Nedávno jsem v TV viděla film "Absolutní moc"... http://www.fdb.cz/film/absolutni-moc-ab … power/2511
Docela na mne zapůsobil...
Dlouho jsem o něm přemýšlela...
A vznikla otázka:
Co je absolutní svoboda ?...

Také... hm, jestli existuje, a pokud ano, jaký je rozdíl mezi   - - -   absolutní mocí a absolutní svobodou  - - - 

Můj momentální závěr oněch úvah je:

Absolutní svoboda je má možnost udělat, co si přeju a nikomu neublížit...

Hm podruhe, dam si to do motta... :rock:

Dalo by se s tím souhlasit, ale: nevylučuje se to trochu? Pokud by měla být opravdu ABSOLUTNÍ svoboda, pak nemáš potřebu dívat se nalevo či napravo, zda někumu ublížíš. Protože pokud už přihlížíš k tomu, zda svým jednáním, někomu neubližuješ, v podstatě tě to omezuje.
Takže si skoro myslím, že absolustní svoboda neexistuje.

Co je absolutní svoboda ?
Absolutní = úplný, naprostý, neomezený, nepodmíněný, zcela bezvýhradný, říká slovník cizích slov.
Chceš-li "udělat, co si přeju a nikomu neublížit", už to není absolutní, protože tě omezuje ono "nikomu neublížit"... na rozdíl od absolutní moci, která si podobná omezení (už z podstaty) nepřipouští.

Judyna napsal(a):

...Takže si skoro myslím, že absolustní svoboda neexistuje.

Ok, dik za nazor..., o-ou, ... vazne??? :styrka:

helena napsal(a):

Co je absolutní svoboda ?
Absolutní = úplný, naprostý, neomezený, nepodmíněný, zcela bezvýhradný, říká slovník cizích slov.
Chceš-li "udělat, co si přeju a nikomu neublížit", už to není absolutní, protože tě omezuje ono "nikomu neublížit"... na rozdíl od absolutní moci, která si podobná omezení (už z podstaty) nepřipouští.

Dik HEL

Judyna napsal(a):

... Pokud by měla být opravdu ABSOLUTNÍ svoboda, že absolustní svoboda neexistuje.

:storstark: ja chtela napsat jeste vic... no, ... ale BABI me taky ..., a vzdycky to neni juchuuu a Ok... :grater::grater::grater::grater::grater::grater::grater:

Také si myslím, že absolutní svoboda v lidské praxi na Zemi neexistuje.
A díkybohu ani absolutní moc. I když se o ni někteří hodně snaží/li.

Myslím, že vždycky platí, že moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda toho druhého. Takže žádná absolutní svoboda neexistuje. A je to dobře.

helena napsal(a):

Co je absolutní svoboda ?
Absolutní = úplný, naprostý, neomezený, nepodmíněný, zcela bezvýhradný, říká slovník cizích slov.
Chceš-li "udělat, co si přeju a nikomu neublížit", už to není absolutní, protože tě omezuje ono "nikomu neublížit"... na rozdíl od absolutní moci, která si podobná omezení (už z podstaty) nepřipouští.

Takže absolutní svoboda v intencích nového motta Dorky by mohla vypadat asi takto:

Absolutní svoboda = možnost udělat, co si přeji a neohlížet se na ostatní

..to by šlo. Aspoň si to vyzkoušej, jaký to je pocit.

No, peknej broucek do hlavicky... to ja asi nikdy nezkusila, ani nedokazala... :co:

Absolutní svoboda je i pojem z východních spiritualit. Ve smyslu "nelpění". Na nikom, na ničem. Že lpění na lidech, věcech, situacích, názorech (atd.), přináší utrpení, kvůli lpění jsou lidé nešťastní, vedou války. Absolutní svoboda jako ideál.
Ale možná jsi absolutní svobodou myslela spíš něco jiného, ne tento pohled.

aiga napsal(a):

... Ve smyslu "nelpění"...

Ano, to bude asi ono... oprostit se od zavislosti na cemkoliv... ;)

Ivana napsal(a):

Myslím, že vždycky platí, že moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda toho druhého. Takže žádná absolutní svoboda neexistuje. A je to dobře.

ovšem tímhle tvrzením se ne každý řídí..

Jinak absolutní svoboda opravdu neexistuje..vždycky bude člověka něco svazovat...zákony, emoce, peníze...

laminanonte napsal(a):

..vždycky bude člověka něco svazovat...zákony, emoce, peníze...

Hele, a kdyby zákony byly spravedlive a ucinne... :reta: rsp. muzeme jeste dal: ... Kdyby kazdy dodrzoval to neublizit, ...
Kdyz "neublizit" mas nastaveno jako vnitrni potrebu, ktera te uspokojuje... :par:

lpění na lidech, věcech, situacích, názorech (atd.), přináší utrpení
Mladý muž a bílá velryba - Inženýr Vik Panc?

Kdyby kazdy dodrzoval to neublizit... kdyby zákony byly spravedlive a ucinne
"Vědomě" neublížit, řekla bych... ale někdy se člověk neubrání i kdyby stokrát chtěl, stejně jako žádný zákon nemůže být absolutně spravedlivý.
A co myslíš tím "účinný"?

Dorka napsal(a):

Hele, a kdyby zákony byly spravedlive a ucinne... :reta: rsp. muzeme jeste dal: ... Kdyby kazdy dodrzoval to neublizit, ...
Kdyz "neublizit" mas nastaveno jako vnitrni potrebu, ktera te uspokojuje... :par:

Prosím tě, ukaž mi jediného člověka, který má nastaveno jako vnitřní potřebu neublížit. Ukaž mi tady na Zemi člověka, který dokáže žít tak, aby NIKOMU NIKDY neublížil. Ostatně, co přesně znamená pojem neublížit? To je tak relativní.

helena napsal(a):

...
A co myslíš tím "účinný"?

Vymahatelny... Vlekle soudy, zkorumpovane procesy bohatych a pod., ...

Eva. napsal(a):

...Prosím tě, ukaž mi jediného člověka, který má nastaveno jako vnitřní potřebu neublížit..... To je tak relativní.

Ale Majko, takovych je... :jojo:
Relativni? Ani nahodou. I ten nejvetsi zlocinec a zvraceny clovek, pokud neni dusevne nemocny a nesvepravny, moc dobre vi, citi, uvedomuje si, kdy ublizuje. Akorat mu to je z nejakeho duvodu jedno...

Nicolas napsal(a):

helena napsal(a):

Co je absolutní svoboda ?
Absolutní = úplný, naprostý, neomezený, nepodmíněný, zcela bezvýhradný, říká slovník cizích slov.
Chceš-li "udělat, co si přeju a nikomu neublížit", už to není absolutní, protože tě omezuje ono "nikomu neublížit"... na rozdíl od absolutní moci, která si podobná omezení (už z podstaty) nepřipouští.

Takže absolutní svoboda v intencích nového motta Dorky by mohla vypadat asi takto:

Absolutní svoboda = možnost udělat, co si přeji a neohlížet se na ostatní

..to by šlo. Aspoň si to vyzkoušej, jaký to je pocit.

Freedom's just another word for nothing left to loose. ;) Janis Joplyn

Dorka napsal(a):

Eva. napsal(a):

...Prosím tě, ukaž mi jediného člověka, který má nastaveno jako vnitřní potřebu neublížit..... To je tak relativní.

Ale Majko, takovych je... :jojo:
Relativni? Ani nahodou. I ten nejvetsi zlocinec a zvraceny clovek, pokud neni dusevne nemocny a nesvepravny, moc dobre vi, citi, uvedomuje si, kdy ublizuje. Akorat mu to je z nejakeho duvodu jedno...

Myslím, že se pohybujeme ve zbytečných extrémech. I když samozřejmě termín "absolutní" k tomu svádí.

Zkus nám napsat ty své situace, kdy by se ti hodila "absolutní" svoboda a nemusela jsi se ohlížet na to, že bys někomu ublížila.

Mám velké pochybnosti o tom, že bys chtěla a přála si třeba chodit v parku a s okovanými botami kopat do koťátek nebo si vyjet v novém Ferrari a užívat si srážení lidí na přechodu pro chodce.

Nikolasi, neni mi zrovna dvakrat do zpevu, ale rozesmal jsi mne.

Ja o absolutni svobode premyslela asi trochu z jineho uhlu, nez se to zde vyvinulo...

Vazne to vzniklo po filmu, ktery jsem uvedla na zacatku... byl to jen film, ale... tolik podobny skutecnosti... Arogantni politik, ktery si muze dovolit vsecko... Absolutni moc...

Jako u nas, ze jo? Vsecko se muze, pachat zlo, podvody..., neni uniku... Absolutni moc, to je jako z pozice sily...

Tak jsem premyslela, CO by mohlo byt "protipolem" - no, a je to :rodna:


Proste mi neco "vrta v hlave"... :kapitulation:

Protipólem absolutní moci (film jsem neviděla, myslím obecně) podle mě není absolutní svoboda. Ono se to možná spíš rovná. Ten, kdo má absolutní moc, cítí se být (možná) absolutně svobodným, čili se tak i chová - naprosto bez skurpulí a bez ohledu na přání a potřeby ostatních. Pokud někdo se cítí absloutně mocným, cítí se i absolutně svobodným a pokud se cítí absolutně sovodným a nekouká na ostatní, je i absolutní sobec.
Ale jak jsem psala v prvním příspěvku, myslím, že to neexistuje - jak absolutní moc, tak absolutní svoboda.

Protipolem absolutní moci vidím spíš absolutní bezmoc, čili nesvobodu.

Ale jak píšeš, každý v tom vidíme něco jiného. Toto je pouze můj pohled.Nnemám to ničím podloženo a (tak jak v příspěvkuč.2) píšu pouze vlstními slovy.

Já si myslím, že absolutní svobodu může lidská bytost pociťovat jen chvíli...

Například při skoku z letadla, že...

... bohužel však ani svoboda volného pádu není absolutní, když máte na zádech padák...  Není absolutní, neb končí ve chvíli, když pomyslíte na to, že je taky třeba zatáhnout za šňůru kvůli otevření padáku...

Vachu napsal(a):

Já si myslím, že absolutní svobodu může lidská bytost pociťovat jen chvíli...

Například při skoku z letadla, že...

... bohužel však ani svoboda volného pádu není absolutní, když máte na zádech padák...  Není absolutní, neb končí ve chvíli, když pomyslíte na to, že je taky třeba zatáhnout za šňůru kvůli otevření padáku...

tu svobodu máš v tom, že zatáhnout nemusíš...ale..
pokud máš rodinu, tak třeba pomyslíš na to, že jim to nemůžeš udělat..a už jsou tam ty emoce a nesvoboda v tom, že bys rozhodl i za ně..

Když jsem visela na padáku, byla jsem ráda, že se mi otevřel, kkochala jsem se krajinou a užívala si ticha, je zvláštně tiché, takové na Zemi není.
Nu a pak jsem čučela, kam asi dopadnu a připravovala se na správné provedení parakotoulu.
Myšlenky na absolutní svobodu mě nenapadly. :)

Dorka napsal(a):

laminanonte napsal(a):

..vždycky bude člověka něco svazovat...zákony, emoce, peníze...

Hele, a kdyby zákony byly spravedlive a ucinne... :reta: rsp. muzeme jeste dal: ... Kdyby kazdy dodrzoval to neublizit, ...
Kdyz "neublizit" mas nastaveno jako vnitrni potrebu, ktera te uspokojuje... :par:

můžeš mít nastaveno, přesto jsou situace, kdy víš , že ublížíš a musíš.

helena napsal(a):

Co je absolutní svoboda ?
Absolutní = úplný, naprostý, neomezený, nepodmíněný, zcela bezvýhradný, říká slovník cizích slov.
Chceš-li "udělat, co si přeju a nikomu neublížit", už to není absolutní, protože tě omezuje ono "nikomu neublížit"... na rozdíl od absolutní moci, která si podobná omezení (už z podstaty) nepřipouští.

Znova jsem procitala vlakenko..., a az ted jsem si vsimla toto:
Hel se zabyva vyrazem "absolutni", ... a zminka o "svobode" chybi...
Sla jsem tedy hledat...

Svobodou se rozumí sféra autonomie člověka, do které nemá nikdo zasahovat, leda na základě zákona a v ústavních limitech

... To zni dobre, ne?

Takze "nikomu neublizit" mi nedovoluje POUZE zakon a ustavni limity, a ne ma "nesvoboda"...

Pokud tedy nekdo pouzije svoji absolutni moc k omezeni absolutni svobody jineho, a tim mu ublizi, jedna protizakonne a mel by byt "po zasluze potrestan", ne?

agewa napsal(a):

Dorka napsal(a):

...Kdyz "neublizit" mas nastaveno jako vnitrni potrebu, ktera te uspokojuje... :par:

můžeš mít nastaveno, přesto jsou situace, kdy víš , že ublížíš a musíš.

Jake napriklad?

Eva. napsal(a):

Když jsem visela na padáku, byla jsem ráda, že se mi otevřel, kkochala jsem se krajinou a užívala si ticha, je zvláštně tiché, takové na Zemi není.
Nu a pak jsem čučela, kam asi dopadnu a připravovala se na správné provedení parakotoulu.
Myšlenky na absolutní svobodu mě nenapadly.

:supr:

A tak to ja jsem premyslela, pokud jsem to nekdy citila, tak kdy a jake to bylo (padakem jsem teda neskakala)...

- v detstvi, cca 10 let, na dovolene s rodici v Jugyne, kdyz jsem kracela po rozpalenem pisku do more, pomaloucku se ponorila a plavala a plavala a plavala, nadnasena slanou morskou vodou, do tvare mi svitilo slunce...

- v nemocnici tesne pred operaci zlucniku, kdyz mi pichli narkozu -v tech par vterinach jsem si stacila uvedomit, ze nesnesitelne bolesti prestanou, no a ten eter, ci co to tam dychame, udelal taky sve...

- a ted? Myslim, ze uz mnoho, mnoho let NIC...

A tak se budu muset vratit k tomu, co napsal Nikolas:
napsat ty své situace, kdy by se ti hodila "absolutní" svoboda a nemusela jsi se ohlížet na to, že bys někomu ublížila

Dorka napsal(a):

agewa napsal(a):

Dorka napsal(a):

...Kdyz "neublizit" mas nastaveno jako vnitrni potrebu, ktera te uspokojuje... :par:

můžeš mít nastaveno, přesto jsou situace, kdy víš , že ublížíš a musíš.

Jake napriklad?

těch je.
Např. Vztahy - máš vztah s někým. přestaneš ho milovat, popř. zjistíš, že některé jeho vlastnosti jsou pro tebe nepřijatelné. Bud ublížíš jemu ( pořád tě miluje) a odejdeš nebo sobě ( když ve vztahu budeš pokračovat).
Máš staré rodiče, potřebují občas pomoc, tvůj manžel dostane práci, kterou  vždy chtěl, skvěle placená, ale daleko.  Bud ublížíš rodičum ( očekávají tvou pomoc ) nebo manželovi ( protože se nebudeš chtít stěhovat).......a těch situací jsou stovky. Nechce se mi přemýšlet nad dalšími.

agewa napsal(a):

Dorka napsal(a):

agewa napsal(a):

můžeš mít nastaveno, přesto jsou situace, kdy víš , že ublížíš a musíš.

Jake napriklad?

těch je.
Např. Vztahy - máš vztah s někým. přestaneš ho milovat, popř. zjistíš, že některé jeho vlastnosti jsou pro tebe nepřijatelné. Bud ublížíš jemu ( pořád tě miluje) a odejdeš nebo sobě ( když ve vztahu budeš pokračovat).
Máš staré rodiče, potřebují občas pomoc, tvůj manžel dostane práci, kterou  vždy chtěl, skvěle placená, ale daleko.  Bud ublížíš rodičum ( očekávají tvou pomoc ) nebo manželovi ( protože se nebudeš chtít stěhovat).......a těch situací jsou stovky. Nechce se mi přemýšlet nad dalšími.

Přesně :-) Myslím tím, jak přesně to ilustruje okruh tzv. vztahových "ublížení". Nikdy nemůžeme vědět, jestli to ti ublížení opravdu berou tak, jak my si myslíme.

PS: velmi trefná je poznámka o tom, že si ubližuješ, když ve vztahu budeš pokračovat.

Nico :dumbom: :kapitulation: :rodna: :styrka: :par:

Premyslim a    n a p i s u ,   az "to dozraje"...   :rodna: :rodna: :rodna:

Judyna napsal(a):

Protipólem absolutní moci (film jsem neviděla, myslím obecně) podle mě není absolutní svoboda. Ono se to možná spíš rovná. Ten, kdo má absolutní moc, cítí se být (možná) absolutně svobodným, čili se tak i chová - naprosto bez skurpulí a bez ohledu na přání a potřeby ostatních. Pokud někdo se cítí absloutně mocným, cítí se i absolutně svobodným a pokud se cítí absolutně sovodným a nekouká na ostatní, je i absolutní sobec.
Ale jak jsem psala v prvním příspěvku, myslím, že to neexistuje - jak absolutní moc, tak absolutní svoboda.

Protipolem absolutní moci vidím spíš absolutní bezmoc, čili nesvobodu.

Ale jak píšeš, každý v tom vidíme něco jiného. Toto je pouze můj pohled.Nnemám to ničím podloženo a (tak jak v příspěvkuč.2) píšu pouze vlstními slovy.

Absolútna sloboda je podľa mňa nirvána, stav úplne bez túžob. Čiže netúžim ani nikomu ubližovať (druhým ani sebe), ani páchať dobro, ani niečo mať, ani niečím byť... Nič. Absolútna sloboda je podľa mňa vnútorná, nie vonkajšia. Akonáhle mi záleží na niečom mimo mňa (moc, peniaze, nejaký človek, vec), som neslobodná.

Dorka napsal(a):

agewa napsal(a):

Dorka napsal(a):

...Kdyz "neublizit" mas nastaveno jako vnitrni potrebu, ktera te uspokojuje... :par:

můžeš mít nastaveno, přesto jsou situace, kdy víš , že ublížíš a musíš.

Jake napriklad?

Že keď si chceš dať rezeň, musí preto zomrieť prasa. Že keď chce šnosiť kožené botičky, musí preto umrieť krava alebo býk. Že keď chceš určiť víťaza súťaže (trebárs len na detskom karnevale), musíš zarmútiť X tých, čo nevyhrajú...

Dorka napsal(a):

A tak to ja jsem premyslela, pokud jsem to nekdy citila, tak kdy a jake to bylo (padakem jsem teda neskakala)...

- v detstvi, cca 10 let, na dovolene s rodici v Jugyne, kdyz jsem kracela po rozpalenem pisku do more, pomaloucku se ponorila a plavala a plavala a plavala, nadnasena slanou morskou vodou, do tvare mi svitilo slunce...

- v nemocnici tesne pred operaci zlucniku, kdyz mi pichli narkozu -v tech par vterinach jsem si stacila uvedomit, ze nesnesitelne bolesti prestanou, no a ten eter, ci co to tam dychame, udelal taky sve...

- a ted? Myslim, ze uz mnoho, mnoho let NIC...

A tak se budu muset vratit k tomu, co napsal Nikolas:
napsat ty své situace, kdy by se ti hodila "absolutní" svoboda a nemusela jsi se ohlížet na to, že bys někomu ublížila

:D Si mi pripomenula, ako som cítila absolútnu slobodu pri plávaní na mori, ale len istý čas - kým po mňa neprišla pobrežná hliadka :dumbom: (stalo sa mi to už 3x, tak som v tom asi nenapraviteľný recidivista).

Selima: " Absolútna sloboda je podľa mňa nirvána, stav úplne bez túžob"

Tak sem písnu jiný úhel pohledu, protože tohle je mi na hony vzdálené - nic proti Tobě, Seli. 
Je ale pravda, že pojem absolutní svobody pojímám z pohledu člověka na zemi a v těle, protože by asi nemělo smysl mluvit o svobodě bez potřeby dýchat, pít a občas jíst :-)
Takže, když vezmu naše dané potřeby, které z nás dělají člověka - a mezi to u zdravého člověka patří i  žít zdravě nějaké vztahy - tak už mi zbývá představit si život ve svobodě, která nežije v samolibosti, nehoní se za věcmi, penězmi, zážitky, lidmi, uznáním nebo úspěchem, nepodléhá reklamě, nekonečným seriálům, ani třeba většinovému myšlení...a tak dále.
Ale - abych teda řekla, jak si tu svobodu představuju v praxi - tak podle mě byl svobodný třeba Mistr Jan Hus. A o tom se rozhodně nedá říct, že by byl "úplne bez túžob" - jeho svobodu vidím v tom, že se nenechal zlomit a nesl to břímě zápasu o čistotu církve - a to byla jeho touha, pro kterou svobodně hořelo jeho srdce a pak i tělo.

Tak z Husa my vidíme len časť, aj to cez stáročia... Možno mal, naopak, veľa túžob, napr. sexuálnych, ktoré neboli naplnené... Podľa keď sa vzdáš kvôli jednej veci druhej, už to škrípe OBMEDZENOU slobodou - ale to je, pravda, môj osobný názor.

Asi je to o tom, jestli se vzdáš té věci a máš v tom klid (=svoboda) nebo naopak nemáš. A to se u druhých lidí dá těžko říct.

klid není svoboda

Jasně, že sám o sobě ne - ale v tom kontextu je.

Ja v tom vidím skôr kompromis medzi dvoma protichodnými alebo povedzme vylučujúcimi sa vecami... Kľud až tak nie. Nanajvýš rezignáciu (na jednu z tých vecí).

Seli, když se něčeho pro něco vzdám, tak to není rezignace, ale svobodné rozhodnutí.
Úplně přízemní příklad: u pokladny nerezignuji před prodavačkou, že chce peníze - dobrovolně jsem se rozhodla jí je dát za to, co považuji za důležitější. Je to svobodné rozhodnutí.

No - platíš za nejakú službu tým, že sa vzdáš niečoho iného - normálka, netvrdím nič iného. Slobodná voľba je to svojím spôsobom vždy, aj keď si vyberáš mezdi mučeníckou smrťou alebo vzdaním sa svojich princípov :jojo: - ale ja osobne by som to proste ABSOLÚTNOU SLOBODOU asi nenazvala.

Tak jo, Seli, jak myslíš  :):storstark:

víš, já věřím, že jde o tu svobodu si vybrat a mít v tom rozhodnutí pokoj - a to platí okolnosti, neokolnosti. Ale díky za názor :)

Ano.
světýlko : představit si život ve svobodě, která nežije v samolibosti, nehoní se za věcmi, penězmi, zážitky, lidmi, uznáním nebo úspěchem, nepodléhá reklamě, nekonečným seriálům, ani třeba většinovému myšlení...a tak dále...

Vidim to jako nebyt zavisly na nicem, co je nam podsouvano jako POTREBNE, samozrejme opravdu krome zakladnich zivotnich potreb: dychani, stravy a pod.

Absolutni svoboda je moznost byt stastny = citit se dobre bez omezeni soucasnymi zazitymi pravidly, trendy, zakony, zvyklostmi..., proste - - -

Nebyt "znasilnen" momentalni modou (myslim vseobecne), neomezit ostatni v jejich predstave o stesti /v mezich zakona/ a zustat u sebe s cistym svedomim... :gloria:

světýlko napsal(a):

Tak jo, Seli, jak myslíš  :):storstark:

víš, já věřím, že jde o tu svobodu si vybrat a mít v tom rozhodnutí pokoj - a to platí okolnosti, neokolnosti. Ale díky za názor :)

No, v tom obchode volíš fakt dobrovoľne, ale Hus bol podľa mňa do tej voľby dotlačený - aj keď postupne. Neverím, že si povedal: "Môj život je zbytočný, ak neposlúžim mojim nepriateľom na podpal..." :D Takže bol skôr pred tú voľbu násilne postavený, až kopnutý... Ale samozrejme, že to je len mlj názor a moja pravda....

světýlko napsal(a):

Tak jo, Seli, jak myslíš  :):storstark:

víš, já věřím, že jde o tu svobodu si vybrat a mít v tom rozhodnutí pokoj - a to platí okolnosti, neokolnosti. Ale díky za názor :)

Takže v podstate absolútna sloboda znamená zmieriť sa so všetkým, čo ku mne príde a akokoľvek sa rozhodnem? Zaujímavé... ale fatalizmus mi je blízky, nie že nie.

Selima napsal(a):

... absolútna sloboda znamená zmieriť sa so všetkým, čo ku mne príde a akokoľvek sa rozhodnem? Zaujímavé... ale fatalizmus mi je blízky, nie že nie.

To nie je vyslovene "zmierit", skor najst v tom krasu..., vediet v tom najst krasu, zmysel...  a t d . :kapitulation: Pochopit, ze veci su dobre tak, ako su... :/

světýlko napsal(a):

Seli, když se něčeho pro něco vzdám, tak to není rezignace, ale svobodné rozhodnutí.
Úplně přízemní příklad: u pokladny nerezignuji před prodavačkou, že chce peníze - dobrovolně jsem se rozhodla jí je dát za to, co považuji za důležitější. Je to svobodné rozhodnutí.

Tohle není vůbec vhodný příklad. :lol: Přece jdu do krámu s tím, že když chci nakoupit, musím zaplatit. To mě rozesmállo, že jsem se u pokladny DOBROVOLNĚ rozhodla. Přece ti nic nezbývalo a ne dobrovolně. Když nezaplatíš, nic nedostaneš. :reta:

No, tam padlo fakticky to rozhodnutie už skôr - že namiesto ulovenia mamuta alebo trpezlivého vypestovania zemiakov pôjdeš do obchodu a niečo odovzdáš, aby si niečo získala - ale tak či onak, raz tá "slobodná voľba" prebehla...

Přesně tak, Seli, svobodné rozhodnutí proběhlo už před nákupem :)   ....Evička hold bude mávat, páč ta často reaguje, tak jak reaguje - aniž by chtěla chápat, jak to myslíme :dumbom:, ale jí to takhle baví, tak ať si to užije :dumbom::gloria:

Dorko : ano :storstark: - nebýt "znásilněný" ničím :supr:
Ještě Seli: ano, Hus byl dotlačený si vybrat - ale to jsou ty OKOLNOSTI  - čili vnější svoboda, kterou neměl. My tu ale mluvíme, doufám, o VNITŘNÍ SVOBODĚ - a o tu Jana Husa nikdo nepřipravil.
Nebyla v tom ta myšlenka "můj život je jinak zbytečný..."  ale byl svobodný se ho vzdát, i když si ho určitě cenil - ale položil ho pro hodnotu, která pro něho znamenala víc.
Jan Palach si taky vážil svého života a dal svůj život pro to, co jeho hodnotu přesahovalo: svědomí a svoboda našeho národa.
Takže když tu mluvíme o vnitřní svobodě, u těchto lidí dosáhla vrcholu, protože oni svůj život hloupě neriskovali, ani se ho sebevražedně zbaběle nevzdali, oni ho investovali.

Viki, já si myslím, že absolutní svoboda je nemožná............jednak nejsme bůh, který obsahuje všechno a všechny. A ani to možná není absolutní svoboda - obsahujíc všechno a všechny jsi za to jakýmsi způsobem zodpovědná, aspoň rámcově - a to i když se zodpovídáš jen sama sobě. Aby ses prostě nerozpadla :)
Žijeme - ať v těle, nebo jako duše - v síti, mezi mnohými, čímž se absolutní svoboda pro jednince prakticky vylučuje......navíc, pokud jsem schopni si uvědomit, že jsme jen částí celku, tak to už se nám s absolutní svobodou úplně zatrhne tipec :lol:
Logicky - když ji mám já, musejí ji mít i všichni ostatní: když bude mít každý absolutní svobodu, nebude síť......
Mně připadá, že ideálem je, cítit se dobře tady a teď - svoboda - nesvoboda. Jak Světýlko pravilo na vedlejším vlákně "třeba chce žít tak, že se chce někam zaškatulkovat" :lol: Jo, i to je svoboda. Naplňovat svoje potřeby.......tak, aby to nebylo na úkor někoho jiného, apoň co to jde. Protože nějaký úkor tam stejně bude......já třeba se omlouvám jídlu a děkuju za něj - žiju na úkor krav, kuřat, mrkví a brambor. A upřímná omluva je jako upřímná lítost - je to duchovní potrava a tu já dávám těm duším, co jsem jim zblajzla těla :)

Jojo, Světýlko; taky si myslím, že je to prostě jen o tom, co má pro člověka větší důležitost, co je pro něj zbytné a co ne. Pro někoho je nejdůležitější přežít, pro jiného neuhnout - a podle mě je to rovnocenné, ačkoliv samozřejmě to hoření je efektnější :)
Jedno z nejkrásnějších děl na tohle téma je Sedm statečných....tam to je všechno. Viki, mrkni na to znovu: to je film, který na otázky po svobodě odpovídá, jako nic jiného.

Napadla mě k tématu hádanka: která buňa v těle je absolutně svobodná? :cool:

:pussa: Dik za posledni dva (a nejenom, samozrejme...) krasne komentare... :pussa:
Ja to stejne jeste poradne "nespracovala", ptz. mi porad neco naseptava, ze ta absolutni svoboda EXISTUJE... a neni omezena absolutni svobodou ostatnich... :rodna:

No, nez jsem to stacila napsat, pribyly dalsi dva, tak ja mela na mysli prispevek Svetylka a Lupiny (52 a 53)

lupina montana napsal(a):

Napadla mě k tématu hádanka: která buňa v těle je absolutně svobodná? :cool:

Mela to byt "bunka"?
No, to je o spoluexistenci a zavislosti snad, ne?

Jenze je fakt, ze nektere casti tela, organy a pod., az tak moc nepotrebujeme, nektere tusim uz ani nevyuzivame...
Jenze to je neco jineho...

Svobodu mysli a jednani jsem mela na mysli...

Nikolas říkal - zkus si to. A měl pravdu. Pravděpodobně zjistíš, že tě to vlastně vůbec nebaví :lol: ale dokud člověk nevyzkouší, pořád mu hryže červík Cokdyby......mně takhle léta štvali agresivní řidiči, špecielně ti, co najedou jakože odbočujou někam do strany a pak se ti narvou před rypák. A bojovala jsem s nima a nepouštěla jsem je. Za nic.....tak, vychovávám je furt a nepouštím :cool::lol: to z principu - ale už mě to neštve, protože jsem si to vyzkoušela. Protože jsem zjistila, že mě na tom nejvíc sejří to, že zatímco já jako trubka a vzornej blbec dodržuju pravidla slušnosti a tvrdnu v zácpě, někdo jinej si panečku takhle jede..... :dumbom:
Tak jsem to teda vyzkoušela, párkrát jsem byla agresivní řidič, navrch všichni čuměli - bába za volantem a jede jako sotva zletilý majitel starýho bavoráka :lol: no a zjistila jsem, že mě to neba. A bylo vystaráno.

lupina montana napsal(a):

... je to prostě jen o tom, co má pro člověka větší důležitost, co je pro něj zbytné a co ne. Pro někoho je nejdůležitější přežít, pro jiného neuhnout - a podle mě je to rovnocenné...

Ano. Tady je podstata... :supr: :godlike: :jojo:

Dorka napsal(a):

Svobodu mysli a jednani jsem mela na mysli...

Jojo, buňka :lol: no - tak tak přece taky jedná, asi nemá moc široké vědomí, ale nějaké se najde.......
Myslela jsem rakovinnou buňku. Ta se chová, jako by měla absolutní svobodu.......

Jenže ničí! :dumbom: (Musela jsem dat diakritiku, aby nezmizel vyznam, chi-chi)
Jo, kdyby TVORILA DOBRO, neco pozitivniho...

Aha? Absolutni svoboda s pozitivnim, ci negativnim dusledkem...

Freedom's just another word for nothing left to lose... Janys Joplyn
Tá to aj žila, respektíve umierala. :jojo:

lupina montana napsal(a):

Jojo, Světýlko; taky si myslím, že je to prostě jen o tom, co má pro člověka větší důležitost, co je pro něj zbytné a co ne. Pro někoho je nejdůležitější přežít, pro jiného neuhnout - a podle mě je to rovnocenné, ačkoliv samozřejmě to hoření je efektnější :)
Jedno z nejkrásnějších děl na tohle téma je Sedm statečných....tam to je všechno. Viki, mrkni na to znovu: to je film, který na otázky po svobodě odpovídá, jako nic jiného.

Zdravím, Lupi! :)    Úplný souhlas, vyjma toho, že si musím ujasnit, jak chápat to "hoření je efektnější" - pokud tím třeba myslíš přesně to, jak to "vypadá", tak mě až mrazí, protože přece o to samo nikomu normálnímu nejde - tím spíš, když to tolik bolí a stojí život.
Pokud tím myslíš efektivnější - tak vzhledem k výši investice je to jenom dobře (dvacet let potom, v "Palachově týdnu" začala sametová revoluce...)
A samozřejmě, jsou lidé, kteří statečně neumírají, ale statečně žijí a jako Frodo se rozhodli, že ten prsten ponesou a donesou - a i z nich člověk cítí svobodu rozhodnutí, i když je to tolik stojí (a kéž by všichni měli nějakého Sama)

lupina montana napsal(a):

Dorka napsal(a):

Svobodu mysli a jednani jsem mela na mysli...

Jojo, buňka :lol: no - tak tak přece taky jedná, asi nemá moc široké vědomí, ale nějaké se najde.......
Myslela jsem rakovinnou buňku. Ta se chová, jako by měla absolutní svobodu.......

Ano, přesně. Proto jsem na počátku psala, že absolutní svoboda je vlastně absolutní sobectví. Ale zároveń dodávám - tak jako v mých počátečních příspěvcích, že si taky myslím, že neexistuje.

".....Jan Palach si taky vážil svého života a dal svůj život pro to, co jeho hodnotu přesahovalo: svědomí a svoboda našeho národa.
Takže když tu mluvíme o vnitřní svobodě, u těchto lidí dosáhla vrcholu, protože oni svůj život hloupě neriskovali, ani se ho sebevražedně zbaběle nevzdali, oni ho investovali....."

ABSOLUTNĚ NESOUHLASÍM! dokonce tuto myšlenku považuji za velice nebezpečnou (pro labnilní jedince).
Sebeupálení ať už Palacha nebo těch Bulharů nedávno, není rozhodně žádným projevem svobody ale zoufalství, zahnání do kouta!

:hjarta:

Absolutní svoboda znamená pro každého živého jedince na zeměkouli něco jiného...

__________________

Hosting | Domény

Judy, to opravdu nejde srovnávat.

Já bych to uzavřela tím, že to zbytečně pitváme. :) Absolutní svoboda na této Zemi pro tyto žijící tvory tady a teď neexistuje, jak už jsem napsala na začátku. A s tím by se měl člověk spokojit. Jinak je to takové to:
Keby nebolo keby - boli by sme v nebi.

světýlko napsal(a):

... statečně žijí a jako Frodo se rozhodli, že ten prsten ponesou a donesou - a i z nich člověk cítí svobodu rozhodnutí, i když je to tolik stojí (a kéž by všichni měli nějakého Sama)...

No holki, ja si to snad kvuli tehle debate prectu... :rodna: :pussa:

Dorka napsal(a):

světýlko napsal(a):

... statečně žijí a jako Frodo se rozhodli, že ten prsten ponesou a donesou - a i z nich člověk cítí svobodu rozhodnutí, i když je to tolik stojí (a kéž by všichni měli nějakého Sama)...

No holki, ja si to snad kvuli tehle debate prectu... :rodna: :pussa:

Přečti, třeba tam pochytíš i něco z pravopisu... :rolleyes:

Judyna napsal(a):

... absolutní svoboda je vlastně absolutní sobectví...

Ano, muze jim byt - sobectvim - - - (TO JE JAKYMSI ZPUSOBEM NEGATIVNI, ze jo? :kapitulation: :co: ...)
Na druhe strane muze mozna (jeste nevim presne, nemam ujasneno) byt krasnou pakou na dokonalou empatii :albert: + :gloria: , cehoz vysledek by v retezove reakci mohla byt spokojenost vsech bytosti, touzicich po ni (absolutni svobode... :hjarta::hjarta::hjarta:...) ;)

Judyna napsal(a):

...ABSOLUTNĚ NESOUHLASÍM! dokonce tuto myšlenku považuji za velice nebezpečnou (pro labnilní jedince).
Sebeupálení ať už Palacha nebo těch Bulharů nedávno, není rozhodně žádným projevem svobody ale zoufalství, zahnání do kouta!

Ja zas, jestli dovolis, nesouhlasim s tebou.
Nebezpecnou myslenkou pro labilni jedince to byt muze..., ale, hm, labilni jedinec nerozpozna "poselstvi" onoho svobodneho rozhodnuti "svůj život hloupě neriskovali, ani se ho sebevražedně zbaběle nevzdali, oni ho investovali....."..., a opravdu udela jenom zoufaly cin, kdy se citi zahnan do kouta... :grater:

Jessika napsal(a):

Přečti, třeba tam pochytíš i něco z pravopisu... :rolleyes:

Chy-chy, "starousedlici vedi, ze pravopisne chyby delam ze zasady rada... :rock:

Eva. napsal(a):

Já bych to uzavřela tím, že to zbytečně pitváme. :)... [/b]

Uzavri si to, Majko, cim chces... :jojo:

Ja mam lepsi rikanku:

Keby nebolo keby,
neboli by sme v Babi...
A my, zvedave baby,
pitvali by sme zaby... :skurt:

Maybe ? ? ?
:kapitulation:

Judyna napsal(a):

ABSOLUTNĚ NESOUHLASÍM! dokonce tuto myšlenku považuji za velice nebezpečnou (pro labnilní jedince).
Sebeupálení ať už Palacha nebo těch Bulharů nedávno, není rozhodně žádným projevem svobody ale zoufalství, zahnání do kouta!

Mně to nepřijde tak jednoznačný, Judy. U Palacha je to jasně výkřik zoufalství do tmy; ale třeba Hus? Tam je to prostě umanutost,přesvědčení..... stál si za svým a proto tak dopad. A i ten výkřik do tmy - může rozsvítit, nebo taky zapadnout.

Světýlko, nemyslela jsem efektivnější, protože to záleží výlučně na hledisku, ze kterýho to bereš; myslela jsem skutečně efektnější - což je, to uznej. Když si odmyslíš emoce, tak prostě je......je to víc vidět, víc slyšet. Bez znaménka plus, nebo mínus - prostě konstatuju fakt. :)

Viki, možná to závisí na schůdku (ten slavnej levl, že :cool:) na kterým je zrovna vývoj. Ale podle logiky bych spíš sázela na čím dál větší provázanost a v rámci té provázanosti maximální možnou spokojenost každého článečku, aby to dobře fungovalo. Jako tělo..............to je vesmír sám o sobě a máš tam spouty tvorečků, kteří se vzdali své absolutní svobody výměnou za kooperaci a jaksi vyšší smysl.

lupina montana napsal(a):

... spouty tvorečků, kteří se vzdali své absolutní svobody výměnou za kooperaci a jaksi vyšší smysl...

...Uaaa :dumbom: ... a taaak malo byvaj pochopeni a oceneni... :grater:
Ba ne! Pochopeni a oceneni nejni to prave orechove... :rodna:

Myslim, ze jejich cin ma byt vyzvou pro jejich nasledovniky, ajko ve stafete - - -  ten "kolik" ma nekdo nest dal, az do cile, to je smysl te HRY :par:

Dorka napsal(a):

lupina montana napsal(a):

... spouty tvorečků, kteří se vzdali své absolutní svobody výměnou za kooperaci a jaksi vyšší smysl...

...Uaaa :dumbom: ... a taaak malo byvaj pochopeni a oceneni... :grater:
Ba ne! Pochopeni a oceneni nejni to prave orechove... :rodna:

Myslim, ze jejich cin ma byt vyzvou pro jejich nasledovniky, ajko ve stafete - - -  ten "kolik" ma nekdo nest dal, az do cile, to je smysl te HRY :par:

Jo, přesně tak si taky myslím, že to je :lol: a náhodou! Ocenění oceněj, abys věděla. Mám to vyzkoušený!

lupina montana napsal(a):

Ocenění oceněj, ...

Pokud prezijou, a neshorej..., :rodna:
:grater:

No tak jasně, ty, co jsou momentálně živý to oceněj :cool:

lupina montana napsal(a):

... U Palacha je to jasně výkřik zoufalství do tmy...

NEBYL!!!
Mozna si nebyl jisty odezvou, ale, myslim (citim :par: ), ze s ni velmi silne pocital.

Za mne: Kdybych se rozhodla "upalit za potlacovana prava naroda" /jakoze to nikdy neudelam! :dumbom: /, no, ale kdybych se k tomu z nejakeho duvodu rozhodla, taky bych pocitala s pochopenim a touhou pokracovat dal od tech, za ktere "pokladam svuj zivot" (investuju, jak tady nekdo trefne poznamenal... :supr: :godlike: ) :rodna:

Náš starý rodinný přítel byl farářem ve sboru, kam Jan Palach chodil. Takže to, Dorko, cítíš správně. To byl přemýšlivý, inteligentní a statečný kluk, čistá duše, která věděla, co dělá.

Ja vim, Svetylko, ja zila na jeho rodnem Melniku 10 let, mela jsem maly decka a jeho pribeh hodne ovlyvnil nas zivot...
Ucila jsem sve dcery s pouzitim jeho prikladu pochopit, co je to "zivotni kredo"... cisty stit..., co je to "rvat se za sva prava"...

Dnes jsem na ne hrda..., i diky Palachovi :rodna:

Dorka napsal(a):

Jessika napsal(a):

Přečti, třeba tam pochytíš i něco z pravopisu... :rolleyes:

Chy-chy, "starousedlici vedi, ze pravopisne chyby delam ze zasady rada... :rock:

I tak lze pojmout svobodu...
Inu, blahoslavení chudí duchem :lol:

lupina montana napsal(a):

No tak jasně, ty, co jsou momentálně živý to oceněj :cool:

To si vôbec nemyslím... :jojo: Mám pocit, že aj tí duchovia velikánov sú hodne ješitní alebo povedzme otvorení oceneniu...

Dorka napsal(a):

lupina montana napsal(a):

... U Palacha je to jasně výkřik zoufalství do tmy...

NEBYL!!!
Mozna si nebyl jisty odezvou, ale, myslim (citim :par: ), ze s ni velmi silne pocital.

Za mne: Kdybych se rozhodla "upalit za potlacovana prava naroda" /jakoze to nikdy neudelam! :dumbom: /, no, ale kdybych se k tomu z nejakeho duvodu rozhodla, taky bych pocitala s pochopenim a touhou pokracovat dal od tech, za ktere "pokladam svuj zivot" (investuju, jak tady nekdo trefne poznamenal... :supr: :godlike: ) :rodna:

No a to je presne tá chyba - totiž manipulácia ako prasa. Ty môžeš počítať maximálne sama so sebou a očakávania mať takisto len sama od seba... Palach mohol byť príjemne prekvapený, ale "počítať s tým, čo urobí národ" inšpirovaný jeho činom je ego nafúknuté do veľkosti Letnej.

Dorka napsal(a):

Ja vim, Svetylko, ja zila na jeho rodnem Melniku 10 let, mela jsem maly decka a jeho pribeh hodne ovlyvnil nas zivot...
Ucila jsem sve dcery s pouzitim jeho prikladu pochopit, co je to "zivotni kredo"... cisty stit..., co je to "rvat se za sva prava"...

Dnes jsem na ne hrda..., i diky Palachovi :rodna:

:pussa:   
Tak to jo, děkuju, že ses podělila. :hjarta:

Víš co, ten pan farář, co ho pohřbíval - a pak za to dostal odnětí státního souhlasu a nesměl dvacet let kázat (ono spousta těch věrných topilo tehdy někde v kotelně nebo dělali vrátné). Ale to kázání jsem četla (víš, já tehdy ještě nebyla na světě - ale i tak to se mnou hodně hnulo a jsem za něj vděčná)

Selima: "No a to je presne tá chyba - totiž manipulácia ako prasa. Ty môžeš počítať maximálne sama so sebou a očakávania mať takisto len sama od seba... Palach mohol byť príjemne prekvapený, ale "počítať s tým, čo urobí národ" inšpirovaný jeho činom je ego nafúknuté do veľkosti Letnej."

Ale, ale, Seli, to snad ne :co::rolleyes:  : to bylo volání o pomoc za zemi, víš?!?  A říkat manipulace tomu, že věříš, že Tě uslyší hodně lidí, když budeš volat hodně jasně, je teda závěr, který mi hlava nebere. A v životě by mě nenapadlo mluvit tu o egu u něhoho, kdo ví, že ten "výsledek" už ani neuvidí, kdo odchází ze scény...jsem přesvědčená, že ego bývá spojené s tím, že si to "ego" potřebuje nějak užít ty reakce, co přijdou potom - a když se toho člověk vzdává, nic z toho sám nemá (kromě smrti),  není o čem mluvit.

Taky si nemyslim, ze by nekdo volil tak mucivou smrt kvuli "prebujelemu egu"... :co:

Holky, omlouvám se za svůj výkřik o absolutním nesouhlasu. Je to samozřejmě jenom moje vidění a můj názor, respektuji Váš.
Ale přesto si za tím musím stát. Upalování se je pro mě zoufalým činem, ne projevem svobody. S tím Husem má Lupi pravdu . To je asi něco jiného, to nebyl čin ze zoufalství, jakýsi protest, ale opravdové stání si za svou pravdou. I dkyž rozdíl vidím i v situaci - Palach a ti Bulhaři se upálili sami, Hus byl upálen. I když to, že ho upálili byl důsledek jeho rozhodnutí. Přesto v tom vidím rozdíl.

Selima napsal(a):

lupina montana napsal(a):

No tak jasně, ty, co jsou momentálně živý to oceněj :cool:

To si vôbec nemyslím... :jojo: Mám pocit, že aj tí duchovia velikánov sú hodne ješitní alebo povedzme otvorení oceneniu...

Ibaže ja som hovorila o vlastných bunkách a o vlatnom tele, Seli :lol: tam by som si nebola istá, ale však čo - trocha vďaku neuškodí nikdy.

Judy, to je dobrý :par:  my taky respektujeme Tvůj pohled na věc. :dudlik:
Diskuze jsou o "výměně" pohledů - a je fajn, když to může jít takhle v přátelském duchu :storstark:

Jo Světýlko, děkuju. Já se jen lekla, jestli jsem tím svým "absolutně nesouhlasím" nebyla moc urputná. Opravdu nechci nikomu nic vnucovat.
:storstark:

I kdyby, Judy - ty to tak cítíš a pokud nebudeš nikoho přesvědčovat, že je to Jediný Správný Názor, tak je všechno v Okeju, ne? :storstark:
K tomu Palachovi: já nevím, jak přemýšlel, samozřejmě, ale hádám, že doufal, že národ zburcuje, proto si myslím, že jeho čin byl činem hrdinským - ale i takový je "jen" o pořadí hodnot a o tom, jak se zrovna ty osobní hodnoty trefí do momentálních celospolečenských.

Inak, predstavte si, že v Luxemburgu, hlavnom meste Luxemburska, sa taký výklenok Hlavného námestia volá Palachovo námestie... :jojo: Keď som to tam objavila, prišlo mi to milé... Ale zasa tam obdivujú a majú radi Žigmunda Luxemburského :D...

Musím říct, že k Palachovi mám takový dvojznačný vztah. Na jedné straně ho obdivuju, že se k takovému činu odhodlal, na druhé straně si ale myslím, že politika není to, kvůli čemu by člověk měl páchat sebevraždu. Dívám se na to z hlediska jeho rodičů, příbuzných a přátel a myslím si, že to nestálo za tu bolest, kterou jim způsobil.

Oni to nebrali jako sebevraždu. Oni to pochopili.

Absolutní svoboda je poměrně iluzorní pojem, vezmeme-li v úvahu, že vědomá rozhodnutí činíme zhruba z 20%, podvědomá připadají na zbylých cca 80 %, tj na naše zažité rodinné vzorce chování, naše návyky, zlozvyky.....
Většina lidí tak nežije VĚDOMÝ život, ale naprosto NEVĚDOMÝ, takže diskuze o ABSOLUTNÍ svobodě je z tohoto pohledu celkem irelevantní  :jojo:

světýlko napsal(a):

Oni to nebrali jako sebevraždu. Oni to pochopili.

:jojo:

Pandorraa napsal(a):

... naše zažité rodinné vzorce chování, naše návyky, zlozvyky.....
Většina lidí tak nežije VĚDOMÝ život, ale naprosto NEVĚDOMÝ...

:jojo:
A ti, co se dokazi z tohoto "kolotoce" vymanit, uvedomit si (= priznat si), co je opravdu pro ne dulezite, a nasledne si to prosazovat, uhajit, ... tak ti pak muzou svobodne vychutnavat absolutni svobodu, nebo se o to alespon skromne a trpelive pokouset... :rodna:

Holky, tak jsem včera viděla českými lvy ověnčený film "Ve stínu" a Ivan Trojan a závěr - to je taky pěkná výpověď osobní svobody :)

Já to ještě neviděla, ale fakt je, že za totáče to byl famózní trénink na hledání hranic mezi vlastním svědomím a svobodou :) Pocházím z rodiny, kde svědomí bylo velice silné, ovšem nechuť k bojům rovněž, takže mám pěknou zkušenost s tím, jak se (pokud možno) vyhnout systému, který nás sejřil a nezatížit svědomí - a přitom si žít (pokud možno) po svém.....

Tak tohle chápu, Lupi :)   my taky nejsme movc konfliktní rodina, ale za totáče jsme si taky chtěli žít po svém, takže tajní občas seděli pár hodin před domem a psali si, kilik lidí a pokud možno kdo jde dovnitř a kdo ven :dumbom:
Já tenkrát byla mládě, všechny důsledky mi nedocházely, ale taky si v sobě nesu tu touhu nezapřít, s čím se ztotožňuju (to by člověk ztratil identitu) :dumbom: :gloria:

Tak my se k tajným  nedopracovali, nějak jsme našli takříkajíc vývojovou niku :lol: Přežili jsme se štítem. Ono to šlo, byly prostě kouty, které režim nezajímaly a kam si neposvítil. U nás v práci například tiše jako myška přežíval signatář Charty a celá řada jejích nehlučných příznivců též..............archivy, různá nenápadná kulturní zařízení, zapadlé vísky.....

archivy, různá nenápadná kulturní zařízení, zapadlé vísky....
... nebo tma pod svícnem
Tam se dalo provádět věcí...

To nevím, pod svícen jsme nezamířili :) Ale ráda věřím. Taky my jsme taky byli taková umělecko - humanitně zaměřená roďka, což samo o sobě byl dobrý začátek........nezajímavý pro režim. Když nechceš být sežrán, je nejlepší mít nechutný maso :cool:

Když nechceš být sežrán, je nejlepší mít nechutný maso
Ono i vhodný výstražný zbarvení má cosi do sebe

Jo, to taky :lol:

Holki moje zlaty, kam jste to zabredly? :P :par:

PS: Jo, uz mi to doslo - krasny vzpominky na stare dobre casy  n e s v o b o d y  ... ? :gloria: :kapitulation:

Ale i v časech nesvobody lze učinit svobodné rozhodnutí....
A ještě dodávám - pokud je toto vlákno o absolutní svobodě, tak (pokud by existovala :) ), měla by být nezávislá na okolí, na jakémkoliv zřízení.

Relatívne áno - aj sediac vo väzení, môže byť človek teoreticky slobodný duchom... Ale či sa to vzťahuje aj na tých, ktorí si slobodne šli na popravu, tu fakt neviem. A nebol to len Hus či Palach, ale aj celá garda okolo Slánskeho - čo je mimoriadne pikantné, lebo ich zomlel systém, ktorý sami pomáhali inštalovať - "kdo čím zachází, tím také schází"...

No, ono když se nad tím pořádně zamyslíme, absolutní svoboda rovná se absolutní samotě..............a to ještě jen ve smrti a to ještě kdoví, jestli. Dokud je člověk naživu, tak absolutně svoboden být prostě nemůže. I kdyby odešel do kanadských lesů, zase bude závislý - na tom, jestli zastřelí jelena, aby neumřel hlady, na tom, kolik napadne sněhu, na své sekyře.............. :)

Jasně, Lupi, o tom tu byla řeč už na začátku stránky dvě:
".... pojem absolutní svobody pojímám z pohledu člověka na zemi a v těle, protože by asi nemělo smysl mluvit o svobodě bez potřeby dýchat, pít a občas jíst :-)
Takže, když vezmu naše dané potřeby, které z nás dělají člověka, k čemuž patří i žít nějaké vztahy ....."  :)

Tak já vnímám pojem absolutní svobody jako absolutní sobectví. Lupi to vnímá jako absolutní samotu(plus mínus).
Možná by se mezi to dalo dát rovnítko, jelikož člověk, který je velkým sobcem, je vlastně odsouzen k samotě.
Co myslíte?

Navíc věta Světýlka" o potřebách, které z nás dělají člověka, k čemuž patří i žít nějaké vztahy..." Myslím, že se to vylučuje. Clověk, který má potřebu žít v nějaké vztahu, už není absolutně svobodný. Právě proto, že má potřebu vztahu.

Judy, jde o to, jestli se chceme bavit o svobodě člověka, který zdravě žije to, jak byl stvořen: čili s potřebou jíst, pít, žít vztah.... a přitom nežije v ničem nějak nezdravě závisle - třeba nepřejídá se, není citový vyděrač, nepotřebuje se pořád obklopovat novými věcmi  - žije "normálně" svobodně.
V případě, že se chceme bavit o svobodě žít bez toho, co bytostně potřebujeme, tak máš pravdu: nejsme svobodní. Protože kdyby nám ty základní věci, které nás dělají člověkem, chyběly, tak po dlouhé době budeme vykazovat nějaké patologické rysy - buď umřeme žízní, hlady nebo budeme asociální - a neschopní zdravé komunikace se skutečnými lidmi.
Svoboda má možná svoje stupně, svoboda člověka, co má bulimii, přijde, až ten člověk dokáže bez výčitek jíst normálně a pro někoho, kdo to už dokáže, je větší svoboda třeba držet půst.
Mluvili jsme tu o tom, že se člověk dokáže i podstatných věcí vzdát, když je je svobodný od diktatury režimu - v případě, že ho svobodná mysl vede k rozhodnutí ty věci obětovat ve prospěch něčeho, co je v jeho očích vzácnější, než to, co ztrácí.
Tak to už je asi nejvyšší míra, spojená se statečností. Lidé, kteří takhle dokázali podstoupit vězení, protože je nezlomili, tak sice byli vnitřně svobodní ( a to je svoboda ducha  a o té jsem doufala, že mluvíme, protože v té se dá růst a je užitečná) ale samozřejmě ti lidé vyšli ven zbědovaní a nemocní. Proto asi nemá smysl mluvit o svobodě od věcí, které prostě potřebujeme.

Ano Světýlko, ale ty mluvíš o svobodě a tá má určitě hodně rovin. Název vlákna ale zní - ABSOLUTNÍ svoboda. A to je myslím o něčem jiném .

Tak to máš pravdu :dumbom: , já se nějak nemůžu vymanit z uvažování o možném = prakticky žitém - protože ta absolutní svoboda tady na zemi asi neexistuje a co s tím, když to nejde uchopit prakticky :styrka::)
Ale díky :gloria:

světýlko napsal(a):

Tak to máš pravdu :dumbom: , já se nějak nemůžu vymanit z uvažování o možném = prakticky žitém - protože ta absolutní svoboda tady na zemi asi neexistuje a co s tím, když to nejde uchopit prakticky :styrka::)
Ale díky :gloria:

:storstark: Jojo. Asi tak...

Dorka napsal(a):

Holki moje zlaty, kam jste to zabredly? :P :par:

PS: Jo, uz mi to doslo - krasny vzpominky na stare dobre casy  n e s v o b o d y  ... ? :gloria: :kapitulation:

PS2: kontrola domácího úkolu - jak jsi na tom s plněním věcí, které bys chtěla svobodně udělat, aniž bys se musela ohlížet na druhé a okolí? ;)

To je pěkný úkol :lol: zvláště pro nás holky ;) Ale doufám, žes Viki varoval, že to většinou není taková zábava, jak to vypadá..........

Včera jsem v rádiu narazila a rozhovor s Markem Váchou a ten mimo jiné vyprávěl tuhle "historku":
Přiletěli na Zemi Marťani. Okukovali, vyptávali se... a nakonec povídají: "Ale vy nemáte takovou svobodu, jak říkáte. Jezdíte na zelenou, na červenou se zastavíte, pohybujete se jen na jedné straně silnice... To u nás nic takového nemáme, my si jezdíme jak chceme."
"No ano," říkají pozemšťané, "ale to musíte mít spoustu problémů, havárií, komplikací."
"Jistě - ale to je daň, kterou jsme ochotni za svoji svobodu zaplatit."
Aneb svoboda bez pravidel rovná se chaos.

lupina montana napsal(a):

To je pěkný úkol :lol: zvláště pro nás holky ;) Ale doufám, žes Viki varoval, že to většinou není taková zábava, jak to vypadá..........

To jsem ani nijak zvláště nemusel. Viki varuje sama sebe dopředu spoustou omezeními a ohledů vůči ostatním. Takže o zábavě zatím vůbec řeč nemůže být.

Juuu, ahoj pratele... :pussa:
Nebyla jsem tu dlouho...
Cetla jsem "bez dechu"...

Toto od Svetylka : "Mluvili jsme tu o tom, že se člověk dokáže i podstatných věcí vzdát, když je je svobodný od diktatury režimu - v případě, že ho svobodná mysl vede k rozhodnutí ty věci obětovat ve prospěch něčeho, co je v jeho očích vzácnější, než to, co ztrácí." :hjarta: :hjarta: :hjarta: je nejblize uvaze, kterou jsem mela na mysli...

Tema "srovnani absolutni moci s absolutni svobodou", se jaksi vytratilo, nevadi...

Nico, ja nezapomela, neboj... :par: a cely cas, co jsem daleko do interBabinetu, o tom premyslim,    a   s n i m  .....: rodna: :rodna: :rodna:

Jedno vim jiste: kdybych se nemusela NA NIC ohlizet, a mela absolutni moc, zaridila bych, aby vsechno, co citim jako krivdu a nespravedlnost na sobe, bylo napraveno...

Chjo jo, jenze to prave neni mozneeee... :grater:

Jedno vim jiste: kdybych se nemusela NA NIC ohlizet, a mela absolutni moc, zaridila bych, aby vsechno, co citim jako krivdu a nespravedlnost na sobe, bylo napraveno...

Jak to myslíš? Jak napraveno?

Dorka napsal(a):

... jaký je rozdíl mezi   - - -   absolutní mocí a absolutní svobodou  - - -  ...

Judyna napsal(a):

...Jak to myslíš? Jak napraveno?

No prave...
Pro vec A nastala situace B, z toho vyplynulo C a D je nyni... a kdyby a kdyby, tak by nektere veci byly jinak (tak, jak jsem si prala puvodne...)
Jenze: ze situace B neco nekdo ziskal pro sebe pozitivniho..., no, to je proste tezke popsat...
Niko me jaksi zvlastne navedl na to, ze mit absolutni moc za ucelem absolutni svobody nutne musi "poskodit" treti stranu...

To je ma OSOBNI SITUACE... :rodna:

Jenze ve vlade je to myslim zcela totozne...
Maji absolutni moc, a touzi po absolutni svobode (dle svych predstav). No, tak po ni jdou ... hm, a nekdo se musi citit (a byt) nespravedlive ukrivden... jak proste, ze?

Viki a uvědomuješ si, že by to byl pěknej prů.s.er,jo? :cool: To tvoje napravování, myslím.

Niko me jaksi zvlastne navedl na to, ze mit absolutni moc za ucelem absolutni svobody nutne musi "poskodit" treti stranu...

:co: Já ti prostě nerozumím. Vždyť to jsem psala už zpočátku, že absolutní moc je absolutní sobectví. Tedy podle mého. A že pokud je někdo sobec, jedná podle svého, tedy bez ohledu na jiné a klidně je poškodí. Sobectví je přece takové :co:

Jedno vim jiste: kdybych se nemusela NA NIC ohlizet, a mela absolutni moc, zaridila bych, aby vsechno, co citim jako krivdu a nespravedlnost na sobe, bylo napraveno...

Jak napraveno? Chovala by ses jako absolutně svobodná?
Fakt ti nerozumím.

Necítíla by ses svobodněji, kdybys tu křivdu, kterou cítíš, nějakým způsobem odpustila místo napravila ?
(Nemyslím to ve zlém)

lupina montana napsal(a):

Viki a uvědomuješ si, že by to byl pěknej prů.s.er,jo? :cool: To tvoje napravování, myslím.

To teda byl. Ale ne muj... Potom je to o tom "sobectvi"..., a to mi jaksi "nevoni"...

Judyna napsal(a):

...Necítíla by ses svobodněji, kdybys tu křivdu, kterou cítíš, nějakým způsobem odpustila místo napravila ?

Citim se absolutne svobodna aj s tim, ze nesu jeji nasledky... Odpustit muzu, ale zapomenout se to vzhledem k uvedenemu jaksi neda... A netyka se to jenom mne... (Proto ta snaha to napravit...) :rodna:

kdybych se nemusela NA NIC ohlizet, a mela absolutni moc, zaridila bych, aby vsechno, co citim jako krivdu a nespravedlnost na sobe, bylo napraveno
Nojo, kočko... ale původně se tu psalo o "absolutní svobodě"
Mimochodem - náprava křivdy s sebou často nese křivdu další...

Dorka napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Viki a uvědomuješ si, že by to byl pěknej prů.s.er,jo? :cool: To tvoje napravování, myslím.

To teda byl. Ale ne muj... Potom je to o tom "sobectvi"..., a to mi jaksi "nevoni"...

No jasně, že tvůj ne - s absolutní svobodou + mocí! Byl by to takovej vesmírnej průser :lol:

Dorko,
Přijde mi, ze se úkolu vyhybaš..
Zatím to jsou samé nekonkrétní věci. Nepotřebuješ přeci k sepsání seznamu předpokládat, že máš absolutní moc a podobné nesmysly :)

Příklad: Mít Absolutní svobodu, tak...
Řekl bych šéfovi, že už mě to s ním nebaví a šel bych vyrábět sochy ze dřeva.
Platil bych jen  tolik daní, kolik bych chtěl.
Nebylo by mi trapné nechat se chvíli Živit.
Občas Někomu vrazím pořádnou facku, když je drzý.

To jen PRO ilustraci, jak jsem to myslel.

Myslím si, že vyvažovací veličinou svobody je odpovědnost, a je mezi nimi přímá úměra. Takže když udělám jakékoli svobodné rozhodnutí (vlastně jakékoli rozhodnutí, protože rozhodnutí je volba mezi nejméně dvěma možnostmi), mám za něj a jeho následky stejnou míru odpovědnosti. Já vím, že téma diskuse bylo jenom "absolutní svoboda", ale je to s odpovědností neoddělitelné. Navíc termín "absolutní" je jen teoretický a v praxi se moc nevyskytuje, třeba absolutní ticho, absolutní nula a podobně. U filosofických termínů vždycky ještě záleží na tom, co je pro jednotlivé diskutující obsahem toho pojmu, a i u slova svoboda by se našlo jistě nespočet výkladů, natož "absolutní svoboda".

A to jsem nedávno kdesi četla, že ani absolutní nula už není absolutní :cool::lol: Jojo, člověk se nemůže spolehnout ani na tu absolutnost.................

Nicolas napsal(a):

...Příklad: Mít Absolutní svobodu, tak...

Ok, ok... :styrka:...

... bych vsechny sve prohrane soudy vyhrala. Mnohe by pak bylo jinak, nez je dnes... :rodna:

Dorka napsal(a):

Nicolas napsal(a):

...Příklad: Mít Absolutní svobodu, tak...

Ok, ok... :styrka:...

... bych vsechny sve prohrane soudy vyhrala. Mnohe by pak bylo jinak, nez je dnes... :rodna:

Jenže to právě není o svobodě, ale o moci. Je teda otázka, jak je tvůj pohled  na vlastní prohrané soudy objektivní. Asi moc ne (i když si o soudnictví nedělám iluze), což je logické a přirozené. Myslím si ale, že sice"mnohé by pak bylo jinak, než dnes" - otázkou je, jak by to "jinak" vypadalo, a jestli bys s tím byla spokojenější......kdoví.

lupina montana napsal(a):

A to jsem nedávno kdesi četla, že ani absolutní nula už není absolutní :cool::lol: Jojo, člověk se nemůže spolehnout ani na tu absolutnost.................

....ani na tu nulu :)

Mít Absolutní svobodu, tak... bych vsechny sve prohrane soudy vyhrala.
Jak by tvoje "absolutní svoboda" mohla ovlivnit rozhodování soudů ve tvůj prospěch?
A kde bereš jistotu, že kdyby "Mnohe by pak bylo jinak, nez je dnes", bylo by (ti) to ku prospěchu?

ani na tu nulu
A to zas nééé... taková nula nemusí bejt absolutní, ale dosti spolehlivě nulou zůstává, ambicí nemaje

Absolutní svobodu by mohla mít akorát bytost absolutně nezávislá na komkoli a čemkoli a s absolutní mocí - tedy Bůh. Všichni ostatní, i ti nejmocnější a nejbohatší lidé na světě, mají tu svoji svobodu nějakým způsobem zkrouhnutou.

Ověřila jsem si několikrát, že člověk má absolutní svobodu v jedné věci - jak sám sebe absolutní svobody zbavuje, neustále sám sebe omezuje svými předsudky, domněnkami, vlastními zákazy a příkazy, vnitřními dohodami...

Mnoho lidí zvládá zcela bravůrně sami sebe obvinit, usvědčit, odsoudit a i uvěznit za hradbami svých vlastních přesvědčení.
A tací pak i nejvíc blábolí o absolutní svobodě.

helena napsal(a):

Mít Absolutní svobodu, tak... bych vsechny sve prohrane soudy vyhrala.
Jak by tvoje "absolutní svoboda" mohla ovlivnit rozhodování soudů ve tvůj prospěch?
A kde bereš jistotu, že kdyby "Mnohe by pak bylo jinak, nez je dnes", bylo by (ti) to ku prospěchu?

Prvni otazka: Jednoduse.
Mela bych za a/ dostatek casu na obhajobu svych faktu a zajmu - coz jsem nemela, pac v tech vsech problemech, ktere nastaly a byly predmetem soudu, jsem musela chodit do dvou, nekdy tri zamestnani, abych uzivila rodinu :styrka: 
                za b/ dostatek penez na pravniky, kteri by v mezich zakona zvladli to, co provadela protistrana mimo meze zakona, rsp. v mezich "mezer v zakonech"... :gloria:

Druha otazka: Jooo, tu jistotu proste mam.

Dnes tomu aj tak rikam uz jenom "matna vzpominka", neboli "vseho do casu"... :rodna:

Dalsi vecer.
Preju vam vsem aspon tak krasne odpoledne, jako mame tady v Brnecku... :pussa:

Absolútna sloboda nemusí rovnať sa absolútna moc... podľa mňa. Ale sloboda súvisí úzko so zodpovednosťou - slobodne, ale nezmeniteľne zodpovedám za všetko svoje skutky, slová aj myšlienky - a aj za následky, ktoré majú. A s týmto vedomím - plus tým, že čo vysielam, sa mi aj vráti - môžem slobodne operovať.

Ivana napsal(a):

Absolutní svobodu by mohla mít akorát bytost absolutně nezávislá na komkoli a čemkoli a s absolutní mocí - tedy Bůh. Všichni ostatní, i ti nejmocnější a nejbohatší lidé na světě, mají tu svoji svobodu nějakým způsobem zkrouhnutou.

:godlike: :supr:

Mela bych za a/ dostatek casu... za b/ dostatek penez
Nemyslím si, že absolutní svobodu determinuje "dostatek casu" a "dostatek penez".

Samozrejme ze ne. Jenze v dnesni dobe ji podminuje...

Jenze v dnesni dobe ji podminuje...
Svoboda je především stav mysli.

Ba ne, neni. :kapitulation:
Absolutni svoboda je i o "fyzicnu" - a to svobodne neni, pokud je napr. uvezneno, nebo nemocne... :grater:

helena napsal(a):

Mela bych za a/ dostatek casu... za b/ dostatek penez
Nemyslím si, že absolutní svobodu determinuje "dostatek casu" a "dostatek penez".

Dostatek penez urcite ne ... treba takovi bezdomovci - kdyz jim chces pomoct, tak ti jednoznacne reknou, ze budou radeji na ulici, nez aby se vzdali sve svobody ...
A cas? O svem case rozhoduje kazdy z nas sam ... vse je veci nasi svobodne vule a volby ...

Souhlasim s tim, ze svoboda je stav mysli ... i clovek s dostatkem penez a casu se muze citit svazane a nesvobodne ... a naopak clovek trvale upoutany na luzko muze prozit stav absolutni svobody - jde jen o to, jak dokaze pracovat se svou mysli, zda se napr. dokaze odpoutat od fyzicna.