Vzhľadom na to, že sa debata vo vlákne "O odpuštění" začala uberať iným smerom, zakladám nové...

Všimol som si, že nie všetci pokladáme za ego to, čím skutočne je, preto, aby sme si rozumeli:
Ego je celistvý súbor našich názorov, myšlienok, snov, predstáv, vplyvov výchovy, nádejí, fantázií, chcení a túžob... nie sme to my, je to to, čo z nás urobila spoločnosť a naša minulosť. Pozrite sa na malé deti - sú bez ega... preto sú také krásne... nemajú minulosť, sú neskazené... myslím, že to bol Ježiš, kto povedal "buďte ako deti"...  ego je sen - má svoje trápenie, ale aj svoju krásu... je nebom, ale aj peklom... ale iba sen...
Ego existuje iba v minulosti alebo v budúcnosti a prostredníctvom myšlienok. Ak žijete to miliónkrát spomenuté "tu a teraz" - prítomný okamžik s ničím nezaťaženou mysľou, ego zmizne... vtedy splyniete s Jednotou, Bohom, Existenciou, Životom, Bytím - doplňte si slovo, ktoré je vám najbližšie... a potom príde myšlienka, ktorá sa bude vzťahovať na minulosť alebo budúcnosť, resp. bude mať svoj pôvod v minulosti a ego je späť :)

Idem reagovať na niektoré príspevky, na ktoré chcem reagovať - prejav môjho ega :)... ak použijem slovo Život, myslím tým to, čo mnohí nazývajú Bohom...

Jestli je tady a teď prázdno, děkuji, nechci.
Já chci žít naplno a ne mít v sobě prázdno.

Nie, nie je to prázdno... keď ego zomrie a človek zostane prázdny, prestane bojovať, naplní ho Život... kvapka sa stane oceánom... telo sa stane nástrojom Života... človek prestane konať a prenechá konanie Životu...

žít přítomnost tak,že vyženu z hlavy všechno a stanu se prázdným,to se dá využít při meditaci,ale žít tak každodenně po zbytek života,nevím nevím

Meditácia je práve ten stav, o ktorom hovorím... keď človek medituje, prežíva tie okamžiky. Konečný stav je meditácia 24 hod denne... :)

Nicméně smrt ega znamená se opravdu zabít a do toho já nejdu  Jsme na tomhle světě právě z nějakého důvodu a k tomuto životu ego potřebujeme.

Omyl, smrť ega znamená znovuzrodenie, nie smrť... skús odložiť to všetko, čím ego je aspoň na pár sekúnd/minút a potom napíš, či to v tých krátkych okamžikoch chýbalo a na čo by si to potreboval...

hele a kdo se stará o tvé tělo ? když to není EGO. myslím o jeho fungování ? Kdo pak se stará o přežití hmotného těla, o to aby ses najedl, vyspal, či nevlítl pod auto?

Určite nie ego... ego nepotrebuješ na to, aby si sa najedla, keď si hladná a napila, keď si smädná... :)

"zbavit se ega" předčasně je jako trhat nezralý jabka, jako zbavovat se nohy, třeba

Súhlas... len dobre nakŕmené ego má správne predpoklady na svoju smrť... chce to čas...

myslela jsem, že mi to řekneš stručněji, jak to vypadá, když je někdo realizovaný.  myslím, jak se to pozná - když žije i když umře.

Nespoznáš to... človek bez ega, človek, ktorý To realizoval, je ako Život... a pozri sa naokolo, aký je Život... láskavý, ale aj drsný... slušný, aj hrubý... "dobrý", aj "zlý"... je to človek protikladov, ktoré tvoria celok... je celistvý... nič neodmieta, neodsudzuje... keď sa ho opýtaš na názor na niečo, nebude mať žiadny, resp. bude súhlasiť so všetkými názormi...

Protože bez ega není třeba v této dimentzi, na této planetě setrvávat.

A kam by si chcela? Prečo sa Ti tu nepáči? Kam by ste vy ľudia stále z hmoty utekali? :lol: Toto je typický príklad práce ega - nádej v lepšiu budúcnosť... niekedy som to tu mal aj v statuse - osvietenie je pochopenie, že toto je všetko, že to je ono a že to je dokonalé. Osvietenie nie je dosiahnutie cieľa, je to pochopenie, že nie je čoho dosahovať...

Nevěřím tedy, že kdokoliv z lidí je natolik, tedy stoprocentně realizovaný, aby měl nulové ego a přesto tu setrvával.

Tiež nikoho takého osobne nepoznám... viem však, že napríklad Osho bol... a tvrdil, že po Zemi chodia tisíce osvietených...

Dík, Marku, tak na tuhle debatu se opravdu těším, potřebuji si ujasnit to pojmosloví.

Marek_ napsal(a):

Protože bez ega není třeba v této dimentzi, na této planetě setrvávat.

A kam by si chcela? Prečo sa Ti tu nepáči? Kam by ste vy ľudia stále z hmoty utekali? :lol: Toto je typický príklad práce ega - nádej v lepšiu budúcnosť... niekedy som to tu mal aj v statuse - osvietenie je pochopenie, že toto je všetko, že to je ono a že to je dokonalé. Osvietenie nie je dosiahnutie cieľa, je to pochopenie, že nie je čoho dosahovať...

Nevěřím tedy, že kdokoliv z lidí je natolik, tedy stoprocentně realizovaný, aby měl nulové ego a přesto tu setrvával.

Tiež nikoho takého osobne nepoznám... viem však, že napríklad Osho bol... a tvrdil, že po Zemi chodia tisíce osvietených...

Marku,

proč myslíš, že je to o "naději na lepší budoucnost?
proč myslíš, že je to o chtění někam utíkat?
proč myslíš, že tato planeta je jediná možnost pro život?
proč myslíš, že Osho byl plně realizovaný?

Určite nie ego... ego nepotrebuješ na to, aby si sa najedla, keď si hladná a napila, keď si smädná

a kdo se tředy o to stará?

Ego je celistvý súbor našich názorov, myšlienok, snov, predstáv, vplyvov výchovy, nádejí, fantázií, chcení a túžob... nie sme to my, je to to, čo z nás urobila spoločnosť a naša minulosť. Pozrite sa na malé deti - sú bez ega...

podle tohoto je to  Ego, kdo zajištuje , abych neskočila pod první auto, které potkám( vliv výchovy a názorů). Pomáhá mi žít v lidské společnosti (vliv výchovy, názorů a myšlenek) , pomáhá mi dostat se dál ( náděje, chtění, touhy a myšlenky)

Marek_ napsal(a):

Pozrite sa na malé deti - sú bez ega... .

Hm...nezlob se, ale tohle je taky dost velká iluze.
Ty jsi asi neviděl už malé mimino, jak dovede vřískat a prudit, aby se dovolalo naplnění svých potřeb.
A to i tehdy, když je nakrmené, přebalené, v teple a v mámině náručí.
Natož když povyroste a chce přesně ten stejný kyblíček, se kterým si hraje jeho kamarád.

Řekla bych, že právě tohle je jeden z duc - hovních žvástů, kterými nás někteří guru stále krmí.
Malé dítě bez ega by asi umřelo hlady.
Podle mne je jeho ego jen nesobecké, chrání ho, aby přežilo. Postupně ale zjišťuje, co taky dovede...

Malé děti jsoou jen bez masek, jsou přirozené, jsou své, jsou jaké jsou. A TOHLE měl podle mého názoru na mysli Ježíš.

Marku,když byl ve tvém příspěvku nakousnut Ježíš,považuješ ho za osvíceného dle tvých kritérií o egu?

proč myslíš, že je to o "naději na lepší budoucnost? proč myslíš, že je to o chtění někam utíkat?

Tak mi vyznelo to, "Protože bez ega není třeba v této dimentzi, na této planetě setrvávat."... nie, nie je treba... nič nie je treba, všetko, čo sa týka Života je dobrovoľné. Ale prečo by tu telo bez ega nemalo zostávať? Tomu nerozumiem...

Vo všeobecnosti prevláda v "duchovnej komunite" názor, že život v hmote je nejakým spôsobom "podradný, menejcenný" (neviem, aké správne slovo použiť)... že to "pravé orechové" nastane až po smrti, resp. niekedy inokedy a inde, nie teraz a tu. Netvrdím, že aj Ty to takto berieš, lebo neviem, ako to berieš... len ma to pri čítaní toho príspevku napadlo...

proč myslíš, že tato planeta je jediná možnost pro život?

Nič také si nemyslím... verím, že vesmír je plný života...

proč myslíš, že Osho byl plně realizovaný?

Čítal som moc "jeho" kníh, verím, že bol... verím, že jeho ústa boli nástrojom Boha...

Určite nie ego... ego nepotrebuješ na to, aby si sa najedla, keď si hladná a napila, keď si smädná

a kdo se tředy o to stará?

Sú to prirodzené potreby fyzického tela... nepotrebuješ sa naučiť, že máš jesť, keď hladná a piť, keď si smädná... nemusí Ti to nikto vysvetlovať a nepotrebuješ k tomu ego...

Ty jsi asi neviděl už malé mimino, jak dovede vřískat a prudit, aby se dovolalo naplnění svých potřeb.
A to i tehdy, když je nakrmené, přebalené, v teple a v mámině náručí.

:) Mám polročnú a dva a poloročnú dcéru... práve som tú menšiu dokŕmil nejakou kašou... :)
Trvám na tom, že deti sa rodia bez ega a ego získavajú časom... ich fyziologické potreby nemajú s egom nič spoločné...

Malé dítě bez ega by asi umřelo hlady.

Podľa tejto logiky majú ego aj šteniatka, kozliatka, vtáčiky atď... :)

Malé děti jsoou jen bez masek, jsou přirozené, jsou své, jsou jaké jsou. A TOHLE měl podle mého názoru na mysli Ježíš.

Presne o to ide... byť prirodzený... obyčajný, spontánny... ale to ide iba bez ega. Ak sa zapája ego, spontánnosť je preč...

Marku,když byl ve tvém příspěvku nakousnut Ježíš,považuješ ho za osvíceného dle tvých kritérií o egu?

Myslím si, resp. verím, že Ježiš bol osvietený... dáva mi to zmysel...

Marek_ napsal(a):

Podľa tejto logiky majú ego aj šteniatka, kozliatka, vtáčiky atď... :)...

Pretože ja vnímam ego ako čistokrvné "ja som a viem to, že som" tak deti do dajme tomu dvoch a pol rokov nie, šteniatká, kozliatka a vtáčatká nie, ale psy, kozy a vtáky hej :)

No, je fakt že solidně rozmazlený pes si "to svoje" vymáhá stejně jako solidně rozmazlený člověk. Možná ještě víc, protože když něco chce, tak to prostě chce a ničím se nedá omezovat. To my lidi přece jenom jo.

Já tím ale myslela, že vědí, že oni jsou oni :)

Ego - je právě všechen ten souhrn, a když si člověk uvědomí že jej má a že jej všechny tyto potřeby neovládají - to je dobře....

My tady máme i jiné úkoly než jen žít v trvalé meditaci. Být přítomni, dělat věci jak v daném okamžiku nejlépe umíme. To stačí, ne?

lupina montana napsal(a):

Já tím ale myslela, že vědí, že oni jsou oni :)

Jo tááák :rodna:
Ale s tím uvědoměním možná souvisí i to sebeprosazování?
To duchovní je ale fuška :styrka:

My tady máme i jiné úkoly než jen žít v trvalé meditaci. Být přítomni, dělat věci jak v daném okamžiku nejlépe umíme. To stačí, ne?

Z tohoto príspevku sa mi zdá, ako by si meditáciu a život bez ega - v prítomnosti rozlišovala... meditácia = život v prítomnosti... meditácia nemusí mať podobu sedenia v kresle alebo ležania v posteli... meditovať sa dá pri akejkoľvek činnosti... ide o toto - ak odstavíš ego, veci sa začnú diať "samé", Život začne prúdiť a prejavovať sa cez Tvoje telo... nekonaj, nezasahuj, nechaj konať Život...
"Svet si podmaní ten, kto nezasahuje. Kto má nutkanie konať, nikdy ho nezíska."

Marek_ napsal(a):

Z tohoto príspevku sa mi zdá, ako by si meditáciu a život bez ega - v prítomnosti rozlišovala... meditácia = život v prítomnosti... meditácia nemusí mať podobu sedenia v kresle alebo ležania v posteli... meditovať sa dá pri akejkoľvek činnosti... ide o toto - ak odstavíš ego, veci sa začnú diať "samé", Život začne prúdiť a prejavovať sa cez Tvoje telo... nekonaj, nezasahuj, nechaj konať Život...
"Svet si podmaní ten, kto nezasahuje. Kto má nutkanie konať, nikdy ho nezíska."

Marek a ty to už vieš v praxi, alebo si stále LEN teoretik, ako kedysi, keď sme sa už spolu o týchto veciach bavili? :gloria:

Prežívam okamžiky, o ktorých píšem... a pracujem na tom, aby ich bolo čo najviac :)

Marek_ napsal(a):

Prežívam okamžiky, o ktorých píšem... a pracujem na tom, aby ich bolo čo najviac :)

A co bežný reálny život? Tvoja milá, rodina, deti, robota a tak? Vieš žiť a žiješ reálny život?

Som obchodník... mám súkromnú spoločnosť... "reálneho" života si užijem dosť :) Priznávam, že to nie sú ideálne podmienky na úplnú realizáciu... čas ukáže... na nič netlačím...

Pýtala som sa na reálny život. Nie na "reálny"...

Někde jsem četla, že lidstvo je vlastně jedna bytost, prostě to všechno patří dohromady. Když se vtělím, tak jsem vlastně vědomím v té jedné buňce té bytosti, ale protože jsem ještě spící a nevědomá, tak si myslím, že jsem naprosto samostatná jednotka, že k ničemu nepatřím. Takže Ego by bylo špatná představa o tom, kdo jsem. Myslím, že jsem moje fyzické tělo, myslím, že jsem moje myšlení, myslím, že jsem moje city , vášně a chtění, myslím, že jsem smrtelná, ale když prohlédnu a uvědomím si, že jsem ta velká bytost, že patřím k tomu celku, pak zjistím, že jsem nesmrtelná, a že není třeba nic dělat, že "sedím ve vlaku, který sám jede a mohu svá zavazadla odložit".
Ty morální zákony jsou vlastně takový úvodní "jízdní řád" pro toho, kdo ještě nevidí, říká mu, že pokud ten jízdní řád bude dodržovat, tak to prospěje celku a tímpádem i jemu. Není nikdo, kdo by mu to přikazoval. Pokud v lidském těle se začnou nějjaké buňky chovat svévolně (třeba rakovinné buňky), zanese to chaos do celého organismu, je to špatné pro celek, ale i pro ty buňky, které nedodržují řád.

Ano, něco obdobného jsem také četla. Pouze si myslím, že rakovina a další nemoci není svévolné chování, nýbrž cílené chování, které se vytvořil daný jedinec svým smýšlením, chováním.... Ale to už se dostáváme k psychosomatice nemocí a to je jiná věc. A k egu mě osobně se líbí výklad na Wikipedii: http://cs.wikipedia.org/wiki/Ego,_superego_a_id

Lvice napsal(a):

Ano, něco obdobného jsem také četla. Pouze si myslím, že rakovina a další nemoci není svévolné chování, nýbrž cílené chování, které se vytvořil daný jedinec svým smýšlením, chováním.... Ale to už se dostáváme k psychosomatice nemocí a to je jiná věc. A k egu mě osobně se líbí výklad na Wikipedii: http://cs.wikipedia.org/wiki/Ego,_superego_a_id

To je ale definice Freuda, mě by spíš zajímalo, co pod tím pojmem myslí mystici (on to vlastně řekl Marek, jen se nad vším - včetně Freuda zamyslet).

Vějířovka napsal(a):

To je ale definice Freuda, mě by spíš zajímalo, co pod tím pojmem myslí mystici (on to vlastně řekl Marek, jen se nad vším - včetně Freuda zamyslet).

Se obávám, že mystici neuvažují jednotně ... Ale v principu vychází z toho, že každý čin má své semínko v myšlence, každá myšlenka je výtvorem duše a  já-ego si vybírám, jaké myšlenky chci tvořit ... z čehož plyne, že jaké jsou mé myšlenky, takové jsou mé činy a rovněž mé zkušenosti v životě ... Spolupráce ega a duše - dualita a rovnováha - jako ve všech pozemských systémech ... Narušení rovnováhy = nemoc.

Míša Kulička napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

To je ale definice Freuda, mě by spíš zajímalo, co pod tím pojmem myslí mystici (on to vlastně řekl Marek, jen se nad vším - včetně Freuda zamyslet).

Se obávám, že mystici neuvažují jednotně ... Ale v principu vychází z toho, že každý čin má své semínko v myšlence, každá myšlenka je výtvorem duše a  já-ego si vybírám, jaké myšlenky chci tvořit ... z čehož plyne, že jaké jsou mé myšlenky, takové jsou mé činy a rovněž mé zkušenosti v životě ... Spolupráce ega a duše - dualita a rovnováha - jako ve všech pozemských systémech ... Narušení rovnováhy = nemoc.

Skoro to vypadá, že bych už měla odložit teorie a pustit se konečně do praxe. :dumbom:

:supr: Jj, šedá je teorie, zelený strom života :). Je prima načerpat vědomosti, ale jsou k ničemu, když je neuvedeš do praktického života :).

Vějířovka napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

To je ale definice Freuda, mě by spíš zajímalo, co pod tím pojmem myslí mystici (on to vlastně řekl Marek, jen se nad vším - včetně Freuda zamyslet).

Se obávám, že mystici neuvažují jednotně ... Ale v principu vychází z toho, že každý čin má své semínko v myšlence, každá myšlenka je výtvorem duše a  já-ego si vybírám, jaké myšlenky chci tvořit ... z čehož plyne, že jaké jsou mé myšlenky, takové jsou mé činy a rovněž mé zkušenosti v životě ... Spolupráce ega a duše - dualita a rovnováha - jako ve všech pozemských systémech ... Narušení rovnováhy = nemoc.

Skoro to vypadá, že bych už měla odložit teorie a pustit se konečně do praxe. :dumbom:

Nebo nechat obojí plynout kolem sebe a tu nastoupit sem a tu zas tam ... :)

Marek_ napsal(a):

My tady máme i jiné úkoly než jen žít v trvalé meditaci. Být přítomni, dělat věci jak v daném okamžiku nejlépe umíme. To stačí, ne?

Z tohoto príspevku sa mi zdá, ako by si meditáciu a život bez ega - v prítomnosti rozlišovala... meditácia = život v prítomnosti... meditácia nemusí mať podobu sedenia v kresle alebo ležania v posteli... meditovať sa dá pri akejkoľvek činnosti... ide o toto - ak odstavíš ego, veci sa začnú diať "samé", Život začne prúdiť a prejavovať sa cez Tvoje telo... nekonaj, nezasahuj, nechaj konať Život...
"Svet si podmaní ten, kto nezasahuje. Kto má nutkanie konať, nikdy ho nezíska."

Nemyslím si, že bych rozlišovala. Ale tvůj popis mi přijde jako nechat se vláčet životem, at se stane cokoli, přijímat to. Takhle žít nemůžu a nedokážu. Pro mne je život každodenní rozhodování a pozorování, kam jde proud. Ano, mylýlím se, na svůj vkus někdy až moc často. Ale to už je moje riziko, když jsem se rozhodla žít aktivně. Přesto se snažím věci dělat nejlépe jak umím (a potfora Ego si i k této afirmaci našlo skulinu :D:D:D)

PavlaH napsal(a):

Marek_ napsal(a):

My tady máme i jiné úkoly než jen žít v trvalé meditaci. Být přítomni, dělat věci jak v daném okamžiku nejlépe umíme. To stačí, ne?

Z tohoto príspevku sa mi zdá, ako by si meditáciu a život bez ega - v prítomnosti rozlišovala... meditácia = život v prítomnosti... meditácia nemusí mať podobu sedenia v kresle alebo ležania v posteli... meditovať sa dá pri akejkoľvek činnosti... ide o toto - ak odstavíš ego, veci sa začnú diať "samé", Život začne prúdiť a prejavovať sa cez Tvoje telo... nekonaj, nezasahuj, nechaj konať Život...
"Svet si podmaní ten, kto nezasahuje. Kto má nutkanie konať, nikdy ho nezíska."

Nemyslím si, že bych rozlišovala. Ale tvůj popis mi přijde jako nechat se vláčet životem, at se stane cokoli, přijímat to. Takhle žít nemůžu a nedokážu. Pro mne je život každodenní rozhodování a pozorování, kam jde proud. Ano, mylýlím se, na svůj vkus někdy až moc často. Ale to už je moje riziko, když jsem se rozhodla žít aktivně. Přesto se snažím věci dělat nejlépe jak umím (a potfora Ego si i k této afirmaci našlo skulinu :D:D:D)

Tenhle Markův popis se mi taky nějak nezdá. Ale možná je to jen méně vhodnou formulací.

Někde jsem četla, že lidstvo je vlastně jedna bytost

Mylím si/verím, že nielen ľudstvo, ale celé Stvorenie/Stvoriteľ je jedna "bytosť"...

každý čin má své semínko v myšlence, každá myšlenka je výtvorem duše a  já-ego si vybírám, jaké myšlenky chci tvořit

Podľa realizovaných a aj ja to tak cítim, je každý čin, ktorý vychádza z myšlienky, činom ega... je jedno, či plánuješ zabiť človeka, alebo zachrániť ľudstvo - je to ego, z čoho vychádza to chcenie... naopak, každý spontánny čin, čin vykonaný bez uvažovania, je činom Boha... je to stále všetko o tom istom - keď zablokujeme rozum, myseľ, zablokujeme ego a stávame sa súčasťou celku... sme ním, samozrejme, stále, len ego nás "oddeľuje"...

Ale tvůj popis mi přijde jako nechat se vláčet životem, at se stane cokoli, přijímat to.

Myslím si, že bojovať proti Životu, ísť proti prúdu, nie je to "pravé orechové"... je to, samozrejme, jedna z možností, ale prináša trápenie...

"Tak mi vyznelo to, "Protože bez ega není třeba v této dimentzi, na této planetě setrvávat."... nie, nie je treba... nič nie je treba, všetko, čo sa týka Života je dobrovoľné. Ale prečo by tu telo bez ega nemalo zostávať? Tomu nerozumiem..."

Tělo si může setrvat, kde chce. Jenže já to chápu tak, že nejsem jen tělo.
A to, co jsem, má spoustu jiných možností, kde přebývat a co tam zažívat, než jen bez minulosti, bez budoucnosti a bez emocí setrvávavat zde.

"Vo všeobecnosti prevláda v "duchovnej komunite" názor, že život v hmote je nejakým spôsobom "podradný, menejcenný" (neviem, aké správne slovo použiť)... že to "pravé orechové" nastane až po smrti, resp. niekedy inokedy a inde, nie teraz a tu. Netvrdím, že aj Ty to takto berieš, lebo neviem, ako to berieš... len ma to pri čítaní toho príspevku napadlo..."

Nu, to je podle mne pěkná hovadina, život v hmotě je naprosto plnohodnotný dalším možnostem, které duše má. Podle mne je to jedno velké dobrodružství. Nakonec nikde jinde, než ve hmotě se ani odpouštět naučit nemůžeš :jojo: Zde se nakonec můžeš naučit spoustu jiných zajímavých a vzrušujících věcí. A nejen naučit, ale můžeš si je i prožít, na VLASTNÍM TĚLE POCÍTIT :):jojo:  Ale možnosti jsou omezené a když už všechno víš, chápeš a cítíš, tak to musí být dost nuda tu zůstávat, asi taková, jako chodit deset let po sobě pořád do stejné třídy i když jsi už na poprvé absolvoval se samými jedničkami.
Pak se buď začneš nudit a nebo začneš dávat rady těm, kteří jsou v ní poprvé - začneš krmit svoje ego a po čase můžeš začít celé to jedno kolečko "hmotného bytí" nanovo.


"Nič také si nemyslím... verím, že vesmír je plný života..."
No vidíš :) Tak proč to neprozkoumat a poznat jiné "bytí" než to hmotné?

"Čítal som moc "jeho" kníh, verím, že bol... verím, že jeho ústa boli nástrojom Boha..."
Já jsem jeho knihu nečetla ani jednu.
Jen jsem četla, že se obklopoval přepychem, sbíral luxusní auta...a vůbec nic proti tomu nemám, proč ne. Jen nechápu, k čemu plně reralizovaný člověk potřebuje vlastnit plno věcí, proč na nich lpí....


":) Mám polročnú a dva a poloročnú dcéru... práve som tú menšiu dokŕmil nejakou kašou... :)
Trvám na tom, že deti sa rodia bez ega a ego získavajú časom... ich fyziologické potreby nemajú s egom nič spoločné... "
Děti se rodí se základními kody, získanými od obou rodičů - a už v nich mají zakodováné ego, které se domáhá naplnění jejich potřeb. Jinak by přece nepotřebovaly plakat, když mají hlad, plně by se spolehly na milující rodiče, že se postarají.


"Podľa tejto logiky majú ego aj šteniatka, kozliatka, vtáčiky atď... :)"
No tak to bezpochyby. Máš doma nějaké zvířátko? Pokud tam máš minimálně dvě, jistě víš, že každé je úplně jiné a rojevuje se úplně jinak.

"Presne o to ide... byť prirodzený... obyčajný, spontánny... ale to ide iba bez ega. Ak sa zapája ego, spontánnosť je preč..."
Tak o tom se nepřu. To jde JEN s kultivovaným egem.

lupina montana napsal(a):

Já tím ale myslela, že vědí, že oni jsou oni :)

Lupiš, toto já vnímám jako vědomou část ega .
Vím, že jsem a pak ještě vím, KDO jsem.

Marek_ napsal(a):

Podľa realizovaných a aj ja to tak cítim, je každý čin, ktorý vychádza z myšlienky, činom ega... je jedno, či plánuješ zabiť človeka, alebo zachrániť ľudstvo - je to ego, z čoho vychádza to chcenie... naopak, každý spontánny čin, čin vykonaný bez uvažovania, je činom Boha... je to stále všetko o tom istom - keď zablokujeme rozum, myseľ, zablokujeme ego a stávame sa súčasťou celku... sme ním, samozrejme, stále, len ego nás "oddeľuje"...

Tohle vypadá, že vše, co pochází z rozumu - ega, je špatně.
Jenže to je příliš velké zjednodušení.
Podle mě to není o tom zbavit se rozumu, ale uvést ho do harmonie s onou bezprostředností.
Naslouchat srdci i rozumu.

Nevím, jak by se ti líbilo, kdyby se například tvá žena SPONTÁNĚ rozhodla, že sebere vaše děti a opustí tě, protože se právě zamilovala jinde. Vypustila - zablokovala by naprosto rozum - podle tebe své ego - a šla tam, kam ji srdce táhne. Tleskal  bys jejímu "osvícení"?

Míša Kulička napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

To je ale definice Freuda, mě by spíš zajímalo, co pod tím pojmem myslí mystici (on to vlastně řekl Marek, jen se nad vším - včetně Freuda zamyslet).

Se obávám, že mystici neuvažují jednotně ... Ale v principu vychází z toho, že každý čin má své semínko v myšlence, každá myšlenka je výtvorem duše a  já-ego si vybírám, jaké myšlenky chci tvořit ... z čehož plyne, že jaké jsou mé myšlenky, takové jsou mé činy a rovněž mé zkušenosti v životě ... Spolupráce ega a duše - dualita a rovnováha - jako ve všech pozemských systémech ... Narušení rovnováhy = nemoc.

Tak s tím souhlasím, ono to vpodstatě kopíruje i ten wikipopis od Freuda,jen trochu jinými slovy. Mens agitat molem (Duch hýbe hmotou). Jinak ne všechny duchovní směry,či náboženství považují zde tento tělesný život za "podřadný,či méněcenný". Má svůj důvod a svůj úkol.

Marek_ napsal(a):

Ale tvůj popis mi přijde jako nechat se vláčet životem, at se stane cokoli, přijímat to.

Myslím si, že bojovať proti Životu, ísť proti prúdu, nie je to "pravé orechové"... je to, samozrejme, jedna z možností, ale prináša trápenie...

Tady si myslím že je ten rozdíl v našem myšlení Marku. Já netvrdím, že když žiju aktivně zákonitě zároveň jdu proti životu. nemyslím si, že život spočívá v tom , že se nechám jen unášet. Vždyť v tom proudu mohu aktivně plavat, mohu si odpočinout, když cítím tu potřebu a mohu i zrychlit, když vidím hezký kus před sebou. To je aktivní využití ega. A že se občas spletu a jdu do peřejí po hlavě? Inu to už souvisí s onou volbou. A nemá nic společného s egem. Prostě aktivní způsob přijímám i s těmito riziky.

na druhou stranu já vidím velké riziko právě v tom unášení, se necháš jednou tak unést, až...

Je to jen o úhlu pohledu.

Pandorraa napsal(a):

Marek_ napsal(a):

Podľa realizovaných a aj ja to tak cítim, je každý čin, ktorý vychádza z myšlienky, činom ega... je jedno, či plánuješ zabiť človeka, alebo zachrániť ľudstvo - je to ego, z čoho vychádza to chcenie... naopak, každý spontánny čin, čin vykonaný bez uvažovania, je činom Boha... je to stále všetko o tom istom - keď zablokujeme rozum, myseľ, zablokujeme ego a stávame sa súčasťou celku... sme ním, samozrejme, stále, len ego nás "oddeľuje"...

Tohle vypadá, že vše, co pochází z rozumu - ega, je špatně.
Jenže to je příliš velké zjednodušení.
Podle mě to není o tom zbavit se rozumu, ale uvést ho do harmonie s onou bezprostředností.
Naslouchat srdci i rozumu.

Nevím, jak by se ti líbilo, kdyby se například tvá žena SPONTÁNĚ rozhodla, že sebere vaše děti a opustí tě, protože se právě zamilovala jinde. Vypustila - zablokovala by naprosto rozum - podle tebe své ego - a šla tam, kam ji srdce táhne. Tleskal  bys jejímu "osvícení"?

Tak to je snad samozřejmé, že ne všechno,co vychází z rozumu a ega je špatně. Jinak by to Bůh udělal jinak..

Ziki napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Marek_ napsal(a):

Podľa realizovaných a aj ja to tak cítim, je každý čin, ktorý vychádza z myšlienky, činom ega... je jedno, či plánuješ zabiť človeka, alebo zachrániť ľudstvo - je to ego, z čoho vychádza to chcenie... naopak, každý spontánny čin, čin vykonaný bez uvažovania, je činom Boha... je to stále všetko o tom istom - keď zablokujeme rozum, myseľ, zablokujeme ego a stávame sa súčasťou celku... sme ním, samozrejme, stále, len ego nás "oddeľuje"...

Tohle vypadá, že vše, co pochází z rozumu - ega, je špatně.
Jenže to je příliš velké zjednodušení.
Podle mě to není o tom zbavit se rozumu, ale uvést ho do harmonie s onou bezprostředností.
Naslouchat srdci i rozumu.

Nevím, jak by se ti líbilo, kdyby se například tvá žena SPONTÁNĚ rozhodla, že sebere vaše děti a opustí tě, protože se právě zamilovala jinde. Vypustila - zablokovala by naprosto rozum - podle tebe své ego - a šla tam, kam ji srdce táhne. Tleskal  bys jejímu "osvícení"?

Tak to je snad samozřejmé, že ne všechno,co vychází z rozumu a ega je špatně. Jinak by to Bůh udělal jinak..

Moje řeč :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Marek_ napsal(a):

Podľa realizovaných a aj ja to tak cítim, je každý čin, ktorý vychádza z myšlienky, činom ega... je jedno, či plánuješ zabiť človeka, alebo zachrániť ľudstvo - je to ego, z čoho vychádza to chcenie... naopak, každý spontánny čin, čin vykonaný bez uvažovania, je činom Boha... je to stále všetko o tom istom - keď zablokujeme rozum, myseľ, zablokujeme ego a stávame sa súčasťou celku... sme ním, samozrejme, stále, len ego nás "oddeľuje"...

Tohle vypadá, že vše, co pochází z rozumu - ega, je špatně.
Jenže to je příliš velké zjednodušení.
Podle mě to není o tom zbavit se rozumu, ale uvést ho do harmonie s onou bezprostředností.
Naslouchat srdci i rozumu.

Nevím, jak by se ti líbilo, kdyby se například tvá žena SPONTÁNĚ rozhodla, že sebere vaše děti a opustí tě, protože se právě zamilovala jinde. Vypustila - zablokovala by naprosto rozum - podle tebe své ego - a šla tam, kam ji srdce táhne. Tleskal  bys jejímu "osvícení"?

no taky můžu spontálně přejít silnici. Co na tom, že tam jede auto, které fakt nepřetlačím?Konec konců duše je nesmrtelná, že?

Judyna napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Já tím ale myslela, že vědí, že oni jsou oni :)

Jo tááák :rodna:
Ale s tím uvědoměním možná souvisí i to sebeprosazování?
To duchovní je ale fuška :styrka:

Áánebo naopak :cool::lol:
Jj, je to duchovní fuška :lol:

Podľa realizovaných a aj ja to tak cítim, je každý čin, ktorý vychádza z myšlienky, činom ega... je jedno, či plánuješ zabiť človeka, alebo zachrániť ľudstvo - je to ego, z čoho vychádza to chcenie... naopak, každý spontánny čin, čin vykonaný bez uvažovania, je činom Boha... je to stále všetko o tom istom - keď zablokujeme rozum, myseľ, zablokujeme ego a stávame sa súčasťou celku... sme ním, samozrejme, stále, len ego nás "oddeľuje"...


no podle tohoto mi ego dává pocit jedinečnosti a individuality, abych mohla za/prožít určité zá/prožitky , které jsou (možná) důležité pro rozvoj mojí duše.

Vějířovka napsal(a):

Někde jsem četla, že lidstvo je vlastně jedna bytost, prostě to všechno patří dohromady. Když se vtělím, tak jsem vlastně vědomím v té jedné buňce té bytosti, ale protože jsem ještě spící a nevědomá, tak si myslím, že jsem naprosto samostatná jednotka, že k ničemu nepatřím. Takže Ego by bylo špatná představa o tom, kdo jsem. Myslím, že jsem moje fyzické tělo, myslím, že jsem moje myšlení, myslím, že jsem moje city , vášně a chtění, myslím, že jsem smrtelná, ale když prohlédnu a uvědomím si, že jsem ta velká bytost, že patřím k tomu celku, pak zjistím, že jsem nesmrtelná, a že není třeba nic dělat, že "sedím ve vlaku, který sám jede a mohu svá zavazadla odložit".

S tímhl souhlasím, až na to, že vědět takovou věc nestačí - musí se cítit a tam ještě nejsme. A stejně si nemyslím, že bychom vyžili bez ega i jakožto součást velkocelku - jen by bylo naše ego a pak společný nad-ego :)
Podle mě má plusmínus vědomí i každá buňka - i když ego bych tomu pravda neříkala :gloria:
Takový miniegoušky, jako....

Marek_ napsal(a):

Někde jsem četla, že lidstvo je vlastně jedna bytost

Mylím si/verím, že nielen ľudstvo, ale celé Stvorenie/Stvoriteľ je jedna "bytosť"......

Ja si myslím, že ešte nieje :)
Ináč dobrý diškurz, Marek :supr:

agewa napsal(a):

no taky můžu spontálně přejít silnici. Co na tom, že tam jede auto, které fakt nepřetlačím?Konec konců duše je nesmrtelná, že?

Přesně tak, vypnu rozum - ego a kamion nekamion, vyrazím :jojo:

Pandorraa napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Já tím ale myslela, že vědí, že oni jsou oni :)

Lupiš, toto já vnímám jako vědomou část ega .
Vím, že jsem a pak ještě vím, KDO jsem.

Aha - tak já tohle vnímám jako čistokrevné ego - nebo v rovnováze. Pak můžeme mít nabubřelé ego/pýchu "vím, kdo jsem a že jsem víc", nebo ego takové podměrečné "vím bohužel kdo jsem, a jsem méně"
Ale to pro zviřátka doufám ještě moc neplatí :co:

Marek, išiel si niekedy na divokej vode? Vetšina jazdy je asi tak "dávaj pozor, kade ide prúdnica", ale sú chvíle, kedy je najrozumnejšie využiť protiprúd :)
Myslím, že sa netreba so životom biť, to súhlasím. Ale aj príjem je aktívna záležitosť.....

Koukám teď Pavli, žes mě předběhla :storstark:

Napsat,že spontánní čin, bez uvažování, je činem Boha je přehnaný.

Jj...věznice jsou takovejch plný :cool::lol:

lupina montana napsal(a):

Jj...věznice jsou takovejch plný :cool::lol:

I to.. ale myslím to všeobecně.

Ziki napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Jj...věznice jsou takovejch plný :cool::lol:

I to.. ale myslím to všeobecně.

Tak :jojo:
Mně z toho prostě stále vychází, že to musí být v rovnováze.
Rozum a srdce jsou v rovnováze, v souznění.

Ale na to musí rozum následovat srdce, ne naopak...kéž bychom se naučili aspoň to.

lupina montana napsal(a):

Ale na to musí rozum následovat srdce, ne naopak...kéž bychom se naučili aspoň to.

Přesně tak :jojo:

myslím, že to bol Ježiš, kto povedal "buďte ako deti"
Ano,Marku, je to myšleno,že takoví máme být k přístupu k Bohu a víře.

Čítam knihu "Prorok a umenie pokoja" (Chalíl Džibrán)... nedá mi to, opíšem sem jednu stranu :)

Za mojou samotou

Za mojou samotou je ďalšia samota, ale tomu, kto
v nej žije, prichodí moja osamelosť ako trhovisko
plné ľudí a moje mlčanie ako zhluk zvukov.

Primladý som a priveľmi netrpezlivý, aby som hľadal
takúto samotu. Zvuky z tamtoho údolia ešte vždy
doliehajú do mojich uší a tiene, čo naň dosahujú,
mi prehradzujú cestu a ja sa nemôžem dostať ďalej.

Za tamtými vrchmi sa nachádza čarovný lesík a tomu,
kto v ňom žije, pripadá môj pokoj ako víchor a moje
očarenie ako ilúzia.

Primladý som a priveľmi búrlivý, aby som hľadal ten
posvätný lesík. V ústach mám pachuť krvi a luky a šípy
mojich predkov ešte vždy spočívajú v mojich rukách
a bránia mi odísť.

Za týmto minulosťou zaťaženým Ja si žije svoj život
moje slobodnejšie Ja. Preň sú moje sny bojom za súmraku
a moje túžby hrkotom kostí.

Primladý som a priveľmi rozhorčený, aby som sa stal
svojím slobodnejším Ja.

Ibaže ako sa stanem svojím slobodnejším Ja, ak nezahubím
svoje zaťažené Ja? Ak všetci ľudia konečne nebudú slobodní?

Ako sa orol vo mne vznesie až k slnku a moje mláďatá
opustia hniezdo, ktoré som pre ne postavil svojím zobákom?

Jasné Marku, ale nidke jsem se tam nedočetla, že by se měl zbavit sebe samého, jen svého chtění, lpění....

Ibaže ako sa stanem svojím slobodnejším Ja, ak nezahubím
svoje zaťažené Ja?

Zaťažené Ja je ego...

PavlaH napsal(a):

Jasné Marku, ale nidke jsem se tam nedočetla, že by se měl zbavit sebe samého, jen svého chtění, lpění....

Běžný člověk se ale ztotožňuje s tím chtěním a lpěním a city a vášněmi - a to vše není pravé já, a to si je třeba uvědomit.

Asi se tu opravdu přeme o přesný význam slova Ego - ego je já, je to vědomá složka

Pokud je "zatížené", pak vládne skrze chtění, lpění a vášně.

Pokud je "realizované" , tak prostě je. Může nabízet, chtění a lpění, ale to je tak asi všechno, co může.

Marek_ napsal(a):

Ibaže ako sa stanem svojím slobodnejším Ja, ak nezahubím
svoje zaťažené Ja?

Toto ja si predstavujem ako naplnenie karmy - čiže, ak sa naučím všetko, čo som sa naučiť na tomto svete mala. Potom si myslím, že bude iná forma existencie, ktorá povedzme nebude potrebovať ani nijaké Ja. Ak ale budem chcieť. Pokým sa mám čo učiť, netrápim sa tým, že ešte nie som, kde nie som :)

Lupi, čo sa myslí tým "ak sa naučím všetko, čo som sa naučiť na tomto svete mala." Čo sa máš učiť?

Vějířovka, sme na jednej vlne... chápeme to rovnako... Ego je falošné Ja... je to falošný stred.
Ak to chápe niekto inak, je to, samozrejme, v poriadku... taký je Život - všeobsahujúci...

Pavli, tiež sa mi zdá, že pod slovom Ego si tu viacerí predstavujú niečo iné, ako čím je... ale tak ako dva plus dva nie je päť, tak Ego nie je to "uvedomenie si seba", resp. "vedomá zložka"... Ego ("Zaťažené Ja") je Ja zaťažené minulosťou, teda tým, čo z nás naša minulosť urobila, aké názory, nádeje, túžby v nás vytvorila...

Marek_ napsal(a):

Lupi, čo sa myslí tým "ak sa naučím všetko, čo som sa naučiť na tomto svete mala." Čo sa máš učiť?

Ja všeličo - a aj ty :) ináč už by si vyžiaril do vysokých sfér :)
Momentálne a v tomto živote napríklad uzatváram pomerne dlhú a veľmi zložitú kapitolu svojho vývinu. A som rozhodnutá odovzdať si túto robotu parádne vycizelovanú.......

:) Môžeš byť konkrétna, čoho sa týka tá robota?
Chápem, ak nie... :)

Máš SZ

:) dám ďalšiu stranu...

Manželstvo

I prevravela znova Almitra a povedala:
A čo Manželstvo, pane?

A on odpovedal takto:
Spolu ste sa narodili a spolu zostanete naveky.
Budete spolu, keď biele krídla smrti rozprášia
vaše dni.
Áno, aj v tichej spomienke Boha budete spolu.
Lež dožičte si voľnosť vo svojom spolubytí.
Kiež vánky nebies tancujú medzi vami.

Milujte jeden druhého, no láske nenasaďte putá:
nech radšej morom je, čo vlní sa medzi brehmi vašich duší.
Naplňte čašu druhému, no nepite z jednej čaše.
Obdarujte sa chlebom navzájom, no nejedzte z jedného bochníka.
Spievajte a tancujte spolu, buďte veselí, no dožičte
druhému byť aj sám,
ako sú struny lutny samy, hoci ich rozochvieva
tá istá melódia.

Darujte svoje srdce, ale kiež nevlastní ho ten druhý.
Pretože iba v dlani života je preň bezpečné miesto.
A stojte pri sebe, ale nie tesne vedľa seba:
lebo aj stĺpy chrámu stoja každý osve
a dub a cyprus nerastú v tieni toho druhého.

http://uloz.to/hledej/?q=Prorok+d%C5%BEibr%C3%A1n   nechce se mi hledat přímo pdf

už desetiletí mám v knihovně....dá se ;)

Pavli, tiež sa mi zdá, že pod slovom Ego si tu viacerí predstavujú niečo iné, ako čím je... ale tak ako dva plus dva nie je päť, tak Ego nie je to "uvedomenie si seba", resp. "vedomá zložka"... Ego ("Zaťažené Ja") je Ja zaťažené minulosťou, teda tým, čo z nás naša minulosť urobila, aké názory, nádeje, túžby v nás vytvorila...

V křesťanství nejde o "vymýcení" ega,jako jakéhosi nadbytečného "nádoru". Není cílem ztratit svou identitu nebo svou vůli. Cílem je, že svou vůli, plány apod. podřídíme Boží vůli. Tedy nikoli ztráta identity, přání a podobně, ale spíše její rozvinutí novým směrem v souladu s dobrými Božími plány pro nás. Po hříchu se z ega stává problém pokud ho špatně uchopíme,pokud se stane jakýmsi vládcem. A naše doba, která dává takový důraz na seberealizaci našeho ega, tento problém ještě prohlubuje.

Ziki napsal(a):

Pavli, tiež sa mi zdá, že pod slovom Ego si tu viacerí predstavujú niečo iné, ako čím je... ale tak ako dva plus dva nie je päť, tak Ego nie je to "uvedomenie si seba", resp. "vedomá zložka"... Ego ("Zaťažené Ja") je Ja zaťažené minulosťou, teda tým, čo z nás naša minulosť urobila, aké názory, nádeje, túžby v nás vytvorila...

V křesťanství nejde o "vymýcení" ega,jako jakéhosi nadbytečného "nádoru". Není cílem ztratit svou identitu nebo svou vůli. Cílem je, že svou vůli, plány apod. podřídíme Boží vůli. Tedy nikoli ztráta identity, přání a podobně, ale spíše její rozvinutí novým směrem v souladu s dobrými Božími plány pro nás. Po hříchu se z ega stává problém pokud ho špatně uchopíme,pokud se stane jakýmsi vládcem. A naše doba, která dává takový důraz na seberealizaci našeho ega, tento problém ještě prohlubuje.

O Pravdě může mluvit jen ten, který ji prožil. Křesťanští mystici to měli vždycky velmi těžké, protože církevní vrchnost, která neměla o Pravdě ani ánunk je řídila a usurpovala, takže se lehce mohlo stát, že milého usilujícího světce upálili. 
Boží království a Buh je v nás.
Pokud jakkoli správně uchopuješ Ego, nic nezměníš, stále jsi tam, kdes byla předtím.

Marek_ napsal(a):

Vějířovka, sme na jednej vlne... chápeme to rovnako... Ego je falošné Ja... je to falošný stred.
Ak to chápe niekto inak, je to, samozrejme, v poriadku... taký je Život - všeobsahujúci...

Pavli, tiež sa mi zdá, že pod slovom Ego si tu viacerí predstavujú niečo iné, ako čím je... ale tak ako dva plus dva nie je päť, tak Ego nie je to "uvedomenie si seba", resp. "vedomá zložka"... Ego ("Zaťažené Ja") je Ja zaťažené minulosťou, teda tým, čo z nás naša minulosť urobila, aké názory, nádeje, túžby v nás vytvorila...

a jak ty víš, že TVUJ výklad EGA je správný? co když mají pravdu oni a ne ty?
a pokd EGO je JA - proč se budu zbavovat sebe sama, části sebe? pokud je zatížené minulostí, stačí se zbavit minulosti ( ale i ona mě někdy pomáhá "přežít", jít dál)

O Pravdě může mluvit jen ten, který ji prožil. Křesťanští mystici to měli vždycky velmi těžké, protože církevní vrchnost, která neměla o Pravdě ani ánunk je řídila a usurpovala, takže se lehce mohlo stát, že milého usilujícího světce upálili. 
Boží království a Buh je v nás.
..nevím jak se to vztahuje k mému příspěvku..
Pokud jakkoli správně uchopuješ Ego, nic nezměníš, stále jsi tam, kdes byla předtím.
To je tvůj názor,nu..

agewo, myslím si, že nejde o rozdíl tak zásadní. je to jen o významu slova. O našem pohledu na něj.  A dokonce si myslím, že jsme si jej zcela vyjasnili. tedy u mě je jasno :D

Otázka je, zda-li se bůh určitě nedá zaměnit s takovým tím našeptávačem. Vždyť vyšli z jednoho. Na to mi přijde naprosto jasný význam vyhnání Adama a Evy z ráje. Procitnout a zároveň díky tomu nemoci vytrvat v rái a vědomě se k obrazu ráje vracet. To chce nějakou práci.

agewa napsal(a):

a jak ty víš, že TVUJ výklad EGA je správný? co když mají pravdu oni a ne ty?
a pokd EGO je JA - proč se budu zbavovat sebe sama, části sebe? pokud je zatížené minulostí, stačí se zbavit minulosti ( ale i ona mě někdy pomáhá "přežít", jít dál)

Agewa, pod slovom Ego si, samozrejme, môžeš predstavovať čo chceš, je to len slovo a Ty mu priradzuješ význam... všeobecne má však ten význam, o ktorom som písal... tak, ako hruška nie je jablko, tak Ego nie je Bohom...

Ego je Ja, ale falošné... je to tieň skutočného Ja, jeho sen... je aj iné Ja... o tom píšem. Chápem, že to nemusí byť zrozumiteľné... porozumenie je ale kľúč... Ego nie je možné zabiť, nie je možné ho odovzdať, alebo vzdať sa ho preto, lebo chceme... samotné to chcenie by bol jeho prejav... Ego zomrie samé... keď porozumieme... je nutné použiť Ego na to, aby zomrelo... aký paradox :lol:

:) toto sa mi páči:

Deti

I povedala istá žena, čo si pritískala k prsiam dieťa:
Hovor nám o Deťoch.

A on prehovoril takto:
Vaše deti nie sú vašimi deťmi.
Sú synmi a dcérami života, jeho túžby po ňom samom.
Prichádzajú cez vás, ale nie od vás,
a hoci sú s vami, nepatria vám.

Môžete im dať svoju lásku, ale nie myšlienky,
lebo myšlienky majú vlastné.
Môžete stvoriť domov pre ich telá, nie však pre ich duše,
lebo ich duše sídlia v dome zajtrajška, kam nevstúpite
ani len vo svojich snoch.
Snažte sa byť im podobní, no nenúťte ich podobať sa vám.

Lebo život nekráča pospiatky, ani sa nezdrží vo včerajšku.
Ste luky, z ktorých vaše deti vylietajú ako živé šípy.

Lukostrelec vidí terč na cestičke nekonečna a ohýba,
napína vás zo všetkých síl, aby Jeho šípy leteli rýchlo a ďaleko.

Kiež vám je všetkým na radosť, ako vás Lukostrelec
ohýba, napína svojou rukou,
lebo rovnako, ako miluje šíp, čo letí, miluje aj luk,
čo ostáva v Jeho ruke.

Ziki napsal(a):

V křesťanství nejde o "vymýcení" ega,jako jakéhosi nadbytečného "nádoru". Není cílem ztratit svou identitu nebo svou vůli. Cílem je, že svou vůli, plány apod. podřídíme Boží vůli. Tedy nikoli ztráta identity, přání a podobně, ale spíše její rozvinutí novým směrem v souladu s dobrými Božími plány pro nás.

Ziki, a ako sa pozná "Božia vôľa"? Čo je Božia vôľa? Čo chce Boh?

Ziki napsal(a):

O Pravdě může mluvit jen ten, který ji prožil. Křesťanští mystici to měli vždycky velmi těžké, protože církevní vrchnost, která neměla o Pravdě ani ánunk je řídila a usurpovala, takže se lehce mohlo stát, že milého usilujícího světce upálili. 
Boží království a Buh je v nás.
..nevím jak se to vztahuje k mému příspěvku..
Pokud jakkoli správně uchopuješ Ego, nic nezměníš, stále jsi tam, kdes byla předtím.
To je tvůj názor,nu..

Já jsem tím chtěla říct, že za křesťany by o té problematice mohli mluvit křesťanští mystici, protože ti se s Pravdou seznámili, ale myslím, že ti právě nejsou "mluvčími" křesťanů.
Nevím, co si představuješ o tom, jak to myslí křesťané. Křesťan je samozřejmě velmi široký pojem.
Myslí si, že člověk má tělo a duši, a ta duše jde po smrti buď do pekla nebo do nebe?
A kde je to peklo a kde je nebe. Je Bůh také v pekle? Pokud Bůh není i v pekle, jak je to se všudypřítomností Boží?
Dají ti křesťané dobrou odpověď na všechny otázky? Smíš se ptát? Smíš to všechno prověřovat, zda je to, co ti říkají, pravda?
Křesťanství je dobrý duchovní směr, ale těžko najdeš u něj ty dobré odpovědi na své otázky. Ty odpovědi pak ale nalézáš i v křesťanství, když se nejdřív seznámíš s jinými duchovními směry, které to všechno lépe vysvětlují.

Marek_ napsal(a):

:)

Lebo život nekráča pospiatky, ani sa nezdrží vo včerajšku.
Ste luky, z ktorých vaše deti vylietajú ako živé šípy.

Lukostrelec vidí terč na cestičke nekonečna a ohýba,
napína vás zo všetkých síl, aby Jeho šípy leteli rýchlo a ďaleko.

Kiež vám je všetkým na radosť, ako vás Lukostrelec
ohýba, napína svojou rukou,
lebo rovnako, ako miluje šíp, čo letí, miluje aj luk,
čo ostáva v Jeho ruke.

Toto mi přijde strašné. Až mi z toho jde mráz po zádech.
Nemám ráda zbraně a ještě takovéhle strašné.

Vím, že je to připodobnění.
Ale pro mě je to tak něco strašného, že se tady nedokážu oprostit od materiálna skutečného luku a šípu. Od materiálna zabíjení.

Vějířovka napsal(a):

Ziki napsal(a):

O Pravdě může mluvit jen ten, který ji prožil. Křesťanští mystici to měli vždycky velmi těžké, protože církevní vrchnost, která neměla o Pravdě ani ánunk je řídila a usurpovala, takže se lehce mohlo stát, že milého usilujícího světce upálili. 
Boží království a Buh je v nás.
..nevím jak se to vztahuje k mému příspěvku..
Pokud jakkoli správně uchopuješ Ego, nic nezměníš, stále jsi tam, kdes byla předtím.
To je tvůj názor,nu..

Já jsem tím chtěla říct, že za křesťany by o té problematice mohli mluvit křesťanští mystici, protože ti se s Pravdou seznámili, ale myslím, že ti právě nejsou "mluvčími" křesťanů.
Nevím, co si představuješ o tom, jak to myslí křesťané. Křesťan je samozřejmě velmi široký pojem.
Myslí si, že člověk má tělo a duši, a ta duše jde po smrti buď do pekla nebo do nebe?
A kde je to peklo a kde je nebe. Je Bůh také v pekle? Pokud Bůh není i v pekle, jak je to se všudypřítomností Boží?
Dají ti křesťané dobrou odpověď na všechny otázky? Smíš se ptát? Smíš to všechno prověřovat, zda je to, co ti říkají, pravda?
Křesťanství je dobrý duchovní směr, ale těžko najdeš u něj ty dobré odpovědi na své otázky. Ty odpovědi pak ale nalézáš i v křesťanství, když se nejdřív seznámíš s jinými duchovními směry, které to všechno lépe vysvětlují.

Vějířovko,to bylo vyjádření pouze k egu. Sem na duchovní mohou psát jen mystici? :co: A nejlépe východní..? Tak pardon,to mi nedošlo, ponechám vás vaší skupině.

Majkafo, tady ale nejde o zbraně, ale o energii, kterou luk dává šípu. Já vím, máš to jinak, díváš se jen jiným pohledem....

PavlaH napsal(a):

Majkafo, tady ale nejde o zbraně, ale o energii, kterou luk dává šípu. Já vím, máš to jinak, díváš se jen jiným pohledem....

Já vím.

Mně se tak kapitola o dětech líbí moc, však už jsem odkaz na ni dávala na nějakém sousedním fóru. Dostala jsem se k ní ještě za komunistů, v době, kdy jsem neměla dítě a velice mě to zasáhlo v tom pozitivním slova smyslu. Svoje dítě jsem se snažila vychovávat v tomto duchu. Je fakt, že jsem to tak nějak cítila i před tím, než jsem se k tomuto úryvku dostala, ale nedokázala jsem to sama v sobě tak hezky vyjádřit.

Mně ten způsob výchovy přijde násilný.

Ziki napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Ziki napsal(a):

O Pravdě může mluvit jen ten, který ji prožil. Křesťanští mystici to měli vždycky velmi těžké, protože církevní vrchnost, která neměla o Pravdě ani ánunk je řídila a usurpovala, takže se lehce mohlo stát, že milého usilujícího světce upálili. 
Boží království a Buh je v nás.
..nevím jak se to vztahuje k mému příspěvku..
Pokud jakkoli správně uchopuješ Ego, nic nezměníš, stále jsi tam, kdes byla předtím.
To je tvůj názor,nu..

Já jsem tím chtěla říct, že za křesťany by o té problematice mohli mluvit křesťanští mystici, protože ti se s Pravdou seznámili, ale myslím, že ti právě nejsou "mluvčími" křesťanů.
Nevím, co si představuješ o tom, jak to myslí křesťané. Křesťan je samozřejmě velmi široký pojem.
Myslí si, že člověk má tělo a duši, a ta duše jde po smrti buď do pekla nebo do nebe?
A kde je to peklo a kde je nebe. Je Bůh také v pekle? Pokud Bůh není i v pekle, jak je to se všudypřítomností Boží?
Dají ti křesťané dobrou odpověď na všechny otázky? Smíš se ptát? Smíš to všechno prověřovat, zda je to, co ti říkají, pravda?
Křesťanství je dobrý duchovní směr, ale těžko najdeš u něj ty dobré odpovědi na své otázky. Ty odpovědi pak ale nalézáš i v křesťanství, když se nejdřív seznámíš s jinými duchovními směry, které to všechno lépe vysvětlují.

Vějířovko,to bylo vyjádření pouze k egu. Sem na duchovní mohou psát jen mystici? :co: A nejlépe východní..? Tak pardon,to mi nedošlo, ponechám vás vaší skupině.

Mluvila jsem o křesťanských.
Takže podle křesťanů je co, to Ego? Je to tělo i duše nebo jen duše, protože tělo nakonec odpadne?

Marek_ napsal(a):

Ego je falošné Ja... je to falošný stred.

S tím lze souhlasit.

Vějířovka napsal(a):

Pokud jakkoli správně uchopuješ Ego, nic nezměníš, stále jsi tam, kdes byla předtím.

Pokud své Já uchopím svým citem i rozumem v harmonii, už dávno nejsem, kde jsem byla :)

agewa napsal(a):

... pokud je zatížené minulostí, stačí se zbavit minulosti ( ale i ona mě někdy pomáhá "přežít", jít dál)

Osobně si myslím, že své minulosti se snaží zbavit jen blázen, nu přesně ten, kdo má problém se svým "nerealizovaným" egem - já :jojo:
Minulost, to je zkušenost každého z nás, to jsou vzácné drahokamy, které jsme si odžili, je to tedy naše pravda :jojo: Jen je třeba je očistit od nánosu negativních emocí, které nám je brání uchopit, od iluzí a různých cizích pravd a představ :jojo:

majkafa napsal(a):

Mně ten způsob výchovy přijde násilný.

Zvláštní, to že ohýbám ego, učím mládě pravidlům, které mu pomohou nalézt klid, to je násilí? Nadarmo nemáme přísloví "Růst jako dříví v lese." "Ohýbej mě mamko, dokud jsem já Janko."

Není tam nic o násilí, ani o lámání osobnosti. Je to podle mě o naučení se přizpůsobovat vnějším silám, ohnout se, neprasknout, mít důvěru v sebe a svět, dokázat se v něm pohybovat, rychle a svižně se orientovat a neubližovat. Jen tak může šíp doletět, co nejdál. Je vtom jisté otužení vůči nepříznivým situacím, ale všechno toto lze přece činit s láskou a dobrem v srdci i na jazyku.

To je zajímavé, já to chápu úplně jinak - a to tak, že naše děti jsou pokračováním života samého, že nejsou naším vlastnictvím a že jim nemůžeme vnucovat svoje myšlenky, ale ponechat jim myšlení vlastní. Láska rodičovská má být bezpodmínečná a děti neomezující.
Ale to neznamená absenci výchovy, to samozřejmě ne. Jen se k dětem nemůžeme chovat jako ke svému vlastnictví a požadovat něco za něco, měli bychom se snažit pomocí psrávné výchovy co nejlépe je připravit do života, aniž bychom jim brali svobodu myšlení, či je omezovali v jejich vývoji, který nemusí být podle našich představ.
Tak jsem pochopila slova o dětech.

Judyno, vnímám to stejně, ale rozumím i Pavle.
Dítě potřebuje dostat řád, jinak se ztratí v chaosu a svou svobodu bude hledat velmi těžko. Jen ten řád nesmí vycházet z frustrací jeho rodičů a vychovatelů.

Ano a proto píšu i o výchově, která samozřejmě obsahuje i určitý řád. Ale chce to přitom si umět připustit, že dítě (v tomto případě už to větší dítě) má svoje vlastní názory a svoji vlastní cestu. Já mu mohu dát ten základ - výchovu a řád podle svého nejlepšího vědomí a svědomí, ale musím mu ponechat svobodu žití.
A přesně jak píšeš, ten řád nemůže vycházet z frustrací rodičů.

Jasně, a přidám ještě nesplněné ambice rodičů. To je také docela průser. Takže si rozumíme, dievčatá.

A ještě mě napadla jedna souvislost. Dítě potřebuje jistoty, hranice a mantinely, potřebuje získávat zkušenosti předáváním. Pokud by mělo svobodu v jakémkoli ohledu, jen to podpoří jeho nejistoty.

Vzpomínám si, že jsem jako puberťák zazlívala rodičům, že mě nevychovávali, že jsem si od základky musela všecko zařizovat sama. To by nebyl až takový problém, kdyby v tom nechyběla ona energie - ona podpora luku, který vystřeluje šíp.

A ještě mě napadla jedna souvislost. Dítě potřebuje jistoty, hranice a mantinely, potřebuje získávat zkušenosti předáváním. Pokud by mělo svobodu v jakémkoli ohledu, jen to podpoří jeho nejistoty.
Určitě. A to je právě ta výchova, řád, základ, který mu dodají rodiče, aby on si pak mohl zvolit vlastní cestu, mít vlastní myšlenky. A aby k tomu došlo, musí to vedení rodiči být na jedné straně citlivé, tolerantní, na druhé straně důsledné a jistotu poskytující.

Judyna napsal(a):

A ještě mě napadla jedna souvislost. Dítě potřebuje jistoty, hranice a mantinely, potřebuje získávat zkušenosti předáváním. Pokud by mělo svobodu v jakémkoli ohledu, jen to podpoří jeho nejistoty.
Určitě. A to je právě ta výchova, řád, základ, který mu dodají rodiče, aby on si pak mohl zvolit vlastní cestu, mít vlastní myšlenky. A aby k tomu došlo, musí to vedení rodiči být na jedné straně citlivé, tolerantní, na druhé straně důsledné a jistotu poskytující.

:godlike::godlike::godlike:

odporúčam Eckhart Tolle - Je ego zdrojem našich myšlenek?
čeké titulky, dĺžka videa 10:13

http://www.youtube.com/watch?v=xMqzSiaz … re=related

Pandorraa napsal(a):

Judyno, vnímám to stejně, ale rozumím i Pavle.
Dítě potřebuje dostat řád, jinak se ztratí v chaosu a svou svobodu bude hledat velmi těžko. Jen ten řád nesmí vycházet z frustrací jeho rodičů a vychovatelů.

... a společnosti :usch:

Eckhart Tolle - Co je Osvícení? dĺžka videa 8:32

http://www.youtube.com/watch?v=AR1LrNo4r_w

Marek_ napsal(a):

Eckhart Tolle - Co je Osvícení? dĺžka videa 8:32

http://www.youtube.com/watch?v=AR1LrNo4r_w

Marku, děkuji za úžasné odkazy. Vše přijde v pravý čas. :godlike:

Jo, Tolle a jeho Moc přítomného okamžiku je bezva čtení.
Jen by mne ale zajímalo, proč když řeknu, že jsem skvělá a úžasná bytost, tak tu mnozí málem omdlívají.....

Pandorraa napsal(a):

Jo, Tolle a jeho Moc přítomného okamžiku je bezva čtení.
Jen by mne ale zajímalo, proč když řeknu, že jsem skvělá a úžasná bytost, tak tu mnozí málem omdlívají.....

Protože ještě nečetli Moc přítomného okamžiku. :)
Když už to teda nevědí sami od sebe...

:lol::lol: proč by museli číst aby pochopili?

Toho pána jsem nejdřív četla a nadchnul mě... jak prosté a jednoduché, ale když jsem ho viděla na videu, tak ho zbožňuji.... je přesně takový jako jeho psaní :) :jojo: