dnes je velice uspěchaná doba,a je problém se zastavit,vypnout,a uvědomit si,že vše není jen o pěnězích(samozřejmně jsou také důležité),ale nejsou vše.Konzumní způsob života nás nutí se neustále honit za věcmi,které vlastně nejsou důležité,a vlastně nás odvádí od těch,které důležité jsou.
Často se stává,že člověk i pokud má volno,nemůže se zastavit,a ten "vnitřní setrvačník"se točí pořád dokola.Příroda a správné přemýšlení je ta nej volba.Potom je již kousek od správné meditace a relaxace.nemyslíte?

janaa napsal(a):

dnes je velice uspěchaná doba,a je problém se zastavit,vypnout,a uvědomit si,že vše není jen o pěnězích(samozřejmně jsou také důležité),ale nejsou vše.Konzumní způsob života nás nutí se neustále honit za věcmi,které vlastně nejsou důležité,a vlastně nás odvádí od těch,které důležité jsou.
Často se stává,že člověk i pokud má volno,nemůže se zastavit,a ten "vnitřní setrvačník"se točí pořád dokola.Příroda a správné přemýšlení je ta nej volba.Potom je již kousek od správné meditace a relaxace.nemyslíte?

To je takový klišé, že se lidi honí jen za penězi a konzumem.
Já mám kolem sebe hromadu lidí, kteří mají zajímavé koníčky a rozhodně nejsou konzumní, honění peněz mají až hodně dole na žebříčku.

A dobře meditovat můžeš kdekoliv , třeba na zahrádce u hospůdky , nebo na fotbalovém stadionu , nikde není psáno, jak se má správně relaxovat .
Umím si představit báječnou relaxaci na techno párty.

Pro někoho zas není důležitá znalost pravopisu...

Já bych řekla, že relaxace a meditace jsou dvě rozdílné věci. Relaxovat můžu kdekoliv a jakkoliv, ale pro meditaci potřebuji trochu klidu, ať můžu vnímat své vnitřní pocity :gloria:

A co se českého pravopisu týče .... ne každý je češtinářský guru :dumbom:

ne každý je češtinářský guru
Ale nikdo neprošel základním vzděláním úplně jím nedotčenej ...

janaa napsal(a):

dnes je velice uspěchaná doba,a je problém se zastavit,vypnout,a uvědomit si,že vše není jen o pěnězích(samozřejmně jsou také důležité),ale nejsou vše.Konzumní způsob života nás nutí se neustále honit za věcmi,které vlastně nejsou důležité,a vlastně nás odvádí od těch,které důležité jsou.
Často se stává,že člověk i pokud má volno,nemůže se zastavit,a ten "vnitřní setrvačník"se točí pořád dokola.Příroda a správné přemýšlení je ta nej volba.Potom je již kousek od správné meditace a relaxace.nemyslíte?

Jano, proč používáš taková klišé? Máš to zrovna ty, žákyně "velkého učitele", zapotřebí? Proč nepíšeš za sebe? Tebe něco nutí neustále se honit za věcmi...? To asi nebudeš ještě pokročilá v sebepoznání, když neděláš to, co chceš ty, ale to, k čemu tě něco/někdo nutí. Kdo pokročil v sebepoznání, tomu "vnitřní setrvačník" nesetrvává. ;)
A frázi "nemyslíte", jsi také opsala. Buď na světe za sebe. Jedině že bys nebyla janaa, ale ten, od kohos to opsala.

sunshine... napsal(a):

Já bych řekla, že relaxace a meditace jsou dvě rozdílné věci. Relaxovat můžu kdekoliv a jakkoliv, ale pro meditaci potřebuji trochu klidu, ať můžu vnímat své vnitřní pocity :gloria:

A co se českého pravopisu týče .... ne každý je češtinářský guru :dumbom:

Nepotřebuješ, takovej pokročilej Buddha medituje na každém kroku , třeba v práci se sbíječkou .

Myslim, ze nejaky zpusob relaxace vyhledava kazdy z nas, a je uplne jedno, jstli pri tom lezi nekde v joga-centru, na plazi, nebo voli rekreacni cyklistiku ci jiny sport ... a klidne lze jednotlive zpusoby stridat ci kombinovat. Myslim, ze dulezity je odklon myslenek od beznych veci a mozna i zamerenost na pritomny okamzik.

Meditace je jina vec, Asi neni pro kazdeho. Docela me zajima, jak a proc ji lide praktikuji, jak na ne pusobi, co to s nimi dela ...
Ja mam malou zkusenost se zazenem, meditaci samatha-vipasjana a meditaci podle pokynu E. Tomase.

helena napsal(a):

ne každý je češtinářský guru
Ale nikdo neprošel základním vzděláním úplně jím nedotčenej ... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Člověk je tvor zapomětlivý :dumbom: taky si nejsem jistá, jestli jsem to napsala dobře m/mn :lol:

olasik napsal(a):

sunshine... napsal(a):

Já bych řekla, že relaxace a meditace jsou dvě rozdílné věci. Relaxovat můžu kdekoliv a jakkoliv, ale pro meditaci potřebuji trochu klidu, ať můžu vnímat své vnitřní pocity :gloria:

A co se českého pravopisu týče .... ne každý je češtinářský guru :dumbom:

Nepotřebuješ, takovej pokročilej Buddha medituje na každém kroku , třeba v práci se sbíječkou .

No, Buddha to je borec ;)

sunshine... napsal(a):

olasik napsal(a):

sunshine... napsal(a):

Já bych řekla, že relaxace a meditace jsou dvě rozdílné věci. Relaxovat můžu kdekoliv a jakkoliv, ale pro meditaci potřebuji trochu klidu, ať můžu vnímat své vnitřní pocity :gloria:

A co se českého pravopisu týče .... ne každý je češtinářský guru :dumbom:

Nepotřebuješ, takovej pokročilej Buddha medituje na každém kroku , třeba v práci se sbíječkou .

No, Buddha to je borec ;)

Jana totiž spojuje relaxaci a meditaci pouze s přírodou, což je taky obrovský klišé.
Hromada lidí relaxuje v obchoďáku nabitým lidma, tím, že si kupujou nový hadříky a krásně se energeticky nabijou .
Nebo na tý techno párty, to je podobnej princip, jako africký tance okolo ohně a to už je skoro meditace.
Prostě nemůžeme všichni jako ovce běžet do lesa relaxovat , když to polovině z nás nic nedá.

olasik napsal(a):

sunshine... napsal(a):

olasik napsal(a):

Nepotřebuješ, takovej pokročilej Buddha medituje na každém kroku , třeba v práci se sbíječkou .

No, Buddha to je borec ;)

Jana totiž spojuje relaxaci a meditaci pouze s přírodou, což je taky obrovský klišé.
Hromada lidí relaxuje v obchoďáku nabitým lidma, tím, že si kupujou nový hadříky a krásně se energeticky nabijou .
Nebo na tý techno párty, to je podobnej princip, jako africký tance okolo ohně a to už je skoro meditace.
Prostě nemůžeme všichni jako ovce běžet do lesa relaxovat , když to polovině z nás nic nedá.

S tím souhlasím, každý si musí najít svou cestu k pohodě :) nemá cenu něco dělat na sílu, když mi to nic nedá. Jen můj názor je, že relax je něco jinýho než meditace. Ale relaxem se dá dostat k meditaci. Ale na to už jsi narazila s tím tancem ;)

Já jsem mluvila obecně,a ne že se honím já za penězma.Je jasné,že meditovat i relaxovat můžeme všude nejen v přírodě,ale pro většinu lidí je to nejlepší.
No technopárty může být pro někoho meditace a relaxace,ale pro druhé rachot.Ale příroda je pro normálního člověka zdroj inspirace,a pohody.Meditace aby někam vedla,musí být směrována,musí tam být systém.

Dobíjet se dá různě,ale některé druhy dobíjení nejsou nejlepší,a některé dokonce tabu.Hodně lidí se dobijí z lidí,a to je ten zapovězený způsob.Někteří to dělají podvědomě,někteří o tom ví,a využívají to.Různé semináře at jogy,meditací atd.Pokud pak meditují o samotě,již to tak nefunguje.Bohužel to tak je.Neříkám že je to všude,ale aspon to podvědomé,je časté.
A že opisuju fráze?Ale,to tu dělá více lídí,a člověk často používá stejných slov.:)

příroda je pro normálního člověka zdroj inspirace,a pohody
Myslíš?
Pro každýho?

Pokud člověk nemá nějaký problém at fyzický či spíše duševní,tak ano.Chápu,že dnes jsou lidé různě narušeni,a děti místo aby byly venku jsou u počítače,ale běžný ,normální člověk se v přírodě cítí dobře,a pokud může vrací se tam.Je to stejné jako pokud nemá někdo rád zvířata.Má většinou problém.

Pro mě jsou zdrojem inspirace a pohody knížky a cestování, především památky, hrady, zámky, městská turistika.
Tak asi nejsem normální. :)
Jano, opravdu přehnaně používáš klišé.

Jaké klišé proboha?Pokud to tak je,tak to budu tvrdit snad.Nebudu říkat co je zrovna IN.Moc tady chytáte za slovíčka.Hlavně jsem to vše směrovala k tématu meditace.

nějaký problém at fyzický či spíše duševní
Tím chceš říct, že každej, kdo do přírody nechodí, má "nějaký problém" a není "normální"?
Podle jedné z definic normality "je normální člověk, který je sám sobě fungující jednotkou a současně se dokáže bez destrukcí vyrovnat s tlakem relativních norem společnosti" - tedy i těch, které považují za "správné" vejlety do lesů a luk...

janaa napsal(a):

Jaké klišé proboha?Pokud to tak je,tak to budu tvrdit snad.Nebudu říkat co je zrovna IN.Moc tady chytáte za slovíčka.Hlavně jsem to vše směrovala k tématu meditace.

Proč teda nemluvíš o meditaci a házíš tady takovými klišé a soudy, kdo je normální, kdo je narušený a kdo má určitě nějaký problém? :co:

janaa napsal(a):

Jaké klišé proboha?Pokud to tak je,tak to budu tvrdit snad.Nebudu říkat co je zrovna IN.Moc tady chytáte za slovíčka.Hlavně jsem to vše směrovala k tématu meditace.

Tak se pojď bavit o meditaci a hnidopichy ignoruj :)

helena napsal(a):

nějaký problém at fyzický či spíše duševní
Tím chceš říct, že každej, kdo do přírody nechodí, má "nějaký problém" a není "normální"?
Podle jedné z definic normality "je normální člověk, který je sám sobě fungující jednotkou a současně se dokáže bez destrukcí vyrovnat s tlakem relativních norem společnosti" - tedy i těch, které považují za "správné" vejlety do lesů a luk...

To není tak, že "každej, kdo nechodí" ... no pokud se někdo necítí dobře ve svém v přirozeném prostředí, což je bezesporu spíš příroda, jak město, tak je něco špatně :)

Už nevím, který z antických filozofů neholdoval pobytu v přírodě (od stromů a kamenů se nemám co naučit-nepamatuju si přesné znění). Pro mě naopak příroda znamená hodně moc.

Tak já přírodu miluju a nic mě nenabije doboru náladou víc než procházka v lese. Bydlím ve městě, ráda se projdu po městě, mám ráda historické památky, hrady a zámky, výstavy všeho druhu, ale procházky v přírodě na čerstvém vzduchu miluju. Občas, když je třeba hnusně a dlouho se nikam nedá jít, tak mám vyslovený absťák. Moc ráda vzpomínám na dobu, kdy jsme kromě na dovolenou k moři jezdívali na druhou dovolenou do českých a slovenských hor, to byl přímo balzám na duši!

ve svém v přirozeném prostředí, což je bezesporu spíš příroda, jak město
Jo, jsme zvířátka... ale významně domestikovaná... obávám se, že mnozí by nepřežili... ani v neextrémních podmínkách...

helena napsal(a):

ve svém v přirozeném prostředí, což je bezesporu spíš příroda, jak město
Jo, jsme zvířátka... ale významně domestikovaná... obávám se, že mnozí by nepřežili... ani v neextrémních podmínkách...

To stavíš do extrému, nikdo nemluví o tom, že se máme vrátit zpět na větve ... ale že relax nebo meditace jsou pro většinu lidí venku v přírodě přínosnější, než třeba v tělocvičně ...
(To máš jak s lesními školkami, taky jsou v nich děti zdravější, jak v těch běžných ... přičemž významným faktorem je, že jsou bez ohledu na počasí 95% času venku - ale to je z úplně jiného soudku)

To stavíš do extrému
Myslím, že ne...
Je sice pravda, že "pro většinu" - ovšem existuje i menšina lidí jinak "normálních", kteří prostě přírodu nemusejí nebo nezvládají...
Přirovnala bych to ke psům - "většina", pokud zdrhnou nebo se ztratí, se přizpůsobí novejm podmínkám a zvládnou to... ale pro některý je to konečná...

helena napsal(a):

To stavíš do extrému
Myslím, že ne...
Je sice pravda, že "pro většinu" - ovšem existuje i menšina lidí jinak "normálních", kteří prostě přírodu nemusejí nebo nezvládají...
Přirovnala bych to ke psům - "většina", pokud zdrhnou nebo se ztratí, se přizpůsobí novejm podmínkám a zvládnou to... ale pro některý je to konečná...

No ono je to spíš o tom, že většina psů chodí ráda ven ... :)

janaa napsal(a):

Já jsem mluvila obecně,a ne že se honím já za penězma.Je jasné,že meditovat i relaxovat můžeme všude nejen v přírodě,ale pro většinu lidí je to nejlepší.
No technopárty může být pro někoho meditace a relaxace,ale pro druhé rachot.Ale příroda je pro normálního člověka zdroj inspirace,a pohody.Meditace aby někam vedla,musí být směrována,musí tam být systém.

nekdo ma radeji ten rachot nez relax v prirode .. a medituje se snad nejlepe doma v klidu ?

janaa napsal(a):

Pokud člověk nemá nějaký problém at fyzický či spíše duševní,tak ano.Chápu,že dnes jsou lidé různě narušeni,a děti místo aby byly venku jsou u počítače,ale běžný ,normální člověk se v přírodě cítí dobře,a pokud může vrací se tam.Je to stejné jako pokud nemá někdo rád zvířata.Má většinou problém.

ja mam rada zvirata a priroda mne moc nebere .. pouze v souvislosti s temi zviraty

většina psů chodí ráda ven
Souhlas... ale to je zase jen "většina" :D
Mně prostě jen vadí tvrzení "normální člověk (pes, kočka...) ne/dělá tohle (nemoci vynechávám). Nebo je skutečně každej, kdo nečiní tak,jak činí stádo, hoden nálepky "deviant"? (Myslím to bez jakéhokoli hanlivého odéru - aby se zas někdo případně necejtil bejt dotčenej... :P)

helena napsal(a):

většina psů chodí ráda ven
Souhlas... ale to je zase jen "většina" http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png
Mně prostě jen vadí tvrzení "normální člověk (pes, kočka...) ne/dělá tohle (nemoci vynechávám). Nebo je skutečně každej, kdo nečiní tak,jak činí stádo, hoden nálepky "deviant"?

Samozřejmě není ... ale myslím si, že Jana to tak ani nemyslela.

Zkousely/i jste nekdo formalni meditaci? Dá se to vydržet?
Mně to přiapadá někdy nekonečný... :lol:

ale myslím si, že Jana to tak ani nemyslela
To by musela vysvětlit ona... ale řekla bych, že skoro jo.
Psala "příroda je pro normálního člověka zdroj inspirace,a pohody" - já se optala, zda pro každýho a dozvěděla jsem se, že "Pokud člověk nemá nějaký problém at fyzický či spíše duševní,tak ano."
Ergo - nebaví-li někoho příroda, "má problém".

gymnasión napsal(a):

Zkousely/i jste nekdo formalni meditaci? Dá se to vydržet?
Mně to přiapadá někdy nekonečný... :lol:

Jo a šíleně u toho bolej nohy :D

Mně bolej poslední dobou i bez přírody...

helena napsal(a):

ale myslím si, že Jana to tak ani nemyslela
To by musela vysvětlit ona... ale řekla bych, že skoro jo.
Psala "příroda je pro normálního člověka zdroj inspirace,a pohody" - já se optala, zda pro každýho a dozvěděla jsem se, že "Pokud člověk nemá nějaký problém at fyzický či spíše duševní,tak ano."
Ergo - nebaví-li někoho příroda, "má problém".

No a? Je to její názor? Stačilo odpovědět "já si to nemyslím" ... Proč se tě tak dotkl?

helena napsal(a):

Mně bolej poslední dobou i bez přírody...

Mě taky bolely i bez přírody :D

Já ti ani nevím, Kadle... možná mi vadí ta jednoznačná škatulka - chováš se jinak, šup do ní... nebo je horko... prostě se mi to nezalíbilo.

helena napsal(a):

Já ti ani nevím, Kadle... možná mi vadí ta jednoznačná škatulka - chováš se jinak, šup do ní... nebo je horko... prostě se mi to nezalíbilo.

Hmm ... takových soudů je tu přehršel ... tak si to tak neber ... :kapitulation:

janaa napsal(a):

Já jsem mluvila obecně,a ne že se honím já za penězma.Je jasné,že meditovat i relaxovat můžeme všude nejen v přírodě,ale pro většinu lidí je to nejlepší.
No technopárty může být pro někoho meditace a relaxace,ale pro druhé rachot.Ale příroda je pro normálního člověka zdroj inspirace,a pohody.Meditace aby někam vedla,musí být směrována,musí tam být systém.

Příroda není vůbec pro normálního člověka zdrojem inspirace, to jsi na velkým omylu.
Ty jsi přesně ten člověk, co si přečte tři poučky a hned je všem cpe a přitom má nulovou intuici .
Hromada lidí nesnáší přírodu , milujou hospůdky a žijou krásnej život do sta let a jsou PŘÍNOS pro tuhle společnost, často větší než nějakej jogín, co denně tři hodky medituje a zbytek dne pluje na obláčku duchovna.
Máš klapky na očích a špatný vcítění do druhých lidí.

Ivana napsal(a):

Tak já přírodu miluju a nic mě nenabije doboru náladou víc než procházka v lese. Bydlím ve městě, ráda se projdu po městě, mám ráda historické památky, hrady a zámky, výstavy všeho druhu, ale procházky v přírodě na čerstvém vzduchu miluju. Občas, když je třeba hnusně a dlouho se nikam nedá jít, tak mám vyslovený absťák. Moc ráda vzpomínám na dobu, kdy jsme kromě na dovolenou k moři jezdívali na druhou dovolenou do českých a slovenských hor, to byl přímo balzám na duši!

A proč nejezdíš sama? Kdybych bydlela ve vašem kraji, byla bych každej rok v Tatrách , jsou krásný .
Já taky ráda jezdím na hory v létě.

jojo,prostě příroda je základ všeho.netvrdím,že každý musí tábořit,a spát pod širákem,ale je to přirozenější,než chodit po barech,čučet do telky a počítače.Zkuste si představit nějaké místo třeba nějaký park,a pak si to představte bez stromů,kytek,trávy...to je předpeklí.
Ale samozřejmě,že to bylo hodně směrováno k tématu meditace.chápu,že každý je jiný,a má i jiné zájmy.to je v pořádku,a vzájemně se to nevylučuje.

janaa napsal(a):

jojo,prostě příroda je základ všeho.netvrdím,že každý musí tábořit,a spát pod širákem,ale je to přirozenější,než chodit po barech,čučet do telky a počítače.Zkuste si představit nějaké místo třeba nějaký park,a pak si to představte bez stromů,kytek,trávy...to je předpeklí.
Ale samozřejmě,že to bylo hodně směrováno k tématu meditace.chápu,že každý je jiný,a má i jiné zájmy.to je v pořádku,a vzájemně se to nevylučuje.

No není to přirozenější, pro někoho je to naopak zcela nepřirozený a nepříjemný, ale tím není horší člověk.

Pokud chceš jit duchovní cestou, musíš v první řadě tolerovat druhé bez výhrad, ne jim cpát, že jsou narušení , když nechtějí přírodu .
Tohle dělají všichni začínající duchaři, že se začnou vydělovat , povyšovat a předělávat druhé.......to je projev začátečníka.

OLASIK,na tvém případě je jasně vidět,že vůbec nechápeš,o čem je joga,taichi,a mystika.Ani se ti nedivím,protože jak už wuti říkal,většinou to vedou rychlokvašky a často pomatenci.
Víš asi tak ,můžeš meditovat,být jogínem,a chodit normálně do práce i mít třeba rodinu.Copak si myslíš,že žiju v lese a jím kořínky?hodně lidí si myslí,že pokud si dvakrát týdně zacvičí jogu a nebudou jíst maso,že jsou osvícení...ale tak to opravdu není.Pokud jsem psala normální lidé,myslela jsem ty nenarušené konzumní společností,kteří si život bez pařeb v hospodách a jiných podobných akcích nedovedou představit.Ti do přírody chodí málokdy.A pokud ano,tak se tam nechovají většinou jako lidé.

janaa napsal(a):

OLASIK,na tvém případě je jasně vidět,že vůbec nechápeš,o čem je joga,taichi,a mystika.Ani se ti nedivím,protože jak už wuti říkal,většinou to vedou rychlokvašky a často pomatenci.
Víš asi tak ,můžeš meditovat,být jogínem,a chodit normálně do práce i mít třeba rodinu.Copak si myslíš,že žiju v lese a jím kořínky?hodně lidí si myslí,že pokud si dvakrát týdně zacvičí jogu a nebudou jíst maso,že jsou osvícení...ale tak to opravdu není.Pokud jsem psala normální lidé,myslela jsem ty nenarušené konzumní společností,kteří si život bez pařeb v hospodách a jiných podobných akcích nedovedou představit.Ti do přírody chodí málokdy.A pokud ano,tak se tam nechovají většinou jako lidé.

Jogu  cvičím každé ráno 20 let.......no už ti nic vysvětlovat nebudu , už jsem ti dala dost energie .

OLASIK,klapky máš na očích ty.já si nepřečtu 3 poučky a necpu je nikomu.jen to napíšu.nebo se to tu nesmí?Jak dlouho se věnuješ joze,meditaci abys to mohl posoudit?Jsou jiní a zkušenější a vzdělanější a ti to uznávají.Ale tvůj názor ti neberu,tak ho neber ani mě dík.
Jinak ráda si o tématu popovídám,ale jen věcně.

janaa napsal(a):

OLASIK,klapky máš na očích ty.já si nepřečtu 3 poučky a necpu je nikomu.jen to napíšu.nebo se to tu nesmí?Jak dlouho se věnuješ joze,meditaci abys to mohl posoudit?Jsou jiní a zkušenější a vzdělanější a ti to uznávají.Ale tvůj názor ti neberu,tak ho neber ani mě dík.
Jinak ráda si o tématu popovídám,ale jen věcně.

Právě že ti moudří a zkušení ti řeknou to , co já , mám jich kolem sebe dost .
Pochop, že i když se budeš věnovat joze a meditaci třeba 80 let, nemusíš ničemu rozumět , nikam tě to neposune, to se skutečně lidem stává.
Lidi, co chodí do hospody a nechodí do přírody můžou bejt duchovně o sto mil dál, než jogíni a jiní Buddhové, kteří nejsou dost daleko, aby "pochopili" .
Tohle si opiš a dej si to na zrkadlo, abys to viděla každé ráno.

janaa napsal(a):

OLASIK,na tvém případě je jasně vidět,že vůbec nechápeš,o čem je joga,taichi,a mystika.Ani se ti nedivím,protože jak už wuti říkal,většinou to vedou rychlokvašky a často pomatenci.
Víš asi tak ,můžeš meditovat,být jogínem,a chodit normálně do práce i mít třeba rodinu.Copak si myslíš,že žiju v lese a jím kořínky?hodně lidí si myslí,že pokud si dvakrát týdně zacvičí jogu a nebudou jíst maso,že jsou osvícení...ale tak to opravdu není.Pokud jsem psala normální lidé,myslela jsem ty nenarušené konzumní společností,kteří si život bez pařeb v hospodách a jiných podobných akcích nedovedou představit.Ti do přírody chodí málokdy.A pokud ano,tak se tam nechovají většinou jako lidé.

důležité je , že to chápeš ty!
normální lidé si nedovedou život bez akcí představit? nechodí do přírody? proboha, kde to bereš?

pitváte tady každý přízpěvek,vytrháváte z kontextu,a nakonec to vše vyzní jinak.Psala jsem že každý normální člověk,chodí rád do přírody,je to pro něj inspirace,a nabije se energií.I takový budha praktikoval v přírodě o samotě
a pod stromem dosáhl přozření.Někdo tady o něm psal,tak to jen připomenu.
Prostě kdo je citlivej,přemýšlí o sobě a jde do svého nitra,má přírodu rád,a jak může chodí tam.Jistě,praktikovat lze všude ale...

April,možná sem to tam trochu zamotala,ale kdo chce,tak to  pochopí,Tak jen pitvejte,štourejte.A co umíte ještě ?
Měla jsem napsat nenarušené konz.společností.A ti,kteří si život bez pařeb........ti do přírody chodí málo....
Stačí?K do chce,pochpí,co jsem myslela.Kdo nechce,hledá blechy...ahoj vidím,že chcete jen štourat,a o téma jde málokomu.

janaa napsal(a):

April,možná sem to tam trochu zamotala,ale kdo chce,tak to  pochopí,Tak jen pitvejte,štourejte.A co umíte ještě ?
Měla jsem napsat nenarušené konz.společností.A ti,kteří si život bez pařeb........ti do přírody chodí málo....
Stačí?K do chce,pochpí,co jsem myslela.Kdo nechce,hledá blechy...ahoj vidím,že chcete jen štourat,a o téma jde málokomu.

jejejeje. stejně podrážděná jako "učitel" .

janaa napsal(a):

pitváte tady každý přízpěvek,vytrháváte z kontextu..

Buď. Anebo se snaží dobrat podstaty, to si vyber :)

aprill napsal(a):

janaa napsal(a):

April,možná sem to tam trochu zamotala,ale kdo chce,tak to  pochopí,Tak jen pitvejte,štourejte.A co umíte ještě ?
Měla jsem napsat nenarušené konz.společností.A ti,kteří si život bez pařeb........ti do přírody chodí málo....
Stačí?K do chce,pochpí,co jsem myslela.Kdo nechce,hledá blechy...ahoj vidím,že chcete jen štourat,a o téma jde málokomu.

jejejeje. stejně podrážděná jako "učitel" .

A tohle se tu opakuje pořád ....další a další učitelé, kteří přece studují jogu a mystiku na rozdíl od nás "obyčejných , konzumních týpků "nás budou zachraňovat a učit meditaci.........:D

janaa napsal(a):

Měla jsem napsat nenarušené konz.společností.

Popravě, to si nedovedu představit :co: co tím myslíš? Když už tedy budu akceptovat ten podivný výraz "narušený".......

janaa napsal(a):

pitváte tady každý přízpěvek,vytrháváte z kontextu,a nakonec to vše vyzní jinak.Psala jsem že každý normální člověk,chodí rád do přírody,je to pro něj inspirace,a nabije se energií.I takový budha praktikoval v přírodě o samotě
a pod stromem dosáhl přozření.Někdo tady o něm psal,tak to jen připomenu.
Prostě kdo je citlivej,přemýšlí o sobě a jde do svého nitra,má přírodu rád,a jak může chodí tam.Jistě,praktikovat lze všude ale...

Proč máš potřebu psát tak kontroverzně? Škatulkovat a hodnotit?
Moudrý člověk napíše, že hodně lidí chodí rádo do přírody,...
Ty ne. Ty tam musíš vložit to své hodnocení normálnosti...
Proč? Mně nemusíš odpovídat. Odpověz sobě, proč to takhle máš.
S tím ale, včera jsem četla zajímavou myšlenku. Že jestli někdo řekne ale, zapomeň na vše, co bylo před ale...

janaa napsal(a):

April,možná sem to tam trochu zamotala,ale kdo chce,tak to  pochopí,Tak jen pitvejte,štourejte.A co umíte ještě ?
Měla jsem napsat nenarušené konz.společností.A ti,kteří si život bez pařeb........ti do přírody chodí málo....
Stačí?K do chce,pochpí,co jsem myslela.Kdo nechce,hledá blechy...ahoj vidím,že chcete jen štourat,a o téma jde málokomu.

Pamatuj si Jano , moudrý člověk......třeba Ježíš .......NIKDY NESOUDÍ A NIKDY SE NEVYVYŠUJE .......Takže nedělí lidi na konzumní a nekonzumní, protože ví, že mu nepřísluší soudit a ví, že je to relativní .........
Ale ty jsi úplně slepá a hluchá .......

olasik napsal(a):

Ivana napsal(a):

Tak já přírodu miluju a nic mě nenabije doboru náladou víc než procházka v lese. Bydlím ve městě, ráda se projdu po městě, mám ráda historické památky, hrady a zámky, výstavy všeho druhu, ale procházky v přírodě na čerstvém vzduchu miluju. Občas, když je třeba hnusně a dlouho se nikam nedá jít, tak mám vyslovený absťák. Moc ráda vzpomínám na dobu, kdy jsme kromě na dovolenou k moři jezdívali na druhou dovolenou do českých a slovenských hor, to byl přímo balzám na duši!

A proč nejezdíš sama? Kdybych bydlela ve vašem kraji, byla bych každej rok v Tatrách , jsou krásný .
Já taky ráda jezdím na hory v létě.

Bojím se jet sama do hor. Chodím sama na procházky okolo našeho města, ale jen tam, kde to znám. I tak se mi už stalo, že jsem sešla ze značky a bloudila. Do hor si netroufám...

Olasik,zase slovíčkaření.Či boj o prestiž?meditovat praktikovat můžeš kdekoliv,ale je přirozené a lepší,to dělat o samotě a na klidných místech.Ale jde to prakticky všude.A pravdu máš že i jinde než na nějakých cvičeních najdeš duchovně vyspělého člověka.Ale do hospůdky nepůjde,či spíše je nebude vyhledávat.On to totiž nepotřebuje.To bys ale po 20letech cvičení měla vědět.A já se nad obyčejným člověkem nepovyšuji.To možná bereš podle sebe,a mě to chceš přiřknout.Stačí,až na pár lidí si tady chce každý jen posilovat ego a toho se učastnit nebudu.Každý i obyčejný psycholog ti řekne,že příroda je pozitivní,a to jak lidi dnes vypadají,je hodně tím,že se přírodě odcizili...
Ale pokud člověk nemá rád přírodu,straní se jí stějně jako zvířat,je tam nějaký blok a problém.To at si každý myslí a píše mi co chce.Nemusí být fanatik do obého,ale pokud má raději hospůdky,pařby,nemusí být blázen,to jsem tak nemyslela,ale at na jogu,meditace a tak podobně zapomene.Byl by na tom časem jen hůř.

OLASIK to není souzení,to je pojmenování,máme dar řeči,umíme psát,tak pokud řešíme problém meditace,tak to musíme rozebrat.na tom není nic špatného.JAK MŮŽEŠ CVIČIT 20LET JOGU?

Ivana napsal(a):

olasik napsal(a):

Ivana napsal(a):

!

A proč nejezdíš sama? Kdybych bydlela ve vašem kraji, byla bych každej rok v Tatrách , jsou krásný .
Já taky ráda jezdím na hory v létě.

Bojím se jet sama do hor. Chodím sama na procházky okolo našeho města, ale jen tam, kde to znám. I tak se mi už stalo, že jsem sešla ze značky a bloudila. Do hor si netroufám...

Já se taky bojím,ale upřímně řečeno v Tatrách i v Krkonoších je trošku Václavák.....tam člověk nikdy není sám, spíš jde v davu .

Ahoj tohle je o ničem ahoj.

janaa napsal(a):

Ahoj tohle je o ničem ahoj.

:rolleyes: .

janaa napsal(a):

OLASIK to není souzení,to je pojmenování,máme dar řeči,umíme psát,tak pokud řešíme problém meditace,tak to musíme rozebrat.na tom není nic špatného.JAK MŮŽEŠ CVIČIT 20LET JOGU?

ty jsi začala řešit problém meditace, nikdo jiný s tím potíže nemá.
proč by nemohla 20 let cvičit jogu?

netvrdím,že každý musí tábořit,a spát pod širákem,ale je to přirozenější,než chodit po barech,čučet do telky a počítače
Umím poměrně velmi dobře jak "tábořit,a spát pod širákem", tak "čučet do počítače" - jen s těma nočníma podnikama a televizí mám zkušenosti poněkud menší... :D
Ale netroufla jednoznačně tvrdit "příroda je základ všeho" a "pokud člověk nemá rád přírodu,straní se jí stějně jako zvířat,je tam nějaký blok a problém"... pravděpodobněě mám nedostatek "jogu,meditace a tak podobně"
I takový budha praktikoval v přírodě o samotěa pod stromem dosáhl přozření.
Hm... taky neměl TV, PC, bárya další svody konzumního života... :vissla:
umíme psát
Jak kdo... ;)

olasik napsal(a):

Ivana napsal(a):

olasik napsal(a):

A proč nejezdíš sama? Kdybych bydlela ve vašem kraji, byla bych každej rok v Tatrách , jsou krásný .
Já taky ráda jezdím na hory v létě.

Bojím se jet sama do hor. Chodím sama na procházky okolo našeho města, ale jen tam, kde to znám. I tak se mi už stalo, že jsem sešla ze značky a bloudila. Do hor si netroufám...

Já se taky bojím,ale upřímně řečeno v Tatrách i v Krkonoších je trošku Václavák.....tam člověk nikdy není sám, spíš jde v davu .

Já se nebojím, že by mě někdo přepadl, já se bojím, že zabloudím. Nemám absolutně orientační smysl a jsem schopná zabloudit i u nás na sídlišti.

janaa napsal(a):

Olasik,zase slovíčkaření.Či boj o prestiž?meditovat praktikovat můžeš kdekoliv,ale je přirozené a lepší,to dělat o samotě a na klidných místech.Ale jde to prakticky všude.A pravdu máš že i jinde než na nějakých cvičeních najdeš duchovně vyspělého člověka.Ale do hospůdky nepůjde,či spíše je nebude vyhledávat.On to totiž nepotřebuje.To bys ale po 20letech cvičení měla vědět.A já se nad obyčejným člověkem nepovyšuji.To možná bereš podle sebe,a mě to chceš přiřknout.Stačí,až na pár lidí si tady chce každý jen posilovat ego a toho se učastnit nebudu.Každý i obyčejný psycholog ti řekne,že příroda je pozitivní,a to jak lidi dnes vypadají,je hodně tím,že se přírodě odcizili...
Ale pokud člověk nemá rád přírodu,straní se jí stějně jako zvířat,je tam nějaký blok a problém.To at si každý myslí a píše mi co chce.Nemusí být fanatik do obého,ale pokud má raději hospůdky,pařby,nemusí být blázen,to jsem tak nemyslela,ale at na jogu,meditace a tak podobně zapomene.Byl by na tom časem jen hůř.

chodím k úžasnému léčiteli a světe div se, občas si zajde do hospůdky. je na tom něco špatného? je horší než ty, která tam nepáchneš?
jak dnes lidé vypadají? co konkrétního máš na mysli?

aprill napsal(a):

chodím k úžasnému léčiteli a světe div se, občas si zajde do hospůdky. je na tom něco špatného? je horší než ty, která tam nepáchneš?

Chodím k úžasnému léčiteli a mám obavy, že má problém s lihovými nápoji :(.

Barča napsal(a):

aprill napsal(a):

chodím k úžasnému léčiteli a světe div se, občas si zajde do hospůdky. je na tom něco špatného? je horší než ty, která tam nepáchneš?

Chodím k úžasnému léčiteli a mám obavy, že má problém s lihovými nápoji :(.

hm. to je blbé.

Janao, ty medituješ? Jak? Jsi vegetariánka?
Cvičila jsem taiji několik let, liknavě - nepřekonala jsem svou mrzkou přirozenost :vissla: - pod vedením čínského mistra.
Nemeditovala jsem, ale pracovali jsme s dechem a s energií (nakonec, aby ne).
Náš mistr taiji bral spíš jako bojové umění, než jako samostatnou duchovní disciplinu. Po příjezdu z Číny byl prý nadšen zájmem Čechů o taiji a pak překvapen (zaražen) naším "duchovním přístupem".

Jak překvapen? Přišli jsme mu moc materialističtí, nebo naopak? Mně přijde, že o duchovno v našich krajích není nouze - myslím tím, že se lidé zabývají poměrně hodně svou duší. Vanek teda tvrdí, že se sem inkarnovalo spousta starých lámů, mnichů a mistrů - což pak by nebylo divu, že jsme takový d*žky nevymáchaný, málo zvědavý na nějaký guru :lol:

A proč si myslíš, že by měla na meditování být vegetariánka? Já jsem to zkoušela (myslím meditovat) a došla jsem zhruba k tomu, že jsem dost dlouho dokázala setrvat uprostřed blankytné nicoty, a že jsem pochopila, proč mají meditující sošky na hlavě takovýho toho indiánka :cool:
Ale moc mně to nebaví, abych pravdu řekla.

Ať si každý tráví svůj volný čas tam, kde je mu dobře. Určitě v tomhle směru aspoň částečně následujeme svoje předky (např. můj děda byl hajný a i když jsme se spolu minuli, stejně mě to ovlivnilo), máme příklady a zkušenosti z dětství  a mladých let (v mém případě skaut, tábory i později, Brontosaurus). Příroda mě oslovovala odjakživa a doufám, že mi to vydrží, pokud tady na té návštěvě vydržím já. Ale dovedu pochopit, že to každý z nás má trochu jinak. Ve vztahu to chce určitě spoustu pochopení, dokázat se přizpůsobit, chtít udělat druhému radost, a nebo taky občas trávit volno každý podle svého, třeba i s jinými lidmi.

Nemyslím, že to hodnotil z pohledu míry. Téměř neznám čínskou kulturu, a nechci špatně interpretovat. Uvedu příklad: na začátku prakticky nemluvil, nevysvětloval, jen ukazoval a očekával, že vynaložíme veškerou dostupnou energii, veškerou sílu, bystrost a vytrvalost a v podstatě nápodobou a autodrilem se dostaneme co nejrychleji na tu nejvyšší úroveň, jíž jsme schopni - staří, mladí, tlustí, tencí, vsjo ravno. Proti němu tělocvična z velké části  "duchovních lidí", kteří čekali harmonizaci, ozdravění, VYSVĚTLENÍ a pochvalu, meditace a čikung, sdělování zážitků a diskuse na esoterická témata.
Byl pro mě obrovský problém se učit okoukáním, nic nevysvětlil, nic slovně neopravil. Ze začátku jsem necvičila mimo hodiny, bála jsem se, že se to naučím špatně, zafixuju si to a nebudu se toho moct zbavit - chacha, naivní představy, naprostý krach. Musela jsem cvičit doma, pořád jsem se musela opravovat, pořád jsem se musela něčeho zbavovat, co jsem špatně přejala, špatně okoukala, sobě přizpůsobila. To všechno na starý kolena individualizované posttotalitní Evropanky. Když jsem se později ještě musela tajčisticky prát s kamarádkami spolucvičenkami, a jedna se pak rozešla se svým dlouholetým přítelem, kvůli kterému se celá ta léta trápila, s tím, že prý použila postupy, které se naučila když jsme spolu bojovaly, došlo nám, že jsme duchovně povyrostly.       
Ten náš mistr považuje taiči primárně za bojové umění a ne za cvičení pro zdraví.
Teď už je cvičení poněkud jinak, evropštěji, více pro zdraví.

lupina montana napsal(a):

A proč si myslíš, že by měla na meditování být vegetariánka? Já jsem to zkoušela (myslím meditovat) a došla jsem zhruba k tomu, že jsem dost dlouho dokázala setrvat uprostřed blankytné nicoty, a že jsem pochopila, proč mají meditující sošky na hlavě takovýho toho indiánka :cool:
Ale moc mně to nebaví, abych pravdu řekla.

Já se jen ptám, protože mě to zajímá. Nemyslím, že by jí měla být.

Barča napsal(a):

Nemyslím, že to hodnotil z pohledu míry. Téměř neznám čínskou kulturu, a nechci špatně interpretovat. Uvedu příklad: na začátku prakticky nemluvil, nevysvětloval, jen ukazoval a očekával, že vynaložíme veškerou dostupnou energii, veškerou sílu, bystrost a vytrvalost a v podstatě nápodobou a autodrilem se dostaneme co nejrychleji na tu nejvyšší úroveň, jíž jsme schopni - staří, mladí, tlustí, tencí, vsjo ravno. Proti němu tělocvična z velké části  "duchovních lidí", kteří čekali harmonizaci, ozdravění, VYSVĚTLENÍ a pochvalu, meditace a čikung, sdělování zážitků a diskuse na esoterická témata.
Byl pro mě obrovský problém se učit okoukáním, nic nevysvětlil, nic slovně neopravil. Ze začátku jsem necvičila mimo hodiny, bála jsem se, že se to naučím špatně, zafixuju si to a nebudu se toho moct zbavit - chacha, naivní představy, naprostý krach. Musela jsem cvičit doma, pořád jsem se musela opravovat, pořád jsem se musela něčeho zbavovat, co jsem špatně přejala, špatně okoukala, sobě přizpůsobila. To všechno na starý kolena individualizované posttotalitní Evropanky. Když jsem se později ještě musela tajčisticky prát s kamarádkami spolucvičenkami, a jedna se pak rozešla se svým dlouholetým přítelem, kvůli kterému se celá ta léta trápila, s tím, že prý použila postupy, které se naučila když jsme spolu bojovaly, došlo nám, že jsme duchovně povyrostly.       
Ten náš mistr považuje taiči primárně za bojové umění a ne za cvičení pro zdraví.
Teď už je cvičení poněkud jinak, evropštěji, více pro zdraví.

Barčo, moc se mi Tvůj příspěvek líbí :).
Mám podobnou zkušenost s meditací v sedě.
   Začátky pro mě byly úžasné: sedím si, nikdo na mě nemluví, nedrnčí telefony: prostě pohádka a ráj na zemi.
Brzy mě rozbolelo tělo a odmítalo sedět a hodinu se nehýbat. Po pár týdnech se uklidnilo a začala práce s myslí. Například trvalo půl roku, než jsem vůbec zaznamenala, že trávím čas sezení pitváním svého manželství. Ta úleva uvědomění pak byla neskutečná.
   Vypadá to jednoduše: člověk sedne a tráví čas v nirváně.  Jenže pravidelnost přináší také potíže, a někdy je to fakt pořádný struhadlo.
   A nevím, jestli jsem povyrostla (a kam). Možná jsem se trochu změnila...
Zdraví
(taky jedna)
        na starý kolena individualizovaná posttotalitní Evropanka :)

Barča napsal(a):

Nemyslím, že to hodnotil z pohledu míry. Téměř neznám čínskou kulturu, a nechci špatně interpretovat. Uvedu příklad: na začátku prakticky nemluvil, nevysvětloval, jen ukazoval a očekával, že vynaložíme veškerou dostupnou energii, veškerou sílu, bystrost a vytrvalost a v podstatě nápodobou a autodrilem se dostaneme co nejrychleji na tu nejvyšší úroveň, jíž jsme schopni - staří, mladí, tlustí, tencí, vsjo ravno. Proti němu tělocvična z velké části  "duchovních lidí", kteří čekali harmonizaci, ozdravění, VYSVĚTLENÍ a pochvalu, meditace a čikung, sdělování zážitků a diskuse na esoterická témata.
Byl pro mě obrovský problém se učit okoukáním, nic nevysvětlil, nic slovně neopravil. Ze začátku jsem necvičila mimo hodiny, bála jsem se, že se to naučím špatně, zafixuju si to a nebudu se toho moct zbavit - chacha, naivní představy, naprostý krach. Musela jsem cvičit doma, pořád jsem se musela opravovat, pořád jsem se musela něčeho zbavovat, co jsem špatně přejala, špatně okoukala, sobě přizpůsobila. To všechno na starý kolena individualizované posttotalitní Evropanky. Když jsem se později ještě musela tajčisticky prát s kamarádkami spolucvičenkami, a jedna se pak rozešla se svým dlouholetým přítelem, kvůli kterému se celá ta léta trápila, s tím, že prý použila postupy, které se naučila když jsme spolu bojovaly, došlo nám, že jsme duchovně povyrostly.       
Ten náš mistr považuje taiči primárně za bojové umění a ne za cvičení pro zdraví.
Teď už je cvičení poněkud jinak, evropštěji, více pro zdraví.

A není to jen tvoje domněnka , že byl překvapen vaším duchovním přístupem?
Podle toho jak to popisuješ , mohl být skutečný mistr i po duchovní stránce , to spíš začátečníci chtějí mluvit a nadšeně rozebírat duchovní témata , to vidíš i tady přece, někdo začíná a už má  pocit, že je takovej mistr, že může školit druhé.
Skutečný mistr mlčí , šetří energii . Nechával tu cestu na vás prostě .

olasik napsal(a):

A není to jen tvoje domněnka , že byl překvapen vaším duchovním přístupem?
Podle toho jak to popisuješ , mohl být skutečný mistr i po duchovní stránce , to spíš začátečníci chtějí mluvit a nadšeně rozebírat duchovní témata , to vidíš i tady přece, někdo začíná a už má  pocit, že je takovej mistr, že může školit druhé.
Skutečný mistr mlčí , šetří energii . Nechával tu cestu na vás prostě .

:supr:

gymnasión napsal(a):

Barčo, moc se mi Tvůj příspěvek líbí :).
Mám podobnou zkušenost s meditací v sedě.
   Začátky pro mě byly úžasné: sedím si, nikdo na mě nemluví, nedrnčí telefony: prostě pohádka a ráj na zemi.
Brzy mě rozbolelo tělo a odmítalo sedět a hodinu se nehýbat. Po pár týdnech se uklidnilo a začala práce s myslí. Například trvalo půl roku, než jsem vůbec zaznamenala, že trávím čas sezení pitváním svého manželství. Ta úleva uvědomění pak byla neskutečná.
   Vypadá to jednoduše: člověk sedne a tráví čas v nirváně.  Jenže pravidelnost přináší také potíže, a někdy je to fakt pořádný struhadlo.
   A nevím, jestli jsem povyrostla (a kam). Možná jsem se trochu změnila...
Zdraví
(taky jedna)
        na starý kolena individualizovaná posttotalitní Evropanka :)

Proč bych stál, když můžu sedět?
Proč bych seděl, když můžu ležet? :D

Eva. napsal(a):

Proč bych stál, když můžu sedět?
Proč bych seděl, když můžu ležet? :D

Trocha tréninku nemůže škodit :)

Trénink je fajn, ale měl by být pro radost. U mě - když bolí to, co dělám pro radost, není to pro radost a přestanu to dělat. V životě je hodně věcí, které bolí, ale musíme je dělat. Nemám důvod dělat věci pro radost, když bolí.
Ale chápu, že jsou i lidé, co to můžou mít jinak.

gymnasión napsal(a):

Barča napsal(a):

Nemyslím, že to hodnotil z pohledu míry. Téměř neznám čínskou kulturu, a nechci špatně interpretovat. Uvedu příklad: na začátku prakticky nemluvil, nevysvětloval, jen ukazoval a očekával, že vynaložíme veškerou dostupnou energii, veškerou sílu, bystrost a vytrvalost a v podstatě nápodobou a autodrilem se dostaneme co nejrychleji na tu nejvyšší úroveň, jíž jsme schopni - staří, mladí, tlustí, tencí, vsjo ravno. Proti němu tělocvična z velké části  "duchovních lidí", kteří čekali harmonizaci, ozdravění, VYSVĚTLENÍ a pochvalu, meditace a čikung, sdělování zážitků a diskuse na esoterická témata.
Byl pro mě obrovský problém se učit okoukáním, nic nevysvětlil, nic slovně neopravil. Ze začátku jsem necvičila mimo hodiny, bála jsem se, že se to naučím špatně, zafixuju si to a nebudu se toho moct zbavit - chacha, naivní představy, naprostý krach. Musela jsem cvičit doma, pořád jsem se musela opravovat, pořád jsem se musela něčeho zbavovat, co jsem špatně přejala, špatně okoukala, sobě přizpůsobila. To všechno na starý kolena individualizované posttotalitní Evropanky. Když jsem se později ještě musela tajčisticky prát s kamarádkami spolucvičenkami, a jedna se pak rozešla se svým dlouholetým přítelem, kvůli kterému se celá ta léta trápila, s tím, že prý použila postupy, které se naučila když jsme spolu bojovaly, došlo nám, že jsme duchovně povyrostly.       
Ten náš mistr považuje taiči primárně za bojové umění a ne za cvičení pro zdraví.
Teď už je cvičení poněkud jinak, evropštěji, více pro zdraví.

Barčo, moc se mi Tvůj příspěvek líbí :).
Mám podobnou zkušenost s meditací v sedě.
   Začátky pro mě byly úžasné: sedím si, nikdo na mě nemluví, nedrnčí telefony: prostě pohádka a ráj na zemi.
Brzy mě rozbolelo tělo a odmítalo sedět a hodinu se nehýbat. Po pár týdnech se uklidnilo a začala práce s myslí. Například trvalo půl roku, než jsem vůbec zaznamenala, že trávím čas sezení pitváním svého manželství. Ta úleva uvědomění pak byla neskutečná.
   Vypadá to jednoduše: člověk sedne a tráví čas v nirváně.  Jenže pravidelnost přináší také potíže, a někdy je to fakt pořádný struhadlo.
   A nevím, jestli jsem povyrostla (a kam). Možná jsem se trochu změnila...
Zdraví
(taky jedna)
        na starý kolena individualizovaná posttotalitní Evropanka :)

Jo, to znám. Na Zenu je vyžadována meditace v lotosu - zhruba půl hodiny, pak pět minut oddech, vyměnit nohy a další půlhoďka ... není to žádná prča, ale myslím, že mě ta bolest nutí udržovat koncentraci, neustále si uvědomovat přítomnost ... Člověk si o to víc váží mnichů a mnišek, kteří toto praktikují několikrát denně ... :)

Eva. napsal(a):

Trénink je fajn, ale měl by být pro radost. U mě - když bolí to, co dělám pro radost, není to pro radost a přestanu to dělat. V životě je hodně věcí, které bolí, ale musíme je dělat. Nemám důvod dělat věci pro radost, když bolí.
Ale chápu, že jsou i lidé, co to můžou mít jinak.

To chápu. U mně je to možná sportem: ten taky namáhá, a může i bolet. A tu námahu přetrpím – pro to celkové zklidnění a pro závan potěšení, které to v celku a v důsledku přináší...

Míša Kulička napsal(a):

Jo, to znám. Na Zenu je vyžadována meditace v lotosu - zhruba půl hodiny, pak pět minut oddech, vyměnit nohy a další půlhoďka ... není to žádná prča, ale myslím, že mě ta bolest nutí udržovat koncentraci, neustále si uvědomovat přítomnost ... Člověk si o to víc váží mnichů a mnišek, kteří toto praktikují několikrát denně ... :)

- Spíš tu tělesnou bolest :lol: ... no, ale ta je taky zrovna přítomná, to je fakt, jako to tělo. Tělo má prý tu zvláštní schopnost, že je vždycky tady a teď, a to na rozdíl od mysli, která může aktuálně dlít třeba na Novém Zélandu
- Zeňáky mám ráda. Ti to berou doopravdy. Strašně jsem se bála tam dostat do zad ránu holí kyosaku. Ale ten pocit po ní byl skoro božský :) ...
- Mniši to mají přímo v popisu práce :)

No, já vám nevím. Pokud "dávat" bolest, tak kvůli něčemu smysluplnému. Co třeba někomu/něčemu pomůže. Třeba pouklízet kus lesa, pro mě jako astmatika je to těžká práce, lézt do kopce. Nebo tak něco. Mnichové atd. dělají v první řadě něco pro sebe. Ale zase, když tak nad tím přemýšlím, když lidé dělají něco pro sebe aby byli v pohodě a tím je pak v pohodě i jejich okolí, tak to vlastně je smysluplné.

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Jo, to znám. Na Zenu je vyžadována meditace v lotosu - zhruba půl hodiny, pak pět minut oddech, vyměnit nohy a další půlhoďka ... není to žádná prča, ale myslím, že mě ta bolest nutí udržovat koncentraci, neustále si uvědomovat přítomnost ... Člověk si o to víc váží mnichů a mnišek, kteří toto praktikují několikrát denně ... :)

- Spíš tu tělesnou bolest :lol: ... no, ale ta je taky zrovna přítomná, to je fakt, jako to tělo. Tělo má prý tu zvláštní schopnost, že je vždycky tady a teď, a to na rozdíl od mysli, která může aktuálně dlít třeba na Novém Zélandu
- Zeňáky mám ráda. Ti to berou doopravdy. Strašně jsem se bála tam dostat do zad ránu holí kyosaku. Ale ten pocit po ní byl skoro božský :) ...
- Mniši to mají přímo v popisu práce :)

Jo, ta bolest je natolik přítomná, že nedovoluje myšlenkám zatoulat se nikam daleko ... člověk si je pořád vědom toho, kde je a co dělá ... jsem doufala, že si nohy po čase zvyknou, ale moc se jim nechce :) ...
Zeňáci jsou fajn, ale ta hůl se mi teda nelíbí :) ... a třeba E. Tomáš říkával, že si máme sednout co nejpohodlněji, aby nás tělo nerušilo, ale to pak má člověk tendenci usínat nebo je přinejmenším v myšlenkách úplně v čudu ... pořád su ve stádiu hledání, nějak se mi nedaří najít správný směr ... :)

Mám za to, že při meditaci nemá tělo rušit člověka vůbec. Člověk ho nemá vůbec vnímat. A proto má při meditaci ležet a úplně ho uvolnit. Meditace je o duchu, ne o těle.

Já bych třeba vleže usla, musím pohodlně sedět. Ale ono když se to povede tak, jak má, tak stejně necítíš nic - ani to nepohodlí. Možná kdyby bolel zub, tak se to nedá umeditovat, ale to jsem nezkoušela :lol:

Míša Kulička napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Barča napsal(a):

.
.

Barčo, moc se mi Tvůj příspěvek líbí :).
Mám podobnou zkušenost s meditací v sedě.
   Začátky pro mě byly úžasné: sedím si, nikdo na mě nemluví, nedrnčí telefony: prostě pohádka a ráj na zemi.
Brzy mě rozbolelo tělo a odmítalo sedět a hodinu se nehýbat. Po pár týdnech se uklidnilo a začala práce s myslí. Například trvalo půl roku, než jsem vůbec zaznamenala, že trávím čas sezení pitváním svého manželství. Ta úleva uvědomění pak byla neskutečná.
   Vypadá to jednoduše: člověk sedne a tráví čas v nirváně.  Jenže pravidelnost přináší také potíže, a někdy je to fakt pořádný struhadlo.
)

Jo, to znám. Na Zenu je vyžadována meditace v lotosu - zhruba půl hodiny, pak pět minut oddech, vyměnit nohy a další půlhoďka ... není to žádná prča, ale myslím, že mě ta bolest nutí udržovat koncentraci, neustále si uvědomovat přítomnost ... Člověk si o to víc váží mnichů a mnišek, kteří toto praktikují několikrát denně ... :)

Dřív jsem to obdivovala a čím jsem starší , tím víc mi tyhle lidi přijdou zbytečný a zahleděný sobecky na sebe.
Co kdyby se sebrali a šli uklízet do útulků nebo učit děti z problémových rodin násobilku?
Ale to by jim asi nevonělo , není to dost duchovní.

sorry.... napsala jsem 2x stejnej příspěvek :gloria:

Míša Kulička napsal(a):

Jo, ta bolest je natolik přítomná, že nedovoluje myšlenkám zatoulat se nikam daleko ... člověk si je pořád vědom toho, kde je a co dělá ... jsem doufala, že si nohy po čase zvyknou, ale moc se jim nechce :) ...
Zeňáci jsou fajn, ale ta hůl se mi teda nelíbí :) ... a třeba E. Tomáš říkával, že si máme sednout co nejpohodlněji, aby nás tělo nerušilo, ale to pak má člověk tendenci usínat nebo je přinejmenším v myšlenkách úplně v čudu ... pořád su ve stádiu hledání, nějak se mi nedaří najít správný směr ... :)

Ale jo, i nohy si nakonec zvyknou. Možná nemáš správnou pozici. Když bolí nohy, tak zadek musí sedět vejš, třeba pod sebe strčit přiměřeně složenou deku.
Já plný lotos taky neusedim, to bych umřela bolestí. Ale pamatuju krásný období, kdy to šlo. Byl to mimořádně příjemný energetizující pocit živosti, lehkosti a bdělosti. Což byla pro mě tak významná zkušenost, že je dobrý se o plný lotos snažit.. Nj, jenže to jsem sedávala každý den a tělo si líp zvykalo

gymnasión napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Já bych třeba vleže usla, musím pohodlně sedět. Ale ono když se to povede tak, jak má, tak stejně necítíš nic - ani to nepohodlí. Možná kdyby bolel zub, tak se to nedá umeditovat, ale to jsem nezkoušela :lol:

V leže jsem taky zkoušela, jenže jsem za chvilku vytuhla a spala jak dudek :)
Umeditovat zuby :lol: mi taky nešlo (zkoušela jsem).

Eva. napsal(a):

Mám za to, že při meditaci nemá tělo rušit člověka vůbec. Člověk ho nemá vůbec vnímat. A proto má při meditaci ležet a úplně ho uvolnit. Meditace je o duchu, ne o těle.

To je jedna z možných správných odpovědí, ale sama prostě vleže usnu jak dřevo. Prostě nějaký pocitový vztah k tělu je asi dobrý, takže radši sedím...

olasik napsal(a):

Dřív jsem to obdivovala a čím jsem starší , tím víc mi tyhle lidi přijdou zbytečný a zahleděný sobecky na sebe.
Co kdyby se sebrali a šli uklízet do útulků nebo učit děti z problémových rodin násobilku?
Ale to by jim asi nevonělo , není to dost duchovní.

Když si představíš, že třeba půl roku budeš "sobecky zahleděná do sebe" a sama od sebe se nehneš na krok, tak pochybuju, že by to bylo jen příjemný :lol:. Obávám se, že vydržet něco takovýho je jen pro silný povahy.
Navíc: drtivá většina řádů má přímo za úkol pečovat (učit násobilku, uklízet atd.)

gymnasión napsal(a):

Ale jo, i nohy si nakonec zvyknou. Možná nemáš správnou pozici. Když bolí nohy, tak zadek musí sedět vejš, třeba pod sebe strčit přiměřeně složenou deku.
Já plný lotos taky neusedim, to bych umřela bolestí. Ale pamatuju krásný období, kdy to šlo. Byl to mimořádně příjemný energetizující pocit živosti, lehkosti a bdělosti. Což byla pro mě tak významná zkušenost, že je dobrý se o plný lotos snažit.. Nj, jenže to jsem sedávala každý den a tělo si líp zvykalo

K čemu je to dobré?
Třeba je naprostý nesmysl, aby se západní civilizace opičily po východních. Nebo se opičí východní po západních? Kdoví, třeba by se měl "každý švec držet svého kopyta". Ty pozice, a tak, to je stejně jenom výmysl lidí. Kdoví, jaká je správná pozice. Co když je každá pozice správná? :)
Osobně si myslím, že meditace, budhizmus, křesťanství, islám, jsou stejné výmysly lidí jako komunistická strana, ODS, labouristé, konzervativci... To si jen z nějakých důvodů vymyslí člověk. Třeba aby ovládl jiné lidi, nebo aby na nich vydělal,...

Pokud to děláš s představou, že z tebe bude mudrc Gym, kterýho všichni obdivujou , jako tady Míša obdivovala , tak to vydržíš .
Touha po ocenění  je obrovská .A ty co znám já , nikdy nikam uklízet nepáchli, jen seděli doma a meditovali, jak měli jít uklízet, vymluvili se.

Eva. napsal(a):

K čemu je to dobré?
Třeba je naprostý nesmysl, aby se západní civilizace opičily po východních. Nebo se opičí východní po západních? Kdoví, třeba by se měl "každý švec držet svého kopyta". Ty pozice, a tak, to je stejně jenom výmysl lidí. Kdoví, jaká je správná pozice. Co když je každá pozice správná? :)
Osobně si myslím, že meditace, budhizmus, křesťanství, islám, jsou stejné výmysly lidí jako komunistická strana, ODS, labouristé, konzervativci... To si jen z nějakých důvodů vymyslí člověk. Třeba aby ovládl jiné lidi, nebo aby na nich vydělal,...

Jasně! Každá pozice je správná! (Za přiměřených okolností :))
To máš pravdu. Mě to sezení prostě dává nějakej vnitřní smysl, neumím ho moc popsat.
A určitě: byznys to může bejt velikej, čehož se neúčastním

olasik napsal(a):

Pokud to děláš s představou, že z tebe bude mudrc Gym, kterýho všichni obdivujou , jako tady Míša obdivovala , tak to vydržíš .
Touha po ocenění  je obrovská .A ty co znám já , nikdy nikam uklízet nepáchli, jen seděli doma a meditovali, jak měli jít uklízet, vymluvili se.

Ocenění? Jaký ocenění? Za to, že sedíš na zadku, ti nikdo nic nedá, aspoň co já vim. Třeba meditovat za Spartu, to by bylo něco! jako fotbalista :lol:
Mudrc nebo MUDr.c? :lol::lol: těžko přetěžko... to bude ňáká mejlka, jak říká Švejk

gymnasión napsal(a):

Ale jo, i nohy si nakonec zvyknou. Možná nemáš správnou pozici. Když bolí nohy, tak zadek musí sedět vejš, třeba pod sebe strčit přiměřeně složenou deku.
Já plný lotos taky neusedim, to bych umřela bolestí. Ale pamatuju krásný období, kdy to šlo. Byl to mimořádně příjemný energetizující pocit živosti, lehkosti a bdělosti. Což byla pro mě tak významná zkušenost, že je dobrý se o plný lotos snažit.. Nj, jenže to jsem sedávala každý den a tělo si líp zvykalo

Je fakt, ze kdyz si doma pod zadek sroluju prosivanou deku, tak sedim vys a je to vic v pohode ... i kdyz posledni minuty byvaji taky krusne. Zafu u Zenaku jsou dost sesezene ... mozna bych si mela dat dva, nebo konecne koupit svuj. No chtela bych to aspon jednou zazit v plnem lotosu s lehkosti ... :)
Dari se ti nemyslet, ale skutecne nemyslet bez mysleni na to, ze nemyslis, nebo bez mysleni na dech, atp.? A pak trochu nerozumim te koncentraci na pritomny okamzik bez toho, abych myslela ...

Proč by měl člověk nemyslet? K čemu je to dobré? Jaký to má přínos a pro koho? Mně přijde, že lidé už z nudy neví, coby. Kdybychom měli těžké živobytí, jako předchozí generace, nebo žili třeba někde, kde musíme denně dojít nevím jak daleko pro vodu a zpět, nevymýšleli bychom ptákoviny a dělali, co je třeba.

Míša Kulička napsal(a):

Dari se ti nemyslet, ale skutecne nemyslet bez mysleni na to, ze nemyslis, nebo bez mysleni na dech, atp.? A pak trochu nerozumim te koncentraci na pritomny okamzik bez toho, abych myslela ...

- Aha? Copak já vím? Na mě je to, Míšo, moc slov :lol:.
- Koncentrace? Ale tak mi připadá, že koncentrovat se na něco je asi v takové situaci blbost, bo usilovně lovíš přítomnost, a ona ti zatim klepe na rameno :lol:
- Já nevim, asi nejde o nemyšlení. Mně prostě jen dělá dobře, že můžu všechno pustit k vodě a jen si tak bejt, a že nemusím třeba hodinku-dvě nic řešit, dokonce ani tzv. příjemný věci, a jen vnímám. A někdy ani to vnímání není třeba..
- Myslíš, že když myslíš, že nemyslíš, že nemyslíš, že nemyslíš? :lol::lol::lol: To nevím. Pro mě to není sofistikovaný.
Pro mě je to nějaký těžko popsatelný prožitek...čehosi... nebo ničeho...co já vím? :lol: Nehledám v tom nic světobornýho.
Prostě mi to sezení dává bezeslovný pocit smysluplnosti

Eva. napsal(a):

Proč by měl člověk nemyslet? K čemu je to dobré? Jaký to má přínos a pro koho? Mně přijde, že lidé už z nudy neví, coby. Kdybychom měli těžké živobytí, jako předchozí generace, nebo žili třeba někde, kde musíme denně dojít nevím jak daleko pro vodu a zpět, nevymýšleli bychom ptákoviny a dělali, co je třeba.

Jo, to máš recht.
Mě třeba zajímá minimalismus. Už tři roky jen vyhazuju a vyhazuju všechno nepotřebný: z hlavy i z prostoru kolem sebe. Dělá mi to nějak dobře, či co...
A tim se snad, snad dostávám víc k tomu, že třeba dělám spíš to, co je třeba, než bych vymýšlela ptákoviny, jak říkáš

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

Pokud to děláš s představou, že z tebe bude mudrc Gym, kterýho všichni obdivujou , jako tady Míša obdivovala , tak to vydržíš .
Touha po ocenění  je obrovská .A ty co znám já , nikdy nikam uklízet nepáchli, jen seděli doma a meditovali, jak měli jít uklízet, vymluvili se.

Ocenění? Jaký ocenění? Za to, že sedíš na zadku, ti nikdo nic nedá, aspoň co já vim. Třeba meditovat za Spartu, to by bylo něco! jako fotbalista :lol:
Mudrc nebo MUDr.c? :lol::lol: těžko přetěžko... to bude ňáká mejlka, jak říká Švejk

Neexistuje člověk, kterej by si zalez a meditoval pro sebe .........to vidíš nakonec tady , někdo trochu medituje a hned vtrhne na diskuze, aby si o tom povykládal a naparuje se jak mu to jde, nebo nejde.
Jo kdyby to dělali doma potichu pro sebe, uznám, že se snaží někam posunout .........ale všichni se s tím vytahujou , jen si tím zvyšujou ego , aby si přišli duchovně.

olasik napsal(a):

Neexistuje člověk, kterej by si zalez a meditoval pro sebe .........to vidíš nakonec tady , někdo trochu medituje a hned vtrhne na diskuze, aby si o tom povykládal a naparuje se jak mu to jde, nebo nejde.
Jo kdyby to dělali doma potichu pro sebe, uznám, že se snaží někam posunout .........ale všichni se s tím vytahujou , jen si tím zvyšujou ego , aby si přišli duchovně.

Co je na povykládání špatnýho? Jsme na babáči - drbáči, tak kvákáme o všeličom, což? :)
Kdy končí trochu?

" je naprostý nesmysl, aby se západní civilizace opičily po východních"

vidím to stejně.......jako jednu z módních vln, i když věřím, že to mnohým může prospívat a přinášet úlevu, proč ne. Ale  nerozumím tomu, takže každému, co jeho jest.....fakt je, že dnes lidi mají mnohem větší potřebu samoty, asi to s tím taky souvisí.

Mě mnohem víc oslovuje styl našich předků, kdy byly před všemi domky lavičky, kde se posedávalo a klábosilo nebo jen posedávali stařečci a pozorovali život kolem, ještě i dnes se jich tady pár najde a ráda je potkávám a prohodím s nimi slovo........mám ráda třeba atmosféru italského a francouzského venkova, ze které čiší taková ta pospolitost a sounáležitost, to je mi mnohem bližší, než v podstatě osamělá meditace, jako u východních národů. I když samozřejmě neříkám, že je to totéž.
Tuhle potřebu meditace si lidé v našich zeměpisných šířkách většinou "realizovali" v kostelech.

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Dari se ti nemyslet, ale skutecne nemyslet bez mysleni na to, ze nemyslis, nebo bez mysleni na dech, atp.? A pak trochu nerozumim te koncentraci na pritomny okamzik bez toho, abych myslela ...

- Aha? Copak já vím? Na mě je to, Míšo, moc slov :lol:.
- Koncentrace? Ale tak mi připadá, že koncentrovat se na něco je asi v takové situaci blbost, bo usilovně lovíš přítomnost, a ona ti zatim klepe na rameno :lol:
- Já nevim, asi nejde o nemyšlení. Mně prostě jen dělá dobře, že můžu všechno pustit k vodě a jen si tak bejt, a že nemusím třeba hodinku-dvě nic řešit, dokonce ani tzv. příjemný věci, a jen vnímám. A někdy ani to vnímání není třeba..
- Myslíš, že když myslíš, že nemyslíš, že nemyslíš, že nemyslíš? :lol::lol::lol: To nevím. Pro mě to není sofistikovaný.
Pro mě je to nějaký těžko popsatelný prožitek...čehosi... nebo ničeho...co já vím? :lol: Nehledám v tom nic světobornýho.
Prostě mi to sezení dává bezeslovný pocit smysluplnosti

:D
Jj, “medituji proste proto, ze medituji“ :)
Proc se ptam ... jsou proste nejake pokyny k tomu, jak praktikovat zen nebo meditaci samatha, vipasjana nebo samatha-vipasjana ... trochu se v tom ztracim ... mam-li v meditaci sledovat a oznacovat, co je “mysleni“, zjistuji, ze musim oznacit i to oznacovani, i dychani ... proste cokoliv ... tak premyslim, jak vlastne vypada ne-mysleni ... prazdno :)

gymnasión napsal(a):

[Mě třeba zajímá minimalismus. Už tři roky jen vyhazuju a vyhazuju všechno nepotřebný: z hlavy i z prostoru kolem sebe. Dělá mi to nějak dobře, či co...
A tim se snad, snad dostávám víc k tomu, že třeba dělám spíš to, co je třeba, než bych vymýšlela ptákoviny, jak říkáš

tohle mám úplně stejně.......obrovský pocit úlevy a lehkosti...

Míša Kulička napsal(a):

:D
Jj, “medituji proste proto, ze medituji“ :)
Proc se ptam ... jsou proste nejake pokyny k tomu, jak praktikovat zen nebo meditaci samatha, vipasjana nebo samatha-vipasjana ... trochu se v tom ztracim ... mam-li v meditaci sledovat a oznacovat, co je “mysleni“, zjistuji, ze musim oznacit i to oznacovani, i dychani ... proste cokoliv ... tak premyslim, jak vlastne vypada ne-mysleni ... prazdno :)

S*anda je to, že to nevymyslíš... :lol:

mia napsal(a):

" je naprostý nesmysl, aby se západní civilizace opičily po východních"

vidím to stejně.......jako jednu z módních vln, i když věřím, že to mnohým může prospívat a přinášet úlevu, proč ne. Ale  nerozumím tomu, takže každému, co jeho jest.....fakt je, že dnes lidi mají mnohem větší potřebu samoty, asi to s tím taky souvisí.

Mě mnohem víc oslovuje styl našich předků, kdy byly před všemi domky lavičky, kde se posedávalo a klábosilo nebo jen posedávali stařečci a pozorovali život kolem, ještě i dnes se jich tady pár najde a ráda je potkávám a prohodím s nimi slovo........mám ráda třeba atmosféru italského a francouzského venkova, ze které čiší taková ta pospolitost a sounáležitost, to je mi mnohem bližší, než v podstatě osamělá meditace, jako u východních národů. I když samozřejmě neříkám, že je to totéž.
Tuhle potřebu meditace si lidé v našich zeměpisných šířkách většinou "realizovali" v kostelech.

Nemyslím, že je to módní vlna ... filosofie a s ní spojené meditace, o kterých tu mluvíme, tu byly dávno před Kristem, tedy na ně nemá "patent" jen Východ. Věnoval se jim třeba Pýthágoras nebo Platón, Plotínos, Porfyrios, Iamblichos, Boethius ... i mnoho křesťanských myslitelů (vč. samotného Krista) - Dionysios Areopagita, Anselm z Canterbury, Tomáš Akvinský ... a i dnes docela dost představitelů církve ...

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

:D
Jj, “medituji proste proto, ze medituji“ :)
Proc se ptam ... jsou proste nejake pokyny k tomu, jak praktikovat zen nebo meditaci samatha, vipasjana nebo samatha-vipasjana ... trochu se v tom ztracim ... mam-li v meditaci sledovat a oznacovat, co je “mysleni“, zjistuji, ze musim oznacit i to oznacovani, i dychani ... proste cokoliv ... tak premyslim, jak vlastne vypada ne-mysleni ... prazdno :)

S*anda je to, že to nevymyslíš... :lol:

No dyť bať ... a co se nevymyslí, to se holt musí vysedět ... :D

:offtopic: sím, co to je dyť bať? Odkud to pochází, jak to vzniklo?

Proč by měl člověk nemyslet? K čemu je to dobré?
Třeba proto, že žádná mašina nedokáže jet bez zastávky...

Eva. napsal(a):

Proč by měl člověk nemyslet? K čemu je to dobré? Jaký to má přínos a pro koho? Mně přijde, že lidé už z nudy neví, coby. Kdybychom měli těžké živobytí, jako předchozí generace, nebo žili třeba někde, kde musíme denně dojít nevím jak daleko pro vodu a zpět, nevymýšleli bychom ptákoviny a dělali, co je třeba.

Majko, od toho ale budujeme pohodlí civilizací - abychom měli čas a prostor na vymejšlení volovin! Jináč se mysl nerozvine, než skrze voloviny......
Proč by měl nemyslet - jak říká Hela, aby si mozek odpočal. I když se přiznám, že já takovou potřebu odpočinku necítím, asi, že svoje myšlenky poměrně zdárně řídím a nemám nějaké obtěžující.
Můj výsledek tedy byl, že to byla legrační, zajímavá, ale vcelku mně nepřínosná zkušenost. Popravdě, taky jsem si myslela, že když se dostanu do toho "ničeho", tak že se mi nějak uleví, nebo se připovznesu, nebo tak nějak - no nebylo to nepříjemné, ale zas aby to bylo takový úžo, jak popisuje třeba Gym, tak to nebylo.
Což mně ale vcelku netrápí - pámbožko nás má všelijakých :)

Když někomu činí potíže nemyslet, tak ať prostě myslí. Je to jednoduché.

Majkafo, napadlo tě někdy, že nemusíš nutně a třeba i za cenu sebeznemožnění komentovat všechna témata? Najmě tedy ta, o kterých evidentně nic nevíš, a jen plácáš blbiny? :rolleyes:

modrovousi, napadlo v posledních letech tebe, že nick majkafa tady již léta žádný příspěvek nenapsal? :)

lupina montana napsal(a):

Majko, od toho ale budujeme pohodlí civilizací - abychom měli čas a prostor na vymejšlení volovin! Jináč se mysl nerozvine, než skrze voloviny......
Proč by měl nemyslet - jak říká Hela, aby si mozek odpočal. I když se přiznám, že já takovou potřebu odpočinku necítím, asi, že svoje myšlenky poměrně zdárně řídím a nemám nějaké obtěžující.
Můj výsledek tedy byl, že to byla legrační, zajímavá, ale vcelku mně nepřínosná zkušenost. Popravdě, taky jsem si myslela, že když se dostanu do toho "ničeho", tak že se mi nějak uleví, nebo se připovznesu, nebo tak nějak - no nebylo to nepříjemné, ale zas aby to bylo takový úžo, jak popisuje třeba Gym, tak to nebylo.
Což mně ale vcelku netrápí - pámbožko nás má všelijakých :)

To by mě zajímalo, jak ta zkušenost vypadala...
Lupiii :)! O žádným "úžu" nepíšuuu :lol:, žádnej úlet!

lupina montana napsal(a):

Eva. napsal(a):

Proč by měl člověk nemyslet? K čemu je to dobré? Jaký to má přínos a pro koho? Mně přijde, že lidé už z nudy neví, coby. Kdybychom měli těžké živobytí, jako předchozí generace, nebo žili třeba někde, kde musíme denně dojít nevím jak daleko pro vodu a zpět, nevymýšleli bychom ptákoviny a dělali, co je třeba.

Majko, od toho ale budujeme pohodlí civilizací - abychom měli čas a prostor na vymejšlení volovin! Jináč se mysl nerozvine, než skrze voloviny......
Proč by měl nemyslet - jak říká Hela, aby si mozek odpočal. I když se přiznám, že já takovou potřebu odpočinku necítím, asi, že svoje myšlenky poměrně zdárně řídím a nemám nějaké obtěžující.
Můj výsledek tedy byl, že to byla legrační, zajímavá, ale vcelku mně nepřínosná zkušenost. Popravdě, taky jsem si myslela, že když se dostanu do toho "ničeho", tak že se mi nějak uleví, nebo se připovznesu, nebo tak nějak - no nebylo to nepříjemné, ale zas aby to bylo takový úžo, jak popisuje třeba Gym, tak to nebylo.
Což mně ale vcelku netrápí - pámbožko nás má všelijakých :)

Ono to není tak úplně o nemyšlení ... spíš takhle nějak:

Můžete si pamatovat následující “návod do kapsy” na meditaci vipassaná: jemně sledovat dech a přitom se velmi opatrně koukat, co se u toho děje.

Ani nezkoušet nic moc dalšího, a hlavně ne od toho nic zvláštního chtít, že budu majstr a budu umět tohle a pak zažiji tohle, ne. I kdyby něco přišlo, toto tady je a pozoruje se a je to prima a je to ohromné, ale nic víc. Tak to by byla stručně vipassaná.

Pak je tady další bubák, když už je takhle probíráme, ty meditační bubáky. Je tady otázka "Jak mám meditovat, když mi překážejí myšlenky". Tohle patrně zažil každý, že když medituje, najednou jich mu tam naleze ze všech stran, že neví, co s nimi. Tak se to tam mydlí, jak nudle v bandě, a hlava je z toho jako štoudev a čím víc se s tím nadělá, tím je to horší.

Prosím vás, až bude někdo trvat na tom, že nesmíte mít žádné myšlenky, neberte to úplně doslova. Oškliví na něj nebuďte, bývají to většinou moc hodní lidé. Třeba mu to i samotnému dokonce jde, to je možné, a tak se mu to zdá samozřejmé. Ale fakt, neberte to úplně do puntíku, protože bez těch myšlenek to opravdu nutné není, i když pomoc je to veliká. Hlavně to není tolik nutné pro vás, teď v tuhle chvíli, pokud vám to už samo nejde.

Pro vás je pak totiž daleko lepší meditace, ve které zatím nějaké myšlenky jsou a žijí mezi sebou v míru, než meditace, kde se střílí, aby tam nebyly. Tak je to správně. V mysli má být mír. A mír není nutně tam, kde je bezvětří. Tam se klidně něco může dít. Ale hlavně se to tam všecko musí mít rádo. A pokud nemá, tak to bolí.

Navíc ještě, způsob meditace vipassaná, ten není tak náročný na klid mysli, jako je čistá jógová koncentrace, které buddhisté říkají samathá. Nebudeme tady říkat moc slovíček navíc a protože už jógu znáte a je to stejná věc, tak to necháme jako jóga. Buddhisté ale říkají většinou samathá, meditace vedoucí k samádhi. Tam nastává veliké uklidnění mysli a žádné myšlenky navíc tam opravdu nejsou.

Ve vipassaně to není tak nutné, to si pamatujte. A to se může moc hodit! Komu to v té hlavě hodně šplouchá, tak ať zkouší spíš tohle. To je pro něj dobré:

“Ano, je mi sice dobře, ale pořád nad něčím přemýšlím, tak asi se nepoženu hlavou proti zdi, zkusím tedy jenom pozorně koukat.”

Naopak ten, kterému to hezky táhne dovnitř, ten je na správné cestě a může se pěkně soustředit dál.

Jednou se ptali Adžána Ča, kolik je vlastně toho klidu mysli potřeba. Jak musím mít klidnou mysl, abych konečně v té nirváně byl? A ten na to odpověděl: právě tolik, kolik je potřeba.

Nebo si to ukážeme na příkladu. Představte si, že máte kbelík s vodou a na dně je desetník. Když se ta voda bude hodně kolíbat, tak ten desetník neuvidíte. Ale přesně při dost zpomaleném kolíbání - aha, tady je! A to je právě ten klid mysli, který je potřeba, aby se objevila nirvána.

Z toho plynou dvě další věci. Příště už víte, že tam ten desetník je, a už si ho snadněji všimnete. To je první věc. A druhá věc je, že ten, kdo líp vidí, nemusí mít nutně tak klidnou mysl. Může, ale nemusí. Kdo vidí hůř a je spíš na pomalejší a hlubší věci, ten se musí víc zastavit. Jiný vidí i v chůzi.
Petr Pavlík, www.lampa.cz

Eva. napsal(a):

modrovousi, napadlo v posledních letech tebe, že nick majkafa tady již léta žádný příspěvek nenapsal? :)

Ty nevíš, že odpovídat na otázkou otázkou je neslušné? :co:  Tedy ne, že bych snad čekala jinou odpověď. :)

Omluva ostatním za :offtopic:

Míša Kulička napsal(a):

Nebo si to ukážeme na příkladu. Představte si, že máte kbelík s vodou a na dně je desetník. Když se ta voda bude hodně kolíbat, tak ten desetník neuvidíte. Ale přesně při dost zpomaleném kolíbání - aha, tady je! A to je právě ten klid mysli, který je potřeba, aby se objevila nirvána.

Z toho plynou dvě další věci. Příště už víte, že tam ten desetník je, a už si ho snadněji všimnete. To je první věc. A druhá věc je, že ten, kdo líp vidí, nemusí mít nutně tak klidnou mysl. Může, ale nemusí. Kdo vidí hůř a je spíš na pomalejší a hlubší věci, ten se musí víc zastavit. Jiný vidí i v chůzi.[/i]
Petr Pavlík, www.lampa.cz

Moc hezky popsané.

Já tyhle jednotlivé druhy neznám - kdesi jsem se dočetla to "bezmyšlenkovité" meditování, což jsem zkusila a šlo mi to. Myšlenky se mi tam sice samozřejmě furt cpou, ale já je jakoby zlehýnka odháním, jako třeba zmateného motýla. Výsledkem je usazení se v blankytně modrém ničem, respektive středu. Proč blankytně modrém nevím, ale je to pěkné a příjemné, tak jsem to neřešila.
No a jak říkám: vcelku příjemná záležitost - ale že by mně to nadnášelo  nebo co, to zase ne - zkrátka, příjemnůstka, jako jiné příjemnůstky.
Tam tehdy psali, že by měla být mysl po meditaci odlehčená a cesty myšlenek - teď nevím přesný výraz, ale něco jako splavnější, méně zauzlované - tak jsem to pochopila. Jenže to já nemám ani normálně, takže tohle se asi minulo účinkem. Nemívám ani nutkavé, nebo tragické, nebo chmurné myšlénky, takže v zásadě ta meditace byla jako normálně - akorát bezmyšlenková.
Jenom jednou se mi stalo, že se to bleděmodré vnitřní vejce jakoby zespoda začernilo - ale to jsem poměrně rychle rozklíčovala, co bylo příčinou.
Možná by něco vyplavalo, kdybych v tom setrvala nějak dlouho - ale to mně nějak neba. Nejdéle tak třičtvrti hodiny, co si pamatuju.

modrovous napsal(a):

Majkafo, napadlo tě někdy, že nemusíš nutně a třeba i za cenu sebeznemožnění komentovat všechna témata? Najmě tedy ta, o kterých evidentně nic nevíš, a jen plácáš blbiny? :rolleyes:

Já bych řekla, že Majka má trefný postřehy .
Od tebe jsem tu moc názorů nečetla , napiš nám svůj názor na meditaci .
Já se ve svým věku domnívám, že je to ztráta času........většina lidí stejně nedosáhne nirvány, to je práce na desetiletí .........takže možná je lepší tu energii nacpat jinam.

gymnasión napsal(a):

Lupiii :)! O žádným "úžu" nepíšuuu :lol:, žádnej úlet!

Nemyslela jsem úlet - nadnášení a zlehka poletování mi přijde dost úžo :)
Stačí ti takový popis? Lepší neumím.
Jo jen při jedné dlouhé meditaci jsem cítila, jako by se mi nad hlavou točila spirála (to je ten "indiánek" co mívají meditující malby - aspoň myslím) a to mně napadlo, že jsem to měla vydržet déle, že kdoví, co by následovalo - ale nevydržela.

olasik napsal(a):

většina lidí stejně nedosáhne nirvány

Vidíš - a já byla v nirváně tři dny po přečtení jedný detektivky :lol: Respektive v nirváně možná ne, ale v absolutním středu jo. Parádní zážitek - ale furt bych ho taky nemusela, myslím.

Já bych řekla, že Majka má trefný postřehy
Tak tak... například postřeh "Když někomu činí potíže nemyslet, tak ať prostě myslí." - to by němej neřek´ kdyby mu d*žku roztrh´
Já se ve svým věku domnívám, že je to ztráta času... možná je lepší tu energii nacpat jinam
Například kam?
Myslíš do něčeho "užitečnějšího"?

helena napsal(a):

Já bych řekla, že Majka má trefný postřehy
Tak tak... například postřeh "Když někomu činí potíže nemyslet, tak ať prostě myslí." - to by němej neřek´ kdyby mu d*žku roztrh´http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif
Já se ve svým věku domnívám, že je to ztráta času... možná je lepší tu energii nacpat jinam
Například kam?
Myslíš do něčeho "užitečnějšího"?

Přesně tak.
K čemu nám jsou lidi , kteří roky meditují a sedí doma celý hodiny , aby dosáhli nirvány?
Jak jsou užiteční pro společnost ? Oni si sice myslí, že jsou ,ale to je omyl, podle mě člověk, co sedí sobecky zahleděnej do sebe, nemá potom ani lepší karmu.
Pár jsem jich poznala a ani jednoho to výrazně nezměnilo, vztekal se dál úplně stejně jako já.......:D

helena napsal(a):

Já se ve svým věku domnívám, že je to ztráta času... možná je lepší tu energii nacpat jinam
Například kam?
Myslíš do něčeho "užitečnějšího"?

Ježíš taky neseděl nečinně v lotosu , ale pořád někde makal, učil lidi , pracoval pro ně.

Jak jsou užiteční pro společnost ?
Třeba právě tím, že jí nechávají na pokoji...

helena napsal(a):

Jak jsou užiteční pro společnost ?
Třeba právě tím, že jí nechávají na pokoji...

Nebo tím, že kolem sebe šíří energii, pohodu a radost ... to stačí :)

Míša Kulička napsal(a):

helena napsal(a):

Jak jsou užiteční pro společnost ?
Třeba právě tím, že jí nechávají na pokoji...

Nebo tím, že kolem sebe šíří energii, pohodu a radost ... to stačí :)

To nestačí ,  to si namouvají oni , že to stačí.
Co je to proti tomu , když se od rána starám o dvě vnoučata , oběhnu s nima doktora, 4 hřišťátka , jeden nákup, pak navařím oběd , uspím písničkama vnuka , vnučku bavím, dokud se nevyspí , pak znova několik hřišťátek, několik operací při hře na doktora , loupání semínek, pohádky před spaníma a do toho ještě zlepšuju žití třem krásným toulavkám. A to jsem docela línej člověk , proti jiným ženským........

Každý holt děláme, co umíme ... je to lepší, než naopak :)

No pokud jsi u toho naprdnutá, nespokojená, nešťastná, nebo unavená Roz, tak by bylo lepší, kdybys seděla u piva, nebo meditovala - zkrátka, šířila radost :)
Já si myslím, že je zatraceně zapotřebí lidí, kteří se umějí zastavit, zpomalit, modlit....pro všechny je to potřeba. Jet jako dráhy, to už umíme - a že by to byl recept na štěstí, to se tedy nezdá.

olasik napsal(a):

A není to jen tvoje domněnka , že byl překvapen vaším duchovním přístupem?
Podle toho jak to popisuješ , mohl být skutečný mistr i po duchovní stránce , to spíš začátečníci chtějí mluvit a nadšeně rozebírat duchovní témata , to vidíš i tady přece, někdo začíná a už má  pocit, že je takovej mistr, že může školit druhé.
Skutečný mistr mlčí , šetří energii . Nechával tu cestu na vás prostě .

Jasně, že je to moje domněnka, sice podpořená tlumočníkem - bez znalosti kultury a jazyka těžko mohu produkovat něco jiného.
A nevím, jestli jsem se vyjádřila dost přesně, rozhodně se nepodivoval nad tím, že jsme "tak hodně" duchovní. Spíš byl asi zaražen tím, že jsme se tvářili jako že se jdeme učit bojové umění a místo toho hledáme zkratkou duchovno. Že se bez zkušeností a opatrnosti ženeme do nejvyššího patra domu, o kterém ani nevíme, zda má přízemí, natož abychom se tam orientovali (a vypadalo to, že ani nevíme, jestli je to dům a jestli tam to nejvyšší patro je :D). Pamatuji se, že nás tehdy varoval před cvičením/praktikováním čchikungu, čemuž se docela dost lidí věnovalo. Říkal, že na to je potřeba opravdu vynikajícího učitele, jinak bychom si mohli vážně ublížit, a že o nikom, kdo by tu byl dostatečně erudovaný zatím neslyšel.
A ano, je to skutečný mistr.

olasik napsal(a):

Neexistuje člověk, kterej by si zalez a meditoval pro sebe .........to vidíš nakonec tady , někdo trochu medituje a hned vtrhne na diskuze, aby si o tom povykládal a naparuje se jak mu to jde, nebo nejde.
Jo kdyby to dělali doma potichu pro sebe, uznám, že se snaží někam posunout .........ale všichni se s tím vytahujou , jen si tím zvyšujou ego , aby si přišli duchovně.

Ale existuje, jenom se o něm nedozvíš, protože holt nevtrhne na diskuse, ani jinam. Ti, co to dělají doma sami pro sebe jsou mimo tvůj rádius, takže jako by neexistovali, že.

Barča napsal(a):

Jasně, že je to moje domněnka, sice podpořená tlumočníkem - bez znalosti kultury a jazyka těžko mohu produkovat něco jiného.
A nevím, jestli jsem se vyjádřila dost přesně, rozhodně se nepodivoval nad tím, že jsme "tak hodně" duchovní. Spíš byl asi zaražen tím, že jsme se tvářili jako že se jdeme učit bojové umění a místo toho hledáme zkratkou duchovno. Že se bez zkušeností a opatrnosti ženeme do nejvyššího patra domu, o kterém ani nevíme, zda má přízemí, natož abychom se tam orientovali (a vypadalo to, že ani nevíme, jestli je to dům a jestli tam to nejvyšší patro je :D). Pamatuji se, že nás tehdy varoval před cvičením/praktikováním čchikungu, čemuž se docela dost lidí věnovalo. Říkal, že na to je potřeba opravdu vynikajícího učitele, jinak bychom si mohli vážně ublížit, a že o nikom, kdo by tu byl dostatečně erudovaný zatím neslyšel.
A ano, je to skutečný mistr.

To můžu jen podepsat... (i když Mistra neznám :) )

gymnasión napsal(a):

Barča napsal(a):

Jasně, že je to moje domněnka, sice podpořená tlumočníkem - bez znalosti kultury a jazyka těžko mohu produkovat něco jiného.
A nevím, jestli jsem se vyjádřila dost přesně, rozhodně se nepodivoval nad tím, že jsme "tak hodně" duchovní. Spíš byl asi zaražen tím, že jsme se tvářili jako že se jdeme učit bojové umění a místo toho hledáme zkratkou duchovno. Že se bez zkušeností a opatrnosti ženeme do nejvyššího patra domu, o kterém ani nevíme, zda má přízemí, natož abychom se tam orientovali (a vypadalo to, že ani nevíme, jestli je to dům a jestli tam to nejvyšší patro je :D). Pamatuji se, že nás tehdy varoval před cvičením/praktikováním čchikungu, čemuž se docela dost lidí věnovalo. Říkal, že na to je potřeba opravdu vynikajícího učitele, jinak bychom si mohli vážně ublížit, a že o nikom, kdo by tu byl dostatečně erudovaný zatím neslyšel.
A ano, je to skutečný mistr.

To můžu jen podepsat... (i když Mistra neznám :) )

Dík za opravu - jo, je to Mistr.

lupina montana napsal(a):

No pokud jsi u toho naprdnutá, nespokojená, nešťastná, nebo unavená Roz, tak by bylo lepší, kdybys seděla u piva, nebo meditovala - zkrátka, šířila radost :)
Já si myslím, že je zatraceně zapotřebí lidí, kteří se umějí zastavit, zpomalit, modlit....pro všechny je to potřeba. Jet jako dráhy, to už umíme - a že by to byl recept na štěstí, to se tedy nezdá.

Takových lidí , kteří se zastaví a modlí jsou plný kostely............ ti často dělají i ty věci okolo,třeba mají víc dětí a těm se věnujou.
Kdežto tihle jen neužitečně sedí .

olasik napsal(a):

lupina montana napsal(a):

No pokud jsi u toho naprdnutá, nespokojená, nešťastná, nebo unavená Roz, tak by bylo lepší, kdybys seděla u piva, nebo meditovala - zkrátka, šířila radost :)
Já si myslím, že je zatraceně zapotřebí lidí, kteří se umějí zastavit, zpomalit, modlit....pro všechny je to potřeba. Jet jako dráhy, to už umíme - a že by to byl recept na štěstí, to se tedy nezdá.

Takových lidí , kteří se zastaví a modlí jsou plný kostely............ ti často dělají i ty věci okolo,třeba mají víc dětí a těm se věnujou.
Kdežto tihle jen neužitečně sedí .

Mimochodem? Proč by měl bejt někdo užitečnej? Co to vlastně znamená: být užitečný?

olasik napsal(a):

To nestačí ,  to si namouvají oni , že to stačí.
Co je to proti tomu , když se od rána starám o dvě vnoučata , oběhnu s nima doktora, 4 hřišťátka , jeden nákup, pak navařím oběd , uspím písničkama vnuka , vnučku bavím, dokud se nevyspí , pak znova několik hřišťátek, několik operací při hře na doktora , loupání semínek, pohádky před spaníma a do toho ještě zlepšuju žití třem krásným toulavkám. A to jsem docela línej člověk , proti jiným ženským........

No vidíš, a někomu takový den může připadat úplně ztracený. Aneb co připadá důležité a užitečné tobě, nemusí tak připadat ostatním.
Jsme lidé různí, jak praví klasik. :)
Podstatné je, že tebe nikdo nenutí, abys trávila celé dny meditací, a stejně tak je každému prd do toho, když je pro někoho ta meditace smyslem života.

Kdežto tihle jen neužitečně sedí .
Proč by nemohli?
Respektive proč by každej musel mít "víc dětí"... nebo, když už je vychová a postaví do života, zas musel dělat "něco užitečnýho", místo aby si  k o n e č n ě  sednul?

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

lupina montana napsal(a):

No pokud jsi u toho naprdnutá, nespokojená, nešťastná, nebo unavená Roz, tak by bylo lepší, kdybys seděla u piva, nebo meditovala - zkrátka, šířila radost :)
Já si myslím, že je zatraceně zapotřebí lidí, kteří se umějí zastavit, zpomalit, modlit....pro všechny je to potřeba. Jet jako dráhy, to už umíme - a že by to byl recept na štěstí, to se tedy nezdá.

Takových lidí , kteří se zastaví a modlí jsou plný kostely............ ti často dělají i ty věci okolo,třeba mají víc dětí a těm se věnujou.
Kdežto tihle jen neužitečně sedí .

Mimochodem? Proč by měl bejt někdo užitečnej? Co to vlastně znamená: být užitečný?

To je takový konstrukt, který si pamatuju ještě ze školky - včelky jsou pilné, vyrábí med, údajně pro nás, čímž jsou nám užitečné, a proto je chráníme, i když jejich bodnutí bolí ... víc, jak to vosí ... ale vosy užitečné nejsou, a tak je můžeme v klidu zabít ... a thááák ... "užitečné" chráníme, "neužitečné" haníme a občas aj zlikvidujeme ... :vissla:

modrovous napsal(a):

olasik napsal(a):

........

No vidíš, a někomu takový den může připadat úplně ztracený. Aneb co připadá důležité a užitečné tobě, nemusí tak připadat ostatním.
Jsme lidé různí, jak praví klasik. :)
Podstatné je, že tebe nikdo nenutí, abys trávila celé dny meditací, a stejně tak je každému prd do toho, když je pro někoho ta meditace smyslem života.

No to si piš že budoucímu Buddhovi ,kterýho bude obdivovat celý lidstvo přijde jako ztráta času pečovat o vnuky a kočky..........a přitom právě v tom je smysl života , v obyčejným žití a žití i pro druhý lidi .

Znám pár takových lidí, cojsou zahledění do sebe a sobecky sledují jen sebe  a svoje pocity.
Třeba sousedka se baví jen s lidma ,co jí jsou nějak užiteční .
A výsledek její celoživotní filozofie je ten, že když měla padesátiny , nenašel se jedinej člověk ,který by jí popřál.....stěžovala si mi .

A "neužitečné" je všechno, co se nedá sežrat nebo zpeněžit...

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

lupina montana napsal(a):

.

Takových lidí , kteří se zastaví a modlí jsou plný kostely............ ti často dělají i ty věci okolo,třeba mají víc dětí a těm se věnujou.
Kdežto tihle jen neužitečně sedí .

Mimochodem? Proč by měl bejt někdo užitečnej? Co to vlastně znamená: být užitečný?

Já si myslím, že Bůh má radši takový lidi , co pomáhaj druhým........Ježíš taky neseděl nečinně v lotosu   a nečuměl před sebe ,ale konal.
Abys žila v rovnováze ,musíš dávat i přijímat ..........nerovnováha je nebepezpečná.

olasik napsal(a):

modrovous napsal(a):

olasik napsal(a):

........

No vidíš, a někomu takový den může připadat úplně ztracený. Aneb co připadá důležité a užitečné tobě, nemusí tak připadat ostatním.
Jsme lidé různí, jak praví klasik. :)
Podstatné je, že tebe nikdo nenutí, abys trávila celé dny meditací, a stejně tak je každému prd do toho, když je pro někoho ta meditace smyslem života.

No to si piš že budoucímu Buddhovi ,kterýho bude obdivovat celý lidstvo přijde jako ztráta času pečovat o vnuky a kočky..........a přitom právě v tom je smysl života , v obyčejným žití a žití i pro druhý lidi .

Znám pár takových lidí, cojsou zahledění do sebe a sobecky sledují jen sebe  a svoje pocity.
Třeba sousedka se baví jen s lidma ,co jí jsou nějak užiteční .
A výsledek její celoživotní filozofie je ten, že když měla padesátiny , nenašel se jedinej člověk ,který by jí popřál.....stěžovala si mi .

Takže sledovat pocity znamená využívat druhé... to se mi, Olasik, nějak nezdá...

Sledovat pocity znamená to co říkáš: obyčejný žití a žití i pro druhý lidi...
A je fajn pomeditovat, tj. sledovat svý pocity a pak:
Sledovat pocity znamená to co říkáš: obyčejný žití a žití i pro druhý lidi...
A je fajn pomeditovat, tj. sledovat svý pocity a pak:
Sledovat pocity znamená to co říkáš: obyčejný žití a žití i pro druhý lidi...
A je fajn pomeditovat, tj. sledovat svý pocity a pak:
furt dokola :)
Ono se to žití a meditace nijak nevylučujou

Ježíš taky neseděl nečinně v lotosu   a nečuměl před sebe ,ale konal.
Hm... ale například svatý Antonín žil sám na poušti jako poustevník, svatý Jan Křtitel totéž... a poustevníků, přebývajících kdesi v písku či jeskyni v hlubokým lese máš přehoušel - a církev je nepovažuje za někoho podřadnýho...
Nebo kláštery s přísnou klauzurou - bosý karmelitky, cisterciáci...
Oni taky konali a konají... jen to holt veřejně nepředvádějí...

helena napsal(a):

... jen to holt veřejně nepředvádějí...

Myslím, že jsi uhodila hřebíčkem o hlavičku ... :storstark:

helena napsal(a):

Ježíš taky neseděl nečinně v lotosu   a nečuměl před sebe ,ale konal.
Hm... ale například svatý Antonín žil sám na poušti jako poustevník, svatý Jan Křtitel totéž... a poustevníků, přebývajících kdesi v písku či jeskyni v hlubokým lese máš přehoušel - a církev je nepovažuje za někoho podřadnýho...
Nebo kláštery s přísnou klauzurou - bosý karmelitky, cisterciáci...
Oni taky konali a konají... jen to holt veřejně nepředvádějí...

no právě konali a konají a to tom píšu...........nesedí celý roky neužitečně , aby dosáhli nirvány.........

Míša Kulička napsal(a):

helena napsal(a):

... jen to holt veřejně nepředvádějí...

Myslím, že jsi uhodila hřebíčkem o hlavičku ... :storstark:

A já říkám, že Helena uhodila hřebíček na hlavičku :lol:

olasik napsal(a):

helena napsal(a):

Ježíš taky neseděl nečinně v lotosu   a nečuměl před sebe ,ale konal.
Hm... ale například svatý Antonín žil sám na poušti jako poustevník, svatý Jan Křtitel totéž... a poustevníků, přebývajících kdesi v písku či jeskyni v hlubokým lese máš přehoušel - a církev je nepovažuje za někoho podřadnýho...
Nebo kláštery s přísnou klauzurou - bosý karmelitky, cisterciáci...
Oni taky konali a konají... jen to holt veřejně nepředvádějí...

no právě konali a konají a to tom píšu...........nesedí celý roky neužitečně , aby dosáhli nirvány.........

...zkušenost nirvány je díky postupnému vyhasínání negativních emocí podstatou následného správného konání...

olasik napsal(a):

lupina montana napsal(a):

No pokud jsi u toho naprdnutá, nespokojená, nešťastná, nebo unavená Roz, tak by bylo lepší, kdybys seděla u piva, nebo meditovala - zkrátka, šířila radost :)
Já si myslím, že je zatraceně zapotřebí lidí, kteří se umějí zastavit, zpomalit, modlit....pro všechny je to potřeba. Jet jako dráhy, to už umíme - a že by to byl recept na štěstí, to se tedy nezdá.

Takových lidí , kteří se zastaví a modlí jsou plný kostely............ ti často dělají i ty věci okolo,třeba mají víc dětí a těm se věnujou.
Kdežto tihle jen neužitečně sedí .

No neblbni, Roz - kdy jsi naposledy viděla plnej kostel? Půlnoční se nepočítá. Jednak. A druhak -   modlitba za - dejme tomu- všeobecné urovnání,  případně meditace vyloženě čistí prostor - a o tom jsem mluvila.

lupina montana napsal(a):

olasik napsal(a):

lupina montana napsal(a):

.

Takových lidí , kteří se zastaví a modlí jsou plný kostely............ ti často dělají i ty věci okolo,třeba mají víc dětí a těm se věnujou.
Kdežto tihle jen neužitečně sedí .

No neblbni, Roz - kdy jsi naposledy viděla plnej kostel? Půlnoční se nepočítá. Jednak. A druhak -   modlitba za - dejme tomu- všeobecné urovnání,  případně meditace vyloženě čistí prostor - a o tom jsem mluvila.

Pokaždý když jdu na mši,jdu třeba náhodně okolo kostela, je tam tak 70 lidí........a pokaždý jiný lidi , ne stejný .
Když jsem byla na faře, vždycky tam byly i věřící rodiny a bylo patrný , že jsou společnosti a druhým prospěšný i jinak , ne jen modlením.
Zatímco lidi, který jsem zažila na duchovní cestě , at už reálně ,nebo na netu,  měli chudej život , často bez rodin, bez blízkých lidí , bez práce pro druhé .
Když srovnám ty věřící a ty meditující duchny , tak musím říct , že si víc vážím věřících .

Nezapomeň, že k životu potřebuješ tu stoličku, rodinu(nebo vztah),práci , sex a koníčky ........když ti jedna noha chybí jsi nestabilní , když dvě ,hroutíš se k zemi........

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

lupina montana napsal(a):

No pokud jsi u toho naprdnutá, nespokojená, nešťastná, nebo unavená Roz, tak by bylo lepší, kdybys seděla u piva, nebo meditovala - zkrátka, šířila radost :)
Já si myslím, že je zatraceně zapotřebí lidí, kteří se umějí zastavit, zpomalit, modlit....pro všechny je to potřeba. Jet jako dráhy, to už umíme - a že by to byl recept na štěstí, to se tedy nezdá.

Takových lidí , kteří se zastaví a modlí jsou plný kostely............ ti často dělají i ty věci okolo,třeba mají víc dětí a těm se věnujou.
Kdežto tihle jen neužitečně sedí .

Mimochodem? Proč by měl bejt někdo užitečnej? Co to vlastně znamená: být užitečný?

Niekto je najužitočnejší, keď nič nerobí - narobí najmenej škôd.

Napr. politikom by som platila za to, aby nič nerobili - len meditovali... Ideálne riadenými meditáciami, aby neškodili ani myšlienkou.

Selima napsal(a):

Niekto je najužitočnejší, keď nič nerobí - narobí najmenej škôd.

No právě :)

olasik napsal(a):

Nezapomeň, že k životu potřebuješ tu stoličku, rodinu(nebo vztah),práci , sex a koníčky ........když ti jedna noha chybí jsi nestabilní , když dvě ,hroutíš se k zemi........

To je naprosto přesný :supr:.
A když už tu stoličku nemáš nebo jsi unavená z toho věčnýho udržování rovnováhy, tak sedíš velmi stabilně na vlastním zadku přímo na matičce zemi. Zadek a pevnou zemi pod ním ti nikdo a nic nevezme :). A tomu se pak říká meditace :). A je to fakt úleva..

A někdo se houpe v hamaku..................... :cool:

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

Nezapomeň, že k životu potřebuješ tu stoličku, rodinu(nebo vztah),práci , sex a koníčky ........když ti jedna noha chybí jsi nestabilní , když dvě ,hroutíš se k zemi........

To je naprosto přesný :supr:.
A když už tu stoličku nemáš nebo jsi unavená z toho věčnýho udržování rovnováhy, tak sedíš velmi stabilně na vlastním zadku přímo na matičce zemi. Zadek a pevnou zemi pod ním ti nikdo a nic nevezme :). A tomu se pak říká meditace :). A je to fakt úleva..

To nesedíš moje milá......ale skončíš v blázinci .
Tohle jsme probírali na psychoterapii, to potřebuješ k životu, čím máš míň nohou u stoličky, tím víc jsi ohrožená duševní nemocí .........to je oficiální teorie odborníků , žádná moje skazka.

olasik napsal(a):

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

Nezapomeň, že k životu potřebuješ tu stoličku, rodinu(nebo vztah),práci , sex a koníčky ........když ti jedna noha chybí jsi nestabilní , když dvě ,hroutíš se k zemi........

To je naprosto přesný :supr:.
A když už tu stoličku nemáš nebo jsi unavená z toho věčnýho udržování rovnováhy, tak sedíš velmi stabilně na vlastním zadku přímo na matičce zemi. Zadek a pevnou zemi pod ním ti nikdo a nic nevezme :). A tomu se pak říká meditace :). A je to fakt úleva..

To nesedíš moje milá......ale skončíš v blázinci .
Tohle jsme probírali na psychoterapii, to potřebuješ k životu, čím máš míň nohou u stoličky, tím víc jsi ohrožená duševní nemocí .........to je oficiální teorie odborníků , žádná moje skazka.

Nojo... odborníci :), ti za mě nežijou

To nesedíš moje milá......ale skončíš v blázinci .
Ale prd a vořech... musíš umět taky trochu balancovat, aby sis nerozbila ústa nebo ještě hůř, když náhodou ta jedna noha začne haprovat či přestane bejt funkční... "v blázinci" končej ti, kteří to nedovedou, páč by si nikdy - ale skutečně nikdy - nepřipustili, že jim se to může stát taky...

Otázka je, jestli ty nožičky i se stoličkou nejsou ve skutečnosti spíš berličky. A teprve po usednutí na tu pr.el  (po odstranění všech nožiček) se lze teprve postavit na nohy. Vlastní.

Řekla bych, že člověk nebyl stvořen proto, aby seděl na stoličce :) ... koneckonců, i ty nohy má své vlastní, proč by měl potřebovat další, že jo ...

...a taky na pohodlné židličce dokáže sedět každý (vůl).......:cool:

Asi vás baví zbytečně se v tom vrtat.
Až budete trpět třeba těžkou depresí, taky vám dojde. I když bych to vůbec nikomu nepřála.
Člověk potřebuje pilíře pro svůj život. Přátele. Rodinu. Práci. Někdo tomu říká nohy židličky, někdo pilíře atd.
Nic to nezmění na tom, že to potřebujeme ke svému duševnímu zdraví a pohodě, ať se tomu někdo posmívá nebo si z toho dělá legraci.

Eva. napsal(a):

Asi vás baví zbytečně se v tom vrtat.
Až budete trpět třeba těžkou depresí, taky vám dojde. I když bych to vůbec nikomu nepřála.
Člověk potřebuje pilíře pro svůj život. Přátele. Rodinu. Práci. Někdo tomu říká nohy židličky, někdo pilíře atd.
Nic to nezmění na tom, že to potřebujeme ke svému duševnímu zdraví a pohodě, ať se tomu někdo posmívá nebo si z toho dělá legraci.

ale jo, s tím naprosto souhlasím a považuju to za důležité.........pak člověka jen tak lehce neporazí, pokud přijde nějaká životní ťafka.

Ale jsou různí eskamotéři, kolikrát se člověk nestačí divit...........

........a už zas jdu ať vám tu "neruším kruhy" ;)

Člověk potřebuje pilíře pro svůj život.
Ale jo... jen opakuju to, co jsem psala včera - "musíš umět taky trochu balancovat, aby sis nerozbila ústa nebo ještě hůř, když náhodou ta jedna noha začne haprovat či přestane bejt funkční"...
Právě proto, abychom se netěšili "duševnímu zdraví a pohodě" jen tehdy, pokud to všechno máme hezky funkční...
Nebo - pokud to zjednoduším - abychom, pokud přijdeme o "Přátele. Rodinu. Práci." (ne nutně o všechno najednou a ne nutně v tomto pořadí), neskončili "těžkou depresí".

Prostě "nevsadit všechno na jednu kartu".............

mia napsal(a):

Prostě "nevsadit všechno na jednu kartu".............

To přece píšu, já i olasik. Je třeba mít těch "karet" víc, kdyby jedna zmizela.
Ale vrtači to začnou rozebírat a tvrdit, že tak to není a že oni žádné karty, nohy u židle, pilíře, dokonce ani celou židli nepotřebují.
Však jo, jestli to tak mají, OK. Ale oni se spíš mýlí, protože nikdy nepřišli do situace, kdyby jim najednou zmizela celá židle. Proto čím víc pilířů, berliček (jak to tu taky někdo nazval), tím líp to člověk vybalancuje, když něco přestane být oporou.

mia napsal(a):

...a taky na pohodlné židličce dokáže sedět každý (vůl).......:cool:

Ráda budu volem (podle tebe), když se mi bude hezky žít. :)

lupina montana napsal(a):

No neblbni, Roz - kdy jsi naposledy viděla plnej kostel? Půlnoční se nepočítá. Jednak. A druhak -   modlitba za - dejme tomu- všeobecné urovnání,  případně meditace vyloženě čistí prostor - a o tom jsem mluvila.

Lubi, sama jsem překvapená, kolik lidí chodí na mše do břevnovského kláštera. Ne o Vánocích. Každý den.

Eva. napsal(a):

mia napsal(a):

...a taky na pohodlné židličce dokáže sedět každý (vůl).......:cool:

Ráda budu volem (podle tebe), když se mi bude hezky žít. :)

Vždyť ti nikdo nebrání. Buď si čím chceš, žij si jak chceš. A nevolům bys naopak mohla dopřát hezké žití bez židličky, když jim to tak vyhovuje a umí to.  ;)

mohla dopřát hezké žití
Prosím tě - proč?

lupina montana napsal(a):

olasik napsal(a):

lupina montana napsal(a):

No pokud jsi u toho naprdnutá, nespokojená, nešťastná, nebo unavená Roz, tak by bylo lepší, kdybys seděla u piva, nebo meditovala - zkrátka, šířila radost :)
Já si myslím, že je zatraceně zapotřebí lidí, kteří se umějí zastavit, zpomalit, modlit....pro všechny je to potřeba. Jet jako dráhy, to už umíme - a že by to byl recept na štěstí, to se tedy nezdá.

Takových lidí , kteří se zastaví a modlí jsou plný kostely............ ti často dělají i ty věci okolo,třeba mají víc dětí a těm se věnujou.
Kdežto tihle jen neužitečně sedí .

No neblbni, Roz - kdy jsi naposledy viděla plnej kostel? Půlnoční se nepočítá. Jednak. A druhak -   modlitba za - dejme tomu- všeobecné urovnání,  případně meditace vyloženě čistí prostor - a o tom jsem mluvila.

Ja na koncertoch - to je pre mňa najduchovnejšie využitie tohto priestoru.

Eva. napsal(a):

Asi vás baví zbytečně se v tom vrtat.
Až budete trpět třeba těžkou depresí, taky vám dojde. I když bych to vůbec nikomu nepřála.
Člověk potřebuje pilíře pro svůj život. Přátele. Rodinu. Práci. Někdo tomu říká nohy židličky, někdo pilíře atd.
Nic to nezmění na tom, že to potřebujeme ke svému duševnímu zdraví a pohodě, ať se tomu někdo posmívá nebo si z toho dělá legraci.

Ja to mám takto: nie že by som niekoho používala ako nohu na stoličke, to si nikto nezaslúži, ale dôležité sú pre mňa vzťahy - s tým, že bezkonkurenčne najdôležitejší je vzťah k najdôležitejšej osobe môjho života - k sebe samej. A tu nastupuje oná meditácia, sedenie na zemi, atď. Keď je toto v poriadku, môžem sa začať zaoberať vzťahmi s druhými... naopak to proste nefunguje, to akurát naseriem a odradím a urobím nešťastnými tých naokolo... Práca je súčasť vzťahu k sebe a so sebou, povedala by som, takisto ako koníčky apod. Živých, svojprávnych ľudí by som nedávala na rovnakú úroveň - to je z môjho pohľadu dehonestujúce.

Eva. napsal(a):

mia napsal(a):

Prostě "nevsadit všechno na jednu kartu".............

To přece píšu, já i olasik. Je třeba mít těch "karet" víc, kdyby jedna zmizela.
Ale vrtači to začnou rozebírat a tvrdit, že tak to není a že oni žádné karty, nohy u židle, pilíře, dokonce ani celou židli nepotřebují.
Však jo, jestli to tak mají, OK. Ale oni se spíš mýlí, protože nikdy nepřišli do situace, kdyby jim najednou zmizela celá židle. Proto čím víc pilířů, berliček (jak to tu taky někdo nazval), tím líp to člověk vybalancuje, když něco přestane být oporou.

Jak jsi psala o té těžké depresi, kterou, jestli jsem to dobře pochopila, iniciovala u tebe ztráta jedné nožičky, jak ti pomohly zbylé nožičky? Mělas je? Mělas jich dost na udržení stability? Stačí jedna zbylá?

Selima napsal(a):

Eva. napsal(a):

Asi vás baví zbytečně se v tom vrtat.
Až budete trpět třeba těžkou depresí, taky vám dojde. I když bych to vůbec nikomu nepřála.
Člověk potřebuje pilíře pro svůj život. Přátele. Rodinu. Práci. Někdo tomu říká nohy židličky, někdo pilíře atd.
Nic to nezmění na tom, že to potřebujeme ke svému duševnímu zdraví a pohodě, ať se tomu někdo posmívá nebo si z toho dělá legraci.

Ja to mám takto: nie že by som niekoho používala ako nohu na stoličke, to si nikto nezaslúži, ale dôležité sú pre mňa vzťahy - s tým, že bezkonkurenčne najdôležitejší je vzťah k najdôležitejšej osobe môjho života - k sebe samej. A tu nastupuje oná meditácia, sedenie na zemi, atď. Keď je toto v poriadku, môžem sa začať zaoberať vzťahmi s druhými... naopak to proste nefunguje, to akurát naseriem a odradím a urobím nešťastnými tých naokolo... Práca je súčasť vzťahu k sebe a so sebou, povedala by som, takisto ako koníčky apod. Živých, svojprávnych ľudí by som nedávala na rovnakú úroveň - to je z môjho pohľadu dehonestujúce.

Krásně napsáno ... taky to tak vidím :storstark:

Eva. napsal(a):

Asi vás baví zbytečně se v tom vrtat.
Až budete trpět třeba těžkou depresí, taky vám dojde. I když bych to vůbec nikomu nepřála.
Člověk potřebuje pilíře pro svůj život. Přátele. Rodinu. Práci. Někdo tomu říká nohy židličky, někdo pilíře atd.
Nic to nezmění na tom, že to potřebujeme ke svému duševnímu zdraví a pohodě, ať se tomu někdo posmívá nebo si z toho dělá legraci.

Evo, myslím, že si tu nikdo nedělá z tématu legraci. Sdílíme své zkušenosti a postoje...
Mám za sebou ledacos, a moje zkušenost, kterou tady prezentuju, je taková, že ve všech časech (dobrých i zlých) zadek mám vždycky s sebou a zeměkoule zatím nevybouchla, takže ten zadek mám kde usádlit :).
Pro mě osobně je ten zadek prostě nutnej základ. A teprve pak ho můžu podšprajcovat nějakýma nohama, pilířema nebo, pro mě za mě, tryskovejma motorama.
A jsem moc ráda, že tu čtu tolik různorodejch postřehů včetně tvejch, který mě vedou k zamyšlení...

gymnasión napsal(a):

Eva. napsal(a):

Asi vás baví zbytečně se v tom vrtat.
Až budete trpět třeba těžkou depresí, taky vám dojde. I když bych to vůbec nikomu nepřála.
Člověk potřebuje pilíře pro svůj život. Přátele. Rodinu. Práci. Někdo tomu říká nohy židličky, někdo pilíře atd.
Nic to nezmění na tom, že to potřebujeme ke svému duševnímu zdraví a pohodě, ať se tomu někdo posmívá nebo si z toho dělá legraci.

Evo, myslím, že si tu nikdo nedělá z tématu legraci. Sdílíme své zkušenosti a postoje...
Mám za sebou ledacos, a moje zkušenost, kterou tady prezentuju, je taková, že ve všech časech (dobrých i zlých) zadek mám vždycky s sebou a zeměkoule zatím nevybouchla, takže ten zadek mám kde usádlit :).
Pro mě osobně je ten zadek prostě nutnej základ. A teprve pak ho můžu podšprajcovat nějakýma nohama, pilířema nebo, pro mě za mě, tryskovejma motorama.
A jsem moc ráda, že tu čtu tolik různorodejch postřehů včetně tvejch, který mě vedou k zamyšlení...

Jenže tohle je teorie mudrů .......prověřená roky, ti mudři léčí vážně nemocné lidi a snaží se přijít na to, proč jsou nemocní a tohle je jedna z teorií .
Zadek ti prostě nestačí ...........ta židlička je přirovnání , ne doslovná židlička .
Ty se tý teorii tak strašně bráníš, že mám obavy , že balancuješ na jedný nožce a odmítáš to vidět .
Práce, Sex, Koníčky a Rodina(vztah ) .

a tohle je jedna z teorií... Ty se tý teorii tak strašně bráníš
Různejch teorií už svět viděl...
Proč ty se jí tak vehementně zastáváš?

olasik napsal(a):

Jenže tohle je teorie mudrů .......prověřená roky, ti mudři léčí vážně nemocné lidi a snaží se přijít na to, proč jsou nemocní a tohle je jedna z teorií .
Zadek ti prostě nestačí ...........ta židlička je přirovnání , ne doslovná židlička .
Ty se tý teorii tak strašně bráníš, že mám obavy , že balancuješ na jedný nožce a odmítáš to vidět .
Práce, Sex, Koníčky a Rodina(vztah ) .

Nesmíš ale zapomenout, Roz, že mudři stavějí své teorie (i praxe) na NEMOCNÝCH. Se zdravýma mají stejně tolik zkušeností, co každá z nás.......takže je možná velká spousta lidí, kteří spokojeně a v klidu balancují a nikdy se k žádnému mudrovi nedostanou. Třeba prostě mají báječný smysl pro rovnováhu.....
Anebo se houpou v tom hamaku :cool:

olasik napsal(a):

Jenže tohle je teorie mudrů .......prověřená roky, ti mudři léčí vážně nemocné lidi a snaží se přijít na to, proč jsou nemocní a tohle je jedna z teorií .
Zadek ti prostě nestačí ...........ta židlička je přirovnání , ne doslovná židlička .
Ty se tý teorii tak strašně bráníš, že mám obavy , že balancuješ na jedný nožce a odmítáš to vidět .
Práce, Sex, Koníčky a Rodina(vztah ) .

Olasik, existujou alternativy. Jeden model na všechny asi nefunguje.
Docela jsem o Tvých textech přemítala a prostě jsem došla k tomu, že to mám tak, jak to mám, a vyhovuje mi to... a teorie čehokoli byly, jsou a budou různý a životu je to celkem fuk
Samota je pro mě odměna, kterou si s gustem vybírám a sladce si jí užívám  (klidně i za jiný :))

takže je možná velká spousta lidí, kteří spokojeně a v klidu balancují a nikdy se k žádnému mudrovi nedostanou
V týhle souvislosti mě napadla taková divoká myšlenka... představ si, že se do spárů medicíny - ale z jinejch, než trojnožkovejch důvodů - dostane individuum, který dosud spokojeně žilo bez rodiny, bez přátel nebo s nějakejma hodně omezenjma kontaktama, páč má práci nebo hobby, který ho dostatečně naplňuje a zabere mu všechen čas.
A teď přijde řeč na tyhle vztahy, doktor se zmíní, že to není tak úplně obvyklý a "pane Novák, měl byste..." - čímž Nováka (není-li dostatečně imunizovanej tím svým) obratem dostane do nepohody - "když to přece říkla pan doktor"...

lupina montana napsal(a):

olasik napsal(a):

Jenže tohle je teorie mudrů .......prověřená roky, ti mudři léčí vážně nemocné lidi a snaží se přijít na to, proč jsou nemocní a tohle je jedna z teorií .
Zadek ti prostě nestačí ...........ta židlička je přirovnání , ne doslovná židlička .
Ty se tý teorii tak strašně bráníš, že mám obavy , že balancuješ na jedný nožce a odmítáš to vidět .
Práce, Sex, Koníčky a Rodina(vztah ) .

Nesmíš ale zapomenout, Roz, že mudři stavějí své teorie (i praxe) na NEMOCNÝCH. Se zdravýma mají stejně tolik zkušeností, co každá z nás.......takže je možná velká spousta lidí, kteří spokojeně a v klidu balancují a nikdy se k žádnému mudrovi nedostanou. Třeba prostě mají báječný smysl pro rovnováhu.....
Anebo se houpou v tom hamaku :cool:

Tak sou lidi , který žijou s duševní nemocí celej život a k doktoru nepáchnou......třeba moje teta měla většinu života dvě nohy a prdlá je dost ........a ve svý trhlosti se dožívá 85 let.
Mimochodem po ní jsem zdědila tu "příjemnou diagnozu ."
Ono to totiž funguje i naopak , když jsi blázen, rychle ztratíš přátele, práci , sex ........a máš jednu ubohou nohu.

helena napsal(a):

A teď přijde řeč na tyhle vztahy, doktor se zmíní, že to není tak úplně obvyklý a "pane Novák, měl byste..." - čímž Nováka (není-li dostatečně imunizovanej tím svým) obratem dostane do nepohody - "když to přece říkla pan doktor"...

No právě.......k doktorům jen v případě, že si člověk opravdu nedokáže poradit žádným způsobem. Já to omezuju na opravárenskou medicínu - stejnak si myslím, že v té jsme nejlepší.

olasik napsal(a):

Jenže tohle je teorie mudrů .......prověřená roky, ti mudři léčí vážně nemocné lidi a snaží se přijít na to, proč jsou nemocní a tohle je jedna z teorií .
Zadek ti prostě nestačí ...........ta židlička je přirovnání , ne doslovná židlička .
Ty se tý teorii tak strašně bráníš, že mám obavy , že balancuješ na jedný nožce a odmítáš to vidět .
Práce, Sex, Koníčky a Rodina(vztah ) .

Po svete beha mnoho stastlivcu, kteri k tomu, aby se citili byt stastni, nepotrebuji mit rodinu. Mezi nimi je i mnoho asexualu, kteri, nemajice vztah, jsou stastni, ze je nikdo nenuti do tech “smesnych pohybu“ .... Rovnez je na svete mnoho lidi bez potreby seberealizace (tj. ta prace a konicky) ... proste davaji prednost poklidnemu hnipani a jakakoliv aktivita je cini nestastnymi ...
Tim nechci rict, ze by tvi lekari nemeli pravdu, maji, ale ta ma platnost jen ve vztahu k tobe nebo k lidem, kteri to maji podobne, jako ty ... Jenze ono po tom sirem svete beha daleko vic takovych, kteri to maji uplne jinak a tim padem jim jsou rady tvych lekaru v podstate k nicemu ....prze jim napr. bohate staci kecnout si na zem a pomeditovat :)

Míša Kulička napsal(a):

Po svete beha mnoho stastlivcu, kteri k tomu, aby se citili byt stastni, nepotrebuji mit rodinu. Mezi nimi je i mnoho asexualu, kteri, nemajice vztah, jsou stastni, ze je nikdo nenuti do tech “smesnych pohybu“ .... Rovnez je na svete mnoho lidi bez potreby seberealizace (tj. ta prace a konicky) ... proste davaji prednost poklidnemu hnipani a jakakoliv aktivita je cini nestastnymi ...
Tim nechci rict, ze by tvi lekari nemeli pravdu, maji, ale ta ma platnost jen ve vztahu k tobe nebo k lidem, kteri to maji podobne, jako ty ... Jenze ono po tom sirem svete beha daleko vic takovych, kteri to maji uplne jinak a tim padem jim jsou rady tvych lekaru v podstate k nicemu ....prze jim napr. bohate staci kecnout si na zem a pomeditovat :)

Takový nedůstojný výrazivo :lol:! No tedaaaa? :)

Míša Kulička napsal(a):

olasik napsal(a):

.

Po svete beha mnoho stastlivcu, kteri k tomu, aby se citili byt stastni, nepotrebuji mit rodinu. Mezi nimi je i mnoho asexualu, kteri, nemajice vztah, jsou stastni, ze je nikdo nenuti do tech “smesnych pohybu“ .... Rovnez je na svete mnoho lidi bez potreby seberealizace (tj. ta prace a konicky) ... proste davaji prednost poklidnemu hnipani a jakakoliv aktivita je cini nestastnymi ...
Tim nechci rict, ze by tvi lekari nemeli pravdu, maji, ale ta ma platnost jen ve vztahu k tobe nebo k lidem, kteri to maji podobne, jako ty ... Jenze ono po tom sirem svete beha daleko vic takovych, kteri to maji uplne jinak a tim padem jim jsou rady tvych lekaru v podstate k nicemu ....prze jim napr. bohate staci kecnout si na zem a pomeditovat :)

Ale Míšo.........když skutečně medituješ roky a jde ti to, tak tě SAMO hodí do rovnováhy .
Jak říká Alešek z EZA , život se začne podobat procházce růžovou zahradou . Sám se ti naservíruje partner , dobrý vztahy, odněkud přiletí prachy, takže máš na koníčky, práce přijde sama.......a zase jsme u těch čtyřech nohou .

Třeba můj kámoš roky meditoval sám pro sebe, pro nikoho nehnul prstem(měl dvě nohy ) a po desetiletí si kliknul jeden klik a našel si kvalitní ženskou .......s kterou ted krásně cestuje .....růžovou zahradou.

Podle mně ti co meditují roky a nepřijdou jim ty 4 nohy , tak meditujou blbě, nebo si na to jen hrajou .

olasik napsal(a):

Podle mně ti co meditují roky a nepřijdou jim ty 4 nohy , tak meditujou blbě, nebo si na to jen hrajou .

Šest nohou/noh či nohnohou je už fakt moc, to bych nedala :)

Šest nohou/noh či nohnohou je už fakt moc, to bych nedala
Vidíš - a kdejakej hmyzák to dá...

olasik napsal(a):

Podle mně ti co meditují roky a nepřijdou jim ty 4 nohy , tak meditujou blbě, nebo si na to jen hrajou .

Může být. Napadá mě - ona ta meditace nebo jakákoliv jiná činnost ve smyslu duchovního vývoje je vlastně podmínkou funkčnosti a spolehlivosti těch pilířů. Mám za to, že bez této snahy by starost o ty pilíře byla a) ryze účelová b) nepřiměřeně energeticky a časově náročná. A pak asi není divu, že se z toho někdo zhroutí.  A následně se mu zhroutí nějaký pilíř. Nebo je to naopak? :)

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

Podle mně ti co meditují roky a nepřijdou jim ty 4 nohy , tak meditujou blbě, nebo si na to jen hrajou .

Šest nohou/noh či nohnohou je už fakt moc, to bych nedala :)

Ale dala. Čtyři bys zarovnala, dala přes ně nějaký prkýnko, na to si sedla a zbylejma dvěma kejvala. Jen bacha, abys nekejvala sexem - kdo ví, co by vypadlo.

gymnasión napsal(a):

Takový nedůstojný výrazivo :lol:! No tedaaaa? :)

Ó sorry, stydím se a kaju :storstark:

helena napsal(a):

Šest nohou/noh či nohnohou je už fakt moc, to bych nedala
Vidíš - a kdejakej hmyzák to dá...

:lol:
Tak mě napadlo, že čím dál v evoluci, tím méně noh ... ale to by pak na tom byli nejlíp hadi :albert:

ale to by pak na tom byli nejlíp hadi
Taky roupi a tasemnice...

haiel napsal(a):

olasik napsal(a):

Podle mně ti co meditují roky a nepřijdou jim ty 4 nohy , tak meditujou blbě, nebo si na to jen hrajou .

Může být. Napadá mě - ona ta meditace nebo jakákoliv jiná činnost ve smyslu duchovního vývoje je vlastně podmínkou funkčnosti a spolehlivosti těch pilířů. Mám za to, že bez této snahy by starost o ty pilíře byla a) ryze účelová b) nepřiměřeně energeticky a časově náročná. A pak asi není divu, že se z toho někdo zhroutí.  A následně se mu zhroutí nějaký pilíř. Nebo je to naopak? :)

Kterých?

helena napsal(a):

Šest nohou/noh či nohnohou je už fakt moc, to bych nedala
Vidíš - a kdejakej hmyzák to dá...

:lol: :lol: :lol:

Míša Kulička napsal(a):

haiel napsal(a):

olasik napsal(a):

Podle mně ti co meditují roky a nepřijdou jim ty 4 nohy , tak meditujou blbě, nebo si na to jen hrajou .

Může být. Napadá mě - ona ta meditace nebo jakákoliv jiná činnost ve smyslu duchovního vývoje je vlastně podmínkou funkčnosti a spolehlivosti těch pilířů. Mám za to, že bez této snahy by starost o ty pilíře byla a) ryze účelová b) nepřiměřeně energeticky a časově náročná. A pak asi není divu, že se z toho někdo zhroutí.  A následně se mu zhroutí nějaký pilíř. Nebo je to naopak? :)

Kterých?

Těch, co kdo má za nutný pro žití v tomto světě. Nemusí být u každýho všechny stejný. Bydlení, jídlo, vztahy, práce, seberealizace....i prachy.

Selima napsal(a):

Eva. napsal(a):

Asi vás baví zbytečně se v tom vrtat.
Až budete trpět třeba těžkou depresí, taky vám dojde. I když bych to vůbec nikomu nepřála.
Člověk potřebuje pilíře pro svůj život. Přátele. Rodinu. Práci. Někdo tomu říká nohy židličky, někdo pilíře atd.
Nic to nezmění na tom, že to potřebujeme ke svému duševnímu zdraví a pohodě, ať se tomu někdo posmívá nebo si z toho dělá legraci.

Ja to mám takto: nie že by som niekoho používala ako nohu na stoličke, to si nikto nezaslúži, ale dôležité sú pre mňa vzťahy - s tým, že bezkonkurenčne najdôležitejší je vzťah k najdôležitejšej osobe môjho života - k sebe samej. A tu nastupuje oná meditácia, sedenie na zemi, atď. Keď je toto v poriadku, môžem sa začať zaoberať vzťahmi s druhými... naopak to proste nefunguje, to akurát naseriem a odradím a urobím nešťastnými tých naokolo... Práca je súčasť vzťahu k sebe a so sebou, povedala by som, takisto ako koníčky apod. Živých, svojprávnych ľudí by som nedávala na rovnakú úroveň - to je z môjho pohľadu dehonestujúce.

Pokládám za samozřejmé, že jsou to vztahy a ne lidé. Nepovažovala jsem proto za nutné tohle zdůrazňovat. Vlastně mě ani nenapadlo, že by si to někdo, třeba Selima, mohl vysvětlit tak, že bych měla na mysli lidi a ne vztahy s lidmi. Je pro mě zajímavé, nebo spíš divné, že tě vůbec něco takového napadlo. :co:

Barča napsal(a):

Jak jsi psala o té těžké depresi, kterou, jestli jsem to dobře pochopila, iniciovala u tebe ztráta jedné nožičky, jak ti pomohly zbylé nožičky? Mělas je? Mělas jich dost na udržení stability? Stačí jedna zbylá?

Inicioval ji u mě rozpad vztahu s manželem. Jeden pilíř určitě nestačí. Zbylé pilíře mi nepomohly proto, že jsem jich neměla dost. Rodinu mám v jiném státě a blízké kamarádky také. A v práci jsme tenkrát také měli pracovní problémy a já jsem nebyla schopna je kvůli těžké depresi zvládat. Dlouho jsem byla v nemocnici. Proto teď už vím, že člověk potřebuje pilíře, aby ho udržely, když jeden z těch nejdůležitejších spadne.
Ještě dodám, že já jsem depresemi, ale slabšího kalibru, trpěla od dětství.

lupina montana napsal(a):

[Nesmíš ale zapomenout, Roz, že mudři stavějí své teorie (i praxe) na NEMOCNÝCH. Se zdravýma mají stejně tolik zkušeností, co každá z nás.......takže je možná velká spousta lidí, kteří spokojeně a v klidu balancují a nikdy se k žádnému mudrovi nedostanou. Třeba prostě mají báječný smysl pro rovnováhu.....
Anebo se houpou v tom hamaku :cool:

Jen bych si ráda upřesnila - měla jsem za to, že je to v češtině ta hamaka. Nebo ne?

helena napsal(a):

takže je možná velká spousta lidí, kteří spokojeně a v klidu balancují a nikdy se k žádnému mudrovi nedostanou
V týhle souvislosti mě napadla taková divoká myšlenka... představ si, že se do spárů medicíny - ale z jinejch, než trojnožkovejch důvodů - dostane individuum, který dosud spokojeně žilo bez rodiny, bez přátel nebo s nějakejma hodně omezenjma kontaktama, páč má práci nebo hobby, který ho dostatečně naplňuje a zabere mu všechen čas.
A teď přijde řeč na tyhle vztahy, doktor se zmíní, že to není tak úplně obvyklý a "pane Novák, měl byste..." - čímž Nováka (není-li dostatečně imunizovanej tím svým) obratem dostane do nepohody - "když to přece říkla pan doktor"...

Můj názor je ten, že pokud je to spokojené individuum opravdu spokojené a psychicky vyrovnané, žádný doktor ho žádným obratem do nepohody nedostane. Pokud ano, měl dotyčný nějaký problém už předtím.

Eva. napsal(a):

Barča napsal(a):

Jak jsi psala o té těžké depresi, kterou, jestli jsem to dobře pochopila, iniciovala u tebe ztráta jedné nožičky, jak ti pomohly zbylé nožičky? Mělas je? Mělas jich dost na udržení stability? Stačí jedna zbylá?

Inicioval ji u mě rozpad vztahu s manželem. Jeden pilíř určitě nestačí. Zbylé pilíře mi nepomohly proto, že jsem jich neměla dost. Rodinu mám v jiném státě a blízké kamarádky také. A v práci jsme tenkrát také měli pracovní problémy a já jsem nebyla schopna je kvůli těžké depresi zvládat. Dlouho jsem byla v nemocnici. Proto teď už vím, že člověk potřebuje pilíře, aby ho udržely, když jeden z těch nejdůležitejších spadne.

Vnímáš to teď zpětně tak, že by ses po rozpadu manželství v případě více pilířů do těžké deprese nedostala, nebo že bys ji spíš za jejich pomoci zvládla bez nemocnice a pod.?

Rodinu mám v jiném státě a blízké kamarádky také.
Podpora rodiny a přátel není - podle mýho názoru a zkušenosti - ani tolik závislá na jejich vzdálenosti, ale účasti, pochopení a podobně... a taky ochotě...
žádný doktor ho žádným obratem do nepohody nedostane. Pokud ano, měl dotyčný nějaký problém už předtím.
Nepodezírej... ;)
Stačí, aby se předtím vyrovnanej dotyčnej začal zamejsšlet, jestli něco nedělá blbě...

Barča napsal(a):

Vnímáš to teď zpětně tak, že by ses po rozpadu manželství v případě více pilířů do těžké deprese nedostala, nebo že bys ji spíš za jejich pomoci zvládla bez nemocnice a pod.?

Ano, určitě. Kdybych měla blízko své sestry, rodiče a kamarádky a nezůstala úplně sama, byla bych to ustála bez nemocnice. Pro mě byl nejhorší pocit osamělosti, že mě opustil můj nejbližší člověk, protože jsem pro něj nebyla dost dobrá a jsem tudíž k ničemu a jsem ten nejopuštěnější člověk na světě. Nejraději bych byla bývala pořád v práci, kdyby se pracovalo i o víkendech, abych byla mezi lidmi.

helena napsal(a):

Rodinu mám v jiném státě a blízké kamarádky také.
Podpora rodiny a přátel není - podle mýho názoru a zkušenosti - ani tolik závislá na jejich vzdálenosti, ale účasti, pochopení a podobně... a taky ochotě...

Je úplně něco jiného, když mám rodinu a přátele ve stejné vesnici nebo městě a můžu k nim kdykoliv zajít, anebo jestli je mám v jiném státě nebo třeba ve stejném stovky kilometrů daleko. Tohle nelze vůbec srovnávat.

Eva. napsal(a):

Barča napsal(a):

Vnímáš to teď zpětně tak, že by ses po rozpadu manželství v případě více pilířů do těžké deprese nedostala, nebo že bys ji spíš za jejich pomoci zvládla bez nemocnice a pod.?

Ano, určitě. Kdybych měla blízko své sestry, rodiče a kamarádky a nezůstala úplně sama, byla bych to ustála bez nemocnice. Pro mě byl nejhorší pocit osamělosti, že mě opustil můj nejbližší člověk, protože jsem pro něj nebyla dost dobrá a jsem tudíž k ničemu a jsem ten nejopuštěnější člověk na světě. Nejraději bych byla bývala pořád v práci, kdyby se pracovalo i o víkendech, abych byla mezi lidmi.

Nezřídka se stává, že ti, v jejichž blízkost a podporu při takovémhle karambolu doufáš, ti dají spíš "ránu z milosti", protože ono je klidně možné, že nejsi dost dobrá, když to říká tvůj manžel, že ..........:usch::vissla:

Nevím, co se stává ne/zřídka. Vím jen, co jsem si prožila já a jak je to teď, když mám pevné pilíře a mám jich dost, aby udržely... :)
Jéje, to už jsem se dostala k písničce Mosty Karla Zicha a Lenky Filipové, kterou mám moc ráda. :)

Eva. napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Anebo se houpou v tom hamaku :cool:

Jen bych si ráda upřesnila - měla jsem za to, že je to v češtině ta hamaka. Nebo ne?

Obojí je správně
viz http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=hamak … dej=Hledej

Eva. napsal(a):

Ano, určitě. Kdybych měla blízko své sestry, rodiče a kamarádky a nezůstala úplně sama, byla bych to ustála bez nemocnice. Pro mě byl nejhorší pocit osamělosti, že mě opustil můj nejbližší člověk, protože jsem pro něj nebyla dost dobrá a jsem tudíž k ničemu a jsem ten nejopuštěnější člověk na světě. Nejraději bych byla bývala pořád v práci, kdyby se pracovalo i o víkendech, abych byla mezi lidmi.

Hm, všelijakých nás pánbožko má :).
Já v těžkých situacích zalezu do nějaký nory, sedim na zadku a lížu si rány. Když vylezu, tak už je sečteno, podtrženo, vyřízeno... :)

Kdybych měla blízko své sestry, rodiče a kamarádky a nezůstala úplně sama
Pro mě není nutný, aby rameno k vyplakání bylo fyzicky dostupný...
A mám-li děti, nikdy nebudu "úplně sama".
Ale já jsem holt ten nechutně samostatnej aa necitlivej "babochlap"...

Eva. napsal(a):

helena napsal(a):

Rodinu mám v jiném státě a blízké kamarádky také.
Podpora rodiny a přátel není - podle mýho názoru a zkušenosti - ani tolik závislá na jejich vzdálenosti, ale účasti, pochopení a podobně... a taky ochotě...

Je úplně něco jiného, když mám rodinu a přátele ve stejné vesnici nebo městě a můžu k nim kdykoliv zajít, anebo jestli je mám v jiném státě nebo třeba ve stejném stovky kilometrů daleko. Tohle nelze vůbec srovnávat.

Tak já mám například jednu rodinu na protějším kopci , bráchu na druhým kopci a abych za nima mohla s něčím zajít, nepřichází v úvahu.........ta vzdálenost tam vůbec nehraje roli, můžeš je mít za rohem a zcela k ničemu.

helena napsal(a):

Kdybych měla blízko své sestry, rodiče a kamarádky a nezůstala úplně sama
Pro mě není nutný, aby rameno k vyplakání bylo fyzicky dostupný...
A mám-li děti, nikdy nebudu "úplně sama".
Ale já jsem holt ten nechutně samostatnej aa necitlivej "babochlap"...

Tys očividně neměla doma nikdy těžkýho schizofrenika nebo autistu .......když si pořád naivně myslíš, že všechny potíže se daj zvládnout vůlí.
Neměla by ses rouhat , nebo je potkáš.

helena napsal(a):

Kdybych měla blízko své sestry, rodiče a kamarádky a nezůstala úplně sama
Pro mě není nutný, aby rameno k vyplakání bylo fyzicky dostupný...
A mám-li děti, nikdy nebudu "úplně sama".
Ale já jsem holt ten nechutně samostatnej aa necitlivej "babochlap"...

Rodič by neměl z dětí dělat partnera.
Já nejsem ty. Každý jsme originál. Ty jsi necitlivej babochlap a já jsem zase jiná.

olasik napsal(a):

Tak já mám například jednu rodinu na protějším kopci , bráchu na druhým kopci a abych za nima mohla s něčím zajít, nepřichází v úvahu.........ta vzdálenost tam vůbec nehraje roli, můžeš je mít za rohem a zcela k ničemu.

Ano, i to se může stát.
Mám díkybohu jinou rodinu.
No a někdo zase rodinu nepotřebuje.
Já ji potřebuji.

Eva. napsal(a):

Barča napsal(a):

Vnímáš to teď zpětně tak, že by ses po rozpadu manželství v případě více pilířů do těžké deprese nedostala, nebo že bys ji spíš za jejich pomoci zvládla bez nemocnice a pod.?

Ano, určitě. Kdybych měla blízko své sestry, rodiče a kamarádky a nezůstala úplně sama, byla bych to ustála bez nemocnice. Pro mě byl nejhorší pocit osamělosti, že mě opustil můj nejbližší člověk, protože jsem pro něj nebyla dost dobrá a jsem tudíž k ničemu a jsem ten nejopuštěnější člověk na světě. Nejraději bych byla bývala pořád v práci, kdyby se pracovalo i o víkendech, abych byla mezi lidmi.

Teď jste mě přivedly na myšlenku, že to možná bude ještě trošku jinak......totiž že to, z čeho bych se kdysi hroutila a brala fatálně ( přestože maje pilířů dostatek a dostatečně pevných), to bych dnes asi už ustála mnohem líp........že ty pilíře samy o sobě asi nestačí, ale léta nás zocelí a přirozeně se stáváme odolnějšími nebo co........i když jistě ne všichni.

A docela věřím, že pak je možné vystačit si třeba jen sám se sebou a s tím zadkem na holé zemi.

mia napsal(a):

Eva. napsal(a):

Barča napsal(a):

Vnímáš to teď zpětně tak, že by ses po rozpadu manželství v případě více pilířů do těžké deprese nedostala, nebo že bys ji spíš za jejich pomoci zvládla bez nemocnice a pod.?

.

Teď jste mě přivedly na myšlenku, že to možná bude ještě trošku jinak......totiž že to, z čeho bych se kdysi hroutila a brala fatálně ( přestože maje pilířů dostatek a dostatečně pevných), to bych dnes asi už ustála mnohem líp........že ty pilíře samy o sobě asi nestačí, ale léta nás zocelí a přirozeně se stáváme odolnějšími nebo co........i když jistě ne všichni.

A docela věřím, že pak je možné vystačit si třeba jen sám se sebou a s tím zadkem na holé zemi.

To právě není možné.......všimni si, jak staří lidé přijdou o práci , často přijdou o přátele, partnera  (umírají), když se k nim rodina nehlásí a samozřejmě nemaj sex, často dostanou deprese a dřív umřou ........přesně podle návodu se stoličkou .
Staří lidé  mají dlouhodobě jen dvě stoličky ,  až umřou .

Eva. napsal(a):

olasik napsal(a):

Tak já mám například jednu rodinu na protějším kopci , bráchu na druhým kopci a abych za nima mohla s něčím zajít, nepřichází v úvahu.........ta vzdálenost tam vůbec nehraje roli, můžeš je mít za rohem a zcela k ničemu.

Ano, i to se může stát.
Mám díkybohu jinou rodinu.
No a někdo zase rodinu nepotřebuje.
Já ji potřebuji.

Jak to myslíš? Rodiče a sestry v Čechách?
Partnera? Ten vztah se nemůže rozpadnout?
Děti se ti staly partnery, i když by podle tebe neměly?
Jaká jiná rodina?

olasik napsal(a):

mia napsal(a):

A docela věřím, že pak je možné vystačit si třeba jen sám se sebou a s tím zadkem na holé zemi.

To právě není možné.......všimni si, jak staří lidé přijdou o práci , často přijdou o přátele, partnera  (umírají), když se k nim rodina nehlásí a samozřejmě nemaj sex, často dostanou deprese a dřív umřou ........přesně podle návodu se stoličkou .
Staří lidé  mají dlouhodobě jen dvě stoličky ,  až umřou .

... a nebo se do deprese nedostanou a umřou taky, což je tak nějak přirozený... amen

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

mia napsal(a):

A docela věřím, že pak je možné vystačit si třeba jen sám se sebou a s tím zadkem na holé zemi.

To právě není možné.......všimni si, jak staří lidé přijdou o práci , často přijdou o přátele, partnera  (umírají), když se k nim rodina nehlásí a samozřejmě nemaj sex, často dostanou deprese a dřív umřou ........přesně podle návodu se stoličkou .
Staří lidé  mají dlouhodobě jen dvě stoličky ,  až umřou .

... a nebo se do deprese nedostanou a umřou taky... amen

Když dostaneš nemoce, je to to samý......nějaká nerovnováha . Prostě pokud nemáš 4 nohy, jdeš dolů.
Přirozený není žít sám bez práce , bez sexu, bez rodiny, bez koníčků........Pokud žiješ v rovnováze, samo ti všechno přijde do cesty.

je to úplně stejný , jako zrcadlení............svět ti zrcadlí , to co máš vevnitř, potkáváš to.
A pokud žiješ v tý rovnováze , jdou ti samy prachy a lidi v ústrety ........jakmile nežiješ, přijdou nemoce a potíže.

olasik napsal(a):

je to úplně stejný , jako zrcadlení............svět ti zrcadlí , to co máš vevnitř, potkáváš to.
A pokud žiješ v tý rovnováze , jdou ti samy prachy a lidi v ústrety ........jakmile nežiješ, přijdou nemoce a potíže.

Ber to tak, že třeba vevnitř neni nic moc zajímavýho a venku je to podobný :lol: :lol: :lol:

Barča napsal(a):

Eva. napsal(a):

olasik napsal(a):

Tak já mám například jednu rodinu na protějším kopci , bráchu na druhým kopci a abych za nima mohla s něčím zajít, nepřichází v úvahu.........ta vzdálenost tam vůbec nehraje roli, můžeš je mít za rohem a zcela k ničemu.

Ano, i to se může stát.
Mám díkybohu jinou rodinu.
No a někdo zase rodinu nepotřebuje.
Já ji potřebuji.

Jak to myslíš? Rodiče a sestry v Čechách?
Partnera? Ten vztah se nemůže rozpadnout?
Děti se ti staly partnery, i když by podle tebe neměly?
Jaká jiná rodina?

Přečti si pořádně, na co reaguju.
Nechápu, jak se můžeš takhle nesmyslně ptát.
Nevím, jak ti to srozumitelněji napsat.
Prosím tě, KDE píšu, že mám rodiče a sestry v čechách? Píšu pouze, že mám jinou rodinu, než o jaké píše olasik, jak vidíš, reaguji na její psaní.
Kde píšu, že se mi děti staly partnery? :co:
Kde píšu, že se vztah s partnerem nemůže rozpadnout?
Nevnášej sem zmatky.
Už chápeš? Vždyť jsem srozumitelně citovala to, na co jsem reagovala. :co:

Eva. napsal(a):

Barča napsal(a):

Eva. napsal(a):

Ano, i to se může stát.
Mám díkybohu jinou rodinu.
No a někdo zase rodinu nepotřebuje.
Já ji potřebuji.

Jak to myslíš? Rodiče a sestry v Čechách?
Partnera? Ten vztah se nemůže rozpadnout?
Děti se ti staly partnery, i když by podle tebe neměly?
Jaká jiná rodina?

Přečti si pořádně, na co reaguju.
Nechápu, jak se můžeš takhle nesmyslně ptát.
Nevím, jak ti to srozumitelněji napsat.
Prosím tě, KDE píšu, že mám rodiče a sestry v čechách? Píšu pouze, že mám jinou rodinu, než o jaké píše olasik, jak vidíš, reaguji na její psaní.
Kde píšu, že se mi děti staly partnery? :co:
Kde píšu, že se vztah s partnerem nemůže rozpadnout?
Nevnášej sem zmatky.

Co ti to zrcadlí?

Míšo, nic. :)

Evo, neuvědomila jsem si, že reaguješ na Olasik, i když to bylo nasnadě. Faktem zůstává, že mi to můžeš dán najevo i jiným způsobem. :/

Barča napsal(a):

Evo, neuvědomila jsem si, že reaguješ na Olasik, i když to bylo nasnadě. Faktem zůstává, že mi to můžeš dán najevo i jiným způsobem. :/

Nechápala jsem, proč tam máš ty divné otázky, když je jasné, o čem píšu. Chápu, že nebylo.
Omlouvám se za svou reakci.

Eva. napsal(a):

Barča napsal(a):

Evo, neuvědomila jsem si, že reaguješ na Olasik, i když to bylo nasnadě. Faktem zůstává, že mi to můžeš dán najevo i jiným způsobem. :/

Nechápala jsem, proč tam máš ty divné otázky, když je jasné, o čem píšu. Chápu, že nebylo.
Omlouvám se za svou reakci.

:supr:

Rodič by neměl z dětí dělat partnera.
Jak píšeš - "Přečti si pořádně...".
Je rozdíl mezi "mám-li děti, nikdy nebudu "úplně sama"" a "z dětí dělat partnera" - i když pro tebe možná ne... ty jsi holt jiná...

když si pořád naivně myslíš, že všechny potíže se daj zvládnout vůlí
Nemyslím - taky to není pravda... jen říkám - JÁ za sebe říkám - že "není nutný, aby rameno k vyplakání bylo fyzicky dostupný" - ne, že bych ho nikdy nepotřebovala.
Staří lidé  mají dlouhodobě jen dvě stoličky ,  až umřou .
Starci umírají i kdyby měli X stoliček s Y nohama... ty je samy o sobě před odchodem nezachrání...

http://pritomnost.cz/cz/uvod/16-salon/6 … cm=4955_16

Ten pán je mé mentální dvojče :)! Tedy ne že bych chtěla žít jako poustevník, to žiju moc ráda ve svém pohodlném domě, ale tu přírodu vnímám stejně.........předevčírem jsem náhodně sledovala dva skotačící zajíce, na velkém posečeném lánu, stála jsem schovaná u remízku, takže mě neviděli a to bylo veselé divadýlko :D - hráli si spolu jako děti, nebo to byly "svatební tanečky", nevím........nevěřila bych, že jsou toho až v takové míře schopní, ještě teď se tomu směju .........nebo srny, tak krásná a ušlechtilá zvířata.........kdo jsme my, že tohle střílíme a "regulujeme" ........(i když z vlastní zkušenosti vím, co dokážou nedělat za paseku).

Nejradši tam chodím sama, ostatní mě ruší........a často si tam připadám jako v chrámu (zas vypadám jak pitomec), ale je to tak...

Stejně tak věřím, že někdo naopak potřebuje ke svému životu "cvrkot" města a je mu tam stejně dobře.....

mia napsal(a):

Nejradši tam chodím sama, ostatní mě ruší........a často si tam připadám jako v chrámu (zas vypadám jak pitomec), ale je to tak...
Stejně tak věřím, že někdo naopak potřebuje ke svému životu "cvrkot" města a je mu tam stejně dobře.....

Nápodobně :)

Mio, já si myslím, že neexistuje nikdo, kdo by k životu skutečně potřeboval cvrkot města.
Mám jednu kamarádku. Bez poslední mody, kina, zábavy, přátelském posezení v kavárně a dalších městských radovánek si svůj život neuměla vůbec představit. Pak poznala cestovatele - dobrodruha. Chvíli ji trvalo než "absťák" po vymoženostech jako je nakupování v supercentru, ale i taková "obyčejná" teplá sprcha překonala, ale pak mi nadlouho zmizela z dohledu kdesi v kanadských lesích. Dnes o ní vím hlavně díky knihám, které ze svých cest divočinou píší. Cílem jejich dobrodružství vůbec nejsou velkoměsta, dokonce ani města. ale právě nedotčená příroda.

Osobně si myslím , že lidé, kteří tvrdí, že bez města nemohou být, že právě a jen tam relaxují a žijí, jedou na nějaký "vedlejší" zdroj. Když je přesadíš někam do přírody, na venkov ap, tak přežijí. Opačně to už zase tak nefunguje.

Tisíce let jsme žili v přírodě, pouze zhruba posledních 100 - 200 let nás obklopuje "cvrkot" měst. Doufám, že na to náš hardwér nedojede stejně, jako hardwér lidí předchozích vyspělých civilizací...

Já myslím, že jsou lidé, co potřebují cvrkot velkoměsta. Na venkově přeci jenom spíš hrozí, že by člověk nedejbože mohl zůstat chvíli delší, než krátkou sám se sebou - a to je někdy vražedné. Co kdyby té kamarádce v přechodovém stádiu ten dobrodruh zmizel?

Vyrostla jsem v zapadlé vesnici "na konci světa", u nás končí silnice a dál už je jenom les. Bydlela jsem ve městě, pak na vesnici a teď zase ve městě. Malé město, kde bydlím, mi vyhovuje, jsem tam ráda. Zjistila jsem, že jsem vysloveně městský typ. Doufám, že už nebudu v tomto životě muset bydlet na vesnici. Když přijedu k našim, po pár dnech se tam nudím. Ve městě se i cítím bezpečněji, než na vesnici.

Barča napsal(a):

Já myslím, že jsou lidé, co potřebují cvrkot velkoměsta. Na venkově přeci jenom spíš hrozí, že by člověk nedejbože mohl zůstat chvíli delší, než krátkou sám se sebou - a to je někdy vražedné. Co kdyby té kamarádce v přechodovém stádiu ten dobrodruh zmizel?

...děsivá představa! :D

Člověk může být sám se sebou i mezi tisíci lidí.

gymnasión napsal(a):

Barča napsal(a):

Já myslím, že jsou lidé, co potřebují cvrkot velkoměsta. Na venkově přeci jenom spíš hrozí, že by člověk nedejbože mohl zůstat chvíli delší, než krátkou sám se sebou - a to je někdy vražedné. Co kdyby té kamarádce v přechodovém stádiu ten dobrodruh zmizel?

...děsivá představa! :D

Proč? :)

Eva. napsal(a):

Člověk může být sám se sebou i mezi tisíci lidí.

Může. Ale taky může snáz dělat, že není.

Barča napsal(a):

Eva. napsal(a):

Člověk může být sám se sebou i mezi tisíci lidí.

Může. Ale taky může snáz dělat, že není.

Jestli má takovou potřebu, tak asi ano.

mia napsal(a):

Nejradši tam chodím sama, ostatní mě ruší........a často si tam připadám jako v chrámu (zas vypadám jak pitomec), ale je to tak...
Stejně tak věřím, že někdo naopak potřebuje ke svému životu "cvrkot" města a je mu tam stejně dobře.....

Proč bys vypadala jako pitomec? Ty sis nikdy nevšimla, že v lese voní kadidlo? Příroda je takovej obrovskej nádhernej chrám, žlutý pole, blankytný nebe.
Já si myslím, že je důležitá rovnováha .........já jsem taky městský typ, potřebuju ty kavárničky , ten cvrkot, dát si pivko na nábřeží a dívat se přitom na Hradčana .
A relaxovat jezdím do lesa .

Míša Kulička napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Barča napsal(a):

Já myslím, že jsou lidé, co potřebují cvrkot velkoměsta. Na venkově přeci jenom spíš hrozí, že by člověk nedejbože mohl zůstat chvíli delší, než krátkou sám se sebou - a to je někdy vražedné. Co kdyby té kamarádce v přechodovém stádiu ten dobrodruh zmizel?

...děsivá představa! :D

Proč? :)

No schválně: jak dlouho se dá vydržet úúúplně o samotě? Žádnej mobil, žádný lidi, žádná telka atd.? :)

Týždeň? Dva týždne? Pri dunkel-terapii aj v úplnej tme. ;)

helena napsal(a):

Šest nohou/noh či nohnohou je už fakt moc, to bych nedala
Vidíš - a kdejakej hmyzák to dá...

Preto ich nemám rada! :dumbom:

Eva. napsal(a):

helena napsal(a):

takže je možná velká spousta lidí, kteří spokojeně a v klidu balancují a nikdy se k žádnému mudrovi nedostanou
V týhle souvislosti mě napadla taková divoká myšlenka... představ si, že se do spárů medicíny - ale z jinejch, než trojnožkovejch důvodů - dostane individuum, který dosud spokojeně žilo bez rodiny, bez přátel nebo s nějakejma hodně omezenjma kontaktama, páč má práci nebo hobby, který ho dostatečně naplňuje a zabere mu všechen čas.
A teď přijde řeč na tyhle vztahy, doktor se zmíní, že to není tak úplně obvyklý a "pane Novák, měl byste..." - čímž Nováka (není-li dostatečně imunizovanej tím svým) obratem dostane do nepohody - "když to přece říkla pan doktor"...

Můj názor je ten, že pokud je to spokojené individuum opravdu spokojené a psychicky vyrovnané, žádný doktor ho žádným obratem do nepohody nedostane. Pokud ano, měl dotyčný nějaký problém už předtím.

Moja mama je vyrovnaná a jediný problém, ktorý má, je ale zásadný :kapitulation: :grater: - lekári sú pre ňu bohovia a keby jej po vyšetrení oznámili, že je smrteľne chorá a zomrie do dvoch týždňov, tak ich bohužiaľ poslúchne a fakt zomrie, hoci by trebárs mohlo ísť o pomýlenú diagnózu (alebo pomýleného doktora).

helena napsal(a):

Kdybych měla blízko své sestry, rodiče a kamarádky a nezůstala úplně sama
Pro mě není nutný, aby rameno k vyplakání bylo fyzicky dostupný...
A mám-li děti, nikdy nebudu "úplně sama".
Ale já jsem holt ten nechutně samostatnej aa necitlivej "babochlap"...

Deťom by som sa zdráhala plakať na pleci po rozchode (poťažmo po rozchode s ICH OTCOM, čím by som ich vťahovala do nášho sporu, pričom ony sú a musia zostať v zásade neutrálne - už len kvôli 50:50 podielu génov). S tým nie nutne fyzickým ramenom súhlasím, mne vtedy pomohlo telefonické a keby existoval vtedy infernet, stačilo by aj elektronické...

Selima napsal(a):

Týždeň? Dva týždne? Pri dunkel-terapii aj v úplnej tme. ;)

Jooo? A zkouselas to? Treba tu tmu? To je zajímavý...

Selima napsal(a):

Moja mama je vyrovnaná a jediný problém, ktorý má, je ale zásadný :kapitulation: :grater: - lekári sú pre ňu bohovia a keby jej po vyšetrení oznámili, že je smrteľne chorá a zomrie do dvoch týždňov, tak ich bohužiaľ poslúchne a fakt zomrie, hoci by trebárs mohlo ísť o pomýlenú diagnózu (alebo pomýleného doktora).

Podobnou situaci znám. Máti odmítla léčbu.. :|

mia napsal(a):

Ten pán je mé mentální dvojče :)! Tedy ne že bych chtěla žít jako poustevník, to žiju moc ráda ve svém pohodlném domě, ale tu přírodu vnímám stejně.........předevčírem jsem náhodně sledovala dva skotačící zajíce, na velkém posečeném lánu, stála jsem schovaná u remízku, takže mě neviděli a to bylo veselé divadýlko :D - hráli si spolu jako děti, nebo to byly "svatební tanečky", nevím........nevěřila bych, že jsou toho až v takové míře schopní, ještě teď se tomu směju .........nebo srny, tak krásná a ušlechtilá zvířata.........kdo jsme my, že tohle střílíme a "regulujeme" ........(i když z vlastní zkušenosti vím, co dokážou nedělat za paseku).

Nejradši tam chodím sama, ostatní mě ruší........a často si tam připadám jako v chrámu (zas vypadám jak pitomec), ale je to tak...

Stejně tak věřím, že někdo naopak potřebuje ke svému životu "cvrkot" města a je mu tam stejně dobře.....

Príroda JE chrám... ja potrebujem aj cvrkot mesta, aj prírodu - našťastie mám oboje pomerne dostupné.

Barča napsal(a):

Já myslím, že jsou lidé, co potřebují cvrkot velkoměsta. Na venkově přeci jenom spíš hrozí, že by člověk nedejbože mohl zůstat chvíli delší, než krátkou sám se sebou - a to je někdy vražedné. Co kdyby té kamarádce v přechodovém stádiu ten dobrodruh zmizel?

Ja som rada sama aj vo veľkomeste... :jojo: Chodím po starých uličkách, fotím, vojdem to etno-shopu, do galérie, do obchodíku s ručným porcelánom...  do kina. A druhý deň do Karpát, do vinohradov, k Dunaju, do lužných lesov... :supr: Milujem prešporské Staré Mesto.

gymnasión napsal(a):

Selima napsal(a):

Týždeň? Dva týždne? Pri dunkel-terapii aj v úplnej tme. ;)

Jooo? A zkouselas to? Treba tu tmu? To je zajímavý...

Tmu len pár hodín :) , celý pobyt ma neláka... ale ktovie, možno raz.

gymnasión napsal(a):

Selima napsal(a):

Moja mama je vyrovnaná a jediný problém, ktorý má, je ale zásadný :kapitulation: :grater: - lekári sú pre ňu bohovia a keby jej po vyšetrení oznámili, že je smrteľne chorá a zomrie do dvoch týždňov, tak ich bohužiaľ poslúchne a fakt zomrie, hoci by trebárs mohlo ísť o pomýlenú diagnózu (alebo pomýleného doktora).

Podobnou situaci znám. Máti odmítla léčbu.. :|

:( Moja nie, ale len preto, že jej lekári "dali nádej". :rolleyes:

Deťom by som sa zdráhala plakať na pleci po rozchode
O tom taky nemluvím... já reagovala slovy "mám-li děti, nikdy nebudu úplně sama" na výrok "Kdybych měla blízko své sestry, rodiče a kamarádky a nezůstala úplně sama".
Jistěže bych je do vztahu máma-táta netahala... spíš jsem to myslela (a možná jen byla špatně pochopena) tak, že mám "něco", co by mi mělo zabránit v nepředloženostech, když zrovna nikdo dospělej není dostupnej. A zase - ne, že bych je k něčemu ne/nutila a podobně - jen ten pocit, že i když odešel chlap, nejsem jak ten "kůl v plotě"...

Barča napsal(a):

Já myslím, že jsou lidé, co potřebují cvrkot velkoměsta. Na venkově přeci jenom spíš hrozí, že by člověk nedejbože mohl zůstat chvíli delší, než krátkou sám se sebou - a to je někdy vražedné. Co kdyby té kamarádce v přechodovém stádiu ten dobrodruh zmizel?

Tak to bude asi ono :jojo::)
-Na druhou stranu znám spoustu lidí,kteří jsou osamělí uprostřed houfu lidí či dokonce své vlastní rodiny...jenže fakt je, že nejsou sami se sebou. To šidítko "je kolem mne spousta lidí, mám o zábavu postaráno a na sebe žádný čas", funguje perfektně.
. nu a co kdyby? Tak na to se sice hrát dá, ale je to ztráta času. Je to k ničemu. On nezmizel, vychovávají spolu děti - střídavě v divočině v Kanadě a nebo na českém venkově, a dál cestují po světě. Protože děti už jsou téměř dospělé, tak asi zase víc a víc :)

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

gymnasión napsal(a):

...děsivá představa! :D

Proč? :)

No schválně: jak dlouho se dá vydržet úúúplně o samotě? Žádnej mobil, žádný lidi, žádná telka atd.? :)

Znám lidi, kteří to v dunklterapii dali několik týdnů. Změnilo je to. K lepšímu.
V kanadské divočině to jeden mezi medvědy a s nedostatkem potravy zvládl tuším jeden a půl měsíce. O jeho transformaci není třeba mluvit.

Selima napsal(a):

Týždeň? Dva týždne? Pri dunkel-terapii aj v úplnej tme. ;)

Seli, nejdelší pobyt, o kterém vím, trval měsíc. S těmi nejlepšími výsledky. Taky se na to chystám. Zatím ale potřebuji peníze na něco jiného. Ale Beskydské centrum to jistí ;)

helena napsal(a):

Deťom by som sa zdráhala plakať na pleci po rozchode
O tom taky nemluvím... já reagovala slovy "mám-li děti, nikdy nebudu úplně sama" na výrok "Kdybych měla blízko své sestry, rodiče a kamarádky a nezůstala úplně sama".
Jistěže bych je do vztahu máma-táta netahala... spíš jsem to myslela (a možná jen byla špatně pochopena) tak, že mám "něco", co by mi mělo zabránit v nepředloženostech, když zrovna nikdo dospělej není dostupnej. A zase - ne, že bych je k něčemu ne/nutila a podobně - jen ten pocit, že i když odešel chlap, nejsem jak ten "kůl v plotě"...

Heleno, exitují psychické stavy, kdy ti v "nepředloženostech" nezabrání vůbec nic. A není to o tom, že ti jsou děti jedno, nehledíš na ně. Je to spíš o tom, že si připadáš naprosto zbytečná, k ničemu, všem - včetně těch dětí - jen na obtíž.

helena napsal(a):

Deťom by som sa zdráhala plakať na pleci po rozchode
O tom taky nemluvím... já reagovala slovy "mám-li děti, nikdy nebudu úplně sama" na výrok "Kdybych měla blízko své sestry, rodiče a kamarádky a nezůstala úplně sama".
Jistěže bych je do vztahu máma-táta netahala... spíš jsem to myslela (a možná jen byla špatně pochopena) tak, že mám "něco", co by mi mělo zabránit v nepředloženostech, když zrovna nikdo dospělej není dostupnej. A zase - ne, že bych je k něčemu ne/nutila a podobně - jen ten pocit, že i když odešel chlap, nejsem jak ten "kůl v plotě"...

Pravda je, že já se jako dítě cítila strašně osamělá a od tý doby co mám děti a vnoučata, už nikdy jsem tu strašnou samotu nepocítila .......i když jsem 20 let rozvedená .

Míša Kulička napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Barča napsal(a):

Já myslím, že jsou lidé, co potřebují cvrkot velkoměsta. Na venkově přeci jenom spíš hrozí, že by člověk nedejbože mohl zůstat chvíli delší, než krátkou sám se sebou - a to je někdy vražedné. Co kdyby té kamarádce v přechodovém stádiu ten dobrodruh zmizel?

...děsivá představa! :D

Proč? :)

Já to psala z hlediska toho venkova ... ze mne se tam po pár letech stal docela slušný misantrop ... jsem si pak na to množství lidí ve městě musela docela zvykat a dodnes nemusím třeba hyper-super a podobné atrakce :)

No někdy přemýšlím, jak bych zvládala třeba takový tříletý retreat :)

Pandorraa napsal(a):

http://pritomnost.cz/cz/uvod/16-salon/691-ke-svymu-klidu-potrebuju-klid?acm=4955_16

Auuu. Až mě to skoro rozplakalo. Přiznávám, že tomu pánovi po*ně závidím. :grater:

Pandorraa napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Proč? :)

No schválně: jak dlouho se dá vydržet úúúplně o samotě? Žádnej mobil, žádný lidi, žádná telka atd.? :)

Znám lidi, kteří to v dunklterapii dali několik týdnů. Změnilo je to. K lepšímu.
V kanadské divočině to jeden mezi medvědy a s nedostatkem potravy zvládl tuším jeden a půl měsíce. O jeho transformaci není třeba mluvit.

Dobrej nápad! To si musím pamatovat... :) BI

gymnasión napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

gymnasión napsal(a):

No schválně: jak dlouho se dá vydržet úúúplně o samotě? Žádnej mobil, žádný lidi, žádná telka atd.? :)

Znám lidi, kteří to v dunklterapii dali několik týdnů. Změnilo je to. K lepšímu.
V kanadské divočině to jeden mezi medvědy a s nedostatkem potravy zvládl tuším jeden a půl měsíce. O jeho transformaci není třeba mluvit.

Dobrej nápad! To si musím pamatovat... :) BI

Jo, sledovala jsem ho na ZOOM - tuším 4 díly. Bylo nesmírně zajímavé pozorovat, co to s ním dělalo. Jak bojoval sám se sebou, než to vzdal a satelitním telefonem si zavolal vrtulník, aby se mohl vrátit do civilizace, vzdálené asi jen sto - dvě stě km.
Změnilo ho to nejen fyzicky, ale pochopitelně i psychicky. Stal se rozhodně pokornějším a vděčnějším za to, co v životě má.
Úžasný dokument. Určitě to je na youtube, ale zapomněla jsem, jak se to jmenovalo.

Už vím: Sám v divočině
http://zoom.iprima.cz/porady/sam-v-divocine-4
http://www.youtube.com/watch?v=cgR4kkuJePo

Pandorraa napsal(a):

Znám lidi, kteří to v dunklterapii dali několik týdnů. Změnilo je to. K lepšímu.
V kanadské divočině to jeden mezi medvědy a s nedostatkem potravy zvládl tuším jeden a půl měsíce. O jeho transformaci není třeba mluvit.

Docela chápu, že podobný zážitek má, nebo může mít transformativní účinek.
Na druhou stranu by mě, Pan, zajímalo, zda se tento účinek udrží dlouhodobě, nebo dokonce trvale. Taky by mě zajímalo, jak se taková transformace projeví ihned, v řádu měsíců, let atd.
Možná to znáš sama: když člověk projde náročnou situací, je omytý na duchu i těle a šíří okolo sebe cosi výjimečného, ale ne vždy se zadaří účinek podržet.
A to minimálně ze dvou důvodů:
a/ Staré návyky jsou natolik silné, že časem, klidně i v řádu let, překryjí onu speciálnjí zkušenost.
b/ Opakovaným výkladem a vyprávěním o zážitku, zážitcích či zkušenostech dojde přímo u vypravěče k vyprchání "prvotnosti", případně k pomalé postupné vulgarizaci, nebo prostě k zapomnění. A zůstane jen pohádka, na kterou rád vzpomíná..
Jak to vidíš?

Pandorraa napsal(a):

Úžasný dokument. Určitě to je na youtube, ale zapomněla jsem, jak se to jmenovalo

Jé, to je škoda, myslela jsem, že toho člověka znáš osobně...

Míša Kulička napsal(a):

No někdy přemýšlím, jak bych zvládala třeba takový tříletý retreat :)

Neblbni :lol:!

gymnasión napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Znám lidi, kteří to v dunklterapii dali několik týdnů. Změnilo je to. K lepšímu.
V kanadské divočině to jeden mezi medvědy a s nedostatkem potravy zvládl tuším jeden a půl měsíce. O jeho transformaci není třeba mluvit.

Docela chápu, že podobný zážitek má, nebo může mít transformativní účinek.
Na druhou stranu by mě, Pan, zajímalo, zda se tento účinek udrží dlouhodobě, nebo dokonce trvale. Taky by mě zajímalo, jak se taková transformace projeví ihned, v řádu měsíců, let atd.
Možná to znáš sama: když člověk projde náročnou situací, je omytý na duchu i těle a šíří okolo sebe cosi výjimečného, ale ne vždy se zadaří účinek podržet.
A to minimálně ze dvou důvodů:
a/ Staré návyky jsou natolik silné, že časem, klidně i v řádu let, překryjí onu speciálnjí zkušenost.
b/ Opakovaným výkladem a vyprávěním o zážitku, zážitcích či zkušenostech dojde přímo u vypravěče k vyprchání "prvotnosti", případně k pomalé postupné vulgarizaci, nebo prostě k zapomnění. A zůstane jen pohádka, na kterou rád vzpomíná..
Jak to vidíš?

Moje zkušenost je taková, že když vykročíš na novou cestu a VÍŠ, proč to děláš, tak už ji neopustíš. Ta přeměna je nevratná.
A pravdou je, že všechny své návyků a zlozvyky si bereš s sebou. Je to pak proces: zbavuješ se těch, které ti na tvé nové cestě překážejí. Některých lehce, jiných se držíš jak..... no co si budeme povídat ;)
Něco jde teď hned: CVAK, něco trvá roky, než najdeš PROČ se toho držíš a JAK se toho zbavit. Taky jestli se toho vůbec CHCEŠ zbavit.... jestli to POTŘEBUJEŠ... To KDY, to už je pak ono CVAK, to jde TEĎ HNED :jojo:

Takže já osobně to vidím tak, že transformace je v podstatě nekonečný proces - trvající do smrti - kdy něco jde skokem, něco je sakra práce nekonečná, něčeho si ani nevšimnu, že proběhlo a je mi fajn.
Celkově se to u mně přeměnilo z velké trágy ve velké dobrodružství, napínavý film, který tvořím sama - píšu scénář, režíruju, produkuju, hraju hlavní roli..

Nemám tu zkušenost, že by staré návyky překryly to, co mne před lety "vychýlilo ze zajeté dráhy". Všech jsem se nezbavila, některých se ani zbavit nepotřebuji, ale i ty, kterých se zbavit potřebuji, nejsou natolik silné, aby mne vrátily zpět. To už prostě nejde.
Taky jsem člověk, který sice miluje pohádky, ale taky dokáže stát pevně na zemi. Umím snít, ale nevznáším se na obláčku iluzí a zdeformovaných vzpomínek.
Nevylučují ale, že někomu se tohle, co ty píšeš, stát může. Sice jsem nikoho takového za těch cca 20 let nepotkala, ale taky nechodím po všech cestách. Lidé na těch mých všichni říkají totéž: nelze se vrátit ke starému způsobu žití, myšlení, vnímání... a to ani tehdy, když to nové zprvu hodně bolí.

gymnasión napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Úžasný dokument. Určitě to je na youtube, ale zapomněla jsem, jak se to jmenovalo

Jé, to je škoda, myslela jsem, že toho člověka znáš osobně...

To bohužel ne. Ale znám osobně jiné "blázny" :jojo:.
Třeba tady:
http://www.janbim.cz/textiky-k-precteni … vene-hore/
http://www.janbim.cz/textiky-k-precteni … e-hore-ii/

Pandorraa napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Znám lidi, kteří to v dunklterapii dali několik týdnů. Změnilo je to. K lepšímu.
V kanadské divočině to jeden mezi medvědy a s nedostatkem potravy zvládl tuším jeden a půl měsíce. O jeho transformaci není třeba mluvit.

Docela chápu, že podobný zážitek má, nebo může mít transformativní účinek.
Na druhou stranu by mě, Pan, zajímalo, zda se tento účinek udrží dlouhodobě, nebo dokonce trvale. Taky by mě zajímalo, jak se taková transformace projeví ihned, v řádu měsíců, let atd.
Možná to znáš sama: když člověk projde náročnou situací, je omytý na duchu i těle a šíří okolo sebe cosi výjimečného, ale ne vždy se zadaří účinek podržet.
A to minimálně ze dvou důvodů:
a/ Staré návyky jsou natolik silné, že časem, klidně i v řádu let, překryjí onu speciálnjí zkušenost.
b/ Opakovaným výkladem a vyprávěním o zážitku, zážitcích či zkušenostech dojde přímo u vypravěče k vyprchání "prvotnosti", případně k pomalé postupné vulgarizaci, nebo prostě k zapomnění. A zůstane jen pohádka, na kterou rád vzpomíná..
Jak to vidíš?

Moje zkušenost je taková, že když vykročíš na novou cestu a VÍŠ, proč to děláš, tak už ji neopustíš. Ta přeměna je nevratná.
A pravdou je, že všechny své návyků a zlozvyky si bereš s sebou. Je to pak proces: zbavuješ se těch, které ti na tvé nové cestě překážejí. Některých lehce, jiných se držíš jak..... no co si budeme povídat ;)
Něco jde teď hned: CVAK, něco trvá roky, než najdeš PROČ se toho držíš a JAK se toho zbavit. Taky jestli se toho vůbec CHCEŠ zbavit.... jestli to POTŘEBUJEŠ... To KDY, to už je pak ono CVAK, to jde TEĎ HNED :jojo:

Takže já osobně to vidím tak, že transformace je v podstatě nekonečný proces - trvající do smrti - kdy něco jde skokem, něco je sakra práce nekonečná, něčeho si ani nevšimnu, že proběhlo a je mi fajn.
Celkově se to u mně přeměnilo z velké trágy ve velké dobrodružství, napínavý film, který tvořím sama - píšu scénář, režíruju, produkuju, hraju hlavní roli..

Nemám tu zkušenost, že by staré návyky překryly to, co mne před lety "vychýlilo ze zajeté dráhy". Všech jsem se nezbavila, některých se ani zbavit nepotřebuji, ale i ty, kterých se zbavit potřebuji, nejsou natolik silné, aby mne vrátily zpět. To už prostě nejde.
Taky jsem člověk, který sice miluje pohádky, ale taky dokáže stát pevně na zemi. Umím snít, ale nevznáším se na obláčku iluzí a zdeformovaných vzpomínek.
Nevylučují ale, že někomu se tohle, co ty píšeš, stát může. Sice jsem nikoho takového za těch cca 20 let nepotkala, ale taky nechodím po všech cestách. Lidé na těch mých všichni říkají totéž: nelze se vrátit ke starému způsobu žití, myšlení, vnímání... a to ani tehdy, když to nové zprvu hodně bolí.

Přemejšlim o tom, Pan. Mně připadá, že samy/i tvoříme pohádky o vlastních proměnách. Báchorky o vysvobození a pochopení toho, či onoho. Generujeme báchorky o růstu a proměně, které se nám samotným dobře poslouchají. Leštíme obecné pravdy, abychom dobře vypadali před sebou i jinými. Mlátíme prázdnou slámu. Proč?
Tvoříme pohádky, abychom svému usilování dodali důležitosti, ostatně je to tak závažné: je přece třeba performovat své nejlepší já před společenstvím blízkých i vzdálenějších...! Vytváříme kult sebe sama.
A nemyslím, že se měníme proto, že chceme, ale proto, že nám život nakope p*del tak intimním, účinným a hodnotným způsobem, že nic jiného než posun návyku nezbývá..
Protože, kde a kdo bychom byli, kdybychom si vlastní transformaci dnes a denně nepotvrzovali? Jak bychom čelili své vlastní průměrnosti a tuctovosti?
Asi bychom si museli přiznat, že jsme, jací jsme, trochu špinaví a trochu čistí, a že se s tim nedá nic moc dělat, a museli bychom se s tím učit žít.
Což je poměrně blátivá, a nijak chvályhodná či záslužná činnost...
Ať jsem trochu osobní: za všechna ta léta jsem se změnila pramálo, jen tajně toužím „vracet se od Panny Marie k Evě“, která ještě nepojedla...
A je to bolest a velikej stesk... To je zas moje báchorka :-)

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

No někdy přemýšlím, jak bych zvládala třeba takový tříletý retreat :)

Neblbni :lol:!

Neblbnu, přemýšlím o svých limitech ... tříletý retreat má za sebou hodně lidí a pro nikoho z nich to zřejmě nebyl zrovna záviděníhodný zážitek ... a pokud se o něm někteří někde zmiňují, tak mimo jiné ve smyslu, že to s nimi neudělalo lautr nic ... a to mě zajímá ... co by to udělalo či neudělalo se mnou?

Míša Kulička napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

No někdy přemýšlím, jak bych zvládala třeba takový tříletý retreat :)

Neblbni :lol:!

Neblbnu, přemýšlím o svých limitech ... tříletý retreat má za sebou hodně lidí a pro nikoho z nich to zřejmě nebyl zrovna záviděníhodný zážitek ... a pokud se o něm někteří někde zmiňují, tak mimo jiné ve smyslu, že to s nimi neudělalo lautr nic ... a to mě zajímá ... co by to udělalo či neudělalo se mnou?

A co by jako? :)

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Neblbni :lol:!

Neblbnu, přemýšlím o svých limitech ... tříletý retreat má za sebou hodně lidí a pro nikoho z nich to zřejmě nebyl zrovna záviděníhodný zážitek ... a pokud se o něm někteří někde zmiňují, tak mimo jiné ve smyslu, že to s nimi neudělalo lautr nic ... a to mě zajímá ... co by to udělalo či neudělalo se mnou?

A co by jako? :)

No jako, jestli bych náááhodouuu nezjistila, jak to nic vypadá ... třeba :)

gymnasión napsal(a):

Přemejšlim o tom, Pan. Mně připadá, že samy/i tvoříme pohádky o vlastních proměnách. Báchorky o vysvobození a pochopení toho, či onoho. Generujeme báchorky o růstu a proměně, které se nám samotným dobře poslouchají. Leštíme obecné pravdy, abychom dobře vypadali před sebou i jinými. Mlátíme prázdnou slámu. Proč?
Tvoříme pohádky, abychom svému usilování dodali důležitosti, ostatně je to tak závažné: je přece třeba performovat své nejlepší já před společenstvím blízkých i vzdálenějších...! Vytváříme kult sebe sama.
A nemyslím, že se měníme proto, že chceme, ale proto, že nám život nakope p*del tak intimním, účinným a hodnotným způsobem, že nic jiného než posun návyku nezbývá..
Protože, kde a kdo bychom byli, kdybychom si vlastní transformaci dnes a denně nepotvrzovali? Jak bychom čelili své vlastní průměrnosti a tuctovosti?
Asi bychom si museli přiznat, že jsme, jací jsme, trochu špinaví a trochu čistí, a že se s tim nedá nic moc dělat, a museli bychom se s tím učit žít.
Což je poměrně blátivá, a nijak chvályhodná či záslužná činnost...
Ať jsem trochu osobní: za všechna ta léta jsem se změnila pramálo, jen tajně toužím „vracet se od Panny Marie k Evě“, která ještě nepojedla...
A je to bolest a velikej stesk... To je zas moje báchorka :-)

Moje zkušenost je zase taková, že po té, co jsem se proměnila, když použiju tvé výrazivo, proměnila jsem se k tomu, že si přiznávám, že jsem, jaká jsem, trochu špinavá a trochu čistá a že se s tím nedá nic moc dělat a žiju s tím.
To předtím byla pohádka a báchorky.
A fakt je, že jsem se nezměnila proto, že jsem prvotně chtěla. V tom máš pravdu. Změnila jsem se, až když mi život nakopal. Pokud jsem tady chtěla zůstat a být k něčemu svým dětem, tak mi nic jiného, než se změnit, nezbylo.
Ale možná jen nesprávně chápeš institut proměny. Podle toho, co píšeš, máš možná představu, že proměnou se z nás stane něco úžasného. Tak to není. Proměnou se přijmeme tací, jací jsme a podíváme se do očí svým strachům. A pak se přestaneme bát. I toho, co by řekli jiní, a hlavně co bychom řekli mi, kdybychom si přiznali, že nejsme dokonalí.

Eva. napsal(a):

Moje zkušenost je zase taková, že po té, co jsem se proměnila, když použiju tvé výrazivo, proměnila jsem se k tomu, že si přiznávám, že jsem, jaká jsem, trochu špinavá a trochu čistá a že se s tím nedá nic moc dělat a žiju s tím.
To předtím byla pohádka a báchorky.
A fakt je, že jsem se nezměnila proto, že jsem prvotně chtěla. V tom máš pravdu. Změnila jsem se, až když mi život nakopal. Pokud jsem tady chtěla zůstat a být k něčemu svým dětem, tak mi nic jiného, než se změnit, nezbylo.
Ale možná jen nesprávně chápeš institut proměny. Podle toho, co píšeš, máš možná představu, že proměnou se z nás stane něco úžasného. Tak to není. Proměnou se přijmeme tací, jací jsme a podíváme se do očí svým strachům. A pak se přestaneme bát. I toho, co by řekli jiní, a hlavně co bychom řekli mi, kdybychom si přiznali, že nejsme dokonalí.

Dík za posun...

Samozřejmě, že tam má být - co bychom řekli my. No, prostě jsem nedokonalá. :jojo:

Eva. napsal(a):

Samozřejmě, že tam má být - co bychom řekli my. No, prostě jsem nedokonalá. :jojo:

Klidně jsi to tam mohla nechat... mělo to taky svou logiku

Vlastně ano. :)

gymnasión napsal(a):

Přemejšlim o tom, Pan. Mně připadá, že samy/i tvoříme pohádky o vlastních proměnách. Báchorky o vysvobození a pochopení toho, či onoho. Generujeme báchorky o růstu a proměně, které se nám samotným dobře poslouchají. Leštíme obecné pravdy, abychom dobře vypadali před sebou i jinými. Mlátíme prázdnou slámu. Proč?
Tvoříme pohádky, abychom svému usilování dodali důležitosti, ostatně je to tak závažné: je přece třeba performovat své nejlepší já před společenstvím blízkých i vzdálenějších...! Vytváříme kult sebe sama.
A nemyslím, že se měníme proto, že chceme, ale proto, že nám život nakope p*del tak intimním, účinným a hodnotným způsobem, že nic jiného než posun návyku nezbývá..
Protože, kde a kdo bychom byli, kdybychom si vlastní transformaci dnes a denně nepotvrzovali? Jak bychom čelili své vlastní průměrnosti a tuctovosti?
Asi bychom si museli přiznat, že jsme, jací jsme, trochu špinaví a trochu čistí, a že se s tim nedá nic moc dělat, a museli bychom se s tím učit žít.
Což je poměrně blátivá, a nijak chvályhodná či záslužná činnost...
Ať jsem trochu osobní: za všechna ta léta jsem se změnila pramálo, jen tajně toužím „vracet se od Panny Marie k Evě“, která ještě nepojedla...
A je to bolest a velikej stesk... To je zas moje báchorka :-)

Toto se mi moc líbí ... do kamene tesat.

Ahoj,někdo tu psal o tom,že různé modní vlny z východu atd.Pravdou je,že i na západě vzniklo hodně dobrých systémů,ale bohužel každý vidí jen tu indii,čínu atd.
Je pravda,že se různé kvalitní nauky stěhují na západ,protože na východě to již pomalu upadá a zde je velký prostor,a je to i předpovězeno např.v tibetu.

gymnasión napsal(a):

Přemejšlim o tom, Pan. Mně připadá, že samy/i tvoříme pohádky o vlastních proměnách. Báchorky o vysvobození a pochopení toho, či onoho. Generujeme báchorky o růstu a proměně, které se nám samotným dobře poslouchají. Leštíme obecné pravdy, abychom dobře vypadali před sebou i jinými. Mlátíme prázdnou slámu. Proč?
Tvoříme pohádky, abychom svému usilování dodali důležitosti, ostatně je to tak závažné: je přece třeba performovat své nejlepší já před společenstvím blízkých i vzdálenějších...! Vytváříme kult sebe sama.
A nemyslím, že se měníme proto, že chceme, ale proto, že nám život nakope p*del tak intimním, účinným a hodnotným způsobem, že nic jiného než posun návyku nezbývá..
Protože, kde a kdo bychom byli, kdybychom si vlastní transformaci dnes a denně nepotvrzovali? Jak bychom čelili své vlastní průměrnosti a tuctovosti?
Asi bychom si museli přiznat, že jsme, jací jsme, trochu špinaví a trochu čistí, a že se s tim nedá nic moc dělat, a museli bychom se s tím učit žít.
Což je poměrně blátivá, a nijak chvályhodná či záslužná činnost...
Ať jsem trochu osobní: za všechna ta léta jsem se změnila pramálo, jen tajně toužím „vracet se od Panny Marie k Evě“, která ještě nepojedla...
A je to bolest a velikej stesk... To je zas moje báchorka :-)

Já to vidím jinak.
Změnila jsem se "uvnitř" hodně.
Věci, které mne dřív vytáčely k nepříčetnosti mne dnes nechávají klidnou. Ne že by mi některé stále nevadily. Jen už nedávám svou energii tomu, co stejně nezměním.
Žiju si v klidu a moc ráda, což jsem o sobě dřív říci nemohla, i když materiálních statků jsem kolem sebe měla víc než dnes, vydělávala jsem spoustu peněz a neměla čas si je užít.
Dnes se mám líp než nejbohatší žena světa, anglická královna. Mohu si dělat co chci, stýkat se s kým chci, jít kam chci, spát jak dlouho chci, cestovat kam chci... což všechno ona nemůže

Báchorky klidně mohu generovat, ale proč? Je, a vždy mi bylo, jedno, co si druzí myslí a jak mě vidí. Jen jsem si konečně uvědomila, že moje podvědomí a vědomí to vidělo jinak. Dnes to sjednocuji. Jsem kdo jsem, nejsem dokonalá a nejsem stále stejná. Ani už nebudu. A tohle mi fakt žíly netrhá :)

Z toho plyne, že transformace je denodenní proces. Kdo propadá představě, že je osvícený či si pro osvícení může někam dojet, ten je podle mne mimo, ale je to jeho. Nemám potřebu to někomu vyvracet.
Jsme jací jsme, jak říkáš: trochu špinaví, trochu čistí, v podstatě úžasní a jedineční. Čím víc jsme špinaví, tím víc můžeme být čistí. Jak to už údajně řekl Sokrates: Vím, že nic nevím :)

Není důležitá moje "báchorka", důležité pro mne je jen to, jak se cítím. A abych mohla říci, že dobře, k tomu báchorky nepotřebuji. Ani pro sebe, ani pro druhé. Jak to kdo vidí pokud jde o mne, je mi srdečně jedno.
Pochopitelně, že ke změně mi život nakopal zadek a to excelentně. Jsem mu za to vděčná. Nakonec kdo tvrdí, že se dokázal změnit bez "násilí a bolesti", ten podle mne kecá. Vždyť i celá ta kristovská legenda je o velké bolesti. A nejen bolesti muže na kříži, taky o bolesti ženy pod křížem.
Takže na tom, že Eva pojedla, nevidím nic špatného. Nakonec nese si za to odpovědnost. A druhá strna jí k tomu dala svobodnou vůli, takže co jako? Láska je přece bezpodmínečná. Jinak nenese božskou energii, že?

Jak už jsem napsala: pro mne je to teď jedno velké dobrodružství a moc se mi to líbí - skutečně poznávat a tak být v realitě, nikoliv ve světě svých domněnek a báchorek - vidět věci takové, jaké skutečně jsou a ne takové jaké si myslím, že jsou. To je na houby a způsobuje to všechny ty osobní i společné průšvihy, to "zašpinění"...

Podle mne je důležité se o tohle vidění světa neustále snažit a za bohulibou činnost to považuji.
Proto by měl každý pracovat na sobě a ne stále poučovat ty druhé co by měli dělat, aby....kdyby...tak by...blá blá

Že to nejde samo a lehce, o tom žádná.
Možná právě proto, abychom si tohle vyzkoušeli, tu vlastně jsme..... teď jsem si vzpomněla na pohádku Anděl páně.
Výstižné.

gymnasión napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

gymnasión napsal(a):

?

Přemejšlim o tom, Pan. Mně připadá, že samy/i tvoříme pohádky o vlastních proměnách. Báchorky o vysvobození a pochopení toho, či onoho. Generujeme báchorky o růstu a proměně, které se nám samotným dobře poslouchají. Leštíme obecné pravdy, abychom dobře vypadali před sebou i jinými. Mlátíme prázdnou slámu. Proč?
Tvoříme pohádky, abychom svému usilování dodali důležitosti, ostatně je to tak závažné: je přece třeba performovat své nejlepší já před společenstvím blízkých i vzdálenějších...! Vytváříme kult sebe sama.
A nemyslím, že se měníme proto, že chceme, ale proto, že nám život nakope p*del tak intimním, účinným a hodnotným způsobem, že nic jiného než posun návyku nezbývá..
Protože, kde a kdo bychom byli, kdybychom si vlastní transformaci dnes a denně nepotvrzovali? Jak bychom čelili své vlastní průměrnosti a tuctovosti?
Asi bychom si museli přiznat, že jsme, jací jsme, trochu špinaví a trochu čistí, a že se s tim nedá nic moc dělat, a museli bychom se s tím učit žít.
Což je poměrně blátivá, a nijak chvályhodná či záslužná činnost...
Ať jsem trochu osobní: za všechna ta léta jsem se změnila pramálo, jen tajně toužím „vracet se od Panny Marie k Evě“, která ještě nepojedla...
A je to bolest a velikej stesk... To je zas moje báchorka :-)

Mně by zajímalo, proč se chceš měnit ?
Pořád o něco zuřivě usiluješ, proč se na to nevykašleš a nevychutnáváš si život  ?

Pandorraa napsal(a):

Že to nejde samo a lehce, o tom žádná.
Možná právě proto, abychom si tohle vyzkoušeli, tu vlastně jsme..... teď jsem si vzpomněla na pohádku Anděl páně.
Výstižné.

:) žejo?

Tak každý můžeme mluvit akorát za sebe.........řekla bych, že nás mění život sám, ovlivňují a formují nás události, které prožijeme a nemusí to být ani žádná životní dramata, prostě si jen logicky podvědomě vyhodnocujeme prožité situace.

Já jsem pocítila velkou změnu, jakmile se děti postavily na vlastní nohy, po těch letech starostí a péče o velkou rodinu, to mi narostla křídla a dodnes si to vychutnávám, tu svobodu a spoustu volného času, který můžu využít po svém.

No a protože jsem denně v kontaktu se spoustou lidí, tak mi pak hodně dobře dělá samota, jen si tak vyjít a koukat kolem sebe.......vypnout i mozek a to pak člověk zjistí, jak blahodárné je pouhé "čití" :lol:..........jen tak na sebe nechat působit okolí....to mi přináší klid a harmonii.

Nemyslím, že bych se chtěla nějak vědomě měnit, spíš to zklidnění přišlo tak nějak s věkem samo a změna je to v mém případě dost velká, protože jsem byla docela větroplach a milovník neustálých změn........asi to bude prostá "únava materiálu" :lol:.
A stejně přirozenou cestou jsem přišla na to, že je fajn vypustit z hlavy všechen balast a zabývat se jen podstatnými věcmi, které vyžadují řešení a netrápit se blbostma.........a kupodivu svět jede v pohodě dál.
Nikdy jsem se ani v tomto směru nezabývala žádnými speciálními metodami, ani to nijak zvlášť nerozebírám, jen tak nechávám život volně plynout.......jsem totiž docela flegmoš a ti to mají v životě jednodušší :vissla:

mia napsal(a):

... A stejně přirozenou cestou jsem přišla na to, že je fajn vypustit z hlavy všechen balast a zabývat se jen podstatnými věcmi, které vyžadují řešení a netrápit se blbostma.........a kupodivu svět jede v pohodě dál.
Nikdy jsem se ani v tomto směru nezabývala žádnými speciálními metodami, ani to nijak zvlášť nerozebírám, jen tak nechávám život volně plynout.......jsem totiž docela flegmoš a ti to mají v životě jednodušší :vissla:

To je přibližně ten důvod, proč si občas kecnu na zadek a nechávám věci a myšlenky, aby se děly samy ... beze mne ... :)

Míša Kulička napsal(a):

To je přibližně ten důvod, proč si občas kecnu na zadek a nechávám věci a myšlenky, aby se děly samy ... beze mne ... :)

aby seděly samy :lol:

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

To je přibližně ten důvod, proč si občas kecnu na zadek a nechávám věci a myšlenky, aby se děly samy ... beze mne ... :)

aby seděly samy :lol:

:supr::godlike:

Míša Kulička napsal(a):

:supr::godlike:

nevotluč si čelo :dumbom:

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

:supr::godlike:

nevotluč si čelo :dumbom:

Lepší sama vo zem, než vod tebe palicó :rock:

člověk opravdu když se snaží poctivě o sebezdokonalení,zjistí že ví vlastně strašně málo.Jak říkal LAO´C vidět v nevědomosti vědění je nemoc,které se zbavíme jen tím,že v ní tu nemoc vidíme.Krásně řečeno.Znáte někdo techniku koncentrace na distální části těla(nohy)?Je to zajímavá metoda,a dobrá průprava na další techniky.Je pravda,že člověk musí udržovat dobrý stav,a ten pozvolna upevnovat v bytosti,až to bude pro něho přirozené.Pak teprve lze cvičit nějaká další cvičeni efektivně.Ona je vlastně duchovní cesta vědou,která má promyšlený systém.

janaa napsal(a):

člověk opravdu když se snaží poctivě o sebezdokonalení,zjistí že ví vlastně strašně málo.Jak říkal LAO´C vidět v nevědomosti vědění je nemoc,které se zbavíme jen tím,že v ní tu nemoc vidíme.Krásně řečeno.Znáte někdo techniku koncentrace na distální části těla(nohy)?Je to zajímavá metoda,a dobrá průprava na další techniky.Je pravda,že člověk musí udržovat dobrý stav,a ten pozvolna upevnovat v bytosti,až to bude pro něho přirozené.Pak teprve lze cvičit nějaká další cvičeni efektivně.Ona je vlastně duchovní cesta vědou,která má promyšlený systém.

To je řečeno příliš obecně. Těchto technik existuje povícero v závislosti na konkrétním cvičebním systému. Tai-chi, kung-fu jistě používá jiný postup než třeba klasická jóga..:)

Myslela jsem uvědomování si jistým způsobem nohou,koncentrací na ně.je to jistý jogický a postup a používá se i v mystickém cvičení.Masa nouhou je oproti ostatním částem těla neutrálnější,a touto koncentrací se vytváří dobrá průprava.

Myslite tim koncentraci na spravny postoj? Stat pevne nohama na zemi, rovnomerne a celou plochou nohy ... pozorovat, co telo dela pri prenaseni vahy ... a tak tomu podobne?

ne,tak jsem to nemyslela.toto jak uvádíte je také dobrá metoda,protože si člověk uvědomuje co právě a jak dělá...myslela jsem ale něco jiného...Vzít nohy jako objekt pozorování,a vědomím(MYSLÍ) je ohmatávat od konečků prstů ke kolenům a zpět.pořád dokola jako když je člověk vědomím skenuje po povrchu.Po nějaké době se člověk dostane hlouběji,a pak se k tomu přidruží i další věci.

někdo tu napsal,že je flegmouš,že nechává vše tak nějak plynout a že to flegmouši mají jednodušší...ano,to je v obecném životě pravda,ale nedá se to brát jako duchovní zdokonalování.Neznamená¨,když si určité věci nepřipouštím,že na mě nemají byt v podvědomí vliv.
Je to jako v různých jogách,kde se lidé uspávají,a pak často otupeni si myslí,že se vnitřně uklidnili a vyřešili...Ale nejprve se musí v sobě systematicky poštourat,aby co je uvnitř mohlo na povrch,a mohlo se vyřešit.Ale jak říkám,je to pohled ohledně duch.praxe.Jinak je samozřejmě lepší být flegmatik,než cholerik...

janaa napsal(a):

někdo tu napsal,že je flegmouš,že nechává vše tak nějak plynout a že to flegmouši mají jednodušší...ano,to je v obecném životě pravda,ale nedá se to brát jako duchovní zdokonalování.Neznamená¨,když si určité věci nepřipouštím,že na mě nemají byt v podvědomí vliv.
Je to jako v různých jogách,kde se lidé uspávají,a pak často otupeni si myslí,že se vnitřně uklidnili a vyřešili...Ale nejprve se musí v sobě systematicky poštourat,aby co je uvnitř mohlo na povrch,a mohlo se vyřešit.Ale jak říkám,je to pohled ohledně duch.praxe.Jinak je samozřejmě lepší být flegmatik,než cholerik...

Nesouhlasím s tím, co píšeš. Člověk se NEMUSÍ v sobě systematicky pošťourat, když nemá takovou potřebu. Někdo je tady za odměnu, už má věci vyřešené z minulých životů. Když se cítí na světě, nemusí v sobě nic šťourat, protože nepotřebuje nic řešit.
Tvé psaní se špatně čte. Mohla bys, prosím, psát, jak je obvyklé? Věty začínat velkým písmenem, víc své dlouhé "myšlenky" členit, mezery mezi čárku a následujícím slovem. Tvé psaní je nepřehledné a nesrozumitelné.
Myslím si, že je na světě zajímavější zábava, než třeba pozorovat své nohy... Můžeme toho tolik udělat. Pro sebe i pro jiné...
Tohle je spíš na duchovní, co píšeš, než do životního stylu.

janaa napsal(a):

někdo tu napsal,že je flegmouš,že nechává vše tak nějak plynout a že to flegmouši mají jednodušší...ano,to je v obecném životě pravda,ale nedá se to brát jako duchovní zdokonalování.Neznamená¨,když si určité věci nepřipouštím,že na mě nemají byt v podvědomí vliv.
Je to jako v různých jogách,kde se lidé uspávají,a pak často otupeni si myslí,že se vnitřně uklidnili a vyřešili...Ale nejprve se musí v sobě systematicky poštourat,aby co je uvnitř mohlo na povrch,a mohlo se vyřešit.Ale jak říkám,je to pohled ohledně duch.praxe.Jinak je samozřejmě lepší být flegmatik,než cholerik...

:kapitulation: Technická poznámka: Není lepší být flegmatik, cholerik, melancholik, nebo sangvinik.
Dispozice jsou víceméně vrozené a nemají co dělat s tím, co si připouštíme nebo nepřipouštíme. Temperamentové skupiny zobrazují, jakým způsobem, jakým typem energie zpracováváme podněty..

je samozřejmě lepší být flegmatik,než cholerik
Proč?

janaa napsal(a):

někdo tu napsal,že je flegmouš,že nechává vše tak nějak plynout a že to flegmouši mají jednodušší...ano,to je v obecném životě pravda,ale nedá se to brát jako duchovní zdokonalování.Neznamená¨,když si určité věci nepřipouštím,že na mě nemají byt v podvědomí vliv.
Je to jako v různých jogách,kde se lidé uspávají,a pak často otupeni si myslí,že se vnitřně uklidnili a vyřešili...Ale nejprve se musí v sobě systematicky poštourat,aby co je uvnitř mohlo na povrch,a mohlo se vyřešit.Ale jak říkám,je to pohled ohledně duch.praxe.Jinak je samozřejmě lepší být flegmatik,než cholerik...

Šťourání je především velký mýtus udržovaný rejpaly :). Může znamenat pěknou okliku nebo i slepou uličku a zbytečný zmatek.
Duchovní praxe, pokud vím, nejsou šťouravé, ani rýpavé, ani se nepokoušejí být hlubokomyslné či psychologizující.
Lepší je, když věci prostě přijdou a jsou aktuální a je třeba je řešit.
Šťourání dělá jen díry :)

To není o tom, jestli je lepší flegmatik či cholerik, ale flegmatik se ze všeho hned nehroutí..........to neznamená, že nic neřeší!
Hlavně ale nikdo nejsme jeden vyhraněný typ, ale většinou jsou v nás všechny čtyři typy namíchány......jde o to, v jakém poměru. Já taky u sebe pozoruju všechny, každý "vyleze" v jinou dobu.

mia napsal(a):

To není o tom, jestli je lepší flegmatik či cholerik, ale flegmatik se ze všeho hned nehroutí..........to neznamená, že nic neřeší!
Hlavně ale nikdo nejsme jeden vyhraněný typ, ale většinou jsou v nás všechny čtyři typy namíchány......jde o to, v jakém poměru. Já taky u sebe pozoruju všechny, každý "vyleze" v jinou dobu.

Tak

každý "vyleze" v jinou dobu
Občas zlomyslně v tu nejnevhodnější...

Eva. napsal(a):

janaa napsal(a):

někdo tu napsal,že je flegmouš,že nechává vše tak nějak plynout a že to flegmouši mají jednodušší...ano,to je v obecném životě pravda,ale nedá se to brát jako duchovní zdokonalování.Neznamená¨,když si určité věci nepřipouštím,že na mě nemají byt v podvědomí vliv.
Je to jako v různých jogách,kde se lidé uspávají,a pak často otupeni si myslí,že se vnitřně uklidnili a vyřešili...Ale nejprve se musí v sobě systematicky poštourat,aby co je uvnitř mohlo na povrch,a mohlo se vyřešit.Ale jak říkám,je to pohled ohledně duch.praxe.Jinak je samozřejmě lepší být flegmatik,než cholerik...

Nesouhlasím s tím, co píšeš. Člověk se NEMUSÍ v sobě systematicky pošťourat, když nemá takovou potřebu. Někdo je tady za odměnu, už má věci vyřešené z minulých životů. Když se cítí na světě, nemusí v sobě nic šťourat, protože nepotřebuje nic řešit.
Tvé psaní se špatně čte. Mohla bys, prosím, psát, jak je obvyklé? Věty začínat velkým písmenem, víc své dlouhé "myšlenky" členit, mezery mezi čárku a následujícím slovem. Tvé psaní je nepřehledné a nesrozumitelné.
Myslím si, že je na světě zajímavější zábava, než třeba pozorovat své nohy... Můžeme toho tolik udělat. Pro sebe i pro jiné...
Tohle je spíš na duchovní, co píšeš, než do životního stylu.

Vidím to stejně, jak Majka.......nemám potřebu se v sobě šťourat a taky nevidím důvod. Čímž nevylučuju, že může přijít situace, kdy to bude z nějakého důvodu potřeba, pak bych to teprve řešila.
Prozatím jsem vystačila s prostým pozorováním okolí na mé jednání a podle toho je korigovala........zjednodušeně řečeno.

Ale každý jsme jiný, nepovažuju se za duchovního člověka, tak mi to takhle zatím stačí.

helena napsal(a):

každý "vyleze" v jinou dobu
Občas zlomyslně v tu nejnevhodnější... http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png

nojo, zkoušejí nás :lol:

Eva. napsal(a):

janaa napsal(a):

...

Nesouhlasím s tím, co píšeš. Člověk se NEMUSÍ v sobě systematicky pošťourat, když nemá takovou potřebu. Někdo je tady za odměnu, už má věci vyřešené z minulých životů. Když se cítí na světě, nemusí v sobě nic šťourat, protože nepotřebuje nic řešit.
Tvé psaní se špatně čte. Mohla bys, prosím, psát, jak je obvyklé? Věty začínat velkým písmenem, víc své dlouhé "myšlenky" členit, mezery mezi čárku a následujícím slovem. Tvé psaní je nepřehledné a nesrozumitelné.
Myslím si, že je na světě zajímavější zábava, než třeba pozorovat své nohy... Můžeme toho tolik udělat. Pro sebe i pro jiné...
Tohle je spíš na duchovní, co píšeš, než do životního stylu.

No právě, já mám tu zkušenost, že tohle láká lidi, kteří mají okolo sebe úplný prázdno a snaží se ho nahradit tím, že se po uši zahrabou do "duchovna" , naučí se spoustu odborných výrazů a konečně nějak vyplní prázdnotu .

A když jim někdo napíše , že není potřeba se tak pitvat ,brání to zuby nehty , nic jinýho v životě nemají .

gymnasión napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Docela chápu, že podobný zážitek má, nebo může mít transformativní účinek.
Na druhou stranu by mě, Pan, zajímalo, zda se tento účinek udrží dlouhodobě, nebo dokonce trvale. Taky by mě zajímalo, jak se taková transformace projeví ihned, v řádu měsíců, let atd.
Možná to znáš sama: když člověk projde náročnou situací, je omytý na duchu i těle a šíří okolo sebe cosi výjimečného, ale ne vždy se zadaří účinek podržet.
A to minimálně ze dvou důvodů:
a/ Staré návyky jsou natolik silné, že časem, klidně i v řádu let, překryjí onu speciálnjí zkušenost.
b/ Opakovaným výkladem a vyprávěním o zážitku, zážitcích či zkušenostech dojde přímo u vypravěče k vyprchání "prvotnosti", případně k pomalé postupné vulgarizaci, nebo prostě k zapomnění. A zůstane jen pohádka, na kterou rád vzpomíná..
Jak to vidíš?

Moje zkušenost je taková, že když vykročíš na novou cestu a VÍŠ, proč to děláš, tak už ji neopustíš. Ta přeměna je nevratná.
A pravdou je, že všechny své návyků a zlozvyky si bereš s sebou. Je to pak proces: zbavuješ se těch, které ti na tvé nové cestě překážejí. Některých lehce, jiných se držíš jak..... no co si budeme povídat ;)
Něco jde teď hned: CVAK, něco trvá roky, než najdeš PROČ se toho držíš a JAK se toho zbavit. Taky jestli se toho vůbec CHCEŠ zbavit.... jestli to POTŘEBUJEŠ... To KDY, to už je pak ono CVAK, to jde TEĎ HNED :jojo:

Takže já osobně to vidím tak, že transformace je v podstatě nekonečný proces - trvající do smrti - kdy něco jde skokem, něco je sakra práce nekonečná, něčeho si ani nevšimnu, že proběhlo a je mi fajn.
Celkově se to u mně přeměnilo z velké trágy ve velké dobrodružství, napínavý film, který tvořím sama - píšu scénář, režíruju, produkuju, hraju hlavní roli..

Nemám tu zkušenost, že by staré návyky překryly to, co mne před lety "vychýlilo ze zajeté dráhy". Všech jsem se nezbavila, některých se ani zbavit nepotřebuji, ale i ty, kterých se zbavit potřebuji, nejsou natolik silné, aby mne vrátily zpět. To už prostě nejde.
Taky jsem člověk, který sice miluje pohádky, ale taky dokáže stát pevně na zemi. Umím snít, ale nevznáším se na obláčku iluzí a zdeformovaných vzpomínek.
Nevylučují ale, že někomu se tohle, co ty píšeš, stát může. Sice jsem nikoho takového za těch cca 20 let nepotkala, ale taky nechodím po všech cestách. Lidé na těch mých všichni říkají totéž: nelze se vrátit ke starému způsobu žití, myšlení, vnímání... a to ani tehdy, když to nové zprvu hodně bolí.

Přemejšlim o tom, Pan. Mně připadá, že samy/i tvoříme pohádky o vlastních proměnách. Báchorky o vysvobození a pochopení toho, či onoho. Generujeme báchorky o růstu a proměně, které se nám samotným dobře poslouchají. Leštíme obecné pravdy, abychom dobře vypadali před sebou i jinými. Mlátíme prázdnou slámu. Proč?
Tvoříme pohádky, abychom svému usilování dodali důležitosti, ostatně je to tak závažné: je přece třeba performovat své nejlepší já před společenstvím blízkých i vzdálenějších...! Vytváříme kult sebe sama.
A nemyslím, že se měníme proto, že chceme, ale proto, že nám život nakope p*del tak intimním, účinným a hodnotným způsobem, že nic jiného než posun návyku nezbývá..
Protože, kde a kdo bychom byli, kdybychom si vlastní transformaci dnes a denně nepotvrzovali? Jak bychom čelili své vlastní průměrnosti a tuctovosti?
Asi bychom si museli přiznat, že jsme, jací jsme, trochu špinaví a trochu čistí, a že se s tim nedá nic moc dělat, a museli bychom se s tím učit žít.
Což je poměrně blátivá, a nijak chvályhodná či záslužná činnost...
Ať jsem trochu osobní: za všechna ta léta jsem se změnila pramálo, jen tajně toužím „vracet se od Panny Marie k Evě“, která ještě nepojedla...
A je to bolest a velikej stesk... To je zas moje báchorka :-)

Jedna z najväčších zmien seba/sa v mojom živote sa práve deje, a deje sa úplne mimochodom, nechcene, neplánovane, bez potreby meniť sa a bez nakopania p.rdele. :dumbom: V rámci fušky som sa nachomejtla k niečomu, čo zásadne prekopalo systém videnia seba, sveta, univerza, atď. :rodna: A nemám ani nutkavú potrebu veľmi o tom hovoriť - len keď sa ľudia spýtajú, čo sa napodiv deje relatívne často. Možno je to práve o tom, že táto zmena je pomalá, postupná, nenásilná :hjarta: ...

Selima napsal(a):

Jedna z najväčších zmien seba/sa v mojom živote sa práve deje, a deje sa úplne mimochodom, nechcene, neplánovane, bez potreby meniť sa a bez nakopania p.rdele. :dumbom: V rámci fušky som sa nachomejtla k niečomu, čo zásadne prekopalo systém videnia seba, sveta, univerza, atď. :rodna: A nemám ani nutkavú potrebu veľmi o tom hovoriť - len keď sa ľudia spýtajú, čo sa napodiv deje relatívne často. Možno je to práve o tom, že táto zmena je pomalá, postupná, nenásilná :hjarta: ...

Když ji můžeš zároveň vidět... to je skvělý.. vnímat postup vlastní proměny

janaa napsal(a):

někdo tu napsal,že je flegmouš,že nechává vše tak nějak plynout a že to flegmouši mají jednodušší...ano,to je v obecném životě pravda,ale nedá se to brát jako duchovní zdokonalování.Neznamená¨,když si určité věci nepřipouštím,že na mě nemají byt v podvědomí vliv.
Je to jako v různých jogách,kde se lidé uspávají,a pak často otupeni si myslí,že se vnitřně uklidnili a vyřešili...Ale nejprve se musí v sobě systematicky poštourat,aby co je uvnitř mohlo na povrch,a mohlo se vyřešit.Ale jak říkám,je to pohled ohledně duch.praxe.Jinak je samozřejmě lepší být flegmatik,než cholerik...

Ja si myslím, že je ideálne byť v istej chvíli flegmatik a v inej cholerik... Električka plná flegmatikov vo chvíli, keď mafiáni bijú malé decko, je nanič... To je extrém, ale celkovo si myslím, že každý typ reakcie (temperamentu, emócie...) má svoj správny čas a miesto, nezjednodušovala by som to. Aj strach môže byť úžasný a strašne dôležitý - keď mi napr. ide reálne o život a ja nemám strach, som v (_._) .

janaa napsal(a):

ne,tak jsem to nemyslela.toto jak uvádíte je také dobrá metoda,protože si člověk uvědomuje co právě a jak dělá...myslela jsem ale něco jiného...Vzít nohy jako objekt pozorování,a vědomím(MYSLÍ) je ohmatávat od konečků prstů ke kolenům a zpět.pořád dokola jako když je člověk vědomím skenuje po povrchu.Po nějaké době se člověk dostane hlouběji,a pak se k tomu přidruží i další věci.

Nič v zlom, ale to ja by som sa radšej koncentrovala na niečo iné...

gymnasión napsal(a):

Selima napsal(a):

Jedna z najväčších zmien seba/sa v mojom živote sa práve deje, a deje sa úplne mimochodom, nechcene, neplánovane, bez potreby meniť sa a bez nakopania p.rdele. :dumbom: V rámci fušky som sa nachomejtla k niečomu, čo zásadne prekopalo systém videnia seba, sveta, univerza, atď. :rodna: A nemám ani nutkavú potrebu veľmi o tom hovoriť - len keď sa ľudia spýtajú, čo sa napodiv deje relatívne často. Možno je to práve o tom, že táto zmena je pomalá, postupná, nenásilná :hjarta: ...

Když ji můžeš zároveň vidět... to je skvělý.. vnímat postup vlastní proměny

Ja to sledujem až tak trochu spätne, ale to nič... a aj okolie mi ju "zrkadlí", takže všetko pekne zapadá...

Selima napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Selima napsal(a):

Jedna z najväčších zmien seba/sa v mojom živote sa práve deje, a deje sa úplne mimochodom, nechcene, neplánovane, bez potreby meniť sa a bez nakopania p.rdele. :dumbom: V rámci fušky som sa nachomejtla k niečomu, čo zásadne prekopalo systém videnia seba, sveta, univerza, atď. :rodna: A nemám ani nutkavú potrebu veľmi o tom hovoriť - len keď sa ľudia spýtajú, čo sa napodiv deje relatívne často. Možno je to práve o tom, že táto zmena je pomalá, postupná, nenásilná :hjarta: ...

Když ji můžeš zároveň vidět... to je skvělý.. vnímat postup vlastní proměny

Ja to sledujem až tak trochu spätne, ale to nič... a aj okolie mi ju "zrkadlí", takže všetko pekne zapadá...

tady bych se podepsala pod každičké slovo ;)

Selima napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Selima napsal(a):

Jedna z najväčších zmien seba/sa v mojom živote sa práve deje, a deje sa úplne mimochodom, nechcene, neplánovane, bez potreby meniť sa a bez nakopania p.rdele. :dumbom: V rámci fušky som sa nachomejtla k niečomu, čo zásadne prekopalo systém videnia seba, sveta, univerza, atď. :rodna: A nemám ani nutkavú potrebu veľmi o tom hovoriť - len keď sa ľudia spýtajú, čo sa napodiv deje relatívne často. Možno je to práve o tom, že táto zmena je pomalá, postupná, nenásilná :hjarta: ...

Když ji můžeš zároveň vidět... to je skvělý.. vnímat postup vlastní proměny

Ja to sledujem až tak trochu spätne, ale to nič... a aj okolie mi ju "zrkadlí", takže všetko pekne zapadá...

T.j. realita se blíží představě a naopak... :)

Nemám predstavu, lebo som o takejto premene ani neuvažovala - keďže mi chýbal samotný koncept, resp. to, ako by mohol vyzerať v praxi. Proste sem-tam s úžasom vypozorujem niečo, čo som prednedávnom nepovažovala za možné, a keď je toho viac, uznám, že to bude dôsledok premeny... a pátram ďalej, ČO ešte sa zmenilo.

Ano,pokud je pro někoho tak důležitá gramatika,tak ji budu dodržovat...Píši často mezi prací,tak si to urychluji.Jinak,pojmenovala jsem to zde sebepoznání a meditace,tak psaní o duchovních věcech sem patří.Ale je tu i jiných témat dostatek,tak si každý najde to své.
Pobavilo mě docela,že se v sobě někdo nechce "štourat",a že je připraven či zralý...Ale to si myslí každý,ale realita je jiná.I Buddha se v sobě štoural.Bez sebepozorování a praxe není duchovní postup,jak předepisuje joga a jiné směry.Dnes si lidé myslí,že postačí mile se usmívat,nejíst maso,zapálit vonnou tyčku a občas pokud se mi chce tak nějak zacvičit či pomeditovat.Ale tak to opravdu není.Nikomu neberu jeho názor,tak ho neberte mě.A já nikam neutíkám.Mám práci,rodinu,přátele.

A napsat že je tady někdo za odměnu,to snad ani nemůžeš myslet vážně.Všichni mistři všech směrů se snaží,aby se na svět už nemuseli vracet,a jen občas se některý rozhodne vrátit pro dobro všech.Pokud si myslíš že jsi tu za odměnu,tak se nemá dál cenu o něčem bavit.

tak si to urychluji
Promiň... ale jestliže píšeš pro někoho (což lze předpokládat), pak "si" to usnadňovat vlastně znamená "zas tak moc mi na vás nezáleží"...
Když s někým mluvíš, taky se snažíš hovořit srozumitelně - nebo ne?

janaa napsal(a):

A napsat že je tady někdo za odměnu,to snad ani nemůžeš myslet vážně.Všichni mistři všech směrů se snaží,aby se na svět už nemuseli vracet,a jen občas se některý rozhodne vrátit pro dobro všech.Pokud si myslíš že jsi tu za odměnu,tak se nemá dál cenu o něčem bavit.

Z čeho vyvozuješ, že jsem psala o sobě, jestli to, co píšeš, patří mně? Psala jsem to já a z tvých neurčitých reakcí nelze poznat, komu píšeš. Jestli jsi to psala všeobecně, pak beru zpět.
Jsi snad bůh, že víš tak jistě, že všichni mistři... atd.? :) Jsi domýšlivá.
Já ti říkám, přečti si velmi pozorně 4 dohody, když ti to nejde bez nich.
Jestli jsi připravena, pochopíš (mimo jiné), že si nemáš dělat domněnky.

janaa napsal(a):

Ano,pokud je pro někoho tak důležitá gramatika,tak ji budu dodržovat...Píši často mezi prací,tak si to urychluji.Jinak,pojmenovala jsem to zde sebepoznání a meditace,tak psaní o duchovních věcech sem patří.Ale je tu i jiných témat dostatek,tak si každý najde to své.
Pobavilo mě docela,že se v sobě někdo nechce "štourat",a že je připraven či zralý...Ale to si myslí každý,ale realita je jiná.I Buddha se v sobě štoural.Bez sebepozorování a praxe není duchovní postup,jak předepisuje joga a jiné směry.Dnes si lidé myslí,že postačí mile se usmívat,nejíst maso,zapálit vonnou tyčku a občas pokud se mi chce tak nějak zacvičit či pomeditovat.Ale tak to opravdu není.Nikomu neberu jeho názor,tak ho neberte mě.A já nikam neutíkám.Mám práci,rodinu,přátele.

Lidé? Jak ty víš, co si myslí lidé? Jedině, že by sis to myslela ty.
Joga a jiné směry něco PŘEDEPISUJÍ?
Buď se neumíš vyjadřovat, anebo máš v hlavě pořádný guláš.
Mluv podle sebe a nepiš nicneříkající fráze, schovávající se za neurčité lidi, neurčitá SE...
Před čím/kým se sama sobě schováváš?

janaa napsal(a):

Ano,pokud je pro někoho tak důležitá gramatika,tak ji budu dodržovat...Píši často mezi prací,tak si to urychluji.Jinak,pojmenovala jsem to zde sebepoznání a meditace,tak psaní o duchovních věcech sem patří.Ale je tu i jiných témat dostatek,tak si každý najde to své.
Pobavilo mě docela,že se v sobě někdo nechce "štourat",a že je připraven či zralý...Ale to si myslí každý,ale realita je jiná.I Buddha se v sobě štoural.Bez sebepozorování a praxe není duchovní postup,jak předepisuje joga a jiné směry.Dnes si lidé myslí,že postačí mile se usmívat,nejíst maso,zapálit vonnou tyčku a občas pokud se mi chce tak nějak zacvičit či pomeditovat.Ale tak to opravdu není.Nikomu neberu jeho názor,tak ho neberte mě.A já nikam neutíkám.Mám práci,rodinu,přátele.

Buddha, je-li mi známo, se v sobě fakt nešťoural :lol:, nebo možná jo, ale určitě jinak, než si tu představujeme :)
Meditace není šťourání. Proto prosím opatrně s terminologií, která může být zavádějící. Hovořit o sebepozorování nebo šťourání s sebou nese významně odlišné asociace.
Proč myslíš, že si lidé myslí (něco)?

janaa napsal(a):

Ano,pokud je pro někoho tak důležitá gramatika,tak ji budu dodržovat...Píši často mezi prací,tak si to urychluji.Jinak,pojmenovala jsem to zde sebepoznání a meditace,tak psaní o duchovních věcech sem patří.Ale je tu i jiných témat dostatek,tak si každý najde to své.
Pobavilo mě docela,že se v sobě někdo nechce "štourat",a že je připraven či zralý...Ale to si myslí každý,ale realita je jiná.I Buddha se v sobě štoural.Bez sebepozorování a praxe není duchovní postup,jak předepisuje joga a jiné směry.Dnes si lidé myslí,že postačí mile se usmívat,nejíst maso,zapálit vonnou tyčku a občas pokud se mi chce tak nějak zacvičit či pomeditovat.Ale tak to opravdu není.Nikomu neberu jeho názor,tak ho neberte mě.A já nikam neutíkám.Mám práci,rodinu,přátele.

Odmítnout šťourání s sebou nenese žádnou souvislost s připraveností, zralostí, nebo čím chceš...
Odmítnout šťouráni znamená ODMÍTNOUT ŠŤOURÁNÍ.

Selima napsal(a):

Jedna z najväčších zmien seba/sa v mojom živote sa práve deje, a deje sa úplne mimochodom, nechcene, neplánovane, bez potreby meniť sa a bez nakopania p.rdele. :dumbom: V rámci fušky som sa nachomejtla k niečomu, čo zásadne prekopalo systém videnia seba, sveta, univerza, atď. :rodna: A nemám ani nutkavú potrebu veľmi o tom hovoriť - len keď sa ľudia spýtajú, čo sa napodiv deje relatívne často. Možno je to práve o tom, že táto zmena je pomalá, postupná, nenásilná :hjarta: ...

Sel, tohle obyčejně přichází až po té potřebě něco se sebou udělat, po tom "nakopání do pr.", kdy nejprve hledáš a pak přijdeš na to, že je nejlepší to všechno pustit, nechat věci plynout. Pak se začnou dít věci a to, co potřebuješ, k tobě přichází samo. Nenásilně, lehce, bezbolestně :)


Jinak podle mne je se v sobě šťourat a šťourat.
Znám lidi, kteří téměř na všem, co prožili, vidí jen to nejhorší, naříkají nad svým osudem a od ostatních očekávají politování a obdiv, co všechno "přežili a zvládli". Ti se v sobě šťourají neustále a nikam to ani je, ani jejich okolí, pokud jim stále naslouchá,  neposouvá. Jsou to příkladní energetičtí upíři. Sebemenší nepříjemnost, která je potká, promění v problém obřích rozměrů, který nikdo jiný, než borci jejich formátu, prostě nemůže přežít a zvládnout. Všem to pak vyprávějí a tak stále dokola la la okola stola la la.
Pak znám lidi, kteří na tom všem zlém, co prožili, nacházejí jen to nejlepší a dovedou to pro sebe zužitkovat. A aby se tohle naučili, museli se v sobě prostě nejprve jak už tu bylo řečeno "systematicky pošťourat", jít do negativních emocí, znovu si je prožít a nechat je odplynout, aby je nemuseli prožívat znovu a znovu ve stále nových a nových situacích na první pohled různých, ale v podstatě zcela stejných.
To jsou lidé, kteří nepláčou ani nad sebou ani nad ostatními. Vědí, že všechno má svůj smysl a není třeba vždy všemu, co se nám děje, rozumět, stačí, když to dokážeme přijmout, abychom se na tom nezasekli, ale prostě to hodili za hlavu. To porozumění možná pak přijde později s tím, co k nám přichází volně a samo, jako se to teď děje tobě, Sel :)

Pandorraa napsal(a):

Jinak podle mne je se v sobě šťourat a šťourat.

Došťourala jsem. Bez jediného sprostého slova :gloria:

Tak já tedy rozhodně v meditaci nevidím "sebešťourání" ... spíš pozorování věcí tak, jak jsou ... Petr Pavlík to popsal velmi přehledně a lidsky:

"... Tak podívejte: Když máte meditaci typu jóga [samatha], tak tam se většinou člověk soustředí nějakým způsobem dovnitř. To znamená, že jeho vědomí se pořád kouká jakoby samo na sebe, a moc se mu to líbí a tím jde k sobě pořád blíž a blíž.

U meditace vipassaná je to jakoby obráceně. Jak už jsme řekli, tak představa nějakého pozorovatele navíc, ta se tu nezavádí, ta už nás bolela dost, necháme ji být, a mysl zůstává pouze otevřená a stále připravená, cokoliv přijde, tak jemně zaznamenat a pokračovat dál, zase, a zase.

Jóga, tam se jde dovnitř, jakoby do sebe, vzpomeňte si na pana doktora Tomáše, zatímco ve vipassaně se naopak jemně pozoruje, co všecko do mysli přichází jakoby zvenčí. Všimněte si, že říkám jakoby, protože v hlubším uklidnění se to již nedá rozlišit.

Pak je tu ještě třetí styl, pro úplnost, a to je zen, a ten není ani jedno z toho. Tam totiž není vůbec žádný pomocný bod jako ohnisko mysli, a to ani vevnitř, ani venku.

Koho baví optika, tak vipassaná je fotoaparát, zaostřený na nekonečno, jóga je fotoaparát zaostřený na detail, a zen je objektiv typu rybí oko, který nerozlišuje, co je blízko a co daleko.

(Ono to s tím zenem často tak úplně pravda není, oni tam mají často ještě pomocný kóan, aby jim to úplně neuteklo, ale ten princip je: Ani dovnitř, ani ven. Bílá zeď a nic dalšího.)

Vipassaná, to je spíš pro toho, kdo se rád kouká okolo sebe, a jóga je zase pro toho, kdo se rád kouká do sebe. A podle toho, jací jsou lidi, jak jsou udělaní, tak každému jde něco jiného ..."
www.lampa.cz

Míša Kulička napsal(a):

Tak já tedy rozhodně v meditaci nevidím "sebešťourání" ... spíš pozorování věcí tak, jak jsou ... Petr Pavlík to popsal velmi přehledně a lidsky:
[...]
www.lampa.cz

"Výborně! Znamenitě! Velmi správně! Synu z dobrého rodu, jest tomu přesně tak! Nechť je tajuplná praxe transcendentální moudrosti prováděna tak, jak jsi vyložil, a tathágatové budou jásat."
http://satori.mysteria.cz/sutra_srdce.html

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Tak já tedy rozhodně v meditaci nevidím "sebešťourání" ... spíš pozorování věcí tak, jak jsou ... Petr Pavlík to popsal velmi přehledně a lidsky:
[...]
www.lampa.cz

"Výborně! Znamenitě! Velmi správně! Synu z dobrého rodu, jest tomu přesně tak! Nechť je tajuplná praxe transcendentální moudrosti prováděna tak, jak jsi vyložil, a tathágatové budou jásat."
http://satori.mysteria.cz/sutra_srdce.html

Jé, dík za připomenutí Sútry srdce ... koukám, jak se ty překlady od sebe liší, tak jsem mrkla na ten, který znám a trklo mě tam dnes do oka: "Dokud člověk hledá dokonalou moudrost, stále ještě setrvává v říši vědomí. Aby mohl dosáhnout nirvány, musí se dostat mimo vědomí. Přesažením vědomí v nejvyšším samádhi se člověk dostává mimo rozlišování a vědění, mimo dosah změny nebo strachu; v té chvíli již spokojeně dlí v nirváně." ...

Míša Kulička napsal(a):

Jé, dík za připomenutí Sútry srdce ... koukám, jak se ty překlady od sebe liší, tak jsem mrkla na ten, který znám a trklo mě tam dnes do oka: "Dokud člověk hledá dokonalou moudrost, stále ještě setrvává v říši vědomí. Aby mohl dosáhnout nirvány, musí se dostat mimo vědomí. Přesažením vědomí v nejvyšším samádhi se člověk dostává mimo rozlišování a vědění, mimo dosah změny nebo strachu; v té chvíli již spokojeně dlí v nirváně." ...

Njn... :lol:

Ano,většinou píši obecně.Joga má samozřejmě má různé předpisy,co má člověk dělat,a co nikoliv...Pokud zde ale myslí někdo tu "JOGU"co se dnes většinou cvičí a s tou opravdovou má společného málo,tak ta nepředepisuje opravdu nic...Jen mne baví,jak se zde pořád do člověka strefujete,a to co děláte a jak myslíte vy,podsouváte mě...Myslete si co chcete.ale melete většina z vás páté přez deváté,a je vidět že až na vyjímky o tom moc nevíte.Nejsem bůh a podobné nesmysly co mi tu píšete.Ale podle vás člověk nemusí asi nic moc dělat,a vše mu asi spadne do klína,nebo je tu většina vyvolených?Mějte se,ale opravdu na tohle čas ani chut nemám...

jak se zde pořád do člověka strefujete... melete většina z vás páté přez deváté,a je vidět že až na vyjímky o tom moc nevíte
To víš... mnoho povolanejch, málo vyvolenejch...
Ale tobě se, koukám, těžko snáší jiný názory a nepřikyvování, co?
Nejsem bůh a podobné nesmysly co mi tu píšete.
Děvečky - vy tomuhle některá rozumíte???

Hm, a na čo si teda mala čas a chuť, keď si tu otvorila to svoje vlákno...? ;)

helena napsal(a):

Děvečky - vy tomuhle některá rozumíte??? http://fora.babinet.cz/img/smilies/va.gif

Ani za mák. :co:
Holt asi wuti převlečený/á za januu nezvládá běžnou, celkem nekonfliktní komunikaci. :)

Holky,já se hlásím k těm nevědoucím a proto se ptám - Pan zde psala, že je dobré na sobě pracovat. Ale zároveń se říká,že by se  měl člověk naučit přijímat se takový, jaký je a mít se rád. Nevylučuje se to?
Rozumíte - ptám se obecně, nechci se do nikoho navážet. Jen mě to tak napadlo. Protože tím, že na sobě pracuji, zdokonaluji se, abych byla lepší. A dělám to proto, že si uvědomuji, že  potřebuji být lepší. Ćili se nedokážu příjmout taková, jaká jsem.

janaa napsal(a):

Ano,většinou píši obecně.Joga má samozřejmě má různé předpisy,co má člověk dělat,a co nikoliv...Pokud zde ale myslí někdo tu "JOGU"co se dnes většinou cvičí a s tou opravdovou má společného málo,tak ta nepředepisuje opravdu nic...

Řekla bych, že základním předpisem je ahinsá ... a ta platí i vůči vlastní osobě ... chápu ji jako - nepřepínat se, nejít proti vlastní osobě, neubližovat si ... přistupovat k sobě s milující laskavostí ... což tak nějak vylučuje "šťourání" tak, jak ho já chápu :)

janaa napsal(a):

Jen mne baví,jak se zde pořád do člověka strefujete,a to co děláte a jak myslíte vy,podsouváte mě...Myslete si co chcete.ale melete většina z vás páté přez deváté,a je vidět že až na vyjímky o tom moc nevíte.Nejsem bůh a podobné nesmysly co mi tu píšete.

Ale no tak ... jednak není zrovna rozumné podceňovat spoludiskutéry, prže to, že se neorientují zrovna ve východní filosofii neznamená, že jsou hloupí a neví co mluví ... mě naopak zajímá, kde mají jednotlivé filosofie styčné body a kde se míjejí ... Je dobré to vědět ... nakonec se stejně dobíráme různými cestami k témuž ...

janaa napsal(a):

Jen mne baví,jak se zde pořád do člověka strefujete,a to co děláte a jak myslíte vy,podsouváte mě...Myslete si co chcete.ale melete většina z vás páté přez deváté,a je vidět že až na vyjímky o tom moc nevíte.Nejsem bůh a podobné nesmysly co mi tu píšete.

Není třeba reagovat na každou uštěpačnou poznámku. Debatou s trollem se stírá rozdíl mezi vámi ... a zajímavé téma mezi tím pláče v koutě.

janaa napsal(a):

Ale podle vás člověk nemusí asi nic moc dělat,a vše mu asi spadne do klína,nebo je tu většina vyvolených?Mějte se,ale opravdu na tohle čas ani chut nemám...

Čemu říkáš "nic moc dělat"? ... Pokud třeba při zazenu koukám do zdi, je to nicnedělání?

Judyna napsal(a):

Holky,já se hlásím k těm nevědoucím a proto se ptám - Pan zde psala, že je dobré na sobě pracovat. Ale zároveń se říká,že by se  měl člověk naučit přijímat se takový, jaký je a mít se rád. Nevylučuje se to?
Rozumíte - ptám se obecně, nechci se do nikoho navážet. Jen mě to tak napadlo. Protože tím, že na sobě pracuji, zdokonaluji se, abych byla lepší. A dělám to proto, že si uvědomuji, že  potřebuji být lepší. Ćili se nedokážu příjmout taková, jaká jsem.

Pracuj na tom, aby ses dokázala přijmout, jaká jsi :)

Dobré spojení :)

janaa napsal(a):

Ano,pokud je pro někoho tak důležitá gramatika,tak ji budu dodržovat...Píši často mezi prací,tak si to urychluji.Jinak,pojmenovala jsem to zde sebepoznání a meditace,tak psaní o duchovních věcech sem patří.Ale je tu i jiných témat dostatek,tak si každý najde to své.
Pobavilo mě docela,že se v sobě někdo nechce "štourat",a že je připraven či zralý...Ale to si myslí každý,ale realita je jiná.I Buddha se v sobě štoural.Bez sebepozorování a praxe není duchovní postup,jak předepisuje joga a jiné směry.Dnes si lidé myslí,že postačí mile se usmívat,nejíst maso,zapálit vonnou tyčku a občas pokud se mi chce tak nějak zacvičit či pomeditovat.Ale tak to opravdu není.Nikomu neberu jeho názor,tak ho neberte mě.A já nikam neutíkám.Mám práci,rodinu,přátele.

Ale tvůj názor je vedle , mimo.
Nemusíš ani meditovat a nejíst maso a cvičit jogu a stejně se duchovně posuneš, stačí, když se budeš správně věnovat lidem ve svým okolí a budeš duchovně skákat dopředu .
Ale ty pořád potřebuješ nějaký návody, příručky a složitý postupy a namlouváš si , že to je jediná cesta, jak se duchovně posunout.  A ještě to vnucuješ druhým.
A ten pravopis je důležitý z toho důvodu , že tohle se pořád opakuje.
Přijde člověk, který píše šílený hrubky a všechny chce školit v tom, jak se mají duchovně posunout , píše řadu odborných výrazů někde vyčtených a prokládá to neuvěřitelnýma hrubkama . Takže je to člověk, který nepochopil duchovno a  zjevně  proto , že už na základce nechápal pravopis.

Judyna napsal(a):

Holky,já se hlásím k těm nevědoucím a proto se ptám - Pan zde psala, že je dobré na sobě pracovat. Ale zároveń se říká,že by se  měl člověk naučit přijímat se takový, jaký je a mít se rád. Nevylučuje se to?
Rozumíte - ptám se obecně, nechci se do nikoho navážet. Jen mě to tak napadlo. Protože tím, že na sobě pracuji, zdokonaluji se, abych byla lepší. A dělám to proto, že si uvědomuji, že  potřebuji být lepší. Ćili se nedokážu příjmout taková, jaká jsem.

Můj názor je ten, že to, že se přijímám, jaká jsem, přece nemusí nutně znamenat, že se mi vše na/ve mně líbí. Co se mi nelíbí, s čím se mi nežije dobře, tyto věci měním, když to jde. Podle mě se nevylučuje přijímat se a současně měnit. A ani nesrovnávám v dimenzích horší - lepší. Prostě jenom jiný.

janaa napsal(a):

Ano,většinou píši obecně.Joga má samozřejmě má různé předpisy, co má člověk dělat,a co nikoliv...Pokud zde ale myslí někdo tu "JOGU"co se dnes většinou cvičí a s tou opravdovou má společného málo,tak ta nepředepisuje opravdu nic...Jen mne baví,jak se zde pořád do člověka strefujete,a to co děláte a jak myslíte vy,podsouváte mě...Myslete si co chcete.ale melete většina z vás páté přez deváté,a je vidět že až na vyjímky o tom moc nevíte.Nejsem bůh a podobné nesmysly co mi tu píšete.Ale podle vás člověk nemusí asi nic moc dělat,a vše mu asi spadne do klína,nebo je tu většina vyvolených?Mějte se,ale opravdu na tohle čas ani chut nemám...

Asi není namístě říkat, která jóga je opravdovější než jiná: každý/á máme jiné možnosti, jiný přístup, jiné chápání, jinou zkušenost a jiné poznání.
Janoo?, možná by bylo fajn, kdybys napsala, čemu se konkrétně věnuješ, co tě zajímá, co ti připadá důležité... Možná to probudí živější a přesnější debatu, než když se tady jen tak z povzdálí dohadujeme, o jakých směrech, možnostech, přístupech, cvičeních atd. vlastně konverzujeme.
Dík.

trochu :offtopic:.........ale mám dojem, že právě jsem dosáhla nirvány.........zkultivovala jsem zahradu, takže opět lahodí mému oku, sprcha a teď vychlazené frisco a nožky hore............a je to tady :vissla::lol::supr:

Eva. napsal(a):

Judyna napsal(a):

Holky,já se hlásím k těm nevědoucím a proto se ptám - Pan zde psala, že je dobré na sobě pracovat. Ale zároveń se říká,že by se  měl člověk naučit přijímat se takový, jaký je a mít se rád. Nevylučuje se to?
Rozumíte - ptám se obecně, nechci se do nikoho navážet. Jen mě to tak napadlo. Protože tím, že na sobě pracuji, zdokonaluji se, abych byla lepší. A dělám to proto, že si uvědomuji, že  potřebuji být lepší. Ćili se nedokážu příjmout taková, jaká jsem.

Můj názor je ten, že to, že se přijímám, jaká jsem, přece nemusí nutně znamenat, že se mi vše na/ve mně líbí. Co se mi nelíbí, s čím se mi nežije dobře, tyto věci měním, když to jde. Podle mě se nevylučuje přijímat se a současně měnit. A ani nesrovnávám v dimenzích horší - lepší. Prostě jenom jiný.

Jo Evo, líbí se mi, cos napsala a myslím, že se s tím dá souhlasit.

Judyna napsal(a):

Holky,já se hlásím k těm nevědoucím a proto se ptám - Pan zde psala, že je dobré na sobě pracovat. Ale zároveń se říká,že by se  měl člověk naučit přijímat se takový, jaký je a mít se rád. Nevylučuje se to?
Rozumíte - ptám se obecně, nechci se do nikoho navážet. Jen mě to tak napadlo. Protože tím, že na sobě pracuji, zdokonaluji se, abych byla lepší. A dělám to proto, že si uvědomuji, že  potřebuji být lepší. Ćili se nedokážu příjmout taková, jaká jsem.

Ja to mám tak, že občas na sebe pracujem (v tomto poslednom období už bez jasného zámeru, skôr mimovoľne), ale zároveň sa mám rada už TU a TERAZ, aj nespracovaná :) a nedokonalá. Nečakám, až už teda budem vylepšená, ale beriem to tak, som OK už teraz - čo neznamená, že by to nemohlo byť lepšie. :jojo:

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Holky,já se hlásím k těm nevědoucím a proto se ptám - Pan zde psala, že je dobré na sobě pracovat. Ale zároveń se říká,že by se  měl člověk naučit přijímat se takový, jaký je a mít se rád. Nevylučuje se to?
Rozumíte - ptám se obecně, nechci se do nikoho navážet. Jen mě to tak napadlo. Protože tím, že na sobě pracuji, zdokonaluji se, abych byla lepší. A dělám to proto, že si uvědomuji, že  potřebuji být lepší. Ćili se nedokážu příjmout taková, jaká jsem.

Ja to mám tak, že občas na sebe pracujem (v tomto poslednom období už bez jasného zámeru, skôr mimovoľne), ale zároveň sa mám rada už TU a TERAZ, aj nespracovaná :) a nedokonalá. Nečakám, až už teda budem vylepšená, ale beriem to tak, som OK už teraz - čo neznamená, že by to nemohlo byť lepšie. :jojo:

Jak jsem dnes četla, že změny (proměny) v důsledku vedou vedou k rozpadu "cukrátka" jáství.. (Dr. Robert Saltzman).
To mě zaujalo. Takže se měňme a vylepšujme, ať se to cukrátko rychle vyčerpá :)

:jojo: To znie trefne ;) ...

mia napsal(a):

trochu :offtopic:.........ale mám dojem, že právě jsem dosáhla nirvány.........zkultivovala jsem zahradu, takže opět lahodí mému oku, sprcha a teď vychlazené frisco a nožky hore............a je to tady :vissla::lol::supr:

:supr:

:)

"Vzpomínám na ten osudný den dvacátého prvního března roku 1953. Po mnoho životů jsem pracoval - pracoval na sobě, snažil se vykonat vše, co jsem mohl vykonat - a nic se nedělo.

Nyní již chápu, proč se nic nedělo. Totiž samotné úsilí bylo překážkou, samotný žebřík mi bránil, samotná touha hledat byla problémem. Nikdo toho nemůže dosáhnout bez hledání. Hledání je potřeba, ale pak přijde bod, kdy musí být hledání opuštěno. Loďky je třeba k tomu, abychom mohli přeplout řeku, jenže pak přijde okamžik, kdy musíte loďku opustit, zapomenout na ni a nechat ji za svými zády. Úsilí je nutné, bez úsilí to nejde. Ale pouze s úsilím to také nejde.

Právě sedm dní před dvacátým prvním březnem roku 1953 jsem přestal na sobě pracovat. Ten okamžik přijde, když uvidíte marnost celého svého úsilí. Učinili jste všechno, co může být učiněno, a nic se neděje. Udělali jste všechno, co je v lidských silách. Co víc ještě můžete udělat? V naprosté beznaději zanecháte svého hledání.

A toho dne, kdy hledání skončilo, toho dne, když už jsem nic nehledal, toho dne, kdy už jsem neočekával, že by se něco mohlo stát - se to začalo dít. Vyvstala nová energie - odnikud. Nepřicházela z žádného zdroje. Přicházela odnikud a odevšad. Byla ve stromech a ve skálách a na obloze a ve slunci a ve vzduchu - byla všude. A přitom já jsem po ní tak namáhavě pátral, myslel si, že je velmi daleko. A ona byla tak blízko, blizoučko..."
Osho

... aneb: kdo nic nehledá, kdo nic nedělá, nebude zklamán... :)

gymnasión napsal(a):

... aneb: kdo nic nehledá, kdo nic nedělá, nebude zklamán... :)

To jestli se duchovně vyvíjíš a jdeš dobrou cestou poznáš podle toho, že se ti daří.......máš dobrou práci , peníze , přátele, lásky , sex.......pokud jen medituješ a všechno tohle se ti stále  vyhýbá , neposouváš se........

olasik napsal(a):

gymnasión napsal(a):

... aneb: kdo nic nehledá, kdo nic nedělá, nebude zklamán... :)

To jestli se duchovně vyvíjíš a jdeš dobrou cestou poznáš podle toho, že se ti daří.......máš dobrou práci , peníze , přátele, lásky , sex.......pokud jen medituješ a všechno tohle se ti stále  vyhýbá , neposouváš se........

V obecné rovině možná ano. Ovšem ne každý si pod pojmem "daří se mi" představí totéž, co ty.

modrovous napsal(a):

olasik napsal(a):

gymnasión napsal(a):

... aneb: kdo nic nehledá, kdo nic nedělá, nebude zklamán... :)

To jestli se duchovně vyvíjíš a jdeš dobrou cestou poznáš podle toho, že se ti daří.......máš dobrou práci , peníze , přátele, lásky , sex.......pokud jen medituješ a všechno tohle se ti stále  vyhýbá , neposouváš se........

V obecné rovině možná ano. Ovšem ne každý si pod pojmem "daří se mi" představí totéž, co ty.

Pokud někdo medituje a pracuje na duchovní cestě a žije bez koruny a má zdevastovaný vztahy a v životě neměl třeba sex a i lásky ho míjejí, je jeho "posun" jen jeho zbožný přání.........posun jde ruku v  ruce s posunem v řadě oblastí našeho života. Koukni jak Dalajláma je všude obdivovanej a obklopen přáteli a penízky se taky sypou..........

ak Dalajláma je všude obdivovanej a obklopen přáteli a penízky se taky sypou
A co teprve "lásky a sex"

Já ti nevím Olasiku, jestli to, cos vyjmenovala, souvisí s duchovním vývojem. Všechno to jsou věci materiální. I ty "lásky" v tom kontextu.
Nerozumím tomu, ale myslím si, že opravdu duchovně zaměřený člověk má jiné mety.

Judyna napsal(a):

Já ti nevím Olasiku, jestli to, cos vyjmenovala, souvisí s duchovním vývojem. Všechno to jsou věci materiální. I ty "lásky" v tom kontextu.
Nerozumím tomu, ale myslím si, že opravdu duchovně zaměřený člověk má jiné mety.

Člověk, kterej se věnuje pouze duchovnu a normální život obyčejného člověka odmítá  , je na tom mnohem hůř duchovně , než babička , která nečte hodnotné knihy ,ale věnuje se rodině a lidem okolo sebe.

Člověk, kterej se věnuje pouze duchovnu a normální život obyčejného člověka odmítá  , je na tom mnohem hůř duchovně , než babička , která nečte hodnotné knihy ,ale věnuje se rodině a lidem okolo sebe.
Hm... ale třeba je šťastnej... svým způsobem... aniž by se musel věnovat komukoliv...
Stejně jako by ta babička bez toho naopak byla nešťastná.
U obou je to jen jiná cesta...

helena napsal(a):

Člověk, kterej se věnuje pouze duchovnu a normální život obyčejného člověka odmítá  , je na tom mnohem hůř duchovně , než babička , která nečte hodnotné knihy ,ale věnuje se rodině a lidem okolo sebe.
Hm... ale třeba je šťastnej... svým způsobem... aniž by se musel věnovat komukoliv...
Stejně jako by ta babička bez toho naopak byla nešťastná.
U obou je to jen jiná cesta...

Ale my se nebavíme o tom, kdo je šťastnej ........šťastnej může bejt i vrah a zloděj .......ale neposuvá se duchovně, je to jen jeho iluze , obelhává se .
I kdyby sto let seděl v lotosu, je na tom hůř, než třeba ta babička, co s láskou uvařila vnoučatům koprovku ,........

helena napsal(a):

Člověk, kterej se věnuje pouze duchovnu a normální život obyčejného člověka odmítá  , je na tom mnohem hůř duchovně , než babička , která nečte hodnotné knihy ,ale věnuje se rodině a lidem okolo sebe.
Hm... ale třeba je šťastnej... svým způsobem... aniž by se musel věnovat komukoliv...
Stejně jako by ta babička bez toho naopak byla nešťastná.
U obou je to jen jiná cesta...

Jo, přesně tak. Oba mohou být šťastni. To je jako když tady někdo odsuzoval to plkání babek před barákem. Nechápu proč. Když je to baví a jsou spokojené, proč by to nedělaly? Důležitá je myslím ta spokojenost, ať už jí dosáhnem jakkoliv. Plkáním, meditacemi nebo krásným babičkovstvím.

Judyna napsal(a):

helena napsal(a):

Člověk, kterej se věnuje pouze duchovnu a normální život obyčejného člověka odmítá  , je na tom mnohem hůř duchovně , než babička , která nečte hodnotné knihy ,ale věnuje se rodině a lidem okolo sebe.
Hm... ale třeba je šťastnej... svým způsobem... aniž by se musel věnovat komukoliv...
Stejně jako by ta babička bez toho naopak byla nešťastná.
U obou je to jen jiná cesta...

Jo, přesně tak. Oba mohou být šťastni. To je jako když tady někdo odsuzoval to plkání babek před barákem. Nechápu proč. Když je to baví a jsou spokojené, proč by to nedělaly? Důležitá je myslím ta spokojenost, ať už jí dosáhnem jakkoliv. Plkáním, meditacemi nebo krásným babičkovstvím.

Ale proboha , šťastnej může bejt pedofil, kterýmu se povedlo ulovit malý dítě .
Spokojenej je třeba lichvář, kterej okrádá lidi.
To že je někdo šťastnej neznamená, že roste duchovně.

jako když tady někdo odsuzoval to plkání babek před barákem
To jsem prosím byla já... :gloria:
Ale pozor - nešlo o odsouzení, ale o moji děsivou představu, že bych tak měla trávit důchod :D

To že je někdo šťastnej neznamená, že roste duchovně.
Kdžy je nešťastnej, tak taky ne... každý/ho neštěstí nebo utrpení taky neposune dopředu, ale může ho šoupnout do regrese...

Judyna napsal(a):

Jo, přesně tak. Oba mohou být šťastni. To je jako když tady někdo odsuzoval to plkání babek před barákem. Nechápu proč. Když je to baví a jsou spokojené, proč by to nedělaly? Důležitá je myslím ta spokojenost, ať už jí dosáhnem jakkoliv. Plkáním, meditacemi nebo krásným babičkovstvím.

Judyno, to někomu, kdo má inteligenci jenom načtenou, nevysvětlíš.
Také si myslím, že důležitá je spokojenost.

helena napsal(a):

jako když tady někdo odsuzoval to plkání babek před barákem
To jsem prosím byla já... :gloria:
Ale pozor - nešlo o odsouzení, ale o moji děsivou představu, že bych tak měla trávit důchod :D

To že je někdo šťastnej neznamená, že roste duchovně.
Kdžy je nešťastnej, tak taky ne... každý/ho neštěstí nebo utrpení taky neposune dopředu, ale může ho šoupnout do regrese...

Helčo a ty si myslíš, že když plkáme na Babinetu, že je v tom rozdíl?
Dřív lidi plkali na návsi a dnes všichni plkaj na netu ......

olasik napsal(a):

Helčo a ty si myslíš, že když plkáme na Babinetu, že je v tom rozdíl?
Dřív lidi plkali na návsi a dnes všichni plkaj na netu ......

:supr:
Ale to heleně stejně nevysvětlíš.
Ona přece na netu neplká ani nekvoká... Ona podává vysoce odborné vygůglené informace. To jen my ostatní kvokáme.

Helčo a ty si myslíš
Až budeš chtít vědět, co si myslím, ptej se tam, kde to vědí líp než já sama...

helena napsal(a):

jako když tady někdo odsuzoval to plkání babek před barákem
To jsem prosím byla já... :gloria:
Ale pozor - nešlo o odsouzení, ale o moji děsivou představu, že bych tak měla trávit důchod :D

To že je někdo šťastnej neznamená, že roste duchovně.
Kdžy je nešťastnej, tak taky ne... každý/ho neštěstí nebo utrpení taky neposune dopředu, ale může ho šoupnout do regrese...

:D
A proč děsivou? Co je špatného na povídání si s lidmi ať už na netu nebo před barákem? A "na živo" je to rozhodně lepší. Ale to je každého věc. Mimochodem - mé mamce je 78 a má na "plkání" před barákem stejný náhled jako Ty..

To že je někdo šťastnej neznamená, že roste duchovně.
Olasiku, to rozhodně ne. Ale dostaly jsme se úplně jinam.

olasik napsal(a):

gymnasión napsal(a):

... aneb: kdo nic nehledá, kdo nic nedělá, nebude zklamán... :)

To jestli se duchovně vyvíjíš a jdeš dobrou cestou poznáš podle toho, že se ti daří.......máš dobrou práci , peníze , přátele, lásky , sex.......pokud jen medituješ a všechno tohle se ti stále  vyhýbá , neposouváš se........

aaaale, prd a vořech... vosvícení si na tyhle parametry nehraje... nedělej mi tady z toho byznys :lol:

olasik napsal(a):

helena napsal(a):

Člověk, kterej se věnuje pouze duchovnu a normální život obyčejného člověka odmítá  , je na tom mnohem hůř duchovně , než babička , která nečte hodnotné knihy ,ale věnuje se rodině a lidem okolo sebe.
Hm... ale třeba je šťastnej... svým způsobem... aniž by se musel věnovat komukoliv...
Stejně jako by ta babička bez toho naopak byla nešťastná.
U obou je to jen jiná cesta...

Ale my se nebavíme o tom, kdo je šťastnej ........šťastnej může bejt i vrah a zloděj .......ale neposuvá se duchovně, je to jen jeho iluze , obelhává se .
I kdyby sto let seděl v lotosu, je na tom hůř, než třeba ta babička, co s láskou uvařila vnoučatům koprovku ,........

Duchovnost nepoměříš... :)

olasik napsal(a):

helena napsal(a):

Člověk, kterej se věnuje pouze duchovnu a normální život obyčejného člověka odmítá  , je na tom mnohem hůř duchovně , než babička , která nečte hodnotné knihy ,ale věnuje se rodině a lidem okolo sebe.
Hm... ale třeba je šťastnej... svým způsobem... aniž by se musel věnovat komukoliv...
Stejně jako by ta babička bez toho naopak byla nešťastná.
U obou je to jen jiná cesta...

Ale my se nebavíme o tom, kdo je šťastnej ........šťastnej může bejt i vrah a zloděj .......ale neposuvá se duchovně, je to jen jeho iluze , obelhává se .
I kdyby sto let seděl v lotosu, je na tom hůř, než třeba ta babička, co s láskou uvařila vnoučatům koprovku ,........

takže 50 na 50... babka je stejně vosvícená jako ten lotosák...nevidim důvod ke sporu :)

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

helena napsal(a):

Člověk, kterej se věnuje pouze duchovnu a normální život obyčejného člověka odmítá  , je na tom mnohem hůř duchovně , než babička , která nečte hodnotné knihy ,ale věnuje se rodině a lidem okolo sebe.
Hm... ale třeba je šťastnej... svým způsobem... aniž by se musel věnovat komukoliv...
Stejně jako by ta babička bez toho naopak byla nešťastná.
U obou je to jen jiná cesta...

Ale my se nebavíme o tom, kdo je šťastnej ........šťastnej může bejt i vrah a zloděj .......ale neposuvá se duchovně, je to jen jeho iluze , obelhává se .
I kdyby sto let seděl v lotosu, je na tom hůř, než třeba ta babička, co s láskou uvařila vnoučatům koprovku ,........

Duchovnost nepoměříš... :)

Jakože 10 otčenášů a 20 zdrávasů tě neposune o půl hoďky blíž k osvícení??? :co::kapitulation: ... :lol:

Míša Kulička napsal(a):

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

Ale my se nebavíme o tom, kdo je šťastnej ........šťastnej může bejt i vrah a zloděj .......ale neposuvá se duchovně, je to jen jeho iluze , obelhává se .
I kdyby sto let seděl v lotosu, je na tom hůř, než třeba ta babička, co s láskou uvařila vnoučatům koprovku ,........

Duchovnost nepoměříš... :)

Jakože 10 otčenášů a 20 zdrávasů tě neposune o půl hoďky blíž k osvícení??? :co::kapitulation: ... :lol:

Neni otčenáš jako Otče náš... :dumbom:
Mimochdem: jedno vosvícení nám právě upláchlo.... Do...prkenný vohrady :lol:

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Duchovnost nepoměříš... :)

Jakože 10 otčenášů a 20 zdrávasů tě neposune o půl hoďky blíž k osvícení??? :co::kapitulation: ... :lol:

Neni otčenáš jako Otče náš... :dumbom:
Mimochdem: jedno vosvícení nám právě upláchlo.... Do...prkenný vohrady :lol:

Týýý jo, a kam? A kterým směrem??? ... že bychom si namazaly pod koleny a třeba ještě ... :gloria:

Míša Kulička napsal(a):

Jakože 10 otčenášů a 20 zdrávasů tě neposune o půl hoďky blíž k osvícení??? :co::kapitulation: ... :lol:

Nekecám: fakt jsem byla kdysi tak naivní, že jsem si spočítala, kolik hodin musim meditovat, abych dosáhla vosvícení...
MŃo... už jsem dost stará, takže to budu muset přepočítat, abych zjistila, esli už náhodou nejsem vosvícená, aniž vo tom vim... abych jako neseděla na zadku přes čas přesčas...:lol:

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

helena napsal(a):

Člověk, kterej se věnuje pouze duchovnu a normální život obyčejného člověka odmítá  , je na tom mnohem hůř duchovně , než babička , která nečte hodnotné knihy ,ale věnuje se rodině a lidem okolo sebe.
Hm... ale třeba je šťastnej... svým způsobem... aniž by se musel věnovat komukoliv...
Stejně jako by ta babička bez toho naopak byla nešťastná.
U obou je to jen jiná cesta...

Ale my se nebavíme o tom, kdo je šťastnej ........šťastnej může bejt i vrah a zloděj .......ale neposuvá se duchovně, je to jen jeho iluze , obelhává se .
I kdyby sto let seděl v lotosu, je na tom hůř, než třeba ta babička, co s láskou uvařila vnoučatům koprovku ,........

takže 50 na 50... babka je stejně vosvícená jako ten lotosák...nevidim důvod ke sporu :)

To je jen tvoje zbožný přání a velkej omyl.......

olasik napsal(a):

To je jen tvoje zbožný přání a velkej omyl.......

To neva :)

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

helena napsal(a):

Člověk, kterej se věnuje pouze duchovnu a normální život obyčejného člověka odmítá  , je na tom mnohem hůř duchovně , než babička , která nečte hodnotné knihy ,ale věnuje se rodině a lidem okolo sebe.
Hm... ale třeba je šťastnej... svým způsobem... aniž by se musel věnovat komukoliv...
Stejně jako by ta babička bez toho naopak byla nešťastná.
U obou je to jen jiná cesta...

Ale my se nebavíme o tom, kdo je šťastnej ........šťastnej může bejt i vrah a zloděj .......ale neposuvá se duchovně, je to jen jeho iluze , obelhává se .
I kdyby sto let seděl v lotosu, je na tom hůř, než třeba ta babička, co s láskou uvařila vnoučatům koprovku ,........

Duchovnost nepoměříš... :)

Důležitý jsou  činy ,  ne kecy a sny.

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

To je jen tvoje zbožný přání a velkej omyl.......

To neva :)

řekla bych, že se tý svojí konzervy držíš zuby nehty , máš strach , že by se všechno rozpadlo, kdyby ses na sebe podívala upřímně .......

olasik napsal(a):

Důležitý jsou  činy ,  ne kecy a sny.

Není činů bez keců a snů...
Kecy můžou bejt činem jako dobrá správná řeč
Sny můžou bejt činem jako správná myšlenka...
Takže co...(?)

olasik napsal(a):

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

To je jen tvoje zbožný přání a velkej omyl.......

To neva :)

řekla bych, že se tý svojí konzervy držíš zuby nehty , máš strach , že by se všechno rozpadlo, kdyby ses na sebe podívala upřímně .......

ale jistě! JIstě že jo... :lol: :lol: :lol: ... rozpad čeká všechny a všechno

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

Důležitý jsou  činy ,  ne kecy a sny.

Není činů bez keců a snů...
Kecy můžou bejt činem jako dobrá správná řeč
Sny můžou bejt činem jako správná myšlenka...
Takže co...(?)

Poznáš to podle toho , když zrušíš všechny svoje duchovní aktivity a uvidíš kolik ti toho v životě zbyde, jestli vůbec něco .

olasik napsal(a):

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

Důležitý jsou  činy ,  ne kecy a sny.

Není činů bez keců a snů...
Kecy můžou bejt činem jako dobrá správná řeč
Sny můžou bejt činem jako správná myšlenka...
Takže co...(?)

Poznáš to podle toho , když zrušíš všechny svoje duchovní aktivity a uvidíš kolik ti toho v životě zbyde, jestli vůbec něco .

A i kdyby? Tak co se stane?

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Jakože 10 otčenášů a 20 zdrávasů tě neposune o půl hoďky blíž k osvícení??? :co::kapitulation: ... :lol:

Nekecám: fakt jsem byla kdysi tak naivní, že jsem si spočítala, kolik hodin musim meditovat, abych dosáhla vosvícení...
MŃo... už jsem dost stará, takže to budu muset přepočítat, abych zjistila, esli už náhodou nejsem vosvícená, aniž vo tom vim... abych jako neseděla na zadku přes čas přesčas...:lol:

Tý jo, až tak? Jak se to počítá? :D
Řekla bych, že přes čas sedíme do chvíle, než se vykašlem na jakékoliv cíle ... pak už sedíme v čase ...

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Není činů bez keců a snů...
Kecy můžou bejt činem jako dobrá správná řeč
Sny můžou bejt činem jako správná myšlenka...
Takže co...(?)

Poznáš to podle toho , když zrušíš všechny svoje duchovní aktivity a uvidíš kolik ti toho v životě zbyde, jestli vůbec něco .

A i kdyby? Tak co se stane?

Tobě nevadí, že nemáš rodinu a děti a že místo toho ve svým věku řešíš duchovní aktivity, jako já před 40 lety v pubertě?

olasik napsal(a):

Tobě nevadí, že nemáš rodinu a děti a že místo toho ve svým věku řešíš duchovní aktivity, jako já před 40 lety v pubertě?

Cožeee?

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

Tobě nevadí, že nemáš rodinu a děti a že místo toho ve svým věku řešíš duchovní aktivity, jako já před 40 lety v pubertě?

Cožeee?

Mně přijdeš jako strašně osamělej člověk......ač na sobě leta pracuješ duchovně .

olasik napsal(a):

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

Tobě nevadí, že nemáš rodinu a děti a že místo toho ve svým věku řešíš duchovní aktivity, jako já před 40 lety v pubertě?

Cožeee?

Mně přijdeš jako strašně osamělej člověk......ač na sobě leta pracuješ duchovně .

Ty máš rodinu... no tak jo. Ti to neberu.
Nějakej problém? :)

olasik napsal(a):

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

Ale my se nebavíme o tom, kdo je šťastnej ........šťastnej může bejt i vrah a zloděj .......ale neposuvá se duchovně, je to jen jeho iluze , obelhává se .
I kdyby sto let seděl v lotosu, je na tom hůř, než třeba ta babička, co s láskou uvařila vnoučatům koprovku ,........

Duchovnost nepoměříš... :)

Důležitý jsou  činy ,  ne kecy a sny.

Tak teď přemýšlím nad jednou věcí....
Je možné, že Olasik má v něčem pravdu. Ono to urputné snažení se o něco duchovního možná nemá takový efekt, jako život sám o sobě, v pravě, lásce, souladu. Bez jakéhokoliv snažení o duševní vývoj. Mám na mysli toto: lidé žijící před pár desítkami či stavkami let, kteří žili podle prostých pravd, ve víře, v souladu s přírodou a svými bližními, kteří se nesnažili nějak cíleně o duchovno,možná byli daleko duchovnější než my všichni dohromady. (Než já určitě)

Judyna napsal(a):

olasik napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Duchovnost nepoměříš... :)

Důležitý jsou  činy ,  ne kecy a sny.

Tak teď přemýšlím nad jednou věcí....
Je možné, že Olasik má v něčem pravdu. Ono to urputné snažení se o něco duchovního možná nemá takový efekt, jako život sám o sobě, v pravě, lásce, souladu. Bez jakéhokoliv snažení o duševní vývoj. Mám na mysli toto: lidé žijící před pár desítkami či stavkami let, kteří žili podle prostých pravd, ve víře, v souladu s přírodou a svými bližními, kteří se nesnažili nějak cíleně o duchovno,možná byli daleko duchovnější než my všichni dohromady. (Než já určitě)

Tak určitě ... jednak neplýtvali časem u televize nebo na netu, druhak strávili většinu času nějakou tou manuální prací, která může mít sama o sobě meditativní charakter ... a taky se daleko víc modlili :)

Míša Kulička napsal(a):

Tak určitě ... jednak neplýtvali časem u televize nebo na netu, druhak strávili většinu času nějakou tou manuální prací, která může mít sama o sobě meditativní charakter ... a taky se daleko víc modlili :)

Jo, jasně, ale to, ani to druhé není nic proti ničemu... spíš se to doplňuje než soupeří...
Beru to tak, že na tomto vlákně se bavíme o nějakém výseku reality, což, jak doufám, nemá nijak popírat nebo dehonestovat všechno ostatní

Co je špatného na povídání si s lidmi ať už na netu nebo před barákem?
Judyno, na povídání nic, to je dokonce důležitý, aby člověk nezapomněl mluvit ... ale  ono šlo původně o něco jinýho - nerada to sem tahám z vedlejšího vlákna, ale soudím, že to bylo "ztraceno v překladu"... ten prvotní popis, kterej mi přišel jako "děsivá představa" zněl "naše "tetky" v paneláku. Od jara do podzimu sedí v oplocené zahrádce u našeho baráku"...
Si to zkus představit - ráno vstaneš, uděláš si kafe s buchtou, dojdeš nakoupit... a po zbytek dne plkáš se sousedkama, aby sis šla k večeru pustit televizi... mně to prostě evokovalo tenhle obrázek, no.

helena napsal(a):

Co je špatného na povídání si s lidmi ať už na netu nebo před barákem?
Judyno, na povídání nic, to je dokonce důležitý, aby člověk nezapomněl mluvit http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png... ale  ono šlo původně o něco jinýho - nerada to sem tahám z vedlejšího vlákna, ale soudím, že to bylo "ztraceno v překladu"... ten prvotní popis, kterej mi přišel jako "děsivá představa" zněl "naše "tetky" v paneláku. Od jara do podzimu sedí v oplocené zahrádce u našeho baráku"...
Si to zkus představit - ráno vstaneš, uděláš si kafe s buchtou, dojdeš nakoupit... a po zbytek dne plkáš se sousedkama, aby sis šla k večeru pustit televizi... mně to prostě evokovalo tenhle obrázek, no.

Ale to je úplně to samý co děláme teď..........taky tu často někoho zdrbnem a po někom se vozíme, jako ty drbny před barákem.
Akorát sedět na netu je mnohem horší , protože na tom dvorku jsi venku, v přírodě a bejt celej den na netu vyvolává silnou závislost , skoro jako na drogách ..........není to jako příjemnej pokec s kamarádkou .

Může mi některá z vás konkretizovat duchovní růst? Děkuju. :)

helena napsal(a):

Co je špatného na povídání si s lidmi ať už na netu nebo před barákem?
Judyno, na povídání nic, to je dokonce důležitý, aby člověk nezapomněl mluvit http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png... ale  ono šlo původně o něco jinýho - nerada to sem tahám z vedlejšího vlákna, ale soudím, že to bylo "ztraceno v překladu"... ten prvotní popis, kterej mi přišel jako "děsivá představa" zněl "naše "tetky" v paneláku. Od jara do podzimu sedí v oplocené zahrádce u našeho baráku"...
Si to zkus představit - ráno vstaneš, uděláš si kafe s buchtou, dojdeš nakoupit... a po zbytek dne plkáš se sousedkama, aby sis šla k večeru pustit televizi... mně to prostě evokovalo tenhle obrázek, no.

Že to TOBĚ evokovalo, neznamená, že to tak, jak jsi to popsala, je. Např. já jsem nepsala, že "po zbytek dne plkají se sousedkama", a aby si šla k večeru pustit televizi, to už je čistě tvůj výmysl.
To je dost ubohé chování. Něco, co není pravdivé, si vymyslíš a pak za to ještě nebohé paní sjedeš.
Nepsalas - plkají, ale kvokají.... Když už.
Máš v sobě spoustu zloby a jedu, ale dovedeš to umně skrývat. Ale někteří i tady na babinetu už to také vidí, jako já. Ale ty to stejně nevidíš, nebo možná i ano, ale bohuže pro tebe si to zatím nepřipustíš. Je to tvůj život, ale ty nebohé paní ti za to fakty nemůžou. :)
Btw ty paní možná ani nemají rády kafe a už vůbec ne buchtu. :lol:

Judyna napsal(a):

Tak teď přemýšlím nad jednou věcí....
Je možné, že Olasik má v něčem pravdu. Ono to urputné snažení se o něco duchovního možná nemá takový efekt, jako život sám o sobě, v pravě, lásce, souladu. Bez jakéhokoliv snažení o duševní vývoj. Mám na mysli toto: lidé žijící před pár desítkami či stavkami let, kteří žili podle prostých pravd, ve víře, v souladu s přírodou a svými bližními, kteří se nesnažili nějak cíleně o duchovno,možná byli daleko duchovnější než my všichni dohromady. (Než já určitě)

Tohle si taky myslím.

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Tak určitě ... jednak neplýtvali časem u televize nebo na netu, druhak strávili většinu času nějakou tou manuální prací, která může mít sama o sobě meditativní charakter ... a taky se daleko víc modlili :)

Jo, jasně, ale to, ani to druhé není nic proti ničemu... spíš se to doplňuje než soupeří...
Beru to tak, že na tomto vlákně se bavíme o nějakém výseku reality, což, jak doufám, nemá nijak popírat nebo dehonestovat všechno ostatní

Souhlasim  :)

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Tak určitě ... jednak neplýtvali časem u televize nebo na netu, druhak strávili většinu času nějakou tou manuální prací, která může mít sama o sobě meditativní charakter ... a taky se daleko víc modlili :)

Jo, jasně, ale to, ani to druhé není nic proti ničemu... spíš se to doplňuje než soupeří...
Beru to tak, že na tomto vlákně se bavíme o nějakém výseku reality, což, jak doufám, nemá nijak popírat nebo dehonestovat všechno ostatní

Prostě člověk, který žije "duchovně " a je izolovaný od druhých , nic pro ně nedělá se duchovně neposouvá vůbec, ale stagnuje.
Není třeba rozebírat různé meditace a koncentrace, když mnohem víc tě posune obyčejný upřímný život .

I člověk, který je duchovní cestě dojde k závěru, že jsme všichni spojeni v jeden celek a začne pro ten celek pracovat, začne se tomu světu otvírat ........takže klidně můžeme tu fázi úpo*ných meditací a úsilí přeskočit a pokud žiješ poctivě , budeš mít stejný výsledek , často lepší .
Mám tu zkušenost , že těch duchovních aktivit se právě drží lidi , co neumí žít normálně přirozeně mezi lidma .......

carpediem napsal(a):

Může mi některá z vás konkretizovat duchovní růst? Děkuju. :)

... a tos uhodila hřebík přímo na hlavu :dumbom:
Tohle není jen tak jednoduchá otázka... :)

olasik napsal(a):

Prostě člověk, který žije "duchovně " a je izolovaný od druhých , nic pro ně nedělá se duchovně neposouvá vůbec, ale stagnuje.
Není třeba rozebírat různé meditace a koncentrace, když mnohem víc tě posune obyčejný upřímný život .

I člověk, který je duchovní cestě dojde k závěru, že jsme všichni spojeni v jeden celek a začne pro ten celek pracovat, začne se tomu světu otvírat ........takže klidně můžeme tu fázi úpo*ných meditací a úsilí přeskočit a pokud žiješ poctivě , budeš mít stejný výsledek , často lepší .
Mám tu zkušenost , že těch duchovních aktivit se právě drží lidi , co neumí žít normálně přirozeně mezi lidma .......

Nic proti tomu, cesty Páně jsou nevyzpytatelné :)

gymnasión napsal(a):

carpediem napsal(a):

Může mi některá z vás konkretizovat duchovní růst? Děkuju. :)

... a tos uhodila hřebík přímo na hlavu :dumbom:
Tohle není jen tak jednoduchá otázka... :)

JJ, těžká otázka.
Neumím na ni odpovědět.

carpediem napsal(a):

Může mi některá z vás konkretizovat duchovní růst? Děkuju. :)

Ono je asi třeba nejdřív říct, z jakého hlediska se na něj díváme...

carpediem napsal(a):

Může mi některá z vás konkretizovat duchovní růst? Děkuju. :)

Myslím, že na tom, co je či není duchovní růst, vlastně vůbec nezáleží ... že není podstatné růst ... a už vůbec ne duchovně :)

gymnasión napsal(a):

carpediem napsal(a):

Může mi některá z vás konkretizovat duchovní růst? Děkuju. :)

Ono je asi třeba nejdřív říct, z jakého hlediska se na něj díváme...

Tak tomu už nerozumím vůbec. Jsou nějaká hlediska, jak se dívat? Jaká? Nenapadá mě vůbec nic.

Míša Kulička napsal(a):

carpediem napsal(a):

Může mi některá z vás konkretizovat duchovní růst? Děkuju. :)

Myslím, že na tom, co je či není duchovní růst, vlastně vůbec nezáleží ... že není podstatné růst ... a už vůbec ne duchovně :)

Nj, koukám, že je to jak se sexem: všichni o tom mluví, ale nikdo neví, co to je :lol:

Eva. napsal(a):

Tak tomu už nerozumím vůbec. Jsou nějaká hlediska, jak se dívat? Jaká? Nenapadá mě vůbec nic.

Řekla bych, že na takovou otázku odpoví jinak třeba katolík, jinak někdo, kdo se věnuje Zenu nebo bojovým uměním, lyžování a malování nebo hudbě, jinak někdo, kdo chce být prostě normálním jedincem a dobrým člověkem...
Různá hlediska staví otázku do jiného světla. A každé světlo v odpovědi zdůrazní něco jiného...

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

carpediem napsal(a):

Může mi některá z vás konkretizovat duchovní růst? Děkuju. :)

Myslím, že na tom, co je či není duchovní růst, vlastně vůbec nezáleží ... že není podstatné růst ... a už vůbec ne duchovně :)

Nj, koukám, že je to jak se sexem: všichni o tom mluví, ale nikdo neví, co to je :lol:

:D :storstark:
"Jak hluboká je řeka, když nevidíš na její dno?"

gymnasión napsal(a):

Řekla bych, že na takovou otázku odpoví jinak třeba katolík, jinak někdo, kdo se věnuje Zenu nebo bojovým uměním, lyžování a malování nebo hudbě, jinak někdo, kdo chce být prostě normálním jedincem a dobrým člověkem...
Různá hlediska staví otázku do jiného světla. A každé světlo v odpovědi zdůrazní něco jiného...

Ahá, takhle jsi to myslela. Už rozumím.
Ale odpovědět stejně neumím.

Míša Kulička napsal(a):

"Jak hluboká je řeka, když nevidíš na její dno?"

Pěknej koan :)

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

"Jak hluboká je řeka, když nevidíš na její dno?"

Pěknej koan :)

Jj, líbí se mi :) ... v podstatě je to jen o našich konceptech - jak ta hloubka, tak i růst ... objektivně nelze definovat ani jedno, ani druhé, tak proč se tím trápit? :)

Míša Kulička napsal(a):

Jj, líbí se mi :) ... v podstatě je to jen o našich konceptech - jak ta hloubka, tak i růst ... objektivně nelze definovat ani jedno, ani druhé, tak proč se tím trápit? :)

Tkanina se musí prodřít.. :gloria:

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Jj, líbí se mi :) ... v podstatě je to jen o našich konceptech - jak ta hloubka, tak i růst ... objektivně nelze definovat ani jedno, ani druhé, tak proč se tím trápit? :)

Tkanina se musí prodřít.. :gloria:

Nestačí ji poodhrnout?

Míša Kulička napsal(a):

Nestačí ji poodhrnout?

Bych ji aji protrhla, ale je dost hustě tkaná a drží jak turecká víra :lol:

helena napsal(a):

Člověk, kterej se věnuje pouze duchovnu a normální život obyčejného člověka odmítá  , je na tom mnohem hůř duchovně , než babička , která nečte hodnotné knihy ,ale věnuje se rodině a lidem okolo sebe.
Hm... ale třeba je šťastnej... svým způsobem... aniž by se musel věnovat komukoliv...
Stejně jako by ta babička bez toho naopak byla nešťastná.
U obou je to jen jiná cesta...

Prečo je to postavené PROTI SEBE? Akože človek nemôže niečo robiť robiť pre seba, meditovať, a zároveň mať rodinu, priateľov, lásky, sex, peniaze...? Žiť zo žobrania alebo záhradníčenia v ášrame a pachtiť sa len za gulášom, pivom a futbalom/telenovelami sú extrémy, väčšina ľudí žije a osciluje niekde medzi nimi...

Prečo je to postavené PROTI SEBE?
Protože si nemyslím, že "Člověk... je na tom mnohem hůř... než babička" - mimochodem, to tučný jsem nepsala já...

helena napsal(a):

Prečo je to postavené PROTI SEBE?
Protože si nemyslím, že "Člověk... je na tom mnohem hůř... než babička" - mimochodem, to tučný jsem nepsala já...

Já si myslím,že je na tom mnohem hůř.......protože vyplňuje prázdnotu, nedostatek vztahů v životě ........si nahrazuje duchovnem, což je nepochopení celé situace .
Moc maminek nebo babiček,který navaří dětem hrnec svíčkový a pak zaběhnou na meditaci jsem v životě nepotkala ,spíš zoufalce , kteří se nechytli ani pořádně v práci ani ve vztazích.......a ti byli nejvíc duchovní a poučovali druhé, jak mají žít.
Člověk,který je skutečně hodně duchovní nežije v izlolaci a nepluje na obláčku nad lidma .........

olasik napsal(a):

Já si myslím,že je na tom mnohem hůř.......protože vyplňuje prázdnotu, nedostatek vztahů v životě ........si nahrazuje duchovnem, což je nepochopení celé situace .
Moc maminek nebo babiček,který navaří dětem hrnec svíčkový a pak zaběhnou na meditaci jsem v životě nepotkala ,spíš zoufalce , kteří se nechytli ani pořádně v práci ani ve vztazích.......a ti byli nejvíc duchovní a poučovali druhé, jak mají žít.
Člověk,který je skutečně hodně duchovní nežije v izlolaci a nepluje na obláčku nad lidma .........

Já zas potkávám samý takový :), a to bude ten rozdíl

olasik napsal(a):

Judyna napsal(a):

helena napsal(a):

Člověk, kterej se věnuje pouze duchovnu a normální život obyčejného člověka odmítá  , je na tom mnohem hůř duchovně , než babička , která nečte hodnotné knihy ,ale věnuje se rodině a lidem okolo sebe.
Hm... ale třeba je šťastnej... svým způsobem... aniž by se musel věnovat komukoliv...
Stejně jako by ta babička bez toho naopak byla nešťastná.
U obou je to jen jiná cesta...

Jo, přesně tak. Oba mohou být šťastni. To je jako když tady někdo odsuzoval to plkání babek před barákem. Nechápu proč. Když je to baví a jsou spokojené, proč by to nedělaly? Důležitá je myslím ta spokojenost, ať už jí dosáhnem jakkoliv. Plkáním, meditacemi nebo krásným babičkovstvím.

Ale proboha , šťastnej může bejt pedofil, kterýmu se povedlo ulovit malý dítě .
Spokojenej je třeba lichvář, kterej okrádá lidi.
To že je někdo šťastnej neznamená, že roste duchovně.

Egypt je (alebo bol) plný šťastných ľudí, ktorí ani netušili, že by mali byť bohatší, furt sa kvôli niečomu stresovať, byť napätí, závidieť... Určite nemali VŠETKY tie predpoklady, čo si vymenovala, minimálne prachy im chýbali a s.e.x. mali hodne obmedzený pravidlami, ale tí, s ktorými som sa zhovárala (priamo alebo cez tlmočníka), boli fakt spokojní. :jojo:  A neboli to ani pedofili, ani úžerníci, aspoň určite nie všetci, ba ani väčšina.

Míša Kulička napsal(a):

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

Ale my se nebavíme o tom, kdo je šťastnej ........šťastnej může bejt i vrah a zloděj .......ale neposuvá se duchovně, je to jen jeho iluze , obelhává se .
I kdyby sto let seděl v lotosu, je na tom hůř, než třeba ta babička, co s láskou uvařila vnoučatům koprovku ,........

Duchovnost nepoměříš... :)

Jakože 10 otčenášů a 20 zdrávasů tě neposune o půl hoďky blíž k osvícení??? :co::kapitulation: ... :lol:

Nie... a ani víkendový vorkšop u gurua (alebo prednáška jeho výsosti dalajlámu osobne) nutne nie. ;)

olasik napsal(a):

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

To je jen tvoje zbožný přání a velkej omyl.......

To neva :)

řekla bych, že se tý svojí konzervy držíš zuby nehty , máš strach , že by se všechno rozpadlo, kdyby ses na sebe podívala upřímně .......

A čo keď máte tú konzervu každá inú a OBE sa tej svojej držíte ako ho :-) košele...?

Judyna napsal(a):

olasik napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Duchovnost nepoměříš... :)

Důležitý jsou  činy ,  ne kecy a sny.

Tak teď přemýšlím nad jednou věcí....
Je možné, že Olasik má v něčem pravdu. Ono to urputné snažení se o něco duchovního možná nemá takový efekt, jako život sám o sobě, v pravě, lásce, souladu. Bez jakéhokoliv snažení o duševní vývoj. Mám na mysli toto: lidé žijící před pár desítkami či stavkami let, kteří žili podle prostých pravd, ve víře, v souladu s přírodou a svými bližními, kteří se nesnažili nějak cíleně o duchovno,možná byli daleko duchovnější než my všichni dohromady. (Než já určitě)

NIEKTORÍ... a iní zbíjali, zabíjali, kradli, podvádzali, boli neverní, čarovali, chodili do vojen, umierali pri pôrodoch, uvalili kliatby na ľudí a dobytok, samovraždili sa, bláznili... Netreba brať do úvahy len rozprávky a povesti české :) , ale aj Kladivo na čarodejnice :storstark: a matriky s kronikami... Neidealizujme si staré časy len preto, že poznáme len výsek skutočnosti. Na druhej strane - ja si duchovno/sť nepredstavujem ako izoláciu niekde na púšti alebo v Himalájach, ale skôr zlepšovanie vzťahov so sebou a ostatnými ľuďmi - všetkými, nielen tými vybranými (napr. s pár blízkymi, čo je podľa mňa len rozšírenie ega na pár ďalších pokrvných blízkych, ale naozaj prakticky so všetkými, s ktorými človek príde do kontaktu).

carpediem napsal(a):

Může mi některá z vás konkretizovat duchovní růst? Děkuju. :)

Zobudiť sa ráno s radosťou, že žijem, a snažiť sa túto radosť šíriť ďalej do ľudstva...

Eva. napsal(a):

helena napsal(a):

Co je špatného na povídání si s lidmi ať už na netu nebo před barákem?
Judyno, na povídání nic, to je dokonce důležitý, aby člověk nezapomněl mluvit http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png... ale  ono šlo původně o něco jinýho - nerada to sem tahám z vedlejšího vlákna, ale soudím, že to bylo "ztraceno v překladu"... ten prvotní popis, kterej mi přišel jako "děsivá představa" zněl "naše "tetky" v paneláku. Od jara do podzimu sedí v oplocené zahrádce u našeho baráku"...
Si to zkus představit - ráno vstaneš, uděláš si kafe s buchtou, dojdeš nakoupit... a po zbytek dne plkáš se sousedkama, aby sis šla k večeru pustit televizi... mně to prostě evokovalo tenhle obrázek, no.

Že to TOBĚ evokovalo, neznamená, že to tak, jak jsi to popsala, je. Např. já jsem nepsala, že "po zbytek dne plkají se sousedkama", a aby si šla k večeru pustit televizi, to už je čistě tvůj výmysl.
To je dost ubohé chování. Něco, co není pravdivé, si vymyslíš a pak za to ještě nebohé paní sjedeš.
Nepsalas - plkají, ale kvokají.... Když už.
Máš v sobě spoustu zloby a jedu, ale dovedeš to umně skrývat. Ale někteří i tady na babinetu už to také vidí, jako já. Ale ty to stejně nevidíš, nebo možná i ano, ale bohuže pro tebe si to zatím nepřipustíš. Je to tvůj život, ale ty nebohé paní ti za to fakty nemůžou. :)
Btw ty paní možná ani nemají rády kafe a už vůbec ne buchtu. :lol:

A prečo to preberáme to na Životnom štýle, ak sa smiem spýtať...? :rolleyes: Keď je to pôvodne odniekiaľ úplne odinakiaľ? A ako to súvisí so Sebepoznaním a meditáciou..:? :/ Si úplne :offtopic:

helena napsal(a):

Prečo je to postavené PROTI SEBE?
Protože si nemyslím, že "Člověk... je na tom mnohem hůř... než babička" - mimochodem, to tučný jsem nepsala já...

Jj, ono to ani primárne nebolo na teba...

gymnasión napsal(a):

olasik napsal(a):

Já si myslím,že je na tom mnohem hůř.......protože vyplňuje prázdnotu, nedostatek vztahů v životě ........si nahrazuje duchovnem, což je nepochopení celé situace .
Moc maminek nebo babiček,který navaří dětem hrnec svíčkový a pak zaběhnou na meditaci jsem v životě nepotkala ,spíš zoufalce , kteří se nechytli ani pořádně v práci ani ve vztazích.......a ti byli nejvíc duchovní a poučovali druhé, jak mají žít.
Člověk,který je skutečně hodně duchovní nežije v izlolaci a nepluje na obláčku nad lidma .........

Já zas potkávám samý takový :), a to bude ten rozdíl

Nepochopení jaké situace?

Selima napsal(a):

carpediem napsal(a):

Může mi některá z vás konkretizovat duchovní růst? Děkuju. :)

Zobudiť sa ráno s radosťou, že žijem, a snažiť sa túto radosť šíriť ďalej do ľudstva...

Hm,tak nějak bych to viděla i já.Pozitivní naladění, klid a vyrovnanost, od vztahu k sobě samému se odvíjí vztah k ostatním a je jedno, jestli k rodinným příslušníkům nebo "cizím" lidem. A je jedno, co člověk dělá, jestli má formální vzdělání nebo ne, jestli medituje nebo ne. Pro někoho může být "užitečným" už jenom tím, že je. Dnes už málokdo žije v naprosté izolaci....

Eva. napsal(a):

helena napsal(a):

Co je špatného na povídání si s lidmi ať už na netu nebo před barákem?
Judyno, na povídání nic, to je dokonce důležitý, aby člověk nezapomněl mluvit http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png... ale  ono šlo původně o něco jinýho - nerada to sem tahám z vedlejšího vlákna, ale soudím, že to bylo "ztraceno v překladu"... ten prvotní popis, kterej mi přišel jako "děsivá představa" zněl "naše "tetky" v paneláku. Od jara do podzimu sedí v oplocené zahrádce u našeho baráku"...
Si to zkus představit - ráno vstaneš, uděláš si kafe s buchtou, dojdeš nakoupit... a po zbytek dne plkáš se sousedkama, aby sis šla k večeru pustit televizi... mně to prostě evokovalo tenhle obrázek, no.

Že to TOBĚ evokovalo, neznamená, že to tak, jak jsi to popsala, je. Např. já jsem nepsala, že "po zbytek dne plkají se sousedkama", a aby si šla k večeru pustit televizi, to už je čistě tvůj výmysl.
To je dost ubohé chování. Něco, co není pravdivé, si vymyslíš a pak za to ještě nebohé paní sjedeš.
Nepsalas - plkají, ale kvokají.... Když už.
Máš v sobě spoustu zloby a jedu, ale dovedeš to umně skrývat. Ale někteří i tady na babinetu už to také vidí, jako já. Ale ty to stejně nevidíš, nebo možná i ano, ale bohuže pro tebe si to zatím nepřipustíš. Je to tvůj život, ale ty nebohé paní ti za to fakty nemůžou. :)
Btw ty paní možná ani nemají rády kafe a už vůbec ne buchtu. :lol:

Mno, někdo umně skrývá, někdo ne.:offtopic:

Selimo já neříkám, že to jsou nutný předpoklady k životu .......říkám,že když se posouváš duchovně, poznáš to podle toho ,že se ti začne v životě dařit........v reálným životě .........tvoje vztahy jsou lepší a lepší , tvoje kapsa je plnější a bohatší , tvůj dům je větší ....ne že medituješ a jde to s tebou od desíti k pěti .
A nezlob se,ale za pár dní na dovolené v Egyptě skutečně nepoznáš , jak se těm lidem žije......to je jen povrchní pohled.........já mám úplně jiný informace. Například kluci co nemaj peníze , žijou bez sexu třeba celej život v Egyptě a je jich hodně .
Takže třeba spolužačka mojí dcery ,celkem nepohledná dívka si vzala Araba, aby se kluk
dostal z tý mizerný bídy ..... a je v sedmým nebi ze života tady.

olasik napsal(a):

Selimo já neříkám, že to jsou nutný předpoklady k životu .......říkám,že když se posouváš duchovně, poznáš to podle toho ,že se ti začne v životě dařit........v reálným životě .........tvoje vztahy jsou lepší a lepší , tvoje kapsa je plnější a bohatší , tvůj dům je větší ....ne že medituješ a jde to s tebou od desíti k pěti .
A nezlob se,ale za pár dní na dovolené v Egyptě skutečně nepoznáš , jak se těm lidem žije......to je jen povrchní pohled.........já mám úplně jiný informace. Například kluci co nemaj peníze , žijou bez sexu třeba celej život v Egyptě a je jich hodně .
Takže třeba spolužačka mojí dcery ,celkem nepohledná dívka si vzala Araba, aby se kluk
dostal z tý mizerný bídy ..... a je v sedmým nebi ze života tady.

Olasik, nejen já se ti už poměrně dlouho snažíme dopravit, že to co říkáš, je naprosto v pořádku: Zároveň jsou lidi různí, takže je nelze poměřovat jedním metrem... Někdo medituje, někdo ne, někdo vidí smysl v tom a druhý v onom...
Někdy mluvíme o vlastních dojmech a zkušenostech, někdy říkáme to, co považujeme za správné, někdy jen tak v textu přemýšlíme nad nesmrtelností chrousta. Co tě čílí?

olasik napsal(a):

Já si myslím,že je na tom mnohem hůř.......protože vyplňuje prázdnotu, nedostatek vztahů v životě ........si nahrazuje duchovnem, což je nepochopení celé situace .
Moc maminek nebo babiček,který navaří dětem hrnec svíčkový a pak zaběhnou na meditaci jsem v životě nepotkala ,spíš zoufalce , kteří se nechytli ani pořádně v práci ani ve vztazích.......a ti byli nejvíc duchovní a poučovali druhé, jak mají žít.
Člověk,který je skutečně hodně duchovní nežije v izlolaci a nepluje na obláčku nad lidma .........

Právě ti, kteří něco dělají pro ostatní, jsou aktivní a činorodí jsou ti, kteří se nějakým způsobem nutně musí uchýlit čas od času do samoty a třeba meditovat nebo se modlit, prostě se nějak usebrat. Akorát to netroubí na všechny strany, ani se ti nesvěří, když je potkáš.
Nač jsou šábesy, neděle a podobné instituty?

Selima napsal(a):

olasik napsal(a):

gymnasión napsal(a):

To neva :)

řekla bych, že se tý svojí konzervy držíš zuby nehty , máš strach , že by se všechno rozpadlo, kdyby ses na sebe podívala upřímně .......

A čo keď máte tú konzervu každá inú a OBE sa tej svojej držíte ako ho :-) košele...?

Jasne! Jsem ochotna se přiznat :godlike:. Mě to sezení na zadku jako fakt baví :). A doufam, ze se mi to vsechno rozpadne...
(Nevsimla jsem si ovsem, ze bych tvrdila, ze jine zpusoby zivota nejsou vhodne, nedejboze spatne, tez netvrdim, ze je treba dumat leta nekde v jeskyni... to fakt ne :) )

gymnasión napsal(a):

Selima napsal(a):

olasik napsal(a):

řekla bych, že se tý svojí konzervy držíš zuby nehty , máš strach , že by se všechno rozpadlo, kdyby ses na sebe podívala upřímně .......

A čo keď máte tú konzervu každá inú a OBE sa tej svojej držíte ako ho :-) košele...?

Jasne! Jsem ochotna se přiznat, jsem stara konzerva :godlike:. Mě to sezení na zadku jako ale fakt baví :).
(Nevsimla jsem si ovsem, ze bych tvrdila, ze jine zpusoby zivota nejsou vhodne, nedejboze spatne, tez netvrdim, ze je treba dumat leta nekde v jeskyni... to fakt ne :) )

Mně právě přijde, že tě to nenaplňuje , že máš velkou potřebu ocenění a kontaktu s lidma..........osamělost.....a to nevím, jestli tak by měl vypadat výsledek dlouholetých meditací.........

olasik napsal(a):

Mně právě přijde, že tě to nenaplňuje , že máš velkou potřebu ocenění a kontaktu s lidma..........osamělost.....a to nevím, jestli tak by měl vypadat výsledek dlouholetých meditací.........

Nj, s Tvým pocitem bohužel nemůžu nic dělat,...

olasik napsal(a):

Selimo já neříkám, že to jsou nutný předpoklady k životu .......říkám,že když se posouváš duchovně, poznáš to podle toho ,že se ti začne v životě dařit........v reálným životě .........tvoje vztahy jsou lepší a lepší , tvoje kapsa je plnější a bohatší , tvůj dům je větší ....ne že medituješ a jde to s tebou od desíti k pěti .
A nezlob se,ale za pár dní na dovolené v Egyptě skutečně nepoznáš , jak se těm lidem žije......to je jen povrchní pohled.........já mám úplně jiný informace. Například kluci co nemaj peníze , žijou bez sexu třeba celej život v Egyptě a je jich hodně .
Takže třeba spolužačka mojí dcery ,celkem nepohledná dívka si vzala Araba, aby se kluk
dostal z tý mizerný bídy ..... a je v sedmým nebi ze života tady.

V zásade je to tak, len z môjho pohľadu je rozdiel v tom, čo ten-ktorý človek považuje za "lepšie a lepšie" vzťahy, nehovoriac o tom, že ja než "plnú kapsu" uprednostním proste "hojnosť potrebného" (nemusím mať hummera a zámoček :P ) a o väčšom dome ani nehovorím - pre mňa je momentálne veľký dom akurát viac upratovania a starostí...
A s tým sexom u Egypťanov je to ošemetné - niektorým tam chýba, niektorým nie... Majú vieru, ktorú žijú a ktorá to berie inak. Je fakt, že niektorí majú abstinenciu nanútenú a len niektorí ju prijali za svoju... A nebolo to len pár dní na dovolené :) , to ťa uisťujem. Mala som (a vlastne stále mám) kontakty aj na Egypťanov a Egypťanky v Európe. ;) :jojo: Ale je fakt, že je ich cca 60-70 miliónov a je ťažké vyjadriť jednou vetou "postoj národa ku šťastiu".

Moc maminek nebo babiček,který navaří dětem hrnec svíčkový a pak zaběhnou na meditaci jsem v životě nepotkala
Když jsem harantům navařila hrnec jídla, byla jsem ráda, že můžu zaběhnout aspoň do vedlejší místnosti, páč v tý době od nich byl spolehlivě pokoj... :lol:
Taky určitej způsob "meditace"... nebo přinejmenším odpoutání se od denní reality
tvoje vztahy jsou lepší a lepší , tvoje kapsa je plnější a bohatší , tvůj dům je větší
Ty vztahy bych ještě brala... pokud tedy tím "lepší a lepší" nemyslíš "víc a víc"... ale k čemu mi bude "bohatší kapsa a větší dům", když mi ke spokojenýmu životu stačí to, co mám? :co:
A znám dost jinejch, kteří po světskejch statcích taky nijak zvlášť netouží... ona spokojenost je podle mýho odvislá spíš od vlastního nastavení, než počtu bankovních účtů, šmuků a nemovitostí...

gymnasión napsal(a):

Selima napsal(a):

olasik napsal(a):

řekla bych, že se tý svojí konzervy držíš zuby nehty , máš strach , že by se všechno rozpadlo, kdyby ses na sebe podívala upřímně .......

A čo keď máte tú konzervu každá inú a OBE sa tej svojej držíte ako ho :-) košele...?

Jasne! Jsem ochotna se přiznat :godlike:. Mě to sezení na zadku jako fakt baví :). A doufam, ze se mi to vsechno rozpadne...
(Nevsimla jsem si ovsem, ze bych tvrdila, ze jine zpusoby zivota nejsou vhodne, nedejboze spatne, tez netvrdim, ze je treba dumat leta nekde v jeskyni... to fakt ne :) )

Mno, ja som myslela skôr Helenu a Olasika :rodna: , ale keď už si sa zapojila - tak máš samozrejme, pravdu... Práve tak, ako existuje na svete cca 6 miliárd právd.

helena napsal(a):

A znám dost jinejch, kteří po světskejch statcích taky nijak zvlášť netouží... ona spokojenost je podle mýho odvislá spíš od vlastního nastavení, než počtu bankovních účtů, šmuků a nemovitostí...

Opravdu: nemusim mít všechno, co vidim :lol:

Selima napsal(a):

Mno, ja som myslela skôr Helenu a Olasika :rodna: , ale keď už si sa zapojila - tak máš samozrejme, pravdu... Práve tak, ako existuje na svete cca 6 miliárd právd.

Jak říkáš: "Buďte sami sebou; všetci ostatní sú už obsadení" Oscar Wilde :)

Taky me bavi sedet ... no na rozpadnuti se zatim necitim :gloria:

Myslim, ze kdo chce porad vic a vic a lepsi a lepsi, ten nikdy nema dost ... zije v permanentni nespokojenosti ... to neni zrovna muj sen :)

zije v permanentni nespokojenosti
Tak si zase - vlastní inteligence nemaje - střihnu citátek...
Člověk nerad vidí druhé šťastnější než je sám. Sebastien Roch Chamfort
A řekla bych, že je úplně fuk, v čem to ""cizí štěstí" spočívá... stačí, že je...

helena napsal(a):

zije v permanentni nespokojenosti
Tak si zase - vlastní inteligence nemaje http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png - střihnu citátek...
Člověk nerad vidí druhé šťastnější než je sám. Sebastien Roch Chamfort
A řekla bych, že je úplně fuk, v čem to ""cizí štěstí" spočívá... stačí, že je...

Tak ti nevim, Kadle ... Bud Chamfort keca jak mlady vrany, nebo nejsu clovek ...

B) je správně...

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

olasik napsal(a):

Důležitý jsou  činy ,  ne kecy a sny.

Tak teď přemýšlím nad jednou věcí....
Je možné, že Olasik má v něčem pravdu. Ono to urputné snažení se o něco duchovního možná nemá takový efekt, jako život sám o sobě, v pravě, lásce, souladu. Bez jakéhokoliv snažení o duševní vývoj. Mám na mysli toto: lidé žijící před pár desítkami či stavkami let, kteří žili podle prostých pravd, ve víře, v souladu s přírodou a svými bližními, kteří se nesnažili nějak cíleně o duchovno,možná byli daleko duchovnější než my všichni dohromady. (Než já určitě)

NIEKTORÍ... a iní zbíjali, zabíjali, kradli, podvádzali, boli neverní, čarovali, chodili do vojen, umierali pri pôrodoch, uvalili kliatby na ľudí a dobytok, samovraždili sa, bláznili... Netreba brať do úvahy len rozprávky a povesti české :) , ale aj Kladivo na čarodejnice :storstark: a matriky s kronikami... Neidealizujme si staré časy len preto, že poznáme len výsek skutočnosti. Na druhej strane - ja si duchovno/sť nepredstavujem ako izoláciu niekde na púšti alebo v Himalájach, ale skôr zlepšovanie vzťahov so sebou a ostatnými ľuďmi - všetkými, nielen tými vybranými (napr. s pár blízkymi, čo je podľa mňa len rozšírenie ega na pár ďalších pokrvných blízkych, ale naozaj prakticky so všetkými, s ktorými človek príde do kontaktu).

:co:
Ale já jsem přece specifikovala, které lidi mám na mysli. To dá rozum, že nebyli takoví všichni.....

gymnasión napsal(a):

helena napsal(a):

A znám dost jinejch, kteří po světskejch statcích taky nijak zvlášť netouží... ona spokojenost je podle mýho odvislá spíš od vlastního nastavení, než počtu bankovních účtů, šmuků a nemovitostí...

Opravdu: nemusim mít všechno, co vidim :lol:

To jsou kyselý hrozny.......kdybys správně meditovala ,měla bys všechno........koukni na kartáře v EZO , jak se topí v pěnězích........samo ti to přijde do života , když jsi osvícená........

kdybys správně meditovala ,měla bys všechno........koukni na kartáře v EZO , jak se topí v pěnězích
Peníze jsou všechno?

olasik napsal(a):

gymnasión napsal(a):

helena napsal(a):

A znám dost jinejch, kteří po světskejch statcích taky nijak zvlášť netouží... ona spokojenost je podle mýho odvislá spíš od vlastního nastavení, než počtu bankovních účtů, šmuků a nemovitostí...

Opravdu: nemusim mít všechno, co vidim :lol:

To jsou kyselý hrozny.......kdybys správně meditovala ,měla bys všechno........koukni na kartáře v EZO , jak se topí v pěnězích........samo ti to přijde do života , když jsi osvícená........

... (no comment :) )
mám všechno, co potřebuju... rozmařilosti mě ňák nelákají, či co... je to zbytečnej výdej energie

helena napsal(a):

kdybys správně meditovala ,měla bys všechno........koukni na kartáře v EZO , jak se topí v pěnězích
Peníze jsou všechno?

Ano a tohle je další typický projev začínajících peřin, nebo chronicky se neposouvajících .........že odsuzují peníze a hmotné statky..........
Peníze jsou energie , penězi můžeš pomoct spoustě lidí a zvířat , zachránit od hladu,nemocí  .........když máš větší dům, vejde se tam víc nádherných koček a psů, dětí , bezdomovců atd ..........jenže když někdo sedí v lotosu zaměřenej sám  na sebe, tak tohle samozřejmě nevidí .....
Když máš peníze,můžeš jet meditovat do Indie a poznáš tam důležitý lidi,který tě posunou ,nebo můžeš každej tejden meditovat na jiným evropským  kopci se silnou energií........

že odsuzují peníze a hmotné statky
Pleteš si dojmy s pojmy...

olasik napsal(a):

helena napsal(a):

kdybys správně meditovala ,měla bys všechno........koukni na kartáře v EZO , jak se topí v pěnězích
Peníze jsou všechno?

Ano a tohle je další typický projev začínajících peřin, nebo chronicky se neposouvajících .........že odsuzují peníze a hmotné statky..........
Peníze jsou energie , penězi můžeš pomoct spoustě lidí a zvířat , zachránit od hladu,nemocí  .........když máš větší dům, vejde se tam víc nádherných koček a psů, dětí , bezdomovců atd ..........jenže když někdo sedí v lotosu zaměřenej sám  na sebe, tak tohle samozřejmě nevidí .....
Když máš peníze,můžeš jet meditovat do Indie a poznáš tam důležitý lidi,který tě posunou ,nebo můžeš každej tejden meditovat na jiným evropským  kopci se silnou energií........

To má být pokus o sofisma?:D

helena napsal(a):

B) je správně...

:D ... Přijde na to :)

olasik napsal(a):

To jsou kyselý hrozny.......kdybys správně meditovala ,měla bys všechno........koukni na kartáře v EZO , jak se topí v pěnězích........samo ti to přijde do života , když jsi osvícená........

To je kravina ... kartáři EZO jsou staří podvodníci. Tímto způsobem vydělávat na prostých duších, to jako fakt ne ... :usch: ... Jinak bych řekla, že EZO má k meditacím a sebepoznání stejně daleko, jako tučňáci k ledním medvědům ...

Míša Kulička napsal(a):

helena napsal(a):

B) je správně...

:D ... Přijde na to :)

olasik napsal(a):

To jsou kyselý hrozny.......kdybys správně meditovala ,měla bys všechno........koukni na kartáře v EZO , jak se topí v pěnězích........samo ti to přijde do života , když jsi osvícená........

To je kravina ... kartáři EZO jsou staří podvodníci. Tímto způsobem vydělávat na prostých duších, to jako fakt ne ... :usch: ... Jinak bych řekla, že EZO má k meditacím a sebepoznání stejně daleko, jako tučňáci k ledním medvědům ...

Já myslím, že jak kdo ,někteří jsou dobří a někteří jen kecálkové..........a nevím proč by nadání nemělo bejt zaplacený .

Nedávno jsem potkala Alenku Pastelku na Malý svatý hoře na obědě a hodila s náma řeč........je prostě úžasná , o víkendu objíždí energeticky nejsilnější místa ,kde to mám i já ráda.........další důkaz , že dobře cítí........

Judyna napsal(a):

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Tak teď přemýšlím nad jednou věcí....
Je možné, že Olasik má v něčem pravdu. Ono to urputné snažení se o něco duchovního možná nemá takový efekt, jako život sám o sobě, v pravě, lásce, souladu. Bez jakéhokoliv snažení o duševní vývoj. Mám na mysli toto: lidé žijící před pár desítkami či stavkami let, kteří žili podle prostých pravd, ve víře, v souladu s přírodou a svými bližními, kteří se nesnažili nějak cíleně o duchovno,možná byli daleko duchovnější než my všichni dohromady. (Než já určitě)

NIEKTORÍ... a iní zbíjali, zabíjali, kradli, podvádzali, boli neverní, čarovali, chodili do vojen, umierali pri pôrodoch, uvalili kliatby na ľudí a dobytok, samovraždili sa, bláznili... Netreba brať do úvahy len rozprávky a povesti české :) , ale aj Kladivo na čarodejnice :storstark: a matriky s kronikami... Neidealizujme si staré časy len preto, že poznáme len výsek skutočnosti. Na druhej strane - ja si duchovno/sť nepredstavujem ako izoláciu niekde na púšti alebo v Himalájach, ale skôr zlepšovanie vzťahov so sebou a ostatnými ľuďmi - všetkými, nielen tými vybranými (napr. s pár blízkymi, čo je podľa mňa len rozšírenie ega na pár ďalších pokrvných blízkych, ale naozaj prakticky so všetkými, s ktorými človek príde do kontaktu).

:co:
Ale já jsem přece specifikovala, které lidi mám na mysli. To dá rozum, že nebyli takoví všichni.....

No, mne to vyznelo ako že VŠETCI žijúci vtedy tak žili... Čiže zasa: hluboké nedorozumění. :rodna:

nevím proč by nadání nemělo bejt zaplacený
Hm... a nadání dosáhneš meditací?
Myslím tím "kdybys správně meditovala ,měla bys všechno........koukni na kartáře v EZO , jak se topí v pěnězích"
místa ,kde to mám i já ráda.........další důkaz , že dobře cítí
Kdykoli jsou všechny premisy pravdivé, je pravdivý i výrok, který tvoří závěr daného úsudku...

carpediem napsal(a):

olasik napsal(a):

helena napsal(a):

kdybys správně meditovala ,měla bys všechno........koukni na kartáře v EZO , jak se topí v pěnězích
Peníze jsou všechno?

Ano a tohle je další typický projev začínajících peřin, nebo chronicky se neposouvajících .........že odsuzují peníze a hmotné statky..........
Peníze jsou energie , penězi můžeš pomoct spoustě lidí a zvířat , zachránit od hladu,nemocí  .........když máš větší dům, vejde se tam víc nádherných koček a psů, dětí , bezdomovců atd ..........jenže když někdo sedí v lotosu zaměřenej sám  na sebe, tak tohle samozřejmě nevidí .....
Když máš peníze,můžeš jet meditovat do Indie a poznáš tam důležitý lidi,který tě posunou ,nebo můžeš každej tejden meditovat na jiným evropským  kopci se silnou energií........

To má být pokus o sofisma?:D

Vypadá to tak čím dál tím víc. Ale nějak mě vůbec netěší představa, že bych ho měla vyvracet .........

Barča napsal(a):

carpediem napsal(a):

olasik napsal(a):

Ano a tohle je další typický projev začínajících peřin, nebo chronicky se neposouvajících .........že odsuzují peníze a hmotné statky..........
Peníze jsou energie , penězi můžeš pomoct spoustě lidí a zvířat , zachránit od hladu,nemocí  .........když máš větší dům, vejde se tam víc nádherných koček a psů, dětí , bezdomovců atd ..........jenže když někdo sedí v lotosu zaměřenej sám  na sebe, tak tohle samozřejmě nevidí .....
Když máš peníze,můžeš jet meditovat do Indie a poznáš tam důležitý lidi,který tě posunou ,nebo můžeš každej tejden meditovat na jiným evropským  kopci se silnou energií........

To má být pokus o sofisma?:D

Vypadá to tak čím dál tím víc. Ale nějak mě vůbec netěší představa, že bych ho měla vyvracet .........

No, mám dojem, že by to byla sisyfovská práce.:D

helena napsal(a):

nevím proč by nadání nemělo bejt zaplacený
Hm... a nadání dosáhneš meditací?
Myslím tím "kdybys správně meditovala ,měla bys všechno........koukni na kartáře v EZO , jak se topí v pěnězích"
místa ,kde to mám i já ráda.........další důkaz , že dobře cítí
Kdykoli jsou všechny premisy pravdivé, je pravdivý i výrok, který tvoří závěr daného úsudku... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.pnghttp://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.pnghttp://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

:supr:

helena napsal(a):

místa ,kde to mám i já ráda.........další důkaz , že dobře cítí
Kdykoli jsou všechny premisy pravdivé, je pravdivý i výrok, který tvoří závěr daného úsudku... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.pnghttp://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.pnghttp://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

To mi připomnělo, že bych měla drtit tu logiku :grater:

drtit tu logiku
Předpokládám, mé dámy, že znáte i ono pokračování o kuchařích...

Barča napsal(a):

carpediem napsal(a):

olasik napsal(a):

Ano a tohle je další typický projev začínajících peřin, nebo chronicky se neposouvajících .........že odsuzují peníze a hmotné statky..........
Peníze jsou energie , penězi můžeš pomoct spoustě lidí a zvířat , zachránit od hladu,nemocí  .........když máš větší dům, vejde se tam víc nádherných koček a psů, dětí , bezdomovců atd ..........jenže když někdo sedí v lotosu zaměřenej sám  na sebe, tak tohle samozřejmě nevidí .....
Když máš peníze,můžeš jet meditovat do Indie a poznáš tam důležitý lidi,který tě posunou ,nebo můžeš každej tejden meditovat na jiným evropským  kopci se silnou energií........

To má být pokus o sofisma?:D

Vypadá to tak čím dál tím víc. Ale nějak mě vůbec netěší představa, že bych ho měla vyvracet .........

A proč bys ho měla vyvracet? Má to vůbec v tomto případě smysl?

helena napsal(a):

drtit tu logiku
Předpokládám, mé dámy, že znáte i ono pokračování o kuchařích... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

Samozřejmě, již jsi to tu jednou zmiňovala :) ... výborný příklad do písemky :gloria:

"Hlad je nejlepší kuchař.
Čeští kuchaři jsou nejlepší kuchaři.
Čeští kuchaři jsou hladi."

Barča napsal(a):

carpediem napsal(a):

olasik napsal(a):

Ano a tohle je další typický projev začínajících peřin, nebo chronicky se neposouvajících .........že odsuzují peníze a hmotné statky..........
Peníze jsou energie , penězi můžeš pomoct spoustě lidí a zvířat , zachránit od hladu,nemocí  .........když máš větší dům, vejde se tam víc nádherných koček a psů, dětí , bezdomovců atd ..........jenže když někdo sedí v lotosu zaměřenej sám  na sebe, tak tohle samozřejmě nevidí .....
Když máš peníze,můžeš jet meditovat do Indie a poznáš tam důležitý lidi,který tě posunou ,nebo můžeš každej tejden meditovat na jiným evropským  kopci se silnou energií........

:D

Vypadá to tak čím dál tím víc. Ale nějak mě vůbec netěší představa, že bych ho měla vyvracet .........

Klidně nám napiš svůj názor.........ale vono je příjemnější si rejpnout, než napsat rozumnej argument........

Míša Kulička - píšu 1*

Míša Kulička napsal(a):

helena napsal(a):

drtit tu logiku
Předpokládám, mé dámy, že znáte i ono pokračování o kuchařích... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

Samozřejmě, již jsi to tu jednou zmiňovala :) ... výborný příklad do písemky :gloria:

"Hlad je nejlepší kuchař.
Čeští kuchaři jsou nejlepší kuchaři.
Čeští kuchaři jsou hladi."

Nebo:
Co jsi neztratil, to máš. Neztratil jsi rohy. Tedy máš rohy.:D

Barča napsal(a):

olasik napsal(a):

Já si myslím,že je na tom mnohem hůř.......protože vyplňuje prázdnotu, nedostatek vztahů v životě ........si nahrazuje duchovnem, což je nepochopení celé situace .
Moc maminek nebo babiček,který navaří dětem hrnec svíčkový a pak zaběhnou na meditaci jsem v životě nepotkala ,spíš zoufalce , kteří se nechytli ani pořádně v práci ani ve vztazích.......a ti byli nejvíc duchovní a poučovali druhé, jak mají žít.
Člověk,který je skutečně hodně duchovní nežije v izlolaci a nepluje na obláčku nad lidma .........

Právě ti, kteří něco dělají pro ostatní, jsou aktivní a činorodí jsou ti, kteří se nějakým způsobem nutně musí uchýlit čas od času do samoty a třeba meditovat nebo se modlit, prostě se nějak usebrat. Akorát to netroubí na všechny strany, ani se ti nesvěří, když je potkáš.
Nač jsou šábesy, neděle a podobné instituty?

píšu o konkrétních lidech,kteří jsou moudří a v životě nemeditovali ........o kterých vím přesně , jak žijou .........a taky o těch ,kteří mají meditace a duchovna plný pusinky a reálně jsou na nule ...........prostě to duchovno mají jako berličku .......

Tedy máš rohy.
Parohy by zněly lépe...

helena napsal(a):

Tedy máš rohy.
Parohy by zněly lépe... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

A co: Tedy jsi rohatej?:D

A nedá pokoj... a nedá...

carpediem napsal(a):

helena napsal(a):

Tedy máš rohy.
Parohy by zněly lépe... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

A co: Tedy jsi rohatej?:D

nebo parohatej?

helena napsal(a):

A nedá pokoj... a nedá... http://fora.babinet.cz/img/smilies/dumbom.gif

To jak tu spamujete je druh meditace ? :D

Nebo  jen večerní samota ve skromném bytečku s třema holýma stěnama? :D

olasik napsal(a):

helena napsal(a):

A nedá pokoj... a nedá... http://fora.babinet.cz/img/smilies/dumbom.gif

To jak tu spamujete je druh meditace ? :D

Nebo  jen večerní samota ve skromném bytečku s třema holýma stěnama? :D

Roz, už ti Majkafa doporučila přečíst si Čtyři dohody? A pátou k tomu?

olasik napsal(a):

helena napsal(a):

A nedá pokoj... a nedá... http://fora.babinet.cz/img/smilies/dumbom.gif

To jak tu spamujete je druh meditace ? :D

Nebo  jen večerní samota ve skromném bytečku s třema holýma stěnama? :D

Mírou všech věcí je člověk - jsoucích, že jsou a nejsoucích, že nejsou.:pussa:

Míša Kulička napsal(a):

olasik napsal(a):

helena napsal(a):

A nedá pokoj... a nedá... http://fora.babinet.cz/img/smilies/dumbom.gif

To jak tu spamujete je druh meditace ? :D

Nebo  jen večerní samota ve skromném bytečku s třema holýma stěnama? :D

Roz, už ti Majkafa doporučila přečíst si Čtyři dohody? A pátou k tomu?

Pátou???:gloria:

carpediem napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

olasik napsal(a):

To jak tu spamujete je druh meditace ? :D

Nebo  jen večerní samota ve skromném bytečku s třema holýma stěnama? :D

Roz, už ti Majkafa doporučila přečíst si Čtyři dohody? A pátou k tomu?

Pátou???:gloria:

Buďte skeptičtí, ale naslouchejte.
http://knihy.abz.cz/prodej/pata-dohoda

druh meditace... Nebo  jen večerní samota
Pouhej odskok od práce...

carpediem napsal(a):

olasik napsal(a):

helena napsal(a):

A nedá pokoj... a nedá... http://fora.babinet.cz/img/smilies/dumbom.gif

To jak tu spamujete je druh meditace ? :D

Nebo  jen večerní samota ve skromném bytečku s třema holýma stěnama? :D

Mírou všech věcí je člověk - jsoucích, že jsou a nejsoucích, že nejsou.:pussa:

Prázdná sklenička,
ospalá očíčka,
neměla zajíčka ( a nikdy mít nebude :D)
smutná alkoholička .......

tři holé stěny
naší Blaženy .........:D

helena napsal(a):

druh meditace... Nebo  jen večerní samota
Pouhej odskok od práce...

spíš úprk sám před sebou ...? :)

olasik napsal(a):

carpediem napsal(a):

olasik napsal(a):

To jak tu spamujete je druh meditace ? :D

Nebo  jen večerní samota ve skromném bytečku s třema holýma stěnama? :D

Mírou všech věcí je člověk - jsoucích, že jsou a nejsoucích, že nejsou.:pussa:

Prázdná sklenička,
ospalá očíčka,
neměla zajíčka ( a nikdy mít nebude :D)
smutná alkoholička .......

tři holé stěny
naší Blaženy .........:D

No, na tobě je ten duchovní růst i s tebou jmenovanými nezpochybnitelnými průvodními znaky opravdu vidět.:supr:

olasik napsal(a):

helena napsal(a):

druh meditace... Nebo  jen večerní samota
Pouhej odskok od práce...

spíš úprk sám před sebou ...? :)

A tohle stvoření tady káže o duchovnu. Maminko, ty to vidíš! :lol:

Mmch, před kým sem prčíš ty? :)

spíš úprk sám před sebou ...?
Já jsem sama se sebou ráda... a vzhledem k tomu, jaká jsem potvora, je to ode mě docela voběť

helena napsal(a):

spíš úprk sám před sebou ...?
Já jsem sama se sebou ráda... a vzhledem k tomu, jaká jsem potvora, je to ode mě docela voběť http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

A sím, odměníš se za tu oběť?:D

A sím, odměníš se za tu oběť?
Si piš... nejlíp časem stráveným se sebou

helena napsal(a):

A sím, odměníš se za tu oběť?
Si piš... nejlíp časem stráveným se sebou http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png

To je moc duchovní......něco přízemnějšího vyvěrajícího z duchovna by nebylo?:D

Třeba trocha vaječňáčku. Mňam. :P  (Doufám, že vaječňák je ryze duchovní vyyvřelina. :rodna: )

modrovous napsal(a):

Třeba trocha vaječňáčku. Mňam. :P  (Doufám, že vaječňák je ryze duchovní vyyvřelina. :rodna: )

Nooo,pro někoho určitě. Ale musí ho být opravdu trocha a ne basa.:D

něco přízemnějšího vyvěrajícího z duchovna by nebylo?
Bylo - jdu si vlízt jako přízemní čuně do vany - sice zas sama se sebou, ale garantuju ti, že z ní vyleze úplně jiná baba...

Holky jste rády, že mě tu máte i s nacamraným ocáskem?:D

To se nám to tu rozproudilo ............asi  se někdo dobře modlil a meditoval za ty přízemní statky.......:)

modrovous napsal(a):

Třeba trocha vaječňáčku. Mňam. :P  (Doufám, že vaječňák je ryze duchovní vyyvřelina. :rodna: )

Jj, vaječňák, ořechovka a višňovka ... :jojo:

Když už jsme u toho sebepoznání, tak tady je něco na odlehčení
http://pajanek.invite.cz/mozek.html

Judyna napsal(a):

Když už jsme u toho sebepoznání, tak tady je něco na odlehčení
http://pajanek.invite.cz/mozek.html

Nj, a co s tim výsledkem mám dělat? Kde to mám nahlásit? :lol:

gymnasión napsal(a):

Judyna napsal(a):

Když už jsme u toho sebepoznání, tak tady je něco na odlehčení
http://pajanek.invite.cz/mozek.html

Nj, a co s tim výsledkem mám dělat? Kde to mám nahlásit? :lol:

Myslím, že to můžeš nahlásit kamkoliv ;)
A je Tvůj mozek pán nebo paní? Můj je pán :gloria:

gymnasión napsal(a):

Judyna napsal(a):

Když už jsme u toho sebepoznání, tak tady je něco na odlehčení
http://pajanek.invite.cz/mozek.html

Nj, a co s tim výsledkem mám dělat? Kde to mám nahlásit? :lol:

Se s nim smiř prostě ...

Mám 125 bodů, tzn. taky maskulinní ... no myslím, že maskulinita a feminita je jen konstrukt, který s realitou nemá moc co společného ... koneckonců žen, kterým nedělá problém číst v mapách, nakreslit plánek nebo zacouvat, je dnes daleko víc, než před 30 lety ... je to o možnostech, nikoliv o schopnostech :)

Zajímavé...vyšlo mi 145, mám mužský mozek :)

....o možnostech a možná i nutnostech.
Já mám120.
Ale jak jsem psala - je to jen na odlehčení.

Dík, som sa tu dnes nahlas zasmiala, až mi vtáci začudovane odpovedali.... :cool: Možno aj smiech je forma meditácie. :supermario: :styrka:

Som v "poli prekrývania"... :cool: Aj som to tak trochu čakala...

Selima napsal(a):

Dík, som sa tu dnes nahlas zasmiala, až mi vtáci začudovane odpovedali.... :cool: Možno aj smiech je forma meditácie. :supermario: :styrka:

Jj, včera jsem objevila existenci meditačních smějících se božstev... ne že se usmívají... jejich smích přímo burácí!

gymnasión napsal(a):

Selima napsal(a):

Dík, som sa tu dnes nahlas zasmiala, až mi vtáci začudovane odpovedali.... :cool: Možno aj smiech je forma meditácie. :supermario: :styrka:

Jj, včera jsem objevila existenci meditačních smějících se božstev... ne že se usmívají... jejich smích přímo burácí!

To je jako joga smíchu co propaguje primář Nešpor,když ho vidím,musím se smát ,vypadá jako chovanec svého ústavu ...........ale asi bude dlouholetý jogín.
https://www.youtube.com/watch?v=aVMu8nN8rTk

(taky má prachy ,zajímavou práci , přátele a obdivovatele ..........medituje správně :D )

olasik napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Selima napsal(a):

Dík, som sa tu dnes nahlas zasmiala, až mi vtáci začudovane odpovedali.... :cool: Možno aj smiech je forma meditácie. :supermario: :styrka:

Jj, včera jsem objevila existenci meditačních smějících se božstev... ne že se usmívají... jejich smích přímo burácí!

To je jako joga smíchu co propaguje primář Nešpor,když ho vidím,musím se smát ,vypadá jako chovanec svého ústavu ...........ale asi bude dlouholetý jogín.
https://www.youtube.com/watch?v=aVMu8nN8rTk

(taky má prachy ,zajímavou práci , přátele a obdivovatele ..........medituje správně :D )

Nic není JAKO...

gymnasión napsal(a):

Selima napsal(a):

Dík, som sa tu dnes nahlas zasmiala, až mi vtáci začudovane odpovedali.... :cool: Možno aj smiech je forma meditácie. :supermario: :styrka:

Jj, včera jsem objevila existenci meditačních smějících se božstev... ne že se usmívají... jejich smích přímo burácí!

To zni zajimave :) ... Oni i ty koany zavaneji lehkym humourem ...

Míša Kulička napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Selima napsal(a):

Dík, som sa tu dnes nahlas zasmiala, až mi vtáci začudovane odpovedali.... :cool: Možno aj smiech je forma meditácie. :supermario: :styrka:

Jj, včera jsem objevila existenci meditačních smějících se božstev... ne že se usmívají... jejich smích přímo burácí!

To zni zajimave :) ... Oni i ty koany zavaneji lehkym humourem ...

Jaký je rozdíl mezi vránou? :lol:

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Jj, včera jsem objevila existenci meditačních smějících se božstev... ne že se usmívají... jejich smích přímo burácí!

To zni zajimave :) ... Oni i ty koany zavaneji lehkym humourem ...

Jaký je rozdíl mezi vránou? :lol:

Miroslav Horníček: "Hlavní rozdíl je v tom, že má obě nohy stejné, zejména tu pravou!" :lol:

Jaký je rozdíl mezi vránou?
"Má obě nohy stejně dlouhé, zvláště pak tu pravou."

:storstark:

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Jj, líbí se mi :) ... v podstatě je to jen o našich konceptech - jak ta hloubka, tak i růst ... objektivně nelze definovat ani jedno, ani druhé, tak proč se tím trápit? :)

Tkanina se musí prodřít.. :gloria:

Napada me ... Obcas se podari prodrit tkaninu na urcitem miste a clovek ziska maly uzky pruzor ... Nadsene do nej hledi, ale kdyz se od nej odpouta a mrkne na celou tkaninu, tak zjisti, ze mu zbytky z toho prodreneho mista vytvorily celou dalsi vrstvu ... Takova past to je ...

Míša Kulička napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Jj, líbí se mi :) ... v podstatě je to jen o našich konceptech - jak ta hloubka, tak i růst ... objektivně nelze definovat ani jedno, ani druhé, tak proč se tím trápit? :)

Tkanina se musí prodřít.. :gloria:

Napada me ... Obcas se podari prodrit tkaninu na urcitem miste a clovek ziska maly uzky pruzor ... Nadsene do nej hledi, ale kdyz se od nej odpouta a mrkne na celou tkaninu, tak zjisti, ze mu zbytky z toho prodreneho mista vytvorily celou dalsi vrstvu ... Takova past to je ...

Myslim, že je to spíš takhle:
1/ tkanina se prodře: a ejhle je v ní díra a je vyhráno!
2/ nemyslím, že se vytvoří nová vrstva, spíš se pokoušíme tu škvíru v tkanině konceptů zašít...
A představ si, jak asi drží pohromadě něco, co je zaštupované všude možně..
Takovej hadr pak už drží jen silou vůle :lol: a jednoho krásnýho dne se rozpadne, ani nebudeš vědět jak

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Tkanina se musí prodřít.. :gloria:

Napada me ... Obcas se podari prodrit tkaninu na urcitem miste a clovek ziska maly uzky pruzor ... Nadsene do nej hledi, ale kdyz se od nej odpouta a mrkne na celou tkaninu, tak zjisti, ze mu zbytky z toho prodreneho mista vytvorily celou dalsi vrstvu ... Takova past to je ...

Myslim, že je to spíš takhle:
1/ tkanina se prodře: a ejhle je v ní díra a je vyhráno!
2/ nemyslím, že se vytvoří nová vrstva, spíš se pokoušíme tu škvíru v tkanině konceptů zašít...
A představ si, jak asi drží pohromadě něco, co je zaštupované všude možně..
Takovej hadr pak už drží jen silou vůle :lol: a jednoho krásnýho dne se rozpadne, ani nebudeš vědět jak

No ... to právě nevím, jestli je vyhráno ... jde o zaměřenost, jsi nadšena z úzkého průzoru, ale uniká ti celek ... a někdo se od toho ani není schopen odpoutat a jiný to aj zvládne, ale stejně není po tom zážitku schopen hned "rozostřit" na celek ... a když se pak třeba sejdou dva, z nichž každý prokoukl jinou dírou a viděl jiný úsek, tak se dokážou zhádat, přitom mohou mít pravdu oba, ale jen tu svou, úzkou, omezenou svým obzorem ... a jeden pak třeba znejistí a zašije ji ... a postupně možná začne zkoušet a zašívat nové díry, to je ta lepší verze ... a pak se vyvíjí tak, jak píšeš ... ale jiný trvá na té své dírce, zakrní na ní ... a po zbytek života hlásá tu svou úzkou pravdu jako jedinou možnou ... a tak prostě :)

sejdou dva, z nichž každý prokoukl jinou dírou a viděl jiný úsek, tak se dokážou zhádat
Což mi připomíná
Čtyři slepci objeví slona. Protože se dosud nikdy se slonem nesetkali, tápají kolem a snaží se pochopit a popsat tento nový fenomén. Jeden z nich uchopí chobot a dochází k závěru, že je to had. Jiný zkoumá jednu sloní nohu a popíše ji jako strom. Třetí najde sloní ocas a oznámí, že jde o provaz. A čtvrtý slepec po objevu sloního boku učiní závěr, že jde vlastně o zeď. Všichni ve své slepotě popisují jednu a tutéž věc: slona.

helena napsal(a):

sejdou dva, z nichž každý prokoukl jinou dírou a viděl jiný úsek, tak se dokážou zhádat
Což mi připomíná
Čtyři slepci objeví slona. Protože se dosud nikdy se slonem nesetkali, tápají kolem a snaží se pochopit a popsat tento nový fenomén. Jeden z nich uchopí chobot a dochází k závěru, že je to had. Jiný zkoumá jednu sloní nohu a popíše ji jako strom. Třetí najde sloní ocas a oznámí, že jde o provaz. A čtvrtý slepec po objevu sloního boku učiní závěr, že jde vlastně o zeď. Všichni ve své slepotě popisují jednu a tutéž věc: slona.

Přesně :)

helena napsal(a):

sejdou dva, z nichž každý prokoukl jinou dírou a viděl jiný úsek, tak se dokážou zhádat
Což mi připomíná
Čtyři slepci objeví slona. Protože se dosud nikdy se slonem nesetkali, tápají kolem a snaží se pochopit a popsat tento nový fenomén. Jeden z nich uchopí chobot a dochází k závěru, že je to had. Jiný zkoumá jednu sloní nohu a popíše ji jako strom. Třetí najde sloní ocas a oznámí, že jde o provaz. A čtvrtý slepec po objevu sloního boku učiní závěr, že jde vlastně o zeď. Všichni ve své slepotě popisují jednu a tutéž věc: slona.

Jo, takhle je to pravděpodobně s náma a s Bohem.:)

Barča napsal(a):

helena napsal(a):

sejdou dva, z nichž každý prokoukl jinou dírou a viděl jiný úsek, tak se dokážou zhádat
Což mi připomíná
Čtyři slepci objeví slona. Protože se dosud nikdy se slonem nesetkali, tápají kolem a snaží se pochopit a popsat tento nový fenomén. Jeden z nich uchopí chobot a dochází k závěru, že je to had. Jiný zkoumá jednu sloní nohu a popíše ji jako strom. Třetí najde sloní ocas a oznámí, že jde o provaz. A čtvrtý slepec po objevu sloního boku učiní závěr, že jde vlastně o zeď. Všichni ve své slepotě popisují jednu a tutéž věc: slona.

Jo, takhle je to pravděpodobně s náma a s Bohem.:)

Bůh prosvítá tkaninou, vidíme to, ale nesneseme tolik Přítomnosti

gymnasión napsal(a):

Barča napsal(a):

helena napsal(a):

sejdou dva, z nichž každý prokoukl jinou dírou a viděl jiný úsek, tak se dokážou zhádat
Což mi připomíná
Čtyři slepci objeví slona. Protože se dosud nikdy se slonem nesetkali, tápají kolem a snaží se pochopit a popsat tento nový fenomén. Jeden z nich uchopí chobot a dochází k závěru, že je to had. Jiný zkoumá jednu sloní nohu a popíše ji jako strom. Třetí najde sloní ocas a oznámí, že jde o provaz. A čtvrtý slepec po objevu sloního boku učiní závěr, že jde vlastně o zeď. Všichni ve své slepotě popisují jednu a tutéž věc: slona.

Jo, takhle je to pravděpodobně s náma a s Bohem.:)

Bůh prosvítá tkaninou, vidíme to, ale nesneseme tolik Přítomnosti

Zvláštní ... člověk má někdy pocit, že on sám je Přítomnost :)

Míša Kulička napsal(a):

Zvláštní ... člověk má někdy pocit, že on sám je Přítomnost :)

Kéž by! :D

Radůza a Aneta Langerová - Babylonská věž
“... a v Bohu je prostor a v nem nas vesmir, v nem planeta Zeme, na Zemi clovek, v cloveku srdce a v srdci Buh a v Bohu je prostor ... - to zni trochu jako modlitba :)

Míša Kulička napsal(a):

Radůza a Aneta Langerová - Babylonská věž
“... a v Bohu je prostor a v nem nas vesmir, v nem planeta Zeme, na Zemi clovek, v cloveku srdce a v srdci Buh a v Bohu je prostor ... - to zni trochu jako modlitba :)

Nebo mantra :)

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Radůza a Aneta Langerová - Babylonská věž
“... a v Bohu je prostor a v nem nas vesmir, v nem planeta Zeme, na Zemi clovek, v cloveku srdce a v srdci Buh a v Bohu je prostor ... - to zni trochu jako modlitba :)

Nebo mantra :)

Jaký je vlastně rozdíl mezi mantrou a modlitbou?

Jaký je vlastně rozdíl mezi mantrou a modlitbou?
V "mechanice"?

Míša Kulička napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Radůza a Aneta Langerová - Babylonská věž
“... a v Bohu je prostor a v nem nas vesmir, v nem planeta Zeme, na Zemi clovek, v cloveku srdce a v srdci Buh a v Bohu je prostor ... - to zni trochu jako modlitba :)

Nebo mantra :)

Jaký je vlastně rozdíl mezi mantrou a modlitbou?

Podle mě se modlitbou člověk obrací k bohu tím, že za něco prosí, případně děkuje. Mantra je věta nebo slovo, někdy zcela nesmyslné, které si lidé opakují, aby zklidnili mysl. Aspoň já to tak chápu.

Ivana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Nebo mantra :)

Jaký je vlastně rozdíl mezi mantrou a modlitbou?

Podle mě se modlitbou člověk obrací k bohu tím, že za něco prosí, případně děkuje. Mantra je věta nebo slovo, někdy zcela nesmyslné, které si lidé opakují, aby zklidnili mysl. Aspoň já to tak chápu.

Jj...tak nejak to taky vidim. Nesmyslne mantry jsou obvykle v sanskrtu :)

Ivana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Nebo mantra :)

Jaký je vlastně rozdíl mezi mantrou a modlitbou?

Podle mě se modlitbou člověk obrací k bohu tím, že za něco prosí, případně děkuje. Mantra je věta nebo slovo, někdy zcela nesmyslné, které si lidé opakují, aby zklidnili mysl. Aspoň já to tak chápu.

Ivano mantru můžeš mít svojí, takovou , která ti sedne.
Třeba jsem štíhlá a krásná , nebo jsem moudrá atd.....podle toho co si přeješ . Musí to hlavně být něco čemu skutečně chceš věřít , ne nějaká nesmyslná věta.
Funguje to podobně jako ta modlitba .......vysíláš to do Vesmíru tak dlouho , až se to splní .

olasik napsal(a):

Ivana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Jaký je vlastně rozdíl mezi mantrou a modlitbou?

Podle mě se modlitbou člověk obrací k bohu tím, že za něco prosí, případně děkuje. Mantra je věta nebo slovo, někdy zcela nesmyslné, které si lidé opakují, aby zklidnili mysl. Aspoň já to tak chápu.

Ivano mantru můžeš mít svojí, takovou , která ti sedne.
Třeba jsem štíhlá a krásná , nebo jsem moudrá atd.....podle toho co si přeješ . Musí to hlavně být něco čemu skutečně chceš věřít , ne nějaká nesmyslná věta.
Funguje to podobně jako ta modlitba .......vysíláš to do Vesmíru tak dlouho , až se to splní .

Tohle je spíš afirmace a podle toho, co jsem o tom četla, je to něco jako autosugesce. Mantra, si myslím, je něco úplně jiného.

Je to také mantra , koukni : http://poselsvetla.blog.cz/1011/mantry-co-jak-proc
Pokud si denně v duchu říkáš , život je blbej , nebo jsem hnusná a nikdo mě nemá rád...........funguje to úplně stejně jako třeba mantra óm .......vysíláš to a stává se to pravdou .

Ivana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Nebo mantra :)

Jaký je vlastně rozdíl mezi mantrou a modlitbou?

Podle mě se modlitbou člověk obrací k bohu tím, že za něco prosí, případně děkuje. Mantra je věta nebo slovo, někdy zcela nesmyslné, které si lidé opakují, aby zklidnili mysl. Aspoň já to tak chápu.

Já bych neřekla, že nesmyslné ... třeba Óm mani padme húm (Kéž jsou všechny bytosti šťastny) není nesmyslná mantra ... ale napadá mě, že modlitbou se obracím k Bohu či nějakému božstvu, zatímco mantra je neadresná ... ? Jinak nevidím žádný rozdíl ... i modlitbou člověk zklidní mysl ...

Jinak nevidím žádný rozdíl ... i modlitbou člověk zklidní mysl
To je podle mně právě ta "mechanika" - zklidní, ale jiným způsobem... jinou cestou...

helena napsal(a):

Jinak nevidím žádný rozdíl ... i modlitbou člověk zklidní mysl
To je podle mně právě ta "mechanika" - zklidní, ale jiným způsobem... jinou cestou...

No pořád jsou to slova, slova, slova :)

Míša Kulička napsal(a):

helena napsal(a):

Jinak nevidím žádný rozdíl ... i modlitbou člověk zklidní mysl
To je podle mně právě ta "mechanika" - zklidní, ale jiným způsobem... jinou cestou...

No pořád jsou to slova, slova, slova :)

Mňo, a pak je tam ten božskej klid beze slov... :)

To je omyl, ani u mantry ani u modlitby nejde o to zklidnit mysl (to by bylo sobecký )......ale rozvibrovat Vesmír správným způsobem ........Otčenáš je jedna z nejsilnějších modliteb, který působí pozitivně na Vesmír . Nejde o nás , jde o CELEK.

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

helena napsal(a):

Jinak nevidím žádný rozdíl ... i modlitbou člověk zklidní mysl
To je podle mně právě ta "mechanika" - zklidní, ale jiným způsobem... jinou cestou...

No pořád jsou to slova, slova, slova :)

Mňo, a pak je tam ten božskej klid beze slov... :)

Myslíš ten mezi jednotlivými slovy? :D

olasik napsal(a):

To je omyl, ani u mantry ani u modlitby nejde o to zklidnit mysl (to by bylo sobecký )......ale rozvibrovat Vesmír správným způsobem ........Otčenáš je jedna z nejsilnějších modliteb, který působí pozitivně na Vesmír . Nejde o nás , jde o CELEK.

Tak to je.
Zní to absurdně, ale rozvibrovat vesmír může z lidského hlediska jen živé ticho... což nijak nepopírá Otčenáš, ani jiné promluvy

Nemyslim, ze je zklidneni mysli sobecke. Prave naopak - casto byva velkym prinosem pro okoli dotycneho ... :)

Míša Kulička napsal(a):

Nemyslim, ze je zklidneni mysli sobecke. Prave naopak - casto byva velkym prinosem pro okoli dotycneho ... :)

:lol:

Míša Kulička napsal(a):

Ivana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Jaký je vlastně rozdíl mezi mantrou a modlitbou?

Podle mě se modlitbou člověk obrací k bohu tím, že za něco prosí, případně děkuje. Mantra je věta nebo slovo, někdy zcela nesmyslné, které si lidé opakují, aby zklidnili mysl. Aspoň já to tak chápu.

Já bych neřekla, že nesmyslné ... třeba Óm mani padme húm (Kéž jsou všechny bytosti šťastny) není nesmyslná mantra ... ale napadá mě, že modlitbou se obracím k Bohu či nějakému božstvu, zatímco mantra je neadresná ... ? Jinak nevidím žádný rozdíl ... i modlitbou člověk zklidní mysl ...

Podľa mňa môže oboje byť adresné alebo neadresné (hinduisti majú extra mantry k Šivovi, Šaktí, Kálí, atď...) a buď sa dostanú tma, kam majú - alebo aj nie. Havajská šamanka tvrdí, že NIE JE a nemôže byť jedno, KTO odpovie na moju modlitbu a splní moje želanie, preto je lepšie byť adresný.

Já sem si myslela , že prostě vyšlu přání, Vesmír ho přijme a pak vyšle zpátky splnění toho přání (teda když se rozhodne to splnit ) .
Když mám požádat adresně , tak vůbec netuším koho? Koho si mám v tom obrovským davu vybrat ?
Vím, že třeba moje sousedka chodí prosit na hrob tatínka , aby se jí  dařilo a skutečně to často funguje . To sem si právě myslela, že poprosí taťku a Vesmír to slyší a splní.....těžko taťka pošle prachy jejím směrem...... :o

Tak mám prosit svoje andílky , nebo Ježíše, nebo Antonička nebo kýho čerta? :o

Já se v duchovních věcech nevyznám a v Boha nevěřím. A nikdy jsem se nemodlila. Ale už zhruba rok si přeříkávám před spaním jedinou motlitbu, kterou jsem se kdy pomodlila dobrovolně (jen proto, že mi ji naučila moje babička a mě se prostě líbila). Je to Andělíčku, můj strážníčku.
Ne, že bych s tím začala nějak plánovaně nebo s nějakým úmyslem něco vyslat - měla jsem jen těžké období - umřela mi kamarádka a tak to nějak vyplynulo. Andělíčky strážníčky jsou pro mě právě ta kamarádka, taťka a babička.

No, asi poprosiť buď Boha, toho jedného, Ježiša, Panenku Máriu, alebo niekoho, koho si vyberiem (boha, bohyňu, anjela), ale nechať to na NIEKOHO môže znamenať prípadne aj to, že mi želanie splní Mefisto :vissla: a ja upíšem dušu diablovi... alebo sa na mňa namotá nejaký nebožtík, čo tiež neviem, či je dobré, aj keď konkrétne príbuzní to asi myslia dobre.

Míša Kulička napsal(a):

helena napsal(a):

Jinak nevidím žádný rozdíl ... i modlitbou člověk zklidní mysl
To je podle mně právě ta "mechanika" - zklidní, ale jiným způsobem... jinou cestou...

No pořád jsou to slova, slova, slova :)

Aj kliatba sú slová - ja by som slová nepodceňovala.

Selima napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

helena napsal(a):

Jinak nevidím žádný rozdíl ... i modlitbou člověk zklidní mysl
To je podle mně právě ta "mechanika" - zklidní, ale jiným způsobem... jinou cestou...

No pořád jsou to slova, slova, slova :)

Aj kliatba sú slová - ja by som slová nepodceňovala.

Sila kletby neni ve slovech, gestech, obrazech, mistech atd. atd. ... ale ve vire prijemce, ze se to muze stat ... Lomikara nezabila Kozinova slova, ale vaha, kterou tem slovum sam prilozil ... a nasledne strach a stres s nim spoleny ...

ale ve vire prijemce, ze se to muze stat
Hm... a co "kladnej výsledek" kletby, o který "příjemce" prokazatelně neví?

Selima napsal(a):

No, asi poprosiť buď Boha, toho jedného, Ježiša, Panenku Máriu, alebo niekoho, koho si vyberiem (boha, bohyňu, anjela), ale nechať to na NIEKOHO môže znamenať prípadne aj to, že mi želanie splní Mefisto :vissla: a ja upíšem dušu diablovi... alebo sa na mňa namotá nejaký nebožtík, čo tiež neviem, či je dobré, aj keď konkrétne príbuzní to asi myslia dobre.

Zakladem mozna je neprat si nic, co si sama nemuzu splnit ... A pokud uz k tomu dojde, neprijimat, pokud je akt splneni prani spojen s prekrocenim tveho moralniho kodexu ...

helena napsal(a):

ale ve vire prijemce, ze se to muze stat
Hm... a co "kladnej výsledek" kletby, o který "příjemce" prokazatelně neví?

Pokud ma kletba kladny vysledek, pak to neni kletba, ne? Nebo jak to myslis?

"Kladnej výsledke" je v uvozovkách - takže jinak řečeno pokud kletba dopadne, jak dle přání proklínajícího dopadnout měla... takhle je to srozumitelnější?

helena napsal(a):

"Kladnej výsledke" je v uvozovkách - takže jinak řečeno pokud kletba dopadne, jak dle přání proklínajícího dopadnout měla... takhle je to srozumitelnější?

A uz se to nekomu skutecne stalo?

Judyna napsal(a):

Já se v duchovních věcech nevyznám a v Boha nevěřím. A nikdy jsem se nemodlila. Ale už zhruba rok si přeříkávám před spaním jedinou motlitbu, kterou jsem se kdy pomodlila dobrovolně (jen proto, že mi ji naučila moje babička a mě se prostě líbila). Je to Andělíčku, můj strážníčku.
Ne, že bych s tím začala nějak plánovaně nebo s nějakým úmyslem něco vyslat - měla jsem jen těžké období - umřela mi kamarádka a tak to nějak vyplynulo. Andělíčky strážníčky jsou pro mě právě ta kamarádka, taťka a babička.

Já ti teda nechci do toho kecat, ale Andělíček je modlitba pro děti ..........ne pro dospělé ....aby ses nevrátila do dětskýho věku a neustrnula. Děti nemaj práci ani peníze ani sex, proto pak ty lidí řeší, že jim mnoho chybí .
Nauč se spíš Otčenáš to je silná modlitba , která hýbe skálama .
I když mě ta staročeština taky jde těžko přes pysky.

Míša Kulička napsal(a):

Selima napsal(a):

No, asi poprosiť buď Boha, toho jedného, Ježiša, Panenku Máriu, alebo niekoho, koho si vyberiem (boha, bohyňu, anjela), ale nechať to na NIEKOHO môže znamenať prípadne aj to, že mi želanie splní Mefisto :vissla: a ja upíšem dušu diablovi... alebo sa na mňa namotá nejaký nebožtík, čo tiež neviem, či je dobré, aj keď konkrétne príbuzní to asi myslia dobre.

Zakladem mozna je neprat si nic, co si sama nemuzu splnit ... A pokud uz k tomu dojde, neprijimat, pokud je akt splneni prani spojen s prekrocenim tveho moralniho kodexu ...

co to je nesmysl ? Pokud si přeju , abych měla víc peněz , nebo sličného muž tak si to těžko můžu sama splnit , to bych pak nepotřebovala vysílat přání .......
Pravda je , že tam lítaj i ty černý potvory, to má Selima pravdu a mohly by se chytit mýho přání......

olasik napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Selima napsal(a):

No, asi poprosiť buď Boha, toho jedného, Ježiša, Panenku Máriu, alebo niekoho, koho si vyberiem (boha, bohyňu, anjela), ale nechať to na NIEKOHO môže znamenať prípadne aj to, že mi želanie splní Mefisto :vissla: a ja upíšem dušu diablovi... alebo sa na mňa namotá nejaký nebožtík, čo tiež neviem, či je dobré, aj keď konkrétne príbuzní to asi myslia dobre.

Zakladem mozna je neprat si nic, co si sama nemuzu splnit ... A pokud uz k tomu dojde, neprijimat, pokud je akt splneni prani spojen s prekrocenim tveho moralniho kodexu ...

co to je nesmysl ? Pokud si přeju , abych měla víc peněz , nebo sličného muž tak si to těžko můžu sama splnit , to bych pak nepotřebovala vysílat přání .......
Pravda je , že tam lítaj i ty černý potvory, to má Selima pravdu a mohly by se chytit mýho přání......

Bůh ani andělé ti peníze nepřinesou ... to už spíš ten Mefisto ... takže je lépe vydělat si je sama ... Se sličným mužem je to obdobné ... jestlipak ti ti sliční muži přinesli do života lásku a klid v duši?

olasik napsal(a):

Judyna napsal(a):

Já se v duchovních věcech nevyznám a v Boha nevěřím. A nikdy jsem se nemodlila. Ale už zhruba rok si přeříkávám před spaním jedinou motlitbu, kterou jsem se kdy pomodlila dobrovolně (jen proto, že mi ji naučila moje babička a mě se prostě líbila). Je to Andělíčku, můj strážníčku.
Ne, že bych s tím začala nějak plánovaně nebo s nějakým úmyslem něco vyslat - měla jsem jen těžké období - umřela mi kamarádka a tak to nějak vyplynulo. Andělíčky strážníčky jsou pro mě právě ta kamarádka, taťka a babička.

Já ti teda nechci do toho kecat, ale Andělíček je modlitba pro děti ..........ne pro dospělé ....aby ses nevrátila do dětskýho věku a neustrnula. Děti nemaj práci ani peníze ani sex, proto pak ty lidí řeší, že jim mnoho chybí .
Nauč se spíš Otčenáš to je silná modlitba , která hýbe skálama .
I když mě ta staročeština taky jde těžko přes pysky.

Já vím, že je to dětská modlitbička. Ale když já nic nežádám - jenom tu ochranu . Ale to vlastně není málo.
Otčenáš nějak nemůžu (možná zatím), i když vím - četla jsem, že je to silná modlitba. Mám ho spojený s tím, že jsem se ho musela modlit v náboženství a v kostele. Já jsem nevěřící, ani se ho tedy modlit nemůžu.

Judyna napsal(a):

Já vím, že je to dětská modlitbička. Ale když já nic nežádám - jenom tu ochranu . Ale to vlastně není málo.
Otčenáš nějak nemůžu (možná zatím), i když vím - četla jsem, že je to silná modlitba. Mám ho spojený s tím, že jsem se ho musela modlit v náboženství a v kostele. Já jsem nevěřící, ani se ho tedy modlit nemůžu.

Já už jsem dospěla k tomu, že nežádám ani si nepřeji nic, protože to neumím, vždy jsem na něco zapomněla.
Takže večer před spaním, když přijdu do kostela atp. poděkuju bohu za všechny dary, které mně a mé rodině dává.
No právě - "jenom" ochrana je strašně veliká žádost či přání. A může se vymstít, když žádám špatně. Mě může bůh ochránit, ale může zabít jiné. Např. při autohavárii, kterou zaviní mí blízcí. Jim se nestalo nic fyzicky, ale co psychicky, jak ponesou, že byť nechtěne, umřel člověk? Takže tohle je ohromně dvojsečné.

Otčenáš je úžasný. Myslím, že nežádá nic, co by mohlo jiným ublížit, kdybych to já dostala. A část - odpusť nám naše viny, ako i my odpúšťame svojim viníkom (umím jen slovensky) nemá chybu. Nejdříve já odpouštím svým viníkům a až pak je mi odpuštěno, jestli je to boží vůle.
Otčenáš je jedinečný i v tom, že pokud je tam přání, je tam pro nás, ne pro mě.
Ještě pořád v něm objevuji nové a nové, je fakt dokonalý.
V Jeruzalemě je nádherný chrám, kde je Otčenáš v různých jazycích.

Ňák si nejsem uplně jista, že vesmír čeká, až hvízdnem, aby pečení holubi do huby lítali...
Ale napsat další novou příručku o vesmíru, který plní všechna přání, to by moh´ bejt slušnej byznys... :)

A uz se to nekomu skutecne stalo?
Tak pro některý úkony černý magie je přímo podmínkou, aby cíl nic netušil...

Pokud si přeju , abych měla víc peněz , nebo sličného muž tak si to těžko můžu sama splnit
Můžeš... ty by sis měla správně přát jen příležitost k poctivýmu vejdělku a příležitost k seznámení s chlapem, kterej krom toho, že je "sličnej", je taky slušnej (nebo jak to pojmenovat).
Když si budeš přát jenom "víc peněz , nebo sličného muže", tak to samozřejmě dostat můžeš... ale v nějakejch vošklivejch souvislostech...

helena napsal(a):

A uz se to nekomu skutecne stalo?
Tak pro některý úkony černý magie je přímo podmínkou, aby cíl nic netušil...

Pokud si přeju , abych měla víc peněz , nebo sličného muž tak si to těžko můžu sama splnit
Můžeš... ty by sis měla správně přát jen příležitost k poctivýmu vejdělku a příležitost k seznámení s chlapem, kterej krom toho, že je "sličnej", je taky slušnej (nebo jak to pojmenovat).
Když si budeš přát jenom "víc peněz , nebo sličného muže", tak to samozřejmě dostat můžeš... ale v nějakejch vošklivejch souvislostech...

Tak samozřejmě jsem to myslela tak, že si přeju víc peněz a Vesmír mi pošle příležitost k práci.......ne že mi pošle na účet 100 tisíc.....:D
No a sličnýho nemusím , stačí mi hodnej , slušnej , co mě vezme na romantický víkend, nebo ten je taky už produkt ďábla? :D

helena napsal(a):

A uz se to nekomu skutecne stalo?
Tak pro některý úkony černý magie je přímo podmínkou, aby cíl nic netušil...

Jenže když "cíl" nic netuší, tak mu může "slovo" těžko ublížit, pokud nevyužiješ nějaký další nástroj třebas v podobě třetí osoby ... to je jak s pomluvou - není nebezpečná, nejsou-li k dispozici další uši a ústa ... to je pak zase jen v lidech, ne ve slovech ... a tak prostě ... slovo samo o sobě neškodí - to lidé, kteří slovům přikládají nějakou váhu, význam, důležitost a tak prostě ... :)

Judyna napsal(a):

olasik napsal(a):

Judyna napsal(a):

a.

Já ti teda nechci do toho kecat, ale Andělíček je modlitba pro děti ..........ne pro dospělé ....aby ses nevrátila do dětskýho věku a neustrnula. Děti nemaj práci ani peníze ani sex, proto pak ty lidí řeší, že jim mnoho chybí .
Nauč se spíš Otčenáš to je silná modlitba , která hýbe skálama .
I když mě ta staročeština taky jde těžko přes pysky.

Já vím, že je to dětská modlitbička. Ale když já nic nežádám - jenom tu ochranu . Ale to vlastně není málo.
Otčenáš nějak nemůžu (možná zatím), i když vím - četla jsem, že je to silná modlitba. Mám ho spojený s tím, že jsem se ho musela modlit v náboženství a v kostele. Já jsem nevěřící, ani se ho tedy modlit nemůžu.

Mně přijde trochu legrační, že ty žádáš "jen " tu ochranu a zároveň tvrdíš, že jsi nevěřící......:)
Takže ochrana by se ti líbila , to jo.....ale s Bohem radši nemít společnýho ........bacha na to, Eva má pravdu.

Judyna napsal(a):

Já se v duchovních věcech nevyznám a v Boha nevěřím. A nikdy jsem se nemodlila. Ale už zhruba rok si přeříkávám před spaním jedinou motlitbu, kterou jsem se kdy pomodlila dobrovolně (jen proto, že mi ji naučila moje babička a mě se prostě líbila). Je to Andělíčku, můj strážníčku.
Ne, že bych s tím začala nějak plánovaně nebo s nějakým úmyslem něco vyslat - měla jsem jen těžké období - umřela mi kamarádka a tak to nějak vyplynulo. Andělíčky strážníčky jsou pro mě právě ta kamarádka, taťka a babička.

Jsem nevěřící, ale modlitba Andělíčku, můj strážníčku, je mi rozhodně bližší než Otčenáš. Asi taky proto, že jí lépe rozumím.
Když se podívám jenom na první verše Otčenáše:

Otče náš, jenž si na nebesích, posvěť se jméno tvé
-jaké jméno, čí a jaký bůh tam sídlí?
-proč posvětit jméno, které věřící neznají, ale které je považováno za svaté a hodné uctívání?

přijď království tvé
-království Boží na zemi?
-nebo v myslích lidí?
-co si mám pod tím představit?
-pakliže království Boží na zemi, je to totožné s myslí lidí nebo stavem, ve středověku tak byla vnímána sociální   rovnost, což ovšem popírá samotná církev.....

buď vůle Tvá jako v nebi, tak i na zemi
-je vůle Boží a vůle lidská totéž?
-pakliže ano, je člověk a Bůh totéž?
-pakliže ne, nemá člověk tak jako tak svobodnou vůli?

chléb náš vezdejší dej nám dnes
-jak to mám vnímat?
-dej nám vůli pachtit se v potu tváře?
-nedej nám zahynout?
-poskytuj nám duchovní stravu?.... mnozí se lopotí v potu tváře, ale Boží vůlí je, aby zahynuli?

a odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům.......
-latina i staroslověnština mají v překladu dluhy, ne viny
-znamená to, že je člověk svým bližním něčím povinován?
-pokud ano , čím?



No , a tak bych mohla pokračovat, včetně otázky, proč je v druhé části Otčenáše používán plurál, ne singulár, jedná - li se o něco tak intimního, jako je rozhovor s Bohem.:)

carpediem, tak třeba:
Jako v nebi tak i na zemi = jak uvnitř tak vně, jak myslím, tak cítím, jednota rozumu a citu
chléb vezdejší = abychom každý den měli co jíst...
dluhy - viny = nejdříve odpouštím já, až pak je mi odpuštěno... možná...

V Otčenáš si najdeš pro sebe vše, co potřebuješ.

Jen ho neber doslovně.

carpediem napsal(a):

No , a tak bych mohla pokračovat, včetně otázky, proč je v druhé části Otčenáše používán plurál, ne singulár, jedná - li se o něco tak intimního, jako je rozhovor s Bohem.:)

Přece proto, že prosíš za všechny. A ne jenom za sebe?
Otčenáš není dokonce ani trochu sobecký.

carpediem napsal(a):

Judyna napsal(a):

Já se v duchovních věcech nevyznám a v Boha nevěřím. A nikdy jsem se nemodlila. Ale už zhruba rok si přeříkávám před spaním jedinou motlitbu, kterou jsem se kdy pomodlila dobrovolně (jen proto, že mi ji naučila moje babička a mě se prostě líbila). Je to Andělíčku, můj strážníčku.
Ne, že bych s tím začala nějak plánovaně nebo s nějakým úmyslem něco vyslat - měla jsem jen těžké období - umřela mi kamarádka a tak to nějak vyplynulo. Andělíčky strážníčky jsou pro mě právě ta kamarádka, taťka a babička.

Jsem nevěřící, ale modlitba Andělíčku, můj strážníčku, je mi rozhodně bližší než Otčenáš. Asi taky proto, že jí lépe rozumím.
Když se podívám jenom na první verše Otčenáše:

Otče náš, jenž si na nebesích, posvěť se jméno tvé
-jaké jméno, čí a jaký bůh tam sídlí?
-proč posvětit jméno, které věřící neznají, ale které je považováno za svaté a hodné uctívání?

přijď království tvé
-království Boží na zemi?
-nebo v myslích lidí?
-co si mám pod tím představit?
-pakliže království Boží na zemi, je to totožné s myslí lidí nebo stavem, ve středověku tak byla vnímána sociální   rovnost, což ovšem popírá samotná církev.....

buď vůle Tvá jako v nebi, tak i na zemi
-je vůle Boží a vůle lidská totéž?
-pakliže ano, je člověk a Bůh totéž?
-pakliže ne, nemá člověk tak jako tak svobodnou vůli?

chléb náš vezdejší dej nám dnes
-jak to mám vnímat?
-dej nám vůli pachtit se v potu tváře?
-nedej nám zahynout?
-poskytuj nám duchovní stravu?.... mnozí se lopotí v potu tváře, ale Boží vůlí je, aby zahynuli?

a odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům.......
-latina i staroslověnština mají v překladu dluhy, ne viny
-znamená to, že je člověk svým bližním něčím povinován?
-pokud ano , čím?



No , a tak bych mohla pokračovat, včetně otázky, proč je v druhé části Otčenáše používán plurál, ne singulár, jedná - li se o něco tak intimního, jako je rozhovor s Bohem.:)

Zajímavé otázky, často hodné teologického výkladu.
Představ si, že ten Otčenáš není jedinej. Existuje třeba ještě tzv. aramejský otčenáš, který by měl být původní verzí textu:
Abvún d-bá-šmája.
BIBLE KRALICKÁ: Otče náš, jenž jsi na nebesích.
ARAMEJSKY: Ty, jenž zrozuješ, Otče-Matko Kosmu, soustřeď v nás své světlo, ať je k užitku. ... Dechu všech světů, slyšíme Tě dýchat - dovnitř a ven - v tichu.

Netkádaš šmach.
BIBLE KRALICKÁ: Posvěť se jméno tvé Tvé.
ARAMEJSKY: Pomoz nám v jediném svatém dechu pociťovat jenom Tebe - to vytvoří svatyni v nitru, v celistvosti. To světlo my všichni hledáme jinde, a to nás od nás samých odvádí, ale Jméno vždy žije uvnitř.

Tejtej malkutach.
BIBLE KRALICKÁ: Přijď království Tvé.
ARAMEJSKY: Svou vládu jednoty stvoř teď. ... Z Tebe se rodí vůle vševládnoucí, život a síla k činu, píseň, která vše odívá do krásy a obnovuje se od věků do věků. ... Ať Tvé rady řídí naše životy a očistí naše úmysly pro spolu-tvoření. Tvá vláda vytryskne, až se naše paže rozpřáhnou a obejmou všechno stvoření.

Nechvej c´vjánach ajkána d-bá šmája af b-árha
BIBLE KRALICKÁ: Buď vůle Tvá jako v nebi tak i na zemi.
ARAMEJSKY: Jak nacházíme Tvou lásku ve své, tak nebe s přírodou ať zplodí nové stvoření. Tvá jediná touha pak s naší působí jak ve všem světle, tak i ve všech formách.

Hav lan lachma d-sunkanán jaomána.
BIBLE KRALICKÁ: Chléb náš vezdejší dejž nám dnes.
ARAMEJSKY: Dopřej nám náš denní chléb a vhled pro potřebu, o níž se hlásí rostoucí život. ... Vytvoř v nás, pro nás, to, co je jen možné: osviť každý lidský krok k domovu.

Wa-š´bok lán chaubéjn (w-achtachejn) ajkána d-af ch´nán švokn l-chaj´bejn.
BIBLE KRALICKÁ: A odpusť nám naše viny jakož i my odpouštíme našim viníkům.
ARAMEJSKY: Uvolni lana chyb, které nás svazují, jakož i my pouštíme z rukou vlákna, jimiž držíme viny ostatních. ... Odpusť naši skrývanou minulost i utajené hanby, jakož i my neustále odpouštíme, co jiní skrývají. Ulehči nám tíhu utajených dluhů, jakož i my zbavujeme druhé povinnosti je splácet.

We-la tachlán le-nesjúna Ela pacan min biša.
BIBLE KRALICKÁ: A neuveď nás v pokušení, ale zbav nás od zlého.
ARAMEJSKY: Nedej, aby nás oklamal povrch věcí, ale osvoboď nás od toho, co nás zdržuje. ... Nedej, aby do nás vstoupilo zapomnění, a pokoušela nás falešná zdání. Zlom moc naší nezralosti, vnitřní stagnaci, která brání dobrému ovoci.

Metol d´lache malkuta wa-chajlá wa-tešbuchta l´alám almín Amén.
BIBLE KRALICKÁ: Neboť Tvé jest království i moc i sláva na věky věků. Amen.
ARAMEJSKY: V pravdě - síla těchto výroků nechť je půdou, ze které vyrůstají všechny mé činy: Amen. ... Z Tebe se rodí vůle vševládnoucí, život a síla k činu, píseň, která vše odívá do krásy a obnovuje se od věků do věků. Vpravdě - díla těchto výroků nechť jsou půdou, ze které vyrůstají všechny mé činy. Amen. ... Od Tebe pocházejí králové a královny korunovaní - principy vlády, kosmické "Já mohu". Amen. ... Z Tebe ten plamen budící úžas, ta sláva rození, vracející světlo a zvuk do kosmu zpět. Amen.

Třeba Tě to osloví jinak a srozumitelněji než obvyklý text. Ostatně: aramejský otčenáš se tančí a zpívá, a to je hodně další rozměr věci...

Eva. napsal(a):

carpediem napsal(a):

No , a tak bych mohla pokračovat, včetně otázky, proč je v druhé části Otčenáše používán plurál, ne singulár, jedná - li se o něco tak intimního, jako je rozhovor s Bohem.:)

Přece proto, že prosíš za všechny. A ne jenom za sebe?
Otčenáš není dokonce ani trochu sobecký.

No, někde jsem se dočetla, že byl původně určen pro Kristovy učedníky. Proto možná ten plurál.

Otčenáš možná sobecký není, mnozí věřící ano. No a já jako nevěřící k těm modlitbám přistupuju dost s odstupem.
Myslím si, že samotný výklad Otčenáše je dost složitý i díky nepřesným překladům. Ale docela mne to zajímá.:)

carpediem napsal(a):

Judyna napsal(a):

Já se v duchovních věcech nevyznám a v Boha nevěřím. A nikdy jsem se nemodlila. Ale už zhruba rok si přeříkávám před spaním jedinou motlitbu, kterou jsem se kdy pomodlila dobrovolně (jen proto, že mi ji naučila moje babička a mě se prostě líbila). Je to Andělíčku, můj strážníčku.
Ne, že bych s tím začala nějak plánovaně nebo s nějakým úmyslem něco vyslat - měla jsem jen těžké období - umřela mi kamarádka a tak to nějak vyplynulo. Andělíčky strážníčky jsou pro mě právě ta kamarádka, taťka a babička.

Jsem nevěřící, ale modlitba Andělíčku, můj strážníčku, je mi rozhodně bližší než Otčenáš. Asi taky proto, že jí lépe rozumím.
Když se podívám jenom na první verše Otčenáše:

Otče náš, jenž si na nebesích, posvěť se jméno tvé
-jaké jméno, čí a jaký bůh tam sídlí?
-proč posvětit jméno, které věřící neznají, ale které je považováno za svaté a hodné uctívání?

přijď království tvé
-království Boží na zemi?
-nebo v myslích lidí?
-co si mám pod tím představit?
-pakliže království Boží na zemi, je to totožné s myslí lidí nebo stavem, ve středověku tak byla vnímána sociální   rovnost, což ovšem popírá samotná církev.....

buď vůle Tvá jako v nebi, tak i na zemi
-je vůle Boží a vůle lidská totéž?
-pakliže ano, je člověk a Bůh totéž?
-pakliže ne, nemá člověk tak jako tak svobodnou vůli?

chléb náš vezdejší dej nám dnes
-jak to mám vnímat?
-dej nám vůli pachtit se v potu tváře?
-nedej nám zahynout?
-poskytuj nám duchovní stravu?.... mnozí se lopotí v potu tváře, ale Boží vůlí je, aby zahynuli?

a odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům.......
-latina i staroslověnština mají v překladu dluhy, ne viny
-znamená to, že je člověk svým bližním něčím povinován?
-pokud ano , čím?



No , a tak bych mohla pokračovat, včetně otázky, proč je v druhé části Otčenáše používán plurál, ne singulár, jedná - li se o něco tak intimního, jako je rozhovor s Bohem.:)

Také jsem nevěřící (nebo aspoň v klasickém slova smyslu), ale Otčenáš je mi celkem jasný. Posvěť se jméno tvé, beru jako, že Bůh je posvátný (jméno=bůh, název boha) a modlící se ho tímto chválí, přijď království tvé, Kristus přece tvrdil, že království boží brzy přijde, tudíž v modlitbě se touží po tom, aby to bylo co nejdřív, buď vůle tvá, samozřejmě boží vůle je víc než lidská a jediná spravedlivá, to, co chce bůh, je to dobré a správné, lidé jsou omylní, bůh je vševědoucí, jako v nebi, tak i na zemi beru jakože ta vůle boží má být všude, chléb náš vezdejší beru jako živobytí, to, co potřebujeme k životu a odpusť nám naše viny, to je jasné, přiznáváme, že jsme hříšní a tudíž chceme, aby nám to bůh odpustil, jako i my i odpouštíme našim viníkům -  i my máme odpouštět, nejen bůh a neuveď nás v pokušení - jasné, nechceme bojovat s hříchem, radši nám ho, bože, ani nenabízej, ale zbav nás od zlého - ať se nám nic zlého nestane.

gymnasión napsal(a):

carpediem napsal(a):

Judyna napsal(a):

Já se v duchovních věcech nevyznám a v Boha nevěřím. A nikdy jsem se nemodlila. Ale už zhruba rok si přeříkávám před spaním jedinou motlitbu, kterou jsem se kdy pomodlila dobrovolně (jen proto, že mi ji naučila moje babička a mě se prostě líbila). Je to Andělíčku, můj strážníčku.
Ne, že bych s tím začala nějak plánovaně nebo s nějakým úmyslem něco vyslat - měla jsem jen těžké období - umřela mi kamarádka a tak to nějak vyplynulo. Andělíčky strážníčky jsou pro mě právě ta kamarádka, taťka a babička.

Jsem nevěřící, ale modlitba Andělíčku, můj strážníčku, je mi rozhodně bližší než Otčenáš. Asi taky proto, že jí lépe rozumím.
Když se podívám jenom na první verše Otčenáše:

Otče náš, jenž si na nebesích, posvěť se jméno tvé
-jaké jméno, čí a jaký bůh tam sídlí?
-proč posvětit jméno, které věřící neznají, ale které je považováno za svaté a hodné uctívání?

přijď království tvé
-království Boží na zemi?
-nebo v myslích lidí?
-co si mám pod tím představit?
-pakliže království Boží na zemi, je to totožné s myslí lidí nebo stavem, ve středověku tak byla vnímána sociální   rovnost, což ovšem popírá samotná církev.....

buď vůle Tvá jako v nebi, tak i na zemi
-je vůle Boží a vůle lidská totéž?
-pakliže ano, je člověk a Bůh totéž?
-pakliže ne, nemá člověk tak jako tak svobodnou vůli?

chléb náš vezdejší dej nám dnes
-jak to mám vnímat?
-dej nám vůli pachtit se v potu tváře?
-nedej nám zahynout?
-poskytuj nám duchovní stravu?.... mnozí se lopotí v potu tváře, ale Boží vůlí je, aby zahynuli?

a odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům.......
-latina i staroslověnština mají v překladu dluhy, ne viny
-znamená to, že je člověk svým bližním něčím povinován?
-pokud ano , čím?



No , a tak bych mohla pokračovat, včetně otázky, proč je v druhé části Otčenáše používán plurál, ne singulár, jedná - li se o něco tak intimního, jako je rozhovor s Bohem.:)

Zajímavé otázky, často hodné teologického výkladu.
Představ si, že ten Otčenáš není jedinej. Existuje třeba ještě tzv. aramejský otčenáš, který by měl být původní verzí textu:
Abvún d-bá-šmája.
BIBLE KRALICKÁ: Otče náš, jenž jsi na nebesích.
ARAMEJSKY: Ty, jenž zrozuješ, Otče-Matko Kosmu, soustřeď v nás své světlo, ať je k užitku. ... Dechu všech světů, slyšíme Tě dýchat - dovnitř a ven - v tichu.

Netkádaš šmach.
BIBLE KRALICKÁ: Posvěť se jméno tvé Tvé.
ARAMEJSKY: Pomoz nám v jediném svatém dechu pociťovat jenom Tebe - to vytvoří svatyni v nitru, v celistvosti. To světlo my všichni hledáme jinde, a to nás od nás samých odvádí, ale Jméno vždy žije uvnitř.

Tejtej malkutach.
BIBLE KRALICKÁ: Přijď království Tvé.
ARAMEJSKY: Svou vládu jednoty stvoř teď. ... Z Tebe se rodí vůle vševládnoucí, život a síla k činu, píseň, která vše odívá do krásy a obnovuje se od věků do věků. ... Ať Tvé rady řídí naše životy a očistí naše úmysly pro spolu-tvoření. Tvá vláda vytryskne, až se naše paže rozpřáhnou a obejmou všechno stvoření.

Nechvej c´vjánach ajkána d-bá šmája af b-árha
BIBLE KRALICKÁ: Buď vůle Tvá jako v nebi tak i na zemi.
ARAMEJSKY: Jak nacházíme Tvou lásku ve své, tak nebe s přírodou ať zplodí nové stvoření. Tvá jediná touha pak s naší působí jak ve všem světle, tak i ve všech formách.

Hav lan lachma d-sunkanán jaomána.
BIBLE KRALICKÁ: Chléb náš vezdejší dejž nám dnes.
ARAMEJSKY: Dopřej nám náš denní chléb a vhled pro potřebu, o níž se hlásí rostoucí život. ... Vytvoř v nás, pro nás, to, co je jen možné: osviť každý lidský krok k domovu.

Wa-š´bok lán chaubéjn (w-achtachejn) ajkána d-af ch´nán švokn l-chaj´bejn.
BIBLE KRALICKÁ: A odpusť nám naše viny jakož i my odpouštíme našim viníkům.
ARAMEJSKY: Uvolni lana chyb, které nás svazují, jakož i my pouštíme z rukou vlákna, jimiž držíme viny ostatních. ... Odpusť naši skrývanou minulost i utajené hanby, jakož i my neustále odpouštíme, co jiní skrývají. Ulehči nám tíhu utajených dluhů, jakož i my zbavujeme druhé povinnosti je splácet.

We-la tachlán le-nesjúna Ela pacan min biša.
BIBLE KRALICKÁ: A neuveď nás v pokušení, ale zbav nás od zlého.
ARAMEJSKY: Nedej, aby nás oklamal povrch věcí, ale osvoboď nás od toho, co nás zdržuje. ... Nedej, aby do nás vstoupilo zapomnění, a pokoušela nás falešná zdání. Zlom moc naší nezralosti, vnitřní stagnaci, která brání dobrému ovoci.

Metol d´lache malkuta wa-chajlá wa-tešbuchta l´alám almín Amén.
BIBLE KRALICKÁ: Neboť Tvé jest království i moc i sláva na věky věků. Amen.
ARAMEJSKY: V pravdě - síla těchto výroků nechť je půdou, ze které vyrůstají všechny mé činy: Amen. ... Z Tebe se rodí vůle vševládnoucí, život a síla k činu, píseň, která vše odívá do krásy a obnovuje se od věků do věků. Vpravdě - díla těchto výroků nechť jsou půdou, ze které vyrůstají všechny mé činy. Amen. ... Od Tebe pocházejí králové a královny korunovaní - principy vlády, kosmické "Já mohu". Amen. ... Z Tebe ten plamen budící úžas, ta sláva rození, vracející světlo a zvuk do kosmu zpět. Amen.

Třeba Tě to osloví jinak a srozumitelněji než obvyklý text. Ostatně: aramejský otčenáš se tančí a zpívá, a to je hodně další rozměr věci...

Gymnysión, já vím a dost mne to zajímá. A docela by mne zajímalo, jak vnímají běžní věřící. Dík.:)

Ivana napsal(a):

carpediem napsal(a):

Judyna napsal(a):

Já se v duchovních věcech nevyznám a v Boha nevěřím. A nikdy jsem se nemodlila. Ale už zhruba rok si přeříkávám před spaním jedinou motlitbu, kterou jsem se kdy pomodlila dobrovolně (jen proto, že mi ji naučila moje babička a mě se prostě líbila). Je to Andělíčku, můj strážníčku.
Ne, že bych s tím začala nějak plánovaně nebo s nějakým úmyslem něco vyslat - měla jsem jen těžké období - umřela mi kamarádka a tak to nějak vyplynulo. Andělíčky strážníčky jsou pro mě právě ta kamarádka, taťka a babička.

Jsem nevěřící, ale modlitba Andělíčku, můj strážníčku, je mi rozhodně bližší než Otčenáš. Asi taky proto, že jí lépe rozumím.
Když se podívám jenom na první verše Otčenáše:

Otče náš, jenž si na nebesích, posvěť se jméno tvé
-jaké jméno, čí a jaký bůh tam sídlí?
-proč posvětit jméno, které věřící neznají, ale které je považováno za svaté a hodné uctívání?

přijď království tvé
-království Boží na zemi?
-nebo v myslích lidí?
-co si mám pod tím představit?
-pakliže království Boží na zemi, je to totožné s myslí lidí nebo stavem, ve středověku tak byla vnímána sociální   rovnost, což ovšem popírá samotná církev.....

buď vůle Tvá jako v nebi, tak i na zemi
-je vůle Boží a vůle lidská totéž?
-pakliže ano, je člověk a Bůh totéž?
-pakliže ne, nemá člověk tak jako tak svobodnou vůli?

chléb náš vezdejší dej nám dnes
-jak to mám vnímat?
-dej nám vůli pachtit se v potu tváře?
-nedej nám zahynout?
-poskytuj nám duchovní stravu?.... mnozí se lopotí v potu tváře, ale Boží vůlí je, aby zahynuli?

a odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům.......
-latina i staroslověnština mají v překladu dluhy, ne viny
-znamená to, že je člověk svým bližním něčím povinován?
-pokud ano , čím?



No , a tak bych mohla pokračovat, včetně otázky, proč je v druhé části Otčenáše používán plurál, ne singulár, jedná - li se o něco tak intimního, jako je rozhovor s Bohem.:)

Také jsem nevěřící (nebo aspoň v klasickém slova smyslu), ale Otčenáš je mi celkem jasný. Posvěť se jméno tvé, beru jako, že Bůh je posvátný (jméno=bůh, název boha) a modlící se ho tímto chválí, přijď království tvé, Kristus přece tvrdil, že království boží brzy přijde, tudíž v modlitbě se touží po tom, aby to bylo co nejdřív, buď vůle tvá, samozřejmě boží vůle je víc než lidská a jediná spravedlivá, to, co chce bůh, je to dobré a správné, lidé jsou omylní, bůh je vševědoucí, jako v nebi, tak i na zemi beru jakože ta vůle boží má být všude, chléb náš vezdejší beru jako živobytí, to, co potřebujeme k životu a odpusť nám naše viny, to je jasné, přiznáváme, že jsme hříšní a tudíž chceme, aby nám to bůh odpustil, jako i my i odpouštíme našim viníkům -  i my máme odpouštět, nejen bůh a neuveď nás v pokušení - jasné, nechceme bojovat s hříchem, radši nám ho, bože, ani nenabízej, ale zbav nás od zlého - ať se nám nic zlého nestane.

Jo, Ivčo, ale mne by zajímalo, ječstli je třeba království nebeské myšleno v myslích lidí, nebo jako společenství lidí, ve kterém bude sociální rovnost. S tím posvěť se jméno, mi je sloveso celkem jasné, ale to jméno ne. Jestliže novozákonní Bůh vychází ze starozákonního a ten z judaismu.......doplň si.:) Asi jsem hnidopich, ale zajímá mne to, co ve skutečnosti měl autor textu na mysli. My už slovům dáváme nové významy....

carpediem napsal(a):

Ivana napsal(a):

carpediem napsal(a):

Jsem nevěřící, ale modlitba Andělíčku, můj strážníčku, je mi rozhodně bližší než Otčenáš. Asi taky proto, že jí lépe rozumím.
Když se podívám jenom na první verše Otčenáše:

Otče náš, jenž si na nebesích, posvěť se jméno tvé
-jaké jméno, čí a jaký bůh tam sídlí?
-proč posvětit jméno, které věřící neznají, ale které je považováno za svaté a hodné uctívání?

přijď království tvé
-království Boží na zemi?
-nebo v myslích lidí?
-co si mám pod tím představit?
-pakliže království Boží na zemi, je to totožné s myslí lidí nebo stavem, ve středověku tak byla vnímána sociální   rovnost, což ovšem popírá samotná církev.....

buď vůle Tvá jako v nebi, tak i na zemi
-je vůle Boží a vůle lidská totéž?
-pakliže ano, je člověk a Bůh totéž?
-pakliže ne, nemá člověk tak jako tak svobodnou vůli?

chléb náš vezdejší dej nám dnes
-jak to mám vnímat?
-dej nám vůli pachtit se v potu tváře?
-nedej nám zahynout?
-poskytuj nám duchovní stravu?.... mnozí se lopotí v potu tváře, ale Boží vůlí je, aby zahynuli?

a odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům.......
-latina i staroslověnština mají v překladu dluhy, ne viny
-znamená to, že je člověk svým bližním něčím povinován?
-pokud ano , čím?



No , a tak bych mohla pokračovat, včetně otázky, proč je v druhé části Otčenáše používán plurál, ne singulár, jedná - li se o něco tak intimního, jako je rozhovor s Bohem.:)

Také jsem nevěřící (nebo aspoň v klasickém slova smyslu), ale Otčenáš je mi celkem jasný. Posvěť se jméno tvé, beru jako, že Bůh je posvátný (jméno=bůh, název boha) a modlící se ho tímto chválí, přijď království tvé, Kristus přece tvrdil, že království boží brzy přijde, tudíž v modlitbě se touží po tom, aby to bylo co nejdřív, buď vůle tvá, samozřejmě boží vůle je víc než lidská a jediná spravedlivá, to, co chce bůh, je to dobré a správné, lidé jsou omylní, bůh je vševědoucí, jako v nebi, tak i na zemi beru jakože ta vůle boží má být všude, chléb náš vezdejší beru jako živobytí, to, co potřebujeme k životu a odpusť nám naše viny, to je jasné, přiznáváme, že jsme hříšní a tudíž chceme, aby nám to bůh odpustil, jako i my i odpouštíme našim viníkům -  i my máme odpouštět, nejen bůh a neuveď nás v pokušení - jasné, nechceme bojovat s hříchem, radši nám ho, bože, ani nenabízej, ale zbav nás od zlého - ať se nám nic zlého nestane.

Jo, Ivčo, ale mne by zajímalo, ječstli je třeba království nebeské myšleno v myslích lidí, nebo jako společenství lidí, ve kterém bude sociální rovnost. S tím posvěť se jméno, mi je sloveso celkem jasné, ale to jméno ne. Jestliže novozákonní Bůh vychází ze starozákonního a ten z judaismu.......doplň si.:) Asi jsem hnidopich, ale zajímá mne to, co ve skutečnosti měl autor textu na mysli. My už slovům dáváme nové významy....

Já myslím, že první křesťané vnímali království boží jako reálný nový světový řád, jako spravedlivou společnost, kde nebude ani sociální ani jiná nerovnost, nebudou nemoci, bída, hlad, války, všichni se budou mít dobře a Bůh bde tomu všemu vládnout místo všelijakých pozemských vládců. V dnešní době ale kdoví, jak to ten Kristus doopravdy myslel?
No a s tím jménem to neberu jako jméno třeba Honza nebo Jahve nebo Hospodin nebo cokoliv, ale jako název křesťanského boha, který samozřejmě vychází z judaismu. Jinak slovům dáváme každý trošku jiný význam a život není matematika, vše je vždy nejednoznačné. Já píšu, jak to vnímám já.

carpediem napsal(a):

Gymnysión, já vím a dost mne to zajímá. A docela by mne zajímalo, jak vnímají běžní věřící. Dík.:)

Neznám "běžné" věřící... :) a ptáš se, jak vnímají... na to se neptej. Dělej svý, to dá samo o sobě dost práce :)

gymnasión napsal(a):

Třeba Tě to osloví jinak a srozumitelněji než obvyklý text. Ostatně: aramejský otčenáš se tančí a zpívá, a to je hodně další rozměr věci...

Jo, věřím, že to může mít velkou sílu - The Aramaic Lord's Prayer

Míša Kulička napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Třeba Tě to osloví jinak a srozumitelněji než obvyklý text. Ostatně: aramejský otčenáš se tančí a zpívá, a to je hodně další rozměr věci...

Jo, věřím, že to může mít velkou sílu - The Aramaic Lord's Prayer

Hele, vono to vypada trochu jako sufi zikr :-D
Silu to má jako hrom... clovek musi davat bacha, aby se vubec vratil do tý samsáry

carpediem napsal(a):

Myslím si, že samotný výklad Otčenáše je dost složitý i díky nepřesným překladům. Ale docela mne to zajímá.:)

Myslim, ze intelektualne se to pobrat neda... i pochopeni se vyviji dlouho, ba predlouuuuho... Beru, co mi to rika, a za cas vidim, ze mi to rika jeste neco dalsiho...

Ivana napsal(a):

Já myslím, že první křesťané vnímali království boží jako reálný nový světový řád, jako spravedlivou společnost, kde nebude ani sociální ani jiná nerovnost, nebudou nemoci, bída, hlad, války, všichni se budou mít dobře a Bůh bde tomu všemu vládnout místo všelijakých pozemských vládců. V dnešní době ale kdoví, jak to ten Kristus doopravdy myslel?
No a s tím jménem to neberu jako jméno třeba Honza nebo Jahve nebo Hospodin nebo cokoliv, ale jako název křesťanského boha, který samozřejmě vychází z judaismu. Jinak slovům dáváme každý trošku jiný význam a život není matematika, vše je vždy nejednoznačné. Já píšu, jak to vnímám já.

Tady je docela zajímavý názor:
"Ježíš Nazaretský byl v každém případě výjimečnou osobností a charismatickým náboženským vůdcem. Ve svém poselství lásky k bližnímu se však nijak neodlišoval od toho, co v jeho době tvrdili představitelé tehdejšího farizejského judaismu. Ježíš nezaložil nové náboženství a ani jej založit nechtěl. Jeho první učedníci po jeho ukřižování a zmrtvýchvstání zůstali malou skupinkou uvnitř tehdejšího židovství stejně jako například asketická sekta essénců, kteří žili u Mrtvého moře v komunitách, které připomínaly pozdější mnišské řády. Doba pozdní antiky, ve které křesťanství vzniklo, byla v mnoha ohledech přesycena duchovnem. Kromě klasických kultů vycházejících z řeckého resp. římského pantheonu, docházelo k masivnímu synkretismu, tj. prolínání různých kultů a náboženství. Tehdejší vládci Judeji - Římané uctívali i bohy převzaté z Egypta či východních provincií. Doba pozdní antiky se vyznačovala obrovskou popularitou tajných kultů a mystérií - například mitraismu, eleusínských mystérií, kultu Kybelé - Velké Bohyně atd. Proslulé byly i mystéria boha Dionýsa alias Bakcha. I dnes, když někdo pronese o nějaké oslavě, "že to byly úplné bakchálie", většina z nás si představí bujarý večírek, kde teče alkohol proudem a kde se pěstují všechny možné nevázanosti včetně sexuálních. Zároveň ale byli tehdejší Římané vzdělaní a odchovaní přísně logickou aristotelovskou filosofií, která se mimo jiné ptala po původu světa, jež měl začít působení jednoho jediného nehybného hybatele… Tak a Vy teď máte "zakazníky" bažící po nových náboženských prožitcích a máte "produkt" - učení vycházející z judaismu vyznávajícího jen jednoho Boha.  Začínáte také větřit šanci na ovládnutí zajímavého "segmentu trhu"?

Tím, kdo zvětřil šanci k "zaplnění niky" byl Pavel z Tarsu. Žid, ale římský občan, který nejprve Ježíšovy učedníky pronásledoval, ale pak se po mystickém setkání s Ježíšem stal jejich zastáncem. Pavel asi uvědomil, že pokud se nově vznikající náboženství omezí jen na Židy, zůstane navždy jen okrajovou skupinou v rámci judaismu. I když Pavel kázal nové učení v synagogách nebyli jeho posluchači pouze Židé, poměrně velkou skupinu tehdejších návštěvníků synagog tvořili tzn. "bohabojní", Římané a Řekové, kteří se cítili osloveni židovstvím a jeho vírou v jednoho Boha, ale kteří odmítali zaplatit požadovanou "cenu" za přestup k judaismu - především obřízku a dodržování přísných židovských stravovacích předpisů. Apoštolský koncil, ke kterému mělo dojít přibližně kolem roku 50 n.l. můžete tedy vnímat jako plamennou poradu mezi "vedoucími marketingu" Pavlem a Barnabášem a "držiteli know-how" jeruzalémskými apoštoly vedenými Jakubem. Pavel dokázal prosadit, že k tomu, aby se člověk stal křesťanem, není nutné stát se předtím Židem - tedy není nutná ani obřízka ani dodržování stravovacích předpisů, vyjma těch potravin, které byly předtím obětovány pohanským Bohům. Římským a řeckým bohabojným "zákazníkům" byl nabídnut "produkt" po kterém toužili, za cenu, kterou byli ochotni zaplatit.

Další vývoj je známý a v mnoha ohledech připomíná "Šifru mistra Leonarda". Aby se usnadnilo přijetí křesťanství pohanům, byly do něj postupně absorbovány mnohé prvky pohanských kultů, které nebyly v rozporu s křesťanským učením. Narození Ježíše se překrylo s veselými saturnáliemi, sochy egyptské bohyně Isis s malým Horem na klíně se staly předobrazem Panny Marie chovající Ježíška. A třeba paralela s eleusínskými vegetativními kulty obilí a sklizně s kapitolami v Janově evangeliu o "zrnu,které nezahynulo a vydalo velký úžitek", je více než zřetelná ..."
Zdroj

gymnasión napsal(a):

Myslim, ze intelektualne se to pobrat neda... i pochopeni se vyviji dlouho, ba predlouuuuho... Beru, co mi to rika, a za cas vidim, ze mi to rika jeste neco dalsiho...

Mám to stejně.
Memorování Otčenáš mi pomáhalo, když jsem trpěla těžkou depresí, strašně moc. Už jen pouhé odříkávání v duchu mě odvádělo od černých myšlenek a nutila jsem se myslet na to, co odříkávám. Odvádělo mě to od myšlenek na smrt a přemýšlení, jak to udělat a jak to udělat znovu, aby se to povedlo. Jsem nesmírně vděčná, že mě i odříkávání Otčenás zachránilo před smrtí.

Míša Kulička napsal(a):

Tady je docela zajímavý názor:
"Ježíš Nazaretský byl v každém případě výjimečnou osobností a charismatickým náboženským vůdcem. Ve svém poselství lásky k bližnímu se však nijak neodlišoval od toho, co v jeho době tvrdili představitelé tehdejšího farizejského judaismu. Ježíš nezaložil nové náboženství a ani jej založit nechtěl. Jeho první učedníci po jeho ukřižování a zmrtvýchvstání zůstali malou skupinkou uvnitř tehdejšího židovství stejně jako například asketická sekta essénců, kteří žili u Mrtvého moře v komunitách, které připomínaly pozdější mnišské řády. Doba pozdní antiky, ve které křesťanství vzniklo, byla v mnoha ohledech přesycena duchovnem. Kromě klasických kultů vycházejících z řeckého resp. římského pantheonu, docházelo k masivnímu synkretismu, tj. prolínání různých kultů a náboženství. Tehdejší vládci Judeji - Římané uctívali i bohy převzaté z Egypta či východních provincií. Doba pozdní antiky se vyznačovala obrovskou popularitou tajných kultů a mystérií - například mitraismu, eleusínských mystérií, kultu Kybelé - Velké Bohyně atd. Proslulé byly i mystéria boha Dionýsa alias Bakcha. I dnes, když někdo pronese o nějaké oslavě, "že to byly úplné bakchálie", většina z nás si představí bujarý večírek, kde teče alkohol proudem a kde se pěstují všechny možné nevázanosti včetně sexuálních. Zároveň ale byli tehdejší Římané vzdělaní a odchovaní přísně logickou aristotelovskou filosofií, která se mimo jiné ptala po původu světa, jež měl začít působení jednoho jediného nehybného hybatele… Tak a Vy teď máte "zakazníky" bažící po nových náboženských prožitcích a máte "produkt" - učení vycházející z judaismu vyznávajícího jen jednoho Boha. "
Zdroj

V kruzích, kde se pohybuji, je tohle všeobecně známo a já říkám, že to není názor. Podle mě je to fakt. Takhle se křesťanství vyvinulo. A je takové, jaké je, a zaznamenalo obrovský rozmach proto, že ho přijal římský císař Konstantin I. Veliký jako státní náboženství. K přijetí křesťanství ho přivedla jeho matka Helena. Řím byl tenkrát mocný, tomu vděčí křesťanství za to, že se stalo jedním ze světových náboženství.
Třeba tady:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Konstantin_I._Velik%C3%BD
Ale to je také všeobecně známo těm, kdo se o křesťanství zajímají. Dnes už se dají informace díky netu snadno dohledat.

Míša Kulička napsal(a):

Zdroj

Co mi to má dopravit?

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Zdroj

Co mi to má dopravit?

Ivaně ... že ta dnešní romantická představa o novém světovém řádu, spravedlivé společnosti a takových těch věcech je nejspíš hodně vzdálena realitě, což lze doložit i biblickými texty - např.: "Otroci ať ve všem poslouchají své pány. Ať jsou úslužní, neodmlouvají, ať nic nezpronevěří a jsou naprosto spolehliví, a tak ve všem dělají čest učení našeho Spasitele Boha." (Titovi: 2, 9-10) ... Bohužel je reálnější teze z odkazu, podle které se prvními křesťany stávali: "Římané a Řekové, kteří se cítili osloveni židovstvím a jeho vírou v jednoho Boha, ale kteří odmítali zaplatit požadovanou "cenu" za přestup k judaismu - především obřízku a dodržování přísných židovských stravovacích předpisů."

Kdybych nebyla líná, napsala jsem to sem takhle stručně hned, ale já myslela, že to je aj tak jasné ... :)

Míša Kulička napsal(a):

Kdybych nebyla líná, napsala jsem to sem takhle stručně hned, ale já myslela, že to je aj tak jasné ... :)

Nebylo :lol:

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Kdybych nebyla líná, napsala jsem to sem takhle stručně hned, ale já myslela, že to je aj tak jasné ... :)

Nebylo :lol:

Kaju se :rodna: :storstark:

Míša Kulička napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Kdybych nebyla líná, napsala jsem to sem takhle stručně hned, ale já myslela, že to je aj tak jasné ... :)

Nebylo :lol:

Kaju se :rodna: :storstark: