Dneska padl rozsudek v otřesném případu, který zasáhl snad celou republiku a u kterého i ti, co to vyšetřovali říkali, že toto nepamatují. Musím říct, že před nimi smekám, vidět to, mít na stole spis tohoto, to není jednoduchý. Matka, která zabila své 4 děti, dostala doživotí. Jsme tady ve většině případů ženy-mámy, a já si tu tak sedím a přemýšlím, co proboha může ženu dovést do tohoto stavu. Jak se na tento krutý životní příběh díváte vy? Myslím na ty děti, které měly život před sebou a je mi smutno. Toto by se nemělo stávat.

Andreo, ta žena jiný trest podle mě ani dostat nemohla :( Soudní znalci potvrdili, že při spáchání svého činu netrpěla ani laktační psychózou, ani nebyla duševně nepříčetná, proto se mi její trest jeví adekvátní vůči tomu, co provedla.

Nevím, co ženu může dovést do tohoto stavu - snad vlastní nezodpovědnost, se kterou přivedu do neutěšených životních podmínek první dítě, s partnerem to neklape, rozejdeme se, najdu si vzápětí jiného partnera, se kterým opět velmi brzy otěhotním, přestane to klapat, rozejdeme se a toto vzápětí zopakuji ještě několikrát, dokud se se čtyřmi malými dětmi nakonec neocitnu v bezvýchodné pasti :grater:

No,to asi nikdo nevíme,co to muselo být za hrůzu-jak ty vraždy,tak to,co tomu předcházelo. Její bývalí sousedé tvrdí,že to byla vzorná matka a svoje děti milovala,jestli je to tak, to muselo být nějaké náhlé vyšinutí pod velkým tlakem. Každopádně je to tragédie,co dodat..

Já tady nad tím přemítám sezhora a zezdola.....nějak se mi to nedaří uchopit, ani pochopit :/

Lidská mysl, člověk... je tak neprozkoumaný, tak nevyzpytatelný.
Když u nás v lednu 2005 po maturitním plese našeho gymplu (kam chodil i můj syn) surově zabil přítel a kamarádi Kamily Čentákové tuto dívku, bylo mi velmi zle. Pamatuji si, že jednou brzy ráno, když jsem se vypravovala do práce, mi běžely hlavou myšlenky, do jak strašného světa jsem přivedla své děti. Napadaly mě takové šílené myšlenky, že půjdu nahoru, zabiju své děti ... a pak zabiju sebe, abychom z tohoto strašného světa odešli. Byla jsem šílená z těch myšlenek, ale plně jsem je chápala, jak mi bylo z té neskutečné, strašlivé, nesmyslné vraždy zle.

Hluboce s touto ženou, jejími dětmi i příbuznými soucítím. Co strašného se v ní muselo dít.

Upřímně řečeno, nikdy bych nevěřila, že to řeknu, ale jediné, co směrem k té ženě cítím, je hluboká lítost. Jak strašně asi člověku musí být, když se odhodlá udělat něco takhle příšerného. :grater:

Naproti tomu musím říct, že mě vysloveně odrovnala diskuse pod článkem o soudním procesu na Novinkách. Tolik zloby a nenávisti  nahuštěné na několika stránkách - to se málokdy vidí. :grater:

Xsara napsal(a):

Upřímně řečeno, nikdy bych nevěřila, že to řeknu, ale jediné, co směrem k té ženě cítím, je hluboká lítost. Jak strašně asi člověku musí být, když se odhodlá udělat něco takhle příšerného. :grater:

Naproti tomu musím říct, že mě vysloveně odrovnala diskuse pod článkem o soudním procesu na Novinkách. Tolik zloby a nenávisti  nahuštěné na několika stránkách - to se málokdy vidí. :grater:

hm, diskuze je skutečně hodně tvrdá, ale to co udělala snad tvrdé nebylo? podle znaleckých posudků v době podřezání dětí byla příčetná.
měla těžký život...... . to každý kdo má nějaké problémy bude vraždit?
bylo její rozhodnutí mít tolik dětí, nikdo ji u hlavy zbraň nedržel a nenutil ji rodit další a další děti.

a připojuji se k andrejce, smekám, před těmi co to vyšetřovali a soudili. určitě zažili spoustu hrůzy, ale to je hrůza hrůz :kapitulation: .

Tohle mám asi podobně jako lupina. Vůbec nevím co k tomu říct:-(

aprill napsal(a):

Xsara napsal(a):

Upřímně řečeno, nikdy bych nevěřila, že to řeknu, ale jediné, co směrem k té ženě cítím, je hluboká lítost. Jak strašně asi člověku musí být, když se odhodlá udělat něco takhle příšerného. :grater:

Naproti tomu musím říct, že mě vysloveně odrovnala diskuse pod článkem o soudním procesu na Novinkách. Tolik zloby a nenávisti  nahuštěné na několika stránkách - to se málokdy vidí. :grater:

hm, diskuze je skutečně hodně tvrdá, ale to co udělala snad tvrdé nebylo? podle znaleckých posudků v době podřezání dětí byla příčetná.
měla těžký život...... . to každý kdo má nějaké problémy bude vraždit?
bylo její rozhodnutí mít tolik dětí, nikdo ji u hlavy zbraň nedržel a nenutil ji rodit další a další děti.

a připojuji se k andrejce, smekám, před těmi co to vyšetřovali a soudili. určitě zažili spoustu hrůzy, ale to je hrůza hrůz :kapitulation: .

Aprill, prosím, uklidni se. Nikde jsem nepsala, že každý, kdo má problémy má vraždit. Ani nepopírám, že mít tolik dětí, kolik měla, a to jak si zařídila život, bylo její rozhodnutí.
Jen jsem napsala, že jediný cit, který směrem k té ženě cítím, je lítost.
Pokud z toho někdo vyvodí, že to schvaluju nebo že mi není líto těch čtyř zmařených životů, tak to opravdu není můj problém.


A co se týká té diskuse - ta nebyla tvrdá, ale po*ně nanávistná. :usch:

aprill napsal(a):

a připojuji se k andrejce, smekám, před těmi co to vyšetřovali a soudili. určitě zažili spoustu hrůzy, ale to je hrůza hrůz :kapitulation: .

S tím se nedá než souhlasit.

Xsara napsal(a):

aprill napsal(a):

Xsara napsal(a):

Upřímně řečeno, nikdy bych nevěřila, že to řeknu, ale jediné, co směrem k té ženě cítím, je hluboká lítost. Jak strašně asi člověku musí být, když se odhodlá udělat něco takhle příšerného. :grater:

Naproti tomu musím říct, že mě vysloveně odrovnala diskuse pod článkem o soudním procesu na Novinkách. Tolik zloby a nenávisti  nahuštěné na několika stránkách - to se málokdy vidí. :grater:

hm, diskuze je skutečně hodně tvrdá, ale to co udělala snad tvrdé nebylo? podle znaleckých posudků v době podřezání dětí byla příčetná.
měla těžký život...... . to každý kdo má nějaké problémy bude vraždit?
bylo její rozhodnutí mít tolik dětí, nikdo ji u hlavy zbraň nedržel a nenutil ji rodit další a další děti.

a připojuji se k andrejce, smekám, před těmi co to vyšetřovali a soudili. určitě zažili spoustu hrůzy, ale to je hrůza hrůz :kapitulation: .

Aprill, prosím, uklidni se. Nikde jsem nepsala, že každý, kdo má problémy má vraždit. Ani nepopírám, že mít tolik dětí, kolik měla, a to jak si zařídila život, bylo její rozhodnutí.
Jen jsem napsala, že jediný cit, který směrem k té ženě cítím, je lítost.
Pokud z toho někdo vyvodí, že to schvaluju nebo že mi není líto těch čtyř zmařených životů, tak to opravdu není můj problém.


A co se týká té diskuse - ta nebyla tvrdá, ale po*ně nanávistná. :usch:

ne, si nemyslím, že  to schvaluješ.

aprill napsal(a):

ne, si nemyslím, že  to schvaluješ.

Díky. :pussa:

lupina montana napsal(a):

Já tady nad tím přemítám sezhora a zezdola.....nějak se mi to nedaří uchopit, ani pochopit :/

Mám stejný názor...a dívám-li se čistě nezaujatě,v rozsudku vnímám řád,tak jak má být...

majkafa napsal(a):

Lidská mysl, člověk... je tak neprozkoumaný, tak nevyzpytatelný.
Když u nás v lednu 2005 po maturitním plese našeho gymplu (kam chodil i můj syn) surově zabil přítel a kamarádi Kamily Čentákové tuto dívku, bylo mi velmi zle. Pamatuji si, že jednou brzy ráno, když jsem se vypravovala do práce, mi běžely hlavou myšlenky, do jak strašného světa jsem přivedla své děti. Napadaly mě takové šílené myšlenky, že půjdu nahoru, zabiju své děti ... a pak zabiju sebe, abychom z tohoto strašného světa odešli. Byla jsem šílená z těch myšlenek, ale plně jsem je chápala, jak mi bylo z té neskutečné, strašlivé, nesmyslné vraždy zle.

Hluboce s touto ženou, jejími dětmi i příbuznými soucítím. Co strašného se v ní muselo dít.

Zapomínáš,že jsi v té době měla,jestli se nemýlím, již dočasnou psychiatrickou dg....ta žena byla dle odborníků příčetná a jednala s rozmyslem..

Kdo ví, možná neměla žádnou psychickou poruchu. Možná se dostala až k takovému dnu, že neviděla jiné východisko. Psychické vyčerpání je velmi zrádné. A naše zákony takovýto druh psychického vyšinutí, narozdíl od některých jiných států, nerozeznávají, neuznávají.

Neznám její situaci, nemám právo ji soudit. NEchápu to, ale chápu vzkaz soudu celé společnosti. myslím si, že je to tak správně. Mnohem absurdnější mi přijde počítat, kolik nás ta separace bude stát.

PavlaH napsal(a):

Kdo ví, možná neměla žádnou psychickou poruchu. Možná se dostala až k takovému dnu, že neviděla jiné východisko. Psychické vyčerpání je velmi zrádné. A naše zákony takovýto druh psychického vyšinutí, narozdíl od některých jiných států, nerozeznávají, neuznávají.

Neznám její situaci, nemám právo ji soudit. NEchápu to, ale chápu vzkaz soudu celé společnosti. myslím si, že je to tak správně. Mnohem absurdnější mi přijde počítat, kolik nás ta separace bude stát.

:offtopic: náklady na vězně se pohybují v průměru kolem 1000Kč/den.

April, myslím si, že pokud už společnost uzná za důležité vyloučit takového člověka ze svého středu a odebere mu některá práva, pak by se neměla dívat na to, kolik to stojí. Pořád je to málo vzhledem k ceně lidského života, kterou aspoň pro mě život jako takový má.

PavlaH napsal(a):

April, myslím si, že pokud už společnost uzná za důležité vyloučit takového člověka ze svého středu a odebere mu některá práva, pak by se neměla dívat na to, kolik to stojí. Pořád je to málo vzhledem k ceně lidského života, kterou aspoň pro mě život jako takový má.

souhlasím, ale systém výkonu trestu odnětí svobody by se měl změnit.

aby nedošlo k mýlce, nejsem pro návrat trestu smrti!

aprill napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Kdo ví, možná neměla žádnou psychickou poruchu. Možná se dostala až k takovému dnu, že neviděla jiné východisko. Psychické vyčerpání je velmi zrádné. A naše zákony takovýto druh psychického vyšinutí, narozdíl od některých jiných států, nerozeznávají, neuznávají.

Neznám její situaci, nemám právo ji soudit. NEchápu to, ale chápu vzkaz soudu celé společnosti. myslím si, že je to tak správně. Mnohem absurdnější mi přijde počítat, kolik nás ta separace bude stát.

:offtopic: náklady na vězně se pohybují v průměru kolem 1000Kč/den.

Hm. Čiže uý z ohľadu na spoluobčanov odporúčam ČR obnoviť trest smrti, je to určite lacnejšie. ;) :jojo:

Ahá, takže to nie... a aký je teda tvoj návrh?

Selima napsal(a):

Ahá, takže to nie... a aký je teda tvoj návrh?

povinnost pracovat, žádné "zdravotní úlevy" . i kdyby měli překládat hromadu písku z bodu A do bodu B, ale to už hodně odbočujeme od tématu.

aprill napsal(a):

Selima napsal(a):

Ahá, takže to nie... a aký je teda tvoj návrh?

povinnost pracovat, žádné "zdravotní úlevy" . i kdyby měli překládat hromadu písku z bodu A do bodu B, ale to už hodně odbočujeme od tématu.

Souhlasím, rozhodně bych zavedla povinnost pracovat. Ať taky udělají něco pro společnost, i kdyby to mělo být třeba šití oblečení pro děti v dětských domovech (jen příklad, neberte mě doslova, jistě by se vymysleli další potřebné věci). Problém je, teda nevím, zda nedošlo ke změně, ale pochybuju, že doživotně odsouzení do pracovního procesu snad ani zařazeni být nesmějí.

AndreaP. napsal(a):

aprill napsal(a):

Selima napsal(a):

Ahá, takže to nie... a aký je teda tvoj návrh?

povinnost pracovat, žádné "zdravotní úlevy" . i kdyby měli překládat hromadu písku z bodu A do bodu B, ale to už hodně odbočujeme od tématu.

Souhlasím, rozhodně bych zavedla povinnost pracovat. Ať taky udělají něco pro společnost, i kdyby to mělo být třeba šití oblečení pro děti v dětských domovech (jen příklad, neberte mě doslova, jistě by se vymysleli další potřebné věci). Problém je, teda nevím, zda nedošlo ke změně, ale pochybuju, že doživotně odsouzení do pracovního procesu snad ani zařazeni být nesmějí.

o tom nic nevím,  v areálu věznice s pracovat určitě můžou

Naprostá nezodpovědnost ženy, která rozhodla za jiné. Po zkušenostech, které zažívám v reálu, že matce patří děti, i když je fetaška,rozvrací rodinu, o děti se řádně nestará, používá je jako štít k vydíŕání mužů, státu,manipuluje s dětmi,muži, lže, intrikuje a pod. Ne vždy jí to vyjde, jak si představuje. Zoufalá situace a odnesly to nevinné děti. Když si uvědomím, že děti trpěly,ani nevím, jaký spravedlivý trest pro takovou hyenu by byl lepší.

Xsara napsal(a):

aprill napsal(a):

a připojuji se k andrejce, smekám, před těmi co to vyšetřovali a soudili. určitě zažili spoustu hrůzy, ale to je hrůza hrůz :kapitulation: .

S tím se nedá než souhlasit.

To bylo první co mě napadlo, přece jen osobní zkušenost z doby, kdy jsem se v tomto pohybovala a těch spisů mi pod rukama prošlo hodně a jsou takové, na které do smrti nezapomenu:/ A to bylo "nic" proti tomuto, když se tak zamyslím, todle opravdu historie snad nepamatuje.

Jinak k trestu, toto je jediný spravedlivý trest, který žena mohla dostat, vše ostatní bych brala jako výsměch těm mrtvým dětem :hjarta: Prostě taky jsem to probírala sem a tam, a nechápu to. Nechápu to jako matka. Nechápu ji, ale neodsuzuju.

Aneri napsal(a):

Naprostá nezodpovědnost ženy, která rozhodla za jiné. Po zkušenostech, které zažívám v reálu, že matce patří děti, i když je fetaška,rozvrací rodinu, o děti se řádně nestará, používá je jako štít k vydíŕání mužů, státu,manipuluje s dětmi,muži, lže, intrikuje a pod. Ne vždy jí to vyjde, jak si představuje. Zoufalá situace a odnesly to nevinné děti. Když si uvědomím, že děti trpěly,ani nevím, jaký spravedlivý trest pro takovou hyenu by byl lepší.

Aneri, co víš konkrétně o téhle ženě? Krom toho, co zaznělo v TV a proběhlo internetem (a co je nutné brát s velkou rezervou, protože média jsou u nás zvyklá "pracovat" s fakty, že :usch: ).
Aby bylo jasno - platí to, co už jsem napsala aprill - ale z těchhle rychlých odsudků je mi hodně úzko. Ono se ne nadarmo říká "nesuďme..." :(

Naproti tomu musím říct, že mě vysloveně odrovnala diskuse pod článkem o soudním procesu na Novinkách. Tolik zloby a nenávisti  nahuštěné na několika stránkách - to se málokdy vidí. :grater:

To je fakt,ale tam bývají diskuse často drsné,klávesnice snese všechno..Myslím,že jen jedna z pisatelek,ta údajně rodinu znala,si položila otázku,jestli tomu šlo nějak zabránit. Prý se ta (bývalá) matka svěřovala,že je zoufalá a na všechno sama,nemá jí kdo pomoci,na sociálce prý věděli o tom,že jí partner týrá a vyhrožuje,že jí sebere děti-to prý se stalo i v ten neštastný,strašně nešťastný den. No,ale jak psala Aneri, rozhodla za děti,které za nic nemohou a bránit se taky nemohou. Prostě ať z dola nebo zhora,furt z toho především vychází jen lidská tragedie,brr :(

Co se týká práce,tam je to omezené jistými okolnostmi,tihle vězni bývají ve věznicích s přísnějším režimem,někdy též izolovaní od ostatních a tak by se počítalo,jestli produktivita práce není nakonec nižší než náklady na zprostředkování a bezpečnost,atd..

aprill napsal(a):

Selima napsal(a):

Ahá, takže to nie... a aký je teda tvoj návrh?

povinnost pracovat, žádné "zdravotní úlevy" . i kdyby měli překládat hromadu písku z bodu A do bodu B, ale to už hodně odbočujeme od tématu.

Znie to dobre, ale len teoreticky. Prakticky sú aspoň na Slovensku väznice väčšinou v oblastiach, kde nie je dosť práce ani pre neodsúdených.... :/ Odhliadnuc od toho, že prenášanie piesku z jednej kopy na druhú má finančný prínos pre daňových poplatníkov - a pre spoločnosť - rovnajúcu sa nula celá nula, nula nula... Za to jej (a že to asi nebude ideálna práce pre ženu, o tom pomlčím) nikto nedá ani deravý groš.

Pro  Xsaru:  jistěže nevím o konkrétní ženě, jejich problémech vůebc nic. Nesoudím ji, jen jsem ji za hrozný čin nazvala zrůdou. CO ji k tomu dohnalo, nevím! Proto nevím, jaký trest by byl pro ni vhodný. Pokud to byl výkřik o pomoc, neměl být až tak brutální, ale symbolický. Jenže ona čin dokonala. To je to hrozné ! Vím, jak zoufalé je, chodit po sociálkách, policii, poradnách, probačních službách a prosit, upozornovat, že situace je nesnudržitelná, že se musí stát tragedie, aby se ten který čin/stav/situace řešila. Mnohdy se NIC neděje ze strany sociálky, poraden,policie, státu. Jakoby cizí problémy těmto pracovníkům byly úplně šumák. Každý vyslechne a řekne, to nespadá do mé kompetence, tady já nemůžu zasáhnout, je mi to nesmírně líto, úplně vás chápu ! Můžeme to sice sepsat, ale nic to neřeší. Ho@no! Nikdo nechápe, když sedí na úřadě za desetitisíce, CO zažívají právě takové matky, děti, partneři,příbuzní, sousedé a pod.   PROTO došlo k tragedii. Na vině je stát jako takový, že matce v tíživé situaci nepomohl! OSPOD je úplně k ničemu, sedí a píšou, o ničem nerozhodují, jen kecají blbiny a lži, co jim kdo nakuká, poradí jen,kdo se má kam obrátit. Policie nemůže konat, pokud se nestane trestný čin, přečin.  Probační služby jsou k ničemu, také nic neřeší.Všude se píše a píše, tisíce lidí se tím dobře živí a v podstatě se nic neděje. Matka, pokud měla problémy, na ně možná zůstala sama a vyřešila to tak, jak to vyřešila. Já ji nesoudím, jen nechápu ten počet dětí. Já jsem ce celý život o sebe a dítě dovedla postarat i finančně, možná proto nechápu, že matky rodí a neuvažují, KDO děti bude živit. Nechápu, proč žena na svět přivedla děti, když jim pak život vzala vlastní rukou. 
Souzeni by měli být i ti, kdo ji nepomohl, pokud se o problémech vědělo !

Uvědomme si také, že tato žena se po  vraždě svých dětí pokusila zabít i sama.
Bohužel pro ni (můj názor) se jí to nepodařilo. Kdyby ano, nebyla by dnes souzena.
Ona tady nechtěla zůstat. Chtěla odejít se svými dětmi.
To, že tady stále je, a její myšlenky - je samo o sobě nejstrašlivějším trestem, jaký ji dle mého názoru mohl potkat.
Tím nijak nezpochybňuji rozsudek, aby nedošlo k mýlce. Ten už je proti tomu, co má ta žena v hlavě, podružný.

já nevím, co na to říct... jen pocitově mi přijde strašný, že se zhroutila po rozsudku a ne už po promítání fotek dětí...

Je to zvláštní. Lidské mozky, to, jak fungují myšlenky, pocity, city, emoce, jak je to vzájemně spjaté,  je neprobádaná krajina.

Udivuje mě, kolik lidí k ní cítí lítost. Vše si plánovala, raději si teď nic nepamatuje, nevidím v jejím obličeji lítost nad tím, co udělala. Vždyť vztáhla ruce i na svoje dvouměsíční miminko! Ale sama neměla dost odvahu podřezat stejnou silou sebe. Samozřejmě, nevím, co se jí honilo v lebce a co ji dohnalo k tomuhle, nicméně, já k ní necítím lítost, ale odpor. Doživotí bez možnosti dřívějšího propuštění (což ona nemá), je dle mého názoru jak přiměřený trest, tak zároveň i vhodná ochrana společnosti a taky opatření, aby už nikdy děti mít nemohla.

Sakuro, to bude možná proto, žes možná ještě neprošla tím, čím někteří z nás.
Žes to, co se může dít ve tvé hlavě, sama na sobě a v sobě ještě nepocítila. A snad ani nepocítíš,není o co stát.
Na duchovním je vlákno o odpuštění...

majkafa napsal(a):

Uvědomme si také, že tato žena se po  vraždě svých dětí pokusila zabít i sama.

Ono dokonce i několikrát padl výrok, že nešlo o plánované vraždy, ale o tzv. rozšířenou sebevraždu. Ta žena se chtěla zabít a v hlavě si naprogramovala, že své nejbližší, tudíž své děti, tady nemůže nechat, že je svět zlý, a že toto jediné je vysvobození. Kdo ví, jak to bylo a co se jí honilo hlavou.
Ať tak či onak, výsledkem jsou čtyři zmařené dětské životy :grater:

Majkafo,, mně bylo jasné, že zrovna tobě se můj názor líbit nebude. Ale je to prostě můj pocit z toho všeho, naštěstí já nejsem soudce a nemusím tu ženu soudit - on ji zná lépe než my, mluvil s ní, ví víc věcí než prezentují média. Můj názor vyplývá z toho co znám z televize a internetu a jak na mě paní v televizi působila.

Tak tohle byla tzv Bilanční sebevražda , to dělají lidi co dojdou k závěru, že jiné řešení už není , prostě jsou na konci a chtějí to vyřešit takhle .
Tak zemřel i vrah Aničky , to byla bilanční sebevražda .
A upřímně, vám by se chtělo tady v tom světě nechat uplně malý děti samotný, když sám už n emůžete dál? Do jistý míry tak prapodivně vyřešila svou zodpovědnost za ně , věděla přesně co dělá .

Ona byla vyčerpaná , měla malý děti, jistě byla nevyspalá , dcera má tak malý děti, tak vím jak to vypadá, kolikrát nevyspáním leze po čtyrech a tečou jí nervy . A to má jen dvě a hodnýho muže ..
A pokud vím, on jí zahýbal a nepomáhal jí , to se všude psalo, takže se na tý situaci podepsal velkou měrou .

Vy byste těm ženským naložily tolik, že to nemužou unýst .
Každá nemůže bejt matka hrdinka Helena, která obslouží zadara regiment vojáků a ještě jim za to rozdá vděčně dárečky a pak honem běží prát, žehlit a vařit a píct a háčkovat čepičky na vnoučata a po nocích pracovat  na kompu, protože manžel jí nedává peníze .:D

Sakura napsal(a):

Majkafo,, mně bylo jasné, že zrovna tobě se můj názor líbit nebude. Ale je to prostě můj pocit z toho všeho, naštěstí já nejsem soudce a nemusím tu ženu soudit - on ji zná lépe než my, mluvil s ní, ví víc věcí než prezentují média. Můj názor vyplývá z toho co znám z televize a internetu a jak na mě paní v televizi působila.

Ty se jednou hodně nabrečíš Sakuro s tou svou nezralostí , to tě bude stát hodně slz.
A April by měla změnit profesi podle mě, tak málo empatický člověk by neměl pracovat na sociálce

Na mě její " zkolabování " působilo, jako když jsem byla vyvolaná ve škole a byli jsme domluveni, že sebou seknu, aby se zabil čas hodiny něčím jiným, než zkoušením. Neviděla jsem záběry ubodaných, usmrcených dětí, ale vím, když jsem více plácka za něco své dítě, měla jsem pak výčitky, zda byl trest přiměřený. Mám husí kůži, děti  se bránily /měly její kůži pod nehty/a  ona šla a zabíjela jedno dítě po druhé tak krutým způsobem. Podle mě se zabít nechtěla, k tomu sílu nenašla, jinak by to už dávno udělala.Těžko soudit, nevíme, CO se jí v hlavě  vše odehrálo.......

MarieKurie napsal(a):

Tak tohle byla tzv Bilanční sebevražda , to dělají lidi co dojdou k závěru, že jiné řešení už není , prostě jsou na konci a chtějí to vyřešit takhle .
Tak zemřel i vrah Aničky , to byla bilanční sebevražda .
A upřímně, vám by se chtělo tady v tom světě nechat uplně malý děti samotný, když sám už n emůžete dál? Do jistý míry tak prapodivně vyřešila svou zodpovědnost za ně , věděla přesně co dělá .

Ona byla vyčerpaná , měla malý děti, jistě byla nevyspalá , dcera má tak malý děti, tak vím jak to vypadá, kolikrát nevyspáním leze po čtyrech a tečou jí nervy . A to má jen dvě a hodnýho muže ..
A pokud vím, on jí zahýbal a nepomáhal jí , to se všude psalo, takže se na tý situaci podepsal velkou měrou .

Vy byste těm ženským naložily tolik, že to nemužou unýst .
Každá nemůže bejt matka hrdinka Helena, která obslouží zadara regiment vojáků a ještě jim za to rozdá vděčně dárečky a pak honem běží prát, žehlit a vařit a píct a háčkovat čepičky na vnoučata a po nocích pracovat  na kompu, protože manžel jí nedává peníze .:D

Jinými slovy, kdyby se ti chlapi chovali normálně, nemuselo by zemřít hodně dětí ,ale oni nejsou normální , jsou mimo a otravují ženy a ničí rodiny .
Když mají přiložit ruku k dílu, radši běží za milenkou , tak je jasný, že někdy se najde slabší povaha a dopadne to takhle tragicky .Ale rozhodně to není jen její vina, je to vina celý společnosti .
Protože je tady zvykem, že ženská musí všechno odřít a trpět , zatímco ta zbytečná neužitečná stvoření se jen vezou a užívají .

Byla máma, přesto své děti zavraždila tak brutálně. Proč?

Petr Stožický - soudní znalec z oboru psychiatrie

„Motivací jejího činu nebylo dětem ublížit, ale odejít z tohoto světa a vzít je s sebou. Tento způsob byl pro ni spolehlivý. Není to běžné, ale i takové případy se stávají.“

Ivan David - psychiatr

Je otázka, zda chtěla dětem působit bolest, nebo volila nahodilou formu vraždění. Ale obecně je třeba u těžších depresí typické velké brutální násilí, není výjimkou uříznutí hlavy či zabití sekyrou.“

Ziki napsal(a):

Naproti tomu musím říct, že mě vysloveně odrovnala diskuse pod článkem o soudním procesu na Novinkách. Tolik zloby a nenávisti  nahuštěné na několika stránkách - to se málokdy vidí. :grater:

To je fakt,ale tam bývají diskuse často drsné,klávesnice snese všechno..Myslím,že jen jedna z pisatelek,ta údajně rodinu znala,si položila otázku,jestli tomu šlo nějak zabránit. Prý se ta (bývalá) matka svěřovala,že je zoufalá a na všechno sama,nemá jí kdo pomoci,na sociálce prý věděli o tom,že jí partner týrá a vyhrožuje,že jí sebere děti-to prý se stalo i v ten neštastný,strašně nešťastný den. No,ale jak psala Aneri, rozhodla za děti,které za nic nemohou a bránit se taky nemohou. Prostě ať z dola nebo zhora,furt z toho především vychází jen lidská tragedie,brr :(

v tom případě se doporučuje IHNED azylový dům , kam může okamžitě odejít.

MarieKurie napsal(a):

Byla máma, přesto své děti zavraždila tak brutálně. Proč?

Petr Stožický - soudní znalec z oboru psychiatrie

„Motivací jejího činu nebylo dětem ublížit, ale odejít z tohoto světa a vzít je s sebou. Tento způsob byl pro ni spolehlivý. Není to běžné, ale i takové případy se stávají.“

Ivan David - psychiatr

Je otázka, zda chtěla dětem působit bolest, nebo volila nahodilou formu vraždění. Ale obecně je třeba u těžších depresí typické velké brutální násilí, není výjimkou uříznutí hlavy či zabití sekyrou.“

mě pořád překvapuje, že dokázala zabít 4 ! děti. Kdyby měla jedno , tak v pominutí smyslů - dejme tomu. Ale JÍT na vraždu 4*? Čtyřikrát mít před sebou vlastní dítě a bodat do něj znovu a znovu i když ono se brání?

agewa napsal(a):

Ziki napsal(a):

Naproti tomu musím říct, že mě vysloveně odrovnala diskuse pod článkem o soudním procesu na Novinkách. Tolik zloby a nenávisti  nahuštěné na několika stránkách - to se málokdy vidí. :grater:

To je fakt,ale tam bývají diskuse často drsné,klávesnice snese všechno..Myslím,že jen jedna z pisatelek,ta údajně rodinu znala,si položila otázku,jestli tomu šlo nějak zabránit. Prý se ta (bývalá) matka svěřovala,že je zoufalá a na všechno sama,nemá jí kdo pomoci,na sociálce prý věděli o tom,že jí partner týrá a vyhrožuje,že jí sebere děti-to prý se stalo i v ten neštastný,strašně nešťastný den. No,ale jak psala Aneri, rozhodla za děti,které za nic nemohou a bránit se taky nemohou. Prostě ať z dola nebo zhora,furt z toho především vychází jen lidská tragedie,brr :(

v tom případě se doporučuje IHNED azylový dům , kam může okamžitě odejít.

EX partner, ne ten aktuální, se kterým měla mimíska.

Tak nikdo nevíme, co se jí honilo hlavou, ale řekla bych, že paní je ten případ, co se snaží chlapa ulovit na dítě....jak si jinak vysvětlit, že si pořídila 4 děti se čtyřmi různými muži. A pokud to nebylo takhle, i tak to byla její velká nezodpovědnost......z tohoto nikdo nemůže vinit špatně fungující společnost.
Takoví lidé, co nejsou schopni domyslet a hlavně následně unést následky svého chování, tady budou vždycky, takže takovéhle případy se asi bohužel občas stanou a nikdo tomu nezabrání....

Co mě zaráží je chladnokrevnost, s jakou sledovala následně záběry z místa činu......ale nikdo jí do hlavy nevidíme, takže se také neodvažuju ji soudit.....

Co ale odsuzuju, je právě ta její nezodpovědnost, ze které to všecko zřejmě vyplynulo......

Pokud v takový moment nepotká "anděla", který jí dá naději, druhou šanci, věřím, že to bylo jediné řešení, které ona sama pro sebe nalezla. Podle mně ta žena má city, hledala únik, nikoli prospěch pro sebe. Zkrat a zkratovité řešení. Hodně tragické, ale zvedněte ruku a hoďte kamenem, kdo jste nikdy v krizi neprovedl nějaký nesmyslný čin.

agewa napsal(a):

MarieKurie napsal(a):

Byla máma, přesto své děti zavraždila tak brutálně. Proč?

Petr Stožický - soudní znalec z oboru psychiatrie

„Motivací jejího činu nebylo dětem ublížit, ale odejít z tohoto světa a vzít je s sebou. Tento způsob byl pro ni spolehlivý. Není to běžné, ale i takové případy se stávají.“

Ivan David - psychiatr

Je otázka, zda chtěla dětem působit bolest, nebo volila nahodilou formu vraždění. Ale obecně je třeba u těžších depresí typické velké brutální násilí, není výjimkou uříznutí hlavy či zabití sekyrou.“

mě pořád překvapuje, že dokázala zabít 4 ! děti. Kdyby měla jedno , tak v pominutí smyslů - dejme tomu. Ale JÍT na vraždu 4*? Čtyřikrát mít před sebou vlastní dítě a bodat do něj znovu a znovu i když ono se brání?

Já to chápu, když se rozhodla odejít , tak musela najít sílu ty děti vzít sebou, ty bys měla odvahu je tu nechat napospas, když měly podivné  tatínky bůhvíkde ?

Je to hrozný ,ale to byl projev lásky , obav o ně a účel světí prostředky , musela je prostě zabít jakkoliv , proto měla takovou sílu .

Každej není jako my matky bojovnice, který bojujou až vyhrajou .
Koukni na Babi na ty depresačky jak se občas hroutí a to nemaj 4 děti a za sebou rozchody . David tam přece psal, že v silný depce je člověk schopen brutálně vraždit .

PavlaH napsal(a):

Pokud v takový moment nepotká "anděla", který jí dá naději, druhou šanci, věřím, že to bylo jediné řešení, které ona sama pro sebe nalezla. Podle mně ta žena má city, hledala únik, nikoli prospěch pro sebe. Zkrat a zkratovité řešení. Hodně tragické, ale zvedněte ruku a hoďte kamenem, kdo jste nikdy v krizi neprovedl nějaký nesmyslný čin.

Kdyby hledala prospěch pro sebe, utekla by, našla by si novýho chlapa , nevypadá přece špatně a žila by si někde krásně , třeba v jiný zemi .
Ale ona měla obavy o ty děti ,co s nima bude ,  tak vymyslela tohle uplně nesmyslný řešení .Asi v depresi ..
Ale hlavně jde o to, že ty děti to měly v osudu , měly to ve vínku, v minulým životě podřezaly někoho ony, takže nemá smysl to rozebírat , prostě se to stalo a mělo se to stát, nějaký dušičky si tím něco řeší .

Sama nevím, může se matka dostat do zoufalé situace, že neví odkud kam a zabije svoje děti a pak sebe. Tahle přežila. Byla podle posudků příčetná, Viděla jsem záběry ze soudu. Koukala jsem na ni, jednou se podívala do kamery, měla zlý oči, ne zoufalý, ale zlý.
Zhroutila se, že dostala do životí. Co čekala? Milost? A že si nic nepamatuje. Nevím, ale nějak tomu nemůžu uvěřit. Když psali, že jedna  z dcer se bránila. Nevím ale, do jaké míry jsou znalci s to posoudit skutečný stav její mysli v době činu. Nikdo s ní u toho nebyl. Na druhou stranu, když byla příčetná, tak snad každý průměrně inteligentní člověk ví, že za vraždu, a tohle byla úkladná vražda, bude pottrestán. Už jen tohle vědomí by snad mělo zabránit takovýmu zločinu. Já nevím, jen uvažuju v písmenkách. Kdyby zabila v afektu jedno, a ani to není ospravedlnitelný, protože to byly to malý děti, ale ona zabila čtyři, svoje vlastní děti.
Nerozumím tomu, nechápu to.

Nezodpovědná asi byla, to ano, ale pokud by byla hodně nezodpovědná, děti by prostě opustila a šla by dál. Jenže v ní zodpovědnost za jejich životy byla (bohužel -  v tomto případě) a k tomu zřejmě veliká deprese a pocit bezvýchodnosti. Nevím, nedokážu to posoudit. Tak jak nedokážu posoudit míru trestu.

Příčetnej je i člověk v těžký depresi, to taky není omluva v případě vraždy .
Už vidím jak znalci uznají , že nebyla psychicky v pohodě a soud jí osvobodí, to lidi půjdou do ulic a všichni ti ,co lžou , kradou, podvádějí svoje partnery budou volat po krvi :D
Vždycky nejvíc v takový situaci řvou ti, co sami mají máslo na hlavě , to je dobře vidět v netových diskuzích .
Příčetná byla podle znalců i Olga Hepnarová , která měla jasnou diagnozu a spoustu let hledala pomoc, kterou nenašla.
Dokonce na ni dělal posudek Plzák a poslal jí na smrt, člověka, kterej měl sedět v blázinci a léčit se.

MarieKurie napsal(a):

Příčetnej je i člověk v těžký depresi, to taky není omluva v případě vraždy .
Už vidím jak znalci uznají , že nebyla psychicky v pohodě a soud jí osvobodí, to lidi půjdou do ulic a všichni ti ,co lžou , kradou, podvádějí svoje partnery budou volat po krvi :D
Vždycky nejvíc v takový situaci řvou ti, co sami mají máslo na hlavě , to je dobře vidět v netových diskuzích .
Příčetná byla podle znalců i Olga Hepnarová , která měla jasnou diagnozu a spoustu let hledala pomoc, kterou nenašla.
Dokonce na ni dělal posudek Plzák a poslal jí na smrt, člověka, kterej měl sedět v blázinci a léčit se.

Mimochodem , když už jsme u toho Plzáka, co poslal na smrt nemocnou Oglu Hepnarovou, víte jak to s ním dopadlo?
Jeho syn spáchal v 18 letech sebevraždu , dodnes nikdo neví proč . Boží mlýny mu to vrátily i s úroky , taky si vychutnal , jaký to je vidět umřít svoje dítě , jako rodiče Olgy.
Takže bacha na odsuzování , chce to pokoru.

Rozmařilo, vysvětli pozůstalým po Hepnarové, že byla psychicky nemocná. Byla to vražedkyně, vražda se nedá omluvit a ona si to plánovala. Když ti zabijí někoho z rodiny a vraha uznají jako "nemocného", budeš pro něj mít pochopení a omluvu? Asi sotva.

Modroočko, teď jsi mi otevřela oči. Já jsem si říkala, co je to za povědomé rýpání do druhých a reagování sama na sebe. :)

Jsem ráda za tvůj názor. Taky mám dojem, že se tu omlouvá neomluvitelné.

AndreaP. napsal(a):

Ono dokonce i několikrát padl výrok, že nešlo o plánované vraždy, ale o tzv. rozšířenou sebevraždu. Ta žena se chtěla zabít a v hlavě si naprogramovala, že své nejbližší, tudíž své děti, tady nemůže nechat, že je svět zlý, a že toto jediné je vysvobození. Kdo ví, jak to bylo a co se jí honilo hlavou.
Ať tak či onak, výsledkem jsou čtyři zmařené dětské životy :grater:

Však on jí nikdo nebude bránit... :|  času má dost... a svědomí (snad) má taky... takže... co už.. :(
Ten její (zlo)čin bude mít aspoň nějaký smysl jen tehdy, když ho dokoná...
Posuzováno čistě prakticky: vzala této zemi 4 mladé životy a zatížila ji svojí odsouzenou (a doslova zbytečnou) osobou, která vyjde stát (=nás všechny) ročně na hodně peněz...

Modroočka napsal(a):

Rozmařilo, vysvětli pozůstalým po Hepnarové, že byla psychicky nemocná. Byla to vražedkyně, vražda se nedá omluvit a ona si to plánovala. Když ti zabijí někoho z rodiny a vraha uznají jako "nemocného", budeš pro něj mít pochopení a omluvu? Asi sotva.

Pokud vraha uznají jako nemocného, pochopím to a budu mít soucit i s ním, tak to prostě je .
Nebo chceš, aby to tu bylo jako ve středověku ,aby se upalovali rozjetí schizofrenici ? :D
Dokonce jsem slyšela, že lidi jako Hepnarová by měli být dopředu nadosmrti  izolováni v ústavu :D
Víš, kolik je lidí jako Hepnarová , kteří dnes normálně s léčbou prospívají ?

Pokud se stane taková věc jako v Norsku , tak ty lidi to měli v osudu, měli to tam napsaný a musí to prožít , aby se zlepšila jejich karma, takže není dobrý do toho strkat nos .

Sakura napsal(a):

Modroočko, teď jsi mi otevřela oči. Já jsem si říkala, co je to za povědomé rýpání do druhých a reagování sama na sebe. :)

Jsem ráda za tvůj názor. Taky mám dojem, že se tu omlouvá neomluvitelné.

Protože ty jsi jeden z nejhloupějších lidí, který jsem kdy v životě poznala.
Jak říkám, to bude hodně bolet, než zmoudříš, pokud vůbec.

MarieKurie napsal(a):

Sakura napsal(a):

Modroočko, teď jsi mi otevřela oči. Já jsem si říkala, co je to za povědomé rýpání do druhých a reagování sama na sebe. :)

Jsem ráda za tvůj názor. Taky mám dojem, že se tu omlouvá neomluvitelné.

Protože ty jsi jeden z nejhloupějších lidí, který jsem kdy v životě poznala.
Jak říkám, to bude hodně bolet, než zmoudříš, pokud vůbec.

Na tomhle tématu je hodně dobře vidět, jak je kdo "duchovně daleko "
Moudrej člověk ví, že věci  nejsou, jak se zdají být na první pohled a že platí : Nesuďte, abyste nebyli souzeni…

MarieKurie napsal(a):

agewa napsal(a):

MarieKurie napsal(a):

Byla máma, přesto své děti zavraždila tak brutálně. Proč?

Petr Stožický - soudní znalec z oboru psychiatrie

„Motivací jejího činu nebylo dětem ublížit, ale odejít z tohoto světa a vzít je s sebou. Tento způsob byl pro ni spolehlivý. Není to běžné, ale i takové případy se stávají.“

Ivan David - psychiatr

Je otázka, zda chtěla dětem působit bolest, nebo volila nahodilou formu vraždění. Ale obecně je třeba u těžších depresí typické velké brutální násilí, není výjimkou uříznutí hlavy či zabití sekyrou.“

mě pořád překvapuje, že dokázala zabít 4 ! děti. Kdyby měla jedno , tak v pominutí smyslů - dejme tomu. Ale JÍT na vraždu 4*? Čtyřikrát mít před sebou vlastní dítě a bodat do něj znovu a znovu i když ono se brání?

Já to chápu, když se rozhodla odejít , tak musela najít sílu ty děti vzít sebou, ty bys měla odvahu je tu nechat napospas, když měly podivné  tatínky bůhvíkde ?

Je to hrozný ,ale to byl projev lásky , obav o ně a účel světí prostředky , musela je prostě zabít jakkoliv , proto měla takovou sílu .

Každej není jako my matky bojovnice, který bojujou až vyhrajou .
Koukni na Babi na ty depresačky jak se občas hroutí a to nemaj 4 děti a za sebou rozchody . David tam přece psal, že v silný depce je člověk schopen brutálně vraždit .

tak to je silný. nakonec by jí měli pustit , ne?

Nezávidím policistům, soudním znalcům, ani soudci. Ten čin je možná pro někoho pochopitelný, i když k běžnému člověku se dostávají pouze útržky z médií a myslím, že nikdo z nás tu nezná všechny souvislosti a nezná je možná ani vyšetřovatel. Každopádně je neomluvitelný. Pakliže paní byla příčetná a netrpí žádnou psychickou nemocí, je trest za vraždu čtyř malých dětí, a to obzvlášť brutálním a trýznivým způsobem, adekvátní.
Jestli paní trpí psychickou chorobou měla by být na uzavřeném oddělení PL.

tady je plno keců, jak ji nikdo nechce soudit a každej ji tu při tom pěkně umeje pr... :rolleyes:

já myslím, že kdybych já sama byla v situaci, kdy bych nevěděla, co dál a neviděla žádný východisko, jen to, že si sáhnu na život, zvažovala bych, co bude s mým dítětem. zřejmě bych taky měla pocit, že ho tu nemůžu nechat samotnýho, koho by tu mělo, kdo by se postaral, kdo by ho miloval jako já .. kdo ví ..
tohle všechno je strašně těžký, když člověk neví kudy kam a rupne mu v hlavě :|

Diskuzi na seznamu k tomuto tématu jsem četla a zvedal se mi z ní žaludek.:usch:

PPavlaa napsal(a):

tady je plno keců, jak ji nikdo nechce soudit a každej ji tu při tom pěkně umeje pr... :rolleyes:

já myslím, že kdybych já sama byla v situaci, kdy bych nevěděla, co dál a neviděla žádný východisko, jen to, že si sáhnu na život, zvažovala bych, co bude s mým dítětem. zřejmě bych taky měla pocit, že ho tu nemůžu nechat samotnýho, koho by tu mělo, kdo by se postaral, kdo by ho miloval jako já .. kdo ví ..
tohle všechno je strašně těžký, když člověk neví kudy kam a rupne mu v hlavě :|

Myslím, že se v téhle diskuzi dost často zaměňují dvě věci. Pochopení a trest. Ten čin je úmyslný, hrůzný a neoddiskutovatelný.

Delahey napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

tady je plno keců, jak ji nikdo nechce soudit a každej ji tu při tom pěkně umeje pr... :rolleyes:

já myslím, že kdybych já sama byla v situaci, kdy bych nevěděla, co dál a neviděla žádný východisko, jen to, že si sáhnu na život, zvažovala bych, co bude s mým dítětem. zřejmě bych taky měla pocit, že ho tu nemůžu nechat samotnýho, koho by tu mělo, kdo by se postaral, kdo by ho miloval jako já .. kdo ví ..
tohle všechno je strašně těžký, když člověk neví kudy kam a rupne mu v hlavě :|

Myslím, že se v téhle diskuzi dost často zaměňují dvě věci. Pochopení a trest. Ten čin je úmyslný, hrůzný a neoddiskutovatelný.

ale ona trest má. půjde sedět, splatí tím dluh společnosti. co je to proti tomu, že bude až do smrti muset žít s tím, co udělala. na tohle se nedá zapomenout, bude to s ní den co den, dokud neumře.

Lůza vždycky volá po krvi , to bylo přece už ve středověku, že se lůza seběhla a chtěla věšet provinilce .
Netový diskuze jsou to samý , nešťastnýmu člověku, kterej udělal zoufalej čin,by chtěli řezat ko**e tupým nožem .
Dokonce jsem viděla na Facebooku testosterovnovýho hrdinu, kterej psal, že si představuje, že má
Muammara Kaddáfího na mušce a cítí příjemné vzrušení  :( :D

Ty lidi potřebujou ventil pro svůj blbej život a oficiálně uznanej provinilec je ideální objekt.:D

Sakura je naštvaná na manžela, že jí zanedbává a chodí ke gejšám , tak si uleví přes zoufalou ženskou , která pozabíjela svoje děti ......a hned si přijde jako HODNOTNĚJŠÍ ČLOVĚK :D:D

PPavlaa napsal(a):

Delahey napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

tady je plno keců, jak ji nikdo nechce soudit a každej ji tu při tom pěkně umeje pr... :rolleyes:

já myslím, že kdybych já sama byla v situaci, kdy bych nevěděla, co dál a neviděla žádný východisko, jen to, že si sáhnu na život, zvažovala bych, co bude s mým dítětem. zřejmě bych taky měla pocit, že ho tu nemůžu nechat samotnýho, koho by tu mělo, kdo by se postaral, kdo by ho miloval jako já .. kdo ví ..
tohle všechno je strašně těžký, když člověk neví kudy kam a rupne mu v hlavě :|

Myslím, že se v téhle diskuzi dost často zaměňují dvě věci. Pochopení a trest. Ten čin je úmyslný, hrůzný a neoddiskutovatelný.

ale ona trest má. půjde sedět, splatí tím dluh společnosti. co je to proti tomu, že bude až do smrti muset žít s tím, co udělala. na tohle se nedá zapomenout, bude to s ní den co den, dokud neumře.

Já nevím, co bude cítit, Pavli, myslím, že často do myšlení někoho promítáme to,o čem si myslíme, že bychom asi cítili(y) my. Vůbec si netroufám odhadnout, jak tomu ve skutečnosti v případě této paní je nebo bude. Ale ve vězení to jako vražedkyně malých dětí rozhodně nebude mít jednoduché.

Delahey napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Delahey napsal(a):

Myslím, že se v téhle diskuzi dost často zaměňují dvě věci. Pochopení a trest. Ten čin je úmyslný, hrůzný a neoddiskutovatelný.

ale ona trest má. půjde sedět, splatí tím dluh společnosti. co je to proti tomu, že bude až do smrti muset žít s tím, co udělala. na tohle se nedá zapomenout, bude to s ní den co den, dokud neumře.

Já nevím, co bude cítit, Pavli, myslím, že často do myšlení někoho promítáme to,o čem si myslíme, že bychom asi cítili(y) my. Vůbec si netroufám odhadnout, jak tomu ve skutečnosti v případě této paní je nebo bude. Ale ve vězení to jako vražedkyně malých dětí rozhodně nebude mít jednoduché.

Del, já myslím, že pokud člověk není psychicky narušenej, nebo nemá některý věci jinak, tak ho to trápit bude. a je jedno, jestli jde o tenhle případ, nebo někoho třeba nechtěně zabiješ v autě. vždycky to už bude s tebou, budeš s tím muset žít. to je ten největší trest, si myslím.
jasně, že pokud je ten člověk nějákým způsobem vyšinutej, tak je to pak o něčem jiným.

Především žena, která vstáhne ruku na své dítě, zavraždí ho, tak není matka. I kdyby byla v nejsvízelnější životní situaci, tak musí přemýšlet jako matka a dopřát dítěti šanci na život. Je plno možností jak mohla situaci vyřešit. Ale ne vraždou dětí ! Kdyby jí šlo o budoucnost dětí, mohla je dát do dětského domova a dát jim druhou šanci na život. Jistě by se našli vhodní adoptivní rodiče. Takhle by podle mě měla přemýšlet matka, myslet na děti a vymyslet jim lepší budoucnost.
Pokud byla žena psychicky nemocná a byla schopná tohoto činu .... tito lidé by měli být trvale izolování od společnosti v ústavech . Jsou nebezpečni sobě a svému okolí. A ti, co se jich zastávají, at si představí, jak psychicky nemocný člověk podřízne jejich dítě či vnouče .... nebo vyvraždí celou rodinu. Řekne si pak - "chudák byl psychicky nemocný" a vraha tímto omluví ?

Galja napsal(a):

Především žena, která vstáhne ruku na své dítě, zavraždí ho, tak není matka. I kdyby byla v nejsvízelnější životní situaci, tak musí přemýšlet jako matka a dopřát dítěti šanci na život. Je plno možností jak mohla situaci vyřešit. Ale ne vraždou dětí ! Kdyby jí šlo o budoucnost dětí, mohla je dát do dětského domova a dát jim druhou šanci na život. Jistě by se našli vhodní adoptivní rodiče. Takhle by podle mě měla přemýšlet matka, myslet na děti a vymyslet jim lepší budoucnost.
Pokud byla žena psychicky nemocná a byla schopná tohoto činu .... tito lidé by měli být trvale izolování od společnosti v ústavech . Jsou nebezpečni sobě a svému okolí. A ti, co se jich zastávají, at si představí, jak psychicky nemocný člověk podřízne jejich dítě či vnouče .... nebo vyvraždí celou rodinu. Řekne si pak - "chudák byl psychicky nemocný" a vraha tímto omluví ?

podle odborníků nebyla psychicky nemocná.

Galja napsal(a):

Především žena, která vstáhne ruku na své dítě, zavraždí ho, tak není matka. I kdyby byla v nejsvízelnější životní situaci, tak musí přemýšlet jako matka a dopřát dítěti šanci na život. Je plno možností jak mohla situaci vyřešit. Ale ne vraždou dětí ! Kdyby jí šlo o budoucnost dětí, mohla je dát do dětského domova a dát jim druhou šanci na život. Jistě by se našli vhodní adoptivní rodiče. Takhle by podle mě měla přemýšlet matka, myslet na děti a vymyslet jim lepší budoucnost.
Pokud byla žena psychicky nemocná a byla schopná tohoto činu .... tito lidé by měli být trvale izolování od společnosti v ústavech . Jsou nebezpečni sobě a svému okolí. A ti, co se jich zastávají, at si představí, jak psychicky nemocný člověk podřízne jejich dítě či vnouče .... nebo vyvraždí celou rodinu. Řekne si pak - "chudák byl psychicky nemocný" a vraha tímto omluví ?

dát děti do ústavu - to je to vymyšlení lepší budoucnosti ?

Galja napsal(a):

Především žena, která vstáhne ruku na své dítě, zavraždí ho, tak není matka. I kdyby byla v nejsvízelnější životní situaci, tak musí přemýšlet jako matka a dopřát dítěti šanci na život. Je plno možností jak mohla situaci vyřešit. Ale ne vraždou dětí ! Kdyby jí šlo o budoucnost dětí, mohla je dát do dětského domova a dát jim druhou šanci na život. Jistě by se našli vhodní adoptivní rodiče. Takhle by podle mě měla přemýšlet matka, myslet na děti a vymyslet jim lepší budoucnost.
Pokud byla žena psychicky nemocná a byla schopná tohoto činu .... tito lidé by měli být trvale izolování od společnosti v ústavech . Jsou nebezpečni sobě a svému okolí. A ti, co se jich zastávají, at si představí, jak psychicky nemocný člověk podřízne jejich dítě či vnouče .... nebo vyvraždí celou rodinu. Řekne si pak - "chudák byl psychicky nemocný" a vraha tímto omluví ?

A co v tom případě interupce?
Takový "elegantnější" způsob, jak "vztáhnout ruku na své dítě", pouze fyzickým vykonavatelem je někdo jiný.
Když už teda máš tak razantní odsudky o tom, kdo matka je a kdo ne.

Myslím si, že trest a izolovanost od společnosti je adekvátní. Co si myslím, že adekvátní není, je pochopení. Pochopení, že ta žena opravdu něco cítila, snad byla v naprosto bezvýchodné situaci a nenašla nikoho, kdo by jí mohl pomoci. Myslím si , že je to prostě pro nás všechny příklad, jak nejednat. i když příklad dost hrůzný, právě pro svoji nesmyslnost.  Jen mi asi vadí ty odsudky. Není to tak dávno, dva tři roky, byla v Čechách také matka, která předstírala, že jí syna někdo unesl, žila se svým druhem a přitom své dítě zabila také. Nevzpomínám si na detaily, ale takováto motivace mi přijde mnohem hrůznější.

Nejsem vůbec takový odborník, abych mohla z pohledu na tu ženu usuzovat, zda-li a jak ji to zasáhlo. Existuje spousta obranných reakcí mozku. Už vůbec nebudu posuzovat, jestli toho činu lituje. Svoje emoce má pod kontrolou jen ta žena. A už vůbec nechci říci, že to dočasné vyšinutí smyslů není i předzvěstí nemoci a že to tu ženu omlouvá. Je trestána a trestána spravedlivě. Není třeba na ni ještě plivat.

PPavlaa napsal(a):

Galja napsal(a):

Především žena, která vstáhne ruku na své dítě, zavraždí ho, tak není matka. I kdyby byla v nejsvízelnější životní situaci, tak musí přemýšlet jako matka a dopřát dítěti šanci na život. Je plno možností jak mohla situaci vyřešit. Ale ne vraždou dětí ! Kdyby jí šlo o budoucnost dětí, mohla je dát do dětského domova a dát jim druhou šanci na život. Jistě by se našli vhodní adoptivní rodiče. Takhle by podle mě měla přemýšlet matka, myslet na děti a vymyslet jim lepší budoucnost.
Pokud byla žena psychicky nemocná a byla schopná tohoto činu .... tito lidé by měli být trvale izolování od společnosti v ústavech . Jsou nebezpečni sobě a svému okolí. A ti, co se jich zastávají, at si představí, jak psychicky nemocný člověk podřízne jejich dítě či vnouče .... nebo vyvraždí celou rodinu. Řekne si pak - "chudák byl psychicky nemocný" a vraha tímto omluví ?

dát děti do ústavu - to je to vymyšlení lepší budoucnosti ?

Určitě lepší než je zavraždit. Píšu, že ty děti by měly druhou šanci u adoptivních rodičů.

pavlo, já mám z tebe dneska pocit, jako kdyby za tebe psali dva rozdílní lidi a to cos napsala mi přijde takový jako kapku zmatený ..

Galja napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Galja napsal(a):

Především žena, která vstáhne ruku na své dítě, zavraždí ho, tak není matka. I kdyby byla v nejsvízelnější životní situaci, tak musí přemýšlet jako matka a dopřát dítěti šanci na život. Je plno možností jak mohla situaci vyřešit. Ale ne vraždou dětí ! Kdyby jí šlo o budoucnost dětí, mohla je dát do dětského domova a dát jim druhou šanci na život. Jistě by se našli vhodní adoptivní rodiče. Takhle by podle mě měla přemýšlet matka, myslet na děti a vymyslet jim lepší budoucnost.
Pokud byla žena psychicky nemocná a byla schopná tohoto činu .... tito lidé by měli být trvale izolování od společnosti v ústavech . Jsou nebezpečni sobě a svému okolí. A ti, co se jich zastávají, at si představí, jak psychicky nemocný člověk podřízne jejich dítě či vnouče .... nebo vyvraždí celou rodinu. Řekne si pak - "chudák byl psychicky nemocný" a vraha tímto omluví ?

dát děti do ústavu - to je to vymyšlení lepší budoucnosti ?

Určitě lepší než se zavraždit. Píšu, že ty děti mají druhou šanci u adoptivních rodičů.

ona se nazavraždila.
a jak víš, že nějácí adpotivní rodiče budou ? že děcka nebudou do 18 po ústavech, odkud je pak vykopnou na ulici a neskončí kdo ví jak ? jak víš, že pokud budou adoptivní rodiče, je to pro ty děti výhra ? šance na život - určitě. jestli na dobrej, to už bych netvrdila.

majkafa napsal(a):

Galja napsal(a):

Především žena, která vstáhne ruku na své dítě, zavraždí ho, tak není matka. I kdyby byla v nejsvízelnější životní situaci, tak musí přemýšlet jako matka a dopřát dítěti šanci na život. Je plno možností jak mohla situaci vyřešit. Ale ne vraždou dětí ! Kdyby jí šlo o budoucnost dětí, mohla je dát do dětského domova a dát jim druhou šanci na život. Jistě by se našli vhodní adoptivní rodiče. Takhle by podle mě měla přemýšlet matka, myslet na děti a vymyslet jim lepší budoucnost.
Pokud byla žena psychicky nemocná a byla schopná tohoto činu .... tito lidé by měli být trvale izolování od společnosti v ústavech . Jsou nebezpečni sobě a svému okolí. A ti, co se jich zastávají, at si představí, jak psychicky nemocný člověk podřízne jejich dítě či vnouče .... nebo vyvraždí celou rodinu. Řekne si pak - "chudák byl psychicky nemocný" a vraha tímto omluví ?

A co v tom případě interupce?
Takový "elegantnější" způsob, jak "vztáhnout ruku na své dítě", pouze fyzickým vykonavatelem je někdo jiný.
Když už teda máš tak razantní odsudky o tom, kdo matka je a kdo ne.

Tady se o interupci nepíše a nedebatuje. Interupci neuznávám a pokud nejde o zdraví matky nebo dítěte, tak je to v mých očích zločin. Chceš mi říct, že ženská, která zavraždí svoje 4 děti, že je to matka?

PPavlaa napsal(a):

Galja napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

dát děti do ústavu - to je to vymyšlení lepší budoucnosti ?

Určitě lepší než se zavraždit. Píšu, že ty děti mají druhou šanci u adoptivních rodičů.

ona se nazavraždila.
a jak víš, že nějácí adpotivní rodiče budou ? že děcka nebudou do 18 po ústavech, odkud je pak vykopnou na ulici a neskončí kdo ví jak ? jak víš, že pokud budou adoptivní rodiče, je to pro ty děti výhra ? šance na život - určitě. jestli na dobrej, to už bych netvrdila.

Mělo tam být JE a ne SE. Překlep.
Nehodlám se přít " co by -kdyby" Ale určitě lepší šance na život v dětským domově než v hrobě. sorry!

Galja napsal(a):

majkafa napsal(a):

Galja napsal(a):

Především žena, která vstáhne ruku na své dítě, zavraždí ho, tak není matka. I kdyby byla v nejsvízelnější životní situaci, tak musí přemýšlet jako matka a dopřát dítěti šanci na život. Je plno možností jak mohla situaci vyřešit. Ale ne vraždou dětí ! Kdyby jí šlo o budoucnost dětí, mohla je dát do dětského domova a dát jim druhou šanci na život. Jistě by se našli vhodní adoptivní rodiče. Takhle by podle mě měla přemýšlet matka, myslet na děti a vymyslet jim lepší budoucnost.
Pokud byla žena psychicky nemocná a byla schopná tohoto činu .... tito lidé by měli být trvale izolování od společnosti v ústavech . Jsou nebezpečni sobě a svému okolí. A ti, co se jich zastávají, at si představí, jak psychicky nemocný člověk podřízne jejich dítě či vnouče .... nebo vyvraždí celou rodinu. Řekne si pak - "chudák byl psychicky nemocný" a vraha tímto omluví ?

A co v tom případě interupce?
Takový "elegantnější" způsob, jak "vztáhnout ruku na své dítě", pouze fyzickým vykonavatelem je někdo jiný.
Když už teda máš tak razantní odsudky o tom, kdo matka je a kdo ne.

Tady se o interupci nepíše a nedebatuje. Interupci neuznávám a pokud nejde o zdraví matky nebo dítěte, tak je to v mých očích zločin. Chceš mi říct, že ženská, která zavraždí svoje 4 děti, že je to matka?

jo aha, tobě by se to nikdy stát nemohlo, že  ..

galjo, znáš osobně někoho, kdo vyrostl v děcáku ? fakt myslíš, že je to vždycky taková brnkačka a pohoda ?

Tak alespoň patnáct minut v kůži té ženy by některým z vás moc prospělo :jojo:

PPavlaa napsal(a):

galjo, znáš osobně někoho, kdo vyrostl v děcáku ? fakt myslíš, že je to vždycky taková brnkačka a pohoda ?

ale to přeci ona netvrdí.
Ale je to ŠANCE na život.

nechtěla bych být v její kůži ani minutu.

PPavlaa napsal(a):

galjo, znáš osobně někoho, kdo vyrostl v děcáku ? fakt myslíš, že je to vždycky taková brnkačka a pohoda ?

Znám osobně holku, která vyrostla v děcáku a i když se se svojí matkou nestýká, je jí vděčná, že ji tam dala. Její ostatní sourozenci, které si nechala dopadli hodně špatně. Ona má vystudovanou školu, rodinu, děti a je přesvědčená, že kdyby zůstala doma dopadla by špatně

agewa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

galjo, znáš osobně někoho, kdo vyrostl v děcáku ? fakt myslíš, že je to vždycky taková brnkačka a pohoda ?

ale to přeci ona netvrdí.
Ale je to ŠANCE na život.

agewo, já bych ráda, kdyby mi galja odpověděla, na co se ptám. tečka.

PPavlaa napsal(a):

galjo, znáš osobně někoho, kdo vyrostl v děcáku ? fakt myslíš, že je to vždycky taková brnkačka a pohoda ?

Neznám. Nemyslím si, že je to brnkačka a pohoda. Ale myslím si, že je to šance na lepší život - myšleno lepší než smrt. Děti z DD to jistě mají hodně těžký, nejsem snílek . Je mi jich moc líto. Ale žijí .... Děti té vražedkyně už ne.

agewa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

galjo, znáš osobně někoho, kdo vyrostl v děcáku ? fakt myslíš, že je to vždycky taková brnkačka a pohoda ?

ale to přeci ona netvrdí.
Ale je to ŠANCE na život.

Ano, přesně to jsem myslela. Šance na život !

PPavlaa napsal(a):

Galja napsal(a):

majkafa napsal(a):

A co v tom případě interupce?
Takový "elegantnější" způsob, jak "vztáhnout ruku na své dítě", pouze fyzickým vykonavatelem je někdo jiný.
Když už teda máš tak razantní odsudky o tom, kdo matka je a kdo ne.

Tady se o interupci nepíše a nedebatuje. Interupci neuznávám a pokud nejde o zdraví matky nebo dítěte, tak je to v mých očích zločin. Chceš mi říct, že ženská, která zavraždí svoje 4 děti, že je to matka?

jo aha, tobě by se to nikdy stát nemohlo, že  ..

Ale ano, mohlo. Přesto bych si připadala jako ....

PPavlaa napsal(a):

nechtěla bych být v její kůži ani minutu.

Já také ne. Jen vzdáleně si umím představit to peklo, které si připravila, ve kterém pořád žije, a stačí mi to.
To, že byla příčetná a není psychicky nemocná ještě neznamená, že byla plně přítomna a věděla jasně, co dělá. A to ji zase vůbec neomlouvá. Za své činy si svou zodpovědnost musí nést.
Bude sama se svými myšlenkami a vzpomínkami a to ji věru nikdo z nás nemusí přát.
Protože přej a bude ti přáno, dej a bude ti dáno, platí jak plusově, tak mínusově.

ale na JAKÝ život ? asi se bála je tu nechat, protože nevěděla, jaký život by je čekal, určitě nevěřila, že lepší, jinak by tohle neudělala.
galjo, sama nevíš, co tě v životě potká a jak zareaguješ.

Galja napsal(a):

Především žena, která vstáhne ruku na své dítě, zavraždí ho, tak není matka. I kdyby byla v nejsvízelnější životní situaci, tak musí přemýšlet jako matka a dopřát dítěti šanci na život. Je plno možností jak mohla situaci vyřešit. Ale ne vraždou dětí ! Kdyby jí šlo o budoucnost dětí, mohla je dát do dětského domova a dát jim druhou šanci na život. Jistě by se našli vhodní adoptivní rodiče. Takhle by podle mě měla přemýšlet matka, myslet na děti a vymyslet jim lepší budoucnost.
Pokud byla žena psychicky nemocná a byla schopná tohoto činu .... tito lidé by měli být trvale izolování od společnosti v ústavech . Jsou nebezpečni sobě a svému okolí. A ti, co se jich zastávají, at si představí, jak psychicky nemocný člověk podřízne jejich dítě či vnouče .... nebo vyvraždí celou rodinu. Řekne si pak - "chudák byl psychicky nemocný" a vraha tímto omluví ?

By, by, by..... Galjo, od zelenýho stolu se ten život druhých lidí jeví takový jednoduchý, přehledný, jasný a zvládnutelný levou zadní, viď :)

Pandorraa napsal(a):

Tak alespoň patnáct minut v kůži té ženy by některým z vás moc prospělo :jojo:

To je marný... :grater:

Možná, že v afektu zabila jen to první dítě. Možná, že když si vzápětí uvědomila, co se stalo a v tom zostřeném vnímání jí bylo jasné, že zabitím vlastního dítěte je v troskách život její a potažmo dalších dětí, viděla pak už jenom jednu cestu….a chtěla jednat rychle a skončit to všecko….  Měla smůlu, že to nemohla dotáhnout do konce.  Namísto toho je souzena a odsouzena a nemá to vůbec žádný význam. V jejím případě nemá doživotí žádný smysl. Jaký trest, vždyť ona si beztoho svůj kříž ponese až do konce.  Že se nezhroutila při tom promítání, ale až při rozsudku… kdoví….. v těch nejvypjatějších situacích se člověk obvykle nehroutí… většinou až po….kdoví….nikdo z nás v jejích botách nechodil…..
Jsou matky, které zabijí své děti takto a jsou matky, které dusí a vysávají a vydírají a manipulují své děti a ničí jejich životy pomalu, po celé roky, systematicky, promyšleně….. a jeví se navenek být milujícími a obětavými a nejhodnějšími… :/ ….moc bych za to nedala, že zrovna mezi nimi jsou ty „nejspravedlivější“, které s gustem hodí kamenem :( 

A navíc  – jak vyplynulo m.j. i z diskuse pod článkem o tom případu, ty nejhorší obludy žijí na svobodě. Čeho by někteří „lidé“ byli schopni, kdyby k tomu dostali příležitost… :usch:

Já si nemyslím, že se Galje jeví život jednoduchý a nalajnovaný. Jen má na určité věci zcela jednoznačný názor. Já taky. Kupříkladu považuji interrupci za vraždu, i když nezpochybňuju právo ženy se sama rozhodnout. Naštěstí jsem se nikdy rozhodovat nemusela....ale názor mám jednoznačný.
Stejně tak Galja nemusela být postavena před rozhodnutí jako ona paní, což neznamená, že nemusela být postavena ještě před těžší......:/

haiel napsal(a):

Galja napsal(a):

Především žena, která vstáhne ruku na své dítě, zavraždí ho, tak není matka. I kdyby byla v nejsvízelnější životní situaci, tak musí přemýšlet jako matka a dopřát dítěti šanci na život. Je plno možností jak mohla situaci vyřešit. Ale ne vraždou dětí ! Kdyby jí šlo o budoucnost dětí, mohla je dát do dětského domova a dát jim druhou šanci na život. Jistě by se našli vhodní adoptivní rodiče. Takhle by podle mě měla přemýšlet matka, myslet na děti a vymyslet jim lepší budoucnost.
Pokud byla žena psychicky nemocná a byla schopná tohoto činu .... tito lidé by měli být trvale izolování od společnosti v ústavech . Jsou nebezpečni sobě a svému okolí. A ti, co se jich zastávají, at si představí, jak psychicky nemocný člověk podřízne jejich dítě či vnouče .... nebo vyvraždí celou rodinu. Řekne si pak - "chudák byl psychicky nemocný" a vraha tímto omluví ?

By, by, by..... Galjo, od zelenýho stolu se ten život druhých lidí jeví takový jednoduchý, přehledný, jasný a zvládnutelný levou zadní, viď :)

:) máš pravdu. Tvůj příspěvek se mi líbí, myslím ten dlouhý .... Je fakt, že kdyby byly v pr...li ryby nemusely by být rybníky. Ale nejsem schopná akceptovat vraždu dětí a povídat si tady o ní jako v podstatě o normální věci.

Delahey napsal(a):

Já si nemyslím, že se Galje jeví život jednoduchý a nalajnovaný. Jen má na určité věci zcela jednoznačný názor. Já taky. Kupříkladu považuji interrupci za vraždu, i když nezpochybňuju právo ženy se sama rozhodnout. Naštěstí jsem se nikdy rozhodovat nemusela....ale názor mám jednoznačný.
Stejně tak Galja nemusela být postavena před rozhodnutí jako ona paní, což neznamená, že nemusela být postavena ještě před těžší......:/

Děkuji.

Galja napsal(a):

Ale nejsem schopná akceptovat vraždu dětí a povídat si tady o ní jako v podstatě o normální věci.

Nevidím tady ani jediný příspěvek, který by akceptoval vraždu dětí a taky ani jediný, ve kterém by se o vraždě dětí povídalo jako v podstatě o normální věci.

Galjo, jako o normální věci o tom snad nikdo neuvažuje. Jasně, že to není normální. Teda není to pro nás žádoucí. Zda normální....těžko říct....příroda vraždí své děti odjakživa... skrze zvířata, skrze  člověka, skrze katastrofy.... jsme jako ona,  taky vraždíme :( ....no, až sem jsem dojít nechtěla :rolleyes:
... jsem chtěla jenom říct, že doposud jsme - my jako lidstvo - nedokázali zajistit si podmínky pro to, aby k takovým stavům zoufalství u našich bližních nedocházelo, neumíme tomu předejít..... málokdo dohlídne dál než za vlastní zájmy, ale soudit by mnozí uměli, když druhej selže, to jo  :(

haiel napsal(a):

….nikdo z nás v jejích botách nechodil…
Jsou matky, které zabijí své děti takto a jsou matky, které dusí a vysávají a vydírají a manipulují své děti a ničí jejich životy pomalu, po celé roky, systematicky, promyšleně….. a jeví se navenek být milujícími a obětavými a nejhodnějšími… :/ ….moc bych za to nedala, že zrovna mezi nimi jsou ty „nejspravedlivější“, které s gustem hodí kamenem :( 

A navíc  – jak vyplynulo m.j. i z diskuse pod článkem o tom případu, ty nejhorší obludy žijí na svobodě. Čeho by někteří „lidé“ byli schopni, kdyby k tomu dostali příležitost… :usch:

Výstižněji to napsat asi nejde.

Delahey napsal(a):

Já si nemyslím, že se Galje jeví život jednoduchý a nalajnovaný. Jen má na určité věci zcela jednoznačný názor. Já taky. Kupříkladu považuji interrupci za vraždu, i když nezpochybňuju právo ženy se sama rozhodnout. Naštěstí jsem se nikdy rozhodovat nemusela....ale názor mám jednoznačný.
Stejně tak Galja nemusela být postavena před rozhodnutí jako ona paní, což neznamená, že nemusela být postavena ještě před těžší......:/

V tom případě, když to dovedu do důsledku, jak ty a Galja pracujete na tom, aby se změnil náš zákoník a aby za vraždu dítěte interrupcí byli dotyční pachatelé "spravedlivě" potrestáni?

Jen chci poukázat na nesmyslnost odsudků této ženy.
Znovu opakuji, to, co udělala je strašlivá tragédie. Ale nám nepřísluší ji soudit. Stejně jako nám nepřísluší soudit ženy, co se rozhodly pro interrupci.
Kdo jsme, jaká pýcha nás ovládá, že bychom si mohly dovolit soudit? Tak radikálně, jako to zní v některých příspěvcích?

PPavlaa napsal(a):

ale na JAKÝ život ? asi se bála je tu nechat, protože nevěděla, jaký život by je čekal, určitě nevěřila, že lepší, jinak by tohle neudělala.
galjo, sama nevíš, co tě v životě potká a jak zareaguješ.

když to budeš brát takhle, tak to by měli děti zabít všichni, co je dali do děcáku?NIKDO neví, jaký život jeho nebo jeho děti čeká.
nebo každý, který má zrovna období, že má pocit , že se mu podě.lal celý život? Vždyt tenhle pocit asi zažil každý z nás.

Psychitrické léčebny a věznice jsou plné lidí s jednoznačnými názory.....

Osobně si myslím, že jednoznačný názor mohu mít když už, tak pouze na to, co dělám já, nikoliv na to, co dělají ostatní. Nesedím totiž ani v jejich hlavě, ani v jejich srdci, nežiju jejich životy...oni mají třeba také jednoznačné názory. Jen jiné, než já.

majkafa napsal(a):

Delahey napsal(a):

Já si nemyslím, že se Galje jeví život jednoduchý a nalajnovaný. Jen má na určité věci zcela jednoznačný názor. Já taky. Kupříkladu považuji interrupci za vraždu, i když nezpochybňuju právo ženy se sama rozhodnout. Naštěstí jsem se nikdy rozhodovat nemusela....ale názor mám jednoznačný.
Stejně tak Galja nemusela být postavena před rozhodnutí jako ona paní, což neznamená, že nemusela být postavena ještě před těžší......:/

V tom případě, když to dovedu do důsledku, jak ty a Galja pracujete na tom, aby se změnil náš zákoník a aby za vraždu dítěte interrupcí byli dotyční pachatelé "spravedlivě" potrestáni?

Jen chci poukázat na nesmyslnost odsudků této ženy.
Znovu opakuji, to, co udělala je strašlivá tragédie. Ale nám nepřísluší ji soudit. Stejně jako nám nepřísluší soudit ženy, co se rozhodly pro interrupci.
Kdo jsme, jaká pýcha nás ovládá, že bychom si mohly dovolit soudit? Tak radikálně, jako to zní v některých příspěvcích?

Napsala jsem, že nepopírám právo každé ženy se rozhodnout, ale že já osobně považuju interrupci za vraždu a že jsem osobně velmi ráda, že jsem před takové rozhodování NIKDY nebyla postavena.
A NEJSEM ZÁKONODÁRCE. Jestli se Galja domnívá, že matka která ZAVRAŽDÍ čtyři svoje děti není matkou, je to její svaté právo na názor.Nevidím v tom žádnou pýchu.
A opakuju, že všichni tu máme nedostatek informací k danému případu, což nic nemění na jeho skutkové podstatě.Galja tu nepíše, jako mnozí na jiiných servrech, co by s takovou ženou udělala.Nezaregistrovala jsem to tu u nikoho. Vyjádření názorů je vyjádření názorů, netřeba se strefovat do jejich nositelů a posunovat diskuzi do osobní roviny.:/

haiel napsal(a):

Galjo, jako o normální věci o tom snad nikdo neuvažuje. Jasně, že to není normální. Teda není to pro nás žádoucí. Zda normální....těžko říct....příroda vraždí své děti odjakživa... skrze zvířata, skrze  člověka, skrze katastrofy.... jsme jako ona,  taky vraždíme :( ....no, až sem jsem dojít nechtěla :rolleyes:
... jsem chtěla jenom říct, že doposud jsme - my jako lidstvo - nedokázali zajistit si podmínky pro to, aby k takovým stavům zoufalství u našich bližních nedocházelo, neumíme tomu předejít..... málokdo dohlídne dál než za vlastní zájmy, ale soudit by mnozí uměli, když druhej selže, to jo  :(

Píšeš moc hezky, výstiřně. Dáváš jiný úhel pohledu, který má logiku.
Ano, v přirodě samice vraždí svá mláďata. Nevím zda je to dobře nebo ne. Je to prostě tak. Člověku byl dán rozum a cit. Domnívám se, že by obé mělo jít ruku v ruce.
Máš pravdu, že lidstvo není tak vyspělé aby se dokázalo podobným zoufalým činům ubránit. Nejsem kat, který by vykonával trest. Jen svým příspěvkem chci nahlas zakříčet : NE ! S tímhle nesouhlasím ! Ty děti měly právo na život !

Pandorraa napsal(a):

Psychitrické léčebny a věznice jsou plné lidí s jednoznačnými názory.....

Osobně si myslím, že jednoznačný názor mohu mít když už, tak pouze na to, co dělám já, nikoliv na to, co dělají ostatní. Nesedím totiž ani v jejich hlavě, ani v jejich srdci, nežiju jejich životy...oni mají třeba také jednoznačné názory. Jen jiné, než já.

Nejen psychiatrické léčebny. A bohužel na svobodě běhá spousta lidí, kteří relativizují. S tím nikdo nic nenadělá.:/

Pandorraa napsal(a):

Psychitrické léčebny a věznice jsou plné lidí s jednoznačnými názory.....

Osobně si myslím, že jednoznačný názor mohu mít když už, tak pouze na to, co dělám já, nikoliv na to, co dělají ostatní. Nesedím totiž ani v jejich hlavě, ani v jejich srdci, nežiju jejich životy...oni mají třeba také jednoznačné názory. Jen jiné, než já.

Ale no tak .....

agewa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

ale na JAKÝ život ? asi se bála je tu nechat, protože nevěděla, jaký život by je čekal, určitě nevěřila, že lepší, jinak by tohle neudělala.
galjo, sama nevíš, co tě v životě potká a jak zareaguješ.

když to budeš brát takhle, tak to by měli děti zabít všichni, co je dali do děcáku?NIKDO neví, jaký život jeho nebo jeho děti čeká.
nebo každý, který má zrovna období, že má pocit , že se mu podě.lal celý život? Vždyt tenhle pocit asi zažil každý z nás.

agewo, ty nechápeš, nebo spíš nechceš chápat, co říkám.
možná by sis měla některé věci pročíst na diskuzi zpětně. mě se nechce to vysvětlovat, nic ve zlým.

majkafa napsal(a):

Delahey napsal(a):

Já si nemyslím, že se Galje jeví život jednoduchý a nalajnovaný. Jen má na určité věci zcela jednoznačný názor. Já taky. Kupříkladu považuji interrupci za vraždu, i když nezpochybňuju právo ženy se sama rozhodnout. Naštěstí jsem se nikdy rozhodovat nemusela....ale názor mám jednoznačný.
Stejně tak Galja nemusela být postavena před rozhodnutí jako ona paní, což neznamená, že nemusela být postavena ještě před těžší......:/

V tom případě, když to dovedu do důsledku, jak ty a Galja pracujete na tom, aby se změnil náš zákoník a aby za vraždu dítěte interrupcí byli dotyční pachatelé "spravedlivě" potrestáni?

Jen chci poukázat na nesmyslnost odsudků této ženy.
Znovu opakuji, to, co udělala je strašlivá tragédie. Ale nám nepřísluší ji soudit. Stejně jako nám nepřísluší soudit ženy, co se rozhodly pro interrupci.
Kdo jsme, jaká pýcha nás ovládá, že bychom si mohly dovolit soudit? Tak radikálně, jako to zní v některých příspěvcích?

Proč nedáš druhému právo na názor?

Galja napsal(a):

Ale no tak .....

Nu přesvědčovaat tě o tom nebudu a z celého srdce ti přeji, abys se osobně přesvědčit nemusela. Bez ironie.

Galja napsal(a):

haiel napsal(a):

Galjo, jako o normální věci o tom snad nikdo neuvažuje. Jasně, že to není normální. Teda není to pro nás žádoucí. Zda normální....těžko říct....příroda vraždí své děti odjakživa... skrze zvířata, skrze  člověka, skrze katastrofy.... jsme jako ona,  taky vraždíme :( ....no, až sem jsem dojít nechtěla :rolleyes:
... jsem chtěla jenom říct, že doposud jsme - my jako lidstvo - nedokázali zajistit si podmínky pro to, aby k takovým stavům zoufalství u našich bližních nedocházelo, neumíme tomu předejít..... málokdo dohlídne dál než za vlastní zájmy, ale soudit by mnozí uměli, když druhej selže, to jo  :(

Píšeš moc hezky, výstiřně. Dáváš jiný úhel pohledu, který má logiku.
Ano, v přirodě samice vraždí svá mláďata. Nevím zda je to dobře nebo ne. Je to prostě tak. Člověku byl dán rozum a cit. Domnívám se, že by obé mělo jít ruku v ruce.
Máš pravdu, že lidstvo není tak vyspělé aby se dokázalo podobným zoufalým činům ubránit. Nejsem kat, který by vykonával trest. Jen svým příspěvkem chci nahlas zakříčet : NE ! S tímhle nesouhlasím ! Ty děti měly právo na život !

hm, ale tady už jen křičíš, v tom/těch prvních jsi měla plnou pusu odsuzování a posuzování, kdo nebo co je matka :rolleyes:

Delahey napsal(a):

majkafa napsal(a):

Delahey napsal(a):

Já si nemyslím, že se Galje jeví život jednoduchý a nalajnovaný. Jen má na určité věci zcela jednoznačný názor. Já taky. Kupříkladu považuji interrupci za vraždu, i když nezpochybňuju právo ženy se sama rozhodnout. Naštěstí jsem se nikdy rozhodovat nemusela....ale názor mám jednoznačný.
Stejně tak Galja nemusela být postavena před rozhodnutí jako ona paní, což neznamená, že nemusela být postavena ještě před těžší......:/

V tom případě, když to dovedu do důsledku, jak ty a Galja pracujete na tom, aby se změnil náš zákoník a aby za vraždu dítěte interrupcí byli dotyční pachatelé "spravedlivě" potrestáni?

Jen chci poukázat na nesmyslnost odsudků této ženy.
Znovu opakuji, to, co udělala je strašlivá tragédie. Ale nám nepřísluší ji soudit. Stejně jako nám nepřísluší soudit ženy, co se rozhodly pro interrupci.
Kdo jsme, jaká pýcha nás ovládá, že bychom si mohly dovolit soudit? Tak radikálně, jako to zní v některých příspěvcích?

Napsala jsem, že nepopírám právo každé ženy se rozhodnout, ale že já osobně považuju interrupci za vraždu a že jsem osobně velmi ráda, že jsem před takové rozhodování NIKDY nebyla postavena.
A NEJSEM ZÁKONODÁRCE. Jestli se Galja domnívá, že matka která ZAVRAŽDÍ čtyři svoje děti není matkou, je to její svaté právo na názor.Nevidím v tom žádnou pýchu.
A opakuju, že všichni tu máme nedostatek informací k danému případu, což nic nemění na jeho skutkové podstatě.Galja tu nepíše, jako mnozí na jiiných servrech, co by s takovou ženou udělala.Nezaregistrovala jsem to tu u nikoho. Vyjádření názorů je vyjádření názorů, netřeba se strefovat do jejich nositelů a posunovat diskuzi do osobní roviny.:/

Ano, to se domnívám. Žena která zavraždí  4 děti není matka. Ty děti neumíraly, netrpěly nevylečitelnou nemocí .... aby je uchránila od bolesti a utrpení.  Tak vidím selhání MATKY v pravém slova smyslu. Že řešila svojí situaci a ne situací dětí.
Kdybych měla tu možnost a byla s touto ženou face to face , asi bych jí s pláčem objala ... Nic víc a nic míň.

PPavlaa napsal(a):

Galja napsal(a):

haiel napsal(a):

Galjo, jako o normální věci o tom snad nikdo neuvažuje. Jasně, že to není normální. Teda není to pro nás žádoucí. Zda normální....těžko říct....příroda vraždí své děti odjakživa... skrze zvířata, skrze  člověka, skrze katastrofy.... jsme jako ona,  taky vraždíme :( ....no, až sem jsem dojít nechtěla :rolleyes:
... jsem chtěla jenom říct, že doposud jsme - my jako lidstvo - nedokázali zajistit si podmínky pro to, aby k takovým stavům zoufalství u našich bližních nedocházelo, neumíme tomu předejít..... málokdo dohlídne dál než za vlastní zájmy, ale soudit by mnozí uměli, když druhej selže, to jo  :(

Píšeš moc hezky, výstiřně. Dáváš jiný úhel pohledu, který má logiku.
Ano, v přirodě samice vraždí svá mláďata. Nevím zda je to dobře nebo ne. Je to prostě tak. Člověku byl dán rozum a cit. Domnívám se, že by obé mělo jít ruku v ruce.
Máš pravdu, že lidstvo není tak vyspělé aby se dokázalo podobným zoufalým činům ubránit. Nejsem kat, který by vykonával trest. Jen svým příspěvkem chci nahlas zakříčet : NE ! S tímhle nesouhlasím ! Ty děti měly právo na život !

hm, ale tady už jen křičíš, v tom/těch prvních jsi měla plnou pusu odsuzování a posuzování, kdo nebo co je matka :rolleyes:

Pavlo, neutoč a čti ....

Pandorraa napsal(a):

Galja napsal(a):

Ale no tak .....

Nu přesvědčovaat tě o tom nebudu a z celého srdce ti přeji, abys se osobně přesvědčit nemusela. Bez ironie.

Díky, taky bez ironie.

".....Že řešila svojí situaci a ne situací dětí...."

Ale to je právě to, že my jí do hlavy nevidíme a netušíme. Co když si ona právě myslela, že situaci dětí tím vyřeší? Vím, je to zvrácené, ale žena, která toto spáchala nepřemýšlela normálně.

Galja napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Galja napsal(a):

Píšeš moc hezky, výstiřně. Dáváš jiný úhel pohledu, který má logiku.
Ano, v přirodě samice vraždí svá mláďata. Nevím zda je to dobře nebo ne. Je to prostě tak. Člověku byl dán rozum a cit. Domnívám se, že by obé mělo jít ruku v ruce.
Máš pravdu, že lidstvo není tak vyspělé aby se dokázalo podobným zoufalým činům ubránit. Nejsem kat, který by vykonával trest. Jen svým příspěvkem chci nahlas zakříčet : NE ! S tímhle nesouhlasím ! Ty děti měly právo na život !

hm, ale tady už jen křičíš, v tom/těch prvních jsi měla plnou pusu odsuzování a posuzování, kdo nebo co je matka :rolleyes:

Pavlo, neutoč a čti ....

kristova noho :rolleyes:

Galja napsal(a):

Především žena, která vstáhne ruku na své dítě, zavraždí ho, tak není matka. I kdyby byla v nejsvízelnější životní situaci, tak musí přemýšlet jako matka a dopřát dítěti šanci na život. Je plno možností jak mohla situaci vyřešit. Ale ne vraždou dětí ! Kdyby jí šlo o budoucnost dětí, mohla je dát do dětského domova a dát jim druhou šanci na život. Jistě by se našli vhodní adoptivní rodiče. Takhle by podle mě měla přemýšlet matka, myslet na děti a vymyslet jim lepší budoucnost.
Pokud byla žena psychicky nemocná a byla schopná tohoto činu .... tito lidé by měli být trvale izolování od společnosti v ústavech . Jsou nebezpečni sobě a svému okolí. A ti, co se jich zastávají, at si představí, jak psychicky nemocný člověk podřízne jejich dítě či vnouče .... nebo vyvraždí celou rodinu. Řekne si pak - "chudák byl psychicky nemocný" a vraha tímto omluví ?

Kdyz jsem o tomhle pripadu premyslela a dnes jsme se o tom treba bavili v praci.Kazdy by udelal to,ze by deti dal k adopci a dopral detem lepsi zivot.V zadnem pripade by nebral detem zivot.
Ta pani mela moznost v krajni moznosti jit do aziloveho domu.

Erem, říkáš to dobře, ale z pohledu normálního , zdravého člověka. Já ji fakt nechci omlouvat, jenom sama ze své zkušenosti vím, že člověk se může dostat do situace, kdy sám to východisko nevidí.
Musela být hodně osamělá a zoufalá, což její čin samozřejmě neomlouvá.

eremuruss napsal(a):

Galja napsal(a):

Především žena, která vstáhne ruku na své dítě, zavraždí ho, tak není matka. I kdyby byla v nejsvízelnější životní situaci, tak musí přemýšlet jako matka a dopřát dítěti šanci na život. Je plno možností jak mohla situaci vyřešit. Ale ne vraždou dětí ! Kdyby jí šlo o budoucnost dětí, mohla je dát do dětského domova a dát jim druhou šanci na život. Jistě by se našli vhodní adoptivní rodiče. Takhle by podle mě měla přemýšlet matka, myslet na děti a vymyslet jim lepší budoucnost.
Pokud byla žena psychicky nemocná a byla schopná tohoto činu .... tito lidé by měli být trvale izolování od společnosti v ústavech . Jsou nebezpečni sobě a svému okolí. A ti, co se jich zastávají, at si představí, jak psychicky nemocný člověk podřízne jejich dítě či vnouče .... nebo vyvraždí celou rodinu. Řekne si pak - "chudák byl psychicky nemocný" a vraha tímto omluví ?

Kdyz jsem o tomhle pripadu premyslela a dnes jsme se o tom treba bavili v praci.Kazdy by udelal to,ze by deti dal k adopci a dopral detem lepsi zivot.V zadnem pripade by nebral detem zivot.
Ta pani mela moznost v krajni moznosti jit do aziloveho domu.

měla i jiné možnosti, umístit  děti třeba do klokánku než se zlepší její situace.

Děvčata, vy uvažujete s klidnou hlavou, s nadhledem a nezúčastněně.
To nebyl její případ.

Pandorraa napsal(a):

Děvčata, vy uvažujete s klidnou hlavou, s nadhledem a nezúčastněně.
To nebyl její případ.

ale k tomu co udělala musela nějak dospět. myslím si, že se ráno neprobudila s tím, že v poledne zabije sebe a děti .....
ale do její hlavy a myšlení nikdo nevidí

Třeba to mohlo být i laktační psychózou....vždyť tomu nejmenšímu byly sotva 2 měsíce.

Myslím si, že se tu rozvinula hodně kultivovaná debata. Haiel asi vyjádřila čitelněji všechny moje pocity a myšlenky. Tragický čin, který nemůžeme pochopit. Trest, který postrádá smysl pro odsouzenou ale smysluplný je pro společnost. Zoufalost a zkrat, ve kterém se smrt jeví jako to nejlepší řešení. Takové věci se dějí, je dobré nad nimi přemýšlet a kultivovat svoje vnímání a učit se chápat, že všechno nemusí být takové, jaké se na první pohled zdá a jak nám to někdo předloží.

Ano,máš pravdu,  musela k tomu dospět.
Jak myslí, co prožívá, jaká jsou její jednoznačná přesvědčení a životní zkušenosti, emoce a momentální hnutí mysli, to se můžeme my jen dohadovat....

Sama za sebe si neumím představit, že bych věci nechala dojít až tak daleko. Do takového zoufalství a bezcitnosti. Dokážu ale pochopit a přijmout, že to někdo může mít jinak.
Z praxe vím, jak některé především psychicky týrané ženy uvažují....... a taky že s tím samy neumějí nic udělat.

sandra napsal(a):

Třeba to mohlo být i laktační psychózou....vždyť tomu nejmenšímu byly sotva 2 měsíce.

myslím, že někde psali, že tou netrpěla.

Když v tom žiješ a víš jak to vypadá, není těžké pochopit, že prostě nemáš bez pomoci z vnějšku sílu dostat se pryč. A že nejdříve potřebuješ trochu podpory a  energie, že to půjde. Kdo takový vhled má, chápe snadněji.

sandra napsal(a):

Třeba to mohlo být i laktační psychózou....vždyť tomu nejmenšímu byly sotva 2 měsíce.

tu odborníci vyloučili.

Paní, o které se zde píše osobně neznám. S její nelehkou životní sitací, která byla dloohodobá, jsem byla obeznámena až po oné tregédii, která se loni stala v blízké oblasti mého rodného domova. 

Už tehdy mě jako první myšlenka napadla,  že se možná paní stalo to, co i mě jednou na setinu sekundy proběhlo hlavou. Od té doby dokážu pochopit to, že kdokoliv z nás se dokáže dostat do situace, kdy ztratí naději a cestu dál nevidí. Kdo nezažil asi těžko pochopí, jak pod tíhou osudu dokáže mysl změnít vnímání .......

Paní si zvolila, dle mého, ˇsložitý" osud (nevím, jak jinak to slovy napsat). Myslím na ni a přeji jí, pokud je to dovoleno, aby nalezla v sobě světlo, které jí tím vším pomůže projít. A nejenom jí, ale i všem zúčastněným. :hjarta:

Mmch., z diskuse na novinkách mi běhá mráz po zádach. :( a =(

Jasně, v životě každého z nás může dojít k situaci, že uvidí jediný východisko smrt. Odejít od všeho trápení . Ale, co mě na tom zaráží nejvíc, je razance surovosti s kterou děti zavraždila.  To přeci nemohla být zkratová reakce, ale promyšlený čin.  Vidět trpět a koukat se na umírající dítě poprvé, podruhé ... To mě na tom děsí. Když bych uvažovala hypoteticky, tak odejít ze světa jde bez bolesti, v klidu a míru. A třeba v objetí s milovanými dětmi .....

Přikláním se k názoru, že nemáme právo soudit tu ženu, že jsme nežili její život. Jakou výseč z reality si vlastně myslím, že umíme vnímat? Drtivá většina reality je nám skryta, o čemž hovoří i vědci. My vlastně nevíme co se kolem nás děje a přesto chceme něco hodnotit, soudit. Jak směšné, jak sebestředné a namyšlené. Až budu schopen vnímat realitu v plném spektru, až nejenom uvidím, ale i pochopím, pak si snad troufnu soudit, teď však ani náhodou. A myslím, že mi to bude trvat ještě hodně dlouho. Nevíme kdo jsme, odkud jsme přišli, co tady děláme, ale zcela určitě víme, že ta žena není matka :co:

Je moc hezké, že se tu rozhorlujete nad tím, že Galja označila ženu, která BRUTÁLNÍM způsobem zavraždila své děti, za nehodnu titulu matka.
Řeči o tom, že nikdo jsme nežil její život, nemůžeme soudit, mne vedou k úvaze, proč si tedy některé z vás osobují právo velmi příkrým způsobem( a to používám eufemismus) hodnotit a odsuzovat postoje a činy jiných zdejších uživatelek a stavět se neustále do pozice morálního arbitra.
Mohl by mi to , prosím, někdo vysvětlit? Nějak to nestačím pobrat. Nerada bych ale, aby se mi dostalo odpovědi, že nemusím chápat všechno. Sofisma neberu. Předem děkuji.

Delahey, napíšu za sebe.

Což takhle O nás bez nás?
Paní doživotně odsouzená se na babinetu na nic neptala, nenapsala žádný příspěvek, dokonce ani netuší, že je tady probírána.
A což takhle tvůj osobní pohled - ty tvrdíš, že někdo hodnotí a posuzuje atd. a přitom on nehodnotí a neposuzuje, ale vyjadřuje svůj názor? :)

Bych se tě také mohla zeptat na to, jak a proč vystupuješ třeba na xchatu, kam chodím i já... A jak a proč vystupuješ tak, jak vystupuješ, vůči Rozmarile?...
Ale neptám se, je to tvoje věc a nezajímá mě to. A bylo by to stejné, tahá se sem a rozebírá paní, která nemá možnost jakkoliv reagovat.

Všechny nás bude soudit vyšší moc za všechny naše činy.

A jestli ty nejsi bez viny, proč házíš kamenem? A nejsi. Nikdo z nás není. :)

majkafa napsal(a):

Delahey, napíšu za sebe.

Což takhle O nás bez nás?
Paní doživotně odsouzená se na babinetu na nic neptala, nenapsala žádný příspěvek, dokonce ani netuší, že je tady probírána.
A což takhle tvůj osobní pohled - ty tvrdíš, že někdo hodnotí a posuzuje atd. a přitom on nehodnotí a neposuzuje, ale vyjadřuje svůj názor? :)

Bych se tě také mohla zeptat na to, jak a proč vystupuješ třeba na xchatu, kam chodím i já... A jak a proč vystupuješ tak, jak vystupuješ, vůči Rozmarile?...
Ale neptám se, je to tvoje věc a nezajímá mě to. A bylo by to stejné, tahá se sem a rozebírá paní, která nemá možnost jakkoliv reagovat.

Všechny nás bude soudit vyšší moc za všechny naše činy.

A jestli ty nejsi bez viny, proč házíš kamenem? A nejsi. Nikdo z nás není. :)

Prosila bych neohánět se vyšší mocí. Něčím mi to zavání.
Myslím, že mezi slušným vyjádřením názoru a osobními útoky je dost velký rozdíl. Také jsem prosila o neužívání sofismat. Ale děkuji za odpověď, potvrdila mi můj názor.:)

Názor, že ona vražedkyně není matka, jsem sem zanesla já. A nadále si za tím stojím. Matky brutálně nevraždí své děti. Matky se cynicky nedívají na projekci mrtvých tělíček. Je to můj názor na který mám snad právo. Každý máme jiný vzorec jak se má matka chovat. Pro někoho je její chování tolerovatelné, pro jiného ne.

Rádoby intelektuální uvahy o vnímání reality v plném spektru mi zavání alibismem a netolerancí názoru druhých.

O nás bez nás? - Budeme-li tady psát např. o Karlu Gottovi, který na Babi jistě nezavítá , je to to samé jako když tady lidi projevují své názory na dost hrůzný čin. Od toho jsou diskuze ... !
Nechápu souvislost s názorem na doživotně odsouzenou ženu s chozením na xchat a výčitky spojené s Roz. Jakou to má logiku , proboha?
Tohle je diskuze o doživotním trestu ženy která brutálně zavraždila své čtyři děti.

Sama za sebe chci jen říci: vnímám rozdál mezi POCHOPIT a TOLEROVAT.
Jednání každého člověka, zapojím-li empatii, mohu pochopit - prostě příjmout, že to tak z nějakého důvodu má, mohu mu i odpustit, dokonce mohu dojít až tak daleko, že pochopím, že mu nemám co odpouštět.

To ale neznamená, že jeho jednání budu tolerovat = přijímat, snášet, trpět jako něco omluvitelného, v čem klidně může pokračovat.
A už to vůbec neznamená, že ho budu  chránit před trestem.

Každý člověk je zodpovědný za své činy a to dokonce i ten, který je lidmi shledán jako nepříčetný,  nemocný a za své činy nezodpovědný. Toho prostě potrestá vyšší moc - a chápu, že se ti to nemusí líbit, Delahey. Věci a jevy, které nás nějak přesahují, nerozumíme jim, se nám obvykle nelíbí, protože nám svým způsobem nahánějí strach... To ale neznamená, že neexistují.

Galja napsal(a):

...
Rádoby intelektuální uvahy o vnímání reality v plném spektru mi zavání alibismem a netolerancí názoru druhých.
...

Že TOBĚ to zavání, to se dá celkem pochopit. Co to však má společného se mnou?

Vyšší moc, Boží mlýny ... pojem tak často užívaný. Nedomnívám se, že Bůh je trestající a že , co nás potká nemilého je Boží trest. Myslím si, že každý z nás si nabere sám a dobrovolně "káru jobovek" a jde je  řešit na svět. Nemilé věci nás posouvají dál , učí nás ve škole života.
" Boží trest" může být život v blahobytu, bez překážek a starostí.
Podle mě životu dává smysl to, jak se učíme reagovat a přijímat ne zrovna milé věci.

Odsouzená paní na doživotí mohla být vynikají sportovkyně, dobrá kamarádka, skvělá pracovnice ... atd. Ale v MÝCH očích zklamala jako matka. Její čin nejsem schopná  pochopit, ani tolerovat. Každý jsme originál a každý máme jiné vnímání, jiné zkušenosti.

...ten, který je lidmi shledán jako nepříčetný,  nemocný a za své činy nezodpovědný.
"U psychiatrické expertizy - a proto je každá tak nebezpečná - nezáleží na faktech, ale na jejich výkladu. Rozhodující je pouze komentář. Nevinné symptomy se dají strašlivě nafouknout."
(L. Mňačko, Někdo mě chce zabít)

Galjo, bůh je přece láska a ta není trestající, ale chápavá a soucítící. Ona nesoudí, ona miluje.
Peklo na zemi si každý z nás připraví sám svými vlastními rozhodnutími :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Galjo, bůh je přece láska a ta není trestající, ale chápavá a soucítící. Ona nesoudí, ona miluje.
Peklo na zemi si každý z nás připraví sám svými vlastními rozhodnutími :jojo:

Ale i nebe na zemi :)

Pandorraa napsal(a):

Galjo, bůh je přece láska a ta není trestající, ale chápavá a soucítící. Ona nesoudí, ona miluje.
Peklo na zemi si každý z nás připraví sám svými vlastními rozhodnutími :jojo:

Já vím ;) ... prožila jsem něco, čemu se říká klinická smrt. Vím o tom svý :)

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Galjo, bůh je přece láska a ta není trestající, ale chápavá a soucítící. Ona nesoudí, ona miluje.
Peklo na zemi si každý z nás připraví sám svými vlastními rozhodnutími :jojo:

Ale i nebe na zemi :)

:supr:

Galja napsal(a):

Vyšší moc, Boží mlýny ... pojem tak často užívaný. Nedomnívám se, že Bůh je trestající a že , co nás potká nemilého je Boží trest. Myslím si, že každý z nás si nabere sám a dobrovolně "káru jobovek" a jde je  řešit na svět. Nemilé věci nás posouvají dál , učí nás ve škole života.
" Boží trest" může být život v blahobytu, bez překážek a starostí.
Podle mě životu dává smysl to, jak se učíme reagovat a přijímat ne zrovna milé věci.

Odsouzená paní na doživotí mohla být vynikají sportovkyně, dobrá kamarádka, skvělá pracovnice ... atd. Ale v MÝCH očích zklamala jako matka. Její čin nejsem schopná  pochopit, ani tolerovat. Každý jsme originál a každý máme jiné vnímání, jiné zkušenosti.

Snad právě proto,že každý jsme originál..Každý se nenarodí jako psychicky vyrovnaný odolný člověk.

Pandorraa napsal(a):

Galjo, bůh je přece láska a ta není trestající, ale chápavá a soucítící. Ona nesoudí, ona miluje.
Peklo na zemi si každý z nás připraví sám svými vlastními rozhodnutími :jojo:

Přesně tak.
To je podle mě vyšší moc. Něco v nás, neuchopitelné, nevysvětlitelné, proč se chováme tak, jak se chováme, proč myslíme, cítíme, vnímáme tak, jak myslíme, cítíme, vnímáme. Proč vysíláme, co vysíláme.
(Galjo, jsi schopna vždy říct, proč jsi konala tak, jak jsi konala? Proč tvá myšlenka byla zrovna taková a ne jiná?)

A následně co vysíláme, to se nám vrací. A to je ten, jak někdo říká "boží trest".

Ziki napsal(a):

Galja napsal(a):

Vyšší moc, Boží mlýny ... pojem tak často užívaný. Nedomnívám se, že Bůh je trestající a že , co nás potká nemilého je Boží trest. Myslím si, že každý z nás si nabere sám a dobrovolně "káru jobovek" a jde je  řešit na svět. Nemilé věci nás posouvají dál , učí nás ve škole života.
" Boží trest" může být život v blahobytu, bez překážek a starostí.
Podle mě životu dává smysl to, jak se učíme reagovat a přijímat ne zrovna milé věci.

Odsouzená paní na doživotí mohla být vynikají sportovkyně, dobrá kamarádka, skvělá pracovnice ... atd. Ale v MÝCH očích zklamala jako matka. Její čin nejsem schopná  pochopit, ani tolerovat. Každý jsme originál a každý máme jiné vnímání, jiné zkušenosti.

Snad právě proto,že každý jsme originál..Každý se nenarodí jako psychicky vyrovnaný odolný člověk.

Nikdo se tak nenarodí, všichni jsme tabula rasa .

Galja napsal(a):

všichni jsme tabula rasa .

Kdoví... :D
Bůhví. Bůh ví.

majkafa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Galjo, bůh je přece láska a ta není trestající, ale chápavá a soucítící. Ona nesoudí, ona miluje.
Peklo na zemi si každý z nás připraví sám svými vlastními rozhodnutími :jojo:

Přesně tak.
To je podle mě vyšší moc. Něco v nás, neuchopitelné, nevysvětlitelné, proč se chováme tak, jak se chováme, proč myslíme, cítíme, vnímáme tak, jak myslíme, cítíme, vnímáme. Proč vysíláme, co vysíláme.
(Galjo, jsi schopna vždy říct, proč jsi konala tak, jak jsi konala? Proč tvá myšlenka byla zrovna taková a ne jiná?)

A následně co vysíláme, to se nám vrací. A to je ten, jak někdo říká "boží trest".

Ale kdepák, jasně, že nejsem. Jsem obyčejný člověk, který má určitý zkušenosti, který mě vedou k tomu napsat, že odsouzená paní v mých očích selhala jako matka. Ale nikde nepíšu, že já takto neselžu. Domnívám se, že ne, ale ....
U těchto diskuzí děsně chybí intonace hlasu, oční kontakt, mimika pisatele.

majkafa napsal(a):

Galja napsal(a):

všichni jsme tabula rasa .

Kdoví... :D
Bůhví. Bůh ví.

Ale jo, asi máš pravdu ... Bůh ví jak to všechno je. Existují různé genetické dispozice - býti odolným více či méně.

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Galjo, bůh je přece láska a ta není trestající, ale chápavá a soucítící. Ona nesoudí, ona miluje.
Peklo na zemi si každý z nás připraví sám svými vlastními rozhodnutími :jojo:

Ale i nebe na zemi :)

Tak to nepochybně :jojo:

Galja napsal(a):

Nikdo se tak nenarodí, všichni jsme tabula rasa .

To si nemyslím.
V tom případě by pak všichni museli reagovat stejně na stejnou výchovu, všechny děti jedněch rodičů (geneticky 50% geny otce a jeho celého rodu + 50% geny matky a jejího celého rodu) by musely být stejné a pod vliem stejných rodičů a prarodičů by se musely vyvíjet stejně...

Myslím, že nikdo se nenarodí jako nepopsaná tabule.... všichni přicházíme s genetickou výbavou rodů naších roduičů, se všemi jejich zkušenostmi a také, jak jsi někde výše už napsla, s vlastním "batůžkem" věcí k řešení :jojo:

A každý tohle všechno ještě navíc uchopíme jinak, vlastním způsobem, z celého toho velkého pokladu genů si "vybereme" k žití právě jen některé a jiné necháme nepovšimnuty...

majkafa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Galjo, bůh je přece láska a ta není trestající, ale chápavá a soucítící. Ona nesoudí, ona miluje.
Peklo na zemi si každý z nás připraví sám svými vlastními rozhodnutími :jojo:

Přesně tak.
To je podle mě vyšší moc. Něco v nás, neuchopitelné, nevysvětlitelné, proč se chováme tak, jak se chováme, proč myslíme, cítíme, vnímáme tak, jak myslíme, cítíme, vnímáme. Proč vysíláme, co vysíláme.
(Galjo, jsi schopna vždy říct, proč jsi konala tak, jak jsi konala? Proč tvá myšlenka byla zrovna taková a ne jiná?)

A následně co vysíláme, to se nám vrací. A to je ten, jak někdo říká "boží trest".

dobře, pokud to vezmeme takto, jak k tomu pak ale přijdou ty děti, jak ty do toho celého zapadají ?

mia napsal(a):

dobře, pokud to vezmeme takto, jak k tomu pak ale přijdou ty děti, jak ty do toho celého zapadají ?

Nevím. Bůhví. Bůh ví. :)
A jak jsme k "tomu" (čemukoliv) přišli my jako děti? Jestli myslíš konkrétně ty 4 mrtvé děti, tak jak k tomu přišly jiné mrtvé děti?
My si tady můžeme vymýšlet všelijaké teorie.
Ale jen Bůh ví. Ať už je Bůh cokoliv nebo kdokoliv, jestli vůbec je. :)

Ale mě se neptej, já jsem majkafa a já nevím. :)

Taky jsem se kdysi v prvním šoku ptala, jak k tomu přijde mé dítě, že má vrozenou srdeční vadu?
Jak řekl ten moudrý mladík, který mě mnohému naučil, voják v Afghánistánu, který seděl v autě, které najelo na minu a on přišel myslím o nohy i ruce, když se ho ptali, jestli přemýšlel o tom, proč právě on.
On odpověděl - Postavil jsem se k tomu tak, že TAK TO JE.

Pandorraa napsal(a):

Galja napsal(a):

Nikdo se tak nenarodí, všichni jsme tabula rasa .

To si nemyslím.
V tom případě by pak všichni museli reagovat stejně na stejnou výchovu, všechny děti jedněch rodičů (geneticky 50% geny otce a jeho celého rodu + 50% geny matky a jejího celého rodu) by musely být stejné a pod vliem stejných rodičů a prarodičů by se musely vyvíjet stejně...

Myslím, že nikdo se nenarodí jako nepopsaná tabule.... všichni přicházíme s genetickou výbavou rodů naších roduičů, se všemi jejich zkušenostmi a také, jak jsi někde výše už napsla, s vlastním "batůžkem" věcí k řešení :jojo:

A každý tohle všechno ještě navíc uchopíme jinak, vlastním způsobem, z celého toho velkého pokladu genů si "vybereme" k žití právě jen některé a jiné necháme nepovšimnuty...

Vždyť jo, už jsem opravila své tvrzení ve  12:10 :)

Hlavně ten "baťůžek"  ... to je to oč tu běží. Třeba si odsouzená paní vybrala do baťůžku právě to co udělala.

majkafa napsal(a):

mia napsal(a):

dobře, pokud to vezmeme takto, jak k tomu pak ale přijdou ty děti, jak ty do toho celého zapadají ?

Nevím. Bůhví. Bůh ví. :)
A jak jsme k "tomu" (čemukoliv) přišli my jako děti? Jestli myslíš konkrétně ty 4 mrtvé děti, tak jak k tomu přišly jiné mrtvé děti?
My si tady můžeme vymýšlet všelijaké teorie.
Ale jen Bůh ví. Ať už je Bůh cokoliv nebo kdokoliv, jestli vůbec je. :)

Ale mě se neptej, já jsem majkafa a já nevím. :)

Taky jsem se kdysi v prvním šoku ptala, jak k tomu přijde mé dítě, že má vrozenou srdeční vadu?
Jak řekl ten moudrý mladík, který mě mnohému naučil, voják v Afghánistánu, který seděl v autě, které najelo na minu a on přišel myslím o nohy i ruce, když se ho ptali, jestli přemýšlel o tom, proč právě on.
On odpověděl - Postavil jsem se k tomu tak, že PROSTĚ TO TAK JE.

Když nás něco potká, co není zrovna přjemné, ptáme se - " proč zrovna já" ? Je dobré dozrát k odpovědi " a proč ne zrovna já " ?

Galja napsal(a):

Když nás něco potká, co není zrovna přjemné, ptáme se - " proč zrovna já" ? Je dobré dozrát k odpovědi " a proč ne zrovna já " ?

No nevím, to mi přijde manipulativní.
Podle mě je dobré dozrát k tomu, abych se netrápila tím, co nemůžu změnit.

Když nad tím přemýšlím, i to je manipulativní.
Prostě ať si každý dělá a dozrává k tomu, k čemu sám chce. (Pokud tím (příliš) neobtěžuje své okolí, které má svých starostí taky dost. ) :)
Anebo ho třeba obtěžuje a dostane třeba na budku. :D

majkafa napsal(a):

Galja napsal(a):

Když nás něco potká, co není zrovna přjemné, ptáme se - " proč zrovna já" ? Je dobré dozrát k odpovědi " a proč ne zrovna já " ?

No nevím, to mi přijde manipulativní.
Podle mě je dobré dozrát k tomu, abych se netrápila tím, co nemůžu změnit.

Když nad tím přemýšlím, i to je manipulativní.
Prostě ať si každý dělá a dozrává k tomu, k čemu sám chce. (Pokud tím (příliš) neobtěžuje své okolí, které má svých starostí taky dost. ) :)
Anebo ho třeba obtěžuje a dostane třeba na budku. :D

Sám sebe manipulovat? Když sama sobě odpovím? A de facto se tím přestanu trápit, protože zjistím, že nejsem vyjmuta nikdy z ničeho.

Btw, co to je vlastně manipulace? Je to tak široký pojem ..., opět často používán. Podle mého je manipulace to, když evidentně slabšího člověka tlačím někam kam on nechce a nemá šanci se bránit.

Jak jsi to napsala, tak prakticky vše je manipulace, počínaje Biblí a konče příspěvkem v diskuzi.

Galjo, nerozumíme si.
Mám na mysli, že nemůžu "nařizovat" jinému, k čemu má dospět. Že to by byla manipulace.
Mohu si řešit jen svůj postoj ke všemu.

JJ, Bible je DOST DOBRÁ manipulace. To Vatikán (zjednodušeně řečeno) rozhodl kdysi dávno dávno, co v bibli bude a co ne přece. Dal tam to, co se mu hodilo na podporu učení své církve.
To je přece stará známá věc.
Existuje mnohem více evangelií (zpráv), a do Bible byla zařazena pouze ta čtyři. A tak bychom mohli pokračovat...

Tím nemám v úmyslu snižovat význam Bible, protože v Novém Zákoně je mnoho moudrého. I ve Starém, ale ten je sumárně drastičtější, než leckterý americký krvák, ale to už jsme na babi probírali a je to tady :offtopic:

K manipulaci - dítě taky nechce, a přesto ho jako rodič tlačíš. :) Manipulace není špatný "nástroj", pokud ho špatně nepoužíváš. Taková pozitivní manipulace přece může "tlačit" dítě (slabšího, jak ty říkáš) k tomu, co teď sice nechce, ale za 20 let ti za ni třeba poděkuje. :D

majkafa napsal(a):

Galjo, nerozumíme si.
Mám na mysli, že nemůžu "nařizovat" jinému, k čemu má dospět. Že to by byla manipulace.
Mohu si řešit jen svůj postoj ke všemu.

JJ, Bible je DOST DOBRÁ manipulace. To Vatikán (zjednodušeně řečeno) rozhodl kdysi dávno dávno, co v bibli bude a co ne přece. Dal tam to, co se mu hodilo na podporu učení své církve.
To je přece stará známá věc.
Existuje mnohem více evangelií (zpráv), a do Bible byla zařazena pouze ta čtyři. A tak bychom mohli pokračovat...

Tím nemám v úmyslu snižovat význam Bible, protože v Novém Zákoně je mnoho moudrého. I ve Starém, ale ten je sumárně drastičtější, než leckterý americký krvák, ale to už jsme na babi probírali a je to tady :offtopic:

K manipulaci - dítě taky nechce, a přesto ho jako rodič tlačíš. :) Manipulace není špatný "nástroj", pokud ho špatně nepoužíváš. Taková pozitivní manipulace přece může "tlačit" dítě (slabšího, jak ty říkáš) k tomu, co teď sice nechce, ale za 20 let ti za ni třeba poděkuje. :D

Ano, opravdu jsme si nerozumněly.
Myslela jsem to tak, že je dobré, když sama v sobě dospěju k odpovědi " a proč ne zrovna já". Jsem šťastná, že jsem k ní dospěla a vůbec jí nikomu nenutím. :)

S Biblí jako manipulací s tebou plně souhlasím.., zrovna tak s rozdílností Starého a Nového zákona.

Nemyslela jsem dítě, ale intelektem slabšího člověka. Vychovávat , tj. v podstatě manipulovat děti je naše povinnost. Ale to jsem zase u toho co je ještě pozitivní manipulace a kde už to přechází v negativní. Ale v podstatě to myslíme asi obě stejně :)

majkafa napsal(a):

K manipulaci - dítě taky nechce, a přesto ho jako rodič tlačíš. :) Manipulace není špatný "nástroj", pokud ho špatně nepoužíváš. Taková pozitivní manipulace přece může "tlačit" dítě (slabšího, jak ty říkáš) k tomu, co teď sice nechce, ale za 20 let ti za ni třeba poděkuje. :D

Majko, dítě takhle můžeš "manipulovat" tak do jeho tří - čtyř let. Pak se začne ptát: a próóóč a ty se buď naučíš motivovat a nebo u něj budeš už hodně na dlouho "za vola" i když udělá to, co chceš...tedy dokud bude slabší :jojo:

Já vím, Pan, ale celé jsem to tu nerozepisovala. Napsala jsem to zjednodušeně jako příklad.

Pandorraa napsal(a):

majkafa napsal(a):

K manipulaci - dítě taky nechce, a přesto ho jako rodič tlačíš. :) Manipulace není špatný "nástroj", pokud ho špatně nepoužíváš. Taková pozitivní manipulace přece může "tlačit" dítě (slabšího, jak ty říkáš) k tomu, co teď sice nechce, ale za 20 let ti za ni třeba poděkuje. :D

Majko, dítě takhle můžeš "manipulovat" tak do jeho tří - čtyř let. Pak se začne ptát: a próóóč a ty se buď naučíš motivovat a nebo u něj budeš už hodně na dlouho "za vola" i když udělá to, co chceš...tedy dokud bude slabší :jojo:

No...jsou dětičky, co s tím začnou rovnou :cool: mám takový dcerušky i takovou vnučénku :lol:

JJ, můj vnuk se rozhodně nenechá manipulovat. Halt je to beránek. :D I když toho moc nenamluví, dokáže si své prosadit a pozitivní manipulaci, když se mu nelíbí, bránit velice slyšitelně. :lol:

Galja napsal(a):

majkafa napsal(a):

mia napsal(a):

dobře, pokud to vezmeme takto, jak k tomu pak ale přijdou ty děti, jak ty do toho celého zapadají ?

Nevím. Bůhví. Bůh ví. :)
A jak jsme k "tomu" (čemukoliv) přišli my jako děti? Jestli myslíš konkrétně ty 4 mrtvé děti, tak jak k tomu přišly jiné mrtvé děti?
My si tady můžeme vymýšlet všelijaké teorie.
Ale jen Bůh ví. Ať už je Bůh cokoliv nebo kdokoliv, jestli vůbec je. :)

Ale mě se neptej, já jsem majkafa a já nevím. :)

On odpověděl - Postavil jsem se k tomu tak, že PROSTĚ TO TAK JE.

Když nás něco potká, co není zrovna přjemné, ptáme se - " proč zrovna já" ? Je dobré dozrát k odpovědi " a proč ne zrovna já " ?

Tak ty si nemusíš říkat , proč né zrovna já, ty si řekni, co jsem vyslala, to sklízím.
Ty jsi nemohoucí a celé dny ležíš , nemůžeš ani sedět a ani to ti nebrání v tom, abys ubližovala lidem na netu hrozným způsobem a hrála s nimi svoje úchylný hry .
O mně jsi tu taky šířila pomluvy, jako úplně nový nick, jako to děláš i jiným lidem na mnoha serverech.
A je velice reálné, že takovou povahu jsi měla už před úrazem , takže jen sklízíš, co jsi zasela .

MarunaJezisova napsal(a):

Galja napsal(a):

majkafa napsal(a):

Nevím. Bůhví. Bůh ví. :)
A jak jsme k "tomu" (čemukoliv) přišli my jako děti? Jestli myslíš konkrétně ty 4 mrtvé děti, tak jak k tomu přišly jiné mrtvé děti?
My si tady můžeme vymýšlet všelijaké teorie.
Ale jen Bůh ví. Ať už je Bůh cokoliv nebo kdokoliv, jestli vůbec je. :)

Ale mě se neptej, já jsem majkafa a já nevím. :)

On odpověděl - Postavil jsem se k tomu tak, že PROSTĚ TO TAK JE.

Když nás něco potká, co není zrovna přjemné, ptáme se - " proč zrovna já" ? Je dobré dozrát k odpovědi " a proč ne zrovna já " ?

Tak ty si nemusíš říkat , proč né zrovna já, ty si řekni, co jsem vyslala, to sklízím.
Ty jsi nemohoucí a celé dny ležíš , nemůžeš ani sedět a ani to ti nebrání v tom, abys ubližovala lidem na netu hrozným způsobem a hrála s nimi svoje úchylný hry .
O mně jsi tu taky šířila pomluvy, jako úplně nový nick, jako to děláš i jiným lidem na mnoha serverech.
A je velice reálné, že takovou povahu jsi měla už před úrazem , takže jen sklízíš, co jsi zasela .

Na zdraví Maruno :storstark: ... hlavně ať slouží :jojo:

Bláznovství je tragické a sluší se je chápat. Hloupost se nemá chápat, nýbrž vyvracet.
Karel Čapek