Devcata nechate se ockovat proti covidu nebo ne ? Pritel do toho jde a ja stale nevim,porad me premlouva.Jak to mate vy ? Na jednu stranu me zemrelo v okoli docela dost lidi,na druhou stranu vakcina neni proverena,tak proto vaham.

zítra jdu

Já už mám jednu dávku za sebou. Původně jsem také nechtěla, ale změnila jsem názor.

Judyna napsal(a):

Já už mám jednu dávku za sebou. Původně jsem také nechtěla, ale změnila jsem názor.

Judy cim,to,ze si zmenila nazor ?Ja jsem na vazkach fakt nevim.Mam kolem sebe spoustu odpurcu,az na meho pritele.Ten vylozene ceka az se zacne ockovat jeho rocnik.

Já váhám, ale stále se přikláním více k tomu, že nenechám. Nemám z vakcíny dobrý pocit.

Já taky. Nevěřím že to pomůže a nevěřím že to zůstane bez následků.

Mně zemřelo 5 kamarádů, velkých sportovců.....................50-55 let
Ale já se chtěla očkovat od samého začátku
Podle mě..............klady převyšují zápory

Prvá várka, AstraZeneca... Kvôli robote, ale myslím, že vďaka tomu bude väčšia sloboda chodiť za kultúrou, športom, do podnikov, bazéna, do zahraničia.... Toto je "klasická" vakcína, blbé pocity=vedľajšie účinky 1 deň, odvtedy dobré. A odolala som aj "pozitivite" v rodine (a stretli sme sa, fyzicky), takže za mňa :supr: :jojo:

Umírali lidé před očkovním.... nyní už jsem četla, že umírají i po očkování (týden po očkování) - těžko říct, zda je to pravda či ne.
Nikdo z nás neví, kde je pravda a co je lepší - očkovat či neočkovat. To ukáže až delší čas, nyní se každý z nás jen domnívá a k něčemu přiklání.

Druhá otázka je ta, že možná nás postupně donutí všechny (zákazy, omezeními...).... už mluví i o očkování dětí.

Za mňa - keby som bola fajčiarka v plodnom veku a brala antikoncepciu,. váhala by som s AstraZenecou. Tie mRNA vakcíny sú možno lepšie, ale ja som podozrievavá. Počkám si, čo to urobí s ostatnými. :jojo: A Sputnik - no comment...

eremuruss napsal(a):

Judyna napsal(a):

Já už mám jednu dávku za sebou. Původně jsem také nechtěla, ale změnila jsem názor.

Judy cim,to,ze si zmenila nazor ?Ja jsem na vazkach fakt nevim.Mam kolem sebe spoustu odpurcu,az na meho pritele.Ten vylozene ceka az se zacne ockovat jeho rocnik.

Zpočátu jsem k tomu přistupovala jako k očkování proti chřipce . Říkala jsem si, chřipku jsem měla jednou v životě, na co očkování. Jenže pak jsem kovidem onemocněla a postupem času začalo umírat hodně lidí a ukázalo se, že kovid je daleko nakažlivější než obyčejná chřipka. Umřela mi kamarádka, která , kdyby byla očkovaná, mohla žít. Navíc - očkování zdolalo už fůru jiných nemocí a úspěšně. Teď je u nás mrtvých s kovidem  skoro 30 000 lidí. To je určitě někélikanásobně víc, než kolik jich zemřelo na očkování. Navíc, pokud se nechá velká většina lidí očkovat, nebudou už potřeba taková omezení běžného života, která byla potřeba doteď.
Mně teda bylo po první dávce AZ hodně blbě - hůř, než když jsem marodila. Trvalo mi to tři dny.

před 3 hodinami mě očkovali, Pfizer..............zatím nic

:supr:

Už jsem registrovaná. Podle mě klady převyšují nad zápory.

Vero, třak to je fajn, že nemáš problémy.

Blossom - ano.

Tak mně není nic, už mně ani ruka nebolí...........je mi 69, říkají, že mladší ročníky to snášejí hůř   ?????

Tak jsem koupila letenky do Řecka, na červen, risknu to, stály 19,90 E jedna cesta.

Vero, dlouho Tě obdivuji! To nadšení pro cestování, Tvoji pozitivní energii a vůbec. Užij si Řecko :supr:

Po očkování mě bolí trochu ruka, je zajímavé...................že stejně mě bolí i druhá ruka

že by..........???

Že by co? :D

...Že by to nebylo očkováním?... :gloria:

Vero a do toho Řecka poletíš sama nebo s partou? Ta letenka je za hubičku. To jsem vůbec netušila, že to může být tak laciné.
Jinak ano - říká se, že čím je člověk starší, tím menší reakce na očkování. jelikož s věkem se snižuje imunita.

vera napsal(a):

Po očkování mě bolí trochu ruka, je zajímavé...................že stejně mě bolí i druhá ruka

že by..........???

Taky jsem si toho všimla. Souměrnost především! ;) Ta s vpichem mě ale bolela jen trochu a ta druhá ještě méně.

Idem dnes na druhú dávku, tak mi prosím držte päste.... ;)

Seli, držím držím.................

Mně tedy nebylo nic, při očkování mi paní doktorka kladla na srdce.............odpočívat, nic nedělat
kdyby věděla, že hned ráno jsem jela s kolem do servisu, pak něco vyřídit do stolařství, do knihovny a nakonec......ke kadeřnici,
po půl roce jsem byla v Brně, tak jsem si ho procourala, 2x si dala kávičku, dorazila až večer domů
no, čím starší, tím............
v kapse jsem měla ibalgin, pro jistotu............ale nic
nikdo z mých známých neměl problémy

Njn, ale ja mám AstraZenecu, a tá je akosi iná... Po prvom očkovaní som mala problémy, ale nič dramatické - slabšia chrípočka, povedala by som. A začala sa až 12 hodín po očkovaní, trvala cca 24 hodín - a potom pokoj. Druhá dávka je vraj pri tejto vaskcíne slabšia, resp. s menšími vedľajšími účinkami, tak uvidíme...

Seli, také držím palce a jsem moc zvědavá, jak Ti to proběhne. Už kvůli sobě, protože máme stejnou vakcínu. hrozně mě potěšila tvoje zmínka o otm, že druhá dávka by měla být slabší. Nic takového jsem totiž neslyšela.Já měla reakci po té první dost silnou. Vlastně mi bylo hůř než při kovidu. Trvalo to 3 dny, očkovací den nepočítám.
Jinak my jsme už při té prvé dávce dostali kartičku s datem a časem druhé dávky (jak jsi psala na vedlejším vlákně, že ti to přišlo sms na poslední chvíli)

Vo mne sa to stále zmieta. :dumbom: Covid som mala, nebolo to ľahké, ale ani vážne. Po mesiaci som však mala protilátky už hraničné a teraz už vôbec. Neviem, či to je tým, že beriem imunosupresíva, že "zabili" aj protilátky? Tak neviem, či očkovanie nebude aj zbytočné, keď mi z neho protilátky zostanú na chvíľu. A možno sa mýlim. Vedia o tom zatiaľ prd. S doktorkou som nehovorila odkedy sa vyskytol covid v SR. :dumbom: Lieči iba na papieri a všetko vybavuje len sestrička. A tá mi povedala, že neodporúča zatiaľ očkovanie, lebo o tom moc nevie. Pritom ostatné doktorky svojim pacientom so sklerózou multiplex rad za radom odporúčajú očkovanie, aj bez vysadenia liečby. Ale tiež o tom asi vedia kulové.

Tak včera som to najprv nemohla nájsť - je to zozadu novučičkého štadióna, kde nieže ja, ale málokto asi vôbec ešte bol... a potom nás tam bolo naraz cca 40, povedali nám, že pôjdeme podľa času, ale môj čas sa už blížil a nikto nevyšiel von, ani nešiel dnu. No a potom nás pustili X naraz, postavili sme sa do fronty (našťastie vonku, na rozdiel od prvej dávky vo februári) a začalo to odsýpať: o štvrť na tri som bola hotová, zaočkovaná a sedela som v "čakárni" ďalších 15 minút, či si všetko v poriadku sadne.
Nič sa nedialo, tak som odišla domov - s predstavou, že ak mi bude zle, vypýtam sa na dnešok učiť z domu. Ale nič, len ma trochu bolí ruka - ale presne, ozýva sa (slabšie) aj tá nezaočkovaná :D , asi aby jej nebolo ľúto.
Inak, ja som nemala ani prvý raz nejakú nezvládnuteľnú reakciu... Taká stredná chrípka to bola, z domu som na druhý deň odučila síce trochu v mrákotách, ale odučila. Inak som zaliezla do postele a
Ale tentoraz dobré :supr: , dnes idem obiehať a vybavovať zanedbané záležitosti a na návštevu k mame.

bellatrix napsal(a):

Vo mne sa to stále zmieta. :dumbom: Covid som mala, nebolo to ľahké, ale ani vážne. Po mesiaci som však mala protilátky už hraničné a teraz už vôbec. Neviem, či to je tým, že beriem imunosupresíva, že "zabili" aj protilátky? Tak neviem, či očkovanie nebude aj zbytočné, keď mi z neho protilátky zostanú na chvíľu. A možno sa mýlim. Vedia o tom zatiaľ prd. S doktorkou som nehovorila odkedy sa vyskytol covid v SR. :dumbom: Lieči iba na papieri a všetko vybavuje len sestrička. A tá mi povedala, že neodporúča zatiaľ očkovanie, lebo o tom moc nevie. Pritom ostatné doktorky svojim pacientom so sklerózou multiplex rad za radom odporúčajú očkovanie, aj bez vysadenia liečby. Ale tiež o tom asi vedia kulové.

Brachov kamarát-lekár ma SM a nedá sa očkovať... ;) Takže možno je opatrnosť na mieste, s touto diagnózou.

Inak, veľkú časť učiteľov nás zaočkovali vo februári chaoticky, mimo systému - lebo im zrazu zostalo veľa vakcín, ktoré by sa pokazili - a zostali sme tak trochu "mimo". Pred nami očkovali seniorov striktne podľa veku a "kritickú infraštruktúru", po nás už zaviedli oficiálnu čakáreň, kam sa človek zaregistruje a čakáreň mu zodpovedajúco vygeneruje čas očkovania... Len my sme zostali "visieť v lufte".

Taky jsem už naočkovaná, Pfizerem.  Po první dávce nic, po druhé dva dny jako lehčí chřipka.

Seli, tak to je paráda. Budu doufat, že u mě to bude také tak.

Tak jsem se rozhodla pro ockovani,ve ctvrtek jdu na prvni davku.

Tak pak napiš. Myslím, že ses rozhodla dobře. I s ohledem, co jsi psala o neštěstí v rodině Tvé tety.

Erem, držím pěsti, ať je to ok.
Já ještě nejsem na řadě, ale už se pomalu naše ročníky blíží. Zatím jsem čím dál jistější, že nepůjdu. Uvidíme, co bude dál, zda nás nějak donutí. Ale raději v tomto nikam nespěchat a počkat co bude.

Správně. Nespěchat. :supr:

Očkování? - vyjádření předních odborníků - věcně, bez hysterie

ANO! :supr: :godlike:

Nikdo mě nedonutí nechat se očkovat. Ani touha jít v létě k moři, třeba i s vnoučatama, třeba i se všema. Najdu, jako správná Češka způsob, jak ty nesmysly obejít. 😋

V úterý jdu na první dávku.

Pomalu už přihází na řadu mladší ročníky, takže se předpokládá malý zájem o očkování. Už prý u ročníků 45+ to bylo znát. U mladších to podle mého bude znát ještě mnohem více. Tak jsem zvědavá, co vymyslí, jak lidi donutí...

Nebudú vymýšľať nič. Ak nebude dostatočná preočkovanosť (70 percent min.), tak nevnikne kolektívna imunita a oni proste znovu zatvoria obchody, kiná, reštaurácie, fitká, apod. A ak nezatvoria tí hore, tak príde tretia vlna, prevalcuje vás(nás) a bude nutné zatvoriť tak či onak... :jojo:

Selima napsal(a):

Nebudú vymýšľať nič. Ak nebude dostatočná preočkovanosť (70 percent min.), tak nevnikne kolektívna imunita a oni proste znovu zatvoria obchody, kiná, reštaurácie, fitká, apod. A ak nezatvoria tí hore, tak príde tretia vlna, prevalcuje vás(nás) a bude nutné zatvoriť tak či onak... :jojo:

...:godlike:

Selima napsal(a):

Nebudú vymýšľať nič. Ak nebude dostatočná preočkovanosť (70 percent min.), tak nevnikne kolektívna imunita a oni proste znovu zatvoria obchody, kiná, reštaurácie, fitká, apod. A ak nezatvoria tí hore, tak príde tretia vlna, prevalcuje vás(nás) a bude nutné zatvoriť tak či onak... :jojo:

Připomeneme si to za nějaký čas.... myslím, že něco vymyslí, jak většinu k očkování donutit...
Ještě dodám - další vlna přijde nejspíše tak jako tak bez ohledu na očkování. Protože očkování chrání (prý) jen člověka před horším průběhem, ale nechrání ho před tím, že vir zase nechytne a nebude roznášet dál.

teď jsem poslouchala profesora Konvalinku...................naočkovaný člověk vir může chytnout a roznášet dál-ale 20 krát!!!! méně než neočkovaný člověk

Samozřejmě že musí lidi "nějak donutit" spotřebovat vakcíny a pomůcky, co nakoupili.
Takže vln bude tolik, kolik je potřeba na "doprodej".

A já zas četla toto: ...Nejvíce proočkovaná země světa hlásí problém. Covid se tu rychle šíří, a to i mezi očkovanými, nutná jsou tvrdá opatření...

Jde o Seychely.
Takže díky očkování mají OPĚT lockdown, zavřené školy, hospody atd.

vera napsal(a):

teď jsem poslouchala profesora Konvalinku...................naočkovaný člověk vir může chytnout a roznášet dál-ale 20 krát!!!! méně než neočkovaný člověk

No jo, poslouchala jsi...

Selima napsal(a):

Nebudú vymýšľať nič. Ak nebude dostatočná preočkovanosť (70 percent min.), tak nevnikne kolektívna imunita a oni proste znovu zatvoria obchody, kiná, reštaurácie, fitká, apod. A ak nezatvoria tí hore, tak príde tretia vlna, prevalcuje vás(nás) a bude nutné zatvoriť tak či onak... :jojo:

Ano, vidím to stejně. Na tom není nic k přemýšlení. Lidi na ulici umírat nenechají, tak dojde k tomu, co píšeš.

LENNNA napsal(a):

Selima napsal(a):

Nebudú vymýšľať nič. Ak nebude dostatočná preočkovanosť (70 percent min.), tak nevnikne kolektívna imunita a oni proste znovu zatvoria obchody, kiná, reštaurácie, fitká, apod. A ak nezatvoria tí hore, tak príde tretia vlna, prevalcuje vás(nás) a bude nutné zatvoriť tak či onak... :jojo:

Připomeneme si to za nějaký čas.... myslím, že něco vymyslí, jak většinu k očkování donutit...
Ještě dodám - další vlna přijde nejspíše tak jako tak bez ohledu na očkování. Protože očkování chrání (prý) jen člověka před horším průběhem, ale nechrání ho před tím, že vir zase nechytne a nebude roznášet dál.

Jasně, ale onemocnění bude probíhat jako lehké, takže nikoho( očkovaného samozřejmě) by nemělo ohrozit na životě. A ti zbylí neočkovaní - tady jde o to, aby jich bylo co nejméně a nedošlo k zahlcení nemocnic, jak to bylo teď, kdy se musela odsunout běžná péče, což činilo lidem velké zdravotní komplikace. Také by ten vir sám o sobě měl právě díky velké proočkovanosti oslabit.

Judyna napsal(a):

Jasně, ale onemocnění bude probíhat jako lehké, takže nikoho( očkovaného samozřejmě) by nemělo ohrozit na životě. A ti zbylí neočkovaní - tady jde o to, aby jich bylo co nejméně a nedošlo k zahlcení nemocnic, jak to bylo teď, kdy se musela odsunout běžná péče, což činilo lidem velké zdravotní komplikace. Také by ten vir sám o sobě měl právě díky velké proočkovanosti oslabit.

Kecy v klecy! Zahlcení nemocnic bylo kvůli "dotacím" na kovidové místo.
Vir kvůli proočkovanosti neoslabí!.
Ale to nevidí jenom ti méně chápaví, promiň Judy, ale patříš mezi ně 🍀 :co:

I já jsem přesvědčená, že co nejvyšší proočkovanost je hodně důležitá a že musí mít na sílu viru vliv. Hlásím se tedy k méně chápavým.

Rino, nemáš pravdu. Nemocnice byly zahlcené hlavně proto, že najednou byla spousta lidí, kterým bylo zle a dusili se.
Škoda, že skáčeš bezmyšlenkovitě na tyhle lži.

Ok.
Mně je líto že ty a ostatní skáčete na ty "účelové" lži :kapitulation:

Barča napsal(a):

Rino, nemáš pravdu. Nemocnice byly zahlcené hlavně proto, že najednou byla spousta lidí, kterým bylo zle a dusili se.
Škoda, že skáčeš bezmyšlenkovitě na tyhle lži.

Jenom u nas na malem meste co bylo mrtvych na covid a to i lide pred 50.To byl duvod ,ktery me presvedcil nechat se ockovat.

rina napsal(a):

Judyna napsal(a):

Jasně, ale onemocnění bude probíhat jako lehké, takže nikoho( očkovaného samozřejmě) by nemělo ohrozit na životě. A ti zbylí neočkovaní - tady jde o to, aby jich bylo co nejméně a nedošlo k zahlcení nemocnic, jak to bylo teď, kdy se musela odsunout běžná péče, což činilo lidem velké zdravotní komplikace. Také by ten vir sám o sobě měl právě díky velké proočkovanosti oslabit.

Kecy v klecy! Zahlcení nemocnic bylo kvůli "dotacím" na kovidové místo.
Vir kvůli proočkovanosti neoslabí!.
Ale to nevidí jenom ti méně chápaví, promiň Judy, ale patříš mezi ně 🍀 :co:

To je diskuze!!!!!!!!!!!!!!
Otřesné

Judy..........hezký zbytek neděle.

eremuruss napsal(a):

Barča napsal(a):

Rino, nemáš pravdu. Nemocnice byly zahlcené hlavně proto, že najednou byla spousta lidí, kterým bylo zle a dusili se.
Škoda, že skáčeš bezmyšlenkovitě na tyhle lži.

Jenom u nas na malem meste co bylo mrtvych na covid a to i lide pred 50.To byl duvod ,ktery me presvedcil nechat se ockovat.

Moc by mě zajímalo, kdo má stejný názor jako rina..........

Judyna napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Selima napsal(a):

Nebudú vymýšľať nič. Ak nebude dostatočná preočkovanosť (70 percent min.), tak nevnikne kolektívna imunita a oni proste znovu zatvoria obchody, kiná, reštaurácie, fitká, apod. A ak nezatvoria tí hore, tak príde tretia vlna, prevalcuje vás(nás) a bude nutné zatvoriť tak či onak... :jojo:

Připomeneme si to za nějaký čas.... myslím, že něco vymyslí, jak většinu k očkování donutit...
Ještě dodám - další vlna přijde nejspíše tak jako tak bez ohledu na očkování. Protože očkování chrání (prý) jen člověka před horším průběhem, ale nechrání ho před tím, že vir zase nechytne a nebude roznášet dál.

Jasně, ale onemocnění bude probíhat jako lehké, takže nikoho( očkovaného samozřejmě) by nemělo ohrozit na životě. A ti zbylí neočkovaní - tady jde o to, aby jich bylo co nejméně a nedošlo k zahlcení nemocnic, jak to bylo teď, kdy se musela odsunout běžná péče, což činilo lidem velké zdravotní komplikace. Také by ten vir sám o sobě měl právě díky velké proočkovanosti oslabit.

Judyno, s těmi nemocnicemi máš pravdu, to uznávám. Na to by mělo asi očkování pomoci. Uvidíme, snad to tak bude :supr:
Co se týká oslabení viru - s tím bych asi také souhlasila. Ale stále vznikají nové mutace a některé prý očkování ani nefunguje. Další mutace zřejmě budou přicházet, tomu asi očkování úplně nepomůže.
Já to vždy brala hodně vážně, jen prostě do toho očkování se mi nechce, nemám z toho vůbec dobrý pocit. Takže vyčkávám, co bude dál, přikláním se k tomu, že nepůjdu. Ale kdo ví, co bude a třeba jednou názor změním. Nebo nás ti nahoře donutí, k tomu se přikláním asi nejvíce. Což vlastně na jednu stranu i chápu. Sama už chci normální život a né zákazy, uzavírky :( ... pere se to ve mně. Blbý covid.

rina napsal(a):

Judyna napsal(a):

Jasně, ale onemocnění bude probíhat jako lehké, takže nikoho( očkovaného samozřejmě) by nemělo ohrozit na životě. A ti zbylí neočkovaní - tady jde o to, aby jich bylo co nejméně a nedošlo k zahlcení nemocnic, jak to bylo teď, kdy se musela odsunout běžná péče, což činilo lidem velké zdravotní komplikace. Také by ten vir sám o sobě měl právě díky velké proočkovanosti oslabit.

Kecy v klecy! Zahlcení nemocnic bylo kvůli "dotacím" na kovidové místo.
Vir kvůli proočkovanosti neoslabí!.
Ale to nevidí jenom ti méně chápaví, promiň Judy, ale patříš mezi ně 🍀 :co:

rino, škoda že jsi nenavštívila jako dobrovolník covidové oddělení.
Hodně se pleteš.

vera napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Barča napsal(a):

Rino, nemáš pravdu. Nemocnice byly zahlcené hlavně proto, že najednou byla spousta lidí, kterým bylo zle a dusili se.
Škoda, že skáčeš bezmyšlenkovitě na tyhle lži.

Jenom u nas na malem meste co bylo mrtvych na covid a to i lide pred 50.To byl duvod ,ktery me presvedcil nechat se ockovat.

Moc by mě zajímalo, kdo má stejný názor jako rina..........

Netuším. Možná Václav Klaus sr.? Po tom více než ročním soužití s vyvíjející se infekcí mě to překvapilo. Člověk přece jen má vlastní zkušenost, už se mu nedá kdeco nabulíkovat, pokud sám nechce.

vera napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Barča napsal(a):

Rino, nemáš pravdu. Nemocnice byly zahlcené hlavně proto, že najednou byla spousta lidí, kterým bylo zle a dusili se.
Škoda, že skáčeš bezmyšlenkovitě na tyhle lži.

Jenom u nas na malem meste co bylo mrtvych na covid a to i lide pred 50.To byl duvod ,ktery me presvedcil nechat se ockovat.

Moc by mě zajímalo, kdo má stejný názor jako rina..........

Nepřiznají se.

LENNNA napsal(a):

rino, škoda že jsi nenavštívila jako dobrovolník covidové oddělení.
Hodně se pleteš.

Navštívila, jistě na rozdíl od vás všech.
Viděla jsem tam přesně to, co se moc rozpitvávat nesmí... Takže ano, kam se mohlo, psalo se kovid. Často pozůstalí byli tázáni, jestli se kovid může napsat jako příčina smrti. I když nebyl. :dumbom:

rina napsal(a):

LENNNA napsal(a):

rino, škoda že jsi nenavštívila jako dobrovolník covidové oddělení.
Hodně se pleteš.

Navštívila, jistě na rozdíl od vás všech.
Viděla jsem tam přesně to, co se moc rozpitvávat nesmí... Takže ano, kam se mohlo, psalo se kovid. Často pozůstalí byli tázáni, jestli se kovid může napsat jako příčina smrti. I když nebyl. :dumbom:

Pokud bys byla, nikdy bys nic takového netvrdila.

Pokud by tohle byla pravda, tak si to jdu asi hodit! Já už fakt nechci :(

WHO: Druhý rok pandemie bude vražednější
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop … i-40360321

LENNNA napsal(a):

Pokud bys byla, nikdy bys nic takového netvrdila.

No však mám taky staženou pr..l, kdy mě přijdou zatknout za velezradu...
Byla!

Leno, ty mutace jsou opravdu pěkná pakáž. Vznikají prý hlavně tam, kde má virus volné pole působnosti a může "řádit". Proto si myslím, že je velice důležité proočkovat lidi všude - i v rozvojových zemích a klidně do toho i vrazit prachy. Protože vzhledem k propojenosti celého světa a cestování všude možně, si pak lehce z nějaké exotické země mutaci přitáhneme a očkování bude možná k ničemu. Ono prý hodně záleží i na typu vakcíny. Na těch Saychelách, kde se to rozmohlo i přes očkování, prý očkovali nějakou čínskou? vakcínou s velice malou účinností a úplně rozvolnili. Možná budeme mít smůlu i my, co jsme očkování Astrou...Kdo ví. Ale jiná zbraň proti této nemoci zkrátka zatím není. A aby kvůli tomu umírali i lidi, kteří kovid nemají, ale nedostane se jim kvůli zahlcení nemocnic řádného ošetření, je dost blbé.

ano, na Seychelách měli čínskou vakcínu, která prý byla účinná z 20 procent, že to byl podvod...............a brzy rozvolnili, potřebují turisty

souhlasím, jiná zbraň proti kovidu není
naštěstí takových rin je málo, neznám nikoho takového..............a čtu ji jako Dikobraz

:D

Judyna napsal(a):

Leno, ty mutace jsou opravdu pěkná pakáž. Vznikají prý hlavně tam, kde má virus volné pole působnosti a může "řádit". Proto si myslím, že je velice důležité proočkovat lidi všude - i v rozvojových zemích a klidně do toho i vrazit prachy. Protože vzhledem k propojenosti celého světa a cestování všude možně, si pak lehce z nějaké exotické země mutaci přitáhneme a očkování bude možná k ničemu. Ono prý hodně záleží i na typu vakcíny. Na těch Saychelách, kde se to rozmohlo i přes očkování, prý očkovali nějakou čínskou? vakcínou s velice malou účinností a úplně rozvolnili. Možná budeme mít smůlu i my, co jsme očkování Astrou...Kdo ví. Ale jiná zbraň proti této nemoci zkrátka zatím není. A aby kvůli tomu umírali i lidi, kteří kovid nemají, ale nedostane se jim kvůli zahlcení nemocnic řádného ošetření, je dost blbé.

Mně hlava nebere, proč musí lidi za této situace trajdat někde po světě! Fakt ne! Třeba ta Indie, prý je to tam moc a lidi tam cestují. S cestováním se to bude logicky roznášet dál a dál. To nemůžou lidi sedět chvíli doma na pr...zadku? No, už toho mám fakt plné zuby. A pokud to potrvá ještě tak dlouho, tak to je opravdu na mašli! To nemůže plno lidí finančně přežít! :(  A dalších plno přežit doslova :( My už máme zavřeno téměř rok! Stále nás neotevřeli ještě. A jen co nás v létě možná otevřou, tak na podzim přijde na rok další vlna a další uzavírka? To se prostě nedá. Opravdu se začínám bát o práci, o přežití - finanční. Co s námi bude?

vera napsal(a):

naštěstí takových rin je málo, neznám nikoho takového..............a čtu ji jako Dikobraz

Děkuji!
Dikobraz mě provázel mým mládím stejně jako tebe!
Takže spíše na neštěstí je nás rin málo, ale to neva, aspoň jsme vzácné 🤩

Judyna napsal(a):

:D

Jasně Judy, směj se paňáco...

LENNNA napsal(a):

Selima napsal(a):

Nebudú vymýšľať nič. Ak nebude dostatočná preočkovanosť (70 percent min.), tak nevnikne kolektívna imunita a oni proste znovu zatvoria obchody, kiná, reštaurácie, fitká, apod. A ak nezatvoria tí hore, tak príde tretia vlna, prevalcuje vás(nás) a bude nutné zatvoriť tak či onak... :jojo:

Připomeneme si to za nějaký čas.... myslím, že něco vymyslí, jak většinu k očkování donutit...
Ještě dodám - další vlna přijde nejspíše tak jako tak bez ohledu na očkování. Protože očkování chrání (prý) jen člověka před horším průběhem, ale nechrání ho před tím, že vir zase nechytne a nebude roznášet dál.

Ale chráni (myslím, že mňa ochránilo pri kontakte s pozitívnou neterkou) - otázkou sú nové a nové mutácie... Ale niektoré vakcíny platia vraj aj na nové mutácie.

rina napsal(a):

A já zas četla toto: ...Nejvíce proočkovaná země světa hlásí problém. Covid se tu rychle šíří, a to i mezi očkovanými, nutná jsou tvrdá opatření...

Jde o Seychely.
Takže díky očkování mají OPĚT lockdown, zavřené školy, hospody atd.

Tam má byť skôr NAPRIEK ako DÍKY, nie? (Inak, nerozumiem, prečo ťa očkovanie tak rozčuľuje, Viktorka... Tak sa prosto nedaj zaočkovať , a je!- každému je u (_._) , či si zaočkovaná, alebo nie.... Všetci normálni ľudia sa rozhodnú podľa seba a potom ponesú následky svojich rozhodnutí ;) )

Ja by som ale tých nezaočkovaných, keď už ochorejú a majú vďaka nezaočkovanosti ťažký priebeh, nehospitalizovala. Keď sú frajeri, tak nech sú frajeri fest, a do konca... :jojo: (A nech si pomôžu sami...) Teda, teraz nemyslím tých, ktorí sa očkovať nemôžu, alebo na nich ešte neprišiel rad, pravda. :o

rina napsal(a):

LENNNA napsal(a):

rino, škoda že jsi nenavštívila jako dobrovolník covidové oddělení.
Hodně se pleteš.

Navštívila, jistě na rozdíl od vás všech.
Viděla jsem tam přesně to, co se moc rozpitvávat nesmí... Takže ano, kam se mohlo, psalo se kovid. Často pozůstalí byli tázáni, jestli se kovid může napsat jako příčina smrti. I když nebyl. :dumbom:

No, ono je to zložitejšie, ale na to treba byť schopný rozmýšľať v širšom kontexte, pravda.... Môj otec napr. zomrel vo finále na infarkt, ale ešte 2 mesiace predtým mu srdce fungovalo na 80%... Lenže vinou nejakého záhadného neduhu (ktorý lekári neobjavili až do jeho smrti) schudol o 25 kg, ledva sa hýbal, vodilo sa mu zle - a  nakoniec to teda nevydržalo srdce a ofiko dôvod úmrtia bol infarkt. Lenže keby nebolo tej záhadnej pôvodnej choroby, nebolo by ani infarktu a on by tu mohol byť ešte dnes. :jojo: A tak nejako je to aj s Covidom - chronicky chorí zomrú vlastne na svoju chronickú chorobu, ale keby nie Covidu, požili by si s ňou ešte x týždňov, mesiacov - a možno aj rokov. Tak to je. ;)

Selima napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Selima napsal(a):

Nebudú vymýšľať nič. Ak nebude dostatočná preočkovanosť (70 percent min.), tak nevnikne kolektívna imunita a oni proste znovu zatvoria obchody, kiná, reštaurácie, fitká, apod. A ak nezatvoria tí hore, tak príde tretia vlna, prevalcuje vás(nás) a bude nutné zatvoriť tak či onak... :jojo:

Připomeneme si to za nějaký čas.... myslím, že něco vymyslí, jak většinu k očkování donutit...
Ještě dodám - další vlna přijde nejspíše tak jako tak bez ohledu na očkování. Protože očkování chrání (prý) jen člověka před horším průběhem, ale nechrání ho před tím, že vir zase nechytne a nebude roznášet dál.

Ale chráni (myslím, že mňa ochránilo pri kontakte s pozitívnou neterkou) - otázkou sú nové a nové mutácie... Ale niektoré vakcíny platia vraj aj na nové mutácie.

Ale nechrání :vissla::rodna:, toto platí po celou dobu od samotného začátku (tedy bez očkování) - při kontaktu s pozitivní osobou se někdo nakazí a někdo nenakazí. Tak to prostě je.

Selima napsal(a):

Ja by som ale tých nezaočkovaných, keď už ochorejú a majú vďaka nezaočkovanosti ťažký priebeh, nehospitalizovala. Keď sú frajeri, tak nech sú frajeri fest, a do konca... :jojo: (A nech si pomôžu sami...) Teda, teraz nemyslím tých, ktorí sa očkovať nemôžu, alebo na nich ešte neprišiel rad, pravda. :o

No ty jsi fakt dobrá :dumbom:. Ještě že taková šílenost nenapadne někoho nahoře. Pokud bys to chtěla dělat takto, tak to potom ale spravedlivě a nemocnice by nemohli přijmout např. žádného kuřáka, žádného obézního.... dosaď další, kteří si za své nezdraví mohou sami.

Selima napsal(a):

Tam má byť skôr NAPRIEK ako DÍKY, nie? (Inak, nerozumiem, prečo ťa očkovanie tak rozčuľuje, Viktorka... Tak sa prosto nedaj zaočkovať , a je!- každému je u (_._) , či si zaočkovaná, alebo nie.... Všetci normálni ľudia sa rozhodnú podľa seba a potom ponesú následky svojich rozhodnutí ;) )

Ale mají ho díky očkování, protože předtím už neměli ani nemocné, ani zavřeno.
A co ty se rozčiluješ nad tím, co já si myslím o kovidu a očkování? Ty jsi vůbec velmi alergická na cokoliv s mým nickem, viď?
:reta:

Pri feťákoch alebo opakovane (márne) preliečovaných alkoholikoch som 100% za, pri ostatných - podľa okolností... Nakoniec, aj pri Covid-očkovaní som navrhla prihliadať k okolnostiam, nie? Nevidím dôvod financovať ľudí, ktorí sami na seba a svoje zdravie kašlú, ale potom zdravotníkom a systému "láskavo dovolia", aby sa o nich postaral  - možno aj na úkor detí s rakovinou alebo iných podobných pacientov...

LENNNA napsal(a):

Selima napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Připomeneme si to za nějaký čas.... myslím, že něco vymyslí, jak většinu k očkování donutit...
Ještě dodám - další vlna přijde nejspíše tak jako tak bez ohledu na očkování. Protože očkování chrání (prý) jen člověka před horším průběhem, ale nechrání ho před tím, že vir zase nechytne a nebude roznášet dál.

Ale chráni (myslím, že mňa ochránilo pri kontakte s pozitívnou neterkou) - otázkou sú nové a nové mutácie... Ale niektoré vakcíny platia vraj aj na nové mutácie.

Ale nechrání :vissla::rodna:, toto platí po celou dobu od samotného začátku (tedy bez očkování) - při kontaktu s pozitivní osobou se někdo nakazí a někdo nenakazí. Tak to prostě je.

Lennna.................takové kategorické tvrzení.............zrovna včera jsem poslouchala prof. Konvalinku, který tvrdil, že až 20 krát chrání...............a on je odborník

ráda s Tebou vejdu do diskuze, s Tebou ráda................z jakých pramenů.......to máš, zajímá mě to

fake news....................Seychely, úmrtí na kovid= jakékoliv úmrtí, testy, že se musí udat za každou cenu.........a mohla bych přidat, že ten, kdo se nechá naočkovat se může změnit např. v krokodýla, letadlo nad Brnem práškovalo kovid apod.
LENNNA........to není na Tebe, ale musela jsem okomentovat ty Seychely, protože to je fake news jako Brno......a někdo tomu věří

Není to fake, je to realita.
Že očkovací látka byla nekvalitní, no, kdo ručí za to, že některá jiná kvalitní je?

Mne sa viac páčia pozitívne príklady: https://www.aktuality.sk/clanok/880151/ … vatelstva/

Judyna

Jasně, ale onemocnění bude probíhat jako lehké, takže nikoho( očkovaného samozřejmě) by nemělo ohrozit na životě. A ti zbylí neočkovaní - tady jde o to, aby jich bylo co nejméně a nedošlo k zahlcení nemocnic, jak to bylo teď, kdy se musela odsunout běžná péče, což činilo lidem velké zdravotní komplikace. Také by ten vir sám o sobě měl právě díky velké proočkovanosti oslabit.

Ano, mluvili o tom. Jednak očkovat proto, aby se nezahlcovaly nemocnice a také vysvětlovali, že pokud bude dost proočkovaných a méně nemocných, že se vir oslabí a nebudou se tvořit další mutace. Takže asi to budeme muset nějakou dobu vydržet, popř. se přeočkovat, protože ten vir nezmizí jen proto, že si to přejeme.

Selima napsal(a):

Pri feťákoch alebo opakovane (márne) preliečovaných alkoholikoch som 100% za, pri ostatných - podľa okolností... Nakoniec, aj pri Covid-očkovaní som navrhla prihliadať k okolnostiam, nie? Nevidím dôvod financovať ľudí, ktorí sami na seba a svoje zdravie kašlú, ale potom zdravotníkom a systému "láskavo dovolia", aby sa o nich postaral  - možno aj na úkor detí s rakovinou alebo iných podobných pacientov...

Nejen feťáci nebo dokonce opakovaně léčení alkoholici (to jako proč opakovaně, dvojí metr). Ale pro všechny od kuřáků, lidí s nadváhou až po feťáky. Ty všechny potom odmítnout. Kdo to nebude mít způsobené zdravotním problémem, který nemohli prokázaně nijak ovlivnit, tak potom pro nikoho. Ale to už se tolik nehodí do krámu, že?

vera napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Selima napsal(a):

Ale chráni (myslím, že mňa ochránilo pri kontakte s pozitívnou neterkou) - otázkou sú nové a nové mutácie... Ale niektoré vakcíny platia vraj aj na nové mutácie.

Ale nechrání :vissla::rodna:, toto platí po celou dobu od samotného začátku (tedy bez očkování) - při kontaktu s pozitivní osobou se někdo nakazí a někdo nenakazí. Tak to prostě je.

Lennna.................takové kategorické tvrzení.............zrovna včera jsem poslouchala prof. Konvalinku, který tvrdil, že až 20 krát chrání...............a on je odborník

ráda s Tebou vejdu do diskuze, s Tebou ráda................z jakých pramenů.......to máš, zajímá mě to

fake news....................Seychely, úmrtí na kovid= jakékoliv úmrtí, testy, že se musí udat za každou cenu.........a mohla bych přidat, že ten, kdo se nechá naočkovat se může změnit např. v krokodýla, letadlo nad Brnem práškovalo kovid apod.
LENNNA........to není na Tebe, ale musela jsem okomentovat ty Seychely, protože to je fake news jako Brno......a někdo tomu věří

vero, ačkoliv myslím, že to řekl i někdo z odborníků či zdravotníků (dodnes jsou mezi odborníky a lékaři dva tábory ohledně očkování - PROČ?) - tak bohužel tak dobře mi pamět neslouží a kecala bych. Pokud najdu, tak vložím.
Ale konkrétně tato věc - že pokud potkají 2 lidi pozitivního, tak to z nich chytne jen jeden - konkrétně toto bylo v tisících případech realitou po celou dobu covidu. Takže předpokládám, že to platí i nadále, proto nelze s jistotou tvrdit, že někdo to nechytl díky očkování. To je blbost. Ohledně očkování, že v několika procentech chrání (píšeš až 20x) - na to nejsem odborník, abych to tvrdila, že to tak není a už si nepamatuju, kde jsem četla... Ale pokud to najdu, tak vložím k diskusi.

Ale jak jsem psala, po celou dobu jsem brala a beru covid hodně vážně. Byl to velký průser a asi ještě bude.
A ačkoliv nejsem obecně nějaký bláznivý odpůrce očkování :D, tak z tohoto prostě nemám dobrý pocit. Ani vlastně nevím z čeho nejvíc. Co mi od začátku vadí, že nikdo nemluvil na rovinu "máme tady vakcínu XY - má tyto klady, má tyto zápory, může se stát toto, toto hrozí, toto naopak nehrozí, toto se může stát, ..... atd." - prostě ucelené informace o vakcíně, plusy i mínusy na rovinu, upřímně a každý si s těmi informacemi naložte a sami vyberte. Ne, vidím jen samé reklamy, jak je to super a jak běžte se očkovat. A druhé co se mi nelíbí, tak že dodnes jsou mezi odborníky přes viry a také mezi zdravotníky obecně dva tábory. Tito by tomu měli všichni alespoň zhruba rozumět. A neshodnou se. Jak se má potom rozhodnout laik, který o tom přemýšlí a nejde do očkování bez rozmyslu? Ale jak jsem psala už víckrát, uvidíme co bude a určitě neříkám "nikdy".

LENNNA napsal(a):

... Ale to už se tolik nehodí do krámu, že?

Takže třeba i lyžaři/měli jezdit opatrně, nebo žlučníkáři/neměli jíst papriku, nebo tanečnice se zlomenou nohou/třeba TY!!!, neměly tančit, když to neumí...
:dumbom:
PS: K Selimě :dumbom:

Selima napsal(a):

Pri feťákoch alebo opakovane (márne) preliečovaných alkoholikoch som 100% za, pri ostatných - podľa okolností... Nakoniec, aj pri Covid-očkovaní som navrhla prihliadať k okolnostiam, nie? Nevidím dôvod financovať ľudí, ktorí sami na seba a svoje zdravie kašlú, ale potom zdravotníkom a systému "láskavo dovolia", aby sa o nich postaral  - možno aj na úkor detí s rakovinou alebo iných podobných pacientov...

Naočkování každou dostupnou vakcínou je podle tebe projev starosti a starání o zdraví? :co:
Tak předpokládám, že jsi očkovaná každoročně proti chřipce, proti klíšťové encefalitidě, meningitidě, HPV viru, rotavirům, oběma žloutenkám, pneumokoku, a možná jsou k dispozici ještě další dobrovolné vakcíny.
Taktéž předpokládám, že jsi abstinentka, nekuřačka a tvůj BMI se pohybuje mezi 22 - 27, a pravidelně sportuješ.
Pokud některé z těch kritérií nesplňuješ, možná by ti ta zdravotní péče měla být taky odepřena. Tedy až tě porazí některá z těch chorob, před kterou ses nechránila vakcínou nebo bezchybnou životosprávou.
Fascinují mě lidi jako ty a jejich hrdinské výkřiky o tom, jak by se druzí měli chovat a co by měli dělat, a jak by se s nimi mělo zacházet, když odmítnou táhnout se stádem. Jako by nestačila šikana ze strany státu. :usch:

Xsara1 napsal(a):

Selima napsal(a):

Pri feťákoch alebo opakovane (márne) preliečovaných alkoholikoch som 100% za, pri ostatných - podľa okolností... Nakoniec, aj pri Covid-očkovaní som navrhla prihliadať k okolnostiam, nie? Nevidím dôvod financovať ľudí, ktorí sami na seba a svoje zdravie kašlú, ale potom zdravotníkom a systému "láskavo dovolia", aby sa o nich postaral  - možno aj na úkor detí s rakovinou alebo iných podobných pacientov...

Naočkování každou dostupnou vakcínou je podle tebe projev starosti a starání o zdraví? :co:
Tak předpokládám, že jsi očkovaná každoročně proti chřipce, proti klíšťové encefalitidě, meningitidě, HPV viru, rotavirům, oběma žloutenkám, pneumokoku, a možná jsou k dispozici ještě další dobrovolné vakcíny.
Taktéž předpokládám, že jsi abstinentka, nekuřačka a tvůj BMI se pohybuje mezi 22 - 27, a pravidelně sportuješ.
Pokud některé z těch kritérií nesplňuješ, možná by ti ta zdravotní péče měla být taky odepřena. Tedy až tě porazí některá z těch chorob, před kterou ses nechránila vakcínou nebo bezchybnou životosprávou.
Fascinují mě lidi jako ty a jejich hrdinské výkřiky o tom, jak by se druzí měli chovat a co by měli dělat, a jak by se s nimi mělo zacházet, když odmítnou táhnout se stádem. Jako by nestačila šikana ze strany státu. :usch:

Výborně napsáno! :supr: Přesně toto jsem měla na mysli, jen se neumím tak dobře vyjadřovat.

Xsara1 napsal(a):

Selima napsal(a):

Pri feťákoch alebo opakovane (márne) preliečovaných alkoholikoch som 100% za, pri ostatných - podľa okolností... Nakoniec, aj pri Covid-očkovaní som navrhla prihliadať k okolnostiam, nie? Nevidím dôvod financovať ľudí, ktorí sami na seba a svoje zdravie kašlú, ale potom zdravotníkom a systému "láskavo dovolia", aby sa o nich postaral  - možno aj na úkor detí s rakovinou alebo iných podobných pacientov...

Naočkování každou dostupnou vakcínou je podle tebe projev starosti a starání o zdraví? :co:
Tak předpokládám, že jsi očkovaná každoročně proti chřipce, proti klíšťové encefalitidě, meningitidě, HPV viru, rotavirům, oběma žloutenkám, pneumokoku, a možná jsou k dispozici ještě další dobrovolné vakcíny.
Taktéž předpokládám, že jsi abstinentka, nekuřačka a tvůj BMI se pohybuje mezi 22 - 27, a pravidelně sportuješ.
Pokud některé z těch kritérií nesplňuješ, možná by ti ta zdravotní péče měla být taky odepřena. Tedy až tě porazí některá z těch chorob, před kterou ses nechránila vakcínou nebo bezchybnou životosprávou.
Fascinují mě lidi jako ty a jejich hrdinské výkřiky o tom, jak by se druzí měli chovat a co by měli dělat, a jak by se s nimi mělo zacházet, když odmítnou táhnout se stádem. Jako by nestačila šikana ze strany státu. :usch:

Proti chrípke som sa chvíľu očkovala, potom som prestala; al keď som išla do exotiky, dala som sa očkovať aj proti žltačke a malárii...  vždy zvažujem pomer riziko nákazy:negatíva očkovania. Nefajčím, nefetujem, pijem veľmi striedmo až nulovo, BMI sa zmestí do 27-28 a mmch, lekársku starostlivosť vyhľadávam skôr výnimočne a len v prípade tepenného krvácania, zlomeniny, alebo vysokej horúčky. Preventívky som zvykla absolvovať poctivo, ale odkedy sa mi lekári zákerne odsťahovali na opačný koniec mesta, dosť (až úplne) som ich zredukovala... a tiež sa dá.
Ja nemám hrdinské výkriky a vôbec neurčujem, kto by sa mal ako správať, skôr naopak (tvrdím, že každý sme slobodný duch) - ale na druhej strane si fakt myslím, že by každý mal brať do úvahy a znášať dôsledky svojich rozhodnutí. Som za solidaritu a pomoc a spoluprácu - ale ochota musí akosi prísť z oboch strán, a nebyť len jednostranná. :jojo: A už vôbec sa mi zdá plytvaním zachraňovať niekoho, kto sa nechce zachrániť (alebo ochrániť) sám, ale vyžaduje, aby to zaňho robili iní. ;)
Očkovanie nevidím ako zázračný samospasiteľný prostriedok, ale kým nevynájdu liek na Covid, nič lepšie proste nemáme - a budeme musieť rúškovať, izolovať, norovať, zatvárať, redukovať, rušiť :grater: :kapitulation: Aspoň kým si nevypestujeme (možno) prirodzenú imunitu. Briti majú vysokú preočkovanosť a ak ich neprevalcuje práve indická mutácia, budú sa môcť fajnovo otvoriť. :/

LENNNA napsal(a):

Selima napsal(a):

Pri feťákoch alebo opakovane (márne) preliečovaných alkoholikoch som 100% za, pri ostatných - podľa okolností... Nakoniec, aj pri Covid-očkovaní som navrhla prihliadať k okolnostiam, nie? Nevidím dôvod financovať ľudí, ktorí sami na seba a svoje zdravie kašlú, ale potom zdravotníkom a systému "láskavo dovolia", aby sa o nich postaral  - možno aj na úkor detí s rakovinou alebo iných podobných pacientov...

Nejen feťáci nebo dokonce opakovaně léčení alkoholici (to jako proč opakovaně, dvojí metr). Ale pro všechny od kuřáků, lidí s nadváhou až po feťáky. Ty všechny potom odmítnout. Kdo to nebude mít způsobené zdravotním problémem, který nemohli prokázaně nijak ovlivnit, tak potom pro nikoho. Ale to už se tolik nehodí do krámu, že?

Prvé alkoholické liečenie by som kľudne ešte dala na nemocenskú, myslím, že alkohol je natoľko tolerovaná až preferovaná droga, že sa ľahko môže pritrafiť hocikomu, hlavne teda aj mládežníkom, ktorí ešte netušia, čo je zač... ale po x-tom neúspešnom liečení to už je výsmech zdravotných poisťovní, podľa mňa.

LENNNA napsal(a):

Selima napsal(a):

Pri feťákoch alebo opakovane (márne) preliečovaných alkoholikoch som 100% za, pri ostatných - podľa okolností... Nakoniec, aj pri Covid-očkovaní som navrhla prihliadať k okolnostiam, nie? Nevidím dôvod financovať ľudí, ktorí sami na seba a svoje zdravie kašlú, ale potom zdravotníkom a systému "láskavo dovolia", aby sa o nich postaral  - možno aj na úkor detí s rakovinou alebo iných podobných pacientov...

Nejen feťáci nebo dokonce opakovaně léčení alkoholici (to jako proč opakovaně, dvojí metr). Ale pro všechny od kuřáků, lidí s nadváhou až po feťáky. Ty všechny potom odmítnout. Kdo to nebude mít způsobené zdravotním problémem, který nemohli prokázaně nijak ovlivnit, tak potom pro nikoho. Ale to už se tolik nehodí do krámu, že?

Neviem, mne sa to do krámu hodí, ale za iných ťažko hovoriť ;)

munoložka Říhová: Očkovat se mají mladí, zdraví i děti, nepoučitelní zemřou, je to přirozený výběr
77 011 zhlédnutí|

17. května 2021

Selima napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Selima napsal(a):

Pri feťákoch alebo opakovane (márne) preliečovaných alkoholikoch som 100% za, pri ostatných - podľa okolností... Nakoniec, aj pri Covid-očkovaní som navrhla prihliadať k okolnostiam, nie? Nevidím dôvod financovať ľudí, ktorí sami na seba a svoje zdravie kašlú, ale potom zdravotníkom a systému "láskavo dovolia", aby sa o nich postaral  - možno aj na úkor detí s rakovinou alebo iných podobných pacientov...

Nejen feťáci nebo dokonce opakovaně léčení alkoholici (to jako proč opakovaně, dvojí metr). Ale pro všechny od kuřáků, lidí s nadváhou až po feťáky. Ty všechny potom odmítnout. Kdo to nebude mít způsobené zdravotním problémem, který nemohli prokázaně nijak ovlivnit, tak potom pro nikoho. Ale to už se tolik nehodí do krámu, že?

Prvé alkoholické liečenie by som kľudne ešte dala na nemocenskú, myslím, že alkohol je natoľko tolerovaná až preferovaná droga, že sa ľahko môže pritrafiť hocikomu, hlavne teda aj mládežníkom, ktorí ešte netušia, čo je zač... ale po x-tom neúspešnom liečení to už je výsmech zdravotných poisťovní, podľa mňa.

potvrzuji
BM podstoupil několikrát protialkohol. léčení...............vždy zadarmo, pochvaloval si, že ušetřil 3 důchody
většina pacientů chce léčení na zimu, aby ještě ušetřili za topení

je to výsměch.......všem nemocným

a že neočkovaným odmítnout léčbu..................navrhují samotní lékaři

vera napsal(a):

Selima napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Nejen feťáci nebo dokonce opakovaně léčení alkoholici (to jako proč opakovaně, dvojí metr). Ale pro všechny od kuřáků, lidí s nadváhou až po feťáky. Ty všechny potom odmítnout. Kdo to nebude mít způsobené zdravotním problémem, který nemohli prokázaně nijak ovlivnit, tak potom pro nikoho. Ale to už se tolik nehodí do krámu, že?

Prvé alkoholické liečenie by som kľudne ešte dala na nemocenskú, myslím, že alkohol je natoľko tolerovaná až preferovaná droga, že sa ľahko môže pritrafiť hocikomu, hlavne teda aj mládežníkom, ktorí ešte netušia, čo je zač... ale po x-tom neúspešnom liečení to už je výsmech zdravotných poisťovní, podľa mňa.

potvrzuji
BM podstoupil několikrát protialkohol. léčení...............vždy zadarmo, pochvaloval si, že ušetřil 3 důchody
většina pacientů chce léčení na zimu, aby ještě ušetřili za topení

je to výsměch.......všem nemocným

a že neočkovaným odmítnout léčbu..................navrhují samotní lékaři

Také bych byla pro. Myslím, že takto ušetřené peníze by se daly použít pro ty, kteří je opravdu potřebují.

vera napsal(a):

munoložka Říhová: Očkovat se mají mladí, zdraví i děti, nepoučitelní zemřou, je to přirozený výběr
77 011 zhlédnutí|

17. května 2021

Vero, vkládám to video... zrovna dnes ráno jsem na něj natrefila, že si ho pustím až budu doma večer.
https://www.televizeseznam.cz/video/pro … utm_source

za video dík

dej pak vědět, jak Tě to oslovilo

vera napsal(a):

za video dík

dej pak vědět, jak Tě to oslovilo

Paní doktorka se mi moc nelíbila a nepřesvědčila mě. Očkování se téměř jistě bude muset opakovat každý rok. Tak to vůbec! A když řekla, že na imunitu obecně je na prvním místě očkování, tak tím to dorazila.

Souhlasím!

Podle paní doktorky se mají očkovat mladí a zdraví. Tak to je skvělé. Budeme cpát do dětí, které onemocněním projdou v drtivé většině případů asymptopaticky nebo jen se zanedbatelnými potížemi chemické svinstvo. No to je vynikající nápad. Za to by měla paní doktorka obdržet minimálně nějakou cenu. Kdopak ví, jestli má stejně jako zmetek Prymula a další šmejdi napojení na farmaceutické firmy, které distribuují vakcíny. Podle toho, jak se angažuje, bych tipla že ano. Ale možná se pletu, a vypouští tyhle perly zcela zdarma.

K odmítnutí léčby neočkovaných bych řekla jen tolik, že tvrdit, že očkování je dobrovolné a jedním dechem zároveň vyhrožovat odmítáním léčby a odnímáním "privilegií", která žádnými privilegii vlastně nejsou, je zhovadilost přímo do nebe volající.
Za prvé je veselé sledovat, jak lidi výměnou za kostku cukru (rozuměj pivo na zahrádce, divadlo, načesaná hlava nebo výjezd do ciziny atd) klidně podstoupí očkování, do kterého by nikdy nešli nebýt odejmutí těch zdánlivých výhod. Tedy stát nám odejme naše práva, a pak nám je hezky pomalu vrací výměnou za vakcínu. Přelaskavě nám dokonce poskytne tu vakcínu zdarma. Tedy alespoň tu první, ty další už budou zpoplatněny. Už se o tom začíná tiše mluvit. A zase to bude dobrovolné, jen si to holt zaplatíte. Když tedy budete do toho kina chtít. A zblblé stádo bude ještě nadšeně tleskat, že si konečně může dát jedno orosené a zahulákat si na koncertě. To nepochybně za jedno nebo dvě píchnutí stojí.
A za druhé, zajímalo by mě, když tady má odmítnutí léčby neočkovaným tolik příznivců, kdopak asi bude ty odmítače následovat. Zdravotní pojišťovny tu první vlaštovku zajisté uvítají, a brzy přibydou další. Tak třeba ti zmiňovaní alkoholici. Však je to havěť, dělá to binec, léčit se to nechce, tak co. No a feťáci. To je taky zbytečná část společnosti. A pak třeba tlusťoši. Kdo se má na ta tučná prasata dívat. Funí a smrdí, jsou nevýkonní a léčba jejich onemocnění je taky drahá, a oni toho žrádla stejně nenechají. No a potom by mohli přijít na řadu třeba vyznavači adrenalinových sportů a po nich vlastně všichni, kdo sportují. Vždyť ti idioti vědomě ohrožují svoje zdraví úrazem. A co třeba zranění u dopravních nehod - tam bych ošetřovala jen ty, co tu nehodu nezavinili. Takový pirát silnic si protrženou slezinu může vykurýrovat doma sám.
A protože člověk si většinu svých nemocí zaviní svou vlastní blbostí, bylo by možná nejlepší zrušit zdravotnictví úplně. Nechala bych ho třebas jen pro děti do pěti let nebo tak nějak. U těch se dá předpokládat, že si svoje onemocnění nezpůsobili. :cool:

Xsara1 napsal(a):

Podle paní doktorky se mají očkovat mladí a zdraví. Tak to je skvělé. Budeme cpát do dětí, které onemocněním projdou v drtivé většině případů asymptopaticky nebo jen se zanedbatelnými potížemi chemické svinstvo. No to je vynikající nápad. Za to by měla paní doktorka obdržet minimálně nějakou cenu. Kdopak ví, jestli má stejně jako zmetek Prymula a další šmejdi napojení na farmaceutické firmy, které distribuují vakcíny. Podle toho, jak se angažuje, bych tipla že ano. Ale možná se pletu, a vypouští tyhle perly zcela zdarma.

Já bych řekla, že zdarma. Je už staršího věku, já na ní koukala a hned mě napadlo "nojo, stará struktura se zastaralými názory" - něco jako přirovnání (lepší mě teď nenapadá) když jdu ke starému lékaři zubaři a k mladému s novými metodami. Nebe a dudy. Tak přesně takto zastaralé, zkostnatělé názory ještě ze staré školy mi přišly od této paní doktorky.
A očkovat děti? Je z toho člověku až smutno :(

nechutné..............plné zloby

Ja som za svoje zdravie zodpovedná sama, a preto so, sa dala očkovať aj bez kocky cukru - napr. pred cestou do Afriky, keď som vedela, že budeme cestovať kade-tade, aj mimo turistické rezorty, a riziko nákazy nejakou pliagou bude podstatne vyššie. Doma sa neočkujem, nie je dôvod. Ďalej, mám povolanie, kde je zvýšené riziko nákazy - takže zasa, po zrelej úvahe som sa dala očkovať.  Ale uznávam, že ľudia na dôchodku, ktorí sedia doma a nechodia nikam (nehovoriac už o nejakom kultúrnom či spoločenskom podujatí, poťažmo cestovaní), naozaj nemajú silný dôvod očkovať sa. Je to na úvahe každého,  a na použití zdravého rozumu. Niekto ho nemá, niekto ho má a zdravý rozum vedie k odmietnutiu očkovania - a u niekoho vedie k zaočkovaniu... C´est la vie.

Já nevím, proč někteří lidi (tady Xara) musí nazývat lidi s opačným názorem zblblým stádem. Potřebují si tak "potvrdit" svůj názor?
Proč jsem se dala/nedala očkovat je čistě věc mého zdraví a není důvod se z toho komu zpovídat.
Nechme laskavě ostatním lidem jejich názor, naučme se být konečně tolerantní a neútočme na lidi opačného názoru.

Blossom opět s vámi napsal(a):

Já nevím, proč někteří lidi (tady Xara) musí nazývat lidi s opačným názorem zblblým stádem. Potřebují si tak "potvrdit" svůj názor?
Proč jsem se dala/nedala očkovat je čistě věc mého zdraví a není důvod se z toho komu zpovídat.
Nechme laskavě ostatním lidem jejich názor, naučme se být konečně tolerantní a neútočme na lidi opačného názoru.

no ano.......................zblblé stádo????????.............to o něčem vypovídá

OTŘESNÉ

je to jenom moje věc, jestli se dám očkovat......................

Basiková otočila. Nechám se očkovat, chci zas cestovat a žít jako dřív, přiznává

vera napsal(a):

Blossom opět s vámi napsal(a):

Já nevím, proč někteří lidi (tady Xara) musí nazývat lidi s opačným názorem zblblým stádem. Potřebují si tak "potvrdit" svůj názor?
Proč jsem se dala/nedala očkovat je čistě věc mého zdraví a není důvod se z toho komu zpovídat.
Nechme laskavě ostatním lidem jejich názor, naučme se být konečně tolerantní a neútočme na lidi opačného názoru.

no ano.......................zblblé stádo????????.............to o něčem vypovídá

OTŘESNÉ

je to jenom moje věc, jestli se dám očkovat......................

Máš pravdu, je to otřesné, jak lidi, co mávají svým právem na očkování by zároveň rádi brali právo těm druhým na opačnou volbu a dokonce je za tu drzost hned trestali odnětím lékařské péče. To je opravdu nechutné a zloba z toho neukapává, ale přímo teče.
Škoda, že si nevidíte na špičku vlastního nosu.

Blossom opět s vámi napsal(a):

Já nevím, proč někteří lidi (tady Xara) musí nazývat lidi s opačným názorem zblblým stádem. Potřebují si tak "potvrdit" svůj názor?
Proč jsem se dala/nedala očkovat je čistě věc mého zdraví a není důvod se z toho komu zpovídat.
Nechme laskavě ostatním lidem jejich názor, naučme se být konečně tolerantní a neútočme na lidi opačného názoru.

Nenazývám tak lidi s opačným názorem, ale ty, co se výhodami, které jim stát sebral a teď je milostivě vrací, nechali zpitomět natolik, že jsou mu ještě vděční. Ovšem za cenu očkování. Viz madam Basiková.
Jinak na sto procent souhlasím, že je každého věc, jestli se nechá nebo nenechá očkovat, a když si projdeš diskusi zpětně, nebyla jsem to já, kdo tady začal vymýšlet jak se pomstít těm, co mají jiný názor. Prostě jen nulová sebereflexe a potom hromadný jekot, že si někdo nenechá kálet na hlavu. Typické. A dost smutné.

Blossom opět s vámi napsal(a):

Já nevím, proč někteří lidi (tady Xara) musí nazývat lidi s opačným názorem zblblým stádem. Potřebují si tak "potvrdit" svůj názor?
Proč jsem se dala/nedala očkovat je čistě věc mého zdraví a není důvod se z toho komu zpovídat.
Nechme laskavě ostatním lidem jejich názor, naučme se být konečně tolerantní a neútočme na lidi opačného názoru.

:supr::godlike::supr:

vera napsal(a):

Basiková otočila. Nechám se očkovat, chci zas cestovat a žít jako dřív, přiznává

Tohle je hrozně smutné. Když se nechá člověk očkovat, mělo by to být kvůli zdraví. Nechat se očkovat kvůli cestování, kadeřnici, hospodě..... to je hrozně málo :(

Xsara1 napsal(a):

vera napsal(a):

Blossom opět s vámi napsal(a):

Já nevím, proč někteří lidi (tady Xara) musí nazývat lidi s opačným názorem zblblým stádem. Potřebují si tak "potvrdit" svůj názor?
Proč jsem se dala/nedala očkovat je čistě věc mého zdraví a není důvod se z toho komu zpovídat.
Nechme laskavě ostatním lidem jejich názor, naučme se být konečně tolerantní a neútočme na lidi opačného názoru.

no ano.......................zblblé stádo????????.............to o něčem vypovídá

OTŘESNÉ

je to jenom moje věc, jestli se dám očkovat......................

Máš pravdu, je to otřesné, jak lidi, co mávají svým právem na očkování by zároveň rádi brali právo těm druhým na opačnou volbu a dokonce je za tu drzost hned trestali odnětím lékařské péče. To je opravdu nechutné a zloba z toho neukapává, ale přímo teče.
Škoda, že si nevidíte na špičku vlastního nosu.

Pravda.

Xsara1 napsal(a):

vera napsal(a):

Blossom opět s vámi napsal(a):

Já nevím, proč někteří lidi (tady Xara) musí nazývat lidi s opačným názorem zblblým stádem. Potřebují si tak "potvrdit" svůj názor?
Proč jsem se dala/nedala očkovat je čistě věc mého zdraví a není důvod se z toho komu zpovídat.
Nechme laskavě ostatním lidem jejich názor, naučme se být konečně tolerantní a neútočme na lidi opačného názoru.

no ano.......................zblblé stádo????????.............to o něčem vypovídá

OTŘESNÉ

je to jenom moje věc, jestli se dám očkovat......................

Máš pravdu, je to otřesné, jak lidi, co mávají svým právem na očkování by zároveň rádi brali právo těm druhým na opačnou volbu a dokonce je za tu drzost hned trestali odnětím lékařské péče. To je opravdu nechutné a zloba z toho neukapává, ale přímo teče.
Škoda, že si nevidíte na špičku vlastního nosu.

tak já si na špičku nosu vidím velice dobře

a toto je názor mnoha odborníků, lékařů..................

takovou agresivitu jsme tu dlouho neměli..................

vera napsal(a):

..................

takovou agresivitu jsme tu dlouho neměli..................

Neke!
Že by další rina?
Mluvící jiný úhel pohledu, který se vám nelíbí, a proto musí být zákonitě agresivní?

rina napsal(a):

vera napsal(a):

..................

takovou agresivitu jsme tu dlouho neměli..................

Neke!
Že by další rina?
Mluvící jiný úhel pohledu, který se vám nelíbí, a proto musí být zákonitě agresivní?

jiný úhel pohledu je vítaný............................

ale výroky jako zblblé stádo.........nána.......atd.....................tak ty jsou útočné a agesivní

Ale kdeže!
Jenom trefně vystihují charakter projednávané věci.

vera napsal(a):

a toto je názor mnoha odborníků, lékařů..................

Tak když to říkají někteří lékaři, tak to bude určitě to jediné správné. Jen mě tak napadá, Mengele byl taky lékař, že? :vissla:

Drahá vero, moje příspěvky nejsou agresivní, to ty se jenom hrozně zlobíš, protože ti někdo ukázal, jaký jsi pokrytec. Ty a tobě podobní. Proto z mých příspěvků vytahuješ slovíčka, abys na nich názorně ukázala moji rádobyagresi, zatímco jejich smysl a obsah tiše ignoruješ. Ale klidně kolem sebe kopej, to je tvoje svaté právo, stejně jako moje právo je napsat to, co si myslím. Já jsem zodpovědná za to co napíšu, ne za to, co ty si v tom najdeš. Kdysi tady bývalo populární takové rčení o zrcadle, myslím že je načase, zase ho provětrat... :vissla::cool:

LENNNA napsal(a):

vera napsal(a):

Basiková otočila. Nechám se očkovat, chci zas cestovat a žít jako dřív, přiznává

Tohle je hrozně smutné. Když se nechá člověk očkovat, mělo by to být kvůli zdraví. Nechat se očkovat kvůli cestování, kadeřnici, hospodě..... to je hrozně málo :(

Pro mě by to taky bylo málo, ale pro někoho je třeba důležité si zajít ke kadeřnici nebo do hospody. Tak se nechá očkovat. to je každého věc, proč se nechá či nenechá očkovat.
Až se vir dostatečně oslabí - a věřím tomu, že očkování tomu pomůže, pak už budou moci ke kadeřnici nebo vycestovat, i neočkovaní.

Xsara1 napsal(a):

vera napsal(a):

a toto je názor mnoha odborníků, lékařů..................

Tak když to říkají někteří lékaři, tak to bude určitě to jediné správné. Jen mě tak napadá, Mengele byl taky lékař, že? :vissla:

No, hlavně to o ničem nevypovídá, protože zase jiní lékaři říkají opak...

Judyna napsal(a):

LENNNA napsal(a):

vera napsal(a):

Basiková otočila. Nechám se očkovat, chci zas cestovat a žít jako dřív, přiznává

Tohle je hrozně smutné. Když se nechá člověk očkovat, mělo by to být kvůli zdraví. Nechat se očkovat kvůli cestování, kadeřnici, hospodě..... to je hrozně málo :(

Pro mě by to taky bylo málo, ale pro někoho je třeba důležité si zajít ke kadeřnici nebo do hospody. Tak se nechá očkovat. to je každého věc, proč se nechá či nenechá očkovat.
Až se vir dostatečně oslabí - a věřím tomu, že očkování tomu pomůže, pak už budou moci ke kadeřnici nebo vycestovat, i neočkovaní.

Tak tomu moc nevěřím :(  Ale jen čas ukáže :supr:

Co se týče očkování dětí obecně, tak ty už se očkují dávno a dokonce povinně. Proti podobně, ve své době samozřejmě daleko více, nakažlivým a smrtelným chorobám jako jsou - byly - pravé neštovice, černý kašel, teď nevím, jaké další. Zarděnky? Díky očkování se tyto nemoci téměř vymýtily. Bohužel se některé znovu objevují, myslím hlavně tubera, kvůli otevřeným hranicím a neočkovaným cizincům. Tady je aspoń vidět, jak důležité očkování proti hodně nakažlivým nemocem je.

Můj názor je ten, že očkování onemocnění oslabí a ano, je možné, že se budem muset přeočkovávat jako u chřipky, ale také je možné, že nemoc bude slábnout aspoň na úroveň té chřipky, (proti které očkovaná nejsem). Co by se stalo pokud by nebylo očkování? Opravdu si myslíte, že by nemoc sama od sebe nějak zmizela? Třeba ano, nikdo neví, ale zatím to nevypadá.

Očkování je určitě i velký byznys, o tom žádná. Ale pokud nebude, v nemocnicích se budou léčit lidé s kovidem, budou peníze na jinou lékařskou péči? Nehledě na to, že když už někdo s akutním onemocněním do nemocnice jel, téměř jistě tam kovid dostal, což třeba u mé sousedky, které operovali srdce, bylo dost nebezpečné.

Já nevím, jestli bych chtěla žít ve světě, kde každým rokem bude umírat tolik lidí, kdy se nedostanu kvůli zahlcenosti nemocnic na nutné ošetření, o respirátorech a dalších omezeních nemluvě.

Takže já jsem změnila názor a očkovat jsem se nechala.
A někdo zase ne.
Není to povinné, záleží na tom, kdo to jak vidí nebo jak tomu věří a jaké má priority.

Xsara1 napsal(a):

vera napsal(a):

a toto je názor mnoha odborníků, lékařů..................

Tak když to říkají někteří lékaři, tak to bude určitě to jediné správné. Jen mě tak napadá, Mengele byl taky lékař, že? :vissla:

tak to je síla.................to je přirovnání...............

Přiměřené.
I dnes někteří lékaři léčí způsobem "S kým mám dohodu o propagaci jeho produktů či způsobu léčby, toho píseň zpívám!"

Jinak k tomu proočkování: Jaký je jeho smysl, když ihned poté se naočkovaný člověk může nakazit a stát se "přenašečem", nakazit další, stejně jako člověk s negativním testem se cestou ke kadeřnici dopravou nebo i pěšky nakazí...?

Ano. Když VŠICHNI MÁME RESPIRÁTORY NEBO ROUŠKY, kde se můžem nakazit?
A naopak, když nikdo nebude dodržovat nic, kde je důkaz že někdo bude nakažen?

Mengele byl hlavně zrůda. Shodou okolností lékař.

Smysl očkování při kovidu je ten, že onemocnění proběhne lehce, takže i když očkovaný onemocní, neměl by mít těžký průběh, čili se nezahltí nemocnice. Pokud pak nakazí dalšího očkovaného, nebude problém. Je to jak s nachlazením či chřipkou. Pokud nakazí neočkovaného, tak ten možná bude mít smůlu.

Důkaz o tom, když nikdo nedodržuje nic a dojde k četnější nákaze, už tady byl nejméně dvakrát. Poprvné na konci léta, když Babiš bohorovně naznal, že roušky ve školách nejsou třeba. Do měsíce a půl se musely zavřít. Další období, kdy nebylo téměř nic třeba, bylo před Vánocemi. Důsledky neseme dodnes. O počtech mrtvých nemluvě.

Jo a v tom testování se před návštěvou např. kadeřnice také smysl nevidím. Zvláš´t, když antigenní testy jsou takové jaké jsou, navíc člověk se mezi testováním a stříháním může nakazit. To by se muselo testovat přímo v kadeřnictví. Ale zase - určité procento lidí, kteří by jinak někoho nakazili, se zachytí.

Ale jdi. A k čemu to určité procento bude?

vera napsal(a):

Xsara1 napsal(a):

vera napsal(a):

a toto je názor mnoha odborníků, lékařů..................

Tak když to říkají někteří lékaři, tak to bude určitě to jediné správné. Jen mě tak napadá, Mengele byl taky lékař, že? :vissla:

tak to je síla.................to je přirovnání...............

Ano. A ještě větší síla je, jak si z toho mého přirovnání každý vezme to své, že? :cool:

Judyna napsal(a):

Jo a v tom testování se před návštěvou např. kadeřnice také smysl nevidím. Zvláš´t, když antigenní testy jsou takové jaké jsou, navíc člověk se mezi testováním a stříháním může nakazit. To by se muselo testovat přímo v kadeřnictví. Ale zase - určité procento lidí, kteří by jinak někoho nakazili, se zachytí.

U nás už povinné antigénové testy pred úplne všetkým zrušili (ostávajú len pred niekt. aktivitami, resp. pobytmi) a hlavne: očkovaní majú výnimku, takže pre mňa osobne ďalší bod za očkovanie... :jojo:

Judyna napsal(a):

Co se týče očkování dětí obecně, tak ty už se očkují dávno a dokonce povinně. Proti podobně, ve své době samozřejmě daleko více, nakažlivým a smrtelným chorobám jako jsou - byly - pravé neštovice, černý kašel, teď nevím, jaké další. Zarděnky? Díky očkování se tyto nemoci téměř vymýtily. Bohužel se některé znovu objevují, myslím hlavně tubera, kvůli otevřeným hranicím a neočkovaným cizincům. Tady je aspoń vidět, jak důležité očkování proti hodně nakažlivým nemocem je.

Můj názor je ten, že očkování onemocnění oslabí a ano, je možné, že se budem muset přeočkovávat jako u chřipky, ale také je možné, že nemoc bude slábnout aspoň na úroveň té chřipky, (proti které očkovaná nejsem). Co by se stalo pokud by nebylo očkování? Opravdu si myslíte, že by nemoc sama od sebe nějak zmizela? Třeba ano, nikdo neví, ale zatím to nevypadá.

Očkování je určitě i velký byznys, o tom žádná. Ale pokud nebude, v nemocnicích se budou léčit lidé s kovidem, budou peníze na jinou lékařskou péči? Nehledě na to, že když už někdo s akutním onemocněním do nemocnice jel, téměř jistě tam kovid dostal, což třeba u mé sousedky, které operovali srdce, bylo dost nebezpečné.

Já nevím, jestli bych chtěla žít ve světě, kde každým rokem bude umírat tolik lidí, kdy se nedostanu kvůli zahlcenosti nemocnic na nutné ošetření, o respirátorech a dalších omezeních nemluvě.

Takže já jsem změnila názor a očkovat jsem se nechala.
A někdo zase ne.
Není to povinné, záleží na tom, kdo to jak vidí nebo jak tomu věří a jaké má priority.

Judy, jj, určitě. Ale toto je jiný typ vakcíny než jakými jsme byli my běžně očkovaní. A nejen že je jiný, ale o 2 roky byla zkrácená ta 3. nejdůležitější fáze testů. Taková vakcína by nikdy jindy nebyla povolena a vpuštěna mezi lidi a ještě v takovém ohromném měřítku. A k tomu je více věcí, nad kterými stále visí otazníky... které "smrdí". Je na místě přemýšlet a dobře se rozhodnout.
S čím souhlasím, tak že každý máme svaté právo se rozhodnout podle sebe, mít své důvody. A je super o tom diskutovat, protože jiné názory otvírají zase jiné obzory a jsou k zamyšlení... a určitě by to měla být diskuse slušná a tolerantní!

Lékařka Höschlová: Nesmíme se bát žít, covid je nafouknutý, smrt je součást života. Očkování nechci.

Lékařka a záchranářka Kristina Höschlová má zkušenosti z misí Lékařů bez hranic i MEDEVAC, třeba v Afghánistánu nebo Iráku. Říká, že smrt byla velmi blízko, ale nejvíc ji změnili pohled na život tamní lidé. I proto se dívá na pandemii koronaviru jinak. Trvá na tom, že je covid nafouknutý, nesouhlasí s opatřeními ani s odměnami pro zdravotníky.


https://www.televizeseznam.cz/video/pro … .seznam.cz

Přesně tohle jsem chtěla přidat.
Hlavně pro veru!

Přikládám názor jedné paní doktorky, za kterou si plně stojím...která komentuje toto video.......jako.....nepochopitelné názory lékaře
tak toto je fakt síla

Nevím kde paní Dr. prožila poslední rok. Já pracuji na odd. ARO 32 let a to co jsme prožili na našem odd. nemocnice okresního typu, jsme nikdo předtím nezažili. Nezranění pacienti , kteří by bez nákazy měli šanci prožít ještě mnoho spokojených let, jen s polknutím jedné tablety na hypertenzi po ránu, najednou umírali, krutě dusící se. My zdravotníci na ARO jsme zvyklí setkávat se se smrtí bez naivity, ale tyto názory, které zde tato lékařka prezentuje jsou opravdu nějak nechutné. V tom případě nechápu proč léčit vůbec nějaké nemoci. Není člověk který onemocní rakovinou vlastně taky slabý kus, přírodou vybrán k eliminaci? Za mě nepochopitelné názory lékaře.

poslechněte si to video!!!!!!!..............opravdu to stojí zato

"koronavirová smrt je férová" apod..............................tak to má být

opravdu nějak nechutné

ještě jednou jsem si to poslechla........................brrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Smrt je součástí života, ať se nám to líbí nebo ne. Ale lidé mají pocit, že mají na život jakési právo. A když poslouchám některé skalní zastánce vakcinace, je to jakoby si mysleli, že jim ta vakcína zaručí nesmrtelnost. A přitom to může být úplně naopak.
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/za … .seznam.cz

A k paní doktorce můžu jen dodat, že za mě má naprostou pravdu, ovšem chápu, že někomu se to velice špatně poslouchá.
Ona stejně nebo podobně mluví spousta lékařů, jen holt nemají všichni koule na to, říct to veřejně a nechat se lynčovat.

Každý ví, že je smrt součást života a že jednou zemře...........znám aspoň 10 osob, které zemřely 50-60 let, sportovci, tátové rodin, fantastičtí lidé................kteří NECHTĚLI zemřít

Mluvit o "slabých kusech" je opravdu po*né. Tady bych použila přirovnání Mengele...................ano, ten taky mluvil o slabých kusech

A většině ošetřujících kovidové pacienty jejich "kovidové příplatky" voněj, tak co by přiznávali pravdu? (O nafouknutosti atd.)

vera napsal(a):

Každý ví, že je smrt součást života a že jednou zemře...........znám aspoň 10 osob, které zemřely 50-60 let.............

Já taky. Ale ani jeden z nich kovid neměl.
Zemřelého na kovid neznám žádného.

Mmch., lidí, kteří kovid prodělali, je minimálně 4 miliony. Tedy zhruba polovina občanů ČR. Všichni žijí, na rozdíl od některých zaočkovaných.

rina napsal(a):

vera napsal(a):

Každý ví, že je smrt součást života a že jednou zemře...........znám aspoň 10 osob, které zemřely 50-60 let.............

Já taky. Ale ani jeden z nich kovid neměl.
Zemřelého na kovid neznám žádného.

Mmch., lidí, kteří kovid prodělali, je minimálně 4 miliony. Tedy zhruba polovina občanů ČR. Všichni žijí, na rozdíl od některých zaočkovaných.

Zemřeli na kovid, na ventilátorech, udusili se.


A znám mnoho osob, které mají postkovidové problémy, jsou v lázních, doléčují se a budou mít těžké následky až do smrti.
Rina...............ty jsi lékařka, že vypouštíš takové soudy? Jako že ti mí známí neumřeli na kovid?

rina napsal(a):

vera napsal(a):

Každý ví, že je smrt součást života a že jednou zemře...........znám aspoň 10 osob, které zemřely 50-60 let.............

Já taky. Ale ani jeden z nich kovid neměl.
Zemřelého na kovid neznám žádného.

Mmch., lidí, kteří kovid prodělali, je minimálně 4 miliony. Tedy zhruba polovina občanů ČR. Všichni žijí, na rozdíl od některých zaočkovaných.

Blbosť, len ja poznám v ČR dvoch ľudí, ktorí Covid neprežili, a to sa nijako neusilujem tieto informácie získať... Na Slovensku mám dovch ľudí, ktorých som poznala a ktorí mohli ešte žiť - mesiace, možno roky, keby neboli dostali Covid. A áno, jedna z nich bola aj zaočkovaná - ale bohužiaľ, len krátko a len prvou dávkou. A nálož u nich v domove bola taká, že to neprežila :/ ani s očkovaním. Ale zasa ďalší jej spolubývajúci to práve vďaka očkovaniu prežili. U starších ľudí to vnímam ako to najmenšie (možno jediné), čo môžeme urobiť na ich ochranu. Mladší nech sa (ne)chránia kľudne slobodne sami podľa vlastného uváženia, ale seniori v domovoch sú odkázaní na opateru a úvahy druhých, a tam by som očkovala bez váhania a čo najrýchlejšie.

vera napsal(a):

Přikládám názor jedné paní doktorky, za kterou si plně stojím...která komentuje toto video.......jako.....nepochopitelné názory lékaře
tak toto je fakt síla

Nevím kde paní Dr. prožila poslední rok. Já pracuji na odd. ARO 32 let a to co jsme prožili na našem odd. nemocnice okresního typu, jsme nikdo předtím nezažili. Nezranění pacienti , kteří by bez nákazy měli šanci prožít ještě mnoho spokojených let, jen s polknutím jedné tablety na hypertenzi po ránu, najednou umírali, krutě dusící se. My zdravotníci na ARO jsme zvyklí setkávat se se smrtí bez naivity, ale tyto názory, které zde tato lékařka prezentuje jsou opravdu nějak nechutné. V tom případě nechápu proč léčit vůbec nějaké nemoci. Není člověk který onemocní rakovinou vlastně taky slabý kus, přírodou vybrán k eliminaci? Za mě nepochopitelné názory lékaře.

Video jsem neviděla, teď nemám čas.... takže k této doktorce se teď nevyjádřím.... ale jen k tomu mě napadá - není divné, že takových lékařů, vědců je mnohem více? Pokud je vakcína tak dobrá a bezpečná, tak jaktože tito lidé se očkovat nechtějí? Přeci jen by tomu měli zhruba - na rozdíl od laiků - rozumět. A na druhé straně lékaři, kteří to doporučují. Zvláštní ten rozpor. Neotvírá to otázky proč?

vera napsal(a):

rina napsal(a):

vera napsal(a):

Každý ví, že je smrt součást života a že jednou zemře...........znám aspoň 10 osob, které zemřely 50-60 let.............

Já taky. Ale ani jeden z nich kovid neměl.
Zemřelého na kovid neznám žádného.

Mmch., lidí, kteří kovid prodělali, je minimálně 4 miliony. Tedy zhruba polovina občanů ČR. Všichni žijí, na rozdíl od některých zaočkovaných.

Zemřeli na kovid, na ventilátorech, udusili se.


A znám mnoho osob, které mají postkovidové problémy, jsou v lázních, doléčují se a budou mít těžké následky až do smrti.
Rina...............ty jsi lékařka, že vypouštíš takové soudy? Jako že ti mí známí neumřeli na kovid?

Ano, souhlasím, také znám více lidí, bohužel i v rodině máme jeden případ - bylo to rychlé, udušen na ventilátorech. A z okolí opravdu více lidí a dalších x, kteří se doteď potýkají s nějakými následky. Ta nemoc tu opravdu byla (je) a bylo to šílený, to se nedá zpochybnit! Bylo to moc zlé.

vera napsal(a):

Rina...............ty jsi lékařka, že vypouštíš takové soudy? Jako že ti mí známí neumřeli na kovid?

Ne.
A z čeho usuzuješ ty, že já říkám, že tví známí neumřeli na kovid?
Aha, já zapomněla že přes ten rudej hadr, co máš před očima, když mě čteš, nevidíš obsah.

vera napsal(a):

Každý ví, že je smrt součást života a že jednou zemře...........znám aspoň 10 osob, které zemřely 50-60 let, sportovci, tátové rodin, fantastičtí lidé................kteří NECHTĚLI zemřít

Mluvit o "slabých kusech" je opravdu po*né. Tady bych použila přirovnání Mengele...................ano, ten taky mluvil o slabých kusech

Každý ví, že smrt existuje, ale málokdo k ní přistupuje jako k součásti života. Drtivá většina lidí má ze smrti hrůzu a bojí se jí tak, že pro její oddálení udělá prakticky cokoliv. V tomhle směru jsou na tom daleko lépe primitivní kmeny někde v amazonském pralese. Primitivní pouze z našeho nadutého úhlu pohledu, samozřejmě.
Já nepopírám, že jsou lidé, kteří na covid zemřeli, i když zrovna já nikoho takového osobně neznám. Znám dost lidí, kteří ho prodělali. A taky znám dost lidí v mém nejbližším okolí, kteří v minulých několika letech zemřeli na jiné choroby. Dcera mé nejlepší kamarádky, která dlouhé roky bojovala s rakovinou, zůstala po ní desetiletá dvojčata. Synovec, který krátce po třicítce podlehl plicní nemoci, táta od rodiny. Oba moji rodiče, kteří podlehli zhoubné nemoci. Sousedka, šedesátnice s čerstvým vnoučátkem, která měla minulý týden pohřeb.  Fantastičtí lidé. Pochybuji, že někteří z nich CHTĚLI zemřít.
Ale nevšimla jsem si, že by se kolem jiných nemocí dělalo takové pozdvižení, že by se kvůli nim zastavil život celé společnosti. Že by se ničil život dětem, že by se likvidovala ekonomika. Přestože je ročně jen zhoubných onemocnění diagnostikováno téměř 90 tisíc, a ROČNĚ na ně zemře okolo 27 tisíc lidí. ROČNĚ!
A pokud lékařka mluví o "slabých kusech", nevidím na tom nic špatného. Z biologického hlediska jsme jenom zvířata. Lišíme se od nich jenom tím, že jsme si právě vědomi té smrti. A stejně jako těm zhoubným onemocněním nebo jakýmkoliv jiným nemocem, i covidu prostě podlehnou ti slabí.
Takže když to shrnu, ať se očkují ti, které to ohrožuje a bojí se tak, že raději podstoupí očkování. Ale nenuťme do toho šikanou lidi, kteří to mají jinak, a už vůbec ne děti. Už jen proto, že spolehlivost a bezpečnost té vakcíny je víc než diskutabilní.

LENNNA napsal(a):

vera napsal(a):

rina napsal(a):

Já taky. Ale ani jeden z nich kovid neměl.
Zemřelého na kovid neznám žádného.

Mmch., lidí, kteří kovid prodělali, je minimálně 4 miliony. Tedy zhruba polovina občanů ČR. Všichni žijí, na rozdíl od některých zaočkovaných.

Zemřeli na kovid, na ventilátorech, udusili se.


A znám mnoho osob, které mají postkovidové problémy, jsou v lázních, doléčují se a budou mít těžké následky až do smrti.
Rina...............ty jsi lékařka, že vypouštíš takové soudy? Jako že ti mí známí neumřeli na kovid?

Ano, souhlasím, také znám více lidí, bohužel i v rodině máme jeden případ - bylo to rychlé, udušen na ventilátorech. A z okolí opravdu více lidí a dalších x, kteří se doteď potýkají s nějakými následky. Ta nemoc tu opravdu byla (je) a bylo to šílený, to se nedá zpochybnit! Bylo to moc zlé.

No vy jste si povytučňovaly věci, a pak reagovaly, z čehož jsem pochopila, že jste můj příspěvek vůbec nepochopily.

Takže znova:
vera: ..znám aspoň 10 osob, které zemřely 50-60 let.... (NIC VÍC)
já: Já taky. Ale ani jeden z nich kovid neměl.
Zemřelého na kovid neznám žádného. (Je to pouze konstatování, nic jiného.)

Ty 4 miliony lidí byly zmíněny v kontextu, kde se rozebíral počet "potvrzených případů". Tehdy něco přes milion. Druhá strana zmínila ony 4 mil., jako že ho překonaly bezpříznakově, čili nejsou v žádné statistice. Tam určitě nezahrnují zemřelé, Selimko.

V mých příspěvcích nikde není napsáno, že nemoc nepřipouštím nebo zlehčuji.
Jenom jaksi nechápu tu přehnanou hysterii.

Jo, Xsara1 to dovysvětlila za mne.
Jen jsem napsala, že znám lidi, co zemřeli v 50-60ti, ale NE na kovid.
A že mnoho lidí ho mělo a ani o tom neví...

A ještě perlička: Před chvilkou jsem dostala SMS od mého obvoďáka, jestli se nechci příští týden nechat zaockovat. Já se šla zaregistrovat sem, po přestěhování, je to cca 8 let, byla tam lékařka. Nechodila jsem tam. Asi před rokem jsem dostala SMS, že se lékař změnil. Nikdy mě neviděl...
Že mi napsal o tom, že je nový, je logické, převzal zdrav. dokumentaci. Ale na základě čeho mě zve na očkování? Že by málo zájemců?

zvou každého................i mě zvali, i když jsem o očkování u praktika nestála

https://www.aktuality.sk/clanok/892579/ … -covid-19/

Aha? To jsem netušila.

Selima napsal(a):

https://www.aktuality.sk/clanok/892579/najcastejsou-pricinou-umrti-v-prvom-stvrtroku-bol-covid-19/

Hm, zajímalo vás před kovidem, kolik lidí na co ročně umřelo? Mně teda ne, jenom občas jsem možná že zvědavosti porovnávala, jak to bylo třeba mezi dvěma nemocema nebo jinýma neduhama, třeba auto versus letadlo, rakovina nebo leukémie a tak.

rina napsal(a):

Já taky. Ale ani jeden z nich kovid neměl.
Zemřelého na kovid neznám žádného.

Mikeš zemřel na kovid.

Eva. napsal(a):

rina napsal(a):

Já taky. Ale ani jeden z nich kovid neměl.
Zemřelého na kovid neznám žádného.

Mikeš zemřel na kovid.

Fakt? Tak to mě opravdu mrzí.
No, asi není vhodné ptát se, jestli měl ještě něco, že?

Eva. napsal(a):

rina napsal(a):

Já taky. Ale ani jeden z nich kovid neměl.
Zemřelého na kovid neznám žádného.

Mikeš zemřel na kovid.

No to je mi moc líto

Nedávno se tady otočil..............byl fajn, měla jsem ho ráda

rina napsal(a):

Jo, Xsara1 to dovysvětlila za mne.
Jen jsem napsala, že znám lidi, co zemřeli v 50-60ti, ale NE na kovid.
A že mnoho lidí ho mělo a ani o tom neví...

A ještě perlička: Před chvilkou jsem dostala SMS od mého obvoďáka, jestli se nechci příští týden nechat zaockovat. Já se šla zaregistrovat sem, po přestěhování, je to cca 8 let, byla tam lékařka. Nechodila jsem tam. Asi před rokem jsem dostala SMS, že se lékař změnil. Nikdy mě neviděl...
Že mi napsal o tom, že je nový, je logické, převzal zdrav. dokumentaci. Ale na základě čeho mě zve na očkování? Že by málo zájemců?

Prý ano, začíná být nadbytek vakcín...

Eva. napsal(a):

rina napsal(a):

Já taky. Ale ani jeden z nich kovid neměl.
Zemřelého na kovid neznám žádného.

Mikeš zemřel na kovid.

Tak to je mi moc líto :(
A tebe, Evo, ráda vidím!

Eva.    ....................ano, já Tě taky ráda vidím

Zase trochu jiný pohled na věc :supr:

"O očkování proti Covidu začnu reálně uvažovat až tehdy, pokud se změní vyděračská a šmejdská rétorika, vyhrožování a podmiňování ze strany státu. Pak si znovu na misku vah dám výhody a nevýhody a jako svobodný člověk se rozhodnu. Do té doby tuto špinavou hru hrát odmítám. Klidně mne zavřete nebo mi seberte má zbývající práva, ale já se těmto šmejdským praktikám rozhodně podvolit nehodlám. I za cenu toho, že budu občanem druhé kategorie, stejně jako se jím stal můj děda tím, že nepodepsal soudruhům vstup do strany a nedostal tak rudou knížku, kterou dnes nahradí eurounijní QR kód. Musel bych se stydět sám před sebou, pokud bych prodal svůj svobodný způsob života za posezení v hospodě, návštěvu kina či letní dovolenou. To snad i ta levná :) u silnice prodává své tělo a důstojnost o něco dráž."

https://dfens-cz.com/proc-se-nenecham-o … RS-l7CA2D8

Tak pokud jde o zdraví, jsem v tomto tak trochu "salámista".....na prevence nechodím (chodím akorát na zubní prevence), jinak na to kašlu, k doktorům by měli chodit nemocní a ne zdraví (ale chápu i ty, kteří chodí)..... covid ale rozhodně nepodceňuju, je to hajzlík nevyzpytatelný a nepředvídatelný. Několik lidí v mém okolí na něj doplatilo a nebyli ani tak staří a už vůbec ne nemocní, byli to aktivní lidé v dobré kondici....přesto covid nepřežili. Ve dvou případech zemřeli mým známým oba rodiče během jednoho týdne...70+.....taky žádný věk, byli to normálně aktivní lidé....nebýt covidu, mohli tu být ještě desetiletí..... v mé rodině byli 2 na hranici života a smrti....s následky se potýkají ještě teď po měsících. Proto nevím, v jaké bublině žijí všichni ti odmítači....
Naočkovat jsem se nechala hned, jak jsem měla možnost...přednostně kvůli mé profesi.
Ještě v době našich prababiček umíralo spousta dětí na dnes už u nás díky očkování téměř vymýcené choroby. Jasně, vakcína proti covidu je "šitá horkou jehlou", ale ze dvou zel je potřeba dle mého volit to menší.

Eva. napsal(a):

rina napsal(a):

Já taky. Ale ani jeden z nich kovid neměl.
Zemřelého na kovid neznám žádného.

Mikeš zemřel na kovid.

Tak to mi vyrazilo dech.....

LENNNA napsal(a):

Zase trochu jiný pohled na věc :supr:

"O očkování proti Covidu začnu reálně uvažovat až tehdy, pokud se změní vyděračská a šmejdská rétorika, vyhrožování a podmiňování ze strany státu. Pak si znovu na misku vah dám výhody a nevýhody a jako svobodný člověk se rozhodnu. Do té doby tuto špinavou hru hrát odmítám. Klidně mne zavřete nebo mi seberte má zbývající práva, ale já se těmto šmejdským praktikám rozhodně podvolit nehodlám. I za cenu toho, že budu občanem druhé kategorie, stejně jako se jím stal můj děda tím, že nepodepsal soudruhům vstup do strany a nedostal tak rudou knížku, kterou dnes nahradí eurounijní QR kód. Musel bych se stydět sám před sebou, pokud bych prodal svůj svobodný způsob života za posezení v hospodě, návštěvu kina či letní dovolenou. To snad i ta levná :) u silnice prodává své tělo a důstojnost o něco dráž."

https://dfens-cz.com/proc-se-nenecham-o … RS-l7CA2D8

Tak do hospod nechodím, po světě taky nepotřebuju nijak zvlášť trajdat, protože jsem ráda ve svém prostředí....naočkovat jsem se ale nechala a abych to brala výše uvedeným způsobem, to mi ani nenapadlo.

Škoda Mikeše........ Byl příjemný, vtipný...

Ahoj Evo! :)

Ano! Mikeš byl ok🍀

Výborný článek :supr:
https://blog.aktualne.cz/blogy/jana-ham … emid=39895

LENNNA napsal(a):

Výborný článek :supr:
https://blog.aktualne.cz/blogy/jana-ham … emid=39895

Ano, vynikající. A mě těší, že nejsem se svým nechutným a po*ným názorem na koronahysterii sama.

Eva. napsal(a):

rina napsal(a):

Já taky. Ale ani jeden z nich kovid neměl.
Zemřelého na kovid neznám žádného.

Mikeš zemřel na kovid.

Tak to je me moc lito  :butter:

Jinak znam mozna 10 lidi osobne co zemreli na covid.Tyto lide jsou os veku 47 let.Jsme na malem meste,takze se tu zname.Chodim na prochazky se psem okolo pohrebni sluzby,vzdycky pred dobou covidovou tam byli 1-2 parte,v dobe covidove 8.Vic se jich tam,uz neveslo.

Eva. napsal(a):

Mikeš zemřel na kovid.

Ahoj Evo., to mě moc mrzí.Jak se máš ty?
Často si na tebe vzpomenu.

Upřímně řečeno, vzhledem k tomu, že to vypadá, že ten nový koronáč asi přece jen unikl z laboratoře, nepřijde mi, že je to fér. (Časopis ECHO z tohoto týdne).

No to vypadalo hned, jak to říkala ta česká doktorka, co jí zakázali testovat.
Ty další věci se taky potvrděj, lidských obětí je mi líto, ale nemoc byla cíleně roznesena.

Mikeš zemřel na kovid.

To je mi moc líto,byl fajn,ráda jsem ho četla.

Evo zdravím po letech.

rina napsal(a):

Selima napsal(a):

https://www.aktuality.sk/clanok/892579/najcastejsou-pricinou-umrti-v-prvom-stvrtroku-bol-covid-19/

Hm, zajímalo vás před kovidem, kolik lidí na co ročně umřelo? Mně teda ne, jenom občas jsem možná že zvědavosti porovnávala, jak to bylo třeba mezi dvěma nemocema nebo jinýma neduhama, třeba auto versus letadlo, rakovina nebo leukémie a tak.

Mňa aj áno, hlavne pomer tzv. odvrátiteľných úmrtí, nehôd, vrážd, samovrážd a tak...

Eva. napsal(a):

rina napsal(a):

Já taky. Ale ani jeden z nich kovid neměl.
Zemřelého na kovid neznám žádného.

Mikeš zemřel na kovid.

Ježišikriste.... veď sem len nedávno tuším niečo písal.... :co: :grater:

Xsara1 napsal(a):

vera napsal(a):

Každý ví, že je smrt součást života a že jednou zemře...........znám aspoň 10 osob, které zemřely 50-60 let, sportovci, tátové rodin, fantastičtí lidé................kteří NECHTĚLI zemřít

Mluvit o "slabých kusech" je opravdu po*né. Tady bych použila přirovnání Mengele...................ano, ten taky mluvil o slabých kusech

Každý ví, že smrt existuje, ale málokdo k ní přistupuje jako k součásti života. Drtivá většina lidí má ze smrti hrůzu a bojí se jí tak, že pro její oddálení udělá prakticky cokoliv. V tomhle směru jsou na tom daleko lépe primitivní kmeny někde v amazonském pralese. Primitivní pouze z našeho nadutého úhlu pohledu, samozřejmě.
Já nepopírám, že jsou lidé, kteří na covid zemřeli, i když zrovna já nikoho takového osobně neznám. Znám dost lidí, kteří ho prodělali. A taky znám dost lidí v mém nejbližším okolí, kteří v minulých několika letech zemřeli na jiné choroby. Dcera mé nejlepší kamarádky, která dlouhé roky bojovala s rakovinou, zůstala po ní desetiletá dvojčata. Synovec, který krátce po třicítce podlehl plicní nemoci, táta od rodiny. Oba moji rodiče, kteří podlehli zhoubné nemoci. Sousedka, šedesátnice s čerstvým vnoučátkem, která měla minulý týden pohřeb.  Fantastičtí lidé. Pochybuji, že někteří z nich CHTĚLI zemřít.
Ale nevšimla jsem si, že by se kolem jiných nemocí dělalo takové pozdvižení, že by se kvůli nim zastavil život celé společnosti. Že by se ničil život dětem, že by se likvidovala ekonomika. Přestože je ročně jen zhoubných onemocnění diagnostikováno téměř 90 tisíc, a ROČNĚ na ně zemře okolo 27 tisíc lidí. ROČNĚ!
A pokud lékařka mluví o "slabých kusech", nevidím na tom nic špatného. Z biologického hlediska jsme jenom zvířata. Lišíme se od nich jenom tím, že jsme si právě vědomi té smrti. A stejně jako těm zhoubným onemocněním nebo jakýmkoliv jiným nemocem, i covidu prostě podlehnou ti slabí.
Takže když to shrnu, ať se očkují ti, které to ohrožuje a bojí se tak, že raději podstoupí očkování. Ale nenuťme do toho šikanou lidi, kteří to mají jinak, a už vůbec ne děti. Už jen proto, že spolehlivost a bezpečnost té vakcíny je víc než diskutabilní.

Ja mám rada život, ale ani sa až tak nebojím vlastnej smrti ako toho, že nakazím mamu a prispejem k jej chorobe, prípadne smrti. Neviem, ako by som s tým dokázala žiť... :/

Barča napsal(a):

Upřímně řečeno, vzhledem k tomu, že to vypadá, že ten nový koronáč asi přece jen unikl z laboratoře, nepřijde mi, že je to fér. (Časopis ECHO z tohoto týdne).

Unikl nebo byl účelově vypuštěn?
A ne, není to fér :(

Selima napsal(a):

Xsara1 napsal(a):

vera napsal(a):

Každý ví, že je smrt součást života a že jednou zemře...........znám aspoň 10 osob, které zemřely 50-60 let, sportovci, tátové rodin, fantastičtí lidé................kteří NECHTĚLI zemřít

Mluvit o "slabých kusech" je opravdu po*né. Tady bych použila přirovnání Mengele...................ano, ten taky mluvil o slabých kusech

Každý ví, že smrt existuje, ale málokdo k ní přistupuje jako k součásti života. Drtivá většina lidí má ze smrti hrůzu a bojí se jí tak, že pro její oddálení udělá prakticky cokoliv. V tomhle směru jsou na tom daleko lépe primitivní kmeny někde v amazonském pralese. Primitivní pouze z našeho nadutého úhlu pohledu, samozřejmě.
Já nepopírám, že jsou lidé, kteří na covid zemřeli, i když zrovna já nikoho takového osobně neznám. Znám dost lidí, kteří ho prodělali. A taky znám dost lidí v mém nejbližším okolí, kteří v minulých několika letech zemřeli na jiné choroby. Dcera mé nejlepší kamarádky, která dlouhé roky bojovala s rakovinou, zůstala po ní desetiletá dvojčata. Synovec, který krátce po třicítce podlehl plicní nemoci, táta od rodiny. Oba moji rodiče, kteří podlehli zhoubné nemoci. Sousedka, šedesátnice s čerstvým vnoučátkem, která měla minulý týden pohřeb.  Fantastičtí lidé. Pochybuji, že někteří z nich CHTĚLI zemřít.
Ale nevšimla jsem si, že by se kolem jiných nemocí dělalo takové pozdvižení, že by se kvůli nim zastavil život celé společnosti. Že by se ničil život dětem, že by se likvidovala ekonomika. Přestože je ročně jen zhoubných onemocnění diagnostikováno téměř 90 tisíc, a ROČNĚ na ně zemře okolo 27 tisíc lidí. ROČNĚ!
A pokud lékařka mluví o "slabých kusech", nevidím na tom nic špatného. Z biologického hlediska jsme jenom zvířata. Lišíme se od nich jenom tím, že jsme si právě vědomi té smrti. A stejně jako těm zhoubným onemocněním nebo jakýmkoliv jiným nemocem, i covidu prostě podlehnou ti slabí.
Takže když to shrnu, ať se očkují ti, které to ohrožuje a bojí se tak, že raději podstoupí očkování. Ale nenuťme do toho šikanou lidi, kteří to mají jinak, a už vůbec ne děti. Už jen proto, že spolehlivost a bezpečnost té vakcíny je víc než diskutabilní.

Ja mám rada život, ale ani sa až tak nebojím vlastnej smrti ako toho, že nakazím mamu a prispejem k jej chorobe, prípadne smrti. Neviem, ako by som s tým dokázala žiť... :/

Tak to je ale těžké, nakazit maminku můžeš normálně dál :(

LENNNA napsal(a):

Tak to je ale těžké, nakazit maminku můžeš normálně dál :(

Přesně tak. Na druhé straně věřit, že jsem se nenakazil od "pozitivního" jenom díky očkování, mi přijde taky hodně naivní.
Někdo se nakazí, jiný ne. S očkováním, nebo bez.

Mmch., proč se děcka ve škole musí celý den dusit v rouškách, když tam díky testování nikdo pozitivní vpuštěn nebyl?!?

Myslím si, že ať se to vyvíjelo kdekoliv jakkoliv, pokud rapidně neroste úmrtnost, pokračovat v "opatřeních" mi přijde minimálně jako alibismus, v horším případě jako nekalý záměr.

rina napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Tak to je ale těžké, nakazit maminku můžeš normálně dál :(

Přesně tak. Na druhé straně věřit, že jsem se nenakazil od "pozitivního" jenom díky očkování, mi přijde taky hodně naivní.
Někdo se nakazí, jiný ne. S očkováním, nebo bez.

Mmch., proč se děcka ve škole musí celý den dusit v rouškách, když tam díky testování nikdo pozitivní vpuštěn nebyl?!?

Myslím si, že ať se to vyvíjelo kdekoliv jakkoliv, pokud rapidně neroste úmrtnost, pokračovat v "opatřeních" mi přijde minimálně jako alibismus, v horším případě jako nekalý záměr.

No děti se dusí v rouškách dál, protože se ví, že ty čínské testy za 17,50, co se používají ve školách. jsou úplně k ničemu, tak je snaha případnou nákazu v kolektivech aspoň trochu zbrzdit rouškama....i když v případě dětí je to hodně úsměvná představa,  když člověk ví, jak s těma rouškam,a ty děti manipulují......
Ta opatření nejsou alibismus, protože riziko je tu bohužel stále.....spíš bezradnost.....i před rokem jsme si mysleli, že máme vyhráno, tak celý národ (i celý svět) jásal, cestovalo se, lid se bavil.....a viděli jsme všichni, co nastalo.

rina napsal(a):

Eva. napsal(a):

rina napsal(a):

Já taky. Ale ani jeden z nich kovid neměl.
Zemřelého na kovid neznám žádného.

Mikeš zemřel na kovid.

Fakt? Tak to mě opravdu mrzí.
No, asi není vhodné ptát se, jestli měl ještě něco, že?

Na tuto otázku už jsem dost alergická.....nebýt kovidu, všichni ti lidé tu ještě spoustu let mohli být. I s případným vysokým tlakem, cholesterolem a podobně....

Stejně tak mě docela štvou ty řeči o přirozeném výběru, slabších kusech a podobně......to se potom můžeme vrátit do středověku nebo rovnou na stromy.....proč potom dělat výzkumy, studovat, vzdělávat se......

Já myslím že "se na stromy stejně vracíme". O kolika "výdobytcích vědy" se už dnes ví, že jsou k ničemu, lidi je opouštějí a vrací se k přírodě...

Co se týká kovidu, všeobecně se ví, že se mu připisují VŠECHNA úmrtí, i ty, kde jen smrt urychlil. Není to moc ok, ale určitou globální hodnotu to má. (Vzhledem k tomu, k čemu byl vyvinut a vypuštěn do éteru.)
Je to sice ode mě hnusné, že to připouštím, ale bohužel je to tak. A strkat hlavu před tím do písku je podle mě zpátečnické a krátkozraké.

Je mi líto, že umřel Mikeš.

rina napsal(a):

Já myslím že "se na stromy stejně vracíme". O kolika "výdobytcích vědy" se už dnes ví, že jsou k ničemu, lidi je opouštějí a vrací se k přírodě...

Co se týká kovidu, všeobecně se ví, že se mu připisují VŠECHNA úmrtí, i ty, kde jen smrt urychlil. Není to moc ok, ale určitou globální hodnotu to má. (Vzhledem k tomu, k čemu byl vyvinut a vypuštěn do éteru.)
Je to sice ode mě hnusné, že to připouštím, ale bohužel je to tak. A strkat hlavu před tím do písku je podle mě zpátečnické a krátkozraké.

Takže připoutíš, že nebýt kovidu, mohla fůra lidí s vyšším tlakem, obezitou či cukrovkou, žít dalších 10, 20 let.

Ja to víš, že byl koronavirus vyvinut a k čemu byl vypuštěn do éteru?

Xsara1 napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Výborný článek :supr:
https://blog.aktualne.cz/blogy/jana-ham … emid=39895

Ano, vynikající. A mě těší, že nejsem se svým nechutným a po*ným názorem na koronahysterii sama.

Ta paní si protiřečí. Brojí proti testování, proti prokazování se očkováním a přitom napíše toto:



".....Ostatně prokazovat, že je člověk zdravý, je nejméně normální ze všeho. Ano, jsou mezi námi nezodpovědní lidé. Dejme do zákona vysoké sankce pro ty, kteří jdou mezi zdravé nemocní, dejme právo povolat polici na ty, kteří vykazují příznaky přenosné choroby (a je jedno zda covidu nebo chřipky), a nesedí doma, ale nechme těch 99% zdravých dýchat a žít....."

Takže vysoké sankce pro ty, kteří jdou mezi lidi s obyčejnou rýmou či alergií? Volat na ně policii? Jak budou ti lidé v případě alergie či astmatu prokazovat, že nemají rýmu či kašel?
Chcete mi říct, že budete volat policii na každého, kdo vedle vás v hospodě či v obchodě několikrát zakašle?
No to se raděj v případě potřeby prokážu testem na kovid či očkováním, než takovéhle policejní manévry a udavačství.

Petra101 napsal(a):

Lékařka Höschlová: Nesmíme se bát žít, covid je nafouknutý, smrt je součást života. Očkování nechci.

Lékařka a záchranářka Kristina Höschlová má zkušenosti z misí Lékařů bez hranic i MEDEVAC, třeba v Afghánistánu nebo Iráku. Říká, že smrt byla velmi blízko, ale nejvíc ji změnili pohled na život tamní lidé. I proto se dívá na pandemii koronaviru jinak. Trvá na tom, že je covid nafouknutý, nesouhlasí s opatřeními ani s odměnami pro zdravotníky.


https://www.televizeseznam.cz/video/pro … .seznam.cz

Vyslechla jsem si ten rozhovor. Je fajn, že několikrát zdůraznila, že jde o její osobní pohled na věc, její osobní názor a na přímou otázku odpoevěděla, že očkoat se "zatím" nenechá. Ani se možná nediím jejímu pohledu, protože kvůli svým pobytům v jiných částech světa musí mít nutně jiný pohled na naše "bolístky", které někdo řeší až přehnaněš pečlivě, tedy hlavně tím, že otravuje doktory s každou prkotinou. Mezi těmi těžkými onemocněními jí opravdu může kovid připadat ne až tak těžký. Je prostě otrlá a její pohled na medicínu je opravdu asi hodně ovlivněn otřesným zdravotnictvím v zemích, kde působil a kde řádí onemocnění, která tady buď nemáme či byla díky očkování vymýcena.

Zajímalo by mě, zda se paní očkuje proti chorobám řádícím v těchto pro nás exotických zemích, než tam jede, Já myslím, že ano.

Zvláštní byl je její častý smích při úplně vážných otázkách a časté probírání se vlasy. Ale si myslím, že s obsahem toho, co říkala, vůbec nesouviselo.

Judyna napsal(a):

Ja to víš, že byl koronavirus vyvinut a k čemu byl vypuštěn do éteru?

Prostě vím, pochopila jsem z toho, co se děje. Má snížit počet obyvatel a zbytek přimět buď k návratu na stromy, nebo k otroctví. Výsledek záleží na tom, jak se lidstvo bude případnému zotročování bránit.

Nemusíš mi, Judy, následně vysvětlovat, v čem se mýlím, jak máš ve zvyku. Zeptala ses mně, já ti sdělila svůj názor, to je vše.

No vidíš. já jsem to vždy brala jakou pouhou diskuzi, mám ráda odlišné názory. Nemám vůbec potřebu ti něco vysvětlovat, to sis z toho vzala ty.
Navíc nemá asi cenu vysvětlovat lidem, kteří věří konspiračním teoriím nebo je sami vytvářejí a následně  prohlašuji za pravdu, nic.

Ale mám hezký citát. Je to výrok matematika B. Russella: "Problém současného světa spočívá v tom, že hlupáci jsou si skálopevně jisti, zatímco inteligenti jsou plni pochybností."

Judyna napsal(a):

No vidíš. já jsem to vždy brala jakou pouhou diskuzi, mám ráda odlišné názory. Nemám vůbec potřebu ti něco vysvětlovat, to sis z toho vzala ty.
Navíc nemá asi cenu vysvětlovat lidem, kteří věří konspiračním teoriím nebo je sami vytvářejí a následně  prohlašuji za pravdu, nic.

Ale mám hezký citát. Je to výrok matematika B. Russella: "Problém současného světa spočívá v tom, že hlupáci jsou si skálopevně jisti, zatímco inteligenti jsou plni pochybností."

tesat do kamene..................


cituji rinu............

Prostě vím, pochopila jsem z toho, co se děje. Má snížit počet obyvatel a zbytek přimět buď k návratu na stromy, nebo k otroctví. Výsledek záleží na tom, jak se lidstvo bude případnému zotročování bránit.


Ona prostě ví................

jsem ráda, že nemám tento názor a nikdy nebudu mít, nevěřím v návrat na stromy ani k otroctví, nevěřím, že tady někdo rozptýlil koronavir a další fake news................vrchol je ten krokodýl, to už je úsměvné

Nikdy bych neřekla..............prostě vím...............trochu víc pokory je zapotřebí

znám v okolí pouze 1 osobu, která má podobné názory jako rina.....................zajímavé, že chce taky Babiše za prezidenta

A Judy nikdy nikomu nevysvětlovala, v čem se mýlí.............a vůbec to nemá ve zvyku, jak píšeš

vera napsal(a):

A Judy nikdy nikomu nevysvětlovala, v čem se mýlí.............a vůbec to nemá ve zvyku, jak píšeš

Ale má.
Já se vás neprosila o váš názor.
Nevěřím na konspirační teorie. Vůbec nereagujete na mně, ani nediskutujete, jenom prosazujete svůj názor. Dělejte to klidně dál, jen ať vám nepraskne nějaká žilka :reta:

Judyna napsal(a):

Navíc nemá asi cenu vysvětlovat lidem, kteří věří konspiračním teoriím nebo je sami vytvářejí a následně  prohlašuji za pravdu, nic.

V mém příspěvku je nějaké prohlášení že je to pravda? :co:

rina napsal(a):

vera napsal(a):

A Judy nikdy nikomu nevysvětlovala, v čem se mýlí.............a vůbec to nemá ve zvyku, jak píšeš

Ale má.
Já se vás neprosila o váš názor.
Nevěřím na konspirační teorie. Vůbec nereagujete na mně, ani nediskutujete, jenom prosazujete svůj názor. Dělejte to klidně dál, jen ať vám nepraskne nějaká žilka :reta:

Koronavirus byl vyvinut a následně vypuštěn do éteru.

rina napsal(a):

Judyna napsal(a):

Navíc nemá asi cenu vysvětlovat lidem, kteří věří konspiračním teoriím nebo je sami vytvářejí a následně  prohlašuji za pravdu, nic.

V mém příspěvku je nějaké prohlášení že je to pravda? :co:

Koronavirus byl vyvinut a následně vypuštěn do éteru. Tvoje tvrzení. Ty nepíšeš možná, co když....Ty to tvrdíš.
A Tvoje "prostě vím". Ani tam neslyším pochyby o tom, jestli to je nebo není pravda.

Já se vás neprosila o váš názor.

Proč vlastně rino chodíš na diskuzi?

Že byl koronavirus vyvinut s určitým cílem, není konspirační teorie. Přiklání se k tomu čím dál víc odborníků.
Proč bych měla pochybovat o něčem, o čem jsem přesvědčená? Já své přesvědčení nenabyla první den, co se kovid objevil.
Proč chodím na diskuzi? A ty?
Já si chodím pokecat, pobavit se, pročíst si. Nemám ráda ten výraz " to je tvůj problém", ale tady ho musím použít: Je tvůj problém, že ti z nějakého důvodu vadím. Mně je to úplně jedno. :reta:

rina napsal(a):

Že byl koronavirus vyvinut s určitým cílem, není konspirační teorie. Přiklání se k tomu čím dál víc odborníků.
Proč bych měla pochybovat o něčem, o čem jsem přesvědčená? Já své přesvědčení nenabyla první den, co se kovid objevil.
Proč chodím na diskuzi? A ty?
Já si chodím pokecat, pobavit se, pročíst si. Nemám ráda ten výraz " to je tvůj problém", ale tady ho musím použít: Je tvůj problém, že ti z nějakého důvodu vadím. Mně je to úplně jedno. :reta:

Ad vytučnělé - to jsem opravdu nikde nečetla. Pouze to, že je možné, že unikl z laboratoře.
A nevadíš mi, jen polemizuju s tvými názory nebo tvrzeními. Diskutuju. S tebou i ostatními. Na rozdíl od tebe nikomu nenadávám.

Od pondělí změna k lepšímu -

https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/test- … ni/2040035

Judyna napsal(a):

Diskutuju. S tebou i ostatními. Na rozdíl od tebe nikomu nenadávám.

Já taky nikomu nenadávám.
Jenom když se vyjadřujete jako blbky a je toho příliš, (a to vy umíte 🤪), řeknu vám to. Nejsem jako vrabčák, že se snažím všechno ututlat, smířit, uklidnit a pod. Ona to umí skvěle. Mně se to u ní líbí, ale já taková nejsem. Nemám ráda prázdné tláchy ani tupé přitakávání a poplácávání se po ramenou. A to zde praktikujete taky štědře.

Judyna napsal(a):

Od pondělí změna k lepšímu -

https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/test- … ni/2040035

V čem vidíš tu změnu k lepšímu?
Pro neočkované, třeba?

rina napsal(a):

Judyna napsal(a):

Ja to víš, že byl koronavirus vyvinut a k čemu byl vypuštěn do éteru?

Prostě vím, pochopila jsem z toho, co se děje. Má snížit počet obyvatel a zbytek přimět buď k návratu na stromy, nebo k otroctví. Výsledek záleží na tom, jak se lidstvo bude případnému zotročování bránit.

Nemusíš mi, Judy, následně vysvětlovat, v čem se mýlím, jak máš ve zvyku. Zeptala ses mně, já ti sdělila svůj názor, to je vše.

Mlynářka taky prostě věděla, že je u nich v rybníku......vodník.
To je stejné tvrzení.

Neznám níkoho v mém okolí, kromě té paní, která chce za prezidenta Babiše................který by tvrdil to....... co ty
Ať se k Tobě přidají ...................tady na Babinetu, které s Tebou souhlasí.............že budeme opět na stromech atd.

To by mě mooooooooc zajímalo.

Slepičí příspěvek. Bez komentáře. :reta:

ano..................to je diskuze  a la rina...............i ten smajlík....................jak vypovídající o osobě

rina napsal(a):

Judyna napsal(a):

Ja to víš, že byl koronavirus vyvinut a k čemu byl vypuštěn do éteru?

Prostě vím, pochopila jsem z toho, co se děje. Má snížit počet obyvatel a zbytek přimět buď k návratu na stromy, nebo k otroctví. Výsledek záleží na tom, jak se lidstvo bude případnému zotročování bránit.

Nemusíš mi, Judy, následně vysvětlovat, v čem se mýlím, jak máš ve zvyku. Zeptala ses mně, já ti sdělila svůj názor, to je vše.

Se může proti případnému zotročení nebo stromolezectví bránit vakcinací a zatnout těm iluminátům nebo komu tipec, ne?

Judyna napsal(a):

Xsara1 napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Výborný článek :supr:
https://blog.aktualne.cz/blogy/jana-ham … emid=39895

Ano, vynikající. A mě těší, že nejsem se svým nechutným a po*ným názorem na koronahysterii sama.

Ta paní si protiřečí. Brojí proti testování, proti prokazování se očkováním a přitom napíše toto:



".....Ostatně prokazovat, že je člověk zdravý, je nejméně normální ze všeho. Ano, jsou mezi námi nezodpovědní lidé. Dejme do zákona vysoké sankce pro ty, kteří jdou mezi zdravé nemocní, dejme právo povolat polici na ty, kteří vykazují příznaky přenosné choroby (a je jedno zda covidu nebo chřipky), a nesedí doma, ale nechme těch 99% zdravých dýchat a žít....."

Takže vysoké sankce pro ty, kteří jdou mezi lidi s obyčejnou rýmou či alergií? Volat na ně policii? Jak budou ti lidé v případě alergie či astmatu prokazovat, že nemají rýmu či kašel?
Chcete mi říct, že budete volat policii na každého, kdo vedle vás v hospodě či v obchodě několikrát zakašle?
No to se raděj v případě potřeby prokážu testem na kovid či očkováním, než takovéhle policejní manévry a udavačství.

Zajímavé, co tě v tak dobrém článku zaujalo. Zvláštní. Mě tam zaujaly úplně jiné věci.

Judyna napsal(a):

rina napsal(a):

Já myslím že "se na stromy stejně vracíme". O kolika "výdobytcích vědy" se už dnes ví, že jsou k ničemu, lidi je opouštějí a vrací se k přírodě...

Co se týká kovidu, všeobecně se ví, že se mu připisují VŠECHNA úmrtí, i ty, kde jen smrt urychlil. Není to moc ok, ale určitou globální hodnotu to má. (Vzhledem k tomu, k čemu byl vyvinut a vypuštěn do éteru.)
Je to sice ode mě hnusné, že to připouštím, ale bohužel je to tak. A strkat hlavu před tím do písku je podle mě zpátečnické a krátkozraké.

Takže připoutíš, že nebýt kovidu, mohla fůra lidí s vyšším tlakem, obezitou či cukrovkou, žít dalších 10, 20 let.

Ja to víš, že byl koronavirus vyvinut a k čemu byl vypuštěn do éteru?

To neví nikdo z nás. Nikdo nemůže tvrdit, že to tak bylo či nebylo. Všichni se jen přikláníme k té verzi, které víc věříme.

LENNNA napsal(a):

Zajímavé, co tě v tak dobrém článku zaujalo. Zvláštní. Mě tam zaujaly úplně jiné věci.

No, jsem ráda, že si někdo všimnul aj něčeho jiného, než nepodstatných alegorických žvástů...

Moc zajímavé video s bývalým víceprezidentem Pfizeru. Dobře tam vysvětluje vakcíny jako takové a říká svůj názor. Není proti očkování jako takovému, říká, že rodiče by očkovat nejspíše dal... ale říká, co si o tom myslí, přemýšlí tam nahlas....
(a dodám - ne, nepovažuji to za hoax jen proto, že to někdo napsal (kdo?, s jakým důkazem?), hoaxem se to stane, až bude za čas možné dokázat, že to tak nebylo, že se to nestalo. To vzhledem k počátku očkování není zatím možné, ukáže se to za pár let)

https://www.facebook.com/petr.kovar.thi … 5402748890

Barča napsal(a):

rina napsal(a):

Judyna napsal(a):

Ja to víš, že byl koronavirus vyvinut a k čemu byl vypuštěn do éteru?

Prostě vím, pochopila jsem z toho, co se děje. Má snížit počet obyvatel a zbytek přimět buď k návratu na stromy, nebo k otroctví. Výsledek záleží na tom, jak se lidstvo bude případnému zotročování bránit.

Nemusíš mi, Judy, následně vysvětlovat, v čem se mýlím, jak máš ve zvyku. Zeptala ses mně, já ti sdělila svůj názor, to je vše.

Se může proti případnému zotročení nebo stromolezectví bránit vakcinací a zatnout těm iluminátům nebo komu tipec, ne?

Cooo? :lol: Neříkáš ty to úplně opačně? :lol:

LENNNA napsal(a):

Judyna napsal(a):

Xsara1 napsal(a):

Ano, vynikající. A mě těší, že nejsem se svým nechutným a po*ným názorem na koronahysterii sama.

Ta paní si protiřečí. Brojí proti testování, proti prokazování se očkováním a přitom napíše toto:



".....Ostatně prokazovat, že je člověk zdravý, je nejméně normální ze všeho. Ano, jsou mezi námi nezodpovědní lidé. Dejme do zákona vysoké sankce pro ty, kteří jdou mezi zdravé nemocní, dejme právo povolat polici na ty, kteří vykazují příznaky přenosné choroby (a je jedno zda covidu nebo chřipky), a nesedí doma, ale nechme těch 99% zdravých dýchat a žít....."

Takže vysoké sankce pro ty, kteří jdou mezi lidi s obyčejnou rýmou či alergií? Volat na ně policii? Jak budou ti lidé v případě alergie či astmatu prokazovat, že nemají rýmu či kašel?
Chcete mi říct, že budete volat policii na každého, kdo vedle vás v hospodě či v obchodě několikrát zakašle?
No to se raděj v případě potřeby prokážu testem na kovid či očkováním, než takovéhle policejní manévry a udavačství.

Zajímavé, co tě v tak dobrém článku zaujalo. Zvláštní. Mě tam zaujaly úplně jiné věci.

Zvláštní? Je to přece přirozené, že máme každá jiný pohled.  To přece není nic proti ničemu.

LENNNA napsal(a):

Judyna napsal(a):

rina napsal(a):

Já myslím že "se na stromy stejně vracíme". O kolika "výdobytcích vědy" se už dnes ví, že jsou k ničemu, lidi je opouštějí a vrací se k přírodě...

Co se týká kovidu, všeobecně se ví, že se mu připisují VŠECHNA úmrtí, i ty, kde jen smrt urychlil. Není to moc ok, ale určitou globální hodnotu to má. (Vzhledem k tomu, k čemu byl vyvinut a vypuštěn do éteru.)
Je to sice ode mě hnusné, že to připouštím, ale bohužel je to tak. A strkat hlavu před tím do písku je podle mě zpátečnické a krátkozraké.

Takže připoutíš, že nebýt kovidu, mohla fůra lidí s vyšším tlakem, obezitou či cukrovkou, žít dalších 10, 20 let.

Ja to víš, že byl koronavirus vyvinut a k čemu byl vypuštěn do éteru?

To neví nikdo z nás. Nikdo nemůže tvrdit, že to tak bylo či nebylo. Všichni se jen přikláníme k té verzi, které víc věříme.

Přesně tak. Proto jsem se ptala. Nikdo z nás nemůže tvrdit, že to ví. Pokud tedy nepředloží opravdu důvěryhodný, pokud možno vědcký, zdroj.

Tak to teda nevím, proč bych pro svůj názor měla předkládat opravdu důvěryhodný, pokud možno vědecký zdroj.
Ty pro svá tvrzení to děláš?

Judyna napsal(a):

Přesně tak. Proto jsem se ptala. Nikdo z nás nemůže tvrdit, že to ví. Pokud tedy nepředloží opravdu důvěryhodný, pokud možno vědcký, zdroj.

Někteří vědci tvrdí, že virus byl uměle vytvořen, někteří tvrdí, že ne. Jak chceš jako laik poznat, který z těch vědců má pravdu?

Ona akorát ví, že já pravdu nemám... :P

Judyna napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Zajímavé, co tě v tak dobrém článku zaujalo. Zvláštní. Mě tam zaujaly úplně jiné věci.

Zvláštní? Je to přece přirozené, že máme každá jiný pohled.  To přece není nic proti ničemu.

Mě to taky přišlo docela zajímavé. To, co sis z toho vyzobla, a jak sis to vyhodnotila. Mě zrovna tohle připadalo jako docela trefně poukázání na to, jak jsou lidé bezohlední. Před kovidem se nikdo ani nepozastavil nad tím, když lidé s virózou chodili do práce, po nákupech, jezdili MHD, a kolikrát neměli ani tolik slušnosti, aby si zakryli ústa, když kašlali nebo kýchali.
Drtivá většina lidí musela do práce i když jim nebylo dobře, protože několikadenní nepřítomnost na pracovišti by byla zajisté devastující pro zaměstnavatele i pro rodinný rozpočet nakaženého. Kdyby se lidé chovali alespoň trochu odpovědně a ohleduplně, nebyly by každoročně vlny chřipek a viróz. Možná si to už nikdo nepamatuje, ale v předkovidových dobách se taky umíralo na chřipku a jiné virózy. A taky umírali ti, co byli prostě oslabení. Měli slabé srdce nebo jiné onemocnění.
Ale jak přišel kovid, je najednou přijatelnější se ve společnosti po.rat, než si odkašlat, třebas i se zakrytou pusou.
Takže bych klidně byla pro potrestání těch, co jdou mezi lidi když jsou si vědomi, že jsou nemocní. Ale samozřejmě je to stejně jako jiné věci naprosto nevymahatelné, i když je to v podstatě trestný čin.
Ale hlavně že panuje shoda na odepření zdravotní péče neoočkovaným. To se jistě prokáže a potrestá velice snadno. :supr:

A ještě bych doplnila k tomu udavačství, že toho už není třeba se obávat. To tady vesele a utěšeně kvete od vyhlášení prvních opatření. Soused udává souseda, zvlášť vysazení jsou lidé na ty, co porušují pravidla, aby přežili. Třebas taková kadeřnice, co k ní přijdou na černo dvě dámy za den, ta je přímo ukázkovou obětí pro udavače. Dá se to samozřejmě pochopit, vždyť svou nezodpovědností může způsobit zahlcení a kolaps nemocnic. Nebo když si dusící se spoluobčan sundá roušku pod bradu, to je taky povel pro všechny odpovědné lidičky, aby povolali nějaký ten orgán. Konečně proč ne. Volání na tísňovou linku je zdarma a nic tak člověka nepotěší, jako pohled na policajty klečící nebezpečnému zvrhlíkovi mezi lopatkami. :cool:

Mýlíš se, já jsem se tě ptala, jak to víš. Ale vlastně jsem se nic nedozvěděla. Jenom žes k tomu došla, což pro mě není s ohledem na to, že nejsi odborník,směrodatné.

Xsara1 napsal(a):

Judyna napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Zajímavé, co tě v tak dobrém článku zaujalo. Zvláštní. Mě tam zaujaly úplně jiné věci.

Zvláštní? Je to přece přirozené, že máme každá jiný pohled.  To přece není nic proti ničemu.

Mě to taky přišlo docela zajímavé. To, co sis z toho vyzobla, a jak sis to vyhodnotila. Mě zrovna tohle připadalo jako docela trefně poukázání na to, jak jsou lidé bezohlední. Před kovidem se nikdo ani nepozastavil nad tím, když lidé s virózou chodili do práce, po nákupech, jezdili MHD, a kolikrát neměli ani tolik slušnosti, aby si zakryli ústa, když kašlali nebo kýchali.
Drtivá většina lidí musela do práce i když jim nebylo dobře, protože několikadenní nepřítomnost na pracovišti by byla zajisté devastující pro zaměstnavatele i pro rodinný rozpočet nakaženého. Kdyby se lidé chovali alespoň trochu odpovědně a ohleduplně, nebyly by každoročně vlny chřipek a viróz. Možná si to už nikdo nepamatuje, ale v předkovidových dobách se taky umíralo na chřipku a jiné virózy. A taky umírali ti, co byli prostě oslabení. Měli slabé srdce nebo jiné onemocnění.
Ale jak přišel kovid, je najednou přijatelnější se ve společnosti po.rat, než si odkašlat, třebas i se zakrytou pusou.
Takže bych klidně byla pro potrestání těch, co jdou mezi lidi když jsou si vědomi, že jsou nemocní. Ale samozřejmě je to stejně jako jiné věci naprosto nevymahatelné, i když je to v podstatě trestný čin.
Ale hlavně že panuje shoda na odepření zdravotní péče neoočkovaným. To se jistě prokáže a potrestá velice snadno. :supr:

Přesně o to jde, já už se lekla, že ti připadá udávání smrkajících policii dobré. Navíc teď, kdy smrká každý druhý kvůli alergiím.
Jinak samozřejmě souhlasím - lidé jsou bezohlední a chodí i nemocní mezi lidi. Chodili dokonce i s kovidem. Už jsme se o tom na vedlejším vlákně také bavili. Prostě všechno špatně - roušky špatně, karanténa špatně, jen chřipečka....

Ano. Chodili nemocní do práce i do školy... Já třeba těsně před maturitou roznesla ve třídě (11 spolužaček) a kdoví kde ještě, neštovice, které jsem chytla na praxi v MŠ.
Že je mám se bohužel ukázalo, až jsme se všichni postupně osypali. Asi jako s kovidem, že? Nevíš, že ho někdo má, a nevíš, že ho roznášíš...

Ale hlavně že panuje shoda na odepření zdravotní péče neoočkovaným. To se jistě prokáže a potrestá velice snadno

Chápu to jako nadsázku.

rina napsal(a):

Ano. Chodili nemocní do práce i do školy... Já třeba těsně před maturitou roznesla ve třídě (11 spolužaček) a kdoví kde ještě, neštovice, které jsem chytla na praxi v MŠ.
Že je mám se bohužel ukázalo, až jsme se všichni postupně osypali. Asi jako s kovidem, že? Nevíš, že ho někdo má, a nevíš, že ho roznášíš...

Je snad jasné, že pokud u někoho nemoc nepropukla a tedy neví, že je nemocný, tak to je jiná situace. My jsme se přece na vedlejším vlákně bavili o vědomém popírání nebezpečnosti kovidu a chození do práce. Nebo třeba do obchodu. I takoví byli. I ty jsi psala, žes v době nemoci byla nakupovat, protože jsi odsuzovala zásoby potravin právě pro tenhle případ.

Asi jako s kovidem, že? Nevíš, že ho někdo má, a nevíš, že ho roznášíš...
Ano. Sama sis odpověděla na to, proč testovat.

Myslím si, že většina opatření opravdu špatně byla. Nevěřím, že to něčemu pomohlo. Ta vlna se přes nás převalila, a teď se to zmírňuje díky počasí (koneckonců to bylo stejné i vloni), ne díky tomu, že jsme zavřeli školy a zlikvidovali značnou část živnostníků. Přes léto bude trocha klidu a na podzim to přijde znovu. Jen třeba trochu zmutuje. A jestli se lidi jako k záchraně upínají k vakcíně, tak já tenhle optimismus prostě nesdílím.
Ale hlavně mě na tom děsí to, jak se téhle příležitosti (ať už přišla přirozenou cestou nebo byla uměle vytvořená) chopila vládnoucí garnitura (a nejen u nás). Jak si krásně v praxi ověřili, že nejlépe se vládne vyděšenému davu, a hbitě toho využili.  Ať už k tomu, aby si namastili neuvěřitelným způsobem kapsy nebo k tomu, aby hezky v tichosti protlačili svoje zájmy, protože lidi kromě zpráv o nakažených nic nezajímalo.
A to je další věc - zprávy, tedy to, jak se na celé téhle hysterii podepsala média. Já nesnáším Zemana, opravdu bytostně toho tvora nemám ráda, jediná věc v které s ním souhlasím, je jeho postoj k novinářům, protože to byli oni, kdo tohle celé čile přiživoval podle hesla "čím hůř, tím líp".  Opravdu jsem reálně uvažovala o žalobě na média, která třeba dávala prostor Flegrovi a jeho mrtvolám, povalujícím se na ulicích a nestíhajícím mrazákům.
Každý se ohání počty zemřelých na kovid, ale málokoho už zajímají třebas stoupající čísla sebevražd v téhle vyšinuté době. A na jejím vyšinutí mají právě média lví podíl, a měly by za to padat tvrdé tresty. A věřím, že v normální společnosti by i padaly. V tomhle Absurdistánu samozřejmě jsou a budou všichni nevinní. Oni přece jenom informovali. :usch:

Judyna napsal(a):

Mýlíš se, já jsem se tě ptala, jak to víš. Ale vlastně jsem se nic nedozvěděla.Jenom žes k tomu došla, což pro mě není s ohledem na to, že nejsi odborník,směrodatné.

No když "sis nevšimla", nebo není pro tebe směrodatné, že jsem psala, že "jsem to usoudila podle toho, co se děje", tak to potom jo. :gloria:

rina napsal(a):

Ano. Chodili nemocní do práce i do školy... Já třeba těsně před maturitou roznesla ve třídě (11 spolužaček) a kdoví kde ještě, neštovice, které jsem chytla na praxi v MŠ.
Že je mám se bohužel ukázalo, až jsme se všichni postupně osypali. Asi jako s kovidem, že? Nevíš, že ho někdo má, a nevíš, že ho roznášíš...

Já jsem psala o lidech, kteří přenosné nemoci roznášeli VĚDOMĚ.  Pokud člověk nemá příznaky, těžko mu někdo může mít za zlé, že něco roznese. Ale když mám horečku, teče mi z rypáku a můžu si vykašlat plíce, ale do práce prostě musím, protože mám komplex nepostradatelnosti, tak je to na přesdržku zcela bez debat.

Judyna napsal(a):

Asi jako s kovidem, že? Nevíš, že ho někdo má, a nevíš, že ho roznášíš...
Ano. Sama sis odpověděla na to, proč testovat.

To ani náhodou. Testování odhalí pouze okamžitý stav. Takže když se já dnes otestuju a zítra půjdu ke kadeřnici, tak ho už klidně můžu mít.

Judyna napsal(a):

Ale hlavně že panuje shoda na odepření zdravotní péče neoočkovaným. To se jistě prokáže a potrestá velice snadno

Chápu to jako nadsázku.

Ano? No tady to zcela bez nadsázky propagovalo docela dost uživatelek a oháněly se přitom i shodným názorem některých lékařů. Když jsem v souvislosti s těmito lékaři připomněla Mengeleho, byla jsem označena za zlou, ba přímo agresivní. Což poněkud postrádá logiku, protože to nejsem v tomhle případě já, kdo by nechal umírat lidi bez pomoci, jen aby je vytrestal za neposlušnost při očkování.

Xsara1 napsal(a):

rina napsal(a):

Ano. Chodili nemocní do práce i do školy... Já třeba těsně před maturitou roznesla ve třídě (11 spolužaček) a kdoví kde ještě, neštovice, které jsem chytla na praxi v MŠ.
Že je mám se bohužel ukázalo, až jsme se všichni postupně osypali. Asi jako s kovidem, že? Nevíš, že ho někdo má, a nevíš, že ho roznášíš...

Já jsem psala o lidech, kteří přenosné nemoci roznášeli VĚDOMĚ.  Pokud člověk nemá příznaky, těžko mu někdo může mít za zlé, že něco roznese. Ale když mám horečku, teče mi z rypáku a můžu si vykašlat plíce, ale do práce prostě musím, protože mám komplex nepostradatelnosti, tak je to na přesdržku zcela bez debat.

Já jsem to psala trošku jako parodii, a taky jako příklad toho, že i "roznašeč" může být bez viny. :kapitulation:

Judyna napsal(a):

Asi jako s kovidem, že? Nevíš, že ho někdo má, a nevíš, že ho roznášíš...
Ano. Sama sis odpověděla na to, proč testovat.

A proč se dvakrát týdně testují děti ve školách? Určitě víš, kolik případů se zachytilo. Z tisíců testovaných to bylo několik případů.
Ale testuje se dál, a přitom ty otestované, a tedy nenakažené děti, stejně sedí v lavicích celé dny v rouškách.
Já v tom tedy nevidím logiku, ale účel to zřejmě plní. Tedy pokud je účelem namaštění kapes prodejců a výrobců. Testů i respirátorů.

Xsara1 napsal(a):

Myslím si, že většina opatření opravdu špatně byla. Nevěřím, že to něčemu pomohlo. Ta vlna se přes nás převalila, a teď se to zmírňuje díky počasí (koneckonců to bylo stejné i vloni), ne díky tomu, že jsme zavřeli školy a zlikvidovali značnou část živnostníků. Přes léto bude trocha klidu a na podzim to přijde znovu. Jen třeba trochu zmutuje. A jestli se lidi jako k záchraně upínají k vakcíně, tak já tenhle optimismus prostě nesdílím.
Ale hlavně mě na tom děsí to, jak se téhle příležitosti (ať už přišla přirozenou cestou nebo byla uměle vytvořená) chopila vládnoucí garnitura (a nejen u nás). Jak si krásně v praxi ověřili, že nejlépe se vládne vyděšenému davu, a hbitě toho využili.  Ať už k tomu, aby si namastili neuvěřitelným způsobem kapsy nebo k tomu, aby hezky v tichosti protlačili svoje zájmy, protože lidi kromě zpráv o nakažených nic nezajímalo.
A to je další věc - zprávy, tedy to, jak se na celé téhle hysterii podepsala média. Já nesnáším Zemana, opravdu bytostně toho tvora nemám ráda, jediná věc v které s ním souhlasím, je jeho postoj k novinářům, protože to byli oni, kdo tohle celé čile přiživoval podle hesla "čím hůř, tím líp".  Opravdu jsem reálně uvažovala o žalobě na média, která třeba dávala prostor Flegrovi a jeho mrtvolám, povalujícím se na ulicích a nestíhajícím mrazákům.
Každý se ohání počty zemřelých na kovid, ale málokoho už zajímají třebas stoupající čísla sebevražd v téhle vyšinuté době. A na jejím vyšinutí mají právě média lví podíl, a měly by za to padat tvrdé tresty. A věřím, že v normální společnosti by i padaly. V tomhle Absurdistánu samozřejmě jsou a budou všichni nevinní. Oni přece jenom informovali. :usch:

Ta média jsou opravdu zlo a na všech frontách. viz třeba to, co se provalilo teď na BBC. A že toho vlády - jak naše, tak vlády ostatních zemí využívají ke svému prospěchu, to si myslím také. Jen doufám v to, že podzimní vlna nepříjde a když, tak jen slabá. Víš, já změnila názor na očkování i proto, že si myslím, že je to menší zlo než uzavření společnosti, zahlcení nemocnic...Taky mám pocit, že můžu něco aktivně udělat a ne jen sedět a čekat až to třeba samo odejde. Ale je jestli to tak opravdu je, jestli očkování pomůže,  to fakt nevím a ani o tom nejsem skálopevně přesvědčena. A jestli byla opatření špatná, dostatečná či nedostatečná, taky neumím posoudit. Ony totiž právě ta média vždycky upřednostňují v určité době určitý názor - jak se komu zrovna co hodí a jsou schopny za pár dní vyzdvihovat zase něco opačného.

Co se týče dětí, tak testování na prvním stupni je "už" jen jednou týdně. U těch dětí je to těžké - tam byla svého času nemocnost opravdu veliká, nakonec museli zavřít i MŠ, i když pár dní před tím média tvrdila, že děti se nenakazí. To jen v době uzavření krátce zveřejnili čísla a procenta o počtu nakažených dětí 5-9 let.... A byla největší v celé populaci...
O tom, že si prodejci, výrobci a různí ti, co to domlouvají a prosazují mastí kapsy, o tom žádná. O důvěryhodnosti školních testů pochybuju.

Judyna napsal(a):

Ta média jsou opravdu zlo a na všech frontách. viz třeba to, co se provalilo teď na BBC. A že toho vlády - jak naše, tak vlády ostatních zemí využívají ke svému prospěchu, to si myslím také. Jen doufám v to, že podzimní vlna nepříjde a když, tak jen slabá. Víš, já změnila názor na očkování i proto, že si myslím, že je to menší zlo než uzavření společnosti, zahlcení nemocnic...Taky mám pocit, že můžu něco aktivně udělat a ne jen sedět a čekat až to třeba samo odejde. Ale je jestli to tak opravdu je, jestli očkování pomůže,  to fakt nevím a ani o tom nejsem skálopevně přesvědčena. A jestli byla opatření špatná, dostatečná či nedostatečná, taky neumím posoudit. Ony totiž právě ta média vždycky upřednostňují v určité době určitý názor - jak se komu zrovna co hodí a jsou schopny za pár dní vyzdvihovat zase něco opačného.

Rozumím. Já to mám naopak - takové ty výhrůžky vlády dalším zavíráním společnosti beru jako zbraň k tomu, jak lidi k očkování dotlačit. A celý život bytostně nesnáším, když mnou někdo manipuluje a do něčeho mě tlačí.
Samozřejmě bych byla jen šťastná, kdyby se to na podzim už neopakovalo.
Každopádně, čas ukáže... :storstark:

Jo, budem doufat :storstark:

Judyna napsal(a):

My jsme se přece na vedlejším vlákně bavili o vědomém popírání nebezpečnosti kovidu a chození do práce. Nebo třeba do obchodu. I takoví byli. I ty jsi psala, žes v době nemoci byla nakupovat, protože jsi odsuzovala zásoby potravin právě pro tenhle případ.

Ty seš fakt .....! Mně bylo špatně, těžko, 4 dny a nemám tady nikoho, kdo by mi donesl chleba. (Volala jsem do kovidové poradny, jestli se mám jít testovat, a on říkal, že zatím ne.) A pokud jsi zapomněla, bylo to v době, kdy se eště ani nenosily roušky. Seš fakt :) na entou!

PS: Já tam místo toho smajlu mám výstižnější slovo, cenzorovi se asi nelíbilo 🙃

rina napsal(a):

Judyna napsal(a):

Asi jako s kovidem, že? Nevíš, že ho někdo má, a nevíš, že ho roznášíš...
Ano. Sama sis odpověděla na to, proč testovat.

To ani náhodou. Testování odhalí pouze okamžitý stav. Takže když se já dnes otestuju a zítra půjdu ke kadeřnici, tak ho už klidně můžu mít.

Ano. Proto se testuje, aby se odhlalili i bezpříznakoví. Ale to neznamená, že se hned druhý den nemůžeš nakazit. U té kadeřnice by to dávalo smysl jen v případě, že se bude testovat přímo tam.

rina napsal(a):

Judyna napsal(a):

rina napsal(a):

Ano. Chodili nemocní do práce i do školy... Já třeba těsně před maturitou roznesla ve třídě (11 spolužaček) a kdoví kde ještě, neštovice, které jsem chytla na praxi v MŠ.
Že je mám se bohužel ukázalo, až jsme se všichni postupně osypali. Asi jako s kovidem, že? Nevíš, že ho někdo má, a nevíš, že ho roznášíš...

Je snad jasné, že pokud u někoho nemoc nepropukla a tedy neví, že je nemocný, tak to je jiná situace. My jsme se přece na vedlejším vlákně bavili o vědomém popírání nebezpečnosti kovidu a chození do práce. Nebo třeba do obchodu. I takoví byli. I ty jsi psala, žes v době nemoci byla nakupovat, protože jsi odsuzovala zásoby potravin právě pro tenhle případ.

Ty seš fakt .....! Mně bylo špatně, těžko, 4 dny a nemám tady nikoho, kdo by mi donesl chleba. (Volala jsem do kovidové poradny, jestli se mám jít testovat, a on říkal, že zatím ne.) A pokud jsi zapomněla, bylo to v době, kdy se eště ani nenosily roušky. Seš fakt :) na entou!

PS: Já tam místo toho smajlu mám výstižnější slovo, cenzorovi se asi nelíbilo 🙃

Tak hlavně žes odsuzovala lidi, kteří si právě pro tenhle případ udělali zásoby potravin. I kdybys kovid neměla, ale jinou virózu, třeba chřipku,tak nemáš v obchodě co dělat.

Judyna napsal(a):

... U té kadeřnice by to dávalo smysl jen v případě, že se bude testovat přímo tam.

No vidíš, a přece tam choděj hygienici a dávaj pokuty. Jak staré že to testy můžou být? Trapné, a zbytečné.

Judyna napsal(a):

Tak hlavně žes odsuzovala lidi, kteří si právě pro tenhle případ udělali zásoby potravin. I kdybys kovid neměla, ale jinou virózu, třeba chřipku,tak nemáš v obchodě co dělat.

Jéžiši, ty jsi nikdy nebyla nakoupit nachcípaná? A jestli ne, máš svatozář?
Kromě toho lidi tehdy bezhlavě nakupoval kvanta potravin, až byly regály prázdné, ne kvůli týdenní nemoci, ale snad na celý rok dopředu, ze strachu, že umřou hlady, když zavřou obchody.

Škoda, že mi to slovo b.u.z.e.rant nepustil :reta:

Xsara1 napsal(a):

Myslím si, že většina opatření opravdu špatně byla. Nevěřím, že to něčemu pomohlo. Ta vlna se přes nás převalila, a teď se to zmírňuje díky počasí (koneckonců to bylo stejné i vloni), ne díky tomu, že jsme zavřeli školy a zlikvidovali značnou část živnostníků. Přes léto bude trocha klidu a na podzim to přijde znovu. Jen třeba trochu zmutuje. A jestli se lidi jako k záchraně upínají k vakcíně, tak já tenhle optimismus prostě nesdílím.
Ale hlavně mě na tom děsí to, jak se téhle příležitosti (ať už přišla přirozenou cestou nebo byla uměle vytvořená) chopila vládnoucí garnitura (a nejen u nás). Jak si krásně v praxi ověřili, že nejlépe se vládne vyděšenému davu, a hbitě toho využili.  Ať už k tomu, aby si namastili neuvěřitelným způsobem kapsy nebo k tomu, aby hezky v tichosti protlačili svoje zájmy, protože lidi kromě zpráv o nakažených nic nezajímalo.
A to je další věc - zprávy, tedy to, jak se na celé téhle hysterii podepsala média. Já nesnáším Zemana, opravdu bytostně toho tvora nemám ráda, jediná věc v které s ním souhlasím, je jeho postoj k novinářům, protože to byli oni, kdo tohle celé čile přiživoval podle hesla "čím hůř, tím líp".  Opravdu jsem reálně uvažovala o žalobě na média, která třeba dávala prostor Flegrovi a jeho mrtvolám, povalujícím se na ulicích a nestíhajícím mrazákům.
Každý se ohání počty zemřelých na kovid, ale málokoho už zajímají třebas stoupající čísla sebevražd v téhle vyšinuté době. A na jejím vyšinutí mají právě média lví podíl, a měly by za to padat tvrdé tresty. A věřím, že v normální společnosti by i padaly. V tomhle Absurdistánu samozřejmě jsou a budou všichni nevinní. Oni přece jenom informovali. :usch:

Ano, hodně věcí bylo špatně. Však to také vládnoucí straně zlomilo vaz a po letech poprvé teď nevyhraje (podle všeho).
Ale abychom nebyli nespravedliví, tato situace by asi zlomila vaz každé, kdo by tam byl.
S tím podzimem to předpovídám bohužel také. Ale kéž se pletu, třeba tentokrát to očkování pomůže. Moc tomu nevěřím, ale ráda se v tomto spletu!!!

Připomíná mi to alergii mého vnuka.
Nějakou dobu se zjišťovalo, co mu je, zkoušely různé léky a metody, až se zakotvilo u celoročního užívání určitého léku. Při zhoršení dostane k tomu celoročnímu léků další speciální. Problémy má sice dál, ale mírnější. Až sezóna alergenů skončí, speciální lék vysadí, celoroční bere dál, a to proto, že bez něj by problémy měl aj mimo sezónu.
Pro upřesnění uvádím, že to jsou zarudlé, oteklé a pálící oči.
Tento proces sleduju už tři roky.

V tomhle duchu bych taky s podzimní vlnou počítala, vakcína by se mohla připodobnit k onomu speciálnímu léku. Roušky a respirátory jsou k ničemu. To je jako bych mu já dala potápěčské brejle.

Judyna napsal(a):

No vidíš. já jsem to vždy brala jakou pouhou diskuzi, mám ráda odlišné názory. Nemám vůbec potřebu ti něco vysvětlovat, to sis z toho vzala ty.
Navíc nemá asi cenu vysvětlovat lidem, kteří věří konspiračním teoriím nebo je sami vytvářejí a následně  prohlašuji za pravdu, nic.

Ale mám hezký citát. Je to výrok matematika B. Russella: "Problém současného světa spočívá v tom, že hlupáci jsou si skálopevně jisti, zatímco inteligenti jsou plni pochybností."

:godlike:

LENNNA napsal(a):

Selima napsal(a):

Xsara1 napsal(a):

Každý ví, že smrt existuje, ale málokdo k ní přistupuje jako k součásti života. Drtivá většina lidí má ze smrti hrůzu a bojí se jí tak, že pro její oddálení udělá prakticky cokoliv. V tomhle směru jsou na tom daleko lépe primitivní kmeny někde v amazonském pralese. Primitivní pouze z našeho nadutého úhlu pohledu, samozřejmě.
Já nepopírám, že jsou lidé, kteří na covid zemřeli, i když zrovna já nikoho takového osobně neznám. Znám dost lidí, kteří ho prodělali. A taky znám dost lidí v mém nejbližším okolí, kteří v minulých několika letech zemřeli na jiné choroby. Dcera mé nejlepší kamarádky, která dlouhé roky bojovala s rakovinou, zůstala po ní desetiletá dvojčata. Synovec, který krátce po třicítce podlehl plicní nemoci, táta od rodiny. Oba moji rodiče, kteří podlehli zhoubné nemoci. Sousedka, šedesátnice s čerstvým vnoučátkem, která měla minulý týden pohřeb.  Fantastičtí lidé. Pochybuji, že někteří z nich CHTĚLI zemřít.
Ale nevšimla jsem si, že by se kolem jiných nemocí dělalo takové pozdvižení, že by se kvůli nim zastavil život celé společnosti. Že by se ničil život dětem, že by se likvidovala ekonomika. Přestože je ročně jen zhoubných onemocnění diagnostikováno téměř 90 tisíc, a ROČNĚ na ně zemře okolo 27 tisíc lidí. ROČNĚ!
A pokud lékařka mluví o "slabých kusech", nevidím na tom nic špatného. Z biologického hlediska jsme jenom zvířata. Lišíme se od nich jenom tím, že jsme si právě vědomi té smrti. A stejně jako těm zhoubným onemocněním nebo jakýmkoliv jiným nemocem, i covidu prostě podlehnou ti slabí.
Takže když to shrnu, ať se očkují ti, které to ohrožuje a bojí se tak, že raději podstoupí očkování. Ale nenuťme do toho šikanou lidi, kteří to mají jinak, a už vůbec ne děti. Už jen proto, že spolehlivost a bezpečnost té vakcíny je víc než diskutabilní.

Ja mám rada život, ale ani sa až tak nebojím vlastnej smrti ako toho, že nakazím mamu a prispejem k jej chorobe, prípadne smrti. Neviem, ako by som s tým dokázala žiť... :/

Tak to je ale těžké, nakazit maminku můžeš normálně dál :(

Môžem, ale sme už obe preočkované - a to túto pravdepodobnosť dosť výrazne znižuje, vďakabohu. Aj teta s X pridanými vážnymi chorobami je už zaočkovaná, takže k nej konečne môžem... :rock: A v piatok som bola v divadle...  po dlhom čase - aj vďaka vysokej preočkovanosti (a dobrej štatistike) v Bratislave :rock: :storstark:

rina napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Tak to je ale těžké, nakazit maminku můžeš normálně dál :(

Přesně tak. Na druhé straně věřit, že jsem se nenakazil od "pozitivního" jenom díky očkování, mi přijde taky hodně naivní.
Někdo se nakazí, jiný ne. S očkováním, nebo bez.

Mmch., proč se děcka ve škole musí celý den dusit v rouškách, když tam díky testování nikdo pozitivní vpuštěn nebyl?!?

Myslím si, že ať se to vyvíjelo kdekoliv jakkoliv, pokud rapidně neroste úmrtnost, pokračovat v "opatřeních" mi přijde minimálně jako alibismus, v horším případě jako nekalý záměr.

Lebo z rodiny, s ktorou bývajú, sa má dať testovať len jeden zákonný zástupca (nepýtajte sa ma prečo, som z toho absolútne jeleň...) Okrem toho test má platnosť 36-72 hodín, tuším, a tak často sa zrejme (aspoň u nás) netestuje. :butter:

To kopírujete ty pulstránkové příspěvky z leností nebo neznalosti vyjmout věc, na kt. reagujete?:co:

rina napsal(a):

Já myslím že "se na stromy stejně vracíme". O kolika "výdobytcích vědy" se už dnes ví, že jsou k ničemu, lidi je opouštějí a vrací se k přírodě...

Co se týká kovidu, všeobecně se ví, že se mu připisují VŠECHNA úmrtí, i ty, kde jen smrt urychlil. Není to moc ok, ale určitou globální hodnotu to má. (Vzhledem k tomu, k čemu byl vyvinut a vypuštěn do éteru.)
Je to sice ode mě hnusné, že to připouštím, ale bohužel je to tak. A strkat hlavu před tím do písku je podle mě zpátečnické a krátkozraké.

Neviem, ako u vás, ale u nás to tak dlho nebolo (ku koncu už asi nestíhali pitvať a skúmať...). Čítala som rozhovor s patológom, ktorého tím pitval aspoň spočiatku všetky podozrivé úmrtia a on striktne rozlišoval smrť NA Covid a smrť S Covidom. Povedal, že pľúca a vôbec orgány človeka, čo umrel na Covid, si nikto s ničím iným nepomýli :o . A dokonca dodal niečo, ako že on by si v prípade ťažkého priebehu asi neželal prežiť a do smrti lapať po dychu :rolleyes: . Je fakt, že pri zvýšenom počte denných úmrtí už asi pitvať všetkých nestíhali, ale... základná predstava bola - a bola dosť odlišná od toho, čo tu píšeš Ty.

LENNNA napsal(a):

https://foto.dama.cz/imagestorage/dama/ … 230414.jpg

Bola som už u kaderníčky, v divadle, v reštike (vonku, odo dneška sa dá aj vnútri...) Do fitiek nechodím, ale až otvoria ešte bazény, sauny a kiná, pre mňa to bude už prakticky "normál". Okrem Bauhausu a raz Telecomu odo mňa nikdy nikto žiadne potvrdenie nepýtal - dokonca ani keď som to očakávala. :/
Na stromy sa budú vracať tí, ktorým je za stromami ľúto :D , myslím, že ostatní zostanú tam, kde je im dobre. Ja si pamätám ešte od čias komančov, že sloboda je dosť vnútorný pocit a myšlienkový svet... a ten vám nikto nevezme. Pre mňa bolo, ako zisťujem, najhorším obmedzením znížené osobné stretávania, a to sa snáď už skončilo. :rock: Zvyšok už je bonus, ktorý je úžasný a treba si ho vážiť (to je moje ponaučenie z krízového covidového vývoja) + zachovať zdravý rozum a rozumnú rovnováhu.

rina napsal(a):

Ano. Chodili nemocní do práce i do školy... Já třeba těsně před maturitou roznesla ve třídě (11 spolužaček) a kdoví kde ještě, neštovice, které jsem chytla na praxi v MŠ.
Že je mám se bohužel ukázalo, až jsme se všichni postupně osypali. Asi jako s kovidem, že? Nevíš, že ho někdo má, a nevíš, že ho roznášíš...

Tak je asi rozdiel chodiť a roznášať NEVEDOMKY a VEDOME.... a deje sa oboje. Ja som proti vedomému roznášaniu čohokoľvek - hlavne deti pošlú rodičia do školy s hocičím, lebo si nechcú brať OČRku - ale aj vzhľadom na udalosti v mojom okolí stále tak nejako vnímam rozdiel medzi chrípkou, nádchou a Cvoidom. :jojo: )Vedomé roznášanie pohlavne prenosných chorôb je dokonca trestný čin ;) ).

No a? Co "ty vieš", může, a je u nás jinak. Pokud já si pamatuju, tak nepitvali až do nějakých pár tisíc vůbec. Pak po několika pitvách oznámili, že na kovid bez jiných onemocnění zemřelo minimum.
Aby mohli říct, že kovid zabíjí, museli by pitvat všechny a výhradně kovid by "zabil" většinu.
Však taky u nás v denní tabulce nestojí úmrtí na kovid, ale úmrtí s kovidem.
Nepopírám, že k čemu byl vyvinut, to dělá = likviduje oslabené jedince. (Ti se přece pro otroctví moc nehodí.).

Tvá předchozí odpověď taky nebyla na moji otázku. Proč otestovaná dečka mají povinně celý den roušku, když mezi nima nikdo pozitivní být nemůže. To s rodinou, a kdo je a kdo není testovaný nemá nic společného.
Babka vševedka... :P

Selima napsal(a):

LENNNA napsal(a):

https://foto.dama.cz/imagestorage/dama/ … 230414.jpg

Bola som už u kaderníčky, v divadle, v reštike (vonku, odo dneška sa dá aj vnútri...) Do fitiek nechodím, ale až otvoria ešte bazény, sauny a kiná, pre mňa to bude už prakticky "normál". Okrem Bauhausu a raz Telecomu odo mňa nikdy nikto žiadne potvrdenie nepýtal - dokonca ani keď som to očakávala. :/
Na stromy sa budú vracať tí, ktorým je za stromami ľúto :D , myslím, že ostatní zostanú tam, kde je im dobre. Ja si pamätám ešte od čias komančov, že sloboda je dosť vnútorný pocit a myšlienkový svet... a ten vám nikto nevezme. Pre mňa bolo, ako zisťujem, najhorším obmedzením znížené osobné stretávania, a to sa snáď už skončilo. :rock: Zvyšok už je bonus, ktorý je úžasný a treba si ho vážiť (to je moje ponaučenie z krízového covidového vývoja) + zachovať zdravý rozum a rozumnú rovnováhu.

Selimo, toto není určitě "normál" - přesně jak píše Margit. Toto mohl být normál asi tak v komunismu, určitě ne nyní. A ke komunismu a dřívějším praktikám se snad nikdo nechce vrátit.

Teď něco říkali v rádiu, ale zrovna jsem přicházela, tak nevím, zda jsem pochopila dobře - přeočkování vždy po 9 měsích. No potěš koště, pokud to bude tak.

To by teda bylo hodně často....
No, uvidíme.

Jsem ráda, že už jsem naočkovaná. :) Teď už jen to roubování - třeba "na kozí nožku". ;)

Co je to roubování na kozí nožku? :co:

Dnes ráno už to asi vím, si myslím 🌞

;) :D

Rino, najdi si to, druhů roubování je víc. Ať jsi poučena. Třeba to někdy využiješ. :D

vrabčák napsal(a):

Rino, najdi si to, druhů roubování je víc. Ať jsi poučena. Třeba to někdy využiješ. :D

Já to hledala a našla, tys to nepostřehla?

Napsala jsi "asi", čímž jsi mě znejistěla.

Včera jsem dostala druhou dávku Astry Z. Oproti té první téměř žádná reakce, Jak psala Selima, druhá dávka u tohoto typu vakcíny by měla být přívětivější.

Jinak tento týden umřel na kovid syn mé sousedky. Bylo mu 50 let a nemoc dostal od vnučky, která to donesla ze školky. Nevím, že by byl jinak nemocný.

Škoda dalšího života... :(

Judyna napsal(a):

Včera jsem dostala druhou dávku Astry Z. Oproti té první téměř žádná reakce, Jak psala Selima, druhá dávka u tohoto typu vakcíny by měla být přívětivější.

Nechval dne před večerem. ;)

Barča napsal(a):

Judyna napsal(a):

Včera jsem dostala druhou dávku Astry Z. Oproti té první téměř žádná reakce, Jak psala Selima, druhá dávka u tohoto typu vakcíny by měla být přívětivější.

Nechval dne před večerem. ;)

Nestraš :D

Judyno, jsem ráda, že je ti po druhé dávce dobře. :supr:
Já měla pár minut po první dávce dost nepříjemnou alergickou reakci a před druhou dávkou taky ;) (kvůli preventivně podanému léku proti alergii), ale z nemocnice jsem v obou případech už kráčela v pohodě a tak to i zůstalo. Žádná únava ani teploty ani bolesti hlavy...
Jen po první dávce slabá bolest v místě bodnutí a druhá ruka si to taky zkoušela, aby to bylo souměrné. :P

Zdá se, že řady  příznivců "konečného řešení odmítačů očkování" se utěšeně rozrůstají :)
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop … .seznam.cz

A potěšila mě zpráva, že je na velmi dobré cestě lék na covid. Doufám, že to není zase nějaká fáma. :cool:

Zdá se, že řady  příznivců "konečného řešení odmítačů očkování" se utěšeně rozrůstají

:D Správně

Jinak ten lék na kovid by byl super.

Judyna napsal(a):

Zdá se, že řady  příznivců "konečného řešení odmítačů očkování" se utěšeně rozrůstají

:D Správně

:D Je milé, že se rozmnožili právě o tohoto pána. Ten už má vyzkoušené koncentráky na homosexuály, jistě nebude problém tam pozavírat i odpírače. Bože, kolik příspěvků zpět jsem dostala "přes hubu" za Mengeleho? :vissla:
Ale (jak už jsem tak úchylná) napadlo mě, že místo zavírání odpíračů by mohli začít očkovat ostřelovači. Střílet tam umí asi skoro každý, tak personálně by to nebyl problém. Jen by kalašnikovy vyměnili za narkotizační pušky. :D

Judyna napsal(a):

Jinak ten lék na kovid by byl super.

Dnes ráno jsem četla, co všechno se rozvolnilo a kam všude se bez prodělané nemoci (ofiko potvrzené), testu (ofiko potvrzené) a očkování (samozřejmě ofiko potvrzené) nedostane.. 
Z výše uvedených důvodů je pro mě stále vše zavřené, takže žádná změna.. Jen doufám, že takových nebude většina a nepoloží to provozy totálně. :rolleyes: Za sebe očkování stále nechci, ale tobě Judy přeju, ať si užiješ volnosti co hrdlo ráčí :jojo: :storstark:

Dřív jsem byla odpůrce očkování, ale když slyším v okolí, jaké mají lidi následky po covidu, a vzhledem k mé nemoci, že bych covid taky při nemoci nemusela dát, nechala jsem se  nočkovat raději. Už mám obě dávky a fajn, žádné vedlejší účinky :).

To je super, Leila! A super je aj to, že sú tají, čo sa slobodne zaočkovať nedajú... keďže sú v inej situácii. :jojo:

Palomita napsal(a):

Judyna napsal(a):

Jinak ten lék na kovid by byl super.

Dnes ráno jsem četla, co všechno se rozvolnilo a kam všude se bez prodělané nemoci (ofiko potvrzené), testu (ofiko potvrzené) a očkování (samozřejmě ofiko potvrzené) nedostane.. 
Z výše uvedených důvodů je pro mě stále vše zavřené, takže žádná změna.. Jen doufám, že takových nebude většina a nepoloží to provozy totálně. :rolleyes: Za sebe očkování stále nechci, ale tobě Judy přeju, ať si užiješ volnosti co hrdlo ráčí :jojo: :storstark:

Já ani vlastně nejsem nyní v obraze, kde co je komu otevřené.... ale přiznám se, že právě tohle je jedna z věcí, která mě od očkování hodně odrazuje.

Selima napsal(a):

To je super, Leila! A super je aj to, že sú tají, čo sa slobodne zaočkovať nedajú... keďže sú v inej situácii. :jojo:

Přesně tak, Selimo ;). Byla jsem onkologický pacient v léčbě, tak jsem se nechala raději očkovat. 12. 5. poslední dávka biologické léčby, mám to za sebou, patřím k těm, co nad tou mrchou vyhráli ;):storstark::gloria:, mám obrovkou radost, užmě budou jen sledovat ;).   No a 20. 5. druhá dávka vakcíny.

Leila napsal(a):

Selima napsal(a):

To je super, Leila! A super je aj to, že sú tají, čo sa slobodne zaočkovať nedajú... keďže sú v inej situácii. :jojo:

Přesně tak, Selimo ;). Byla jsem onkologický pacient v léčbě, tak jsem se nechala raději očkovat. 12. 5. poslední dávka biologické léčby, mám to za sebou, patřím k těm, co nad tou mrchou vyhráli ;):storstark::gloria:, mám obrovkou radost, užmě budou jen sledovat ;).   No a 20. 5. druhá dávka vakcíny.

Tak to mám obrovskou radost, i když na nevhodném vlákně.:supr:

Leilo, je fajn, že jsi zas tady. A moc ti blahopřeju!!! :D  :storstark:

Barči, vrabčáku, moc děkuji ;). Tu radost, když vám řeknou, že je ukončená léčba, že už bude jen sledování, si čllověk, který to nezažil, nedovede představit :):).
Teď si budu užívat důchod, který mám do příštího července :). Loni jsem kvůli chemu nemohla na sluníčko, tak letos to musím dohnat, miluju koupání. :hjarta:.

Leila napsal(a):

Selima napsal(a):

To je super, Leila! A super je aj to, že sú tají, čo sa slobodne zaočkovať nedajú... keďže sú v inej situácii. :jojo:

Přesně tak, Selimo ;). Byla jsem onkologický pacient v léčbě, tak jsem se nechala raději očkovat. 12. 5. poslední dávka biologické léčby, mám to za sebou, patřím k těm, co nad tou mrchou vyhráli ;):storstark::gloria:, mám obrovkou radost, užmě budou jen sledovat ;).   No a 20. 5. druhá dávka vakcíny.

:supr:

Leila napsal(a):

Barči, vrabčáku, moc děkuji ;). Tu radost, když vám řeknou, že je ukončená léčba, že už bude jen sledování, si čllověk, který to nezažil, nedovede představit :):).
Teď si budu užívat důchod, který mám do příštího července :). Loni jsem kvůli chemu nemohla na sluníčko, tak letos to musím dohnat, miluju koupání. :hjarta:.

Leilo, tak k tomuto ze srdce blahopřeji a mnoho štěstí i nadále!

Taky posílám tisíc 👍

Leilo :hjarta: přeji pevné zdraví a krásné léto!

Znám osobně jednu paní, co to "dala". Úžasná paní, moc jí to přeju. 👍

Bohužel mám v rodině někoho, kdo to nedal.

I když jim mockrát řekli že jo.

Proto nevěřím "opatřením" ani jiným dnes neověřeným opatřením.
🤢

Leilo, krásné pokračování jara i hezké léto! Ale všeho s mírou, jak praví filozof. Tedy i sluníčka. :)  :storstark:

Všem vám moc děkuji za přáníčka a za gratulace. Radost z toho, že jsem překonala rakovinu, je nepopsatelná ;):/:/.

Leilo :rock: :supr:

Moja mama je trojnásobná víťazka nad rakovinou... ale vo vyššom veku je vraj pomalší metabolizmus a všetko je pomalšie - aj rak... Takže to včas chytili, mama bola poslušná pacientka a vyšlo to... Teraz má z tretej rakoviny už aj nejaké obmedzenia, ale furt je to príma život. :jojo: Čím viac pozitívnych príkladov, tým lepšie. :supr: :godlike:

Selima napsal(a):

Moja mama je trojnásobná víťazka nad rakovinou... ale vo vyššom veku je vraj pomalší metabolizmus a všetko je pomalšie - aj rak... Takže to včas chytili, mama bola poslušná pacientka a vyšlo to... Teraz má z tretej rakoviny už aj nejaké obmedzenia, ale furt je to príma život. :jojo: Čím viac pozitívnych príkladov, tým lepšie. :supr: :godlike:

teda..........to je zpráva.......super, super...................toto vědět

ano, čím víc pozitivních příkladů, tím líp

Selima napsal(a):

Moja mama je trojnásobná víťazka nad rakovinou... ale vo vyššom veku je vraj pomalší metabolizmus a všetko je pomalšie - aj rak... Takže to včas chytili, mama bola poslušná pacientka a vyšlo to... Teraz má z tretej rakoviny už aj nejaké obmedzenia, ale furt je to príma život. :jojo: Čím viac pozitívnych príkladov, tým lepšie. :supr: :godlike:

Vau, to je úžasné :hjarta::hjarta::hjarta:, Selimko.

Palomita napsal(a):

Leilo :rock: :supr:

:rock::rock::rock: Palomito :)

Selimo, skvělá zpráva! :supr: :hjarta:

:supr:  :godlike:  :storstark:

S tím očkováním je to fakt  s.p.o.rné.
Zajímalo by mě, jestli by si někdo troufnul zveřejnit nějakou statistiku, jaké procento z těch ještě nenaočkovaných se nechce nechat naočkovat... :kapitulation:

rina napsal(a):

S tím očkováním je to fakt  s.p.o.rné.
Zajímalo by mě, jestli by si někdo troufnul zveřejnit nějakou statistiku, jaké procento z těch ještě nenaočkovaných se nechce nechat naočkovat... :kapitulation:

To se asi za chvíli dovíme... snad.

hlásím se do statistiky :supr:

Já taky!
Ale myslím že to nepustěj. Neboť by se provalilo, že těch "odpůrců" jsou kvanta! 🤪

Leilo, velká gratulace. Přeji hodně zdraví.
Hodně zdraví a sil přeju i Selimině mamince. Je to bojovnice.

Počty očkovaných nejsou žádným tajemstvím, Zveřejňují se běžně. Od toho se dají lehce odvodit počty neočkovaných, kdy se odečtou děti do 16 let. Myslím, že osob, kterým je zakázáno se očkovat kvůli zdravotnímu stavu, je minimum a počty tolik nezamíchají.

Judyna napsal(a):

Leilo, velká gratulace. Přeji hodně zdraví.
Hodně zdraví a sil přeju i Selimině mamince. Je to bojovnice.

Judy, děkuji moc. Mám ještě jednu nemoc, rakovinu jsem měla asi jako bonus :grater:.
Tak po skončení léčby rakoviny řeším tu první nemoc, zrovna jsem na kapačkách v nemocnici. Život mi toho naložil jaksi moc. Z léčby rakoviny jsem vyždímaná jako citron,je to děs,jak to člověka položí. Ale  překonat rakovinu- to je úžasný pocit :gloria::storstark:, moje radost je nepopsatelná :hjarta:.

:storstark:  :D :storstark: :pussa:

Leilo, ono nemůže být při jednom, viď....Ať ti to v nemocnici utíká a snad se ti podaří zdolat i tu druhou (první) nemoc. Nebo alespoň udržet na uzdě.

Leilo................moc zdravím

vrabčák napsal(a):

:storstark:  :D :storstark: :pussa:

:storstark::storstark:;)

Judyna napsal(a):

Leilo, ono nemůže být při jednom, viď....Ať ti to v nemocnici utíká a snad se ti podaří zdolat i tu druhou (první) nemoc. Nebo alespoň udržet na uzdě.

Přesně tak, Judynko :hjarta
Jak se říká- na posran.ho i haj.l spadne :usch:.
Njn.
Jinak ti děkuji za přání, hezkou neděli ;).

vera napsal(a):

Leilo................moc zdravím

Veru, taky tě moc zdravím ;):rock:.

Leilo, to je teda náklad! Ale zjevně na to máš! Doufám, že se ti první nemoc léčbou druhé nemoci nezhoršila. Ať je to čím dál lepší a užiješ a užijeme si léta.

Barča napsal(a):

Leilo, to je teda náklad! Ale zjevně na to máš! Doufám, že se ti první nemoc léčbou druhé nemoci nezhoršila. Ať je to čím dál lepší a užiješ a užijeme si léta.

Barči, děkuji, hm, trefilas hřebíček na hlavičku. Chemošky mě zhoršily stav, příznaky  první nemoci :butter:.

Jinak mám radost z vlasů, užmám tak 11, 12 cm, tak už jsem Vlasatice :):). Měla jsem dlouhé, jjsem vděčná za ty krátké ted a mám radost z každého centimentru :gloria::gloria:.

Leila napsal(a):

Barča napsal(a):

Leilo, to je teda náklad! Ale zjevně na to máš! Doufám, že se ti první nemoc léčbou druhé nemoci nezhoršila. Ať je to čím dál lepší a užiješ a užijeme si léta.

Barči, děkuji, hm, trefilas hřebíček na hlavičku. Chemošky mě zhoršily stav, příznaky  první nemoci :butter:.

Jinak mám radost z vlasů, užmám tak 11, 12 cm, tak už jsem Vlasatice :):). Měla jsem dlouhé, jjsem vděčná za ty krátké ted a mám radost z každého centimentru :gloria::gloria:.

ano, raduj se z vlasů...............kamarádovi takto narostly nové krásné vlasy, krásnější než před léčbou......

moc držím palce................

Leilo, přeji hodně sil a brzké uzdravení! :hjarta:

Very, Irmo, děkuji :).

Jinak hodně zdraví přeji všem :rock::hjarta:.

Rina: S tím očkováním je to fakt  s.p.o.rné.
Zajímalo by mě, jestli by si někdo troufnul zveřejnit nějakou statistiku, jaké procento z těch ještě nenaočkovaných se nechce nechat naočkovat...
A načo by Ti to bolo? Neprežívaš to trochu príliš? Ja netuším, kto z ľudí okolo mňa je zaočkovaný a kto nie, ani kto sa chce nechať očkovať a kto nie.... Každého vec, nie? Dospelý svojprávny človek si v tomto môže robiť čo chce...  Ja som čítala reportáž z prvých očkovaní Sputnikom a myslím, že chápem aj tých ľudí, čo chcú len a výhradne neregistrovaný Sputnik... :jojo:

Brzy to už nebude otázka kdo ne/chce, ale kdo ne/musí, aby mohl normálně fungovat. Ať už v rámci své práce a nebo ve svém volném čase.

Palomita napsal(a):

Brzy to už nebude otázka kdo ne/chce, ale kdo ne/musí, aby mohl normálně fungovat. Ať už v rámci své práce a nebo ve svém volném čase.

Bohužel si myslím to samé. Ikdyž doufám, že jsem jen pesimista :D Na volný čas mě neutáhnou, ale kdyby šlo o práci, tak to bude špatný :(

Tak jsem docela rozladena.Vcera byla navstivit moje dcera mou kamaradku z detstvi (ma ji moc rada) .Nevideli jsme se osobne celou corona krizi.jelikoz kamaradka ma autoimuni onemocneni.Nez mou dceru pozvala dal,zeptala se ji jestli nahodou neni ockovana,kdyz ma dcera rekla,ze ne,tak ji pozvala dal. V opacnem pripade by k ni memohla.Ja jsem ockovana,takze jsem ztratila kamaradku po 47 letech kamaradstvi. Fakt nevim co si mam o tom myslet.

Nejspíš nic, Erem.
Názory jsou různé, jako my všichni, a kozel aby se v tom vyznal! 🐐

eremuruss napsal(a):

Tak jsem docela rozladena.Vcera byla navstivit moje dcera mou kamaradku z detstvi (ma ji moc rada) .Nevideli jsme se osobne celou corona krizi.jelikoz kamaradka ma autoimuni onemocneni.Nez mou dceru pozvala dal,zeptala se ji jestli nahodou neni ockovana,kdyz ma dcera rekla,ze ne,tak ji pozvala dal. V opacnem pripade by k ni memohla.Ja jsem ockovana,takze jsem ztratila kamaradku po 47 letech kamaradstvi. Fakt nevim co si mam o tom myslet.

Erem, co to je za hloupost? :D

Tak mě napadlo, nemůže to být tím, že ta pani s poruchou imunity se obává, že očkovaný člověk může být bezpříznakovým přenašečem?

rina napsal(a):

Tak mě napadlo, nemůže to být tím, že ta pani s poruchou imunity se obává, že očkovaný člověk může být bezpříznakovým přenašečem?

No, to nevím... bezpříznakovým přenašečem může být úplně kdokoliv.

Ale ten ji nebude tvrdit, že je ockovanej, a nic jí nehrozí...

LENNNA napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Tak jsem docela rozladena.Vcera byla navstivit moje dcera mou kamaradku z detstvi (ma ji moc rada) .Nevideli jsme se osobne celou corona krizi.jelikoz kamaradka ma autoimuni onemocneni.Nez mou dceru pozvala dal,zeptala se ji jestli nahodou neni ockovana,kdyz ma dcera rekla,ze ne,tak ji pozvala dal. V opacnem pripade by k ni memohla.Ja jsem ockovana,takze jsem ztratila kamaradku po 47 letech kamaradstvi. Fakt nevim co si mam o tom myslet.

Erem, co to je za hloupost? :D

Bohuzel to hloupost neni. :(

rina napsal(a):

Ale ten ji nebude tvrdit, že je ockovanej, a nic jí nehrozí...

Nojo, ale jelikož toho nenaočkovaného k sobě stejně pustí, tak je to prašť jak uhoď.
No, to jsem fakt ještě neslyšela! :D

eremuruss napsal(a):

LENNNA napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Tak jsem docela rozladena.Vcera byla navstivit moje dcera mou kamaradku z detstvi (ma ji moc rada) .Nevideli jsme se osobne celou corona krizi.jelikoz kamaradka ma autoimuni onemocneni.Nez mou dceru pozvala dal,zeptala se ji jestli nahodou neni ockovana,kdyz ma dcera rekla,ze ne,tak ji pozvala dal. V opacnem pripade by k ni memohla.Ja jsem ockovana,takze jsem ztratila kamaradku po 47 letech kamaradstvi. Fakt nevim co si mam o tom myslet.

Erem, co to je za hloupost? :D

Bohuzel to hloupost neni. :(

Tak jaký má důvod, Erem, když to není hloupost? Třeba to jen nevidím...

LENNNA napsal(a):

Tak jaký má důvod, Erem, když to není hloupost? Třeba to jen nevidím...

To by mě taky zajímalo. Pokud to neví ani Erem, mohla by nastoupit nějaká forma, kterou jsem spominala...:kapitulation:

Nevíte někdo, proč mi chodí na mail, že někdo do této diskuse přidal příspěvek? Nikdy dřív mi nic takového nechodilo. A teď najednou a týká se to jen této diskuse. Zvláštní.

LENNNA napsal(a):

eremuruss napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Erem, co to je za hloupost? :D

Bohuzel to hloupost neni. :(

Tak jaký má důvod, Erem, když to není hloupost? Třeba to jen nevidím...

No,kolovalo internetem,ze ockovany neco vyzarujou,tak jestli tomuhle veri,nevim,nemluvila jsem s ni o tom.

Paní majitelka to pojala zajímavě. Ještě zajímavěji se k tomu postavila ČOI, která postup majitelky obchodu vyšetřuje kvůli možné diskriminaci. Zvláštní je, že zakázat vstup neočkovaným diskriminace není.  :vissla:
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ma … .seznam.cz

Ahoj, já byla už taky na očkování, mám za sebou první dávku. Moje pocity - já šla protože jsem neměla covid, anebo o něm nevím a lidi kolem mě, kteří ho prodělali tak někteří mají ještě postcovidový syndrom, anebo měli horší průběh a já dostala takový přirozený respekt, že bych covid fakt nechtěla chytnout. Takže jsem šla...mám za sebou Pfizer vakcínu, na druhý den mě dost bolela ruka a byla vyřízená, hodně unavená, spala jsem skoro celý den. Další den jsem už byla OK, tak doufám.. že druhá vakcína už bude OK :)

Ale třeba mojí babičce jsem koupila vakcínal, než šla na svojí první dávku. Babi byla úplně v pohodě. Takže přemýšlím, že bych ho zkusila taky:)

eremuruss napsal(a):

LENNNA napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Bohuzel to hloupost neni. :(

Tak jaký má důvod, Erem, když to není hloupost? Třeba to jen nevidím...

No,kolovalo internetem,ze ockovany neco vyzarujou,tak jestli tomuhle veri,nevim,nemluvila jsem s ni o tom.

Aha :D  Tak to já bych se zeptala. Lidi blázní...

Xsara1 napsal(a):

Paní majitelka to pojala zajímavě. Ještě zajímavěji se k tomu postavila ČOI, která postup majitelky obchodu vyšetřuje kvůli možné diskriminaci. Zvláštní je, že zakázat vstup neočkovaným diskriminace není.  :vissla:
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ma … .seznam.cz

No, lidi fakt blázní čím dál víc :D  Hele, za chvíli bude asi přibývat zákaz vstupu pro neočkované všude, tak alespoň jeden obchod je s nimi :D :D

LENNNA napsal(a):

Xsara1 napsal(a):

Paní majitelka to pojala zajímavě. Ještě zajímavěji se k tomu postavila ČOI, která postup majitelky obchodu vyšetřuje kvůli možné diskriminaci. Zvláštní je, že zakázat vstup neočkovaným diskriminace není.  :vissla:
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ma … .seznam.cz

No, lidi fakt blázní čím dál víc :D  Hele, za chvíli bude asi přibývat zákaz vstupu pro neočkované všude, tak alespoň jeden obchod je s nimi :D :D

To je fakt. Jen marně přemýšlím, co tam budu chodit nakupovat. Věci pro miminka už nějaký ten rok nepotřebuju :/ , a do vnoučat mám snad ještě dost daleko. :D

Včera na mě vyskočila informace, že tady bude můj oblíbenec. V hledišti max 500 lidí, říkám si ok, už je to pryč, ale podívám se na cenu vstupného.. inu bratru 10-30 tis za kus (samozřejmě v baťovkách, aby to se mnou nešvihlo rovnou :D), no nekupte to. Tak si říkám, jestli se tu neprojeví nový trend, že kultura bude jen pro ty, kteří na ni mají. To by byl hodně smutný důsledek neproočkované populace :(

LENNNA napsal(a):

Nevíte někdo, proč mi chodí na mail, že někdo do této diskuse přidal příspěvek? Nikdy dřív mi nic takového nechodilo. A teď najednou a týká se to jen této diskuse. Zvláštní.

Dole pod vláknem se musíš "Odhlásit z odběru příspěvků". Mockrát se mi už stalo, že jsem o to nechtěně zavadila.

rina napsal(a):

Tak mě napadlo, nemůže to být tím, že ta pani s poruchou imunity se obává, že očkovaný člověk může být bezpříznakovým přenašečem?

No,tak to dneska prohlasil i muj pritel,takze to zrejme bude ten duvod,to me ani nenapadlo.Ona se ockovat nemuze,nikdo z jeji rodiny neni naockovany.

Palomita napsal(a):

Včera na mě vyskočila informace, že tady bude můj oblíbenec. V hledišti max 500 lidí, říkám si ok, už je to pryč, ale podívám se na cenu vstupného.. inu bratru 10-30 tis za kus (samozřejmě v baťovkách, aby to se mnou nešvihlo rovnou :D), no nekupte to. Tak si říkám, jestli se tu neprojeví nový trend, že kultura bude jen pro ty, kteří na ni mají. To by byl hodně smutný důsledek neproočkované populace :(

Palomito, cože? :co::o No to je síla! Mohu se zeptat, kdo je tvůj oblíbenec? Protože z té částky jsem šokovaná!

rina napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Nevíte někdo, proč mi chodí na mail, že někdo do této diskuse přidal příspěvek? Nikdy dřív mi nic takového nechodilo. A teď najednou a týká se to jen této diskuse. Zvláštní.

Dole pod vláknem se musíš "Odhlásit z odběru příspěvků". Mockrát se mi už stalo, že jsem o to nechtěně zavadila.

rino, moc děkuji! Vůbec jsem si toho "tlačítka" nevšimla! :godlike::supr:

eremuruss napsal(a):

rina napsal(a):

Tak mě napadlo, nemůže to být tím, že ta pani s poruchou imunity se obává, že očkovaný člověk může být bezpříznakovým přenašečem?

No,tak to dneska prohlasil i muj pritel,takze to zrejme bude ten duvod,to me ani nenapadlo.Ona se ockovat nemuze,nikdo z jeji rodiny neni naockovany.

Bezpříznakovým přenašem může být naprosto kdokoliv. Takže to moc nemá logiku. Ale pravda, třeba v tom logika vůbec není.

LENNNA napsal(a):

Palomito, cože? :co::o No to je síla! Mohu se zeptat, kdo je tvůj oblíbenec? Protože z té částky jsem šokovaná!

Čekala jsem, že to bude asi trošku víc, ale tohle opravdu ne :D Je to Sergej Polunin - tanečník :)

LENNNA napsal(a):

eremuruss napsal(a):

rina napsal(a):

Tak mě napadlo, nemůže to být tím, že ta pani s poruchou imunity se obává, že očkovaný člověk může být bezpříznakovým přenašečem?

No,tak to dneska prohlasil i muj pritel,takze to zrejme bude ten duvod,to me ani nenapadlo.Ona se ockovat nemuze,nikdo z jeji rodiny neni naockovany.

Bezpříznakovým přenašem může být naprosto kdokoliv. Takže to moc nemá logiku. Ale pravda, třeba v tom logika vůbec není.

okopčeno ze Seznamu
Podobný případ přitom zaznamenala média už před časem v centru Bratislavy, kde provozovatel galerie a filatelistického obchodu zakázal vstup lidem očkovaným proti novému koronaviru, protože mohou být jeho bezpříznakovými přenašeči.

Palomita napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Palomito, cože? :co::o No to je síla! Mohu se zeptat, kdo je tvůj oblíbenec? Protože z té částky jsem šokovaná!

Čekala jsem, že to bude asi trošku víc, ale tohle opravdu ne :D Je to Sergej Polunin - tanečník :)

Ten bol dosť drahý aj u nás v Národnom ešte pred koronou - a to zatancoval minimálne a potom besedoval s ľuďmi. Teda ale takáto pálka to nebola :rolleyes:

rina napsal(a):

LENNNA napsal(a):

eremuruss napsal(a):

No,tak to dneska prohlasil i muj pritel,takze to zrejme bude ten duvod,to me ani nenapadlo.Ona se ockovat nemuze,nikdo z jeji rodiny neni naockovany.

Bezpříznakovým přenašem může být naprosto kdokoliv. Takže to moc nemá logiku. Ale pravda, třeba v tom logika vůbec není.

okopčeno ze Seznamu
Podobný případ přitom zaznamenala média už před časem v centru Bratislavy, kde provozovatel galerie a filatelistického obchodu zakázal vstup lidem očkovaným proti novému koronaviru, protože mohou být jeho bezpříznakovými přenašeči.

Tak znova :D  Bezpříznakovým přenašem může být naprosto kdokoliv.

Palomita napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Palomito, cože? :co::o No to je síla! Mohu se zeptat, kdo je tvůj oblíbenec? Protože z té částky jsem šokovaná!

Čekala jsem, že to bude asi trošku víc, ale tohle opravdu ne :D Je to Sergej Polunin - tanečník :)

To jméno jsem asi v životě neslyšela :rodna:  No ty vogo, to je fakt síla - ta částka!

LENNNA napsal(a):

rina napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Bezpříznakovým přenašem může být naprosto kdokoliv. Takže to moc nemá logiku. Ale pravda, třeba v tom logika vůbec není.

okopčeno ze Seznamu
Podobný případ přitom zaznamenala média už před časem v centru Bratislavy, kde provozovatel galerie a filatelistického obchodu zakázal vstup lidem očkovaným proti novému koronaviru, protože mohou být jeho bezpříznakovými přenašeči.

Tak znova :D  Bezpříznakovým přenašem může být naprosto kdokoliv.

;) To je potom asi "Každá zámienka dobrá"...

Selima napsal(a):

Palomita napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Palomito, cože? :co::o No to je síla! Mohu se zeptat, kdo je tvůj oblíbenec? Protože z té částky jsem šokovaná!

Čekala jsem, že to bude asi trošku víc, ale tohle opravdu ne :D Je to Sergej Polunin - tanečník :)

Ten bol dosť drahý aj u nás v Národnom ešte pred koronou - a to zatancoval minimálne a potom besedoval s ľuďmi. Teda ale takáto pálka to nebola :rolleyes:

No právě, za tuhle částku bych už asi čekala nevím co a obávám se, že by přišlo pouze zklamání. Chápu, že náklady jsou stejné, ať je v hledišti 500 a nebo 2000 lidí a ty peníze se musí nějak sehnat. Proto jsem to dala do vlákna s očkováním, protože to spolu jednoduše může souviset.

LENNNA napsal(a):

To jméno jsem asi v životě neslyšela :rodna:  No ty vogo, to je fakt síla - ta částka!

Jo, ale 500 lidí z celý ČR najde i za tuto částku, takže jsem v klidu a nikam se nehrnu :D Leda že bych splašila ještě nějaký ZTP a dělala mu doprovod.. to by tchán koukal, kdybych ho místo do Technickýho muzea šoupla na Polunina :lol:

Já jsem už dávno koupila lístky na Queen. Odkládalo se to, docela dlouho se nevědělo, co bude. Teď to "obnovili", jak vidím o jiných akcích kovidem odložených, půjdeme v červenci.
Lístky nejsou teda předražené, zatím dostupné jsou za skoro původní cenu,  omezen nákup. Kdo rychle koupí, neprohloupí.
Bože, já se tak těším!

Aha? Budu muset být očkovaná? To mne vůbec nenapadlo!

Ani tohle mě nedonutí očkovat se!!!
:kapitulation:
Kdyby to byla podmínka, rychle bych si našla právníka, kterej by to "rozbil a vyhrál".

Jestli potřebuješ právníka, tak tě dohodím kámoše. Bere jen 4.500,- kaček na hodinu.

Díky, mám své vlastní zdroje, jsou to přátelé.

Petr100 napsal(a):

Jestli potřebuješ právníka, tak tě dohodím kámoše. Bere jen 4.500,- kaček na hodinu.

Kámoš? Chudáček. Jak zvládáš svou závist?

Já myslíím, že nemusíš být očkovaná, ale testovaná jo. Jako když jdeš do restaurace.

Sotva začalo léto a už se začíná přitvrzovat. Nechci vidět zase podzim :(

Judyna napsal(a):

Já myslíím, že nemusíš být očkovaná, ale testovaná jo. Jako když jdeš do restaurace.

Do restaurace stačí i jen papír - prohlášení, že ses testovala. Jestli se to teda nově nezměnilo.
Vlastně teď mi došlo, že v práci už se lidi netestují, že? Tak teda nevím, jak to vlastně teď je...

Jseš jedna z mnoha, jako doposud.

Když mě někdo bude nutit k očkování jenom proto, abych se mohla zúčastnit čehokoliv, budu se bránit..
I za pomoci právníků, na které nemám, ale klidně to odhladuju. 🤡

Cituji odjinud:
"Za posledních 5 dní stouplo číslo R z 0,83 na 1,25.
Kdo chápe exponenciálu, ví, že průser..."

:(

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ … anicni_kha

Slovensko a Polsko rozjely loterie, aby přitáhly občany k očkování proti covidu-19. Zatímco v Polsku mohou lidé v přepočtu vyhrát nejvýše 5,6 milionu korun nebo nový automobil, Slováci si mohou přijít dokonce až na 51 milionů. Zároveň bude vláda vyplácet peníze také těm, kteří jiné přesvědčí o potřebě očkovat se.

Kromě toho parlament umožnil, aby stát vyplácel příspěvky lidem, kteří přesvědčí jiné obyvatele o potřebě očkovat se. Výše příspěvku je stanovena na 30 až 90 eur (765 až 2 295 korun) za očkovaného v závislosti na jeho věku.

:dumbom:

No a?  :co:

Ve světě se přitvrzuje
https://echo24.cz/a/SbBMk/natlak-na-ock … d=12471893

Judyna napsal(a):

Ve světě se přitvrzuje
https://echo24.cz/a/SbBMk/natlak-na-ock … d=12471893

To bylo jasné, že začnou přitvrzovat a když ani to nepomůže, tak to nařídí jako povinné? Nevím, ale vůbec se mi to nelíbí :(
Pokud nepůjde o práci, tak mě nepřinutí. Uvidíme, co bude dál :(

Já si naopak myslím, že kdo pracuje s lidmi, zvlášť staršímií, tak by očkovaný být měl. Když třeba před časem sháněli pečovatelku do domova důchodců a požedovali očkování proti žloutence, tak mě to nijak nepobuřovalo.
l

Mám stejný názor. Ovšem z naší užší rodiny jsem jediná očkovaná...

Judyna napsal(a):

Já si naopak myslím, že kdo pracuje s lidmi, zvlášť staršímií, tak by očkovaný být měl. Když třeba před časem sháněli pečovatelku do domova důchodců a požedovali očkování proti žloutence, tak mě to nijak nepobuřovalo.
l

Judyno, čemu by to pomohlo, že by byl ten člověk naočkovaný, když dotáhnout to do toho domova důchodců může jak očkovaný, tak neočkovaný, tak i návštěva, kdokoliv zvenčí a fakt je jedno, jestli je očkován.
Podmiňovat cokoliv jakýmkoliv očkováním se mi vůbec nelíbí.

LENNNA napsal(a):

Judyna napsal(a):

Já si naopak myslím, že kdo pracuje s lidmi, zvlášť staršímií, tak by očkovaný být měl. Když třeba před časem sháněli pečovatelku do domova důchodců a požedovali očkování proti žloutence, tak mě to nijak nepobuřovalo.
l

Judyno, čemu by to pomohlo, že by byl ten člověk naočkovaný, když dotáhnout to do toho domova důchodců může jak očkovaný, tak neočkovaný, tak i návštěva, kdokoliv zvenčí a fakt je jedno, jestli je očkován.
Podmiňovat cokoliv jakýmkoliv očkováním se mi vůbec nelíbí.

Souhlasím s tebou Lennno, ale naočkovaní mají mnohem menší šanci, že se nakazí. Snižuje se tím tedy ohrožení nákazy právě těch v domovech. Není to 100%, ale je to výrazné snížení rizika až o 90 %. Zrovna tam, kde se lidé starají o ty nejzranitelnější bych to nepodceňovala. A přesně jak píšeš, přijde hňup zeťák/snacha, nakazí babičku, ta nakazí ošetřovatele a ten pak pěkně bude hopsat po celém oddělení a za chvíli v tom pojede celej barák. Ne, že by se to tu v minulosti nestalo. Ať si o celém očkování myslím cokoli v tomto konkrétním případě vidím smysl se nechat naočkovat :) Máš naprostou pravdu, že se to tím nevyřeší, ale výrazně se omezí riziko přenosu. A i to se počítá, aspoň pro některé :)

LENNNA napsal(a):

Judyna napsal(a):

Ve světě se přitvrzuje
https://echo24.cz/a/SbBMk/natlak-na-ock … d=12471893

To bylo jasné, že začnou přitvrzovat a když ani to nepomůže, tak to nařídí jako povinné? Nevím, ale vůbec se mi to nelíbí :(
Pokud nepůjde o práci, tak mě nepřinutí. Uvidíme, co bude dál :(

Nikto nikoho nenúti, ale zasa nikto nemôže čakať, že ostatní sa mu budú skladať na jeho "zásadovosť", nie? Takže neočkovaní buď nech fakt sedia doma, alebo nech si testy atď. platia sami...

LENNNA napsal(a):

Judyna napsal(a):

Já si naopak myslím, že kdo pracuje s lidmi, zvlášť staršímií, tak by očkovaný být měl. Když třeba před časem sháněli pečovatelku do domova důchodců a požedovali očkování proti žloutence, tak mě to nijak nepobuřovalo.
l

Judyno, čemu by to pomohlo, že by byl ten člověk naočkovaný, když dotáhnout to do toho domova důchodců může jak očkovaný, tak neočkovaný, tak i návštěva, kdokoliv zvenčí a fakt je jedno, jestli je očkován.
Podmiňovat cokoliv jakýmkoliv očkováním se mi vůbec nelíbí.

U očkovaného je tá pravdepodobnosť x-násobne nižšia... a jasné, môže dotiahnuť aj maláriu alebo nejakú inú u nás vzácnu chorobu, ale o tom je asi škoda sa baviť...

Palomita napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Judyna napsal(a):

Já si naopak myslím, že kdo pracuje s lidmi, zvlášť staršímií, tak by očkovaný být měl. Když třeba před časem sháněli pečovatelku do domova důchodců a požedovali očkování proti žloutence, tak mě to nijak nepobuřovalo.
l

Judyno, čemu by to pomohlo, že by byl ten člověk naočkovaný, když dotáhnout to do toho domova důchodců může jak očkovaný, tak neočkovaný, tak i návštěva, kdokoliv zvenčí a fakt je jedno, jestli je očkován.
Podmiňovat cokoliv jakýmkoliv očkováním se mi vůbec nelíbí.

Souhlasím s tebou Lennno, ale naočkovaní mají mnohem menší šanci, že se nakazí. Snižuje se tím tedy ohrožení nákazy právě těch v domovech. Není to 100%, ale je to výrazné snížení rizika až o 90 %. Zrovna tam, kde se lidé starají o ty nejzranitelnější bych to nepodceňovala. A přesně jak píšeš, přijde hňup zeťák/snacha, nakazí babičku, ta nakazí ošetřovatele a ten pak pěkně bude hopsat po celém oddělení a za chvíli v tom pojede celej barák. Ne, že by se to tu v minulosti nestalo. Ať si o celém očkování myslím cokoli v tomto konkrétním případě vidím smysl se nechat naočkovat :) Máš naprostou pravdu, že se to tím nevyřeší, ale výrazně se omezí riziko přenosu. A i to se počítá, aspoň pro některé :)

Tak já dosud co jsem četla, tak všude se psalo, že to chytí očkovaný stejně jako neočkovaný. Jediný rozdíl je, že toho očkovaného by to mělo ochránit od těžkého průběhu. Nic víc.

Selima napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Judyna napsal(a):

Ve světě se přitvrzuje
https://echo24.cz/a/SbBMk/natlak-na-ock … d=12471893

To bylo jasné, že začnou přitvrzovat a když ani to nepomůže, tak to nařídí jako povinné? Nevím, ale vůbec se mi to nelíbí :(
Pokud nepůjde o práci, tak mě nepřinutí. Uvidíme, co bude dál :(

Nikto nikoho nenúti, ale zasa nikto nemôže čakať, že ostatní sa mu budú skladať na jeho "zásadovosť", nie? Takže neočkovaní buď nech fakt sedia doma, alebo nech si testy atď. platia sami...

To jsme tu probírali už.... dokud se platí léčba feťákům, alkoholikům a ostatním ....., tak nevidím jediný důvod, proč by se nemohlo platit testování. Jsem pro, ať si každý zodpovídá za sebe a platí si to sám - ale buď ve všem nebo v ničem.
Jinak mě osobně zrovna placení testů je nějak jedno, doteď jsem na žádné nechodila, vždy stačilo si napsat Čestné prohlášení, že jsem se testovala a šmitec. Nevím, zda to stále platí či bude platit, že to takto půjde... pokud ne, tak placení testů je fakt to nejmenší, co by mi vadilo.

Léčba nemocných a testování je snad rozdíl. Pokud se někdo nechce nechat očkovat, měl by vzít v potaz, co to s sebou nese, byť by to byly placené testy. Vždy se můžeš rozhodnout.
Tak jako jsem psala v příspěvku výše - kdo chce pracovat v našem domově důchodců, musí mít testování na žloutenku. Pokud ho odmítá, nedostane tam práci. Je to na jeho rozhodnutí. To očkování není kvůli němu, ale proto, aby se chránili klienti. Myslím, že u kovidu je to to samé. Nevidím v tom rozdíl.
Leno, teď budu reagovat na Tvůj příspěvek - rozumím tomu dobře, že podepisuješ čestné prohlášení, že jsi testovaná a přitom se netestuješ?

Takže neočkovaní buď nech fakt sedia doma, alebo nech si testy atď. platia sami...
My to tak praktikujem. Moje maminka se očkovat nenechá, ale tím pádem nejde vůbec do obchodu, nakupuju jí já, a když jsme byly třeba na venkovních trzích, byla tam s respirátorem. Pokud by tam byly třeba testy, tak by tam asi nešla vůbec. K ní domů chodím minimálně, protože má byt v přízemí, vše vyřizujem zvenku. Prostě když se nenechá očkovat, tak přijímá jiná opatření. Já její rozhodnutí repektuju, ona respektuje to, co s sebou nese to, že není očkovaná.

Nikdo nemůže mít všechno.

Taky jsem se nad tím zarazila, ale pak jsem usoudila, že Lennna bere automaticky v úvahu samotest.

Judyna napsal(a):

Léčba nemocných a testování je snad rozdíl. Pokud se někdo nechce nechat očkovat, měl by vzít v potaz, co to s sebou nese, byť by to byly placené testy. Vždy se můžeš rozhodnout.
Tak jako jsem psala v příspěvku výše - kdo chce pracovat v našem domově důchodců, musí mít testování na žloutenku. Pokud ho odmítá, nedostane tam práci. Je to na jeho rozhodnutí. To očkování není kvůli němu, ale proto, aby se chránili klienti. Myslím, že u kovidu je to to samé. Nevidím v tom rozdíl.
Leno, teď budu reagovat na Tvůj příspěvek - rozumím tomu dobře, že podepisuješ čestné prohlášení, že jsi testovaná a přitom se netestuješ?

Léčba nemocných a testování je snad rozdíl...... Ne, v konečném důsledku opravdu ne. Stále jde o velké peníze, které všichni platíme. A radši budu platit slušným lidem (snad většinově), kteří musí chodit z donucení na něco, co si vymyslel někdo jiný než platit léčbu šmejdům.
Ad poslední věta - Judyno, toto je běžná praxe široko daleko. Buď jdou lidé někam úplně bez testu a risknou to, protože kontrola chodí velmi velmi vzácně (restaurace) nebo si napíšou papír. Nebo myslíš, že většina to dodržuje? Co se týká návštěv restaurací apod.? Jakože do narvaných obchoďáků se chodí "družit" mezi stovky lidí bez testu a do restaurace mezi 15-20 lidí půjdou na test a ještě k tomu, když tam mohou být neotestovaní?

Je pravda, že v obchoďácích se sejde spousta lidí, ale mají respirátory nebo roušky a měli by se od sebe držet v rozumné vzdálenosti. V restauracích maskovače tlamiček z pochopitelných důvodů sundají, sedí těsně vedle sebe nebo proti sobě a samozřejmě se chtějí i bavit. Já se tedy snažím pravidla dodržovat. Ti, co se mají testovat, by se tedy měli jít testovat, aby nikoho neohrožovali. Vím, že je spousta nezodpovědných, kteří si s tím hlavu nelámou, ale nemusíme k nim patřit i my, co jsme se zatím v životě snažili být poctiví (pokud to šlo). :jojo:

vrabčák napsal(a):

Je pravda, že v obchoďácích se sejde spousta lidí, ale mají respirátory nebo roušky a měli by se od sebe držet v rozumné vzdálenosti. V restauracích maskovače tlamiček z pochopitelných důvodů sundají, sedí těsně vedle sebe nebo proti sobě a samozřejmě se chtějí i bavit. Já se tedy snažím pravidla dodržovat. Ti, co se mají testovat, by se tedy měli jít testovat, aby nikoho neohrožovali. Vím, že je spousta nezodpovědných, kteří si s tím hlavu nelámou, ale nemusíme k nim patřit i my, co jsme se zatím v životě snažili být poctiví (pokud to šlo). :jojo:

No, v obchoďácích stovky lidí, rozestupy fakt nikdo nedodržuje (naposledy možná na jaře 2020) a plno roušku pod nosem nebo sundanou úplně.... v dopravě opět desítky, stovky lidí - nahňácaní na sobě (sedačky hned u sebe), respirátory zase pod nosem plno lidí v tak malém uzavřeném prostoru, v práci podle velikosti firem až desítky lidí, někde stovky a také úplně bez roušek často.... oproti tomu restaurace jen pár lidí, stoly nejsou až tak blízko u sebe, u stolu vždy jen ti "svoji" (rodina nebo přátelé).... vždyť to nemá žádný smysl! Chápu, že už toho má každý plné zuby! Já to brala od samého začátku hodně vážně, bála jsem se moc o rodiče, vůbec jsem to nezpochybňovala a vše dodržovala. Nyní už toho mám plné zuby i já. Už fakt chci žít normálně. No, uvidíme s čím přijdou dál a jak nás budou omezovat či nutit.... zatím se prostě snažím už normálně.

MUDr. Soňa Peková, které se nedá upřít, že je odbornice, mluví o očkování - zhruba po polovině rozhovoru, kdy padají slova "absolutně není bezpečná.... nikdy se tyto vakcíny ještě nepoužívaly, jak v lidském, tak zvířecím světě, nemá to precedens ... je to globální experiment, co mRNA udělá.... to nikdo netuší, může mít predikce v laboratoři, ale co to ve skutečnosti udělá na lidech, to nyní nikdo netuší, to nikdo netestoval... je to naprosto experimentální.... jsou na to vědecké články v cizině, ale u nás je na to bohužel úplné embargo.... může to třeba způsobit neurodegenerativní onemocnění v budoucnu.... "

https://www.youtube.com/watch?app=deskt … &t=26s

Lennno, takhle "může to třeba způsobit".. je všeobecná mantra. Super, a jinak co se odbornosti týče.. nedávno jsem četla rozhovor s lékařkou, která se snažila přesvědčit porotu u soudu, že po očkování magnetizuje (takovým způsobem, že si držela lžičku na krku). Je to také odbornice, studovaná, určitě má tedy pravdu. Ale její argumenty s dovolením používat nebudu :)
Peková už se v minulosti bohužel vystřílela, takže tu za "odbornici" zase nepovažuju já. "Může mít třeba" pravdu, ale důvěryhodně na mě opravdu nepůsobí.

Palomita napsal(a):

Lennno, takhle "může to třeba způsobit".. je všeobecná mantra. Super, a jinak co se odbornosti týče.. nedávno jsem četla rozhovor s lékařkou, která se snažila přesvědčit porotu u soudu, že po očkování magnetizuje (takovým způsobem, že si držela lžičku na krku). Je to také odbornice, studovaná, určitě má tedy pravdu. Ale její argumenty s dovolením používat nebudu :)
Peková už se v minulosti bohužel vystřílela, takže tu za "odbornici" zase nepovažuju já. "Může mít třeba" pravdu, ale důvěryhodně na mě opravdu nepůsobí.

To snad ne! :D Ad. magnety! To není možné :D
Jinak Peková nám může být sympatická, nesympatická - třeba kvůli vystupování, jejím kauzám atd., ale odbornice je, má dva doktoráty, v tomto oboru je více než dvacet let. Viz. rozhovor - nebyl z většinové části o očkování, ona naprosto přesně ví o čem mluví a jde vidět, že je odborník.
Jinak věta "může to způsobit" je přece jasná a přesná. Nikdo z nás nyní neví (ani žádný odborník napříč), co bude v budoucnu, takže toto se nedá jinak říct. Z toho jasně vyplývá, že může, ale nemusí, že to ukáže čas - o čemž tam mluví.
A to si celou dobu myslím já, že nikdo neví, nikdo za vakcínu nechce nést zodpovědnost (ani výrobce, ani stát) a tak není kam spěchat a hnát se do očkování, jsou kolem toho velké otazníky, něco kolem smrdí..... Nikdo nyní nevíme, kdo má pravdu a co bude dál, tak je lepší se zajímat o informace a nikam se nehnat.

LENNNA napsal(a):

Jinak věta "může to způsobit" je přece jasná a přesná. Nikdo z nás nyní neví (ani žádný odborník napříč), co bude v budoucnu, takže toto se nedá jinak říct. Z toho jasně vyplývá, že může, ale nemusí, že to ukáže čas - o čemž tam mluví.
A to si celou dobu myslím já, že nikdo neví, nikdo za vakcínu nechce nést zodpovědnost (ani výrobce, ani stát) a tak není kam spěchat a hnát se do očkování, jsou kolem toho velké otazníky, něco kolem smrdí..... Nikdo nyní nevíme, kdo má pravdu a co bude dál, tak je lepší se zajímat o informace a nikam se nehnat.

:supr: :storstark:

Pro mě je Peková naprosto nedůvěryhodná............

vera napsal(a):

Pro mě je Peková naprosto nedůvěryhodná............

Vero, protože jsi očkovaná? :)  Nebo kvůli kauzám? Nedá se jí upřít, že je odbornice a ví o čem mluví. Ať se nám to líbí nebo ne.

https://www.youtube.com/watch?v=9RhNkYaSYH4

Vždycky se víc bojíme o zdraví než o jiné záležitosti. A protože sami většinou nemáme osobní příležitost být u zdroje informací, přebíráme ty, které nám média tak dlouho nabízejí. Pak už jen selektujeme podle sympatií mluvčího. I odborníci mají rozdílné názory a zkušenosti, jen na hádky v médiích nemají čas, ale každý stejně budeme "brát" toho, který je nám emočně bližší. No a v tomto panoptiku se (ad nauseam) producírují stále stejné tváře. Pro mne není pan Prymula ani paní Peková tím pravým lídrem, který by se měl vyjadřovat k tak zásadním otázkám. Určité vzdělání je podmínka k oboru, ne dobrozdání o výjimečnosti.
Slyšela jsem desítky konspiračních teorií a zaručených jobovek. Žasnu, ale respektuji, že má každý právo věřit tomu, čemu chce (kolikrát od lidí, kteří sami mají zmatek v tom, jak funguje jejich vlastní tělo)...
Člověk by se měl držet tří R: Respektu vůči sobě, respektu k ostatním a responzibility = odpovědnosti za svoje jednání. U nás se setkávám spíše s buranstvím (při rouškách demonstrativně pod bradou), Asiaté v MHD s tím problém nemají.
Jsem očkovaná a snažím se rozumně dodržovat, co vyžaduje situace. Nepolévám se dezinfekcí, ale ani se nechovám jako ignorant.
Chci věřit, že se časem vrátíme k normálnímu životu.

Irmo a to je právě to o čem mluvím.... pokud se neshodnou ani odborníci, něco je asi trochu špatně, pokud výrobce ani nikdo jiný nechce nést za vakcínu zodpovědnost, pokud nemá dokončenou fázi testování, pokud je tu tato vakcína poprvé a tak by se dalo pokračovat.... jak moc hraje roli politika, jak moc peníze, jak moc konspirace, jak se v tom orientovat? Ta vakcína může být naprosto v pohodě, současně tak může být nebezpečná - tohle je věc, kterou NYNÍ neví absolutně nikdo, takže ať jsme odborník nebo laik, tak nevíme a jen čas ukáže... proto se budu snažit nepodléhat sympatiím (což je přece blbost, tak to nefunguje, aby pravdu měl ten, kdo je nám sympatický... jen si prostě vybereme "pravdu", která se nám "hodí do krámu" ... a proto chápu, že nyní asi každý, kdo je očkován, tak vysloví větu "Peková je nedůvěryhodná" - co mu také zbývá jiného? Prostě tomu chce věřit.)... proto myslím ne podle sympatií, nesympatií - ale poctivě si vyslechnout obě strany, přemýšlet nad tím, hledat informace, možná dát i na své pocity a intuici, jde o nás, o naše zdraví, tak je na místě si nechat čas a do ničeho se nehrnout.
Ale dodám, že mám kolem sebe plno očkovaných v mém nejbližším okolí a naprosto respektuji jejich rozhodnutí a prostě každý jsme jiný, každý máme své důvody, každý to vidíme jinak a podle toho se rozhodujeme. Což je naprosto v pořádku.

Přesně, názory druhých nemusíme považovat za pravdu, ale minimálně by v nás měly podnítit otázky. Osobně netuším, kdo z výrobců bere za své vakcíny zodpovědnost. Tu nese vždy pacient. Při vyžadování zodpovědnosti po výrobcích se konají vlekoucí se soudy i několik let. Ale zase se to hodí jako "argument", který dobře zní. Zároveň by mě zajímalo vyčíslení rizik o kterých se Peková zmiňuje. Více než 50 % nebo 0,005 %? Nebo alespoň pravděpodobnost, že se tak stane a proč? Co obsahují ty vakcíny tak škodlivého? A nebyla by politická společnost proti sobě? Zvyšovat si počet práce neschopných? Riziko nežádoucích účinků existuje vždy a u každého léku. To je fakt, na který člověk nemusí být odborník. V tomto ohledu mě zajímají spíš čísla, než pocity a domněnky. Peková mi připomíná Šmuclera v sukních. Je přesvědčena o své pravdě a proto ji hlásá do světa. Žijeme ve svobodné zemi a své příznivce a zastánce si najde. Jako ostatní každý, kdo má názor a hlásá jej veřejně :)

S očkováním pořád váhám, dcera měla po Moderně velké zdravotní problémy, což mně prozatím odradilo. Synové se nechali očkovat jen kvůli cestování, problémy také byly, ale menší. Sleduji situaci na Slovensku, jeden syn tam bydlí. Nechápu nařízenou karanténu, když je test tam i zpět a ještě registrace při příjezdu i odjezdu. vypadá to tak, že se dlouho na návštěvu nedostanu. Testy se tam již platí, 10 a 60 Euro. S placenými testy nesouhlasím, několik měsíčně by jich mělo zůstat zdarma.

Opatření na Slovensku jsou hodně přehnaná. :( Určitě by několik testů měsíčně mělo být zdarma.

LENNNA napsal(a):

vera napsal(a):

Pro mě je Peková naprosto nedůvěryhodná............

Vero, protože jsi očkovaná? :)  Nebo kvůli kauzám? Nedá se jí upřít, že je odbornice a ví o čem mluví. Ať se nám to líbí nebo ne.

Koronavirus vznikl v laboratoři, stojí si za svým mikrobioložka Soňa Peková. Dospělí i děti podle ní přišli během pandemie o svobodu a nechali se zblbnout politickými faktory. O očkování molekulární genetička tvrdí, že vakcinace proti „laboratorním šmejdům“ je absurdní. A to přesto, že nejvíce proočkované země, tedy například Velká Británie či Izrael, hlásí, že vakcinace je účinná.

Třeba i pro tyto názory je pro mě nedůvěryhodná...................

vera napsal(a):

LENNNA napsal(a):

vera napsal(a):

Pro mě je Peková naprosto nedůvěryhodná............

Vero, protože jsi očkovaná? :)  Nebo kvůli kauzám? Nedá se jí upřít, že je odbornice a ví o čem mluví. Ať se nám to líbí nebo ne.

Koronavirus vznikl v laboratoři, stojí si za svým mikrobioložka Soňa Peková. Dospělí i děti podle ní přišli během pandemie o svobodu a nechali se zblbnout politickými faktory. O očkování molekulární genetička tvrdí, že vakcinace proti „laboratorním šmejdům“ je absurdní. A to přesto, že nejvíce proočkované země, tedy například Velká Británie či Izrael, hlásí, že vakcinace je účinná.

Třeba i pro tyto názory je pro mě nedůvěryhodná...................

Vero, ad tučné - o tom žádná! Ale účinnost nyní na covid by nemělo být jediné, co nás má zajímat. A zdraví i do budoucna, což je mnohem důležitější.

Palomita napsal(a):

Přesně, názory druhých nemusíme považovat za pravdu, ale minimálně by v nás měly podnítit otázky. Osobně netuším, kdo z výrobců bere za své vakcíny zodpovědnost. Tu nese vždy pacient. Při vyžadování zodpovědnosti po výrobcích se konají vlekoucí se soudy i několik let. Ale zase se to hodí jako "argument", který dobře zní. Zároveň by mě zajímalo vyčíslení rizik o kterých se Peková zmiňuje. Více než 50 % nebo 0,005 %? Nebo alespoň pravděpodobnost, že se tak stane a proč? Co obsahují ty vakcíny tak škodlivého? A nebyla by politická společnost proti sobě? Zvyšovat si počet práce neschopných? Riziko nežádoucích účinků existuje vždy a u každého léku. To je fakt, na který člověk nemusí být odborník. V tomto ohledu mě zajímají spíš čísla, než pocity a domněnky. Peková mi připomíná Šmuclera v sukních. Je přesvědčena o své pravdě a proto ji hlásá do světa. Žijeme ve svobodné zemi a své příznivce a zastánce si najde. Jako ostatní každý, kdo má názor a hlásá jej veřejně :)

Palomito, vše výborné otázky, nad kterými by se měl člověk zamyslet a hledat! :supr: Nic není tak černobílé a jednoduché, máš pravdu, že velmi důležité jsou i čísla, kterých se to týká a to Peková (ani nikdo jiný) asi nezmiňuje! Přitom to je dost zásadní!
Zvyšovat si práci neschopných... ani to není tak jednoduché, pokud člověk nevidí dál... pokud bychom zašli do extrému (který se jako extrém jeví dnes a většina z nás mu nevěří, ale co když?).... klidně by byl nyní vítán velký počet práce neschopných, kdyby to ve finále znamenalo v budoucnu velké snížení počtu lidí celkově.
Jinak o své pravdě je přesvědčen asi každý z těch odborníků, ať už tvrdí A nebo B.
Vše ukáže jen čas, nikdo jiný.

bertice napsal(a):

S očkováním pořád váhám, dcera měla po Moderně velké zdravotní problémy, což mně prozatím odradilo. Synové se nechali očkovat jen kvůli cestování, problémy také byly, ale menší. Sleduji situaci na Slovensku, jeden syn tam bydlí. Nechápu nařízenou karanténu, když je test tam i zpět a ještě registrace při příjezdu i odjezdu. vypadá to tak, že se dlouho na návštěvu nedostanu. Testy se tam již platí, 10 a 60 Euro. S placenými testy nesouhlasím, několik měsíčně by jich mělo zůstat zdarma.

Tak to mají přísné! :co: Často je následujeme po čase, tak uvidíme, co přijde... Na druhou stranu možná lepší opatrnost, všichni ví, jak to vypadalo loni po létě! Než neopatrnost - viz. u nás, že se nemusí vůbec testovat očkovaní oběma dávkami. Což je asi špatně, může se to tím hodně rozjet.

Palomita napsal(a):

Peková mi připomíná Šmuclera v sukních. Je přesvědčena o své pravdě a proto ji hlásá do světa.

Je ale dobré si uvědomit, že doktorka Peková je na rozdíl od Šmuclera odbornicí v daném oboru, což tu "její pravdu" posouvá do trochu jiného světla. ;)

A v tom, že nejvíce postiženy pandemií byly děti, má naprostou pravdu, což potvrzuje i enormní nárůst dětských psychiatrických diagnóz a dětí vyžadujících hospitalizaci na psychiatrii.
Stejně tak je pravda, že celá věc je zpolitizovaná, a notně podporovaná médii, což bylo skvěle vidět při tornádu na Moravě. Několik dní covid ani očkování prostě neexistovalo.

Xsara1 napsal(a):

Palomita napsal(a):

Peková mi připomíná Šmuclera v sukních. Je přesvědčena o své pravdě a proto ji hlásá do světa.

Je ale dobré si uvědomit, že doktorka Peková je na rozdíl od Šmuclera odbornicí v daném oboru, což tu "její pravdu" posouvá do trochu jiného světla. ;)

A v tom, že nejvíce postiženy pandemií byly děti, má naprostou pravdu, což potvrzuje i enormní nárůst dětských psychiatrických diagnóz a dětí vyžadujících hospitalizaci na psychiatrii.
Stejně tak je pravda, že celá věc je zpolitizovaná, a notně podporovaná médii, což bylo skvěle vidět při tornádu na Moravě. Několik dní covid ani očkování prostě neexistovalo.

Na rozdíl od Šmuclera, je mi její projev docela sympatický. ;) Za psychiatrické diagnózy dětí opravdu nemůže vláda. V tomto by si měl každý zamést před vlastním prahem. Tady je problém v rodinách a nikoli v tom, že nějaká vláda něco zakáže nebo přikáže. Kdyby začala třetí světová a děti by musely zůstat doma, tak co? Jsou dvě možnosti, jak člověk může covid situaci přežít, buď ji využije ve svůj prospěch a nebo se nechá semlít. Spousta rodičů byla depresivních a agresivních vůči vládním opatřením a pak to samozřejmě nejen odnášely, ale i přejímaly děti. Myslíš, že tohle je nijak nepoznamenalo? A nošení roušky mi tedy opravdu nepřijde jako něco, co by děti mělo psychicky narušit. Naruší je pouze rodiče a jejich názory, popř. chování. Ale opravdu si nemyslím, že je vláda zodpovědná za to, jak se rodiče chovají ke svým dětem a jaké vzorce chování jim předávají.
Média budou psát články, které se čtou. Pokud na to přestaneme klikat (což jsem třeba já už dávno udělala), tak to přestanou média nabízet. Takhle jednoduché to je. Že si na tom politici namastili kapsu je úplně bez debat. A vzhledem k současné situaci si ji ještě chvíli mastit budou.. Ale buďme fér, mastila by každá vláda bez ohledu na stranickou příslušnost :)

:supr:

Člověk by se měl držet tří R: Respektu vůči sobě, respektu k ostatním a responzibility = odpovědnosti za svoje jednání. U nás se setkávám spíše s buranstvím (při rouškách demonstrativně pod bradou), Asiaté v MHD s tím problém nemají.
Ano. Také si myslím. Ale musím říct že u nás nikoho bez roušky v obchodě neuvídíte, nosálů velice pomálu. A včera při výletu byla plná lokálka a všichni, včetně dětí, měli poctivě nasazený respirátor.... Takže to je fajn.

Já jsem se nechala očkovat i z toho důvodu, že jsem nechtěla jen sedět a čekat. Chtěla jsem se k tomu psotavit trochu aktivně a zabojovat. Očkování věřím i z toho důvodu, že přemohlo už mnoho i daleko závažnějších chorob. Ale respektuji, že někdo se bojí. Akorát nepobírám lidi, kteří jsou jinak normálně očkovaní - třeba proti tubeře nebo žloutence a tohoto se bojí. Za to, že tomu lidé nevěří, myslím opravdu mohou média a různé konspirační teorie.

Lidé se bojí následků očkování a dlouhodobých následků po kovidu ne? :co: Vždyť stačí porovnat čísla. Kolik mrtvých tu máme po kovidu, kolik po očkování. Kolik lidí má následky (nejen krátkodobou reakci) po očkování, kolik po kovidu...

LENNNA napsal(a):

bertice napsal(a):

S očkováním pořád váhám, dcera měla po Moderně velké zdravotní problémy, což mně prozatím odradilo. Synové se nechali očkovat jen kvůli cestování, problémy také byly, ale menší. Sleduji situaci na Slovensku, jeden syn tam bydlí. Nechápu nařízenou karanténu, když je test tam i zpět a ještě registrace při příjezdu i odjezdu. vypadá to tak, že se dlouho na návštěvu nedostanu. Testy se tam již platí, 10 a 60 Euro. S placenými testy nesouhlasím, několik měsíčně by jich mělo zůstat zdarma.

Tak to mají přísné! :co: Často je následujeme po čase, tak uvidíme, co přijde... Na druhou stranu možná lepší opatrnost, všichni ví, jak to vypadalo loni po létě! Než neopatrnost - viz. u nás, že se nemusí vůbec testovat očkovaní oběma dávkami. Což je asi špatně, může se to tím hodně rozjet.

Leno, očkovaní se nemusí testovat, protože u nich nemoc buďto vůbec nepropukne nebo jen s velice malou intenzitou. Virová nálož je minimální a tedy nejsou hrozbou pro ostatní. Hrozbou jsou neočkovaní, u nich ta virová nálož může být veliká a jsou tedy nebezpeční. ne pro očkované, ale pro ostatní neočkované.

K těm přísným pravidlům na Slovensku.... Myslím, že každý stát má povinnost chránit svoje občany a svoje hospodářství. A je na nich, jak to udělá.
Např. na Maltě se rozhodli, že nepřijmou žádného turistu bez ukončeného očkování.

Judyna napsal(a):

Leno, očkovaní se nemusí testovat, protože u nich nemoc buďto vůbec nepropukne nebo jen s velice malou intenzitou. Virová nálož je minimální a tedy nejsou hrozbou pro ostatní. Hrozbou jsou neočkovaní, u nich ta virová nálož může být veliká a jsou tedy nebezpeční. ne pro očkované, ale pro ostatní neočkované.

A proč tedy v domovech důchodců tak důsledně vymáhají na zaměstnancích očkování? Klienti se očkovali v první vlně, jsou tedy chráněni.
Neočkovaní na sebe vzali riziko, že se mohou nakazit (včetně rizika, že mohou zemřít), přesto je jim ze všech stran vyhrožováno restrikcemi, od placení zdravotní péče po vyhazov z práce.
A konečně se to netýká jen domovů důchodců, ale celé společnosti. Ti takzvaně zodpovědní, se nechali očkovat, ti, kteří "dobrovolné" očkování odmítají, jsou těžce šikanováni. Opravdu vám to není divné? Nic vám na tom nesmrdí? Ti neočkovaní plným právem vyhodnotili klady a zápory očkování, a rozhodli se. Na což mají plné právo, protože každý je za své zdraví zodpovědný. Stejně jako ti, co se píchnout nechali. Tuhle povinnost stát opravdu nepřevzal. Stát neodpovídá za případné neblahé následky očkování. Neodpovídá za ně nikdo. Ani výrobce vakcíny. Ale masáž a tlak na neočkované je enormní a nechutný a argumentace dosti chabá.

Palomita napsal(a):

Na rozdíl od Šmuclera, je mi její projev docela sympatický. ;) Za psychiatrické diagnózy dětí opravdu nemůže vláda. V tomto by si měl každý zamést před vlastním prahem. Tady je problém v rodinách a nikoli v tom, že nějaká vláda něco zakáže nebo přikáže. Kdyby začala třetí světová a děti by musely zůstat doma, tak co? Jsou dvě možnosti, jak člověk může covid situaci přežít, buď ji využije ve svůj prospěch a nebo se nechá semlít. Spousta rodičů byla depresivních a agresivních vůči vládním opatřením a pak to samozřejmě nejen odnášely, ale i přejímaly děti. Myslíš, že tohle je nijak nepoznamenalo? A nošení roušky mi tedy opravdu nepřijde jako něco, co by děti mělo psychicky narušit. Naruší je pouze rodiče a jejich názory, popř. chování. Ale opravdu si nemyslím, že je vláda zodpovědná za to, jak se rodiče chovají ke svým dětem a jaké vzorce chování jim předávají.
Média budou psát články, které se čtou. Pokud na to přestaneme klikat (což jsem třeba já už dávno udělala), tak to přestanou média nabízet. Takhle jednoduché to je. Že si na tom politici namastili kapsu je úplně bez debat. A vzhledem k současné situaci si ji ještě chvíli mastit budou.. Ale buďme fér, mastila by každá vláda bez ohledu na stranickou příslušnost :)

S tím absolutně nesouhlasím. Vláda je za tuhle situaci plně zodpovědná! Nikde jinde než u nás nebyly školy tak dlouho zavřené a děti izolované. Jak asi rodiče mohli ovlivnit to, že se jejich děti v podstatě nemohly hnout z domova a teď na ně dolehly důsledky roční sociální izolace? Možná depresivní nálady rodičů ke zlepšení nepřispěly, ale ono je těžko být pozitivní, když třeba člověk bojuje o holou existenci, což byla reálná situace mnoha rodin. Ono se na to asi jinak dívá optikou někoho, kdo si ten rok přežil vlastně v pohodlí a nic zásadního mu nechybělo, a nebo optikou třebas matky samoživitelky, která díky tomu šílenství přišla o práci. To je pak velice snadné, nechat se semlít, a hodně  krátkozraké, to těm lidem předhazovat s tím, že to mělo neblahý dopad na jejich děti. Že byli lidé agresivní a naštvaní se taky nelze divit, když vláda, tedy lidé, kteří jsou víc než štědře placeni za vedení a správu státu, vydávají jedno nesmyslné nařízení za druhým, navíc ta nařízení nejsou ani ničím podložená. Nařízení se běžně měnila podle nálady na internetu, podle toho, jak Babišovi marketéři vyhodnotili náladu lidu a její dopad na předvolební preference jejich pána. Nikdo ani netuší, jestli by situace (počty nakažených a mrtvých) nebyla úplně stejná i bez nich. To prostě nikdo neví. Vláda by mimochodem pro tyto situace (epidemie, pandemie) měla mít zpracovaný detailní plán, a podle něho pracovat. Ale tady ani rok po příchodu covidu nevěděla levice, co dělá pravice, a tím nemyslím politické spektrum. Vláda jen vršila jednu chybu na druhou, dělala zmatky, děsila lidi, a plně s doktorkou Pekovou souhlasím když říká, že celá ta věc je zpolitizovaná. A to samozřejmě nejen u nás.

Xsara1 napsal(a):

S tím absolutně nesouhlasím. Vláda je za tuhle situaci plně zodpovědná! Nikde jinde než u nás nebyly školy tak dlouho zavřené a děti izolované. Jak asi rodiče mohli ovlivnit to, že se jejich děti v podstatě nemohly hnout z domova a teď na ně dolehly důsledky roční sociální izolace? Možná depresivní nálady rodičů ke zlepšení nepřispěly, ale ono je těžko být pozitivní, když třeba člověk bojuje o holou existenci, což byla reálná situace mnoha rodin. Ono se na to asi jinak dívá optikou někoho, kdo si ten rok přežil vlastně v pohodlí a nic zásadního mu nechybělo, a nebo optikou třebas matky samoživitelky, která díky tomu šílenství přišla o práci. To je pak velice snadné, nechat se semlít, a hodně  krátkozraké, to těm lidem předhazovat s tím, že to mělo neblahý dopad na jejich děti. Že byli lidé agresivní a naštvaní se taky nelze divit, když vláda, tedy lidé, kteří jsou víc než štědře placeni za vedení a správu státu, vydávají jedno nesmyslné nařízení za druhým, navíc ta nařízení nejsou ani ničím podložená. Nařízení se běžně měnila podle nálady na internetu, podle toho, jak Babišovi marketéři vyhodnotili náladu lidu a její dopad na předvolební preference jejich pána. Nikdo ani netuší, jestli by situace (počty nakažených a mrtvých) nebyla úplně stejná i bez nich. To prostě nikdo neví. Vláda by mimochodem pro tyto situace (epidemie, pandemie) měla mít zpracovaný detailní plán, a podle něho pracovat. Ale tady ani rok po příchodu covidu nevěděla levice, co dělá pravice, a tím nemyslím politické spektrum. Vláda jen vršila jednu chybu na druhou, dělala zmatky, děsila lidi, a plně s doktorkou Pekovou souhlasím když říká, že celá ta věc je zpolitizovaná. A to samozřejmě nejen u nás.

Jsi přesvědčena, že 80 % všech psych. poruch je spojeno s absencí ve škole a existenčními problémy rodiny? No dle mého to spíš než s ekonomickým statusem souvisí s rodinnými vztahy. Žádná situace na světě neospravedlňuje nikoho, aby ubližoval dětem. Ať už psychicky nebo fyzicky. Největší problém nastal právě v těch patologických rodinách, kde děti neměly kam uniknout a byly doma zavřené i se svými rodiči, kterým sloužily jako hromosvod. Což ostatně naznačuješ i ty ve svém příspěvku, že rodič, který má problémy může děcko využít jako ventil.
Ven nikdo nikomu chodit nezakazoval. Aspoň v našem okrese. 
Naše děti byly celou dobu úplně v pohodě. Já teda trošku ryla hubou o zem, protože jsem suplovala učitele, kteří na střídačku v průběhu celého roku nefungovali, do toho práce na plný úvazek, k tomu ještě vedlejšák a samozřejmě vývařovna a výplň volného času. Každý víkend pro mě byl oázou klidu a "nicnedělání" protože odpadla práce a škola. Možná jsme neřešili existenční problémy, ale i tak se jich nabalilo dost. Do toho průběžně někdo onemocněl, zemřel.. Byl to bohatý rok na různé nemilé situace. Na psychiku velmi náročný. Ale nejsem typ, co by se hroutil nebo svaloval vinu na ostatní, když jde do tuhého, naopak. Pak najednou (únor/březen 2021) nastal zlom. Mladší z děcek začalo být úzkostné a nešťastné, že nemůže chodit do školy a jak mu to chybí a co všechno je špatně. Koukala jsem jak tele na nová vrata, co se děje. Však se spolužáky se normálně vídá, chodí ven, všechno v pořádku. A pak jsem na to přišla. Takže já jak ta pitka se snažím dětem ukázat, že v každé situaci se dá najít i nějaké pozitivum (větší samostatnost, zodpovědnost, jiný styl práce/učení) a pak přijde učitelka (vzor a autorita) a hlásá těm svišťům do hlavy takové úzkostné informace, že vše je špatně, že je to hrozné, že už se to nedá vydržet.. Takže ano, ve finále jsem ještě suplovala psychologa, abych napravila to, co jedna "pozitivní" blbka napáchala v celé třídě. Jestli se chce dospělý hroutit, tak ať to prosím dělá bez dětí a nebere si je jako rukojmí. Za tohle opravdu vláda nemůže, to je selhání jednotlivce! Stejně, jako bych selhala já, pokud bych to dítě v těch úzkostech a depresích nechala bez pomoci, nikoli vláda. Ale beru, že je jednodušší svalit vinu na ostatní, než řídit vlastní život a být zodpovědný za své činy a chování vůči dětem.

Xsara1 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Leno, očkovaní se nemusí testovat, protože u nich nemoc buďto vůbec nepropukne nebo jen s velice malou intenzitou. Virová nálož je minimální a tedy nejsou hrozbou pro ostatní. Hrozbou jsou neočkovaní, u nich ta virová nálož může být veliká a jsou tedy nebezpeční. ne pro očkované, ale pro ostatní neočkované.

A proč tedy v domovech důchodců tak důsledně vymáhají na zaměstnancích očkování? Klienti se očkovali v první vlně, jsou tedy chráněni.
Neočkovaní na sebe vzali riziko, že se mohou nakazit (včetně rizika, že mohou zemřít), přesto je jim ze všech stran vyhrožováno restrikcemi, od placení zdravotní péče po vyhazov z práce.
A konečně se to netýká jen domovů důchodců, ale celé společnosti. Ti takzvaně zodpovědní, se nechali očkovat, ti, kteří "dobrovolné" očkování odmítají, jsou těžce šikanováni. Opravdu vám to není divné? Nic vám na tom nesmrdí? Ti neočkovaní plným právem vyhodnotili klady a zápory očkování, a rozhodli se. Na což mají plné právo, protože každý je za své zdraví zodpovědný. Stejně jako ti, co se píchnout nechali. Tuhle povinnost stát opravdu nepřevzal. Stát neodpovídá za případné neblahé následky očkování. Neodpovídá za ně nikdo. Ani výrobce vakcíny. Ale masáž a tlak na neočkované je enormní a nechutný a argumentace dosti chabá.

Starší lidé mají přece daleko slabší imunitní systém, takže ani očkování je nechrání takovou měrou, jakou chrání mladší lidi. Já myslela, že to je jasné. Proto by se měli všichni, co pracují se starými či nemocnými lidmi očkovat povinně, aby je neohrozili.
".....K debatě o nižší efektivitě očkování u starších lidí přispívá Hořejší ujištěním, že jde o běžný jev: „Dá se to prakticky s jistotou očekávat. V případě chřipky je to tak, že u lidí nad 65 let zabírá očkování asi o 50 procent méně.“

Za tato čísla může podle imunologa postupné slábnutí imunitního systému....."
https://www.irozhlas.cz/veda-technologi … 012001_gak

Palomito, s těmi dětmi to vidím úplně stejně.
Rodiče - a mnozí byli doma na 100% náhradě platu či na ošetřovném, se hroutili ze svých vlastních dětí a děti to samozřejmě odnesly. Ono to v menším probíhá každoročně o velkých prázdninách, kdy se rodiče nemohou dočkat, až půjdou jejich potomci do školy. ( K té učitelce se snad ani vyjadřovat nebudu).
Další věc - děti nám ztloustly. A už vymýšlejí, co by školy měly dělat, aby se to zlepšilo....Rodiče, kteří nechodili do práce a vlastně se ani nikam chodit nemohlo, měli přece možnost být s dětmi co nejvíc venku.
Je pravda, že některé děti opravdu měly problémy kvůli absenci kontaktů se spolužáky. Ale zase - mohly se stýkat venku. Už málo se mluví o tom, že je určitá skupina dětí, kterým naopak domácí vyučování vyhovovalo.
Děti, které už předtím měly psychické potíže, se opravdu mohly zhoršit.

Xsaro, školy byly u nás zavřené dlouho proto, že u nás byla situace téměř nejhorší na světě. Dokonce v počtu úmrtí na počet obyvatel jsem byli myslím úplně první. Bohužel.

Je pravda, že plán na tyto situace měl být dávno připraven. Na tohle nikdo těch 30 let nemyslel. A chyby určitě byly - za největší považuju, když Babiš lońské září prohlášil, že roušky ve škole nejsou třeba.....Ty výměny ministrů zdravotnictví zrovna v této době, to bylo taky špatně.
Rovněž osvěta kvůli očkování měla být určitě větší. Ale je fakt, že ani já bych ještě před časem neřekla, že po tolika letech úspěšných vakcín proti různým nemocem, budě někdo spřádat konspirační teorie na téma očkování.
Ale je pravda, že i dnes se najdou lidé, kteří tvrdí, že Země je placatá....

Kdo se nehroutil, je buď supergeroj, nebo supertupoň, podle mně...

Judyna napsal(a):

Akorát nepobírám lidi, kteří jsou jinak normálně očkovaní - třeba proti tubeře nebo žloutence a tohoto se bojí. Za to, že tomu lidé nevěří, myslím opravdu mohou média a různé konspirační teorie.

Judyno, to jsem já :)  Vnímám opravdu rozdíl mezi vakcínami. Jaký rozdíl tu bylo už mnohokrát řečeno.

Judyna napsal(a):

LENNNA napsal(a):

bertice napsal(a):

S očkováním pořád váhám, dcera měla po Moderně velké zdravotní problémy, což mně prozatím odradilo. Synové se nechali očkovat jen kvůli cestování, problémy také byly, ale menší. Sleduji situaci na Slovensku, jeden syn tam bydlí. Nechápu nařízenou karanténu, když je test tam i zpět a ještě registrace při příjezdu i odjezdu. vypadá to tak, že se dlouho na návštěvu nedostanu. Testy se tam již platí, 10 a 60 Euro. S placenými testy nesouhlasím, několik měsíčně by jich mělo zůstat zdarma.

Tak to mají přísné! :co: Často je následujeme po čase, tak uvidíme, co přijde... Na druhou stranu možná lepší opatrnost, všichni ví, jak to vypadalo loni po létě! Než neopatrnost - viz. u nás, že se nemusí vůbec testovat očkovaní oběma dávkami. Což je asi špatně, může se to tím hodně rozjet.

Leno, očkovaní se nemusí testovat, protože u nich nemoc buďto vůbec nepropukne nebo jen s velice malou intenzitou. Virová nálož je minimální a tedy nejsou hrozbou pro ostatní. Hrozbou jsou neočkovaní, u nich ta virová nálož může být veliká a jsou tedy nebezpeční. ne pro očkované, ale pro ostatní neočkované.

Toto vidím také jinak :):rodna:  Dotáhnout to může kdokoliv. Tím že netestují všechny, tak se to bohužel zase rozšíří masivně asi.
Ale kdo ví, třeba to nebude tak černé, mnoho odborníků poslední dobou říká, že my Češi jsme hodně moc promoření (na rozdíl od jiných zemí) a to je ještě lepší ochrana než očkování.
Mimochodem, kdo byl očkován Pfizerem před více než 3 měsíci, tak nyní už má prý absolutní minimum protilátek a očkování je tak skoro k prdu.

Co mi přijde zajímavé, tak podle některých se z covidu (neznámý, možná geneticky modifikovaný a má docela grády) udělal zbytečný strašák, který má za cíl manipulovat lidmi. Ale ti stejní nyní používají úplně stejnou zastrašovací manipulaci s očkováním. Přitom tam už jsou známé nějaké postupy a účinky dlouhodobě, byť je tato vakcína nová. Tak buď zastrašovat ano nebo ne a ne podle toho, jak se mi to hodí :)
Největší strach má člověk z neznámého. A tady je hodně neznámých, ať u covidu jako takového nebo u očkování. Začala jsem si cíleně studovat jednotlivé očkovací látky. Co mě zarazilo u Pekové, když dávala příklad s boreliozou. Ještě musím pozjišťovat, k čemu je mj. protein S obsažený v mRNA, na který má následně tělo tvořit protilátky. Ale tak snad to nevyvíjeli úplní blbci a tohle by si prověřili, ne? :)

LENNNA napsal(a):

Judyna napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Tak to mají přísné! :co: Často je následujeme po čase, tak uvidíme, co přijde... Na druhou stranu možná lepší opatrnost, všichni ví, jak to vypadalo loni po létě! Než neopatrnost - viz. u nás, že se nemusí vůbec testovat očkovaní oběma dávkami. Což je asi špatně, může se to tím hodně rozjet.

Leno, očkovaní se nemusí testovat, protože u nich nemoc buďto vůbec nepropukne nebo jen s velice malou intenzitou. Virová nálož je minimální a tedy nejsou hrozbou pro ostatní. Hrozbou jsou neočkovaní, u nich ta virová nálož může být veliká a jsou tedy nebezpeční. ne pro očkované, ale pro ostatní neočkované.

Toto vidím také jinak :):rodna:  Dotáhnout to může kdokoliv. Tím že netestují všechny, tak se to bohužel zase rozšíří masivně asi.
Ale kdo ví, třeba to nebude tak černé, mnoho odborníků poslední dobou říká, že my Češi jsme hodně moc promoření (na rozdíl od jiných zemí) a to je ještě lepší ochrana než očkování.
Mimochodem, kdo byl očkován Pfizerem před více než 3 měsíci, tak nyní už má prý absolutní minimum protilátek a očkování je tak skoro k prdu.

jeden z mnoha názorů...............moje kamarádka s celou svou rodinou se dobrovolně přihlásili do sledované skupiny, zrovna včera mi řekla, že se jim všem neustále zvyšují protilátky..................očkovaní před více než 3 měsíci...............a tak by se dalo neustále pokračovat a strašit a vyvracet až do aleluja.................nic neříkající informace, která chce........?????

Také jeden názor. :usch: https://udalosti247.cz/domaci/omezeni-k … d=12585329

Možná by nakonec bylo nejlepší ty, co mají tu drzost odmítnout tu vynikající a všespásnou vakcínu zavřít někam do koncentráků. Nebo rovnou postřílet, aby neohrožovali posvátné zdraví té "zodpovědné" většiny. Škoda, že pan Konvalinka v svém svatém zanícení zjevně ignoruje základy matematiky. Ale to je jistě vedlejší. Důležitější je udělat bububu, a udělat z těch, co to svinstvo odmítnou, vyvrhele společnosti.
A ovce nadšeně a šťastně bečí. Vždyť díky vakcíně můžou do kina nebo se kolektivně ožrat a navíc jim ještě zajistí nesmrtelnost. Nebo že by ne? :rolleyes:

Palomita napsal(a):

Ale tak snad to nevyvíjeli úplní blbci a tohle by si prověřili, ne? :)

On takový Contergan taky určitě nevyvíjeli úplní debilové, že? Ale to se už dneska určitě nemůže stát. :cool:

Aneb když není rozumný a rozumový důvod, tak vsadíme na prostou chamtivost malého, přitroublého človíčka. Však kdo by nechtěl iPhone zadarmo?  Nebo aspoň ty boty. No nekupte to za ty prachy. :usch::usch::usch:
Vstávaje lehaje děkuju tam nahoru za rozumné děti, které mají srovnané priority a neprodají své zdraví za vidinu jakési nesmyslné výhry nebo jiné kraviny, a které chápou, že stát prostě potřebuje udat vakcíny, a rozhodně to nedělá pro zdraví lidu. 
Šťastným výhercům samozřejmě ze srdce gratuluji. :godlike:

Xsara1 napsal(a):

Palomita napsal(a):

Ale tak snad to nevyvíjeli úplní blbci a tohle by si prověřili, ne? :)

On takový Contergan taky určitě nevyvíjeli úplní debilové, že? Ale to se už dneska určitě nemůže stát. :cool:

Jen pro představu, v r. 1955 testováno na 300 lidech, nyní jedna vakcína testována na 21 tis. lidech. Ale můžeš být naprosto v klidu, stát se může kdykoli cokoli ;)

Když čtu Xsaru 1, tolik agresivity, zloby.................vůči těm, kteří se nechali oočkovat.........zblblé stádo, přitroublý človíček, atd.

jsem naočkovaná a dost zde diskutujicích taky..............ale nikdo nikoho takovým způsobem nenapadá, že se nenechal naočkovat

jsem dost znechucená tímto způsobem diskuze

vera napsal(a):

Když čtu Xsaru 1, tolik agresivity, zloby.................vůči těm, kteří se nechali oočkovat.........zblblé stádo, přitroublý človíček, atd.

jsem naočkovaná a dost zde diskutujicích taky..............ale nikdo nikoho takovým způsobem nenapadá, že se nenechal naočkovat

jsem dost znechucená tímto způsobem diskuze

Já jsem pro změnu znechucená tvými příspěvky. Zloba a jed z nich jen ukapává.  Vůči těm, co se očkovat nechtějí.  Ta hloupá povýšenost se kterou mi píšeš, aniž bys mě oslovila. Zvláštní. :rolleyes: A taky směšné. A dosti ubohé. Ale každý holt podle svého gusta.
Potom je tu také varianta moje příspěvky nečíst. :vissla::lol:

Moc pěkně napsáno. A pravdivě. Nečistí. Přesné, trefné, výstižné.
https://www.krajskelisty.cz/praha/25904 … d=12590396

Ale samozřejmě očkování je, jak jinak, naprosto dobrovolné. A my neočkovaní jsme agresivní. :cool: Tak teda asi jo...
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/macr … .seznam.cz

Palomita napsal(a):

Jen pro představu, v r. 1955 testováno na 300 lidech, nyní jedna vakcína testována na 21 tis. lidech. Ale můžeš být naprosto v klidu, stát se může kdykoli cokoli ;)

Jistě. Včetně dlouhodobých účinků, že? ;)
A bez obav, já jsem v naprostém klidu, protože řady zkušebních králíků rozšiřovat nehodlám, pokud mi tedy nebudou mířit na hlavu odjištěnou zbraní, to potom asi přehodnotím priority. I když... :vissla:

Xsara1 napsal(a):

vera napsal(a):

Když čtu Xsaru 1, tolik agresivity, zloby.................vůči těm, kteří se nechali oočkovat.........zblblé stádo, přitroublý človíček, atd.

jsem naočkovaná a dost zde diskutujicích taky..............ale nikdo nikoho takovým způsobem nenapadá, že se nenechal naočkovat

jsem dost znechucená tímto způsobem diskuze

Já jsem pro změnu znechucená tvými příspěvky. Zloba a jed z nich jen ukapává.  Vůči těm, co se očkovat nechtějí.  Ta hloupá povýšenost se kterou mi píšeš, aniž bys mě oslovila. Zvláštní. :rolleyes: A taky směšné. A dosti ubohé. Ale každý holt podle svého gusta.
Potom je tu také varianta moje příspěvky nečíst. :vissla::lol:

Holky, je škoda se kvůli jiným názorům dohadovat nebo být na sebe oškliví. Každý má své důvody, svůj názor, super je debatovat, člověk se dozví více, ale je škoda to hrotit.

Xsara1 napsal(a):

Moc pěkně napsáno. A pravdivě. Nečistí. Přesné, trefné, výstižné.
https://www.krajskelisty.cz/praha/25904 … d=12590396

Dobrý článek! A jasně, oni nemohou pustit jiný názor do médií. Teď je cíl přemluvit lidi k očkování za každou cenu, takže nemohou mezi ně pustit hlasy, že by vakcína mohla být nebezpečná.

Xsara1 napsal(a):

Ale samozřejmě očkování je, jak jinak, naprosto dobrovolné. A my neočkovaní jsme agresivní. :cool: Tak teda asi jo...
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/macr … .seznam.cz

To je hnus! :usch:  Bude postupně asi přituhovat všude :butter:

Xsara1 napsal(a):

Palomita napsal(a):

Jen pro představu, v r. 1955 testováno na 300 lidech, nyní jedna vakcína testována na 21 tis. lidech. Ale můžeš být naprosto v klidu, stát se může kdykoli cokoli ;)

Jistě. Včetně dlouhodobých účinků, že? ;)
A bez obav, já jsem v naprostém klidu, protože řady zkušebních králíků rozšiřovat nehodlám, pokud mi tedy nebudou mířit na hlavu odjištěnou zbraní, to potom asi přehodnotím priority. I když... :vissla:

Samozřejmě, a stejně tak se může stát, že tam žádné vedlejší účinky nebudou. Stejně tak je možné, že tím stádem ovcí jsou zapřísáhlí antivakcináři, kteří pouze papouškují co si kde přečtou za hlášky. Protože na to, aby si přečetli, jak se která vakcína vyrábí, jaké jsou postupy, metodika a použité látky, jak probíhají zkoušky, apod., na to nemají. V dnešní době je důležitější mít názor, než něčemu rozumět.. Upřímně přiznávám, že vakcínám nerozumím do detailu a přebírat něčí názor za svůj nepotřebuju. To mám radši neutrální. Jednoduše si počkám, jak to s touhle Schrodingerovou kočkou dopadne :)

LENNNA napsal(a):

Holky, je škoda se kvůli jiným názorům dohadovat nebo být na sebe oškliví. Každý má své důvody, svůj názor, super je debatovat, člověk se dozví více, ale je škoda to hrotit.

Lenno, nechtěla jsem to hrotit. Opravdu ne. Ale je fakt, že mi už těžce zvedá tlak to, jak jsem coby odpírač (rozkošné označení, už jen z toho mám kopřivku) očkování šikanovaná a ostouzená ze všech stran, a když se dovolím vzepřít, je to bráno jako agrese.
Nicméně k tomu komentáři k článku, je mi celkem fuk, co si o mě kdo pomyslí, ale pokud se někdo nechá naočkovat ne ze zdravotních důvodů, ale proto, aby třebas vyhrál mobil nebo tričko od Babiše, mám právo pochybovat o jeho zdravém rozumu a taky o něm pochybuju. Protože tohle nikdo jiný než hamižný hňup neudělá.
Už jsem tady několikrát opakovala, že je mi putna, kdo a proč se nechá očkovat. Ale totéž vyžaduju od ostatních ohledně mého odmítnutí. Bylo by fajn, kdyby si všichni ti inkvizitoři uvědomili, že očkování je stále ještě ZCELA DOBROVOLNÉ, alespoň ho zatím nikdo neuzákonil.
A dost mě nadzvedávají výkřiky typu "zpoplatněme odmítačům testy". Důvod? Očkování je, pokud mě mozek nešálí, také zdarma.
Nebo odmítnuní zdravotní péče, pokud tě k očkování nedotlačí a ty onemocníš. To má stejnou logiku, jako odmítnou zdravotní péči těm, co mají komplikace po očkování.
Ale je to pořád dokola. Jen vymýšlení dalších bičů na ty, kteří se neoočkují. Vyhrožování, výčitky, výhrůžky, šikana. S takovou je víc než jisté, že agresivita poroste úměrně tlaku.

LENNNA napsal(a):

Xsara1 napsal(a):

Moc pěkně napsáno. A pravdivě. Nečistí. Přesné, trefné, výstižné.
https://www.krajskelisty.cz/praha/25904 … d=12590396

Dobrý článek! A jasně, oni nemohou pustit jiný názor do médií. Teď je cíl přemluvit lidi k očkování za každou cenu, takže nemohou mezi ně pustit hlasy, že by vakcína mohla být nebezpečná.

Jde vidět, jak každý vnímá informace jinak :) Možná je to tím, že televizi nesleduji a zdroje informací si sama vyhledávám. Mně zase přišlo, že článek je především o tom, že covid je uměle vytvořený a musí se hlavně přijít na to, kdo to udělal. Když to parafrázuji.. hoří stodola a hasiči místo hašení mají hledat, kdo škrtl sirkou. Dobře, Peková má názor. A sama řekla, že je to pouze názor a až čas ukáže, kde je pravda. Za to si jí vážím. Bohužel tohle už většina hysterických lidí není schopna pobrat. Ale jaké navrhuje řešení? Proč je na případný geneticky upravený vir odpověď očkováním špatně? To jsem nikde nedohledala.

Myslím si, že každý má právo se rozhodnout podle svého vědomí a svědomí. Já osobně bych vítala, kdyby se nechalo naočkovat maximum lidí, protože mi to připadá bezpečnější pro lidstvo jako celek. Ale vím, že spousta lidí má názor opačný a přitom to ani oni neberou na lehkou váhu. A někteří se nemohou dát očkovat z vážných zdravotních důvodů.

Palomita napsal(a):

Xsara1 napsal(a):

Palomita napsal(a):

Jen pro představu, v r. 1955 testováno na 300 lidech, nyní jedna vakcína testována na 21 tis. lidech. Ale můžeš být naprosto v klidu, stát se může kdykoli cokoli ;)

Jistě. Včetně dlouhodobých účinků, že? ;)
A bez obav, já jsem v naprostém klidu, protože řady zkušebních králíků rozšiřovat nehodlám, pokud mi tedy nebudou mířit na hlavu odjištěnou zbraní, to potom asi přehodnotím priority. I když... :vissla:

Samozřejmě, a stejně tak se může stát, že tam žádné vedlejší účinky nebudou. Stejně tak je možné, že tím stádem ovcí jsou zapřísáhlí antivakcináři, kteří pouze papouškují co si kde přečtou za hlášky. Protože na to, aby si přečetli, jak se která vakcína vyrábí, jaké jsou postupy, metodika a použité látky, jak probíhají zkoušky, apod., na to nemají. V dnešní době je důležitější mít názor, než něčemu rozumět.. Upřímně přiznávám, že vakcínám nerozumím do detailu a přebírat něčí názor za svůj nepotřebuju. To mám radši neutrální. Jednoduše si počkám, jak to s touhle Schrodingerovou kočkou dopadne :)

To můžeš mít klidně pravdu. Možnost ovcí na obou stranách barikády nevylučuju. Ani nikoho nenutím, aby si nějaký názor vyrobil a prezentoval. Já svůj názor mám, mám ke svému postoji své důvody, a jen chci, aby bylo respektováno moje právo volby. Stejně jako já ho nikomu neupírám. Dokonce ani těm hňupům, co se nechají očkovat za mobil. Jejich volba. Prostě viz výše, co jsem psala Lenně.

Xsara1 napsal(a):

To můžeš mít klidně pravdu. Možnost ovcí na obou stranách barikády nevylučuju. Ani nikoho nenutím, aby si nějaký názor vyrobil a prezentoval. Já svůj názor mám, mám ke svému postoji své důvody, a jen chci, aby bylo respektováno moje právo volby. Stejně jako já ho nikomu neupírám. Dokonce ani těm hňupům, co se nechají očkovat za mobil. Jejich volba. Prostě viz výše, co jsem psala Lenně.

Myslím, že tady na Babinetu tě nikdo za tvůj názor nebude pranýřovat, když budeš v mezích slušnosti respektovat i názor ostatních :) Celá tahle situace je nepříjemná, zejména proto, že lidem je dáno "právo volby", ale zároveň se čím dál víc utahují kohoutky pro ty, kteří zvolí jinak, než si vláda přeje. Je to nepříjemný pocit, ale pro někoho i toto může být určitou motivací, aby se nechal naočkovat. Každý má důvody a hranice jinde. O té loterii jsem se dnes dozvěděla až od tebe tady.. fakt už mě to nijak nezajímá tyhle lobby boje. Ale zase beru, že ve frontě nemusí být jen ti mobilu/tenisek chtiví, ale i někteří počítačově negramotní, kteří se neumí zaregistrovat a přesto chtějí být naočkovaní. Jak jsi správně poznamenala, každý má své důvody a svou volbu a to by mělo být respektováno. Jestli tam byli jen samí mládežníci, no co dělat v úterý odpoledne.. :D Osobně jsem ráda, že mám zatím možnost volby.

Xsara1 napsal(a):

Také jeden názor. :usch: https://udalosti247.cz/domaci/omezeni-k … d=12585329

Možná by nakonec bylo nejlepší ty, co mají tu drzost odmítnout tu vynikající a všespásnou vakcínu zavřít někam do koncentráků. Nebo rovnou postřílet, aby neohrožovali posvátné zdraví té "zodpovědné" většiny. Škoda, že pan Konvalinka v svém svatém zanícení zjevně ignoruje základy matematiky. Ale to je jistě vedlejší. Důležitější je udělat bububu, a udělat z těch, co to svinstvo odmítnou, vyvrhele společnosti.
A ovce nadšeně a šťastně bečí. Vždyť díky vakcíně můžou do kina nebo se kolektivně ožrat a navíc jim ještě zajistí nesmrtelnost. Nebo že by ne? :rolleyes:

Xsaro, proč ta hysterie? Zbytečně to hrotíš. Já teda nevím, jestli je vakcína všespásná, ale prostě  jsem do toho šla. Jsem proto ovce, která šťastně bečí? Nadává ti snad někdo do nějakých zvířátek tady na diskuzi?
S koncentrákem jsi to teda přehnala. Můj děda tam totiž byl. Na tohle jsem docela citlivá.

Xsara1 napsal(a):

Ale samozřejmě očkování je, jak jinak, naprosto dobrovolné. A my neočkovaní jsme agresivní. :cool: Tak teda asi jo...
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/macr … .seznam.cz

Nikdo neříká, že ti, co se neočkují, jsou agresivní. Agresivní člověk je ten, který se agresivně projevuje, ať už slovem, činem, či písmem. To, jestli je nebo není očkovaný, s tím  nesouvisí.

Xsara1 napsal(a):

Ale samozřejmě očkování je, jak jinak, naprosto dobrovolné. A my neočkovaní jsme agresivní. :cool: Tak teda asi jo...
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/macr … .seznam.cz

"....Jako povinné však Macron očkování veřejnosti v zemi stále neoznačuje, to se zatím nově týká pouze zdravotníků, pracovníků v domovech důchodců a dalších pracovníků se zranitelnými osobami. Podobně se rozhodly už i další země, například Velká Británie....."
Já jsem to před časem psala jen jako svůj pohled na věc, v těch státech určitě rozhodovali odborníci. Souhlasím s tím.

Jako obvykle vytáhnete z mých příspěvků jen to, co se vám hodí do krámu, případně si kritiku, mířenou zcela jinam, vztáhnete na sebe. Proč mě to vlastně nepřekvapuje? :rolleyes:
Palomito, někde jsem podle tebe překročila meze slušnosti? Kde konkrétně? Není to spíš o tom, že píšu, co se ti nelíbí? No to ani nemusí, není moje povinnost psát tak, aby se to ostatním líbilo.
Nijak nepopírám, že ve frontě v nákupáku mohou být i počítačově negramotní nebo jim to prostě z nějakého důvodu vyhovuje, já psala o debilech, kteří jako důvod k očkování mají výhru telefonu. A málo jich nebude. :usch: A ano, jistě i oni mají právo se tak rozhodnout, to jim opravdu neupírám, ale já mám pro změnu právo vyjádřit svůj názor na zanedbatelnou hodnotu jejich IQ. A debil není nadávka, nýbrž diagnóza.

Judyno, nikde jsem nenapsala, že očkující se lid jsou ovce. Psala jsem o ovcích šťastně bečících, že díky očku mohou do kina. Pro mě stejná míra idiocie jako výše zmíněný telefon. Ty ses snad dala očkovat kvůli návštěvám kina a divadla? Jestli ano, tak ses zařadila správně. Jestli ne, zcela zbytečně na sebe vztahuješ něco, co na tebe nemíří.
A hysterie? Nejsem hysterická, jsem příšerně, ale opravdu příšerně naštvaná, protože ta štvanice co (nejen) tady probíhá, je opravdu už těžce za hranou. A nevidím budoucnost růžově, protože nejenom já, ale spousta dalších (a že nás fakt není málo), se cítí zahnaná do kouta, a to nevěstí nic dobrého, protože i zvíře zahnané do kouta vytáhne drápy a zaútočí.

A opravdu to nejsem já, kdo to hrotí. Podívejte se třeba jen na pitomé novinky.cz, kolik jen za dnešek zveřejnily článků o všemožných metodách, jak lidi dotlačit k očkování. Samozřejmě zcela dobrovolnému. Já jen reaguju.
Je to stejné, jakoby jste stáli na hraně propasti a někdo vám držel pistoli u hlavy a tvrdil vám, že si přece můžete svobodně vybrat, jestli skočíte nebo ne. Sice vás zastřelí, když neskočíte, ale volbu přece máte. :vissla::D  Zdá se vám to přehnané? Možná. No a? :cool:

Víte milé dámy, je mi úplně jedno, jak se komu líbí nebo nelíbí moje psaní. Jsem zvyklá říct, co si myslím, a okolí ať s tím naloží, jak mu libo. Jsem odpovědná za to, co napíšu, ale ne za to, jak si to kdo vyloží a jestli je z toho zhnusen nebo šokován nebo jestli mu nekonvenuje můj slovník.
Jestli moderátorka nazná, že jsem překročila meze, může mi udělit ban.  Pokud sem nechodí, je jistě možné se na ni obrátit. Reaguje většinou rychle a kompetentně. :supr:

Xsara1 napsal(a):

Palomito, někde jsem podle tebe překročila meze slušnosti? Kde konkrétně? Není to spíš o tom, že píšu, co se ti nelíbí? No to ani nemusí, není moje povinnost psát tak, aby se to ostatním líbilo.

Ne, není :) A tak jako tvojí povinností není psát tak, aby se to ostatním líbilo, tak pak se ale nelze divit, že i ostatní na tebe reagují tak, že se ti to třeba nelíbí. To je přesně to, co tu už v minulosti bylo řešeno např. s Petrem a jeho koblihářkama, či jak jim říkal?. Forma přebije obsah, což je třeba v tomto konkrétním vlákně škoda (pro mě). Ale vyjadřuju jen svůj názor, piš si co chceš a jak chceš. Mě se fakt tyto citové výlevy osobně nijak nedotýkají, jen mi přijdou zbytečné. :storstark:

Je to stejné, jakoby jste stáli na hraně propasti a někdo vám držel pistoli u hlavy a tvrdil vám, že si přece můžete svobodně vybrat, jestli skočíte nebo ne. Sice vás zastřelí, když neskočíte, ale volbu přece máte. visslabig_smile  Zdá se vám to přehnané? Možná. No a?
....Ano, zdá.
Nejsi jediná, která říká, co si myslí :)
Kašli na čtení zpráv. Buď ráda, že jsi zdravá a užívej přírody.

Otázku očkovat ano či ne jaksi vůbec neřeším........pokud jde o mé očkování, zjistila jsem si v té době dostupné informace a na základě nich se nechala naočkovat, totéž doporučila i manželovi, který se tímto vůbec nehodlal zabývat....tak mi prostě věřil a naočkoval se taky. Mám za to, že ze dvou zel volím to menší. Když nemají jednoznačnou odpověď a rozcházejí se v názorech i odborníci, já jako laik to nemám šanci posoudit, když zkušenosti jsou zatím velice nedostatečné a krátkodobé. A ani se tím jaksi nemám chuť zabývat....a asi tady mám i výhodu ve své poměrně flegmatické povaze :lol:.....a taky mám svých starostí dost, proto odborné záležitosti ráda přenechám těm, kterým to přísluší. Nejsem příznivcem konspiračních teorií a nevěřím, že by vlády zemí doporučovaly cokoliv, aby zdecimovaly svoje obyvatelstvo. Ale současně si připouštím možnost, že můžu být v tomto naivní....ale to je asi tak všechno, co můžu :lol:.....
Stejně tak vůbec neřeším, kdo se očkoval a kdo ne....někteří mí známí jo, jiní ne a je mi to úplně fuk.....stejně tak jako já sháněli relevantní informace a podle svého založení se každý rozhodl.....jejich osobní volba. Je mi to jedno......neřeším, co mi nepřísluší a co nemám možnost a ani nechci ovlivnit.
Pokud jde o znevýhodňování neočkovaných, to je podle mě pitomost, když už je dnes známo, že přenášet mohou i očkovaní. Akorát možná budou míň zaplňovat nemocnice. Pohlížet na všechny stejně.

Spíš si v souvislosti se vším tím koronavirovým děním všímám, jak jsou někteří (a zdá se, že jich bohužel převážná část) zplundrovaní, neskromní a rozmazlení....všichni se psychicky hroutí z toho, že nemohou víkend co víkend rajzovat po celé republice nebo minimálně obrážet ty všemožné zábavní parky, které jim tu zábavu vymyslí, zrealizují a hlavně jim zabaví jejich děti. A oni pak chudáčci nemají co fotit na sociální sítě. To je fakt hrozné utrpení, sedět doma s vlastníma dětma (ó hrůza, stát se nám o ně nestará!), v teple, s plnou ledničkou, vodou a  elektřinou.....a ohání se psychickou újmou svých dětí a někteří rádobyodborníci jim ještě přizvukují. Tak si říkám, co všechny ty válečné generace před námi.........my se dnes neumíme ani ve velmi komfortních podmínkách omezit, když je to na čas potřeba (já za sebe teda jo....)

vera napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Judyna napsal(a):

Leno, očkovaní se nemusí testovat, protože u nich nemoc buďto vůbec nepropukne nebo jen s velice malou intenzitou. Virová nálož je minimální a tedy nejsou hrozbou pro ostatní. Hrozbou jsou neočkovaní, u nich ta virová nálož může být veliká a jsou tedy nebezpeční. ne pro očkované, ale pro ostatní neočkované.

Toto vidím také jinak :):rodna:  Dotáhnout to může kdokoliv. Tím že netestují všechny, tak se to bohužel zase rozšíří masivně asi.
Ale kdo ví, třeba to nebude tak černé, mnoho odborníků poslední dobou říká, že my Češi jsme hodně moc promoření (na rozdíl od jiných zemí) a to je ještě lepší ochrana než očkování.
Mimochodem, kdo byl očkován Pfizerem před více než 3 měsíci, tak nyní už má prý absolutní minimum protilátek a očkování je tak skoro k prdu.

jeden z mnoha názorů...............moje kamarádka s celou svou rodinou se dobrovolně přihlásili do sledované skupiny, zrovna včera mi řekla, že se jim všem neustále zvyšují protilátky..................očkovaní před více než 3 měsíci...............a tak by se dalo neustále pokračovat a strašit a vyvracet až do aleluja.................nic neříkající informace, která chce........?????

vero, vždy jsou výjimky... teď mi to připomněl Prymlula, který o tom zrovna mluvil v televizi, že 3. dávka je potřeba a že Pfizer už požádal o schválení 3. dávky, protože po půl roce (někde se zmiňují 3 měsíce, někde půlrok) účinnost dost klesá.

Já to trochu odlehčím vtípkem (sdílela má očkovaná kamarádka):
"Prosíme všechny naočkované, aby se co nejdříve shromáždili kolem 5G vysílačů, ...bude probíhat aktualizace" :D

mia napsal(a):

Otázku očkovat ano či ne jaksi vůbec neřeším........pokud jde o mé očkování, zjistila jsem si v té době dostupné informace a na základě nich se nechala naočkovat, totéž doporučila i manželovi, který se tímto vůbec nehodlal zabývat....tak mi prostě věřil a naočkoval se taky. Mám za to, že ze dvou zel volím to menší. Když nemají jednoznačnou odpověď a rozcházejí se v názorech i odborníci, já jako laik to nemám šanci posoudit, když zkušenosti jsou zatím velice nedostatečné a krátkodobé. A ani se tím jaksi nemám chuť zabývat....a asi tady mám i výhodu ve své poměrně flegmatické povaze :lol:.....a taky mám svých starostí dost, proto odborné záležitosti ráda přenechám těm, kterým to přísluší. Nejsem příznivcem konspiračních teorií a nevěřím, že by vlády zemí doporučovaly cokoliv, aby zdecimovaly svoje obyvatelstvo. Ale současně si připouštím možnost, že můžu být v tomto naivní....ale to je asi tak všechno, co můžu :lol:.....
Stejně tak vůbec neřeším, kdo se očkoval a kdo ne....někteří mí známí jo, jiní ne a je mi to úplně fuk.....stejně tak jako já sháněli relevantní informace a podle svého založení se každý rozhodl.....jejich osobní volba. Je mi to jedno......neřeším, co mi nepřísluší a co nemám možnost a ani nechci ovlivnit.
Pokud jde o znevýhodňování neočkovaných, to je podle mě pitomost, když už je dnes známo, že přenášet mohou i očkovaní. Akorát možná budou míň zaplňovat nemocnice. Pohlížet na všechny stejně.

Spíš si v souvislosti se vším tím koronavirovým děním všímám, jak jsou někteří (a zdá se, že jich bohužel převážná část) zplundrovaní, neskromní a rozmazlení....všichni se psychicky hroutí z toho, že nemohou víkend co víkend rajzovat po celé republice nebo minimálně obrážet ty všemožné zábavní parky, které jim tu zábavu vymyslí, zrealizují a hlavně jim zabaví jejich děti. A oni pak chudáčci nemají co fotit na sociální sítě. To je fakt hrozné utrpení, sedět doma s vlastníma dětma (ó hrůza, stát se nám o ně nestará!), v teple, s plnou ledničkou, vodou a  elektřinou.....a ohání se psychickou újmou svých dětí a někteří rádobyodborníci jim ještě přizvukují. Tak si říkám, co všechny ty válečné generace před námi.........my se dnes neumíme ani ve velmi komfortních podmínkách omezit, když je to na čas potřeba (já za sebe teda jo....)

mio, super přístup :supr::godlike:

Mio, :supr:, do puntíku s tebou souhlasím. :storstark:

Mio :supr:

mia napsal(a):

Nejsem příznivcem konspiračních teorií a nevěřím, že by vlády zemí doporučovaly cokoliv, aby zdecimovaly svoje obyvatelstvo. Ale současně si připouštím možnost, že můžu být v tomto naivní....ale to je asi tak všechno, co můžu :lol:

Přesně, v tomto nerozumím proč a jak si tohle někdo může myslet? Jako že by vlády dobrovolně zničily ty nejdůležitější složky státu v podobě zdravotnictví, hasičů, policistů, armády, školství, sociálních služeb? Protože ti šli na řadu jako první a nechali si ty "nepřizpůsobivé"? Nevidím v tom smysl ani logiku.
S druhou částí souhlasím také. Člověk musí počítat s určitým rizikem vždy. Ať už jako neočkovaný nebo očkovaný.

No jasný.

Jinak Leno, ten vtip je super. Hned jsem ho rozeslala mým očkovaným kamarádkám :supr:

Palomita napsal(a):

mia napsal(a):

Nejsem příznivcem konspiračních teorií a nevěřím, že by vlády zemí doporučovaly cokoliv, aby zdecimovaly svoje obyvatelstvo. Ale současně si připouštím možnost, že můžu být v tomto naivní....ale to je asi tak všechno, co můžu :lol:

Přesně, v tomto nerozumím proč a jak si tohle někdo může myslet? Jako že by vlády dobrovolně zničily ty nejdůležitější složky státu v podobě zdravotnictví, hasičů, policistů, armády, školství, sociálních služeb? Protože ti šli na řadu jako první a nechali si ty "nepřizpůsobivé"? Nevidím v tom smysl ani logiku.
S druhou částí souhlasím také. Člověk musí počítat s určitým rizikem vždy. Ať už jako neočkovaný nebo očkovaný.

No a taky proč plýtvat mozkovou kapacitu na vymýšlení podobných pitomostí, když se nám jí zvlášť teď po kovidu některým moc nedostává, že...:lol:.....musíme si ji šetřit na podstatné věci :vissla::lol:. Mimochodem, dost mě potěšilo, že už tento postkovidový jev jakýs vědátor trefně pojmenoval jako "mozkovou mlhu".....od té doby tento termín často a ráda využívám :lol:......a postupně jsem přirozeně dospěla k jednoduchým řešením a vysvětlením.....možná je to věkem a sklerotiky v rodě, ale když se ten koviďák nabízí, proč ho nevyužít, že.....:dudlik::lol:

LENNNA napsal(a):

Já to trochu odlehčím vtípkem (sdílela má očkovaná kamarádka):
"Prosíme všechny naočkované, aby se co nejdříve shromáždili kolem 5G vysílačů, ...bude probíhat aktualizace" :D

:lol::lol::lol:

mia napsal(a):

Palomita napsal(a):

mia napsal(a):

Nejsem příznivcem konspiračních teorií a nevěřím, že by vlády zemí doporučovaly cokoliv, aby zdecimovaly svoje obyvatelstvo. Ale současně si připouštím možnost, že můžu být v tomto naivní....ale to je asi tak všechno, co můžu :lol:

Přesně, v tomto nerozumím proč a jak si tohle někdo může myslet? Jako že by vlády dobrovolně zničily ty nejdůležitější složky státu v podobě zdravotnictví, hasičů, policistů, armády, školství, sociálních služeb? Protože ti šli na řadu jako první a nechali si ty "nepřizpůsobivé"? Nevidím v tom smysl ani logiku.
S druhou částí souhlasím také. Člověk musí počítat s určitým rizikem vždy. Ať už jako neočkovaný nebo očkovaný.

No a taky proč plýtvat mozkovou kapacitu na vymýšlení podobných pitomostí, když se nám jí zvlášť teď po kovidu některým moc nedostává, že...:lol:.....musíme si ji šetřit na podstatné věci :vissla::lol:. Mimochodem, dost mě potěšilo, že už tento postkovidový jev jakýs vědátor trefně pojmenoval jako "mozkovou mlhu".....od té doby tento termín často a ráda využívám :lol:......a postupně jsem přirozeně dospěla k jednoduchým řešením a vysvětlením.....možná je to věkem a sklerotiky v rodě, ale když se ten koviďák nabízí, proč ho nevyužít, že.....:dudlik::lol:

Určitě. Já například měla mozkovou mlhu, tento následek kovidu, už před kovidem :gloria:

Judyna napsal(a):

mia napsal(a):

Palomita napsal(a):

Přesně, v tomto nerozumím proč a jak si tohle někdo může myslet? Jako že by vlády dobrovolně zničily ty nejdůležitější složky státu v podobě zdravotnictví, hasičů, policistů, armády, školství, sociálních služeb? Protože ti šli na řadu jako první a nechali si ty "nepřizpůsobivé"? Nevidím v tom smysl ani logiku.
S druhou částí souhlasím také. Člověk musí počítat s určitým rizikem vždy. Ať už jako neočkovaný nebo očkovaný.

No a taky proč plýtvat mozkovou kapacitu na vymýšlení podobných pitomostí, když se nám jí zvlášť teď po kovidu některým moc nedostává, že...:lol:.....musíme si ji šetřit na podstatné věci :vissla::lol:. Mimochodem, dost mě potěšilo, že už tento postkovidový jev jakýs vědátor trefně pojmenoval jako "mozkovou mlhu".....od té doby tento termín často a ráda využívám :lol:......a postupně jsem přirozeně dospěla k jednoduchým řešením a vysvětlením.....možná je to věkem a sklerotiky v rodě, ale když se ten koviďák nabízí, proč ho nevyužít, že.....:dudlik::lol:

Určitě. Já například měla mozkovou mlhu, tento následek kovidu, už před kovidem :gloria:

Jo, ono se zatahuje tak nějak postupně....ale na někoho se to svést musí :storstark::lol:

Judyna napsal(a):

Kašli na čtení zpráv. Buď ráda, že jsi zdravá a užívej přírody.

Ano, jsem zdravá, a právě proto, že si zdraví hodlám zachovat, očkovat se nedám. Ale nejsem si jistá, jestli tím, že se přestanu zajímat o to, čím se takové jako já chystá vláda vytrestat, ten problém zmizí. :vissla:

Ale jinak buďte v klidu, dál vám tady nebudu narušovat vaše kolektivní očkovací štěstí a zvedat vám tlak. Vrátím se zase za pár let, abych se podívala, kolik z vás tady horuje pro tři vakcíny proti kašli ročně. :fuck: :lol:

Xsara1 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Kašli na čtení zpráv. Buď ráda, že jsi zdravá a užívej přírody.

Ano, jsem zdravá, a právě proto, že si zdraví hodlám zachovat, očkovat se nedám. Ale nejsem si jistá, jestli tím, že se přestanu zajímat o to, čím se takové jako já chystá vláda vytrestat, ten problém zmizí. :vissla:

Ale jinak buďte v klidu, dál vám tady nebudu narušovat vaše kolektivní očkovací štěstí a zvedat vám tlak. Vrátím se zase za pár let, abych se podívala, kolik z vás tady horuje pro tři vakcíny proti kašli ročně. :fuck: :lol:

No, nezmizí, ikdyž se o to nebudeš zajímat vůbec, tak vláda ti to dřív nebo později připomene :D
Xsaro, mě osobně bude mrzet, pokud odejdeš. Ráda jsem tvou upřímnost četla.

Irma napsal(a):

Mio :supr:

já taky

Xsaro, holt tady na diskuzi může mít každý svůj názor. Tobě ale asi ten odlišný dost vadí. Škoda. Tak se měj hezky.

Zajímavý článek: http://www.nespokojeny.cz/proc-se-do-na … WlJ9zPTVEw

Ano, tak to vidím a chápu i já. Očkovaní, kteří říkají o "odpíračích, že jsou nezodpovědní, jsou sami svojí nezodpovědností daleko nebezpečnější, než nemoc sama. Viď, Judy?

rina napsal(a):

Ano, tak to vidím a chápu i já. Očkovaní, kteří říkají o "odpíračích, že jsou nezodpovědní, jsou sami svojí nezodpovědností daleko nebezpečnější, než nemoc sama. Viď, Judy?

Toto jsem snad nikdy neřekla.
Ale jinak ano, jsem pro očkování a považuji to za důležitý nástroj v boji proti jakékoliv nemoci, tedy i proti kovidu.

V Británii, naznali, že už jsou natolik proočkovaní, že vše uvolňují.

Judyna napsal(a):

Xsaro, holt tady na diskuzi může mít každý svůj názor. Tobě ale asi ten odlišný dost vadí. Škoda. Tak se měj hezky.

Doufám, že Xsara neodchází, že se jen přestala účastnit vakcinační diskuse...

Neustále někde opakujete, že odpírači jsou zodpovědní za špatnou situaci, a přitom to klidně může být naopak, a ještě s těžkými následky do budoucna.

Z diskuze na Seznamu:
"Z čistě psychologického hlediska musí teď očkovaný člověk očkování obhajovat, i kdyby se dozvěděl cokoliv. Protože přiznat si, že jsem se spletl a připustit si strach, že nevím co to se mnou za pár let udělá, je hodně hodně těžké.

Přeji klidné spaní všem očkovaným. Ještě chvilku budete na koni, jak jste ti chytřejší a lepší. No litovat vás za pár let nebudu. Informace byly."

LENNNA napsal(a):

Zajímavý článek: http://www.nespokojeny.cz/proc-se-do-na … WlJ9zPTVEw

Lennno, ty jsi snad jediný normální odpůrce očkování, co znám :) Při představě, že neočkovaní spasí svět a jaká "elita" se mezi nimi vyskytuje, žene mě to čím dál víc do tábora očkovaných. Protože s tím zbytkem tu tedy opravdu nechci zůstat a spasit svět. To mě snad děsí víc, než celá vakcinace :D

Palomita napsal(a):

...neočkovaní spasí svět a jaká "elita" se mezi nimi vyskytuje, žene mě to čím dál víc do tábora očkovaných. Protože s tím zbytkem tu tedy opravdu nechci zůstat a spasit svět. To mě snad děsí víc, než celá vakcinace :D

To vytučněné jsi vyčetla kde? To očkování všude prohlašujou, že jsou jedinou možností záchrany.

Palomita napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Zajímavý článek: http://www.nespokojeny.cz/proc-se-do-na … WlJ9zPTVEw

Lennno, ty jsi snad jediný normální odpůrce očkování, co znám :) Při představě, že neočkovaní spasí svět a jaká "elita" se mezi nimi vyskytuje, žene mě to čím dál víc do tábora očkovaných. Protože s tím zbytkem tu tedy opravdu nechci zůstat a spasit svět. To mě snad děsí víc, než celá vakcinace :D

Ono jich bude mnohem více, jen se jim nedopřává prostoru a nemají reklamu. Jinak já bych to na žádné tábory nedělila, to je podle mého chyba. Jednak ty elity budou v obou táborech a jednak je to rozdělování společnosti špatné. Prostě někdo se chce očkovat, někdo nechce, někdo vyčkává, každý má své důvody a nějaké rozdělování společnosti na ty chytré a na ty hloupé (podle toho ve kterém táboře jsem) je asi mimo. Vše ukáže až čas, uvidíme, co bude dál...

LENNNA napsal(a):

Ono jich bude mnohem více, jen se jim nedopřává prostoru a nemají reklamu. Jinak já bych to na žádné tábory nedělila, to je podle mého chyba. Jednak ty elity budou v obou táborech a jednak je to rozdělování společnosti špatné. Prostě někdo se chce očkovat, někdo nechce, někdo vyčkává, každý má své důvody a nějaké rozdělování společnosti na ty chytré a na ty hloupé (podle toho ve kterém táboře jsem) je asi mimo. Vše ukáže až čas, uvidíme, co bude dál...

Mně je vcelku jedno, co si kdo nechá nebo nenechá aplikovat do těla. Ale aby si mezi sebou lidé přáli to špatné jen kvůli rozdílnému názoru, to už je dle mého za hranou a oni sami se dělí na tábory. A kolem sebe vidím i případy, kdy se spolu dva přestanou bavit, protože jeden naočkovaný je a druhý je proti. Nechápu to, kvůli takové blbosti.. Já naopak přeju těm očkovaným, že budou v pohodě a neočkovaným, že budou v bezpečí, pokud bude mít vakcína nějaké vedlejší účinky..

Palomita napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Ono jich bude mnohem více, jen se jim nedopřává prostoru a nemají reklamu. Jinak já bych to na žádné tábory nedělila, to je podle mého chyba. Jednak ty elity budou v obou táborech a jednak je to rozdělování společnosti špatné. Prostě někdo se chce očkovat, někdo nechce, někdo vyčkává, každý má své důvody a nějaké rozdělování společnosti na ty chytré a na ty hloupé (podle toho ve kterém táboře jsem) je asi mimo. Vše ukáže až čas, uvidíme, co bude dál...

Mně je vcelku jedno, co si kdo nechá nebo nenechá aplikovat do těla. Ale aby si mezi sebou lidé přáli to špatné jen kvůli rozdílnému názoru, to už je dle mého za hranou a oni sami se dělí na tábory. A kolem sebe vidím i případy, kdy se spolu dva přestanou bavit, protože jeden naočkovaný je a druhý je proti. Nechápu to, kvůli takové blbosti.. Já naopak přeju těm očkovaným, že budou v pohodě a neočkovaným, že budou v bezpečí, pokud bude mít vakcína nějaké vedlejší účinky..

My to vůbec neřešíme. Mám ve svém okolí naprostou většinou očkovaných, jen minimum neočkovaných. A vůbec to neřešíme, v podstatě se o tom vůbec nabavíme. Jediné co pamatuji na téma očkování, tak od různých lidí, že se jdou v ten a ten den očkovat. Nikdo nerozebírá, neřeší. Jo, vlastně kromě mého táty, ten mi pravidelně snad každý týden říká, ať se nechám očkovat, tak s tím se špičkujeme :)

LENNNA napsal(a):

My to vůbec neřešíme. Mám ve svém okolí naprostou většinou očkovaných, jen minimum neočkovaných. A vůbec to neřešíme, v podstatě se o tom vůbec nabavíme. Jediné co pamatuji na téma očkování, tak od různých lidí, že se jdou v ten a ten den očkovat. Nikdo nerozebírá, neřeší. Jo, vlastně kromě mého táty, ten mi pravidelně snad každý týden říká, ať se nechám očkovat, tak s tím se špičkujeme :)

To máte super :supr:

Na Slovensku se nebojí :)
https://www.facebook.com/martin.horcica … 2107456189

To je bomba :supr: Ale přesně tak to má vypadat, jednoduše každý má svůj osobní názor a ať si ti ostatní dělají co uznají za vhodné. Myslím, že to je mnohem lepší cesta. Jednoduše si to srovnat v sobě a neřešit ostatní. :jojo:

Nevím, jestli zrovna názor Fica je směrodatný.....
Ano, beru, že každý se má svobodně rozhodnout. Jenže pokud opět bude velký počet těžkých případů, zahltí se nemocnice. A to je ten problém a nesvoboda pro druhé. Ať si každý rozhoduje po svém, ale co když pak bude potřebovat pomoc a ta se mu nedostane? A nemyslím teď lidi v ohrožení života, tam snad to půjde, ale jsou i jiné věci. Jak už jsem psala - sousedce dvakrát odložili operaci srdce kvůli kovidovým pacientům. Po třetí už ji vzít museli, protože byla v ohrožení života. Matka mého známého měla "jen" rozsypaný kloub, takže ji neoperovali. Jenže ona to měla v takovém stavu, že se z ní stal ležák a její dcera pak musela nechat práce a starat se o ni. Já vím, nebyla v ohrožení života. Ti s kovidem ano.Takže kdyby nebylo to nebezpečí, že se opět přeplní nemocnice kovidovými pacienty, ať si každý dělá co chce.
No a v neposlední řadě chudáci zdravotníci....

Judy souhlas, ale mě se líbila ta forma. Jednoduše on to nechce a neútočí na ostatní, kteří se již naočkovali a jak několikrát podotkl, ani to nikomu nerozmlouvá. On k tomu má své důvody a tečka. Kdyby ho novinář netlačil do odpovědí a nepokládal další a další otázky, nemuselo toto veřejné vyjádření vůbec proběhnout. I my tady máme zapřisáhlé odpůrce očkování v politických řadách. Teď jsem někde zaznamenala, že Csáková bude kandidovat za stranu Volného (nevím jistě to jméno)? To teprve bude jízda :D

To pofrčí :D

Ahoj milé Babinetky :-) .... Po dlouhé době jsem sem zavítala a hle, je tu zajímavé téma - vakcíny. I já přispěji svým dílem do diskuse.... Takže nejdřív informace o mně - jsem senior a hódně a dlouhodobě  nemocná, přesto jsem covid prodělala a přežila bez zásahů lékařů, ale očkovat se nenechám. Ne proto, že ho mám za sebou, ale protože nechci. Za prvé ze zdravotních důvodů, moje tělíčko reaguje na všechny léky, vakcíny a jiné zásahy silnou reakcí, takže bych ji možná nepřežila....Každý má přece právo se svobodně rozhodnout, jak se svým životem/zdravím naloží a nikdo, nikdo nemá právo mi do toho kecat a nutit mě, abych udělala něco, o čem se domnívám, že by to moje zdraví ohrozilo...Ale i kdybych neměla tyhle zdravotní problémy, stejně bych se očkovat nenechala, protože vakcínám nevěřím....protože a proto.... . A pak je tu ještě jeden důvod - vadí mi ten neskutečný nátlak, kterým se na nás neočkované vyvíjí. A jak víme - tlak vytváří protitlak ;-) .

Neznám zdroj, četla jsem v jiné diskusi.... ale bylo by to zajímavé, pokud by to byla pravda, že?
...při 28 denním sledování v Británii bylo ze 117 úmrtí na covid "jen" 44 u neočkovaných a nopak 50 u plně očkovaných dvěma dávkami...

keito napsal(a):

Ahoj milé Babinetky :-) .... Po dlouhé době jsem sem zavítala a hle, je tu zajímavé téma - vakcíny. I já přispěji svým dílem do diskuse.... Takže nejdřív informace o mně - jsem senior a hódně a dlouhodobě  nemocná, přesto jsem covid prodělala a přežila bez zásahů lékařů, ale očkovat se nenechám. Ne proto, že ho mám za sebou, ale protože nechci. Za prvé ze zdravotních důvodů, moje tělíčko reaguje na všechny léky, vakcíny a jiné zásahy silnou reakcí, takže bych ji možná nepřežila....Každý má přece právo se svobodně rozhodnout, jak se svým životem/zdravím naloží a nikdo, nikdo nemá právo mi do toho kecat a nutit mě, abych udělala něco, o čem se domnívám, že by to moje zdraví ohrozilo...Ale i kdybych neměla tyhle zdravotní problémy, stejně bych se očkovat nenechala, protože vakcínám nevěřím....protože a proto.... . A pak je tu ještě jeden důvod - vadí mi ten neskutečný nátlak, kterým se na nás neočkované vyvíjí. A jak víme - tlak vytváří protitlak ;-) .

Zdravím keito, doufám, že zavítáš častěji! :supr:
S názorem souhlasím a přidávám se, že nejvíce mi asi vadí ten nátlak. Který se bude stupňovat a bohužel stále myslím, že to udělají povinné... :(

LENNNA napsal(a):

Neznám zdroj, četla jsem v jiné diskusi.... ale bylo by to zajímavé, pokud by to byla pravda, že?
...při 28 denním sledování v Británii bylo ze 117 úmrtí na covid "jen" 44 u neočkovaných a nopak 50 u plně očkovaných dvěma dávkami...

Lennno, a těch 23 to tu tedy vzdalo po jedné dávce?

LENNNA napsal(a):

S názorem souhlasím a přidávám se, že nejvíce mi asi vadí ten nátlak. Který se bude stupňovat a bohužel stále myslím, že to udělají povinné... :(

Ahoj Lenno, já si uvědomuji, a tady v tomto případě to platí nejvíc, že na tu samou realitu se dívá každý skrz své vnitřní nastavení, skrz své přesvědčení, takže ji vidí/vnímá jinak než někdo jiný. A taky ji vnímá dle toho, co vlastně vidět chce. Proto když dva lidi se dívají nebo čtou to samé,  každý si z toho vyvodí jiný závěr… Mně vadí ještě jedna věc, že jsme neustále a dlouhodobě bombardováni statistikami – kolik lidí je nakaženo, hospitalizováno, případně zemřelo na následky Covidu. Pominu to, že ty statistiky jsou zkreslené a neodpovídají skutečnosti 😉…. Možná kdyby stejným způsobem, ale  pravdivě, informovali o tom, kolik lidí má po vakcínách nějaké následky nebo kolik jich v důsledku očkování zemřelo, možná by se konečně ti, co pro ně horují, přinejmenším alespoň zamysleli, zda do toho jít nebo ne…. Jenže statistiky se nevedou, nejsou žádoucí…. A ještě jedna věc mi přijde zvláštní, že se mnozí nezamyslí nad tím, jak je možné, že výrobce vakcín za ně nenese žádnou zodpovědnost…. A další a další…. Prostě těch důvodů, proč se nenechám píchnout je víc....  A ještě na závěr, nehoruji proti očkování, nakonec je to každého věc a svobodné rozhodnutí, jak už jsem psala dřív, jak se svým zdravím/životem naloží...a podle toho si pak ponese následky. Ať takové či onaké :jojo: ...., jen nabízím pár věcí k zamyšlení :co:

keito, myslíš, že ti, co se nechali naočkovat, tak nepřemýšlí? Zkoušela jsi někdy nějakou statistiku dohledat? Tyto nepodložené výkřiky mi přijdou nefér zejména vůči těm, kteří se statistikou zabývají a ta data sbírají. Ten kdo přemýšlí, si informace najde a udělá si z nich závěry sám. Nemusí čekat, čím ho kdo bude masírovat. Podklady se pro statistiku sbírají průběžně a následně se vyhodnocují, takže se v mezičase mohou i lišit. Naopak, je velmi žádoucí, aby se statistiky vedly. Podotýkám, že SUKL má jasně stanovenou metodiku, jak postupovat. Ale uznávám, je mnohem jednodušší říct.. "statistiky se nevedou, je to nežádoucí". Dle tvého vnímání světa chápu, že všechny statistiky, které hovoří pro očkování jsou zfalšované a ty ostatní jsou jediné správné. Nikomu pod ruce nevidím, ale co mě vždy zajímá, je metodika, která byla při sběru dat použita, jako i vzorek, který byl zkoumán. ;)

Ježíšmarjá, co to blbne - ono se mi to načítá vícekrát!....TAk znovu :-)
Palomito, jedna věc je, že statistický úřad shromažďuje data, která dostane od příslušných zdravotnických zařízení, tam problém nevidím. V čem ale problém vidím je, že vím, jak se zacházelo s údaji právě tam, kde data vznikají, tj. v nemocnicích. Mám spoustu informací, a lze je dohledat i na netu, že každý, kdo v té době zemřel, byl započítán do počtu covidových. A bez ohledu na to, zda-li ho měl nebo ne…. Bylo možno vidět i reportáže (neoficiální) z nemocnic, kde to bylo přiznáno…. Další věc, lůžka covidová byla neskutečně finančně zvýhodněná oproti těm „normálním“, takže i proto bylo třeba data o nich nafouknout, aby pojišťovny cálovaly (mimochodem z peněz, které budou nutně scházet)….. Nebo vím o lidech, kteří se přihlásili na testy, ale pak na ně nešli, a přišla jim SMS, že jsou pozitivní……Nebo když museli jít na testy opakovaně, ale byli zahrnuti do statistiky znovu jako případ, a přitom šlo o ty samé lidi…. A další a další..a další a další… Mám spoustu informací, jak se s daty o covidu zacházelo, aby statistiky byly takové jako byly prezentovány… a mohla být vyhlášena příslušná opatření…. Ale zase, je to o tom, kdo co sleduje. Pokud oficiální média, tak holt má informace podporující celou tuhle covid-hysterii, a pokud člověk hledá info i jinde (ale musí je zase prosít, protože i tady se mlží), tak vidí, jak se to celé nafouklo, aby…..

Keito, nemyslím si, že jsme bombardováni statistikami, zveřejňují se a je to dobře. Kdo nechce, číst je nemusí. Kdyby se nezveřejňovaly, bylo by "oni nám to tají..."... to by bylo konspiračních teorií......a že jsou zkreslené...ano, to zajisté jsou, jenže opačným způsobem, než ty zřejmě míníš, jsou výrazně podhodnocené....soudím tak z pozorování mého okolí, kdy spousta lidí vůbec nešla na testy a odbyli si to sami a v žádných statistikách se nepromítli. Z bezprostředního okolí znám i případ, kdy to jeden "chtěl rozchodit", léčil se doma sám, i když se jeho stav výrazně zhoršil a bohužel na to doplatil životem. Nebyl to žádný vetchý stařeček, ale sportovně založený velmi aktivní člověk. A že se ve statistikách promítli i lidé s jinými nemocemi, to je v pořádku, protože spousta lidí žila s různými nemocemi dlouhá léta poměrně aktivní život a v relativní pohodě a když dostali kovid, už to nezvládli...nebýt nákazy, byli tu ještě x dalších let. Opět bohužel hodně příkladů z okolí toto potvrzuje.

Pokud jde o očkování, od začátku bylo jednotlivým věkovým skupinám postupně nabízeno, podle vyhodnocené míry rizika, tedy podle věku, a rozhodně do toho nebyl nikdo nucen. Spousta lidí to nevyužila a nic se jim neděje. Každý si vyhodnotil svá pro a proti a podle toho se zařídil a nikdo je nijak neperzekuuje, jejich rozhodnutí je respektováno, pokud vím. A statistiky komplikací se taky vedou, ne že ne. A že výrobci vakcín nenesou zodpovědnost....přečti si příbalové letáky všech běžně a dlouhodobě používaných léčiv.....různé reakce prostě jsou. A výrobci těch léků rovněž nenesou zodpovědnost. Právě kvůli používáním léčiv se prodlužuje délka dožití, přestože mají i nežádoucí účinky a výrazně zlepšují kvalitu života spoustě lidem.

Každý máme možnost svobodné volby, ta je akceptována a tak je to správné. Kdo chce, hledá vedlejší úmysly a konspirace i v tom, že prší či neprší.

Kovid je prostě nová věc, nebyl ještě čas na dostatečné prozkoumání a ověřování, ale řekla bych, že každý dělá co umí, abychom z toho vybruslili co možná nejlíp. Vůbec bych v tom nehledala nějaké senzace....ale každý to holt posuzujeme podle svého založení.

Keito, nelíbí se ti, že jsou dostupná čísla nakažených atd. Takže podle Tebe by bylo lepší nevědět? Bylo by lepší, kdyby nás udržovali v nevědomosti? Ta doba už je naštěstí za námi. Myslím, že máme právo vědět, co se kolem nás děje, zvlášť, když se nás to všech - ať chceš nebo nechceš - týká.

Na základě čeho si myslíš, že jsou čísla sfalšovaná?

Judyno, to, že se zveřejňují statistiky, to je Ok. I když teda mi vadí, že jsou všude kam vlezu. Kdo se chce dozvědět počty těch a těch, mohly by být na jednom místě , a ten se to dozví. Ale takhle se vlastně "útočí" na emoce lidí, totiž na STRACH. A strach dělá s lidmi věci! Třeba to, že ze strachu o zdraví, život dělají rozhodnutí, které by jinak neudělaly...Apropó - strach narušuje imunitu, teda dlouhodobý. že? Stejně tak ty "hadry" na obličeji... To je taky prokázané - lékařky. A hledí na to někdo? Ne. Pak není divu, že lidi kolabují jen kvůli tomu... a další další....Hele, nechci se tu "hádat" nebo donekonečně argumentovat, já prostě vidím věci jinak než ty a spousta jiných lidí....Jen jsem řekla svůj názor a důvody, které mi nedovolí, abych to do sebe nechala píchnout....

A ještě pár slov k Mie. Stále říkám to, že každý má právo se rozhodnout, co se svým zdravím/životem udělá. Ale jeslti sis všimla, tak nám začínají toto právo brát, protože nás do vakcín nutí a vytvářejí na nás neskutečný tlak. A ještě jedna věc se mi nelíbí, jak mnozí do toho jdou  - aby mohli cestovat, mohli do hospody či na nějaké akce... anebo jen proto, že se to "má"...anebo proto, že jsou neskutečně tou mediální masírkou vystresováni......

Keilo je out, na to jste ještě nepřišli? No,, přeju vám další příjemně počtení. :dumbom:

A adminovi za shovívavost 🤬

keito napsal(a):

Ježíšmarjá, co to blbne - ono se mi to načítá vícekrát!....TAk znovu :-)
Palomito, jedna věc je, že statistický úřad shromažďuje data, která dostane od příslušných zdravotnických zařízení, tam problém nevidím. V čem ale problém vidím je, že vím, jak se zacházelo s údaji právě tam, kde data vznikají, tj. v nemocnicích. Mám spoustu informací, a lze je dohledat i na netu, že každý, kdo v té době zemřel, byl započítán do počtu covidových. A bez ohledu na to, zda-li ho měl nebo ne…. Bylo možno vidět i reportáže (neoficiální) z nemocnic, kde to bylo přiznáno…. Další věc, lůžka covidová byla neskutečně finančně zvýhodněná oproti těm „normálním“, takže i proto bylo třeba data o nich nafouknout, aby pojišťovny cálovaly (mimochodem z peněz, které budou nutně scházet)….. Nebo vím o lidech, kteří se přihlásili na testy, ale pak na ně nešli, a přišla jim SMS, že jsou pozitivní……Nebo když museli jít na testy opakovaně, ale byli zahrnuti do statistiky znovu jako případ, a přitom šlo o ty samé lidi…. A další a další..a další a další… Mám spoustu informací, jak se s daty o covidu zacházelo, aby statistiky byly takové jako byly prezentovány… a mohla být vyhlášena příslušná opatření…. Ale zase, je to o tom, kdo co sleduje. Pokud oficiální média, tak holt má informace podporující celou tuhle covid-hysterii, a pokud člověk hledá info i jinde (ale musí je zase prosít, protože i tady se mlží), tak vidí, jak se to celé nafouklo, aby…..

Pozor, mezi těmito "zaručenými informacemi" byla spousta hoaxů a dezinformací.....kdo má bezprostřední informace od zdravotníků přímo z nemocnic, ten ví, jak to tam bylo.
A ohledně testování mám zkušenost, že nám všem chodily velmi přesné a včasné informace o výsledcích. A že nás v tom bylo....sami jsme byli překvapeni, jak to všechno fungovalo....ale to je samozřejmě zkušenost z mého okolí. Jinde se třeba nestíhalo, dlouhé termíny...já tuto zkušenost ale nemám. A to rozhodně nejsem příznivcem současné vládní garnitury...

OK, každý to vidíme jinak - dle své vlastní zkušenosti nebo i jinak. Jak už jsem psala, nechci se tu dohadovat, protože to nemá smysl. Každý je svého štěstí strůjcem, ať se rozhodne tak nebo onak. Má na to právo :-) .... Však ono se za čas ukáže, jak to všechno je....

A Rino, nevím, čím tě tak vytáčím, ať řeknu cokoli... A nemá smysl s tebou diskutovat.

keito napsal(a):

Judyno, to, že se zveřejňují statistiky, to je Ok. I když teda mi vadí, že jsou všude kam vlezu. Kdo se chce dozvědět počty těch a těch, mohly by být na jednom místě , a ten se to dozví. Ale takhle se vlastně "útočí" na emoce lidí, totiž na STRACH. A strach dělá s lidmi věci! Třeba to, že ze strachu o zdraví, život dělají rozhodnutí, které by jinak neudělaly...Apropó - strach narušuje imunitu, teda dlouhodobý. že? Stejně tak ty "hadry" na obličeji... To je taky prokázané - lékařky. A hledí na to někdo? Ne. Pak není divu, že lidi kolabují jen kvůli tomu... a další další....Hele, nechci se tu "hádat" nebo donekonečně argumentovat, já prostě vidím věci jinak než ty a spousta jiných lidí....Jen jsem řekla svůj názor a důvody, které mi nedovolí, abych to do sebe nechala píchnout....

A ještě pár slov k Mie. Stále říkám to, že každý má právo se rozhodnout, co se svým zdravím/životem udělá. Ale jeslti sis všimla, tak nám začínají toto právo brát, protože nás do vakcín nutí a vytvářejí na nás neskutečný tlak. A ještě jedna věc se mi nelíbí, jak mnozí do toho jdou  - aby mohli cestovat, mohli do hospody či na nějaké akce... anebo jen proto, že se to "má"...anebo proto, že jsou neskutečně tou mediální masírkou vystresováni......

Proč teda nosí roušky lékaři odjakživa u operací? Už dávno před kovidem? A nikdo se nad tím dodnes nepozastavoval.
A u návštěv hospod a akcí je to logické vyžadovat test nebo očkování....velká koncentrace lidí znamená šíření jakékoliv nákazy. A nikdo je nenutí tam chodit, mají možnost volby. Potvrzení o bezinfekčnosti a očkování se vyžadovala v různých kolektivech i dřív....teď se to akorát rozšířilo o protikovidová opatření, logicky poté, co tady bylo.

keito napsal(a):

Ježíšmarjá, co to blbne - ono se mi to načítá vícekrát!....TAk znovu :-)
Palomito, jedna věc je, že statistický úřad shromažďuje data, která dostane od příslušných zdravotnických zařízení, tam problém nevidím. V čem ale problém vidím je, že vím, jak se zacházelo s údaji právě tam, kde data vznikají, tj. v nemocnicích. Mám spoustu informací, a lze je dohledat i na netu, že každý, kdo v té době zemřel, byl započítán do počtu covidových. A bez ohledu na to, zda-li ho měl nebo ne…. Bylo možno vidět i reportáže (neoficiální) z nemocnic, kde to bylo přiznáno…. Další věc, lůžka covidová byla neskutečně finančně zvýhodněná oproti těm „normálním“, takže i proto bylo třeba data o nich nafouknout, aby pojišťovny cálovaly (mimochodem z peněz, které budou nutně scházet)….. Nebo vím o lidech, kteří se přihlásili na testy, ale pak na ně nešli, a přišla jim SMS, že jsou pozitivní……Nebo když museli jít na testy opakovaně, ale byli zahrnuti do statistiky znovu jako případ, a přitom šlo o ty samé lidi…. A další a další..a další a další… Mám spoustu informací, jak se s daty o covidu zacházelo, aby statistiky byly takové jako byly prezentovány… a mohla být vyhlášena příslušná opatření…. Ale zase, je to o tom, kdo co sleduje. Pokud oficiální média, tak holt má informace podporující celou tuhle covid-hysterii, a pokud člověk hledá info i jinde (ale musí je zase prosít, protože i tady se mlží), tak vidí, jak se to celé nafouklo, aby…..

Jenže to je právě ta metodika.. Proto je důležité toto vědět na začátku a přihlížet podle toho k výsledkům. Myslím, že některé nemocnice dělaly všechno možné, jen "nenafukovaly". Ale nevylučuju, že ty méně vytížené si zase mohly chtít přilepšit. Taky jsem párkrát na testech byla. Vše zadávají lidé, takže chyba se může vloudit. V tom enormním počtu je to jen pochopitelné. Možná existují lidé, kteří nikdy v životě neudělali v práci chybu, bohužel, k nim nepatřím a podle sebe soudím ty ostatní :) Viděla jsem na internetu, jak hrozný podvod ten covid je, že lidem přišly výsledky a přitom na žádných testech nebyli. Stačí zaměnit jednu číslici, nebo přeskočit řádek a je hotovo. Jenže tohle se jako možné vysvětlení nehodí. Kolik takových SMS přišlo nesprávným lidem a z kolika testů? Testovací centra byla přehlcená, nevidím logiku v tom, aby vykazovala fake testy.

Keito, máš pravdu. Se mnou nediskutuj, nevím, proč na mne vůbec reaguješ, když víš, jak "tě nemusím" !  :usch:

keito napsal(a):

Ahoj milé Babinetky :-) .... Po dlouhé době jsem sem zavítala a hle, je tu zajímavé téma - vakcíny. I já přispěji svým dílem do diskuse.... Takže nejdřív informace o mně - jsem senior a hódně a dlouhodobě  nemocná, přesto jsem covid prodělala a přežila bez zásahů lékařů, ale očkovat se nenechám. Ne proto, že ho mám za sebou, ale protože nechci. Za prvé ze zdravotních důvodů, moje tělíčko reaguje na všechny léky, vakcíny a jiné zásahy silnou reakcí, takže bych ji možná nepřežila....Každý má přece právo se svobodně rozhodnout, jak se svým životem/zdravím naloží a nikdo, nikdo nemá právo mi do toho kecat a nutit mě, abych udělala něco, o čem se domnívám, že by to moje zdraví ohrozilo...Ale i kdybych neměla tyhle zdravotní problémy, stejně bych se očkovat nenechala, protože vakcínám nevěřím....protože a proto.... . A pak je tu ještě jeden důvod - vadí mi ten neskutečný nátlak, kterým se na nás neočkované vyvíjí. A jak víme - tlak vytváří protitlak ;-) .

Ahoj, milá Keito. Vypadá to, že pokud jsi kovid prodělala, nemusíš se nechávat očkovat. Protilátky asi máš ( je možné si je nechat vyšetřit, buď jako samoplátce nebo, s žádankou od imunologa/alergologa, plicaře, epidemiologa nebo infekcionisty, na pojišťovnu. Na rozdíl od pouze očkovaných máš protilátky nejen proti spikeovému antigenu, ale i dalším virovým antigenům a aktivovanou i slizniční imunitu, buněčnou imunitu, NK buňky a spoustu dalšího.
Jinak si myslím, že ty informace o pozitivním výsledku u nevyšetřených jsou hoaxy, ačkoliv vím o několika nabourání se do účtů.
Většinu informací bych nebrala tak vážně, virus neznáme až tak dlouho a krom toho ten virus neumí číst, takže neví, co má dělat ...
Myslím si, že na průběh infekce má vliv hlavně nakažený, jaké má imunitní vlastnosti a v jaké je jeho imunita i on sám vyladěnosti a momentální
kondici.

Palomita napsal(a):

keito, myslíš, že ti, co se nechali naočkovat, tak nepřemýšlí? Zkoušela jsi někdy nějakou statistiku dohledat? Tyto nepodložené výkřiky mi přijdou nefér zejména vůči těm, kteří se statistikou zabývají a ta data sbírají. Ten kdo přemýšlí, si informace najde a udělá si z nich závěry sám. Nemusí čekat, čím ho kdo bude masírovat. Podklady se pro statistiku sbírají průběžně a následně se vyhodnocují, takže se v mezičase mohou i lišit. Naopak, je velmi žádoucí, aby se statistiky vedly. Podotýkám, že SUKL má jasně stanovenou metodiku, jak postupovat. Ale uznávám, je mnohem jednodušší říct.. "statistiky se nevedou, je to nežádoucí". Dle tvého vnímání světa chápu, že všechny statistiky, které hovoří pro očkování jsou zfalšované a ty ostatní jsou jediné správné. Nikomu pod ruce nevidím, ale co mě vždy zajímá, je metodika, která byla při sběru dat použita, jako i vzorek, který byl zkoumán. ;)

Osobně si myslím, že se statistiky vedou, ale ne všechny se zveřejňují nebo dokonce "propagují".

mia napsal(a):

Pokud jde o očkování, od začátku bylo jednotlivým věkovým skupinám postupně nabízeno, podle vyhodnocené míry rizika, tedy podle věku, a rozhodně do toho nebyl nikdo nucen. Spousta lidí to nevyužila a nic se jim neděje. Každý si vyhodnotil svá pro a proti a podle toho se zařídil a nikdo je nijak neperzekuuje, jejich rozhodnutí je respektováno, pokud vím.

Ano, zatím to bylo dá se říci dobrovolné, ale že by bylo rozhodnutí respektováno a nikdo nijak neperzekuuje - to si nemyslím. Ikdyž připouštím, že zatím je to v malé míře, ale podle mého to teprve začne. Už to pomaličku začíná - od září se neplatí testy neočkovaným, chudáci neočkované děti (na rozdíl od očkovaných) se ve škole budou testovat.... ano, zatím se nic tak moc neděje, ale kdybych si mohla vsadit, tak se vsadím, že začnou na neočkované vyvíjet velký tlak, omezení, "tresty" a skončí to povinným očkováním.

A ještě pár slov k Mie. Stále říkám to, že každý má právo se rozhodnout, co se svým zdravím/životem udělá. Ale jeslti sis všimla, tak nám začínají toto právo brát, protože nás do vakcín nutí a vytvářejí na nás neskutečný tlak

Keilo máš pocit, že Tě někdo do vakcín nutí. Zamyslela ses , k čemu ty vakcíny jsou? Znovu se vrátím k tomu, co jsem psala výše - jde o možnost dalšího zahlcení nemocnic a omezení CELKOVÉ zdravotní péče. To je to největší nebezpečí.

LENNNA napsal(a):

mia napsal(a):

Pokud jde o očkování, od začátku bylo jednotlivým věkovým skupinám postupně nabízeno, podle vyhodnocené míry rizika, tedy podle věku, a rozhodně do toho nebyl nikdo nucen. Spousta lidí to nevyužila a nic se jim neděje. Každý si vyhodnotil svá pro a proti a podle toho se zařídil a nikdo je nijak neperzekuuje, jejich rozhodnutí je respektováno, pokud vím.

Ano, zatím to bylo dá se říci dobrovolné, ale že by bylo rozhodnutí respektováno a nikdo nijak neperzekuuje - to si nemyslím. Ikdyž připouštím, že zatím je to v malé míře, ale podle mého to teprve začne. Už to pomaličku začíná - od září se neplatí testy neočkovaným, chudáci neočkované děti (na rozdíl od očkovaných) se ve škole budou testovat.... ano, zatím se nic tak moc neděje, ale kdybych si mohla vsadit, tak se vsadím, že začnou na neočkované vyvíjet velký tlak, omezení, "tresty" a skončí to povinným očkováním.

Leno, jen to upřesním - děti se neočkují. Jde o testy. Netestované děti by měly mít jiný režim, aby neohrozily ty ostatní, co se testují. Což je ale v praxi neproveditelné.

Jinak očkuje se v celém světě a jsou země, které si k sobě pustí jen očkované. To my jsem ještě hodně "pozadu".

mia napsal(a):

keito napsal(a):

Judyno, to, že se zveřejňují statistiky, to je Ok. I když teda mi vadí, že jsou všude kam vlezu. Kdo se chce dozvědět počty těch a těch, mohly by být na jednom místě , a ten se to dozví. Ale takhle se vlastně "útočí" na emoce lidí, totiž na STRACH. A strach dělá s lidmi věci! Třeba to, že ze strachu o zdraví, život dělají rozhodnutí, které by jinak neudělaly...Apropó - strach narušuje imunitu, teda dlouhodobý. že? Stejně tak ty "hadry" na obličeji... To je taky prokázané - lékařky. A hledí na to někdo? Ne. Pak není divu, že lidi kolabují jen kvůli tomu... a další další....Hele, nechci se tu "hádat" nebo donekonečně argumentovat, já prostě vidím věci jinak než ty a spousta jiných lidí....Jen jsem řekla svůj názor a důvody, které mi nedovolí, abych to do sebe nechala píchnout....

A ještě pár slov k Mie. Stále říkám to, že každý má právo se rozhodnout, co se svým zdravím/životem udělá. Ale jeslti sis všimla, tak nám začínají toto právo brát, protože nás do vakcín nutí a vytvářejí na nás neskutečný tlak. A ještě jedna věc se mi nelíbí, jak mnozí do toho jdou  - aby mohli cestovat, mohli do hospody či na nějaké akce... anebo jen proto, že se to "má"...anebo proto, že jsou neskutečně tou mediální masírkou vystresováni......

Proč teda nosí roušky lékaři odjakživa u operací? Už dávno před kovidem? A nikdo se nad tím dodnes nepozastavoval.
A u návštěv hospod a akcí je to logické vyžadovat test nebo očkování....velká koncentrace lidí znamená šíření jakékoliv nákazy. A nikdo je nenutí tam chodit, mají možnost volby. Potvrzení o bezinfekčnosti a očkování se vyžadovala v různých kolektivech i dřív....teď se to akorát rozšířilo o protikovidová opatření, logicky poté, co tady bylo.

Ne, není to logické! A i tohle je diskriminační minimálně a jsou v tom očkovaní zvýhodňováni. Jak už se ví, tak očkování nezabrání nákaze, takže do té restaurace může přijít očkovaný, který je nakažen a nakazit tam tak nevinné lidi, protože se nemusí testovat. A to není logické ani fér. To je diskriminace jak prase a bude hůř.

Judyna napsal(a):

LENNNA napsal(a):

mia napsal(a):

Pokud jde o očkování, od začátku bylo jednotlivým věkovým skupinám postupně nabízeno, podle vyhodnocené míry rizika, tedy podle věku, a rozhodně do toho nebyl nikdo nucen. Spousta lidí to nevyužila a nic se jim neděje. Každý si vyhodnotil svá pro a proti a podle toho se zařídil a nikdo je nijak neperzekuuje, jejich rozhodnutí je respektováno, pokud vím.

Ano, zatím to bylo dá se říci dobrovolné, ale že by bylo rozhodnutí respektováno a nikdo nijak neperzekuuje - to si nemyslím. Ikdyž připouštím, že zatím je to v malé míře, ale podle mého to teprve začne. Už to pomaličku začíná - od září se neplatí testy neočkovaným, chudáci neočkované děti (na rozdíl od očkovaných) se ve škole budou testovat.... ano, zatím se nic tak moc neděje, ale kdybych si mohla vsadit, tak se vsadím, že začnou na neočkované vyvíjet velký tlak, omezení, "tresty" a skončí to povinným očkováním.

Leno, jen to upřesním - děti se neočkují. Jde o testy. Netestované děti by měly mít jiný režim, aby neohrozily ty ostatní, co se testují. Což je ale v praxi neproveditelné.

Judyno, asi nerozumím.... děti nad 12 se mohou již očkovat nebo? A aktuálně je plán takový (do září se může změnit podle situace), že testovat se budou jen neočkované děti. Což je hnus.

LENNNA napsal(a):

mia napsal(a):

keito napsal(a):

Judyno, to, že se zveřejňují statistiky, to je Ok. I když teda mi vadí, že jsou všude kam vlezu. Kdo se chce dozvědět počty těch a těch, mohly by být na jednom místě , a ten se to dozví. Ale takhle se vlastně "útočí" na emoce lidí, totiž na STRACH. A strach dělá s lidmi věci! Třeba to, že ze strachu o zdraví, život dělají rozhodnutí, které by jinak neudělaly...Apropó - strach narušuje imunitu, teda dlouhodobý. že? Stejně tak ty "hadry" na obličeji... To je taky prokázané - lékařky. A hledí na to někdo? Ne. Pak není divu, že lidi kolabují jen kvůli tomu... a další další....Hele, nechci se tu "hádat" nebo donekonečně argumentovat, já prostě vidím věci jinak než ty a spousta jiných lidí....Jen jsem řekla svůj názor a důvody, které mi nedovolí, abych to do sebe nechala píchnout....

A ještě pár slov k Mie. Stále říkám to, že každý má právo se rozhodnout, co se svým zdravím/životem udělá. Ale jeslti sis všimla, tak nám začínají toto právo brát, protože nás do vakcín nutí a vytvářejí na nás neskutečný tlak. A ještě jedna věc se mi nelíbí, jak mnozí do toho jdou  - aby mohli cestovat, mohli do hospody či na nějaké akce... anebo jen proto, že se to "má"...anebo proto, že jsou neskutečně tou mediální masírkou vystresováni......

Proč teda nosí roušky lékaři odjakživa u operací? Už dávno před kovidem? A nikdo se nad tím dodnes nepozastavoval.
A u návštěv hospod a akcí je to logické vyžadovat test nebo očkování....velká koncentrace lidí znamená šíření jakékoliv nákazy. A nikdo je nenutí tam chodit, mají možnost volby. Potvrzení o bezinfekčnosti a očkování se vyžadovala v různých kolektivech i dřív....teď se to akorát rozšířilo o protikovidová opatření, logicky poté, co tady bylo.

Ne, není to logické! A i tohle je diskriminační minimálně a jsou v tom očkovaní zvýhodňováni. Jak už se ví, tak očkování nezabrání nákaze, takže do té restaurace může přijít očkovaný, který je nakažen a nakazit tam tak nevinné lidi, protože se nemusí testovat. A to není logické ani fér. To je diskriminace jak prase a bude hůř.

Potom je teda diskriminace i to, že např. do mateřských škol smí být přijímány jen děti, které absolvovaly povinné očkování.....toto platí dlouhá léta a nikdo se nad tím nepozastavuje. kdyby toto povinné nebylo, nastal by s velkou pravděpodobností návrat u nás dávno vymýcených nemocí, na které kdysi umírala spousta dětí i dospělých.

Ano, můžou, ale to je nové. To, o čem píšeš ty, se týkalo testů a dětí, jejichž rodiče odmítají své děti testovat.

Leno, očkovaní mají menší virovou nálož, i když se nakazí. Ten přenos je méně pravděpodobný. To máš jako s chřipkou - když jsi proti ní očkovaná, taky se můžeš nakazit, ale máš lehčí, ne život ohrožující, průběh.
Takže se opravdu spíš nakazíš od neočkovaného člověka. Proto ty testy. Samozřejmě výjimky jsou ve všem.

Barča napsal(a):

Ahoj, milá Keito. Vypadá to, že pokud jsi kovid prodělala, nemusíš se nechávat očkovat. Protilátky asi máš ( je možné si je nechat vyšetřit, buď jako samoplátce nebo, s žádankou od imunologa/alergologa, plicaře, epidemiologa nebo infekcionisty, na pojišťovnu. Na rozdíl od pouze očkovaných máš protilátky nejen proti spikeovému antigenu, ale i dalším virovým antigenům a aktivovanou i slizniční imunitu, buněčnou imunitu, NK buňky a spoustu dalšího.
Jinak si myslím, že ty informace o pozitivním výsledku u nevyšetřených jsou hoaxy, ačkoliv vím o několika nabourání se do účtů.
Většinu informací bych nebrala tak vážně, virus neznáme až tak dlouho a krom toho ten virus neumí číst, takže neví, co má dělat ...
Myslím si, že na průběh infekce má vliv hlavně nakažený, jaké má imunitní vlastnosti a v jaké je jeho imunita i on sám vyladěnosti a momentální
kondici.

Ahoj milá Barčo, test na protilátky jsem si samozřejmě nechala udělat - mimochodem, ten si člověk vždy musí zaplatit, alespoň to mi tvrdili lékaři, na které jsem se obrátila - ale to nevadí, chtěla jsem to vědět i když jsem byla přesvědčená, že ho mám, onemocněla totiž celá naše rodina v jeden den všichni :-), ostatní si nechali dělat test - výtěr nosu, a byli pozitivní, já ne..... proto jsem si nechala udělat ten test z krve poté, co jsem se uzdravila... a výsledek byl - že jsem covid prodělala....

Judyna napsal(a):

A ještě pár slov k Mie. Stále říkám to, že každý má právo se rozhodnout, co se svým zdravím/životem udělá. Ale jeslti sis všimla, tak nám začínají toto právo brát, protože nás do vakcín nutí a vytvářejí na nás neskutečný tlak

Keilo máš pocit, že Tě někdo do vakcín nutí. Zamyslela ses , k čemu ty vakcíny jsou? Znovu se vrátím k tomu, co jsem psala výše - jde o možnost dalšího zahlcení nemocnic a omezení CELKOVÉ zdravotní péče. To je to největší nebezpečí.

Judyno, ano, ten nátlak tu je a velký a dle toho, co člověk slyší se asi bude ještě  stupňovat.... a začíná diskriminace neočkovaných, ať pro to mají důvod jakýkoli  .... ale už to nechci dál rozvádět ;-) ... myslím, že jsem svůj názor napsala, vy ostatní taky....takže tak ;-)

Judyna napsal(a):

Ano, můžou, ale to je nové. To, o čem píšeš ty, se týkalo testů a dětí, jejichž rodiče odmítají své děti testovat.

Ne, já nepíšu o žádném odmítání testů rodiči, píši o tom, že očkované děti se nebudou muset testovat a neočkované ano.

Judyna napsal(a):

Leno, očkovaní mají menší virovou nálož, i když se nakazí. Ten přenos je méně pravděpodobný. To máš jako s chřipkou - když jsi proti ní očkovaná, taky se můžeš nakazit, ale máš lehčí, ne život ohrožující, průběh.
Takže se opravdu spíš nakazíš od neočkovaného člověka. Proto ty testy. Samozřejmě výjimky jsou ve všem.

Já si to nemyslím. Ale chápu, že se neshodneme :)  Ale to je jedno, jde o to, že očkovaný může být přenašeč a kohokoliv nakazit. A pokud toto hrozí, měl by být testován, aby k tomu nedocházelo. Stejně tak jako musí nosit respirátor - ze stejného důvodu. Takže to, že nemusí na test - to je nesmysl, který je tu jen proto, aby lidem dali další důvod, proč se nechat očkovat (a že takové znám).
A dodám ještě - nemusí se testovat - ono by se to moc nehodilo do statistik, vidět, kolik lidí s očkováním je pozitivních. Takto se to nezachytí a můžeme vyprávět, jak je očkování děsně super.

Ono stanovení jakýchkoliv pravidel by se mohlo takto chápat jako diskriminace.....a že je těmi pravidly prošpikovaná každá společnost a každé má svůj důvod a nemusí se některým líbit.....mohla bych uvést tisíc příkladů.....proč mohou dostat řidičák až osmnáctiletí, sedmnáctiletí mohou polemizovat, že jsou vyspělejší než některý osmnáctiletý....vstup leckam jen ve společenském oděvu, když se v něm někteří necítí...... jsou pravidla, která se nám nemusí líbit, ale z nějakého důvodu tu prostě zavedena jsou a respektují se.

S tím očkováním je to jednoduše tak, že když se sejde banda očkovaných a vzájemně se nakazí, předpokládá se, že by měli mít lehčí průběh, nezahltí nemocnice a bude jich míň umírat.....to je podle mě účel. Jak je to s potencionální výší virové nálože u těch, co kovid prodělali, to nejsem schopná posoudit, to úplně přesně nedokážou říct ani odborníci, protože ta dlouhodobá zkušenost tu zatím není.
Statistiky podílu nakažených očkovaných jsem taky někde viděla, nemyslím, že by se tajily. Neviděla bych v tom žádné snahy o utajení ani žádné konspirace.....a na nikoho není vyvíjen žádný nátlak ohledně očkování pokud vím, jen je nastaveno v těch případech dodržování jistých pravidel, které mají podle těch, co se tím zabývají, praktický smysl. Nic víc v tom nevidím.

Diskriminovaní jsou zejména ti, kteří kovid prodělali před více než 180 dny, mají po prodělaném onemocnění protilátky a jedná se s nimi jako s " naivními". Ačkoliv si třeba na vlastní náklady nechají stanovit protilátky (to je asi i případ Keito, která, ačkoliv měla negativní PCR, onemocnění vzhledem k pozitivním protilátkám prodělala - a ta nebude mít certifikát ani na těch 180 dní). To je nesprávné, nespravedlivé a  vzbuzuje podezření.

https://www.irozhlas.cz/zivotni-styl/zd … 160010_ako

Keito nenapsala, že jí potvrdili protilátky. Já jsem si je taky placeným testem nechala potvrdit,a ačkoliv mi  "prodělání" potvrdili, protilátek mi zůstalo minimum.
Judyna píše jak soupis pozitivních poznatků "odborníků", a to, že někdo tomu prostě nevěří, nerespektuje. Napsat 'jste nezodpovědní hlupáci' nemá odvahu, ale celé její psaní a vysvětlování je tou myšlenkou protkáno... 🤭
Omlouvám se, jestli to někdo chápe jako útok z mé strany na Judy, není tomu tak. Jen jsem napsala, jak ji vnímám já. :rodna:

mia napsal(a):

https://www.irozhlas.cz/zivotni-styl/zdravi/koronavirus-test-protilatek-covid-19-cesko_2105160010_ako

Jasně, takhle to vidí profesor Chlíbek a spol. . Nezmínil tu, že po očkování se tvoří tytéž protilátky jako po onemocnění, ale po onemocnění se tvoří navíc protilátky proti více virovým antigenům, protože na rozdíl od všech u nás používaných vakcín, které obsahují jen spike antigen nebo informaci pro jeho tvorbu (mRNA vakcíny), virus prezentuje antigenů víc. Nebezpečné jsou zejména mutace při kódování toho spike antigenu. Při případných výraznějšch změnách budou tedy uzdravení chráněni více, než očkovaní, protože mají protilátky i proti jiným konzervativnějším antigenům. A to jde jenom o ochranu protilátkami. U virů je kruciální činnost takzvané buněčné imunity a přirozené imunity. Ty jsou zřejmě stimulovány i vakcínami, ale nejspíš méně komplexně, než infekcí.

rina napsal(a):

Keito nenapsala, že jí potvrdili protilátky. Já jsem si je taky placeným testem nechala potvrdit,a ačkoliv mi  "prodělání" potvrdili, protilátek mi zůstalo minimum.
Judyna píše jak soupis pozitivních poznatků "odborníků", a to, že někdo tomu prostě nevěří, nerespektuje. Napsat 'jste nezodpovědní hlupáci' nemá odvahu, ale celé její psaní a vysvětlování je tou myšlenkou protkáno... 🤭
Omlouvám se, jestli to někdo chápe jako útok z mé strany na Judy, není tomu tak. Jen jsem napsala, jak ji vnímám já. :rodna:

Jako insider sí nedovedu představit, že by vyšetřením protilátek mohli prokázat prodělané onemocnění jinak, než že by měla protilátky a zároveň nebyla očkovaná.
U odborníků je svízel, že někteří někdy nedohlédnou za plot své odbornosti. A krom toho jsou, stejně jako neodborníci, cloumáni emocemi,
někteří pak vzhledem ke své odbornosti mohou na věc nahlížet prismatem určitého zájmu.

rina napsal(a):

Keito nenapsala, že jí potvrdili protilátky. Já jsem si je taky placeným testem nechala potvrdit,a ačkoliv mi  "prodělání" potvrdili, protilátek mi zůstalo minimum.
Judyna píše jak soupis pozitivních poznatků "odborníků", a to, že někdo tomu prostě nevěří, nerespektuje. Napsat 'jste nezodpovědní hlupáci' nemá odvahu, ale celé její psaní a vysvětlování je tou myšlenkou protkáno... 🤭
Omlouvám se, jestli to někdo chápe jako útok z mé strany na Judy, není tomu tak. Jen jsem napsala, jak ji vnímám já. :rodna:

Pokud máš specifické protilátky proti SARS-CoV-2 po prodělaném onemocnění, tak není až tak důležité, kolik jich je, protože máš připravený aparát, který je schopen je začít mrskat jak Baťa cvičky, ledva se s tím virem zase setkáš. Tedy, pokud nebudeš v tu dobu nějak oslabená, nedostatečná
(třeba i ve smyslu přehnané reakce).

Ano, to jsem pochopila. Nebylo jich potřeba moc, nebude zas. 🤭 Mám prostě štěstí.  Myslím že hlavně proto, že jsem jinak zdravá...

rina napsal(a):

Ano, to jsem pochopila. Nebylo jich potřeba moc, nebude zas. 🤭 Mám prostě štěstí.  Myslím že hlavně proto, že jsem jinak zdravá...

Bylo jich určitě víc, protože byly potřeba. Funkční imunitní systém je velmi dynamický a regulovaný.

👍

LENNNA napsal(a):

Neznám zdroj, četla jsem v jiné diskusi.... ale bylo by to zajímavé, pokud by to byla pravda, že?
...při 28 denním sledování v Británii bylo ze 117 úmrtí na covid "jen" 44 u neočkovaných a nopak 50 u plně očkovaných dvěma dávkami...

No, vida, tak nejen Británie, ale zajímavé výsledky jsou i z Izraele:
"Ze 143 hospitalizovaných pacientů bylo 58 % plně očkováno, 39 % nebylo očkováno vůbec a 3 % byla očkována částečně."
Nevypovídá to trochu o něčem? :)
https://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/poz … WwlvpcDi8c

Těch očkovaných mrtvých proti neočkovaným je nějak moc! :dumbom:

Teď zajdu hodně do extrému, ale není očkování náhodou tím, co jistí účel celé kovidmánie?

LENNNA napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Neznám zdroj, četla jsem v jiné diskusi.... ale bylo by to zajímavé, pokud by to byla pravda, že?
...při 28 denním sledování v Británii bylo ze 117 úmrtí na covid "jen" 44 u neočkovaných a nopak 50 u plně očkovaných dvěma dávkami...

No, vida, tak nejen Británie, ale zajímavé výsledky jsou i z Izraele:
"Ze 143 hospitalizovaných pacientů bylo 58 % plně očkováno, 39 % nebylo očkováno vůbec a 3 % byla očkována částečně."
Nevypovídá to trochu o něčem? :)
https://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/poz … WwlvpcDi8c

To jsou zajímavá čísla.. jsou k tomu i ostatní? Jako jaká je proočkovanost v zemi, typ použité vakcíny (v Izraeli to je především Pfizer tuším), věk nemocných a průběh, typ mutace a délka nakažení po plném proočkování? Protože z tohoto nejsem schopná nic vyčíst, každopádně to zaujalo :supr: Z toho co jsem vyčetla na netu, tak většina hospitalizací u plně proočkovaných po uplynutí 14ti dnů je způsobena právě mutací delta. Což se svým způsobem dalo očekávat. Je to stejný princip jako očkování na chřipku.. chrání vás před čtyřmi typy, ale ten pátý chytnete.. Obávám se, že takhle už to bude skoro pořád. :rolleyes: Nevidím za tím žádné lobby konspirace, jen, že přírodu jednoduše neočůráme. A čím víc do ní zasahujeme, tím víc nám ukazuje, že má navrch.

Údajů o neverohodnosti a nebezpečnosti jak pro ockovaneho, tak pro tzv. "odpírače", je tam dostatek.
Mmch. zrovna ty podle tvých komentářů nepůsobíš jako proockovana, tak za koho lobbuješ?

Souhlas s Palomitou, vidím to úplně stejně......udělala jsem to, co jsem si vyhodnotila jako tu rozumnější variantu a víc se tím nehodlám zabývat, jednak mě to nebaví a druhak mám na programu zajímavější věci. Teď už je to na tom hore nad náma.....nebo na matičce přírodě, jak kdo chce.

Mio, souhlasím. :storstark:

Palomita napsal(a):

LENNNA napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Neznám zdroj, četla jsem v jiné diskusi.... ale bylo by to zajímavé, pokud by to byla pravda, že?
...při 28 denním sledování v Británii bylo ze 117 úmrtí na covid "jen" 44 u neočkovaných a nopak 50 u plně očkovaných dvěma dávkami...

No, vida, tak nejen Británie, ale zajímavé výsledky jsou i z Izraele:
"Ze 143 hospitalizovaných pacientů bylo 58 % plně očkováno, 39 % nebylo očkováno vůbec a 3 % byla očkována částečně."
Nevypovídá to trochu o něčem? :)
https://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/poz … WwlvpcDi8c

To jsou zajímavá čísla.. jsou k tomu i ostatní? Jako jaká je proočkovanost v zemi, typ použité vakcíny (v Izraeli to je především Pfizer tuším), věk nemocných a průběh, typ mutace a délka nakažení po plném proočkování? Protože z tohoto nejsem schopná nic vyčíst, každopádně to zaujalo :supr: Z toho co jsem vyčetla na netu, tak většina hospitalizací u plně proočkovaných po uplynutí 14ti dnů je způsobena právě mutací delta. Což se svým způsobem dalo očekávat. Je to stejný princip jako očkování na chřipku.. chrání vás před čtyřmi typy, ale ten pátý chytnete.. Obávám se, že takhle už to bude skoro pořád. :rolleyes: Nevidím za tím žádné lobby konspirace, jen, že přírodu jednoduše neočůráme. A čím víc do ní zasahujeme, tím víc nám ukazuje, že má navrch.

Palomito, určitě, pro přesné hodnocení by bylo třeba znát přesné procenta očkovaných/ neočkovaných. Vzít stejný vzorek, vzít stejnou věkovou skupinu... O tom žádná! Každopádně pro mě čísla i tak zajímavá, to jsem nečekala. Ale na jakékoliv hodnocení čehokoliv je brzy.

mia napsal(a):

Souhlas s Palomitou, vidím to úplně stejně......udělala jsem to, co jsem si vyhodnotila jako tu rozumnější variantu a víc se tím nehodlám zabývat, jednak mě to nebaví a druhak mám na programu zajímavější věci. Teď už je to na tom hore nad náma.....nebo na matičce přírodě, jak kdo chce.

No tak hlavně v případě očkovaných nemá vůbec smysl už to řešit. K ničemu by to už nebylo.

K ničemu není ani ten zbytek! Orientovat se v číslech, která nám předkládají se rovná nechat se jimi ( našimi " vůdci")  zmanipulovat a zblbnout.
Když né nic, stačí jen pohled na to, jak ty potentovaný čísla měněj! :dumbom:

Rozhodla jsem se pro očkování, definitivně!
Nemám pro to žádný důvod, neumím to vysvětlit sobe, ani dcerám, které se mě na to ptajï.
Zdravotní důvody to nejsou, nic z "propuštění kamkoliv"
Tak prostě nevím :jojo:

Měla jsem dojem, že k tomu už nějakou dobu směřuješ.

Ano.
Poslední kapka byla, když u nás otevřeli očkovací centrum bez registrace. Jela jsem tam hned, jak jsem to viděla na netu. Cca v 9.30 jsem tam byla, kdyby už to dělali, měla bych to "bez rozmyslu" za sebou.
Jenže začínali až v jednu.
Mezitím jsem si uvědomila že bych se přece jenom měla poradit se svým lékařem, když mám čerstvě lék na vysoký tlak, choresterol a taky čerstvé očkování proti tetanu. Doporučil až tři týdny poté.Takže za dva týdny.
Myslím že rozhodnutí nezměním, ač to sama u sebe nechápu. Jsem pořád odpůrce skoro všech opatření, nejvíc očkování.

Dva týdny je u mne mnoho na rozhodnutí, přesto mám pocit že ho nezměním.
Fakt to nechápu. 🤡

Nejvíc mě přesvědčovala nejmladší dcera, veganka. Nemá děti a tuším ani nechce. Takže zdá se že kvůli dalším generacím to není. Taky neargumentuje tím že jsem už "ohrožená" skupina, jako její sestry.

Prostě nevím, proč jsem se přiklonila k pro.

rina napsal(a):

Ano.
Poslední kapka byla, když u nás otevřeli očkovací centrum bez registrace. Jela jsem tam hned, jak jsem to viděla na netu. Cca v 9.30 jsem tam byla, kdyby už to dělali, měla bych to "bez rozmyslu" za sebou.
Jenže začínali až v jednu.
Mezitím jsem si uvědomila že bych se přece jenom měla poradit se svým lékařem, když mám čerstvě lék na vysoký tlak, choresterol a taky čerstvé očkování proti tetanu. Doporučil až tři týdny poté.Takže za dva týdny.
Myslím že rozhodnutí nezměním, ač to sama u sebe nechápu. Jsem pořád odpůrce skoro všech opatření, nejvíc očkování.

Dva týdny je u mne mnoho na rozhodnutí, přesto mám pocit že ho nezměním.
Fakt to nechápu. 🤡

Nejvíc mě přesvědčovala nejmladší dcera, veganka. Nemá děti a tuším ani nechce. Takže zdá se že kvůli dalším generacím to není. Taky neargumentuje tím že jsem už "ohrožená" skupina, jako její sestry.

Prostě nevím, proč jsem se přiklonila k pro.

Mela jsem to stejne,nejdriv same ne a ne a nakonec jsem naockovana. :D

eremuruss napsal(a):

Mela jsem to stejne,nejdriv same ne a ne a nakonec jsem naockovana. :D

Díky Erem. Co tě přesvědčilo? 👍

rina napsal(a):

Rozhodla jsem se pro očkování, definitivně!
Nemám pro to žádný důvod, neumím to vysvětlit sobe, ani dcerám, které se mě na to ptajï.
Zdravotní důvody to nejsou, nic z "propuštění kamkoliv"
Tak prostě nevím :jojo:

Nevědět proč je zvláštní :)

Ano. Neumím si to zatím nijak vysvětlit. Třeba mi někdo tady pomůže. :P

V noci jsem na to přišla.
Nechci, aby mě furt otravovali s nějakým povrzením.. Tak holt s občankou a zdravotní kartičkou budu nosit aj potvrzení o očkování :P

rina napsal(a):

V noci jsem na to přišla.
Nechci, aby mě furt otravovali s nějakým povrzením.. Tak holt s občankou a zdravotní kartičkou budu nosit aj potvrzení o očkování :P

Ahoj, zaregistrovala jsem se protože jsem to tady četla a tvůj příběh mě překvapuje ,stejně tak jako přibéhy všech kdo se nechali naočkovat ze stejného důvodu jaký uvádiš ty.

V podstatě chci říct že osobně nejsem schopna pochopit ,že se jedinci nechávají očkovat nikoliv pro základní myšlenku ,aby je očkování chránilo proti nákaze ( protože jedině to by měl být účel jakékoliv vakcinace ) ale proto že tě zlomili. Proto aby neobtěžovali.
:o

Nejsi ale jediná koho dostali svými nátlaky. Přesto mi nad tím zůstává rozum stát.

Serigalo, takových lidí je ... Hodně lidí si vybírá tu jednodušší cestu. V tomto konkrétním případě je to aledle mého názoru dobře. Účel světí prostředky se říká.

To vůbec ne!
Ještě jsem se naočkovat nenechala, a účel teda mé důvody světit nebude!

Mám ještě týden, kdy se rozmyslím, fakt nevím co to ještě ovlivní.

Judyna napsal(a):

Serigalo, takových lidí je ... Hodně lidí si vybírá tu jednodušší cestu. V tomto konkrétním případě je to aledle mého názoru dobře. Účel světí prostředky se říká.

Jednodušší cestu?  A takhle cesta ( raději mít klid tak dám vakcínu ) kterou si vybírají,jim zaručuje správnost výsledku vakcinace, ten hlavní cíl jakékoliv vakcinace který by měla splnit a tedy nebýt nakažený a nebýt infekční pro ostatní?

Dnes nikdo ani nemůže s jistotou říct jaké dopady na zdraví to do budoucna přinese.

Tak nevím jestli jsem ti rozuměla. Ale donucovací prostředky neposvětím jako nástroj který zatím s jistotou nedovádí k cíli.

Já myslím, že si rozumíme. Ti lidé to ale neřeší, jdou prostě jednodušší cestou. Neříkám, že je to správně. Ale v konečném důsledku jejich "rozhodnutí" prospěje k vyšší proočkovanosti a o to jde. Jasně že nikdo neví, co bude za pár let s očkovanými či neočkovanými s nějakými následky po očkování či kovidu. Ale po těch x očkování, co každý máme, má myslím nějaké potíže někdo buď hned nebo pak vůbec. Tak snad to bude i tento případ. Jestli opravdu - uvidí se.

Serigala napsal(a):

rina napsal(a):

V noci jsem na to přišla.
Nechci, aby mě furt otravovali s nějakým povrzením.. Tak holt s občankou a zdravotní kartičkou budu nosit aj potvrzení o očkování :P

Ahoj, zaregistrovala jsem se protože jsem to tady četla a tvůj příběh mě překvapuje ,stejně tak jako přibéhy všech kdo se nechali naočkovat ze stejného důvodu jaký uvádiš ty.

V podstatě chci říct že osobně nejsem schopna pochopit ,že se jedinci nechávají očkovat nikoliv pro základní myšlenku ,aby je očkování chránilo proti nákaze ( protože jedině to by měl být účel jakékoliv vakcinace ) ale proto že tě zlomili. Proto aby neobtěžovali.
:o

Nejsi ale jediná koho dostali svými nátlaky. Přesto mi nad tím zůstává rozum stát.

Také tohle nepochopím. Podstoupit to riziko očkovat se touto "vakcínou" kvůli takovým důvodům.
Ale zatím máme na výběr, tak je to jen jejich věc.

Snad je rina v pořádku, jestli se nepletu, už jsem jí tu x dní neviděla?

Tak to je dobrý! Paní mu dává a Vojtěch vůbec nemá odpověď, on se ani nesnaží vyvrátit, že to není vakcína :D
https://www.facebook.com/MatPave/posts/4189584494444095

Judyno, ano to teprve uvidíme.
Vakcíny které už máme nám bohužel mohou taky způsobovat různé zdravotní potíže i ty těžko vysvětlitelné aniž bychom si to s tím nějak spojovali za řadu let poté.
No o tom se raději moc nemluví.

Serigala napsal(a):

Dnes nikdo ani nemůže s jistotou říct jaké dopady na zdraví to do budoucna přinese.

Tak nevím jestli jsem ti rozuměla. Ale donucovací prostředky neposvětím jako nástroj který zatím s jistotou nedovádí k cíli.

:supr:
Judyno, jednodušší cesta? To TY jsi zvolila NEJJEDNODUŠŠÍ cestu! Před všema PROTI jsi strčila hlavu do písku, a je to ...

Leno, no ano o tom žádná že je to jejich věc, jejich rozhodnutí, zodpovědnost a život.

https://rumble.com/vkqzhz-v-rakousk-tel … oDh1A8fuxc

Serigala napsal(a):

Leno, no ano o tom žádná že je to jejich věc, jejich rozhodnutí, zodpovědnost a život.

Dokud nás ostatní nezačnou nutit čím dál víc.... teď článek z Itálie a není to vůbec dobré, kam to směřuje. K podobným krokům se na podzim přídá nejspíše Německo. 

Návrh italské vlády DPCM : Mario Draghi, od 6.8.2021 je nutný Green Pas (na základě povinné vakcinace 2 dávky) pro všechny komerční aktivity tzn. (kavárny, restaurace, obchodní centra, určitě služby, fitness centra...).
Návrh generála PAOLA FIGLIOLA - OVER 60 požaduje jmenný seznam všech občanů nad 60 let, kteří nejsou ještě očkováni a budou nuceni, aby tak učinili.
Ministr zdravotnictví Roberto Speranza prosazuje s ohledem na zástěrku Delty povinné očkování, pokud ne bude ještě během léta totální lockdown spojený se zákazem vycházení (coprifuoco) a cestování z regionu do regionu, nebo z města do města... Obdobné jako tomu bylo od října 2020 do začátku čevna 2021, kdy cestování z města do města a mezi regiony nebylo možné bez online stáhnutého formuláře a jeho potvrzení zaměstnavatelem. Některé regiony jsou již ve žlutých barvách např. Kampánie, pod záminkou Delta !
Lékaři a zdravotníci proti nařízené vakcinaci: Žádná vakcína, raději hlad! Vládní návrh zněl pro všechny zdravotníky povinná vakcína. Pokud zdravotníci odmítnou budou do konce roku doma bez náhrady mzdy. Zaměstnanci ve zdravotnictví jsou proti tomuto nařízení a odmítají se nechat očkovat. Emilia Romagna a Ligurie - rekordní čísla lékařů a zdrav.odmítajících vakcínu. Vládní návrh nařízení prošel, je to v senátu .
V celé Itálii probíhají demonstrace proti zavedení green pasu! Policie a hasiči odmítají provádět kontroly na veřejných místech a ověřovat, zda-li mají lidé green pas. Kontroly budou složité. Italská faš.vláda se ale nevzdává a plánuje na podzim další tvrdý lockdown!!!
Světoznámý lékař DR PROF GIUSEPPE DE DONNO byl nalezen mrtvev ve svém bytě. Primář pneumologického oddělení v nemocnici Carlo Poma di Mantova, v první řadě bojovník proti onemocnění Covid, odpůrce vakcinace. Lékař de Donno vynalezl léčbu na covid 19 pomocí transfuze hyperimunitní plazmy (plasma iperimmune), vyléčil spoustu pacientů a chtěl, aby jeho léčba byla přístupná všem. Byl zastáncem domácí léčby. Jeden plazmový vak stojí 80 eur, může pomoci více pacientům. Léčba za pomocí vybraných léků v nemocnici ale kolem 2.000 eur na jednoho pacienta. Lékařský protokol Giuseppe de Donna byl vyřazen italskou farmako agenturou a EU jako lék proti Covid i když pomohl prokazatelně zachránit životy spoustě pacientům!!! Tento lékař byl nalezen mrtvý dne , ve věku 54 let, v médiích se uvádí, že spáchal sebevraždu. Obchod s plazmou tak skončí v rukách italského senátora politické strany PD.
STOP FAŠ. DIKTATUŘE, STOP GREEN PASU: od 7.8 budou probíhat po celé Itálii velké demonstrace!!!

Třeba ve školství se  očkování prostě předpokládá. Pokud vím, nikdo nikoho nenutí, ale bere se to jako samozřejmost, když se pedagogičtí pracovníci věnují dětem a mladým lidem.

vrabčák napsal(a):

Třeba ve školství se  očkování prostě předpokládá. Pokud vím, nikdo nikoho nenutí, ale bere se to jako samozřejmost, když se pedagogičtí pracovníci věnují dětem a mladým lidem.

Tak nenutí nebo se to bere jako samozřejmost? :)
Naštěstí ani tam to není povinné! Naštěstí! Vrabčáku, co by neočkovaný učitel mohl dětem způsobit? :) Naprostá většina těch dětí (zatím) není očkovaná, navíc pokud to dítě chytí, tak z 99% to ani nepozná. Co by jim teda jeden očkovaný učitel pomohl? V čem?

Líbil se mi komentář jedné učitelky: Buď to bude v pohodě a nebo posloužím budoucím generacím jako pokusnej králík :) Zajímalo by mě, jestli je ta vakcína škodlivější než žluč, kterou v sobě mnozí neočkovaní neustále vzkypují. Konečně je tady něco, něco významného, co si člověk může sám ovlivnit a nést za to plnou zodpovědnost. A stejně je to špatně. Lidé chtějí mít právo volby, ale už odmítají tu zodpovědnost. Když se nechám naočkovat, přijímám zodpovědnost za případné následky, když se nenechám naočkovat, přijímám zodpovědnost za omezený přístup na některé akce a nebo důslednější kontroly. Ale co tak pozoruju, tak některým (především) neočkovaným by se líbilo, aby zodpovědnost nesly farmaceutické firmy a vláda. Beru to tak, že mám na stole dvě nabídky a vyberu si tu, která je pro mě nejpřijatelnější. Z jakéhokoli důvodu.

Ano Leno, dokud nám nenařídí povinnou vakcinaci.
Jako dítěti mi nepřišlo divné že autority nařídili nechat mě očkovat například na obrnu, tetanus, záškrt apd.
Nemohla jsem s tim stejne nic dělat. Ale pokaždé mi z toho bylo zle.
Ale tohle co se děje není totéž, je to naprosto demotivující. Je to nátlalk na něco co nebylo i dostatečně dlouho testované.

Prolomíte, a co třeba takhle- když se nechám očkovat tak proto především že vakcína mé má ochraňovat proti nákaze, a za nežadoucí účinky na základě své volby nechat se očkovat, brát plnou zodpovědnost.
Ti co se nenechají očkovat by ty co jsou očkování nemeľli jak ohrozit ,pokud by však vakcína splňovala svůj účel chránit proti nákaze. A za nákazu svoji bez vakcinace nést plnou zodpovednost ať už má jakýkoliv průbeh.

LENNNA napsal(a):

vrabčák napsal(a):

Třeba ve školství se  očkování prostě předpokládá. Pokud vím, nikdo nikoho nenutí, ale bere se to jako samozřejmost, když se pedagogičtí pracovníci věnují dětem a mladým lidem.

Tak nenutí nebo se to bere jako samozřejmost? :)
Naštěstí ani tam to není povinné! Naštěstí! Vrabčáku, co by neočkovaný učitel mohl dětem způsobit? :) Naprostá většina těch dětí (zatím) není očkovaná, navíc pokud to dítě chytí, tak z 99% to ani nepozná. Co by jim teda jeden očkovaný učitel pomohl? V čem?

Je to tak, jak píše vrabčák. Kantoři to berou jako samozřejmost. Moc nenaočkovaných jic neznám, šli do toho skoro všichni. Leno, očkovaný učitel dětem pomůže hrozně moc a to tím, že (snad) neonemocní nebo jen lehce. Ony se totiž na podzim ještě před celostátním uzavřením škol zavíraly jednotlivé školy a školky ne kvůli dětem, ale kvůli dospělým - kantoři padaly jak švestky .U dětí toto onemocnění probíhalo naštěstí ve velice mírné formě (o té víc se ale roznášelo), ale ve školách neměl kdo učit.

Serigala napsal(a):

Prolomíte, a co třeba takhle- když se nechám očkovat tak proto především že vakcína mé má ochraňovat proti nákaze, a za nežadoucí účinky na základě své volby nechat se očkovat, brát plnou zodpovědnost.
Ti co se nenechají očkovat by ty co jsou očkování nemeľli jak ohrozit ,pokud by však vakcína splňovala svůj účel chránit proti nákaze. A za nákazu svoji bez vakcinace nést plnou zodpovednost ať už má jakýkoliv průbeh.

Stále nechápu odkud se bere tato domněnka. Vakcína působí stejně asi jako pás v autě. To že si ho před jízdou zapnu, opravdu neznamená, že jsem nesmrtelná a že se mi při nehodě nemůže nic stát! A nejedná se pouze o tuto vakcínu, ale o každou. Proč nikdo z těch fanatických odpůrců neřeší speciál na OH? Bylo tam tuším 41 lidí, z toho 5? neočkovaných, nevím přesně. Pointa je, že VŠICHNI neočkovaní se nakazili a pouze 1-2 očkovaní (na to, že jich tam byla většina to beru jako úspěch). Tohle je to, co ta vakcína dělá. Nechrání 100%, ale snižuje riziko nákazy a následně přenosu. Být poměr naočkovaných a neočkovaných naopak, tak si tam neškrtne vůbec nikdo.. Neočkovaní olympionici si nesou svou plnou zodpovědnost za to, že se nemohli zúčastnit OH, ovšem omezili tím zásadně i zbytek skupiny. A to už není zodpovědnost pouze za sebe sama. Aspoň podle mě a to je oč tu běží.

LENNNA napsal(a):

vrabčák napsal(a):

Třeba ve školství se  očkování prostě předpokládá. Pokud vím, nikdo nikoho nenutí, ale bere se to jako samozřejmost, když se pedagogičtí pracovníci věnují dětem a mladým lidem.

Tak nenutí nebo se to bere jako samozřejmost? :)
Naštěstí ani tam to není povinné! Naštěstí! Vrabčáku, co by neočkovaný učitel mohl dětem způsobit? :) Naprostá většina těch dětí (zatím) není očkovaná, navíc pokud to dítě chytí, tak z 99% to ani nepozná. Co by jim teda jeden očkovaný učitel pomohl? V čem?

Vedení nenařizuje (pokud vím) a učitelé, vychovatelé a asistenti si jen občas předají informaci typu: Už jsi byl na 2. dávce? Kdy tam jdeš? Jak ti bylo?

Selima tuším psala, že musela, jinak by nemohla učit. Ale pardon, to není nařizovat! Má na výběr. Buď očkování, nebo nazdar...

Serigala napsal(a):

Prolomíte, a co třeba takhle- když se nechám očkovat tak proto především že vakcína mé má ochraňovat proti nákaze, a za nežadoucí účinky na základě své volby nechat se očkovat, brát plnou zodpovědnost.
Ti co se nenechají očkovat by ty co jsou očkování nemeľli jak ohrozit ,pokud by však vakcína splňovala svůj účel chránit proti nákaze. A za nákazu svoji bez vakcinace nést plnou zodpovednost ať už má jakýkoliv průbeh.

Myslím, že by se především měli nechat očkovat starší, zejména ti, kteří infekci neprodělali. Pokud si nejsou jisti, ať si nechají (třeba i na vlastní náklady) vyšetřit protilátky - zjevně to za to stojí.
Netuším, kolik ti je, Serigalo, ani jaký je tvůj imunostatus, tak mlčím. I kdyby producenti vakcín převzali plnou nebo částečnou odpovědnost za své dílo, tomu, kdo by byl postižený by to bylo houby platné.
Poněkud mě dráždí senioři, kteří infekci neprodělali a nechtějí se očkovat s tím, že vakcína není vyzkoušená. Přijde mi to sobecké a narcistní, bez ohledu na vše ostatní. Už jen proto, že tím podporují chaotické kroky této vlády, která pod záminkou ochrany seniorů bude stále omezovat normální sociální kontakty ve společnosti a vyžadovat povinné očkování dětí.
Připomíná mi to příběh ze Starého zákona, jak před Šalamouna předstoupí dvě ženy a každá o sobě tvrdí, že je matkou jednoho kojence.
Hodně mě dráždí očkování na nádražích, v obchodních centrech a podobně.

Jedna z nich lhala. Sobecky. Druhá za cenu osobní bolesti ustoupila.
Akorát že spravedlnost zvítězila, díky Šalamounově moudrosti.
Kdo je u nás Šalamoun?

Palomita napsal(a):

Líbil se mi komentář jedné učitelky: Buď to bude v pohodě a nebo posloužím budoucím generacím jako pokusnej králík :) Zajímalo by mě, jestli je ta vakcína škodlivější než žluč, kterou v sobě mnozí neočkovaní neustále vzkypují. Konečně je tady něco, něco významného, co si člověk může sám ovlivnit a nést za to plnou zodpovědnost. A stejně je to špatně. Lidé chtějí mít právo volby, ale už odmítají tu zodpovědnost. Když se nechám naočkovat, přijímám zodpovědnost za případné následky, když se nenechám naočkovat, přijímám zodpovědnost za omezený přístup na některé akce a nebo důslednější kontroly. Ale co tak pozoruju, tak některým (především) neočkovaným by se líbilo, aby zodpovědnost nesly farmaceutické firmy a vláda. Beru to tak, že mám na stole dvě nabídky a vyberu si tu, která je pro mě nejpřijatelnější. Z jakéhokoli důvodu.

Jo a tohle je právě ten velký omyl. Jsou tu dvě nabídky (ZATÍM - věř, že to skončí u jedné). Nabídky, které se mi pranic nelíbí, protože obě jsou špatné. Je v ohrožení svoboda, což jsem nikdy dřív nevěřila, že by bylo v dnešní době možné.
Nedávno jsem viděla video, kde stará paní, která přežila holokaust, tak tuto dobu (ve smyslu ztráty svobody, tu podobnost, že takto to přesně začínalo tenkrát) přirovnává k té strašné době tenkrát. A to lidstvo nesmí už dopustit!

Jo, našla jsem.... neztotožňuji se se vším, ale v mnoha věcech má pravdu.
https://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/zen … jvJPqV4PpE

Judyna napsal(a):

LENNNA napsal(a):

vrabčák napsal(a):

Třeba ve školství se  očkování prostě předpokládá. Pokud vím, nikdo nikoho nenutí, ale bere se to jako samozřejmost, když se pedagogičtí pracovníci věnují dětem a mladým lidem.

Tak nenutí nebo se to bere jako samozřejmost? :)
Naštěstí ani tam to není povinné! Naštěstí! Vrabčáku, co by neočkovaný učitel mohl dětem způsobit? :) Naprostá většina těch dětí (zatím) není očkovaná, navíc pokud to dítě chytí, tak z 99% to ani nepozná. Co by jim teda jeden očkovaný učitel pomohl? V čem?

Je to tak, jak píše vrabčák. Kantoři to berou jako samozřejmost. Moc nenaočkovaných jic neznám, šli do toho skoro všichni. Leno, očkovaný učitel dětem pomůže hrozně moc a to tím, že (snad) neonemocní nebo jen lehce. Ony se totiž na podzim ještě před celostátním uzavřením škol zavíraly jednotlivé školy a školky ne kvůli dětem, ale kvůli dospělým - kantoři padaly jak švestky .U dětí toto onemocnění probíhalo naštěstí ve velice mírné formě (o té víc se ale roznášelo), ale ve školách neměl kdo učit.

Já jich nezmám moc, ale zrovna tito, které znám, tak není naočkován nikdo. Pravda, pokud by byly školy otevřené, tak to je fakt - chyběli by. Ale školy byly stejně téměř po celou dobu uzavřené.

rina napsal(a):

Jedna z nich lhala. Sobecky. Druhá za cenu osobní bolesti ustoupila.
Akorát že spravedlnost zvítězila, díky Šalamounově moudrosti.
Kdo je u nás Šalamoun?

Vím o jednom, který má uprostřed "o". ;)

LENNNA napsal(a):

Jo a tohle je právě ten velký omyl. Jsou tu dvě nabídky (ZATÍM - věř, že to skončí u jedné). Nabídky, které se mi pranic nelíbí, protože obě jsou špatné. Je v ohrožení svoboda, což jsem nikdy dřív nevěřila, že by bylo v dnešní době možné.
Nedávno jsem viděla video, kde stará paní, která přežila holokaust, tak tuto dobu (ve smyslu ztráty svobody, tu podobnost, že takto to přesně začínalo tenkrát) přirovnává k té strašné době tenkrát. A to lidstvo nesmí už dopustit!

Jo, našla jsem.... neztotožňuji se se vším, ale v mnoha věcech má pravdu.
https://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/zen … jvJPqV4PpE

V čem konkrétně máš omezenou nebo cítíš ohroženou svobodu?

vrabčák napsal(a):

rina napsal(a):

Jedna z nich lhala. Sobecky. Druhá za cenu osobní bolesti ustoupila.
Akorát že spravedlnost zvítězila, díky Šalamounově moudrosti.
Kdo je u nás Šalamoun?

Vím o jednom, který má uprostřed "o". ;)

Sedím si na káblu. :rodna:
Kdo to je?

LENNNA napsal(a):

https://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/zen … jvJPqV4PpE

Od prvního pohledu velmi inteligentní paní!
Plně souhlasím!
👍

Palomita napsal(a):

V čem konkrétně máš omezenou nebo cítíš ohroženou svobodu?

Nejsem Lena, ale nemůžeš někam, nemůžeš něco, když nemáš štempl, není omezení?!?
PS: Ve světských zákonech ohledně kovidu NIC TAKOVÉHO NENÍ!

Palomita napsal(a):

Stále nechápu odkud se bere tato domněnka. Vakcína působí stejně asi jako pás v autě. To že si ho před jízdou zapnu, opravdu neznamená, že jsem nesmrtelná a že se mi při nehodě nemůže nic stát! A nejedná se pouze o tuto vakcínu, ale o každou. Proč nikdo z těch fanatických odpůrců neřeší speciál na OH? Bylo tam tuším 41 lidí, z toho 5? neočkovaných, nevím přesně. Pointa je, že VŠICHNI neočkovaní se nakazili a pouze 1-2 očkovaní (na to, že jich tam byla většina to beru jako úspěch). Tohle je to, co ta vakcína dělá. Nechrání 100%, ale snižuje riziko nákazy a následně přenosu. Být poměr naočkovaných a neočkovaných naopak, tak si tam neškrtne vůbec nikdo.. Neočkovaní olympionici si nesou svou plnou zodpovědnost za to, že se nemohli zúčastnit OH, ovšem omezili tím zásadně i zbytek skupiny. A to už není zodpovědnost pouze za sebe sama. Aspoň podle mě a to je oč tu běží.

Psala jsem tohle: “ Ti co se nenechají očkovat by ty co jsou očkování neměli jak ohrozit ,POKUD BY však vakcína splňovala svůj účel chránit proti nákaze. Protože právě vím že vakcína nechrání ani nebrání přenosu mutací.
Máme přeci dostupné i jiné informace než ty které uvádiš. Vakcína před infikcí nechrání, zvyšuje ale zatim co víme ochranu proti závažnému průběhu nemoci.
Nebudu přirovnáván například vakcínu proti obrně nebo tetanu k pásům v autě, ta metafora mě osobně nepřijde vhodná jako tobě.
Smrtelní jsme všichni.
Nesouhlasím tímto zároveń s názorem že neočkování omezují ty očkováné.

Polomita nemůžeme si rozumět. Každá se díváme z jiného úhlu.
Ještě bych chtěla dodat že nevím proč se v reakci na můj příspěvek vyjadrujeś k fanatickým odpůrcům.
Neberu si to osobně ale přesto se mi to nelíbí že to v té reakci je,
To je totéž jakobych řekla že všichni kdo podporují vakcínu jsou fanatičtí zastánci.

Barča napsal(a):

Poněkud mě dráždí senioři, kteří infekci neprodělali a nechtějí se očkovat s tím, že vakcína není vyzkoušená. Přijde mi to sobecké a narcistní, bez ohledu na vše ostatní. Už jen proto, že tím podporují chaotické kroky této vlády, která pod záminkou ochrany seniorů bude stále omezovat normální sociální kontakty ve společnosti a vyžadovat povinné očkování dětí.
.

Barčo tomuhle nerozumím. To na mě působí jakoby za chaotické kroky vlády mohli senioři. S tím nesouzním. S očkováním děti ale naprosto nesouhlasím.

rina napsal(a):

Selima tuším psala, že musela, jinak by nemohla učit. Ale pardon, to není nařizovat! Má na výběr. Buď očkování, nebo nazdar...

To si vzpomínáš dobře, akorát jsi zapomněla na to, že Selima žije na Slovensku.

Serigala napsal(a):

Prolomíte, a co třeba takhle- když se nechám očkovat tak proto především že vakcína mé má ochraňovat proti nákaze, a za nežadoucí účinky na základě své volby nechat se očkovat, brát plnou zodpovědnost.
Ti co se nenechají očkovat by ty co jsou očkování nemeľli jak ohrozit ,pokud by však vakcína splňovala svůj účel chránit proti nákaze. A za nákazu svoji bez vakcinace nést plnou zodpovednost ať už má jakýkoliv průbeh.

Jak to myslíš s tou zodpovědností?

Serigala napsal(a):

Psala jsem tohle: “ Ti co se nenechají očkovat by ty co jsou očkování neměli jak ohrozit ,POKUD BY však vakcína splňovala svůj účel chránit proti nákaze. Protože právě vím že vakcína nechrání ani nebrání přenosu mutací.
Máme přeci dostupné i jiné informace než ty které uvádiš. Vakcína před infikcí nechrání, zvyšuje ale zatim co víme ochranu proti závažnému průběhu nemoci.
Nebudu přirovnáván například vakcínu proti obrně nebo tetanu k pásům v autě, ta metafora mě osobně nepřijde vhodná jako tobě.
Smrtelní jsme všichni.
Nesouhlasím tímto zároveń s názorem že neočkování omezují ty očkováné.

Polomita nemůžeme si rozumět. Každá se díváme z jiného úhlu.
Ještě bych chtěla dodat že nevím proč se v reakci na můj příspěvek vyjadrujeś k fanatickým odpůrcům.
Neberu si to osobně ale přesto se mi to nelíbí že to v té reakci je,
To je totéž jakobych řekla že všichni kdo podporují vakcínu jsou fanatičtí zastánci.

Máš odkaz na studii, která uvádí, že vakcíny nefungují? To mě zajímá, díky. Klidně i vícero studií, protože i těch vakcín je několik. :supr:
Metafora s pásy v autě ti vhodná nepřijde, ale když se sem začali stahovat pracovníci z jiných zemí, kde nejsou proočkování na nemoce, které u nás už považujeme za vymýcené, tak se zde také začaly objevovat i u naočkovaných. Takhle to prostě funguje.
Neočkovaní očkované neomezují, ale přímo ohrožují ať už na zdraví a nebo při práci, právě viz letoun na OH a tím zvyšují šanci na jejich omezení.
Máš pravdu, dívám se ze všech možných úhlů. Ze svého, ale i kolektivního. A zajímají mě veškeré podložené informace, mezi které ovšem neřadím argumenty typu "vakcína nefunguje", "chtějí nás očipovat" atp.
Je dobře, že si "fanatické odpůrce" nebereš osobně, bylo to myšleno přesně naopak. Pro mě je fanatický odpůrce ten, který absolutně nevnímá žádná pozitivní stanoviska ohledně vakcíny a používá absurdní argumenty. Tady na Babi si myslím, že máme korektní diskuzi a snažíme se to vidět i z jiných úhlů pohledu. Nebo aspoň já to tak mám.
Bohužel, čím víc to řeším, tím méně jsem přesvědčená o těch argumentech "proti". Vždycky se ozve nějaký výkřik, který všichni začnou opakovat a přitom je to běžná situace, ze které se udělá mega problém. Viz povinné očkování (už dávno nejen v ČR, ale i ve světě existuje, zároveň je možnost se neočkovat a najít alternativu (viz vznik lesních školek (klubů), aby mohly do školky chodit i nenaočkované děti, ale už teď je to PROBLÉM a tak dále). Nemám ráda, když se do této situace zatahují emoce, protože fakta by měla mít větší slovo, než něčí "pocit".
Sama nejsem schopna říct, jestli jsem pro a nebo proti, ale právě pod tíhou těch argumentů proti se postupně přikláním k pro. Jednoduše proto, že v kontextu všech dat jsou ty střípky informací pro mě neprůkazné. A zatím jsem nepotkala nikoho, kdo by mě svými argumenty přesvědčil. Spíš se to vždycky stočí do bagatelizace a nebo k úplně jinému "problému". Takže díky za každý nový podnět :storstark:

Protože právě vím že vakcína nechrání ani nebrání přenosu mutací.
Přenosu stávajícíh mutací asi ne, ale vzniku těch nových prý ano. Těch mutací je prý strašné množství a vznikají hlavně tam, kde se virus může nekontrolovatelně šířit, kde mu není kladena žádná překážka. Tedy tam, kde je hodně neočkovaných. A je riziko, že náhodou může zniknout nějaká velice nebezpečná mutace s vysokou smrtností. V tom je i odpověď na to, proč by mohli být neočkovaní hrozbou pro všechny, hlavně ale samozřejmě pro ostatní neočkované.

Palomito, tak tady máš podnět :)

https://jakzdrave.cz/zdravi/priznaky-ve … e-infekce/

...samozřejmě s tím, že každé onemocnění může mít nějaké následky,  i normální chřipka či angína. Ale proto je dobré se jich vyvarovat :)

Polomito všechny dostupný studie si můžeš hledat sama. Kdo řekl že vakcíny nefungují!
Sama si psala že vakcína nechrání na 100% Tak na co se ptáš?

Judyna napsal(a):

Protože právě vím že vakcína nechrání ani nebrání přenosu mutací.
Přenosu stávajícíh mutací asi ne, ale vzniku těch nových prý ano. Těch mutací je prý strašné množství a vznikají hlavně tam, kde se virus může nekontrolovatelně šířit, kde mu není kladena žádná překážka. Tedy tam, kde je hodně neočkovaných. A je riziko, že náhodou může zniknout nějaká velice nebezpečná mutace s vysokou smrtností. V tom je i odpověď na to, proč by mohli být neočkovaní hrozbou pro všechny, hlavně ale samozřejmě pro ostatní neočkované.

A co říkáš na přirozenou imunitu?

Judyna napsal(a):

Jak to myslíš s tou zodpovědností?

Myslím to tak že tady jdu do extŕemu. Nechceś vakcínu tak pokud onemocníš nebo budeš umírat byla to tvá volba.
A

Judyna napsal(a):

rina napsal(a):

Selima tuším psala, že musela, jinak by nemohla učit. Ale pardon, to není nařizovat! Má na výběr. Buď očkování, nebo nazdar...

To si vzpomínáš dobře, akorát jsi zapomněla na to, že Selima žije na Slovensku.

U nás to platí stejně.  Mnozí nejsou bez očkování vpuštěni do svých původních zaměstnání. Selimu jsem spomenula proto, že to máš tady v BB černé na bílém.

.

Polemito
jeden příklad: https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/izr … 040653_eku

Výtažek:  “ Podle červencové zprávy izraelského ministerstva zdravotnictví nyní ochrana proti nakažení po očkování 39procentní, proti závažnému průběhu onemocnění covidem-19 a také proti hospitalizaci ale ochrana zůstává relativně vysoká – proti vážnému průběhu choroby to je 91 procent a proti hospitalizaci 88 procent.

„Dříve jsme si mysleli, že plně naočkovaní jedinci jsou chráněni, nyní ale vidíme, že účinnost očkování (proti nákaze) je zhruba 40 procent,“ říká podle deníku Haaretz šéfka ministerského odboru veřejného zdraví Šaron Alroy-Preisová.

Šíření covidu se tak nevyhýbá ani lidem, kteří vakcínu v minulých měsících obdrželi. Podle Alroy-Preisové tvoří očkovaní lidé asi 50 procent všech zjištěných případů covidu, které byly v Izraeli v poslední době odhaleny.

Izraelská lékařka zároveň dodává, že i když ochrana proti těžšímu průběhu nemoci zůstává po podání vakcíny vysoká, zkušenosti ukazují, že imunita s odstupem času skutečně klesá. Děje se to jak u věkové skupiny nad 60 let, tak u mladších ročníků.  “

Serigala napsal(a):

Polomito všechny dostupný studie si můžeš hledat sama. Kdo řekl že vakcíny nefungují!
Sama si psala že vakcína nechrání na 100% Tak na co se ptáš?

"Protože právě vím že vakcína nechrání ani nebrání přenosu mutací." To jsou tvá slova, tak jsem se jen zeptala na zdroj, abych lépe pochopila proč to píšeš. Dle mého vakcína chrání a brání, to znamená, že na nějaké procento funguje. To je celé, díky :)

Z jiného ranku, fakt jsem se nasmála, jak mě oslovuješ různými jmény. Automatická oprava pravopisu je opravdu kreativní :lol: :supr:

Serigala napsal(a):

A co říkáš na přirozenou imunitu?

V souvislosti s přirozenou imunitou mě napadá jen otázka, jak moc si poradí s něčím, co nemusí být až tak přirozené, tzn. může to mít v sobě zabudované informace o překonávání právě té zdravé a přirozené imunity. To je jen polemika, že i tato možnost tu zatím může existovat.

Judyna napsal(a):

Palomito, tak tady máš podnět :)

https://jakzdrave.cz/zdravi/priznaky-ve … e-infekce/

...samozřejmě s tím, že každé onemocnění může mít nějaké následky,  i normální chřipka či angína. Ale proto je dobré se jich vyvarovat :)

No pro mě je tedy největší ze strašáků klíště a ty jeho "dárečky" encefalitida i borelióza. Oboje jsem, bohužel, měla možnost sledovat z bezprostřední blízkosti a ty nevratné následky jsou doslova děsivé. Pro všechny, nejen pro ty nakažené, ale i pro jejich rodiny a přátele. Následky po covidu zní obdobně. I když tady se uvádí, že by časem některé z nich mohly odeznít, po klíštěti není šance a přirozená imunita se může jít klouzat. :(

Serigala napsal(a):

Judyna napsal(a):

Jak to myslíš s tou zodpovědností?

Myslím to tak že tady jdu do extŕemu. Nechceś vakcínu tak pokud onemocníš nebo budeš umírat byla to tvá volba.
A

To je opravdu velký extrém.

Palomita napsal(a):

Judyna napsal(a):

Palomito, tak tady máš podnět :)

https://jakzdrave.cz/zdravi/priznaky-ve … e-infekce/

...samozřejmě s tím, že každé onemocnění může mít nějaké následky,  i normální chřipka či angína. Ale proto je dobré se jich vyvarovat :)

No pro mě je tedy největší ze strašáků klíště a ty jeho "dárečky" encefalitida i borelióza. Oboje jsem, bohužel, měla možnost sledovat z bezprostřední blízkosti a ty nevratné následky jsou doslova děsivé. Pro všechny, nejen pro ty nakažené, ale i pro jejich rodiny a přátele. Následky po covidu zní obdobně. I když tady se uvádí, že by časem některé z nich mohly odeznít, po klíštěti není šance a přirozená imunita se může jít klouzat. :(

Ano, souhlasím. Zítra se jdu domlouvat na očkování proti encefalitidě. Boreliozu měla jak syn, tak maminka (dvakrát), naštěstí bez následků. Encefalitida je ale nebezpečnější a očkování existuje.

rina napsal(a):

Judyna napsal(a):

rina napsal(a):

Selima tuším psala, že musela, jinak by nemohla učit. Ale pardon, to není nařizovat! Má na výběr. Buď očkování, nebo nazdar...

To si vzpomínáš dobře, akorát jsi zapomněla na to, že Selima žije na Slovensku.

U nás to platí stejně.  Mnozí nejsou bez očkování vpuštěni do svých původních zaměstnání. Selimu jsem spomenula proto, že to máš tady v BB černé na bílém.

Ne. Ve školství určitě ne. A ani v jiných oblastech nevím o to, že by bylo zaměstnání podmíněno očkováním. Zatím. Stačí se podívat do USA, kde proti neočkovaným zaměstnancům takto postupují i některé soukromé firmy.

Palomita napsal(a):

Z jiného ranku, fakt jsem se nasmála, jak mě oslovuješ různými jmény. Automatická oprava pravopisu je opravdu kreativní :lol: :supr:

Taky jsem si toho všimla.
Myslím že to není automatickou opravou pravopisu 😋.

Palomita napsal(a):

Serigala napsal(a):

A co říkáš na přirozenou imunitu?

V souvislosti s přirozenou imunitou mě napadá jen otázka, jak moc si poradí s něčím, co nemusí být až tak přirozené, tzn. může to mít v sobě zabudované informace o překonávání právě té zdravé a přirozené imunity. To je jen polemika, že i tato možnost tu zatím může existovat.

Ale, ale? Takže "konspirační teorie" zafungovaly?

Judyna napsal(a):

. Ve školství určitě ne. A ani v jiných oblastech nevím o tom, že by bylo zaměstnání podmíněno očkováním. Zatím. Stačí se podívat do USA, kde proti neočkovaným zaměstnancům takto postupují i některé soukromé firmy.

Že TY nevíš není směrodatné.
Já VÍM, 🤡, z pískoviště, 😋, že i kuchařku že školy přinutili k očkování pod hrozbou ztráty zaměstnání.

U nás na gymplu učí 3 neočkovaní kantoři.

rina napsal(a):

Judyna napsal(a):

. Ve školství určitě ne. A ani v jiných oblastech nevím o tom, že by bylo zaměstnání podmíněno očkováním. Zatím. Stačí se podívat do USA, kde proti neočkovaným zaměstnancům takto postupují i některé soukromé firmy.

Že TY nevíš není směrodatné.
Já VÍM, 🤡, z pískoviště, 😋, že i kuchařku že školy přinutili k očkování pod hrozbou ztráty zaměstnání.

Ve školství určitě ne. Ani učitelé, ani provozní zaměstnanci to nemají jako podmínku.

Serigala napsal(a):

Judyna napsal(a):

Protože právě vím že vakcína nechrání ani nebrání přenosu mutací.
Přenosu stávajícíh mutací asi ne, ale vzniku těch nových prý ano. Těch mutací je prý strašné množství a vznikají hlavně tam, kde se virus může nekontrolovatelně šířit, kde mu není kladena žádná překážka. Tedy tam, kde je hodně neočkovaných. A je riziko, že náhodou může zniknout nějaká velice nebezpečná mutace s vysokou smrtností. V tom je i odpověď na to, proč by mohli být neočkovaní hrozbou pro všechny, hlavně ale samozřejmě pro ostatní neočkované.

A co říkáš na přirozenou imunitu?

...že se na to nedá spoléhat. Stačí mít den blbec - jsi unavená, nevyspalá, ve stresu a chytneš ledacos.
Já mám třeba buněčnou i protilátkovou imunitu v pořádku (nebylo to děláno cíleně kvůli koronaviru) a stejně to neznamená, že nechytnu první virózu, která poletí kolem v pro mě nevhodnou dobu.

Judyna napsal(a):

Ano, souhlasím. Zítra se jdu domlouvat na očkování proti encefalitidě. Boreliozu měla jak syn, tak maminka (dvakrát), naštěstí bez následků. Encefalitida je ale nebezpečnější a očkování existuje.

Myslím, že na podzim je ten správný čas :) Jsou to tři dávky s časovým rozestupem a pak se v budoucnu ještě přeočkovává. Maminka i syn měli velké štěstí :supr: Neteř měla asi v osmi letech klíště a nic. Ani zarudlý flek. Po x měsících neustálého stonání a bolestí hlavy (několikrát i hospitalizace) jí udělali testy a prodělala boreliózu. Už se toho nezbavila. Migrény a neustálá únava ji provázejí stále. Je to hnus velebnosti.
S klíšťovou encefalitidou jsem se setkala ve svém blízkém okolí 2x a můžu říct, že v případě následků je tedy proměna osobnosti markantní. Člověk by tomu ani nechtěl věřit. Od zapomínání přes různé fobie až po agresivitu.

Judyna napsal(a):

rina napsal(a):

Judyna napsal(a):

. Ve školství určitě ne. A ani v jiných oblastech nevím o tom, že by bylo zaměstnání podmíněno očkováním. Zatím. Stačí se podívat do USA, kde proti neočkovaným zaměstnancům takto postupují i některé soukromé firmy.

Že TY nevíš není směrodatné.
Já VÍM, 🤡, z pískoviště, 😋, že i kuchařku že školy přinutili k očkování pod hrozbou ztráty zaměstnání.

Ve školství určitě ne. Ani učitelé, ani provozní zaměstnanci to nemají jako podmínku.

Jasně. Když Judyna řekne ne, tak ne!
Co na nějaké osobní zkušenosti nějaké riny... 🙄

rina napsal(a):

Palomita napsal(a):

Z jiného ranku, fakt jsem se nasmála, jak mě oslovuješ různými jmény. Automatická oprava pravopisu je opravdu kreativní :lol: :supr:

Taky jsem si toho všimla.
Myslím že to není automatickou opravou pravopisu 😋.

Rino, čím to je?

Palomita napsal(a):

Serigala napsal(a):

Polomito všechny dostupný studie si můžeš hledat sama. Kdo řekl že vakcíny nefungují!
Sama si psala že vakcína nechrání na 100% Tak na co se ptáš?

"Protože právě vím že vakcína nechrání ani nebrání přenosu mutací." To jsou tvá slova, tak jsem se jen zeptala na zdroj, abych lépe pochopila proč to píšeš. Dle mého vakcína chrání a brání, to znamená, že na nějaké procento funguje. To je celé, díky :)

Z jiného ranku, fakt jsem se nasmála, jak mě oslovuješ různými jmény. Automatická oprava pravopisu je opravdu kreativní :lol: :supr:

Těší mě že ses i trochu pobavila. :D

Právě v tom Izraeli ( viz. ten odkaz ) mám známé.  V mnoha zemích Evropy. Dívám se kolem sebe a tvrdím to na základě toho co vím přímo od lidi.  Nemeli bychom taky zapomínat na možnost že i ti očkování nemusí vykazovat žádné symptomy.
Jinak já to vnímám jinak ( to je zase ten úhel :) ) Pakliže vakcína funguje na nějaké to procento pro mne neznamená že chrání. Zanemná to pro mne pouze jen to že chrání na nějaké procento a pak zatím do té míry že brání těžkým prubehům a úmrtím.
Díky taky ;)

rina napsal(a):

Palomita napsal(a):

Serigala napsal(a):

A co říkáš na přirozenou imunitu?

V souvislosti s přirozenou imunitou mě napadá jen otázka, jak moc si poradí s něčím, co nemusí být až tak přirozené, tzn. může to mít v sobě zabudované informace o překonávání právě té zdravé a přirozené imunity. To je jen polemika, že i tato možnost tu zatím může existovat.

Ale, ale? Takže "konspirační teorie" zafungovaly?

No ano ,tato možnost může existovat. Souhlas. Stejně tak jako možnost že nevíme jaké informace v sobě nese vakcína.

Serigala napsal(a):

rina napsal(a):

Palomita napsal(a):

Z jiného ranku, fakt jsem se nasmála, jak mě oslovuješ různými jmény. Automatická oprava pravopisu je opravdu kreativní :lol: :supr:

Taky jsem si toho všimla.
Myslím že to není automatickou opravou pravopisu 😋.

Rino, čím to je?

Že by záměr?

rina napsal(a):

Serigala napsal(a):

rina napsal(a):

Taky jsem si toho všimla.
Myslím že to není automatickou opravou pravopisu 😋.

Rino, čím to je?

Že by záměr?

Ne ne Rino záměr to nebyl. Ale mohlo to taky vypadala jako že jsem trochu vadná. :lol:;)
Prolomíte mě zpětně bobavilo ale samotnou asi nejvíc. :D
Já si těch překlepů sice všimla později ale protože jsem trochu šprýmař tak jsem to neopravila jak vzápětí Palomita zareagovala
bez jakékoliv zmínky. ;)
Fajn že jí to pobavilo.

Chtěla bych se ale zeptat pokud dovolíte vy co jste očkování. Máte dnes nějaké náhlé, podivné,nevysvetlitelné nebo neobvyklé zdravotní potíže?
Já se ptám protoźe znám hrstku lidí kteří mají teď podivné potÍže ačkoli byli vždy uplné fit a zdravý.
Pak znám samozrějmě i ty kterým není doposud nic díky bohu.

Serigala napsal(a):

Prolomíte mě zpětně bobavilo ale samotnou asi nejvíc. :D
Já si těch překlepů sice všimla později ale protože jsem trochu šprýmař tak jsem to neopravila jak vzápětí Palomita zareagovala
bez jakékoliv zmínky. ;)
Fajn že jí to pobavilo.

Mě nejvíc pobavila ta variabilita :supr: Všechno dobrý :storstark:

Mě to teda nepobavilo, a vymlouvat se na náhodu je divné, ne-li trapné.

Serigala napsal(a):

Chtěla bych se ale zeptat pokud dovolíte vy co jste očkování. Máte dnes nějaké náhlé, podivné,nevysvetlitelné nebo neobvyklé zdravotní potíže?
Já se ptám protoźe znám hrstku lidí kteří mají teď podivné potÍže ačkoli byli vždy uplné fit a zdravý.
Pak znám samozrějmě i ty kterým není doposud nic díky bohu.

Očkovaná jsem asi dva měsíce a nezaznamenala jsem nic špatného.

já taky nic

Blossom, Vero děkuju za odpověd´.  To je dobře. :supr:

Palomita napsal(a):

Serigala napsal(a):

Prolomíte mě zpětně bobavilo ale samotnou asi nejvíc. :D
Já si těch překlepů sice všimla později ale protože jsem trochu šprýmař tak jsem to neopravila jak vzápětí Palomita zareagovala
bez jakékoliv zmínky. ;)
Fajn že jí to pobavilo.

Mě nejvíc pobavila ta variabilita :supr: Všechno dobrý :storstark:

:storstark:;)

rina napsal(a):

Mě to teda nepobavilo, a vymlouvat se na náhodu je divné, ne-li trapné.

Rino nejsem si úplně jistá jestli se tady vracíš ještě k tomu tématu ale pokud ano ,měla bys znát můj názor že mi připadáš zbytečně útočná. 
Palomita s tím co se stalo bez jakéhokoliv záměru problém nemá, pochopila to hned. Ale tobě to vadí protože si představuješ že tvé mylné vnímání věci je skutečné a přitom se pleteš.
Nemám ráda takové zásahy. Pro mne je důležité že vím jak to bylo a je. Ty se domníváš a prudíš aniž bys mě znala.
OK?

Já byla na konci dubna a května a nic na sobě nepozoruju. :)

Tolikrát po sobě se zmýlit není náhoda, vymlouvej se jak chceš.
Já nezastávám názor, že je nutné vyjít s každým.
Na to snad mám právo, nebo ne?

PS: Automatická oprava pravopisu nemění nesmysly na další nesmysly. 🤡

Serigala napsal(a):

rina napsal(a):

Mě to teda nepobavilo, a vymlouvat se na náhodu je divné, ne-li trapné.

Rino nejsem si úplně jistá jestli se tady vracíš ještě k tomu tématu ale pokud ano ,měla bys znát můj názor že mi připadáš zbytečně útočná. 
Palomita s tím co se stalo bez jakéhokoliv záměru problém nemá, pochopila to hned. Ale tobě to vadí protože si představuješ že tvé mylné vnímání věci je skutečné a přitom se pleteš.
Nemám ráda takové zásahy. Pro mne je důležité že vím jak to bylo a je. Ty se domníváš a prudíš aniž bys mě znala.
OK?

smekám..................noblesní diskutérka

vrabčák napsal(a):

Já byla na konci dubna a května a nic na sobě nepozoruju. :)

Vrabčáku děkuju za odpověd. ;) To je fajn. :)

Rino ani já nezastávam názor že s každým musím vycházet a každého musím milovat nebo každý mne.
Máš na to plné právo.
Jako máme právo i říct co si myslíme a nebo říct co si myslíme o tom kdo si co myslí.

Při spěchu a nepozornosti se mi to stane že překlepnu písmenka na jiné a varianty jsou na světě . Nepozorná  jsem k tomu dost. A brýle jsem neměla. Původně jsem četla Palomity jméno taky nepozorne jako Palemita.
No nic tak snahu jsem měla a na pupertalní výmluvy jsem už dost stará.  Věř teda dál čemu Uznáš za vhodné.

S takovým nastavením asi nemáš potíže být s jinými rychle i v konfliktu.
Tak jo. I to je život.
Pa

Hm, opravdu "pupertální" úvahy... 👍

Serigalo, Tvých opakovaných chybných oslovení Palomity jsem si všimla. Ani já je za překlepy nepovažuji, jen jsem nereagovala. Po Tvých vysvětlujících odpovědích už nemám důvod, abych se k tématu ještě vyjadřovala.

rina napsal(a):

Hm, opravdu "pupertální" úvahy... 👍

A neočkujou to někde ? Že bych si tam zašla.  :)

Připomíná mi to metaforicky jako když byly ženy obviňovány z čarodějnictví a odsouzeny.To těm inkvizitorům taky mohly jen tězko a zbytečné tvrdit že se pletou.  Z toho si beru příklad.
A co jim zbylo? Jen se s tím umět smířit. :jojo:

Tak pěkně do mě.

Irma napsal(a):

Serigalo, Tvých opakovaných chybných oslovení Palomity jsem si všimla. Ani já je za překlepy nepovažuji, jen jsem nereagovala. Po Tvých vysvětlujících odpovědích už nemám důvod, abych se k tématu ještě vyjadřovala.

:jojo::supr: Dík, nečekala jsem, jako obvykle, že by se mně někdo zastal.

Serigala napsal(a):

Připomíná mi to metaforicky jako když byly ženy obviňovány z čarodějnictví a odsouzeny.To těm inkvizitorům taky mohly jen tězko a zbytečné tvrdit že se pletou.  Z toho si beru příklad.
A co jim zbylo? Jen se s tím umět smířit. :jojo:

Tak pěkně do mě.

Říká se, že podle sebe soudím tebe.. no a mě se v jednom kuse tohle děje. Když píšu na mobilu, tak mi tam naskakuje automatická oprava a ze jmen se stávají různé srandovní alternativy. Proto se psaní na mobilu vyhýbám, rozčiluje mě to. Ale tohle mě pobavilo.. zkusila jsem si teď na mobilu naťukat svůj nick a vyšlo z toho "Palonína" :lol: Ani na chvíli mě nenapadlo, že bys to dělala schválně, proč taky? Uznávám, jsou lidé, pro které je to potrava duše někomu komolit jméno, ale tak vždycky radši doufám, že jsem narazila na někoho normálního a chybička se občas vloudí i u chytrého telefonu :jojo:

Ale radši nic. Nechápu, proč se z toho chcete tak vykroutit, že jste obě slizké jako hadí, je evidentní...(mmch ze slova vykroutit mi prvně opravil na vykouřit, no to ale není zkomolenina!) Ten odkaz po zadání slova Palomita se mi nepovedl, rozhodně žádné takové jazykolamy, jak píšete, nenabízí.
Nevím, jak se vám spí po těch neustálých nepovedených pokusech mě tady ztrapnit, když z toho nakonec vyváznete jako blbky samy... 🤡

Blbko rino, ty seš perfektní blbka.

Nazdar posero, už chodíš jenom slintat k veře a prudit rinu? Ubožáku!

:offtopic:
Už mě to fakt neba, ale Palomito, že kvůli takové kravině seš ochotná aj lhát... :usch:
Anebo máš "blbej" telefon??? :co:
Jen tak z hecu jsem ten tvůj nick zadala v různých tvarech, ale vždy dal jen Palomitu, většinou píseň.
Bóže, hloupost nenadnáší, ale tahá do sra...

vera napsal(a):

Serigala napsal(a):

rina napsal(a):

Mě to teda nepobavilo, a vymlouvat se na náhodu je divné, ne-li trapné.

Rino nejsem si úplně jistá jestli se tady vracíš ještě k tomu tématu ale pokud ano ,měla bys znát můj názor že mi připadáš zbytečně útočná. 
Palomita s tím co se stalo bez jakéhokoliv záměru problém nemá, pochopila to hned. Ale tobě to vadí protože si představuješ že tvé mylné vnímání věci je skutečné a přitom se pleteš.
Nemám ráda takové zásahy. Pro mne je důležité že vím jak to bylo a je. Ty se domníváš a prudíš aniž bys mě znala.
OK?

smekám..................noblesní diskutérka

I já smekám!
No což, rina opět nezklamala.

Palomita napsal(a):

Serigala napsal(a):

Připomíná mi to metaforicky jako když byly ženy obviňovány z čarodějnictví a odsouzeny.To těm inkvizitorům taky mohly jen tězko a zbytečné tvrdit že se pletou.  Z toho si beru příklad.
A co jim zbylo? Jen se s tím umět smířit. :jojo:

Tak pěkně do mě.

Říká se, že podle sebe soudím tebe.. no a mě se v jednom kuse tohle děje. Když píšu na mobilu, tak mi tam naskakuje automatická oprava a ze jmen se stávají různé srandovní alternativy. Proto se psaní na mobilu vyhýbám, rozčiluje mě to. Ale tohle mě pobavilo.. zkusila jsem si teď na mobilu naťukat svůj nick a vyšlo z toho "Palonína" :lol: Ani na chvíli mě nenapadlo, že bys to dělala schválně, proč taky? Uznávám, jsou lidé, pro které je to potrava duše někomu komolit jméno, ale tak vždycky radši doufám, že jsem narazila na někoho normálního a chybička se občas vloudí i u chytrého telefonu :jojo:

Ad. tučné - toto mluví za vše. Jedna věc a každý ji vidí jinak podle toho, jaký on sám je.

LENNNA napsal(a):

I já smekám!
No což, rina opět nezklamala.

Hm, a v čem jsem nezklamala? Že jsem se pozastavila nad ubohostí a povrchností některých členů? Tak to se nemusíš bát, v tom nikdy nezklamu.
Jenže ty k nim taky patříš. Moc se nad tím, co čteš, a vzápětí píšeš, nezamýšlíš, viď?
Jen takové tláchání, blábláblá, že jo?
Však co, diskuzní fórum je na pokec, nic vážného...

LENNNA napsal(a):

Palomita napsal(a):

Serigala napsal(a):

Připomíná mi to metaforicky jako když byly ženy obviňovány z čarodějnictví a odsouzeny.To těm inkvizitorům taky mohly jen tězko a zbytečné tvrdit že se pletou.  Z toho si beru příklad.
A co jim zbylo? Jen se s tím umět smířit. :jojo:

Tak pěkně do mě.

Říká se, že podle sebe soudím tebe.. no a mě se v jednom kuse tohle děje. Když píšu na mobilu, tak mi tam naskakuje automatická oprava a ze jmen se stávají různé srandovní alternativy. Proto se psaní na mobilu vyhýbám, rozčiluje mě to. Ale tohle mě pobavilo.. zkusila jsem si teď na mobilu naťukat svůj nick a vyšlo z toho "Palonína" :lol: Ani na chvíli mě nenapadlo, že bys to dělala schválně, proč taky? Uznávám, jsou lidé, pro které je to potrava duše někomu komolit jméno, ale tak vždycky radši doufám, že jsem narazila na někoho normálního a chybička se občas vloudí i u chytrého telefonu :jojo:

Ad. tučné - toto mluví za vše. Jedna věc a každý ji vidí jinak podle toho, jaký on sám je.

Věřím ti to že tě to nenapadlo. ;) A děkuju za porozumění . :godlike:
Ano souhlasím Palomito , Leno každý posuzuje jednu a tutéž činnost nebo situaci rozdílným subjektivním vnímáním které je nebo není něčím ( i vlastním ) zabarveno, zkresleno.
Konfirmačni zkreslení vnímání nedovoluje jedinci zauvažovat nebo připustit interpretaci nebo informacimkterá je v rozporu s jeho přesvědčením a nebo názorem.

Leno tvoje jméno jsem si upravila takhle, nevadí?

Irma napsal(a):

Serigalo, Tvých opakovaných chybných oslovení Palomity jsem si všimla. Ani já je za překlepy nepovažuji, jen jsem nereagovala. Po Tvých vysvětlujících odpovědích už nemám důvod, abych se k tématu ještě vyjadřovala.

Mě ty různé varianty pobavily. :D

Rino, nebuď umanutá.

Nejsem. Faleš je hnusná vlastnost. :usch:

Pravdu díš, ale jsem přesvědčená, že tady o ni nejde. :jojo:
Nekaz sama sobě náladu a druhým taky ne! :dumbom:

Ok, věnujme se očkování :P

Vaclav Růžička
Vaclav Růžička
Před 18 minutami

Vyhledejte si odborný projev dr.Zelenka (Izrael) - léčil mnoho významných osobností i prezidenty: - vakcinace prokazatelně vede ke zvýšeným krevním sraženinám, zánětu srdečního svalu, potratům, snížení množství spermií, zvýšení počtu autoimunitních onemocnění, neplodnosti, rakovinovému bujení atd. Vše podložené výzkumy. Až čas dozraje, nebudou souzeni lidem jenom politici a farmaceuti, nýbrž i všichni napomahači této genocidy lidstva - tedy i propagátoři zabijáckých genových terapií. Dr. Zelenka rozkrývá i dohledatelný patent zaregistrovaný na umělou výrobu Covid19, nejprve výzkum probíhal v USA, později přesunut do Číny. Je třeba, aby policie a další složky začali konat, Vojtěchové a jim podobní musí být uvězněni, chtějí nám zabít naše děti jak i říká zmiňovaný uznávaný doktor.

Z besedy na Seznamu...

https://otevrisvoumysl.cz/lekar-prezide … na-vakcin/

Takže za mě definitivně ne!
Ať mě klidně obtěžují.

rina napsal(a):

https://otevrisvoumysl.cz/lekar-prezidenta-trumpa-dr-vladimir-zelenko-svedci-u-rady-izraelskych-rabinu-zkoumajicich-otazku-mrna-vakcin/

Chce se mi z toho brečet lidi. Moc mocných a manipulace s lidským strachem ve jménu zdraví celé společnosti. :grater:

Také dobrý rozhovor s českým odborníkem: https://www.ac24.cz/zpravy-z-domova/je- … cXAtlcf1bU

Nechce se mi načíst, jenom to slyším... 😰

LENNNA napsal(a):

Také dobrý rozhovor s českým odborníkem: https://www.ac24.cz/zpravy-z-domova/je- … cXAtlcf1bU

Už mi to šlo. Velmi odborné, poměrně dlouhé, ale kdo nevyslechl, nechá se očkovat jako "poslušná ovečka". Promiňte mi, vy všichni očkovaní. 🍀

Velmi mě mrzí že se nechaly očkovat všechny mé dcery 😰

Viděla jsem video od 3 odborníků, kteří se přímo zabývají viry, vakcínami a všichni mluvili podobně.

Varující! Ale zdá se, kde já se pohybuju na netu, že je to lidem celkem lhostejné 😰

To už je jako blbý vtip :o
https://www.mix24.cz/izraelci-jsou-v-so … utm_source

Kdepak!
Realita vylejzá na povrch.
Operace se vydařila, pacient zemřel... ☠️

A kdo ještě neznáte Rudolfa Vávru ( inženýr IT) tak doporučují si ho poslechnout
https://m.mojevideo.sk/4il0

Mluví o vyšetřovací zprávě francouzských důstojníku a souvislosti Covid-19 a 5G technologií. Umělá inteligence- vakcíny- nanočipy.
Děsivá věc. 
Důvod proč se bude další dávkou očkovat v Izraeli a později nejspíš nejen tam ,není mutace Delta ani žádná jiná která jakože možná přijde. ale nejspíš něco úplně jiného.  A odpověď se možná skrývá v tom odkaze.
Dát si souvislosti dohromady a skutečně začit se i formovat a kriticky přemýšlet je nutnost.

LENNNA napsal(a):

To už je jako blbý vtip :o
https://www.mix24.cz/izraelci-jsou-v-so … utm_source

Ja neviem - prečítala si si to celé, alebo len titulok? Oni píšu, že najohrozenejší sú dvakrát zaočkovaní preto, lebo sa správajú najľahkomyseľnejšie a najbezstarostnejšie... čo je svojím spôsobom logické, ale pri Delte asi nebezpečné. Takže pri zdravom rozume to absolútne nemusí platiť. :/ A vovovo tom to je, že keď ľudia nemajú zdravý sedliacky rozum alebo ho nepoužijú, tak proste na to doplatia....

Selima napsal(a):

LENNNA napsal(a):

To už je jako blbý vtip :o
https://www.mix24.cz/izraelci-jsou-v-so … utm_source

Ja neviem - prečítala si si to celé, alebo len titulok? Oni píšu, že najohrozenejší sú dvakrát zaočkovaní preto, lebo sa správajú najľahkomyseľnejšie a najbezstarostnejšie... čo je svojím spôsobom logické, ale pri Delte asi nebezpečné. Takže pri zdravom rozume to absolútne nemusí platiť. :/ A vovovo tom to je, že keď ľudia nemajú zdravý sedliacky rozum alebo ho nepoužijú, tak proste na to doplatia....

A kde chceš vzít jistotu že je pravda to co je tam psáno, že se chovají lehkomyslně a proto se to děje?
Co když je to všechno úplně jinak?

Píšeš o selském rozumu proto ti nabídnu jiný úhel pohledu s použitím selského rozumu a teda skrze empirii.
Nekteří co žijí v Izraeli ( mám tam přítelkyni ) byli plně doočkovaní  v květnu.
Bylo jim řečeno že je vakcína Pfizer bude chránit vice jak na 90% ale nikdo jim samozřejmě nemohl potvrdit na jak dlouho. Nikdo jim neřekl taky jestli je ochrání před přirozenými mutacemi viru. A tady se zastavím s otázkou jestli teda to očkování mělo vůbec smysl když mutace si najdou jinou cestu aby přežily.
Chci tím říct ,že podle empirie z Izraele z  toho vyplývá ,že se Izraelci domnívali (?) ,že je vakcína na vic jak 90% “ ochrání “ ( v uvozovkách).
Začali chodit ven , do restaurací atd. A už pouhé 3. měsíce po druhé dávce tvrdí že na Deltu je vakcína nefunkční. A tak to budou nesmyslně dál očkovat A pak přijde mutace epsilon a co?
Vakcína která nechrání má jaký smysl? Nebo opakované očkování ?  Třeba obchodní ? Nebo jestě jiný?
Lidé doplatí na to že neumí a nechtějí kriticky myslet.

Selima napsal(a):

LENNNA napsal(a):

To už je jako blbý vtip :o
https://www.mix24.cz/izraelci-jsou-v-so … utm_source

Ja neviem - prečítala si si to celé, alebo len titulok? Oni píšu, že najohrozenejší sú dvakrát zaočkovaní preto, lebo sa správajú najľahkomyseľnejšie a najbezstarostnejšie... čo je svojím spôsobom logické, ale pri Delte asi nebezpečné. Takže pri zdravom rozume to absolútne nemusí platiť. :/ A vovovo tom to je, že keď ľudia nemajú zdravý sedliacky rozum alebo ho nepoužijú, tak proste na to doplatia....

Selimo, no jasně, že četla :) Jinak dle více zdrojů, které jsem četla v poslední době, tak v případě Delty už zdravý rozum a dodržování pravidel úplně nechrání. Nyní jsou ti, kteří byli očkováni mezi prvními, již také málo chráněni - před Deltou. A je prý potřeba třetí dávka. Dnes jsem dokonce četla, že tato pátá vlna má být ze všech nejsilnější. Ale uvidíme, co bude.

Jen ještě k tomu, že očkovaní se chovají lehkomyslně a bezstarostně... nemyslím si, že v tomto chování je mezi očkovanými a neočkovanými nějaký rozdíl. Všichni se chovají stejně. Nikdo to už neřeší - alespoň co vidím u nás. Takže toto nebude ten důvod.

Serigala napsal(a):

Selima napsal(a):

LENNNA napsal(a):

To už je jako blbý vtip :o
https://www.mix24.cz/izraelci-jsou-v-so … utm_source

Ja neviem - prečítala si si to celé, alebo len titulok? Oni píšu, že najohrozenejší sú dvakrát zaočkovaní preto, lebo sa správajú najľahkomyseľnejšie a najbezstarostnejšie... čo je svojím spôsobom logické, ale pri Delte asi nebezpečné. Takže pri zdravom rozume to absolútne nemusí platiť. :/ A vovovo tom to je, že keď ľudia nemajú zdravý sedliacky rozum alebo ho nepoužijú, tak proste na to doplatia....

A kde chceš vzít jistotu že je pravda to co je tam psáno, že se chovají lehkomyslně a proto se to děje?
Co když je to všechno úplně jinak?

Píšeš o selském rozumu proto ti nabídnu jiný úhel pohledu s použitím selského rozumu a teda skrze empirii.
Nekteří co žijí v Izraeli ( mám tam přítelkyni ) byli plně doočkovaní  v květnu.
Bylo jim řečeno že je vakcína Pfizer bude chránit vice jak na 90% ale nikdo jim samozřejmě nemohl potvrdit na jak dlouho. Nikdo jim neřekl taky jestli je ochrání před přirozenými mutacemi viru. A tady se zastavím s otázkou jestli teda to očkování mělo vůbec smysl když mutace si najdou jinou cestu aby přežily.
Chci tím říct ,že podle empirie z Izraele z  toho vyplývá ,že se Izraelci domnívali (?) ,že je vakcína na vic jak 90% “ ochrání “ ( v uvozovkách).
Začali chodit ven , do restaurací atd. A už pouhé 3. měsíce po druhé dávce tvrdí že na Deltu je vakcína nefunkční. A tak to budou nesmyslně dál očkovat A pak přijde mutace epsilon a co?
Vakcína která nechrání má jaký smysl? Nebo opakované očkování ?  Třeba obchodní ? Nebo jestě jiný?
Lidé doplatí na to že neumí a nechtějí kriticky myslet.

Já myslím, že vakcina ve společnosti ten vir přeci jen brzdí...

LENNNA napsal(a):

Já myslím, že vakcina ve společnosti ten vir přeci jen brzdí...

Leno děkuju za názor. :)
Jak brzdí ? V jakém smyslu?

Právě že se teď naopak zdá …pokud by byla pravda to co je psáno o zkušenostech z Izraele ( viz. ten odkaz který jsi sem dala )
tak jsou ti očkovaní nakažení i se symptomy a dokonce hospitalizovaní.
A troufnu si říct že i nakažlivý možná budou.

Mě to okamžitě nedává smysl proč jim aplikují ( uź se to tam dva nebo skoro tři týdny děje) třetí a už zvažují čtvrtou a další dávku.
:co:
Není ani ale úplně zřejmé jestli je ta uź třetí vakcína jakou uź dostávají opět tatáž a nebo jiná která by si jakože měla s Deltou poradit.
Nicméně za pochodu dělané pokusy na lidech jak bude která vakcína , ať ta či ona působivá a jaké přinese i dlouhodobé výsledky
jsou myslím si osobně lidmi opomíjeny. :(
Není mi jasné proč to mnohým není zřejmé.  Tady mluvím o zkušenostech z okolí.

Serigala napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Já myslím, že vakcina ve společnosti ten vir přeci jen brzdí...

Leno děkuju za názor. :)
Jak brzdí ? V jakém smyslu?

Právě že se teď naopak zdá …pokud by byla pravda to co je psáno o zkušenostech z Izraele ( viz. ten odkaz který jsi sem dala )
tak jsou ti očkovaní nakažení i se symptomy a dokonce hospitalizovaní.
A troufnu si říct že i nakažlivý možná budou.

Mě to okamžitě nedává smysl proč jim aplikují ( uź se to tam dva nebo skoro tři týdny děje) třetí a už zvažují čtvrtou a další dávku.
:co:
Není ani ale úplně zřejmé jestli je ta uź třetí vakcína jakou uź dostávají opět tatáž a nebo jiná která by si jakože měla s Deltou poradit.
Nicméně za pochodu dělané pokusy na lidech jak bude která vakcína , ať ta či ona působivá a jaké přinese i dlouhodobé výsledky
jsou myslím si osobně lidmi opomíjeny. :(
Není mi jasné proč to mnohým není zřejmé.  Tady mluvím o zkušenostech z okolí.

No, myslím, že vakcína nedokáže zastavit sice nakažlivost, takže i přes ní čísla porostou a dokonce se prý očekává, že v této vlně bude nakažených nejvíce... ale brzdí to v tom smyslu, že není (i přes větší počet nakažených) tolik lidí v nemocnicích nebo úmrtí. Jestli se nepletu. Ale to je také otázka, co bude, protože mnoho lidí, kteří jsou naočkovaní mezi prvními, tak ty už před Deltou prý chráněni také nebudou. Tak těžko říct, co bude a jak se to nakonec rozjede.
No tu třetí dávku jim dávají proto, že nyní po takové době už je očkování dvěma dávkama neochrání. Už to je delší doba a protilátky klesly, klesly i ty paměťové buňky v těle a Delta je mnohem nakažlivější a nebezpečnější a lidé očkovaní "dávno" už nemají ochranu, potřebují před ní (prý) další očkování.

Serigala napsal(a):

Selima napsal(a):

LENNNA napsal(a):

To už je jako blbý vtip :o
https://www.mix24.cz/izraelci-jsou-v-so … utm_source

Ja neviem - prečítala si si to celé, alebo len titulok? Oni píšu, že najohrozenejší sú dvakrát zaočkovaní preto, lebo sa správajú najľahkomyseľnejšie a najbezstarostnejšie... čo je svojím spôsobom logické, ale pri Delte asi nebezpečné. Takže pri zdravom rozume to absolútne nemusí platiť. :/ A vovovo tom to je, že keď ľudia nemajú zdravý sedliacky rozum alebo ho nepoužijú, tak proste na to doplatia....

A kde chceš vzít jistotu že je pravda to co je tam psáno, že se chovají lehkomyslně a proto se to děje?
Co když je to všechno úplně jinak?

Píšeš o selském rozumu proto ti nabídnu jiný úhel pohledu s použitím selského rozumu a teda skrze empirii.
Nekteří co žijí v Izraeli ( mám tam přítelkyni ) byli plně doočkovaní  v květnu.
Bylo jim řečeno že je vakcína Pfizer bude chránit vice jak na 90% ale nikdo jim samozřejmě nemohl potvrdit na jak dlouho. Nikdo jim neřekl taky jestli je ochrání před přirozenými mutacemi viru. A tady se zastavím s otázkou jestli teda to očkování mělo vůbec smysl když mutace si najdou jinou cestu aby přežily.
Chci tím říct ,že podle empirie z Izraele z  toho vyplývá ,že se Izraelci domnívali (?) ,že je vakcína na vic jak 90% “ ochrání “ ( v uvozovkách).
Začali chodit ven , do restaurací atd. A už pouhé 3. měsíce po druhé dávce tvrdí že na Deltu je vakcína nefunkční. A tak to budou nesmyslně dál očkovat A pak přijde mutace epsilon a co?
Vakcína která nechrání má jaký smysl? Nebo opakované očkování ?  Třeba obchodní ? Nebo jestě jiný?
Lidé doplatí na to že neumí a nechtějí kriticky myslet.

Myslela som, že ak ste to sem vytiahli, tak to beriete ako pravdivé. Ak je to hoax alebo dezinformácia, tak nechápem, prečo ste to sme vôbec dávali. A ak si z toho chcete vybrať ako "pravdivé" len to, čo sa vám hodí (konkrétne titulok, ktorý je v rozpore s obsahom článku), tak je akákoľvek diskusia zbytočná.  pod "kritickým myslením" si predstavujem niečo iné ako to, že si vytvorím vopred hypotézu alebo predstavu a potom si prispôsobím zvyšok podľa toho, čo sa do nej hodí a čo nie. ;)
Pokiaľ ide o ochranu vakcínou, Delta - o ktorej sa vie viac až v poslednom čase - je v tomto sfiňa. Ale stále platí, že očkovanie aspoň zmierňuje priebeh choroby a znižuje pravdepodobnosť nákazy - čo mne osobne stačí (lepšie ako smrť, trvalé následky alebo vidličkou do oka :D ). Opakovanie očkovania je normálne, platí to aj o iných očkovaniach; imunita, tak ako nič ohľadom zdravia a vlastne celého života, nie je trvalá a nemenná vec, ale vyvíja a mení sa.
No zároveň platí, že nič na svete nemôže nahradiť zdravý sedliacky rozum a dodržiavanie istých opatrení vo vlastnom záujme. Týmto by som debatu ukončila, viac nemám čo dodať....

Leno  děkuju za odpověď.

Cituji z článku: “  Nákazu tak hlásí i plně očkovaní lidé, a to včetně symptomů. Výjimkou nejsou ani očkovaní lidé s těžkým průběhem v nemocnicích.
Izrael se proto rozhodl rychle začít očkovat třetí dávkou vakcíny. Premiér Naftali Bennett teď národ vyzval k tomu, aby si lidé nechali aplikovat třetí dávku, protože dvě původní už jednoduše nestačí. Navíc dodal, že právě lidé se dvěma dávkami jsou v největším nebezpečí. “

Premiér vysvětloval že v největším nebezpečí jsou právě očkovaní dvěma dávkami prý proto že jsou lehkomyslní a bezstarostní a já tomu (možná. stejně jako ty ) nevěřím. Chovají se tak i neočkovaní a jak to, že ti nejsou před Deltou v největším nebezpečí? To nedává smysl. A zajímavé je že je premiér nenazval lehkomyslnými. A dokonce nezodpovědnými nebo sobeckými protože nechtějí vakcínu.  Ale to píšu už jen tak na okraj.

Já v tom vidím obchodní smysl-peníze a podepsaní smlouvy aby vakcína byla aplikovaná dokola a dokola, znovu a znovu. Vidím v tom osobně strategické lži. Obrovskou manipulaci.
A jak moje přítelkyně říká, Izraelci poslušně chodí na třetí očkování aniž by si kladli jakékoliv otázky.

Selima napsal(a):

Serigala napsal(a):

Selima napsal(a):

Ja neviem - prečítala si si to celé, alebo len titulok? Oni píšu, že najohrozenejší sú dvakrát zaočkovaní preto, lebo sa správajú najľahkomyseľnejšie a najbezstarostnejšie... čo je svojím spôsobom logické, ale pri Delte asi nebezpečné. Takže pri zdravom rozume to absolútne nemusí platiť. :/ A vovovo tom to je, že keď ľudia nemajú zdravý sedliacky rozum alebo ho nepoužijú, tak proste na to doplatia....

A kde chceš vzít jistotu že je pravda to co je tam psáno, že se chovají lehkomyslně a proto se to děje?
Co když je to všechno úplně jinak?

Píšeš o selském rozumu proto ti nabídnu jiný úhel pohledu s použitím selského rozumu a teda skrze empirii.
Nekteří co žijí v Izraeli ( mám tam přítelkyni ) byli plně doočkovaní  v květnu.
Bylo jim řečeno že je vakcína Pfizer bude chránit vice jak na 90% ale nikdo jim samozřejmě nemohl potvrdit na jak dlouho. Nikdo jim neřekl taky jestli je ochrání před přirozenými mutacemi viru. A tady se zastavím s otázkou jestli teda to očkování mělo vůbec smysl když mutace si najdou jinou cestu aby přežily.
Chci tím říct ,že podle empirie z Izraele z  toho vyplývá ,že se Izraelci domnívali (?) ,že je vakcína na vic jak 90% “ ochrání “ ( v uvozovkách).
Začali chodit ven , do restaurací atd. A už pouhé 3. měsíce po druhé dávce tvrdí že na Deltu je vakcína nefunkční. A tak to budou nesmyslně dál očkovat A pak přijde mutace epsilon a co?


Vakcína která nechrání má jaký smysl? Nebo opakované očkování ?  Třeba obchodní ? Nebo jestě jiný?
Lidé doplatí na to že neumí a nechtějí kriticky myslet.

Myslela som, že ak ste to sem vytiahli, tak to beriete ako pravdivé. Ak je to hoax alebo dezinformácia, tak nechápem, prečo ste to sme vôbec dávali. A ak si z toho chcete vybrať ako "pravdivé" len to, čo sa vám hodí (konkrétne titulok, ktorý je v rozpore s obsahom článku), tak je akákoľvek diskusia zbytočná.  pod "kritickým myslením" si predstavujem niečo iné ako to, že si vytvorím vopred hypotézu alebo predstavu a potom si prispôsobím zvyšok podľa toho, čo sa do nej hodí a čo nie. ;)
Pokiaľ ide o ochranu vakcínou, Delta - o ktorej sa vie viac až v poslednom čase - je v tomto sfiňa. Ale stále platí, že očkovanie aspoň zmierňuje priebeh choroby a znižuje pravdepodobnosť nákazy - čo mne osobne stačí (lepšie ako smrť, trvalé následky alebo vidličkou do oka :D ). Opakovanie očkovania je normálne, platí to aj o iných očkovaniach; imunita, tak ako nič ohľadom zdravia a vlastne celého života, nie je trvalá a nemenná vec, ale vyvíja a mení sa.
No zároveň platí, že nič na svete nemôže nahradiť zdravý sedliacky rozum a dodržiavanie istých opatrení vo vlastnom záujme. Týmto by som debatu ukončila, viac nemám čo dodať....

Selimo k tvé posledni větě… to je projev někoho kdo chtěl mít poslední slovo. Na můj vkus nevychované.
S takovými nemám prostor pro diskuzi  a nejen to ,ale překáželo by mi v pokrečováni i tvé zkreslené vnímání, pokřivení toho co jsem měla na mysli.
.

Pro Selimu

Kritické myšlení:

-nepodléhat prvnímu dojmu, obecnému mínění nebo naléhavosti nějakého sdělení,
-naivně nepřebírat tradované názory,
-dokázat zaujmout odstup a připustit odlišný pohled,
-vytvořit si vlastní názor na základě vědomostí a zkušeností jak vlastních, tak i jiných kvalifikovaných osob.

Tímhle zjevně nedisponuješ.

Selima napsal(a):

Serigala napsal(a):

Selima napsal(a):

Ja neviem - prečítala si si to celé, alebo len titulok? Oni píšu, že najohrozenejší sú dvakrát zaočkovaní preto, lebo sa správajú najľahkomyseľnejšie a najbezstarostnejšie... čo je svojím spôsobom logické, ale pri Delte asi nebezpečné. Takže pri zdravom rozume to absolútne nemusí platiť. :/ A vovovo tom to je, že keď ľudia nemajú zdravý sedliacky rozum alebo ho nepoužijú, tak proste na to doplatia....

A kde chceš vzít jistotu že je pravda to co je tam psáno, že se chovají lehkomyslně a proto se to děje?
Co když je to všechno úplně jinak?

Píšeš o selském rozumu proto ti nabídnu jiný úhel pohledu s použitím selského rozumu a teda skrze empirii.
Nekteří co žijí v Izraeli ( mám tam přítelkyni ) byli plně doočkovaní  v květnu.
Bylo jim řečeno že je vakcína Pfizer bude chránit vice jak na 90% ale nikdo jim samozřejmě nemohl potvrdit na jak dlouho. Nikdo jim neřekl taky jestli je ochrání před přirozenými mutacemi viru. A tady se zastavím s otázkou jestli teda to očkování mělo vůbec smysl když mutace si najdou jinou cestu aby přežily.
Chci tím říct ,že podle empirie z Izraele z  toho vyplývá ,že se Izraelci domnívali (?) ,že je vakcína na vic jak 90% “ ochrání “ ( v uvozovkách).
Začali chodit ven , do restaurací atd. A už pouhé 3. měsíce po druhé dávce tvrdí že na Deltu je vakcína nefunkční. A tak to budou nesmyslně dál očkovat A pak přijde mutace epsilon a co?
Vakcína která nechrání má jaký smysl? Nebo opakované očkování ?  Třeba obchodní ? Nebo jestě jiný?
Lidé doplatí na to že neumí a nechtějí kriticky myslet.

Myslela som, že ak ste to sem vytiahli, tak to beriete ako pravdivé. Ak je to hoax alebo dezinformácia, tak nechápem, prečo ste to sme vôbec dávali. A ak si z toho chcete vybrať ako "pravdivé" len to, čo sa vám hodí (konkrétne titulok, ktorý je v rozpore s obsahom článku), tak je akákoľvek diskusia zbytočná.  pod "kritickým myslením" si predstavujem niečo iné ako to, že si vytvorím vopred hypotézu alebo predstavu a potom si prispôsobím zvyšok podľa toho, čo sa do nej hodí a čo nie. ;)
Pokiaľ ide o ochranu vakcínou, Delta - o ktorej sa vie viac až v poslednom čase - je v tomto sfiňa. Ale stále platí, že očkovanie aspoň zmierňuje priebeh choroby a znižuje pravdepodobnosť nákazy - čo mne osobne stačí (lepšie ako smrť, trvalé následky alebo vidličkou do oka :D ). Opakovanie očkovania je normálne, platí to aj o iných očkovaniach; imunita, tak ako nič ohľadom zdravia a vlastne celého života, nie je trvalá a nemenná vec, ale vyvíja a mení sa.
No zároveň platí, že nič na svete nemôže nahradiť zdravý sedliacky rozum a dodržiavanie istých opatrení vo vlastnom záujme. Týmto by som debatu ukončila, viac nemám čo dodať....

Ad. první odstavec, vůbec ti nerozumím. Co to je za hloupost "pokud jste to vytáhli, tak to berete jako pravdivé" - to jako vážně? :co: Tak to potom k diskusi vytahujeme úplně jiné články. A jelikož pravdu ani lež (hoax) neví nikdo, tak je to úplně mimo zmiňovat.

Serigala napsal(a):

Selima napsal(a):

Serigala napsal(a):

A kde chceš vzít jistotu že je pravda to co je tam psáno, že se chovají lehkomyslně a proto se to děje?
Co když je to všechno úplně jinak?

Píšeš o selském rozumu proto ti nabídnu jiný úhel pohledu s použitím selského rozumu a teda skrze empirii.
Nekteří co žijí v Izraeli ( mám tam přítelkyni ) byli plně doočkovaní  v květnu.
Bylo jim řečeno že je vakcína Pfizer bude chránit vice jak na 90% ale nikdo jim samozřejmě nemohl potvrdit na jak dlouho. Nikdo jim neřekl taky jestli je ochrání před přirozenými mutacemi viru. A tady se zastavím s otázkou jestli teda to očkování mělo vůbec smysl když mutace si najdou jinou cestu aby přežily.
Chci tím říct ,že podle empirie z Izraele z  toho vyplývá ,že se Izraelci domnívali (?) ,že je vakcína na vic jak 90% “ ochrání “ ( v uvozovkách).
Začali chodit ven , do restaurací atd. A už pouhé 3. měsíce po druhé dávce tvrdí že na Deltu je vakcína nefunkční. A tak to budou nesmyslně dál očkovat A pak přijde mutace epsilon a co?


Vakcína která nechrání má jaký smysl? Nebo opakované očkování ?  Třeba obchodní ? Nebo jestě jiný?
Lidé doplatí na to že neumí a nechtějí kriticky myslet.

Myslela som, že ak ste to sem vytiahli, tak to beriete ako pravdivé. Ak je to hoax alebo dezinformácia, tak nechápem, prečo ste to sme vôbec dávali. A ak si z toho chcete vybrať ako "pravdivé" len to, čo sa vám hodí (konkrétne titulok, ktorý je v rozpore s obsahom článku), tak je akákoľvek diskusia zbytočná.  pod "kritickým myslením" si predstavujem niečo iné ako to, že si vytvorím vopred hypotézu alebo predstavu a potom si prispôsobím zvyšok podľa toho, čo sa do nej hodí a čo nie. ;)
Pokiaľ ide o ochranu vakcínou, Delta - o ktorej sa vie viac až v poslednom čase - je v tomto sfiňa. Ale stále platí, že očkovanie aspoň zmierňuje priebeh choroby a znižuje pravdepodobnosť nákazy - čo mne osobne stačí (lepšie ako smrť, trvalé následky alebo vidličkou do oka :D ). Opakovanie očkovania je normálne, platí to aj o iných očkovaniach; imunita, tak ako nič ohľadom zdravia a vlastne celého života, nie je trvalá a nemenná vec, ale vyvíja a mení sa.
No zároveň platí, že nič na svete nemôže nahradiť zdravý sedliacky rozum a dodržiavanie istých opatrení vo vlastnom záujme. Týmto by som debatu ukončila, viac nemám čo dodať....

Selimo k tvé posledni větě… to je projev někoho kdo chtěl mít poslední slovo. Na můj vkus nevychované.
S takovými nemám prostor pro diskuzi  a nejen to ,ale překáželo by mi v pokrečováni i tvé zkreslené vnímání, pokřivení toho co jsem měla na mysli.
.

Presne pre toto tá diskusia nemá zmysel, takže si mi potvrdila, čo som cítila... Takže pravdu máme obe, každá svoju, nie? :jojo: Pekný deň želám.

Serigala napsal(a):

Pro Selimu

Kritické myšlení:

-nepodléhat prvnímu dojmu, obecnému mínění nebo naléhavosti nějakého sdělení,
-naivně nepřebírat tradované názory,
-dokázat zaujmout odstup a připustit odlišný pohled,
-vytvořit si vlastní názor na základě vědomostí a zkušeností jak vlastních, tak i jiných kvalifikovaných osob.

Tímhle zjevně nedisponuješ.

:) ;)

LENNNA napsal(a):

Selima napsal(a):

Serigala napsal(a):

A kde chceš vzít jistotu že je pravda to co je tam psáno, že se chovají lehkomyslně a proto se to děje?
Co když je to všechno úplně jinak?

Píšeš o selském rozumu proto ti nabídnu jiný úhel pohledu s použitím selského rozumu a teda skrze empirii.
Nekteří co žijí v Izraeli ( mám tam přítelkyni ) byli plně doočkovaní  v květnu.
Bylo jim řečeno že je vakcína Pfizer bude chránit vice jak na 90% ale nikdo jim samozřejmě nemohl potvrdit na jak dlouho. Nikdo jim neřekl taky jestli je ochrání před přirozenými mutacemi viru. A tady se zastavím s otázkou jestli teda to očkování mělo vůbec smysl když mutace si najdou jinou cestu aby přežily.
Chci tím říct ,že podle empirie z Izraele z  toho vyplývá ,že se Izraelci domnívali (?) ,že je vakcína na vic jak 90% “ ochrání “ ( v uvozovkách).
Začali chodit ven , do restaurací atd. A už pouhé 3. měsíce po druhé dávce tvrdí že na Deltu je vakcína nefunkční. A tak to budou nesmyslně dál očkovat A pak přijde mutace epsilon a co?
Vakcína která nechrání má jaký smysl? Nebo opakované očkování ?  Třeba obchodní ? Nebo jestě jiný?
Lidé doplatí na to že neumí a nechtějí kriticky myslet.

Myslela som, že ak ste to sem vytiahli, tak to beriete ako pravdivé. Ak je to hoax alebo dezinformácia, tak nechápem, prečo ste to sme vôbec dávali. A ak si z toho chcete vybrať ako "pravdivé" len to, čo sa vám hodí (konkrétne titulok, ktorý je v rozpore s obsahom článku), tak je akákoľvek diskusia zbytočná.  pod "kritickým myslením" si predstavujem niečo iné ako to, že si vytvorím vopred hypotézu alebo predstavu a potom si prispôsobím zvyšok podľa toho, čo sa do nej hodí a čo nie. ;)
Pokiaľ ide o ochranu vakcínou, Delta - o ktorej sa vie viac až v poslednom čase - je v tomto sfiňa. Ale stále platí, že očkovanie aspoň zmierňuje priebeh choroby a znižuje pravdepodobnosť nákazy - čo mne osobne stačí (lepšie ako smrť, trvalé následky alebo vidličkou do oka :D ). Opakovanie očkovania je normálne, platí to aj o iných očkovaniach; imunita, tak ako nič ohľadom zdravia a vlastne celého života, nie je trvalá a nemenná vec, ale vyvíja a mení sa.
No zároveň platí, že nič na svete nemôže nahradiť zdravý sedliacky rozum a dodržiavanie istých opatrení vo vlastnom záujme. Týmto by som debatu ukončila, viac nemám čo dodať....

Ad. první odstavec, vůbec ti nerozumím. Co to je za hloupost "pokud jste to vytáhli, tak to berete jako pravdivé" - to jako vážně? :co: Tak to potom k diskusi vytahujeme úplně jiné články. A jelikož pravdu ani lež (hoax) neví nikdo, tak je to úplně mimo zmiňovat.

Reagovala som na Serigalu, ale fakt je, že článok si vytiahla Ty... a teda chceš povedať, že ten článok neberieš ako pravdivý? Myslela som, že si to hodila do diskusie ako niečo, čomu veríš a čo je platné. Ale diskutovať sa o tom dá tak či onak, to je fakt.

Selima napsal(a):

Serigala napsal(a):

S takovými nemám prostor pro diskuzi  a nejen to ,ale překáželo by mi v pokrečováni i tvé zkreslené vnímání, pokřivení toho co jsem měla na mysli.
.

Presne pre toto tá diskusia nemá zmysel, takže si mi potvrdila, čo som cítila... Takže pravdu máme obe, každá svoju, nie? :jojo: Pekný deň želám.

Svou odpovědí mi znovu potvrzuješ že jsi ztratila souvislosti. S tím samozřejmě souvisí i to že moji tebou zvýrazněnou větu jsi nepochopila.

Ale abych té mírně uvedla do obrazu sdělím ti že mi vůbec nešlo o moji nebo tvoji “pravdu “.

Šlo mi o nabídnutí i jiného úhlu pohledu ( jak jsem v textu psala) a o kritické myšleni viz. můj odkaz na to co si pod tím já představuju.
Tvůj názor na věc jsem ale samozřejmě pochopila hned ale dovolila jsem si sdělit svůj.

Takže tato tvoje věta Selimo je mimo :   “ ak si z toho chcete vybrať ako "pravdivé" len to, čo sa vám hodí (konkrétne titulok, ktorý je v rozpore s obsahom článku), tak je akákoľvek diskusia zbytočná.  pod "kritickým myslením" si predstavujem niečo iné ako to, že si vytvorím vopred hypotézu alebo predstavu a potom si prispôsobím zvyšok podľa toho, čo sa do nej hodí a čo nie. “

A o tom byla má ,tebou zvýrazněná věta.
Dekuji za pochopení. Hezky den i tobě .

Ježišmarjaááá! :dumbom:
Jak slepice na smetišti! Kdybyste aspoň nekopírovaly ty půlstránkové kydy!

Podle mě sem člověk může dát odkaz na něco, s čím souhlasí, ale i na to, s čím nesouhlasí, a připojit k tomu svůj názor.

vrabčák napsal(a):

Podle mě sem člověk může dát odkaz na něco, s čím souhlasí, ale i na to, s čím nesouhlasí, a připojit k tomu svůj názor.

No jasně. A dokonce s tím nemusí ani souhlasi či nesouhlasit. Často to může být věc, u které ani neví, co si myslet a tak jí dá k diskusi. Nebo se ten článek zdá něčím zajímavý nebo něčím zaujal.

Přesně tak. Já teda, vážení, jsem taky od včerejška po první dávce Moderny, podlehla jsem "nevyžádané pomoci" zvenčí, ale nejvíc kouzlu mého obvoďáka, kt. mě tak dlouho "přesvědčoval", až jsem neodolala. 😋
Nic mi není, vpich mě trochu bolí, ale jinak pohoda.
S těmi příspěvky, kterým někdo nerozumí, nebo je nejapně komentuje, to mám jednoduché: Buď napíšu, že je blb, nebo si to aspoň myslím 😋.

Viděly jste teď poslední rozhovor s Flegrem, tuším na Streamu? Pro mě hodně zajímavý a jsem zvědavá, jak moc se bude lišit od skutečnosti.

Neviděly. Dáš odkaz?

Na Streamu 9. 9., prostor X - video, které jsem ale neviděla. Jen tu Palomitě fušuju do řemesla. ;)

Jo, to je přesně ten :) Říká tam nejen prognózy, ale i popisuje způsob jakým (ne)funguje očkování. Ač jej mnozí považují za strašáka, mně se líbí, že mluví věcně a co a jak může nastat, za jakých okolností a proč.

DAS ODKAZ?!?

Palomita napsal(a):

Viděly jste teď poslední rozhovor s Flegrem, tuším na Streamu? Pro mě hodně zajímavý a jsem zvědavá, jak moc se bude lišit od skutečnosti.

Nevím, zda myslíš ten samý jako já (já ho viděla na Reflexu myslím, zkusím najít)... tak je opravdu zajímavý. A trochu z něj jde strach a až bude po všem, tak snad optimismus, že bude po všem. Já Flégra po dobu pandemie ráda poslouchala, ač ho plno lidí nemá rádo a ač mu něco nevyšlo, tak na druhou stanu se tomu nejvíc přiblížil, aby informoval o tom, co bude.
https://www.reflex.cz/clanek/prostor-x/ … 2QmJ8Cu01E

LENNNA napsal(a):

Palomita napsal(a):

Viděly jste teď poslední rozhovor s Flegrem, tuším na Streamu? Pro mě hodně zajímavý a jsem zvědavá, jak moc se bude lišit od skutečnosti.

Nevím, zda myslíš ten samý jako já (já ho viděla na Reflexu myslím, zkusím najít)... tak je opravdu zajímavý. A trochu z něj jde strach a až bude po všem, tak snad optimismus, že bude po všem. Já Flégra po dobu pandemie ráda poslouchala, ač ho plno lidí nemá rádo a ač mu něco nevyšlo, tak na druhou stanu se tomu nejvíc přiblížil, aby informoval o tom, co bude.
https://www.reflex.cz/clanek/prostor-x/ … 2QmJ8Cu01E

Jo, to je ono. Ač podivín, za mě jeden z mála lidí, kteří to mají v hlavě srovnané, co se trendů ve vývoji týče. :supr:

Ok, dík Lenno.
Mně po tom prvním očkování nic nebylo, úplně NIC 🤪, takže z druhého strach nemám. Ale můj postoj k tomu že jsem si dobrovolně nechala vpravit do těla něco, co světoví magnáti na nás z komerčních důvodů zkoumají, se nezměnil.

Palomita napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Palomita napsal(a):

Viděly jste teď poslední rozhovor s Flegrem, tuším na Streamu? Pro mě hodně zajímavý a jsem zvědavá, jak moc se bude lišit od skutečnosti.

Nevím, zda myslíš ten samý jako já (já ho viděla na Reflexu myslím, zkusím najít)... tak je opravdu zajímavý. A trochu z něj jde strach a až bude po všem, tak snad optimismus, že bude po všem. Já Flégra po dobu pandemie ráda poslouchala, ač ho plno lidí nemá rádo a ač mu něco nevyšlo, tak na druhou stanu se tomu nejvíc přiblížil, aby informoval o tom, co bude.
https://www.reflex.cz/clanek/prostor-x/ … 2QmJ8Cu01E

Jo, to je ono. Ač podivín, za mě jeden z mála lidí, kteří to mají v hlavě srovnané, co se trendů ve vývoji týče. :supr:

Přesně! Že je podivín, to je asi fakt na první pohled :D, ale co se týká odbornosti, tak myslím, že patří mezi nejlepší.

Mno, nevím. Já jsem jako "Pokusný králík" mnoho let vyplňovala jeho dotazníky, ptz. byly fakt zajímavé. Jenže postupem času se mi začlo zdát, že je to všecko nějak ujetý, zvlášť co se týkalo červů v těle...
Potom, když jsem uviděla jeho fotky... 🤪

Dlouho jsem odolavala , a nechtela se nechat ockovat. Prvni ockovani s Biontech jsem ani nepostrehla, probehlo naprosto bez problemu. 10.8. jsem sla na druhe ockovani, a pote normalne do prace, ten den jsem mela pracovni dobu do 20 hod. Moje prace je fyzicky narocna, coz jsem sdelila i lekarce, ktera mne ockovala. Ta rekla, muzete normalne do prace. Druhy den rano  jsem mela zvysenou teplotu a byla velmi unavena. Zustala jsem tedy doma a nasledujici den byl muj volny den, cili jsem mela 2 dny klidu. V patek a v sobotu jsem sla normalne do prace.  V sobotu jsem citila, ze mam "tezke" nohy, hm....divne....V nedeli odpoledne jsem citila velkou unavu, dostala jsem zimnici a tak jsem si pred spanim vzala tabletu a sla brzy spat. V pondeli mne podivne bolelo bricho, ale presto jsem sla do prace, mela jsem opet do 20 hod. Cely den jem mela neprijemne bolesti bricha. V utery jsem sla rano k lekari, a druhy den mi byla diagnostikovana divertikulis( tu jsem mela 2018, ale od te doby ZADNE PROBLEMY) ...suma sumarum.....zitra jdu po 4 tydnech opet  do prace, brala jsem velmi silna antibiotika, pak z nich dostala zanet zaludecni sliznice, byla jsem naprosto vycerpana .....jsem pevne presvedcena o tom, ze iniciator byla druha injekce, coz mi neprimo potvrdila i jedna lekarka....hm....je  mi divne, ze moje problemy zacaly temer okamzite po ockovani.....ma nekdo podobnou zkusenost??

rina napsal(a):

Mno, nevím. Já jsem jako "Pokusný králík" mnoho let vyplňovala jeho dotazníky, ptz. byly fakt zajímavé. Jenže postupem času se mi začlo zdát, že je to všecko nějak ujetý, zvlášť co se týkalo červů v těle...
Potom, když jsem uviděla jeho fotky... 🤪

Jednou jsem ho viděla v autobusu s foťákem na krku a říkala jsem si: "Toho chlapa jsem už určitě někde viděla, je mi hrozně povědomý. " Vystoupil na stejné zastávce jako já, šel stejným směrem a vešel do zahrady u rodinného domu hned proti domu mých příbuzných. ;)

Ač se to dalo čekat, tak z toho mám úplně husí kůži, že k tomu došlo :( A to absolutně bez ohledu na covid jako takový, ale ta skutečnost, že opravdu zase nastala doba, kdy se lidi budou značkovat a prokazovat a zakazovat jim základní práva, pokud neposlechnou a neoznačkují se.
https://cnn.iprima.cz/italie-zavadi-pov … latu-33815

Nevzrušuj sa, ono to tu v podstate dávno je - ani slovenské a české deti nepustia nezaočkované do škôlky, do školy... a je to podľa mňa aj dosť pochopiteľné. Pri takej hustote "premiešavania" je riziko priveľké.

Inak tuná (ale je to zamknuté a spoplatnené) https://domov.sme.sk/c/22744373/ockovan … ensko.html vysvetľujú - podľa mňa celkom logiky - prečo sú hospitalizovaní aj zaočkovaní, a na Slovensku dokonca tvoria 14 percent z celého počtu hospitalizácií... Je to vraj tým, že zatiaľ je zaočkovaná hlavne veková skupina 50+ a okrem toho rizikoví pacienti - ktorí sú už z tejto podstaty rizikovejší. V Izraeli dokonca ľudia nad 50-60 tvoria 95% zaočkovaných, takže je to tam ešte vypuklejšie. Problémom sa teda zdá byť vyšší vek a pridružené problémy (srdcovo-cievne, cukrovka, obezita, astma), nie samotné očkovanie. Ktovie... ale mne to znie uveriteľne.

Limonaia napsal(a):

Jsem pevne presvedcena o tom, ze iniciator byla druha injekce, coz mi neprimo potvrdila i jedna lekarka....hm....je  mi divne, ze moje problemy zacaly temer okamzite po ockovani.....ma nekdo podobnou zkusenost??

Ahoj Limonaio, nejsem očkovaná ale znám ze svého okolí dost případů kdy se někomu po druhé vakcíně děly divné věci ( například u mého manžela ) jiným se zhoršil jejich zdravotní stav ( ti už byli dlouhodobě nemocní s něčím ) a jiným ,těm doposud zdravým se něco náhle objevilo.
Jeden můj blízký mi tvrdí že po druhé vakcíně má stavy jakoby do něj někdo pouštěl elektrický proud a necítí se dobře na těle ani na duchu.
A náš soused má nevysvětlitelné bolesti v krku a je velmi unavený. Byl to vždycky. velmi energetický člověk.

Je moudré tohle sdílet jak jsi udělala, protože jsou mezi námi ti kdo stále váhají  jestli se dát nebo nedat očkovat.
A přestože  je tu stále mnoho těch kdo měli větší štěstí než ty a doposud jim nic není ( a přeju ze srdce všem aby nikdy nedošlo na nežádoucí účinky tohoto experimentu) , jiní to štěstí mít nemusí.
To že někteří , především starší generace nemocných můžou dokonce umřít, to se bude zatajovat a nebo odvolávat na nějaký skrytý zdravotní problém o kterém jedinec předtím nevěděl. Nikdo nepřizná dopad vakcíny.
Lékařka která ti řekla že můžeš jít do fyzicky těžké  práce je nezodpovědný ignorant. K té bych já zpět už nešla.

Já děkuji za sdílení. A přeju všechno dobré.

LENNNA napsal(a):

Palomita napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Nevím, zda myslíš ten samý jako já (já ho viděla na Reflexu myslím, zkusím najít)... tak je opravdu zajímavý. A trochu z něj jde strach a až bude po všem, tak snad optimismus, že bude po všem. Já Flégra po dobu pandemie ráda poslouchala, ač ho plno lidí nemá rádo a ač mu něco nevyšlo, tak na druhou stanu se tomu nejvíc přiblížil, aby informoval o tom, co bude.
https://www.reflex.cz/clanek/prostor-x/ … 2QmJ8Cu01E

Jo, to je ono. Ač podivín, za mě jeden z mála lidí, kteří to mají v hlavě srovnané, co se trendů ve vývoji týče. :supr:

Přesně! Že je podivín, to je asi fakt na první pohled :D, ale co se týká odbornosti, tak myslím, že patří mezi nejlepší.

Ahoj dámy možná zvednu vlnu odporu se svým názorem ale přesto se o něj podělím.

Všechno by bylo fajn, ale já osobně když jsem uslyšela jeho slova o tom ,že by se lidé měli přemluvit, DONUTIT k očkovaní, že to nejde nechat to na jejich volbě, tak nevím jak vy, ale já jsem generace která zažila komunismus a nechci se tam vracet.
Je mi jedno jestli špatně vážil slova, ale přes tohle mi vlak nejede.
Tohle donucování ve jménu zdraví, pro naše vlastní dobro a apd. jsou manipulativní techniky diktátorů. Kde je pak naše právo rozhodovat se sama za sebe a za své tělo když vakcíně nedáváme důvěru.
Ve Francii je to právě Macron  který nařizuje. Západní země která usiluje o nastolení diktatury. A také jen nekteří si to zde uvědomují, jiní si myslí že je to přece správné a nutné ve jménu zdraví.
Jak to když je tu mnoho těch kdo mají po druhé vakcíné potíže…
To neradno ignorovat. Vždy budou dvě strany mince. To co pomáhá muže i škodit.

Tu už asi fakt drbe obom stranám... Viete mi prosím niekto vysvetliť, prečo keď sa JA nechcem dať očkovať, musím rozohnať mobilnú očkovaciu jednotku aj druhým? Poťažmio možno chorým, starým alebo nejako nemobilným ľuďom, odkázaným práve na tento spôsob....? :rolleyes: :skurt: Pravdu majú tričká "Ľuďom j.b." :jojo:
https://www.aktuality.sk/clanok/1ttzwt8 … -jednotky/

Serigala napsal(a):

Všechno by bylo fajn, ale já osobně když jsem uslyšela jeho slova o tom ,že by se lidé měli přemluvit, DONUTIT k očkovaní, že to nejde nechat to na jejich volbě, tak nevím jak vy, ale já jsem generace která zažila komunismus a nechci se tam vracet.
Je mi jedno jestli špatně vážil slova, ale přes tohle mi vlak nejede.

Neber to jako vlnu odporu, jen názor na názor ;) Na mě to působilo tak, že by to bylo optimální řešení, ale pak také podotkl, že u nás to neprojde i když v jiných Evropských zemích ano. Respektuje zdejší sociální klima a bere jej v potaz. Že by něco bylo nejlepší (podle něj), neznamená, že by toho chtěl docílit za každou cenu. Ale to je můj subjektivní pocit. Zároveň se tam vyjadřoval k tomu, že politici sice nechtějí již nic uzavírat, ale otázka je, jak budou jednat, až je okolnosti donutí. Všechno se vším souvisí. Moc bych si přála, aby se mýlil a už žádná další vlna nepřišla a očkování se ukázalo jako zbytečné a nepotřebné.

Serigala napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Palomita napsal(a):

Jo, to je ono. Ač podivín, za mě jeden z mála lidí, kteří to mají v hlavě srovnané, co se trendů ve vývoji týče. :supr:

Přesně! Že je podivín, to je asi fakt na první pohled :D, ale co se týká odbornosti, tak myslím, že patří mezi nejlepší.

Ahoj dámy možná zvednu vlnu odporu se svým názorem ale přesto se o něj podělím.

Všechno by bylo fajn, ale já osobně když jsem uslyšela jeho slova o tom ,že by se lidé měli přemluvit, DONUTIT k očkovaní, že to nejde nechat to na jejich volbě, tak nevím jak vy, ale já jsem generace která zažila komunismus a nechci se tam vracet.
Je mi jedno jestli špatně vážil slova, ale přes tohle mi vlak nejede.
Tohle donucování ve jménu zdraví, pro naše vlastní dobro a apd. jsou manipulativní techniky diktátorů. Kde je pak naše právo rozhodovat se sama za sebe a za své tělo když vakcíně nedáváme důvěru.
Ve Francii je to právě Macron  který nařizuje. Západní země která usiluje o nastolení diktatury. A také jen nekteří si to zde uvědomují, jiní si myslí že je to přece správné a nutné ve jménu zdraví.
Jak to když je tu mnoho těch kdo mají po druhé vakcíné potíže…
To neradno ignorovat. Vždy budou dvě strany mince. To co pomáhá muže i škodit.

V tomto souhlasím, také se mi jakékoliv nucení, nemožnost svobodně se rozhodnout, příčí a jsem velmi proti tomu. Mám úplně husí kůži z toho donucení z Itálie a Francie. Takže ikdyž asi s Flégrem nebudu souhlasit ve všem, tak ohledně informací ho sleduju nejraději a přijde mi jako opravdový odborník s celkem dobrým odhadem, co bude.
Ještě dodám: že jiné názory jsou super! Co by to bylo za diskusi, kdyby si všichni jen přitakávali :supr:

Palomita napsal(a):

Neber to jako vlnu odporu, jen názor na názor ;) Na mě to působilo tak, že by to bylo optimální řešení, ale pak také podotkl, že u nás to neprojde i když v jiných Evropských zemích ano. Respektuje zdejší sociální klima a bere jej v potaz. Že by něco bylo nejlepší (podle něj), neznamená, že by toho chtěl docílit za každou cenu. Ale to je můj subjektivní pocit. Zároveň se tam vyjadřoval k tomu, že politici sice nechtějí již nic uzavírat, ale otázka je, jak budou jednat, až je okolnosti donutí. Všechno se vším souvisí. Moc bych si přála, aby se mýlil a už žádná další vlna nepřišla a očkování se ukázalo jako zbytečné a nepotřebné.

Palomito, právě u tebe a u Leny jsem předpokládala že to jako názor vezmete ale v někom dalším to může/mohlo vyvolat vlnu odporu. Nebylo by to porvé ani naposledy.
Nicméné děkuju za pochopení, protože jde o názor na názor. :)
Žiju ve Francii a to je možná důvod proč se zvedám ze židle když slyším cosi podobného co on vyslovil. A vůbec mi nejde o to že to co by bylo nejlepší ( podle něj ) by mělo zároveň znamenat, že by toho chtěl i docílit a nebo dokonce že za každou cenu.
Jde mi o to že slova ( myšlenka/y , názory) každého kdo získá nějaký respekt ( z jakéhokoli  jiného důvodu ) , mohou a bohužel jsou přizpůsobena k systematickému ovládání ne/vědomí lidí. Z mého pohledu jde o vice méně skrytou propagandu.
A jak už jsem se vyjádřila dotýká se to diktatury kterou jsem zažila a zažívám ji teď  tady v západní zemi.
Někdy jsou bohužel velmi nápadné příkazy některým nenápadné. Tady u Macrona jde o hrozby a nátlaky, proto nemohu souhlasit aby se Cesko řidilo podle západních zemí včetně Německa.
No ale jak na druhou stranu trefné doplňuješ že podotkl že u nás v ČR to neprojde. A v to doufám. Když jsem navštívila Česko okamžitě mi došlo jak si svoji ( naši ) vydobytou svobodu chceme pŕirozené udržet. Nikdo po mel nechtěl certifikát v restauraci, nikdo tam po mě nevyžadouval roušku a ani v obchodech. Jen v hotelu certifikát chtěli.  A to se mi líbilo že se tam nedáte. :supr::godlike:

Já cítím povinnost sdílet tyhle dvé rozdílné zkušenosti. :)
A přeju si nic jiného než to cot ty ;)

LENNNA napsal(a):

V tomto souhlasím, také se mi jakékoliv nucení, nemožnost svobodně se rozhodnout, příčí a jsem velmi proti tomu. Mám úplně husí kůži z toho donucení z Itálie a Francie. Takže ikdyž asi s Flégrem nebudu souhlasit ve všem, tak ohledně informací ho sleduju nejraději a přijde mi jako opravdový odborník s celkem dobrým odhadem, co bude.
Ještě dodám: že jiné názory jsou super! Co by to bylo za diskusi, kdyby si všichni jen přitakávali :supr:

Díky Leno ;) je to tak.  Kam bychom to došli kdybychom si všichni jen přitakávali. :storstark:

Ano na ten odhad řekněme je skoro dobrý ale přeju si aby se úplně spletl. :D;) ostatně jako snad každy. :)
Já mám z toho tady uź někdy dokonce děsivé sny ,nejen husí kůži.  Úplné nechutný cirkus v okamžiku kdy chceš vstoupit například do restaurace a přiskočí majitel nebo zaměstnanec jako loutka se širokým úsměvem a jakýmsi až nechutným nadšením s požadavkem o zdravotní průkaz. Bych blila ( pardon :D ) vážení. A to není jak víš/ víte ze zpráv jen tohle.
Ale narazila jsem už hurá i na jednu výjimku kde po nás v resto neskočili s požadavkem.

Hlavně buďte zdraví. Oprava: hlavně buďme zdraví .

Serigala napsal(a):

Žiju ve Francii a to je možná důvod proč se zvedám ze židle když slyším cosi podobného co on vyslovil.
A jak už jsem se vyjádřila dotýká se to diktatury kterou jsem zažila a zažívám ji teď  tady v západní zemi.

Tak tohle myslím mluví za vše :supr: A nelze se divit, že máš názory, jaké máš :supr:
On když člověk žije určité věci, tak ho to hodně ovlivní a jeho názory se často změní. Mohu potvrdit, ač se to týká úplně jiného tématu a věci. To, kde bydlím, velmi ovlivnilo mé názory na danou věc. Je naprosto něco jiného, když to člověk žije nebo když se ho to až tak moc netýká, jen o tom čte.

Serigala napsal(a):

Ano na ten odhad řekněme je skoro dobrý ale přeju si aby se úplně spletl. :D;) ostatně jako snad každy. :)
Já mám z toho tady uź někdy dokonce děsivé sny ,nejen husí kůži.  Úplné nechutný cirkus v okamžiku kdy chceš vstoupit například do restaurace a přiskočí majitel nebo zaměstnanec jako loutka se širokým úsměvem a jakýmsi až nechutným nadšením s požadavkem o zdravotní průkaz. Bych blila ( pardon :D ) vážení. A to není jak víš/ víte ze zpráv jen tohle.
Ale narazila jsem už hurá i na jednu výjimku kde po nás v resto neskočili s požadavkem.

Hlavně buďte zdraví. Oprava: hlavně buďme zdraví .

Ad. tučné - to si člověk ani neumí představit. Ani si asi neuvědomujeme, jakou tady máme pohodu v tomto směru.
Ano, hlavně zdraví všem!

LENNNA napsal(a):

Je naprosto něco jiného, když to člověk žije nebo když se ho to až tak moc netýká, jen o tom čte.

Ano Leno ,je tomu tak ,ale je tady ještě i jiná věc. Dotýká se to toho co jsem zmiňovala v jednom ze svych textů:  “ Někdy jsou bohužel velmi nápadné příkazy některým nenápadné”  Chci tím řict že kdýž takové nějaké příkazy člověk už v životě zažil, tak si toho všímá vic než ten kdo to nepoznal. A někteří Francouzi to tady žijí ale nevnímají to stejně jako já, jiní ale naopak zřetelně ano.
Je to také o tom čím je a nebo byla naše mysl ovlivněna.

Ahoj Serigalo ,

ja jdu zitra po 6 tydnech zase pracovat....hm...uvidime....uzila jsem si za tech 6 tydnu "svy"....mluvila jsem s jednou lecitelkou, ta mi rikala, co lidi ma po druhe injekci s ruznymi problemy....coz zadny lekar neprizna, pochopitelne..ziju v jiznim Badensku 15 km od francouzskych hranic....a ve zpravach jsem slysela, ze zdravotni personal ve Francii, pokud neni ockovan, nesmi prijit do prace a nedostane vyplatu....donuti postupem casu vsechny se jit naockovat...ja to rikala zde vsem od zacatku, ze mi to pripada, jako...mas stranickou knizku nebo ne?? Mela jsem z toho a mam husi kuzi, neb jsem zazila minuly rezim u nas a okamzite mi zacal blikat majak v hlave....Nemcum ne....nezazili nesvobodu...nechci  se poustet do diskuse ohledne migrantu, ale to je naprosto stejne postupne ztracime zde v Evrope svobodu....preju Vam vsem pevne zdravi !!

Limonaia napsal(a):

Ahoj Serigalo ,

ja jdu zitra po 6 tydnech zase pracovat....hm...uvidime....uzila jsem si za tech 6 tydnu "svy"....mluvila jsem s jednou lecitelkou, ta mi rikala, co lidi ma po druhe injekci s ruznymi problemy....coz zadny lekar neprizna, pochopitelne..ziju v jiznim Badensku 15 km od francouzskych hranic....a ve zpravach jsem slysela, ze zdravotni personal ve Francii, pokud neni ockovan, nesmi prijit do prace a nedostane vyplatu....donuti postupem casu vsechny se jit naockovat...ja to rikala zde vsem od zacatku, ze mi to pripada, jako...mas stranickou knizku nebo ne?? Mela jsem z toho a mam husi kuzi, neb jsem zazila minuly rezim u nas a okamzite mi zacal blikat majak v hlave....Nemcum ne....nezazili nesvobodu...nechci  se poustet do diskuse ohledne migrantu, ale to je naprosto stejne postupne ztracime zde v Evrope svobodu....preju Vam vsem pevne zdravi !!

V Itálii to je ještě horší - tam to platí naprosto pro všechny (nejen zdravotníky) :( Toto už donutí opravdu téměř všechny :(

A já už na to druhé očkování nepůjdu.

Rozhoduju se, jestli půjdu na třetí. :|

vrabčák napsal(a):

Rozhoduju se, jestli půjdu na třetí. :|

Nechoď! 👍
Nechci vysvětlit proč 😎

Díky za radu. :)

Díky za odpověď

vrabčák napsal(a):

Rozhoduju se, jestli půjdu na třetí. :|

já půjdu

Děkuju. :)

vrabčák napsal(a):

Rozhoduju se, jestli půjdu na třetí. :|

Ahoj vrabčáku. Já bych to nedělala.
Víš co je podezřelé? U lidí kteří jsou už dvakrát nebo dokonce třikrát očkovaný ( Izrael ) se výzkum nezajímá o to jím dělat a zkoumat krev na protilátky a přitom tato příliš narychlo vyvinutá vakcína je v podstatě experiment na lidech.
Ti co jsou očkováni létají letadlem bez toho že by se jim alespoň udělal PCR test jako neočkovaným ( teda snad jen kromě Anglie) a přitom mnoho z nich už prokazují i symptomy - bolesti v krku, kašel, únava,bolesti hlavy i horečka. A takže se selským rozumem se můžeme zamyslet nad tím že oni mohou být přenašeči ,nosiči viru aniž by to někdo u nich zkoumal.
Vím co říkam. 
Jaký má smysl vakcína která nechrání a tak nebo snad přesto by měla byt aplikována znovu?
Osobně mi to rozum nebere.

Ja by som na tú istú, akú som už dostala šla, na inú skôr nie... :/ Uvidím.

Serigala napsal(a):

vrabčák napsal(a):

Rozhoduju se, jestli půjdu na třetí. :|

Ahoj vrabčáku. Já bych to nedělala.
Víš co je podezřelé? U lidí kteří jsou už dvakrát nebo dokonce třikrát očkovaný ( Izrael ) se výzkum nezajímá o to jím dělat a zkoumat krev na protilátky a přitom tato příliš narychlo vyvinutá vakcína je v podstatě experiment na lidech.
Ti co jsou očkováni létají letadlem bez toho že by se jim alespoň udělal PCR test jako neočkovaným ( teda snad jen kromě Anglie) a přitom mnoho z nich už prokazují i symptomy - bolesti v krku, kašel, únava,bolesti hlavy i horečka. A takže se selským rozumem se můžeme zamyslet nad tím že oni mohou být přenašeči ,nosiči viru aniž by to někdo u nich zkoumal.
Vím co říkam. 
Jaký má smysl vakcína která nechrání a tak nebo snad přesto by měla byt aplikována znovu?
Osobně mi to rozum nebere.

V Anglicku ich testujú určite a pokiaľ viem (neletela som ale), tak aj u nás...

Serigala napsal(a):

vrabčák napsal(a):

Rozhoduju se, jestli půjdu na třetí. :|

Ahoj vrabčáku. Já bych to nedělala.
Víš co je podezřelé? U lidí kteří jsou už dvakrát nebo dokonce třikrát očkovaný ( Izrael ) se výzkum nezajímá o to jím dělat a zkoumat krev na protilátky a přitom tato příliš narychlo vyvinutá vakcína je v podstatě experiment na lidech.
Ti co jsou očkováni létají letadlem bez toho že by se jim alespoň udělal PCR test jako neočkovaným ( teda snad jen kromě Anglie) a přitom mnoho z nich už prokazují i symptomy - bolesti v krku, kašel, únava,bolesti hlavy i horečka. A takže se selským rozumem se můžeme zamyslet nad tím že oni mohou být přenašeči ,nosiči viru aniž by to někdo u nich zkoumal.
Vím co říkam. 
Jaký má smysl vakcína která nechrání a tak nebo snad přesto by měla byt aplikována znovu?
Osobně mi to rozum nebere.

Vakcína ZNIŽUJE pravdepodobnosť nakazenia a chráni pred horším a ťažím priebehom  - nič menej a nič viac. Mmch, tak je to aj s väčšinou ostatných vakcín.  Druhá zvýraznená veta to pekne zhrňuje - jeden rozum, čo neberie, neznamená, že to neexistuje alebo nemá význam. Môj rozum neberie kvázi-kryštály, ale tým je to fuck - existujú a fungujú aj bez toho.   :jojo:

Selima napsal(a):

V Anglicku ich testujú určite a pokiaľ viem (neletela som ale), tak aj u nás...

A Anglii právě že určitě testují OČKOVANÉ cestující ( aspoň něco) ,tak jsem to myslela. V tuto chvíli nemám informaci jestli i jinde. Nicméně v CR určitě netestují PCR testem očkované cestující.
O tom mluvím. :)

Selima napsal(a):

Serigala napsal(a):

vrabčák napsal(a):

Rozhoduju se, jestli půjdu na třetí. :|

Ahoj vrabčáku. Já bych to nedělala.
Víš co je podezřelé? U lidí kteří jsou už dvakrát nebo dokonce třikrát očkovaný ( Izrael ) se výzkum nezajímá o to jím dělat a zkoumat krev na protilátky a přitom tato příliš narychlo vyvinutá vakcína je v podstatě experiment na lidech.
Ti co jsou očkováni létají letadlem bez toho že by se jim alespoň udělal PCR test jako neočkovaným ( teda snad jen kromě Anglie) a přitom mnoho z nich už prokazují i symptomy - bolesti v krku, kašel, únava,bolesti hlavy i horečka. A takže se selským rozumem se můžeme zamyslet nad tím že oni mohou být přenašeči ,nosiči viru aniž by to někdo u nich zkoumal.
Vím co říkam. 
Jaký má smysl vakcína která nechrání a tak nebo snad přesto by měla byt aplikována znovu?
Osobně mi to rozum nebere.

Vakcína ZNIŽUJE pravdepodobnosť nakazenia a chráni pred horším a ťažím priebehom  - nič menej a nič viac. Mmch, tak je to aj s väčšinou ostatných vakcín.  Druhá zvýraznená veta to pekne zhrňuje - jeden rozum, čo neberie, neznamená, že to neexistuje alebo nemá význam. Môj rozum neberie kvázi-kryštály, ale tým je to fuck - existujú a fungujú aj bez toho.   :jojo:

Tvuj názor milá Selimo Ti brát nehodlám. Díky i za něj. Jsi jak čertík co vyskakuje z krabičky jen když ho něco zalechtá :D
Mám jiné informace. Nesouzním s Tvými. :)
Doporučila bych Ti také se právě hlavně v dnešní době ,ale celoživotně dál vzdělávat a nebýt pozadu.
Je to nutnost, protože temto druh vakcíny se zkouší porvé.

Zatím zvažuju třetí dávku....čekám, co přijde, ale asi se nechám....

Nenechej!