taxonia — 13. 3. 2019 11:59

Milé babinetky chtěla bych se zeptat  na to jakou máte zkušenost se změnou člověka.
Dokáže se člověk změnit protože sám  chce, nebo za účelem aby  někoho- něco získal , a pak se vrátí ke staré verzi svého já, jakmile dosáhne svého? Dokáže se žena, které sex nic neříká, najednou se změnit v postelovou bohyni? Nebo je to jen na chvíli? Dokáže muž být  trpělivý, plný pochopení, nebo se to vrátí po určité době zpět do starých kolejí?

Myslím si že časem se člověk vrátí ke svému "naturelu", že se nedokáže přetvařovat věčně...nebo se pletu?

děkuji za názory

LENNNA — 13. 3. 2019 12:37

taxonia napsal(a):

Milé babinetky chtěla bych se zeptat  na to jakou máte zkušenost se změnou člověka.
Dokáže se člověk změnit protože sám  chce, nebo za účelem aby  někoho- něco získal , a pak se vrátí ke staré verzi svého já, jakmile dosáhne svého? Dokáže se žena, které sex nic neříká, najednou se změnit v postelovou bohyni? Nebo je to jen na chvíli? Dokáže muž být  trpělivý, plný pochopení, nebo se to vrátí po určité době zpět do starých kolejí?

Myslím si že časem se člověk vrátí ke svému "naturelu", že se nedokáže přetvařovat věčně...nebo se pletu?

děkuji za názory

Myslím si to samé. Mé zkušenosti jsou takové.

Selima — 13. 3. 2019 12:49

Myslím si, že hoci sa meníne neustále (a nemyslím tým len starnutie :D ), nejaké hlboké zmeny sú nepravdepodobné. Druhá vec je, že v každom je podľa mňa namixovených veľa vlastností, postojov, emócií a reakcií a to, ktoré sa dostanú k slovu, záleží aj na druhom človeku, situácii, konštelácii okolností, apod. Ja sa považujem za optimistickú dobráčku, ale uznávam, že sú ľudia, pri ktorých sa občas mením na Herodesa. :rodna: Každý vzťah robia dvaja ľudia, na to netreba zabúdať.

Eva. — 13. 3. 2019 14:12

taxonia napsal(a):

Milé babinetky chtěla bych se zeptat  na to jakou máte zkušenost se změnou člověka.
Dokáže se člověk změnit protože sám  chce, nebo za účelem aby  někoho- něco získal , a pak se vrátí ke staré verzi svého já, jakmile dosáhne svého? Dokáže se žena, které sex nic neříká, najednou se změnit v postelovou bohyni? Nebo je to jen na chvíli? Dokáže muž být  trpělivý, plný pochopení, nebo se to vrátí po určité době zpět do starých kolejí?

Myslím si že časem se člověk vrátí ke svému "naturelu", že se nedokáže přetvařovat věčně...nebo se pletu?

děkuji za názory

Pokud ti jde konkrétně o sex, milování, tak velmi záleží na partnerovi. S jedním se žena může jevit frigidní, kdežto s jiným může být postelovou bohyní (jak píšeš :) ) a nemusí pro to udělat vůbec nic. Děje se to samo.
Ohledně trpělivého muže, či čehokoliv jiného, je to podle mých zkušeností závislé na jednom kouzlu. A tím je láska. A není to nic o přetvařování. Pokud miluji, jsem nějaká, když láska zmizí, jsem zase jiná - jinak se chovám k partnerovi.
A všeobecně ve vztazích je to i tak, jak píše Selima. S někým souzníš, s jiným vůbec ne a třeba ani sama nevíš, proč. Je to něco "mezi nebem a zemí".

Judyna — 13. 3. 2019 20:00

Také si myslím, že velice záleží na okolí. A nemusí to být zrovna partner, i třeba kolega, soused apod.
Obecně - člověk se vyvíjí na základě nabytých zkušeností, ale nějaké velké změny bych nečekala. A když - pak jsou přechodného rázu - to je potom ta přetvářka či zamilovanost.

taxonia — 13. 3. 2019 21:22

Já jsem právě přemýšlela o této situaci, protože se teď něco podobného děje v mé blízkosti.Nevím zda věřit že se dotyčná osoba změnila na základě předchozích událostí,nebo se změnila "na zakázku" protože tím něco získala. Ale protože už jsem něco podobného zažila,a po půl roce,to bylo tam kde před tím, neřkuli hůře....nevím čemu věřit...

Eva. — 14. 3. 2019 7:32

taxonia napsal(a):

Já jsem právě přemýšlela o této situaci, protože se teď něco podobného děje v mé blízkosti.Nevím zda věřit že se dotyčná osoba změnila na základě předchozích událostí,nebo se změnila "na zakázku" protože tím něco získala. Ale protože už jsem něco podobného zažila,a po půl roce,to bylo tam kde před tím, neřkuli hůře....nevím čemu věřit...

Proč řešíš, zda věřit, když je to situace, která se netýká tebe a nic ti do toho není?

taxonia — 14. 3. 2019 10:08

Proč tak jedovatě?
Situace se děje v mé blízkosti a dotýká se lidí, na kterých mi záleží. Nepletu se do dané situace, jen mne zajímal názor a zkušenosti ostatních. Od toho babinet je ,popovídat si a sdělit si své názory a zkušenosti nebo ne?

Damián — 14. 3. 2019 15:11

Ano, mám zkušenost, že se člověk může změnit. Před 24-lety jsem se seznámila s mužem. Zamilovala se do něj. Vdala se a zůstala s ním dodnes. Život se mi díky němu změnil k lepšímu, bez něj bych nebyla tím, čím jsem. Moje láska nikam nevyprchala. Je pořád ve mně. Pokud by mi někdo tento příběh vyprávěl, asi bych mu nevěřila. Ale opravdu se mi to stalo.

Judyna — 14. 3. 2019 17:35

Damilo, moc gratuluji k pěknému manželství.
Ale opravdu ses Ty osobně tak změnila? Může to být právě ten vliv okolí - že pod vlivem tvého muže se dostaly na povrch vlastnosti, které by jinak nevypluly, ale byly v tobě? Zrovna tak a v dobrém jsi určitě ovlivnila i Ty jeho. Ovlivnila, ale ne změnila od základu.
Nevnucuji, jen popisuju můj pohled na věc. Mohu se mýlit.

Judyna — 14. 3. 2019 17:36

taxonia napsal(a):

Proč tak jedovatě?
Situace se děje v mé blízkosti a dotýká se lidí, na kterých mi záleží. Nepletu se do dané situace, jen mne zajímal názor a zkušenosti ostatních. Od toho babinet je ,popovídat si a sdělit si své názory a zkušenosti nebo ne?

Je to zajímavé téma.

vrabčák — 14. 3. 2019 19:15

Damián napsal(a):

Ano, mám zkušenost, že se člověk může změnit. Před 24-lety jsem se seznámila s mužem. Zamilovala se do něj. Vdala se a zůstala s ním dodnes. Život se mi díky němu změnil k lepšímu, bez něj bych nebyla tím, čím jsem. Moje láska nikam nevyprchala. Je pořád ve mně. Pokud by mi někdo tento příběh vyprávěl, asi bych mu nevěřila. Ale opravdu se mi to stalo.

To je moc hezký... :D

Eva. — 14. 3. 2019 19:21

Damián napsal(a):

Ano, mám zkušenost, že se člověk může změnit. Před 24-lety jsem se seznámila s mužem. Zamilovala se do něj. Vdala se a zůstala s ním dodnes. Život se mi díky němu změnil k lepšímu, bez něj bych nebyla tím, čím jsem. Moje láska nikam nevyprchala. Je pořád ve mně. Pokud by mi někdo tento příběh vyprávěl, asi bych mu nevěřila. Ale opravdu se mi to stalo.

Co mě v tomto příspěvku "praštilo do oka" :)
Zůstala jsem s ním dodnes - on s tebou zůstal dodnes taky :)
život se mi změnil - to není stejné, jako kdyby ses změnila TY
Kdyby mi někdo tento příběh vyprávěl - s tím se snad vdáváme, že to bude navždy. Ty ne?
Přijde mi normální, že takhle to má být, že by to nemělo být nic zvláštního.
I když v dnešní době to bohužel běžné není.
Ale opravdu se mi to stalo - není to jenom vymyšlené, když to takto podáváš?

taxonia — 15. 3. 2019 7:37

Samozřejmě že člověk pod vedením nebo v přítomnosti někoho se může změnit. Ale takhle to myšleno nebylo...Každý člověk má svém naturelu něco, co potlačit nebo změnit navěky nedokáže...Jak dlouho vydržíte dělat něco, co Vám není vlastní, ale dejme tomu díky tomu s Vámi je partner....jak dlouho se člověk účelově dokáže přetvařovat.....Zvlášť když Váš partner ví, že taková jste nikdy nebyla....Bude Vám partner opravdu věřit, že tohle je definitivní změna ,protože teď se to přirozeně změnilo....nebo se bude bát že je to účelové?...

Eva. — 15. 3. 2019 8:18

taxonia napsal(a):

Samozřejmě že člověk pod vedením nebo v přítomnosti někoho se může změnit. Ale takhle to myšleno nebylo...Každý člověk má svém naturelu něco, co potlačit nebo změnit navěky nedokáže...Jak dlouho vydržíte dělat něco, co Vám není vlastní, ale dejme tomu díky tomu s Vámi je partner....jak dlouho se člověk účelově dokáže přetvařovat.....Zvlášť když Váš partner ví, že taková jste nikdy nebyla....Bude Vám partner opravdu věřit, že tohle je definitivní změna ,protože teď se to přirozeně změnilo....nebo se bude bát že je to účelové?...

Nedělám nic, co mi není vlastní. Jsem sama sebou. Vždy to tak nebylo, ale v mém věku a po mých životních zkušenostech jsem k tomu už díkybohu dospěla.

Gaba4 — 15. 3. 2019 12:22

Své životy, tedy sami sebe, měníme v každé vteřině svého života. Záleží na našich rozhodnutí. My jsme ti, kdo tvoří realitu. Jak se říká, pokud někdo opravdu chce, tak to jde. Uvědomění si všech aspektů, atributů, které na nás působí, jak z vnějšího okolí, tak přímo z našeho vnitřního prostředí, je velmi náročné, a změna vnitřních záležitostí je skutečně běh na dlouhou trať..při tomto běhu se setkáváme s vlnami, kdy se člověk vrací zpět, podléhá "zaběhlým kolejím", protože ty nově vytvořené vzorce ještě jednou dostatečně silné, zafixované hluboce s naší vůlí..základ je nevzdat to

LENNNA — 15. 3. 2019 12:32

Damián napsal(a):

Ano, mám zkušenost, že se člověk může změnit. Před 24-lety jsem se seznámila s mužem. Zamilovala se do něj. Vdala se a zůstala s ním dodnes. Život se mi díky němu změnil k lepšímu, bez něj bych nebyla tím, čím jsem. Moje láska nikam nevyprchala. Je pořád ve mně. Pokud by mi někdo tento příběh vyprávěl, asi bych mu nevěřila. Ale opravdu se mi to stalo.

Asi úplně nerozumím, ale jak tohle souvisí s tématem a otázkou?

Selima — 15. 3. 2019 13:35

taxonia napsal(a):

Samozřejmě že člověk pod vedením nebo v přítomnosti někoho se může změnit. Ale takhle to myšleno nebylo...Každý člověk má svém naturelu něco, co potlačit nebo změnit navěky nedokáže...Jak dlouho vydržíte dělat něco, co Vám není vlastní, ale dejme tomu díky tomu s Vámi je partner....jak dlouho se člověk účelově dokáže přetvařovat.....Zvlášť když Váš partner ví, že taková jste nikdy nebyla....Bude Vám partner opravdu věřit, že tohle je definitivní změna ,protože teď se to přirozeně změnilo....nebo se bude bát že je to účelové?...

Nemusí to byť "pretvarovanie"... Ja som sa z lásky - a aj z nutnosti - zmenila na niekoľko rokov na žienku domácu, ale potom som zistila, že mi to nie je až také prirodzené a už som sa o to nepokúšala. Zasa - kým neskúsiš, možno ani nezsitíš, čo je ti "prirodzené" a čo nie.

Eva. — 15. 3. 2019 14:17

Selima napsal(a):

taxonia napsal(a):

Samozřejmě že člověk pod vedením nebo v přítomnosti někoho se může změnit. Ale takhle to myšleno nebylo...Každý člověk má svém naturelu něco, co potlačit nebo změnit navěky nedokáže...Jak dlouho vydržíte dělat něco, co Vám není vlastní, ale dejme tomu díky tomu s Vámi je partner....jak dlouho se člověk účelově dokáže přetvařovat.....Zvlášť když Váš partner ví, že taková jste nikdy nebyla....Bude Vám partner opravdu věřit, že tohle je definitivní změna ,protože teď se to přirozeně změnilo....nebo se bude bát že je to účelové?...

Nemusí to byť "pretvarovanie"... Ja som sa z lásky - a aj z nutnosti - zmenila na niekoľko rokov na žienku domácu, ale potom som zistila, že mi to nie je až také prirodzené a už som sa o to nepokúšala. Zasa - kým neskúsiš, možno ani nezsitíš, čo je ti "prirodzené" a čo nie.

Přesně tak. Nemusí to být přetvářka. Prostě teď to cítím a dělám tak a jindy zase jinak. A pokaždé je to pravdivé.

Judyna — 15. 3. 2019 20:05

Selima napsal(a):

taxonia napsal(a):

Samozřejmě že člověk pod vedením nebo v přítomnosti někoho se může změnit. Ale takhle to myšleno nebylo...Každý člověk má svém naturelu něco, co potlačit nebo změnit navěky nedokáže...Jak dlouho vydržíte dělat něco, co Vám není vlastní, ale dejme tomu díky tomu s Vámi je partner....jak dlouho se člověk účelově dokáže přetvařovat.....Zvlášť když Váš partner ví, že taková jste nikdy nebyla....Bude Vám partner opravdu věřit, že tohle je definitivní změna ,protože teď se to přirozeně změnilo....nebo se bude bát že je to účelové?...

Nemusí to byť "pretvarovanie"... Ja som sa z lásky - a aj z nutnosti - zmenila na niekoľko rokov na žienku domácu, ale potom som zistila, že mi to nie je až také prirodzené a už som sa o to nepokúšala. Zasa - kým neskúsiš, možno ani nezsitíš, čo je ti "prirodzené" a čo nie.

Ano.

Judyna — 15. 3. 2019 20:09

taxonia napsal(a):

Samozřejmě že člověk pod vedením nebo v přítomnosti někoho se může změnit. Ale takhle to myšleno nebylo...Každý člověk má svém naturelu něco, co potlačit nebo změnit navěky nedokáže...Jak dlouho vydržíte dělat něco, co Vám není vlastní, ale dejme tomu díky tomu s Vámi je partner....jak dlouho se člověk účelově dokáže přetvařovat.....Zvlášť když Váš partner ví, že taková jste nikdy nebyla....Bude Vám partner opravdu věřit, že tohle je definitivní změna ,protože teď se to přirozeně změnilo....nebo se bude bát že je to účelové?...

To je přece individuální. Každý konkrétní případ bude jiný. Tady je moc neznámých. Obecně - záleží na dobré vůli obou. Na jedné straně ke změně, na druné straně k dobré víře v onu změnu. No a pak ukáže čas. Navíc - nic není definitivní...

Leila — 15. 3. 2019 20:39

Můj názor-
podle mě se člověk může změnit.
Ale natrvalo jen po nějakém těžkém duševním traumatu, například po úmrtí někoho blízkého, hodně blízkého, třeba manžela...
No a kvůli někomu si myslím, že taky, ale to si myslím, že není změna trvalá....

vrabčák — 15. 3. 2019 20:48

Leilo, souhlasím, jen na konci bych napsala, že to nemusí být změna trvalá.  :jojo:

Barča — 15. 3. 2019 21:37

Taxonie, mně přijde, že zaměňuješ změnu a přetvářku. Myslím, že přetvářka vydrží dokud je jí potřeba.

Judyna — 16. 3. 2019 9:53

Jsou věci, které se opravdu změnit nedají, zářným příkladem jsou homosexuálové či lesbičky, které vstupují do manželství a snaží se.
Myslím, že i temperament se příliš měnit nedá. Z introverta těžko uděláte extroverta, i když někdy se tak klidně projevovat může. Můžeme se snažit v tomto směru o určité změny, ale pořád to není nám přirozené, je to jen ta snaha.
Je přece známo i mnoho příkladů, kdy si ženy myslí, že svého muže v manželství změní - alkohl či střídání partnerů a ano, ono to třeba i chvilku funguje, ale většinou se to po čase vrátí do zaběhlých kolejí. I když výjimky existují, jako ve všem.
A jak to bude v budoucnosti se nikdy a v žádném případě nedá odhadnout, jelikož nevíme kdo a co nám do života vstoupí a jak nás to ovlivní.

vrabčák — 16. 3. 2019 13:09

Přesně tak. :jojo:

eremuruss — 18. 3. 2019 11:00

Judyna napsal(a):

Jsou věci, které se opravdu změnit nedají, zářným příkladem jsou homosexuálové či lesbičky, které vstupují do manželství a snaží se.
Myslím, že i temperament se příliš měnit nedá. Z introverta těžko uděláte extroverta, i když někdy se tak klidně projevovat může. Můžeme se snažit v tomto směru o určité změny, ale pořád to není nám přirozené, je to jen ta snaha.
Je přece známo i mnoho příkladů, kdy si ženy myslí, že svého muže v manželství změní - alkohl či střídání partnerů a ano, ono to třeba i chvilku funguje, ale většinou se to po čase vrátí do zaběhlých kolejí. I když výjimky existují, jako ve všem.
A jak to bude v budoucnosti se nikdy a v žádném případě nedá odhadnout, jelikož nevíme kdo a co nám do života vstoupí a jak nás to ovlivní.

Myslim,ze se clovek nezmeni,asi to ani nejde.A pokud to navenek pusobi,ze ano,tak je to pretvarka,ktera stejne dlouho nevydrzi.

taxonia — 21. 3. 2019 12:33

Nemyslím že zaměňuji změnu za přetvářku. Jen mne zajímá rozdíl,
jak člověk pozná kdy je to opravdu "změna" a kdy "přetvářka"...asi časem jak jinak

Ale souhlasím s tím, že přetvářka trvá tak dlouho, dokud je potřeba...Jakmile důvody k přetvářce zmizí,
popřípadě nastoupí jistota ,že už to není potřeba. .člověk se vrátí zpět "k sobě"...

Selima — 21. 3. 2019 15:31

Hm, ale toto sú často všetko podvedomé rozhodnutia, nie vedomé... a o to potom ťažšie, pre dotyčnú osobu, aj pre okolie.

PPavlaa — 14. 4. 2019 17:16

Judyna napsal(a):

Jsou věci, které se opravdu změnit nedají, zářným příkladem jsou homosexuálové či lesbičky, které vstupují do manželství a snaží se.
Myslím, že i temperament se příliš měnit nedá. Z introverta těžko uděláte extroverta, i když někdy se tak klidně projevovat může. Můžeme se snažit v tomto směru o určité změny, ale pořád to není nám přirozené, je to jen ta snaha.
Je přece známo i mnoho příkladů, kdy si ženy myslí, že svého muže v manželství změní - alkohl či střídání partnerů a ano, ono to třeba i chvilku funguje, ale většinou se to po čase vrátí do zaběhlých kolejí. I když výjimky existují, jako ve všem.
A jak to bude v budoucnosti se nikdy a v žádném případě nedá odhadnout, jelikož nevíme kdo a co nám do života vstoupí a jak nás to ovlivní.

V podstatě souhlasím, ale v jiných věcech se měníme asi neustále. Je to normální, tím, jak jdeme životem, tím, co nás potká, co prožíváme, jak se nám mění priority, měníme se tak něják přirozeně i my sami.

rina — 15. 4. 2019 10:18

taxonia napsal(a):

Myslím si že časem se člověk vrátí ke svému "naturelu", že se nedokáže přetvařovat věčně...nebo se pletu?

děkuji za názory

Taxonia se pravděpodobně ptala na možnost trvalé změny v kratším časovém období, než je celý život, jestli se tomu dá věřit.
Nedá. Přetvářka opravdu slouží k získání nějaké výhody a s jejím dosažením důvod pomine.

Selima — 15. 4. 2019 12:47

PPavlaa napsal(a):

Judyna napsal(a):

Jsou věci, které se opravdu změnit nedají, zářným příkladem jsou homosexuálové či lesbičky, které vstupují do manželství a snaží se.
Myslím, že i temperament se příliš měnit nedá. Z introverta těžko uděláte extroverta, i když někdy se tak klidně projevovat může. Můžeme se snažit v tomto směru o určité změny, ale pořád to není nám přirozené, je to jen ta snaha.
Je přece známo i mnoho příkladů, kdy si ženy myslí, že svého muže v manželství změní - alkohl či střídání partnerů a ano, ono to třeba i chvilku funguje, ale většinou se to po čase vrátí do zaběhlých kolejí. I když výjimky existují, jako ve všem.
A jak to bude v budoucnosti se nikdy a v žádném případě nedá odhadnout, jelikož nevíme kdo a co nám do života vstoupí a jak nás to ovlivní.

V podstatě souhlasím, ale v jiných věcech se měníme asi neustále. Je to normální, tím, jak jdeme životem, tím, co nás potká, co prožíváme, jak se nám mění priority, měníme se tak něják přirozeně i my sami.

Jj, svätá pravda... ja si dokonca myslím, že málokto je čistý introvert alebo vyslovený extrovert - a aj toto sa môže meniť, jednak v priebehu rokov a druhak pod vplyvom okolností alebo konkrétneho človeka.

Judyna — 19. 4. 2019 11:09

PPavlaa napsal(a):

Judyna napsal(a):

Jsou věci, které se opravdu změnit nedají, zářným příkladem jsou homosexuálové či lesbičky, které vstupují do manželství a snaží se.
Myslím, že i temperament se příliš měnit nedá. Z introverta těžko uděláte extroverta, i když někdy se tak klidně projevovat může. Můžeme se snažit v tomto směru o určité změny, ale pořád to není nám přirozené, je to jen ta snaha.
Je přece známo i mnoho příkladů, kdy si ženy myslí, že svého muže v manželství změní - alkohl či střídání partnerů a ano, ono to třeba i chvilku funguje, ale většinou se to po čase vrátí do zaběhlých kolejí. I když výjimky existují, jako ve všem.
A jak to bude v budoucnosti se nikdy a v žádném případě nedá odhadnout, jelikož nevíme kdo a co nám do života vstoupí a jak nás to ovlivní.

V podstatě souhlasím, ale v jiných věcech se měníme asi neustále. Je to normální, tím, jak jdeme životem, tím, co nás potká, co prožíváme, jak se nám mění priority, měníme se tak něják přirozeně i my sami.

Jo, to jo.
(Moc zdravím :))

Judyna — 19. 4. 2019 11:29

Selima napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Judyna napsal(a):

Jsou věci, které se opravdu změnit nedají, zářným příkladem jsou homosexuálové či lesbičky, které vstupují do manželství a snaží se.
Myslím, že i temperament se příliš měnit nedá. Z introverta těžko uděláte extroverta, i když někdy se tak klidně projevovat může. Můžeme se snažit v tomto směru o určité změny, ale pořád to není nám přirozené, je to jen ta snaha.
Je přece známo i mnoho příkladů, kdy si ženy myslí, že svého muže v manželství změní - alkohl či střídání partnerů a ano, ono to třeba i chvilku funguje, ale většinou se to po čase vrátí do zaběhlých kolejí. I když výjimky existují, jako ve všem.
A jak to bude v budoucnosti se nikdy a v žádném případě nedá odhadnout, jelikož nevíme kdo a co nám do života vstoupí a jak nás to ovlivní.

V podstatě souhlasím, ale v jiných věcech se měníme asi neustále. Je to normální, tím, jak jdeme životem, tím, co nás potká, co prožíváme, jak se nám mění priority, měníme se tak něják přirozeně i my sami.

Jj, svätá pravda... ja si dokonca myslím, že málokto je čistý introvert alebo vyslovený extrovert - a aj toto sa môže meniť, jednak v priebehu rokov a druhak pod vplyvom okolností alebo konkrétneho človeka.

No tak to asi opravdu ne. A k částečné změně určitě dojít může, nebo ještě jinak - povaha se až tak třeba nezmění, ale změní se chování, projev člověka.
A myslím si, že pokud má dojít k velké změně, tak to je opravdu běh na dlouhou trať, v krátkém časovém období asi těžko. I když psychoterapie prý dokážou hodně.

Selima — 19. 4. 2019 17:28

No, nemusí sa zmeniť celá povaha - ale niekedy je veľká zmena už to, že niekto sa zbaví bloku alebo traumy... a začne sa prejavovať úplne inak.

Judyna — 19. 4. 2019 19:41

To ano.