Dost dobře nechápu Andreu,co vlastně zde nazývá rasismem - jde mi teda o naposledy uzavřené vlákno na toto téma.Nemluvě tedy o tom,že první otázka zakládající toto vlákno byla hodně hloupá, vypovídající o vl.hlouposti zakladatelky,nikoli ale rasistická,protože já osobně se domnívám a nejsem sama,že Asiaté jsou ti poslední,kteří by nás ohrožovali.
Dále jsou v tomto vlákně zminováni cikáni,bezdomovci,černoši,gayové... :dumbom::dumbom:
V seriozních zprávách ovšem na netu probíhají informace o jasném faktu,že totiž do zemí jako je Francie a ještě jedna země tady v evropě,tak zde dochází k velkému přísunu muslimů,a je prezentována zcela veřejně na \novinkách obava,že právě tato národnost by si celou evropu mohla v budoucnosti osedlat - mají narozdíl od nás evropanů velké přírůstky dětí a nesjou to žádní upejpalové,alébrž se naopak snaží velmi prosazovat svou vůli i náboženství (islám,zakrývání tváře šátkem,stavba mešit atd.).
Naši republiku mnohem více však než dnes muslimové či v mém 2.odstavci tady zminované menšiny,mnohem více ohrožují a tunelují hlavně lidi,kteří naši zemi mají vést ke světlým zítřkům a ne ke dnu.Četli jste určitě někdo také,že příjem řadové úřednice Nagyové byl v minulých 5 letech cca 7 milionů?!A to je jedna z mnoha jí podobných.
Tak už přestante prosím vás s takovými kviky o menšinách,které nám berou práci či jsou na soc.dávkách - není to stále nic proti rozkrádačkám novodobých tzv.politků :o:o
první otázka... nikoli ale rasistická
To nesouvisí s tím, zda "by nás ohrožovali".
Na rozdíl od tebe se domnívám, že ony "otázky" - či alespoň některé z nich - by případně mohly být posuzovány podle § 356 tr. z.
Ohrožováni jsme tak jak se necháme.
Vývoj Evropy směřuje k tomu, že bílí budou v menšině či postupně vymřou a nové "kmeny" osídlí tuto oblast.
lepista napsal(a):
Ohrožováni jsme tak jak se necháme.
Vývoj Evropy směřuje k tomu, že bílí budou v menšině či postupně vymřou a nové "kmeny" osídlí tuto oblast.
Jasně, ale to je všeobecně známá pravda.
Modroočka napsal(a):
lepista napsal(a):
Ohrožováni jsme tak jak se necháme.
Vývoj Evropy směřuje k tomu, že bílí budou v menšině či postupně vymřou a nové "kmeny" osídlí tuto oblast.Jasně, ale to je všeobecně známá pravda.
Před časem na tohle téma napsal knihu jeden německý bankéř a bylo z toho pozdvižení. Na jedné straně byl obviňován z xenofobie, na druhé straně se kniha dost prodávala a lidi mu potichu dávali za pravdu. To je asi takový zásadní problém, proč v některých oblastech začal svět "multikulti" selhávat a jak najít rovnováhu mezi tolerancí,l iberalismem a snahou ochránit vlastní hodnoty.
Jsem rasista, nenávidím komunisty. Jinak nikoho jiného.
Petr100 napsal(a):
Jsem rasista, nenávidím komunisty. Jinak nikoho jiného.
Já teda nenávidím tupce a blbce a je jedno úplně,v jaké jsou straně,bych je nejradši poslala všechny do té zadní :kapitulation:
A bude hůř .Od nového roku si budete moci založit firmu už za 1kč..
tak si myslím ,že naši mílí asiaté tu budou proudit v tisících.
krásnej článeček
http://eportal.parlamentnilisty.cz/Arti … tuje-.aspx
Toto je tak přesné, že to sem nakopčím celé:
"Víte, že
- ačkoli Romové žijí na našem území od 14. století, v dějepise se o tom – až na pár zmínek o holocaustu – nedozvíte téměř nic?
- romština je starý indoevropský jazyk a proniknutí do jeho základů pomáhá při zvládání dalších cizích jazyků?
- to, čemu se velmi nepřesně říká ghetto, je ve skutečnosti sociálně vyloučená oblast, tedy místo, kde je prostě jen velká koncentrace chudých lidí?
- spousta tzv. ghett (jako například brněnský Bronx) nesplňuje parametry ani těch sociálně vyloučených oblastí, tj. oblast je volně prostupná a ve srovnání například s centrem města nebo sídlišti i bezpečná, a navíc romské obyvatelstvo tam nutně není ve většině?
- největšími bojovníky proti „cikánskému zlořádu“ (termín ze zlaté éry nacismu) jsou často lidé, kteří s Romy vlastně ani nepřišli do styku a své nepřímé zkušenosti zakládají na fámách a hospodských kecech?
- nejútočnější jádro extremistů do značné míry vykazuje stejné sociální charakteristiky jako ti, proti nimž brojí: nezaměstnanost nebo nízký příjem, špatné vzdělání, agresivita, neschopnost zařadit se do běžného života, porušování zákonů?
- většinová společnost po Romech vyžaduje vytváření vlastních elit, aniž vytváří tlak na kultivaci stávajících elit gadžovských?
- lidé s dobrým srdcem jsou ochotni zaplatit školné neznámému dítěte v Africe či Asii, zatímco o investici do vzdělání romského dítěte z vedlejší ulice předem vědí, že nebude mít smysl?
- v povědomí „obyčejných slušných lidí“ jsou už romská mimina odhodlána nepracovat a stát na okraji společnosti?
- podle hlasu většiny si Romové za svou chudobu můžou sami, zatímco chudí gadžové jsou jen oběti špatně nastaveného systému?
- každý Rom, kterému se podaří vydobýt si v očích většiny uznání (resp. milost), je považován za výjimku, v podstatě anomálii?
- dosáhnout společenské prestiže stojí „ty hodné Romy“ takové úsilí a musí překonat tolika překážek, že by to většina většiny po několika otřesných zkušenostech rovnou zabalila?
- v očích obyčejných slušných Čechů žijí Romové na úkor ostatních tak neuvěřitelně pohodlný život, že je až s podivem, že se gadžové do takového životního stylu nepustí taky?"
Barbora Antonová: Nejzábavnější fakta o Cikánech
Jen počkej, zajíci... teda Míšo... jen co si to přečtou ti praví... 
Jj, Míšo. Souhlas. Myslím, že to nebyli cigáni a už vůbec ne Romové, kdo vymyslel sociální dávky :jojo:
To jde za námi, za majoritou!
A to už desítky let.
Halt pracovní příležitosti a vzdělávací programy se vymýšlejí - a především UVÁDĚJÍ V ŽIVOT - složitěji.
Souhlas Miso Kulicko. To sedi o tech cikanech. POdle me je to umele udrzovany vyzivovany problem. Aby nebylo videt, kde jsou ty hlavni porblemy. A lid to bavi.
POdle me je to umele udrzovany vyzivovany problem.
KÝM "umele udrzovany", prosím?
Tímto bych vás ženy srdečně pozvala do našeho krásného Ústí nad Labem. Týden by možná stačil. Pár výletů místní MHD a procházky městem ve večerních hodinách Vám možná dají pochopit tu "umělou udržovanost" problému.
Míšo, bydlíš mezi cikány? Nebo v jak těsné blízkosti a jak často se mezi nimi pohybuješ?
Stejně jako Želvička pode mnou bych vás pozvala k nám :)
Kde je pravda? Pokud by u nás žili jen to Romové, kteří tu žijí desetiletí, bylo by vše v pořádku. Ti se totiž už přizpůsobili, začlenili a nejsou s nimi potíže. Problémy jsou s těmi, kteří se se hromadně stěhují z oblastí - hlavně ze Slovenska.... . Zase je to zůstatek bývalého Československa! Jde o důkladné vypracování a zabraňování přesunu lidí tam, kde nemají možné začlenění do společnosti. Ti, co již jsou naší součástí, by měli dostat šanci se začlenit do společnosti. Současné době to není možné, protože se jejich počet rozrostl do rozměrů, který naše společnost nemůže zvládnout. (?)
Migrace lidí se děje od konce války, jedni museli odejít a jiní prostě přišli, smiřme se s tím.
Lidé, kteří nemají vztah k danému místu, k hodnotám staletí vybudovaném, se prostě takto chovají. Jediné, co nám zbývá, je naučit jejich děti milovat a ctít tuto zem, ctít lidi, kteří zde vytváří hodnoty a sami, aby se podíleli na vytváření hodnot podle svých možností. Jinak to totiž nejde. Vyhlazování totiž dělal jen Hitler a to určitě my nechceme!
Zase je to zůstatek bývalého Československa!
Soudím, že dvacet let by ty "pozůstatky" už mohly bejt aspoň částečně srovnaný, jenže se nic neděje... v tomhle směru, bohužel, zůstává vztah státu k "nepřizůsobivým a nepřizůsobeným" prakticky týž.
Problém je také ta jejich koncentrace na jedno místo. Nejčastěji jde o ubytovny. Majitelé nasadí vysoký nájem, ten se pokrývá z dávek, je to asi dobrý zdroj příjmů. Lidé tu mají prostě strach. A tak se z těch míst raději klidí. Jenže tržní cena jejich sousedících nemovitostí klesá závratně :(
zelvicka177 napsal(a):
Tímto bych vás ženy srdečně pozvala do našeho krásného Ústí nad Labem. Týden by možná stačil. Pár výletů místní MHD a procházky městem ve večerních hodinách Vám možná dají pochopit tu "umělou udržovanost" problému.
Zelvi, nemusis me nikam zvat, sidlo firmy mame presne v tom brnenskem Bronxu, o kterem pise autorka textu ... a vzhledem k tomu, ze tam obcas trcim do noci, tak si uzivam i tech prochazek a jizd MHD ve vecernich hodinach. Zkusenosti bych tedy mela ....
K te umele udrzovanosti - pravidla urcuje majorita a minority si dovoli jen to, co jim majorita umozni ... tzn. ze pokud ma nekdo potrebu hledat viniky daneho stavu, tak mezi Romy je tezko najde.
Míša Kulička napsal(a):
Toto je tak přesné, že to sem nakopčím celé:
"Víte, že
- ačkoli Romové žijí na našem území od 14. století, v dějepise se o tom – až na pár zmínek o holocaustu – nedozvíte téměř nic?
- romština je starý indoevropský jazyk a proniknutí do jeho základů pomáhá při zvládání dalších cizích jazyků?
- to, čemu se velmi nepřesně říká ghetto, je ve skutečnosti sociálně vyloučená oblast, tedy místo, kde je prostě jen velká koncentrace chudých lidí?
- spousta tzv. ghett (jako například brněnský Bronx) nesplňuje parametry ani těch sociálně vyloučených oblastí, tj. oblast je volně prostupná a ve srovnání například s centrem města nebo sídlišti i bezpečná, a navíc romské obyvatelstvo tam nutně není ve většině?
- největšími bojovníky proti „cikánskému zlořádu“ (termín ze zlaté éry nacismu) jsou často lidé, kteří s Romy vlastně ani nepřišli do styku a své nepřímé zkušenosti zakládají na fámách a hospodských kecech?
- nejútočnější jádro extremistů do značné míry vykazuje stejné sociální charakteristiky jako ti, proti nimž brojí: nezaměstnanost nebo nízký příjem, špatné vzdělání, agresivita, neschopnost zařadit se do běžného života, porušování zákonů?
- většinová společnost po Romech vyžaduje vytváření vlastních elit, aniž vytváří tlak na kultivaci stávajících elit gadžovských?
- lidé s dobrým srdcem jsou ochotni zaplatit školné neznámému dítěte v Africe či Asii, zatímco o investici do vzdělání romského dítěte z vedlejší ulice předem vědí, že nebude mít smysl?
- v povědomí „obyčejných slušných lidí“ jsou už romská mimina odhodlána nepracovat a stát na okraji společnosti?
- podle hlasu většiny si Romové za svou chudobu můžou sami, zatímco chudí gadžové jsou jen oběti špatně nastaveného systému?
- každý Rom, kterému se podaří vydobýt si v očích většiny uznání (resp. milost), je považován za výjimku, v podstatě anomálii?
- dosáhnout společenské prestiže stojí „ty hodné Romy“ takové úsilí a musí překonat tolika překážek, že by to většina většiny po několika otřesných zkušenostech rovnou zabalila?
- v očích obyčejných slušných Čechů žijí Romové na úkor ostatních tak neuvěřitelně pohodlný život, že je až s podivem, že se gadžové do takového životního stylu nepustí taky?"
Barbora Antonová: Nejzábavnější fakta o Cikánech
to ano, protže jsou v tom vychovávání celý žívot, doprovází rodiče na úřady, kde se učí, jak se chovat, aby dostali peníze "za nic".ve své komuně to vidí u rodičů, strýců, tet. - jistě je to vina i většinové společnosti, protože se bojí jim nastavit pravidla a hlavně trvat na jejich dodržování. (to by jistě byla diskriminace:) )
Když on třeba ten Helsinský výbor vydává takové zprávy:
Zpráva Romové v Evropě v 21. století: násilí, vyloučení, nejistota popisuje násilí vůči Romům v různých jeho formách ve státech EU a jinde v Evropě, například v Chorvatsku, Švýcarsku, Norsku a Srbsku. Zpráva má tři části:
Násilí vůči Romům ze strany státu,
násilí vůči Romům ze strany fyzických osob,
násilí vůči Romům v sociální oblasti.
Cílem zprávy je ukázat, že Romové nejsou jen oběťmi sociální diskriminace, ale i fyzického násilí, a to ve všech státech EU bez výjimky, a že anticiganismus je v celé evropské společnosti hluboce zakořeněn. AEDH proto vyzývá evropské instituce a státní í místní orgány členských států EU, aby tomuto násilí a této xenofobní zášti čelily, aby se tak dosáhlo většího respektu k právům Romů a zajistil se úspěch „vnitrostátních strategií integrace Romů“.
Neboli Romové jako oběti....
No a k tomu by asi řekli své místní podnikatelé (neúspěšně skladující své zboží, x-krát do měsíce na policii sepisující protokoly o krádeži), rodiče dětí cestujících v pod-večerních hodinách místní MHD (http://www.denik.cz/ustecky-kraj/ctete- … -bji9.html), majitelé objektů vyplavených povodní (http://usti.idnes.cz/napadeni-hostinske … zpravy_alh), lidé žijící v blízkosti ubytoven apod...
Lidé jsou naštvaní, bezradní, mají strach.
Vládní činitelé mají strach též. Strach jakkoliv zakročit, mohlo by se nám to vrátit v podobě kritiky Helsinského výboru a jak budeme tady v ČR vypadat. Jako rasisti. Aha.
:lol: jasně, mám pocit, že cikáni jsou vlastně chudáci, takoví slušní, pracovití lidi,nekradou, nedělají bordel, prostě jsme proti nim jen zaujatí, že nám není hanba, fuj teda, jdu se stydět
aby tomuto násilí a této xenofobní zášti čelily
Hm... a proč zrovna JEN u nich? Nějak jsem si nevšimla, že by se stejně či podobně hovořilo o jinejch menšinách, který se (naštěstí zatím/!/ ne u nás) chovají někdy ještě hůř.
Pozitivní diskriminace je cesta do pekla a problémy v ČR jsou toho zářným důkazem:( Chápu, že lidem dochází trpělivost...
Politici nekonají, protože jakýkoliv aktivní čin = riziko ztráty voličů...a teď před volbami to platí 2x...
Problém je v legislativě...umožňuje ubytovnám žít ze sociálních dávek, umožňuje opakované krádeže do 5000.
Osobně je mi jedno zda mě okrádá bílý, černý, nebo zelený...ale opravdu bych stála o lepší zákony a lepší vymahatelnost práva.
To co se děje na severu je logické, lidé jsou bezradní, ale na tu jejich bezradnost se naroubovali extrémisté nehrubšího zrna, kteří podporují v lidech agresi a nenávist....
zelvicka177 napsal(a):
Když on třeba ten Helsinský výbor vydává takové zprávy:
Zpráva Romové v Evropě v 21. století: násilí, vyloučení, nejistota popisuje násilí vůči Romům v různých jeho formách ve státech EU a jinde v Evropě, například v Chorvatsku, Švýcarsku, Norsku a Srbsku. Zpráva má tři části:
Násilí vůči Romům ze strany státu,
násilí vůči Romům ze strany fyzických osob,
násilí vůči Romům v sociální oblasti.
Cílem zprávy je ukázat, že Romové nejsou jen oběťmi sociální diskriminace, ale i fyzického násilí, a to ve všech státech EU bez výjimky, a že anticiganismus je v celé evropské společnosti hluboce zakořeněn. AEDH proto vyzývá evropské instituce a státní í místní orgány členských států EU, aby tomuto násilí a této xenofobní zášti čelily, aby se tak dosáhlo většího respektu k právům Romů a zajistil se úspěch „vnitrostátních strategií integrace Romů“.
Neboli Romové jako oběti....
No a k tomu by asi řekli své místní podnikatelé (neúspěšně skladující své zboží, x-krát do měsíce na policii sepisující protokoly o krádeži), rodiče dětí cestujících v pod-večerních hodinách místní MHD (http://www.denik.cz/ustecky-kraj/ctete- … -bji9.html), majitelé objektů vyplavených povodní (http://usti.idnes.cz/napadeni-hostinske … zpravy_alh), lidé žijící v blízkosti ubytoven apod...
Lidé jsou naštvaní, bezradní, mají strach.
Vládní činitelé mají strach též. Strach jakkoliv zakročit, mohlo by se nám to vrátit v podobě kritiky Helsinského výboru a jak budeme tady v ČR vypadat. Jako rasisti. Aha.
nebo jako Italové? Viz. http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … -romu.html
zelvicka177 napsal(a):
Problém je také ta jejich koncentrace na jedno místo. Nejčastěji jde o ubytovny. Majitelé nasadí vysoký nájem, ten se pokrývá z dávek, je to asi dobrý zdroj příjmů. Lidé tu mají prostě strach. A tak se z těch míst raději klidí. Jenže tržní cena jejich sousedících nemovitostí klesá závratně :(
Možná by se odpor lidí měl soustředit nikoliv na důsledky, ale na příčiny - dávky jako zdroj příjmů majitele ubytování rozhodně Romové nevymysleli. Pak se nabízí i otázka, kdo vlastně ty dávky opravdu zneužívá.
Míša Kulička napsal(a):
K te umele udrzovanosti - pravidla urcuje majorita a minority si dovoli jen to, co jim majorita umozni ... tzn. ze pokud ma nekdo potrebu hledat viniky daneho stavu, tak mezi Romy je tezko najde.
Souhlas.
Daný stav je výsledkem mnohaletého zavírání očí před problémem.
Teď se frustrace lidí, kteří jsou bezprostředně v kontaktu, obrací proti Romům.
To je sice pochopitelné,ale problém to nevyřeší.
Možná bychom se ani tak neměli snažit je integrovat, jako se konečně snažit je pochopit a respektovat.
A to jde s kudlou v zádech fakt hodně blbě. Jenže to, aby to došlo až tak daleko, to jde prostě za námi - za majoritou.
Modroočka napsal(a):
:lol: jasně, mám pocit, že cikáni jsou vlastně chudáci, takoví slušní, pracovití lidi,nekradou, nedělají bordel, prostě jsme proti nim jen zaujatí, že nám není hanba, fuj teda, jdu se stydět
Modroočko, to nemusíš, protože takhle fakt nemáš zač.
Obrátit všechno do ukřivděnosti a vzdoru, to je hrozně jednoduché.
Mnohem těžší je se tomu postavit.
Vzít zdravý rozum do hrsti a poslat hloupé úředníky do nikam, přestat se bát a začít problém řešít tam, odkud skutečně smrdí - od hlavy. Od těch, kteří rozhodují o sociální politice, o zaměstnanosti, o vzdělávání - od politiků.
A taky sám od sebe - nenahánět Romy, ale právě ty politiky, kteří by nám měli sloužit a ne jen blbě kecat nebo krčit rameny.
Pan,mně stačí to, co vídám v Brně. Bohatě mi to stačí.Mou kamarádku cikán shodil na zem,rval jíz krkuzlatej řetízek,protože byl ten řetízek silnější a nešlo mu to, tak ji zkopal a ukradl jí kabelku. Mou máti chtěl okrást cikán, tak cca třináctiletej, chytily jsme ho a jeho matka nám nadala do bílých pi.í. Dělala jsem v budově,kde byla pobočka pošty a banky. Vždycky řev, bordel a sprostý nadávání,když tam byli cikáni pro dávky. A tak můžu pokračovat do nekonečna. V Tescu chytili dvě holky,tak deset let,při krádeži, byly to cikánky. Cikánka v tramvaji napadla revizorku, když po ní chtěla jízdenku, nadávala jí, klasicky, do bílých pi.í. Mě oslovila na ulici cikánka,abych si od ní koupila parfém, když jsem odmítla, nadávala mi, že jsem ku.va . Vietnamci, Ukrajinci ani jiný národnosti jsem takhle nezažila.
Modroočko, já vůbec nezpochybňuji fakt, že se tyhle věci dějí a je to opravdu strašné. Naprosto chápu bezmoc lidí, kteří v tom musejí žít.
Jen jsem přesvědčená, že exkalací násilí a různými represemi se to nevyřeší.
Lidé, kteří kradou a páchají násilí na druhých, patří do kriminálu a je naprosto jedno, jakou mají barvu pleti.
Chyba je v legislativě, neschopnosti a nechuti politiků ji změnit a důsledně vyžadovat její naplňování.
Chyba je v nás, že je k tomu nedovedeme donutit.
Chyba je v oboustranné xenofobii - my o nich v podstatě nic nevíme, vytlačujeme je na okraj společnosti už desetiletí, a oni o nás vědí nejspíš hlavně to, že jsme ti gadžové, kteří mají pro ně peníze - ať už jako dávky, na které přece mají právo (to jsme jim ale fakt dali my) a nebo přímo v peněžence, kterou si klidně vezmou.
Jenže také existují slušní Romové, nelze všechny házet do jednoho pytle.
Stejně tak jako existují Vietnamci a Ukrajinci, kteří tě sice neokradou na ulici, ale zase tě oholí na daních a to nikoliv o drobné.
Nic není takové, jak to na první pohled vypadá.
Problém je složitý a neexistuje jeho jednoduché řešení, které nám podsouvají extrémisté.
Je to o myšlení. Cikání nechtějí myslet jinak, jim tento stav vyhovuje,nechtějí pracovat, vyhovuje jim žít tak, jak žijí,protože pokud budou žít rozdělení mezi bílý lidi, do bytů, za krátkou dobu jich v bytě bude víc,než by být mělo. K tomu je nenutí politická situace, ani zákony, ani jejich bílý okolí,to je jejich smýšlení.Dělají kravál, dost často neúnosný,to je taky jen o jejich smýšlení. Být sprostí,vyřvávat na ulicích, být hluční, chovat se,jakoby jim všechno patřilo,to je o politice, o zákonech,o legislativě?Ne,je to jen o jejich myšlení. Krást je taky nenutí žádná legislativa,ani okolí,ani zákony.kradou,protože chtějí, vyhovuje jim to a je to jednoduchý obstarání si věcí a peněz.
Nebo snad ty slušný z nich ke slušnýmu způsobu života někdo nutí? Ne, chtějí žít slušně,studovat,chodit do práce.
Na počet cikánů je procentuálně víc nepracujících, bez vzdělání, trestně činných, atd., než na počet "bílých" obyvatel. Bohužel.
Hážeš všechny do jednoho pytle a tak to dělá už po desetiletí mnoho lidí.
Pak se ale nemůžeme divit, že to došlo, kam to došlo.
Procenta, který zmiňuješ, to už je jen důsledek.
Chyba je v legislativě, neschopnosti a nechuti politiků ji změnit a důsledně vyžadovat její naplňování.
Nejvýznamnějším počinem bylo přejmenování na "Romy" v mylné naději, že bude vyřešeno... 
Také se často schovávají do kolonky "nepřizpůsobiví" :)
Pandorraa napsal(a):
Hážeš všechny do jednoho pytle a tak to dělá už po desetiletí mnoho lidí.
Pak se ale nemůžeme divit, že to došlo, kam to došlo.
Procenta, který zmiňuješ, to už je jen důsledek.
Není o tom, jak o nich smýšlí jejich okolí, je to myšlení jich samotných. Za svoje chování může především každej jedinec sám.
Nesvádějte to na lidi, na legislativu atd, oni si za to můžou sami. Oni se nechtějí přizpůsobit zákonům a slušnýmu chování. To je holej fakt. Politika, legislativa, zákony ani naše smýšlení o nich je nezmění, pokud oni sami nebudou chtít. A oni nechtějí.
helena napsal(a):
Chyba je v legislativě, neschopnosti a nechuti politiků ji změnit a důsledně vyžadovat její naplňování.
Nejvýznamnějším počinem bylo přejmenování na "Romy" v mylné naději, že bude vyřešeno... http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png
No jasně. Cikán je vnímáno pejorativně, tak jim prokážeme "úctu" přelakováním firmy na růžovo. No..to nám jde.
A co dál, doktore?
Vypadá to, že nic...
Modroočka napsal(a):
Pandorraa napsal(a):
Hážeš všechny do jednoho pytle a tak to dělá už po desetiletí mnoho lidí.
Pak se ale nemůžeme divit, že to došlo, kam to došlo.
Procenta, který zmiňuješ, to už je jen důsledek.Není o tom, jak o nich smýšlí jejich okolí, je to myšlení jich samotných. Za svoje chování může především každej jedinec sám.
Nesvádějte to na lidi, na legislativu atd, oni si za to můžou sami. Oni se nechtějí přizpůsobit zákonům a slušnýmu chování. To je holej fakt. Politika, legislativa, zákony ani naše smýšlení o nich je nezmění, pokud oni sami nebudou chtít. A oni nechtějí.
Modroočko, tohle ti budu věřit, když se sebereš, půjdeš žít do cikánského geta, porodíš tam děti a vyhováš z nich vzdělané a slušné lidi. Pokud je to všechno JEN v tom smýšlení, tak se ti to přece musí povést, no ni?
Mimochodem, podle mého názoru je cikánská generace náctiletých už zase ztracena. Už příliš vstřebali vzorce života svých rodičů. Málokterý z nich se z toho asi vymaní, zvlášť když na ně většina nazírá jako na jediné viníky své situace.
Jen by mne zajímalo kolik těch generací ještě ztratí naději na normální život. Jak dlouho to ještě bude trvat, než se my - majorita - probereme a začneme jim skutečně, opravdově a efektivně pomáhat.
A tím pochopitelně pomáhat i sami sobě, abychom se nemuseli bát, že nás za deset dvacet let vybijou!
Modroočka napsal(a):
Na počet cikánů je procentuálně víc nepracujících, bez vzdělání, trestně činných, atd., než na počet "bílých" obyvatel. Bohužel.
Každý od přírody využívá vše ke svému prospěchu, co je mu dovoleno. Vychytralý člověk (na to nemusí být Róm) ještě více......, jen to vypadá, že ne na úkor naší společnosti. Pozor, někdy právě tyto vychytrálkové nás okrádají o miliardy a ti, jež je tu o nich řeč, bojují o holé přežití tečka. V podstatě každý z nás žije, jak nejlépe umí a ještě to není často ono, .....
V žádném případě se jich nezastávám! - jen uvádím holá fakta. Pokud jsou soustředění ve velkých komunách nemají šanci získat práci, vydělat si, zde nemusí být ani snaha, protože minimální mzda není motivační proti sociálním dávkám.
Největší chybou je na straně státních orgánů, kdy bylo dovoleno nekontrolované přistěhování bez zajištění důstojného lidského bydlení a obživy. Pokud ho neměli jinde, zde by to měla být podmínkou. Dále doplatky na vysoké nájemné. Jak je možno povolit podnikání na úkor této spodiny? Všem stejným metrem, co se týče bydlení a možnosti pracovat.
Jinak je to u možnosti vzdělání.
Všichni víme, jaké jsou velké nároky na naše děti. Musí se často všeobecně učit to, co nikdy nebudou potřebovat. A přitom mohou být velmi dobře zaměřeni na určité odvětví, kde by mohly vyniknout
Tyto romské děti, včetně jejich rodičů (pokud nejsou pracovně činní) by měli mít svůj vlastní učební program (ne všechny). Učit se slušnému chování, hospodaření, čistotě a pořádku, vlastnímu jazyku, o svých dějinách o nutnosti se přizpůsobit......., následně by mohly postoupit do normální základní školy ale bez základních návyků prostě ne. Státní podpora by měla být hlavně zaměřena na stravné a ošacení ne na bydlení! Zřejmě jsem se vám všem nezavděčila svým názorem, prostě to tak vidím.:gloria:
Jinak se nám tu nastěhují další:dumbom:, protože je to tu pro ně výhodnější než např. na Slovensku, tak proč se pořád divíme, proč se jejich rodiny masivně stěhují už léta za příbuznými do Čech.
Pandorraa napsal(a):
Modroočka napsal(a):
Pandorraa napsal(a):
Hážeš všechny do jednoho pytle a tak to dělá už po desetiletí mnoho lidí.
Pak se ale nemůžeme divit, že to došlo, kam to došlo.
Procenta, který zmiňuješ, to už je jen důsledek.Není o tom, jak o nich smýšlí jejich okolí, je to myšlení jich samotných. Za svoje chování může především každej jedinec sám.
Nesvádějte to na lidi, na legislativu atd, oni si za to můžou sami. Oni se nechtějí přizpůsobit zákonům a slušnýmu chování. To je holej fakt. Politika, legislativa, zákony ani naše smýšlení o nich je nezmění, pokud oni sami nebudou chtít. A oni nechtějí.Modroočko, tohle ti budu věřit, když se sebereš, půjdeš žít do cikánského geta, porodíš tam děti a vyhováš z nich vzdělané a slušné lidi. Pokud je to všechno JEN v tom smýšlení, tak se ti to přece musí povést, no ni?
A ty myslíš, že chtějí? Ale kdeže, jen málo z nich chce.
Nakonec nejsi to i ty, kdo tady, jinými slovy, píše, že když někdo něco chce, tak to může dokázat? A u nich to neplatí? Ono chtějí a nemůžou? A kdo může za jejich styl života?
Oni by většinou chtěli žít jako majoritní většina, ale jen v určitých oblastech.
A pak teda, jak je možný, že někteří, a taky jich není málo, to dokážou. Začlenit se do běžné společnosti, vyučit se, vystudovat, nekrást, nedělat bordel.
Lidi o cikánech nezačali smýšlet špatně jen tak z plezíru, ale ze zkušeností s nima. Tam, kde jsou, se dostali sami,ti nepřizpůsobiví, nechtějí se přizpůsobit běžným standardům slušnýho života.
Známi slušný lidi,mezi touto menšinou. A popravdě, když u nás v potravinách prodávala salámy cikánka, tak mi to bylo úplně jedno, rozhodně jsem nakupovala raději u ní, než u protivné starší prodavačky a nebo u její potem na dálku páchnoucí kolegyně. Když mě bude ošetřovat doktor cikán, tak je mi to taky jedno.
A co se týká romských paterčátek, tak pokud vím,jejich tatínek pracuje a nikde není psaný, že z nich vyrostou asociálové. Naopak,četla jsem, že z nich jejich maminka chce vychovat slušný lidi se vzděláním. A proč jí to nevěřit. Protože chce, protože smýšlí jinak, než velká část romské menšiny.
A dokázat se postarat o šest dětí, když pět z nich je stejnýho věku, to bude mít záhul.
No tak jedině že si je mezi sebe rozebereme a nějak je socializujeme :-) Pokud tedy oni to dříve nerozeberou zde nám.
Nenapsala o tom nějakou knihu paní, co si adoptovala cikánské dítě (děti) ? Myslím, že šťastný konec to nemělo, neboť geny se nakonec stejně prosadily.
Modroočko, proč tolik řečí?
Máš představu, jaké by to pro tebe bylo a nebo ne?
Je dobré, že uznáváš, že všichni nejsou stejní, takže to asi nebude jejich přirozenost - vyřvávat, dělat bordel, krást a NECHTÍT žít spořádaným životem, že?
Je ale docela možné, že o spořádaném životě mají trochu jiné představy, něž my.
Naše představy nemusejí být zákonitě nekompaktibilní, jenže nás jaksi moc nezajímají.
Alespoň se tak jako většina chováme.
Jsou například země, kde cikáni dodnes kočují a nedělá to žádné problémy. Nikomu.
Pochopitelně, že každý člověk má svůj život ve svých rukou.
A pochopitelně, že názor majority na tuhle minoritu se tvořil dlouho, minimálně několik set let.
A je v podstatě pořád stejný.
Možná jsou Romové stále stejně "nepřizpůsobiví", možná že my ostatní jsme stále stejně hloupí.
Možná od každého trochu.
Oni se chovají stále stejně a my jsme stále stejně vystrašení a plní předsudků jako naši předkové ve středověku.
Jenže teď už snad není středověk, co?
Že by byl nejvyšší čas trochu změnit zkostnatělé myšlení, podívat se na předsudky a něco s tím udělat?
Já za sebe říkám, že ano.
Nevím, jak dalece znáš dějiny, ale i když přišli na naše území, byli tak výrazně jiní, že se okamžitě octli na pokraji společnosti. A to je ještě více semklo, uzavřelo v rodových zvyklostech, které mnohde dodržují dodnes. A ty jsou silnější než NAŠE zákony. Ano, naše, protože oni je jako celek za své nepřijali.
My jim nerozumíme a tak se jich bojíme.
To je fakt výborný.
zelvicka177 napsal(a):
No tak jedině že si je mezi sebe rozebereme a nějak je socializujeme :-) Pokud tedy oni to dříve nerozeberou zde nám.
Nenapsala o tom nějakou knihu paní, co si adoptovala cikánské dítě (děti) ? Myslím, že šťastný konec to nemělo, neboť geny se nakonec stejně prosadily.
Ano, to je hodně pravděpodobné.
Možná je to taky o respektu k tomu, jak ten, koho mezi sebe přijmeme, chce žít.
Ono zachraňovat a socializovat ho jak nějaké exzostické zvíře - páchat na něm dobro za každou cenu, bývá často po zásluze potrestáno.
Vzpomínám si na kluka, kterého adoptovali lékaři a chtěli z něj vychovat lékaře... On jim utíkal ke koním. Byli neoblomní. Taky to nedopadlo dobře. Kluk začal doma, pak i jinde krást, utíkat z domova, skončil v polepšovně a tam se naučil i to, co ještě neuměl. Nakonec skončil v kriminále.... Paní doktorku, nesmírně hodnou a obětavou paní, všichni velmi litovali.
No....ať si to každý přebere, jak umí.
je úžasné jak tady všichni ví jakým způsobem minorita zneužívá systém, jen je škoda, že už nevidí a ani netuší ,že majorita jim těžce šlape na paty
Ale vidí a tuší, aprill. Myslím, že sociální slepota nezasáhla úplně všechny.
Pandorraa napsal(a):
Ale vidí a tuší, aprill. Myslím, že sociální slepota nezasáhla úplně všechny.
v to doufám.....
Největší chybou je na straně státních orgánů, kdy bylo dovoleno nekontrolované přistěhování bez zajištění důstojného lidského bydlení a obživy.
"Chybou je na straně státních orgánů"? Nerozumím...
Těžko zakázat jakékoli, tedy i "nekontrolované" stěhování v rámci rodin a EU... ovšem na druhou stranu, kdyby se členové mé širší "rodiny masivně stěhovali" třeba z toho Slovenska sem, z jakého titulu bych měla a mohla požadovat po zmíněných "orgánech" "zajištění důstojného lidského bydlení a obživy" pro ně ?
Nenapsala o tom nějakou knihu paní, co si adoptovala cikánské dítě (děti) ?
Napsala - Tereza Boučková, Rok kohouta
Jsou například země, kde cikáni dodnes kočují a nedělá to žádné problémy. Nikomu.
Tak aby to nebylo jen "na nás" 
... už za protektorátu byl od roku (myslím) 1940 vydán zákaz kočování pro Romy.
v rodových zvyklostech... A ty jsou silnější než NAŠE zákony
Možná... možná(!), že kdyby se ty zákony aspoň snažili dodržovat, neměli by extremisti, xenofobové a jim podobní všeho druhu šanci na svoje akce a předvádění se. Tak trochu se to točí v kruhu...
helena napsal(a):
Jsou například země, kde cikáni dodnes kočují a nedělá to žádné problémy. Nikomu.
Tak aby to nebylo jen "na nás" http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png... už za protektorátu byl od roku (myslím) 1940 vydán zákaz kočování pro Romy.
v rodových zvyklostech... A ty jsou silnější než NAŠE zákony
Možná... možná(!), že kdyby se ty zákony aspoň snažili dodržovat, neměli by extremisti, xenofobové a jim podobní všeho druhu šanci na svoje akce a předvádění se. Tak trochu se to točí v kruhu...
- ano, ale nevím, jestli se z toho tak úplně vyvlíkneme, protože ten zákaz vydalo protektorátní ministerstvo vnitra
- tak někteří se snaží, jiní na to kašlou
A k tomu zákazu kočování - točíme se v kruhu a jako vrtule
http://www.holocaust.cz/cz2/history/rom/czech/czrom2
Pandorraa napsal(a):
Modroočka napsal(a):
Pandorraa napsal(a):
Hážeš všechny do jednoho pytle a tak to dělá už po desetiletí mnoho lidí.
Pak se ale nemůžeme divit, že to došlo, kam to došlo.
Procenta, který zmiňuješ, to už je jen důsledek.Není o tom, jak o nich smýšlí jejich okolí, je to myšlení jich samotných. Za svoje chování může především každej jedinec sám.
Nesvádějte to na lidi, na legislativu atd, oni si za to můžou sami. Oni se nechtějí přizpůsobit zákonům a slušnýmu chování. To je holej fakt. Politika, legislativa, zákony ani naše smýšlení o nich je nezmění, pokud oni sami nebudou chtít. A oni nechtějí.Modroočko, tohle ti budu věřit, když se sebereš, půjdeš žít do cikánského geta, porodíš tam děti a vyhováš z nich vzdělané a slušné lidi. Pokud je to všechno JEN v tom smýšlení, tak se ti to přece musí povést, no ni?
Pandoro, ale proč by se jí to nemělo povést? Jak se to povedlo těm "pár" cikánům, kteří jsou sluší, pracují a žijí naprosto stejně jako ostatní lidé? Asi museli mít to smýšlení jiné, jak píše Modroočka.
Věřím, že pokud někdo žije přímo v nějaké ghetu, tak je to o moc těžší se odtamtud dostat. Ale nežijí všichni jen v ghetech, u nás bydlí plno cikánů na sídlišti mezi bílými lidmi a stejně se jen poflakují denně venku ve skupinkách (divný zvyk cikánů stát celý den v hloučku na místě před barákem), nepracují, fetují, hulí, všechny cikánky těhotné, matky oslovují maličké děti "k*ndo" apod., že se takto titulují dospěli mezi sebou, to je hrůza, ale když jsem takhle slyšela řvát cikánku na své maličké dítě, tak jsem z toho byla fakt v šoku.
Ale nejsou všichni stejní, žijí tam i slušní cikáni, kteří pracují a jsou slušní. Tak v čem to je? Určitě musí mít jiné smýšlení než ti ostatní.
Pandorraa napsal(a):
Modroočko, proč tolik řečí?
Máš představu, jaké by to pro tebe bylo a nebo ne?
Je dobré, že uznáváš, že všichni nejsou stejní, takže to asi nebude jejich přirozenost - vyřvávat, dělat bordel, krást a NECHTÍT žít spořádaným životem, že?
Je ale docela možné, že o spořádaném životě mají trochu jiné představy, něž my.
Naše představy nemusejí být zákonitě nekompaktibilní, jenže nás jaksi moc nezajímají.
Alespoň se tak jako většina chováme.
Jsou například země, kde cikáni dodnes kočují a nedělá to žádné problémy. Nikomu.
Pochopitelně, že každý člověk má svůj život ve svých rukou.
A pochopitelně, že názor majority na tuhle minoritu se tvořil dlouho, minimálně několik set let.
A je v podstatě pořád stejný.
Možná jsou Romové stále stejně "nepřizpůsobiví", možná že my ostatní jsme stále stejně hloupí.
Možná od každého trochu.
Oni se chovají stále stejně a my jsme stále stejně vystrašení a plní předsudků jako naši předkové ve středověku.
Jenže teď už snad není středověk, co?
Že by byl nejvyšší čas trochu změnit zkostnatělé myšlení, podívat se na předsudky a něco s tím udělat?
Já za sebe říkám, že ano.
Nevím, jak dalece znáš dějiny, ale i když přišli na naše území, byli tak výrazně jiní, že se okamžitě octli na pokraji společnosti. A to je ještě více semklo, uzavřelo v rodových zvyklostech, které mnohde dodržují dodnes. A ty jsou silnější než NAŠE zákony. Ano, naše, protože oni je jako celek za své nepřijali.My jim nerozumíme a tak se jich bojíme.
To je fakt výborný.
Ale tohle už je přece špatně! Přece základ je respektovat zákony země, ve které chci žít. A vůbec tu teď nejde o barvu pleti, platí to o všech lidech. Když se odstěhuju do nějaké země, tak základ je respektovat její zákony, přece si nemůžu říct, že se mi nelíbí a že je nepřijmu a šmitec.
Pandorraa napsal(a):
zelvicka177 napsal(a):
No tak jedině že si je mezi sebe rozebereme a nějak je socializujeme :-) Pokud tedy oni to dříve nerozeberou zde nám.
Nenapsala o tom nějakou knihu paní, co si adoptovala cikánské dítě (děti) ? Myslím, že šťastný konec to nemělo, neboť geny se nakonec stejně prosadily.Ano, to je hodně pravděpodobné.
Možná je to taky o respektu k tomu, jak ten, koho mezi sebe přijmeme, chce žít.Ono zachraňovat a socializovat ho jak nějaké exzostické zvíře - páchat na něm dobro za každou cenu, bývá často po zásluze potrestáno.
Vzpomínám si na kluka, kterého adoptovali lékaři a chtěli z něj vychovat lékaře... On jim utíkal ke koním. Byli neoblomní. Taky to nedopadlo dobře. Kluk začal doma, pak i jinde krást, utíkat z domova, skončil v polepšovně a tam se naučil i to, co ještě neuměl. Nakonec skončil v kriminále.... Paní doktorku, nesmírně hodnou a obětavou paní, všichni velmi litovali.
No....ať si to každý přebere, jak umí.
nebo taky o zodpovědnosti toho, který chce žít ve společnosti, té společnosti se přizpůsobit.
Promin Pan, sice tu mluvíš hodně o tom, jak je většina chyba společnosti , ale nějak ti tam vypadla zodpovědnost a povinnosti dotyčného.
LENNNA napsal(a):
Pandorraa napsal(a):
Modroočko, proč tolik řečí?
Máš představu, jaké by to pro tebe bylo a nebo ne?
Je dobré, že uznáváš, že všichni nejsou stejní, takže to asi nebude jejich přirozenost - vyřvávat, dělat bordel, krást a NECHTÍT žít spořádaným životem, že?
Je ale docela možné, že o spořádaném životě mají trochu jiné představy, něž my.
Naše představy nemusejí být zákonitě nekompaktibilní, jenže nás jaksi moc nezajímají.
Alespoň se tak jako většina chováme.
Jsou například země, kde cikáni dodnes kočují a nedělá to žádné problémy. Nikomu.
Pochopitelně, že každý člověk má svůj život ve svých rukou.
A pochopitelně, že názor majority na tuhle minoritu se tvořil dlouho, minimálně několik set let.
A je v podstatě pořád stejný.
Možná jsou Romové stále stejně "nepřizpůsobiví", možná že my ostatní jsme stále stejně hloupí.
Možná od každého trochu.
Oni se chovají stále stejně a my jsme stále stejně vystrašení a plní předsudků jako naši předkové ve středověku.
Jenže teď už snad není středověk, co?
Že by byl nejvyšší čas trochu změnit zkostnatělé myšlení, podívat se na předsudky a něco s tím udělat?
Já za sebe říkám, že ano.
Nevím, jak dalece znáš dějiny, ale i když přišli na naše území, byli tak výrazně jiní, že se okamžitě octli na pokraji společnosti. A to je ještě více semklo, uzavřelo v rodových zvyklostech, které mnohde dodržují dodnes. A ty jsou silnější než NAŠE zákony. Ano, naše, protože oni je jako celek za své nepřijali.My jim nerozumíme a tak se jich bojíme.
To je fakt výborný.Ale tohle už je přece špatně! Přece základ je respektovat zákony země, ve které chci žít. A vůbec tu teď nejde o barvu pleti, platí to o všech lidech. Když se odstěhuju do nějaké země, tak základ je respektovat její zákony, přece si nemůžu říct, že se mi nelíbí a že je nepřijmu a šmitec.
Zvláště když po tom státu chci , aby se o mě postaral, pomohl mi.
tak někteří se snaží, jiní na to kašlou
Jojo... a na to, aby člověk poznal, kolik je kterejch, ani není potřeba statistika...
Zvláště když po tom státu chci , aby se o mě postaral, pomohl mi.
To se netýká jenom těch, co tu o nich hovoříme... jsou i jiné národy, jejichž příslušníci se snaží - i násilím - dosáhnout toho, aby hostitelská země přijala - ne pouze tolerovala - jejich způsob života... a k tomu samozřejmě poskytla i tu pomoc.
helena napsal(a):
To se netýká jenom těch, co tu o nich hovoříme... jsou i jiné národy, jejichž příslušníci se snaží - i násilím - dosáhnout toho, aby hostitelská země přijala - ne pouze tolerovala - jejich způsob života... a k tomu samozřejmě poskytla i tu pomoc.
V tomto jsou zářným příkladem muslimský země. Tam jsou nekompromisní a netolerantní.U nás se přitom domáhají, abychom respektovali jejich kulturu,víru,zvyky a tradice. A my jako ovce tolerujeme a uznáváme,oni ne. A pak se divíme.
LENNNA napsal(a):
Pandoro, ale proč by se jí to nemělo povést? Jak se to povedlo těm "pár" cikánům, kteří jsou sluší, pracují a žijí naprosto stejně jako ostatní lidé? Asi museli mít to smýšlení jiné, jak píše Modroočka.
Věřím, že pokud někdo žije přímo v nějaké ghetu, tak je to o moc těžší se odtamtud dostat. Ale nežijí všichni jen v ghetech, u nás bydlí plno cikánů na sídlišti mezi bílými lidmi a stejně se jen poflakují denně venku ve skupinkách (divný zvyk cikánů stát celý den v hloučku na místě před barákem), nepracují, fetují, hulí, všechny cikánky těhotné, matky oslovují maličké děti "k*ndo" apod., že se takto titulují dospěli mezi sebou, to je hrůza, ale když jsem takhle slyšela řvát cikánku na své maličké dítě, tak jsem z toho byla fakt v šoku.
Ale nejsou všichni stejní, žijí tam i slušní cikáni, kteří pracují a jsou slušní. Tak v čem to je? Určitě musí mít jiné smýšlení než ti ostatní.
"Existují dva u nás "oblíbené" přístupy k romské problematice. Ani jeden z nich ve skutečnosti nic neřeší, byť se jejich zastánci tváří, že jejich postoj je jediný správný.
Postoj pravicový říká, že jediné, oč jde, je rovnost občanů před zákonem. Jakékoli protežování Romů, jakékoli speciální zacházení s nimi je prohřeškem proti této rovnosti, a nemůže tedy být řešením. Nechť platí stejná pravidla pro všechny, padni komu padni.
Nesmyslnost tohoto přístupu ilustrovala fotografie dospívajících romských dětí z polepšovny, kterou zveřejnil ještě v devadesátých letech časopis Respekt. Fotografii doprovázel titulek: "Všichni máme rovné příležitosti. Zvláště my z pasťáku."
Rovnost před zákonem je ale naprosto iluzorní, srovnáváme-li možnosti vzdělaného člověka, který má zázemí rodiny, nějakého spolku či obce, s možnostmi nevzdělaného absolventa dětského domova. To ale těžko chápe někdo, kdo se s podobným člověkem nikdy osobně nesetkal a nezahlédl svět jeho očima. Já jsem nějakou dobu mezi Romy strávil a později jsem jako pastor pomáhal zcela konkrétním bezdomovcům, kteří vyrůstali v dětském domově, z nějž byli v osmnácti letech vypuštěni. Po čase skončili v base, což bylo vyústění zcela logické. V base onoho roku skončila polovina "absolventů" dětských domovů.
Když jsem se s nimi seznámil – šlo o pár – neměli žádné doklady. Trvalo několik týdnů, než jsem jim sehnal doklady a práci. Už to shánění dokladů byla zajímavá zkušenost: Řada úředníků byla naprosto lhostejných, ale zhruba u každého pátého jsem narazil na překvapivě vstřícný a lidský postoj.
Jeden z těchto bezdomovců – říkejme mu Jirka – začal pracovat na stavbě. Jednou se objevil u mě v kanceláři s tím, že když přišel ráno do práce, bylo tam oznámení, že celá parta je převelena na jiné pracoviště. Zlobil jsem se na něj, že se tam neodebral. Nevěděl prý, kde to je. "Tak proč sis to nenašel na plánu?" Brzy poté, co jsem vyslovil tuto větu, mi došlo, jak jsem mimo. Tento člověk neměl sebemenší tušení, kde "plán" najít a jak se v něm hledá. Když jste mu dali do ruky jízdní řád, byl zcela ztracen.
Pokud se někdo domnívá, že stačí "rovnost před zákonem" a problémy těchto lidí budou vyřešeny – a oni si za své životní neúspěchy mohou sami – nevidí si na špičku nosu. Tito lidé se neobejdou bez naší pomoci.
Ano, Romové občas narazí na úřadech na člověka, který se jim snaží pomoci. Ale odhadoval bych, že je to, jak jsem psal, asi tak každý pátý. Od mnoha úředníků se pomoci nedočká. Šance, že narazí na nevstřícnost, vysoce převyšuje šanci, že narazí na porozumění.
...
Pokud situace nemá vyústit v nějakou katastrofu – a zatím se to k ní bohužel sune – bude potřeba osobní nasazení. Romové musí poznat lidi, kteří jsou ochotni jim pomoci, ale zároveň tito lidé nesmí být naivkové, kteří budou Romům pomáhat tím, že jim budou zajišťovat zvláštní výhody, ať už finanční nebo jiné. Romové od nás potřebují slyšet, že zvolili špatnou strategii. My se je musíme snažit přesvědčit, že má smysl se vzdělávat a dodržovat zákony.
Nechceme-li katastrofu v podobě pogromů pořádaných nějakými nácky, musíme (pod "my" mám na mysli většinovou společnost) Romům podat pomocnou ruku. Získat jejich důvěru bude téměř stejně nesnadné, jako je pro ně těžké získat si důvěru naši. A jestli to někdo považuje za nemístný altruismus, ať se zamyslí nad tím, zda to není v jeho vlastním zájmu.
Znáte nějakou lepší nebo snadnější cestu?"
Dan Drápal: Romská otázka – časovaná puma tiká
Možnou cestu naznačila už Barbora Antonová v příspěvku, který jsem sem vložila ... investovat do vzdělání Romů, protože ti jsou pak schopni prospět své komunitě víc, jak kdokoliv z nás. Barbora ke svému příspěvku přidala i odkaz na nadaci Verda, která v tomto alespoň částečně pomáhá. Je to sice běh na dlouhou trať, ale na další "zkratky" už bohužel není moc čas.
Další možnost je přestat volit strany, které nabízejí jednoduchá populistická řešení (ČSSD jich má opět plný program) a živit aktivisty, kteří udržují daný stav, aby je samotné živil co nejdéle. A vůbec přestat se spoléhat na stát a prostě tu situaci řešit v místě bydliště, jako to např. udělala třeba starostka v Obrnicích Drahomíra Miklošová
srovnáváme-li možnosti vzdělaného člověka, který má zázemí rodiny, nějakého spolku či obce, s možnostmi nevzdělaného absolventa dětského domova
Dovolím si lehký nesouhlas... 
V dětském domově - ne tedy v "pasťáku", což je úplně jiný zařízení - mají děti možnosti a podmínky (krom toho "zázemí rodiny", samozřejmě) takový, že na ně nedosáhnou mnohá děcka, co tu rodinu mají .
Míša Kulička napsal(a):
Romové od nás potřebují slyšet, že zvolili špatnou strategii. My se je musíme snažit přesvědčit, že má smysl se vzdělávat a dodržovat zákony.
A tohle je nesmysl, protože oni to slyší, ale nechtějí to slyšet, respektive nechtějí se vzdělávat a dodržovat zákony. Aspoň valná část z nich. Ti,kteří chtějí, to ani slyšet nepotřebují.
helena napsal(a):
srovnáváme-li možnosti vzdělaného člověka, který má zázemí rodiny, nějakého spolku či obce, s možnostmi nevzdělaného absolventa dětského domova
Dovolím si lehký nesouhlas... http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png
V dětském domově - ne tedy v "pasťáku", což je úplně jiný zařízení - mají děti možnosti a podmínky (krom toho "zázemí rodiny", samozřejmě) takový, že na ně nedosáhnou mnohá děcka, co tu rodinu mají .
Mají veškeré vymoženosti moderního světa, ale netuší, jak vypadá chleba (moje osobní zkušenost s těmito dětmi), protože znají jen namazané krajíce. Je to tak, jak popisuje v citaci Dan Drápal - často nemají potuchy o základech, které jsou pro nás naprostou samozřejmostí. V 18 nebo po maturitě, jsou vypuštěni ven a nikdo o ně neprojevuje zájem - zatímco našim dětem poskytujeme zázemí až do chvíle, než se sami postaví na vlastní nohy ... a domů na půl cesty je stále málo.
To je ta paralela s Romy - nám nedochází, že nemají ani ponětí o spoustě věcech, které jsou pro nás naprostou samozřejmostí. A místo podané ruky se odvracíme a nadáváme na ně ... a divíme se, že se brání a ještě víc se zaseknou. Nadáváním se ještě nikdy nic nespravilo. Vstřícností a slušným jednáním ano.
Modroočka napsal(a):
Míša Kulička napsal(a):
Romové od nás potřebují slyšet, že zvolili špatnou strategii. My se je musíme snažit přesvědčit, že má smysl se vzdělávat a dodržovat zákony.
A tohle je nesmysl, protože oni to slyší, ale nechtějí to slyšet, respektive nechtějí se vzdělávat a dodržovat zákony. Aspoň valná část z nich. Ti,kteří chtějí, to ani slyšet nepotřebují.
Skutečně nechtějí?
Já si pamatuju, jak jste se tady rozlítostňovaly nad chudáky dlouhodobě nezaměstnanými, které nikdo nechce a kteří už sami nad sebou zlomili hůl. Není to náhodou to samé, jen v bleděmodrým?
netuší, jak vypadá chleba... často nemají potuchy o základech
Jak kde - pro změnu moje osobní zkušenost.
Míša Kulička napsal(a):
Modroočka napsal(a):
Míša Kulička napsal(a):
Romové od nás potřebují slyšet, že zvolili špatnou strategii. My se je musíme snažit přesvědčit, že má smysl se vzdělávat a dodržovat zákony.
A tohle je nesmysl, protože oni to slyší, ale nechtějí to slyšet, respektive nechtějí se vzdělávat a dodržovat zákony. Aspoň valná část z nich. Ti,kteří chtějí, to ani slyšet nepotřebují.
Skutečně nechtějí?
Já si pamatuju, jak jste se tady rozlítostňovaly nad chudáky dlouhodobě nezaměstnanými, které nikdo nechce a kteří už sami nad sebou zlomili hůl. Není to náhodou to samé, jen v bleděmodrým?
Srovnáváš nesrovnatelný.
A není dlouhodobě nezaměstnaný jako dlouhodobě nezaměstnaný ;)
Modroočko, taky jsem to ráno četla... ale otázka je, zda to byl skutečně "rasistický útok", jak tvrdí ona rodina. Tak trochu mám informace z rychlý a proto vím, jak se dovedou chovat příbuzný v šoku - bez rozdílu barvy pleti, pohlaví, vyznání...
LENNNA napsal(a):
Pandorraa napsal(a):
Modroočka napsal(a):
Není o tom, jak o nich smýšlí jejich okolí, je to myšlení jich samotných. Za svoje chování může především každej jedinec sám.
Nesvádějte to na lidi, na legislativu atd, oni si za to můžou sami. Oni se nechtějí přizpůsobit zákonům a slušnýmu chování. To je holej fakt. Politika, legislativa, zákony ani naše smýšlení o nich je nezmění, pokud oni sami nebudou chtít. A oni nechtějí.Modroočko, tohle ti budu věřit, když se sebereš, půjdeš žít do cikánského geta, porodíš tam děti a vyhováš z nich vzdělané a slušné lidi. Pokud je to všechno JEN v tom smýšlení, tak se ti to přece musí povést, no ni?
Pandoro, ale proč by se jí to nemělo povést? Jak se to povedlo těm "pár" cikánům, kteří jsou sluší, pracují a žijí naprosto stejně jako ostatní lidé? Asi museli mít to smýšlení jiné, jak píše Modroočka.
Věřím, že pokud někdo žije přímo v nějaké ghetu, tak je to o moc těžší se odtamtud dostat. Ale nežijí všichni jen v ghetech, u nás bydlí plno cikánů na sídlišti mezi bílými lidmi a stejně se jen poflakují denně venku ve skupinkách (divný zvyk cikánů stát celý den v hloučku na místě před barákem), nepracují, fetují, hulí, všechny cikánky těhotné, matky oslovují maličké děti "k*ndo" apod., že se takto titulují dospěli mezi sebou, to je hrůza, ale když jsem takhle slyšela řvát cikánku na své maličké dítě, tak jsem z toho byla fakt v šoku.
Ale nejsou všichni stejní, žijí tam i slušní cikáni, kteří pracují a jsou slušní. Tak v čem to je? Určitě musí mít jiné smýšlení než ti ostatní.
- tvrdím snad, že se jí to nemůže povést? Aý se jí to povede, pak může soudit, protože si to zažije na vlastní kůži
- abys žila v ghetu, nemusíš žít přímo v ghetu
LENNNA napsal(a):
Pandorraa napsal(a):
Modroočko, proč tolik řečí?
Máš představu, jaké by to pro tebe bylo a nebo ne?
Je dobré, že uznáváš, že všichni nejsou stejní, takže to asi nebude jejich přirozenost - vyřvávat, dělat bordel, krást a NECHTÍT žít spořádaným životem, že?
Je ale docela možné, že o spořádaném životě mají trochu jiné představy, něž my.
Naše představy nemusejí být zákonitě nekompaktibilní, jenže nás jaksi moc nezajímají.
Alespoň se tak jako většina chováme.
Jsou například země, kde cikáni dodnes kočují a nedělá to žádné problémy. Nikomu.
Pochopitelně, že každý člověk má svůj život ve svých rukou.
A pochopitelně, že názor majority na tuhle minoritu se tvořil dlouho, minimálně několik set let.
A je v podstatě pořád stejný.
Možná jsou Romové stále stejně "nepřizpůsobiví", možná že my ostatní jsme stále stejně hloupí.
Možná od každého trochu.
Oni se chovají stále stejně a my jsme stále stejně vystrašení a plní předsudků jako naši předkové ve středověku.
Jenže teď už snad není středověk, co?
Že by byl nejvyšší čas trochu změnit zkostnatělé myšlení, podívat se na předsudky a něco s tím udělat?
Já za sebe říkám, že ano.
Nevím, jak dalece znáš dějiny, ale i když přišli na naše území, byli tak výrazně jiní, že se okamžitě octli na pokraji společnosti. A to je ještě více semklo, uzavřelo v rodových zvyklostech, které mnohde dodržují dodnes. A ty jsou silnější než NAŠE zákony. Ano, naše, protože oni je jako celek za své nepřijali.My jim nerozumíme a tak se jich bojíme.
To je fakt výborný.Ale tohle už je přece špatně! Přece základ je respektovat zákony země, ve které chci žít. A vůbec tu teď nejde o barvu pleti, platí to o všech lidech. Když se odstěhuju do nějaké země, tak základ je respektovat její zákony, přece si nemůžu říct, že se mi nelíbí a že je nepřijmu a šmitec.
Většina z nich se nikam neodstěhovala, žijí tu s námi po staletí, je to i jejich země.
dycinky napsal(a):
Pandorraa napsal(a):
zelvicka177 napsal(a):
No tak jedině že si je mezi sebe rozebereme a nějak je socializujeme :-) Pokud tedy oni to dříve nerozeberou zde nám.
Nenapsala o tom nějakou knihu paní, co si adoptovala cikánské dítě (děti) ? Myslím, že šťastný konec to nemělo, neboť geny se nakonec stejně prosadily.Ano, to je hodně pravděpodobné.
Možná je to taky o respektu k tomu, jak ten, koho mezi sebe přijmeme, chce žít.Ono zachraňovat a socializovat ho jak nějaké exzostické zvíře - páchat na něm dobro za každou cenu, bývá často po zásluze potrestáno.
Vzpomínám si na kluka, kterého adoptovali lékaři a chtěli z něj vychovat lékaře... On jim utíkal ke koním. Byli neoblomní. Taky to nedopadlo dobře. Kluk začal doma, pak i jinde krást, utíkat z domova, skončil v polepšovně a tam se naučil i to, co ještě neuměl. Nakonec skončil v kriminále.... Paní doktorku, nesmírně hodnou a obětavou paní, všichni velmi litovali.
No....ať si to každý přebere, jak umí.nebo taky o zodpovědnosti toho, který chce žít ve společnosti, té společnosti se přizpůsobit.
Promin Pan, sice tu mluvíš hodně o tom, jak je většina chyba společnosti , ale nějak ti tam vypadla zodpovědnost a povinnosti dotyčného.
Ale nevypadla, každý z nich si za svou mizerii zodpovídá především sám, stejně tak jako každý z nás, které ho to obtěžuje a nebo omezuje si za svou mizerii s tím zodpovídáme sami.
Ta zodpovědnost je nedělitelná a nelze ji hodit jen na jednu stranu, bez vzájemné spolupráce je situace neřešitelná.
helena napsal(a):
srovnáváme-li možnosti vzdělaného člověka, který má zázemí rodiny, nějakého spolku či obce, s možnostmi nevzdělaného absolventa dětského domova
Dovolím si lehký nesouhlas... http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png
V dětském domově - ne tedy v "pasťáku", což je úplně jiný zařízení - mají děti možnosti a podmínky (krom toho "zázemí rodiny", samozřejmě) takový, že na ně nedosáhnou mnohá děcka, co tu rodinu mají .
Ale no tak.
Povadali, že mu hráli.
Pokud to bereš z materiální stránky, tak můžeš mít pravdu, ale neexistuje jen materiální hledisko.
Bohužel tohle některým, kteří si myslí, že stačí děti nakrmit, umýt a dát jim střechu nad hlavou, pár hraček a podnětů, ještě pořád nedochází.
Pojem jako například prázdná citová nádrž a citová deprivace, to jim nic neříká.
Proto to tu taky vypadá, jak to vypadá.
neexistuje jen materiální hledisko
Ale no tak.
Možná ti unikl text v závorce...
A možná ti uniklo, že píšu o osobní zkušenosti. 
Mně hlavně neuniklo, že zázemí rodiny máš v uvozovkách.
A to je vždycky problém.
Blbý je, že spoustu věcí spousta z nás pochopí, až když už je po sezoně....
Mně hlavně neuniklo, že zázemí rodiny máš v uvozovkách.
Páč je to citát, milá Pan...
Já si myslím, že vinu na tom, co s děje v některých městech na severu, nese hlavně stát. Jsou totiž místa, kde úplně zrušili sociální (nebo i městské)byty, které byly určeny pro sociálně slabé bez rozdílu pleti. A stal se z toho kšeft pro pár podnikatelů, kteří nasadí ve svých ubytovnách nekřesťanské nájmy a ten samý stát jim je proplácí. A další výdaje - nepokoje v těchto místech se pak musí řešit zase za pomoci státu - policie.
Ale kam ty lidi mají jít, když stát od toho dává ruce pryč a ruší sociální bydlení, které dřív bývalo ve všech městech? Tak se z toho stal špinavý kšeft, lidi v určitých místech trpí a stát cáluje.
U nás si město byty drží. Pár cikánů zde žije taky (ale nikdy jich tu nebylo moc, to je fakt) a problémy nejsou.
nasadí ve svých ubytovnách nekřesťanské nájmy a ten samý stát jim je proplácí
Ráno jsem to četla v novinách, ale našla jsem to i tady - http://ekonomika.idnes.cz/statni-prispe … onomika_zt
"Potíže začaly gradovat poté, co bývalý ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek odstřihl výplatu dávek na bydlení od obcí a svěřil ji úřadům práce. Jejich pracovníci nestíhají práci v terénu, takže nikdo v ubytovnách nezjišťuje, za jakých podmínek tam lidé bydlí.
To chce ministerstvo změnit. Nabere nové úředníky a vyšle je na sociální šetření do místa bydliště žadatelů o dávky. Na doplatek totiž není automaticky nárok, jeho výše závisí na úvaze úředníka." :co:
Bety napsal(a):
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/313084-rodice-v-italii-stahuji-deti-ze-skol-ve-tridach-je-pry-moc-romu.html
to je zase blábol ten článek. chudáci sociálně slabí občané , kteří se neumí orientovat na internetu. to by mě teda zajímalo kdo jim zakládá facebook :lol: .
je pohodlnější bydlet na ubytovně , tam se o ně postarají, prádlo vymění, chodbu vytřou :vissla: . náklady většinou nejdou z jejich kapsy, tak proč by hledali něco levnějšího :dumbom:
April, myslím že Romové nemají moc na výběr. Jak jsem psala - sociální byty prakticky neexistují a řekni mi, kdo z lidí by pronajal byt nebo dům romské rodině. Moc jich nebude. Takže jim nezbývá nic jiného než ty ubytovny a jejich majitelé, kteří na lidem v nich bydlících vydělávají.
Judyna napsal(a):
April, myslím že Romové nemají moc na výběr. Jak jsem psala - sociální byty prakticky neexistují a řekni mi, kdo z lidí by pronajal byt nebo dům romské rodině. Moc jich nebude. Takže jim nezbývá nic jiného než ty ubytovny a jejich majitelé, kteří na lidem v nich bydlících vydělávají.
judy, věř mi, že tuto problematiku znám VELMI dobře. a opět nejedná se jen o romy. dalo by se říct, že majorita má na některých ubytovnách většinu :kapitulation:. a dále, hodně lidí bydlí na ubytovně fiktivně.
nebudeš tomu věřit, je spousta romských rodin, která bydlí v pronajatých družstevních bytech :jojo:
Judyna napsal(a):
April, myslím že Romové nemají moc na výběr. Jak jsem psala - sociální byty prakticky neexistují a řekni mi, kdo z lidí by pronajal byt nebo dům romské rodině. Moc jich nebude. Takže jim nezbývá nic jiného než ty ubytovny a jejich majitelé, kteří na lidem v nich bydlících vydělávají.
právě jsem si vzpomněla na jednu rodinu, která dobrovolně odevzdala byt a šla bydlet na ubytovnu. na otázku proč to udělali, jsme dostali odpověď , že už je nebavilo tahat uhlí do prvního patra .
April, píšeš, že tuto problematiku znáš dobře, nemám proč bych Ti nevěřila, jelikož jak jsem psala - u nás je v tomto směru klid, jelikož máme městské byty. Takže s takovými nepokoji přímou zkušenost nemám. Ale přesto si myslím, že Romové jsou při hledání normálních bytů znevýhodněni kvůli své barvě pleti a našim předsudkům.
Judyna napsal(a):
April, píšeš, že tuto problematiku znáš dobře, nemám proč bych Ti nevěřila, jelikož jak jsem psala - u nás je v tomto směru klid, jelikož máme městské byty. Takže s takovými nepokoji přímou zkušenost nemám. Ale přesto si myslím, že Romové jsou při hledání normálních bytů znevýhodněni kvůli své barvě pleti a našim předsudkům.
Jakmile si uvědomíš svoji pravou hodnotu, bude se okolo tebe točit celý svět.
Rozhodnutí osvobozuje. - Je to moc dobré, myslíš, že toto by pomohlo i Romům?:par:
Zde se jedná o velmi složitou skutečnost, která se pomalu vymyká současnosti......., pomoci budeme muset všichni, pokud budeme chtít určitou nápravu.:dudlik: