Pandorraa — 10. 6. 2015 9:18

Vkládám to schválně sem, protože už před lety jsem zde položila otázku: Co je to vlastně nevěra a dosud jsem na ni nedostala uspokojivou odpověď...

http://www.studentpoint.cz/367-lide/188 … XfjaqHHIw-

Judyna — 10. 6. 2015 10:35

Co je to nevěra? To je tak subjektivní záležitost, že se to snad ani nedá definovat. Podle mého je to pro každého něco jiného. Pro někoho i myšlenka. Těch typů "nevěr" je hrozně moc. Záleží na tom, jak je každý nastavený, na kulturním prostředí, ve kterém vyrůstá..... to, co je pro někoho nepřijatelné, vidí další jako úplně normální věc.
Třeba ten článek, cos´sem dala - to dle mého názoru s nevěrou vůbec nesouvisí.
Co může být nevěra? Možná hledání? Je to otázka volby? Já věřím, že ano.
A co si o tom Pan myslíš Ty?

Pandorraa — 10. 6. 2015 11:46

Také si myslím, že ten článek s nevěrou nesouvisí, proto jsem ho sem dala.

A můj názor? Nevěrný může být člověk jen sám sobě, nikomu jinému.

Eva. — 10. 6. 2015 12:38

Fronéma byla nedávno i u Krause. Už jsme o tom na babi psali.

Pandorraa — 10. 6. 2015 12:44

A?

Eva. — 10. 6. 2015 12:45

Nerozumím. Pouze jsem to konstatovala.

Eva. — 10. 6. 2015 12:48

Pandorraa napsal(a):

Také si myslím, že ten článek s nevěrou nesouvisí, proto jsem ho sem dala.

A můj názor? Nevěrný může být člověk jen sám sobě, nikomu jinému.

Ano, to je zajímavé. A řekla bych, že i pravdivé.
Myslím si, že když žiju s partnerem anebo manželem a také současně s někým jiným, koho miluji, když manžela už nemiluji (nebo třeba taky ano), a dělám vše, co je potřeba, (např. nezanedbávám rodinu) a nemám výčitky svědomí, netrápí mě tento stav, nejsem nevěrná (sama sobě). Dělám vše podle svého nejlepšího vědomí a svědomí.
Kdežto když mě ten stav trápí, anebo když mě trápí stav, kdy mám jen manžela a setrvávám s ním z nějakých důvodů, ale nejsem spokojená (o štěstí nemluvě), jsem nevěrná (sama sobě).

Pandorraa — 10. 6. 2015 13:07

Eva. napsal(a):

Nerozumím. Pouze jsem to konstatovala.

A? ;)

Pandorraa — 10. 6. 2015 13:09

Eva. napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Také si myslím, že ten článek s nevěrou nesouvisí, proto jsem ho sem dala.

A můj názor? Nevěrný může být člověk jen sám sobě, nikomu jinému.

Ano, to je zajímavé. A řekla bych, že i pravdivé.
Myslím si, že když žiju s partnerem anebo manželem a také současně s někým jiným, koho miluji, když manžela už nemiluji (nebo třeba taky ano), a dělám vše, co je potřeba, (např. nezanedbávám rodinu) a nemám výčitky svědomí, netrápí mě tento stav, nejsem nevěrná (sama sobě). Dělám vše podle svého nejlepšího vědomí a svědomí.
Kdežto když mě ten stav trápí, anebo když mě trápí stav, kdy mám jen manžela a setrvávám s ním z nějakých důvodů, ale nejsem spokojená (o štěstí nemluvě), jsem nevěrná (sama sobě).

Tohle by v tom soužití asi být nemělo, protože pak je jeho součástí nevěra a to žádnému vztahu, ani monogamnímu ani polygamnímu, neprospívá.

Judyna — 10. 6. 2015 13:25

A Pan, Ty bys byla tzv. polyamory schopná, dokázala bys to?

Pandorraa — 10. 6. 2015 14:04

Judyna napsal(a):

A Pan, Ty bys byla tzv. polyamory schopná, dokázala bys to?

To já přece nevím. Nevím, co BY KDYBY. Nejsem a nikdy jsem nebyla v té situaci.
Jediné, o čem vím, že jsem toho schopna, je tohle pochopit a nijak nehodnotit natož odsuzovat lidi, kteří takhle chtějí žít.
Konec konců na počátku věků tak žili všichni lidé.
Takže to máme v genech, bez výjimky všichni :)

Eva. — 10. 6. 2015 19:18

Pandorraa napsal(a):

Eva. napsal(a):

Nerozumím. Pouze jsem to konstatovala.

A? ;)

Pro mě je to zajímavé. Přemýšlím o tom. Myslím si, že zatím na to nemám. Asi jsem příliš vlastnická.

Selima — 11. 6. 2015 0:03

Nevera je vzdialenie sa viere, dôvere, vernosti... druhému alebo sebe samému. Má viacero rovín - a väčšinou každý funguje na inej, alebo povedzme na rôznych iných. Dobre je, keď sa aspoň partneri zhodnú na tom, čo je vernosť a ne-vernosť.

Selima — 11. 6. 2015 0:05

Judyna napsal(a):

A Pan, Ty bys byla tzv. polyamory schopná, dokázala bys to?

Ja čiastočne, za istých okolností - čo ale neviem, či ešte spadá do tejto kategórie.

carpediem — 11. 6. 2015 7:01

Hm, myslím si, že promiskuita není jen záležitostí medicínskou a psychologickou (tudíž stoprocentně podmíněnou geneticky),má i svoji sociální podmíněnost - vysokou společenskou toleranci, což se paradoxně děje více v monogamních systémech.
Za sebe: Nemám pochopení pro to, aby někdo žil s dvěma ,třemi nebo více partnery na střídačku, "dlouhé vztahy" počítal dokonce na rok, a oháněl se při tom a zaštiťoval v dnešní době zprofanovanými pojmy, jako je například věrnost sám sobě. Osobně v takovém jednání vidím nevyzrálost jedince, jeho citovou plochost a sobeckost maskovanou za různé "hlubokomyslné" projevy. Uznávám, že pracovat na párovém vztahu, udržet ho, smysluplně rozvíjet, to dá práci, stejně jako výběr partnera, u kterého nebudu za nějakou dobu postrádat to či ono, což mne povede k myšlence, že mám být věrná sama sobě. Otázkou je, věrná vlastně čemu, když na začátku bylo bezpochyby i moje rozhodnutí.....:)

Eva. — 11. 6. 2015 8:08

Myslím si, že člověk má žít podle sebe. A tolerovat způsob života jiných a nesoudit.

taonata — 11. 6. 2015 9:15

Taky si myslím,že nevěra se nedá obecně definovat.Ve vztahu se potřebujeme cítit spokojeně, bezpečně. Vědět, že táhneme za jeden provaz, že si můžeme věřit atd. Řekla bych,že nevěra je jen to, co sami za nevěru považujeme. Jen to, co překračuje hranice našeho vztahu, naší pohody.Článek není o nevěře.

Judyna — 11. 6. 2015 23:15

Pandorraa napsal(a):

Judyna napsal(a):

A Pan, Ty bys byla tzv. polyamory schopná, dokázala bys to?

To já přece nevím. Nevím, co BY KDYBY. Nejsem a nikdy jsem nebyla v té situaci.
Jediné, o čem vím, že jsem toho schopna, je tohle pochopit a nijak nehodnotit natož odsuzovat lidi, kteří takhle chtějí žít.
Konec konců na počátku věků tak žili všichni lidé.
Takže to máme v genech, bez výjimky všichni :)

Dík za odpověď.
Já trochu přemýšlím o jedné věci. Já jsem monogamní člověk, toto mám v sobě vyřešeno a vím to o sobě. Přesto mě téma nevěry vůbec netrápí. Jasně, možná je to tím, že teď žiju sama, ale i když jsem partnera měla, nad nevěrou - jeho ani svojí, jsem nikdy nepřemýšlela.
Tebe to možná zajímá jen teoreticky - proto kladeš otázku, co je vlastně nevěra. Nebo proč Tě to zajímá? Vždyť (a to se opakuji) nevěra může mít tolik podob, je to tak subjektivní záležitost....
Ve své podstatě nevěra možná vůbec neexistuje. Buď jde o vztah z Tvého článku - to není nevěra, nebo je vztah monogamní. Pokud ten není v pořádku, tak pak dojde k různým projevům toho nepořádku - např to, že si najdu jiného. Ale to vlastně končí můj původní vztah. Pro mě jako monogamního člověka zanikl. Čili také nejde o nevěru. Tedy o nevěru v souvislosti s další osobou.

Eva. — 12. 6. 2015 7:53

Judyno, jestli jsi monogamní, tak je logické, že jsi nad svou nevěrou nepřemýšlela. To já taky ne.
Zažila jsi partnerovu "nevěru"? Jestli ano, to bys o ní musela setsakra přemýšlet, obzvláště kdybyste měli spolu dítě. Jak vše vyřešit, jestli chtěl partner odejít k jiné ženě. I jestli nechtěl. Jak nalézt opět důvěru.

Pandorraa — 17. 6. 2015 12:35

Judyna napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Judyna napsal(a):

A Pan, Ty bys byla tzv. polyamory schopná, dokázala bys to?

To já přece nevím. Nevím, co BY KDYBY. Nejsem a nikdy jsem nebyla v té situaci.
Jediné, o čem vím, že jsem toho schopna, je tohle pochopit a nijak nehodnotit natož odsuzovat lidi, kteří takhle chtějí žít.
Konec konců na počátku věků tak žili všichni lidé.
Takže to máme v genech, bez výjimky všichni :)

Dík za odpověď.
Já trochu přemýšlím o jedné věci. Já jsem monogamní člověk, toto mám v sobě vyřešeno a vím to o sobě. Přesto mě téma nevěry vůbec netrápí. Jasně, možná je to tím, že teď žiju sama, ale i když jsem partnera měla, nad nevěrou - jeho ani svojí, jsem nikdy nepřemýšlela.
Tebe to možná zajímá jen teoreticky - proto kladeš otázku, co je vlastně nevěra. Nebo proč Tě to zajímá? Vždyť (a to se opakuji) nevěra může mít tolik podob, je to tak subjektivní záležitost....
Ve své podstatě nevěra možná vůbec neexistuje. Buď jde o vztah z Tvého článku - to není nevěra, nebo je vztah monogamní. Pokud ten není v pořádku, tak pak dojde k různým projevům toho nepořádku - např to, že si najdu jiného. Ale to vlastně končí můj původní vztah. Pro mě jako monogamního člověka zanikl. Čili také nejde o nevěru. Tedy o nevěru v souvislosti s další osobou.

Zajímá mne to proto, že se s tím stále setkávám ve své práci - s oním majetnictvím, nejistotou, strachem...představou, že pokud je partner "nevěrný" - jak správně tu většinou říkáte: podle svých vlastních představ, co to vlastně nevěra je - tak že končí vztah.... Jenže to tak vůbec nemusí být. A že to může být právě naopak :)

Judyna — 17. 6. 2015 17:37

Jenže to tak vůbec nemusí být. A že to může být právě naopak
No proč ne, stávají se všelijaké věci a toto je asi dobrá cesta. Občas o tom slýchávám, ale jen v teoretické rovině, v reálu nikoho takového neznám. Ale zní to dobře, ráda bych takové lidi poznala. Pro mě je to vyšší level.

Grainne — 6. 7. 2015 21:00

Pandorraa napsal(a):

Vkládám to schválně sem, protože už před lety jsem zde položila otázku: Co je to vlastně nevěra a dosud jsem na ni nedostala uspokojivou odpověď...

http://www.studentpoint.cz/367-lide/188 … XfjaqHHIw-

Citový  , fyzický a dnes už i virtuální zájem o někoho jiného než stávajícího partnera

Grainne — 6. 7. 2015 21:07

Pandorraa napsal(a):

Judyna napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


To já přece nevím. Nevím, co BY KDYBY. Nejsem a nikdy jsem nebyla v té situaci.
Jediné, o čem vím, že jsem toho schopna, je tohle pochopit a nijak nehodnotit natož odsuzovat lidi, kteří takhle chtějí žít.
Konec konců na počátku věků tak žili všichni lidé.
Takže to máme v genech, bez výjimky všichni :)

Dík za odpověď.
Já trochu přemýšlím o jedné věci. Já jsem monogamní člověk, toto mám v sobě vyřešeno a vím to o sobě. Přesto mě téma nevěry vůbec netrápí. Jasně, možná je to tím, že teď žiju sama, ale i když jsem partnera měla, nad nevěrou - jeho ani svojí, jsem nikdy nepřemýšlela.
Tebe to možná zajímá jen teoreticky - proto kladeš otázku, co je vlastně nevěra. Nebo proč Tě to zajímá? Vždyť (a to se opakuji) nevěra může mít tolik podob, je to tak subjektivní záležitost....
Ve své podstatě nevěra možná vůbec neexistuje. Buď jde o vztah z Tvého článku - to není nevěra, nebo je vztah monogamní. Pokud ten není v pořádku, tak pak dojde k různým projevům toho nepořádku - např to, že si najdu jiného. Ale to vlastně končí můj původní vztah. Pro mě jako monogamního člověka zanikl. Čili také nejde o nevěru. Tedy o nevěru v souvislosti s další osobou.

Zajímá mne to proto, že se s tím stále setkávám ve své práci - s oním majetnictvím, nejistotou, strachem...představou, že pokud je partner "nevěrný" - jak správně tu většinou říkáte: podle svých vlastních představ, co to vlastně nevěra je - tak že končí vztah.... Jenže to tak vůbec nemusí být. A že to může být právě naopak :)

Protože asi moc lidi ve vztahu nezvládne tolerovat další osoby , s kterými má partnersex nebo s nimi sdílí city a emoce .Hlavně ženy chtějí mít ten pocit, že jsou tou jedinou, vyvolenou :)

Selima — 7. 7. 2015 9:17

Človeče, mne ti viac vadí "vynášanie" zdieľaných tajostiev a osobných dôverností ako telesná nevera... Neviem, či som divná, ale skrátka to mám takto.

Grainne — 7. 7. 2015 11:15

Selima napsal(a):

Človeče, mne ti viac vadí "vynášanie" zdieľaných tajostiev a osobných dôverností ako telesná nevera... Neviem, či som divná, ale skrátka to mám takto.

Tak s tím jsem se ještě nesetkala ..nejsem svěřovací typ a ani nějaká super tajná tajemství nemám , případně si je nechám pro sebe

Dorka — 7. 7. 2015 11:19

Jak dlouho se to da praktikovat bez zplozeni “polypotomka“? Ev.kdo potom o nej pecuje?

Nevera je, kdyz do vztahu dvou lidi jeden z nich vpusti tretiho. Touhou po nem, myslenkama, fyzicky...

Selima — 7. 7. 2015 12:04

Keď má chlap rozum, tak žiaden polypotomok nemusí byť... (trebárs už nejakí exisutjú a ďalší nie sú potrební/žiaduci). V ére antikoncepcie a kondómov je toto najmenší problém.

Selima — 7. 7. 2015 12:07

Grainne napsal(a):

Selima napsal(a):

Človeče, mne ti viac vadí "vynášanie" zdieľaných tajostiev a osobných dôverností ako telesná nevera... Neviem, či som divná, ale skrátka to mám takto.

Tak s tím jsem se ještě nesetkala ..nejsem svěřovací typ a ani nějaká super tajná tajemství nemám , případně si je nechám pro sebe

Mne by napr. aj vadilo (nejde ale o môj prípad, skôr o niekoho z bližšieho okolia), keby sa chlap na mňa milenke sťažoval a rozprával jej o mojich chybách, o svojich nespokojnostiach. :rolleyes: To by mi vadilo, aj keby spolu nespali. Vnímam to ako nelojálnosť, ktorá je pre mňa smrtiaca pre vzťah. (Ak má sťažnosti, asi je múdrejšie preberať ich s dotyčnou, nie?). Alebo by jej rozprával o našich sex. praktikách (aj to som počula a dvíhalo ma len pri tom počúvaní)...

Dorka — 7. 7. 2015 12:23

Pre Sel:
Takze “polyludia“ bud zostanu bezdetni (tam smerovala moja otazka o casovom omedzeni, a uvadzat, ze vsak sa neprihodi, mi pride naivne... Nio a ten druhy sposob zbavenia sa decka ani nespominam...)
Alebo svojich “predpolypotomkov“ vlacia po tych novych polyvztahoch??

Eva. — 7. 7. 2015 12:25

Selima napsal(a):

Mne by napr. aj vadilo (nejde ale o môj prípad, skôr o niekoho z bližšieho okolia), keby sa chlap na mňa milenke sťažoval a rozprával jej o mojich chybách, o svojich nespokojnostiach. :rolleyes: To by mi vadilo, aj keby spolu nespali. Vnímam to ako nelojálnosť, ktorá je pre mňa smrtiaca pre vzťah. (Ak má sťažnosti, asi je múdrejšie preberať ich s dotyčnou, nie?). Alebo by jej rozprával o našich sex. praktikách (aj to som počula a dvíhalo ma len pri tom počúvaní)...

Často se vůbec nedozvíš, že tvůj partner někomu o tobě takhle vypráví. S tím je třeba nejspíš počítat, že to tak bohužel v životě je. Co ty víš, co, komu a o čem vypráví.

Selima — 8. 7. 2015 14:19

Dorka napsal(a):

Pre Sel:
Takze “polyludia“ bud zostanu bezdetni (tam smerovala moja otazka o casovom omedzeni, a uvadzat, ze vsak sa neprihodi, mi pride naivne... Nio a ten druhy sposob zbavenia sa decka ani nespominam...)
Alebo svojich “predpolypotomkov“ vlacia po tych novych polyvztahoch??

Svojich potomkov vláčia so sebou všade, kde sú šťastní - čiže možno aj po polyvztahoch. Zdá sa mi to stále lepšie (ak si ich teda neberú so sebou aj do partnerskej postele), ak dusia deti vo svojom klasickom monogmanom vzťahu, v ktorom sú nešťastní, ale "kvôli deťom" z neho neodídu a vytvoria detičkám nádherný program, ako si nájsť a ako zotrvávať v nešťastnom vzťahu - hlavne, že je monogamný... :/ Kto má mozog v hlave, vynechá dieťa/deti z polyamorov a nemieša partnerský vzťah s rodičovským.

Dorka — 8. 7. 2015 15:13

No a kto ma mozog v gatiach, tak moze kludne hlasat, ze pri obojstrannej partnerskej promiskuite ziadne polydieta nevznikne...

Grainne — 9. 7. 2015 12:37

Dorka napsal(a):

Jak dlouho se to da praktikovat bez zplozeni “polypotomka“? Ev.kdo potom o nej pecuje?

Nevera je, kdyz do vztahu dvou lidi jeden z nich vpusti tretiho. Touhou po nem, myslenkama, fyzicky...

ona už docela dlouho existuje antikoncepce :rolleyes:

lupina montana — 30. 7. 2015 18:45

K tématu. Zřejmě je to ve vzduchu......

carpediem — 30. 7. 2015 18:55

lupina montana napsal(a):

K tématu. Zřejmě je to ve vzduchu......

Skvěle napsané. :)

Selima — 31. 7. 2015 10:11

Naozaj zaujímavé... a fajn na zamyslenie. Ja viem (odskúšané), že by som nedala variantu, kde páníšek chce mať viac žien, ale "nedovolí" to isté partnerke. :dumbom: Bez ohľadu na to, či by som túžila mať viac chlapov alebo nie - toto mi nepripadá ako rovnocenný vzťah,  a teda preč s ním! :kapitulation:

Dorka — 31. 7. 2015 15:24

Ano, Sel, “rovnocenne“ to urco nie je, z hladiska “ma dat-dal“.
Ale co ked to je ČESTNÉ z hladiska 'ber alebo nechaj tak“?

Dorka — 31. 7. 2015 17:26

carpediem napsal(a):

lupina montana napsal(a):

K tématu. Zřejmě je to ve vzduchu......

Skvěle napsané. :)

No, to mozna ano, napsane skvele...
Ale CO? je skvele napsane?
Ze lidi chtej smilnit ve velkem a nasli si pro to “uzasnej“ nazev a, hmm, novodobe vysvetleni?
No vsak jo.
Pro umela vlakna na vyrobu kdeceho se taky naslo vysvetleni - JE TO LEPSI, NEZ BEJVAVALO...
Lip se to zehli, lip to schne, jedbodussi vyroba..., o-ou...
I am robot-robot-robot...

Selima — 31. 7. 2015 19:06

Dorka, to "smilnenie" je tvoje... Niektorým možno stačí byť zamilovaný/á a ani nemusia smilniť... Amor znamená láska, s.e.x sa povie inak, aj po grécky, aj po latinsky, aj v každej reči... ;)

Selima — 31. 7. 2015 19:07

Dorka napsal(a):

Ano, Sel, “rovnocenne“ to urco nie je, z hladiska “ma dat-dal“.
Ale co ked to je ČESTNÉ z hladiska 'ber alebo nechaj tak“?

Čestné to je a ja by som na toto čestne povedala SO MNOU ANI OMYLOM. :)

Dorka — 31. 7. 2015 19:20

Byt zamilovany cisto ako amore, ci ako sa to, stale vidim len ako jedna ona,jeden on. Dalsi polyamidi sa mi tam akosi nev.ojdu...

Selima — 1. 8. 2015 9:46

A to ja bez mučenia priznám, že som zamladi bola zamilovaná do dvoch naraz... :jojo: Našťastie, než sa to stihlo veľmi skomplikovať, vec sa vyriešila sama, k všeobecnej (skoro) spokojnosti.