Angelika.markiza — 8. 12. 2013 15:24

Chtela bych slyset vas nazor na to, jak dal z me situace. Pred 2 mesici jsem oslavila 50. narozeniny. Manzel byl nekolik mesicu pracovne v zahranici, no v den oslavy se vratil. Oslava byla v rodinnem kruhu v jednom malem hotelu. Po oslave jsme s manzelem sli do pokoje, kde jsme stravili romatickou noc. Pak manzel opet odjel na mesic do zahranici. Jenze ja jsem zustala po te noci neplanovane tehotna. Manzel, i kdyz je mu 51, je porad plny zivota, pravidelne cvici v posilovne, ma v sobe plno energie a sily, coz se projevuje i na intenzite naseho sexualniho zivota. Jine mlade pary se cela leta neuspesne pokouseji o dite a manzelovi stacila jedna jedina noc, aby zplodil dite. A nezastavila ho ani HAK.
A ted nevim, co dal. Mam dve uz dospele deti a tohle jsem neplanovala. Vubec nevim, co dal. Manzelovi jsem to rekla, ten je taky bezradny. Nase deti zatim nevedi o nicem.
Ted jsem v osmem tydnu a me brisko uz zacina rust. Ja totiz pravidelne cvicim aerobik (jsem taky neco jako amaterska instruktorka) a moje bricho je ploche, jsem stihla jako prutek. Zacalo to tim, ze jsem nemohla dopnou takove extra tesne dziny, do kterych se vejdu jen ja. Moje dcera si toho vsimla, ale vubec ji napadlo jaka je prava pricina meho sirsiho pasu. Jenom me skadlila, ze zeny po padesatce uz tloustnou a ze bych mela vic cvicit. Ja se zmohla jen na takovou trapnou lez, ze ve meste otevreli novou cukrarnu, kde maji skvele zakusky a je chodim jist kazdy den po praci, tak asi proto pribiram.
Ale co ted? Rict to detem? Nechat si to dite? Nevite o nekom, kdo ma podobne problemy? Diky za kazdou radu.

Dorka — 8. 12. 2013 15:43

Gratuluji. Ke vsemu, o cem pises... :godlike: Co ja bych za takove "prekvapeni" dala... :supr:
Vazne. Jste oba zdravi, tak kde je problem? :dudlik:

dycinky — 8. 12. 2013 16:17

nikdo jiný, než ty s manželem to nerozhodne. Budete si muset sednout a napsat si všechna pro i proti. Já si vždycky vzpomenu na V. Vydru. Ten hezky mluvil o svém tatínkovi, ale upřímně dodával, že ho mrzelo, že už to byl starší pán, takže spíš dědeček než tatínek. Na druhou stranu 50let dnes žádný věk není. Jenže co za 10-20let? Když se podívám na "slavné" starší otce ( a že jich je) - nepřijde mi, že by po počátečním polácání ramen (jací jsou to jurové) by časem byli ze svých malých dětí až tak nadšení ( nemluvím o tom, že své děti jistě rádi mají , ale síly docházejí daleko rychleji)

Kaly — 8. 12. 2013 16:22

Tak to jsem zvědavá jak se rozhodnete. V obou případech ti budu fandit.
Já osobně bych si dítě v 50-ti letech nenechala. Zdá se mi to už moc pozdě, ale to je jen můj osobní názor.

misha88 — 8. 12. 2013 17:02

Sorry, ale mně se to zdá jako pohádka..

K čemu ten popis kolem, kde co a jak :)!

Modroočka — 8. 12. 2013 17:28

No, pokud je to pravda, tak v padesáti jsi na dítě stará. Každej soudnej doktor ti to řekne taky. Krom toho, že dítě nemusí už být u tak starých rodičů v pořádku, kde máš jistotu, že ho plnohodnotně vychováš do jeho dospělosti. A nejen dospělosti,obereš ho dalších minimálně dvacet let jeho dospělýho života. Mně je 44, dítě bych si nepořídila a jsem ráda, že mám ještě matku, byť jsem už tak "stará".
To dítko může v osmnácti zůstat taky bez rodičů a zůstanou mu jen sourozenci, kteří mu možná budou ochotni ty rodiče suplovat.
Možná to zní tvrdě, ale v padesáti mít dítě, to je opravdu na pováženou.
Ale to je můj subjektivní pohled na věc.
Rady jsou ti stejně na nic,to dítě budeš vychovávat ty, nikdo ti s tím nepomůže. Uvědom si, že budeš stárnout.

LENNNA — 8. 12. 2013 17:51

Teda já se přiznám, že se mi nějak nezdá, že by tohle mohla být pravda a někdo takový dotaz položit. Pokud se pletu, tak se omlouvám. A pokud je to pravda, tak zároveň píši svůj názor a to takový, že žena v 50-ti je na dítě už moc stará a určitě bych si ho nenechala! A vůbec nechápu, že by o tom někdo mohl uvažovat.

Grainne — 8. 12. 2013 17:56

Když to čtu , tak jsem vděčná, že mně ve třiceti postihly jisté problémy kvůli kterým už od té doby těhotná být nemůžu .Vůbec bych si něco takového nedokázala v tomto věku představit , ale držím palce .

Dorka — 8. 12. 2013 18:01

Ocko, videlas v lete na Svobodaku tu desivou "vystavu"?

mokory — 8. 12. 2013 18:12

V tomhle věku bych si dítě rozhodně nepořídila. Znám několik rodičů, kteří si pořídili tzv. přechodové dítě a nejvíc na to doplatí dítě samo. Rodiče už nemají tolik energie na výchovu, jsou víc bojácní. Znám několik dětí starších rodičů a ani jedno nezapadlo do kolektivu stejně starých dětí. Prostě jsou vychovávány jinak než děti "mladých" rodičů.
Ale třeba vyjímka potvrzuje pravidlo.

aprill — 8. 12. 2013 18:22

Angelika.markiza napsal(a):

Chtela bych slyset vas nazor na to, jak dal z me situace. Pred 2 mesici jsem oslavila 50. narozeniny. Manzel byl nekolik mesicu pracovne v zahranici, no v den oslavy se vratil. Oslava byla v rodinnem kruhu v jednom malem hotelu. Po oslave jsme s manzelem sli do pokoje, kde jsme stravili romatickou noc. Pak manzel opet odjel na mesic do zahranici. Jenze ja jsem zustala po te noci neplanovane tehotna. Manzel, i kdyz je mu 51, je porad plny zivota, pravidelne cvici v posilovne, ma v sobe plno energie a sily, coz se projevuje i na intenzite naseho sexualniho zivota. Jine mlade pary se cela leta neuspesne pokouseji o dite a manzelovi stacila jedna jedina noc, aby zplodil dite. A nezastavila ho ani HAK.
A ted nevim, co dal. Mam dve uz dospele deti a tohle jsem neplanovala. Vubec nevim, co dal. Manzelovi jsem to rekla, ten je taky bezradny. Nase deti zatim nevedi o nicem.
Ted jsem v osmem tydnu a me brisko uz zacina rust. Ja totiz pravidelne cvicim aerobik (jsem taky neco jako amaterska instruktorka) a moje bricho je ploche, jsem stihla jako prutek. Zacalo to tim, ze jsem nemohla dopnou takove extra tesne dziny, do kterych se vejdu jen ja. Moje dcera si toho vsimla, ale vubec ji napadlo jaka je prava pricina meho sirsiho pasu. Jenom me skadlila, ze zeny po padesatce uz tloustnou a ze bych mela vic cvicit. Ja se zmohla jen na takovou trapnou lez, ze ve meste otevreli novou cukrarnu, kde maji skvele zakusky a je chodim jist kazdy den po praci, tak asi proto pribiram.
Ale co ted? Rict to detem? Nechat si to dite? Nevite o nekom, kdo ma podobne problemy? Diky za kazdou radu.

a pak plynule z mateřské do starobního důchodu :P

Bigben61 — 8. 12. 2013 18:43

Angelika.markiza napsal(a):

Chtela bych slyset vas nazor na to, jak dal z me situace. Pred 2 mesici jsem oslavila 50. narozeniny. Manzel byl nekolik mesicu pracovne v zahranici, no v den oslavy se vratil. Oslava byla v rodinnem kruhu v jednom malem hotelu. Po oslave jsme s manzelem sli do pokoje, kde jsme stravili romatickou noc. Pak manzel opet odjel na mesic do zahranici. Jenze ja jsem zustala po te noci neplanovane tehotna. Manzel, i kdyz je mu 51, je porad plny zivota, pravidelne cvici v posilovne, ma v sobe plno energie a sily, coz se projevuje i na intenzite naseho sexualniho zivota. Jine mlade pary se cela leta neuspesne pokouseji o dite a manzelovi stacila jedna jedina noc, aby zplodil dite. A nezastavila ho ani HAK.
A ted nevim, co dal. Mam dve uz dospele deti a tohle jsem neplanovala. Vubec nevim, co dal. Manzelovi jsem to rekla, ten je taky bezradny. Nase deti zatim nevedi o nicem.
Ted jsem v osmem tydnu a me brisko uz zacina rust. Ja totiz pravidelne cvicim aerobik (jsem taky neco jako amaterska instruktorka) a moje bricho je ploche, jsem stihla jako prutek. Zacalo to tim, ze jsem nemohla dopnou takove extra tesne dziny, do kterych se vejdu jen ja. Moje dcera si toho vsimla, ale vubec ji napadlo jaka je prava pricina meho sirsiho pasu. Jenom me skadlila, ze zeny po padesatce uz tloustnou a ze bych mela vic cvicit. Ja se zmohla jen na takovou trapnou lez, ze ve meste otevreli novou cukrarnu, kde maji skvele zakusky a je chodim jist kazdy den po praci, tak asi proto pribiram.
Ale co ted? Rict to detem? Nechat si to dite? Nevite o nekom, kdo ma podobne problemy? Diky za kazdou radu.

Moje manželka měla podobné problémy, s tím, že to nedostala, ale byl to přechod :-)

anais.de — 8. 12. 2013 18:58

Vdove po basnikovi Dylanu Thomasovi, Caitlin Thomas, se narodil zdravy syn ve veku 49 let. Vzhledem k tomu, ze mela, podobne jako Dylan T., po vetsinu zivota velmi kladny vztah k alkoholu, musela mit zrejme neobvykle kvalitni geny a tuhy korinek.

Take nejak moc neverim, ze Angelika je realna, ale i takove pripady se deji.

Modroočka — 8. 12. 2013 19:03

Dorka napsal(a):

Ocko, videlas v lete na Svobodaku tu desivou "vystavu"?

Je krajně nezodpovědný přivést na svět dítě  v padesáti, de facto z něho vědomě dělají potencionálního sirotka. Je nezodpovědný se v padesáti pořádně nechránit před početím. Tělo je na těhotenství starý a matka na výchovu malýho děcka taktéž.
Navíc si myslím, že autorka vlákna si z nás dělá srandu.

Modroočka — 8. 12. 2013 19:04

mokory napsal(a):

V tomhle věku bych si dítě rozhodně nepořídila. Znám několik rodičů, kteří si pořídili tzv. přechodové dítě a nejvíc na to doplatí dítě samo. Rodiče už nemají tolik energie na výchovu, jsou víc bojácní. Znám několik dětí starších rodičů a ani jedno nezapadlo do kolektivu stejně starých dětí. Prostě jsou vychovávány jinak než děti "mladých" rodičů.
Ale třeba vyjímka potvrzuje pravidlo.

Přesně tak, nejvíc na to doplatí to děcko.

anais.de — 8. 12. 2013 19:07

mokory napsal(a):

V tomhle věku bych si dítě rozhodně nepořídila. Znám několik rodičů, kteří si pořídili tzv. přechodové dítě a nejvíc na to doplatí dítě samo. Rodiče už nemají tolik energie na výchovu, jsou víc bojácní. Znám několik dětí starších rodičů a ani jedno nezapadlo do kolektivu stejně starých dětí. Prostě jsou vychovávány jinak než děti "mladých" rodičů.
Ale třeba vyjímka potvrzuje pravidlo.

My mame take s manzelem jedno "prechodove dite". Zatim je teprve v jeslich, takze tezko usuzovat jake budou jednou jeho charakterove rysy, ale presto, ze patri v kolektivu k nejmladsim, je ve spouste veci napred a je velmi prubojne. Takove ty reci, ze deti starsich rodicu jsou "chudaci", moc nemusim.

Nicmene i mne pripada vek matky 50 let uz prilis vysoky. Rizika ruznych vyvojovych vad jsou pro me v tomto veku uz neakceptovatelna. Nesla bych do toho.

Ivča K. — 8. 12. 2013 19:29

Je mi taky 50,antikoncepci neberu a do teď jsem byla celkem v klidu,že těhotenství už mi nehrozí.Když jsem měla asi před rokem obavy ze zpoždění MS,tak mě doktorka řekla,že to už bude takové předpřechodové laškování přírody.50letá těhotná je spíš rarita,takže si taky myslím,že je to nějaká legrácka.Mám roční vnučku a vnoučka a těším se na další,ale na vlastní bych se už necítila a měla bych i opodstatněný strach,že to nemusí být v pořádku.

Ivča K. — 8. 12. 2013 19:40

anais.de napsal(a):

mokory napsal(a):

V tomhle věku bych si dítě rozhodně nepořídila. Znám několik rodičů, kteří si pořídili tzv. přechodové dítě a nejvíc na to doplatí dítě samo. Rodiče už nemají tolik energie na výchovu, jsou víc bojácní. Znám několik dětí starších rodičů a ani jedno nezapadlo do kolektivu stejně starých dětí. Prostě jsou vychovávány jinak než děti "mladých" rodičů.
Ale třeba vyjímka potvrzuje pravidlo.

My mame take s manzelem jedno "prechodove dite". Zatim je teprve v jeslich, takze tezko usuzovat jake budou jednou jeho charakterove rysy, ale presto, ze patri v kolektivu k nejmladsim, je ve spouste veci napred a je velmi prubojne. Takove ty reci, ze deti starsich rodicu jsou "chudaci", moc nemusim.

Nicmene i mne pripada vek matky 50 let uz prilis vysoky. Rizika ruznych vyvojovych vad jsou pro me v tomto veku uz neakceptovatelna. Nesla bych do toho.

S tím"přechodovým dítětem"to trošku přeháníš že?Ty máš do přechodu ještě hodně daleko a 40 letých maminek znám celkem dost,ale 50 už je moc.

martina33 — 8. 12. 2013 20:00

Jako vánoční naladění - dost dobrý... Nevěřím ani větu. Nějak moc náhod, ne?? Zrovna to vyšlo v TEN den i přes antikoncepci???  A jinak?? V 50 bych si dítě rozhodně nepořídila!!!!!

Judyna — 8. 12. 2013 20:07

Vidím to stejně jak Martina.

Angelika.markiza — 8. 12. 2013 20:08

Diky za kazdou odpoved.
Ne ze bych se vas lidicky chtela nejak dotknout, ale pripada mi paranoidni jak vsichni pisou, ze je tohle vymysleny. Nic na tom neni vymysleny. Proc bych to jako vymyslela? Pravdou je, ze Angelika neni me prave jmeno, je to z filmu Angelika markiza andelu, ale to je asi pochopitelne, ze tady nedam sve prave jmeno. Jinak je pravda vsechno, co jsem tady napsala.
A jeste pro upresneni: ja jsem vzdycky poctive pouzivala antikoncepci. Mozno to nekdo chape tak, ze jsem si s manzelem nedala pozor a vykaslala se na ochranu a ted mi patri o co jsem si koledovala, no neni tomu tak. Uzivala jsem HAK. Cela leta to byla spolehliva ochrana. Ale bohuzel to ted selhalo.

Kiara — 8. 12. 2013 20:34

Angeliko, mě celkem dost překvapuje, že jsi již v osmém týdnu těhotenství, čili něco málo přes dva měsíce těhotná. Na tvém místě bych tuhle prekérní situaci řešila nejpozději týden poté, co by mi vynechala menstruace a test by prokázal, že jsem gravidní - a za sebe mohu říci, že bych si dítě v tomto věku stoprocentně nenechala. Je mi též téměř padesát let a jsem toho názoru, že matka je v tomto věku na dítě prostě příliš stará, to za prvé a za druhé je zde velmi velké riziko, že dítě by nemuselo být v pořádku a mohlo by se narodit s tělesným, smyslovým nebo duševním postižením.

Zní to možná příliš tvrdě, ale já bych na Tvém místě nenechala dojít své neplánované těhotenství až tak daleko a ihned poté, co bych zjistila, že jsem skutečně těhotná bych vyhledala svého gynekologa a co nejrychleji bych podstoupila zákrok. Já jsem totiž kdysi pracovala v pomáhající profesi u mentálně postižených klientů, takže jsem se měla na vlastní oči možnost přesvědčit, jaké děti se mohou narodit matkám ve věku 40+ a kde ty dospělé děti nakonec po smrti svých přestárlých rodičů končí :grater: a na základě takto nabytých zkušeností říkám NE, NE a ještě jednou velké NE ... :jojo:

aprill — 8. 12. 2013 20:38

Kiara napsal(a):

Angeliko, mě celkem dost překvapuje, že jsi již v osmém týdnu těhotenství, čili něco málo přes dva měsíce těhotná. Na tvém místě bych tuhle prekérní situaci řešila nejpozději týden poté, co by mi vynechala menstruace a test by prokázal, že jsem gravidní - a za sebe mohu říci, že bych si dítě v tomto věku stoprocentně nenechala. Je mi též téměř padesát let a jsem toho názoru, že matka je v tomto věku na dítě prostě příliš stará, to za prvé a za druhé je zde velmi velké riziko, že dítě by nemuselo být v pořádku a mohlo by se narodit s tělesným, smyslovým nebo duševním postižením.

Zní to možná příliš tvrdě, ale já bych na Tvém místě nenechala dojít své neplánované těhotenství až tak daleko a ihned poté, co bych zjistila, že jsem skutečně těhotná bych vyhledala svého gynekologa a co nejrychleji bych podstoupila zákrok. Já jsem totiž kdysi pracovala v pomáhající profesi u mentálně postižených klientů, takže jsem se měla na vlastní oči možnost přesvědčit, jaké děti se mohou narodit matkám ve věku 40+ a kde ty dospělé děti nakonec po smrti svých přestárlých rodičů končí :grater: a na základě takto nabytých zkušeností říkám NE, NE a ještě jednou velké NE ... :jojo:

:jojo:

mokory — 8. 12. 2013 22:01

Dovedu si přestavit pocit- hurá, budeme mít ještě mimi, sice už jsme  "staří", ale jsme sportovci, jiní než většina padesátníků .
Ne, je to sobecké řešení a doplatí na to dítě.

eva4444 — 8. 12. 2013 22:13

V 8. týdnu by pro mě nebylo jiné řešení, než si ho nechat (pokud by byla šance na zdravé dítě) a podstoupila bych prenascan na vyloučení down. syndromu.
Jinak, pokud bych otěhotněla v 50-ti řešila bych to okamžitě po vynechání MS přerušením dokud je to jen shluk buněk. Chápu, každý má tu hranici co ještě je a nebo není shluk buněk někde jinde...

Jinak teda znám rodinu, kde paní měla dítě těsně před padesátkou a bohužel umřela ve 12-ti letech své dcerky na rakovinu. Dítko vychoval otec, který ještě žije. Dnes už je dcera dospělá a má vystudovanou VŠ a pracuje. Nevím, jestli by byla ráda, kdyby ani nedostala možnost se narodit, asi neměla dětství lehké, ale dnes je z ní normální dospělá žena.

Dorka — 9. 12. 2013 0:09

eva4444 napsal(a):

...Jinak teda znám rodinu, kde paní měla dítě těsně před padesátkou a bohužel umřela ve 12-ti letech své dcerky na rakovinu. Dítko vychoval otec, který ještě žije. Dnes už je dcera dospělá a má vystudovanou VŠ a pracuje. Nevím, jestli by byla ráda, kdyby ani nedostala možnost se narodit... dnes je z ní normální dospělá žena.

Ja znam rodinu, kde matka mela hodne vazne nemoci a doktori nedoporucovali mit deti, dokonce ruzne hrozili interrupci, kdyz dojde k tehotenstvi, matka si deti uhajila (s podporou otce), na predepsane prohlidky,kdy ji interrupce hrozily, nesla, do poradny sla az uz nebylo jine moznosti, nez ze deti donosi... a dnes jsou to nadherni a zdravi mladi lide, divka a kluk, oba velmi umelecky nadani, uspesni v osobnim zivote, chlapec je uz dokonce tatinkem..., co dodat? Lekari a jejich "veda", predsudky opantane okoli a mnozi "dobretomyslicipratele" tem detem zadnou sanci nedavali a jejich rodice obvinovali z nezodpovednosti...

Modroočka — 9. 12. 2013 7:28

Viky, ale v padesáti mít dítě je prostě už jen nezodpovědnost a myslet si,že jsem na vrcholu sil, je pošetilost, možná je na vrcholu, ale poletí to dolů a to závratnou rychlostí. Že je někdo sobec a chce dítě v tomhle věku, to je hezký, ale to dítě pak vědomě vrhá do situace, že místo aby měnilo plínky svým dětem, bude je měnit svým rodičům.Vážně si myslíš, že to to dítě ocení?
Prostě ti lidi absolutně ztrácí soudnost a vítězí pocit,že na to ještě mají. Nemají, ale poznají to, až už nebude jiná možnost, než porodit a o to dítě se starat. Tuhle pošetilost si může dovolit jen ten, kdo má tolik financí, že si může dovolit chůvu a nemusí k tomu děcku vstávat a věnovat se mu celej den.
A stejně to dítě ošidí o velký kus společnýho živote. Většinou dítě má rodiče až do středního věku, tyhle děti starých rodičů zůstanou samy velmi mladí.
Na tohle ty starý matky nemyslí, protože ony vidí jen krátkodobě.

vera — 9. 12. 2013 7:39

za sebe.....já bych na to neměla
babičkuju, mám 4 vnoučata.......nejstarší má 11 let a když se představím, že bych byla jeho matka
polil mě pot....

taky tomu moc nevěřím.....sorry

Eva. — 9. 12. 2013 7:53

Ivča K. napsal(a):

Je mi taky 50,antikoncepci neberu a do teď jsem byla celkem v klidu,že těhotenství už mi nehrozí.Když jsem měla asi před rokem obavy ze zpoždění MS,tak mě doktorka řekla,že to už bude takové předpřechodové laškování přírody.50letá těhotná je spíš rarita,takže si taky myslím,že je to nějaká legrácka.Mám roční vnučku a vnoučka a těším se na další,ale na vlastní bych se už necítila a měla bych i opodstatněný strach,že to nemusí být v pořádku.

Máš odvahu, jestli při milování riskujete a neděláte žádná opatření. Rarita sice těhotná žena v padesáti je, ale nikde není napsáno, že kdokoliv z nás nemůže být raritou...
Je mi 50, ale nehazarduju se zdravím svým i případného děťátka. Tohle už opravdu není věk na početí dítěte.

Eva. — 9. 12. 2013 7:56

Angeliko, proč to řešíte s manželem až teď, jestli nevíš, zda chceš, aby se děťátko narodilo? Víš přece delší dobu, že jsi těhotná...
Jestli sis to ovšem celé nevymyslela.

mikuelini — 9. 12. 2013 8:11

Pokud se na to i s manzelem citite ,ze budete mit jeste jedno ditko ,tak proc ne .Rychle bych sla za doktorem  a konzultovala to s nim ,rizika takoveho pozdnih tehotenstvi . Ty to citis s manzelem jak ?Byla by jsi ochotna to dite vychovat?

Modroočka — 9. 12. 2013 8:22

Eva. napsal(a):

Angeliko, proč to řešíte s manželem až teď? Víš přece delší dobu, že jsi těhotná...
Jestli sis to ovšem celé nevymyslela.

Já mám pořád dojem, že si vymýšlí

eva4444 — 9. 12. 2013 8:42

Promiňte off topic, jen jsem netušila, že v 50-ti je třeba ještě brát antikoncepci. Já se těšila, až budu po přechodu a nebudu muset tohle řešit. To než se toho dočkám, tak už mě to ani nebude bavit. Tak jsem zase poučena.

Eva. — 9. 12. 2013 8:58

Spousta žen není v 50 letech po přechodu. Třeba já nejsem. To si myslela spousta žen a pak vozily v kočárku. :)

Modroočka — 9. 12. 2013 9:01

Moje kolegyně měla přechod až v 55ti letech.

helena — 9. 12. 2013 9:04

Se mnou byla v porodnici paní, který taky doktor tvrdil, že je ve dvaapadesáti v přechodu... a měla mimino o rok mladší, než vnouče.

dycinky — 9. 12. 2013 9:27

Dorka napsal(a):

eva4444 napsal(a):

...Jinak teda znám rodinu, kde paní měla dítě těsně před padesátkou a bohužel umřela ve 12-ti letech své dcerky na rakovinu. Dítko vychoval otec, který ještě žije. Dnes už je dcera dospělá a má vystudovanou VŠ a pracuje. Nevím, jestli by byla ráda, kdyby ani nedostala možnost se narodit... dnes je z ní normální dospělá žena.

Ja znam rodinu, kde matka mela hodne vazne nemoci a doktori nedoporucovali mit deti, dokonce ruzne hrozili interrupci, kdyz dojde k tehotenstvi, matka si deti uhajila (s podporou otce), na predepsane prohlidky,kdy ji interrupce hrozily, nesla, do poradny sla az uz nebylo jine moznosti, nez ze deti donosi... a dnes jsou to nadherni a zdravi mladi lide, divka a kluk, oba velmi umelecky nadani, uspesni v osobnim zivote, chlapec je uz dokonce tatinkem..., co dodat? Lekari a jejich "veda", predsudky opantane okoli a mnozi "dobretomyslicipratele" tem detem zadnou sanci nedavali a jejich rodice obvinovali z nezodpovednosti...

a já zase rodinu, kde matce také nedoporučovali mít děti, že má nějakou genetickou chybu, takže se můžou (velmi vysoké riziko) narodit postižené. Ne, paní si těhotenství obhájila - dokonce dvakrát. Obě děti jsou postižené jak fyzicky tak mentálně (každé jinak a v jiném stupni). Paní se celodenně stará s pomocí sociálních služeb, manžel utekl . kdo se o tyto děti postará až matka nebude?

Ivana — 9. 12. 2013 9:27

Moje babička se svojí mamince narodila v jejích 49 letech. A moje vzdálená teta měla syna v 53 letech. Doktoři jí tvrdili nejdřív, že je v přechodu, potom, když jí začalo růst břicho, že má nádor a nakonec v šestém měsíci zjistili, že je těhotná. Syna vychovala do dospělosti, ale co na své staré rodiče říkal on, to nevím, tak dalece je neznám.
Sama bych už malé dítě nechtěla ani za nic, když si představím, že bych teď měla čtyřleté dítě, je mi nanic. Naštěstí já měla přechod v 44 letech a sex naposledy v 42, takže nic takového nehrozilo a nehrozí.

Modroočka — 9. 12. 2013 9:33

Přechod zatím nemám, ale jsem po sterilizaci, vloni, ve svých 43 letech.
Nechtěla bych být stará matka.Potkala jsem v obchodě s oblečením v dětským oddělení paní s břichem, kulily jsme s kamarádkou oči,protože paní vypadala už dost staře, podle obličeje bych ji typovala tak kolem 55ti let.
Vypadalo to dost zvláštně.
Nechápu, že ženský v tomhle věku nemají rozum.

laminanonte — 9. 12. 2013 11:25

koilk tě to stálo? u nás chtějí 14tis.

Jessika — 9. 12. 2013 12:57

mokory napsal(a):

Dovedu si přestavit pocit- hurá, budeme mít ještě mimi, sice už jsme  "staří", ale jsme sportovci, jiní než většina padesátníků .
Ne, je to sobecké řešení a doplatí na to dítě.

Kděžto zabít toto dítě je velice nesobecký čin ... :rolleyes:

helena — 9. 12. 2013 13:02

Kděžto zabít toto dítě je velice nesobecký čin
Hm... a když rodiče nebudou péčeschopní, tak se "nesobecky" postarají starší sourozenci, ano? Když jsou "přece rodina"...

Jessika — 9. 12. 2013 13:10

helena napsal(a):

Kděžto zabít toto dítě je velice nesobecký čin
Hm... a když rodiče nebudou péčeschopní, tak se "nesobecky" postarají starší sourozenci, ano? Když jsou "přece rodina"...

Nechápu, co řešíš...
Já reaguji čistě na to, že se vám tady vesměs zdá být sobecké donosit a porodit dítě, které je na cestě.
Takové názory považuji za zvrácené...

Modroočka — 9. 12. 2013 13:13

laminanonte napsal(a):

koilk tě to stálo? u nás chtějí 14tis.

Nic, jsem stará a děti mám dospělý,platila jsem stovku za pobyt v nemocnici a 180,. Kč za klystýr z lékárny.

Modroočka — 9. 12. 2013 13:16

Jessika napsal(a):

helena napsal(a):

Kděžto zabít toto dítě je velice nesobecký čin
Hm... a když rodiče nebudou péčeschopní, tak se "nesobecky" postarají starší sourozenci, ano? Když jsou "přece rodina"...

Nechápu, co řešíš...
Já reaguji čistě na to, že se vám tady vesměs zdá být sobecké donosit a porodit dítě, které je na cestě.
Takové názory považuji za zvrácené...

Zvrácenost je pořídit si na starý kolena miminko, matka stará, riziko jak pro ni, tak pro to dítě,

helena — 9. 12. 2013 13:20

zdá být sobecké donosit a porodit dítě
No... ono je to "sobecké" hlavně vzhledem k tomu dítěti, řekla bych.
Taky jsem byla v padesáti natolik fit, abych to zvládla. Teď je mi o něco víc a jsou ty roky sakra vidět... mít doma frekventanta základní školy plus představu, že ho můžu a taky nemusím postavit do života - to by byla dostatečná noční můra.
Takové názory považuji za zvrácené...
Aha - a sedmdesátiletá maminka na vozejku a stejně starej tatínek s Alzheimerem, kterak doprovázejí svýho maturanta na ples... to je roztomilej názor, jo?

Ivana — 9. 12. 2013 13:21

Jessika napsal(a):

mokory napsal(a):

Dovedu si přestavit pocit- hurá, budeme mít ještě mimi, sice už jsme  "staří", ale jsme sportovci, jiní než většina padesátníků .
Ne, je to sobecké řešení a doplatí na to dítě.

Kděžto zabít toto dítě je velice nesobecký čin ... :rolleyes:

Pro mě je to "dítě" až se jako životaschopné narodí. V 8. týdnu těhotenství to dítě určitě není. Zabití dítěte si představuji jako když ho matka po porodu zahodí do popelnice.

Jessika — 9. 12. 2013 13:24

helena napsal(a):

zdá být sobecké donosit a porodit dítě
No... ono je to "sobecké" hlavně vzhledem k tomu dítěti, řekla bych.
Taky jsem byla v padesáti natolik fit, abych to zvládla. Teď je mi o něco víc a jsou ty roky sakra vidět... mít doma frekventanta základní školy plus představu, že ho můžu a taky nemusím postavit do života - to by byla dostatečná noční můra.
Takové názory považuji za zvrácené...
Aha - a sedmdesátiletá maminka na vozejku a stejně starej tatínek s Alzheimerem, kterak doprovázejí svýho maturanta na ples... to je roztomilej názor, jo?

Tak znovu: já neměla příjít na svět.
Moje máma o interupci uvažovala.
Člověče, já jsem tak ráda, že byla tak sobecká.

Modroočka — 9. 12. 2013 13:25

helena napsal(a):

Kděžto zabít toto dítě je velice nesobecký čin
Hm... a když rodiče nebudou péčeschopní, tak se "nesobecky" postarají starší sourozenci, ano? Když jsou "přece rodina"...

No, vzhledem k tomu, že Angelika už je na potrat na krajní hranici, asi to dítě donosí a porodí.

helena — 9. 12. 2013 13:29

já jsem tak ráda, že byla tak sobecká
Kdyby nebyla, podobný myšlenky by tě netrápily...:vissla:

dycinky — 9. 12. 2013 14:33

Jessika napsal(a):

helena napsal(a):

zdá být sobecké donosit a porodit dítě
No... ono je to "sobecké" hlavně vzhledem k tomu dítěti, řekla bych.
Taky jsem byla v padesáti natolik fit, abych to zvládla. Teď je mi o něco víc a jsou ty roky sakra vidět... mít doma frekventanta základní školy plus představu, že ho můžu a taky nemusím postavit do života - to by byla dostatečná noční můra.
Takové názory považuji za zvrácené...
Aha - a sedmdesátiletá maminka na vozejku a stejně starej tatínek s Alzheimerem, kterak doprovázejí svýho maturanta na ples... to je roztomilej názor, jo?

Tak znovu: já neměla příjít na svět.
Moje máma o interupci uvažovala
.
Člověče, já jsem tak ráda, že byla tak sobecká.

a kolik bylo tvé mamince?

Modroočka — 9. 12. 2013 14:40

helena napsal(a):

zdá být sobecké donosit a porodit dítě
No... ono je to "sobecké" hlavně vzhledem k tomu dítěti, řekla bych.
Taky jsem byla v padesáti natolik fit, abych to zvládla. Teď je mi o něco víc a jsou ty roky sakra vidět... mít doma frekventanta základní školy plus představu, že ho můžu a taky nemusím postavit do života - to by byla dostatečná noční můra.
Takové názory považuji za zvrácené...
Aha - a sedmdesátiletá maminka na vozejku a stejně starej tatínek s Alzheimerem, kterak doprovázejí svýho maturanta na ples... to je roztomilej názor, jo?

Krásná představa

Jessika — 9. 12. 2013 14:43

helena napsal(a):

já jsem tak ráda, že byla tak sobecká
Kdyby nebyla, podobný myšlenky by tě netrápily...:vissla:

K tomu jsme vždycky říkali... vtipná, až to brzdí vzduch.

Ale jinak - mně tyto myšlenky netrápí. Já to vlákno nezaložila :vissla:

helena — 9. 12. 2013 14:47

mně tyto myšlenky netrápí. Já to vlákno nezaložila
Což ti nebrání v tom, abys všechny šmahem nezvostouzela, "že se vám tady vesměs zdá být sobecké donosit a porodit dítě, které je na cestě" a nepřikořenila to tím, jak "Takové názory považuji za zvrácené" - zřejmě včetně jejich hlasatelek...

Modroočka — 9. 12. 2013 14:52

helena napsal(a):

mně tyto myšlenky netrápí. Já to vlákno nezaložila
Což ti nebrání v tom, abys všechny šmahem nezvostouzela, "že se vám tady vesměs zdá být sobecké donosit a porodit dítě, které je na cestě" a nepřikořenila to tím, jak "Takové názory považuji za zvrácené" - zřejmě včetně jejich hlasatelek...

Díky Bohu, za to, že jsem děcka přivedla na svět jako mladá.
Znám pár starších matek a mezi čtyřma očima mi přiznaly, že kdyby tušily, nešly by toho, byť svoje dítě milují.
Takže tak nějak.
A jinak, pokud je úvodní příspěvek skutečně pravda, tak můžeme Angelice tak akorát popřát, aby byla plná sil až do osmdesáti, aby zvládla to dítě nejen vychovat do dospělosti, ale být s ním i pak ještě nějakej čas a aby dítě bylo zdravý a nebylo hyperaktivní.

Jessika — 9. 12. 2013 14:57

helena napsal(a):

mně tyto myšlenky netrápí. Já to vlákno nezaložila
Což ti nebrání v tom, abys všechny šmahem nezvostouzela, "že se vám tady vesměs zdá být sobecké donosit a porodit dítě, které je na cestě" a nepřikořenila to tím, jak "Takové názory považuji za zvrácené" - zřejmě včetně jejich hlasatelek...

Přesně tak, co by mi mělo bránit napsat svůj názor - klidně si o něm mysli i piš, co chceš.
A napíšu to klidně znova - považuji za zvrácené myšlení to, že když si někdo myslí, že je lepší jít na potrat (zabít člověka) , než dát životu šanci.
Nepovažuji za zvrácené všechny pisatelky tady, jen tento názor.

helena — 9. 12. 2013 15:06

dát životu šanci
Vždycky???

Jessika — 9. 12. 2013 15:16

helena napsal(a):

dát životu šanci
Vždycky???

Měj mě za zvrácenou, ale vždycky.

helena — 9. 12. 2013 15:26

Měj mě za zvrácenou, ale vždycky.
Nemám a mít nebudu...
Ovšem sebekriticky přiznávám, že až taková Matka Tereza nejsem, abych odnosila a porodila dítě, který mi radši ani neukážou...

dycinky — 9. 12. 2013 15:54

Jessika napsal(a):

helena napsal(a):

mně tyto myšlenky netrápí. Já to vlákno nezaložila
Což ti nebrání v tom, abys všechny šmahem nezvostouzela, "že se vám tady vesměs zdá být sobecké donosit a porodit dítě, které je na cestě" a nepřikořenila to tím, jak "Takové názory považuji za zvrácené" - zřejmě včetně jejich hlasatelek...

Přesně tak, co by mi mělo bránit napsat svůj názor - klidně si o něm mysli i piš, co chceš.
A napíšu to klidně znova - považuji za zvrácené myšlení to, že když si někdo myslí, že je lepší jít na potrat (zabít člověka) , než dát životu šanci.
Nepovažuji za zvrácené všechny pisatelky tady, jen tento názor.

myslíš, jako tomu miminku, co se narodilo a ted ho našli v popelnici?

Jessika — 9. 12. 2013 16:14

dycinky napsal(a):

Jessika napsal(a):

helena napsal(a):

mně tyto myšlenky netrápí. Já to vlákno nezaložila
Což ti nebrání v tom, abys všechny šmahem nezvostouzela, "že se vám tady vesměs zdá být sobecké donosit a porodit dítě, které je na cestě" a nepřikořenila to tím, jak "Takové názory považuji za zvrácené" - zřejmě včetně jejich hlasatelek...

Přesně tak, co by mi mělo bránit napsat svůj názor - klidně si o něm mysli i piš, co chceš.
A napíšu to klidně znova - považuji za zvrácené myšlení to, že když si někdo myslí, že je lepší jít na potrat (zabít člověka) , než dát životu šanci.
Nepovažuji za zvrácené všechny pisatelky tady, jen tento názor.

myslíš, jako tomu miminku, co se narodilo a ted ho našli v popelnici?

A co je zas tohle za blábol?

dycinky — 9. 12. 2013 16:33

Jessika napsal(a):

dycinky napsal(a):

Jessika napsal(a):


Přesně tak, co by mi mělo bránit napsat svůj názor - klidně si o něm mysli i piš, co chceš.
A napíšu to klidně znova - považuji za zvrácené myšlení to, že když si někdo myslí, že je lepší jít na potrat (zabít člověka) , než dát životu šanci.
Nepovažuji za zvrácené všechny pisatelky tady, jen tento názor.

myslíš, jako tomu miminku, co se narodilo a ted ho našli v popelnici?

A co je zas tohle za blábol?

http://www.novinky.cz/krimi/321528-poli … anech.html

helena — 9. 12. 2013 16:55

tomu miminku, co se narodilo a ted ho našli v popelnici
Nebo týhle holčičce?
http://www.novinky.cz/krimi/321559-osmn … ezilo.html

Modroočka — 9. 12. 2013 17:59

helena napsal(a):

dát životu šanci
Vždycky???

Víš jak, někteří pobožní mají názor, že klidně ať matka zemře, i s dítětem,jen ne potrat. Nebo musí, MUSÍ, za každou cenu, donosit i dítě po znásilnění. To je silná zvrácenost.

Modroočka — 9. 12. 2013 18:02

Jessika napsal(a):

dycinky napsal(a):

Jessika napsal(a):


Přesně tak, co by mi mělo bránit napsat svůj názor - klidně si o něm mysli i piš, co chceš.
A napíšu to klidně znova - považuji za zvrácené myšlení to, že když si někdo myslí, že je lepší jít na potrat (zabít člověka) , než dát životu šanci.
Nepovažuji za zvrácené všechny pisatelky tady, jen tento názor.

myslíš, jako tomu miminku, co se narodilo a ted ho našli v popelnici?

A co je zas tohle za blábol?

Blábol? Myslíš, že je lepší dítě porodit a zabít, než jít na potrat, kde se, blbě řečeno, bavíš "jen" neživotaschopného embrya?
Jasně, Bůh to vidí jinak.... ale ne, ne, nevidí

dycinky — 9. 12. 2013 18:22

Modroočka napsal(a):

Jessika napsal(a):

dycinky napsal(a):


myslíš, jako tomu miminku, co se narodilo a ted ho našli v popelnici?

A co je zas tohle za blábol?

Blábol? Myslíš, že je lepší dítě porodit a zabít, než jít na potrat, kde se, blbě řečeno, bavíš "jen" neživotaschopného embrya?
Jasně, Bůh to vidí jinak.... ale ne, ne, nevidí

nehledě na to, že si myslím , že zabít či týrat narozené dítě,  ublíží i spoustě dalších osob.

Dorka — 9. 12. 2013 18:43

dycinky napsal(a):

Dorka napsal(a):

[ matka si deti uhajila (s podporou otce), ....... a dnes jsou to nadherni a zdravi mladi lide...

a já zase rodinu, kde matce také nedoporučovali mít děti, že má nějakou genetickou chybu, takže se můžou (velmi vysoké riziko) narodit postižené. Ne, paní si těhotenství obhájila - dokonce dvakrát. Obě děti jsou postižené jak fyzicky tak mentálně (každé jinak a v jiném stupni). Paní se celodenně stará s pomocí sociálních služeb, manžel utekl . kdo se o tyto děti postará až matka nebude?

No vidis. Setkaly jsme se zde dve (ty a ja), se zhruba stejnou situaci, (ma znama ma taky "genetickou vadu", kde lekarska veda predpovidala u prvniho ditete 50% ohrozeni, a vzhledem k tomu, ze prvni decko bylo zdrave, tak na druhe byla prognoza 100%...),  - a vysledek je 50 na 50, t.j. dve deti zdrave kontra dve postizene. To mi zas az tak solidne ze strany vedy nepripada jako duvod k zabiti embrya... :grater:

Dorka — 9. 12. 2013 18:48

Jessika napsal(a):

.... reaguji čistě na to, že se vám tady vesměs zdá být sobecké donosit a porodit dítě, které je na cestě.
Takové názory považuji za zvrácené...

:jojo:

Dorka — 9. 12. 2013 18:59

helena napsal(a):

... a sedmdesátiletá maminka na vozejku a stejně starej tatínek s Alzheimerem, kterak doprovázejí svýho maturanta na ples... to je roztomilej názor, jo?

Proc ne? Pokud dite meli a vychovali, jedno, jestli k maturite, vyucnimu listu, ci "doprovod do dospelosti" zabezpecili jinak, ... snad klobouk dolu pred nima, ne? Myslite, ze to decko si za jejich zadama rika: Hlupaci, meli me radsi hodit do kontejneru na pitevne... :skurt: ? :co:

helena — 9. 12. 2013 19:02

To mi zas az tak solidne ze strany vedy nepripada jako duvod k zabiti embrya
Dobře... ovšem v jednom případě padla otázka "kdo se o tyto děti postará až matka nebude?" Nebo - dodávám já - až "jenom" přestane zvládat? Jistě, stát se to nemusí... ale taky může.
Nehledě k tomu, že "Paní se celodenně stará s pomocí sociálních služeb" - ale některý postižení vyžadujou odbornou, trvalou, ústavní (a sakra drahou) péči... to ti "az tak solidne ze strany" matky připadá?
Pokud dite meli a vychovali
A co v opačným gardu? Že dítě dokončilo školu i přesto, že se k tomu muselo postarat o nemohoucí rodiče?

Dorka — 9. 12. 2013 19:03

helena napsal(a):

já jsem tak ráda, že byla tak sobecká
Kdyby nebyla, podobný myšlenky by tě netrápily...:vissla:

:godlike: Morbidni reakce :godlike:

Dorka — 9. 12. 2013 19:09

helena napsal(a):

dát životu šanci
Vždycky???

ANO

dycinky — 9. 12. 2013 19:15

helena napsal(a):

To mi zas az tak solidne ze strany vedy nepripada jako duvod k zabiti embrya
Dobře... ovšem v jednom případě padla otázka "kdo se o tyto děti postará až matka nebude?" Nebo - dodávám já - až "jenom" přestane zvládat? Jistě, stát se to nemusí... ale taky může.
Nehledě k tomu, že "Paní se celodenně stará s pomocí sociálních služeb" - ale některý postižení vyžadujou odbornou, trvalou, ústavní (a sakra drahou) péči... to ti "az tak solidne ze strany" matky připadá?
Pokud dite meli a vychovali
A co v opačným gardu? Že dítě dokončilo školu i přesto, že se k tomu muselo postarat o nemohoucí rodiče?

a dále - místo toho, aby se věnovalo výletům, karieře , diskotékám a všemu, co patří k mládí , muselo se starat časově, fyzicky i finančně o nemohoucí rodiče .? Něco, k čemu se většina z nás dostane až ve středním věku ?

Dorka — 9. 12. 2013 19:22

helena napsal(a):

... otázka "kdo se o tyto děti postará až matka nebude?" Nebo - dodávám já - až "jenom" přestane zvládat? Jistě, stát se to nemusí... ale taky může.
Nehledě k tomu, že "Paní se celodenně stará s pomocí sociálních služeb" - ale některý postižení vyžadujou odbornou, trvalou, ústavní (a sakra drahou) péči... to ti "az tak solidne ze strany" matky připadá?

dorka napsal(a):

Ano. Je to lidske..., a ona "veda" nema jenom pochybnosti, ale obcas i uspechy, a to prevratne..., viz v posledni dobe se tusim mluvi o leku na rakovinu a pod...

... dítě dokončilo školu i přesto, že se k tomu muselo postarat o nemohoucí rodiče?

No a? O nemohouci rodice se stara spousta deti i v pripade, ze oni byli predtim "mohouci"..., to je snad taky lidske...

Modroočka — 9. 12. 2013 19:23

Dorka napsal(a):

helena napsal(a):

dát životu šanci
Vždycky???

ANO

I za tu cenu, že přivedeš na svět postižený dítě? Nebo že ohrozíš život svůj i toho dítěte?
A budeš schopná se o ně postarat,nebo budeš ždímat stát,potažmo spolu obyvatele, protože ty nemůžeš pracovat,jelikož jsi vědomě přivedla na svět postižený dítě, tak logicky očekáváš, že ti někdo bude dávat finance, aby ses mohla starat, protože jsi nezodpovědná a jen tak,protože TY CHCEŠ, to dítě máš za každou cenu, za cenu, že tě "někdo" bude živit, někdo, rozuměj my všichni. Proč? Protože očekáváš, že tvůj rozmar mít dítě za každou cenu prostě MUSÍ všichni chápat a musí ti přispívat.
To je morbidní, to je sobeckost a nezodpovědnost. Navíc si myslím, že konkrétně tyhle děti o takový život moc nestojí, to mi věř. Jenže jich se nikdo neptá, na ně nikdo nehledí, že? Protože matka chce dítě za každou cenu,i za tu nejvyšší.

Dorka — 9. 12. 2013 19:30

dycinky napsal(a):

... místo toho, aby se věnovalo výletům, karieře , diskotékám a všemu, co patří k mládí , muselo se starat časově, fyzicky i finančně o nemohoucí rodiče .?

Mno, to je opravdu "nesobecke", takova uvaha... :co: Kdyby tvi rodice treba byli ve tvem mladi, ev. detstvi, z nejakeho duvodu nemohouci, venovala by ses "výletům, karieře , diskotékám a všemu, co patří k mládí", misto pece o ne? Mela bys proto nejaky mindrak nebo co?

Dorka — 9. 12. 2013 19:42

Modroočka napsal(a):

... Protože matka chce dítě za každou cenu,i za tu nejvyšší.

Ocko, ty to prehanis a vyhanis do extremu... Samozrejme, ze predpokladam, ze se budouci matka chova zodpovedne, treba vzhledem k tomu, ze dedicna vada by dite, ji, nebo oba ohrozovala na kvalite zivota, nebo nejde do nechraneneho sexu s nekym, s kym dite mit nechce... (a kolik takovych dnes sexuje hlava nehlava, ze jo? Tak to nejsou zrovna moje favoritky... :skurt: ) Ze v 50-ti neni mozne donosit, porodit a radne vychovat zdrave dite ale nikde prokazano neni... :kapitulation:

Grainne — 9. 12. 2013 19:58

Jessika napsal(a):

helena napsal(a):

Kděžto zabít toto dítě je velice nesobecký čin
Hm... a když rodiče nebudou péčeschopní, tak se "nesobecky" postarají starší sourozenci, ano? Když jsou "přece rodina"...

Nechápu, co řešíš...
Já reaguji čistě na to, že se vám tady vesměs zdá být sobecké donosit a porodit dítě, které je na cestě.
Takové názory považuji za zvrácené...

jsem zvrácená :/  já měla dva potraty a to mi nebylo 50 :(

dycinky — 9. 12. 2013 20:08

Dorka napsal(a):

dycinky napsal(a):

... místo toho, aby se věnovalo výletům, karieře , diskotékám a všemu, co patří k mládí , muselo se starat časově, fyzicky i finančně o nemohoucí rodiče .?

Mno, to je opravdu "nesobecke", takova uvaha... :co: Kdyby tvi rodice treba byli ve tvem mladi, ev. detstvi, z nejakeho duvodu nemohouci, venovala by ses "výletům, karieře , diskotékám a všemu, co patří k mládí", misto pece o ne? Mela bys proto nejaky mindrak nebo co?

a co myslíš u kterých rodičů je statisticky pravděpodobnější a běžnější , že budou nemohoucí ? U těch kterým je 20,30 nebo 50 a více ? A kteří rodiče rychleji přijdou o své fyzické či psychické síly ? Ty v 40 nebo 70 ?

dycinky — 9. 12. 2013 20:14

Dorka napsal(a):

dycinky napsal(a):

... místo toho, aby se věnovalo výletům, karieře , diskotékám a všemu, co patří k mládí , muselo se starat časově, fyzicky i finančně o nemohoucí rodiče .?

Mno, to je opravdu "nesobecke", takova uvaha... :co: Kdyby tvi rodice treba byli ve tvem mladi, ev. detstvi, z nejakeho duvodu nemohouci, venovala by ses "výletům, karieře , diskotékám a všemu, co patří k mládí", misto pece o ne? Mela bys proto nejaky mindrak nebo co?

no oni nebyly nemohoucí , právě protože byly na vrcholu sil.
a nevím, co je sobecké na tom chtít se v dětství a mládí chovat přiměřeně svému věku a dělat to, co k mládí patří . Přijde mi to přirozené, kdy jindy má člověk "dělat chyby", blázniviny, poznávat sebe a svět, ?

Dorka — 9. 12. 2013 20:23

dycinky napsal(a):

...a co myslíš u kterých rodičů je statisticky pravděpodobnější a běžnější , že budou nemohoucí ? U těch kterým je 20,30 nebo 50 a více ? A kteří rodiče rychleji přijdou o své fyzické či psychické síly ? Ty v 40 nebo 70 ?

No, v dnesni silene dobe bych zrovna tady typovala 50 na 50... jen se kolem sebe rozhledni, kolik lidi (i mladych) je "nemohoucich"...

helena — 9. 12. 2013 20:25

O nemohouci rodice se stara spousta deti i v pripade, ze oni byli predtim "mohouci"
Ano... ale v "mladi, ev. detstvi", by to opravdu dělat neměly...
Znám jednu slečnu v mým věku... od malička s mámou, co na tom nebyla psychicky nejlíp a "nutně ji potřebovala" mít za zadkem...a nějakej čas i s babičkou podobnýho ražení. Dneska je z ni uťápnutá puťka, která nemá na nic vlastní názor, nemá pořádný zaměstnání (zaplaťpámbu, že vůbec nějaký má), nemá ani přátele... a až jí umře jediná tetička, zůstane sama jak ten prst.
Ze v 50-ti neni mozne donosit, porodit a radne vychovat zdrave dite ale nikde prokazano neni
Ale tady nejde o (relativně) fyziologický těhotenství a porod... to je při matčiný kondici celkem zvládnutelný.
Jenže síly fakt ubejvají... tělesný i duševní... a v tom je ten zakopanej pes. On je dost rozdíl mít puberťáka v pětačtyřiceti nebo v pětašedesáti.
Vidím to na vnoučatech - zvládnu je, užívam si jich... ale mít je doma nafurt, to bych nepřála ani sobě ani jim. Samozřejmě - kdyby nebylo zbytí, tak se postarám... ale dobrovolně si v padesáti porodit vlastního vejškrabečka - nikdy :jojo:
jen se kolem sebe rozhledni, kolik lidi (i mladych) je "nemohoucich"
Ano? Kolik? Zvláště pak při porovnání s těmi nad - dejme tomu - padesát a výš?

Dorka — 9. 12. 2013 20:31

Hel, no prave. Casto jsou ti stareckove zdravejsi nez dnesni mekacama a hernama "zhejckani" mladosi...

helena — 9. 12. 2013 20:40

Casto jsou ti stareckove zdravejsi nez dnesni mekacama a hernama "zhejckani" mladosi...
... což je skvělej argument pro rodičky vyššího věku http://fora.babinet.cz/img/smilies/va.gif

aprill — 9. 12. 2013 20:48

Dorka napsal(a):

Hel, no prave. Casto jsou ti stareckove zdravejsi nez dnesni mekacama a hernama "zhejckani" mladosi...

stařečkové mají ke svým dětem zpravidla mladou maminku :vissla:

Dorka — 9. 12. 2013 22:26

helena napsal(a):

... což je skvělej argument pro rodičky vyššího věku http://fora.babinet.cz/img/smilies/va.gif

Covece, mozna aj jo. Staci se podivat do oddeleni asistovaneho tehotenstvi... Jak je dnes pro mnohe MLADE zeny tezke otehotnet a udrzet materstvi..., neco na tom bude, ne?

Eva. — 9. 12. 2013 22:55

Můžu mluvit jen za sebe. Pokud by byly testy v pořádku a jevilo by se, že děťátko se narodí zdravé a já bych se cítila zdravotně dobře a lékař by to výslovně nezamítal, nejspíš by se mi narodilo, když už jsme ho počali.

Jsem ráda, že jsem nebyla v mém životě postavena před rozhodnutí, jestli se mi má mé již počaté dítě narodit nebo ne. Nechápu ženy, které jsou zdravé a mladé a interupci si pletou s antikoncepcí.

Podívaly jste se někdy na netu na dokument, jak se dělá interupce? Jak se z dělohy vyndavají utrhané nožičky, ručičky, hlavička...? Já ano. Bylo mi z toho na zvracení a dlouho mě trápily noční můry. Pro mě je to vražda a měla bych do konce života výčitky svědomí, kdybych bez zásadního zdravotního důvodu (a možná i přesto) takhle nechala zavraždit své dítě.

Dorka — 9. 12. 2013 23:42

Naprosty souhlas s Majkou. Darmo rikate, ze embryo neni zivot... Je. Bije mu srdicko, mrka...

Vaše dítě
         
6 týden    Embryo měří téměř 1 cm, má už vytvořenou hlavu a tělíčko, které je zakřiveno ve tvaru písmena C. Z výčnělků na hlavě se později vyvinou oči, uši a nos, z výběžků na tělíčku prstíky. Plave v plodovém vaku ve vodě, která obsahuje vše, co embryo potřebuje k výživě.
         
7 týden    Jeho hlava se opírá o hrudník a v poměru k útlému tělíčku je enormně veliká. Celé embryo není větší než Váš nehet, zato už má nosní dírky, rty i jazyk a v jeho srdci se vytvořily dvě síně a dvě komory. Mezi dolními končetinami se začíná vyvyšovat hrbolek - základ vnějších pohlavních orgánů.
         
8 týden    Embryo je velké téměř 3 cm a dělá první slabé pohyby, které ještě necítíte. S rukama, nohama, docela primitivní tváří a také ušními dírkami je to miniaturní lidská bytost. Srdce už započalo svou doživotní práci a přečerpává krev.

Zdroj: http://zeny.wz.cz/tehotenstvi_tyden.htm

helena — 10. 12. 2013 7:27

Jak je dnes pro mnohe MLADE zeny tezke otehotnet a udrzet materstvi
Ona je otázka, co znamená "MLADE"... podle lékařů je ideální věk na první dítě mezi cca 22 - 25 lety - a prvorodičky stárnou:
Důvodů ke zhoršování plodnosti je několik. Na prvním místě stojí špatné životní prostředí a styl života s přemírou stresu a odkládání mateřství do pozdějšího věku, především z důvodu budování kariéry. Jestliže ženy v roce 1991 měly první dítě v průměru ve svých 21 letech, v roce 2002 to bylo v průměru ve 27 letech a nyní je to ještě ve vyšším věku. Přitom čím je žena starší, tím rizika stoupají.
Krom toho je ty "snažilky" víc vidět, i když
"Příčina neplodnosti je rovnoměrně rozdělena mezi oba partnery," soudí doktor David Rumpík z Kliniky reprodukční medicíny ve Zlíně. Ve 40 procentech případů bývá za neplodnost odpovědná žena, v dalších 40 procentech muž. Dvacet procent příčin zůstává nevyjasněno.
http://www.novinky.cz/zena/zdravi/10403 … lodny.html
Jenomže chlapi nejsou tak vidět... soudím, že poměr různejch diskusních fór o neplodnosti, potížích s otěhotněním a tak podobně nebude 50:50 - a mužů "umanutejch" na vlastní dítě bude taky výrazně míň, než žen.
Krom toho "je dnes pro mnohe MLADE zeny" mnohem víc možností... ještě před pár lety se jim o mnohejch z nich ani nezdálo.

Podívaly jste se někdy na netu na dokument, jak se dělá interupce?
Interrupce není nic hezkýho... ale ten, kdo zveřejní tyhle záběry, už by neukázal - protože je to silně proti jeho zájmům na zachování každýho života - video například z novorozenecký JIPky - a to jsou pak ty pravý "noční můry". Bohužel se z nich nedá probudit...

Eva. — 10. 12. 2013 8:17

Viděla jsem embrya v různých týdnech vývoje (od 5. týdne) na výstavě Bodies. To není nějaká bezejmenná věc. To je malý člověk.

Eva. — 10. 12. 2013 8:21

heleno, pro mě nelze srovnávat interupci a JIPku.
A taky si myslím své o diagnózach postižení dítěte v děloze. Kolikrát se lékaři spletli. Vím, že kolikrát taky ne. Ale když už tady ten človíček jednou je, myslím si, že bychom mu měli dát šanci žít. Je to i naše (ne)zodpovědnost, že jsme ho počali. Jestli jsme ho nechtěli, měli jsme si to rozmyslet dříve.
Pro mě je prevencí před nechtěným otěhotněním antikoncepce. A ne interupce.

Ivana — 10. 12. 2013 8:25

Nikdo nepopírá, že embryo není živé, ale není to dítě, je to zárodek. Pro mě interrupce není vražda. Já si myslím, že člověk má použít rozum a pokud vyhodnotí, že se o dítě nebude moci postarat, nebo nebude chtít, tak je tady právě ta možnost jít na potrat. Jsem ráda, že to tak je. Já jsem na interrupci nebyla, ale pokud bych potřetí otěhotněla, v jakémkoli věku, šla bych na ni, protože vím, že tři a více dětí bych prostě nezvládla. V padesáti bych dítě nechtěla ani za nic a určitě bych mazala na potrat. Já. Ale vím, že jsou ženy, které to mají jinak a neodsuzuju je. Za to ale žádám, aby nikdo neodsuzoval zase mě.

Eva. — 10. 12. 2013 8:28

Ivana napsal(a):

Nikdo nepopírá, že embryo není živé, ale není to dítě, je to zárodek. Pro mě interrupce není vražda. Já si myslím, že člověk má použít rozum a pokud vyhodnotí, že se o dítě nebude moci postarat, nebo nebude chtít, tak je tady právě ta možnost jít na potrat. Jsem ráda, že to tak je. Já jsem na interrupci nebyla, ale pokud bych potřetí otěhotněla, v jakémkoli věku, šla bych na ni, protože vím, že tři a více dětí bych prostě nezvládla. V padesáti bych dítě nechtěla ani za nic a určitě bych mazala na potrat. Já. Ale vím, že jsou ženy, které to mají jinak a neodsuzuju je. Za to ale žádám, aby nikdo neodsuzoval zase mě.

Ivano, souhlasím, že člověk má použít rozum. A dítě nepočít.
Vím, že jsou ženy, které to mají jinak a neodsuzuji je. Nic nežádám. Ať si mě klidně odsuzují. Ale pro mě je to vražda.

helena — 10. 12. 2013 8:59

pro mě nelze srovnávat interupci a JIPku
Protože zjevně nevíš, jak to tam vypadá a co to obnáší... a některým dětem "dát šanci žít" je spíš trest - pro ně, pro rodiče, pro celou rodinu... a někteří to i přiznají...
člověk má použít rozum. A dítě nepočít
Tak to je antikoncepce... a zadarmo... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Ovšem jedniná možnost, jak nepočít, je nesouložit - všechno ostatní může selhat... každýmu.

Modroočka — 10. 12. 2013 9:00

Ivana napsal(a):

Nikdo nepopírá, že embryo není živé, ale není to dítě, je to zárodek. Pro mě interrupce není vražda. Já si myslím, že člověk má použít rozum a pokud vyhodnotí, že se o dítě nebude moci postarat, nebo nebude chtít, tak je tady právě ta možnost jít na potrat. Jsem ráda, že to tak je. Já jsem na interrupci nebyla, ale pokud bych potřetí otěhotněla, v jakémkoli věku, šla bych na ni, protože vím, že tři a více dětí bych prostě nezvládla. V padesáti bych dítě nechtěla ani za nic a určitě bych mazala na potrat. Já. Ale vím, že jsou ženy, které to mají jinak a neodsuzuju je. Za to ale žádám, aby nikdo neodsuzoval zase mě.

Naprosto souhlasím.
Ale jsem ráda, že tuto situaci řešit nemusím.

Modroočka — 10. 12. 2013 9:01

helena napsal(a):

pro mě nelze srovnávat interupci a JIPku
Protože zjevně nevíš, jak to tam vypadá a co to obnáší... a některým dětem "dát šanci žít" je spíš trest - pro ně, pro rodiče, pro celou rodinu... a někteří to i přiznají...
člověk má použít rozum. A dítě nepočít
Tak to je antikoncepce... a zadarmo... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Ovšem jedniná možnost, jak nepočít, je nesouložit - všechno ostatní může selhat... každýmu.

Heli, nestraš, já jsem sterilní, to snad selhat nemůže :co:

Eva. — 10. 12. 2013 9:06

heleno, něco o JIPce vím. A taky o postižených dětech. Ale to je o něčem jiném, než interupce. Srovnáváš nesrovnatelné. Rozhodnutí ženy zabít v děloze dítě, které by se nejspíš narodilo zdravé, v pořádku, nelze srovnávat s narozenými dětmi na JIPce. Většina matek dětí na JIPce v těhotenství nevěděla, že budou mít postižené dítě. Nebo že se narodí dříve, že nastane problém u porodu atd.
Já to nevidím jako trest, ale jako životní učební lekci. Ale nepopírám, že je to velmi, velmi těžké.
Chceš snad děti na jipce zabíjet? Když už jsou dokonce i narozené?

Tys taky nejspíš myslela, že se ti narodí jedno dítě a ne dvojčata. Mělas jedno z nich zabít?... :dumbom:

helena — 10. 12. 2013 9:19

já jsem sterilní, to snad selhat nemůže
Stalo se a panna porodila... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Srovnáváš nesrovnatelné.
Ano, Evo... máš pravdu... protože "něco víš"...
Mělas jedno z nich zabít?
Při asistovaný reprodukci se - i ze zdravotních důvodů - provádí redukce "ujmutých" plodů.
A vím o paní, která jedno z dvojčat dala hned po porodu k adopci...

Eva. — 10. 12. 2013 9:20

helena napsal(a):

Při asistovaný reprodukci se - i ze zdravotních důvodů - provádí redukce "ujmutých" plodů.
A vím o paní, která jedno z dvojčat dala hned po porodu k adopci...

Já jsem se ptala tebe a ne jedné paní... :)
Nemluvíme o asistované reprodukci ale o interupci. Nezamlouvej.
A že jsem napsala, že něco vím, z toho ty vůbec nevíš, co vím a jaké mám zkušenosti. :reta:

dusička — 10. 12. 2013 9:31

Interupci nevidím jako vraždu. Je to věc a zodpovědnost každé ženy, jestli ji podstoupí nebo ne. V padesáti bych určitě do dítěte nešla. Já to vidím max. do čtyřicítky.

Modroočka — 10. 12. 2013 9:40

dusička napsal(a):

Interupci nevidím jako vraždu. Je to věc a zodpovědnost každé ženy, jestli ji podstoupí nebo ne. V padesáti bych určitě do dítěte nešla. Já to vidím max. do čtyřicítky.

:supr:

helena — 10. 12. 2013 9:41

Nemluvíme o asistované reprodukci ale o interupci.
Ano... a jakej je rozdíl v interrupci při jednom a více embryích? Snad jen ten, že se ti to hodí... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png
Ono to tak hezky vypadá navenek, mít plnou pusu humanity, práv nenarozenejch dětí a podobně... člověk se cejtí takovej "lepší"... "nadřazenější" těm, pro který to není "vražda"... ale jen do okamžiku, kdy to není naše osobní záležitost.
Nakonec sama píšeš "Pokud by byly testy v pořádku a jevilo by se, že děťátko se narodí zdravé a já bych se cítila zdravotně dobře a lékař by to výslovně nezamítal, nejspíš by se mi narodilo" - takže jistá pochybnost tady je.

Modroočka — 10. 12. 2013 9:41

helena napsal(a):

já jsem sterilní, to snad selhat nemůže
Stalo se a panna porodila... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Tak to jsme klidní, anžto panna už dávno nejsem :lol:

Eva. — 10. 12. 2013 9:46

heleno, samozřejmě, že v mém věku by tam pochybnosti byly. A možná bych se dle okolností pro interupci i rozhodla. To ovšem nic nemění na tom, že bych se rozhodla pro vraždu svého dítěte. A nijak to vraždu neomlouvá.

Judyna — 10. 12. 2013 10:09

Jaké štěstí, že žijeme ve společnosti, kde se může žena sama rozhodnout, zda v podobných případech těhotenství ukončit či ne a za vraždu se to nepovažuje. To si musí každý rozhodnout sám a rozhodnutí to určitě není lehké. Pokud se někomu příčí ukončení těhotenství např. z důvodu těžce poškozeného plodu, může dítě donosit. Nakonec, možná to i trochu pomůže lékařské vědě, když takovýto vývoj sleduje.
Mně je 48 let a mít v těchto letech dítě si nedokážu představit. Ovšem stejně těžko si dokážu představit i ukončení těhotenství. Co nechápu je, že v této době, kdy je dostupná antikoncepce a zvlášt ženám v přechodu kvůli těmto po*ným případům je doporučována, to někdo nechá dojít tak daleko, že toto musí řešit. Ale stává se.

Eva. — 10. 12. 2013 10:12

Angelika píše, že otěhotněla i přes antikoncepci.
O to víc si myslím, že je to celé vymyšlené.

helena — 10. 12. 2013 10:19

A možná bych se dle okolností pro interupci i rozhodla... A nijak to vraždu neomlouvá.
A jsme u toho... lze provést i neomluvitelné, pokud by to nějakým způsobem zasáhlo do osobního komfortu...
Ergo to, že "bychom mu měli dát šanci žít" platí jen někdy a pro někoho (jiného).
Angelika píše, že otěhotněla i přes antikoncepci. O to víc si myslím, že je to celé vymyšlené.
Vždyť říkám, že jediná funkční antikoncepce je nesouložit...

eva4444 — 10. 12. 2013 10:21

Otěhotnět se dá přes antikoncepci, stačí jedna chyba v braní antikoncepce, nebo tělísko nemusí být spolehlivé... Spíše se mi zdá, že Angelika se už rozhodla a nenapíše. Za každé rozhodnutí by tu byla pranýřovaná. Nakonec si to musí přebrat sama v sobě. A je tu samozřejmě i ta možnost, že to vymyšlené je.

Modroočka — 10. 12. 2013 10:27

eva4444 napsal(a):

Otěhotnět se dá přes antikoncepci, stačí jedna chyba v braní antikoncepce, nebo tělísko nemusí být spolehlivé... Spíše se mi zdá, že Angelika se už rozhodla a nenapíše. Za každé rozhodnutí by tu byla pranýřovaná. Nakonec si to musí přebrat sama v sobě. A je tu samozřejmě i ta možnost, že to vymyšlené je.

O čem by se rozhodovala, na potrat je pozdě, takže evidentně z ní bude stará matka.
A evidentně to dítě na starý kolena chce, tak co řeší.
Hlavní pro ni je, aby to dítko v pořádku donosila, porodila a zvládla ho vychovat bez stresu. A děcko aby bylo zdravý.

Eva. — 10. 12. 2013 10:29

evo, vím, že se dá otěhotnět i přes antikoncepci. Ale v padesáti je velmi malá pravděpodobnost otěhotnění bez antikoncepce, natož přes antikoncepci. Ale stát se může, samozrejmě.

Modroočko, interupce se myslím provádí do 12. týdne. Do 8. týdne se provádí miniinterupce. Takže nějaký čas na rozhodnutí ještě má. Je to jenom na ní, jak se rozhodne a jak si to v sobě srovná. Je to určitě těžké rozhodování.

vera — 10. 12. 2013 10:30

vymyšlené, aby se rozvinula diskuse....
třeba.....početla jsem si a opět se utvrdila, že některé baby tu jsou supeer......

vera — 10. 12. 2013 10:40

Modroočka napsal(a):

eva4444 napsal(a):

Otěhotnět se dá přes antikoncepci, stačí jedna chyba v braní antikoncepce, nebo tělísko nemusí být spolehlivé... Spíše se mi zdá, že Angelika se už rozhodla a nenapíše. Za každé rozhodnutí by tu byla pranýřovaná. Nakonec si to musí přebrat sama v sobě. A je tu samozřejmě i ta možnost, že to vymyšlené je.

O čem by se rozhodovala, na potrat je pozdě, takže evidentně z ní bude stará matka.
A evidentně to dítě na starý kolena chce, tak co řeší.
Hlavní pro ni je, aby to dítko v pořádku donosila, porodila a zvládla ho vychovat bez stresu. A děcko aby bylo zdravý.

na potrat je pozdě?
já myslela, že do 12 týdnů......

Modroočka — 10. 12. 2013 10:40

Eva. napsal(a):

evo, vím, že se dá otěhotnět i přes antikoncepci. Ale v padesáti je velmi malá pravděpodobnost otěhotnění bez antikoncepce, natož přes antikoncepci. Ale stát se může, samozrejmě.

Modroočko, interupce se myslím provádí do 12. týdne. Do 8. týdne se provádí miniinterupce. Takže nějaký čas na rozhodnutí ještě má. Je to jenom na ní, jak se rozhodne a jak si to v sobě srovná. Je to určitě těžké rozhodování.

Já vím, Majko, ale i když nejsem proti potratům, tak tohle je už hranice. Dvanáctý týden mi přijde už vyloženě krajní řešení.

Modroočka — 10. 12. 2013 10:42

vera napsal(a):

Modroočka napsal(a):

eva4444 napsal(a):

Otěhotnět se dá přes antikoncepci, stačí jedna chyba v braní antikoncepce, nebo tělísko nemusí být spolehlivé... Spíše se mi zdá, že Angelika se už rozhodla a nenapíše. Za každé rozhodnutí by tu byla pranýřovaná. Nakonec si to musí přebrat sama v sobě. A je tu samozřejmě i ta možnost, že to vymyšlené je.

O čem by se rozhodovala, na potrat je pozdě, takže evidentně z ní bude stará matka.
A evidentně to dítě na starý kolena chce, tak co řeší.
Hlavní pro ni je, aby to dítko v pořádku donosila, porodila a zvládla ho vychovat bez stresu. A děcko aby bylo zdravý.

na potrat je pozdě?
já myslela, že do 12 týdnů......

Ale jo. Jenže užmoc času nemá a když to nechala dojít takhle daleko, tak si myslím, že to dítko chce.
Pokud si to ovšem fakt celý nevymyslela. Což je dost možná správná domněnka.

dycinky — 10. 12. 2013 10:52

Eva. napsal(a):

Angelika píše, že otěhotněla i přes antikoncepci.
O to víc si myslím, že je to celé vymyšlené.

já měla DANU a přesto jsem otěhotněla.

dycinky — 10. 12. 2013 10:54

Eva. napsal(a):

evo, vím, že se dá otěhotnět i přes antikoncepci. Ale v padesáti je velmi malá pravděpodobnost otěhotnění bez antikoncepce, natož přes antikoncepci. Ale stát se může, samozrejmě.

Modroočko, interupce se myslím provádí do 12. týdne. Do 8. týdne se provádí miniinterupce. Takže nějaký čas na rozhodnutí ještě má. Je to jenom na ní, jak se rozhodne a jak si to v sobě srovná. Je to určitě těžké rozhodování.

ještě že to připouštíš

rudolf — 10. 12. 2013 11:03

dorka- a hop nohama na zem.

Dorka — 10. 12. 2013 11:10

Draha Vero,jsem rada,ze jsi se dobre pobavila.V kazdem pripade mas pravdu, ze v podobnych “nevsednich“ vlaknech se charaktery velice okate vybarvuji   ...   :dumbom:

dusička — 10. 12. 2013 11:27

Dorka napsal(a):

Draha Vero,jsem rada,ze jsi se dobre pobavila.V kazdem pripade mas pravdu, ze v podobnych “nevsednich“ vlaknech se charaktery velice okate vybarvuji   ...   :dumbom:

Dorko - to není o charakteru. Jde o to, že svět je rozdělený na dva tábory - na ty, co by interupci zakázali a na ty, kteří jí akceptují. Jak jsem psala, je dobře, že si žena rozhodne sama na své svědomí.
A věř, že to pro ženu není lehké se rozhodnout.
Já byla ráda, že v tomto případě za mě rozhodl doktor.

PPavlaa — 10. 12. 2013 11:31

Angelika.markiza napsal(a):

Chtela bych slyset vas nazor na to, jak dal z me situace. Pred 2 mesici jsem oslavila 50. narozeniny. Manzel byl nekolik mesicu pracovne v zahranici, no v den oslavy se vratil. Oslava byla v rodinnem kruhu v jednom malem hotelu. Po oslave jsme s manzelem sli do pokoje, kde jsme stravili romatickou noc. Pak manzel opet odjel na mesic do zahranici. Jenze ja jsem zustala po te noci neplanovane tehotna. Manzel, i kdyz je mu 51, je porad plny zivota, pravidelne cvici v posilovne, ma v sobe plno energie a sily, coz se projevuje i na intenzite naseho sexualniho zivota. Jine mlade pary se cela leta neuspesne pokouseji o dite a manzelovi stacila jedna jedina noc, aby zplodil dite. A nezastavila ho ani HAK.
A ted nevim, co dal. Mam dve uz dospele deti a tohle jsem neplanovala. Vubec nevim, co dal. Manzelovi jsem to rekla, ten je taky bezradny. Nase deti zatim nevedi o nicem.
Ted jsem v osmem tydnu a me brisko uz zacina rust. Ja totiz pravidelne cvicim aerobik (jsem taky neco jako amaterska instruktorka) a moje bricho je ploche, jsem stihla jako prutek. Zacalo to tim, ze jsem nemohla dopnou takove extra tesne dziny, do kterych se vejdu jen ja. Moje dcera si toho vsimla, ale vubec ji napadlo jaka je prava pricina meho sirsiho pasu. Jenom me skadlila, ze zeny po padesatce uz tloustnou a ze bych mela vic cvicit. Ja se zmohla jen na takovou trapnou lez, ze ve meste otevreli novou cukrarnu, kde maji skvele zakusky a je chodim jist kazdy den po praci, tak asi proto pribiram.
Ale co ted? Rict to detem? Nechat si to dite? Nevite o nekom, kdo ma podobne problemy? Diky za kazdou radu.

já bych už do toho v tvým věku nešla.
ale já jsem já a ty jsi ty. rozhodnutí je na tobě.

PPavlaa — 10. 12. 2013 11:35

Modroočka napsal(a):

No, pokud je to pravda, tak v padesáti jsi na dítě stará. Každej soudnej doktor ti to řekne taky. Krom toho, že dítě nemusí už být u tak starých rodičů v pořádku, kde máš jistotu, že ho plnohodnotně vychováš do jeho dospělosti. A nejen dospělosti,obereš ho dalších minimálně dvacet let jeho dospělýho života. Mně je 44, dítě bych si nepořídila a jsem ráda, že mám ještě matku, byť jsem už tak "stará".
To dítko může v osmnácti zůstat taky bez rodičů a zůstanou mu jen sourozenci, kteří mu možná budou ochotni ty rodiče suplovat.
Možná to zní tvrdě, ale v padesáti mít dítě, to je opravdu na pováženou.
Ale to je můj subjektivní pohled na věc.
Rady jsou ti stejně na nic,to dítě budeš vychovávat ty, nikdo ti s tím nepomůže. Uvědom si, že budeš stárnout.

modroočko, to dítě může zůstat v 18 bez rodičů i kdyby ho měla matka ve 20.
poslední tři roky kolem mě neumírají ani tak ti, kde by to vzhledem k věku nebylo žádný překvapení, jako spíš ti mladší, kde to nikdo nečekal. a nechávají po sobě děti, nebo děti na prahu dospělosti. a fakt to není tím, že by je měli pozdě.
tohle přece dopředu nikdy nevíš, co se kdy stane. dneska tady jsme ty i já a třeba zítra už tady nemusíme být ani jedna.
to co píšeš mi prostě přijde jako slabý argument.

PPavlaa — 10. 12. 2013 11:39

Modroočka napsal(a):

Dorka napsal(a):

Ocko, videlas v lete na Svobodaku tu desivou "vystavu"?

Je krajně nezodpovědný přivést na svět dítě  v padesáti, de facto z něho vědomě dělají potencionálního sirotka. Je nezodpovědný se v padesáti pořádně nechránit před početím. Tělo je na těhotenství starý a matka na výchovu malýho děcka taktéž.
Navíc si myslím, že autorka vlákna si z nás dělá srandu.

znám spoustu rodičů, od kterých bylo krajně nezodpovědný, přivést na svět děti, protože jsou to sami idioti a jako bezohledný idioty vychovali i své děcka.
kde je určeno, co je zodpovědný a co ne ?
tím nesouhlasím s tím, aby měl někdo v 50 dítě, je to opravdu pozdě. ale chápu, že pro někoho představa, že ho dá pryč je prostě hrozná a dítě si nechá.

PPavlaa — 10. 12. 2013 11:43

Kiara napsal(a):

Angeliko, mě celkem dost překvapuje, že jsi již v osmém týdnu těhotenství, čili něco málo přes dva měsíce těhotná. Na tvém místě bych tuhle prekérní situaci řešila nejpozději týden poté, co by mi vynechala menstruace a test by prokázal, že jsem gravidní - a za sebe mohu říci, že bych si dítě v tomto věku stoprocentně nenechala. Je mi též téměř padesát let a jsem toho názoru, že matka je v tomto věku na dítě prostě příliš stará, to za prvé a za druhé je zde velmi velké riziko, že dítě by nemuselo být v pořádku a mohlo by se narodit s tělesným, smyslovým nebo duševním postižením.

Zní to možná příliš tvrdě, ale já bych na Tvém místě nenechala dojít své neplánované těhotenství až tak daleko a ihned poté, co bych zjistila, že jsem skutečně těhotná bych vyhledala svého gynekologa a co nejrychleji bych podstoupila zákrok. Já jsem totiž kdysi pracovala v pomáhající profesi u mentálně postižených klientů, takže jsem se měla na vlastní oči možnost přesvědčit, jaké děti se mohou narodit matkám ve věku 40+ a kde ty dospělé děti nakonec po smrti svých přestárlých rodičů končí :grater: a na základě takto nabytých zkušeností říkám NE, NE a ještě jednou velké NE ... :jojo:

kiaro, mě teda není padesát a vůbec netuším, co tenhle věk obnáší, včetně přechodu. ale od svých známých nebo kolegyň jsme občas zaslechla, že v tomhle věku už tu menstruaci neměly pravidelně. že se zpozdila, nepřišla vůbec, už si myslely, že je to přechod, pak zas přišla ..
taky nevím, jak je na tom angelika, ale pokud měla menzes podobně, pak mohla to, že je v jiným stavu zjistit až později.

vera — 10. 12. 2013 11:54

Dorka napsal(a):

Draha Vero,jsem rada,ze jsi se dobre pobavila.V kazdem pripade mas pravdu, ze v podobnych “nevsednich“ vlaknech se charaktery velice okate vybarvuji   ...   :dumbom:

no....napsat, že jsem se dobře pobavila.....je trochu silná káva......
ale jinak máš pravdu

Dorka — 10. 12. 2013 12:06

dycinky napsal(a):

Eva. napsal(a):

Angelika píše, že otěhotněla i přes antikoncepci.
O to víc si myslím, že je to celé vymyšlené.

já měla DANU a přesto jsem otěhotněla.

Ja taky. A netusila jsem to,krvacela jsem skoro nepretrzite jeste tri mesice,rikam doktorovi,ze mam Danu a asi nejake problemy,a doktor pej,kdepak,za pul roku se vam narodi detatko s Danou v pesticce... No,byli to sice necekane prekvapeni,ale po par vterinach mile,a dnes ma jiz pre 21 let,ale “mazankem“ je furt. Jo,a mmch.,taky jsem si obcas vyslechla,ze jsem to ale pekna “babicka“, hm.,nezda se,ze by to nektere t nas  nejak ublizilo,naopak,kazdou chvilu za mnou chodi:mami,co mam delat,kdyz...a tak... :reta:

Dorka — 10. 12. 2013 13:05

Ahoj Pajko,tve posledni kome.tare jak bymoje ruka psala... Chjo,omlouvam se za preklepy,zpusobene nemoznym “dotekacem“,uf,zlata klavesnicko,kdeze jsi? :dumbom:

naděje — 10. 12. 2013 13:34

Angeliko,markýzo,píšu v zastoupení mé ženy,my počali dítě o pár let dříve než Vy, a přes všechny hlasy proti a, že jich bylo jsme to oba ustáli. A dnes... už má pět, těší se na Vánoce na mě až příjdu z práce, volá mi do práce kdy už přijdu,
žena mi omládla, chystá se do práce,ostatní děti ho milují, je pro nás neskutečným obohacením.....Nedej na hlasy, které kolem sebe slyšíš a řiď se hlasem svého srdce, máš pod srdcem živé dítě a to tě teď nejvíc potřebuje. Moc Vám se ženou fandíme....

Eva. — 10. 12. 2013 13:44

žena mi omládla - hm. :dumbom: No jo, chlap. :lol:

Modroočka — 10. 12. 2013 13:47

naděje napsal(a):

Angeliko,markýzo,píšu v zastoupení mé ženy,my počali dítě o pár let dříve než Vy, a přes všechny hlasy proti a, že jich bylo jsme to oba ustáli. A dnes... už má pět, těší se na Vánoce na mě až příjdu z práce, volá mi do práce kdy už přijdu,
žena mi omládla, chystá se do práce,ostatní děti ho milují, je pro nás neskutečným obohacením.....Nedej na hlasy, které kolem sebe slyšíš a řiď se hlasem svého srdce, máš pod srdcem živé dítě a to tě teď nejvíc potřebuje. Moc Vám se ženou fandíme....

Naděje a chlap.
V zastoupení své ženy...... ona neumí psát, nesmí nebo o tomhle psaní vůbec neví ....
Proč nenapíše sama

Eva. — 10. 12. 2013 13:48

Osobně si myslím, že v našem věku  a co se těhotenství týká, je u ženy docela zásadní rozdíl každý den. Takže je rozdíl 48 let (např.) a 50 let.

helena — 10. 12. 2013 13:53

my počali dítě o pár let dříve než Vy
No právě...
Jsem si taky "o pár let dříve" myslela, co všechno ne/zvládnu... jo, většinu ano, ale s mnohem většíma potížema.

Dorka — 10. 12. 2013 14:19

No pockejte,vsak vam doma (na klavesach) napisu,co “starecci“ zvladaj lip,ci hur...,... Akorat,ze ted,po prichodu “Nadeje“ se zaci.am aj ja priklanet k teorii vymysleneho pribehu... :co::fuck::jojo:

Grainne — 10. 12. 2013 14:29

aprill napsal(a):

Dorka napsal(a):

Hel, no prave. Casto jsou ti stareckove zdravejsi nez dnesni mekacama a hernama "zhejckani" mladosi...

stařečkové mají ke svým dětem zpravidla mladou maminku :vissla:

jj, bm se dnes narodilo dítko :)

Kiara — 10. 12. 2013 21:40

PPavlaa napsal(a):

Kiara napsal(a):

Angeliko, mě celkem dost překvapuje, že jsi již v osmém týdnu těhotenství, čili něco málo přes dva měsíce těhotná. Na tvém místě bych tuhle prekérní situaci řešila nejpozději týden poté, co by mi vynechala menstruace a test by prokázal, že jsem gravidní - a za sebe mohu říci, že bych si dítě v tomto věku stoprocentně nenechala. Je mi též téměř padesát let a jsem toho názoru, že matka je v tomto věku na dítě prostě příliš stará, to za prvé a za druhé je zde velmi velké riziko, že dítě by nemuselo být v pořádku a mohlo by se narodit s tělesným, smyslovým nebo duševním postižením.

Zní to možná příliš tvrdě, ale já bych na Tvém místě nenechala dojít své neplánované těhotenství až tak daleko a ihned poté, co bych zjistila, že jsem skutečně těhotná bych vyhledala svého gynekologa a co nejrychleji bych podstoupila zákrok. Já jsem totiž kdysi pracovala v pomáhající profesi u mentálně postižených klientů, takže jsem se měla na vlastní oči možnost přesvědčit, jaké děti se mohou narodit matkám ve věku 40+ a kde ty dospělé děti nakonec po smrti svých přestárlých rodičů končí :grater: a na základě takto nabytých zkušeností říkám NE, NE a ještě jednou velké NE ... :jojo:

kiaro, mě teda není padesát a vůbec netuším, co tenhle věk obnáší, včetně přechodu. ale od svých známých nebo kolegyň jsme občas zaslechla, že v tomhle věku už tu menstruaci neměly pravidelně. že se zpozdila, nepřišla vůbec, už si myslely, že je to přechod, pak zas přišla ..
taky nevím, jak je na tom angelika, ale pokud měla menzes podobně, pak mohla to, že je v jiným stavu zjistit až později.

Pavlo, je to "kus od kusu". Některá žena menstruuje do 52, některá dokonce do 55ti let a některá žena se dostane do přechodu ještě před čtyřicátým rokem svého věku. Fakt to máš různý :jojo:

MMCH pokud angelika psala, že užívala hormonální antiko, tak při jejím užívání menstruuješ pravidelně po osmadvaceti dnech a pokud menstruace nepřijde, už to znamená, že je něco špatně. Věřím tomu, že hormonální antikoncepce může selhat, věřím tomu, že i padesátiletá žena může přijít do jiného stavu, ovšem nerozumím tomu, proč sem tazatelka psala o radu zda si dítě nechat či ne, když se nachází na samé hraně termínu, vhodného pro přerušení těhotenství :kapitulation: Nicméně svoje už jsem k tomu napsala :vissla:

Selima — 10. 12. 2013 23:13

Modroočka napsal(a):

No, pokud je to pravda, tak v padesáti jsi na dítě stará. Každej soudnej doktor ti to řekne taky. Krom toho, že dítě nemusí už být u tak starých rodičů v pořádku, kde máš jistotu, že ho plnohodnotně vychováš do jeho dospělosti. A nejen dospělosti,obereš ho dalších minimálně dvacet let jeho dospělýho života. Mně je 44, dítě bych si nepořídila a jsem ráda, že mám ještě matku, byť jsem už tak "stará".
To dítko může v osmnácti zůstat taky bez rodičů a zůstanou mu jen sourozenci, kteří mu možná budou ochotni ty rodiče suplovat.
Možná to zní tvrdě, ale v padesáti mít dítě, to je opravdu na pováženou.
Ale to je můj subjektivní pohled na věc.
Rady jsou ti stejně na nic,to dítě budeš vychovávat ty, nikdo ti s tím nepomůže. Uvědom si, že budeš stárnout.

:) Ty si mala nejakú istotu? Nejaký dátum úmrtia, záručný list na zdravie? :kapitulation: Istoty sú ilúzie. ja by som zvážila sily, nechala vyšetriť seba aj plod - a potom, keby bolo všetko OK, nechala veciam voľný priebeh. Je to drsné, ale mne kedysi veterinár hovoril, keď som sa bála, či moja 8.ročná fena neotehotnie, že keď otehotnie prirodzene, tak aj donosí (a cisársky rez to istí aj u psov). Príroda vie väčšinou sama najlepšie...

Selima — 10. 12. 2013 23:14

mokory napsal(a):

V tomhle věku bych si dítě rozhodně nepořídila. Znám několik rodičů, kteří si pořídili tzv. přechodové dítě a nejvíc na to doplatí dítě samo. Rodiče už nemají tolik energie na výchovu, jsou víc bojácní. Znám několik dětí starších rodičů a ani jedno nezapadlo do kolektivu stejně starých dětí. Prostě jsou vychovávány jinak než děti "mladých" rodičů.
Ale třeba vyjímka potvrzuje pravidlo.

Keby mi dali vybrať si narodiť sa starším rodičom alebo vôbec... tak viem, čo by som si vybrala.

Selima — 10. 12. 2013 23:23

helena napsal(a):

dát životu šanci
Vždycky???

Skoro... v tomto prípade áno. Ale teda na testy by som asi predsa len šla... Koniec koncov, ešte vždy môže donosiť . ak bude zdravé - a dať na adopciu. Nie je to ideálne riešenie, ale ja by som na interrupciu tiež nemala. Ani na umelé oplodnenie a spermabanku, ale ani na interrupciu...

Selima — 10. 12. 2013 23:25

dycinky napsal(a):

Jessika napsal(a):

dycinky napsal(a):


myslíš, jako tomu miminku, co se narodilo a ted ho našli v popelnici?

A co je zas tohle za blábol?

http://www.novinky.cz/krimi/321528-poli … anech.html

Mohlo zomrieť aj samo alebo na nedostatok popôrodnej starostlivosti... Lidé jsou rúzné. Ale toto je extrém, je tu ešte X iných možností.

Selima — 10. 12. 2013 23:27

Modroočka napsal(a):

helena napsal(a):

dát životu šanci
Vždycky???

Víš jak, někteří pobožní mají názor, že klidně ať matka zemře, i s dítětem,jen ne potrat. Nebo musí, MUSÍ, za každou cenu, donosit i dítě po znásilnění. To je silná zvrácenost.

Nemusí - ale samotný vek matky, ak je dieťa zdravé, mi ako dostatočný dôvod nepripadá. Vychovať ho fakt prinajhoršom môže aj niekto iný - trebárs kto sám deti mať nemôže...

Selima — 10. 12. 2013 23:35

Problém z môjho pohľadu je, že ja lekárom proste neverím... My sme mali mať v rodine AIDS, Downov syndróm, zdravotnú anomáliu, mama mala byť už mŕtva - a nič z toho nie je pravda. Zato mne diagnostikovali rázštep stavca až v 40tke, hoci problémy mám odjakživa... Lekári väčšinou zistia len to, čo im ja poviem alebo napoviem, bohužiaľ. Preto im neverím - väčšine - ani dátum.

Selima — 10. 12. 2013 23:40

Eva. napsal(a):

Angelika píše, že otěhotněla i přes antikoncepci.
O to víc si myslím, že je to celé vymyšlené.

Nemusí... Bratrancova žena má po mimomaternicovom tehotenstve jeden vaječník a hoci ju strašili neplodnosťou, má ešte dve deti - a jedno cez antikoncepciu (plus jednu interrupciu, tehotenstvo cez kojenie "to by som fakt nedala"...!.

eremuruss — 11. 12. 2013 5:43

Selima napsal(a):

Eva. napsal(a):

Angelika píše, že otěhotněla i přes antikoncepci.
O to víc si myslím, že je to celé vymyšlené.

Nemusí... Bratrancova žena má po mimomaternicovom tehotenstve jeden vaječník a hoci ju strašili neplodnosťou, má ešte dve deti - a jedno cez antikoncepciu (plus jednu interrupciu, tehotenstvo cez kojenie "to by som fakt nedala"...!.

I me pribuzne co ma od 13 let anorexiiji rekli,ze na tehotenstvi ma 0 sanci.Jeji vajecniky pry jsou nevyvinute,pry zacala s anorexii priliz brzo nez se telo stacilo vyvinout.Ma 5 letou holcicku.

Modroočka — 11. 12. 2013 6:11

Prostě opravdu je věk 50 let na těhotenství dost vysokej, zdravotní rizika pro matku i pro dítě, mladší věk matky statisticky dokazuje větší pravděpodobnost dítě dovést do dospělosti, navíc opravdu s věkem ubývají síly, takže stará matka opravdu těch sil tolik nemá. A pokud se na testech ukáže, že dítě může, nedej Bože, být postižené, zvládne to matka v tomhle věku? A kdo se postará o takový dítě, když matka zemře? Sourozenci?
A má ta matka právo jim nechat, blbě řečeno, na krku postižený dítě, když jejich volba to nebyla a chtějí mít svůj vlastní život? Určitě budou rádi, že matčin rozmar mít na starý kolena dítě, jim obrátí život naruby.
Tohle jsou jen normální úvahy o rizicích těhotenství a dítěte v pozdním věku.
Nehledě na to, že někdo tady psal, že by nebyla ve střehu, když "to"nedostala?
Je evidentní, že to dítě prostě chce, jen se chce ujistit, že je to v padesáti OK. Není.
Prostě není. Ale to je jen můj názor. Nikomu ho nevnucuju.
Já bych si nenechala dítě ani ve svým věku, protože jsem na dítě už stará. Ale abych nemusela řešit potrat, což, i když nejsem proti potratům, bych to absolvovat nechtěla, protože mě by to tížilo. Pořád bych na to myslela. Proto jsem udělala maximum proto, abych neotěhotněla.

eremuruss — 11. 12. 2013 6:52

Modroočka napsal(a):

Prostě opravdu je věk 50 let na těhotenství dost vysokej, zdravotní rizika pro matku i pro dítě, mladší věk matky statisticky dokazuje větší pravděpodobnost dítě dovést do dospělosti, navíc opravdu s věkem ubývají síly, takže stará matka opravdu těch sil tolik nemá. A pokud se na testech ukáže, že dítě může, nedej Bože, být postižené, zvládne to matka v tomhle věku? A kdo se postará o takový dítě, když matka zemře? Sourozenci?
A má ta matka právo jim nechat, blbě řečeno, na krku postižený dítě, když jejich volba to nebyla a chtějí mít svůj vlastní život? Určitě budou rádi, že matčin rozmar mít na starý kolena dítě, jim obrátí život naruby.
Tohle jsou jen normální úvahy o rizicích těhotenství a dítěte v pozdním věku.
Nehledě na to, že někdo tady psal, že by nebyla ve střehu, když "to"nedostala?
Je evidentní, že to dítě prostě chce, jen se chce ujistit, že je to v padesáti OK. Není.
Prostě není. Ale to je jen můj názor. Nikomu ho nevnucuju.
Já bych si nenechala dítě ani ve svým věku, protože jsem na dítě už stará. Ale abych nemusela řešit potrat, což, i když nejsem proti potratům, bych to absolvovat nechtěla, protože mě by to tížilo. Pořád bych na to myslela. Proto jsem udělala maximum proto, abych neotěhotněla.

Ale dite se muze narodit i zdrave.A sance na zivot by mela byt.

Modroočka — 11. 12. 2013 6:58

Ano, dítě se může narodit zdravé. Taky jsem několik stránek zpátky psala, že Angelice přeju, aby dítko bylo zdravý, ona taky, aby ho zvládla vychovat.
Ale prostě jde o to, že opravdu padesátka už není vhodnej věk na těhotenství, prostě to ženský tělo je už starý. A těch rizik je podstatně víc než u mladé ženské.

vera — 11. 12. 2013 7:17

Modroočka napsal(a):

Ano, dítě se může narodit zdravé. Taky jsem několik stránek zpátky psala, že Angelice přeju, aby dítko bylo zdravý, ona taky, aby ho zvládla vychovat.
Ale prostě jde o to, že opravdu padesátka už není vhodnej věk na těhotenství, prostě to ženský tělo je už starý. A těch rizik je podstatně víc než u mladé ženské.

souhlasím

a kolik lidí odtud to schvaluje......a kolik je proti....to taky o něčem vypovídá

Modroočka — 11. 12. 2013 7:33

Vero,dnes je to totiž děsněmoderní,na starý kolena si pořizovat miminko, ta ženská "tak omládne"...... aby za pár let zestárla starostma, který už k jejímu věku jaksi "nepasují". Ale jak říkám, každýho věc ;)
Píšu čistě jen svoje subjektivní názory.

helena — 11. 12. 2013 7:54

a kolik lidí odtud to schvaluje......a kolik je proti
Ono se snadno souhlasí, když dotyčným nehrozí nic jinýho, než ne/vyrovnat se s oponenty... a přitom můžou veřejně hlásat "právo a šanci na život" - ono to tak hezky zní a dobře se poslouchá... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Troufnu si ale tvrdit, že valná část těchle "andělů spásy" by obrátila v momentě, kdy by se to jakkoli dotklo jich...

na starý kolena si pořizovat miminko, ta ženská "tak omládne"
Jojo... a těch tatínků v důchodovým věku, co si pořídí vlastního "sirotečka"... i když objektivně uznávám, že mu zajistí alespoň mladou maminku http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png

Modroočka — 11. 12. 2013 7:57

helena napsal(a):

a kolik lidí odtud to schvaluje......a kolik je proti
Ono se snadno souhlasí, když dotyčným nehrozí nic jinýho, než ne/vyrovnat se s oponenty... a přitom můžou veřejně hlásat "právo a šanci na život" - ono to tak hezky zní a dobře se poslouchá... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Troufnu si ale tvrdit, že valná část těchle "andělů spásy" by obrátila v momentě, kdy by se to jakkoli dotklo jich...

na starý kolena si pořizovat miminko, ta ženská "tak omládne"
Jojo... a těch tatínků v důchodovým věku, co si pořídí vlastního "sirotečka"... i když objektivně uznávám, že mu zajistí alespoň mladou maminku http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png

Pokud má ovšem velmi slušně naducaný konto, dědek  s holou pr.delí si mladou maminku těžko pořídí

helena — 11. 12. 2013 8:01

dědek  s holou pr.delí si mladou maminku těžko pořídí
Většinou... i když znám i takový případy. Jenže tam jde spíš o mladý tele.

Eva. — 11. 12. 2013 8:36

helena napsal(a):

Ono se snadno souhlasí, když dotyčným nehrozí nic jinýho, než ne/vyrovnat se s oponenty... a přitom můžou veřejně hlásat "právo a šanci na život" - ono to tak hezky zní a dobře se poslouchá... Troufnu si ale tvrdit, že valná část těchle "andělů spásy" by obrátila v momentě, kdy by se to jakkoli dotklo jich...

Co se týká mě, já bych neobrátila. Mám pořád stejný názor. Ostatně, před necelými dvěma lety to vypadalo, že jsem těhotná. Měla jsem jasno, že pokud se to nebude zdravotně jevit problematické (a nejspíš i přesto) se nám děťátko narodí.
Pro Modroočku, dítě není nikdy rozmar. Dítě je boží dar.

Selima — 11. 12. 2013 9:01

Modroočka napsal(a):

Vero,dnes je to totiž děsněmoderní,na starý kolena si pořizovat miminko, ta ženská "tak omládne"...... aby za pár let zestárla starostma, který už k jejímu věku jaksi "nepasují". Ale jak říkám, každýho věc ;)
Píšu čistě jen svoje subjektivní názory.

Blbosť - aj kedysi mali ženy deti vo vyššom veku (ale možno nie prvé dieža :D ) - ak teda nezomreli pri predošlých pôrodoch. Mária Terézia prestala rodiť až po 40tke (a neviem, či nie len preto, že jej zomrel manžel :D ) a iste bolo doť aj menej urodzených žien. Dnes má dosť žien deti vo vyššom veku UMEWLO, čo je podľa mňa už trochu fušovanie prírode do roboty, ale proti gustu žiaden dišputát. Ale toto nebude ten prípad...

Selima — 11. 12. 2013 9:06

helena napsal(a):

a kolik lidí odtud to schvaluje......a kolik je proti
Ono se snadno souhlasí, když dotyčným nehrozí nic jinýho, než ne/vyrovnat se s oponenty... a přitom můžou veřejně hlásat "právo a šanci na život" - ono to tak hezky zní a dobře se poslouchá... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Troufnu si ale tvrdit, že valná část těchle "andělů spásy" by obrátila v momentě, kdy by se to jakkoli dotklo jich...

na starý kolena si pořizovat miminko, ta ženská "tak omládne"
Jojo... a těch tatínků v důchodovým věku, co si pořídí vlastního "sirotečka"... i když objektivně uznávám, že mu zajistí alespoň mladou maminku http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png

Pokiaľ sa tým nikomu brutálne neublíži (čím nemyslím zníženie dedičského podielu ďalším súrodencom - kalkul  dedičstvom mi príde dosť hnufný), tak na tom nevidím nič strašné. Mnohí mladí ockovia tak naháňajú základnú obživu, že vôbec nemajú čas deťom sa venovať, aj keby energia a zdravie boli... a bohužiaľ neraz sú v tom súkolí aj matky. Ale ja vidím rozdiel medzi "plánovaným rodičovstvom" (ak vôbec niečo také existuje :D ) vo vyššom veku a hasením existujúcej situácie. Keby sa pýtala PRED otehotnením, poviem asi, nech si to véľmi dobre rozmyslí. Teraz už podľa mňa nie je až tak o čom rozmýšľať.

helena — 11. 12. 2013 9:07

aj kedysi mali ženy deti vo vyššom veku
Ale většinou ne proto, že by po nich nějak bezmezně toužily...

Eva. — 11. 12. 2013 9:34

helena napsal(a):

aj kedysi mali ženy deti vo vyššom veku
Ale většinou ne proto, že by po nich nějak bezmezně toužily...

To je přece jedno, proč. Když už je dítě počaté, tak by mělo mít šanci se narodit, pokud tam nejsou skutečně závažné zdravotní překážky.

PPavlaa — 11. 12. 2013 11:34

Dorka napsal(a):

dycinky napsal(a):

Eva. napsal(a):

Angelika píše, že otěhotněla i přes antikoncepci.
O to víc si myslím, že je to celé vymyšlené.

já měla DANU a přesto jsem otěhotněla.

Ja taky. A netusila jsem to,krvacela jsem skoro nepretrzite jeste tri mesice,rikam doktorovi,ze mam Danu a asi nejake problemy,a doktor pej,kdepak,za pul roku se vam narodi detatko s Danou v pesticce... No,byli to sice necekane prekvapeni,ale po par vterinach mile,a dnes ma jiz pre 21 let,ale “mazankem“ je furt. Jo,a mmch.,taky jsem si obcas vyslechla,ze jsem to ale pekna “babicka“, hm.,nezda se,ze by to nektere t nas  nejak ublizilo,naopak,kazdou chvilu za mnou chodi:mami,co mam delat,kdyz...a tak... :reta:

i moje kolegyně otěhotněla přes danu. ale dala to pryč.

PPavlaa — 11. 12. 2013 11:39

Grainne napsal(a):

aprill napsal(a):

Dorka napsal(a):

Hel, no prave. Casto jsou ti stareckove zdravejsi nez dnesni mekacama a hernama "zhejckani" mladosi...

stařečkové mají ke svým dětem zpravidla mladou maminku :vissla:

jj, bm se dnes narodilo dítko :)

můj bm čeká koncem roku taky. je teda pravda, že ještě není statřeček, je mu 39. a taky je pravda, že maminka jeho budoucího dítěte má věkově blíž k našemu synovi, jak k němu.

Dorka — 11. 12. 2013 11:39

Ja myslim,ze cela tahle debata je o tom,ze nekdo je presvedcen,ze 50 je na materstvi pozde,a jini ho pripousti,bud s vy hradama,nebo bez nich. Angelika uz ma urco jasno,tady si mohla akorat tak docela kvetnate predstavit,co si kdo :kapitulation:o ni bude myslet...

PPavlaa — 11. 12. 2013 11:41

Kiara napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Kiara napsal(a):

Angeliko, mě celkem dost překvapuje, že jsi již v osmém týdnu těhotenství, čili něco málo přes dva měsíce těhotná. Na tvém místě bych tuhle prekérní situaci řešila nejpozději týden poté, co by mi vynechala menstruace a test by prokázal, že jsem gravidní - a za sebe mohu říci, že bych si dítě v tomto věku stoprocentně nenechala. Je mi též téměř padesát let a jsem toho názoru, že matka je v tomto věku na dítě prostě příliš stará, to za prvé a za druhé je zde velmi velké riziko, že dítě by nemuselo být v pořádku a mohlo by se narodit s tělesným, smyslovým nebo duševním postižením.

Zní to možná příliš tvrdě, ale já bych na Tvém místě nenechala dojít své neplánované těhotenství až tak daleko a ihned poté, co bych zjistila, že jsem skutečně těhotná bych vyhledala svého gynekologa a co nejrychleji bych podstoupila zákrok. Já jsem totiž kdysi pracovala v pomáhající profesi u mentálně postižených klientů, takže jsem se měla na vlastní oči možnost přesvědčit, jaké děti se mohou narodit matkám ve věku 40+ a kde ty dospělé děti nakonec po smrti svých přestárlých rodičů končí :grater: a na základě takto nabytých zkušeností říkám NE, NE a ještě jednou velké NE ... :jojo:

kiaro, mě teda není padesát a vůbec netuším, co tenhle věk obnáší, včetně přechodu. ale od svých známých nebo kolegyň jsme občas zaslechla, že v tomhle věku už tu menstruaci neměly pravidelně. že se zpozdila, nepřišla vůbec, už si myslely, že je to přechod, pak zas přišla ..
taky nevím, jak je na tom angelika, ale pokud měla menzes podobně, pak mohla to, že je v jiným stavu zjistit až později.

Pavlo, je to "kus od kusu". Některá žena menstruuje do 52, některá dokonce do 55ti let a některá žena se dostane do přechodu ještě před čtyřicátým rokem svého věku. Fakt to máš různý :jojo:

MMCH pokud angelika psala, že užívala hormonální antiko, tak při jejím užívání menstruuješ pravidelně po osmadvaceti dnech a pokud menstruace nepřijde, už to znamená, že je něco špatně. Věřím tomu, že hormonální antikoncepce může selhat, věřím tomu, že i padesátiletá žena může přijít do jiného stavu, ovšem nerozumím tomu, proč sem tazatelka psala o radu zda si dítě nechat či ne, když se nachází na samé hraně termínu, vhodného pro přerušení těhotenství :kapitulation: Nicméně svoje už jsem k tomu napsala :vissla:

to je pravda, s tou antiko mi to nedošlo.
v každým případě má ještě čas se rozhodnout. akorát v tomhle případě čím dřív, tím líp.

PPavlaa — 11. 12. 2013 11:50

Modroočka napsal(a):

Vero,dnes je to totiž děsněmoderní,na starý kolena si pořizovat miminko, ta ženská "tak omládne"...... aby za pár let zestárla starostma, který už k jejímu věku jaksi "nepasují". Ale jak říkám, každýho věc ;)
Píšu čistě jen svoje subjektivní názory.

módní ? vidíš a já bych řekla, podle toho, co kolem sebe vidím, že mladí spíš řeší nejdřív bydlení a tyhlety praktický věci - ne každýmu rodiče naspoří na byteček, pěknej baráček ;) a to dítě holt pak přichází až mají nějáké zázemí.
a ano, znám lidi, co si kolem 40 pořídí třeba třetí dítě, protože ty větší už mají odrostlý. pokud se na to cítí po všech stránkách, nic proti tomu. na konec - já k jejich dítěti nebudu muset v noci vstávat, ani ho živit, tak o co jde.

PPavlaa — 11. 12. 2013 11:54

helena napsal(a):

a kolik lidí odtud to schvaluje......a kolik je proti
Ono se snadno souhlasí, když dotyčným nehrozí nic jinýho, než ne/vyrovnat se s oponenty... a přitom můžou veřejně hlásat "právo a šanci na život" - ono to tak hezky zní a dobře se poslouchá... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Troufnu si ale tvrdit, že valná část těchle "andělů spásy" by obrátila v momentě, kdy by se to jakkoli dotklo jich...

a co konkrétně ti vadí ? že ji někdo nechá, ať se rozhodne ona sama podle sebe ? proč se vůbec někdo cizí sere do toho, kdo si kdy pořídí dítě ? vy ho budete živit, šatit, starat se, vychovávat ?
a že u sebe to bere jinak - samozřejmě, jen proto, že jsem ochotna brát to, že se někdo další rozhodně mít v 50 dítě, tak to ještě neznamená, že si ho chci v 50 pořídit já sama. nebo že mi to v tohmel věku přijde jako dobrej nápad.
ale proč do toho pindat někomu, jinýmu, to je snad jeho věc, ne ?

orelie — 11. 12. 2013 12:02

PPavlaa napsal(a):

Grainne napsal(a):

aprill napsal(a):


stařečkové mají ke svým dětem zpravidla mladou maminku :vissla:

jj, bm se dnes narodilo dítko :)

můj bm čeká koncem roku taky. je teda pravda, že ještě není statřeček, je mu 39. a taky je pravda, že maminka jeho budoucího dítěte má věkově blíž k našemu synovi, jak k němu.

Ti chlapy jsou tak blby ,ze to ani nei mozny.Ja chci sice starsiho tak mezi 50-60 lety ,ale dite porizovat nebudu ,mam dve a to mi staci .Chci byt zabezpecena vcetne s detmi  a vic nic.

rudolf — 11. 12. 2013 12:03

Bylo by zajímavé vědět, co si o těhotenství své ženy myslí manžel - ten, co je porad plny zivota, pravidelne cvici v posilovne, ma v sobe plno energie a sily.

helena — 11. 12. 2013 12:19

a co konkrétně ti vadí ?
Co by... mimoto se vyjadřuju obecně k tématu, ne konkrétně k tomu, jak by se autorka ne/měla rozhodnout.
Za sebe můžu říct, že bych (nejen v podobný situaci) spíš uvítala pochopení a jistou, řekněme, toleranci, než jednoznačný, téměř militantní výroky o "právu" nebo dokonce "vraždě".

Grainne — 11. 12. 2013 13:15

PPavlaa napsal(a):

Grainne napsal(a):

aprill napsal(a):


stařečkové mají ke svým dětem zpravidla mladou maminku :vissla:

jj, bm se dnes narodilo dítko :)

můj bm čeká koncem roku taky. je teda pravda, že ještě není statřeček, je mu 39. a taky je pravda, že maminka jeho budoucího dítěte má věkově blíž k našemu synovi, jak k němu.

mému skoro o 10 více

Judyna — 11. 12. 2013 18:31

rudolf napsal(a):

Bylo by zajímavé vědět, co si o těhotenství své ženy myslí manžel - ten, co je porad plny zivota, pravidelne cvici v posilovne, ma v sobe plno energie a sily.

Jojo, to je pravda. Vůbec zde nepadlo, jak se k tomu staví budoucí tatínek.

Judyna — 11. 12. 2013 18:34

Dorka napsal(a):

Ja myslim,ze cela tahle debata je o tom,ze nekdo je presvedcen,ze 50 je na materstvi pozde,a jini ho pripousti,bud s vy hradama,nebo bez nich. Angelika uz ma urco jasno,tady si mohla akorat tak docela kvetnate predstavit,co si kdo :kapitulation:o ni bude myslet...


Ale to jí je určitě jedno, co si kdo tady myslí, proč by to řešila? Taky jsem si nevšimla, že by ji tady někdo soudil, ať už se rozhodne jakkoliv. Jenom píšeme svůj náhled na věc, to je všechno.

helena — 11. 12. 2013 18:36

Vůbec zde nepadlo, jak se k tomu staví budoucí tatínek.
Jak to, že ne? Hned v prvním příspěvku - "Manzelovi jsem to rekla, ten je taky bezradny."

Judyna — 11. 12. 2013 18:53

A jo, tak to jsem si nevšimla.

Modroočka — 12. 12. 2013 0:28

Eva. napsal(a):

helena napsal(a):

Ono se snadno souhlasí, když dotyčným nehrozí nic jinýho, než ne/vyrovnat se s oponenty... a přitom můžou veřejně hlásat "právo a šanci na život" - ono to tak hezky zní a dobře se poslouchá... Troufnu si ale tvrdit, že valná část těchle "andělů spásy" by obrátila v momentě, kdy by se to jakkoli dotklo jich...

Co se týká mě, já bych neobrátila. Mám pořád stejný názor. Ostatně, před necelými dvěma lety to vypadalo, že jsem těhotná. Měla jsem jasno, že pokud se to nebude zdravotně jevit problematické (a nejspíš i přesto) se nám děťátko narodí.
Pro Modroočku, dítě není nikdy rozmar. Dítě je boží dar.

Ach tak, tobě nadělil děti Bůh.

elena007 — 12. 12. 2013 1:03

Kdyby se me nekdo zeptal, jestli mit dite kolem padesatky, rekla bych, ze se mi to nezda rozumne. Kdyby se me tehotna zena kolem padesatky zeptala, jestli jit na potrat, doporucija bych ji, aby si rozmyslela proc. Protoze duvod jako treba, ze dite pripravim o dvacet let sveho zivota a bude sirotkem uz ve triceti misto v padesati, je docela k zasmani, kdyby nebyl k placi.

Modroočka — 12. 12. 2013 4:51

helena napsal(a):

Vůbec zde nepadlo, jak se k tomu staví budoucí tatínek.
Jak to, že ne? Hned v prvním příspěvku - "Manzelovi jsem to rekla, ten je taky bezradny."

Stejně se nakonec rozhodne matka, když to dítě bude chtít donosit, tak otec může být stokrát proti.
Je taky fakt, že chlapů se potrat psychicky nedotkne, fyzicky už vůbec ne. S tím se pak taky srovnává ta ženská. Ale spousta chlapů ve vyšším věku to dítě moc nechce, to spíš ta ženská.
A bohužel, spousta ženských v touze po dítěti,přesto, že chlap už dítě nechce, si to může zařídit a pak říct, že selhala antikoncepce. A ona na to přišla až už bylo pozdě. Takových případů je spousta.
Ve svém blízkém okolí znám dva tyhle případy. Ten jeden to bral od manželky jako podraz, třetí dítě nechtěl. Ona antikoncepci vysadila, protože děcko chtěla, jemu řekla, že to selhalo,ale byla už tři a půl měsíce těhotná.
Dva měsíce sní nemluvil, děcko má rád, stará se, všechno, ale už další nechtěl.
Mně antikoncepce neselhala nikdy ;)
A díky Bohu, třetí dítě jsem nechtěla a jít na potrat taky ne.

Modroočka — 12. 12. 2013 4:54

Jo a ještě, dítě je dar, ale ne vždy a ne pro každýho.
A ne od Boha. Moje děti byly můj dar, náš, my jsme je chtěli, ne Bůh. My jsme ty děti stvořili, ne Bůh.

Modroočka — 12. 12. 2013 5:02

elena007 napsal(a):

Kdyby se me nekdo zeptal, jestli mit dite kolem padesatky, rekla bych, ze se mi to nezda rozumne. Kdyby se me tehotna zena kolem padesatky zeptala, jestli jit na potrat, doporucija bych ji, aby si rozmyslela proc. Protoze duvod jako treba, ze dite pripravim o dvacet let sveho zivota a bude sirotkem uz ve triceti misto v padesati, je docela k zasmani, kdyby nebyl k placi.

Mé kamarádce ze školy umřela maminka v necelých osmnácti, ona by ti vysvětlila, jak je to směšnej argument.
Pro ni ten čas, kterej mohla ještě strávit s matkou, těch deset, dvacet let, byl dost zásadní, ne směšnej.

Modroočka — 12. 12. 2013 5:17

A nikdo nenutí Angeliku jít na potrat. Jen každej píše svoje názory, svůj pohled na věc.
Já bych prostě v padesáti nad ničím neuvažovala, dítě bych si nenechala. Jsem soudná a vím, že už bych byla víc ve stresu, nedala bych tomu děcko tolik, co těm starším, neměla bych už tolik trpělivosti, víc bych trnula strachem, bála bych se, že třeba brzo umřu a ono tady zůstane samo, cokoliv, ty úvahy jsou jiný, než ve dvaceti, třiceti. Navíc v obou těhotenstvích jsem měla problémy.
Možná kdybych byla bezdětná,tak bych to dítě chtěla, ale nevím, nejsem v takové situaci.
Ale proto, že potrat by byl pro mě krajní řešení, tak jsem se zařídila tak, abych tohle řešit nemusela a abych neotěhotněla.

Eva. — 12. 12. 2013 8:09

Modroočka napsal(a):

Mé kamarádce ze školy umřela maminka v necelých osmnácti, ona by ti vysvětlila, jak je to směšnej argument.
Pro ni ten čas, kterej mohla ještě strávit s matkou, těch deset, dvacet let, byl dost zásadní, ne směšnej.

Nesmyslný argument to je. Ale z jiného důvodu, než tady uvádíš ty, Modroočko. Neboť i dítěti, které se narodilo dvacetileté matce, může maminka umřít, když mu je třeba 5. A dítěti, které matka porodila v padesáti, může umřít v devadesáti. Nebo může to dítě umřít, když mu bude 20...

To je přece úplně o něčem jiném, než píšeš ty.

Eva. — 12. 12. 2013 8:12

Modroočka napsal(a):

Jo a ještě, dítě je dar, ale ne vždy a ne pro každýho.
A ne od Boha. Moje děti byly můj dar, náš, my jsme je chtěli, ne Bůh. My jsme ty děti stvořili, ne Bůh.

Když myslíš... :D Brát ti tvé přesvědčení nebudu. :)

Modroočka — 12. 12. 2013 8:30

Majko, ty máš děti s Bohem, já s chlapem. Já proto, že jsem si je stvořila sama s manželem, ty proto, že ti je nadělil Bůh.
A když už sem taháš Boha - znáš Desatero božích přikázání? Asi ne, nebo se jimi, přinejmenším, neřídíš. Ale každej si omluví před Bohem, co se mu hodí, že Majkafo? Někdo potrat..... někdo něco jinýho

helena — 12. 12. 2013 8:35

znáš Desatero božích přikázání?
Ale tam se píše o manželce... ne o manželovi... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Modroočka — 12. 12. 2013 8:37

Heli, já vím :lol:

helena — 12. 12. 2013 8:43

já vím
Panebože... ty taky??? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Modroočka — 12. 12. 2013 8:57

helena napsal(a):

já vím
Panebože... ty taky??? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Já? Nikdy :reta:

Eva. — 12. 12. 2013 10:11

Modroočko, když nejde o život, jde o h...
Při interupci jde o život. A někdy nejenom o život toho jednoho nenarozeného dítěte...
I když, při nevěře může jít taky někdy možná o život :)
Já nevěrná nejsem. A za to, co činí jiný, nezodpovídám.

Modroočka — 12. 12. 2013 10:16

Eva. napsal(a):

Modroočko, když nejde o život, jde o h...
Při interupci jde o život. A někdy nejenom o život toho jednoho nenarozeného dítěte...
I když, při nevěře může jít taky někdy možná o život :)
Já nevěrná nejsem. A za to, co činí jiný, nezodpovídám.

Jak říkám, každej si svoje  chování proti Bohu omluví, jak se mu to hodí  ;)

dycinky — 12. 12. 2013 10:24

Eva. napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Mé kamarádce ze školy umřela maminka v necelých osmnácti, ona by ti vysvětlila, jak je to směšnej argument.
Pro ni ten čas, kterej mohla ještě strávit s matkou, těch deset, dvacet let, byl dost zásadní, ne směšnej.

Nesmyslný argument to je. Ale z jiného důvodu, než tady uvádíš ty, Modroočko. Neboť i dítěti, které se narodilo dvacetileté matce, může maminka umřít, když mu je třeba 5. A dítěti, které matka porodila v padesáti, může umřít v devadesáti. Nebo může to dítě umřít, když mu bude 20...

To je přece úplně o něčem jiném, než píšeš ty.

to je sice pravda, ale statistika, logika a  pravděpodobnost mluví naprosto jasně. U které je větší pravděpodobnost, že dítě bude brzo sirotkem , popř. ošetřovatelem nemohoucích rodičů?

Eva. — 12. 12. 2013 10:28

Bohužel názorný příklad toho, když se konkrétní lidské osudy schovají za statistiku.

dycinky — 12. 12. 2013 10:28

Modroočka napsal(a):

Eva. napsal(a):

helena napsal(a):

Ono se snadno souhlasí, když dotyčným nehrozí nic jinýho, než ne/vyrovnat se s oponenty... a přitom můžou veřejně hlásat "právo a šanci na život" - ono to tak hezky zní a dobře se poslouchá... Troufnu si ale tvrdit, že valná část těchle "andělů spásy" by obrátila v momentě, kdy by se to jakkoli dotklo jich...

Co se týká mě, já bych neobrátila. Mám pořád stejný názor. Ostatně, před necelými dvěma lety to vypadalo, že jsem těhotná. Měla jsem jasno, že pokud se to nebude zdravotně jevit problematické (a nejspíš i přesto) se nám děťátko narodí.
Pro Modroočku, dítě není nikdy rozmar. Dítě je boží dar.

Ach tak, tobě nadělil děti Bůh.

vážně ne? Děti se rodí z mnoha různých důvodů (aby "zachránily manželství, protože žena má mít děti, pro zajištění ženy ...).

Eva. — 12. 12. 2013 10:32

Modroočka napsal(a):

Jak říkám, každej si svoje  chování proti Bohu omluví, jak se mu to hodí  ;)

Nemám potřebu své chování před nikým omlouvat. Za své skutky nesu plnou zodpovědnost. Jestli budu skádat účet za svůj život a jestli Bůh (ať už je to kdokoliv) shledá, že jsem dělala něco špatně, jsem si vědoma, že si za to ponesu následky a s pokorou je přijmu.
Jako všichni lidé, myslím. Každý jsme zodpovědný za své činy a ne vždy děláme vše správně. Ale děláme to všichni nejlíp, jak v tu chvíli dovedeme. Včetně rozhodnutí jít na interupci...

helena — 12. 12. 2013 10:43

názorný příklad toho, když se konkrétní lidské osudy schovají za statistiku
Použiju to, co tak ráda říkáš - "srovnáváš nesrovnatelné"...

Eva. — 12. 12. 2013 10:43

helena napsal(a):

názorný příklad toho, když se konkrétní lidské osudy schovají za statistiku
Použiju to, co tak ráda říkáš - "srovnáváš nesrovnatelné"...

Já ne. To srovnává dycinky.

helena — 12. 12. 2013 10:46

Já ne...
... já muzikant.
Nesrovnáváš, nezodpovídáš, nemáš potřebu...
Fajn, je to tvý právo -  ale mohla bys ho přiznat i druhejm (a aby bylo jasno - nemluvím o sobě).

Eva. — 12. 12. 2013 10:54

Nerozumím, heleno. Nikomu nezakazuji psát nebo říkat cokoliv. Jsme svobodní.  Každý má právo psát a říkat, co chce a taky to tak dělá.
A já mám právo mít k tomu poznámky, připomínky atd.

dycinky — 12. 12. 2013 11:44

Eva. napsal(a):

Nerozumím, heleno. Nikomu nezakazuji psát nebo říkat cokoliv. Jsme svobodní.  Každý má právo psát a říkat, co chce a taky to tak dělá.
A já mám právo mít k tomu poznámky, připomínky atd.

vážně? A proč to právo nepřiznáváš i ostatním?

Eva. — 12. 12. 2013 11:56

dycinky napsal(a):

Eva. napsal(a):

Nerozumím, heleno. Nikomu nezakazuji psát nebo říkat cokoliv. Jsme svobodní.  Každý má právo psát a říkat, co chce a taky to tak dělá.
A já mám právo mít k tomu poznámky, připomínky atd.

vážně? A proč to právo nepřiznáváš i ostatním?

Tak ještě jednou, dycinky, po lopatě. Nikomu nezakazuji psát nebo říkat cokoliv. Pro tebe - cokoliv znamená i poznámky, připomínky atd. Pochopila? ;)

dycinky — 12. 12. 2013 12:02

Eva. napsal(a):

dycinky napsal(a):

Eva. napsal(a):

Nerozumím, heleno. Nikomu nezakazuji psát nebo říkat cokoliv. Jsme svobodní.  Každý má právo psát a říkat, co chce a taky to tak dělá.
A já mám právo mít k tomu poznámky, připomínky atd.

vážně? A proč to právo nepřiznáváš i ostatním?

Tak ještě jednou, dycinky, po lopatě. Nikomu nezakazuji psát nebo říkat cokoliv. Pro tebe - cokoliv znamená i poznámky, připomínky atd. Pochopila? ;)

není pravda

Eva. — 12. 12. 2013 12:05

Jestli máš pocit, že ti něco nedovolím a dokonce se tím i řídíš, to je tvé, ne mé. :offtopic:

helena — 12. 12. 2013 13:00

Nikomu nezakazuji psát nebo říkat cokoliv...
... ale když mi to nekonvenuje, tak se nějak hanlivě vyjádřím o příspěvku, případně pisateli
- zapomněla´s dodat.

Eva. — 12. 12. 2013 13:04

Je zakázáno se hanlivě (dle vnímání heleny nebo jiných) o příspěvcích vyjadřovat? Kde, prosím?
A už dost, už mě to nebaví.
Moudřejší skončí. :)

Selima — 12. 12. 2013 13:04

elena007 napsal(a):

Kdyby se me nekdo zeptal, jestli mit dite kolem padesatky, rekla bych, ze se mi to nezda rozumne. Kdyby se me tehotna zena kolem padesatky zeptala, jestli jit na potrat, doporucija bych ji, aby si rozmyslela proc. Protoze duvod jako treba, ze dite pripravim o dvacet let sveho zivota a bude sirotkem uz ve triceti misto v padesati, je docela k zasmani, kdyby nebyl k placi.

:jojo: :godlike:

Selima — 12. 12. 2013 13:07

Modroočka napsal(a):

Majko, ty máš děti s Bohem, já s chlapem. Já proto, že jsem si je stvořila sama s manželem, ty proto, že ti je nadělil Bůh.
A když už sem taháš Boha - znáš Desatero božích přikázání? Asi ne, nebo se jimi, přinejmenším, neřídíš. Ale každej si omluví před Bohem, co se mu hodí, že Majkafo? Někdo potrat..... někdo něco jinýho

:D Počítala som, koľkokrát si použila JÁ, JÁ - Ok, ty to máš takto, ale berieš do úvahy, že to ľudia môžu mať aj inak? A že keby všetky deti boli plánované, tak by nás nebolo toľko miliárd (a možno by si nebola ani ty... :P)?

helena — 12. 12. 2013 13:09

Je zakázáno se hanlivě (dle vnímání heleny nebo jiných) o příspěvcích vyjadřovat? Kde, prosím?
Je zakázáno jakkoli urážet ostatní uživatele fór, snižovat jejich lidskou důstojnost, vystavovat je posměchu a hrubým slovním útokům.
http://fora.babinet.cz/misc.php?action=rules

Eva. — 12. 12. 2013 13:33

helena napsal(a):

Je zakázáno se hanlivě (dle vnímání heleny nebo jiných) o příspěvcích vyjadřovat? Kde, prosím?
Je zakázáno jakkoli urážet ostatní uživatele fór, snižovat jejich lidskou důstojnost, vystavovat je posměchu a hrubým slovním útokům.
http://fora.babinet.cz/misc.php?action=rules

Ano, s tímto souhlasím. A od toho jsou tady administrátorky. Jestli máš ty, heleno, nebo kdokoliv jiný pocit, že porušuji toto pravidlo, tak prosím, nahlaš to administrátorům. Pokud jsem toto pravidlo porušila, přijmu za porušení příslušný postih. Mohlas to udělat kdykoliv.

Pokud budeš pozorně číst, zjistíš, že v tom zákazu se mluví o urážení uživatelů atd. Nemluví se o hanlivém vyjadřování o příspěvcích. Je rozdíl mezi hanlivým vyjadřováním o uživatelích a hanlivým vyjadřováním o jejích příspěvcích. Je rozdíl mezi tím, jaký je člověk a jaké jsou jeho činy. Všichni jsme ve své podstatě dobří lidé. Ale naše činy jsou někdy relativně ne-dobré, stejně jako relativně ne-špatné. Ale pokud ty ten rozdíl nevidíš, nikdo ti nebrání kdykoliv požádat administrátory, aby mé příspěvky prozkoumali a udělili mi náležitý postih, pokud jsem psala proti pravidlům babinetu.

Já mám někdy pocit, že mě ty vystavuješ posměchu. Ale nemám potřebu tahat do toho administrátory. Jednak je to můj subjektivní pocit (stejně jako tvůj, co se mého psaní týká) a druhak si to zařídím sama.

Ty si klidně stěžuj a já si budu psát, co uznám za vhodné se všemi důsledky, které z toho plynou. Howgh.

dycinky — 12. 12. 2013 15:43

Eva. napsal(a):

Jestli máš pocit, že ti něco nedovolím a dokonce se tím i řídíš, to je tvé, ne mé. :offtopic:

zcela odpověď ve "tvém" stylu. Pokrytecké mytí rukou nad svým vyjadřováním, nad svou komunikací.

Grainne — 12. 12. 2013 16:10

Selima napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Majko, ty máš děti s Bohem, já s chlapem. Já proto, že jsem si je stvořila sama s manželem, ty proto, že ti je nadělil Bůh.
A když už sem taháš Boha - znáš Desatero božích přikázání? Asi ne, nebo se jimi, přinejmenším, neřídíš. Ale každej si omluví před Bohem, co se mu hodí, že Majkafo? Někdo potrat..... někdo něco jinýho

:D Počítala som, koľkokrát si použila JÁ, JÁ - Ok, ty to máš takto, ale berieš do úvahy, že to ľudia môžu mať aj inak? A že keby všetky deti boli plánované, tak by nás nebolo toľko miliárd (a možno by si nebola ani ty... :P)?

Nazor muze mit kazdy , jaky chce .... dulezite je , aby ho nevnucoval ostatnim, jako jediny spravny

renata.lima — 12. 12. 2013 20:14

Držím Vám palečky, jak už tady někdo psal pokud jste zdraví tak kde je problém?

PPavlaa — 12. 12. 2013 22:43

Modroočka napsal(a):

helena napsal(a):

Vůbec zde nepadlo, jak se k tomu staví budoucí tatínek.
Jak to, že ne? Hned v prvním příspěvku - "Manzelovi jsem to rekla, ten je taky bezradny."

Stejně se nakonec rozhodne matka, když to dítě bude chtít donosit, tak otec může být stokrát proti.
Je taky fakt, že chlapů se potrat psychicky nedotkne, fyzicky už vůbec ne. S tím se pak taky srovnává ta ženská. Ale spousta chlapů ve vyšším věku to dítě moc nechce, to spíš ta ženská.
A bohužel, spousta ženských v touze po dítěti,přesto, že chlap už dítě nechce, si to může zařídit a pak říct, že selhala antikoncepce. A ona na to přišla až už bylo pozdě. Takových případů je spousta.
Ve svém blízkém okolí znám dva tyhle případy. Ten jeden to bral od manželky jako podraz, třetí dítě nechtěl. Ona antikoncepci vysadila, protože děcko chtěla, jemu řekla, že to selhalo,ale byla už tři a půl měsíce těhotná.
Dva měsíce sní nemluvil, děcko má rád, stará se, všechno, ale už další nechtěl.
Mně antikoncepce neselhala nikdy ;)
A díky Bohu, třetí dítě jsem nechtěla a jít na potrat taky ne.

nemají být ti chlapi tak neskutečně blbí. když další dítě nechtějí, mají se o to postarat sami.

PPavlaa — 12. 12. 2013 22:58

Modroočka napsal(a):

elena007 napsal(a):

Kdyby se me nekdo zeptal, jestli mit dite kolem padesatky, rekla bych, ze se mi to nezda rozumne. Kdyby se me tehotna zena kolem padesatky zeptala, jestli jit na potrat, doporucija bych ji, aby si rozmyslela proc. Protoze duvod jako treba, ze dite pripravim o dvacet let sveho zivota a bude sirotkem uz ve triceti misto v padesati, je docela k zasmani, kdyby nebyl k placi.

Mé kamarádce ze školy umřela maminka v necelých osmnácti, ona by ti vysvětlila, jak je to směšnej argument.
Pro ni ten čas, kterej mohla ještě strávit s matkou, těch deset, dvacet let, byl dost zásadní, ne směšnej.

ale tu jistotu, že když budeš mít dítě brzy, tak bude mít mámu, že si ji dlouho užije, nemáš nikdy. čemu na tom nerozumíš ?
copak lidi umírají až od určitýho věku, až když jsou staří ? tak to zkus vysvětlit dětem mojí kamarádky, který jsem byla dneska na pohřbu. byla v tvým věku.

Dorka — 13. 12. 2013 0:51

Modroočka napsal(a):

Majko, ty máš děti s Bohem, já s chlapem. Já proto, že jsem si je stvořila sama s manželem, ty proto, že ti je nadělil Bůh.
A když už sem taháš Boha - znáš Desatero božích přikázání? Asi ne, nebo se jimi, přinejmenším, neřídíš. Ale každej si omluví před Bohem, co se mu hodí, že Majkafo? Někdo potrat..... někdo něco jinýho

Chjo, Ocko :grater:

Ucitelka vysvetluje detem ve skole zakony evoluce... Prihlasi se verici divenka a rika:

Vy, pani ucitelko, treba pochazite z opice, ale MNE STVORIL BUH...
Toz Ocko, jak je to doopravdy?
Co citis ty, kdyz tohle ctes? :kapitulation:

Modroočka — 13. 12. 2013 5:23

Dorka napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Majko, ty máš děti s Bohem, já s chlapem. Já proto, že jsem si je stvořila sama s manželem, ty proto, že ti je nadělil Bůh.
A když už sem taháš Boha - znáš Desatero božích přikázání? Asi ne, nebo se jimi, přinejmenším, neřídíš. Ale každej si omluví před Bohem, co se mu hodí, že Majkafo? Někdo potrat..... někdo něco jinýho

Chjo, Ocko :grater:

Ucitelka vysvetluje detem ve skole zakony evoluce... Prihlasi se verici divenka a rika:

Vy, pani ucitelko, treba pochazite z opice, ale MNE STVORIL BUH...
Toz Ocko, jak je to doopravdy?
Co citis ty, kdyz tohle ctes? :kapitulation:

Co cítím? Santalový dřevo  vonné svíčky ;)

aprill — 13. 12. 2013 5:35

PPavlaa napsal(a):

Modroočka napsal(a):

helena napsal(a):

Vůbec zde nepadlo, jak se k tomu staví budoucí tatínek.
Jak to, že ne? Hned v prvním příspěvku - "Manzelovi jsem to rekla, ten je taky bezradny."

Stejně se nakonec rozhodne matka, když to dítě bude chtít donosit, tak otec může být stokrát proti.
Je taky fakt, že chlapů se potrat psychicky nedotkne, fyzicky už vůbec ne. S tím se pak taky srovnává ta ženská. Ale spousta chlapů ve vyšším věku to dítě moc nechce, to spíš ta ženská.
A bohužel, spousta ženských v touze po dítěti,přesto, že chlap už dítě nechce, si to může zařídit a pak říct, že selhala antikoncepce. A ona na to přišla až už bylo pozdě. Takových případů je spousta.
Ve svém blízkém okolí znám dva tyhle případy. Ten jeden to bral od manželky jako podraz, třetí dítě nechtěl. Ona antikoncepci vysadila, protože děcko chtěla, jemu řekla, že to selhalo,ale byla už tři a půl měsíce těhotná.
Dva měsíce sní nemluvil, děcko má rád, stará se, všechno, ale už další nechtěl.
Mně antikoncepce neselhala nikdy ;)
A díky Bohu, třetí dítě jsem nechtěla a jít na potrat taky ne.

nemají být ti chlapi tak neskutečně blbí. když další dítě nechtějí, mají se o to postarat sami.

hmmmmmmmmm a nějaká důvěra ve vztahu?

Modroočka — 13. 12. 2013 5:46

aprill napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Modroočka napsal(a):


Stejně se nakonec rozhodne matka, když to dítě bude chtít donosit, tak otec může být stokrát proti.
Je taky fakt, že chlapů se potrat psychicky nedotkne, fyzicky už vůbec ne. S tím se pak taky srovnává ta ženská. Ale spousta chlapů ve vyšším věku to dítě moc nechce, to spíš ta ženská.
A bohužel, spousta ženských v touze po dítěti,přesto, že chlap už dítě nechce, si to může zařídit a pak říct, že selhala antikoncepce. A ona na to přišla až už bylo pozdě. Takových případů je spousta.
Ve svém blízkém okolí znám dva tyhle případy. Ten jeden to bral od manželky jako podraz, třetí dítě nechtěl. Ona antikoncepci vysadila, protože děcko chtěla, jemu řekla, že to selhalo,ale byla už tři a půl měsíce těhotná.
Dva měsíce sní nemluvil, děcko má rád, stará se, všechno, ale už další nechtěl.
Mně antikoncepce neselhala nikdy ;)
A díky Bohu, třetí dítě jsem nechtěla a jít na potrat taky ne.

nemají být ti chlapi tak neskutečně blbí. když další dítě nechtějí, mají se o to postarat sami.

hmmmmmmmmm a nějaká důvěra ve vztahu?

No jasně, tak to vidíš, ženská na něho udělá v podstatě podraz, ale blbec je ten chlap. Možná v tom, že své ženě věří. Ale co je to potom za vztah,když tam chybí důvěra, to teda fakt nevím.
U mě je blbá ta ženská a na místě toho chlapa bych jí nevěřila už ani pozdrav. To je totiž dost zásadní podraz.

PPavlaa — 13. 12. 2013 9:08

aprill napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Modroočka napsal(a):


Stejně se nakonec rozhodne matka, když to dítě bude chtít donosit, tak otec může být stokrát proti.
Je taky fakt, že chlapů se potrat psychicky nedotkne, fyzicky už vůbec ne. S tím se pak taky srovnává ta ženská. Ale spousta chlapů ve vyšším věku to dítě moc nechce, to spíš ta ženská.
A bohužel, spousta ženských v touze po dítěti,přesto, že chlap už dítě nechce, si to může zařídit a pak říct, že selhala antikoncepce. A ona na to přišla až už bylo pozdě. Takových případů je spousta.
Ve svém blízkém okolí znám dva tyhle případy. Ten jeden to bral od manželky jako podraz, třetí dítě nechtěl. Ona antikoncepci vysadila, protože děcko chtěla, jemu řekla, že to selhalo,ale byla už tři a půl měsíce těhotná.
Dva měsíce sní nemluvil, děcko má rád, stará se, všechno, ale už další nechtěl.
Mně antikoncepce neselhala nikdy ;)
A díky Bohu, třetí dítě jsem nechtěla a jít na potrat taky ne.

nemají být ti chlapi tak neskutečně blbí. když další dítě nechtějí, mají se o to postarat sami.

hmmmmmmmmm a nějaká důvěra ve vztahu?

důvěra je hezká věc, ale bohužel život ukazuje, že spolehnout se můžeš pouze a jedině sama na sebe.
a když pominu fakt, že žádná antiko není 100% a stát se může opravdu cokoliv - tak pokud chlap ví, že už další dítě mít v žádným případě nechce, může podstoupit zákrok, který zaručí, že už ho mít nebude. a je vyřešeno.

PPavlaa — 13. 12. 2013 9:14

Modroočka napsal(a):

aprill napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

nemají být ti chlapi tak neskutečně blbí. když další dítě nechtějí, mají se o to postarat sami.

hmmmmmmmmm a nějaká důvěra ve vztahu?

No jasně, tak to vidíš, ženská na něho udělá v podstatě podraz, ale blbec je ten chlap. Možná v tom, že své ženě věří. Ale co je to potom za vztah,když tam chybí důvěra, to teda fakt nevím.
U mě je blbá ta ženská a na místě toho chlapa bych jí nevěřila už ani pozdrav. To je totiž dost zásadní podraz.

ale samozřejmě, že je to podraz. nikdo neříká, že ne. ale proč to teda nechává na ní ?
když ji má tak rád a je mezi nimi taková důvěra, proč se o antiko nepostará sám a nechá svou ženu cpát se svinstvem, když další dítě už není v plánu ?
proč z těch chlapů děláte takový chudinky, malý, nesvéprávný, co se ocitli na pospas šíleným ženským ?
ženský si chlapy pojišťiovali dítětem, nebo naopak, co svět světem stojí, čemu se divíš ?
i tohle je prostě lidská povaha, ať se ti to líbí, nebo ne. na světě se přece děje spousta věcí, který nejsou v pořádku, nejsou fér. ale dějí se.
pro mě je jednodušší spolehnout se sama na sebe.

mimochodem, očko, neodpovědělas. okecáváš to a nic.

PPavlaa — 13. 12. 2013 9:28

mimochodem, očko. na jiném vlákně jsem četla, že i ty jsi pojistka, aby si tvoje máma někoho nenašla, když bude tvůj táta na vojně ..
to je přece taky podraz jako hrom, na tu ženskou, ne ? nebo to u tebe platí pouze opačně ?
a co tvoje máma, taky už tátovi nevěřila ani pozdrav, nebo si ho vzala ?

Dorka — 30. 1. 2014 21:04

Angelika.markiza napsal(a):

... Diky za kazdou radu.

Ahoj, dnes vidim, ze jsi tu. Prispejes? Nekteri jsou zvedavi... ;)

Angelika.markiza — 30. 1. 2014 22:25

dítě už není...
možná jsem některé potěšila, jiné rozčílila
Ale tím by se mohla dát bodka za celou naší diskusí.

Selima — 30. 1. 2014 23:06

No, nám to život nezmení... a nezmenilo. Ale tebe asi áno. Želám ti každopádne spokojnosť so životom a so sebou samou (BI).

Dvořka — 11. 2. 2014 21:49

Angelika.markiza napsal(a):

dítě už není...
možná jsem některé potěšila, jiné rozčílila
Ale tím by se mohla dát bodka za celou naší diskusí.

Lidi budou frfňat vždycky, ať je to tak, nebo tak. Vím o holčině, co otěhotněla v sedmnácti a protože děcko nechtěla, rozhodla se ho dát k adopci. A protože se takováhle věc před veřejností neutají, tak si chudák něco zažila. Nikdo nemá nikoho právo soudit za to co udělal, nebo neudělal. Každý by měl jednat podle sebe, ne podle toho co se od něj očekává.

Wikina — 12. 2. 2014 15:31

To je přesně ono, nikdo neví jak to bude, nikdo teda neví, co kdy bude pro tu mámu a pro dítě nejlepší.