Janucha — 10. 3. 2006 10:05

Chtela bych si nechat udela permanentni makeup, koukala jsem na web, ale nejak nemuzu najit osobni zkusenosti.
Mate nekdo permanentni makeup?
Hodilo by se mi nejake doporuceni, nerada bych si nechala zmrsit oblicej. Pripadne varovani na co si mam dat pozor.

Takze damy jestli mate zkusenosti, informace, zpravy z doslechu, sdelte mi je prosim. :)

Buba — 10. 3. 2006 19:35

Mam ho, som velmi spokojna. Konecne si nemusim davat pozor na obocie, ze si ho rozmazem, mam aj vrchne linky na ociach- aj rano vyzeram ako clovek. Inak, najprv mi obocie nakreslili, a az po mojom schvaleni vytetovali. Obocie mam cierno- hnede, linky cierne.

Janucha — 10. 3. 2006 20:24

Boli to hodne? A jak dlouho trva vyroba? Asi sis to nenechavala delat v Praze vid?

pelutka — 11. 3. 2006 13:01

Janucha napsal(a):

Boli to hodne? A jak dlouho trva vyroba? Asi sis to nenechavala delat v Praze vid?

Ahoj, perman. make-up mam uz 4 roky, rty, ocni linky a oboci. Ted uz mi pomalu mizi a musim rict, ze s nim nejsem moc spokojena, oboci mi udelali vyraznejsi nez jsem chtela- cerne a jsem spinava blondynka, takze se to ke mne nehodi. U rtu jsem mela vystinovani a konturu a ted mi vystinovani uz zmizlo, jenze ta kontura zustala (dost cervena), takze si musim stale malovat rty, aby to nebylo videt. A ocni linky jsem mela cerne a posledni rok zmenili barvu a jsou sedive. Tento tyden jdu na odstraneni te kontury rtu lasarem, doufam, ze mi pomuzou. Ja uz bych do toho znovu nesla.

Janucha — 12. 3. 2006 0:14

Pelutko to jsi me prilis nepotesila :(

pelutka — 12. 3. 2006 13:27

Janucha napsal(a):

Pelutko to jsi me prilis nepotesila :(

tak to mne mrzi, rikam jen svou zkusenost.
PM je barvivo a nikdy nevis, co ti to udela, u nekoho to muze byt v pohode a u jineho to muze delat neplechu jako u mne.
Moje kamoska ma taky PM- ocni linky a oboci, ocni linky mela prvni 2 roky cerne a oboci hnedo-cerne a ted to zesedlo...
Mne by zajimalo, jestli PM po par letech uplne zmizi? V salonu mi rekli, ze ano, ale ja ho mam uz 4 roky a nezmizel..vsude pisou ze PM vydrzi zhruba 1-4 roky.

Baboon — 13. 3. 2006 16:00

Nevím jestli to sem patří, ale mám taky PM, akorát že jako tetování. Prý to má zmizet asi tak po dvou letech a já už to mám víc než čtyři - a pořád hodně výrazně černé, vůbec to nezešedlo. Doufám,  že to nebudu mít do padesáti, i když je to teď hezké ;o)

Týna — 13. 3. 2006 16:12

PM je bezva věc, ale jen od toho, kdo ho skutečně umí. Už pět let mám horní i dolní linky a jsem spokojená. Protože mám extrémně citlivé oči trvalo asi tři dny po zákroku než se zklidnily. Dalo se to vydržet. Vlastně jen svědily.
Většina kosmetiček, která to provádí má vlastní album, kde ti ukáže, svou práci. Nejlepší je osobní zkušenost někoho, kdo už PM od dotyčné má. Pokud ti jednou něco zkazí, je těžké to napravit. Po zákroku máš ještě možnost něchat si PM doupravit. Pokud vím, tak PM obočí doporučují převážně starším ženám, kterým už mizí nebo šedne. Dobře udělaná kontura kolem očí a rtů ti zajistí, že i po ránu vypadáš upraveně. Je sice hodně žen se špatou zkušeností, ale není to chyba metody, ale kosmetičky. Mně vyhovuje a slouží dobře. Právě uvažuji o jeho obnovení.

panda — 13. 3. 2006 17:33

Janucha napsal(a):

Chtela bych si nechat udela permanentni makeup, koukala jsem na web, ale nejak nemuzu najit osobni zkusenosti.
Mate nekdo permanentni makeup?
Hodilo by se mi nejake doporuceni, nerada bych si nechala zmrsit oblicej. Pripadne varovani na co si mam dat pozor.

Takze damy jestli mate zkusenosti, informace, zpravy z doslechu, sdelte mi je prosim. :)

Ahojky, ja mam PM uz 3 roky a mam ho porad takovy jako na zacatku. Mam PM oboci a horni a dolni ocni linky.
Nechavala jsem si ho delat ve znamym salonu. Ze zacatku byl PM hodne vyrazny, ale zhruba po 14 dnech se to sloupalo a vybledlo
Oboci celkem ujde, dolni ocni linky jsou super, ale horni linky se mi nelibi, jsou moc tluste a vyrazne :-(
Tak jak Pelutka- znovu bych do toho asi uz nesla.

Janucha — 14. 3. 2006 7:22

Diky moc za zkusenosti, je to tak pul na pul.
Ja jsem chtela v prvni fazi udelat pusu. Mluvila jsem s kamaradkou, ktera to pred par lety absolvovala a ta rika, ze az na tu bolestivou metodu byla naprosto spokojena.
Nevim, jsem na vazkach, kdybych vedela o zarizeni v Praze na ktere se da spolehnout, tak bych do toho asi sla. Ale takhle se na to nejspis vykaslu.

Janucha — 14. 3. 2006 9:20

Na doktorka.cz jsem nasla obsahlou diskuzi o perm. makeupu.
Taky takovouhle peknou zkusenost:

4. 11. 2005 17:46:00, Hana Šebrlová
Tak jako každá mamina na mateřské i já jsem se chtěla trochu vylepšit a zvednout si sebevědomí a tak jsem se rozhodla pro permanentní makeup a to horní a dolní linky očí.Vše vypadalo výborně a cena byla příznivá.Po pár dnech po zákroku mi linky začaly natíkat a následně vytékat hnis s krví a postupovalo to doslova okolo celého oka.Pohled do zrcadla byl šílený.Jezdila jsem do nemocnice na oční a chodili se na mne dívat snad všichni lékaři z Litomyšlské nemocnice.Prý tohle ještě neviděli.Jejich verdikt zněl ucpané řasové kanálky.Nemusím říkat, že jsem vytrpěla jako pes,nemohla řídit auto ap.Trvalo to asi 2 měsíce než jsem vypadala konečně normálně.Teda normálně jedno oko s linkama a druhé bez,protože barva byla vyplavena hnisem.Opravdu zkušenost k nezaplacení.Paní Hyková,která mi permanentní makeup dělala samozřejmě zapřela jakékoliv pochybení ze své strany.Takže milé dámy rozhodně nechoďte do REGENERAČNÍHO CENTRA K PANÍ HYKOVÉ v LANŠKROUNĚ.Teda pokud nechcete dopadnout podobně jako já.Zdravím Hanka

terry — 14. 3. 2006 11:15

To je tedy síla, no nazdar.
Jen poznámka k pisatelce která je blondýna. Známá, přírodní světlá blondýna si dal také perm. makeup. Vypadala jako horník když se špatně umyje, čtenářky z ostravska ví co mám na mysli, o rtech darmo hovořit. Všichni jí utěšovali,že to ryhcle sleze, chyba lávky, po třech letech drží pořád. Je to křehká drobná blondýnka po čtyřicítce a vypadá teď  o dost starší, nepřirozeně a navíc neví kdy to konečně sleze.
Samozřejmě víc se mluví o těch malérech než o těch povedených.

Janucha — 14. 3. 2006 14:49

Myslim, ze po vsem prectenem jsem permanentni makeup zavrhla :)
Ale tahle metoda vypada lepe, rozhodne bezbolestne a setrneji http://www.mikropigmentace.cz/

jenom jsem nasla moc malo zen, co ji absolvovaly :(

Eiline — 14. 3. 2006 16:35

Janucha napsal(a):

Myslim, ze po vsem prectenem jsem permanentni makeup zavrhla :)
Ale tahle metoda vypada lepe, rozhodne bezbolestne a setrneji http://www.mikropigmentace.cz/

jenom jsem nasla moc malo zen, co ji absolvovaly :(

Janucho,tak jsem mrkla na MikroPigmentaci a docela se mi to zamlouvá víc než permanentní makeup.
A ještě jedna špatná zkušenost s permanentním makeupem.Moje kamarádka si nechala udělat pusu a obočí.Vůbec se mi po tom "vylepšení" nelíbila,vypadala nepřirozeně a mě připomínala klauna.Nepřirozeně,klenuté obočí a  kontury rtu  příliš výrazné.Taky jsem do nedávna uvažovala o permanentním makeupu , ale ostrašující příklad kamarádky a teď co čtu tady,můj zájem přešel.


http://www.gify.nou.cz/zeny5_soubory/4.gif                                           http://www.gify.nou.cz/zeny5_soubory/23.gif

balua — 14. 3. 2006 19:27

Janucha napsal(a):

Myslim, ze po vsem prectenem jsem permanentni makeup zavrhla :)
Ale tahle metoda vypada lepe, rozhodne bezbolestne a setrneji http://www.mikropigmentace.cz/

jenom jsem nasla moc malo zen, co ji absolvovaly :(

zdravim vsechny, ja mam permanent rok a bohuzel musim konstatovat, ze se mi vubec nelibi.
Udelali mi to ve znamem salonu v Praze, radeji nebudu jmenovat. Kosmeticka, co mi to delala, mela pm dost vyrazny, rekla jsem ji, ze to tak nechci a chci aby byl prirozeny a jemny.
Mam horni ocni linky a rty a konturu rtu je moc vyrazna musim rty stale malovat. Mela jsem jit jeste na oziveni PM, ale to uz jsem radsi nesla.

Janucha — 15. 3. 2006 9:35

Hmm, takze permanentni makeup ma minusu az moc :((


To se opravdu nenajde nekdo, kdo absolvoval mikropigmentaci?
Eiline nechces to zkusit a pak nam rict? (ja vim, je to ode mne srabacke :) )

Káča — 15. 3. 2006 9:46

Už jsem to tady někde, někdy psala. Já byla před mnoha lety na dolních víčkách (linky) a vypadaly mi na jednom oku dole skoro všechny řasy a pak dorostla jen půlka. Prostě od vnějšího koutku do poloviny nemám řasy.... Asi se narušily při zákroku váčky, nebo co. Takže už nikdy!

Bety — 15. 3. 2006 11:57

K nám do obchodu chodí paní, má udělanou konturu rtů. Vždy po cestě z práce se jí trochu smaže rtěnka a vypadá to příšerně. Nevím jak chodí doma před manželem a před dětma..

pelutka — 15. 3. 2006 13:37

ahoj holky,
tak jsem nebyla leniva a nasla smlouvu o PM (mimochodem nebyla jsem na PM ale na MIKROPIGMENTACI, coz ani nevim :-), je to uvedeno ve smlouve) a tento cervenec to bude 5 let, co mi ho delali.No, pekne dlouha doba to je.
Vcera jsem byla na odstraneni lasarem kontury rtu jak jsem psala, je to hodne neprijemny a mam rty otekly jak kacer Donald, budu to muset absolvovat zhruba jeste 2-4 krat, nez PM zmizi. Nejradsi bych si nechala odstranit i ty ocni linky, jenze to bych asi nevydrzela, bylo to dost bolestivy a ja jsem na oci precitlivela. A nejlepsi na tom je, ze 1 horni ocni linku mam uz docela tenkou a tu druhou stale silnou.
Kaco- mne taky po tom PM oboci hrozne vypadalo a proridlo, jenze jsem si myslela, ze je to vekem a ne PM, driv jsem mela husty oboci a ted tam mam par chlupu.
Ja osobne si myslim, ze MIKROPIGMENTACE a PM je to same, vzdyt PM se rika mikropigmentace. Divala jsem se na ty stranky o mikropigmentaci a myslim si, ze rozdil je akorat v tom, ze tuto mikropigmentaci delaji skoleni pracovnici s nekolikaletou praxi a tudiz by mel byt zarucen co nejlepsi efekt

Eiline — 15. 3. 2006 15:50

Janucha napsal(a):

Hmm, takze permanentni makeup ma minusu az moc :((


To se opravdu nenajde nekdo, kdo absolvoval mikropigmentaci?
Eiline nechces to zkusit a pak nam rict? (ja vim, je to ode mne srabacke :) )

Janucho, víš, že se mi do toho moc nechce, jak to tady čtu.Nějak v tom tápu, píšou,že mikropigmentace  je  zjemnělá a bezriziková metoda permanentního makeupu.

Janucha — 15. 3. 2006 16:28

Eiline napsal(a):

Janucho, víš, že se mi do toho moc nechce, jak to tady čtu.Nějak v tom tápu, píšou,že mikropigmentace  je  zjemnělá a bezriziková metoda permanentního makeupu.

Kdyz to tak ctu, ani se ti nedivim, taky uz se mi do niceho z toho nechce.

pelutka — 15. 3. 2006 16:51

Ahoj holciny, chtelo by to reference od nekoho, kdo tu mikropigmentaci absolvoval.
Pisou o tom hezky, jenze o PM taky pisou hezky a tvrdi, ze je to bezrizikova metoda, ktera vydrzi 1-3 roky atd.
A jak jsme dopadly :-(
Ja uz ted budu opatrna a na nic takoveho se nepohrnu.
Preju Vam vsem hodne stesti.

Andy — 17. 3. 2006 18:53

neda mi to nereagovat. Taky mam PM a vubec s nim nejsem spokojena. Mam ho neco pres 2 roky a nastesti uz mizi, tak uz aby to bylo javascript:insert_text(':dumbom:', '');

Michalaa — 17. 3. 2006 23:19

tak holky ja jdu na PM pristi mesic.....ale jen na oboci..svoje nemam zadne a uz me nebavi se bat na koupalisti se potopit a vlastne vsude davt pozor aby se mi to nerozmazlo,a hlavne kazdej den se snazit aby byly obe stejny!!!!!!
no zkusim to :-) a pak dam cerstvi reference :-)
premlouvaj me i na rty,ale ja si nikdy nemalovala rty rtenkouani konturkou tak to beru jako zcela zbytecne......jinka me do toho natahla pritelova maminka :-) tak uvidime dobudoucna jaka to bude tchyne :-) :-) :-)

Buba — 18. 3. 2006 2:17

Drzim palce, aby si bola spokojna ako ja som.:storstark:

Janucha — 18. 3. 2006 11:00

Michalo je to PM nebo mikropigmentace?

Nezapomen nam pak napsat, jak jsi dopadla.
taky drzim palce :)

Dianite — 18. 3. 2006 15:35

Záleží na tom kdo permanentí make-up dělá. Chodím ke kosmetičce, které tam tetérka dojíždí - a je to v pohodě. Ale moje kamarádka před pár lety si nechala dělat linky a nic moc to nedopadlo. Ještě na ni dotyčná tetérka zlomila jehlu - a i tu si naúčtovala. Linky byly hrozně tenké a za čas nebyly vidět vůbec. Takže - dobře popřemýšlejte komu se svěříte do rukou.

Michalaa — 19. 3. 2006 22:28

BUBU  JANUCHA  diky holky :-)
no ten salon je u nas v Mlady Boleslavi...ale sjizdej se sem z daleka..takze snad to bude dobry...bude to ze znamosti jak uz jsme psala pres tchyni,ktera me ma moc rada,takze by me snad nesverila do rukou nakyho neumetela...no nechame se prekvapit.....melo by me to stat 2000kc takze nevim jak levny nebo drahy to bude vlastne..jak se pohybujou ceny normal???
asi to bud eurcite nezvyk...jsem zvakla na moje vytvarny umeni a pak budu mit neco jineho od jine vytvatnice :-)
jo a otazka jestli je to pernamentni nebo ten druhej nevim,ale nekde jsem cetla ze je to stejen stejny..jen zase novy nazev kvuli jakoby novymu zpusobu..no nevim,kazdopadne zjistim :-)

Andy — 20. 3. 2006 9:37

Michalaa napsal(a):

tak holky ja jdu na PM pristi mesic.....ale jen na oboci..svoje nemam zadne a uz me nebavi se bat na koupalisti se potopit a vlastne vsude davt pozor aby se mi to nerozmazlo,a hlavne kazdej den se snazit aby byly obe stejny!!!!!!
no zkusim to :-) a pak dam cerstvi reference :-)
premlouvaj me i na rty,ale ja si nikdy nemalovala rty rtenkouani konturkou tak to beru jako zcela zbytecne......jinka me do toho natahla pritelova maminka :-) tak uvidime dobudoucna jaka to bude tchyne :-) :-) :-)

Ahoj Michaelo,

na tu pusu se nenech prekecat, ja co jsem videla, tak to nevypada dobre, je to hodne vyrazne a budes si muset furt malovat rty aby to nebylo videt.
Jinak drzim palce a dej vedet jak ti to dopadlo.

Michalaa — 20. 3. 2006 20:45

Diky holky...jste tady vsichni tak miloucky :-*

Janucha — 21. 3. 2006 9:38

hlavne jsme zvedave :) jeste by sis pro nas mohla prichystat fotky "pred a po" :)

Michalaa — 21. 3. 2006 9:46

jenze nevim jak je sem hodit.......:-)

Michalaa — 20. 5. 2006 13:29

tak jsem se prave vratila od kosmeticky...muism rici ze mam konecne krasne oboci a korat k memu obliceji...nechala jsem to zcela na kosmeticce a opavdu se ji to povedlo...hrala si semnou..trvalo ji to asi hodinku...jsem rada ze jsem se nechala premluvit
k bolesti:zadnou jsem nepocitovala opravdu to neboli to bylo pro me vetsi utrpeni kdyz jsem si zkusila tenkrat vytrhnout dva chloupky v oboci...tohle je fakt bez bolesti.
pockam jeste dva tri dny az se to zbarvy tak jak ma byt a pak se blejsknu a nekde necham fotky,abyste videly a ohodnotily :-)

suzy — 20. 5. 2006 13:33

Michalaa napsal(a):

tak jsem se prave vratila od kosmeticky...muism rici ze mam konecne krasne oboci a korat k memu obliceji...nechala jsem to zcela na kosmeticce a opavdu se ji to povedlo...hrala si semnou..trvalo ji to asi hodinku...jsem rada ze jsem se nechala premluvit
k bolesti:zadnou jsem nepocitovala opravdu to neboli to bylo pro me vetsi utrpeni kdyz jsem si zkusila tenkrat vytrhnout dva chloupky v oboci...tohle je fakt bez bolesti.
pockam jeste dva tri dny az se to zbarvy tak jak ma byt a pak se blejsknu a nekde necham fotky,abyste videly a ohodnotily :-)

mozna mam hloupou otazecku ale to znamena si svoje oboci uplne vyholit nebo vytrhat?Taky premyslim nad permanentnim makeupem a mam taky bavy z toho jak ale dopadnu,takze to porad odkladam.A jaky mas odstin?jde si vybrat?

Michalaa — 22. 5. 2006 7:17

ja jsem to nechala zcela na ni...k barve meho obliceje a vlasu mi doporucila barvu horka cokolada a primeskem mokky.. :-) tak mi to rekla..je to uplne jako prirodni proste jako by bylo moje.....a stim uplnym oholenim no ja ti nevim...ja totiz nemla svouje jako vubec ale nijak se nezminovala jestlimusi bejt vyholene nebo ne,ale myslim ze nic holit nebo vytrhavat nemusis....no spis jsme si jista.....

suzy — 22. 5. 2006 8:03

Michalaa napsal(a):

ja jsem to nechala zcela na ni...k barve meho obliceje a vlasu mi doporucila barvu horka cokolada a primeskem mokky.. :-) tak mi to rekla..je to uplne jako prirodni proste jako by bylo moje.....a stim uplnym oholenim no ja ti nevim...ja totiz nemla svouje jako vubec ale nijak se nezminovala jestlimusi bejt vyholene nebo ne,ale myslim ze nic holit nebo vytrhavat nemusis....no spis jsme si jista.....

a ty to svoje jsi uz mnela vyholeny kdyz jsi tam sla nebo ti neroste??nechci byt zvedava ja to myslim tak jestly ja si to budu muset holit kdyz mi roste.No ale kdyz nad tim uvazuju tak asi jo ne?

Buba — 22. 5. 2006 15:52

Ja si svoje obocie holim, som cervenovlaska, asi raz za 10 dni, mam to oholene za 2 minuty.Ak mas pernamentny na dotvarovanie-predlzenie a pod. - svojho obocia, nic nemusis holit

Michalaa — 23. 5. 2006 9:18

suzy napsal(a):

Michalaa napsal(a):

ja jsem to nechala zcela na ni...k barve meho obliceje a vlasu mi doporucila barvu horka cokolada a primeskem mokky.. :-) tak mi to rekla..je to uplne jako prirodni proste jako by bylo moje.....a stim uplnym oholenim no ja ti nevim...ja totiz nemla svouje jako vubec ale nijak se nezminovala jestlimusi bejt vyholene nebo ne,ale myslim ze nic holit nebo vytrhavat nemusis....no spis jsme si jista.....

a ty to svoje jsi uz mnela vyholeny kdyz jsi tam sla nebo ti neroste??nechci byt zvedava ja to myslim tak jestly ja si to budu muset holit kdyz mi roste.No ale kdyz nad tim uvazuju tak asi jo ne?

no holit nemusis samozrejme...jeste mi rekla kosmeticka ze to holit nemam a hlavne ne presto...... ale dneska ji tam budu vola,protoze se mi nejak zacly uz vylupovat stroupky a zdase mi ze to mam podtim srasne svetli....nejak to neni moc videt..jen takovej naznak...takze jsme zvedava co  mi nato rekne  a coo stim udela.....2. 6 jdu na svatu a nerada bych vypadala jak exot -) ne na svou nastesti :-)

suzy — 23. 5. 2006 9:41

Tak to jsem zvedava .ze by ti to spatne udelala?Nebo ti rekla ze to po odloupnuti bude svetly?

Michalaa — 23. 5. 2006 9:54

tedka jsme ji volala...rekla mi ze to je normalni ze teda pocitala az na stredu stim vylupovanim,ale prej se mi dobre hojej rany :-)  jinak mam naordinovanou na 6 korekci coz je uz zahrnuto v cene takze uz zadarmo tedka.....a k tomu svelimu odtinu....no rikala ze to jeste do tydne vyleze myslim teda ta barva ,ale kdyz to pak budu chtit jeste tmavsiale ikala ze to vyleze dost  a tak ze mi to jeste prejede jednou tmavsim odstinem :-)...takze me dost uklidnila,byla jsme z toho docela zaskocena :-)

Michalaa — 23. 5. 2006 9:55

a ty teda taky uvazujes o oboci Suzy??
??

suzy — 23. 5. 2006 10:05

Michalaa napsal(a):

a ty teda taky uvazujes o oboci Suzy??
??

taky,ja premyslim i o linkach ale myslim ze to na vickach musi dost bolet tak nevim.

suzy — 23. 5. 2006 10:06

Michalaa napsal(a):

tedka jsme ji volala...rekla mi ze to je normalni ze teda pocitala az na stredu stim vylupovanim,ale prej se mi dobre hojej rany :-)  jinak mam naordinovanou na 6 korekci coz je uz zahrnuto v cene takze uz zadarmo tedka.....a k tomu svelimu odtinu....no rikala ze to jeste do tydne vyleze myslim teda ta barva ,ale kdyz to pak budu chtit jeste tmavsiale ikala ze to vyleze dost  a tak ze mi to jeste prejede jednou tmavsim odstinem :-)...takze me dost uklidnila,byla jsme z toho docela zaskocena :-)

tak kdyz ma takovej pristup tak to je v pohode.Hlavne ze ti to da do toho stavu jak ty by sis to prala.aspon vim az se na to taky odhodlam tak na co vsechno se ji zeptam.

Michalaa — 23. 5. 2006 12:21

k tem linkam...ja bych do toho mozna taky sla casem......a myslim ze to neboli nejak zvlast vic jak oboci...mozna ze se to zda..ptala jsme se ji nato a riklaa ze to neboli akorat je pak neprijemny kdyz se loupou ty stroupky a pada to do oci tak to prej docela skrabe  a musej se pouzivat kapky do oci a bysis neposkrabala to ocni luzko...bulvu :-) a jika se tetuje spis pres podzim a a zimu...rikala ze to je lepsi..ze treba pusu nedela tedka vubec ze objednava az na zari....protoze slunicko je previt.... a dokaze to hodn zmenit a prej i znicit...kdyz nato moc sviti slunicko tak to muze zfilvet...jako kazda jina jizva -) tak pozor nato
ale urcite na to jdi..jje to parada.....

suzy — 23. 5. 2006 14:18

Dekji za informace no ja stejne nez se k tomu dostanu tak bude podzim,ale asi si prvne necham jen oboci a pak se uvidi.