luděk — 9. 9. 2015 11:33

uprchlíci , je to jen utrpení lidí a útěk  , cílený záměr politiků  nebo karma evropy .

flink — 9. 9. 2015 12:01

Karma Evropy? A co kaviárový tousty?

Selima — 9. 9. 2015 15:53

Všetko toto a ešte oveľa viac. ;) Skúška ľudstva a ľudskosti.

luděk — 9. 9. 2015 20:06

flink napsal(a):

Karma Evropy? A co kaviárový tousty?

to je vul kaviarový tousty.... a co modrý burgund?

luděk — 9. 9. 2015 20:08

Selima napsal(a):

Všetko toto a ešte oveľa viac. ;) Skúška ľudstva a ľudskosti.

jo, ale xenofobie to zatím drtí na všech frontách

Selima — 9. 9. 2015 22:47

Na všech asi nie... aspoň čo ja viem. Všade sa nájde aj jedno, aj druhé (nakoniec- aj u nich).

Bláža.. — 29. 10. 2015 7:38

uprchlíci , je to jen utrpení lidí a útěk  , cílený záměr politiků  nebo karma evropy .
Luďku, souhlas.
Ale za každou historickou změnou stála hlavně lidská hamižnost navlečená na zdání pokroku. A ta podle mého pocitu začíná vládnout. Amerika musí jásat. Xenofobie? Ano, ale ze strany Islámu proti křesťanům. Islám má nenávist přímo v programu. Nevím, jestli se Evropa tolik provinila, že v 21. století je jí importován ryzí středověk. Je to špatné, těžko se ubráníme, protože používají nečestný boj a zastrašování a nenápadnou likvidaci civilistů. Obrat by mohl nastat, když by se každé hnutí, tím i náboženství, které šíří nenávist, násilí, nevolnictví, atd., pojmenovalo postavilo mimo zákon. Jinak, Čechové sami o sobě xenofobní nejsou, přijali mnoho přistěhovalců a nebyl problém, až teď.
Mám strach o Evropu. Jsme moc lákavé sousto.

Dorka — 29. 10. 2015 7:55

No, a hlavne se naplnuje, co stoji v Bibli:
Nabozenstvi se vymydli mezi sebou, vlady taky a pak prijde Armagedon...
Konecne!

Eva. — 29. 10. 2015 8:12

Tuhle jsem četla nasprejované na jedné vlakové zastávce: Islám je návod na genocidu křesťanů.
Myslím si, že autor měl pravdu. Jak pojali islám muslimové, je to bohužel tak.

Dorka — 29. 10. 2015 8:32

Jo. A guru Jaguarem to zahájili... ;)

Salvator — 9. 12. 2015 4:51

luděk napsal(a):

uprchlíci , je to jen utrpení lidí a útěk  , cílený záměr politiků  nebo karma evropy .

Teda já zírám... babenet ještě pořád funguje... kolik je tomu let, co jsem se tady potuloval? Osm? Devět? Možná trochu více...?
Jak se všechno od té doby změnilo...!
Vznikl facebook, chytré telefony... a statisícům naivních afričanů někdo namluvil, že v Evropě je téměř ráj na zemi, stačí sem přijet a vybudovat islámský kalifát...
Takže, nenazýval bych to "uprchlíky", spíše je to invaze kobylek, které sežrali již to, co se v Africe sežrat dalo a nyní plení Evropu. Karma?? Ne, je to přesný záměr globálního prediktora. Kdo věří, že tyto věci se dějí jaksi "karmicky" nebo "náhodou", pak by se měl konečně probudit...
Utíkají před válkou? Proč si ti hoši nebrání vlastní zemi a utíkají do Evropy? A kde zůstali jejich ženy, matky a děti?
Kdyby zde byla válka, kdo z vás by utekl za lepším někam za moře a nechal svou rodinu v ohrožení života?
Myslím, že fakta mluví celkem jasně...

Daphné — 9. 12. 2015 8:18

Dorka napsal(a):

No, a hlavne se naplnuje, co stoji v Bibli:
Nabozenstvi se vymydli mezi sebou, vlady taky a pak prijde Armagedon...
Konecne!

Konečně? :co:
Podivný způsob uvažování..........

Selima — 9. 12. 2015 11:08

Bláža.. napsal(a):

uprchlíci , je to jen utrpení lidí a útěk  , cílený záměr politiků  nebo karma evropy .
Luďku, souhlas.
Ale za každou historickou změnou stála hlavně lidská hamižnost navlečená na zdání pokroku. A ta podle mého pocitu začíná vládnout. Amerika musí jásat. Xenofobie? Ano, ale ze strany Islámu proti křesťanům. Islám má nenávist přímo v programu. Nevím, jestli se Evropa tolik provinila, že v 21. století je jí importován ryzí středověk. Je to špatné, těžko se ubráníme, protože používají nečestný boj a zastrašování a nenápadnou likvidaci civilistů. Obrat by mohl nastat, když by se každé hnutí, tím i náboženství, které šíří nenávist, násilí, nevolnictví, atd., pojmenovalo postavilo mimo zákon. Jinak, Čechové sami o sobě xenofobní nejsou, přijali mnoho přistěhovalců a nebyl problém, až teď.
Mám strach o Evropu. Jsme moc lákavé sousto.

To šíri aj kresťanstvo - viď Biblia... Neviem, či by európski kresťania zajasali ;) - ale ja som za! Problém je, že keď zakázať, tak AKÉKOĽVEK náboženstvo... a cirkev má momentálne veľmi silnú lobby, takže to proste neprejde. Alebo s a potom teda prestať HRAŤ na demokratúru a otvorene sa vrátiť do toho stredoveku, k feudálnej autokracii  - čím opäť zvíťazí ten islam, ja keď nepriamo.

Selima — 9. 12. 2015 11:13

Salvator napsal(a):

luděk napsal(a):

uprchlíci , je to jen utrpení lidí a útěk  , cílený záměr politiků  nebo karma evropy .

Teda já zírám... babenet ještě pořád funguje... kolik je tomu let, co jsem se tady potuloval? Osm? Devět? Možná trochu více...?
Jak se všechno od té doby změnilo...!
Vznikl facebook, chytré telefony... a statisícům naivních afričanů někdo namluvil, že v Evropě je téměř ráj na zemi, stačí sem přijet a vybudovat islámský kalifát...
Takže, nenazýval bych to "uprchlíky", spíše je to invaze kobylek, které sežrali již to, co se v Africe sežrat dalo a nyní plení Evropu. Karma?? Ne, je to přesný záměr globálního prediktora. Kdo věří, že tyto věci se dějí jaksi "karmicky" nebo "náhodou", pak by se měl konečně probudit...
Utíkají před válkou? Proč si ti hoši nebrání vlastní zemi a utíkají do Evropy? A kde zůstali jejich ženy, matky a děti?
Kdyby zde byla válka, kdo z vás by utekl za lepším někam za moře a nechal svou rodinu v ohrožení života?
Myslím, že fakta mluví celkem jasně...

Bol si tam? Videl si, že sú to"hoši", ktorí si nebránia svoju vlasť a nechajú rodinu v ohrození života? Podľa mňa oni si bránia vlasť už 4 roky (Sýria, ostatní niekde dlhšie, niekde kratšie), ale keď vidia, že im bombardujú mestá a dediny a zabíjajú civilistov, nevidím s,a že sa im v tom nechce ostávať. "Kobylky" zaplavili najprv susedné štáty, ale keďže ich kapacita je už preplnená, chtiac.nechtiac sa pohli ďalej. Čo nič nemení na tom, že v tom môžu byť aj manipulátori, ktorí im niečo nahovoria. Lenže na to, aby človek zobral rodinu, s neraz malými deťmi, a vyrazil tisíce kilometrov na cestu cez more, potrebuje viac ako jedného blba, čo mu niečo nahovorí. Ty by si šiel, keby ti niekto povedal, že v Antarktíde bude lepšie..:?

Selima — 9. 12. 2015 11:41

https://blog.postoj.sk/8958/prichadzame-z-iraku

helena — 9. 12. 2015 13:25

Konečně? Podivný způsob uvažování..........
Třeba se těší... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png
"Svědkové Jehovovi... věří, že Bible učí o celosvětové Armagedonské bitvě, v níž má dojít k nahrazení současného světového systému Božím Královstvím, což je skutečná vláda 144 tisíc (malé stádo) duchem pomazaných křesťanů ... velký zástup spravedlivých pod jejich vládou má v budoucnu naději na věčný život v obnoveném pozemském ráji"
říká Wiki...

Eva. — 9. 12. 2015 13:34

Salvator napsal(a):

Teda já zírám... babenet ještě pořád funguje... kolik je tomu let, co jsem se tady potuloval? Osm? Devět? Možná trochu více...?
Jak se všechno od té doby změnilo...!
Vznikl facebook, chytré telefony... a statisícům naivních afričanů někdo namluvil, že v Evropě je téměř ráj na zemi, stačí sem přijet a vybudovat islámský kalifát...
Takže, nenazýval bych to "uprchlíky", spíše je to invaze kobylek, které sežrali již to, co se v Africe sežrat dalo a nyní plení Evropu. Karma?? Ne, je to přesný záměr globálního prediktora. Kdo věří, že tyto věci se dějí jaksi "karmicky" nebo "náhodou", pak by se měl konečně probudit...
Utíkají před válkou? Proč si ti hoši nebrání vlastní zemi a utíkají do Evropy? A kde zůstali jejich ženy, matky a děti?
Kdyby zde byla válka, kdo z vás by utekl za lepším někam za moře a nechal svou rodinu v ohrožení života?
Myslím, že fakta mluví celkem jasně...

Tohle píšeš zrovna ty? A nerozlišuješ, házíš je všechny do jednoho pytle? Považovala jsem tě za opravdu duchovního, osvíceného muže.
Nestačím se divit.

Daphné — 10. 12. 2015 6:45

helena napsal(a):

Konečně? Podivný způsob uvažování..........
Třeba se těší... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png
"Svědkové Jehovovi... věří, že Bible učí o celosvětové Armagedonské bitvě, v níž má dojít k nahrazení současného světového systému Božím Královstvím, což je skutečná vláda 144 tisíc (malé stádo) duchem pomazaných křesťanů ... velký zástup spravedlivých pod jejich vládou má v budoucnu naději na věčný život v obnoveném pozemském ráji"
říká Wiki...

To by naznačovalo, že Viki se tak trochu počítá mezi ono malé stádo, nebo dokonce se na to těší :)
K tomu bych jen chtěla připomenout starou, osvědčenou pravdu: když chceš rozesmát Boha, plánuj si budoucnost. :)

helena — 10. 12. 2015 7:01

že Viki se tak trochu počítá mezi ono malé stádo, nebo dokonce se na to těší
To by ti řekla jen a jen ona... pokud se jí teda bude chtít.
Ale napadá mě i druhá možnost - těšit se lze i na to, že "neposlušní" budou zničeni... http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

IŠTAR — 15. 12. 2015 15:31

Dle mého názoru není uprchlík jako uprchlík. Jsou mezi nimi lidé, kteří si zaslouží pomoc a soucit a jsou mezi nimi ekonomičtí vychcánkoví mající v plánu vysosat štědré sociální systémy, na které nepřispěli ani vindrou. Jistě si zaslouží pomoc lidé, kterým jde o život a kteří živoří v zemi, ve které nelze normálně žít. Nu a pak tu máme pseudohumanismus aneb pomůžeme všemu co k nám přijde s naivní představou nových voličů a integrovaných občasnů. Nu asi není od věci se zamyslet nad šokovaností německého ministra pro integraci ve Vídni, že při prověrkách 150 školek bylo zjištěno, že učitelky ani pomalu neumí německy a děti jsou vychovávány v ryze islámském duchu. Nejsem přeborník na karmu ani na nic jiného, ale mile mě potěšila zpráva, že i Sobotka si začal vybírat imigranty a přijímáme asyrské křesťany, kteří si pomoc jistě zaslouží.

Selima — 15. 12. 2015 15:37

IŠTAR napsal(a):

Dle mého názoru není uprchlík jako uprchlík. Jsou mezi nimi lidé, kteří si zaslouží pomoc a soucit a jsou mezi nimi ekonomičtí vychcánkoví mající v plánu vysosat štědré sociální systémy, na které nepřispěli ani vindrou. Jistě si zaslouží pomoc lidé, kterým jde o život a kteří živoří v zemi, ve které nelze normálně žít. Nu a pak tu máme pseudohumanismus aneb pomůžeme všemu co k nám přijde s naivní představou nových voličů a integrovaných občasnů. Nu asi není od věci se zamyslet nad šokovaností německého ministra pro integraci ve Vídni, že při prověrkách 150 školek bylo zjištěno, že učitelky ani pomalu neumí německy a děti jsou vychovávány v ryze islámském duchu. Nejsem přeborník na karmu ani na nic jiného, ale mile mě potěšila zpráva, že i Sobotka si začal vybírat imigranty a přijímáme asyrské křesťany, kteří si pomoc jistě zaslouží.

Sem by sa v podstate mohli zahrnúť asi aj všetci Česi a Slováci, čo odišli do zahraničia, vrátane napr. syna Evy. a ďalších... Som zvedavá, či to tak vnímate aj vy, Česi, ktorých príbuzní/priatelia/kolegovia/známi odišli "za lepším" do Británie, Holandska, Belgicka, Francúzska, pracujú v Rakúsku, Nemecku, apod.? ;)

Eva. — 15. 12. 2015 18:44

Selimo, já si myslím, že by tam, kam je zahrnuješ ty, všichni zahrnout nešli.
Podle mého názoru je rozdíl mezi ekonomickými vychcánky, kteří mají v plánu vysosat štědré sociální systémy, na které nepřispěli ani vindrou, užíváním sociálních dávek, a mezi lidmi, kteří šli do zahraničí pracovat, třeba i na pozice, na kterých domácí pracovat nechtějí. A kteří v tom státě platí zdravotní a sociální pojištění a daně řádně podle jeho zákonů.

IŠTAR — 16. 12. 2015 10:37

Souhlasím s Evou. Navíc Selimo, správně si použila výraz "pracujú". Abych nedělala neoprávněné soudy, shlédla jsem na youtube mnoho zajímavých snímků a imigrantech a to ne z těch posledních vln, ale o těch, kteří žijí v Evropě delší dobu. Je dobré si uvědomit základní fakta: tito lidé se neintegrují a integrovat se nehodlají, pouze vytvářejí paralelní islámský svět včetně vlastních právních pravidel (ať už šaríja či cokoliv jiného), nemají zájem se ani učit jazyk příslušné země, tudíž předpoklad získání kvalifikované práce je nula od nuly pojde. Všichni Češi a Slováci, kteří odešli do zahraničí nejen že se učí jazyk dané země, ale snaží se uplatnit co nejdříve na trhu práce a získat kvalifikovanou a dobře placenou práci. Celkem mě "pobavil" krátký snímek jednoho Eritrejce, kterému byla vnuknuta tato vidina "lepšího života" - dostanu zadarmo bydlení, budu mít zadarmo zdravotní péči a ještě mi budou platit každý měsíc peníze. S touto vidinou si myslím Češi a Slováci do zahraničí neodchází.

Eva. — 16. 12. 2015 10:57

IŠTAR, myslím, žes to napsala přesně.
Snad jen - s touto vidinou odchází do zahraničí někteří čeští a slovenští Cikáni. Ale řekla bych, že je tam rychle vyléčí, podle mých zkušeností.

JJ, Selima tam správně použila pracovat. Ale nedomyslela to. Ti, co pracují, legálně, jak už jsem psala, nesosají sociální systémy.

Fakt je, že tím, že můj syn žije už třetí rok v Anglii (a uvažuje o získání občanství), se na imigranty dívám jinak. Na ty, co se chtějí integrovat a chtějí pracovat a pracují. Protože si vždy vzpomenu na mého syna, že ho anglický systém přijal vlídně a umožnil mu tam pracovat i studovat angličtinu (studium si sám platí). Dal mu šanci začít, věřil mu, a pak už to bylo jenom na něm, jak tu šanci využije. O všechno ostatní, včetně nalezení práce atd. se samozřejmě musel syn postarat sám a nebylo a není to leckdy lehké. Nikde nepadají pečené holuby samy do huby, teda aspoň by neměly.
Jak se říká - pomoz si, pak ti i bůh pomůže.

Dorka — 16. 12. 2015 11:00

Daphné napsal(a):

Dorka napsal(a):

No, a hlavne se naplnuje, co stoji v Bibli:
Nabozenstvi se vymydli mezi sebou, vlady taky a pak prijde Armagedon...
Konecne!

Konečně? :co:
Podivný způsob uvažování..........

Že jo?
No, kazdemu, co jeho jest...

Dorka — 16. 12. 2015 11:12

helena napsal(a):

Konečně? Podivný způsob uvažování..........
Třeba se těší... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png
"Svědkové Jehovovi... věří, že Bible učí o celosvětové Armagedonské bitvě, v níž má dojít k nahrazení současného světového systému Božím Královstvím, což je skutečná vláda 144 tisíc (malé stádo) duchem pomazaných křesťanů ... velký zástup spravedlivých pod jejich vládou má v budoucnu naději na věčný život v obnoveném pozemském ráji"
říká Wiki...

Ano. Dik, ze tam obcas zabrouzdas... I kdyz ja nejsem zrovna nejvzornejsi... :(...
Jen tomu VERIM.
Lepsi je ale zajit primo na stranky SJ... Treba budete prekvapeni, klidnejsi a vice chapajici, nez “odsuzujici a zavrhujici“...

Dorka — 16. 12. 2015 11:27

Daphné napsal(a):

helena napsal(a):

Konečně? Podivný způsob uvažování..........
Třeba se těší... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png
"Svědkové Jehovovi... věří, že Bible učí o celosvětové Armagedonské bitvě, v níž má dojít k nahrazení současného světového systému Božím Královstvím, což je skutečná vláda 144 tisíc (malé stádo) duchem pomazaných křesťanů ... velký zástup spravedlivých pod jejich vládou má v budoucnu naději na věčný život v obnoveném pozemském ráji"
říká Wiki...

To by naznačovalo, že Viki se tak trochu počítá mezi ono malé stádo, nebo dokonce se na to těší :)
K tomu bych jen chtěla připomenout starou, osvědčenou pravdu: když chceš rozesmát Boha, plánuj si budoucnost. :)

Omyl.
Male stado jsou SVATI...
Ja chci byt mezi tema ostatnima oveckama, co 'budou vlastnit zemi a prebyvat na ni navvzdy“...

A ze jsem “hrisna“, tak beru Bozi soud. Ten jediny spravedlivy...

Eva. — 16. 12. 2015 11:28

Dorka napsal(a):

Ano. Dik, ze tam obcas zabrouzdas... I kdyz ja nejsem zrovna nejvzornejsi... :(...
Jen tomu VERIM.
Lepsi je ale zajit primo na stranky SJ... Treba budete prekvapeni, klidnejsi a vice chapajici, nez “odsuzujici a zavrhujici“...

Já jsem zašla přímo na stránky zašla. Dokonce jedna z mých nejlepších kamarádek se k nim bohužel přidala. Než ji vyhnali i s jejím mužem, protože si dovolili projevit svůj názor, který byl odlišný od názoru nařízeného. A pak je i jejich dítě SJ pronásledovali tak, že volili raději odstěhování do USA.
Takže jsem ještě více zavrhující, po zkušenostech.

Dorka — 16. 12. 2015 11:36

helena napsal(a):

že Viki se tak trochu počítá mezi ono malé stádo, nebo dokonce se na to těší
To by ti řekla jen a jen ona... pokud se jí teda bude chtít.
Ale napadá mě i druhá možnost - těšit se lze i na to, že "neposlušní" budou zničeni... http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

Ano. Jestli tam patrim, tesim se na ten nasledujici KLID.
Ptz. muj soucasny NEKLID uz me unavuje a vycerpava...

PS: Chci upresnit  mezi “male stadi“, co bude vladnout zemi, tedy rozhodne ne...
Ale mezi ty, co na ni budou pobyvat navzdy, toz tam bych chtela...
;)
Stihnout vsechno, a mnohem vic!!!, nez TADY...

Dorka — 16. 12. 2015 11:40

Eva. napsal(a):

Dorka napsal(a):

Ano. Dik, ze tam obcas zabrouzdas... I kdyz ja nejsem zrovna nejvzornejsi... :(...
Jen tomu VERIM.
Lepsi je ale zajit primo na stranky SJ... Treba budete prekvapeni, klidnejsi a vice chapajici, nez “odsuzujici a zavrhujici“...

Já jsem zašla přímo na stránky zašla. Dokonce jedna z mých nejlepších kamarádek se k nim bohužel přidala. Než ji vyhnali i s jejím mužem, protože si dovolili projevit svůj názor, který byl odlišný od názoru nařízeného. A pak je i jejich dítě SJ pronásledovali tak, že volili raději odstěhování do USA.
Takže jsem ještě více zavrhující, po zkušenostech.

Nejsou TVE VLASTNI, ale zprostredkovane...
Neberu ti tve zavrzeni, mej si jej...

Eva. — 16. 12. 2015 11:43

Mám spoustu osobních zkušeností s otravností SJ, s jejich slepotou a papouškováním sezhora nařízeného, po zákazu používat vlastní mozek. :offtopic:

Dorka — 16. 12. 2015 11:49

Osobnich?
Nebo JPP...

Judyna — 16. 12. 2015 11:52

Eva. napsal(a):

Selimo, já si myslím, že by tam, kam je zahrnuješ ty, všichni zahrnout nešli.
Podle mého názoru je rozdíl mezi ekonomickými vychcánky, kteří mají v plánu vysosat štědré sociální systémy, na které nepřispěli ani vindrou, užíváním sociálních dávek, a mezi lidmi, kteří šli do zahraničí pracovat, třeba i na pozice, na kterých domácí pracovat nechtějí. A kteří v tom státě platí zdravotní a sociální pojištění a daně řádně podle jeho zákonů.

Ano, je to tak, Selima srovnává nesrovnatelné. Tvůj syn pracuje a stará se o sebe sám. Neočekává, že ho tam někdo ubytuje, postytne mu prostředky na živobytí a pak mu najde i práci.

Eva. — 16. 12. 2015 11:52

Dorko, když jsem napsala osobních, co je na tom nesrozumitelného, že se znovu ptáš?

Judyna — 16. 12. 2015 11:53

Ke Svědům Jehovovým se dala jediná dcera mých příbuzných. Byla to docela tragédie. Takže taky zprostředkovaná zkušenost., ale cenná.

Dorka — 16. 12. 2015 12:18

Osobni je cennejsi...
I kdyz negativni, relativne, nebo realne...
OT: Mela jsem “zprostredkovanou“, od blizkeho cloveka, zkusenost o ZARUCENEM UCINKU neceho/jedno, ceho. Verim, ze byl.

Ale U NAS! zpusobil velke, nevratitelne problemy...
Jo. Zkusili jsme osobne, a selhalo to...
Jeden nikdy nevi, dokud nezkusi sam...

Judyna — 16. 12. 2015 12:43

Určitě. Ale ke SJ bych opravdu nikdy jít nechtěla.

Selima — 16. 12. 2015 13:18

Eva. napsal(a):

Selimo, já si myslím, že by tam, kam je zahrnuješ ty, všichni zahrnout nešli.
Podle mého názoru je rozdíl mezi ekonomickými vychcánky, kteří mají v plánu vysosat štědré sociální systémy, na které nepřispěli ani vindrou, užíváním sociálních dávek, a mezi lidmi, kteří šli do zahraničí pracovat, třeba i na pozice, na kterých domácí pracovat nechtějí. A kteří v tom státě platí zdravotní a sociální pojištění a daně řádně podle jeho zákonů.

No,  aja poznám niekoľko Čechov, Slovákov a Poliakov, ktorí napr. v Británii cca 2-3 roky pracovali a potom vegetovali/vegetujú z dávok... :jojo:

Selima — 16. 12. 2015 13:22

IŠTAR napsal(a):

Souhlasím s Evou. Navíc Selimo, správně si použila výraz "pracujú". Abych nedělala neoprávněné soudy, shlédla jsem na youtube mnoho zajímavých snímků a imigrantech a to ne z těch posledních vln, ale o těch, kteří žijí v Evropě delší dobu. Je dobré si uvědomit základní fakta: tito lidé se neintegrují a integrovat se nehodlají, pouze vytvářejí paralelní islámský svět včetně vlastních právních pravidel (ať už šaríja či cokoliv jiného), nemají zájem se ani učit jazyk příslušné země, tudíž předpoklad získání kvalifikované práce je nula od nuly pojde. Všichni Češi a Slováci, kteří odešli do zahraničí nejen že se učí jazyk dané země, ale snaží se uplatnit co nejdříve na trhu práce a získat kvalifikovanou a dobře placenou práci. Celkem mě "pobavil" krátký snímek jednoho Eritrejce, kterému byla vnuknuta tato vidina "lepšího života" - dostanu zadarmo bydlení, budu mít zadarmo zdravotní péči a ještě mi budou platit každý měsíc peníze. S touto vidinou si myslím Češi a Slováci do zahraničí neodchází.

No a to je práve ten rozdiel - tí predtým buď prišli z koloniálnej krajiny (do Francúzska, VB), alebo proste boli ekonomickí migranti, ktorí postupne dotiahli svoje rodiny... Tí terajší utekajú pred vojnou. A ak sa vojna skončí v rozumnom čase, verím ,že sa radi domov vrátia (čo tí prví nikdy neplánovali). Ak, samozrejme, to potrvá, 10-15 rokov, tak vznikne otázka KAM a PREČO by sa vracali... :grater: :kapitulation:

Selima — 16. 12. 2015 13:25

Eva. napsal(a):

IŠTAR, myslím, žes to napsala přesně.
Snad jen - s touto vidinou odchází do zahraničí někteří čeští a slovenští Cikáni. Ale řekla bych, že je tam rychle vyléčí, podle mých zkušeností.

JJ, Selima tam správně použila pracovat. Ale nedomyslela to. Ti, co pracují, legálně, jak už jsem psala, nesosají sociální systémy.

Fakt je, že tím, že můj syn žije už třetí rok v Anglii (a uvažuje o získání občanství), se na imigranty dívám jinak. Na ty, co se chtějí integrovat a chtějí pracovat a pracují. Protože si vždy vzpomenu na mého syna, že ho anglický systém přijal vlídně a umožnil mu tam pracovat i studovat angličtinu (studium si sám platí). Dal mu šanci začít, věřil mu, a pak už to bylo jenom na něm, jak tu šanci využije. O všechno ostatní, včetně nalezení práce atd. se samozřejmě musel syn postarat sám a nebylo a není to leckdy lehké. Nikde nepadají pečené holuby samy do huby, teda aspoň by neměly.
Jak se říká - pomoz si, pak ti i bůh pomůže.

A tvoj syn uteká pred vojnou alebo je ekonomický imigrant? A odkiaľ vieš, že ekonomickí imigranti, čo chcú ísť do Európy, nie sú ochotní pracovať? Lebo to nie sú bieli kresťania, ale tmaví muslimi/animisti - a nakoniec možno aj kresťania? Len sa proste nenarodili do TVOJEJ rodiny/krajiny/náboženstva/komunity? ;)

Eva. — 16. 12. 2015 13:30

Selima napsal(a):

No,  aja poznám niekoľko Čechov, Slovákov a Poliakov, ktorí napr. v Británii cca 2-3 roky pracovali a potom vegetovali/vegetujú z dávok... :jojo:

To tě nijak neopravňuje zmiňovat v podobných souvislostech zrovna mého syna, nevíš o tom téměř zhola nic. Vynech mě a mého syna, prosím. Určitě není jediné dítě zdejších babinetek, které pracuje v zahraničí. Nechápu, proč máš potřebu zmiňovat právě nás konkrétně.

Eva. — 16. 12. 2015 13:36

Selima napsal(a):

Eva. napsal(a):

IŠTAR, myslím, žes to napsala přesně.
Snad jen - s touto vidinou odchází do zahraničí někteří čeští a slovenští Cikáni. Ale řekla bych, že je tam rychle vyléčí, podle mých zkušeností.

JJ, Selima tam správně použila pracovat. Ale nedomyslela to. Ti, co pracují, legálně, jak už jsem psala, nesosají sociální systémy.

Fakt je, že tím, že můj syn žije už třetí rok v Anglii (a uvažuje o získání občanství), se na imigranty dívám jinak. Na ty, co se chtějí integrovat a chtějí pracovat a pracují. Protože si vždy vzpomenu na mého syna, že ho anglický systém přijal vlídně a umožnil mu tam pracovat i studovat angličtinu (studium si sám platí). Dal mu šanci začít, věřil mu, a pak už to bylo jenom na něm, jak tu šanci využije. O všechno ostatní, včetně nalezení práce atd. se samozřejmě musel syn postarat sám a nebylo a není to leckdy lehké. Nikde nepadají pečené holuby samy do huby, teda aspoň by neměly.
Jak se říká - pomoz si, pak ti i bůh pomůže.

A tvoj syn uteká pred vojnou alebo je ekonomický imigrant? A odkiaľ vieš, že ekonomickí imigranti, čo chcú ísť do Európy, nie sú ochotní pracovať? Lebo to nie sú bieli kresťania, ale tmaví muslimi/animisti - a nakoniec možno aj kresťania? Len sa proste nenarodili do TVOJEJ rodiny/krajiny/náboženstva/komunity? ;)

Selimo, než budeš plácat nesmysly, tak nejdříve pozorně čti. Už nejméně podruhé jsem napsala, že nemám nic proti ekonomickým imigrantům, kteří jdou do Evropy s tím, že chtějí pracovat a pracují, s tím, že se chtějí integrovat a integrují se.
Zklidni se a nejdříve čti s jasnou myslí a ne mozkem zamlženým jakýmsi tvým rozhořčením, netuším z jakého důvodu.
A ještě jedna věc. Že je člověk ochotný pracovat, ještě neznamená, že pracovat  bude. Máš zmatené pojmy.

IŠTAR — 16. 12. 2015 14:15

Selimo, nechci ti brát iluze, ale statistiky hovoří jasně a počty imigrantů, kteří jsou vraceni zpět do zemí původu, které jsou označeny jako bezpečné také. V celé řadě případů se NEJEDNÁ o válečné uprchlíky, samotní Syřané říkají, že je to tak jeden z pěti. Takže z valné většiny se jedná o ekonomické migranty. Pokud vezmu v úvahu tvoji metaforu ekonomičtí migranti dříve a dnes, pak mi zřejmě cosi uniklo, jelikož jsem si nevšimla valících se tisíců Čechů a Slováků potažmo jiných národů přes hranice. Samozřejmě bylo období, kdy romští spoluobčané s vizí lepších zítřků zdarma vycestovávali do VB, Francie a poté, co se po čase zvedla kriminalita šupem vraceni zpět.... Samozřejmě se najdou i čestné výjimky, jako ostatně všude, kteří pracuji a zařadí se. Potrvá to 10-15 let? Hm, osobně si netroufám tvrdit nic z toho, protože nejsem věštec, statistik ani prognostik.
Ano, upřímně soucítím se Syřany - obyčejnými lidmi. Na druhou stranu bohužel musím konstatovat jeden základní fakt a to ten, že země byla zničena politickými záměry té či oné země ať už arabského či evrospského světa příhřívající si polívčičku na jedné či druhé straně a dodávajíc zbraně té či oné straně, sledujíc vlastní politické a vojenské cíle. Pokud by tam nikdo jiný nezasahoval, konflikt by se tak či onak nějak vyřešil a rozhodně by to neskončilo totální likvidací jednoho státu.

Dorka — 16. 12. 2015 14:30

Selima napsal(a):

...
A tvoj syn uteká pred vojnou alebo je ekonomický imigrant? A odkiaľ vieš, že ekonomickí imigranti, čo chcú ísť do Európy, nie sú ochotní pracovať? Lebo to nie sú bieli kresťania, ale tmaví muslimi/animisti - a nakoniec možno aj kresťania? Len sa proste nenarodili do TVOJEJ rodiny/krajiny/náboženstva/komunity? ;)

Mno, Sel, zas mi to prijde jako ze ti nekdo brnka na city...!
Pojem “ekonomicky migrant“ vznikl snad TED, v souvislosti s aktualnim denim. Lidi, co “odesli“ predtim, jimi byli take, nastesti, byli temi, kteri uz nechtej svoji praci a schopnosti vydavat jen tak, jako “perly svinim“..., coz tady mnozi dalsi nadale a neuvedomele/nebo z jinych zavaznych duvodu delaji...

Ti, co DNES chteji byt povazovani za ekonomicke migranty, jdou s krizkem po funuse se “infiltrovat“ mezi opravdove uprchliky BOHUZEL  v e d l e   teroristu, majicich JINE CILE, nez je mir a ekonomicke zabezpeceni zoufalych uprchliku... :(

Barča — 16. 12. 2015 22:16

Eva. napsal(a):

Tuhle jsem četla nasprejované na jedné vlakové zastávce: Islám je návod na genocidu křesťanů.
Myslím si, že autor měl pravdu. Jak pojali islám muslimové, je to bohužel tak.

N,o taková 50. léta v Čechách, to bylo také dost slušné hubení křesťanů a o musulmana nezavadilas.

Selima — 17. 12. 2015 7:33

Eva. napsal(a):

Selima napsal(a):

No,  aja poznám niekoľko Čechov, Slovákov a Poliakov, ktorí napr. v Británii cca 2-3 roky pracovali a potom vegetovali/vegetujú z dávok... :jojo:

To tě nijak neopravňuje zmiňovat v podobných souvislostech zrovna mého syna, nevíš o tom téměř zhola nic. Vynech mě a mého syna, prosím. Určitě není jediné dítě zdejších babinetek, které pracuje v zahraničí. Nechápu, proč máš potřebu zmiňovat právě nás konkrétně.

Lebo diskutujem s tebou a o tvojom synovi s istotou VIEM. Sama si to písala... O iných tuná proste neviem.

Eva. — 17. 12. 2015 7:34

Selima napsal(a):

Lebo diskutujem s tebou a o tvojom synovi s istotou VIEM. Sama si to písala... O iných tuná proste neviem.

Ale houby, přečti si to pořádně. Když jsi použila mého syna, v tu chvíli jsi se mnou vůbec nediskutovala. Vytáhlas to v reakci na IŠTAR. To neokecáš.

Selima — 17. 12. 2015 7:38

IŠTAR napsal(a):

Selimo, nechci ti brát iluze, ale statistiky hovoří jasně a počty imigrantů, kteří jsou vraceni zpět do zemí původu, které jsou označeny jako bezpečné také. V celé řadě případů se NEJEDNÁ o válečné uprchlíky, samotní Syřané říkají, že je to tak jeden z pěti. Takže z valné většiny se jedná o ekonomické migranty. Pokud vezmu v úvahu tvoji metaforu ekonomičtí migranti dříve a dnes, pak mi zřejmě cosi uniklo, jelikož jsem si nevšimla valících se tisíců Čechů a Slováků potažmo jiných národů přes hranice. Samozřejmě bylo období, kdy romští spoluobčané s vizí lepších zítřků zdarma vycestovávali do VB, Francie a poté, co se po čase zvedla kriminalita šupem vraceni zpět.... Samozřejmě se najdou i čestné výjimky, jako ostatně všude, kteří pracuji a zařadí se. Potrvá to 10-15 let? Hm, osobně si netroufám tvrdit nic z toho, protože nejsem věštec, statistik ani prognostik.
Ano, upřímně soucítím se Syřany - obyčejnými lidmi. Na druhou stranu bohužel musím konstatovat jeden základní fakt a to ten, že země byla zničena politickými záměry té či oné země ať už arabského či evrospského světa příhřívající si polívčičku na jedné či druhé straně a dodávajíc zbraně té či oné straně, sledujíc vlastní politické a vojenské cíle. Pokud by tam nikdo jiný nezasahoval, konflikt by se tak či onak nějak vyřešil a rozhodně by to neskončilo totální likvidací jednoho státu.

Neviem, ako z českej časti ČSR, ale zo Slovenska sa migrovalo hojne - ekonomicky - hádam od 19. storočia. Určite počas celého komunizmu (a to tiež neboli všetci len politicky prenasledovaní utečenci ;) )... Vezmi si, že v USA a Kanade sú celé české a slovenské komunity - čo je vzhľadom na naše počty pozoruhodné. A po revolúcii je to taká nenápadná postupná migrácia, od vstupu do EÚ prakticky neodsledovateľná - ale je, existuje a pribúda.

Selima — 17. 12. 2015 8:05

IŠTAR napsal(a):

Selimo, nechci ti brát iluze, ale statistiky hovoří jasně a počty imigrantů, kteří jsou vraceni zpět do zemí původu, které jsou označeny jako bezpečné také. V celé řadě případů se NEJEDNÁ o válečné uprchlíky, samotní Syřané říkají, že je to tak jeden z pěti. Takže z valné většiny se jedná o ekonomické migranty. Pokud vezmu v úvahu tvoji metaforu ekonomičtí migranti dříve a dnes, pak mi zřejmě cosi uniklo, jelikož jsem si nevšimla valících se tisíců Čechů a Slováků potažmo jiných národů přes hranice. Samozřejmě bylo období, kdy romští spoluobčané s vizí lepších zítřků zdarma vycestovávali do VB, Francie a poté, co se po čase zvedla kriminalita šupem vraceni zpět.... Samozřejmě se najdou i čestné výjimky, jako ostatně všude, kteří pracuji a zařadí se. Potrvá to 10-15 let? Hm, osobně si netroufám tvrdit nic z toho, protože nejsem věštec, statistik ani prognostik.
Ano, upřímně soucítím se Syřany - obyčejnými lidmi. Na druhou stranu bohužel musím konstatovat jeden základní fakt a to ten, že země byla zničena politickými záměry té či oné země ať už arabského či evrospského světa příhřívající si polívčičku na jedné či druhé straně a dodávajíc zbraně té či oné straně, sledujíc vlastní politické a vojenské cíle. Pokud by tam nikdo jiný nezasahoval, konflikt by se tak či onak nějak vyřešil a rozhodně by to neskončilo totální likvidací jednoho státu.

Neviem, ako z českej časti ČSR, ale zo Slovenska sa migrovalo hojne - ekonomicky - hádam od 19. storočia. Určite počas celého komunizmu (a to tiež neboli všetci len politicky prenasledovaní utečenci ;) )... Vezmi si, že v USA a Kanade sú celé české a slovenské komunity - čo je vzhľadom na naše počty pozoruhodné. A po revolúcii je to taká nenápadná postupná migrácia, od vstupu do EÚ prakticky neodsledovateľná - ale je, existuje a pribúda.

IŠTAR — 17. 12. 2015 12:25

Ono ani tak nejdo o migraci, nýbrž o nepřizpůsobivosti a jiné kultuře. Např. celkem dobře se integovali Ukrajinci a Vietnamci. Nikdo si myslím nemá problém s lidmi, kteří se chtějí začlenit, naučit se jazyk a pracovat. Ideologii středověku prostě už máme za sebou a jít lze pouze dopředu, ne dozadu.... Ale pokud se chceš vrátit do středověku a být opět považována za méněcennou, tak tě plně chápu. :)

Selima — 17. 12. 2015 13:37

Ja si proste vyberám (u všetkých ľudí, nielen u migrantov) skôr to, čo máme spoločné - a niekto sa sústredí na to, v čom sme odlišní. Potom si vyrobí nekonečný tábor (všetkých okrem seba, nanajvýš svojej rodiny), ktorí sú "tí druhí"/ "iní", napríklad všetky národnostné, náboženské, sexuálne menšiny, potom opačné pohlavie, potom ľudia z inej dediny, potom tí, čo nepijú/nejedia/nenosia oblečené to, čo ja, potom tí, čo nepozerajú TV - no a už tu máme pomaly naozaj celé ľudstvo. Ale to je každého slobodná voľby, samozrejme...

Eva. — 17. 12. 2015 14:01

Hledat, co máme společné. Zamyslela jsem se nad tím. To je celkem fajn přístup v některých situacích.
Ale v situaci, kdy bude v Evropě většina muslimů, anebo budou  z nějakých důvodů silnější, a ty, Selimo, budeš muset přestoupit na islám anebo tě zavraždí, budeš se muset zahalit, nebudeš si smět vybírat partnera, tvůj partner bude mít víc manželek... pak stále budeš volit tento přístup?
Ale chápu, tvůj nick Selima hodně vypovídá. Jen jsem si myslela, že si víc vážíš svobody. Islám rozhodně svobodu volby neposkytuje, obzvláště ženám ne.

navi — 17. 12. 2015 17:31

Evo, jestli budeš takhle malovat čerta na zeď, tak si podobnou nesvobodu časem vyzkoušíš na vlastní kůži. Jestli ovšem v ní už nežiješ, strach je těžké vězení.
Pokud vím, problémy s muslimskou menšinou mají ve Švédsku, a velké. A celé Evropě je jasné, že tudy cesta nevede.

lupina montana — 17. 12. 2015 18:51

Jo, bát se není k ničemu, lepší je si srovnat, jak s cizincem ve vlastní zemi zacházet tak, aby to bylo oboustranně stravitelné.
Mám zato, že ústupnost a "tolerance" za každou cenu a mírumilovnost i za cenu sebe-zničení v arabskoislámských komunitách vyvolávají jen pohrdání a přesně to, čemu se říká  - s jídlem roste chuť.
Tedy nejen v arabských, samozřejmě - ale zdá se mi ze všeho, že ty jsou na to zvláště náchylné a vnímavé, nehledě k tomu, že zřejmě mají ohýnek u zadku při sebemenší příležitosti.
Nakonec není divu - při jejich mužskoženských vztazích. Nemám zapotřebí potkávat muslimské chlapce denně v tržnici, abych viděla, že jim testosteron stříká i ušima :rolleyes:
Dokonce i chápu, že to spoustě Evropanek může přijít lákavé......mně ovšem připadají daleko mužnější naši nerudní a často taky mačistictí čeští chlapci :)
Souhrnem bych řekla, že k relativně pokojnému soužití s arabskoislámskými spoluobčany by stačilo občas vycenit tesáky :cool:
Jestli mám pravdu, to by mi ovšem musel potvrdit někdo, kdo to vyzkoušel, že.

A Seli - nemyslím tým JEDNÉHO feš Tunisana, alebo koho! Myslím komunitu.

Eva. — 17. 12. 2015 20:06

navi napsal(a):

Evo, jestli budeš takhle malovat čerta na zeď, tak si podobnou nesvobodu časem vyzkoušíš na vlastní kůži. Jestli ovšem v ní už nežiješ, strach je těžké vězení.
Pokud vím, problémy s muslimskou menšinou mají ve Švédsku, a velké. A celé Evropě je jasné, že tudy cesta nevede.

navi, strachu jsem daleka.
To nejspíš ty s ním máš problém, jestli ho v mém psaní vidíš. Strach tam není. Jsem už starší dáma, odžila jsem si kus hezkého života a strach nemám.

IŠTAR — 18. 12. 2015 12:44

Selimo, tak pokud budeme diskutovat o oblečení, tv programech a dalších prkotinách, tak na to nepotřebujeme ani občany jiných národností a vystačíme si sami :D. To je od tebe fakt už zoufalý argument :D.

A ano, občasné vycenění tesáků mi přijde celkem užitečné a praktické :cool:. Pochopení a tolerance je dobrá věc, ale mantinely muší bejt :cool:

IŠTAR — 18. 12. 2015 13:56

A vvo tom to je :)

http://svobodneforum.cz/muslimove-vyhla … ionu-lidi/

Judyna — 19. 12. 2015 16:36

Mám zato, že ústupnost a "tolerance" za každou cenu a mírumilovnost i za cenu sebe-zničení v arabskoislámských komunitách vyvolávají jen pohrdání a přesně to, čemu se říká  - s jídlem roste chuť.

Ano, to je myslím velká pravda.  Oni si nás neváží jakožto bezvěrců a také proto, že si nechráníme "to svoje". Svým pseudohumanismem jsme způsobili, že si tito lidé myslí, že si mohou u nás vše dovolit a my jsme povinni jim pomáhat. Aspoň dle některých jejich reakcí to tak vypadá. A také pdole toho, jak zklamaní jsou ubytováním, jídlem a tím, že zde není vše zdarma a nemohou si dělat, co chtějí.
Naštěstí Zeman se k tomu hned zpočátku vyslovil naprosto jasně a přístup naší vlády je stejný - od počátku až doteď.
Ale díky Merkel, jejíž postoj poškodil celou Evropu, dotkne se to i nás.

Selima — 20. 12. 2015 11:14

Eva. napsal(a):

Hledat, co máme společné. Zamyslela jsem se nad tím. To je celkem fajn přístup v některých situacích.
Ale v situaci, kdy bude v Evropě většina muslimů, anebo budou  z nějakých důvodů silnější, a ty, Selimo, budeš muset přestoupit na islám anebo tě zavraždí, budeš se muset zahalit, nebudeš si smět vybírat partnera, tvůj partner bude mít víc manželek... pak stále budeš volit tento přístup?
Ale chápu, tvůj nick Selima hodně vypovídá. Jen jsem si myslela, že si víc vážíš svobody. Islám rozhodně svobodu volby neposkytuje, obzvláště ženám ne.

Čo si si myslela, je tvoj problém - nie môj. A u mňa ide práve o to, že aj s moslimami viem hľadať a nájsť to, čo nás spája - a nie je a nebude to ani zahaľovanie, ani mnohoženstvo, ani šaríja. Je a bude to hudba, tanec, architektúra, výtvarné umenie a trebárs aj poézia. :jojo:
Mmch, v Európe sa to s islamom pobabralo, ale v Kanade s nimi nemajú žiaden problém, ani s džinistami, hinduistami, budhistami, konfuciánistami, Indiánmi, židmi, kresťanmi čo ateistami. Asi sa ich treba spýtať, ako to robia. ;)

Eva. — 20. 12. 2015 11:16

Selimo, prosím tě BI, co umíš najít, že tě spojuje s teroristy Islámského státu?

Selima — 20. 12. 2015 11:19

A stanoviť si hranice mi príde zásadné - ako ústretovosť určite, prípadne aj pomoc, ak treba - ale odtiaľ potiaľ. Do určitého času a určitej miery. Potom už musia aj oni prispieť svojím vkladom, najneskôr keď sa z hostí stanú spolubývajúcimi. Ale mne sa zdá, že skutočne môžu predstavovať aj pozitívny prínos, hlavne k starnúcej Európe a k zakonzervovanému, zapšklému a negativistickému Slovensku (o ČR sa neodvážim úplne písať, ale myslím, že je to oddobné).
Ad Zeman - no cement, to už radšej šikovný moslim, aspoň pokiaľ ide o mňa.

lupina montana — 20. 12. 2015 11:58

Máš pravdu, Seli, ale - donedávna bolo v mejnstrímových médiach slušnejšie podrobne rozoberať stolicu, ako zmieniť sa o nejakých hraniciach, obapoľnosti, nedajbože o vycerených tesákoch :co: čiže logicky sa o to viac tieto témy preberajú v nemejnstrímoch. Preto ti to pravdepodobne pripadá jednostranné.
Na svoj národ nebuď taká prísna.....ak je aký chce, je jediný, ktorý máš :pussa:
Čo sa nášho týka, moje názory poznáš, tak ti tu dohodím názor mojho najobľúbenejšieho machometána.......ale on je pravda, Tunisan :cool:

lupina montana — 20. 12. 2015 12:03

Selima napsal(a):

Asi sa ich treba spýtať, ako to robia. ;)

Mám dojem, že kombináciou prísnych vstupných podmienok, takmer žiadnej podpory kohokoľvek (rozhodne! žiadne platenie ubytka+stravy+vreckové) plus drsnej prírody, ktorá asi nedovolí nejaké rocapenosti tak nejako od základu.
Ale možno je všetko už zasa ináč, neviem.
Včítanie tej prírody - teda, nieže by bola iná, ale že sa do nej nesťahujú.
Záver - priam opačný postup, ako v Európe. (Ak sa niečo nezmenilo, neoverovala som si)
Lenže hnusní východokverulanti toto tvrdia od začiatku :rolleyes:

Judyna — 20. 12. 2015 17:36

Seli, já teda nevím, ale nejsi na Slováky moc přísná? Mně připadá, že si po rozdělení vedou daloko lépe než my.

Axi — 20. 12. 2015 17:45

Selima napsal(a):

A stanoviť si hranice mi príde zásadné - ako ústretovosť určite, prípadne aj pomoc, ak treba - ale odtiaľ potiaľ. Do určitého času a určitej miery. Potom už musia aj oni prispieť svojím vkladom, najneskôr keď sa z hostí stanú spolubývajúcimi. Ale mne sa zdá, že skutočne môžu predstavovať aj pozitívny prínos, hlavne k starnúcej Európe a k zakonzervovanému, zapšklému a negativistickému Slovensku (o ČR sa neodvážim úplne písať, ale myslím, že je to oddobné).
Ad Zeman - no cement, to už radšej šikovný moslim, aspoň pokiaľ ide o mňa.

Ano, je to stejný. Možná už to zde bylo - Tomáš Halík:

Nespočívá klíčový problém náhlého strachu ze ztráty naší kulturní a duchovní identity v tom, že podvědomě tušíme, aniž bychom si to byli schopni přiznat a adekvátně na to reagovat, že jsme jako národ a společnost tuto identitu ztratili? Není toto ten skutečně hlavní problém, nad nímž bychom se v souvislosti se současným „stěhováním národů“ měli zamyslet?

http://ceskapozice.lidovky.cz/tomas-hal … forum_kasa

lupina montana — 20. 12. 2015 17:56

Aneb, jaký hopkál, takého potkál Jozífku :)
Tím chci říct, že jsi jedním z nejzapšklejších obyvatel Babáče právě ty - nejsi-li přímo jejich králem :)
Sorry, ale to se prostě nedalo :cool: takhle si naběhnout, to jsem prostě nevydržela :lol:

IŠTAR — 21. 12. 2015 8:08

Selimo, teď budu hodně ošklivá a předem se ti omlouvám, ale když už tak kritizuješ stárnoucí Evropu a vítáš občany jiných národností, dovol, abych ti připomněla, že díky tobě a tobě podobným stárneme. Nelze kázat vodu a pít víno. A je smutné, jak se stavíš k vlastnímu národu. I to je k zamyšlení. Já osobně jsem na svůj národ hrdá. Pravda, není vždy košer, jak se chová a jak se choval, nad některými jednotlivci by jeden zaplakal, ale přesto v sobě cítím tu tradici a soudržnost nebo jak to nazvat :cool:. A národní hrdost ať už je můj národ jakýkoliv, patřím k němu.

Ad Zeman - díky bohu za něj. Když byl zvolen, říkala jsem si proboha, ale teď si říkám, oni tam nahoře věděli, proč se tam měl dostat. Ta naše malá česká kotlina je prostě taková chráněná, díky bohu :cool:

No a k imigrantům, řada z nich je zhnusena, jak se k nim chovají. Společné ubytovny (hrůza), jídlo není košer, holubi nelétají sami do úst- no jak to, když to Merkelová slibovala :lol:. Myslím, že tato akce je pro Evropany důležitá v jedné věci, přestali si všeho vážit a vše považovali za samozřejmost. Cítili se jako svrchovanými pány celého světa. Ve mně rezonuje myšlenka, že se máme znovu vrátit k tradičním hodnotám a uvědomit si základní hodnoty. I to tropické počasí tomu přispívá. V létě jsem si opravdu uvědomila, jak cennou je voda :cool:

Eva. — 21. 12. 2015 8:34

Já jsem si to s vodou naplno uvědomila v roce 2008, když jsem byla poprvé v Egyptě. Jak si nevážíme naší vody, krásné zelené krajiny, jak strašně s vodou plýtváme.

Také mi přijde smutné, jak se Selima staví k vlastnímu národu. Nu, jak už jsem psala, nick Selima mnohé vypovídá. I to hledání toho, co má s někým společné, je lživé. Neboť s někým nehledá a rovnou ho hází přes palubu. Má osobní zkušenost.

Tulipánka — 21. 12. 2015 10:24

Eva. napsal(a):

Tuhle jsem četla nasprejované na jedné vlakové zastávce: Islám je návod na genocidu křesťanů.
Myslím si, že autor měl pravdu. Jak pojali islám muslimové, je to bohužel tak.

Evo, a mluvila jsi s nějakými muslimy? Jak můžeš tvrdit, že muslimové chtějí vyvraždit křesťany? Setkala jsi se s nějakým muslimem, který by tě nejraději zavraždil?

Tulipánka — 21. 12. 2015 10:25

Salvator napsal(a):

luděk napsal(a):

uprchlíci , je to jen utrpení lidí a útěk  , cílený záměr politiků  nebo karma evropy .

Teda já zírám... babenet ještě pořád funguje... kolik je tomu let, co jsem se tady potuloval? Osm? Devět? Možná trochu více...?
Jak se všechno od té doby změnilo...!
Vznikl facebook, chytré telefony... a statisícům naivních afričanů někdo namluvil, že v Evropě je téměř ráj na zemi, stačí sem přijet a vybudovat islámský kalifát...
Takže, nenazýval bych to "uprchlíky", spíše je to invaze kobylek, které sežrali již to, co se v Africe sežrat dalo a nyní plení Evropu. Karma?? Ne, je to přesný záměr globálního prediktora. Kdo věří, že tyto věci se dějí jaksi "karmicky" nebo "náhodou", pak by se měl konečně probudit...
Utíkají před válkou? Proč si ti hoši nebrání vlastní zemi a utíkají do Evropy? A kde zůstali jejich ženy, matky a děti?
Kdyby zde byla válka, kdo z vás by utekl za lepším někam za moře a nechal svou rodinu v ohrožení života?
Myslím, že fakta mluví celkem jasně...

Salvátore, mluví z tebe strach a nenávist. Měl by sis k tématu zjistit víc a podívat se na věc bez předsudků.

Tulipánka — 21. 12. 2015 10:39

Byla jsem měsíc v Egyptě mezi muslimy. Tito lidé jsou absolutně bezkonfliktní, pohostinní, cizince vřele vítají, snaží se pomoci... nepotkala jsem za celou dobu jediného muslima, který by se na mě špatně podíval. Naopak, všichni se na mě smáli, zvali mě na čaj, na oběd...
Ale stejně jako mezi Evropany jsou i mezi muslimy lidé, kteří v sobě mají nesnášenlivost. Kteří si myslím, že jim Evropa musí dát to, co mají ostatní. Bohužel právě tito lidé sem míří ve velkém. Ti ostatní to nemají zapotřebí.
Nejde rozlišovat: ty jsi sem přišel z dobrého důvodu, ty jen nás vykořisťovat. Ale když už chcem přijímat lidi utíkající z války, tak podle mě integrovat po malém množství. Jak spolu vytvoří skupinky, nebudou se chtít integrovat, ale budou dle mého názoru ještě víc dbát o udržení svých tradic, což není dobré. Upřímně: i Češi vytvářejí v zahraničí komunity, kde si udržují svůj jazyk, své zvyky... tak to nemůžeme mít muslimům za zlé. Jde o to nastavit jasná pravidla, za nedodržování deportace. Oni si pak už rozmyslí, zda se budou chtít integrovat nebo raději odejdou.
Teď jde o to nastavit taková pravidla, aby se to celé nezbortilo....

I když za mě si stále myslím, že přijímat uprchlíky v Evropě nebyl dobrý nápad, ty kultury k sobě prostě nesedí a zbytečně se vytváří spoustu problémů.

Eva. — 21. 12. 2015 10:52

Tulipánka napsal(a):

Eva. napsal(a):

Tuhle jsem četla nasprejované na jedné vlakové zastávce: Islám je návod na genocidu křesťanů.
Myslím si, že autor měl pravdu. Jak pojali islám muslimové, je to bohužel tak.

Evo, a mluvila jsi s nějakými muslimy? Jak můžeš tvrdit, že muslimové chtějí vyvraždit křesťany? Setkala jsi se s nějakým muslimem, který by tě nejraději zavraždil?

Ano, mluvila jsem s hodně muslimy. Nejenom ty jsi byla v Egyptě... Byla jsem i v Izraeli, Jordánsku. Spoustu muslimů potkávám i v nedalekých Teplicích. Také vím, jaké tam s nimi jsou problémy, jaký nám tam dělají nepořádek, oni nejsou naučeni uklízet ani bordel po sobě, natož po jiných...
Včera, když jsem šla v TP z adventního koncertu, byla jedna ulice v centru uzavřená policií, byl tam nějaký problém mezi muslimy, ani nás tamtudy nepustili projít. Z té ulice právě odjížděla rychlá záchranka...
Nedávno jsem na jedné židovské akci v ústeckém muzeu mluvila s paní, která mockrát pobývala delší čas v Jeruzalémě, bydlela v palestinské čtvrti. Říkala, jak byla letos nepříjemně překvapená, jak jim vyhrožovaly malé arabské děti. Ty děti se nenávisti k jiným náboženstvím učí již ve škole. :( A čím dál intenzivněji.

Tulipánka — 21. 12. 2015 11:28

Evo,
tak je zajímavé pozorovat, jak máme každá jiný svět. Jestli on ten svět skutečně nebude jako zrcadlo - směj se a všichni se budou smát, mrač se a všichni se budou mračit.

A když jsi mluvila s muslimy, tak co ti řekli o uprchlících a jejich názoru na Evropany?

Eva. — 21. 12. 2015 11:42

Tulipánko, nemluvila jsem s nimi o uprchlících.
To tvé nebude tak úplně platit, co myslíš? A nejen co se uprchlíků týká, když tě tak léta čtu. I ty potvrzuješ, že to neplatí.
Mluvilas ty s muslimy v Čechách? A nejen tam, kde jsou doma, tudíž v Egyptě nebo jiné arabské krajině?

Selima — 21. 12. 2015 11:52

lupina montana napsal(a):

Máš pravdu, Seli, ale - donedávna bolo v mejnstrímových médiach slušnejšie podrobne rozoberať stolicu, ako zmieniť sa o nejakých hraniciach, obapoľnosti, nedajbože o vycerených tesákoch :co: čiže logicky sa o to viac tieto témy preberajú v nemejnstrímoch. Preto ti to pravdepodobne pripadá jednostranné.
Na svoj národ nebuď taká prísna.....ak je aký chce, je jediný, ktorý máš :pussa:
Čo sa nášho týka, moje názory poznáš, tak ti tu dohodím názor mojho najobľúbenejšieho machometána.......ale on je pravda, Tunisan :cool:

Ja mám to slovenstvo našťastie nariedené aj českou a moravksou (teda sliezskou) národnosťou - BI, verím, že miešanie génov je lepšie... Možno aj preto som skôr za miešanie rôznych genofonodv (aj v rámci multi-kulti Európy) ako proti. Môj národ: jedna cirkevná charita a jeno obč. združenie sa rozhodli priviezť na Slovensko 25 rodím (cca 200) asýrskych kresťanov pôvodom z Iraku, ktorí sú už roky prenasledovanou menšinou, vysťahovaní do Sýrie, tam vybombardovaní - proste smoliari. Mali ísť do dedín v nitrianskom a tuším pár v prešovskom kraji, aby boli relatívne bližšie pri sebe. Našli sa dobrovoľníci, ale miestni sa im najprv vyhrážali, potom im povybíjali okná, napadli ich - takže aktivisti sa stiahli a ujal sa toho štát. Ten sa teraz tvári, že po prechodnom pobyte v tábore v Humennom ich sám niekam zaradí - ale som veľmi zvedavá kam. My sme proste tupí, konzervatívni, xenofóbni chudáci a basta. V tomto sa za svoj národ proste hanbím.  :rolleyes:

Selima — 21. 12. 2015 11:57

lupina montana napsal(a):

Selima napsal(a):

Asi sa ich treba spýtať, ako to robia. ;)

Mám dojem, že kombináciou prísnych vstupných podmienok, takmer žiadnej podpory kohokoľvek (rozhodne! žiadne platenie ubytka+stravy+vreckové) plus drsnej prírody, ktorá asi nedovolí nejaké rocapenosti tak nejako od základu.
Ale možno je všetko už zasa ináč, neviem.
Včítanie tej prírody - teda, nieže by bola iná, ale že sa do nej nesťahujú.
Záver - priam opačný postup, ako v Európe. (Ak sa niečo nezmenilo, neoverovala som si)
Lenže hnusní východokverulanti toto tvrdia od začiatku :rolleyes:

Lupi, žiadateľ o azyl nesmie asi dva roky oficiálne pracovať v - netuším z čoho si predstavuješ že by asi žili, kde by bývali, apod. Zamestnať sa/dostať živnosťák, registráciu firmy smie až po udelení azylu.

Selima — 21. 12. 2015 12:04

IŠTAR napsal(a):

Selimo, teď budu hodně ošklivá a předem se ti omlouvám, ale když už tak kritizuješ stárnoucí Evropu a vítáš občany jiných národností, dovol, abych ti připomněla, že díky tobě a tobě podobným stárneme. Nelze kázat vodu a pít víno. A je smutné, jak se stavíš k vlastnímu národu. I to je k zamyšlení. Já osobně jsem na svůj národ hrdá. Pravda, není vždy košer, jak se chová a jak se choval, nad některými jednotlivci by jeden zaplakal, ale přesto v sobě cítím tu tradici a soudržnost nebo jak to nazvat :cool:. A národní hrdost ať už je můj národ jakýkoliv, patřím k němu.

Ad Zeman - díky bohu za něj. Když byl zvolen, říkala jsem si proboha, ale teď si říkám, oni tam nahoře věděli, proč se tam měl dostat. Ta naše malá česká kotlina je prostě taková chráněná, díky bohu :cool:

No a k imigrantům, řada z nich je zhnusena, jak se k nim chovají. Společné ubytovny (hrůza), jídlo není košer, holubi nelétají sami do úst- no jak to, když to Merkelová slibovala :lol:. Myslím, že tato akce je pro Evropany důležitá v jedné věci, přestali si všeho vážit a vše považovali za samozřejmost. Cítili se jako svrchovanými pány celého světa. Ve mně rezonuje myšlenka, že se máme znovu vrátit k tradičním hodnotám a uvědomit si základní hodnoty. I to tropické počasí tomu přispívá. V létě jsem si opravdu uvědomila, jak cennou je voda :cool:

Ano, starneme aj vďaka mne, ale u mňa to tak proste vyšlo, resp. nevyšlo ;) - keďže som a priori proti spermabanke a s darcami to teda jednoznačne nevyšlo. Okrem toho som protio tomu "pořídit si" dieťa programovo ako slobodná matka, len aby bolo o Slováka viac. Zasa takú vysokú mienku o svojom národe (ani o svojom genofonde) nemám. Súhlasím s tým, že ďalšia užitočnosť tejto krízy spočíva v tom, že Európa dostala šancu: nie uzavrieť sa (na to už je neskoro, skutočné nebezpečenstvo v nej už má európske občianstvo a právo voľného pohybu), ale znovu sa pozrieť na svoje hodnoty, stanoviť si tie prioritné, stanoviť tie, v ktorých sa dajú robiť kompromisy - a potom NA TOM TRVAŤ. A to jednitne, v celej EÚ (čo vidím ako problém samo osebe).

Selima — 21. 12. 2015 12:10

Eva. napsal(a):

Já jsem si to s vodou naplno uvědomila v roce 2008, když jsem byla poprvé v Egyptě. Jak si nevážíme naší vody, krásné zelené krajiny, jak strašně s vodou plýtváme.

Také mi přijde smutné, jak se Selima staví k vlastnímu národu. Nu, jak už jsem psala, nick Selima mnohé vypovídá. I to hledání toho, co má s někým společné, je lživé. Neboť s někým nehledá a rovnou ho hází přes palubu. Má osobní zkušenost.

Hádžem cez palubu tých, s ktorými zisítm, že nemám spoločné hodnoty - napríklad diskrétnosť a férovosť (t.j. neprezrádzanie a nezneižívanie dôverne v osobnom kontakte povedaných vecí na internete apod.). Je možné, že som nezmieriteľná, keď zistím, že tam spoločné nie je (alebo že tomu niečo sotoí v ceste), ale prvú šancu nájsť to spoločné dostane fakt každý. :jojo: A Selima je môj nick z orientálneho tanca, ktorým sa nijako netajím, robím ho už 14 rokov a som na to hrdá. ;) 
Ad národ: to nie je nejako osobné proti môjmu národu, ja proste neverím na koncepciu národa ako takú... Pražáci sú napr. úplne iný životný druh ako Valaši z dediny - či si to priznáte, alebo nie. A ja sa cítim bližšia k Rakúšanom z Hainburgu alebo Viedne než ku gorlaom alebo Rusínom z východu... Zabite ma na výstrahu pred nastúpenou rotou, ale takto to vnímam ja. Z tohto pohľadu sú Bratislavčania iní, aj vo vzťahu k utečencom, ako ľudia z dedín. Nie horší, nie lepší, ale proste INÍ.

Selima — 21. 12. 2015 12:16

Eva. napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Eva. napsal(a):

Tuhle jsem četla nasprejované na jedné vlakové zastávce: Islám je návod na genocidu křesťanů.
Myslím si, že autor měl pravdu. Jak pojali islám muslimové, je to bohužel tak.

Evo, a mluvila jsi s nějakými muslimy? Jak můžeš tvrdit, že muslimové chtějí vyvraždit křesťany? Setkala jsi se s nějakým muslimem, který by tě nejraději zavraždil?

Ano, mluvila jsem s hodně muslimy. Nejenom ty jsi byla v Egyptě... Byla jsem i v Izraeli, Jordánsku. Spoustu muslimů potkávám i v nedalekých Teplicích. Také vím, jaké tam s nimi jsou problémy, jaký nám tam dělají nepořádek, oni nejsou naučeni uklízet ani bordel po sobě, natož po jiných...
Včera, když jsem šla v TP z adventního koncertu, byla jedna ulice v centru uzavřená policií, byl tam nějaký problém mezi muslimy, ani nás tamtudy nepustili projít. Z té ulice právě odjížděla rychlá záchranka...
Nedávno jsem na jedné židovské akci v ústeckém muzeu mluvila s paní, která mockrát pobývala delší čas v Jeruzalémě, bydlela v palestinské čtvrti. Říkala, jak byla letos nepříjemně překvapená, jak jim vyhrožovaly malé arabské děti. Ty děti se nenávisti k jiným náboženstvím učí již ve škole. :( A čím dál intenzivněji.

Paní, která mockrát pobývala v Jeruzálemě a bola na židovskej akcii, bola zrejme židovka - tam je zaujatosť takpovediac vecou génov, väčšinou. Síce to nehcápem, ale je to tak. To je ako spýtať sa ortodoxných moslimov na ich názor na židov (pozor, tí menej ortdoxní žijú niekde s menej ortodoxnými židmi bok po boku a dodnes v mieri - napr. v severnej Afrike). Nezdá sa mi, že by tým človke získal objektívny názor. takisto teplickí moslimovia (neviem o nich ničového nič, takže sa neviem vyjadriť) môžu byť nejaká extra fajta... bohatá  ated azvyknutá, že niekto za nich všekto uprace, napríklad. Hoci z Piešťan na nich žiadne veľké ponosy nie sú - tak neviem.

Selima — 21. 12. 2015 12:19

Eva. napsal(a):

Tulipánko, nemluvila jsem s nimi o uprchlících.
To tvé nebude tak úplně platit, co myslíš? A nejen co se uprchlíků týká, když tě tak léta čtu. I ty potvrzuješ, že to neplatí.
Mluvilas ty s muslimy v Čechách? A nejen tam, kde jsou doma, tudíž v Egyptě nebo jiné arabské krajině?

Bavila som sa s francúzskym moslimom, a aj keď o politicko-sociálnych veciach len krátko, povedal zhruba to, že Francúzsko sa na nich vykašľalo, nebola žiand aktívna politika integrácie, načo sa oni zakonzervovali vo svojich getách (ktoré sú ďaleko konzervatívnejšie ako komunity v ich pôvodných štátoch), vytvorili si tam vlastný svet a teraz je doň už ťažko preniknúť. A vo francúzskych mestských getách je strašný prevažujúci pocit frustrácie, zúfalstva a beznádeje. :/ Tomuto treba zabrániť, lae boh vie ako.

Tulipánka — 21. 12. 2015 12:21

Eva. napsal(a):

Tulipánko, nemluvila jsem s nimi o uprchlících.
To tvé nebude tak úplně platit, co myslíš? A nejen co se uprchlíků týká, když tě tak léta čtu. I ty potvrzuješ, že to neplatí.
Mluvilas ty s muslimy v Čechách? A nejen tam, kde jsou doma, tudíž v Egyptě nebo jiné arabské krajině?

S muslimy v Čechách jsem nemluvila, dosud jsem nikoho nepoznala, tady u nás na vesnici nejsou. Ale jedna muslimka v tramvaji v Liberci mi poradila, jak koupit lístek :)
Proč by to mé neplatilo? Jinak nevrdím, že mám patent na pravdu, jen že je to můj názor.
A navíc: lidé se mění, to, že jsi mě četla před třema, čtyřmi lety nic nevypovídá o současném stavu ;-). Můj život se od té doby dost radikálně změnil, možná sis všimla, že už tu nezakládám zoufalé dotazy :)
Já neříkám, že jsem happy, nemám žádné problémy, ale čím dál víc si všímám, že každý vidíme svět jinak, přes ty naše brýle. A dokonce i vnímání stejné situace může být u každého rozdílné.
Já třeba s jedním muslimem o uprchlících mluvila. A řekl mi to stejné, jaký mám názor já: spousta muslimů odchází do Evropy, protože si myslí, že je to země zaslíbená. Že se tam nemusí nic nedělat a peníze samy létají do huby. Ale bohužel ze svého úhlu vnímání světa vůbec nedokážou pochopit naši cílevědomost, pracovitost a další věci tady v Evropě běžné. Ale odsuzovat muslimy, že všichni díky interpretaci koránu chtějí vymýtit Evropany, je dle mého názoru přesvědčení, které vzniklo ne díky zjišťování faktů, ale díky přebírání názoru jiných lidí, kteří se dělají odborníky na problematiku díky informacím získaným z internetu a televize, případně z vyprávění jiných lidí.

Eva. — 21. 12. 2015 12:34

Selima napsal(a):

Hádžem cez palubu tých, s ktorými zisítm, že nemám spoločné hodnoty - napríklad diskrétnosť a férovosť (t.j. neprezrádzanie a nezneižívanie dôverne v osobnom kontakte povedaných vecí na internete apod.). Je možné, že som nezmieriteľná, keď zistím, že tam spoločné nie je (alebo že tomu niečo sotoí v ceste), ale prvú šancu nájsť to spoločné dostane fakt každý. :jojo: A Selima je môj nick z orientálneho tanca, ktorým sa nijako netajím, robím ho už 14 rokov a som na to hrdá. ;) 
Ad národ: to nie je nejako osobné proti môjmu národu, ja proste neverím na koncepciu národa ako takú... Pražáci sú napr. úplne iný životný druh ako Valaši z dediny - či si to priznáte, alebo nie. A ja sa cítim bližšia k Rakúšanom z Hainburgu alebo Viedne než ku gorlaom alebo Rusínom z východu... Zabite ma na výstrahu pred nastúpenou rotou, ale takto to vnímam ja. Z tohto pohľadu sú Bratislavčania iní, aj vo vzťahu k utečencom, ako ľudia z dedín. Nie horší, nie lepší, ale proste INÍ.

Ty sama jsi tady na babinetu veřejně napsala, že jsem o tobě žádné informace nikde veřejne nepoužila. A o ostatních nevíš vůbec nic, neboť jsi našim rozhovorům přítomna nebyla, vůbec nevíš, jak to bylo, o čem jsme mluvili.
Tak kde je ta tvá objektivita a hledání toho, co nás spojuje? Když víc dáš na agenturu JPP než na svou osobní zkušenost se mnou? :offtopic:

Eva. — 21. 12. 2015 12:39

Tulipánka napsal(a):

S muslimy v Čechách jsem nemluvila, dosud jsem nikoho nepoznala, tady u nás na vesnici nejsou. Ale jedna muslimka v tramvaji v Liberci mi poradila, jak koupit lístek :)
Proč by to mé neplatilo? Jinak nevrdím, že mám patent na pravdu, jen že je to můj názor.
A navíc: lidé se mění, to, že jsi mě četla před třema, čtyřmi lety nic nevypovídá o současném stavu ;-). Můj život se od té doby dost radikálně změnil, možná sis všimla, že už tu nezakládám zoufalé dotazy :)
Já neříkám, že jsem happy, nemám žádné problémy, ale čím dál víc si všímám, že každý vidíme svět jinak, přes ty naše brýle. A dokonce i vnímání stejné situace může být u každého rozdílné.
Já třeba s jedním muslimem o uprchlících mluvila. A řekl mi to stejné, jaký mám názor já: spousta muslimů odchází do Evropy, protože si myslí, že je to země zaslíbená. Že se tam nemusí nic nedělat a peníze samy létají do huby. Ale bohužel ze svého úhlu vnímání světa vůbec nedokážou pochopit naši cílevědomost, pracovitost a další věci tady v Evropě běžné. Ale odsuzovat muslimy, že všichni díky interpretaci koránu chtějí vymýtit Evropany, je dle mého názoru přesvědčení, které vzniklo ne díky zjišťování faktů, ale díky přebírání názoru jiných lidí, kteří se dělají odborníky na problematiku díky informacím získaným z internetu a televize, případně z vyprávění jiných lidí.

Tulipánko, nikde jsem nepsala, že "všichni díky interpretaci koránu chtějí vymýtit Evropany". To je tvá interpretace, to  čteš ty věci, které jsem nenapsala.
Btw kdo by na ně makal, kdyby vymýtili Evropany? :)
Jestli si text Islám je návod na genocidu křesťanů překládáš do svého jazyka slovy Všichni díky interpretaci koránu chtějí vymýtit Evropany, pak je diskuse s tebou zbytečná. I já jsem k tomu napsala POUZE toto: Jak pojali islám muslimové, je to bohužel tak.
Návod není fakt. Je to stále jen návod. A je na každém, jak se s tím vypořádá.

Judyna — 21. 12. 2015 12:48

Tulipánka napsal(a):

Byla jsem měsíc v Egyptě mezi muslimy. Tito lidé jsou absolutně bezkonfliktní, pohostinní, cizince vřele vítají, snaží se pomoci... nepotkala jsem za celou dobu jediného muslima, který by se na mě špatně podíval. Naopak, všichni se na mě smáli, zvali mě na čaj, na oběd...
Ale stejně jako mezi Evropany jsou i mezi muslimy lidé, kteří v sobě mají nesnášenlivost. Kteří si myslím, že jim Evropa musí dát to, co mají ostatní. Bohužel právě tito lidé sem míří ve velkém. Ti ostatní to nemají zapotřebí.
Nejde rozlišovat: ty jsi sem přišel z dobrého důvodu, ty jen nás vykořisťovat. Ale když už chcem přijímat lidi utíkající z války, tak podle mě integrovat po malém množství. Jak spolu vytvoří skupinky, nebudou se chtít integrovat, ale budou dle mého názoru ještě víc dbát o udržení svých tradic, což není dobré. Upřímně: i Češi vytvářejí v zahraničí komunity, kde si udržují svůj jazyk, své zvyky... tak to nemůžeme mít muslimům za zlé. Jde o to nastavit jasná pravidla, za nedodržování deportace. Oni si pak už rozmyslí, zda se budou chtít integrovat nebo raději odejdou.
Teď jde o to nastavit taková pravidla, aby se to celé nezbortilo....

I když za mě si stále myslím, že přijímat uprchlíky v Evropě nebyl dobrý nápad, ty kultury k sobě prostě nesedí a zbytečně se vytváří spoustu problémů.

Ad 1 - ano. to si také myslím.

K té poslední větě, nejen, že jsme příliš kulturně rozdílní, což nese spoustu možných problémů, ale oni si ty svoje problémy, kmenové rezepře a já nevím co ještě, nesou s sebou i k nám. Před nimi neutečou.

Judyna — 21. 12. 2015 12:52

Selima napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Máš pravdu, Seli, ale - donedávna bolo v mejnstrímových médiach slušnejšie podrobne rozoberať stolicu, ako zmieniť sa o nejakých hraniciach, obapoľnosti, nedajbože o vycerených tesákoch :co: čiže logicky sa o to viac tieto témy preberajú v nemejnstrímoch. Preto ti to pravdepodobne pripadá jednostranné.
Na svoj národ nebuď taká prísna.....ak je aký chce, je jediný, ktorý máš :pussa:
Čo sa nášho týka, moje názory poznáš, tak ti tu dohodím názor mojho najobľúbenejšieho machometána.......ale on je pravda, Tunisan :cool:

Ja mám to slovenstvo našťastie nariedené aj českou a moravksou (teda sliezskou) národnosťou - BI, verím, že miešanie génov je lepšie... Možno aj preto som skôr za miešanie rôznych genofonodv (aj v rámci multi-kulti Európy) ako proti. Môj národ: jedna cirkevná charita a jeno obč. združenie sa rozhodli priviezť na Slovensko 25 rodím (cca 200) asýrskych kresťanov pôvodom z Iraku, ktorí sú už roky prenasledovanou menšinou, vysťahovaní do Sýrie, tam vybombardovaní - proste smoliari. Mali ísť do dedín v nitrianskom a tuším pár v prešovskom kraji, aby boli relatívne bližšie pri sebe. Našli sa dobrovoľníci, ale miestni sa im najprv vyhrážali, potom im povybíjali okná, napadli ich - takže aktivisti sa stiahli a ujal sa toho štát. Ten sa teraz tvári, že po prechodnom pobyte v tábore v Humennom ich sám niekam zaradí - ale som veľmi zvedavá kam. My sme proste tupí, konzervatívni, xenofóbni chudáci a basta. V tomto sa za svoj národ proste hanbím.  :rolleyes:

Nevymluvíš mi, že slováci jsou šikovní :) - myslím obecně. Stydět se můžeš za jednotlive, za Slováky teda nemusíš.

K těm uprchlíkům - myslím, že šlo o velice špatné rozhodnutí umístit je do malých dědin. To by u nás taky neprošlo. Tak, jak to neprošlo před časem v Nizozemsku.

Tulipánka — 21. 12. 2015 13:22

Eva. napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

S muslimy v Čechách jsem nemluvila, dosud jsem nikoho nepoznala, tady u nás na vesnici nejsou. Ale jedna muslimka v tramvaji v Liberci mi poradila, jak koupit lístek :)
Proč by to mé neplatilo? Jinak nevrdím, že mám patent na pravdu, jen že je to můj názor.
A navíc: lidé se mění, to, že jsi mě četla před třema, čtyřmi lety nic nevypovídá o současném stavu ;-). Můj život se od té doby dost radikálně změnil, možná sis všimla, že už tu nezakládám zoufalé dotazy :)
Já neříkám, že jsem happy, nemám žádné problémy, ale čím dál víc si všímám, že každý vidíme svět jinak, přes ty naše brýle. A dokonce i vnímání stejné situace může být u každého rozdílné.
Já třeba s jedním muslimem o uprchlících mluvila. A řekl mi to stejné, jaký mám názor já: spousta muslimů odchází do Evropy, protože si myslí, že je to země zaslíbená. Že se tam nemusí nic nedělat a peníze samy létají do huby. Ale bohužel ze svého úhlu vnímání světa vůbec nedokážou pochopit naši cílevědomost, pracovitost a další věci tady v Evropě běžné. Ale odsuzovat muslimy, že všichni díky interpretaci koránu chtějí vymýtit Evropany, je dle mého názoru přesvědčení, které vzniklo ne díky zjišťování faktů, ale díky přebírání názoru jiných lidí, kteří se dělají odborníky na problematiku díky informacím získaným z internetu a televize, případně z vyprávění jiných lidí.

Tulipánko, nikde jsem nepsala, že "všichni díky interpretaci koránu chtějí vymýtit Evropany". To je tvá interpretace, to  čteš ty věci, které jsem nenapsala.
Btw kdo by na ně makal, kdyby vymýtili Evropany? :)
Jestli si text Islám je návod na genocidu křesťanů překládáš do svého jazyka slovy Všichni díky interpretaci koránu chtějí vymýtit Evropany, pak je diskuse s tebou zbytečná. I já jsem k tomu napsala POUZE toto: Jak pojali islám muslimové, je to bohužel tak.
Návod není fakt. Je to stále jen návod. A je na každém, jak se s tím vypořádá.

Ano, nemáš tam slovi "všichni". Ale pokud už tedy chceš slévíčkařit, tak jsi napsala "Jak pojali islám muslimové, je to bohužel tak" - chybí mi tam slovíčko "někteří" ;) - z této věty chápu, že jde buď o všechny nebo o většinu, což je ve své podstatě téměř to samé.

Eva. — 21. 12. 2015 13:28

Tulipánko, podstatné je tam slovo NÁVOD. Návodů bývá spousta, jiná věc je skutečné provedení návodu. Nebo ani po tomto vysvětlení ještě nechápeš?

Tulipánka — 21. 12. 2015 13:52

Eva. napsal(a):

Tulipánko, podstatné je tam slovo NÁVOD. Návodů bývá spousta, jiná věc je skutečné provedení návodu. Nebo ani po tomto vysvětlení ještě nechápeš?

Díky, se zvýrazněním slova návod mi ta věta hned dává jiný význam.

lupina montana — 21. 12. 2015 14:21

Selima napsal(a):

Lupi, žiadateľ o azyl nesmie asi dva roky oficiálne pracovať v - netuším z čoho si predstavuješ že by asi žili, kde by bývali, apod. Zamestnať sa/dostať živnosťák, registráciu firmy smie až po udelení azylu.

Aha, čiže dostávajú dávky? Máme nejakú vzdialenú rodinu v Kanade, preto som si myslela, že to je, ako je. Asi teda nežiadali o azyl, neviem presne, ako to urobili. To by som musela vypátrať.

lupina montana — 21. 12. 2015 14:38

Tulipánka napsal(a):

spousta muslimů odchází do Evropy, protože si myslí, že je to země zaslíbená. Že se tam nemusí nic nedělat a peníze samy létají do huby. Ale bohužel ze svého úhlu vnímání světa vůbec nedokážou pochopit naši cílevědomost, pracovitost a další věci tady v Evropě běžné. Ale odsuzovat muslimy, že všichni díky interpretaci koránu chtějí vymýtit Evropany......

Tohle je asi všeobecnější potíž; moje dítě bylo rozhořčeno, když se setkalo s názorem, že Afričani se každého bělocha snaží odřít, co to jde s tím, že "oni jsou bohatí, koupěj si nový". Dokud neodjelo do Afriky a nezjistilo, že to opravdu tak je, a že se Afričanům prakticky nedá vysvětlit, že za tím bohatstvím je strašná spousta práce, přemejšlení, odříkání a šikovnosti - že prostě u nás nerostou "batohovníky" a "penězovníky" a podobně. (NAkonec i kdyby rostly i o ty by bylo nutno se v našich podmínkách starat :) )
Dost jsem přemítala, proč si na fejsbuku řeknou úplně všechno - kromě toho, jak je to pak doopravdy - zima (vemte dětem něco teplýho na sebe) přecpané lágry (nejezděte, už čekáme na vyřízení azylu několik tejdnů a ty jsme prostáli ve frontě) a podobně.
A došlo mi, že naši emigranti to taky nedělali......"A jak se v tý Vídni máš, Franto?" "Úžasně, báječně" psali všichni Frantové, včetně těch, kteří bydleli téměř pod mostem.
Zajímavý jev.....
Jo a Tuli, myslím, že většina lidí neodsuzuje muslimy jen tak, zcela bezdůvodně....že "by na základě koránu...." je prostě zkratka, logo, stručné shrnutí toho, že s těmito komunitami prostě jsou problémy. Už jen z titulu jejich vztahu k ženám, dejme tomu.
A mnohé jiné.
Já bych byla prostě ostražitá a připravená případně cenit ty tesáky, kdyby si začli vymejšlet - jedno kdo, třeba klidně Ukrajinci. Až na to, že jsem fakt nikdy neslyšela, že by si vymejšlel někdo jinej, než muslimové :rolleyes: A občas Romové. Nikdy jsem neslyšela, že by zavřeli Žida/hinduistu/Číňana dejme tomu do lochu a on tam dělal bugr a dožadoval se na základě lidských práv svého práva světit šábes, mít svůj oltářík, nebo co já vím - že nesmějí být na cele s nikým, když se modlej ke Ganéšovi.
Fakt ne.
Tak buď to nedělají, nebo to média zatraceně doře tají :cool:
Když si ovšem nevymejšlíš, tak je mi zase zcela fuk, čemu věříš a co jíš a nosíš (s výjimkou takové té hadry, co z ní koukají jen oči)

Tulipánka — 21. 12. 2015 19:04

Lupi, běžní muslimové se ke svým ženám chovají s takovou úctou, o které si Evropanky můžou jen nechat zdát. Viděla jsem to u spousty žen v Egyptě. A když jsem mluvila s muslimkami, tak ty šátky nosí dobrovolně, nemusí. Nevím, jak je to v ostatních zemích, ale v Egyptě můžou ženy i pracovat, pokud chtějí, ale ony většinou nechtějí.

Eva. — 21. 12. 2015 19:12

Tulipánka napsal(a):

Lupi, běžní muslimové se ke svým ženám chovají s takovou úctou, o které si Evropanky můžou jen nechat zdát. Viděla jsem to u spousty žen v Egyptě. A když jsem mluvila s muslimkami, tak ty šátky nosí dobrovolně, nemusí. Nevím, jak je to v ostatních zemích, ale v Egyptě můžou ženy i pracovat, pokud chtějí, ale ony většinou nechtějí.

Jak kde v Egyptě. Má kolegyně měla přítele Egypťana... Bez burky nesměla v té jejich vesnici ani na krok.
A v Jordánsku je zatím ještě stále většina sňatků domluvená rodiči...

Eva. — 21. 12. 2015 21:08

Laskavé a lidumilné náboženství islám

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/3 … edivy.html
Z článku:
Jediným povoleným náboženstvím na Maledivách je islám, vyznávat jiné není povoleno. Lidé, kteří nejsou muslimové, nemohou získat maledivské občanství. Na souostroví žije jen malý počet křesťanů, ale pod hrozbou vězení mají zakázáno se ke svému vyznání hlásit.
Radikalizace se odráží ve všech aspektech života souostroví. Prezident například vetoval zákon, který měl akt znásilnění v manželství dostat na úroveň trestního činu. Svůj krok vysvětlil tím, že v zemi funguje právo šaría i se svým přísným systémem trestů.
Například  alkohol se v zemi podává pouze v hotelech cizincům, jinde na ostrově není k sehnání.
Běžný turista během návštěvy Malediv nic nezpozoruje. Z letiště je převezen do hotelu a s obyvateli souostroví má minimální kontakt. Drtivá většina lidí resort a jeho okolí vůbec neopustí.
V Evropském parlamentu se v těchto dnech připravuje rezoluce, ve které se ostře kritizuje porušování lidských práv na Maledivách.

Tulipánka — 22. 12. 2015 17:36

http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/pri … 590604f2e/

Selima — 23. 12. 2015 21:28

lupina montana napsal(a):

Selima napsal(a):

Lupi, žiadateľ o azyl nesmie asi dva roky oficiálne pracovať v - netuším z čoho si predstavuješ že by asi žili, kde by bývali, apod. Zamestnať sa/dostať živnosťák, registráciu firmy smie až po udelení azylu.

Aha, čiže dostávajú dávky? Máme nejakú vzdialenú rodinu v Kanade, preto som si myslela, že to je, ako je. Asi teda nežiadali o azyl, neviem presne, ako to urobili. To by som musela vypátrať.

Neviem o Kanade, ale viem o Slovensku - tu musia byť v azylovom zariadení, nesmú mať prácu a štát ich živí - kým teda ten azyl nedostanú... čo často trvá absurdne dlho.

Selima — 23. 12. 2015 21:30

Eva. napsal(a):

Selima napsal(a):

Hádžem cez palubu tých, s ktorými zisítm, že nemám spoločné hodnoty - napríklad diskrétnosť a férovosť (t.j. neprezrádzanie a nezneižívanie dôverne v osobnom kontakte povedaných vecí na internete apod.). Je možné, že som nezmieriteľná, keď zistím, že tam spoločné nie je (alebo že tomu niečo sotoí v ceste), ale prvú šancu nájsť to spoločné dostane fakt každý. :jojo: A Selima je môj nick z orientálneho tanca, ktorým sa nijako netajím, robím ho už 14 rokov a som na to hrdá. ;) 
Ad národ: to nie je nejako osobné proti môjmu národu, ja proste neverím na koncepciu národa ako takú... Pražáci sú napr. úplne iný životný druh ako Valaši z dediny - či si to priznáte, alebo nie. A ja sa cítim bližšia k Rakúšanom z Hainburgu alebo Viedne než ku gorlaom alebo Rusínom z východu... Zabite ma na výstrahu pred nastúpenou rotou, ale takto to vnímam ja. Z tohto pohľadu sú Bratislavčania iní, aj vo vzťahu k utečencom, ako ľudia z dedín. Nie horší, nie lepší, ale proste INÍ.

Ty sama jsi tady na babinetu veřejně napsala, že jsem o tobě žádné informace nikde veřejne nepoužila. A o ostatních nevíš vůbec nic, neboť jsi našim rozhovorům přítomna nebyla, vůbec nevíš, jak to bylo, o čem jsme mluvili.
Tak kde je ta tvá objektivita a hledání toho, co nás spojuje? Když víc dáš na agenturu JPP než na svou osobní zkušenost se mnou? :offtopic:

Použila, ale len jedno a nepodstatné - lebo si viac nevedela a ani sa nedozvieš. O ostatných - viem dosť na to, aby som sa na týchto kachliach nemusela sama popáliť. ;)

Selima — 23. 12. 2015 21:32

Tulipánka napsal(a):

Eva. napsal(a):

Tulipánko, nemluvila jsem s nimi o uprchlících.
To tvé nebude tak úplně platit, co myslíš? A nejen co se uprchlíků týká, když tě tak léta čtu. I ty potvrzuješ, že to neplatí.
Mluvilas ty s muslimy v Čechách? A nejen tam, kde jsou doma, tudíž v Egyptě nebo jiné arabské krajině?

S muslimy v Čechách jsem nemluvila, dosud jsem nikoho nepoznala, tady u nás na vesnici nejsou. Ale jedna muslimka v tramvaji v Liberci mi poradila, jak koupit lístek :)
Proč by to mé neplatilo? Jinak nevrdím, že mám patent na pravdu, jen že je to můj názor.
A navíc: lidé se mění, to, že jsi mě četla před třema, čtyřmi lety nic nevypovídá o současném stavu ;-). Můj život se od té doby dost radikálně změnil, možná sis všimla, že už tu nezakládám zoufalé dotazy :)
Já neříkám, že jsem happy, nemám žádné problémy, ale čím dál víc si všímám, že každý vidíme svět jinak, přes ty naše brýle. A dokonce i vnímání stejné situace může být u každého rozdílné.
Já třeba s jedním muslimem o uprchlících mluvila. A řekl mi to stejné, jaký mám názor já: spousta muslimů odchází do Evropy, protože si myslí, že je to země zaslíbená. Že se tam nemusí nic nedělat a peníze samy létají do huby. Ale bohužel ze svého úhlu vnímání světa vůbec nedokážou pochopit naši cílevědomost, pracovitost a další věci tady v Evropě běžné. Ale odsuzovat muslimy, že všichni díky interpretaci koránu chtějí vymýtit Evropany, je dle mého názoru přesvědčení, které vzniklo ne díky zjišťování faktů, ale díky přebírání názoru jiných lidí, kteří se dělají odborníky na problematiku díky informacím získaným z internetu a televize, případně z vyprávění jiných lidí.

... prevažne politikov, ktorí si na tom budujú popularitu a - napr. naši, ale aj Maďari, Francúzi apod. - predvolebnú kampaň.

Eva. — 23. 12. 2015 21:33

Selima napsal(a):

Použila, ale len jedno a nepodstatné - lebo si viac nevedela a ani sa nedozvieš. O ostatných - viem dosť na to, aby som sa na týchto kachliach nemusela sama popáliť. ;)

Pak nechápu, proč jsi tady psala, že nepoužila. To byla lež? Proč?
Ale to je jedno, o lidi, kteří hodí kamaráda přes palubu, nestojím. Anebo jsem se mýlila v tom kamarádství. (nemluvím o skutečném přátelství).

Selima — 23. 12. 2015 21:36

Eva. napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

S muslimy v Čechách jsem nemluvila, dosud jsem nikoho nepoznala, tady u nás na vesnici nejsou. Ale jedna muslimka v tramvaji v Liberci mi poradila, jak koupit lístek :)
Proč by to mé neplatilo? Jinak nevrdím, že mám patent na pravdu, jen že je to můj názor.
A navíc: lidé se mění, to, že jsi mě četla před třema, čtyřmi lety nic nevypovídá o současném stavu ;-). Můj život se od té doby dost radikálně změnil, možná sis všimla, že už tu nezakládám zoufalé dotazy :)
Já neříkám, že jsem happy, nemám žádné problémy, ale čím dál víc si všímám, že každý vidíme svět jinak, přes ty naše brýle. A dokonce i vnímání stejné situace může být u každého rozdílné.
Já třeba s jedním muslimem o uprchlících mluvila. A řekl mi to stejné, jaký mám názor já: spousta muslimů odchází do Evropy, protože si myslí, že je to země zaslíbená. Že se tam nemusí nic nedělat a peníze samy létají do huby. Ale bohužel ze svého úhlu vnímání světa vůbec nedokážou pochopit naši cílevědomost, pracovitost a další věci tady v Evropě běžné. Ale odsuzovat muslimy, že všichni díky interpretaci koránu chtějí vymýtit Evropany, je dle mého názoru přesvědčení, které vzniklo ne díky zjišťování faktů, ale díky přebírání názoru jiných lidí, kteří se dělají odborníky na problematiku díky informacím získaným z internetu a televize, případně z vyprávění jiných lidí.

Tulipánko, nikde jsem nepsala, že "všichni díky interpretaci koránu chtějí vymýtit Evropany". To je tvá interpretace, to  čteš ty věci, které jsem nenapsala.
Btw kdo by na ně makal, kdyby vymýtili Evropany? :)
Jestli si text Islám je návod na genocidu křesťanů překládáš do svého jazyka slovy Všichni díky interpretaci koránu chtějí vymýtit Evropany, pak je diskuse s tebou zbytečná. I já jsem k tomu napsala POUZE toto: Jak pojali islám muslimové, je to bohužel tak.
Návod není fakt. Je to stále jen návod. A je na každém, jak se s tím vypořádá.

VŠETCI moslimovia? To je bohapusté zovšeobecnenie, To akoby som povedala, že všetci kresťania upaľovali bosorky a/alebo prenasledovali, ožobračovali a zabíjali domorodcov v Amerikách (aj keď veľa proti tomu, pravda, nerobil skoro nikto). To je tiež dosť hlúpe zovšeobecenie a pri všetkej mojej averzii k cirkvám - skoro všetkým veľkým - by som si to nedovolila.

Selima — 23. 12. 2015 21:40

Judyna napsal(a):

Nevymluvíš mi, že slováci jsou šikovní :) - myslím obecně. Stydět se můžeš za jednotlive, za Slováky teda nemusíš.

K těm uprchlíkům - myslím, že šlo o velice špatné rozhodnutí umístit je do malých dědin. To by u nás taky neprošlo. Tak, jak to neprošlo před časem v Nizozemsku.

Slováci sú šikovní, vcelku životaschopní, prispôsobiví a neveľmi bojovní (vďakabohu). Ale na druhej strane sú aj konzervatívni zápecníci, čo radšej vzdychajú pri pive, než by niečo - pozitívne - urobili. A majú krátku pamäť a neochotu uvažovať v širších súvislostiach než je vlastné humno. :/ Mení sa to, ale pomaly a bojím sa, že ešte aspoň jedna-dve generácie budú musieť vymrieť, než sa to zlepší definitívne.

Selima — 23. 12. 2015 21:56

lupina montana napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

spousta muslimů odchází do Evropy, protože si myslí, že je to země zaslíbená. Že se tam nemusí nic nedělat a peníze samy létají do huby. Ale bohužel ze svého úhlu vnímání světa vůbec nedokážou pochopit naši cílevědomost, pracovitost a další věci tady v Evropě běžné. Ale odsuzovat muslimy, že všichni díky interpretaci koránu chtějí vymýtit Evropany......

Tohle je asi všeobecnější potíž; moje dítě bylo rozhořčeno, když se setkalo s názorem, že Afričani se každého bělocha snaží odřít, co to jde s tím, že "oni jsou bohatí, koupěj si nový". Dokud neodjelo do Afriky a nezjistilo, že to opravdu tak je, a že se Afričanům prakticky nedá vysvětlit, že za tím bohatstvím je strašná spousta práce, přemejšlení, odříkání a šikovnosti - že prostě u nás nerostou "batohovníky" a "penězovníky" a podobně. (NAkonec i kdyby rostly i o ty by bylo nutno se v našich podmínkách starat :) )
Dost jsem přemítala, proč si na fejsbuku řeknou úplně všechno - kromě toho, jak je to pak doopravdy - zima (vemte dětem něco teplýho na sebe) přecpané lágry (nejezděte, už čekáme na vyřízení azylu několik tejdnů a ty jsme prostáli ve frontě) a podobně.
A došlo mi, že naši emigranti to taky nedělali......"A jak se v tý Vídni máš, Franto?" "Úžasně, báječně" psali všichni Frantové, včetně těch, kteří bydleli téměř pod mostem.
Zajímavý jev.....
Jo a Tuli, myslím, že většina lidí neodsuzuje muslimy jen tak, zcela bezdůvodně....že "by na základě koránu...." je prostě zkratka, logo, stručné shrnutí toho, že s těmito komunitami prostě jsou problémy. Už jen z titulu jejich vztahu k ženám, dejme tomu.
A mnohé jiné.
Já bych byla prostě ostražitá a připravená případně cenit ty tesáky, kdyby si začli vymejšlet - jedno kdo, třeba klidně Ukrajinci. Až na to, že jsem fakt nikdy neslyšela, že by si vymejšlel někdo jinej, než muslimové :rolleyes: A občas Romové. Nikdy jsem neslyšela, že by zavřeli Žida/hinduistu/Číňana dejme tomu do lochu a on tam dělal bugr a dožadoval se na základě lidských práv svého práva světit šábes, mít svůj oltářík, nebo co já vím - že nesmějí být na cele s nikým, když se modlej ke Ganéšovi.
Fakt ne.
Tak buď to nedělají, nebo to média zatraceně doře tají :cool:
Když si ovšem nevymejšlíš, tak je mi zase zcela fuk, čemu věříš a co jíš a nosíš (s výjimkou takové té hadry, co z ní koukají jen oči)

Neviem, koľkých si zažila hinduistov, Lupi, ale jeden z najväčších cirkusov na svojich cestách som zažila, keď dali hinduistovi omylom v lietadle jedlo s obsahom mäsa. Unzávam, že to bolo neprofesionálne, ale rekacia znechutila let aj nám všetkým ostatným. Plus poznám niekoľkých lekárov-kaotlíkov (Slovákov, aby bolo jasné), ktorí nielen odmietajú robiť potraty - čo ešte celkom chápem - ale aj predpisovať antikoncepciu alebo pomôť žene po onkologickej operácii ešte mať manželský sex (deti už nemôže mať, tak čo vymýšľa s nejakým sexom, nie?). To si kladiem otázku, či mu jeho striktná viera nezakazuje pozerať sa (ba aj dotýkať) na p.... prirozdenia cudzích žien. Nechápem voľbu jeho povolania a v porovnaní s nejakým koberčekom v rohu továrne mi to druhé pripadá pomerne neškodné (asi ako osobitejšia fajč-pauza).

Selima — 23. 12. 2015 22:00

Eva. napsal(a):

Laskavé a lidumilné náboženství islám

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/3 … edivy.html
Z článku:
Jediným povoleným náboženstvím na Maledivách je islám, vyznávat jiné není povoleno. Lidé, kteří nejsou muslimové, nemohou získat maledivské občanství. Na souostroví žije jen malý počet křesťanů, ale pod hrozbou vězení mají zakázáno se ke svému vyznání hlásit.
Radikalizace se odráží ve všech aspektech života souostroví. Prezident například vetoval zákon, který měl akt znásilnění v manželství dostat na úroveň trestního činu. Svůj krok vysvětlil tím, že v zemi funguje právo šaría i se svým přísným systémem trestů.
Například  alkohol se v zemi podává pouze v hotelech cizincům, jinde na ostrově není k sehnání.
Běžný turista během návštěvy Malediv nic nezpozoruje. Z letiště je převezen do hotelu a s obyvateli souostroví má minimální kontakt. Drtivá většina lidí resort a jeho okolí vůbec neopustí.
V Evropském parlamentu se v těchto dnech připravuje rezoluce, ve které se ostře kritizuje porušování lidských práv na Maledivách.

???? To sa porušuje aj v Severnej Kórei, kde je neviemčo, asi budhizmus, konfucianizmus a taoizmus, a na Kube, kde je oficiálne náboženstvo (ak vôbec nejaké) kresťanstvo. Nemusíme tu preberať svetové extrémy - pokiaľ viem, medzi utečencami nie je veľa Maledivčanov a Maledivy ani netúžia rozšíriť šaríju na ďalšie krajiny, poťažmo Európu (na rozdiel od niektorých iných zoskupení a možno aj štátov.... :rolleyes: ).

Selima — 23. 12. 2015 22:09

Eva. napsal(a):

Selima napsal(a):

Použila, ale len jedno a nepodstatné - lebo si viac nevedela a ani sa nedozvieš. O ostatných - viem dosť na to, aby som sa na týchto kachliach nemusela sama popáliť. ;)

Pak nechápu, proč jsi tady psala, že nepoužila. To byla lež? Proč?
Ale to je jedno, o lidi, kteří hodí kamaráda přes palubu, nestojím. Anebo jsem se mýlila v tom kamarádství. (nemluvím o skutečném přátelství).

Neviem nič o hádzaní, neviem nič o tom, že by sa konal nejaký test kamarátstva, ale ja zasa nestojím o kamarátov, ktorí nevedia alebo nechcú dodržiavať diskrétnosť - a stačí mi BYŤ PRI TOM, nemusí sa to týkať mňa. Diskrétnosť a dôvera sú u mňa vysoké hodnoty a nie som veľmi náchylná na kompromisy. Nehovorím, že to tak je ideálne, ale proste ja to tak mám. :jojo:

lupina montana — 24. 12. 2015 13:43

Selima napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

spousta muslimů odchází do Evropy, protože si myslí, že je to země zaslíbená. Že se tam nemusí nic nedělat a peníze samy létají do huby. Ale bohužel ze svého úhlu vnímání světa vůbec nedokážou pochopit naši cílevědomost, pracovitost a další věci tady v Evropě běžné. Ale odsuzovat muslimy, že všichni díky interpretaci koránu chtějí vymýtit Evropany......

Tohle je asi všeobecnější potíž; moje dítě bylo rozhořčeno, když se setkalo s názorem, že Afričani se každého bělocha snaží odřít, co to jde s tím, že "oni jsou bohatí, koupěj si nový". Dokud neodjelo do Afriky a nezjistilo, že to opravdu tak je, a že se Afričanům prakticky nedá vysvětlit, že za tím bohatstvím je strašná spousta práce, přemejšlení, odříkání a šikovnosti - že prostě u nás nerostou "batohovníky" a "penězovníky" a podobně. (NAkonec i kdyby rostly i o ty by bylo nutno se v našich podmínkách starat :) )
Dost jsem přemítala, proč si na fejsbuku řeknou úplně všechno - kromě toho, jak je to pak doopravdy - zima (vemte dětem něco teplýho na sebe) přecpané lágry (nejezděte, už čekáme na vyřízení azylu několik tejdnů a ty jsme prostáli ve frontě) a podobně.
A došlo mi, že naši emigranti to taky nedělali......"A jak se v tý Vídni máš, Franto?" "Úžasně, báječně" psali všichni Frantové, včetně těch, kteří bydleli téměř pod mostem.
Zajímavý jev.....
Jo a Tuli, myslím, že většina lidí neodsuzuje muslimy jen tak, zcela bezdůvodně....že "by na základě koránu...." je prostě zkratka, logo, stručné shrnutí toho, že s těmito komunitami prostě jsou problémy. Už jen z titulu jejich vztahu k ženám, dejme tomu.
A mnohé jiné.
Já bych byla prostě ostražitá a připravená případně cenit ty tesáky, kdyby si začli vymejšlet - jedno kdo, třeba klidně Ukrajinci. Až na to, že jsem fakt nikdy neslyšela, že by si vymejšlel někdo jinej, než muslimové :rolleyes: A občas Romové. Nikdy jsem neslyšela, že by zavřeli Žida/hinduistu/Číňana dejme tomu do lochu a on tam dělal bugr a dožadoval se na základě lidských práv svého práva světit šábes, mít svůj oltářík, nebo co já vím - že nesmějí být na cele s nikým, když se modlej ke Ganéšovi.
Fakt ne.
Tak buď to nedělají, nebo to média zatraceně doře tají :cool:
Když si ovšem nevymejšlíš, tak je mi zase zcela fuk, čemu věříš a co jíš a nosíš (s výjimkou takové té hadry, co z ní koukají jen oči)

Neviem, koľkých si zažila hinduistov, Lupi, ale jeden z najväčších cirkusov na svojich cestách som zažila, keď dali hinduistovi omylom v lietadle jedlo s obsahom mäsa. Unzávam, že to bolo neprofesionálne, ale rekacia znechutila let aj nám všetkým ostatným. Plus poznám niekoľkých lekárov-kaotlíkov (Slovákov, aby bolo jasné), ktorí nielen odmietajú robiť potraty - čo ešte celkom chápem - ale aj predpisovať antikoncepciu alebo pomôť žene po onkologickej operácii ešte mať manželský sex (deti už nemôže mať, tak čo vymýšľa s nejakým sexom, nie?). To si kladiem otázku, či mu jeho striktná viera nezakazuje pozerať sa (ba aj dotýkať) na p.... prirozdenia cudzích žien. Nechápem voľbu jeho povolania a v porovnaní s nejakým koberčekom v rohu továrne mi to druhé pripadá pomerne neškodné (asi ako osobitejšia fajč-pauza).

Ja som Seli netvrdila, že niet blbcov okrem moslimov, prepána :lol:
Ale vidíš: znechutilo vás to správanie bezmäsých? Znechutilo......tuná v Európe sa ale vytvorila klíma, že ak niekoho znechutí machometán, ktorý sa (predpokladám, že minimálne rovnako agresívne, ako tí hinduisti) dožaduje svojho, že je označkovaný za xenofóba, islamofóba a janeviem akofóba.....že nejestvujú sikhofóbovia? Alebo dajmetomu buddistofóbovia....to asi má nejaké príčiny, všakže.
O tom som ja viedla reč.
A dodávam, že ak by sichcel vymýšľať hinduista, budem nasratá úplne rovnako. ("moja dcéra nebude chodiť do telocviku, lebo si nesmie vyzliecť sárí" "Ako myslíte, pán Ghutramaní, ale nebude klasifikovaná." "Čože??? Okamžite vás ženiem k súdu!")
Čo sa týka lekárov-katolíkov, je to ich indivindi rozhodnutie, ktoré može dožrať a pripadať mi nezmyselné - ide o to, že nič nepchajú tým ostatným.
A ak by aj chceli, ostatní sa nedajú.
To je to....vyceria tesáky a povedia "nechaj si to do svojej ordinácie/kuchyne/kancelárie."
O to mne ide - že ak sa toto povie aj moslimom, tak nás (podľa mňa) budú za á viac rešpektovať a za bé - nebudú chcieť viac a viac ústupkov.

lupina montana — 24. 12. 2015 13:53

Mmch, práve som dočítala škótsku detektívku, kde je veľmi zaujímavý, aj keď celkom podružný moment: vo väzeňskej cele je na dlážke koliesko so šikou smer East - kvoli moslimom. A detektív sa letmo pozastaví nad tým, ako to asi robia pozatváraní príslušníci ostatných náboženstiev :cool:
Ja chápem ten mechanizmus "čo si vyrevem, to mám" a chápem aj, že na miernu a dávno už mierumilovnú Európu má hypnoticko - devastačný účinok.
A viem aj, že tento mechanizmus je strašne zhubný. Preto to hovorím.
Na nás, posttotalítnych nemá až taký účinok, lebo sa ešte pamätáme....a nechceme.
Nehovorím tu o tom, že všetkých vyženiem, moslima nepustím, prepána....naopak, hľadám mechanizmus, ako v kľude a mieri žiť AJ s moslimami.
Nakoniec, keď sa sem uchýlili beženci z bývalej Jugošky, každému to bolo fuk, či je machometán, a či kresťan.
Lenže tam nik nepochyboval o tom, že utekajú pred vojnou - dnes ja musím pochybovať o VŠETKÝCH, že utekajú pred vojnou, hoci niektorí istotne aj. Lenže to robí nekonečne intenzívny dojem, že utekajú za nemeckým blahobytom, no....
A krásne Vianoce :pussa:

Anna M — 27. 12. 2015 20:56

Nečetla jsem předešlé příspěvky a přesto si dovoluji přidat svůj a vím, že se nezavděčím....

Migrace, jako taková, zde na naší zemi byly od jejího počátku.

Z předpovědi pro naší planetu jsem četla o velké migraci nejméně před 15-20 lety...., tenkrát jsem to brala jako fantazii.
Takže dnešní, předešlé a následující informace mne nepřekvapují.
Čím více se něčemu bráníme, tím více vše přitahujeme.
Nejvíce silní jsou ti, kteří mají víru! ......(velké téma)
Každé náboženství, vždy chtělo vštěpit svým příznivcům základy pro život podle určitých pravidel, kde základem byla láska k bližnímu. ....
Každá migrace je o zachování rodu, života ...., jedná se o intuici. Někdy bývala i násilná (vis např. odsun Sudenty 2-5 mil. obyvatel z našeho území). Důvod byl sice podstatný, ale jedná se o násilnou migraci.
Děti jsou vždy čisté a nikdy si nezaslouží, aby trpěly.
Tak vnímám i dětí dnešních uprchlíků. Jen ony mohou jednou ocenit, jak se k nim zachováme.... prostě jsou tu!
Vše má své pravidla a svůj řád. Vždy je důležité mít čisté svědomí, že činíme vše tak, jak je zapotřebí. Nenechat trpět nevinné, tím myslím děti uprchlíků, ženy a starší osoby.
V žádném případě nejsem pro nasazení do boje v Sýrii vojáky v rámci EU, tam by měli bojovat především mladí lidé právě přicházející ze Sýrie, ne jim poskytnout podporu za to, že zanechali doma své matky a ženy. To je ale zatím jiná. Strach o přežití je ale neskutečný a ten kdo ho nezažije, ho zřejmě nepochopí.
Lidé si mají pomáhat, což je známé, ale i v dnešní době pochybné. Strach, že může někdo přijít o to co má, je stále velký, ale zcela nepodstatný. Vše je již předem dáno.  Vždy se na každé straně najdou ti, kteří jednají ve jménu dobra i ve jménu zla.

lupina montana — 27. 12. 2015 22:06

Anno, nepochopila jsem ani zbla, cos tím příspěvkem měla vlastně na mysli, nicméně, co můžu podepsat je věta - vždy je důležité mít čisté svědomí, že činíme vše tak, jak je zapotřebí.
To podepisuju a znovu připomínám
a) 450 000 cizinců u nás bezproblémově žijících
b) (desti) tisíce uprchlíků z balkánské války (zdroje se velmi liší od jedné do šesti desítek tisíc) se kterými nebyl ŽÁDNÝ! problém a nikdo to jako problém nepociťoval a nepociťuje.
A toto budu připomínat pořád dokola.
Děti a ženy naopak není prokrista zapotřebí připomínat a omílat pořád dokola - nikdo nikdy na tomto fóru neprohlásil, že by jim nebyl ochoten pomoci.
Já osobně bych okamžitě pomohla například téhle

http://www.ivcrn.cz/wp-content/uploads/2015/11/12219467_10153742510477938_8758053636670197332_n.jpg

Hochy okolo ní bych naopak okamžitě poslala naštípat vagon dřeva a postavit jí dům.....
Jenže to by mi holt multikulti neprošlo.

Judyna — 27. 12. 2015 22:14

Lidé si mají pomáhat, což je známé, ale i v dnešní době pochybné. Strach, že může někdo přijít o to co má, je stále velký, ale zcela nepodstatný. Vše je již předem dáno.  Vždy se na každé straně najdou ti, kteří jednají ve jménu dobra i ve jménu zla.

Velice nesouhlasím. Opravdu si myslíš, že je zcela nepodstatné přijít o to, co mám, co máme? Teď mluvím obecně, ale i ty jsi mluvila o migraci obecně. To, co nyní máme, o to bych přijít rozhodně nechtěla. O náš způsob života, o možnost chodit do práce, svobodně vychovávat děti, o svobodu vyznání, mít možnost se jako žena svobodně rozhodovat o čemkoliv. Pomoc ano, ale nesmí být na úkor toho, o čem píšu. Nesmím zaslepeně hlásat o pomoci všem potřebným a nedívat se přitom kolem sebe.

Nebo ty myslíš jen peníze?

Co myslíš tím - vše je jž předem dáno?

Judyna — 27. 12. 2015 22:22

Hochy okolo ní bych naopak okamžitě poslala naštípat vagon dřeva a postavit jí dům.....
Jenže to by mi holt multikulti neprošlo.

No a to je právě ten obrovský rozdíl způsobu života. Ti chlapci ze svého pohledu nedělají nic špatného. Chovají se tak, jak je to v této kultuře běžné.
Ale já bych takhle žít nechtěla.
Nechtěla bych přijít o to, co mám.

lupina montana — 27. 12. 2015 22:30

To mně připomnělo, Judy: kdysi jsem u Dobry (to je pražské knihkupectví) natrefila na jakousi sbírku proroctví pro ten daný rok. Starších, nových, různě. Dotyčný rok se chýlil ke konci, takže jsem se do toho začetla - a objevila jsem zajímavou logiku: většina toho, co se prorokovalo se nesplnilo - avšak splnilo se několik nejvýraznějších událostí (mám dojem, že to byl rok Clintonových afér a ty že byly prorokovány poměrně přesně - něco jakože "Bílý dům bude čelit velkému skandálu, spojeného pravděpodobně přímo s osobou prezidenta. Bude to mít co do činění s intimitou" nebo tak nějak)
Přišlo mi to velmi zajímavé a soudím, že "budoucí události vrhají stín" a čím tmavější, tím spíše ho můžeme uvidět....
A tedy, že co je dáno je dáno setrvačností událostí, ničím jiným :)
A dokud se nezačnou valit zničujícím samospádem, lze je odklonit, pozměnit jim dráhu, případně je rozdrobit do nevýznamných pramínků.

lupina montana — 27. 12. 2015 22:32

Judyna napsal(a):

Hochy okolo ní bych naopak okamžitě poslala naštípat vagon dřeva a postavit jí dům.....
Jenže to by mi holt multikulti neprošlo.

No a to je právě ten obrovský rozdíl způsobu života. Ti chlapci ze svého pohledu nedělají nic špatného. Chovají se tak, jak je to v této kultuře běžné.
Ale já bych takhle žít nechtěla.
Nechtěla bych přijít o to, co mám.

:supr:

lupina montana — 27. 12. 2015 22:39

Rozdíl mezi nadšenými multikulti a námi realisty je vlastně jen jediný - zato zjevně naprosto zásadní, pokud dokáže dělit národy :rolleyes:
Ten rozdíl spočívá v tom, že my bychom je rovnou poslali stavět ten barák, nebo po sobě aspoň uklízet, kdežto zapáleným lidumilům zjevně nepřijde podivné ani nepatřičné, když jejich bordel uklízí lékařka z dobrovolné organizace......
Pokud se nad tím zamyslíme do hloubky a vzpomeneme si na výchovu dětí, vzpomeneme si, že ochraňovat někoho před jeho vlastní zodpovědností je ta nejzhoubnější forma pomoci, jakou lze uplatňovat.

Judyna — 27. 12. 2015 23:08

lupina montana napsal(a):

To mně připomnělo, Judy: kdysi jsem u Dobry (to je pražské knihkupectví) natrefila na jakousi sbírku proroctví pro ten daný rok. Starších, nových, různě. Dotyčný rok se chýlil ke konci, takže jsem se do toho začetla - a objevila jsem zajímavou logiku: většina toho, co se prorokovalo se nesplnilo - avšak splnilo se několik nejvýraznějších událostí (mám dojem, že to byl rok Clintonových afér a ty že byly prorokovány poměrně přesně - něco jakože "Bílý dům bude čelit velkému skandálu, spojeného pravděpodobně přímo s osobou prezidenta. Bude to mít co do činění s intimitou" nebo tak nějak)
Přišlo mi to velmi zajímavé a soudím, že "budoucí události vrhají stín" a čím tmavější, tím spíše ho můžeme uvidět....
A tedy, že co je dáno je dáno setrvačností událostí, ničím jiným :)
A dokud se nezačnou valit zničujícím samospádem, lze je odklonit, pozměnit jim dráhu, případně je rozdrobit do nevýznamných pramínků.

Nad první větou se pokouším hluboce zamyslet, ale dnes už mi to nějak nejde. Asi ano, zřejmě se s ní dá souhlasit, setrvačnost funguje, ale i to se dá změnit, pokud si to uvědomíš a sílu, která setrvačnost způsobuje, oslabiš. Ale to vlastně říkáš v poslední větě.
Jsem na řeči o tom, že je vše předem dáno, trochu alergická. Zavání to hluchým a slepým odevzdáním se. Držením pusy a kroku.

Judyna — 27. 12. 2015 23:19

lupina montana napsal(a):

Rozdíl mezi nadšenými multikulti a námi realisty je vlastně jen jediný - zato zjevně naprosto zásadní, pokud dokáže dělit národy :rolleyes:
Ten rozdíl spočívá v tom, že my bychom je rovnou poslali stavět ten barák, nebo po sobě aspoň uklízet, kdežto zapáleným lidumilům zjevně nepřijde podivné ani nepatřičné, když jejich bordel uklízí lékařka z dobrovolné organizace......
Pokud se nad tím zamyslíme do hloubky a vzpomeneme si na výchovu dětí, vzpomeneme si, že ochraňovat někoho před jeho vlastní zodpovědností je ta nejzhoubnější forma pomoci, jakou lze uplatňovat.

Ano, Je to tak.
Ale nechápu jednu věc. Mnozí z těchto pseudohumanistů - lidí, kteří se snaží v dobré víře(?) těmto lidem poskytnout maximum - např. kvalitnější ubytování, lepší jídlo, jelikož mistní jim nechutná (!), tak Ti samí lidé mluví o omezení sociálních dávek pro svoje spoluobčany a prohlašují velké myšlenky o tom, jak by si každý měl pomoci sám. Přitom to jsou lidí, kteří např. u nás zůstávat nechtějí, protože jsem pro ně chudou zemí. A navíc zemí, která má nějaká pravidla.
Těm lidem nejde o pouhé bezpečí, ale o bezpečí a dobrý životní standard. Ani na tom není nic špatného. Pokud by se přizpůsobili např. tak, jak se naprosto bez debat musí přizpůsobit naši lidé, kteří odešli do např. Emirátů či Kataru za prací.

Judyna — 27. 12. 2015 23:26

Já jsem si ještě vzpomněla na jeden odkaz, který zde byl v jednou článku. Byla to reportáž neměcké televize o našich humanitárních pracovnících, jak zpívali a hráli někde na Srbské hranici uprchlíkům. Bylo to dost legrační - naše děvčata tam pokakovala v oranžových vestách a bohužel s názvem našeho státu na zádech, a tleskala do taktu ve stylu "kdo neskáče není čech", dva chlapci hráli na kytaru a barel. Tváře uprchlíků byly za nějakým kovovým plotem dost výmluvné. Ten smích mě přešel. Bylo to spíš ponižující. Řekla bych, že pro všechny.

Selima — 28. 12. 2015 18:22

lupina montana napsal(a):

Selima napsal(a):

lupina montana napsal(a):


Tohle je asi všeobecnější potíž; moje dítě bylo rozhořčeno, když se setkalo s názorem, že Afričani se každého bělocha snaží odřít, co to jde s tím, že "oni jsou bohatí, koupěj si nový". Dokud neodjelo do Afriky a nezjistilo, že to opravdu tak je, a že se Afričanům prakticky nedá vysvětlit, že za tím bohatstvím je strašná spousta práce, přemejšlení, odříkání a šikovnosti - že prostě u nás nerostou "batohovníky" a "penězovníky" a podobně. (NAkonec i kdyby rostly i o ty by bylo nutno se v našich podmínkách starat :) )
Dost jsem přemítala, proč si na fejsbuku řeknou úplně všechno - kromě toho, jak je to pak doopravdy - zima (vemte dětem něco teplýho na sebe) přecpané lágry (nejezděte, už čekáme na vyřízení azylu několik tejdnů a ty jsme prostáli ve frontě) a podobně.
A došlo mi, že naši emigranti to taky nedělali......"A jak se v tý Vídni máš, Franto?" "Úžasně, báječně" psali všichni Frantové, včetně těch, kteří bydleli téměř pod mostem.
Zajímavý jev.....
Jo a Tuli, myslím, že většina lidí neodsuzuje muslimy jen tak, zcela bezdůvodně....že "by na základě koránu...." je prostě zkratka, logo, stručné shrnutí toho, že s těmito komunitami prostě jsou problémy. Už jen z titulu jejich vztahu k ženám, dejme tomu.
A mnohé jiné.
Já bych byla prostě ostražitá a připravená případně cenit ty tesáky, kdyby si začli vymejšlet - jedno kdo, třeba klidně Ukrajinci. Až na to, že jsem fakt nikdy neslyšela, že by si vymejšlel někdo jinej, než muslimové :rolleyes: A občas Romové. Nikdy jsem neslyšela, že by zavřeli Žida/hinduistu/Číňana dejme tomu do lochu a on tam dělal bugr a dožadoval se na základě lidských práv svého práva světit šábes, mít svůj oltářík, nebo co já vím - že nesmějí být na cele s nikým, když se modlej ke Ganéšovi.
Fakt ne.
Tak buď to nedělají, nebo to média zatraceně doře tají :cool:
Když si ovšem nevymejšlíš, tak je mi zase zcela fuk, čemu věříš a co jíš a nosíš (s výjimkou takové té hadry, co z ní koukají jen oči)

Neviem, koľkých si zažila hinduistov, Lupi, ale jeden z najväčších cirkusov na svojich cestách som zažila, keď dali hinduistovi omylom v lietadle jedlo s obsahom mäsa. Unzávam, že to bolo neprofesionálne, ale rekacia znechutila let aj nám všetkým ostatným. Plus poznám niekoľkých lekárov-kaotlíkov (Slovákov, aby bolo jasné), ktorí nielen odmietajú robiť potraty - čo ešte celkom chápem - ale aj predpisovať antikoncepciu alebo pomôť žene po onkologickej operácii ešte mať manželský sex (deti už nemôže mať, tak čo vymýšľa s nejakým sexom, nie?). To si kladiem otázku, či mu jeho striktná viera nezakazuje pozerať sa (ba aj dotýkať) na p.... prirozdenia cudzích žien. Nechápem voľbu jeho povolania a v porovnaní s nejakým koberčekom v rohu továrne mi to druhé pripadá pomerne neškodné (asi ako osobitejšia fajč-pauza).

Ja som Seli netvrdila, že niet blbcov okrem moslimov, prepána :lol:
Ale vidíš: znechutilo vás to správanie bezmäsých? Znechutilo......tuná v Európe sa ale vytvorila klíma, že ak niekoho znechutí machometán, ktorý sa (predpokladám, že minimálne rovnako agresívne, ako tí hinduisti) dožaduje svojho, že je označkovaný za xenofóba, islamofóba a janeviem akofóba.....že nejestvujú sikhofóbovia? Alebo dajmetomu buddistofóbovia....to asi má nejaké príčiny, všakže.
O tom som ja viedla reč.
A dodávam, že ak by sichcel vymýšľať hinduista, budem nasratá úplne rovnako. ("moja dcéra nebude chodiť do telocviku, lebo si nesmie vyzliecť sárí" "Ako myslíte, pán Ghutramaní, ale nebude klasifikovaná." "Čože??? Okamžite vás ženiem k súdu!")
Čo sa týka lekárov-katolíkov, je to ich indivindi rozhodnutie, ktoré može dožrať a pripadať mi nezmyselné - ide o to, že nič nepchajú tým ostatným.
A ak by aj chceli, ostatní sa nedajú.
To je to....vyceria tesáky a povedia "nechaj si to do svojej ordinácie/kuchyne/kancelárie."
O to mne ide - že ak sa toto povie aj moslimom, tak nás (podľa mňa) budú za á viac rešpektovať a za bé - nebudú chcieť viac a viac ústupkov.

Nie clekom - ak máš prideleného okno-gynekológa, ktorý ťa bez mihnutia oka "preventívne" vykuchá a potom odmietne riešiť to, ako sa cítiš, lebo je to proti jeho viere, tak si nemyslím, že to je len JEHO indi-vindi rozhodnutie... Hlavne ak ťa inde odmietnu a pošlú za "svojím ošetrujúcim/operujúcim" lekárom. :(

Selima — 28. 12. 2015 18:24

lupina montana napsal(a):

Mmch, práve som dočítala škótsku detektívku, kde je veľmi zaujímavý, aj keď celkom podružný moment: vo väzeňskej cele je na dlážke koliesko so šikou smer East - kvoli moslimom. A detektív sa letmo pozastaví nad tým, ako to asi robia pozatváraní príslušníci ostatných náboženstiev :cool:
Ja chápem ten mechanizmus "čo si vyrevem, to mám" a chápem aj, že na miernu a dávno už mierumilovnú Európu má hypnoticko - devastačný účinok.
A viem aj, že tento mechanizmus je strašne zhubný. Preto to hovorím.
Na nás, posttotalítnych nemá až taký účinok, lebo sa ešte pamätáme....a nechceme.
Nehovorím tu o tom, že všetkých vyženiem, moslima nepustím, prepána....naopak, hľadám mechanizmus, ako v kľude a mieri žiť AJ s moslimami.
Nakoniec, keď sa sem uchýlili beženci z bývalej Jugošky, každému to bolo fuk, či je machometán, a či kresťan.
Lenže tam nik nepochyboval o tom, že utekajú pred vojnou - dnes ja musím pochybovať o VŠETKÝCH, že utekajú pred vojnou, hoci niektorí istotne aj. Lenže to robí nekonečne intenzívny dojem, že utekajú za nemeckým blahobytom, no....
A krásne Vianoce :pussa:

Na Slovensku majú kresťania k dispozícii aj svojho kňaza, ostatní majú smolíka-pacholíka. :) Ani len tú šípku tam nemajú. ;) Preto sa akosi o náboženskú identitu svojich krajanov vôbec nebojím.

Selima — 28. 12. 2015 18:30

Judyna napsal(a):

Lidé si mají pomáhat, což je známé, ale i v dnešní době pochybné. Strach, že může někdo přijít o to co má, je stále velký, ale zcela nepodstatný. Vše je již předem dáno.  Vždy se na každé straně najdou ti, kteří jednají ve jménu dobra i ve jménu zla.

Velice nesouhlasím. Opravdu si myslíš, že je zcela nepodstatné přijít o to, co mám, co máme? Teď mluvím obecně, ale i ty jsi mluvila o migraci obecně. To, co nyní máme, o to bych přijít rozhodně nechtěla. O náš způsob života, o možnost chodit do práce, svobodně vychovávat děti, o svobodu vyznání, mít možnost se jako žena svobodně rozhodovat o čemkoliv. Pomoc ano, ale nesmí být na úkor toho, o čem píšu. Nesmím zaslepeně hlásat o pomoci všem potřebným a nedívat se přitom kolem sebe.

Nebo ty myslíš jen peníze?

Co myslíš tím - vše je jž předem dáno?

Ľudia sa ale hlavne boja o svoje majetky, a potom o svoje zvyky, kultúru - niekde možno aj náboženstvo (u nás mu podľa mňa až tak veľmi nedajú, okrem návštevy kostola - do života si ho rozhodne veľmi nepúšťajú); čo ti podľa mňa nikto nemôže vziať, ak sa toho TY SAMA nevzdáš. Viera nespočíva ani v burke, ani v kríži, ani v chodení do kostola raz za týždeň, ani v plieskaní hlavou o zem... Čo bohužiaľ nechápu ani tí "machometáni", ako ich volá Lupi, ani tí, čo si hovoria kresťania.

Selima — 28. 12. 2015 18:35

Judyna napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Rozdíl mezi nadšenými multikulti a námi realisty je vlastně jen jediný - zato zjevně naprosto zásadní, pokud dokáže dělit národy :rolleyes:
Ten rozdíl spočívá v tom, že my bychom je rovnou poslali stavět ten barák, nebo po sobě aspoň uklízet, kdežto zapáleným lidumilům zjevně nepřijde podivné ani nepatřičné, když jejich bordel uklízí lékařka z dobrovolné organizace......
Pokud se nad tím zamyslíme do hloubky a vzpomeneme si na výchovu dětí, vzpomeneme si, že ochraňovat někoho před jeho vlastní zodpovědností je ta nejzhoubnější forma pomoci, jakou lze uplatňovat.

Ano, Je to tak.
Ale nechápu jednu věc. Mnozí z těchto pseudohumanistů - lidí, kteří se snaží v dobré víře(?) těmto lidem poskytnout maximum - např. kvalitnější ubytování, lepší jídlo, jelikož mistní jim nechutná (!), tak Ti samí lidé mluví o omezení sociálních dávek pro svoje spoluobčany a prohlašují velké myšlenky o tom, jak by si každý měl pomoci sám. Přitom to jsou lidí, kteří např. u nás zůstávat nechtějí, protože jsem pro ně chudou zemí. A navíc zemí, která má nějaká pravidla.
Těm lidem nejde o pouhé bezpečí, ale o bezpečí a dobrý životní standard. Ani na tom není nic špatného. Pokud by se přizpůsobili např. tak, jak se naprosto bez debat musí přizpůsobit naši lidé, kteří odešli do např. Emirátů či Kataru za prací.

Neviem, či som pseudohumanista (neposkytujem ani lepšie ubytovnaie, ani kvalitnejšie jedlo), ale dovolím si poznamenať, že kategória "môj spoluobčan" je pre mňa s výnimkou mojej rodiny, pár susedov a kamarátov plne abstraktná a ľudí delím na tých, ktorí si dokážu pomôcť sami, a na tých, ktorí pomoc potrebujú (a ešte o ňu prípadne aj požiadajú, ak môžu) - bez ohľadu na ich občianstvo. Určite sa nebudem človeka v núdzi pýtať, aké má občianstvo, akej je národnosti, vierovyznania, sexuálnej orientácie, apod.

lupina montana — 28. 12. 2015 20:01

Selima napsal(a):

Nie clekom - ak máš prideleného okno-gynekológa, ktorý ťa bez mihnutia oka "preventívne" vykuchá a potom odmietne riešiť to, ako sa cítiš, lebo je to proti jeho viere, tak si nemyslím, že to je len JEHO indi-vindi rozhodnutie... Hlavne ak ťa inde odmietnu a pošlú za "svojím ošetrujúcim/operujúcim" lekárom. :(

Tak prideleného mat nemusíš - jednak.
Druhak problém je fakt inde, Seli.
Problém by to začal byť v chvíli, keby si Gynekologická únia žiadala, aby ŽIADEN pokrstený/ku kresťanstvu sa hlásiaci gynekológ nesmel z etickonáboženských dovodov riešiť to, ako sa cítiš.
Rozumieš mi?
Presnejšie povedané: problém by to začal byť v chvíli,  keby sa im vyhovelo.

lupina montana — 28. 12. 2015 20:08

Selima napsal(a):

Určite sa nebudem človeka v núdzi pýtať, aké má občianstvo, akej je národnosti, vierovyznania, sexuálnej orientácie, apod.

Ja hej - ak tá núdza nebude akurát, že ho treba vytiahnuť z vody ak sa topí :)
Ak je iba trocha priestoru, budem sa pýtať.
Aj zlí ľudia sa ocitnú v núdzi - to poprvé - podruhé sa minimálne pousilujem zistiť, kto je a čo presne chce a predstavuje si.
Počuj - teba fakt nenaserie, keď vidíš tých rozcapených mladíkov, ako sa ponosujú, že "toto fuj jedlo by ani doma nežrali?" Keď počuješ, ako znásilňujú svoje spoluutečenkyne?
Ty by si fakt mala ešte chuť podobným pomáhať? :co: Priznám sa, že ja teda nie.....bez ohľadu na sexuálnu orientáciu :cool:

lupina montana — 28. 12. 2015 20:10

Selima napsal(a):

čo ti podľa mňa nikto nemôže vziať, ak sa toho TY SAMA nevzdáš.

Teoreticky. Ale ak ti ide o krk, budeš jednoducho žiť podľa tej vnútenej a viem si velmi dobre predstaviť, aká je to strašná schízma - zvonku taká, zdnuka naopaká....

lupina montana — 28. 12. 2015 20:11

Selima napsal(a):

Na Slovensku majú kresťania k dispozícii aj svojho kňaza, ostatní majú smolíka-pacholíka. :) Ani len tú šípku tam nemajú. ;)

Vydržme, až ich budete mať toľké percento, ako v Spojenom kráľovstve :lol:

lupina montana — 28. 12. 2015 20:13

Judyna napsal(a):

Já jsem si ještě vzpomněla na jeden odkaz, který zde byl v jednou článku. Byla to reportáž neměcké televize o našich humanitárních pracovnících, jak zpívali a hráli někde na Srbské hranici uprchlíkům. Bylo to dost legrační - naše děvčata tam pokakovala v oranžových vestách a bohužel s názvem našeho státu na zádech, a tleskala do taktu ve stylu "kdo neskáče není čech", dva chlapci hráli na kytaru a barel. Tváře uprchlíků byly za nějakým kovovým plotem dost výmluvné. Ten smích mě přešel. Bylo to spíš ponižující. Řekla bych, že pro všechny.

Jo, to jsem viděla.....to nebylo povedený, to je pravda :/

Judyna — 30. 12. 2015 15:09

lupina montana napsal(a):

Selima napsal(a):

čo ti podľa mňa nikto nemôže vziať, ak sa toho TY SAMA nevzdáš.

Teoreticky. Ale ak ti ide o krk, budeš jednoducho žiť podľa tej vnútenej a viem si velmi dobre predstaviť, aká je to strašná schízma - zvonku taká, zdnuka naopaká....

Nehledě na to, že může jít i o život, pokud se nepřizpůsobíš.

Judyna — 30. 12. 2015 15:14

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Rozdíl mezi nadšenými multikulti a námi realisty je vlastně jen jediný - zato zjevně naprosto zásadní, pokud dokáže dělit národy :rolleyes:
Ten rozdíl spočívá v tom, že my bychom je rovnou poslali stavět ten barák, nebo po sobě aspoň uklízet, kdežto zapáleným lidumilům zjevně nepřijde podivné ani nepatřičné, když jejich bordel uklízí lékařka z dobrovolné organizace......
Pokud se nad tím zamyslíme do hloubky a vzpomeneme si na výchovu dětí, vzpomeneme si, že ochraňovat někoho před jeho vlastní zodpovědností je ta nejzhoubnější forma pomoci, jakou lze uplatňovat.

Ano, Je to tak.
Ale nechápu jednu věc. Mnozí z těchto pseudohumanistů - lidí, kteří se snaží v dobré víře(?) těmto lidem poskytnout maximum - např. kvalitnější ubytování, lepší jídlo, jelikož mistní jim nechutná (!), tak Ti samí lidé mluví o omezení sociálních dávek pro svoje spoluobčany a prohlašují velké myšlenky o tom, jak by si každý měl pomoci sám. Přitom to jsou lidí, kteří např. u nás zůstávat nechtějí, protože jsem pro ně chudou zemí. A navíc zemí, která má nějaká pravidla.
Těm lidem nejde o pouhé bezpečí, ale o bezpečí a dobrý životní standard. Ani na tom není nic špatného. Pokud by se přizpůsobili např. tak, jak se naprosto bez debat musí přizpůsobit naši lidé, kteří odešli do např. Emirátů či Kataru za prací.

Neviem, či som pseudohumanista (neposkytujem ani lepšie ubytovnaie, ani kvalitnejšie jedlo), ale dovolím si poznamenať, že kategória "môj spoluobčan" je pre mňa s výnimkou mojej rodiny, pár susedov a kamarátov plne abstraktná a ľudí delím na tých, ktorí si dokážu pomôcť sami, a na tých, ktorí pomoc potrebujú (a ešte o ňu prípadne aj požiadajú, ak môžu) - bez ohľadu na ich občianstvo. Určite sa nebudem človeka v núdzi pýtať, aké má občianstvo, akej je národnosti, vierovyznania, sexuálnej orientácie, apod.

Seli, já přece nepíšu o Tobě.
K tomu vytučnělému - jasně, pomoci je potřeba tomu, kdo ji potřebuje. Ale pokud je v mých silách pomoci jen někomu, ne všem, tak pomohu v první řadě své rodině, pak svým např. starým či nemocným spoluobčanům a teprve potom lidem z Blízkého Východu prchajícím do Němec. A zase - z nich těm mladým hochům až naposled.

Selima — 1. 1. 2016 18:51

A to ja pomôžem podľa stupňa potrebnosti (možno s výnimkou rodiny, ale ktovie)... a ľudí nemám rozdelených na Čechov, Slovákov, Stredoeurópanov a Blízkovýchodniarov - ale uznávam, že s týmto uvažovaním som asi v menšine. Keď budú mladí muži v nejakej núdzi a odkázaní na pomoc, pomôžem im rovnako ako batoľatám alebo starým, chorým ľuďom - inak budú mať títo druhí prirodzenú prednosť (podľa môjho kritéria potrebnosti).

Judyna — 1. 1. 2016 21:35

Hezký článek

"......Před dvěma dny si Česká televize v rámci bilancování odcházejícího roku pozvala do Událostí komentářů tři lékaře, aby se vyjádřili k nahozené tezi, že česká společnost je nemocná – myšleno nemocná strachem z běženců, kteří přitom k nám do České republiky jak známo dorazí leda tak omylem a v zanedbatelném množství. Ze tří lékařů dva (Cyril Höschl a Jan Pirk) vytyčený půdorys, na němž se diskuse měla vést, odmítli, Oba mluvili v tom smyslu, že obavy někdy mohou být zdravé, ne-li prozíravé. Postoj „Hlavně žádnou paniku“ zastával až poslední z lékařské trojice – Pavel Pafko, ale i on bez jakékoliv agresivity a nadřazenosti, jíž se postoje vítačů vůči nevítačům tak často vyznačují....."

http://echo24.cz/a/iyXaZ/nasi-cechacci-nam-nerozumeji

lupina montana — 2. 1. 2016 15:25

Selima napsal(a):

A to ja pomôžem podľa stupňa potrebnosti (možno s výnimkou rodiny, ale ktovie)... a ľudí nemám rozdelených na Čechov, Slovákov, Stredoeurópanov a Blízkovýchodniarov - ale uznávam, že s týmto uvažovaním som asi v menšine. Keď budú mladí muži v nejakej núdzi a odkázaní na pomoc, pomôžem im rovnako ako batoľatám alebo starým, chorým ľuďom - inak budú mať títo druhí prirodzenú prednosť (podľa môjho kritéria potrebnosti).

V tomto sa asi zhodneme, Seli a myslím, že by s tebou súhlasila väčšina ľudí tu, prípadne aj väčšina národa.
Rozpor pravdepodobne nastane v chvíli, koho do tej skupiny zaradiť a rovno ti poviem, že súčasnú emigrantskú vlnu by som musela veľmi! Veľmi prebrať, aby som takých našla.
Keď odrátam decká tak do 15tich rokov, samozrejme. Dievčatká najmä.
Aj tá baba na mojej fotke, ktorú som takto od stolu oľutovala: čo ak je z Kosova? :co: Potom by mi veru súcitu ubudlo.
Tých dovodov je veľa; sú to drobnosti, ktoré sa kumulujú a vzbudzujú rastúcu nechuť....nehovoriac o tom, že ja som vyrástla a dlho žila za totáča a to sa človek naučil počuť aj tie najjemnejšie falošné tóny...také, ktoré najsamprv vyzerajú ako upisknutie, ale keď ich je veľa? A tuná ich je toľko, že moje ucho už to nevládze pretransformovať do nejakej zmysluplnej melódie.

Anna M — 2. 1. 2016 19:19

Nikdy není nic bílé ani černé.....

Migrace vyvolala určitý nepokoj, obavy a nejistoty.  Může se jednat zatím jen a jen o její počátek.

Zatím nejsme ochotni pochopit hlubší  a vyšší zákonitosti jimž je lidský život moudře podřízen......

lupina montana — 2. 1. 2016 19:33

Anna M napsal(a):

Může se jednat zatím jen a jen o její počátek..

Může, to se nehádám. Mně jde spíš o to, CO se bude hrát. V dlouhodobějším horizontu.
A k falešné hře mě prostě nepřibereš :rolleyes: Navíc - ona je falešná z obou stran, to ne, to já fakt nemůžu.

Judyna — 2. 1. 2016 19:33

Tak co Anno, už Tě zajímají názory ostatních nebo jsi (jak už jsi jednou napsala) příspěvky nečteš?

Judyna — 2. 1. 2016 19:41

lupina montana napsal(a):

Anna M napsal(a):

Může se jednat zatím jen a jen o její počátek..

Může, to se nehádám. Mně jde spíš o to, CO se bude hrát. V dlouhodobějším horizontu.
A k falešné hře mě prostě nepřibereš :rolleyes: Navíc - ona je falešná z obou stran, to ne, to já fakt nemůžu.

Dle mého názoru je to pouhý počátek zcela určitě. Viz např situace v Afghánistánu, která se velice horší.
ad vytučnělé - ano. Z toho zřejmě nebude nic dobrého. Falešný humanismus z naší strany MŮŽE (nemusí) zapříčinit vznik tzv. páté kolony v Evropě a pokud by svět kvůli IS dospěl k celosvětové válce, Evropa by byla ztracená. No, ona možná bude i bez té války. Protože ten, kdo si nechrání svoje hranice, svůj svět, je prostě odsouzen k zániku. Protože vždy se najde ten, kdo toho zneužije. Lidstvo ještě zdaleka není tak daleko. Zkuste nechat otevřený barák a popřípadě prohlásit, že tam kdo chce může přespat. Za chvilku by tam nebylo místo a vy byste byli na ulici.

Anna M — 2. 1. 2016 19:43

Judyna napsal(a):

Tak co Anno, už Tě zajímají názory ostatních nebo jsi (jak už jsi jednou napsala) příspěvky nečteš?

Sleduji pokud mohu vše....:)

Judyna — 2. 1. 2016 19:54

Anna M napsal(a):

Judyna napsal(a):

Tak co Anno, už Tě zajímají názory ostatních nebo jsi (jak už jsi jednou napsala) příspěvky nečteš?

Sleduji pokud mohu vše....:)

Tak to je moc dobře. Protože Tvůj první příspěvek začínal tím, že jsi příspěvky nečetla....
Můžu Tě tedy znovu poprosit o vysvětlení Tvého - "Vše je předem dáno?" Dík

Selima — 3. 1. 2016 16:25

https://www.youtube.com/watch?v=YO-6gN0IZwA

Anna M — 3. 1. 2016 17:18

Selima napsal(a):

https://www.youtube.com/watch?v=YO-6gN0IZwA

Ano, tento příspěvek odpovídá i na některé otázky, ohledně mého předešlého.

Musí mám být jasné, že se nejedná o poslední migrační vlnu. Ti, co tu již jsou budou do budoucna chtít, aby mohli přijít i jejich rodiny a známí.  Všichni se potřebujeme učit toleranci, časem - po více pokolení se rasy promíchají a tam je tolerance velmi důležitá, bez ní může vzniknout boj. Těžko odradíte migranty od útrpné cesty z bezvýchodné situace, v které se nacházejí, nelze potopit jejich plavidla, po kterých připlouvají.  Migrační kolo se rozjelo a zastavit jej zatím nelze. Čas ukáže proč. Nejsem příznivcem ani zastáncem migrace, jsem jen nestranný pozorovatel a vidím realitu takovou, jaká je. Určitý čas budeme mimo toto dění....... .

Judyna — 3. 1. 2016 19:12

Anno, migrační kolo, jak tomu říkáš, se pořádně rozjelo po pozvání Merkel. Nic se neděje jen tak, i když podle Tebe je vše předem dáno.
Rasy se moc nepromíchají. Těch lidí je totiž tolik, že je nic nebude nutit se přizpůsobovat, "promíchávat". Oni budou žít tak, jak žili doteď mezi sebou. To je to největší nebezpečí tak velkého množství uprchlíků.
Myslím, že nikdo z nás není nestranným pozorovatelem, jelikož svět, Evropa, je tak propojený, že se to týká všech.
Říct o sobě - tak jak ty - že vidím realitu takovou, jaká je, bych si netroufla. Nabízím pouze svůj pohled na věc.
Ale obecně - myslím si, že daleko lepší je věcem předcházet, trochu přemýšlet a domýšlet, než pak hasit požár. Pomáhat ano, ale s rozumem. I soucit by měl mít své hranice.Sebezničení k ničemu nevede.

lupina montana — 3. 1. 2016 19:18

Selima napsal(a):

https://www.youtube.com/watch?v=YO-6gN0IZwA

Pekné - zdá sa mi, že si tiež potreboval ujasniť a urobil to.
Iba by som mu oponovala v jednej veci - tí pomáhajúci to veľmi často nerobia preto, že by mali akosi zmenšené ego, ale práve naopak.
Pýcha z vlastnej veľkorysosti.....

lupina montana — 3. 1. 2016 19:19

Anna M napsal(a):

Všichni se potřebujeme učit toleranci

Jen bych ráda zdůraznila, že dtto platí i pro příchozí - přesněji řečeno, především a hlavně pro ně.

lupina montana — 3. 1. 2016 19:26

Judyna napsal(a):

Rasy se moc nepromíchají. Těch lidí je totiž tolik, že je nic nebude nutit se přizpůsobovat, "promíchávat". Oni budou žít tak, jak žili doteď mezi sebou.

To je to, co zdůrazňoval Tolle, Judy - teda, pokud se u něj dá mluvit o něčem tak divokém, jako je zdůrazňování :lol: Že pokud budeme "moudří" (=používat rozum a cit v rovnováze) a pochopíme naprostou NUTNOST cizince integrovat, nebude to takový drama.
Myslím, že to adresoval hlavně a především svým Němcům - u nás by to neměl být problém, my jsme dost hákliví na nějaké sociální inženýrství, autocenzuru a ustupování přehnaným požadavkům.
Řekla bych, že je to tím, že si to polovina národa ještě živě pmatuje, jaké to je, kdežto Němci už na vymejvání mozků asi zapomněli.

Anna M — 3. 1. 2016 19:27

Judyna napsal(a):

Anno, migrační kolo, ......

Souhlasím částečně s předcházením problémů, ale čas ukáže. Pravda má vždy dvě tváře.

lupina montana — 3. 1. 2016 19:29

Anna M napsal(a):

Těžko odradíte migranty od útrpné cesty z bezvýchodné situace, v které se nacházejí, nelze potopit jejich plavidla, po kterých připlouvají.  .

Potopit nikoli, vracet ano.
Bezvýchodností mě mmch taky nikdo nedojme; žila jsem za totáče dost dlouho :)
Jedinou výjimku z mého hlediska tvoří uprchlíci přímo z válečné zóny - což se patrně ovšem dost těžko zjišťuje....

Anna M — 3. 1. 2016 19:38

lupina montana - je opravdu zajímavé, jak každý jednotlivec vše rozdílně vnímá a jak to pojmenuje......í

lupina montana — 3. 1. 2016 19:50

To bude tím, že jsme tuná na Zeměkouli banda idivindualit :gloria:
Ovšem to  - í- na konci, s tím naprosto bezvýhradně souzním :cool::lol:

Judyna — 3. 1. 2016 19:50

lupina montana napsal(a):

Judyna napsal(a):

Rasy se moc nepromíchají. Těch lidí je totiž tolik, že je nic nebude nutit se přizpůsobovat, "promíchávat". Oni budou žít tak, jak žili doteď mezi sebou.

To je to, co zdůrazňoval Tolle, Judy - teda, pokud se u něj dá mluvit o něčem tak divokém, jako je zdůrazňování :lol: Že pokud budeme "moudří" (=používat rozum a cit v rovnováze) a pochopíme naprostou NUTNOST cizince integrovat, nebude to takový drama.
Myslím, že to adresoval hlavně a především svým Němcům - u nás by to neměl být problém, my jsme dost hákliví na nějaké sociální inženýrství, autocenzuru a ustupování přehnaným požadavkům.
Řekla bych, že je to tím, že si to polovina národa ještě živě pmatuje, jaké to je, kdežto Němci už na vymejvání mozků asi zapomněli.

Moudrost. Ano, video jsem sice neviděla, ale rozum k citu je třeba zapojit. Proto jsem psala výše - pomáhat, ale s rozumem. Sebezničení k ničemu nevede.
Já si myslím, že nutnost cizince integrovat chápe každý. Ale ptám se - je to vzhledem k tak velkému množství možné? Je naprost přirozené, že lidé v cizině vyhledávají svoje krajany a sdružují se - nakonec tak to dělávají i ćeši a kdokoliv jiný. Já mám fakt obavu, že integrace vzhledem k počtu nebude možná. Vem si Francii - ta přijala po druhé světové také velké množství lidí odjinud - ale zdaleka ne tak velké, jaké se valí teď. A jak to dopadlo? První generace v pohodě, ale druhá a třetí - no však víme. Takže integrace se nezdařila a to jich bylo míň a také je tam chtěli.

Judyna — 3. 1. 2016 19:56

Anna M napsal(a):

lupina montana - je opravdu zajímavé, jak každý jednotlivec vše rozdílně vnímá a jak to pojmenuje......í

....no, ono je to normální. Proto mě trošku nadzvihla Tvoje věta o tom, že vidíš realitu takovou, jaká je..... a pokud se naučíme vzájemně si naslouchat (a třeba i polemizovat), může nás to obohatit.

lupina montana — 3. 1. 2016 20:05

Judyna napsal(a):

Já si myslím, že nutnost cizince integrovat chápe každý. Ale ptám se - je to vzhledem k tak velkému množství možné? Je naprost přirozené, že lidé v cizině vyhledávají svoje krajany a sdružují se - nakonec tak to dělávají i ćeši a kdokoliv jiný. Já mám fakt obavu, že integrace vzhledem k počtu nebude možná. Vem si Francii - ta přijala po druhé světové také velké množství lidí odjinud - ale zdaleka ne tak velké, jaké se valí teď. A jak to dopadlo? První generace v pohodě, ale druhá a třetí - no však víme. Takže integrace se nezdařila a to jich bylo míň a také je tam chtěli.

Já ti nevím, Karle. Když čtu a slyším, jak jsou předposraně překorektní (nejdůležitější na světě se jim jeví neurazit nikoho, kdo se prohlásí za menšinu.....se divím, že na to ještě nepřišly jiné menšiny a nenapodobují. Buď jsou daleko vychovanější, nebo se taky leknou) tak mám dojem, že to celé vzniklo právě těmi neustálými ústupky :/ Možná by byli dávno integrovaní jako víno, nebýt toho.
Vono se to dez-integruje, když se tě všichni leknou, jen dupneš!

Judyna — 3. 1. 2016 22:22

tak mám dojem, že to celé vzniklo právě těmi neustálými ústupky hmm Možná by byli dávno integrovaní jako víno, nebýt toho.

Ano, asi to tak bude.

Judyna — 3. 1. 2016 22:54

Něco k té integraci - dva rozlišné příklady

Jeden je Kyrgyzstánu - Pětileté vězení hrozí v Kyrgyzstánu Britovi, který byl v této převážně muslimské zemi zatčen za to, že urazil místní tradiční jídlo.

Druhý z Německa - ".....Bohužel, některé důsledky výše popsaných kroků Německa se již teď jeví jako nevratné.  Již teď odmítají migranti akceptovat místní zákony a zvyky a dovolávají se  všemožných speciálních práv. Předseda muslimské centrály v Německu Aiman Matyek řekl: „S ohledem na počet uprchlíků očekáváme změnu Německa ve prospěch nás muslimů, aby nemusely mít naše ženy strach nosit burku, aby se zde všichni ‚uprchlíci‘ cítili dobře… A též požadujeme pro nás muslimy dny volna podle našich svátků.“

Obě informace mám z Echa 24.

Selima — 3. 1. 2016 22:58

Judyna napsal(a):

Anno, migrační kolo, jak tomu říkáš, se pořádně rozjelo po pozvání Merkel. Nic se neděje jen tak, i když podle Tebe je vše předem dáno.
Rasy se moc nepromíchají. Těch lidí je totiž tolik, že je nic nebude nutit se přizpůsobovat, "promíchávat". Oni budou žít tak, jak žili doteď mezi sebou. To je to největší nebezpečí tak velkého množství uprchlíků.
Myslím, že nikdo z nás není nestranným pozorovatelem, jelikož svět, Evropa, je tak propojený, že se to týká všech.
Říct o sobě - tak jak ty - že vidím realitu takovou, jaká je, bych si netroufla. Nabízím pouze svůj pohled na věc.
Ale obecně - myslím si, že daleko lepší je věcem předcházet, trochu přemýšlet a domýšlet, než pak hasit požár. Pomáhat ano, ale s rozumem. I soucit by měl mít své hranice.Sebezničení k ničemu nevede.

To je polopravda až lož. Španielsky veľvyslanec rozprával desivé historky o potápajúcich sa plavidlách a prívale utečencov už pred pár rokmi (asi tromi-štyrmi) a ja som sa čudovala, prečo tak preháňa. Plus, pokiaľ si spomínam, Lampedusa a potopení/utopení Afričania sa prvýkrát medializovali tiež minimálne pred dvoma rokmi. A Sýriu/Stredný východ poslal do vyhnanstva Daeš/IS, s tým nemá Angela už vôbec nič spoločné... Ona je tak maximálne katalyzátor, určite nie príčina migrácie. ;)

Selima — 3. 1. 2016 23:00

lupina montana napsal(a):

Selima napsal(a):

https://www.youtube.com/watch?v=YO-6gN0IZwA

Pekné - zdá sa mi, že si tiež potreboval ujasniť a urobil to.
Iba by som mu oponovala v jednej veci - tí pomáhajúci to veľmi často nerobia preto, že by mali akosi zmenšené ego, ale práve naopak.
Pýcha z vlastnej veľkorysosti.....

Ako to vieš? Koľkých poznáš a s koľkými si hovorila? Alebo im len podsúvaš to svoje? ;) (Podľa seba súdim Teba...?)

Selima — 3. 1. 2016 23:04

Judyna napsal(a):

Anno, migrační kolo, jak tomu říkáš, se pořádně rozjelo po pozvání Merkel. Nic se neděje jen tak, i když podle Tebe je vše předem dáno.
Rasy se moc nepromíchají. Těch lidí je totiž tolik, že je nic nebude nutit se přizpůsobovat, "promíchávat". Oni budou žít tak, jak žili doteď mezi sebou. To je to největší nebezpečí tak velkého množství uprchlíků.
Myslím, že nikdo z nás není nestranným pozorovatelem, jelikož svět, Evropa, je tak propojený, že se to týká všech.
Říct o sobě - tak jak ty - že vidím realitu takovou, jaká je, bych si netroufla. Nabízím pouze svůj pohled na věc.
Ale obecně - myslím si, že daleko lepší je věcem předcházet, trochu přemýšlet a domýšlet, než pak hasit požár. Pomáhat ano, ale s rozumem. I soucit by měl mít své hranice. Sebezničení k ničemu nevede.

Zatiaľ je pomerne striktne ohraničený - aspoň v ČR a na Slovensku. Oficiálni politici sú jednoznační a tvária sa, že radšej vystúpia z EÚ, než by prijali utečencov.... No a ľudia si organizujú referendá, aby u nich v dedine/meste ani nááááhodou nebol utečenecký tábor. Nejakého prehnaného, škodlivého súcitu sa konkrétne u týchto dvoch národov naozaj nebojím. :jojo:

lupina montana — 3. 1. 2016 23:08

Snad se i věrchuška přece jen vzpamatuje - teď jsem kdesi pochytila, že  v Bádenskowürtenbersku obsadili, zavřeli a vpodstatě zkonfiskovali jednu mešitu, jelikož byla usvědčena (tedy její vedení) z napomáhání teroristům a verbování těchže.
A že v Rakousích mají nově zákon, že kázání v mešitě musejí být výhradně v němčině a imámové musejí projít rakouským VŠ vzděláním. (Zdroje už jsem bohužel úspěšně zapomněla)
To byla zajímavá informace - vlastně TOHLE by mi přišlo jako diskriminace! Ne zpívání koled, že je černej vzadu a stromky na náměstí!
Njn; zjevně nejde vůbec o diskriminaci, že. Zjevně jde o moc a o to, kdo komu ukáže :/
Třeba ale to migrantské tsunami přiměje Západ zatočit s tou chorou a zbujelou hyperkorektností.

lupina montana — 3. 1. 2016 23:08

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Anno, migrační kolo, jak tomu říkáš, se pořádně rozjelo po pozvání Merkel. Nic se neděje jen tak, i když podle Tebe je vše předem dáno.
Rasy se moc nepromíchají. Těch lidí je totiž tolik, že je nic nebude nutit se přizpůsobovat, "promíchávat". Oni budou žít tak, jak žili doteď mezi sebou. To je to největší nebezpečí tak velkého množství uprchlíků.
Myslím, že nikdo z nás není nestranným pozorovatelem, jelikož svět, Evropa, je tak propojený, že se to týká všech.
Říct o sobě - tak jak ty - že vidím realitu takovou, jaká je, bych si netroufla. Nabízím pouze svůj pohled na věc.
Ale obecně - myslím si, že daleko lepší je věcem předcházet, trochu přemýšlet a domýšlet, než pak hasit požár. Pomáhat ano, ale s rozumem. I soucit by měl mít své hranice. Sebezničení k ničemu nevede.

Zatiaľ je pomerne striktne ohraničený - aspoň v ČR a na Slovensku. Oficiálni politici sú jednoznační a tvária sa, že radšej vystúpia z EÚ, než by prijali utečencov.... No a ľudia si organizujú referendá, aby u nich v dedine/meste ani nááááhodou nebol utečenecký tábor. Nejakého prehnaného, škodlivého súcitu sa konkrétne u týchto dvoch národov naozaj nebojím. :jojo:

Balkánská vojnááááá!

lupina montana — 3. 1. 2016 23:11

Selima napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Selima napsal(a):

https://www.youtube.com/watch?v=YO-6gN0IZwA

Pekné - zdá sa mi, že si tiež potreboval ujasniť a urobil to.
Iba by som mu oponovala v jednej veci - tí pomáhajúci to veľmi často nerobia preto, že by mali akosi zmenšené ego, ale práve naopak.
Pýcha z vlastnej veľkorysosti.....

Ako to vieš? Koľkých poznáš a s koľkými si hovorila? Alebo im len podsúvaš to svoje? ;) (Podľa seba súdim Teba...?)

Možno podsúvam, Seli, neviem.
Ty ma pznáš, tak mi povedz, či áno, a či nie :)
Ale som skúsený lovec, vieš.....netreba mi vidieť celého jeleňa - stačia končeky parožkov, aby som vedela, kde je a ako vyzerá.

lupina montana — 3. 1. 2016 23:14

Selima napsal(a):

s tým nemá Angela už vôbec nič spoločné... Ona je tak maximálne katalyzátor, určite nie príčina migrácie. ;)

Ale veď Judy vravela, že "se pořádně rozjelo" :co: nie, že je príčina.
Katalyzované.
Ako by si nevedela, že bez katalyzátora by niektoré reakcie boli mdlé a zahynuli na oubytě.

Selima — 3. 1. 2016 23:19

lupina montana napsal(a):

Anna M napsal(a):

Těžko odradíte migranty od útrpné cesty z bezvýchodné situace, v které se nacházejí, nelze potopit jejich plavidla, po kterých připlouvají.  .

Potopit nikoli, vracet ano.
Bezvýchodností mě mmch taky nikdo nedojme; žila jsem za totáče dost dlouho :)
Jedinou výjimku z mého hlediska tvoří uprchlíci přímo z válečné zóny - což se patrně ovšem dost těžko zjišťuje....

Keď sa chce, tak vôbec nie... Už som možno písala, že vizuálne odlíšiš Sýrčanov od Afričanov či Pakistancov aj ty, a od Kosovanom alebo Afgáncov hciktorý zaínajúci orientalista po desiaithc lekciách arabčiny. :jojo: Kde je vôľa, tam je aj cesta.

Judyna — 3. 1. 2016 23:19

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Anno, migrační kolo, jak tomu říkáš, se pořádně rozjelo po pozvání Merkel. Nic se neděje jen tak, i když podle Tebe je vše předem dáno.
Rasy se moc nepromíchají. Těch lidí je totiž tolik, že je nic nebude nutit se přizpůsobovat, "promíchávat". Oni budou žít tak, jak žili doteď mezi sebou. To je to největší nebezpečí tak velkého množství uprchlíků.
Myslím, že nikdo z nás není nestranným pozorovatelem, jelikož svět, Evropa, je tak propojený, že se to týká všech.
Říct o sobě - tak jak ty - že vidím realitu takovou, jaká je, bych si netroufla. Nabízím pouze svůj pohled na věc.
Ale obecně - myslím si, že daleko lepší je věcem předcházet, trochu přemýšlet a domýšlet, než pak hasit požár. Pomáhat ano, ale s rozumem. I soucit by měl mít své hranice.Sebezničení k ničemu nevede.

To je polopravda až lož. Španielsky veľvyslanec rozprával desivé historky o potápajúcich sa plavidlách a prívale utečencov už pred pár rokmi (asi tromi-štyrmi) a ja som sa čudovala, prečo tak preháňa. Plus, pokiaľ si spomínam, Lampedusa a potopení/utopení Afričania sa prvýkrát medializovali tiež minimálne pred dvoma rokmi. A Sýriu/Stredný východ poslal do vyhnanstva Daeš/IS, s tým nemá Angela už vôbec nič spoločné... Ona je tak maximálne katalyzátor, určite nie príčina migrácie. ;)

Seli, než to, cos vytučnila, nazveš polopravdou až lží, přečti si to raděj ještě jednou.... Slovo "pořádě" je tam důležité. O tom, že i před pozváním Merkel, se snažili uprchlíci dostat do Evropy, snad všichni vědí. Jak se jejich počet znásobil pozváním, snad taky.

Koukám, že Lupina mě přeběhla... :storstark:

Selima — 3. 1. 2016 23:22

Judyna napsal(a):

Něco k té integraci - dva rozlišné příklady

Jeden je Kyrgyzstánu - Pětileté vězení hrozí v Kyrgyzstánu Britovi, který byl v této převážně muslimské zemi zatčen za to, že urazil místní tradiční jídlo.

Druhý z Německa - ".....Bohužel, některé důsledky výše popsaných kroků Německa se již teď jeví jako nevratné.  Již teď odmítají migranti akceptovat místní zákony a zvyky a dovolávají se  všemožných speciálních práv. Předseda muslimské centrály v Německu Aiman Matyek řekl: „S ohledem na počet uprchlíků očekáváme změnu Německa ve prospěch nás muslimů, aby nemusely mít naše ženy strach nosit burku, aby se zde všichni ‚uprchlíci‘ cítili dobře… A též požadujeme pro nás muslimy dny volna podle našich svátků.“

Obě informace mám z Echa 24.

Žiadať a dostať sú dve odlišné veci... :rolleyes: Ak ich požiadavkám Nemci vyhovejú, tak ostáva len sa za nich pomodliť.

Judyna — 3. 1. 2016 23:22

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Anno, migrační kolo, jak tomu říkáš, se pořádně rozjelo po pozvání Merkel. Nic se neděje jen tak, i když podle Tebe je vše předem dáno.
Rasy se moc nepromíchají. Těch lidí je totiž tolik, že je nic nebude nutit se přizpůsobovat, "promíchávat". Oni budou žít tak, jak žili doteď mezi sebou. To je to největší nebezpečí tak velkého množství uprchlíků.
Myslím, že nikdo z nás není nestranným pozorovatelem, jelikož svět, Evropa, je tak propojený, že se to týká všech.
Říct o sobě - tak jak ty - že vidím realitu takovou, jaká je, bych si netroufla. Nabízím pouze svůj pohled na věc.
Ale obecně - myslím si, že daleko lepší je věcem předcházet, trochu přemýšlet a domýšlet, než pak hasit požár. Pomáhat ano, ale s rozumem. I soucit by měl mít své hranice. Sebezničení k ničemu nevede.

Zatiaľ je pomerne striktne ohraničený - aspoň v ČR a na Slovensku. Oficiálni politici sú jednoznační a tvária sa, že radšej vystúpia z EÚ, než by prijali utečencov.... No a ľudia si organizujú referendá, aby u nich v dedine/meste ani nááááhodou nebol utečenecký tábor. Nejakého prehnaného, škodlivého súcitu sa konkrétne u týchto dvoch národov naozaj nebojím. :jojo:

Seli - znovu a už oněkolikáté - potřebným je třeba pomáhat. Ale na základě dobrovolnosti, ne kvót určených ze zahraničí. O to jde. Pokud znovu připomínáš, jak u vás na nějaké dědině nechtěli utečence, pak já znovu přiomínám, jaké velké nepokoje byly z podobného důvodu a ve stejné době v Nizozemí.

Judyna — 3. 1. 2016 23:31

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Něco k té integraci - dva rozlišné příklady

Jeden je Kyrgyzstánu - Pětileté vězení hrozí v Kyrgyzstánu Britovi, který byl v této převážně muslimské zemi zatčen za to, že urazil místní tradiční jídlo.

Druhý z Německa - ".....Bohužel, některé důsledky výše popsaných kroků Německa se již teď jeví jako nevratné.  Již teď odmítají migranti akceptovat místní zákony a zvyky a dovolávají se  všemožných speciálních práv. Předseda muslimské centrály v Německu Aiman Matyek řekl: „S ohledem na počet uprchlíků očekáváme změnu Německa ve prospěch nás muslimů, aby nemusely mít naše ženy strach nosit burku, aby se zde všichni ‚uprchlíci‘ cítili dobře… A též požadujeme pro nás muslimy dny volna podle našich svátků.“

Obě informace mám z Echa 24.

Žiadať a dostať sú dve odlišné veci... :rolleyes: Ak ich požiadavkám Nemci vyhovejú, tak ostáva len sa za nich pomodliť.

Ano, s tím souhlasím. Ale co až jich bude víc a víc? Smíří se s odmítnutím nebo "přitvrdí" ? Si představ, že by ten chudák Brit měl v oné muslimské zemi podobné požadavky. To, že muslimové v Evropě kritizují naše jídlo, je běžné.

Judyna — 4. 1. 2016 11:58

Švédské jídlo by nežrala ani kočka, říká irácký azylant. Vrátil se domů. Za toto prohlášení mu nehrozí vězení, jak tomu Britovi. Lidé v malých švédských městečkách a vesnicích se začínají bouřit, Švédsko pod tlakem velkého množství uprchlíků prosadilo tvrdá opatření. Není třeba kritizovat Slovensko, které zaujalo dost rozumný postoj hned v počátku.

    Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/pribeh-irackeho- … anicni_ert

lupina montana — 4. 1. 2016 12:05

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Něco k té integraci - dva rozlišné příklady

Jeden je Kyrgyzstánu - Pětileté vězení hrozí v Kyrgyzstánu Britovi, který byl v této převážně muslimské zemi zatčen za to, že urazil místní tradiční jídlo.

Druhý z Německa - ".....Bohužel, některé důsledky výše popsaných kroků Německa se již teď jeví jako nevratné.  Již teď odmítají migranti akceptovat místní zákony a zvyky a dovolávají se  všemožných speciálních práv. Předseda muslimské centrály v Německu Aiman Matyek řekl: „S ohledem na počet uprchlíků očekáváme změnu Německa ve prospěch nás muslimů, aby nemusely mít naše ženy strach nosit burku, aby se zde všichni ‚uprchlíci‘ cítili dobře… A též požadujeme pro nás muslimy dny volna podle našich svátků.“

Obě informace mám z Echa 24.

Žiadať a dostať sú dve odlišné veci... :rolleyes: Ak ich požiadavkám Nemci vyhovejú, tak ostáva len sa za nich pomodliť.

Veď o tom sa tu bavíme...to je celé jadro veci.

lupina montana — 4. 1. 2016 12:18

Selima napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Anna M napsal(a):

Těžko odradíte migranty od útrpné cesty z bezvýchodné situace, v které se nacházejí, nelze potopit jejich plavidla, po kterých připlouvají.  .

Potopit nikoli, vracet ano.
Bezvýchodností mě mmch taky nikdo nedojme; žila jsem za totáče dost dlouho :)
Jedinou výjimku z mého hlediska tvoří uprchlíci přímo z válečné zóny - což se patrně ovšem dost těžko zjišťuje....

Keď sa chce, tak vôbec nie... Už som možno písala, že vizuálne odlíšiš Sýrčanov od Afričanov či Pakistancov aj ty, a od Kosovanom alebo Afgáncov hciktorý zaínajúci orientalista po desiaithc lekciách arabčiny. :jojo: Kde je vôľa, tam je aj cesta.

Áno. Určite to ide a dokonca som čítala, že sa to v Nemecku (čiastočne) aj robí.
Stále a dokola Seli - tu ide o MNOŽSTVO.
Na hranici to asi neporobíš, však? Keď sa ti tam tlačia tisícovky ľudí, dožadujú sa a kričia, sťažujú sa.....tak fajn.
Pošleš ich niekde, ubytuješ - a necháš im absolútnu voľnosť pohybu.
Čo myslíš, že sa stane, ak zistia, že tam máš hoci aj začínajúcich orientalistov? Zdúchnu sa, nie? A to aj robia.
Za ďalšie: koľko začínajúcich/pokročilých orientalistov potrebuješ na vyše miliona ľudí? Na ako dlho? Aj začínajúci orientalista sa chce učiť, chodiť so svojou kočkou a spať.....
A za ešte - dobre, rozoznáš, odlíšiš - a čo ďalej? Povieš im "choďte domov".
Dokonca ich možno za veľkého kriku a odporu posadíš do lietadiel - aby ti v ich domovine povedali, že ich nechcú a máš si ich pekne nechať.
Tak letíš s ovisnutým nosom domov.
Tí, ktorým si povedala, nech idú domov myslíš, že pojdú? Nemyslíš, že nie.
NApodiv sa ukazuje, že nejaké desaťtisíce sa vracajú domov dobrovoľne, lebo zistili, že sa im tu nepáči - ale stále je to nejakých 40 tisíc ľudí oproti cca 1,5 miliónu, ktorý prišiel vlani do Európy.
Obávam sa, že je nezmyselné dúfať, že sa takto vráti polovina ľudí - ak budú mať stále také výstavné podmienky k životu v Nemecku.
A to všetko Seli, to všetko na vlastné náklady.
Nemecké, namietneš. Zrátaj si, koľko nemeckých firiem a podnikov máte na Slovensku - u nás teda ozaj dosť.
Čiže sa nás to týka aj pomerne priamo.

lupina montana — 4. 1. 2016 12:25

Ešte jedna vec - čo myslíš, že je lepšie/horšie?
Vzbudiť veľkolepé nádeje a potom povedať "Už dosť - toto je posledných tristo ľudí a potom utrum, zatvárame hranicu" alebo tie nádeje od začiatku nevyvolávať?
Tak ti poviem - ja som bola veľmi spokojná s českým plánom, že si vyberú ľudí priamo v táboroch. Po kanadskom vzore.  A tak tam išli všelijakí odborníci, vybrali, ponúkli - nebol záujem.
Nuž, tak zachraňovať niekoho proti jeho voli je najväčšia blbosť, to predsa vieme.
Nech to teda zhrniem - mne celá tá akcia nepripadá ako pomoc, ale ako ukájanie nejakých mesiášskych pudov podľa zásady "kde je dopyt, je aj ponuka" :)
Čo je to pomoc, bolo vidno cez balkánsku vojnu.

Anna M — 4. 1. 2016 15:35

Souhlasím bez debat o tom, že oni se musí přizpůsobit, ne my jim.........

Také trochu o celkové změně .....
http://nazory.aktualne.cz/rozhovory/mir … 590604f2e/

Judyna — 4. 1. 2016 17:33

lupina montana napsal(a):

Ešte jedna vec - čo myslíš, že je lepšie/horšie?
Vzbudiť veľkolepé nádeje a potom povedať "Už dosť - toto je posledných tristo ľudí a potom utrum, zatvárame hranicu" alebo tie nádeje od začiatku nevyvolávať?
Tak ti poviem - ja som bola veľmi spokojná s českým plánom, že si vyberú ľudí priamo v táboroch. Po kanadskom vzore.  A tak tam išli všelijakí odborníci, vybrali, ponúkli - nebol záujem.
Nuž, tak zachraňovať niekoho proti jeho voli je najväčšia blbosť, to predsa vieme.
Nech to teda zhrniem - mne celá tá akcia nepripadá ako pomoc, ale ako ukájanie nejakých mesiášskych pudov podľa zásady "kde je dopyt, je aj ponuka" :)

Čo je to pomoc, bolo vidno cez balkánsku vojnu.

Ano. A navíc - nabídka pomoci byla od našeho státu, ne nařízením Německa. Ještě bych opravila - médii proběhlo, že jedna rodina s nemocným chlapečkem, kterému náš stát nabídl lékařskou péči, se nechala na území našeho státu dopravit, aby pak okamžitě prchla do Němec, kde pak spávali někde pod stanem i s tím  nemocnm synkem....

Selima — 4. 1. 2016 20:04

Judyna napsal(a):

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Anno, migrační kolo, jak tomu říkáš, se pořádně rozjelo po pozvání Merkel. Nic se neděje jen tak, i když podle Tebe je vše předem dáno.
Rasy se moc nepromíchají. Těch lidí je totiž tolik, že je nic nebude nutit se přizpůsobovat, "promíchávat". Oni budou žít tak, jak žili doteď mezi sebou. To je to největší nebezpečí tak velkého množství uprchlíků.
Myslím, že nikdo z nás není nestranným pozorovatelem, jelikož svět, Evropa, je tak propojený, že se to týká všech.
Říct o sobě - tak jak ty - že vidím realitu takovou, jaká je, bych si netroufla. Nabízím pouze svůj pohled na věc.
Ale obecně - myslím si, že daleko lepší je věcem předcházet, trochu přemýšlet a domýšlet, než pak hasit požár. Pomáhat ano, ale s rozumem. I soucit by měl mít své hranice. Sebezničení k ničemu nevede.

Zatiaľ je pomerne striktne ohraničený - aspoň v ČR a na Slovensku. Oficiálni politici sú jednoznační a tvária sa, že radšej vystúpia z EÚ, než by prijali utečencov.... No a ľudia si organizujú referendá, aby u nich v dedine/meste ani nááááhodou nebol utečenecký tábor. Nejakého prehnaného, škodlivého súcitu sa konkrétne u týchto dvoch národov naozaj nebojím. :jojo:

Seli - znovu a už oněkolikáté - potřebným je třeba pomáhat. Ale na základě dobrovolnosti, ne kvót určených ze zahraničí. O to jde. Pokud znovu připomínáš, jak u vás na nějaké dědině nechtěli utečence, pak já znovu přiomínám, jaké velké nepokoje byly z podobného důvodu a ve stejné době v Nizozemí.

A? Čo z toho vyplýva? Že ľudia sú zhruba rovnakí všade? To nepopieram... Potrební - u nás na dedine sa vyhrážali dobrovoľníkom, ktorí chceli prijať JEDNU rodinu prenasledovaných kresťanských utečencov z Iráku, ktorí pôvodne mali (rôzne) zamestnania, decká poznali cudzie jazyky, vrátane angličtiny a nemali žiadne špecifické požiadavky ohľadom jedla, oblečenia, ubytovania... čohokoľvek. Okrem vyhrážok hádzali dobráci slovenskí kresťania kamene do okien oným dobrovoľníkom, kričali na nich, postávali hromadne pri ich domoch a dokonca masírovali farára, aby tých cudzích kresťanov poslal do (_._). No comment.  Toto bola doteraz JEDINÁ dobrovoľná akcia týkajúca sa utečencov a skončila sa predbežne polovičným fiaskom. Inak náš štát DOBROVOĽNE neprijal nikoho, okrem dočasne rakúskych utečencov, ktorých ale po pár mesiacoch definitívne prevezme krajina vstupu (t.j. Rakúsy), kde im aj dajú azyl. Slovenskí dobrovoľne prijatí utečenci = 0,000000. Neviem ale, koľko ste ich dobrovoľne prijali vy, to priznávam.

Selima — 4. 1. 2016 20:11

lupina montana napsal(a):

Selima napsal(a):

lupina montana napsal(a):


Potopit nikoli, vracet ano.
Bezvýchodností mě mmch taky nikdo nedojme; žila jsem za totáče dost dlouho :)
Jedinou výjimku z mého hlediska tvoří uprchlíci přímo z válečné zóny - což se patrně ovšem dost těžko zjišťuje....

Keď sa chce, tak vôbec nie... Už som možno písala, že vizuálne odlíšiš Sýrčanov od Afričanov či Pakistancov aj ty, a od Kosovanom alebo Afgáncov hciktorý zaínajúci orientalista po desiaithc lekciách arabčiny. :jojo: Kde je vôľa, tam je aj cesta.

Áno. Určite to ide a dokonca som čítala, že sa to v Nemecku (čiastočne) aj robí.
Stále a dokola Seli - tu ide o MNOŽSTVO.
Na hranici to asi neporobíš, však? Keď sa ti tam tlačia tisícovky ľudí, dožadujú sa a kričia, sťažujú sa.....tak fajn.
Pošleš ich niekde, ubytuješ - a necháš im absolútnu voľnosť pohybu.
Čo myslíš, že sa stane, ak zistia, že tam máš hoci aj začínajúcich orientalistov? Zdúchnu sa, nie? A to aj robia.
Za ďalšie: koľko začínajúcich/pokročilých orientalistov potrebuješ na vyše miliona ľudí? Na ako dlho? Aj začínajúci orientalista sa chce učiť, chodiť so svojou kočkou a spať.....
A za ešte - dobre, rozoznáš, odlíšiš - a čo ďalej? Povieš im "choďte domov".
Dokonca ich možno za veľkého kriku a odporu posadíš do lietadiel - aby ti v ich domovine povedali, že ich nechcú a máš si ich pekne nechať.
Tak letíš s ovisnutým nosom domov.
Tí, ktorým si povedala, nech idú domov myslíš, že pojdú? Nemyslíš, že nie.
NApodiv sa ukazuje, že nejaké desaťtisíce sa vracajú domov dobrovoľne, lebo zistili, že sa im tu nepáči - ale stále je to nejakých 40 tisíc ľudí oproti cca 1,5 miliónu, ktorý prišiel vlani do Európy.
Obávam sa, že je nezmyselné dúfať, že sa takto vráti polovina ľudí - ak budú mať stále také výstavné podmienky k životu v Nemecku.
A to všetko Seli, to všetko na vlastné náklady.
Nemecké, namietneš. Zrátaj si, koľko nemeckých firiem a podnikov máte na Slovensku - u nás teda ozaj dosť.
Čiže sa nás to týka aj pomerne priamo.

Vlani prišiel do Európy milión - podľa médií, ja som osobne nerátala, tak neviem. Vracajú sa tisíce a ak sa v Sýrii ksončí v dohľandom čase obč. vojna, vráti sa ich možno pomerne dosť. Ak sa ale bvojna bud enaťahovať 6,7, 8 a viac rokov, tak to už bude problém :/ . Ekonomických utečencov môžeš vrátiť na miesto vstupu do Európy, resp. do ich vlasti a nemusíš na to ani mať súhlas tejto krajiny... ak sú jej občania, krajina ich proste MUSÍ prijať, chca-nechca. A ono by sa to možno časom aj rozkríklo, že teda sme nie, tu neberú - alebo aspoň teda MOMENTÁLNE neberú. Iné sú blízkovýchodní utečeneci (okrem Turkov, ale vrátane Kurdov) - tým ide reálne o život, zdravie, existenciu.

Anna M — 4. 1. 2016 22:04

Sice delší příspěvek, ale je i jiný pohled na současné dění. Transformace lidstva bude k přežití důležitá......

http://svobodnenoviny.eu/stanislav-grof … d-v-mozku/

Axi — 5. 1. 2016 8:24

Dojemné, jak tu naše dobré árijské ženy brání naši čistou rasu. Připadám si jak na Marsu.

Selima — 5. 1. 2016 14:10

Nezovšeobecňovať, prosím!

lupina montana — 5. 1. 2016 17:22

Selima napsal(a):

Neviem ale, koľko ste ich dobrovoľne prijali vy, to priznávam.

Neviem naopak, čo myslíš tým "dobrovoľne". Azyl sa u nás plošne rozhodne nezamieta - nieje ľahké ho dostať, ale to asi nieje v židanej normálnej krajine.
Ak si zhruba pamätám, požiadalo oň vlani niečo pod 2000 ľudí - ale väčšina boli pravda Ukrajinci a Kubánci :)
Čiže, ak máme na mysli obojstrannú dobrovoľnosť, tak tej myslím nestojí v ceste nič - nik z momentálnej migračnej vlny sem jednoducho nechce.

lupina montana — 5. 1. 2016 17:24

Axi napsal(a):

Dojemné, jak tu naše dobré árijské ženy brání naši čistou rasu. Připadám si jak na Marsu.

Víš kulový, jak moc jsme Árijky, Jozef.

Judyna — 5. 1. 2016 17:26

lupina montana napsal(a):

Selima napsal(a):

Neviem ale, koľko ste ich dobrovoľne prijali vy, to priznávam.

Neviem naopak, čo myslíš tým "dobrovoľne". Azyl sa u nás plošne rozhodne nezamieta - nieje ľahké ho dostať, ale to asi nieje v židanej normálnej krajine.
Ak si zhruba pamätám, požiadalo oň vlani niečo pod 2000 ľudí - ale väčšina boli pravda Ukrajinci a Kubánci :)
Čiže, ak máme na mysli obojstrannú dobrovoľnosť, tak tej myslím nestojí v ceste nič - nik z momentálnej migračnej vlny sem jednoducho nechce.

Ano, je to tak. Co s tím? Donutíme je násilím?

lupina montana — 5. 1. 2016 17:31

Selima napsal(a):

Vlani prišiel do Európy milión - podľa médií, ja som osobne nerátala, tak neviem. Vracajú sa tisíce a ak sa v Sýrii ksončí v dohľandom čase obč. vojna, vráti sa ich možno pomerne dosť. Ak sa ale bvojna bud enaťahovať 6,7, 8 a viac rokov, tak to už bude problém :/ . Ekonomických utečencov môžeš vrátiť na miesto vstupu do Európy, resp. do ich vlasti a nemusíš na to ani mať súhlas tejto krajiny... ak sú jej občania, krajina ich proste MUSÍ prijať, chca-nechca. A ono by sa to možno časom aj rozkríklo, že teda sme nie, tu neberú - alebo aspoň teda MOMENTÁLNE neberú. Iné sú blízkovýchodní utečeneci (okrem Turkov, ale vrátane Kurdov) - tým ide reálne o život, zdravie, existenciu.

Niečo vyše milióna iba do Nemecka, cca 170 000 Švédsko, plus ostatné krajiny - spolu asi 1.5 milióna. Čo sa ale práve dobre nevie, lebo (ako údajne odhadujú nemecké tajné služby) cca 300 000 je úplne neregistrovaných - čiže nik nevie, kto to je a kam išiel.
S tým musením je to síce asi teória, ale zelený strom života sa zelenie.....to som si nevycmúľala z prsta, že nemecké lietadlo jednoducho odmietli prijať. Miesto činu tuším Pakistán. Čo spravíš v takej situácii? Vyložíš tých ľudí na ranveji? :co:
JAsné, že by som želala od srdca všetkým Asýrčanom, aby sa mohli vrátiť. Ale nevidím to príliš optimisticky - práve pre to, čo aj ty hovoríš.
A nejde ani tak až o nich - ale čo všetci tí Afričania? Afghánci? Pakistánci? Maročania a Tunisania? Bangladéšania, ba aj Indovia?

lupina montana — 5. 1. 2016 17:39

Anna M napsal(a):

Sice delší příspěvek, ale je i jiný pohled na současné dění. Transformace lidstva bude k přežití důležitá......

http://svobodnenoviny.eu/stanislav-grof … d-v-mozku/

Tak o tom žádná. Jen jak to docílit rychle a efektivně :)

lupina montana — 5. 1. 2016 17:49

Mno......tak se mi zdá, že by to bylo zapotřebí ještě mnohem rychleji, než jsem se domnívala.
Alespoň v těch nejzákladnějších základech.

Judyna — 5. 1. 2016 17:50

Anna M napsal(a):

Sice delší příspěvek, ale je i jiný pohled na současné dění. Transformace lidstva bude k přežití důležitá......

http://svobodnenoviny.eu/stanislav-grof … d-v-mozku/

Ano. V poslední době takto přemýšlí více lidí, podobné odkazy se i zde na Babi objevují už nějakou dobu. A je to dobře.
Souhlasím s tím, že náboženství jsou často součástí problémů. To kroužkované "ů" a dlouhé "í" jsou  důležitá.
Ja možné, že toto všechno, to sepjetí s přírodou, zde máme už dávno, jen jsme na to zapomněli. Možná i vinou náboženství.
Mohla by to být cesta, ale zatím se mi to bohužel pro lidstvo jako takové jeví nereálné. Nevím, jestli jsme toho - mimo pár jednotlivců schopni. Zatím hodně lidí zajímá moc nad druhými a tam soucit nemá místo. Pro ně je důležitá nadvláda. Řídit ty ostatní a přimět je k tomu, že jen jejich pohled na svět je ten pravý a ti ostatní - plebejci - by ho měli bez reptání příjmout.

Nevím, jestli zrovna cesta, kterou ten člověk popisuje - pomocí holotropního dýchání nebo pomocí LSD (dřívější experimenty ve světě), je ta pravá.  Ze změn pomocí stavu vědomí  mám trochu strach. Ale přiznávám, že o tom skoro nic nevím.
Mně osobně je bližší cesta, kterou by snad mohl zvládnout každý sám - kdyby chtěl. Pro mě je důležitá tolerance a pokora. Čili vyslechnou každého s vědomím, že ten dotyčný má právo na svůj názor či způsob existence, ale sama se rozhodnout, co ano a co ne. Jsem pro plné a čisté vědomí.

Judyna — 5. 1. 2016 17:57

lupina montana napsal(a):

Mno......tak se mi zdá, že by to bylo zapotřebí ještě mnohem rychleji, než jsem se domnívala.
Alespoň v těch nejzákladnějších základech.

Ach jo :grater:

Já toto nemůžu pochopit. Vždy´t to Německo jim - emigrantům - tolik pomohlo. Jako jediný stát je přijmulo téměř bezpodminečně - aspoň zpočátku.
Co to je za lidi, kteří jenom berou a ještě k tomu násilím? Lze proti nim bojovat dobrem? Doteď to vlastně Němceko dělalo a toto je odplatou. Někdo může říct - ojedinělý incident. Ale i těch 100 žen je hodně, ne?
Ja fakt nevím, jestli není lepší věcem předcházet a k tomu soucitu přidat ještě rozum a zodpovědnost i za druhé.

Selima — 5. 1. 2016 18:42

lupina montana napsal(a):

Selima napsal(a):

Neviem ale, koľko ste ich dobrovoľne prijali vy, to priznávam.

Neviem naopak, čo myslíš tým "dobrovoľne". Azyl sa u nás plošne rozhodne nezamieta - nieje ľahké ho dostať, ale to asi nieje v židanej normálnej krajine.
Ak si zhruba pamätám, požiadalo oň vlani niečo pod 2000 ľudí - ale väčšina boli pravda Ukrajinci a Kubánci :)
Čiže, ak máme na mysli obojstrannú dobrovoľnosť, tak tej myslím nestojí v ceste nič - nik z momentálnej migračnej vlny sem jednoducho nechce.

Ja myslím teraz konkrétne utečencov z momentálnej vlny (u nás teda azyl dostáva ktokoľvek len výnimočne a väčšina oň ani nežiada - myslím, že posledných cca 5-8 rokov to boli nanajvýš desiatky ľudí...). Nemyslím Ukrajincov, väzňov z Guantanáma (tých sme prijali bez protestov, troch - hoci Amíci ich zrejme považovali za teroristov, aspoň spočiatku).

Selima — 5. 1. 2016 19:01

Judyna napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Selima napsal(a):

Neviem ale, koľko ste ich dobrovoľne prijali vy, to priznávam.

Neviem naopak, čo myslíš tým "dobrovoľne". Azyl sa u nás plošne rozhodne nezamieta - nieje ľahké ho dostať, ale to asi nieje v židanej normálnej krajine.
Ak si zhruba pamätám, požiadalo oň vlani niečo pod 2000 ľudí - ale väčšina boli pravda Ukrajinci a Kubánci :)
Čiže, ak máme na mysli obojstrannú dobrovoľnosť, tak tej myslím nestojí v ceste nič - nik z momentálnej migračnej vlny sem jednoducho nechce.

Ano, je to tak. Co s tím? Donutíme je násilím?

Neviem, možno by stačilo na začiatok neusporadúvať protesty proti nim :) a naopak sa tváriť vľúdnejšie... ale to by muselo asi byť úprimné, čo teda nepredpokladám. Opakujem: ani ja by som - ani za zlaté prasa - nešla niekam, kde proti mne protestujú, hoci ma ešte nevideli ani na fotke. Po otm, čím si väčšina z nich prešla, ich takéto "vítanie" musí nutne traumatizovať. Ani ja by som k nám nešla (ani do ČR, ani do Maďarska), keby som sa tu už nejakou zvláštnou zhodou okolností nebola narodila. :cool: Krajina je úžasná/krajiny sú úžasné, len to obyvateľstvo to trochu / riadne kazí.

lupina montana — 5. 1. 2016 20:03

No to neviem, Seli, či by si mohla zdrhnúť za sociku :cool: Mám taký dojem, že vtedy žiadna vítacia kultúra nebola ani v Nemecku, či Rakúsku, o Švajčiarsku, Kanade a pod nehovoriac.
Neviem, či boli vyložene demonštrácie proti - možno ani nie - ale! Ani z komunistického tábora nešiel súvislý tok ľudí a keby aj, nikoho z nich by myslím nenapadlo vyrevúvať na hranici "okamžite nás pustite, alebo zomrite", (to by asi dopadol, však) nikoho nenapadlo frflať, že majú kurča dusené a nie pečené a tenisky z Číny a nie značkové.....
A čo viem určite, že spústa obyčajných Rakušákov brblala a aj si často odpľula.
Len si vzpomeň na svoju návštevu u Sasíkov.
A na moju príhodu so Štrasburským "kultivovaným" novinárom....a že to už bolo po plyšiaku.

Selima — 6. 1. 2016 12:51

Neviem, či boli vtedy demonštrácie proti - keby boli, komančovia by nám ich určite boli s chuťou naservírovali v správach - ale dnes sú určite, aspoň u nás  http://spravy.pravda.sk/domace/clanok/3 … utecencov/ , http://spravy.pravda.sk/fotogaleria/603 … ratislave/ https://dennikn.sk/165440/demonstranti- … ajne-auta/ http://www.tvnoviny.sk/domace/1803797_k … -nepustili . Uvítacie ceremónie neboli ani vtedy, ale napr. v Kanade boli voči všetkým imigrantom vždy slušní, korektní a dodržiavajúci pravidlá (a platí to dodnes). A utečenci, aj naši z komunizmu, boli tiež všelijakí. Našu vzdialenú príbuznú, ktorá emigrovala aj s 9-ročným synom, ešte v Traiskirchene zavraždil Slovák, ktorého si tam narazila :rolleyes: na ceste do Ameriky. Po takýchto extempore by som sa ani nedivila, keby Rakúšanov česko-slovenskí emigranti nijako výrazne nenadchli.

Judyna — 6. 1. 2016 13:04

Když už je zmínka o Kanadě, tak tam si z nynější vlny uprchlíků přivezli jiné složení, než se valí k nám do Evropy. Přijímali poze rodiny či matky s dětmi, mladé muže pouze jen v případě, patřili k nějakým pronásledovaným měnšinám - např. homosexuály. V Evropě tvoří většinu mladí mužové.
Tak jsem to aspoň četla.

Tuto vlnu imigrantů Seli asi nejde srovnávat s ničím, jelikož jsme žádnou takovou ještě v posledních letech nezažili. Myslím Evropu.

lupina montana — 6. 1. 2016 18:19

Selima napsal(a):

A utečenci, aj naši z komunizmu, boli tiež všelijakí. Našu vzdialenú príbuznú, ktorá emigrovala aj s 9-ročným synom, ešte v Traiskirchene zavraždil Slovák, ktorého si tam narazila :rolleyes: na ceste do Ameriky. Po takýchto extempore by som sa ani nedivila, keby Rakúšanov česko-slovenskí emigranti nijako výrazne nenadchli.

Jasné, nečudujem sa. Potom ale je pomerne logické aj to, ak naopak ľudí u nás (alebo kdekoľvek inde v Európe) nenadchnú emigranti z Orientu, no nie?;)

flink — 7. 1. 2016 12:05

Tohle je skvělé a nadčasové podobenství:
http://dfens-cz.com/boiis-and-galls-bull-ware/

Anna M — 7. 1. 2016 13:16

flink napsal(a):

Tohle je skvělé a nadčasové podobenství:
http://dfens-cz.com/boiis-and-galls-bull-ware/

:)

Selima — 7. 1. 2016 14:53

Nie je to komplet, ale aj tak výborné na zamyslenie - a súvisiace s touto témou, hlavne s integráciou, podľa mňa.  Odpoveď na otázku "ˇčo s nimi?" a "ako tomu predísť u nás?"
http://www.tyzden.sk/casopis/28968/o-pr … olocnosti/

flink — 7. 1. 2016 17:14

Chechtám se ještě teď, je to neskonale trefné...

Anna M — 16. 2. 2016 18:10

Jde o zcela něco jiného než o uprchlíky............................  http://www.inner-light.ning.com/forum/t … cka-mise-a

Selima — 17. 2. 2016 10:41

Ide o NÁS, ako vždy... ;) :jojo:

Judyna — 17. 2. 2016 14:10

Anna M napsal(a):

Jde o zcela něco jiného než o uprchlíky............................  http://www.inner-light.ning.com/forum/t … cka-mise-a

Panenko skákavá :o
Já prvně myslela, že jde o parodii....

Niky123 — 17. 2. 2016 15:32

Judyna napsal(a):

Anna M napsal(a):

Jde o zcela něco jiného než o uprchlíky............................  http://www.inner-light.ning.com/forum/t … cka-mise-a

Panenko skákavá :o
Já prvně myslela, že jde o parodii....

...... a oni to fakt myslí vážně!!!!! :co:  :lol: :skurt:

Jen jsem tam nakoukla a tohle mě tedy dostalo:
Sjednáte-li si přes nás povinné ručení na auto nebo změnu zdravotního pojištění, získáte k tomu navíc povolení kempovat či stanovat zcela ZDARMA na některém z výše uvedených pozemků. Za přes nás sjednané zdravotní pojištění, s trváním alespoň jeden rok, může na našem pozemku 7 dní stanovat či kempovat KAŽDÝ, kdo si PŘES NÁS sjedná změnu zdravotního pojištění. Za sjednané povinné ručení na auto, s trváním alespoň jeden rok, mohou na našem pozemku kempovat či stanovat po dobu jednoho týdne dvě osoby.

Za každého nového klienta (mohou to být i příbuzní), kterého pro nás seženete (vaši rodinní příslušníci se do toho nepočítají) získáte navíc pobyt zdarma na další 3-4 dny. (Tzn. za 2 jiné klienty než jsou členové vaší rodiny získáte jeden týden pobytu navíc, za 4 jiné klienty než jsou členové vaší rodiny získáte dva týdny pobytu navíc, atd.)
:rock:

lupina montana — 19. 2. 2016 17:27

Kdes to tam našla Niky? :co:

Tak o páté dimenzi nemůžu říct ničehož nic, ale každopádně jsme v bodě velkého zlomu/přechodu nebo prostě přestupu na další úroveň.
To mluvím z astrologického hlediska: existuje totiž cosi, co se jmenuje Velký rok a trvá to 26 000 let - zhruba. Nebo jinak - precesní rok, tak tomu říkají astronomové. Je to doba, za kterou zemská osa oběhne celé "kolečko" zvířetníku.
Již staří Egypťané :) předpokládali, že každé tohle dlouhé kolečko znamená jistou etapu vývoje; potíž je samosebou v tom, že nevíme, jak to vypadalo při minulém přechodu - nemáme žádné relevantní zprávy z doby před 26 000 lety :)
Takže netušíme co a jak (respektive, astrologie tuší, ale to je na dýl) ví se jen, že je to prostě nutně maso....z astro hlediska (a z hlediska archetypálného) se totiž celý ten velký cyklus dělí ještě na 12 menších (Mayové to dělili ještě komplikovaněji) po zhruba 2100 letech. Pravděpodobně to nebude úplně na minutu a hádám, že se to může lišit i vůči sobě - ale tak asi.
No: a že se nějaké poměrně razantní změny děly vždycky při těch přechodech, to už se dá dohledat - mrkněte na dějiny Evropy po 2000 letech, zhruba. Tedy - nejsouc historičkou, mám hrubou představu o dvou cyklech - ale už i tam je to pěkně vidět.
Takže není od věci předpokládat, že pokud se to mění všechno najednou, půjde skutečně o víc, než nějakou uprchlickou vlnu - čímž nemyslím, že bychom ji měli pustit ze zřetele.

KALIK — 19. 2. 2016 18:02

Co s uprchlíky?
https://www.stream.cz/uservideo-542816/ … -krav-maga

lupina montana — 19. 2. 2016 18:12

Nejen, Kaliku, nejen. Včera jsem zrovna četla roztomilou poznámku - říkal ji instruktor sebeobrany své žačce. Žeprý základ veškeré sebeobrany je "kopni ho vší silou pod koleno, nebo do rozkroku a zdrhej, jak nejrychleji umíš" :cool::lol:
Takže - jak pravila holčička - ano: bez rozkroku není krav maga :storstark:

Judyna — 20. 2. 2016 10:36

lupina montana napsal(a):

Kdes to tam našla Niky? :co:

Tak o páté dimenzi nemůžu říct ničehož nic, ale každopádně jsme v bodě velkého zlomu/přechodu nebo prostě přestupu na další úroveň.
To mluvím z astrologického hlediska: existuje totiž cosi, co se jmenuje Velký rok a trvá to 26 000 let - zhruba. Nebo jinak - precesní rok, tak tomu říkají astronomové. Je to doba, za kterou zemská osa oběhne celé "kolečko" zvířetníku.
Již staří Egypťané :) předpokládali, že každé tohle dlouhé kolečko znamená jistou etapu vývoje; potíž je samosebou v tom, že nevíme, jak to vypadalo při minulém přechodu - nemáme žádné relevantní zprávy z doby před 26 000 lety :)
Takže netušíme co a jak (respektive, astrologie tuší, ale to je na dýl) ví se jen, že je to prostě nutně maso....z astro hlediska (a z hlediska archetypálného) se totiž celý ten velký cyklus dělí ještě na 12 menších (Mayové to dělili ještě komplikovaněji) po zhruba 2100 letech. Pravděpodobně to nebude úplně na minutu a hádám, že se to může lišit i vůči sobě - ale tak asi.
No: a že se nějaké poměrně razantní změny děly vždycky při těch přechodech, to už se dá dohledat - mrkněte na dějiny Evropy po 2000 letech, zhruba. Tedy - nejsouc historičkou, mám hrubou představu o dvou cyklech - ale už i tam je to pěkně vidět.
Takže není od věci předpokládat, že pokud se to mění všechno najednou, půjde skutečně o víc, než nějakou uprchlickou vlnu - čímž nemyslím, že bychom ji měli pustit ze zřetele.

No jo Lupi, to je vše klidně možné. Já si netroufám zpochybnit to, že se možná něco podobného děje, jelikož tomu vůbec nerozumím. Ale ten odkaz - dívala ses na něj? Ta "reportérka", ten chlapec - no to byl parodie na vše. Ty jejich jakési podivné výbuchy smích, kluk nemumí mluvit, no neskutečné. takové plácání. Navíc jsem se mrkla ne jeho stránky...Nejdůležitější místo pro jakýsi přenos (asi do té nějaké jiné dimenze)je to u koně na Václaváku, kdybys náhodou nevěděla.....

Niky123 — 22. 2. 2016 8:51

lupina montana napsal(a):

Kdes to tam našla Niky? :co:

Tak o páté dimenzi nemůžu říct ničehož nic, ale každopádně jsme v bodě velkého zlomu/přechodu nebo prostě přestupu na další úroveň.
To mluvím z astrologického hlediska: existuje totiž cosi, co se jmenuje Velký rok a trvá to 26 000 let - zhruba. Nebo jinak - precesní rok, tak tomu říkají astronomové. Je to doba, za kterou zemská osa oběhne celé "kolečko" zvířetníku.
Již staří Egypťané :) předpokládali, že každé tohle dlouhé kolečko znamená jistou etapu vývoje; potíž je samosebou v tom, že nevíme, jak to vypadalo při minulém přechodu - nemáme žádné relevantní zprávy z doby před 26 000 lety :)
Takže netušíme co a jak (respektive, astrologie tuší, ale to je na dýl) ví se jen, že je to prostě nutně maso....z astro hlediska (a z hlediska archetypálného) se totiž celý ten velký cyklus dělí ještě na 12 menších (Mayové to dělili ještě komplikovaněji) po zhruba 2100 letech. Pravděpodobně to nebude úplně na minutu a hádám, že se to může lišit i vůči sobě - ale tak asi.
No: a že se nějaké poměrně razantní změny děly vždycky při těch přechodech, to už se dá dohledat - mrkněte na dějiny Evropy po 2000 letech, zhruba. Tedy - nejsouc historičkou, mám hrubou představu o dvou cyklech - ale už i tam je to pěkně vidět.
Takže není od věci předpokládat, že pokud se to mění všechno najednou, půjde skutečně o víc, než nějakou uprchlickou vlnu - čímž nemyslím, že bychom ji měli pustit ze zřetele.

Lupi, na úvodní stránce vpravo dole je odkaz na bárterový obchod (vedle je měnícího se jing-jangu.)
V tom bárterovém obchodě sjedeš níž a najdeš tam odkaz rekreace zdarma (nepamatuju si přesnou formulaci) a když to rozklikneš a zas trochu sjedeš dolů,je tam tohle:

http://www.trefy.cz/zdarma.rekreacni.pobyty/index.htm :lol:

Jinak celé ty webové stránky jsou naivně-blbě maskovaná reklama na komerční věci, najdeš tam třeba realitku, odkazy na firmy budující zahrady apod. Pod pláštíkem ezoterična jen blboučká reklama.

A když u nich necháš přepojistit sebe, celou svou rodinu a známé, tak můžeš na té jejich louce tábořit ve stanu i o 4 dny dýl !!!!!  No, neber to, takovéhle terno......
Trapárna. :usch: :lol: :lol: :dumbom: :kapitulation:

lupina montana — 22. 2. 2016 13:30

Nojo, to máš se mnou těžký (teda ne ty, ale kreativci, co se nadřeli) já si toho ale vůbec nevšimla! :lol: Ani, že tam něco je, natož co.
Otevřela jsem si stránku a přelítla to - zjistila jsem, že se to venkoncem podobá jiným takovým, mně to nic neříká, tak jsme to nechala být.

Mmch, Judy - jestli je u koně přechod do jiný dimenze, to fakt nevím - to už by mi přišel z energetickýho hlediska spíš logickej ten Vyšehrad - ale každopádně tam je nějaký silový bod, který  Myslbek ještě parádně zesílil svou sochou.
Může to být ještě jinak - já na to všechno koukám z energeticko/informačního hlediska, páč je mi to blízké.
Nicméně, na příliš  vysoké duchovno bych nesázela. Sice jsem si jista, že existují věci, které momentálně nemůžeme vidět, ani jinak vnímat - ale to má samozřejmě své příčiny a podle mně, i kdyby to někdo dokázal (jakože skákat do jiných dimenzí, nebo tak něco) určitě to není hrajda pro masy lidí :) tak daleko rozhodně nejsme.
A všechno pěkně popořádku, že. Ať to navazuje.
A to si přitom skutečně myslím, že lidské vědomí jako takové učinilo za posledních sto let prakticky kvantový skok. Nebo řádový - jak libo.

Judyna — 22. 2. 2016 14:08

ROZHOVOR (jak to vidí uprchlík z Íráku)

Salman Hasan je uprchlík z Iráku. Pochází z muslimské šíitské rodiny, ale opustil islám a stal se křesťanem. Muslimové ho za to chtěli zabít, sám byl zajatcem Islámského státu. Varuje před islámem, podle něho se jedná o velmi zlou doktrínu, která motivuje lidi páchat zlé činy, vraždit a znásilňovat. Varuje Čechy, aby si nenechali zničit svou zemi muslimy. Říká, že drtivá většina takzvaných uprchlíků doopravdy uprchlíky nejsou, a jsou nástrojem džihádu a obsazení Evropy muslimy. Sám totiž pracoval a pomáhal v uprchlických táborech a pomáhal skutečným uprchlíkům. Pomáhá nadaci Generace 21 s křesťanskými uprchlíky z Iráku, kteří jsou v ČR. Ti, kdo zabili křesťany v údolí Ninive, ti, kteří je okradli o jejich majetek, znásilnili jejich ženy a ukřižovali jejich děti, byli jejich sousedé, jejich nejlepší přátelé, jejich spolupracovníci – muslimové.

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro … man-422950

Selima — 22. 2. 2016 15:19

Parlamentní listy sú na mňa dosť konzervatívne a priam nacionálne-pravicové, pána Hasana vôbec nepoznám. Situácia pokrstených pôvodne moslimov, ktorú opisuje, je bohužiaľ pravdivá, ale o pravdivosti zvyšku pochybujem. Ale je fakt, že po (viacerých) "kvalitných" reportážach o tejto problematike už neverím skoro nikomu a každého podozrievam z tendenčnosti, či už takej alebo onakej. Verím len tomu, na čo si siahnem (alebo čo vidím na vlastné buľvy).

lupina montana — 22. 2. 2016 15:28

Tak je to taký slušný bulvár - ale majú tam vždy zdroje a bývajú najrýchlejší. A keď pominieš typicky bulvárne titulky (tie sú teda hrozné) tak väčšinou v medziach normálnej slušnosti.
Toto som si mmch všimla v mnohých bulvároch - titulky strašlivé, obsah oveľa ľudskejší a normálnejší.....
Hasana som tiež brala tak, že som mu verila zhruba napolovic - ale skorej preto, že mi pripadal, ako príliš horlivý veriaci - pápežštejší od pápeža. Tomu ja uberám vždy. Horlivý je priam predurčený k tendenčnosti :|

Judyna — 22. 2. 2016 16:21

Selima napsal(a):

Parlamentní listy sú na mňa dosť konzervatívne a priam nacionálne-pravicové, pána Hasana vôbec nepoznám. Situácia pokrstených pôvodne moslimov, ktorú opisuje, je bohužiaľ pravdivá, ale o pravdivosti zvyšku pochybujem. Ale je fakt, že po (viacerých) "kvalitných" reportážach o tejto problematike už neverím skoro nikomu a každého podozrievam z tendenčnosti, či už takej alebo onakej. Verím len tomu, na čo si siahnem (alebo čo vidím na vlastné buľvy).

Ano. Mám to podobně. Ale dávám to sem jako "slovo do pranice". Jestli má pán pravdu (taky ho neznám), kdo ví. Skoro jsem chtěla napsat Bůh ví :)

Selima — 22. 2. 2016 16:41

JJ, Alláh aby sa v tom vyznal! :D

Judyna — 22. 2. 2016 21:00

:D :storstark:

Selima — 22. 2. 2016 21:02

:storstark:

carpediem — 23. 2. 2016 6:00

http://svobodneforum.cz/bronislav-ostra … lmi-vazne/

Selima — 23. 2. 2016 13:38

Zaujímavé... a fundované, na rozdiel od mnohého iného.

haiel — 23. 2. 2016 16:00

Selima napsal(a):

Zaujímavé... a fundované, na rozdiel od mnohého iného.

Fundované? Co je prosím fundovaného na tomto?:
Je vůbec islám slučitelný s našimi evropskými hodnotami?
Já si myslím, že ano. Protože ty milióny muslimů, kteří tady žijí a kteří fungují dobrovolně, kteří se tady ocitli a fungují v těch západních zemích a žijí ve shodě s tamním legislativním rámcem a ve shodě s vlastním přesvědčením jsou názorným příkladem, že to kompatibilní je. Samozřejmě, že je spousta problémů, které nikdo nepopírá, a které je třeba řešit, a to se netýká jen současné migrační krize, ale i těch různých ghett. To jsou věci nezpochybnitelné, ale minoritní.
     minoritní??? čtu dobře??? :|

Pan Ostřanský je pravděpodobně jeden z mála současníků, který si i přes svoji fundovanost doposud nevšiml, že muslimové se chovají k jinověrcům slušně jen dokud jsou v podstatné menšině. Jak se chovají ke křesťanům a ostatním tam, kde je islám v převaze, je dnes už jasné i nefundovaným laikům, bohužel.
V polovině osmdesátých let jsem se seznámila se syrským křesťanem, který u  nás vystudoval a dodnes zde žije a pracuje. Nezapomenu, jak jsem tehdy nepobírala, když mluvil o tom, jak Evropa si neuvědomuje velké muslimské nebezpečí..... když vysvětloval, proč musel odejít a jak vidí do budoucna, že to bude pokračovat....přišlo mi to tak vzdálené a nepravděpodobné...a ejhle, máme to přede dveřmi.  Říkal tehdy v podstatě totéž, co před několika lety např. tento koptský kněz:
https://www.youtube.com/watch?v=AmHqjtOWoIQ

Judyna — 23. 2. 2016 22:48

No, taky nevím, oč fundovanější je názor pana Ostřanského. Ač orientalista, přece jen teoretik. To pan Salman Hasan sice není tak vzdělaný, ale je praktik.
Jde o úhel pohledu, zkušenost. Navíc obé je zprostředkováno médii, kterým se opravdu moc věřit nedá.
Takže beru vše s rezervou.
Selima, jelikož má blíž k pohledu pan orientalisty, bude se klonit k tomu, co "říká on", já zase - protože jsem obezřetnější v tomto směru, budu se více přiklánět k článku, který popisuje (prý) praxi.
Řekla bych, že oba pohledy mohou být správné, oba se mohou mýlit.

mia — 24. 2. 2016 6:55

haiel napsal(a):

Selima napsal(a):

Zaujímavé... a fundované, na rozdiel od mnohého iného.

Fundované? Co je prosím fundovaného na tomto?:
Je vůbec islám slučitelný s našimi evropskými hodnotami?
Já si myslím, že ano. Protože ty milióny muslimů, kteří tady žijí a kteří fungují dobrovolně, kteří se tady ocitli a fungují v těch západních zemích a žijí ve shodě s tamním legislativním rámcem a ve shodě s vlastním přesvědčením jsou názorným příkladem, že to kompatibilní je. Samozřejmě, že je spousta problémů, které nikdo nepopírá, a které je třeba řešit, a to se netýká jen současné migrační krize, ale i těch různých ghett. To jsou věci nezpochybnitelné, ale minoritní.
     minoritní??? čtu dobře??? :|

Pan Ostřanský je pravděpodobně jeden z mála současníků, který si i přes svoji fundovanost doposud nevšiml, že muslimové se chovají k jinověrcům slušně jen dokud jsou v podstatné menšině. Jak se chovají ke křesťanům a ostatním tam, kde je islám v převaze, je dnes už jasné i nefundovaným laikům, bohužel.
V polovině osmdesátých let jsem se seznámila se syrským křesťanem, který u  nás vystudoval a dodnes zde žije a pracuje. Nezapomenu, jak jsem tehdy nepobírala, když mluvil o tom, jak Evropa si neuvědomuje velké muslimské nebezpečí..... když vysvětloval, proč musel odejít a jak vidí do budoucna, že to bude pokračovat....přišlo mi to tak vzdálené a nepravděpodobné...a ejhle, máme to přede dveřmi.  Říkal tehdy v podstatě totéž, co před několika lety např. tento koptský kněz:
https://www.youtube.com/watch?v=AmHqjtOWoIQ

Ano. Vnímám to naprosto stejně. A potvrdil mi to i člověk, který v těchto zemích už léta pracovně pobývá, má to prostředí rád, ale pokud jde o invazi islámu do Evropy, jedinou šancí, jak Evropu zachránit, je uzavřít neprodyšně hranice a střílet...... (bohužel se přesně takto vyjádřil.......a to je to velmi mírumilovný člověk, přesto ví, proč to říká.)

Selima — 24. 2. 2016 11:37

haiel napsal(a):

Selima napsal(a):

Zaujímavé... a fundované, na rozdiel od mnohého iného.

Fundované? Co je prosím fundovaného na tomto?:
Je vůbec islám slučitelný s našimi evropskými hodnotami?
Já si myslím, že ano. Protože ty milióny muslimů, kteří tady žijí a kteří fungují dobrovolně, kteří se tady ocitli a fungují v těch západních zemích a žijí ve shodě s tamním legislativním rámcem a ve shodě s vlastním přesvědčením jsou názorným příkladem, že to kompatibilní je. Samozřejmě, že je spousta problémů, které nikdo nepopírá, a které je třeba řešit, a to se netýká jen současné migrační krize, ale i těch různých ghett. To jsou věci nezpochybnitelné, ale minoritní.
     minoritní??? čtu dobře??? :|

Pan Ostřanský je pravděpodobně jeden z mála současníků, který si i přes svoji fundovanost doposud nevšiml, že muslimové se chovají k jinověrcům slušně jen dokud jsou v podstatné menšině. Jak se chovají ke křesťanům a ostatním tam, kde je islám v převaze, je dnes už jasné i nefundovaným laikům, bohužel.
V polovině osmdesátých let jsem se seznámila se syrským křesťanem, který u  nás vystudoval a dodnes zde žije a pracuje. Nezapomenu, jak jsem tehdy nepobírala, když mluvil o tom, jak Evropa si neuvědomuje velké muslimské nebezpečí..... když vysvětloval, proč musel odejít a jak vidí do budoucna, že to bude pokračovat....přišlo mi to tak vzdálené a nepravděpodobné...a ejhle, máme to přede dveřmi.  Říkal tehdy v podstatě totéž, co před několika lety např. tento koptský kněz:
https://www.youtube.com/watch?v=AmHqjtOWoIQ

No vidíš, a ja som sa niekedy po roku 2000 rozprávala so sýrsko-slovenským kresťanom (ktorý prežil detstvo tam, v dospelosti žil tu), ktorý mi naopak rozprával o tom, ako vyrastal spolu s muslimskými deťmi a síce sa navzájom doťahovali, kto má lepšie náboženstvo a kto žije "lepšie", ale inak spolu fungovali výborne. KAŽDÝ extrémizmus je zlý - aj ten kresťanský, ktorý momentálne cirkev praktikuje u nás (u vás, pravda to od čias Husa už došlo niekam inam...), ale od neho treba oddeliť mainstreamových veriacich, plus ešte je dôležité, kde vyrastali, v akom sociálnom prostredí, k akému imamovi sa dostali, nakoľko sú vzdelaní, apod. Zovšeobecňovanie je najväčšia mrcha, a ja som si z Ostřanského vzala presne to, že netreba podľahnúť démonovi lenivosti a zovšeobecnenia, ale dať si tú námahu a brať ich jednotlivo (čo si ale, pravda, zasa žiada, aby sme ich nepúšťali po miliónoch, ale po rozumných dávkach).
Egyptskí kňazi teraz nebudú úplne objektívni a nestranní, keďže v Egypte v podstate prebieha vojna o náboženstvo/sekulárnosť, ako aj vojna medzi kresťanstvom a islamom....

Selima — 24. 2. 2016 11:42

mia napsal(a):

haiel napsal(a):

Selima napsal(a):

Zaujímavé... a fundované, na rozdiel od mnohého iného.

Fundované? Co je prosím fundovaného na tomto?:
Je vůbec islám slučitelný s našimi evropskými hodnotami?
Já si myslím, že ano. Protože ty milióny muslimů, kteří tady žijí a kteří fungují dobrovolně, kteří se tady ocitli a fungují v těch západních zemích a žijí ve shodě s tamním legislativním rámcem a ve shodě s vlastním přesvědčením jsou názorným příkladem, že to kompatibilní je. Samozřejmě, že je spousta problémů, které nikdo nepopírá, a které je třeba řešit, a to se netýká jen současné migrační krize, ale i těch různých ghett. To jsou věci nezpochybnitelné, ale minoritní.
     minoritní??? čtu dobře??? :|

Pan Ostřanský je pravděpodobně jeden z mála současníků, který si i přes svoji fundovanost doposud nevšiml, že muslimové se chovají k jinověrcům slušně jen dokud jsou v podstatné menšině. Jak se chovají ke křesťanům a ostatním tam, kde je islám v převaze, je dnes už jasné i nefundovaným laikům, bohužel.
V polovině osmdesátých let jsem se seznámila se syrským křesťanem, který u  nás vystudoval a dodnes zde žije a pracuje. Nezapomenu, jak jsem tehdy nepobírala, když mluvil o tom, jak Evropa si neuvědomuje velké muslimské nebezpečí..... když vysvětloval, proč musel odejít a jak vidí do budoucna, že to bude pokračovat....přišlo mi to tak vzdálené a nepravděpodobné...a ejhle, máme to přede dveřmi.  Říkal tehdy v podstatě totéž, co před několika lety např. tento koptský kněz:
https://www.youtube.com/watch?v=AmHqjtOWoIQ

Ano. Vnímám to naprosto stejně. A potvrdil mi to i člověk, který v těchto zemích už léta pracovně pobývá, má to prostředí rád, ale pokud jde o invazi islámu do Evropy, jedinou šancí, jak Evropu zachránit, je uzavřít neprodyšně hranice a střílet...... (bohužel se přesně takto vyjádřil.......a to je to velmi mírumilovný člověk, přesto ví, proč to říká.)

Neviem, ako by ste sa tvárili, keby na vašich predkov boli kedysi strieľali napr. v Rakúsku alebo Nemecku hneď za hranicami len za to, že je to "komunistická svoloč" z úplne inej kultúry a s inou morálkou (nakoľko inou sa podľa mňa ukazuje práve teraz)

mia — 24. 2. 2016 16:25

"Neviem, ako by ste sa tvárili, keby na vašich predkov boli kedysi strieľali napr. v Rakúsku alebo Nemecku hneď za hranicami len za to, že je to "komunistická svoloč" z úplne inej kultúry a s inou morálkou (nakoľko inou sa podľa mňa ukazuje práve teraz)"

Srovnáváš nesrovnatelné........ale nehodlám tě o tom přesvědčovat.

Daphné — 25. 2. 2016 9:12

Selima napsal(a):

Neviem, ako by ste sa tvárili, keby na vašich predkov boli kedysi strieľali napr. v Rakúsku alebo Nemecku hneď za hranicami len za to, že je to "komunistická svoloč" z úplne inej kultúry a s inou morálkou (nakoľko inou sa podľa mňa ukazuje práve teraz)

Nezapomeň, že třeba v Rakousku měli podobné zkušenosti jako my až tuším do r. 55, takže dobře chápali situaci. A "úplně jiná kultura" - a nakonec ani morálka - to nebyla, emigranti většinou uměli jazyk, nebo se ho rychle doučovali, snažili se začlenit a docela se jim to dařilo. Taky bych připomněla tábory pro emigranty. Máš dojem, že si lidi nepamatujou vlastní vzpomínky? Protože jinak se při tvém "argumentu" musejí jen trpce usmát.

carpediem — 25. 2. 2016 9:20

Hm, a což teprve takoví iráčtí křesťané. Podepisovali(y) byste petice, že je nechcete v obci?

Daphné — 25. 2. 2016 10:33

carpediem napsal(a):

Hm, a což teprve takoví iráčtí křesťané. Podepisovali(y) byste petice, že je nechcete v obci?

Carpe, u nás v republice převažují malé obce. Tam jsou jacíkoli noví lidé "náplava", protože místní se navzájem dobře znají, vidí si až do kuchyně a pátého kolena. V takovém prostředí záleží na každém příchozím, jak se chce a dokáže začlenit, neboli integrovat. Vždycky, když se někdo chce přidat k už fungujícímu společenství, nastane podobná situace.

Vlastně nevím, na co se ptáš.....jestli na opravdovou integraci, soužití s původními domorodci (proč ne, při zohlednění nějakých podmínek), nebo na to, mít někde v obci ubytované soustředěné příchozí s tím, že po nějaké době půjdou jinam.

Dorka — 25. 2. 2016 11:29

Selima napsal(a):

Zaujímavé... a fundované, na rozdiel od mnohého iného.

:co: ?
Volačo prečítal, preštudoval, a už je fundovaný? By ma zaujímalo, či vôbec niekedy z tej svojej študovne vyliezol von a videl aspoň z rýchlika nejakého živého muslima...

lupina montana — 25. 2. 2016 11:46

Keď je orientalista a arabista, Viki, tak asi videl :dumbom:
Mne to pripadalo dosť prínosné.

lupina montana — 25. 2. 2016 11:58

Daphné napsal(a):

carpediem napsal(a):

Hm, a což teprve takoví iráčtí křesťané. Podepisovali(y) byste petice, že je nechcete v obci?

Carpe, u nás v republice převažují malé obce. Tam jsou jacíkoli noví lidé "náplava", protože místní se navzájem dobře znají, vidí si až do kuchyně a pátého kolena. V takovém prostředí záleží na každém příchozím, jak se chce a dokáže začlenit, neboli integrovat. Vždycky, když se někdo chce přidat k už fungujícímu společenství, nastane podobná situace.

To teda povídej....já jsem náplava už 40 let - a to nejsem jinokulturní :co:
To říkám pořád - problém je v množství, to je děsivé už samo o sobě; a v okolnostech......v tom, jak se k tomu staví Evropa.
V tom je problém.
Carpe, obyvatelé nějaké malé vesnice by podepisovali petici i proti rodinám Frantíků, kdyby jim to někdo dal befelem!
Ovšem když si tam koupí chalupu jeden Holanďan a začne chodit na pivo, tak se klidně stane, že do deseti let tam mají osum rodin a nikomu to nevadí.
Vidíš prosím ten rozdíl?
A když dorazí lidi z jugoslávské války, sice někdo ve vesnici rejpe a reptá, protože to vždycky! Ale nikdo nebude dělat skutečný nohy.
Já nevím lidi, jak je možný, že nevidíte souvislosti :grater:
A ještě jedna věc, která mě neskutečně sejří - proč, dopr.dele růžový, musí mít jedenkaždý připrchlík za zadkem ohnivě dštícího zatánce? :dumbom: To mně řekněte....protože (pro Seli) takovej luxus naši emigranti v žádným případě nepoznali.
Proč je nutno mít křeče z vítacích úsměvů? To lidi nesmějí ani protestovat a brblat? Sakra už.
Podle mně je nejdůležitější, že je nikdo nezabíjí a nezavírá do mučíren a nenechá umřít hlady - ostatní je NA NICH, vážení přátelé.
Ne na nás.
Ano, je možná dobré snažit se příchozí pochopit - ale nejhorší je, dávat  to befelem.
Tlaky plodí protitlaky, jestli to někdo neví.

Dorka — 25. 2. 2016 12:01

lupina montana napsal(a):

Keď je orientalista a arabista, Viki, tak asi videl :dumbom:
Mne to pripadalo dosť prínosné.

Študovaný. Dobre. Informácie. Teória. To "ista" znamená, že ich pozná z knīžok, alebo zo života?

lupina montana — 25. 2. 2016 12:07

To jsem se nějak rozohnila :cool: no: předevčírem, nebo kdy, mně totiž nadzvedla jedna interakce Afghánce a jeho reportéra (evropan, přesnou národnost neuvedli) na Makedonských hranicích.
Ten Afghánec se tam totiž děsně rozčiloval, proč prý "jsme (sic!) ho nechali dojít až sem, když se teď o něj nepostaráme?"
No.....jediná dobrá odpověď na tohle by dle mého byla "Došel jste sem sám, pane, ze své vůle a po svých a bude zase na vás, jak se postaráte" což ovšem zmíněný reportér neřekl.
Přemítala jsem, přoč mě to tak nadzvedlo - no....protože Evropa se stala tou žádoucí Evropou proto, že (kromě jiného) tady každý ví, že je zodpovědný za své činy.
Zbývá nám pochopit, že "za své" znamená za své - nikoli za celý svět.

lupina montana — 25. 2. 2016 12:10

Dorka napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Keď je orientalista a arabista, Viki, tak asi videl :dumbom:
Mne to pripadalo dosť prínosné.

Študovaný. Dobre. Informácie. Teória. To "ista" znamená, že ich pozná z knīžok, alebo zo života?

To nevieš ani ty, ani ja, koľko strávil praxe medzi machometánmi, Viki. Treba najprv zistiť a až potom tresnúť - ale predpokladám, že nejakú tú prax v Oriente absolvoval. Keď pre nič iné, tak preto, že ak sa zapodieva ich stredovekom, bude väčšina štúdijných materiálov tam :)

helena — 25. 2. 2016 12:24

Včera byl shodou okolností pan Ostřanský na ČT24 - přihazuju jen tak pro info
http://www.ceskatelevize.cz/porady/1009 … 058040224/

haiel — 25. 2. 2016 13:12

Selima napsal(a):

haiel napsal(a):

Selima napsal(a):

Zaujímavé... a fundované, na rozdiel od mnohého iného.

Fundované? Co je prosím fundovaného na tomto?:
Je vůbec islám slučitelný s našimi evropskými hodnotami?
Já si myslím, že ano. Protože ty milióny muslimů, kteří tady žijí a kteří fungují dobrovolně, kteří se tady ocitli a fungují v těch západních zemích a žijí ve shodě s tamním legislativním rámcem a ve shodě s vlastním přesvědčením jsou názorným příkladem, že to kompatibilní je. Samozřejmě, že je spousta problémů, které nikdo nepopírá, a které je třeba řešit, a to se netýká jen současné migrační krize, ale i těch různých ghett. To jsou věci nezpochybnitelné, ale minoritní.
     minoritní??? čtu dobře??? :|

Pan Ostřanský je pravděpodobně jeden z mála současníků, který si i přes svoji fundovanost doposud nevšiml, že muslimové se chovají k jinověrcům slušně jen dokud jsou v podstatné menšině. Jak se chovají ke křesťanům a ostatním tam, kde je islám v převaze, je dnes už jasné i nefundovaným laikům, bohužel.
V polovině osmdesátých let jsem se seznámila se syrským křesťanem, který u  nás vystudoval a dodnes zde žije a pracuje. Nezapomenu, jak jsem tehdy nepobírala, když mluvil o tom, jak Evropa si neuvědomuje velké muslimské nebezpečí..... když vysvětloval, proč musel odejít a jak vidí do budoucna, že to bude pokračovat....přišlo mi to tak vzdálené a nepravděpodobné...a ejhle, máme to přede dveřmi.  Říkal tehdy v podstatě totéž, co před několika lety např. tento koptský kněz:
https://www.youtube.com/watch?v=AmHqjtOWoIQ

No vidíš, a ja som sa niekedy po roku 2000 rozprávala so sýrsko-slovenským kresťanom (ktorý prežil detstvo tam, v dospelosti žil tu), ktorý mi naopak rozprával o tom, ako vyrastal spolu s muslimskými deťmi a síce sa navzájom doťahovali, kto má lepšie náboženstvo a kto žije "lepšie", ale inak spolu fungovali výborne. KAŽDÝ extrémizmus je zlý - aj ten kresťanský, ktorý momentálne cirkev praktikuje u nás (u vás, pravda to od čias Husa už došlo niekam inam...), ale od neho treba oddeliť mainstreamových veriacich, plus ešte je dôležité, kde vyrastali, v akom sociálnom prostredí, k akému imamovi sa dostali, nakoľko sú vzdelaní, apod. Zovšeobecňovanie je najväčšia mrcha, a ja som si z Ostřanského vzala presne to, že netreba podľahnúť démonovi lenivosti a zovšeobecnenia, ale dať si tú námahu a brať ich jednotlivo (čo si ale, pravda, zasa žiada, aby sme ich nepúšťali po miliónoch, ale po rozumných dávkach).
Egyptskí kňazi teraz nebudú úplne objektívni a nestranní, keďže v Egypte v podstate prebieha vojna o náboženstvo/sekulárnosť, ako aj vojna medzi kresťanstvom a islamom....

Selimo, dnes už naštěstí nejsme tolik odkázaní na to, co nám kdy kdo řekne, v době internetu je možno kontaktovat prakticky kohokoli kdekoli. Bylo by možná zajímavé, jak by křesťanští uprchlíci z muslimských zemí, noví i ti, kteří žijí na západě už léta, odpovídali na otázku „proč jste před těmi hodnými muslimy utíkali, vždyť jste si přeci jako děti spolu tak hezky hrávali….?“

„…..dať si tú námahu a brať ich jednotlivo….“  Ano, to by bylo správné.  Jenže jich přichází statisíce.  Kolik by to zaměstnalo povolaných osob a ouřadů a kdo by to platil?  Obávám se, že luxus toho správňáckého přebírání a třídění si Evropa nemůže dovolit, neboť zachrápala.

Jakou objektivitu a nestrannost bys očekávala od koptského kněze?  Pronásledovaných koptů je tam 10%, muslimů cca 90%.  To je jako bys od malýho kluka, kterýho ustavičně mydlí velcí kluci, chtěla aby byl nestranný a objektivní a uznával, že ti velcí kluci přece mají taky spoustu hezkých vlastností…..

haiel — 25. 2. 2016 13:24

Selima napsal(a):

............
Neviem, ako by ste sa tvárili, keby na vašich predkov boli kedysi strieľali napr. v Rakúsku alebo Nemecku hneď za hranicami len za to, že je to "komunistická svoloč" z úplne inej kultúry a s inou morálkou (nakoľko inou sa podľa mňa ukazuje práve teraz)

Selimo, to nemyslíš vážně. Z jaké úplně jiné kultury, s jakou jinou morálkou??? Sousedíme stovky let, máme společnou historii, kulturu, náboženství i morální kodex.

haiel — 25. 2. 2016 13:39

mia napsal(a):

..........
Ano. Vnímám to naprosto stejně. A potvrdil mi to i člověk, který v těchto zemích už léta pracovně pobývá, má to prostředí rád, ale pokud jde o invazi islámu do Evropy, jedinou šancí, jak Evropu zachránit, je uzavřít neprodyšně hranice a střílet...... (bohužel se přesně takto vyjádřil.......a to je to velmi mírumilovný člověk, přesto ví, proč to říká.)

Tento postoj je častý a nedivím se mu. Většina příchozích muslimů si všechno to, před čím utíká, vleče sebou jak h.o.v.n.o na patě.  Navíc s požadavkem, aby se evropani tomu h.o.v.n.u klaněli.

lupina montana — 25. 2. 2016 15:23

Také zdůraznil, že máme jako člen EU závazky vyplývající z mezinárodních lidsko-právních principů, tudíž je nepřípustné vykazovat známky xenofobie, islamofobie a jakékoli nesnášenlivosti.
Ten, kdo to zdůraznil, byl ředitel evropské kanceláře Úřadu vysokého komisariátu OSN.
Helčo, ty jsi honěná v právech - prosímtě: co je to za "mezinárodní lidskoprávní principy", které zapovídají být nasr.anej? :co:
Přesněji řečeno, dokonce jen "vykazovat známky"? :co:

Selima — 25. 2. 2016 15:29

haiel napsal(a):

Selima napsal(a):

............
Neviem, ako by ste sa tvárili, keby na vašich predkov boli kedysi strieľali napr. v Rakúsku alebo Nemecku hneď za hranicami len za to, že je to "komunistická svoloč" z úplne inej kultúry a s inou morálkou (nakoľko inou sa podľa mňa ukazuje práve teraz)

Selimo, to nemyslíš vážně. Z jaké úplně jiné kultury, s jakou jinou morálkou??? Sousedíme stovky let, máme společnou historii, kulturu, náboženství i morální kodex.

Haielo, Komančovia to celkom úspešne všetko narušili (morálku určite, aj hodnoty, a aj náboženské cítenie - ak nerátame, že súdruhovia oficiálne väznili mníchov a mníšky, kňazom povoľovali celebrovať len tým, čo podpísali spoluprácu - ale v súkromí utekali občas do kostola a po revolúcii sú z nich tí najvzornejší kresťania, čo ťahajú Boha za nohu z neba...)

lupina montana — 25. 2. 2016 15:31

Protože - ještě jednou podotýkám - emigrovat do cizí kultury a být nafouklej a uraženej z toho, že se na mně někdo šklíbí, že mi nechutná, a že mi dali čínský tenisky, to je prostě zhůvěřilost - a za tu bych deportovala, milí moji.
Kdo to nedělá, budiž pochválen :)
A k deportacím bych přihodila ještě našince, kteří se snaží vnutit národům ideu, že šklíbení a čínské tenisky jsou zakázány jakýmsi neuvěřitelným "morálním" kodexem.

Selima — 25. 2. 2016 15:32

lupina montana napsal(a):

To jsem se nějak rozohnila :cool: no: předevčírem, nebo kdy, mně totiž nadzvedla jedna interakce Afghánce a jeho reportéra (evropan, přesnou národnost neuvedli) na Makedonských hranicích.
Ten Afghánec se tam totiž děsně rozčiloval, proč prý "jsme (sic!) ho nechali dojít až sem, když se teď o něj nepostaráme?"
No.....jediná dobrá odpověď na tohle by dle mého byla "Došel jste sem sám, pane, ze své vůle a po svých a bude zase na vás, jak se postaráte" což ovšem zmíněný reportér neřekl.
Přemítala jsem, přoč mě to tak nadzvedlo - no....protože Evropa se stala tou žádoucí Evropou proto, že (kromě jiného) tady každý ví, že je zodpovědný za své činy.
Zbývá nám pochopit, že "za své" znamená za své - nikoli za celý svět.

Toto podľa mňa práve tiež Komančovia brutálne narušili a nie som si celkom istá, či moja a staršia generácia sa z toho ohlupovania spamätala... Slováci podľa mňa furt ešte žijú v nejakom obláčiku paternalistického, komoušského štátu, ktorý za nich všetko vybaví.... (Alebo zeby to bolo z toho kresťanstva-katolíctva?)

Selima — 25. 2. 2016 15:33

mia napsal(a):

"Neviem, ako by ste sa tvárili, keby na vašich predkov boli kedysi strieľali napr. v Rakúsku alebo Nemecku hneď za hranicami len za to, že je to "komunistická svoloč" z úplne inej kultúry a s inou morálkou (nakoľko inou sa podľa mňa ukazuje práve teraz)"

Srovnáváš nesrovnatelné........ale nehodlám tě o tom přesvědčovat.

To je dobre, lebo z môjho pohľadu porovnávam porovnateľné. Možno je to tým, že mám iný pohľad...

lupina montana — 25. 2. 2016 15:36

Selima napsal(a):

haiel napsal(a):

Selima napsal(a):

............
Neviem, ako by ste sa tvárili, keby na vašich predkov boli kedysi strieľali napr. v Rakúsku alebo Nemecku hneď za hranicami len za to, že je to "komunistická svoloč" z úplne inej kultúry a s inou morálkou (nakoľko inou sa podľa mňa ukazuje práve teraz)

Selimo, to nemyslíš vážně. Z jaké úplně jiné kultury, s jakou jinou morálkou??? Sousedíme stovky let, máme společnou historii, kulturu, náboženství i morální kodex.

Haielo, Komančovia to celkom úspešne všetko narušili (morálku určite, aj hodnoty, a aj náboženské cítenie - ak nerátame, že súdruhovia oficiálne väznili mníchov a mníšky, kňazom povoľovali celebrovať len tým, čo podpísali spoluprácu - ale v súkromí utekali občas do kostola a po revolúcii sú z nich tí najvzornejší kresťania, čo ťahajú Boha za nohu z neba...)

Dobe, Seli - ale predsa len musíš aj ty uznať, že spoločného bolo stále viac, ako odlíšneho. Určite sa "našim" na západe ľahšie prisposobilo - nehovoriac vobec o tom, že si tam nechodili pre sociálne dávky. Ani omylom. A ak - tak iba výnimky.
Dokonca aj európski moslimovia nemali žiadne problémy, keď museli emigrovať k susedom -  ak sa pamätám...alebo iba magrinálne.
Nevyrastali v púšti, vieš.....

Selima — 25. 2. 2016 15:38

Daphné napsal(a):

Selima napsal(a):

Neviem, ako by ste sa tvárili, keby na vašich predkov boli kedysi strieľali napr. v Rakúsku alebo Nemecku hneď za hranicami len za to, že je to "komunistická svoloč" z úplne inej kultúry a s inou morálkou (nakoľko inou sa podľa mňa ukazuje práve teraz)

Nezapomeň, že třeba v Rakousku měli podobné zkušenosti jako my až tuším do r. 55, takže dobře chápali situaci. A "úplně jiná kultura" - a nakonec ani morálka - to nebyla, emigranti většinou uměli jazyk, nebo se ho rychle doučovali, snažili se začlenit a docela se jim to dařilo. Taky bych připomněla tábory pro emigranty. Máš dojem, že si lidi nepamatujou vlastní vzpomínky? Protože jinak se při tvém "argumentu" musejí jen trpce usmát.

Tábory pre emigrantov sú fajn a je chyba, že Európa ich nemá... a mňa to vlastne serie, možno najviac zo všetkého. Že už najmenej poldruha roka vieme, čo sa deje - v Sýrii aj cestou sem, a EÚ pritom nič nerobí. :dumbom: :kapitulation: Rakúšania možno niečo chápali, ale inde nemuseli... plus presne o to chápanie mi ide. V našich dvoch štátoch sa veľmi ani nepredstiera, že by sa niekto snažil chápať - a skúsenosť s bombardovaním sme práve mali aj my tu (aj s bombardovaním a zabíjaním civilistov, bohužiaľ), ale tvárime sa, že to sa nás netýka a že si zo svojho krajce chleba odžrať nenecháme. Keby boli Rakúšania a Nemci bývali podobní, mohli strieľať do tých, čo sa snažili utiecť (preplávať) aj z druhej strany...

Selima — 25. 2. 2016 15:39

Dorka napsal(a):

Selima napsal(a):

Zaujímavé... a fundované, na rozdiel od mnohého iného.

:co: ?
Volačo prečítal, preštudoval, a už je fundovaný? By ma zaujímalo, či vôbec niekedy z tej svojej študovne vyliezol von a videl aspoň z rýchlika nejakého živého muslima...

Oni chodievajú študovať von... aspoň na čas.

lupina montana — 25. 2. 2016 15:43

Selima napsal(a):

Toto podľa mňa práve tiež Komančovia brutálne narušili a nie som si celkom istá, či moja a staršia generácia sa z toho ohlupovania spamätala... Slováci podľa mňa furt ešte žijú v nejakom obláčiku paternalistického, komoušského štátu, ktorý za nich všetko vybaví.... (Alebo zeby to bolo z toho kresťanstva-katolíctva?)

Minimálne pre zákonom všetci. Seli. Morál je trošku druhá vec - ale aj ten tu má v tomto smere veľa ľudí.

Selima — 25. 2. 2016 15:44

lupina montana napsal(a):

Daphné napsal(a):

carpediem napsal(a):

Hm, a což teprve takoví iráčtí křesťané. Podepisovali(y) byste petice, že je nechcete v obci?

Carpe, u nás v republice převažují malé obce. Tam jsou jacíkoli noví lidé "náplava", protože místní se navzájem dobře znají, vidí si až do kuchyně a pátého kolena. V takovém prostředí záleží na každém příchozím, jak se chce a dokáže začlenit, neboli integrovat. Vždycky, když se někdo chce přidat k už fungujícímu společenství, nastane podobná situace.

To teda povídej....já jsem náplava už 40 let - a to nejsem jinokulturní :co:
To říkám pořád - problém je v množství, to je děsivé už samo o sobě; a v okolnostech......v tom, jak se k tomu staví Evropa.
V tom je problém.
Carpe, obyvatelé nějaké malé vesnice by podepisovali petici i proti rodinám Frantíků, kdyby jim to někdo dal befelem!
Ovšem když si tam koupí chalupu jeden Holanďan a začne chodit na pivo, tak se klidně stane, že do deseti let tam mají osum rodin a nikomu to nevadí.
Vidíš prosím ten rozdíl?
A když dorazí lidi z jugoslávské války, sice někdo ve vesnici rejpe a reptá, protože to vždycky! Ale nikdo nebude dělat skutečný nohy.
Já nevím lidi, jak je možný, že nevidíte souvislosti :grater:
A ještě jedna věc, která mě neskutečně sejří - proč, dopr.dele růžový, musí mít jedenkaždý připrchlík za zadkem ohnivě dštícího zatánce? :dumbom: To mně řekněte....protože (pro Seli) takovej luxus naši emigranti v žádným případě nepoznali.
Proč je nutno mít křeče z vítacích úsměvů? To lidi nesmějí ani protestovat a brblat? Sakra už.
Podle mně je nejdůležitější, že je nikdo nezabíjí a nezavírá do mučíren a nenechá umřít hlady - ostatní je NA NICH, vážení přátelé.
Ne na nás.
Ano, je možná dobré snažit se příchozí pochopit - ale nejhorší je, dávat  to befelem.
Tlaky plodí protitlaky, jestli to někdo neví.

Do "vesnice" pri Nitre mala doraziť rodina asýrskych kresťanov z Iraku (Asýrčania mali kresťanov, keď sa Slovania ešte klaňali bôžikom a kmene sa zabíjali navzájom) a miestnym, ktorí ich chceli prijať (normálna rodina, relatívne starousadlícka) sa najprv vyhrážal ia potom vybili okná... :grater: Nakoniec štát rozhodol, že nebude riskovať životy a zdravie Asýrčanov a nájde im ubytovanie a neskôr aj prácu niekde inde. :rolleyes: Idea bola dať jednu rodinu do jednej dediny, nie úplne ďaleko, ani úplne blízko pri sebe... všetky v jednom kraji, nitrianskom... medzi kresťanov. :mad: Nepomohlo. Slovenskí kresťania sa búrili až fyzicky. Toľko k "po jednom a nie na príkaz zhora".... Toto organizovala nejaká kresťanská dobrovoľnícka organizácia.

Selima — 25. 2. 2016 15:45

Dorka napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Keď je orientalista a arabista, Viki, tak asi videl :dumbom:
Mne to pripadalo dosť prínosné.

Študovaný. Dobre. Informácie. Teória. To "ista" znamená, že ich pozná z knīžok, alebo zo života?

Už som odpovedala, že oni chodia na stáž väčšinou do Orientu,

Selima — 25. 2. 2016 15:48

lupina montana napsal(a):

Daphné napsal(a):

carpediem napsal(a):

Hm, a což teprve takoví iráčtí křesťané. Podepisovali(y) byste petice, že je nechcete v obci?

Carpe, u nás v republice převažují malé obce. Tam jsou jacíkoli noví lidé "náplava", protože místní se navzájem dobře znají, vidí si až do kuchyně a pátého kolena. V takovém prostředí záleží na každém příchozím, jak se chce a dokáže začlenit, neboli integrovat. Vždycky, když se někdo chce přidat k už fungujícímu společenství, nastane podobná situace.

To teda povídej....já jsem náplava už 40 let - a to nejsem jinokulturní :co:
To říkám pořád - problém je v množství, to je děsivé už samo o sobě; a v okolnostech......v tom, jak se k tomu staví Evropa.
V tom je problém.
Carpe, obyvatelé nějaké malé vesnice by podepisovali petici i proti rodinám Frantíků, kdyby jim to někdo dal befelem!
Ovšem když si tam koupí chalupu jeden Holanďan a začne chodit na pivo, tak se klidně stane, že do deseti let tam mají osum rodin a nikomu to nevadí.
Vidíš prosím ten rozdíl?
A když dorazí lidi z jugoslávské války, sice někdo ve vesnici rejpe a reptá, protože to vždycky! Ale nikdo nebude dělat skutečný nohy.
Já nevím lidi, jak je možný, že nevidíte souvislosti :grater:
A ještě jedna věc, která mě neskutečně sejří - proč, dopr.dele růžový, musí mít jedenkaždý připrchlík za zadkem ohnivě dštícího zatánce? :dumbom: To mně řekněte....protože (pro Seli) takovej luxus naši emigranti v žádným případě nepoznali.
Proč je nutno mít křeče z vítacích úsměvů? To lidi nesmějí ani protestovat a brblat? Sakra už.
Podle mně je nejdůležitější, že je nikdo nezabíjí a nezavírá do mučíren a nenechá umřít hlady - ostatní je NA NICH, vážení přátelé.
Ne na nás.
Ano, je možná dobré snažit se příchozí pochopit - ale nejhorší je, dávat  to befelem.
Tlaky plodí protitlaky, jestli to někdo neví.

Také zabíjacie kapacity už od čias Osvienčimu nemáme... a hlad začína vraj byť niekde (na macedónskych hraniciach konkrétne) akútny, plus zima atď.

lupina montana — 25. 2. 2016 15:52

Selima napsal(a):

Tábory pre emigrantov sú fajn a je chyba, že Európa ich nemá... a mňa to vlastne serie, možno najviac zo všetkého. Že už najmenej poldruha roka vieme, čo sa deje - v Sýrii aj cestou sem, a EÚ pritom nič nerobí. :dumbom: :kapitulation:  a skúsenosť s bombardovaním sme práve mali aj my tu (aj s bombardovaním a zabíjaním civilistov, bohužiaľ), ale tvárime sa, že to sa nás netýka a že si zo svojho krajce chleba odžrať nenecháme. Keby boli Rakúšania a Nemci bývali podobní, mohli strieľať do tých, čo sa snažili utiecť (preplávať) aj z druhej strany...

No to aj mňa.
Ale Seli - celý ten cirkus, ten odpor, ten skutočne nieje kvoli tomu, že by naše národy boli nedajpánboh nejaké neprajúce!
Znova ti pomeldujem - mysli na balkánskych emigrantov. Bránili sme hádam nejak svoj krajec? Ani omylom.....
To celé vzniklo preto, že EU sa správala celý vlaňajšok ako lekársky diagnostikovaný debil, to sa na mňa nehnevaj.
A naše (východné) národy sú jednoducho alergické na akýkoľvek náznak poručníkovania, vydierania a podobných praktík.
K tomu prihoď mamá Merkel, ktorá sa pasovala do úlohy führera a máš na kalamitu zarobené....nezabudni, že prvé, čo každého druhého Čehúňa napadlo bolo "vážená si nevšimla, že už niesme protektorát??"
A slniečkoví ľudia tiež pokundili svoje :rolleyes:
Teraz už sú pozície zabetónované, bohužiaľ. :/

Selima — 25. 2. 2016 15:55

lupina montana napsal(a):

Daphné napsal(a):

carpediem napsal(a):

Hm, a což teprve takoví iráčtí křesťané. Podepisovali(y) byste petice, že je nechcete v obci?

Carpe, u nás v republice převažují malé obce. Tam jsou jacíkoli noví lidé "náplava", protože místní se navzájem dobře znají, vidí si až do kuchyně a pátého kolena. V takovém prostředí záleží na každém příchozím, jak se chce a dokáže začlenit, neboli integrovat. Vždycky, když se někdo chce přidat k už fungujícímu společenství, nastane podobná situace.

To teda povídej....já jsem náplava už 40 let - a to nejsem jinokulturní :co:
To říkám pořád - problém je v množství, to je děsivé už samo o sobě; a v okolnostech......v tom, jak se k tomu staví Evropa.
V tom je problém.
Carpe, obyvatelé nějaké malé vesnice by podepisovali petici i proti rodinám Frantíků, kdyby jim to někdo dal befelem!
Ovšem když si tam koupí chalupu jeden Holanďan a začne chodit na pivo, tak se klidně stane, že do deseti let tam mají osum rodin a nikomu to nevadí.
Vidíš prosím ten rozdíl?
A když dorazí lidi z jugoslávské války, sice někdo ve vesnici rejpe a reptá, protože to vždycky! Ale nikdo nebude dělat skutečný nohy.
Já nevím lidi, jak je možný, že nevidíte souvislosti :grater:
A ještě jedna věc, která mě neskutečně sejří - proč, dopr.dele růžový, musí mít jedenkaždý připrchlík za zadkem ohnivě dštícího zatánce? :dumbom: To mně řekněte....protože (pro Seli) takovej luxus naši emigranti v žádným případě nepoznali.
Proč je nutno mít křeče z vítacích úsměvů? To lidi nesmějí ani protestovat a brblat? Sakra už.
Podle mně je nejdůležitější, že je nikdo nezabíjí a nezavírá do mučíren a nenechá umřít hlady - ostatní je NA NICH, vážení přátelé.
Ne na nás.
Ano, je možná dobré snažit se příchozí pochopit - ale nejhorší je, dávat  to befelem.
Tlaky plodí protitlaky, jestli to někdo neví.

Neviem, kde panuje taký befel.... u nás určite nie! Včera na Slvoensku skúšobne stavali múr proti utečencom https://youtu.be/ceW9R6qDoaY a títo, respektíve ochrana proti nim, sa stala aj hlavnou témou predvolebnej kampane. Plus naša a maďarská vláda podala trestné oznámenie na EÚ kvôli utečeneckým kvótam, takže ich určite nepríde vítať chlebom a soľou  -a pochybujem, že by to prikazovala niekomu inému.

Selima — 25. 2. 2016 15:58

lupina montana napsal(a):

To jsem se nějak rozohnila :cool: no: předevčírem, nebo kdy, mně totiž nadzvedla jedna interakce Afghánce a jeho reportéra (evropan, přesnou národnost neuvedli) na Makedonských hranicích.
Ten Afghánec se tam totiž děsně rozčiloval, proč prý "jsme (sic!) ho nechali dojít až sem, když se teď o něj nepostaráme?"
No.....jediná dobrá odpověď na tohle by dle mého byla "Došel jste sem sám, pane, ze své vůle a po svých a bude zase na vás, jak se postaráte" což ovšem zmíněný reportér neřekl.
Přemítala jsem, přoč mě to tak nadzvedlo - no....protože Evropa se stala tou žádoucí Evropou proto, že (kromě jiného) tady každý ví, že je zodpovědný za své činy.
Zbývá nám pochopit, že "za své" znamená za své - nikoli za celý svět.

Ja to posledné cítim trochu inak - nie teda ža by som bola Pánboh zodpovedný za všetko, ale cítim sa prepojená s celým svetom, s ľuďmi, zvieratami, aj prírodou - niekedy možno viac, než je mi milé, ale je to tak. A idea, že my si tu robíme, čo sa nám páči, a zvyšok sveta nech sa aj pos.... potentočkuje, je podľa mňa scestná a neudržateľná.

mia — 25. 2. 2016 15:59

"...že máme jako člen EU závazky vyplývající z mezinárodních lidsko-právních principů, tudíž je nepřípustné vykazovat známky xenofobie, islamofobie a jakékoli nesnášenlivosti...."

Problémem těchto a podobných výmyslů a nařízení je naprosto mylný předpoklad, že národy, ke kterým my nesmíme být xenofobní, vyznávají stejné hodnoty jako jsou ty naše evropské, tedy že budou stejně vstřícní jako my a že tady s námi budou žít v klidu a míru a začnou vyznávat naše hodnoty.........nezačnou, jejich víra je v nich zakořeněná mnohem hlouběji (čest vyjímkám).......na uzdě je udržíme jen do doby, než začnou získávat nad námi početní převahu. Což vzhledem k jejich vysoké porodnosti nebude trvat dlouho.

lupina montana — 25. 2. 2016 16:00

Selima napsal(a):

Také zabíjacie kapacity už od čias Osvienčimu nemáme... a hlad začína vraj byť niekde (na macedónskych hraniciach konkrétne) akútny, plus zima atď.

No to nieje akurát povzbudzujúca poznámka :co: Pochopila som to ako "je ich toľko, že by sme to nestíhali" :cool:
A sa ešte čuduj! Neviem, v ktorej to bolo vojne - ale sa jej účastnili Číňania.
Pamätám si z toho iba fakt, že tú bitvu vyhrali tak, že náprotivná strana pálila z guľometov, až ich zavarila - a Číňania pochodovali...a pochodovali...a pochodovali.
Ako pre koho  - ja sa v taký moment neviem poanjeliť.
Mmch hlad plus zima......mno: ja viem (od Berrezougy) že orientálci nemyslia na budúci okamih - Allah to nejako zariadi.
Nuž? Tak ne/zariadil. A fejsbuček je načo?

lupina montana — 25. 2. 2016 16:03

Selima napsal(a):

lupina montana napsal(a):

To jsem se nějak rozohnila :cool: no: předevčírem, nebo kdy, mně totiž nadzvedla jedna interakce Afghánce a jeho reportéra (evropan, přesnou národnost neuvedli) na Makedonských hranicích.
Ten Afghánec se tam totiž děsně rozčiloval, proč prý "jsme (sic!) ho nechali dojít až sem, když se teď o něj nepostaráme?"
No.....jediná dobrá odpověď na tohle by dle mého byla "Došel jste sem sám, pane, ze své vůle a po svých a bude zase na vás, jak se postaráte" což ovšem zmíněný reportér neřekl.
Přemítala jsem, přoč mě to tak nadzvedlo - no....protože Evropa se stala tou žádoucí Evropou proto, že (kromě jiného) tady každý ví, že je zodpovědný za své činy.
Zbývá nám pochopit, že "za své" znamená za své - nikoli za celý svět.

Ja to posledné cítim trochu inak - nie teda ža by som bola Pánboh zodpovedný za všetko, ale cítim sa prepojená s celým svetom, s ľuďmi, zvieratami, aj prírodou - niekedy možno viac, než je mi milé, ale je to tak. A idea, že my si tu robíme, čo sa nám páči, a zvyšok sveta nech sa aj pos.... potentočkuje, je podľa mňa scestná a neudržateľná.

Pekné. A veľmi európske :) Iba nezabúdaj, že svet NIEJE Európa.....a náš altruizmus je vpodstate vývojová úchylka. Či užitočná - to sa ukáže.

Selima — 25. 2. 2016 16:03

haiel napsal(a):

Selima napsal(a):

haiel napsal(a):


Fundované? Co je prosím fundovaného na tomto?:
Je vůbec islám slučitelný s našimi evropskými hodnotami?
Já si myslím, že ano. Protože ty milióny muslimů, kteří tady žijí a kteří fungují dobrovolně, kteří se tady ocitli a fungují v těch západních zemích a žijí ve shodě s tamním legislativním rámcem a ve shodě s vlastním přesvědčením jsou názorným příkladem, že to kompatibilní je. Samozřejmě, že je spousta problémů, které nikdo nepopírá, a které je třeba řešit, a to se netýká jen současné migrační krize, ale i těch různých ghett. To jsou věci nezpochybnitelné, ale minoritní.
     minoritní??? čtu dobře??? :|

Pan Ostřanský je pravděpodobně jeden z mála současníků, který si i přes svoji fundovanost doposud nevšiml, že muslimové se chovají k jinověrcům slušně jen dokud jsou v podstatné menšině. Jak se chovají ke křesťanům a ostatním tam, kde je islám v převaze, je dnes už jasné i nefundovaným laikům, bohužel.
V polovině osmdesátých let jsem se seznámila se syrským křesťanem, který u  nás vystudoval a dodnes zde žije a pracuje. Nezapomenu, jak jsem tehdy nepobírala, když mluvil o tom, jak Evropa si neuvědomuje velké muslimské nebezpečí..... když vysvětloval, proč musel odejít a jak vidí do budoucna, že to bude pokračovat....přišlo mi to tak vzdálené a nepravděpodobné...a ejhle, máme to přede dveřmi.  Říkal tehdy v podstatě totéž, co před několika lety např. tento koptský kněz:
https://www.youtube.com/watch?v=AmHqjtOWoIQ

No vidíš, a ja som sa niekedy po roku 2000 rozprávala so sýrsko-slovenským kresťanom (ktorý prežil detstvo tam, v dospelosti žil tu), ktorý mi naopak rozprával o tom, ako vyrastal spolu s muslimskými deťmi a síce sa navzájom doťahovali, kto má lepšie náboženstvo a kto žije "lepšie", ale inak spolu fungovali výborne. KAŽDÝ extrémizmus je zlý - aj ten kresťanský, ktorý momentálne cirkev praktikuje u nás (u vás, pravda to od čias Husa už došlo niekam inam...), ale od neho treba oddeliť mainstreamových veriacich, plus ešte je dôležité, kde vyrastali, v akom sociálnom prostredí, k akému imamovi sa dostali, nakoľko sú vzdelaní, apod. Zovšeobecňovanie je najväčšia mrcha, a ja som si z Ostřanského vzala presne to, že netreba podľahnúť démonovi lenivosti a zovšeobecnenia, ale dať si tú námahu a brať ich jednotlivo (čo si ale, pravda, zasa žiada, aby sme ich nepúšťali po miliónoch, ale po rozumných dávkach).
Egyptskí kňazi teraz nebudú úplne objektívni a nestranní, keďže v Egypte v podstate prebieha vojna o náboženstvo/sekulárnosť, ako aj vojna medzi kresťanstvom a islamom....

Selimo, dnes už naštěstí nejsme tolik odkázaní na to, co nám kdy kdo řekne, v době internetu je možno kontaktovat prakticky kohokoli kdekoli. Bylo by možná zajímavé, jak by křesťanští uprchlíci z muslimských zemí, noví i ti, kteří žijí na západě už léta, odpovídali na otázku „proč jste před těmi hodnými muslimy utíkali, vždyť jste si přeci jako děti spolu tak hezky hrávali….?“

„…..dať si tú námahu a brať ich jednotlivo….“  Ano, to by bylo správné.  Jenže jich přichází statisíce.  Kolik by to zaměstnalo povolaných osob a ouřadů a kdo by to platil?  Obávám se, že luxus toho správňáckého přebírání a třídění si Evropa nemůže dovolit, neboť zachrápala.

Jakou objektivitu a nestrannost bys očekávala od koptského kněze?  Pronásledovaných koptů je tam 10%, muslimů cca 90%.  To je jako bys od malýho kluka, kterýho ustavičně mydlí velcí kluci, chtěla aby byl nestranný a objektivní a uznával, že ti velcí kluci přece mají taky spoustu hezkých vlastností…..

Ad kresťania: utekajú prevažne pred daešom, ktorý tvorí zlomok obyvateľstva, ale bohužiaľ v rámci krutostí a bojov je neúmerný... Plus rped svojou vlastnou vládou, ktorá bola vždy autokratická one-man-band a teraz s auž úplne (za pomoci Ruska) zvrhla.
Ad objektivita a nestrannosť koptského kňaza (hlavne teraz, pred cca 15 rokmi som bola u Koptov a pripadali mi neutrálni - neviem, či zo strachu - z cudzinky, ženy, Európanky - alebo objektívne): neočakávam, ale potom neberiem ako hlavný argument. Nebudem predsa počúvať ani Asada ako hlavného arbitra pravdy, keď tuším, že je neobjektívny.

Selima — 25. 2. 2016 16:04

lupina montana napsal(a):

Také zdůraznil, že máme jako člen EU závazky vyplývající z mezinárodních lidsko-právních principů, tudíž je nepřípustné vykazovat známky xenofobie, islamofobie a jakékoli nesnášenlivosti.
Ten, kdo to zdůraznil, byl ředitel evropské kanceláře Úřadu vysokého komisariátu OSN.
Helčo, ty jsi honěná v právech - prosímtě: co je to za "mezinárodní lidskoprávní principy", které zapovídají být nasr.anej? :co:
Přesněji řečeno, dokonce jen "vykazovat známky"? :co:

Môžeš byť hocijako nasratá, ale podľa ženevskej dohody by si nemala hnať násilím vojnových utečencov.. ba priam to nesmieš robiť, ak žiješ v štáte, ktorý túto dohodu podpísal.

lupina montana — 25. 2. 2016 16:08

Selima napsal(a):

Neviem, kde panuje taký befel.... u nás určite nie! Včera na Slvoensku skúšobne stavali múr proti utečencom https://youtu.be/ceW9R6qDoaY a títo, respektíve ochrana proti nim, sa stala aj hlavnou témou predvolebnej kampane. Plus naša a maďarská vláda podala trestné oznámenie na EÚ kvôli utečeneckým kvótam, takže ich určite nepríde vítať chlebom a soľou  -a pochybujem, že by to prikazovala niekomu inému.

Hovorila som o tej konkrétnej dedine, Seli - že im oznámili "tak a tak, príde vám sem ten a ten". Ich prvá eakcia mne osobne pripadala úplne normálna.
A ty si ten paneurópsky "vítací" befel nezaregistrovala? :co: A to vyhrážanie sa kvótami, odoberaním dotácií a podobne? Nebyť tohto tlačenia na pílu, predpokladám, že už by tu žilo zopár rodín úplne nenápadne a v kľude.

Selima — 25. 2. 2016 16:08

lupina montana napsal(a):

Selima napsal(a):

lupina montana napsal(a):

To jsem se nějak rozohnila :cool: no: předevčírem, nebo kdy, mně totiž nadzvedla jedna interakce Afghánce a jeho reportéra (evropan, přesnou národnost neuvedli) na Makedonských hranicích.
Ten Afghánec se tam totiž děsně rozčiloval, proč prý "jsme (sic!) ho nechali dojít až sem, když se teď o něj nepostaráme?"
No.....jediná dobrá odpověď na tohle by dle mého byla "Došel jste sem sám, pane, ze své vůle a po svých a bude zase na vás, jak se postaráte" což ovšem zmíněný reportér neřekl.
Přemítala jsem, přoč mě to tak nadzvedlo - no....protože Evropa se stala tou žádoucí Evropou proto, že (kromě jiného) tady každý ví, že je zodpovědný za své činy.
Zbývá nám pochopit, že "za své" znamená za své - nikoli za celý svět.

Ja to posledné cítim trochu inak - nie teda ža by som bola Pánboh zodpovedný za všetko, ale cítim sa prepojená s celým svetom, s ľuďmi, zvieratami, aj prírodou - niekedy možno viac, než je mi milé, ale je to tak. A idea, že my si tu robíme, čo sa nám páči, a zvyšok sveta nech sa aj pos.... potentočkuje, je podľa mňa scestná a neudržateľná.

Pekné. A veľmi európske :) Iba nezabúdaj, že svet NIEJE Európa.....a náš altruizmus je vpodstate vývojová úchylka. Či užitočná - to sa ukáže.

Neviem, kde si bola mimo Európy - ja som si presne to, čo som napísala, ševelila s tureckým súfim, iránskym (prenasledovaným) súfim, egyptským moslimom-ezoterikom, egyptským súfim, africkým rastafariánom, Orientálno-africkou učiteľkou tanca, americkým šamanom, havajskou učiteľkou tancov a masáží... a možno by som si spomenula ešte na viacerých. V Európe dosť často počúvam úplne opačné názory - a väčšinou práve z miest, ktoré rozhodujú o osudoch štátov a národov.

lupina montana — 25. 2. 2016 16:09

Selima napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Také zdůraznil, že máme jako člen EU závazky vyplývající z mezinárodních lidsko-právních principů, tudíž je nepřípustné vykazovat známky xenofobie, islamofobie a jakékoli nesnášenlivosti.
Ten, kdo to zdůraznil, byl ředitel evropské kanceláře Úřadu vysokého komisariátu OSN.
Helčo, ty jsi honěná v právech - prosímtě: co je to za "mezinárodní lidskoprávní principy", které zapovídají být nasr.anej? :co:
Přesněji řečeno, dokonce jen "vykazovat známky"? :co:

Môžeš byť hocijako nasratá, ale podľa ženevskej dohody by si nemala hnať násilím vojnových utečencov.. ba priam to nesmieš robiť, ak žiješ v štáte, ktorý túto dohodu podpísal.

No počkaj: od "vykazovaní známiek" po "hnať vojnových utečencov" je poriadne ďaleko :co:
Nehľadiac na to: KTO je tu momentálne vojnový?

Selima — 25. 2. 2016 16:10

mia napsal(a):

"...že máme jako člen EU závazky vyplývající z mezinárodních lidsko-právních principů, tudíž je nepřípustné vykazovat známky xenofobie, islamofobie a jakékoli nesnášenlivosti...."

Problémem těchto a podobných výmyslů a nařízení je naprosto mylný předpoklad, že národy, ke kterým my nesmíme být xenofobní, vyznávají stejné hodnoty jako jsou ty naše evropské, tedy že budou stejně vstřícní jako my a že tady s námi budou žít v klidu a míru a začnou vyznávat naše hodnoty.........nezačnou, jejich víra je v nich zakořeněná mnohem hlouběji (čest vyjímkám).......na uzdě je udržíme jen do doby, než začnou získávat nad námi početní převahu. Což vzhledem k jejich vysoké porodnosti nebude trvat dlouho.

Vo väčšine tých dohôd nie je o hodnotách ani slovo - čo je asi chyba. Na druhej strane poprieť vlastné, aspoň ofiko deklarované, hodnoty tým, že na nich budeme strieľať alebo dáme ostnatý drôt asi tiež nie je ideálne riešenie - lebo potom budeme brániť chiméru, zdrap papiera a prázdne kecy.

lupina montana — 25. 2. 2016 16:11

Selima napsal(a):

Neviem, kde si bola mimo Európy - ja som si presne to, čo som napísala, ševelila s tureckým súfim, iránskym (prenasledovaným) súfim, egyptským moslimom-ezoterikom, egyptským súfim, africkým rastafariánom, Orientálno-africkou učiteľkou tanca, americkým šamanom, havajskou učiteľkou tancov a masáží... a možno by som si spomenula ešte na viacerých. V Európe dosť často počúvam úplne opačné názory - a väčšinou práve z miest, ktoré rozhodujú o osudoch štátov a národov.

Ty myslíš to prepojenie? No dobre - a prax?

Selima — 25. 2. 2016 16:12

lupina montana napsal(a):

Selima napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Také zdůraznil, že máme jako člen EU závazky vyplývající z mezinárodních lidsko-právních principů, tudíž je nepřípustné vykazovat známky xenofobie, islamofobie a jakékoli nesnášenlivosti.
Ten, kdo to zdůraznil, byl ředitel evropské kanceláře Úřadu vysokého komisariátu OSN.
Helčo, ty jsi honěná v právech - prosímtě: co je to za "mezinárodní lidskoprávní principy", které zapovídají být nasr.anej? :co:
Přesněji řečeno, dokonce jen "vykazovat známky"? :co:

Môžeš byť hocijako nasratá, ale podľa ženevskej dohody by si nemala hnať násilím vojnových utečencov.. ba priam to nesmieš robiť, ak žiješ v štáte, ktorý túto dohodu podpísal.

No počkaj: od "vykazovaní známiek" po "hnať vojnových utečencov" je poriadne ďaleko :co:
Nehľadiac na to: KTO je tu momentálne vojnový?

Všetci Sýrčania, už aj tureckí Kurdi, plus Eritrejčania, Sudánci, Etiópčania, atď.

mia — 25. 2. 2016 16:19

Selima napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Také zdůraznil, že máme jako člen EU závazky vyplývající z mezinárodních lidsko-právních principů, tudíž je nepřípustné vykazovat známky xenofobie, islamofobie a jakékoli nesnášenlivosti.
Ten, kdo to zdůraznil, byl ředitel evropské kanceláře Úřadu vysokého komisariátu OSN.
Helčo, ty jsi honěná v právech - prosímtě: co je to za "mezinárodní lidskoprávní principy", které zapovídají být nasr.anej? :co:
Přesněji řečeno, dokonce jen "vykazovat známky"? :co:

Môžeš byť hocijako nasratá, ale podľa ženevskej dohody by si nemala hnať násilím vojnových utečencov.. ba priam to nesmieš robiť, ak žiješ v štáte, ktorý túto dohodu podpísal.

skutečných válečných uprchlíků je mezi příchozími podle všeho minimum.......a ani ti kolikrát nevypadají, že jejich prvotním záměrem je záchrana jejich života.

mia — 25. 2. 2016 16:29

Selima napsal(a):

mia napsal(a):

"...že máme jako člen EU závazky vyplývající z mezinárodních lidsko-právních principů, tudíž je nepřípustné vykazovat známky xenofobie, islamofobie a jakékoli nesnášenlivosti...."

Problémem těchto a podobných výmyslů a nařízení je naprosto mylný předpoklad, že národy, ke kterým my nesmíme být xenofobní, vyznávají stejné hodnoty jako jsou ty naše evropské, tedy že budou stejně vstřícní jako my a že tady s námi budou žít v klidu a míru a začnou vyznávat naše hodnoty.........nezačnou, jejich víra je v nich zakořeněná mnohem hlouběji (čest vyjímkám).......na uzdě je udržíme jen do doby, než začnou získávat nad námi početní převahu. Což vzhledem k jejich vysoké porodnosti nebude trvat dlouho.

Vo väčšine tých dohôd nie je o hodnotách ani slovo - čo je asi chyba. Na druhej strane poprieť vlastné, aspoň ofiko deklarované, hodnoty tým, že na nich budeme strieľať alebo dáme ostnatý drôt asi tiež nie je ideálne riešenie - lebo potom budeme brániť chiméru, zdrap papiera a prázdne kecy.

ale piš si, že ani oni nepopřou ty svoje.......

Ono ty naše evropské hodnoty se dobře propagujou, pokud nám relativně nic nehrozí........ale jak se objeví "predátor", jsme s nima v ři.. ..........jsou z nich jen fráze, s kterýma se skoro nikdo neztotožňuje. Bezpečnost vlastního kmene je přednější a kmen má právo se bránit......blbé je, když toho trojského koně odhalí, až je pozdě.

Judyna — 25. 2. 2016 17:54

Ano, je možná dobré snažit se příchozí pochopit - ale nejhorší je, dávat  to befelem.
Tlaky plodí protitlaky, jestli to někdo neví.


Ano Lupi. Ještě bych dodala, že časů, kdy nám byl nařizován ten správný pohled, jsem si užili dost.
Já sosobně věřím tomu, že kdyby nám EU nevnucovala kvóty - pěkně befelem, přijali bychom lidi,KTEŘÍ U NÁS CHTĚJÍ ŽÍT v pohodě.

Judyna — 25. 2. 2016 18:06

Ad kresťania: utekajú prevažne pred daešom, ktorý tvorí zlomok obyvateľstva, ale bohužiaľ v rámci krutostí a bojov je neúmerný... Plus rped svojou vlastnou vládou, ktorá bola vždy autokratická one-man-band a teraz s auž úplne (za pomoci Ruska) zvrhla.

Seli, ta autokraticka moc - Assadové, pokud vím vládli v Sýrii moc let. Přitom se říká, že v této zemi žili poklidně vedle sebe příslušníci různých náboženstí. Jejich životní úroveň byla moc dobrá. Toto aspoň tvrdí i syrští křesťané - jak dobře se v Sýrii dřív žilo.

Oni ti autokrati - nejen v Sýrii zřejmě dobře věděli, proč drží učité lid pod zámkem. My jsme tyto lidi demikraticky pomohli osvobodit, výsledkem jsou naprosto rozbité státy, které už asi nikdo nedá dohromady, kde válčí různé klany a hlavně - ti tzv. odpůrci režimů v těchto oblastech založili IS.
A k tomu jsem dopomohli svým neohleduplným a svoje zájmy sledujícím vměšováním do těchto oblastí my.

helena — 25. 2. 2016 18:39

co je to za "mezinárodní lidskoprávní principy", které zapovídají být nasr.anej?
Jéžiš ticho... ani to nevyslovuj.
Ještě se toho chytí nějakej byrokraticky neukojenej klotovej rukáv a jsme všici v bruseli http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Judyna — 25. 2. 2016 19:00

...už se stalo Helo. Rukáv se chytil a každý, kdo má připomínky k Merkelině "Willkommen", jest označen za xenofoba.
Je to vše nějak postavené na hlavu. Dokonce i ti, kteří u nás zažili komunismu, se toho dopouštějí. Propagují ten jediný správný názor a ti, kdo ho nemají, jsou pomýlení a často veřejně zostuzeni. Ale už se za to aspoň nezavírá, to je pravda. Ale podstata je stejná. Jsme pořád stejní.

helena — 25. 2. 2016 19:09

Rukáv se chytil
Zatím jen drápkem... ale co až nám tu nas*anost zakážou zákonem...
Propagují ten jediný správný názor a ti, kdo ho nemají, jsou pomýlení a často veřejně zostuzeni.
V množství nikoli menším než malém se to vyskytuje v jakýkoli debatě na libovolný téma... bohužel http://fora.babinet.cz/img/smilies/sad.png (nakonec stačí se rozhlídnout tady, že...)

Judyna — 25. 2. 2016 19:24

Tak mladé Iráčany překvpailo, že ve Finsku mají jiné tradice a kulturu. A že je tam zima. A omezené možnosti zaměstnání. Cožpak si dnešním globalizovaném světě nebyli schopni na svých telefonech vyhledat informace o tom, jak se ve Finsku žije a jaké je tam počasí?
A ještě je tam finové nechtějí.....Nedalo se to prý vydržet. Asi horší než v Íráku.

Utíkali z Íráku a nakonec děkovali Bohu (teda asi Alláhovi), že se tam mohou vrátit.....Takže jim - zrovna konkrétně těmto pár utečencům - tam asi tak špatně nebylo......Přesto utekli.

http://zahranicni.eurozpravy.cz/blizky- … ekli-proc/

lupina montana — 25. 2. 2016 20:06

Selima napsal(a):

Všetci Sýrčania, už aj tureckí Kurdi, plus Eritrejčania, Sudánci, Etiópčania, atď.

A už sme to tu ale preberali, však. Že ak tí ľudia zahodia doklady, dosť ťažko sa to v tom dave oddeľuje.....a potom sú na macedónskej hranici všetci tí Afghánci, Pakistánci a ja neviem kto - a zlostia sa....a sú aj hladní.
Jampadam......
Sudánci prečo? Nedávno sa mi odtiaľ vrátila neter a tešila sa, aká pokojná, vľúdna krajina :co:
Sudánski kresťania?

lupina montana — 25. 2. 2016 20:15

Judyna napsal(a):

Cožpak si dnešním globalizovaném světě nebyli schopni na svých telefonech vyhledat informace o tom, jak se ve Finsku žije a jaké je tam počasí?
A ještě je tam finové nechtějí.....Nedalo se to prý vydržet. Asi horší než v Íráku.

Utíkali z Íráku a nakonec děkovali Bohu (teda asi Alláhovi), že se tam mohou vrátit.....Takže jim - zrovna konkrétně těmto pár utečencům - tam asi tak špatně nebylo......Přesto utekli.

Právě. Mně takovéhle zprávy velmi zchladí případný teskněsoucitný náhled......
Pak ovšem čtu tohle, a je to zase jinak. Mně se líbí kanadská varianta, nemůžu si pomoct. Ženy s dětmi, případně rodiny. Rozhodně žádní samotní mladíci (kterých je v Evropě dle všech zdrojů naopak většina)
Stran těch telefonů mě to taky vždycky udivuje - ale jak říkám, přikládám to syndromu "úspěšného emigranta" :)

lupina montana — 25. 2. 2016 20:31

helena napsal(a):

Rukáv se chytil
Zatím jen drápkem... ale co až nám tu nas*anost zakážou zákonem...

Nemalujme čerta....kesi ve Skotsku za to prý už někoho zavřeli, tak tiše doufám, že je to kecmec lívanec :co:

helena — 26. 2. 2016 7:15

kesi ve Skotsku
Tak ve Skotsku mají taky lochnessku, že... nebude to stejná kategorie informace? http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

Selima — 26. 2. 2016 15:03

mia napsal(a):

Selima napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Také zdůraznil, že máme jako člen EU závazky vyplývající z mezinárodních lidsko-právních principů, tudíž je nepřípustné vykazovat známky xenofobie, islamofobie a jakékoli nesnášenlivosti.
Ten, kdo to zdůraznil, byl ředitel evropské kanceláře Úřadu vysokého komisariátu OSN.
Helčo, ty jsi honěná v právech - prosímtě: co je to za "mezinárodní lidskoprávní principy", které zapovídají být nasr.anej? :co:
Přesněji řečeno, dokonce jen "vykazovat známky"? :co:

Môžeš byť hocijako nasratá, ale podľa ženevskej dohody by si nemala hnať násilím vojnových utečencov.. ba priam to nesmieš robiť, ak žiješ v štáte, ktorý túto dohodu podpísal.

skutečných válečných uprchlíků je mezi příchozími podle všeho minimum.......a ani ti kolikrát nevypadají, že jejich prvotním záměrem je záchrana jejich života.

A to máš odkiaľ, tieto informácie? ;) Mmch , vypadají - neviem, ako si predstavuješ, že vyzerajú ľudia, ktorých prvotným zámerom je záchrana života (ale ktorí sú možno už niekoľko týždňov či mesiacov na cestách, mimo domova), ale z toho, kto ako !vypadá!, by som neusudzovala na nič. "Naši" asýrski kresťania usporiadali po prílete menšiu oslavnú slávnosť, a vyzerali celkom radostne, ale pri individuálnych rozhovoroch vyplávali na povrch také traumy... A aj mne ľudia hovorili, po tom, čo mi byt zničil oheň, že som to hovorila tak kľudne, že mi to mnohí proste neverili alebo to brali ako "drobnú nehodu"... A ja som akurát už úplne "vyhorená", rezignovaná a deprimovaná. Ale keď som nekvílila, neplakala a nemala hysterický záchvat, nikto mi neveril, lebo som tak "nevyzerala"... No a potom prišli do môjho bytu a žasli.

Selima — 26. 2. 2016 15:09

mia napsal(a):

Selima napsal(a):

mia napsal(a):

"...že máme jako člen EU závazky vyplývající z mezinárodních lidsko-právních principů, tudíž je nepřípustné vykazovat známky xenofobie, islamofobie a jakékoli nesnášenlivosti...."

Problémem těchto a podobných výmyslů a nařízení je naprosto mylný předpoklad, že národy, ke kterým my nesmíme být xenofobní, vyznávají stejné hodnoty jako jsou ty naše evropské, tedy že budou stejně vstřícní jako my a že tady s námi budou žít v klidu a míru a začnou vyznávat naše hodnoty.........nezačnou, jejich víra je v nich zakořeněná mnohem hlouběji (čest vyjímkám).......na uzdě je udržíme jen do doby, než začnou získávat nad námi početní převahu. Což vzhledem k jejich vysoké porodnosti nebude trvat dlouho.

Vo väčšine tých dohôd nie je o hodnotách ani slovo - čo je asi chyba. Na druhej strane poprieť vlastné, aspoň ofiko deklarované, hodnoty tým, že na nich budeme strieľať alebo dáme ostnatý drôt asi tiež nie je ideálne riešenie - lebo potom budeme brániť chiméru, zdrap papiera a prázdne kecy.

ale piš si, že ani oni nepopřou ty svoje.......

Ono ty naše evropské hodnoty se dobře propagujou, pokud nám relativně nic nehrozí........ale jak se objeví "predátor", jsme s nima v ři.. ..........jsou z nich jen fráze, s kterýma se skoro nikdo neztotožňuje. Bezpečnost vlastního kmene je přednější a kmen má právo se bránit......blbé je, když toho trojského koně odhalí, až je pozdě.

Hovor za seba a svoj kmeň, OK? A za svoje strachy... Nevydávaj ich prosím za univerzálne európanstvo, našťastie to tak nie je. ;) A popieranie ICH hodnôt - no, my ich veľmi ani nepoznáme (teraz nemyslím hodnoty teroristov, tie sú bohužiaľ známe dosť) - alebo ty vieš vymenovať päť pilierov islámu? Alebo ešte jednoduchšie - vieš vymenovať piliere SVOJEJ viery a svoje hodnoty? A povedať, čím presne ich ohrozí príchod utečencov?

Selima — 26. 2. 2016 16:13

Judyna napsal(a):

Ano, je možná dobré snažit se příchozí pochopit - ale nejhorší je, dávat  to befelem.
Tlaky plodí protitlaky, jestli to někdo neví.


Ano Lupi. Ještě bych dodala, že časů, kdy nám byl nařizován ten správný pohled, jsem si užili dost.
Já sosobně věřím tomu, že kdyby nám EU nevnucovala kvóty - pěkně befelem, přijali bychom lidi,KTEŘÍ U NÁS CHTĚJÍ ŽÍT v pohodě.

Ja tomu neverím - teda za Slovensko, tam sa táto ilúzia ukázala ako ilúzia - ľudia nechceli prijať dobrovoľne ani jedinú rodinu na jednu dedinu :)... a navyše išlo o kresťanov, prenasledovaných, mnohí už absolvovali niekoľko sťahovaní zo štátu do štátu, niekoľko bombardovnaí, v ejdnom prípad eja vyvraždenie susednej dediny... a nič. Slovač ich nechcela. Preto považujem vaše argumenty za abstraktné a flaošné, tzv. alibizujúce a racionalizujúce.  A demagogické. Čím nemyslím nič osobne zlého - tak či onak máte na to právo, len proste nemá zmysle klamať si do rukávu - nechcete migrantov, žiadnych, nikde, v žiadnom množstve, skupenstve, farbe, chuti, zápachu, apod. :jojo:

Selima — 26. 2. 2016 16:14

lupina montana napsal(a):

Selima napsal(a):

Neviem, kde si bola mimo Európy - ja som si presne to, čo som napísala, ševelila s tureckým súfim, iránskym (prenasledovaným) súfim, egyptským moslimom-ezoterikom, egyptským súfim, africkým rastafariánom, Orientálno-africkou učiteľkou tanca, americkým šamanom, havajskou učiteľkou tancov a masáží... a možno by som si spomenula ešte na viacerých. V Európe dosť často počúvam úplne opačné názory - a väčšinou práve z miest, ktoré rozhodujú o osudoch štátov a národov.

Ty myslíš to prepojenie? No dobre - a prax?

Prax sa ukazuje v ich živote a práci, ale to ti tu dosť dobre nedokážem :) . Niekde som to pocítila priamo a z prvej ruky (pri súfi rituáli, napr., alebo na koncerte toho Iránca), inde skôr nepriamo, pri pohľade na ich život a vzťahy.

Selima — 26. 2. 2016 16:23

Judyna napsal(a):

Ad kresťania: utekajú prevažne pred daešom, ktorý tvorí zlomok obyvateľstva, ale bohužiaľ v rámci krutostí a bojov je neúmerný... Plus rped svojou vlastnou vládou, ktorá bola vždy autokratická one-man-band a teraz s auž úplne (za pomoci Ruska) zvrhla.

Seli, ta autokraticka moc - Assadové, pokud vím vládli v Sýrii moc let. Přitom se říká, že v této zemi žili poklidně vedle sebe příslušníci různých náboženstí. Jejich životní úroveň byla moc dobrá. Toto aspoň tvrdí i syrští křesťané - jak dobře se v Sýrii dřív žilo.

Oni ti autokrati - nejen v Sýrii zřejmě dobře věděli, proč drží učité lid pod zámkem. My jsme tyto lidi demikraticky pomohli osvobodit, výsledkem jsou naprosto rozbité státy, které už asi nikdo nedá dohromady, kde válčí různé klany a hlavně - ti tzv. odpůrci režimů v těchto oblastech založili IS.
A k tomu jsem dopomohli svým neohleduplným a svoje zájmy sledujícím vměšováním do těchto oblastí my.

V Sýrii nie, v Sýrii sme demokraticky nepohli ani prstom (ted,a ak si ty osobne nejako pomohla zvrhnutiu Assadovho režimu, tak sa ospravedlňujem, ale inak o tom neviem nič- a naše vlády, európske a americké orgány neurobili ani ťuk. Jediní Rusi bombardujú mestá - vrátane civilistov). V Egypte sme tiež neurobili nič... na rozdiel od Iraku. A to mi presne vŕta v hlave - prečo niekde áno a inde nie? (Ale to je otázka na USA, nie na Teba alebo ČR, teda.) O autokratoch a ich držaní poslušnosti môžeme diskutovať, ale odkedy použil na vlastných ľudí - civilistov vrátane detí - sarin, tak už je naozaj ťažké obhajovať jeho vládu. A ľudia utekajú rovnako pred ním ako pred daešom, kresťania ako aj moslimi. Taká je pravda. Proste si myslím, že v tých končinách sa bohužiaľ naakumulovala výbušná zmes - náboženské napätie, etnická pestrosť, tyranská vláda, chudoba a váchnivý temperament (a zvyk riešiť konflikty skôr zbraňami ako fajkou mieru...).

lupina montana — 26. 2. 2016 17:56

Selima napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Selima napsal(a):

Neviem, kde si bola mimo Európy - ja som si presne to, čo som napísala, ševelila s tureckým súfim, iránskym (prenasledovaným) súfim, egyptským moslimom-ezoterikom, egyptským súfim, africkým rastafariánom, Orientálno-africkou učiteľkou tanca, americkým šamanom, havajskou učiteľkou tancov a masáží... a možno by som si spomenula ešte na viacerých. V Európe dosť často počúvam úplne opačné názory - a väčšinou práve z miest, ktoré rozhodujú o osudoch štátov a národov.

Ty myslíš to prepojenie? No dobre - a prax?

Prax sa ukazuje v ich živote a práci, ale to ti tu dosť dobre nedokážem :) . Niekde som to pocítila priamo a z prvej ruky (pri súfi rituáli, napr., alebo na koncerte toho Iránca), inde skôr nepriamo, pri pohľade na ich život a vzťahy.

Myslela som, prevedenú do oficiálnych kruhov.
Vieš čo, Seli.....ja mám takéto prepojenie so zemeguľou. A najschopnejše z jej detí ju škrtí, dusí, vraždí....to je podobné, nie? Ale načo by mi bolo hlásať, akí sú ničomní? Nanič. Maximálne v osobnom hovore, ak na o dojde. Čo práve robíš, ja viem :storstark:

lupina montana — 26. 2. 2016 18:04

Selima napsal(a):

Mmch , vypadají - neviem, ako si predstavuješ, že vyzerajú ľudia, ktorých prvotným zámerom je záchrana života .

Tipnem si: vyzerajú, že utekajú PRED niečím, nie ZA  niečím ;)

Judyna — 26. 2. 2016 18:49

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Ano, je možná dobré snažit se příchozí pochopit - ale nejhorší je, dávat  to befelem.
Tlaky plodí protitlaky, jestli to někdo neví.


Ano Lupi. Ještě bych dodala, že časů, kdy nám byl nařizován ten správný pohled, jsem si užili dost.
Já sosobně věřím tomu, že kdyby nám EU nevnucovala kvóty - pěkně befelem, přijali bychom lidi,KTEŘÍ U NÁS CHTĚJÍ ŽÍT v pohodě.

Ja tomu neverím - teda za Slovensko, tam sa táto ilúzia ukázala ako ilúzia - ľudia nechceli prijať dobrovoľne ani jedinú rodinu na jednu dedinu :)... a navyše išlo o kresťanov, prenasledovaných, mnohí už absolvovali niekoľko sťahovaní zo štátu do štátu, niekoľko bombardovnaí, v ejdnom prípad eja vyvraždenie susednej dediny... a nič. Slovač ich nechcela. Preto považujem vaše argumenty za abstraktné a flaošné, tzv. alibizujúce a racionalizujúce.  A demagogické. Čím nemyslím nič osobne zlého - tak či onak máte na to právo, len proste nemá zmysle klamať si do rukávu - nechcete migrantov, žiadnych, nikde, v žiadnom množstve, skupenstve, farbe, chuti, zápachu, apod. :jojo:

Můj osobní názor - toto vše je důsledkem EU vnucování "toho správného chování". Když beru nás - ĆR, tak uprchlíky z jiných zemí (i muslimské - balkánský konflikt)přijímali lidi úplně normálně (určitě se také našly výjimky, to je možné), nijak se to nepropíralo, prostě ti lidi přišli a jsou tu. Teď je to jiné. Hodně jiné. Vnucují nám to, jak se máme zachovat. Kdyby toho nwebylo, jede se v poklidu dál....
Druhým faktem je, že to nebylo tak masové. Žádný stát je veřejně nepozval a pak tyto pozvané nevnucoval ostatním. jenom se prostě přijímali ti, co přišli a chtěli zde být.

Judyna — 26. 2. 2016 18:57

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Ad kresťania: utekajú prevažne pred daešom, ktorý tvorí zlomok obyvateľstva, ale bohužiaľ v rámci krutostí a bojov je neúmerný... Plus rped svojou vlastnou vládou, ktorá bola vždy autokratická one-man-band a teraz s auž úplne (za pomoci Ruska) zvrhla.

Seli, ta autokraticka moc - Assadové, pokud vím vládli v Sýrii moc let. Přitom se říká, že v této zemi žili poklidně vedle sebe příslušníci různých náboženstí. Jejich životní úroveň byla moc dobrá. Toto aspoň tvrdí i syrští křesťané - jak dobře se v Sýrii dřív žilo.

Oni ti autokrati - nejen v Sýrii zřejmě dobře věděli, proč drží učité lid pod zámkem. My jsme tyto lidi demikraticky pomohli osvobodit, výsledkem jsou naprosto rozbité státy, které už asi nikdo nedá dohromady, kde válčí různé klany a hlavně - ti tzv. odpůrci režimů v těchto oblastech založili IS.
A k tomu jsem dopomohli svým neohleduplným a svoje zájmy sledujícím vměšováním do těchto oblastí my.

V Sýrii nie, v Sýrii sme demokraticky nepohli ani prstom (ted,a ak si ty osobne nejako pomohla zvrhnutiu Assadovho režimu, tak sa ospravedlňujem, ale inak o tom neviem nič- a naše vlády, európske a americké orgány neurobili ani ťuk. Jediní Rusi bombardujú mestá - vrátane civilistov). V Egypte sme tiež neurobili nič... na rozdiel od Iraku. A to mi presne vŕta v hlave - prečo niekde áno a inde nie? (Ale to je otázka na USA, nie na Teba alebo ČR, teda.) O autokratoch a ich držaní poslušnosti môžeme diskutovať, ale odkedy použil na vlastných ľudí - civilistov vrátane detí - sarin, tak už je naozaj ťažké obhajovať jeho vládu. A ľudia utekajú rovnako pred ním ako pred daešom, kresťania ako aj moslimi. Taká je pravda. Proste si myslím, že v tých končinách sa bohužiaľ naakumulovala výbušná zmes - náboženské napätie, etnická pestrosť, tyranská vláda, chudoba a váchnivý temperament (a zvyk riešiť konflikty skôr zbraňami ako fajkou mieru...).

Opravdu si myslíš, že ke konfliktu v Sýrii by došlo i bez toho, co mu předcházelo v okolních státech? Já si to nemyslím, jelikož hodně lidem se tam prý žilo velice dobře, hlavně křesťanům v porovnání s dneškem. Teď - i díky celkovému zmatku, jsou příznivcni zničení Sýrie a příznivci IS hodně na koni, jsou tím vším povzbuzeni. A že se Assad nedal a pozval si pomoc? Ano. To udělal. Možná, že kdyby někdo chtěl svrhnout pomocí kalašnikovů Obamu, taky by se bránil. Chce dostat zemi k volbám, tak uvidíme. Menšiny mu fandí, jelikož sám z jedné takové pochází (prý) a má tedy pro ně pochopení. I proto tato země byla tak multináboženská.
Nejsem znalec, je to jen můj pohled.
Moc té zemi fandím, aby už tam byl konečně klid a lidé mohli žít tak, jak dřív.

lupina montana — 26. 2. 2016 19:33

helena napsal(a):

kesi ve Skotsku
Tak ve Skotsku mají taky lochnessku, že... nebude to stejná kategorie informace? http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

V to právě pevně doufám :co:

Dorka — 26. 2. 2016 20:55

Jenze pozooor!
Existenci lochnes dodnes nikdo nevyvratil... Naopak. Porad TO nekdo nekde objevuje... ;)

mia — 26. 2. 2016 21:33

"Hovor za seba a svoj kmeň, OK? A za svoje strachy... Nevydávaj ich prosím za univerzálne európanstvo"

Veď ja za svoj kmeň práve hovorím.........neznám nikoho, kdo by měl na toto jiný názor........a stejně to vidí i Němci a jsou naštvaní na Merkelovou.......akorát je snaha zavírat jim ústa, stejně jako nám tady.

lupina montana — 26. 2. 2016 21:48

Dorka napsal(a):

Jenze pozooor!
Existenci lochnes dodnes nikdo nevyvratil... Naopak. Porad TO nekdo nekde objevuje... ;)

Nestraš!! http://www.depo2012.cz/images/smilies/scared/eek.gif

mia — 26. 2. 2016 21:50

Judyna napsal(a):

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Ano, je možná dobré snažit se příchozí pochopit - ale nejhorší je, dávat  to befelem.
Tlaky plodí protitlaky, jestli to někdo neví.


Ano Lupi. Ještě bych dodala, že časů, kdy nám byl nařizován ten správný pohled, jsem si užili dost.
Já sosobně věřím tomu, že kdyby nám EU nevnucovala kvóty - pěkně befelem, přijali bychom lidi,KTEŘÍ U NÁS CHTĚJÍ ŽÍT v pohodě.

Ja tomu neverím - teda za Slovensko, tam sa táto ilúzia ukázala ako ilúzia - ľudia nechceli prijať dobrovoľne ani jedinú rodinu na jednu dedinu :)... a navyše išlo o kresťanov, prenasledovaných, mnohí už absolvovali niekoľko sťahovaní zo štátu do štátu, niekoľko bombardovnaí, v ejdnom prípad eja vyvraždenie susednej dediny... a nič. Slovač ich nechcela. Preto považujem vaše argumenty za abstraktné a flaošné, tzv. alibizujúce a racionalizujúce.  A demagogické. Čím nemyslím nič osobne zlého - tak či onak máte na to právo, len proste nemá zmysle klamať si do rukávu - nechcete migrantov, žiadnych, nikde, v žiadnom množstve, skupenstve, farbe, chuti, zápachu, apod. :jojo:

Můj osobní názor - toto vše je důsledkem EU vnucování "toho správného chování". Když beru nás - ĆR, tak uprchlíky z jiných zemí (i muslimské - balkánský konflikt)přijímali lidi úplně normálně (určitě se také našly výjimky, to je možné), nijak se to nepropíralo, prostě ti lidi přišli a jsou tu. Teď je to jiné. Hodně jiné. Vnucují nám to, jak se máme zachovat. Kdyby toho nwebylo, jede se v poklidu dál....
Druhým faktem je, že to nebylo tak masové. Žádný stát je veřejně nepozval a pak tyto pozvané nevnucoval ostatním. jenom se prostě přijímali ti, co přišli a chtěli zde být.

U nás žije už léta moldavská rodina, jsou to vzdělaní a příjemní lidé, pán je tedy taková ta echt hlava rodiny, co tu rodinu ale skutečně zabezpečí. Jejich děti se kamarádí s ostatními dětmi a navštěvují se navzájem v rodinách a není sebemenší problém.

U těch nově příchozích, co se sem valí v takovém množství, mě zaráží fakt, že se ve velké míře zbavují svých dokladů, agresivita, se kterou se dožadují "svých práv", pak taky beru v potaz názory lidí, kteří tu kulturu znají hodně zblízka, tzn. že tam dlouhodobě pobývali (ne jen na dovolené nebo na studijním pobytu). A v neposlední řadě jsou to informace ze zemí, kde k nim byl uplatňován takový přístup, jako tady prezentuje Selima, který se jim ale vymstil a ukázal jako scestný........to jsou pro mě relevantní informace, co formují můj názor. Ne zážitky různých těch dobrovolníků ze záchytných táborů........věřím, že jsou tam všichni unavení a žijí v hrůzných podmínkách.

Dorka — 26. 2. 2016 21:58

Ano. Ja nazor Sel taky pocituju jako "natrasani pericek" nekoho, kdo si mysli, ze "všade bol, všetko videl...", atd., uf, az by mi to prislo jako vytahovani se, s kym vsim ONA mluvila..., ale z tech jejich "mluveni" mam ja furt dojem, ze to jsou jenom takove "pavlacove plenarky"...
Prepac, Sel, pokial tie tvoje skusenosti su alebo boli na diplomatickej urovni (comu aj tak neverim... :( )...

Dorka — 26. 2. 2016 22:07

lupina montana napsal(a):

Dorka napsal(a):

Jenze pozooor!
Existenci lochnes dodnes nikdo nevyvratil... Naopak. Porad TO nekdo nekde objevuje... ;)

Nestraš!! http://www.depo2012.cz/images/smilies/scared/eek.gif

Nestrasim. Ja totiz verim, ze je!

Judyna — 26. 2. 2016 23:27

Arméni - to jsou taky hrozně šikovní lidi. S pár jsem se letmo setkala. I s dvěma mongoly - jejich kultura je tak hrozně jiná, např. vztahy k rodičům naprosto příkladné, oba moc milí a přívětiví. A všichni v okolí je brali. Tedy berou.

lupina montana — 27. 2. 2016 13:00

Dorka napsal(a):

Ano. Ja nazor Sel taky pocituju jako "natrasani pericek" nekoho, kdo si mysli, ze "všade bol, všetko videl...", atd., uf, az by mi to prislo jako vytahovani se, s kym vsim ONA mluvila..., ale z tech jejich "mluveni" mam ja furt dojem, ze to jsou jenom takove "pavlacove plenarky"...
Prepac, Sel, pokial tie tvoje skusenosti su alebo boli na diplomatickej urovni (comu aj tak neverim... :( )...

Seli si pierka nenatriasa, Viki. To absolútne nieje jej štýl.....pozná jednoducho veľa ľudí z Orientu osobne, čo je potom jasné, že sa ťa to osobnejšie aj dotýka.

lupina montana — 27. 2. 2016 13:02

Judyna napsal(a):

Arméni - to jsou taky hrozně šikovní lidi. S pár jsem se letmo setkala. I s dvěma mongoly - jejich kultura je tak hrozně jiná, např. vztahy k rodičům naprosto příkladné, oba moc milí a přívětiví. A všichni v okolí je brali. Tedy berou.

Bývalý kolega si dokonce z Mongolska přivezl ženu - taky byla oblíbená. I jsme k ní měli takový trochu ochranitelský vztah, jako k člověku, který je v daleké cizině.

Daphné — 27. 2. 2016 14:32

Selima napsal(a):

........Preto považujem vaše argumenty za abstraktné a flaošné, tzv. alibizujúce a racionalizujúce.  A demagogické. Čím nemyslím nič osobne zlého - tak či onak máte na to právo, len proste nemá zmysle klamať si do rukávu - nechcete migrantov, žiadnych, nikde, v žiadnom množstve, skupenstve, farbe, chuti, zápachu, apod. :jojo:

.....a právě jsi pěknou demagogii sama předvedla. Dobře víš, že u nás žije spousta lidí z Ukrajiny, Vietnamu a odjinud, a celkem žádné problémy se soužitím nevznikají.

mia — 27. 2. 2016 14:56

Když se to pokusím maximálně zjednodušit, řekla bych, že je to především strach z toho divokého, nekontrolovatelného valícího se davu, který nerespektuje naše hranice ani zákony, na cizím území si tvrdě prosazuje svoje a bez skrupulí si dělá nároky na to, co vyprodukovali jiní...........

Zkus to, Seli, chápat takhle......

haiel — 27. 2. 2016 18:09

Selima napsal(a):

haiel napsal(a):

Selima napsal(a):

............
Neviem, ako by ste sa tvárili, keby na vašich predkov boli kedysi strieľali napr. v Rakúsku alebo Nemecku hneď za hranicami len za to, že je to "komunistická svoloč" z úplne inej kultúry a s inou morálkou (nakoľko inou sa podľa mňa ukazuje práve teraz)

Selimo, to nemyslíš vážně. Z jaké úplně jiné kultury, s jakou jinou morálkou??? Sousedíme stovky let, máme společnou historii, kulturu, náboženství i morální kodex.

Haielo, Komančovia to celkom úspešne všetko narušili (morálku určite, aj hodnoty, a aj náboženské cítenie - ak nerátame, že súdruhovia oficiálne väznili mníchov a mníšky, kňazom povoľovali celebrovať len tým, čo podpísali spoluprácu - ale v súkromí utekali občas do kostola a po revolúcii sú z nich tí najvzornejší kresťania, čo ťahajú Boha za nohu z neba...)

Aha, takže lidé, kteří utíkali od nás na západ, mávali rudýma vlajkama, hulákali píseň práce, znárodňovali majetky domorodců a přednášeli jim marxleninismus. Anebo přišli s nataženýma rukama a postarejte se o nás, bo my jsme zvyklí, že se o nás stát postará. Nebo jak?? Já fakt nechápu to tvoje srovnání a příklad s "komunistickou svoločí.

haiel — 27. 2. 2016 18:13

Selima napsal(a):

haiel napsal(a):

Selima napsal(a):


No vidíš, a ja som sa niekedy po roku 2000 rozprávala so sýrsko-slovenským kresťanom (ktorý prežil detstvo tam, v dospelosti žil tu), ktorý mi naopak rozprával o tom, ako vyrastal spolu s muslimskými deťmi a síce sa navzájom doťahovali, kto má lepšie náboženstvo a kto žije "lepšie", ale inak spolu fungovali výborne. KAŽDÝ extrémizmus je zlý - aj ten kresťanský, ktorý momentálne cirkev praktikuje u nás (u vás, pravda to od čias Husa už došlo niekam inam...), ale od neho treba oddeliť mainstreamových veriacich, plus ešte je dôležité, kde vyrastali, v akom sociálnom prostredí, k akému imamovi sa dostali, nakoľko sú vzdelaní, apod. Zovšeobecňovanie je najväčšia mrcha, a ja som si z Ostřanského vzala presne to, že netreba podľahnúť démonovi lenivosti a zovšeobecnenia, ale dať si tú námahu a brať ich jednotlivo (čo si ale, pravda, zasa žiada, aby sme ich nepúšťali po miliónoch, ale po rozumných dávkach).
Egyptskí kňazi teraz nebudú úplne objektívni a nestranní, keďže v Egypte v podstate prebieha vojna o náboženstvo/sekulárnosť, ako aj vojna medzi kresťanstvom a islamom....

Selimo, dnes už naštěstí nejsme tolik odkázaní na to, co nám kdy kdo řekne, v době internetu je možno kontaktovat prakticky kohokoli kdekoli. Bylo by možná zajímavé, jak by křesťanští uprchlíci z muslimských zemí, noví i ti, kteří žijí na západě už léta, odpovídali na otázku „proč jste před těmi hodnými muslimy utíkali, vždyť jste si přeci jako děti spolu tak hezky hrávali….?“

„…..dať si tú námahu a brať ich jednotlivo….“  Ano, to by bylo správné.  Jenže jich přichází statisíce.  Kolik by to zaměstnalo povolaných osob a ouřadů a kdo by to platil?  Obávám se, že luxus toho správňáckého přebírání a třídění si Evropa nemůže dovolit, neboť zachrápala.

Jakou objektivitu a nestrannost bys očekávala od koptského kněze?  Pronásledovaných koptů je tam 10%, muslimů cca 90%.  To je jako bys od malýho kluka, kterýho ustavičně mydlí velcí kluci, chtěla aby byl nestranný a objektivní a uznával, že ti velcí kluci přece mají taky spoustu hezkých vlastností…..

Ad kresťania: utekajú prevažne pred daešom, ktorý tvorí zlomok obyvateľstva, ale bohužiaľ v rámci krutostí a bojov je neúmerný... Plus rped svojou vlastnou vládou, ktorá bola vždy autokratická one-man-band a teraz s auž úplne (za pomoci Ruska) zvrhla.
Ad objektivita a nestrannosť koptského kňaza (hlavne teraz, pred cca 15 rokmi som bola u Koptov a pripadali mi neutrálni - neviem, či zo strachu - z cudzinky, ženy, Európanky - alebo objektívne): neočakávam, ale potom neberiem ako hlavný argument. Nebudem predsa počúvať ani Asada ako hlavného arbitra pravdy, keď tuším, že je neobjektívny.

Myslela jsem to jinak. S tím knězem. Představ si, že jsi členem po léta utlačované menšiny a situace je už tak zlá, že ti jde o život. Zachrání tě reakce nebo snaha o objektivitu? A komu tu objektivitu přiznáš?  Někomu ze zúčastněných nebo někomu od zelenýho stolu?  Bude tě vůbec zajímat nějaká srandovní brýlatá objektivita, když ti půjde o krk??
Asad – totéž. Proč by měl být objektivní?
Tvrdíš-li, že je někdo neobjektivní, stavíš tím samu sebe za objektivní.  Kdo může říct, že je vždy a za všech okolností, hlavně za těch nejsložitějších, objektivní??

haiel — 27. 2. 2016 18:16

Selima napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Selima napsal(a):


Ja to posledné cítim trochu inak - nie teda ža by som bola Pánboh zodpovedný za všetko, ale cítim sa prepojená s celým svetom, s ľuďmi, zvieratami, aj prírodou - niekedy možno viac, než je mi milé, ale je to tak. A idea, že my si tu robíme, čo sa nám páči, a zvyšok sveta nech sa aj pos.... potentočkuje, je podľa mňa scestná a neudržateľná.

Pekné. A veľmi európske :) Iba nezabúdaj, že svet NIEJE Európa.....a náš altruizmus je vpodstate vývojová úchylka. Či užitočná - to sa ukáže.

Neviem, kde si bola mimo Európy - ja som si presne to, čo som napísala, ševelila s tureckým súfim, iránskym (prenasledovaným) súfim, egyptským moslimom-ezoterikom, egyptským súfim, africkým rastafariánom, Orientálno-africkou učiteľkou tanca, americkým šamanom, havajskou učiteľkou tancov a masáží... a možno by som si spomenula ešte na viacerých. V Európe dosť často počúvam úplne opačné názory - a väčšinou práve z miest, ktoré rozhodujú o osudoch štátov a národov.

To bude asi tím, že esoterici se do politiky necpou.
Ano, je velká škoda, že přitečenci nesestávají z íránských, tureckých, egyptských atd súfí, muslimských esoteriků, afrických rastafariánů, šamanů, orientálních tanečnic, havajských masérek…kteří by se cítili tak nějak propojení s celým světem……
Ti chlapi, co sem jdou,  by se propojovali rádi, o tom žádná, ale místní ženy to nějak neumí ocenit a místní muži jsou dokonce nasraní, považ…

haiel — 27. 2. 2016 18:21

Jsme na duchárně, tak trochu toho proroctví



„Roztržkou a francouzskou nedbalostí
se otevře Mohamedovi přístup.
Země a Středozemní moře se vaří v krvi.
Marseillský přístav je úplně ucpán plachtami a loděmi.“
(centurie I/18)

„Svatá říše vstoupí do Německa.
Islám najde otevřené dveře.
Hlupáci chtějí též znovuzrození.
Podnikatelé jsou všichni v pořádku.“
(centurie X/31)

„Aby pil z Dunaje a Rýna
přijde velký velbloud.
Na tom se nic nezmění.
Třásti se budou lidé u Rhony
A ještě více ti na Loiře.
V blízkosti Alp zničí kohout vetřelce…“
(centurie V/68)


(Velká Nostradamova proroctví  a jejich moderní výklad, autor Kurt Allgeier, vyšla prvně r. 1982, já jsem citovala z překladu z r. 1993.)

lupina montana — 27. 2. 2016 21:01

Selima napsal(a):

nechcete migrantov, žiadnych, nikde, v žiadnom množstve, skupenstve, farbe, chuti, zápachu, apod. :jojo:

A ja ti to budem otĺkať o hlavu zakaždým, moja:
Balkánska vojna, Kubánci, Ukrajinci, Vietnamci.
V súčasnej dobe cca 450 000 tuná žijúcich.
Slovensko? Seli! Veď do riti - vy ste slobodný štát/národ, ktorý vládne sám sebe 23 rokov! Ukáž mi jeden štát, trvajúci 23 rokov, ako víta hordy cudzincov - a ja to uznám.
Nemáte riadne obcikané vlastné územie a ty chceš od ľudí, aby ho požičiavali.
Mia to povedala úplne presne. Iba, že je do bohužiaľ aj definícia nepriateľa.......a nepotrebuje ani zbrane, má blbých Európanov :rolleyes:
Ja som aj schopná pobrať, že veľa z tých ľudí by sa naučilo žiť pokojne s nami, som ochotná uznať, že by možno boli zaujímaví - lenže, Seli, teraz už je všetko v pr.deli, vieš. Teraz už sa nik s pudom sebazáchovy nedá presvedčiť.
To sa malo najneskoršie vlani na jar.
Priznám pokojne aj to, že vo mne dav vzbudzuje odpor a strach - a obávam sa, že niesom sama.
Jednoducho, niesom schopná v dave, valiacim se bez prestávky cez hranice a vynucujúcom si svoje - niesom schopná v tom vidieť jednotlivé, možno aj semtam ťažké a tragické osudy.
Nemám takú rozlišovaciu schopnosť - ak ty máš, hybaj na hranicu a separuj....lebo ináč sa obávam, že normálna živočíšna (a ľudská) reakcia je tá moja.
Vlastne nikam na hranice nechoď :pussa: prevalcovali by ťa ako prvú.

Dorka — 27. 2. 2016 21:04

mia napsal(a):

Když se to pokusím maximálně zjednodušit, řekla bych, že je to především strach z toho divokého, nekontrolovatelného valícího se davu, který nerespektuje naše hranice ani zákony, na cizím území si tvrdě prosazuje svoje a bez skrupulí si dělá nároky na to, co vyprodukovali jiní...........

Zkus to, Seli, chápat takhle......

ANO!!! I kdyz... ;)
Chci dodat dve veci...
Taky znam spoustu "cizincu", kteri prisli a (ve zkratce) integrovali se, 100%ne. Ptz. CHTELI!
To, co se deje TED, a o cem se tady na Babi diskutuje (a zrejme i jinde...), se s tim predeslym neda srovnavat!!!

Muj druhy, pro mne nepochopitelny (zatim) postreh je ten, ze ja treba, nechodic do Babi, bych nic netusila (nemaje televizi, ze jo...). Mozna bych se divila tomu privalu "podivnych individui", pohybujicich se v nadmernem mnozstvu v nasich supermarkrech, ale nenapadla by me hrozba z jejich strany..., terorizmus a moznost likvidace uz vubec ne.

Pod vlivem Babi obcas "sonduju".

A ... hm, kupodivu NIC! Obrovska prevaha nazoru '...vzdyt tady nejsou...', to jsou blaboly...

No? Tak jak to teda je???

Selima — 27. 2. 2016 22:33

haiel napsal(a):

Selima napsal(a):

haiel napsal(a):


Selimo, to nemyslíš vážně. Z jaké úplně jiné kultury, s jakou jinou morálkou??? Sousedíme stovky let, máme společnou historii, kulturu, náboženství i morální kodex.

Haielo, Komančovia to celkom úspešne všetko narušili (morálku určite, aj hodnoty, a aj náboženské cítenie - ak nerátame, že súdruhovia oficiálne väznili mníchov a mníšky, kňazom povoľovali celebrovať len tým, čo podpísali spoluprácu - ale v súkromí utekali občas do kostola a po revolúcii sú z nich tí najvzornejší kresťania, čo ťahajú Boha za nohu z neba...)

Aha, takže lidé, kteří utíkali od nás na západ, mávali rudýma vlajkama, hulákali píseň práce, znárodňovali majetky domorodců a přednášeli jim marxleninismus. Anebo přišli s nataženýma rukama a postarejte se o nás, bo my jsme zvyklí, že se o nás stát postará. Nebo jak?? Já fakt nechápu to tvoje srovnání a příklad s "komunistickou svoločí.

Tí, ktorí utekali na Západ, boli tiež všelijakí (našu príbuznú, emigrujúcu aj s 9-ročným synom, zavraždili ešte v zbernom tábore :/ ), ale myslím, že ich tápadné štáty skôr poľutovali, postarali sa o nich aspoň dočasne a nechali ich odísť, kam chceli (narp. nemsuel izostať v Rakúsku, ale mohli ísť do Ameriky či Kanady - aj ona to mala v pláne). Myslím, že ani terajší utečenci nehulákajú, neznárodňujú majetky domorodocov a nemávajú žiadnymi vlajkami. Ad "mys jsme zvyklí, že se o nás stát postará" - na otm niečo bude, keď chce preniér Cameron zmeniť štedrosť britských sociálnych dávok, citujúc ani nie tak blízkovýchodných utečencov, ako stredo- a východoeurópskych migrantských pracovníkov.

Selima — 27. 2. 2016 22:43

Dorka napsal(a):

Ano. Ja nazor Sel taky pocituju jako "natrasani pericek" nekoho, kdo si mysli, ze "všade bol, všetko videl...", atd., uf, az by mi to prislo jako vytahovani se, s kym vsim ONA mluvila..., ale z tech jejich "mluveni" mam ja furt dojem, ze to jsou jenom takove "pavlacove plenarky"...
Prepac, Sel, pokial tie tvoje skusenosti su alebo boli na diplomatickej urovni (comu aj tak neverim... :( )...

Nie na diplomatickej, ale na inej... a viac už nechcem povedať a nepoviem, lebo netúžim napráskať tu na seba detaily, ktoré miestne sadistky mossadistky vytiahnu v pravej chvíli (alebo inak použijú). Tvoj pocit je tvoj, neberiem ti ho, dodám len toľko, že táto oblasť (Blízky a Stredný Východ a Magreb) ma zaujímala dávno pred konfliktmi, vlastne už pred 11. septembrom - kvôli tancu, porozumeniu pesničkám a tak... a Egypt ma zaujíma asi tak od ôsmich rokov, odkedy som čítala Zamarovského. Takže čítam, počúvam (hudbu aj hovorené slovo), pozerám fotky, filmy hrané aj dokumenty, rozprávam sa s ľuďmi - obyčajnými aj pár neobyčajnými, učila som sa aj jazyk... a dávam si pracne dokopy mozaiku kultúry, náboženstva, spoločnosti, politiky, histórie a diania. S tým, že nemám patent na rozum a mením postupne názor(y), ktoré sa vyvíjajú. Vďaka dianiu, aj vďaka diskusiám - ako táto tu. Základný pocit ale ostáva nezmenený, to je fakt.

Selima — 27. 2. 2016 22:46

Judyna napsal(a):

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Ad kresťania: utekajú prevažne pred daešom, ktorý tvorí zlomok obyvateľstva, ale bohužiaľ v rámci krutostí a bojov je neúmerný... Plus rped svojou vlastnou vládou, ktorá bola vždy autokratická one-man-band a teraz s auž úplne (za pomoci Ruska) zvrhla.

Seli, ta autokraticka moc - Assadové, pokud vím vládli v Sýrii moc let. Přitom se říká, že v této zemi žili poklidně vedle sebe příslušníci různých náboženstí. Jejich životní úroveň byla moc dobrá. Toto aspoň tvrdí i syrští křesťané - jak dobře se v Sýrii dřív žilo.

Oni ti autokrati - nejen v Sýrii zřejmě dobře věděli, proč drží učité lid pod zámkem. My jsme tyto lidi demikraticky pomohli osvobodit, výsledkem jsou naprosto rozbité státy, které už asi nikdo nedá dohromady, kde válčí různé klany a hlavně - ti tzv. odpůrci režimů v těchto oblastech založili IS.
A k tomu jsem dopomohli svým neohleduplným a svoje zájmy sledujícím vměšováním do těchto oblastí my.

V Sýrii nie, v Sýrii sme demokraticky nepohli ani prstom (ted,a ak si ty osobne nejako pomohla zvrhnutiu Assadovho režimu, tak sa ospravedlňujem, ale inak o tom neviem nič- a naše vlády, európske a americké orgány neurobili ani ťuk. Jediní Rusi bombardujú mestá - vrátane civilistov). V Egypte sme tiež neurobili nič... na rozdiel od Iraku. A to mi presne vŕta v hlave - prečo niekde áno a inde nie? (Ale to je otázka na USA, nie na Teba alebo ČR, teda.) O autokratoch a ich držaní poslušnosti môžeme diskutovať, ale odkedy použil na vlastných ľudí - civilistov vrátane detí - sarin, tak už je naozaj ťažké obhajovať jeho vládu. A ľudia utekajú rovnako pred ním ako pred daešom, kresťania ako aj moslimi. Taká je pravda. Proste si myslím, že v tých končinách sa bohužiaľ naakumulovala výbušná zmes - náboženské napätie, etnická pestrosť, tyranská vláda, chudoba a váchnivý temperament (a zvyk riešiť konflikty skôr zbraňami ako fajkou mieru...).

Opravdu si myslíš, že ke konfliktu v Sýrii by došlo i bez toho, co mu předcházelo v okolních státech? Já si to nemyslím, jelikož hodně lidem se tam prý žilo velice dobře, hlavně křesťanům v porovnání s dneškem. Teď - i díky celkovému zmatku, jsou příznivcni zničení Sýrie a příznivci IS hodně na koni, jsou tím vším povzbuzeni. A že se Assad nedal a pozval si pomoc? Ano. To udělal. Možná, že kdyby někdo chtěl svrhnout pomocí kalašnikovů Obamu, taky by se bránil. Chce dostat zemi k volbám, tak uvidíme. Menšiny mu fandí, jelikož sám z jedné takové pochází (prý) a má tedy pro ně pochopení. I proto tato země byla tak multináboženská.
Nejsem znalec, je to jen můj pohled.
Moc té zemi fandím, aby už tam byl konečně klid a lidé mohli žít tak, jak dřív.

Netuším, ale k Arabskej jari došlo bez väčšej súvislosti s predchádzajúcimi udalosťami, pokiaľ viem. Napríklad v Egypte mali USA eminentný záujem udržať Hnusného Mubaraka, ktorý bol ich spojencom, ale zdržali sa zasahovania. Tunis až tak neviem, ako prebehol (a kde vznikla nespokojnosť) - akurát Kaddáfí v Líbyi bol vítanou a vďačnou obeťou.

Selima — 27. 2. 2016 22:52

Daphné napsal(a):

Selima napsal(a):

........Preto považujem vaše argumenty za abstraktné a flaošné, tzv. alibizujúce a racionalizujúce.  A demagogické. Čím nemyslím nič osobne zlého - tak či onak máte na to právo, len proste nemá zmysle klamať si do rukávu - nechcete migrantov, žiadnych, nikde, v žiadnom množstve, skupenstve, farbe, chuti, zápachu, apod. :jojo:

.....a právě jsi pěknou demagogii sama předvedla. Dobře víš, že u nás žije spousta lidí z Ukrajiny, Vietnamu a odjinud, a celkem žádné problémy se soužitím nevznikají.

O Ukrajincoch som počula celkom nechutné poznámky (v ČR, u nás ich toľko nie je, alebo nie sú vidieť) a Vietnamci sú tu už roky, je to už druhá generácia a pekne asimilovaná... Ale začiatky asi tiež neboli ľahké - a okrem toho, vtedy sa NIKTO nemohol ozvať, ani proti kubánskym robotníkom v našej Cvernovke (a idne), ani proti Vietnamcom. Proste sa podpísala dohoda, prišli a bolo. Ja som v Čechách počula poznámky aj na moju slovenčinu - a to by mi ani nenapadlo k vám migrovať.... :cool:

Selima — 27. 2. 2016 22:54

haiel napsal(a):

Selima napsal(a):

haiel napsal(a):


Selimo, dnes už naštěstí nejsme tolik odkázaní na to, co nám kdy kdo řekne, v době internetu je možno kontaktovat prakticky kohokoli kdekoli. Bylo by možná zajímavé, jak by křesťanští uprchlíci z muslimských zemí, noví i ti, kteří žijí na západě už léta, odpovídali na otázku „proč jste před těmi hodnými muslimy utíkali, vždyť jste si přeci jako děti spolu tak hezky hrávali….?“

„…..dať si tú námahu a brať ich jednotlivo….“  Ano, to by bylo správné.  Jenže jich přichází statisíce.  Kolik by to zaměstnalo povolaných osob a ouřadů a kdo by to platil?  Obávám se, že luxus toho správňáckého přebírání a třídění si Evropa nemůže dovolit, neboť zachrápala.

Jakou objektivitu a nestrannost bys očekávala od koptského kněze?  Pronásledovaných koptů je tam 10%, muslimů cca 90%.  To je jako bys od malýho kluka, kterýho ustavičně mydlí velcí kluci, chtěla aby byl nestranný a objektivní a uznával, že ti velcí kluci přece mají taky spoustu hezkých vlastností…..

Ad kresťania: utekajú prevažne pred daešom, ktorý tvorí zlomok obyvateľstva, ale bohužiaľ v rámci krutostí a bojov je neúmerný... Plus rped svojou vlastnou vládou, ktorá bola vždy autokratická one-man-band a teraz s auž úplne (za pomoci Ruska) zvrhla.
Ad objektivita a nestrannosť koptského kňaza (hlavne teraz, pred cca 15 rokmi som bola u Koptov a pripadali mi neutrálni - neviem, či zo strachu - z cudzinky, ženy, Európanky - alebo objektívne): neočakávam, ale potom neberiem ako hlavný argument. Nebudem predsa počúvať ani Asada ako hlavného arbitra pravdy, keď tuším, že je neobjektívny.

Myslela jsem to jinak. S tím knězem. Představ si, že jsi členem po léta utlačované menšiny a situace je už tak zlá, že ti jde o život. Zachrání tě reakce nebo snaha o objektivitu? A komu tu objektivitu přiznáš?  Někomu ze zúčastněných nebo někomu od zelenýho stolu?  Bude tě vůbec zajímat nějaká srandovní brýlatá objektivita, když ti půjde o krk??
Asad – totéž. Proč by měl být objektivní?
Tvrdíš-li, že je někdo neobjektivní, stavíš tím samu sebe za objektivní.  Kdo může říct, že je vždy a za všech okolností, hlavně za těch nejsložitějších, objektivní??

Ja asi nie som objektívna, hoci sa snažím urobiť si objektívny obraz - nie z jedného človeka, udalosti alebo videa, ale z celku. Zasa je jasné, že moja "objektivita" vychádza z toho, čo som videla, počula a zažila - čo asi nemusí byť a ani nie je totálny súhrn VŠETKÉHO. Vždy máme len výsek reality, ide o to aký veľký a z ktorého konca...

Selima — 27. 2. 2016 22:57

mia napsal(a):

Když se to pokusím maximálně zjednodušit, řekla bych, že je to především strach z toho divokého, nekontrolovatelného valícího se davu, který nerespektuje naše hranice ani zákony, na cizím území si tvrdě prosazuje svoje a bez skrupulí si dělá nároky na to, co vyprodukovali jiní...........

Zkus to, Seli, chápat takhle......

Strachu rozumiem (hoci až tak nezdieľam), nenávisti nie. Hlavne keď ten dav je ešte ďaleko a my môžeme - dúfam - urobiť zopár vecí, aby sme ho zastavili... u nás aj v Sýrii, resp. v medzinárodných organizáciách. To by pomohlo aj nám, aj tým, ktorí by sa mohli pokojne vrátiť do svojej vlasti a obnoviť si ju.

Selima — 27. 2. 2016 23:05

haiel napsal(a):

Selima napsal(a):

lupina montana napsal(a):


Pekné. A veľmi európske :) Iba nezabúdaj, že svet NIEJE Európa.....a náš altruizmus je vpodstate vývojová úchylka. Či užitočná - to sa ukáže.

Neviem, kde si bola mimo Európy - ja som si presne to, čo som napísala, ševelila s tureckým súfim, iránskym (prenasledovaným) súfim, egyptským moslimom-ezoterikom, egyptským súfim, africkým rastafariánom, Orientálno-africkou učiteľkou tanca, americkým šamanom, havajskou učiteľkou tancov a masáží... a možno by som si spomenula ešte na viacerých. V Európe dosť často počúvam úplne opačné názory - a väčšinou práve z miest, ktoré rozhodujú o osudoch štátov a národov.

To bude asi tím, že esoterici se do politiky necpou.
Ano, je velká škoda, že přitečenci nesestávají z íránských, tureckých, egyptských atd súfí, muslimských esoteriků, afrických rastafariánů, šamanů, orientálních tanečnic, havajských masérek…kteří by se cítili tak nějak propojení s celým světem……
Ti chlapi, co sem jdou,  by se propojovali rádi, o tom žádná, ale místní ženy to nějak neumí ocenit a místní muži jsou dokonce nasraní, považ…

:) Iránsky súfi hudobník žije vo Viedni (ako aj orientálno-africká učiteľka tanca, ale ona vyrastala v Paríži) - a vlastne aj turecký súfi, ten sem bol dokonca vyslaný svojou vládou, africký rastafarián v Bratislave, a havajská učiteľka krúži po svete... Sú to všetko pritečenci, pováž... (odvolávam, Turek už je zasa nazad doma - bohvie, čo s ním vlastne je). A minimálne dvaja z nich utiekli pred prenasledovaním/obč. vojnou doma. Akurát mali to šťastie, že ich a, utieklo menej (Irán je ako peklo, čo nerado vydáva svojich) b, Francúzsko prijalo zo svojej bývalej kolónie (keď v Alžírsku vypukla vojna). S rasta rasta som situáciu uňho doma nepreberala, nechcel ani povedať, z akého je štátu (a to sa kamarátime dosť dlho), ale z toho, čo viem, tiež možno ušiel z vojny - alebo z náboženského prenasledovania.

Selima — 27. 2. 2016 23:07

Dorka napsal(a):

mia napsal(a):

Když se to pokusím maximálně zjednodušit, řekla bych, že je to především strach z toho divokého, nekontrolovatelného valícího se davu, který nerespektuje naše hranice ani zákony, na cizím území si tvrdě prosazuje svoje a bez skrupulí si dělá nároky na to, co vyprodukovali jiní...........

Zkus to, Seli, chápat takhle......

ANO!!! I kdyz... ;)
Chci dodat dve veci...
Taky znam spoustu "cizincu", kteri prisli a (ve zkratce) integrovali se, 100%ne. Ptz. CHTELI!
To, co se deje TED, a o cem se tady na Babi diskutuje (a zrejme i jinde...), se s tim predeslym neda srovnavat!!!

Muj druhy, pro mne nepochopitelny (zatim) postreh je ten, ze ja treba, nechodic do Babi, bych nic netusila (nemaje televizi, ze jo...). Mozna bych se divila tomu privalu "podivnych individui", pohybujicich se v nadmernem mnozstvu v nasich supermarkrech, ale nenapadla by me hrozba z jejich strany..., terorizmus a moznost likvidace uz vubec ne.

Pod vlivem Babi obcas "sonduju".

A ... hm, kupodivu NIC! Obrovska prevaha nazoru '...vzdyt tady nejsou...', to jsou blaboly...

No? Tak jak to teda je???

Terorizmus u vás v supermarkete? :rolleyes: Nepreháňaš to trochu....?

Selima — 27. 2. 2016 23:14

lupina montana napsal(a):

Selima napsal(a):

nechcete migrantov, žiadnych, nikde, v žiadnom množstve, skupenstve, farbe, chuti, zápachu, apod. :jojo:

A ja ti to budem otĺkať o hlavu zakaždým, moja:
Balkánska vojna, Kubánci, Ukrajinci, Vietnamci.
V súčasnej dobe cca 450 000 tuná žijúcich.
Slovensko? Seli! Veď do riti - vy ste slobodný štát/národ, ktorý vládne sám sebe 23 rokov! Ukáž mi jeden štát, trvajúci 23 rokov, ako víta hordy cudzincov - a ja to uznám.
Nemáte riadne obcikané vlastné územie a ty chceš od ľudí, aby ho požičiavali.
Mia to povedala úplne presne. Iba, že je do bohužiaľ aj definícia nepriateľa.......a nepotrebuje ani zbrane, má blbých Európanov :rolleyes:
Ja som aj schopná pobrať, že veľa z tých ľudí by sa naučilo žiť pokojne s nami, som ochotná uznať, že by možno boli zaujímaví - lenže, Seli, teraz už je všetko v pr.deli, vieš. Teraz už sa nik s pudom sebazáchovy nedá presvedčiť.
To sa malo najneskoršie vlani na jar.
Priznám pokojne aj to, že vo mne dav vzbudzuje odpor a strach - a obávam sa, že niesom sama.
Jednoducho, niesom schopná v dave, valiacim se bez prestávky cez hranice a vynucujúcom si svoje - niesom schopná v tom vidieť jednotlivé, možno aj semtam ťažké a tragické osudy.
Nemám takú rozlišovaciu schopnosť - ak ty máš, hybaj na hranicu a separuj....lebo ináč sa obávam, že normálna živočíšna (a ľudská) reakcia je tá moja.
Vlastne nikam na hranice nechoď :pussa: prevalcovali by ťa ako prvú.

Hodry cudzincov s azatiaľ nekonajú. Podľa kvót sme ich mali mať tuším 800 - posutopne do 10 rokov. Ale ani tí k nám nechcú. :lol: Mylsím, realisticky vzaté, že u nás by sa naopak šplhali o106 cez plot do Rakúska a ani ostnatý drôt by ich nezastavil. Preto sa mi zdá čudné to neutíchajúce kričanie... Áno, v Nemecku s nimi majú problém a áno, je to ich vina a ich neschopnosť (ako je vidno už na tureckých gastarbeiteroch), ale silný krik a násilné návrhy nepovažujem za schodné riešenie. Blbé je, že európske inštitúcie sa k žiadnym schodným riešeniam nemajú (už niekoľko rokov) a aj posledný summit s výdychom úľavy rozpustili bez toho, aby nejaké našli a odhasovali. To by som ale utečencom za vinu nedávala.

Selima — 27. 2. 2016 23:17

Bola sm, Lupi (v neďalekom tábore, nie na hraniciach) a nie je to nič pre mňa :grater: . Separovať ma bhužiaľ nenechali :kapitulation:

Niky123 — 28. 2. 2016 8:15

Selimo, to, co píšeš, mi přijde jak tanec na Titaniku: Hordy cizinců se bohužel konají. A to těsně za našimi hranicemi, v Sasku, v Bavorsku. A všude se teď chystají jim cesty přes hranice zarazit, takže co nevidět se budou valit přes nás. Než ty hranice také uzavřeme.

carpediem — 28. 2. 2016 8:38

Valit přes nás kam?

lupina montana — 28. 2. 2016 11:06

Selima napsal(a):

Hodry cudzincov s azatiaľ nekonajú. Podľa kvót sme ich mali mať tuším 800 - posutopne do 10 rokov. Ale ani tí k nám nechcú. :lol: Mylsím, realisticky vzaté, že u nás by sa naopak šplhali o106 cez plot do Rakúska a ani ostnatý drôt by ich nezastavil. Preto sa mi zdá čudné to neutíchajúce kričanie... Áno, v Nemecku s nimi majú problém a áno, je to ich vina a ich neschopnosť (ako je vidno už na tureckých gastarbeiteroch), ale silný krik a násilné návrhy nepovažujem za schodné riešenie. Blbé je, že európske inštitúcie sa k žiadnym schodným riešeniam nemajú (už niekoľko rokov) a aj posledný summit s výdychom úľavy rozpustili bez toho, aby nejaké našli a odhasovali. To by som ale utečencom za vinu nedávala.

Viem, že sa k vám nekonajú hordy - a ani to nijakovsky nehrozí. Bola to mierna nadsádzka, len vysvetlenie, že strach má jednoducho veľké oči.
A povedať "ále, čo sa srabi bojíte, nik k nám nechce" - to jednoducho nefunguje. Neviem, či si mávala pod posteľou bubáka a za posteľou divé šelmy - ja hej. A vyhlásenie "preboha, spi už! Žiadne bubáky nejestvujú" fakt neukľudní...
Silný krik tiež nepovažujem za riešenie - bohužiaľ, je to prirodzená reakcia na vítacie záchvaty vlaňajška :rolleyes: Preto som hovorila, že teraz už je to v riti......
Že sa (špeciálne nemecká) věrchuška EÚ správa ako banda choromyseľných, to tiež nedávam za vinu priprchlíkom, samozrejme, že nie. Iba táto neschopnosť leje benzín do ohňa.

lupina montana — 28. 2. 2016 11:09

carpediem napsal(a):

Valit přes nás kam?

Ptáš se jako ti lidi, co říkali v roce 2002 "povodeň? Tady u nás?? Jste se asi zbláznili"
No - někteří se trefili, někteří ne :)

lupina montana — 28. 2. 2016 11:10

Selima napsal(a):

Bola sm, Lupi (v neďalekom tábore, nie na hraniciach) a nie je to nič pre mňa :grater: . Separovať ma bhužiaľ nenechali :kapitulation:

Ktorá strana ti to zatrhla? :cool::lol:

lupina montana — 28. 2. 2016 11:25

Selima napsal(a):

O Ukrajincoch som počula celkom nechutné poznámky (v ČR, u nás ich toľko nie je, alebo nie sú vidieť) a Vietnamci sú tu už roky, je to už druhá generácia a pekne asimilovaná... Ale začiatky asi tiež neboli ľahké - a okrem toho, vtedy sa NIKTO nemohol ozvať, ani proti kubánskym robotníkom v našej Cvernovke (a idne), ani proti Vietnamcom. Proste sa podpísala dohoda, prišli a bolo. Ja som v Čechách počula poznámky aj na moju slovenčinu - a to by mi ani nenapadlo k vám migrovať.... :cool:

Poznámky a protivné xichty sú podľa toho, čo som počula, bežnou súčasťou akejkoľvek e/imigrácie, Seli. Myslím, že nik, kto utekal z komunistickej ČSSR nežiadal po Rakúšanoch a Nemcoch, aby ho vítali transparentmi, neviem o nikom, kto by sa sťažoval, že "taký hnusný láger on si nepredstavovala žiť tam nebude", do Ameriky/Kanady/Austrálie a ktovieakých čertov si sa dostala, ak ťa milostivo prijali - nakoniec, ako dnes.
Vietnamci to tuná nemali ľahké - ale NESŤAŽOVALI sa, Seli! Tak, ako sa nemohli sťažovať ani naši utečenci. Nevisia na sociálnych dávkach, pokiaľ viem - ani Ukrajinci. Ani k nim sa miestni nesprávali vľúdne, nieto s rešpektom, ale neziapali čosi o diškriminácii - a vieš čo?
Nik kvoi ich požiadavkám (ak by aké boli) neustanovoval diškrminačné komísie a cenzúru :usch:
Kubánci - Daph možno písala o tých súčasných. Momentálne vedú v žiadostiach o azyl :) plus Ukrajinci.
Čiže, ja to zhrniem začiatky v cudzine jednoducho nikdy iesú ľahké, pre nikoho. Kto si myslí, že by mali byť, ten by asi mal ísť z kola von.
Nechutné poznámky? Ale moja.....ja som sa ich napočúvala medzi deckami! A dodnes si nejakú vypočujem na dedine u nás.
Nechutné poznámky nezabíjajú. Treba s nimi rátať ako s počasím, myslím si.

Judyna — 28. 2. 2016 11:32

Co se týče Vietnamců a jejich začátkpů u nás - taťka pracoval v jedné fabričce, kam tito lidé v první vlně přišli. Všichni jim pomáhali a obdivovali jejich skromnost a pracovistost. Někteří si je brávali do rodin a přátelili se s nimi opravdu hodně. I dnes pomocí FB obnovují vztahy a svoje dávné přátele ve Vietnamu hledají......
Já jsem opravdu nezazanamenala žádné špatné poznámky na jejich adresu. Naopak. Jen obdiv.

Judyna — 28. 2. 2016 11:34

Teď nevím přesně na jaké hranici, ale je to hranice, která je uzavřená a lidi se zde kontrolují, se objevili Haiťané, Egypťané, dokonce Turci.....

lupina montana — 28. 2. 2016 11:54

Judyna napsal(a):

Co se týče Vietnamců a jejich začátkpů u nás - taťka pracoval v jedné fabričce, kam tito lidé v první vlně přišli. Všichni jim pomáhali a obdivovali jejich skromnost a pracovistost. Někteří si je brávali do rodin a přátelili se s nimi opravdu hodně. I dnes pomocí FB obnovují vztahy a svoje dávné přátele ve Vietnamu hledají......
Já jsem opravdu nezazanamenala žádné špatné poznámky na jejich adresu. Naopak. Jen obdiv.

No, u nás se k nim lidi chovali všelijak - ale je pravda, že co s nimi dělali ve fabrice a tudíž je znali z denního styku, tak ti se k nim chovali normálně - čili ty obhroublé móresy byly spíš výrazem rozpaků, řekla bych. Nejistoty "co s nimi".

Není to slavná makedonská hranice, Judy?
Teď jsem četla Kisku, jak líčil, že "mu vyprávěli, že zdrhli jen v pyžamech" a takovým že je nutno pomoct....mno: někdy s podzimka jsem naopak četla někoho, kdo procházel různé tábory a tázal se na příběhy těch lidí.....když slyšel poosmé tentýž, pochopil, že to asi nemá smysl.
Dokonce i Zdechovský líčil podobné zážitky z Itálie.
Tak když někdo zahodí doklady, lže o tom odkud je, kolik mu je let (aby se dostal do dětského tábora se zvláštním režimem) jak mu sakra můžu věřit, že jinak mluví jako písmo svaté? :co: Natož pyžamko? :co: Cikáni ti to přímo řeknou - vás gadžové je tak snadné oklamat!

Judyna — 28. 2. 2016 12:07

.....a lhát křesťanům se může....Teorie přetvářky, lhaní pro dobro islámu...Tagijja
Vždyť jsme jen nevěřící, nižší sorta lidí.

lupina montana — 28. 2. 2016 12:28

Já myslím Judy, že prostý machometán, obyčejný člověk to až takhle striktně nechápe. Lež je pravděpodobně běžnou součástí společenské přetvářky, člověk si jí prostě usnadňuje život. Nakonec - jak je to dlouho, co to bylo zcela běžné i v západní kultuře, natož u nás?
Jen jim pravděpodobně přijde srandovní, jak snadno uvěříme každé ko.kotině.....možná jim to přijde nakonec i jako zábavná hra ve stylu "čemu všemu je ten blbec ochotnej věřit." a můžu-li soudit dle Romů, když jim hned tak nevěříš, máš naopak jejich respekt :)

lupina montana — 28. 2. 2016 12:33

Co se té pomoci týče: myslím, že ani tady ani jinde ještě nikdo nepoložil dost kardinální otázku - kam až? :co: Co ještě je nutná pomoc a co už ne?
Protože to, co nám předvádí Západ, to mně nepřijde zdravý, ani omylem.

Judyna — 28. 2. 2016 12:34

Jo, to máš asi pravdu. Proto jsou všichni válečnými uprchlíky.....A někteří evropané tomu opravdu věří.  A že jsme pro srandu - to asi ano.

Přesto - žádný duchovní neřekne, abys lhala. Kdežto u muslimů je ta přetvářka pro dobro islámu "posvěcena".
Prý.

Dorka — 28. 2. 2016 12:36

Uf, přihořívá!...
Protože Sel se o tomhle fakt vyjadřuje velmi benevolentně... No, nevím. Kdyby ji náhodou některej z nich "jenom oliznul", třeba by mluvila jinak.

Judyna — 28. 2. 2016 12:40

lupina montana napsal(a):

Co se té pomoci týče: myslím, že ani tady ani jinde ještě nikdo nepoložil dost kardinální otázku - kam až? :co: Co ještě je nutná pomoc a co už ne?
Protože to, co nám předvádí Západ, to mně nepřijde zdravý, ani omylem.

Ani mně ne. Připadá mi, jako bychom v dnešním přetechnizovaném a jakémsi umělém světě ztratili původní instinkty. Jako bychom si na něco hráli, na něco, co ale není realita. Jako bychom ztrátou spojení s přírodou ztratili i zdravý rozum.
To kdysi dávno, když "Turci" překrročili Dunaj, se Evropa dokázala jinak sjednotit a zareagovat v rámci zachování své vlasní bezpečnosti. Použila zdravý kolektivní rozum a zakročila.
Copak není jasné, že integrace národů není možná? Vždy jeden vyhraje -  jeden má převahu.....A bývá to ten agresivnější. Ne ten, kdo ustupuje a ukazuje dobrou vůli, která ale ve skutečnosti ani dobrou vůlí není, spíš jakýmsi pomýlením a odtržením od reality....

Potřebovali bychom pořádnou "ránu do hlavy"

lupina montana — 28. 2. 2016 12:50

Judyna napsal(a):

Jo, to máš asi pravdu. Proto jsou všichni válečnými uprchlíky.....A někteří evropané tomu opravdu věří.  A že jsme pro srandu - to asi ano.

Přesto - žádný duchovní neřekne, abys lhala. Kdežto u muslimů je ta přetvářka pro dobro islámu "posvěcena".
Prý.

To nevím - ale koukej, obě jsme zažily totáč, viď. Takže obě víme, že lhát či nelhat je spíš otázka osobního rozhodnutí, vlastního pocitu, toho, s čím se ti lépe žije. (Mám na mysli lhaní, kdy nejde o životy, nebo o zdraví)
VŽDYCKY  je to o dočasném usnadnění si života a je jen na člověku, jak moc daleko dohlédne.
Což tedy se obávám, že u pouštních národů moc daleko nebude :rolleyes: takže jim asi ještě po generace přijde lepší usnadnit si situaci teď hned - než počítat s dlouhodobou výhodou....protože o tom to je.
A my bychom s tou mentalitou holt taky měli počítat a nežrat jim každé pyžamko.
Mně to důkladné prověřování přijde náhodou dobré a košer.

lupina montana — 28. 2. 2016 12:51

Judyna napsal(a):

Potřebovali bychom pořádnou "ránu do hlavy"

Inu, však ji právě dostáváme :rolleyes: jen je mi líto toho kouzelného projektu EU - asi zjevně nebyl úplně zdravý.

Eva. — 28. 2. 2016 13:24

lupina montana napsal(a):

To nevím - ale koukej, obě jsme zažily totáč, viď. Takže obě víme, že lhát či nelhat je spíš otázka osobního rozhodnutí, vlastního pocitu, toho, s čím se ti lépe žije. (Mám na mysli lhaní, kdy nejde o životy, nebo o zdraví)
VŽDYCKY  je to o dočasném usnadnění si života a je jen na člověku, jak moc daleko dohlédne.
Což tedy se obávám, že u pouštních národů moc daleko nebude :rolleyes: takže jim asi ještě po generace přijde lepší usnadnit si situaci teď hned - než počítat s dlouhodobou výhodou....protože o tom to je.
A my bychom s tou mentalitou holt taky měli počítat a nežrat jim každé pyžamko.
Mně to důkladné prověřování přijde náhodou dobré a košer.

Myslím si, že to, jak daleko národy dohlédnou, je dáno z velké částí i tím, kde na zeměkouli žijí. Že je to způsobeno ročními obdobími.
My tady na "severu", kde se střídají 4 roční období, jsme odjakživa přírodou "donuceni" dohlédnout dál. Protože když si v létě nevypěstujeme a neuskladníme, v zimě nebudeme mít co jíst. Když se v létě nezásobíme dostatkem otopu, bude nám v zimě zima a nebudeme si mít na čem připravit jídlo. To naši předkové věděli a podle toho se zařídili. A to v nás zůstává.
Kdežto národy, kde nejsou 4 roční období, kde mají velké teplo, když nebyly vymyšleny systémy uchování potravy chlazením, byly naučeni, že když je jídlo, sní se teď hned. Protože do zítřku by se zkazilo. (To ostatně vidíme u našich Cikánů pořád, oni neumí myslet do budoucna, to si přinesli ze své domoviny. Když jsou sociální dávky, utratím je teď hned. Ono zítra nějak bude, ale dnes je dnes.) Takže tyto národy "od přírody" neumí dohlédnout daleko a bude možná trvat tisíciletí, než se to změní.
Máme to prostě v sobě, ať chceme anebo ne.

Eva. — 28. 2. 2016 13:29

lupina montana napsal(a):

Judyna napsal(a):

Potřebovali bychom pořádnou "ránu do hlavy"

Inu, však ji právě dostáváme :rolleyes: jen je mi líto toho kouzelného projektu EU - asi zjevně nebyl úplně zdravý.

EU je pokus sjednotit odlišné národy s odlišnou mentalitou víceméně demokratickou  cestou. Ale tohle nefunguje. Funguje pouze to, že ty národy skutečně chtějí. A to je výjimka, nebo to snad ani vůbec neexistuje, aby všichni chtěli.
Pokud chce někdo sjednotit pod jednu "střechu" odlišné národy, nezbývá, než použít  diktaturu, násilí, panovníka diktátora. Viz např. SSSR. A ani tento způsob, jak jsme sami zažili, nemá dlouhého trvání.
Koneckonců, nemusíme do SSSR. Sami jsme to zažili tady u nás. Když se rozdělilo Československo.

Judyna — 28. 2. 2016 13:45

lupina montana napsal(a):

Judyna napsal(a):

Potřebovali bychom pořádnou "ránu do hlavy"

Inu, však ji právě dostáváme :rolleyes: jen je mi líto toho kouzelného projektu EU - asi zjevně nebyl úplně zdravý.

Asi ne, potřebujem větší, jelikož hodně lidí vidí pořád v  multikulti přínos a nevidí žádné nebezpečí, pouze kulturní obohacení. Což s ohledem na vše, co se děje, nechápu. Je to páchání dobra v tom nejhorším slova smyslu.

Mně to důkladné prověřování přijde náhodou dobré a košer.

Ano, to rozhodně. Pěkně prověřit a pomoct pouze těm, kteří utíkají před válkou a tedy chtějí zůstat v první bezpečné zemi a nehoní se až do Německa.

lupina montana — 28. 2. 2016 13:48

Eva. napsal(a):

lupina montana napsal(a):

To nevím - ale koukej, obě jsme zažily totáč, viď. Takže obě víme, že lhát či nelhat je spíš otázka osobního rozhodnutí, vlastního pocitu, toho, s čím se ti lépe žije. (Mám na mysli lhaní, kdy nejde o životy, nebo o zdraví)
VŽDYCKY  je to o dočasném usnadnění si života a je jen na člověku, jak moc daleko dohlédne.
Což tedy se obávám, že u pouštních národů moc daleko nebude :rolleyes: takže jim asi ještě po generace přijde lepší usnadnit si situaci teď hned - než počítat s dlouhodobou výhodou....protože o tom to je.
A my bychom s tou mentalitou holt taky měli počítat a nežrat jim každé pyžamko.
Mně to důkladné prověřování přijde náhodou dobré a košer.

Myslím si, že to, jak daleko národy dohlédnou, je dáno z velké částí i tím, kde na zeměkouli žijí. Že je to způsobeno ročními obdobími.
My tady na "severu", kde se střídají 4 roční období, jsme odjakživa přírodou "donuceni" dohlédnout dál. Protože když si v létě nevypěstujeme a neuskladníme, v zimě nebudeme mít co jíst. Když se v létě nezásobíme dostatkem otopu, bude nám v zimě zima a nebudeme si mít na čem připravit jídlo. To naši předkové věděli a podle toho se zařídili. A to v nás zůstává.
Kdežto národy, kde nejsou 4 roční období, kde mají velké teplo, když nebyly vymyšleny systémy uchování potravy chlazením, byly naučeni, že když je jídlo, sní se teď hned. Protože do zítřku by se zkazilo. (To ostatně vidíme u našich Cikánů pořád, oni neumí myslet do budoucna, to si přinesli ze své domoviny. Když jsou sociální dávky, utratím je teď hned. Ono zítra nějak bude, ale dnes je dnes.) Takže tyto národy "od přírody" neumí dohlédnout daleko a bude možná trvat tisíciletí, než se to změní.
Máme to prostě v sobě, ať chceme anebo ne.

Přesně. Hatem Berrezouga to někde popisuje - jak jeho lid nepřemejšlí nad příští minutou :) a jaký je to rozdíl.
Naši Cikáni by podle mě už byli dávno zvyklí - nebýt toho, že slouží tisíc let jako evropští páriové - nemají ani kouska důstojné historie. Čímž se netvářím provinile! Tak to prostě je - možná nastanou časy, kdy se to nějak urovná, ovšem já se jich asi nedožiju.

Judyna — 28. 2. 2016 13:59

No jo, asi máte holky pravdu. A já se pak blbě divím, že se kluci z Íráku diví tomu, že je např. ve Finsku zima. Podle mě není nic lehčího, než kouknout na svůj mobil a zjistit si, jaké bývá ve Finsku v zimě počasí. Ale oni to asi vůbec neřeší. Prostě jdou.....A pak se vrátí a líbají íránskou půdu....

lupina montana — 28. 2. 2016 14:07

To, plus syndrom šťastného emigranta (ten měli i naši) a je to :vissla: Protože taky jsem si říkala kurňafix, naco mají ty chytrý mobily.

Daphné — 28. 2. 2016 14:10

:offtopic:

lupina montana — 28. 2. 2016 18:53

Tohle jsem teď náhodně našla; smutné, beznadějné - a nejspíš pravdivé :/

Judyna — 28. 2. 2016 19:26

...jenže se to bohužel netýká jen Německa....Jestli se nevzpamatujeme - všichni - smete nás to.

lupina montana — 28. 2. 2016 21:16

Naštěstí nemáme všichni takové potřeby a postoje......

Judyna — 28. 2. 2016 23:11

Zajímavý článek o příčinách arabskéo jara, bojů v Sýrii, vlivu Kataru a Saudů (jde zase jenom o ropu) a
o tom, jak evropský sen o kontinentu bez hranic byl rozmetán německou chamtivostí po levné pracovní síle.......

http://www.pozitivnisvet.cz/ceny-ropy-a … a-v-syrii/

Selima — 29. 2. 2016 15:17

carpediem napsal(a):

Valit přes nás kam?

:D Na Ukrajinu! :kapitulation:

Selima — 29. 2. 2016 15:18

lupina montana napsal(a):

Selima napsal(a):

Bola sm, Lupi (v neďalekom tábore, nie na hraniciach) a nie je to nič pre mňa :grater: . Separovať ma bhužiaľ nenechali :kapitulation:

Ktorá strana ti to zatrhla? :cool::lol:

Rakúska... :vissla: Nepomohol ani môj šarm, ani presviedčanie, nič...

Selima — 29. 2. 2016 15:20

lupina montana napsal(a):

Selima napsal(a):

O Ukrajincoch som počula celkom nechutné poznámky (v ČR, u nás ich toľko nie je, alebo nie sú vidieť) a Vietnamci sú tu už roky, je to už druhá generácia a pekne asimilovaná... Ale začiatky asi tiež neboli ľahké - a okrem toho, vtedy sa NIKTO nemohol ozvať, ani proti kubánskym robotníkom v našej Cvernovke (a idne), ani proti Vietnamcom. Proste sa podpísala dohoda, prišli a bolo. Ja som v Čechách počula poznámky aj na moju slovenčinu - a to by mi ani nenapadlo k vám migrovať.... :cool:

Poznámky a protivné xichty sú podľa toho, čo som počula, bežnou súčasťou akejkoľvek e/imigrácie, Seli. Myslím, že nik, kto utekal z komunistickej ČSSR nežiadal po Rakúšanoch a Nemcoch, aby ho vítali transparentmi, neviem o nikom, kto by sa sťažoval, že "taký hnusný láger on si nepredstavovala žiť tam nebude", do Ameriky/Kanady/Austrálie a ktovieakých čertov si sa dostala, ak ťa milostivo prijali - nakoniec, ako dnes.
Vietnamci to tuná nemali ľahké - ale NESŤAŽOVALI sa, Seli! Tak, ako sa nemohli sťažovať ani naši utečenci. Nevisia na sociálnych dávkach, pokiaľ viem - ani Ukrajinci. Ani k nim sa miestni nesprávali vľúdne, nieto s rešpektom, ale neziapali čosi o diškriminácii - a vieš čo?
Nik kvoi ich požiadavkám (ak by aké boli) neustanovoval diškrminačné komísie a cenzúru :usch:
Kubánci - Daph možno písala o tých súčasných. Momentálne vedú v žiadostiach o azyl :) plus Ukrajinci.
Čiže, ja to zhrniem začiatky v cudzine jednoducho nikdy iesú ľahké, pre nikoho. Kto si myslí, že by mali byť, ten by asi mal ísť z kola von.
Nechutné poznámky? Ale moja.....ja som sa ich napočúvala medzi deckami! A dodnes si nejakú vypočujem na dedine u nás.
Nechutné poznámky nezabíjajú. Treba s nimi rátať ako s počasím, myslím si.

Treba s nimi rátať -to áno, ale nemusíme to byť MY, kto ich produkuje, nie? To som tým myslela... A práve s myšlienkou na to, čo sme si MY (t.j. Čechoslováci) prežili.

Selima — 29. 2. 2016 15:27

Judyna napsal(a):

Teď nevím přesně na jaké hranici, ale je to hranice, která je uzavřená a lidi se zde kontrolují, se objevili Haiťané, Egypťané, dokonce Turci.....

Haiti malo humanitárnu katastrofu (aj keď dávnejšie) a v Egypte sa to melie stále. Z Turecka sa valia zrejme Kurdi (Erdogan ich začal znovu bombardovať), ale tým by som dôvod neupierala. Ide o to zistiť, či sú to FAKT ľudia z problémových zón, prípadne či sú prenasledovaní...
Ja som skeptická (voči takýmto rečiam), lebo som čítala knihu nejakej lekárky zo Sudánu, ktorá sa postavila v miestnej občianskej vojne provládnym silám (kt. sa spojili s jednou etnickou skupinou) a hlavne po tom, čo vojaci masovo znásilnili celú školu dievčatiek (ktoré ona potom, ošetrovala), nahlásila ich. Nato sa jej oni vyhrážali smrťou vyzabíjali a vypálili jej dedinu (ona sa zachránila len zhodou okolností a zhodou okolností zistila, že tieto "Lidice" sa konali kvôli nej). Jej sa podarilo zdrhnúť do Británie, ale tam jej zamietli štatút utečenca "lebo prichádza z krajiny, ktorá nie je označená ako vojnová". A to bol ov čas,e keď žiadateľov nebolo toľko ako teraz.

Selima — 29. 2. 2016 15:38

lupina montana napsal(a):

Já myslím Judy, že prostý machometán, obyčejný člověk to až takhle striktně nechápe. Lež je pravděpodobně běžnou součástí společenské přetvářky, člověk si jí prostě usnadňuje život. Nakonec - jak je to dlouho, co to bylo zcela běžné i v západní kultuře, natož u nás?
Jen jim pravděpodobně přijde srandovní, jak snadno uvěříme každé ko.kotině.....možná jim to přijde nakonec i jako zábavná hra ve stylu "čemu všemu je ten blbec ochotnej věřit." a můžu-li soudit dle Romů, když jim hned tak nevěříš, máš naopak jejich respekt :)

U nás pred voľbami v plnom prúde... a paradoxne, čím vyššie postavený a čím úspešnejší politik, tým horúčkovitejšie klame... ale ani tí malí, ambiciózni nie sú výnimka - a vzhľadom na to, že sa im to všetko prepečie (ba občas preferencie stúpajú), myslím, že lži sú neobmedzené z hľadiska náboženstva, národnosti, rasy, pôvodu, či vzdelania. :rolleyes: :mad:

Selima — 29. 2. 2016 15:40

lupina montana napsal(a):

Judyna napsal(a):

Co se týče Vietnamců a jejich začátkpů u nás - taťka pracoval v jedné fabričce, kam tito lidé v první vlně přišli. Všichni jim pomáhali a obdivovali jejich skromnost a pracovistost. Někteří si je brávali do rodin a přátelili se s nimi opravdu hodně. I dnes pomocí FB obnovují vztahy a svoje dávné přátele ve Vietnamu hledají......
Já jsem opravdu nezazanamenala žádné špatné poznámky na jejich adresu. Naopak. Jen obdiv.

No, u nás se k nim lidi chovali všelijak - ale je pravda, že co s nimi dělali ve fabrice a tudíž je znali z denního styku, tak ti se k nim chovali normálně - čili ty obhroublé móresy byly spíš výrazem rozpaků, řekla bych. Nejistoty "co s nimi".

Není to slavná makedonská hranice, Judy?
Teď jsem četla Kisku, jak líčil, že "mu vyprávěli, že zdrhli jen v pyžamech" a takovým že je nutno pomoct....mno: někdy s podzimka jsem naopak četla někoho, kdo procházel různé tábory a tázal se na příběhy těch lidí.....když slyšel poosmé tentýž, pochopil, že to asi nemá smysl.
Dokonce i Zdechovský líčil podobné zážitky z Itálie.
Tak když někdo zahodí doklady, lže o tom odkud je, kolik mu je let (aby se dostal do dětského tábora se zvláštním režimem) jak mu sakra můžu věřit, že jinak mluví jako písmo svaté? :co: Natož pyžamko? :co: Cikáni ti to přímo řeknou - vás gadžové je tak snadné oklamat!

Pasy im niekedy vezmú prevádzači - to je to, čo ma na tom celé ser.. .srdí, ten biznis, ktorý sa z toho stal. Ale to by som zasa najmenej zazlievala tým, ktorým je ouvej a ktorým (pologramotným a bez informácií) nakecajú, ako im tu bude dobre... a dajú im presné inštrukcie, ako to dosiahnuť.

Selima — 29. 2. 2016 15:44

Judyna napsal(a):

Jo, to máš asi pravdu. Proto jsou všichni válečnými uprchlíky.....A někteří evropané tomu opravdu věří.  A že jsme pro srandu - to asi ano.

Přesto - žádný duchovní neřekne, abys lhala. Kdežto u muslimů je ta přetvářka pro dobro islámu "posvěcena".
Prý.

Kým? V Koráne to nie je - a čo navykladajú jednotliví imámovia (ktorí, mimochodom, nie sú nijako organizovaní, sú to laici a často s rodinami, súčasť komunity), to je ťažko dokázateľné a pre nevzdelaných ľudí bohužiaľ aj ťažko vyvrátiteľné. Aj keď v ich knihe to fakt vôbec nemusí byť... (zahalenie žien je "mravné odporúčanie", v žiadnom prípade príkaz vymáhateľný bičovaním či smrťou... a rovnaké mravné odporúčanie je aj jemné a láskavé zaobchádzanie so ženami :) . Problém je, čo si kto z odporúčaní, prípadne z ich výkladov, vezme.) Ale to koniec koncov platí aj o Biblii, že?

Selima — 29. 2. 2016 15:50

Dorka napsal(a):

Uf, přihořívá!...
Protože Sel se o tomhle fakt vyjadřuje velmi benevolentně... No, nevím. Kdyby ji náhodou některej z nich "jenom oliznul", třeba by mluvila jinak.

Vyjadrovala by som sa nebevolentne o ňom, "některom z nich". Keby som uplatňovala tento princíp kolektívnej viny napríklad na Čechov, tak by som nemohla byť ani na tomto serveri... Čo som si ja svojho času od nich vypočula na svoju adresu - a to len pre jazyk a občianstvo... A asi najhorší paradoxne boli nie tí na ulici (hoci aj tam som počula všeličo), ale napríklad úradníci/úradníčky z ústredia jednej federálnej organizácie v Prahe. Tí ma vyslovene donútili prestať pre nich pracovať kvôli diskriminácii a po*nému správaniu (v jednom prípade aj agresívnym nadávkam). Našťastie podľa nich neposudzujem vás všetkých, to by som si o vás fakt asi ani bicykel neoprela. :/ No a rovnako to mám aj s utečencami, Rómami, apod. Beriem to ako jednotlivé prípady a osoby, nie ako masu mäsa. :jojo:

Selima — 29. 2. 2016 15:59

Judyna napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Co se té pomoci týče: myslím, že ani tady ani jinde ještě nikdo nepoložil dost kardinální otázku - kam až? :co: Co ještě je nutná pomoc a co už ne?
Protože to, co nám předvádí Západ, to mně nepřijde zdravý, ani omylem.

Ani mně ne. Připadá mi, jako bychom v dnešním přetechnizovaném a jakémsi umělém světě ztratili původní instinkty. Jako bychom si na něco hráli, na něco, co ale není realita. Jako bychom ztrátou spojení s přírodou ztratili i zdravý rozum.
To kdysi dávno, když "Turci" překrročili Dunaj, se Evropa dokázala jinak sjednotit a zareagovat v rámci zachování své vlasní bezpečnosti. Použila zdravý kolektivní rozum a zakročila.
Copak není jasné, že integrace národů není možná? Vždy jeden vyhraje -  jeden má převahu.....A bývá to ten agresivnější. Ne ten, kdo ustupuje a ukazuje dobrou vůli, která ale ve skutečnosti ani dobrou vůlí není, spíš jakýmsi pomýlením a odtržením od reality....

Potřebovali bychom pořádnou "ránu do hlavy"

:lol: Lenže Turci vtedy neboli utečenci, ale dobyvatelia... A nijako sa tým netajili. Ak nechápete rozdiel medzi týmito dvoma situáciami, tak sa fakt vzdávam - taká diskusia nemá cenu.

Selima — 29. 2. 2016 16:01

Eva. napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Judyna napsal(a):

Potřebovali bychom pořádnou "ránu do hlavy"

Inu, však ji právě dostáváme :rolleyes: jen je mi líto toho kouzelného projektu EU - asi zjevně nebyl úplně zdravý.

EU je pokus sjednotit odlišné národy s odlišnou mentalitou víceméně demokratickou  cestou. Ale tohle nefunguje. Funguje pouze to, že ty národy skutečně chtějí. A to je výjimka, nebo to snad ani vůbec neexistuje, aby všichni chtěli.
Pokud chce někdo sjednotit pod jednu "střechu" odlišné národy, nezbývá, než použít  diktaturu, násilí, panovníka diktátora. Viz např. SSSR. A ani tento způsob, jak jsme sami zažili, nemá dlouhého trvání.
Koneckonců, nemusíme do SSSR. Sami jsme to zažili tady u nás. Když se rozdělilo Československo.

???? Niečo mi pri delení Československa ušlo? A aj pri predošlých 70 rokoch jeho fungovania...? Niekto to "držal násilím" celých tých 70 rokov?

Selima — 29. 2. 2016 16:03

Judyna napsal(a):

No jo, asi máte holky pravdu. A já se pak blbě divím, že se kluci z Íráku diví tomu, že je např. ve Finsku zima. Podle mě není nic lehčího, než kouknout na svůj mobil a zjistit si, jaké bývá ve Finsku v zimě počasí. Ale oni to asi vůbec neřeší. Prostě jdou.....A pak se vrátí a líbají íránskou půdu....

To nejako netrafili nie?

Eva. — 29. 2. 2016 16:14

Selima napsal(a):

Eva. napsal(a):

EU je pokus sjednotit odlišné národy s odlišnou mentalitou víceméně demokratickou  cestou. Ale tohle nefunguje. Funguje pouze to, že ty národy skutečně chtějí. A to je výjimka, nebo to snad ani vůbec neexistuje, aby všichni chtěli.
Pokud chce někdo sjednotit pod jednu "střechu" odlišné národy, nezbývá, než použít  diktaturu, násilí, panovníka diktátora. Viz např. SSSR. A ani tento způsob, jak jsme sami zažili, nemá dlouhého trvání.
Koneckonců, nemusíme do SSSR. Sami jsme to zažili tady u nás. Když se rozdělilo Československo.

???? Niečo mi pri delení Československa ušlo? A aj pri predošlých 70 rokoch jeho fungovania...? Niekto to "držal násilím" celých tých 70 rokov?

Už to tak bude, Selimo, že ti toho nejspíš hodně uniklo. Obzvláště důvody rozdělení Československa. A dokonce i to, že celých 70 let soužití nebylo až tak růžové, jak to možná tobě připadá. Ani vznik společného státu nebyl jednoznačný. Kdyby tomu tak bylo, to bychom se nejspíš nedělili, co myslíš? :) Obzvláště Slovensko by tak nebojovalo o svou  samostatnost. Nebo ty máš krátkou paměť a nedohlédneš ani do let po revoluci, kdy se rozhodovalo o rozdělení? :co:
Jo a klid. Stačí jeden otazník. :D

lupina montana — 29. 2. 2016 17:07

Selima napsal(a):

carpediem napsal(a):

Valit přes nás kam?

:D Na Ukrajinu! :kapitulation:

Nestraš chudákov Ukrajincov! :dumbom: Majú svojho dosť......

lupina montana — 29. 2. 2016 17:08

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

No jo, asi máte holky pravdu. A já se pak blbě divím, že se kluci z Íráku diví tomu, že je např. ve Finsku zima. Podle mě není nic lehčího, než kouknout na svůj mobil a zjistit si, jaké bývá ve Finsku v zimě počasí. Ale oni to asi vůbec neřeší. Prostě jdou.....A pak se vrátí a líbají íránskou půdu....

To nejako netrafili nie?

Zastavili sa na hranici :lol:

lupina montana — 29. 2. 2016 17:12

Selima napsal(a):

:lol: Lenže Turci vtedy neboli utečenci, ale dobyvatelia... A nijako sa tým netajili. Ak nechápete rozdiel medzi týmito dvoma situáciami, tak sa fakt vzdávam - taká diskusia nemá cenu.

Boli zjavní dobyvatelia, Seli. Momentálne je to veľmi neprehľadné - ale každopádne, spústa príchodzích sa správa ako dobyvatelia aj teraz :rolleyes: to sa nedá asi poprieť. Ako som hovorila, zbrane nepotrebujú, majú blbých Európanov :grater:

lupina montana — 29. 2. 2016 17:16

Tak možná, že se to částečně vyřeší samo. To by bylo dobře, ách....

Dorka — 29. 2. 2016 18:00

Selima napsal(a):

:lol: Lenže Turci vtedy neboli utečenci, ale dobyvatelia... A nijako sa tým netajili. Ak nechápete rozdiel medzi týmito dvoma situáciami, tak sa fakt vzdávam - taká diskusia nemá cenu.

Ano. Ak ty nechapes rovnaky ciel oboch tychto "vyprav", tak to fakt cenu nemá...

Judyna — 29. 2. 2016 22:36

lupina montana napsal(a):

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

No jo, asi máte holky pravdu. A já se pak blbě divím, že se kluci z Íráku diví tomu, že je např. ve Finsku zima. Podle mě není nic lehčího, než kouknout na svůj mobil a zjistit si, jaké bývá ve Finsku v zimě počasí. Ale oni to asi vůbec neřeší. Prostě jdou.....A pak se vrátí a líbají íránskou půdu....

To nejako netrafili nie?

Zastavili sa na hranici :lol:

:dumbom: Kozenky jedny :dumbom: Však vy moc dobře víte, že jsem se přehmátla.

Judyna — 29. 2. 2016 22:43

Lenže Turci vtedy neboli utečenci, ale dobyvatelia... A nijako sa tým netajili. Ak nechápete rozdiel medzi týmito dvoma situáciami, tak sa fakt vzdávam - taká diskusia nemá cenu.

Seli, tenkrát byla situace jednoznačná, dnes ne. Bohužel se mnozí z utečenců chovají tak, jako kdyby byli dobyvateli, takže těžko říct - vzhledem k mnoha jejich projevům, oč vlastně jde.
Ale třeba je to jen jejich mentalita - tvrdě si prosazovat svoje, kritizovat úroveń jídla či ubytování, které jim lidé z Evropy poskytnou, přepadávání žen...Však to dělají i doma.

Každopádně to, že jsme ztratili ty zdravé přírodní intinkty, si myslím. I v této souvislosti.

Judyna — 29. 2. 2016 22:47

lupina montana napsal(a):

Tak možná, že se to částečně vyřeší samo. To by bylo dobře, ách....

No vida. Snad jim hodně lidí dopřeje sluchu.

Navíc takových jako byli oni - kteří rozhodně utíkat nemuseli, je asi mezi uprchlíky dost.

Judyna — 29. 2. 2016 22:49

Dorka napsal(a):

Selima napsal(a):

:lol: Lenže Turci vtedy neboli utečenci, ale dobyvatelia... A nijako sa tým netajili. Ak nechápete rozdiel medzi týmito dvoma situáciami, tak sa fakt vzdávam - taká diskusia nemá cenu.

Ano. Ak ty nechapes rovnaky ciel oboch tychto "vyprav", tak to fakt cenu nemá...

Vystihla jsi to. Ke stejnému cíli vedou různé cesty......

mia — 1. 3. 2016 10:46

Jo, uznávám, že je to levný argument, ale je to, bohužel, realita a je nebezpečné nad tím zavírat oči...........tak si hosté představují "svá práva" v cizí zemi :(.............

https://www.youtube.com/watch?v=FLzbsu2T8Po

Daphné — 1. 3. 2016 11:33

Mně na tom přijde spíš smutné a varující, že nikdo nezasáhne.....vypadá to jako nějaké nákupní centrum, takže by tam měla být ochranka, ta si může přivolat i policii. Radši to asi ale nechávají být, však nejde o život, žejo.....jenže právě to považuju za chybu. Proč by si měl někdo myslet, že takovýhle vandalismus se beztrestně může? Povede to asi k tomu, že příště holt už žádný stromek nebude. Chjo.

lupina montana — 1. 3. 2016 11:43

Ano, to mně taky rozčílilo - ale je to Švédsko, ne? Takže bůhví, jaké tam mají příkazy shora :rolleyes:
Navrhla bych jiné řešení: sebrat partičku domorodých uličníků a zaúkolovat je tímtéž v jiném obchoďáku - a v případě nějakých zatčení, nebo obvinění spustit pořádný povyk o diskriminaci, podat diskriminační žalobu, spustit o lidských právech a podobně......:vissla:

helena — 1. 3. 2016 18:47

Čo som si ja svojho času od nich vypočula na svoju adresu - a to len pre jazyk a občianstvo...
Sel, mám vlastněkožní zkušenost, že to fungovalo i v opačným gardu...

Judyna — 2. 3. 2016 11:56

mia napsal(a):

Jo, uznávám, že je to levný argument, ale je to, bohužel, realita a je nebezpečné nad tím zavírat oči...........tak si hosté představují "svá práva" v cizí zemi :(.............

https://www.youtube.com/watch?v=FLzbsu2T8Po

Dost děsivé. A vypovídá to hodně.
Kolem stromku byli jen samí snědčí lidé, nikoho jiného jsem tam na záběrech neviděla....Že by bezbranný stromek obestoupili tak, jak to dělají se ženami?Žě tam nebyl vidět nikdo jiný?

Selima — 2. 3. 2016 17:07

helena napsal(a):

Čo som si ja svojho času od nich vypočula na svoju adresu - a to len pre jazyk a občianstvo...
Sel, mám vlastněkožní zkušenost, že to fungovalo i v opačným gardu...

A...? Zovšeobecňuješ? Mám sa ťa začať báť? ;) :o

helena — 2. 3. 2016 18:47

Mám sa ťa začať báť?
Jůůů - zkus to - nebo si to aspoň zkus představit, jak se mě bojíš http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Selima — 4. 3. 2016 17:27

Predstavujem si to... ale ide to ťažko. Také jogínske cvičenie mysle.

lupina montana — 5. 3. 2016 15:45

Proč Andělka tak trvá na kvótách (ale nemůže to kvůli korektnosti říct na plnou hubu):
:cool:

http://pravyprostor.cz/wp-content/uploads/2015/09/12038210_1015978901757159_7223986001824677086_n.jpg

Judyna — 13. 3. 2016 21:57

Další příklad deziluze ekonomického migranta. Naletěl na řeči pašeráků lidí, tak jako mnoho jiných. Teď prosím nepíšu o uprchlících přímo ze Sýrie z válečného konfliktu, ale o ekonomických migrantech, kterých je dle posledních zjištění opravdu hodně.

Když to přeženu, různé neziskovky a tzv. sluníčkáří jakoby šli svým přístupem, kdy tvrdí, že máme těmto lidem pomáhat, i když vědí, že kontrola migrantů je téměř nemožná, na ruku těmto lidským hyenám, kteří za své převaděčské akce berou obrovské peníze.

http://www.lidovky.cz/v-evrope-na-vas-c … ranici_ele

carpediem — 15. 3. 2016 9:37

Abych pravdu řekla, pociťuju celkem lítost, když si uvědomím, jakou deziluzi musejí prožívat. A uvědomuju si o to víc, v jakém přepychu a nadbytku většina obyvatel Evropy žije.

Judyna — 15. 3. 2016 12:52

Ano, deziluze a ztráta peněz. A proto to i ti pašeráci dělají - ohlupují je tím, co není. Je fakt, že v dnešní době by si i tito lidé -konkrétně ten pán z příspěvku výše - mohli najít informace a zjistit, že jim pašeráci lžou jen aby z nich dostali peníze.

Judyna — 15. 3. 2016 15:49

To, že dobrovolníci vlastně škodí a napomáhají černým kšeftům, byla jen úvaha. Ani mě nenapadlo, že škodí i jinak -


    SKOPJE/ATÉNY Makedonie údajně poslala zpět do Řecka na 600 migrantů, kteří v pondělí pronikli na makedonské území. Většina jich byla podle makedonské policie vrácena už v pondělí a v noci na úterý. Atény tuto informaci oficiálně nepotvrdily. Řecké úřady mezitím obvinily zahraniční dobrovolníky, že uprchlíky navádějí.

    Zdroj: http://www.lidovky.cz/makedonie-vratila … ranici_msl

Při tomto dobrovolníky vyvolaném obcházení hranic utonuli v rozvodněné říčce 3 lidé (Odkaz uvnitř článku)

lupina montana — 27. 3. 2016 20:03

Tak si děcka představte: Konvičku já až dodnes považovala za blba a xichta, jo? A nečetla jsem ho posledního asi tak půl roku.
Dneska jsem se začetla do tohohle článku, připadal mi zajímavý a zábavný a hlavně - velice zajímavý pohled úhlu.
A na konci čumím jako sůva.....von vám to Konvička! :lol:

Judyna — 27. 3. 2016 22:46

Tak jsem na to mrkla a Konvičku nebudu číst dál.

Selima — 29. 3. 2016 12:58

Ja som ho nečítala a zjavne som o nič neprišla... Znôška bohapustých výmyslov zmiešaných s polopravdami, s preklepmi a argumentáciou Pepy z 5. cenovej (Pepovia mi dúfam odpustia). Hrôza.

Judyna — 31. 3. 2016 23:07

Tak já si myslím, kdovíjak dobře si zde nežijem, ale tito lidé raděj než tady, vrátí se do Íráku, jelikož zde "nejsou spokojeni s vyhlídkami na budoucnost". Nebo že by vadilo to,že azyl u nás je neopravňuje k pohybu po Evropě? Opravdu tito lidé utíkají před válkou?
http://www.novinky.cz/domaci/399137-osm … lasti.html

lupina montana — 1. 4. 2016 14:53

Selima napsal(a):

Ja som ho nečítala a zjavne som o nič neprišla... Znôška bohapustých výmyslov zmiešaných s polopravdami, s preklepmi a argumentáciou Pepy z 5. cenovej (Pepovia mi dúfam odpustia). Hrôza.

No, to by som si asi hovorila tiež - keby som vedela dopredu, že je to on :cool:

lupina montana — 1. 4. 2016 14:56

Judyna napsal(a):

Tak já si myslím, kdovíjak dobře si zde nežijem, ale tito lidé raděj než tady, vrátí se do Íráku, jelikož zde "nejsou spokojeni s vyhlídkami na budoucnost". Nebo že by vadilo to,že azyl u nás je neopravňuje k pohybu po Evropě? Opravdu tito lidé utíkají před válkou?
http://www.novinky.cz/domaci/399137-osm … lasti.html

Moc to nevypadá, co :rolleyes:

Judyna — 1. 4. 2016 18:55

No....já tomu fakt nerozumím....

Judyna — 1. 4. 2016 19:08

http://domaci.ihned.cz/c1-65231210-chov … skych-zemi

l3nka3s — 1. 4. 2016 19:10

Jsou to lidé a zaslouží si pomoc... Ale nechci, aby to tady dopadlo takhle: http://dfens-cz.com/svedska-utopie/ nebo takhle: http://zpravy.idnes.cz/katerina-karlsso … nicni_mlb. Četli jste ty články? Jde z toho hrůza. Strachovat se o děti, aby je nešikanovali za to, že mají ke svačině vepřovou šunku...

lupina montana — 1. 4. 2016 22:36

Judyna napsal(a):

http://domaci.ihned.cz/c1-65231210-chovanec-zastavil-projekt-generace-21-uprchlici-podle-nej-chteji-do-jinych-evropskych-zemi

To je ale fakt těžký :rolleyes: Já mám upřímnou snahu soucítit. Včera jsem odkoukala skoro celý dokument nějakých děcek, co si hrála na uprchlíky - ačkoliv se mi nelíbil. Četla jsem radiožurnálový příběhy. Snažila jsem se najít nějaké pozitivní příběhy kde všade.
Výsledek? Skutečně a od srdce mě dojal jeden - slovy jeden příběh. Holky se čtyřma dcerama.
Zbytek mě buď vyloženě nas.ral, nebo jsem mu nemohla uvěřit......
A to mám problémy s přílišným sklonem k soucitu :usch:

Dorka — 2. 4. 2016 21:04

Spise uz NECTU...
Je mi to totiz JASNE...
"Premistovani milionu lidi v dnesnim meritku" neni NORMALNI...
Co z toho plyne, je HRUZA...

Ano, ta nas opravdu CEKA...

Ale POTOM PRIJDE KONEC...

A na ten cekaj vsichni, i ti, co TO ZAPIRAJ a POPIRAJ...

Niky123 — 3. 4. 2016 7:31

Dorka napsal(a):

Spise uz NECTU...
Je mi to totiz JASNE...
"Premistovani milionu lidi v dnesnim meritku" neni NORMALNI...
Co z toho plyne, je HRUZA...

Ano, ta nas opravdu CEKA...

Ale POTOM PRIJDE KONEC...

A na ten cekaj vsichni, i ti, co TO ZAPIRAJ a POPIRAJ.
..

Dorko, lidi se přemísťovali (nebo byli násilně přemísťováni - třeba Stalinem) po celou historii, taky šlo o milióny. Nedávno jsem někde na internetu viděla video, jak se měnil svět ohledně těchto změn za poslední 2 tisíce let, bylo to fakt zajímavé. To znamení, že to normální (ve smyslu běžné, často se opakující) je.

Hrůza to asi je teď v těch zemích, do kterých se uprchlíci cpou a pro které se stalo přijímání uprchlíků státní politikou a kde je dokonce jiný názor protistátní a podle toho potlačován - například Švédsko, ale i to Německo.

Že přijde KONEC, to si klidně mysli dál, já Ti to neberu.
Ale netvrď to za všechny, dokonce i za ty co to "zapírají a popírají". I Ty nech jiným jejich názor.

Mimochodem, jak lze "zapírat" to, co se (údajně ) teprve má stát??? :co: :P

Dorka — 3. 4. 2016 12:19

Niky123 napsal(a):

Mimochodem, jak lze "zapírat" to, co se (údajně ) teprve má stát??? :co: :P

Treba tak, jak jsi to prave udelala ty?

Jo, a ty mas z meho prispevku dojem, ze "nekomu beru jeho nazor, nebo dokonce za nekoho neco tvrdim"?

Judyna — 3. 4. 2016 13:45

lupina montana napsal(a):

Judyna napsal(a):

http://domaci.ihned.cz/c1-65231210-chovanec-zastavil-projekt-generace-21-uprchlici-podle-nej-chteji-do-jinych-evropskych-zemi

To je ale fakt těžký :rolleyes: Já mám upřímnou snahu soucítit. Včera jsem odkoukala skoro celý dokument nějakých děcek, co si hrála na uprchlíky - ačkoliv se mi nelíbil. Četla jsem radiožurnálový příběhy. Snažila jsem se najít nějaké pozitivní příběhy kde všade.
Výsledek? Skutečně a od srdce mě dojal jeden - slovy jeden příběh. Holky se čtyřma dcerama.
Zbytek mě buď vyloženě nas.ral, nebo jsem mu nemohla uvěřit......
A to mám problémy s přílišným sklonem k soucitu :usch:

Ta skupina z Okrouhlíku, o níž před časem měla reportáž Prima (mimochodem, asi se moc nesekli, nespokojenost s "vyhlídkami" přezentovali už tehdy, když říkali, že v Německu to mají jejich známí lepší), si pronajala soukromě autobus a docestovala do Německa. Němci je zase vrátili (vrátí) k  nám.
Myslím, že by měl taky někdo proklepnout tu neziskovku, jak lidi vybírala. Nebo žeby všichni křeťané v Iráku byli tak movití? Nedal se vybrat někdo, komu by to tady "nebylo málo"? Kdo by se raděj nevracel do Iráku (skupina z Brna), z kterého utekl,než zůstal zde?

Niky123 — 4. 4. 2016 7:15

Před rokem, kdy se objevil exodus uprchlíků, jsem je velmi litovala a soucítila s nimi. Po čase, kdy jsem viděla, že jsou mezi nimi  převážně mladí chlapi mezi 15 - 30 lety, jsem začala trochu pochybovat. Pak prosákly první incidenty-sexuální zneužití žen na Silvestra, ve veřejných bazénech, teroristické útoky, neochota uprchlíků chovat se podle zvyklostí hostitelské země atd.

Včerejšek mě dorazil: Lidé, kteří po příjezdu prohlašovali, jak byli blízko smrti, kteří se pak ofrňovali nad ubytováním se chtěli prý "vrátit": Prý jejich rodiče trpí steskem a chtějí umřít v rodné zemi....No a pak všichni nastoupí do autobusu a zamíří - do Německa. :butter:
Nemůžu si pomoct, nynější situaci jim, k svému údivu, přeju. Zneužívají dobroty místních lidí, lžou podle situace, nechají se živit, ubytovat a učit česky zdarma a přitom to tu od začátku berou jen jako nouzovku, přestupní stanici za lepším....:usch:

Z 89 co jich tu bylo, 25 chtělo odjet do Německa (a možná, kdyby měli úspěch, odjeli by i další...)
Nechci paušalizovat, mezi uprchlíky v Evropě je i menší část těch, kterým opravdu hrozila smrt a pomoc potřebují. Jenže-jak poznat, kteří z nich to jsou?

Jsem nakonec ráda, že naše země je pro ně nezajímavá: Máme tu i nadále poměrně dost bezpečno a přitom se tu máme velmi dobře. Jaký je to paradox - to, že jsme "chudší", nás zachránilo před obrovskými problémy, těmi, které budou muset řešit ty tradiční bohatší a štědřejší země, hlavně Německo a Švédsko.  Nechtěla bych tam teď žít, jsem vděčná osudu, že žiju tady.

Eva. — 4. 4. 2016 7:22

Niky123 napsal(a):

Před rokem, kdy se objevil exodus uprchlíků, jsem je velmi litovala a soucítila s nimi. Po čase, kdy jsem viděla, že jsou mezi nimi  převážně mladí chlapi mezi 15 - 30 lety, jsem začala trochu pochybovat. Pak prosákly první incidenty-sexuální zneužití žen na Silvestra, ve veřejných bazénech, teroristické útoky, neochota uprchlíků chovat se podle zvyklostí hostitelské země atd.

Včerejšek mě dorazil: Lidé, kteří po příjezdu prohlašovali, jak byli blízko smrti, kteří se pak ofrňovali nad ubytováním se chtěli prý "vrátit": Prý jejich rodiče trpí steskem a chtějí umřít v rodné zemi....No a pak všichni nastoupí do autobusu a zamíří - do Německa. :butter:
Nemůžu si pomoct, nynější situaci jim, k svému údivu, přeju. Zneužívají dobroty místních lidí, lžou podle situace, nechají se živit, ubytovat a učit česky zdarma a přitom to tu od začátku berou jen jako nouzovku, přestupní stanici za lepším....:usch:

Z 89 co jich tu bylo, 25 chtělo odjet do Německa (a možná, kdyby měli úspěch, odjeli by i další...)
Nechci paušalizovat, mezi uprchlíky v Evropě je i menší část těch, kterým opravdu hrozila smrt a pomoc potřebují. Jenže-jak poznat, kteří z nich to jsou?

Jsem nakonec ráda, že naše země je pro ně nezajímavá: Máme tu i nadále poměrně dost bezpečno a přitom se tu máme velmi dobře. Jaký je to paradox - to, že jsme "chudší", nás zachránilo před obrovskými problémy, těmi, které budou muset řešit ty tradiční bohatší a štědřejší země, hlavně Německo a Švédsko.  Nechtěla bych tam teď žít, jsem vděčná osudu, že žiju tady.

Niky, to sis popletla. Do Německa odjela jiná skupina, než je ta, co se chce vrátit kvůli rodičům. Takhle vznikají nepravdivé fámy.

Niky123 — 4. 4. 2016 7:34

Možná máš pravdu, nesledovala jsem kteří z nich to jsou.... Ale na celé věci to nic nemění:
Z té nevelké skupiny, kterou ČR přijala a starala se o ně (prostřednictvím neziskovek i státu), tak :
25 jich odjelo do Německa.
Někteří se hned po příjezdu ofrňovali před bydlením "v přetřených kravínech".
Někteří odjet chtějí, prý umřít ve své zemi....

Nevím, kteří jsou kteří a jsou li některé popsané skupiny totožné.
Ale i tak - vypovídá to stále o jediném: Z celé skupiny křesťanských uprchlíků v naší zemi pro velkou část z nich toto platí: Tito lidé zneužívají poskytnutou pomoc.  Tito lidé pomoc nepotřebují a ani si jí neváží. :usch:

Dorka — 4. 4. 2016 10:04

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro … nou-428809
Že by turisté za sociálními dávkami?

Možná jsem to měla dát spíše do politiky, (článek je skvelej!) ale zaujalo mě to v souvislosti s těmi "rádoby migranty". Je to v druhém červeném mezičlánku... Teď se tím proklikavam, velmi, velmi výživné postřehy a názory... ✳

Selima — 4. 4. 2016 11:40

Niky123 napsal(a):

Možná máš pravdu, nesledovala jsem kteří z nich to jsou.... Ale na celé věci to nic nemění:
Z té nevelké skupiny, kterou ČR přijala a starala se o ně (prostřednictvím neziskovek i státu), tak :
25 jich odjelo do Německa.
Někteří se hned po příjezdu ofrňovali před bydlením "v přetřených kravínech".
Někteří odjet chtějí, prý umřít ve své zemi....

Nevím, kteří jsou kteří a jsou li některé popsané skupiny totožné.
Ale i tak - vypovídá to stále o jediném: Z celé skupiny křesťanských uprchlíků v naší zemi pro velkou část z nich toto platí: Tito lidé zneužívají poskytnutou pomoc.  Tito lidé pomoc nepotřebují a ani si jí neváží. :usch:

To sú silné slová... niekoho, kto nezažil vojnu, nebol nikdy uprchlíkom a zrejme ani nikto z tvojej rodiny... A pri jazykovej bariére ľahko dôjde k posunu á la Rádio Jerevan. :tesi: Časť z nich je určite prefíkaná a možno nie až tak odkázaná na pomoc, časť to možno nezvláda psychicky (už vidím takú Niky, ktorá je na antidepresívach aj bez vojny, ako vzorne a pozitívne reaguje tisícky kilometrov od domova, keď nevie, čo bude zajtra :jojo: a keď časť rodiny zrejme nechala doma, v zóne zasiahnutej občianskou vojnou. Mňa fakt baví, ako všetci najlepšie viete, čo, kedy, kde a ako majú utečenci robiť, ale sami neviete ani to, ako by ste sa zachovali, keby vám nieže zbombardovali mesto, ale stačilo by zatvoriť firmy, školy, infraštruktúru, obchody... Chclea by som vás všetky vidieť, aké by ste boli hrdinky.
Ad tí, čo chcú do Nemecka: do hlavy im nevidím, ale napadlo vám niekomu, že proste chcú ísť tma, kde už majú rodinu, známych, susedov? A nie zostať tu, kde ich citeľne a zjavne nenávidia už pri príchode...? ;)

lupina montana — 4. 4. 2016 12:49

Jaj bože devla...vas gadžov tak ľahko oklamať :cool:
Tuná si Seli prečítaj list najpriamejšieho účastníka.
A no dobre: povedzme, že sa im tu nepáčilo, lebo sa tu podaktorí domorodci ofrňovali; iní zasa ale boli nanajvýš láskaví.
a) prečo si v takej situácii zásadne vyberať ofrňovačov a ignorovať láskavosť?
b) prečo nešli do Nemecka rovno? :co: Takto to vyzerá - a to sa na mňa nehnevaj - ako pekne vyčuraný kalkul, ako ušetriť........
Dopredu podotýkam, že na to rozhodne mali! Podľa vlastných slov.
A znova a ešte raz: keď utekali židia (mmch, utekajú vo veľkom poznove a tentoraz za tým nestojí papá Hitler) NIKDY nikdy v živote some nepočula, že by si kládli nejaké požiadavky!
Myslíš si, že by Churchill prijímal Nemcov, utekajúcich z ich rozvrátenej zeme s tým, že sú chúdence frustrovaní? ;)
Každopádne - prečítaj si toho Drápala, on to všetko organizoval. Jeho je mi ľúto, tak ti poviem.

lupina montana — 4. 4. 2016 12:59

Ešte k tomu zaklínaniu "mám tam pobratimov, mám právo tam ísť"
No: tak nijaké takéto právo predsa nejestvuje - leda by si ho nejaký prihlúply parlament odsúhlasil. Neviem o nijakom emigrantskom príbehu via Západ, že by sa s niekým takto pr.delkovali......jáj, vy ste nechceli do USA, ale do Kanady, lebo tam žije sesternica vašej pratetky? Och prepáčte moja, tuná máte vízum do Kanady! :lol:
No len si to skús predstaviť!
A že sa v tej Amreike určite tiež šklebili.
Neviem, prečo tá rozvetvená rodina nemohla ostať tu, a prípadných príbuzných/známych v Nemecku navštevovať? :co:
Nehnevaj sa - ale to už fakt nevyzerá ako útek pred vojnou.
Mmch, mometálne čítam knihu, odohrávajúcu sa v malom vinárskom francúzskom mestečku.
Vyskytuje sa tam Ahmed a jedna Haifa s manželom - je pravda, že sa nerieši, skade sú, ale je pravda, že sú tam vprostred cca stovky ostatných francúzskych postáv jediní. Žiadna veľkokomunita...čiže asi aj to ide. A možno aj preto nemusia riešiť odkiaľ kto je.....

helena — 4. 4. 2016 13:03

Ešte k tomu zaklínaniu "mám tam pobratimov, mám právo tam ísť"
Jak vidíme, tak jim to klaplo na 100 %...

Judyna — 4. 4. 2016 13:18

Mají požedavky a prosazují si je tvrdě. Stačilo je vidět na hranicích např. s Makedonií. Nabyli snad dojmu, že jim pomoci MUSÍME? Možná si opravdu myslí, že jsou vyvolení a my jim máme pouze posloužit. Kdo ví.
Ti, co se nechali milostivě přemístit k nám, věděli dobře, že jedou do české republiky. S tím také odcestovali.

Judyna — 4. 4. 2016 13:22

Přicestoval ke mně mejl s odkazem na nějakého reportéra v Turecku, který se ptal lidí na ulici na jejich vztah k "nevěřícím". Nejčastějíšm názorem bylo to, že jsme zvířata a že nás podříznou. Já to hned smazala, tolik zloby....
A to bylo prosím (prý, já to osobně nepoznám) Turecko, náš přítel.

Judyna — 4. 4. 2016 13:29

helena napsal(a):

Ešte k tomu zaklínaniu "mám tam pobratimov, mám právo tam ísť"
Jak vidíme, tak jim to klaplo na 100 %...

No jo, fakt. Tak to je nová informace. Taky mohli ti jejich známí z Německa utéct k nám....aby jako byli pohromadě.

Niky123 — 4. 4. 2016 18:34

Selima napsal(a):

Niky123 napsal(a):

M :usch:

To sú silné slová... niekoho, kto nezažil vojnu, nebol nikdy uprchlíkom a zrejme ani nikto z tvojej rodiny... A pri jazykovej bariére ľahko dôjde k posunu á la Rádio Jerevan. :tesi: Časť z nich je určite prefíkaná a možno nie až tak odkázaná na pomoc, časť to možno nezvláda psychicky (už vidím takú Niky, ktorá je na antidepresívach aj bez vojny, ako vzorne a pozitívne reaguje tisícky kilometrov od domova, keď nevie, čo bude zajtra :jojo: a keď časť rodiny zrejme nechala doma, v zóne zasiahnutej občianskou vojnou. Mňa fakt baví, ako všetci najlepšie viete, čo, kedy, kde a ako majú utečenci robiť, ale sami neviete ani to, ako by ste sa zachovali, keby vám nieže zbombardovali mesto, ale stačilo by zatvoriť firmy, školy, infraštruktúru, obchody... Chclea by som vás všetky vidieť, aké by ste boli hrdinky.
Ad tí, čo chcú do Nemecka: do hlavy im nevidím, ale napadlo vám niekomu, že proste chcú ísť tma, kde už majú rodinu, známych, susedov? A nie zostať tu, kde ich citeľne a zjavne nenávidia už pri príchode...? ;)

Selimo, "to sú fakt silné slová"....ale hlavně od od tebe. :usch:

Jak bychom se chovali v případě války, kdyby nám rozbombardovali město atd. atd......o tom nevíš Selimo nic, zrovna tak jako my všichni ostatní.
A chtěla bys nás všechny vidět,  jaké bychom byly hrdinky???

Jedno vím jistě: Kdyby mi ve válečné situaci někdo nabídnul pomocnou ruku, byla bych mu za to vděčná. Určitě bych si nediktovala, co mi mají pomáhající splnit. Snažila bych se, se začlenit do té společnosti, co nejdřív se naučit jazyk, začít pracovat a bylo-li by to v mých silách, i nějak to pomáhající straně splatit  nebo být  něčím užitečná..

Mimochodem - dnes jsem četla, že podobně jako u nás to dopadá i v Polsku. :mad:

Niky123 — 4. 4. 2016 18:35

Judyna napsal(a):

helena napsal(a):

Ešte k tomu zaklínaniu "mám tam pobratimov, mám právo tam ísť"
Jak vidíme, tak jim to klaplo na 100 %...

No jo, fakt. Tak to je nová informace. Taky mohli ti jejich známí z Německa utéct k nám....aby jako byli pohromadě.

Bingo!

Judyna — 4. 4. 2016 22:30

Niky123 napsal(a):

Selima napsal(a):

Niky123 napsal(a):

M :usch:

To sú silné slová... niekoho, kto nezažil vojnu, nebol nikdy uprchlíkom a zrejme ani nikto z tvojej rodiny... A pri jazykovej bariére ľahko dôjde k posunu á la Rádio Jerevan. :tesi: Časť z nich je určite prefíkaná a možno nie až tak odkázaná na pomoc, časť to možno nezvláda psychicky (už vidím takú Niky, ktorá je na antidepresívach aj bez vojny, ako vzorne a pozitívne reaguje tisícky kilometrov od domova, keď nevie, čo bude zajtra :jojo: a keď časť rodiny zrejme nechala doma, v zóne zasiahnutej občianskou vojnou. Mňa fakt baví, ako všetci najlepšie viete, čo, kedy, kde a ako majú utečenci robiť, ale sami neviete ani to, ako by ste sa zachovali, keby vám nieže zbombardovali mesto, ale stačilo by zatvoriť firmy, školy, infraštruktúru, obchody... Chclea by som vás všetky vidieť, aké by ste boli hrdinky.
Ad tí, čo chcú do Nemecka: do hlavy im nevidím, ale napadlo vám niekomu, že proste chcú ísť tma, kde už majú rodinu, známych, susedov? A nie zostať tu, kde ich citeľne a zjavne nenávidia už pri príchode...? ;)

Selimo, "to sú fakt silné slová"....ale hlavně od od tebe. :usch:

Jak bychom se chovali v případě války, kdyby nám rozbombardovali město atd. atd......o tom nevíš Selimo nic, zrovna tak jako my všichni ostatní.
A chtěla bys nás všechny vidět,  jaké bychom byly hrdinky???

Jedno vím jistě: Kdyby mi ve válečné situaci někdo nabídnul pomocnou ruku, byla bych mu za to vděčná. Určitě bych si nediktovala, co mi mají pomáhající splnit. Snažila bych se, se začlenit do té společnosti, co nejdřív se naučit jazyk, začít pracovat a bylo-li by to v mých silách, i nějak to pomáhající straně splatit  nebo být  něčím užitečná..

Mimochodem - dnes jsem četla, že podobně jako u nás to dopadá i v Polsku. :mad:

Niky, píšeš to hezky. Taky nevím, jak bych se v případě války zachovala, ale myslím si, že život v zemi, kde válka není a kde mi nabídnou pomoc, bych brala asi všemi deseti.
Asi.

Judyna — 4. 4. 2016 22:33

Navíc, něco pdobného jsme zde už zažili, když jsme chtěli pomoct jednomu hodně nemocnému chlapci,  zaplatila se celé rodině cesta s tím, že zde chlapce odoperují. Vzápětí po příjezdu celá rodina i s nemocným dítětem prchla do Německa.

Niky123 — 5. 4. 2016 7:22

Ohledně migrantů (záměrně nepíšu uprchlíci, ti totiž zjevně tvoří jen malou část z nich):

Ano, valné většině nejde o přežití v bezpečí (to by totiž měli u nás, v Polsku apod.), ale o využití (zneužití?) sociálních výhod v zemích bývalé - "zápaďácké" Evropy: Německo, Švédsko, Anglie, Francie apod.

Co z toho plyne pro nás - pro ČR? To, že k nám migranti zjevně nechtějí - to je pro nás vlastně výhodné a pozitivní: V ČR bude i nadále relativně bezpečno, jako dosud (mimochodem - kriminalita u nás už několikátým rokem prý klesá).
Náš stát nebude muset vydávat peníze na uprchlíky, ale bude věnovat prostředky v neztenčené míře našim potřebným lidem (handicapovaným, nemocným, chudým atd.).

Migranti budou ovšem znamenat problém v celoevropském měřítku a v této formě se nás to samozřejmě dotkne, islamizace Evropy bude rychle narůstat, ať novým průběžným přílivem migrantů, tak jejich zvýšenou porodností, oproti hostitelským zemím. Část této, ale hlavně celá druhá generace bude mít i volební právo, a to se promítne do všeho.... Toto se asi dotkne spíš našich dětí, než nás.

Vlastně můžeme být rádi, že k nám migranti nechtějí, že i při nějakých direktivních kvótách by obratem prchli do Německa.
Pro nás je to velké pozitivum.

Niky123 — 5. 4. 2016 7:40

Vzpomínám na dva své zážitky z cest po Evropě:

V Zell am See jsem byla dvakrát, poprvé asi před 13ti lety, podruhé pár let poté. Poprvé byl Zell am See typické rakouské městečko. Po pár letech mě však velmi překvapilo, kolik jsem potkávala v jeho ulicích žen v burkách. Nic špatného mi samozřejmě nedělaly, ale cítila jsem se tam najednou tak divně, ne jako v Rakousku (které mám pro jeho typickou domáckou atmosféru ráda), ale jak úplně někde jinde... Už tam nepojedu.

Před asi 10 lety jsem jela s cestovkou autobusem do Paříže. Spali jsme v nějakém francouzkém městě mezi hranicí a Paříží, už si nepamatuji kde. Přijeli jsme tam asi v 7 večer a průvodce nám řekl, že asi půl km od naší ubytovny je historické centrum. To jsem si nemohla nechat ujít, šla jsem si ho prolézt sama, jak to mám u historických městeček ráda. Užila jsem si tam i atmosféru stmívání, paráda. Pak jsem se vracela stejnou ulicí zpět, ale už potmě (asi tak v 9 hodin). Najednou mi došlo, že to je asi nějaká cizinecká čtvrť: Do hospůdek tam táhly skupiny africky vypadajících mužů. Jen mužů, nikde žádná žena, nikde žádný běžný rodilý Francouz. Začala jsem se bát. Pak jsem musela projít kolem 4 takových mladíků, hlučně se tam dohadovali u jednoho auta, když jsem procházela kolem nich, zvědavě si mě prohlíželi. Fakt jsem měla velký strach, kdyby mě třeba naložili do toho auta a odvezli, byla bych úplně bezmocná.
Dopadlo to dobře, nic se mi nestalo, ale na ubytovnu jsem se vrátila s třesoucími se koleny. Říkala jsem si - jak jseš stará, tak jseš blbá.
Ano, můžete mě mít klidně za rasistu - vždyť se mi přece nic nestalo. Ale já už tam nepojedu a hlavně - kdyby náhodou ano, už NIKDE se tam nebudu procházet sama. Necítila bych se tam bezpečně....:kapitulation:

Selima — 5. 4. 2016 8:22

Niky123 napsal(a):

Selima napsal(a):

Niky123 napsal(a):

M :usch:

To sú silné slová... niekoho, kto nezažil vojnu, nebol nikdy uprchlíkom a zrejme ani nikto z tvojej rodiny... A pri jazykovej bariére ľahko dôjde k posunu á la Rádio Jerevan. :tesi: Časť z nich je určite prefíkaná a možno nie až tak odkázaná na pomoc, časť to možno nezvláda psychicky (už vidím takú Niky, ktorá je na antidepresívach aj bez vojny, ako vzorne a pozitívne reaguje tisícky kilometrov od domova, keď nevie, čo bude zajtra :jojo: a keď časť rodiny zrejme nechala doma, v zóne zasiahnutej občianskou vojnou. Mňa fakt baví, ako všetci najlepšie viete, čo, kedy, kde a ako majú utečenci robiť, ale sami neviete ani to, ako by ste sa zachovali, keby vám nieže zbombardovali mesto, ale stačilo by zatvoriť firmy, školy, infraštruktúru, obchody... Chclea by som vás všetky vidieť, aké by ste boli hrdinky.
Ad tí, čo chcú do Nemecka: do hlavy im nevidím, ale napadlo vám niekomu, že proste chcú ísť tma, kde už majú rodinu, známych, susedov? A nie zostať tu, kde ich citeľne a zjavne nenávidia už pri príchode...? ;)

Selimo, "to sú fakt silné slová"....ale hlavně od od tebe. :usch:

Jak bychom se chovali v případě války, kdyby nám rozbombardovali město atd. atd......o tom nevíš Selimo nic, zrovna tak jako my všichni ostatní.
A chtěla bys nás všechny vidět,  jaké bychom byly hrdinky???

Jedno vím jistě: Kdyby mi ve válečné situaci někdo nabídnul pomocnou ruku, byla bych mu za to vděčná. Určitě bych si nediktovala, co mi mají pomáhající splnit. Snažila bych se, se začlenit do té společnosti, co nejdřív se naučit jazyk, začít pracovat a bylo-li by to v mých silách, i nějak to pomáhající straně splatit  nebo být  něčím užitečná..

Mimochodem - dnes jsem četla, že podobně jako u nás to dopadá i v Polsku. :mad:

Ja netvrdím, že viem, ako by som sa zachovala - o tom BY práve všetci vieme úplný prd... Preto sa brzdím pri súdení niekoho, kto to zažil a kto môže reagovať pre mňa - nič tkaého nezaživšiu - úplne nepochopiteľne.
Teraz nehovorím o prípadných ekonomických utečencoch (aj keď - ani tam možno clekom nevieme, pred čím utekajú: chudoba TU a chudoba v Afrike môžu byť dve úplne odlišné veci....), ale len a výlučne o tých utekajúcich pred daešom a Talibanom, resp. občianskou vojnou.

Selima — 5. 4. 2016 8:24

Niky123 napsal(a):

Ohledně migrantů (záměrně nepíšu uprchlíci, ti totiž zjevně tvoří jen malou část z nich):

Ano, valné většině nejde o přežití v bezpečí (to by totiž měli u nás, v Polsku apod.), ale o využití (zneužití?) sociálních výhod v zemích bývalé - "zápaďácké" Evropy: Německo, Švédsko, Anglie, Francie apod.

Co z toho plyne pro nás - pro ČR? To, že k nám migranti zjevně nechtějí - to je pro nás vlastně výhodné a pozitivní: V ČR bude i nadále relativně bezpečno, jako dosud (mimochodem - kriminalita u nás už několikátým rokem prý klesá).
Náš stát nebude muset vydávat peníze na uprchlíky, ale bude věnovat prostředky v neztenčené míře našim potřebným lidem (handicapovaným, nemocným, chudým atd.).

Migranti budou ovšem znamenat problém v celoevropském měřítku a v této formě se nás to samozřejmě dotkne, islamizace Evropy bude rychle narůstat, ať novým průběžným přílivem migrantů, tak jejich zvýšenou porodností, oproti hostitelským zemím. Část této, ale hlavně celá druhá generace bude mít i volební právo, a to se promítne do všeho.... Toto se asi dotkne spíš našich dětí, než nás.

Vlastně můžeme být rádi, že k nám migranti nechtějí, že i při nějakých direktivních kvótách by obratem prchli do Německa.
Pro nás je to velké pozitivum
.

Striktne raiconálne áno... takže nechápem tie negativistické reči. Poďakujte sa im, že od vás zdrhajú a nechajte na nich, prečo to robia. ;)

flink — 5. 4. 2016 9:13

Aniž bych chtěl příliš figurovat v takové debatě, napadá mne jedna otázka: Kolik lidí, kteří opustili Československo v roce 1938 nebo 1939, chtělo zpět, protože jim to třeba v Státech nevyhovovalo? Byli dokonce na seznamu podezřelých pro spolupráci s fašistickým Německem a nečekalo je ani nějaké vřelejší vítání...a argument, že měli tehdy přijatelnější podmínky než současní imigranti, mne nechává chladným

Selima — 5. 4. 2016 9:14

lupina montana napsal(a):

Jaj bože devla...vas gadžov tak ľahko oklamať :cool:
Tuná si Seli prečítaj list najpriamejšieho účastníka.
A no dobre: povedzme, že sa im tu nepáčilo, lebo sa tu podaktorí domorodci ofrňovali; iní zasa ale boli nanajvýš láskaví.
a) prečo si v takej situácii zásadne vyberať ofrňovačov a ignorovať láskavosť?
b) prečo nešli do Nemecka rovno? :co: Takto to vyzerá - a to sa na mňa nehnevaj - ako pekne vyčuraný kalkul, ako ušetriť........
Dopredu podotýkam, že na to rozhodne mali! Podľa vlastných slov.
A znova a ešte raz: keď utekali židia (mmch, utekajú vo veľkom poznove a tentoraz za tým nestojí papá Hitler) NIKDY nikdy v živote some nepočula, že by si kládli nejaké požiadavky!
Myslíš si, že by Churchill prijímal Nemcov, utekajúcich z ich rozvrátenej zeme s tým, že sú chúdence frustrovaní? ;)
Každopádne - prečítaj si toho Drápala, on to všetko organizoval. Jeho je mi ľúto, tak ti poviem.

Židia utekali poväčšine počas SVETOVEJ vojny, takže vtedy mal skro každý štát dosť roboty sám so sebou - a pokiaľ viem, aj oni sa rozhodovali (ale možno rozhodli finančné pomery), či osatť v Európe alebo sa pohnúť ďalej, do Ameriky.
Inak, u nás sa objavil článok, ktorý by mohol objasniť, prečo sa hlavne moslimky k nám nehrnú a naopak s ahrnú od nás. https://dennikn.sk/424142/bratislave-na … eroristka/

Selima — 5. 4. 2016 9:18

lupina montana napsal(a):

Ešte k tomu zaklínaniu "mám tam pobratimov, mám právo tam ísť"
No: tak nijaké takéto právo predsa nejestvuje - leda by si ho nejaký prihlúply parlament odsúhlasil. Neviem o nijakom emigrantskom príbehu via Západ, že by sa s niekým takto pr.delkovali......jáj, vy ste nechceli do USA, ale do Kanady, lebo tam žije sesternica vašej pratetky? Och prepáčte moja, tuná máte vízum do Kanady! :lol:
No len si to skús predstaviť!
A že sa v tej Amreike určite tiež šklebili.
Neviem, prečo tá rozvetvená rodina nemohla ostať tu, a prípadných príbuzných/známych v Nemecku navštevovať? :co:
Nehnevaj sa - ale to už fakt nevyzerá ako útek pred vojnou.
Mmch, mometálne čítam knihu, odohrávajúcu sa v malom vinárskom francúzskom mestečku.
Vyskytuje sa tam Ahmed a jedna Haifa s manželom - je pravda, že sa nerieši, skade sú, ale je pravda, že sú tam vprostred cca stovky ostatných francúzskych postáv jediní. Žiadna veľkokomunita...čiže asi aj to ide. A možno aj preto nemusia riešiť odkiaľ kto je.....

Podľa mojich informácií si západniarski utečenci sami žiadali, kam chcú ísť (poznám niekoľkých, ktorí to tak absolvovali), a až keď ich neprijala ich "vytúžená" krajina, šli tam, kam ich vzali. Logicky to bolo aj podľa jazyka, ktorý ovládali (ak teda nejaký vôbec ovládali), a aj podľa toho, kde mali už nejakých známych alebo príbuzných. Iné je utečenecký tábor - zavreli ich do najbližšieho k miestu, kde prektočili hranicu, ale to je predsa logické.

Selima — 5. 4. 2016 9:20

Judyna napsal(a):

Mají požedavky a prosazují si je tvrdě. Stačilo je vidět na hranicích např. s Makedonií. Nabyli snad dojmu, že jim pomoci MUSÍME? Možná si opravdu myslí, že jsou vyvolení a my jim máme pouze posloužit. Kdo ví.
Ti, co se nechali milostivě přemístit k nám, věděli dobře, že jedou do české republiky. S tím také odcestovali.

MUSÍME im pomôcť, ak utekajú pred vojnou - všetci sme podpísali (alebo teda naše štáty) Ženevskú a ďalšie konvencie. Druhá vec je, v čom tá pomoc spočíva a ako ďaleko má siahať.

Selima — 5. 4. 2016 9:25

Niky123 napsal(a):

Vzpomínám na dva své zážitky z cest po Evropě:

V Zell am See jsem byla dvakrát, poprvé asi před 13ti lety, podruhé pár let poté. Poprvé byl Zell am See typické rakouské městečko. Po pár letech mě však velmi překvapilo, kolik jsem potkávala v jeho ulicích žen v burkách. Nic špatného mi samozřejmě nedělaly, ale cítila jsem se tam najednou tak divně, ne jako v Rakousku (které mám pro jeho typickou domáckou atmosféru ráda), ale jak úplně někde jinde... Už tam nepojedu.

Před asi 10 lety jsem jela s cestovkou autobusem do Paříže. Spali jsme v nějakém francouzkém městě mezi hranicí a Paříží, už si nepamatuji kde. Přijeli jsme tam asi v 7 večer a průvodce nám řekl, že asi půl km od naší ubytovny je historické centrum. To jsem si nemohla nechat ujít, šla jsem si ho prolézt sama, jak to mám u historických městeček ráda. Užila jsem si tam i atmosféru stmívání, paráda. Pak jsem se vracela stejnou ulicí zpět, ale už potmě (asi tak v 9 hodin). Najednou mi došlo, že to je asi nějaká cizinecká čtvrť: Do hospůdek tam táhly skupiny africky vypadajících mužů. Jen mužů, nikde žádná žena, nikde žádný běžný rodilý Francouz. Začala jsem se bát. Pak jsem musela projít kolem 4 takových mladíků, hlučně se tam dohadovali u jednoho auta, když jsem procházela kolem nich, zvědavě si mě prohlíželi. Fakt jsem měla velký strach, kdyby mě třeba naložili do toho auta a odvezli, byla bych úplně bezmocná.
Dopadlo to dobře, nic se mi nestalo, ale na ubytovnu jsem se vrátila s třesoucími se koleny. Říkala jsem si - jak jseš stará, tak jseš blbá.
Ano, můžete mě mít klidně za rasistu - vždyť se mi přece nic nestalo. Ale já už tam nepojedu a hlavně - kdyby náhodou ano, už NIKDE se tam nebudu procházet sama. Necítila bych se tam bezpečně....:kapitulation:

:) Na slovenskej dedine tiež do krčmy chodia LEN muži a nidke žiandu ženu neuvidíš (ja som si od nej šla kúpiť len zmrzlinu a mala si vidieť tie pohľady!) Inak, zatIAľ si stále opisovala len svoj NIČÍM NEOPODSTATNENÝ strach z moslimov, Afričanov, šatiek, sAMotných mužov - to je možno presne ten dôvod, prečo tu nechcú zostať, ak ich tak berie cleý národ. A u vás zatiaľ BEZDOVODNE. :jojo: Ty by si šla niekam, kde sa ťa boja a vyhýbajú sa ti? Ja asi nie, keby som si mohla vybrať. Na Západe sú na nich už zvyknutí - teda, teraz s aveci možno zmenia, uvidíme.

Eva. — 5. 4. 2016 9:43

Přesně tak, u nás ve vesnici, kde jsem se narodila, neexistuje, aby seděla v hospodě žena. V restauraci ano, ale v hospodě v žádném případě.
Vzpomněla jsem si, že kdysi na Slovensku (možná i v Čechách, je to vlastně součást kroje), nosily ženy od chvíle, kdy se vdaly, na hlavě šátek. Některé ho nosily pořád. U nás na vesnici i doma, i když vařily a bylo horko. Moje babička si šátek ráno, když se učesala, uvázala a sundala ho až večer před spaním.

Niky123 — 5. 4. 2016 9:53

Selima: Na slovenskej dedine tiež do krčmy chodia LEN muži a nidke žiandu ženu neuvidíš (ja som si od nej šla kúpiť len zmrzlinu a mala si vidieť tie pohľady!) Inak, zatIAľ si stále opisovala len svoj NIČÍM NEOPODSTATNENÝ strach z moslimov, Afričanov, šatiek, sAMotných mužov - to je možno presne ten dôvod, prečo tu nechcú zostať, ak ich tak berie cleý národ. A u vás zatiaľ BEZDOVODNE. stolt Ty by si šla niekam, kde sa ťa boja a vyhýbajú sa ti? Ja asi nie, keby som si mohla vybrať. Na Západe sú na nich už zvyknutí - teda, teraz s aveci možno zmenia, uvidíme.

Selimo, jestli to nevíš - strach je emoce. Ano, fakta by měla být něčím podložená. Ale emoce? Čím je OPODSTATNĚNÁ tvoje důvěra v uprchlíky, čím je OPODSTATNĚNÁ tvá radost z čehokoli, nedůvěra ke komukoli, láska ke komukoli atd. atd...?

Ale dobrá, ať je tedy po tvém, zkusím zde pojmenovat PODSTATU mého strachu a nedůvěry k migrantům (nikoli skutečně před válkou utíkajícím uprchlíkům!!):

1) Jejich vztah k evropským ženám, které všechny (protože nechodí zahalené jako v muslimských zemích) považují za snadno dostupné ku.vy. Pokřikují na ně, obtěžují je ve veřejných bazénech, okrádají je ve velkém a znásilňují je ve velkém (viz Silvestrovská noc v Německu, ale i jinde).

2) Jejich ne/tolerance kulturních a náboženských zvyklostí hostitelských zemí - viz výše, ale i hanobení našich tradic (zde nedávno zveřejněné ničení vánočního stromku, ale i  vyvraždění redakce satirického tisku ve Francii) Atd.

3) Jejich POŽADAVKY, co jim máme splnit, co jim dokonce prý MUSÍME splnit, jak se k nim - hostům v naší vlastní hostitelské Evropě - máme chovat, co jim vše máme poskytovat. Jejich jaksi samozřejmý požadavek, abychom se my-Evropané, začali chovat podle jejich - muslimských zvyklostí!!!!!!! :butter: :usch: :dumbom:

4) Islámští teroristé, kteří do celé Evropy, pod pláštíkem uprchlíků, vnikají ve velkém. :usch: A pak zabíjejí plánovitě spousty úplně nevinných lidí (Brusel, Francie atd., atd.) :usch: :dumbom: :grater: Vždyť těch zavražděných jsou už dohromady stovky!!!!

To je jen hlavní můj výčet, bylo by toho mnohem víc. Odkazy si k tomu najdi sama. Pokud před nimi nezavíráš cíleně oči, musela jsi jich natrefit za poslední čtvrtrok spoustu.

A ptám se tě: Ještě pořád považuješ můj strach za neopodstatněný? Prosím o odpověď ano/ne.

Niky123 — 5. 4. 2016 9:59

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Mají požedavky a prosazují si je tvrdě. Stačilo je vidět na hranicích např. s Makedonií. Nabyli snad dojmu, že jim pomoci MUSÍME? Možná si opravdu myslí, že jsou vyvolení a my jim máme pouze posloužit. Kdo ví.
Ti, co se nechali milostivě přemístit k nám, věděli dobře, že jedou do české republiky. S tím také odcestovali.

MUSÍME im pomôcť, ak utekajú pred vojnou - všetci sme podpísali (alebo teda naše štáty) Ženevskú a ďalšie konvencie. Druhá vec je, v čom tá pomoc spočíva a ako ďaleko má siahať.

Ano, jestli utíkají před válkou. Ale těch je mezi nimi menšina, kterou navíc nelze přesně určit, protože útěkem před válkou argumentují úplně všichni, včetně těch "našich, českých", ale pouze do Německa směrujících Íráčanů.

A mimochodem, k tomu, jak jsou na ně (na rozdíl prý od nás) na západě zvyklí - podívej se, jak se na západě proti uprchlíků zvedla vlna odpůrců, demonstrujících na ulicích a volících ve volbách politiky, kteří slibují redukci migrace.

A mimochodem - kdyby například k vám, a to pouze na Slovensko (protožejak píšeš - přeci si smějí vybrat cílovou zemi, se chtěli nastěhovat VŠICHNI uprchlíci ze všech momentálně válčících zemí?? Těch je na celém světě určitě víc, než vašich 5 milionů vlastních obyvatel, jak byste jim tento požadavek, který jak sama píšeš, (MUSÍME jim pomoci), asi splnili???

Niky123 — 5. 4. 2016 10:09

A Selimo, ohledně tvého odkazu o okradené muslimce:
Ano, to je špatně, zrovna tak to, že jí kolemjsoucí nepomohli. :usch: :dumbom:

Ale co je tento jeden případ  proti stovkám lidí, zemřelých při teroristických útocích? Proti stovkám evropských znásilněných a okradených  žen v posledním půlroku?  :usch: :dumbom:

Niky123 — 5. 4. 2016 10:13

Eva. napsal(a):

Přesně tak, u nás ve vesnici, kde jsem se narodila, neexistuje, aby seděla v hospodě žena. V restauraci ano, ale v hospodě v žádném případě.
Vzpomněla jsem si, že kdysi na Slovensku (možná i v Čechách, je to vlastně součást kroje), nosily ženy od chvíle, kdy se vdaly, na hlavě šátek. Některé ho nosily pořád. U nás na vesnici i doma, i když vařily a bylo horko. Moje babička si šátek ráno, když se učesala, uvázala a sundala ho až večer před spaním.

Co je toto za argument? Hrozilo jim snad, že je při vstupu do hospody okradou,znásilní nebo zabijou??
Hrozilo snad těm ženským bez šátku, že je někdo okrade,  zabije či znásilní??

Ano, asi by na ně koukali divně a asi by je i pomluvili. Ale to je tak všechno....

Tenhle argument mi připadá podobný tomu, jako že před tisíci lety jsme všichni bydleli v jeskyních.....? No a co?

Eva. — 5. 4. 2016 10:38

Niky, proč tě to tak sejří? Co v tobě to způsobuje a proč? Přemýšlelas nad tím? Nemusíš odpovídat na babinet, to je něco tvého, nějaký tvůj problém.

helena — 5. 4. 2016 10:47

NIKDE se tam nebudu procházet sama. Necítila bych se tam bezpečně....
Upřímně řečeno - já se občas necejtím ani v rodným městě, protože "to", co potkávám občas vypadá, občas skutečně JE nebezpečný, aniž by to byli jedinci, o kterejch píšeš ty.
podívej se, jak se na západě proti uprchlíků zvedla vlna odpůrců
Dívám se... a vidím, jak jsou i přesto přijímáni i ti, kterejm se "jenom" nelíbí u nás... :skurt:

Judyna — 5. 4. 2016 11:22

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Mají požedavky a prosazují si je tvrdě. Stačilo je vidět na hranicích např. s Makedonií. Nabyli snad dojmu, že jim pomoci MUSÍME? Možná si opravdu myslí, že jsou vyvolení a my jim máme pouze posloužit. Kdo ví.
Ti, co se nechali milostivě přemístit k nám, věděli dobře, že jedou do české republiky. S tím také odcestovali.

MUSÍME im pomôcť, ak utekajú pred vojnou - všetci sme podpísali (alebo teda naše štáty) Ženevskú a ďalšie konvencie. Druhá vec je, v čom tá pomoc spočíva a ako ďaleko má siahať.

Seli, myslela jsem to jinak. Něco jiného je, když poskytuješ pomoc uprchlíkům před válkou(ke které jsme se opravdu zavázali) a něco jiného je, když migranti nabydou dojmu, že jim musíme pomoci a také to tvrdě vyžadují.
Myslíš, že je v pořádku, aby si jakýkoli utečenec (
třeba i my, když jsme utíkali před nacismeme či komunismem) diktoval podmínky s tím, že on utíká z té hrozné země, takže všichni mají povinnost mu jít na ruku?
Já myslím, že to chce trochu pokory a vděčnoti za to, když ti někdo pomáhá. nebrat to jako povinnost od lidí druhé kategorie.

Judyna — 5. 4. 2016 11:24

Dívám se... a vidím, jak jsou i přesto přijímáni i ti, kterejm se "jenom" nelíbí u nás.

Je to zvláštní přístup od těch němců.

Niky123 — 5. 4. 2016 11:28

To Helena: Ano, i u nás je pár míst, kam bych asi sama nešla, natož po setmění. Třeba Chanov a nebo mnohé části Prahy...
Ale tady jsou tato místa spíš výjimkami. V té "západní" cizině  je to mnohem,mnohem častější.

A že migranty Německo apod. přijímá i přes nesouhlas mnoha svých obyvatel? To po pravdě to nechápu, hlavně nechápu jejich informační embargo na reálné provedené zločiny, způsobené migranty.
Myslím si, že tyto země páchají nejen svou, ale částečně i celoevropskou sebevraždu.

To Eva: Proč mě to tak sejří? Protože se najednou v dříve celkem bezpečné Evropě dějí teroristické útoky, protože při umírají zcela nevinní lidé, protože se v Evropě skokově zvýšila kriminalita, prootže bylo mnoho žen znásilněných a ještě více obtěžovaných.
Zdá se ti to málo??

Judyna — 5. 4. 2016 11:28

Seli, a k tomu odkazu o napadení zahalené ženy v Bratislavě - to je hrozné. Ale ony se teď na Slovensku dějí opravdu podivné věci. Bez urážky. Ale to sem nepatří.

helena — 5. 4. 2016 11:57

Ano, i u nás je pár míst, kam bych asi sama nešla, natož po setmění. Třeba Chanov a nebo mnohé části Prahy...
Ale tady jsou tato místa spíš výjimkami. V té "západní" cizině  je to mnohem,mnohem častější.

Taky jich tam mají víc... do větší země se vejde jiný mnoižství, než třeba k nám.
Ovšem ve finále ti stejně bude ukradený, jaký barvy či vyznání je ten, co ti dá po čenichu... a bohužel, vždycky není možný nejít "sama, natož po setmění" - to už spíš na tý dovolený se to dá...

Niky123 — 5. 4. 2016 12:57

Heleno, já o koze, ty o voze....  :/ :co:

Samozřejmě že člověka bolí stejně, jestli mu dá přes čenich Čech, Arab, ateista, muslim, křesťan, pohan.... :dumbom:

Ale když jsou najednou v Evropě miliony migrantů kteří evropské ženy považují  za ku.vy a podle toho se k nim chovají, mimo to zabíjejí bombami i lidi v metru, na letištích, vlastně to nebezpečí je v Evropě všude ( u nás naštěstí menší, když sem migranti nechtějí), tak věřím, že snad pochopíš, co jsem chtěla říct... :kapitulation:

A ohledně toho chození si po historických městech sama (a někdy i po setmění):  Nejraději tam chodím sama, protože málokterý parťák  má zájem prolézat si kdejakou zapadlou uličku, kdejaký dvorek a všechno si nadšeně fotit.
Takhle si je sama prolézám už 50 let. Na dost historických místech a městech jsem byla i po setmění. A nikdy se mi nic nestalo.
Teď bych si to v Německu, Francii, Švédsku apod. tedy netroufla ani náhodou.

Eva. — 5. 4. 2016 13:02

Niky, opravdu prolejzáš již 50 let? Nedávno jsi psala, že ti snad bylo 50, jestli si dobře pamatuji.
Mám pocit, že ráda zveličuješ a přeháníš. A nejenom v tomhle.
Btw bombami zabíjejí nejenom v Evropě...

Selima — 5. 4. 2016 13:12

Niky123 napsal(a):

Selima: Na slovenskej dedine tiež do krčmy chodia LEN muži a nidke žiandu ženu neuvidíš (ja som si od nej šla kúpiť len zmrzlinu a mala si vidieť tie pohľady!) Inak, zatIAľ si stále opisovala len svoj NIČÍM NEOPODSTATNENÝ strach z moslimov, Afričanov, šatiek, sAMotných mužov - to je možno presne ten dôvod, prečo tu nechcú zostať, ak ich tak berie cleý národ. A u vás zatiaľ BEZDOVODNE. stolt Ty by si šla niekam, kde sa ťa boja a vyhýbajú sa ti? Ja asi nie, keby som si mohla vybrať. Na Západe sú na nich už zvyknutí - teda, teraz s aveci možno zmenia, uvidíme.

Selimo, jestli to nevíš - strach je emoce. Ano, fakta by měla být něčím podložená. Ale emoce? Čím je OPODSTATNĚNÁ tvoje důvěra v uprchlíky, čím je OPODSTATNĚNÁ tvá radost z čehokoli, nedůvěra ke komukoli, láska ke komukoli atd. atd...?

Ale dobrá, ať je tedy po tvém, zkusím zde pojmenovat PODSTATU mého strachu a nedůvěry k migrantům (nikoli skutečně před válkou utíkajícím uprchlíkům!!):

1) Jejich vztah k evropským ženám, které všechny (protože nechodí zahalené jako v muslimských zemích) považují za snadno dostupné ku.vy. Pokřikují na ně, obtěžují je ve veřejných bazénech, okrádají je ve velkém a znásilňují je ve velkém (viz Silvestrovská noc v Německu, ale i jinde).

2) Jejich ne/tolerance kulturních a náboženských zvyklostí hostitelských zemí - viz výše, ale i hanobení našich tradic (zde nedávno zveřejněné ničení vánočního stromku, ale i  vyvraždění redakce satirického tisku ve Francii) Atd.

3) Jejich POŽADAVKY, co jim máme splnit, co jim dokonce prý MUSÍME splnit, jak se k nim - hostům v naší vlastní hostitelské Evropě - máme chovat, co jim vše máme poskytovat. Jejich jaksi samozřejmý požadavek, abychom se my-Evropané, začali chovat podle jejich - muslimských zvyklostí!!!!!!! :butter: :usch: :dumbom:

4) Islámští teroristé, kteří do celé Evropy, pod pláštíkem uprchlíků, vnikají ve velkém. :usch: A pak zabíjejí plánovitě spousty úplně nevinných lidí (Brusel, Francie atd., atd.) :usch: :dumbom: :grater: Vždyť těch zavražděných jsou už dohromady stovky!!!!

To je jen hlavní můj výčet, bylo by toho mnohem víc. Odkazy si k tomu najdi sama. Pokud před nimi nezavíráš cíleně oči, musela jsi jich natrefit za poslední čtvrtrok spoustu.

A ptám se tě: Ještě pořád považuješ můj strach za neopodstatněný? Prosím o odpověď ano/ne.

Niky, mne nevadí tvoj strach-emócia, ale to, že vyžaduješ, aby ho cítili a riadili sa ním všetci - vrátane politikov na českej aj európskej úrovni. Kto sa nebojí s nami, nech sa bojí NÁS? Niečo na ten štýl...? Ja sa bojím - ale úplne iných vecí ako ty (napr. ľudskej blbosti, rastúceho extrémizmu v našej politike, zhoršujúceho sa školstva, zdravotníctva, a tak...). A čo? Robím niekoho iného zodpovedným za moje strachy? Tak ako ty utečencov?

helena — 5. 4. 2016 13:28

Ale když jsou najednou v Evropě miliony migrantů... zabíjejí bombami i lidi v metru, na letištích
Hm... jako na emoce (různý - nejen strach) prvoplánově působící argument dobrý...
Jenže ti útočníci jsou velmi často ve druhý, třetí generaci rodilí Evropani s občanstvím některého z civilizovanejch států.
A nikdy se mi nic nestalo.
Jsem taky jezdívala v mládí stopem "a nikdy se mi nic nestalo"... a soudím, že to bylo mnohem spíš mým štěstím, než bezpečnostní situací.
(Zas mi kus textu vypadnul, kruciš.)

Eva. — 5. 4. 2016 13:59

Ještě poznámka ke sdělení - když jsou NAJEDNU v Evropě miliony migrantů. Miliony migrantů nejsou v Evropě najednou, ony jsou tady už spoustu let. Viz např. Turci v SRN, Pakistánci a různí jiní v Anglii, migranti ve Francii, atd. atd. Turkové jsou v SRN už spousty let, například... Takže to není NAJEDNOU a není to otázka posledního roku, co se migrantů týká.
A vlastně nemusím chodit ani za hranice ČR, migranti z Vietnamu, Kuby, Ukrajiny, Slovenska...

Pro názornost - třeba jenom Londýn...
http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/e … 55396.html

Tento vývoj zasáhl především Londýn, kde se za stejnou dobu snížil počet bílých Britů z 60 na 45 procent....

Judyna — 5. 4. 2016 14:09

Jenže ti útočníci jsou velmi často ve druhý, třetí generaci rodilí Evropani s občanstvím některého z civilizovanejch států.
Ano. A to mě děsí. Že i ti, co zde jsou tak dlouho, se najdenou po vzniku IS ještě více radikalizují, poznávají, kam vlastně patří a čekají na povel....

A do toho turecký prezidnet nabádá turky, aby se v Německu neasimilovali, aby se nestali němci, protože jsou turky.

Selima — 5. 4. 2016 14:19

Niky123 napsal(a):

Selima: Na slovenskej dedine tiež do krčmy chodia LEN muži a nidke žiandu ženu neuvidíš (ja som si od nej šla kúpiť len zmrzlinu a mala si vidieť tie pohľady!) Inak, zatIAľ si stále opisovala len svoj NIČÍM NEOPODSTATNENÝ strach z moslimov, Afričanov, šatiek, sAMotných mužov - to je možno presne ten dôvod, prečo tu nechcú zostať, ak ich tak berie cleý národ. A u vás zatiaľ BEZDOVODNE. stolt Ty by si šla niekam, kde sa ťa boja a vyhýbajú sa ti? Ja asi nie, keby som si mohla vybrať. Na Západe sú na nich už zvyknutí - teda, teraz s aveci možno zmenia, uvidíme.

Selimo, jestli to nevíš - strach je emoce. Ano, fakta by měla být něčím podložená. Ale emoce? Čím je OPODSTATNĚNÁ tvoje důvěra v uprchlíky, čím je OPODSTATNĚNÁ tvá radost z čehokoli, nedůvěra ke komukoli, láska ke komukoli atd. atd...?

Ale dobrá, ať je tedy po tvém, zkusím zde pojmenovat PODSTATU mého strachu a nedůvěry k migrantům (nikoli skutečně před válkou utíkajícím uprchlíkům!!):

1) Jejich vztah k evropským ženám, které všechny (protože nechodí zahalené jako v muslimských zemích) považují za snadno dostupné ku.vy. Pokřikují na ně, obtěžují je ve veřejných bazénech, okrádají je ve velkém a znásilňují je ve velkém (viz Silvestrovská noc v Německu, ale i jinde).

2) Jejich ne/tolerance kulturních a náboženských zvyklostí hostitelských zemí - viz výše, ale i hanobení našich tradic (zde nedávno zveřejněné ničení vánočního stromku, ale i  vyvraždění redakce satirického tisku ve Francii) Atd.

3) Jejich POŽADAVKY, co jim máme splnit, co jim dokonce prý MUSÍME splnit, jak se k nim - hostům v naší vlastní hostitelské Evropě - máme chovat, co jim vše máme poskytovat. Jejich jaksi samozřejmý požadavek, abychom se my-Evropané, začali chovat podle jejich - muslimských zvyklostí!!!!!!! :butter: :usch: :dumbom:

4) Islámští teroristé, kteří do celé Evropy, pod pláštíkem uprchlíků, vnikají ve velkém. :usch: A pak zabíjejí plánovitě spousty úplně nevinných lidí (Brusel, Francie atd., atd.) :usch: :dumbom: :grater: Vždyť těch zavražděných jsou už dohromady stovky!!!!

To je jen hlavní můj výčet, bylo by toho mnohem víc. Odkazy si k tomu najdi sama. Pokud před nimi nezavíráš cíleně oči, musela jsi jich natrefit za poslední čtvrtrok spoustu.

A ptám se tě: Ještě pořád považuješ můj strach za neopodstatněný? Prosím o odpověď ano/ne.

ÁNO. :) Ale je zbytočné vysvetľovať prečo - nepochopíš, lebo si proste zamieňaš príčiny s následkami a pojmy s dojmami. MOMENTÁLNI utečenci utekajú pred tým istým ,čo my - bojmi, bombami, zabíjaním a ničením. Nespôsobujú ho, ani neprivolávajú (11. september, útoky v Londýne či Madride boli DÁVNO pred touto utečeneckou krízou.) Nespochybňujem to, že im treba vysvetliť kultúru a nastaviť pravidlá/hranice - ale to nie je ICH, ale NÁŠ problém a nevyrieši sa, ani keď tu nebude jediný utečenec... Len proste budeme mať problémy s neprispôsobivými občanmi, či už Rómami alebo Nerómami, Aziatmi, Afričanmi, Indiánmi, Eskimákmi, Ukrajincami, Slovákmi, Čechmi, Moravákmi... kýmkoľvek. Problém je niekde inde. :jojo: A tvoj strach je výsledok mediálnej masáže skôr ako reálnych udalostí. Čím ho nechcem nijako zľahčovať - kľudne sa môžeš báť aj tsunami v Japonsku, si slobodný duch a ako si mi už vysvetlila, strach je proste iracionálna emócia. Len mi dovoľ nechápať, prečo sa viac nebojíš reálnejších hrozieb, ktoré sa ťa bezprostredne týkajú, ako znásilnenia utečencom (alebo teda tsunami v Japonsku)...? Koľko utečencov si už stretla OSOBNE? (A to ti ani nejdem hovoriť, že mnohé z tých otrasných vecí - vrátane bombových útokov - nerobia utečenci, ale druhá až tretia generácia moslimských usadlíkov ;) ,)

Selima — 5. 4. 2016 14:22

Niky123 napsal(a):

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Mají požedavky a prosazují si je tvrdě. Stačilo je vidět na hranicích např. s Makedonií. Nabyli snad dojmu, že jim pomoci MUSÍME? Možná si opravdu myslí, že jsou vyvolení a my jim máme pouze posloužit. Kdo ví.
Ti, co se nechali milostivě přemístit k nám, věděli dobře, že jedou do české republiky. S tím také odcestovali.

MUSÍME im pomôcť, ak utekajú pred vojnou - všetci sme podpísali (alebo teda naše štáty) Ženevskú a ďalšie konvencie. Druhá vec je, v čom tá pomoc spočíva a ako ďaleko má siahať.

Ano, jestli utíkají před válkou. Ale těch je mezi nimi menšina, kterou navíc nelze přesně určit, protože útěkem před válkou argumentují úplně všichni, včetně těch "našich, českých", ale pouze do Německa směrujících Íráčanů.

A mimochodem, k tomu, jak jsou na ně (na rozdíl prý od nás) na západě zvyklí - podívej se, jak se na západě proti uprchlíků zvedla vlna odpůrců, demonstrujících na ulicích a volících ve volbách politiky, kteří slibují redukci migrace.

A mimochodem - kdyby například k vám, a to pouze na Slovensko (protožejak píšeš - přeci si smějí vybrat cílovou zemi, se chtěli nastěhovat VŠICHNI uprchlíci ze všech momentálně válčících zemí?? Těch je na celém světě určitě víc, než vašich 5 milionů vlastních obyvatel, jak byste jim tento požadavek, který jak sama píšeš, (MUSÍME jim pomoci), asi splnili???

V Iráne je skôr hrozná občianska situácia (verejné opravy za odpadlíctvo od cirkvi, kameňovanie za cudzoložstvo, apod.) ako vojna, ale podľa medzinárodných dohôd je to furt dôvod dať im azyl. Rozprávala som sa s človekom, ktorý sedel dlhé roky vo väzení len za inú vieru - a netrúfla by som si ho otočiť a poslať späť s tým, že nejde z vojnovej zóny. :/ Mmch, u nás zatiaľ jediní utečenci ani nie sú muslimovia, ale kresťania (irackí, prenasledovaní, niekoľkokrát vybombardovaní...) ... a na postoji Slovákov to nič nezmenilo.

Selima — 5. 4. 2016 14:29

Niky123 napsal(a):

A Selimo, ohledně tvého odkazu o okradené muslimce:
Ano, to je špatně, zrovna tak to, že jí kolemjsoucí nepomohli. :usch: :dumbom:

Ale co je tento jeden případ  proti stovkám lidí, zemřelých při teroristických útocích? Proti stovkám evropských znásilněných a okradených  žen v posledním půlroku?  :usch: :dumbom:

A proti státisícom umierajúcim stále v Sýrii? ;) Uznávam...

Selima — 5. 4. 2016 14:30

Judyna napsal(a):

Seli, a k tomu odkazu o napadení zahalené ženy v Bratislavě - to je hrozné. Ale ony se teď na Slovensku dějí opravdu podivné věci. Bez urážky. Ale to sem nepatří.

Dejú, je to hrozné - bez urážky...  a podľa mňa to sem patrí. Či sa nám to páči, alebo nie, táto situácie je rovnako dobre aj O NÁS, nielen O NICH.

Selima — 5. 4. 2016 14:32

Niky123 napsal(a):

Eva. napsal(a):

Přesně tak, u nás ve vesnici, kde jsem se narodila, neexistuje, aby seděla v hospodě žena. V restauraci ano, ale v hospodě v žádném případě.
Vzpomněla jsem si, že kdysi na Slovensku (možná i v Čechách, je to vlastně součást kroje), nosily ženy od chvíle, kdy se vdaly, na hlavě šátek. Některé ho nosily pořád. U nás na vesnici i doma, i když vařily a bylo horko. Moje babička si šátek ráno, když se učesala, uvázala a sundala ho až večer před spaním.

Co je toto za argument? Hrozilo jim snad, že je při vstupu do hospody okradou,znásilní nebo zabijou??
Hrozilo snad těm ženským bez šátku, že je někdo okrade,  zabije či znásilní??

Ano, asi by na ně koukali divně a asi by je i pomluvili. Ale to je tak všechno....

Tenhle argument mi připadá podobný tomu, jako že před tisíci lety jsme všichni bydleli v jeskyních.....? No a co?

Čo my vieme? A ten minulý čas nie je na mieste - šatky už sa asi veľmi nenosia, ale do krčmy ženy proste stále nechodia. ;) (A stavím sa, že ani na českej vesnici nie.)

Selima — 5. 4. 2016 14:35

Niky123 napsal(a):

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Mají požedavky a prosazují si je tvrdě. Stačilo je vidět na hranicích např. s Makedonií. Nabyli snad dojmu, že jim pomoci MUSÍME? Možná si opravdu myslí, že jsou vyvolení a my jim máme pouze posloužit. Kdo ví.
Ti, co se nechali milostivě přemístit k nám, věděli dobře, že jedou do české republiky. S tím také odcestovali.

MUSÍME im pomôcť, ak utekajú pred vojnou - všetci sme podpísali (alebo teda naše štáty) Ženevskú a ďalšie konvencie. Druhá vec je, v čom tá pomoc spočíva a ako ďaleko má siahať.

Ano, jestli utíkají před válkou. Ale těch je mezi nimi menšina, kterou navíc nelze přesně určit, protože útěkem před válkou argumentují úplně všichni, včetně těch "našich, českých", ale pouze do Německa směrujících Íráčanů.

A mimochodem, k tomu, jak jsou na ně (na rozdíl prý od nás) na západě zvyklí - podívej se, jak se na západě proti uprchlíků zvedla vlna odpůrců, demonstrujících na ulicích a volících ve volbách politiky, kteří slibují redukci migrace.

A mimochodem - kdyby například k vám, a to pouze na Slovensko (protožejak píšeš - přeci si smějí vybrat cílovou zemi, se chtěli nastěhovat VŠICHNI uprchlíci ze všech momentálně válčících zemí?? Těch je na celém světě určitě víc, než vašich 5 milionů vlastních obyvatel, jak byste jim tento požadavek, který jak sama píšeš, (MUSÍME jim pomoci), asi splnili???

Chceli by sme nejaké kvóty na ich rozdelenie - to je to, čo chce presadiť Nemecko a EÚ a náš premiér sa tomu urputne bráni... Mmch, moslimskí utečenci s ak nám nehrnú, ale ak sa obnoví vojnový konflikt na Ukrajine, možno sa my (a asi aj vy, bratia Česi) ešte budeme čudovať :jojo: a modlikať, aby si niekto s nami všetkých tých uprchlých Ukrajincov rozdelil.

Eva. — 5. 4. 2016 14:38

Příkladem šátků jsem chtěla poukázat na to, že i naše ženy chodily/chodí se zahalenými vlasy a v podstatě i částí obličeje.

Selima — 5. 4. 2016 14:40

Áno, a mníšky tak hcodia stále. Desia vás niekoho mníšky alebo mnísi? (Mňa teda trochu, ale to je na inú a dlhšiu debatu...)

LENNNA — 5. 4. 2016 15:02

Selima napsal(a):

Niky123 napsal(a):

Vzpomínám na dva své zážitky z cest po Evropě:

V Zell am See jsem byla dvakrát, poprvé asi před 13ti lety, podruhé pár let poté. Poprvé byl Zell am See typické rakouské městečko. Po pár letech mě však velmi překvapilo, kolik jsem potkávala v jeho ulicích žen v burkách. Nic špatného mi samozřejmě nedělaly, ale cítila jsem se tam najednou tak divně, ne jako v Rakousku (které mám pro jeho typickou domáckou atmosféru ráda), ale jak úplně někde jinde... Už tam nepojedu.

Před asi 10 lety jsem jela s cestovkou autobusem do Paříže. Spali jsme v nějakém francouzkém městě mezi hranicí a Paříží, už si nepamatuji kde. Přijeli jsme tam asi v 7 večer a průvodce nám řekl, že asi půl km od naší ubytovny je historické centrum. To jsem si nemohla nechat ujít, šla jsem si ho prolézt sama, jak to mám u historických městeček ráda. Užila jsem si tam i atmosféru stmívání, paráda. Pak jsem se vracela stejnou ulicí zpět, ale už potmě (asi tak v 9 hodin). Najednou mi došlo, že to je asi nějaká cizinecká čtvrť: Do hospůdek tam táhly skupiny africky vypadajících mužů. Jen mužů, nikde žádná žena, nikde žádný běžný rodilý Francouz. Začala jsem se bát. Pak jsem musela projít kolem 4 takových mladíků, hlučně se tam dohadovali u jednoho auta, když jsem procházela kolem nich, zvědavě si mě prohlíželi. Fakt jsem měla velký strach, kdyby mě třeba naložili do toho auta a odvezli, byla bych úplně bezmocná.
Dopadlo to dobře, nic se mi nestalo, ale na ubytovnu jsem se vrátila s třesoucími se koleny. Říkala jsem si - jak jseš stará, tak jseš blbá.
Ano, můžete mě mít klidně za rasistu - vždyť se mi přece nic nestalo. Ale já už tam nepojedu a hlavně - kdyby náhodou ano, už NIKDE se tam nebudu procházet sama. Necítila bych se tam bezpečně....:kapitulation:

:) Na slovenskej dedine tiež do krčmy chodia LEN muži a nidke žiandu ženu neuvidíš (ja som si od nej šla kúpiť len zmrzlinu a mala si vidieť tie pohľady!) Inak, zatIAľ si stále opisovala len svoj NIČÍM NEOPODSTATNENÝ strach z moslimov, Afričanov, šatiek, sAMotných mužov - to je možno presne ten dôvod, prečo tu nechcú zostať, ak ich tak berie cleý národ. A u vás zatiaľ BEZDOVODNE. :jojo: Ty by si šla niekam, kde sa ťa boja a vyhýbajú sa ti? Ja asi nie, keby som si mohla vybrať. Na Západe sú na nich už zvyknutí - teda, teraz s aveci možno zmenia, uvidíme.

Ad. tučné: to je zajímavé, že do Německa se hrnou. O podobném strachu z nich totiž slyším z Německa dost často.

LENNNA — 5. 4. 2016 15:14

:/

Judyna napsal(a):

Jenže ti útočníci jsou velmi často ve druhý, třetí generaci rodilí Evropani s občanstvím některého z civilizovanejch států.
Ano. A to mě děsí. Že i ti, co zde jsou tak dlouho, se najdenou po vzniku IS ještě více radikalizují, poznávají, kam vlastně patří a čekají na povel....

A do toho turecký prezidnet nabádá turky, aby se v Německu neasimilovali, aby se nestali němci, protože jsou turky.

Ano, tohle je na tom to děsivé. Mohou tu žít desítky let a stejně se nepřizpůsobí, nezapadnou a budou radikalizovat.

Niky123 — 5. 4. 2016 15:30

Selima: Nespochybňujem to, že im treba vysvetliť kultúru a nastaviť pravidlá/hranice - ale to nie je ICH, ale NÁŠ problém

Selimo, promiň, ale pokud bych utíkala před válkou do jiné země, sama bych už před příjezdem přemýšlela, jestli chci v jejich zemi a kultuře žít, sama bych si zjišťovala, co mají za zvyky a jako host bych ty jejich kulturní odlišnosti respektovala. A už vůbec by mi nikdo nemusel stanovovat pravidla, protože bych je s pokorou a vděčností sama dodržovala.
Tohle není NÁŠ, ale JEJICH problém, že náš způsob života nerespektují a drze automaticky požadují, abychom se my řídili těmi zvyklostmi jejich.

Ohledně tvého sázení se, že ani v Čechách ženy do vesnických hospod nechodí, prosázíš boty.
Ty jsi v Čechách asi už dost dlouho nebyla, že? ;)

Jeptišky si nezakrývají celou tvář, ale jen vlasy. Takže člověk vidí ve tváři jejich emoce a je možné je normálně identifikovat. Ale hlavně - neslyšela jsem, že by nynější  jeptišky a nebo mniši v Evropě někoho zabíjeli, znásilňovali, okrádali... Takže tady se není čeho bát.

To, že  můj strach z milionů migrantů, přišlých do Evropy v průběhu roku, způsoben mediální masáží, nikoli reálnými fakty, je pouze tvoje domněnka :rock: .
Já bych zrovna tak mohla říct, že tvůj postoj k migrantům je výsledkem tvé neuvěřitelné naivity a zarputilosti, nikoli reálných faktů. Obě hodnocení mají úplně stejnou "hodnotu" ;) :P

Ano, nejhorší je to, co zde zmiňujete: Nejvhroznějšího terorismu se dopouštějí  ti, kdož jsou už druhou či třetí generací "evropských" muslimů. To dokazuje jen to, že oni s námi Evropany nechtějí v míru žít, oni nás stále nenávidí a považují za lidi nižší kategorie, a to i PŘESTO, že jim byla nabídnuta pomoc, bydlení, studium na evropských školách, tedy dostali vše, co požadovali..... :dumbom:

Ohledně tvé otázky, Selimo, zda jsem už někdy na vlastní oči viděla či neviděla uprchlíka.....;) nemůžu si pomoct, ale vybavila se mi hláška z jednoho českého filmu: Vaši p.ču jsem taky neviděl, ale přesto věřím, že ji máte..... :gloria: :vissla:

Niky123 — 5. 4. 2016 15:39

Eva. napsal(a):

Niky, opravdu prolejzáš již 50 let? Nedávno jsi psala, že ti snad bylo 50, jestli si dobře pamatuji.
Mám pocit, že ráda zveličuješ a přeháníš. A nejenom v tomhle.
Btw bombami zabíjejí nejenom v Evropě...

Když už to bereš tak podrobně a doslova, tak ano: Bude mi letos 51 let. A tuhle vášeň pro historická místa, města, vesnice, památky, mám už od dětství, protože na tato místa mě brali rodiče už jako malou, mají to totiž oba taky rádi.
Jestli to potřebuješ vědět nějak přesně, tak se ti na to našich zeptám, kdy mě poprvé vzali s sebou. ;)  :)

Ano, a bombami se bohužel zabíjí nejen v Evropě. V tom máš pravdu. Ale ty ostatní kontinenty jsou od nás dál, jenže tohle je u nás doma - my jsme Evropané, jsme součástí Evropy, ať kdo chce nebo nechce.

Dorka — 5. 4. 2016 18:18

Zkusila jsem si predstavit, jak mezi letajicimi bombami studuju prirucku o cizokrajnych mravech a zakonecj, ev napojuju se na www stranky mestskeho uradu, oddeleni socialni pece v miste meho budouciho azylu,abych zjistila, kde o mne bude nejlepe postarano...

Eva. — 5. 4. 2016 18:22

Niky123 napsal(a):

Eva. napsal(a):

Niky, opravdu prolejzáš již 50 let? Nedávno jsi psala, že ti snad bylo 50, jestli si dobře pamatuji.
Mám pocit, že ráda zveličuješ a přeháníš. A nejenom v tomhle.
Btw bombami zabíjejí nejenom v Evropě...

Když už to bereš tak podrobně a doslova, tak ano: Bude mi letos 51 let. A tuhle vášeň pro historická místa, města, vesnice, památky, mám už od dětství, protože na tato místa mě brali rodiče už jako malou, mají to totiž oba taky rádi.
Jestli to potřebuješ vědět nějak přesně, tak se ti na to našich zeptám, kdy mě poprvé vzali s sebou. ;)  :)

Ano, a bombami se bohužel zabíjí nejen v Evropě. V tom máš pravdu. Ale ty ostatní kontinenty jsou od nás dál, jenže tohle je u nás doma - my jsme Evropané, jsme součástí Evropy, ať kdo chce nebo nechce.

Tam bylo podstatné to, žes ve svém příspěvku napsala, že to prolézáš 50 let SAMA. :)

Eva. — 5. 4. 2016 18:23

Niky123 napsal(a):

A ohledně toho chození si po historických městech sama (a někdy i po setmění):  Nejraději tam chodím sama, protože málokterý parťák  má zájem prolézat si kdejakou zapadlou uličku, kdejaký dvorek a všechno si nadšeně fotit.
Takhle si je sama prolézám už 50 let. Na dost historických místech a městech jsem byla i po setmění. A nikdy se mi nic nestalo.
Teď bych si to v Německu, Francii, Švédsku apod. tedy netroufla ani náhodou.

Abys to nemusela hledat, Niky

helena — 5. 4. 2016 18:43

Ano, tohle je na tom to děsivé. Mohou tu žít desítky let a stejně se nepřizpůsobí, nezapadnou a budou radikalizovat.
Dost se jich přizpůsobilo, zapadlo a neradikalizovalo... takže jsou dvě možnosti - buď tady nejmíň dvě generace žily jako pátá kolona a připravovaly pomaloučku potichoučku to, co se teď děje... nebo je ten bod zlomu někde jinde. Ale to je každýho věc, kterou z nich si vybere...

Ano, a bombami se bohužel zabíjí nejen v Evropě. V tom máš pravdu. Ale ty ostatní kontinenty jsou od nás dál, jenže tohle je u nás doma - my jsme Evropané, jsme součástí Evropy, ať kdo chce nebo nechce.
Panebože, Niky... JAKEJ je rozdíl mezi tím, KDE ty bomby padají a KOHO zabíjejí???

Eva. — 5. 4. 2016 18:47

Niky, takže - nepřehánět, nezveličovat, zbytečně nesýčkovat a jestli se teď v zahraničí bojíš, tak tam nejezdi. A jestli míníš přebát zbytek života, tak do toho. Ale ostatní do toho netahej.

Niky123 — 5. 4. 2016 20:42

Eva. napsal(a):

Niky, takže - nepřehánět, nezveličovat, zbytečně nesýčkovat a jestli se teď v zahraničí bojíš, tak tam nejezdi. A jestli míníš přebát zbytek života, tak do toho. Ale ostatní do toho netahej.

Děkuji za tvé doporučení (nebo to snad měl být rozkaz?? :P :rock: )
Do ničeho ostatní netahám. Píšu jen svůj názor do diskuze. To se tady nesmí?? :vissla:

To Helena: To je sice hezký, že píšeš že to je každého věc, jakou si cestu vybere (radikalizaci nebo přizpůsobení). Ale jak k takovému "každého věc výběru" přijdou pak ti nevinní, bombami radikalizovaných zavraždění??

A jakej je rozdíl v tom, KDE ty bomby padají a KOHO zabíjejí? Z obecného a filozofického hlediska žádnej. Každého zmařeného života je škoda.
Ale pro jednotlivce to myslím význam má: Když je zabit někdo ze vzdálené země, koho neznáš a snad ani znát nemůžeš, nedotkne se tě to obvykle  tak, jako když je zabit někdo blízko, kde třeba jsou a nebo mohli být tví blízcí. Nebo ty sama.
Helčo, zodpověz si sama v sobě, zda si všimneš zprávy, že třeba x tisíc km od nás někoho zabili, a nebo si víc všimneš zprávy, že proběhl teroristický útok s třicítkou mrtvých v Bruselu, tedy v Evropě, ve tvé domovině.
Mě se tedy to, co se děje u nás, v Evropě, v ČR, v našem městě, v naší ulici, v naší rodině (se vzrůstající tendencí) dotýká.  Nevidím na tom nic nepochopitelného.

Niky123 — 5. 4. 2016 21:35

Tak v Polsku to dopadá s pomocí uprchlíkům podobně:
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … olska.html

helena — 6. 4. 2016 7:21

že to je každého věc, jakou si cestu vybere (radikalizaci nebo přizpůsobení)
Tos špatně pochopila... nebo já to možná zmatečně napsala - měla jsem na mysli náš výběr z obou uvedených možností.
Když je zabit někdo ze vzdálené země, koho neznáš a snad ani znát nemůžeš, nedotkne se tě to obvykle  tak, jako když je zabit někdo blízko, kde třeba jsou a nebo mohli být tví blízcí. Nebo ty sama.
Aha... takže když "ty ostatní kontinenty jsou od nás dál", mají jejich mrtví pro "nás" menší význam, protože "my jsme Evropané".
Takže například útok na dvojčata by se mě/nás neměl dotknout tolik jako Paříž nebo Brusel.
Zajímavý...

Judyna — 6. 4. 2016 12:11

Selima napsal(a):

Áno, a mníšky tak hcodia stále. Desia vás niekoho mníšky alebo mnísi? (Mňa teda trochu, ale to je na inú a dlhšiu debatu...)

Mníšky jako jeptišky? Neděsí mě, jelikož je vůbec neptkávám. V mládí - ještě za komunistů jsme měli v městečku dvě  a  ty byly moc milé. Teď nikdo takový.

Ale když jsem byla v Krakowě  - tam jsou asi nějaké semináře pro budoucí duchovní - tak tam jsem potkala hodně mladých mužů v černých dlouhých hábitech a s tím jsem měla problém. Působili totiž (na mě, třeba ne na všechny)hodně nepříjemně až arogantně. I pár mnichů v kápích. A když jsem pak viděla, jak v jednom velkém kostele(přístupném veřejnosti), možná to byl spíš klášter - měl kolem kostela takový jako ochoz - tak tam po tom ochozu lezlo pár lidí po kolenách dovnitř do toho kostela. Já jsem nikdy nic takového neviděla a musela jsem prostě odejít. Omlouvám se za svůj laický popis.
Tam jsem problém měla.

Niky123 — 6. 4. 2016 12:13

Heleno, tohle co píšeš, je tvá prezentace toho,co jsem napsala. Prosím, přečti si celý můj příspěvek znovu, tam je to řečené dost jasně.
Ale  kdybys pořád ještě nechápala, co jsem tím chtěla říct, napíšu to ještě pokud možno jasněji: Každého lidského života je škoda. Každé zbytečné úmrtí je pro lidstvo ztrátou stejného významu.

Ale čím blíž (ať zeměpisně a nebo vztahově) je konkrétnímu člověku to úmrtí, tím víc se to toho dotyčného obvykle dotýká: Třeba kdyby ti zabili bratrance, bydlícího v sousedství, tak by tě to pravděpodobně zasáhlo víc, než když ten den zabijou i nějakého tobě neznámého člověka třeba v Indonézii.
Já to takhle mám a lidi, co je znám, tak pokud vím taky. Myslím, že až na malé výjimky tenhle způsob prožívání neštěstí platí obecně.

Jasněji to říct už neumím. Kdo chce, hlavní myšlenku pochopí. Kdo nechce, tomu je to marné vysvětlovat. :kapitulation:

helena — 6. 4. 2016 13:28

tohle co píšeš, je tvá prezentace toho,co jsem napsala
"Interpretace" by se mi líbilo víc... ale co už... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png
přečti si celý můj příspěvek znovu, tam je to řečené dost jasně
To je právě to, s čím si nejsem tak jistá - tvoje vyjádření: "Ale ty ostatní kontinenty jsou od nás dál, jenže tohle je u nás doma - my jsme Evropané, jsme součástí Evropy, ať kdo chce nebo nechce." mi prostě nezní stejně jako "Každého lidského života je škoda."
Tak ještě jednou a tentokrát jako otázku - Takže například útok na dvojčata by se mě/nás neměl dotknout tolik jako Paříž nebo Brusel???

hodně mladých mužů v černých dlouhých hábitech a s tím jsem měla problém. Působili totiž (na mě, třeba ne na všechny)hodně nepříjemně až arogantně.
"Působili"... nebo se tak k tobě chovali? Víš, ono je to možná jen o úhlu pohledu, respektive toho, jak si vykládáme to, co neznáme a (možná právě proto) jsme tedy "ostražití".
tak tam po tom ochozu lezlo pár lidí po kolenách dovnitř do toho kostela
Nevím, jak dneska, ale není to tak dávno, co poutníci na Svatý Hoře absolvovali schodiště taky po kolenou - a co schod, to modlitba.

Selima — 6. 4. 2016 15:48

LENNNA napsal(a):

Selima napsal(a):

Niky123 napsal(a):

Vzpomínám na dva své zážitky z cest po Evropě:

V Zell am See jsem byla dvakrát, poprvé asi před 13ti lety, podruhé pár let poté. Poprvé byl Zell am See typické rakouské městečko. Po pár letech mě však velmi překvapilo, kolik jsem potkávala v jeho ulicích žen v burkách. Nic špatného mi samozřejmě nedělaly, ale cítila jsem se tam najednou tak divně, ne jako v Rakousku (které mám pro jeho typickou domáckou atmosféru ráda), ale jak úplně někde jinde... Už tam nepojedu.

Před asi 10 lety jsem jela s cestovkou autobusem do Paříže. Spali jsme v nějakém francouzkém městě mezi hranicí a Paříží, už si nepamatuji kde. Přijeli jsme tam asi v 7 večer a průvodce nám řekl, že asi půl km od naší ubytovny je historické centrum. To jsem si nemohla nechat ujít, šla jsem si ho prolézt sama, jak to mám u historických městeček ráda. Užila jsem si tam i atmosféru stmívání, paráda. Pak jsem se vracela stejnou ulicí zpět, ale už potmě (asi tak v 9 hodin). Najednou mi došlo, že to je asi nějaká cizinecká čtvrť: Do hospůdek tam táhly skupiny africky vypadajících mužů. Jen mužů, nikde žádná žena, nikde žádný běžný rodilý Francouz. Začala jsem se bát. Pak jsem musela projít kolem 4 takových mladíků, hlučně se tam dohadovali u jednoho auta, když jsem procházela kolem nich, zvědavě si mě prohlíželi. Fakt jsem měla velký strach, kdyby mě třeba naložili do toho auta a odvezli, byla bych úplně bezmocná.
Dopadlo to dobře, nic se mi nestalo, ale na ubytovnu jsem se vrátila s třesoucími se koleny. Říkala jsem si - jak jseš stará, tak jseš blbá.
Ano, můžete mě mít klidně za rasistu - vždyť se mi přece nic nestalo. Ale já už tam nepojedu a hlavně - kdyby náhodou ano, už NIKDE se tam nebudu procházet sama. Necítila bych se tam bezpečně....:kapitulation:

:) Na slovenskej dedine tiež do krčmy chodia LEN muži a nidke žiandu ženu neuvidíš (ja som si od nej šla kúpiť len zmrzlinu a mala si vidieť tie pohľady!) Inak, zatIAľ si stále opisovala len svoj NIČÍM NEOPODSTATNENÝ strach z moslimov, Afričanov, šatiek, sAMotných mužov - to je možno presne ten dôvod, prečo tu nechcú zostať, ak ich tak berie cleý národ. A u vás zatiaľ BEZDOVODNE. :jojo: Ty by si šla niekam, kde sa ťa boja a vyhýbajú sa ti? Ja asi nie, keby som si mohla vybrať. Na Západe sú na nich už zvyknutí - teda, teraz s aveci možno zmenia, uvidíme.

Ad. tučné: to je zajímavé, že do Německa se hrnou. O podobném strachu z nich totiž slyším z Německa dost často.

Východní Nemci boli, sú a zrejme aj zostanú xenofóbni (nechcem to napísať tvrdšie - osobná skúsenosť, mmch - ani Slovania im nevoňali). Západní, pôvodne otvorenejší a priateľskejší, si už tiež menia názor, ale myslím, že na české a slovenské postoje fakt nemajú. :P

Selima — 6. 4. 2016 15:52

Niky123 napsal(a):

Selima: Nespochybňujem to, že im treba vysvetliť kultúru a nastaviť pravidlá/hranice - ale to nie je ICH, ale NÁŠ problém

Selimo, promiň, ale pokud bych utíkala před válkou do jiné země, sama bych už před příjezdem přemýšlela, jestli chci v jejich zemi a kultuře žít, sama bych si zjišťovala, co mají za zvyky a jako host bych ty jejich kulturní odlišnosti respektovala. A už vůbec by mi nikdo nemusel stanovovat pravidla, protože bych je s pokorou a vděčností sama dodržovala.
Tohle není NÁŠ, ale JEJICH problém, že náš způsob života nerespektují a drze automaticky požadují, abychom se my řídili těmi zvyklostmi jejich.

Ohledně tvého sázení se, že ani v Čechách ženy do vesnických hospod nechodí, prosázíš boty.
Ty jsi v Čechách asi už dost dlouho nebyla, že? ;)

Jeptišky si nezakrývají celou tvář, ale jen vlasy. Takže člověk vidí ve tváři jejich emoce a je možné je normálně identifikovat. Ale hlavně - neslyšela jsem, že by nynější  jeptišky a nebo mniši v Evropě někoho zabíjeli, znásilňovali, okrádali... Takže tady se není čeho bát.

To, že  můj strach z milionů migrantů, přišlých do Evropy v průběhu roku, způsoben mediální masáží, nikoli reálnými fakty, je pouze tvoje domněnka :rock: .
Já bych zrovna tak mohla říct, že tvůj postoj k migrantům je výsledkem tvé neuvěřitelné naivity a zarputilosti, nikoli reálných faktů. Obě hodnocení mají úplně stejnou "hodnotu" ;) :P

Ano, nejhorší je to, co zde zmiňujete: Nejvhroznějšího terorismu se dopouštějí  ti, kdož jsou už druhou či třetí generací "evropských" muslimů. To dokazuje jen to, že oni s námi Evropany nechtějí v míru žít, oni nás stále nenávidí a považují za lidi nižší kategorie, a to i PŘESTO, že jim byla nabídnuta pomoc, bydlení, studium na evropských školách, tedy dostali vše, co požadovali..... :dumbom:

Ohledně tvé otázky, Selimo, zda jsem už někdy na vlastní oči viděla či neviděla uprchlíka.....;) nemůžu si pomoct, ale vybavila se mi hláška z jednoho českého filmu: Vaši p.ču jsem taky neviděl, ale přesto věřím, že ji máte..... :gloria: :vissla:

Nechaj BYCHA bychom... aby si sa - a s tebou aj všetci ostatní - nečudovala, ako inak sa správaš, keď tebe a tvojej rodine ide o život, o strechu nad hlavou, o existenciu... MMch - čo vieš ty o ICH kultúre (bez bych), že sa k nej tak husto a jednoznačne vyjadruješ? (A bez BYCH, poprosím, to je úplne nezaujímavá informácia, čo si myslíš, že BY SI):

Selima — 6. 4. 2016 15:55

Niky123 napsal(a):

Selima: Nespochybňujem to, že im treba vysvetliť kultúru a nastaviť pravidlá/hranice - ale to nie je ICH, ale NÁŠ problém

Selimo, promiň, ale pokud bych utíkala před válkou do jiné země, sama bych už před příjezdem přemýšlela, jestli chci v jejich zemi a kultuře žít, sama bych si zjišťovala, co mají za zvyky a jako host bych ty jejich kulturní odlišnosti respektovala. A už vůbec by mi nikdo nemusel stanovovat pravidla, protože bych je s pokorou a vděčností sama dodržovala.
Tohle není NÁŠ, ale JEJICH problém, že náš způsob života nerespektují a drze automaticky požadují, abychom se my řídili těmi zvyklostmi jejich.

Ohledně tvého sázení se, že ani v Čechách ženy do vesnických hospod nechodí, prosázíš boty.
Ty jsi v Čechách asi už dost dlouho nebyla, že? ;)

Jeptišky si nezakrývají celou tvář, ale jen vlasy. Takže člověk vidí ve tváři jejich emoce a je možné je normálně identifikovat. Ale hlavně - neslyšela jsem, že by nynější  jeptišky a nebo mniši v Evropě někoho zabíjeli, znásilňovali, okrádali... Takže tady se není čeho bát.

To, že  můj strach z milionů migrantů, přišlých do Evropy v průběhu roku, způsoben mediální masáží, nikoli reálnými fakty, je pouze tvoje domněnka :rock: .
Já bych zrovna tak mohla říct, že tvůj postoj k migrantům je výsledkem tvé neuvěřitelné naivity a zarputilosti, nikoli reálných faktů. Obě hodnocení mají úplně stejnou "hodnotu" ;) :P

Ano, nejhorší je to, co zde zmiňujete: Nejvhroznějšího terorismu se dopouštějí  ti, kdož jsou už druhou či třetí generací "evropských" muslimů. To dokazuje jen to, že oni s námi Evropany nechtějí v míru žít, oni nás stále nenávidí a považují za lidi nižší kategorie, a to i PŘESTO, že jim byla nabídnuta pomoc, bydlení, studium na evropských školách, tedy dostali vše, co požadovali..... :dumbom:

Ohledně tvé otázky, Selimo, zda jsem už někdy na vlastní oči viděla či neviděla uprchlíka.....;) nemůžu si pomoct, ale vybavila se mi hláška z jednoho českého filmu: Vaši p.ču jsem taky neviděl, ale přesto věřím, že ji máte..... :gloria: :vissla:

Ani moslimky si nezakrývajú celú tvár - určite nie v Sýrii (teda, ak ich nedonúti daeš) - to platí len v Iráne, Afganistane (aj tam len niekde, hlavne pod správou Talibanu, al-Káidy a daešu) a Saudskej Arábii (o Jemene nemám informácie, priznávam). V Indii a Pakistane záleží na náboženskej a spoločenskej príslušnosti.

Selima — 6. 4. 2016 16:02

Niky123 napsal(a):

Selima: Nespochybňujem to, že im treba vysvetliť kultúru a nastaviť pravidlá/hranice - ale to nie je ICH, ale NÁŠ problém

Selimo, promiň, ale pokud bych utíkala před válkou do jiné země, sama bych už před příjezdem přemýšlela, jestli chci v jejich zemi a kultuře žít, sama bych si zjišťovala, co mají za zvyky a jako host bych ty jejich kulturní odlišnosti respektovala. A už vůbec by mi nikdo nemusel stanovovat pravidla, protože bych je s pokorou a vděčností sama dodržovala.
Tohle není NÁŠ, ale JEJICH problém, že náš způsob života nerespektují a drze automaticky požadují, abychom se my řídili těmi zvyklostmi jejich.

Ohledně tvého sázení se, že ani v Čechách ženy do vesnických hospod nechodí, prosázíš boty.
Ty jsi v Čechách asi už dost dlouho nebyla, že? ;)

Jeptišky si nezakrývají celou tvář, ale jen vlasy. Takže člověk vidí ve tváři jejich emoce a je možné je normálně identifikovat. Ale hlavně - neslyšela jsem, že by nynější  jeptišky a nebo mniši v Evropě někoho zabíjeli, znásilňovali, okrádali... Takže tady se není čeho bát.

To, že  můj strach z milionů migrantů, přišlých do Evropy v průběhu roku, způsoben mediální masáží, nikoli reálnými fakty, je pouze tvoje domněnka :rock: .
Já bych zrovna tak mohla říct, že tvůj postoj k migrantům je výsledkem tvé neuvěřitelné naivity a zarputilosti, nikoli reálných faktů. Obě hodnocení mají úplně stejnou "hodnotu" ;) :P

Ano, nejhorší je to, co zde zmiňujete: Nejvhroznějšího terorismu se dopouštějí  ti, kdož jsou už druhou či třetí generací "evropských" muslimů. To dokazuje jen to, že oni s námi Evropany nechtějí v míru žít, oni nás stále nenávidí a považují za lidi nižší kategorie, a to i PŘESTO, že jim byla nabídnuta pomoc, bydlení, studium na evropských školách, tedy dostali vše, co požadovali..... :dumbom:

Ohledně tvé otázky, Selimo, zda jsem už někdy na vlastní oči viděla či neviděla uprchlíka.....;) nemůžu si pomoct, ale vybavila se mi hláška z jednoho českého filmu: Vaši p.ču jsem taky neviděl, ale přesto věřím, že ji máte..... :gloria: :vissla:

No, po X rokoch tejto pomoci, bydlení, studií a "dostali všechno, co požadovali" žijú v getách, sú vo veľkej miere nezamestnaní (mladí už nemajú pracovné návyky, tí starší ešte bývali normálne zamestnaní, ale už sú to len matné spomienky), na stredných a vysokých školách je ich zanedbateľné množstvo (z finančných dôvodov, ale aj z nedostatku motivácie - keď máš byť nezamestnaná, je to jedno, či budeš učnica, stredo- alebo vysokoškoláčka) a mnohí s nostalgio uspomínajú na pôvodnú vlasť, odkiaľ oni alebo ich rodičia odchádzali zúfalí, chudobní a dúfajúci v lepšie zajtrajšky... :/ Chyba nastala na oboch stranách, aby som nebola zle pochopená, ale je jasné, že "soudruzi z NDR někde udělali chybu", to sa už nedá poprieť. Ani tak to nie je dôvod na radikalizáciu, ale keď som po bruselských útokoch čítala výpoveď jednej matky - že ej rada, že jej syna, frustrovaného nezamestnaného, už predtým odhalili a zabili, lebo by teraz mohol mať na svedomí X ľudských životov, bolo mi smutno. Veci nie sú jednoduché a čierno-biele, ako vy tvrdíte.

Selima — 6. 4. 2016 16:04

helena napsal(a):

Ano, tohle je na tom to děsivé. Mohou tu žít desítky let a stejně se nepřizpůsobí, nezapadnou a budou radikalizovat.
Dost se jich přizpůsobilo, zapadlo a neradikalizovalo... takže jsou dvě možnosti - buď tady nejmíň dvě generace žily jako pátá kolona a připravovaly pomaloučku potichoučku to, co se teď děje... nebo je ten bod zlomu někde jinde. Ale to je každýho věc, kterou z nich si vybere...

Ano, a bombami se bohužel zabíjí nejen v Evropě. V tom máš pravdu. Ale ty ostatní kontinenty jsou od nás dál, jenže tohle je u nás doma - my jsme Evropané, jsme součástí Evropy, ať kdo chce nebo nechce.
Panebože, Niky... JAKEJ je rozdíl mezi tím, KDE ty bomby padají a KOHO zabíjejí???

Veľký - keď sa to netýka Niky a jej spolu-Európanov, je to OK...

Selima — 6. 4. 2016 16:05

Dorka napsal(a):

Zkusila jsem si predstavit, jak mezi letajicimi bombami studuju prirucku o cizokrajnych mravech a zakonecj, ev napojuju se na www stranky mestskeho uradu, oddeleni socialni pece v miste meho budouciho azylu,abych zjistila, kde o mne bude nejlepe postarano...

;) :D

Selima — 6. 4. 2016 16:07

helena napsal(a):

že to je každého věc, jakou si cestu vybere (radikalizaci nebo přizpůsobení)
Tos špatně pochopila... nebo já to možná zmatečně napsala - měla jsem na mysli náš výběr z obou uvedených možností.
Když je zabit někdo ze vzdálené země, koho neznáš a snad ani znát nemůžeš, nedotkne se tě to obvykle  tak, jako když je zabit někdo blízko, kde třeba jsou a nebo mohli být tví blízcí. Nebo ty sama.
Aha... takže když "ty ostatní kontinenty jsou od nás dál", mají jejich mrtví pro "nás" menší význam, protože "my jsme Evropané".
Takže například útok na dvojčata by se mě/nás neměl dotknout tolik jako Paříž nebo Brusel.
Zajímavý...

Som rada, že sú tu aj ľudia ako ty a príspevky ako Tvoje. :hjarta: :hjarta: :kapitulation: Že tu nie som osamotený Marťan :D, ale že nás tu možno zanechali celú kolóniu...

Selima — 6. 4. 2016 16:09

Judyna napsal(a):

Selima napsal(a):

Áno, a mníšky tak hcodia stále. Desia vás niekoho mníšky alebo mnísi? (Mňa teda trochu, ale to je na inú a dlhšiu debatu...)

Mníšky jako jeptišky? Neděsí mě, jelikož je vůbec neptkávám. V mládí - ještě za komunistů jsme měli v městečku dvě  a  ty byly moc milé. Teď nikdo takový.

Ale když jsem byla v Krakowě  - tam jsou asi nějaké semináře pro budoucí duchovní - tak tam jsem potkala hodně mladých mužů v černých dlouhých hábitech a s tím jsem měla problém. Působili totiž (na mě, třeba ne na všechny)hodně nepříjemně až arogantně. I pár mnichů v kápích. A když jsem pak viděla, jak v jednom velkém kostele(přístupném veřejnosti), možná to byl spíš klášter - měl kolem kostela takový jako ochoz - tak tam po tom ochozu lezlo pár lidí po kolenách dovnitř do toho kostela. Já jsem nikdy nic takového neviděla a musela jsem prostě odejít. Omlouvám se za svůj laický popis.
Tam jsem problém měla.

Tak im skús navrhnúť, aby chodili poloodetí, oholení a správali sa slušne... a nedesili civilných, ateistických návštevníkov zrejme SVOJHO kláštora... :jojo:

Dorka — 6. 4. 2016 17:15

Selima napsal(a):

Dorka napsal(a):

Zkusila jsem si predstavit, jak mezi letajicimi bombami studuju prirucku o cizokrajnych mravech a zakonecj, ev napojuju se na www stranky mestskeho uradu, oddeleni socialni pece v miste meho budouciho azylu,abych zjistila, kde o mne bude nejlepe postarano...

;) :D

Nabyvam dojem, ze Niky chce byt 'polyhistorickou', praktičkou...

A zda se mi, ze na to nema, promin, Niki...

Judyna — 6. 4. 2016 17:23

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Selima napsal(a):

Áno, a mníšky tak hcodia stále. Desia vás niekoho mníšky alebo mnísi? (Mňa teda trochu, ale to je na inú a dlhšiu debatu...)

Mníšky jako jeptišky? Neděsí mě, jelikož je vůbec neptkávám. V mládí - ještě za komunistů jsme měli v městečku dvě  a  ty byly moc milé. Teď nikdo takový.

Ale když jsem byla v Krakowě  - tam jsou asi nějaké semináře pro budoucí duchovní - tak tam jsem potkala hodně mladých mužů v černých dlouhých hábitech a s tím jsem měla problém. Působili totiž (na mě, třeba ne na všechny)hodně nepříjemně až arogantně. I pár mnichů v kápích. A když jsem pak viděla, jak v jednom velkém kostele(přístupném veřejnosti), možná to byl spíš klášter - měl kolem kostela takový jako ochoz - tak tam po tom ochozu lezlo pár lidí po kolenách dovnitř do toho kostela. Já jsem nikdy nic takového neviděla a musela jsem prostě odejít. Omlouvám se za svůj laický popis.
Tam jsem problém měla.

Tak im skús navrhnúť, aby chodili poloodetí, oholení a správali sa slušne... a nedesili civilných, ateistických návštevníkov zrejme SVOJHO kláštora... :jojo:

:) a proč bych to dělala? Jak píšu, to byl můj problém a já ho vyřešila tím, že jsem odešla.

Judyna — 6. 4. 2016 17:29

".......hodně mladých mužů v černých dlouhých hábitech a s tím jsem měla problém. Působili totiž (na mě, třeba ne na všechny)hodně nepříjemně až arogantně.

"Působili"... nebo se tak k tobě chovali? Víš, ono je to možná jen o úhlu pohledu, respektive toho, jak si vykládáme to, co neznáme a (možná právě proto) jsme tedy "ostražití"....."

Heli, vždyť ano - píšu to ve svém příspěvku.
Je to pouze reakce na Seliminu poznámku o jejím problému -  o tom, že ji "mníšky alebo mísi děsí"....Nebýt toho, už jsem si na to ani nevzpomněla.

Ale znuvu opakuji - ty naše "komunistické" jeptišky byl moc příjemné.

Judyna — 6. 4. 2016 17:35

Selima napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Selima napsal(a):


:) Na slovenskej dedine tiež do krčmy chodia LEN muži a nidke žiandu ženu neuvidíš (ja som si od nej šla kúpiť len zmrzlinu a mala si vidieť tie pohľady!) Inak, zatIAľ si stále opisovala len svoj NIČÍM NEOPODSTATNENÝ strach z moslimov, Afričanov, šatiek, sAMotných mužov - to je možno presne ten dôvod, prečo tu nechcú zostať, ak ich tak berie cleý národ. A u vás zatiaľ BEZDOVODNE. :jojo: Ty by si šla niekam, kde sa ťa boja a vyhýbajú sa ti? Ja asi nie, keby som si mohla vybrať. Na Západe sú na nich už zvyknutí - teda, teraz s aveci možno zmenia, uvidíme.

Ad. tučné: to je zajímavé, že do Německa se hrnou. O podobném strachu z nich totiž slyším z Německa dost často.

Východní Nemci boli, sú a zrejme aj zostanú xenofóbni (nechcem to napísať tvrdšie - osobná skúsenosť, mmch - ani Slovania im nevoňali). Západní, pôvodne otvorenejší a priateľskejší, si už tiež menia názor, ale myslím, že na české a slovenské postoje fakt nemajú. :P

Já tedy v tomto směru slýchám spíš o Bavorsku, ale máš pravdu - i těm "východním" to vadí. A že nemusí Slovany? - ano - nemusí.

helena — 6. 4. 2016 18:47

Tak im skús navrhnúť, aby chodili poloodetí, oholení a správali sa slušne... a nedesili civilných, ateistických návštevníkov zrejme SVOJHO kláštora...
Pššššt, Sel... hamuj... Judy zjevně tuhle potřebu neměla a nemá. Protože nevěděla, že i mládenci ze semináře jsou pod hábitama víceméně "normální kluci", no http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Podívej, já pamatuju, že naše babičky - a někdy i matky (v závislosti na věku, výchově a místě bydliště) mívaly podobný problémy s černochama - prostě to (jako v tom vtipu) byly "mluvicí opice" s hromadou špatnejch návyků a vlastností.
Dneska se za ním na ulici nikdo ani neotočí, pokud vůbec zaregistruje, že ho potkal.
Až bude možný potkávat seminaristy stejně běžně, taky splynou s davem.

Judyna — 6. 4. 2016 19:19

Tak teď přemýšlím, proč jsem měla nepříjemný pocit z těch mladých hochů a ne z těch jeptišek....

Judyna — 6. 4. 2016 19:22

Navíc - kněží, ani ti budoucí, pro mě nejsou "černochama" - chodila jsem v mládí do kostela i do náboženství, celá moje rodina byla věřící.....
No, asi to byl jen nějaký momentální pocit tenkrát. Ale docela silný.

Proč je nemáš ráda Ty, Seli? ty mnichy a mníšky.

helena — 6. 4. 2016 19:22

proč jsem měla nepříjemný pocit z těch mladých hochů a ne z těch jeptišek
Třeba proto, že "chlap v sukni" je apriori "divnej"...

Selima — 6. 4. 2016 23:37

Judyna napsal(a):

Navíc - kněží, ani ti budoucí, pro mě nejsou "černochama" - chodila jsem v mládí do kostela i do náboženství, celá moje rodina byla věřící.....
No, asi to byl jen nějaký momentální pocit tenkrát. Ale docela silný.

Proč je nemáš ráda Ty, Seli? ty mnichy a mníšky.

Ja som písala, že ich nemám rada? No, skôr nemám rada to, čo predstavujú - vydelenie sa z davu a také fyzické oddelenie od ostatných. (Proti nim osobne nič nemám, väčšinou.) A napríklad U NICH v kláštore mi to príde OK, ale keď ich vidím v dave v meste, nejako ma to vyruší... akoby chceli vniesť ten svoj svet medzi nás (čo je zrejme len moje). Nemám rada cirkev, žiadnu, a už vôbec nie tú najorganizovanejšiu a najprísnejšiu, kam patrí väčšina klasických mníchov a mníšok. Na druhej strane mám rada gregoriánsky chorál ako máločo na svete a atmosféra kláštorov (väčšinou bývalých, do súčasných nás obyvatelia nepúšťajú...) ma fascinuje. Ale asi by som nikoho z nich nenútila "odhaliť sa" a prispôsobovať sa nám, ostatným - to mi nejako nikdy ani nenapadlo.

lupina montana — 7. 4. 2016 12:24

Drobný píspěvek od jednoho uprchlíka - od téhož mám někde schovaný i podrobnější popisek stavu věcí.
A možné vysvětlení, proč se s iráckými křesťany nezadařilo.
Což by si měl přečíst hlavně pan Drápalík - doufám, že přečetl. Dělá na mě chudák dojem, že má "svědomí úplně ohryzané" jak praví Jára Cimrman - a přitom zjevně nemá proč.
Mch, to s tou vodou bylo zvláště pikantní obvinění :cool:

lupina montana — 7. 4. 2016 12:33

helena napsal(a):

Aha... takže když "ty ostatní kontinenty jsou od nás dál", mají jejich mrtví pro "nás" menší význam, protože "my jsme Evropané".
Takže například útok na dvojčata by se mě/nás neměl dotknout tolik jako Paříž nebo Brusel.
Zajímavý...

Ono asi nejde o význam, Helo.
Objektivně v tom jistě rozdíl není - ovšem když se zabíjí, je s objektivitou ámen.
Rozdíl je v tom asi takový, jako když někdo zamorduje dejme tomu dítě v Kardašově Řečici - zhrozíš se? Asi jo, viď.
Ale kdyby ho někdo zamordoval  tvé sestřenici? Nebo  přímo tobě?
Mně osobně by na to zhrození nestačilo....a na druhou stranu, nelze každého umřelého oplakávat jako vlastního.
Pokud mi poctivě odpovíš, že ty ano, ty oplakáváš jako vlastního, pak sklopím uši a uznám, že jsi někdo z jiné dimenze, koho bohužel nejsem s to pochopit :)

lupina montana — 7. 4. 2016 12:36

A na druhou stranu bych nechtěla být členem rodiny, která mě lituje tak, jako lituje KAŽDÉHO mrtvého......

Eva. — 7. 4. 2016 13:27

lupina montana napsal(a):

A na druhou stranu bych nechtěla být členem rodiny, která mě lituje tak, jako lituje KAŽDÉHO mrtvého......

Přesně tak.

mia — 7. 4. 2016 18:40

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Navíc - kněží, ani ti budoucí, pro mě nejsou "černochama" - chodila jsem v mládí do kostela i do náboženství, celá moje rodina byla věřící.....
No, asi to byl jen nějaký momentální pocit tenkrát. Ale docela silný.

Proč je nemáš ráda Ty, Seli? ty mnichy a mníšky.

Ja som písala, že ich nemám rada? No, skôr nemám rada to, čo predstavujú - vydelenie sa z davu a také fyzické oddelenie od ostatných. (Proti nim osobne nič nemám, väčšinou.) A napríklad U NICH v kláštore mi to príde OK, ale keď ich vidím v dave v meste, nejako ma to vyruší... akoby chceli vniesť ten svoj svet medzi nás (čo je zrejme len moje). Nemám rada cirkev, žiadnu, a už vôbec nie tú najorganizovanejšiu a najprísnejšiu, kam patrí väčšina klasických mníchov a mníšok. Na druhej strane mám rada gregoriánsky chorál ako máločo na svete a atmosféra kláštorov (väčšinou bývalých, do súčasných nás obyvatelia nepúšťajú...) ma fascinuje. Ale asi by som nikoho z nich nenútila "odhaliť sa" a prispôsobovať sa nám, ostatným - to mi nejako nikdy ani nenapadlo.

Ale to mi, Seli, zní docela podobně, jako to, co vadí většině na imigrantech...

mia — 7. 4. 2016 18:48

lupina montana napsal(a):

helena napsal(a):

Aha... takže když "ty ostatní kontinenty jsou od nás dál", mají jejich mrtví pro "nás" menší význam, protože "my jsme Evropané".
Takže například útok na dvojčata by se mě/nás neměl dotknout tolik jako Paříž nebo Brusel.
Zajímavý...

Ono asi nejde o význam, Helo.
Objektivně v tom jistě rozdíl není - ovšem když se zabíjí, je s objektivitou ámen.
Rozdíl je v tom asi takový, jako když někdo zamorduje dejme tomu dítě v Kardašově Řečici - zhrozíš se? Asi jo, viď.
Ale kdyby ho někdo zamordoval  tvé sestřenici? Nebo  přímo tobě?
Mně osobně by na to zhrození nestačilo....a na druhou stranu, nelze každého umřelého oplakávat jako vlastního.
Pokud mi poctivě odpovíš, že ty ano, ty oplakáváš jako vlastního, pak sklopím uši a uznám, že jsi někdo z jiné dimenze, koho bohužel nejsem s to pochopit :)

Vidím to podobně jako Lupina...........a kladu si celkově otázku: často se tady probíralo, jak páchání dobra bývá po zásluze potrestáno, každý jsme zodpovědný sám za sebe, nemáme si na sebe brát problémy jiných......docela to koresponduje s tím, co se teď děje, co Evropa páchá sama na sobě...

barb19 — 7. 4. 2016 18:52

poslat je tam odkud přišli=do jejich země

Judyna — 7. 4. 2016 19:12

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Navíc - kněží, ani ti budoucí, pro mě nejsou "černochama" - chodila jsem v mládí do kostela i do náboženství, celá moje rodina byla věřící.....
No, asi to byl jen nějaký momentální pocit tenkrát. Ale docela silný.

Proč je nemáš ráda Ty, Seli? ty mnichy a mníšky.

Ja som písala, že ich nemám rada? No, skôr nemám rada to, čo predstavujú - vydelenie sa z davu a také fyzické oddelenie od ostatných. (Proti nim osobne nič nemám, väčšinou.) A napríklad U NICH v kláštore mi to príde OK, ale keď ich vidím v dave v meste, nejako ma to vyruší... akoby chceli vniesť ten svoj svet medzi nás (čo je zrejme len moje). Nemám rada cirkev, žiadnu, a už vôbec nie tú najorganizovanejšiu a najprísnejšiu, kam patrí väčšina klasických mníchov a mníšok. Na druhej strane mám rada gregoriánsky chorál ako máločo na svete a atmosféra kláštorov (väčšinou bývalých, do súčasných nás obyvatelia nepúšťajú...) ma fascinuje. Ale asi by som nikoho z nich nenútila "odhaliť sa" a prispôsobovať sa nám, ostatným - to mi nejako nikdy ani nenapadlo.

Ne, máš pravdu, nepsala. Ty jsi psala, že tě děsí.
Moc nechápu tu Tvoji poslední větu - proč by se nám měli přizpůsobovat? Proč jsi to vůbec zmínila? Vždyť jsou naší součástí - žijeme ve stejné zemi, ve stejném kulturním prostředí, tak k čemu přizpůsobovat? Vždyť jedno jsme, akorát jeden věří, druhý ne. A to u nás přece problém není.

helena — 7. 4. 2016 19:13

když se zabíjí, je s objektivitou ámen
Svatá pravda, lupi... jenomže já původně reagovala na větu: "Ale ty ostatní kontinenty jsou od nás dál, jenže tohle je u nás doma - my jsme Evropané, jsme součástí Evropy, ať kdo chce nebo nechce."
Ta byla napsaná úplně samostatně a teprve následně (když jsem se nad ní pozastavila) doplněná další -  "Každého lidského života je škoda."... a trvám na tom, že mi prostě nezní obě stejně.
Jistěže "nelze každého umřelého oplakávat jako vlastního"... jistěže určitá "lhostejnost" roste se čtvercem vzdálenosti a silou vztahu a tak dál... ale nemůžu si pomoct, přijde mi ta první věta poněkud nadřazená nebo lhostejná či jak to sakra vysvětlit... já nevím... možná tak, že ten vrah z Kardašový Řečice může za dva dny mlsně obcházet školu, kam chodí moje dítě.

Judyna — 7. 4. 2016 19:31

lupina montana napsal(a):

Drobný píspěvek od jednoho uprchlíka - od téhož mám někde schovaný i podrobnější popisek stavu věcí.
A možné vysvětlení, proč se s iráckými křesťany nezadařilo.
Což by si měl přečíst hlavně pan Drápalík - doufám, že přečetl. Dělá na mě chudák dojem, že má "svědomí úplně ohryzané" jak praví Jára Cimrman - a přitom zjevně nemá proč.
Mch, to s tou vodou bylo zvláště pikantní obvinění :cool:

Ano. O tomto tady píšeme už hodně dlouho - o tom, že naši lidé, kteří odešli do zahraničí, měli v sobě pokoru a spokojili se s tím, co bylo. A to zdaleka neutíkali z válečného prostředí. Museli být v nějakých těch táborech docela dlouho a ve špatných podmínkách, dle jejich vyjádření, a pak se postarat sami o sebe. Nekladli si podmínky, naopak, přizpůsobili se podmínkám daným.
Ale u těchto migrantů je to jiné. Oni jsou jiní. Neříkám, že horší, jen jiní. Jejich letora se projevuje nadřazeností, mají požadavky které tvrdě vyžadují a nějaká pokora - jak jsme viděli u "našich křesťanských uprchlíků - slova rozhodně neodpovídají činům. Mluví tak, aby dosáhli svého. Velké děkuji, vzápětí snad budou tvrdit, že je tady utiskujeme a nedáme jim najíst (přeháním). Kolik matek zde nemá na obědy pro své děti? A tito lidé se pohoršují nad tím, že jime někdo kupuje a dává potraviny, které jsou laciné.
Ale oni za to opravdu nemůžou, prostě jsou takoví.

Judyna — 7. 4. 2016 19:38

helena napsal(a):

když se zabíjí, je s objektivitou ámen
Svatá pravda, lupi... jenomže já původně reagovala na větu: "Ale ty ostatní kontinenty jsou od nás dál, jenže tohle je u nás doma - my jsme Evropané, jsme součástí Evropy, ať kdo chce nebo nechce."
Ta byla napsaná úplně samostatně a teprve následně (když jsem se nad ní pozastavila) doplněná další -  "Každého lidského života je škoda."... a trvám na tom, že mi prostě nezní obě stejně.
Jistěže "nelze každého umřelého oplakávat jako vlastního"... jistěže určitá "lhostejnost" roste se čtvercem vzdálenosti a silou vztahu a tak dál... ale nemůžu si pomoct, přijde mi ta první věta poněkud nadřazená nebo lhostejná či jak to sakra vysvětlit... já nevím... možná tak, že ten vrah z Kardašový Řečice může za dva dny mlsně obcházet školu, kam chodí moje dítě.

Jasně, každý to vnímáme po svém. Já třeba v té "první větě" nadřazenost vůbec nevidím, Niky i Lupina to popsaly tak, jak to prostě chodí - to, co je nám blíž, se nás dotkne víc, než to, co se odehrává opodál. Vždyť teroristé už tak dlouho útočí na blízkém východě, v Africe, napíše se o tom, zmíní se počet mrtvých a pořád tak dokola. Ale když byl v Paříži útok na redakci, tak najednou všichni byli Charlie. Protože se to stalo "u nás", v Evropě. A kdyby se to nedej bože stalo v našem státě, dotkne se nás to ještě víc. V tom snad není nadřazenost.

lupina montana — 7. 4. 2016 23:00

Já jsem právě taky neviděla žádnou nadřazenost, jenom konstatování holého faktu, že košile nutně bližší, než kabát :)
Tak, jako se každého spíše dotkne, když se něco ohavného děje na místě, kde byl byť jen na prázdninách jako turista.
Osobní je prostě osobní.....vzpomínám, jak jsme byli v Chorvatsku těsně před válkou a skamarádili jsme se tam s jedním zmrzlinářem. Slíbili jsme mu fotky - a taky jsem je poslala, ale přišly nazpět s tím, že adresát není k zastižení.
To mě zasáhlo, představovala jsem si, co se tam asi tak děje....stejně tak, jako když jsem viděla bombardovat Dubrovnik.

lupina montana — 7. 4. 2016 23:03

Ovšem přiznám se, že kdyby nedejpámbu bombardovali Prahu, zasáhlo by mě to opravdu nepoměrně víc ;) a obě jsou to překrásná města.

helena — 8. 4. 2016 6:45

Hele, milá opice a vlčice http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png... není  nakonec dobře, že i když to "každý vnímáme po svém", dokážeme si to vysvětlovat aniž bychom ty druhý "bombardovali"?
Já to vidím jako velmi pozitivní úkaz http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Judyna — 8. 4. 2016 10:11

helena napsal(a):

Hele, milá opice a vlčice http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png... není  nakonec dobře, že i když to "každý vnímáme po svém", dokážeme si to vysvětlovat aniž bychom ty druhý "bombardovali"?
Já to vidím jako velmi pozitivní úkaz http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

:storstark: stoprocentně :par:

Niky123 — 8. 4. 2016 12:42

Jsem ráda, že to, co jsem výše psala, bylo - aspoň některými - pochopeno tak, jak jsem to myslela. :)

Selima — 8. 4. 2016 12:53

lupina montana napsal(a):

helena napsal(a):

Aha... takže když "ty ostatní kontinenty jsou od nás dál", mají jejich mrtví pro "nás" menší význam, protože "my jsme Evropané".
Takže například útok na dvojčata by se mě/nás neměl dotknout tolik jako Paříž nebo Brusel.
Zajímavý...

Ono asi nejde o význam, Helo.
Objektivně v tom jistě rozdíl není - ovšem když se zabíjí, je s objektivitou ámen.
Rozdíl je v tom asi takový, jako když někdo zamorduje dejme tomu dítě v Kardašově Řečici - zhrozíš se? Asi jo, viď.
Ale kdyby ho někdo zamordoval  tvé sestřenici? Nebo  přímo tobě?
Mně osobně by na to zhrození nestačilo....a na druhou stranu, nelze každého umřelého oplakávat jako vlastního.
Pokud mi poctivě odpovíš, že ty ano, ty oplakáváš jako vlastního, pak sklopím uši a uznám, že jsi někdo z jiné dimenze, koho bohužel nejsem s to pochopit :)

Nie som Helena, ale... mne sa skôr postupne nenápadne rozširuje ten okruh "vlastních".... ;) alebo skoro-vlastních, povedzme.

lupina montana — 8. 4. 2016 15:31

helena napsal(a):

Hele, milá opice a vlčice http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png... není  nakonec dobře, že i když to "každý vnímáme po svém", dokážeme si to vysvětlovat aniž bychom ty druhý "bombardovali"?
Já to vidím jako velmi pozitivní úkaz http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Zvláště v dnešní době. To rozhodně :storstark:

lupina montana — 8. 4. 2016 15:42

Tak tohle ale opravdu nemá nic společného s válkou :cool: Ať už je ta válka kdekoli.
Mmch, čtu teď velice zajímavý sborník Povaha změny. Kromě jiného je tam i příspěvek Chvály a Trapkové na téma rodina a její proměna v moderní době.....hodně se v něm mluví o hranicích a jejich potřebě:

Nejsou-li hranice, ať už fyzické, osobnostní, anebo sociální chronicky respektovány, schopnost zachovat si pocit intimity je oslabována a v důsledku toho hrozí desintegrace, která se projeví patologickými symptomy na kterékoli systémové úrovni. Přílišná otevřenost....hranic ohrožuje nadměrným stresem, přílišná uzavřenost nedostatkem podnětů.

Mluví o rodině, ale jak se to jeví, platí to zrovna tak i pro státy - koneckonců, taky je to sociální skupina, takový stát.
Čili děs z dezintegrace a patologických jevů je - řekla bych - poměrně na místě......
Přílišnou uzavřenost jsme si ve velkém vyzkoušeli, přílišná otevřenost to samý v bleděmodrým.

Judyna — 8. 4. 2016 19:27

K tomu odkazu - další příklad toho, o co ve skutečnosti jde.

K hranicím ve výchově - kdo z rodičů má zdravý rozum, přijme svou rodičovskou roli, ke které patří i "vymezení prostoru", hranic, co se smí a co nesmí. Rodiče, kteří hlásají, že jejihc děti jsou osobnosti, které nelze omezovat,  své děti poškozují.
Hranice ( a nejen ve výchově malých dětí) dávají tolik potřebný pocit jistoty.( Kde je nejistota, je stres.)Jen pak, včetně postupného a citlivého  "uvolňování a rozšiřování obzorů" může z dítěte vyrůst sebevědomý člověk. Si myslím.

Dorka — 8. 4. 2016 20:41

Nevim proc, ale ty posledni prispevky mi asociovaly Modrou lagunu-to snad vsichni znate... Tam snad nebyly taky zadne hranice, snad jen ty prirodni..., hm, pro mne nadherny film.
No, kdo vi, proc? Treba jsem "divna", ohledne "hranic"...

Nikdy jsem nebyla proti vymezeni hranic, jak pro deti, tak pro dospelaky. Ovsem spousty let jsem tapala v tom, kde ty hranice vlastne jsou...
Dnes uz to vim, jednoznacne. A dnes uz taky vim, jak klikata a mnohdy zradna je cesta k takovemu poznani a rozliseni... A to Salamounovo "Boze dej...", co se rozebiralo na numerologii, je rozhodujici...
On byl v te dobe nejmoudrejsim a nejbohatsim clovekem na zemi, a presto "tapal" a ty HRANICE hledal...
No, odpovedi se mu dostalo. Buh mu tu schopnost dal...

Judyna — 8. 4. 2016 22:24

No jo, některé hranice jsou přesně dané - třeba ty přírodní, jak zmiňovala Dorka, většinu si dotváříme sami. Tápání a hledání v tomto směru je přirozené a myslím i žádoucí. I ty hranice (mám raděj termín vymezení prostoru)ve výchově se liší podle osobnosti rodičů, povahy dítěte, zvyklostí rodiny či společnosti. A samozřejmě se vyvíjí.
No a jsem zase u uprchlíků a odlišností jejich "hranic" právě vzledem k jejich povahám a zvyklostem.

Niky123 — 9. 4. 2016 7:45

Podívejme se na problém dnes trošku s humorem (a s Mládkem).
Zajímavé na tom je to, že ta písnička je 15 let stará...:co: :D

https://www.youtube.com/watch?v=Xf-Tje9QKmk

helena — 9. 4. 2016 18:39

Přílišnou uzavřenost jsme si ve velkém vyzkoušeli, přílišná otevřenost to samý v bleděmodrým.
Obojí jsme ovšem konali či konáme pod "laskavým dohledem" někoho jinýho... což ale nemá s nastavováním hranic ani zbla společnýho.

Modrou lagunu-to snad vsichni znate
Já ne http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png (a myslím, že ani znát nechci)

lupina montana — 9. 4. 2016 20:54

Já nevím Helčo - první variantu rozhodně, v tom jsme byli blbě a nevinně. Druhou jsme si zapříčinili neznalostí důsledků - strženi ideou. Takže to jsme si upekli sami.
Dnes se už nechceme ideama nechat strhávat, řekla bych, že právě v důsledku té zkušenosti. Nějak tu nikdo nestojí o třetí variantu téhož....uvidíme, jak to dopadne. Doufám, že tentokrát si něco uhájíme.
A pevně doufám, že nemusíme zažít Třetí totáč, spunktovaný napůl námi a napůl tlakem zvenku - abychom jakože měli komplet sadu :cool:
Mmch se mi někdy zdá, že západ, nepoznav totáče, usiluje o něj dnes. Jakoby to byla zkušenost, nutná k nějakému posunu, nebo k čertvíkčemu - ale nutná.

Dorka — 9. 4. 2016 21:17

Nemusis, Hel. Myslim, ze by sis ju ani, s tvym studenym zalozenim, nevychutnala...

vrabčák — 10. 4. 2016 11:14

Helena? A studeným? :co:

Eva. — 10. 4. 2016 11:18

vrabčák napsal(a):

Helena? A studeným? :co:

Ano. I já ji tak vnímám. Jak každého sjede a shodí těmi svými citáty atd. Soucítím s jejím mužem, jestli se i k němu takhle studeně chová a pořád ho opravuje a sekýruje. Žádné emoce. Pouze praktická žena. Ale chápu, že to měla v dětství těžké, tak možná proto pohřbila city.

Dorka — 10. 4. 2016 11:50

vrabčák napsal(a):

Helena? A studeným? :co:

Jo. Zrejme to vnimaji jem ti, o ktere se "opře a otře". Mozna i nekteri s citlivejsimi tykadly na jeji chladnou (věcnou?) ironii, ktera teda umi rejpnout (nenapadne, ale krutě) do rozjitrene rany...

modrovous — 10. 4. 2016 12:48

Eva. napsal(a):

vrabčák napsal(a):

Helena? A studeným? :co:

Ano. I já ji tak vnímám. Jak každého sjede a shodí těmi svými citáty atd. Soucítím s jejím mužem, jestli se i k němu takhle studeně chová a pořád ho opravuje a sekýruje. Žádné emoce. Pouze praktická žena. Ale chápu, že to měla v dětství těžké, tak možná proto pohřbila city.

Možná ti připadá studená, protože není trapně patetická jako ty.
Ostatně to tvoje konstatování ohledně jejího manžela je trapné, ubohé a zlé, asi tak na úrovni "nedivím se, že ti tvůj muž zahejbal a nakonec zdrhnul, pokud ses k němu chovala tak, jak to předvádíš tady". A tvoje "soucítění" je jenom vyjádřením tvé hloupé nadutosti.

Dorka — 10. 4. 2016 12:54

No a tys to, morousi, příjemně a hřejivě vysperkovala do dokonalosti (sobe vlastni)... ;)

modrovous — 10. 4. 2016 13:00

Ajaj, kuří očičko, co? :lol:

Dorka — 10. 4. 2016 13:05

Jiste. Tvoje. Kdyz si koledujes, proc si neslapnout a pak se pobavit, jak prskas?...

Dorka — 10. 4. 2016 13:06

Taky dobry, jak se daj uprchlici zmenit na kuri oka...

Eva. — 10. 4. 2016 13:10

V pohodě, modrovousi. Vím, že to uvádíš jenom jako příklad.
Ale také už vím, že bychom nejspíš zůstali spolu, kdybych se chovala lépe. Ale bohužel jsem to neuměla. Stále se učím.
Vím také, že boží mlýny melou. Pro všechny. I pro mě. Nu a mě tenkrát semlely, protože jsem si o to prostě řekla. Co jsem vysílala, to se mi vrátilo. Vím o tom docela hodně. Vím, v čem jsem vyrůstala a co jsem si z toho ne/vzala...
Byla to pro mě dobrá lekce toho, co se mám naučit.
A jestli jsem patetická? Možná. Trapným to shledáváš ty. Ale proč, to je tvé, ne mé. :jojo:

helena — 10. 4. 2016 13:31

Soucítím s jejím mužem
Soudím, že to nepotřebuje... vadilo-li by mu, že ho manželka "pořád opravuje a sekýruje", už mohl dávno zdrhnout... třeba za nějakou, která by mu rozuměla líp http://fora.babinet.cz/img/smilies/reta.gif
Co myslíš - proč to za skoro čtyřicet let ještě neudělal?

modrovous — 10. 4. 2016 13:38

Eva. napsal(a):

.
A jestli jsem patetická? Možná. Trapným to shledáváš ty. Ale proč, to je tvé, ne mé. :jojo:

Stejně jako to helenino "studené" je jenom tvoje. :jojo:

modrovous — 10. 4. 2016 13:46

Dorka napsal(a):

Jiste. Tvoje. Kdyz si koledujes, proc si neslapnout a pak se pobavit, jak prskas?...

Ale jdi ty, chudinko malá. :lol:  Ty už fakt nevíš, kudy kam, tak střílíš bez míření, viď? :P
Ale já ti řeknu jedno sladký tajemství. Za svůj zpackanej život si můžeš jenom ty sama. Nemůže za něj ani Petr, ani modrovous, ani helena, můžeš za něj poděkovat jenom svojí vlastní hlouposti a nezodpovědnosti.
A ani kdybys tady prskala od rána do večera, tak se na tom nic nezmění. ;)

modrovous — 10. 4. 2016 13:47

helena napsal(a):

Soucítím s jejím mužem
Soudím, že to nepotřebuje... vadilo-li by mu, že ho manželka "pořád opravuje a sekýruje", už mohl dávno zdrhnout... třeba za nějakou, která by mu rozuměla líp http://fora.babinet.cz/img/smilies/reta.gif
Co myslíš - proč to za skoro čtyřicet let ještě neudělal?

Poslouchej, osobo, že ty ho máš doma přivázanýho za nohu u stolu, viď?  :D

helena — 10. 4. 2016 13:54

že ty ho máš doma přivázanýho za nohu u stolu
Ale prd a vořech... nejsem sadista.
Víš, jak se fotí žraloci ve svým přirozeným prostředí? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Dorka — 10. 4. 2016 14:41

Tak ja to teda nevim.
Zato vim, jak zerou uprchliky, co neumej plavat.
I mimo jejich prirozene prostredi... ;)
Nekdy jim totiz lezou primo do huby. Nebo taky "z druhe strany"...

Eva. — 10. 4. 2016 15:10

Pro někoho není kvalita partnerského života důležitá.
A také lidé mají různé důvody, proč partnera neopustí, i když je život s ním nelehký.

lupina montana — 10. 4. 2016 16:02

„…Navzdory hloupé mediální kampani si myslím, že většina těch, kteří se bojí (migrantů) nejsou xenofobní. Strach je přirozený. Podle toho, jak se mnou lidé mluví, jsou vyděšeni také z toho, že jejich velmi dobře placení zástupci v Bruselu, jsou při prvním vážnějším problému, který zasáhl Evropu, naprosto bezradní. Ta impotence a neschopnost je skutečně děsivá. Navíc islám je velmi problematická ideologie. Podílel jsem se před pár lety na přípravě scénáře o islámu.Nakonec z toho sešlo, protože se všichni začali bát.To je zvláštní náboženství, když vzbuzuje takový strach…“

Pavel Kříž, herec a migrant

modrovous — 10. 4. 2016 16:21

Islám vzbuzuje strach. Hmm. No ve mě spíš vzbuzují strach náboženští fanatici bez rozdílu vyznání.
I tohle je důsledek náboženského fanatismu. Jen takový ryze evropský, že. :( :grater:
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … tratu.html

helena — 10. 4. 2016 16:22

A také lidé mají různé důvody, proč partnera neopustí, i když je život s ním nelehký.
V tom případě je soucit s nimi pouhý planý gesto vyslovený za úplně jiným účelem...  :vissla:
Zvláštní je, že ony (neznáámé!) "různé důvody" jsou někdy brány jako omluvenka, jindy jako vejmluva...

I tohle je důsledek náboženského fanatismu. Jen takový ryze evropský, že.
Jsem zvědavá, kdo ti první začne "vysvětlovat" cosi o ne/zabíjení... ;)

Dorka — 10. 4. 2016 16:51

lupina montana napsal(a):

...jsou při prvním vážnějším problému, který zasáhl Evropu, naprosto bezradní. Ta impotence a neschopnost je skutečně děsivá. Navíc islám je velmi problematická ideoloe....

Paralyzací by se to mohlo nazvat? Ta, pokud to dobre chapu, vznika v pripade, ze se jedinec (nebo skupina?) citi NATOLIK OHROZEN, ze nedokaze rychle adekvatne reagovat, a casto to byva docela ucinnou ochrannou reakci...

Dorka — 10. 4. 2016 16:58

helena napsal(a):

A také lidé mají různé důvody, proč partnera neopustí, i když je život s ním nelehký.
V tom případě je soucit s nimi pouhý planý gesto vyslovený za úplně jiným účelem...  :vissla:
Zvláštní je, že ony (neznáámé!) "různé důvody" jsou někdy brány jako omluvenka, jindy jako vejmluva...

I tohle je důsledek náboženského fanatismu. Jen takový ryze evropský, že.
Jsem zvědavá, kdo ti první začne "vysvětlovat" cosi o ne/zabíjení... ;)

Na tve prvni vytucnene: Sama o sobe rikas tady MNOHE!
A na ten zbytek, no, to si odpovez taky sama... Prvni, ci posledni...

carpediem — 10. 4. 2016 17:31

Eva. napsal(a):

Pro někoho není kvalita partnerského života důležitá.
A také lidé mají různé důvody, proč partnera neopustí, i když je život s ním nelehký.

Vlastní zkušenost je nenahraditelná, viď?

carpediem — 10. 4. 2016 17:38

Dorka napsal(a):

helena napsal(a):

A také lidé mají různé důvody, proč partnera neopustí, i když je život s ním nelehký.
V tom případě je soucit s nimi pouhý planý gesto vyslovený za úplně jiným účelem...  :vissla:
Zvláštní je, že ony (neznáámé!) "různé důvody" jsou někdy brány jako omluvenka, jindy jako vejmluva...

I tohle je důsledek náboženského fanatismu. Jen takový ryze evropský, že.
Jsem zvědavá, kdo ti první začne "vysvětlovat" cosi o ne/zabíjení... ;)

Na tve prvni vytucnene: Sama o sobe rikas tady MNOHE!
A na ten zbytek, no, to si odpovez taky sama... Prvni, ci posledni...

K prvnímu vytučněnému a k tomu, co tu proběhlo: Někdo má zdravý selský rozum a někdo se jím jenom ohání. Někdo dokáže žít spokojeně a podívat se s nadhledem i na sebe, někdo je frustrovaný jedinec, který se do svých ne zrovna malých problémů dostal vlastním přičiněním a elementárním nedostatkem toho, co je zmiňováno výše.
P. S. Jestli má někdo tendenci neustále otáčet na desetníku, byla glosa trefná a zcela na místě. Ale je zajímavé, kdo se cítí neustále oslovován. :D :D

Eva. — 10. 4. 2016 17:49

carpediem napsal(a):

Eva. napsal(a):

Pro někoho není kvalita partnerského života důležitá.
A také lidé mají různé důvody, proč partnera neopustí, i když je život s ním nelehký.

Vlastní zkušenost je nenahraditelná, viď?

Přesně tak. Vlastní zkušenost, vztahuje se to samozřejmě i na mě. Právě proto přesně vím, o čem mluvím. BI.

Dorka — 10. 4. 2016 18:05

carpediem napsal(a):

P. S. Jestli má někdo tendenci neustále otáčet na desetníku, byla glosa trefná a zcela na místě. Ale je zajímavé, kdo se cítí neustále oslovován. :D :D

Yes. Taky je zajimave, jakej zombik ma kdy potrebu vylezt z diry a delat bu-bu-bu!...:rock:

Judyna — 10. 4. 2016 18:07

modrovous napsal(a):

Islám vzbuzuje strach. Hmm. No ve mě spíš vzbuzují strach náboženští fanatici bez rozdílu vyznání.
I tohle je důsledek náboženského fanatismu. Jen takový ryze evropský, že. :( :grater:
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … tratu.html

Ano, to je fakt síla. Ovšem není pozadu ani Amerika (Trump) a náš Duka -
Kardinál Dominika Duka označil interrupce za horší čin než nedávné teroristické útoky
http://www.novinky.cz/domaci/399978-duk … tniku.html

Jakýkoliv náboženský fanatismus je špatný. Ale já si myslím, že z uprchlíků jde strach kvůli naprosto jiné mentalitě, kultuře, jiným zvykům a mravům, jejich přístupu k životu. Ale i to možná vychází z náboženství.
Já osobně se bojím nejvíc jejich NEpokory ,agresivity a tvrdého prosazování jejich zájmů.

carpediem — 10. 4. 2016 18:26

Dorka napsal(a):

carpediem napsal(a):

P. S. Jestli má někdo tendenci neustále otáčet na desetníku, byla glosa trefná a zcela na místě. Ale je zajímavé, kdo se cítí neustále oslovován. :D :D

Yes. Taky je zajimave, jakej zombik ma kdy potrebu vylezt z diry a delat bu-bu-bu!...:rock:

Tedy, Dorko, jako oživlá mrtvola na mne rozhodně nepůsobíš. :D :D

lupina montana — 10. 4. 2016 18:50

Judyna napsal(a):

Jakýkoliv náboženský fanatismus je špatný.....
Já osobně se bojím nejvíc jejich NEpokory ,agresivity a tvrdého prosazování jejich zájmů.

I nenáboženský :)
Já bych snad ani netrvala na pokoře, taková jsem benevolence sama :cool: Stačilo by mi kapka respektu k naší kultuře a naší "jinakosti".
Jenže to by si ta "naše kultura" musela ten respekt nějak vynutit.
Dnes jsem četla velice zajímavý článek ve včerejší MF: dva francouzští buzíci, kteří 13 let pracují jako dobrovolníci v Neuköllnu. Vyrobili tam centrum pro děcka a snažejí se je ovlivnit tak, aby nežili jen na svém plácku a nespokojili se s vyleháváním doma a braním dávek.....moc zajímavý to bylo - prosto vší přehnané korektnosti, reálnej pohled na to, co lze a co ne, přičemž jejich činnost mi připadala vyloženě záslužná.
Asi jako ten bývalý boxer, co se na Žižkově ujal zdivených cikáňat, poflakujících se po ulicích.
Jen mi vrtá hlavou, čím se kluci francouzský živí, když prackují jako dobrovolníci 13 let....anebo nějak špatně chápu výraz "dobrovolník" :)

modrovous — 10. 4. 2016 19:52

Judyna napsal(a):

Ano, to je fakt síla. Ovšem není pozadu ani Amerika (Trump) a náš Duka -
Kardinál Dominika Duka označil interrupce za horší čin než nedávné teroristické útoky
http://www.novinky.cz/domaci/399978-duk … tniku.html

Jo, taky jsem to četla. Hnus. :usch:  Jak Trump, tak Duka. Ten druhý jmenovaný mě jen utvrdil v mé averzi vůči černopr.delníkům. :/  U kreatury Trumpa mě už asi nepřekvapí nic.

Eva. — 10. 4. 2016 20:30

Zlatý kardinál Vlk. Duka mu nesahá ani po kotníky. :(

Judyna — 10. 4. 2016 22:46

modrovous napsal(a):

Judyna napsal(a):

Ano, to je fakt síla. Ovšem není pozadu ani Amerika (Trump) a náš Duka -
Kardinál Dominika Duka označil interrupce za horší čin než nedávné teroristické útoky
http://www.novinky.cz/domaci/399978-duk … tniku.html

Jo, taky jsem to četla. Hnus. :usch:  Jak Trump, tak Duka. Ten druhý jmenovaný mě jen utvrdil v mé averzi vůči černopr.delníkům. :/  U kreatury Trumpa mě už asi nepřekvapí nic.

Jo :usch:

Judyna — 10. 4. 2016 22:48

Lupi, asi to dělají ve volném čase, to dobrovolnictví.
Toho bývalého boxera jsem taky obdivovala. Co s ním teď je, nevíš? Jmenuje se myslím Osička?

Dorka — 11. 4. 2016 6:34

carpediem napsal(a):

Dorka napsal(a):

carpediem napsal(a):

P. S. Jestli má někdo tendenci neustále otáčet na desetníku, byla glosa trefná a zcela na místě. Ale je zajímavé, kdo se cítí neustále oslovován. :D :D

Yes. Taky je zajimave, jakej zombik ma kdy potrebu vylezt z diry a delat bu-bu-bu!...:rock:

Tedy, Dorko, jako oživlá mrtvola na mne rozhodně nepůsobíš. :D :D

Zato ty na mne jo...

helena — 11. 4. 2016 7:15

Vyrobili tam centrum pro děcka a snažejí se je ovlivnit tak, aby nežili jen na svém plácku... jako ten bývalý boxer, co se na Žižkově ujal zdivených cikáňat, poflakujících se po ulicích.
Zaplaťpámbu za každýho, kdo něco podobnýho dělá... jen se obávám, že jakmile ta děcka překročením určitýho věku vypadnou z jejich působnosti, vrátí se tam, odkud vyšla - a to se všema důsledkama. A ne (jenom) proto, že by to tak chtěla.

Toho bývalého boxera jsem taky obdivovala. Co s ním teď je, nevíš?
Pořád trénuje - akorát nejen cikáňata.

lupina montana — 11. 4. 2016 11:07

helena napsal(a):

jen se obávám, že jakmile ta děcka překročením určitýho věku vypadnou z jejich působnosti, vrátí se tam, odkud vyšla - a to se všema důsledkama. A ne (jenom) proto, že by to tak chtěla.

To asi hrozí.......nikde se tam nezmiňovali, jak to s nimi dopadá, což je škoda.
Jen se dá doufat, když někomu otevřeš obzory, že při jejich znovuzavření se bude minimálně cukat.
Oni tam kromě jiného učili právě tomu respektu - sami se netajili tím, že jsou gayové, ale dělali to mazaně, kluci :) Nejdříve neřekli nic a když měli děcka na udičce, tak pozvolna odtajňovali - a to už děckám bylo fuk, poněvadž s klukama byla sranda :lol:
Vozí je po Berlíně; většina prý v životě neviděla ani Brandeburskou bránu, která je odtud prý že 10 minut metrem - nehledě k tomu, že většina ani nejela metrem - a tak.

lupina montana — 11. 4. 2016 11:09

Judyna napsal(a):

Lupi, asi to dělají ve volném čase, to dobrovolnictví.

Asi jo - vypadalo to, že dělají bambiliony činností, ale koukám, že je to zřejmě pár hodinek týdně.

Selima — 11. 4. 2016 14:18

Judyna napsal(a):

K tomu odkazu - další příklad toho, o co ve skutečnosti jde.

K hranicím ve výchově - kdo z rodičů má zdravý rozum, přijme svou rodičovskou roli, ke které patří i "vymezení prostoru", hranic, co se smí a co nesmí. Rodiče, kteří hlásají, že jejihc děti jsou osobnosti, které nelze omezovat,  své děti poškozují.
Hranice ( a nejen ve výchově malých dětí) dávají tolik potřebný pocit jistoty.( Kde je nejistota, je stres.)Jen pak, včetně postupného a citlivého  "uvolňování a rozšiřování obzorů" může z dítěte vyrůst sebevědomý člověk. Si myslím.

Myslím, že v starých spoločnostiach boli hranica dané tak nejako prirodzene, vrátane toho, že každý mal nejaké SVOJE miesto v danej komunite. Dobre fungujúce spoločnosti vyradili zo svojho stredu každého, kto násilne, trvale a nezvratne narúšal chod komunity, a zvyšok potom zasa ďalej veselo fungoval. Myslím, že kým to boli zdravé spoločnosti, nepoznačené cirkvou, mamonom, bojmi o postavenie apod. (náčelníci a šamani mávali väčšinou funkcie buď dedičné, alebo museli proste dokázať schopnosti - známosť s pápežom ,kráľom alebo kupcom nepomohla) a vyradili len daného jednotlivca a nie celé rodiny či skupiny. Bohužiaľ, vzdialili sme sa tomuto ideálu a nejako sa k nemu nevieme vrátiť.

Selima — 11. 4. 2016 14:21

Eva. napsal(a):

vrabčák napsal(a):

Helena? A studeným? :co:

Ano. I já ji tak vnímám. Jak každého sjede a shodí těmi svými citáty atd. Soucítím s jejím mužem, jestli se i k němu takhle studeně chová a pořád ho opravuje a sekýruje. Žádné emoce. Pouze praktická žena. Ale chápu, že to měla v dětství těžké, tak možná proto pohřbila city.

Zrejme "podľa seba súdim Teba", ako hovorievala babička. :jojo:

Selima — 11. 4. 2016 14:23

Eva. napsal(a):

Pro někoho není kvalita partnerského života důležitá.
A také lidé mají různé důvody, proč partnera neopustí, i když je život s ním nelehký.

No vidíš - tak im to nechaj, keď sú dospelí a svojprávni, a ver, že možno vedia, prečo to robia... ;) Aj keď - my tu máme všetci prd informácie (ale to ja o Tebe, o mne, atď).

Selima — 11. 4. 2016 14:24

modrovous napsal(a):

Islám vzbuzuje strach. Hmm. No ve mě spíš vzbuzují strach náboženští fanatici bez rozdílu vyznání.
I tohle je důsledek náboženského fanatismu. Jen takový ryze evropský, že. :( :grater:
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … tratu.html

Ano, to je "naše", to už sme tu mali, toho sa nebojíme. ;) :jojo:

Selima — 11. 4. 2016 14:26

Dorka napsal(a):

lupina montana napsal(a):

...jsou při prvním vážnějším problému, který zasáhl Evropu, naprosto bezradní. Ta impotence a neschopnost je skutečně děsivá. Navíc islám je velmi problematická ideoloe....

Paralyzací by se to mohlo nazvat? Ta, pokud to dobre chapu, vznika v pripade, ze se jedinec (nebo skupina?) citi NATOLIK OHROZEN, ze nedokaze rychle adekvatne reagovat, a casto to byva docela ucinnou ochrannou reakci...

Blbé je, že inokedy to vedie k smrti... a teraz len rýchlo zisitť, kedy sa jedná o ktorý prípad. :kapitulation:

Selima — 11. 4. 2016 14:32

lupina montana napsal(a):

Judyna napsal(a):

Jakýkoliv náboženský fanatismus je špatný.....
Já osobně se bojím nejvíc jejich NEpokory ,agresivity a tvrdého prosazování jejich zájmů.

I nenáboženský :)
Já bych snad ani netrvala na pokoře, taková jsem benevolence sama :cool: Stačilo by mi kapka respektu k naší kultuře a naší "jinakosti".
Jenže to by si ta "naše kultura" musela ten respekt nějak vynutit.
Dnes jsem četla velice zajímavý článek ve včerejší MF: dva francouzští buzíci, kteří 13 let pracují jako dobrovolníci v Neuköllnu. Vyrobili tam centrum pro děcka a snažejí se je ovlivnit tak, aby nežili jen na svém plácku a nespokojili se s vyleháváním doma a braním dávek.....moc zajímavý to bylo - prosto vší přehnané korektnosti, reálnej pohled na to, co lze a co ne, přičemž jejich činnost mi připadala vyloženě záslužná.
Asi jako ten bývalý boxer, co se na Žižkově ujal zdivených cikáňat, poflakujících se po ulicích.
Jen mi vrtá hlavou, čím se kluci francouzský živí, když prackují jako dobrovolníci 13 let....anebo nějak špatně chápu výraz "dobrovolník" :)

Mňa, nechcem teraz zhadzovať idoly z piedestálu, ale u nás napríkald odviedol krásny kus práce (s odvykajúcimi alkoholikmi, bezdomovcami, s Rómami) katolícky kňaz Marian Kuffa, ktorý vyhlásil, že homosexuáli sú hroší ako vrahovia a to, že samozrejme skončia v pekle je najmenej... Potom to ešte !vylepšil", že sú dva druhy - jedne sa uňho "lieči" zo svojej úchylky (by ma zaujímalo ako, ale to už nerozvádzal :D ), zatiaľ čo tí druhí to proste majú spočítané a keby len trochu mohol, spočítal by im to on sám... :jojo: Natočili o ňom cleovečerný dokument, tuším sa volal "Všetky moje deti"...

Judyna — 14. 4. 2016 17:52

Další

http://brno.idnes.cz/krestansti-uprchli … -zpravy_vh

Asi by se z toho dalo vzít aspoń ponaučení, že kvóty jsou nanic,  jelikož i lidé, kterým jsme zařídili dopravu, ubytování,  míří do Německa. Asi jim je to málo. Snad i ti sluníčkáři postupně prohlédnou. Možná i pod vlivem těch nedávných "nájezdů" na makendonskou hranici, kdy hoši z bezpečné vzdálenosti metali kameny na ty, kteří hranice chránili.

helena — 14. 4. 2016 18:39

Asi by se z toho dalo vzít aspoń ponaučení, že kvóty jsou nanic
Rozumnej člověk si ho vezme... kvóty holt navrhujou jiný osoby... http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif
Ovšem natvrdo a nekorektně http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png řečeno - zaplaťpámbu, že jsme jim jenom zaplatili cestu...

Judyna — 14. 4. 2016 19:41

To jo.

mia — 14. 4. 2016 21:40

Co mě štve nejvíc - do EU jsem vkládala naděje především kvůli vyšší bezpečnosti v Evropě (pominu-li komfort volného pohybu) a ukázala se být takhle impotentní a zkostnatělá a úplně mimo.........to mě fakt séře hodně.

Niky123 — 15. 4. 2016 9:17

mia napsal(a):

Co mě štve nejvíc - do EU jsem vkládala naděje především kvůli vyšší bezpečnosti v Evropě (pominu-li komfort volného pohybu) a ukázala se být takhle impotentní a zkostnatělá a úplně mimo.........to mě fakt séře hodně.

Nedávno jsem četla jednu vtipnou hlášku. Zněla asi takto:

To bude tóčo, jak Evropská unie s těmi teroristy zatočí. Skoro mi je jich až líto. Když si vzpomenu, jak zatočili s pomazánkovým máslem... :vissla:

Judyna — 15. 4. 2016 16:20

Také jsem hodně zklamaná. Pro EU jsem byla dřív všem deseti, jelikož jsem zastávala názor, že je dobré, aby všichni spolupracovali, tak nějak byli všichni hezky dohromady. Také jsem si od toho slibovala lepší právní stav, jelikož tady byla dlouho opravdu džungle.
No tak to nevyšlo. EU je zřejmě ještě víc neschopná než bývaly komunistické vlády. Naprosto odtrženi od reality, řešit blbosti - to by jim šlo. Když ale příjde nějaký problém, stejně se nevyřeší nebo se řeší tak, aby to vyhovovalo Německu či Francii.

Já zase slyšela  takové výstižné vyjádření k současné situaci - dnešní agresivní a lhavá integrační politika ve prospěch migrantů způsobila naprostou dezintegraci Evropy.

Eva. — 15. 4. 2016 16:26

holky, opravdu jste v našem věku ještě takhle naivní? :co:

mia — 15. 4. 2016 21:10

Já se přikláním k názoru etnografa pana Zeleného  - že totiž naše evropská civilizace spěje k svému vrcholu.......ztrácí přirozené instinkty a pomalu hyne na své vlastní demokratické vymoženosti a ideály o lepší, rovnější a "spravedlivější" společnosti.......a nechce vidět, že je to cesta do pekel, nereaguje na situaci a lpí na nesmyslech, které ji pohřbívají. A zdaleka tu nejde jen o uprchlíky...:/

Judyna — 15. 4. 2016 22:07

Ano, nejde jen o ně.

lupina montana — 16. 4. 2016 11:28

Hodně zajímavý pohled. Irácký křesťanský kněz mluví o svých lidech. Určitě je tam pár věcí, které vedou k pochopení mentality - a jedna, která mě velmi zaujala, protože je vyloženě pro nás. To, co tvrdím od začátku - že není možný kolem příchozích tancovat a vyptávat se "a jsou prosím ty tenisky dost halal? A nechtěli byste radši tohle a onohle?"

Judyna — 16. 4. 2016 12:50

Myslím, i podle tohoto článku,že ta mentalita je tak odlišná, že soužití není možné.
My hledáme cestičky, jak to udělat, oni nehledají nic a konají po svém.

Ti, co v úterý odmítli azyl v České republice, o něj vzápětí po tom, co je chytli na cestě do Němec, hned v pátek požádali. Nemyslím, že by ho měli dostat.

lupina montana — 16. 4. 2016 14:52

No, mně z toho spíš vyšlo, že nenabízet bambilion možností: je vám doma špatně? Tak pojďte a tady budete mít ty a ty povinnosti a za ně dostanete to  a to.
Ten kněz tam přece vyloženě říká, že nevědí, co si s tím počít - doslova "nás se nikdo niky neptal, co chceme a co si přejeme".
Tohle znám, a proto mně z toho plyne, že takovému člověku nechávat přemíru volby je špatně - na obě strany.
Neboli napřed vědomí povinností = hranice, a v těch hranicích pak ty potřeby.
Vzpomeň si, jak jsme byli říčný my tady, když nás tu zaplavily po plyšáku ty hory zboží - taky jsme nevěděli co by a spousta lidí se chovalo jak malí.
A teď si představ, že by to dávali zadarmo, co by to byl za masakr!
Jak říká Seli - je to hodně o nás.......a popravdě? Teď, v téhle fázi mě nejvíc mrzí, že to ten "superkultivovaný" Západ tak pos.ral :rolleyes:
Protože být to víc v klidu, dodržovat aspoň ta pravidla, která už byla, nemuseli jsme se teď potýkat s takovými zhovadilostmi, jako vyštípávání holky ze školy, jen proto, že nosí hadru na hlavě......když do té školy chodí odmala a nikomu to doposud nevadilo.

lupina montana — 16. 4. 2016 14:56

Mmch, teď jsem četla zase nějaký emotivní výkřiky jakéhosi slunčete. Naprd mě a proto jsem hnedle zapomněla, kdo a kde to byl :cool: nicméně zkonstatoval rozhořčeně, že za balkánské války jsme tu měli 18 000 uprchlíků a NIKOMU TO NEVADILO! (což je ovšem pravda, že) A místo, aby se zamyslel proč, a co se to vlastně stalo, tak se blb rozhořčoval, kam to jako ten národ spěje :usch:
Jako by se národ mohl za dvacet let přemiklikovat o 180°.

Judyna — 16. 4. 2016 15:05

lupina montana napsal(a):

No, mně z toho spíš vyšlo, že nenabízet bambilion možností: je vám doma špatně? Tak pojďte a tady budete mít ty a ty povinnosti a za ně dostanete to  a to.
Ten kněz tam přece vyloženě říká, že nevědí, co si s tím počít - doslova "nás se nikdo niky neptal, co chceme a co si přejeme".
Tohle znám, a proto mně z toho plyne, že takovému člověku nechávat přemíru volby je špatně - na obě strany.
Neboli napřed vědomí povinností = hranice, a v těch hranicích pak ty potřeby.
Vzpomeň si, jak jsme byli říčný my tady, když nás tu zaplavily po plyšáku ty hory zboží - taky jsme nevěděli co by a spousta lidí se chovalo jak malí.
A teď si představ, že by to dávali zadarmo, co by to byl za masakr!
Jak říká Seli - je to hodně o nás.......a popravdě? Teď, v téhle fázi mě nejvíc mrzí, že to ten "superkultivovaný" Západ tak pos.ral :rolleyes:
Protože být to víc v klidu, dodržovat aspoň ta pravidla, která už byla, nemuseli jsme se teď potýkat s takovými zhovadilostmi, jako vyštípávání holky ze školy, jen proto, že nosí hadru na hlavě......když do té školy chodí odmala a nikomu to doposud nevadilo.

Lupi, souhlasím s tím co píšeš. A sami jsme začali (Německo tedy) zákony porušovat. Přesto dodávám to, co jsem napsala výše. O neslučitelnosti. A to i kvůli velkému počtu.

Oni i v tom německu si vybírají, kam chtějí jít. Venkov jim je málo.

Judyna — 16. 4. 2016 15:06

lupina montana napsal(a):

Mmch, teď jsem četla zase nějaký emotivní výkřiky jakéhosi slunčete. Naprd mě a proto jsem hnedle zapomněla, kdo a kde to byl :cool: nicméně zkonstatoval rozhořčeně, že za balkánské války jsme tu měli 18 000 uprchlíků a NIKOMU TO NEVADILO! (což je ovšem pravda, že) A místo, aby se zamyslel proč, a co se to vlastně stalo, tak se blb rozhořčoval, kam to jako ten národ spěje :usch:
Jako by se národ mohl za dvacet let přemiklikovat o 180°.

Dva naše aktivisty zadrželi v Řecku pro držení marihuany a nožů.

lupina montana — 16. 4. 2016 15:13

Vybírají právě proto, že nejsou ty hranice, pravidla. Teď Němci přitvrdili se zákonem, a to jsem teda zvědavá, co bude.
Tohle jsem ale říkala už loni v létě a prý to naši europoslanci (někteří) meldovali i v EU parlamentu - že to prostě není dobrej nápad. Protože bylo přece dopředu jasný, že když napřed moc povolej, budou muset o to víc utáhnout.
No já nevím - mně se to prostě nezdá chytrý. :rolleyes:
Vůbec - celý to pojetí toho vilkomingu je prostě kontraproduktivní, nemůžu si pomoct: na jedný straně s nima dělají, jak s děckem, co se právě vylízalo ze španělský chřipky, na druhý stran předpokládají, že jsou to lidi, zodpovědní za svoje činy.....nejsou ani jedno, jak vidět.
To je to, Judy, co říkám od začátku: cenit chrup okamžitě, jak se někdo rozcapuje. A zacházet vlídně s tím, kdo si to zaslouží. Takový jsme kámoši s Amíkama, já nevím, proč se nepřiučíme......Kubánce ve člunech obraceli pěkně zpátky na Kubu, poraďte si, jak umíte....jsem se tuhle dověděla.

lupina montana — 16. 4. 2016 15:16

Judyna napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Mmch, teď jsem četla zase nějaký emotivní výkřiky jakéhosi slunčete. Naprd mě a proto jsem hnedle zapomněla, kdo a kde to byl :cool: nicméně zkonstatoval rozhořčeně, že za balkánské války jsme tu měli 18 000 uprchlíků a NIKOMU TO NEVADILO! (což je ovšem pravda, že) A místo, aby se zamyslel proč, a co se to vlastně stalo, tak se blb rozhořčoval, kam to jako ten národ spěje :usch:
Jako by se národ mohl za dvacet let přemiklikovat o 180°.

Dva naše aktivisty zadrželi v Řecku pro držení marihuany a nožů.

Ani se nedivím: pomahačský organizace se hned dištancovaly - možná i právem, nevím :)
Je jasný, že takováhle situace přitahuje magory všech kategorií dokolečka, jak hov.no mouchy.....

lupina montana — 16. 4. 2016 15:18

Judyna napsal(a):

A sami jsme začali (Německo tedy) zákony porušovat.

No my právě ne, žejo. Však si vzpomeň, jak jsem to schytávali :cool:

lupina montana — 16. 4. 2016 15:26

Tak pod tohle se můžu s klidným svědomím podepsat.

lupina montana — 16. 4. 2016 15:39

A jeden rozkošně antikorektní obrázek :lol:

http://1gr.cz/fotky/pes/16/042/pnesd/WAG62a10c_MalkurslogikyAristotelesbymlradost.jpg

Selima — 16. 4. 2016 19:00

lupina montana napsal(a):

Mmch, teď jsem četla zase nějaký emotivní výkřiky jakéhosi slunčete. Naprd mě a proto jsem hnedle zapomněla, kdo a kde to byl :cool: nicméně zkonstatoval rozhořčeně, že za balkánské války jsme tu měli 18 000 uprchlíků a NIKOMU TO NEVADILO! (což je ovšem pravda, že) A místo, aby se zamyslel proč, a co se to vlastně stalo, tak se blb rozhořčoval, kam to jako ten národ spěje :usch:
Jako by se národ mohl za dvacet let přemiklikovat o 180°.

Ale to zasa mohol, o to pokoj... A ten Balkán je nám predsa len bližší - aspoň krčmovej a pavlačovej časti populácie určite...

lupina montana — 16. 4. 2016 19:09

Jaj, tak tomu neverím, Seli. Národ sa može premiklíkovať, o to nič - ale podľa mňa nie takto rýchle a rovno do protismeru.
Bližší nám asi Balkán je, ale SÚČASNE je v ňom aj trocha toho Orientu, čiže z psychologického hľadiska by som naopak predpokladala, že budeme mať v zásobe akýsi oslí mostík napríklad k tým Asýrčanom.
A si myslím, že by aj bol, keby to nie také pokokotené od začiatku.
Nakoniec, Vietnamci sú ešte Orientálnejší, nie? ;)
Bolo by to bývalo išlo, nebyť toho, že Nemecko sa potrebovalo cítiť chvíľu ako mesiáš a nie, ako satanáš.
Poznáš ten latinský citát? Kto túži po mieri, nech sa pripravuje bojovať?

Judyna — 18. 4. 2016 13:44

Selima napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Mmch, teď jsem četla zase nějaký emotivní výkřiky jakéhosi slunčete. Naprd mě a proto jsem hnedle zapomněla, kdo a kde to byl :cool: nicméně zkonstatoval rozhořčeně, že za balkánské války jsme tu měli 18 000 uprchlíků a NIKOMU TO NEVADILO! (což je ovšem pravda, že) A místo, aby se zamyslel proč, a co se to vlastně stalo, tak se blb rozhořčoval, kam to jako ten národ spěje :usch:
Jako by se národ mohl za dvacet let přemiklikovat o 180°.

Ale to zasa mohol, o to pokoj... A ten Balkán je nám predsa len bližší - aspoň krčmovej a pavlačovej časti populácie určite...

Není takovéto zlé nálepkování zbytečné?

Judyna — 18. 4. 2016 13:46

Ano. Hezký článek. Ale když má někdo zatemněno, tak má prostě zatemněno. Ať ten, či ten.

Selima — 18. 4. 2016 14:25

Judyna napsal(a):

Selima napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Mmch, teď jsem četla zase nějaký emotivní výkřiky jakéhosi slunčete. Naprd mě a proto jsem hnedle zapomněla, kdo a kde to byl :cool: nicméně zkonstatoval rozhořčeně, že za balkánské války jsme tu měli 18 000 uprchlíků a NIKOMU TO NEVADILO! (což je ovšem pravda, že) A místo, aby se zamyslel proč, a co se to vlastně stalo, tak se blb rozhořčoval, kam to jako ten národ spěje :usch:
Jako by se národ mohl za dvacet let přemiklikovat o 180°.

Ale to zasa mohol, o to pokoj... A ten Balkán je nám predsa len bližší - aspoň krčmovej a pavlačovej časti populácie určite...

Není takovéto zlé nálepkování zbytečné?

Nie, prečo? Nič nehovorí o zvyšku populácie, ani o kritériách delenia... ale to, čo som napísala, mám odpozorované (a teda nielen z ČR, aby to nevyznelo blbo).

Selima — 18. 4. 2016 14:32

Judyna napsal(a):

Ano. Hezký článek. Ale když má někdo zatemněno, tak má prostě zatemněno. Ať ten, či ten.

Celkom dobré... len mi stále chýba čo len náznak, ČO je to tá kultúra, hodnoty, mravy, náboženstvo, či za čo sa tu vlastne bojuje proti islamu a moslimom. :/ (Opäť nehovorím len o ČR, aby bolo jasné.) Obávam sa, že na tom by sme sa nezhodli ani MY tu na Babi, nieto ešte dedina, mesto či nebodaj celý národ (alebo, božeuchovaj, Európa). Som fakt zvedavá, či sa to tým migrantom podarí, na niečom nás zjednotiť (to je totiž ťažšie ako zjednotiť sa PROTI niekomu, napr. proti nim).

Judyna — 18. 4. 2016 15:39

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Selima napsal(a):

Ale to zasa mohol, o to pokoj... A ten Balkán je nám predsa len bližší - aspoň krčmovej a pavlačovej časti populácie určite...

Není takovéto zlé nálepkování zbytečné?

Nie, prečo? Nič nehovorí o zvyšku populácie, ani o kritériách delenia... ale to, čo som napísala, mám odpozorované (a teda nielen z ČR, aby to nevyznelo blbo).

No, je to tvůj způsob myšlení a vidění. Pro mě je důležitější to PROĆ v Lupiině příspěvku. Ale i v tom Ti Lupi v následujícím příspěvku odpověděla. I v tom článku máš odpověď.

Judyna — 18. 4. 2016 15:48

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Ano. Hezký článek. Ale když má někdo zatemněno, tak má prostě zatemněno. Ať ten, či ten.

Celkom dobré... len mi stále chýba čo len náznak, ČO je to tá kultúra, hodnoty, mravy, náboženstvo, či za čo sa tu vlastne bojuje proti islamu a moslimom. :/ (Opäť nehovorím len o ČR, aby bolo jasné.) Obávam sa, že na tom by sme sa nezhodli ani MY tu na Babi, nieto ešte dedina, mesto či nebodaj celý národ (alebo, božeuchovaj, Európa). Som fakt zvedavá, či sa to tým migrantom podarí, na niečom nás zjednotiť (to je totiž ťažšie ako zjednotiť sa PROTI niekomu, napr. proti nim).

Seli, tys to nečetla, viď. Je to tam pěkně popsané, oč vlastně jde.

Judyna — 27. 4. 2016 13:37

:) Promińte, ale tomu se fakt musím usmát. Jakou jsme to hrozbou...

Část migrantů utekla ze zařízení řeckých úřadů jen proto, aby se vyhnula umístění do České republiky na základě povinných kvót na rozmisťování běženců do zemí EU. Česko podle informací ministerstva vnitra rozhodlo o přijetí prvních 7 migrantů na základě kvót. Jedná se o uprchlíky ze Sýrie.

http://www.svobodnymonitor.cz/politika/ … -do-ceska/

Judyna — 27. 4. 2016 13:38

Tomuto už ani náhou.....

".....Islámský stát s využitím migrační vlny již pevně zakotvil v Evropě a pro nejbližší dobu chystá útok ve švédském Stockholmu. Ředitel amerických tajných služeb James Clapper uvedl, že Islámský stát vybudoval pevné nelegální struktury v Británii, Německu a Itálii. Irák mezitím varoval, že Islámský stát připravuje útok ve Švédsku....."

http://www.svobodnymonitor.cz/politika/ … e-svedsku/

Judyna — 31. 5. 2016 11:24

Že by se jim opravdu pracvoat nechtělo?

"....Švédská vládní agentura zabývající se pracovním trhem Arbetsförmedlingen a migrační agentura Migrationsverket zveřejnily aktuální čísla o zaměstnanosti uprchlíků. Ze 163 000 uprchlíků, kteří do Švédska přicestovali v loňském roce, pracuje pouze 494. Uprchlíci sice v průběhu vyřizování své žádosti o azyl nemohou získat pracovní povolení, ale Migrationsverket jim bez problémů uděluje výjimky a pracovat tedy v podstatě může každý, kdo má potřebné vzdělání či manuální dovednosti....."

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo … jte-438136

Judyna — 2. 6. 2016 16:12

Levicové aktivistky - vítačky - sen každého uprchlíka.

"..... Ti lidé jsou posedlí myšlenkou, že když něco spáchá muslim, jistě se něco strašného muselo stát předtím jemu, a proto za svůj čin není zodpovědný on, ale rasistická západní společnost.“

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo … tky-438360

Niky123 — 9. 6. 2016 13:27

Nevím jak vám, ale mě tenhle článek připadá jako jasné a účelové manipulování s fakty:

https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop … nemci.html

To je hezké, že přistěhovalci spáchali trestných činů ne více než Němci.

Až na to, kolik je v Německu Němců - 81 milionů, a kolik je v Německu přistěhovalců (odhaduji tak 2 miliony). :(

To je totéž, kdyby naše noviny psaly: Romové v Čechách spáchali X trestných činů, tedy ne více, než Češi. :dumbom:

Judyna — 9. 6. 2016 13:31

Taky mě to napadlo, když jsem ten článek před chvílí četla......

jolana89 — 10. 8. 2016 21:54

K nám nejdou, tak je zbytečné to řešit. Zbytečně jen lidé řeší nesmysly a propadají strachu. Soustřeďte se raději na své příbuzné a rodiny. Posilujte vztahy tam a hned na světě bude lépe.

helena — 11. 8. 2016 7:07

jolana89 napsal(a):

K nám nejdou, tak je zbytečné to řešit. Zbytečně jen lidé řeší nesmysly a propadají strachu. Soustřeďte se raději na své příbuzné a rodiny. Posilujte vztahy tam a hned na světě bude lépe.

„Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí“... :vissla:
Máme si to vykládat tak, že v Paříži, Bruselu, Mnichově či Nice místní nejsou/nebyli dostatečně soustředěni "na své příbuzné a rodiny"? :co:

Judyna — 11. 8. 2016 11:54

Heleno, byla nám poskytnuta vynikající a všeřešící rada. A Ty takhle? :rodna:

helena — 11. 8. 2016 12:15

A Ty takhle?
A já takhle... http://fora.babinet.cz/img/smilies/gloria.gif
Co myslíš, co se mnou? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Judyna — 11. 8. 2016 13:49

Nic, poněvadž je to marný, je to marný, je to marný......

helena — 11. 8. 2016 17:59

Nic, poněvadž je to marný, je to marný, je to marný......
Ještěže tak... taky´s mohla navrhnout pro výstrahu zastřelit za úsvitu... http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png

vrabčák — 11. 8. 2016 19:29

Tak na to je Judyna moc mírumilovná osoba. ;)

Judyna — 11. 8. 2016 22:42

vrabčák napsal(a):

Tak na to je Judyna moc mírumilovná osoba. ;)

Náhodou.....už doma plácám mouchy plácačkou a nemám při tom hrozný pocit.
To už je jen kousek od střílení za úsvitu.....

Ale neboj Helo. Jelikož to, abych zabíjela mouchy bez uzardění, mi trvalo téměř 50 let, tak to bude ještě chvilku trvat.

helena — 12. 8. 2016 6:56

Jelikož to, abych zabíjela mouchy bez uzardění, mi trvalo téměř 50 let, tak to bude ještě chvilku trvat.
To ráda slyším http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Zvlášť když nevím, jak přesně ty potvory trefuješ... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

Judyna — 12. 8. 2016 8:47

Jelikož nemám v tomto cvik, tak je to 50/50. Ale už se mi podařila i trefa v letu (moušině)

helena — 12. 8. 2016 8:54

Jelikož nemám v tomto cvik, tak je to 50/50.
I to je celkem slušný skóre (teda pro mě) http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Ale na druhou stranu "... i motyka spustí" http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

modrovous — 12. 8. 2016 8:56

helena napsal(a):

Jelikož nemám v tomto cvik, tak je to 50/50.
I to je celkem slušný skóre (teda pro mě) http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Ale na druhou stranu "... i motyka spustí" http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

No já bych se moc neradovala. Uvědom si, že budeš oproti mouše krapet lépe zaměřitelná a následně trefitelná. :D

helena — 12. 8. 2016 9:01

No já bych se moc neradovala. Uvědom si, že budeš oproti mouše krapet lépe zaměřitelná a následně trefitelná.
Ty aby ses nepřidala... nesnažíš se tím doufám říct, že jsem prostorově výrazná??? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

modrovous — 12. 8. 2016 9:33

helena napsal(a):

No já bych se moc neradovala. Uvědom si, že budeš oproti mouše krapet lépe zaměřitelná a následně trefitelná.
Ty aby ses nepřidala... nesnažíš se tím doufám říct, že jsem prostorově výrazná??? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Njn, stará rejpalka, to víš. :lol:   Ale o tvé prostorové výraznosti bych si nikdy nedovolila ani žertovat. :gloria:

Judyna — 12. 8. 2016 12:04

modrovous napsal(a):

helena napsal(a):

Jelikož nemám v tomto cvik, tak je to 50/50.
I to je celkem slušný skóre (teda pro mě) http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Ale na druhou stranu "... i motyka spustí" http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

No já bych se moc neradovala. Uvědom si, že budeš oproti mouše krapet lépe zaměřitelná a následně trefitelná. :D

:D A také Helena nelétá.

helena — 12. 8. 2016 12:18

A také Helena nelétá.
Bys možná ještě koukala, co Helena všechno dokáže, když na ní někdo míří kvérem... :lol:

Dorka — 12. 8. 2016 13:33

Judyna napsal(a):

Jelikož nemám v tomto cvik, tak je to 50/50. Ale už se mi podařila i trefa v letu (moušině)

No to ju ale pak musis DORAZIT... Tak abys to do te stovky stihla...

helena — 13. 8. 2016 7:58

Ale o tvé prostorové výraznosti bych si nikdy nedovolila ani žertovat.
Ještě aby, fousi... já se, na rozdíl od Judyny s plácačkou, trefovala celkem slušně i se zbraní... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

No to ju ale pak musis DORAZIT... Tak abys to do te stovky stihla...
Mouchu nebo mě??? http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

Dorka — 13. 8. 2016 13:36

Mouchu trefenou v letu, samozrejme! Pac ona se pak otrepe a ... Smeje se a TÝRÁ nas dal... :(
Ale bylo to tusim pro Judynu, 50let vahajici nad placnutim mouchy s 50-ti procentni uspesnosti ve strefovani se... ;)

modrovous — 13. 8. 2016 19:59

helena napsal(a):

Ale o tvé prostorové výraznosti bych si nikdy nedovolila ani žertovat.
Ještě aby, fousi... já se, na rozdíl od Judyny s plácačkou, trefovala celkem slušně i se zbraní... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Tak to asi máme (nebo u mě už je to spíš minulý čas) stejnýho koníčka. Ještě mám někde pár medailí, co jsem kdysi vystřílela. Ale věřím, že tváří v tvář bychom odložily střelné zbraně a skončily u  :storstark: :)

modrovous — 13. 8. 2016 20:00

Judyna napsal(a):

:D A také Helena nelétá.

Já bych na to nesázela. :lol:

helena — 15. 8. 2016 7:21

modrovous napsal(a):

Judyna napsal(a):

:D A také Helena nelétá.

Já bych na to nesázela. :lol:

Máš na mysli koště nebo (husí či andělská ;)) křídla? :D
__________________________________
Pozn. pod čarou - taky už dneska vidím líp černou desítku ve skle než na terči :lol: