záměrně dávám do uvozovek :D
včera jsem si koupila a hned přečetla knihu od Murakamiho - Spánek. No a nedá mi spát :P
Pokud jste nečetli a chcete si přečíst, tak upozorňuji, že dále budu psát o jejím obsahu a prozradím asi i závěr (nerada bych někomu pokazila čtenářský zážitek).
Hlavní hrdinka, matka malého dítěte, manželka  a žena v domácnosti jednoho dne nemůže usnout. Není unavená a nechce se jí spát, tak tráví noc čtením Anny Kareniny. Tato její nespavost, prokládaná čtením a nočními projížďkami autem, je zvláštní v tom, že ta žena není nijak unavena a dokonce má snad i více síly než obvykle. Nespí celých 18 dní. Rekapituluje svůj život na pozadí tragického osudu Anny Kareniny a je tam spousta paralel. Nudné, prázdné manželství, kde není nic špatně, ale vlastně je to jen taková společná prázdnota. Mateřství, které neprožívá nijak srdečně, navíc cítí, že brzy, jak dítě bude větší a větší a nebude ji tolik potřebovat, tak už ani ono pro ni nebude tak "důležité". Objevuje svůj starý svět. Neříká, že lituje věcí, kterých se vzdala jako manželka a matka, ale postupně se vrací k těmto opuštěným starým zvykům a starost o rodinu je jen automaticky probíhající činnost. Nikdo si nevšimne, že nespí a že po nocích čte a co je ještě zajímavější, nikdo si nevšimne, že je s nimi tak nějak "automaticky", zatímco v duchu je u svých knih, nebo si alespoň přeje sek nim co nejdříve vrátit. Zatímco Karenina tenhle "nudný rodinný život" opouští pro Vronského, tato žena z něj utíká ke knihám. Uvažuje o tom, co je to smrt, hovoří i o sebevraždě Kareniny a kniha končí otevřeně nebezpečnou situací, kdy ženu, která stojí v noci sama v autě na parkovišti, napadnou dva muži a jí se nedaří auto nastartovat a v podstatě jen čeká, co se bude dít... svého druhu to lze považovat za sebevraždu, resp.. za sebezabití, ta žena ví, že je to nebezpečné, stát sama v noci na opuštěném parkovišti.
Tak nějak jsem kolem obklopená tím, jak by měl člověk usilovat o štěstí a naplněný život. Nic proti tomu :), jen si říkám, jestli to nevytváří jinou prázdnotu. Když jsem četla Kareninu, bylo mi líto role, v jaké tehdy ženy byly (nebo jak jsem si ji představovala na základě té knihy). Manželka a matka a jiná seberealizace celkem nemožná. Dneska můžeme vše, ale stejně, najednou čtu tak trochu sci-fi knihu o japonské matce a manželce současnosti a je to zase taková Anna Karenina...
Co je podle vás "úděl ženy"? Člověka? Co byste považovali za naplněný život?

Podle mého názoru nic jako "úděl ženy" u nás teď není. Nic není předepsáno, není nutné, aby žena byla celý život v domácnosti, nechce -li. Ćili je to každého věc. Není nic zvláštního, když si žena najme chůvu a hospodyni a pracuje a není nic zvláštního na tom, když se zase naopak rozhodne zůstat s dětmi doma. To je teorie, v praxi samozřejmě každý z nás zná, že jsou v životě situace, které nás třeba donutí jednat určitým způsobemk, ale to nesouvisí s "údělem ženy" jako takovým. To je prostě normální život.
Naplněný život - to je čistě objektivní věc. To, co naplňuje jednoho, nemusí naplňovat druhého. To, co tě naplňuje teď, za rok už Tě naplňovat nemusí. Nad tím bych se vůbec nezamýšlela, snad až ve stáří při "rekapitulaci" :)

USILOVAT o štěstí - to mi zní hrozně. Takové násilné a urputné.
Stejně jako ženský úděl, ať už v uvozovkách nebo bez.
Za naplněný život považuji život, který dělá člověka spokojeným až šťastným. Žádný přesný vzorec není. Neboť každého dělá spokojeným a vnitřně klidným něco jiného. To je v naší hlavě, v každém z nás.

Situace žen v Japonsku je naprosto jiná, než u nás.
Je více podobná situaci Anny Kareniny, než si vůbec umíš představit. Řekla bych, že je dokonce ještě horší....

Jsem se asi nedostatečně vyjádřila ;o)
Zkusím si to pro sebe nějak přeformulovat a podat trochu srozumitelněji.
Jinak jsem se pochopitelně neptala na nějaký "obecný" návod toho, jak vést naplňující život, spíše jsem zvědavě chtěla nakouknout právě do toho, co si pod tím představujete vy, jako jednotlivci ;o)

Nepředstavuji si. Já ho žiju.

No dobře, tak tedy jak ho žiješ? ;o)

Jsem tady na babinetu už spoustu let a nechce se mi právě tady a teď shrnovat, jak konkrétně ho žiju. Není to tu už příliš anonymní.
Ale chtěla jsem tím říct, že to není o představování si. Představy jsou jenom představy a skutečnost může být jiná. Prostě je dobré žít, nechat plynut, najít svůj vnitřní klid. Přijímat, co přichází, nevzpírat se tomu. Umět cítit, kdy nechat věci plynout a kdy je chvíle pro rozhodnutí. A užívat si každý den, všechna ta malinká a tím veliká nádherná krásna, ze kterých se skládá svět. Nemít klapky na očích, dívat se, vidět a žít.
Těšit se z toho, co dostávám.
A někdy si vzít to, co chci. Když cítím, že je ta správná chvíle brát. :)

rhapsodyinblue napsal(a):

...Nudné, prázdné manželství, kde není nic špatně, ale vlastně je to jen taková společná prázdnota..... Neříká, že lituje věcí, kterých se vzdala jako manželka a matka, ale postupně se vrací k ...... opuštěným starým zvykům a starost o rodinu je jen automaticky probíhající činnost....... zatímco v duchu je u svých knih,

u svych nesplnenych prani?

..... nebo si alespoň přeje sek nim co nejdříve vrátit......

..... jak by měl člověk usilovat o štěstí a naplněný život......

? :rodna: ?

Nic proti tomu :), jen si říkám, jestli to nevytváří jinou prázdnotu...........

..... Dneska můžeme vše, ale stejně............ ;) :P

:jojo:

rhapsodyinblue napsal(a):

Jsem se asi nedostatečně vyjádřila ;o)
Zkusím si to pro sebe nějak přeformulovat a podat trochu srozumitelněji.
Jinak jsem se pochopitelně neptala na nějaký "obecný" návod toho, jak vést naplňující život, spíše jsem zvědavě chtěla nakouknout právě do toho, co si pod tím představujete vy, jako jednotlivci ;o)

Žít  naplněný život tedy pro mě konkrétně a v tuto konkrétní dobu, kdy jsem zdravá já i moji blízcí a kdy máme všichni práci, znamená mít dobré vztahy s lidmi okolo mě - hlavně v rodině - a být si navzájem oporou. Umět si udělat nějakou radost, nemuset se za nic stydět. Nevím, jestli bych to zrovna nazvala "naplněním života" - to mi příjde příliš patetické, ale jsou to všechno věci, které považuji za důležité. Moc si vážím toho, že to tak je, děkuju za to a taky na tom pořád pracuju.

Já si myslím, že žít naplněný život je o způsobu uvažování. V každé situaci můžu mít pocit prázdnoty a nesmyslnosti svého života. Dám příklad: měla jsem manžela, kterého jsem moc milovala, dvě krásné, chytré děti, hezký nový byt, každý rok krásné dovolené jak v zahraničí, tak v Česku, práci, která mě docela bavila, kamarádky, maminku, rodiče manžela, které jsem měla moc ráda, zkrátka objektivně krásný a spokojený život, v němž mi nechybělo absolutně nic. Jenže - onemocněla jsem depresí a tím se mi naprosto změnilo myšlení. A můj život, jakožto život všeobecně, mi náhle přišel naprosto nesmyslný, prázdný, k ničemu, bez cíle, bez naplnění. Měla jsem pocit, že jsem v bahně, které mě stahuje dolů, v naprosté tmě bez jakéhokoli světýlka naděje. A jediná cesta z toho ven je moje sebevražda.
Je to tudíž úhel pohledu: někdo má objektivně krásný život a vidí ho jako zbytečný a prázdný, beze smyslu, někdo má život těžký a objektivně ne moc příjemný, přesto je spokojen a žije rád. Na vše se dá podívat z té pozitivní i z té negativní stránky. Někdy to člověk ovlivnit nemůže - viz moje nemoc, někdy, pokud je zdravý, tak ano. A v tom to je - v úhlu pohledu.

Co byste považovali za naplněný život?
To je jednoduchý... takovej, který tý osobě, která ho žije, subjektivně vyhovuje...

Judyna napsal(a):

Podle mého názoru nic jako "úděl ženy" u nás teď není. Nic není předepsáno, není nutné, aby žena byla celý život v domácnosti, nechce -li. Ćili je to každého věc. Není nic zvláštního, když si žena najme chůvu a hospodyni a pracuje a není nic zvláštního na tom, když se zase naopak rozhodne zůstat s dětmi doma. To je teorie, v praxi samozřejmě každý z nás zná, že jsou v životě situace, které nás třeba donutí jednat určitým způsobemk, ale to nesouvisí s "údělem ženy" jako takovým. To je prostě normální život.
Naplněný život - to je čistě objektivní věc. To, co naplňuje jednoho, nemusí naplňovat druhého. To, co tě naplňuje teď, za rok už Tě naplňovat nemusí. Nad tím bych se vůbec nezamýšlela, snad až ve stáří při "rekapitulaci" :)

Udel zeny ale v uvozovkach opravdu existuje, ona totiz spolecnost ocekava, ze zena se bude chovat jako spravna zena, a to ze se bude chovat jinak nez muzi. Muzi maji svuj zivot a zeny maji mit taky svuj. V tom je. Rika se tomu stereotyp, velmi moderne receno genderovy stereotyp. A to samozrejme existuje. Do nedavnych let to proste neslo jinak.  Smutne je to, ze tohle nerozhodly samy o sobe zeny, ale bylo jim to vicemene "zhora" narizeno.

Neni to o tom, aby zena byla cely  zivot v domacnosti. To je nerealizovatelne. Ovsem tvrdit, ze neni nic zvlastniho mit sluzku a chuvu neni a z tak pravda.  Znam jednu rodnu, ktera mela par mesicu neco jako chuvu na hlidani deti, protoze byly tri a pani byla tehotna. 

Jinak nepovazuji za "nic zvlastniho" si poridit sluzku a chuvu. To je v Cesku sakra zvlastni. A to spis existovalo v dobe, kdyz zeny prave nemely na to jit do prace a emancipace pro ne bohuzel byla nerealizovatelna. Na zenu se pohlizi jinak nez na muze.

Ivana napsal(a):

Já si myslím, že žít naplněný život je o způsobu uvažování. V každé situaci můžu mít pocit prázdnoty a nesmyslnosti svého života. Dám příklad: měla jsem manžela, kterého jsem moc milovala, dvě krásné, chytré děti, hezký nový byt, každý rok krásné dovolené jak v zahraničí, tak v Česku, práci, která mě docela bavila, kamarádky, maminku, rodiče manžela, které jsem měla moc ráda, zkrátka objektivně krásný a spokojený život, v němž mi nechybělo absolutně nic. Jenže - onemocněla jsem depresí a tím se mi naprosto změnilo myšlení. A můj život, jakožto život všeobecně, mi náhle přišel naprosto nesmyslný, prázdný, k ničemu, bez cíle, bez naplnění. Měla jsem pocit, že jsem v bahně, které mě stahuje dolů, v naprosté tmě bez jakéhokoli světýlka naděje. A jediná cesta z toho ven je moje sebevražda.
Je to tudíž úhel pohledu: někdo má objektivně krásný život a vidí ho jako zbytečný a prázdný, beze smyslu, někdo má život těžký a objektivně ne moc příjemný, přesto je spokojen a žije rád. Na vše se dá podívat z té pozitivní i z té negativní stránky. Někdy to člověk ovlivnit nemůže - viz moje nemoc, někdy, pokud je zdravý, tak ano. A v tom to je - v úhlu pohledu.

Presne, je to jen uhle pohledu a kazdy ma svou realitu.  Zalezi na tom, co se v zivote udalo a co se deje.

spolecnost ocekava, ze zena se bude chovat jako spravna zena, a to ze se bude chovat jinak nez muzi
Vynechala bych slovo "spravna", protože pod tím si každej představuje něco jinýho...
ale to, "ze zena se bude chovat... jinak nez muzi" platilo (a někde dosud platí) hezkejch pár tisíc let. Nakonec i u většiny ostatních živočichů jsou jasně pozorovatelný rozdíly v chování obou pohlaví ;)... u nich taky "spolecnost ocekava"? :co:

rhapsodyinblue napsal(a):

Jsem se asi nedostatečně vyjádřila ;o)
Zkusím si to pro sebe nějak přeformulovat a podat trochu srozumitelněji.
Jinak jsem se pochopitelně neptala na nějaký "obecný" návod toho, jak vést naplňující život, spíše jsem zvědavě chtěla nakouknout právě do toho, co si pod tím představujete vy, jako jednotlivci ;o)

Ja si predstavuju naplneny zivot, jako zivot, ve kterem jsem se nedopustila neceho, za co se musim stydet a kdy jsme nikomu neublizila a nebyla k nekomu zakerna abych ho znicila.
Dalo by se to nazvst, ze moje preference je klidny spanek....

Za co se člověk stydí, je také subjektivní. Každý má mantinely jinde.
Myslím si, že je na světě jen málo lidí, kteří se nikdy za žádný svůj čin nestyděli. Že naprostá většina lidí ten svůj mantinel někdy z nějakých důvodů posune, nebo přeskočí.
Ale nejsme tu od toho, abychom soudili. Soudit může jenom Bůh.

Soudit může jenom Bůh.
A příslušný trestní soud.

Judyna napsal(a):

Žít  naplněný život..... znamená mít dobré vztahy s lidmi okolo mě - hlavně v rodině .

Jo, to já taky - a dělat, co mně baví, pokud možno. Někdy tomu brání okolnosti,někdy něco uvnitř - ale myslím, že směřovat k radosti, to je ono.
Whitton píše,že pokud jsi čím dál spokojnější s tím, jak žiješ, tak naplňuješ plán duše. Pokud ne, odchyluješ se.....mně to přijde dobrý, tohleto.

pokud jsi čím dál spokojnější s tím, jak žiješ, tak naplňuješ plán duše
Tak schválně - kdopak zpochybní "plán duše", duše an sich a vůbec  veškerý plány šmahem... 

lupino, to je hezký.
Myslím, že je to pravdivé.

Jo Lupi, asi máme na to podobný názor. Radost je důležitá, proto jsem o ní i psala. Samozřejmě nejlepší, když příjde spontánně, ale přiznám se, že když "je zle", snažím se ji i plánovat. Nebo lépe řečeno - hledat,nacházet. Takové malé záchytné body - ostrůvky radosti.

Myslím si, že když člověk žije naplněným životem, takovým, kdy se cítí hezky a spokojeně, tak má samozřejmě i radost. Jednu dlouhou permanentní, ne jenom malé ostrůvky.
Prostě jsem spokojená, cítím se hezky a mám radost ze života. To patří k sobě.

Judyna napsal(a):

Jo Lupi, asi máme na to podobný názor. Radost je důležitá, proto jsem o ní i psala. Samozřejmě nejlepší, když příjde spontánně, ale přiznám se, že když "je zle", snažím se ji i plánovat. Nebo lépe řečeno - hledat,nacházet. Takové malé záchytné body - ostrůvky radosti.

:supr:
Bodejť ne.............

Helčo, přiznám se, že teď jsem ti nerozuměla :co: to o tom zpochybnění......

teď jsem ti nerozuměla... to o tom zpochybnění
To byl takovej soukromej povzdech - nebo možná řečnická otázka bez otazníku... aneb kde se vyloupne někdo, kdo neuvěří, dokud nevloží prst do rány... vlastní...

Eva. napsal(a):

Myslím si, že když člověk žije naplněným životem, takovým, kdy se cítí hezky a spokojeně, tak má samozřejmě i radost. Jednu dlouhou permanentní, ne jenom malé ostrůvky.
Prostě jsem spokojená, cítím se hezky a mám radost ze života. To patří k sobě.

Pernamentní radost? :co:
Tak to neznám.

Třeba radost, že jsem pořád tady. Protože to je pořád pravda, i když třeba právě nemám ten nejlepší den.

Tak o tom Evi přemýšlím. Pro mě spokojenost neznamená neustálou radost. To snad fakt ani neexistuje. Nedokážu si to představit.

Byla jsem na břehu řeky na druhý svět. A jsem pořád tady. Mám z toho pořád radost, že jsem stále ještě tu a mám jako bonus k tomu hezký život.

Pernamentní radost? Tak to neznám.
Opět vytáhnu z hrobu MUDr. Plzáka s jeho výrokem, že "Trvale může prožívat intenzivní štěstí jen imbecil."
Tak buď ráda, že jím nejsi

Ano. Plzák mluvil o intenzivním štěstí. To je úplně něco jiného.

Nemám potřebu s tebou polemizovat o výkladu výše uvedenýho citátu.

Nepolemizuji. Říkám, že permanentní klidná pokojná radost je něco jiného, než trvale intenzivní štěstí. Takže to je mimo mísu, cos vytáhla od pana Plzáka.

My asi Evi mluvíme každá o něčem jiném. Nebo lépe řečeno to prostě každá jinak chápem. Pro mě je "pernamentní, klidná, pokojná".....ne radost , ale spokojenost. Radost- to jsou okamžiky, události, které tu mou spokojenost obohacují něčím dalším. Např. - dnes jsem spokojená, cítím se dobře a navíc jsem si udělala radost tím, že jsem si koupila hezkou kytku.

Nu a já mám kromě těch radostí, o kterých mluvíš ty, pořád radost, že jsem tenkrát neumřela a jsem pořád tady.

A co se týče údělu ženy, pořád si trvám na svém - žádný takový úděl nevidím. Nemám ten pojem vůbec ráda. Jasně, jsme slabší, vykonáváme tedy povětšinou méně fyzicky namáhavé práce, máme dělohu, čili rodíme děti.....ale to jsou prostě normální rozdíly mezi mužem a ženou. "Úděl" je pro mě něco, do čeho jsem vtlačena a to u snad teď opravdu není. Mohu se rozhodnout, zdy ty děti mít budu, zda s nimi budu doma 1 rok nebo 10, mohu jít do práce. To je to, co dřív nebylo - ženy měly opravdu "úděl" - rodit děti, pečovat o domácnost, maximálně obsloužit manžela, neměly možnost se vyjádřit k věcem veřejným....

Eva. napsal(a):

Nu a já mám kromě těch radostí, o kterých mluvíš ty, pořád radost, že jsem tenkrát neumřela a jsem pořád tady.

Nemám takovou zkušenost a je klidně možné, že kdybych ji měla, cítím to přesně tak jako ty. Nevím.

Eva. napsal(a):

Nepolemizuji. Říkám, že permanentní klidná pokojná radost je něco jiného, než trvale intenzivní štěstí. Takže to je mimo mísu, cos vytáhla od pana Plzáka.

wikipedie říká - Radost je příjemná emoce, vznikající v reakci na úspěch či zisk u jednodušších, emocí schopných tvorů (např. člověk), a na prožitek čisté lásky a sounáležitosti u těch na vyšší úrovni.
takže není možné jí prožívat permanentně.
Ani M. nedokáže prožívat jednu emoci trvale.

helena napsal(a):

teď jsem ti nerozuměla... to o tom zpochybnění
To byl takovej soukromej povzdech - nebo možná řečnická otázka bez otazníku... aneb kde se vyloupne někdo, kdo neuvěří, dokud nevloží prst do rány... vlastní...

A jo tak......no to ať se klidně vylupuje odkud a kam chce, to je jeho věc ;)

Tak já hlásím, že jsem zažila cosi, jako setrvalý emoční stav - na tři dny. Něco jako existenci v naprostém středu, v naprosté rovnováze. Bylo to fa-móz-ní, ale nejsem si úplně jistá, jestli bych to chtěla nafurt - a nebyla to teda setrvalá radost, ani štěstí, ani nic podobného. Byla to rovnováha s tákhle velikým R :) Potěšující zkušenost, ale jak říkám, asi ne napořád. I když kdoví, co a jak by bylo, kdyby to bylo déle.

Tak me napadlo:
Zensky udel je postarat se o to, aby se jeji blizci citili prijemne (po vsech strankach, t.j. najezeni, vhodne obleceni, s jistotou "tepleho domova", mozna jsou jeste dalsi ... ) a  - - -

Muzsky udel je ten, aby pro zenu zabezpecil podminky k naplneni jejiho udelu :rock:

Tim jsem nechtela rict, ze zena ma "doma makat od svitu do mrku" a muz ma "drit od svitu do mrku v praci", aby na onen komfort prinesl dostatek penez... :reta:

Jenze v konecnem dusledku to tak asi fakticky je, hm, jako v tom praveku: zena udrzuje ohen (a s tim spojene zalezitosti) a muz nosi do jeskyne mamuta (a s tim spojene zalezitosti)... :styrka:

Judyna napsal(a):

Podle mého názoru nic jako "úděl ženy" u nás teď není. Nic není předepsáno, není nutné, aby žena byla celý život v domácnosti, nechce -li. Ćili je to každého věc. Není nic zvláštního, když si žena najme chůvu a hospodyni a pracuje a není nic zvláštního na tom, když se zase naopak rozhodne zůstat s dětmi doma. To je teorie, v praxi samozřejmě každý z nás zná, že jsou v životě situace, které nás třeba donutí jednat určitým způsobemk, ale to nesouvisí s "údělem ženy" jako takovým. To je prostě normální život.
Naplněný život - to je čistě objektivní věc. To, co naplňuje jednoho, nemusí naplňovat druhého. To, co tě naplňuje teď, za rok už Tě naplňovat nemusí. Nad tím bych se vůbec nezamýšlela, snad až ve stáří při "rekapitulaci" :)

Mám dojem, že aj dnes je údel ženy mať rodinu: keď poviem, že som nikdy nebola vydatá a nemám dieťa, pozerá sa na mňa ako na Marťana. A všetci si vydýchnu, keď poviem, že som aspoň žila v "niečom ako manželstve" a vychovala nevlastného syna. Ľútosť a súcit a pocit, že som čudná, sa trochu zmenšia. :D Ja sa pritom cítim ókej s tým, ako to bolo a ako to je. Len spoločnosť má s údelom ženy nejaký problém (u nás teda najagresívnejšie kresťanskí demokrati, to sú fundamentalisti, ale celkovo teraz vládne nejaký kult ženy-mnohorodičky a šťastnej matky od veľkej rodiny....)

Naplnený život je proste keď si človek spĺňa svoje plány, túžby, predstavy, robí si radosti, a má z toho pocit uspokojenia a občas snáď aj radosti a šťastia. :D Howgh!

rhapsodyinblue napsal(a):

Co je podle vás "úděl ženy"? Člověka?

To, co si člověk sám připraví, to jak se chápe, jak chápe své svobody, možnosti volby, šance a jaké si sám nastaví mantinely, kým se nechá ovlivnit ...

rhapsodyinblue napsal(a):

Co byste považovali za naplněný život?

Život, ve kterém si výše zmíněné nastaví optimálně pro svou osobu, což je mnohdy práce na celý život, to nastavování ... Mně se líbí, jak to pojala třeba tady Ivet: Iveta Millerová: Následovat svoji vizi ...

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Podle mého názoru nic jako "úděl ženy" u nás teď není. Nic není předepsáno, není nutné, aby žena byla celý život v domácnosti, nechce -li. Ćili je to každého věc. Není nic zvláštního, když si žena najme chůvu a hospodyni a pracuje a není nic zvláštního na tom, když se zase naopak rozhodne zůstat s dětmi doma. To je teorie, v praxi samozřejmě každý z nás zná, že jsou v životě situace, které nás třeba donutí jednat určitým způsobemk, ale to nesouvisí s "údělem ženy" jako takovým. To je prostě normální život.
Naplněný život - to je čistě objektivní věc. To, co naplňuje jednoho, nemusí naplňovat druhého. To, co tě naplňuje teď, za rok už Tě naplňovat nemusí. Nad tím bych se vůbec nezamýšlela, snad až ve stáří při "rekapitulaci" :)

Mám dojem, že aj dnes je údel ženy mať rodinu: keď poviem, že som nikdy nebola vydatá a nemám dieťa, pozerá sa na mňa ako na Marťana. A všetci si vydýchnu, keď poviem, že som aspoň žila v "niečom ako manželstve" a vychovala nevlastného syna. Ľútosť a súcit a pocit, že som čudná, sa trochu zmenšia. :D Ja sa pritom cítim ókej s tým, ako to bolo a ako to je. Len spoločnosť má s údelom ženy nejaký problém (u nás teda najagresívnejšie kresťanskí demokrati, to sú fundamentalisti, ale celkovo teraz vládne nejaký kult ženy-mnohorodičky a šťastnej matky od veľkej rodiny....)

Seli, já mám dojem, že dnes už to není tak strašné. Sice je pořád norma, aby se žena vdala (nebo aspoň žila v dlouhodobém vztahu) a měla děti, ale když se tak z nějakého důvodu neděje, tak kromě naprostých konzervativců nebo hlupáků s tím nikdo problém nemá. ale v minulosti to tak bylo - údělem ženy bylo vdát se, mít děti a starat se o rodinu včetně manžela. Ženy, které se nevdaly a nešly do kláštera jako jeptišky, byly celkově v opovržení - viz. stará panná, zůstala na ocet apod.

Eva. napsal(a):

Nu a já mám kromě těch radostí, o kterých mluvíš ty, pořád radost, že jsem tenkrát neumřela a jsem pořád tady.

hm, ne vždycky se ta tvoje radost z toho tady projevovala. byly chvíle, kdy to vypadalo úplně opačně.

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Podle mého názoru nic jako "úděl ženy" u nás teď není. Nic není předepsáno, není nutné, aby žena byla celý život v domácnosti, nechce -li. Ćili je to každého věc. Není nic zvláštního, když si žena najme chůvu a hospodyni a pracuje a není nic zvláštního na tom, když se zase naopak rozhodne zůstat s dětmi doma. To je teorie, v praxi samozřejmě každý z nás zná, že jsou v životě situace, které nás třeba donutí jednat určitým způsobemk, ale to nesouvisí s "údělem ženy" jako takovým. To je prostě normální život.
Naplněný život - to je čistě objektivní věc. To, co naplňuje jednoho, nemusí naplňovat druhého. To, co tě naplňuje teď, za rok už Tě naplňovat nemusí. Nad tím bych se vůbec nezamýšlela, snad až ve stáří při "rekapitulaci" :)

Mám dojem, že aj dnes je údel ženy mať rodinu: keď poviem, že som nikdy nebola vydatá a nemám dieťa, pozerá sa na mňa ako na Marťana. A všetci si vydýchnu, keď poviem, že som aspoň žila v "niečom ako manželstve" a vychovala nevlastného syna. Ľútosť a súcit a pocit, že som čudná, sa trochu zmenšia. :D Ja sa pritom cítim ókej s tým, ako to bolo a ako to je. Len spoločnosť má s údelom ženy nejaký problém (u nás teda najagresívnejšie kresťanskí demokrati, to sú fundamentalisti, ale celkovo teraz vládne nejaký kult ženy-mnohorodičky a šťastnej matky od veľkej rodiny....)

to mi přijde zvláštní, že na tebe tak koukají. já mám dvě kolegyně, obě můžou být tak zhruba v tvým věku a taky nikdy nebyly vdané, nemají děti. co vím, ani s nikým nežijí, nebo se neví, že by kdy vůbec měly partnera, ale nemám pocit, že by se na ně někdo koukal jako na divné .. ale to může být samozřejmě jen můj dojem, třeba to ony samy vnímají úplně jinak.

Dorka napsal(a):

Tak me napadlo:
Zensky udel je postarat se o to, aby se jeji blizci citili prijemne (po vsech strankach, t.j. najezeni, vhodne obleceni, s jistotou "tepleho domova", mozna jsou jeste dalsi ... ) a  - - -

Muzsky udel je ten, aby pro zenu zabezpecil podminky k naplneni jejiho udelu :rock:

Tim jsem nechtela rict, ze zena ma "doma makat od svitu do mrku" a muz ma "drit od svitu do mrku v praci", aby na onen komfort prinesl dostatek penez... :reta:

Jenze v konecnem dusledku to tak asi fakticky je, hm, jako v tom praveku: zena udrzuje ohen (a s tim spojene zalezitosti) a muz nosi do jeskyne mamuta (a s tim spojene zalezitosti)... :styrka:

Jakože muž postaví dům a žena z něj udělá domov? To je pravda.............možná bych to jen nenazývala úděl - to slůvko má takový trochu trpný nádech, jako něco, co je ti uděleno.
Spíš poslání. Teď už jde jen o to, aby byla ta poslání chápána jako veskrze rovnocenná.

PPavlaa napsal(a):

hm, ne vždycky se ta tvoje radost z toho tady projevovala. byly chvíle, kdy to vypadalo úplně opačně.

Jak by to mělo vypadat, aby se "ta moje radost z toho tady projevovala"? :co:
Já si svou radostí žiju vnitřně, pro sebe. Od té doby mě už nenapadla myšlenka, že už tady nechci být. Že něco nějak vypadá, to je vnímání toho, komu to tak připadá. Ale může to být na druhé straně úplně jinak.
Že něco tobě nepřipadá, neznamená, že to tak není.

Ani M. nedokáže prožívat jednu emoci trvale.
Ale prd a vořech, dycinky... ONA může :lol:

trochu trpný nádech, jako něco, co je ti uděleno
Takový údělný knížectví, statek a podobně bych brala nádech nenádech... :D

Ježiš, dej pokoj Helo :co: víš, co je to starostí? :lol:

víš, co je to starostí?
Předpokládám, že by to bylo léno se vším všudy... tedy i patřičným a stavu odpovídajícím personálním zajištěním... od direktora přes šafáře až po husopasky

To máš fuk - direktora musíš hlídat a kontrolovat, husopasky semtam obhlídnout, jestli je šafář nešidí, kuchyň organizovat a podobně......

Nojo... ale zas je můžu kdykoli nechat zmrskat, vyhodit, případně pověsit... a nemusím jim posílat tři upomínky jako dlužníkům a pak teprvá jednat...

helena napsal(a):

Ani M. nedokáže prožívat jednu emoci trvale.
Ale prd a vořech, dycinky... ONA může :lol:

trochu trpný nádech, jako něco, co je ti uděleno
Takový údělný knížectví, statek a podobně bych brala nádech nenádech... :D

ráda se s tebou trpně rozdělím - když mi pomůžeš ho získat :D

ráda se s tebou trpně rozdělím - když mi pomůžeš ho získat
Doufám že ne tak, abych já musela "hlídat a kontrolovat... semtam obhlídnout... organizovat a podobně...", zatímco ty budeš vymetat plesy, zahradní slavnosti a lázně...

helena napsal(a):

Nojo... ale zas je můžu kdykoli nechat zmrskat, vyhodit, případně pověsit... a nemusím jim posílat tři upomínky jako dlužníkům a pak teprvá jednat... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.pnghttp://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.pnghttp://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Dneska už jen vyhodit, Helčo, jojo :vissla: A pak najmeš jiný, než se rozkoukaj...............nene. Já ti to klidně nechám, když mě pozveš na prázdniny! :cool:

Eva. napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

hm, ne vždycky se ta tvoje radost z toho tady projevovala. byly chvíle, kdy to vypadalo úplně opačně.

Jak by to mělo vypadat, aby se "ta moje radost z toho tady projevovala"? :co:
Já si svou radostí žiju vnitřně, pro sebe. Od té doby mě už nenapadla myšlenka, že už tady nechci být. Že něco nějak vypadá, to je vnímání toho, komu to tak připadá. Ale může to být na druhé straně úplně jinak.
Že něco tobě nepřipadá, neznamená, že to tak není.

třeba tím, že se dobrovolně neženeš do pekel ? ;-)
pamatuju tady i tvoje horší období, kdys dělala nesmyslný věci. a fakt jsem neměla pocit, že si v té chvíli tu radost žiješ i když jen vnitřně. samozřejmě tím přímo nemyslím, že bys litovala toho, že jsi tady, to v žádném případě.
ale o nějáké radosti z mého pohledu být řeč taky nemohla. spíš jsme měla pocit, že se ve všem plácáš.
ale tys to třeba fakt cítila jinak, než já jsem to vnímala. to je všechno možný.

helena napsal(a):

ráda se s tebou trpně rozdělím - když mi pomůžeš ho získat
Doufám že ne tak, abych já musela "hlídat a kontrolovat... semtam obhlídnout... organizovat a podobně...", zatímco ty budeš vymetat plesy, zahradní slavnosti a lázně... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

aaaaaaaaaaa to je dobrý rozdělení. jsem stopro.

když mě pozveš na prázdniny... to je dobrý rozdělení
To by se vám líbilo, milý jezinky, co?
Žádný takový, to radši dožiju s holou... zadkem

Ivana napsal(a):

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Podle mého názoru nic jako "úděl ženy" u nás teď není. Nic není předepsáno, není nutné, aby žena byla celý život v domácnosti, nechce -li. Ćili je to každého věc. Není nic zvláštního, když si žena najme chůvu a hospodyni a pracuje a není nic zvláštního na tom, když se zase naopak rozhodne zůstat s dětmi doma. To je teorie, v praxi samozřejmě každý z nás zná, že jsou v životě situace, které nás třeba donutí jednat určitým způsobemk, ale to nesouvisí s "údělem ženy" jako takovým. To je prostě normální život.
Naplněný život - to je čistě objektivní věc. To, co naplňuje jednoho, nemusí naplňovat druhého. To, co tě naplňuje teď, za rok už Tě naplňovat nemusí. Nad tím bych se vůbec nezamýšlela, snad až ve stáří při "rekapitulaci" :)

Mám dojem, že aj dnes je údel ženy mať rodinu: keď poviem, že som nikdy nebola vydatá a nemám dieťa, pozerá sa na mňa ako na Marťana. A všetci si vydýchnu, keď poviem, že som aspoň žila v "niečom ako manželstve" a vychovala nevlastného syna. Ľútosť a súcit a pocit, že som čudná, sa trochu zmenšia. :D Ja sa pritom cítim ókej s tým, ako to bolo a ako to je. Len spoločnosť má s údelom ženy nejaký problém (u nás teda najagresívnejšie kresťanskí demokrati, to sú fundamentalisti, ale celkovo teraz vládne nejaký kult ženy-mnohorodičky a šťastnej matky od veľkej rodiny....)

Seli, já mám dojem, že dnes už to není tak strašné. Sice je pořád norma, aby se žena vdala (nebo aspoň žila v dlouhodobém vztahu) a měla děti, ale když se tak z nějakého důvodu neděje, tak kromě naprostých konzervativců nebo hlupáků s tím nikdo problém nemá. ale v minulosti to tak bylo - údělem ženy bylo vdát se, mít děti a starat se o rodinu včetně manžela. Ženy, které se nevdaly a nešly do kláštera jako jeptišky, byly celkově v opovržení - viz. stará panná, zůstala na ocet apod.

Tuším nie si bezdetná a slobodná, Ivi, a verím ti, že TY s tým problém nemáš, ale ja teda stretávam dosť ľudí (a nie všetci hlúpi, tak asi samé konzervy), ktorí dávajú najavo, že nenapĺňam údel ženy. Samozrejme, bývalo to silnejšie kedysi a asi najintenzívnejšie z rodiny, ale tam som to aspoň do istej miery chápala (hoci ma to nenadchýňalo): Ale divila by si sa, koľkí úplne cudzí ľudia majú potrebu hodnotiť životy druhých a ich "naplnenie". Koniec koncov aj tu boli váchnivé debaty.

PPavlaa napsal(a):

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Podle mého názoru nic jako "úděl ženy" u nás teď není. Nic není předepsáno, není nutné, aby žena byla celý život v domácnosti, nechce -li. Ćili je to každého věc. Není nic zvláštního, když si žena najme chůvu a hospodyni a pracuje a není nic zvláštního na tom, když se zase naopak rozhodne zůstat s dětmi doma. To je teorie, v praxi samozřejmě každý z nás zná, že jsou v životě situace, které nás třeba donutí jednat určitým způsobemk, ale to nesouvisí s "údělem ženy" jako takovým. To je prostě normální život.
Naplněný život - to je čistě objektivní věc. To, co naplňuje jednoho, nemusí naplňovat druhého. To, co tě naplňuje teď, za rok už Tě naplňovat nemusí. Nad tím bych se vůbec nezamýšlela, snad až ve stáří při "rekapitulaci" :)

Mám dojem, že aj dnes je údel ženy mať rodinu: keď poviem, že som nikdy nebola vydatá a nemám dieťa, pozerá sa na mňa ako na Marťana. A všetci si vydýchnu, keď poviem, že som aspoň žila v "niečom ako manželstve" a vychovala nevlastného syna. Ľútosť a súcit a pocit, že som čudná, sa trochu zmenšia. :D Ja sa pritom cítim ókej s tým, ako to bolo a ako to je. Len spoločnosť má s údelom ženy nejaký problém (u nás teda najagresívnejšie kresťanskí demokrati, to sú fundamentalisti, ale celkovo teraz vládne nejaký kult ženy-mnohorodičky a šťastnej matky od veľkej rodiny....)

to mi přijde zvláštní, že na tebe tak koukají. já mám dvě kolegyně, obě můžou být tak zhruba v tvým věku a taky nikdy nebyly vdané, nemají děti. co vím, ani s nikým nežijí, nebo se neví, že by kdy vůbec měly partnera, ale nemám pocit, že by se na ně někdo koukal jako na divné .. ale to může být samozřejmě jen můj dojem, třeba to ony samy vnímají úplně jinak.

Kedysi býval priam masážny tlak (a ty kedy budeš mať deti?), teraz už sú opatrnejší... A záleží samozrejme na tom, kde sa človek pohybuje. U nás v práci nie som sama, tak nepanuje nejaké nálepkovanie a vytláčanie mimo kolektív, ale keď prídem do novej situácie, medzi nových ľudí, tak väčšinou prvé otázky sú Koľko máš rokov, a Si vydatá, máš deti?  a nasleduje pokývanie hlavou a zaradenie. Občas potom príde zvedavosť, občas už ani nie a som v škatuľke. Myslím, že u vydatých (rozvedených) detných žien škatuľky až tak veľmi nefungujú. Možno ešte slobodné mamičky vedia, ako je to byť "mimo normál", neviem.
Ja to neprežívam, lebo kto naozaj chce, neskôr zisťuje ďalej a zistí si, čo treba na komplexnejší pohľad, a kto nie - jeho vec. Ale mám dojem, že "údel ženy" funguje ďalej, len trochu pozmenený.

lupina montana napsal(a):

Dorka napsal(a):

Tak me napadlo:
Zensky udel je postarat se o to, aby se jeji blizci citili prijemne (po vsech strankach, t.j. najezeni, vhodne obleceni, s jistotou "tepleho domova", mozna jsou jeste dalsi ... ) a  - - -

Muzsky udel je ten, aby pro zenu zabezpecil podminky k naplneni jejiho udelu :rock:

Tim jsem nechtela rict, ze zena ma "doma makat od svitu do mrku" a muz ma "drit od svitu do mrku v praci", aby na onen komfort prinesl dostatek penez... :reta:

Jenze v konecnem dusledku to tak asi fakticky je, hm, jako v tom praveku: zena udrzuje ohen (a s tim spojene zalezitosti) a muz nosi do jeskyne mamuta (a s tim spojene zalezitosti)... :styrka:

Jakože muž postaví dům a žena z něj udělá domov? To je pravda.............možná bych to jen nenazývala úděl - to slůvko má takový trochu trpný nádech, jako něco, co je ti uděleno.
Spíš poslání. Teď už jde jen o to, aby byla ta poslání chápána jako veskrze rovnocenná.

:D Kamoška s mužom si to prehodili, a je fakt, že dosť ľudí "zvonka" sa na nich díva čudne.

lupina montana napsal(a):

Judyna napsal(a):

Žít  naplněný život..... znamená mít dobré vztahy s lidmi okolo mě - hlavně v rodině .

Jo, to já taky - a dělat, co mně baví, pokud možno. Někdy tomu brání okolnosti,někdy něco uvnitř - ale myslím, že směřovat k radosti, to je ono.
Whitton píše,že pokud jsi čím dál spokojnější s tím, jak žiješ, tak naplňuješ plán duše. Pokud ne, odchyluješ se.....mně to přijde dobrý, tohleto.

Já to mám asi podobně... žít to, co mě baví. Dát si do souladu srdce a rozum - a pokud se tak stane - zacvakne to -  duše zpívá :)
V praxi to pro mě znamená - je to příjemný vyhovující vztah, rodina, práce, koníčky, zázemí....a obklopení se tím, co mě těší.
Plánovat a směřovat život ano, to rozhodně, ale občas nutnost splynout s proudem- okolnosti. Ale stále držet svůj směr.

Selima napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Selima napsal(a):

Mám dojem, že aj dnes je údel ženy mať rodinu: keď poviem, že som nikdy nebola vydatá a nemám dieťa, pozerá sa na mňa ako na Marťana. A všetci si vydýchnu, keď poviem, že som aspoň žila v "niečom ako manželstve" a vychovala nevlastného syna. Ľútosť a súcit a pocit, že som čudná, sa trochu zmenšia. :D Ja sa pritom cítim ókej s tým, ako to bolo a ako to je. Len spoločnosť má s údelom ženy nejaký problém (u nás teda najagresívnejšie kresťanskí demokrati, to sú fundamentalisti, ale celkovo teraz vládne nejaký kult ženy-mnohorodičky a šťastnej matky od veľkej rodiny....)

to mi přijde zvláštní, že na tebe tak koukají. já mám dvě kolegyně, obě můžou být tak zhruba v tvým věku a taky nikdy nebyly vdané, nemají děti. co vím, ani s nikým nežijí, nebo se neví, že by kdy vůbec měly partnera, ale nemám pocit, že by se na ně někdo koukal jako na divné .. ale to může být samozřejmě jen můj dojem, třeba to ony samy vnímají úplně jinak.

Kedysi býval priam masážny tlak (a ty kedy budeš mať deti?), teraz už sú opatrnejší... A záleží samozrejme na tom, kde sa človek pohybuje. U nás v práci nie som sama, tak nepanuje nejaké nálepkovanie a vytláčanie mimo kolektív, ale keď prídem do novej situácie, medzi nových ľudí, tak väčšinou prvé otázky sú Koľko máš rokov, a Si vydatá, máš deti?  a nasleduje pokývanie hlavou a zaradenie. Občas potom príde zvedavosť, občas už ani nie a som v škatuľke. Myslím, že u vydatých (rozvedených) detných žien škatuľky až tak veľmi nefungujú. Možno ešte slobodné mamičky vedia, ako je to byť "mimo normál", neviem.
Ja to neprežívam, lebo kto naozaj chce, neskôr zisťuje ďalej a zistí si, čo treba na komplexnejší pohľad, a kto nie - jeho vec. Ale mám dojem, že "údel ženy" funguje ďalej, len trochu pozmenený.

myslím, že dneska je úplně běžný být svobodná matka.
tohle je navíc jen o lidech, někteří si škatulky nedělají a je jim fuk, jak kdo žije a někteří budou meldovat a škatulkovat a drbat, i kdybys měla manžela a tři děti. kdo chce, důvod si vždycky najde.
na všechny škatulkáře se vyprdni ;)

Mně přijde v pohodě vše, k čemu si dojdu sama jako dobré pro mne.

Škatulky lidé dělají a dělat budou. Hodnotit asi taky vždy budou. No co s tím..

Selimo v klidu, všude je něco :)

Ale však iste, :D keby som túžila po škatuľkách, nejakú si zaobstarám...:D Inak, v podstate som chvíľu patrila do tej väčšinovej škatuľky, ale časom mi to prestalo vyhovovať a vrátila som sa mimo škatúľ. Len si myslím, že "ženský údel" do väčšej alebo menšej miery stále existuje...

A to hľadanie naplnenia je kua ťažké a obávam sa, že sa neskončí ani na smrteľnej posteli. :kapitulation:

a obávam sa, že sa neskončí ani na smrteľnej posteli
Tam jo... tam už tě čeká škatulka celkem definitivní

Selima napsal(a):

Ale však iste, :D keby som túžila po škatuľkách, nejakú si zaobstarám...:D Inak, v podstate som chvíľu patrila do tej väčšinovej škatuľky, ale časom mi to prestalo vyhovovať a vrátila som sa mimo škatúľ. Len si myslím, že "ženský údel" do väčšej alebo menšej miery stále existuje...

jen jestli ho nevytváří ty ženy samy, třeba jako z nouze ctnost :-)

Osobně  do škatulky oficielně spadám, tedy tak úplně tedy ne, asi bych měla mít místo dvou holčiček páreček, aby to bylo tip ťop. Ale mít děti, to neznamená být víc happy nebo plnohodnější než ty bezdětné. Je to stres stejnou měrou jako radost. A myslím si, že čím jsou děti starší, tím je ten stres větší. Leckdy s negativním dopadem na vztah partnerský, tam už je to tedy záležitost více individuální.
Někde jsem se nedávno dočetla o jakémsi výzkumu, kde bezdětné páry byly obecně šťastnější než ty dětné. Ani se nedivím :-)

Každý si vždy něco najde a spíše to negativní, to v čem ten druhý je jakoby na tom hůř, ostatně je to příjemné ne :-)

A i kdyby nebylo žádné oficiální obecně přijatelné naplnění, tak jako proč si jen tak pohodlně bezstarostně nežít?

Selima napsal(a):

Ale však iste, :D keby som túžila po škatuľkách, nejakú si zaobstarám...:D Inak, v podstate som chvíľu patrila do tej väčšinovej škatuľky, ale časom mi to prestalo vyhovovať a vrátila som sa mimo škatúľ. Len si myslím, že "ženský údel" do väčšej alebo menšej miery stále existuje...

Selimo, ženský úděl by to byl, kdyby ses do toho nechala dotlačit. Pak by to byl tvůj úděl. Ale v dnešní době už opravdu nemusíš. Vím, že to není lehké, u mě zase dlouho lidi nemohli pochopit, že jsem singl. Mnoho let mi přáli ať už si najdu chlapa :), vůbec nevěřili, že je to moje rozhodnutí a že nejsem zoufalá žena, která by tak ráda a ono to nejde....Zpočátku jsem trpělivě vysvětlovala, pak už jsem si z nich dělala srandu a říkala, že kudy chodím, tudy hledám a  furt nic. A nejlepší bylo, když jsem na jejich přání řekla "a proč?"

Judyna napsal(a):

Selima napsal(a):

Ale však iste, :D keby som túžila po škatuľkách, nejakú si zaobstarám...:D Inak, v podstate som chvíľu patrila do tej väčšinovej škatuľky, ale časom mi to prestalo vyhovovať a vrátila som sa mimo škatúľ. Len si myslím, že "ženský údel" do väčšej alebo menšej miery stále existuje...

Selimo, ženský úděl by to byl, kdyby ses do toho nechala dotlačit. Pak by to byl tvůj úděl. Ale v dnešní době už opravdu nemusíš. Vím, že to není lehké, u mě zase dlouho lidi nemohli pochopit, že jsem singl. Mnoho let mi přáli ať už si najdu chlapa :), vůbec nevěřili, že je to moje rozhodnutí a že nejsem zoufalá žena, která by tak ráda a ono to nejde....Zpočátku jsem trpělivě vysvětlovala, pak už jsem si z nich dělala srandu a říkala, že kudy chodím, tudy hledám a  furt nic. A nejlepší bylo, když jsem na jejich přání řekla "a proč?"

No fakt, taková divná ženská....když nechce hledat chlapa :lol:
Bože, tohle ti fakt přáli?
Ne, že bych proti mužům něco měla :gloria: , ale mnoha ženám by bylo tisíckrát lépe, kdyby ho neměly. Toho, kterého mají nyní.
Zrovna jsem to řešila s kamarádkou, která přijela ubrečená a neštastná (dlouho jsme se neviděly). Má kolem 30, bydlí v pronájmu, přítel bydlí u ní, a mají spolu malé dítě.ona na mateřské. Ve zkratce - on se k ní nechová hezky, používá i vulgarismy, má záchvaty vzteku a rozbíjí nábytek, momentálně spolu asi 2 měs. nespali, dává jí 2t. měsíčně. S dítetem si pohraje, nic víc. Tato situace trvá skoro 2 roky. Mno. Tak jako proč? A ona? Ona se bojí, že by.....neměl kam jít, že prodal byt...atd. Vím, že k tomu dospěje, ale potřebuje asi uzrát.

No fakt, taková divná ženská....když nechce hledat chlapa lol
Bože, tohle ti fakt přáli?

No fakt :dumbom:
Já taky proti mužům nic nemám. Dokonce mám to štěstí, že mám i kamarády a líbí se mi moc jejich smysl pro humor.

Jo, někdo si nedá pokoj :lol: Kamarádka je sama od svých 36 kdy ovdověla a taky to poslouchala tak průběžně dalších 20 let :cool: Pak už se to asi omrzelo.

Moja stará mama ovdovela tiež pred 40tkou a už sa nikdy nevydala - ale mala nápadníkov, aj s ponukami sobáša, tak ktovie, ako to bolo... :D Ona sa asi nevydala kvôli synom, čo možno bola chyba - ale bolo to jej rozhodnutie ako si ju pamätá, ona bola dosť silná, aj aby žila so ženou keby si zmyslela... :lol: :jojo:

Ale tak mi napadlo: Možno si myslela, že jej údelom je byť vdova a proste ho len naplnila...

Judyna napsal(a):

Selima napsal(a):

Ale však iste, :D keby som túžila po škatuľkách, nejakú si zaobstarám...:D Inak, v podstate som chvíľu patrila do tej väčšinovej škatuľky, ale časom mi to prestalo vyhovovať a vrátila som sa mimo škatúľ. Len si myslím, že "ženský údel" do väčšej alebo menšej miery stále existuje...

Selimo, ženský úděl by to byl, kdyby ses do toho nechala dotlačit. Pak by to byl tvůj úděl. Ale v dnešní době už opravdu nemusíš. Vím, že to není lehké, u mě zase dlouho lidi nemohli pochopit, že jsem singl. Mnoho let mi přáli ať už si najdu chlapa :), vůbec nevěřili, že je to moje rozhodnutí a že nejsem zoufalá žena, která by tak ráda a ono to nejde....Zpočátku jsem trpělivě vysvětlovala, pak už jsem si z nich dělala srandu a říkala, že kudy chodím, tudy hledám a  furt nic. A nejlepší bylo, když jsem na jejich přání řekla "a proč?"

Na víkendovom workshope sme diskutovali o šťastnom partnerstve, kto si ho ne/želá a prečo a mne sa páči ako konečný cieľ byť v šťastnom partnerstve sama so sebou... ale teda, s.e.x. a chlapské práce ešte nemám vypilované, tam cítim dosť veľký deficit. :D (A občas sa s niekým konštruktívne a príjemne pohádať, samu so sebou ma to nebaví...)

Judyno, možná taková hloupá otázka. Není ti někdy smutno bez partnera?
Ptám se podle sebe, zajímá mě to, protože mně by bylo. Chybělo by mi obejmutí, sdílení, blízkost, jaká s dětmi, kamarádkami, kamarády či příbuznými není, takové to něco, co neumím pojmenovat. Když pominu, že by mi chyběl sex.
Asi se ptám nešikovně, ale snad pochopíš. Jestli nechceš, nemusíš odpovídat.

a už sa nikdy nevydala... ale bolo to jej rozhodnutie
Myslím, že výrok - "bolo to jej rozhodnutie" - je podstatný.
Můžu mít jinej názor, můžu říkat "já bych ne/udělala tohle či tamto"... nanejvejš se můžu zeptat "proč ty takhle?" - ale tím to končí.
Žádná masáž "měla bys", či dokonce agresivní "musíš"... to vše cudně zahalený závojem "tvýho dobra" a "každá ženská přece..."

helena napsal(a):

a už sa nikdy nevydala... ale bolo to jej rozhodnutie
Myslím, že výrok - "bolo to jej rozhodnutie" - je podstatný.
Můžu mít jinej názor, můžu říkat "já bych ne/udělala tohle či tamto"... nanejvejš se můžu zeptat "proč ty takhle?" - ale tím to končí.
Žádná masáž "měla bys", či dokonce agresivní "musíš"... to vše cudně zahalený závojem "tvýho dobra" a "každá ženská přece..."

Když to máš helí už odmalička.

"Chovej se jako správná ženská"

U kluků obdobně.

Mně by asi v takovém případě víc než to "musíš" a "měla bys" vadila ta "lítost"...

Chuděrka zůstala sama a teď třeba ještě hraje komedii, že je jí tak vlastně dobře (protože mně by nebylo, bylo by mi smutno, chybělo by mi lidské teplo, pohlazení atd., a když to tak mám já, tak ona vlastně kecá...)

Mně by asi v takovém případě víc než to "musíš" a "měla bys" vadila ta "lítost"...
Nojo, želvi... ale ona "lítost" je - s drobnejma výjimkama - zase jen skrytý "musíš" a "měla bys" - nebo možná muselas a mělas... protože "kdybys to udělala jako já - jako my" - rozuměj "správný ženský", tak by ses teď nevymykala, nebyla sama, bezdětná... další "označkování! lze dosazovat ad nauseam...

A někdo si zase do obyčejné otázky projikuje svou lítost.

Já si lámu často hlavu, zda to je nějaká přímo česká specialitka nebo je to taková divná všeobecnost toto.

Ta snaha rvát pořád někoho někam schovaná za páchání dobra.


Osobně tedy spíše narážím ve svém případě na označení "cvok", "polochlap" apod. Neboli naprosto rozdílně od Selimky já se zas nechovám jako správná všeobětující matka a manželka :-)

Mně spíše mrzí a je mi líto, že ve svém okolí nenacházím podobné spřízněné duše, nebo asi neumím hledat. :)


Značku může tedy vlastně dostat kdokoliv za cokoliv, všude se něco najde.

A to se jako všude takto značkuje a řeší?
:)

Eva. napsal(a):

A někdo si zase do obyčejné otázky projikuje svou lítost.

Do jízlivé (jakovždy) otázky ?

Ta snaha rvát pořád někoho někam schovaná za páchání dobra.
Vypadá líp a ušlechtileji - navenek i uvnitř -  říkat "pro tvoje dobro" než "koukej bejt stejnej jako my"...
Odlišnej tvor bývá vypuzen ze smečky, sežrán či uklován...

Nebo si najde jinou smečku  a tam do něj neklovou :-)

Já i kdybych se zeptala andělsky, tak mě stejně někdo napadne. Zřejmě už jenom z principu.
Budu si muset najít jinou smečku, kde do mě neklovou. Správně jsi to napsala.

Judito, líbilo by se mi mít to jako ty. Nebo jako Ivana. Třeba to ještě časem přijde.

zelvicka177 napsal(a):

Já si lámu často hlavu, zda to je nějaká přímo česká specialitka nebo je to taková divná všeobecnost toto.

Ta snaha rvát pořád někoho někam schovaná za páchání dobra.


Osobně tedy spíše narážím ve svém případě na označení "cvok", "polochlap" apod. Neboli naprosto rozdílně od Selimky já se zas nechovám jako správná všeobětující matka a manželka :-)

Mně spíše mrzí a je mi líto, že ve svém okolí nenacházím podobné spřízněné duše, nebo asi neumím hledat. :)


Značku může tedy vlastně dostat kdokoliv za cokoliv, všude se něco najde.

A to se jako všude takto značkuje a řeší?
:)

Ceska specialitka asi jo . V zahranici je sumafuk jestli jsi svobodna 40 citka , bez deti ,bere se to jak to je  ,lidi se do toho nestaraji. Ale tim myslim velka mesta .Na vesnicich se taky pekne skatulkuje.

helena napsal(a):

Ta snaha rvát pořád někoho někam schovaná za páchání dobra.
Vypadá líp a ušlechtileji - navenek i uvnitř -  říkat "pro tvoje dobro" než "koukej bejt stejnej jako my"...
Odlišnej tvor bývá vypuzen ze smečky, sežrán či uklován...

Svata pravda a zakon prirody .U zvirat to chapu ,ale u lidi? Individualismus se porad jeste nenosi ,bohuzel

Eva. napsal(a):

Já i kdybych se zeptala andělsky, tak mě stejně někdo napadne. Zřejmě už jenom z principu.
Budu si muset najít jinou smečku, kde do mě neklovou. Správně jsi to napsala.

To jo. To by byla taková transformace ženského údělu přímo na službu lidstvu :)

Taky žiju moc ráda ve městě, kde je anonymita. Tam se tolik neškatulkuje, jako na vesnici. Cítím se ve městě mnohem lépe, než když jsem bydlela na vesnici. I kvůli tomuhle bych tam už žít nechtěla.

zelvicka177 napsal(a):

Eva. napsal(a):

Já i kdybych se zeptala andělsky, tak mě stejně někdo napadne. Zřejmě už jenom z principu.
Budu si muset najít jinou smečku, kde do mě neklovou. Správně jsi to napsala.

To jo. To by byla taková transformace ženského údělu přímo na službu lidstvu :)

Tohle je názorný příklad, jak se lidé typu želvička, helena atd. chovají k těm, co se liší.
Kouzlo nechtěného. Zatím to ani nevidí, jak svými příspěvky své chování samy popírají.

Názorný příklad, jak ti, co na plnou pusu hlásají, jak jsou tolerantní, jak neškatulkují a přijímají odlišnost, dělají přesný opak toho,co hlásají.

Budu si muset najít jinou smečku
Bejt tebou, neriskovala bych... poznaný zlo je lepší než nepoznaný dobro
Tohle je názorný příklad, jak se lidé typu želvička, helena atd. chovají k těm, co se liší.
Hm... zatímco ty jsi všch tolerancí a pochopení futrál... Probatum est...

zelvicka177 napsal(a):

Já si lámu často hlavu, zda to je nějaká přímo česká specialitka nebo je to taková divná všeobecnost toto.

Ta snaha rvát pořád někoho někam schovaná za páchání dobra.


Osobně tedy spíše narážím ve svém případě na označení "cvok", "polochlap" apod. Neboli naprosto rozdílně od Selimky já se zas nechovám jako správná všeobětující matka a manželka :-)

Mně spíše mrzí a je mi líto, že ve svém okolí nenacházím podobné spřízněné duše, nebo asi neumím hledat. :)


Značku může tedy vlastně dostat kdokoliv za cokoliv, všude se něco najde.

A to se jako všude takto značkuje a řeší?
:)

Chápem ťa, takéto problémy má presne tá moja kamoška, ktorá radšej muruje chliev a stará sa o kozy, zatiaľ čo jej muž potom vyrába syr a varí... :cool: Ona je teda dosť vnútorne silná - väčšinou - ale žijú na dedine, kde to miestnym ale hodne kole oči... Naplaveniny si zvykajú lepšie. :P  Pritom je to zaslúžilá matka troch detí, ale s veľmi vecnou a akurátnou výchovou (nie neláskavou), len si proste človek zvykne na tvrdšie výrazy a tvrdšiu prácu...
Keď tak nad tým rozmýšľam, veľa záleží aj na prostredí - niekde sa stratia aj väčšie odchýlky, ale dedinské alebo malomestské prostredie asi vyvíja väčší tlak.

Selima napsal(a):

Ale však iste, :D keby som túžila po škatuľkách, nejakú si zaobstarám...:D Inak, v podstate som chvíľu patrila do tej väčšinovej škatuľky, ale časom mi to prestalo vyhovovať a vrátila som sa mimo škatúľ. Len si myslím, že "ženský údel" do väčšej alebo menšej miery stále existuje...

No jasně, že existuje ženský úděl i mužský úděl, akorát se jim neříká úděl, to je takové pesimistické, říká se jim role. a i když dnes se už i ty role částečně stírají, přesto tu stále jsou. Myslím, že i když jsou ženy i muži rovnoprávní jedinci, mají vlastnosti typické pro určité pohlaví, způsob myšlení a chování. To se prostě nedá nijak ošidit, je to dané.

Judyna napsal(a):

Selima napsal(a):

Ale však iste, :D keby som túžila po škatuľkách, nejakú si zaobstarám...:D Inak, v podstate som chvíľu patrila do tej väčšinovej škatuľky, ale časom mi to prestalo vyhovovať a vrátila som sa mimo škatúľ. Len si myslím, že "ženský údel" do väčšej alebo menšej miery stále existuje...

Selimo, ženský úděl by to byl, kdyby ses do toho nechala dotlačit. Pak by to byl tvůj úděl. Ale v dnešní době už opravdu nemusíš. Vím, že to není lehké, u mě zase dlouho lidi nemohli pochopit, že jsem singl. Mnoho let mi přáli ať už si najdu chlapa :), vůbec nevěřili, že je to moje rozhodnutí a že nejsem zoufalá žena, která by tak ráda a ono to nejde....Zpočátku jsem trpělivě vysvětlovala, pak už jsem si z nich dělala srandu a říkala, že kudy chodím, tudy hledám a  furt nic. A nejlepší bylo, když jsem na jejich přání řekla "a proč?"

Mně se taky někteří lidi furt vyptávali kdy už si někoho najdu a nechápali, když jsem jim řekla, že nikoho nehledám. Prostě ženská bez chlapa je "divná", podezřelá. Jak může být šťastná? Určitě jí chybí sex! Nebo je to prostě taková čarodějnice, vizuálně či povahou, že by s ní určitě žádný chlap nevydržel. Případně feministka, která nenávidí chlapy. Někomu prostě nejsem schopná vysvětlit, že mi chlap nechybí a že jsem ráda sama., ale zároveň jsem úplně normální.

Prostě ženská bez chlapa je "divná", podezřelá.
No... někdy za tím může bejt prachobyčejná závist - "Vona, potvora, si může dělat co chce kdy chce..."

Ivana napsal(a):

Judyna napsal(a):

Selima napsal(a):

Ale však iste, :D keby som túžila po škatuľkách, nejakú si zaobstarám...:D Inak, v podstate som chvíľu patrila do tej väčšinovej škatuľky, ale časom mi to prestalo vyhovovať a vrátila som sa mimo škatúľ. Len si myslím, že "ženský údel" do väčšej alebo menšej miery stále existuje...

Selimo, ženský úděl by to byl, kdyby ses do toho nechala dotlačit. Pak by to byl tvůj úděl. Ale v dnešní době už opravdu nemusíš. Vím, že to není lehké, u mě zase dlouho lidi nemohli pochopit, že jsem singl. Mnoho let mi přáli ať už si najdu chlapa :), vůbec nevěřili, že je to moje rozhodnutí a že nejsem zoufalá žena, která by tak ráda a ono to nejde....Zpočátku jsem trpělivě vysvětlovala, pak už jsem si z nich dělala srandu a říkala, že kudy chodím, tudy hledám a  furt nic. A nejlepší bylo, když jsem na jejich přání řekla "a proč?"

Mně se taky někteří lidi furt vyptávali kdy už si někoho najdu a nechápali, když jsem jim řekla, že nikoho nehledám. Prostě ženská bez chlapa je "divná", podezřelá. Jak může být šťastná? Určitě jí chybí sex! Nebo je to prostě taková čarodějnice, vizuálně či povahou, že by s ní určitě žádný chlap nevydržel. Případně feministka, která nenávidí chlapy. Někomu prostě nejsem schopná vysvětlit, že mi chlap nechybí a že jsem ráda sama., ale zároveň jsem úplně normální.

Já znám dvě ženský (z mých hodně blízkých známých), které žijí samy (40 a 46), a skutečně chlapa nechtějí. Prostě mají zajetý svůj systém, svůj klid, svůj pořádek, jedna má partu co sportují (voda, hory) a je parmanentně zaměstnaná a nestíhá nic. A je štastná. Žádná přetvářka. Jo- sem tam tam proběhne nějakýchlap, ale nic víc. Je si sama svým pánem, nemusí se ohlížet fakt na nikoho.
Já bych teď ve své situaci neměnila, mám i v páru dostatek všeho co potřebuju, ale kdyby tento vztah skončil, tak bych se asi už do ničeho nevrhala...nevím, římám teď.

Judyno, možná taková hloupá otázka. Není ti někdy smutno bez partnera?
Jo, to je to, co řeší většina žen, které se diví. Muži si většinou myslí, že žena bez chlapa prostě nedokáže normálně žít, že toho dokonce není schopná :). Tam hraje zřejmě roli ješitnost :)

Protože jsem zjistila, že je mi takto dobře, tak mi smutno není. Ono to možná souvisí i s tím, že jsem v práci hodně mezi lidmi, i jinak mám docela dost přátel, tak jsem vyloženě ráda doma sama. A samotu si vlastně užívám už do dětství. Ale vzpomínám na dobu, kdy umřel taťka, to byla opravdu doba, kdy bych se potřebovala o někoho opřít - o partnera.
To je jako v manželství nebo partnerství - jsi v něm spokojená, ale občas příjdou chvilky, kdy tě něco naštve nebo ti něco vadí. Zrovna tak život singl má i svoje negativa. Ono nic není jenom růžové. Ale důležité je, jak to je jaksi dohromady - sakumprdum. Prostě jestli jsi spokojená, tak není co řešit. Na to jsou jiní, kteří to řeší za tebe :)

Ivana napsal(a):

Judyna napsal(a):

Selima napsal(a):

Ale však iste, :D keby som túžila po škatuľkách, nejakú si zaobstarám...:D Inak, v podstate som chvíľu patrila do tej väčšinovej škatuľky, ale časom mi to prestalo vyhovovať a vrátila som sa mimo škatúľ. Len si myslím, že "ženský údel" do väčšej alebo menšej miery stále existuje...

Selimo, ženský úděl by to byl, kdyby ses do toho nechala dotlačit. Pak by to byl tvůj úděl. Ale v dnešní době už opravdu nemusíš. Vím, že to není lehké, u mě zase dlouho lidi nemohli pochopit, že jsem singl. Mnoho let mi přáli ať už si najdu chlapa :), vůbec nevěřili, že je to moje rozhodnutí a že nejsem zoufalá žena, která by tak ráda a ono to nejde....Zpočátku jsem trpělivě vysvětlovala, pak už jsem si z nich dělala srandu a říkala, že kudy chodím, tudy hledám a  furt nic. A nejlepší bylo, když jsem na jejich přání řekla "a proč?"

Mně se taky někteří lidi furt vyptávali kdy už si někoho najdu a nechápali, když jsem jim řekla, že nikoho nehledám. Prostě ženská bez chlapa je "divná", podezřelá. Jak může být šťastná? Určitě jí chybí sex! Nebo je to prostě taková čarodějnice, vizuálně či povahou, že by s ní určitě žádný chlap nevydržel. Případně feministka, která nenávidí chlapy. Někomu prostě nejsem schopná vysvětlit, že mi chlap nechybí a že jsem ráda sama., ale zároveň jsem úplně normální.

To si moc nevybereš ... když hledáš , tak jsi zase označená za zoufalku , která neumí žít jen sama ze sebou . takže je to úplně fuk , vždycky bude něco špatně .

vždycky bude něco špatně
Není na světě člověk ten...
Podle mě spíš záleží na tom, jak moc se těma řečma necháš ovlivnit... aneb když bude okolí vykládat, že jsi tohle nebo tamto, neřekneš si "jestli oni nakonec nemají pravdu"... teprve pak je "něco špatně".

helena napsal(a):

vždycky bude něco špatně
Není na světě člověk ten... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Podle mě spíš záleží na tom, jak moc se těma řečma necháš ovlivnit... aneb když bude okolí vykládat, že jsi tohle nebo tamto, neřekneš si "jestli oni nakonec nemají pravdu"... teprve pak je "něco špatně".

máš pravdu :storstark:

Eva. napsal(a):

Taky žiju moc ráda ve městě, kde je anonymita. Tam se tolik neškatulkuje, jako na vesnici. Cítím se ve městě mnohem lépe, než když jsem bydlela na vesnici. I kvůli tomuhle bych tam už žít nechtěla.

No nevím.......žiju na vesnici a tohle tady vůbec nepozoruju....... lidi si třeba běžně volí svobodné bezdětné ženy (40 - 50+) i do vedení obce a vůbec nemám pocit, že by je někdo považoval za divné.

Jestli třeba ty ženy samy nejsou přecitlivělé na každou i nevinně myšlenou zmínku, protože to třeba samy nosí někde v sobě......jen taková úvaha.

Ivana napsal(a):

Selima napsal(a):

Ale však iste, :D keby som túžila po škatuľkách, nejakú si zaobstarám...:D Inak, v podstate som chvíľu patrila do tej väčšinovej škatuľky, ale časom mi to prestalo vyhovovať a vrátila som sa mimo škatúľ. Len si myslím, že "ženský údel" do väčšej alebo menšej miery stále existuje...

No jasně, že existuje ženský úděl i mužský úděl, akorát se jim neříká úděl, to je takové pesimistické, říká se jim role. a i když dnes se už i ty role částečně stírají, přesto tu stále jsou. Myslím, že i když jsou ženy i muži rovnoprávní jedinci, mají vlastnosti typické pro určité pohlaví, způsob myšlení a chování. To se prostě nedá nijak ošidit, je to dané.

ženská a mužská role ( nebo úděl), to je přece naprosto přirozená věc a nerozumím potřebě tohle popírat a stírat.......ono to ani ze své podstaty nejde, vždyť to je na lidské existenci přece to krásné.....aspoň tedy z mého pohledu.

mia napsal(a):

Eva. napsal(a):

Taky žiju moc ráda ve městě, kde je anonymita. Tam se tolik neškatulkuje, jako na vesnici. Cítím se ve městě mnohem lépe, než když jsem bydlela na vesnici. I kvůli tomuhle bych tam už žít nechtěla.

No nevím.......žiju na vesnici a tohle tady vůbec nepozoruju....... lidi si třeba běžně volí svobodné bezdětné ženy (40 - 50+) i do vedení obce a vůbec nemám pocit, že by je někdo považoval za divné.

Jestli třeba ty ženy samy nejsou přecitlivělé na každou i nevinně myšlenou zmínku, protože to třeba samy nosí někde v sobě......jen taková úvaha.

taky ráda žiju na vesnici......a to jsem do 30 žila v Brně

Já zas žiju celý život ve městě a nikdy jsem netoužila žít na vesnici. Nechtěla jsem domek, od základky nesnáším práce na zahradě a jak jsem introvert, jsem šťastná, že neznám své sousedy a nemusím se s nimi stýkat. Neumím si představit, že sotva vyjdu ze dveří, už se musím usmívat na paní Voráčkovou a pana Vopičku, že když bych chtěla jít do hospody na pivo (jediné hospody ve vsi), tak tam budou sedět lidi, které znám z vesnice, že se lidi budou zajímat o to, co jsem dnes vařila a jestli mám dobře vyprané cíchy. A to nemluvím o tom, že na vesnici obvykle bývá jeden krámek se smíšeným zbožím a jinak nic. Do lékárny, do knihovny, k doktorovi, do obchodů s oblečením, do knihkupectví, všude je daleko a musím tam jet autobusem, který jede 4x denně. Když zapomenu něco koupit, tak jsem v troubě.  Příroda je fajn, ale tam si můžu zajet MHD z města. V bydlení na vesnici nevidím prostě žádné pozitivum.

Bydlím od narození v malém městě. Máme tu školku, školu, obchody. Za barákem louku, les. Mám ráda tu samotu, kdy se můžu jít projít a nepotkávám davy.
Když jdeme na pivko, jo jsou tam lidi co znám,ale každý si jede po svým. Nezaznamenla jsem,že by se mě někdo vyptával, co a jak.

Ivana napsal(a):

Já zas žiju celý život ve městě a nikdy jsem netoužila žít na vesnici. Nechtěla jsem domek, od základky nesnáším práce na zahradě a jak jsem introvert, jsem šťastná, že neznám své sousedy a nemusím se s nimi stýkat. Neumím si představit, že sotva vyjdu ze dveří, už se musím usmívat na paní Voráčkovou a pana Vopičku, že když bych chtěla jít do hospody na pivo (jediné hospody ve vsi), tak tam budou sedět lidi, které znám z vesnice, že se lidi budou zajímat o to, co jsem dnes vařila a jestli mám dobře vyprané cíchy. A to nemluvím o tom, že na vesnici obvykle bývá jeden krámek se smíšeným zbožím a jinak nic. Do lékárny, do knihovny, k doktorovi, do obchodů s oblečením, do knihkupectví, všude je daleko a musím tam jet autobusem, který jede 4x denně. Když zapomenu něco koupit, tak jsem v troubě.  Příroda je fajn, ale tam si můžu zajet MHD z města. V bydlení na vesnici nevidím prostě žádné pozitivum.

mne by se to zase libilo ...ale chce to auto

mia napsal(a):

Eva. napsal(a):

Taky žiju moc ráda ve městě, kde je anonymita. Tam se tolik neškatulkuje, jako na vesnici. Cítím se ve městě mnohem lépe, než když jsem bydlela na vesnici. I kvůli tomuhle bych tam už žít nechtěla.

No nevím.......žiju na vesnici a tohle tady vůbec nepozoruju....... lidi si třeba běžně volí svobodné bezdětné ženy (40 - 50+) i do vedení obce a vůbec nemám pocit, že by je někdo považoval za divné.

Jestli třeba ty ženy samy nejsou přecitlivělé na každou i nevinně myšlenou zmínku, protože to třeba samy nosí někde v sobě......jen taková úvaha.

Tak u cudzích sa jednoducho vyprdnem, ale keď ma kedysi rodičia pri týždenných návštevách zakaždým týrali otázkami "To ti nevadí, že ti utekajú fertilné roky?" tak to bolo náročnejšie. V podstate sa mi uľavilo, keď už fertilné roky utiekli a otázky ustali.
No a u nás na dedine, kde máme chalupu, sa ma neskrývane pýtali., kedy sa vydám, koľko mám detí, kde mám chlapa (už bývalého) :rolleyes: - bez toho fakt môžem byť. Možno je to dnes iné, jazdím(e) tam málo, ale kedysi to teda bola dosť otrava.

Mne pripadá ideál striedať mesto (veľkomesto?) cez týždeň s dedinou cez víkend, ale asi je to logisticky náročné...

Selima napsal(a):

Mne pripadá ideál striedať mesto (veľkomesto?) cez týždeň s dedinou cez víkend, ale asi je to logisticky náročné...

jj, to je ideál :)

helena napsal(a):

Prostě ženská bez chlapa je "divná", podezřelá.
No... někdy za tím může bejt prachobyčejná závist - "Vona, potvora, si může dělat co chce kdy chce..."

Presne v tom to je. Ta zavisti vychazi spis od muzu kupodivu, ale vlastbne ne kupodivu. Hned vcera jsem cetla certvy vykrik v novinach, ze zena je muzi podrizena a ma ho poslouchat, je to tak uz v Bibli. A ma to tak byt dodnes.

A svobodna..ta je podezrela, i kdyz se vlivem emancipace. dikybohu, na ni nekouka jako na prostitutku. DOkonce muze zit i s muzem, kdy se ji zachce.  Jinymi slovy muze mit sex s chlapem kdy se ji zachce.

Ivana napsal(a):

Selima napsal(a):

Ale však iste, :D keby som túžila po škatuľkách, nejakú si zaobstarám...:D Inak, v podstate som chvíľu patrila do tej väčšinovej škatuľky, ale časom mi to prestalo vyhovovať a vrátila som sa mimo škatúľ. Len si myslím, že "ženský údel" do väčšej alebo menšej miery stále existuje...

No jasně, že existuje ženský úděl i mužský úděl, akorát se jim neříká úděl, to je takové pesimistické, říká se jim role. a i když dnes se už i ty role částečně stírají, přesto tu stále jsou. Myslím, že i když jsou ženy i muži rovnoprávní jedinci, mají vlastnosti typické pro určité pohlaví, způsob myšlení a chování. To se prostě nedá nijak ošidit, je to dané.

Zensky udel neboli role, to je vec, nad kterou dumam a dumam a nemohu prijit co to jako ma byt.  Pokud se tim myslelo, ze zena my byt u deti a v domacnosti a byt vdana a muz zase neco jineho, tak doufam, ze konecne lidstvu dojde jaka je to pitomina.

Zeny a muzi jsou rovnopravni samozrejme.

A o tech vlaastnsotech by se dalo diskutovat. Ja mam pocit, ze LIDI maji vlastnosti. A ne neco zeny neco muzi. To mi naprosto nevychazi.

Je tohle bytost zenska: telefonuje velmi casto, nakupuje boty, kouka se na serialy, pouziva vonavky, ma sbirku nausnic, obcas se dojima....????

Zeny a muzi jsou rovnopravni samozrejme.
Ale nikdo by je k tý rovnoprávnosti neměl nutit... viz například návrh "návrh, aby se mateřská dovolená povinně dělila mezi otce a matku"
http://www.novinky.cz/domaci/301653-na- … -cssd.html

Ivana napsal(a):

Selima napsal(a):

Ale však iste, :D keby som túžila po škatuľkách, nejakú si zaobstarám...:D Inak, v podstate som chvíľu patrila do tej väčšinovej škatuľky, ale časom mi to prestalo vyhovovať a vrátila som sa mimo škatúľ. Len si myslím, že "ženský údel" do väčšej alebo menšej miery stále existuje...

No jasně, že existuje ženský úděl i mužský úděl, akorát se jim neříká úděl, to je takové pesimistické, říká se jim role. a i když dnes se už i ty role částečně stírají, přesto tu stále jsou. Myslím, že i když jsou ženy i muži rovnoprávní jedinci, mají vlastnosti typické pro určité pohlaví, způsob myšlení a chování. To se prostě nedá nijak ošidit, je to dané.

Zensky udel neboli role, to je vec, nad kterou dumam a dumam a nemohu prijit co to jako ma byt.  Pokud se tim myslelo, ze zena my byt u deti a v domacnosti a byt vdana a muz zase neco jineho, tak doufam, ze konecne lidstvu dojde jaka je to pitomina.

Zeny a muzi jsou rovnopravni samozrejme.

A o tech vlaastnsotech by se dalo diskutovat. Ja mam pocit, ze LIDI maji vlastnosti. A ne neco zeny neco muzi. To mi naprosto nevychazi.

Je tohle bytost zenska: telefonuje velmi casto, nakupuje boty, kouka se na serialy, pouziva vonavky, ma sbirku nausnic, obcas se dojima....????

sahleb napsal(a):

Ivana napsal(a):

Selima napsal(a):

Ale však iste, :D keby som túžila po škatuľkách, nejakú si zaobstarám...:D Inak, v podstate som chvíľu patrila do tej väčšinovej škatuľky, ale časom mi to prestalo vyhovovať a vrátila som sa mimo škatúľ. Len si myslím, že "ženský údel" do väčšej alebo menšej miery stále existuje...

No jasně, že existuje ženský úděl i mužský úděl, akorát se jim neříká úděl, to je takové pesimistické, říká se jim role. a i když dnes se už i ty role částečně stírají, přesto tu stále jsou. Myslím, že i když jsou ženy i muži rovnoprávní jedinci, mají vlastnosti typické pro určité pohlaví, způsob myšlení a chování. To se prostě nedá nijak ošidit, je to dané.

Zensky udel neboli role, to je vec, nad kterou dumam a dumam a nemohu prijit co to jako ma byt.  Pokud se tim myslelo, ze zena my byt u deti a v domacnosti a byt vdana a muz zase neco jineho, tak doufam, ze konecne lidstvu dojde jaka je to pitomina.

Zeny a muzi jsou rovnopravni samozrejme.

A o tech vlaastnsotech by se dalo diskutovat. Ja mam pocit, ze LIDI maji vlastnosti. A ne neco zeny neco muzi. To mi naprosto nevychazi.

Je tohle bytost zenska: telefonuje velmi casto, nakupuje boty, kouka se na serialy, pouziva vonavky, ma sbirku nausnic, obcas se dojima....????

Já jsem si kdysi myslela, že mezi muži a ženami nejsou v podstatě rozdíly, že myslíme a chováme se jen podle svých povahových vlastností, že jsme prostě lidi. Ale po rozvodu jsem se o mužské a ženské vlastnosti začala hodně zajímat a zjistila jsem, že opravdu paltí, že muži jsou z Marsu a ženy z Venuše. A mockrát jsem četla, že ženský a mužský mozek se liší, liší se používání pravé a levé hemisféry, je také důležitá hladina testosteronu, která ovlivňuje chování atd. atd. Vemzmi si jen to, že když malým dětem nabídneš hračky, většina holčiček si sama a bez ovlivňování vybere panenky a kluci auta. Samozřejmě jsou výjimky, ale není jich zase tak moc.
Podle mě typicky ženské chování je emocionální, spolupracující,  pečovatelské, zajímající se o vztahy, mužské je racionální, razantně vystupující, soutěživé, zajímající se o věci.

Podle mě typicky ženské chování je emocionální, spolupracující,  pečovatelské, zajímající se o vztahy, mužské je racionální, razantně vystupující, soutěživé, zajímající se o věci.
:supr:

Ivana napsal(a):

Já jsem si kdysi myslela, že mezi muži a ženami nejsou v podstatě rozdíly, že myslíme a chováme se jen podle svých povahových vlastností, že jsme prostě lidi. Ale po rozvodu jsem se o mužské a ženské vlastnosti začala hodně zajímat a zjistila jsem, že opravdu paltí, že muži jsou z Marsu a ženy z Venuše. A mockrát jsem četla, že ženský a mužský mozek se liší, liší se používání pravé a levé hemisféry, je také důležitá hladina testosteronu, která ovlivňuje chování atd. atd. Vemzmi si jen to, že když malým dětem nabídneš hračky, většina holčiček si sama a bez ovlivňování vybere panenky a kluci auta. Samozřejmě jsou výjimky, ale není jich zase tak moc.
Podle mě typicky ženské chování je emocionální, spolupracující,  pečovatelské, zajímající se o vztahy, mužské je racionální, razantně vystupující, soutěživé, zajímající se o věci.

Ano zensky mozek a muzsky mozek se opravdu lisi, nelze ovsem zapomenout, ze i muzi se mezi sebou lisi a zeny se mezi sebou lisi.  Kdo a jak pouziva hemisfery se neda nikdy zjistit, kazdy ma svuj vlastni inividualni mozek. Neexistuji  dva stejne mozky. 
Co je pro tebe typicky zenske je jen klise a stereotyp. Strasny stereotyp je pro me, ze napises, ze muzi jsou jako racionalni.  Copak zeny nejsou racionalni? Jsou a absolutne vsechny.

dusička napsal(a):

Podle mě typicky ženské chování je emocionální, spolupracující,  pečovatelské, zajímající se o vztahy, mužské je racionální, razantně vystupující, soutěživé, zajímající se o věci.
:supr:

Me teda pripadaji muzi emocionali prinejmensim stejne jako zeny  Proc nejsou muzi spolupracujici  nebo zeny soutezive, nebo se nezajimaji o veci? :kapitulation:

I kdybychom se rozkrájeli, nezměníme nic na faktu, že v ženách jsou z pradávných dob zakódovány "vzorce" sběračů a v mužích "vzorce" lovců.

Žena byla sběračkou a muž lovcem daleko více tisíciletí, než je pár tisíciletí homo sapiens. Tyto vzorce ještě neměly dost času na přepsání.

A o jiné konstrukci těla muž a ženy myslím není důvod diskutovat, jelikož to je neoddiskutovatelný fakt. Stačí se jenom podívat :)

Eva. napsal(a):

I kdybychom se rozkrájeli, nezměníme nic na faktu, že v ženách jsou z pradávných dob zakódovány "vzorce" sběračů a v mužích "vzorce" lovců.

Jenže to je značně zjednodušený a stejně tak přeceňovaný fakt, který vede právě k předsudkům typu "ženský úděl" "mužský úděl" ... v tomto kontextu si říkám, jestli ty různé knihy o mužích z Marsu a ženách z Venuše nenadělaly víc škody, jak užitku.

Ivana napsal(a):

sahleb napsal(a):

Ivana napsal(a):

No jasně, že existuje ženský úděl i mužský úděl, akorát se jim neříká úděl, to je takové pesimistické, říká se jim role. a i když dnes se už i ty role částečně stírají, přesto tu stále jsou. Myslím, že i když jsou ženy i muži rovnoprávní jedinci, mají vlastnosti typické pro určité pohlaví, způsob myšlení a chování. To se prostě nedá nijak ošidit, je to dané.

Zensky udel neboli role, to je vec, nad kterou dumam a dumam a nemohu prijit co to jako ma byt.  Pokud se tim myslelo, ze zena my byt u deti a v domacnosti a byt vdana a muz zase neco jineho, tak doufam, ze konecne lidstvu dojde jaka je to pitomina.

Zeny a muzi jsou rovnopravni samozrejme.

A o tech vlaastnsotech by se dalo diskutovat. Ja mam pocit, ze LIDI maji vlastnosti. A ne neco zeny neco muzi. To mi naprosto nevychazi.

Je tohle bytost zenska: telefonuje velmi casto, nakupuje boty, kouka se na serialy, pouziva vonavky, ma sbirku nausnic, obcas se dojima....????

Já jsem si kdysi myslela, že mezi muži a ženami nejsou v podstatě rozdíly, že myslíme a chováme se jen podle svých povahových vlastností, že jsme prostě lidi. Ale po rozvodu jsem se o mužské a ženské vlastnosti začala hodně zajímat a zjistila jsem, že opravdu paltí, že muži jsou z Marsu a ženy z Venuše. A mockrát jsem četla, že ženský a mužský mozek se liší, liší se používání pravé a levé hemisféry, je také důležitá hladina testosteronu, která ovlivňuje chování atd. atd. Vemzmi si jen to, že když malým dětem nabídneš hračky, většina holčiček si sama a bez ovlivňování vybere panenky a kluci auta. Samozřejmě jsou výjimky, ale není jich zase tak moc.
Podle mě typicky ženské chování je emocionální, spolupracující,  pečovatelské, zajímající se o vztahy, mužské je racionální, razantně vystupující, soutěživé, zajímající se o věci.

zbytečně to moc rozpitváváte..........nazvala bych to prostě mužností a ženskostí...........mužský princip versus ženský, v tom je obsaženo vše.
Ty různé typy a modely chování, o kterých píšete,  společenské zvyklosti, vlivy a emancipační "vychytávky" jsou podle mě úplně podružné...

Míša Kulička napsal(a):

Eva. napsal(a):

I kdybychom se rozkrájeli, nezměníme nic na faktu, že v ženách jsou z pradávných dob zakódovány "vzorce" sběračů a v mužích "vzorce" lovců.

Jenže to je značně zjednodušený a stejně tak přeceňovaný fakt, který vede právě k předsudkům typu "ženský úděl" "mužský úděl" ... v tomto kontextu si říkám, jestli ty různé knihy o mužích z Marsu a ženách z Venuše nenadělaly víc škody, jak užitku.

Já slovo úděl ráda nemám. Jak už tady někdo psal, to je takové nucené.
Nepsala jsem to v souvislosti s údělem, ale mám tím na mysli odlišnost ženy a muže.
Mně se ty knihy moc líbí, pomohly mi pochopit naše odlišnosti a taky to, že i když jsme odlišní, neznamená to, že nemůžeme spolu na Zemi žít hezky a příjemně... :jojo: Pokud si vycházíme vstříc a hledáme to, co nás spojuje a netvrdíme, že kvůli odlišnosti spolu nedokážeme vycházet.

Selima napsal(a):

mia napsal(a):

Eva. napsal(a):

Taky žiju moc ráda ve městě, kde je anonymita. Tam se tolik neškatulkuje, jako na vesnici. Cítím se ve městě mnohem lépe, než když jsem bydlela na vesnici. I kvůli tomuhle bych tam už žít nechtěla.

No nevím.......žiju na vesnici a tohle tady vůbec nepozoruju....... lidi si třeba běžně volí svobodné bezdětné ženy (40 - 50+) i do vedení obce a vůbec nemám pocit, že by je někdo považoval za divné.

Jestli třeba ty ženy samy nejsou přecitlivělé na každou i nevinně myšlenou zmínku, protože to třeba samy nosí někde v sobě......jen taková úvaha.

Tak u cudzích sa jednoducho vyprdnem, ale keď ma kedysi rodičia pri týždenných návštevách zakaždým týrali otázkami "To ti nevadí, že ti utekajú fertilné roky?" tak to bolo náročnejšie. V podstate sa mi uľavilo, keď už fertilné roky utiekli a otázky ustali.
No a u nás na dedine, kde máme chalupu, sa ma neskrývane pýtali., kedy sa vydám, koľko mám detí, kde mám chlapa (už bývalého) :rolleyes: - bez toho fakt môžem byť. Možno je to dnes iné, jazdím(e) tam málo, ale kedysi to teda bola dosť otrava.

když máš muže a děti, zase se zajímají a vyptávají na ně.......a to taky každému třeba není milé, když to zrovna není nic k chlubení.
Řekla bych, že to vyjde tak nastejno...

Ale fakt je, že zůstat například moje dcera sama, tak budu taky uvažovat, že bude mít možná smutné a opuštěné stáří, proto by mi to asi bylo líto. V těch 40 - 50 si to člověk ještě asi moc nepřipouští.....

Omlouvám se všem za svouji blbě a nešikovně napsanou větu o zoufalých ženách, které hledají a ono to nejde....Nebo tak nějak. Na tom, že si žena hledá partnera, není vůbec nic špatného. To z ní nedělá zoufalku. Dle mého názoru zoufalka se z ní stává až tehdy, kdy její touha "být s někým" je tak urputná, že bere vše, např. klidně i alkoholika nebo muže, který nemá rád její děti.

A ještě doplním....Ty dotazy a různá dobře míněná přání - to je jen velký omyl těch, kteří se dotazují a myslí si, že zákonitě žena, která nemá děti či je singl, musí být zoufalá a nešťastná.

Eva. napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Eva. napsal(a):

I kdybychom se rozkrájeli, nezměníme nic na faktu, že v ženách jsou z pradávných dob zakódovány "vzorce" sběračů a v mužích "vzorce" lovců.

Jenže to je značně zjednodušený a stejně tak přeceňovaný fakt, který vede právě k předsudkům typu "ženský úděl" "mužský úděl" ... v tomto kontextu si říkám, jestli ty různé knihy o mužích z Marsu a ženách z Venuše nenadělaly víc škody, jak užitku.

Já slovo úděl ráda nemám. Jak už tady někdo psal, to je takové nucené.
Nepsala jsem to v souvislosti s údělem, ale mám tím na mysli odlišnost ženy a muže.
Mně se ty knihy moc líbí, pomohly mi pochopit naše odlišnosti a taky to, že i když jsme odlišní, neznamená to, že nemůžeme spolu na Zemi žít hezky a příjemně... :jojo: Pokud si vycházíme vstříc a hledáme to, co nás spojuje a netvrdíme, že kvůli odlišnosti spolu nedokážeme vycházet.

Mně se ty knihy (nečetla jsem tyto všechny) líbily také. Tam jsem pochopila i něco, kvůli čemu jsem se třeba rozčilovala, přičemž chlap za to vlastně nemůže, má-li to ve vejci.  Myslím že je to tam popsáno logicky a rozumně.

O komunikaci mezi muži a ženami je skvělá divadelní hra jednoho herce Caveman.
Byla jsem na ní s kolegyněmi a následně s přítelem, moc se nám líbila. Hodně jsme se tam i naučili takovým zábavným a názorným způsobem, že se to dobře pamatuje. :jojo:

sahleb napsal(a):

... vcera jsem cetla certvy vykrik v novinach, ze zena je muzi podrizena a ma ho poslouchat, je to tak uz v Bibli. A ma to tak byt dodnes...

...Ef 5:22 - At se manzelky podrizuji svym manzelum, jako Panu, protoze manzel je hlavou sve manzelky... - a take: - Ef 5:28 - Takto by meli manzele milovat sve manzelky jako sva vlastni tela. Kdo miluje svou manzelku, miluje sebe, nebot nikdo nikdy nemel v nenavisti sve vlastni telo..., ale zivi je a nezne je chova...

A svobodna..ta je podezrela, i kdyz se vlivem emancipace. dikybohu, na ni nekouka jako na prostitutku. DOkonce muze zit i s muzem, kdy se ji zachce.  Jinymi slovy muze mit sex s chlapem kdy se ji zachce...

No, to je docela diskutabilni... :co:
Emancipací omlouvat (omluvit) prostituci kazdej nechce (nedokaze)... :rodna:

Eva. napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Eva. napsal(a):

I kdybychom se rozkrájeli, nezměníme nic na faktu, že v ženách jsou z pradávných dob zakódovány "vzorce" sběračů a v mužích "vzorce" lovců.

Jenže to je značně zjednodušený a stejně tak přeceňovaný fakt, který vede právě k předsudkům typu "ženský úděl" "mužský úděl" ... v tomto kontextu si říkám, jestli ty různé knihy o mužích z Marsu a ženách z Venuše nenadělaly víc škody, jak užitku.

Já slovo úděl ráda nemám. Jak už tady někdo psal, to je takové nucené.
Nepsala jsem to v souvislosti s údělem, ale mám tím na mysli odlišnost ženy a muže.
Mně se ty knihy moc líbí, pomohly mi pochopit naše odlišnosti a taky to, že i když jsme odlišní, neznamená to, že nemůžeme spolu na Zemi žít hezky a příjemně... :jojo: Pokud si vycházíme vstříc a hledáme to, co nás spojuje a netvrdíme, že kvůli odlišnosti spolu nedokážeme vycházet.

Nezatracuji ty knihy jako takové. Jen mám dojem, že se díky nim mnoho lidí utvrzuje v jakýchsi rolích a stereotypech, i když s nimi zrovna moc nesouzní ... což jistě nebylo záměrem, nicméně ten efekt to má. Pak dochází k dalším nedorozuměním typu "... ale ty jsi muž a podle této knihy bys měl reagovat takto ..." - blbost, že?  :)

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Selima napsal(a):

Ale však iste, :D keby som túžila po škatuľkách, nejakú si zaobstarám...:D Inak, v podstate som chvíľu patrila do tej väčšinovej škatuľky, ale časom mi to prestalo vyhovovať a vrátila som sa mimo škatúľ. Len si myslím, že "ženský údel" do väčšej alebo menšej miery stále existuje...

Selimo, ženský úděl by to byl, kdyby ses do toho nechala dotlačit. Pak by to byl tvůj úděl. Ale v dnešní době už opravdu nemusíš. Vím, že to není lehké, u mě zase dlouho lidi nemohli pochopit, že jsem singl. Mnoho let mi přáli ať už si najdu chlapa :), vůbec nevěřili, že je to moje rozhodnutí a že nejsem zoufalá žena, která by tak ráda a ono to nejde....Zpočátku jsem trpělivě vysvětlovala, pak už jsem si z nich dělala srandu a říkala, že kudy chodím, tudy hledám a  furt nic. A nejlepší bylo, když jsem na jejich přání řekla "a proč?"

Na víkendovom workshope sme diskutovali o šťastnom partnerstve, kto si ho ne/želá a prečo a mne sa páči ako konečný cieľ byť v šťastnom partnerstve sama so sebou... ale teda, s.e.x. a chlapské práce ešte nemám vypilované, tam cítim dosť veľký deficit. :D (A občas sa s niekým konštruktívne a príjemne pohádať, samu so sebou ma to nebaví...)

Dalsi takova ,kudy chodi ,tudy kyda kydy.Kde na to chodis ,moris diskuze blabolenim

Ale fuj - jalino...pokud těm "blabolům" selimy nerozumíš, tak je raději nehodnoť, a nezlob :)

podle této knihy bys měl reagovat takto
Podmiňovací způsob je pořád ještě dobrej...
Horší je "PROČ se nechováš tak, jak píše ten chytrej pan doktor?!"

Eva. napsal(a):

O komunikaci mezi muži a ženami je skvělá divadelní hra jednoho herce Caveman.
Byla jsem na ní s kolegyněmi a následně s přítelem, moc se nám líbila. Hodně jsme se tam i naučili takovým zábavným a názorným způsobem, že se to dobře pamatuje. :jojo:

Já si myslím, že jsem to viděla...jen si nepamatuju přesně ten název hry.
Pamatuju si, že muž má frekvenci 2000slov denně a ženská 50000, a když můj chlap přujde večer z práce, a není moc hovorný, tak mu říkám, aha, tys těch svých 2000dal dnes v práci...:D , tak to mám pech, nic se nedozvím- a mu to připadá hrozně směšné a říká mi, že pokud já v práci dala taky 2000, tak to mám blbý a že je zvědavej co s tím budu dělat :lol: No - jednoduché - jdu "hučet " svých zbývajících 48000 na skype :lol:

helena napsal(a):

podle této knihy bys měl reagovat takto
Podmiňovací způsob je pořád ještě dobrej... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Horší je "PROČ se nechováš tak, jak píše ten chytrej pan doktor?!"

anebo - ty vůbec nejsi chlap! bééé, tys měl udělat to a to bééé :lol:

anebo - ty vůbec nejsi chlap! bééé, tys měl udělat to a to bééé
Třeba...
a teď si představ, že dáma narazí na literaturu dvou rozdílnejch škol...

helena napsal(a):

podle této knihy bys měl reagovat takto
Podmiňovací způsob je pořád ještě dobrej... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Horší je "PROČ se nechováš tak, jak píše ten chytrej pan doktor?!"

A víš, že jsem to původně napsala tak nějak podobně? Ale pak jsem podlehla autocenzuře :gloria:

pak jsem podlehla autocenzuře
Pořád říkám, že věk má svý výhody

helena napsal(a):

podle této knihy bys měl reagovat takto
Podmiňovací způsob je pořád ještě dobrej... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Horší je "PROČ se nechováš tak, jak píše ten chytrej pan doktor?!"

Pokud je někdo tak blbej, že neumí odlišit individuálního člověka od zevšobecněných vlastností muže jakožto živočišného druhu ...

helena napsal(a):

anebo - ty vůbec nejsi chlap! bééé, tys měl udělat to a to bééé
Třeba...
a teď si představ, že dáma narazí na literaturu dvou rozdílnejch škol... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

tak je v prde.li a bude raději feministka, páč chlapi nefungují :lol:

páč chlapi nefungují
Zdalipak na tom není líp Jalina, podle který chlapi fungujou jediným způsobem...

helena napsal(a):

pak jsem podlehla autocenzuře
Pořád říkám, že věk má svý výhody http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

dostala jsem nějaký mail - výhody po 50tce -  bylo jich tam asi deset, jedna z nich - pokud budete zadrženi jako rukojmí zlodějů, tak budete mezi prvními propuštěnými, nebo můžete klidně sdílet svá tajemství s přáteli, protože už zítra si je nikdo nebude pamatovat. A - nikdy, ale opravdu nikdy si neberte prášek na spaní spolu s projímadlem ! :lol:

mia napsal(a):

Selima napsal(a):

mia napsal(a):

No nevím.......žiju na vesnici a tohle tady vůbec nepozoruju....... lidi si třeba běžně volí svobodné bezdětné ženy (40 - 50+) i do vedení obce a vůbec nemám pocit, že by je někdo považoval za divné.

Jestli třeba ty ženy samy nejsou přecitlivělé na každou i nevinně myšlenou zmínku, protože to třeba samy nosí někde v sobě......jen taková úvaha.

Tak u cudzích sa jednoducho vyprdnem, ale keď ma kedysi rodičia pri týždenných návštevách zakaždým týrali otázkami "To ti nevadí, že ti utekajú fertilné roky?" tak to bolo náročnejšie. V podstate sa mi uľavilo, keď už fertilné roky utiekli a otázky ustali.
No a u nás na dedine, kde máme chalupu, sa ma neskrývane pýtali., kedy sa vydám, koľko mám detí, kde mám chlapa (už bývalého) :rolleyes: - bez toho fakt môžem byť. Možno je to dnes iné, jazdím(e) tam málo, ale kedysi to teda bola dosť otrava.

když máš muže a děti, zase se zajímají a vyptávají na ně.......a to taky každému třeba není milé, když to zrovna není nic k chlubení.
Řekla bych, že to vyjde tak nastejno...

Ale fakt je, že zůstat například moje dcera sama, tak budu taky uvažovat, že bude mít možná smutné a opuštěné stáří, proto by mi to asi bylo líto. V těch 40 - 50 si to člověk ještě asi moc nepřipouští.....

Njn, ale to s amôže stať aj detným, keď sa napr. rozvedú alebo ovdovejú... A deti ako liek na samotu :rolleyes: - no neviem. Hoci možno to tak nie je celkom myslené, to neviem odhadnúť.

Dorka napsal(a):

sahleb napsal(a):

... vcera jsem cetla certvy vykrik v novinach, ze zena je muzi podrizena a ma ho poslouchat, je to tak uz v Bibli. A ma to tak byt dodnes...

...Ef 5:22 - At se manzelky podrizuji svym manzelum, jako Panu, protoze manzel je hlavou sve manzelky... - a take: - Ef 5:28 - Takto by meli manzele milovat sve manzelky jako sva vlastni tela. Kdo miluje svou manzelku, miluje sebe, nebot nikdo nikdy nemel v nenavisti sve vlastni telo..., ale zivi je a nezne je chova...

A svobodna..ta je podezrela, i kdyz se vlivem emancipace. dikybohu, na ni nekouka jako na prostitutku. DOkonce muze zit i s muzem, kdy se ji zachce.  Jinymi slovy muze mit sex s chlapem kdy se ji zachce...

No, to je docela diskutabilni... :co:
Emancipací omlouvat (omluvit) prostituci kazdej nechce (nedokaze)... :rodna:

Ahá, čiže každá nezadaná alebo tá, ktorá nemá "vážny vzťah", je prostitútka? Zvláštne, Dorka... Nebola si aj ty dosť dlho nezadaná a "zháňajúca"?

Míša Kulička napsal(a):

Eva. napsal(a):

I kdybychom se rozkrájeli, nezměníme nic na faktu, že v ženách jsou z pradávných dob zakódovány "vzorce" sběračů a v mužích "vzorce" lovců.

Jenže to je značně zjednodušený a stejně tak přeceňovaný fakt, který vede právě k předsudkům typu "ženský úděl" "mužský úděl" ... v tomto kontextu si říkám, jestli ty různé knihy o mužích z Marsu a ženách z Venuše nenadělaly víc škody, jak užitku.

DEKUJI. :hjarta:

Fakt,, to jsou proste klise a stereotypy.  Ja tohle ropzdelovani....ach jo.

Dorka napsal(a):

sahleb napsal(a):

... vcera jsem cetla certvy vykrik v novinach, ze zena je muzi podrizena a ma ho poslouchat, je to tak uz v Bibli. A ma to tak byt dodnes...

...Ef 5:22 - At se manzelky podrizuji svym manzelum, jako Panu, protoze manzel je hlavou sve manzelky... - a take: - Ef 5:28 - Takto by meli manzele milovat sve manzelky jako sva vlastni tela. Kdo miluje svou manzelku, miluje sebe, nebot nikdo nikdy nemel v nenavisti sve vlastni telo..., ale zivi je a nezne je chova...

A svobodna..ta je podezrela, i kdyz se vlivem emancipace. dikybohu, na ni nekouka jako na prostitutku. DOkonce muze zit i s muzem, kdy se ji zachce.  Jinymi slovy muze mit sex s chlapem kdy se ji zachce...

No, to je docela diskutabilni... :co:
Emancipací omlouvat (omluvit) prostituci kazdej nechce (nedokaze)... :rodna:

Prosim te Dorko , cti poradne.

Pisu, ze svobodna zena uz neni dikybohu povazovana za prostitutku. Dikybohu kvuli - i kvuli- emancipaci. 

Ja nemluvim absolutne vubec o prostituci. Ja möluvim o nadavkach, kterym byly castovany svobodne zeny.

Míša Kulička napsal(a):

Nezatracuji ty knihy jako takové. Jen mám dojem, že se díky nim mnoho lidí utvrzuje v jakýchsi rolích a stereotypech, i když s nimi zrovna moc nesouzní ... což jistě nebylo záměrem, nicméně ten efekt to má. Pak dochází k dalším nedorozuměním typu "... ale ty jsi muž a podle této knihy bys měl reagovat takto ..." - blbost, že?  :)

Presne tohle tvrdim, cela staleti, ba tisicileti furt nekdo (spis muzi, ze , priznejme to) rozdavaji lidske vlastnosti a chvoani a deli lidi na dva nestejne druhy. Rika se tomu "phalocentrismus".

Jeste pred sto lety se dal ve stredni Evrope ziskat na vazenych universitach doktorat na tema O FYZIOLOGICKE  SLABOMYSLNOSTI ZENSKEHO POKOLENI, ( napsal neurolog a psychiatr) kde vazeny doktorand dokazal svetu vedecky dolozit, ze zena je neco jako opice a hodne menecenna. Pro ni je "prirozene" se venovat detem a domacnosti a obsluze panstvu (uz jej to slovo, prosim). Na nic jineho nem kapacitu.
Bylo to brano naprosto vazne. Presne v tomhle je problem, pokud se nejaka zena vzeprela a chtela neco, cokoliv, dosahlnout byla spolecnesky znemoznena. Bylo ji vytykano, ze TAKHLE se "spravna zena" nesmi chovat!!!!!!

A jak vidim tento duch je tady dodnes, kdyz se zene a pouze zene pripisuji nejale vlastnosti na zaklade stavby mozku.
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Nebudu zde uz vubec uvadet nesmirne popularni vedecke pojednani o zenske hysterii, vedecke tezi vytvorene na zaklade vysetreni pouhych peti zen.....a to znasilnenych v detstvi. :usch:

Selima napsal(a):

Dorka napsal(a):

...Emancipací omlouvat (omluvit) prostituci kazdej nechce (nedokaze)... :rodna:

Ahá, čiže každá nezadaná alebo tá, ktorá nemá "vážny vzťah", je prostitútka? Zvláštne, Dorka... Nebola si aj ty dosť dlho nezadaná a "zháňajúca"?

O-ou, Sel, ty si nieco take, co pises, z mojho prispevku vycitala? :co:
Reagovala som na tento vyrok: "...i kdyz se vlivem emancipace. dikybohu, na ni nekouka jako na prostitutku. DOkonce muze zit i s muzem, kdy se ji zachce.  Jinymi slovy muze mit sex s chlapem kdy se ji zachce..."
O, pardon, mozno som miesto "prostitucie" mala pouzit vyraz "promiskuita"...
No a k mojej "nezadanosti a zhananiu" - nezadana, rozvedena, som teda dost dlho bola, to mas pravdu. Akorat, ze som akosi NEZHANALA. Ked som totiz "zohnala", od prvej chvile som sa dozadovala riadneho manzelskeho zvazku. Ked vztah vyzeral ako neperspektivny, zneistela som, snazila sa nejako to "uzakonit", no a ked TO NESLO, nasla som si iny vztah, ktory k tomu smeroval a naplnil sa, vies? Na psiu knizku zit som si nepriala, nedarilo sa mi to, a ani tomu nefandim. Ani u svojich najblizsich... :kapitulation:

sahleb napsal(a):

... Ja nemluvim absolutne vubec o prostituci. Ja möluvim o nadavkach, kterym byly castovany svobodne zeny.

A ja zas mluvim o (uz jsem to upresnila...) promiskuite, kdyz zensky v ramci emancipace a "vymeny ROLI", lovej chlapy a stridaji je jak ponozky, takze nadavky se sice mozna dneska uz nenosi, ale podstata veci zustala... a myslim, ze TOTO zrovna s "zenskym udelem" nesouvisi, maximalne tak, ze porad je pro zenskou prirozenejsi "nechat se ulovit", nez "lovit sama", prej :P emancipovane...

Koukam, ze totalni absence zenske sebeduvery je stejnej prusvih jako prebytek muzske jesitnosti.
Krizem to pochopitelne plati taky.

Nic jako "zensky udel" neexistuje.
Jsou jen muzske a zenske hluboce zakodovane role.
Hloupe zeny se proti nim vymezuji, moudre zeny je dovedou hrave a prirozene naplnovat.
Kazdemu, co jeho jest :jojo:

Mno, ono jak se říká, nic se nemá přehánět, a všeho tak akorát. I toho feminismu.
Když jsem se chovala jako babochlap,měla jsem s manželem velký problém. Kdežto když se chovám žensky , rozumíme si. Ale to Sahleb asi nepochopíš :vissla:

Pandorraa napsal(a):

...Nic jako "zensky udel" neexistuje.
Jsou jen muzske a zenske hluboce zakodovane role.
Hloupe zeny se proti nim vymezuji, moudre zeny je dovedou hrave a prirozene naplnovat...

Jo, Pan, presne takhle to citim ja, ve zkratce. To slovo "udel" z podstaty, obsahu vlakenka, tak jak bylo zalozeno, dela jakousi "otrocinu", narizeni, vnucenou nutnost (hm, divny vyraz :co: ), a pritom si myslim, ze to deleni na zenskost a muznost je vlastne krasnym privilegiem a specifikem danym fyziologickym a psychologickym rozdilem mezi nami... :jojo:

Tak kdybychom byli stejni, byla by to silena nuda.
Takhle je to jak pro koho: pro jednoho masakr, pro druheho dobrodruzstvi ... ;)
Nekdo to vnima jako "udel", jiny jako inspirativni spolupraci...

Jsme proste kazdy nekde jinde byt na te stejne ceste.
Nekdo bere jak popularni tak prisne odborne knihy o muzich a zenach smrtelne vazne a pak se divi, ze mu vsechny ty seriozni i humorne poucky v reale nefunguji, jiny necte ani to ani ono, proste to zije a nehrouti se ani kdyz to momentalne zije blbe :jojo:

Ja osobne casto vzpiminam na svou nejlepsi ucitelku z praxe.
Jeji moudra vzdycky zacinala: Jsi blba nebo cooo? To jsi tak dlouho studovala a stejne nevis, ze....
Pri jejich laskyplnych " kazanich" jsem vzdycky brecela smichy a musela jsem uznat, ze na vztahove problemy, zenske zbrane a recepty na manzelske i mimomanzelske bezkonfliktni byti byla tahle zena odbornik nad odborniky.
Kam se na ni hrabem.

Pandorraa napsal(a):

...Nekdo bere jak popularni tak prisne odborne knihy o muzich a zenach smrtelne vazne a pak se divi, ze mu vsechny ty seriozni i humorne poucky v reale nefunguji...

No jo, ale obcas se pri tom cteni stava, ze cosi zarezonuje...... a naraz se "rozsviti"......... hm, a nekdy se to, hallelijah :godlike: stane i tady, v Babi........ to je potom radosti, ze jo? :reta:

sahleb napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Nezatracuji ty knihy jako takové. Jen mám dojem, že se díky nim mnoho lidí utvrzuje v jakýchsi rolích a stereotypech, i když s nimi zrovna moc nesouzní ... což jistě nebylo záměrem, nicméně ten efekt to má. Pak dochází k dalším nedorozuměním typu "... ale ty jsi muž a podle této knihy bys měl reagovat takto ..." - blbost, že?  :)

Presne tohle tvrdim, cela staleti, ba tisicileti furt nekdo (spis muzi, ze , priznejme to) rozdavaji lidske vlastnosti a chvoani a deli lidi na dva nestejne druhy. Rika se tomu "phalocentrismus".

Jeste pred sto lety se dal ve stredni Evrope ziskat na vazenych universitach doktorat na tema O FYZIOLOGICKE  SLABOMYSLNOSTI ZENSKEHO POKOLENI, ( napsal neurolog a psychiatr) kde vazeny doktorand dokazal svetu vedecky dolozit, ze zena je neco jako opice a hodne menecenna. Pro ni je "prirozene" se venovat detem a domacnosti a obsluze panstvu (uz jej to slovo, prosim). Na nic jineho nem kapacitu.
Bylo to brano naprosto vazne. Presne v tomhle je problem, pokud se nejaka zena vzeprela a chtela neco, cokoliv, dosahlnout byla spolecnesky znemoznena. Bylo ji vytykano, ze TAKHLE se "spravna zena" nesmi chovat!!!!!!

A jak vidim tento duch je tady dodnes, kdyz se zene a pouze zene pripisuji nejale vlastnosti na zaklade stavby mozku.
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Nebudu zde uz vubec uvadet nesmirne popularni vedecke pojednani o zenske hysterii, vedecke tezi vytvorene na zaklade vysetreni pouhych peti zen.....a to znasilnenych v detstvi. :usch:

Pletieš dokopy hrušky a jablká, a pletieš si suvenír so suverénom. Isté prirodzené energie, typy reakcií apod. sú naozaj prirodzené - a sú odlišné u mužov  a u žien, ale jednak sa to samozrejme premiešava aj v rámci jedného pohlavia a výsledný mix je iný u každého (a dokonca aj iný pred rokom a dnes)... Ale so spoločenskými stereotypmi a spoločenským tlakom to nemusí nutne mať nič spoločné - to je oveľa neskorší (hoci uznávam, že dosť urputný) fenomén.

Dorka napsal(a):

Selima napsal(a):

Dorka napsal(a):

...Emancipací omlouvat (omluvit) prostituci kazdej nechce (nedokaze)... :rodna:

Ahá, čiže každá nezadaná alebo tá, ktorá nemá "vážny vzťah", je prostitútka? Zvláštne, Dorka... Nebola si aj ty dosť dlho nezadaná a "zháňajúca"?

O-ou, Sel, ty si nieco take, co pises, z mojho prispevku vycitala? :co:
Reagovala som na tento vyrok: "...i kdyz se vlivem emancipace. dikybohu, na ni nekouka jako na prostitutku. DOkonce muze zit i s muzem, kdy se ji zachce.  Jinymi slovy muze mit sex s chlapem kdy se ji zachce..."
O, pardon, mozno som miesto "prostitucie" mala pouzit vyraz "promiskuita"...
No a k mojej "nezadanosti a zhananiu" - nezadana, rozvedena, som teda dost dlho bola, to mas pravdu. Akorat, ze som akosi NEZHANALA. Ked som totiz "zohnala", od prvej chvile som sa dozadovala riadneho manzelskeho zvazku. Ked vztah vyzeral ako neperspektivny, zneistela som, snazila sa nejako to "uzakonit", no a ked TO NESLO, nasla som si iny vztah, ktory k tomu smeroval a naplnil sa, vies? Na psiu knizku zit som si nepriala, nedarilo sa mi to, a ani tomu nefandim. Ani u svojich najblizsich... :kapitulation:

Áno, zjavne aj ty si pletieš pojmy s dojmami a suvenír so suverénom... nehovoriac o tom, že to môže byť ako v tom vtipe "Ja môžem mať so ženou sex kedy sa mi zachce..." A ako často máš?" Keď mne sa zachce len na Vianoce..."
Prísne vzaté ai môže aj vydatá mať sex s chlapom (svojím), kedy sa jej zachce... nie?

Dorka napsal(a):

sahleb napsal(a):

... Ja nemluvim absolutne vubec o prostituci. Ja möluvim o nadavkach, kterym byly castovany svobodne zeny.

A ja zas mluvim o (uz jsem to upresnila...) promiskuite, kdyz zensky v ramci emancipace a "vymeny ROLI", lovej chlapy a stridaji je jak ponozky, takze nadavky se sice mozna dneska uz nenosi, ale podstata veci zustala... a myslim, ze TOTO zrovna s "zenskym udelem" nesouvisi, maximalne tak, ze porad je pro zenskou prirozenejsi "nechat se ulovit", nez "lovit sama", prej :P emancipovane...

Neviem, možno to bolo AJ do chomúta, ale lovila si aj ty... :P O striedaní neviem, to nemám potvrdené, ale lov áno...  vraj len o chlp unikol/unikli... 
Ono je "lov" a lov. Nemaľujem si bojové farby (zvané šminky) na xicht a nevydávam sa na bojový chodník, ale keď sa mi chlap páči, možno lovím podvedome - s tým, že aktívne kroky nechám naňho, tak sa cítim lepšie... :rodna:

Judyna napsal(a):

Omlouvám se všem za svouji blbě a nešikovně napsanou větu o zoufalých ženách, které hledají a ono to nejde....Nebo tak nějak. Na tom, že si žena hledá partnera, není vůbec nic špatného. To z ní nedělá zoufalku. Dle mého názoru zoufalka se z ní stává až tehdy, kdy její touha "být s někým" je tak urputná, že bere vše, např. klidně i alkoholika nebo muže, který nemá rád její děti.

A ještě doplním....Ty dotazy a různá dobře míněná přání - to je jen velký omyl těch, kteří se dotazují a myslí si, že zákonitě žena, která nemá děti či je singl, musí být zoufalá a nešťastná.

Dle mého názoru zoufalka se z ní stává až tehdy, kdy její touha "být s někým" je tak urputná, že bere vše, např. klidně i alkoholika nebo muže, který nemá rád její děti.

jsem si oddychla

Selima napsal(a):

Dorka napsal(a):

sahleb napsal(a):

... vcera jsem cetla certvy vykrik v novinach, ze zena je muzi podrizena a ma ho poslouchat, je to tak uz v Bibli. A ma to tak byt dodnes...
A svobodna..ta je podezrela, i kdyz se vlivem emancipace. dikybohu, na ni nekouka jako na prostitutku. DOkonce muze zit i s muzem, kdy se ji zachce.  Jinymi slovy muze mit sex s chlapem kdy se ji zachce...

No, to je docela diskutabilni... :co:
Emancipací omlouvat (omluvit) prostituci kazdej nechce (nedokaze)... :rodna:

Ahá, čiže každá nezadaná alebo tá, ktorá nemá "vážny vzťah", je prostitútka? Zvláštne, Dorka... Nebola si aj ty dosť dlho nezadaná a "zháňajúca"?

to jsem taky nějak moc nepochopila

Dorka napsal(a):

Selima napsal(a):

Dorka napsal(a):

...Emancipací omlouvat (omluvit) prostituci kazdej nechce (nedokaze)... :rodna:

Ahá, čiže každá nezadaná alebo tá, ktorá nemá "vážny vzťah", je prostitútka? Zvláštne, Dorka... Nebola si aj ty dosť dlho nezadaná a "zháňajúca"?

O-ou, Sel, ty si nieco take, co pises, z mojho prispevku vycitala? :co:
Reagovala som na tento vyrok: "...i kdyz se vlivem emancipace. dikybohu, na ni nekouka jako na prostitutku. DOkonce muze zit i s muzem, kdy se ji zachce.  Jinymi slovy muze mit sex s chlapem kdy se ji zachce..."
O, pardon, mozno som miesto "prostitucie" mala pouzit vyraz "promiskuita"...
No a k mojej "nezadanosti a zhananiu" - nezadana, rozvedena, som teda dost dlho bola, to mas pravdu. Akorat, ze som akosi NEZHANALA. Ked som totiz "zohnala", od prvej chvile som sa dozadovala riadneho manzelskeho zvazku. Ked vztah vyzeral ako neperspektivny, zneistela som, snazila sa nejako to "uzakonit", no a ked TO NESLO, nasla som si iny vztah, ktory k tomu smeroval a naplnil sa, vies? Na psiu knizku zit som si nepriala, nedarilo sa mi to, a ani tomu nefandim. Ani u svojich najblizsich... :kapitulation:

od prvej chvile som sa dozadovala riadneho manzelskeho zvazku

to jako myslíš vážně ?

Taky jsem potkala muže, který byl myslím 4x rozvedený a hned na začátku mi řekl, že pokud s ním chci být, tak jedině se svatbou. A když to nepůjde, no a co? Vždyť se můžeme rozvést.
Tomuto přístupu nerozumím.
Pro mě je manželství posvátné, nepřistupuji k němu jako k housce na krámě.
Je zajímavé sledovat, jaké mají lidé rozdílné názory a přístupy k různým věcem.

Selima napsal(a):

Pletieš dokopy hrušky a jablká, a pletieš si suvenír so suverénom. Isté prirodzené energie, typy reakcií apod. sú naozaj prirodzené - a sú odlišné u mužov  a u žien, ale jednak sa to samozrejme premiešava aj v rámci jedného pohlavia a výsledný mix je iný u každého (a dokonca aj iný pred rokom a dnes)... Ale so spoločenskými stereotypmi a spoločenským tlakom to nemusí nutne mať nič spoločné - to je oveľa neskorší (hoci uznávam, že dosť urputný) fenomén.

Ono jde o prilisne zaujeti temi rozdily, Seli ... nekteri lide tak moc resi, cim vsim se odlisuji, ze dost casto zapominaji na to, co je s jejich drahymi polovickami vlastne spojuje .... coz je v podstate jadrem nekteryxh konfliktu ... a ted si vem, ze tyto konflikty resi dalsim studiem vzajemnych odlisnosti  ...

Eva. napsal(a):

Taky jsem potkala muže, který byl myslím 4x rozvedený a hned na začátku mi řekl, že pokud s ním chci být, tak jedině se svatbou. A když to nepůjde, no a co? Vždyť se můžeme rozvést.
Tomuto přístupu nerozumím.
Pro mě je manželství posvátné, nepřistupuji k němu jako k housce na krámě.
Je zajímavé sledovat, jaké mají lidé rozdílné názory a přístupy k různým věcem.

Moje babička měla jedno dítko za svobodna. A pak už se bála, a tak dědovi řekla, že s ním bude spát až po svatbě. Brali se po měsíci.

Míša Kulička napsal(a):

Selima napsal(a):

Pletieš dokopy hrušky a jablká, a pletieš si suvenír so suverénom. Isté prirodzené energie, typy reakcií apod. sú naozaj prirodzené - a sú odlišné u mužov  a u žien, ale jednak sa to samozrejme premiešava aj v rámci jedného pohlavia a výsledný mix je iný u každého (a dokonca aj iný pred rokom a dnes)... Ale so spoločenskými stereotypmi a spoločenským tlakom to nemusí nutne mať nič spoločné - to je oveľa neskorší (hoci uznávam, že dosť urputný) fenomén.

Ono jde o prilisne zaujeti temi rozdily, Seli ... nekteri lide tak moc resi, cim vsim se odlisuji, ze dost casto zapominaji na to, co je s jejich drahymi polovickami vlastne spojuje .... coz je v podstate jadrem nekteryxh konfliktu ... a ted si vem, ze tyto konflikty resi dalsim studiem vzajemnych odlisnosti  ...

Jj, to bude jadro pudla - či chcem poznať odlišnosti preto, aby som pochopila a sústredila sa na to, čo máme spoločné, alebo aby som sa od neho/nich obrazne aj doslova vzdialila... A pritom všetci máme v sebe mužskú aj ženskú časť, len rôzne namixované...

Selima napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Selima napsal(a):

Pletieš dokopy hrušky a jablká, a pletieš si suvenír so suverénom. Isté prirodzené energie, typy reakcií apod. sú naozaj prirodzené - a sú odlišné u mužov  a u žien, ale jednak sa to samozrejme premiešava aj v rámci jedného pohlavia a výsledný mix je iný u každého (a dokonca aj iný pred rokom a dnes)... Ale so spoločenskými stereotypmi a spoločenským tlakom to nemusí nutne mať nič spoločné - to je oveľa neskorší (hoci uznávam, že dosť urputný) fenomén.

Ono jde o prilisne zaujeti temi rozdily, Seli ... nekteri lide tak moc resi, cim vsim se odlisuji, ze dost casto zapominaji na to, co je s jejich drahymi polovickami vlastne spojuje .... coz je v podstate jadrem nekteryxh konfliktu ... a ted si vem, ze tyto konflikty resi dalsim studiem vzajemnych odlisnosti  ...

Jj, to bude jadro pudla - či chcem poznať odlišnosti preto, aby som pochopila a sústredila sa na to, čo máme spoločné, alebo aby som sa od neho/nich obrazne aj doslova vzdialila... A pritom všetci máme v sebe mužskú aj ženskú časť, len rôzne namixované...

Přesně :storstark:

dusička napsal(a):

Mno, ono jak se říká, nic se nemá přehánět, a všeho tak akorát. I toho feminismu.
Když jsem se chovala jako babochlap,měla jsem s manželem velký problém. Kdežto když se chovám žensky , rozumíme si. Ale to Sahleb asi nepochopíš :vissla:

Co to je chovat se jako babochlap? Hezke slovo

Pro Grai: Ano,myslim to vazne,a neni to o strachu z uteku,ani nevazeni si manzelstvi... To spis je podobne tomu,jak napr. Jalina dopredu hlasi,ze na chlapa hledi jako na nutne zlo,ale jeho prachy chce a to hned... Tak ja nesla do zadneho vztahu,ktery by nemel dospet do manzelstvi...,neco jako: no,tak toto vypada zajimave,to si vyz:dudlik:kousim,a uvidim... To mi opravdu pripada nezodpovedne a promiskuitni... Je fakt,ze “s poznanim“ jsem do vztahu vstupovala  daleko uvazliveji. Jo, a Sel,ja nelovila,nikdy.Potkala jsem sve manzely nekde jinde,nez v seznamkach ci na lovu...Zenska,ktera je na lovu,si prave vymenila roli s muzem,a jedna proti sve prirozenosti...,no,kdyz ju to bavi...

Dorka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

...Nekdo bere jak popularni tak prisne odborne knihy o muzich a zenach smrtelne vazne a pak se divi, ze mu vsechny ty seriozni i humorne poucky v reale nefunguji...

No jo, ale obcas se pri tom cteni stava, ze cosi zarezonuje...... a naraz se "rozsviti"......... hm, a nekdy se to, hallelijah :godlike: stane i tady, v Babi........ to je potom radosti, ze jo? :reta:

Kdyz k dejum nepristupujes sablonovite, ale s lehkosti, vzdycky se "rozsviti" a jeste je u toho sranda :jojo:

Dorka napsal(a):

Pro Grai: Ano,myslim to vazne,a neni to o strachu z uteku,ani nevazeni si manzelstvi... To spis je podobne tomu,jak napr. Jalina dopredu hlasi,ze na chlapa hledi jako na nutne zlo,ale jeho prachy chce a to hned... Tak ja nesla do zadneho vztahu,ktery by nemel dospet do manzelstvi...,neco jako: no,tak toto vypada zajimave,to si vyz:dudlik:kousim,a uvidim... To mi opravdu pripada nezodpovedne a promiskuitni... Je fakt,ze “s poznanim“ jsem do vztahu vstupovala  daleko uvazliveji. Jo, a Sel,ja nelovila,nikdy.Potkala jsem sve manzely nekde jinde,nez v seznamkach ci na lovu...Zenska,ktera je na lovu,si prave vymenila roli s muzem,a jedna proti sve prirozenosti...,no,kdyz ju to bavi...

Dorko, není pravdou. ŽEna si vybírá svého býčka. Ale balení nechá na něm a nechá se sbalit. :jojo:

Selima napsal(a):

Jj, to bude jadro pudla - či chcem poznať odlišnosti preto, aby som pochopila a sústredila sa na to, čo máme spoločné, alebo aby som sa od neho/nich obrazne aj doslova vzdialila... A pritom všetci máme v sebe mužskú aj ženskú časť, len rôzne namixované...

Tohle je přesně vystižené. :jojo:

mikuelini napsal(a):

dusička napsal(a):

Mno, ono jak se říká, nic se nemá přehánět, a všeho tak akorát. I toho feminismu.
Když jsem se chovala jako babochlap,měla jsem s manželem velký problém. Kdežto když se chovám žensky , rozumíme si. Ale to Sahleb asi nepochopíš :vissla:

Co to je chovat se jako babochlap? Hezke slovo

Např. Já jako ženská vlastně ani chlapa nepotřebuju, kapající kohoutek si umím spravit sama, tak co. Jenže on se ten chlap pak cítí méněcenný. (pod kohoutkem si dosad cokoliv)

Predstava, ze zena je " lovena" a muz je lovec, je nejspis JEN predstava a tvrzeni, ze lze vstupovat jen do  prspektivnich vztahu - koncicich manzelstvim - jen kecy v kleci :)

Staci mrknout do prirody, samecek je  v drtive vetsine ten vybarvenejsi, krasnejsi a aktivnejsi, ale tim, kdo si vybira, je samicka.
Takze jak rikala ma vzacna pritelkyne: si blba? jaky lov? to je hra a kdo nechape jeji pravidla, nakonec proste dostane pres d**ku. :jojo:

dusička napsal(a):

mikuelini napsal(a):

dusička napsal(a):

Mno, ono jak se říká, nic se nemá přehánět, a všeho tak akorát. I toho feminismu.
Když jsem se chovala jako babochlap,měla jsem s manželem velký problém. Kdežto když se chovám žensky , rozumíme si. Ale to Sahleb asi nepochopíš :vissla:

Co to je chovat se jako babochlap? Hezke slovo

Např. Já jako ženská vlastně ani chlapa nepotřebuju, kapající kohoutek si umím spravit sama, tak co. Jenže on se ten chlap pak cítí méněcenný. (pod kohoutkem si dosad cokoliv)

Je´ ,tak ja jsem asi babochlap i kdyz v typicky zenskem tele.Na prakticke veci jsem trochu sikovnejsi nez muj pritel.Takze ja vetsinou neco prakticky vymyslim a on to provede. On mne ,ale za to obdivuje .Tak mam asi stesti

mikuelini napsal(a):

dusička napsal(a):

mikuelini napsal(a):

Co to je chovat se jako babochlap? Hezke slovo

Např. Já jako ženská vlastně ani chlapa nepotřebuju, kapající kohoutek si umím spravit sama, tak co. Jenže on se ten chlap pak cítí méněcenný. (pod kohoutkem si dosad cokoliv)

Je´ ,tak ja jsem asi babochlap i kdyz v typicky zenskem tele.Na prakticke veci jsem trochu sikovnejsi nez muj pritel.Takze ja vetsinou neco prakticky vymyslim a on to provede. On mne ,ale za to obdivuje .Tak mam asi stesti

To ne, myslela jsem to jinak.
Hele, já naladím signál na tv, zprovozním počítač, jsem spíš technický tip. Baví mě to.manžel na to není a je rád, že mi to jde.
S tím kohoutkem - nebaví mě opravovat, ale je to nutnost, protože přece se ho nebudu prosit. Zvládnu to, nejsem přeci střevo. A pak mu říct, ty si tak nemožnej, že jsem si to musela opravit sama.

Dorka napsal(a):

sahleb napsal(a):

... Ja nemluvim absolutne vubec o prostituci. Ja möluvim o nadavkach, kterym byly castovany svobodne zeny.

A ja zas mluvim o (uz jsem to upresnila...) promiskuite, kdyz zensky v ramci emancipace a "vymeny ROLI", lovej chlapy a stridaji je jak ponozky, takze nadavky se sice mozna dneska uz nenosi, ale podstata veci zustala... a myslim, ze TOTO zrovna s "zenskym udelem" nesouvisi, maximalne tak, ze porad je pro zenskou prirozenejsi "nechat se ulovit", nez "lovit sama", prej :P emancipovane...

Zase blbe. Ty jses jako nejaky katolik nebo Talibanec.

Nechapu vubec, ze kdyz ma zena sex a ma ho dneska, dikybohu, kdy se ji zachce, tak k tomu automaticky pripojis promiskuitu. Proc? A jeste argumentujes s tim, ze si zeny vymenuji role, lovej chlapy, stridaji je jak ponozky. 

To ti ted dneska svobodna zena AUTOMATICKY asociuje s promiskuitou? To to mas spatny. jake role si zeny vymenily.

Jinakje vseobecny opet transportovany omyl z minula, ze zena je monogamni, to jsou zase takove katolicke nesmysly.

Zena neni od prirody monogamni.

Pandorraa napsal(a):

Koukam, ze totalni absence zenske sebeduvery je stejnej prusvih jako prebytek muzske jesitnosti.
Krizem to pochopitelne plati taky.

Nic jako "zensky udel" neexistuje.
Jsou jen muzske a zenske hluboce zakodovane role.
Hloupe zeny se proti nim vymezuji, moudre zeny je dovedou hrave a prirozene naplnovat.
Kazdemu, co jeho jest :jojo:

Dikybohu za ta hloupe zeny, ktere se proti tem tzv. "zenskym rolim" vymezovaly . Dikybohu za ne. Tisickrat. To bych dneska nesedela za komputerem.

Tak ono - v minulosti (použila si minulý čas) to bolo o niečom inom ako dnes... a myslím dnes v západnej civilizácie, na Strednom Východe alebo v Afrike. ;) Bojovať dnes na západe proti "ženskému údelu" resp. "ženskej roli" mi príde dosť mimo.

Pandorraa napsal(a):

Predstava, ze zena je " lovena" a muz je lovec, je nejspis JEN predstava a tvrzeni, ze lze vstupovat jen do  prspektivnich vztahu - koncicich manzelstvim - jen kecy v kleci :)

Staci mrknout do prirody, samecek je  v drtive vetsine ten vybarvenejsi, krasnejsi a aktivnejsi, ale tim, kdo si vybira, je samicka.
Takze jak rikala ma vzacna pritelkyne: si blba? jaky lov? to je hra a kdo nechape jeji pravidla, nakonec proste dostane pres d**ku. :jojo:

Ano, přesně tak - pestrobarevní samci se natřásaj, perou, a nevýrazná jednobarevná samička nakonec jednoho pustí. A že si nakonec chlap bude myslet, že to teda zase zaválel, to už je jiná...  :D

Dorka napsal(a):

Pro Grai: Ano,myslim to vazne,a neni to o strachu z uteku,ani nevazeni si manzelstvi... To spis je podobne tomu,jak napr. Jalina dopredu hlasi,ze na chlapa hledi jako na nutne zlo,ale jeho prachy chce a to hned... Tak ja nesla do zadneho vztahu,ktery by nemel dospet do manzelstvi...,neco jako: no,tak toto vypada zajimave,to si vyz:dudlik:kousim,a uvidim... To mi opravdu pripada nezodpovedne a promiskuitni... Je fakt,ze “s poznanim“ jsem do vztahu vstupovala  daleko uvazliveji. Jo, a Sel,ja nelovila,nikdy.Potkala jsem sve manzely nekde jinde,nez v seznamkach ci na lovu...Zenska,ktera je na lovu,si prave vymenila roli s muzem,a jedna proti sve prirozenosti...,no,kdyz ju to bavi...

ok .... nijak zvlast nechapu , ale kazda to mame jinak .... asi za promiskuitu povazujeme kazda neco jineho , a je to vec nazoru

Pandorraa napsal(a):

Predstava, ze zena je " lovena" a muz je lovec, je nejspis JEN predstava a tvrzeni, ze lze vstupovat jen do  prspektivnich vztahu - koncicich manzelstvim - jen kecy v kleci :)

Staci mrknout do prirody, samecek je  v drtive vetsine ten vybarvenejsi, krasnejsi a aktivnejsi, ale tim, kdo si vybira, je samicka.
Takze jak rikala ma vzacna pritelkyne: si blba? jaky lov? to je hra a kdo nechape jeji pravidla, nakonec proste dostane pres d**ku. :jojo:

Jo,priroda,mocna “ucitelka“,akorat v tom zivocisnem retezci jsme diky nasi mozkovne na vrcholu,zak bych se k mejake sedive kacence,kera lnaletil barevnemu kacerovi na jeho nacepyreny ohoz, moc neprirovnavala - zenhle vami spominany souhlas k pareni jsou jenom zvireci pudNam k tomu byl dan mozek k uvazene volbe.Tak bych to spis prirovnala k navnade a rybari:rybka ju bud spolkne,nebo ne... Tak kdo je na lovu?

dusička napsal(a):

mikuelini napsal(a):

dusička napsal(a):

Mno, ono jak se říká, nic se nemá přehánět, a všeho tak akorát. I toho feminismu.
Když jsem se chovala jako babochlap,měla jsem s manželem velký problém. Kdežto když se chovám žensky , rozumíme si. Ale to Sahleb asi nepochopíš :vissla:

Co to je chovat se jako babochlap? Hezke slovo

Např. Já jako ženská vlastně ani chlapa nepotřebuju, kapající kohoutek si umím spravit sama, tak co. Jenže on se ten chlap pak cítí méněcenný. (pod kohoutkem si dosad cokoliv)

tak to ja zase jo :)  opravovat neumim ... ale na to staci hodinovy manzel , kvuli tomu netreba chlapa

Ok,Grai,ten zvladne aj vymalovat,polozit koberec,nejaka hospodyne ti treba pomuze s nakzpem,varenim uklidem, ale,ak,krucis,nekdo “zastoupi“ to vyslechnuti,polibek ve dverich,obejmuti,teplo a dychani vecer za krk v posteli? Kdo se na tebe rano usmeje v koupelne? Babochlap si rika: na nic takoveho chlapa nepotrebuju - a ac hleda,az toho spravneho potka,prave timto postojem ho odpudi... Ovsem,ten superspravny chlap aj tuhle babochlapku umi “rozneznit“,a udelat z ni normalni zenskou,ktera se od nej necha hyckat stejne rada,jako ho klidne necha objednat sluzbu  (treba i toho hodinoveho manzela) samotneho...

Dýchání za krk v posteli - brrrrrrrr! Nikdy dřív jsem se tak báječně nevyspala jako když mám celou postel jen sama pro sebe!

Vsak jo,nekteri lide nejsou pro zivot v paru staveni,ale je jich mensina,a to dooost velka mensina... Ivano,kdyz byl jeste muz s tebou,protivilo se ti to “dychani“ natolik,ze bys byla radsi sama,bez nej?

Dorka napsal(a):

Vsak jo,nekteri lide nejsou pro zivot v paru staveni,ale je jich mensina,a to dooost velka mensina... Ivano,kdyz byl jeste muz s tebou,protivilo se ti to “dychani“ natolik,ze bys byla radsi sama,bez nej?

To ne, ale radši jsem spala i tehdy sama.

Dorka napsal(a):

Ok,Grai,ten zvladne aj vymalovat,polozit koberec,nejaka hospodyne ti treba pomuze s nakzpem,varenim uklidem, ale,ak,krucis,nekdo “zastoupi“ to vyslechnuti,polibek ve dverich,obejmuti,teplo a dychani vecer za krk v posteli? Kdo se na tebe rano usmeje v koupelne? Babochlap si rika: na nic takoveho chlapa nepotrebuju - a ac hleda,az toho spravneho potka,prave timto postojem ho odpudi... Ovsem,ten superspravny chlap aj tuhle babochlapku umi “rozneznit“,a udelat z ni normalni zenskou,ktera se od nej necha hyckat stejne rada,jako ho klidne necha objednat sluzbu  (treba i toho hodinoveho manzela) samotneho...

O tom to vsechno je, BRAVO!

Dehinestovaat zenu, ktera neco umi. Neznam zadnu zenu, co je babochlap.

Vy pada to tak, ze kdyz nektera zenska umi polozit koberecm vymenit zarovku nebo zkontrolovat olej v aute NENI NORMALNI. A zensky tohle jeste mezi sebou rozsirujou. :usch:

Kazdy petilety kluk se chlubi tim, co uz dokaze, ale zenska uloha je byt leva na nejake normalni prace v domacnosti a nebo to zatajit, aby si zajistila nejakeho partnera.

sahleb, v tomhle jsi pořád nic nepochopila.

Dorka napsal(a):

Ok,Grai,ten zvladne aj vymalovat,polozit koberec,nejaka hospodyne ti treba pomuze s nakzpem,varenim uklidem, ale,ak,krucis,nekdo “zastoupi“ to vyslechnuti,polibek ve dverich,obejmuti,teplo a dychani vecer za krk v posteli? Kdo se na tebe rano usmeje v koupelne? Babochlap si rika: na nic takoveho chlapa nepotrebuju - a ac hleda,az toho spravneho potka,prave timto postojem ho odpudi... Ovsem,ten superspravny chlap aj tuhle babochlapku umi “rozneznit“,a udelat z ni normalni zenskou,ktera se od nej necha hyckat stejne rada,jako ho klidne necha objednat sluzbu  (treba i toho hodinoveho manzela) samotneho...

souhlas , na praci ne , ale na to ostatni ano , nemam nic proti .... ale brat si ho nemusim :)

Ivana napsal(a):

Dýchání za krk v posteli - brrrrrrrr! Nikdy dřív jsem se tak báječně nevyspala jako když mám celou postel jen sama pro sebe!

jééžíš - tak to je sen. Mít ji pro sebe a moci si  nerušeně číst, bez chrápání a tulení se. :rolleyes:

Ivana napsal(a):

Dýchání za krk v posteli - brrrrrrrr! Nikdy dřív jsem se tak báječně nevyspala jako když mám celou postel jen sama pro sebe!

to musi byt ten spravny :)  nesmis si pod tim predstavit nejakeho libovolneho chlapa :)

Wikina napsal(a):

Ivana napsal(a):

Dýchání za krk v posteli - brrrrrrrr! Nikdy dřív jsem se tak báječně nevyspala jako když mám celou postel jen sama pro sebe!

jééžíš - tak to je sen. Mít ji pro sebe a moci si  nerušeně číst, bez chrápání a tulení se. :rolleyes:

kazdy touzi po tom co nema :)  nejlepsi je mit ji pro sebe a obcas sdilet

Klidně můžou být oddělené ložnice v jednom bytě/domě, když jsou dostatečné prostory, a navštěvovat se tehdy, kdy chceme být spolu. :)

Eva. napsal(a):

Klidně můžou být oddělené ložnice v jednom bytě/domě, když jsou dostatečné prostory, a navštěvovat se tehdy, kdy chceme být spolu. :)

to v garsonce nehrozi :D

Grainne napsal(a):

Ok,Grai,ten zvladne aj vymalovat,polozit koberec,nejaka hospodyne ti treba pomuze s nakzpem,varenim uklidem, ale,ak,krucis,nekdo “zastoupi“ to vyslechnuti,polibek ve dverich,obejmuti,teplo a dychani vecer za krk v posteli? Kdo se na tebe rano usmeje v koupelne? Babochlap si rika: na nic takoveho chlapa nepotrebuju - a ac hleda,az toho spravneho potka,prave timto postojem ho odpudi... Ovsem,ten superspravny chlap aj tuhle babochlapku umi “rozneznit“,a udelat z ni normalni zenskou,ktera se od nej necha hyckat stejne rada,jako ho klidne necha objednat sluzbu  (treba i toho hodinoveho manzela) samotneho...

A jéje. Takhle to možná myslí všechny ty ženy, které mně přejí abych si už konečně našla nějakého chlapa" :D
Ale smůla k "babochlapkám" se nehlásím, přesto si myslím, že jsem normální - aspoň v to doufám :)

...vymazala jsem špatně"quote", příspěvek je od Dorky

Eva. napsal(a):

sahleb, v tomhle jsi pořád nic nepochopila.

Dik za podporu... :pussa:
PS: I v tomhle - "Klidně můžou být oddělené ložnice v jednom bytě/domě, když jsou dostatečné prostory, a navštěvovat se tehdy, kdy chceme být spolu..."

Judyna napsal(a):

...A jéje. Takhle to možná myslí všechny ty ženy, které mně přejí abych si už konečně našla nějakého chlapa" :D
Ale smůla k "babochlapkám" se nehlásím, přesto si myslím, že jsem normální - aspoň v to doufám :)

...vymazala jsem špatně"quote", příspěvek je od Dorky

Ba ne, vsechny ne. Za prve nepatrim k tem, co by svobodne zenske, at je jak chce stara, ci rozvedena, vdova nebo cokoliv bez muze, chlapa vnucovaly nebo se ptaly, kdy uz to bude...
A za druhe plati to prvni: Zenska, kdyz chce byt sama, at si je. Jedinou vyhradu mam vuci tomu, kdyz lovi v cizich rybnickach a taky kdyz experimentuje pro zabavu...

Dorka napsal(a):

Pro Grai: Ano,myslim to vazne,a neni to o strachu z uteku,ani nevazeni si manzelstvi... To spis je podobne tomu,jak napr. Jalina dopredu hlasi,ze na chlapa hledi jako na nutne zlo,ale jeho prachy chce a to hned... Tak ja nesla do zadneho vztahu,ktery by nemel dospet do manzelstvi...,neco jako: no,tak toto vypada zajimave,to si vyz:dudlik:kousim,a uvidim... To mi opravdu pripada nezodpovedne a promiskuitni... Je fakt,ze “s poznanim“ jsem do vztahu vstupovala  daleko uvazliveji. Jo, a Sel,ja nelovila,nikdy.Potkala jsem sve manzely nekde jinde,nez v seznamkach ci na lovu...Zenska,ktera je na lovu,si prave vymenila roli s muzem,a jedna proti sve prirozenosti...,no,kdyz ju to bavi...

No dobre, nechám ťa, hoci ja som z troch strán počula opis tvojho lovu/lovov... :P Ale nechám ti tvoju realitu (asi je rpe teba z nejakého dôvodu dôležitá), moja realita - na základe svedectiev - je iná.

sahleb napsal(a):

Dehinestovaat zenu, ktera neco umi. Neznam zadnu zenu, co je babochlap.

Tak to já sem už viděla - u nás jim říkáme chlapny. Ale vůbec to není o tom, jestli něco umí nebo ne, jestli si sama položí koberec, atd. Spíš, že se chová jako lovec/alfa samec a PŘITOM je vidět, že jí to není vlastní.  Prý je zhruba pětina žen které mají spíš mužské myšlení a zhruba pětina mužů  naopak.....mám kamarádku, je drobounká a vzhledově velice ženská - ale odjakživa většinou myslí jako mužskej, řídí jako mužskej - tak to není chapna, ona taková je od přírody.

Grainne napsal(a):

Wikina napsal(a):

Ivana napsal(a):

Dýchání za krk v posteli - brrrrrrrr! Nikdy dřív jsem se tak báječně nevyspala jako když mám celou postel jen sama pro sebe!

jééžíš - tak to je sen. Mít ji pro sebe a moci si  nerušeně číst, bez chrápání a tulení se. :rolleyes:

kazdy touzi po tom co nema :)  nejlepsi je mit ji pro sebe a obcas sdilet

To je nejpřesnější tvrzení - každý chce to, co nemá.
Já se dostanu do jiného pokoje- ložnice, jenom když mám migrénu a chlap chrápe (což není možné přežít), a to si samostatnou postel moc neužiju - navíc se za mnou táhnou všichni čoklové. Chlap s těmi oddělenými ložnicemi nesouhlasí, to by neunesl.

lupina montana napsal(a):

sahleb napsal(a):

Dehinestovaat zenu, ktera neco umi. Neznam zadnu zenu, co je babochlap.

Tak to já sem už viděla - u nás jim říkáme chlapny. Ale vůbec to není o tom, jestli něco umí nebo ne, jestli si sama položí koberec, atd. Spíš, že se chová jako lovec/alfa samec a PŘITOM je vidět, že jí to není vlastní.  Prý je zhruba pětina žen které mají spíš mužské myšlení a zhruba pětina mužů  naopak.....mám kamarádku, je drobounká a vzhledově velice ženská - ale odjakživa většinou myslí jako mužskej, řídí jako mužskej - tak to není chapna, ona taková je od přírody.

Dnešní žena se musí umět postarat. Jsou zřejmě i ženy, kterým chlap "nedovolí" na nic sáhnout- tedy na mužské práce (např. kolem auta, technické věci v domě, apod) - ale takovou já neznám. Kdyby to chlap za mě udělal, tak se zlobit nebudu, budu ráda, ale spoléhat na to je docela nevýhodné - být na někom v tomto směru závislý.

Nejen dnešní - ženy vždycky pracovaly a dost těžce.........tedy většina. Proto ještě nejsou babochlapky, nebo chlapny, žejo. :)

Podle mě není babochlap ženská, která pracuje nebo umí udělat tzv. mužské práce, ale ženská, jejíž celkové chování je mužské. Hodně vysokých manažerek nebo političek jsou babochlapi, ač třeba vypadají dost žensky, protože v mužském prostředí by se jinak neuplatnily.
A pak je ještě babochlap ženská, která jako chlap vypadá - oblečená do nesedících džínů, mikiny a tenisek, vulgárně hovořící, pijící jedno pivo za druhým, plivající kolem sebe. Občas takovou potkám na ulici a na hony se jí vyhnu.

To jsou ale dost smutné případy, to druhé. Já do hospody přijdu malinko kdy, ale když už, tak tam skoro vždycky natrefím na jednu takovou......myslím si, že se drží těch mužských jako ho :-) košile a přilepí se jim na paty, ať jdou kam jdou.......potkáš je na fotbale, na rybách - všude možně na "pánským". Mně je z nich teskno, popravě řečeno.
Zas na druhou stranu potkáš podobné týpky v mužském vydání v nákupních centrech - jak se plouží bez života za svými ženami. To je totéž v bleděmodrým.....
Ty manažerky; četla jsem kdesi, že ve Státech, kde jsou na vysokých manažerských postech daleko déle, než tady, tak tam že už dost těchto manažerek najednou praštilo prací - prý jim to postavení ani ty prachy za to nestojí, že přicházejí o ženskou duši......tak to se mi líbilo.

sahleb napsal(a):

Dorka napsal(a):

Ok,Grai,ten zvladne aj vymalovat,polozit koberec,nejaka hospodyne ti treba pomuze s nakzpem,varenim uklidem, ale,ak,krucis,nekdo “zastoupi“ to vyslechnuti,polibek ve dverich,obejmuti,teplo a dychani vecer za krk v posteli? Kdo se na tebe rano usmeje v koupelne? Babochlap si rika: na nic takoveho chlapa nepotrebuju - a ac hleda,az toho spravneho potka,prave timto postojem ho odpudi... Ovsem,ten superspravny chlap aj tuhle babochlapku umi “rozneznit“,a udelat z ni normalni zenskou,ktera se od nej necha hyckat stejne rada,jako ho klidne necha objednat sluzbu  (treba i toho hodinoveho manzela) samotneho...

O tom to vsechno je, BRAVO!

Dehinestovaat zenu, ktera neco umi. Neznam zadnu zenu, co je babochlap.

Vy pada to tak, ze kdyz nektera zenska umi polozit koberecm vymenit zarovku nebo zkontrolovat olej v aute NENI NORMALNI. A zensky tohle jeste mezi sebou rozsirujou. :usch:

Kazdy petilety kluk se chlubi tim, co uz dokaze, ale zenska uloha je byt leva na nejake normalni prace v domacnosti a nebo to zatajit, aby si zajistila nejakeho partnera.

To neni dehonestace zeny, ktera neco umi, Sahleb, ale jen ujistovani se o sve vlastni roli zeny tim, ze kazdou, ktera z te role nejak vybocuje (umi cist v mapach, opravit si auto, zvlada vykonavat manazerskou pozici, chodi s chlapy do hospody, nepecuje o svuj vzhled ... tady se to ruzni), nejak pejorativne oznacim (babochlap), abych sama sobe dokazala, ze ja jsem ve sve roli spravne ukotvena, ale ona je mimo ... Takze klid, to nema nic spolecneho s tim, co zena zvlada ci umi, ale se sebevedomim tech, co takto jine zeny oznacuji.

Některé dnešní mladé holky jsou dost nahrubo. Slovník neskutečný. Ale tam je naděje, že je to póza a že z toho vyrostou. Ale když je slyším hovořit s klukama, mnohdy je v "kvalitě" slovníku i předčí.

No ale to není úplná novinka.......to už pamatuju i ze svých studentských let a to  je doba, která už je předmětem historického studia :cool:

A existuje niečo ako "mužský údel"? ;)

Selima napsal(a):

...No dobre, nechám ťa, hoci ja som z troch strán počula opis tvojho lovu/lovov... :P Ale nechám ti tvoju realitu (asi je rpe teba z nejakého dôvodu dôležitá), moja realita - na základe svedectiev - je iná.

O, Slavny sud, aky je rozsudok, na zaklade Vasich svedectiev?
http://www.karaoketexty.cz/texty-pisni/ … oseum-4414

Míša Kulička napsal(a):

...To neni dehonestace zeny, ktera neco umi, Sahleb, ale jen ujistovani se o sve vlastni roli zeny tim, ze kazdou, ktera z te role nejak vybocuje (umi cist v mapach, opravit si auto, zvlada vykonavat manazerskou pozici, chodi s chlapy do hospody, nepecuje o svuj vzhled ... tady se to ruzni), nejak pejorativne oznacim (babochlap), abych sama sobe dokazala, ze ja jsem ve sve roli spravne ukotvena, ale ona je mimo ... Takze klid, to nema nic spolecneho s tim, co zena zvlada ci umi, ale se sebevedomim tech, co takto jine zeny oznacuji.

O-ou, Mi-Ku,... kdyz jsem tvuj komentar preletela jenom tak ocima, rikam si: Jo, pochopila...
Kdyz jsem to cetla PODRUHE a spojila "vytucnena fakta", zas jsem "zplakala"... :grater:
Taky vedle. Ale s tou "deho - cosi", ses ztrefila, ac kapatlko vedle terciku, no, skoda... :reta:

Selima napsal(a):

A existuje niečo ako "mužský údel"? ;)

Samozrejme.
Vypocut zenu.
A muzska rola je pochopit ju. Rsp. pochopit, co tym siahodlhym preslovom chcela povedat...

Pochopit ju tak naozajsky, to je rola, ktoru zvladaju len naozajstni majstri... :godlike:

Tady se to parádně rozjelo a já místo diskuse pročítám neuropsychologii ke zkoušce ;o)
Na psychologickém jsem si teď pročítala příběh fyzicky postižené paní a jak se jí těžko přijímá, že něco nejde a uvědomila jsem si, jak mně se těžko přijímá, že něco nejde a jak moc to pro mne s tím údělem ženy souvisí. A myslím, že chlapi to mají stejně, jen kolem toho méně "nadělají" ;o)

Selima napsal(a):

A existuje niečo ako "mužský údel"? ;)

Takovy, jaky sam sobe pripravi ... pokud nastve raznou zenu, navic zakonitou, neni mu casto co zavidet. :)

Dorka napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

...To neni dehonestace zeny, ktera neco umi, Sahleb, ale jen ujistovani se o sve vlastni roli zeny tim, ze kazdou, ktera z te role nejak vybocuje (umi cist v mapach, opravit si auto, zvlada vykonavat manazerskou pozici, chodi s chlapy do hospody, nepecuje o svuj vzhled ... tady se to ruzni), nejak pejorativne oznacim (babochlap), abych sama sobe dokazala, ze ja jsem ve sve roli spravne ukotvena, ale ona je mimo ... Takze klid, to nema nic spolecneho s tim, co zena zvlada ci umi, ale se sebevedomim tech, co takto jine zeny oznacuji.

O-ou, Mi-Ku,... kdyz jsem tvuj komentar preletela jenom tak ocima, rikam si: Jo, pochopila...
Kdyz jsem to cetla PODRUHE a spojila "vytucnena fakta", zas jsem "zplakala"... :grater:
Taky vedle. Ale s tou "deho - cosi", ses ztrefila, ac kapatlko vedle terciku, no, skoda... :reta:

Tvuj nazor, muj je jiny :)

Selima napsal(a):

A existuje niečo ako "mužský údel"? ;)

dost dobrá otázka

smazáno

Dorka napsal(a):

Selima napsal(a):

...No dobre, nechám ťa, hoci ja som z troch strán počula opis tvojho lovu/lovov... :P Ale nechám ti tvoju realitu (asi je rpe teba z nejakého dôvodu dôležitá), moja realita - na základe svedectiev - je iná.

O, Slavny sud, aky je rozsudok, na zaklade Vasich svedectiev?
http://www.karaoketexty.cz/texty-pisni/ … oseum-4414

Ja nie som súd, ale čítať klamstvá a neozvať sa - to by mi bok vyvalilo alebo praskli žlčníkové kamene :D ... Takže sorry, ale v záujme vlastného zdravia musím veci uviesť na pravú mieru. :jojo:

Kacen.a napsal(a):

Ahoj ženský..nevím kam to mám zařadit, a tato diskuze se zdát být aktuální. Mám pro chlapa uspořádat oslavu, jenže na to nemám čas, takže bych spíš potřebovala nějakou firmu, bar nebo tak něco, kde bych si to objednala a on by mi to zařídili. Slyšela jsem o nějakém Josbaru na Malostranským náměstí. Nemáte s tím některá zkušenost? Děkuji za odpověď...

Přestaň s tou reklamou a nekecej...

Tohle jsi napsala včera:
A tak jak jste si to užili? Já jsem hledala a hledala, nakonec jsem viděla uplně náhodou nějakou stránku s tématizovaným  Silvestrem v Josbaru na Malostraňáku, tak jsme tam vyrazili a nebylo to špatný. Vrátili jsme se v ranních hodinách za světla, jak to správní lidé dělaji xD a asi se tam teda i vrátíme smile Líbilo se nám tam..A co teda vy?

Eva. napsal(a):

Kacen.a napsal(a):

Ahoj ženský..nevím kam to mám zařadit, a tato diskuze se zdát být aktuální. Mám pro chlapa uspořádat oslavu, jenže na to nemám čas, takže bych spíš potřebovala nějakou firmu, bar nebo tak něco, kde bych si to objednala a on by mi to zařídili. Slyšela jsem o nějakém Josbaru na Malostranským náměstí. Nemáte s tím některá zkušenost? Děkuji za odpověď...

Přestaň s tou reklamou a nekecej...

Tohle jsi napsala včera:
A tak jak jste si to užili? Já jsem hledala a hledala, nakonec jsem viděla uplně náhodou nějakou stránku s tématizovaným  Silvestrem v Josbaru na Malostraňáku, tak jsme tam vyrazili a nebylo to špatný. Vrátili jsme se v ranních hodinách za světla, jak to správní lidé dělaji xD a asi se tam teda i vrátíme smile Líbilo se nám tam..A co teda vy?

jsou skutečně trapní

Selima napsal(a):

... v záujme vlastného zdravia musím veci uviesť na pravú mieru. :jojo:

Hm, zvlastna samoliecba... tak vela stastia... ;)

Eva. napsal(a):

Kacen.a napsal(a):

Ahoj ženský..nevím kam to mám zařadit, a tato diskuze se zdát být aktuální. Mám pro chlapa uspořádat oslavu, jenže na to nemám čas, takže bych spíš potřebovala nějakou firmu, bar nebo tak něco, kde bych si to objednala a on by mi to zařídili. Slyšela jsem o nějakém Josbaru na Malostranským náměstí. Nemáte s tím některá zkušenost? Děkuji za odpověď...

Přestaň s tou reklamou a nekecej...

Tohle jsi napsala včera:
A tak jak jste si to užili? Já jsem hledala a hledala, nakonec jsem viděla uplně náhodou nějakou stránku s tématizovaným  Silvestrem v Josbaru na Malostraňáku, tak jsme tam vyrazili a nebylo to špatný. Vrátili jsme se v ranních hodinách za světla, jak to správní lidé dělaji xD a asi se tam teda i vrátíme smile Líbilo se nám tam..A co teda vy?

Hergot - to už se dělá reklama takhle pokoutně? :dumbom:

Teda ženské, vy jste toho naplkaly o tom údělu. A co jste s tím údělem udělaly, ha????
Nic, žejo.  Tož to je ten váš úděl: plkáte a nic neděláte :D

Tsss....................my se Draku nenápadně proplkáme k jinému údělu :lol: Čau! Ráda tě vidím - škoda, že musím za chvíli vystřelit. Mohly bychom se proplkávat.

Hoj, Vlku! :D  Nepochybuju o tom, že jednou se proplkáme k něčemu velkýmu :storstark:

Udelíme si iný údel, no... potom ho uděláme a príde ďalší...

haiel napsal(a):

Teda ženské, vy jste toho naplkaly o tom údělu. A co jste s tím údělem udělaly, ha????
Nic, žejo.  Tož to je ten váš úděl: plkáte a nic neděláte :D

:D:godlike:

sahleb napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Koukam, ze totalni absence zenske sebeduvery je stejnej prusvih jako prebytek muzske jesitnosti.
Krizem to pochopitelne plati taky.

Nic jako "zensky udel" neexistuje.
Jsou jen muzske a zenske hluboce zakodovane role.
Hloupe zeny se proti nim vymezuji, moudre zeny je dovedou hrave a prirozene naplnovat.
Kazdemu, co jeho jest :jojo:

Dikybohu za ta hloupe zeny, ktere se proti tem tzv. "zenskym rolim" vymezovaly . Dikybohu za ne. Tisickrat. To bych dneska nesedela za komputerem.

..a neplkala ;)
No to by fakt byla tragéééédie :jojo:

Dorka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Predstava, ze zena je " lovena" a muz je lovec, je nejspis JEN predstava a tvrzeni, ze lze vstupovat jen do  prspektivnich vztahu - koncicich manzelstvim - jen kecy v kleci :)

Staci mrknout do prirody, samecek je  v drtive vetsine ten vybarvenejsi, krasnejsi a aktivnejsi, ale tim, kdo si vybira, je samicka.
Takze jak rikala ma vzacna pritelkyne: si blba? jaky lov? to je hra a kdo nechape jeji pravidla, nakonec proste dostane pres d**ku. :jojo:

Jo,priroda,mocna “ucitelka“,akorat v tom zivocisnem retezci jsme diky nasi mozkovne na vrcholu,zak bych se k mejake sedive kacence,kera lnaletil barevnemu kacerovi na jeho nacepyreny ohoz, moc neprirovnavala - zenhle vami spominany souhlas k pareni jsou jenom zvireci pudNam k tomu byl dan mozek k uvazene volbe.Tak bych to spis prirovnala k navnade a rybari:rybka ju bud spolkne,nebo ne... Tak kdo je na lovu?

Omyl. Fatální.
Zjednodušování. Taky fatální...
Tot otázka, že?
:D

Ivana napsal(a):

Podle mě není babochlap ženská, která pracuje nebo umí udělat tzv. mužské práce, ale ženská, jejíž celkové chování je mužské. Hodně vysokých manažerek nebo političek jsou babochlapi, ač třeba vypadají dost žensky, protože v mužském prostředí by se jinak neuplatnily.
A pak je ještě babochlap ženská, která jako chlap vypadá - oblečená do nesedících džínů, mikiny a tenisek, vulgárně hovořící, pijící jedno pivo za druhým, plivající kolem sebe. Občas takovou potkám na ulici a na hony se jí vyhnu.

Já definici zjednoduším:
Je to žena, která tvrdí, že muže nepotřebuje nebo že se ji muži bojí. Aby si to dokázala, soupeří s nimi.

S ženskou emancipací to nemá celkem nic moc společného.

Judyna napsal(a):

Některé dnešní mladé holky jsou dost nahrubo. Slovník neskutečný. Ale tam je naděje, že je to póza a že z toho vyrostou. Ale když je slyším hovořit s klukama, mnohdy je v "kvalitě" slovníku i předčí.

Bohužel z toho nevyrostou.
Leda by jim došlo, jak moc jsou mimo a začaly s tím něco dělat, tak se z toho můžou "vypracovat" :D

Dorka napsal(a):

Selima napsal(a):

A existuje niečo ako "mužský údel"? ;)

Samozrejme.
Vypocut zenu.
A muzska rola je pochopit ju. Rsp. pochopit, co tym siahodlhym preslovom chcela povedat...

Pochopit ju tak naozajsky, to je rola, ktoru zvladaju len naozajstni majstri... :godlike:

Skuteční mistři zvládají fakt, že své ženě vždycky nerozumí a rozumět ani nemusejí.

Selima napsal(a):

A existuje niečo ako "mužský údel"? ;)

Myslím, že neexistuje.
Chlapi to sáhodlouze neřeší, oni spíš konají :jojo:

Pandorraa napsal(a):

sahleb napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Koukam, ze totalni absence zenske sebeduvery je stejnej prusvih jako prebytek muzske jesitnosti.
Krizem to pochopitelne plati taky.

Nic jako "zensky udel" neexistuje.
Jsou jen muzske a zenske hluboce zakodovane role.
Hloupe zeny se proti nim vymezuji, moudre zeny je dovedou hrave a prirozene naplnovat.
Kazdemu, co jeho jest :jojo:

Dikybohu za ta hloupe zeny, ktere se proti tem tzv. "zenskym rolim" vymezovaly . Dikybohu za ne. Tisickrat. To bych dneska nesedela za komputerem.

..a neplkala ;)
No to by fakt byla tragéééédie :jojo:

Chces tim asi rict, ze ovladat komputer a i k tomu diskutivat an Babinete se rovan plkat? To plkani se hodi nejlip na tebe. Zvlast po takove replice.

haiel napsal(a):

Teda ženské, vy jste toho naplkaly o tom údělu. A co jste s tím údělem udělaly, ha????
Nic, žejo.  Tož to je ten váš úděl: plkáte a nic neděláte :D

a je nam pritom dobre :P

sahleb napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

sahleb napsal(a):

Dikybohu za ta hloupe zeny, ktere se proti tem tzv. "zenskym rolim" vymezovaly . Dikybohu za ne. Tisickrat. To bych dneska nesedela za komputerem.

..a neplkala ;)
No to by fakt byla tragéééédie :jojo:

Chces tim asi rict, ze ovladat komputer a i k tomu diskutivat an Babinete se rovan plkat? To plkani se hodi nejlip na tebe. Zvlast po takove replice.

Nikolivek.
Chci tim jenom rici, ze jsi opet nepochopila meritum veci a zamenila boj za emancipaci - rovnopravne postaveni ve spolecnosti - s prirozenymi v DNA zakodovanymi rolemi.
Proste pres trisky zase nevidis les.
Ale mi to nevadi, to je tvuj problem ;)

Pandorraa napsal(a):

sahleb napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

..a neplkala ;)
No to by fakt byla tragéééédie :jojo:

Chces tim asi rict, ze ovladat komputer a i k tomu diskutivat an Babinete se rovan plkat? To plkani se hodi nejlip na tebe. Zvlast po takove replice.

Nikolivek.
Chci tim jenom rici, ze jsi opet nepochopila meritum veci a zamenila boj za emancipaci - rovnopravne postaveni ve spolecnosti - s prirozenymi v DNA zakodovanymi rolemi.
Proste pres trisky zase nevidis les.
Ale mi to nevadi, to je tvuj problem ;)

No moment, to ty zaměňuješ kulturně-sociální role s genetickými odlišnostmi jednotlivých pohlaví.

To, že je u nás málo žen v parlamentu, nebo to, že jsou více závislé na mužích živitelích, a jakékoliv další zde zmíněné stereotypy, jsou čistě záležitostí kulturně-sociální role ženy, tzn. pouze zažité a léty utvrzované (bohužel hlavně jinými ženami, které nedokázaly z toho stereotypu vyskočit) ...

Biologický status ženy znamená jen to, že na rozdíl od chlapa můžeš rodit děti + mateřský pud, který ti umožňuje se o ně více či méně s láskou postarat, ale i ten pud je po*ný, protože více či méně se o děti dokáže s láskou postarat i chlap.
Všechny ostatní rozdíly mezi mužem a ženou (motorické, vizuální, sluchové atd.) jsou marginální, resp. jsou natolik rozptýlené, že se případné odlišnosti projevují spíše v extrémech. A rozhodně nejsou rozhodující pro to, jak úspěšnými se muž či žena stanou v politice, na manažerské pozici nebo v domácnosti. Tam hrají roli právě ty sociálně-kulturní aspekty a stereotypy ...

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

sahleb napsal(a):

Chces tim asi rict, ze ovladat komputer a i k tomu diskutivat an Babinete se rovan plkat? To plkani se hodi nejlip na tebe. Zvlast po takove replice.

Nikolivek.
Chci tim jenom rici, ze jsi opet nepochopila meritum veci a zamenila boj za emancipaci - rovnopravne postaveni ve spolecnosti - s prirozenymi v DNA zakodovanymi rolemi.
Proste pres trisky zase nevidis les.
Ale mi to nevadi, to je tvuj problem ;)

No moment, to ty zaměňuješ kulturně-sociální role s genetickými odlišnostmi jednotlivých pohlaví.

To, že je u nás málo žen v parlamentu, nebo to, že jsou více závislé na mužích živitelích, a jakékoliv další zde zmíněné stereotypy, jsou čistě záležitostí kulturně-sociální role ženy, tzn. pouze zažité a léty utvrzované (bohužel hlavně jinými ženami, které nedokázaly z toho stereotypu vyskočit) ...

Biologický status ženy znamená jen to, že na rozdíl od chlapa můžeš rodit děti + mateřský pud, který ti umožňuje se o ně více či méně s láskou postarat, ale i ten pud je po*ný, protože více či méně se o děti dokáže s láskou postarat i chlap.
Všechny ostatní rozdíly mezi mužem a ženou (motorické, vizuální, sluchové atd.) jsou marginální, resp. jsou natolik rozptýlené, že se případné odlišnosti projevují spíše v extrémech. A rozhodně nejsou rozhodující pro to, jak úspěšnými se muž či žena stanou v politice, na manažerské pozici nebo v domácnosti. Tam hrají roli právě ty sociálně-kulturní aspekty a stereotypy ...

To si tedy vůbec nemyslím. Rozdíly mezi muži a ženami jsou mnohem větší než jen rození dětí a mateřský pud. A že je málo žen v politice si myslím je zrovna jeden z projevů této rozdílnosti. Politika je činnost, která vyhovuje mužskému typu myšlení a jednání - boj o moc, soutěživost apod., což nejsou typické ženské vlastnosti. A ty jsou podle mě vrozené, nikoliv získané výchovou či sociálně-kulturním prostředím. Ženy, které se v politice uplatní, musí svou ženskou roli a ženské vlastnosti popřít, aby se v tomto mužském prostředí prosadily.

Ani te nemusim, Miso, docist, abych pochopila, ze jsi stejne jako sah nepochopila o cem byla rec v mem prispevku, na ktery zareagovala...
Jooo, to jsou ty "hloupe" zeny....
Zato Ivana to pochopila presne ;) :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Ani te nemusim, Miso, docist, abych pochopila, ze jsi stejne jako sah nepochopila o cem byla rec v mem peispevju, na ktery zareagovala...
Jooo, to jsou ty "hloupe" zeny....
Zato Ivana to pochopila presne ;) :jojo:

Ivana tu přesně vystihla zjednodušující konstrukt čítající s ideálem "femininní ženy" a "maskulinního muže" - což je právě jeden ze zažitých stereotypů ...
Co je biologická danost a co je dáno socializací a naučeným chováním?

Prdlajs zazity stereotyp.
Moc to pitvas a studujes, malo to zijes...Apropo: co ta tvoje prava mozkova hemisfera? Porad pod zamkem?
Porad porad? ;)

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ani te nemusim, Miso, docist, abych pochopila, ze jsi stejne jako sah nepochopila o cem byla rec v mem peispevju, na ktery zareagovala...
Jooo, to jsou ty "hloupe" zeny....
Zato Ivana to pochopila presne ;) :jojo:

Ivana tu přesně vystihla zjednodušující konstrukt čítající s ideálem "femininní ženy" a "maskulinního muže" - což je právě jeden ze zažitých stereotypů ...
Co je biologická danost a co je dáno socializací a naučeným chováním?

Já si právě myslím, že zjednodušuješ ty. Muži a ženy se chovají odlišně, i když je vychováváš úplně stejně. Ty odlišnosti se prostě žádnou socializací a naučeným chováním vysvětlit nedokážou. Ale bylo by to fajn, kdyby to tak bylo, víc by se mi to líbilo.

Ivana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ani te nemusim, Miso, docist, abych pochopila, ze jsi stejne jako sah nepochopila o cem byla rec v mem peispevju, na ktery zareagovala...
Jooo, to jsou ty "hloupe" zeny....
Zato Ivana to pochopila presne ;) :jojo:

Ivana tu přesně vystihla zjednodušující konstrukt čítající s ideálem "femininní ženy" a "maskulinního muže" - což je právě jeden ze zažitých stereotypů ...
Co je biologická danost a co je dáno socializací a naučeným chováním?

Já si právě myslím, že zjednodušuješ ty. Muži a ženy se chovají odlišně, i když je vychováváš úplně stejně. Ty odlišnosti se prostě žádnou socializací a naučeným chováním vysvětlit nedokážou. Ale bylo by to fajn, kdyby to tak bylo, víc by se mi to líbilo.

Stejně tak se mohou chovat odlišně i dvě stejně vychovávané ženy nebo dva stejně vychovávaní muži. Každá osobnost v sobě zahrnuje určitou míru feminních i maskulinních prvků, přičemž maskulinita popisuje sociálně vyžadované mužské rysy (nezávislost, odvahu, dominanci ...), zatímco feminita sociálně vyžadované ženské rysy (emocionalitu, něžnost ...). Jedinci se tak bez ohledu na pohlaví mohou řadit mezi maskulinní osobnostní typy (vysoké M-skóre, nízké F-skóre), feminní osobnostní typy (nízké M-skóre, vysoké F-skóre), androgynní osobnostní typy (vysoké M-skóre, vysoké F-skóre) a nediferenciované osobnostní typy (nízké M-skóre, nízké F-skóre). Psychologové se dodnes přou o to, co z toho je biologicky dané a co je jen tendence působit pod vlivem okolí jako muž nebo jako žena. Skutečnost se asi ukáže až u generace, ve které nebudeme chlapečkům od malička vysvětlovat, že chlapi nepláčou a nehrají si s panenkami, a holčičkám, že se neperou a ty mašinky ať okamžitě vrátí bráchovi. :)

Při jednom testu např. vyšlo, že mezi zúčastněnými ženami bylo zastoupeno 30% feminních, 13% maskulinních, 27% androgynních a 31% nediferencovaných osobnostních typů, a mezi muži 10% feminních, 26% maskulinních, 19% androgynních a 45% nediferencovaných typů osobnosti ... tzn. že jen u 30% žen se dalo očekávat "typicky ženské" chování  a jen u 26% mužů typicky mužské ... a v tom případě jsi s příručkami o ženách z Venuše a mužích z Marsu v háji :)

Ivana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Nikolivek.
Chci tim jenom rici, ze jsi opet nepochopila meritum veci a zamenila boj za emancipaci - rovnopravne postaveni ve spolecnosti - s prirozenymi v DNA zakodovanymi rolemi.
Proste pres trisky zase nevidis les.
Ale mi to nevadi, to je tvuj problem ;)

No moment, to ty zaměňuješ kulturně-sociální role s genetickými odlišnostmi jednotlivých pohlaví.

To, že je u nás málo žen v parlamentu, nebo to, že jsou více závislé na mužích živitelích, a jakékoliv další zde zmíněné stereotypy, jsou čistě záležitostí kulturně-sociální role ženy, tzn. pouze zažité a léty utvrzované (bohužel hlavně jinými ženami, které nedokázaly z toho stereotypu vyskočit) ...

Biologický status ženy znamená jen to, že na rozdíl od chlapa můžeš rodit děti + mateřský pud, který ti umožňuje se o ně více či méně s láskou postarat, ale i ten pud je po*ný, protože více či méně se o děti dokáže s láskou postarat i chlap.
Všechny ostatní rozdíly mezi mužem a ženou (motorické, vizuální, sluchové atd.) jsou marginální, resp. jsou natolik rozptýlené, že se případné odlišnosti projevují spíše v extrémech. A rozhodně nejsou rozhodující pro to, jak úspěšnými se muž či žena stanou v politice, na manažerské pozici nebo v domácnosti. Tam hrají roli právě ty sociálně-kulturní aspekty a stereotypy ...

To si tedy vůbec nemyslím. Rozdíly mezi muži a ženami jsou mnohem větší než jen rození dětí a mateřský pud. A že je málo žen v politice si myslím je zrovna jeden z projevů této rozdílnosti. Politika je činnost, která vyhovuje mužskému typu myšlení a jednání - boj o moc, soutěživost apod., což nejsou typické ženské vlastnosti. A ty jsou podle mě vrozené, nikoliv získané výchovou či sociálně-kulturním prostředím. Ženy, které se v politice uplatní, musí svou ženskou roli a ženské vlastnosti popřít, aby se v tomto mužském prostředí prosadily.

Vyzerá to, že je to presne tak - aspoň u nás. Jedinú ženu-političku vo vyššej funkcii, menej súťaživú a agresívnu, viac emotívnu a citlivú, Premiérku Ivetu Raidičovú, jej mužskí kolegovia (vrátane spolustraníkov) spoľahlivo z politiky vyštvali (a to má ešte stále dosť vysoké preferencie v prezientských prieskumoch, hoci ohlásila, že NEBUDE kandidovať). Ale nemyslím si, že toto je stav, ktorý by sme mali oslavovať, tešiť sa z neho alebo ho podporovať. :/ Na druhej strane- povinné kvóty nevidím ako ideálne riešenie, hlavne keď si poobzerám väčšinu našich poslankýň. :dumbom:

Selima napsal(a):

Ivana napsal(a):

To si tedy vůbec nemyslím. Rozdíly mezi muži a ženami jsou mnohem větší než jen rození dětí a mateřský pud. A že je málo žen v politice si myslím je zrovna jeden z projevů této rozdílnosti. Politika je činnost, která vyhovuje mužskému typu myšlení a jednání - boj o moc, soutěživost apod., což nejsou typické ženské vlastnosti. A ty jsou podle mě vrozené, nikoliv získané výchovou či sociálně-kulturním prostředím. Ženy, které se v politice uplatní, musí svou ženskou roli a ženské vlastnosti popřít, aby se v tomto mužském prostředí prosadily.

Vyzerá to, že je to presne tak - aspoň u nás. Jedinú ženu-političku vo vyššej funkcii, menej súťaživú a agresívnu, viac emotívnu a citlivú, Premiérku Ivetu Raidičovú, jej mužskí kolegovia (vrátane spolustraníkov) spoľahlivo z politiky vyštvali (a to má ešte stále dosť vysoké preferencie v prezientských prieskumoch, hoci ohlásila, že NEBUDE kandidovať). Ale nemyslím si, že toto je stav, ktorý by sme mali oslavovať, tešiť sa z neho alebo ho podporovať. :/ Na druhej strane- povinné kvóty nevidím ako ideálne riešenie, hlavne keď si poobzerám väčšinu našich poslankýň. :dumbom:

To má souvislost s osobnostními rysy těch, co se chtějí živit politikou ... a pak - ty slušné politiky člověk nevnímá, protože slyšet jsou hlavně hulváti ... bez ohledu na to, zda chodí v sukních či kalhotech.

Kvóty jsou samozřejmě špatně. Ono se to zlepší i bez nich. Podíl žen se zvyšuje na komunální úrovni, přibývá starostek, a dobrých starostek, je jen otázkou času, než se propracují i do parlamentu.

Radičovou mám moc ráda, mohli jste mít skvělou prezidentku ... ale to my ostatně taky, kdybychom nebyli blbí ... tak třeba někdy příště :)

Míša Kulička napsal(a):

Ivana tu přesně vystihla zjednodušující konstrukt čítající s ideálem "femininní ženy" a "maskulinního muže" - což je právě jeden ze zažitých stereotypů ...
Co je biologická danost a co je dáno socializací a naučeným chováním?

Míšo, víš to není zažitý stereotyp... To je fakt. S tím nic nenaděláš, kdyby ses rozkrájela. Ženy jsou prostě od přírody jiné, než muži. (tím vůbec nemyslím schopnost rodit a rozdílnost pohlavních orgánů). Tak to je.

Odlišnost - to ano. To beru. Ženy se chovají nebo přistupují k určitým problémům odlišně než muži. Ať je to v politice nebo třeba doma. Ale to není "úděl". Opravdu si myslím, že toto neexistuje. Leda v něčí hlavě a pak se do té pozice - "údělu" sám dostane. Sám sebe přinutí to jako úděl brát.

Ivana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ani te nemusim, Miso, docist, abych pochopila, ze jsi stejne jako sah nepochopila o cem byla rec v mem peispevju, na ktery zareagovala...
Jooo, to jsou ty "hloupe" zeny....
Zato Ivana to pochopila presne ;) :jojo:

Ivana tu přesně vystihla zjednodušující konstrukt čítající s ideálem "femininní ženy" a "maskulinního muže" - což je právě jeden ze zažitých stereotypů ...
Co je biologická danost a co je dáno socializací a naučeným chováním?

Já si právě myslím, že zjednodušuješ ty. Muži a ženy se chovají odlišně, i když je vychováváš úplně stejně. Ty odlišnosti se prostě žádnou socializací a naučeným chováním vysvětlit nedokážou. Ale bylo by to fajn, kdyby to tak bylo, víc by se mi to líbilo.

A predstav si, že ešte ani ženy sa nechovajú všetky rovnako; ani všetci chlapi... :mad: :dumbom: Učinený bordel to je!

Míša Kulička napsal(a):

Selima napsal(a):

Vyzerá to, že je to presne tak - aspoň u nás. Jedinú ženu-političku vo vyššej funkcii, menej súťaživú a agresívnu, viac emotívnu a citlivú, Premiérku Ivetu Raidičovú, jej mužskí kolegovia (vrátane spolustraníkov) spoľahlivo z politiky vyštvali (a to má ešte stále dosť vysoké preferencie v prezientských prieskumoch, hoci ohlásila, že NEBUDE kandidovať). Ale nemyslím si, že toto je stav, ktorý by sme mali oslavovať, tešiť sa z neho alebo ho podporovať. :/ Na druhej strane- povinné kvóty nevidím ako ideálne riešenie, hlavne keď si poobzerám väčšinu našich poslankýň. :dumbom:

To má souvislost s osobnostními rysy těch, co se chtějí živit politikou ... a pak - ty slušné politiky člověk nevnímá, protože slyšet jsou hlavně hulváti ... bez ohledu na to, zda chodí v sukních či kalhotech.

Kvóty jsou samozřejmě špatně. Ono se to zlepší i bez nich. Podíl žen se zvyšuje na komunální úrovni, přibývá starostek, a dobrých starostek, je jen otázkou času, než se propracují i do parlamentu.

Radičovou mám moc ráda, mohli jste mít skvělou prezidentku ... ale to my ostatně taky, kdybychom nebyli blbí ... tak třeba někdy příště :)

Tých my nemáme, alebo nevydržia... u nás teraz frčí maskulinný extrémizmus :D - a bude húř!

Na druhej strane - ženy, keď sa už do vysokej politiky dostanú, vnášajú do nej akési iné vzorce a mechanizmy - viď vládkyne ako Indira Gándhí a Benazir Bhutto, napr.

Selima napsal(a):

Ivana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ivana tu přesně vystihla zjednodušující konstrukt čítající s ideálem "femininní ženy" a "maskulinního muže" - což je právě jeden ze zažitých stereotypů ...
Co je biologická danost a co je dáno socializací a naučeným chováním?

Já si právě myslím, že zjednodušuješ ty. Muži a ženy se chovají odlišně, i když je vychováváš úplně stejně. Ty odlišnosti se prostě žádnou socializací a naučeným chováním vysvětlit nedokážou. Ale bylo by to fajn, kdyby to tak bylo, víc by se mi to líbilo.

A predstav si, že ešte ani ženy sa nechovajú všetky rovnako; ani všetci chlapi... :mad: :dumbom: Učinený bordel to je!

A prave o tom to je - ta ma poznamka o " hloupych zenach", ktera byla na pocatku tehle celkem zbytecne diskuze.
Protoze tatimco odlisnosti mezi muzi a zenami jsou dane a neovlivnitelne, tak to, ze se nekteri muzi nechovaji jako muzi a nektere zeny se nechovaji jako zeny, to je uuuuuplne jina "rozpravka" ;)

Eva. napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ivana tu přesně vystihla zjednodušující konstrukt čítající s ideálem "femininní ženy" a "maskulinního muže" - což je právě jeden ze zažitých stereotypů ...
Co je biologická danost a co je dáno socializací a naučeným chováním?

Míšo, víš to není zažitý stereotyp... To je fakt. S tím nic nenaděláš, kdyby ses rozkrájela. Ženy jsou prostě od přírody jiné, než muži. (tím vůbec nemyslím schopnost rodit a rozdílnost pohlavních orgánů). Tak to je.

Tak jeste jednou, uz pred par strankami jsem psala, ze jsem si tech odlisnosti vedoma, ale ze zdaleka nemaji takovou dulezitost, jakou jim tu prikladate. Kdyz se podivas na jakoukoliv LGBT diskuzni stranku, tak zjistis, ze homosexualni pary resi nemlich to same, co ty heterosexualni ... protoze ta nedorozumeni nevznikaji skrze jinakost pohlavi, ale skrze jinakost osobnosti jako takovych.

Míšo, to je logické, že homosexuální páry řeší to samé. Protože když si odmyslíme pohlavní orgány, tak v homosexuálním páru je jeden partner víc muž a druhý víc žena. Jen nějakým nedopatřením přírody to prostě není to druhé pohlaví, že gay víc žena není ženou a lesbička víc muž ve vztahu není mužem. Ale ty vzorce tam zakódovány zůstaly.

v homosexuálním páru je jeden partner víc muž a druhý víc žena
Prd a vořech.
Pleteš si homo- a transsexualitu... ale nic si z toho nedělej, takovejch je...

Eva. napsal(a):

Míšo, to je logické, že homosexuální páry řeší to samé. Protože když si odmyslíme pohlavní orgány, tak v homosexuálním páru je jeden partner víc muž a druhý víc žena. Jen nějakým nedopatřením přírody to prostě není to druhé pohlaví, že gay víc žena není ženou a lesbička víc muž ve vztahu není mužem. Ale ty vzorce tam zakódovány zůstaly.

Dalsi myslenkove stereotypy, ktery nemaji s realitou nic spolecneho.

Ivana napsal(a):

Já si právě myslím, že zjednodušuješ ty. Muži a ženy se chovají odlišně, i když je vychováváš úplně stejně. Ty odlišnosti se prostě žádnou socializací a naučeným chováním vysvětlit nedokážou. Ale bylo by to fajn, kdyby to tak bylo, víc by se mi to líbilo.

Ivano prosim te zcela vazne, jak se cvhovaji muzi a zeny odlisne?  Dej mi nejaky priklad. Podle me se chova kazdy odlisne a  lidske vlastnosti a lidske chovani patri k lidem, ne neco k zenam a neco k muzum.

Kdyz se mylim, tak sem dej prosim nejaky priklad.

Pandorraa napsal(a):

sahleb napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

..a neplkala ; No to by fakt byla tragéééédie :jojo:

Chces tim asi rict, ze ovladat komputer a i k tomu diskutivat an Babinete se rovan plkat? To plkani se hodi nejlip na tebe. Zvlast po takove replice.

Nikolivek.
Chci tim jenom rici, ze jsi opet nepochopila meritum veci a zamenila boj za emancipaci - rovnopravne postaveni ve spolecnosti - s prirozenymi v DNA zakodovanymi rolemi.
Proste pres trisky zase nevidis les. Ale mi to nevadi, to je tvuj problem ;)

Proboha co to je "prirozene v DNA zakodovane role" ? pardon ja mam v DNA neco zakodovaneho?  DNA mam po otci 50% , napriklad. Co ma zena prirozene zakodovano? SNad ne rodit nebo kojit?

Role zeny pred , pokud tak nazvu postaveni zeny ve spolecnysti se radikalne zmenil za poslednich 100 let asi.

Judyna napsal(a):

Odlišnost - to ano. To beru. Ženy se chovají nebo přistupují k určitým problémům odlišně než muži. Ať je to v politice nebo třeba doma. Ale to není "úděl". Opravdu si myslím, že toto neexistuje. Leda v něčí hlavě a pak se do té pozice - "údělu" sám dostane. Sám sebe přinutí to jako úděl brát.

Promin, ale spousta zen muze k urcitemu problemu pristupovat zcela jinak nez ja. To snad je naprosto jasne zu jen z diskuze tady na babinetu.

Muzi k problemum pristupuji taky ruzne, ba ZCELA ODLISNE.

Sahleb - přijde mi,že se chceš za každou cenu srovnávat s muži, ale nelze srovnávat, vždyt žena a muž jsou uplně jiný. Maj se jako puzzle navzájem doplnovat. Ne si dokazovat, že jsou stejní.
Už u malých dětí poznáš holčičí a klučičí jednání. (s výjimkama jasně).Holky jdou po jemných věcech - po korálkách, naušnicích, po krásných látkách. Kluci - klacky, šutry, kopání. ...
A to není naučený, to je prostě daný

sahleb napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

sahleb napsal(a):

Chces tim asi rict, ze ovladat komputer a i k tomu diskutivat an Babinete se rovan plkat? To plkani se hodi nejlip na tebe. Zvlast po takove replice.

Nikolivek.
Chci tim jenom rici, ze jsi opet nepochopila meritum veci a zamenila boj za emancipaci - rovnopravne postaveni ve spolecnosti - s prirozenymi v DNA zakodovanymi rolemi.
Proste pres trisky zase nevidis les. Ale mi to nevadi, to je tvuj problem ;)

Proboha co to je "prirozene v DNA zakodovane role" ? pardon ja mam v DNA neco zakodovaneho?  DNA mam po otci 50% , napriklad. Co ma zena prirozene zakodovano? SNad ne rodit nebo kojit?

Role zeny pred , pokud tak nazvu postaveni zeny ve spolecnysti se radikalne zmenil za poslednich 100 let asi.

Proboha snad nečekáš, že ti to začnu vysvětlovat? :rolleyes:
A zadarmo?
To ses asi zbláznila.
Nech to být. Však se z toho nestřílí.

pro mě ženská role, ženské chování a ženský úděl jsou různé věci.

sahleb napsal(a):

Ivano prosim te zcela vazne, jak se cvhovaji muzi a zeny odlisne?  Dej mi nejaky priklad.

Jestli nevadí, že nejsem Ivana, tak dám já: necháš-li houf batolat obojího pohlaví s hromadou různých hraček, aniž by ses jim míchala do výběru, po čase zjistíš, že holčičky si vybírají panenky, plyšáky, zvířata, věci barevné, spíš měkké a podobně. Kluci ve valné většině sáhnou po autech, bagrech a vůbec strojích, nebo aspoň po tom, co má kola :) Což dělají i dospělí, jen sofistikovaněji. A kupodivu to neplatí jen pro lidi, ale například se takový pokus dělal i s opicemi(tuším že s makaky) i tam dávali makačí kluci přednost hračkám s koly :)
No a pokud hračky zredukuješ na kostky, potažmo stavebnice, po nějakém čase se ukáže, že holky stavějí spíš domy, místnosti, stavby spíš s vnitřním prostorem, kdežto kluci věže a mrakodrapy...............jako by to něco připomínalo :cool:
Tady je to vtipně....škoda, že nejsi v Praze, poslala bych tě na Cavemana; "jdeme po ořííšky" je nezapomenutelné :lol:

Tady je to vtipně
a tady
http://www.novinky.cz/zena/deti/197867- … ogove.html
a tady
http://www.babyweb.cz/proc-si-kluci-hra … -panenkami
trochu jinak

Lupi - dík, já to takhle neuměla vyjádřit

Sahleb ,chces byt muzem nebo uz nim jsi?

sahleb napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

sahleb napsal(a):

Chces tim asi rict, ze ovladat komputer a i k tomu diskutivat an Babinete se rovan plkat? To plkani se hodi nejlip na tebe. Zvlast po takove replice.

Nikolivek.
Chci tim jenom rici, ze jsi opet nepochopila meritum veci a zamenila boj za emancipaci - rovnopravne postaveni ve spolecnosti - s prirozenymi v DNA zakodovanymi rolemi.
Proste pres trisky zase nevidis les. Ale mi to nevadi, to je tvuj problem ;)

Proboha co to je "prirozene v DNA zakodovane role" ? pardon ja mam v DNA neco zakodovaneho?  DNA mam po otci 50% , napriklad. Co ma zena prirozene zakodovano? SNad ne rodit nebo kojit?

Role zeny pred , pokud tak nazvu postaveni zeny ve spolecnysti se radikalne zmenil za poslednich 100 let asi.

Snívalo sa mi napr. že súložím a som pritom MUŽ - a bol to veľmi zvláštny pocit a veľmi odlišný od toho, čo pritom prežívam normálne ja. Môžeš mi tu vysvetľovať (a vcelku zbytočne), že aj žena môže byť pri súloži navrchu, ale ja budem tvrdiť, že už toto jednoducho nie je to isté... A súhlasím, že máme všetci v sebe aj to mužské, aj to ženské (nech je to čokoľvek ;) ) a v každom individuálne namiešané, ale fakt, že existuje to NIEČO MUŽSKÉ  a NIEČO ŽENSKÉ by som nepopierala. Náš trojdimenzionálny svet na tejto planéte je jednoducho založený na DUALITE a polarite a harmónii protikladov (ten Marx mal v niečom pravdu :) ) a my s tým ničového nič neurobíme (teda, okrem zničenia tohto sveta, na čom celkom slušne pracujeme). Keď zvíťazí rovnakosť a klonovanie, svet ako ho poznáme proste zanikne...

lupina montana napsal(a):

Jestli nevadí, že nejsem Ivana, tak dám já: necháš-li houf batolat obojího pohlaví s hromadou různých hraček, aniž by ses jim míchala do výběru, po čase zjistíš, že holčičky si vybírají panenky, plyšáky, zvířata, věci barevné, spíš měkké a podobně. Kluci ve valné většině sáhnou po autech, bagrech a vůbec strojích, nebo aspoň po tom, co má kola :) Což dělají i dospělí, jen sofistikovaněji. A kupodivu to neplatí jen pro lidi, ale například se takový pokus dělal i s opicemi(tuším že s makaky) i tam dávali makačí kluci přednost hračkám s koly :)
No a pokud hračky zredukuješ na kostky, potažmo stavebnice, po nějakém čase se ukáže, že holky stavějí spíš domy, místnosti, stavby spíš s vnitřním prostorem, kdežto kluci věže a mrakodrapy...............jako by to něco připomínalo :cool:
Tady je to vtipně....škoda, že nejsi v Praze, poslala bych tě na Cavemana; "jdeme po ořííšky" je nezapomenutelné :lol:

:supr: lupino, napsalas to tak srozumitelně a názorně.
A Caveman je skvělý. Byla jsem na něm několikrát. Příklad s oříšky nemá chybu.

Míša Kulička napsal(a):

...protoze ta nedorozumeni nevznikaji skrze jinakost pohlavi, ale skrze jinakost osobnosti jako takovych.

MNo, ne tak docela!!! :dumbom:

sahleb napsal(a):

Judyna napsal(a):

Odlišnost - to ano. To beru. Ženy se chovají nebo přistupují k určitým problémům odlišně než muži. Ať je to v politice nebo třeba doma. Ale to není "úděl". Opravdu si myslím, že toto neexistuje. Leda v něčí hlavě a pak se do té pozice - "údělu" sám dostane. Sám sebe přinutí to jako úděl brát.

Promin, ale spousta zen muze k urcitemu problemu pristupovat zcela jinak nez ja. To snad je naprosto jasne zu jen z diskuze tady na babinetu.

Muzi k problemum pristupuji taky ruzne, ba ZCELA ODLISNE.

Ale samozřejmě - tak, jak jsou rozdíly dané pohlavím, tak jsou i rozdíly dané já nevím - povahou,prostředím, výchovou.....čili každá z nás reaguje jinak. Ale jak to podle Tebe souvisí s "ženským údělem" ?

Dorka napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

...protoze ta nedorozumeni nevznikaji skrze jinakost pohlavi, ale skrze jinakost osobnosti jako takovych.

MNo, ne tak docela!!! :dumbom:

A to hodně ne tak docela.
To je bohužel velký omyl, že jinakost osobností je daleko větší než jinakost pohlaví.

Eva. napsal(a):

A Caveman je skvělý. Byla jsem na něm několikrát. Příklad s oříšky nemá chybu.

Já to zvládla jen jednou, ale oříšky mi teda utkvěly :lol: Několikrát jsem se na tom představení málem počůrala smíchy.

Ještě jinak pro Sahleb: muž postaví dům, žena z něj udělá domov.....opravdu velmi málokdy je tomu obráceně. A tohle zrovna myslím nemá co dělat s údělem, ale spíš s přirozeným nastavením. Potíž (úděl?) současného světa tkví v tom, že máme sice rovno-právnost, ale pořád ještě ne rovno-cennost, takže lovit(budovat, obchodovat, soutěžit) je pořád ještě vnímáno jako důstojnější/důležitější, než sbírat (pečovat, vychovávat, udržovat)
Všimni si, jak méně-cenné jsou vnímány všechny pečovatelské a údržbářské činnosti.....přičemž já si myslím, že jsou stejně důležité, jako ty budovatelské.

Pandorraa napsal(a):

...To je bohužel velký omyl, že jinakost osobností je daleko větší než jinakost pohlaví.

Uaaaa :skurt: :skurt: :skurt: ... co to je??? :co:
... :gloria: jinakost osobností je daleko větší než jinakost pohlaví :gloria:

Matematika.

A   nerovna se    B
C   nerovna se    D..........

Prvni radek je daleko vetsi nez druhy...    (neumim to napsat klavesama...)

PS:
protoze ta nedorozumeni nevznikaji skrze jinakost pohlavi, ale skrze jinakost osobnosti jako takovych...

Zena kontra muz - nedorozumeni
Nekdo kontra nekdo jiny - nedorozumeni (bez ohledu na pohlavi...)

Jo, tak jo. Ale kdyz se to vsechno vezme "zkriza", tak vyjde x variaci....

Ale zenska jako protipol muze zustane... :reta:

lupina montana napsal(a):

sahleb napsal(a):

Ivano prosim te zcela vazne, jak se cvhovaji muzi a zeny odlisne?  Dej mi nejaky priklad.

Jestli nevadí, že nejsem Ivana, tak dám já: necháš-li houf batolat obojího pohlaví s hromadou různých hraček, aniž by ses jim míchala do výběru, po čase zjistíš, že holčičky si vybírají panenky, plyšáky, zvířata, věci barevné, spíš měkké a podobně. Kluci ve valné většině sáhnou po autech, bagrech a vůbec strojích, nebo aspoň po tom, co má kola :) Což dělají i dospělí, jen sofistikovaněji. A kupodivu to neplatí jen pro lidi, ale například se takový pokus dělal i s opicemi(tuším že s makaky) i tam dávali makačí kluci přednost hračkám s koly :)
No a pokud hračky zredukuješ na kostky, potažmo stavebnice, po nějakém čase se ukáže, že holky stavějí spíš domy, místnosti, stavby spíš s vnitřním prostorem, kdežto kluci věže a mrakodrapy...............jako by to něco připomínalo :cool:
Tady je to vtipně....škoda, že nejsi v Praze, poslala bych tě na Cavemana; "jdeme po ořííšky" je nezapomenutelné :lol:

A kam bys zařadila třeba moji sestřenici, která si od malička nejraději hrála s autama, její nejoblíbenější hračka byla tatra-sklápěčka, hned potom tříkolka a z kostek, které taky milovala, stavěla zásadně hrady, věže...
S panenkou si nějak nedokázala hrát.
Přesto je to žena. Má fungující manželství (aspoň pokud vím), je úžasná máma.
A určitě je takových víc, stejně jako kluků, kteří jsou pravým opakem výše popsaného.
Kam je v těch tvých škatulkách dáš? :co:

lupina montana napsal(a):

Všimni si, jak méně-cenné jsou vnímány všechny pečovatelské a údržbářské činnosti.....přičemž já si myslím, že jsou stejně důležité, jako ty budovatelské.

Možná ty pečovatelské profese vnímáš jako méněcenné ty. Já to tak rozhodně nemám a určitě nejsem sama.

Já? No já rozhodně ne....ale já je taky neoceňuji :)

modrovous napsal(a):

Kam je v těch tvých škatulkách dáš? :co:

Já nikam - škatulky jsou tvoje parketa, ne moje :)

modrovous napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Všimni si, jak méně-cenné jsou vnímány všechny pečovatelské a údržbářské činnosti.....přičemž já si myslím, že jsou stejně důležité, jako ty budovatelské.

Možná ty pečovatelské profese vnímáš jako méněcenné ty. Já to tak rozhodně nemám a určitě nejsem sama.

A má to nejaký praktický vplyv na tie profesie, na to, ako sú zaplatené, ako sú spoločensky cenené? Inými slovami - okrem hospodských diskusií to má nejakú váhu?

Aha. :rolleyes: No tak aspoň si podruhé ušetřím zbytečnou námahu na tebe reagovat a nedejbože očekávat nějakou odpověď. :/

modrovous napsal(a):

lupina montana napsal(a):

sahleb napsal(a):

Ivano prosim te zcela vazne, jak se cvhovaji muzi a zeny odlisne?  Dej mi nejaky priklad.

Jestli nevadí, že nejsem Ivana, tak dám já: necháš-li houf batolat obojího pohlaví s hromadou různých hraček, aniž by ses jim míchala do výběru, po čase zjistíš, že holčičky si vybírají panenky, plyšáky, zvířata, věci barevné, spíš měkké a podobně. Kluci ve valné většině sáhnou po autech, bagrech a vůbec strojích, nebo aspoň po tom, co má kola :) Což dělají i dospělí, jen sofistikovaněji. A kupodivu to neplatí jen pro lidi, ale například se takový pokus dělal i s opicemi(tuším že s makaky) i tam dávali makačí kluci přednost hračkám s koly :)
No a pokud hračky zredukuješ na kostky, potažmo stavebnice, po nějakém čase se ukáže, že holky stavějí spíš domy, místnosti, stavby spíš s vnitřním prostorem, kdežto kluci věže a mrakodrapy...............jako by to něco připomínalo :cool:
Tady je to vtipně....škoda, že nejsi v Praze, poslala bych tě na Cavemana; "jdeme po ořííšky" je nezapomenutelné :lol:

A kam bys zařadila třeba moji sestřenici, která si od malička nejraději hrála s autama, její nejoblíbenější hračka byla tatra-sklápěčka, hned potom tříkolka a z kostek, které taky milovala, stavěla zásadně hrady, věže...
S panenkou si nějak nedokázala hrát.
Přesto je to žena. Má fungující manželství (aspoň pokud vím), je úžasná máma.
A určitě je takových víc, stejně jako kluků, kteří jsou pravým opakem výše popsaného.
Kam je v těch tvých škatulkách dáš? :co:

Modrovousi - hele, já byla jako holka jako kluk, lezla po stromech , hrála s klukama fotbal. panenky mě nebraly, sukně jsem nenosila. A přesto jsem ženská. Jak už se tu psalo, každá žena má v sobě muže a naopak.
Já jsem si třeba hrála s autem , nakládala jsem kostky, ale nedělala jsem bouračky .
No a taky ta tatrovka byla taková oranžová křiklavá. Veselá barva. tu maj rádi jak holky, tak kluci. :)

lupina montana napsal(a):

Já? No já rozhodně ne....ale já je taky neoceňuji :)

:storstark:

lupina montana napsal(a):

modrovous napsal(a):

Kam je v těch tvých škatulkách dáš? :co:

Já nikam - škatulky jsou tvoje parketa, ne moje :)

Co treba k vytjimkam, ktere potvrzuji pravidlo? Kdyz uz to nekdo potrebuje "skatulkovat" .

dusička napsal(a):

Modrovousi - hele, já byla jako holka jako kluk, lezla po stromech , hrála s klukama fotbal. panenky mě nebraly, sukně jsem nenosila. A přesto jsem ženská. Jak už se tu psalo, každá žena má v sobě muže a naopak.
Já jsem si třeba hrála s autem , nakládala jsem kostky, ale nedělala jsem bouračky .
No a taky ta tatrovka byla taková oranžová křiklavá. Veselá barva. tu maj rádi jak holky, tak kluci. :)

Duši, když si přečteš pořádně to, co jsem psala, zjistíš, že píšeme obě vlastně totéž.

Já jen reagovala na příspěvek Lupiny v tom smyslu, že v tom jejím houfu batolat můžou být taky holčičky, které preferují autíčka, stejně jako chlapečci, kteří si vyberou na hraní panenku.
A rozhodně to nejsou žádné výjimky, na to jich mám kolem sebe moc.
A nikde jsem nepsala, že když si holčička hraje s auty, je míň ženou nebo jí není vůbec. Naopak. Jasně jsem psala, že je to úplně "normální" ženská, výborná máma, má fungující partnerský vztah.
Takže ty reakce poněkud nechápu, ale to je jaksi už můj problém. ;)

Dievčatá-autičkárky a chlapci-kuchári a bábikári majú v sebe veľa z toho druhého pohlavia. Koniec koncov, poznám pár týpkov, kde podľa mňa príroda rozhodla úplne na poslednú chvíľu o pohlaví a pre laika je fakt ťažké rozoznať, či je to muž alebo žena :D . le to nič nemení na to, že existujú mužské a ženské archetypy, vzorce, protikladné aspekty. Len sú v každom namiešané v inom pomere. Stereotypizácia nastáva, keď začneme žiadať, aby ich všetci mali namiešané   v ROVNAKOM, nejakom ideálnom pomere. To už je hovadina.     
(A moja skúsenosť je, že aj u jedného človeka sa ten pomer môže do istej miery meniť... Mám kamošku, ktorá je dosť "mužná," ani nie tak výzorom alebo sex, správaním, ale v pracovnej oblasti a trochu aj celkovo správaním, je rozhodná až rozkazovačná, chladne kalkulujúca, neemotívna... A teraz, na staré kolená, sa zamilovala do chlapa, pri ktorom bola vraj iná aj v práci (boli nepriami kolegovia, manažéri dvoch rôznych regiónov) a v súkromí úplne vláčna a poddajná :jojo: Hoci fur dosť pracuje, stále viac j baví piplať sa v domácnosti, záhrade a okolo domu, variť mu(a synovi)... Videla som ich spolu a zírala som - tkú som ju ešte nevidela. Ale je fakt, že ona ešte nikdy nemala takéhoto chlapa...)

Selima napsal(a):

Dievčatá-autičkárky a chlapci-kuchári a bábikári majú v sebe veľa z toho druhého pohlavia. Koniec koncov, poznám pár týpkov, kde podľa mňa príroda rozhodla úplne na poslednú chvíľu o pohlaví a pre laika je fakt ťažké rozoznať, či je to muž alebo žena :D . le to nič nemení na to, že existujú mužské a ženské archetypy, vzorce, protikladné aspekty. Len sú v každom namiešané v inom pomere. Stereotypizácia nastáva, keď začneme žiadať, aby ih všetci mali namiešané   ROVNAKOM, nejakom ideálnom pomere. To už je hovadina.     
(A moja skúsenosť je, že aj u jedného človeka sa ten pomer môže do istej miery meniť... Mám kamošku, ktorá je dosť "mužná," ani nie tak výzorom alebo sex, správaním, ale v pracovnej oblasti a trochu aj celkovo správaním, je rozhodná až rozkazovačná, chladne kalkulujúca, neemotívna... A teraz, na staré kolená, sa zamilovala do chlapa, pri ktorom bola vraj iná aj v práci (boli nepriami kolegovia, manažéri dvoch rôznych regiónov) a v súkromí úplne vláčna a poddajná :jojo: Hoci fur dosť pracuje, stále viac j baví piplať sa v domácnosti, záhrade a okolo domu, variť mu(a synovi)... Videla som ich spolu a zírala som - tkú som ju ešte nevidela. Ale je fakt, že ona ešte nikdy nemala takéhoto chlapa...)

myslim, že jsi na to kápla :)

modrovous napsal(a):

A kam bys zařadila třeba moji sestřenici, která si od malička nejraději hrála s autama, její nejoblíbenější hračka byla tatra-sklápěčka, hned potom tříkolka a z kostek, které taky milovala, stavěla zásadně hrady, věže...
S panenkou si nějak nedokázala hrát.
Přesto je to žena. Má fungující manželství (aspoň pokud vím), je úžasná máma.
A určitě je takových víc, stejně jako kluků, kteří jsou pravým opakem výše popsaného.
Kam je v těch tvých škatulkách dáš? :co:

Existuje velmi zajímavý výzkum, jehož výsledky zveřejnili Australané loni na podzim v časopise Journal of Experimental. Ukazuje, že kolem pátého měsíce dávají všechny děti bez rozdílu přednost panenkám a vůbec spíše lidským tvářím, smajlíkům a tak ... to se láme kolem druhého roku, kdy se kluci zaměřují více na "boytoy", zatímco holčičky si chtějí hrát se všemi hračkami bez rozdílu.
Takže jsme opět u otázky, co je vrozené a co je naučené, socializované, vzniklé pod nějakým tlakem.
A ve hře je už i hypotéza, zda kluci nepodléhají daleko většímu tlaku, aby si nedejbože nehráli s panenkou, než holčičky v případě autíček.
Boys prefer dolls to trucks

Co se týče výzkumu různých opic, závěr je takový, že více opic-samečků si raději vybírají předměty, které vyluzují nějaký hluk nebo jsou jinak akční, což byly různé "hračky s kolečky", než opic-samiček ... tzn. ne, že všichni samečci si hráli s autíčky a samičky s panenkami, ale pouze to, že "akční hračky", si vybralo o něco více samečků než samiček. Zde existuje hypotéza, že výběr závisí na hladině testorenu v krvi, nikoliv přímo na pohlaví.

lupina montana napsal(a):

sahleb napsal(a):

Ivano prosim te zcela vazne, jak se cvhovaji muzi a zeny odlisne?  Dej mi nejaky priklad.

Jestli nevadí, že nejsem Ivana, tak dám já: necháš-li houf batolat obojího pohlaví s hromadou různých hraček, aniž by ses jim míchala do výběru, po čase zjistíš, že holčičky si vybírají panenky, plyšáky, zvířata, věci barevné, spíš měkké a podobně. Kluci ve valné většině sáhnou po autech, bagrech a vůbec strojích, nebo aspoň po tom, co má kola :) Což dělají i dospělí, jen sofistikovaněji. A kupodivu to neplatí jen pro lidi, ale například se takový pokus dělal i s opicemi(tuším že s makaky) i tam dávali makačí kluci přednost hračkám s koly :)
No a pokud hračky zredukuješ na kostky, potažmo stavebnice, po nějakém čase se ukáže, že holky stavějí spíš domy, místnosti, stavby spíš s vnitřním prostorem, kdežto kluci věže a mrakodrapy...............jako by to něco připomínalo :cool:
Tady je to vtipně....škoda, že nejsi v Praze, poslala bych tě na Cavemana; "jdeme po ořííšky" je nezapomenutelné :lol:

Ehm...pokusu neverim, jelikoz jsem se v zivote setkala s holcickami, ktere mely v ruce auticko a s chlaecky, kteri si hrali s panenkami nebo nejakymi figurkami.

Pokus s tim, ze u hochu je prirozene si hrat s auticky je smesny, auta existuji jen asi 100 let, tezko to muze byt nejak prirozene.

Ten pokus s kostkami je neuveritelne stupidni az smesny, vazne veris, ze muzi maji v DNA zakodovano, ze stavi veze? A holcicky domy? To ma opravdu nejakou spojitost s anatomii cloveka?

Jinak jesm videla v dokument, ktery prekrasne demontruje klise, predsudky a stereotypy. Deti dali do mistnosti a opustili je a pak byly ty deti filnmovany. nekdo bylö netecny, nekdo aktivni. jedna holcicka brecela chodila po mistnosti, chytala za kliku a volala maminku a jeden hosicek brecel a zacal chodit po mistnsoti. 
Psycholog nebo co, pravil: jasne vidime rozdily v chovani zen a muzu: holcicka breci, je hystericka a je presvedcena, ze nekdo vyresi problem za ni. Chlapec je aktivni, sebevedomy a racionalne jednajici.
Cili ten "odbornik" tvrdil naprosty nesmysl, a interpretoval to tak, jak se mu to nejvic jemu samotnemu hodilo. S tim se ostatne setkavame denodenne.

Ja si pamatuji, ze v jedne nemecke soutezi "wetten dass,," vystupovala divka asi jedenactileta, kltera ovladala poerfeltne anatomii poslepu ! a znala vsechny latinske nazvy. Chtela studovat medicinu. Soutez bravurne vyhrala a modetator ji dal tasticku s nadobickem jako darek, s tim, ze je to pro devcatka vhodnejsi.!!!!!!!...nez ta oskliva anatomie..hahahahhahah...

To bylo neskutecne trapny, jsem presvedcena , ze divka dneska uspesne medicinu studuje.

http://www.kinderreigen.de/Sortiment-kapla.html

http://www.das-marburger.de/2011/05/kin … ochenende/

dusička napsal(a):

Modrovousi - hele, já byla jako holka jako kluk, lezla po stromech , hrála s klukama fotbal. panenky mě nebraly, sukně jsem nenosila. A přesto jsem ženská. Jak už se tu psalo, každá žena má v sobě muže a naopak.
Já jsem si třeba hrála s autem , nakládala jsem kostky, ale nedělala jsem bouračky .
No a taky ta tatrovka byla taková oranžová křiklavá. Veselá barva. tu maj rádi jak holky, tak kluci. :)

A to je jeden z důvodů proč si myslím, rozdíly v chování mezi pohlavími jsou zbytečně přeceňované.
Ale mohlo by být zajímavé vysledovat, jak velký jim kdo přikládá důraz v závislosti na kvalitě jeho partnerského života ... :vissla:

Míša Kulička napsal(a):

modrovous napsal(a):

A kam bys zařadila třeba moji sestřenici, která si od malička nejraději hrála s autama, její nejoblíbenější hračka byla tatra-sklápěčka, hned potom tříkolka a z kostek, které taky milovala, stavěla zásadně hrady, věže...
S panenkou si nějak nedokázala hrát.
Přesto je to žena. Má fungující manželství (aspoň pokud vím), je úžasná máma.
A určitě je takových víc, stejně jako kluků, kteří jsou pravým opakem výše popsaného.
Kam je v těch tvých škatulkách dáš? :co:

Existuje velmi zajímavý výzkum, jehož výsledky zveřejnili Australané loni na podzim v časopise Journal of Experimental. Ukazuje, že kolem pátého měsíce dávají všechny děti bez rozdílu přednost panenkám a vůbec spíše lidským tvářím, smajlíkům a tak ... to se láme kolem druhého roku, kdy se kluci zaměřují více na "boytoy", zatímco holčičky si chtějí hrát se všemi hračkami bez rozdílu.
Takže jsme opět u otázky, co je vrozené a co je naučené, socializované, vzniklé pod nějakým tlakem.
A ve hře je už i hypotéza, zda kluci nepodléhají daleko většímu tlaku, aby si nedejbože nehráli s panenkou, než holčičky v případě autíček.
Boys prefer dolls to trucks

Co se týče výzkumu různých opic, závěr je takový, že více opic-samečků si raději vybírají předměty, které vyluzují nějaký hluk nebo jsou jinak akční, což byly různé "hračky s kolečky", než opic-samiček ... tzn. ne, že všichni samečci si hráli s autíčky a samičky s panenkami, ale pouze to, že "akční hračky", si vybralo o něco více samečků než samiček. Zde existuje hypotéza, že výběr závisí na hladině testorenu v krvi, nikoliv přímo na pohlaví.

S tim testosteronem je to mozne...ale zasadni je pro nme to, ze hosik, ktery ma chut si hrat s panenkami bude proplesknut okamzite tatinkem a znemoznen kamarady.

sahleb napsal(a):

Jinak jesm videla v dokument, ktery prekrasne demontruje klise, predsudky a stereotypy. Deti dali do mistnosti a opustili je a pak byly ty deti filnmovany. nekdo bylö netecny, nekdo aktivni. jedna holcicka brecela chodila po mistnosti, chytala za kliku a volala maminku a jeden hosicek brecel a zacal chodit po mistnsoti. 
Psycholog nebo co, pravil: jasne vidime rozdily v chovani zen a muzu: holcicka breci, je hystericka a je presvedcena, ze nekdo vyresi problem za ni. Chlapec je aktivni, sebevedomy a racionalne jednajici.
Cili ten "odbornik" tvrdil naprosty nesmysl, a interpretoval to tak, jak se mu to nejvic jemu samotnemu hodilo. S tim se ostatne setkavame denodenne.

Ano, to je přesně ono :supr: ... to je stejný konstrukt, jako představení Caveman nebo Cavewoman, čímž jim nechci upírat uměleckou hodnotu.
A když se začteme do antropologie, tak zjistíme, že lidským konstruktem je už první dělba práce, která ale tehdy zohlednila spíš praktičnost, jak jiné rozdíly - matky kojily a nemohly tím pádem vyrazit na lov, že ...

Pandorraa napsal(a):

Dorka napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

...protoze ta nedorozumeni nevznikaji skrze jinakost pohlavi, ale skrze jinakost osobnosti jako takovych.

MNo, ne tak docela!!! :dumbom:

A to hodně ne tak docela.
To je bohužel velký omyl, že jinakost osobností je daleko větší než jinakost pohlaví.

Jinakost osobnosti je DALEKO vetsi nez jinakost pohlavi. Prece se ty miliardy lidi nedaji nacpat do dvou -plus-minus- vzorcu.

Kazdy clovek  je preci individuum.

A navic, do se opet zapomina, rozdily mezi muzi samotnymi (v cemkoliv) jsou DALEKO VETSI nez rozdil mezi obema pohlavimi, mezi muzi a zenami.   Tzn. pohlavi hraje mensi roli.

Selima napsal(a):

Dievčatá-autičkárky a chlapci-kuchári a bábikári majú v sebe veľa z toho druhého pohlavia. Koniec koncov, poznám pár týpkov, kde podľa mňa príroda rozhodla úplne na poslednú chvíľu o pohlaví a pre laika je fakt ťažké rozoznať, či je to muž alebo žena :D . le to nič nemení na to, že existujú mužské a ženské archetypy, vzorce, protikladné aspekty. Len sú v každom namiešané v inom pomere. Stereotypizácia nastáva, keď začneme žiadať, aby ich všetci mali namiešané   v ROVNAKOM, nejakom ideálnom pomere. To už je hovadina.     
(A moja skúsenosť je, že aj u jedného človeka sa ten pomer môže do istej miery meniť... Mám kamošku, ktorá je dosť "mužná," ani nie tak výzorom alebo sex, správaním, ale v pracovnej oblasti a trochu aj celkovo správaním, je rozhodná až rozkazovačná, chladne kalkulujúca, neemotívna... A teraz, na staré kolená, sa zamilovala do chlapa, pri ktorom bola vraj iná aj v práci (boli nepriami kolegovia, manažéri dvoch rôznych regiónov) a v súkromí úplne vláčna a poddajná :jojo: Hoci fur dosť pracuje, stále viac j baví piplať sa v domácnosti, záhrade a okolo domu, variť mu(a synovi)... Videla som ich spolu a zírala som - tkú som ju ešte nevidela. Ale je fakt, že ona ešte nikdy nemala takéhoto chlapa...)

Proc kuchareni patri geneticky nebo biologicky k zenam proboha? Vareni je lidska vec, ne zenska. To ze patri k zene je cisty nesmysl.
kdyby to tak geneticky bylo, tak se zena musi narodit s vareckou v ruce. Ale neni to tak, ze?

Co jsou  muzske a zenske archetypy? Kdo je vytvoril a kdo je sepsal? kdo to rozdelil?

Míša Kulička napsal(a):

sahleb napsal(a):

Jinak jesm videla v dokument, ktery prekrasne demontruje klise, predsudky a stereotypy. Deti dali do mistnosti a opustili je a pak byly ty deti filnmovany. nekdo bylö netecny, nekdo aktivni. jedna holcicka brecela chodila po mistnosti, chytala za kliku a volala maminku a jeden hosicek brecel a zacal chodit po mistnsoti. 
Psycholog nebo co, pravil: jasne vidime rozdily v chovani zen a muzu: holcicka breci, je hystericka a je presvedcena, ze nekdo vyresi problem za ni. Chlapec je aktivni, sebevedomy a racionalne jednajici.
Cili ten "odbornik" tvrdil naprosty nesmysl, a interpretoval to tak, jak se mu to nejvic jemu samotnemu hodilo. S tim se ostatne setkavame denodenne.

Ano, to je přesně ono :supr: ... to je stejný konstrukt, jako představení Caveman nebo Cavewoman, čímž jim nechci upírat uměleckou hodnotu.
A když se začteme do antropologie, tak zjistíme, že lidským konstruktem je už první dělba práce, která ale tehdy zohlednila spíš praktičnost, jak jiné rozdíly - matky kojily a nemohly tím pádem vyrazit na lov, že ...

Diky.

Ten psycholog nikdy nesmel pouzit slovo hystericka , to zaprve. kdyby byl orpavdu vzdelany clovek, tak rekne ze deti reaguji ruzne, jsou ruzne aktivni, bazlive nebo klidne. Bez rozdilu holcicka chlapec. To by stalo za to.

No, je vidět, že kaqždý máme jiný názor.Já se přikláním spíš k vysvětlení Selimy a myslím si, že opravdu existují vrozené rozdíly mezi mužským a ženským chováním. Samozřejmě je každý člověk individualita, má své charakteristické chování a vlastnosti, ale obecně existuje mužský a ženský typ chování (typický muž, typická žena). Myslím si, že to, že jsme kromě rození dětí úplně stejní, je přesvědčení určité části představitelů feministického hnutí, ale podle mého názoru to není správné. Nejsme stejní, ale jsme rovocenní.

sahleb napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Dorka napsal(a):

MNo, ne tak docela!!! :dumbom:

A to hodně ne tak docela.
To je bohužel velký omyl, že jinakost osobností je daleko větší než jinakost pohlaví.

Jinakost osobnosti je DALEKO vetsi nez jinakost pohlavi. Prece se ty miliardy lidi nedaji nacpat do dvou -plus-minus- vzorcu.

Kazdy clovek  je preci individuum.

A navic, do se opet zapomina, rozdily mezi muzi samotnymi (v cemkoliv) jsou DALEKO VETSI nez rozdil mezi obema pohlavimi, mezi muzi a zenami.   Tzn. pohlavi hraje mensi roli.

Někteří lidé chronicky trpí zpitomělostí z lidského megalomanství :jojo:
Jak říká Axi: já se za to na ně nezlobím.
Prostě se jen ztratili :(

Neberte se tak vážně a berte to trochu s humorem:
http://www.youtube.com/watch?v=SUmCRrKYwBQ

Ivana napsal(a):

No, je vidět, že kaqždý máme jiný názor.Já se přikláním spíš k vysvětlení Selimy a myslím si, že opravdu existují vrozené rozdíly mezi mužským a ženským chováním. Samozřejmě je každý člověk individualita, má své charakteristické chování a vlastnosti, ale obecně existuje mužský a ženský typ chování (typický muž, typická žena). Myslím si, že to, že jsme kromě rození dětí úplně stejní, je přesvědčení určité části představitelů feministického hnutí, ale podle mého názoru to není správné. Nejsme stejní, ale jsme rovocenní.

S tímhle se dá v podstatě souhlasit.
Je to pohled na věc oproštěný od osobních mindráků a kostlivců ve skříni :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Ivana napsal(a):

No, je vidět, že kaqždý máme jiný názor.Já se přikláním spíš k vysvětlení Selimy a myslím si, že opravdu existují vrozené rozdíly mezi mužským a ženským chováním. Samozřejmě je každý člověk individualita, má své charakteristické chování a vlastnosti, ale obecně existuje mužský a ženský typ chování (typický muž, typická žena). Myslím si, že to, že jsme kromě rození dětí úplně stejní, je přesvědčení určité části představitelů feministického hnutí, ale podle mého názoru to není správné. Nejsme stejní, ale jsme rovocenní.

S tímhle se dá v podstatě souhlasit.
Je to pohled na věc oproštěný od osobních mindráků a kostlivců ve skříni :jojo:

Taky si myslím, že je to takhle. :jojo:

Míšo Kuličko, vždyť jo. Ženy nešly na lov proto, že kojily děti a bylo pro ně vhodnější být sběračkou, tam si děti mohly vzít pohodlněji sebou. Ale už to, že kojily a tudíž  nešly na lov ale sbírat, je přece počátek ženského archetypu, když pomineme, že ženy dítě i porodily a muž nerodí.

Eva. napsal(a):

Míšo Kuličko, vždyť jo. Ženy nešly na lov proto, že kojily děti a bylo pro ně vhodnější být sběračkou, tam si děti mohly vzít pohodlněji sebou. Ale už to, že kojily a tudíž  nešly na lov ale sbírat, je přece počátek ženského archetypu, když pomineme, že ženy dítě i porodily a muž nerodí.

No a to je další zjednodušení. Rozdělení na lovce a sběrače je věcí druhé dělby práce. Vydělily se bez ohledu na pohlaví celé komunity sběračů, a to vzhledem k prostředí, ve kterém se pohybovali ... viz třeba Podíl práce na polidštění opice od Karla Marxe :)

A ještě jednou a naposled - já ani Sahleb nepopíráme vliv pohlaví na chování lidí. Jen říkáme, že je to velmi přeceňovaný faktor.

http://kvety.kafe.cz/osudy/2011/6/29/cl … lanet-ano/

Míša Kulička napsal(a):

sahleb napsal(a):

Jinak jesm videla v dokument, ktery prekrasne demontruje klise, predsudky a stereotypy. Deti dali do mistnosti a opustili je a pak byly ty deti filnmovany. nekdo bylö netecny, nekdo aktivni. jedna holcicka brecela chodila po mistnosti, chytala za kliku a volala maminku a jeden hosicek brecel a zacal chodit po mistnsoti. 
Psycholog nebo co, pravil: jasne vidime rozdily v chovani zen a muzu: holcicka breci, je hystericka a je presvedcena, ze nekdo vyresi problem za ni. Chlapec je aktivni, sebevedomy a racionalne jednajici.
Cili ten "odbornik" tvrdil naprosty nesmysl, a interpretoval to tak, jak se mu to nejvic jemu samotnemu hodilo. S tim se ostatne setkavame denodenne.

Ano, to je přesně ono :supr: ... to je stejný konstrukt, jako představení Caveman nebo Cavewoman, čímž jim nechci upírat uměleckou hodnotu.
A když se začteme do antropologie, tak zjistíme, že lidským konstruktem je už první dělba práce, která ale tehdy zohlednila spíš praktičnost, jak jiné rozdíly - matky kojily a nemohly tím pádem vyrazit na lov, že ...

:D Myslíš ako na rozdiel odo dneška, keď si žeriavnička pohodlne vezme decko nakojiť do žeriavu...? To je jedno, či praktické alebo nepraktické, povedala by som, že isté PRIRODZENÉ, nie umelé, rozdiely tam sú...
Čo nič nemení na tom, že jeden môj ex nesmierne rád nakupoval (aj odevy či potraviny, nielen nože a modely), zatiaľ čo ja nakupovanie zo srdca nenávidím... Pritom on bol dostatočne mužný a ja dostatočne ženská. :jojo: Ale skrátka v tomto jednom sme si to prehodili (a varili sme spolu, nakupovali, ja som mu pomáhala pri maľovaní či skladaní skrine... a nijako nám to nevadilo ani na ničom neuberalo...)

Míša Kulička napsal(a):

Eva. napsal(a):

Míšo Kuličko, vždyť jo. Ženy nešly na lov proto, že kojily děti a bylo pro ně vhodnější být sběračkou, tam si děti mohly vzít pohodlněji sebou. Ale už to, že kojily a tudíž  nešly na lov ale sbírat, je přece počátek ženského archetypu, když pomineme, že ženy dítě i porodily a muž nerodí.

No a to je další zjednodušení. Rozdělení na lovce a sběrače je věcí druhé dělby práce. Vydělily se bez ohledu na pohlaví celé komunity sběračů, a to vzhledem k prostředí, ve kterém se pohybovali ... viz třeba Podíl práce na polidštění opice od Karla Marxe :)

A ještě jednou a naposled - já ani Sahleb nepopíráme vliv pohlaví na chování lidí. Jen říkáme, že je to velmi přeceňovaný faktor.

A já zase říkám, že to moc žereš. Ty máš pocit, že je to přeceňovaný faktor. Já ho nijak necením. Ale vím, že je to základ.
Sahleb, to je jiná. To je těžká feministka, ta se chce mermomocí rovnat muži. Pak se ale musí dát přeoperovat na muže...

Je zajímavé, že je vidět u většiny žen a mužů na první pohled, že je to žena nebo muž, ale někteří lidé se s tím ne a ne smířit, že jsou mezi nimi přirozené rozdíly. :) Když už teda. Už jen co se týká těla. A stejné je to i v duchu. :jojo: Prostě jsou, a kdybychom se rozkrájely, nebude tomu jinak.

sahleb napsal(a):

Selima napsal(a):

Dievčatá-autičkárky a chlapci-kuchári a bábikári majú v sebe veľa z toho druhého pohlavia. Koniec koncov, poznám pár týpkov, kde podľa mňa príroda rozhodla úplne na poslednú chvíľu o pohlaví a pre laika je fakt ťažké rozoznať, či je to muž alebo žena :D . le to nič nemení na to, že existujú mužské a ženské archetypy, vzorce, protikladné aspekty. Len sú v každom namiešané v inom pomere. Stereotypizácia nastáva, keď začneme žiadať, aby ich všetci mali namiešané   v ROVNAKOM, nejakom ideálnom pomere. To už je hovadina.     
(A moja skúsenosť je, že aj u jedného človeka sa ten pomer môže do istej miery meniť... Mám kamošku, ktorá je dosť "mužná," ani nie tak výzorom alebo sex, správaním, ale v pracovnej oblasti a trochu aj celkovo správaním, je rozhodná až rozkazovačná, chladne kalkulujúca, neemotívna... A teraz, na staré kolená, sa zamilovala do chlapa, pri ktorom bola vraj iná aj v práci (boli nepriami kolegovia, manažéri dvoch rôznych regiónov) a v súkromí úplne vláčna a poddajná :jojo: Hoci fur dosť pracuje, stále viac j baví piplať sa v domácnosti, záhrade a okolo domu, variť mu(a synovi)... Videla som ich spolu a zírala som - tkú som ju ešte nevidela. Ale je fakt, že ona ešte nikdy nemala takéhoto chlapa...)

Proc kuchareni patri geneticky nebo biologicky k zenam proboha? Vareni je lidska vec, ne zenska. To ze patri k zene je cisty nesmysl.
kdyby to tak geneticky bylo, tak se zena musi narodit s vareckou v ruce. Ale neni to tak, ze?

Co jsou  muzske a zenske archetypy? Kdo je vytvoril a kdo je sepsal? kdo to rozdelil?

Vytvorila ich príroda - ako istý nepovinný, ale nemenný vzor... Neber si to tak osobne, ony sa vraj ženy ešte delia - a mne sa tá predstava veľmi páči - ďalej na archetyp kuchárky a archetyp upratovačky, podľa toho čo im je bližšie, aké majú vlohy či preferencie. ;) Ja mám jasno - som kuchárka. Ale poznám niekoľko žien, ktoré sú oboje naraz - čo, pravda, nijako nepopiera samotné toto delenie.

archetyp kuchárky a archetyp upratovačky
Nějakej lepší by tam nebyl?

Selima napsal(a):

:D Myslíš ako na rozdiel odo dneška, keď si žeriavnička pohodlne vezme decko nakojiť do žeriavu...? To je jedno, či praktické alebo nepraktické, povedala by som, že isté PRIRODZENÉ, nie umelé, rozdiely tam sú...
Čo nič nemení na tom, že jeden môj ex nesmierne rád nakupoval (aj odevy či potraviny, nielen nože a modely), zatiaľ čo ja nakupovanie zo srdca nenávidím... Pritom on bol dostatočne mužný a ja dostatočne ženská. :jojo: Ale skrátka v tomto jednom sme si to prehodili (a varili sme spolu, nakupovali, ja som mu pomáhala pri maľovaní či skladaní skrine... a nijako nám to nevadilo ani na ničom neuberalo...)

O tom to právě je ... co je přirozený rozdíl, a co umělý. Žena přirozeně potřebovala kojit ... ale - zvládla by si i naprosto přirozeně ulovit něco k večeři. A tady jsme u té první dělby práce - bylo praktičtější, aby šel lovit muž, který kojit nemohl - a to už není věcí přirozenosti, ale mezilidské dohody ...

helena napsal(a):

archetyp kuchárky a archetyp upratovačky
Nějakej lepší by tam nebyl? http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

třeba archetyp lovkyně mužských skalpů?

Míša Kulička napsal(a):

Selima napsal(a):

:D Myslíš ako na rozdiel odo dneška, keď si žeriavnička pohodlne vezme decko nakojiť do žeriavu...? To je jedno, či praktické alebo nepraktické, povedala by som, že isté PRIRODZENÉ, nie umelé, rozdiely tam sú...
Čo nič nemení na tom, že jeden môj ex nesmierne rád nakupoval (aj odevy či potraviny, nielen nože a modely), zatiaľ čo ja nakupovanie zo srdca nenávidím... Pritom on bol dostatočne mužný a ja dostatočne ženská. :jojo: Ale skrátka v tomto jednom sme si to prehodili (a varili sme spolu, nakupovali, ja som mu pomáhala pri maľovaní či skladaní skrine... a nijako nám to nevadilo ani na ničom neuberalo...)

O tom to právě je ... co je přirozený rozdíl, a co umělý. Žena přirozeně potřebovala kojit ... ale - zvládla by si i naprosto přirozeně ulovit něco k večeři. A tady jsme u té první dělby práce - bylo praktičtější, aby šel lovit muž, který kojit nemohl - a to už není věcí přirozenosti, ale mezilidské dohody ...

Jasně že by to zvládla. My ženské jsme totiž kreativní a zvládneme kde co. Ale... Podle mého příšlišný feminismus ženským škodí. Na co feministky potřebují muže, když všechno zvládnout? HM? Proč si dokazovat, že ženy zvládnou stejně jako muži? Zakopáváme tímto muže do země, oni chtějí být ochránce žen, jenže ženy se o sebe postaraj sami,že. Tak proč vlastně se rodí mužské pohlaví? Jen kvůli plození potomků?
mám kluky, i holku, neteř. Odmala vidím holčičí a klučičí postoj. A není to výchovou. Není to o autíčkách. Je to o přístupu k autíčkám.

třeba archetyp lovkyně mužských skalpů?
Ale prd a vořech... to je taky práce
Takhle archetyp vopečováváný matky rodu třebas...

Selima napsal(a):

Vytvorila ich príroda - ako istý nepovinný, ale nemenný vzor... Neber si to tak osobne, ony sa vrak ženy ešte delia - a mne sa tá predstava veľmi páči - ďalej na archetyp kuchárky a archetyp upratovačky, podľa toho čo im je bližšie, aké majú vlohy či preferencie. ;) Ja mám jasno - som kuchárka. Ale poznám niekoľko žien, ktoré sú oboje naraz - čo, pravda, nijako nepopiera samotné toto delenie.

Příroda nebo mýty, sny, fantazie?

helena napsal(a):

třeba archetyp lovkyně mužských skalpů?
Ale prd a vořech... to je taky práce http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Takhle archetyp vopečováváný matky rodu třebas...

Jo tak ten by se mi taky líbil ... :storstark:

helena napsal(a):

http://kvety.kafe.cz/osudy/2011/6/29/clanky/zeny-muzi-opravdu-jsme-jako-z-jinych-planet-ano/

Mno, podľa tohto som skôr muž... :rodna:a tie päťky mám len na oklamanie nepriateľa.

Příroda nebo mýty, sny, fantazie?
Muž - lovec, ochránce ženy - Adam a Eva
Jasně, ale doba byla taková,že chlapi byli navrch žen. Díky své fyzické síle. Ženy se jim chtěli vyrovnat, dobře, ale to je špatný způsob dokazovat, jak jsou lepší než muži. Vyrovnat mužskou zbraní - silou.

dusička napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Selima napsal(a):

:D Myslíš ako na rozdiel odo dneška, keď si žeriavnička pohodlne vezme decko nakojiť do žeriavu...? To je jedno, či praktické alebo nepraktické, povedala by som, že isté PRIRODZENÉ, nie umelé, rozdiely tam sú...
Čo nič nemení na tom, že jeden môj ex nesmierne rád nakupoval (aj odevy či potraviny, nielen nože a modely), zatiaľ čo ja nakupovanie zo srdca nenávidím... Pritom on bol dostatočne mužný a ja dostatočne ženská. :jojo: Ale skrátka v tomto jednom sme si to prehodili (a varili sme spolu, nakupovali, ja som mu pomáhala pri maľovaní či skladaní skrine... a nijako nám to nevadilo ani na ničom neuberalo...)

O tom to právě je ... co je přirozený rozdíl, a co umělý. Žena přirozeně potřebovala kojit ... ale - zvládla by si i naprosto přirozeně ulovit něco k večeři. A tady jsme u té první dělby práce - bylo praktičtější, aby šel lovit muž, který kojit nemohl - a to už není věcí přirozenosti, ale mezilidské dohody ...

Jasně že by to zvládla. My ženské jsme totiž kreativní a zvládneme kde co. Ale... Podle mého příšlišný feminismus ženským škodí. Na co feministky potřebují muže, když všechno zvládnout? HM? Proč si dokazovat, že ženy zvládnou stejně jako muži? Zakopáváme tímto muže do země, oni chtějí být ochránce žen, jenže ženy se o sebe postaraj sami,že. Tak proč vlastně se rodí mužské pohlaví? Jen kvůli plození potomků?
mám kluky, i holku, neteř. Odmala vidím holčičí a klučičí postoj. A není to výchovou. Není to o autíčkách. Je to o přístupu k autíčkám.

To není o feminismu, ale o chybných stereotypech, kterých je tato společnost plná ... Viz ten psycholog, který rozdílně interpretoval stejné chování dvou dětí různého pohlaví ... ve strachu, abychom náhodou "nezakopávaly muže", zakopáváme samy sebe.

Selima napsal(a):

helena napsal(a):

http://kvety.kafe.cz/osudy/2011/6/29/clanky/zeny-muzi-opravdu-jsme-jako-z-jinych-planet-ano/

Mno, podľa tohto som skôr muž... :rodna:a tie päťky mám len na oklamanie nepriateľa.

Já jsem spíše taky víc muž, jak kdy, nehysterčím,nepištím... Ale stejně potřebuju tu ruku kolem ramen od muže a cítit se ženou. :)

Míša Kulička napsal(a):

Selima napsal(a):

:D Myslíš ako na rozdiel odo dneška, keď si žeriavnička pohodlne vezme decko nakojiť do žeriavu...? To je jedno, či praktické alebo nepraktické, povedala by som, že isté PRIRODZENÉ, nie umelé, rozdiely tam sú...
Čo nič nemení na tom, že jeden môj ex nesmierne rád nakupoval (aj odevy či potraviny, nielen nože a modely), zatiaľ čo ja nakupovanie zo srdca nenávidím... Pritom on bol dostatočne mužný a ja dostatočne ženská. :jojo: Ale skrátka v tomto jednom sme si to prehodili (a varili sme spolu, nakupovali, ja som mu pomáhala pri maľovaní či skladaní skrine... a nijako nám to nevadilo ani na ničom neuberalo...)

O tom to právě je ... co je přirozený rozdíl, a co umělý. Žena přirozeně potřebovala kojit ... ale - zvládla by si i naprosto přirozeně ulovit něco k večeři. A tady jsme u té první dělby práce - bylo praktičtější, aby šel lovit muž, který kojit nemohl - a to už není věcí přirozenosti, ale mezilidské dohody ...

:D PRIRODZENEJ medziľudskej dohody, lebo v takej prvotnopospolnej spoločnosti podľa mňa každý PRIRODZENE robil to, čo mu šlo lepšie, čo mu bolo bližšie, čím bol skupine užitočnejší... Čo nevylučuje, že ak vojna skosila väčšinu mužov, na lov šli aj ženy a naopak - ak nebolo čo loviť, vydali sa aj muži na zber. A na rozdiel od nás o tom nemuseli hlasovať, viesť kampane, vyrábať o tom divadlo, piesne a politické debaty - proste to žili... :jojo:

dusička napsal(a):

Selima napsal(a):

helena napsal(a):

http://kvety.kafe.cz/osudy/2011/6/29/clanky/zeny-muzi-opravdu-jsme-jako-z-jinych-planet-ano/

Mno, podľa tohto som skôr muž... :rodna:a tie päťky mám len na oklamanie nepriateľa.

Já jsem spíše taky víc muž, jak kdy, nehysterčím,nepištím... Ale stejně potřebuju tu ruku kolem ramen od muže a cítit se ženou. :)

No veď aj ja - a nemám s tým problém :hjarta: . Ale niečo z mužského archetypu sa určite nájde...

Míša Kulička napsal(a):

dusička napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

O tom to právě je ... co je přirozený rozdíl, a co umělý. Žena přirozeně potřebovala kojit ... ale - zvládla by si i naprosto přirozeně ulovit něco k večeři. A tady jsme u té první dělby práce - bylo praktičtější, aby šel lovit muž, který kojit nemohl - a to už není věcí přirozenosti, ale mezilidské dohody ...

Jasně že by to zvládla. My ženské jsme totiž kreativní a zvládneme kde co. Ale... Podle mého příšlišný feminismus ženským škodí. Na co feministky potřebují muže, když všechno zvládnout? HM? Proč si dokazovat, že ženy zvládnou stejně jako muži? Zakopáváme tímto muže do země, oni chtějí být ochránce žen, jenže ženy se o sebe postaraj sami,že. Tak proč vlastně se rodí mužské pohlaví? Jen kvůli plození potomků?
mám kluky, i holku, neteř. Odmala vidím holčičí a klučičí postoj. A není to výchovou. Není to o autíčkách. Je to o přístupu k autíčkám.

To není o feminismu, ale o chybných stereotypech, kterých je tato společnost plná ... Viz ten psycholog, který rozdílně interpretoval stejné chování dvou dětí různého pohlaví ... ve strachu, abychom náhodou "nezakopávaly muže", zakopáváme samy sebe.

Přesně tak, a můj názor je, že to je a hodně o feminismu .Feminismus - myšlenka skvělá ale nějak se zvrtl na boj

potřebuju tu ruku kolem ramen od muže a cítit se ženou
Tak se můžu cítit i bez ochranný ruky...

helena napsal(a):

potřebuju tu ruku kolem ramen od muže a cítit se ženou
Tak se můžu cítit i bez ochranný ruky...

Že ty budeš taky feministka, viď? :P

modrovous napsal(a):

helena napsal(a):

potřebuju tu ruku kolem ramen od muže a cítit se ženou
Tak se můžu cítit i bez ochranný ruky...

Že ty budeš taky feministka, viď? :P

:D:dumbom:
Jde o ten pocit, že jsem ochraňovaná. I když vím,že se umím chránit sama.

dusička napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

dusička napsal(a):

Jasně že by to zvládla. My ženské jsme totiž kreativní a zvládneme kde co. Ale... Podle mého příšlišný feminismus ženským škodí. Na co feministky potřebují muže, když všechno zvládnout? HM? Proč si dokazovat, že ženy zvládnou stejně jako muži? Zakopáváme tímto muže do země, oni chtějí být ochránce žen, jenže ženy se o sebe postaraj sami,že. Tak proč vlastně se rodí mužské pohlaví? Jen kvůli plození potomků?
mám kluky, i holku, neteř. Odmala vidím holčičí a klučičí postoj. A není to výchovou. Není to o autíčkách. Je to o přístupu k autíčkám.

To není o feminismu, ale o chybných stereotypech, kterých je tato společnost plná ... Viz ten psycholog, který rozdílně interpretoval stejné chování dvou dětí různého pohlaví ... ve strachu, abychom náhodou "nezakopávaly muže", zakopáváme samy sebe.

Přesně tak, a můj názor je, že to je a hodně o feminismu .Feminismus - myšlenka skvělá ale nějak se zvrtl na boj

Feminismus byl od začátku boj za rovnost šancí a odstranění stereotypů, které z žen dělaly nesvéprávné jedince (a v některých zemích dělají dodnes) ... dnes je feminismus dobrý přinejmenším k zamyšlení, jakými stereotypy se necháváme ovlivňovat ... a jaké samy používáme.

Že ty budeš taky feministka, viď?
Zakuklená...

Míša Kulička napsal(a):

Selima napsal(a):

:D Myslíš ako na rozdiel odo dneška, keď si žeriavnička pohodlne vezme decko nakojiť do žeriavu...? To je jedno, či praktické alebo nepraktické, povedala by som, že isté PRIRODZENÉ, nie umelé, rozdiely tam sú...
Čo nič nemení na tom, že jeden môj ex nesmierne rád nakupoval (aj odevy či potraviny, nielen nože a modely), zatiaľ čo ja nakupovanie zo srdca nenávidím... Pritom on bol dostatočne mužný a ja dostatočne ženská. :jojo: Ale skrátka v tomto jednom sme si to prehodili (a varili sme spolu, nakupovali, ja som mu pomáhala pri maľovaní či skladaní skrine... a nijako nám to nevadilo ani na ničom neuberalo...)

O tom to právě je ... co je přirozený rozdíl, a co umělý. Žena přirozeně potřebovala kojit ... ale - zvládla by si i naprosto přirozeně ulovit něco k večeři. A tady jsme u té první dělby práce - bylo praktičtější, aby šel lovit muž, který kojit nemohl - a to už není věcí přirozenosti, ale mezilidské dohody ...

Ale prd.
První dělba práce se zove P Ř I R O Z E N Á.
Vyplývá z přirozených rozdílů mezi pohlavími, nikoliv z nějaké dohody.
Názor, že žena by TEHDY byla schopná něco ulovit a uživit tlupu je dost úsměvný a poznamenaný dnešním pohledem na svět. Nakonec proč by to taky dělala, byla moudrá a věděla, co umí nejlíp, mužům se do jejich věcí nepletla, neměla to zapotřebí.Nemusela si nic dokazovat, potřebovala stejně jako muž hlavně přežít a vychovat potomstvo.

Muž těžko PŘIROZENĚ porodí a nakojí dítě, stejně jako žena se těžko PŘIROZENĚ vymočí ve stoji spatném.
Můžou se stokrát dohodnout, že bude praktičtější, že si to vymění, fungovat to nebude.
Tak to prostě je a z toho spousta věcí vyplývá a plyne

Míša Kulička napsal(a):

dusička napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

To není o feminismu, ale o chybných stereotypech, kterých je tato společnost plná ... Viz ten psycholog, který rozdílně interpretoval stejné chování dvou dětí různého pohlaví ... ve strachu, abychom náhodou "nezakopávaly muže", zakopáváme samy sebe.

Přesně tak, a můj názor je, že to je a hodně o feminismu .Feminismus - myšlenka skvělá ale nějak se zvrtl na boj

Feminismus byl od začátku boj za rovnost šancí a odstranění stereotypů, které z žen dělaly nesvéprávné jedince (a v některých zemích dělají dodnes) ... dnes je feminismus dobrý přinejmenším k zamyšlení, jakými stereotypy se necháváme ovlivňovat ... a jaké samy používáme.

Jo vždyt píšu, jsem pro rovnoprávnost žen a mužů ve společnosti - to je feminismus , ne? Ale podle mého to slovo boj je špatný. Ženský by měli využít svou ženskou sílu a ne s chlapama bojovat, a dokazovat,že jsou lepší.

lupina montana napsal(a):

Eva. napsal(a):

A Caveman je skvělý. Byla jsem na něm několikrát. Příklad s oříšky nemá chybu.

Já to zvládla jen jednou, ale oříšky mi teda utkvěly :lol: Několikrát jsem se na tom představení málem počůrala smíchy.

Ještě jinak pro Sahleb: muž postaví dům, žena z něj udělá domov.....opravdu velmi málokdy je tomu obráceně. A tohle zrovna myslím nemá co dělat s údělem, ale spíš s přirozeným nastavením. Potíž (úděl?) současného světa tkví v tom, že máme sice rovno-právnost, ale pořád ještě ne rovno-cennost, takže lovit(budovat, obchodovat, soutěžit) je pořád ještě vnímáno jako důstojnější/důležitější, než sbírat (pečovat, vychovávat, udržovat)
Všimni si, jak méně-cenné jsou vnímány všechny pečovatelské a údržbářské činnosti.....přičemž já si myslím, že jsou stejně důležité, jako ty budovatelské.

Já bych spíš řekla, že dům jim postaví firma a ten domov si vybudují spolu :vissla:

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Selima napsal(a):

:D Myslíš ako na rozdiel odo dneška, keď si žeriavnička pohodlne vezme decko nakojiť do žeriavu...? To je jedno, či praktické alebo nepraktické, povedala by som, že isté PRIRODZENÉ, nie umelé, rozdiely tam sú...
Čo nič nemení na tom, že jeden môj ex nesmierne rád nakupoval (aj odevy či potraviny, nielen nože a modely), zatiaľ čo ja nakupovanie zo srdca nenávidím... Pritom on bol dostatočne mužný a ja dostatočne ženská. :jojo: Ale skrátka v tomto jednom sme si to prehodili (a varili sme spolu, nakupovali, ja som mu pomáhala pri maľovaní či skladaní skrine... a nijako nám to nevadilo ani na ničom neuberalo...)

O tom to právě je ... co je přirozený rozdíl, a co umělý. Žena přirozeně potřebovala kojit ... ale - zvládla by si i naprosto přirozeně ulovit něco k večeři. A tady jsme u té první dělby práce - bylo praktičtější, aby šel lovit muž, který kojit nemohl - a to už není věcí přirozenosti, ale mezilidské dohody ...

Ale prd.
První dělba práce se zove P Ř I R O Z E N Á.
Vyplývá z přirozených rozdílů mezi pohlavími, nikoliv z nějaké dohody.
Názor, že žena by TEHDY byla schopná něco ulovit a uživit tlupu je dost úsměvný a poznamenaný dnešním pohledem na svět. Nakonec proč by to taky dělala, byla moudrá a věděla, co umí nejlíp, mužům se do jejich věcí nepletla, neměla to zapotřebí.Nemusela si nic dokazovat, potřebovala stejně jako muž hlavně přežít a vychovat potomstvo.

Muž těžko PŘIROZENĚ porodí a nakojí dítě, stejně jako žena se těžko PŘIROZENĚ vymočí ve stoji spatném.
Můžou se stokrát dohodnout, že bude praktičtější, že si to vymění, fungovat to nebude.
Tak to prostě je a z toho spousta věcí vyplývá a plyne

Já bych si tím nebyla tak jistá ... :)

dusička napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

dusička napsal(a):

Přesně tak, a můj názor je, že to je a hodně o feminismu .Feminismus - myšlenka skvělá ale nějak se zvrtl na boj

Feminismus byl od začátku boj za rovnost šancí a odstranění stereotypů, které z žen dělaly nesvéprávné jedince (a v některých zemích dělají dodnes) ... dnes je feminismus dobrý přinejmenším k zamyšlení, jakými stereotypy se necháváme ovlivňovat ... a jaké samy používáme.

Jo vždyt píšu, jsem pro rovnoprávnost žen a mužů ve společnosti - to je feminismus , ne? Ale podle mého to slovo boj je špatný. Ženský by měli využít svou ženskou sílu a ne s chlapama bojovat, a dokazovat,že jsou lepší.

Chybně interpretuješ pojem feminismus.

LENNNA napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Eva. napsal(a):

A Caveman je skvělý. Byla jsem na něm několikrát. Příklad s oříšky nemá chybu.

Já to zvládla jen jednou, ale oříšky mi teda utkvěly :lol: Několikrát jsem se na tom představení málem počůrala smíchy.

Ještě jinak pro Sahleb: muž postaví dům, žena z něj udělá domov.....opravdu velmi málokdy je tomu obráceně. A tohle zrovna myslím nemá co dělat s údělem, ale spíš s přirozeným nastavením. Potíž (úděl?) současného světa tkví v tom, že máme sice rovno-právnost, ale pořád ještě ne rovno-cennost, takže lovit(budovat, obchodovat, soutěžit) je pořád ještě vnímáno jako důstojnější/důležitější, než sbírat (pečovat, vychovávat, udržovat)
Všimni si, jak méně-cenné jsou vnímány všechny pečovatelské a údržbářské činnosti.....přičemž já si myslím, že jsou stejně důležité, jako ty budovatelské.

Já bych spíš řekla, že dům jim postaví firma a ten domov si vybudují spolu :vissla:

:supr:

Míša Kulička napsal(a):

dusička napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

O tom to právě je ... co je přirozený rozdíl, a co umělý. Žena přirozeně potřebovala kojit ... ale - zvládla by si i naprosto přirozeně ulovit něco k večeři. A tady jsme u té první dělby práce - bylo praktičtější, aby šel lovit muž, který kojit nemohl - a to už není věcí přirozenosti, ale mezilidské dohody ...

Jasně že by to zvládla. My ženské jsme totiž kreativní a zvládneme kde co. Ale... Podle mého příšlišný feminismus ženským škodí. Na co feministky potřebují muže, když všechno zvládnout? HM? Proč si dokazovat, že ženy zvládnou stejně jako muži? Zakopáváme tímto muže do země, oni chtějí být ochránce žen, jenže ženy se o sebe postaraj sami,že. Tak proč vlastně se rodí mužské pohlaví? Jen kvůli plození potomků?
mám kluky, i holku, neteř. Odmala vidím holčičí a klučičí postoj. A není to výchovou. Není to o autíčkách. Je to o přístupu k autíčkám.

To není o feminismu, ale o chybných stereotypech, kterých je tato společnost plná ... Viz ten psycholog, který rozdílně interpretoval stejné chování dvou dětí různého pohlaví ... ve strachu, abychom náhodou "nezakopávaly muže", zakopáváme samy sebe.

Já bych řekla, že s mladšími generacemi se to postupně lepší :).
Sahleb, jaký je rozdíl mezi českou ženou a švýcarskou co se týká její role?

Selima napsal(a):

:D PRIRODZENEJ medziľudskej dohody, lebo v takej prvotnopospolnej spoločnosti podľa mňa každý PRIRODZENE robil to, čo mu šlo lepšie, čo mu bolo bližšie, čím bol skupine užitočnejší... Čo nevylučuje, že ak vojna skosila väčšinu mužov, na lov šli aj ženy a naopak - ak nebolo čo loviť, vydali sa aj muži na zber. A na rozdiel od nás o tom nemuseli hlasovať, viesť kampane, vyrábať o tom divadlo, piesne a politické debaty - proste to žili... :jojo:

Seli, to je právě strašně zajímavý problém, kterému se věnují Berger a Luckmann v Sociální konstrukci reality. Je zajímavé sledovat, co všechno ovlivňuje naše chování, co z toho je přirozené a co naučené ... a co všechno je naučené a dané naší kulturou. Doporučuju ...

LENNNA napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Eva. napsal(a):

A Caveman je skvělý. Byla jsem na něm několikrát. Příklad s oříšky nemá chybu.

Já to zvládla jen jednou, ale oříšky mi teda utkvěly :lol: Několikrát jsem se na tom představení málem počůrala smíchy.

Ještě jinak pro Sahleb: muž postaví dům, žena z něj udělá domov.....opravdu velmi málokdy je tomu obráceně. A tohle zrovna myslím nemá co dělat s údělem, ale spíš s přirozeným nastavením. Potíž (úděl?) současného světa tkví v tom, že máme sice rovno-právnost, ale pořád ještě ne rovno-cennost, takže lovit(budovat, obchodovat, soutěžit) je pořád ještě vnímáno jako důstojnější/důležitější, než sbírat (pečovat, vychovávat, udržovat)
Všimni si, jak méně-cenné jsou vnímány všechny pečovatelské a údržbářské činnosti.....přičemž já si myslím, že jsou stejně důležité, jako ty budovatelské.

Já bych spíš řekla, že dům jim postaví firma a ten domov si vybudují spolu :vissla:

Výběr firmy bych nechala na mužovi a fyzické pomáhání chlapům z firmy - to je např. vyměřování, nošení cihel taktéž.
Ovšem barva a materiál závěsů už by bylo v mojí režii.
Co se týče nábytku - ano tam domluva a výběr společný.

Míšo - a jaká je dle tebe správná definice feminismus?
Nejsem feministka, zednické, jeřábnické a fyzicky náročné práce ráda nechám mužům. Podle mého by mělo jít v "boji" o rovnoprávnost postavení , ne o rovnoprávnost, že všichni budou dělat všechno.

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

O tom to právě je ... co je přirozený rozdíl, a co umělý. Žena přirozeně potřebovala kojit ... ale - zvládla by si i naprosto přirozeně ulovit něco k večeři. A tady jsme u té první dělby práce - bylo praktičtější, aby šel lovit muž, který kojit nemohl - a to už není věcí přirozenosti, ale mezilidské dohody ...

Ale prd.
První dělba práce se zove P Ř I R O Z E N Á.
Vyplývá z přirozených rozdílů mezi pohlavími, nikoliv z nějaké dohody.
Názor, že žena by TEHDY byla schopná něco ulovit a uživit tlupu je dost úsměvný a poznamenaný dnešním pohledem na svět. Nakonec proč by to taky dělala, byla moudrá a věděla, co umí nejlíp, mužům se do jejich věcí nepletla, neměla to zapotřebí.Nemusela si nic dokazovat, potřebovala stejně jako muž hlavně přežít a vychovat potomstvo.

Muž těžko PŘIROZENĚ porodí a nakojí dítě, stejně jako žena se těžko PŘIROZENĚ vymočí ve stoji spatném.
Můžou se stokrát dohodnout, že bude praktičtější, že si to vymění, fungovat to nebude.
Tak to prostě je a z toho spousta věcí vyplývá a plyne

Já bych si tím nebyla tak jistá ... :)

Víš Míšo, z mého pohledu je tohle takové to "poručíme větru dešti"
Prostě některé věci jsou dané a přes to nejede vlak.
Mezi ty věci patří PŘIROZENÉ rozdíly mezi "kmenem žen" a "kmenem mužů".
Ty rozdílnosti jsou přirozená omezení - hranice, ve kterých se každý jedinec může pohybovat podle svého uvážení. Když překročí danou hranici, dostane prostě na dr.ku. A to ať si o tom on sám myslí, co chce.

dusička napsal(a):

Míšo - a jaká je dle tebe správná definice feminismus?
Nejsem feministka, zednické, jeřábnické a fyzicky náročné práce ráda nechám mužům. Podle mého by mělo jít v "boji" o rovnoprávnost postavení , ne o rovnoprávnost, že všichni budou dělat všechno.

Sice nejsem Míša, ale řekla bych, že feminismus je spíš o lidských právech žen, než o tom, jestli se budu drápat na jeřáb nebo nosit pytle s cementem.

LENNNA napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Eva. napsal(a):

A Caveman je skvělý. Byla jsem na něm několikrát. Příklad s oříšky nemá chybu.

Já to zvládla jen jednou, ale oříšky mi teda utkvěly :lol: Několikrát jsem se na tom představení málem počůrala smíchy.

Ještě jinak pro Sahleb: muž postaví dům, žena z něj udělá domov.....opravdu velmi málokdy je tomu obráceně. A tohle zrovna myslím nemá co dělat s údělem, ale spíš s přirozeným nastavením. Potíž (úděl?) současného světa tkví v tom, že máme sice rovno-právnost, ale pořád ještě ne rovno-cennost, takže lovit(budovat, obchodovat, soutěžit) je pořád ještě vnímáno jako důstojnější/důležitější, než sbírat (pečovat, vychovávat, udržovat)
Všimni si, jak méně-cenné jsou vnímány všechny pečovatelské a údržbářské činnosti.....přičemž já si myslím, že jsou stejně důležité, jako ty budovatelské.

Já bych spíš řekla, že dům jim postaví firma a ten domov si vybudují spolu :vissla:

"Muž postaví dům a žena z něj udělá domov" je premisa, která platí archetypálně, obrazně.

Firmu z VĚTŠINY zaplatí muž (postaví dům), protože VĚTŠINOU on vydělává víc, zatímco žena VĚTŠINOU pečuje o děti a domov jako takový (dělá z domu domov)- ona vymyslí, kam pověsit obraz, skobu zatluče muž. Tedy VĚTŠINOU.

Pokud je to někde obráceně a zúčastněným to vyhovuje, není to nic proti ničemu. Tedy dokud jim to vyhovovat nepřestane, což je VĚTŠINOU po 20 - 30 letech manželství.

Na půl to není nikde a kdo tvrdí, že to tak ON má, je perfektně obluzený a debilizovaný schopným manipulátorem - a to třebas i sám sebou :jojo:

Nu a každé pravidlo má své výjimkdy které ho potvrzují.
Tohle taky :jojo:

Pandorraa napsal(a):

LENNNA napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Já to zvládla jen jednou, ale oříšky mi teda utkvěly :lol: Několikrát jsem se na tom představení málem počůrala smíchy.

Ještě jinak pro Sahleb: muž postaví dům, žena z něj udělá domov.....opravdu velmi málokdy je tomu obráceně. A tohle zrovna myslím nemá co dělat s údělem, ale spíš s přirozeným nastavením. Potíž (úděl?) současného světa tkví v tom, že máme sice rovno-právnost, ale pořád ještě ne rovno-cennost, takže lovit(budovat, obchodovat, soutěžit) je pořád ještě vnímáno jako důstojnější/důležitější, než sbírat (pečovat, vychovávat, udržovat)
Všimni si, jak méně-cenné jsou vnímány všechny pečovatelské a údržbářské činnosti.....přičemž já si myslím, že jsou stejně důležité, jako ty budovatelské.

Já bych spíš řekla, že dům jim postaví firma a ten domov si vybudují spolu :vissla:

"Muž postaví dům a žena z něj udělá domov" je premisa, která platí archetypálně, obrazně.

Firmu z VĚTŠINY zaplatí muž (postaví dům), protože VĚTŠINOU on vydělává víc, zatímco žena VĚTŠINOU pečuje o děti a domov jako takový (dělá z domu domov)- ona vymyslí, kam pověsit obraz, skobu zatluče muž. Tedy VĚTŠINOU.

Pokud je to někde obráceně a zúčastněným to vyhovuje, není to nic proti ničemu. Tedy dokud jim to vyhovovat nepřestane, což je VĚTŠINOU po 20 - 30 letech manželství.

Na půl to není nikde a kdo tvrdí, že to tak ON má, je perfektně obluzený a debilizovaný schopným manipulátorem - a to třebas i sám sebou :jojo:

Nu a každé pravidlo má své výjimkdy které ho potvrzují.
Tohle taky :jojo:

Automaticky se prostě předpokládá, že žena bude mít menší plat než muž. Což je špatně podle mého. Plat by měl být podle oboru, podle vzdělání, podle druhu práce apod. - nikoliv podle toho, zda na výplatní pásce je ženské jméno či mužské. A jestli přinese domu víc peněz Anča nebo Tonda je přeci jedno, jsou přeci rodina a peníze budou mít nejspíš společné.
Pravdu máš v tom, že nikde to nebude půl na půl přesně, o to snad ale ani nejde. Ale mě osobně se nelíbí škatulkování, že se automaticky předpokládá a od obou očekává, že chlap vydělá víc a koupí barák a ženská míň a zařídí ho. Přece jsou rodina, pár a záleží na konkrétní domluvě 2 konkrétních lidí a barák jim postaví firma, splácet ho budou nejspíše ze společné kasy z jedné hromádky a domov si udělají spolu navzájem.

LENNNA napsal(a):

Automaticky se prostě předpokládá, že žena bude mít menší plat než muž. Což je špatně podle mého. Plat by měl být podle oboru, podle vzdělání, podle druhu práce apod. - nikoliv podle toho, zda na výplatní pásce je ženské jméno či mužské. A jestli přinese domu víc peněz Anča nebo Tonda je přeci jedno, jsou přeci rodina a peníze budou mít nejspíš společné.
Pravdu máš v tom, že nikde to nebude půl na půl přesně, o to snad ale ani nejde. Ale mě osobně se nelíbí škatulkování, že se automaticky předpokládá a od obou očekává, že chlap vydělá víc a koupí barák a ženská míň a zařídí ho. Přece jsou rodina, pár a záleží na konkrétní domluvě 2 konkrétních lidí a barák jim postaví firma, splácet ho budou nejspíše ze společné kasy z jedné hromádky a domov si udělají spolu navzájem.

- Nepředpokládá. To nemá s odborností a nerovností platů nic společného. To je prostě o tom, že pokud máš dvě malé děti, preferuješ snížený úvazek, abys se jim moha věnovat, a tím máš menší plat. Taky se můžeš rozhodnout, že se na nižší úvazek vykašleš a najmeš si chůvu, nicméně jak řekla jedna moudrá maminka s atraktivní prací a platem? to jsem si ty děti ale nemusela pořizovat a mohla jsem dál budovat kariéru....
Takže nevím, proč do toho pleteš nerovnost, kterou firmy v odměňování žen a mužů praktikují. Tohle je přece jiný případ, kdy se rozhoduje žena sama, zda chce plnit SVOJI roli a nebo dá přednost lovu mamuta.
Obojí dlouhodobě a SAMA nezvládne ŽÁDNÁ. I když si to mnohé myslí, bůh jim odpusť...

- Ale teď "škatulkuješ" ty. To není o předpokladu, ale o dohodě, kdy každý přispěje tak, jak je to pro něj a pro rodinu jako celek nejlepší. Pokud se partneři nedohodnou, muž má pocit, že on všechno platí a žena se fláká, tak si ona žena nejspíš vybrala špatného muže.
Pokud má žena atraktivnější práci a plat a dohodnou se opačně, je to na jejich dohodě, zda si své role vymění, protože to JE výměna rolí, i když si o tom každý může myslet, co chce. To může, ale to je asi tak vše, co může.

- jsou rodina, to jsou a tudíž i zde, jako v každém týmu, má každý svou roli, kterou dobrovolně a rád plní.
Zaměňovat to celé s jistě žádoucí a pro celek přínosnou zastupitelností to snad může opravdu jen ignorant či bojovník/ce za jakási pofiderní mužská/ženská práva.

Míša Kulička napsal(a):

helena napsal(a):

archetyp kuchárky a archetyp upratovačky
Nějakej lepší by tam nebyl? http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

třeba archetyp lovkyně mužských skalpů?

to zni podstatne lepe :supr:

dusička napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Selima napsal(a):

:D Myslíš ako na rozdiel odo dneška, keď si žeriavnička pohodlne vezme decko nakojiť do žeriavu...? To je jedno, či praktické alebo nepraktické, povedala by som, že isté PRIRODZENÉ, nie umelé, rozdiely tam sú...
Čo nič nemení na tom, že jeden môj ex nesmierne rád nakupoval (aj odevy či potraviny, nielen nože a modely), zatiaľ čo ja nakupovanie zo srdca nenávidím... Pritom on bol dostatočne mužný a ja dostatočne ženská. :jojo: Ale skrátka v tomto jednom sme si to prehodili (a varili sme spolu, nakupovali, ja som mu pomáhala pri maľovaní či skladaní skrine... a nijako nám to nevadilo ani na ničom neuberalo...)

O tom to právě je ... co je přirozený rozdíl, a co umělý. Žena přirozeně potřebovala kojit ... ale - zvládla by si i naprosto přirozeně ulovit něco k večeři. A tady jsme u té první dělby práce - bylo praktičtější, aby šel lovit muž, který kojit nemohl - a to už není věcí přirozenosti, ale mezilidské dohody ...

Jasně že by to zvládla. My ženské jsme totiž kreativní a zvládneme kde co. Ale... Podle mého příšlišný feminismus ženským škodí. Na co feministky potřebují muže, když všechno zvládnout? HM? Proč si dokazovat, že ženy zvládnou stejně jako muži? Zakopáváme tímto muže do země, oni chtějí být ochránce žen, jenže ženy se o sebe postaraj sami,že. Tak proč vlastně se rodí mužské pohlaví? Jen kvůli plození potomků?
mám kluky, i holku, neteř. Odmala vidím holčičí a klučičí postoj. A není to výchovou. Není to o autíčkách. Je to o přístupu k autíčkám.

Tak proč vlastně se rodí mužské pohlaví? Jen kvůli plození potomků

no .. a co vice bys od nich chtela ? 

Taky maji vetsi silu na tahani nakladu a vetsi dispozice k vymysleni vynalezu :)

helena napsal(a):

potřebuju tu ruku kolem ramen od muže a cítit se ženou
Tak se můžu cítit i bez ochranný ruky...

to neni ono :(

Pandorraa napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Automaticky se prostě předpokládá, že žena bude mít menší plat než muž. Což je špatně podle mého. Plat by měl být podle oboru, podle vzdělání, podle druhu práce apod. - nikoliv podle toho, zda na výplatní pásce je ženské jméno či mužské. A jestli přinese domu víc peněz Anča nebo Tonda je přeci jedno, jsou přeci rodina a peníze budou mít nejspíš společné.
Pravdu máš v tom, že nikde to nebude půl na půl přesně, o to snad ale ani nejde. Ale mě osobně se nelíbí škatulkování, že se automaticky předpokládá a od obou očekává, že chlap vydělá víc a koupí barák a ženská míň a zařídí ho. Přece jsou rodina, pár a záleží na konkrétní domluvě 2 konkrétních lidí a barák jim postaví firma, splácet ho budou nejspíše ze společné kasy z jedné hromádky a domov si udělají spolu navzájem.

- Nepředpokládá. To nemá s odborností a nerovností platů nic společného. To je prostě o tom, že pokud máš dvě malé děti, preferuješ snížený úvazek, abys se jim moha věnovat, a tím máš menší plat. Taky se můžeš rozhodnout, že se na nižší úvazek vykašleš a najmeš si chůvu, nicméně jak řekla jedna moudrá maminka s atraktivní prací a platem? to jsem si ty děti ale nemusela pořizovat a mohla jsem dál budovat kariéru....
Takže nevím, proč do toho pleteš nerovnost, kterou firmy v odměňování žen a mužů praktikují. Tohle je přece jiný případ, kdy se rozhoduje žena sama, zda chce plnit SVOJI roli a nebo dá přednost lovu mamuta.
Obojí dlouhodobě a SAMA nezvládne ŽÁDNÁ. I když si to mnohé myslí, bůh jim odpusť...

- Ale teď "škatulkuješ" ty. To není o předpokladu, ale o dohodě, kdy každý přispěje tak, jak je to pro něj a pro rodinu jako celek nejlepší. Pokud se partneři nedohodnou, muž má pocit, že on všechno platí a žena se fláká, tak si ona žena nejspíš vybrala špatného muže.
Pokud má žena atraktivnější práci a plat a dohodnou se opačně, je to na jejich dohodě, zda si své role vymění, protože to JE výměna rolí, i když si o tom každý může myslet, co chce. To může, ale to je asi tak vše, co může.

- jsou rodina, to jsou a tudíž i zde, jako v každém týmu, má každý svou roli, kterou dobrovolně a rád plní.
Zaměňovat to celé s jistě žádoucí a pro celek přínosnou zastupitelností to snad může opravdu jen ignorant či bojovník/ce za jakási pofiderní mužská/ženská práva.

Běžím na bus, tak nestihnu už reagovat na vše, tak zatím jen k tučné větě: neznám nikoho, kdo by si mohl dovolit být doma na zkrácený úvazek! To nebude v ČR tak úplně běžná věc, takže bych to jako příklad do obecné diskuse neuváděla a neargumentovala tím. Kolik takových matek na zkráceném úvazku z celé populace žen u nás je? Asi to nebude příliš velké množství, tak aby se tím argumentovalo, že proto berou ženy menší platy.

Automaticky se prostě předpokládá, že žena bude mít menší plat než muž.
I na stejný pracovní pozici a se srovnatelným vzděláním... bohužel.
A nejúžasnější je na tom argument šéfa - "vždyť on přece živí rodinu"...

to neni ono
Jak pro koho, Grainne.

LENNNA napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Automaticky se prostě předpokládá, že žena bude mít menší plat než muž. Což je špatně podle mého. Plat by měl být podle oboru, podle vzdělání, podle druhu práce apod. - nikoliv podle toho, zda na výplatní pásce je ženské jméno či mužské. A jestli přinese domu víc peněz Anča nebo Tonda je přeci jedno, jsou přeci rodina a peníze budou mít nejspíš společné.
Pravdu máš v tom, že nikde to nebude půl na půl přesně, o to snad ale ani nejde. Ale mě osobně se nelíbí škatulkování, že se automaticky předpokládá a od obou očekává, že chlap vydělá víc a koupí barák a ženská míň a zařídí ho. Přece jsou rodina, pár a záleží na konkrétní domluvě 2 konkrétních lidí a barák jim postaví firma, splácet ho budou nejspíše ze společné kasy z jedné hromádky a domov si udělají spolu navzájem.

- Nepředpokládá. To nemá s odborností a nerovností platů nic společného. To je prostě o tom, že pokud máš dvě malé děti, preferuješ snížený úvazek, abys se jim moha věnovat, a tím máš menší plat. Taky se můžeš rozhodnout, že se na nižší úvazek vykašleš a najmeš si chůvu, nicméně jak řekla jedna moudrá maminka s atraktivní prací a platem? to jsem si ty děti ale nemusela pořizovat a mohla jsem dál budovat kariéru....
Takže nevím, proč do toho pleteš nerovnost, kterou firmy v odměňování žen a mužů praktikují. Tohle je přece jiný případ, kdy se rozhoduje žena sama, zda chce plnit SVOJI roli a nebo dá přednost lovu mamuta.
Obojí dlouhodobě a SAMA nezvládne ŽÁDNÁ. I když si to mnohé myslí, bůh jim odpusť...

- Ale teď "škatulkuješ" ty. To není o předpokladu, ale o dohodě, kdy každý přispěje tak, jak je to pro něj a pro rodinu jako celek nejlepší. Pokud se partneři nedohodnou, muž má pocit, že on všechno platí a žena se fláká, tak si ona žena nejspíš vybrala špatného muže.
Pokud má žena atraktivnější práci a plat a dohodnou se opačně, je to na jejich dohodě, zda si své role vymění, protože to JE výměna rolí, i když si o tom každý může myslet, co chce. To může, ale to je asi tak vše, co může.

- jsou rodina, to jsou a tudíž i zde, jako v každém týmu, má každý svou roli, kterou dobrovolně a rád plní.
Zaměňovat to celé s jistě žádoucí a pro celek přínosnou zastupitelností to snad může opravdu jen ignorant či bojovník/ce za jakási pofiderní mužská/ženská práva.

Běžím na bus, tak nestihnu už reagovat na vše, tak zatím jen k tučné větě: neznám nikoho, kdo by si mohl dovolit být doma na zkrácený úvazek! To nebude v ČR tak úplně běžná věc, takže bych to jako příklad do obecné diskuse neuváděla a neargumentovala tím. Kolik takových matek na zkráceném úvazku z celé populace žen u nás je? Asi to nebude příliš velké množství, tak aby se tím argumentovalo, že proto berou ženy menší platy.

- já ano
- probůh, Leno, přešlápni si, to není argument proto, proč ženy berou nižší platy. To není vůbec žádný argument. Zasekla ses mimo....

helena napsal(a):

Automaticky se prostě předpokládá, že žena bude mít menší plat než muž.
I na stejný pracovní pozici a se srovnatelným vzděláním... bohužel.
A nejúžasnější je na tom argument šéfa - "vždyť on přece živí rodinu"...

To víš, po staletí to tak fungovalo, tak halt ještě nějakou dobu bude trvat, než se to NAUČÍ vnímat jinak.

helena napsal(a):

archetyp kuchárky a archetyp upratovačky
Nějakej lepší by tam nebyl? http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Archetyp milenky a archetyp pecovatelky... :rodna:

helena napsal(a):

Automaticky se prostě předpokládá, že žena bude mít menší plat než muž.
I na stejný pracovní pozici a se srovnatelným vzděláním... bohužel.
A nejúžasnější je na tom argument šéfa - "vždyť on přece živí rodinu"...

to neni ono
Jak pro koho, Grainne.

Jo, tak takové argumenty vysloveně miluju!!! To se mi otáčí kudla v kapse! Kde to jsme? :dumbom:

Pandorraa napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

- Nepředpokládá. To nemá s odborností a nerovností platů nic společného. To je prostě o tom, že pokud máš dvě malé děti, preferuješ snížený úvazek, abys se jim moha věnovat, a tím máš menší plat. Taky se můžeš rozhodnout, že se na nižší úvazek vykašleš a najmeš si chůvu, nicméně jak řekla jedna moudrá maminka s atraktivní prací a platem? to jsem si ty děti ale nemusela pořizovat a mohla jsem dál budovat kariéru....
Takže nevím, proč do toho pleteš nerovnost, kterou firmy v odměňování žen a mužů praktikují. Tohle je přece jiný případ, kdy se rozhoduje žena sama, zda chce plnit SVOJI roli a nebo dá přednost lovu mamuta.
Obojí dlouhodobě a SAMA nezvládne ŽÁDNÁ. I když si to mnohé myslí, bůh jim odpusť...

- Ale teď "škatulkuješ" ty. To není o předpokladu, ale o dohodě, kdy každý přispěje tak, jak je to pro něj a pro rodinu jako celek nejlepší. Pokud se partneři nedohodnou, muž má pocit, že on všechno platí a žena se fláká, tak si ona žena nejspíš vybrala špatného muže.
Pokud má žena atraktivnější práci a plat a dohodnou se opačně, je to na jejich dohodě, zda si své role vymění, protože to JE výměna rolí, i když si o tom každý může myslet, co chce. To může, ale to je asi tak vše, co může.

- jsou rodina, to jsou a tudíž i zde, jako v každém týmu, má každý svou roli, kterou dobrovolně a rád plní.
Zaměňovat to celé s jistě žádoucí a pro celek přínosnou zastupitelností to snad může opravdu jen ignorant či bojovník/ce za jakási pofiderní mužská/ženská práva.

Běžím na bus, tak nestihnu už reagovat na vše, tak zatím jen k tučné větě: neznám nikoho, kdo by si mohl dovolit být doma na zkrácený úvazek! To nebude v ČR tak úplně běžná věc, takže bych to jako příklad do obecné diskuse neuváděla a neargumentovala tím. Kolik takových matek na zkráceném úvazku z celé populace žen u nás je? Asi to nebude příliš velké množství, tak aby se tím argumentovalo, že proto berou ženy menší platy.

- já ano
- probůh, Leno, přešlápni si, to není argument proto, proč ženy berou nižší platy. To není vůbec žádný argument. Zasekla ses mimo....

Já jsem mimo? Tak teď si teda poposedni ty :D  Používat malou skupinku lidí jako příklad, proč se tak děje v široké společnosti je hodně vedle. Že pracuje malý vzorek žen na zkrácený úvazek a má tak logicky nižší plat, tak to není žádné vysvětlení toho, proč globálně ženy mají menší platy než muži.

helena napsal(a):

Automaticky se prostě předpokládá, že žena bude mít menší plat než muž.
I na stejný pracovní pozici a se srovnatelným vzděláním... bohužel.
A nejúžasnější je na tom argument šéfa - "vždyť on přece živí rodinu"...

V dnešní době, kdy v téměř polovině případů táhne žena domácnost sama je hodně směšný ...

Pandorraa napsal(a):

To víš, po staletí to tak fungovalo, tak halt ještě nějakou dobu bude trvat, než se to NAUČÍ vnímat jinak.

To se naučí velmi těžko, dokud si v tom samy ženy budou podrážet nohy a utvrzovat se v dosud zažitých stereotypech ... a dokud k nim budou vychovávat své syny např.

LENNNA napsal(a):

Já jsem mimo? Tak teď si teda poposedni ty :D  Používat malou skupinku lidí jako příklad, proč se tak děje v široké společnosti je hodně vedle. Že pracuje malý vzorek žen na zkrácený úvazek a má tak logicky nižší plat, tak to není žádné vysvětlení toho, proč globálně ženy mají menší platy než muži.

Zasekla ses na něčem, o co tu vůbec nejde. Těžko ti to vysvětlím a po pravdě se mi ani nechce.
Zkusím ale napovědět: vrať se na počátek až tam, kde jsi TY začala řešit, že ženy mají nižší plat a dej si to do souvislosti s původním tématem, potažmo s tím, že "Muž postaví dům a žena z něj udělá domov." :jojo:

No a když ne, tak ne :D

dusička napsal(a):

Míšo - a jaká je dle tebe správná definice feminismus?
Nejsem feministka, zednické, jeřábnické a fyzicky náročné práce ráda nechám mužům. Podle mého by mělo jít v "boji" o rovnoprávnost postavení , ne o rovnoprávnost, že všichni budou dělat všechno.

Tak třeba tady

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ale prd.
První dělba práce se zove P Ř I R O Z E N Á.
Vyplývá z přirozených rozdílů mezi pohlavími, nikoliv z nějaké dohody.
Názor, že žena by TEHDY byla schopná něco ulovit a uživit tlupu je dost úsměvný a poznamenaný dnešním pohledem na svět. Nakonec proč by to taky dělala, byla moudrá a věděla, co umí nejlíp, mužům se do jejich věcí nepletla, neměla to zapotřebí.Nemusela si nic dokazovat, potřebovala stejně jako muž hlavně přežít a vychovat potomstvo.

Muž těžko PŘIROZENĚ porodí a nakojí dítě, stejně jako žena se těžko PŘIROZENĚ vymočí ve stoji spatném.
Můžou se stokrát dohodnout, že bude praktičtější, že si to vymění, fungovat to nebude.
Tak to prostě je a z toho spousta věcí vyplývá a plyne

Já bych si tím nebyla tak jistá ... :)

Víš Míšo, z mého pohledu je tohle takové to "poručíme větru dešti"
Prostě některé věci jsou dané a přes to nejede vlak.
Mezi ty věci patří PŘIROZENÉ rozdíly mezi "kmenem žen" a "kmenem mužů".
Ty rozdílnosti jsou přirozená omezení - hranice, ve kterých se každý jedinec může pohybovat podle svého uvážení. Když překročí danou hranici, dostane prostě na dr.ku. A to ať si o tom on sám myslí, co chce.

A znovu - kdo skutečně ví, co je přirozené a co ne?
Ty hranice se ale překrývají a většina lidí se pohybuje v průniku ... myslím si, že překračování mezí takto nefunguje, protože je to přece nezbytné, zvláště, když vidíš systémovou chybu ...

Pandorraa napsal(a):

Nakonec proč by to taky dělala, byla moudrá a věděla, co umí nejlíp, mužům se do jejich věcí nepletla...

Ano, žena věděla, co umí nejlíp - neplést se do věcí mužů. To byla ale hloupá žena :)

dříve jsem si myslela, že je rozdílnost žen a mužů obrovská, geneticky daná, zakodovaná od pradávna. Dlouho s tou myšlenkou žiji a jeví se mi popravdě jako rozumná a logická.
Pravda ovšem je taky, že jsem v posledních letech narazila na několik výzkumů (článků), kde se samozřejmě rozdíly mezi M a Ž nezpochybňují, jsou jasné, neoddiskutovatelné,  ale psali hlavně o tom,  že se ignoruje obrovská podobnost  mezi dětmi (dívkami a chlapci ) a místo toho příliš zveličují  jemné rozdíly mezi nimi.

Myslím, že když se budu pohybovat mezi těmi dvěma extrémy, bude to nejrozumnější.

Mně teda dost vadí, když například ve školství má chlap (samozřejmě při stejným úvazku) víc peněz jen proto, že je chlap. Přitom si ani mnohdy neplní základní povinnosti, chodí pozdě, nemá vyplněnou třídní knihu atd. Ale hlavně že ho má mezi nohama, to je fakt důležitý!

Soleil napsal(a):

Mně teda dost vadí, když například ve školství má chlap (samozřejmě při stejným úvazku) víc peněz jen proto, že je chlap. Přitom si ani mnohdy neplní základní povinnosti, chodí pozdě, nemá vyplněnou třídní knihu atd. Ale hlavně že ho má mezi nohama, to je fakt důležitý!

Jasně, že je to důležitý. Víš jak blbě by vypadal, kdyby ho měl třeba za uchem? :lol:

No, pak by mu treba pridali jeste vic... :reta:

Soleil napsal(a):

Mně teda dost vadí, když například ve školství má chlap (samozřejmě při stejným úvazku) víc peněz jen proto, že je chlap. Přitom si ani mnohdy neplní základní povinnosti, chodí pozdě, nemá vyplněnou třídní knihu atd. Ale hlavně že ho má mezi nohama, to je fakt důležitý!

myslím, že chlapi ve školství by se měli platit zlatem...

aprill napsal(a):

Soleil napsal(a):

Mně teda dost vadí, když například ve školství má chlap (samozřejmě při stejným úvazku) víc peněz jen proto, že je chlap. Přitom si ani mnohdy neplní základní povinnosti, chodí pozdě, nemá vyplněnou třídní knihu atd. Ale hlavně že ho má mezi nohama, to je fakt důležitý!

myslím, že chlapi ve školství by se měli platit zlatem...

Tož ba. A ani nemusí nic dělat, postačí, když se tam budou jenom tak producírovat.

haiel napsal(a):

aprill napsal(a):

Soleil napsal(a):

Mně teda dost vadí, když například ve školství má chlap (samozřejmě při stejným úvazku) víc peněz jen proto, že je chlap. Přitom si ani mnohdy neplní základní povinnosti, chodí pozdě, nemá vyplněnou třídní knihu atd. Ale hlavně že ho má mezi nohama, to je fakt důležitý!

myslím, že chlapi ve školství by se měli platit zlatem...

Tož ba. A ani nemusí nic dělat, postačí, když se tam budou jenom tak producírovat.

když myslíš...

Wikina napsal(a):

dříve jsem si myslela, že je rozdílnost žen a mužů obrovská, geneticky daná, zakodovaná od pradávna. Dlouho s tou myšlenkou žiji a jeví se mi popravdě jako rozumná a logická.
Pravda ovšem je taky, že jsem v posledních letech narazila na několik výzkumů (článků), kde se samozřejmě rozdíly mezi M a Ž nezpochybňují, jsou jasné, neoddiskutovatelné,  ale psali hlavně o tom,  že se ignoruje obrovská podobnost  mezi dětmi (dívkami a chlapci ) a místo toho příliš zveličují  jemné rozdíly mezi nimi.

Myslím, že když se budu pohybovat mezi těmi dvěma extrémy, bude to nejrozumnější.

A o tom tu celou dobu mluvime a psaly jsme to se Sahleb hned na zacatku - ze se prilis zvelicuji a zduraznuji rozdily a casto se zapomina na to velke mnozstvi veci, ktere nas spojuji ... v dusledku je tu mnoho zen povazujici muze za jiny zivocisny druh, coz je samozrejme nesmysl.

Jasně Aprill, ty bys jim platila zlatem jenom za fakt, že jsou chlapi? Přitom se mnohdy opravdu jen producírují a dobře to ví, že jsou vlastně "nedostatkový zboží" a že nemusí nic moc dělat...

Soleil napsal(a):

Jasně Aprill, ty bys jim platila zlatem jenom za fakt, že jsou chlapi? Přitom se mnohdy opravdu jen producírují a dobře to ví, že jsou vlastně "nedostatkový zboží" a že nemusí nic moc dělat...

znám pár učitelů a ti rozhodně nejsou z těch co nic nedělají ..

aprill napsal(a):

Soleil napsal(a):

Jasně Aprill, ty bys jim platila zlatem jenom za fakt, že jsou chlapi? Přitom se mnohdy opravdu jen producírují a dobře to ví, že jsou vlastně "nedostatkový zboží" a že nemusí nic moc dělat...

znám pár učitelů a ti rozhodně nejsou z těch co nic nedělají ..

Tak co můžu říct z praxe, učitel je učitel. Když měli kluci učitele, byl jím vzorem, naučil je, ze školy chodili nadšení. Když je chlap nedostatkový zboží jako učitel, tak proč by neměl mít víc? Spíš je problém ten, že ženský jdou pracovat za malý příjem. Chlapi by prostě nešli. Ženský se neuměj ohodnotit, bojí se, že pro ně nebude práce. To není věc mužů.

Míša Kulička napsal(a):

Wikina napsal(a):

dříve jsem si myslela, že je rozdílnost žen a mužů obrovská, geneticky daná, zakodovaná od pradávna. Dlouho s tou myšlenkou žiji a jeví se mi popravdě jako rozumná a logická.
Pravda ovšem je taky, že jsem v posledních letech narazila na několik výzkumů (článků), kde se samozřejmě rozdíly mezi M a Ž nezpochybňují, jsou jasné, neoddiskutovatelné,  ale psali hlavně o tom,  že se ignoruje obrovská podobnost  mezi dětmi (dívkami a chlapci ) a místo toho příliš zveličují  jemné rozdíly mezi nimi.

Myslím, že když se budu pohybovat mezi těmi dvěma extrémy, bude to nejrozumnější.

A o tom tu celou dobu mluvime a psaly jsme to se Sahleb hned na zacatku - ze se prilis zvelicuji a zduraznuji rozdily a casto se zapomina na to velke mnozstvi veci, ktere nas spojuji ... v dusledku je tu mnoho zen povazujici muze za jiny zivocisny druh, coz je samozrejme nesmysl.

Mám na to jiný názor Míšo. Chlapi jsou jiný živočišný druh :D

haiel napsal(a):

aprill napsal(a):

... chlapi ve školství by se měli platit zlatem...

Tož ba. A ani nemusí nic dělat, postačí, když se tam budou jenom tak producírovat.

Jasne. Muzou delat dobry dojem :supr: :reta:

dusička napsal(a):

............
Tak co můžu říct z praxe, učitel je učitel. Když měli kluci učitele, byl jím vzorem, naučil je, ze školy chodili nadšení. Když je chlap nedostatkový zboží jako učitel, tak proč by neměl mít víc? Spíš je problém ten, že ženský jdou pracovat za malý příjem. Chlapi by prostě nešli. Ženský se neuměj ohodnotit, bojí se, že pro ně nebude práce. To není věc mužů.

Máš pravdu. A vzpomněla jsem si, co jsem včera kdesi četla..........tady to je:
http://www.prozeny.cz/magazin/sex-a-vzt … ytecne-moc

je to než takový odlehčený článek s rozhovory, ale to, co říká ten pan Vydržel, to je hoodně k zamyšlení.

Dorka napsal(a):

haiel napsal(a):

aprill napsal(a):

... chlapi ve školství by se měli platit zlatem...

Tož ba. A ani nemusí nic dělat, postačí, když se tam budou jenom tak producírovat.

Jasne. Muzou delat dobry dojem :supr: :reta:

Hlavně na Dorky :D

A znovu - kdo skutečně ví, co je přirozené a co ne?


Miso, myslim,ze kazdy, kdo si zachoval svou prirozenost a spojeni se svou intuuci.
Rozhodne v tom maji jasno male deti.
A je to jen a jen proto, ze se chovaji PRIROZENE, nehraji zadne hry a jeste se nenaucily podvadet.
Kdyz tohle okoukaji, je konecna.
Nektere to zvladnou driv, jine pozdeji a nektere to zvladnout odmitaji. Ty pak maji s dospelymi vetsinou problemy... Tedy s pitomymi dospelymi.

aMorálníKatarze napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Nakonec proč by to taky dělala, byla moudrá a věděla, co umí nejlíp, mužům se do jejich věcí nepletla...

Ano, žena věděla, co umí nejlíp - neplést se do věcí mužů. To byla ale hloupá žena :)

Mas to popletene, ale chces-li byt hlouopa, nejspis to potrebujes, takze jak se deje, deje se spravne ;)

Míša Kulička napsal(a):

Wikina napsal(a):

dříve jsem si myslela, že je rozdílnost žen a mužů obrovská, geneticky daná, zakodovaná od pradávna. Dlouho s tou myšlenkou žiji a jeví se mi popravdě jako rozumná a logická.
Pravda ovšem je taky, že jsem v posledních letech narazila na několik výzkumů (článků), kde se samozřejmě rozdíly mezi M a Ž nezpochybňují, jsou jasné, neoddiskutovatelné,  ale psali hlavně o tom,  že se ignoruje obrovská podobnost  mezi dětmi (dívkami a chlapci ) a místo toho příliš zveličují  jemné rozdíly mezi nimi.

Myslím, že když se budu pohybovat mezi těmi dvěma extrémy, bude to nejrozumnější.

A o tom tu celou dobu mluvime a psaly jsme to se Sahleb hned na zacatku - ze se prilis zvelicuji a zduraznuji rozdily a casto se zapomina na to velke mnozstvi veci, ktere nas spojuji ... v dusledku je tu mnoho zen povazujici muze za jiny zivocisny druh, coz je samozrejme nesmysl.

To neni nesmysl, to je nadsazka.
Mimochodem kdyz mluvite o serioznich vyzkumech, existuji i takove, ktere tvrdi, ze v pripade stejne nemoci je treba muzi a zene podat jiny lek, protoze jejich tela funguji rozdilne. Nu, proste jiny zivocisny druh ;)

Kdybyste se nebraly tak vazne, tak pochopite, ze zduraznovat to, co nas spojuje, je nosenim sov do Aten, protoze to je samozrejme. O tom zadna.

Soleil napsal(a):

Mně teda dost vadí, když například ve školství má chlap (samozřejmě při stejným úvazku) víc peněz jen proto, že je chlap. Přitom si ani mnohdy neplní základní povinnosti, chodí pozdě, nemá vyplněnou třídní knihu atd. Ale hlavně že ho má mezi nohama, to je fakt důležitý!

asi to zaleží na typu práce... u nás je každý placen podle pozice , kterou dělá bez ohledu na pohlaví .Já mám třeba jen jednoho chlapa na 10 ženskejch a zrovna on jediný má rodinu , ted čekaji druhé dítě , ale že by mu z nějakých důvodů chtěli dát víc , to ani náhodou

Míša Kulička napsal(a):

Wikina napsal(a):

dříve jsem si myslela, že je rozdílnost žen a mužů obrovská, geneticky daná, zakodovaná od pradávna. Dlouho s tou myšlenkou žiji a jeví se mi popravdě jako rozumná a logická.
Pravda ovšem je taky, že jsem v posledních letech narazila na několik výzkumů (článků), kde se samozřejmě rozdíly mezi M a Ž nezpochybňují, jsou jasné, neoddiskutovatelné,  ale psali hlavně o tom,  že se ignoruje obrovská podobnost  mezi dětmi (dívkami a chlapci ) a místo toho příliš zveličují  jemné rozdíly mezi nimi.

Myslím, že když se budu pohybovat mezi těmi dvěma extrémy, bude to nejrozumnější.

A o tom tu celou dobu mluvime a psaly jsme to se Sahleb hned na zacatku - ze se prilis zvelicuji a zduraznuji rozdily a casto se zapomina na to velke mnozstvi veci, ktere nas spojuji ... v dusledku je tu mnoho zen povazujici muze za jiny zivocisny druh, coz je samozrejme nesmysl.

ale oni jsou jiný živočišný druh

Soleil napsal(a):

Jasně Aprill, ty bys jim platila zlatem jenom za fakt, že jsou chlapi? Přitom se mnohdy opravdu jen producírují a dobře to ví, že jsou vlastně "nedostatkový zboží" a že nemusí nic moc dělat...

Dalsi exemplarni priklad nepochopeni toho, co druhy rekl.
Ne za to, ze jsou chlapi, ale za to, ze vubec do te slepicarny - skoly nasli odvahu za ty penize vlezt!

Osobne ale dost pochbuji, ze vetsina z toho, co na skolach nosi kalhoty a nejak se tam prezentuje,  nehlede na to, co v kalhotech maji, vubec chlapi jsou.

aprill napsal(a):

Soleil napsal(a):

Jasně Aprill, ty bys jim platila zlatem jenom za fakt, že jsou chlapi? Přitom se mnohdy opravdu jen producírují a dobře to ví, že jsou vlastně "nedostatkový zboží" a že nemusí nic moc dělat...

znám pár učitelů a ti rozhodně nejsou z těch co nic nedělají ..

Ja jich znam hned nekolik a nekteri jsou chlapi nepochybne.
Skoda, ze jich je ve skolach tak malo.

Pandorraa napsal(a):

aprill napsal(a):

Soleil napsal(a):

Jasně Aprill, ty bys jim platila zlatem jenom za fakt, že jsou chlapi? Přitom se mnohdy opravdu jen producírují a dobře to ví, že jsou vlastně "nedostatkový zboží" a že nemusí nic moc dělat...

znám pár učitelů a ti rozhodně nejsou z těch co nic nedělají ..

Ja jich znam hned nekolik a nekteri jsou chlapi nepochybne.
Skoda, ze jich je ve skolach tak malo.

s tím musím souhlasit.

Já taky a to z jednoho důvodu, který jsem slyšela od učitelky a který se mi strašně líbil. Říkala, že učitelky mají všeobecný sklon "nosit si práci domů" v tom smyslu, že na ta děcka myslí kudy chodí - kdežto učitelé ne - a že je to velice osvěžující.

Možná to bude tím, že mezi ženami a muži ve skutečnosti nejsou žádné relevantní rozdíly :cool::lol:

Spíš je problém ten, že ženský jdou pracovat za malý příjem. Chlapi by prostě nešli.
Protože chlapi se většinou nezatěžujou tím, že Pepíček bude potřebovat nový boty do školy, když je teprve půlka srpna... například

mezi ženami a muži ve skutečnosti nejsou žádné relevantní rozdíly
Bodejť... zezadu jsou oba stejný a zpředu k sobě pasujou

Soleil napsal(a):

Mně teda dost vadí, když například ve školství má chlap (samozřejmě při stejným úvazku) víc peněz jen proto, že je chlap. Přitom si ani mnohdy neplní základní povinnosti, chodí pozdě, nemá vyplněnou třídní knihu atd. Ale hlavně že ho má mezi nohama, to je fakt důležitý!

No, takto radikálne by som to nebrala... Je fakt, že školstvo je prefeminizované  a je fakt, že niekedy je aj pre deti lepšie, keď je pomer pohlaví medzi učiteľmi vyrovnanejší... ale súhlasím, že vyrovnávať to platmi nie je fér.

Míša Kulička napsal(a):

Wikina napsal(a):

dříve jsem si myslela, že je rozdílnost žen a mužů obrovská, geneticky daná, zakodovaná od pradávna. Dlouho s tou myšlenkou žiji a jeví se mi popravdě jako rozumná a logická.
Pravda ovšem je taky, že jsem v posledních letech narazila na několik výzkumů (článků), kde se samozřejmě rozdíly mezi M a Ž nezpochybňují, jsou jasné, neoddiskutovatelné,  ale psali hlavně o tom,  že se ignoruje obrovská podobnost  mezi dětmi (dívkami a chlapci ) a místo toho příliš zveličují  jemné rozdíly mezi nimi.

Myslím, že když se budu pohybovat mezi těmi dvěma extrémy, bude to nejrozumnější.

A o tom tu celou dobu mluvime a psaly jsme to se Sahleb hned na zacatku - ze se prilis zvelicuji a zduraznuji rozdily a casto se zapomina na to velke mnozstvi veci, ktere nas spojuji ... v dusledku je tu mnoho zen povazujici muze za jiny zivocisny druh, coz je samozrejme nesmysl.

Mňa teda s chlapmi hodne spojujú hlavne naše rozdielnosti :rodna:, vrátane prvotných pohlavných znakov... netajím.

Pandorraa napsal(a):

A znovu - kdo skutečně ví, co je přirozené a co ne?


Miso, myslim,ze kazdy, kdo si zachoval svou prirozenost a spojeni se svou intuuci.
Rozhodne v tom maji jasno male deti.
A je to jen a jen proto, ze se chovaji PRIROZENE, nehraji zadne hry a jeste se nenaucily podvadet.
Kdyz tohle okoukaji, je konecna.
Nektere to zvladnou driv, jine pozdeji a nektere to zvladnout odmitaji. Ty pak maji s dospelymi vetsinou problemy... Tedy s pitomymi dospelymi.

Člověk dokáže sám sebe přesvědčit o čemkoliv ... třeba i o tom, co vše je pro něj přirozené :), zvláště, žije-li jen ve svých stereotypech a neumí-li udělat úkrok stranou a zmérknout věci z jiných úhlů :)

Pandorraa napsal(a):

To neni nesmysl, to je nadsazka.
Mimochodem kdyz mluvite o serioznich vyzkumech, existuji i takove, ktere tvrdi, ze v pripade stejne nemoci je treba muzi a zene podat jiny lek, protoze jejich tela funguji rozdilne. Nu, proste jiny zivocisny druh ;)

Kdybyste se nebraly tak vazne, tak pochopite, ze zduraznovat to, co nas spojuje, je nosenim sov do Aten, protoze to je samozrejme. O tom zadna.

Potřeba tolika lidí přesvědčit nás o opaku o "nadsázce" příliš nevypovídá :)

Rozdílná léčba se nevztahuje jen k pohlaví, ale i k rasám nebo ke stylu života ... ale to už se zase odklání hovor od tématu ... od chování, vnímání, myšlení mužů a žen ...

Selima napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Wikina napsal(a):

dříve jsem si myslela, že je rozdílnost žen a mužů obrovská, geneticky daná, zakodovaná od pradávna. Dlouho s tou myšlenkou žiji a jeví se mi popravdě jako rozumná a logická.
Pravda ovšem je taky, že jsem v posledních letech narazila na několik výzkumů (článků), kde se samozřejmě rozdíly mezi M a Ž nezpochybňují, jsou jasné, neoddiskutovatelné,  ale psali hlavně o tom,  že se ignoruje obrovská podobnost  mezi dětmi (dívkami a chlapci ) a místo toho příliš zveličují  jemné rozdíly mezi nimi.

Myslím, že když se budu pohybovat mezi těmi dvěma extrémy, bude to nejrozumnější.

A o tom tu celou dobu mluvime a psaly jsme to se Sahleb hned na zacatku - ze se prilis zvelicuji a zduraznuji rozdily a casto se zapomina na to velke mnozstvi veci, ktere nas spojuji ... v dusledku je tu mnoho zen povazujici muze za jiny zivocisny druh, coz je samozrejme nesmysl.

Mňa teda s chlapmi hodne spojujú hlavne naše rozdielnosti :rodna:, vrátane prvotných pohlavných znakov... netajím.

:D:supr:

Míša Kulička napsal(a):

Rozdílná léčba se nevztahuje jen k pohlaví, ale i k rasám nebo ke stylu života ...

No ale tam se zřejmě nikdo nedohaduje o tom, jestli vůbec mezi nimi jsou nějaké rozdíly :)

lupina montana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Rozdílná léčba se nevztahuje jen k pohlaví, ale i k rasám nebo ke stylu života ...

No ale tam se zřejmě nikdo nedohaduje o tom, jestli vůbec mezi nimi jsou nějaké rozdíly :)

Řeč nešla o tom, "jestli vůbec jsou nějaké rozdíly", ale o tom, že jsou často zbytečně přeceňovány. Popírání rozdílů nám pod prsty vkládáš třeba i ty ... a debata s někým, kdo se vymezuje vůči tomu, co jsem nenapsala, postrádá jakýkoliv smysl :vissla:

Každý je génius, ale ak budete hodnotiť rybu
na základe jej schopností vyšplhať sa na strom,
bude celý život veriť tomu, že je neschopná a hlúpa.

Albert Einstein

Selima napsal(a):

...
Mňa teda s chlapmi hodne spojujú hlavne naše rozdielnosti :rodna:, vrátane prvotných pohlavných znakov... netajím.

Ano, mne také s muži vždy spojovaly rozdílnosti. Muži pro tuto moji vlastnost mívali vždy velké pochopení, jejich manželky již nikoliv. Spatřuji v tom fatální nesoulad mezi mužským a ženským pohledem na věc.


A tak se zdá, že se blížíme k rozuzlení tohoto zapeklitého vlákna.
Ženský úděl neexistuje, zato však existují rozdíly mezi lidmi, a to bez ohledu na pohlaví.
Stejně tak existují rozdíly mezi pohlavími, a to bez ohledu na lidi.
Tento fakt není dobré přeceňovat jakož není dobré jej ani podceňovat. :cool:

Ámen.... :gloria:

Míša Kulička napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Rozdílná léčba se nevztahuje jen k pohlaví, ale i k rasám nebo ke stylu života ...

No ale tam se zřejmě nikdo nedohaduje o tom, jestli vůbec mezi nimi jsou nějaké rozdíly :)

Řeč nešla o tom, "jestli vůbec jsou nějaké rozdíly", ale o tom, že jsou často zbytečně přeceňovány. Popírání rozdílů nám pod prsty vkládáš třeba i ty ... a debata s někým, kdo se vymezuje vůči tomu, co jsem nenapsala, postrádá jakýkoliv smysl :vissla:

Nevím komu jako - kterým VÁM? Reagovala jsem na tvou poznámku. Ty tvoje pytle nadepsané MY a ONI na mně nenavlíkej.
Pokud máš ovšem (zřejmě) setrvalý pocit, že tě neustále hodlám načapávat, podsouvat ti to a ono a podobné nesmysly, pak rovnou říkám, že diskuze tohoto typu nevedu.

Pandorraa napsal(a):

Osobne ale dost pochbuji, ze vetsina z toho, co na skolach nosi kalhoty a nejak se tam prezentuje,  nehlede na to, co v kalhotech maji, vubec chlapi jsou.

A cim to je? Tim ze nejsou nebo tim, ze nesplnuji tvou predstavu?

dusička napsal(a):

Každý je génius, ale ak budete hodnotiť rybu
na základe jej schopností vyšplhať sa na strom,
bude celý život veriť tomu, že je neschopná a hlúpa.

Albert Einstein

Jen by me zajimalo, jestli ma vetsi sance slon nebo slonice :gloria:

haiel napsal(a):

Ano, mne také s muži vždy spojovaly rozdílnosti. Muži pro tuto moji vlastnost mívali vždy velké pochopení, jejich manželky již nikoliv. Spatřuji v tom fatální nesoulad mezi mužským a ženským pohledem na věc ...

Ovsem hystericke reakce muzu, jejichz zeny zkoumaly rozdilnosti u konkurence, jsou tem zenskym casto az prilis podobne :-)

hystericke reakce muzu... jsou tem zenskym casto az prilis podobne
Když neopatrně sáhneš hafanovi do misky s krmením, přílš nezáleží na tom, jakýho je pohlaví...

helena napsal(a):

hystericke reakce muzu... jsou tem zenskym casto az prilis podobne
Když neopatrně sáhneš hafanovi do misky s krmením, přílš nezáleží na tom, jakýho je pohlaví...

Což o to, ale hafana dokonce nezajímá, jakého pohlaví jsi ty ... i pravila má drahá polovička: "Jak jde o žrádlo, jde pohlaví stranou ..."

i pravila má drahá polovička
Moudře pravila...

A když se někomu udělí Nobelovka tak to je taky úděl??

:D
Já vím, že to byla řečnická otázka, přesto na ni odpovím. Udělení je velké "plus", něco dostaneš, jsi někým oceněna. A "úděl" je velké mínus, které si ještě k tomu  nadělíš sama.

dusička napsal(a):

Každý je génius, ale ak budete hodnotiť rybu
na základe jej schopností vyšplhať sa na strom,
bude celý život veriť tomu, že je neschopná a hlúpa.

Albert Einstein
http://www.eduworld.sk/___images/finaln … 513151.jpg

Teda Duši, to je naprosto super.

Ty máš pravdu, Judyno. Ono je to udělení. To zní skoro jako nadělení .  Jenomže nadělení je cosi odkudsi shůry, kdežto udělení je od někoho.  Takže úděl je cosi od nás lidí a dá se s tím libovolně zacházet, protože náděl žádnej neexistuje :)

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

A znovu - kdo skutečně ví, co je přirozené a co ne?


Miso, myslim,ze kazdy, kdo si zachoval svou prirozenost a spojeni se svou intuuci.
Rozhodne v tom maji jasno male deti.
A je to jen a jen proto, ze se chovaji PRIROZENE, nehraji zadne hry a jeste se nenaucily podvadet.
Kdyz tohle okoukaji, je konecna.
Nektere to zvladnou driv, jine pozdeji a nektere to zvladnout odmitaji. Ty pak maji s dospelymi vetsinou problemy... Tedy s pitomymi dospelymi.

Člověk dokáže sám sebe přesvědčit o čemkoliv ... třeba i o tom, co vše je pro něj přirozené :), zvláště, žije-li jen ve svých stereotypech a neumí-li udělat úkrok stranou a zmérknout věci z jiných úhlů :)

Pandorraa napsal(a):

To neni nesmysl, to je nadsazka.
Mimochodem kdyz mluvite o serioznich vyzkumech, existuji i takove, ktere tvrdi, ze v pripade stejne nemoci je treba muzi a zene podat jiny lek, protoze jejich tela funguji rozdilne. Nu, proste jiny zivocisny druh ;)

Kdybyste se nebraly tak vazne, tak pochopite, ze zduraznovat to, co nas spojuje, je nosenim sov do Aten, protoze to je samozrejme. O tom zadna.

Potřeba tolika lidí přesvědčit nás o opaku o "nadsázce" příliš nevypovídá :)
Neber se tak vazne.
Nebudes pak mit potrebu pitvat kazde slovo zvlast a nebude ti unikat smysl celych vet ;) :jojo:











Rozdílná léčba se nevztahuje jen k pohlaví, ale i k rasám nebo ke stylu života ... ale to už se zase odklání hovor od tématu ... od chování, vnímání, myšlení mužů a žen ...

haiel napsal(a):

Selima napsal(a):

...
Mňa teda s chlapmi hodne spojujú hlavne naše rozdielnosti :rodna:, vrátane prvotných pohlavných znakov... netajím.

Ano, mne také s muži vždy spojovaly rozdílnosti. Muži pro tuto moji vlastnost mívali vždy velké pochopení, jejich manželky již nikoliv. Spatřuji v tom fatální nesoulad mezi mužským a ženským pohledem na věc.


A tak se zdá, že se blížíme k rozuzlení tohoto zapeklitého vlákna.
Ženský úděl neexistuje, zato však existují rozdíly mezi lidmi, a to bez ohledu na pohlaví.
Stejně tak existují rozdíly mezi pohlavími, a to bez ohledu na lidi.
Tento fakt není dobré přeceňovat jakož není dobré jej ani podceňovat. :cool:

Amen. :)

lupina montana napsal(a):

Ámen.... :gloria:

Dooobryyy :)

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Osobne ale dost pochbuji, ze vetsina z toho, co na skolach nosi kalhoty a nejak se tam prezentuje,  nehlede na to, co v kalhotech maji, vubec chlapi jsou.

A cim to je? Tim ze nejsou nebo tim, ze nesplnuji tvou predstavu?

Pridavam se k lupine: mas problem a ja ho nevyresim.

No ale pro tvuj klid: bytost 185cm vysoka, cca 90 kg tezka, udajne muzskeho pohlavi, ktera za mnou rozhorcene pribehne s predmetem dolicnym - mokrou houbou - v ruce do kabinetu a dozaduje se, abych si u tech svych sestaku, co by tridni udelala poradek, protoze o orestavce, kdyz on doziral na poradek, po sobe hazeli vyse zminenym predmetem, skutecne ani v nejmensim nenaplnuje moje predstavy o chlapovi.
Staci?
Nebo potrebujes dalsi priklady?
Jak rikam: neber se tak vazne, keep smiling ;)

Judyna napsal(a):

dusička napsal(a):

Každý je génius, ale ak budete hodnotiť rybu
na základe jej schopností vyšplhať sa na strom,
bude celý život veriť tomu, že je neschopná a hlúpa.

Albert Einstein
http://www.eduworld.sk/___images/finaln … 513151.jpg

Teda Duši, to je naprosto super.

Neni... :rodna:...
Teda je, na to prisel uz nekdo predtim...

JA prisla na to, ze po komkoliv muzes chtit JENOM TOLIK, co bylo dano (od Boha), aby zvladl...
No a zviratek (ryb, napr.), se to netyka... ;)

Kdyz nekdo chce po rybce, aby lezla na strom, je bud blbec, nebo snilek, nebo magor... nebo copperfield... :dudlik:

Dorka napsal(a):

Judyna napsal(a):

dusička napsal(a):

Každý je génius, ale ak budete hodnotiť rybu
na základe jej schopností vyšplhať sa na strom,
bude celý život veriť tomu, že je neschopná a hlúpa.

Albert Einstein
http://www.eduworld.sk/___images/finaln … 513151.jpg

Teda Duši, to je naprosto super.

Neni... :rodna:...
Teda je, na to prisel uz nekdo predtim...

JA prisla na to, ze po komkoliv muzes chtit JENOM TOLIK, co bylo dano (od Boha), aby zvladl...
No a zviratek (ryb, napr.), se to netyka... ;)

Kdyz nekdo chce po rybce, aby lezla na strom, je bud blbec, nebo snilek, nebo magor... nebo copperfield... :dudlik:

Viď? A po mně se chcou teplý večeře.  Snílek.  Copperfield :D

No a zviratek (ryb, napr.), se to netyka... wink.

No to je přece jasný. Źe si děláš srandu, žejo.....:co:

Pro Haiel:

Muž - co bude dnes k obědu?
Žena - nic
Muž - ani včera jsme nic neměli!
Žena - já vím, vařila jsem na dva dny.

:D jako děcka jsme se strašně smáli tomuhle:
On - Co máme k jídlu?
Ona - Nic.
On - To nevadí, tak já si něco udělám.
A skočil z okna.

Míša Kulička napsal(a):

dusička napsal(a):

Každý je génius, ale ak budete hodnotiť rybu
na základe jej schopností vyšplhať sa na strom,
bude celý život veriť tomu, že je neschopná a hlúpa.

Albert Einstein
http://www.eduworld.sk/___images/finaln … 513151.jpg

Jen by me zajimalo, jestli ma vetsi sance slon nebo slonice :gloria:

No vidíš, a mě zase jestli opice nebo slon :D

haiel napsal(a):

Dorka napsal(a):

Kdyz nekdo chce po rybce, aby lezla na strom, je bud blbec, nebo snilek, nebo magor... nebo copperfield... :dudlik:

Viď? A po mně se chcou teplý večeře.  Snílek.  Copperfield :D

Snílek Ano, Dracku, jsem rada, ze jsi ho, meho mivaska, postrehla... :pussa:
Snilek, myslim si JA, je dela... :rodna: obcas, no... :gloria:

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Osobne ale dost pochbuji, ze vetsina z toho, co na skolach nosi kalhoty a nejak se tam prezentuje,  nehlede na to, co v kalhotech maji, vubec chlapi jsou.

A cim to je? Tim ze nejsou nebo tim, ze nesplnuji tvou predstavu?

Pridavam se k lupine: mas problem a ja ho nevyresim.

No ale pro tvuj klid: bytost 185cm vysoka, cca 90 kg tezka, udajne muzskeho pohlavi, ktera za mnou rozhorcene pribehne s predmetem dolicnym - mokrou houbou - v ruce do kabinetu a dozaduje se, abych si u tech svych sestaku, co by tridni udelala poradek, protoze o orestavce, kdyz on doziral na poradek, po sobe hazeli vyse zminenym predmetem, skutecne ani v nejmensim nenaplnuje moje predstavy o chlapovi.
Staci?
Nebo potrebujes dalsi priklady?
Jak rikam: neber se tak vazne, keep smiling ;)

No a to je presne ono ... (nejen) ty zijes s nejakou predstavou o tom, jak se ma chovat muz ... a “vyjimky“, kterych beha po svete nepomerne vic, nez tech, co jsou schopni tve predstavy naplnit, podle svych slov “ nepovazujes za chlapy“ (a neberes je ve svych uvahach v potaz) ... Tzn., ze ve svych uvahach vychazis z premis (pokud tak lze tve predstavy oznacit), jejich pravdivostni hodnota se blizi nule ...

Njn, ja zapomnela, ze kdyz si s vami clovek dovoli nesouhlasit, nebo se ohradi proti zjevne demagogii, tak se evidentne bere moc vazne .... tak asi je to tak pro vas jednodussi, tak si v tom klidne zijte dal. :)

Míša Kulička napsal(a):

No a to je presne ono ... (nejen) ty zijes s nejakou predstavou o tom, jak se ma chovat muz ...

Až na to, že všichni (nejen lidi) žijeme "s nějakou představou, jak se má chovat muž/žena/pes/ryba....." Kdybychom nežili, žili bychom v naprosto nediferencovaný polívce...........bez těchto představ bychom v konečném důsledku mohli považovat za muže/ženu/křečka/rybu v zásadě kdekoho. Jde tu jen o to, jak moc natahovací ta představa je..........pokud použijeme logiku takové věci, můžeme učitele z Pandořina příběhu v zásadě považovat za ženu, vzhledem k chování :) Nebo třeba za rybu, když na to přijde :)

Míša Kulička napsal(a):

No a to je presne ono ... (nejen) ty zijes s nejakou predstavou o tom, jak se ma chovat muz ... a “vyjimky“, kterych beha po svete nepomerne vic, nez tech, co jsou schopni tve predstavy naplnit, podle svych slov “ nepovazujes za chlapy“ (a neberes je ve svych uvahach v potaz) ... Tzn., ze ve svych uvahach vychazis z premis (pokud tak lze tve predstavy oznacit), jejich pravdivostni hodnota se blizi nule ...

Njn, ja zapomnela, ze kdyz si s vami clovek dovoli nesouhlasit, nebo se ohradi proti zjevne demagogii, tak se evidentne bere moc vazne .... tak asi je to tak pro vas jednodussi, tak si v tom klidne zijte dal. :)

Míšo, snažíš se hezky, ale úplně blbě.
Podsouváš mi něco, s čím si nejspíš nevíš rady.
Já to chápu a je mi to jedno, protože ty kecy o tom, že "když si s VÁMI (kdo to je "vámi"?) někdo dovolí nesouhlasit...demagogie...blá blá..." už pouštím jedním uchem tam a druhým ven.
Řeči se mluví a voda teče.
To je asi tak všechno, co považuji k tomuto tvému příspěvku za smysluplné podotknout :jojo: :)

lupina montana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

No a to je presne ono ... (nejen) ty zijes s nejakou predstavou o tom, jak se ma chovat muz ...

Až na to, že všichni (nejen lidi) žijeme "s nějakou představou, jak se má chovat muž/žena/pes/ryba....." Kdybychom nežili, žili bychom v naprosto nediferencovaný polívce...........bez těchto představ bychom v konečném důsledku mohli považovat za muže/ženu/křečka/rybu v zásadě kdekoho. Jde tu jen o to, jak moc natahovací ta představa je..........pokud použijeme logiku takové věci, můžeme učitele z Pandořina příběhu v zásadě považovat za ženu, vzhledem k chování :) Nebo třeba za rybu, když na to přijde :)

Lupi, tohle je meritum věci - to, s čím si Míša stále neví rady, i když je přesvědčená, že si to vyřešila, a proti čemu se stále (zbytečně, protože pro mne to nemá žádný význam) vymezuje.
Pak pochopitelně nerozezná, co je nadsázka, co je žert a co je podobenství....všude je přece útok proti pohlaví (kterému?), všude je útok na to, co nás spojuje...věci, kterými já se vůbec nezabývám, protože pro MNĚ jsou naprosto samozřejmé...


Momochodem: tomu panu učiteli, který se přišel dožadovat mého zásahu, se smála celá třída.... naprosto ho nerespektovali, proto jsem NIKDY nezasáhla. Mám prostě jasné, nemyslím že nějak odlišné od představ jiných žen, představy nejen o tom, jaký by měl být muž, ale i o tom, jaký by měl být učitel. Standardní, jasně definovatelné učitelským kodexem.

Pandorraa napsal(a):

To neni nesmysl, to je nadsazka.
Mimochodem kdyz mluvite o serioznich vyzkumech, existuji i takove, ktere tvrdi, ze v pripade stejne nemoci je treba muzi a zene podat jiny lek, protoze jejich tela funguji rozdilne. Nu, proste jiny zivocisny druh ;)

Kdybyste se nebraly tak vazne, tak pochopite, ze zduraznovat to, co nas spojuje, je nosenim sov do Aten, protoze to je samozrejme. O tom zadna.

My se tady ale nebavime o biologii, tam je to jasne, ze tu rozdily jsou, ale bavime se tu celou dobu o rolich, udelech chovani a vlastnostech. To s reakci na leky nema nic spolecneho. To je biologie. Zrovna tak, ze hosi nepotrebuji vlozky.

Nebezpecne je, ze se zenam a muzum davaji urcite vlastnosti.  Venuse versus Mars. To jsem nekde na zacatku diskuze nazvala strereotypem, klise.  A klidne budu zase opakovat, ze nejaka urcita  vlastnost, dovednot nebo chovani nepatri k zenam NEBO k muzum ale k lidem.  Muzi se od sebe v techto vlastnostech a dovednostech lisi daleko vice nez se mezi sebou lisi muzi a zeny.

Takze rikat, ze zeny se chvoaji tak nebo onal, nebo ze maji muzi lepsi prostorovou orientaci jest NESMYSL.

Sahleb, až ty budeš robiť otca svojej nevlastnej dcére a tvoj muž matku tvojim deťom :D, môžeme sa baviť o tom, KTO dáva mužom alebo ženám role, údely chovania alebo vlastnosti.

sahleb napsal(a):

My se tady ale nebavime o biologii, tam je to jasne, ze tu rozdily jsou, ale bavime se tu celou dobu o rolich, udelech chovani a vlastnostech. To s reakci na leky nema nic spolecneho. To je biologie. Zrovna tak, ze hosi nepotrebuji vlozky.

Sahleb, ale víš, že tohle je pitomina, ne? :co: To co jsi napsala. Že biologie nemá nic společného s psychologií :co: Jak to chceš v té bytosti rozdělit?

lupina montana napsal(a):

sahleb napsal(a):

My se tady ale nebavime o biologii, tam je to jasne, ze tu rozdily jsou, ale bavime se tu celou dobu o rolich, udelech chovani a vlastnostech. To s reakci na leky nema nic spolecneho. To je biologie. Zrovna tak, ze hosi nepotrebuji vlozky.

Sahleb, ale víš, že tohle je pitomina, ne? :co: To co jsi napsala. Že biologie nemá nic společného s psychologií :co: Jak to chceš v té bytosti rozdělit?

Biologické faktory se ale tak nějak nedají spojit s očekávanou množinou vlastností, kterou přisuzujeme buď mužům nebo ženám ... nebo ano?

Hormony například.................jsou bio nebo ne?

Pandorraa napsal(a):

Lupi, tohle je meritum věci - to, s čím si Míša stále neví rady, i když je přesvědčená, že si to vyřešila, a proti čemu se stále (zbytečně, protože pro mne to nemá žádný význam) vymezuje.
Pak pochopitelně nerozezná, co je nadsázka, co je žert a co je podobenství....všude je přece útok proti pohlaví (kterému?), všude je útok na to, co nás spojuje...věci, kterými já se vůbec nezabývám, protože pro MNĚ jsou naprosto samozřejmé...

Tak určitěěěěěěěěěěě :D

Pandorraa napsal(a):

Momochodem: tomu panu učiteli, který se přišel dožadovat mého zásahu, se smála celá třída.... naprosto ho nerespektovali, proto jsem NIKDY nezasáhla. Mám prostě jasné, nemyslím že nějak odlišné od představ jiných žen, představy nejen o tom, jaký by měl být muž, ale i o tom, jaký by měl být učitel. Standardní, jasně definovatelné učitelským kodexem.

Tak mou dceru včera napadlo, jestli si třeba nepleteš nedostatečnou mužnost s pedagogickou nezkušeností a s ní spojenou neohrabaností a nejistotou ... ovšem to by pak bylo i o kolegiálním chování a to sem nepatří ... Mě spíš překvapuje, co z této jedné zkušenosti dokážeš všechno vyvodit - ale to je tvoje, tady to řešit nemusíš - pro mě prostě příklad klasického stereotypního uvažování :)

lupina montana napsal(a):

Hormony například.................jsou bio nebo ne?

Toto je vcelku dobrý článek

Míša Kulička napsal(a):

lupina montana napsal(a):

sahleb napsal(a):

My se tady ale nebavime o biologii, tam je to jasne, ze tu rozdily jsou, ale bavime se tu celou dobu o rolich, udelech chovani a vlastnostech. To s reakci na leky nema nic spolecneho. To je biologie. Zrovna tak, ze hosi nepotrebuji vlozky.

Sahleb, ale víš, že tohle je pitomina, ne? :co: To co jsi napsala. Že biologie nemá nic společného s psychologií :co: Jak to chceš v té bytosti rozdělit?

Biologické faktory se ale tak nějak nedají spojit s očekávanou množinou vlastností, kterou přisuzujeme buď mužům nebo ženám ... nebo ano?

Osobně bych řekla, že právě biologické faktory ovlivnují "vlastnosti" člověka. Vlastnosti je špatný pojem, ale ted nemůžu najít vhodné slovo

Co třeba písmo?
Na první pohled se pozná, jestli to psal muž nebo žena. (ovšem výjimky, jasně, aleto je procento)

Míšo - z toho článku
Své chlapečky rodiče následně popisují jako „velké, silné, pohyblivé, vážného vzezření a s velkýma rukama“. Holčičky jsou popisovány jako „drobné, hezké a s jemnými rysy“. (Reid, 1994). Tyto studie se shodují s výsledky studií ze 70. let, což znamená, že rodičovské stereotypy zůstávají víceméně neměnné.

To není žádný stereotyp, to je prostě fakt. I když se ti narodí klučina, má těžšší kosti, a větší ruce, než holčičí miminko. :)

dusička napsal(a):

Co třeba písmo?
Na první pohled se pozná, jestli to psal muž nebo žena. (ovšem výjimky, jasně, aleto je procento)

Duši, tohle zrovna se nepozná - což by nahrávalo teorii o "stejnosti" psýché......co mně se týče, vidím to podobně.
Vedly jsme kdysi debatu na téma týrání. Já zastávala názor, že týrání ženy mužem nastává až v rovině fyzické - že na rovně psychické jsou síly vyrovnány.
Nicméně to nic nemění na mé zkušenosti, že muži a ženy většinou uvažují jinak. Ani hůře, ani lépe - jinak. A samosebou mají jiné fyzické předpoklady. Nevěřím tomu, že "všechno je výchova"......ani ze zkušenosti ne. Ale nevěřím ani tomu, že "všechno jsou geny".
Věřím v jedinečnost každého živáčka, VČETNĚ jeho samečkovitosti/samičkovatosti :)

sahleb napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

To neni nesmysl, to je nadsazka.
Mimochodem kdyz mluvite o serioznich vyzkumech, existuji i takove, ktere tvrdi, ze v pripade stejne nemoci je treba muzi a zene podat jiny lek, protoze jejich tela funguji rozdilne. Nu, proste jiny zivocisny druh ;)

Kdybyste se nebraly tak vazne, tak pochopite, ze zduraznovat to, co nas spojuje, je nosenim sov do Aten, protoze to je samozrejme. O tom zadna.

My se tady ale nebavime o biologii, tam je to jasne, ze tu rozdily jsou, ale bavime se tu celou dobu o rolich, udelech chovani a vlastnostech. To s reakci na leky nema nic spolecneho. To je biologie. Zrovna tak, ze hosi nepotrebuji vlozky.

Nebezpecne je, ze se zenam a muzum davaji urcite vlastnosti.  Venuse versus Mars. To jsem nekde na zacatku diskuze nazvala strereotypem, klise.  A klidne budu zase opakovat, ze nejaka urcita  vlastnost, dovednot nebo chovani nepatri k zenam NEBO k muzum ale k lidem.  Muzi se od sebe v techto vlastnostech a dovednostech lisi daleko vice nez se mezi sebou lisi muzi a zeny.

Takze rikat, ze zeny se chvoaji tak nebo onal, nebo ze maji muzi lepsi prostorovou orientaci jest NESMYSL.

Když si to myslíš.... klidně si to mysli :lol:

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Lupi, tohle je meritum věci - to, s čím si Míša stále neví rady, i když je přesvědčená, že si to vyřešila, a proti čemu se stále (zbytečně, protože pro mne to nemá žádný význam) vymezuje.
Pak pochopitelně nerozezná, co je nadsázka, co je žert a co je podobenství....všude je přece útok proti pohlaví (kterému?), všude je útok na to, co nás spojuje...věci, kterými já se vůbec nezabývám, protože pro MNĚ jsou naprosto samozřejmé...

Tak určitěěěěěěěěěěě :D

Pandorraa napsal(a):

Momochodem: tomu panu učiteli, který se přišel dožadovat mého zásahu, se smála celá třída.... naprosto ho nerespektovali, proto jsem NIKDY nezasáhla. Mám prostě jasné, nemyslím že nějak odlišné od představ jiných žen, představy nejen o tom, jaký by měl být muž, ale i o tom, jaký by měl být učitel. Standardní, jasně definovatelné učitelským kodexem.

Tak mou dceru včera napadlo, jestli si třeba nepleteš nedostatečnou mužnost s pedagogickou nezkušeností a s ní spojenou neohrabaností a nejistotou ... ovšem to by pak bylo i o kolegiálním chování a to sem nepatří ... Mě spíš překvapuje, co z této jedné zkušenosti dokážeš všechno vyvodit - ale to je tvoje, tady to řešit nemusíš - pro mě prostě příklad klasického stereotypního uvažování :)

Míšo, tebe to pořád baví?
Pitvat a pitvat? Dokazovat (si), že to není tak, ale onak?

BTW, kdyby tvou dceru nenapadaly blbosti, ale prostě se - byť skrze tebe - zeptala, tak by se dozvěděla, že ten "muž" byl o 10 let starší než já nejen věkově, ale i služebně.
Hlavně, že se máš čeho chytit - jedna zkušenost...no já se picnu :lol:
Jj..ty stereotypy uvažování, ty sou sfiňa...hlavně jim nepodlehnout, že?
Přestaň fabulovat a prostě se na to vykašli. Vždyť se z toho nestřílí ;)

To je taky dobrý :)

Dusi, tohle je usmevne a dost signifikantni
Pres to, ze to nekomu prijde jako zjednodusujici klise, tak se v tom mnozi (ne)najdou ;)

Problém tanku je, že ať se natočí o 90 stupňů, či 180 stupňů, má stále stejně malý průzor. Dokud se nezačne soustředit na rozšiřování okénka a přebudování alespoň na humer, může se natáčet kam chce a je to stejně pořád to samé.

Nharte napsal(a):

Problém tanku je, že ať se natočí o 90 stupňů, či 180 stupňů, má stále stejně malý průzor. Dokud se nezačne soustředit na rozšiřování okénka a přebudování alespoň na humer, může se natáčet kam chce a je to stejně pořád to samé.

Pravda pravdoucí.....
Není ale vůbec lehké "přebudovat" tank na příkladně gabriolet....

Tak zrovna k přeměně na kabrio by možná stačil jeden pancrfaust :cool::lol:
Čau, Nhartí!

dusička napsal(a):

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/ … 1214_n.jpg

No, vidis , soce se jedna o hunmor a to je nutno brat s rezervou, ale zase spousta klise...zeny jsou takove a muzi takovi.

Zrivna kruty to neni a pravdivy teda taky ne.  Zeny rozhodne nevynalezly manzelstvi a muzi nevynalezli zemedelstvi....

tak ysi nemyslim, ze zeny maji rady migrenu a muzi sex. Zeny jsou trochu vic sexualne potentni nez muzi a jak uz jsem psala...maji specialni sexulani organ.

Pandorraa napsal(a):

sahleb napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

To neni nesmysl, to je nadsazka.
Mimochodem kdyz mluvite o serioznich vyzkumech, existuji i takove, ktere tvrdi, ze v pripade stejne nemoci je treba muzi a zene podat jiny lek, protoze jejich tela funguji rozdilne. Nu, proste jiny zivocisny druh ;)

Kdybyste se nebraly tak vazne, tak pochopite, ze zduraznovat to, co nas spojuje, je nosenim sov do Aten, protoze to je samozrejme. O tom zadna.

My se tady ale nebavime o biologii, tam je to jasne, ze tu rozdily jsou, ale bavime se tu celou dobu o rolich, udelech chovani a vlastnostech. To s reakci na leky nema nic spolecneho. To je biologie. Zrovna tak, ze hosi nepotrebuji vlozky.

Nebezpecne je, ze se zenam a muzum davaji urcite vlastnosti.  Venuse versus Mars. To jsem nekde na zacatku diskuze nazvala strereotypem, klise.  A klidne budu zase opakovat, ze nejaka urcita  vlastnost, dovednot nebo chovani nepatri k zenam NEBO k muzum ale k lidem.  Muzi se od sebe v techto vlastnostech a dovednostech lisi daleko vice nez se mezi sebou lisi muzi a zeny.

Takze rikat, ze zeny se chvoaji tak nebo onal, nebo ze maji muzi lepsi prostorovou orientaci jest NESMYSL.

Když si to myslíš.... klidně si to mysli :lol:

ANo pletes si biologii a k ulturu, spolecnost, postaveni zen. Biologie jako takova nema nic spolecneho s tom , jak se nekdo ma chovat, jak se ma chovat zena. 

Reakce na leky neni chovani nebo vlastnost. A to zcela urcite.

dusička napsal(a):

Co třeba písmo?
Na první pohled se pozná, jestli to psal muž nebo žena. (ovšem výjimky, jasně, aleto je procento)

¨
Prosim te , kdo ti tohle nakukal?  Na prvni pohled ani na desata se nepozna nic.

Selima napsal(a):

Sahleb, až ty budeš robiť otca svojej nevlastnej dcére a tvoj muž matku tvojim deťom :D, môžeme sa baviť o tom, KTO dáva mužom alebo ženám role, údely chovania alebo vlastnosti.

Tady se vzdavam.  Kdo dava muzum a zenam role, jake role ma muz nebo zena?

Kdo dava muzum role, chovani a vlastnosti ? 

NEVIM  a myslim, ze vlatnosti maji LIDI
Nikoliv, ze zeny maji tyhle vlastnosti a zeny tyhle vlastnosti. A naopak, ze muzi tyhle vlastnosti, ktere maji zeny  logiky nemaji a nemuzou mit a zeny logicky nemuzou mit muzske vlastnosti.


Ja zastavam nazor, ze vlastnosti maji LIDI vsichni spolecne a ze se to neda rozdelovat.

PS: Kdo vlastne jako ty vlastnoti rozdelil?

dusička napsal(a):

Míšo - z toho článku
Své chlapečky rodiče následně popisují jako „velké, silné, pohyblivé, vážného vzezření a s velkýma rukama“. Holčičky jsou popisovány jako „drobné, hezké a s jemnými rysy“. (Reid, 1994). Tyto studie se shodují s výsledky studií ze 70. let, což znamená, že rodičovské stereotypy zůstávají víceméně neměnné.

To není žádný stereotyp, to je prostě fakt. I když se ti narodí klučina, má těžšší kosti, a větší ruce, než holčičí miminko. :)

Ale ne, znam hochy s nizkou porodni vahou a holky s velmi vysokou....porodni vaha deti lehce stoupa.....vzhledem ke kvalitnejsi  vyzive.

Klu ma pri porodu tezsi kosti?  Pri 3kg vahy? O kolik??:lol::lol::lol:

Míša Kulička napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Hormony například.................jsou bio nebo ne?

Toto je vcelku dobrý článek

Vcelku velmi zajimavy clanek, o tom jak jsme ovlivneni prirodou....

Doplnuji dole v clanku je literatura:

2. Pachmanová, Martina: Věrnost v pohybu, One woman press 2001, ISBN 80-86356-10-8

DOPORUCUJI , Pachmanova napsala i dalsi dila. Vyborna.

sahleb napsal(a):

PS: Kdo vlastne jako ty vlastnoti rozdelil?

To, na co se tady ptáš, "rozdělila" příroda, když použiju tvé rozdělila. Ale ona to nerozdělila. Jen dala mužům i ženám do vínku to, pro co jsou nejlépe vybaveni.

dusička napsal(a):

Osobně bych řekla, že právě biologické faktory ovlivnují "vlastnosti" člověka. Vlastnosti je špatný pojem, ale ted nemůžu najít vhodné slovo

Dusicko prosim te.

Pokud tohle tvrdis, tak jsi prijmula bez mrknuti okem tisiciletou sovinistickou teorii.

To, ze zena ma mensi nohu v prumeru a mensi obvod v pase nez prumerny muz, absolutne nijak neovlivnuje jeji vlatnosti nebo dovesnoti. Nebo cekovy charakter a osobnost.   Nebo jak chcces nazvat.

Ale klidne u toho zustan, kdyz nekdo odsoudi cloveka s delohou, protoze jen on muze byt  prolhanost, nerozum a slabomyslnost. Proste kdo ma delohu, ma ty a ty vlastnosti a dela ty a ty veci...

Eva. napsal(a):

sahleb napsal(a):

PS: Kdo vlastne jako ty vlastnoti rozdelil?

To, na co se tady ptáš, "rozdělila" příroda, když použiju tvé rozdělila. Ale ona to nerozdělila. Jen dala mužům i ženám do vínku to, pro co jsou nejlépe vybaveni.

Biologie dala lidem telo a jeho funkce.  Podle tebe rovnez priroda dala lidem ruzne  chovani charakter a vlastnosti, protoze jsme tak "nejlepe" vybaveni?  Muzum takove a zenam takove...?

Nesouhlasim. Kde je spolecnsot a kultura?

Společnost a kultura jsou až druhotné.
Máme to v genech, že ženy jsou sběračky a muži lovci. Velmi, velmi zjednodušeně řečeno. Ale to jsme tady už probírali.

lupina montana napsal(a):

Hormony například.................jsou bio nebo ne?

Zkus to sama ...co to asi je? Spolecnost? Kultura? Vychova? :dumbom:

sahleb, ty máš nejspíš problém přijmout sama sebe jako ženu. A zatím si to ještě ani neuvědomuješ, že ten problém máš.

Eva. napsal(a):

sahleb, ty máš nejspíš problém přijmout sama sebe jako ženu. A zatím si to ještě ani neuvědomuješ, že ten problém máš.

Proc?
Co to placas? mam jako prijmout nejaka pravidla a chovat se tak a ne onak a HLAVNE nepremyslet...proste prijmou kulturne podminene streotypy.... a tim, ze  hormony povazuji jednoznacne za biologickpu zalezitost?

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Nenapsala jsem nic o přijímání pravidel ani o kulturně podmíněných stereotypech.
Prostě zatím nerozumíš.
Píšu o tom, že zatím nepřijímáš samu sebe, toho člověka - tu ženu, takovou, jaká skutečně jsi. Bojuješ sama proti sobě.

Eva. napsal(a):

Nenapsala jsem nic o přijímání pravidel ani o kulturně podmíněných stereotypech.
Prostě zatím nerozumíš.
Píšu o tom, že zatím nepřijímáš samu sebe, toho člověka - tu ženu, takovou, jaká skutečně jsi. Bojuješ sama proti sobě.

Ne, to jsem psala ja.

Ja nechapu tvou troufalost, rici tady, ze mam problem s zenstvim a ze bojuji sama se sebou. 

To jsi nasla ve smyslu mych prispevku?    Konkretne?

sahleb napsal(a):

Ne, to jsem psala ja.

Ja nechapu tvou troufalost, rici tady, ze mam problem s zenstvim a ze bojuji sama se sebou. 

To jsi nasla ve smyslu mych prispevku?    Konkretne?

Konkrétně všude ve tvých emotivních příspěvcích, co se ženskosti týká.
Troufám si říct svůj názor. Ty si také troufáš, i ostatní, co něco napíší. To je normální, nic zvláštního v tom není.

sahleb napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

sahleb napsal(a):

My se tady ale nebavime o biologii, tam je to jasne, ze tu rozdily jsou, ale bavime se tu celou dobu o rolich, udelech chovani a vlastnostech. To s reakci na leky nema nic spolecneho. To je biologie. Zrovna tak, ze hosi nepotrebuji vlozky.

Nebezpecne je, ze se zenam a muzum davaji urcite vlastnosti.  Venuse versus Mars. To jsem nekde na zacatku diskuze nazvala strereotypem, klise.  A klidne budu zase opakovat, ze nejaka urcita  vlastnost, dovednot nebo chovani nepatri k zenam NEBO k muzum ale k lidem.  Muzi se od sebe v techto vlastnostech a dovednostech lisi daleko vice nez se mezi sebou lisi muzi a zeny.

Takze rikat, ze zeny se chvoaji tak nebo onal, nebo ze maji muzi lepsi prostorovou orientaci jest NESMYSL.

Když si to myslíš.... klidně si to mysli :lol:

ANo pletes si biologii a k ulturu, spolecnost, postaveni zen. Biologie jako takova nema nic spolecneho s tom , jak se nekdo ma chovat, jak se ma chovat zena. 

Reakce na leky neni chovani nebo vlastnost. A to zcela urcite.

Ha ha, před staletími věděli URČITĚ, že země je placatá a někde tomu věří dodnes.
Jako ty, viď ;)

sahleb napsal(a):

PS: Kdo vlastne jako ty vlastnoti rozdelil?

BINGO!
No KDO, sah, KDO?
Přemejšlej, třebas na to přijdeš, já ti věřím, seš chytrá holka :jojo::supr:

sahleb napsal(a):

Nesouhlasim. Kde je spolecnsot a kultura?

Tak ty jsou momentálně a globálně v p..... teda jaxi v momentálním nekonfortu :jojo::jojo::jojo:

Sah, ty jsi fakt legrační :pussa:

sahleb napsal(a):

Eva. napsal(a):

sahleb, ty máš nejspíš problém přijmout sama sebe jako ženu. A zatím si to ještě ani neuvědomuješ, že ten problém máš.

Proc?
Co to placas? mam jako prijmout nejaka pravidla a chovat se tak a ne onak a HLAVNE nepremyslet...proste prijmou kulturne podminene streotypy.... a tim, ze  hormony povazuji jednoznacne za biologickpu zalezitost?

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Sahleb, jj sklopit uši, stoupnout si k plotně, pač to tak příroda zařídila. A hlavně! Neremcat :lol:

pač to tak příroda zařídila
Jak říká klasik - "a hlas přírody, jemine, to je vám přísný učitel, nic takovému štěněti nesleví"...

LENNNA napsal(a):

sahleb napsal(a):

Eva. napsal(a):

sahleb, ty máš nejspíš problém přijmout sama sebe jako ženu. A zatím si to ještě ani neuvědomuješ, že ten problém máš.

Proc?
Co to placas? mam jako prijmout nejaka pravidla a chovat se tak a ne onak a HLAVNE nepremyslet...proste prijmou kulturne podminene streotypy.... a tim, ze  hormony povazuji jednoznacne za biologickpu zalezitost?

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Sahleb, jj sklopit uši, stoupnout si k plotně, pač to tak příroda zařídila. A hlavně! Neremcat :lol:

Tak to je pěkná blbost.
Tady někdo s vaničkou vylévá i dítě, protože si přes pravou lopatku na levou ruku nevidí :jojo:

Pandorraa napsal(a):

LENNNA napsal(a):

sahleb napsal(a):

Proc?
Co to placas? mam jako prijmout nejaka pravidla a chovat se tak a ne onak a HLAVNE nepremyslet...proste prijmou kulturne podminene streotypy.... a tim, ze  hormony povazuji jednoznacne za biologickpu zalezitost?

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Sahleb, jj sklopit uši, stoupnout si k plotně, pač to tak příroda zařídila. A hlavně! Neremcat :lol:

Tak to je pěkná blbost.
Tady někdo s vaničkou vylévá i dítě, protože si přes pravou lopatku na levou ruku nevidí :jojo:

Á tady tady se někdo bere děsně vážně, huš :lol:

LENNNA napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Sahleb, jj sklopit uši, stoupnout si k plotně, pač to tak příroda zařídila. A hlavně! Neremcat :lol:

Tak to je pěkná blbost.
Tady někdo s vaničkou vylévá i dítě, protože si přes pravou lopatku na levou ruku nevidí :jojo:

Á tady tady se někdo bere děsně vážně, huš :lol:

Tak bohužel ještě to nemám úplně zmáknutý.
Lidská hloupost, zvlášť ta ženská, která je obzvláště specifická, mně vždycky rozesmutní :grater:

sahleb napsal(a):

dusička napsal(a):

Míšo - z toho článku
Své chlapečky rodiče následně popisují jako „velké, silné, pohyblivé, vážného vzezření a s velkýma rukama“. Holčičky jsou popisovány jako „drobné, hezké a s jemnými rysy“. (Reid, 1994). Tyto studie se shodují s výsledky studií ze 70. let, což znamená, že rodičovské stereotypy zůstávají víceméně neměnné.

To není žádný stereotyp, to je prostě fakt. I když se ti narodí klučina, má těžšší kosti, a větší ruce, než holčičí miminko. :)

Ale ne, znam hochy s nizkou porodni vahou a holky s velmi vysokou....porodni vaha deti lehce stoupa.....vzhledem ke kvalitnejsi  vyzive.

Klu ma pri porodu tezsi kosti?  Pri 3kg vahy? O kolik??:lol::lol::lol:

Tak Sahleb podívej, kluk se narodil s porodní váhou 2,40g . Kluk měl dlaně široké a celkově tělo takový svalnatější. (než dcera). To není o porodní váze. :jojo:

sahleb napsal(a):

dusička napsal(a):

Osobně bych řekla, že právě biologické faktory ovlivnují "vlastnosti" člověka. Vlastnosti je špatný pojem, ale ted nemůžu najít vhodné slovo

Dusicko prosim te.

Pokud tohle tvrdis, tak jsi prijmula bez mrknuti okem tisiciletou sovinistickou teorii.

To, ze zena ma mensi nohu v prumeru a mensi obvod v pase nez prumerny muz, absolutne nijak neovlivnuje jeji vlatnosti nebo dovesnoti. Nebo cekovy charakter a osobnost.   Nebo jak chcces nazvat.

Ale klidne u toho zustan, kdyz nekdo odsoudi cloveka s delohou, protoze jen on muze byt  prolhanost, nerozum a slabomyslnost. Proste kdo ma delohu, ma ty a ty vlastnosti a dela ty a ty veci...

Máš vážnej problém Sahleb a víš s čím? že bojuješ a vykřikuješ, že není pravda, že chlapi jsou lepší než ženský.
Podívej, chlap je chlap, žena je žena. Nedaj se srovnávat, ten umí to a ten zas tohle.
A kdo to je někdo? Kdo odsuzuje člověkak s dělohou?
Nechápu,že se tak čílíš? Doma ti ubližovali, nebo kde? Kdo ti říkal v dětství,že si méněcenná?

Žena a muž jsou přece dva opačné póly, které se navzájem přitahují...........naprosto rovnocenné, jin a jang......je to cítit na každém kroku, pro mě je to až fascinující.........
Na tomto principu přece funguje celá příroda...........je blbost hledat nějaké "stejnosti" nebo rozdíly, ta podstata prostě  nejde zpochybňovat ani srovnávat.

mia napsal(a):

Žena a muž jsou přece dva opačné póly, které se navzájem přitahují...........naprosto rovnocenné, jin a jang......je to cítit na každém kroku, pro mě je to až fascinující.........
Na tomto principu přece funguje celá příroda...........je blbost hledat nějaké "stejnosti" nebo rozdíly, ta podstata prostě  nejde zpochybňovat ani srovnávat.

Tak :)
Jsme stejní a přesto jiní, právě proto do sebe tak dobře "pasujeme" :jojo:;)

Lituji každou ženskou, která se chce vyrovnat muži.
Je mi líto každého chlapa, který se chce vymezit vůči ženě.

A je mi líto a lituji :jojo:
Soucítění mi zatím moc nejde :|

Kluk měl dlaně široké a celkově tělo takový svalnatější. (než dcera).
Vidíš... a u mejch dvojčat to bylo přesně obráceně.

helena napsal(a):

Kluk měl dlaně široké a celkově tělo takový svalnatější. (než dcera).
Vidíš... a u mejch dvojčat to bylo přesně obráceně.

Chudák holka, doufám, že z toho vyrostla.

doufám, že z toho vyrostla
No zdali...
Dneska je ženská jak lusk... a chlapeček je dávno chlap... to se nesmí po prvním pohledu hodit ze skály...

Pandorraa napsal(a):

Lituji každou ženskou, která se chce vyrovnat muži.
Je mi líto každého chlapa, který se chce vymezit vůči ženě.

A je mi líto a lituji :jojo:
Soucítění mi zatím moc nejde :|

Blbé je, že na spoustu věcí člověk dojde až postupným vývojem, kór v dnešní době, kdy ty příklady a vůbec společenské klima v tomto směru teda nic moc :/......sami musíme dojít na to, jak to funguje. Ale správný chlap se nedá a správná ženská taky ne, takže chvíli možná trochu duc-duc :lol:, ale pak to stojí za to a člověk se diví, jak je to prosté.......

U druhých dvou vět dost dobře nevím, co tím chceš říct.

Selima napsal(a):

Sahleb, až ty budeš robiť otca svojej nevlastnej dcére a tvoj muž matku tvojim deťom :D, môžeme sa baviť o tom, KTO dáva mužom alebo ženám role, údely chovania alebo vlastnosti.

Opět je to věcí sociálně-kulturních návyků
"... Například americká profesorka psychologie Brendy Geiger (1996: Fathers as Primary Caregivers) sledovala chování dětí a rodičů v rodinách, kde hlavní pečující osobou byl muž. Zajímavé bylo především zjištění, že v situacích ohrožení děti hledaly bezpečí v náruči tatínka. Dávaly přednost otci před matkou a projevovaly mu náklonnost, jakou děti projevují v tradiční rodině matce. Pečující otcové prokazovali rozvinutější schopnost se o děti starat. Byl to otec, kdo se budil v noci při každém zakašlání dítěte, kdo mnohem zručněji přebaloval, krmil, konejšil a uspával.

Právě tyto výzkumy prokazují, že péče o děti není vrozená, dokonce ani tolik výchovou vštěpená, jako je výsledkem každodenní praxe. Ať žena či muž, věnují-li dítěti veškerý čas a péči, vznikne mezi nimi postupně vztah, který provází i ona potřebná schopnost péče o dítě. Děti nerozlišují, jestli o ně pečuje biologická matka či otec nebo zda se jedná o adoptivní matku/otce. Dítě navazuje vztah na základě kvality, se kterou pečující osoba uspokojuje jeho potřeby. Nehledí na to, zda je pečující osobou muž či žena..."
Zdroj

Jo Míšo, ale tady nikdo netvrdí,že se chlap nedokáže postarat o dítě, o mimino. :jojo:
Mrkni sem Rozdíly mezi mozkem ženy a muže.
http://www.tyden.cz/rubriky/zdravi/rozd … vVRrvl5PgI
A víš, já se nechci srovnávat s mužem. Jsem ráda,že jsem ženská,že jsem ta slabá květinka (uvnitř silná) a že mě manžel a ted už i synové ochranují. :)
Mio - krásně si to napsala.

Desatero genderové korektnosti :)

dusička napsal(a):

Jo Míšo, ale tady nikdo netvrdí,že se chlap nedokáže postarat o dítě, o mimino. :jojo:
Mrkni sem Rozdíly mezi mozkem ženy a muže.
http://www.tyden.cz/rubriky/zdravi/rozd … vVRrvl5PgI
A víš, já se nechci srovnávat s mužem. Jsem ráda,že jsem ženská,že jsem ta slabá květinka (uvnitř silná) a že mě manžel a ted už i synové ochranují. :)
Mio - krásně si to napsala.

Dušičku, chápeš vůbec, o čem jsem tu celou dobu psala? :D

Toto mě dost pobavilo

Míšo - co to je desatero genderové korektnosti?
Co to je za kravinu? Nikdy jsem to neslyšela.
Už jen první bod je blbost.
„tradičně“ připisovaných ženám a mužům, např. že ženy jsou „od přírody“ citlivější, - už babička říkávala,že citlivější jsou muži. :) Když se narodí nedonošený mimino holka, má větší procento k přežití holka.
Nebo sedmička -     Používejme tvary obojího rodu tam, kde mají označovat ženy i muže.
Podle mého když je tam mužský rod - je to spojeno ke slovu člověk.  Tak o co de?
A Míšo - o čem si celou dobu psala?
o tom,že jsou muži a ženy stejné. Za mě - nejsou, jsou jiné od narození, každý něčím jiným vyjímečný. Mají jiný fyzický tělo, jiné myšlení, jiné jednání. :)
Tedy pokud to není babochlap nebo žšenštělej chlap.

Míša Kulička napsal(a):

Toto mě dost pobavilo

http://aa.ecn.cz/img_upload/8b47a03bf44 … hled_1.jpg

Jo, to jo.
Ale zdá se mi blbost "bojovat" proti menší mzdě ženy oproti mužům tím, že jsou vlastně ženy stejné jako muži. Nejsou a nikdy nebudou. CHce to jinou zbrat - ženskou :)

dusička napsal(a):

Míšo - co to je desatero genderové korektnosti?
Co to je za kravinu? Nikdy jsem to neslyšela.
Už jen první bod je blbost.
„tradičně“ připisovaných ženám a mužům, např. že ženy jsou „od přírody“ citlivější, - už babička říkávala,že citlivější jsou muži. :) Když se narodí nedonošený mimino holka, má větší procento k přežití holka.
Nebo sedmička -     Používejme tvary obojího rodu tam, kde mají označovat ženy i muže.
Podle mého když je tam mužský rod - je to spojeno ke slovu člověk.  Tak o co de?
A Míšo - o čem si celou dobu psala?
o tom,že jsou muži a ženy stejné. Za mě - nejsou, jsou jiné od narození, každý něčím jiným vyjímečný. Mají jiný fyzický tělo, jiné myšlení, jiné jednání. :)
Tedy pokud to není babochlap nebo žšenštělej chlap.

Aha, tak to jo ... tak si dál žij v tom svém a neřeš to ... nemá to zřejmě smysl.

Sem se Tě nějak dotkla?
Vidíš něco špatného ve slově babochlap nebo zšentělý chlap?
Já ne, každý jsme nákej. Každá žena má v sobě muže. Víc,k nebo mín. Umím číst v mapách, nosím raději kalhoty než sukni, ale přesto se cítím žensky, ne chlapsky.
Já něco řeším? Já nic neřeším. Já v tom mám jasno :)
Mám dva syny a dceru a vidím od narození rozdíl. A není to výchovou. Klidně klukům řekni, breč, i kluci,k muži brečí, to je blbost,jak se dřív říkalo, chlapi nebrečí. Učím je ke galantnosti k ženám. Neučím je, že jsou stejné jako holky.
Dcera  leze po stromech, kamarádí s klukama. Nehraje si s panenkama, přesto je vyloženě holčičí. Neučím jí, že je stejná jako kluci.
Učím jí,že kluci jsou šikovnější na něco jiného, holky taky.
A slovo babochlap - taky jsem jím byla ,jak jsem psala někde tady na vlákně. Ano, přebrala jsem manželovu roli v partnerství - a to,že jsem zařizovala všechno sama. A přitom toužím po tom,aby můj muž byl můj ochránce. (musím říct,že když jsem začala používat ženské zbraně - prosím nezaměnovat za slovo intriky) už nejsem babochlap.

sahleb napsal(a):

Selima napsal(a):

Sahleb, až ty budeš robiť otca svojej nevlastnej dcére a tvoj muž matku tvojim deťom :D, môžeme sa baviť o tom, KTO dáva mužom alebo ženám role, údely chovania alebo vlastnosti.

Tady se vzdavam.  Kdo dava muzum a zenam role, jake role ma muz nebo zena?

Kdo dava muzum role, chovani a vlastnosti ? 

NEVIM  a myslim, ze vlatnosti maji LIDI
Nikoliv, ze zeny maji tyhle vlastnosti a zeny tyhle vlastnosti. A naopak, ze muzi tyhle vlastnosti, ktere maji zeny  logiky nemaji a nemuzou mit a zeny logicky nemuzou mit muzske vlastnosti.


Ja zastavam nazor, ze vlastnosti maji LIDI vsichni spolecne a ze se to neda rozdelovat.

PS: Kdo vlastne jako ty vlastnoti rozdelil?

No to som sa pýtala ja teba... Nemusia to byť jednotlivé vlastnosti, ale povedzme archetypálny set vlastností matky, otca, manžela, manželky - ono to nemusí byť ani prísne viazané na pohlavie - to by vedeli lepšie povedať homosexuálne dvojice - ale nejaká tá polarita tam podľa mňa bude: vrodená, alebo získaná niekedy v útlom detstve, z rodiny, z okolia, zo škôlky, odpozeraná, odžitá... To neviem, to sa skôr pýtam.
Napr., ako písala Míša Kulička, že "pečujícé osoba byl muž" - tak tam si to proste rozdelili INAK, ale jeden bol viac pečující a druhý trebárs viac zabezpečoval rodinu, čojaviem - a o TO mi ide, o ten archetyp v duálnom svete, svete protikladov. A pre mňa je prirodzenejšie, keď ženský archetyp napĺňa žena - ale ak si to prehodia a sú tak šťastní, tak super, nie?

sahleb napsal(a):

Eva. napsal(a):

sahleb napsal(a):

PS: Kdo vlastne jako ty vlastnoti rozdelil?

To, na co se tady ptáš, "rozdělila" příroda, když použiju tvé rozdělila. Ale ona to nerozdělila. Jen dala mužům i ženám do vínku to, pro co jsou nejlépe vybaveni.

Biologie dala lidem telo a jeho funkce.  Podle tebe rovnez priroda dala lidem ruzne  chovani charakter a vlastnosti, protoze jsme tak "nejlepe" vybaveni?  Muzum takove a zenam takove...?

Nesouhlasim. Kde je spolecnsot a kultura?

V pr...... či s tým súhlasíš, alebo nie, to je jedno...

Selima napsal(a):

sahleb napsal(a):

Selima napsal(a):

Sahleb, až ty budeš robiť otca svojej nevlastnej dcére a tvoj muž matku tvojim deťom :D, môžeme sa baviť o tom, KTO dáva mužom alebo ženám role, údely chovania alebo vlastnosti.

Tady se vzdavam.  Kdo dava muzum a zenam role, jake role ma muz nebo zena?

Kdo dava muzum role, chovani a vlastnosti ? 

NEVIM  a myslim, ze vlatnosti maji LIDI
Nikoliv, ze zeny maji tyhle vlastnosti a zeny tyhle vlastnosti. A naopak, ze muzi tyhle vlastnosti, ktere maji zeny  logiky nemaji a nemuzou mit a zeny logicky nemuzou mit muzske vlastnosti.


Ja zastavam nazor, ze vlastnosti maji LIDI vsichni spolecne a ze se to neda rozdelovat.

PS: Kdo vlastne jako ty vlastnoti rozdelil?

No to som sa pýtala ja teba... Nemusia to byť jednotlivé vlastnosti, ale povedzme archetypálny set vlastností matky, otca, manžela, manželky - ono to nemusí byť ani prísne viazané na pohlavie - to by vedeli lepšie povedať homosexuálne dvojice - ale nejaká tá polarita tam podľa mňa bude: vrodená, alebo získaná niekedy v útlom detstve, z rodiny, z okolia, zo škôlky, odpozeraná, odžitá... To neviem, to sa skôr pýtam.
Napr., ako písala Míša Kulička, že "pečujícé osoba byl muž" - tak tam si to proste rozdelili INAK, ale jeden bol viac pečující a druhý trebárs viac zabezpečoval rodinu, čojaviem - a o TO mi ide, o ten archetyp v duálnom svete, svete protikladov. A pre mňa je prirodzenejšie, keď ženský archetyp napĺňa žena - ale ak si to prehodia a sú tak šťastní, tak super, nie?

No přesně, Seli, jde jen o to, že když si to přehodí, tak jsou pro spoustu lidí prostě divní - rázem se z nich stanou "babochlap" a "zženštilý chlap", což mě osobně zní dost pejorativně ... a o to jde ... naše středoevropská společnost ještě neumí přijímat ani funkční jinakosti bez předsudků ... proto jsem sem dala to desatero.

Další věcí je, že podle některých nauk je nejvyšším stupněm zralosti člověka vědomá vyvážená přítomnost mužského i ženského principu ...

Bych Míšo být tebou začala zpracovávat to, proč ti vadí slovo babochlap nebo žšenštělí chlap.
A proč tě irituje to,že lidi říkaj,že jsou divní. No a co, tak jsou divní, jak píše Selima, pánbožko nás má všetky rád.
Sem taky prdlá, no a co?
O předsudcích píšeš ty, já na ně ani nepomyslela.

mia napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Lituji každou ženskou, která se chce vyrovnat muži.
Je mi líto každého chlapa, který se chce vymezit vůči ženě.

A je mi líto a lituji :jojo:
Soucítění mi zatím moc nejde :|

Blbé je, že na spoustu věcí člověk dojde až postupným vývojem, kór v dnešní době, kdy ty příklady a vůbec společenské klima v tomto směru teda nic moc :/......sami musíme dojít na to, jak to funguje. Ale správný chlap se nedá a správná ženská taky ne, takže chvíli možná trochu duc-duc :lol:, ale pak to stojí za to a člověk se diví, jak je to prosté.......

U druhých dvou vět dost dobře nevím, co tím chceš říct.

Přesně - nedají se. Jenže je potřeba rozlišit zbraně: ženská muže těmi mužskými neporazí a naopak jakbysmet :jojo:

Rozdíl mezi litovat a soucítit? To ti nevysvětlím, to tě jednou prostě samo "praští" do voka :jojo::)

Míša Kulička napsal(a):

Selima napsal(a):

Sahleb, až ty budeš robiť otca svojej nevlastnej dcére a tvoj muž matku tvojim deťom :D, môžeme sa baviť o tom, KTO dáva mužom alebo ženám role, údely chovania alebo vlastnosti.

Opět je to věcí sociálně-kulturních návyků
"... Například americká profesorka psychologie Brendy Geiger (1996: Fathers as Primary Caregivers) sledovala chování dětí a rodičů v rodinách, kde hlavní pečující osobou byl muž. Zajímavé bylo především zjištění, že v situacích ohrožení děti hledaly bezpečí v náruči tatínka. Dávaly přednost otci před matkou a projevovaly mu náklonnost, jakou děti projevují v tradiční rodině matce. Pečující otcové prokazovali rozvinutější schopnost se o děti starat. Byl to otec, kdo se budil v noci při každém zakašlání dítěte, kdo mnohem zručněji přebaloval, krmil, konejšil a uspával.

Právě tyto výzkumy prokazují, že péče o děti není vrozená, dokonce ani tolik výchovou vštěpená, jako je výsledkem každodenní praxe. Ať žena či muž, věnují-li dítěti veškerý čas a péči, vznikne mezi nimi postupně vztah, který provází i ona potřebná schopnost péče o dítě. Děti nerozlišují, jestli o ně pečuje biologická matka či otec nebo zda se jedná o adoptivní matku/otce. Dítě navazuje vztah na základě kvality, se kterou pečující osoba uspokojuje jeho potřeby. Nehledí na to, zda je pečující osobou muž či žena..."
Zdroj

Děti dokonce nerozlišují, zda o ně pečuje vlk či medvěd, například.
A o kvalitě péče a uspokojování svých potřeb nerozhodují už vůbec. Prostě se přizpůsobí daným okolnostem. Výsledky však pak vypadají podle toho.

Tyhle výzkumy jsou opravdu legrační, je vidět, že lidi fakt už roupama nevědí, co by dělali.
Halt potřebují munici, aby se mohli mydlit za každou cenu, přitom každá normální máma a každý normální táta v tom má víc jasno, než potrhlé feministky, zamindrákovaní chlapi a všichni ti výzkumníci, kteří hlavně potřebují něco vyzkoumat.

Role jsou přírodou dané, výjimky potvrzují pravidlo, dle potřeby a domluvy to někde může dočasně fungovat tak, jinde i onak. Člověk ve své zhovadilosti ale bohužel myslí, že trvale otočí proudy řek.
Jednou se tedy nejspíš utopí.
Co víc k tomu říct.

dusička napsal(a):

Jo Míšo, ale tady nikdo netvrdí,že se chlap nedokáže postarat o dítě, o mimino. :jojo:
Mrkni sem Rozdíly mezi mozkem ženy a muže.
http://www.tyden.cz/rubriky/zdravi/rozd … vVRrvl5PgI
A víš, já se nechci srovnávat s mužem. Jsem ráda,že jsem ženská,že jsem ta slabá květinka (uvnitř silná) a že mě manžel a ted už i synové ochranují. :)
Mio - krásně si to napsala.

Teda duši, je vidět, že i bez googlu si to lze srovnat v hlavě :supr:

Vystihla jsi to naprosto přesně: žena navenek slabá, uvnitř silná a muž navenek silný, uvnitř citlivý.
To slovo navenek neznamená "navenek", ale jen obyčejné navenek :jojo:
Tedy není to žádná hra, ale přirozený vnější projev - nepotřebuju dělat ramena, když ráda muži dovolím, aby mi poskytl to svoje. Například.

Tak to do sebe zapadá a tak to taky bez problémů funguje.
Pokud si to někde prohazují a tak jim to vyhovuje, ok. Nicméně to jsou výjimky a většinou to má své "mouchy".

Jo a zaměňovat přirozené role s těmi naučenými, společensky danými a nebo "vybojovanými", to je zbytečná ztráta času.
Když v tom někdo nemá jasno, je zbytečné s ním diskutovat.

Míša Kulička napsal(a):

dusička napsal(a):

Jo Míšo, ale tady nikdo netvrdí,že se chlap nedokáže postarat o dítě, o mimino. :jojo:
Mrkni sem Rozdíly mezi mozkem ženy a muže.
http://www.tyden.cz/rubriky/zdravi/rozd … vVRrvl5PgI
A víš, já se nechci srovnávat s mužem. Jsem ráda,že jsem ženská,že jsem ta slabá květinka (uvnitř silná) a že mě manžel a ted už i synové ochranují. :)
Mio - krásně si to napsala.

Dušičku, chápeš vůbec, o čem jsem tu celou dobu psala? :D

Myslím, Míšo, že ty vůbec nechápeč, o čem píše dušička.

Desatero je sice faj, ale v mnoha bodech naprosto mimo, zbytečně zveličuje a zdůrazňuje něco, čemu vůbec nerozumí a co někdo další vůbec neřeší.
Nakonec popírat přírodní zákony a vymezovat se vůči nim jenom z čistého nepochopení toho, jak fungují, to je nemoc téhle společnosti.

Míša Kulička napsal(a):

No přesně, Seli, jde jen o to, že když si to přehodí, tak jsou pro spoustu lidí prostě divní - rázem se z nich stanou "babochlap" a "zženštilý chlap", což mě osobně zní dost pejorativně ... a o to jde ... naše středoevropská společnost ještě neumí přijímat ani funkční jinakosti bez předsudků ... proto jsem sem dala to desatero.

Další věcí je, že podle některých nauk je nejvyšším stupněm zralosti člověka vědomá vyvážená přítomnost mužského i ženského principu ...

Míšo, máš v tom zmatek.
To, že žena zabezpečuje rodinu a muž se stará o děti z ní ještě nedělá babochlapa a z něj zšenštilého třasořitku.
Máš úplně stejné myšlení jako ti, kteří se na ten pár takhle dívají, protože ten výklad přijímáš.

Znám manažerku,která řídí desítky lidí, je velmi úspěšná, nosí domů hromady peněz, její muž umí vařit a postarat se o malé dítě, vydělat hafo peněz a přesto na mě ani jeden nepůsobí "divně", protože ona je ženská každým coulem a on chlap.
Zaměňuješ vnější atributy s podstatou chování.
To je pak ale těžká domluva.

Pokud jde o nauky, je na každém, jak moc je bere vážně, zda nevidí neslyší, jednu si vybere a snaží se ji žít.
Nicméně vědomá a VYVÁŽENÁ přítomnost mužského i ženského principu pro mne není nejvyšším stupněm zralosti,ale je to určitě dobrý nástroj k tomu, aby se člověk nepo... že je "jen" ženská a nebo že je "jen" chlap. Oba principy "vyvážit" a umět s nimi zacházet, tak to je opravdu už vyšší dívčí. Jeden si pak lehčeji udělá jasno v tom, kdo vlastně je.
Ale pochopitelně, jako všechno, můžeš to zvorat a dostat sama sebe tak do problémů, když to pochopíš špatně.

dusička napsal(a):

Bych Míšo být tebou začala zpracovávat to, proč ti vadí slovo babochlap nebo žšenštělí chlap.
A proč tě irituje to,že lidi říkaj,že jsou divní. No a co, tak jsou divní, jak píše Selima, pánbožko nás má všetky rád.
Sem taky prdlá, no a co?
O předsudcích píšeš ty, já na ně ani nepomyslela.

Duši, já tě žeru :par:
Prostě, jasně, bez odkazů.
Seš třída :jojo:

Pan :par:
Přemýšlela jsem o tom. Tak třeba, když mám odpolední, nakoupím materiál a kluk (už pracuje) přijede a protože ho baví vařit, uvaří sobě i mně, :)
Když jsme se bavili o tom,že manžel je pryč, mladší po vyučení bude na lodi a starší přemýšlel taktéž o zahraničí. Tak mi starší říká, mami a kdo tě tady bude ochranovat, když budeme všichni tři pryč (samo že se dokážu ochránit sama). Mladší k tomu dodal, že k nám bude chodit jeho holčina, aby nám nebylo smutno. A že tu když kdyby něco máme dědun a babičku

Pandorraa napsal(a):

...Duši, já tě žeru :par:
Prostě, jasně, bez odkazů.
Seš třída :jojo:

Ze by zdravy selsky rozum?

Duši, ty máš prostě na vlastní kůži vyzkoušeno, že nechat věci přirozeně plynout a nerušit cizí kruhy, je to nejlepší řešení tvých starostí :)
Nač se prát s Barbuchou, když je kolem tebe vždycky někdo, kdo se s ním v pohodě dohodne a nebo mu prostě vypráší kožich, že?
Tleskám.

Barbucha je nahodou roztomila, skoda, ze neumim prenest obrazek, ale jenom odkaz... ale dik za vzpominku na stare zlate casy, kdy jsem detem cetla pohadky...  :pussa:
https://www.google.cz/search?q=barbucha … p;dur=5503

Pandorraa napsal(a):

Duši, ty máš prostě na vlastní kůži vyzkoušeno, že nechat věci přirozeně plynout a nerušit cizí kruhy, je to nejlepší řešení tvých starostí :)
Nač se prát s Barbuchou, když je kolem tebe vždycky někdo, kdo se s ním v pohodě dohodne a nebo mu prostě vypráší kožich, že?
Tleskám.

no přesně, čím víc budu přemýšlet nad starostma,tím se nabalujou.
Už jsem se naučila např. neřešit peníze. Já kolikrát ani nespala, a přemýšlela, z čeho zaplatím tohle a nebo tohle. Stejně jsem nic nevymyslela. Pomohla mi knížka Moc přítomného okamžiku. že peníze proudí tak jak jsou potřeba. a že si těma starostma všechno přivolávám.
A tohle je se vším.
Měla jsem problém s mamkou, protože jsem měla pocit, že ve mně vidí pořád tu malou holku,které musí dobře radit, co a jak. A já se bouřila a přesvědčovala ,že jsem dospělá. A zase - balilo se to na sebe.
Ted jsem si připustila,že jsem mámy fakt tou malou holkou a nadosrmti zůstanu a pustila jsem to.Dobře míněné rady si vyslechnu a udělám si podle sebe,jak chci já. :)
A manžel - ten je prostě chlap. Není praktický pro život, jak bych asi zřejmě chtěla (a to aby dělal všechno dělal podle mě) ale beru to pozitivně. Např. nemůžu si říkat o peníze (je to mod mou úroven a on mi řekne, že ho mám jenom pro prachy). Ale když mu řeknu, že zajedeme že potřebuju novou kabelku,abych ho reprezentovala (samo že chci kabelku kvůli svému pocitu) pomáhá mi vybírat.

dusička napsal(a):

... když mu řeknu, že zajedeme že potřebuju novou kabelku,abych ho reprezentovala (samo že chci kabelku kvůli svému pocitu) pomáhá mi vybírat.

Zensky udel jako vysity!!!
Taky mi trvalo pulku zivota todleto pochopit... tak ted jdu koupit memu manzelovi k narozeninam krajkovou nocni kosilku... :rodna: :gloria:

:lol:
třeba ji bude nosit... :lol:

Já bych chtěla vidět chlapa vybírat, nebo teda pomáhat při vybírání kabelky :lol:
Ale nevím, možná některej chlap má vkus, cit, má k tomu co říct.
Úplně mi zvedá koutky , když si představím mého chlapa. Komentář: "hm... není moc hnědá?" (cíl hnědá kabelka)
" ta je moc bílá" (na bílou kabelku).
Já se směju v obchodě vždycky nahlas, on je fakt zlatíčko. Kterýsi pátek jsme kupovali zímní kabát-bundu, pod kterou půjde i sako. Nelehký úkol, ale reálný. Za předpokladu, že si to vyzkouší.  Můj drahý se bránil a argumentoval, že ale v pátel sako přece nikdy nenosí :lol: (německý koncern). :lol:
Což znejistělo i ochotnou , milou paní prodavačku. :lol:

Wiki - představ si pod pojmem pomáhá vybírat - že se mnou sjede obchody ve vedlejších městech. A  přihlíží. Viki - hm, taky by můj manžel potřeboval erotickou noční košilku. Napíšu mu smsku.

dusičko, ty si musíš říkat o peníze ?

dusička napsal(a):

. Např. nemůžu si říkat o peníze (je to mod mou úroven a on mi řekne, že ho mám jenom pro prachy). Ale když mu řeknu, že zajedeme že potřebuju novou kabelku,abych ho reprezentovala (samo že chci kabelku kvůli svému pocitu) pomáhá mi vybírat.

Duši, pokud při tom všem jste si oba vědomi faktu, že ty peníze, které on nebo ty vyděláte, jsou společné, oba k nim máte stejný přistup - to všechno za předpokladu, že máte SJM -  tak jsou tohle jen hezké rituály, které vám prostě vyhovují

dusička napsal(a):

Wiki - představ si pod pojmem pomáhá vybírat - že se mnou sjede obchody ve vedlejších městech. A  přihlíží. Viki - hm, taky by můj manžel potřeboval erotickou noční košilku. Napíšu mu smsku.

Teď mě napadlo, že tohle máš zmáknutý líp než já. Já bych chlapa při nákupech, obzvláště kabelky,  nesnesla a přesně vím, proč....ty brďo, zase mám inspiraci ;)

PPavlaa napsal(a):

dusičko, ty si musíš říkat o peníze ?

Pavli, ne. Manžel ví,že vydělává pro rodinu a že je živitel rodiny.Peníze máme společné
Je to taková hra mezi náma.

No nazdar, manželé Kondelíkovi in natura. :usch:

Pandorraa napsal(a):

dusička napsal(a):

Wiki - představ si pod pojmem pomáhá vybírat - že se mnou sjede obchody ve vedlejších městech. A  přihlíží. Viki - hm, taky by můj manžel potřeboval erotickou noční košilku. Napíšu mu smsku.

Teď mě napadlo, že tohle máš zmáknutý líp než já. Já bych chlapa při nákupech, obzvláště kabelky,  nesnesla a přesně vím, proč....ty brďo, zase mám inspiraci ;)

Myslím, že není o co stát.
Nákup s chlapem musím podstoupit když mi chce dát dárek a mám si ho vybrat. To je pak hlavním hrdinou a nenechá si to ujít. To se ale ještě dá zvládnout, navíc jsem -li vlídná a ocením jeho snahu a péči. :rodna:
Jinak ho tam musím mít, když je potřeba obléct jeho.
Naštěstí nerad jede do obchodů, když už 1x -2x za rok jede (dárky pro haranty, rodiče)musím vybrat vždycky centrum, kde je alespoň Tipáč a tam ho uložím.
Na.sere ho už parkoviště. Nehledě na to, že ho iritují lidé, kteří si nákupy užívají a smějí se. To mě baví, mám ho přečteného ( na což je bůhvíproč pyšný) - minule se mi rozhořčil v Ikee, kde "mají naprosto nepřehledný systém". :lol:

Dušičko, pokud je to celé míněno jako vtip, tak to potom jo.

Wikina napsal(a):

Naštěstí nerad jede do obchodů, když už 1x -2x za rok jede (dárky pro haranty, rodiče)musím vybrat vždycky centrum, kde je alespoň Tipáč a tam ho uložím.
Na.sere ho už parkoviště. Nehledě na to, že ho iritují lidé, kteří si nákupy užívají a smějí se. To mě baví, mám ho přečteného ( na což je bůhvíproč pyšný) - minule se mi rozhořčil v Ikee, kde "mají naprosto nepřehledný systém". :lol:

Fuj. Teď jsem se úplně vyděsila, že jsem tvůj muž. :lol:

lidé, kteří si nákupy užívají a smějí se
No neke... takoví taky existujou???

Pandorraa napsal(a):

dusička napsal(a):

Wiki - představ si pod pojmem pomáhá vybírat - že se mnou sjede obchody ve vedlejších městech. A  přihlíží. Viki - hm, taky by můj manžel potřeboval erotickou noční košilku. Napíšu mu smsku.

Teď mě napadlo, že tohle máš zmáknutý líp než já. Já bych chlapa při nákupech, obzvláště kabelky,  nesnesla a přesně vím, proč....ty brďo, zase mám inspiraci ;)

ježíší, zmáknutý .. co je na tom, že s tebou chlap chodí po obchodech k zmáknutí ?

helena napsal(a):

lidé, kteří si nákupy užívají a smějí se
No neke... takoví taky existujou??? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

No to si piš! A jak, panečku, dovedou takovýho nakupovacího cholerika krásně na.rat! :lol:

dusička napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

dusičko, ty si musíš říkat o peníze ?

Pavli, ne. Manžel ví,že vydělává pro rodinu a že je živitel rodiny.Peníze máme společné
Je to taková hra mezi náma.

ale jo, já bych celkem brala, že je to mezi vámi hra, ale vzhledem k této tvé větě "Např. nemůžu si říkat o peníze (je to mod mou úroven a on mi řekne, že ho mám jenom pro prachy)" nevím nevím.
pokud jsou peníze společné, tak by měly být opravdu, ne že budu muset dělat divadlo, abych z něj vyrazila peníze na kabelku, nebo se bála, že mě bude obvniňovat, že ho mám jen na prachy.
přijde mi to podivné. vám to vyhovuje, ale pro mě by něco takového nebylo.

PPavlaa napsal(a):

dusička napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

dusičko, ty si musíš říkat o peníze ?

Pavli, ne. Manžel ví,že vydělává pro rodinu a že je živitel rodiny.Peníze máme společné
Je to taková hra mezi náma.

ale jo, já bych celkem brala, že je to mezi vámi hra, ale vzhledem k této tvé větě "Např. nemůžu si říkat o peníze (je to mod mou úroven a on mi řekne, že ho mám jenom pro prachy)" nevím nevím.
pokud jsou peníze společné, tak by měly být opravdu, ne že budu muset dělat divadlo, abych z něj vyrazila peníze na kabelku, nebo se bála, že mě bude obvniňovat, že ho mám jen na prachy.
přijde mi to podivné. vám to vyhovuje, ale pro mě by něco takového nebylo.

To mi povídej. U nás by to smrdělo domácí zabíjačkou. :lol:

Wikina napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

dusička napsal(a):

Wiki - představ si pod pojmem pomáhá vybírat - že se mnou sjede obchody ve vedlejších městech. A  přihlíží. Viki - hm, taky by můj manžel potřeboval erotickou noční košilku. Napíšu mu smsku.

Teď mě napadlo, že tohle máš zmáknutý líp než já. Já bych chlapa při nákupech, obzvláště kabelky,  nesnesla a přesně vím, proč....ty brďo, zase mám inspiraci ;)

Myslím, že není o co stát.
Nákup s chlapem musím podstoupit když mi chce dát dárek a mám si ho vybrat. To je pak hlavním hrdinou a nenechá si to ujít. To se ale ještě dá zvládnout, navíc jsem -li vlídná a ocením jeho snahu a péči. :rodna:
Jinak ho tam musím mít, když je potřeba obléct jeho.
Naštěstí nerad jede do obchodů, když už 1x -2x za rok jede (dárky pro haranty, rodiče)musím vybrat vždycky centrum, kde je alespoň Tipáč a tam ho uložím.
Na.sere ho už parkoviště. Nehledě na to, že ho iritují lidé, kteří si nákupy užívají a smějí se. To mě baví, mám ho přečteného ( na což je bůhvíproč pyšný) - minule se mi rozhořčil v Ikee, kde "mají naprosto nepřehledný systém". :lol:

tak tobě to nevyhovovalo, ale můj bm se mnou šel nakoupit třeba i plesový šaty a podobné hovadiny. ne že by se v tom vyžíval, ale nedával najevo, že by ho otravovalo, že jsme tam tak dlouho a že už si zkouším x té šaty a pořád si nemůžu vybrat, abych na konec zaplula ještě do dalšáho obchodu .. teda jednou jo - to se před kabinkou držel za srdce :rolleyes:
a někdo prostě ty tašky s nákupem musí odnést, ne ?

modrovous napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

dusička napsal(a):

Pavli, ne. Manžel ví,že vydělává pro rodinu a že je živitel rodiny.Peníze máme společné
Je to taková hra mezi náma.

ale jo, já bych celkem brala, že je to mezi vámi hra, ale vzhledem k této tvé větě "Např. nemůžu si říkat o peníze (je to mod mou úroven a on mi řekne, že ho mám jenom pro prachy)" nevím nevím.
pokud jsou peníze společné, tak by měly být opravdu, ne že budu muset dělat divadlo, abych z něj vyrazila peníze na kabelku, nebo se bála, že mě bude obvniňovat, že ho mám jen na prachy.
přijde mi to podivné. vám to vyhovuje, ale pro mě by něco takového nebylo.

To mi povídej. U nás by to smrdělo domácí zabíjačkou. :lol:

:lol:

potřebuju novou kabelku,abych ho reprezentovala
V jakým smyslu? V tom, že vydělá na (další) novou kabelku?
Tohle nějak nechápu... možná proto, že pokud jsem něco chtěla, tak jsem si to koupila a opačně to platilo taky... v rozumný míře, samozřejmě - o Karlštejnu bych se asi poradila

PPavlaa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

dusička napsal(a):

Wiki - představ si pod pojmem pomáhá vybírat - že se mnou sjede obchody ve vedlejších městech. A  přihlíží. Viki - hm, taky by můj manžel potřeboval erotickou noční košilku. Napíšu mu smsku.

Teď mě napadlo, že tohle máš zmáknutý líp než já. Já bych chlapa při nákupech, obzvláště kabelky,  nesnesla a přesně vím, proč....ty brďo, zase mám inspiraci ;)

ježíší, zmáknutý .. co je na tom, že s tebou chlap chodí po obchodech k zmáknutí ?

To se divíš, viď?
Nedivím se, BI.

Pandorraa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Teď mě napadlo, že tohle máš zmáknutý líp než já. Já bych chlapa při nákupech, obzvláště kabelky,  nesnesla a přesně vím, proč....ty brďo, zase mám inspiraci ;)

ježíší, zmáknutý .. co je na tom, že s tebou chlap chodí po obchodech k zmáknutí ?

To se divíš, viď?
Nedivím se, BI.

jojo, divím. co je jinde běžné, považujete za něco, co se musí zmáknout. divné.

dusi, potřebuji novou kabelku, abych tě reprezentovala, to je geniální. :godlike:

Tohle mi má moudrá tchyně říkala už před téměř 30 lety. Nerozuměla jsem tomu. Jak já jsem byla hloupá. Teď už rozumím. Přesně tak to je. :jojo:

Nedávno jsem něco řekla ženskou řečí a můj přítel řekl - takže mám udělat to a to? . :D
Vyjeveně jsem koukala, že rozumí a říkám - ty rozumíš řeči mého kmene? :lol:
Odpověděl - tobě rozumím vždy. :jojo:

dusi, já tě žeru. :jojo:

helena napsal(a):

potřebuju novou kabelku,abych ho reprezentovala
V jakým smyslu? V tom, že vydělá na (další) novou kabelku?
Tohle nějak nechápu... možná proto, že pokud jsem něco chtěla, tak jsem si to koupila a opačně to platilo taky... v rozumný míře, samozřejmě - o Karlštejnu bych se asi poradila

Chápu, že tohle ještě nechápeš. BI.
Jednou každá/ý pochopíme. Až pochopíme ženství a mužství :jojo:

Chápu, že tohle ještě nechápeš.
Holt to každá máme jinak... ten pohled na "ženství a mužství"...
Uznávám, že některejm párům tyhle rituální tanečky vyhovujou... ale pořádat je jenom proto, aby si nemyslel, "že ho mám jenom pro prachy" - to ne... to by zas bylo "pod mou úroveň"...

už i tady, bože bože :rolleyes:

helena napsal(a):

Holt to každá máme jinak... ten pohled na "ženství a mužství"...
Uznávám, že některejm párům tyhle rituální tanečky vyhovujou... ale pořádat je jenom proto, aby si nemyslel, "že ho mám jenom pro prachy" - to ne... to by zas bylo "pod mou úroveň"...

Jenže to není proto, aby si nemyslel, že ho má jenom pro prachy, víš? Ale když nechápeš, chápu, že nevíš, že to není proto.
Muž se vedle ne/ženy necítí jako muž. Ona ho v podstatě vykastrovala. Ale neměl to dovolit. Podělali to oba.
Já jsem svého BM nejspíš taky vykastrovala.

helena napsal(a):

ale pořádat je jenom proto, aby si nemyslel, "že ho mám jenom pro prachy" - to ne... to by zas bylo "pod mou úroveň"...

:jojo:

Eva. napsal(a):

helena napsal(a):

Chápu, že tohle ještě nechápeš.
Holt to každá máme jinak... ten pohled na "ženství a mužství"...
Uznávám, že některejm párům tyhle rituální tanečky vyhovujou... ale pořádat je jenom proto, aby si nemyslel, "že ho mám jenom pro prachy" - to ne... to by zas bylo "pod mou úroveň"...

Jenže to není proto, aby si nemyslel, že ho má jenom pro prachy, víš? Ale když nechápeš, chápu, že nevíš, že to není proto.
Muž se vedle ne/ženy necítí jako muž. Ona ho v podstatě vykastrovala. Ale neměl to dovolit. Podělali to oba.
Já jsem svého BM nejspíš taky vykastrovala.

No tak pokud by se muž měl cítit jako MUŽ jen proto, že mu předvádím divadýlko na způsob matky Kondelíkové, tak potěš koště. K takovému tajtrlíkovi bych necítila za mák úcty. Já potřebuju ve vztahu PARTNERA.

Víš co, Evo?
Přestaň mi vysvětlovat co vím, nevím, nechápu a chápat bych měla.
A už vůbec na mě nezkoušej tu svoji "populární psychologii pro hospodyňky".

ježíš helo, ty vůbec nejsi vděčná za majkafu, která má zmáknutý kde co a všem okolo je ochotna zadara poradit ? ty jsi ale divná :-))))

ty jsi ale divná
Vidíš - a přesto se mám ráda.  
I když vzhledem k tomu, jaká jsem potvora, je to ode mně vlastně oběť...

Wikina napsal(a):

:lol:Já bych chtěla vidět chlapa vybírat, nebo teda pomáhat při vybírání kabelky :lol:
Ale nevím, možná některej chlap má vkus, cit, má k tomu co říct.

Jé, Wiki, pomni třeba Rhetta Butlera! A můj táta to uměl bezvadně. Jezdíval do západního zahraničí a panečku, vozil kousky.....bohužel až na sklonku jeho života jsme si užili společného nakupování - parfémy, košilky, blbosti.....jenže holt dříve nebylo to zboží. Byla to s ním ohromná zábava a neubíralo mu to vůbec na mužskosti, kupodivu :) Ne že by byl v tomto směru kdovíjakej lumen (jakože kdovíjaký vzor chlapskosti) - ale za "zženštilého" ho nepovažoval nikdo.....

PPavlaa napsal(a):

jojo, divím. co je jinde běžné, považujete za něco, co se musí zmáknout. divné.

Co je na tom divného Pavli? :co: Zase třeba mají za běžné to, co se jinde musí zmáknout......pámbožko..... atd.

lupina montana napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

jojo, divím. co je jinde běžné, považujete za něco, co se musí zmáknout. divné.

Co je na tom divného Pavli? :co: Zase třeba mají za běžné to, co se jinde musí zmáknout......pámbožko..... atd.

ale těch řečí kolem toho tady je, jako kdyby tady vynalezli lék proti rakovině ...

Podívej Heli, já si tu kabelku můžu koupit sama, že jo. O to nejde.
O reprezentování nejde, prostě jde navodit motivaci. že vlastně tu kabelku potřebuješ kvůli němu
Ale proč chlapovi neudělat radost, že mi něco koupí?
Dřelo to u nás , dřelo, ale od té doby, co jsem slepička, na rukou mě nosí. :D
A minule jsme byli kupovat spolu podprsenku. (výhoda, máš čtyři ruce) :D

Ale proč chlapovi neudělat radost, že mi něco koupí?
A proč si o to říkat?

Dělat ze sebe slepici, aby to nedřelo? :co:

helena napsal(a):

Ale proč chlapovi neudělat radost, že mi něco koupí?
A proč si o to říkat?

Proč si o to říkat? Protože můj chlap potřebuje jasný instrukce co potřebuju. A já si ráda koupím podle svého.

modrovous napsal(a):

Dělat ze sebe slepici, aby to nedřelo? :co:

To je vyšší level víš? Ale nevím, jestli pochopíš :D

PPavlaa napsal(a):

lupina montana napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

jojo, divím. co je jinde běžné, považujete za něco, co se musí zmáknout. divné.

Co je na tom divného Pavli? :co: Zase třeba mají za běžné to, co se jinde musí zmáknout......pámbožko..... atd.

ale těch řečí kolem toho tady je, jako kdyby tady vynalezli lék proti rakovině ...

Nepřeháněj ;) byly to asi čtyři příspěvky.

dusička napsal(a):

modrovous napsal(a):

Dělat ze sebe slepici, aby to nedřelo? :co:

To je vyšší level víš? Ale nevím, jestli pochopíš :D

Jestli je slepice vyšší level, zajímalo by mě, co je ten nižší.
A vůbec si nejsem jistá, jestli stojím o to, to pochopit. Zatím žiju s mužem spokojeně mnoho let, aniž bych kvokala. :)

dusička napsal(a):

Bych Míšo být tebou začala zpracovávat to, proč ti vadí slovo babochlap nebo žšenštělí chlap.
A proč tě irituje to,že lidi říkaj,že jsou divní. No a co, tak jsou divní, jak píše Selima, pánbožko nás má všetky rád.
Sem taky prdlá, no a co?
O předsudcích píšeš ty, já na ně ani nepomyslela.

Nerozumím. Když mám jiný názor, tak bych měla něco zpracovávat? A to jako proč?

Kvokají kvočny.

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

dusička napsal(a):

Jo Míšo, ale tady nikdo netvrdí,že se chlap nedokáže postarat o dítě, o mimino. :jojo:
Mrkni sem Rozdíly mezi mozkem ženy a muže.
http://www.tyden.cz/rubriky/zdravi/rozd … vVRrvl5PgI
A víš, já se nechci srovnávat s mužem. Jsem ráda,že jsem ženská,že jsem ta slabá květinka (uvnitř silná) a že mě manžel a ted už i synové ochranují. :)
Mio - krásně si to napsala.

Dušičku, chápeš vůbec, o čem jsem tu celou dobu psala? :D

Myslím, Míšo, že ty vůbec nechápeč, o čem píše dušička.

Desatero je sice faj, ale v mnoha bodech naprosto mimo, zbytečně zveličuje a zdůrazňuje něco, čemu vůbec nerozumí a co někdo další vůbec neřeší.
Nakonec popírat přírodní zákony a vymezovat se vůči nim jenom z čistého nepochopení toho, jak fungují, to je nemoc téhle společnosti.

Samozřejmě, že nechápu, o čem píše Dušička ... a když to tak čtu dál, zaplaťpříroda za to. :gloria:

modrovous napsal(a):

Dělat ze sebe slepici, aby to nedřelo? :co:

Tě miluju :lol:

PPavlaa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

ježíší, zmáknutý .. co je na tom, že s tebou chlap chodí po obchodech k zmáknutí ?

To se divíš, viď?
Nedivím se, BI.

jojo, divím. co je jinde běžné, považujete za něco, co se musí zmáknout. divné.

Víš, Pavlo, problém je, že ty vůbec netušíš, o čem je řeč, přesto to řešíš. No ale ono je to vlastně v pořádku, protože to, co já mám na mysli, nemáš, dle toho, co tu píšeš, "zmáknutý" ani ty :jojo:

Teda tyhle tanečky, co předvádí dusička svému zákonitému, to bych nedala. Jestli je ten její typický chlap a tohle chce, tak se jen utvrzuji v tom, že je dobře, že žádného nechci, protože tohle bych fakt nezvládla. Já si celé svoje manželství myslela, že muži a ženy jsou si v manželství partnery, kteří si normálně řeknou, co chtějí a o co jim jde a předvádět "krk, který hýbe hlavou rodiny" je pod úrovní ženy 21. století. No, asi jsem se zase spletla. Ale jak jsem šťastná, že něco takového na mě nečumí každý večer doma na gauči. Asi bych si to už dávno hodila.

Míša Kulička napsal(a):

dusička napsal(a):

Bych Míšo být tebou začala zpracovávat to, proč ti vadí slovo babochlap nebo žšenštělí chlap.
A proč tě irituje to,že lidi říkaj,že jsou divní. No a co, tak jsou divní, jak píše Selima, pánbožko nás má všetky rád.
Sem taky prdlá, no a co?
O předsudcích píšeš ty, já na ně ani nepomyslela.

Nerozumím. Když mám jiný názor, tak bych měla něco zpracovávat? A to jako proč?

Míšo - Tvůj názor Ti samozřejmě neberu. Jen mi přišlo,že  se Tě nějak dotklo slovo žšenštělí. Omlouvám se, jestli jsem se Tě nějak dotkla.

Míša Kulička napsal(a):

modrovous napsal(a):

Dělat ze sebe slepici, aby to nedřelo? :co:

Tě miluju :lol:

:rodna:

Proč si o to říkat? Protože můj chlap potřebuje jasný instrukce co potřebuju. A já si ráda koupím podle svého.
Dobře... "jasný instrukce" beru.
Ale pořád nevím, proč když chci kabelku, musím to zalejt litrem omáčky o "reprezentaci"...

helena napsal(a):

Chápu, že tohle ještě nechápeš.
Holt to každá máme jinak... ten pohled na "ženství a mužství"...
Uznávám, že některejm párům tyhle rituální tanečky vyhovujou... ale pořádat je jenom proto, aby si nemyslel, "že ho mám jenom pro prachy" - to ne... to by zas bylo "pod mou úroveň"...

Helo, já beru to, co duši píše jako zkratku, protože ji znám osobně, leccos jsme spolu probraly, takže nepotřebuji dlouhé vysvětlování, abych poznala gró toho, co chce říci.
Zkus ji nebrat tak doslovně.
Každý z nás se vyjadřuje, jak právě umí, někdo na to čumí, jiný nerozumí, další má potřebu hned oponovat a další si z toho prostě vezme jen to, co dokáže pobrat a nepitvá to.
Tohle, co tě v jejím textu zaujalo, vlastně vůbec není pro ni podstatné, nepořádá to JENOM PROTO, ABY....
Ale je to rituál a duši jistě ví, proč ho podstupuje.
Nedělá ji to ani žádné násilí.
Minimálně si vyzkoušela, že ji přináší víc štěstí a pohody než ji přinášel boj, který se svým mužem vedla. A že jí to stojí za to, protože se to kladně odrazilo v pohodě celé rodiny.

No...ale já myslím, že ty to víš :jojo:

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Dušičku, chápeš vůbec, o čem jsem tu celou dobu psala? :D

Myslím, Míšo, že ty vůbec nechápeč, o čem píše dušička.

Desatero je sice faj, ale v mnoha bodech naprosto mimo, zbytečně zveličuje a zdůrazňuje něco, čemu vůbec nerozumí a co někdo další vůbec neřeší.
Nakonec popírat přírodní zákony a vymezovat se vůči nim jenom z čistého nepochopení toho, jak fungují, to je nemoc téhle společnosti.

Samozřejmě, že nechápu, o čem píše Dušička ... a když to tak čtu dál, zaplaťpříroda za to. :gloria:

Tak hlavně, že už v tom máš jasno :supr:

helena napsal(a):

Proč si o to říkat? Protože můj chlap potřebuje jasný instrukce co potřebuju. A já si ráda koupím podle svého.
Dobře... "jasný instrukce" beru.
Ale pořád nevím, proč když chci kabelku, musím to zalejt litrem omáčky o "reprezentaci"...

Pan děkuju :par:
Ano, mně ta role "slepičky" do konce baví a nenutím se do ní. Vidím, jak mě chlap "žere" :)
Heli - proč to omáčka? Pro potěšení manžela, dělá mu to dobře.

helena napsal(a):

Proč si o to říkat? Protože můj chlap potřebuje jasný instrukce co potřebuju. A já si ráda koupím podle svého.
Dobře... "jasný instrukce" beru.
Ale pořád nevím, proč když chci kabelku, musím to zalejt litrem omáčky o "reprezentaci"...

Asi tak. Když chci novou kabelku, tak si ji prostě koupím. Stejně jako si můj milý :D koupí nové golfové hole, když je chce.
Samozřejmě, že na větších výdajích se domluvíme. Nezačnu rekonstruovat kuchyň, aniž bychom se na tom domluvili.
Ale nebudu se před ním svíjet jak bajadéra v sexy prádélku jen proto, aby mi zacáloval botičky nebo kabelečku.
Ty sexy tanečky mu předvedu kdykoliv jindy a ráda, bez toho, abych čekala, co mi za to kápne. Ne jako obchod. To bych si připadala jako šlapka, ne jako partnerka.
A stejně to platí i o něm.

A když se nad tím zamyslím, to jak jednat s mým manželem mě naučila dcera. Mala, bezprostřední holka, která se nepřetvařuje, ale ví, jak na tátu.Má ho omotaného kolem prstu.Tak proč bych ho neměla já, jeho žena.

Modrovousi - ty "tanečky" nejsou o tom, vyzívavě stát v sexy prádélku. To totiž jen tak mezi řečí prohodím, víš. Nevěnuju tomu žádné násilí a snahu.

Ivana napsal(a):

Teda tyhle tanečky, co předvádí dusička svému zákonitému, to bych nedala. Jestli je ten její typický chlap a tohle chce, tak se jen utvrzuji v tom, že je dobře, že žádného nechci, protože tohle bych fakt nezvládla. Já si celé svoje manželství myslela, že muži a ženy jsou si v manželství partnery, kteří si normálně řeknou, co chtějí a o co jim jde a předvádět "krk, který hýbe hlavou rodiny" je pod úrovní ženy 21. století. No, asi jsem se zase spletla. Ale jak jsem šťastná, že něco takového na mě nečumí každý večer doma na gauči. Asi bych si to už dávno hodila.

Nevím, co je pod úrovní ženy 21. století, ale ono slovo NORMÁLNĚ má mnoho významů.
U dušičky má tenhle význam, u někoho jiného má zase jiný, ale v podstatě je to stále totéž: pod úrovní žádné ženy není udělat muži radost a dopřát mu pocit, že je pro ni důležitý a nepostradatelný, bez něj by se prostě neobešla. Pod úrovní žádného muže není dopřát své ženě pocit, že je jedinečná, nejkrásnější a nejpřitažlivější na světě.
Každá žena a každý muž k tomu má svou řeč.
Pokud ji ten druhý neovládá a nebo není ochoten používat, je to konečná.

Naprostá většina spokojených párů ale tuhle řeč používá a dělají to RÁDI.
A to i tehdy, když má někdo dojem, že žádný "tanečky" on teda doma používat nemusí a nepoužívá.
Ale používá :jojo::jojo::jojo:
Stačí jen bedlivě pozorovat sama sebe, když s mužem komunikuju a s jakým výsledkem.

O nespokojených párech teď nemluvím. Ty většinou mají "svoji hrdost", chudáci malý, vystresovaný, ufrflaný, nevěrný...

dusička napsal(a):

helena napsal(a):

Proč si o to říkat? Protože můj chlap potřebuje jasný instrukce co potřebuju. A já si ráda koupím podle svého.
Dobře... "jasný instrukce" beru.
Ale pořád nevím, proč když chci kabelku, musím to zalejt litrem omáčky o "reprezentaci"...

Pan děkuju :par:
Ano, mně ta role "slepičky" do konce baví a nenutím se do ní. Vidím, jak mě chlap "žere" :)
Heli - proč to omáčka? Pro potěšení manžela, dělá mu to dobře.

No já jen žasnu, co se zdejším "zájezdem" dělá slovo "slepička". Týýýý brďo, to to ale funguje....
Věřím, že se doma dobře bavíš a myslím, že muž se taky nenudí. Pochybuju, že to všechno vnímá jako pokořující násilí na něm páchané, spíš bych řekla, že se snaží jak nikdy a to i přesto, že ví, o co jde.

protože ji znám osobně, leccos jsme spolu probraly, takže nepotřebuji dlouhé vysvětlování
To jsi pak ale v jiný pozici, než my ostatní, odkázaný pouze na holý písmenka...

helena napsal(a):

protože ji znám osobně, leccos jsme spolu probraly, takže nepotřebuji dlouhé vysvětlování
To jsi pak ale v jiný pozici, než my ostatní, odkázaný pouze na holý písmenka...

To je pravda.
Proto říkám: neber všechno doslovně. Jsou tam jemné nuance, sotva postřehnutelné.
A už vůbec nepostřehnutelné pro toho, kdo ve svatém zápalu boje proti JAKÝMKOLIV rituálům, protože muž a žena jsou prostě PARTNEŘI a tanečků netřeba, zcela zákonitě nevidí to nejdůležitější: když se ti dva mají rádi, rádi si dělají radost.
A nikomu jinému nepřísluší posuzovat, zda blbě a nebo dobře :jojo:

nikomu jinému nepřísluší posuzovat
Tázat se je ale dovoleno?
Příklad - když budu žehlit košili od límce a někdo jinej od rukávů, taky se budu ptát "proč?", potažmo " k čemu je to dobrý/lepší?"

dusička napsal(a):

A manžel - ten je prostě chlap. Není praktický pro život, jak bych asi zřejmě chtěla (a to aby dělal všechno dělal podle mě) ale beru to pozitivně. Např. nemůžu si říkat o peníze (je to mod mou úroven a on mi řekne, že ho mám jenom pro prachy). Ale když mu řeknu, že zajedeme že potřebuju novou kabelku,abych ho reprezentovala (samo že chci kabelku kvůli svému pocitu) pomáhá mi vybírat.

dusičko, nerozumím takovému uspořádání. Pokud jsou dva manželé, mají snad společnou kasu, do které příspívají oba dva a oba dva si z ní podle svých potřeb taky berou, ne že se budu jako manželka muset bát říkat si manželovi o peníze a když chci novou kabelku, tak okolo toho musím dělat diplomatické tanečky. Obzvlášť - a teď si to nevykládej ve zlém - když by byl manžel X let předtím bez práce a já jsem tenkrát po hodně dlouhou dobu musela živit ze svého  celou rodinu včetně jeho :dumbom:

Osobně si myslím, že pokud jsem si na sebe schopna vydělat, do mých kabelek jakémukoliv chlapovi nic není a pokud potřebuji novou kabelku, prostě jdu do obchodu a tu kabelku si koupím bez toho, abych k tomu potřebovala asistenci partnera nebo dokonce jeho rady a doporučení. Upřímně řečeno, jenom z představy této situace se o mě pokouší regulérní vosypky :sjuk: a z představy, že bych se měla svého partnera doprošovat o peníze na svoje potřeby a vymejšlet na partnera kvůli tomu různé tahy mě vysloveně obchází mráz :o  to by na moji povahu skutečně nebylo ...

dusička napsal(a):

A když se nad tím zamyslím, to jak jednat s mým manželem mě naučila dcera. Mala, bezprostřední holka, která se nepřetvařuje, ale ví, jak na tátu.Má ho omotaného kolem prstu.Tak proč bych ho neměla já, jeho žena.

dusičko, ale Ty nejsi malá a bezmocná tatínkova holčička, která je na taťkovi ve všem závislá, Ty jsi dospělá ženská - jeho manželka ... :kapitulation:

Pandorraa napsal(a):

Ivana napsal(a):

Teda tyhle tanečky, co předvádí dusička svému zákonitému, to bych nedala. Jestli je ten její typický chlap a tohle chce, tak se jen utvrzuji v tom, že je dobře, že žádného nechci, protože tohle bych fakt nezvládla. Já si celé svoje manželství myslela, že muži a ženy jsou si v manželství partnery, kteří si normálně řeknou, co chtějí a o co jim jde a předvádět "krk, který hýbe hlavou rodiny" je pod úrovní ženy 21. století. No, asi jsem se zase spletla. Ale jak jsem šťastná, že něco takového na mě nečumí každý večer doma na gauči. Asi bych si to už dávno hodila.

Nevím, co je pod úrovní ženy 21. století, ale ono slovo NORMÁLNĚ má mnoho významů.
U dušičky má tenhle význam, u někoho jiného má zase jiný, ale v podstatě je to stále totéž: pod úrovní žádné ženy není udělat muži radost a dopřát mu pocit, že je pro ni důležitý a nepostradatelný, bez něj by se prostě neobešla. Pod úrovní žádného muže není dopřát své ženě pocit, že je jedinečná, nejkrásnější a nejpřitažlivější na světě.
Každá žena a každý muž k tomu má svou řeč.
Pokud ji ten druhý neovládá a nebo není ochoten používat, je to konečná.

Naprostá většina spokojených párů ale tuhle řeč používá a dělají to RÁDI.
A to i tehdy, když má někdo dojem, že žádný "tanečky" on teda doma používat nemusí a nepoužívá.
Ale používá :jojo::jojo::jojo:
Stačí jen bedlivě pozorovat sama sebe, když s mužem komunikuju a s jakým výsledkem.

O nespokojených párech teď nemluvím. Ty většinou mají "svoji hrdost", chudáci malý, vystresovaný, ufrflaný, nevěrný...

Je fakt, že my jsme se s mým mužem rozvedli, takže jsme asi spokojený pár nebyli.
Ale i tak mi to přijde, když tedy ne pod úroveň, tak trapné pro obě strany. My jsme měli peníze společné a když jsem chtěla kabelku, tak jsem si peníze vybrala z bankomatu a šla si ji koupit. Když můj muž chtěl domácí kino, tak si ho koupil. nemuseli jsme se navzájem o ty peníze "jako" prosit a já mu nemusela tvrdit, že ho budu kabelkou reprezentovat, to by mě ani nenapadlo. Nemyslím si, že jsem vizitkou muže, nebo že je muž vizitkou ženy. Mně prostě vadí to předstírání. Já chci, aby on měl pocit, že je můj ochránce, tak ze sebe udělám neschopnou blbku. Vždy´t ten chlap, pokud to není úplný idiot, to musí poznat, že to nemyslím vážně, že je to nějaká hra. Když budu někomu podkuřovat, tak buď to nepozná a sežere mi to, čímž pádem si ho nemůžu vážit a tudíž ho ani milovat a žít s ním, nebo to pozná a pak se bude cítit sám trapně a bude ho to ponižovat. Já si myslím, že pokud si dospělí lidé nemohou říct na rovinu, co si přejí, co od sebe chtějí, tak jejich vztah není v pořádku. Ale neříkám, že mám pravdu,. Píšu je to, co cítím. Věřím tomu, že většina mužů tyto hry žádá a věřím i tomu, že většina žen je mužům poskytuje. Já to ale nedávám a to je jeden z důvodů, proč chci být radši sama.

Kiaro - já se nedoprošuju.
A nepíšu nic o bezmocné tatínkově holčičce, to by ses divila, jaký má holka ženské jednání. Ví co na chlapi platí. Perfektně to umí s dědou i s bráchy

helena napsal(a):

nikomu jinému nepřísluší posuzovat
Tázat se je ale dovoleno? http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Příklad - když budu žehlit košili od límce a někdo jinej od rukávů, taky se budu ptát "proč?", potažmo " k čemu je to dobrý/lepší?"

Tak dovoleno je naprosto vše, ne?
S posuzováním je to složitější, ale i to lze, ač to nepřísluší :jojo:

Ivana napsal(a):

Je fakt, že my jsme se s mým mužem rozvedli, takže jsme asi spokojený pár nebyli.
Ale i tak mi to přijde, když tedy ne pod úroveň, tak trapné pro obě strany. My jsme měli peníze společné a když jsem chtěla kabelku, tak jsem si peníze vybrala z bankomatu a šla si ji koupit. Když můj muž chtěl domácí kino, tak si ho koupil. nemuseli jsme se navzájem o ty peníze "jako" prosit a já mu nemusela tvrdit, že ho budu kabelkou reprezentovat, to by mě ani nenapadlo. Nemyslím si, že jsem vizitkou muže, nebo že je muž vizitkou ženy. Mně prostě vadí to předstírání. Já chci, aby on měl pocit, že je můj ochránce, tak ze sebe udělám neschopnou blbku. Vždy´t ten chlap, pokud to není úplný idiot, to musí poznat, že to nemyslím vážně, že je to nějaká hra. Když budu někomu podkuřovat, tak buď to nepozná a sežere mi to, čímž pádem si ho nemůžu vážit a tudíž ho ani milovat a žít s ním, nebo to pozná a pak se bude cítit sám trapně a bude ho to ponižovat. Já si myslím, že pokud si dospělí lidé nemohou říct na rovinu, co si přejí, co od sebe chtějí, tak jejich vztah není v pořádku. Ale neříkám, že mám pravdu,. Píšu je to, co cítím. Věřím tomu, že většina mužů tyto hry žádá a věřím i tomu, že většina žen je mužům poskytuje. Já to ale nedávám a to je jeden z důvodů, proč chci být radši sama.

- dusicka ale nikde nepíše nic o tom, že ona MUSÍ. ona prostě CHCE
- to by nejspíš dusičce vadilo taky, jenže tady o žádné předstírání nejde
- ale oni si to právě říci mohou
- vtip je v tom, že muži nic nežádají a ženy nic neposkytují

Tak dovoleno je naprosto vše, ne?
Jak komu, ne? "Quod licet..."

helena napsal(a):

Tak dovoleno je naprosto vše, ne?
Jak komu, ne? "Quod licet..." http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

Tak určitě všem,ale každý za to platí různou měnou....teda tady.

Já jsem zvyklá jednat na rovinu. Je to možná v tom, co píše dusička o své dceři, že to "umí" s muži. To já nikdy neuměla, k mamince i k tatínkvoi jsem se choval vždy stejně, nikdy jsem nedělala na tatínka "oči". Neumím to. Neumím tak jednat ani jako dospělá, neumím třeba flirtovat, přijde mi to trapné, zesměšňující obě strany. Ale chápu, že v tomhle asi nejsem dost ženská. Jenže mně tohle jednání vadí a silně. Ženy, které využívají tzv. ženské zbraně, jsou mi protivné a nechápu muže, kteří jim to "žerou". Třeba na VŠ se některé holky k některým kantorům na zkoušku vystrojily jako děvky a dostaly i lepší známku. Nechápala jsem to a těmi kantory jsem hluboce pohrdala.

Ivo, je třeba rozlišovat "používání" a "zneužívání" a to jakýchkoliv zbraní.

Pandorraa napsal(a):

Ivo, je třeba rozlišovat "používání" a "zneužívání" a to jakýchkoliv zbraní.

V tomhle já nevidím velký rozdíl. Pro mě použití ženských zbraní je totéž co zneužití, je to trapná podpásovka, prostě, no.:usch:

lupina montana napsal(a):

Wikina napsal(a):

:lol:Já bych chtěla vidět chlapa vybírat, nebo teda pomáhat při vybírání kabelky :lol:
Ale nevím, možná některej chlap má vkus, cit, má k tomu co říct.

Jé, Wiki, pomni třeba Rhetta Butlera! A můj táta to uměl bezvadně. Jezdíval do západního zahraničí a panečku, vozil kousky.....bohužel až na sklonku jeho života jsme si užili společného nakupování - parfémy, košilky, blbosti.....jenže holt dříve nebylo to zboží. Byla to s ním ohromná zábava a neubíralo mu to vůbec na mužskosti, kupodivu :) Ne že by byl v tomto směru kdovíjakej lumen (jakože kdovíjaký vzor chlapskosti) - ale za "zženštilého" ho nepovažoval nikdo.....

No ano, to je možná trošku něco jinýho - nebylo tady nic moc. Takže mohll být hvězda, ať dovez cokoliv :D . Né - věřím ti.

Ale vzpomněla jsem na bm, ! !  a je pravda, že mi ze zahraničí vozil taky trika, šaty, parfémy. Podle nejnovějších trendů. Prostě pěkné. Má docela dobrý vkus, řekla bych, že v tom bychom se i shodli. Hrál tehdy první ligu a byl asi obklopen takovýma metrošama, ale dobrý, skoro jsem na klady bm zapomněla :lol:
A jééé - kdysi mi řekl, že neumím nakupovat, když jsem si donesla strašně drahej svetr, za půl výplaty (ne jeho!) :lol: A to měl teda pravdu.

PPavlaa napsal(a):

Wikina napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Teď mě napadlo, že tohle máš zmáknutý líp než já. Já bych chlapa při nákupech, obzvláště kabelky,  nesnesla a přesně vím, proč....ty brďo, zase mám inspiraci ;)

Myslím, že není o co stát.
Nákup s chlapem musím podstoupit když mi chce dát dárek a mám si ho vybrat. To je pak hlavním hrdinou a nenechá si to ujít. To se ale ještě dá zvládnout, navíc jsem -li vlídná a ocením jeho snahu a péči. :rodna:
Jinak ho tam musím mít, když je potřeba obléct jeho.
Naštěstí nerad jede do obchodů, když už 1x -2x za rok jede (dárky pro haranty, rodiče)musím vybrat vždycky centrum, kde je alespoň Tipáč a tam ho uložím.
Na.sere ho už parkoviště. Nehledě na to, že ho iritují lidé, kteří si nákupy užívají a smějí se. To mě baví, mám ho přečteného ( na což je bůhvíproč pyšný) - minule se mi rozhořčil v Ikee, kde "mají naprosto nepřehledný systém". :lol:

tak tobě to nevyhovovalo, ale můj bm se mnou šel nakoupit třeba i plesový šaty a podobné hovadiny. ne že by se v tom vyžíval, ale nedával najevo, že by ho otravovalo, že jsme tam tak dlouho a že už si zkouším x té šaty a pořád si nemůžu vybrat, abych na konec zaplula ještě do dalšáho obchodu .. teda jednou jo - to se před kabinkou držel za srdce :rolleyes:
a někdo prostě ty tašky s nákupem musí odnést, ne ?

Ano, v tom s tebou naprosto souhlasím.

Wikina napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Wikina napsal(a):

:lol:Já bych chtěla vidět chlapa vybírat, nebo teda pomáhat při vybírání kabelky :lol:
Ale nevím, možná některej chlap má vkus, cit, má k tomu co říct.

Jé, Wiki, pomni třeba Rhetta Butlera! A můj táta to uměl bezvadně. Jezdíval do západního zahraničí a panečku, vozil kousky.....bohužel až na sklonku jeho života jsme si užili společného nakupování - parfémy, košilky, blbosti.....jenže holt dříve nebylo to zboží. Byla to s ním ohromná zábava a neubíralo mu to vůbec na mužskosti, kupodivu :) Ne že by byl v tomto směru kdovíjakej lumen (jakože kdovíjaký vzor chlapskosti) - ale za "zženštilého" ho nepovažoval nikdo.....

No ano, to je možná trošku něco jinýho - nebylo tady nic moc. Takže mohll být hvězda, ať dovez cokoliv :D . Né - věřím ti.

No to sice mohl :lol: ale nevozil. Měl vynikající vkus.

Ivana napsal(a):

Teda tyhle tanečky, co předvádí dusička svému zákonitému, to bych nedala. Jestli je ten její typický chlap a tohle chce, tak se jen utvrzuji v tom, že je dobře, že žádného nechci, protože tohle bych fakt nezvládla. Já si celé svoje manželství myslela, že muži a ženy jsou si v manželství partnery, kteří si normálně řeknou, co chtějí a o co jim jde a předvádět "krk, který hýbe hlavou rodiny" je pod úrovní ženy 21. století. No, asi jsem se zase spletla. Ale jak jsem šťastná, že něco takového na mě nečumí každý večer doma na gauči. Asi bych si to už dávno hodila.

:lol: :lol:
bože..já se z tebe po.seru :lol: miluju tvoji upřímnost! :D

Ale Ivo, nejde o to dělat z chlapa pitomce.
Ale pochválit ho, ocenit. Pokud já jsem si všimla u chlapů (z mého deníčku)- mají- měli obrovskou touhu být oceněni. A když to vím, a můžu to udělat, tak proč bych se tomu vzpírala. v tom dokážu svoje ego  ztlumit, erb ze mně nespadne. Když potřebuju hlavu rodiny otočit doprava - tak to nebudu rvát násilím, když to jde jemně.
Přijde mi to prostě ženské a ženskydiplomatické. Navíc výhodné pro oba.
Jednou to zkus a uvidíš co to udělá! :D

Ale jo, můžu se na to taky vykašlat, (vždyť se uživím sama a můžu si blbej dárek koupit taky sama), prosadit svůj názor, tvrdě a narovinu, chlapa na.seru, nepůjde nikam, šprajcne se, nebo se ho dotknu - pak se na oplátku na.seru já a můžeme takto krásně narovinu a bez tanečků komunikovat do rozvodu.
Já beru tu splývavější metodu

Ivana napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ivo, je třeba rozlišovat "používání" a "zneužívání" a to jakýchkoliv zbraní.

V tomhle já nevidím velký rozdíl. Pro mě použití ženských zbraní je totéž co zneužití, je to trapná podpásovka, prostě, no.:usch:

No to teda není - je v tom rozdíl asi jako když na někoho vyskočíš z křoví a majzneš ho zezadu - anebo to může být férová hra, takříkajíc souboj na kordy, ve kterém nejde o výhru, ale o hru.....
Když si odmyslíme použití zbraní (a to i těch ženských) v sebeobraně...... :)

lupina montana napsal(a):

Ivana napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ivo, je třeba rozlišovat "používání" a "zneužívání" a to jakýchkoliv zbraní.

V tomhle já nevidím velký rozdíl. Pro mě použití ženských zbraní je totéž co zneužití, je to trapná podpásovka, prostě, no.:usch:

No to teda není - je v tom rozdíl asi jako když na někoho vyskočíš z křoví a majzneš ho zezadu - anebo to může být férová hra, takříkajíc souboj na kordy, ve kterém nejde o výhru, ale o hru.....
Když si odmyslíme použití zbraní (a to i těch ženských) v sebeobraně...... :)

Nepíšu o zbraních jako takových, píšu o ženských zbraních.

Ivana napsal(a):

Já jsem zvyklá jednat na rovinu. Je to možná v tom, co píše dusička o své dceři, že to "umí" s muži. To já nikdy neuměla, k mamince i k tatínkvoi jsem se choval vždy stejně, nikdy jsem nedělala na tatínka "oči". Neumím to. Neumím tak jednat ani jako dospělá, neumím třeba flirtovat, přijde mi to trapné, zesměšňující obě strany. Ale chápu, že v tomhle asi nejsem dost ženská. Jenže mně tohle jednání vadí a silně. Ženy, které využívají tzv. ženské zbraně, jsou mi protivné a nechápu muže, kteří jim to "žerou". Třeba na VŠ se některé holky k některým kantorům na zkoušku vystrojily jako děvky a dostaly i lepší známku. Nechápala jsem to a těmi kantory jsem hluboce pohrdala.

Ale no tak - všeho s mírou. Je to hra. Neberu to smrtelně vážně. Všechno toto počínání musím mít protkané humorem.
Já jsem dříve byla úplně stejná jako ty - ani sukni jsem nechtěla nosit, jak mi byly ukňourané ženské protivné. Buď černá nebo bílá.Nic mezi tím. Hlavou proti zdi.
Te´d si tímto prochází moje malá dvacítka :D

Je, já jsem si ted připomněla, jakou jsem viděla v tom zamčeným mým sklepě v trezoru ženskou zbran. ve škole přírodě. :)
Ani nevím, jestli to sem můžu napsat. :vissla: :rodna:

Já jsem tam tenkrát neměla žádnou zbraň.
Měla jsem tam srdce. Vyšla jsem ven a už se zavíraly dveře. Musela jsem se tam vrátit a vzít si ho sebou. Stihla jsem to, než se dveře zavřely.
Bylo to zajímavé.

Ivana napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Ivana napsal(a):

V tomhle já nevidím velký rozdíl. Pro mě použití ženských zbraní je totéž co zneužití, je to trapná podpásovka, prostě, no.:usch:

No to teda není - je v tom rozdíl asi jako když na někoho vyskočíš z křoví a majzneš ho zezadu - anebo to může být férová hra, takříkajíc souboj na kordy, ve kterém nejde o výhru, ale o hru.....
Když si odmyslíme použití zbraní (a to i těch ženských) v sebeobraně...... :)

Nepíšu o zbraních jako takových, píšu o ženských zbraních.

Vždyť já taky :co: ale jak píše Wiki, žádá si správné použití jistou lehkost, humor.

Pandorraa napsal(a):

mia napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Lituji každou ženskou, která se chce vyrovnat muži.
Je mi líto každého chlapa, který se chce vymezit vůči ženě.

A je mi líto a lituji :jojo:
Soucítění mi zatím moc nejde :|

Blbé je, že na spoustu věcí člověk dojde až postupným vývojem, kór v dnešní době, kdy ty příklady a vůbec společenské klima v tomto směru teda nic moc :/......sami musíme dojít na to, jak to funguje. Ale správný chlap se nedá a správná ženská taky ne, takže chvíli možná trochu duc-duc :lol:, ale pak to stojí za to a člověk se diví, jak je to prosté.......

U druhých dvou vět dost dobře nevím, co tím chceš říct.

Přesně - nedají se. Jenže je potřeba rozlišit zbraně: ženská muže těmi mužskými neporazí a naopak jakbysmet :jojo:

Rozdíl mezi litovat a soucítit? To ti nevysvětlím, to tě jednou prostě samo "praští" do voka :jojo::)

Ľutuje sa tak akosi zhora - z toho, že aj som tá lepšia, šťastnejšia, múdrejšia, všetko viem - kdežto sú-cítenie podľa mňa je o tom, že cítime niečo akoby s tým druhým z rovnakej úrovne, z rovnakej :-X , rovnakého údelu alebo tak.

helena napsal(a):

lidé, kteří si nákupy užívají a smějí se
No neke... takoví taky existujou??? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Človeče, mňa furt udivujú celé rodiny, čo trávia voľný čas, vrátane víkendov a prázdnin, v obchoďákoch... Na Vianoce Ikea, na Nový rok Baumax, na Veľkú noc Hornbach... :rolleyes: Chúdence deti. Niežeby ma nas.ierali, ale udivovať ma teda neprestanú. Ja vydržím chvíľu v Zmerimexe, chvíľu v etnoshope a chvíľu v kníhkupecte - a už musím preč. :kapitulation:

Pandorraa napsal(a):

dusička napsal(a):

Wiki - představ si pod pojmem pomáhá vybírat - že se mnou sjede obchody ve vedlejších městech. A  přihlíží. Viki - hm, taky by můj manžel potřeboval erotickou noční košilku. Napíšu mu smsku.

Teď mě napadlo, že tohle máš zmáknutý líp než já. Já bych chlapa při nákupech, obzvláště kabelky,  nesnesla a přesně vím, proč....ty brďo, zase mám inspiraci ;)