Můj příběh je podobný, jako spousta jiných, přesto si vás dovolím požádat o radu, protože sama si už rady nevím. S partnerem jsme 8 let, máme syna 2,5 roku. Po narození syna začal partner podnikat, věnoval se hlavně rozjíždění svého podniku a já se věnovala synovi. Postupně jsme se více navzájem vzdalovali, já neustále sama se synem, on neustále v práci. Neuměli jsme o tom mluvit, já byla naštvaná, že s námi netráví čas, že vše podřizuje práci, on byl naštvaný, že já jsem naštvaná. Začali jsme se hádat, až jsem mu jednoho dne řekla, aby šel, že jsem stejně na vše sama a že mi bude bez něj lépe. Neodešel, ale hádky se stupňovaly, padala ostrá slova, zejména z mé strany, partner se umí lépe ovládat, nikdy po mě nekřičel, nikdy mi nenadával. Znovu jsem několikrát řekla, at odejde, že už to s ním nezvládám, že chodí domů jen přespat. Asi po třech měsících tohodle kolotoče hádek odešel. Nic si nevzal, jen pár triček a prádlo. Přespával v práci, s námi se příliš nestýkal, objevil se jednou za 10-14 dní, maximálně na hodinu a zase odjel. Můj šestý smysl dokonale zafungoval, že je v tom jiná žena, ale on to neustále zapíral, jenže všechno jednou praskne...byla v tom žena, o deset let mladší než on (je mu 37 let) svobodná matka s 8letým dítětem. Byl to pro mě šok, strašný. I když jsem ho vlastně vyhodila, tohle jsem nečekala. Ale musela jsem fungovat kvůli syna, přes den jsem byla šťastná maminka, dělala jsem vše proto, aby syn nijak nestrádal, hráli jsme si, jezdili na výlety, jakoby v našem životě nenastala žádná změna, a v noci jsem koukala do stropu a brečela do polštáře.
Protože jsem nevěděla, jak reagovat na synovy otázky ohledně tatínka a jeho návštěv, nechtěla jsem a nechci ublížit zejména synovi, navštěvovala jsem i psychologa, kde jsme tuhle situaci rozebírali, ale stejně si nevím rady.
Začala jsem si plánovat život jako svobodná matka s dítětem, postupně jsem se se vším vyrovnala a po 6 měsících partner přišel. S tím, že chce s námi být, vztah má definitivně vyřešený, atd. Měla jsem jedinou podmínku, aby ukončil veškerý kontakt s tou ženou. Souhlasil a věřím, že to i dodržuje. Zpočátku k nám chodil denně na návštěvu, po měsíci a půl zůstal a žijeme zase společně. Začátek byl v pohodě, hodně jsme si vysvětlili, vyříkali, bylo to mezi námi krásné, po všech stránkách, i v sexu.
Partner je milý, stará se, pomáhá mí. Tráví s námi čas, dává mi najevo svoji náklonnost, letmým polibkem, pohlazením, objetím, v noci se někdy vzbudím a zjistím, že mě drží za ruku, a spoustu dalších hezkých maličkosti....
teď si asi říkáte, co teda ještě chci. Všechno to vypadá, jakoby se nic nestalo, ale stalo. Je to pořád ve mě. I když on mi tvrdí, že to nebyla nevěra, že jsem ho vyhodila, pro mě to nevěra byla. Žijeme spolu už od září a já se s tím nedokážu vyrovnat. Jen na to pomyslím, už mi tečou slzy (právě teď). Kdykoli mě obejme, tak mě napadne, zda ji taky tak objímal. V noci se vzbudím a přemýšlím, zda se mu o ní zdá, atd atd. Zkoušela jsem si s ním o tom promluvit, řekl mi, že on to má definitivně vyřešeno, že dodržuje nulový kontakt, co mi slíbil a vše je jen v mé hlavě a musím si to srovnat sama. Ale mě to prostě nejde. Poslední měsíc s ním už nemůžu ani spát, mám obrovský blok.
Jak jste to měly vy, které jste překonaly nevěru, spraví se to, chce to delší čas???
Jak se zbavit těch myšlenek na ni v mé hlavě???

Zatím co tvůj partner tu ženu už z vašeho života propustil, ty ji tam stále taháš zpět, nežiješ v přítomnosti, ale v minulosti.... To nemůže pro TEBE dobře dopadnout. Vyhledej dobrého psychologa a najdi příčinu, proč si stále tak škodíš - už jsi o partnera a také otce tvého dítěte jednou přišla a teď děláš všechno proto, aby se to stalo znovu. To není o tvém partnerovi, to je o tobě.
Protože to ve TVÉ hlavě jsou samé katastrofické scénáře... To TY pořád žiješ něco, co BYLO....a to pro TEBE to stále JE.
Tvůj partner s tím nic nenadělá i kdyby se na hlavu postavil. Není v jeho moci tě přesvědčit, že něco NENÍ....

Navíc, jak si dovoluješ ho obviňovat z nevěry?
To je stejné, jako bys někomu, kdo i tvým přičiněním hladoví, stále dokola nabízela například svůj oběd a pokud by ho tedy snědl, tak ho obviňovala z toho, že ty máš teď hlad. Není to tak trochu vlastně i tvoje pýcha, která tě dovedla tam, kde jsi? A s tím nikdo jiný než ty opravdu nic neudělá.

V takové situaci jsem byla taky. Jen dítě jsem měla ještě trochu menší.
On věčně pryč. Já naštvaná, frustrovaná doma. Když byl doma, tak jsem mu to vyčítala a . . . konec už byl logický.
Slepit to trvalo několik let, ale jde to.
A rada? Popros ho o trpělivost, mluv s ním, najdi si koníček, který vytíží hlavu, jednou do týdne nebuď doma a jdi si někam užít zábavy. Pokud to nepomůže zkuste třeba manželskou poradnu nebo psychologa.

Pandorraa napsal(a):

Tvůj partner s tím nic nenadělá i kdyby se na hlavu postavil.

Se klidně na hlavu stavět může nebo tam být nemusí vůbec v tomhle rozpoložení je úplně jedno co dělá. Si matně pamatuju,že se mě manžel v tomhle stavu ptal, jaký chci kachlíčky do nový koupelny. Naprosto bezmyšlenkovitě jsem na jedny ukázala (vdyť se stejně rozvedeme,tak proč se mě ptá na takový kraviny) a teď budu mít příštích 20 let pěkně hnusnou koupelnu :lol: .

werena30 napsal(a):

A rada? Popros ho o trpělivost, mluv s ním, najdi si koníček, který vytíží hlavu, jednou do týdne nebuď doma a jdi si někam užít zábavy. Pokud to nepomůže zkuste třeba manželskou poradnu nebo psychologa.

Tohle je moc hezké :supr:

Nu a ta koupelna ti bude prostě připomínat, jak moc jsi byla........ nu, jak to říct...však ty víš :pussa:

Neumím ti poradit. Každý jsme jedinečný exemplář a tak si musíme ten svůj způsob, jak se sami se sebou a s tím, co nás potkalo, uvnitř porovnat.
Já jsem se s nevěrou mého BM tenkrát srovnat neuměla, chovala jsem se hrozně.  Celkem brzy odešel k ní. Myslím si, že tenkrát bych na to vůbec neměla, kdyby se vrátil, jak se s jeho nevěrou v sobě vyrovnat. Je to velmi těžké. Kolem sebe vidím, že většina těch, co se k sobě po nevěře vrátili, se následně dříve nebo po letech rozešla.

Eva. napsal(a):

Neumím ti poradit. Každý jsme jedinečný exemplář a tak si musíme ten svůj způsob, jak se sami se sebou a s tím, co nás potkalo, uvnitř porovnat.
Já jsem se s nevěrou mého BM tenkrát srovnat neuměla, chovala jsem se hrozně.  Celkem brzy odešel k ní. Myslím si, že tenkrát bych na to vůbec neměla, kdyby se vrátil, jak se s jeho nevěrou v sobě vyrovnat. Je to velmi těžké. Kolem sebe vidím, že většina těch, co se k sobě po nevěře vrátili, se následně dříve nebo po letech rozešla.

Ja to vidim jako Majka.Neznam jediny par kde byla nevera,ze by spolu zustali.

Já znám několik párů, záleží většinou na tom podváděném jak se s tím srovná. Holky už poradily, držím palce

A já zase říkám,že všechno zlé je pro něco dobré.
V manžeslství jsem byla nevěrná já. (nelituju, ani se neobviňuju,prostě ) a zjistila jsem,že svého manžela miluju. že mi chlapi ostatní nic neříkaj.
Jo mám ráda flirt - nevinný,ale jak to sklouzlo do intimností, tak nic moc. Já vím, chyba je ve mně.
Prostě co takhle žít přítomností, proč řešit co bylo? jestli jí objímal? No a co? Tak jí objímal. Miluje tebe, s Tebou chce být, tak co řešíš.
Erem - a já zase znám spousta párů co díky nevěře vztah upevnili

holcina napsal(a):

Já znám několik párů, záleží většinou na tom podváděném jak se s tím srovná. Holky už poradily, držím palce

Jak kdy. Ze začátku asi ano. Jestli koukáš na Obchodák, tak jako kdybych se viděla v Dáše.

dusička napsal(a):

A já zase říkám,že všechno zlé je pro něco dobré.
V manžeslství jsem byla nevěrná já. (nelituju, ani se neobviňuju,prostě ) a zjistila jsem,že svého manžela miluju. že mi chlapi ostatní nic neříkaj.
Jo mám ráda flirt - nevinný,ale jak to sklouzlo do intimností, tak nic moc. Já vím, chyba je ve mně.
Prostě co takhle žít přítomností, proč řešit co bylo? jestli jí objímal? No a co? Tak jí objímal. Miluje tebe, s Tebou chce být, tak co řešíš.
Erem - a já zase znám spousta párů co díky nevěře vztah upevnili

I kdyz o te nevere vedel ten druhy?

eremuruss napsal(a):

Eva. napsal(a):

Neumím ti poradit. Každý jsme jedinečný exemplář a tak si musíme ten svůj způsob, jak se sami se sebou a s tím, co nás potkalo, uvnitř porovnat.
Já jsem se s nevěrou mého BM tenkrát srovnat neuměla, chovala jsem se hrozně.  Celkem brzy odešel k ní. Myslím si, že tenkrát bych na to vůbec neměla, kdyby se vrátil, jak se s jeho nevěrou v sobě vyrovnat. Je to velmi těžké. Kolem sebe vidím, že většina těch, co se k sobě po nevěře vrátili, se následně dříve nebo po letech rozešla.

Ja to vidim jako Majka.Neznam jediny par kde byla nevera,ze by spolu zustali.

erem, to já znám zase víc párů, které spolu zůstaly i přes provalenou nevěru. Dokonce jsem slyšela i o manželství, ve kterém manželka překousla nejen nevěru, ale i nemanželské dítě :)

Ono je to asi opravdu kus od kusu ...:kapitulation:

Erem - no a?
Asi ve vztahu bylo něco špatně.
Je to ponaučení. Hledání .
Proč bych měla žárlit a představovat si,že manžel je v objetí jiné ženy? Když cítím ,že mě miluje? Jo, možná že byl, no a. Nezjišťuju. Vím, co cítím.

Děkuji za vaše názory a rady.
Pokusím se na některé otázky odpovědět.
Považuji to za nevěru, protože partner odešel, náš vztah nijak neukončil, neodstěhoval si věci, nic. Když přišel za synem, ptala jsem se, jestli žijeme v odloučení, nebo jsme se rozešli, nebo jak naší situaci nazvat, nevěděl. Na otázku zda má jinou ženu vždy tvrdil, že nemá. Tušila jsem že má, nepátrala jsem, ale samo se to provalilo. Takže to podle mě byla nevěra, probírala jsem to i s psychologem, taky řekl, že to nevěra je. Asi záleží na úhlu pohledu....

Koníčků mám dost, přes den se zabavím, jednak se synem, dodělávám si nejaké odborné způsobilosti, abych mohla začít po MD pracovat, takže hlava zaměstnanaá až až :), ale přesto se ty pitomé myšlenky vkrádají...

Fungujeme v pohodě, bavíme se o všem, nyní se společně těšíme na Vánoce, snažím se, ale je to ve mně, zkrátka to chce asi více času. Mě hlavně zajímá, zda se tohle dá časem nějak vytěsnit a žít, jakoby tahle epizoda nebyla, nevím, jak to nazvat.

Lepší je přijmout, vyrovnat se s tím, co se stalo, poučit se, než vytěsňovat. Oni se pak ti nevyřešení kostlivci zase někdy ze skříně vyvalí, když si je nepořešíme a jenom je schováme.

Dataline napsal(a):

Mě hlavně zajímá, zda se tohle dá časem nějak vytěsnit a žít, jakoby tahle epizoda nebyla, nevím, jak to nazvat.

Manželovi to trvalo asi tak rok. Tak sa netráp, je to ešte čerstvé.

Podle mě pomůže čas a Ty se zkus nevracet do minulosti a žij teď- vždyť píšeš, že manžel je k Tobě pozorný..užívej si to.:)

Podle mě se to nedá nikdy vytěsnit a žít tak, jako by to nebylo. Stalo se to a ty to víš. Zapomenout se nikdy nedá, jen odpustit a vyrovnat se s tím. Na emoce, které se podle mě ovládnout vůlí nedají, pomůže čas a to, jak se k sobě budete chovat.

dusička napsal(a):

Erem - no a?
Asi ve vztahu bylo něco špatně.
Je to ponaučení. Hledání .
Proč bych měla žárlit a představovat si,že manžel je v objetí jiné ženy? Když cítím ,že mě miluje? Jo, možná že byl, no a. Nezjišťuju. Vím, co cítím.

Clovek ktery miluje neni v objeti jineho muze ci zeny.
Mas trochu jiny nazor na lasku.

erem, život leckdy není takhle jednoduchý, jak jsi napsala.
Podle toho by vycházelo, že člověk, který nemiluje, není v objetí partnera, kterého nemiluje.
Ty miluješ svého partnera? Nebo s ním žiješ kvůli materiálním výhodám a abys nebyla sama?
Názory na lásku jsou různé.
Ale láska je jedna.
Spousta lidí "je v objetí" těch, které nemilují, a není "v objetí" těch, které milují.

eremuruss napsal(a):

Eva. napsal(a):

Neumím ti poradit. Každý jsme jedinečný exemplář a tak si musíme ten svůj způsob, jak se sami se sebou a s tím, co nás potkalo, uvnitř porovnat.
Já jsem se s nevěrou mého BM tenkrát srovnat neuměla, chovala jsem se hrozně.  Celkem brzy odešel k ní. Myslím si, že tenkrát bych na to vůbec neměla, kdyby se vrátil, jak se s jeho nevěrou v sobě vyrovnat. Je to velmi těžké. Kolem sebe vidím, že většina těch, co se k sobě po nevěře vrátili, se následně dříve nebo po letech rozešla.

Ja to vidim jako Majka.Neznam jediny par kde byla nevera,ze by spolu zustali.

znám takové páry. to co říkáš mi přijde jako hloupost.

dusička napsal(a):

A já zase říkám,že všechno zlé je pro něco dobré.
V manžeslství jsem byla nevěrná já. (nelituju, ani se neobviňuju,prostě ) a zjistila jsem,že svého manžela miluju. že mi chlapi ostatní nic neříkaj.
Jo mám ráda flirt - nevinný,ale jak to sklouzlo do intimností, tak nic moc. Já vím, chyba je ve mně.
Prostě co takhle žít přítomností, proč řešit co bylo? jestli jí objímal? No a co? Tak jí objímal. Miluje tebe, s Tebou chce být, tak co řešíš.
Erem - a já zase znám spousta párů co díky nevěře vztah upevnili

tak já bych neřekla, že ty, co znám, by si něco nevěrou upevnili. spíš bych řekla, že věrnosti nepřikládali zas až takový význam.

dusička napsal(a):

Erem - no a?
Asi ve vztahu bylo něco špatně.
Je to ponaučení. Hledání .
Proč bych měla žárlit a představovat si,že manžel je v objetí jiné ženy? Když cítím ,že mě miluje? Jo, možná že byl, no a. Nezjišťuju. Vím, co cítím.

dusičko, já z tebe mám pocit, že ty názory občas měníš podle toho, jak se zrovna probudíš. není to tak dlouho, co jsi psala, že by ti představa manžela s jinou ženou dobře nedělala.
myslím si, že v tomhle sama nemáš jasno, sorry. ono je to jiný, když to řešíš pouze teoreticky taky, že jo.
osobně bych chtěla vidět tenhle tvůj nadhled, kdyby u vás opravdu o něco takového šlo a nebyl to pouze jednorázový úlet.

eremuruss napsal(a):

dusička napsal(a):

Erem - no a?
Asi ve vztahu bylo něco špatně.
Je to ponaučení. Hledání .
Proč bych měla žárlit a představovat si,že manžel je v objetí jiné ženy? Když cítím ,že mě miluje? Jo, možná že byl, no a. Nezjišťuju. Vím, co cítím.

Clovek ktery miluje neni v objeti jineho muze ci zeny.
Mas trochu jiny nazor na lasku.

chlapi klidně můžou jednu ženskou milovat a a spát s jinými. pro spoustu z nich je sex a láska něco jinýho. mají to tak i některý ženský.

Dataline napsal(a):

Děkuji za vaše názory a rady.
Pokusím se na některé otázky odpovědět.
Považuji to za nevěru, protože partner odešel, náš vztah nijak neukončil, neodstěhoval si věci, nic. Když přišel za synem, ptala jsem se, jestli žijeme v odloučení, nebo jsme se rozešli, nebo jak naší situaci nazvat, nevěděl. Na otázku zda má jinou ženu vždy tvrdil, že nemá. Tušila jsem že má, nepátrala jsem, ale samo se to provalilo. Takže to podle mě byla nevěra, probírala jsem to i s psychologem, taky řekl, že to nevěra je. Asi záleží na úhlu pohledu....

Koníčků mám dost, přes den se zabavím, jednak se synem, dodělávám si nejaké odborné způsobilosti, abych mohla začít po MD pracovat, takže hlava zaměstnanaá až až :), ale přesto se ty pitomé myšlenky vkrádají...

Fungujeme v pohodě, bavíme se o všem, nyní se společně těšíme na Vánoce, snažím se, ale je to ve mně, zkrátka to chce asi více času. Mě hlavně zajímá, zda se tohle dá časem nějak vytěsnit a žít, jakoby tahle epizoda nebyla, nevím, jak to nazvat.

partner odešel, nebo jsi ho několikrát vyhodila? Mě můj partnet vyhazovat, tak zcela logicky to znamená, že ON ( tady TY) vztah ukončuje.

Dataline napsal(a):

Můj příběh je podobný, jako spousta jiných, přesto si vás dovolím požádat o radu, protože sama si už rady nevím. S partnerem jsme 8 let, máme syna 2,5 roku. Po narození syna začal partner podnikat, věnoval se hlavně rozjíždění svého podniku a já se věnovala synovi. Postupně jsme se více navzájem vzdalovali, já neustále sama se synem, on neustále v práci. Neuměli jsme o tom mluvit, já byla naštvaná, že s námi netráví čas, že vše podřizuje práci, on byl naštvaný, že já jsem naštvaná. Začali jsme se hádat, až jsem mu jednoho dne řekla, aby šel, že jsem stejně na vše sama a že mi bude bez něj lépe. Neodešel, ale hádky se stupňovaly, padala ostrá slova, zejména z mé strany, partner se umí lépe ovládat, nikdy po mě nekřičel, nikdy mi nenadával. Znovu jsem několikrát řekla, at odejde, že už to s ním nezvládám, že chodí domů jen přespat. Asi po třech měsících tohodle kolotoče hádek odešel. Nic si nevzal, jen pár triček a prádlo. Přespával v práci, s námi se příliš nestýkal, objevil se jednou za 10-14 dní, maximálně na hodinu a zase odjel. Můj šestý smysl dokonale zafungoval, že je v tom jiná žena, ale on to neustále zapíral, jenže všechno jednou praskne...byla v tom žena, o deset let mladší než on (je mu 37 let) svobodná matka s 8letým dítětem. Byl to pro mě šok, strašný. I když jsem ho vlastně vyhodila, tohle jsem nečekala. Ale musela jsem fungovat kvůli syna, přes den jsem byla šťastná maminka, dělala jsem vše proto, aby syn nijak nestrádal, hráli jsme si, jezdili na výlety, jakoby v našem životě nenastala žádná změna, a v noci jsem koukala do stropu a brečela do polštáře.
Protože jsem nevěděla, jak reagovat na synovy otázky ohledně tatínka a jeho návštěv, nechtěla jsem a nechci ublížit zejména synovi, navštěvovala jsem i psychologa, kde jsme tuhle situaci rozebírali, ale stejně si nevím rady.
Začala jsem si plánovat život jako svobodná matka s dítětem, postupně jsem se se vším vyrovnala a po 6 měsících partner přišel. S tím, že chce s námi být, vztah má definitivně vyřešený, atd. Měla jsem jedinou podmínku, aby ukončil veškerý kontakt s tou ženou. Souhlasil a věřím, že to i dodržuje. Zpočátku k nám chodil denně na návštěvu, po měsíci a půl zůstal a žijeme zase společně. Začátek byl v pohodě, hodně jsme si vysvětlili, vyříkali, bylo to mezi námi krásné, po všech stránkách, i v sexu.
Partner je milý, stará se, pomáhá mí. Tráví s námi čas, dává mi najevo svoji náklonnost, letmým polibkem, pohlazením, objetím, v noci se někdy vzbudím a zjistím, že mě drží za ruku, a spoustu dalších hezkých maličkosti....
teď si asi říkáte, co teda ještě chci. Všechno to vypadá, jakoby se nic nestalo, ale stalo. Je to pořád ve mě. I když on mi tvrdí, že to nebyla nevěra, že jsem ho vyhodila, pro mě to nevěra byla. Žijeme spolu už od září a já se s tím nedokážu vyrovnat. Jen na to pomyslím, už mi tečou slzy (právě teď). Kdykoli mě obejme, tak mě napadne, zda ji taky tak objímal. V noci se vzbudím a přemýšlím, zda se mu o ní zdá, atd atd. Zkoušela jsem si s ním o tom promluvit, řekl mi, že on to má definitivně vyřešeno, že dodržuje nulový kontakt, co mi slíbil a vše je jen v mé hlavě a musím si to srovnat sama. Ale mě to prostě nejde. Poslední měsíc s ním už nemůžu ani spát, mám obrovský blok.
Jak jste to měly vy, které jste překonaly nevěru, spraví se to, chce to delší čas???
Jak se zbavit těch myšlenek na ni v mé hlavě???

a co jsi vlastně čekala? Že bude do smrti čekat, jestli nezměníš názor a nevezmeš ho zpátky?
možná by sis měla připustit, že k jeho vztahu s jinou ženou jsi velkou měrou přispěla i  ty. Pokud on ho už ukončil a ty stále na ten vztah myslíš a chceš o něm mluvit - může to váš vztah hosně zhoršit.

PPavlaa napsal(a):

dusička napsal(a):

Erem - no a?
Asi ve vztahu bylo něco špatně.
Je to ponaučení. Hledání .
Proč bych měla žárlit a představovat si,že manžel je v objetí jiné ženy? Když cítím ,že mě miluje? Jo, možná že byl, no a. Nezjišťuju. Vím, co cítím.

dusičko, já z tebe mám pocit, že ty názory občas měníš podle toho, jak se zrovna probudíš. není to tak dlouho, co jsi psala, že by ti představa manžela s jinou ženou dobře nedělala.
myslím si, že v tomhle sama nemáš jasno, sorry. ono je to jiný, když to řešíš pouze teoreticky taky, že jo.
osobně bych chtěla vidět tenhle tvůj nadhled, kdyby u vás opravdu o něco takového šlo a nebyl to pouze jednorázový úlet.

Pavli proč bych se měla trápit dopředu a představovat si chlapa v objetí jiné ženy? Mám zkušenost. Doslechla jsem se,že by mi byl "asi " nevěrný. Ale neřešila jsem to. No to víš, že když jsem to slyšela žárlila, nebylo mi to jedno. Ale s manželem jsem to nerozebírala. Proto píšu, že dát na to, jak se chlap chová, jak to cítíš.
Asi mluvím o něčem jiném.

Pavli - psala jsem zakladatelce vlákna, že tím,že se bude trápit a představovat si, co bylo, tak to rovnou může zabalit. Už nemá na co žárlit. Co bylo bylo. Ted je ted.

Dataline napsal(a):

Děkuji za vaše názory a rady.
Pokusím se na některé otázky odpovědět.
Považuji to za nevěru, protože partner odešel, náš vztah nijak neukončil, neodstěhoval si věci, nic. Když přišel za synem, ptala jsem se, jestli žijeme v odloučení, nebo jsme se rozešli, nebo jak naší situaci nazvat, nevěděl. Na otázku zda má jinou ženu vždy tvrdil, že nemá. Tušila jsem že má, nepátrala jsem, ale samo se to provalilo. Takže to podle mě byla nevěra, probírala jsem to i s psychologem, taky řekl, že to nevěra je. Asi záleží na úhlu pohledu....

Koníčků mám dost, přes den se zabavím, jednak se synem, dodělávám si nejaké odborné způsobilosti, abych mohla začít po MD pracovat, takže hlava zaměstnanaá až až :), ale přesto se ty pitomé myšlenky vkrádají...

Fungujeme v pohodě, bavíme se o všem, nyní se společně těšíme na Vánoce, snažím se, ale je to ve mně, zkrátka to chce asi více času. Mě hlavně zajímá, zda se tohle dá časem nějak vytěsnit a žít, jakoby tahle epizoda nebyla, nevím, jak to nazvat.

Mňa by viac než fyzická nevera trápilo to PREČO k nej došlo a AKO tomu predísť dio budúcna... ako vylepšiť VÁŠ vzťah. Alebo ťa len mrzí, že ty si ten rozchod/nerozchod nevyužila? :P
(Mmch, ja to za neveru nepovažujem - ty si ho fakticky vyhnala, poslala rpeč - a čo si čakal? Že bude už do smrti sám? :co:

eremuruss napsal(a):

dusička napsal(a):

Erem - no a?
Asi ve vztahu bylo něco špatně.
Je to ponaučení. Hledání .
Proč bych měla žárlit a představovat si,že manžel je v objetí jiné ženy? Když cítím ,že mě miluje? Jo, možná že byl, no a. Nezjišťuju. Vím, co cítím.

Clovek ktery miluje neni v objeti jineho muze ci zeny.
Mas trochu jiny nazor na lasku.

Človek môže mať rád dokonca aj dvoch ľudí naraz.... :jojo:

dusička napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

dusička napsal(a):

Erem - no a?
Asi ve vztahu bylo něco špatně.
Je to ponaučení. Hledání .
Proč bych měla žárlit a představovat si,že manžel je v objetí jiné ženy? Když cítím ,že mě miluje? Jo, možná že byl, no a. Nezjišťuju. Vím, co cítím.

dusičko, já z tebe mám pocit, že ty názory občas měníš podle toho, jak se zrovna probudíš. není to tak dlouho, co jsi psala, že by ti představa manžela s jinou ženou dobře nedělala.
myslím si, že v tomhle sama nemáš jasno, sorry. ono je to jiný, když to řešíš pouze teoreticky taky, že jo.
osobně bych chtěla vidět tenhle tvůj nadhled, kdyby u vás opravdu o něco takového šlo a nebyl to pouze jednorázový úlet.

Pavli proč bych se měla trápit dopředu a představovat si chlapa v objetí jiné ženy? Mám zkušenost. Doslechla jsem se,že by mi byl "asi " nevěrný. Ale neřešila jsem to. No to víš, že když jsem to slyšela žárlila, nebylo mi to jedno. Ale s manželem jsem to nerozebírala. Proto píšu, že dát na to, jak se chlap chová, jak to cítíš.
Asi mluvím o něčem jiném.

počkej, kdo kde říká, aby ses něčím trápila dopředu ?
a dusičko, na nějáké "asi" nehraju.
navíc nezlob se, ale fakt jen teoretizuješ, co by kdyby. to se pak ostatním radí hezky.

"asi" píšu proto,že jsem u toho nebyla.
Pavli - od začátku píšu, aby se netrápila dopředu.
Protože zakladatelky vlákna manžel je s ní, milenku nemá.

ale ona se netrápí dopředu, ona se trápí tím, co bylo. nevěrou, která proběhla. jestli se to dá brát jako nevěra, když pána v podstatě pustila k vodě.

A když se v tom budu pořád hrabat, řešit, co bylo, tak to je začátek konce. Manžel je s ní, miluje jí. Může být trpělivý, ale ... Jestliže mu začne Dataline vyčítat, předhazovat. Při milování - vlastně se nemůže milovat, protože myslí na to, jak objímal jinou. Nechci malovat čerta na zeď, ale to je krok k tomu,aby si našel jinou milenku.
Já vím Pavli, mně se to kecá.

fakt ale je, že mě nepřijde, že by se něčím provinil, vyhodila ho, prostě si někoho našel. asi nemohla čekat, že si to bude do smrti dělat sám.

Také si myslím, že tohle nevěra nebyla. Nejsou manželé. Dataline ho vyhnala. Netvořili pár ve chvíli, když si pán našel jinou ženu, když o něj matka jeho dítěte a jeho přítelkyně nejevila zájem a odehnala ho. O nevěře tady mluvit nelze.
Lidská mysl si někdy vytváří podivné konstrukce. Peklo nemusí existovat. Dovedeme si ho vytvořit zcela spolehlivě my sami v našich hlavách.

Dataline napsal(a):

Fungujeme v pohodě, bavíme se o všem, nyní se společně těšíme na Vánoce, snažím se, ale je to ve mně, zkrátka to chce asi více času. Mě hlavně zajímá, zda se tohle dá časem nějak vytěsnit a žít, jakoby tahle epizoda nebyla, nevím, jak to nazvat.

Vytěsnit se to pochopitelně dá. Můžeš na to dokonce i zapomenout. Ovšem ve chvíli,kdy to budeš nejmíň čekat a potřebovat, to na tebe zase vybafne a nejspíš tě to sežere.
Vytěsňování není cesta.
Spíš bys to měla přijmout.
Prostě to tak je a už se to neodestane.
Podvedl tě.
Připravila jsi mu k tomu nakonec ty sama ty nejideálnější podmínky.
Užil si to.
Nu a zhodnotil, že to není to, co potřebuje.
Že v tom nechce pokračovat.
Vrátil se a chce být s tebou.
Chce s tebou přes to všechno, co udělal on a co jsi udělala ty, budovat dál vzájemný vztah.
S ČÍM máš tedy ve skutečnosti problém?
Před co to nastrkuješ ten nápis NEVĚRA, abys se mohla tvářit, že TO je ten problém a ne nic jiného?
Hm?

Eva. napsal(a):

Také si myslím, že tohle nevěra nebyla. Nejsou manželé. Dataline ho vyhnala. Netvořili pár ve chvíli, když si pán našel jinou ženu, když o něj matka jeho dítěte a jeho přítelkyně nejevila zájem a odehnala ho. O nevěře tady mluvit nelze.
Lidská mysl si někdy vytváří podivné konstrukce. Peklo nemusí existovat. Dovedeme si ho vytvořit zcela spolehlivě my sami v našich hlavách.

nj, ona dataline asi spíš čekala, že po tom vyhazovu začne její partner řešit její nespokojenost, jejich nefungující vztah, že se bude snažit to dát něják do pořádku a ne to, že si najde ženskou.

PPavlaa napsal(a):

Eva. napsal(a):

Také si myslím, že tohle nevěra nebyla. Nejsou manželé. Dataline ho vyhnala. Netvořili pár ve chvíli, když si pán našel jinou ženu, když o něj matka jeho dítěte a jeho přítelkyně nejevila zájem a odehnala ho. O nevěře tady mluvit nelze.
Lidská mysl si někdy vytváří podivné konstrukce. Peklo nemusí existovat. Dovedeme si ho vytvořit zcela spolehlivě my sami v našich hlavách.

nj, ona dataline asi spíš čekala, že po tom vyhazovu začne její partner řešit její nespokojenost, jejich nefungující vztah, že se bude snažit to dát něják do pořádku a ne to, že si najde ženskou.

proc by mel resit JEJI nespokojenost ? nekolikrat ho vyhodila se slovy, ze ho vlastne nepotrebuje .zrejme po nekolika mesicich hadek (kdy sama priznava, ze to byla hlavne ona kdo v hadkach pouzival silna slova) A pokud to opravdu cekala, proc mu to tedy nerekla ?

ježišmarjá, agewo, proč proč proč. proč se na to ptáš do pr.dele mně ? píšu, co mně napadlo, evidentně s možností, že si tak rychle najde ženskou nepočítala.

werena30 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Tvůj partner s tím nic nenadělá i kdyby se na hlavu postavil.

Se klidně na hlavu stavět může nebo tam být nemusí vůbec v tomhle rozpoložení je úplně jedno co dělá. Si matně pamatuju,že se mě manžel v tomhle stavu ptal, jaký chci kachlíčky do nový koupelny. Naprosto bezmyšlenkovitě jsem na jedny ukázala (vdyť se stejně rozvedeme,tak proč se mě ptá na takový kraviny) a teď budu mít příštích 20 let pěkně hnusnou koupelnu :lol: .

Tomu nerozumim. On vecne pryc a ty nastvana a frustrovana....a on ti predelava koupelnu a jeste se te pta, co jako si do ty koupelny prejes.  No s takovym bych se nerozvedla a dost bych si ho vazila. Nebo je manzel budujici koupelnu podle prani manzelky blb? Ja jsem nezazila, tak se ptam. zazila  jsem uplne neco jineho....napr. kdyz jsem nakoupila (ze sveho samozrejme) a polozila lino, dostala sjem vynadano , ze jsem nevymalovala, jsem jako byla lina jako prase.

PPavlaa napsal(a):

ježišmarjá, agewo, proč proč proč. proč se na to ptáš do pr.dele mně ? píšu, co mně napadlo, evidentně s možností, že si tak rychle najde ženskou nepočítala.

Pavli - já bych řekla,že Agewa nereaguje na Tebe :)
Ty si prostě dle mého vyjádřila správně,co Dataline očekávala od svého přítele.
Prostě neumíme občas říct věci na rovinu. A tak řekla - vypadni ode mě - to mělo jako znamenat - obejmi mě. :dumbom:

PPavlaa napsal(a):

Eva. napsal(a):

Také si myslím, že tohle nevěra nebyla. Nejsou manželé. Dataline ho vyhnala. Netvořili pár ve chvíli, když si pán našel jinou ženu, když o něj matka jeho dítěte a jeho přítelkyně nejevila zájem a odehnala ho. O nevěře tady mluvit nelze.
Lidská mysl si někdy vytváří podivné konstrukce. Peklo nemusí existovat. Dovedeme si ho vytvořit zcela spolehlivě my sami v našich hlavách.

nj, ona dataline asi spíš čekala, že po tom vyhazovu začne její partner řešit její nespokojenost, jejich nefungující vztah, že se bude snažit to dát něják do pořádku a ne to, že si najde ženskou.

No to urcite.

sahleb napsal(a):

werena30 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Tvůj partner s tím nic nenadělá i kdyby se na hlavu postavil.

Se klidně na hlavu stavět může nebo tam být nemusí vůbec v tomhle rozpoložení je úplně jedno co dělá. Si matně pamatuju,že se mě manžel v tomhle stavu ptal, jaký chci kachlíčky do nový koupelny. Naprosto bezmyšlenkovitě jsem na jedny ukázala (vdyť se stejně rozvedeme,tak proč se mě ptá na takový kraviny) a teď budu mít příštích 20 let pěkně hnusnou koupelnu :lol: .

Tomu nerozumim. On vecne pryc a ty nastvana a frustrovana....a on ti predelava koupelnu a jeste se te pta, co jako si do ty koupelny prejes.  No s takovym bych se nerozvedla a dost bych si ho vazila. Nebo je manzel budujici koupelnu podle prani manzelky blb? Ja jsem nezazila, tak se ptam. zazila  jsem uplne neco jineho....napr. kdyz jsem nakoupila (ze sveho samozrejme) a polozila lino, dostala sjem vynadano , ze jsem nevymalovala, jsem jako byla lina jako prase.

:co::co:

dusička napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

ježišmarjá, agewo, proč proč proč. proč se na to ptáš do pr.dele mně ? píšu, co mně napadlo, evidentně s možností, že si tak rychle najde ženskou nepočítala.

Pavli - já bych řekla,že Agewa nereaguje na Tebe :)
Ty si prostě dle mého vyjádřila správně,co Dataline očekávala od svého přítele.
Prostě neumíme občas říct věci na rovinu. A tak řekla - vypadni ode mě - to mělo jako znamenat - obejmi mě. :dumbom:

no jo, ale reagovala na můj příspěvek :D

Eva. napsal(a):

Také si myslím, že tohle nevěra nebyla. Nejsou manželé. Dataline ho vyhnala. Netvořili pár ve chvíli, když si pán našel jinou ženu, když o něj matka jeho dítěte a jeho přítelkyně nejevila zájem a odehnala ho. O nevěře tady mluvit nelze.
Lidská mysl si někdy vytváří podivné konstrukce. Peklo nemusí existovat. Dovedeme si ho vytvořit zcela spolehlivě my sami v našich hlavách.

:co::co::co: Ještě nikdy jsem neslyšela o tom, že na nevěru musí být partneři sezdaní, jinak to není nevěra :lol:

Přesně tak, nečekala jsem, že si najde jinou. Čekala jsem, že přehodnotí svůj postoj k rodině a k práci, několikrát jsem jej o to žádala....
Byla to dlouhodobá frustrace ve vztahu. Byla jsem se synem stále sama, vstávala v noci, starala se, uklízela, vařila. Peníze žádné nebyly, vše co vydělal vrážel zpět do podnikání. Žili jsme jen z mojí MD. Bohužel paradox byl v tom, že na nás neměl žádný čas, ale kdykoliv se ozvali kamarádi, čas se vždy našel, klidně i na 3 dny. Pokud jsem se ohradila, že bych chtěla, aby i s námi strávil 3 dny, nemohl, neměl čas. Začarovaný kruh.
Opravdu nejsem nevděčná, snažila jsem se jeho práci tolerovat, zpočátku jsme mu pomáhala s papíry, ale když si vzal do nájmu další hospodu a já byla poslední, kdo se o tom dozvěděl, to byla asi ta pověstná poslední kapka. Jelikož předtím neměl žádný čas, s novou hospodou jezdil už opravdu jen přespat a pro čisté prádlo.

Dataline - ale to bylo.
Ted na Tebe, na Vás čas má.
Co pořád řešíš?
Chybama se přeci každý učí. On utekl do náruče jiné ženy. Zjistil,že miluje Tebe a vrátil se.
Ted fungujete.
Čeho se bojíš?

Napsala jsem to proto, že nechci vypadat jako nevděčná potvora, která vyhodí milujícího vzorného muže. Prostě jsme v té době byli pro něj navíc, břemeno.....sám to později, když jsme zvažovali, zda budeme zase spolu žít, přiznal.
te´d na nás čas má, dokonce to funguje tak, jak jsem ho kdysi žádala, aby když má práce moc, nemá čas, klidně ať se jí věnuje, ale pak si udělá čas na nás třeba celý den, dva, jak bude chtít. teď to najednou jde.
Co řeším? Strach. Strach z toho, že momentálně nedokážu na 100% věřit. Strach, že možná tohle nikdy nepřekonám, připoravilo mě to o iluze o lásce a věrnosti na celý život. Já jsme prostě takový hlupák, který na tohle věří :dumbom:

Dataline - strach má velké oči.
A jestliže na to budeš myslet, akorát si to přivoláš. :tesi:
Momentálně nedokážu věřit.
Iluze o lásce a věrnosti
Dle mého Dataline byla chyba v obou. Jak v Tobě,tak v přítelovi. Neuměli jste ani jeden najít spolu řeč. On si na Vás neudělal čas,Ty si ho vyháněla, on odešel.
Udělej za tím tlustou čáru. Užívej si co je teď.
Dle mého TI nevěrný nebyl.

nechtěla jsem to psát, ale asi musím objasnit, proč to považuji za nevěru.
Po 3 měsících co odešel, se k nám vrátil. Bylo to vše hrozně napnuté, já se maximálně snažila, byla milá, usměvavá, vstřícná. On byl nevrlý, podrážděný, protivný. Když se mnou mluvil, díval se všude, jen ne na mě. Neřešila jsem, říkala jsem si, chce to čas. Po týdnu jsem nevydržela a zeptala se, zda to s ní má vyřešeno, když se k nám vrátil. Řekl, že neví, požádala jsem ho, zda mi půjčí svůj mobil, měl vše důkladně promazané až na výpisy doručených zpráv. Byly jich  desítky, vše na její jméno....řekla jsem ať k nám už nechodí, dokud nebude mít jasno, co vlastně chce.

dataline, dusička má pravdu. oba jste na tom měli svůj podíl, hoď to za hlavu a snaž se k tomu nevracet. je jasný, že ta důvěra se neobnoví ze dne na den, ale časem určitě :)
užívej si toho, že je to mezi vámi teď hezký, chybu může udělat každej a vy jste chybovali oba, nejen on. ono je to těžký se k tomu v myšlenkách nevracet, ale fakt si tím jen zbytečně otravuješ život.

PPavlaa napsal(a):

dusička napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

ježišmarjá, agewo, proč proč proč. proč se na to ptáš do pr.dele mně ? píšu, co mně napadlo, evidentně s možností, že si tak rychle najde ženskou nepočítala.

Pavli - já bych řekla,že Agewa nereaguje na Tebe :)
Ty si prostě dle mého vyjádřila správně,co Dataline očekávala od svého přítele.
Prostě neumíme občas říct věci na rovinu. A tak řekla - vypadni ode mě - to mělo jako znamenat - obejmi mě. :dumbom:

no jo, ale reagovala na můj příspěvek :D

y jsi to napsala, tak jsem reagovala na tvuj prispevek. netusila jsem , ze se musim nejdriv zeptat D. jestli tve domenky jsou spravne.
a nejak nevim, proc si tak vyjela, to te moje otaka tak nastvala? proc?

ne agewo, mně vadilo to, jak jsi vystartovala na můj příspěvek, proč tohle a proč tamto. jako kdybych to snad já měla vědět :rolleyes: prostě jsem jen měla dojem, že asi čekala, co jsem psala a ty na mně hned, proč by měl řešit její nespokojenost a proč mu to neřekla atd.

Pavli ale fakt možná jen Tobě to přišlo, mně to tak nepřišlo.  :vissla:

PPavlaa napsal(a):

ne agewo, mně vadilo to, jak jsi vystartovala na můj příspěvek, proč tohle a proč tamto. jako kdybych to snad já měla vědět :rolleyes: prostě jsem jen měla dojem, že asi čekala, co jsem psala a ty na mně hned, proč by měl řešit její nespokojenost a proč mu to neřekla atd.

ale ja nevystartovala, ja se pouze zeptala. pokud by to rekla takto D., taky bych se ji zeptala.

sahleb napsal(a):

Tomu nerozumim. On vecne pryc a ty nastvana a frustrovana....a on ti predelava koupelnu a jeste se te pta, co jako si do ty koupelny prejes.  No s takovym bych se nerozvedla a dost bych si ho vazila. Nebo je manzel budujici koupelnu podle prani manzelky blb? Ja jsem nezazila, tak se ptam. zazila  jsem uplne neco jineho....napr. kdyz jsem nakoupila (ze sveho samozrejme) a polozila lino, dostala sjem vynadano , ze jsem nevymalovala, jsem jako byla lina jako prase.

No, to už bylo po . . . to už byl doma a vzornej :lol: . Jenže to stejně nemělo žádný efekt. Jsem moc malej materialista, nedokázala jsem nadřadit koupelnu nad to všechno, co nefungovalo.
Hm, to je zajímavé s tím linem. To zase nezažila já. Vlastně by mě nikdy nenapadlo jet sama koupit něco jako lino :gloria: .

Pandorraa napsal(a):

Nu a ta koupelna ti bude prostě připomínat, jak moc jsi byla........ nu, jak to říct...však ty víš :pussa:

Dobře mi tak! :D

Dataline napsal(a):

připoravilo mě to o iluze

No hurá, konečně rozumné slovo.
ILUZE a ralita jsou často DVĚ různé věci.
Ty dnes už víš, že jediné, na co se můžeš spolehnout, jsi ty sama.
A ani to neplatí stoprocentně, protože i ty sama sebe můžeš zklamat.
Nemůžeš tedy od jiného člověka očekávat, že zvládne to, co ty sama také nedokážeš.
Až tohle přijmeš, nesmírně se ti uleví a konečně získáš to, co ti chybí nejvíc - vědomí vlastní hodnoty, která přece vůbec nezáleží na tom, jak tě berou druzí,ale na tom, jak ty sama sebe přijímáš a nebo nepřijímáš ;)

werena30 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Nu a ta koupelna ti bude prostě připomínat, jak moc jsi byla........ nu, jak to říct...však ty víš :pussa:

Dobře mi tak! :D

Klid, těch +-20 let uteče jako voda :lol::par:

dusička napsal(a):

Pavli ale fakt možná jen Tobě to přišlo, mně to tak nepřišlo.  :vissla:

jo, to je možný.

agewa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

ne agewo, mně vadilo to, jak jsi vystartovala na můj příspěvek, proč tohle a proč tamto. jako kdybych to snad já měla vědět :rolleyes: prostě jsem jen měla dojem, že asi čekala, co jsem psala a ty na mně hned, proč by měl řešit její nespokojenost a proč mu to neřekla atd.

ale ja nevystartovala, ja se pouze zeptala. pokud by to rekla takto D., taky bych se ji zeptala.

ok, promiň.

Pandorraa napsal(a):

Dataline napsal(a):

připoravilo mě to o iluze

No hurá, konečně rozumné slovo.
ILUZE a ralita jsou často DVĚ různé věci.
Ty dnes už víš, že jediné, na co se můžeš spolehnout, jsi ty sama.
A ani to neplatí stoprocentně, protože i ty sama sebe můžeš zklamat.
Nemůžeš tedy od jiného člověka očekávat, že zvládne to, co ty sama také nedokážeš.
Až tohle přijmeš, nesmírně se ti uleví a konečně získáš to, co ti chybí nejvíc - vědomí vlastní hodnoty, která přece vůbec nezáleží na tom, jak tě berou druzí,ale na tom, jak ty sama sebe přijímáš a nebo nepřijímáš ;)

Kdyz ty iluze jsou mnohem  hezci nez realita ....  zbavit se jich , nevim , jestli by za to zivot vubec jeste stal

Když člověk potká partnera, se kterým k sobě patří, realita je krásnější než všechny iluze.

Eva. napsal(a):

Když člověk potká partnera, se kterým k sobě patří, realita je krásnější než všechny iluze.

ano, ale kdyz ho nepotka , je lepsi si nechat alespon ty iluze , ze se to jeste muze stat nez se podivat realite do oci a uvedomit si , ze uz mne nic neceka ...

Dataline napsal(a):

Napsala jsem to proto, že nechci vypadat jako nevděčná potvora, která vyhodí milujícího vzorného muže. Prostě jsme v té době byli pro něj navíc, břemeno.....sám to později, když jsme zvažovali, zda budeme zase spolu žít, přiznal.
te´d na nás čas má, dokonce to funguje tak, jak jsem ho kdysi žádala, aby když má práce moc, nemá čas, klidně ať se jí věnuje, ale pak si udělá čas na nás třeba celý den, dva, jak bude chtít. teď to najednou jde.
Co řeším? Strach. Strach z toho, že momentálně nedokážu na 100% věřit. Strach, že možná tohle nikdy nepřekonám, připoravilo mě to o iluze o lásce a věrnosti na celý život. Já jsme prostě takový hlupák, který na tohle věří :dumbom:

Ilúzie sú ilúzie, na tie by som sa vys.rala. Dôležité sú skutočnosti, slová a činy. Moemtnálne sú OK, tak to proste skús, choď do toho s tým, že nikto nevie, čo bude "do smrti": možno sa pre zmenu zamiluješ ty a odídeš, možno sa rozídete kvôli niečomu inému, možno jeden z vás ochorie a to "do smrti" bdue kratšie, ako myslíte... A čo? Prestaneš kvôli tomu žiť? Hodíš si kvôli tej neistote mašľu? Určite nie. Tak prijmi neistotu do budúcnosti aj vo vzťahu. Podstatné je, čo je TU a TERAZ.

Eva. napsal(a):

Když člověk potká partnera, se kterým k sobě patří, realita je krásnější než všechny iluze.

Jenže to nikdy nevíš, dokud neležíš na smrtelné posteli.

Ivana napsal(a):

Eva. napsal(a):

Když člověk potká partnera, se kterým k sobě patří, realita je krásnější než všechny iluze.

Jenže to nikdy nevíš, dokud neležíš na smrtelné posteli.

Jojo, přesně tak. Proto by člověk měl žít co je teď tady, a ne co bylo, bude.

Jenže to nikdy nevíš, dokud neležíš na smrtelné posteli.
Kdo se bojí, se*re v síni... nebo slušněji "Kdybychom čekali na setkání s ideálem, strávili bychom celý život v čekárně." (Pitigrilli), případně Lepší usouložit se k smrti, než v domě důchodců vzpomínat na pracovní úspěchy

helena napsal(a):

Jenže to nikdy nevíš, dokud neležíš na smrtelné posteli.
Kdo se bojí, se*re v síni... http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png nebo slušněji "Kdybychom čekali na setkání s ideálem, strávili bychom celý život v čekárně." (Pitigrilli), případně Lepší usouložit se k smrti, než v domě důchodců vzpomínat na pracovní úspěchy http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

tak to souhlas, tim se momentalne ridim :)