K tomuto tématu mi dalo podnět vlákno o žampionech, kde se řeší, jestli je loupat, nebo ne. Při větě - "loupu, protože SE to tak dělá" mě napadla nedávná debata, kterou jsme měli v práci a to, proč slaví Vánoce lidé, co nevěří v Boha. Kolega se hrozně rozčiloval na druhého kolegu :lol: že žádný Bůh neexistuje, že je to jen výplod čísi fantazie a tudíž nesmysl. Na mou otázku, jestli slaví Vánoce mi odpověděl že slaví a když jsem se ho ptala proč, tak nevěděl. Jeho jedině odpověď zněla - slavím, protože SE to tak dělá.
A mě by zajímalo, proč? Proč slaví Vánoce lidé, co nevěří na Boha, na Ježíška, kovaní komunisté? Je tady mezi vámi někdo takový? Kdo slaví Vánoce jen protože SE to tak dělá a vlastně nemá ani páru co vlastně tedy o Vánocích slaví?

Jsem Žid. Tudíž vánoce neslavím, nikdy jsem je neslavila a slavit nikdy nebudu.
Spousta lidí dělá věci protože se to tak dělá a vlastně nemají ponětí proč to dělají. Ale když už něco dělám, tak snad musím vědět proč. A kdo neví proč dělá to co dělá, je trouba :dumbom:

No, možná bych vánoce neměla slavit... jsem vlažná věřící, do kostela nelítám, poslední roky ani na vánoce, ale považuju se za věřící...
Abych byla upřímná, vánoce poslední roky slavíme hlavně kvůli synovi - máme s manželem krásné vzpomínky na vánoce svého dětství a nerada bych ho  o podobné vzpomínky připravila.
Synovi vyprávíme, proč se vánoce slaví - tak aby to vzhledem ke svému věku pochopil.
On ten vánoční stromeček, dárečky a cukroví je výdobytkem nové doby a s narozením Ježíše nemá nic společného...ale když mi se to tak líbí...:)
Ale čtyřicet druhů cukroví nepeču /ač se to tak dělá/, velkoúklid nedělám /ač se to tak dělá/... jsem hrozný člověk - vycucla jsem si z toho všeho jen to, co se mi hodí...fuj. :lol:

Holga napsal(a):

... co vlastně tedy o Vánocích slaví?

Slunovrat :)

Slavím Vánoce proto, že se mi líbí tento čas, mám ráda předvánoční kulturní akce, mám ráda Rybovu Českou mši vánoční,... Ráda si dělám čas ztišení, přemýšlení, spojení se vzdálenou rodinou. Líbí se mi vánočně nazdobený byt, stromek strojím už začátkem prosince, abych si ho užila. Mám ráda návštěvu vánočního hřbitova, kdy svítí svíčky a na hrobech jsou stromečky, vzpomínám tam na své blízké, kteří jsou pohřbeni daleko ode mě.
Mám ráda Štědrý večer, spojení s blízkou i vzdálenou rodinou, kdy usedáme ke Štědrovečernímu stolu na různých místech Zeměkoule, víme o sobě, že teď děláme totéž a že teď na sebe myslíme, i na naše zemřelé, které jsme milovali.
Líbí se mi atmosféra Vánoc kolem mě i ve mně.
Vím o historii Vánoc, vím, co SE slaví. Vánoce nejsou jen o narození Ježíše. O něm jsou jen pro některé církve. Že Vánoce slaví jen věřící v Boha, je pouze domněnka některých lidí. Myslím si, že je osobní věcí každého, co, proč a kdy (jestli vůbec) slaví.
Já slavím blízkost mé rodiny, že ji mám. To slavím každý den, ale o Vánocích ještě intenzivněji, ve svém ztišení.
Jo, a taky mám ráda tohle období proto, že nastal zimní slunovrat, jsou za námi podzimní plískanice a nevlídný listopad a že už se začíná zase prodlužovat den.

Protože je to pro mě jednodušší, než vysvětlovat proč je neslavím...

Já vím, Evo. Ale mě spíš zajímá, jestli lidé vůbec vědí co to Vánoce jsou. Když už pečou cukroví, zdobí stromeček, zabíjí kapry, dávají si dárky atd. tak jestli vůbec vědí proč to dělají.
Spousta lidí nadáva na křesťany, nenávidí je, ale že právě Vánoce jsou křesťanský svátky asi vůbec nevědí. O Vánocích chodí na půlnoční i ti, co v Boha vůbec nevěří. To samé o Velikonocích.

helena napsal(a):

Protože je to pro mě jednodušší, než vysvětlovat proč je neslavím...

To asi potom slavíš i židovský svátky.

To asi potom slavíš i židovský svátky.
Něco podobnýho jsem očekávala...
Myslíš, že ten, kdo neslaví Vánoce, je automaticky jinýho vyznání nebo rovnou "nevěřící pes"?

Holga napsal(a):

Já vím, Evo. Ale mě spíš zajímá, jestli lidé vůbec vědí co to Vánoce jsou. Když už pečou cukroví, zdobí stromeček, zabíjí kapry, dávají si dárky atd. tak jestli vůbec vědí proč to dělají.
Spousta lidí nadáva na křesťany, nenávidí je, ale že právě Vánoce jsou křesťanský svátky asi vůbec nevědí. O Vánocích chodí na půlnoční i ti, co v Boha vůbec nevěří. To samé o Velikonocích.

Já si myslím, že to lidé vědí. Aspoň v mém okolí ano.
Ale jestli ty víš, že to není jenom křesťanský svátek?
Je to ve skutečnosti starý "pohanský" svátek. Jak píše Míša, zimní slunovrat...

http://novazeme2010.ning.com/profiles/b … an-arthuan

Oslavy zimního slunovratu se datují od let kolem roku 3800 př. n. l. Byl slaven Římany, Angličany, Egypťany, starověkými germánskými a keltskými kmeny, ale styl a podstata jejich oslav byl velmi rozmanitý. Zimní slunovrat splývá s přijatými křesťanskými vánočními svátky. Vánoce byly jedny z pohyblivých svátků, slavily se v mnoha různých termínech během roku. Ve 14. století vybral papež Julius 25. prosinec, který se shodoval právě s pohanskými rituály zimního slunovratu. Záměr byl jasný - nahradit pohanské oslavy křesťanskou symbolikou. Podle legend víme, že Keltové považovali zimní slunovrat za den, kdy se narodil, nebo spíše znovuzrodil, sluneční bůh Belen, syn Bohyně a jeleního boha Cernunna. Zimní slunovrat byl den naděje, neboť slunce začalo posilovat svou moc a dávalo tak příslib nového života. Ovšem nejen Keltové, ale i další kultury považují 21. prosinec za den narození svého buď slunečního, nebo jiného vysoce postaveného boha. A vlastně i křesťanské Vánoce nejsou ničím jiným než oslavou narození Ježíše Krista, který tak symbolicky přináší nové světlo do nejhlubší tmy.Tento svátek přežil až do současnosti, jenže dnes mu říkáme vánoce.

Vím, že je spousta lidí, kteří jsou ateisté tak nějak prostě proto, že je k víře v Boha nikdy nikdo nevedl a o křesťanství nevědí lautr nic a ani vědět nechtějí, protože mají "důležitější" starosti. Vědí jenom, že křesťané jsou blbci, kteří věří v něco, co přece neexistuje a církvi jde jen o peníze a taky upalovala ty čarodějnice. pak se nedivím, že tito lidé nevědí, proč se slaví Vánoce a sami je slaví proto, že je to prostě zvyk - stromeček, dárky, plno dobého jídla, cukroví, návštěvy rodiny a volno z práce.
Já se také nepovažuji za křesťana a slavím Vánoce tak nějak podobně jako Eva. Líbí se mi ta symbolika o narození děťátka jakožto nové naděje pro všecky lidi. A líbí se mi ty dávné mýty o oslavě zimního slunovratu. A moc ráda dávám dárečky.

Myslím, že slavit Vánoce je taková tradice, kdy i právě nevěřící lidé se sejdou, jsou na sebe hodnější, dávají si dárky.
Mají zkrátka všichni důvod si odpočinout, být s rodinou a svými nejbližšími a připadá mi to správné a hezké.
Děti by byly ochuzené, vždyt se na to těší vždycky celý rok a je krásné to pro ně chystat.
Nejde o to, aby člověk byl věřící, je to svátek klidu a míru pro všechny, kdo to chtějí slavit. Je to každého věc. A když se to dělá s láskou:)

Nesmíme se nechat ovšem strhnout davovým šílenstvím a lítat po obchodech, umývat honem okna a soutěžit o počet druhů cukroví a celé noci kvůli tomu nespat. Tohle není učel Vánoc. Lidé z toho udělali bohužel něco, co to není. Tak si každý slavte co chcete a kdy chcete, vždyt je to krásné.

helena napsal(a):

To asi potom slavíš i židovský svátky.
Něco podobnýho jsem očekávala... http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif
Myslíš, že ten, kdo neslaví Vánoce, je automaticky jinýho vyznání nebo rovnou "nevěřící pes"?

Ještě jsem se s nikým takovým kdo Vánoce neslaví přímo nesetkala. Hodně se setkávám s tím, že lidé nadávají na Boha, nadávají na křesťany, na církev jako takovou. A pak se těší na Vánoce. Nedává to smysl.

Eva. napsal(a):

Holga napsal(a):

Já vím, Evo. Ale mě spíš zajímá, jestli lidé vůbec vědí co to Vánoce jsou. Když už pečou cukroví, zdobí stromeček, zabíjí kapry, dávají si dárky atd. tak jestli vůbec vědí proč to dělají.
Spousta lidí nadáva na křesťany, nenávidí je, ale že právě Vánoce jsou křesťanský svátky asi vůbec nevědí. O Vánocích chodí na půlnoční i ti, co v Boha vůbec nevěří. To samé o Velikonocích.

Já si myslím, že to lidé vědí. Aspoň v mém okolí ano.
Ale jestli ty víš, že to není jenom křesťanský svátek?
Je to ve skutečnosti starý "pohanský" svátek. Jak píše Míša, zimní slunovrat...

Dost pochybuju, že když někdo neví co jsou to Vánoce ví co je to slunovrat.

Ještě jsem se s nikým takovým kdo Vánoce neslaví přímo nesetkala.
Zase špatně... nepíšu přece, že je neslavím.
Hodně se setkávám s tím, že lidé nadávají na Boha, nadávají na křesťany, na církev jako takovou. A pak se těší na Vánoce. Nedává to smysl.
Ale dává... dává.
Dosaď si namísto "nadávají na Boha... křesťany... církev" slova "Ústřední výbor, soudruzi a komunistická strana" a
místo Vánoc třeba 9. květen... to bylo radosti, když vyšel na prodlouženej víkend...

Když se dnešních dětí zeptáte jak si představují Ježíška, tak 20% odpoví že neví a zbytek je přesvědčený že je to ten pán v červeném obleku - santaklaus. Že na Šťedrý den se narodil santaklaus :rolleyes:

helena napsal(a):

Ještě jsem se s nikým takovým kdo Vánoce neslaví přímo nesetkala.
Zase špatně... nepíšu přece, že je neslavím.
Hodně se setkávám s tím, že lidé nadávají na Boha, nadávají na křesťany, na církev jako takovou. A pak se těší na Vánoce. Nedává to smysl.
Ale dává... dává.
Dosaď si namísto "nadávají na Boha... křesťany... církev" slova "Ústřední výbor, soudruzi a komunistická strana" a
místo Vánoc třeba 9. květen... to bylo radosti, když vyšel na prodlouženej víkend...

Kdyby to bylo na komunistech, vánoce by byly zrušeny úplně..

Kdyby to bylo na komunistech, vánoce by byly zrušeny úplně
Opět mluvíš o něčem jiným...
Tak ještě jednou a pomalu - to, že lidi na něco nadávají ještě neznamená, že se nebudou těšit na osobní požitky, který díky tomu mají.

Jsem si vzpomněla na svýho švagra. Ničemu nevěří, ale na Šťedrý den si doma staví Betlém.

Holga napsal(a):

Jsem si vzpomněla na svýho švagra. Ničemu nevěří, ale na Šťedrý den si doma staví Betlém.

Holgo, máš s tím problém? Jestli ano, tak proč?
Mně je jedno, jestli a co jiní dělají. Žij a nech žít.
To je přece věc tvého švagra. Není žádný zákon, že kdo nevěří (v co vlastně?), nesmí si postavit Betlém.

Holgo, jenže dnes už Vánoce nejsou jen křesťanské svátky. Užívají si je klidně i ateisté, protože je berou jako svátky klidu, míru a rodiny.

Ničemu nevěří, ale na Šťedrý den si doma staví Betlém.
No a?
Může se mu líbit.

Holga napsal(a):

helena napsal(a):

Ještě jsem se s nikým takovým kdo Vánoce neslaví přímo nesetkala.
Zase špatně... nepíšu přece, že je neslavím.
Hodně se setkávám s tím, že lidé nadávají na Boha, nadávají na křesťany, na církev jako takovou. A pak se těší na Vánoce. Nedává to smysl.
Ale dává... dává.
Dosaď si namísto "nadávají na Boha... křesťany... církev" slova "Ústřední výbor, soudruzi a komunistická strana" a
místo Vánoc třeba 9. květen... to bylo radosti, když vyšel na prodlouženej víkend...

Kdyby to bylo na komunistech, vánoce by byly zrušeny úplně..

ty si ale brepta! Kolik znás tady má právě krásné vzpomínky na své vánoce z dětství,které bylo za těch "zpropadených" komoušů.Nikdo z nás nebyl komunista,ale přitom jsme všichni za každé doby byli nevěřící.

A co se rušení svátků týká,v tom vede skvělý kapitalismus - např. zrušení mdž,ke kterému se opět nyní s velkou slávou vracíme. A je tu snaha o zavádění nových amerických poblbaných svátků typu valentýna,kdy je každému dospělému jasné,že je to svátek především businessu.

Eva. napsal(a):

Holga napsal(a):

Jsem si vzpomněla na svýho švagra. Ničemu nevěří, ale na Šťedrý den si doma staví Betlém.

Holgo, máš s tím problém? Jestli ano, tak proč?
Mně je jedno, jestli a co jiní dělají. Žij a nech žít.
To je přece věc tvého švagra. Není žádný zákon, že kdo nevěří (v co vlastně?), nesmí si postavit Betlém.

Já ale nemám problém. Já se jen ptala "proč vlastně slavíte Vánoce" A výsledek? Je to jako s těma žampionama. Většina je loupe ani neví proč. Prostě proto, že se to tak dělá.


S tím švagrem - tobě přijde normální, když někdo nadává na Boha, na Ježíška, na panu Marii, zatracuje všechny svatý a pak si ze všech těhle postaviček staví Betlém? :lol:

Jaku napsal(a):

Holga napsal(a):

helena napsal(a):

Ještě jsem se s nikým takovým kdo Vánoce neslaví přímo nesetkala.
Zase špatně... nepíšu přece, že je neslavím.
Hodně se setkávám s tím, že lidé nadávají na Boha, nadávají na křesťany, na církev jako takovou. A pak se těší na Vánoce. Nedává to smysl.
Ale dává... dává.
Dosaď si namísto "nadávají na Boha... křesťany... církev" slova "Ústřední výbor, soudruzi a komunistická strana" a
místo Vánoc třeba 9. květen... to bylo radosti, když vyšel na prodlouženej víkend...

Kdyby to bylo na komunistech, vánoce by byly zrušeny úplně..

ty si ale brepta! Kolik znás tady má právě krásné vzpomínky na své vánoce z dětství,které bylo za těch "zpropadených" komoušů.Nikdo z nás nebyl komunista,ale přitom jsme všichni za každé doby byli nevěřící.

A co se rušení svátků týká,v tom vede skvělý kapitalismus - např. zrušení mdž,ke kterému se opět nyní s velkou slávou vracíme. A je tu snaha o zavádění nových amerických poblbaných svátků typu valentýna,kdy je každému dospělému jasné,že je to svátek především businessu.

http://domaci.eurozpravy.cz/politika/62 … ke-vanoce/


Přečti si něco o Vánocích a komunistech.

Možná se podívej, který doby se ten článek týká.

Helgo a tobě nedošlo, že historie se opakuje? Koministé chtěli naroubovat tehdy v 50. letech místo našeho Ježíška Dědu Mráze. dobře věděli, že svátky takové by se jm zrušit nepodařilo. Stejně tak naroubovali tehdejší křesťané (viz Evin odkaz) ve 14. století na již existující a lidmi zažité svátky Ježíška.
Tuto dobu prostě oslavuje každý (samozřejmě až na ty, kteří neslaví kvůli svému náb. vyznání), ať už jako věřící či nevěřící. A nemyslí si - i nevěřící mají svoji duchovní nadstavbu - ta symbolika něčeho nového, naděje, se oslavuje v tuto dobu od nepaměti. To už je v nás. A těmi dárečky či setkáními si uvědomujeme sounáležitost s ostatními.
Trochu pokory by to Helgo chtělo. To opravdu nejsou jen svátky křesťanské. Každý si v tom najde to svoje.

Judyna napsal(a):

Helgo a tobě nedošlo, že historie se opakuje? Koministé chtěli naroubovat tehdy v 50. letech místo našeho Ježíška Dědu Mráze. dobře věděli, že svátky takové by se jm zrušit nepodařilo. Stejně tak naroubovali tehdejší křesťané (viz Evin odkaz) ve 14. století na již existující a lidmi zažité svátky Ježíška.
Tuto dobu prostě oslavuje každý (samozřejmě až na ty, kteří neslaví kvůli svému náb. vyznání), ať už jako věřící či nevěřící. A nemyslí si - i nevěřící mají svoji duchovní nadstavbu - ta symbolika něčeho nového, naděje, se oslavuje v tuto dobu od nepaměti. To už je v nás. A těmi dárečky či setkáními si uvědomujeme sounáležitost s ostatními.
Trochu pokory by to Helgo chtělo. To opravdu nejsou jen svátky křesťanské. Každý si v tom najde to svoje.

Z čeho sis vydedukovala že nechci aby slavili Vánoce nekřesťané? Já se jen ptala proč je takoví slaví. A to je rozdíl, ne? Proč to tady většina pojala jako útok na sebe.

Holtgo, asi jsem tedy špatně pochopila tento Tvůj výrok: ...." Hodně se setkávám s tím, že lidé nadávají na Boha, nadávají na křesťany, na církev jako takovou. A pak se těší na Vánoce. Nedává to smysl....." Z toho jsem usoudila, že dle tebe jsou tyto svátky hlavně pro křesťany.
Jen jsem ti odpověděla na Tvoji otázku " Proč vlastně slavíte vánoce?" A to, že Ti někdo vysvětlí, proč to vidí jinak než ty,neznamená, že v tvé otázce vidí jakýsi útok. Já v ní vidím  tvoji nepokoru - jak jsem psala výše.

Jak jsem řekla - neslavím je protože jsem Žid.
Většina z Vás Vánoce slaví protože Vás to tak učili doma. Je to jakási tradice, zvyk i těch, kteří nejsou křesťané. Zdobíte stromečky, rozbalujete dárky, vaříte rybí polévku, jste na sebe hodní protože si myslíte, že se to v ten čas tak dělá. Chodíte na hřbitov zapálit svíčky, přestože tam třeba jinak nejdete jak je rok dlouhý. Běháte po obchodech, máte nákupní horečky. A děláte to protože se to tak dělá, nemáte pro to ani žádný smyslný vysvětlení. Prostě jen zvyk. Přitom jsou pro Vás vánoce jen honičkou, abyste naplnili ledničky, napekly, navařily, uklidily a vykoupily obchody plný krámů, co se jinak než jako vánoční dárky neprodají.
A nakonec jste rádi, že je vše pryč, že je 2. ledna a vy můžete jít do práce protože jste celý svátky seděli doma na zadku, nehorázně se cpali a byli na sebe z donucení hodní.
Tak tohle jsou ty Vaše svátky, o kterých si myslíte, že jsou svátky klidu. Vánoce už dávno nejsou křesťanský svátky. Vánoce jsou svátky obžerství. Jen další komerční záležitost.

Jaku napsal(a):

Holga napsal(a):

helena napsal(a):

Ještě jsem se s nikým takovým kdo Vánoce neslaví přímo nesetkala.
Zase špatně... nepíšu přece, že je neslavím.
Hodně se setkávám s tím, že lidé nadávají na Boha, nadávají na křesťany, na církev jako takovou. A pak se těší na Vánoce. Nedává to smysl.
Ale dává... dává.
Dosaď si namísto "nadávají na Boha... křesťany... církev" slova "Ústřední výbor, soudruzi a komunistická strana" a
místo Vánoc třeba 9. květen... to bylo radosti, když vyšel na prodlouženej víkend...

Kdyby to bylo na komunistech, vánoce by byly zrušeny úplně..

ty si ale brepta! Kolik znás tady má právě krásné vzpomínky na své vánoce z dětství,které bylo za těch "zpropadených" komoušů.Nikdo z nás nebyl komunista,ale přitom jsme všichni za každé doby byli nevěřící.

A co se rušení svátků týká,v tom vede skvělý kapitalismus - např. zrušení mdž,ke kterému se opět nyní s velkou slávou vracíme. A je tu snaha o zavádění nových amerických poblbaných svátků typu valentýna,kdy je každému dospělému jasné,že je to svátek především businessu.

Jistě, všechno se se slávou vrací zpět, a navíc se sem cpou i ty Americký hlouposti, protože se na tomhle všem dá slušně vydělávat. O ničem jinym to nejni.

Já se jen ptala proč je takoví slaví.
Protože se jím docela obyčejně líbí... protože mají hezký vzpomínky... protože chtějí udělat radost svejm blízkejm... protože...
A nemyl se - spousta jich je neslaví. Betlém na stole, nazdobenej stromeček ani návštěva půlnoční není oslava Vánočních svátků.

Vanoce slavim skromne, neni to zadny shopping, jak se dneska stalo zvykem. Slavim je protze se mi to libi.

Krestanske svatky prekryly mnohe pohanske, tudiz i ten slunovrat, to je takova diverze a ideologie.  Ja jsem se ji nechala omamit, uz z toho duvodu, ze jsem to jako dite zboznovala. Mame proste svoje ritualy.

nejlepsi je na tom, ze bolsevik je  neumel zakazat i kdyz nam do hlavy cpali v detstvi "Jolku". Uz z toho slova se mi dela nevolno....jako dite, jem toto tvrde ignorovala.

Dvořka napsal(a):

Jak jsem řekla - neslavím je protože jsem Žid.
Většina z Vás Vánoce slaví protože Vás to tak učili doma. Je to jakási tradice, zvyk i těch, kteří nejsou křesťané. Zdobíte stromečky, rozbalujete dárky, vaříte rybí polévku, jste na sebe hodní protože si myslíte, že se to v ten čas tak dělá. Chodíte na hřbitov zapálit svíčky, přestože tam třeba jinak nejdete jak je rok dlouhý. Běháte po obchodech, máte nákupní horečky. A děláte to protože se to tak dělá, nemáte pro to ani žádný smyslný vysvětlení. Prostě jen zvyk. Přitom jsou pro Vás vánoce jen honičkou, abyste naplnili ledničky, napekly, navařily, uklidily a vykoupily obchody plný krámů, co se jinak než jako vánoční dárky neprodají.
A nakonec jste rádi, že je vše pryč, že je 2. ledna a vy můžete jít do práce protože jste celý svátky seděli doma na zadku, nehorázně se cpali a byli na sebe z donucení hodní.
Tak tohle jsou ty Vaše svátky, o kterých si myslíte, že jsou svátky klidu. Vánoce už dávno nejsou křesťanský svátky. Vánoce jsou svátky obžerství. Jen další komerční záležitost.

Ne pro vsechny, jakokdybys byla nastvana, kdyz to pises. me z toho co jsi popsala klidne vynech.  Ja ani neuklizim, Majkafa me nazvala spindirou...:lol:

sahleb napsal(a):

Vanoce slavim skromne, neni to zadny shopping, jak se dneska stalo zvykem. Slavim je protze se mi to libi.

Krestanske svatky prekryly mnohe pohanske, tudiz i ten slunovrat, to je takova diverze a ideologie.  Ja jsem se ji nechala omamit, uz z toho duvodu, ze jsem to jako dite zboznovala. Mame proste svoje ritualy.

nejlepsi je na tom, ze bolsevik je  neumel zakazat i kdyz nam do hlavy cpali v detstvi "Jolku". Uz z toho slova se mi dela nevolno....jako dite, jem toto tvrde ignorovala.

Jojo, jolka. Z naší ZŠ jeli do Ruska na jolku jen ti nejlepší - děcka soudruhů. Jak my, děti nekomunistických rodičů, jim to záviděly. Dělali mezi náma rozdíly, pamatuju svojí třídní "soušku" učitelku, co nenáviděla všechny takové děti, jejichž rodiče nebyli ve straně.

Já taky nedělám žádné šílenosti před Vánocemi. Uklízím jako vždycky, okna myju až na jaře, kdy je teplo, klidně až po Velikonocích, dárky kupuju moc ráda, protože ráda dávám dárky, vždycky o nich hodně přemýšlím, čím bych koho opravdu potěšila, cukroví peču, protože nám chutná a jen 5-6 druhů, stromeček, co jsem sama, už nemívám. Zato strašně ráda chodím na adventní trhy, popíjím svařáček a medovinu, chodím na vánoční výstavy a koncerty a na nějaké komerční blbiny kašlu. Myslím si, že kdo nechce té komerci podlehnout, tak nepodlehne. Mám Vánoce moc ráda a ráda si užívám i takového toho ticha, usebrání, nevím, jak to vyjádřit. Vnímám jakousi posvátnost těch svátků, ač v Ježíše krista, coby božího syna nevěřím.

Holga napsal(a):

sahleb napsal(a):

Vanoce slavim skromne, neni to zadny shopping, jak se dneska stalo zvykem. Slavim je protze se mi to libi.

Krestanske svatky prekryly mnohe pohanske, tudiz i ten slunovrat, to je takova diverze a ideologie.  Ja jsem se ji nechala omamit, uz z toho duvodu, ze jsem to jako dite zboznovala. Mame proste svoje ritualy.

nejlepsi je na tom, ze bolsevik je  neumel zakazat i kdyz nam do hlavy cpali v detstvi "Jolku". Uz z toho slova se mi dela nevolno....jako dite, jem toto tvrde ignorovala.

Jojo, jolka. Z naší ZŠ jeli do Ruska na jolku jen ti nejlepší - děcka soudruhů. Jak my, děti nekomunistických rodičů, jim to záviděly. Dělali mezi náma rozdíly, pamatuju svojí třídní "soušku" učitelku, co nenáviděla všechny takové děti, jejichž rodiče nebyli ve straně.

Nic takového ze svého dětství neznám! My jsme na Vánoce vždycky zpívali ve třídě koledy, přinesli si na ochutnání cukroví, dávali si dárečky. A to jsem chodila do školy 1965-1974. :o

Jak my, děti nekomunistických rodičů, jim to záviděly... "soušku" učitelku, co nenáviděla všechny takové děti
Poslechni - zajímá tě slavení Vánoc nebo potřebuješ zas jen upustit trochu jedu a žluči? :co:

helena napsal(a):

Jak my, děti nekomunistických rodičů, jim to záviděly... "soušku" učitelku, co nenáviděla všechny takové děti
Poslechni - zajímá tě slavení Vánoc nebo potřebuješ zas jen upustit trochu jedu a žluči? :co:

Jasně :offtopic:

Ivana napsal(a):

Holga napsal(a):

sahleb napsal(a):

Vanoce slavim skromne, neni to zadny shopping, jak se dneska stalo zvykem. Slavim je protze se mi to libi.

Krestanske svatky prekryly mnohe pohanske, tudiz i ten slunovrat, to je takova diverze a ideologie.  Ja jsem se ji nechala omamit, uz z toho duvodu, ze jsem to jako dite zboznovala. Mame proste svoje ritualy.

nejlepsi je na tom, ze bolsevik je  neumel zakazat i kdyz nam do hlavy cpali v detstvi "Jolku". Uz z toho slova se mi dela nevolno....jako dite, jem toto tvrde ignorovala.

Jojo, jolka. Z naší ZŠ jeli do Ruska na jolku jen ti nejlepší - děcka soudruhů. Jak my, děti nekomunistických rodičů, jim to záviděly. Dělali mezi náma rozdíly, pamatuju svojí třídní "soušku" učitelku, co nenáviděla všechny takové děti, jejichž rodiče nebyli ve straně.

Nic takového ze svého dětství neznám! My jsme na Vánoce vždycky zpívali ve třídě koledy, přinesli si na ochutnání cukroví, dávali si dárečky. A to jsem chodila do školy 1965-1974. :o

Ani já to neznám - jsem zhruba o 6 let mladší než ty. Vánoce jsme slavili ve škole taky.
Kde jste holky žily a kolik vám je let?

Dvořka napsal(a):

Jak jsem řekla - neslavím je protože jsem Žid.
Většina z Vás Vánoce slaví protože Vás to tak učili doma. Je to jakási tradice, zvyk i těch, kteří nejsou křesťané. Zdobíte stromečky, rozbalujete dárky, vaříte rybí polévku, jste na sebe hodní protože si myslíte, že se to v ten čas tak dělá. Chodíte na hřbitov zapálit svíčky, přestože tam třeba jinak nejdete jak je rok dlouhý. Běháte po obchodech, máte nákupní horečky. A děláte to protože se to tak dělá, nemáte pro to ani žádný smyslný vysvětlení. Prostě jen zvyk. Přitom jsou pro Vás vánoce jen honičkou, abyste naplnili ledničky, napekly, navařily, uklidily a vykoupily obchody plný krámů, co se jinak než jako vánoční dárky neprodají.
A nakonec jste rádi, že je vše pryč, že je 2. ledna a vy můžete jít do práce protože jste celý svátky seděli doma na zadku, nehorázně se cpali a byli na sebe z donucení hodní.
Tak tohle jsou ty Vaše svátky, o kterých si myslíte, že jsou svátky klidu. Vánoce už dávno nejsou křesťanský svátky. Vánoce jsou svátky obžerství. Jen další komerční záležitost.

Když píšeš o tom hřbitově, to jsem psala já. Nechodím tam jenom na Vánoce, neběhám po obchodech atd.
Ostatně, Židé taky slaví jistý způsob Vánoc. :) Sice si je jmenují Chanukou, ale v tomto období taky slaví. Nebo ty ne? I když jsi Židovka?
Víš, (asi nevíš, když tohle píšeš), Vánoce má každý takové, jaké si je udělá. A od tebou popsaných Vánoc se můžou hodně lišit. Proto, prosím, nepaušalizuj. :) Dík.

Nic takového ze svého dětství neznám!
Mívali jsme jolku... dědušku Maroza i se Sněguročkou... a podobný blbinky.
Jenže - kantoři taky chěli bejt živi bez buzerace... pionýři a svazáci, co hráli ony postavičky toužili po tom dostat se na školu... a tak podobně.
Doma pod peřinu nám nikdo nelezl...

Holga napsal(a):

Judyna napsal(a):

Helgo a tobě nedošlo, že historie se opakuje? Koministé chtěli naroubovat tehdy v 50. letech místo našeho Ježíška Dědu Mráze. dobře věděli, že svátky takové by se jm zrušit nepodařilo. Stejně tak naroubovali tehdejší křesťané (viz Evin odkaz) ve 14. století na již existující a lidmi zažité svátky Ježíška.
Tuto dobu prostě oslavuje každý (samozřejmě až na ty, kteří neslaví kvůli svému náb. vyznání), ať už jako věřící či nevěřící. A nemyslí si - i nevěřící mají svoji duchovní nadstavbu - ta symbolika něčeho nového, naděje, se oslavuje v tuto dobu od nepaměti. To už je v nás. A těmi dárečky či setkáními si uvědomujeme sounáležitost s ostatními.
Trochu pokory by to Helgo chtělo. To opravdu nejsou jen svátky křesťanské. Každý si v tom najde to svoje.

Z čeho sis vydedukovala že nechci aby slavili Vánoce nekřesťané? Já se jen ptala proč je takoví slaví. A to je rozdíl, ne? Proč to tady většina pojala jako útok na sebe.

pretoze su to krasne sviatky, krasna vyzdoba, nadherna atmosfera, to mo povedali ludia z roznych kutov zeme a roznych nabozenstiev :jojo:

Vánoce sama neslavím, ale slavím je s rodinou protože musím a je jednodušší se podřídit než přesvědčit své blízké, že Vánoce nesnáším do morku kostí včetně zvyklostí a jídla. Dnes je to navíc byznys a to, jak se rozestaví stromky v obchoďácích již v říjnu a masírují vánoční čas do nás po několik měsíců.

Letos jsem si vyhledala původ Vánoc, jak již někdo psal, slavil se slunovrat již od pradávna vč. starého Egypta. Ježíš se navíc ve skutečnosti narodil pravděpodobně v květnu a to prosincové datum se přizpůsobilo dřívějším pohanským zvykům, které nešlo vykořenit.

helena napsal(a):

Jak my, děti nekomunistických rodičů, jim to záviděly... "soušku" učitelku, co nenáviděla všechny takové děti
Poslechni - zajímá tě slavení Vánoc nebo potřebuješ zas jen upustit trochu jedu a žluči? :co:

:godlike:

Holga napsal(a):

K tomuto tématu mi dalo podnět vlákno o žampionech, kde se řeší, jestli je loupat, nebo ne. Při větě - "loupu, protože SE to tak dělá"[/b]

A vida, to jsem nevěděla, že se mají loupat žampióny.

slavím je s rodinou protože musím a je jednodušší se podřídit
Moje řeč :jojo:
Kruciš to jsem ráda, že v tom nejedu sama ;)
A vida, to jsem nevěděla, že se mají loupat žampióny.
Tady se dozvíš věcí... :D
Ale bacha - někdo loupe, někdo neloupe... [:vissla:

Holga napsal(a):

Jsem si vzpomněla na svýho švagra. Ničemu nevěří, ale na Šťedrý den si doma staví Betlém.

A co je na tom špatného? Proč by si nemohl postavit betlém?

Proč by si nemohl postavit betlém?
Páč to švegruši pohoršuje...

Holga napsal(a):

sahleb napsal(a):

Vanoce slavim skromne, neni to zadny shopping, jak se dneska stalo zvykem. Slavim je protze se mi to libi.

Krestanske svatky prekryly mnohe pohanske, tudiz i ten slunovrat, to je takova diverze a ideologie.  Ja jsem se ji nechala omamit, uz z toho duvodu, ze jsem to jako dite zboznovala. Mame proste svoje ritualy.

nejlepsi je na tom, ze bolsevik je  neumel zakazat i kdyz nam do hlavy cpali v detstvi "Jolku". Uz z toho slova se mi dela nevolno....jako dite, jem toto tvrde ignorovala.

Jojo, jolka. Z naší ZŠ jeli do Ruska na jolku jen ti nejlepší - děcka soudruhů. Jak my, děti nekomunistických rodičů, jim to záviděly. Dělali mezi náma rozdíly, pamatuju svojí třídní "soušku" učitelku, co nenáviděla všechny takové děti, jejichž rodiče nebyli ve straně.

Na ZŠ jsem chodila v letech 1971 - 1979 a normálně jsme ve škole zpívali koledy a nosili cukroví, v ruštině jsme zpívali "Děduška maróz, jolku nam priňos." Moji rodiče ve straně nebyli, ale o nějaké nenávisti ze strany učitelů není ani řeči. Na jolku do Sovětského svazu se asi nejezdilo, protože jako premiantka bych určitě jela. Ale navštěvovali jsme s kulturním programem sovětské posádky na Moravě. Na jejich okna bytů polepené novinami nelze zapomenout. :D

Na jejich okna bytů polepené novinami nelze zapomenout.
Měla jsem to pochybný potěšení navštívit Milovice... to samý...

LENNNA napsal(a):

Holga napsal(a):

Jsem si vzpomněla na svýho švagra. Ničemu nevěří, ale na Šťedrý den si doma staví Betlém.

A co je na tom špatného? Proč by si nemohl postavit betlém?

Kde píšu, že si nemůže stavět betlém? Kdybys četla všechno, věděla bys, že jde o člověka který všechno zatracuje, včetně panenky Marie a Ježíška a pak si na Vánoce postaví betlém právě s těma zatracenejma postavičkama :lol:  Docela divný, ne?

Docela divný, ne?
Pořád nechápu, co tě na tom tak rozčiluje...
Mimochodem - JAK se "všechno zatracuje"?

helena napsal(a):

Docela divný, ne?
Pořád nechápu, co tě na tom tak rozčiluje...
Mimochodem - JAK se "všechno zatracuje"?

Malinko jinak - pořád nechápeš, že nejsem rozčílená. Co by mě jako mělo rozčílit? Že pečeš na Vánoce cukroví a nevíš proč? To je spíš směšný, ne?  :lol:

Že pečeš na Vánoce cukroví a nevíš proč?
Nepeču - a vím zatraceně dobře proč...

Holga napsal(a):

Jsem si vzpomněla na svýho švagra. Ničemu nevěří, ale na Šťedrý den si doma staví Betlém.

Takovy svagr ac  pravdepodobne tvrdi ,ze je neverici je v podstate verici. Veri v to ,ze Buh neexistuje . Takze viru v neco ma taky.

helena napsal(a):

Že pečeš na Vánoce cukroví a nevíš proč?
Nepeču - a vím zatraceně dobře proč... http://fora.babinet.cz/img/smilies/reta.gif

:lol:
Když potřebuju spravit náladu, přečtu se Helenu :supr:

Vanoce slavime ,jsem krestan . Ale spise skromne ,vyzdobu a cukrovi ,kvuli detem ,aby mely vanocni atmosferu. Kdyz jsem zila sama ,nic jsem nezdobila , ani nepekla . Slavila jsem tim ,ze jsem se setkala s myma kamaradama a taky nejak ve skromnosti . Znam hodne lidi ,kteri vanoce neslavi ,muslimskeho vyznani. V nasi ulici jsem mela vanocni vyzdobu oken jenom ja a jeste jedna rodina .

Modroočka napsal(a):

helena napsal(a):

Že pečeš na Vánoce cukroví a nevíš proč?
Nepeču - a vím zatraceně dobře proč... http://fora.babinet.cz/img/smilies/reta.gif

:lol:
Když potřebuju spravit náladu, přečtu se Helenu :supr:

Protože zatím nevidíš, jak je nenápadně jedovatá. ;)

Modroočka napsal(a):

helena napsal(a):

Že pečeš na Vánoce cukroví a nevíš proč?
Nepeču - a vím zatraceně dobře proč... http://fora.babinet.cz/img/smilies/reta.gif

:lol:
Když potřebuju spravit náladu, přečtu se Helenu :supr:

Tak, tak. :)  Helena by se mohla z fleku živit zaháněním depkoidních nálad. S Míšou Kuličkou jsou poměrně zničující tandem. :lol:

Eva. napsal(a):

Modroočka napsal(a):

helena napsal(a):

Že pečeš na Vánoce cukroví a nevíš proč?
Nepeču - a vím zatraceně dobře proč... http://fora.babinet.cz/img/smilies/reta.gif

:lol:
Když potřebuju spravit náladu, přečtu se Helenu :supr:

Protože zatím nevidíš, jak je nenápadně jedovatá. ;)

To bude možná tím, že Modroočko není paranoidní. :P

Protože zatím nevidíš, jak je nenápadně jedovatá.
To je ovšem ryze tvé...

Jen počkejte, vy ostatní, až konečně prohlídnete...

helena napsal(a):

Protože zatím nevidíš, jak je nenápadně jedovatá.
To je ovšem ryze tvé... http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

Jen počkejte, vy ostatní, až konečně prohlídnete... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Pak se hluboce skloníme před majkafinou prozíravostí, budeme tlouci hlavou o podlahovou krytinu a provolávat
Mea culpa, mea maxima culpa, a doufat, že nás Evča vezme na milost. :D

Pak se...
Mohla bych si prosím rezervovat vstupenku do první řady?

helena napsal(a):

Pak se...
Mohla bych si prosím rezervovat vstupenku do první řady? http://fora.babinet.cz/img/smilies/gloria.gif

Sadisto. :lol:

Ajaj, za chvilku možná proběhne formulka o zrcadlení...:-)
Mě tady připadají jedovatí i vševědoucí jiní lidé, než Hela - u jejích připomínek se většinou dobře pobavím a je mi líto, že nedokážu být tak pohotová.:)

Holga napsal(a):

Jaku napsal(a):

Holga napsal(a):

Kdyby to bylo na komunistech, vánoce by byly zrušeny úplně..

ty si ale brepta! Kolik znás tady má právě krásné vzpomínky na své vánoce z dětství,které bylo za těch "zpropadených" komoušů.Nikdo z nás nebyl komunista,ale přitom jsme všichni za každé doby byli nevěřící.

A co se rušení svátků týká,v tom vede skvělý kapitalismus - např. zrušení mdž,ke kterému se opět nyní s velkou slávou vracíme. A je tu snaha o zavádění nových amerických poblbaných svátků typu valentýna,kdy je každému dospělému jasné,že je to svátek především businessu.

http://domaci.eurozpravy.cz/politika/62 … ke-vanoce/


Přečti si něco o Vánocích a komunistech.

A jako co?Jestli to dříve byla kom.propaganda,tak dnes je to kapitalistická propaganda.Dříve to byl děda Mráz,nyní nám zas předhazují Santu a vůbec ted mnohem víc tu debilní ameriku a její svátky,až takhle tea rusko a ruské filmy jsme furt na talíři neměli jako dnes tu poblbanou ameriku.

Dříve to byl děda Mráz,nyní nám zas předhazují Santu
Vždycky máš možnost volby...

Ať si každý přece dělá co chce.At si staví třeba čtyři Betlémy. Je to jeho věc a nechápu, proč to někdo takhle sáhodlouze řeší a ztrácí čas, který by mohl věnovat něčemu prospěšnému.

Vánoce má každý takové, jaké si je udělá. Kdo by měl být otrávený a nemá tyhle svátky rád, tak at si je nedělá a nemontuje se do toho ostatním.
Dětem se to líbí, těší se na to zvláštní kouzlo. Mám to ještě v paměti za svého dětství a bylo to krásné. Budu v tom pokračovat i u svého dítěte .
Jenom mu musím  řádně vysvětlit, že ten červenej šašek s velkým břichem není Ježíšek, ale někdo, koho nám vnutili.
Vysvětlit , v čem spočívají pravé Vánoce.
Že to není o přežírání a utrácení hodně peněz a nervama v kýblu. To pak je spíše pravé peklo.:D

To je zvláštní otázka, asi ze zvyku a pořád ještě mě Vánoce baví.

helena napsal(a):

Že pečeš na Vánoce cukroví a nevíš proč?
Nepeču - a vím zatraceně dobře proč... http://fora.babinet.cz/img/smilies/reta.gif

Teda Heleno....Chudák Helga - ty jí to tak kazíš... :gloria:

Chudák Helga - ty jí to tak kazíš
Smí mi říkat "kazipeč"...

Jaku napsal(a):

A jako co?Jestli to dříve byla kom.propaganda,tak dnes je to kapitalistická propaganda.Dříve to byl děda Mráz,nyní nám zas předhazují Santu a vůbec ted mnohem víc tu debilní ameriku a její svátky,až takhle tea rusko a ruské filmy jsme furt na talíři neměli jako dnes tu poblbanou ameriku.

Přesně tak. Naštěstí je to na nás - kdo nechce, zblbnout se nenechá a svátky si slaví podle svého.


A neptá se proč. Ta  otázka totiž zavání jakousi nadřazeností - proč vlastně slavíte vánoce, když (podle mě) nevíte proč.... a dokonce si nějaký vevěřící postaví Betlém....Proč jako? :skurt:

Proč jako?
Nejste vy nějací divní... drzí... deviantní...

helena napsal(a):

Chudák Helga - ty jí to tak kazíš
Smí mi říkat "kazipeč"... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

..přinejmenším....:vissla:

přinejmenším
No tak, Judy... hovoříme o pečení, ne o dárcích...

helena napsal(a):

přinejmenším
No tak, Judy... hovoříme o pečení, ne o dárcích... http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png

Nebuď škrt :)

Vánoce doma slavíme proto, že chceme, protože se nám to líbí a protože je to pěkný zvyk.....a protože miluju kapra a salát.  :cool:

helena napsal(a):

Dříve to byl děda Mráz,nyní nám zas předhazují Santu
Vždycky máš možnost volby...

mezitímhle přeci žádné volby není:dumbom:

mezitímhle přeci žádné volby není
Nemusíš si vybrat ani jednoho.

modrovous napsal(a):

Modroočka napsal(a):

helena napsal(a):

Že pečeš na Vánoce cukroví a nevíš proč?
Nepeču - a vím zatraceně dobře proč... http://fora.babinet.cz/img/smilies/reta.gif

:lol:
Když potřebuju spravit náladu, přečtu se Helenu :supr:

Tak, tak. :)  Helena by se mohla z fleku živit zaháněním depkoidních nálad. S Míšou Kuličkou jsou poměrně zničující tandem. :lol:

Zatim jsem ji tady měla možnost poznat jen jako rejpavou, jedovatou, přechytřelou a hlavně HÁDAVOU ženskou, který je všude plno a která se snaží svoje názory nacpak každýmu a je přesvědčená, že jedině její názory jsou ty správný a jak ne tak běda. Takový ten typ - JÁ JÁ JÁ.
Vůbec ne jako člověka, který by pomáhal zahánět deprese, nebo se tim snad nedej Bože živil!

Tak já hlavně, že udělám radost svým blízkým, a že jsme pohromadě :)

Protože dalších mnoho měsíců nemusím vymýšlet dárky :kapitulation:

Alzbeta napsal(a):

Tak já hlavně, že udělám radost svým blízkým, a že jsme pohromadě :)

:co: