Žiju se svou manželkou už víc jak dvacet let. Náš vztah se pochopitelně dostal za ta léta do rutiny. Problémem, který mě nakonec dohnal k nevěre, je nedostatek sexu. Manželce je 46 a mně za měsíc 50. Manželka už asi dva roky naprosto odmítá sex. Miliónkrát jsme se o tom bavili, nemá žádný důvod nemít sex. Pochopil bych nemoc nebo něco jiného. Ale moje žena pořád říká, že na to už prostě nemá chuť a že je to v tomhle věku normální. Poukazuje na to, že já bych se měl taky zklidnit. Tím ale myslí, že sex už nebude nikdy. Dělal jsem všechno možné proto, abych ji přemluvil třeba k sexu jednou měsíčně (pro mne by bylo ideální jednou týdně, ale to bych chtěl nemožné). Prosil jsem, žadonil, taky vyhrožoval, citově vydíral a zkoušel jí podplatit. Ja vím, že některé z těch věcí nejsou moc hezké. Ale všechno to působilo spíš kontraproduktivně. Pak jsem se pokoušel smířiť z tím, že budu bez sexu nadosmrti, vždyť masturbace jako záložní plán je tady vždycky. Jenže brzy mi ten sex se ženou prostě začal chybět. Byl jsem nervózní, pořád jsem snil o ženách, v noci se budil s erekcí, koukal na po*no, četl po*no časopisy, atd. atd. Sám se divím, jak se mnou chtíč mává. A pak přišlo k nevěře. Je to mladá holka, krásná, hloupá, ale dost chytrá na to, aby se chovala jako zlatokopka. Necítim k ní lásku (a ona ke mně taky ne, aspoň myslím). Jde pouze o fyzickou záležitost jednou, max. dva krát měsíčně.
Svoji ženu miluju a jsem pro ni ochoten udělat cokoliv. Ona mě taky miluje je pro mne ochotna udělat cokoliv kromě sexu. Ja vím, že teď působím jako nadrženej kanec. Když na to moje žena přijde, tak nemám co říct na svoji obhajobu. Jestli bude požadovat rozvod, tak udělám všechno, abych naše manželství zachránil, protože ono mimo postele funguje báječně. Nemám na co bych si stěžoval a ona taky ne, pouze mi donedávna vytýkala, že na ni vyvíjím sexuální nátlak. Teď už na ni netlačím, vy už víte proč, zatím co ona si myslí, že už mě to prostě přešlo.
N tohle forum píšu zejména proto, že jsem si přečetl zpověď Manžel mi je nevěrný a mně to ani nevadí. Tahle žena se chová a zmýšlí přesně jako ta moje. Jen s tím tozdílem, že my s manželkou jsme ateisti, takže otázka přísahy před Bohem, nebo jak to tam bylo napsáno, u nás nehraje roli. Ale manželská věrnost, to je, samozřejmě, něco velice důležité. Pokud pisatelka tohto přízpěvku je někde na tomto foru, ať mi, prosím, odepíše, co vlastně ona čeká od svého manžela a jak jejich krize dopadla. Nejsem hrdý na to, co dělám, můžu to kdykoliv ukončit, ale neumím si představit, že teď budu do smrti bez sexu. Tohle si prostě nedovedu představit. Možná vy ženy to dovedete, ale já ne. Je mi to opravdu moc líto. Kdysi jsem lidi jako já odsudzoval.

Kdysi jsem lidi jako já odsudzoval.
Možná právě proto tě to potkalo, abys příště neodsuzoval lidi, o jejichž životě víš prd. ;)
Ale jinak si nemyslím, že bys dělal něco strašného, za co by ses musel stydět a sypat si popel na hlavu.
Osobně nevidím jediný důvod k tomu, abys žil do smrti v celibátu jen proto, že manželka nemá chuť na sex. :)
Asi bych to, být tebou, nijak nehrotila. Manželce tenhle způsob soužití vyhovuje a ty si občas odskočíš, aby se ti to
nevrazilo do hlavy. :) Čili spokojenost by takto mohla být na obou stranách.
Asi jediné, co by se mohlo zhatit je, že slečnu hloupou zlatokopku by napadlo stát se něčím víc než milenkou.

Souhlasím s modrovousem.
Jen mě napadlo, nemůžeš si najít jinou milenku, pokud ti jde opravdu jenom o sex, třeba takovou, která je na tom tak, jako ty? Že je ve vztahu a chybí jí sex? Aby neohrožovala tvé manželství. Proč zrovna tato slečna?

Eva. napsal(a):

Souhlasím s modrovousem.
Jen mě napadlo, nemůžeš si najít jinou milenku, pokud ti jde opravdu jenom o sex, třeba takovou, která je na tom tak, jako ty? Že je ve vztahu a chybí jí sex? Aby neohrožovala tvé manželství. Proč zrovna tato slečna?

Ano, myslel jsem na to, že si najdu mně podobnou ženu, která taky žije v nedobrovolném celibátu. Ale zatím jsem takovou nenašel. A proč zrovna tahle slečna? No, bude tzo znít primitivně, protože je mladá, hezká, byla první po ruce, která byla ochotná a nepožadovala žádné city. Nečeká, že se rozvedu a budu žít s ní. Prostě jenom potěšení a zábava. Asi tak.

Robert.R345 napsal(a):

no, myslel jsem na to, že si najdu mně podobnou ženu, která taky žije v nedobrovolném celibátu. Ale zatím jsem takovou nenašel. A proč zrovna tahle slečna? No, bude tzo znít primitivně, protože je mladá, hezká, byla první po ruce, která byla ochotná a nepožadovala žádné city. Nečeká, že se rozvedu a budu žít s ní. Prostě jenom potěšení a zábava. Asi tak.

Ale o tom právě píšu. Mladá slečna, zřejmě nezadaná, vidí možná pohledného, možná i movitého muže, a že nepožadovala žádné city? Na začátku? To nepožaduje žádná. Ale co není, může být, tak aby ses nedivil.

Tak nějak. Potěšení a zábava se může lehce zvrhnout, kdyby slečnu napadlo, že může mít kromě zábavy taky hezké zabezpečení, mohla by ti tak zamotat životem, že bys nevěděl, kde ti hlava stojí.
Proto i klasik radí, když zahýbat, tak jedině se spokojeně zadanou, která nemá důvod opouštět manžela a hnát se někam "za lepším". :)

Modrovouska to napsala jasně. Spokojenou, zadanou.

Víš, Roberte, mám čím dál tím víc pocit, že jsi ješita, tak když už, tak mladou a krásnou...
Ale na tohle můžeš opravdu dojet.
Mám jiné zkušenosti, že spokojených zadaných, kterým také chybí sex, je dost. Ale halt nejsou mladé a možná zase ani tolik krásné... Pokud nejsi schopen ocenit krásu zralé ženy.

Eva. napsal(a):

Víš, Roberte, mám čím dál tím víc pocit, že jsi ješita, tak když už, tak mladou a krásnou...
Ale na tohle můžeš opravdu dojet.
Mám jiné zkušenosti, že spokojených zadaných, kterým také chybí sex, je dost. Ale halt nejsou mladé a možná zase ani tolik krásné... Pokud nejsi schopen ocenit krásu zralé ženy.

Nemyslím, že jsem ješita. Prostě jsem vzal, co se právě nabízelo. Tehdy jsem prostě urychleně potřeboval vypustit ventil, pokud mi rozumíte. A najednou se na scéne objevila ona.

No právě. Jestli skutečně nechceš rozbít své manželství, přistoupíš k tomu sofistikovaně. A nebudeš rychle brát, co se namane.

Co bordel? To je JEN sluzba. Bez zavazku. A mlade a krasne baby jsou tam taky. A mozna ani nejsou hloupe. Cetla jsem uz docela davno, ze si tak privydelava mnoho vysokoskolacek na studia...

Profesionálka taky není špatný řešení. :)

Robert.R345 napsal(a):

Eva. napsal(a):

Víš, Roberte, mám čím dál tím víc pocit, že jsi ješita, tak když už, tak mladou a krásnou...
Ale na tohle můžeš opravdu dojet.
Mám jiné zkušenosti, že spokojených zadaných, kterým také chybí sex, je dost. Ale halt nejsou mladé a možná zase ani tolik krásné... Pokud nejsi schopen ocenit krásu zralé ženy.

Nemyslím, že jsem ješita. Prostě jsem vzal, co se právě nabízelo. Tehdy jsem prostě urychleně potřeboval vypustit ventil, pokud mi rozumíte. A najednou se na scéne objevila ona.

No, tlakovanie trvalo asi dlhšie, podľa toho čo píšeš :D - a neverím, že za ten čas sa okolo teba nevyskytla neproblémová potenciálna sú... milenka. Len ty zrejme potrebuješ okrem uvoľnenia ventilu aj adrenalín - no tak veľa šťastia. Je možné, že ho budeš potrebovať.

Profesionálky sa pri pravidelnejšej službe predražia... ale to asi časom aj milenka, to je fakt. :jojo:

Prostě jsem vzal, co se právě nabízelo.
"Nabídla se" slečna "krásná, hloupá, ale dost chytrá na to, aby se chovala jako zlatokopka"... ale ty si myslíš, že když doteď "nepožadovala žádné city", tak taky "Nečeká, že se rozvedu a budu žít s ní".
Možná ne, ale čirá charita to (asi) taky nebude.
Tak jen aby ses nedivil...

Roberte a co udělá manželka, až na to přijde, že sexuješ a mladou holkou? Smíří se s tím? Přijme to? Bude to tolerovat?  Jasně, že na tom, že jí zahýbáš, má ona největší podíl. Je to o hormonech. Ty jich máš ještě dost a ona už ne. Je hloupá, že si myslí, že ses doživotně  vzdal sexu. Nebo  myslíš, že se to nikdy neprovalí? Já ji nechápu, proč nepoužila všechny možné prostředky k tvému uspokojení, aby jsi se držel doma. To může být pak zajímavé.
Jinak, neříkej, že byla jediná mladá slepička po ruce, mrkni na badoo či jiný web a budeš se divit, kolik je tam zadaných a hledajících jen sex,  v jinak spokojeném vztahu.

Jojo, pozor na mladé holky, můžeš se dočkat velké habaďůry. U nás se říkalo - není nad to, když má ženská firmu - čili je zadaná.
Pokud máš důvod říkat své slečně zlatokopka, tak bezpečnější je uřčitě ta profesionálka. Tam budeš platit taky a možná ve finále zdaleka ne tolik.
Manželka se to vůbec nemusí dozvědět, pokud nezměníš své chování. Možná to stejně tuší a je natolik chytrá, že dělá jakoby nic.

A ještě jedna věc - pokud Ti jde o zachování manželství, tak v přpadě, že by se Tvá nevěra provalila (může se to stát), tak si myslím, že by manželka lépe snesla, když by šlo o ženu přiměřenějšího věku a zadanou než mladou holku. To by ji myslím ponížilo daleko víc.

Užívej života, pokud víš, kde je Tvé místo. Je jedno, jestli je to "služba" anebo "přátelský vztah", vždycky je to nevěra, ale podle Tvého popisu máš objektivizující příčiny...a život v celibátu v dnešních podmínkách je hrozné utrpení

Je to blbé... ale nemyslím si nai, že by tovja žena mala nejakú "vinu!, aleob že by mala "nejako vyhovieť, hľadať spôsoby" apod. Nútiť sa do niečoho je najspoľahlivejší spôsob, ako si to definitívne zoškliviť - nehovoriac už o tom, že ten druhý to asi vytuší a ako sa asi môže cítiť :grater: :/ .

Selima napsal(a):

Je to blbé... ale nemyslím si nai, že by tovja žena mala nejakú "vinu!, aleob že by mala "nejako vyhovieť, hľadať spôsoby" apod. Nútiť sa do niečoho je najspoľahlivejší spôsob, ako si to definitívne zoškliviť - nehovoriac už o tom, že ten druhý to asi vytuší a ako sa asi môže cítiť :grater: :/ .

Přesně tak.

modrovous napsal(a):

Selima napsal(a):

Je to blbé... ale nemyslím si nai, že by tovja žena mala nejakú "vinu!, aleob že by mala "nejako vyhovieť, hľadať spôsoby" apod. Nútiť sa do niečoho je najspoľahlivejší spôsob, ako si to definitívne zoškliviť - nehovoriac už o tom, že ten druhý to asi vytuší a ako sa asi môže cítiť :grater: :/ .

Přesně tak.

Nikdo jí tady vinu nepřipisuje

flink napsal(a):

modrovous napsal(a):

Selima napsal(a):

Je to blbé... ale nemyslím si nai, že by tovja žena mala nejakú "vinu!, aleob že by mala "nejako vyhovieť, hľadať spôsoby" apod. Nútiť sa do niečoho je najspoľahlivejší spôsob, ako si to definitívne zoškliviť - nehovoriac už o tom, že ten druhý to asi vytuší a ako sa asi môže cítiť :grater: :/ .

Přesně tak.

Nikdo jí tady vinu nepřipisuje

Když si ještě jednou, hezky pomalu, přečteš příspěvek Selimy, možná si všimneš, že kromě slova vina, které bylo navíc v uvozovkách, je tam ještě mnoho jiných slov. ;)

modrovous napsal(a):

flink napsal(a):

modrovous napsal(a):

Přesně tak.

Nikdo jí tady vinu nepřipisuje

Když si ještě jednou, hezky pomalu, přečteš příspěvek Selimy, možná si všimneš, že kromě slova vina, které bylo navíc v uvozovkách, je tam ještě mnoho jiných slov. ;)

Potom mohu použít rozvinutější vyjádření: Nikdo jí tady vinu nepřipisuje, stejně jako ji nenutí Robert k nějakému vyhovování...aspoň podle jeho slov soudě...tím, že se snažil s ní o problému hovořit je přece přesně to, co měl udělat

stejně jako ji nenutí Robert k nějakému vyhovování
No teďka už ne, co má "mladý telecí" (jak zpívá Folk Team)
Ovšem "podle jeho slov soudě" tam spíš než "o problému hovořit" čtu "Prosil jsem, žadonil, taky vyhrožoval, citově vydíral a zkoušel jí podplatit."
Ale možná jsem jen neporozuměla textu...

:lol:

Snazil se nejak najit reseni a neuspel?
Pak resil po “muzsku/chlapsku“? To mu vycitate?

helena napsal(a):

stejně jako ji nenutí Robert k nějakému vyhovování
No teďka už ne, co má "mladý telecí" (jak zpívá Folk Team) http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Ovšem "podle jeho slov soudě" tam spíš než "o problému hovořit" čtu "Prosil jsem, žadonil, taky vyhrožoval, citově vydíral a zkoušel jí podplatit."
Ale možná jsem jen neporozuměla textu... http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

Ano, předpokládám, že je tohle o minulém čase. Všechna Tvá rozhodnutí snad byla na první pokus úspěšná? Zkusil všechno, co myslel, že zafunguje, dokonce před tím, než sehnal jinou ženskou. Nebo snad podle Tebe měl jako konečné řešení použít kastraci? A mimochodem, chceš mi uvedením citace nějak dokázat, že "...prošení, žadonění, vyhrožování..." se odbývalo výhradně pantomimou?

chceš mi uvedením citace nějak dokázat, že "...prošení, žadonění, vyhrožování..." se odbývalo výhradně pantomimou?
Nikolivěk... tu potřebu fakt nemám
Nicméně na rozdíl od tebe cejtím významovej rozdíl mezi "o problému hovořit" a "prosit, žadonit, vyhrožovat, citově vydírat a zkoušet podplatit".

Hele, vědmy, kdyby to bylo opacne, teda ze by text napsala zenska, co by jste ji poradily, ha?

Dorka napsal(a):

Hele, vědmy, kdyby to bylo opacne, teda ze by text napsala zenska, co by jste ji poradily, ha?

Jedině GURU JÁRA!

co by jste ji poradily
To samý... když nemáš doma, najdi si jinde - jen si, děvečko, předem zvaž, zda to ukočíruješ v mezích "shookacího kamarádství".
U chlapa hrozí těhotná či jinak vydírací milenka, u ženský krom gravidity ještě zamilování se s následným mostůpálením.

Jedině GURU JÁRA!
Tývoe... já napoprvně četla "JAGUÁRA"...

U chlapa taky "hrozí" zamilování...

helena napsal(a):

co by jste ji poradily
To samý... když nemáš doma, najdi si jinde - jen si, děvečko, předem zvaž, zda to ukočíruješ v mezích "shookacího kamarádství".
U chlapa hrozí těhotná či jinak vydírací milenka, u ženský krom gravidity ještě zamilování se s následným mostůpálením.

Nemyslím si, že by tohle vlákno bylo založeno kvůli sememrskačství nebo kritice, co tedy konstruktivně radíš?

helena napsal(a):

chceš mi uvedením citace nějak dokázat, že "...prošení, žadonění, vyhrožování..." se odbývalo výhradně pantomimou?
Nikolivěk... tu potřebu fakt nemám http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png
Nicméně na rozdíl od tebe cejtím významovej rozdíl mezi "o problému hovořit" a "prosit, žadonit, vyhrožovat, citově vydírat a zkoušet podplatit".

Všechno je to komunikace nebo snad ne?

flink napsal(a):

helena napsal(a):

chceš mi uvedením citace nějak dokázat, že "...prošení, žadonění, vyhrožování..." se odbývalo výhradně pantomimou?
Nikolivěk... tu potřebu fakt nemám http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png
Nicméně na rozdíl od tebe cejtím významovej rozdíl mezi "o problému hovořit" a "prosit, žadonit, vyhrožovat, citově vydírat a zkoušet podplatit".

Všechno je to komunikace nebo snad ne?

Komunikace to možná je. Ale hodně blbým způsobem.

Eva. napsal(a):

flink napsal(a):

helena napsal(a):

chceš mi uvedením citace nějak dokázat, že "...prošení, žadonění, vyhrožování..." se odbývalo výhradně pantomimou?
Nikolivěk... tu potřebu fakt nemám http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png
Nicméně na rozdíl od tebe cejtím významovej rozdíl mezi "o problému hovořit" a "prosit, žadonit, vyhrožovat, citově vydírat a zkoušet podplatit".

Všechno je to komunikace nebo snad ne?

Komunikace to možná je. Ale hodně blbým způsobem.

Měl by k tomu snad najmout Kaisera s Lábusem a předvést to jako jednoaktovku? Přestaň s tou demagogií...

Měl by manželku svádět. Prošení, žadonění - to by mě totálně odradilo.
Kdyby mě takhle pozval na romantický víkend, procházku, .... a tam... To by byla jiná.
Aby se víc snažil a vůbec neponižoval. Prošení a žadonění, vyhrožování, to je akorát ponižování, takového chlapa bych si už ani nevážila, natož abych se s ním milovala.

co tedy konstruktivně radíš?
Už jsem poradila, ne? Krejt si vlastní zadek a pokud chce v manželství setrvat, tak maximální utajení.
Všechno je to komunikace nebo snad ne?
Jistě... ale to nakonec pantomima taky

Robert se snažil, manželka nepochopila. Pak at se nediví, že si sex našel jinde. Je to její chyba, píše, jak se milují a jeden pro druhého by udělali, já bych se pro klid v domácnosti obětoval. Aby mi chlap nelítal jinde. Nevím, co je to za lásku.  Bez sexu je to spíše kamarádství.

Je to její chyba
Víme všichni houby, jaký má paní důvody. Pro ni asi dostatečný, když na nic "nezabrala"... a kdo ví, jestli si i možnost manželovy nevěry nepřipustila.
já bych se pro klid v domácnosti obětoval.
Hm... to je na přiblžně stejný úrovni, jako "zkoušet podplatit"...
Taky "Nevím, co je to za lásku", při který je nutný se "obětovat".

Jooo, vedma, vseho znala.
A je ji fuck, ze autor vlakna nereaguje...
Hlavne, ze si tady “honime triko“, ci jak se tady tomu rika?

Taky si říkám, že autor vlákna je fuč :D

Tak Roobert je s mladou, nemá čas na net!  Jojo, já bych se koupit a rozmazlovat nechala, i když je to doma .

já bych se koupit a rozmazlovat nechala, i když je to doma
To znamená, že bys "podržela" i kdyby tě to Xkrát nebavilo, nechtělo se ti, měla´s nějaký potíže a tak podobně?
Jednak se to pozná - a partnera to zcela jistě potěší ;) - jednak má podobný chování několik zcela specifickejch pojmenování...  "i když je to doma" :vissla:

Ve vztahu, kt. chci udrzet ANO!
Zkusila bych to. JEDNOU, ve vire, ze to zafunguje. Mohl by to byt i “necekany a neocekavany“ adrenalyn...
A kdyby to nahodou nevyslo, nemela bych vycitky, ze jsem nezkusila vsecko...

helena napsal(a):

já bych se koupit a rozmazlovat nechala, i když je to doma
To znamená, že bys "podržela" i kdyby tě to Xkrát nebavilo, nechtělo se ti, měla´s nějaký potíže a tak podobně?
Jednak se to pozná - a partnera to zcela jistě potěší ;) - jednak má podobný chování několik zcela specifickejch pojmenování...  "i když je to doma" :vissla:

Píšeš nesmysly.
Na vztahu je třeba pracovat, hýčkat ho a zvelebovat. Hýčkat se vzájemně.
To sis spletla s něčím jiným, heleno.

Ve vztahu, kt. chci udrzet ANO!
Myslíš tím, že "Ve vztahu, kt. chci udrzet", musím vyhovět partnerovi bez ohledu na moje pocity?

Hýčkat se vzájemně.
No právě... ale to neznamená nechat "se koupit", viď že ne?

helena napsal(a):

Ve vztahu, kt. chci udrzet ANO!
Myslíš tím, že "Ve vztahu, kt. chci udrzet", musím vyhovět partnerovi bez ohledu na moje pocity?

Hýčkat se vzájemně.
No právě... ale to neznamená nechat "se koupit", viď že ne?

Pořád si to pleteš. Nevím o tom, že by si v manželství někdo někoho kupoval. Nákup proběhl před uzavřením manželství. :D A k dobrému manželství a dobrému vztahu milování patří.
Ale chápu, že ty s tvým způsobem manželství tomu nemusíš/nechceš rozumět... Ale ne všichni to mají jako ty, víš? :)

Nevím o tom, že by si v manželství někdo někoho kupoval.
Zřejmě řádně nečteš... viz Radima dnes 16:08.

A ty nerozumíš vtipu :)

Helenko, neměla jsem na mysli, že by si musel brát manžel půjčky a dávat mi za akt brilianty, zlato a pod. Stačí kytička, čokoláda, jen maličkosti. Ano, já bych se obětovala pro manželství, i kdybych měla zdravotní potíže a mohla mít důvod. Jistě by jsme to doma zvládli tak, aby byl manžel spokojený a nehledal nějaké telecí venku. Ale každá to můžeme mít jinak, já píšu za sebe. Zdá se mi takový vztah divný. Já myslím, že je to otázka času, než se to provalí. Aby tu někde pak paní nepsala, odmítala jsem doma sex a manžel mi utekl, co dál?

Jo.
Presne receno, dle mne...

Ano, já bych se obětovala pro manželství, i kdybych měla zdravotní potíže a mohla mít důvod.
Aha. Tak to mi úplně stačí...

A když už jsme u toho ne/prodávání a ne/kupování tenhle znáte?
Psycholog se ptá pacientky:
"Šla byste s cizím mužem, kdyby vám dal sto tisíc dolarů?"
"Ovšem."
"A kdyby vám dal sto dolarů?"
"No dovolte, co si myslíte, že jsem?"
"To už vím, jen jsem chtěl znát vaši taxu."

helena napsal(a):

Ano, já bych se obětovala pro manželství, i kdybych měla zdravotní potíže a mohla mít důvod.
Aha. Tak to mi úplně stačí... http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

A když už jsme u toho ne/prodávání a ne/kupování tenhle znáte? http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png
Psycholog se ptá pacientky:
"Šla byste s cizím mužem, kdyby vám dal sto tisíc dolarů?"
"Ovšem."
"A kdyby vám dal sto dolarů?"
"No dovolte, co si myslíte, že jsem?"
"To už vím, jen jsem chtěl znát vaši taxu."

heleno, ty jsi názorný příklad toho, jak někdo vidí třísku v oku cizího, ale břevno ve svém nevidí.
Jak se někdo prodává kvůli neschopnosti stát na svých vlastních nohách, kvůli svému strachu, ale jiné za to kritizuje.
Nerozumím ti. Proč to děláš, když to tak sama máš? BI.

Je zajimave, ze Robert, autor vlakna, tady “pusobil“ 25.10. cca 1a1/2 hodiny...
A vlakenko si i bez nej zije svym vlastnim zivotem.
Prispevatele si třídí a tříbí sve vlastni postoje a nazory..., a zivot jde dal.
S námi/nimi, nebo bez nas...
Dojemné...
Úsměvné... ;)

Helenko, každá jsme jiná. Pokud by tobě nevadilo, že ti manžel skáče někde s jinou, je to tvé řešení, tvůj problém. Já ti to neberu a ani tě neodsuzuju. Já bych manžela raději doma obsloužila tak, aby byl spokojený. Mě se to nezdá až tak moc divné. Asi bych se méně bála, kdy se manžel zamiluje, či bude chtít i jiné chvíle, než ty v posteli, trávit s jinou, třeba i mladší ženou.
Možná dotaz nedával žádný Robert  :lol:

To mas pravdu, ze jsme kazda jina...
Pokud se nepletu, tak Helena svemu partnerovi rika “spolubydlici“, tak to potom ty vzajemne vztahy maji ponekud jinaci podobu...

Obetovala se pro manzelstvi...
Obslouzila manzela...
Ty foleee...  Mam husi kuzi.

A to já zas ne, Pan.....dokud jim to funguje? :rock: Až přestane, tak budou muset začít něco jiného.....
Jinak jsem teda ráda, že žiješ a zdá se, že jsi ve formě :pussa:

Eva. napsal(a):

helena napsal(a):

Ano, já bych se obětovala pro manželství, i kdybych měla zdravotní potíže a mohla mít důvod.
Aha. Tak to mi úplně stačí... http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

A když už jsme u toho ne/prodávání a ne/kupování tenhle znáte? http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png
Psycholog se ptá pacientky:
"Šla byste s cizím mužem, kdyby vám dal sto tisíc dolarů?"
"Ovšem."
"A kdyby vám dal sto dolarů?"
"No dovolte, co si myslíte, že jsem?"
"To už vím, jen jsem chtěl znát vaši taxu."

Nerozumím ti. Proč to děláš, když to tak sama máš? BI.

Majko, odkud víš, že Helča má taxu sto litrů? :o:cool:
Helčo, nebuď troškařka, recese už je pryč :rock:

Lupino, tohle, cos udělala ty, dělají novináři v bulváru.
Já jsem to rozhodně nenapsala tak, jak ty jsi to zkopírovala. A už vůbec jsem nereagovala na ten helenin vtip.

Eva. napsal(a):

Lupino, tohle, cos udělala ty, dělají novináři v bulváru.
Já jsem to rozhodně nenapsala tak, jak ty jsi to zkopírovala. A už vůbec jsem nereagovala na ten helenin vtip.

No tak tos ho tam ale neměla kopírovat, spolubulváre ;)

lupina montana napsal(a):

No tak tos ho tam ale neměla kopírovat, spolubulváre ;)

Proč jsi překroutila, co jsem napsala? Opravdu mě to zajímá.

Já jsem napsala toto:
heleno, ty jsi názorný příklad toho, jak někdo vidí třísku v oku cizího, ale břevno ve svém nevidí.
Jak se někdo prodává kvůli neschopnosti stát na svých vlastních nohách, kvůli svému strachu, ale jiné za to kritizuje.
Nerozumím ti. Proč to děláš, když to tak sama máš? BI.

Tak, jak to tady celé kompletně je. Neboť helena se prodává tím, že zůstává v manželství, ve kterém není spokojená, kvůli.... Ale ten příběh tady už dávno známe. Ale jiné kritizuje, když třeba dělají v manželství to, že se o manžela starají a milují se s ním, i když se jim třeba nechce. Protože mají svého muže rády. Např. Radimu kritizuje.

Eva. napsal(a):

lupina montana napsal(a):

No tak tos ho tam ale neměla kopírovat, spolubulváre ;)

Proč jsi překroutila, co jsem napsala? Opravdu mě to zajímá.

Nepřekroutila - zkrátila! :dumbom:
Zkratka je základem vtipu a humoru. Tak proto.
Že to tobě nepřijde vtipný, to není relevantní, Majko....

Nakonec jsem to nepřekroutila ani dle tvého, když si to celé pořádně přečteš a promyslíš ;)
Jediné, v čem se lišíme, že já jsem použila nadsázku (z důvodů, které Helena chápe - o tom nepochybuju) kdežto ty ji moralizuješ.
Howgh.

lupina montana napsal(a):

Nepřekroutila - zkrátila! :dumbom:
Zkratka je základem vtipu a humoru. Tak proto.
Že to tobě nepřijde vtipný, to není relevantní, Majko....

Nakonec jsem to nepřekroutila ani dle tvého, když si to celé pořádně přečteš a promyslíš ;)
Jediné, v čem se lišíme, že já jsem použila nadsázku (z důvodů, které Helena chápe - o tom nepochybuju) kdežto ty ji moralizuješ.
Howgh.

Tos nezkrátila. Tos z toho vytvořila něco úplně jiného, než já jsem napsala.
Tak to prosím tě, už nedělej. Nepřekrucuj, co jsem napsala.
Jestli ti přijde vtipné udělat z mého psaní něco, co jsem nepsala a následně to kritizovat, máš poněkud podivný smysl pro ne/humor.

Šlo kuře do sporu se vzrostlou slepicí
Důvod je nasnadě: nejsou si přející
Zakrátko třenice přerostla v pranici
Výsledek?
Na kamnech hýbají plechovou poklicí...

....a kapounek malý se za dveřmi smál, však je do té chvilky, než pozvali ho dál :P

Já bych manžela raději doma obsloužila tak, aby byl spokojený.
Pokud bys poskytovala - a manžel bez zábran vyžadoval, či aspoň přijímal - "plnění manželskejch povinností" (technická poznámka, aby to zas někdo nevzaal doslova - jedná se o terminus technicus :vissla:) i za cenu zhoršení zdraví či aspoň znepříjemnění života, pak jsem ráda, že "každá jsme jiná"...

Pokud se nepletu, tak Helena svemu partnerovi rika “spolubydlici“
Říkávala jsem mu i jinak... tempora mutantur...

helena se prodává tím, že zůstává v manželství, ve kterém není spokojená
Natruc tomu, že "ten příběh tady už dávno známe", za celou dobu jsi nepochopila jeho podstatu.

Helčo, nebuď troškařka, recese už je pryč
Mládí taky, lupišu... možná i dál... :lol:

Dlouho jsem tu nebyla, protože mě nebavilo, jak Helena vandruje pořád do Evy a některé ji ještě přizvukují. A kouknu sem po půl roce a je to pořád to samé. Mám dojem, . že Helena a její přívrženkyně  zkazí každou debatu A hlavně odradí každého nového příchozího. Našla jsem jiný server, kde se radí a diskutuje a podobní rýpalci jsou vymazáni správci. Nevím, proč vám Eva leží v žaludku, že převracíte každé její slovo. Vlastně vím. Je šťastná, má asi chlapa a s tím i vše, co z toho vyplývá.

šestka napsal(a):

Dlouho jsem tu nebyla, protože mě nebavilo, jak Helena vandruje pořád do Evy a některé ji ještě přizvukují. A kouknu sem po půl roce a je to pořád to samé. Mám dojem, . že Helena a její přívrženkyně  zkazí každou debatu A hlavně odradí každého nového příchozího. Našla jsem jiný server, kde se radí a diskutuje a podobní rýpalci jsou vymazáni správci. Nevím, proč vám Eva leží v žaludku, že převracíte každé její slovo. Vlastně vím. Je šťastná, má asi chlapa a s tím i vše, co z toho vyplývá.

Nemám chlapa, ale nestěžuji si :D

Helenka musí mít vždycky pravdu, Helenka je neomylná, Helenčiny pocity a názory jsou jedině ty správné. Pokud vyjádříte jakýkoliv jiný názor, je to špatně ! Bože, Bože a prý Babinet je diskusní forum :dumbom: .

Ale coby, vsak si z ni muzes delat p.del, jako ona z tebe... ;)

Dorka napsal(a):

Ale coby, vsak si z ni muzes delat p.del, jako ona z tebe... ;)

:storstark:

helena napsal(a):

chceš mi uvedením citace nějak dokázat, že "...prošení, žadonění, vyhrožování..." se odbývalo výhradně pantomimou?
Nikolivěk... tu potřebu fakt nemám http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png
Nicméně na rozdíl od tebe cejtím významovej rozdíl mezi "o problému hovořit" a "prosit, žadonit, vyhrožovat, citově vydírat a zkoušet podplatit".

Tak prísne vzaté, aj výkrik "Zabijem ťa!" by sa dal pridať do množiny "o problému hovořit".... :P

Radima napsal(a):

Robert se snažil, manželka nepochopila. Pak at se nediví, že si sex našel jinde. Je to její chyba, píše, jak se milují a jeden pro druhého by udělali, já bych se pro klid v domácnosti obětoval. Aby mi chlap nelítal jinde. Nevím, co je to za lásku.  Bez sexu je to spíše kamarádství.

:| Skúsila som to - a funguje len krátkodobo. Je to zaručená cesta, skôr teda tobogan, ku koncu vzťahu.

Dorka napsal(a):

Ale coby, vsak si z ni muzes delat p.del, jako ona z tebe... ;)

K tomu je třeba vtip a inteligence, takže z toho asi fakt nic nebude. :P

Pandorraa napsal(a):

Obetovala se pro manzelstvi...
Obslouzila manzela...
Ty foleee...  Mam husi kuzi.

Mazec, co? :usch:

Eva. napsal(a):

helena napsal(a):

já bych se koupit a rozmazlovat nechala, i když je to doma
To znamená, že bys "podržela" i kdyby tě to Xkrát nebavilo, nechtělo se ti, měla´s nějaký potíže a tak podobně?
Jednak se to pozná - a partnera to zcela jistě potěší ;) - jednak má podobný chování několik zcela specifickejch pojmenování...  "i když je to doma" :vissla:

Píšeš nesmysly.
Na vztahu je třeba pracovat, hýčkat ho a zvelebovat. Hýčkat se vzájemně.
To sis spletla s něčím jiným, heleno.

Treba pracovať, hýčkať a zvelebovať - to nepochybne. Ale "prehovárať" sa na niečo, čo ti nič nehovorí (jedno prečo - trebárs hormóny sú sfiňa, ale aj gynekologické operácie či vleklé choroby) - to dlhodobo bohužiaľ fakt nefunguje. U chlapa ani krátkodobo (násilím ani "doboru vôľou" ho proste nepostavíš) a u žien je to menej jednoznačné, ale o to - podľa mňa zákernejšie. Proste sa premáhaš "za rodinu, za vlasť, za báťušku cára" a jedného dňa zistíš, že ti je aj od.p.o.r.né byť s ním v jednej miestnosti. :tesi: :jojo: No a je dopracované.

Radima napsal(a):

Helenko, každá jsme jiná. Pokud by tobě nevadilo, že ti manžel skáče někde s jinou, je to tvé řešení, tvůj problém. Já ti to neberu a ani tě neodsuzuju. Já bych manžela raději doma obsloužila tak, aby byl spokojený. Mě se to nezdá až tak moc divné. Asi bych se méně bála, kdy se manžel zamiluje, či bude chtít i jiné chvíle, než ty v posteli, trávit s jinou, třeba i mladší ženou.
Možná dotaz nedával žádný Robert  :lol:

Hm, a čo keď PRÍČINOU jej nechuti je práve to, že mu prišla na nejakú neveru...? ;) On to sem, samozrejme nenapíše (na babský net, bol by na hlavu padnutý), Aj v tom prípade by ste ho radostne "obsouložily"?

Eva. napsal(a):

lupina montana napsal(a):

No tak tos ho tam ale neměla kopírovat, spolubulváre ;)

Proč jsi překroutila, co jsem napsala? Opravdu mě to zajímá.

Já jsem napsala toto:
heleno, ty jsi názorný příklad toho, jak někdo vidí třísku v oku cizího, ale břevno ve svém nevidí.
Jak se někdo prodává kvůli neschopnosti stát na svých vlastních nohách, kvůli svému strachu, ale jiné za to kritizuje.
Nerozumím ti. Proč to děláš, když to tak sama máš? BI.

Tak, jak to tady celé kompletně je. Neboť helena se prodává tím, že zůstává v manželství, ve kterém není spokojená, kvůli.... Ale ten příběh tady už dávno známe. Ale jiné kritizuje, když třeba dělají v manželství to, že se o manžela starají a milují se s ním, i když se jim třeba nechce. Protože mají svého muže rády. Např. Radimu kritizuje.

Stále pritom ale nerozumiem, prečo si tam teda kopírovala ten VTIP. V nedeľu večer už mi asi mozog poriaddne neslúži, mohla by si mi, prosím, objasniť súvislosť tvojej poznámky s týmto vtipom...?

šestka napsal(a):

Dlouho jsem tu nebyla, protože mě nebavilo, jak Helena vandruje pořád do Evy a některé ji ještě přizvukují. A kouknu sem po půl roce a je to pořád to samé. Mám dojem, . že Helena a její přívrženkyně  zkazí každou debatu A hlavně odradí každého nového příchozího. Našla jsem jiný server, kde se radí a diskutuje a podobní rýpalci jsou vymazáni správci. Nevím, proč vám Eva leží v žaludku, že převracíte každé její slovo. Vlastně vím. Je šťastná, má asi chlapa a s tím i vše, co z toho vyplývá.

Ja teda vidím, že momentálne vandruje Dorka a Eva (a nejaká Romana) do Heleny, ale možno čítame každá iný román... Ako sa volá ten tvoj a od koho je?

šestka napsal(a):

Dlouho jsem tu nebyla, protože mě nebavilo, jak Helena vandruje pořád do Evy a některé ji ještě přizvukují. A kouknu sem po půl roce a je to pořád to samé. Mám dojem, . že Helena a její přívrženkyně  zkazí každou debatu A hlavně odradí každého nového příchozího. Našla jsem jiný server, kde se radí a diskutuje a podobní rýpalci jsou vymazáni správci. Nevím, proč vám Eva leží v žaludku, že převracíte každé její slovo. Vlastně vím. Je šťastná, má asi chlapa a s tím i vše, co z toho vyplývá.

Milá Šestka, Eva ani Dorka momentálne chlapa nemá, má ho - stále - Helena. My asi fakt sme každá v niečom inom... :D

Radima napsal(a):

Helenka musí mít vždycky pravdu, Helenka je neomylná, Helenčiny pocity a názory jsou jedině ty správné. Pokud vyjádříte jakýkoliv jiný názor, je to špatně ! Bože, Bože a prý Babinet je diskusní forum :dumbom: .

Nie sú jediné správne, ale ona jediná vie akosi reagovať racionálne a s vtipom a nielen spínať rukami nad tým, aké majú vzťahy tie druhé a že sme - tiež musím napísať že vďakabohu, vo všetkých významoch tohto slova - každá iná. Argumentácia je tiež umenie - a nie každá ho ovláda... Niektorá radšej fňuká, napáda, uráža... Holt sme každá iná, no.

Milé dámy, mě je úplně jedno, jestli necháte své chlapy lítat s tvrdým za jinýma ženskýma! Fakt  :lol:

Radimko (Radilko?), no a nám je zasa jedno, že by si ho radšej obsouložila, aj keby si mala dušu vypľuť... Fakt sme každá iná - ide len o to, že ani tvoja obeť ti nič nezaručí... teda hlavne nie vernosť. Možno zvýši štatistickú pravdepodobnosť, ale aj to - kdoví jestli...  Záruky proste neexistujú žiadne, a v oblasti erotiky sa nerátajú ani žiadne zásluhy, obety, láskavosti - to je pudová záležitosť. Buď to pude, nebo nepude, proste.
Jansé, že vzťah bez s.e.x.u skôr vyženie partnera na cudzie pole, ale "nútené práce" zo strany partnerky ho možno tiež dlhodobo nenadchnú. Moja skúsenosť (moja blbosť, chce sa mi napísať). Hoci ťažko povedať, možno už bol rozhodnutý a ja som už nemohla nič ani pokaziť, ani napraviť... neviem.

Selimo, k tvému příspěvku č. 83 - tvé závěry jsou subjektivní. Nemusí to znamenat, že jsou i objektivní. Skutečnost může být jiná.

Selima napsal(a):

Stále pritom ale nerozumiem, prečo si tam teda kopírovala ten VTIP. V nedeľu večer už mi asi mozog poriaddne neslúži, mohla by si mi, prosím, objasniť súvislosť tvojej poznámky s týmto vtipom...?

Ani se to nesnaž pochopit. Stejně, jako tvé myšlenkové pochody jsou subjektivní a vyvozuješ si často nesprávné názory, tak i mé myšlenkové pochody jsou subjektivní. Má poznámka k heleně nijak nesouvisela s vtipem, který napsala na závěr svého příspěvku.

Eva. napsal(a):

Selimo, k tvému příspěvku č. 83 - tvé závěry jsou subjektivní. Nemusí to znamenat, že jsou i objektivní. Skutečnost může být jiná.

Môže - taksito kao Šestkina poznámka, nie? Je to proste súboj subjektívnych záverov... :jojo:

Docela dobré čtení na tohle téma:  Šmolka, Nevěra pro podváděné a podvádějící

Selimo, k tvému příspěvku č. 83 - tvé závěry jsou subjektivní. Nemusí to znamenat, že jsou i objektivní. Skutečnost může být jiná.
Nejsou-li nějaký informace, který neznáme a tedy jako by (pro nás) neexistovaly, má Selima naprostou pravdu v tom, že ryze objektivně toho chlapa mám z jmenovanejch akorát já...

Helčo, ty jsi éro :lol::lol:.........se nedivím, že tě tady některé mají za drzou potvoru :vissla:.........já tě ale miluju! :pussa::lol:

Niekto holt úplne subjektívne milujeme potfory.... :dumbom: :cool: Ale proti gustu žiaden dišputát.

PavlaH napsal(a):

Docela dobré čtení na tohle téma:  Šmolka, Nevěra pro podváděné a podvádějící

Mám ráda jeho suchý humor. :)

helena napsal(a):

Selimo, k tvému příspěvku č. 83 - tvé závěry jsou subjektivní. Nemusí to znamenat, že jsou i objektivní. Skutečnost může být jiná.
Nejsou-li nějaký informace, který neznáme a tedy jako by (pro nás) neexistovaly, má Selima naprostou pravdu v tom, že ryze objektivně toho chlapa mám z jmenovanejch akorát já... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

Určitě jsi pro to udělala všechno a rozvíjela a opečovávala vztah, na kterém se chca nechca musí ve dne v noci pracovat. :D

Selima napsal(a):

Niekto holt úplne subjektívne milujeme potfory.... :dumbom: :cool: Ale proti gustu žiaden dišputát.

Jo,jo, preferuju ty, co mají mozek v hlavě a smysl pro sebeironii a pro pointu. :)

mia napsal(a):

Helčo, ty jsi éro :lol::lol:.........se nedivím, že tě tady některé mají za drzou potvoru :vissla:.........já tě ale miluju! :pussa::lol:

K tomu se přidávám. :jojo: :supr:

carpediem napsal(a):

Určitě jsi pro to udělala všechno a rozvíjela a opečovávala vztah, na kterém se chca nechca musí ve dne v noci pracovat. :D

Kdyby helena a její manžel rozvíjeli a opečovávali, možná by teď  helena měla vztah. Ona má ale dle jejího vlastního vyjádření spolubydlícího. Ale chápu, že třeba carpediem i v tomhle může vidět klasický vztah muže a ženy se vším, co k němu patří, včetně milování, a ne vztah dvou spolubydlících.

Eva. napsal(a):

carpediem napsal(a):

Určitě jsi pro to udělala všechno a rozvíjela a opečovávala vztah, na kterém se chca nechca musí ve dne v noci pracovat. :D

Kdyby helena a její manžel rozvíjeli a opečovávali, možná by teď  helena měla vztah. Ona má ale dle jejího vlastního vyjádření spolubydlícího. Ale chápu, že třeba carpediem i v tomhle může vidět klasický vztah muže a ženy se vším, co k němu patří, včetně milování, a ne vztah dvou spolubydlících.

Nevíš, jak to Helena má, stejně tak do toho nevidím já. I kdyby tomu tak bylo, kdyby to vyhovovalo oběma stranám, proč ne. Každý ať má, co mu vyhovuje, bez přetvařování, bez toho , aby musel činit násilí i na sobě samém. Kromě toho si myslím, že vztahy nejsou založeny jenom na sexu."Sebeobětování se" není zárukou ničeho. Nemyslím si, že má Helena problém, spíš bych z tvých reakcí usuzovala, že ho máš ty. A už dlouho.

Roberte, cením si toho, že jako chlap máš zájem tuhle věc rozebírat takto na babinetu :), je vidět, že Tě to fakt trápí. Víš, byla jsem v té samé situaci, tedy v roli Tvé ženy. Byla jsem dlouhodobě vdaná a máme spolu dceru. Přestala jsem chtít spát s manželem, jen jsem se jaksi překonávala. Došlo to tak daleko, že mě začal posílat k doktorovi, pro mou frigiditu :), přitom to tak vůbec nebylo. Problém byl v tom, že se sex stal mou noční můrou ve chvíli, kdy on tvrdošijně se dožadoval a hádal se se mnou, až tedy pro klid v rodině, jsem svolila. Pro mě se to stalo povinností. Nevím jak to vnímá Tvá žena, ale já se sama začala vnímat jako "předmět", který slouží mému manželovi a jakmile začne zlobit, je zle. Nemá smysl domlouvat si termíny apod., my měli taky jeden den v týdnu, který on určil a bylo mi ještě hůř. Nevím jakou má povahu Tvá žena, ale myslím si, že obecně na ženy platí něžnosti, bez toho, aby chlap pak hned chtěl sex. Zkrátka jí třeba něžně políbat na krk, pozvat jí na večeři, koukat se jí do očí....a hlavně nemluvit o tom, jak to mezi Vámi nefunguje. Možná pokud není zvyklá, bude chvíli koukat jako jelen:o, jde jen mít trpělivost a počkat si, až bude chtít ona.

Můj přítel, který přišel několik let po mém rozvodu, měl ty samé problémy taky, ale s tím rozdílem, že jeho žena ho tlačila, dokonce mu koupila knihu " jak uspokojit manželku" a to byl jejich konec. Oba jsme to měli stejně, nesměli jsme být do toho tlačeni a taky jsme spolu nikdy problém neměli!

Robert.R345 napsal(a):

Žiju se svou manželkou už víc jak dvacet let. Náš vztah se pochopitelně dostal za ta léta do rutiny. Problémem, který mě nakonec dohnal k nevěre, je nedostatek sexu. Manželce je 46 a mně za měsíc 50. Manželka už asi dva roky naprosto odmítá sex. Miliónkrát jsme se o tom bavili, nemá žádný důvod nemít sex. Pochopil bych nemoc nebo něco jiného. Ale moje žena pořád říká, že na to už prostě nemá chuť a že je to v tomhle věku normální. Poukazuje na to, že já bych se měl taky zklidnit. Tím ale myslí, že sex už nebude nikdy. Dělal jsem všechno možné proto, abych ji přemluvil třeba k sexu jednou měsíčně (pro mne by bylo ideální jednou týdně, ale to bych chtěl nemožné). Prosil jsem, žadonil, taky vyhrožoval, citově vydíral a zkoušel jí podplatit. Ja vím, že některé z těch věcí nejsou moc hezké. Ale všechno to působilo spíš kontraproduktivně. Pak jsem se pokoušel smířiť z tím, že budu bez sexu nadosmrti, vždyť masturbace jako záložní plán je tady vždycky. Jenže brzy mi ten sex se ženou prostě začal chybět. Byl jsem nervózní, pořád jsem snil o ženách, v noci se budil s erekcí, koukal na po*no, četl po*no časopisy, atd. atd. Sám se divím, jak se mnou chtíč mává. A pak přišlo k nevěře. Je to mladá holka, krásná, hloupá, ale dost chytrá na to, aby se chovala jako zlatokopka. Necítim k ní lásku (a ona ke mně taky ne, aspoň myslím). Jde pouze o fyzickou záležitost jednou, max. dva krát měsíčně.
Svoji ženu miluju a jsem pro ni ochoten udělat cokoliv. Ona mě taky miluje je pro mne ochotna udělat cokoliv kromě sexu. Ja vím, že teď působím jako nadrženej kanec. Když na to moje žena přijde, tak nemám co říct na svoji obhajobu. Jestli bude požadovat rozvod, tak udělám všechno, abych naše manželství zachránil, protože ono mimo postele funguje báječně. Nemám na co bych si stěžoval a ona taky ne, pouze mi donedávna vytýkala, že na ni vyvíjím sexuální nátlak. Teď už na ni netlačím, vy už víte proč, zatím co ona si myslí, že už mě to prostě přešlo.
N tohle forum píšu zejména proto, že jsem si přečetl zpověď Manžel mi je nevěrný a mně to ani nevadí. Tahle žena se chová a zmýšlí přesně jako ta moje. Jen s tím tozdílem, že my s manželkou jsme ateisti, takže otázka přísahy před Bohem, nebo jak to tam bylo napsáno, u nás nehraje roli. Ale manželská věrnost, to je, samozřejmě, něco velice důležité. Pokud pisatelka tohto přízpěvku je někde na tomto foru, ať mi, prosím, odepíše, co vlastně ona čeká od svého manžela a jak jejich krize dopadla. Nejsem hrdý na to, co dělám, můžu to kdykoliv ukončit, ale neumím si představit, že teď budu do smrti bez sexu. Tohle si prostě nedovedu představit. Možná vy ženy to dovedete, ale já ne. Je mi to opravdu moc líto. Kdysi jsem lidi jako já odsudzoval.

carpediem napsal(a):

Eva. napsal(a):

carpediem napsal(a):

Určitě jsi pro to udělala všechno a rozvíjela a opečovávala vztah, na kterém se chca nechca musí ve dne v noci pracovat. :D

Kdyby helena a její manžel rozvíjeli a opečovávali, možná by teď  helena měla vztah. Ona má ale dle jejího vlastního vyjádření spolubydlícího. Ale chápu, že třeba carpediem i v tomhle může vidět klasický vztah muže a ženy se vším, co k němu patří, včetně milování, a ne vztah dvou spolubydlících.

Nevíš, jak to Helena má, stejně tak do toho nevidím já. I kdyby tomu tak bylo, kdyby to vyhovovalo oběma stranám, proč ne. Každý ať má, co mu vyhovuje, bez přetvařování, bez toho , aby musel činit násilí i na sobě samém. Kromě toho si myslím, že vztahy nejsou založeny jenom na sexu."Sebeobětování se" není zárukou ničeho. Nemyslím si, že má Helena problém, spíš bych z tvých reakcí usuzovala, že ho máš ty. A už dlouho.

Když už ses v tom začala vrtat, tak podle toho, co tady helena léta píše, se obětuje. To je kouzlo nechtěného ve tvém příspěvku. Helena tady uváděla i své důvody, proč se obětuje, nejistotu, jestli udělala správně,... Tak bych jí na tvém místě nedělala medvědí službu a neprezentovala její "vztah" způsobem, jakým jsi to udělala ty, aby ses posmívala těm, kdo o svůj vztah pečují. Helenino manželství není nejspíš zrovna příkladem vzoru hezkého vztahu přesto, že ho nerozvíjejí a neopečávávají a ve dne v noci na něm nepracují. Já spíš s helenou v tomto hluboce cítím. Ještě si pamatuji, jaké to je, cítit se osamělá přesto, že "má chlapa". Mít chlapa mi přijde už spíš vtipné (Sporťáku, už máš chlapa?), ale spíš většinou smutné vyjádření. ) Ať je to jakkoliv, HLAVNĚ že "má" některá žena chlapa.

Kdyby helena a její manžel rozvíjeli a opečovávali
Pravdu díš... "kdyby rozvíjeli a opečovávali"...
má ale dle jejího vlastního vyjádření spolubydlícího
No vidíš... a to je přesně ten rozdíl mezi objektivním a subjektivním...
Subejktivně mám spolubydlícího, ale objektivně status vdaný ženský
podle toho, co tady helena léta píše, se obětuje
Což je tvůj subjektivní výklad přečtenýho :reta:

helena napsal(a):

Kdyby helena a její manžel rozvíjeli a opečovávali
Pravdu díš... "kdyby rozvíjeli a opečovávali"...
má ale dle jejího vlastního vyjádření spolubydlícího
No vidíš... a to je přesně ten rozdíl mezi objektivním a subjektivním... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png
Subejktivně mám spolubydlícího, ale objektivně status vdaný ženský http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

No hlavně, že máš status. :D
BI, cítím s tebou. I když se snažíš svůj smutek přehlušit svou tvrdostí a ironií, přesto někdy vykoukne.

helena napsal(a):

podle toho, co tady helena léta píše, se obětuje
Což je tvůj subjektivní výklad přečtenýho :reta:

Kdyby se mi chtělo hledat, tak bych ti to tady zkopírovala. Ale nechce se mi.
Obětuješ se, aby se o tvého muže nemusely starat tvé děti, kdybys ho opustila. A proto, že se bojíš začínat ve tvém věku sama s bydlením atd. Tos tady psala.
Ale je možné, že jak plyne čas, jsi své postoje přehodnotila. Každý z nás se mění a mění i své názory, jak se vyvíjí.

Majko, já teda zírám, jak si dovoluješ vrtat se furt dokola v tom, jaký má Helena vztah a soudit ji za to.......Hela má takový vztah, jaký jí momentálně nejvíc vyhovuje......stejně tak to máš ty nebo já i všichni ostatní. Zdaleka ne všechny vztahy jsou ideální, ale pokud v nich lidé setrvávají, mají pro to svůj dobrý důvod, pro ně důležitý, tudíž jsou pro ně nejlepším řešením, jestli se to tobě líbí, nebo ne.

I když samozřejmě není potřeba, aby Helču obhajovali jiní, zvládne to hravě sama s nadhledem a humorem jí vlastním, píšu to proto, že mě zarazila ta tvoje drzost a neomalenost........:/

mio, tebe zaráží má drzost a neomalenost. Nu, a mě zase zaráží helenina drzost a neomalenost, se kterou soudí vztahy jiných...

Tak pokud si sem někdo přijde pro názor nebo radu, je v pořádku, že se mu toho dostane. Stejně tak pokud někdo vnese názor do diskuse, logicky se s ním pak polemizuje. Nikde jsem se ale nedočetla, že by chtěla Helča slyšet hodnocení svého vztahu.......má ho totiž podle všeho vyřešen, tudíž tu pro jiné nic k řešení nevidím.......a tebe, Majko, Hela neřeší  vůbec. Tak proč ty ji ano? (jen řečnická otázka - odpověď je mi známa)

Mio a kde berou jiní právo soudit mě, že bych byla schopná vztah zachovat i za cenu se obětování ? Kdo jim dal k tomu mandát? Na to se jich nikdo neptal, Robert nechtěl kritiku  - hodnocení jiných příspěvků! Přece proto, že někdo nechce doma vyhovět manželovi z nějakých důvodů, nedává právo soudit nebo se pozastavovat nad názorem-chováním  jiného. Nebo snad ano? Tak proč píšeš o drzosti a neomalenosti? Ještě tak, aby mě tu tak ukamenovaly dámy, že bych byla schopná  udělat něco pro rodinu  :dumbom:  To nemá nic společného s tím, že Helenka dovede třeba kvalifikovaně poradit! Já si jí za to vážím.  Ále nepolezu  ji nikam a nebudu sdílet stejný názor, jaký má na věc ona. Ještě, že už se Robert neukázal  :lol:

helena napsal(a):

Selimo, k tvému příspěvku č. 83 - tvé závěry jsou subjektivní. Nemusí to znamenat, že jsou i objektivní. Skutečnost může být jiná.
Nejsou-li nějaký informace, který neznáme a tedy jako by (pro nás) neexistovaly, má Selima naprostou pravdu v tom, že ryze objektivně toho chlapa mám z jmenovanejch akorát já... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

:D Gratuluju!

Tady už to vypadá jako palba do vlastních řad :-D

Radima napsal(a):

Mio a kde berou jiní právo soudit mě, že bych byla schopná vztah zachovat i za cenu se obětování ? Kdo jim dal k tomu mandát? Na to se jich nikdo neptal, Robert nechtěl kritiku  - hodnocení jiných příspěvků! Přece proto, že někdo nechce doma vyhovět manželovi z nějakých důvodů, nedává právo soudit nebo se pozastavovat nad názorem-chováním  jiného. Nebo snad ano? Tak proč píšeš o drzosti a neomalenosti? Ještě tak, aby mě tu tak ukamenovaly dámy, že bych byla schopná  udělat něco pro rodinu  :dumbom:  To nemá nic společného s tím, že Helenka dovede třeba kvalifikovaně poradit! Já si jí za to vážím.  Ále nepolezu  ji nikam a nebudu sdílet stejný názor, jaký má na věc ona. Ještě, že už se Robert neukázal  :lol:

Ano, máš pravdu. Protože jenom Ty víš, jak to je a proč to děláš a že ti to za to stojí.
A že Heleně to za to stojí. Zase trochu jinak a "po jejím".
To nezanemná, že Ty, které by to dělaly jinak, jsou "dál".

flink napsal(a):

Tady už to vypadá jako palba do vlastních řad :-D

Už se bijou :rodna:

Radima napsal(a):

Mio a kde berou jiní právo soudit mě, že bych byla schopná vztah zachovat i za cenu se obětování ? Kdo jim dal k tomu mandát? Na to se jich nikdo neptal, Robert nechtěl kritiku  - hodnocení jiných příspěvků! Přece proto, že někdo nechce doma vyhovět manželovi z nějakých důvodů, nedává právo soudit nebo se pozastavovat nad názorem-chováním  jiného. Nebo snad ano? Tak proč píšeš o drzosti a neomalenosti? Ještě tak, aby mě tu tak ukamenovaly dámy, že bych byla schopná  udělat něco pro rodinu  :dumbom:  To nemá nic společného s tím, že Helenka dovede třeba kvalifikovaně poradit! Já si jí za to vážím.  Ále nepolezu  ji nikam a nebudu sdílet stejný názor, jaký má na věc ona. Ještě, že už se Robert neukázal  :lol:

"Bych" je pouhá teorie, slovo do diskuse.......a vytahovat na někoho fakta z jeho života, které na sebe tady někdy řekl a kritizovat ho za to, to je neomalenost. Tečka. Ale chápu, že každý máme jiná měřítka.

Radima napsal(a):

Kdo jim dal k tomu mandát?

Tedy - až dodnes jsem netušila, že na vlastní názor musí být mandát :co: A od koho, prosím? Pozastavovat se nad něčím je myslím základní vlastnost, patřící k myšlení - soudit jsem tu nikoho neviděla. Že by například řekl "ta Radima je ale hloupá/ničemná/ neschopná/ nemožná".
Pokud někdo řekne "Tohle mi nepřipadá dobrý" to NENÍ soud......

mramorka napsal(a):

Roberte, cením si toho, že jako chlap máš zájem tuhle věc rozebírat takto na babinetu :), je vidět, že Tě to fakt trápí. Víš, byla jsem v té samé situaci, tedy v roli Tvé ženy. Byla jsem dlouhodobě vdaná a máme spolu dceru. Přestala jsem chtít spát s manželem, jen jsem se jaksi překonávala. Došlo to tak daleko, že mě začal posílat k doktorovi, pro mou frigiditu :), přitom to tak vůbec nebylo. Problém byl v tom, že se sex stal mou noční můrou ve chvíli, kdy on tvrdošijně se dožadoval a hádal se se mnou, až tedy pro klid v rodině, jsem svolila. Pro mě se to stalo povinností. Nevím jak to vnímá Tvá žena, ale já se sama začala vnímat jako "předmět", který slouží mému manželovi a jakmile začne zlobit, je zle. Nemá smysl domlouvat si termíny apod., my měli taky jeden den v týdnu, který on určil a bylo mi ještě hůř. Nevím jakou má povahu Tvá žena, ale myslím si, že obecně na ženy platí něžnosti, bez toho, aby chlap pak hned chtěl sex. Zkrátka jí třeba něžně políbat na krk, pozvat jí na večeři, koukat se jí do očí....a hlavně nemluvit o tom, jak to mezi Vámi nefunguje. Možná pokud není zvyklá, bude chvíli koukat jako jelen:o, jde jen mít trpělivost a počkat si, až bude chtít ona.

Můj přítel, který přišel několik let po mém rozvodu, měl ty samé problémy taky, ale s tím rozdílem, že jeho žena ho tlačila, dokonce mu koupila knihu " jak uspokojit manželku" a to byl jejich konec. Oba jsme to měli stejně, nesměli jsme být do toho tlačeni a taky jsme spolu nikdy problém neměli!

Robert.R345 napsal(a):

Žiju se svou manželkou už víc jak dvacet let. Náš vztah se pochopitelně dostal za ta léta do rutiny. Problémem, který mě nakonec dohnal k nevěre, je nedostatek sexu. Manželce je 46 a mně za měsíc 50. Manželka už asi dva roky naprosto odmítá sex. Miliónkrát jsme se o tom bavili, nemá žádný důvod nemít sex. Pochopil bych nemoc nebo něco jiného. Ale moje žena pořád říká, že na to už prostě nemá chuť a že je to v tomhle věku normální. Poukazuje na to, že já bych se měl taky zklidnit. Tím ale myslí, že sex už nebude nikdy. Dělal jsem všechno možné proto, abych ji přemluvil třeba k sexu jednou měsíčně (pro mne by bylo ideální jednou týdně, ale to bych chtěl nemožné). Prosil jsem, žadonil, taky vyhrožoval, citově vydíral a zkoušel jí podplatit. Ja vím, že některé z těch věcí nejsou moc hezké. Ale všechno to působilo spíš kontraproduktivně. Pak jsem se pokoušel smířiť z tím, že budu bez sexu nadosmrti, vždyť masturbace jako záložní plán je tady vždycky. Jenže brzy mi ten sex se ženou prostě začal chybět. Byl jsem nervózní, pořád jsem snil o ženách, v noci se budil s erekcí, koukal na po*no, četl po*no časopisy, atd. atd. Sám se divím, jak se mnou chtíč mává. A pak přišlo k nevěře. Je to mladá holka, krásná, hloupá, ale dost chytrá na to, aby se chovala jako zlatokopka. Necítim k ní lásku (a ona ke mně taky ne, aspoň myslím). Jde pouze o fyzickou záležitost jednou, max. dva krát měsíčně.
Svoji ženu miluju a jsem pro ni ochoten udělat cokoliv. Ona mě taky miluje je pro mne ochotna udělat cokoliv kromě sexu. Ja vím, že teď působím jako nadrženej kanec. Když na to moje žena přijde, tak nemám co říct na svoji obhajobu. Jestli bude požadovat rozvod, tak udělám všechno, abych naše manželství zachránil, protože ono mimo postele funguje báječně. Nemám na co bych si stěžoval a ona taky ne, pouze mi donedávna vytýkala, že na ni vyvíjím sexuální nátlak. Teď už na ni netlačím, vy už víte proč, zatím co ona si myslí, že už mě to prostě přešlo.
N tohle forum píšu zejména proto, že jsem si přečetl zpověď Manžel mi je nevěrný a mně to ani nevadí. Tahle žena se chová a zmýšlí přesně jako ta moje. Jen s tím tozdílem, že my s manželkou jsme ateisti, takže otázka přísahy před Bohem, nebo jak to tam bylo napsáno, u nás nehraje roli. Ale manželská věrnost, to je, samozřejmě, něco velice důležité. Pokud pisatelka tohto přízpěvku je někde na tomto foru, ať mi, prosím, odepíše, co vlastně ona čeká od svého manžela a jak jejich krize dopadla. Nejsem hrdý na to, co dělám, můžu to kdykoliv ukončit, ale neumím si představit, že teď budu do smrti bez sexu. Tohle si prostě nedovedu představit. Možná vy ženy to dovedete, ale já ne. Je mi to opravdu moc líto. Kdysi jsem lidi jako já odsudzoval.

:supr: :godlike:

Pokud někdo řekne "Tohle mi nepřipadá dobrý" to NENÍ soud......
Lupi, máš nprostou pravdu. To je vyjádření názoru. Ale toto (níže) už se mi jeví jinak. I to je sice vyjádření názoru, ale ta forma je úplně jiná, než Tvoje.

modrovous napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Obetovala se pro manzelstvi...
Obslouzila manzela...
Ty foleee...  Mam husi kuzi.

Mazec, co? :usch:

No, ale aksoi je to stále opis VLASTNÝCH fyizckých reakcií. Nikde tam nie je TY, ON, ONA prípadne meno.... A necháva to priestor na vlastné doplnenie :rodna: - čo je možno na tom to najhoršie, ale furt tak nejako v rámci debaty.

Ále nepolezu  ji nikam a nebudu sdílet stejný názor, jaký má na věc ona.
Radimko, nějak si nevybavuju, že bych tě (či kohokoli jinýho) o něco podobnýho žádala nebo tě k tomu dokonce nutila

Máš pravdu, Helenko, nežádala jsi mě /ani nikoho jiného/ ke stejnému názoru, jak máš ty. Jen jsi pořád do mě šila a každá má věta ti vadila a muselas ji komentovat. Asi tě to provokovalo, nebo právě proto, že jsme každá  jiná, to nechápeš. A některé dámy cítily potřebu sdílet tvé komentáře.

Judyna napsal(a):

flink napsal(a):

Tady už to vypadá jako palba do vlastních řad :-D

Už se bijou :rodna:

PEROU?!?
UZ SE POPRALY/I...

Eva. napsal(a):

mio, tebe zaráží má drzost a neomalenost. Nu, a mě zase zaráží helenina drzost a neomalenost, se kterou soudí vztahy jiných...

Jo. To me taky!
Ale taky se mi tuuuze libi, nuti tudiz k jistemu “zvracenemu“, ale jaksi REALNEMU zamysleni...

Dámy, tady nějak vytryskly gejzíry vztahovačnosti!
Myslím, asi stejně, jako Radima (a všechny ostatní zde zúčastněné), že ve fungujícím vztahu jsou partneři vůči sobě vstřícní, včetně sexu. U Roberta po x letech ta vstřícnost v jedné jediné věci náhle jednostranně přestala, všechno ostatní beze změny trvá. To je pro mě těžko uvěřitelné a být Robertem, aspoň sobě bych řekla pravdu, nebo, pokud ji skutečně neznám, všechno bych pečlivě propátrala, abych ji našla. Při potížích bych si vzala k ruce odborníka.
Robertovo řešení mi přijde blbé, i když mi říkala kamarádka, že se divila, co vrstevnic jejího syna má nebo mělo starého milence, prostě proto, že nechtěly nuzovat s nějakými mladíčky a raději si počkaly, až se mladíčci trochu finančně zmohou, aby mohli zajišťovat jejich životní standard. Přesto si myslím, že pokud se rozhodnu pro tohle řešení, tak je optimální cesta buď žena s úplnými sociálními vazbami - t.j. šťasná matka, manželka, pracovnice, snacha, dcera,kamarádka, babička ....., které chybí jen a pouze trocha sexu navíc, nebo profesionálka. Pokud Robert nazval slečnu zlatokopkou, tak by to s uvedenou frekvencí kontaktů asi nebylo tak finančně náročné.

Dovolila bych si mít též názor: sex v partnerství považuju za jakousi třešničku na dortu, která je oběma pro radost a potěšení. Pokud začne z různých důvodů docházet k nerovnováze (případně je ve vztahu ukrytá už od počátku, jen je ten nesoulad omlouván a přehlížen jednou či druhou stranou), a sex začne být pro jednoho či oba "domácí povinností", kazí se celý vztah.....nebo spíš přestává být partnerský a mění se na jiný. Pokud to ale vyhovuje i tak, nic proti.
Vpodstatě souhlasím se Selimou.
Otázkou pro zakladatele vlákna (i když možná virtuálního) je, kdy a jak se to začalo kazit, protože ta situace nespadla náhle z nebe, musela nazrávat.....a tam je teda ta otázka: vnímala žena sex stále jako potěšení, nebo jako třeba další druh domácí práce - fuj, to je teda slovo -, čímž se jí mohl i zprotivit, takže to vyřešila po svém?

A zakladatel, “i kdyz mozna virtualni“, je fuč... ;)

Cetla jsem pred chvilkou na Novinkach neco jako ze “prvni sexualni adiszentky pro handicapovane zacly v Cesku pusobit...“

Je mi jasne, o jakou klientelu jde, ale napadlo me, jestli “muzi/zeny z nejakeho duvodu odstrizeni od sexu v jinak fugujicim vztahu“ nespadaji taky pod ?handicapovane?...

To by pak bylo “potrebnych“, ze?

kde berou jiní právo soudit mě
Radimo a kdo tobě "dal mandát" k vyjádření, že Robertova manželka "Je hloupá… Je to její chyba"?
Jen jsi pořád do mě šila a každá má věta ti vadila a muselas ji komentovat.
Opravdu "každá"?
Ona totiž diskuze (na kterou ses odvolávala - viz "prý Babinet je diskusní forum") je z definice "výměna a/nebo obhajoba názorů"... nikoli bezvýhradnej souhlas s názorama a myšlenkama ostatních. Ty nesouhlasíš se mnou, v pořádku... ale stejně tak mám právo ne/souhlasu já. A nejen co se tvejch vět týče.
A některé dámy cítily potřebu sdílet tvé komentáře.
A tebe to žere či co? Zní to skoro jako bys jim tu "potřebu" chtěla upírat...

jestli “muzi/zeny z nejakeho duvodu odstrizeni od sexu v jinak fugujicim vztahu“ nespadaji taky pod ?handicapovane?
Soudím, že nikoli... protože objektivně jim nic neznemožňuje/neomezuje sex realizovat jinak nebo jinde.

No to snad ani tem “ofiko“ handicapovanym, fyz. ci psych. postizenym, ne?

Dorka napsal(a):

No to snad ani tem “ofiko“ handicapovanym, fyz. ci psych. postizenym, ne?

Té otázce nerozumím. Můžeš podat , prosím, bližší vysvětlení?

Ne. Proc? Je to reakce na Helenu...

Dorka napsal(a):

Ne. Proc? Je to reakce na Helenu...

Protože mi bylo divné, že bys reagovala tak zcela mimo mísu.....

Dorčina věta byla zcela logická. Byla hned po helenině příspěvku a logicky navazovala na poslední větu toho příspěvku. Nevidím na tom nic mimo mísu.

carpediem napsal(a):

Protože mi bylo divné, že bys reagovala tak zcela mimo mísu.....

No mimo tvoji mozna jo... ;)

Dorka napsal(a):

No to snad ani tem “ofiko“ handicapovanym, fyz. ci psych. postizenym, ne?

Alespoň některým z těch ofiko hendikepovaných ano. To si jistě dovedeš představit, ne?

A vis, ze dovedu? Ale to uz je silne OT... ;)

Niektorí nemôžu mať ani s.e.x. v zložení Já a Já, iní sa nedostanú z bytu, nemôžu rozprávať, nevedia písať, nehýbu ničím okrem hlavy alebo mrkania očami - chápem, že to asi pre Teba nie je dostatočný hendikep, aby potrebovali cudziu pomoc, ale našťastie už aj vaši inak nijako neoslniví zákonodarociva zrejme pochopili, že väčšinou nejakú tú inštitucionálnu pomoc asi potrebovať budú. (A divím sa, že tebe, čo oficálne robíš v pomáhacej profesii, to jasné nie je... Ak to len nebol pokus o humor.)  Pozri si film Nedotknuteľní. :jojo:

Nebol to vobec pokus o humor, a “idea“, alebo myslienka, ktoru som sa akosi snazila nadhodit, sa volajako rozplynula v typicky “babinetovskom“ mentorovani...
Nevadi, zivot plynie dalej aj bez mojich oftopikov...
Nahradia sa inymi, no nie?)

Mmch, vsetci ti tebou menovani, co sa tyka sexu, mozu/mali/budu mat, mohli aleb teda je MOZNOST, ze maju niekoho velmi blizkeho. Kto ich miluje/miloval/bude milovat. Jedno, ci partnerskou, rodicovskou, bratskou ci akoukolvek laskou...
V tom by som videla to, ze “mozu“. Ked nikoho takeho nemaju = vsetci ich opustili alebo umreli, potom nemozu a TIE SLUZBY POTREBUJU...
Ale to uz sa dost odklana od toho, co som nadhodila, a hlavne v tomto vlakienku je fuetemfurt OT, co nie je mojim zamerom ani prianim... :(

Dorka napsal(a):

Mmch, vsetci ti tebou menovani, co sa tyka sexu, mozu/mali/budu mat, mohli aleb teda je MOZNOST, ze maju niekoho velmi blizkeho. Kto ich miluje/miloval/bude milovat. Jedno, ci partnerskou, rodicovskou, bratskou ci akoukolvek laskou...
V tom by som videla to, ze “mozu“. Ked nikoho takeho nemaju = vsetci ich opustili alebo umreli, potom nemozu a TIE SLUZBY POTREBUJU...

Počkej - chceš říct, že jakákoliv "láska osoba blízký" (ne tedy partner/ka) stačí k tomu, aby "vsetci ti tebou menovani" byli plně saturováni, "co sa tyka sexu"?

Mela jsem na mysli to, ze ta osoba jinak, nez partnersky blizka/milujici, muze handicapovanemu nahradit to, co on nemuze - styk s okolim a pod. Zhruba to, co delame my... Slepemu, hluchemu, chromemu a pod. zabezpecim, co potrebuje. Kdyby me nekdo pozadal o sexualni sluzby, jako ze se to nestalo, asi bych uvazovala, kde poskytovatele sehnat, pac sex taky spada do zakl.lidskych potreb, ne?
Ano, je to tabuizovane tema, a proto chapu, ze se zaclo resit...

muze handicapovanemu nahradit to, co on nemuze - styk s okolim
Já teda nevím... ale soudím, že "styk s okolim" styk sexuální jaksi nenahradí...

Ale muze vyhledat, zabezpecit poskytovatele. Treba v te nove asistencni sluzbe, nebo i “jinde“, ze jo...
Reagujes, jak kdyby sis “seděla na káblu“...

Na káblu si sedí od začátku někdo jiný. :)

Dorka napsal(a):

Mmch, vsetci ti tebou menovani, co sa tyka sexu, mozu/mali/budu mat, mohli aleb teda je MOZNOST, ze maju niekoho velmi blizkeho. Kto ich miluje/miloval/bude milovat. Jedno, ci partnerskou, rodicovskou, bratskou ci akoukolvek laskou...
V tom by som videla to, ze “mozu“. Ked nikoho takeho nemaju = vsetci ich opustili alebo umreli, potom nemozu a TIE SLUZBY POTREBUJU...
Ale to uz sa dost odklana od toho, co som nadhodila, a hlavne v tomto vlakienku je fuetemfurt OT, co nie je mojim zamerom ani prianim... :(

:co: Akože ich milovaná mama (u ženy otec) s nimi bude mať s.e.x? Dorka, ty si ešte väčšie éro ako Helena!!!!! :cool: Incest, to u ešte nebolo.

Dorka napsal(a):

Ale muze vyhledat, zabezpecit poskytovatele. Treba v te nove asistencni sluzbe, nebo i “jinde“, ze jo...
Reagujes, jak kdyby sis “seděla na káblu“...

No, ono asi presne o to ide - že bez tej asistenčnej služby je ťažšie nájsť "dobrovoľníkov", ktorí by pomáhali takpovediac z dobroty srdca, že? Aj keby mal postihnutý rodinu ako Hujerovci... A neviem si celkom predstaviť, ako mamka volá do "Chcete mě"? alebo nejakej TV zoznamky a žiada s.e.x pre svoje dieťa :rolleyes: .

Selima napsal(a):

... A neviem si celkom predstaviť, ako mamka volá do "Chcete mě"? alebo nejakej TV zoznamky a žiada s.e.x pre svoje dieťa :rolleyes: .

No vidíš. Javi sa to jako tabu. A predsa napr. ta mamka zabezpeci trebars obtiazne kupanie postihnutého, donášku jedla do bytu, odborne terapie, kt. potrebuje... tak preco nie aj sex? Ja by som sa o to, coby mama, postarala, kde by to nebolo v moci mojho chorého dospeleho decka...

Myslím, že Robert incest neřešil... :-D

Ja taky ne, ani v te OT polemice... ;)

Rano jsem tady Roberta chvilu “videla“... ;)
No, chudak, paradne jsme mu to tu zaplevelili, a zrejme ho definitivne zahnali do naruce krasne mlade zlatokopky... :(

mramorka napsal(a):

Roberte, cením si toho, že jako chlap máš zájem tuhle věc rozebírat takto na babinetu :), je vidět, že Tě to fakt trápí. Víš, byla jsem v té samé situaci, tedy v roli Tvé ženy. Byla jsem dlouhodobě vdaná a máme spolu dceru. Přestala jsem chtít spát s manželem, jen jsem se jaksi překonávala. Došlo to tak daleko, že mě začal posílat k doktorovi, pro mou frigiditu :), přitom to tak vůbec nebylo. Problém byl v tom, že se sex stal mou noční můrou ve chvíli, kdy on tvrdošijně se dožadoval a hádal se se mnou, až tedy pro klid v rodině, jsem svolila. Pro mě se to stalo povinností. Nevím jak to vnímá Tvá žena, ale já se sama začala vnímat jako "předmět", který slouží mému manželovi a jakmile začne zlobit, je zle. Nemá smysl domlouvat si termíny apod., my měli taky jeden den v týdnu, který on určil a bylo mi ještě hůř. Nevím jakou má povahu Tvá žena, ale myslím si, že obecně na ženy platí něžnosti, bez toho, aby chlap pak hned chtěl sex. Zkrátka jí třeba něžně políbat na krk, pozvat jí na večeři, koukat se jí do očí....a hlavně nemluvit o tom, jak to mezi Vámi nefunguje. Možná pokud není zvyklá, bude chvíli koukat jako jelen:o, jde jen mít trpělivost a počkat si, až bude chtít ona.

Můj přítel, který přišel několik let po mém rozvodu, měl ty samé problémy taky, ale s tím rozdílem, že jeho žena ho tlačila, dokonce mu koupila knihu " jak uspokojit manželku" a to byl jejich konec. Oba jsme to měli stejně, nesměli jsme být do toho tlačeni a taky jsme spolu nikdy problém neměli!

Moje zena se neznostem nebrani. Jenze tam to konci. Muzem se libat, mazlit, hladit, ale to je vse. K sexu se takhle nedopracujem nikdy. Asi pul roku jsem trpelive svadel zenu, delal jsem vsechno, co ma spravny pozorny chlap delat, ale pak mi proste dosla trpelivost. A zacal jsem prosit, vyhrozovat atd., to uz jsem psal.

Daphné napsal(a):

Dovolila bych si mít též názor: sex v partnerství považuju za jakousi třešničku na dortu, která je oběma pro radost a potěšení. Pokud začne z různých důvodů docházet k nerovnováze (případně je ve vztahu ukrytá už od počátku, jen je ten nesoulad omlouván a přehlížen jednou či druhou stranou), a sex začne být pro jednoho či oba "domácí povinností", kazí se celý vztah.....nebo spíš přestává být partnerský a mění se na jiný. Pokud to ale vyhovuje i tak, nic proti.
Vpodstatě souhlasím se Selimou.
Otázkou pro zakladatele vlákna (i když možná virtuálního) je, kdy a jak se to začalo kazit, protože ta situace nespadla náhle z nebe, musela nazrávat.....a tam je teda ta otázka: vnímala žena sex stále jako potěšení, nebo jako třeba další druh domácí práce - fuj, to je teda slovo -, čímž se jí mohl i zprotivit, takže to vyřešila po svém?

Ano, tahle situace nazravala, to bylo receno velice hezky. Moje zena vnimala sex vzdy jako poteseni, ne jako domaci praci. Ale pak se ji to poteseni postupne prestalo libit. Aspon dle jejich slov. Neciti k sexu odpor, povazuje to proste za vec, ve ktere nevidi zadny smysl ani poteseni. Porad rika, ze je to vec hormonu a ze starsi lidi proste maji pokles hormonu a tedy klesa i sexualni touha. Jedinou vyjimkou jsem ja, mne ta chut na sex ne a ne prejit...
A je tady i druha strana mince. Kdybych manzelku treba k sexu necim donutil (treba hodne spinavym citovym vydiranim), rekneme jednou za tyden, nelibilo by se mi to uz po mesici. Ja si sex nepredstavuji tak, ze manzelka je pouze matrac, ktery pode mnou lezi bez pohnuti a ja do nej zabusim. A matrac si rekne, ze uz to ma konecne za sebou a pak usne. Tohle neni milovani, o jake bych stal, tohle je pouze vynucene provozovani sexu.
A slecne zlatokopce se to aspon libi (nebo to hodne dobre predstira).

Robert.R345 napsal(a):

Daphné napsal(a):

Dovolila bych si mít též názor: sex v partnerství považuju za jakousi třešničku na dortu, která je oběma pro radost a potěšení. Pokud začne z různých důvodů docházet k nerovnováze (případně je ve vztahu ukrytá už od počátku, jen je ten nesoulad omlouván a přehlížen jednou či druhou stranou), a sex začne být pro jednoho či oba "domácí povinností", kazí se celý vztah.....nebo spíš přestává být partnerský a mění se na jiný. Pokud to ale vyhovuje i tak, nic proti.
Vpodstatě souhlasím se Selimou.
Otázkou pro zakladatele vlákna (i když možná virtuálního) je, kdy a jak se to začalo kazit, protože ta situace nespadla náhle z nebe, musela nazrávat.....a tam je teda ta otázka: vnímala žena sex stále jako potěšení, nebo jako třeba další druh domácí práce - fuj, to je teda slovo -, čímž se jí mohl i zprotivit, takže to vyřešila po svém?

Ano, tahle situace nazravala, to bylo receno velice hezky. Moje zena vnimala sex vzdy jako poteseni, ne jako domaci praci. Ale pak se ji to poteseni postupne prestalo libit. Aspon dle jejich slov. Neciti k sexu odpor, povazuje to proste za vec, ve ktere nevidi zadny smysl ani poteseni. Porad rika, ze je to vec hormonu a ze starsi lidi proste maji pokles hormonu a tedy klesa i sexualni touha. Jedinou vyjimkou jsem ja, mne ta chut na sex ne a ne prejit...
A je tady i druha strana mince. Kdybych manzelku treba k sexu necim donutil (treba hodne spinavym citovym vydiranim), rekneme jednou za tyden, nelibilo by se mi to uz po mesici. Ja si sex nepredstavuji tak, ze manzelka je pouze matrac, ktery pode mnou lezi bez pohnuti a ja do nej zabusim. A matrac si rekne, ze uz to ma konecne za sebou a pak usne. Tohle neni milovani, o jake bych stal, tohle je pouze vynucene provozovani sexu.
A slecne zlatokopce se to aspon libi (nebo to hodne dobre predstira).

:supr:

Upřímně, mně by i relativně čisté citové vydírání (a jakékoli vydírání) připravilo o jakoukoli náladu přiznat partnerovi byť jen špetku sexuální přitažlivosti. I jiné přitažlivosti, ale ta sexuální je taková nejpatrnější a nejprostší.

Neciti k sexu odpor, povazuje to proste za vec, ve ktere nevidi zadny smysl ani poteseni.
V tom případě je pak skutečně lepší vybalit to na rovinu - a počítat se všemi z toho vyplývajícími důsledky. Třeba je s tím tvoje paní srozuměná.
Třeba svým způsobem "počítá" i s tím, že si najdeš potěšení jinde a nebudeš ji "obtěžovat"... ale je docela možný, že pouze do momentu, než se "slečna zlatokopka" rozhodne změnit status. Pak by ses mohl hodně divit...

Robert.R345 napsal(a):

mramorka napsal(a):

Roberte, cením si toho, že jako chlap máš zájem tuhle věc rozebírat takto na babinetu :), je vidět, že Tě to fakt trápí. Víš, byla jsem v té samé situaci, tedy v roli Tvé ženy. Byla jsem dlouhodobě vdaná a máme spolu dceru. Přestala jsem chtít spát s manželem, jen jsem se jaksi překonávala. Došlo to tak daleko, že mě začal posílat k doktorovi, pro mou frigiditu :), přitom to tak vůbec nebylo. Problém byl v tom, že se sex stal mou noční můrou ve chvíli, kdy on tvrdošijně se dožadoval a hádal se se mnou, až tedy pro klid v rodině, jsem svolila. Pro mě se to stalo povinností. Nevím jak to vnímá Tvá žena, ale já se sama začala vnímat jako "předmět", který slouží mému manželovi a jakmile začne zlobit, je zle. Nemá smysl domlouvat si termíny apod., my měli taky jeden den v týdnu, který on určil a bylo mi ještě hůř. Nevím jakou má povahu Tvá žena, ale myslím si, že obecně na ženy platí něžnosti, bez toho, aby chlap pak hned chtěl sex. Zkrátka jí třeba něžně políbat na krk, pozvat jí na večeři, koukat se jí do očí....a hlavně nemluvit o tom, jak to mezi Vámi nefunguje. Možná pokud není zvyklá, bude chvíli koukat jako jelen:o, jde jen mít trpělivost a počkat si, až bude chtít ona.

Můj přítel, který přišel několik let po mém rozvodu, měl ty samé problémy taky, ale s tím rozdílem, že jeho žena ho tlačila, dokonce mu koupila knihu " jak uspokojit manželku" a to byl jejich konec. Oba jsme to měli stejně, nesměli jsme být do toho tlačeni a taky jsme spolu nikdy problém neměli!

Moje zena se neznostem nebrani. Jenze tam to konci. Muzem se libat, mazlit, hladit, ale to je vse. K sexu se takhle nedopracujem nikdy. Asi pul roku jsem trpelive svadel zenu, delal jsem vsechno, co ma spravny pozorny chlap delat, ale pak mi proste dosla trpelivost. A zacal jsem prosit, vyhrozovat atd., to uz jsem psal.

Spýtal si sa na dôvod? Aha, už to vidím... No tak to potom fakt nemá riešenie, bohužiaľ. Aspoň nie nejaké neinvazívne, neadrenalínové riešenie... :/