Etika je v pánu - v širokém měřítku ... příbuzní, partneři, děti a rodiče, kolegové, lidi v čekárně, v tenisové šatně, řidiči osobních aut, politici - na všechny a o všech  vídám, slýchám a čtu "děsný věci".
Něco mně nerozhodí a něco nerozdejchám... Co vy?

Co je pro vás největší svinstvo?

(pomineme-li ten krásný vtípek, jak sedí dva věžňové v cele a ten jeden říká "politika se svinstvo, viďte, pane prokurátore"?)

Pro mě je největší sviňstvo ... to po*né "JAKOBY"  !!!!!  :dumbom: ... ale zřejmě jeho výskyt úzce souvisí se všeobecným úpadkem mravů... :(

Tak jsem nahlédla, jak se ujalo semínko a ono nic?
Tak to jsem fakt ráda... Pro mně to znamená, že vás zas až tak nic netrápí.
Obecné řeči - ale konkretizovat není co , tak to je nejlepší zpráva dne :)

Teď by se asi hodilo nějaké to zvolání "buďme na sebe hodní"  ;)

Pro me jsou nejvetsi svinstvo lidi co tyraji a ublizuji zviratum.

Jessika napsal(a):

Etika je v pánu - v širokém měřítku ... příbuzní, partneři, děti a rodiče, kolegové, lidi v čekárně, v tenisové šatně, řidiči osobních aut, politici - na všechny a o všech  vídám, slýchám a čtu "děsný věci".Něco mně nerozhodí a něco nerozdejchám... Co vy?

Co je pro vás největší svinstvo?

(pomineme-li ten krásný vtípek, jak sedí dva věžňové v cele a ten jeden říká "politika se svinstvo, viďte, pane prokurátore"?)

:lol: Jessiko, ty jsi předseda agentury JPP?

Já si zametám před vlastním prahem.

A co ty, jaká ty děláš svinstva? Nebo ty jsi čistá? Tak hoď kamenem...

Jess, já jsem realista.....svinstvo tak nějak patří k životu. Někdy mě to samosebou dožere, ale že by mě to žralo tak nějak souvisle, to ne. Dožere mě, když hrozí, že času je málo a žumpa stoupá :cool: ovšem co přesně to je, toť věc pocitu.
A to co mně žere souvisle, se kupodivu nepovažuje za svinstvo :)

eremuruss napsal(a):

Pro me jsou nejvetsi svinstvo lidi co tyraji a ublizuji zviratum.

Tak teda podle mne je mnohem horší člověk, který týrá a ubližuje druhému člověkovi!
No ale proti gustu... :kapitulation:

eremuruss napsal(a):

Pro me jsou nejvetsi svinstvo lidi co tyraji a ublizuji zviratum.

Tak k tomuhle se stoprocentně přidávám!!!

Druhému člověkovi ... hm  To je sice hnusný, ale člověk se může většinou nějak bránit. Ale bezbranný zvíře, který tě většinou bezvýhradně miluje a člověk mu ublíží, to je svinstvo jak má být :(
To samé platí, když se ubližuje dětem.

majkafa napsal(a):

Jessika napsal(a):

Etika je v pánu - v širokém měřítku ... příbuzní, partneři, děti a rodiče, kolegové, lidi v čekárně, v tenisové šatně, řidiči osobních aut, politici - na všechny a o všech  vídám, slýchám a čtu "děsný věci".Něco mně nerozhodí a něco nerozdejchám... Co vy?

Co je pro vás největší svinstvo?

(pomineme-li ten krásný vtípek, jak sedí dva věžňové v cele a ten jeden říká "politika se svinstvo, viďte, pane prokurátore"?)

:lol: Jessiko, ty jsi předseda agentury JPP?

Já si zametám před vlastním prahem.

A co ty, jaká ty děláš svinstva? Nebo ty jsi čistá? Tak hoď kamenem...

:co:

Vachu napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Pro me jsou nejvetsi svinstvo lidi co tyraji a ublizuji zviratum.

Tak teda podle mne je mnohem horší člověk, který týrá a ubližuje druhému člověkovi!
No ale proti gustu... :kapitulation:

Já myslím, že je to vpodstatě jedno, Vachu - nejtěžší hřích je, zacházet se živou bytostí jako s věcí (jak by tě ponaučila Bábi Zlopočasná :cool:)

Vlaďka napsal(a):

Druhému člověkovi ... hm  To je sice hnusný, ale člověk se může většinou nějak bránit. Ale bezbranný zvíře, který tě většinou bezvýhradně miluje a člověk mu ublíží, to je svinstvo jak má být :(
To samé platí, když se ubližuje dětem.

Presne tak jak napsala Vladka.Miluju zvirata a nenavidim lidi,ktery by ublizili zvireti nebo detem.
Mozna mam radci zvirata nez lidi.

To je zajímavé, co píšete o zvířatech.
Ale nejedná se o projekci? Nebo = nedalo by se to zobecnit?
Co tahle malé děti, které se také nemohou bránit proti domácímu zneužívání... co takhle staří lidé, co se nemohou bránit proti zneužívání zvenku (agresivní prodejci, distributoři médií..)
Není teda hodně velký svinstvo zbabělost? Teda - troufnout si jen na slabší?

Jessika napsal(a):

Není teda hodně velký svinstvo zbabělost? Teda - troufnout si jen na slabší?

No to rozhodně, zejména, vylejvat si na nich něco. Což je vlastně podobný tomu "chovat se k živým jako k věcem" - protože takhle se k silnějšímu chovat asi nikdo nebude, žejo.
Každý svého jména dbalý ssavec má přece zakódováno, že k síle patří i zodpovědnost, jinak je to špatně.

Jess - jasně, když to vezmeš takhle všeobecně. Na silného si netroufnu, tak to zkusím na slabším. To je hnus. Vždyť jsem psala o dětech, to samé platí o seniorech, kteří už nemají třeba tak bystrý úsudek a nechají se lehce vmanipulovat tam, kam vlastně ani nechtěli.
Bábi Zlopočasná měla pravdu v mnoha věcech a jako ostatně hodně dalších postaviček není pro mě od Pratchetta jen zdrojem  zábavy, ale i zdrojem zamyšlení.

lupina montana napsal(a):

Jessika napsal(a):

Není teda hodně velký svinstvo zbabělost? Teda - troufnout si jen na slabší?

No to rozhodně, zejména, vylejvat si na nich něco. Což je vlastně podobný tomu "chovat se k živým jako k věcem" - protože takhle se k silnějšímu chovat asi nikdo nebude, žejo.
Každý svého jména dbalý ssavec má přece zakódováno, že k síle patří i zodpovědnost, jinak je to špatně.

No já nevím, někde asi koluje virus, který ten kód občas pokazí :(
A viry, jak je známo, se šíří rychle a jsou značně adaptabilní

jojo....někdy je prostě i hrubá síla neobyčejně užitečná, což říkám jako rozenej filosof se zcela čistým svědomím. Na takový viry, kupříkladu :cool:

:) a víte co? Právě koukám na Pána prstenů (nevím ani pokolikáté) a tam je taky jako v každé pohádce zlo potrestáno a zbabělci taky a takové příběhy prostě miluju odjakživa.

Nojo, akorát zrovna tam se na to vypotřebuje skoro všechna energie....není tam katarze :rolleyes: Ale příběh naprosto famózní.
Ve všech pohádkách to ale přece tak je, nebo má být, kdepak by tam vyhrál nějakej křivák, nebo lotr :lol:

jen upřesnění  pro ty, kdo se v Pánovi nevyznají ... ti hodní jsou ti malí (slabí) ;)

Jsem asi takový věčný dítě  - víš jak jsem hltala všechny Mayovky, všechny KODovky,potom Pratchetta, Hobita - prostě pohádky pro velký?
Tak nějak pořád asi čekám, že všechno dobře dopadne i doopravdy a že když se budu chovat slušně já, budou se i lidi chovat tak ke mě. Blbost, co?

Nejen - jednak hobbiti jsou sice malí, ale ne slabí, druhak elfové...a zapomnělas na Gandalfa! A na enty!

Vlaďko, držela bych se Messnerova "očekávej nejlepší a připravuj se na nejhorší" :lol: Jako strategie přežití ve všech smerech to podle mně nemá chybu.

Bože, miluju elfy a Gandalfa :) Elfy v jakémkoliv příběhu. Teď zrovna louskám od R.E.Feista Mága - celou ságu - jestli to znáš. Tam jsou elfové taky úžasní. Dokážu se v tom úplně ztratit a pak se mi nechce zpátky.

lupina montana napsal(a):

Nejen - jednak hobbiti jsou sice malí, ale ne slabí, druhak elfové...a zapomnělas na Gandalfa! A na enty!

neblbni, děláš v tom amatérům guláš :)
máš pravdu ... ten přívlastek měl být takto :"slabí"

Á tak to jo :rock:

Vlaďka napsal(a):

...Tak nějak pořád asi čekám, že všechno dobře dopadne i doopravdy a že když se budu chovat slušně já, budou se i lidi chovat tak ke mě. Blbost, co?

Neblbni, to není blbost
to je cesta a naděje pro lidský rod :supr:

:lol:
tak já vám ukážu pohled na pohádky z jiného úhlu, jo?

Myslím si, že Titanic je nejhnusnější film, jaký byl kdy natočen. Proč? Protože podporuje omezující názory, které lidé mají o penězích a úspěchu, názory, které se zakládají na strachu a nedostatku. Titanic vás programuje na mnoha různých úrovních – že je vznešené být chudý, že bohatí lidé jsou nemorální a že peníze jsou zlo. A čím víc se vám tento film líbil, tím více jste podvědomě naprogramováni na chudobu.

(A to samé je s dobrem a zlem)
bližší zde:
http://www.cintamani.cz/randy/titanic.htm

To zas neblbni ty, čéče.
Bez pohádek bysme byli zklamaní :P

Miluji, když jiní milují pohádky :lol:

Řeku vám skoro Středozemskej příběh ze života, jo? Teda ze života makaků :cool: To byla jedna tlupa a ta měla skvělýho "krále". Nebyl silný, ale uměl si udělat spojence a přátele a byl tak rozvážný a spravedlivý, že alfoval v tlupě 5 let - což je prý neskutečně dlouhá doba, na makaky.
No, jenže zestárnul a zeslábnul a jeden hrubián agresivní mladej, bezskrupulózní ho vyzval na souboj - a zabil.
A začal panovat věren své povaze: mlátil mláďata, nerozdělil se, spory spíše rozdmýchával, než aby je jako správný vůdce tišil. Byl to prostě surovec non plus ultra a bylo po čase vidět, že normálně rozhádané matky najednou spřádají konspirativní kroužky...a takovej uderground že tam vzniká. Do tří měsíců našli vůdce roztrhanýho, na odlehlým místě. Bylo to proti všem pravidlům makačí společnosti - ale pravidla holt mají sloužit makakům (nebo lidem) a ne naopak.....
To je prosím popsanej případ, nevymejšlím si :)

Xénuš, v konečným důsledku jsou pravdivý a skutečný JENOM pohádky :)

lupina montana napsal(a):

Xénuš, v konečným důsledku jsou pravdivý a skutečný JENOM pohádky :)

Pravdivý a skutečný je jen život - realita. Ovšem někdo má realitu v pohádkách, prot jim také bezmezně věří a podle toho také dopadá.

Co je směšného na pohádkách?

Pokud považuješ za "realitu" pouze to, co se dá prodat, koupit a ohmatat, pak ano.
Jenže z toho žádnej pořádnej archetyp prostě nevykřešeš.....ani barvy :)

Zklamaná napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Xénuš, v konečným důsledku jsou pravdivý a skutečný JENOM pohádky :)

Pravdivý a skutečný je jen život - realita. Ovšem někdo má realitu v pohádkách, prot jim také bezmezně věří a podle toho také dopadá.

a kdo nevěří, dopadá takto ;)

Při vší úctě ke tvé nezlomné osobě mám leckdy dojem, že se slepýmu snažím vyložit, že mouka, sníh a peří jsou bílý :rolleyes:

lupina montana napsal(a):

Při vší úctě ke tvé nezlomné osobě mám leckdy dojem, že se slepýmu snažím vyložit, že mouka, sníh a peří jsou bílý :rolleyes:

no, Lupišu, záleží na optice
když má někdo věčně zataženo, tak mu ta bílá zešedne
-----
aha... slepýmu, no tak tomu to fakt musíš jenom vysvětlovat
otázka je, zda o to stojí ... a zda je energeticky výhodné pro něj objevovat barvy
šmarjá, bílá vlastně není barva
ty mi taky vůbec nepomáháš :lol:

Vlaďka napsal(a):

Co je směšného na pohádkách?

Proboha, nic! Je to jedna z nejdůstojnějších odpovědí duše na okolní svět.....a vytvářejí vrstvy skutečnosti, na které se staví.
Mmch, nevíte, proč je v současnosti Británie prakticky jediná skutečně mýtotvorná země?

Ale já neříkám, že jim věřím. Říkám, že je mám ráda. Je to únik od hnusné tvrdé reality. A ty, i když jsi kdysi psala, že tvůj nick nemá nić společného se stavem duše, bys možná potřebovala trochu  útěchy a malinký útěk od reality života, co myslíš? Podle toho co píšeš, kdekoliv, jsi dost otrávená, zahořklá a do každého vlákna vneseš nepříjemnou náladu a někdy i hádky.

Jessika napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Xénuš, v konečným důsledku jsou pravdivý a skutečný JENOM pohádky :)

Pravdivý a skutečný je jen život - realita. Ovšem někdo má realitu v pohádkách, prot jim také bezmezně věří a podle toho také dopadá.

a kdo nevěří, dopadá takto ;)

každému, co jeho jest ;) každý dostává, co si zaslouží....no a te´d, z kterého úhlu na to koukat, že? :cool:

lupina montana napsal(a):

Při vší úctě ke tvé nezlomné osobě mám leckdy dojem, že se slepýmu snažím vyložit, že mouka, sníh a peří jsou bílý :rolleyes:

tak já bych je neviděla všechny bíle - každá ta bílá má jiný odstín :vissla: dokonce i ty mouka má jiný, když je hladká, když je polohrubá a když je hrubá... :cool: no a o pěří ani nemluvě ;)

Jessika napsal(a):

šmarjá, bílá vlastně není barva
ty mi taky vůbec nepomáháš :lol:

:cool::vissla::lol:
No tak jo: bílá není barva - je to jen nejsvětlejší odstín černé :cool:

Vlaďka napsal(a):

Jsem asi takový věčný dítě  - víš jak jsem hltala všechny Mayovky, všechny KODovky,potom Pratchetta, Hobita - prostě pohádky pro velký?
Tak nějak pořád asi čekám, že všechno dobře dopadne i doopravdy a že když se budu chovat slušně já, budou se i lidi chovat tak ke mě. Blbost, co?

No jo, když ty s tím obchoduješ. Očekáváš něco za něco. To je opravdu blbost, ale jinak, než ty si myslíš. :jojo:
Což takhle chovat se slušně prostě jen tak? Protože chceš?

Zklamaná napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Při vší úctě ke tvé nezlomné osobě mám leckdy dojem, že se slepýmu snažím vyložit, že mouka, sníh a peří jsou bílý :rolleyes:

tak já bych je neviděla všechny bíle - každá ta bílá má jiný odstín :vissla: dokonce i ty mouka má jiný, když je hladká, když je polohrubá a když je hrubá... :cool: no a o pěří ani nemluvě ;)

Já říkala JAKO vysvětlovat, Xénuš.
prostě, když ti budu vysvětlovat rozdíl mezi energií dubu, modřínu a vrby, tak mě taky smeteš :) předpokládám. Jenže já je vnímám.
Jinými slovy - to, že ty něco nevidíš neznamená nutně, že to neexistuje :) Znamená to, že to jen nevidíš.

Ale já neobchoduju. Já se tak chovám, protože mě to doma naučili, což je dnes dost exoická věc - chovat se slušně třeba ke starším. Asi jsem to blbě napsala, že to tak vyznělo. Nečekám, že se budou chovat slušně ke mně, protože já k nim taky. Prostě mám pocit, že by se to mohlo někde odrazit a někdo se mohl chovat hezky třeba zase k někomu jinému, ne nutně být hodný na mě. Neumím to tak vyjádřit, jak to myslím. Chyba.

Vlaďko, ale to jo přece. To se někde odrazí. Ale není psáno, že ty to musíš konkrétně vědět. Stačí jen věřit. A jednou se to, co vyšleš, vrátí. Jinak, než bys ty očekávala a přesně tak, jak Bůh ví, že je pro tebe v tu chvíli správné. :jojo:

Nevím, co ví Bůh, jelikož jsem zarytý ateista, ale to je na jinou debatu.
Prostě se snažím, chovám se tak, jak uznám já za vhodné a doufám, že nedělám rodičům ostudu.

Vlaďka napsal(a):

Nevím, co ví Bůh, jelikož jsem zarytý ateista, ale to je na jinou debatu.
Prostě se snažím, chovám se tak, jak uznám já za vhodné a doufám, že nedělám rodičům ostudu.

Rodičům ostudu? Hm, to je varující.
Nedělej ostudu sobě. Nedělej ostudu bohu v tobě. Bůh je v každém z nás. I když jsme zarytí ateisté. :)

Vlaďka napsal(a):

Ale já neobchoduju. Já se tak chovám, protože mě to doma naučili, což je dnes dost exoická věc - chovat se slušně třeba ke starším. Asi jsem to blbě napsala, že to tak vyznělo. Nečekám, že se budou chovat slušně ke mně, protože já k nim taky. Prostě mám pocit, že by se to mohlo někde odrazit a někdo se mohl chovat hezky třeba zase k někomu jinému, ne nutně být hodný na mě. Neumím to tak vyjádřit, jak to myslím. Chyba.

Ale jo, prostě "pouštěj chléb svůj po vodách, po mnohých dnech najdeš jej...."
Akorát, že je u toho dobrý právě být připraven na nejhorší, pak to funguje správně :lol:

Vlaďka napsal(a):

Nevím, co ví Bůh, jelikož jsem zarytý ateista

A-teista, nebo a-křesťan?

Majko, ty vždycky chytneš to pravé z celého textu :)
Já vždycky něco plácnu rychleji než přemýšlím a pak se mi to takhle odněkud vrátí.
Ale já očekávám v podstatě to nejhorší, v základu jsem spíš pesimista, ale víš jak to je - víra tvá tě uzdraví - takže ač ateista :) - nějaká víra tam asi uvnitř bude.

lupina montana napsal(a):

Vlaďka napsal(a):

Nevím, co ví Bůh, jelikož jsem zarytý ateista

A-teista, nebo a-křesťan?

A-teista - nemám nic proti nějaké konkrétní víře. Jen mi prostě nikdo žádnou víru nepředal a já ji sama nenašla. Asi ani nehledala.

lupi, myslím, že nikdo z nás nikdy a tady s plným vědomím říkám nikdy, NENÍ připraven na nejhorší.
Neboť - co to je - nejhorší? :)

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Při vší úctě ke tvé nezlomné osobě mám leckdy dojem, že se slepýmu snažím vyložit, že mouka, sníh a peří jsou bílý :rolleyes:

tak já bych je neviděla všechny bíle - každá ta bílá má jiný odstín :vissla: dokonce i ty mouka má jiný, když je hladká, když je polohrubá a když je hrubá... :cool: no a o pěří ani nemluvě ;)

Já říkala JAKO vysvětlovat, Xénuš.
prostě, když ti budu vysvětlovat rozdíl mezi energií dubu, modřínu a vrby, tak mě taky smeteš :) předpokládám. Jenže já je vnímám.
Jinými slovy - to, že ty něco nevidíš neznamená nutně, že to neexistuje :) Znamená to, že to jen nevidíš.

Nesmetu - proč bych to dělala - vnímat energii stromů je neškodné, naopak blahodárné ;) kupříkladu na mě se lepí energie vlašského ořechu - věříš? Ostatně les je samo o sobě dost velký kus energie, proto tam také dost často zajdu. Ale když to vezmu "po mém" cítím se tam dobře, protože je tam klid, ticho (pokud se to dá nazvat tichem) a jaksi se mi tam lépe přemýšlí - určitě ode mě neusklyšíš něco na ten způsob, že mi stromy předávají energii, či bych si to měla dokonce vizualizovat...jak ke mě proudí. Prostě stručně - cítím se dobře a to je pro mě barometr. Možná, kdybych na to šla vědecky, možná by se tam i nějaká energie naměřila - ale zas tak do atomů to nerozebírám.

Ale nechoď na mě s tím, že elfové, že skřítkové, že bubáci....až mi ho teda posadíš před nos, možná změním názor - šňápeš?  Řekla bych, že lidé utíkají k pohádkám proto, aby se odpoutali od reality, neboť si nedokáží udělat z reality právě tu pohádku.

No, ptala jsem se víceméně na to, jestli vnímáš existenci něčeho, jako dejme tomu vesmírný řád, tanec vesmíru, něčeho, co nás přesahuje daleko a daleko?
Protože já jo a taky mně to nikdo neučil a ani jsem nehledala - se našlo samo :)

Zklamaná napsal(a):

Ale nechoď na mě s tím, že elfové, že skřítkové, že bubáci....až mi ho teda posadíš před nos, možná změním názor - šňápeš?  Řekla bych, že lidé utíkají k pohádkám proto, aby se odpoutali od reality, neboť si nedokáží udělat z reality právě tu pohádku.

Jenže na elfa šlápnoout nelze :) Já ti můžu strčit pod nos jedině labský rusálky, jinýho jsem neviděla - ale asi jsem jen nebyla dost pozorná.
Lidé se ovšem Xénuš neutíkají K pohádkám.....pohádky jsou tresť, výcuc, esence. Taková prvotřídní hovězí polívka z velmi hmotnýho kusu hovězího s kostí, mrkve, celeru a jiné zeleniny, až přes méně hmotnou sypanou papriku.
A vzniklá zlatavá průhledná éterická tekutina - toť pohádka ;)
Jakž známo, nejlepší posilovač na světě.

Nevím, opravdu nevím. Nikdy jsem o tom nijak hluboce nepřemýšlela. Prostě pro mě Bůj jako persona je něco jako pro Zklamču elf :)
Ale na druhou stranu, někde něco být musí, co řídí běh věcí. Ale představovat si pod nějaku jednou osobou semi prostě příčí. Taťka inklinuje k Tibetu, k nilskému kříži (či jak se to jmenuje - ten kříž s kapkou nahoře) - to jsem nevzdělanec, co? Mamka podle mě nemá vztah k náboženství taky nijak kladný. No a já se tím prostě asi nezabývám.
Tak jak to píšeš ty - vesmírný řád - to jo, to jsem ochotná přijmout, ale zatím to ke mně nějak nedorazilo v přijatelné formě.
Asi končím rozpravu, chcípe mi notes - musím ho jít napojit.

I život může být pohádka. Právě ji žiju. :jojo:

Vlaďko, Bůh není persona. :)
Nilský kříž je Ankh. Egyptští bohové jím vdechovali život do úst člověka. :)

Ale to já vím, zase jsme u problému mého vyjadřování. Prostě Bůh jako jeden vládce, rádce, pozorovatel nebo nevím co - to u mě prostě neprojde.

Vlaďka napsal(a):

Ale to já vím, zase jsme u problému mého vyjadřování. Prostě Bůh jako jeden vládce, rádce, pozorovatel nebo nevím co - to u mě prostě neprojde.

Jenže to, co tady píšeš, není Bůh. :D Což takhle příroda? :D To už je přijatelnější? :)
Btw Bohu je úplně jedno,co u tebe projde nebo neprojde. On si stejně bude. Tak, jak chce. :D

Ale furt mi nějak neladí to, cos psala - abys nedělala ostudu svým rodičům. Ty nejsi ještě v sobě dospělá. I když věkem už ano. Myslela jsem si, že ti je tak nějak, jako mně.

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ale nechoď na mě s tím, že elfové, že skřítkové, že bubáci....až mi ho teda posadíš před nos, možná změním názor - šňápeš?  Řekla bych, že lidé utíkají k pohádkám proto, aby se odpoutali od reality, neboť si nedokáží udělat z reality právě tu pohádku.

Jenže na elfa šlápnoout nelze :) Já ti můžu strčit pod nos jedině labský rusálky, jinýho jsem neviděla - ale asi jsem jen nebyla dost pozorná.
Lidé se ovšem Xénuš neutíkají K pohádkám.....pohádky jsou tresť, výcuc, esence. Taková prvotřídní hovězí polívka z velmi hmotnýho kusu hovězího s kostí, mrkve, celeru a jiné zeleniny, až přes méně hmotnou sypanou papriku.
A vzniklá zlatavá průhledná éterická tekutina - toť pohádka ;)
Jakž známo, nejlepší posilovač na světě.

no mě se zdá, že lidi hodně utíkají k pohádkám a ona je pak ta realita válcuje...

no tak to já radějc místo hovězího kus slepice....čímž si mě navnadila na zítřejší vývar, no a než bych právě teď šla šmejdit po lednici, zalezu na kutě a zkouknu Čáryfuka :lol:

Vlaďka napsal(a):

Nevím, opravdu nevím. Nikdy jsem o tom nijak hluboce nepřemýšlela. Prostě pro mě Bůj jako persona je něco jako pro Zklamču elf :)
Ale na druhou stranu, někde něco být musí, co řídí běh věcí. Ale představovat si pod nějaku jednou osobou semi prostě příčí. Tak jak to píšeš ty - vesmírný řád - to jo, to jsem ochotná přijmout, ale zatím to ke mně nějak nedorazilo v přijatelné formě.
.

No tak osobu rozhodně ne a dokonce já si ani nepředstavuju, že by to něco přímo řídilo vesmír. Pracovně tomu říkám bůh proto, že je to slovo, který dokáže mít neutrální zvuk - pro sebe to nazývám spíš Matka duší. Pocitově je mi to nejblíž. Nemyslím samozřejmě svoji mámu, nebo tak - ale princip.
Já ten klučenčí triumvirát taky nezkousnu, ačkoliv něco jako svatá trojice evidentně existuje, ať už je to cokoli.

Ja, příroda - může být.
Nejsem cvičená na teologické disputace, tak mě prosím ušetři :)

Zklamaná napsal(a):

....čímž si mě navnadila na zítřejší vývar, no a než bych právě teď šla šmejdit po lednici, zalezu na kutě a zkouknu Čáryfuka :lol:

To vypadá na výtečné vyhlídky :supr::lol:

Majko, jsem dospělá, je mi 42 a jsem dospělá i v sobě. To prostě nebyla dobře poskládaná slova. Mám trochu problém s tím, hodit myšlenky do písmenek. Ostudu rodičům - to bylo myšleno spíš tak, že mě něco učili, vzala jsem si to k srdci a chovám se podle toho a někdy taky ne, ale doufám, že se nechovám tak špatně, aby jim to třeba mohlo být líto. Nevím jak to napsat líp.

Jessika na můj příspěvek na začátku vlákna kulí oči, protože nepochopila.
Vzhledem k tomu, že všichni vždy děláme vše nejlépe, jak v tu chvíli umíme, protože kdybychom to uměli lépe, tak bychom to tak udělali, přijde mi její odsudek unáhlený a přehnaný. Zvláště to - čtu, slyším, vidím - jedna paní povídala.
A na můj dotaz - jestli ty jsi Jessiko "čistá", jestli ty žádná svinstva neděláš, jsi neodpověděla. :) Tak jak to je konkrétně s těmi tvými "svinstvi"? :) Píšu to úmyslně v uvozovkách, protože - co to vlastně je? Tak například mně "svinstvo" mého BM přineslo krásný život, o jakém se mi ani nesnilo, a osvobodilo nás oba z našeho dobrovolného zajetí svazku dvou lidí, kteří k sobě patřili jen na chvilku, aby dovedly své děti k dospělosti, a pak už měli jít dál každý svou cestou.
A já jsem za to "svinstvo" vděčná. I dnes, na Shirley Valentine, jsem si opětovně uvědomila, že jsem zase našla sama sebe a že jsem to zase já, jaká jsem pod nánosem domnělých křivd, nesebevědomí, chudinkovství a sebelítosti, jak jsem se sama před sebou za ty roky zamaskovala. Že svůj život zase žiju a ne jenom prožívám.

Vlaďka napsal(a):

Majko, jsem dospělá, je mi 42 a jsem dospělá i v sobě. To prostě nebyla dobře poskládaná slova. Mám trochu problém s tím, hodit myšlenky do písmenek. Ostudu rodičům - to bylo myšleno spíš tak, že mě něco učili, vzala jsem si to k srdci a chovám se podle toho a někdy taky ne, ale doufám, že se nechovám tak špatně, aby jim to třeba mohlo být líto. Nevím jak to napsat líp.

Však říkám, malá holčička. My nejsme zodpovědni našim rodičům a oni zase nám. Jsme zodpovědni jen sami sobě. Jo, ty rodinné vzorce. Někdy je totiž totálně špatně, co nás rodiče učili, i když - bůh ví, že a jaký to mělo význam. :)

Kvůli zodpovědnosti rodičům..Každý je odpovědný sám sobě. Každý den děláme rozhodnutí,a předevší zůstanou na nás. A jinak představovat si Boha jen jako personu je fakt zcestný,i když třeba pojem trojjedinost Boží hodně lidí mate. A když se odvoláváte na tu přírodu-máte pocit,že to je skutečně Bůh..?

lupina montana napsal(a):

Vlaďko, držela bych se Messnerova "očekávej nejlepší a připravuj se na nejhorší" :lol: Jako strategie přežití ve všech smerech to podle mně nemá chybu.

Myslíš ReinholdaJ To je můj idol. Také jsem lezl po skalách.

Majko - malá holčička - no dobrá, každý nemůže být dokonalý. Prostě neumím napsat to, co si myslím tak, aby to tobě připadalo dokonalé a mě vzhledem k tobě neprůstřelné.
Žiju tak, jak žiju.  Odpovídám sama sobě, ale neříkej mi, že by nebylo rodičům líto, kdybych třeba někoho okradla, tloukla doma děti, rozvedla se a vodila si domů kohokoliv z ulice nebo nevím jaké další příklady ještě uvést.
Jistě, že by to bylo všechno na moji zodpovědnost, ale to mě rodiče neučili a nehodlám to dělat. Pozor, nikdy neříkej nikdy, já vím, ale vědomě takové věci určitě neplánuju :)
A co se týče té přírody - nemyslím, že je to bůh. Bůh (ten název) je pro mě prostě nepřijatelný, ale nehodlám se o tom s nikým přít. Něco musí existovat a držet řád věcí, ale nevím co a jak a kde a ani mě to nijak netrápí. Nejsem založená tímhle směrem a boží existence nebo neexistence není ústředním bodem mého žití a myšlení. Možná za to škončím v pekle, je-li nějaké, ale prostě tak to mám - zatím.

Ziki napsal(a):

Kvůli zodpovědnosti rodičům..Každý je odpovědný sám sobě. Každý den děláme rozhodnutí,a předevší zůstanou na nás. A jinak představovat si Boha jen jako personu je fakt zcestný,i když třeba pojem trojjedinost Boží hodně lidí mate. A když se odvoláváte na tu přírodu-máte pocit,že to je skutečně Bůh..?

Já nevím. Tomu někomu, něčemu, o čem si myslím, že je, že způsobuje "věci mezi nebem a zemí", říkám pracovně Bůh. Ale někomu vyhovuje příroda, nebo je to podvědomí? Vesmírný objednávkový servis? Prostě je to takové nějaké kouzlo, krásné, když v něj věříme, protože ono pak funguje. Funguje i když nevěříme, ale spíš negativně. Co vysíláme, to se nám vrací.
Prostě Bůh. :)

Vlaďka napsal(a):

Majko - malá holčička - no dobrá, každý nemůže být dokonalý. Prostě neumím napsat to, co si myslím tak, aby to tobě připadalo dokonalé a mě vzhledem k tobě neprůstřelné.
Žiju tak, jak žiju.  Odpovídám sama sobě, ale neříkej mi, že by nebylo rodičům líto, kdybych třeba někoho okradla, tloukla doma děti, rozvedla se a vodila si domů kohokoliv z ulice nebo nevím jaké další příklady ještě uvést.
Jistě, že by to bylo všechno na moji zodpovědnost, ale to mě rodiče neučili a nehodlám to dělat. Pozor, nikdy neříkej nikdy, já vím, ale vědomě takové věci určitě neplánuju :)
A co se týče té přírody - nemyslím, že je to bůh. Bůh (ten název) je pro mě prostě nepřijatelný, ale nehodlám se o tom s nikým přít. Něco musí existovat a držet řád věcí, ale nevím co a jak a kde a ani mě to nijak netrápí. Nejsem založená tímhle směrem a boží existence nebo neexistence není ústředním bodem mého žití a myšlení. Možná za to škončím v pekle, je-li nějaké, ale prostě tak to mám - zatím.

Jooo, tak rozvedla se. :D
Tobě by bylo fajn, kdyby ti tvá maminka říkala, že jsi neschopná a k ničemu, když se s tebou tvůj muž rozvedl? A fakt by ses cítila odpovědná jim a hlavně aby oni byli spokojeni, tak bys setrvala třeba v nešťastném svazku? Tobě by jako dceři nebylo líto, že tě opustil tvůj muž a tví rodiče ti nejsou oporou, ale odsoudí tě?
Tvá zmínka o rozvodu se mě hodně dotýká. Vzhledem k chování mé maminky při mém rozvodu. Ty bys své děti také zatratila, kdyby se rozvedly? Zklamaly by tě tím? Nebo bys byla skutečná máma a stála při nich v dobrém i zlém? hm.
Nijak tvé psaní nehodnotím. Dokonalé nedokonalé. Ale překvapuje mě, že ve svém věku tolik visíš na rodičích. Oni náš život nežijí. A oni jsou také lidé, jako my a také nejsou dokonalí. A ne vše, co nás učili, je to pravé ořechové. Nerozumím, proč se tolik dovoláváš toho, co tě učili nebo neučili? Když dospějeme, jsme tady už sami za sebe. Obzvláště, když jsme dospělí už víc než polovinu svého života, když je ti 42.
To, co píšu, je v první řadě o mně. Přemýšlím nad svým vztahem k rodičům a jejich ke mně. Jak jsem konečně po mém rozvodu dospěla. A proč mě ještě pořád trochu zabolí slova mé maminky, která poslouchám celý život, jak jsem nemehlo, neschopná a k ničemu. Přece jenom taková slova zabolí i ve skoro padesáti a asi proti nim ještě nejsem dost obrněná a lhostejná. Že nejsou o mně ale o ní. Protože já nejsem neschopná a k ničemu. :)

Ty bys své děti také zatratila, kdyby se rozvedly?
Z mnoha příkladů, které Vlaďka uvedla, sis vyzobla jen ten jeden. Jistě, týká se tě... ale je to jen příklad chování dítěte, které může rodičům být líto. Krom toho celý výrok zní "rozvedla se a vodila si domů kohokoliv z ulice" - což je přece jen rozdíl oproti "rozvodu prostému", řekněme :)
Myslím, že už se to tu kdysi probíralo - rozvod potomka můžou rodiče brát, byť iracionálně, jako svoje selhání, chybu ve výchově a podobně - ale neumějí nebo nechtějí (si) to přiznat, takže svoji frustraci přesměrujou na dítě.
Když dospějeme, jsme tady už sami za sebe.
Jistě... ale to přece neznamená, že svým chováním budeme/můžeme rodiče zraňovat. Takové dospělé dítě je například trestně odpovědné, takže si "samo za sebe" půjde sednout do basy... ale jeho rodičům to pravděpodobně ublíží. Stejně jako jim ublíží, když "samo za sebe" bude rozhodovat o tom, zda a jak se vnoučata ne/budou s prarodiči vídat.

Heleno - vodila si domů kohokoliv z ulice. To může znamenat leccos. Osobně to právě já moc dobře vím. :jojo: A také, proč by mí rodiče měli vědět, že "si vodím domů kohokoliv z ulice"? Mám povinnost se jim zpovídat? Je to můj život. :)

proč by mí rodiče měli vědět, že "si vodím domů kohokoliv z ulice"?
Protože se skoro vždycky najde někdo, kdo jim podobnou zprávu s gustem sdělí :P
Mám povinnost se jim zpovídat? Je to můj život.
Ne, nemáš... i když mi tvůj výrok zní jako by ho vykřikovala čerstvá osmnáctka, který máma s tátou něco vytkli ;)... ale tak to slyším já.
Jen si myslím, že čím jsou rodiče starší, tím spíš bychom je měli "chránit" před špatnými zprávami.

heleno, já ty mé rodiče chráním a myslím, že se nenajde někdo... :D Pro jistotu jsem totiž od nich tak daleko, že nás dělí státní hranice. :)

Majko - ty to celé vždycky otočíš tak, jak to chápeš ty. Já to psaní chápu jinak. Dobře, neumím to napsat tak, jak to myslím a k tomu tvoje chápání - z toho nikdy nevyjde to, co jsem chtěla říct. Helena to pochopila, jelikož je starší než my - aspoň myslím - a já nejsem, opravdu nejsem závislá na rodičích, ale mám k nim nějakou úctu a proto se taky (nejen kvůli sobě) snažím chovat tak, abych jim nepřivodila infarkt špatnými zprávami.
Proč bych děti zatratila, já bych je nezatratila ani kdyby si synové přivedly domů manžely :) , to už mám vypodřádané, ale rozhodně bych z toho neměla radost a bylo by mi to asi líto.
Myslíš, že mému manželovi není líto, že jeho první syn sedí v base na x let za krádeže, drogy atd.?
Syn k nemu nemá zodpovědnost, ale přesto je to tátovi líto.
Píšeš to tady tak, abych vypadala jo tele, nebo máš z toho radost, když s tebou někdo diskutuje a nesouhlasí s tím co píšeš, nebo proč to děláš, že každému oponuješ? Psala jsem, že se holt neumím pořádně vymáčknout, tak už dál psát nebudu. To téma je už někde jinde.

Vlaďko, možná jsi přehlédla mimo jiné mou větu - To, co píšu, je v první řadě o mně.
Tvé psaní mi rezonuje, protože je v něm hodně o mně, co díky tobě vidím.
Nenapadlo mě, že by sis to vzala natolik osobně, že máš pocit, že píšu, abys vypadala jako tele.
Teď se zase asi naštveš, víš, ale to tam vidíš ty, že se cítíš jako tele. Za to já opravdu nemůžu.
Vlastně vidím hodně sebe před 7 lety. Má maminka říkávala - jestli se některá (z dcer) rozvedete, to bude naše smrt. Ke všem mým trápením s domem, nesplacenou hypotékou, dětmi na školách, bez peněz, po odchodu mého BM, ne proto, že odešel, ale JAK odešel, že se choval jako mizera, jsem se děsila hrůzou, jak já mamince probůh sdělím, že ode mě odešel a že budu mít cejch rozvedená. Protože ona to za cejch považuje a tolik let mi to vtloukala do hlavy, až se to i pro mě stalo cejchem. Jéžiši, jak já byla blbá. Jak mně se ulevilo, když jsem si uvědomila, že za svůj život zodpovídám jenom sama sobě a nikomu jinému. A že nenesu odpovědnost vůči mým rodičům za to, že se mi můj život jaksi zrovna nepovedl a že nemusím na  hřbetě nést to, že oni se trápí, že já jsem rozvedená. To je jejich, ne mé. Ale hodně mě i tohle naučilo. Kdyby taková životní situace potkala mé děti, budu jim oporou, ale k čemu se tím příliš trápit? Komu bych tím pomohla? Co bych tím, že se trápím, změnila? Nic. :) A co by řekli lidi, jak říká má maminka? No a co, probůh? Ať si říkají, co chtějí.  Dospělý člověk by měl dokázat rozlišit, co je jeho, a co ne.
Opravdu KAŽDÉMU oponuju? Podívej se, kolik je na babinetu příspěvků. Kdybych KAŽDÉMU oponovala, to bych opravdu nestíhala.
I tady mi rezonuje, že nemám ráda přehánění a snažím se nepřehánět.

Nebylo mým úmyslem se tě jakkoliv dotknout.

helenu jako bernou minci neberu, protože možná v tom, co píše o rodičích, je možná příčina toho, že je stále v nevyhovujícím manželství. Protože co by řekli rodiče, lidi, jejich děti, chudinky by se (podle heleny) musely postarat ony a blábláblá. Samé výmluvy. Samé maskování toho, že kdyby ONA chtěla, tak by už dávno odešla. Ale je v tom vztahu proto, že ONA CHCE. Vše ostatní jsou výmluvy.

Nepřehlédla jsem větu, že je to hlavně o tobě, ale stejně z toho mám pocit, který se mi nelíbí :)
Dobrá, neoponuješ každému, to nejde. Skoro každému s kým se pustíš do diskuse? :)
Nenaštvu se, já se hned tak nenaštvávám, ale víš, že když ti někdo řekne co se ti nelíbí, radostná z toho nejsi, že? Nejsem dotčená. Prostě moje vyjadřovací psací schopnosti nejsou tam, kde by měly asi být.

Že nejsem radostná při čtení některých příspěvku? Nejsem, ale jsem za ně vděčná. Protože právě tyto příspěvky mi nastavují zrcadlo, právě u těchhle přemýšlím, proč mě iritují, co je v tom mé a co si potřebuju vyřešit.

Protože co by řekli rodiče, lidi, jejich děti, chudinky by se (podle heleny) musely postarat ony a blábláblá. Samé výmluvy.
Rodiče už neřeknou nic... a mláďata se snažíme chránit všichni - nebo teda skoro všichni, abych byla přesná
Ale je v tom vztahu proto, že ONA CHCE. Vše ostatní jsou výmluvy.
Možná ti, i při tvém hnidopišství, uniklo, že jsem nikdy neřekla, že nechci... což kupodivu nesouvisí s tím, že nejsem spokojená.
co si potřebuju vyřešit
Jen by mě zajímalo, kde bereš tu jistotu, že to, co říkám (a co jsi použila dokonce hned dvakrát v jednom krátkém odstavci) jsou výmluvy?
Copak si potřebuješ vyřešit?

Vlaďka napsal(a):

Majko - ty to celé vždycky otočíš tak, jak to chápeš ty. Já to psaní chápu jinak. Dobře, neumím to napsat tak, jak to myslím a k tomu tvoje chápání - z toho nikdy nevyjde to, co jsem chtěla říct. Helena to pochopila, jelikož je starší než my - aspoň myslím - a já nejsem, opravdu nejsem závislá na rodičích, ale mám k nim nějakou úctu a proto se taky (nejen kvůli sobě) snažím chovat tak, abych jim nepřivodila infarkt špatnými zprávami.
Proč bych děti zatratila, já bych je nezatratila ani kdyby si synové přivedly domů manžely :) , to už mám vypodřádané, ale rozhodně bych z toho neměla radost a bylo by mi to asi líto.
Myslíš, že mému manželovi není líto, že jeho první syn sedí v base na x let za krádeže, drogy atd.?
Syn k nemu nemá zodpovědnost, ale přesto je to tátovi líto.
Píšeš to tady tak, abych vypadala jo tele, nebo máš z toho radost, když s tebou někdo diskutuje a nesouhlasí s tím co píšeš, nebo proč to děláš, že každému oponuješ? Psala jsem, že se holt neumím pořádně vymáčknout, tak už dál psát nebudu. To téma je už někde jinde.

Já si  myslím že se umíš moc dobře vymáčknout , nevědomky na sebe všechno řekneš a pak se schováváš za to, že se údajně špatně vyjadřuješ.
Rodičům je přesně houby do toho, jestli jsem rozvedená, nebo jestli kradu .

Navíc vždycky platí , jaká matka taká Katka, děti většinou kopírují naše chování, takže když já budu problematická , budou i ony. Takže se rodiče nemůžou divit , že se dítě nevyvedlo , dyt je to jejich obraz .
To mě dycky fascinuje , když někdo říká, syn se mi nevyvedl. Jak nevyvedl, jakýho jsem vychoval,  takovýho mám .
Proč moje děti nekradou a nefetujou ? Že bych měla štěstí ? :D :D

No když se tu tak brousilo kolem těch pohádek, tak jsem vždycky za největší svinstva považovala:

- že matka vytrhla svému synovy poslední 3 vlasy
- že Honza brutálně zabil to bezmocné hladové tříhlavé zviřátko a pak ještě roztočil inflační spirálu po té, co zasypal obyčejné lidi penězi (čímž logicky ztratily svou hodnotu)
- a hlavně - že se Jackson totálně vykašlal na mou nejoblíbenější postavu - Toma Bombadila, zatímco pár odstavečkům o bitvě se věnoval téměř celý jeden díl.

... možná bych si vzpomněla na kupu dalších zvěrstev, ale musím se soustředit na jiné věci.

Rodičům je přesně houby do toho, jestli jsem rozvedená, nebo jestli kradu
Taky přístup - a má jim být taky "přesně houby do toho", když se jim po rozvodu nasáčkuješ s děckama do jejich bytu, případně když budeš okrádat je?
Takže se rodiče nemůžou divit , že se dítě nevyvedlo , dyt je to jejich obraz
Ale běž... sama víš, že nemáš pravdu.

helena napsal(a):

Rodičům je přesně houby do toho, jestli jsem rozvedená, nebo jestli kradu
Taky přístup - a má jim být taky "přesně houby do toho", když se jim po rozvodu nasáčkuješ s děckama do jejich bytu, případně když budeš okrádat je?
Takže se rodiče nemůžou divit , že se dítě nevyvedlo , dyt je to jejich obraz
Ale běž... sama víš, že nemáš pravdu.

Mám pravdu , vždycky když tohle někdo řekne, sám  má máslo na hlavě a je problematickej  , vono se to dítě nevylíhlo z ničeho .

helena napsal(a):

Rodičům je přesně houby do toho, jestli jsem rozvedená, nebo jestli kradu
Taky přístup - a má jim být taky "přesně houby do toho", když se jim po rozvodu nasáčkuješ s děckama do jejich bytu, případně když budeš okrádat je?
Takže se rodiče nemůžou divit , že se dítě nevyvedlo , dyt je to jejich obraz
Ale běž... sama víš, že nemáš pravdu.

My přece nemluvíme o případu, kdy se "nasáčkuji s děckama do jejich bytu, případně okrádám je", a ty to dobře víš, heleno.
V případě tebou popsaném do toho samozřejmě rodičům něco je. A taky můžou zabránit tomu, abych se jim s děckama nasáčkovala do bytu, že? ;)

My přece nemluvíme o případu, kdy se "nasáčkuji s děckama do jejich bytu, případně okrádám je"
Aha - takže vy rozlišujete, jestli potomek okrádá rodiče nebo takzvaně "cizí lidi"...
A taky můžou zabránit tomu, abych se jim s děckama nasáčkovala do bytu, že?
Samozřejmě. Nakonec jim taky může bejt fuk kde jejich rozvedený potomek s děckama skončí...

Vlaďka napsal(a):

Majko - malá holčička - no dobrá, každý nemůže být dokonalý. Prostě neumím napsat to, co si myslím tak, aby to tobě připadalo dokonalé a mě vzhledem k tobě neprůstřelné.
Žiju tak, jak žiju.  Odpovídám sama sobě, ale neříkej mi, že by nebylo rodičům líto, kdybych třeba někoho okradla, tloukla doma děti, rozvedla se a vodila si domů kohokoliv z ulice nebo nevím jaké další příklady ještě uvést.Jistě, že by to bylo všechno na moji zodpovědnost, ale to mě rodiče neučili a nehodlám to dělat. Pozor, nikdy neříkej nikdy, já vím, ale vědomě takové věci určitě neplánuju :)
A co se týče té přírody - nemyslím, že je to bůh. Bůh (ten název) je pro mě prostě nepřijatelný, ale nehodlám se o tom s nikým přít. Něco musí existovat a držet řád věcí, ale nevím co a jak a kde a ani mě to nijak netrápí. Nejsem založená tímhle směrem a boží existence nebo neexistence není ústředním bodem mého žití a myšlení. Možná za to škončím v pekle, je-li nějaké, ale prostě tak to mám - zatím.

a ty v tvém věku , musíš žít, tak jak tě učili rodiče? Není to na tobě , určit si , jak se chovat, co je PRO MĚ přijatelné a co není?

Politika

Vlaďka napsal(a):

Majko - malá holčička - no dobrá, každý nemůže být dokonalý. Prostě neumím napsat to, co si myslím tak, aby to tobě připadalo dokonalé a mě vzhledem k tobě neprůstřelné.
Žiju tak, jak žiju.  Odpovídám sama sobě, ale neříkej mi, že by nebylo rodičům líto, kdybych třeba někoho okradla, tloukla doma děti, rozvedla se a vodila si domů kohokoliv z ulice nebo nevím jaké další příklady ještě uvést.
Jistě, že by to bylo všechno na moji zodpovědnost, ale to mě rodiče neučili a nehodlám to dělat. Pozor, nikdy neříkej nikdy, já vím, ale vědomě takové věci určitě neplánuju :)
A co se týče té přírody - nemyslím, že je to bůh. Bůh (ten název) je pro mě prostě nepřijatelný, ale nehodlám se o tom s nikým přít. Něco musí existovat a držet řád věcí, ale nevím co a jak a kde a ani mě to nijak netrápí. Nejsem založená tímhle směrem a boží existence nebo neexistence není ústředním bodem mého žití a myšlení. Možná za to škončím v pekle, je-li nějaké, ale prostě tak to mám - zatím.

Mně skoro přijde, že lidi co nerozumí Bohu, nerozumí životu celkově .
Protože jinak nechápu, jak může někdo do 60 let řešit, jestli to co udělá,  by se líbilo rodičům,   jako když byl malé dítě .

Vlaďka napsal(a):

Majko - ty to celé vždycky otočíš tak, jak to chápeš ty. Já to psaní chápu jinak. Dobře, neumím to napsat tak, jak to myslím a k tomu tvoje chápání - z toho nikdy nevyjde to, co jsem chtěla říct. Helena to pochopila, jelikož je starší než my - aspoň myslím - a já nejsem, opravdu nejsem závislá na rodičích, ale mám k nim nějakou úctu a proto se taky (nejen kvůli sobě) snažím chovat tak, abych jim nepřivodila infarkt špatnými zprávami.
Proč bych děti zatratila, já bych je nezatratila ani kdyby si synové přivedly domů manžely :) , to už mám vypodřádané, ale rozhodně bych z toho neměla radost a bylo by mi to asi líto.Myslíš, že mému manželovi není líto, že jeho první syn sedí v base na x let za krádeže, drogy atd.?
Syn k nemu nemá zodpovědnost, ale přesto je to tátovi líto.
Píšeš to tady tak, abych vypadala jo tele, nebo máš z toho radost, když s tebou někdo diskutuje a nesouhlasí s tím co píšeš, nebo proč to děláš, že každému oponuješ? Psala jsem, že se holt neumím pořádně vymáčknout, tak už dál psát nebudu. To téma je už někde jinde.

proč bys neměla radost? protože tě to takhle rodiče neučili ? a co kdyby synové byli takto štastní?
kromě toho vy tady řešíte ty nejmarkantnější důvody, ale rodičům může být líto víc věcí....že jsem neudělala vysokou nebo jinou než chtěli oni, že mám jiného partnera než si představovali oni, že bydlím jinde a ne s nimi, že se , dle nich, nechovám zodpovědně k penězům/ lidem/ zvířatům.....tech možností jsou stovky
i vtakových případech se budeš chovat, tak jak oni myslí/ říkají?

helena napsal(a):

[Aha - takže vy rozlišujete, jestli potomek okrádá rodiče nebo takzvaně "cizí lidi"...

A taky můžou zabránit tomu, abych se jim s děckama nasáčkovala do bytu, že?
Samozřejmě. Nakonec jim taky může bejt fuk kde jejich rozvedený potomek s děckama skončí...

Ale houby, nepřekrucuj, heleno.
Když okrádám rodiče, oprávněně to vadí jim a když cizí lidi, tak zase cizím. Ale rodičům dospělého člověka není nic do mého života, tudíž ani do okrádání cizích lidí. Za to si své následky ponesu já sám.
A když jsou mí rodiče nedospělí, tak halt se trápí tím, co nemohou změnit, jejich věc. Za to já odpovědnost nenesu.
A ano, rodičům může "bejt fuk, kde jejich rozvedený potomek s děckama skončí". Oni už za jeho život odpovědnost nenesou a ty moc dobře víš, že to tak je.
A jestli nevíš, tak jsi také ještě nedospěla k vlastní zodpovědnosti za své vlastní činy a rozlišování, co je tvé a co ti (řešit) nepřísluší.
A nepiš VY, když jsem to psala já sama za sebe. :P
Nebo jsi mi vykala? Já jsem tu sama za sebe a snažím se hlídat, abych nepsala paušálně, ale pouze sama za sebe. ;)

proč bys neměla radost? protože tě to takhle rodiče neučili ? a co kdyby synové byli takto štastní? 
Nevím, proč by se neradovala konkrétně Vlaďka - ale myslím, že ne kvůli tomu, co nás doma naučili. Spíš třeba proto, že v podobném případě mizí možnost být babička, mít vnoučata, určitý "pokračování rodu" nebo jak to nazvat. Jasně že (skoro) každá máma bude šťastná, když budou šťastný její děcka - ale to se přece nevylučuje s určitou lítostí, že je o něco ochuzenější.

helena napsal(a):

proč bys neměla radost? protože tě to takhle rodiče neučili ? a co kdyby synové byli takto štastní? 
Nevím, proč by se neradovala konkrétně Vlaďka - ale myslím, že ne kvůli tomu, co nás doma naučili. Spíš třeba proto, že v podobném případě mizí možnost být babička, mít vnoučata, určitý "pokračování rodu" nebo jak to nazvat. Jasně že (skoro) každá máma bude šťastná, když budou šťastný její děcka - ale to se přece nevylučuje s určitou lítostí, že je o něco ochuzenější.

No, to není zrovna "správný" důvod. Protože babičkou není spousta žen, kterých děti nejsou homosexuální. Z prostého důvodu, že nemůžou mít vlastní děti. A babičkou lze být i tak. Je spousta dětí, kteří zase nemají rodiče... :jojo:

helena napsal(a):

proč bys neměla radost? protože tě to takhle rodiče neučili ? a co kdyby synové byli takto štastní? 
Nevím, proč by se neradovala konkrétně Vlaďka - ale myslím, že ne kvůli tomu, co nás doma naučili. Spíš třeba proto, že v podobném případě mizí možnost být babička, mít vnoučata, určitý "pokračování rodu" nebo jak to nazvat. Jasně že (skoro) každá máma bude šťastná, když budou šťastný její děcka - ale to se přece nevylučuje s určitou lítostí, že je o něco ochuzenější.

no 1- i v takovém případě může být babičkou
2- i v hetero vztahu není záruku, že babičkou bude - i když je větší šance, že ano.
no a i kdyby babičkou nebyla ? nemusí být o nic ochuzená ( může dělat "babičku třeba cizím dětem) -
je to jen sobecký pohled na život mého potomka a moje představa , jak by to mělo být.

Ale rodičům dospělého člověka není nic do mého života, tudíž ani do okrádání cizích lidí. Za to si své následky ponesu já sám.
Pleteš dohromady dvě různý věci - vlastní odpovědnost a pocity rodičů. Nebo máš dojem, že jen "rodiče nedospělí... se trápí tím, co nemohou změnit"? Že "dospělý rodič" má hroší kůži a je mu (mělo by mu být) jedno, že si dítě pos*alo život a on může jen bezmocně přihlížet?
A nepiš VY, když jsem to psala já sama za sebe.
Aha - "My přece nemluvíme o případu" - takže plural maiestaticus

je to jen sobecký pohled na život mého potomka a moje představa , jak by to mělo být
Sobecký pohled by to byl v okamžiku, kdy bych mu něco vyčítala nebo nedejbože bránila a podobně vyváděla. Ale přestože partnera přijmu a jsem spokojená, protože moje dítě je spokojené, pořád ještě můžu cítit lítost. A to i v případě, že si racionálně uvědomuju, že jsou i jiné možnosti a ani hetero páry pokaždé neporodí.

myslím, že ve 42 by měla už vědět jednu věc.
Žije tu sama za sebe a je zodpovědná jen sobě. A pokud je jejim rodičům něco líto - jde o JEJICH představy , jak by měla žít - a to opravdu není povinna dělat.
Měla by se chovat tak, aby byla ona spokojená , ona štastná a né , aby to nebylo líto rodičům.

helena napsal(a):

Pleteš dohromady dvě různý věci - vlastní odpovědnost a pocity rodičů. Nebo máš dojem, že jen "rodiče nedospělí... se trápí tím, co nemohou změnit"? Že "dospělý rodič" má hroší kůži a je mu (mělo by mu být) jedno, že si dítě pos*alo život a on může jen bezmocně přihlížet?

heleno, ty v tom vidíš hroší kůži a bezmocnost. Ono to ale může být i jinak, víš? :)
Vidím ve tvém psaní, jak za tebe mluví tvé podvědomí. Jak se tvé psaní odvíjí od toho, že jsi v nevyhovujícím svazku, i kdyby čert na koze jezdil. :) Jen abys nedejbůh nemusela nést svou vlastní zodpovědnost za svá vlastní - byť pro jiné negativní - rozhodnutí. Děláš svému muži medvědí službu. Jen to nechceš vidět. I tak to totiž může být, co myslíš? :)

Jo, a nevím, co je plural majesticus a je mi to celkem jedno. :D

helena napsal(a):

Ale rodičům dospělého člověka není nic do mého života, tudíž ani do okrádání cizích lidí. Za to si své následky ponesu já sám.
Pleteš dohromady dvě různý věci - vlastní odpovědnost a pocity rodičů. Nebo máš dojem, že jen "rodiče nedospělí... se trápí tím, co nemohou změnit"? Že "dospělý rodič" má hroší kůži a je mu (mělo by mu být) jedno, že si dítě pos*alo život a on může jen bezmocně přihlížet?
A nepiš VY, když jsem to psala já sama za sebe.
Aha - "My přece nemluvíme o případu" - takže plural maiestaticus http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

já myslím, že neplete, protože tahle věta

ale doufám, že se nechovám tak špatně, aby jim to třeba mohlo být líto

snažím chovat tak, abych jim nepřivodila infarkt špatnými zprávami



přesouvá zodpovědnoust za její chování na to, jak se budou cítit její rodiče

agewa napsal(a):

myslím, že ve 42 by měla už vědět jednu věc.
Žije tu sama za sebe a je zodpovědná jen sobě. A pokud je jejim rodičům něco líto - jde o JEJICH představy , jak by měla žít - a to opravdu není povinna dělat.
Měla by se chovat tak, aby byla ona spokojená , ona štastná a né , aby to nebylo líto rodičům.

:jojo::jojo::jojo:
Ale to víme my, dospělí. :)

Vidím ve tvém psaní, jak za tebe mluví tvé podvědomí. Jak se tvé psaní odvíjí od toho, že jsi v nevyhovujícím svazku
Tak to vidíš víc, než já Možná by sis měla připomenout, co se říká o domněnkách ... a o chození v cizích mokasínech.

To je moc pěkný, jak spousta z nás ví, co by kdo měl v kolika vědět :D.
Jediný, co je na tom trošičku omezující je situace, která občas téměř vždy nastane, že ten vševěd je najednou konfrontován s něčím, co by měl vlastně už dávno vědět ........ A co s tím?!?
Nejlépe ignorovat, ne? ;)

já myslím, že neplete, protože tahle věta
ale doufám, že se nechovám tak špatně, aby jim to třeba mohlo být líto...
snažím chovat tak, abych jim nepřivodila infarkt špatnými zprávami
přesouvá zodpovědnoust za její chování na to, jak se budou cítit její rodiče
Počkej... já myslela odpovědnost ve smyslu "nést si následky", například "krádež-trest".
Nemusím nést odpovědnost za pocity rodičů, když se, dejme tomu, rozhodnu nestudovat, vezmu si někoho, kdo se jim nelíbí a tak dál a neměla bych se jejich výčitkami nechat omezovat - ale na druhou stranu (vím, že se opakuju) bych je neměla trápit - vědomě trápit, což je jistá známka dospělosti. Nakonec už malé dítě učíme, že druhým se neubližuje.

helena napsal(a):

Vidím ve tvém psaní, jak za tebe mluví tvé podvědomí. Jak se tvé psaní odvíjí od toho, že jsi v nevyhovujícím svazku
Tak to vidíš víc, než já http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png Možná by sis měla připomenout, co se říká o domněnkách http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png... a o chození v cizích mokasínech.

Ano, občas druzí vidí víc, než my sami. Jen si to připustit. To platí všeobecně - tudíž i pro mě. :jojo:

helena napsal(a):

já myslím, že neplete, protože tahle věta
ale doufám, že se nechovám tak špatně, aby jim to třeba mohlo být líto...
snažím chovat tak, abych jim nepřivodila infarkt špatnými zprávami
přesouvá zodpovědnoust za její chování na to, jak se budou cítit její rodiče
Počkej... já myslela odpovědnost ve smyslu "nést si následky", například "krádež-trest".
Nemusím nést odpovědnost za pocity rodičů, když se, dejme tomu, rozhodnu nestudovat, vezmu si někoho, kdo se jim nelíbí a tak dál a neměla bych se jejich výčitkami nechat omezovat - ale na druhou stranu (vím, že se opakuju) bych je neměla trápit - vědomě trápit, což je jistá známka dospělosti. Nakonec už malé dítě učíme, že druhým se neubližuje.

A jak to uděláš abys je vědomě netrápila ? Stačí když budeš normálně žít a stejně se můžou něčím trápit , něco jim bude vadit ,ale to je jejich problém .

Bramborka napsal(a):

To je moc pěkný, jak spousta z nás ví, co by kdo měl v kolika vědět :D.
Jediný, co je na tom trošičku omezující je situace, která občas téměř vždy nastane, že ten vševěd je najednou konfrontován s něčím, co by měl vlastně už dávno vědět ........ A co s tím?!?
Nejlépe ignorovat, ne? ;)

A to mě napadl jeden Murphyho zákon, akorát si ho přesně nevybavuji, večer ho dopíšu. :D

helena napsal(a):

já myslím, že neplete, protože tahle věta
ale doufám, že se nechovám tak špatně, aby jim to třeba mohlo být líto...
snažím chovat tak, abych jim nepřivodila infarkt špatnými zprávami
přesouvá zodpovědnoust za její chování na to, jak se budou cítit její rodiče
Počkej... já myslela odpovědnost ve smyslu "nést si následky", například "krádež-trest".
Nemusím nést odpovědnost za pocity rodičů, když se, dejme tomu, rozhodnu nestudovat, vezmu si někoho, kdo se jim nelíbí a tak dál a neměla bych se jejich výčitkami nechat omezovat - ale na druhou stranu (vím, že se opakuju) bych je neměla trápit - vědomě trápit, což je jistá známka dospělosti. Nakonec už malé dítě učíme, že druhým se neubližuje.

Dovolím si říct, že MY jsme tu přece nepsali o vědomém trápení rodičů. To mě ani nenapadlo, až teď zírám, že si to může někdo i takhle vyložit. V tom s tebou souhlasím.

helena napsal(a):

já myslím, že neplete, protože tahle věta
ale doufám, že se nechovám tak špatně, aby jim to třeba mohlo být líto...
snažím chovat tak, abych jim nepřivodila infarkt špatnými zprávami
přesouvá zodpovědnoust za její chování na to, jak se budou cítit její rodiče
Počkej... já myslela odpovědnost ve smyslu "nést si následky", například "krádež-trest".
Nemusím nést odpovědnost za pocity rodičů, když se, dejme tomu, rozhodnu nestudovat, vezmu si někoho, kdo se jim nelíbí a tak dál a neměla bych se jejich výčitkami nechat omezovat - ale na druhou stranu (vím, že se opakuju) bych je neměla trápit - vědomě trápit, což je jistá známka dospělosti. Nakonec už malé dítě učíme, že druhým se neubližuje.

proč jednou ano a jednou ne? v obou případech se mohou trápit hodně .
a vědomě je můžu trápit právě tím, že si vezmu Tondu ( přestože oni přece vědí, že je blbec a lepší by byl Franta), že půjdu se "jen" učit a nejdu dál do školy ( i když oni vědí, že na to mám).

Přesně - vzniká otázka, co je to - vědomě trápit. :) Že jsem si vzala Pištu Hufnágela, i když jsem vědomě věděla, že se to mým rodičům nelíbí? :)

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Vlaďko, držela bych se Messnerova "očekávej nejlepší a připravuj se na nejhorší" :lol: Jako strategie přežití ve všech smerech to podle mně nemá chybu.

Myslíš ReinholdaJ To je můj idol. Také jsem lezl po skalách.

Myslím. Že by to byl můj idol, to zrovna ne, ale jeho přístup k nebezpečným aktivitám se mi moc líbil - ráda vidím zdravý instinkty, u kohokoliv. A ta jeho formulace nemá chybu :)

Novavilo, Hela říkala VĚDOMĚ. Já to chápu ve smyslu, že jim nebudu dělat naschvály a nebudu dělat věci, které je trápí, pokud tím nebudu trápit sebe.

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Vlaďko, držela bych se Messnerova "očekávej nejlepší a připravuj se na nejhorší" :lol: Jako strategie přežití ve všech smerech to podle mně nemá chybu.

Myslíš ReinholdaJ To je můj idol. Také jsem lezl po skalách.

Myslím. Že by to byl můj idol, to zrovna ne, ale jeho přístup k nebezpečným aktivitám se mi moc líbil - ráda vidím zdravý instinkty, u kohokoliv. A ta jeho formulace nemá chybu :)
.

Tohle je zajímavý ? Zdravej instinkt je viset na nejvyšších vrcholech světa bez kyslíkový masky?
Tyhle lidi já považuju za hazardéry , kteří si hrají s Bohem , kdo z koho .

Ano, občas druzí vidí víc, než my sami.
Ano, občas si druzí myslí, že vidí víc, než my sami.[/ "Jen si to připustit."

Stačí když budeš normálně žít a stejně se můžou něčím trápit , něco jim bude vadit ,ale to je jejich problém
Vždyť jo... nic jinýho nepíšu. To je ta škola, partner a další prkotiny.
Ale budu-li žít, řekněme, v rozporu s trestním zákoníkem, nebo se "jenom" chovat jako dobytek vůči bližním a podobně - pak jsem za to, že se trápí, zodpovědná, protože svoje chování korigovat můžu, ale bezohledně nechci.

novavila napsal(a):

Tohle je zajímavý ? Zdravej instinkt je viset na nejvyšších vrcholech světa bez kyslíkový masky?
Tyhle lidi já považuju za hazardéry , kteří si hrají s Bohem , kdo z koho .

Ne. Zdravej instinkt je nehazardovat zbytečně. Což se nevztahuje zdaleka jen na osmitisícovky.....tys neslyšela nikdy o Darwinově ceně? To je opačný konec - naprostý nedostatek zdravých instinktů.
Zrovna Messner si zřejmě s Bohem nehraje - nebo hraje, ale nezahrává :) Což je taky zdravý instinkt.

helena napsal(a):

Ano, občas druzí vidí víc, než my sami.
Ano, občas si druzí myslí, že vidí víc, než my sami.[/ "Jen si to připustit." http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

Stačí když budeš normálně žít a stejně se můžou něčím trápit , něco jim bude vadit ,ale to je jejich problém
Vždyť jo... nic jinýho nepíšu. To je ta škola, partner a další prkotiny.
Ale budu-li žít, řekněme, v rozporu s trestním zákoníkem, nebo se "jenom" chovat jako dobytek vůči bližním a podobně - pak jsem za to, že se trápí, zodpovědná, protože svoje chování korigovat můžu, ale bezohledně nechci.

a já myslím, že nejsem  protože
- mám právo se chovat jak chci/ cítím ( ve vší zodpovědnosti za sebe)
- co když oni mají stejný názor
- co je pro ně bezohlednost může pro mě být normální ( zase nemluvím o JEN o uplným extrému)
- proč je bezohledné chovat se tak, jak je pro mě ( dle mého) dobré/správné i když rodičům to může připadat špatné/ nevhodné/ neslušné/...

a opět otázka proč jednou ano a podruhé ne?

Zdravej instinkt je viset na nejvyšších vrcholech světa bez kyslíkový masky?
Nikolivěk... zdravej instinkt je umět poznat (a přiznat), že na další krok už nemám, i když to buď jiní "taky dokázali" nebo naopak "nedokázal ještě nikdo".
Ono je hezký bejt mezi těma "co spolu mluvíme" a ještě hezčí bejt někde první... ale ne za každou cenu.

proč je bezohledné chovat se tak, jak je pro mě ( dle mého) dobré/správné i když rodičům to může připadat špatné/ nevhodné/ neslušné/...
To je furt dokola... tak jinak - nejde o subjektivní názor rodičů na Pištu Hufnágla, co jim přivedu představit... pokud si ovšem onoho Pištu, nezatíženého konvencemi, leč zatíženého několikerými alimenty a nesplácenými půjčkami, nenastěhuju do mého pokojíku v rodičovském domě, kolem kterého okamžitě začne brousit exekutor a budu požadovat, aby ho se vším všudy akceptovali, protože já jsem s ním šťastná...

helena napsal(a):

Ano, občas druzí vidí víc, než my sami.
Ano, občas si druzí myslí, že vidí víc, než my sami.[/ "Jen si to připustit." http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

Stačí když budeš normálně žít a stejně se můžou něčím trápit , něco jim bude vadit ,ale to je jejich problém
Vždyť jo... nic jinýho nepíšu. To je ta škola, partner a další prkotiny.
Ale budu-li žít, řekněme, v rozporu s trestním zákoníkem, nebo se "jenom" chovat jako dobytek vůči bližním a podobně - pak jsem za to, že se trápí, zodpovědná, protože svoje chování korigovat můžu, ale bezohledně nechci.

podívej se třeba na toto z hlediska rozvodu.
5ekněme si na rovinu, že při rozvodu se hodně lidí chová bezohledně ( jde o jejich dobro), někdy i jako dobytek a to i vůči bližním ( rodičům, dětem, manželovi/manželce).
začátkem minulého století byl rozvod ostuda.
Takže jsem pak zodpovědná za to, že se moje rodiče trápí mým rozvodem , přestože já vím, že pro mě je dobrem? Dle toho, co tu bylo řečeno, bych se rozvádět neměla, protože je vědomě trápím ( znám jejich názor na rozvod).

helena napsal(a):

Ano, občas druzí vidí víc, než my sami.
Ano, občas si druzí myslí, že vidí víc, než my sami.[/ "Jen si to připustit."

Ano. I tak to může být. :jojo:

agewo, umíš napsat tak srozumitelně a výstižně, na co já těžko hledám správná slova.

lupina montana napsal(a):

novavila napsal(a):

Tohle je zajímavý ? Zdravej instinkt je viset na nejvyšších vrcholech světa bez kyslíkový masky?
Tyhle lidi já považuju za hazardéry , kteří si hrají s Bohem , kdo z koho .

Ne. Zdravej instinkt je nehazardovat zbytečně. Což se nevztahuje zdaleka jen na osmitisícovky.....tys neslyšela nikdy o Darwinově ceně? To je opačný konec - naprostý nedostatek zdravých instinktů.
Zrovna Messner si zřejmě s Bohem nehraje - nebo hraje, ale nezahrává :) Což je taky zdravý instinkt.

Jenže Messner nemohl vědět , jestli to přežije , jako ty stovky před ním mohl zemřít , je to drzý  pokoušení andílků .

Proč lidi chtějí bejt v něčem první?  Já klidně budu poslední ve všem, stejně jsme všichni spojení v jeden celek .

:lol:
takže když moje děti budou štěstím bez s sebe, že můžou okrádat cizí lidi, tak já bych se vlastně měla radovat s nimi, že jsou šťastné? Nebo bych mohla třeba soucítit s těmi okradenými a mohlo by mi to být líto, co že za zvířata jsem to přivedla na svět? A mohla bych je třeba za jejich nevhodné chování i vydědit? Ať si nakradou, že, když je to činí šťastné a spokojené....co mi je do druhých?

Majko - já se už vůbec nedivím tomu, že máš přesně tento náhled na svět - ty si totiž potřebuješ omluvit své nevhodné chování, které máš vůči cizím lidem (konkrétně manželce tvého ženatého milence)  - akorát mi to nějak logicky nezapadá to kontextu, když se oháníš třeba Bohem, nebo když se kloníš k tezi - Láska a mějme se všichni rádi a bude mír na světě :lol:
ty jsi tak trošku velký sobeček, že?

Nedávno jsem četla jeden článek (odborný - ne žádný IN blog) - že vlastně povaha člověka a jeho pohled na svět se rodově kóduje do DNA - ono to bylo přímo o komunistech a jejich pohledu - všechno všem...takže jestliže rodiče jsou zažraní komunisti a socialisti - tlačí si do mozku názor, že všechno je všech a že buržousti je chudáky okrádají, tak se s tím natolik ztotožní, že to předávají v DNA, jako poselství svým dětem, takže pokud to dítě nemá jaksi odchylku, je to v pohledu na svět přesná kopie rodičů...taky se domáhá všeho pro všechny. Na druhou stranu bohatý člověk, co předává svým dětem do vínku tezi, že nic není zadarmo a jen to je tvé, o co se zaloužíš, tak ty děti nemají pak v dospělosti problém mít nápad, realizovat ho a zbohatnout (samozřejmě, pokud opět nemá nějakou tu odchylku). To samé je ale i v pohledu na svět a chování lidí v něm a vůči sobě navzájem. Možná někdy moji dřívější předci byli asi hodně pobožní, věřili v Boha a ctili desatero - tohle v mé DNA zůstalo, přestože moji rodiče jsou ateisti. Já ctím nějaké tyhle mravní kodexy - nepokradeš, nazabiješ, nesesmilníš....a nejsem pobožná...kdežto jsem si všimla, že mnozí ti, kdo si Bohem opatlávají "h*pusu" tak k jeho pohledu - kupříkladu neubližuj bližnímu svému (A NENÍ TÍM MYŠLEN PŘÍMÝ PŘÍBUZNÝ, NÝBRŽ ČLOVĚK - sorry caps) mají na hony daleko. Vždyť se podívej  na své psaní, co píšeš - je ti jedno, co děláš, je ti jedno, zda ubližuješ a ono by ti bylo i jedno, jestli se tak budou chovat i tvé děti - co ti vlastně bude do toho, že budou krást....vždyť co ti bude do toho, jestli třeba budou vraždit, viď? Co mi bude do toho, jestli budou rozbíjet rodiny - hlavně, že se budou tak nějak sobecky mít hlavně dobře a uspokojí je to.

lupina montana napsal(a):

novavila napsal(a):

Tohle je zajímavý ? Zdravej instinkt je viset na nejvyšších vrcholech světa bez kyslíkový masky?
Tyhle lidi já považuju za hazardéry , kteří si hrají s Bohem , kdo z koho .

Ne. Zdravej instinkt je nehazardovat zbytečně. Což se nevztahuje zdaleka jen na osmitisícovky.....tys neslyšela nikdy o Darwinově ceně? To je opačný konec - naprostý nedostatek zdravých instinktů.
Zrovna Messner si zřejmě s Bohem nehraje - nebo hraje, ale nezahrává :) Což je taky zdravý instinkt.

Darwinova cena je úžasná - to by člověk neřekl, koho co může napadnout :lol:

Zklamaná napsal(a):

:lol:
takže když moje děti budou štěstím bez s sebe, že můžou okrádat cizí lidi, tak já bych se vlastně měla radovat s nimi, že jsou šťastné? Nebo bych mohla třeba soucítit s těmi okradenými a mohlo by mi to být líto, co že za zvířata jsem to přivedla na svět? A mohla bych je třeba za jejich nevhodné chování i vydědit? Ať si nakradou, že, když je to činí šťastné a spokojené....co mi je do druhých?Majko - já se už vůbec nedivím tomu, že máš přesně tento náhled na svět - ty si totiž potřebuješ omluvit své nevhodné chování, které máš vůči cizím lidem (konkrétně manželce tvého ženatého milence)  - akorát mi to nějak logicky nezapadá to kontextu, když se oháníš třeba Bohem, nebo když se kloníš k tezi - Láska a mějme se všichni rádi a bude mír na světě :lol:
ty jsi tak trošku velký sobeček, že?

Nedávno jsem četla jeden článek (odborný - ne žádný IN blog) - že vlastně povaha člověka a jeho pohled na svět se rodově kóduje do DNA - ono to bylo přímo o komunistech a jejich pohledu - všechno všem...takže jestliže rodiče jsou zažraní komunisti a socialisti - tlačí si do mozku názor, že všechno je všech a že buržousti je chudáky okrádají, tak se s tím natolik ztotožní, že to předávají v DNA, jako poselství svým dětem, takže pokud to dítě nemá jaksi odchylku, je to v pohledu na svět přesná kopie rodičů...taky se domáhá všeho pro všechny. Na druhou stranu bohatý člověk, co předává svým dětem do vínku tezi, že nic není zadarmo a jen to je tvé, o co se zaloužíš, tak ty děti nemají pak v dospělosti problém mít nápad, realizovat ho a zbohatnout (samozřejmě, pokud opět nemá nějakou tu odchylku). To samé je ale i v pohledu na svět a chování lidí v něm a vůči sobě navzájem. Možná někdy moji dřívější předci byli asi hodně pobožní, věřili v Boha a ctili desatero - tohle v mé DNA zůstalo, přestože moji rodiče jsou ateisti. Já ctím nějaké tyhle mravní kodexy - nepokradeš, nazabiješ, nesesmilníš....a nejsem pobožná...kdežto jsem si všimla, že mnozí ti, kdo si Bohem opatlávají "h*pusu" tak k jeho pohledu - kupříkladu neubližuj bližnímu svému (A NENÍ TÍM MYŠLEN PŘÍMÝ PŘÍBUZNÝ, NÝBRŽ ČLOVĚK - sorry caps) mají na hony daleko. Vždyť se podívej  na své psaní, co píšeš - je ti jedno, co děláš, je ti jedno, zda ubližuješ a ono by ti bylo i jedno, jestli se tak budou chovat i tvé děti - co ti vlastně bude do toho, že budou krást....vždyť co ti bude do toho, jestli třeba budou vraždit, viď? Co mi bude do toho, jestli budou rozbíjet rodiny - hlavně, že se budou tak nějak sobecky mít hlavně dobře a uspokojí je to.

To je ale blbost, jak ty sis to vyložila. Já jsem nic takového nenapsala, to je tvé. :):jojo: Celé je to nesmysl, co se mě týká, nejenom to vytučněné. :D Pročpak to takhle vidíš, hm? :)

Btw já nectím některé části desatera vůbec a ty ostatní nejsou taky tak černobílé, jak se můžou někomu jevit. Mou víru v boha nezaměňuj se žádnou církví a jejími doktrínami. ;)

A ano, když to tak chceš vidět, lze to vidět i tvou optikou, že jsem taky velký dokonce sobec a ne sobeček. :)

Zklamaná napsal(a):

Nedávno jsem četla jeden článek (odborný - ne žádný IN blog) - že vlastně povaha člověka a jeho pohled na svět se rodově kóduje do DNA.....

Já jsem hluboce přesvědčená, že NAPŘED je informace (jak se chovat) která se až následně zakóduje do DNA, až když se osvědčí. Nemám žádnou odbornost, ale zato bezchybnou logiku :cool: jak jsem ondyno zjistila. A tohle je rozhodně logičtější postup - a taky přirozenější, ve smyslu "nejvíc muziky za nejméně peněz".

Jo, o Darwinovu cenu tuším v sobotu zasoutěžil jeden chytrolín na D11 - otáčel se na dálnici. Naštěstí to dopadlo jak mělo - kandidát vymazal svoje DNA z genofondu lidstva, zatímco ten, kdo to do něj napálil, měl jen lehká zranění :cool::lol:

majkafa napsal(a):

helena napsal(a):

Vidím ve tvém psaní, jak za tebe mluví tvé podvědomí. Jak se tvé psaní odvíjí od toho, že jsi v nevyhovujícím svazku
Tak to vidíš víc, než já http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png Možná by sis měla připomenout, co se říká o domněnkách http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png... a o chození v cizích mokasínech.

Ano, občas druzí vidí víc, než my sami. Jen si to připustit. To platí všeobecně - tudíž i pro mě. :jojo:

Což ty vůbec neděláš, že? Ty, jakožto dospělá :lol: to nevíš? Takže asi nejdsi dospělá, že? Ale chtěla bys...a moc...jenže ti to nejde, však?

novavila napsal(a):

Jenže Messner nemohl vědět , jestli to přežije , jako ty stovky před ním mohl zemřít , je to drzý  pokoušení andílků .

Proč lidi chtějí bejt v něčem první?  Já klidně budu poslední ve všem, stejně jsme všichni spojení v jeden celek .

To nemůžeš vědět ani při jízdě autem do Českýho ráje, přece. Jde o to udělat maximum pro to, abys přežila ;) No, já taky budu klidně poslední, ale svět holt potřebuje první i poslední stejně a mně se prostě víc líbí tenhle Messnerův postup "jak být první"......znám daleko, daleko horší.
Nehledě k tomu, že na Messnera vůbec nedošlo v souvislosti s jeho lezením, nebo touhou být první, ale v souvislosti s jeho životní filosofií, která může být dobrá každému, nejen horolezci.

Zklamaná napsal(a):

Což ty vůbec neděláš, že? Ty, jakožto dospělá :lol: to nevíš? Takže asi nejdsi dospělá, že? Ale chtěla bys...a moc...jenže ti to nejde, však?

:) To je blahosklonný úsměv té, co už byla tam, kde jsi ty. ;)

agewa napsal(a):

helena napsal(a):

Ano, občas druzí vidí víc, než my sami.
Ano, občas si druzí myslí, že vidí víc, než my sami.[/ "Jen si to připustit." http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

Stačí když budeš normálně žít a stejně se můžou něčím trápit , něco jim bude vadit ,ale to je jejich problém
Vždyť jo... nic jinýho nepíšu. To je ta škola, partner a další prkotiny.
Ale budu-li žít, řekněme, v rozporu s trestním zákoníkem, nebo se "jenom" chovat jako dobytek vůči bližním a podobně - pak jsem za to, že se trápí, zodpovědná, protože svoje chování korigovat můžu, ale bezohledně nechci.

podívej se třeba na toto z hlediska rozvodu.
5ekněme si na rovinu, že při rozvodu se hodně lidí chová bezohledně ( jde o jejich dobro), někdy i jako dobytek a to i vůči bližním ( rodičům, dětem, manželovi/manželce).
začátkem minulého století byl rozvod ostuda.
Takže jsem pak zodpovědná za to, že se moje rodiče trápí mým rozvodem , přestože já vím, že pro mě je dobrem? Dle toho, co tu bylo řečeno, bych se rozvádět neměla, protože je vědomě trápím ( znám jejich názor na rozvod).

Tvoji rodiče se mohou trápit tvým rozvodem, protože oni vidí, že ten tvůj manžel Franta je fakt kus hodnýho chlapa a pro rodinu, kdežto ten Mourek, který ti "dělá" tvé dobro, je zmetek všech zmetků a místo zorniček mu probleskuje znak dolaru, jak si brousí zuby na tvou vkladní knížku, jediný, co je na něm možná tak obdivuhodného jsou vymakaný svaly a řetěz kolem krku a pak už jenm v hlavě nas*ráno.
Takže ano - ty si můžeš myslet, že rozvod je tvé dobro, kdežto tví rodiče to bude trápit, neboť vědí, že se řítíš do průseru, nehledě na to, že nejenže ublížíš nevinným lidem kolem sebe (manžel, děti), nýbrž i sobě. Ano - dle tohoto by ses rozvádět neměla, protože je vědomě trápíš. Oni předem trpí již za tebe, protože ty si teprve tu hubu vymácháš. Oni totiž ti rodiče tím odstupem vidí, co je ten tvůj idol zač a navíc vědí (což si mnohá v zamilovanosti nepřipustí), že růžové brýle jednou spadnou a uhodí tě realita.
Pochybuji, že se najdou rodiče, kteří by se trápili kvůli rozvodu svého dítka, pokud by bylo týráno, ať psychicky, či fyzicky.

majkafa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

:lol:
takže když moje děti budou štěstím bez s sebe, že můžou okrádat cizí lidi, tak já bych se vlastně měla radovat s nimi, že jsou šťastné? Nebo bych mohla třeba soucítit s těmi okradenými a mohlo by mi to být líto, co že za zvířata jsem to přivedla na svět? A mohla bych je třeba za jejich nevhodné chování i vydědit? Ať si nakradou, že, když je to činí šťastné a spokojené....co mi je do druhých?Majko - já se už vůbec nedivím tomu, že máš přesně tento náhled na svět - ty si totiž potřebuješ omluvit své nevhodné chování, které máš vůči cizím lidem (konkrétně manželce tvého ženatého milence)  - akorát mi to nějak logicky nezapadá to kontextu, když se oháníš třeba Bohem, nebo když se kloníš k tezi - Láska a mějme se všichni rádi a bude mír na světě :lol:
ty jsi tak trošku velký sobeček, že?

Nedávno jsem četla jeden článek (odborný - ne žádný IN blog) - že vlastně povaha člověka a jeho pohled na svět se rodově kóduje do DNA - ono to bylo přímo o komunistech a jejich pohledu - všechno všem...takže jestliže rodiče jsou zažraní komunisti a socialisti - tlačí si do mozku názor, že všechno je všech a že buržousti je chudáky okrádají, tak se s tím natolik ztotožní, že to předávají v DNA, jako poselství svým dětem, takže pokud to dítě nemá jaksi odchylku, je to v pohledu na svět přesná kopie rodičů...taky se domáhá všeho pro všechny. Na druhou stranu bohatý člověk, co předává svým dětem do vínku tezi, že nic není zadarmo a jen to je tvé, o co se zaloužíš, tak ty děti nemají pak v dospělosti problém mít nápad, realizovat ho a zbohatnout (samozřejmě, pokud opět nemá nějakou tu odchylku). To samé je ale i v pohledu na svět a chování lidí v něm a vůči sobě navzájem. Možná někdy moji dřívější předci byli asi hodně pobožní, věřili v Boha a ctili desatero - tohle v mé DNA zůstalo, přestože moji rodiče jsou ateisti. Já ctím nějaké tyhle mravní kodexy - nepokradeš, nazabiješ, nesesmilníš....a nejsem pobožná...kdežto jsem si všimla, že mnozí ti, kdo si Bohem opatlávají "h*pusu" tak k jeho pohledu - kupříkladu neubližuj bližnímu svému (A NENÍ TÍM MYŠLEN PŘÍMÝ PŘÍBUZNÝ, NÝBRŽ ČLOVĚK - sorry caps) mají na hony daleko. Vždyť se podívej  na své psaní, co píšeš - je ti jedno, co děláš, je ti jedno, zda ubližuješ a ono by ti bylo i jedno, jestli se tak budou chovat i tvé děti - co ti vlastně bude do toho, že budou krást....vždyť co ti bude do toho, jestli třeba budou vraždit, viď? Co mi bude do toho, jestli budou rozbíjet rodiny - hlavně, že se budou tak nějak sobecky mít hlavně dobře a uspokojí je to.

To je ale blbost, jak ty sis to vyložila. Já jsem nic takového nenapsala, to je tvé. :):jojo: Celé je to nesmysl, co se mě týká, nejenom to vytučněné. :D Pročpak to takhle vidíš, hm? :)

Btw já nectím některé části desatera vůbec a ty ostatní nejsou taky tak černobílé, jak se můžou někomu jevit. Mou víru v boha nezaměňuj se žádnou církví a jejími doktrínami. ;)

A ano, když to tak chceš vidět, lze to vidět i tvou optikou, že jsem taky velký dokonce sobec a ne sobeček. :)

ale vždyť sji majkafo psala, že rodičům je do toho houby, jestli potomek krade.... umíš taky psát i něco jiného, než co je mé a co je tvé? Já tu nerozebírám sebe, narozdíl od tebe - já pouze napsala hypotéze, co bych jako asi tak měla dělat, pokud by můj potomek kradl a dle tvého názory by mi po tom mělo být houdy...takže se ptě ptám, zda se mám radovat z povedené krádeže s dětmi? nebo mám soucítit s okradenými? Nebo mám ty nevděčíky vydědit, když na mě neberou ohled a klidně na NAŠI RODINU šijou z osudy kabát?
Já chápu, že tvým rodičům to možná může být jedno, spíše si myslím, že být někde poblíž tebe, jedno jim to nebude, vědíc, jaký život vedeš (ostatně, proto jsi taky podotkla, že se ani nedozvědí, páč pro jistotu jsou za hranicemi, že?) :lol:
Ne, majko, nemám chuť s tebou rozebírat písmenkovou abecedu, neboť tě vnímám naprosto stejně, jak Vlaďka, tay se totiž chytneš jednoho slova, jak ho*vno košile a držíš....tak drž :lol:
nenechám si od sebe namluvit, že píšu o sobě - až budu psát o sobě, věz, že bych to tak i napsala, já pouze diskutuji na téma, to jen ty máš v sobě ten blud, že kdokoliv cokoliv napíše, je to jeho....co? Zrcadlo - zrcadlení - to je fuk... :P

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Nedávno jsem četla jeden článek (odborný - ne žádný IN blog) - že vlastně povaha člověka a jeho pohled na svět se rodově kóduje do DNA.....

Já jsem hluboce přesvědčená, že NAPŘED je informace (jak se chovat) která se až následně zakóduje do DNA, až když se osvědčí. Nemám žádnou odbornost, ale zato bezchybnou logiku :cool: jak jsem ondyno zjistila. A tohle je rozhodně logičtější postup - a taky přirozenější, ve smyslu "nejvíc muziky za nejméně peněz".

Jo, o Darwinovu cenu tuším v sobotu zasoutěžil jeden chytrolín na D11 - otáčel se na dálnici. Naštěstí to dopadlo jak mělo - kandidát vymazal svoje DNA z genofondu lidstva, zatímco ten, kdo to do něj napálil, měl jen lehká zranění :cool::lol:

mno právě, však se některým osvědčila...takže ta předaná DNA je již komunismem infikovaná :D jasně, že se i nadále hustí ty správné informace, aby se to dobře uchytilo :cool:

majkafa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Což ty vůbec neděláš, že? Ty, jakožto dospělá :lol: to nevíš? Takže asi nejdsi dospělá, že? Ale chtěla bys...a moc...jenže ti to nejde, však?

:) To je blahosklonný úsměv té, co už byla tam, kde jsi ty. ;)

UUPS ...kdeže tuto větičku tak často slýchávám?
Vidíš Lupino - kódy do DNA se přenášejí i bez pokrevního svazku (tahle věta, to je podobné, jak zažraný komunismus :lol:)

Zklamaná napsal(a):

agewa napsal(a):

helena napsal(a):

Ano, občas druzí vidí víc, než my sami.
Ano, občas si druzí myslí, že vidí víc, než my sami.[/ "Jen si to připustit." http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

Stačí když budeš normálně žít a stejně se můžou něčím trápit , něco jim bude vadit ,ale to je jejich problém
Vždyť jo... nic jinýho nepíšu. To je ta škola, partner a další prkotiny.
Ale budu-li žít, řekněme, v rozporu s trestním zákoníkem, nebo se "jenom" chovat jako dobytek vůči bližním a podobně - pak jsem za to, že se trápí, zodpovědná, protože svoje chování korigovat můžu, ale bezohledně nechci.

podívej se třeba na toto z hlediska rozvodu.
5ekněme si na rovinu, že při rozvodu se hodně lidí chová bezohledně ( jde o jejich dobro), někdy i jako dobytek a to i vůči bližním ( rodičům, dětem, manželovi/manželce).
začátkem minulého století byl rozvod ostuda.
Takže jsem pak zodpovědná za to, že se moje rodiče trápí mým rozvodem , přestože já vím, že pro mě je dobrem? Dle toho, co tu bylo řečeno, bych se rozvádět neměla, protože je vědomě trápím ( znám jejich názor na rozvod).

Tvoji rodiče se mohou trápit tvým rozvodem, protože oni vidí, že ten tvůj manžel Franta je fakt kus hodnýho chlapa a pro rodinu, kdežto ten Mourek, který ti "dělá" tvé dobro, je zmetek všech zmetků a místo zorniček mu probleskuje znak dolaru, jak si brousí zuby na tvou vkladní knížku, jediný, co je na něm možná tak obdivuhodného jsou vymakaný svaly a řetěz kolem krku a pak už jenm v hlavě nas*ráno.
Takže ano - ty si můžeš myslet, že rozvod je tvé dobro, kdežto tví rodiče to bude trápit, neboť vědí, že se řítíš do průseru, nehledě na to, že nejenže ublížíš nevinným lidem kolem sebe (manžel, děti), nýbrž i sobě. Ano - dle tohoto by ses rozvádět neměla, protože je vědomě trápíš. Oni předem trpí již za tebe, protože ty si teprve tu hubu vymácháš. Oni totiž ti rodiče tím odstupem vidí, co je ten tvůj idol zač a navíc vědí (což si mnohá v zamilovanosti nepřipustí), že růžové brýle jednou spadnou a uhodí tě realita.
Pochybuji, že se najdou rodiče, kteří by se trápili kvůli rozvodu svého dítka, pokud by bylo týráno, ať psychicky, či fyzicky.

vzhledem k tomu, že ani moji rodiče se mnou nejsou v manželství 24 hod a nejsou se mnou v ložnici, tak to jaký je můj muž mohou PŘEDPOKLÁDAT . a to se může mé zlušenosti života s ním daleko lišit.
tys tu dala pouze jeden (možný , a řekněme si né moc častý) příklad, proč se lidé rozvádí .
a asi tě překvapí, kolik rodičů ještě dá na to , co ....řeknou lidi ....a jaký s tím budou problémy ......a jak to vysvětlí svým známým....a kolik rodičů nevěří svým dětem, že je to tak zlé ( možná i pro vlastní stud, že to neviděli )

Agewo - jo, to je možné - stejně, jako je možné to, co jsem psala já

Zklamaná napsal(a):

:lol:
takže když moje děti budou štěstím bez s sebe, že můžou okrádat cizí lidi, tak já bych se vlastně měla radovat s nimi, že jsou šťastné? Nebo bych mohla třeba soucítit s těmi okradenými a mohlo by mi to být líto, co že za zvířata jsem to přivedla na svět? A mohla bych je třeba za jejich nevhodné chování i vydědit? Ať si nakradou, že, když je to činí šťastné a spokojené....co mi je do druhých?

Majko - já se už vůbec nedivím tomu, že máš přesně tento náhled na svět - ty si totiž potřebuješ omluvit své nevhodné chování, které máš vůči cizím lidem (konkrétně manželce tvého ženatého milence)  - akorát mi to nějak logicky nezapadá to kontextu, když se oháníš třeba Bohem, nebo když se kloníš k tezi - Láska a mějme se všichni rádi a bude mír na světě :lol:
ty jsi tak trošku velký sobeček, že?

Nedávno jsem četla jeden článek (odborný - ne žádný IN blog) - že vlastně povaha člověka a jeho pohled na svět se rodově kóduje do DNA - ono to bylo přímo o komunistech a jejich pohledu - všechno všem...takže jestliže rodiče jsou zažraní komunisti a socialisti - tlačí si do mozku názor, že všechno je všech a že buržousti je chudáky okrádají, tak se s tím natolik ztotožní, že to předávají v DNA, jako poselství svým dětem, takže pokud to dítě nemá jaksi odchylku, je to v pohledu na svět přesná kopie rodičů...taky se domáhá všeho pro všechny. Na druhou stranu bohatý člověk, co předává svým dětem do vínku tezi, že nic není zadarmo a jen to je tvé, o co se zaloužíš, tak ty děti nemají pak v dospělosti problém mít nápad, realizovat ho a zbohatnout (samozřejmě, pokud opět nemá nějakou tu odchylku). To samé je ale i v pohledu na svět a chování lidí v něm a vůči sobě navzájem. Možná někdy moji dřívější předci byli asi hodně pobožní, věřili v Boha a ctili desatero - tohle v mé DNA zůstalo, přestože moji rodiče jsou ateisti. Já ctím nějaké tyhle mravní kodexy - nepokradeš, nazabiješ, nesesmilníš....a nejsem pobožná...kdežto jsem si všimla, že mnozí ti, kdo si Bohem opatlávají "h*pusu" tak k jeho pohledu - kupříkladu neubližuj bližnímu svému (A NENÍ TÍM MYŠLEN PŘÍMÝ PŘÍBUZNÝ, NÝBRŽ ČLOVĚK - sorry caps) mají na hony daleko. Vždyť se podívej  na své psaní, co píšeš - je ti jedno, co děláš, je ti jedno, zda ubližuješ a ono by ti bylo i jedno, jestli se tak budou chovat i tvé děti - co ti vlastně bude do toho, že budou krást....vždyť co ti bude do toho, jestli třeba budou vraždit, viď? Co mi bude do toho, jestli budou rozbíjet rodiny - hlavně, že se budou tak nějak sobecky mít hlavně dobře a uspokojí je to.

víš, ale tohle asi není správně pochopené.
K tomu, že nechci druhým ubližovat, že se chci chovat atk a tak by mělo ( mluvíme o dospělém člověku) vzejít ze mě . Z mého dobrého pocitu , z mého vidění dobra a zla a né z pocitu ....aby to nebylo mým rodičům líto. To samozřejmě muže být druhotný důvod a jaksi "lepší pocit navíc". Nikoliv....snažím chovat tak, abych jim nepřivodila infarkt špatnými zprávami - jako prvotní důvod.

Z mého dobrého pocitu , z mého vidění dobra a zla a né z pocitu ....aby to nebylo mým rodičům líto.
No - možná, že někdy to "aby to nebylo mým rodičům líto" může sloužit jako korektiv chování, které by mi v případě, že bych na mámu s tátou ani nevzdechla, zas tak moc nevadilo, i kdyby bylo poněkud svinské.

Zklamaná napsal(a):

co bych jako asi tak měla dělat, pokud by můj potomek kradl a dle tvého názory by mi po tom mělo být houdy...takže se ptě ptám, zda se mám radovat z povedené krádeže s dětmi? nebo mám soucítit s okradenými? Nebo mám ty nevděčíky vydědit....

Nevděčíky podle vzroru rozvědčíky? :cool::lol:
No, o tomhle uvažuju vždycky, když vidím nějakýho toho nepochybnýho parchanta, jak ho mamička omlouvá, že
a) to on by NIKDY
b) někdo ho k tomu naved
No, tak já jednak doufám, že se do podobný situace nedostanu a druhak doufám, že když už bych se dostala, dokážu s krvácejícím srdcem ten čin ohodnotit správně, souhlasit s trestem - a přitom dát najevo, že dotyčné dítě miluju tak jako tak.
Teda, můžu jen doufat, že by to tak bylo, samozřejmě.

agewa napsal(a):

víš, ale tohle asi není správně pochopené.
K tomu, že nechci druhým ubližovat, že se chci chovat atk a tak by mělo ( mluvíme o dospělém člověku) vzejít ze mě . Z mého dobrého pocitu , z mého vidění dobra a zla a né z pocitu ....aby to nebylo mým rodičům líto. To samozřejmě muže být druhotný důvod a jaksi "lepší pocit navíc". Nikoliv....snažím chovat tak, abych jim nepřivodila infarkt špatnými zprávami - jako prvotní důvod.

to jsem ráda, že jsi právě tohle napsala - ano, je to o tom, co vychází z tebe (z tvého charakteru) - nechci druhým ubližovat (ale mohla bych ublížit), chovat se tak nějak "správně" (dala jsem to do uvozovek, neboť už to vidím, jak se tu vyrojí otázka - A co je to správně?) Správně je asi tak, abys svou sobeckostí neubližovala druhým - vědomě. Což mnozí vědomě činí a ještě si to navrch omluví tím omílaným - co je druhým do toho...nebo dokonce - co mi je po druhých.
Jo, je to řekla bych o morálních kvalitách každého člověka. Ono není vůbec špatné, když je člověk sobecký, když sobecky třeba trvá na svých právech a svobodách - ale je třeba to své" jít za svým" korigovat tak, abych tím svým neubližovala druhým (tady mám především na mysli vědomé jití přes mrtvoly), je tedy opravdu možné, že maminka bude moooc smutná a bude jí moooc líto, že pustím Pepu k vodě, když Franta je úžasnej - jenže je třeba rozlišovat (a to směrem k sobě občas nejde, jsem -li poblouzněná hormonama) jestli maminka pláče po Pepovi proto, že si na něj už za ty roky zvykla, nebo jestli pláče nade mnou, jak si packám život díky tomu, že nevidím za roh.

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

co bych jako asi tak měla dělat, pokud by můj potomek kradl a dle tvého názory by mi po tom mělo být houdy...takže se ptě ptám, zda se mám radovat z povedené krádeže s dětmi? nebo mám soucítit s okradenými? Nebo mám ty nevděčíky vydědit....

Nevděčíky podle vzroru rozvědčíky? :cool::lol:
No, o tomhle uvažuju vždycky, když vidím nějakýho toho nepochybnýho parchanta, jak ho mamička omlouvá, že
a) to on by NIKDY
b) někdo ho k tomu naved
No, tak já jednak doufám, že se do podobný situace nedostanu a druhak doufám, že když už bych se dostala, dokážu s krvácejícím srdcem ten čin ohodnotit správně, souhlasit s trestem - a přitom dát najevo, že dotyčné dítě miluju tak jako tak.
Teda, můžu jen doufat, že by to tak bylo, samozřejmě.

hele, když píšu rychle (dokud mi to myslí :lol.) tak občas vynechám písmenka, nebo je zpřeházím...ale bylo prý dokázáno, že postačí k přečtení první a poslení písmenko a mozek si to už správně porovná, co tím autor vlastně chtěl říci ;)...ha ha ha..přesně podle vzroru :cool:

no, já bych k tomu ještě teda přidala dovětek, že budu doufat, že se to již nebude opakovat (podle toho, co?) - páč pak by U MĚ měli útrum - se vším všudy - vydědit, zřeknout se....a ano - styděla bych se za ně a asi bych hledala i chybu u sebe - asi, že jsem jim pořádně nenandala, dokud to ještě šlo (třeba bych se ještě i pokusila - snad by mi to nevrátili :lol:) a dokud mě nepřerostli ....ano majko - teď píšu přímo o sobě, takže abys to nemusela překládat do domněnek, tak tu asi tak nějak píšu, že bych jim šla klidně ještě nabančit, i pokud by měli -cet a doufala bych, že jsem je alespoň vychovala k takové úctě, že by mi to nevrátili...ale jo, zmydlila bych je, co by se do nich vešlo a aby mě nebolela ruka, vzala bych si do ruky klacek - dlouhý - páč bych měla odstup a nedošáhli by na mě :lol: (si dělám (_!_) :lol:)

Jo Lupiš - a určitě bych i přesto někde z povzdálí dohlížela, aby nepadli do ještě větších těch....výkalů, než v kterých jsem je nechala se vyválet pro ponaučení...tzn. jo, milovala bych je i dál a možná proto bych je tam nechala válet :jojo:

no abych vůbec přispěla svou odpovědí na položenou otázku v tomto vláknu - největším svinstvem jsou nemorální lidi.
Pro majku vysvětlivka - to jsou ti, co nedodržují tak nějak to desatero - protože chybovat je lidské, ale dělat vědomě a záměrně určitě nemorální věci, to už je  svinstvo..a tím je vlastně obsaženo vše :gloria:
Loučím se..prozatím

:)

Zklamaná napsal(a):

no abych vůbec přispěla svou odpovědí na položenou otázku v tomto vláknu - největším svinstvem jsou nemorální lidi.
Pro majku vysvětlivka - to jsou ti, co nedodržují tak nějak to desatero - protože chybovat je lidské, ale dělat vědomě a záměrně určitě nemorální věci, to už je  svinstvo..a tím je vlastně obsaženo vše :gloria:
Loučím se..prozatím

Morálka (z lat. moralitas, správné chování, od mos, moris, mrav) znamená celkovou představu správného jednání ve společnosti.
takže co je dnes morální , za deset let být nemusí. A naopak co bylo nemorální před dvaceti lety - je dnes běžné , normální, morální.

Tím musím říct, že moje matka se kdysi zachovala vědomě nemorálně, protože před 40 lety si jako svobodná nechala dítě, dokonce ho jako svobodná porodila a otce dítěte si nevzala.

No právě.....takže holt zůstanem u té Bábi Zlopočasné - to jde skrze časy i živočišné rody :lol:

Nevím jestli to považuju za nějvětší svinstvo, ale pro mě je jedno z největších svinstev odsuzování jednání druhých, aniž bych uvažovala nad motivem jednání toho druhého. Něco na styl "Neposuzuj nikoho, dokud si neobuješ jeho boty."

Bábi zlopočasná :godlike:

novavila napsal(a):

Vlaďka napsal(a):

Majko - malá holčička - no dobrá, každý nemůže být dokonalý. Prostě neumím napsat to, co si myslím tak, aby to tobě připadalo dokonalé a mě vzhledem k tobě neprůstřelné.
Žiju tak, jak žiju.  Odpovídám sama sobě, ale neříkej mi, že by nebylo rodičům líto, kdybych třeba někoho okradla, tloukla doma děti, rozvedla se a vodila si domů kohokoliv z ulice nebo nevím jaké další příklady ještě uvést.
Jistě, že by to bylo všechno na moji zodpovědnost, ale to mě rodiče neučili a nehodlám to dělat. Pozor, nikdy neříkej nikdy, já vím, ale vědomě takové věci určitě neplánuju :)
A co se týče té přírody - nemyslím, že je to bůh. Bůh (ten název) je pro mě prostě nepřijatelný, ale nehodlám se o tom s nikým přít. Něco musí existovat a držet řád věcí, ale nevím co a jak a kde a ani mě to nijak netrápí. Nejsem založená tímhle směrem a boží existence nebo neexistence není ústředním bodem mého žití a myšlení. Možná za to škončím v pekle, je-li nějaké, ale prostě tak to mám - zatím.

Mně skoro přijde, že lidi co nerozumí Bohu, nerozumí životu celkově .
Protože jinak nechápu, jak může někdo do 60 let řešit, jestli to co udělá,  by se líbilo rodičům,   jako když byl malé dítě .

Omlouvám se, že tento příspěvek vytrhávám z kontextu únorové diskuse, ale celkem mě šokoval!!! Plyne z Tvého vyjádření fakt, že si myslíš, že životu rozumíš? To je fascinující, neboť jsem ještě nikdy neslyšela nikoho, kdo by o sobě řekl, že životu rozumí...

Weatherwax napsal(a):

novavila napsal(a):

Vlaďka napsal(a):

Majko - malá holčička - no dobrá, každý nemůže být dokonalý. Prostě neumím napsat to, co si myslím tak, aby to tobě připadalo dokonalé a mě vzhledem k tobě neprůstřelné.
Žiju tak, jak žiju.  Odpovídám sama sobě, ale neříkej mi, že by nebylo rodičům líto, kdybych třeba někoho okradla, tloukla doma děti, rozvedla se a vodila si domů kohokoliv z ulice nebo nevím jaké další příklady ještě uvést.
Jistě, že by to bylo všechno na moji zodpovědnost, ale to mě rodiče neučili a nehodlám to dělat. Pozor, nikdy neříkej nikdy, já vím, ale vědomě takové věci určitě neplánuju :)
A co se týče té přírody - nemyslím, že je to bůh. Bůh (ten název) je pro mě prostě nepřijatelný, ale nehodlám se o tom s nikým přít. Něco musí existovat a držet řád věcí, ale nevím co a jak a kde a ani mě to nijak netrápí. Nejsem založená tímhle směrem a boží existence nebo neexistence není ústředním bodem mého žití a myšlení. Možná za to škončím v pekle, je-li nějaké, ale prostě tak to mám - zatím.

Mně skoro přijde, že lidi co nerozumí Bohu, nerozumí životu celkově .
Protože jinak nechápu, jak může někdo do 60 let řešit, jestli to co udělá,  by se líbilo rodičům,   jako když byl malé dítě .

Omlouvám se, že tento příspěvek vytrhávám z kontextu únorové diskuse, ale celkem mě šokoval!!! Plyne z Tvého vyjádření fakt, že si myslíš, že životu rozumíš? To je fascinující, neboť jsem ještě nikdy neslyšela nikoho, kdo by o sobě řekl, že životu rozumí...

Tak to jsi tu správně.
Tady se naučíš všechno :)

agewa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

no abych vůbec přispěla svou odpovědí na položenou otázku v tomto vláknu - největším svinstvem jsou nemorální lidi.
Pro majku vysvětlivka - to jsou ti, co nedodržují tak nějak to desatero - protože chybovat je lidské, ale dělat vědomě a záměrně určitě nemorální věci, to už je  svinstvo..a tím je vlastně obsaženo vše :gloria:
Loučím se..prozatím

Morálka (z lat. moralitas, správné chování, od mos, moris, mrav) znamená celkovou představu správného jednání ve společnosti.
takže co je dnes morální , za deset let být nemusí. A naopak co bylo nemorální před dvaceti lety - je dnes běžné , normální, morální.

jenže je morálka a morálka a obě asi mluvíme o jiné. Já tedy mám na mysli tu morálku, kterou jsi sice popsala jako "celkovou představu správného jednání ve společnosti", ale v zápětí už mluvíš o něčem jiném - to není morálka, když jednu dobu je in být vdaná a pak mít děti - jinak je to odsouzeníhodné, a dnes je to tak, že na tohle nikdo nehledí. To není o morálce, to je o pseudomorálce. Morálka je přesně popsaná a to velmi jednoduše - a navíc, morálka jako taková je neměnná dobou. Jsou to jakési zásady, příkazy a zákazy, které dovolují všem bez úhony žít pospolu. No a že je také mnozí porušují neznamená přeci, že neplatí ;)

Podstatnou složkou každé morálky je zásada „nikomu neškodit“, případně i poškození druhých předcházet, často vyjádřená řadou jednoduchých zákazů. Klasickou formou obecné morální zásady je tak zvané Zlaté pravidlo:

    „Co nechceš, aby ti jiní činili, nečiň ty jim.“ (Bible, Tob 4,15)
    „Jak chcete, aby lidé jednali s vámi, tak jednejte vy s nimi.“ (Bible, Lk 6,31).
    „Člověk se nemá vůči druhým chovat způsobem, který je mu samému proti mysli. To je jádro vší morálky. Všechno ostatní plyne ze sobecké žádostivosti.“ (Mahábhárata. Anušasána parva, 113,8)

agewa napsal(a):

Tím musím říct, že moje matka se kdysi zachovala vědomě nemorálně, protože před 40 lety si jako svobodná nechala dítě, dokonce ho jako svobodná porodila a otce dítěte si nevzala.

A co teprv Onan... dříve odsuzovaný, nyní opěvovaný :)

No, práávě, Jess! :lol:
Xénuš, to má ovšem mouchy -  to napohled pěkný tvrzení z Mahabharáty - tedy, pokud to není malounko nešikovnej překlad a nemyslí se tím v zásadě "nedělej jinému, co nechceš aby se dělalo tobě".
Furt ale mi nejmíň vyvratitlná přijde teze s věcma a živýma tvorama.

Lupiš - jenže vše vychází právě z lidské podstaty - tzn. z jeho morálky.

agewa napsal(a):

myslím, že ve 42 by měla už vědět jednu věc.
Žije tu sama za sebe a je zodpovědná jen sobě. A pokud je jejim rodičům něco líto - jde o JEJICH představy , jak by měla žít - a to opravdu není povinna dělat.
Měla by se chovat tak, aby byla ona spokojená , ona štastná a né , aby to nebylo líto rodičům.

Tak takhle nějak to bylo původně myšleno. Mým rodičům nemá být co líto - prozatím. Chovám se jak chci, jen tak zodpovědně, jak mě to rodiče naučili.
Zajímavé, že Helena vždycky trefí tu myšlenku, kterou jsem chtěla vyjádřit. Štastná bych nebyla z důvodu nemít vnoučata asi, ale byla bych štastná, že jsou štastné děti.

Víte co? Kašlete na to. Napsala jsem něco, co nebylo zrovna domyšlené, někdo se toho chytil a dělá mi tu psychologický rozbor, ze kterého vyjdu zřejmě jako nevyzrálý jedinec. Tak jak to tu prezentujete, to vůbec nebylo myšleno.  Už jsem napsala, že si žiju sama za sebe, jen se tak někdy zamyslím, jestli je to zrovna správné a co na to asi naši. No a co? Mám být bezohledný sobec, který si dělá co chce a neohlíží se na ostatní.
Zklamčo, překvapilas mě - kvůli tvým jiným názorům jinde - žes to pochopila víceméně tak, jak to bylo myšleno a "zastala" ses mě. Zrovna tak Helena. Ona ta schopnost pochopení asi přichází taky s věkem.

Vlaďka napsal(a):

Víte co? Kašlete na to. Napsala jsem něco, co nebylo zrovna domyšlené, někdo se toho chytil a dělá mi tu psychologický rozbor, ze kterého vyjdu zřejmě jako nevyzrálý jedinec. Tak jak to tu prezentujete, to vůbec nebylo myšleno.  Už jsem napsala, že si žiju sama za sebe, jen se tak někdy zamyslím, jestli je to zrovna správné a co na to asi naši. No a co? Mám být bezohledný sobec, který si dělá co chce a neohlíží se na ostatní.
Zklamčo, překvapilas mě - kvůli tvým jiným názorům jinde - žes to pochopila víceméně tak, jak to bylo myšleno a "zastala" ses mě. Zrovna tak Helena. Ona ta schopnost pochopení asi přichází taky s věkem.

Ted jsi napsala to samý,  zřejmě opět nedomyšleně  .. :D :D
Já niikdy nepřemýšlím o tom, co na to naši......je mi to jedno, co kdo na to.

Asi tě doma rodiče buzerovali , když máš dodnes takovej strach , co vaší a přitom je ti přes 40.

To bych za chvíli musela přemýšlet nad tím, co na to máma, co na to dcery , co tomu říkají vnoučata , co tomu říkají druzí tcháni , co sousedi ?.......jestli se jim bude moje chování proboha líbit ????

A nedělej si iluze , Zklamča se jen potřebovala vypsat , miluje svoje dlouhý  statě, Zklamča je ten poslední,  kdo nám může kázat o morálce .
A Helča je zas ráda v opozici , ráda radí, ale svůj život vyřešit neumí .

Zklamaná napsal(a):

Lupiš - jenže vše vychází právě z lidské podstaty - tzn. z jeho morálky.

Vždyť to tu pořád melduju - ne lidské! Tohle mají od určitýho stupně vývoje více, nebo méně všichni. Ssavci rozhodně. Morál (nedělej druhému atd.) je prostě nástroj úspěšného přežití.
Že to furtundfurt někdo pokouší je jiná věc.

Vlaďko, tak se na ty rozbory vykašli, no :rock::storstark:

majkafa napsal(a):

Bramborka napsal(a):

To je moc pěkný, jak spousta z nás ví, co by kdo měl v kolika vědět :D.
Jediný, co je na tom trošičku omezující je situace, která občas téměř vždy nastane, že ten vševěd je najednou konfrontován s něčím, co by měl vlastně už dávno vědět ........ A co s tím?!?
Nejlépe ignorovat, ne? ;)

A to mě napadl jeden Murphyho zákon, akorát si ho přesně nevybavuji, večer ho dopíšu. :D

Tak, dopisuji Murphyho.

Nelze-li něco vysvětlit pomocí Murphyho zákonů, pak to neexistuje.
Pokud to navzdory výše uvedenému existuje, ignorujte to! :)

Jessika napsal(a):

Weatherwax napsal(a):

novavila napsal(a):

Mně skoro přijde, že lidi co nerozumí Bohu, nerozumí životu celkově .
Protože jinak nechápu, jak může někdo do 60 let řešit, jestli to co udělá,  by se líbilo rodičům,   jako když byl malé dítě .

Omlouvám se, že tento příspěvek vytrhávám z kontextu únorové diskuse, ale celkem mě šokoval!!! Plyne z Tvého vyjádření fakt, že si myslíš, že životu rozumíš? To je fascinující, neboť jsem ještě nikdy neslyšela nikoho, kdo by o sobě řekl, že životu rozumí...

Tak to jsi tu správně.
Tady se naučíš všechno :)

To je paráda, konečně diskuse, kde mi kovaní lidé odpoví na vše ohledně bytí a mětí. :)

Hele ty....svíce zvětralá :lol: Na to si přečti Fromma a máš vystaráno :P

Momentálně je velké svinstvo současná vláda.

Asi tě doma rodiče buzerovali , když máš dodnes takovej strach , co vaší a přitom je ti přes 40.

Ne, nebuzerovali. Měla jsem hezký dětství, jen jsme na rozdíl od dnešních malých dětí měli nějakou výchovu. A strach nemám. O strachu tam snad nikde není ani zmínka. A tímhle fakt končím. Nemá to smysl.

Já niikdy nepřemýšlím o tom, co na to naši......je mi to jedno, co kdo na to... To bych zhvíli musela přemýšlet nad tím, co na to máma, co na to dcery , co tomu říkají vnoučata , co tomu říkají druzí tcháni , co sousedi ?.......jestli se jim bude moje chování proboha líbit ????
Někdy trochu toho přemejšlení nezaškodí
Ne kvůli tomu "co na to ostatní... co budou říkat... co si probůh pomyslí", ale (jak už bylo několikrát řečeno) z prostinkého důvodu jestli jim svým chováním nějak neubližuju. Rodičům, dětem, vnoučatům... bližním.
Triviální příklad rozdílu - když umístím staré rodiče do nějakého zařízení proto, že už nezvládám péči o ně, je do toho každýmu houby a i oni by se měli snažit pochopit moje důvody ( i když je to těžký pro obě strany)... ale pokud tím umístěním považuju "záležitost za vyřízenou" a kontakt omezím na jednu pohlednici měsíčně, pak, řekla bych, by bylo vhodný připustit si myšlenku "co na to naši".

A Helča je zas ráda v opozici , ráda radí, ale svůj život vyřešit neumí
To víš... i negativní reklama je reklama
Jinak vítej do klubu těch, co si myslí, že nemám vyřešeno... ve dvou se tam nebudete tolik bát

Vlaďka napsal(a):

Asi tě doma rodiče buzerovali , když máš dodnes takovej strach , co vaší a přitom je ti přes 40.

Ne, nebuzerovali. Měla jsem hezký dětství, jen jsme na rozdíl od dnešních malých dětí měli nějakou výchovu. A strach nemám. O strachu tam snad nikde není ani zmínka. A tímhle fakt končím. Nemá to smysl.

Aha tys měla  výchovu a dnešní děti si dělají co chtějí co? Takže padají pod auta a z mostu , protože jim rodiče všechno dovolí ? Všechny děti musí rodiče usměrnovat , jinak by byly po smrti .

Spíš bych řekla, že jsi měla dril, když dodnes se potíš hrůzou, co by tomu řekli rodiče, jsi opravdu ustrnulá v dětským věku . To ti teda  moc nepomohli rodiče.

Víš co? Běž do .... Žádný dril. Nech mé rodiče na pokoji. Mám rodiče ráda, takže si ně občas vzpomenu. No a co? Kolik ti je? Víš, jak to vypadá dnes ve školkách, ve školách? Mám to z první ruky. Netvrď mi, že dnes děti mají takovou výchovu jako jsme měli my - úctu ke starším, k autoritám.
Dnes ve školce nemůžeš děti nic naučit, když se jim nechce spolupracovat. Jeden nepije mlíko, druhý nepapá rajčata, na třetího se moc směješ, na čtvrtou se mračíš, pátá si donese sušenky místo chleba, šestý nebude spát, sedmý si nosí svoje hračky, přestože to nesmí. Možná je problém spíš v dnešních mladých rodičích, než v dětech. To je na jinou diskusi. Ale americké "free" výchově já neříkám výchova.
Nemyslím výchovou to, že naučím dítě neskákat pod auto a topit se v řece. To je snad trochu něco jiného.
Celé se to tu zvrtlo někam úplně jinam.

Vlaďka napsal(a):

Víš co? Běž do .... Žádný dril. Nech mé rodiče na pokoji. Mám rodiče ráda, takže si ně občas vzpomenu. No a co? Kolik ti je? Víš, jak to vypadá dnes ve školkách, ve školách? Mám to z první ruky. Netvrď mi, že dnes děti mají takovou výchovu jako jsme měli my - úctu ke starším, k autoritám.
Dnes ve školce nemůžeš děti nic naučit, když se jim nechce spolupracovat. Jeden nepije mlíko, druhý nepapá rajčata, na třetího se moc směješ, na čtvrtou se mračíš, pátá si donese sušenky místo chleba, šestý nebude spát, sedmý si nosí svoje hračky, přestože to nesmí. Možná je problém spíš v dnešních mladých rodičích, než v dětech. To je na jinou diskusi. Ale americké "free" výchově já neříkám výchova.
Nemyslím výchovou to, že naučím dítě neskákat pod auto a topit se v řece. To je snad trochu něco jiného.
Celé se to tu zvrtlo někam úplně jinam.

Takže ty  děti vychováváš ve školce ?
Tohle ale přece bylo vždycky, že chtěly všechno možný , to dělaly i moje děti a učitelky to ve školce vždycky zvládly a já také , prostě trvala jsem si na svým a sušenky nebyly.
Já bych neřekla že u nás je americká výchova .

Já jsem jednou viděla 12 letou vnučku mojí učitelky jogy , která je židovka a žije v Americe a to byl sakra rozdíl, něco takovýho jsem nezažila .
Ta holka byla neuvěřitelně drzá na babičku, kritizovala jí a stírala u stolu v restauraci, všichni jsme na to fascinovaně zírali, co je možné .
To by tady skutečně neprošlo, i kdyby to dělala doma, ve škole by měla obrovský problémy s takovým chováním.

trvala jsem si na svým a sušenky nebyly
Jenomže spousta rodičů si na svým netrvá... jim přece "žádná slepice učitelka nebude vykládat, co mají a nemají".
Taková drobnost - rozčiloval se rodič nad tím, proč by dítě mělo dělat nějaký domácí úkoly, když přece je tu od učení škola... a ne a ne pobrat rozdíl mezi učením a plněním nějaké povinnosti.

Ne, neučím ve školce, mám dva učitele - školku a SŠ v blízké rodině. Jistěže děti chtěly vždycky všechno možný, ale učitleky je mohly nějak usměrnit. Dnes nemůžeš nic - ošklivě se podíváš a jdeš. Všechno jsou to osobnosti - ne nevychovaní spratci - pozor, to nemyslím všechny děti. Děti mám normálně ráda. Prostě některé osobnosti, kterým rodiče dovolí cokoliv a neusměrníš je už ani v té školce. Nevidíš kolem sebe, jak se chovají děti v obchodech, na ulici? KDyž jsem jedné mamince drbající s druhou před jídelnou s kočárkama vytáhla dítě 10 cm od náklaďáku ze silnice, ještě mi vynadala, že ho tahám za bundu. Mohlo být dítě mrtvé a maminka byla spíš naštvaná, že ji ruším z pokecu, pže to dítě vůbec nehlídala.
Já si taky trvala na svým, a proto si myslím, že naše děti - té naší generace, mají ještě trochu úcty ke starším, k učitelům atd. Ale ty mladší? Odvážím se tvrdit, že tam je to horší a horší. Ne všichni, jasně. Když tě dítě ve druhé třídě pošle do pr.... Tak je někde chyba. Buď na straně učitele, což je taky možné, ale spíš na straně rodičů toho dítěte - podle mě.

Vlaďka napsal(a):

Ne, neučím ve školce, mám dva učitele - školku a SŠ v blízké rodině. Jistěže děti chtěly vždycky všechno možný, ale učitleky je mohly nějak usměrnit. Dnes nemůžeš nic - ošklivě se podíváš a jdeš. Všechno jsou to osobnosti - ne nevychovaní spratci - pozor, to nemyslím všechny děti. Děti mám normálně ráda. Prostě některé osobnosti, kterým rodiče dovolí cokoliv a neusměrníš je už ani v té školce. Nevidíš kolem sebe, jak se chovají děti v obchodech, na ulici? KDyž jsem jedné mamince drbající s druhou před jídelnou s kočárkama vytáhla dítě 10 cm od náklaďáku ze silnice, ještě mi vynadala, že ho tahám za bundu. Mohlo být dítě mrtvé a maminka byla spíš naštvaná, že ji ruším z pokecu, pže to dítě vůbec nehlídala.
Já si taky trvala na svým, a proto si myslím, že naše děti - té naší generace, mají ještě trochu úcty ke starším, k učitelům atd. Ale ty mladší? Odvážím se tvrdit, že tam je to horší a horší. Ne všichni, jasně. Když tě dítě ve druhé třídě pošle do pr.... Tak je někde chyba. Buď na straně učitele, což je taky možné, ale spíš na straně rodičů toho dítěte - podle mě.

a kdo vychovával ty rodiče?
Ty máš děti? Jak staré?

agewa - jasně, že je vychovávali vrstevníci našich rodičů :) , ale i o dost mladší. Mojí mamce je 70, takže dnešní 4leté děti mají babičku třeba padesátiletou, to je už trochu jinde.
Já mám děti 21 a 16.
Všude se najde výjimka, však píšu, že ne všechny děti jsou stejné. Taky jsme měli ve škole lumpy, ale nemyslím, že v takovém množství jako se to děje teď.

a kdo vychovával ty rodiče?
Ti rodiče jsou děti, kterým bylo v roce 89 něco mezi 10 až 15 roky... a můžu ti říct, že je sakra vidět ta změna, která školáčky, kteří do té doby nosili jedny ze čtvera dostupných bačkůrek, v zimě téměř stejné bundičky a v létě si kupovali jednu a tu samou vodovou zmrzku rozdělila na značně nestejné skupiny.
Takže pokud v pubertálním či těsně předpubertálním věku najednou "zbohatneš" a "můžeš si dovolit víc, než plebs" (co na tom, že je to "zásluha" tvých rodičů), pak logicky budeš vychovávat potomky ve stejném duchu.
Ale uznávám, že je to jen jedna z možností... někteří rodiče jsou "pouze" nevychovaní a někteří se ta naučili sami od sebe...

Vlaďka napsal(a):

Víš co? Běž do .... Žádný dril. Nech mé rodiče na pokoji. Mám rodiče ráda, takže si ně občas vzpomenu. No a co? Kolik ti je? Víš, jak to vypadá dnes ve školkách, ve školách? Mám to z první ruky. Netvrď mi, že dnes děti mají takovou výchovu jako jsme měli my - úctu ke starším, k autoritám. Dnes ve školce nemůžeš děti nic naučit, když se jim nechce spolupracovat. Jeden nepije mlíko, druhý nepapá rajčata, na třetího se moc směješ, na čtvrtou se mračíš, pátá si donese sušenky místo chleba, šestý nebude spát, sedmý si nosí svoje hračky, přestože to nesmí. Možná je problém spíš v dnešních mladých rodičích, než v dětech. To je na jinou diskusi. Ale americké "free" výchově já neříkám výchova.
Nemyslím výchovou to, že naučím dítě neskákat pod auto a topit se v řece. To je snad trochu něco jiného.
Celé se to tu zvrtlo někam úplně jinam.

Já jsem taky jako dítě nepapala rajčata. :lol:
Nevěděla jsem, že tato skutečnost zásadně ovlivnila mou úctu k rodičům. :lol:

A taky jsem až do teď, než mi to Vlaďka objasnila, netušila, že děti jsou povinné papat vše a že je povinné nosit si chleba a zakázáno nosit sušenky. To nebylo ani za socializmu. To už je ten komunizmus? :co::lol: Tohle mě dnes fakt dostalo. :dumbom:

Vlaďka napsal(a):

Ne, neučím ve školce, mám dva učitele - školku a SŠ v blízké rodině. Jistěže děti chtěly vždycky všechno možný, ale učitleky je mohly nějak usměrnit. Dnes nemůžeš nic - ošklivě se podíváš a jdeš. Všechno jsou to osobnosti - ne nevychovaní spratci - pozor, to nemyslím všechny děti. Děti mám normálně ráda. Prostě některé osobnosti, kterým rodiče dovolí cokoliv a neusměrníš je už ani v té školce. Nevidíš kolem sebe, jak se chovají děti v obchodech, na ulici? KDyž jsem jedné mamince drbající s druhou před jídelnou s kočárkama vytáhla dítě 10 cm od náklaďáku ze silnice, ještě mi vynadala, že ho tahám za bundu. Mohlo být dítě mrtvé a maminka byla spíš naštvaná, že ji ruším z pokecu, pže to dítě vůbec nehlídala.
Já si taky trvala na svým, a proto si myslím, že naše děti - té naší generace, mají ještě trochu úcty ke starším, k učitelům atd. Ale ty mladší? Odvážím se tvrdit, že tam je to horší a horší. Ne všichni, jasně. Když tě dítě ve druhé třídě pošle do pr.... Tak je někde chyba. Buď na straně učitele, což je taky možné, ale spíš na straně rodičů toho dítěte - podle mě.

Vladko naprosto s tebou souhlasim.Dnesni deti jsou jine nez jsme byli mi.Jsou drze k ucitelum si dovoli co mi si nikdy nedovolili.Je to dobou.Dnesni deti nemusi nic.

Kde jsem napsala, že jsou povinné si nosit chleba?

děti jsou povinné papat vše a že je povinné nosit si chleba a zakázáno nosit sušenky...
... a tak dál, včetně tech rajčátek a dalších 3,14čovin
Fajn... takže abys nemusela rajtovat na prkotinách - každá instituce má (určuje si či jsou jí určena) nějaká pravidla, která by bylo přinejmenším vhodné dodržovat. V případě tý školky jak ze strany dětí, tak ze strany rodičů. Co vím, tak nepapání rajčátek nebo čehokoli jiného bývá tolerováno, ale když si dítko (přes zákaz) donese bonbónky a pak se přecpe a je mu blbě, nebo neobědvá, nebo se chlubí "já mám a ty ne" - pak celkem chápu, že jsou úči znechucený, když vědí, že ta cukrátka mají s vědomím rodičů.

Rajčata byl příklad :) S úctou k rodičům to nemá nic společného. Jde o to, že je dítě v kolektivu a musí se podřídit nějaké disciplíně. Na táboře, v práci - kdekoliv - se musíš přizpůsobit. Pokud dítě je vedeno k tomu, svými rodiči, že ono tedy nemusí, tak potom má ve vyšším věku trochu drsnější způsob než je jenom boj o autíčko.

eremuruss napsal(a):

Vlaďka napsal(a):

Ne, neučím ve školce, mám dva učitele - školku a SŠ v blízké rodině. Jistěže děti chtěly vždycky všechno možný, ale učitleky je mohly nějak usměrnit. Dnes nemůžeš nic - ošklivě se podíváš a jdeš. Všechno jsou to osobnosti - ne nevychovaní spratci - pozor, to nemyslím všechny děti. Děti mám normálně ráda. Prostě některé osobnosti, kterým rodiče dovolí cokoliv a neusměrníš je už ani v té školce. Nevidíš kolem sebe, jak se chovají děti v obchodech, na ulici? KDyž jsem jedné mamince drbající s druhou před jídelnou s kočárkama vytáhla dítě 10 cm od náklaďáku ze silnice, ještě mi vynadala, že ho tahám za bundu. Mohlo být dítě mrtvé a maminka byla spíš naštvaná, že ji ruším z pokecu, pže to dítě vůbec nehlídala.
Já si taky trvala na svým, a proto si myslím, že naše děti - té naší generace, mají ještě trochu úcty ke starším, k učitelům atd. Ale ty mladší? Odvážím se tvrdit, že tam je to horší a horší. Ne všichni, jasně. Když tě dítě ve druhé třídě pošle do pr.... Tak je někde chyba. Buď na straně učitele, což je taky možné, ale spíš na straně rodičů toho dítěte - podle mě.

Vladko naprosto s tebou souhlasim.Dnesni deti jsou jine nez jsme byli mi.Jsou drze k ucitelum si dovoli co mi si nikdy nedovolili.Je to dobou.Dnesni deti nemusi nic.

Tohle říká každá generace.Znovu musím ale podotknout , že tyto děti vychovávají rodiče, které taky někdo vychovával ( nebo nevychovával).Dítě se chová tak, ajk mu dovolí okolí. Takže ....
Když si vzpomenu na generaci mojí mamky - ty například rodičům vykali, sám od sebe se rozhodnout , co budu dělat byla naprosto neslýchaná věc.
Generaci před tím rodiče určovali i koho si dotyčný vezme...

A já si prostě nemyslím, že současná generace dětí je na tom tak "špatně".Ano jsou "drzejěí" , ale také průbojnější a sebevědomější než my.Můj syn po matuře odjel na 7 měsíců do Anglie. Sám si to zařídil, zaplatil. Nedovedu si představit něco takového v mé , natož ještě předchozí generaci.

Vlaďka napsal(a):

Kde jsem napsala, že jsou povinné si nosit chleba?

Cituji tě:
pátá si donese sušenky místo chleba

NO A CO? :dumbom:

Taky vidím současnou generaci optimisticky.

A takové ty kecy - to za našich mladých časů a všechny jejich varianty - to říkají obvykle zapšklí pesimističtí lidé. A zapomínají, že to říkali i ti předtím a předtím a předtím...
Podle toho nejlepší byl Adam a Eva. Nebo ne? :D

Mé děti - 23 a 26 let jsou skvělé, samostatné, moudré, mají mnohem větší rozhled, než jsem měla v jejich věku já, jsou sebevědomější, nemají strach,... I jejich vrstevníci, se kterými se díky nim setkávám.
A má dcerka dle mého vychovává synka mnohem lépe, než jsem to uměla já.

Takže za mě - svět je pořád lepší a lepší. :jojo: Jiný, to ano. Ale lepší. Ne horší. :jojo:

Ale přece to, že odjel po škole pryč není důkaz neúcty nebo nevychovanosti. To je pokrok, možnosti otevřených hranic a dosažitelnosti financí. To není o tom, že to dřív nešlo a teď to jdea tudíž je to pro minulou generaci špatně.
Mamka se rozvedla v 67. roce a to bylo taky nic moc v tu dobu. Ale to není neúcta.
Děti jsou jiné, ale většina je "normálních" zvladatelných dítek a část je naučena z domu, že si můžou všechno dovolit. Takových prostě podle mě dřív bylo míň. Netvrdím přece, že všechny děti jsou zlé, špatné a nevychované. Jen je to asi víc vidět. Dřív tě zařadili do skupinky a kdo vyčuhoval, toho klepli po hlavičce a bylo to.

Dnesni deti jsou jine nez jsme byli mi.Jsou drze k ucitelum si dovoli co mi si nikdy nedovolili.Je to dobou.
„Naše mládež miluje luxus. Má špatné chování a opovrhuje autoritami – neprokazuje úctu starším a místo pohybu a cvičení raději plácá hlouposti. Děti jsou dnes tyranské; doma vůbec nepomáhají. Už se nepostaví, když někdo starší vstoupí do místnosti. Odmlouvají a vzpírají se svým rodičům, ve společnosti mluví hlouposti, nenasytně hltají jídlo a tyranizují učitele.“
Pravdivé, že? Až na to, že je to výrok pana Sokrata...

Ale přece jen - jsou "drzejěí" , ale také průbojnější a sebevědomější než my - občas si  zaměňujou průbojnost za ostrý lokty a sebevědomí za "moře po kolena". Úplně špatně to není... jednak je bohužel tahle společnost orientovaná na výkon, jednak je život malinko zkrouhne - jenom si myslím, že by k tomu neměly být přímo vychovávány, protože to v určitým věku umějí samy dobře. Asi by to chtělo od rodičů lehce vést způsobem ne "jsi frajer, protože jsi první", ale "nejsi frajer, protože jsi Pepíčkovi podrazil nohy, abys byl první".

majkafa napsal(a):

Vlaďka napsal(a):

Kde jsem napsala, že jsou povinné si nosit chleba?

Cituji tě:
pátá si donese sušenky místo chleba

NO A CO? :dumbom:

Jo, ale myšleno bylo sušenky místo chleba, který dostanou ke svačině.

A někdo nemusí vést způsobem - nejsi frajer, protože jsi pepíčkovi podrazil nohy.
Protože taková událost vůbec nenastala.
Já to vidím na vedení - Jestli chceš být první, tak vlastní poctivou zásluhou. A když nebudeš první, taky se nic nestane.  Miluji tě takového, jaký jsi.  :)

Vlaďka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Vlaďka napsal(a):

Kde jsem napsala, že jsou povinné si nosit chleba?

Cituji tě:
pátá si donese sušenky místo chleba

NO A CO? :dumbom:

Jo, ale myšleno bylo sušenky místo chleba, který dostanou ke svačině.

NO A CO? Sušenky snad ukradly? Nechápu.

Já to vidím na vedení - Jestli chceš být první, tak vlastní poctivou zásluhou. A když nebudeš první, taky se nic nestane.
No právě... jenže někteří rodiče dokážou pro prvenství svého děcka pohnout nebem zemí - ne vždycky poctivě a učí to i je. To jsem měla na mysli s podraženejma nožičkama. Jó, takovej trénink nějakýho sportu... a vůbec se nejedná o "skoroprofíky", ale klidně školkový děti... to je maso...
NO A CO? Sušenky snad ukradly? Nechápu.
Viz moje předchozí zmínka o bonbónech... když celá školka svačí chleba a Pepička si s posvěcením maminky donese sušenky, okamžitě je něco extra... někdo, kdo si "může dovolit" nedodržovat pravidla. Dobrej základ do dalšího života - hlavně pro okamžiky, kdy Pepča zjistí, že to takhle nechodí a maminka už nezařídí...

helena napsal(a):

Viz moje předchozí zmínka o bonbónech... když celá školka svačí chleba a Pepička si s posvěcením maminky donese sušenky, okamžitě je něco extra... někdo, kdo si "může dovolit" nedodržovat pravidla. Dobrej základ do dalšího života - hlavně pro okamžiky, kdy Pepča zjistí, že to takhle nechodí a maminka už nezařídí...

Pepča si to zařídila sama. A bude v tom pokračovat a nebude potřebovat maminčinu sukni za zády. Jako ji nepotřebovala ani na sušenky, aby si to ve školce vyřídila, že je tam prostě bude jíst.  :P

majkafa napsal(a):

Vlaďka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Cituji tě:
pátá si donese sušenky místo chleba

NO A CO? :dumbom:

Jo, ale myšleno bylo sušenky místo chleba, který dostanou ke svačině.

NO A CO? Sušenky snad ukradly? Nechápu.

Co nechápeš?
Děti dostanou ke svačině ve školce chleba s pomazánkou a holčička vytáhne čokoládové šušenky
z domova. Co je k nepochopení? Ostatní taky budou chtít sušenky, chleba nesní nikdo, děti se budou vztekat a nebudou jíst. Co ještě nechápeš?

Pepča si to zařídila, hm. A jsme tam. Vyroste z ní možná sebevědomá osoba ale možná taky sobecký spratek a "kriminální živel" :) páč již od mala nemusela dodržovat žádná pravidla.

Vlaďka napsal(a):

Ale přece to, že odjel po škole pryč není důkaz neúcty nebo nevychovanosti. To je pokrok, možnosti otevřených hranic a dosažitelnosti financí. To není o tom, že to dřív nešlo a teď to jdea tudíž je to pro minulou generaci špatně.
Mamka se rozvedla v 67. roce a to bylo taky nic moc v tu dobu. Ale to není neúcta.
Děti jsou jiné, ale většina je "normálních" zvladatelných dítek a část je naučena z domu, že si můžou všechno dovolit. Takových prostě podle mě dřív bylo míň. Netvrdím přece, že všechny děti jsou zlé, špatné a nevychované. Jen je to asi víc vidět. Dřív tě zařadili do skupinky a kdo vyčuhoval, toho klepli po hlavičce a bylo to.

marně přemýšlím, kde jsem toto řekla ?

Vlaďka napsal(a):

Pepča si to zařídila, hm. A jsme tam. Vyroste z ní možná sebevědomá osoba ale možná taky sobecký spratek a "kriminální živel" :) páč již od mala nemusela dodržovat žádná pravidla.

A jsme u toho.

helena napsal(a):

Já to vidím na vedení - Jestli chceš být první, tak vlastní poctivou zásluhou. A když nebudeš první, taky se nic nestane.
No právě... jenže někteří rodiče dokážou pro prvenství svého děcka pohnout nebem zemí - ne vždycky poctivě a učí to i je. To jsem měla na mysli s podraženejma nožičkama. Jó, takovej trénink nějakýho sportu... a vůbec se nejedná o "skoroprofíky", ale klidně školkový děti... to je maso...
NO A CO? Sušenky snad ukradly? Nechápu.
Viz moje předchozí zmínka o bonbónech... když celá školka svačí chleba a Pepička si s posvěcením maminky donese sušenky, okamžitě je něco extra... někdo, kdo si "může dovolit" nedodržovat pravidla. Dobrej základ do dalšího života - hlavně pro okamžiky, kdy Pepča zjistí, že to takhle nechodí a maminka už nezařídí...

to bylo vždycky. jen dřív se rodiče oháněli znamostma, vedením v té jediné správné straně - dnes penězi.

Pro mne je nejvetsi   SVINSTVO --POLITIKA a POLITIKA a POLITIKA.!!!!!!!!!!!!!!!

Můj syn po matuře odjel na 7 měsíců do Anglie. Sám si to zařídil, zaplatil. Nedovedu si představit něco takového v mé , natož ještě předchozí generaci.

Předtím se psalo, že je každá generace jiná a dnešní nemá úctu ke "stáří" a chová se jinak než ta předchozí. Tak jsem prostě zase napsala blbě to, co se tím myslí.

Vlaďka napsal(a):

Pepča si to zařídila, hm. A jsme tam. Vyroste z ní možná sebevědomá osoba ale možná taky sobecký spratek a "kriminální živel" :) páč již od mala nemusela dodržovat žádná pravidla.

bych to změnila na - žádná NESMYSLNÁ pravidla. ;) :)

Vlaďka napsal(a):

Můj syn po matuře odjel na 7 měsíců do Anglie. Sám si to zařídil, zaplatil. Nedovedu si představit něco takového v mé , natož ještě předchozí generaci.

Předtím se psalo, že je každá generace jiná a dnešní nemá úctu ke "stáří" a chová se jinak než ta předchozí. Tak jsem prostě zase napsala blbě to, co se tím myslí.

jo, jenže sis asi nepřečetla celou pasáž.


A já si prostě nemyslím, že současná generace dětí je na tom tak "špatně".Ano jsou "drzejěí" , ale také průbojnější a sebevědomější než my.Můj syn po matuře odjel na 7 měsíců do Anglie. Sám si to zařídil, zaplatil

jo a  na syna jsem pyšná. nejenom , že se tam vrátil, aby si vydělal na operaci očí, ale ještě mě ( své matce) zaplatil okna do domu.

majkafa napsal(a):

helena napsal(a):

Viz moje předchozí zmínka o bonbónech... když celá školka svačí chleba a Pepička si s posvěcením maminky donese sušenky, okamžitě je něco extra... někdo, kdo si "může dovolit" nedodržovat pravidla. Dobrej základ do dalšího života - hlavně pro okamžiky, kdy Pepča zjistí, že to takhle nechodí a maminka už nezařídí...

Pepča si to zařídila sama. A bude v tom pokračovat a nebude potřebovat maminčinu sukni za zády. Jako ji nepotřebovala ani na sušenky, aby si to ve školce vyřídila, že je tam prostě bude jíst.  :P

jj. Moje pepča (syn) od malička si zařizoval všechno sám. neměl rád, když jsem to chtěla udělat za něj.

Vlaďko, tak běsný to asi nebude....moje dcera učí na gymplu, tak to mám z první ruky.
Rub jsou ti rozcapenci, ale podle všeho jich není zdaleka tolik - jen jsou prostě příšerně vidět a slyšet, což už je taková základní charakteristika každého rozcapence všech dob.
Lícem jsou kurážný, šikovný děcka, co si dokážou poradit a vědí co chtějí - daleko dřív a líp, než jsme to uměli my. :)

agewa napsal(a):

A já si prostě nemyslím, že současná generace dětí je na tom tak "špatně".Ano jsou "drzejěí" , ale také průbojnější a sebevědomější než my.Můj syn po matuře odjel na 7 měsíců do Anglie. Sám si to zařídil, zaplatil. Nedovedu si představit něco takového v mé , natož ještě předchozí generaci.

no to sis ani představit nemohla, páč si byla jak my všichni tady zadrátovaná v socialismu :lol: zajímavé je, že ještě ta předpředchozí generace normálně na zkušenou do světa chodila, že?

majkafa napsal(a):

Vlaďka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Cituji tě:
pátá si donese sušenky místo chleba

NO A CO? :dumbom:

Jo, ale myšleno bylo sušenky místo chleba, který dostanou ke svačině.

NO A CO? Sušenky snad ukradly? Nechápu.

tak si přečti, co psala helča - o těch sušenkách, nebo nacpání se bonbonama... mě někdy připadáš, že nechápeš, přesto, že věk už na to máš :lol:
ale ty chceš být "ta první" že? :lol: tak si užívej možnost internetového  výsluní, páč za chvíli při tvé komunikaci s tebou nepromluví ani kredenc :vissla:

majkafa napsal(a):

helena napsal(a):

Viz moje předchozí zmínka o bonbónech... když celá školka svačí chleba a Pepička si s posvěcením maminky donese sušenky, okamžitě je něco extra... někdo, kdo si "může dovolit" nedodržovat pravidla. Dobrej základ do dalšího života - hlavně pro okamžiky, kdy Pepča zjistí, že to takhle nechodí a maminka už nezařídí...

Pepča si to zařídila sama. A bude v tom pokračovat a nebude potřebovat maminčinu sukni za zády. Jako ji nepotřebovala ani na sušenky, aby si to ve školce vyřídila, že je tam prostě bude jíst.  :P

asi bude z Pepči dobrá politička - no halvně, že pak bude mít obyčejný lid na koho nadávat...a když napíšu, že se má začínat odzdola, mám na mysli právě třeba tyhle okamžiky. Tak mi řekni, pročpak je obyčejný lid nespokojen s průbojnou Pepčou?

Zklamaná, nevím, proč je obyčejný lid nespokojený s průbojnou Pepčou.

Já nejsem obyčejný lid. :D

Vlaďka napsal(a):

Pepča si to zařídila, hm. A jsme tam. Vyroste z ní možná sebevědomá osoba ale možná taky sobecký spratek a "kriminální živel" :) páč již od mala nemusela dodržovat žádná pravidla.

Už jsme jednou s Míšou Kuličkou si říkaly, že by se nám tu hodil "LIKE" jak na FB -  takže s tímto naprosto souhlasím

halooo, babinetí adnimi, nešlo by to zařídit, že bych si na souhlas jen lajkovala? :gloria:

ajaE napsal(a):

Pro mne je nejvetsi   SVINSTVO --POLITIKA a POLITIKA a POLITIKA.!!!!!!!!!!!!!!!

a pro politiku rostou Pepči právě ve školkách :lol: takže největší svinstvo je nedodržování nastavených pravidel a morálky. :cool:

Vlaďka napsal(a):

Můj syn po matuře odjel na 7 měsíců do Anglie. Sám si to zařídil, zaplatil. Nedovedu si představit něco takového v mé , natož ještě předchozí generaci.

Předtím se psalo, že je každá generace jiná a dnešní nemá úctu ke "stáří" a chová se jinak než ta předchozí. Tak jsem prostě zase napsala blbě to, co se tím myslí.

ale napsala jsi to dobře - v kontextu celé diskuze ano, takže buď v klidu, nejsi to ty, kdo nechápe souvislosti, proč jsi napsala právě to, co jsi napsala ;)

majkafa napsal(a):

Taky vidím současnou generaci optimisticky.

A takové ty kecy - to za našich mladých časů a všechny jejich varianty - to říkají obvykle zapšklí pesimističtí lidé. A zapomínají, že to říkali i ti předtím a předtím a předtím...
Podle toho nejlepší byl Adam a Eva. Nebo ne? :D

Mé děti - 23 a 26 let jsou skvělé, samostatné, moudré, mají mnohem větší rozhled, než jsem měla v jejich věku já, jsou sebevědomější, nemají strach,... I jejich vrstevníci, se kterými se díky nim setkávám.
A má dcerka dle mého vychovává synka mnohem lépe, než jsem to uměla já.

Takže za mě - svět je pořád lepší a lepší. :jojo: Jiný, to ano. Ale lepší. Ne horší. :jojo:

Lepsich je mozna par jedincu,ale vic je tech horsich,nepamatuji si,ze za meho mladi nekdo nedodelal skolu nebo ucnak,dnes je to snad nejaka moda,protoze znam takovych spoustu.Navic ani nepracuji,protoze dnes nemusi,povinnost rodicu je je zivit jak urcuje zakon.Cely dny se poflakuji,protoze nic nemusi delat.
Ja to tak pozitivne nevidim.:o

majkafa napsal(a):

Zklamaná, nevím, proč je obyčejný lid nespokojený s průbojnou Pepčou.

Já nejsem obyčejný lid. :D

mysli v kontextu - ve školce se přes pravidla všem dané cpe bonbonama a v dospělosti nedodržuje pravidla slušného politika...co zas na tom nechápeš?

ano, také nevím, proč  - obyčejný lid by měl být spokojený s Pepčou, když je spokojen i s její rozcapeností ve školce....a někteří to dokonce podporují...NO A CO?
Já nevím, co jsi, přesto vím, co jsi :P

majkafa napsal(a):

Zklamaná, nevím, proč je obyčejný lid nespokojený s průbojnou Pepčou.

Já nejsem obyčejný lid. :D

Já ano a proto jako úča přiměju Pepču, aby se o čokosušenky rozdělila :P

Já myslím, že z Pepči vyroste špatná politička a špatná cokoli, jenom možná v něktrých profesích úspěšná a bohatá. To, co předvádí ve školce je hloupé a asociální chování. Možná je zanedbaná, možná je nezralá, možná má poruchu chování ........ Lupinino řešení je, v případě, že Pepča bude šprajcnutá a bude tahat sušenky do školky pořád, to nejlepší.

fajn, úča přiměje Pepču se rozdělit - ale Pepča bude na úču doma žalovat a nasupená nevychováná maminka to půjde úče vytmavit a pepča si zamne pacičkama a bude vědět, že takhle je to správné, tak se na úču musí.... a dál bude tyranizovat a provokovat se sušenkama.
Co by ovšem mohlo zabrat, je vyloučit nezpůsobnou Pepču z míst, kde nehodlá dodržovat daná pravidla. Možná by se dokonce i nezpůsobné mamince rozsvítilo v hlavě :lol:

majkafa napsal(a):

Vlaďka napsal(a):

Pepča si to zařídila, hm. A jsme tam. Vyroste z ní možná sebevědomá osoba ale možná taky sobecký spratek a "kriminální živel" :) páč již od mala nemusela dodržovat žádná pravidla.

bych to změnila na - žádná NESMYSLNÁ pravidla. ;) :)

Stejně jako ty nedodržuješ "nesmyslné" pravidlo - nepožádáš manželky (-a) bližního svého?
...ty sis ho prostě překroutila na smyslné...
nic proti tobě osobně, nejsi jediná, nejsi první ani poslední...
ale je to dohodnuté pravidlo a to, že opakuješ a křičíš NESMYSLNÉ , to nevyvrátí

tak mě napadá..teda v širším kontextu této diskuze...není vlastně největší svinstvo kázat vodu a pít víno?.....

majkafa napsal(a):

Vlaďka napsal(a):

Pepča si to zařídila, hm. A jsme tam. Vyroste z ní možná sebevědomá osoba ale možná taky sobecký spratek a "kriminální živel" :) páč již od mala nemusela dodržovat žádná pravidla.

bych to změnila na - žádná NESMYSLNÁ pravidla. ;) :)

Moje sestra žije na jiném kontinentu, kde je svoboda, dindividualita a spol. na špici veřejně vyznávaných hodnot. Nedovedeš si představit, jak ta dodržuje pravidla silničního provozu. Tady, v Čechách! Spousta z nich nám všem ostatním příjde naprosto nesmyslná (zvlášť v daném kontextu) a považovali bychom se za mentálně upadlé, kdybychom na ně dbali. Ona ne. Když jí řeknu, že je nesmyslné jet rychlostí 20 km/hod. na opuštěné silničce, že tam tu značku kdosi zapomněl, řekne mi: No snad se to tak dohodlo, ne? Jak mě poškodí, že to dodržím?

Zklamaná napsal(a):

ano, také nevím, proč  - obyčejný lid by měl být spokojený s Pepčou, když je spokojen i s její rozcapeností ve školce....a někteří to dokonce podporují...NO A CO?
Já nevím, co jsi, přesto vím, co jsi :P

JJ, víš. Nejsem obyčejný lid, tudíž za něj nemůžu mluvit.
Jsem majkafa. :D

Jessika napsal(a):

Stejně jako ty nedodržuješ "nesmyslné" pravidlo - nepožádáš manželky (-a) bližního svého?
...ty sis ho prostě překroutila na smyslné...
nic proti tobě osobně, nejsi jediná, nejsi první ani poslední...
ale je to dohodnuté pravidlo a to, že opakuješ a křičíš NESMYSLNÉ , to nevyvrátí

Dohodnuté? :lol:
Dohodnuté je pro mě to,co si dohodnu já. ;)

lupina montana napsal(a):

majkafa napsal(a):

Zklamaná, nevím, proč je obyčejný lid nespokojený s průbojnou Pepčou.

Já nejsem obyčejný lid. :D

Já ano a proto jako úča přiměju Pepču, aby se o čokosušenky rozdělila :P

prima, jsi skvělá úča. BI. :jojo:

Revliba napsal(a):

tak mě napadá..teda v širším kontextu této diskuze...není vlastně největší svinstvo kázat vodu a pít víno?.....

Za sebe - nevím. Víno mi nechutná. :D

A zcela vážně, nejsem Bůh, abych si osobovala právo určovat, co je největší svinstvo.

majkafa napsal(a):

Jessika napsal(a):

Stejně jako ty nedodržuješ "nesmyslné" pravidlo - nepožádáš manželky (-a) bližního svého?
...ty sis ho prostě překroutila na smyslné...
nic proti tobě osobně, nejsi jediná, nejsi první ani poslední...
ale je to dohodnuté pravidlo a to, že opakuješ a křičíš NESMYSLNÉ , to nevyvrátí

Dohodnuté? :lol:
Dohodnuté je pro mě to,co si dohodnu já. ;)

A obecná pravidla?..třeba mravní,podprahová,základní lidská....taky by si je měl každý člověk,tak jako ty sám modifikovat?....jako Pepča se sušenkami...Lupi jí pomůže ukázat,že se může rozdělit...dospělý je ale dospělý,má si je tedy modifikovat tak,aby to pro něj bylo výhodné?:co:

On si je každý taky modifikuje. Nemyslíš?
Ale řekla bych, že ne tak, aby to bylo pro něj výhodný. Teda - někdo hledí na výhody, jiný má jiná kritéria.
A každý si za své modifikace ponese odpovídající následky.

K sušenkám bych řekla, asi tolik - jako učitelka bych to nedovolila, protože všude platí určitá pravidla. A jestli maminka s těmi pravidly nesouhlasí, ať si dá dítko jinam. Ona využívá služeb, tudíž se musí podřídit

holcina napsal(a):

K sušenkám bych řekla, asi tolik - jako učitelka bych to nedovolila, protože všude platí určitá pravidla. A jestli maminka s těmi pravidly nesouhlasí, ať si dá dítko jinam. Ona využívá služeb, tudíž se musí podřídit

No vida, konečně to někomu došlo. :)

majkafa napsal(a):

On si je každý taky modifikuje. Nemyslíš?
Ale řekla bych, že ne tak, aby to bylo pro něj výhodný. Teda - někdo hledí na výhody, jiný má jiná kritéria.
A každý si za své modifikace ponese odpovídající následky.

Moc nevím o čem to vlastně mluvíš...ale vím jedno..vyšší princip nepřečůráme,kdybychom se na hlavu stavěli a všechny modifikace si bohorovně zdůvodňovali....
A od toho se to podle mně všechno odvíjí.....každý sám za sebe a sám u sebe...a když to úplně nezvládám..mlčím a nežvaním o Bohu nebo jako naši politici o touze po blahobytu svých občanů...
Je to o respektu k vyššímu principu..

Ano, s tím plně souhlasím.
Jen Bůh zná to, co lze nazvat i vyšším principem. A to prostě nepřečůráme.

majkafa napsal(a):

holcina napsal(a):

K sušenkám bych řekla, asi tolik - jako učitelka bych to nedovolila, protože všude platí určitá pravidla. A jestli maminka s těmi pravidly nesouhlasí, ať si dá dítko jinam. Ona využívá služeb, tudíž se musí podřídit

No vida, konečně to někomu došlo. :)

Ano? A o čem jiném byla celá ta diskuse o sušenkách?

lupina montana napsal(a):

Vlaďko, tak běsný to asi nebude....moje dcera učí na gymplu, tak to mám z první ruky.
Rub jsou ti rozcapenci, ale podle všeho jich není zdaleka tolik - jen jsou prostě příšerně vidět a slyšet, což už je taková základní charakteristika každého rozcapence všech dob.
Lícem jsou kurážný, šikovný děcka, co si dokážou poradit a vědí co chtějí - daleko dřív a líp, než jsme to uměli my. :)

No však píšu, že ne všichni jsou špatný. Jen ty špatný jsou víc vidět a jsou špatný tak nějak víc než dřív :)
A na gymplu není zrovna repre vzorek. U náš na automobilce nebo umprumce s učňákama - to je pošušňáníčko. To jsou vzorky přímo pro psychiatry. Ale jak říkáš, většina je v pohodě.

Vlaďka napsal(a):

majkafa napsal(a):

holcina napsal(a):

K sušenkám bych řekla, asi tolik - jako učitelka bych to nedovolila, protože všude platí určitá pravidla. A jestli maminka s těmi pravidly nesouhlasí, ať si dá dítko jinam. Ona využívá služeb, tudíž se musí podřídit

No vida, konečně to někomu došlo. :)

Ano? A o čem jiném byla celá ta diskuse o sušenkách?

O tom, že maminka má dát dítko jinam, ne.

žádná NESMYSLNÁ pravidla
Zdá se mi, že "nesmyslná pravidla" jsou ta, která se ti zrovna nehodí do krámu... s čímž celkem slušně rezonujou tvoje další vyjádření - "Já nejsem obyčejný lid... Dohodnuté je pro mě to,co si dohodnu já"
Nerada používám něco, co by si někdo mohl vyložit osobně - nicméně jako akademický příklad se to hodí velmi dobře... z pohledu jedné a té samé ženy je vlastní manžel nedodržující pravidla věrnosti a ubližující manželce ... (doplňte si vlastní nepublikovatelný název ), zatímco manžel cizí, který se chová stejně, je úžasnej, protože milence (to) dělá dobře...

O tom, že maminka má dát dítko jinam, ne.
Fajn... takže maminka přeci jen zařídí... a Pepička bystře zjistí a zapamatuje si, že dodržování pravidel se v útlém věku lze vyhnout pomocí maminky (sama z tý školky těžko odejde), ve věku dospělém pak pomocí vlivných "přátel" - takže proč se nechovat tak, jak se Pepičce líbí či hodí... a pokud se to okolí nelíbí, je to jasně jeho problém, že?
Zatouží-li tříletý spoluškolkař po jejích sušenkách, je to chybnou výchovou, protože závist je ošklivá a namísto rozdělení sladkosti by to pančelka měla kolektývu vysvětlit... a srazí-li Pepča na červenou na přechodu chodce, je to tím, že dotyčný měl předpokládat pohyb vozidla po silnici a né dodržovat nějaký nesmyslný pravidlo o chůzi na zelenou...

heleno, když si sundáš brýle, přes které se na mě již delší dobu díváš, budeš překvapená. Protože mě pak uvidíš takovou, jaká jsem a ne takovou, jak ti mě filtrují tvé brýle.

Já nejsem obyčejný lid. Stejně jako ani ty a nikdo z nás není obyčejný lid. Stejně jako nikdo z nás není neobyčejný lid, horních deset tisíc,.... nebo jakákoliv anonymní skupna, za kterou (se) někteří rádi schovávají. Já jsem majkafa a neschovávám se za neurčitou množinu kohokoliv. Ty jsi zase helena. Taky nejsi obyčejný lid. Všichni jsme tady sami za sebe. :)

Ano, můj BM je pro mě mizera. Jak už jsem tady několikrát psala. Ale také jsem napsala, proč. Ne proto, že se zamiloval do jiné ženy a odešel za ní. Ale proto, jak se choval ke mně a k našim dětem, když odcházel. :) Proto, že se nezajímá o své děti nyní. Je mizera v mých očích. Ale je taky doopravdy? To nevím.

Ty si vybíráš jenom ty kousky mých psaní, které se ti hodí ke tvému negativnímu pohledu na mě. Až si to v sobě prolouskáš celé, ne jen to, co se ti nyní hodí, dojde ti to.
Také jsem několikrát psala, že vím, že v našich zeměpisných šířkách a tradicích a společenských normách a blábláblá mám, co se týká paní mého milého, máslo na hlavě. A taky jsem psala, že jsem se s tím v sobě léta potýkala. Tak, jak to je nyní, je to s mým plným vědomím odpovědnosti za mé činy. Je to dobrovolné rozhodnutí mě být s ním a jeho být se mnou.
V jiné krajině je mnohoženství legální a není divné, když má muž více žen. Nebo mnohomužství v některých společenstvích.
To všechno jsou pravidla lidí. Ale Bůh je jeden, pro všechny zeměpisné šířky a délky. :)

To není mé, že ty ses rozhodla jinak, i když jsi svého ženatého milence jak já to cítím, milovala. Tohle si musíš srovnat ty v sobě. Není třeba mi závidět, mít na mě vztek (ač ty sama to ze svého psaní nevidíš), že já jsem se rozhodla jinak, než ty. Ty žiješ tak, jak nejlépe v danou chvíli umíš. Stejně jako já a každý jiný člověk.

Bůh nám všem za naše skutky vystaví účet. Ten účet bude spravedlivý.

nechat se pardonovat všude Bohem , to je taky pěkná zbabělost
(pro mně svinstvo)

Jessika napsal(a):

nechat se pardonovat všude Bohem , to je taky pěkná zbabělost
(pro mně svinstvo)

Otázkou je, kdo nebo co je Bůh. ;)
Ty si tady má slova překroutíš tak, jak si Boha představuješ ty sama. ;):) Je to pochopitelné, tak to udělá skoro každý z nás. :jojo: To jsme my, lidé. :)

Jo, a o pardonování jsem já nenapsala ani slovo. Kdepak jsi ho v sobě našla a proč? :) Do sebe se podívej. :)

Ty si vybíráš jenom ty kousky mých psaní, které se ti hodí ke tvému negativnímu pohledu na mě.

A ty snad ne?

Vlaďka napsal(a):

Ty si vybíráš jenom ty kousky mých psaní, které se ti hodí ke tvému negativnímu pohledu na mě.

A ty snad ne?

Ano, určitě. Jen se možná víc snažím brát to celé v souvoslostech a přemýšlet nad tím. Zajímá mě psychologie, mám vystudovanou grafologii... a díky tomu, čím jsem prošla, že slyším svou intuici,  si malinko troufnu říct, že už mám jiný pohled na celky a souvislosti.
Ale určitě je v tom i spousta mého subjektivního.

Učím se vidět a brát lidi takové, jací jsou. Učím se brát je bez odsudků. Neboť každý z nás je ve své hluboké podstatě nádherný jedinečný originál.

Ty si vybíráš jenom ty kousky mých psaní, které se ti hodí ke tvému negativnímu pohledu na mě.
majkafo, majkafo... zas a znova si tvrdohlavě bereš osobně i to, nač výslovně upozorním jako na příklad. Jako bys neuměla (ale spíš nechtěla, zdá se) uznat, že mnohé příklady jsou jimi právě proto, že se mohou dotýkat - a dotýkají - širšího okruhu osob, než jen tebe a tvých lidí.
Ostaně ty taky vyzobáváš jen ty hrozinky, které se ti hodí... ať už k čemukoliv. Třeba i k tomu, abys mě mohla nařknout ze závisti a vzteku. In dubio pro reo, milá majkafo...

Závist a vztek tě uhodily do očí? :)

Závist a vztek tě uhodily do očí?
Ale no tak... tohle na mě nezkoušej... to je hodně laciné
Taky bych se tě v podobném duchu mohla ptát, co tě vedlo k tomu, abys použila zrovna tahle dvě slova

majkafa napsal(a):

Ano, můj BM je pro mě mizera. Jak už jsem tady několikrát psala. Ale také jsem napsala, proč. Ne proto, že se zamiloval do jiné ženy a odešel za ní. Ale proto, jak se choval ke mně a k našim dětem, když odcházel. smile Proto, že se nezajímá o své děti nyní. Je mizera v mých očích. Ale je taky doopravdy? To nevím.

tak tohle je klička hodna právníka z Plzně :lol:

milá majkafo, kličkuješ tu jak zajíc - zalov v paměti takových dobrých....  6-7 let...? (jak ten čas letí)
zalov v paměti, že tvé důsledky tvých činů nebyly z pohnutky...mizera manžel, jak se zachoval nehezky v době rozchodu ke mě a k mým dětem, nýbrž pořádný mizera manžel, co si to rozdával s milenkama. To, čím to nyní "maskuješ" je již tvoje naučené ptydepe - maskovací manévr tvé slabosti. Tisíckrát vyřčená lež se jeví pravdou, ale majkafo - někoho prostě neoblafneš. Ano, uznávám, že práce samozvaných psychologů z babinetu zanechala nějaké "shnilé" ovoce, ale neoblafneš někoho, kdo si tím nevěrnictvím prošel. No a vzhledem k tomu, že málokdo dělá nezvratné činy jen pro nehezké chování, nýbrž většinou po zásahu na komoru, můžeš tuhle pohádku omílat tady třeba každý den. Za nehezké chování se "většinou" mstí právě autorovi nehezkého chování, ale za škrábance na srdci a ublížení citového rázu se u slabších jedinců projevuje pokusem (někdy zdařilým) o zasah toho druhého těžším kalibrem -  pro vyvolání výčitek "máš mě na svědomí"....
tvoje snaha o vývrtku směrem k nehezkému chování (zejména k dětem - přitom sebe kladeš na první místo) je pokus o omluvenku pro  stydno se za čin slabších jedinců, či hodno  tak puberťáka.

heleno, vím, proč jsem je použila. Nejsou správná, nejsou vyjádřením toho, co jsem chtěla napsat, ale žádná výstižnější mě nenapadají. Ani teď.
Hluboce s tebou cítím, heleno. Tohle píšu proto, že právě teď tohle mám napsat, to mi říká mé nitro.
Mám tě ráda.

Zklamaná, správně píšeš o těch letech.
Ty se neměníš? Možná podle toho se díváš i na jiné.
Já se měním.  V posledních letech jsem prošla zcela zásadními změnami. :jojo:
Nemám potřebu se před kýmkoliv omlouvat.

majkafa napsal(a):

Zklamaná, správně píšeš o těch letech.
Ty se neměníš? Možná podle toho se díváš i na jiné.
Já se měním.  V posledních letech jsem prošla zcela zásadními změnami. :jojo:
Nemám potřebu se před kýmkoliv omlouvat.

V zásadě se člověk nemění, jsou to jen pokusy a výmluvy.
Já neříkám, že máš potřebu se před kýmkoliv omlouvat, říkám, že se omlouváš sama před sebou.
A měním se? No jak se to vezme - stárnu..a možná i moudřím (?)....takže jakoukoliv nerozvážnost v předchozích letech učiněnou mohu postupem let vnímat jako pěknou blbost a tudíž ji překonfigurovat tak, aby alespoň navenek vypadala ušlechtileji (Kvůli dětem  - to zní přeci mnohem lépe, že?)

majkafa napsal(a):

heleno, vím, proč jsem je použila. Nejsou správná, nejsou vyjádřením toho, co jsem chtěla napsat, ale žádná výstižnější mě nenapadají. Ani teď.
Hluboce s tebou cítím, heleno. Tohle píšu proto, že právě teď tohle mám napsat, to mi říká mé nitro.
Mám tě ráda.

Majko, tohle je hrůza :( . Špatně používáš svou sílu. Bez pokory a bez odpovědnosti.
Jestli s tím něco neuděláš, buď tě zničí nebo opustí. Myslm, že moc času už není.

Majko, tvůj BM není mizera, alébrž nádherný jedinečný originál! Buď ráda, že ses s někým takovým setkala.

Hluboce s tebou cítím, heleno. Tohle píšu proto, že právě teď tohle mám napsat, to mi říká mé nitro. Mám tě ráda.
Timeo Danaos et dona ferentes...

majkafa napsal(a):

Hluboce s tebou cítím, heleno. Tohle píšu proto, že právě teď tohle mám napsat, to mi říká mé nitro.
Mám tě ráda.

Ty vole ... Na tomhle vlákně je toho hodně nakladeno ... ale tohle je zdaleka největší perla :lol::lol::lol: ...
... ikdyž jsem teda neměla sílu přečíst si úplně všechno a možná tu je něco ještě šialenějšího, co mi uniklo :gloria:

helena napsal(a):

Hluboce s tebou cítím, heleno. Tohle píšu proto, že právě teď tohle mám napsat, to mi říká mé nitro. Mám tě ráda.
Timeo Danaos et dona ferentes... http://fora.babinet.cz/img/smilies/gloria.gif

A tohle bych lajkla, kdyby to tu bylo bývalo šlo :supr::godlike:

Bramborka napsal(a):

Majko, tvůj BM není mizera, alébrž nádherný jedinečný originál! Buď ráda, že ses s někým takovým setkala.

Evidentně jsi mě nepozorně četla. Však jsem to tam psala - cituji se - Je mizera v mých očích. Ale je taky doopravdy? To nevím.

:) Čti mě pozorně, prosím. Je takový jen v mých očích, protože se zatím nedokážu povznést nad své ego. Duší vím, že takový není.  Že jsme oba v Příběhu Malé Duše. :jojo: A že je mým učitelem a já mu za to děkuji.

Largo napsal(a):

majkafa napsal(a):

heleno, vím, proč jsem je použila. Nejsou správná, nejsou vyjádřením toho, co jsem chtěla napsat, ale žádná výstižnější mě nenapadají. Ani teď.
Hluboce s tebou cítím, heleno. Tohle píšu proto, že právě teď tohle mám napsat, to mi říká mé nitro.
Mám tě ráda.

Majko, tohle je hrůza :( . Špatně používáš svou sílu. Bez pokory a bez odpovědnosti.
Jestli s tím něco neuděláš, buď tě zničí nebo opustí. Myslm, že moc času už není.

Myslím si, že se mýlíš. Já jsem "jen" neschopna najít správná slova, jak vyjádřit to, co bych chtěla. Přesto budu nad tvým sdělením přemýšlet. Děkuji.

Vím, že život jde ve vlnách. Jednou jsem nahoře a pak zase dole. A já o to víc, že jsem černá - bílá, euforie nebo dno, buď létám nebo se válím v bahně. Ale takový život je pro mě krásný a užívám si ho a baví mě. Teď mě nebaví život v plus mínus sinusoidě podobající se přímce. Až přijde přímka, budu i za tu ráda. :) I to bude má cesta, kterou mám jít. :)

helena napsal(a):

Hluboce s tebou cítím, heleno. Tohle píšu proto, že právě teď tohle mám napsat, to mi říká mé nitro. Mám tě ráda.
Timeo Danaos et dona ferentes...

heleno, BI. Obdivuji tvůj rozhled. Ale já fakty takový rozhled nemám a nevím, co to znamená. Ale najdu si to na netu.

Míša Kulička napsal(a):

majkafa napsal(a):

Hluboce s tebou cítím, heleno. Tohle píšu proto, že právě teď tohle mám napsat, to mi říká mé nitro.
Mám tě ráda.

Ty vole ... Na tomhle vlákně je toho hodně nakladeno ... ale tohle je zdaleka největší perla :lol::lol::lol: ...
... ikdyž jsem teda neměla sílu přečíst si úplně všechno a možná tu je něco ještě šialenějšího, co mi uniklo :gloria:

Protože nevíš, proč jsem to napsala. To je jenom o nepochopení. Neumím se srozumitelně vyjadřovat. Měla jsem na mysli to, čím si helena nedávno prošla. A to, že si rozchodem s mým milým možná projdu časem i já a představuji si, jak moc to asi bude bolet. Nic jiného v tom nebylo.

No ale zase nevím, co je to - lajkla.

Timeo Danaos et dona ferentes

Už rozumím, heleno. Protože mě neznáš, protože mě máš zkreslenou z mých písmenek, protože mi nebyl dán dar vyjadřovat se srozumitelně.

A Timeo je pro mě zjevením, aniž ty možná tušíš, proč. :) Jak symbolické. Dík za podnět k zastavení a přemýšlení. Bez ironie.

Zklamaná napsal(a):

majkafa napsal(a):

Zklamaná, správně píšeš o těch letech.
Ty se neměníš? Možná podle toho se díváš i na jiné.
Já se měním.  V posledních letech jsem prošla zcela zásadními změnami. :jojo:
Nemám potřebu se před kýmkoliv omlouvat.

V zásadě se člověk nemění, jsou to jen pokusy a výmluvy.
Já neříkám, že máš potřebu se před kýmkoliv omlouvat, říkám, že se omlouváš sama před sebou.
A měním se? No jak se to vezme - stárnu..a možná i moudřím (?)....takže jakoukoliv nerozvážnost v předchozích letech učiněnou mohu postupem let vnímat jako pěknou blbost a tudíž ji překonfigurovat tak, aby alespoň navenek vypadala ušlechtileji (Kvůli dětem  - to zní přeci mnohem lépe, že?)

To je přece normální, že se člověk mění:
Mně tehdy taky nejvíc vadilo, že mě opustil a dneska je mi to fuk, naopak, moc mi to pomohlo .
Dneska mi vadí, že neuměl bejt dlohodobě táta ,že jsem děti ochudila , tím že jsem jim vybrala takovýho magora .
Nebud pořád podezřívavá, asi promítáš sebe , pokud jde o ušlechtilost , moje pocity se mění  během života.

novavila napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

V zásadě se člověk nemění, jsou to jen pokusy a výmluvy.
Já neříkám, že máš potřebu se před kýmkoliv omlouvat, říkám, že se omlouváš sama před sebou.
A měním se? No jak se to vezme - stárnu..a možná i moudřím (?)....takže jakoukoliv nerozvážnost v předchozích letech učiněnou mohu postupem let vnímat jako pěknou blbost a tudíž ji překonfigurovat tak, aby alespoň navenek vypadala ušlechtileji (Kvůli dětem  - to zní přeci mnohem lépe, že?)

To je přece normální, že se člověk mění:
Mně tehdy taky nejvíc vadilo, že mě opustil a dneska je mi to fuk, naopak, moc mi to pomohlo .
Dneska mi vadí, že neuměl bejt dlohodobě táta ,že jsem děti ochudila , tím že jsem jim vybrala takovýho magora .
Nebud pořád podezřívavá, asi promítáš sebe , pokud jde o ušlechtilost , moje pocity se mění  během života.

:jojo:

majkafa napsal(a):

No ale zase nevím, co je to - lajkla.

Zmáčkla bych tlačítko like :)

majkafa napsal(a):

A Timeo je pro mě zjevením, aniž ty možná tušíš, proč. :) Jak symbolické. Dík za podnět k zastavení a přemýšlení. Bez ironie.

Myslím, že nebylo tvým záměrem, aby ten nick vzbuzoval obavy (překlad) ... tak to neřeš :)

:-) Míšo, věděla jsem, že ty budeš vědět, co mám na mysli. Děkuji, žes pochopila. Aspoň myslím, že už jsi pochopila, jak jsem to, co jsem heleně psala, myslela.
Já to prostě se slovy neumím. Kdo mě zná, už ví, že jsem ve slovech jako slon v porceláně. Pan by mě určo pochopila, jak jsem to myslela, to mi běželo hlavou. Ona mě zná. Dost hluboko. Lidem trvá, než mě poznají, není to se mnou jednoduché. I mně trvalo, než jsem sama sebe poznala a asi se nikdy nebudu úplně znát.

Nevěděla jsem, jaký význam má Timea(o). Oslovuje mě překlad - bázeň.

majkafa napsal(a):

Largo napsal(a):

majkafa napsal(a):

heleno, vím, proč jsem je použila. Nejsou správná, nejsou vyjádřením toho, co jsem chtěla napsat, ale žádná výstižnější mě nenapadají. Ani teď.
Hluboce s tebou cítím, heleno. Tohle píšu proto, že právě teď tohle mám napsat, to mi říká mé nitro.
Mám tě ráda.

Majko, tohle je hrůza :( . Špatně používáš svou sílu. Bez pokory a bez odpovědnosti.
Jestli s tím něco neuděláš, buď tě zničí nebo opustí. Myslm, že moc času už není.

Myslím si, že se mýlíš. Já jsem "jen" neschopna najít správná slova, jak vyjádřit to, co bych chtěla. Přesto budu nad tvým sdělením přemýšlet. Děkuji.

Vím, že život jde ve vlnách. Jednou jsem nahoře a pak zase dole. A já o to víc, že jsem černá - bílá, euforie nebo dno, buď létám nebo se válím v bahně. Ale takový život je pro mě krásný a užívám si ho a baví mě. Teď mě nebaví život v plus mínus sinusoidě podobající se přímce. Až přijde přímka, budu i za tu ráda. :) I to bude má cesta, kterou mám jít. :)

Musím jen zopakovat: Špatně používáš svou sílu. Je to tvoje volba.
To je východisko.

Oslovuje mě překlad - bázeň.
Jenže v tomhle kontextu bych spíš použila "obávejte se"... ostatně jeden ze skutečných překladatelů použil výrazu "nevěřte".
Zjednodušeně - "dávejte si pozor, buďte ostražití" spíš, než "bojte se jich". Strach oslabuje... i pozornost.

helena napsal(a):

Oslovuje mě překlad - bázeň.
Jenže v tomhle kontextu bych spíš použila "obávejte se"... ostatně jeden ze skutečných překladatelů použil výrazu "nevěřte".
Zjednodušeně - "dávejte si pozor, buďte ostražití" spíš, než "bojte se jich". Strach oslabuje... i pozornost.

Já vím, heleno, že je to tam použito v tomhle smyslu a že i tys to tak směrem ke mně použila.

Largo napsal(a):

Musím jen zopakovat: Špatně používáš svou sílu. Je to tvoje volba.
To je východisko.

Je to možné, Largo. Můžeš mít pravdu a možná já to nevidím.
Ale hrůza, jak byla tvá první reakce, to není. :)
Dělám vše nejlépe, jak v dané chvíli dovedu. Kdybych dovedla jinak a lépe, dělala bych... :jojo:
Vše je přesně tak, jak má být. :jojo:,
I když to někomu může znít jako klišé.

majkafa napsal(a):

Largo napsal(a):

Musím jen zopakovat: Špatně používáš svou sílu. Je to tvoje volba.
To je východisko.

Je to možné, Largo. Můžeš mít pravdu a možná já to nevidím.
Ale hrůza, jak byla tvá první reakce, to není. :)
Dělám vše nejlépe, jak v dané chvíli dovedu. Kdybych dovedla jinak a lépe, dělala bych... :jojo:
Vše je přesně tak, jak má být. :jojo:
I když to někomu může znít jako klišé.

A ani ne snad klišé, jako alibismus a zneužití toho, co ses kdysi naučila. Je to tvoje volba.

Opatruj se.

Vlaďka napsal(a):

A na gymplu není zrovna repre vzorek. U náš na automobilce nebo umprumce s učňákama - to je pošušňáníčko. To jsou vzorky přímo pro psychiatry. Ale jak říkáš, většina je v pohodě.

No, to máš pravdu.  Ale gymplu i na tom učňáku na ně přeci jen mají nějakou páku  - nejhorší je to na základkách.
Ale hele, na těch učňácích byla drsná mládež vždycky - já s nima jezdívala do práce :/

Largo, ahooj!

majkafa napsal(a):

Largo napsal(a):

Musím jen zopakovat: Špatně používáš svou sílu. Je to tvoje volba.
To je východisko.

Je to možné, Largo. Můžeš mít pravdu a možná já to nevidím.
Ale hrůza, jak byla tvá první reakce, to není. :)
Dělám vše nejlépe, jak v dané chvíli dovedu. Kdybych dovedla jinak a lépe, dělala bych... :jojo:
Vše je přesně tak, jak má být. :jojo:,
I když to někomu může znít jako klišé.

tohle je sice dobrý názor. Na druhou stranu někdy se jím člověk omlouvá.
Mám známou, která léta trpí bolestmi. Ví, že by je mohla vyléčit, nebo alespon zmírnit. Jenže to vyžaduje zřejmě změny, do kterých se jí nechce ( alespon můj dojem - dle jejího vyprávění).
Takže na otázku - jak se vede? odpovídá - mám obrovské bolesti, není mi dobře , ale snažím se to vydržet, protože Vše je přesně tak, jak má být

majkafa napsal(a):

Zajímá mě psychologie, mám vystudovanou grafologii... a díky tomu, čím jsem prošla, že slyším svou intuici,  si malinko troufnu říct, že už mám jiný pohled na celky a souvislosti.

No já nevim, jestli není lepší mít kamarády...... :rolleyes:

Ano, je to jistým způsobem i alibistické.
Ale to nic nemění na holém faktu této chvíle, že je vše tak, jak má být. Protože kdyby to mělo být teď jinak, tak by bylo. :)
A jestliže cítíme, že tak být nemá, je fajn dát to zase do stavu, abychom cítili, že je tak, jak být má.

uffff :D

No. A jelikož Majka, věrna tradici, zase uzurpovala vlákno pro sebe, prosím tímto matku zakladatelku, aby tomu učinila přítrž. Původní záměr byl na zajímavou diskusi, totiž.

Largo napsal(a):

A ani ne snad klišé, jako alibismus a zneužití toho, co ses kdysi naučila. Je to tvoje volba.

Opatruj se.

Largo, i ty jsi jenom člověk a nemusíš vědět vše. Je to tvůj pohled na mě a já ho respektuji.

Ano. Je to má volba. Jsem šťastná, že dělám to, co je má volba a že je mi dopřáno mít právo volby. A jak volím, to zhodnotí Bůh, ať už je to kdokoliv. No a samozřejmě já sama taky, to je bez diskuse. Až mě má volba časem pohladí nebo mi rozbije d*žku. :D

Fíha, i d.r.ž.k.a je zakázaná? :D

lupina montana napsal(a):

No. A jelikož Majka, věrna tradici, zase uzurpovala vlákno pro sebe, prosím tímto matku zakladatelku, aby tomu učinila přítrž. Původní záměr byl na zajímavou diskusi, totiž.

Ale to není od témata, to je svým způsobem a z pohledu někoho taky "svinstvo", není-liž pravda? ;)
To jsem prostě já, uzurpátor. :)
Pro tuto chvíli už mlčím. :D

Nevím, Majko a je mi to celkem fuk - jen si prostě nemyslím, že by každý vlákno muselo skončit rozebíráním Majky, no.

lupina montana napsal(a):

Largo, ahooj!

Čauky, Lupino..... a zdravím taky Pandoru.

Timeo Danaos et dona ferentes....jé, to je z Homéra...latinský překlad
bojím se Řeků, i když přinášejí dary......volal Laokóon...nic mu to nebylo platné
z moře se připlazili 2 hadi a zardousilo ho i s jeho 2 synky

ano, používá se jako verba alata-živá slova.....se mi to tak líbí, když to někdo umí použít vhodně
je to taková třešnička.....se mi vybavilo, jak nám jeden soudruh zakazoval používat cizí slova
a citáty antických autorů.....jsme mu řekli, že přece máme Veritas vincit....a on řekl, že ne
že to nemáme a bylo vymalováno....

lupina montana napsal(a):

majkafa napsal(a):

Zajímá mě psychologie, mám vystudovanou grafologii... a díky tomu, čím jsem prošla, že slyším svou intuici,  si malinko troufnu říct, že už mám jiný pohled na celky a souvislosti.

No já nevim, jestli není lepší mít kamarády...... :rolleyes:

Určitě. A proto je mám. I kamarádky. :P

lupina montana napsal(a):

No. A jelikož Majka, věrna tradici, zase uzurpovala vlákno pro sebe, prosím tímto matku zakladatelku, aby tomu učinila přítrž. Původní záměr byl na zajímavou diskusi, totiž.

To bych si nedovolila. BI
Ačkoli se mi majkafčiny příspěvky občas hodně nelíbí, může (a hlavně bude) si psát, co chce.
Někdy mi dá dost práce vyzobnout nějaké to zrno, ale znáš to  ... i slepé kuře.
A navíc, kdyby přestala majka přispívat, co bychom potom četly?

tak tohle, tohle je pro mně fakt žhavej kandidát na sviňáka

http://www.novinky.cz/veda-skoly/263740 … l?ref=boxF

Jessika napsal(a):

A navíc, kdyby přestala majka přispívat, co bychom potom četly?

No, něco by se snad našlo :cool:
Jess, já nechtěla, abys ji vyhodila z vlákna, nebo tak, to ani nelze. Myslela jsem jen na nějaké upozornění.
Ale jelikož jsem ti v zásadě lezla do zelí, tak se omlouvám....... :rodna:
Víceméně jsem to řekla proto, že někdo ani neví, že jako zakladatel vlákna má k němu jakási práva :)

Jessika napsal(a):

tak tohle, tohle je pro mně fakt žhavej kandidát na sviňáka

http://www.novinky.cz/veda-skoly/263740 … l?ref=boxF

:usch::usch::dumbom::usch:
Asi by měli skončit v narvaný cele, možná slepí, ale určitě s kompletní mozkovou kůrou
Ano. Přesně a jednoznačně tohle jsem měla na mysli tou větou o živých tvorech jako věcech.

Jessika napsal(a):

tak tohle, tohle je pro mně fakt žhavej kandidát na sviňáka

http://www.novinky.cz/veda-skoly/263740 … l?ref=boxF

To je síla, co? A nejhorší je, že on to vlastně žádnej prvoplánovej sviňák není. On to totiž "myslí dobře". Vsadím se, že ten člověk by vědomě zvířata netýral. On prostě v rámci té své vize - jak vypěstovat co nejvíc masa za současně co nejmenšího utrpení zvířat - vymyslel to co vymyslel. Trefný výraz marně hledám.
A takových "dobráků" je...... a ten svět to ne a ne ocenit :cool:

Ne.....on jen zachází s živou bytostí jako s věcí, právě :dumbom: Bábi Zlopočasnou na něj!

lupina montana napsal(a):

Jessika napsal(a):

A navíc, kdyby přestala majka přispívat, co bychom potom četly?

No, něco by se snad našlo :cool:
Jess, já nechtěla, abys ji vyhodila z vlákna, nebo tak, to ani nelze. Myslela jsem jen na nějaké upozornění.
Ale jelikož jsem ti v zásadě lezla do zelí, tak se omlouvám....... :rodna:
Víceméně jsem to řekla proto, že někdo ani neví, že jako zakladatel vlákna má k němu jakási práva :)

No... jak bych to řekla, Lupišu.
To, že majka rozbírá sebe právě na tomto vlákně mi ani tak nevadí.
Mně to nevadí v podstatě nikde, když se chce takto prezentovat... :vissla:

lupina montana napsal(a):

.............
Mmch, nevíte, proč je v současnosti Británie prakticky jediná skutečně mýtotvorná země?

Protože se tam daří jistému druhu vyšinutosti 

http://www.novinky.cz/koktejl/264566-fy … ienty.html


jen si nemyslím, že by Británie byla jediná a že bychom v tomhle nějak zaostávali :)

Týýýývole :co: totiž týýýýdraku! :co::lol: Jojo.....takový poslouchám od kamarádky z Londýna, akorát, že Angláni jsou na to pyšný a říkají tomu systém, kdežto my bychom tomu řekli pí.ovina správních orgánů. V tom možná bude skryto tajemství mýtotvornosti. :cool:

Tak odsouzený pan Bárta si ještě troufá pokračovat ve sněmovně. A dokonce prý chce být hejtmanem. To je svinstvo a k pozvracení !!!

Georg napsal(a):

Tak odsouzený pan Bárta si ještě troufá pokračovat ve sněmovně. A dokonce prý chce být hejtmanem. To je svinstvo a k pozvracení !!!

jo to mě taky dostalo a Škárka by měl ve vězení brát poslanecký plat!!!:dumbom:
http://zpravy.ihned.cz/politika/c1-5541 … n=mediafed

haiel napsal(a):

Jessika napsal(a):

tak tohle, tohle je pro mně fakt žhavej kandidát na sviňáka

http://www.novinky.cz/veda-skoly/263740 … l?ref=boxF

To je síla, co? A nejhorší je, že on to vlastně žádnej prvoplánovej sviňák není. On to totiž "myslí dobře". Vsadím se, že ten člověk by vědomě zvířata netýral. On prostě v rámci té své vize - jak vypěstovat co nejvíc masa za současně co nejmenšího utrpení zvířat - vymyslel to co vymyslel. Trefný výraz marně hledám.
A takových "dobráků" je...... a ten svět to ne a ne ocenit :cool:

Svět to neocení, za to to ale SEŽERE....... a dějí se věci :sjuk:

Relativizování všeho ve jménu vlastního pohodlí a prospěchu. Nenazývání věcí pravými jmény, snaha uhýbat před vlastní odpovědností, včetně za sebe sama, cílené ubližování. Absence soucitu související s výše jmenovaným.

Určitě drogy.
Projekt Řekni drogám NE! oslovil už více než milion dětí



Komponované pořady „Řekni drogám NE!“ zaměřené na prevenci vzniku závislostí u dětí a mladistvých letos putují opět městy České republiky. Pořady se konají v rámci stejnojmenného celoplošného projektu Všeobecné zdravotní pojišťovny. Cílem projektu je snížit rozsah užívání drog v rizikové populaci dětí a dospívající mládeže a tím také snížit výdaje na léčbu závislostí a s nimi souvisejících onemocnění.

Více zde : http://www.trijednicky.cz/dalsi-projekt … i?strana=1