Zvedavka — 23. 8. 2013 15:41 |
S druhým manželem jsme se domluvili, že spolu děti mít nebudeme, manželovy argumenty jsou vyšší věk, celý život dřel a chce si už více užívat, co by tomu řekly starší dvě děti?. Můj argument je hlavně věk ke čtyřicítce a také fakt, že manžel není právě rodinný typ. V poslední době přemýšlím o dítěti víc a víc, s manželem jsem o tom nemluvila. Nepřemýšlím zda mít nebo nemít, ale zda nebudu později litovat, že se současným partnerem nemám dítě. Navíc všechny naše děti z minulých vztahů už jsou odrostlé a není s nimi tedy už tolik práce. Asi jak už mám věk na hraně tak jsem zkrátka začala přemýšlet trochu jinak. Jak jste to měly vy co máte druhého partnera, jak jste se rozhodovaly? A nelitujete svého rozhodnutí?
|
aprill — 23. 8. 2013 15:46 |
Zvedavka napsal(a):S druhým manželem jsme se domluvili, že spolu děti mít nebudeme, manželovy argumenty jsou vyšší věk, celý život dřel a chce si už více užívat, co by tomu řekly starší dvě děti?. Můj argument je hlavně věk ke čtyřicítce a také fakt, že manžel není právě rodinný typ. V poslední době přemýšlím o dítěti víc a víc, s manželem jsem o tom nemluvila. Nepřemýšlím zda mít nebo nemít, ale zda nebudu později litovat, že se současným partnerem nemám dítě. Navíc všechny naše děti z minulých vztahů už jsou odrostlé a není s nimi tedy už tolik práce. Asi jak už mám věk na hraně tak jsem zkrátka začala přemýšlet trochu jinak. Jak jste to měly vy co máte druhého partnera, jak jste se rozhodovaly? A nelitujete svého rozhodnutí?
nemám nelitovala. myslím, si, že děti mají mít stejné rodiče (nechápu ty, co s každým novým partnerem či partnerkou musí mít dalšího potomka :P )
|
PPavlaa — 23. 8. 2013 16:01 |
zvědavko, já manžela docela chápu. děti odrostly, člověk si konečně může trochu dáchnout, myslet víc na sebe, užívat si. s dalším dítětem by tohle všechno odpadlo, zas by to byl kolotoč a na dalších cca 20 let o zábavu postaráno. a vůbec, když jsi ve věku kolem 40, už musíš zvažovat svý možnosti, síly. stárnutí prostě nezastavíš, musíš počítat s tím, že co dneska nevidíš jako problém, tě za pár let může zmáhat. ale tohle je samozřejmě na tobě - na vás. pokud by jste se na to oba dva cítili a dítě si přáli, proč ne.
|
PPavlaa — 23. 8. 2013 16:03 |
aprill napsal(a):Zvedavka napsal(a):S druhým manželem jsme se domluvili, že spolu děti mít nebudeme, manželovy argumenty jsou vyšší věk, celý život dřel a chce si už více užívat, co by tomu řekly starší dvě děti?. Můj argument je hlavně věk ke čtyřicítce a také fakt, že manžel není právě rodinný typ. V poslední době přemýšlím o dítěti víc a víc, s manželem jsem o tom nemluvila. Nepřemýšlím zda mít nebo nemít, ale zda nebudu později litovat, že se současným partnerem nemám dítě. Navíc všechny naše děti z minulých vztahů už jsou odrostlé a není s nimi tedy už tolik práce. Asi jak už mám věk na hraně tak jsem zkrátka začala přemýšlet trochu jinak. Jak jste to měly vy co máte druhého partnera, jak jste se rozhodovaly? A nelitujete svého rozhodnutí?
nemám nelitovala. myslím, si, že děti mají mít stejné rodiče (nechápu ty, co s každým novým partnerem či partnerkou musí mít dalšího potomka :P )
aprill, to, že ty to nechápeš neznamená, že je to špatně. vždycky, když na tohle téma přijde řeč, jsi jízlivá. no a co, to se prostě stává, že se lidi rozejdou, potkají někoho dalšího, je jim spolu dobře a chtějí spolu mít dítě. tys potkala někoho, s kým jsi chtěla, ale on s tebou ne, nebo co je, že jsi tak protivná ?
|
Frigo — 23. 8. 2013 16:12 |
Chápu celkem pocity, touhu... ale dítě ve 40ti ? Trochu nezodpovědné. Ale je to samozřejmě každého věc.
|
PPavlaa — 23. 8. 2013 16:16 |
frigo, dneska to není nic mimořádnýho, mít dítě kolem 40. a ani nemusí jít o lidi, kteří mají novýho partnera, spousta si jich pořizuje dítě v tomhle věku, protože ty starší už jsou odrostlý a ještě mít jedno prostě chtějí. tohle je přece každýho věc :)
|
mikuelini — 23. 8. 2013 16:21 |
Dnes ve 40ti je to normal ,mnoho lidi ani nemohou mit deti a pak se Jim to podari ,treba i po 40itce .Je to normal i u tech co davaji napred prednost kariere .A nebo novy partner ,taky dost casty jev.Mam sousedku ,ktera ma 3 deti a kazde ma s jinym otcem .Ja bych do toho nesla ,ale neodsuzuji ,hlavne ,ze je spokojena .
|
aprill — 23. 8. 2013 16:21 |
PPavlaa napsal(a):aprill napsal(a):Zvedavka napsal(a):S druhým manželem jsme se domluvili, že spolu děti mít nebudeme, manželovy argumenty jsou vyšší věk, celý život dřel a chce si už více užívat, co by tomu řekly starší dvě děti?. Můj argument je hlavně věk ke čtyřicítce a také fakt, že manžel není právě rodinný typ. V poslední době přemýšlím o dítěti víc a víc, s manželem jsem o tom nemluvila. Nepřemýšlím zda mít nebo nemít, ale zda nebudu později litovat, že se současným partnerem nemám dítě. Navíc všechny naše děti z minulých vztahů už jsou odrostlé a není s nimi tedy už tolik práce. Asi jak už mám věk na hraně tak jsem zkrátka začala přemýšlet trochu jinak. Jak jste to měly vy co máte druhého partnera, jak jste se rozhodovaly? A nelitujete svého rozhodnutí?
nemám nelitovala. myslím, si, že děti mají mít stejné rodiče (nechápu ty, co s každým novým partnerem či partnerkou musí mít dalšího potomka :P )
aprill, to, že ty to nechápeš neznamená, že je to špatně. vždycky, když na tohle téma přijde řeč, jsi jízlivá. no a co, to se prostě stává, že se lidi rozejdou, potkají někoho dalšího, je jim spolu dobře a chtějí spolu mít dítě. tys potkala někoho, s kým jsi chtěla, ale on s tebou ne, nebo co je, že jsi tak protivná ?
pavli, stojím si za svým, myslím si, že děti mají mít stejné rodiče, je na tom něco pro tebe nesrozumitelného. z čeho usuzuješ, že já jsem chtěla on, nechtěl ????? možná, že kdybych nepracovala tam, kde pracuji tak bych měla na to jiný pohled :P
|
aprill — 23. 8. 2013 16:22 |
Frigo napsal(a):Chápu celkem pocity, touhu... ale dítě ve 40ti ? Trochu nezodpovědné. Ale je to samozřejmě každého věc.
a krátkozraké souhlasím, ale kdo chce kam, pomozme mu tam.....
|
PPavlaa — 23. 8. 2013 16:25 |
aprill napsal(a):PPavlaa napsal(a):aprill napsal(a): nemám nelitovala. myslím, si, že děti mají mít stejné rodiče (nechápu ty, co s každým novým partnerem či partnerkou musí mít dalšího potomka :P )
aprill, to, že ty to nechápeš neznamená, že je to špatně. vždycky, když na tohle téma přijde řeč, jsi jízlivá. no a co, to se prostě stává, že se lidi rozejdou, potkají někoho dalšího, je jim spolu dobře a chtějí spolu mít dítě. tys potkala někoho, s kým jsi chtěla, ale on s tebou ne, nebo co je, že jsi tak protivná ?
pavli, stojím si za svým, myslím si, že děti mají mít stejné rodiče, je na tom něco pro tebe nesrozumitelného. z čeho usuzuješ, že já jsem chtěla on, nechtěl ????? možná, že kdybych nepracovala tam, kde pracuji tak bych měla na to jiný pohled :P
protože tohle téma tě evidentně dráždí. nejsi jediná, kdo má názor, že by mělo mít dítě stejné rodiče, ale jsi jediná, kdo si tuhle poznámku nikdy neodpustí a ještě je u toho jízlivá. tak si říkám, co tě to tak točí ..
|
aprill — 23. 8. 2013 16:29 |
PPavlaa napsal(a):aprill napsal(a):PPavlaa napsal(a): aprill, to, že ty to nechápeš neznamená, že je to špatně. vždycky, když na tohle téma přijde řeč, jsi jízlivá. no a co, to se prostě stává, že se lidi rozejdou, potkají někoho dalšího, je jim spolu dobře a chtějí spolu mít dítě. tys potkala někoho, s kým jsi chtěla, ale on s tebou ne, nebo co je, že jsi tak protivná ?
pavli, stojím si za svým, myslím si, že děti mají mít stejné rodiče, je na tom něco pro tebe nesrozumitelného. z čeho usuzuješ, že já jsem chtěla on, nechtěl ????? možná, že kdybych nepracovala tam, kde pracuji tak bych měla na to jiný pohled :P
protože tohle téma tě evidentně dráždí. nejsi jediná, kdo má názor, že by mělo mít dítě stejné rodiče, ale jsi jediná, kdo si tuhle poznámku nikdy neodpustí a ještě je u toho jízlivá. tak si říkám, co tě to tak točí ..
tak to je mi líto, že to bereš jako jízlivost , ale to je tvůj problém :/
před pár měsíci se zvědavka stěhovala ze společné domácnosti, rozváděla a teď dítě? to jako jistotu, že ji neopustí nebo jistotu přísunu peněz? ale to si už musí probrat sama se sebou....
|
mikuelini — 23. 8. 2013 16:30 |
Podstatne je to ,aby dite bylo chtene a myslim ,ze mu bude ukradene ,ze ma jeho mama 40 a tata treba 50
|
Selima — 23. 8. 2013 16:31 |
Zvedavka napsal(a):S druhým manželem jsme se domluvili, že spolu děti mít nebudeme, manželovy argumenty jsou vyšší věk, celý život dřel a chce si už více užívat, co by tomu řekly starší dvě děti?. Můj argument je hlavně věk ke čtyřicítce a také fakt, že manžel není právě rodinný typ. V poslední době přemýšlím o dítěti víc a víc, s manželem jsem o tom nemluvila. Nepřemýšlím zda mít nebo nemít, ale zda nebudu později litovat, že se současným partnerem nemám dítě. Navíc všechny naše děti z minulých vztahů už jsou odrostlé a není s nimi tedy už tolik práce. Asi jak už mám věk na hraně tak jsem zkrátka začala přemýšlet trochu jinak. Jak jste to měly vy co máte druhého partnera, jak jste se rozhodovaly? A nelitujete svého rozhodnutí?
Poznám aj takých, aj takých - jedným to vyšlo (spokojne spolu vychovali aj druhé deti), iným nie... Je to indi-vindi. A nikto ti nepovie, čo je dobre a čo zle; aj ty to zistíš asi až na smrteľnej posteli.
|
Selima — 23. 8. 2013 16:44 |
aprill napsal(a):Frigo napsal(a):Chápu celkem pocity, touhu... ale dítě ve 40ti ? Trochu nezodpovědné. Ale je to samozřejmě každého věc.
a krátkozraké souhlasím, ale kdo chce kam, pomozme mu tam.....
Jasné, Aprill to má jediné dobré, všetci ostatní, ktorí to majú inak, sú chudáci... A profesionálna deformácia je tvoj problém , nie prednosť... (ako u každého, aby bolo jasné - ale len fakt krátkozrakí a simplexní jedinci sa tým pýšia ako prednosťou).
|
PPavlaa — 23. 8. 2013 16:44 |
aprill napsal(a):PPavlaa napsal(a):aprill napsal(a): pavli, stojím si za svým, myslím si, že děti mají mít stejné rodiče, je na tom něco pro tebe nesrozumitelného. z čeho usuzuješ, že já jsem chtěla on, nechtěl ????? možná, že kdybych nepracovala tam, kde pracuji tak bych měla na to jiný pohled :P
protože tohle téma tě evidentně dráždí. nejsi jediná, kdo má názor, že by mělo mít dítě stejné rodiče, ale jsi jediná, kdo si tuhle poznámku nikdy neodpustí a ještě je u toho jízlivá. tak si říkám, co tě to tak točí ..
tak to je mi líto, že to bereš jako jízlivost , ale to je tvůj problém :/
před pár měsíci se zvědavka stěhovala ze společné domácnosti, rozváděla a teď dítě? to jako jistotu, že ji neopustí nebo jistotu přísunu peněz? ale to si už musí probrat sama se sebou....
ona nevysazuje antiko, ona o tom uvažuje. prostě sem pleskla svoje pocity, tady se zase bude lustrovat její minulost. je to dospělá baba, sama si snad dokáže zvážit pro a proti a případný následky si ponese taky jen ona sama. ta jistota přísunu peněz mě teda rozesmála ;)
|
Frigo — 23. 8. 2013 16:45 |
PPavlaa napsal(a):frigo, dneska to není nic mimořádnýho, mít dítě kolem 40. a ani nemusí jít o lidi, kteří mají novýho partnera, spousta si jich pořizuje dítě v tomhle věku, protože ty starší už jsou odrostlý a ještě mít jedno prostě chtějí. tohle je přece každýho věc :)
Pavlo a napsala jsem něco jiného? Samozřejmě, že je to každého věc. Jen z mého pohledu prostě nezodpovědné vůči tomu děcku. 40+20=60 :co: Takže se může velmi snadno stát, že krátce po dospělosti se bude starat o nemohoucí rodiče nebo bude sirotek. Krásné mládí. To mu budou přátelé závidět. Ale zas na druhou stranu má velkou šanci, že přijde brzo k bydlení a nebude muset celý život platit hypotéku.
|
PPavlaa — 23. 8. 2013 16:54 |
Frigo napsal(a):PPavlaa napsal(a):frigo, dneska to není nic mimořádnýho, mít dítě kolem 40. a ani nemusí jít o lidi, kteří mají novýho partnera, spousta si jich pořizuje dítě v tomhle věku, protože ty starší už jsou odrostlý a ještě mít jedno prostě chtějí. tohle je přece každýho věc :)
Pavlo a napsala jsem něco jiného? Samozřejmě, že je to každého věc. Jen z mého pohledu prostě nezodpovědné vůči tomu děcku. 40+20=60 :co: Takže se může velmi snadno stát, že krátce po dospělosti se bude starat o nemohoucí rodiče nebo bude sirotek. Krásné mládí. To mu budou přátelé závidět. Ale zas na druhou stranu má velkou šanci, že přijde brzo k bydlení a nebude muset celý život platit hypotéku.
tohle je ale směšný. 60 letej člověk je dneska úplně jinde, než to bylo dřív. pokud ty kolem sebe vidíš šedesátníky, co jsou na smrtelný posteli, tak to teda fakt netuším, kde žiješ :rolleyes: co to má společného s krásným mládím, nebo závistí přátel, to už nerozumím vůbec, byly bys laskavá a mohla mi to vysvětlit ?
nikdo tě frigo nenutí v tvým věku rodit a vychovávat děti. takže pokud to považuješ za nezodpovědné, prostě to nedělej. ale ostatním bys do toho fakt pindat nemusela.
|
aprill — 23. 8. 2013 16:56 |
PPavlaa napsal(a):Frigo napsal(a):PPavlaa napsal(a):frigo, dneska to není nic mimořádnýho, mít dítě kolem 40. a ani nemusí jít o lidi, kteří mají novýho partnera, spousta si jich pořizuje dítě v tomhle věku, protože ty starší už jsou odrostlý a ještě mít jedno prostě chtějí. tohle je přece každýho věc :)
Pavlo a napsala jsem něco jiného? Samozřejmě, že je to každého věc. Jen z mého pohledu prostě nezodpovědné vůči tomu děcku. 40+20=60 :co: Takže se může velmi snadno stát, že krátce po dospělosti se bude starat o nemohoucí rodiče nebo bude sirotek. Krásné mládí. To mu budou přátelé závidět. Ale zas na druhou stranu má velkou šanci, že přijde brzo k bydlení a nebude muset celý život platit hypotéku.
tohle je ale směšný. 60 letej člověk je dneska úplně jinde, než to bylo dřív. pokud ty kolem sebe vidíš šedesátníky, co jsou na smrtelný posteli, tak to teda fakt netuším, kde žiješ :rolleyes: co to má společného s krásným mládím, nebo závistí přátel, to už nerozumím vůbec, byly bys laskavá a mohla mi to vysvětlit ?
nikdo tě frigo nenutí v tvým věku rodit a vychovávat děti. takže pokud to považuješ za nezodpovědné, prostě to nedělej. ale ostatním bys do toho fakt pindat nemusela.
zvědavka se ptala. frigo napsala svůj názor
|
PPavlaa — 23. 8. 2013 17:01 |
aprill, jsem si jistá, že zvědavka zvládá počty a sama si umí spočítat, co tady frigo zdůrazňuje.
|
helena — 23. 8. 2013 17:26 |
pokud ty kolem sebe vidíš šedesátníky, co jsou na smrtelný posteli, tak to teda fakt netuším, kde žiješ No... to jsou tak plus minus moje ročníky... a možná by ses divila, co mejch vrstevníků, spolužáků a podobně už tu není. Přece jen ta pravděpodobnost s věkem roste... Za sebe - jsem ráda, že už všechny rodinný očkování, úkoly, ne/šťastný lásky, maturity, promoce, svatby, porody a další vopičárny mám za sebou a u vnoučat už se jich buď nedočkám nebo se mě nebudou nijak extra týkat.
|
PPavlaa — 23. 8. 2013 17:38 |
to se mi tááák líbí, jak na jednom vlákně se to bije v prsa, jak to ještě v 50 vypadá na 30, i se to tak pomalu cejtí, ale jak je řeč o tom, že by měl mít někdo ve 40 dítě, už mu čouhá parte z kapsy.
|
PPavlaa — 23. 8. 2013 17:39 |
heleno, to máš pravdu, že ta pravděpodobnost je vyšší, ale kdybych měla brát všechno takhle, nemohla bych v životě vůbec nic.
|
helena — 23. 8. 2013 17:54 |
ale kdybych měla brát všechno takhle, nemohla bych v životě vůbec nic Nemyslím, že je nutný "brát všechno takhle" - nakonec u mladýho otce může bejt vyšší pravděpodobnost, že zařve při dopravní nehodě - ale jistej korektiv by člověk mít měl. Vlastní korektiv, podotýkám...
|
Ziki — 23. 8. 2013 17:58 |
PPavlaa napsal(a):to se mi tááák líbí, jak na jednom vlákně se to bije v prsa, jak to ještě v 50 vypadá na 30, i se to tak pomalu cejtí, ale jak je řeč o tom, že by měl mít někdo ve 40 dítě, už mu čouhá parte z kapsy.
:D :supr:
|
šestka — 23. 8. 2013 18:41 |
Zvědavko, jeden člen rodiny- manžel Ti už odpověděl. Do rodiny patří ještě jeho dvě děti- tak se jich zeptej.
|
PPavlaa — 23. 8. 2013 19:11 |
moc nerozumím, co s tím mají co dělat jeho děti. rozhodující je, jak to vidí její muž, ne děti. to on by případné dítě živil, staral se, on by měl závazek.
|
helena — 23. 8. 2013 19:15 |
moc nerozumím, co s tím mají co dělat jeho děti Jéje... to je věcí - od dalšího dědice až po možnost, že se budou muset podílet na péči nebo výživném, kdyby došlo na nejhorší...
|
PPavlaa — 23. 8. 2013 19:22 |
tak co se týká dědictví, je jim do toho ho :-). sami dostat nic nemusí, takový hamťáky mám nejradši. a co se týká péče, stát se může cokoliv, i když bude rodičům daleko míň, taky to s nimi budeš konzultovat, jestli ti dovolí mít ještě dítě ? no ty vole !
|
helena — 23. 8. 2013 19:25 |
s nimi budeš konzultovat, jestli ti dovolí mít ještě dítě ? Ptala ses, co s tím mají společnýho... tak jsem navrhla některý z možností v úvahu přicházejících...
|
PPavlaa — 23. 8. 2013 19:28 |
ale jo, dobře .. ale přes to si myslím, že rodičům není tolik, aby museli tohle řešit s dětma a čekat na jejich souhlas. navíc v případě zvědavky jde o to, že manžel už nechce, což docela chápu. děti můžou teda klidně chtít do aleluja a bude to k ničemu.
|
Zvedavka — 23. 8. 2013 19:28 |
šestka napsal(a):Zvědavko, jeden člen rodiny- manžel Ti už odpověděl. Do rodiny patří ještě jeho dvě děti- tak se jich zeptej.
Do rodiny patri i me dve deti. Muj bm ma mladou pritelkyni a dite urcite mit budou, ani se tim netaji. Pry za par let. Chapu to a stesti jim preju, ona sve dite nema, k mym detem se chova velmi hezky a proste fajn baba. Moji kluci se vyjadruji, ze proti dalsim sourozencum nic nemaji. Manzelovych deti se ptat nebudu. Jeden uz se stehuje do sveho, druhy je mamanek a u sve matky asi brzy zustane.
|
eremuruss — 23. 8. 2013 20:27 |
Frigo napsal(a):PPavlaa napsal(a):frigo, dneska to není nic mimořádnýho, mít dítě kolem 40. a ani nemusí jít o lidi, kteří mají novýho partnera, spousta si jich pořizuje dítě v tomhle věku, protože ty starší už jsou odrostlý a ještě mít jedno prostě chtějí. tohle je přece každýho věc :)
Pavlo a napsala jsem něco jiného? Samozřejmě, že je to každého věc. Jen z mého pohledu prostě nezodpovědné vůči tomu děcku. 40+20=60 :co: Takže se může velmi snadno stát, že krátce po dospělosti se bude starat o nemohoucí rodiče nebo bude sirotek. Krásné mládí. To mu budou přátelé závidět. Ale zas na druhou stranu má velkou šanci, že přijde brzo k bydlení a nebude muset celý život platit hypotéku.
Tohle je i muj nazor.A predstava,ze bych v 60 letech resila pubertaka.....:co:
|
PPavlaa — 23. 8. 2013 20:54 |
no, er, na tvým místě bych se bála, že v 60 nebudu řešit puberťáka - to mi nepřijde jako taková hrůza, jako že budu řešit dospělýho chlapa.
|
Kiara — 23. 8. 2013 21:41 |
Zvedavka napsal(a):S druhým manželem jsme se domluvili, že spolu děti mít nebudeme, manželovy argumenty jsou vyšší věk, celý život dřel a chce si už více užívat, co by tomu řekly starší dvě děti?. Můj argument je hlavně věk ke čtyřicítce a také fakt, že manžel není právě rodinný typ. V poslední době přemýšlím o dítěti víc a víc, s manželem jsem o tom nemluvila. Nepřemýšlím zda mít nebo nemít, ale zda nebudu později litovat, že se současným partnerem nemám dítě. Navíc všechny naše děti z minulých vztahů už jsou odrostlé a není s nimi tedy už tolik práce. Asi jak už mám věk na hraně tak jsem zkrátka začala přemýšlet trochu jinak. Jak jste to měly vy co máte druhého partnera, jak jste se rozhodovaly? A nelitujete svého rozhodnutí?
Zvědavko, mně by na Tvém místě stačilo, že by mi manžel jasně a srozumitelně řekl, že žádné další děti už mít nechce a tím by to pro mě bylo jednou provždy jasně daný :jojo:
|
bellatrix — 23. 8. 2013 21:42 |
Frigo napsal(a):PPavlaa napsal(a):frigo, dneska to není nic mimořádnýho, mít dítě kolem 40. a ani nemusí jít o lidi, kteří mají novýho partnera, spousta si jich pořizuje dítě v tomhle věku, protože ty starší už jsou odrostlý a ještě mít jedno prostě chtějí. tohle je přece každýho věc :)
Pavlo a napsala jsem něco jiného? Samozřejmě, že je to každého věc. Jen z mého pohledu prostě nezodpovědné vůči tomu děcku. 40+20=60 :co: Takže se může velmi snadno stát, že krátce po dospělosti se bude starat o nemohoucí rodiče nebo bude sirotek. Krásné mládí. To mu budou přátelé závidět. Ale zas na druhou stranu má velkou šanci, že přijde brzo k bydlení a nebude muset celý život platit hypotéku.
:jojo: Presne môj prípad.
mikuelini napsal(a):Podstatne je to ,aby dite bylo chtene a myslim ,ze mu bude ukradene ,ze ma jeho mama 40 a tata treba 50
Keď môžem hovoriť za seba, tak mne to ukradnuté nebolo.
PPavlaa napsal(a):to se mi tááák líbí, jak na jednom vlákně se to bije v prsa, jak to ještě v 50 vypadá na 30, i se to tak pomalu cejtí, ale jak je řeč o tom, že by měl mít někdo ve 40 dítě, už mu čouhá parte z kapsy.
Pavli to nemá chybu! :lol:
|
Frigo — 23. 8. 2013 21:50 |
PPavlaa napsal(a):Frigo napsal(a):PPavlaa napsal(a):frigo, dneska to není nic mimořádnýho, mít dítě kolem 40. a ani nemusí jít o lidi, kteří mají novýho partnera, spousta si jich pořizuje dítě v tomhle věku, protože ty starší už jsou odrostlý a ještě mít jedno prostě chtějí. tohle je přece každýho věc :)
Pavlo a napsala jsem něco jiného? Samozřejmě, že je to každého věc. Jen z mého pohledu prostě nezodpovědné vůči tomu děcku. 40+20=60 :co: Takže se může velmi snadno stát, že krátce po dospělosti se bude starat o nemohoucí rodiče nebo bude sirotek. Krásné mládí. To mu budou přátelé závidět. Ale zas na druhou stranu má velkou šanci, že přijde brzo k bydlení a nebude muset celý život platit hypotéku.
tohle je ale směšný. 60 letej člověk je dneska úplně jinde, než to bylo dřív. pokud ty kolem sebe vidíš šedesátníky, co jsou na smrtelný posteli, tak to teda fakt netuším, kde žiješ :rolleyes: co to má společného s krásným mládím, nebo závistí přátel, to už nerozumím vůbec, byly bys laskavá a mohla mi to vysvětlit ?
nikdo tě frigo nenutí v tvým věku rodit a vychovávat děti. takže pokud to považuješ za nezodpovědné, prostě to nedělej. ale ostatním bys do toho fakt pindat nemusela.
Pavlo, byla tu otázka, tak jsem napsala svůj názor. Co je na tom divného ? Co to má společného s krásným mládím - místo aby se mohl bavit a řádit s přáteli (nebo jak bych to shrnula, prostě měl příjemné starosti), tak bude nakupovat léky, jezdit do nemocnice a pečovat o nemocné rodiče. Závist přátel - to bylo myšleno ironicky. :tesi: Vidím kolem sebe padesátníky a nějaké ty choroby tam už jsou, co si budeme povídat a zlepšovat se to rozhodně nebude. Mám třeba strýce, který se narodil svým rodičům už dost pozdě a toho to určitě poznamenalo a oni si pak moc neužili ani svá vnoučátka a těm babička s dědečkem chyběj. Vlastně jim tohle nahrazovala další teta... sestra toho strýce. (a mně zas trochu nahrazovala mámu , ač mě měli naši velmi brzy, ale máma umřela už v 50ti, ale to už není ono. )
|
Kiara — 23. 8. 2013 21:57 |
PPavlaa napsal(a):to se mi tááák líbí, jak na jednom vlákně se to bije v prsa, jak to ještě v 50 vypadá na 30, i se to tak pomalu cejtí, ale jak je řeč o tom, že by měl mít někdo ve 40 dítě, už mu čouhá parte z kapsy.
Pavlo, já jsem mezi těmi, kteří si myslí, že věk 40+ už je pro rodičovství dost rizikový a to jak u muže, tak u ženy :jojo:
|
Frigo — 23. 8. 2013 22:01 |
PPavlaa napsal(a):
to se mi tááák líbí, jak na jednom vlákně se to bije v prsa, jak to ještě v 50 vypadá na 30, i se to tak pomalu cejtí, ale jak je řeč o tom, že by měl mít někdo ve 40 dítě, už mu čouhá parte z kapsy. Jistě, ale pocity se vzhledem a skutečnost se mohou velmi lišit. :lol: Bohužel...
|
elena007 — 23. 8. 2013 22:11 |
bellatrix napsal(a):Frigo napsal(a):PPavlaa napsal(a):frigo, dneska to není nic mimořádnýho, mít dítě kolem 40. a ani nemusí jít o lidi, kteří mají novýho partnera, spousta si jich pořizuje dítě v tomhle věku, protože ty starší už jsou odrostlý a ještě mít jedno prostě chtějí. tohle je přece každýho věc :)
Pavlo a napsala jsem něco jiného? Samozřejmě, že je to každého věc. Jen z mého pohledu prostě nezodpovědné vůči tomu děcku. 40+20=60 :co: Takže se může velmi snadno stát, že krátce po dospělosti se bude starat o nemohoucí rodiče nebo bude sirotek. Krásné mládí. To mu budou přátelé závidět. Ale zas na druhou stranu má velkou šanci, že přijde brzo k bydlení a nebude muset celý život platit hypotéku.
:jojo: Presne môj prípad.
mikuelini napsal(a):Podstatne je to ,aby dite bylo chtene a myslim ,ze mu bude ukradene ,ze ma jeho mama 40 a tata treba 50
Keď môžem hovoriť za seba, tak mne to ukradnuté nebolo.
PPavlaa napsal(a):to se mi tááák líbí, jak na jednom vlákně se to bije v prsa, jak to ještě v 50 vypadá na 30, i se to tak pomalu cejtí, ale jak je řeč o tom, že by měl mít někdo ve 40 dítě, už mu čouhá parte z kapsy.
Pavli to nemá chybu! :lol:
Predpokladam, ze tobe se na svete hodne nelibi, protoze tebe rodice mohli mit jen tehdy, kdy te meli. Kdyby meli decko o patnact let driv a tim skoncili, byl by to nekdo jiny, ty by ses nikdy nenarodila.
|
PPavlaa — 23. 8. 2013 22:45 |
Frigo napsal(a):PPavlaa napsal(a):Frigo napsal(a): Pavlo a napsala jsem něco jiného? Samozřejmě, že je to každého věc. Jen z mého pohledu prostě nezodpovědné vůči tomu děcku. 40+20=60 :co: Takže se může velmi snadno stát, že krátce po dospělosti se bude starat o nemohoucí rodiče nebo bude sirotek. Krásné mládí. To mu budou přátelé závidět. Ale zas na druhou stranu má velkou šanci, že přijde brzo k bydlení a nebude muset celý život platit hypotéku.
tohle je ale směšný. 60 letej člověk je dneska úplně jinde, než to bylo dřív. pokud ty kolem sebe vidíš šedesátníky, co jsou na smrtelný posteli, tak to teda fakt netuším, kde žiješ :rolleyes: co to má společného s krásným mládím, nebo závistí přátel, to už nerozumím vůbec, byly bys laskavá a mohla mi to vysvětlit ?
nikdo tě frigo nenutí v tvým věku rodit a vychovávat děti. takže pokud to považuješ za nezodpovědné, prostě to nedělej. ale ostatním bys do toho fakt pindat nemusela.
Pavlo, byla tu otázka, tak jsem napsala svůj názor. Co je na tom divného ? Co to má společného s krásným mládím - místo aby se mohl bavit a řádit s přáteli (nebo jak bych to shrnula, prostě měl příjemné starosti), tak bude nakupovat léky, jezdit do nemocnice a pečovat o nemocné rodiče. Závist přátel - to bylo myšleno ironicky. :tesi: Vidím kolem sebe padesátníky a nějaké ty choroby tam už jsou, co si budeme povídat a zlepšovat se to rozhodně nebude. Mám třeba strýce, který se narodil svým rodičům už dost pozdě a toho to určitě poznamenalo a oni si pak moc neužili ani svá vnoučátka a těm babička s dědečkem chyběj. Vlastně jim tohle nahrazovala další teta... sestra toho strýce. (a mně zas trochu nahrazovala mámu , ač mě měli naši velmi brzy, ale máma umřela už v 50ti, ale to už není ono. )
frigo, přeháníš :) když jsem se narodila, bylo mojí mámě 40, tátovi 42. měla jsem úplně normální mládí, řádila jsem stejně jako ostatní, neběhala pro žádný léky, nejezdila po nemocnicích a nepečovala o nemocné rodiče. oni jsou samostatní a nepotřebují péči ani teď, natož tenkrát. maximálně se občas přihodil nějákej trapásek, když někdo, kdo netušil, že jde o moje rodiče, řekl třeba mýmu tátovi, že má hezkou vnučku ;) a nevzpomínám si, že by měl někdy někdo problém s tím, kolik je mým rodičům, nebyla jsem v tom na konec sama. že by si naši neužili vnoučat, to mi přijde taky je hloupost, oni už mají tři pravnoučata :) přijde mi to tady jako nesmyslnej tyátr, sorry. úplně zbytečně přeháníš a ženeš to do extrému. neříkám, že věk kolem 40 je ideální pro to, mít dítě, ale nedělala bych z toho takový drama. mladej má spolužáky, kteří mají taky už starší rodiče, jejich první děcka jsou pomalu v mým věku a nikdo kolem toho nenadělá takovej keců, co je tady. mají mají, no a co. tady se to pořád řeší, to je jak ve slepičárně, fakt. drbárna hadr.
|
PPavlaa — 23. 8. 2013 22:47 |
Kiara napsal(a):PPavlaa napsal(a):to se mi tááák líbí, jak na jednom vlákně se to bije v prsa, jak to ještě v 50 vypadá na 30, i se to tak pomalu cejtí, ale jak je řeč o tom, že by měl mít někdo ve 40 dítě, už mu čouhá parte z kapsy.
Pavlo, já jsem mezi těmi, kteří si myslí, že věk 40+ už je pro rodičovství dost rizikový a to jak u muže, tak u ženy :jojo:
nerozumím, co mám s touhle informací dělat. nejsi pro, tak nejsi. já přece nikoho nepřemlouvám, aby si dítě v tom věku pořídil. nebo si mám vést deníček a dělat čárky, kdo je pro, kdo proti a komu je to jedno ? :)
|
Frigo — 23. 8. 2013 23:41 |
Pavlo, promiň, ale jediný, kdo to tu hrotí, jsi bohužel ty. A po tvém předposledním příspěvku už chápu proč tak startuješ. OK, ty jsi to prožila. Máš štěstí. A tví rodiče mají pravnoučata, super, ale ne z tvé linie. A vrátím se k tomu, co jsem já napsala v prvním příspěvku. MNĚ to přijde nezodpovědné, ale ať si každý žije jak chce.
|
eremuruss — 24. 8. 2013 7:59 |
PPavlaa napsal(a):Frigo napsal(a):PPavlaa napsal(a): tohle je ale směšný. 60 letej člověk je dneska úplně jinde, než to bylo dřív. pokud ty kolem sebe vidíš šedesátníky, co jsou na smrtelný posteli, tak to teda fakt netuším, kde žiješ :rolleyes: co to má společného s krásným mládím, nebo závistí přátel, to už nerozumím vůbec, byly bys laskavá a mohla mi to vysvětlit ?
nikdo tě frigo nenutí v tvým věku rodit a vychovávat děti. takže pokud to považuješ za nezodpovědné, prostě to nedělej. ale ostatním bys do toho fakt pindat nemusela.
Pavlo, byla tu otázka, tak jsem napsala svůj názor. Co je na tom divného ? Co to má společného s krásným mládím - místo aby se mohl bavit a řádit s přáteli (nebo jak bych to shrnula, prostě měl příjemné starosti), tak bude nakupovat léky, jezdit do nemocnice a pečovat o nemocné rodiče. Závist přátel - to bylo myšleno ironicky. :tesi: Vidím kolem sebe padesátníky a nějaké ty choroby tam už jsou, co si budeme povídat a zlepšovat se to rozhodně nebude. Mám třeba strýce, který se narodil svým rodičům už dost pozdě a toho to určitě poznamenalo a oni si pak moc neužili ani svá vnoučátka a těm babička s dědečkem chyběj. Vlastně jim tohle nahrazovala další teta... sestra toho strýce. (a mně zas trochu nahrazovala mámu , ač mě měli naši velmi brzy, ale máma umřela už v 50ti, ale to už není ono. )
frigo, přeháníš :) když jsem se narodila, bylo mojí mámě 40, tátovi 42. měla jsem úplně normální mládí, řádila jsem stejně jako ostatní, neběhala pro žádný léky, nejezdila po nemocnicích a nepečovala o nemocné rodiče. oni jsou samostatní a nepotřebují péči ani teď, natož tenkrát. maximálně se občas přihodil nějákej trapásek, když někdo, kdo netušil, že jde o moje rodiče, řekl třeba mýmu tátovi, že má hezkou vnučku ;) a nevzpomínám si, že by měl někdy někdo problém s tím, kolik je mým rodičům, nebyla jsem v tom na konec sama. že by si naši neužili vnoučat, to mi přijde taky je hloupost, oni už mají tři pravnoučata :) přijde mi to tady jako nesmyslnej tyátr, sorry. úplně zbytečně přeháníš a ženeš to do extrému. neříkám, že věk kolem 40 je ideální pro to, mít dítě, ale nedělala bych z toho takový drama. mladej má spolužáky, kteří mají taky už starší rodiče, jejich první děcka jsou pomalu v mým věku a nikdo kolem toho nenadělá takovej keců, co je tady. mají mají, no a co. tady se to pořád řeší, to je jak ve slepičárně, fakt. drbárna hadr.
Tak to chapu,ze mas nazor jaky mas,kdyz sis to prozila.Me mela mama ve 27 letech a posmech kamaradek na zakladce jsem zazila.Jednak moje mama vypadala starsi a rodice mych spoluzacek deti meli v 19-22 letech.Ja sama si rikala,ze nikdy nechci mit deti v pozdejsim veku,protoze nazory moji matky byli hodne staromodni,usedle i co se tyce mody byl to problem. Ja za sebe mohu rict,ze me se moda dnesnich mladych libi,az na vyjimku flese v uchu a tetovani.....
|
Selima — 24. 8. 2013 9:07 |
šestka napsal(a):Zvědavko, jeden člen rodiny- manžel Ti už odpověděl. Do rodiny patří ještě jeho dvě děti- tak se jich zeptej.
Prečo len detí? Najlepšie urobiť rodinnú radu, predložiť argumenty a dať o tom hlasovať, nie? :rolleyes: Keby mali deti čo kecať do života svojich rodičov, tak by sa môj brat nikdy nenarodil - a bola by to fsakt škoda...
|
Selima — 24. 8. 2013 9:08 |
helena napsal(a):moc nerozumím, co s tím mají co dělat jeho děti Jéje... to je věcí - od dalšího dědice až po možnost, že se budou muset podílet na péči nebo výživném, kdyby došlo na nejhorší...
A ty si sa pýtala svojho najstaršieho, či smiete mať ďalšie (dve!)? :)
|
Selima — 24. 8. 2013 9:10 |
eremuruss napsal(a):Frigo napsal(a):PPavlaa napsal(a):frigo, dneska to není nic mimořádnýho, mít dítě kolem 40. a ani nemusí jít o lidi, kteří mají novýho partnera, spousta si jich pořizuje dítě v tomhle věku, protože ty starší už jsou odrostlý a ještě mít jedno prostě chtějí. tohle je přece každýho věc :)
Pavlo a napsala jsem něco jiného? Samozřejmě, že je to každého věc. Jen z mého pohledu prostě nezodpovědné vůči tomu děcku. 40+20=60 :co: Takže se může velmi snadno stát, že krátce po dospělosti se bude starat o nemohoucí rodiče nebo bude sirotek. Krásné mládí. To mu budou přátelé závidět. Ale zas na druhou stranu má velkou šanci, že přijde brzo k bydlení a nebude muset celý život platit hypotéku.
Tohle je i muj nazor.A predstava,ze bych v 60 letech resila pubertaka.....:co:
Možno by si ho riešila menej, ako riešiš svojho syna teraz - keby si si počkala na poriadneho partnera, napríklad a nevychovávala obe deti sama, bez peňazí...
|
Selima — 24. 8. 2013 9:26 |
bellatrix napsal(a):Pavlo a napsala jsem něco jiného? Samozřejmě, že je to každého věc. Jen z mého pohledu prostě nezodpovědné vůči tomu děcku. 40+20=60 :co: Takže se může velmi snadno stát, že krátce po dospělosti se bude starat o nemohoucí rodiče nebo bude sirotek. Krásné mládí. To mu budou přátelé závidět. Ale zas na druhou stranu má velkou šanci, že přijde brzo k bydlení a nebude muset celý život platit hypotéku.
:jojo: Presne môj prípad.
mikuelini napsal(a):Podstatne je to ,aby dite bylo chtene a myslim ,ze mu bude ukradene ,ze ma jeho mama 40 a tata treba 50
Keď môžem hovoriť za seba, tak mne to ukradnuté nebolo.
Mno, keď si ale vezmem, že jediná ďalšia alternatíva je, že by si tu nebola vôbec... ;) To by si chcela radšej?
|
Zvedavka — 24. 8. 2013 9:35 |
Myslim si, ze kdyby manzel chtel, sla bych do toho. Ale nechce. A ja kdyz vidim jak se stavi k domacnosti, starsim detem a vibec k povinnostem vim, ze bych na vse byla sama a jen poslouchala kecy ze prcek rve, ze se nevyspal, ze se mu na prochazku nechce atd. Ano, bylo by to nezodpovedne. Nejen z duvodu veku. U me se jedna asi o vedomi, ze uz mi moznost materstvi klesa a mozna podvedome hledam duvody, proc to jeste zvazovat
|
PPavlaa — 24. 8. 2013 9:39 |
Frigo napsal(a):Pavlo, promiň, ale jediný, kdo to tu hrotí, jsi bohužel ty. A po tvém předposledním příspěvku už chápu proč tak startuješ. OK, ty jsi to prožila. Máš štěstí. A tví rodiče mají pravnoučata, super, ale ne z tvé linie. A vrátím se k tomu, co jsem já napsala v prvním příspěvku. MNĚ to přijde nezodpovědné, ale ať si každý žije jak chce.
ano, jasně, já jsem ta, co tady řeší, že chudák děcko musí mít mládí v pr... a bude ho trávit chozením po nemocnicích a lékárnách a co tomu řeknou kamarádi :lol: frigo, ty si nevidíš do huby ;) neříkají ti černá kronika ? hele, mladej bude za půl roku plnoletej, není to žádný mrně, jsem si jistá, že i jeho si užili až až. já prostě kolem sebe neznám, že by to někdo takhle hystericky řešil. a ti, co měli před pár lety poznámky k tomu, že dítě po třicítce už je pozdě, tak teď, kdy jim táhne na 40, klidně mluví o dalším děcku a nic divnýho jim na tom nepřijde :godlike:
|
PPavlaa — 24. 8. 2013 9:46 |
eremuruss napsal(a):PPavlaa napsal(a):Frigo napsal(a):Pavlo, byla tu otázka, tak jsem napsala svůj názor. Co je na tom divného ? Co to má společného s krásným mládím - místo aby se mohl bavit a řádit s přáteli (nebo jak bych to shrnula, prostě měl příjemné starosti), tak bude nakupovat léky, jezdit do nemocnice a pečovat o nemocné rodiče. Závist přátel - to bylo myšleno ironicky. :tesi: Vidím kolem sebe padesátníky a nějaké ty choroby tam už jsou, co si budeme povídat a zlepšovat se to rozhodně nebude. Mám třeba strýce, který se narodil svým rodičům už dost pozdě a toho to určitě poznamenalo a oni si pak moc neužili ani svá vnoučátka a těm babička s dědečkem chyběj. Vlastně jim tohle nahrazovala další teta... sestra toho strýce. (a mně zas trochu nahrazovala mámu , ač mě měli naši velmi brzy, ale máma umřela už v 50ti, ale to už není ono. )
frigo, přeháníš :) když jsem se narodila, bylo mojí mámě 40, tátovi 42. měla jsem úplně normální mládí, řádila jsem stejně jako ostatní, neběhala pro žádný léky, nejezdila po nemocnicích a nepečovala o nemocné rodiče. oni jsou samostatní a nepotřebují péči ani teď, natož tenkrát. maximálně se občas přihodil nějákej trapásek, když někdo, kdo netušil, že jde o moje rodiče, řekl třeba mýmu tátovi, že má hezkou vnučku ;) a nevzpomínám si, že by měl někdy někdo problém s tím, kolik je mým rodičům, nebyla jsem v tom na konec sama. že by si naši neužili vnoučat, to mi přijde taky je hloupost, oni už mají tři pravnoučata :) přijde mi to tady jako nesmyslnej tyátr, sorry. úplně zbytečně přeháníš a ženeš to do extrému. neříkám, že věk kolem 40 je ideální pro to, mít dítě, ale nedělala bych z toho takový drama. mladej má spolužáky, kteří mají taky už starší rodiče, jejich první děcka jsou pomalu v mým věku a nikdo kolem toho nenadělá takovej keců, co je tady. mají mají, no a co. tady se to pořád řeší, to je jak ve slepičárně, fakt. drbárna hadr.
Tak to chapu,ze mas nazor jaky mas,kdyz sis to prozila.Me mela mama ve 27 letech a posmech kamaradek na zakladce jsem zazila.Jednak moje mama vypadala starsi a rodice mych spoluzacek deti meli v 19-22 letech.Ja sama si rikala,ze nikdy nechci mit deti v pozdejsim veku,protoze nazory moji matky byli hodne staromodni,usedle i co se tyce mody byl to problem. Ja za sebe mohu rict,ze me se moda dnesnich mladych libi,az na vyjimku flese v uchu a tetovani.....
erem, moji spolužáci měli kolikrát taky starší rodiče, byli třeba ze 3 - 4 dětí a ten rozdíl mezi nimi byl dost velkej, asi už nebyli plánovaní, nebo nevím. nikomu to nepřišlo divný. co se týká vkusu, moje máma se vždycky krásně oblíkala, nechávala si věci šít, ona má celkově dobrej vkus. když mi koupila oblečení, který vybrala sama, nikdy jsem otráveně nekoulela očima, protože to vždycky bylo něco, co se nosilo, uměla mi vždycky poradit co se k čemu hodí a tak. štvala mě se spoustou věcí, ale co se týká oblíkání, na to si nemůžu stěžovat, naopak. to byly mnohem maldší matky, který se snažily svý dítě navlíct do úplně nemožných kousků :)
|
PPavlaa — 24. 8. 2013 9:52 |
Zvedavka napsal(a):Myslim si, ze kdyby manzel chtel, sla bych do toho. Ale nechce. A ja kdyz vidim jak se stavi k domacnosti, starsim detem a vibec k povinnostem vim, ze bych na vse byla sama a jen poslouchala kecy ze prcek rve, ze se nevyspal, ze se mu na prochazku nechce atd. Ano, bylo by to nezodpovedne. Nejen z duvodu veku. U me se jedna asi o vedomi, ze uz mi moznost materstvi klesa a mozna podvedome hledam duvody, proc to jeste zvazovat
aha, takže jde jen o tohle. zvědavko, tvůj muž nechce, já ho v tomhle úplně chápu. zas - ty si umíš opravdu představit, že bys celý to kolečko od probdělých nocí, školy, puberty, absolvovala znovu ? ony děti jsou moc pěkný, ale taky je to s nimi pěknej záhul a leží to především na ženský. já si strašně ráda nějáké půjčím, pochovám, pohraju, pomazlím, ale moc ráda zase vrátím :)
|
eremuruss — 24. 8. 2013 10:05 |
Selima napsal(a):eremuruss napsal(a):Frigo napsal(a): Pavlo a napsala jsem něco jiného? Samozřejmě, že je to každého věc. Jen z mého pohledu prostě nezodpovědné vůči tomu děcku. 40+20=60 :co: Takže se může velmi snadno stát, že krátce po dospělosti se bude starat o nemohoucí rodiče nebo bude sirotek. Krásné mládí. To mu budou přátelé závidět. Ale zas na druhou stranu má velkou šanci, že přijde brzo k bydlení a nebude muset celý život platit hypotéku.
Tohle je i muj nazor.A predstava,ze bych v 60 letech resila pubertaka.....:co:
Možno by si ho riešila menej, ako riešiš svojho syna teraz - keby si si počkala na poriadneho partnera, napríklad a nevychovávala obe deti sama, bez peňazí...
V tom to nebude.Vidim to ve svem okoli.Rodice vzorny dve deti vyborne vychovany a treti smazka.....
|
PPavlaa — 24. 8. 2013 10:11 |
er, ty máš kolem sebe tolik feťáků :co: já teda znám taky dost děcek, co dělají psí kusy, ale že by to všichni do jednoho byli feťáci ..
|
holcina — 24. 8. 2013 10:55 |
Myslím, že sis odpověděla sama. S manželem jste se dohodli, že společné dítě nebude, manžel není zrovna rodinný typ ..... myslím, že tě to napadá spíš z toho důvodu, že cítíš tzv.poslední šanci. Taky jsem to tak před pár lety měla. Ale teď jsem ráda, že mám klid, děti dospělé, pohoda. A s radostí si počkám na vnoučky, ty si půjčím a vrátím :-)
|
eremuruss — 24. 8. 2013 11:12 |
PPavlaa napsal(a):er, ty máš kolem sebe tolik feťáků :co: já teda znám taky dost děcek, co dělají psí kusy, ale že by to všichni do jednoho byli feťáci ..
Vidim jich dost,uz jako prodavacka vidim co jich je.Tech slusnejsich je hodne malo. A to i deti ucitelu sami travkari.
|
zelvicka177 — 24. 8. 2013 11:13 |
No teda...
Osobně se nebráním třetímu dítěti klidně ve 40, když to půjde.
A když to tady čtu... no jestli toto je nějaký názorový vzorek naší dnešní společnosti, tak to teda potěškoště :-)
Ve 40 miminko a v 60 už pomalu, abych si balila kufry do LDN :-))
No ale o tom téma není že.
Je super, že zakladatelka ví, jaké jsou názory jejího partnera na další otcovství.
A tím asi (s tímto partnerem) téma miminka vyřešeno. Nic dalšího tam k řešení vlastně není :-)
|
šestka — 24. 8. 2013 11:18 |
Zvědavko, psala jsem, zda ses ptala zbytku rodiny na názor. odpověděla jsi, že tvé děti s tím souhlasí, to znamená, že ses jich ptala. Manželových dětí se ptát nebudeš, on zřejmě také ne, jelikož odpověď asi zná dopředu.Dále si myslím, že mateřství či otcovství nekončí vypipláním voňavého miminka, ale pokračuje staráním se o školáky, puberťáky, vysokoškoláky a dokonce i děti, které mají školy za sebou a nepodařilo se jim sehnat zaměstnání.Bohužel. A ty teď myslím máš doma 2 školáky. Já myslím, že se můžeš stále velmi hodně realizovat.
|
aprill — 24. 8. 2013 11:24 |
tazatelka na začátku položila tyto dvě otázky: Jak jste to měly vy co máte druhého partnera, jak jste se rozhodovaly? A nelitujete svého rozhodnutí? tuším, že jsem byla jediná kdo ji na tyto otázky odpověděl....
|
Eva. — 24. 8. 2013 11:31 |
Já jsem si třetí dítě přála asi od svých 30 let. S nynějším partnerem jsem se už nijak nerozhodovala. Bylo mi 45, když jsme se seznámili, což jsem pro plánované rodičovství pokládala za příliš vysoký věk. Přítel má jedno dítě a přál si mít jich víc. Před dvěma lety to vypadalo, že jsem neplánovaně těhotná. Pokud by nebyly zdravotní problémy, s největší pravděpodobností bychom si přáli, aby se děťátko narodilo. To mi bylo 48 let. Těhotenství se pak nepotvrdilo.
|
zelvicka177 — 24. 8. 2013 11:51 |
aprill napsal(a):tazatelka na začátku položila tyto dvě otázky: Jak jste to měly vy co máte druhého partnera, jak jste se rozhodovaly? A nelitujete svého rozhodnutí? tuším, že jsem byla jediná kdo ji na tyto otázky odpověděl....
No to máš aprill pravdu.
Já mám kolem sebe akorát dva případy, kdy žena si po rozvodu našla výrazně mladšího muže (o 6 a 8 let), vzali se, on žádné děti ještě neměl a tak k jejím pubertálním dětem přibylo ještě miminko, v jednom případě dvě další miminka s ročním odstupem. Je tam spokojenost, protože všichni to tak chtěli. Jen člověk nikdy neví, co bude... za pět, deset let.. těžko říct...
|
Frigo — 24. 8. 2013 12:10 |
No, mně měli za exota, když jsem čekala druhé dítko ve 30ti. Takže si prostě nedovedu představit, že bych čekala dítě o 10 let později.
|
holcina — 24. 8. 2013 12:15 |
Mám kamaráda, vdovec lehce nad 40, dvě dospělé děti. Všechny jeho dosavadní vztahy skončily na tom, že na začátku jasně řekl, že další děti nechce, partnerka souhlasila a po čase obrátila. Už je z toho tak otrávený, že prý počká až mu bude 50 a potenciální partnerka bude věkově blízko, aby měla také jasno a tohle nehrozilo. Další případ - v rodině, holka 30 let, vzala si chlapíka 45 se třema dětma. Domluva byla jasná, on už děti nechce. Po roce se rozvedli, protože trval na svém, kdežto ona si myslela, že změní názor. Vůbec nechápu, proč si ho brala. Oba jsou to zabezpečení chlapi, takže o finance nejde, jen prostě už nechtějí další děti.
|
PPavlaa — 24. 8. 2013 12:45 |
aprill napsal(a):tazatelka na začátku položila tyto dvě otázky: Jak jste to měly vy co máte druhého partnera, jak jste se rozhodovaly? A nelitujete svého rozhodnutí? tuším, že jsem byla jediná kdo ji na tyto otázky odpověděl....
hele, jednou za sto let se drží tématu a neřeší ptákoviny okolo a co je teď kolem toho řečí :lol:
|
PPavlaa — 24. 8. 2013 12:47 |
zelvicka177 napsal(a):aprill napsal(a):tazatelka na začátku položila tyto dvě otázky: Jak jste to měly vy co máte druhého partnera, jak jste se rozhodovaly? A nelitujete svého rozhodnutí? tuším, že jsem byla jediná kdo ji na tyto otázky odpověděl....
No to máš aprill pravdu.
Já mám kolem sebe akorát dva případy, kdy žena si po rozvodu našla výrazně mladšího muže (o 6 a 8 let), vzali se, on žádné děti ještě neměl a tak k jejím pubertálním dětem přibylo ještě miminko, v jednom případě dvě další miminka s ročním odstupem. Je tam spokojenost, protože všichni to tak chtěli. Jen člověk nikdy neví, co bude... za pět, deset let.. těžko říct...
já vidím okolo celkem běžně, že v dalším vztahu mají spolu dítě. pokud ne, je to spíš z důvodu, že se nedaří, jak proto, že nechtějí.
|
PPavlaa — 24. 8. 2013 12:50 |
holcina napsal(a):Mám kamaráda, vdovec lehce nad 40, dvě dospělé děti. Všechny jeho dosavadní vztahy skončily na tom, že na začátku jasně řekl, že další děti nechce, partnerka souhlasila a po čase obrátila. Už je z toho tak otrávený, že prý počká až mu bude 50 a potenciální partnerka bude věkově blízko, aby měla také jasno a tohle nehrozilo. Další případ - v rodině, holka 30 let, vzala si chlapíka 45 se třema dětma. Domluva byla jasná, on už děti nechce. Po roce se rozvedli, protože trval na svém, kdežto ona si myslela, že změní názor. Vůbec nechápu, proč si ho brala. Oba jsou to zabezpečení chlapi, takže o finance nejde, jen prostě už nechtějí další děti.
no ale to si můžou pánové ještě celkem i gratulovat. já znám kolem sebe pár případů, kdy pánové už taky nechtěli a vůbec nemsuelo jít o to, že by šlo o novou partnerku, někteří měli pořád jednu a tu samou, tak se prostě ženská tak jako rozhodla sama a pak chlapa postavila před hotovou věc.
|
holcina — 24. 8. 2013 12:55 |
Kamarád má natolik jasno, že poté co mu první přítelkyně řekla, že chápe, že nechce už další děti, ale kdyby se náááhodou zadařilo.....že od té doby používá kondom a nevěří žádným pilulkám apod. Hlavně už nevěří těm ženským .-( Jinak je přesvědčen o tom, že kdyby se podařilo i přesto, nejspíš by miminko bylo
|
holcina — 24. 8. 2013 12:56 |
A ano, tihle pánové si můžou gratulovat, ale kolik takových je? Kolik je takových, ktěří nechtějí, antikoncepci nechají na ženě a pak miminko je?
|
PPavlaa — 24. 8. 2013 13:24 |
jo to už je na těch dvou, jak se s antiko domluví. a i když to nechali na ženský, nebo to ženská převzala na sebe, tak přece jen vysadit antiko, bez toho, aby ten druhej něco věděl :rolleyes::/
|
Frigo — 24. 8. 2013 14:22 |
PPavlaa napsal(a):jo to už je na těch dvou, jak se s antiko domluví. a i když to nechali na ženský, nebo to ženská převzala na sebe, tak přece jen vysadit antiko, bez toho, aby ten druhej něco věděl :rolleyes::/
dobrej podraz :supr:
|
Selima — 24. 8. 2013 22:31 |
Frigo napsal(a):Pavlo, promiň, ale jediný, kdo to tu hrotí, jsi bohužel ty. A po tvém předposledním příspěvku už chápu proč tak startuješ. OK, ty jsi to prožila. Máš štěstí. A tví rodiče mají pravnoučata, super, ale ne z tvé linie. A vrátím se k tomu, co jsem já napsala v prvním příspěvku. MNĚ to přijde nezodpovědné, ale ať si každý žije jak chce.
Mne zas príde nezodpovedné mať dieťa v 18, s prvým, kto ma prekotí, a môže to byť kľudne floutek z alkoholickej rodiny - hlavne, že máme primernaý vek na plodenie... :rolleyes: Ale ako hovoríš, okrem situácie, že matka je ešte pod zákonom, je to v zásade každého vec - resp. vec OBOCH rodičov. Proti vôli ani jedného z nich by som nešla. Ostatným je do toho prd, či a kedy spolu dieťa majú.
|
Selima — 24. 8. 2013 22:38 |
zelvicka177 napsal(a):aprill napsal(a):tazatelka na začátku položila tyto dvě otázky: Jak jste to měly vy co máte druhého partnera, jak jste se rozhodovaly? A nelitujete svého rozhodnutí? tuším, že jsem byla jediná kdo ji na tyto otázky odpověděl....
No to máš aprill pravdu.
Já mám kolem sebe akorát dva případy, kdy žena si po rozvodu našla výrazně mladšího muže (o 6 a 8 let), vzali se, on žádné děti ještě neměl a tak k jejím pubertálním dětem přibylo ještě miminko, v jednom případě dvě další miminka s ročním odstupem. Je tam spokojenost, protože všichni to tak chtěli. Jen člověk nikdy neví, co bude... za pět, deset let.. těžko říct...
Môj brat si zobral o dosť staršiu rozvedenú ženu s jednou dcérou a súc sám slobodný, mali ešte spolu jedno dieťa - on mal 31, švagriná 42. Sú spolu furt, dieťa vychovávajú pomerne jednotne a spolu... A švagriná má viac energie (a niekedy aj pôsobí rovnako staro, resp. mladšie ako on) než bracho. Ale oni boli v tom želaní pomerne jednotní. Staršia dcéra (o 21 rokov staršia) bola proti, ale márne. Už sa zmierila, ale vzťah majú skôr vlažný, ako dve jedináčky...
|
PPavlaa — 25. 8. 2013 11:42 |
tak mě to sel, přijde celkem pochopitelný. při tak velkém věkovém rozdílu mezi sourozenci bych asi nečekala extra blízkej vztah. to už je jedna generace a tak je každej jinde.
|
helena — 26. 8. 2013 7:54 |
A ty si sa pýtala svojho najstaršieho, či smiete mať ďalšie (dve!)? Moje nejstarší bylo ve věku, kdy jsem si mohla dovolit se neptat... Ale kdyby bylo větší = schopný chápat, minimálně bych s ním o tomhle oumyslu předem promluvila (i když "rozhodovací právo" by samozřejmě zůstalo na rodičích), protože patří do rodiny, tudíž by nemělo být postavený před hotovou věc. Dodnes si pamatuju, jak jsem těžce nesla, když se máma podruhý vdala a sdělili mi to až poté... nevadila mi svatba jako taková, nevadilo mi, že jsem tam nebyla, nevadil mi (tenkrát) dokonce ani její novej muž - ale vadilo mi strašně, že jsem nic nevěděla...
|
Zvedavka — 26. 8. 2013 8:58 |
helena napsal(a):A ty si sa pýtala svojho najstaršieho, či smiete mať ďalšie (dve!)? Moje nejstarší bylo ve věku, kdy jsem si mohla dovolit se neptat... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png Ale kdyby bylo větší = schopný chápat, minimálně bych s ním o tomhle oumyslu předem promluvila (i když "rozhodovací právo" by samozřejmě zůstalo na rodičích), protože patří do rodiny, tudíž by nemělo být postavený před hotovou věc. Dodnes si pamatuju, jak jsem těžce nesla, když se máma podruhý vdala a sdělili mi to až poté... nevadila mi svatba jako taková, nevadilo mi, že jsem tam nebyla, nevadil mi (tenkrát) dokonce ani její novej muž - ale vadilo mi strašně, že jsem nic nevěděla...
Taky jsme se s druhym muzem vzali a nikomu nic nerekli. Predem jsme se deti zeptali, zda by jim nevadilo, kdybychom se vzali a sestehovali. Vsichni souhlasili tak jsme se vzali, jen my a svedci a pak udelali oslavu. A prestehovali se. Dite uz nechceme, ja nad tim ted trochu premyslela, nijak konkretne, spis zda jednou nebudu litovat. Myslim, ze nebudu.
|
helena — 26. 8. 2013 9:00 |
Taky jsme se s druhym muzem vzali a nikomu nic nerekli. Ano - ale "Predem jsme se deti zeptali, zda by jim nevadilo, kdybychom se vzali a sestehovali." To je podstatnej rozdíl.
|
Selima — 26. 8. 2013 9:07 |
helena napsal(a):A ty si sa pýtala svojho najstaršieho, či smiete mať ďalšie (dve!)? Moje nejstarší bylo ve věku, kdy jsem si mohla dovolit se neptat... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png Ale kdyby bylo větší = schopný chápat, minimálně bych s ním o tomhle oumyslu předem promluvila (i když "rozhodovací právo" by samozřejmě zůstalo na rodičích), protože patří do rodiny, tudíž by nemělo být postavený před hotovou věc. Dodnes si pamatuju, jak jsem těžce nesla, když se máma podruhý vdala a sdělili mi to až poté... nevadila mi svatba jako taková, nevadilo mi, že jsem tam nebyla, nevadil mi (tenkrát) dokonce ani její novej muž - ale vadilo mi strašně, že jsem nic nevěděla...
No, to je druhý extrém, akože detí sa to vôbec netýka... to je blbé. Ale hlasovacie právo je tiež až od 18 a v prípade hlasovania o nových súrodencoch by som im ho vzala vôbec. :jojo: S tým, že ich potom ale nebudem nadmerne zaťažovať starotlivoťou o novorodeňa, pomocou a tak - lebo to fakt nie je ICH dieťa.
|
helena — 26. 8. 2013 9:12 |
v prípade hlasovania o nových súrodencoch by som im ho vzala vôbec Taky píšu - "rozhodovací právo" by samozřejmě zůstalo na rodičích... A tohle - "ich potom ale nebudem nadmerne zaťažovať starotlivoťou o novorodeňa" - je sice hezký, ale co znamená "nadmerne"? Soudím, že názor rodičů a starších sourozenců se bude vyrazně lišit
|
Selima — 26. 8. 2013 9:27 |
Samozrejme budú upratovať a pomáhať s domácnosťou, v ktorej žijú, ale nebudem(e) im vnucovať dieťa, ani na kočíkovanie, ani na domácu opateru. Moja mama chodila varovať neter, aj keď jej staršia sestra (vysokoškoláčka) práve bola doma, trebárs vyspávajúc opicu. Mamu ako babičku to rozhorčovalo, ale ja som to do istej miery chápala. (Aj keď teda vo všeobecnosti bola dosť rozmaznávaná, nielen v tomto - na môj vkus až príliš a reálny život potom na ňu dopadol dosť tvrdo... ale zvládla aj to).
|
Modroočka — 26. 8. 2013 9:38 |
Dítě jsme nechtěli už ani jeden, oba děti máme. V šedesáti budu mít puberťáka a až si bude chtít děcko užívat a budovat svůj život, mít svoje děti, bude se starat o starý rodiče. To bych svýmu děcku nepřála. Ale pokud se rozhodnou děcko mít, nevím, proč by se měli ptát dětí z minulých vztahů. Jo a abych nemusela brát HA a kondomy nám nevyhovují, tak jsem šla na sterilizaci. A máme klid a jistotu, že se nám žádná "nehoda" nestane.
|
helena — 26. 8. 2013 9:39 |
ale nebudem(e) im vnucovať dieťa, ani na kočíkovanie, ani na domácu opateru Jenže ono je to někdy téměř jediný možný řešení...
ale pokud se rozhodnou děcko mít, nevím, proč by se měli ptát dětí z minulých vztahů. Ne ptát... ale říct jim "chceme ještě dítě" mi přijde jako slušný. Slušnější, než když je první informací maminčino viditelný bříško...
|
Selima — 26. 8. 2013 9:43 |
Tak si ho fakt nechám až ako posledné riešenie ne-nadužívam ho... Potom je to OK, predpokladám. (Nakoniec, aj ja som občas dostala na krk bracha, a to som staršia len o 5 rokov... Ale je tiež fakt, že mi verz raz aj spadol zo stola, pártýždňový.... :rodna:)
|
Modroočka — 26. 8. 2013 9:49 |
helena napsal(a):ale nebudem(e) im vnucovať dieťa, ani na kočíkovanie, ani na domácu opateru Jenže ono je to někdy téměř jediný možný řešení...
No, když už se rozhodnu dobrovolně mít ve čtyřiceti děcko,s tím novým partnerem, tak nevím, tak je to moje děcko, proč by se o ně měli starat sourozenci, notabene když oni o dalšího sourozence nestáli. To děcko má rodiče, ti se mají starat, když to děcko chtěli. :lol:
|
helena — 26. 8. 2013 9:54 |
tak je to moje děcko, proč by se o ně měli starat sourozenci Nemyslím starat furt a pořád - ale občas prostě potřebuješ někoho, kdo ti pomůže a ten sourozenec obvykle bejvá nejblíž. Nakonec není nutný, aby se postarali o mrňouse - může jít o jakoukoli jinou pomoc, do který se jim nechce a pak může dojít i na "kdybyste neměli mimino, tak byste si to zařídili sami".
|
Zvedavka — 26. 8. 2013 10:58 |
Modroočka napsal(a):Dítě jsme nechtěli už ani jeden, oba děti máme. V šedesáti budu mít puberťáka a až si bude chtít děcko užívat a budovat svůj život, mít svoje děti, bude se starat o starý rodiče. To bych svýmu děcku nepřála. Ale pokud se rozhodnou děcko mít, nevím, proč by se měli ptát dětí z minulých vztahů. Jo a abych nemusela brát HA a kondomy nám nevyhovují, tak jsem šla na sterilizaci. A máme klid a jistotu, že se nám žádná "nehoda" nestane.
O sterilizaci jsem uvazovala, ale cetla, ze ji delaji jen zenam se 3 detmi. Jak ses k ni dostala? Pouzivame pharmatex a hlavne na sobe ovulaci poznam, takze tech par dnu radeji nic. Nepohodlne a nespolehlive
|
Modroočka — 26. 8. 2013 11:01 |
Zvedavka napsal(a):Modroočka napsal(a):Dítě jsme nechtěli už ani jeden, oba děti máme. V šedesáti budu mít puberťáka a až si bude chtít děcko užívat a budovat svůj život, mít svoje děti, bude se starat o starý rodiče. To bych svýmu děcku nepřála. Ale pokud se rozhodnou děcko mít, nevím, proč by se měli ptát dětí z minulých vztahů. Jo a abych nemusela brát HA a kondomy nám nevyhovují, tak jsem šla na sterilizaci. A máme klid a jistotu, že se nám žádná "nehoda" nestane.
O sterilizaci jsem uvazovala, ale cetla, ze ji delaji jen zenam se 3 detmi. Jak ses k ni dostala?
Zadarmo, vloni, bylo mi 43 let, dvě dospělý děti, primář mi řekl, že na to mám nárok. Pohodlný a spolehlivý ;)
|
Zvedavka — 26. 8. 2013 12:27 |
Modroočka napsal(a):Zvedavka napsal(a):Modroočka napsal(a):Dítě jsme nechtěli už ani jeden, oba děti máme. V šedesáti budu mít puberťáka a až si bude chtít děcko užívat a budovat svůj život, mít svoje děti, bude se starat o starý rodiče. To bych svýmu děcku nepřála. Ale pokud se rozhodnou děcko mít, nevím, proč by se měli ptát dětí z minulých vztahů. Jo a abych nemusela brát HA a kondomy nám nevyhovují, tak jsem šla na sterilizaci. A máme klid a jistotu, že se nám žádná "nehoda" nestane.
O sterilizaci jsem uvazovala, ale cetla, ze ji delaji jen zenam se 3 detmi. Jak ses k ni dostala?
Zadarmo, vloni, bylo mi 43 let, dvě dospělý děti, primář mi řekl, že na to mám nárok. Pohodlný a spolehlivý ;)
Zeptam se na to u dr, dobrej tip. Zadny vedlejsi priznaky?
|
Zvedavka — 26. 8. 2013 12:31 |
helena napsal(a):tak je to moje děcko, proč by se o ně měli starat sourozenci Nemyslím starat furt a pořád - ale občas prostě potřebuješ někoho, kdo ti pomůže a ten sourozenec obvykle bejvá nejblíž. Nakonec není nutný, aby se postarali o mrňouse - může jít o jakoukoli jinou pomoc, do který se jim nechce a pak může dojít i na "kdybyste neměli mimino, tak byste si to zařídili sami".
MAnzel ani ja se dokonce na pomoc s detmi neobracime vzajemne. Kdyz mu nabidnu ze s jeho synem neco podniknu kdyz on ma jiny program, radeji ho odveze byvalce. Nekdy me to mrzi, ale vlastne to tak take radeji udelam. Jeho duvody neznam, ale muj je ten, ze u byvaleho mam jistotu, ze se synovi bude opravdu venovat. Coz u toho soucasneho nemam.
|
Modroočka — 26. 8. 2013 12:37 |
Zvedavka napsal(a):Modroočka napsal(a):Zvedavka napsal(a): O sterilizaci jsem uvazovala, ale cetla, ze ji delaji jen zenam se 3 detmi. Jak ses k ni dostala?
Zadarmo, vloni, bylo mi 43 let, dvě dospělý děti, primář mi řekl, že na to mám nárok. Pohodlný a spolehlivý ;)
Zeptam se na to u dr, dobrej tip. Zadny vedlejsi priznaky?
Žádný ;) jsem spokojená a v klidu
|
helena — 26. 8. 2013 12:42 |
u byvaleho mam jistotu, ze se synovi bude opravdu venovat. Coz u toho soucasneho nemam. Hm - a to uvažuješ o dalším dítěti s ním, jo?
|
Jessika — 26. 8. 2013 14:04 |
sry , nevhodná poznámka ...
|
Zvedavka — 26. 8. 2013 14:49 |
helena napsal(a):u byvaleho mam jistotu, ze se synovi bude opravdu venovat. Coz u toho soucasneho nemam. Hm - a to uvažuješ o dalším dítěti s ním, jo?
Vim, ze s timto partnerem bych byla na vse sama.
|
helena — 26. 8. 2013 15:17 |
V tom případě fakt nechápu, proč o miminu byť i jen uvažuješ...
|
Frigo — 26. 8. 2013 17:03 |
Heleno, malovat si to může, ne ? :lol: Taky jsem si říkala, že bych ňuchňala nějaké miminko. Byla by to prča, ale holt si musím počkat, neb vyrobit si sama svoje vnoučátko ... na to mi to občas ještě v mozku funguje. :vissla:
|
helena — 26. 8. 2013 17:36 |
Taky jsem si říkala, že bych ňuchňala nějaké miminko. Tak říká se, že ženská, aby si zachovala duševní zdraví, měla by mít každejch přibližně dvacet let v náručí nový ... ale nikde se nepraví, že vlastní
|
Frigo — 26. 8. 2013 17:59 |
měla by mít každejch přibližně dvacet let v náručí nový tak to jsem neslyšela, ale to mám ještě chvíli čas... Budu obhlížet u sousedů, jestli se něco neurodí :) A takové cizí, to je vlastně ještě lepší než vlastní.
|
helena — 26. 8. 2013 18:27 |
A takové cizí, to je vlastně ještě lepší než vlastní. No zdali... jak to vždycky říkám mladejm - "půjčit, pochovat, rozmazlit, vrátit" ;)
|
Zvedavka — 27. 8. 2013 11:45 |
helena napsal(a):V tom případě fakt nechápu, proč o miminu byť i jen uvažuješ...
Uvazuji o tom, zda nebudu litovat, ze spolecne dite nemame. Kazdy chlap je jiny, tento neni domaci tip a fazi mimina nemusi. Zase ma jine prednosti a vim do ceho bych sla. Ale sama uz mam radeji klid a starosti se starsimi je porad jeste dost. Takze nejaka nuda nehrozi :D
|