sisi21 — 13. 3. 2012 21:02

http://www.youtube.com/watch?v=b1RbZMQRMSg

Petr100 — 14. 3. 2012 6:08

Tak na to se již těším. Něco podobného zde již bylo. V únoru 1948.

Zklamaná — 14. 3. 2012 11:29

Také těším, hlavně na účast těch zodpovědných lidí, jak tu zodpovědnost vezmou do vlastních rukou a ukážou nám, jak se to má dělat.

Oni nevědí, jak to budou dělat, takže se těším na nadcházející chaos (to bude pro některé nové rito :lol:)

Judyna — 14. 3. 2012 12:07

Po této vládě bude každý dobrý....

Zklamaná — 14. 3. 2012 12:09

naivní představa - ale neberu ti iluze :jojo:

eremuruss — 14. 3. 2012 12:14

Judyna napsal(a):

Po této vládě bude každý dobrý....

To bude,ale nestane se vubec nic....

Judyna — 14. 3. 2012 13:05

Zklamaná napsal(a):

naivní představa - ale neberu ti iluze :jojo:

Naopak, vycházám z reality dneška :(

Míša Kulička — 14. 3. 2012 14:45

Situace nebude lepší, dokud lidi nezačnou sami u sebe. Požadovat to po ostatních umí každý, ale efekt to většinou nemá žádný ... No a lidi u sebe nezačnou, protože smysl pro ty drobné podvůdky je do některých zažraný až až - nemusíme chodit moc daleko, že, jsou tací, kteří se tím na jiných vláknech neopomněli pochlubit ... No a kdo je schopen malých podvůdků, je v těch vyšších "ourovních" schopen i velkých podvodů ... % podvodníků je zpravidla stejné na všech úrovních - takže pořád bude platit - čím víc státu, tím víc korupce a leváren ... A nezabrání tomu žádná protikorupční opatření - už jen proto, že je opět nastavují ti, kteří mají možnost na korupci vydělat ...

lupina montana — 14. 3. 2012 15:14

Zklamaná napsal(a):

Také těším, hlavně na účast těch zodpovědných lidí, jak tu zodpovědnost vezmou do vlastních rukou a ukážou nám, jak se to má dělat.

Oni nevědí, jak to budou dělat, takže se těším na nadcházející chaos (to bude pro některé nové rito :lol:)

Xénuš, já jen, že skoro přesně cituješ Štěpána v roce 89 :cool::lol:

Zklamaná — 14. 3. 2012 15:32

to je možné- nevím, jak to myslel on, právě jeho jsem neposlouchala, ale já to myslím hodně ironicky, protože jak píše Míša - lepší to nebude, pokud člověk nezačne sám u sebe. Bez výmluv, že musí ti nahoře. Především musí ti dole a to tak, že ty nahoře "nebude potřebovat"

sisi21 — 14. 3. 2012 20:19

Moc se do diskuzí na toto téma nepouštím.už tady totiž ničemu nerozumím ..já vlastně už ani nevím co je tady správně a co špatně!!!Tady je to šaškárna.To,že lidi mají začít sami u sebe beru .Jenže to nejde! Poznala jsem to na vlastní kůži.co s náma vedení dělá..brrrrrrrrrr,je mi z toho na blití ..a problém je ,že to od nás smrdí  k magistrátu.a dál až k politikům je to vše tak propletý.hrůza !!,takže vyházet ty nahoře. a pak je to zákon padajícího hovna...
asi to píšu vše zmateně ,tak promiňte,ale tady už je zmatený snad úplně všechno!!!!

Petr100 — 15. 3. 2012 5:31

Sisi to je dobry. To přejde :)

Petra101 — 15. 3. 2012 6:16

Sisi, to je v poho. Petr ti chtěl napsat, že jako zaměstnanec máš držet hubu a krok a ctít svoje šéfstvo a vedění a firmu i kdyby to ....

Petra101 — 15. 3. 2012 6:49

Všem mediím byla předána petice,ale ony nereagovaly TAKŽE TO VĚDÍ,ALE MLČÍ Celonárodní protest 15.3.2012 od 17,00 hod se bude konat na těchto místech, která budou ještě průběžně doplňována podle hlášení regionálních koordinátorů: KRAJSKÁ MĚSTA: - Praha, Václavské náměstí, - Brno, nám. Svobody, - České Budějovice, namesti Premysla Otakara II pred radnici - Hradec Králové, Masarykovo nám. - Jihlava, Masarykovo nám. - Karlovy Vary, Zeyerova ul. naproti knihkupectví Dobrovský, - Ostrava, Masarykovo nám., - Pardubice, náměstí Republiky - Plzeň, náměstí Republiky - Zlín, náměstí Míru OSTATNÍ MĚSTA: - Česká Lípa - Happening, petice - Děčín, Masarykovo náměstí - Chomutov, nám. 1. Máje - Jeseník, petiční akce , u radnice - Jičín, Valdštejnské nám, - - Kladno , rozdávání visaček mezi Nám. Svobody a Nám. Starosty Pavla, petiční stánek v jednání - Uherské Hradiště, petiční akce - Žďár nad Sázavou, nám. Republik

Petr100 — 15. 3. 2012 7:11

Petro nezapomeň na teplé oblečení, bude zima ať se nám nenachladíš. To co jsi napsala Sisi platí.

Zklamaná — 15. 3. 2012 7:36

:lol: to jsou hrdinové - pročpak bude demonstrace v 17 hodin, když politici už budou doma v teple? Proč není demonstrace v dopoledních hodinách, aby to mělo ten kýžený efekt? Hrdinové dne se bojí, že svou účastí na demonstraci přijdou o práci? Mohli si vzít na tenhle svátek přeci dovolenou.
Jak tak koukám, bude v 17,30 Dr.House....pak nějaké zprávy, chlapi už budou na pivě a ženy v tuto dobu potáhnou taška s nákupem a musí udělat večeři a psát s dětmi úkoly....
Vážně jsem zvědavá, kdo bude "bojovat a demonstrovat", co to bude za lidi, s jakýmí osobními ideály a vizemi do tohoto půjdou.
Možná to bude "meeting" tzv. odpočinkový, po práci - stánek s opečenou klobásou, pípa s pivem....

Mohla bys mi Petro říct, co jako media s tou peticí měla dělat?

Petr100 — 15. 3. 2012 8:13

Tak ta Olomouc mě fakt zklamala. S takovou ten socialismus soudruzi nevybudujete.

Fiasko protivládního protestu. V Olomouci na protest nedorazí ani noha
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … oha-226011

Míša Kulička — 15. 3. 2012 10:01

sisi21 napsal(a):

Moc se do diskuzí na toto téma nepouštím.už tady totiž ničemu nerozumím ..já vlastně už ani nevím co je tady správně a co špatně!!!Tady je to šaškárna.To,že lidi mají začít sami u sebe beru .Jenže to nejde! Poznala jsem to na vlastní kůži.co s náma vedení dělá..brrrrrrrrrr,je mi z toho na blití ..a problém je ,že to od nás smrdí  k magistrátu.a dál až k politikům je to vše tak propletý.hrůza !!,takže vyházet ty nahoře. a pak je to zákon padajícího hovna...
asi to píšu vše zmateně ,tak promiňte,ale tady už je zmatený snad úplně všechno!!!!

Ber to tak, že v západních demokraciích taky nedosáhli současného stavu hned a taky si procházeli různým obdobím excesů a skandálů. A my máme nejen 50-tileté zpoždění za ostatními, my jsme na tom ještě hůř, protože jsme se na těch 50 let vydali špatným směrem. A stále ještě bloudíme ... on to bude chvíli boj, než se 10 mil. lidí domluví na správné cestě ... kór, když si velká část z nich zvykla jet na starých rozhrkaných vozech a teď je někdo nutí jít pěšky, páč staré jsou nefční a na nové pro všechny prostě nejni a nějakou dobu určitě ani nebude ... a tak se celý národ o těch pár nových kousků handrkuje, místo aby rychle hledal cestu z bludiště. Někdo prorokoval, že nám to bude trvat minimálně 2 generace, než se srovnáme ... čím jsem starší, tím víc dávám dotyčnému za pravdu. Pokřivenou společnost prostě nepředěláš okamžitě. Společnost se vyvíjí v určitých po sobě jdoucích fázích a ten vývoj prostě nepřečůráš, protože každou další násilnou změnou se dostaneme zase jen na počátek a budeme si muset opět projít vším tím přerozdělováním a "přerozkrádáním" od znova.

eremuruss — 15. 3. 2012 10:10

Zklamaná napsal(a):

:lol: to jsou hrdinové - pročpak bude demonstrace v 17 hodin, když politici už budou doma v teple? Proč není demonstrace v dopoledních hodinách, aby to mělo ten kýžený efekt? Hrdinové dne se bojí, že svou účastí na demonstraci přijdou o práci? Mohli si vzít na tenhle svátek přeci dovolenou.
Jak tak koukám, bude v 17,30 Dr.House....pak nějaké zprávy, chlapi už budou na pivě a ženy v tuto dobu potáhnou taška s nákupem a musí udělat večeři a psát s dětmi úkoly....
Vážně jsem zvědavá, kdo bude "bojovat a demonstrovat", co to bude za lidi, s jakýmí osobními ideály a vizemi do tohoto půjdou.
Možná to bude "meeting" tzv. odpočinkový, po práci - stánek s opečenou klobásou, pípa s pivem....

Mohla bys mi Petro říct, co jako media s tou peticí měla dělat?

A ktery zamestnavatel te da dovolenou,kdy ji chces mit?Ja myslim,ze je to dobre naplanovano.Jen je to k nicemu,protoze se stejne nic dit nebude.Vsechno zustane pri starem...

helena — 15. 3. 2012 10:26

A ktery zamestnavatel te da dovolenou,kdy ji chces mit?
Třeba zrovna všichni ti, které jsem kdy měla http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png - pokud jsem tedy nepřišla v pátek ve tři odpoledne, že od pondělka si beru dva tejdny v kuse... ale jinak nebyl problém ani s tím, když jsem ji z nějakýho důvodu nutně potřebovala na druhej den. Myslím, že je to hlavně o dohodě.

Zklamaná — 15. 3. 2012 11:19

eremuruss napsal(a):

A ktery zamestnavatel te da dovolenou,kdy ji chces mit?Ja myslim,ze je to dobre naplanovano.Jen je to k nicemu,protoze se stejne nic dit nebude.Vsechno zustane pri starem...

a jak dlouho o demonstraci víš, že má být tedy toho 15.3.2012? Já o tom vím dobré možná 2 měsíce. I kdyby jen měsíc se o tom vědělo, tak každý, kdo teda kňučí pod jhem vládců měl dostatek času se nějak zařídit. Cos udělala ty pro to, abys mohla jít demonstrovat? Nic - ostatně, jako vždy - neděláš absolutně nic, nehodláš vystoupit ze své zóny POHODLÍ.

Ale na druhou stranu - dobře tak, jen víc vás pohodlných. Je takto přesně vidět, že si český člověk ještě nehrábl na samé dno, pouze se přetvařuje a chová bolestínsky. :cool:

Zklamaná — 15. 3. 2012 11:24

A docela bych tu ráda viděla důkazy o tom, že ti, kdo verbují k demonstraci, tak na ní také byli - nejlépe fota z účasti (samozřejmě, že autentické, ne stažené z netu). Jsem zvědavá, kolik se jich tu objeví.
Výsledek bude - žvaníme jak chlapi v hospodě u piva, kdy máme nacamráno a hrajeme si na geroje :lol:
ps. já demonstrovat nejdu, jsem spokojena se současnou situací, neboť drastické řešení bylo avizováno od zvolených stran v předstihu před volbami. Bez velkých škrtů to prostě nepůjde a vláda dělá pouze to, co přislíbila - a přislíbila, že bude hůř.

Petr100 — 15. 3. 2012 11:56

Zklamčo ono jich tam pár bude. Odborářští bossové, Mladí komunisti, staří komunisti, Ne základnám, pár socanů, prostě elita národa.

Zklamaná — 15. 3. 2012 12:00

jo, takže všichni ti, kdo se chtějí dostat ke korytu a vylízat ještě ten zbytek :lol:

zatím pořád jsem neslyšela od žádného demonstrujícího, nebo verbíře - co chtějí dělat pak.
Kupříkladu Petr Mach ze Strany svobodných občanů ví, jaké kroky udělat, aby se naše země dostal ze svrabu....mě by například zajímaly kroky od Petry101, co ona by udělala (mít tu moc), aby se naše země zvedla, co by udělala například taková erem...?

eremuruss — 15. 3. 2012 12:01

Zklamaná napsal(a):

eremuruss napsal(a):

A ktery zamestnavatel te da dovolenou,kdy ji chces mit?Ja myslim,ze je to dobre naplanovano.Jen je to k nicemu,protoze se stejne nic dit nebude.Vsechno zustane pri starem...

a jak dlouho o demonstraci víš, že má být tedy toho 15.3.2012? Já o tom vím dobré možná 2 měsíce. I kdyby jen měsíc se o tom vědělo, tak každý, kdo teda kňučí pod jhem vládců měl dostatek času se nějak zařídit. Cos udělala ty pro to, abys mohla jít demonstrovat? Nic - ostatně, jako vždy - neděláš absolutně nic, nehodláš vystoupit ze své zóny POHODLÍ.

Ale na druhou stranu - dobře tak, jen víc vás pohodlných. Je takto přesně vidět, že si český člověk ještě nehrábl na samé dno, pouze se přetvařuje a chová bolestínsky. :cool:

Budes se divit,ale vim o tom mozna od listopadu,kdy me to prislo meilem.Ano jdu odpoledne do prace.Na demonstraci nejdu,protoze se tam nemam jak dostat.Pritel me tam nepoveze.Ale kdyby to bylo v mem meste urcite se zucastnim.Stejne ta demostrace nema cenu.Vsude ve svete je sama demonstrace a co z toho ,nic se nezmeni.
Asi pred vice nez rokem tu psala nejaka polititicka jak bude vymahatelnost alimentu.Jen ja tady na tom foru jsem ji neverila.A vysledek zadny.Jen keci,keci.A tak to bude i s tou demonstaci.....

eremuruss — 15. 3. 2012 12:06

Zklamaná napsal(a):

jo, takže všichni ti, kdo se chtějí dostat ke korytu a vylízat ještě ten zbytek :lol:

zatím pořád jsem neslyšela od žádného demonstrujícího, nebo verbíře - co chtějí dělat pak.
Kupříkladu Petr Mach ze Strany svobodných občanů ví, jaké kroky udělat, aby se naše země dostal ze svrabu....mě by například zajímaly kroky od Petry101, co ona by udělala (mít tu moc), aby se naše země zvedla, co by udělala například taková erem...?

Ted,uz nejde udelat vubec nic.Vsechno je rozkradeny,podniky co slouzili nekolika generacim zavreny.To vse dokazala nase sametova vlada.
Je me z nasi zeme do breku.
Nikdy me politika nezajimala,kdyz o ni mluvili rodice,neposlouchala jsem je...nezajimalo me to.Ja se mela dobre.Ted me hruzou stavaji vlasy na hlave co se tu deje...

Zklamaná — 15. 3. 2012 12:09

eremuruss napsal(a):

Budes se divit,ale vim o tom mozna od listopadu,kdy me to prislo meilem.Ano jdu odpoledne do prace.Na demonstraci nejdu,protoze se tam nemam jak dostat.Pritel me tam nepoveze.Ale kdyby to bylo v mem meste urcite se zucastnim.Stejne ta demostrace nema cenu.Vsude ve svete je sama demonstrace a co z toho ,nic se nezmeni.
Asi pred vice nez rokem tu psala nejaka polititicka jak bude vymahatelnost alimentu.Jen ja tady na tom foru jsem ji neverila.A vysledek zadny.Jen keci,keci.A tak to bude i s tou demonstaci.....

aha - takže od listopadu víš, že bude v březnu demonstrace - hele, pokud by ti na tom tak záleželo (jako že nezáleží), tak už v listopadu nahlásíš šéfům, že budeš potřebovat v březnu volno a to konkrétně 15-tého odpoledne (tzn - jestli tě nutně potřebují, nechť ti hodí ranní šichtu, když nemohou dát dovču) a na tu slávu se vypravíš - busem, autem, vlakem...na kole, pěšky.

VÝMLUVY, VYÝMLUVY A VÝMLUVY - KECY, KECY A KECY.

ad, vymahatelnost alimentů - ta je, už jsem to psala kolikrát, pokud se však k tomu stavíš stejným stylem, jak tady popisuješ - (stejně to nemá cenu, ve světě , či jinde je to stejné, nic se nezmění, žádný výsledek, kecy a kecy)...TAK SE PROSÍM NEDIV. TY TOTIŽ NEHNEŠ KVŮLI TOMU PRSTEM a přitom by ti stačilo sedět na zadku a jen se za tím brát na těch správných místech (tady toho moc nevyžvaníš - sorry)

Zklamaná — 15. 3. 2012 12:15

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

jo, takže všichni ti, kdo se chtějí dostat ke korytu a vylízat ještě ten zbytek :lol:

zatím pořád jsem neslyšela od žádného demonstrujícího, nebo verbíře - co chtějí dělat pak.
Kupříkladu Petr Mach ze Strany svobodných občanů ví, jaké kroky udělat, aby se naše země dostal ze svrabu....mě by například zajímaly kroky od Petry101, co ona by udělala (mít tu moc), aby se naše země zvedla, co by udělala například taková erem...?

Ted,uz nejde udelat vubec nic.Vsechno je rozkradeny,podniky co slouzili nekolika generacim zavreny.To vse dokazala nase sametova vlada.
Je me z nasi zeme do breku.
Nikdy me politika nezajimala,kdyz o ni mluvili rodice,neposlouchala jsem je...nezajimalo me to.Ja se mela dobre.Ted me hruzou stavaji vlasy na hlave co se tu deje...

podniky, co sloužily několika generacím, byly předně ukradeny !!! takže se navrátily majitelům, či potomkům.
ad rozkradeno - kuponovky ses zúčastnila (věk jsi na to měla), takže to, co se rozdávalo lidu si měla možnost mít (samozřejmě, podle svých možností a SCHOPNOSTÍ)

no jistě, když jsi byla dítě, měla ses dobře, když se o toebe rodiče staraly a nenechaly tě nějde "pojít v houští"...jenže teď jsi dospělá, teď je na tobě, aby ses postarala o sebe a své děti....dobrá chodíš do práce - ale ty nemáš navíc?

Proč ti vstávají hrůzou vlasy na hlavě, tobě se něco děje? Tobě někdo něco krade?
Že se to korupčí a rozhazuje státní rozpočet je naprosto jiná věc - to nemá s tvou výplatou nic společného.
Myslíš, že být tam nahoře někdo jiný (kdo?), že bys měla větší výplatu?

mia — 15. 3. 2012 12:21

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

jo, takže všichni ti, kdo se chtějí dostat ke korytu a vylízat ještě ten zbytek :lol:

zatím pořád jsem neslyšela od žádného demonstrujícího, nebo verbíře - co chtějí dělat pak.
Kupříkladu Petr Mach ze Strany svobodných občanů ví, jaké kroky udělat, aby se naše země dostal ze svrabu....mě by například zajímaly kroky od Petry101, co ona by udělala (mít tu moc), aby se naše země zvedla, co by udělala například taková erem...?

Ted,uz nejde udelat vubec nic.Vsechno je rozkradeny,podniky co slouzili nekolika generacim zavreny.To vse dokazala nase sametova vlada.
Je me z nasi zeme do breku.
Nikdy me politika nezajimala,kdyz o ni mluvili rodice,neposlouchala jsem je...nezajimalo me to.Ja se mela dobre.Ted me hruzou stavaji vlasy na hlave co se tu deje...

Erem, každý, kdo mluví takhle, jak ty, by měl ve vlastním zájmu zvednout kotvy a odjet žít na nějakou dobu do některého z méně šťastných koutů Země........kde vůbec není samozřejmostí  voda, jídlo, komfortní bydlení se vším, co k tomu patří a hlavně skutečnost, že tebe a tvoje blízké nikdo bezprostředně neohrožuje na životě.........a že je takových koutů na světě požehnaně, stačí si vybrat. Bys viděla, jaký pocit štěstí by se u tebe dostavil po návratu  sem....

eremuruss — 15. 3. 2012 12:31

Zklamaná napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Budes se divit,ale vim o tom mozna od listopadu,kdy me to prislo meilem.Ano jdu odpoledne do prace.Na demonstraci nejdu,protoze se tam nemam jak dostat.Pritel me tam nepoveze.Ale kdyby to bylo v mem meste urcite se zucastnim.Stejne ta demostrace nema cenu.Vsude ve svete je sama demonstrace a co z toho ,nic se nezmeni.
Asi pred vice nez rokem tu psala nejaka polititicka jak bude vymahatelnost alimentu.Jen ja tady na tom foru jsem ji neverila.A vysledek zadny.Jen keci,keci.A tak to bude i s tou demonstaci.....

aha - takže od listopadu víš, že bude v březnu demonstrace - hele, pokud by ti na tom tak záleželo (jako že nezáleží), tak už v listopadu nahlásíš šéfům, že budeš potřebovat v březnu volno a to konkrétně 15-tého odpoledne (tzn - jestli tě nutně potřebují, nechť ti hodí ranní šichtu, když nemohou dát dovču) a na tu slávu se vypravíš - busem, autem, vlakem...na kole, pěšky.

VÝMLUVY, VYÝMLUVY A VÝMLUVY - KECY, KECY A KECY.

ad, vymahatelnost alimentů - ta je, už jsem to psala kolikrát, pokud se však k tomu stavíš stejným stylem, jak tady popisuješ - (stejně to nemá cenu, ve světě , či jinde je to stejné, nic se nezmění, žádný výsledek, kecy a kecy)...TAK SE PROSÍM NEDIV. TY TOTIŽ NEHNEŠ KVŮLI TOMU PRSTEM a přitom by ti stačilo sedět na zadku a jen se za tím brát na těch správných místech (tady toho moc nevyžvaníš - sorry)

Zklamana tak co se tyce tech alimetu tak kecas uplny nesmysli.Za alimenty jsem bojovala od roku 2001.Same soudy,vyslechy na kriminalce,mezinarodne pravni ochrana deti v Brne a nic.Byvaly byl 2x odsouzen na podminku a nic.Psala jsem na soud,ze ani v podmince nezaplatil co mel a nic se nedeje.Co vic mam podle tebe delat?Mela jsem vzit deti a dotahnout je k soudu a nechat je tam,aby se neco zacalo dit?V tomhle me opravdu krivdis.Alimenty jsou zde nevymahatelne!!!

eremuruss — 15. 3. 2012 12:37

Navic co se tyce tech alimentu,osobne jsem mluvila se soudcem na chodbe u soudu,kdy jsem hledala patricne dvere kam jit pro rozsudek.Sam me rek,ze v mem pripade je to beznadejne.To,ze bych se shledala se 100 tisici co dluzi BM je 1%,ale ty ses nad vsechny soudce.Dam te polovinu penez,kdyz ty penize vytriskas z meho BM.Muzes se predvest...

Zklamaná — 15. 3. 2012 12:38

psal jsi na soud - to je málo. jestliže soud prvního stupně s tím nic nedělá, píšu dál a výš - nedělá nic krajský soud, jdu výš, nedělá s tím nic nejvyšší soud - jdu výš, pak tu máme ústavní soud a pak zlatou Evrpopskou unii a s ní Evropský soud.

Kde skončila tvá dopisovací akce? U prvního soudu, že? U policie ses nechala zastrašit, místo, abys tvrdě a nekompromisně šla za svým, tak si necháš cokoliv nakukuta - že nemají kompetenc, že to není na trestný čin, že to není ve lhůtě....
mezinárodní ochrana dětí v Brně je na dvě věci

no a co na to tvůj právník? právník - ne advokát

Zklamaná — 15. 3. 2012 12:43

ty se spokojíš s tím, co ti kdo řekne na chodbě - i když je to soudce. Ty ho bereš, jako Boha, že je študovanej....zajímalo tě například, kolik paskvilů tihle študovaní namrskají, že se lidi odvolávají k Ustavnímu soudu, pro porušení lidských práv? Kdyby byli tito soudci neomylní a poctivě by dělali svou práci a ctili právo a spravedlnost, není vlastně vůbec zapotřebí soudů vyšších (Nejvyšší a Ústavní) - protože by soudili a rozsuzovali tak, aby to bylo podle práva.

Co tvůj právník?

eremuruss — 15. 3. 2012 13:00

Zklamaná napsal(a):

ty se spokojíš s tím, co ti kdo řekne na chodbě - i když je to soudce. Ty ho bereš, jako Boha, že je študovanej....zajímalo tě například, kolik paskvilů tihle študovaní namrskají, že se lidi odvolávají k Ustavnímu soudu, pro porušení lidských práv? Kdyby byli tito soudci neomylní a poctivě by dělali svou práci a ctili právo a spravedlnost, není vlastně vůbec zapotřebí soudů vyšších (Nejvyšší a Ústavní) - protože by soudili a rozsuzovali tak, aby to bylo podle práva.

Co tvůj právník?

I toho pravnika jsem mela, sepsal a nic vic.BM nemohli najit....a vic se nic nedelo,,zbytecne vyhozeny penize.Nikdo meho BM nehledal....pak ho zastavili na hranicich,drzeli to tam 6 hodin a vyslychali ho,pak ho pustili.Tak kde to jsme?

Zklamaná — 15. 3. 2012 13:32

no a co s ním měli jako udělat? Zavřít? na jakém základě? na základě nějaké podmínky? Se nediv, že ho pustili.
Tvůj právník stál za.....no ani nechtěj slyšet, co mi jede hlavou :lol:

No a taky, asi to nebyl moc akční právník, že....sis ho jen zaplatila na sepsání žádosti - a tím to pro něj hasne. Cos očekávala? Cos nabídla právníkovi za jeho služby?

Petra101 — 15. 3. 2012 13:33

Erem, že sa s ňou vobec zahadzuješ.
Ona rovnako ako Klaus majú jedene jediný životný cieľ. Škodiť všetkým okolo. Dokazovať, že iba ony sú tý najchytrejší, najlepší, jedimeční a všetci okolo sú iba na to, aby ich vynášali do neba a bozkávali im topánky.
Klausovi to spočítajú raz historici a zaujme svoje zaslúžené miesto v učebniciach dejepisu po boku....
Ona sa bude hrať na boha aspoň na babinete. Na viac nemá. Iba mi je hodne ľúto ľudí, čo s ňou kedy prišli do styku. Napríklad jej bývaleho manžela. Ten musel byť šialene zamilovaný, že ju nedokázal hneď prekúknuť.
A nesiaha ti ani po kotníky.

Zklamaná — 15. 3. 2012 13:35

ale tady jsem na vlákně o dnešní demonstraci - takže pokud něco chceš dál ohledně tebe a tvých věcí diskutovat, vytvoř si nové vlákno - na právním.

Zklamaná — 15. 3. 2012 13:39

Petra101 napsal(a):

Erem, že sa s ňou vobec zahadzuješ.
Ona rovnako ako Klaus majú jedene jediný životný cieľ. Škodiť všetkým okolo. Dokazovať, že iba ony sú tý najchytrejší, najlepší, jedimeční a všetci okolo sú iba na to, aby ich vynášali do neba a bozkávali im topánky.
Klausovi to spočítajú raz historici a zaujme svoje zaslúžené miesto v učebniciach dejepisu po boku....
Ona sa bude hrať na boha aspoň na babinete. Na viac nemá. Iba mi je hodne ľúto ľudí, čo s ňou kedy prišli do styku. Napríklad jej bývaleho manžela. Ten musel byť šialene zamilovaný, že ju nedokázal hneď prekúknuť.
A nesiaha ti ani po kotníky.

:lol: co tam máš ještě?
něco ti povím - dřív, nebo později spolu přijdem do užšího kontaktu...já to vím, ty zatím ještě ne :cool:

Ježkovy voči, kdybych věděla že toužíš po mém ex, dej mi na tebe kontak, já ti ho dohodím... takový štěstí bych ti ze srdce přála (až do konce tvých dní....tak jsem přející) :lol:

Petr100 — 15. 3. 2012 15:52

Petra101 napsal(a):

Erem, že sa s ňou vobec zahadzuješ.
Ona rovnako ako Klaus majú jedene jediný životný cieľ. Škodiť všetkým okolo. Dokazovať, že iba ony sú tý najchytrejší, najlepší, jedimeční a všetci okolo sú iba na to, aby ich vynášali do neba a bozkávali im topánky.
Klausovi to spočítajú raz historici a zaujme svoje zaslúžené miesto v učebniciach dejepisu po boku....
Ona sa bude hrať na boha aspoň na babinete. Na viac nemá. Iba mi je hodne ľúto ľudí, čo s ňou kedy prišli do styku. Napríklad jej bývaleho manžela. Ten musel byť šialene zamilovaný, že ju nedokázal hneď prekúknuť.
A nesiaha ti ani po kotníky.

Ať nezmeškáš demonstraci. Soukmenovci určitě již čekají.

novavila — 15. 3. 2012 20:38

Petra101 napsal(a):

Erem, že sa s ňou vobec zahadzuješ.
Ona rovnako ako Klaus majú jedene jediný životný cieľ. Škodiť všetkým okolo. Dokazovať, že iba ony sú tý najchytrejší, najlepší, jedimeční a všetci okolo sú iba na to, aby ich vynášali do neba a bozkávali im topánky.
Klausovi to spočítajú raz historici a zaujme svoje zaslúžené miesto v učebniciach dejepisu po boku....
Ona sa bude hrať na boha aspoň na babinete. Na viac nemá. Iba mi je hodne ľúto ľudí, čo s ňou kedy prišli do styku. Napríklad jej bývaleho manžela. Ten musel byť šialene zamilovaný, že ju nedokázal hneď prekúknuť.
A nesiaha ti ani po kotníky.

Ona není zklamaná , ona je nasr**aná a hodně , jen seká okolo sebe a hází sebou v křeči .
Až bude u moci levice , to se teprve bude vztekat, ale v reálu už jí to nikdo nežere, tak aspoň na Babi se snaží přesvědčit poslední tři lidi :):) kteří ještě berou pravici vážně .

Dnes byla super demonstrace , Klaus to od lidí schytal a brzo bude další , půjdu taky , těším se.

vitto — 15. 3. 2012 21:01

Lůza ovládá ulice, i tohle je demokracie :( I když.... jenom ta, co má dovoz a odvoz autem, žejo.... a nejvíce řičí ti, co pro jistotu nechodí k volbám, protože by nestihli uvařit vepřoknedlozelo.....Státe dej, dej, dej, více a více, dávej. protože já nemám, plať, dávej,plať,  protože mě totalita naučila, že je vše zadarmo!!! Nemusím se vzdělávat, nemusím se učit, jsem primitiv a kdo je víc? Mentální devastace národa byla a je fatální! O morální devastaci raději nepřemýšlím...

novavila — 15. 3. 2012 21:28

vitto napsal(a):

Lůza ovládá ulice, i tohle je demokracie :( I když.... jenom ta, co má dovoz a odvoz autem, žejo.... a nejvíce řičí ti, co pro jistotu nechodí k volbám, protože by nestihli uvařit vepřoknedlozelo.....Státe dej, dej, dej, více a více, dávej. protože já nemám, plať, dávej,plať,  protože mě totalita naučila, že je vše zadarmo!!! Nemusím se vzdělávat, nemusím se učit, jsem primitiv a kdo je víc? Mentální devastace národa byla a je fatální! O morální devastaci raději nepřemýšlím...

Morální devastace tady probíhá posledních 20 let , tak se už lidi na to nemůžou dívat a vyšli do ulic.
Byli tam samí mladí lidé , stejně jako na studentských demonstracích .

Míša Kulička — 15. 3. 2012 21:40

novavila napsal(a):

Morální devastace tady probíhá posledních 20 let , tak se už lidi na to nemůžou dívat a vyšli do ulic.
Byli tam samí mladí lidé , stejně jako na studentských demonstracích .

Opět s bídou několik promile z celkového množství občanů ... To, že jsou slyšet neznamená, že má jejich slovo váhu.

novavila — 15. 3. 2012 21:44

Míša Kulička napsal(a):

novavila napsal(a):

Morální devastace tady probíhá posledních 20 let , tak se už lidi na to nemůžou dívat a vyšli do ulic.
Byli tam samí mladí lidé , stejně jako na studentských demonstracích .

Opět s bídou několik promile z celkového množství občanů ... To, že jsou slyšet neznamená, že má jejich slovo váhu.

Bylo jich mnoho a příště bude ještě víc, půjdeme také .
ČT  se zamkla plná strachu, že lidi vniknou dovnitř a dostanou na budku .:)

Petr100 — 16. 3. 2012 5:34

novavila napsal(a):

vitto napsal(a):

Lůza ovládá ulice, i tohle je demokracie :( I když.... jenom ta, co má dovoz a odvoz autem, žejo.... a nejvíce řičí ti, co pro jistotu nechodí k volbám, protože by nestihli uvařit vepřoknedlozelo.....Státe dej, dej, dej, více a více, dávej. protože já nemám, plať, dávej,plať,  protože mě totalita naučila, že je vše zadarmo!!! Nemusím se vzdělávat, nemusím se učit, jsem primitiv a kdo je víc? Mentální devastace národa byla a je fatální! O morální devastaci raději nepřemýšlím...

Morální devastace tady probíhá posledních 20 let , tak se už lidi na to nemůžou dívat a vyšli do ulic.
Byli tam samí mladí lidé , stejně jako na studentských demonstracích .

Morální devastace zde probíhala 45 roků za vlády zločinecké komunistické bandy. Když jsi morálně zdevastovaná tak si klidně demonstruj. Co tak vyhlásit hladovku? Až budou vládnout socani s komunisty že se budeme vztekat? Na srandičky tě užije. Já jsem v pohodě teď a budu i potom. Brzy začnu připravovat daňovou optimalizaci protože socani s komunisty ode mě na daních nedostanou ani kačku. Vy protestujete na ulicích, já budu protestovat tímto způsobem. A bude nás mnoho a příště bude ještě víc.

eremuruss — 16. 3. 2012 6:30

novavila napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

novavila napsal(a):

Morální devastace tady probíhá posledních 20 let , tak se už lidi na to nemůžou dívat a vyšli do ulic.
Byli tam samí mladí lidé , stejně jako na studentských demonstracích .

Opět s bídou několik promile z celkového množství občanů ... To, že jsou slyšet neznamená, že má jejich slovo váhu.

Bylo jich mnoho a příště bude ještě víc, půjdeme také .
ČT  se zamkla plná strachu, že lidi vniknou dovnitř a dostanou na budku .:)

Ve zpravach na Nove pry nebyla ani zminka o tom,ze byla nejaka demonstrace.

helena — 16. 3. 2012 6:38

Na demonstraci nejdu,protoze se tam nemam jak dostat.Pritel me tam nepoveze.Ale kdyby to bylo v mem meste urcite se zucastnim.Stejne ta demostrace nema cenu.Vsude ve svete je sama demonstrace a co z toho ,nic se nezmeni.
Jó, kdyby odbory přistavily autobus a zaručily i čas na nákupy - to by se i do hlavního města jelo... to by se i dovča zařídila http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Ale jak to holt není za pr*elí, jak by bylo potřeba pro to něco udělat, dát osobně najevo touhu po změně... to pak nemá cenu. Co kdyby nás tam někdo viděl, táto? A vlastní benzín plejtvat, nevyspalí bysme byli... nene, stejně se nic nezmění http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png

ČT  se zamkla plná strachu, že lidi vniknou dovnitř a dostanou na budku
ČT má dost drahý vybavení na to, aby si ho jen tak z plezíru nechala rozflákat anonymním davem... kterej by ostatně jako první řval cosi o neschopnosti policie, ochranky a pod., až by nemohl k bůčku přikusovat Malou farmu, Šípa nebo "Unikátní písničky, které nezestárly, a humor, který přetrval" (skoro 15 let starý pořad s Gottem).

Petr100 — 16. 3. 2012 6:40

novavila napsal(a):

vitto napsal(a):

Lůza ovládá ulice, i tohle je demokracie :( I když.... jenom ta, co má dovoz a odvoz autem, žejo.... a nejvíce řičí ti, co pro jistotu nechodí k volbám, protože by nestihli uvařit vepřoknedlozelo.....Státe dej, dej, dej, více a více, dávej. protože já nemám, plať, dávej,plať,  protože mě totalita naučila, že je vše zadarmo!!! Nemusím se vzdělávat, nemusím se učit, jsem primitiv a kdo je víc? Mentální devastace národa byla a je fatální! O morální devastaci raději nepřemýšlím...

Morální devastace tady probíhá posledních 20 let , tak se už lidi na to nemůžou dívat a vyšli do ulic.
Byli tam samí mladí lidé , stejně jako na studentských demonstracích .

Já tedy nevím, ale na fotkách z Brna jsem žádné mládežníky nenašel. To tě někdo říkal nebo se tě o tom zdálo.

http://brnensky.denik.cz/galerie/demons … -brno.html

novavila — 16. 3. 2012 8:41

Petr100 napsal(a):

novavila napsal(a):

vitto napsal(a):

Lůza ovládá ulice, i tohle je demokracie :( I když.... jenom ta, co má dovoz a odvoz autem, žejo.... a nejvíce řičí ti, co pro jistotu nechodí k volbám, protože by nestihli uvařit vepřoknedlozelo.....Státe dej, dej, dej, více a více, dávej. protože já nemám, plať, dávej,plať,  protože mě totalita naučila, že je vše zadarmo!!! Nemusím se vzdělávat, nemusím se učit, jsem primitiv a kdo je víc? Mentální devastace národa byla a je fatální! O morální devastaci raději nepřemýšlím...

Morální devastace tady probíhá posledních 20 let , tak se už lidi na to nemůžou dívat a vyšli do ulic.
Byli tam samí mladí lidé , stejně jako na studentských demonstracích .

Morální devastace zde probíhala 45 roků za vlády zločinecké komunistické bandy. Když jsi morálně zdevastovaná tak si klidně demonstruj. Co tak vyhlásit hladovku? Až budou vládnout socani s komunisty že se budeme vztekat? Na srandičky tě užije. Já jsem v pohodě teď a budu i potom. Brzy začnu připravovat daňovou optimalizaci protože socani s komunisty ode mě na daních nedostanou ani kačku. Vy protestujete na ulicích, já budu protestovat tímto způsobem. A bude nás mnoho a příště bude ještě víc.

Bojíš se Peťulo co ? :)
Hele Petře kolik ty vychováváš dětí ? S kolika dětma děláš denně ukoly, vaříš jim večeři a bavíš se o jejich starostech ?
Nebo sedíš na paněnzích a počítáš baráky? :):)

novavila — 16. 3. 2012 8:43

eremuruss napsal(a):

novavila napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


Opět s bídou několik promile z celkového množství občanů ... To, že jsou slyšet neznamená, že má jejich slovo váhu.

Bylo jich mnoho a příště bude ještě víc, půjdeme také .
ČT  se zamkla plná strachu, že lidi vniknou dovnitř a dostanou na budku .:)

Ve zpravach na Nove pry nebyla ani zminka o tom,ze byla nejaka demonstrace.

Protože jsou všichni koupený, už je to tak prožraný tady , že ani televize neinformuje pravdivě ....fůůj .
To je vidět jak se pravice šíleně bojí lidí , sníží se k tomu lhát a zatajovat .

novavila — 16. 3. 2012 8:49

Dobré zprávy z Facebooku , cituji :

Díky všem, kdo dorazili !!! Na první celonárodní protest to nebylo špatné, teď chystají odboráři "horké jaro" mají být 2 velké demonstrace a pak celonárodní stávka, vláda  musí letos padnout !!!

Zklamaná — 16. 3. 2012 8:52

Tak když to hooodně přeženu, tak po celé republice s bídou 10.000 demonstrantů - fakt s bídou ;)
fascinuje mě ta jejich vytrvalost (ostatně - není se čemu divit, neumí to vytrvat žít vlastní život, jak by mohli vytrvat v budování nových , světlých zítřků :lol:)

Kolem osmé hodiny dav dorazil k budově České televize,
Následně se chtěli dostat dovnitř do budovy s povely "Pusťte nás dovnitř!"

Na vrátnici budovy před devátou hodinou přišel šéf zpravodajství Zdeněk Šámal a diskutoval s policistou. Demonstranti chtějí přímý vstup do vysílání. Tvrdí, že jinak budou před budovou nocovat. :cool: Kolem půl desáté se ale začali rozcházet a organizátoři vyzývali k účastí na páteční akci.

http://www.novinky.cz/domaci/262041-pry … evize.html
zajímavá je anketa u článku - tj. vzorek těch největších řvounů po diskuzích a hle....jen zlomek z nich se PRÝ účastnil (a to kdoví, jestli, ono se toho nakecá :D)

u nás ve městě - ani noha, náměstí žilo poklidným pozdně odpoledním šumem. V milionové Praze něco přes tisícovku demonstrantů se vydalo k ČT, Hradec Králové - cca 1000, Olomouc se nezúčastnila, Ostrava 1500,- Brno cca 4000.

Jen tak dál :storstark:

Petr100 — 16. 3. 2012 9:36

novavila napsal(a):

Petr100 napsal(a):

novavila napsal(a):


Morální devastace tady probíhá posledních 20 let , tak se už lidi na to nemůžou dívat a vyšli do ulic.
Byli tam samí mladí lidé , stejně jako na studentských demonstracích .

Morální devastace zde probíhala 45 roků za vlády zločinecké komunistické bandy. Když jsi morálně zdevastovaná tak si klidně demonstruj. Co tak vyhlásit hladovku? Až budou vládnout socani s komunisty že se budeme vztekat? Na srandičky tě užije. Já jsem v pohodě teď a budu i potom. Brzy začnu připravovat daňovou optimalizaci protože socani s komunisty ode mě na daních nedostanou ani kačku. Vy protestujete na ulicích, já budu protestovat tímto způsobem. A bude nás mnoho a příště bude ještě víc.

Bojíš se Peťulo co ? :)
Hele Petře kolik ty vychováváš dětí ? S kolika dětma děláš denně ukoly, vaříš jim večeři a bavíš se o jejich starostech ?
Nebo sedíš na paněnzích a počítáš baráky? :):)

Ještě si převažuji zlato. Kup si také, krásně se leskne. :)

Zklamaná — 16. 3. 2012 10:11

Petr100 napsal(a):

Morální devastace zde probíhala 45 roků za vlády zločinecké komunistické bandy. Když jsi morálně zdevastovaná tak si klidně demonstruj. Co tak vyhlásit hladovku? Až budou vládnout socani s komunisty že se budeme vztekat? Na srandičky tě užije. Já jsem v pohodě teď a budu i potom. Brzy začnu připravovat daňovou optimalizaci protože socani s komunisty ode mě na daních nedostanou ani kačku. Vy protestujete na ulicích, já budu protestovat tímto způsobem. A bude nás mnoho a příště bude ještě víc.

daňová optimalizace
strategický plán
mapa kroků

já fakt nevím, proč si někdo myslí, že se musíme (někteří) nutně vztekat? Vztekem a dupáním nikdy nic nešlo získat - ale strategií, tichostí (kdo neví, co to je klidně vysvětlím - není to však něco dělat za zády, jak některým asi teď probliklo mozkem), disciplínou, vytrvalostí, plánem, vizí....všechno jde, i to, co si někteří myslí, že nejde.

Takže jak píše Petr, nemůže mu ublížit ani to, že se k lizu dostane kolektivizace, protože než se ten "kolekiv" různých názorů stmelí do jednoty, tak individualisté si vytknou cíl a není nikdo, s kým by to museli konzultovat a dohadovat se. Ano - je nás mnoho, bude nás mnoho a rozhodně na tom budeme mnohem lépe, než masy "obyčejně myslících lidí".
Jinými slovy - než se někdo rozhoupe, jiní se už budou na Bahamách opalovat
http://i.dama.cz/s/e431.gif

sisi21 — 16. 3. 2012 13:00

novavila napsal(a):

Dobré zprávy z Facebooku , cituji :

Díky všem, kdo dorazili !!! Na první celonárodní protest to nebylo špatné, teď chystají odboráři "horké jaro" mají být 2 velké demonstrace a pak celonárodní stávka, vláda  musí letos padnout !!!

vláda  musí letos padnout
kéž by se to stalo.

Petr100 — 16. 3. 2012 13:05

sisi21 napsal(a):

novavila napsal(a):

Dobré zprávy z Facebooku , cituji :

Díky všem, kdo dorazili !!! Na první celonárodní protest to nebylo špatné, teď chystají odboráři "horké jaro" mají být 2 velké demonstrace a pak celonárodní stávka, vláda  musí letos padnout !!!

vláda  musí letos padnout
kéž by se to stalo.

Cha cha.

sisi21 — 16. 3. 2012 13:08

Petra101 napsal(a):

Sisi, to je v poho. Petr ti chtěl napsat, že jako zaměstnanec máš držet hubu a krok a ctít svoje šéfstvo a vedění a firmu i kdyby to ....

Držet hubu právě neumím a hlavně hodně vím a to jim vadí.Jsou mi s prominutím .....vadí mi jak se k nám chovají.Nikdy jsem se nad nikým nepovyšovala.On je tu rok .má někoho na magistrátu a nebo mezi poslancema a já si mám sednou na pr...?? Nevím proč nejsou na místech lidi ,kteří tomu rozumí.,kteří nepotřebují rozkrádat atd.
nejsou a nemůžou páč ruka ruku myje!!!

sisi21 — 16. 3. 2012 13:10

Petr100 napsal(a):

sisi21 napsal(a):

novavila napsal(a):

Dobré zprávy z Facebooku , cituji :

Díky všem, kdo dorazili !!! Na první celonárodní protest to nebylo špatné, teď chystají odboráři "horké jaro" mají být 2 velké demonstrace a pak celonárodní stávka, vláda  musí letos padnout !!!

vláda  musí letos padnout
kéž by se to stalo.

Cha cha.

proč cha,cha????myslíš ,že se nedá něco změnit??

sisi21 — 16. 3. 2012 13:19

Míša Kulička napsal(a):

sisi21 napsal(a):

Moc se do diskuzí na toto téma nepouštím.už tady totiž ničemu nerozumím ..já vlastně už ani nevím co je tady správně a co špatně!!!Tady je to šaškárna.To,že lidi mají začít sami u sebe beru .Jenže to nejde! Poznala jsem to na vlastní kůži.co s náma vedení dělá..brrrrrrrrrr,je mi z toho na blití ..a problém je ,že to od nás smrdí  k magistrátu.a dál až k politikům je to vše tak propletý.hrůza !!,takže vyházet ty nahoře. a pak je to zákon padajícího hovna...
asi to píšu vše zmateně ,tak promiňte,ale tady už je zmatený snad úplně všechno!!!!

Ber to tak, že v západních demokraciích taky nedosáhli současného stavu hned a taky si procházeli různým obdobím excesů a skandálů. A my máme nejen 50-tileté zpoždění za ostatními, my jsme na tom ještě hůř, protože jsme se na těch 50 let vydali špatným směrem. A stále ještě bloudíme ... on to bude chvíli boj, než se 10 mil. lidí domluví na správné cestě ... kór, když si velká část z nich zvykla jet na starých rozhrkaných vozech a teď je někdo nutí jít pěšky, páč staré jsou nefční a na nové pro všechny prostě nejni a nějakou dobu určitě ani nebude ... a tak se celý národ o těch pár nových kousků handrkuje, místo aby rychle hledal cestu z bludiště. Někdo prorokoval, že nám to bude trvat minimálně 2 generace, než se srovnáme ... čím jsem starší, tím víc dávám dotyčnému za pravdu. Pokřivenou společnost prostě nepředěláš okamžitě. Společnost se vyvíjí v určitých po sobě jdoucích fázích a ten vývoj prostě nepřečůráš, protože každou další násilnou změnou se dostaneme zase jen na počátek a budeme si muset opět projít vším tím přerozdělováním a "přerozkrádáním" od znova.

Míšo,dobře,ale já žiji teď a tady.vadí mi ta neskutečná korupce!!!!Vadí mi ,že nemám žádné soc.jistoty.

Petr100 — 16. 3. 2012 13:32

Ano SOCIÁLNÍ JISTOTY  to je nejdůležitější. A myslíš, že sociální jistoty tě zajistí ulice?

Zklamaná — 16. 3. 2012 14:08

sisi21 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Sisi, to je v poho. Petr ti chtěl napsat, že jako zaměstnanec máš držet hubu a krok a ctít svoje šéfstvo a vedění a firmu i kdyby to ....

Držet hubu právě neumím a hlavně hodně vím a to jim vadí.Jsou mi s prominutím .....vadí mi jak se k nám chovají.Nikdy jsem se nad nikým nepovyšovala.On je tu rok .má někoho na magistrátu a nebo mezi poslancema a já si mám sednou na pr...?? Nevím proč nejsou na místech lidi ,kteří tomu rozumí.,kteří nepotřebují rozkrádat atd.
nejsou a nemůžou páč ruka ruku myje!!!

Myslíš, že za tvého spolupracovníka může vláda?

Zklamaná — 16. 3. 2012 14:10

sisi21 napsal(a):

Míšo,dobře,ale já žiji teď a tady.vadí mi ta neskutečná korupce!!!!Vadí mi ,že nemám žádné soc.jistoty.

Čekáš, že sociální jistoty ti někdo dá? Vůbec nějaké jistoty? Myslíš si, že kdyby nebyla korupce (jako že je - a nejen u nás, ona je i jinde ve světě), že bys měla sociální jistoty? Co je to pro tebe (co znamená) sociální jistota?

holcina — 16. 3. 2012 14:22

Stačil mi krátký rozhovor s iniciátorem p. Popelkou v rádiu. Jestli takoví lidé, bez jasné představy, chtějí dělat revoluci, tak potěš koště, uff

Míša Kulička — 16. 3. 2012 16:58

Jj, na sociální jistoty jsou stávky a demonstrace nejlepší. Ještě by bylo dobré něco v tom Práglu zapálit nebo roztřískat, to by nám též mohlo zajistit vyšší blahobyt, žejó :)

Myslím, že vcelku přesná je reakce pana Hlosty na Neviditelném psu:

Chtějí novou vládu!: Autor: P. Hlosta Datum: 16.03.2012 06:26
"Z dětství znám ty fyzicky zdatné a zároveň inteligenčně nižší, co jim nešlo učení. Byly to násilnické povahy a šikana byla pro ně normální způsob komunikace ve smečce. Život běží zběsile a po třicítce nabírá na rychlosti. Kdo nestihl základ ekonomické úspěšnosti, ten stěží dožene co zanedbával od děcka. Zlostná závist čiší ještě na staré roky z těch bývalých frajerů ze základky. Ta tam je jejich fyzická převaha a šikanováni si připadají sami. Z frajerské mladosti zbyl akorát alkohol, závislost na cigaretách, tělo zmučené fyzickou námahou i neřádským zacházením s ním, kde břicho povisle ubírá na postavě symetrii.

Konečně nastal ten čas, kdy se frajer ze základky může postavit čelem proti větru a zařvat - "Já chci novou vládu!". Byl pozván na démonstraci! Zapoměl, že taktak zvládá malou násobilku a je přesvědčen, že pravdu má ve svém požadavku, aniž ústavu byl schopen dočíst do konce a nic z ní mu v hlavě nezbylo. Z internetu pochopil, že naprosto není sám, že takových jako on je spousta a všichni jsou na tom ekonomicky špatně. Hodně jich tam na netu psalo vyjděme do ulic! Také psali vijďeme do ulyc! Ale to přece patří k té lidovosti.

Vláda se ne a ne položit na nátlak z ulice. Jak je to možné, když ulice hřímá a píšťalkou píská?! Frajeři ze základky chtějí zpět tu svou šikanu z dětství! V hlavě to hučí, myšlénky nelze v tom ryku ulice zachytit. "Proč s námi nejdou ti, kteří sakra měli v hlavě tolik, že šly dál na školy. No jo, vždyť to budou ti, co dnes nás vykořisťují, jak to psali na tom netu!"

Jednou ale frajeři ze základky vyhrajou, jestli to takhle ti inteligentnější povedou dál.To zas bude diktatura blbů!!"

Largo — 16. 3. 2012 18:21

Míšo Kuličko,
     co je psáno kurzívou je osobní negativní zkušenost, se kterou se autor ještě nesrovnal. Je to smutné čtení - ale nevidím žádný skutečný argument nebo podklad pro diskusi, jen bolest a skrytou zlobu.
     Ale jak je to s tou inteligencí? Jak to, že mnozí "inteligentnější" jsou tak neinteligentní, že zblbnou z převahy ducha, z moci a z peněz na kvadrát?

sisi21 — 16. 3. 2012 18:47

Zklamaná napsal(a):

sisi21 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Sisi, to je v poho. Petr ti chtěl napsat, že jako zaměstnanec máš držet hubu a krok a ctít svoje šéfstvo a vedění a firmu i kdyby to ....

Držet hubu právě neumím a hlavně hodně vím a to jim vadí.Jsou mi s prominutím .....vadí mi jak se k nám chovají.Nikdy jsem se nad nikým nepovyšovala.On je tu rok .má někoho na magistrátu a nebo mezi poslancema a já si mám sednou na pr...?? Nevím proč nejsou na místech lidi ,kteří tomu rozumí.,kteří nepotřebují rozkrádat atd.
nejsou a nemůžou páč ruka ruku myje!!!

Myslíš, že za tvého spolupracovníka může vláda?

svým způsobem ano..u nás v podniku tu jde jen o politiku.vláda-poslanci.Poslanci -magistrát atd....až dojdeš k nám a dosadí se gen.ředitel,,který momentálně není půl roku.
jak jsem psala ruka ,ruku myje.zakázky za miliardy,Takže až padne vláda,padnou i ti šašci u nás.!!!

sisi21 — 16. 3. 2012 18:50

Petr100 napsal(a):

Ano SOCIÁLNÍ JISTOTY  to je nejdůležitější. A myslíš, že sociální jistoty tě zajistí ulice?

nevím jestli ulice,ale vím ,že za komančů jsem je měla.Jasně ať je tam vláda třeba fialových,ale a´t mi ty jistoty dají!!

sisi21 — 16. 3. 2012 19:17

Zklamaná napsal(a):

sisi21 napsal(a):

Míšo,dobře,ale já žiji teď a tady.vadí mi ta neskutečná korupce!!!!Vadí mi ,že nemám žádné soc.jistoty.

Čekáš, že sociální jistoty ti někdo dá? Vůbec nějaké jistoty? Myslíš si, že kdyby nebyla korupce (jako že je - a nejen u nás, ona je i jinde ve světě), že bys měla sociální jistoty? Co je to pro tebe (co znamená) sociální jistota?

Jistota pro mě znamená,že pokud si někam něco šetřím ,Tak to taky zůstane a né že mi je nějaký pako vytuneluje.Jistota pro mě znamená,že nepřijde majitel(teď už je mi to jedno)a nezdraží mi nájem tak,že už dál nemůžu platit.Jistota pro mě znamená ,.že toho koho zavřou právem bude ve vězení makat a né ža já ho budu živit za své daně a pak ho za dobré chování pustí a on udělá to samé .Jistota pro mě znamená ,že práce mi zůstane a nikdo mě jen tak nevyhodí ,že se na něj blbě usměju.jistota ,že pokud si platím zdravotní tak budu řádně ošetřena.............možná toho chci hodně,ale já se snažím být asi poctivý blbec, řádně odvádím daně,  ...Ovšem jedno mám jistý to ano a to je SMRT!!!;)

Míša Kulička — 16. 3. 2012 20:02

Largo napsal(a):

Míšo Kuličko,
     co je psáno kurzívou je osobní negativní zkušenost, se kterou se autor ještě nesrovnal. Je to smutné čtení - ale nevidím žádný skutečný argument nebo podklad pro diskusi, jen bolest a skrytou zlobu.
     Ale jak je to s tou inteligencí? Jak to, že mnozí "inteligentnější" jsou tak neinteligentní, že zblbnou z převahy ducha, z moci a z peněz na kvadrát?

Je to pán, který má konzistentní a rozumné názory na věc. Nemyslím si, že by si svým příspěvkem řešil křivdy z mládí. Pouze popsal, koho na demonstracích viděl.

Líbí se mi ještě jeden příspěvek, vyjadřující v podstatě totéž:
"Dříve byli lidé frustrováni ze stagnace a z nepřítomnosti či nedosažitelnosti cílů, dnes ze „změny orientace na jiné cíle“. Je smutné žít v těžkých životních podmínkách. Ale možná ještě smutnější je mít se dobře a nevědět o tom. Obávám se, že to je osud Čechů, kteří patří k nejbohatším a nejšťastnějším obyvatelům planety. Když jim to však řeknete, málem Vám jednu ubalí."
Cyril Höschl

A já bych dodala, že nejsmutnější je, že tito frustrovaní lidé, kteří pořád jen něco po ostatních vyžadují a nikdy nemají dost, jsou schopni zničit i ty, co se šťastnými a bohatými cítí být, a co na jejich životy často i nemálo přispívají.

Vachu — 16. 3. 2012 20:05

No - jedno nám tato vláda připomněla dobře: Jak se asi žilo za 1.republiky.
Chudým lidem těžce. Majitelům firem jako ve snu...
Už je to tu skoro zas.
Jenom ta přísnost na cikány se zatím nevrací a nevrací... :dumbom:

eremuruss — 16. 3. 2012 21:23

sisi21 napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

sisi21 napsal(a):

Moc se do diskuzí na toto téma nepouštím.už tady totiž ničemu nerozumím ..já vlastně už ani nevím co je tady správně a co špatně!!!Tady je to šaškárna.To,že lidi mají začít sami u sebe beru .Jenže to nejde! Poznala jsem to na vlastní kůži.co s náma vedení dělá..brrrrrrrrrr,je mi z toho na blití ..a problém je ,že to od nás smrdí  k magistrátu.a dál až k politikům je to vše tak propletý.hrůza !!,takže vyházet ty nahoře. a pak je to zákon padajícího hovna...
asi to píšu vše zmateně ,tak promiňte,ale tady už je zmatený snad úplně všechno!!!!

Ber to tak, že v západních demokraciích taky nedosáhli současného stavu hned a taky si procházeli různým obdobím excesů a skandálů. A my máme nejen 50-tileté zpoždění za ostatními, my jsme na tom ještě hůř, protože jsme se na těch 50 let vydali špatným směrem. A stále ještě bloudíme ... on to bude chvíli boj, než se 10 mil. lidí domluví na správné cestě ... kór, když si velká část z nich zvykla jet na starých rozhrkaných vozech a teď je někdo nutí jít pěšky, páč staré jsou nefční a na nové pro všechny prostě nejni a nějakou dobu určitě ani nebude ... a tak se celý národ o těch pár nových kousků handrkuje, místo aby rychle hledal cestu z bludiště. Někdo prorokoval, že nám to bude trvat minimálně 2 generace, než se srovnáme ... čím jsem starší, tím víc dávám dotyčnému za pravdu. Pokřivenou společnost prostě nepředěláš okamžitě. Společnost se vyvíjí v určitých po sobě jdoucích fázích a ten vývoj prostě nepřečůráš, protože každou další násilnou změnou se dostaneme zase jen na počátek a budeme si muset opět projít vším tím přerozdělováním a "přerozkrádáním" od znova.

Míšo,dobře,ale já žiji teď a tady.vadí mi ta neskutečná korupce!!!!Vadí mi ,že nemám žádné soc.jistoty.

Totez vadi i me.

eremuruss — 16. 3. 2012 21:27

sisi21 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

sisi21 napsal(a):

Míšo,dobře,ale já žiji teď a tady.vadí mi ta neskutečná korupce!!!!Vadí mi ,že nemám žádné soc.jistoty.

Čekáš, že sociální jistoty ti někdo dá? Vůbec nějaké jistoty? Myslíš si, že kdyby nebyla korupce (jako že je - a nejen u nás, ona je i jinde ve světě), že bys měla sociální jistoty? Co je to pro tebe (co znamená) sociální jistota?

Jistota pro mě znamená,že pokud si někam něco šetřím ,Tak to taky zůstane a né že mi je nějaký pako vytuneluje.Jistota pro mě znamená,že nepřijde majitel(teď už je mi to jedno)a nezdraží mi nájem tak,že už dál nemůžu platit.Jistota pro mě znamená ,.že toho koho zavřou právem bude ve vězení makat a né ža já ho budu živit za své daně a pak ho za dobré chování pustí a on udělá to samé .Jistota pro mě znamená ,že práce mi zůstane a nikdo mě jen tak nevyhodí ,že se na něj blbě usměju.jistota ,že pokud si platím zdravotní tak budu řádně ošetřena.............možná toho chci hodně,ale já se snažím být asi poctivý blbec, řádně odvádím daně,  ...Ovšem jedno mám jistý to ano a to je SMRT!!!;)

moje slova,po zadnem bohatstvi jsem nikdy netouzila,ale zit normalni zivot,mit praci.....

eremuruss — 16. 3. 2012 21:28

Vachu napsal(a):

No - jedno nám tato vláda připomněla dobře: Jak se asi žilo za 1.republiky.
Chudým lidem těžce. Majitelům firem jako ve snu...
Už je to tu skoro zas.
Jenom ta přísnost na cikány se zatím nevrací a nevrací... :dumbom:

Proste zijeme v kapitalismu...:tesi:

Judyna — 16. 3. 2012 22:38

Míša Kulička napsal(a):

Largo napsal(a):

Míšo Kuličko,
     co je psáno kurzívou je osobní negativní zkušenost, se kterou se autor ještě nesrovnal. Je to smutné čtení - ale nevidím žádný skutečný argument nebo podklad pro diskusi, jen bolest a skrytou zlobu.
     Ale jak je to s tou inteligencí? Jak to, že mnozí "inteligentnější" jsou tak neinteligentní, že zblbnou z převahy ducha, z moci a z peněz na kvadrát?

Je to pán, který má konzistentní a rozumné názory na věc. Nemyslím si, že by si svým příspěvkem řešil křivdy z mládí. Pouze popsal, koho na demonstracích viděl.

Líbí se mi ještě jeden příspěvek, vyjadřující v podstatě totéž:
"Dříve byli lidé frustrováni ze stagnace a z nepřítomnosti či nedosažitelnosti cílů, dnes ze „změny orientace na jiné cíle“. Je smutné žít v těžkých životních podmínkách. Ale možná ještě smutnější je mít se dobře a nevědět o tom. Obávám se, že to je osud Čechů, kteří patří k nejbohatším a nejšťastnějším obyvatelům planety. Když jim to však řeknete, málem Vám jednu ubalí."
Cyril Höschl

A já bych dodala, že nejsmutnější je, že tito frustrovaní lidé, kteří pořád jen něco po ostatních vyžadují a nikdy nemají dost, jsou schopni zničit i ty, co se šťastnými a bohatými cítí být, a co na jejich životy často i nemálo přispívají.

Míšo, většina lidí chce práci, to není to, že něco po někom vyžaduješ a nikdy nemáš dost.Když nabídneš nezaměstnanému na jednom talíři práci a na druhém soc. dávky, co myslíš, že si vybere? A nemyslím to tak, že lidé čekají, kdo jim co nabídne. Je to myšleno obrazně.

Petr100 — 17. 3. 2012 5:26

sisi21 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Ano SOCIÁLNÍ JISTOTY  to je nejdůležitější. A myslíš, že sociální jistoty tě zajistí ulice?

nevím jestli ulice,ale vím ,že za komančů jsem je měla.Jasně ať je tam vláda třeba fialových,ale a´t mi ty jistoty dají!!

Jo tak za komančů a nechybí tě bůček za dvacku, lahváč za kačkučtyřicet a Partyzánky za 1,60 kaček? Tak to máš smůlu. S tvým myšlením skončíš na pracáku.

Petr100 — 17. 3. 2012 5:49

Mám pocit že v Praze je to zařízení v Bohnicích, u nás v Brně v Černovicích a říkáme mu krásně česky" raplhaus". Možná by tam měl Popelka zajít na pokec. Soudruzi s takovými vůdci ten socialismus nevybudujete. Je dobře, že šel do telky.

Holešovská výva - Jak se z Popelky stal "hloupý Honza"
http://domaci.eurozpravy.cz/spolecnost/ … upy-honza/

Petr100 — 17. 3. 2012 6:03

Sisi že ty jsi tam chyběla. S takovým přístupem ty sociální jistoty nebudou. Někde jste soudruzi udělali chybu.

Měl to být obří protest, přišlo jen 200 lidí
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/z-domo … -200-lidi/

zizi — 17. 3. 2012 10:55

Zdravím, koukám, že se tu vůbec nic nezměnilo :)
Jen tak pro zajímavost -mám seznam části "frajerů ze základky, těch fyzicky zdatných a zároveň inteligenčně nižších", jak se o nich psala (citovala Míša Kulička):

Halík Tomáš duchovní a vysokoškolský učitel prof.PhDr.Th. Pehe Jiří politolog JUDr. MacDonagh-Pajerová Monika vysokoškolská učitelka PhDr. Vlk Miloslav kardinál Mons. Zieleniec Josef předseda Evropského hnutí, býv. ministr zahraničí ČR Ing.doc. Gajdůšková Alena místopředsedkyně Senátu ČR PaeDr. Havel Ivan M. vědecký pracovník dr. Illnerová Helena vědecká pracovnice prof.,RNDr. Janouch František jaderný fyzik prof. Dr. Hřebejk Jan filmový režisér Malásek Petr hudebník Mgr. Palouš Martin ředitel Knihovny Václava Havla RNDr. Roithová Zuzana poslankyně Evropského parlamentu MUDr. Sokol Jan vysokoškolský učitel prof. PhDr. Svěrák Zdeněk scénárista, herec Mgr. Šabatová Anna vysokoškolská učitelka Mgr. Balabán Miloš politolog PhDr,Ph.D. Bojar Martin lékař neurolog doc., MUDr. Březina Aleš hudební skladatel Dernerová Alena senátorka Severočeši.cz MUDr. Sobotka Bohuslav poslanec a předseda ČSSD JUDr. Mládek Jan stínový ministr financí ČSSD, předseda Fontes Rerum Ing.CSc. Dus Jan Zeno evangelický farář Fischerová Táňa herečka Hejdánek Ladislav filozof Dr. Hořejší Václav imunolog prof., MUDr. Jarchovský Petr scénarista a vysokoškolský učitel Mgr. Kantůrková Eva spisovatelka Keller Jan sociolog prof.PhDr. Kocáb Michal hudební skladatel a politik Kohák Erazim filozof prof., PhDr. Kohout Michal architekt doc., Ing. Konvalinka Jan biochemik doc.,RNDr. Librová Hana socioložka PhDr. Outrata Edvard statistik Ing. Pavlát Leo ředitel Židovského muzea v Praze PhDr. Peňás Jiří novinář Potůček Martin vysokoškolský učitel prof. PhDr. Rovná Lenka vysokoškolská učitelka prof.,PhDr. Ruml Jan právník, býv. ministr vnitra Mgr. Stehlík Michal děkan FF UK doc.,PhDr. Stránský Jiří spisovatel, scénárista Svěrák Jan scénárista, režisér Mgr. Svoboda Cyril právník, býv. ministr zahraničních věcí JUDr. Šiklová Jiřina socioložka PhDr. Štětina Jaromír novinář, senátor TOP 09 Štreit Jindřich fotograf prof., Mgr. Zdebor Jan technický ředitel Škoda JS Ing. Znoj Milan politický filozof doc.,PhDr. Bělohradská Lucie režisérka Sommerová Olga filmová dokumentaristka Payne Jan neurolog a filosof doc., MUDr., PhDr. Smolik Noemi kritička umění a kurátorka Dr. Macek Lukáš ředitel evropské pobočky Sciences Po v Dijonu Dr. Michálek Libor finanční poradce, Státní fond životního prostředí ČR Mgr., MPA Kroupa Daniel filozof Dr. Von Bethlenfalvy Daniela poradkyně, Evropský parlament dr. Oslzlý Petr ředitel Centra experimentálního divadla v Brně prof. Smoljak David scénárista Mgr. Voráč Jiří vedoucí Ústavu filmu na Masarykově univerzitě v Brně prof., PhDr. Hochman Jiří novinář Brdečková Tereza spisovatelka Bárta Zdeněk evangelický farář, býv. senátor Mgr. Abbasová Lejla moderátorka Ajvaz Michal spisovatel Bartůšek Václav sociolog PhDr. Bašný Zdeněk psychiatr MUDr. Bejček Josef vedoucí katedry obchodního práva, Masarykova univerzita Brno prof., JUDr. Belling Jindřich advokát JUDr. Bělobrádek Pavel předseda KDU-ČSL MVDr. Beneš Bohumil důchodce Ing. Bernatová Petra profesorka gymnázium Budějovická Praha Mgr. Bláhová Alena překladatelka Mgr. Bociánová Kateřina zahraniční tajemnice ČSSD, externí doktorandka FSV UK PhDr. Bojar Tomáš scénárista Mgr. Bouška Tomáš předseda o. s. Političtí vězni.cz Mgr Boušková Veronika učitelka Mgr. Brůček Josef loutkář, býv. ředitel v Bechyni Brzek Antonín sexuolog MUDr. Březinová Kateřina historička, antropoložka Bursík Martin ekolog RNDr. Bursíková Ivana ředitelka neziskové organizace Agora RNDr. Císařovský Josef dokumentarista Císařovský Tomáš výtvarník akad.malíř Čelko Vojtěch historik PhDr. Čermáková Veronika psychoterapeutka PhDr. Černík Roman vysokoškolský učitel ZČU v Plzni MgA., Mgr. Čížkovská Věra ekonomka Čížkovský Matěj architekt Ing.arch. Daníčková Vlasta stavební projektant, v důchodu Datel Josef V. hydrogeolog - výzkumný pracovník RNDr.PhDr. David Jiří výtvarník doc., akad.malíř Dekoj Antonín technik Dostál Petr geograf prof., RNDr. Doušová Věra Dudíková Hana mzdová účetní Ing. Dvorský Daniel Odry Dvořák Jan teatrolog a editor, nakladatelství Pražská scéna doc.PhDr. Dynáková Šárka učitelka psychologie PhDr. Elšíková Monika režisérka, spisovatelka Emmert František spisovatel JUDr. Faltusová Ivana učitelka Sušice Fenič Fero režisér a producent Filipová Johana PhDr. Fišer Radovan vědecký pracovník PhD. Flajšhans Jiří Forejt Jiří genetik prof.MUDr. Gabal Ivan sociolog PhDr. Gavriněvová Kristýna Gjuričová Šárka psycholožka, rodinná terapeutka PhDr. Hajatková Kateřina podnikatelka Hájek Tomáš podnikatel MUDr. Hála Tomáš Linux teamleader Hartl Jan sociolog PhDr. Hartlová Dagmar překladatelka PhDr. Hejná Markéta spisovatelka Helšusová Dagmar emerit. ředitelka Krajské vědecké knihovny v Liberci Mgr. Herben Tomáš vysokoškolský pedagog prof.RNDr.CSc., Hladík Radim hudebník Hobzová Dagmar profesorka češtiny, Paříž, Inalco Hochman Jiří novinář Holubinka Petr Ing. Horáček Milan ekolog, býv. poslanec Evropského parlamentu Horálek Martin tiskový mluvčí KDU-ČSL Mgr. Hron Jan Knihovna Václava Havla Mgr. Hulík Milan advokát JUDr.,Ph.D. Hybášková Jana lékařka MUDr. Hybner Boris divadelník, mim Hylišová Věra architektka Ing.arch. Chocholová Blanka fotografka, kurátorka Mgr. Chvatík Ivan Archív Jana Patočky Jacques Kateřina politoložka PhDr. Jakubů Jiří psycholog PhDr. Jakubů Pavla lékařka MUDr Janderová Drahoslava překladatelka Janeček Zdeněk lékař MUDr. Janečková Ester moderátorka Jarošík Vojtěch ekolog prof., RNDr. Jařab Josef vysokoškolský pedagog, bý. rektor Univerzity v Olomouci prof., PhDr. Jegorovová-Bartošová Magdalena učitelka cizích jazyků Mgr. Jelínek Lukáš politický analytik Jelínková Vladislava studentka Jiránková Zuzana ředitelka společnosti Jírová Libuše důchodkyně Ing. Jirovcová Ivana překladatelka Jirovec Sandra M. výtvarnice akad.mal. Junová Hana psycholožka PhDr. Kalaš Petr vědecký pracovník, býv. ministr životního prostředí Ing. Kalašová Dagmar vysokoškolská pedagožka dr. Kaleta Ivo ředitel Graphic House v Ostravě Kalousková Jana ředitelka knihovny PhDr. Karfík Vladimír literární historik PhDr. Kárová Dana lékařka MUDr. Kasl Jan architekt Ing.arch. Kerouš Vilém Kirschner Zdeněk vysokoškolský učitel prof. PhDr. Klaus Josef psycholog, nyní v plném invalidním důchodu PhDr. Koblic Karel klinický psycholog, psychoterapeut PhDr. Kočenda Evžen ekonom doc. Kolínská Rut předsedkyně Mateřských center Komrs Jan Konečný Martin lékař MUDr. Kořínková Květa ekonomka Ing. Kožnar Jan klinický psycholog doc., PhDr. Králík Jiří ředitel Domu kultury Kroměříž Kratochvil Jan gen. ředitel PZK Brno Ing.CSc. Kršiak Miloslav přednosta Ústavu farmakologie UK prof.,MUDr. Krulich Ghassemlou Helena vysokoškolská učitelka dr. Křížková Marie Rút literární historička PhDr. Kubík Martin soukromník Kubíková Jarmila botanička a ekoložka doc., RNDr. Kůrka Petr Centrum teoretických studií UK Kutílek Petr politolog PhDr. Kvapil Radoslav hudební skladatel Kvasnička Daniel evangelický farář Lagner Pavel galerista, herec Mgr. Landovský Jakub politický geograf Ph.D. Langrová Hana knihovnice Liberec Lánský Egon T. publicista Lapáček Tomáš ministerstvo životního prostředí ČR Mgr. Lederer Aleš nakladatel Lederer Jan filmový producent Mgr. Leníček Petr architekt Ing.arch. Lhotská Jiřina pedagožka Kladruby Lorencová Jana novinářka Macháček Jan novinář Marek Josef lékař prof.,MUDr. Mašát Petr knihovník Materna Pavel filozof emer.prof., PhDr. Matoušek Karel podnikatel Maussen Jana projektová manažerka Ing. Měkota Lubomír Miklas Petr dětský a rodinný terapeut v Kladně Mu"ller Karel B. politolog, Vysoká škola ekonomická Dr. Mucha Petr vysokoškolský pedagog Muchová Adéla učitelka Mgr. Nevolová Dobromila psycholožka, lektorka PhDr. Nezval Pavel Slezská univerzita v Opavě doc., Ing. Nikolajenková Claudie důchodkyně Obdržálek Jan vědecký pracovník doc., RNDr. Obdržálková Ludmila Olivová Lucie sinoložka doc., PhDr. Ouředník Marek místopředseda Výboru SVJ Vlastina 846/40 Bc. Outratová Jana vědecká pracovnice Ing.,CSc Pajer Josef technik Ing. Pajer Otakar fotograf Mgr. Pajer David webdeveloper Pallas Jiří analytik Ing. Parkán Viktor referent Parkánová Václava fotografka Pavluch Lev nakladatel Mgr. Pavluchová Jarmila lektorka německého jazyka Mgr. Peltrám Antonín ekonom doc.,Ing. Perušič Eva manažerka Pfeiffer Jan psychiatr MUDr Plesníková Bohumila učitelka Valašské Meziříčí Plíčková Helena studentka Portyková Jana zást.ředitele ZUŠ Hradec Králové Mgr. Prášek Tomáš podnikatel Mgr. R"uckl Jan továrník v.v. Raška František Rejžek Jan publicista a kritik Richter Luděk režisér Róna Jaroslav malíř a sochař, Akademie výtvraných umění v Praze akad. Malíř Roubalová Věra psychoterapeutka Rouček Libor poslanec Evropského parlamentu ČSSD PhDr. Rovný Jan politolog Ph.D. Růžička Jiří klinický psycholog doc., PhDr. Růžička Evžen lékař, neurolog prof.MUDr.DrSc., Růžička Karel jazzový pianista, skladatel a pedagog Rynda Ivan vysokoškolský pedagog FSV UK PhDr. Rysová Zora důchodce - památkář Ing. Sedláčková Andrea filmová režisérka Mgr. Schilla Tomáš Fakultní nemocnice v Praze-Motol Mgr. Schmidt Eduard emeritní rektor MU prof. Síkorová Eva zaměstnanec Skála Martin analytický psycholog Mgr. Slabá Jarmila důchodkyně PhDr. Slabá Klára učitelka v mateřské škole Bc. Slabý Petr vysokoškolský pedagog doc., Ing., CSc. Smetana David evangelický farář Smetana Emma politoložka Mgr Smit Jan důchodce Smolen Juraj architekt Ing.arch. Smutná Jana tajemnice v Divadle Bez zábradlí Mgr. Soukup Tomáš bankovní analytik Ing. Soukup Petr Soukupová Eva bankovní úřednice Sovová Eliška proděkanka Lékařské fakulty UP v Olomouci doc., MUDr., PhD. Sozanská Olga psycholožka PhDr. Stránský Martin Jan lékař MUDr. Stránský Oldřich Konfederace politických vězňů Svoboda Jan prof.PhDr. Svoboda Ondřej elektrikář Šabata Jaroslav psycholog PhDr. Šaradín Pavel politolog PhDr. Šilhánová Libuše socioložka PhDr. Šilhavý Ivo diplomat RNDr. Šimůnek Jan Ing. Šípek Richard kurátor Národní muzeum PhDr. Šmolka Petr psycholog PhDr. Štainer Martin podnikatel Mgr. Štětková Jitka Umělecko-průmyslové muzeum v Praze Štrbáňová Soňa vědecká pracovnice doc., RNDr. Tichák Tomáš redaktor Listů Tomáš Filip Tomášová Tereza Mgr. Trlifaj Jan prof.RNDr. Trlifajová Kateřina RNDr.PhDr Tučná Gita Tydlitátová Věra odborná asistentka Mgr.Th.D. Uhl Petr novinář Uhl Michal sociolog, zastupitel MČ Praha 2 Mgr. Umlauf Václav vysokoškolský učitel dr. Urban Jan publicista Vacek Václav katolický farář Mgr. Václav Jiří hudební skladatel Václav Petr scénárista, režisér Mgr. Václavík David vysokoškolský učitel doc., PhDr. Václavová Ljuba scénáristka, režisérka Mgr. Vaněčková Marcela důchodkyně Vaněk Miroslav historik prof.PaeDr. Vávra Jan novinář Vavroušková Eva tajemnice STUŽ Ing. Veis Jaroslav poradce, publicista PhDr. Veselý Pavel publicista Mgr. Vít Jan publicista Vobecký Jiří herec, překladatel, Ostrava MgA. Vobrubová Eliška učitelka Liberec Mgr. Voyard Dana rozhlasová režisérka Vrba Tomáš editor, překladatel PhDr. Wagner Karel vědecký pracovník Ing.,CSc. Wienerová Jana farářka Mgr. Wienerová Zuzana učitelka Mgr. Wilsonová Helena fotografka Witzany Jiří ekonom, místopředseda SNK-ED Ing Zahradníček Igor manažer Zachar Ivan architekt Ing.arch. Záruba-Pfeffermann Josef historik umění, FFUK Praha Zárubová-Pfeffermannová Noemi vysokoškolský pedagog prof. Zemanová Jindřiška manažerka Zlatuška Jiří emeritní rektor prof. Zouhar Jan filozof prof.PhDr. Žárská Monika vysokoškolský pedagog Žárský Jakub ekolog Mgr. Žárský Viktor biolog

Tak zase někdy....

zizi — 17. 3. 2012 10:55

;)

Zklamaná — 17. 3. 2012 11:24

Petr100 napsal(a):

Mám pocit že v Praze je to zařízení v Bohnicích, u nás v Brně v Černovicích a říkáme mu krásně česky" raplhaus". Možná by tam měl Popelka zajít na pokec. Soudruzi s takovými vůdci ten socialismus nevybudujete. Je dobře, že šel do telky.

Holešovská výva - Jak se z Popelky stal "hloupý Honza"
http://domaci.eurozpravy.cz/spolecnost/ … upy-honza/

Po svržení vlády by se na místo prezidenta mohlo dostat několik známých osobností. "Mohla by to být žena, například Táňa Fišerová, mohl by to být herec Dušek či pan Keller," dodal.

tak ten mě dostal s tímto výčtem :lol: Keller je ovšem přímo třešnička :cool:

Judyna — 17. 3. 2012 11:28

Petr100 napsal(a):

Sisi že ty jsi tam chyběla. S takovým přístupem ty sociální jistoty nebudou. Někde jste soudruzi udělali chybu.

Měl to být obří protest, přišlo jen 200 lidí
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/z-domo … -200-lidi/

Petře, před rokem 89 také soudruzi protesty lidí zesměšňovali a bagatelizovali. Vlstně úplně stejně, jako Ty. Pozor na to, může se to rozjet. I vláda se k tomu staví arogantně, ostatně, to mě nepřekvapuje.

agewa — 17. 3. 2012 12:18

sisi21 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

sisi21 napsal(a):

Míšo,dobře,ale já žiji teď a tady.vadí mi ta neskutečná korupce!!!!Vadí mi ,že nemám žádné soc.jistoty.

Čekáš, že sociální jistoty ti někdo dá? Vůbec nějaké jistoty? Myslíš si, že kdyby nebyla korupce (jako že je - a nejen u nás, ona je i jinde ve světě), že bys měla sociální jistoty? Co je to pro tebe (co znamená) sociální jistota?

Jistota pro mě znamená,že pokud si někam něco šetřím ,Tak to taky zůstane a né že mi je nějaký pako vytuneluje.Jistota pro mě znamená,že nepřijde majitel(teď už je mi to jedno)a nezdraží mi nájem tak,že už dál nemůžu platit.Jistota pro mě znamená ,.že toho koho zavřou právem bude ve vězení makat a né ža já ho budu živit za své daně a pak ho za dobré chování pustí a on udělá to samé .Jistota pro mě znamená ,že práce mi zůstane a nikdo mě jen tak nevyhodí ,že se na něj blbě usměju.jistota ,že pokud si platím zdravotní tak budu řádně ošetřena.............možná toho chci hodně,ale já se snažím být asi poctivý blbec, řádně odvádím daně,  ...Ovšem jedno mám jistý to ano a to je SMRT!!!;)

mě by možná stačila jedna jistota - že když pracuju , tak můžu z platu žít a nikoliv přežívat. Že poctivou prací si vydělám víc než "vyčůr.á.n.c.i " dostanou na sociálních dávkách ( za podpory vlády - aby mlčely). Že když onemocním , tak z daní , které státu platím dostanu na nemocenské tolik , abych v klidu vyžila a nemusela honem honem pospíchat do práce, bez ohledu na to, zda jsem již v pořádku nebo si na nemoc vybírala dovolenou nebo prostě nemocná chodila do práce ( a nemoc dál roznášela).

Petr100 — 17. 3. 2012 12:32

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Sisi že ty jsi tam chyběla. S takovým přístupem ty sociální jistoty nebudou. Někde jste soudruzi udělali chybu.

Měl to být obří protest, přišlo jen 200 lidí
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/z-domo … -200-lidi/

Petře, před rokem 89 také soudruzi protesty lidí zesměšňovali a bagatelizovali. Vlstně úplně stejně, jako Ty. Pozor na to, může se to rozjet. I vláda se k tomu staví arogantně, ostatně, to mě nepřekvapuje.

Judyno buď v klidu, nic se nerozjede.

Petr100 — 17. 3. 2012 12:33

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Mám pocit že v Praze je to zařízení v Bohnicích, u nás v Brně v Černovicích a říkáme mu krásně česky" raplhaus". Možná by tam měl Popelka zajít na pokec. Soudruzi s takovými vůdci ten socialismus nevybudujete. Je dobře, že šel do telky.

Holešovská výva - Jak se z Popelky stal "hloupý Honza"
http://domaci.eurozpravy.cz/spolecnost/ … upy-honza/

Po svržení vlády by se na místo prezidenta mohlo dostat několik známých osobností. "Mohla by to být žena, například Táňa Fišerová, mohl by to být herec Dušek či pan Keller," dodal.

tak ten mě dostal s tímto výčtem :lol: Keller je ovšem přímo třešnička :cool:

Chtěla jsi jistě napsat soudruh komunista Keller a ne pan. Kellnera bych bral.

Pandorraa — 17. 3. 2012 13:14

Míša Kulička napsal(a):

novavila napsal(a):

Morální devastace tady probíhá posledních 20 let , tak se už lidi na to nemůžou dívat a vyšli do ulic.
Byli tam samí mladí lidé , stejně jako na studentských demonstracích .

Opět s bídou několik promile z celkového množství občanů ... To, že jsou slyšet neznamená, že má jejich slovo váhu.

Týden jsem neviděla televizi, nečetla noviny, internet.....
A dost žasnu.
Tohle je jiné než ty odborářské ukřičené demonstrace. Vůbec bych to nepodceňovala, tohle je spontánní a regulerní výraz nespokojenosti lidí. Možná to teď ještě vyzní do ztracena, ale ta druhá generace už roste :jojo:

Doba, kdy si většina přestane hrát na pravici a na levici je už hodně blízko.
V ulicích není žádná lůza, ale už teď  jsou tam lidé, kteří se nespoléhají na druhé a začínají se o své věci starat sami :jojo:
Být panem prezidentem a našimi politiky, neudělám stejnou chybu jako před lety Štěpán a spol....jenže oni ji dělají a to je průšvih.
Jejich průšvih. Jsou to stále titíž a jsou nepoučitelní. Odtržení od života svých voličů na miliony světelných let...

Jen doufám, že ti, co je stále volí, se už konečně poučili :)

Pandorraa — 17. 3. 2012 13:18

Míša Kulička napsal(a):

Jednou ale frajeři ze základky vyhrajou, jestli to takhle ti inteligentnější povedou dál.To zas bude diktatura blbů!!"[/i]

Bohužel to k tomu spěje... politici dělají, co můžou, aby to tak skončilo.
Naivně si myslí, že jich se to nijak nedotkne.

Pandorraa — 17. 3. 2012 13:24

Largo napsal(a):

Míšo Kuličko,
     co je psáno kurzívou je osobní negativní zkušenost, se kterou se autor ještě nesrovnal. Je to smutné čtení - ale nevidím žádný skutečný argument nebo podklad pro diskusi, jen bolest a skrytou zlobu.
     Ale jak je to s tou inteligencí? Jak to, že mnozí "inteligentnější" jsou tak neinteligentní, že zblbnou z převahy ducha, z moci a z peněz na kvadrát?

Zdravím Largo :par:
A souhlasím.
Navíc to vypadá, že naši mocipáni (chovají se tak) nikdy nechodili do školy... nepřečetli jedinou učebnici dějepisu... Když už ne antiku, stačilo by prostudovat si alespoň dějiny 20.století.

Pandorraa — 17. 3. 2012 13:30

Míša Kulička napsal(a):

Largo napsal(a):

Míšo Kuličko,
     co je psáno kurzívou je osobní negativní zkušenost, se kterou se autor ještě nesrovnal. Je to smutné čtení - ale nevidím žádný skutečný argument nebo podklad pro diskusi, jen bolest a skrytou zlobu.
     Ale jak je to s tou inteligencí? Jak to, že mnozí "inteligentnější" jsou tak neinteligentní, že zblbnou z převahy ducha, z moci a z peněz na kvadrát?

Je to pán, který má konzistentní a rozumné názory na věc. Nemyslím si, že by si svým příspěvkem řešil křivdy z mládí. Pouze popsal, koho na demonstracích viděl.

Líbí se mi ještě jeden příspěvek, vyjadřující v podstatě totéž:
"Dříve byli lidé frustrováni ze stagnace a z nepřítomnosti či nedosažitelnosti cílů, dnes ze „změny orientace na jiné cíle“. Je smutné žít v těžkých životních podmínkách. Ale možná ještě smutnější je mít se dobře a nevědět o tom. Obávám se, že to je osud Čechů, kteří patří k nejbohatším a nejšťastnějším obyvatelům planety. Když jim to však řeknete, málem Vám jednu ubalí."
Cyril Höschl

A já bych dodala, že nejsmutnější je, že tito frustrovaní lidé, kteří pořád jen něco po ostatních vyžadují a nikdy nemají dost, jsou schopni zničit i ty, co se šťastnými a bohatými cítí být, a co na jejich životy často i nemálo přispívají.

Míšo, nepříjde ti, že to, co je v ulicích jen odráží to, co je ve vládě? ;)

Zklamaná — 17. 3. 2012 13:41

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Mám pocit že v Praze je to zařízení v Bohnicích, u nás v Brně v Černovicích a říkáme mu krásně česky" raplhaus". Možná by tam měl Popelka zajít na pokec. Soudruzi s takovými vůdci ten socialismus nevybudujete. Je dobře, že šel do telky.

Holešovská výva - Jak se z Popelky stal "hloupý Honza"
http://domaci.eurozpravy.cz/spolecnost/ … upy-honza/

Po svržení vlády by se na místo prezidenta mohlo dostat několik známých osobností. "Mohla by to být žena, například Táňa Fišerová, mohl by to být herec Dušek či pan Keller," dodal.

tak ten mě dostal s tímto výčtem :lol: Keller je ovšem přímo třešnička :cool:

Chtěla jsi jistě napsat soudruh komunista Keller a ne pan. Kellnera bych bral.

Petře to byla doslovná citace z HydeParku revolucionáře Popelky - proto to slovo pan.

Jo Kellnera bych taky brala ;)

Míša Kulička — 17. 3. 2012 13:48

Pandorraa napsal(a):

Míšo, nepříjde ti, že to, co je v ulicích jen odráží to, co je ve vládě? ;)

Ano. Viz:

Míša Kulička napsal(a):

...Jednou ale frajeři ze základky vyhrajou, jestli to takhle ti inteligentnější povedou dál.To zas bude diktatura blbů!!"

A co přijde pak? Když slyším tohoto frajera ze základky ... tak mám dojem, že se vesele vracíme v čese někam k prohraným únorům. Nepodceňuju to. Jen upozorňuju na to, že to, co vidíme a slyšíme, není ani zdaleka většina národa ... a že opět může nastat doba, kdy několik málo frustrovaných zničí životy mnoha lidí ze spokojené, šťastné, a tím pádem mlčící většiny. Je to tu bludný kruh. Ještěže opět pilně drtím tu anglinu.

Pandorraa — 17. 3. 2012 13:52

Myslím, Míšo, že si pletš frajery a Frajery, ale to je jen můj názor, souhlasit s ním netřeba.

Já jen doufám, že to nedopadne ještě blběji než blbě, protože frajery s Frajery si tu momentálně plete víc lidí.... O historické negramotnosti ani nemluvě :(

Míša Kulička — 17. 3. 2012 13:56

Pandorraa napsal(a):

Myslím, Míšo, že si pletš frajery a Frajery, ale to je jen můj názor, souhlasit s ním netřeba.

Já jen doufám, že to nedopadne ještě blběji než blbě, protože frajery s Frajery si tu momentálně plete víc lidí.... O historické negramotnosti ani nemluvě :(

Máš dojem, že pan Popelka je Frajer? Já si to nemyslím ... Havel byl Frajer, Klaus je frajer ... pan Popelka je pro mě zatím pouze pan Popelka ... figurka, která se chová, jako by nevěděla z které do které.

Zklamaná — 17. 3. 2012 14:01

no jo - ale řeč vůbec nebyla o Frajerech , nýbrž jen o frajerech. Frajery s velkým jsi tu zavedla až ty (Pandora)

Míša Kulička — 17. 3. 2012 14:05

Zklamaná napsal(a):

no jo - ale řeč vůbec nebyla o Frajerech , nýbrž jen o frajerech. Frajery s velkým jsi tu zavedla až ty (Pandora)

Frajery s velkým si totiž všechny držíme úplně někde jinde, než v politice ... což je možná ten základní problém. :vissla:

Zklamaná — 17. 3. 2012 14:13

to taky...
no a pak si taky myslím, že Frajeři nemají touhu vést státo sudokopytníků "za ručičku". Frajeři totiž ví, že..."Motivace zvenčí je jako smrad - a za pát hodin vyvětrá"

Pandorraa — 17. 3. 2012 14:17

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

no jo - ale řeč vůbec nebyla o Frajerech , nýbrž jen o frajerech. Frajery s velkým jsi tu zavedla až ty (Pandora)

Frajery s velkým si totiž všechny držíme úplně někde jinde, než v politice ... což je možná ten základní problém. :vissla:

"Všechny držíme"?
Myslíš?
No když to tak vidíš, tak to tak ty asi máš :jojo:

Zklamaná — 17. 3. 2012 14:20

Momentálně čtu FB (HP - diskuzi a tohle mě praštilo do oka...nečte pan Rybák Babinet?

ustý :D. Doufám, že tenhle chlapík akorát poslouží jako určitý impuls a nakonec se moc dostane někomu kompetentnímu. S tímhle, to by byl fakt masakr. Těšíte se na referendum o kedlubnách?

:lol: to jako, jestli budou moci být klidně k utržení (TY KEDLUBNIČKY), nebo budou mít pěstitelky právo si je hlídat? :lol:

Zklamaná — 17. 3. 2012 14:22

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

no jo - ale řeč vůbec nebyla o Frajerech , nýbrž jen o frajerech. Frajery s velkým jsi tu zavedla až ty (Pandora)

Frajery s velkým si totiž všechny držíme úplně někde jinde, než v politice ... což je možná ten základní problém. :vissla:

"Všechny držíme"?
Myslíš?
No když to tak vidíš, tak to tak ty asi máš :jojo:

:lol: máš pravdu Pandoro - někdo ty Frajery prostě nemůže držet :lol:

Míša Kulička — 17. 3. 2012 14:23

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

no jo - ale řeč vůbec nebyla o Frajerech , nýbrž jen o frajerech. Frajery s velkým jsi tu zavedla až ty (Pandora)

Frajery s velkým si totiž všechny držíme úplně někde jinde, než v politice ... což je možná ten základní problém. :vissla:

"Všechny držíme"?
Myslíš?
No když to tak vidíš, tak to tak ty asi máš :jojo:

Budem slovíčkařit?

Pandorraa — 17. 3. 2012 14:30

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Myslím, Míšo, že si pletš frajery a Frajery, ale to je jen můj názor, souhlasit s ním netřeba.

Já jen doufám, že to nedopadne ještě blběji než blbě, protože frajery s Frajery si tu momentálně plete víc lidí.... O historické negramotnosti ani nemluvě :(

Máš dojem, že pan Popelka je Frajer? Já si to nemyslím ... Havel byl Frajer, Klaus je frajer ... pan Popelka je pro mě zatím pouze pan Popelka ... figurka, která se chová, jako by nevěděla z které do které.

Nevím, zda je pan Popelka Fajer, zatím jsem to neměla možnost zjistit, jsem v "civilizaci" pouze pár hodin a to co vidím v TV pro mne vůbec není směrodatné, protože jsem na vlastní kůži zažila, jak TV umí překroutit a zmanipulovat obraz o čemkoliv a komkoliv.
Pokud si to ověřím v terénu, tak ti řeknu.
Rozhodně je Frajer v tom směru, že šel s kůží na trh, do té naší TíVí fikané vůbec vlezl a taky na to dost dojel, byl opravdu lehká kořist pro malého TV harcovníka.
Jo a nepovažuji ho za "frajera ze základky", protože jsem s ním na základku nechodila. Takže to fakt nevím a těžko se dozvím. Pouze se mohu dohadovat, že "frájové ze základky" jsou jinší kalibr a z pana Popelky by měli nejspíš jen legraci. Nu asi tak jako pan Takáč....

Pandorraa — 17. 3. 2012 14:31

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


Frajery s velkým si totiž všechny držíme úplně někde jinde, než v politice ... což je možná ten základní problém. :vissla:

"Všechny držíme"?
Myslíš?
No když to tak vidíš, tak to tak ty asi máš :jojo:

Budem slovíčkařit?

Máš ten pocit?
Já ne.

Zklamaná — 17. 3. 2012 14:34

David Hesoun píše:
Super, v dnešním díle (myšlen Hydepark s panem Popelkou) názorně vidíme, jak se průměrný diskutér z novinek.cz vyzná v politologii

naprosto výstižné....
to mi připomíná, jak jsem tu (je to již dříve) psala, že tu někteří jsou za "přenašeče zhoubných filozofických idejí". Dokola papouškují naučené fráze a za nimi zeje prázdná velká bublina, do které stačí jen mírně drcnout a rozprskne se.

Míša Kulička — 17. 3. 2012 15:48

Pandorraa napsal(a):

Nevím, zda je pan Popelka Fajer, zatím jsem to neměla možnost zjistit, jsem v "civilizaci" pouze pár hodin a to co vidím v TV pro mne vůbec není směrodatné, protože jsem na vlastní kůži zažila, jak TV umí překroutit a zmanipulovat obraz o čemkoliv a komkoliv.
Pokud si to ověřím v terénu, tak ti řeknu.
Rozhodně je Frajer v tom směru, že šel s kůží na trh, do té naší TíVí fikané vůbec vlezl a taky na to dost dojel, byl opravdu lehká kořist pro malého TV harcovníka.
Jo a nepovažuji ho za "frajera ze základky", protože jsem s ním na základku nechodila. Takže to fakt nevím a těžko se dozvím. Pouze se mohu dohadovat, že "frájové ze základky" jsou jinší kalibr a z pana Popelky by měli nejspíš jen legraci. Nu asi tak jako pan Takáč....

Ono teda jít do televize a propagovat nějaké změny bez vize a s nejasnými cíli ... to je opravdu pěkná "frajeřina" ... většinou to dělají týpci, jejichž ego končí někde u břehů Brazílie ... stále tu zmiňuješ historii - pamatuješ, jak jemu podobní manipulovali davy a kolik škody nadělali?

Míša Kulička — 17. 3. 2012 15:49

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


"Všechny držíme"?
Myslíš?
No když to tak vidíš, tak to tak ty asi máš :jojo:

Budem slovíčkařit?

Máš ten pocit?
Já ne.

Sorry, ale občas to děláš. Já taky. Ale smysl to valný nemá.

Pandorraa — 17. 3. 2012 16:00

Míša Kulička napsal(a):

Ono teda jít do televize a propagovat nějaké změny bez vize a s nejasnými cíli ... to je opravdu pěkná "frajeřina" ... většinou to dělají týpci, jejichž ego končí někde u břehů Brazílie ... stále tu zmiňuješ historii - pamatuješ, jak jemu podobní manipulovali davy a kolik škody nadělali?

Míšo, on vizi má.
Že ji moc nerozumíš a že se ti nelíbí, to je věc druhá.

A jemu podobní?
Které "jemupodobné" máš na mysli?
Já se pro jistotu ptám, abych si byla jistá, že si pokud jde o "jemupodobné" rozumíme a nemyslíme každá jiné "jemupodobné". Protože ti, co mám na mysli já, byli vždycky smeteni různými frajery a frajírky, kterým právě další "jemupodobní" skočili na špek :jojo:

Pandorraa — 17. 3. 2012 16:01

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


Budem slovíčkařit?

Máš ten pocit?
Já ne.

Sorry, ale občas to děláš. Já taky. Ale smysl to valný nemá.

Když myslíš...

novavila — 17. 3. 2012 16:57

Petr100 napsal(a):

Sisi že ty jsi tam chyběla. S takovým přístupem ty sociální jistoty nebudou. Někde jste soudruzi udělali chybu.

Měl to být obří protest, přišlo jen 200 lidí
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/z-domo … -200-lidi/

To je komický, jak místní 3 pravičáci tu sedí celou sobotu, místo aby žili rodinej život (ted jsem dorazila od vnoučat, které ty Zklamaná nemáš :)

A přesvědčují sami sebe, že se vlastně nic neděje, že revoluce nebude :)
Petr chudák, plnej strachu psal už v šest hodin ráno v sobotu , kdy všichni levičáci mají půlnoc, nemohl dospat  :)

tohle přesně vystihuje situaci :

http://aktualne.centrum.cz/blogy-a-nazo … ?id=735998

Zklamaná — 17. 3. 2012 17:07

proč bych měla mít vnoučata, když mám vlastní dítě školkového věku? :lol:
Ale abych uhasila tvou zvědavost - tak to moje dítě si tady hraje na písku  -sem tam odběhne zkontorlovat babičce nově přivežené slípky a já si sedím celé odpoledne při kávičce a bábovce, grilovaní masa a pivečku na zahradě s celou rodinou...(noťas mám na stle a při obzvlášť vypečených hláškách na FB, či Babinetu se bavíme všichni - poslední huronská salva smíchu padla po přečtení tvého příspěvku :lol.

napiš nám ještě něco, já zatím skočím pro lahvinku něčeho ostřejšího...

novavila — 17. 3. 2012 17:16

Dyt říkám, máš zajiímavej osobní život , promiň ,ale já si od rána s vnoučaty hrála a nepotřebovala jsem u toho  na Babi zuřivě přesvědčovat lidi celej den , že revoluce nebude a nebude a nebudéééé a vlastně jí nikdo nechcééé..........mimochodem byla jsem na zahradě úplně nového domu  ( u Prahy ) mojí dcery s dvěma patrama a dvěma koupelnama (jak ses minule komicky chlubila ty )  a přesto mám tyhle názory, čím to bude ?
Protože nerezonuju s psychopatama ve vládě a  psychopata včas rozeznám  :):)

Petr100 — 17. 3. 2012 17:19

novavila napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Sisi že ty jsi tam chyběla. S takovým přístupem ty sociální jistoty nebudou. Někde jste soudruzi udělali chybu.

Měl to být obří protest, přišlo jen 200 lidí
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/z-domo … -200-lidi/

To je komický, jak místní 3 pravičáci tu sedí celou sobotu, místo aby žili rodinej život (ted jsem dorazila od vnoučat, které ty Zklamaná nemáš :)

A přesvědčují sami sebe, že se vlastně nic neděje, že revoluce nebude :)
Petr chudák, plnej strachu psal už v šest hodin ráno v sobotu , kdy všichni levičáci mají půlnoc, nemohl dospat  :)

tohle přesně vystihuje situaci :

http://aktualne.centrum.cz/blogy-a-nazo … ?id=735998

Ale notak, představ si, že já od 7.00 hod již vydělával penízky o kterých se tě ani nesní. A zítra budu také. To levičáci mohou klidně pospávat a potom demonstrovat. S takovou ten socialismus nevybuduješ. A hlavně udělejte si tam pořádek, začínáte být k smíchu.

Holešovská výzva se distancovala od demonstrace v Praze
http://www.novinky.cz/domaci/262176-hol … zpravy-dne

novavila — 17. 3. 2012 17:30

To máš jedno, kdo to shodí Petře , hlavně že to někdo shodí , je nás moc komu se to tu nelíbí .

A koukám, že ty velký prachy ti moc štěstí zatím nepřinesly, od rána sedíš tady plnej strachu a přesvědčuješ sám sebe, že o nic nejde .

Zklamaná — 17. 3. 2012 17:32

novavila napsal(a):

Dyt říkám, máš zajiímavej osobní život , promiň ,ale já si od rána s vnoučaty hrála a nepotřebovala jsem u toho  na Babi zuřivě přesvědčovat lidi celej den , že revoluce nebude a nebude a nebudéééé a vlastně jí nikdo nechcééé..........mimochodem byla jsem na zahradě úplně nového domu  ( u Prahy ) mojí dcery s dvěma patrama a dvěma koupelnama (jak ses minule komicky chlubila ty )  a přesto mám tyhle názory, čím to bude ?
Protože nerezonuju s psychopatama ve vládě a  psychopata včas rozeznám  :):)

tak to mi asi paměť vynechává, že bych se právě tady chlubila, kolik máme koupelen a kolik pater....nemohla bys mi tu paměť osvěžit?

No však si hraj s vnoučaty babičko, od toho snad babičky o sobotách jsou
a o můj osobní život se nestarej, mám ho fakt zajímavý, jak jsi správně odhadla a určitě se nehodlám právě tobě zodpovídat, jak já trávím svůj volný čas (a když už jsme u toho vytahování triček - heč, já mám dovolenou celý rok :P a chceš vědět proč? protože se flákám a na práci mám lidi :cool::P)

Zklamaná — 17. 3. 2012 17:36

novavila napsal(a):

To máš jedno, kdo to shodí Petře , hlavně že to někdo shodí , je nás moc komu se to tu nelíbí .

A koukám, že ty velký prachy ti moc štěstí zatím nepřinesly, od rána sedíš tady plnej strachu a přesvědčuješ sám sebe, že o nic nejde .

už aby to bylo - až si do vlády dosadíte odborníky typu Popelka, to bude rito na jistoty :lol:
že tebe tak túrují Petrovy velký prachy....že by závist?

Petr100 — 17. 3. 2012 17:38

novavila napsal(a):

To máš jedno, kdo to shodí Petře , hlavně že to někdo shodí , je nás moc komu se to tu nelíbí .

A koukám, že ty velký prachy ti moc štěstí zatím nepřinesly, od rána sedíš tady plnej strachu a přesvědčuješ sám sebe, že o nic nejde .

Cha cha, dělej s tím něco. Peníze a SVOBODA  mně přinesly překrásný život. I mé milované ženušce.

Zklamaná — 17. 3. 2012 17:41

tohle je pro teb Nová vílo  (nebo že by nová vilo) :lol:

já bych to trošku pozměnila ten název - trnem v oku je spokojený a úspěšný člověk :jojo:

http://pravyblog.blog.cz/1109/pohromou- … sny-clovek

novavila — 17. 3. 2012 17:41

Tak to jsme dvě Zklamčo , já mám taky dovču celej rok a ty mě živíš , protože jsem rentiér :):):)
Díky Zklamčo,  jsi moc hodná :)

Akorát,  že já mám ráda slušný, empatický , vychovaný lidi , co nelžou, nepodplácejí , nekradou a netunelují  a ty rezonuješ s trošku jinými typy .

Zklamaná — 17. 3. 2012 17:43

ty žiješ v Anglii?

Zklamaná — 17. 3. 2012 17:48

novavila napsal(a):

Tak to jsme dvě Zklamčo , já mám taky dovču celej rok a ty mě živíš , protože jsem rentiér :):):)
Díky Zklamčo,  jsi moc hodná :)

Akorát,  že já mám ráda slušný, empatický , vychovaný lidi , co nelžou, nepodplácejí , nekradou a netunelují  a ty rezonuješ s trošku jinými typy .

jo tááák, ty jsi invalidní důchodce, že...tak teď jsi mi připoměla tuuu Sidonii z tohoto videa
http://www.joj.sk/sudna-sien/sudna-sien … -sien.html

ad tvá poslední věta....tvůj názor ti neberu - co s tím uděláš?

Míša Kulička — 17. 3. 2012 18:11

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ono teda jít do televize a propagovat nějaké změny bez vize a s nejasnými cíli ... to je opravdu pěkná "frajeřina" ... většinou to dělají týpci, jejichž ego končí někde u břehů Brazílie ... stále tu zmiňuješ historii - pamatuješ, jak jemu podobní manipulovali davy a kolik škody nadělali?

Míšo, on vizi má.
Že ji moc nerozumíš a že se ti nelíbí, to je věc druhá.

A jemu podobní?
Které "jemupodobné" máš na mysli?
Já se pro jistotu ptám, abych si byla jistá, že si pokud jde o "jemupodobné" rozumíme a nemyslíme každá jiné "jemupodobné". Protože ti, co mám na mysli já, byli vždycky smeteni různými frajery a frajírky, kterým právě další "jemupodobní" skočili na špek :jojo:

Myslím že tak ani tak by nebyl pro tuto zemi žádné terno ...
Nebo jinak - krásných řečí už jsem slyšela mnoho, mě ale zajímají fakta, vize, možnosti. Ty pan Popelka nepřináší. A tak i kdyby došlo na jeho požadavky, i kdyby vláda odstoupila a Klaus podal demisi atd. atd. ... nikomu by to nepřineslo ty vytoužené sociální jistoty, nikomu by to nepomohlo ve splácení hypoték, nikomu by to nenašlo vytouženou práci, peníze, alimenty ... nic by se nezměnilo, jen bychom se všici možná zase měli o něco hůř, páč ti noví nahoře by se nezačali mávnutím proutku chovat jinak, než ti dosavadní, naopak by jako nováčci sekali jednu chybu za druhou jak Veverky ... a nakonec by opět nastala celonárodní kocovina, blbá nálada a pocit bezmoci ... to opravdu chceme?

Zklamaná — 17. 3. 2012 18:13

někdo chce tohle...

http://kriz.blog.idnes.cz/c/247617/Stad … ticku.html

Judyna — 17. 3. 2012 18:24

Míšo, myslíš, že lidé v roce 89, kteří chodili na demonstraci, přesně věděli, co budou dělat krok po kroku? Tenkrát se nadšení a ochota lidí zneužily jménem mamonu a získání moci. A svobody pro někoho.

Pandorraa — 17. 3. 2012 18:43

Míšo,
začínáte mi nějak splývat....vy pragmatici, kteří potřebujete jasný farplán, kde po á následuje okamžitě jasné bé a cé a pak hned dé... prostě potřebujete nějakou JISTOTU, že to, co ZNÁTE bude pokračovat, ať už jako algoritmus a nebo instituce, s těmi snílky, kteří touží po sociálních JISTOTÁCH v podobě stále stejné práce, žádného stěhování, klidného života...prostě žádné změny, jen to co ZNAJÍ.
Nevidím mezi vámi podstatný rozdíl.

A obojí v nějaké formě tvrdíte, že ten kdo pracuje se má mít dobře a mně osobně je zcela šumák, jestli to bude ten, kdo vymýšlí, kdo vyrábí a nebo ten, kdo prodává a obchoduje. A nebo ten, kdo už má právo na zasloužený odpočinek.
Všichni mají stejný nárok dostat za svou práci zaplaceno, aby mohli spokojeně a důstojně žít.

Nu a taky nevidím nic divného na tom, že jsme-li v háji zeleném, je potřeba si utáhnout opasky a vyhrnout rukávy. Jen je mi opravdu divné, že by se to mělo týkat jen některých, protože pak jsme si zase jen někteří rovnější než jiní rovní, teda spíš křiví...
Nu a to by konec konců taky nebylo nic divného jen kdyby se kolem toho tak netančilo a netrilkovalo. Neoblbovalo a nekřepčilo.
Lidé se pak totiž často a lehce mění v lid a jak známo, zatímco lidem je všechno buřt, hlavně když je na buřty, lid je dějinotvorný....
A když se tvoří dějiny, není to vždycky jen sametové, někdy taky chlupy jen lítají.... A když se ke všemu ještě NEHEJBOU škatulata, může téct i krev.
A dav jak známo nerozlišuje...

Dnes nikdo neví, co přesně příjde. Jen všichni vědí, že něco přijít musí.
Dokonce se o tom debatuje už i v naší TV a to je pak fakt vážná věc :jojo:
Prostě to nepodceňuji a na všechny, kteří jsou nespokojení, se nedívám skrz prsty.
Toť vše.

Míša Kulička — 17. 3. 2012 18:43

Judyna napsal(a):

Míšo, myslíš, že lidé v roce 89, kteří chodili na demonstraci, přesně věděli, co budou dělat krok po kroku? Tenkrát se nadšení a ochota lidí zneužily jménem mamonu a získání moci. A svobody pro někoho.

Myslím, že díky plyšáku jsme dnes svobodní všichni ... a tu totalitu už si někteří z nás nosí jen ve svých hlavách. Jde jen o to přestat svádět své vlastní nedostatky na druhé, najít odvahu a udělat krok bokem, nelpět na tom, co mám zažité a hledat nové možnosti ... tzn. začít u sebe. Když začnem všichni u sebe a máknem na sobě a svém nejbližším okolí, jak nejlépe umíme, tak nám bude všem lépe :)

Pandorraa — 17. 3. 2012 18:56

Judyna napsal(a):

Míšo, myslíš, že lidé v roce 89, kteří chodili na demonstraci, přesně věděli, co budou dělat krok po kroku? Tenkrát se nadšení a ochota lidí zneužily jménem mamonu a získání moci. A svobody pro někoho.

Já myslím, že to zcela přesně veděl jen málokdo. A ten asi na tribunách neřečnil.
Živě si pamatuji na kolegova otce, a nebyl to žádný komanč, který prohlásil: za dvacet let budete naříkat, země bude vykradená, klíčový průmysl v cizích rukou a vy se budete stydět sami za sebe.
Celkem se trefil :butter:
Naštěstí není všem dnům konec a tohle už jsme tu taky měli :jojo:

Míša Kulička — 17. 3. 2012 19:08

Pandorraa napsal(a):

Míšo,
začínáte mi nějak splývat....vy pragmatici, kteří potřebujete jasný farplán, kde po á následuje okamžitě jasné bé a cé a pak hned dé... prostě potřebujete nějakou JISTOTU, že to, co ZNÁTE bude pokračovat, ať už jako algoritmus a nebo instituce, s těmi snílky, kteří touží po sociálních JISTOTÁCH v podobě stále stejné práce, žádného stěhování, klidného života...prostě žádné změny, jen to co ZNAJÍ.
Nevidím mezi vámi podstatný rozdíl.

A obojí v nějaké formě tvrdíte, že ten kdo pracuje se má mít dobře a mně osobně je zcela šumák, jestli to bude ten, kdo vymýšlí, kdo vyrábí a nebo ten, kdo prodává a obchoduje. A nebo ten, kdo už má právo na zasloužený odpočinek.
Všichni mají stejný nárok dostat za svou práci zaplaceno, aby mohli spokojeně a důstojně žít.

Nu a taky nevidím nic divného na tom, že jsme-li v háji zeleném, je potřeba si utáhnout opasky a vyhrnout rukávy. Jen je mi opravdu divné, že by se to mělo týkat jen některých, protože pak jsme si zase jen někteří rovnější než jiní rovní, teda spíš křiví...
Nu a to by konec konců taky nebylo nic divného jen kdyby se kolem toho tak netančilo a netrilkovalo. Neoblbovalo a nekřepčilo.
Lidé se pak totiž často a lehce mění v lid a jak známo, zatímco lidem je všechno buřt, hlavně když je na buřty, lid je dějinotvorný....
A když se tvoří dějiny, není to vždycky jen sametové, někdy taky chlupy jen lítají.... A když se ke všemu ještě NEHEJBOU škatulata, může téct i krev.
A dav jak známo nerozlišuje...

Dnes nikdo neví, co přesně příjde. Jen všichni vědí, že něco přijít musí.
Dokonce se o tom debatuje už i v naší TV a to je pak fakt vážná věc :jojo:
Prostě to nepodceňuji a na všechny, kteří jsou nespokojení, se nedívám skrz prsty.
Toť vše.

Pan, řekni mi, kdo si dnes ten opasek neutahuje?
Jedině snad politici na všech úrovních. Ale myslet si, že si je začnou utahovat ti noví je mírně řečeno naivní?
Tak kdo dál? Úředníci, učitelé, poliši ... st. zaměstnanci? To jsou přeci ti, co stávkují ...
Tak dál? Podnikatelé? Tak k tomu mohu říct, že ti, co znám si sáhli na příjmy první - u nás si nejprve stáhl plat majitel/ředitel ... a pak jsme si to odsouhlasili celé vedení jako tým, takže i já jsem např. celou zimu na polovině, abychom udrželi co nejvíc dělníků na 100% ... jenže toto nikdo nevidí a ani vidět nechce. Jo - my ekonomové uvažujem pragmaticky - tento náš krok znamená v globále sice nižší příjem z našich platů do st. rozpočtu, ale žádný dopad na nezaměstnanost. Čím víc tady čtu některé výplody, tím víc si říkám, jestli nejsem debil - platím lidi, pro které nemám práci, na úkor sebe ... rekonstruuju byt, abych měla důvod je zaměstnat ... a oni ještě budou stávkovat a mít kecy o znárodňování? No to sorry. Ale pořád je tu ta možnost, přestěhovat sebe i sídlo firmy do Rakous a výrobu na Ukrajinu ... čím víc to tu čtu, tím reálněji to vidím.

Pandorraa — 17. 3. 2012 19:53

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míšo, myslíš, že lidé v roce 89, kteří chodili na demonstraci, přesně věděli, co budou dělat krok po kroku? Tenkrát se nadšení a ochota lidí zneužily jménem mamonu a získání moci. A svobody pro někoho.

Myslím, že díky plyšáku jsme dnes svobodní všichni ... a tu totalitu už si někteří z nás nosí jen ve svých hlavách. Jde jen o to přestat svádět své vlastní nedostatky na druhé, najít odvahu a udělat krok bokem, nelpět na tom, co mám zažité a hledat nové možnosti ... tzn. začít u sebe. Když začnem všichni u sebe a máknem na sobě a svém nejbližším okolí, jak nejlépe umíme, tak nám bude všem lépe :)

Míšo, tohle je stejná utopie jako celý komunismus a všechny další -ismy :jojo:

Jak si to napřiklad konkretně představuješ u šedesátníka +-, kterého celé mládí přesvědčovali, jak bude žít v komunismu, ve středním věku makal a staral se, jak uměl, protože nevěřil, že se kdy dočká nějaké změny, ve starším věku ho masírovali, jak vše vyřeší neviditelná ruka trhu, tak se zase spolehl, jak byl nakonec celý život zvyklý, aby přežil, že se to nějak samospádem vyřeší.....
A ejhle, ono se to nevyřešilo a nevyřeší, je stále hůř než aby bylo líp a čas běží.
Tenhle člověk celý život pracoval, moc nechápe, co by teď ještě měl víc dělat. Normálně se bojí budoucnosti.
Prostě starého psa novým kouskům nenaučíš.

Lidé jsou prostě různí.

Pandorraa — 17. 3. 2012 20:21

Míšo,
ty podle sebe soudíš ostatní. Taky jednoho, vlastně nejednoho takovýho znám :jojo: Ve volném čase a na úkor vlastní rodiny chodili budovat mateřské školky, samoobsluhy a stadion, protože to bylo potřeba a protože kdyby takhle každý začal sám u sebe, tak ten lepší život pro všechny přece vybudujou a né že ne. Dnes to první sámi nepotřebují, v tom, druhém pomalu nemají jako starodůchodci zač nakupovat a do toho třetího je pan majitel pomalu ani nechce pustit...
Smutný konec jednoho zdálo by se legračřního omylu.
Nakonec lze říci: sklízejí, co zaseli.

Mám osobní zkušenost jako zaměstnanec i jako podnikatel. Před několika lety jsem to vzdala. Nemám na to v tomhle prostředí podnikat a ani na to mít nechci. Nebaví mně chodit po minovém poli a vymýšlet jak prosperovat ve vlčí smečce. Nejsem zdravě dravá a jsem za to ráda.
Za to umím úspěšně sbírat dravce i jejich oběti.
To mně baví.
Mám širší pohled na věc.
To je pro mně zajímavé.
Blbý na tom jen je, že si celkem živě umím představit, jak to celý dopadne.
Snažím si to představovat pozitivně.
Zatím mi to docela jde :jojo:

Judyna — 17. 3. 2012 20:30

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míšo, myslíš, že lidé v roce 89, kteří chodili na demonstraci, přesně věděli, co budou dělat krok po kroku? Tenkrát se nadšení a ochota lidí zneužily jménem mamonu a získání moci. A svobody pro někoho.

Myslím, že díky plyšáku jsme dnes svobodní všichni ... a tu totalitu už si někteří z nás nosí jen ve svých hlavách. Jde jen o to přestat svádět své vlastní nedostatky na druhé, najít odvahu a udělat krok bokem, nelpět na tom, co mám zažité a hledat nové možnosti ... tzn. začít u sebe. Když začnem všichni u sebe a máknem na sobě a svém nejbližším okolí, jak nejlépe umíme, tak nám bude všem lépe :)

Míšo, mluvím o ekonomické nesvobodě. Ten, kdo nemůže najít práci nebo je mu pracovní smlouva ukončována po třech měsících, člověk, který se neustále bojí, že nebude mít práci a přijde o střechu nad hlavou, není svobodný ani náhodou.
Ale to, že by měl každý začít sám u sebe a pracovat na sobě, to ano, to souhlasím. Akorát když dlouho nevidíš výsledky snažení, unavuje to a člověk ztrácí motivaci.

sisi21 — 17. 3. 2012 21:45

Petr100 napsal(a):

sisi21 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Ano SOCIÁLNÍ JISTOTY  to je nejdůležitější. A myslíš, že sociální jistoty tě zajistí ulice?

nevím jestli ulice,ale vím ,že za komančů jsem je měla.Jasně ať je tam vláda třeba fialových,ale a´t mi ty jistoty dají!!

Jo tak za komančů a nechybí tě bůček za dvacku, lahváč za kačkučtyřicet a Partyzánky za 1,60 kaček? Tak to máš smůlu. S tvým myšlením skončíš na pracáku.

lahváč klidně oželím,cigára taky:lol: ale najíst se musím nebo bych aspoň ráda.Jinak myšlení si myslím mám dobrý neboj:lol:

sisi21 — 17. 3. 2012 21:49

Petr100 napsal(a):

Sisi že ty jsi tam chyběla. S takovým přístupem ty sociální jistoty nebudou. Někde jste soudruzi udělali chybu.

Měl to být obří protest, přišlo jen 200 lidí
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/z-domo … -200-lidi/

tak to máš výjímečně pravdu!!!;)

sisi21 — 17. 3. 2012 22:01

Petr100 napsal(a):

novavila napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Sisi že ty jsi tam chyběla. S takovým přístupem ty sociální jistoty nebudou. Někde jste soudruzi udělali chybu.

Měl to být obří protest, přišlo jen 200 lidí
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/z-domo … -200-lidi/

To je komický, jak místní 3 pravičáci tu sedí celou sobotu, místo aby žili rodinej život (ted jsem dorazila od vnoučat, které ty Zklamaná nemáš :)

A přesvědčují sami sebe, že se vlastně nic neděje, že revoluce nebude :)
Petr chudák, plnej strachu psal už v šest hodin ráno v sobotu , kdy všichni levičáci mají půlnoc, nemohl dospat  :)

tohle přesně vystihuje situaci :

http://aktualne.centrum.cz/blogy-a-nazo … ?id=735998

Ale notak, představ si, že já od 7.00 hod již vydělával penízky o kterých se tě ani nesní. A zítra budu také. To levičáci mohou klidně pospávat a potom demonstrovat. S takovou ten socialismus nevybuduješ. A hlavně udělejte si tam pořádek, začínáte být k smíchu.

Holešovská výzva se distancovala od demonstrace v Praze
http://www.novinky.cz/domaci/262176-hol … zpravy-dne

fííha ..hmm ..To já už tři hodiny makám..

sisi21 — 17. 3. 2012 22:13

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míšo, myslíš, že lidé v roce 89, kteří chodili na demonstraci, přesně věděli, co budou dělat krok po kroku? Tenkrát se nadšení a ochota lidí zneužily jménem mamonu a získání moci. A svobody pro někoho.

Myslím, že díky plyšáku jsme dnes svobodní všichni ... a tu totalitu už si někteří z nás nosí jen ve svých hlavách. Jde jen o to přestat svádět své vlastní nedostatky na druhé, najít odvahu a udělat krok bokem, nelpět na tom, co mám zažité a hledat nové možnosti ... tzn. začít u sebe. Když začnem všichni u sebe a máknem na sobě a svém nejbližším okolí, jak nejlépe umíme, tak nám bude všem lépe :)

Míšo, mluvím o ekonomické nesvobodě. Ten, kdo nemůže najít práci nebo je mu pracovní smlouva ukončována po třech měsících, člověk, který se neustále bojí, že nebude mít práci a přijde o střechu nad hlavou, není svobodný ani náhodou.
Ale to, že by měl každý začít sám u sebe a pracovat na sobě, to ano, to souhlasím. Akorát když dlouho nevidíš výsledky snažení, unavuje to a člověk ztrácí motivaci.

Míšo já si myslím,že své nedostaky na druhé nehážu ani nelpím na to co mám zažité..jak se říká změna je život...ale že by mě bylo líp?????se teda říct nedá!!! a jak píše Judyna,ono to začne unavovat!!!

eremuruss — 17. 3. 2012 22:46

Zklamaná napsal(a):

novavila napsal(a):

Tak to jsme dvě Zklamčo , já mám taky dovču celej rok a ty mě živíš , protože jsem rentiér :):):)
Díky Zklamčo,  jsi moc hodná :)

Akorát,  že já mám ráda slušný, empatický , vychovaný lidi , co nelžou, nepodplácejí , nekradou a netunelují  a ty rezonuješ s trošku jinými typy .

jo tááák, ty jsi invalidní důchodce, že...tak teď jsi mi připoměla tuuu Sidonii z tohoto videa
http://www.joj.sk/sudna-sien/sudna-sien … -sien.html

ad tvá poslední věta....tvůj názor ti neberu - co s tím uděláš?

Zklamana dekuji za tento odkaz. :lol:Muzu te rict,ze takhle jsem se dlouho nenasmala jako dnes.Fakt bomba,stoji za to to shlidnout....:lol: :lol: :lol:

Míša Kulička — 17. 3. 2012 23:08

Pandorraa napsal(a):

Míšo,
ty podle sebe soudíš ostatní....

Ono je to asi tím, kým se obklopujeme. Já se ve svém okolí nepovažuji za výjimku, naopak mi připadá, že má-li v této době firma přežít, není jiná cesta, než aby se majitelé a vedení uskrovnilo ... propouštění dělníků není cesta - jednak jsme malá firma a jsme tak trochu jako rodina ... a druhak jsme vložili dost úsilí do toho, aby se naučili dělat svou práci tak dobře, aby ji akceptovali naši zahraniční partneři ... takže je logické, že je nechceme ztratit. A takhle funguje většina malých a středních firem, které znám.

Na druhé straně, pokud se zde stane situace neúnosnou - tedy pokud se budou neustále zvyšovat přímé daně a odvody, pokud se budou neustále měnit zákony a byrokratické požadavky, pokud budou naši dodavatelé vystaveni šikaně a obviňování ze švarcsystému jen proto, že v době krize nenašli jiné odběratele, než nás, tak to opravdu budeme muset řešit tak, jak jsem napsala ... Jistěže to nebude jednoduché, ale zakázky máme nasmlouvané na x let dopředu, jen se vlivem krize odsunuly termíny a byla by škoda rušit zavedenou firmu s dobrým jménem, když ji stačí přestěhovat do příznivějšího prostředí.

Zdejší diskutéři z řad zaměstnanců a žadatelů o sociální jistoty se často a rádi ohání tím, že bez nich by zaměstnavatelé ničeho nedosáhli - mají pravdu jen částečně. Ano, žijeme v částečné symbióze, bez kvalitních zaměstnanců by naše firma určitě brzy zkrachovala - ovšem tito lidé nejsou s to sami dojednat ani zakázky ani jejich úhradu, zatímco my jsme schopni v krátkém čase nahradit je ... třeba Ukrajinci, které si v krátkém čase vyškolíme ... a dosáhnout tak dokonce snížení osobních nákladů ...

Nedávno mě pobavila zpráva, že se zemědělci bouří, protože od letoška nebudou moci přijímat cizince na sezónní práce. Tvrdili, že to pro ně znamená velké problémy a třeba i konec některých činností, protože Čechům všechno trvá 2x tak dlouho a chtějí za to 2x tak vyšší plat ... což je pro ně neúnosné. To je praxe ... a pak tady čteš šedivé teórie o chybějících sociálních jistotách, které tento tristní stav zavinily ...

Petr100 — 18. 3. 2012 6:47

sisi21 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

sisi21 napsal(a):


nevím jestli ulice,ale vím ,že za komančů jsem je měla.Jasně ať je tam vláda třeba fialových,ale a´t mi ty jistoty dají!!

Jo tak za komančů a nechybí tě bůček za dvacku, lahváč za kačkučtyřicet a Partyzánky za 1,60 kaček? Tak to máš smůlu. S tvým myšlením skončíš na pracáku.

lahváč klidně oželím,cigára taky:lol: ale najíst se musím nebo bych aspoň ráda.Jinak myšlení si myslím mám dobrý neboj:lol:

TY nemáš na jídlo? Tak to je s tebou špatné.

Petr100 — 18. 3. 2012 6:53

novavila napsal(a):

Dyt říkám, máš zajiímavej osobní život , promiň ,ale já si od rána s vnoučaty hrála a nepotřebovala jsem u toho  na Babi zuřivě přesvědčovat lidi celej den , že revoluce nebude a nebude a nebudéééé a vlastně jí nikdo nechcééé..........mimochodem byla jsem na zahradě úplně nového domu  ( u Prahy ) mojí dcery s dvěma patrama a dvěma koupelnama (jak ses minule komicky chlubila ty )  a přesto mám tyhle názory, čím to bude ?
Protože nerezonuju s psychopatama ve vládě a  psychopata včas rozeznám  :):)

Co to je dvoupatrový barák se dvěma koupelnama. To já mám třípatrový se TŘEMA KOUPELNAMA. A ještě zimní zahradu a garáž s roletovejma vratama. A k tomu další barák který pronajímám. Heč.

Petr100 — 18. 3. 2012 6:57

Jo a ještě něco. Oni na nový barák určitě nemohli našetřit. A ještě k tomu dvoupatrový se dvěma koupelnama. Jistě si někde nakradli. Budete také znárodňovat rodinné domy? Aby o něj tvoji mladí nepřišli.

Pandorraa — 18. 3. 2012 14:10

Míša Kulička napsal(a):

....Já se ve svém okolí nepovažuji za výjimku, naopak mi připadá, že má-li v této době firma přežít, není jiná cesta, než aby se majitelé a vedení uskrovnilo .....

Však íkám, podle sebe soudíš i ostatní.
Jenže tohle všechno, co jsi napsala a co píšeš, je pořád jen jedna kostka z celé skládanky.
Nic víc, nic míň.
nežiješ ve vzduchoprázdnu a svět je dnes stále menší a menší....
Není možné hledět jen na to, jak to mám JÁ (mmch já to mám dost podobně jako ty), je potřeba se dívat i na to, jak to mají ostatní.
A dnes už jsme bohužel natolik v řiti, že pokud se mezi sebou nedohodneme, tak stejně peníze, které hodláme ušetřit na nesmyslných sociálních dávkách, oněch tolik přetřásaných "sociálních jistotách",  budeme muset nejspíš investovat do policie a armády, protože jsme zašli příliš daleko.... Takže nula od nuly pojde, jen jsme se dostali na cestu do pekel :jojo:

http://www.novinky.cz/ekonomika/262101- … -cina.html
http://aktualne.centrum.cz/blogy-a-nazo … ?id=735998

Judyna — 18. 3. 2012 14:14

No, také si myslím, že máme "našlápnuto". Jelikož když se dá dohromady konzumní způsob života, kde hodnota člověka se počítá dle hodnoty jeho majetku a každý chce mít za každou cenu co nejvíc, velká deziluze těch více i méně slušných a k tomu se přidá vypjatý individualismus, nemůže z toho vzejít nic dobrého. Mám obavy z extremismu - ať už pravého či levého .
Takže možná udržení sociálního smíru by pak v konečném důsledku přišlo levněji.

Zklamaná — 18. 3. 2012 16:29

Čím dál více mě zajímá číst názory "obyčejného lidu" z novinek.cz...to je elita národa, přímo výkvět inteligence a duchaplnosti :cool:

Nový řád chtěl i Hitler - oč je tedy lepší každý, kdo o nějakém novém řádu sní a uvažuje? Každý tu mlátí pantem o spravedlnosti a přitom by to nejraději nastolilo (ten obyčejný lid zdola) diktaturu. Tito mleči p(h)us(b)ou ze všech nejlépe vědí, co by bylo nejlepší - otázka tedy zní, proč to neaplikují na svůj osobní život, proč mají tendenci do toho narvat všechny? Kolektivisté - bez usnesení sjezdu by si ani nepšoukli :lol:

http://www.novinky.cz/domaci/262204-nov … vyzvy.html

novavila — 18. 3. 2012 16:42

Zklamaná napsal(a):

Čím dál více mě zajímá číst názory "obyčejného lidu" z novinek.cz...to je elita národa, přímo výkvět inteligence a duchaplnosti :cool:

Nový řád chtěl i Hitler - oč je tedy lepší každý, kdo o nějakém novém řádu sní a uvažuje? Každý tu mlátí pantem o spravedlnosti a přitom by to nejraději nastolilo (ten obyčejný lid zdola) diktaturu. Tito mleči p(h)us(b)ou ze všech nejlépe vědí, co by bylo nejlepší - otázka tedy zní, proč to neaplikují na svůj osobní život, proč mají tendenci do toho narvat všechny? Kolektivisté - bez usnesení sjezdu by si ani nepšoukli :lol:

http://www.novinky.cz/domaci/262204-nov … vyzvy.html

I celou neděli tu sedíš ? ha ha ha
Tak moc se bojíš, že bude revoluce :) Tak hlídej :)

Zklamaná — 18. 3. 2012 19:38

Nové víle (s novou vilou) podávám informaci, že jsem dnes - tj. v neděli byla s celou rodinkou téměř 6 hodin na pouti, bylo krásně, do restauračky jsme také zašli na něco dobrého a rozfrcali jsem 3 tisíce - bylo to super :P

Judyna — 18. 3. 2012 23:18

Zklamaná napsal(a):

Čím dál více mě zajímá číst názory "obyčejného lidu" z novinek.cz...to je elita národa, přímo výkvět inteligence a duchaplnosti :cool:

Nový řád chtěl i Hitler - oč je tedy lepší každý, kdo o nějakém novém řádu sní a uvažuje? Každý tu mlátí pantem o spravedlnosti a přitom by to nejraději nastolilo (ten obyčejný lid zdola) diktaturu. Tito mleči p(h)us(b)ou ze všech nejlépe vědí, co by bylo nejlepší - otázka tedy zní, proč to neaplikují na svůj osobní život, proč mají tendenci do toho narvat všechny? Kolektivisté - bez usnesení sjezdu by si ani nepšoukli :lol:

http://www.novinky.cz/domaci/262204-nov … vyzvy.html

No co je to za blbinu? Takže každý, kdo o nějaké novém řádu sní a uvažuje není lepší než Hitler? Tož to jsme všichni fašisti, jelikož o změně řádu snila a uvažovala velká většina národa před rokem 89.

novavila — 18. 3. 2012 23:24

Zklamaná napsal(a):

Nové víle (s novou vilou) podávám informaci, že jsem dnes - tj. v neděli byla s celou rodinkou téměř 6 hodin na pouti, bylo krásně, do restauračky jsme také zašli na něco dobrého a rozfrcali jsem 3 tisíce - bylo to super :P

Ach jo Zklamčo, začíně mě tě být líto, zjevně jsi v restauraci dávno nebyla .
Víš kolik stojí vzít rodinku k Matějovi a do restauračky na oběd? :):)
Máma, táta, dítě a babička ? To by ti trojka ani zdaleka nestačila, ty se spoléháš na to, že tu jsou samý socky, co do restauračky koukaj jen přes sklo jako ty ? :) :)
Ty jsi prostě takovej malej čecháček, co považuje za vrchol bohatství rozházet o víkendu pár tisíc,ale reálný ceny neznáš .

Petr100 — 19. 3. 2012 4:41

novavila napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Nové víle (s novou vilou) podávám informaci, že jsem dnes - tj. v neděli byla s celou rodinkou téměř 6 hodin na pouti, bylo krásně, do restauračky jsme také zašli na něco dobrého a rozfrcali jsem 3 tisíce - bylo to super :P

Ach jo Zklamčo, začíně mě tě být líto, zjevně jsi v restauraci dávno nebyla .
Víš kolik stojí vzít rodinku k Matějovi a do restauračky na oběd? :):)
Máma, táta, dítě a babička ? To by ti trojka ani zdaleka nestačila, ty se spoléháš na to, že tu jsou samý socky, co do restauračky koukaj jen přes sklo jako ty ? :) :)
Ty jsi prostě takovej malej čecháček, co považuje za vrchol bohatství rozházet o víkendu pár tisíc,ale reálný ceny neznáš .

Babičko začínáš být trapná.

Zklamaná — 19. 3. 2012 8:41

Nová vílo s novou vilou - na Matějské jsme nebyly, nebyly jsme ani v Praze, kde je sice blaze, ale draze :cool: Neletěli jsme ani do Disneylandu - byli jsme na běžné pouti a v restauračce rodinného typu, takž ty tři tácy nám bohatě stačili. Chápu, že někteří si nemohou dovolit ani to, tak tu pak prskají jedovaté sliny :P
No a proč bychom měli brát s sebou babičku? Stejně by na řetízák nešla a někdo musí doma pást slepice (pást proto, že jsou holky nové, tudíž je dozoruje, aby se nám nezatoulaly holky jedny slepičí s těma zlatejme vejcema třeba k sousedům :lol:)

Ale já nepřišla pro to, abych tu s tebou slovně bojovala (nač, když na to nemáš), já přišla s douškou zamyšlení, jak se tu pořád dokola omílá ta solidarita, spravedlivé dělení a ták ....

http://www.youtube.com/watch?v=kR6a63iArQ0

eremuruss — 19. 3. 2012 8:42

novavila napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Nové víle (s novou vilou) podávám informaci, že jsem dnes - tj. v neděli byla s celou rodinkou téměř 6 hodin na pouti, bylo krásně, do restauračky jsme také zašli na něco dobrého a rozfrcali jsem 3 tisíce - bylo to super :P

Ach jo Zklamčo, začíně mě tě být líto, zjevně jsi v restauraci dávno nebyla .
Víš kolik stojí vzít rodinku k Matějovi a do restauračky na oběd? :):)
Máma, táta, dítě a babička ? To by ti trojka ani zdaleka nestačila, ty se spoléháš na to, že tu jsou samý socky, co do restauračky koukaj jen přes sklo jako ty ? :) :)
Ty jsi prostě takovej malej čecháček, co považuje za vrchol bohatství rozházet o víkendu pár tisíc,ale reálný ceny neznáš .

No vidis a me to prislo jako hrozna suma rozhazet takhle 3 tisice,prislo me to,az moc.

novavila — 19. 3. 2012 9:03

Erem pro obyčejný lidi je to hodně, ale né pro člověka , kterej je jednou nohou na Bahamách , nebo to tady tvrdí .
To bys musela vidět ceny u Matěje , jedna atrakce stojí 100 -150 kč a když tam jdeš jednou za rok, tak si jich prostě pár užiješ , zvlášt když jsi skoro Viktorka Kožená :):)
Ovšem dyž nejsi, tak se lehce prozradíš . Dnes v každý sklušný restauraci stojí minutka s přílohou kolem 200 kč a to nepočítám pití, kafíčko a zákusek .
Vím to protože mám zmapovaný všechny hospůdky okolo Prahy, po výletě jdeme papat ..... a co teprve v Praze !!
No jo Zklamča je holka z malýho města, co by chtěla do velkýho světa a hned jí prozradí slepičinec na botě :)

Zklamaná — 19. 3. 2012 9:25

Nová vílo s novou vilou - velký svět můžeš mít i uprostřed lesa, jenže to zrovna ty asi těžko pochopíš, co tím myslím. Tak specielně pro tebe nápověda - když máš internet, můžeš být v lese (třeba i v Boubíně) a přitom obchodovat klidně na těch Bahamách.
No a že ty jsi z Prahýýýý, neznamená, že z ní musí být nutně každý.

Na žádné atrakce nelezu, já jen saju tu atmosféru, takže mi postačí vypustit z řetězu tatínka s potomkem a pozorovat je jak kvočna.

Lepší plno slepičinců na botě, než sláma čouhající z bot :lol:

Míša Kulička — 19. 3. 2012 10:02

Judyna napsal(a):

No, také si myslím, že máme "našlápnuto". Jelikož když se dá dohromady konzumní způsob života, kde hodnota člověka se počítá dle hodnoty jeho majetku a každý chce mít za každou cenu co nejvíc, velká deziluze těch více i méně slušných a k tomu se přidá vypjatý individualismus, nemůže z toho vzejít nic dobrého. Mám obavy z extremismu - ať už pravého či levého .
Takže možná udržení sociálního smíru by pak v konečném důsledku přišlo levněji.

Judy, a co to je ten sociální smír? Lze ho vůbec dosáhnout?

Nebo jinak - představ si, že žiješ v malinkém činžáku o šesti partajích. Máš dvě školou povinné děti, manžela, který dře na stavbách od nevidím do nevidím, aby vás zabezpečil a ty sama jsi 8 hodin v práci + 1,5 hoďky na cestu do a z, vyzvednutí dětí a nákupy ... a pak druhou směnu doma.
Takové rodiny jste v tom činžáku 2. Pak tam jsou jedni důchodci ochotní občas vám pohlídat děti, nemocná paní, takový věchýtek, a nezaměstnaný učitel, který vzhledem k tomu, že se ruší počty škol, není s to najít si práci. Žijete si tam v pohodě bez hádek, každý po svým. Jen ty tu a tam koupíš důchodcům nějakou maličkost za hlídání - tu lovečák, tu kafe ...

No a jednou se dáte trochu víc do řeči a paní ti řekne "Od vás to každou neděli tak krásně voní ... a my, jak už ku stáru nezvládáme, úspory dochází, tak jsme jen o pečených bramborách."
Tak se nad tím zamyslíš a protože to ani tobě nepřipadá správné (vždyť celý život též dřeli), tak je začneš zvát každý víkend na oběd, ať z toho života staroušci taky něco mají. Manželovi je to fuk - dvě malé porce navíc se dají zvládnout, děti trochu remcají, protože mají víc brambor na škrabání a víc nádobí na mytí ... ale jinak ok - všechno klape, staroušci jsou zpočátku vděční za každé pozvání ...

Po čase zjišťuješ, že už je ani nemusíš zvát, už je to samozřejmost - bez ohledu na to, zda se ti to hodí nebo ne ... ale pořád to bereš jako fajn oboustranně přínosný model.

Jednou se ti babička zmíní o té nemocné paní, se kterou se moc nevídáš, protože je stále zavřená doma ... je prý na tom dost špatně. Mohou jí občas donést zbytek v kastrůlku? No co by nosili zbytek, že jo - a od dalšího týdne začneš vařit o porci navíc i pro tu nemocnou paní. Vždyť vy máte dost a oni tak málo ... Děti už neremcají jen u brambor, ale i u nádobí ... manžel se občas také nechá slyšet, že za chvíli bude živit celou ulici ... ale rozumí tomu, proč to děláš.

A tak to jde dál a dál a protože máš stále silné sociální cítění, dojde nakonec i na nezaměstnaného učitele, který též strádá nedostatkem ... Ale pozor - děti už u brambor sestavují stávkový výbor a po pár týdnech, když dojde na mytí nádobí, odmítnou spolupracovat.

Nu což, řekneš, však učitel má dvě zdravé ruce a tvrdí, že mu chybí jen ta práce. Chutná mu, chodí k nám rád ... a tak ho oslovíš, jestli by vždycky na oplátku nemohl pomoct s nádobím. Jenže co udělá pan učitel? Sdělí ti, že je přece učitel, VŠ vzdělaný člověk, nikoliv nějaký obyčejný myč a že mytí špinavého nádobí po cizích lidech (no fuj) tedy rozhodně nehrozí ...

A v tu chvíli však dojde trpělivost i tvému muži, který rozčíleně praví, že i on je VŠ vzdělán a nebrání mu to v tom, aby dřel na stavbách, protože mu jde o to, aby zabezpečil svou rodinu ... a nikoliv jednou tolik dalších vyžírků ...

Samozřejmě tím urazí i chudáky důchodce i nemocnou paní, kteří prohlásí, že už tedy obtěžovat nikdy nebudou, ale s hlídáním dětí je též konec ...

A je po smíru ...

Jen ta druhá rodina, která nikdy nikomu nic nenabídla, ale také po nikom nic nechtěla, v pohodě vychází se všemi ...

No a takto to funguje na všech úrovních ... a můžeme jen špekulovat, kde soudruzi dělají chybu.

Zklamaná — 19. 3. 2012 10:03

a ještě dovětek - o velkém světě nejlépe může podat informace ten, "kdo sedí denně na jobsech a hledá pohovory" a má nejlepší info o "lapiduších z Motola, kdy je možné sehnat ubytovnu a za dvacku mít oběd (při noční večeři) a to prosím s polívkou, salátem a zákuskem" :lol:

novavila — 19. 3. 2012 10:24

Zklamaná napsal(a):

a ještě dovětek - o velkém světě nejlépe může podat informace ten, "kdo sedí denně na jobsech a hledá pohovory" a má nejlepší info o "lapiduších z Motola, kdy je možné sehnat ubytovnu a za dvacku mít oběd (při noční večeři) a to prosím s polívkou, salátem a zákuskem" :lol:

Koukám že jsem tě rozhodila, když jsem odhlalila, že nejsi Viktorka Kožená , nýbrž o tom jen sníš :):)
Samozřejmě, že můžu, já se totiž stýkám s profesorama i lapiduchama , během života jsem nasbírala různý lidičky a ráda je studuju :):)
A když si bezdomovci stěžujou, že maj blbej život a stát jim nepomáhá , tak tady vysvětluju, že můžou mít ubytko i jídlo za pakatel za trošku nenáročné práce . Protože holky tu teoretizují o něčem, co není pravda .
Možná tam bude i bezednej kalíšek s kafem , čaj je tam určitě zadarmo .

helena — 19. 3. 2012 10:32

Jsem se na stránky FN Motol koukla... a hledají leckoho, ovšem lapiducha/y ani náhodou.

Judyna — 19. 3. 2012 11:02

Míšo, ve svém příspěvku opět píšeš i lidech, kteří chtějí něco zadarmo.

Míša Kulička — 19. 3. 2012 11:12

Judyna napsal(a):

Míšo, ve svém příspěvku opět píšeš i lidech, kteří chtějí něco zadarmo.

Ano, protože tito lidé tady prostě jsou. V předchozích příspěvcích jsem zase psala o podnikatelích a  manažerech, kteří si ze svých příjmů strhli polovinu, aby nemuseli propouštět dělníky (a budeš se divit, ale týká se to i manažerů některých nadnárodních firem) ... Je to vcelku rozšířený trend, jen není dost známý mezi "obyčejnými lidmi" ... a nestačí, protože "obyčejným lidem" nikdy nic nestačí.

Napiš mi svou představu sociálního smíru - popiš situaci, která by vyhovovala všem ... tedy i těm, kteří zde investují a zaměstnávají zdejší lidi ...

agewa — 19. 3. 2012 11:28

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míšo,
ty podle sebe soudíš ostatní....

Ono je to asi tím, kým se obklopujeme. Já se ve svém okolí nepovažuji za výjimku, naopak mi připadá, že má-li v této době firma přežít, není jiná cesta, než aby se majitelé a vedení uskrovnilo ... propouštění dělníků není cesta - jednak jsme malá firma a jsme tak trochu jako rodina ... a druhak jsme vložili dost úsilí do toho, aby se naučili dělat svou práci tak dobře, aby ji akceptovali naši zahraniční partneři ... takže je logické, že je nechceme ztratit. A takhle funguje většina malých a středních firem, které znám.

Na druhé straně, pokud se zde stane situace neúnosnou - tedy pokud se budou neustále zvyšovat přímé daně a odvody, pokud se budou neustále měnit zákony a byrokratické požadavky, pokud budou naši dodavatelé vystaveni šikaně a obviňování ze švarcsystému jen proto, že v době krize nenašli jiné odběratele, než nás, tak to opravdu budeme muset řešit tak, jak jsem napsala ... Jistěže to nebude jednoduché, ale zakázky máme nasmlouvané na x let dopředu, jen se vlivem krize odsunuly termíny a byla by škoda rušit zavedenou firmu s dobrým jménem, když ji stačí přestěhovat do příznivějšího prostředí.

Zdejší diskutéři z řad zaměstnanců a žadatelů o sociální jistoty se často a rádi ohání tím, že bez nich by zaměstnavatelé ničeho nedosáhli - mají pravdu jen částečně. Ano, žijeme v částečné symbióze, bez kvalitních zaměstnanců by naše firma určitě brzy zkrachovala - ovšem tito lidé nejsou s to sami dojednat ani zakázky ani jejich úhradu, zatímco my jsme schopni v krátkém čase nahradit je ... třeba Ukrajinci, které si v krátkém čase vyškolíme ... a dosáhnout tak dokonce snížení osobních nákladů ...

Nedávno mě pobavila zpráva, že se zemědělci bouří, protože od letoška nebudou moci přijímat cizince na sezónní práce. Tvrdili, že to pro ně znamená velké problémy a třeba i konec některých činností, protože Čechům všechno trvá 2x tak dlouho a chtějí za to 2x tak vyšší plat ... což je pro ně neúnosné. To je praxe ... a pak tady čteš šedivé teórie o chybějících sociálních jistotách, které tento tristní stav zavinily ...

doufám, že jim to nezapomínáte dostatečně často opakovat .

Zklamaná — 19. 3. 2012 11:33

novavila napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

a ještě dovětek - o velkém světě nejlépe může podat informace ten, "kdo sedí denně na jobsech a hledá pohovory" a má nejlepší info o "lapiduších z Motola, kdy je možné sehnat ubytovnu a za dvacku mít oběd (při noční večeři) a to prosím s polívkou, salátem a zákuskem" :lol:

Koukám že jsem tě rozhodila, když jsem odhlalila, že nejsi Viktorka Kožená , nýbrž o tom jen sníš :):)
Samozřejmě, že můžu, já se totiž stýkám s profesorama i lapiduchama , během života jsem nasbírala různý lidičky a ráda je studuju :):)
A když si bezdomovci stěžujou, že maj blbej život a stát jim nepomáhá , tak tady vysvětluju, že můžou mít ubytko i jídlo za pakatel za trošku nenáročné práce . Protože holky tu teoretizují o něčem, co není pravda .
Možná tam bude i bezednej kalíšek s kafem , čaj je tam určitě zadarmo .

Nová vílo s novou vilou - že jsi mě rozhodila se můžeš pouze domnívat - v jednom však máš naprostou pravdu, nejsem Viktorka Kožená :P ale rozhodně o tom nesním (být tou Viktorkou)
Chápu tvou sbírku, však ses o ní jeden čas dost rozpovídala - tak takovou sbírku také bohužel nemám...no prostě, jsi lepší, než jsem si myslela (a taky pracovitější, s takovou sbírkou se nemůže jen tak leckdo chlubit, že :P)

tady vysvětluju, že můžou mít ubytko i jídlo za pakatel za trošku nenáročné práce . Protože holky tu teoretizují o něčem, co není pravda .

no holky jen teoretizují...kdežto ty tu pravdu znáš ;)

novavila — 19. 3. 2012 11:34

helena napsal(a):

Jsem se na stránky FN Motol koukla... a hledají leckoho, ovšem lapiducha/y ani náhodou.

Na stránkách ne ,ale vím, že pořád berou, od kamaráda .

helena — 19. 3. 2012 11:36

:vissla:my jsme schopni v krátkém čase nahradit je ... třeba Ukrajinci, které si v krátkém čase vyškolíme... Čechům všechno trvá 2x tak dlouho a chtějí za to 2x tak vyšší plat
Možná je tohle částečná odpověď i k tématu bezdomovců...

Na stránkách ne ,ale vím, že pořád berou, od kamaráda .
Tak to jo... od kamaráda... :lol: Ten to muší vědít... :vissla:

Judyna — 19. 3. 2012 11:40

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míšo, ve svém příspěvku opět píšeš i lidech, kteří chtějí něco zadarmo.

Ano, protože tito lidé tady prostě jsou. V předchozích příspěvcích jsem zase psala o podnikatelích a  manažerech, kteří si ze svých příjmů strhli polovinu, aby nemuseli propouštět dělníky (a budeš se divit, ale týká se to i manažerů některých nadnárodních firem) ... Je to vcelku rozšířený trend, jen není dost známý mezi "obyčejnými lidmi" ... a nestačí, protože "obyčejným lidem" nikdy nic nestačí.

Napiš mi svou představu sociálního smíru - popiš situaci, která by vyhovovala všem ... tedy i těm, kteří zde investují a zaměstnávají zdejší lidi ...

Ano, takoví zde byli, jsou a budou, ale o tom jsme se zde již přece psali. Většina lidí chce pracovat, ne být na dávkách. Opět Ti píšu - běž se zeptat na ÚP, o co lidé stojí - jestli o dávky, či práci. Ty pořád odkazuješ na skupinu lidí, která prostě dělat nikdy nebude. A ti jsou všude.
A soc. smír? Společné řešení problémuů, dialog, společné hledání cesty k vyřešení problémů, dohoda mezi sociálními partnery. Myslím, že i pro zaměstnavatele jsou důležití spokojení zaměstnanci, jelikož lépe pracují a jsou loajální a ochotní a pro zaměstnance je důležitý zaměstnanec, který si váží jejich práce a ohodnotí je platem či mzdou (to znamená nedává jim část na ruku, jak se často děje,či po nich nechce ŽL). Příklady ve formě povídek či "příhod ze života", které nám přinášejí naši vládní představitelé (viz např. nečasova síťovka) ode mě nečekej. Příjde mi to směšné.

novavila — 19. 3. 2012 11:45

Zklamaná napsal(a):

novavila napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

a ještě dovětek - o velkém světě nejlépe může podat informace ten, "kdo sedí denně na jobsech a hledá pohovory" a má nejlepší info o "lapiduších z Motola, kdy je možné sehnat ubytovnu a za dvacku mít oběd (při noční večeři) a to prosím s polívkou, salátem a zákuskem" :lol:

Možná tam bude i bezednej kalíšek s kafem , čaj je tam určitě zadarmo .

Nová vílo s novou vilou - že jsi mě rozhodila se můžeš pouze domnívat - v jednom však máš naprostou pravdu, nejsem Viktorka Kožená :P ale rozhodně o tom nesním (být tou Viktorkou)
Chápu tvou sbírku, však ses o ní jeden čas dost rozpovídala - tak takovou sbírku také bohužel nemám...no prostě, jsi lepší, než jsem si myslela (a taky pracovitější, s takovou sbírkou se nemůže jen tak leckdo chlubit, že :P)

tady vysvětluju, že můžou mít ubytko i jídlo za pakatel za trošku nenáročné práce . Protože holky tu teoretizují o něčem, co není pravda .

no holky jen teoretizují...kdežto ty tu pravdu znáš ;)

Ano Zklamčo, protože já s tím kamarádem leta chodím na výlety , takže každej měsíc poslouchám, jak to v tý práci vypadá , jaký to má výhody i nevýhody .

A jen tak pro zajímavost , jak vidíš , ani to připojení k netu uprostřed lesa z tebe znalce velkýho světa neudělá , sice se to tak muže jevit na první pohled, že na netu je všechno .ale praxe očividně chybí , hned se prozradíš , že znáš jen ten svůj malej venkovskej svět .Třaba když se chlubíš, že jsi rozházela takovou obrovskou sumu jako jsou tři tisíce .

novavila — 19. 3. 2012 11:48

helena napsal(a):

:vissla:my jsme schopni v krátkém čase nahradit je ... třeba Ukrajinci, které si v krátkém čase vyškolíme... Čechům všechno trvá 2x tak dlouho a chtějí za to 2x tak vyšší plat
Možná je tohle částečná odpověď i k tématu bezdomovců...

Na stránkách ne ,ale vím, že pořád berou, od kamaráda .
Tak to jo... od kamaráda... :lol: Ten to muší vědít... :vissla:

Ano, protože je tam zaměstnanej , dělá těm klukům šéfa .
Helčo to je pro tebe tam těžký přiznat že se bezdomovci nemusí flákat ,ale že můžou dělat jednoduchý práce a mít bydlení ?

Zklamaná — 19. 3. 2012 12:00

Nová vílo s novou vilou - naprosto chápu, že máš zkreslenou představu o lidech z různých společenských vrstev. Bohatý člověk (podnikatel) je pro tebe jen zloděj, dokonce ho umíš i pojmenovat, že je to Kožený. Bohatého člověka vidíš jen tak, že rozhazuje desetitisíce za atrakce, na které (dle tebe) když už tam jednou za rok jde, měl by se na nich točit až do "zblití se" a aby ostatní "viděli"
Jestli očekáváš, že sem budu dávat důkazy na podporu svých slov, tak to se nedočkáš, ty nejsi hodna "mi zavázat střevíček" - takže si dál sni svůj sbírkový svět a sen o Zklamané :jojo:

Zklamaná — 19. 3. 2012 12:10

Judyno - jeden čas tu chodil a svými názory přispíval jeden, co tvrdil, že všechno je všech a mělo by to tak zas být, takže kupříkladu se vůbec nerozpakoval prohlásit, že je jeho právo vlézt někomu do zahrádky a očesat mu úrodu. Že lidi by měli pobírat tzv. základní plat, který by jim zajistil důstojné žití (nedokázal však již vysvětlit, kde se ty finance na ten základní plat všem vezmou), a že kdo by si chtěl přivyděla víc, že by šel do práce - ovšem vzápětí tu tvrdil, že práce je stále míň a míň. A jelikož znám docela dobře naturel českého člověka, první, co by s tímto nabytým "právem" udělal by bylo, že by se začal flákat, neboť člověk je od přírody lenivý tvor a do práce ho žene jen problém přežití - dostal-li by základní plat (který by prý měl dle vizionářů/utopistů být natolik velký, aby se z něj důstojně žilo ´aby měl člověk kde bydlet, čím uhradit režii bydlení, kvalitní jídlo a ještě prý mělo zůstat na koníčky, neb nejen jídlem člověk živ je), nic by ho nenutilo (to přežití) vyvíjet jakoukoli činnost - krom tedy činností veskrze osobního prospěchu.

Zklamaná — 19. 3. 2012 12:13

příhody "ze života" se ti zdají směšné? Nebo si to prostě neumíš jasně vyformulovat? To, co jsi uvedla, je pouze PŘENÁŠENÍ ZHOUBNÝCH FILOZOFICKÝCH IDEÍ

novavila — 19. 3. 2012 12:18

Zklamaná napsal(a):

Nová vílo s novou vilou - naprosto chápu, že máš zkreslenou představu o lidech z různých společenských vrstev. Bohatý člověk (podnikatel) je pro tebe jen zloděj, dokonce ho umíš i pojmenovat, že je to Kožený. Bohatého člověka vidíš jen tak, že rozhazuje desetitisíce za atrakce, na které (dle tebe) když už tam jednou za rok jde, měl by se na nich točit až do "zblití se" a aby ostatní "viděli"
Jestli očekáváš, že sem budu dávat důkazy na podporu svých slov, tak to se nedočkáš, ty nejsi hodna "mi zavázat střevíček" - takže si dál sni svůj sbírkový svět a sen o Zklamané :jojo:

No já ti věřím,že bys ráda abychom ti věřili, že si bohatá ,ale máš smůlu , vždycky se nějak prozradíš .
Ty jen sníš o bohatství a přitom jsi maloměšťačka , která 3000 kč považuje za nějakou sumu k hýření .
Kdybych neměla pravdu nehájila by ses a nestudovala do detailu moje příspěvky jinde , beru ti tvoje netový  image zazobaný paničky :)

helena — 19. 3. 2012 12:31

přitom jsi maloměšťačka , která 3000 kč považuje za nějakou sumu k hýření
Hmm - a jestlipak víš, proč je většina bohatých lidí (nikoli líných dědiců) bohatých?

Petr100 — 19. 3. 2012 12:36

Zklamaná napsal(a):

Nová vílo s novou vilou - velký svět můžeš mít i uprostřed lesa, jenže to zrovna ty asi těžko pochopíš, co tím myslím. Tak specielně pro tebe nápověda - když máš internet, můžeš být v lese (třeba i v Boubíně) a přitom obchodovat klidně na těch Bahamách.
No a že ty jsi z Prahýýýý, neznamená, že z ní musí být nutně každý.

Na žádné atrakce nelezu, já jen saju tu atmosféru, takže mi postačí vypustit z řetězu tatínka s potomkem a pozorovat je jak kvočna.

Lepší plno slepičinců na botě, než sláma čouhající z bot :lol:

Zklamčo že se na ni nevyprdneš. Úroveň 5 cenové skupiny. Jo a ona je pražanda? To jsem si mohl myslet.

Zklamaná — 19. 3. 2012 12:43

Petře, však se vyprdnu, ale docela se rozparádila, ještě chvíli a už by se vztekem zalykala :lol:
5. cenová? Vyšší skupina není...třeba 7? - viděl jsi ji na fotkách? A to nemyslím jen ty, kde se nechává fotit v restauracích před plným talířem (co ji nějaký sbírkový exemplář zaplatí), nýbrž i ty, kde je téměř v rouše Evině a pózuje s pány v trenclích :lol:
Jo - tohle je přesně tato pražská figurka :jojo:

Judyna — 19. 3. 2012 12:44

Zklamaná napsal(a):

Judyno - jeden čas tu chodil a svými názory přispíval jeden, co tvrdil, že všechno je všech a mělo by to tak zas být, takže kupříkladu se vůbec nerozpakoval prohlásit, že je jeho právo vlézt někomu do zahrádky a očesat mu úrodu. Že lidi by měli pobírat tzv. základní plat, který by jim zajistil důstojné žití (nedokázal však již vysvětlit, kde se ty finance na ten základní plat všem vezmou), a že kdo by si chtěl přivyděla víc, že by šel do práce - ovšem vzápětí tu tvrdil, že práce je stále míň a míň. A jelikož znám docela dobře naturel českého člověka, první, co by s tímto nabytým "právem" udělal by bylo, že by se začal flákat, neboť člověk je od přírody lenivý tvor a do práce ho žene jen problém přežití - dostal-li by základní plat (který by prý měl dle vizionářů/utopistů být natolik velký, aby se z něj důstojně žilo ´aby měl člověk kde bydlet, čím uhradit režii bydlení, kvalitní jídlo a ještě prý mělo zůstat na koníčky, neb nejen jídlem člověk živ je), nic by ho nenutilo (to přežití) vyvíjet jakoukoli činnost - krom tedy činností veskrze osobního prospěchu.

Nějak jsem to nepochopila. Reaguješ na co? Já přece nepropaguji základní plat, o které ty píšeš. :co:

Judyna — 19. 3. 2012 12:45

Zklamaná napsal(a):

příhody "ze života" se ti zdají směšné? Nebo si to prostě neumíš jasně vyformulovat? To, co jsi uvedla, je pouze PŘENÁŠENÍ ZHOUBNÝCH FILOZOFICKÝCH IDEÍ

Jo tak to jó :D

Petr100 — 19. 3. 2012 12:54

Zklamaná napsal(a):

Petře, však se vyprdnu, ale docela se rozparádila, ještě chvíli a už by se vztekem zalykala :lol:
5. cenová? Vyšší skupina není...třeba 7? - viděl jsi ji na fotkách? A to nemyslím jen ty, kde se nechává fotit v restauracích před plným talířem (co ji nějaký sbírkový exemplář zaplatí), nýbrž i ty, kde je téměř v rouše Evině a pózuje s pány v trenclích :lol:
Jo - tohle je přesně tato pražská figurka :jojo:

Zklamčo neviděl a ani nechci. Dovedu si ji představit.

novavila — 19. 3. 2012 13:10

Zklamaná napsal(a):

Petře, však se vyprdnu, ale docela se rozparádila, ještě chvíli a už by se vztekem zalykala :lol:
5. cenová? Vyšší skupina není...třeba 7? - viděl jsi ji na fotkách? A to nemyslím jen ty, kde se nechává fotit v restauracích před plným talířem (co ji nějaký sbírkový exemplář zaplatí), nýbrž i ty, kde je téměř v rouše Evině a pózuje s pány v trenclích :lol:
Jo - tohle je přesně tato pražská figurka :jojo:

Podřekla se a zuří ....:):)
Hrála si tu na bohatou podnikatelku a vyšlo najevo, že je to jinak ........ha ha

novavila — 19. 3. 2012 13:13

helena napsal(a):

přitom jsi maloměšťačka , která 3000 kč považuje za nějakou sumu k hýření
Hmm - a jestlipak víš, proč je většina bohatých lidí (nikoli líných dědiců) bohatých?

Vím Helčo, protiože by si pro korunu nechali koleno vrtat :) :)
Čím bohatší , tím větší lakota .
Proto se tu denně tak bojej, že se to otočí a socialisti napaří podnikatelům velký daně, Petr chudák psall v šest ráno , jak nemohl spát strachy :)

Petr100 — 19. 3. 2012 13:29

novavila napsal(a):

helena napsal(a):

přitom jsi maloměšťačka , která 3000 kč považuje za nějakou sumu k hýření
Hmm - a jestlipak víš, proč je většina bohatých lidí (nikoli líných dědiců) bohatých?

Vím Helčo, protiože by si pro korunu nechali koleno vrtat :) :)
Čím bohatší , tím větší lakota .
Proto se tu denně tak bojej, že se to otočí a socialisti napaří podnikatelům velký daně, Petr chudák psall v šest ráno , jak nemohl spát strachy :)

Osobo velké daně se dají lépe optimalizovat než malé. Ale daně se mně po nástupu socanů a komunistů nebudou vůbec týkat.

helena — 19. 3. 2012 13:36

Čím bohatší , tím větší lakota .
No samozřejmě... protože (na rozdíl od líných dědiců) vědí, jak snadno se můžou rozfofrovat tvrdě vydělaný prachy http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Dokonce jsou někteří tak "lakomí", že ani vlastním dětem nedovolí, aby si pořídily na co vzpomenou... surovci http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png Hezky kapesný a makej na brigádu - to je úroveň, viď?

Zklamaná — 19. 3. 2012 13:43

Judyno - na tento tvůj příspěvek (č.160) - zejména toto:

Většina lidí chce pracovat, ne být na dávkách

Zklamaná — 19. 3. 2012 13:44

novavila napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petře, však se vyprdnu, ale docela se rozparádila, ještě chvíli a už by se vztekem zalykala :lol:
5. cenová? Vyšší skupina není...třeba 7? - viděl jsi ji na fotkách? A to nemyslím jen ty, kde se nechává fotit v restauracích před plným talířem (co ji nějaký sbírkový exemplář zaplatí), nýbrž i ty, kde je téměř v rouše Evině a pózuje s pány v trenclích :lol:
Jo - tohle je přesně tato pražská figurka :jojo:

Podřekla se a zuří ....:):)
Hrála si tu na bohatou podnikatelku a vyšlo najevo, že je to jinak ........ha ha

důkaz? ;)

Zklamaná — 19. 3. 2012 13:46

novavila napsal(a):

helena napsal(a):

přitom jsi maloměšťačka , která 3000 kč považuje za nějakou sumu k hýření
Hmm - a jestlipak víš, proč je většina bohatých lidí (nikoli líných dědiců) bohatých?

Vím Helčo, protiože by si pro korunu nechali koleno vrtat :) :)
Čím bohatší , tím větší lakota .
Proto se tu denně tak bojej, že se to otočí a socialisti napaří podnikatelům velký daně, Petr chudák psall v šest ráno , jak nemohl spát strachy :)

jasně - tohle vysvětluje naprosto vše - to jsou mi věci :cool:

sisi21 — 19. 3. 2012 16:54

http://www.novinky.cz/domaci/262290-odb … krtum.html

Zklamaná — 19. 3. 2012 17:14

sisi21 napsal(a):

http://www.novinky.cz/domaci/262290-odborari-v-dubnu-vyjdou-do-ulic-protestovat-proti-vladnim-skrtum.html

tak tam čtu...
Reformy jsou podle Zavadila nutné, ovšem v jiné podobě, než jakou prosazuje Nečasův kabinet.

mě by zajímalo (a jsme zas u meritu věci) co je to ta jiná podoba.
Každý, kdo chce demonstrovat, kdo volá, že něco je špatně - toho se ptám: když je to špatně, řekni, jak to je tedy správně? Nebo jak bys to řešil ty? Jaká je tedy ta cesta, která vyvede tuto republiku ze svrabu a z dluhů? Jestliže totiž někde nějaké dluhy jsou, tak se v první řadě musí seškrtat všechno, co jde - na dřeň.
Tihle lidé, co neustále volají po demonstracích - ti opět a jen jsou PŘENAŠEČI ZHOUBNÝCH FILOZOFICKÝCH IDEÍ. Neříkají naprosto nic nového pod sluncem, to, že jsme v... to ví naprosto každý, kdo má v hlavě jakž takž nějaký mozek...jenže (asi proto), že tam má jen jakž takž nějaký mozek, tak opakuje stále dokola jen tyhle kecy a pak láká další slabomyslné na populistické žvásty, které prostě nefungovaly, nefungují a fungovat nebudou. Člověk je od přírody individualista a strpí kolem sebe jen nejbližší tlupu (pokud ji má) - není to stádový tvor a kolektivismus mu prostě nesvědčí.

agewa — 19. 3. 2012 17:28

možná by stačilo, aby stát tvrdě vybíral daně bez "pardonu" a udělal jasná , jednoduchá pravidla.

agewa — 19. 3. 2012 17:32

kdyby ti "nahoře" si nechali poradit od těch " dole". myslím třeba poslance, když vymýšlí další zákon či novelu. nechat si poradit od těch, kteří s tím pracují a mají praxi.
když to vezmu na naše pracoviště - každý úředník, který pracuje u přepážky, v kanceláři s lidmi ti najde spoustu způsobů, jak zamezit zneužívání sociálních dávek. jak ošetřit dávky, tak aby je dostal jen ten , kdo je potřebuje. to bys viděla , kolik by se ušetřilo peněz..

Zklamaná — 19. 3. 2012 17:43

agewo:
v dnešní době by stačilo, aby tyto poznatky mailem poslali svému poslanci. Jenž věc se má tak, že všechno tohle se probírá v hospodě u piva, nebo v kruhu kamarádek - ale dál se to nedostane. Nebo o tom diskuteje (ten dotyčný zlepšovatel - vizionář) se svým poslancem?

lupina montana — 19. 3. 2012 18:23

Xénuš - kdo jde porád doprava, dojde nalevo ;) protože kulatá, Země je je kulatá, je kulatá.....

agewa — 19. 3. 2012 18:40

Zklamaná napsal(a):

agewo:
v dnešní době by stačilo, aby tyto poznatky mailem poslali svému poslanci. Jenž věc se má tak, že všechno tohle se probírá v hospodě u piva, nebo v kruhu kamarádek - ale dál se to nedostane. Nebo o tom diskuteje (ten dotyčný zlepšovatel - vizionář) se svým poslancem?

nebo po svých nadřízených výš a výš ( v rámci "dotazů" poslanců k prováděcím předpisům nových zákonů) a taky je to .....platný.

Zklamaná — 19. 3. 2012 18:41

Lupino - a nemohlo by to být převedono matematicky - NA DRUHOU? Že jako jdeš pořád doprava a až udělaš první okruh, jdeš dál doprava, ale na druhou....takovej vyšší level :lol:

Zklamaná — 19. 3. 2012 18:44

agewa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

agewo:
v dnešní době by stačilo, aby tyto poznatky mailem poslali svému poslanci. Jenž věc se má tak, že všechno tohle se probírá v hospodě u piva, nebo v kruhu kamarádek - ale dál se to nedostane. Nebo o tom diskuteje (ten dotyčný zlepšovatel - vizionář) se svým poslancem?

nebo po svých nadřízených výš a výš ( v rámci "dotazů" poslanců k prováděcím předpisům nových zákonů) a taky je to .....platný.

proč chodit kekováříčkovi, když můžeš rovnou ke kováři?

agewa — 19. 3. 2012 19:16

Zklamaná napsal(a):

agewa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

agewo:
v dnešní době by stačilo, aby tyto poznatky mailem poslali svému poslanci. Jenž věc se má tak, že všechno tohle se probírá v hospodě u piva, nebo v kruhu kamarádek - ale dál se to nedostane. Nebo o tom diskuteje (ten dotyčný zlepšovatel - vizionář) se svým poslancem?

nebo po svých nadřízených výš a výš ( v rámci "dotazů" poslanců k prováděcím předpisům nových zákonů) a taky je to .....platný.

proč chodit kekováříčkovi, když můžeš rovnou ke kováři?

protože teoreticky by měla být větší šance - že to bude číst/zajímat více poslanců-
že to vůbec někdo bude číst a nezaloží někam dospod

agewa — 19. 3. 2012 19:17

Zklamaná napsal(a):

agewo:
v dnešní době by stačilo, aby tyto poznatky mailem poslali svému poslanci. Jenž věc se má tak, že všechno tohle se probírá v hospodě u piva, nebo v kruhu kamarádek - ale dál se to nedostane. Nebo o tom diskuteje (ten dotyčný zlepšovatel - vizionář) se svým poslancem?

a mášjistotu, že to vůbec bude číst a že na to bude reagovat ?

lupina montana — 19. 3. 2012 19:49

Zklamaná napsal(a):

Lupino - a nemohlo by to být převedono matematicky - NA DRUHOU? Že jako jdeš pořád doprava a až udělaš první okruh, jdeš dál doprava, ale na druhou....takovej vyšší level :lol:

Nevymlouvej se :P já jen, že už jsem zase slyšela soudružský argumenty jak vyšitý :cool:
Zvláště ty zhoubné ideje..... :lol: Jako bych byla zase malé děvčátko na základní škole......

Petr100 — 19. 3. 2012 20:05

Elita národa se začíná ukazovat. Cha cha.

Stop Nečasově vládě, volaly v Praze stovky protestujících lidí
...příznivci pořadatelské iniciativy ProAlt spolu s Akčním spolkem nezaměstnaných, Alternativou zdola, Ne základnám a dalšími organizacemi....
...K podpoře celé akce vyzvali odpoledne komunisté i sociální demokraté. Právě jejich předseda Bohuslav Sobotka dorazil podle ČTK krátce po zahájení akce v čele samostatného průvodu....
http://www.novinky.cz/domaci/262329-sto … zpravy-dne

eremuruss — 19. 3. 2012 20:06

sisi21 napsal(a):

http://www.novinky.cz/domaci/262290-odborari-v-dubnu-vyjdou-do-ulic-protestovat-proti-vladnim-skrtum.html

Jo ,cetli jsme dnes na netu.Muj pritel veri,ze se konecne neco pohne.Jak najivni,nepohne se vubec nic.

lupina montana — 19. 3. 2012 20:09

Petr100 napsal(a):

Elita národa se začíná ukazovat. Cha cha.

Klídek, Petře......nám přece ulice poroučet nebude :cool:

Petr100 — 19. 3. 2012 20:17

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Elita národa se začíná ukazovat. Cha cha.

Klídek, Petře......nám přece ulice poroučet nebude :cool:

Květinko mně tedy ulice určitě nebude poroučet. Jsou k smíchu. Ale zde je novinka. Socani začínají pomalu připravovat soukmenovce na vládnutí s komunisty. Takže otázka. Když někdo vládne se zločinci je co?

Hlasy z ČSSD: Za určitých podmínek by to s komunisty šlo
http://www.parlamentnilisty.cz/parlamen … slo-226518

eremuruss — 19. 3. 2012 20:23

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Elita národa se začíná ukazovat. Cha cha.

Klídek, Petře......nám přece ulice poroučet nebude :cool:

Květinko mně tedy ulice určitě nebude poroučet. Jsou k smíchu. Ale zde je novinka. Socani začínají pomalu připravovat soukmenovce na vládnutí s komunisty. Takže otázka. Když někdo vládne se zločinci je co?

Hlasy z ČSSD: Za určitých podmínek by to s komunisty šlo
http://www.parlamentnilisty.cz/parlamen … slo-226518

Zlocinci je tahle vlada.....

lupina montana — 19. 3. 2012 21:25

Petr100 napsal(a):

Květinko mně tedy ulice určitě nebude poroučet. Jsou k smíchu.

Jasně :cool: republiku si rozvracet nedáme! :rock:

Zklamaná — 19. 3. 2012 21:50

agewa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

agewa napsal(a):


nebo po svých nadřízených výš a výš ( v rámci "dotazů" poslanců k prováděcím předpisům nových zákonů) a taky je to .....platný.

proč chodit kekováříčkovi, když můžeš rovnou ke kováři?

protože teoreticky by měla být větší šance - že to bude číst/zajímat více poslanců-
že to vůbec někdo bude číst a nezaloží někam dospod

a to je problém ten jeden mail poslat VŠEM poslancům? A to jedním kliknutím myši?

Zklamaná — 19. 3. 2012 22:00

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Lupino - a nemohlo by to být převedono matematicky - NA DRUHOU? Že jako jdeš pořád doprava a až udělaš první okruh, jdeš dál doprava, ale na druhou....takovej vyšší level :lol:

Nevymlouvej se :P já jen, že už jsem zase slyšela soudružský argumenty jak vyšitý :cool:
Zvláště ty zhoubné ideje..... :lol: Jako bych byla zase malé děvčátko na základní škole......

Lupino - já a vymlouvat se? Dokonce soudružskými argumenty? No možná to nebylo na mě (abych nebyla vztahovačná) :cool:

V běžných projevech a diskusích se většinou nesetkáváme s technickými filozofickými termíny. Při pozorném sledování však často zaznamenáváme některé typické fráze a slogany. Lidé si zpravidla vůbec nejsou vědomi, že jde o přenašeče zhoubných filozofických idejí. Mezi nejfrekventovanější patří například "veřejný prospěch,""nikdo není majitelem pravdy" nebo "svět přece není černobílý", "nic není absolutní," nebo "to je sice hezká teorie, ale praxe je jiná" nebo "nechme stranou ideologie a velká slova a věnujme se věcným problémům", nebo "nechme té konfrontace a zkusme najít společnou řeč," nebo "žádná jednoduchá řešení neexistují" nebo "každý se přece může mýlit" atd. Tyto a mnohé další fráze, klišé a pojmové pasti účinně paralyzují schopnost přesvědčování, schopnost identifikace a vylučování nesprávných názorů. Jsou jakýmsi neviditelným nástrojem k intelektuálnímu odzbrojení oponentů, k podrývání jejich sebevědomí a poznávací jistoty. Od neschopnosti rozumově obhájit své názory je pak již jen krůček ke ztrátě sebevědomí, k orientaci na víru, na kolektiv, k intelektuální závislosti, rezignaci, bezzásadovosti, snaze přenést odpovědnost za vlastní život na ostatní, na společnost, k pocitu viny, k sebeobětování a zoufalému volání po "konsenzu" a "toleranci." Jednotlivec přestává být prvotní, reálnou entitou a stává se podřízeným přívěškem kolektivu.

http://www.aynrand.cz/pages/intro2obj.html

Zklamaná — 19. 3. 2012 22:11

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):


Klídek, Petře......nám přece ulice poroučet nebude :cool:

Květinko mně tedy ulice určitě nebude poroučet. Jsou k smíchu. Ale zde je novinka. Socani začínají pomalu připravovat soukmenovce na vládnutí s komunisty. Takže otázka. Když někdo vládne se zločinci je co?

Hlasy z ČSSD: Za určitých podmínek by to s komunisty šlo
http://www.parlamentnilisty.cz/parlamen … slo-226518

Zlocinci je tahle vlada.....

Jen tahle vláda? A co vlády předchozí - ty byly fajn? Třeba ta, co v r. 2001 zavedla exekutory a dala jim do rukou bezprizorní moc? Ta, která připravila celý exekutorský zákon! 
Právě tato vláda s ministrem spravedlnosti Pospíšilem ty fajnové exekutorské zákony pomalu mění. Teprve tato vláda se snaží zmenšovat státní dluhy, co se tu nasekaly v předchozích letech, teprve za této vlády se začíná rozkrývat korupce a různé nekalé nakládání s financemi ve státním rozpočtu. Teprve tato vláda má plán, o kolik se který rok zmenší deficit...ale proč to tady říkám zrovna tobě, která nemá ani šajnu o finanční strategii a plánování? Jsem to ale trubka :dumbom: :lol:

Ty prostě vidíš jen písmenka na transparentech "demonstrantů" a jejich řvaní...a oni mají stejnou finanční inteligenci a  rozumí tomu tolik, co ty.... :vissla:

lupina montana — 19. 3. 2012 22:15

Tak jelikož mě bolí hnáta, mám za sebou velmi rušnej den a je už poměrně pozdě, tak tu paní podrobně študovat nebudu - nicméně z toho úryvku, cos uvedla je mi poměrně jasný, že bychom společnou platformu hledaly asi dost ztuha :)
Dotyčný úryvek na mně působí kovově, přímo nerezově, pravoúhle vůbec tak nějak superracionálně, neboli polovičatě :cool:
Nevím, je-li jí natolik vlastní ta rétorika vládnoucí třídy (ať už pochází dotyčná třída odkudkoli) pokud jo, tak tu platformu ani nebudu hledat......
A tak nějak ze života vím, že to, co účinně paralyzuje debatu, není ani jedna z těch frází...člověk myslící si s nima poradí poměrně hravě.
Debatu paralyzuje pouze neschopnost debatovat - a ta ovšem začíná někde na "vylučování nesprávných názorů" ;)

lupina montana — 19. 3. 2012 22:22

A jen tak zlehýnka, děti......tu rozkošnou frázičku "ulice nám nebude poroučet" pronesl pokud je mi známo pan prezident Beneš, pan náměstek Štěpán a v malinko sofistikovanější podobě pan perzident pan profesor :vissla:
Jistě jich bylo víc : (zapoměla jsem na Marii Antoinettu, ta ovšem nepravila ulice, ale lůza, tuším..)
Je jistě zajímavé zjištění, že nakonec všem jim ta ulice poručila, že......tedy, až na pana profesora prezidenta. Ale není všem dnům konec......
Já bych se k té ulici na jejich místě chovala mnohem, mnohem uctivěji :P
Havel nikdy nic takového neprones, ulici maje v úctě - a taky mu ulice nakonec vzdala královský hold :)

Zklamaná — 19. 3. 2012 22:44

Lupino - osobně si myslím, že při běžném hovoru bychom si rozuměly, i co se týče života, avšak co se týče státu a národa, v tom se možná ne diametrálně, ale přeci jen rozcházíme, a to v zásadních věcech.
Dotyčný úryvek je syrová realita - a ač si možná myslíš, že ulice všem poručila, až teprve ulice každého naučí, zejména právě ty, co se cítí být tou "ulicí". Nejde totiž o to, kdo komu bude poroučet, nýbrž, jestli každý umí poručit sám sobě. Ulice (lůza) si nárokuje něco, co vytváří někdo jiný. Nevšimla jsem si zatím (ani nikde v historii), že by ti druzí (spokojení - přesto žijící ve stejných podmínkách) demonstrovali a cokoliv požadovali po druhých.

novavila — 19. 3. 2012 22:44

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Elita národa se začíná ukazovat. Cha cha.

Klídek, Petře......nám přece ulice poroučet nebude :cool:

Květinko mně tedy ulice určitě nebude poroučet. Jsou k smíchu. Ale zde je novinka. Socani začínají pomalu připravovat soukmenovce na vládnutí s komunisty. Takže otázka. Když někdo vládne se zločinci je co?

Hlasy z ČSSD: Za určitých podmínek by to s komunisty šlo
http://www.parlamentnilisty.cz/parlamen … slo-226518

To není žádná ulice ,ale elita tohodle národa , jak ses mohl dočíst v dřívějším příspěvku , samé osobnosti a vzdělaní lidé na rozdíl od tebe , tak se prober . Nesouhlasí s touhle vládou  a chtějí ,aby odešla.
Ty jsi proti nim nula, proč mám pocit, že nemáš ani vysokou školu a nejsi slavnej jako Halík a stovky dalších ?
Každej kdo vládne s touhle vládou je zločinec, to máš pravdu .

novavila — 19. 3. 2012 22:49

Zklamaná napsal(a):

Lupino - osobně si myslím, že při běžném hovoru bychom si rozuměly, i co se týče života, avšak co se týče státu a národa, v tom se možná ne diametrálně, ale přeci jen rozcházíme, a to v zásadních věcech.
Dotyčný úryvek je syrová realita - a ač si možná myslíš, že ulice všem poručila, až teprve ulice každého naučí, zejména právě ty, co se cítí být tou "ulicí". Nejde totiž o to, kdo komu bude poroučet, nýbrž, jestli každý umí poručit sám sobě. Ulice (lůza) si nárokuje něco, co vytváří někdo jiný. Nevšimla jsem si zatím (ani nikde v historii), že by ti druzí (spokojení - přesto žijící ve stejných podmínkách) demonstrovali a cokoliv požadovali po druhých.

Já chápu že se utěšuješ tím, že jde o "ulici a lůzu " ale to jen tvůj sebeklam, já mám kolem sebe spoustu vzdělaných lidí, kteří odsuzují, co se v týhle zemi děje a chtějí to změnit.
Takže žádná ulice ,ale všichni rozumní lidé co mají všech pět pohromadě .

Ale klidně se přesvědču, že je to jinak :):)

Zklamaná — 19. 3. 2012 23:11

a ještě dovětek....je sice pravda, že jim ulice poručila (těm, cos vyjmenovala), ale o to více se to později té ulici "vrátilo i s úroky"
Je totiž nevyvratitelný fakt, že ten, kdo umí kočírovat svůj život vlastním přičiněním a nikoliv na základě vynucených represí (tj. je individualista), tak přestože se stane, že mu ulice (lůza) poručí  - a hodlá tak poroučet ve jménu demokracie (tj. většiny), přestože v jeden okamžik může ztratit vše, jediné, co nikdy neztratí je jeho osobnost - a ta mu dá znova z prachu se zvednout a jít vstříc svému cíli, co si vytyčil. Ulice (lůza) byť ne/demokraticky cokoliv získá,  tím, že není individualista, nýbrž kolektivista, neumí individuálně řešit, tak tou svou demokraciií (silou většiny) přijde i o to, co si zprvu znárokovala a sebrala ve jménu demokracie menšině. A zůstane , či dostane se zpět na tu ulici a teprve "ulice" ho naučí (možná - některé) individualismu.

Stačí si připomenout nedávnou historii - rok 48 - ulice poručila a "většina" (neschopná, či všehoschopná) zcela nedemokraticky okradla menšinu (schopnou)...a jak ta ulice s tím naložila? Devastace hodnot, jak materiálních, tak nemateriálních. Po roce 89 znovu ulice dostala šanci a dala všem stejnou možnost - individuálně každý - ano, našli se schopní, našli se i všehoschopní a samozřejmě i ti neschopní..a každý s tím naložil tak, jak se naučil, nebo lépe, jak smýšlel. Takže se tu ukázali individualisté a kolektivisté. A každý rozvíjel tu svou náturu - individualista byl víc individualistický, kolektivista víc kolektivní, Znovu se ukazuje, že kolektivismus se požírá, a ulice neumí (zatím se krom některých, co se vyčlenili do individualistů) nic jiného, než že znovu chce nárokovat něco, co vytvořil někdo jiný. Až se opět kolektivně prožere vše, až se opět znovu zdevastují hodnoty, tak příjde další "demonstrace", ale to už bude opět další generace, takže z této nové generace se vyčlení další individualisté, kteří opět vytvoří individuální hodnoty, po kterých po nějakém čase opět zatouží ulice a ve jménu ne/demokracie si bude dělat nároky....
Kapitalismus tu byl již od prvopočátku, kdy se první pazourek směnil za vyžvejkanou kůži....kapitalismus je matka příroda

Zklamaná — 19. 3. 2012 23:24

novavila napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Lupino - osobně si myslím, že při běžném hovoru bychom si rozuměly, i co se týče života, avšak co se týče státu a národa, v tom se možná ne diametrálně, ale přeci jen rozcházíme, a to v zásadních věcech.
Dotyčný úryvek je syrová realita - a ač si možná myslíš, že ulice všem poručila, až teprve ulice každého naučí, zejména právě ty, co se cítí být tou "ulicí". Nejde totiž o to, kdo komu bude poroučet, nýbrž, jestli každý umí poručit sám sobě. Ulice (lůza) si nárokuje něco, co vytváří někdo jiný. Nevšimla jsem si zatím (ani nikde v historii), že by ti druzí (spokojení - přesto žijící ve stejných podmínkách) demonstrovali a cokoliv požadovali po druhých.

Já chápu že se utěšuješ tím, že jde o "ulici a lůzu " ale to jen tvůj sebeklam, já mám kolem sebe spoustu vzdělaných lidí, kteří odsuzují, co se v týhle zemi děje a chtějí to změnit.
Takže žádná ulice ,ale všichni rozumní lidé co mají všech pět pohromadě .

Ale klidně se přesvědču, že je to jinak :):)

Já se nemusím přesvědčovat, já totiž to, co píšu, vím - jsem individualista.

Pandorraa — 19. 3. 2012 23:28

Lupiš,
to je prča, co?
Tady už se blbne na kvadrát a král Já První klesá a klesá.... asi protože moudrá babka kořenáčka mu neřekne, kde hledat Marušku, ale jen "proč já bych lezla na hrušku" :D
To je tak geniální, že když si chvíli počkáme, i na tu babčinu marjánu ještě dojde :):):jojo:
Lidská hloupost je sice věčná, ale matka příroda si s ní vždycky stejně poradí ;):jojo:

novavila — 19. 3. 2012 23:41

Zklamaná napsal(a):

novavila napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

.
h.

Já chápu že se utěšuješ tím, že jde o "ulici a lůzu " ale to jen tvůj sebeklam, já mám kolem sebe spoustu vzdělaných lidí, kteří odsuzují, co se v týhle zemi děje a chtějí to změnit.
Takže žádná ulice ,ale všichni rozumní lidé co mají všech pět pohromadě .

Ale klidně se přesvědču, že je to jinak :):)

Já se nemusím přesvědčovat, já totiž to, co píšu, vím - jsem individualista.

Ty máš hlavně obrovskej komplex méněcennosti Zklamčo , čím dál víc cítím lítost .

Míša Kulička — 19. 3. 2012 23:49

agewa napsal(a):

doufám, že jim to nezapomínáte dostatečně často opakovat .

Zatím to nebylo potřeba, ale po dnešku si na to téma připravím dlouhý proslov ... :)

Judyna napsal(a):

Opět Ti píšu - běž se zeptat na ÚP, o co lidé stojí - jestli o dávky, či práci. Ty pořád odkazuješ na skupinu lidí, která prostě dělat nikdy nebude. A ti jsou všude.
A soc. smír? Společné řešení problémuů, dialog, společné hledání cesty k vyřešení problémů, dohoda mezi sociálními partnery. Myslím, že i pro zaměstnavatele jsou důležití spokojení zaměstnanci, jelikož lépe pracují a jsou loajální a ochotní a pro zaměstnance je důležitý zaměstnanec, který si váží jejich práce a ohodnotí je platem či mzdou (to znamená nedává jim část na ruku, jak se často děje,či po nich nechce ŽL). Příklady ve formě povídek či "příhod ze života", které nám přinášejí naši vládní představitelé (viz např. nečasova síťovka) ode mě nečekej. Příjde mi to směšné.

Nepotřebuji se chodit ptát na UP, mám ho za rohem, takže jsme první na raně, ke komu si ti lidé chodí čas od času pro razítko. A kdybys viděla ty protažený ksichty, když jsem některým jen tak z hecu řekla, že zítra můžou nastoupit. :)

Ale nezamlouvejme to, nemusíš vymýšlet povídky o síťovkách, jen mi klidně a s rozvahou sděl, jak si přestavuješ ten sociální smír ... SMÍR - tzn. kde se nachází ten bod, který bude vyhovovat jak zaměstnavatelům tak i zaměstnancům. Fakt by mě tvá představa zajímala.


Stejně je to sranda, kolik lidí blbne skrzevá pár demonstrantů a málokoho zajímají ty dvě krásné velké hvězdy, co už se pěkných pár týdnů vyskytují na západní části oblohy.

Pandorraa — 20. 3. 2012 0:09

Míša Kulička napsal(a):

Stejně je to sranda, kolik lidí blbne skrzevá pár demonstrantů

Nu, Míšo, já to jako velkou srandu moc nevidím.
Vždycky to začíná pár demonstranty, které všichni sledují s posměchem, despektem nebo zvědavostí.
A největší despekt mají obyšejně právě ti, kteří byli v ulicích mnoho let před nimi, jen se v pyramidě společnenské hierarchie díky svým schopnostem a nebo všehoschopnosti ze skupiny Cé přesunuli do skupiny A nebo alespoň Bé....

Podle mne to nevěští nic dobrého. Přinejmenším bychom se všichni měli zamyslet nad dvěma problémy:
a) Lidé stále ještě neumějí využívat nenásilné a komunikační formy nesouhlasu, které jim demokratický systém nabízí, takže stále tu ještě nevznikla sebevědomá a demokratická občanská společnost,
b) Lidé ve výše uvdené prostředky a potažmo existenci funkční demokracie nevěří.

Myslím, že obojí je stejně tragické pro naši současnost a "sranda" tedy teprve bude....

Zklamaná — 20. 3. 2012 0:10

Míšo - tyhle dvě hvězdy jsou na obloze takhle jasné už nějaký ten týden - Jupiter (ta menší byla z počátku nad Venuší, poté pospolu a nyní je jiýž Venuše výše. Ještě pár týdnů budou naši oblozu zdobit - jsou tak jasné, že jsou vidět, i když obloha je světlá
Každý večer je pozoruju - včera měla Venuše nádherné obrovské kolo :jojo:

Petr100 — 20. 3. 2012 5:16

Zklamaná napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Květinko mně tedy ulice určitě nebude poroučet. Jsou k smíchu. Ale zde je novinka. Socani začínají pomalu připravovat soukmenovce na vládnutí s komunisty. Takže otázka. Když někdo vládne se zločinci je co?

Hlasy z ČSSD: Za určitých podmínek by to s komunisty šlo
http://www.parlamentnilisty.cz/parlamen … slo-226518

Zlocinci je tahle vlada.....

Jen tahle vláda? A co vlády předchozí - ty byly fajn? Třeba ta, co v r. 2001 zavedla exekutory a dala jim do rukou bezprizorní moc? Ta, která připravila celý exekutorský zákon! 
Právě tato vláda s ministrem spravedlnosti Pospíšilem ty fajnové exekutorské zákony pomalu mění. Teprve tato vláda se snaží zmenšovat státní dluhy, co se tu nasekaly v předchozích letech, teprve za této vlády se začíná rozkrývat korupce a různé nekalé nakládání s financemi ve státním rozpočtu. Teprve tato vláda má plán, o kolik se který rok zmenší deficit...ale proč to tady říkám zrovna tobě, která nemá ani šajnu o finanční strategii a plánování? Jsem to ale trubka :dumbom: :lol:

Ty prostě vidíš jen písmenka na transparentech "demonstrantů" a jejich řvaní...a oni mají stejnou finanční inteligenci a  rozumí tomu tolik, co ty.... :vissla:

To tedy jsi. :)

Míša Kulička — 20. 3. 2012 6:57

Zklamaná napsal(a):

Míšo - tyhle dvě hvězdy jsou na obloze takhle jasné už nějaký ten týden - Jupiter (ta menší byla z počátku nad Venuší, poté pospolu a nyní je jiýž Venuše výše. Ještě pár týdnů budou naši oblozu zdobit - jsou tak jasné, že jsou vidět, i když obloha je světlá
Každý večer je pozoruju - včera měla Venuše nádherné obrovské kolo :jojo:

Ja fím ... v rámci rekonstrukce bytu bydlíme v penzionku se střešním okénkem s výhledem na oba dva - krásný pohled ... a Venuši to včera opravdu móc slušelo ... Byla taková magická ...

Pandorraa napsal(a):

Nu, Míšo, já to jako velkou srandu moc nevidím.
Vždycky to začíná pár demonstranty, které všichni sledují s posměchem, despektem nebo zvědavostí.
A největší despekt mají obyšejně právě ti, kteří byli v ulicích mnoho let před nimi, jen se v pyramidě společnenské hierarchie díky svým schopnostem a nebo všehoschopnosti ze skupiny Cé přesunuli do skupiny A nebo alespoň Bé....

Podle mne to nevěští nic dobrého. Přinejmenším bychom se všichni měli zamyslet nad dvěma problémy:
a) Lidé stále ještě neumějí využívat nenásilné a komunikační formy nesouhlasu, které jim demokratický systém nabízí, takže stále tu ještě nevznikla sebevědomá a demokratická občanská společnost,
b) Lidé ve výše uvdené prostředky a potažmo existenci funkční demokracie nevěří.

Myslím, že obojí je stejně tragické pro naši současnost a "sranda" tedy teprve bude....

Demonstrace je v demokracii běžným komunikačním prostředkem ... však na to O.Neff včera upozornil správně - v Londýně se demonstruje každou chvíli. Když jsem tam loni byla, tak po příjezdu se u parlamentu demonstrovalo za "hladovějící(!) Řecko" ... hladovkou. Když jsem odjížděla, tak se tam demonstrovalo proti pomoci Řecku. Podle kamarádky, která tam bydlí, se tam každou chvíli demonstruje pro EU, proti EU, pro monarchii, proti monarchii, za školní jídelny J. Oliviera, proti zásahům J. Oliviera do školních jídelen ... V žádné západoevropské metropoli to není jiné. Zvykněme si na to a nepřikládejme tomu větší význam, než to má.
Je první jarní den, lidé se začnou věnovat zahrádkám, cyklistice, plánováním dovolené a dalším bohulibým činnostem a na negativní zprávy v našich médiích či demonstrace z nich valná většina až do podzimu nebude mít čas ani náladu ...

helena — 20. 3. 2012 7:31

lidé se začnou věnovat zahrádkám... a na negativní zprávy v našich médiích či demonstrace z nich valná většina až do podzimu nebude mít čas ani náladu
Taky mě překvapil sobotní termín demonstrace... že by přece jen chtěli ukázat, že i osobní volno jsou ochotni dát všanc? http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png
Ale na druhou stranu už bude po Velikonocích... a to už prej mají bejt vajíčka zas lacinější http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png

Pandorraa — 20. 3. 2012 13:01

Míšo,
demonstrace a stávka, natož generální, to je dost podstatný rozdíl.

novavila — 20. 3. 2012 13:14

Mně přijde komický jak se Míša utěšuje , že demonstrace je běžný jev všude ve světě a tak ani z těch demonstrací tady u nás nic nekouká :D :D

U nás když lidi jdou do ulic, tak už to hoří , už z toho vždycky něco bude .......

Zklamaná — 20. 3. 2012 13:16

A co z toho bude?

Petr100 — 20. 3. 2012 13:36

Zklamaná napsal(a):

A co z toho bude?

Prd. :)

Bety — 20. 3. 2012 13:44

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

A co z toho bude?

Prd. :)

a to je ještě slušně řečeno...

helena — 20. 3. 2012 13:48

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

A co z toho bude?

Prd. :)

A vořech :lol:

Petr100 — 20. 3. 2012 13:48

helena napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

A co z toho bude?

Prd. :)

A vořech :lol:

Cha cha. :)

Míša Kulička — 20. 3. 2012 13:54

Pandorraa napsal(a):

Míšo,
demonstrace a stávka, natož generální, to je dost podstatný rozdíl.

Ono se to hlavně odlišuje počtem účastníků, že jo ... a na tom západě je navíc i přesně dáno, za jakým účelem ti lidé demonstrují ... tady dokonce není známo ani toto ... velká část demonstrantů si nepřečetla ani tu nešťastnou holešovickou výzvu a tvrdí, že demonstrují proti všemu ... no tak to je už jen krůček k tomu, začít demonstrovat proti všem a pak proti sobě navzájem ... A je fakt, že to nikomu nic nepřinese, nejvýš kocovinu pár mladíkům.

Bety — 20. 3. 2012 13:56

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míšo,
demonstrace a stávka, natož generální, to je dost podstatný rozdíl.

Ono se to hlavně odlišuje počtem účastníků, že jo ...

to ne... jsou to dvě naprosto odlišné věci

Míša Kulička — 20. 3. 2012 14:00

Bety napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míšo,
demonstrace a stávka, natož generální, to je dost podstatný rozdíl.

Ono se to hlavně odlišuje počtem účastníků, že jo ...

to ne... jsou to dvě naprosto odlišné věci

Vycházím z toho, že řeč je o demonstraci v Práglu a demonstracích v jiných metropolích ... O stávce dosud nebyla řeč :) ... vy nějakou chystáte? Generální?

helena — 20. 3. 2012 14:04

tu nešťastnou holešovickou výzvu
Holešovskou, Kuličko... holešovskou.
V Holešovicích je tržnice a Matějská http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Míša Kulička — 20. 3. 2012 14:10

A jo ... no to je ta má představa, jak to sepisovali v nějaké holešovické 4. cenové :lol: ...

Petr100 — 20. 3. 2012 14:14

Míša Kulička napsal(a):

Bety napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


Ono se to hlavně odlišuje počtem účastníků, že jo ...

to ne... jsou to dvě naprosto odlišné věci

Vycházím z toho, že řeč je o demonstraci v Práglu a demonstracích v jiných metropolích ... O stávce dosud nebyla řeč :) ... vy nějakou chystáte? Generální?

Jo jo chystají generální stávku státních zaměstnanců. To se zase ušetří peněz na platech. Jen tak dál.

Zklamaná — 20. 3. 2012 14:27

Míša Kulička napsal(a):

A jo ... no to je ta má představa, jak to sepisovali v nějaké holešovické 4. cenové :lol: ...

si z toho nic nedělej, já tu holešovickou mám v klábosnici pořád...tutově to je tou 4. cenovou (vona fakt ta kolektivní paměť, či kolektivní vědomí něco do sebe má :lol:)

Míša Kulička — 20. 3. 2012 14:28

Petr100 napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Bety napsal(a):


to ne... jsou to dvě naprosto odlišné věci

Vycházím z toho, že řeč je o demonstraci v Práglu a demonstracích v jiných metropolích ... O stávce dosud nebyla řeč :) ... vy nějakou chystáte? Generální?

Jo jo chystají generální stávku státních zaměstnanců. To se zase ušetří peněz na platech. Jen tak dál.

Aha ... no oni si to zase zaplatí z evropských strukturálních fondů jako školení ... vlastně už né, vždyť EU vlastně utáhla kohoutky ... myslíš že bude někdo stávkovat zadara? :co: ... Jako fakt su na to zvědavá, bo to tu nejni zvykem ...

Zklamaná — 20. 3. 2012 14:32

novavila napsal(a):

Mně přijde komický jak se Míša utěšuje , že demonstrace je běžný jev všude ve světě a tak ani z těch demonstrací tady u nás nic nekouká :D :D

U nás když lidi jdou do ulic, tak už to hoří , už z toho vždycky něco bude .......

no neboooj - jen co se trošku ustálí teplota, ulice se vylidní, všichni budou sbírat brouky na obživu a sušit seno na zimu :gloria:

(to víš, my zazobaní si je můžeme dovolit kupovat :P)
http://i.idnes.cz/11/071/cl5/TOM25b2ec_thajsko_1547.jpg

Míša Kulička — 20. 3. 2012 14:46

novavila napsal(a):

Mně přijde komický jak se Míša utěšuje , že demonstrace je běžný jev všude ve světě a tak ani z těch demonstrací tady u nás nic nekouká :D :D

U nás když lidi jdou do ulic, tak už to hoří , už z toho vždycky něco bude .......

No mě spíš překvapuje tvé nadšení, páč po takovém převratu jsou ídéčka většinou ti poslední, na které se myslí ... většinou končí jako žebrající houmlesáci ... hmmm ... přesně dle úsloví "kdo chce víc, nemá nic."
O sebe fakt strach mít nemusím ... a čím víc tě čtu, tím víc přestávám mít strach o tobě podobné, páč zřejmě dostanete jen to, oč si koledujete.

Pandorraa — 20. 3. 2012 15:40

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míšo,
demonstrace a stávka, natož generální, to je dost podstatný rozdíl.

Ono se to hlavně odlišuje počtem účastníků, že jo ... a na tom západě je navíc i přesně dáno, za jakým účelem ti lidé demonstrují ... tady dokonce není známo ani toto ... velká část demonstrantů si nepřečetla ani tu nešťastnou holešovickou výzvu a tvrdí, že demonstrují proti všemu ... no tak to je už jen krůček k tomu, začít demonstrovat proti všem a pak proti sobě navzájem ... A je fakt, že to nikomu nic nepřinese, nejvýš kocovinu pár mladíkům.

Míšo, doufám, že ty i ostatní máte pravu, když situaci zlehčujete a že to zase nedopadne jako  před lety, když se tu všichni ujišťovali, že se nás dluhová krize v Americe nedotkne a smáli se mi, když jsem říkala, že sakra dotkne....

Bramborka — 20. 3. 2012 16:14

lupina montana napsal(a):

Tak jelikož mě bolí hnáta, mám za sebou velmi rušnej den a je už poměrně pozdě, tak tu paní podrobně študovat nebudu - nicméně z toho úryvku, cos uvedla je mi poměrně jasný, že bychom společnou platformu hledaly asi dost ztuha :)
Dotyčný úryvek na mně působí kovově, přímo nerezově, pravoúhle vůbec tak nějak superracionálně, neboli polovičatě :cool:

Já jsem ji studovala, co mi síly stačily. Nejprv jsem o ní četla na České pozici, tak jsem si ji začala číst, ale síly ochably ........ pak jsem se dovtípila, že je to Zklamči guru, tak jsem začala pokračovat, ale síly ochably ........... Je to literaturou oděná ideologie (napsaná podstatně lépe, než Mein Kampf - je to nesrovnatelné, ale asociace mi naskočila), na níž mi síly prostě nestačí. Na to, jak je to napsaný, je to prostě moc tlustý.

vitto — 20. 3. 2012 16:34

Ač vládnu slovem velmi zdatně, takto pregnantně bych to nenapsala - Karel Steigerwald : "... U nás platí, že volič, lid, ulice, to jsou spolehliví nositelé pravdy. Kdo řve na ulici, u toho je pravda i právo.......už si někdo někdy sypal popel na hlavu, už někdo udělal závěry z toho, komu dal hlas? To neudělá nikdo, volič má pravdu, a proto tak krásně, vztekle, rád a hrubě nadává...
Rozčilení není program, psal TGM. Měl pravdu, ale je to politický nástroj. Rozčilený dav se dobře manipuluje, dobře ovládá......zralá politická scéna by je z veřejného prostoru pro nepříslušnost rychle vytlačila. To vytlačení má obvykle podobu nezájmu. Řvou, řvou, nikdo si jich nevšímá, pomalu utichají a zmizí. Do demokratické politiky se nehodí. Kdo je bude pěstovat, veřejný prostor ještě zhorší. Ale tento přístup je u nás pravděpodobnější. Kýč zuřícího bezmocného lidu, jemuž ti nahoře křivdí, je stále v oblibě. Investice do holešovských hulvátů se vyplatí....."

Bramborka — 20. 3. 2012 16:54

vitto napsal(a):

Ač vládnu slovem velmi zdatně, takto pregnantně bych to nenapsala - Karel Steigerwald : "... U nás platí, že volič, lid, ulice, to jsou spolehliví nositelé pravdy. Kdo řve na ulici, u toho je pravda i právo.......už si někdo někdy sypal popel na hlavu, už někdo udělal závěry z toho, komu dal hlas? To neudělá nikdo, volič má pravdu, a proto tak krásně, vztekle, rád a hrubě nadává...
Rozčilení není program, psal TGM. Měl pravdu, ale je to politický nástroj. Rozčilený dav se dobře manipuluje, dobře ovládá......zralá politická scéna by je z veřejného prostoru pro nepříslušnost rychle vytlačila. To vytlačení má obvykle podobu nezájmu. Řvou, řvou, nikdo si jich nevšímá, pomalu utichají a zmizí. Do demokratické politiky se nehodí. Kdo je bude pěstovat, veřejný prostor ještě zhorší. Ale tento přístup je u nás pravděpodobnější. Kýč zuřícího bezmocného lidu, jemuž ti nahoře křivdí, je stále v oblibě. Investice do holešovských hulvátů se vyplatí....."

No, tak tyhlety davové manipulace jsme tu téměř všichni zažili na vlastní kůži v tom 1989tém a 1990tém, i o něco později, ne? To, co ví Steigerwald, víme taky. Jen ne všichni jsme tak mnohostranně obratní a bystří.
Novum pro nás je neschopnost fungování demokracie tak nějak samospádem. A ta bohorovnost zvolených za neexistence kandidátů Národní fronty a volební účasti nižší, než 98%, že.
Zábavné je to nedávné rozněžňování se nad zvoněním v listopadu a jaké to byly časy plné lásky a pravdy a nynějším ohrnováním nosu. Co když teď zase jiní zažívají ten orgasmus spravedlivého rozhořčení a splynutí v pravdě a lásce spolu s okolní masou?

vitto — 20. 3. 2012 17:07

Bramborko - ten kometnář byl ironický, víš :)

Bramborka — 20. 3. 2012 17:15

Čí? Můj? Ne!
Já jsem sice trošičku cynická, ale ironická, na rozdíl od Steigerwalda, v žádném případě. Na to nemám. ;)

lupina montana — 20. 3. 2012 17:20

Bramborka napsal(a):

........... Je to literaturou oděná ideologie (napsaná podstatně lépe, než Mein Kampf - je to .

Jevilo se mi to tak už z úryvku :/ Vždyť to říkám - kdo jde pořád doprava........
Mně teda stačila ta věta o odstraňování nesprávných názorů :usch:

Mmch ad červi a podobná havěť - já v tom vidím zářnou budoucnost lidstva, plnou proteinů :rock: Ze všech úhlů praktičtější, než chovy dobytka :lol:

novavila — 20. 3. 2012 18:06

Míša Kulička napsal(a):

novavila napsal(a):

Mně přijde komický jak se Míša utěšuje , že demonstrace je běžný jev všude ve světě a tak ani z těch demonstrací tady u nás nic nekouká :D :D

U nás když lidi jdou do ulic, tak už to hoří , už z toho vždycky něco bude .......

No mě spíš překvapuje tvé nadšení, páč po takovém převratu jsou ídéčka většinou ti poslední, na které se myslí ... většinou končí jako žebrající houmlesáci ... hmmm ... přesně dle úsloví "kdo chce víc, nemá nic."
O sebe fakt strach mít nemusím ... a čím víc tě čtu, tím víc přestávám mít strach o tobě podobné, páč zřejmě dostanete jen to, oč si koledujete.

No jeden převrat už byl a po něm jsem právě obdržela důchod :D

Úplně vidím, jak se Míša před spaním převaluje a říká si pro sebe jako mantru , včéra tam bylo jen tisíc lidí , to nic není Míšo, klid ........převčírem jen dvěstě a čtyři dřív odešli , to je dobrý........na západě je to taky , to je jen větříček :D :D

Judyna — 20. 3. 2012 18:27

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Elita národa se začíná ukazovat. Cha cha.

Klídek, Petře......nám přece ulice poroučet nebude :cool:

Květinko mně tedy ulice určitě nebude poroučet. Jsou k smíchu. Ale zde je novinka. Socani začínají pomalu připravovat soukmenovce na vládnutí s komunisty. Takže otázka. Když někdo vládne se zločinci je co?

Hlasy z ČSSD: Za určitých podmínek by to s komunisty šlo
http://www.parlamentnilisty.cz/parlamen … slo-226518

Šlo. Už to vlastně šlo - když se volil Klaus na hrad.To šlo s komunistama jak po másle....:rodna:

Zklamaná — 20. 3. 2012 18:33

no vzhledem k tomu, že ti je cca 51-55 let (pokud ses neudělala virtuálně mladší), tak to už socialisticky ždímeš stát pěknou řádku let, od dobré své třicítky.... no už by bylo potřeba, aby tito tobě podobní pořádně zaryli zem. :lol: neboj, dočkáš se, jen co vezmou opratě do rukou socialisti s komunisty, hnedle tu budeš mít tu pravou spravedlnost, věřím, že mě podobní se ti o to postarají :jojo:

novavila — 20. 3. 2012 19:29

Zklamaná napsal(a):

no vzhledem k tomu, že ti je cca 51-55 let (pokud ses neudělala virtuálně mladší), tak to už socialisticky ždímeš stát pěknou řádku let, od dobré své třicítky.... no už by bylo potřeba, aby tito tobě podobní pořádně zaryli zem. :lol: neboj, dočkáš se, jen co vezmou opratě do rukou socialisti s komunisty, hnedle tu budeš mít tu pravou spravedlnost, věřím, že mě podobní se ti o to postarají :jojo:

Zklamo, stát  by se měl  postarat o ty slabý a bezmocný a postižený , když to neudělá, budou po ulicích  pobíhat psychotici  a vraždit lidi .

Hele a žilas tady , nebo kde? Za socialistů jsme se měli nejlíp, byly přídavky, byl sociální příspěvek i příspěvek na bydlení . To se dobře vychovávaly děti na studiích .

Zklamaná — 20. 3. 2012 20:01

Takže sis ten svůj virtuální věk přeci jen hodně přibarvila... :lol:
jak ty můžeš ve svém věku 51 let cosi vědět o tom, jak se za socialismu dobře vychovávaly děti na studiích? Tys je tam neměla. Ty jsi ve svýc 29 letech měla již studujícího potomka? Kdy sis ho upletla - ve 12-ti letech?

Žiju furt ve slepičárně :lol:

novavila — 20. 3. 2012 20:07

Já myslím za  ČSSD .

Míša Kulička — 20. 3. 2012 20:17

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míšo,
demonstrace a stávka, natož generální, to je dost podstatný rozdíl.

Ono se to hlavně odlišuje počtem účastníků, že jo ... a na tom západě je navíc i přesně dáno, za jakým účelem ti lidé demonstrují ... tady dokonce není známo ani toto ... velká část demonstrantů si nepřečetla ani tu nešťastnou holešovickou výzvu a tvrdí, že demonstrují proti všemu ... no tak to je už jen krůček k tomu, začít demonstrovat proti všem a pak proti sobě navzájem ... A je fakt, že to nikomu nic nepřinese, nejvýš kocovinu pár mladíkům.

Míšo, doufám, že ty i ostatní máte pravu, když situaci zlehčujete a že to zase nedopadne jako  před lety, když se tu všichni ujišťovali, že se nás dluhová krize v Americe nedotkne a smáli se mi, když jsem říkala, že sakra dotkne....

Taky jsem to tehdy říkala ... dokonce už za Grosse a Paróbka ... ekonomika tehdy rostla a já se divila těm zbytečným a nehorázným dluhům a ptala se, co hodlají dělat, až přijde krize ... a ono bylo většině soudných lidí jasné, že přijde ... Ale tehdejší vláda říkala, že slyšíme trávu růst, že zdroje jsou ...

Co se týče demonstrací, kterých se účastní počet lidí v řádu stovek, max tisíců, nedělám si obavy ... až se ty počty zdvihnou alespoň na úroveň 5% obyvatelstva, začnu hledat alternativy.
A co se týče hlavního požadavku - socialisticky pracovat a kapitalisticky žít - tak si ta naša kolektivní exteligence přece jen ještě uvědomuje, že je to blbost ...
Nehledě na to, že český člověk je zpravidla pohodlný a líný provádět nějaké skokové změny ... kór když je předpokládaný výsledek více než pofidérní.

Zklamaná — 20. 3. 2012 20:18

jasně - ČSSD

ono je to totiž, jak na houpačce:
pravice zavede utahování opasků, aby se vyrovnával rozpočet - začne se šetřit - lidu se to nelíbí a volí levici
levice zruší zavedené utahování a našetřené rozfrcá mezi lid...a hle, zase to jde ke dnu - takže lid volí pravici, protože ta slibí, že to dá do pořádku
pravice zavede utahování opasků, začne šetřit, vyrovnávat rozpočet - lid opět řve a volí levici
levice zruší zavedené utahování a našetřené rozfrcá mezi lid...a hle, zase to jde ke dnu - takže lid volí pravici, protože ta slibí, že to dá do pořádku
pravice zavede utahování opasků, začne šetřit, vyrovnávat rozpočet - lid opět řve a volí levici
levice zruší zavedené utahování a našetřené rozfrcá mezi lid...a hle, zase to jde ke dnu - takže lid volí pravici, protože ta slibí, že to dá do pořádku
pravice zavede utahování opasků, začne šetřit, vyrovnávat rozpočet - lid opět řve a volí levici
levice zruší zavedené utahování a našetřené rozfrcá mezi lid...a hle, zase to jde ke dnu - takže lid volí pravici, protože ta slibí, že to dá do pořádku
pravice zavede utahování opasků, začne šetřit, vyrovnávat rozpočet - lid opět řve a volí levici
levice zruší zavedené utahování a našetřené rozfrcá mezi lid...a hle, zase to jde ke dnu - takže lid volí pravici, protože ta slibí, že to dá do pořádku
pravice zavede utahování opasků, začne šetřit, vyrovnávat rozpočet - lid opět řve a volí levici
..............
......................
............................

novavila — 20. 3. 2012 20:31

Dobře to je sice fakt , ale proč kradou? Kdyby nám rozdali to, co rozkradli, tak by nemuseli utahovat tolik .
My chceme, aby šli pryč protože podvádějí a odvádějí nekvalitní práci , šetření je potřeba .

Judyna — 20. 3. 2012 22:00

".....Taky jsem to tehdy říkala ... dokonce už za Grosse a Paróbka ... ekonomika tehdy rostla a já se divila těm zbytečným a nehorázným dluhům a ptala se, co hodlají dělat, až přijde krize ... a ono bylo většině soudných lidí jasné, že přijde ... Ale tehdejší vláda říkala, že slyšíme trávu růst, že zdroje jsou ..."


Míšo, máš pravdu, že do roku 2006 se hospodařilo snáze, jelikož bylo před krizí. Ovšem v roce 2006 nastoupila vláda pravice a na konci roku 2007, kdy bylo opravdu většině soudných lidí jasné, kam to spěje a že se krize převalí z Ameriky i k nám, tak v té době Kalousek předpokládal růst přes 4%, pokud se nemýlím a krizi vůbec nebral v potaz. Ještě Topolánek měl na počátku svého vládnutí přebytek peněz na důchody. Někoilk miliard (už opravdu nevím kolik - 7 - 10) si z něj "půjčil" neznámo na co a samozřejmě nevrátil. Od té doby se začal průběžný důch. systém oslabovat několikerým snížením soc. poj. a vrcholí to záměrem vyvést 20 milard do soukromých penzijních společností.
Světová banka (myslím, možná to byla jiná instituce, nejsem si jistá) svého času přišla s návrhem - privatizovat penzijní systém. Ćas ukázal, že to je krok vedle a už nyní připouští, že to není správná cesta. To jen my jsme zase pozadu a naše vláda tuto cestu razí.

Judyna — 20. 3. 2012 22:29

Také mám obavy z extremismu (příspěvek 139)

".......Současná česká vláda bohužel pocit bezmoci v širokých vrstvách společnosti jen posiluje. O „reformách“ se nevedou žádné velké diskuse, protože si je prý vynucují „trhy“. Politika se tak jeví jako stále více zprivatizovaná do rukou skupin, které nejsou odpovědné voličům, ale řídí se kritérii vlastního zisku.

Přitom „zisku“, který by v nepokřiveném tržním prostředí měl být výsledkem soutěže a nových idejí, se stále častěji dosahuje tak, že nejrůznější mafie manipulují politiky a ovládají politické strany. Občan, který by možná v transparentním prostředí uznal, že je třeba si utáhnout opasky, pociťuje jen zlobu a bezmoc, když si uvědomí, že peníze na něm „asociálně“ ušetřené putují zčásti do kapes korupčních souručenstev.

Nikdo by se také neměl divit, že v prostředí tekutého hněvu se na iniciativy, jako je Holešovská výzva, okamžitě nalepí nejrůznější extremně pravicové, utopicky libertinské, nebo neostalinské skupiny. Všechny je spojuje hněv vůči „systému“......"

Zdroj - http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/j … emid=15939

Zklamaná — 20. 3. 2012 23:27

novavila napsal(a):

Dobře to je sice fakt , ale proč kradou? Kdyby nám rozdali to, co rozkradli, tak by nemuseli utahovat tolik .
My chceme, aby šli pryč protože podvádějí a odvádějí nekvalitní práci , šetření je potřeba .

jak to myslíš - aby nám ROZDALI, to co rozkradli? Pokud se vyšetří nějaká aféra s rozkrádáním státního rozpočtu, tak ten dotyčný by měl být potrestán a ukradené vrátit, ale opět zpět do rozpočtu. Určitě se nestane to, že pokud se něco vrátí (to rozkradené), že tedy to rozdělí na počet obyvatel a každému pošlou adekvátní částku...
Proč chceš, aby šli pryč? Tato vláda odvádí dobrou práci - ostatně, jak sama píšeš, šetření je dobrá věc. To je přesně to, co jsem psala v minulém příspěvku - tobě se nelíbí utahování opasků (šetření) - a tady jde zejména o snižování celkového dluhu republiky, takže voláš po vládě, která šetřit nebude, která zase bude rozdávat plnými hrstmi, takže opět nastane to, že se bude republika víc zadlužovat, což se opět nebude líbit, tak budeš volat po šetření - nastoupí tedy šetřil, zas ti utáhne opasek a zase bude zle, zase bude všechno špatně...
ty si musíš položit jednu zásadní otázku a na ni odpovědět - co vlastně chceš? Chceš mít stát, která je dobrý hospodář, nebo chceš mít stát, který si řekne "po mě potopa"

a ještě k tomu rozkrádání - konkrétně jmenuj - kdo podvádí, v čem podvádí, kdo neodvádí kvalitní práci, kdo krade.
Otázka je, jestli umíš na tyto otázky, co jsem položila rozumně odpovědět.

Zklamaná — 20. 3. 2012 23:33

Judyno - je třeba si uvědomit, že plno reforem a všeho možného MUSÍME dělat podle diktátu EU. Už nejsme nezávislý a suverenní stát, ale jsme v područí EU.

Petr100 — 21. 3. 2012 5:14

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):


Klídek, Petře......nám přece ulice poroučet nebude :cool:

Květinko mně tedy ulice určitě nebude poroučet. Jsou k smíchu. Ale zde je novinka. Socani začínají pomalu připravovat soukmenovce na vládnutí s komunisty. Takže otázka. Když někdo vládne se zločinci je co?

Hlasy z ČSSD: Za určitých podmínek by to s komunisty šlo
http://www.parlamentnilisty.cz/parlamen … slo-226518

Šlo. Už to vlastně šlo - když se volil Klaus na hrad.To šlo s komunistama jak po másle....:rodna:

Judyno Klaus nedělá žádné zákony a v tom je podstatný rozdíl. Teď dělá zákony koalice, po volbách budou dělat zákony komunisté. Budou socany pěkně držet pod krkem. Ale to je ta demokracie. Teď to musíte vydržet vy, potom to zase budeme muset vydržet my. Není to krásné?

Míša Kulička — 21. 3. 2012 7:10

Judyna napsal(a):

".....Taky jsem to tehdy říkala ... dokonce už za Grosse a Paróbka ... ekonomika tehdy rostla a já se divila těm zbytečným a nehorázným dluhům a ptala se, co hodlají dělat, až přijde krize ... a ono bylo většině soudných lidí jasné, že přijde ... Ale tehdejší vláda říkala, že slyšíme trávu růst, že zdroje jsou ..."


Míšo, máš pravdu, že do roku 2006 se hospodařilo snáze, jelikož bylo před krizí. Ovšem v roce 2006 nastoupila vláda pravice a na konci roku 2007, kdy bylo opravdu většině soudných lidí jasné, kam to spěje a že se krize převalí z Ameriky i k nám, tak v té době Kalousek předpokládal růst přes 4%, pokud se nemýlím a krizi vůbec nebral v potaz. Ještě Topolánek měl na počátku svého vládnutí přebytek peněz na důchody. Někoilk miliard (už opravdu nevím kolik - 7 - 10) si z něj "půjčil" neznámo na co a samozřejmě nevrátil. Od té doby se začal průběžný důch. systém oslabovat několikerým snížením soc. poj. a vrcholí to záměrem vyvést 20 milard do soukromých penzijních společností.
Světová banka (myslím, možná to byla jiná instituce, nejsem si jistá) svého času přišla s návrhem - privatizovat penzijní systém. Ćas ukázal, že to je krok vedle a už nyní připouští, že to není správná cesta. To jen my jsme zase pozadu a naše vláda tuto cestu razí.

No to jsou právě ty socanské demagogie.
Schodek st. rozpočtu za 2008 byl stažen na 19,4 mld., tedy asi na úrovni 1/3 průměrného schodku vytvářeného socanskými vládami od 2000-2007 za dob hospodářského růstu.
V roce 2009 se projevila krize (chyba tehdejší pravicové vlády byla v tom, že neodhadli rychlost, s jakou krize dojde až k nám - neodhadli to ani EU partneři) a s tím související rapidní snížení příjmů z daní ... . a tak se schodky vyšplhaly na 192 mld. Kč (2009) a 156 mld. Kč (2010). V normálně fungujících státech se toto hasí z rezerv vytvořených za dob ekonomického růstu, nikolivěk u nás, protože právě v době hospodářského růstu, kdy většina zodpovědných vlád ve světě tvoří přebytkové rozpočty a vytváří rezervy na hubená léta (tj. období krize), jsme si pod taktovkou Dluhoše Sobotky žili vesele na dluh, bo zdroje jsou (Špidla) a dluhy se neplatí (Potróbek). A tak místo přebytků vznikal dluh: 2000 - 46 mld., 2001 - 68 mld., 2002 - 46 mld., 2003 - 109 mld., 2004 - 94 mld., 2005 - 56 mld., 2006 - 97 mld. a 2007 - 66 mld.
A právě díky tomuto dluhu a absenci rezerv jsou dnes v těchto hubených letech nutné daleko tvrdší reformy, než kdyby socani svých 8 let hospodařili s rozumem.

Petr100 — 21. 3. 2012 7:14

Míšo vždyť ty tomu vůbec nerozumíš. Oni mysleli na OBYČEJNÉ LIDI! :)

KALIK — 21. 3. 2012 8:35

Jak koukám, tady vše při starém. Ještě neví, co se děje a jestli se to děje. Ti, co ví, co se děje, nepotřebují o tom diskutovat, vše je jasné. Ti ostatní si furt hrajou na buď vševědoucí a nebo naopak na neslyšící a nevidící. Je zábavné a zároveň smutné pozorovat, jak někteří jedinci nezaznamenali ani ten nejmenší posun, jak ustrnuli ve vývoji. Strach jim vládne.

novavila — 21. 3. 2012 8:56

Petr100 napsal(a):

Míšo vždyť ty tomu vůbec nerozumíš. Oni mysleli na OBYČEJNÉ LIDI! :)

Petře proč mám pořád pocit, že nemáš žádnou vysokou školu ? Že jsi jen obyčejný člověk s nižším vzděláním ?

Bramborka — 21. 3. 2012 9:28

Dost mě mrzí to používání těch dehonestujících označení socani, socanský a pod..
Je to proto, že mi to tak moc připomíná minulý režim a jeho výrazivo, druhou republiku a protektorát, stejně tak záznamy projevů komunistických vůdců a poslanců za 1. republiky. Asi nám to zůstalo.
Nechci hájit současnou, ani dosavadní politiku sociální demokracie, nevolila jsem je a ani se na to zatím nechystám, ti naši jsou bez kontinuity a poněkud podivní, ale bylo by dobré nezapomenout, že jsou naprosto normální, neextrémní součástí politického spektra. Teď jsem dočetla knížku Teta Joleschová a dědicové  (doporučuji!) a znovu jsem si uvědomila a dočetla se o tom, že v Rakousku byli tamní sociální demokraté vlastně jedinými odpůrci Hitlera, jediní "organizovaní", kteří realisticky odhadli následující vývoj a měli odvahu proti národnímu socialismu vystoupit, a zle to odskákali.
Myslím si, že používáním téhle mrzácké terminologie si socialistické mrzáky možná pěstujeme - zevně i uvnitř. A rozhodně si nepomáháme.

Pandorraa — 21. 3. 2012 10:09

Bramborko,
osobně si myslím, že tohle černobílé vidění a házení všech lidí -demonstrantů - do jednoho pytle, zjednosušené vidění téhle situace je výsledkem hlouposti, nevzdělanosti a malého rozhledu, nebo naopak příliž úzkého jednostranně zaměřeného vidění...zkrátka velkého strachu, kteří dotyční vlastně vyjadřují. A tenhle strach vyvolává touhu po jednoduchých řešeních.

Bohužel je běžné, že takoví lidé jsou v každé společnosti, vzdělání a IQ tu nehraje roli,  a je ještě běžnější, v historii se to stále opakuje, že na povrch celého lidského spektra "vyplavou" a se svými úžasnými řešeními přicházejí právě v dobách, jako je tahle.

Je to jak to říká lupina: kdo jde stále doprava, nakonec se octne nalevo, stejně tak jako ten, kdo jde stále doleva, octne se napravo....a v tomhle případě je nalevo i napravo totéž: extremismus, fašismus, rasová i společnenská nesnášenlivost, kastování a nálepkování lidí, kteří mají jiný názor, násilí, chaos.....
Asi tomu neujdeme. Minimálně někteří si tim určitě projdou, protože po tom velmi touží.

Petr100 — 21. 3. 2012 10:45

KALIK napsal(a):

Jak koukám, tady vše při starém. Ještě neví, co se děje a jestli se to děje. Ti, co ví, co se děje, nepotřebují o tom diskutovat, vše je jasné. Ti ostatní si furt hrajou na buď vševědoucí a nebo naopak na neslyšící a nevidící. Je zábavné a zároveň smutné pozorovat, jak někteří jedinci nezaznamenali ani ten nejmenší posun, jak ustrnuli ve vývoji. Strach jim vládne.

Klaiku vydržel jsi to dost dlouho. Byla zde bez tebe nuda. Můžeš jen naznačit, z čeho máme mít strach? Mě nic nenapadá.

KALIK — 21. 3. 2012 10:59

Petře, já se nevrátil, já jsem tu pořád stále, ale je pravda, že sem občas jen nakouknu a to mi stačí, abych viděl, kam se kdo posunul či neposunul :) Potřebu neustále diskutovat o věcech, které jsou jasné, opravdu nemám, ale rád podiskutuji s těmi, kteří chtějí najít společnou řeč :) A říkám, není třeba se bát, protože není se čeho bát a ti chytřejší to chápu. Tí méně inteligentní ani neví, čeho se to vlastně bojí, i když jim to ostatní stále říkají, páč nechtějí slyšet ani vidět :) Petře, čili boj se, jestli chceš. Nemusíš však, pokud nechceš :)

Petr100 — 21. 3. 2012 11:34

Kaliku budeš se divit já se fakt ničeho nebojím. Ani toho, že po volbách budou vládnout komunisti se socany. Zařídím se podle toho.

KALIK — 21. 3. 2012 11:55

Petře, říkám snad, že se bojíš? To jsem přeci neřekl.

Míša Kulička — 21. 3. 2012 13:06

Bramborka napsal(a):

Dost mě mrzí to používání těch dehonestujících označení socani, socanský a pod..

Hmm .. ale já to nemyslím pejorativně, jen se mi nechce vypisovat - "členové či voliči ČSSD" ... stejně jako členům a voličům KSČM říkám zkráceně komanči, členům a voličům KDU-ČSL lidovci, členům a voličlm SZ zelení, členům a voličům TOP09 topíci, členům a voličům VV veverky a členům a voličům ODS ódéesáci ... nemyslím to zle, lépe se mi to všechno skloňuje a všichni ví, o kom je řeč.

Skutečné pejorativní označení pro členy a voliče ČSSD potažmo KSČM bych ti ani nepřála slyšet ...

A co máš k obsahu? Nebo debatu stočíme na to, jak koho nazývat?

lupina montana — 21. 3. 2012 13:17

Bramborka napsal(a):

Dost mě mrzí to používání těch dehonestujících označení socani, socanský a pod..
Je to proto, že mi to tak moc připomíná minulý režim a jeho výrazivo, druhou republiku a protektorát, stejně tak záznamy projevů komunistických vůdců a poslanců za 1. republiky. Asi nám to zůstalo.

Spousta výroků mně tady velmi živě připomíná moje mládí, potažmo tažení proti ošklivým kapitalistům :/ Akorát se vyměnily znamínka, podstata zůstala.....

eremuruss — 21. 3. 2012 13:26

lupina montana napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Dost mě mrzí to používání těch dehonestujících označení socani, socanský a pod..
Je to proto, že mi to tak moc připomíná minulý režim a jeho výrazivo, druhou republiku a protektorát, stejně tak záznamy projevů komunistických vůdců a poslanců za 1. republiky. Asi nám to zůstalo.

Spousta výroků mně tady velmi živě připomíná moje mládí, potažmo tažení proti ošklivým kapitalistům :/ Akorát se vyměnily znamínka, podstata zůstala.....

A co je ted,KAPITALISMUS

Míša Kulička — 21. 3. 2012 13:49

Ale vážně by mě zajímalo, co vlastně chcete?

Nyní je tento stav:

Dva základní politické systémy a pár hybridů
1. autokracie
2. demokracie
3. něco mezi tím

Jsou dva základní ekonomické systémy
1. kapitalismus (v čisté podobě neexistuje nikde)
2. socialismus (Kuba, Korea)
3. hybridy - ve většině zemí

Tyto systémy můžete mezi sebou různě kombinovat a hledat nejschůdnější cestu. Jen upozorňují na fakt, že socialismus v demokracii je živnou půdou pro korupci a klientelismus a kapitalismus v autokracii je zase živnou půdou pro nepokoje všeho druhu ... a nejhorší jsou hybridy - ty jsou všude.

Takže pak tu je další cesta, kterou zkoušel jít Izrael ... doporučuji vyzkoušet si život v kibucech.

No a zajímají mě vaše cesty - kudy se nejlépe vydat.


Vycházejme z toho, že všichni jsme jen lidi a každý z nás má v sobě dobré i temné stránky.

Dále vycházejme z toho, že většina lidí, kteří dostanou tu moc rozhodovat o druhých, z toho časem více či méně zblbne.

A v neposlední řadě vycházejme z toho, že právě díky té možnosti rozhodovat o jiných se do politiky koncentruje určitá sorta lidí, která má možná těch temných stránek o něco víc.

To bylo, je a bude - předpoklad, že lidé rázem změní své chování a budou ohleduplní a altruističtí je mírně řečeno zcestná.

helena — 21. 3. 2012 13:55

a nejhorší jsou hybridy - ty jsou všude
No vidíš... a já si doteď myslela, že nejhorší jsou trpaslíci... http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png
(Sorry - to se nedalo jen tak přejít http://fora.babinet.cz/img/smilies/gloria.gif)

KALIK — 21. 3. 2012 13:57

Já chci přímou demokracii, bez vládců a vlády vyvolených nad zbytkem populace ;)

lupina montana — 21. 3. 2012 14:01

Já bych měla celkem jasno, Míšo, jen teda nevím, jak to v současným systému zařídit....vypadá to, jako systémová chyba :/
A sice - nějak zabránit zhoubnému bujení firem. Tohle mi totiž nepřipadá ani jako kapitalismus, ale jako volný posun směrem k....financokratismu? Nebo čemu.
Velkofirmy nakonec si kupují státy, takže volení zástupci se nám ukazují k prdu, vyvářejí atmosféru nejistoty, aniž by se jí samy účastnily, přesouvají zodpovědnost a vposledku se snaží likvidovat i občanskou společnost, pokud je slabá - jako u nás....
Tak to bych chtěla změnit já.
Nevadí mi majetek - vadí mi, když je VŠECHNO majetek.
Nevadí mi soukromníci - vadí mi nadnárodní korporáty bez xichtu, identity, adresy....
A jen bych ráda upozornila, že tyhle argumenty (bořte si, až budete vědět přesně co chcete) zaznívaly samosebou i v 89 roce - tentokráte z "druhé" strany. Ani tehdy nebylo nikomu jasný, co vlastně přesně chce - vědělo se jen, co se nechce. To, co se chce, vyvstávalo za pochodu. Na ulici, často :)
Ono tedy, když se člověk podívá trošku zblízka, jsou "kapitalismus" i "socialismus" jen dvě stany téže mince - a vypadá to, že té dochází platnost......

Míša Kulička — 21. 3. 2012 14:05

KALIK napsal(a):

Já chci přímou demokracii, bez vládců a vlády vyvolených nad zbytkem populace ;)

To si může dovolit Island, který má 300 tis. obyvatel ... a ještě né zcela.

Mně by se tu líbil švýcarský systém - přímá demokracie je jednoznačně lepší, jak ty hybridy, co jsou ve většině evropských zemích - všici voliči by nesli odpovědnost za svá rozhodnutí (oni ji teda nesou i teď, ale tak nějak si to nepřiznají) ... Ovšem ve chvíli, kdy by došlo na švýcarskou sociální politiku, kdy např. starobní důchod od státu stačí sotva na nájem (na zbytek si Švýcaři šetří v různých soukromých fondech), by se stalo co? Nebo myslíš, že by si naši občané odhlasovali cestu navyšování dluhů? To by mě fakt zajímalo, jak by v tomto systému dopadl náš sociální systém ... ale aj tak bych do toho šla. Jednoznačně.

Míša Kulička — 21. 3. 2012 14:10

lupina montana napsal(a):

Já bych měla celkem jasno, Míšo, jen teda nevím, jak to v současným systému zařídit....vypadá to, jako systémová chyba :/
A sice - nějak zabránit zhoubnému bujení firem. Tohle mi totiž nepřipadá ani jako kapitalismus, ale jako volný posun směrem k....financokratismu? Nebo čemu.
Velkofirmy nakonec si kupují státy, takže volení zástupci se nám ukazují k prdu, vyvářejí atmosféru nejistoty, aniž by se jí samy účastnily, přesouvají zodpovědnost a vposledku se snaží likvidovat i občanskou společnost, pokud je slabá - jako u nás....
Tak to bych chtěla změnit já.
Nevadí mi majetek - vadí mi, když je VŠECHNO majetek.
Nevadí mi soukromníci - vadí mi nadnárodní korporáty bez xichtu, identity, adresy....
A jen bych ráda upozornila, že tyhle argumenty (bořte si, až budete vědět přesně co chcete) zaznívaly samosebou i v 89 roce - tentokráte z "druhé" strany. Ani tehdy nebylo nikomu jasný, co vlastně přesně chce - vědělo se jen, co se nechce. To, co se chce, vyvstávalo za pochodu. Na ulici, často :)
Ono tedy, když se člověk podívá trošku zblízka, jsou "kapitalismus" i "socialismus" jen dvě stany téže mince - a vypadá to, že té dochází platnost......

V tom by pomohl jen osvícený diktátor ... a dnes jsem četla trefné přirovnání, že osvícený diktátor se na naší planetě vyskytuje stejně často, jako vonící exkrement.

Nemůžeš změnit chování ostatních lidí, jen svoje. Přestaň využívat hypersuper a zboží nadnárodních firem. Běž příkladem. To je vše, co pro to můžeš udělat.

Míša Kulička — 21. 3. 2012 14:11

helena napsal(a):

a nejhorší jsou hybridy - ty jsou všude
No vidíš... a já si doteď myslela, že nejhorší jsou trpaslíci... http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png
(Sorry - to se nedalo jen tak přejít http://fora.babinet.cz/img/smilies/gloria.gif)

:lol: ... no dyk

KALIK — 21. 3. 2012 14:16

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):

Já chci přímou demokracii, bez vládců a vlády vyvolených nad zbytkem populace ;)

To si může dovolit Island, který má 300 tis. obyvatel ... a ještě né zcela.

Mně by se tu líbil švýcarský systém - přímá demokracie je jednoznačně lepší, jak ty hybridy, co jsou ve většině evropských zemích - všici voliči by nesli odpovědnost za svá rozhodnutí (oni ji teda nesou i teď, ale tak nějak si to nepřiznají) ... Ovšem ve chvíli, kdy by došlo na švýcarskou sociální politiku, kdy např. starobní důchod od státu stačí sotva na nájem (na zbytek si Švýcaři šetří v různých soukromých fondech), by se stalo co? Nebo myslíš, že by si naši občané odhlasovali cestu navyšování dluhů? To by mě fakt zajímalo, jak by v tomto systému dopadl náš sociální systém ... ale aj tak bych do toho šla. Jednoznačně.

Nikoliv, to si můžeme dovolit i my :) Dnes již na to jsou technické prostředky, nic tomu nebrání, tedy kromě nevůle současných mocipánů :) A co by se stalo? No lidi by si dělala, pro co by se kolektivně rozhodli, ať je to, co je to :) A vo vo vo tom to je ;)

KALIK — 21. 3. 2012 14:18

Osvícený diktátor? To samo o sobě je protimluv :)

lupina montana — 21. 3. 2012 14:19

Samozřejmě - však si taky myslím, že odpor jen udržuje věci v chodu, a že jediný způsob, jak věci změnit, je uvažovat prostě jinudy. Taky to dělám a soustředím se na docela jiné věci :)
Ale občas mě to doběhne taky, zejména, když se dovím, jak se RWE prsí, že obcím by se nemělo nechávat tolik volnosti v rozhodování, že "bráněj rozvoji"...samozřejmě že RWE, ne svýho :mad:  Nebo podobný postoje.
Právě jsem se snažila muže zpracovat pro myšlenku malé bioplynové výtopny :cool: jenže jsem si urvala koleno a mám jiný starosti.
Několikero sousedů už si zvolna opatřuje solární ohřev vody a tak.....třeba na náš domek taky dojde.
Ještě, že nejsem ve Státech - pokud vím (z filmu Architekt odpadu) mají přípoje na sítě povinný...tak doufám, že to tady nikoho nenapadne.

Bramborka — 21. 3. 2012 14:22

Míša Kulička napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Já bych měla celkem jasno, Míšo, jen teda nevím, jak to v současným systému zařídit....vypadá to, jako systémová chyba :/
A sice - nějak zabránit zhoubnému bujení firem. Tohle mi totiž nepřipadá ani jako kapitalismus, ale jako volný posun směrem k....financokratismu? Nebo čemu.
Velkofirmy nakonec si kupují státy, takže volení zástupci se nám ukazují k prdu, vyvářejí atmosféru nejistoty, aniž by se jí samy účastnily, přesouvají zodpovědnost a vposledku se snaží likvidovat i občanskou společnost, pokud je slabá - jako u nás....
Tak to bych chtěla změnit já.
Nevadí mi majetek - vadí mi, když je VŠECHNO majetek.
Nevadí mi soukromníci - vadí mi nadnárodní korporáty bez xichtu, identity, adresy....
A jen bych ráda upozornila, že tyhle argumenty (bořte si, až budete vědět přesně co chcete) zaznívaly samosebou i v 89 roce - tentokráte z "druhé" strany. Ani tehdy nebylo nikomu jasný, co vlastně přesně chce - vědělo se jen, co se nechce. To, co se chce, vyvstávalo za pochodu. Na ulici, často :)
Ono tedy, když se člověk podívá trošku zblízka, jsou "kapitalismus" i "socialismus" jen dvě stany téže mince - a vypadá to, že té dochází platnost......

V tom by pomohl jen osvícený diktátor ... a dnes jsem četla trefné přirovnání, že osvícený diktátor se na naší planetě vyskytuje stejně často, jako vonící exkrement.

Nemůžeš změnit chování ostatních lidí, jen svoje. Přestaň využívat hypersuper a zboží nadnárodních firem. Běž příkladem. To je vše, co pro to můžeš udělat.

Míšo, CO by v tom mohl udělat osvícený (ale klidně i neosvícený) diktátor?
Jaké jsou čichové vjemy u termínu konstituční monarchie?

lupina montana — 21. 3. 2012 14:26

No, možná by mohl držet korporáty zkrátka a vést s nima boj o moc :lol: ale to by musel být dneska celoplanetární diktátor, hádám.

lupina montana — 21. 3. 2012 14:28

A navrch by musel mít podporu armády a tudíž podporovat zbrojní průmysl :cool:

Míša Kulička — 21. 3. 2012 14:31

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):

Já chci přímou demokracii, bez vládců a vlády vyvolených nad zbytkem populace ;)

To si může dovolit Island, který má 300 tis. obyvatel ... a ještě né zcela.

Mně by se tu líbil švýcarský systém - přímá demokracie je jednoznačně lepší, jak ty hybridy, co jsou ve většině evropských zemích - všici voliči by nesli odpovědnost za svá rozhodnutí (oni ji teda nesou i teď, ale tak nějak si to nepřiznají) ... Ovšem ve chvíli, kdy by došlo na švýcarskou sociální politiku, kdy např. starobní důchod od státu stačí sotva na nájem (na zbytek si Švýcaři šetří v různých soukromých fondech), by se stalo co? Nebo myslíš, že by si naši občané odhlasovali cestu navyšování dluhů? To by mě fakt zajímalo, jak by v tomto systému dopadl náš sociální systém ... ale aj tak bych do toho šla. Jednoznačně.

Nikoliv, to si můžeme dovolit i my :) Dnes již na to jsou technické prostředky, nic tomu nebrání, tedy kromě nevůle současných mocipánů :) A co by se stalo? No lidi by si dělala, pro co by se kolektivně rozhodli, ať je to, co je to :) A vo vo vo tom to je ;)

Lidi by rozhodli, ok, ale kde máš toho, kdo by na základě našich rozhodnutí konal? Kdo by vypisoval referenda? Kdo by řešil věci neodkladné? A navíc - vem si, kolik je lidí v naší voličské základně - 7 mil.? Nevím přesně. A vypisoval bys referendum na všechny stavby, na přidělení financí všem školám, nemocnicím, policii, hasičům ... atd... dalším úřadům, na přidělení všech dotací výzkumákům, a dalším institucím ... ? Ano, existuje taková technika, že by ta referenda nebyla ani moc drahá ... ale právě Veverky nám ukázaly, jak je snadno zneužitelná ... takže to bude chtít kontrolu a zpětnou vazbu, aby byla jistota, že se skutečně děje to, co jsme si všichni společně odhlasovali ... Jakmile to začneš domýšlet do detailů, tak se to nafukuje a nafukuje ...
Takže znovu - proč vymýšlet nové a neověřené, když tu máme kousek vedle staletími prověřený systém přímé demokracie u srovnatelné země?

KALIK — 21. 3. 2012 14:32

no, musel by být velmi velmi velmi bohatý, nějakej Rockefeller nebo Rothsield ;)

Míša Kulička — 21. 3. 2012 14:33

Bramborka napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Já bych měla celkem jasno, Míšo, jen teda nevím, jak to v současným systému zařídit....vypadá to, jako systémová chyba :/
A sice - nějak zabránit zhoubnému bujení firem. Tohle mi totiž nepřipadá ani jako kapitalismus, ale jako volný posun směrem k....financokratismu? Nebo čemu.
Velkofirmy nakonec si kupují státy, takže volení zástupci se nám ukazují k prdu, vyvářejí atmosféru nejistoty, aniž by se jí samy účastnily, přesouvají zodpovědnost a vposledku se snaží likvidovat i občanskou společnost, pokud je slabá - jako u nás....
Tak to bych chtěla změnit já.
Nevadí mi majetek - vadí mi, když je VŠECHNO majetek.
Nevadí mi soukromníci - vadí mi nadnárodní korporáty bez xichtu, identity, adresy....
A jen bych ráda upozornila, že tyhle argumenty (bořte si, až budete vědět přesně co chcete) zaznívaly samosebou i v 89 roce - tentokráte z "druhé" strany. Ani tehdy nebylo nikomu jasný, co vlastně přesně chce - vědělo se jen, co se nechce. To, co se chce, vyvstávalo za pochodu. Na ulici, často :)
Ono tedy, když se člověk podívá trošku zblízka, jsou "kapitalismus" i "socialismus" jen dvě stany téže mince - a vypadá to, že té dochází platnost......

V tom by pomohl jen osvícený diktátor ... a dnes jsem četla trefné přirovnání, že osvícený diktátor se na naší planetě vyskytuje stejně často, jako vonící exkrement.

Nemůžeš změnit chování ostatních lidí, jen svoje. Přestaň využívat hypersuper a zboží nadnárodních firem. Běž příkladem. To je vše, co pro to můžeš udělat.

Míšo, CO by v tom mohl udělat osvícený (ale klidně i neosvícený) diktátor?
Jaké jsou čichové vjemy u termínu konstituční monarchie?

To, co třeba v Bahrajnu - nevpustil by je na své území :) ... ovšem ani tam nejni osvícený ... mají oni tam vůbec jadernou energetiku?

Zklamaná — 21. 3. 2012 14:41

KALIK napsal(a):

Petře, já se nevrátil, já jsem tu pořád stále, ale je pravda, že sem občas jen nakouknu a to mi stačí, abych viděl, kam se kdo posunul či neposunul :) Potřebu neustále diskutovat o věcech, které jsou jasné, opravdu nemám, ale rád podiskutuji s těmi, kteří chtějí najít společnou řeč :) A říkám, není třeba se bát, protože není se čeho bát a ti chytřejší to chápu. Tí méně inteligentní ani neví, čeho se to vlastně bojí, i když jim to ostatní stále říkají, páč nechtějí slyšet ani vidět :) Petře, čili boj se, jestli chceš. Nemusíš však, pokud nechceš :)

K čemu ti je dobré vědět, nebo vidět, kam se KDO posunul, či neposunul? Ty to nutně potřebuješ k životu? Tvému vlastnímu žití? Proč?

KALIK — 21. 3. 2012 14:42

Míša Kulička napsal(a):

Lidi by rozhodli, ok, ale kde máš toho, kdo by na základě našich rozhodnutí konal? Kdo by vypisoval referenda? Kdo by řešil věci neodkladné? A navíc - vem si, kolik je lidí v naší voličské základně - 7 mil.? Nevím přesně. A vypisoval bys referendum na všechny stavby, na přidělení financí všem školám, nemocnicím, policii, hasičům ... atd... dalším úřadům, na přidělení všech dotací výzkumákům, a dalším institucím ... ? Ano, existuje taková technika, že by ta referenda nebyla ani moc drahá ... ale právě Veverky nám ukázaly, jak je snadno zneužitelná ... takže to bude chtít kontrolu a zpětnou vazbu, aby byla jistota, že se skutečně děje to, co jsme si všichni společně odhlasovali ... Jakmile to začneš domýšlet do detailů, tak se to nafukuje a nafukuje ...
Takže znovu - proč vymýšlet nové a neověřené, když tu máme kousek vedle staletími prověřený systém přímé demokracie u srovnatelné země?

Máš halt malou představivost :) Stát nemusí zaniknout a úřady mohou fungovat dále, mohou být servery odborníků poskytující informace pro kvalifikované rozhodování občanů a volit by se mohlo přes internet, stejně tak, jako se dělalo sčítání lidí přes internet, čili možné to je ;) Že přímá demokracie funguje celkem dobře dokazuje funkční přímá demokracie ve Švýcarsku :) A líbí se mi jedno (snad čínské) heslo, že ať ti, co říkají, že něco nejde nezdržují ty, kteří to dělají :) A zneužití? Co víc se dá zneužít než to, co je teď? :D Ne, vážně. Zneužít lze cokoliv, ale dá se lecos omezit otevřeností a transparentností celého procesu ;) A proč vytvářet něco nového, když tu máme něco co staletí ne a nefunguje? :D No, byl by to krok ve vývoji kupředu. Současný systém není možná reformovat v rámci systému, což dokládá právě i ta historie :)

Zklamaná — 21. 3. 2012 14:42

eremuruss napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Dost mě mrzí to používání těch dehonestujících označení socani, socanský a pod..
Je to proto, že mi to tak moc připomíná minulý režim a jeho výrazivo, druhou republiku a protektorát, stejně tak záznamy projevů komunistických vůdců a poslanců za 1. republiky. Asi nám to zůstalo.

Spousta výroků mně tady velmi živě připomíná moje mládí, potažmo tažení proti ošklivým kapitalistům :/ Akorát se vyměnily znamínka, podstata zůstala.....

A co je ted,KAPITALISMUS

teď není kapitalismus - teď je socialismus :P

KALIK — 21. 3. 2012 14:45

Zklamaná napsal(a):

K čemu ti je dobré vědět, nebo vidět, kam se KDO posunul, či neposunul? Ty to nutně potřebuješ k životu? Tvému vlastnímu žití? Proč?

Zklamčo, jestli ty nutně něco potřebuješ, to je čistě tvoje věc. Mě do toho prosím nezatahuj :)

Zklamaná — 21. 3. 2012 14:46

KALIK napsal(a):

Já chci přímou demokracii, bez vládců a vlády vyvolených nad zbytkem populace ;)

jo? a co to tedy bude, když většina bude chtít ovládat menšinu?

KALIK — 21. 3. 2012 14:47

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Já chci přímou demokracii, bez vládců a vlády vyvolených nad zbytkem populace ;)

jo? a co to tedy bude, když většina bude chtít ovládat menšinu?

Zklamčo, nastuduj si prosím něco i podstatě demokracie, než začneš vyskakovat :)

Zklamaná — 21. 3. 2012 14:47

lupina montana napsal(a):

Já bych měla celkem jasno, Míšo, jen teda nevím, jak to v současným systému zařídit....vypadá to, jako systémová chyba :/
A sice - nějak zabránit zhoubnému bujení firem. Tohle mi totiž nepřipadá ani jako kapitalismus, ale jako volný posun směrem k....financokratismu? Nebo čemu.
Velkofirmy nakonec si kupují státy, takže volení zástupci se nám ukazují k prdu, vyvářejí atmosféru nejistoty, aniž by se jí samy účastnily, přesouvají zodpovědnost a vposledku se snaží likvidovat i občanskou společnost, pokud je slabá - jako u nás....
Tak to bych chtěla změnit já.
Nevadí mi majetek - vadí mi, když je VŠECHNO majetek.
Nevadí mi soukromníci - vadí mi nadnárodní korporáty bez xichtu, identity, adresy....
A jen bych ráda upozornila, že tyhle argumenty (bořte si, až budete vědět přesně co chcete) zaznívaly samosebou i v 89 roce - tentokráte z "druhé" strany. Ani tehdy nebylo nikomu jasný, co vlastně přesně chce - vědělo se jen, co se nechce. To, co se chce, vyvstávalo za pochodu. Na ulici, často :)
Ono tedy, když se člověk podívá trošku zblízka, jsou "kapitalismus" i "socialismus" jen dvě stany téže mince - a vypadá to, že té dochází platnost......

i ty nadnárodní firmy mají v pozadí lidi - takže ten xicht, identita a adresa tam je :cool:

Zklamaná — 21. 3. 2012 14:51

lupina montana napsal(a):

Ono tedy, když se člověk podívá trošku zblízka, jsou "kapitalismus" i "socialismus" jen dvě stany téže mince - a vypadá to, že té dochází platnost......

znovu opakuji, že "kapitalismus" tu je od dob, kdy se pazourek vyměnil za sežvejkanou kůži z mědvěda :P Pouze ten název "kapitalismus" dostal až někdy v tom 19. st.
Takže tohle není jedna mince, které dochází platnost, to je mince pouze socialismu, která má dvě strany - a té dochází platnost. Kapitalismus tu bude dál - minimálně do doby, dokud se bude určité zboží směňovat za jiné, či jeho alternativu (peníze...ale můžou to být znova třeba barevné kamínky)

Zklamaná — 21. 3. 2012 14:56

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):

Já chci přímou demokracii, bez vládců a vlády vyvolených nad zbytkem populace ;)

To si může dovolit Island, který má 300 tis. obyvatel ... a ještě né zcela.

Mně by se tu líbil švýcarský systém - přímá demokracie je jednoznačně lepší, jak ty hybridy, co jsou ve většině evropských zemích - všici voliči by nesli odpovědnost za svá rozhodnutí (oni ji teda nesou i teď, ale tak nějak si to nepřiznají) ... Ovšem ve chvíli, kdy by došlo na švýcarskou sociální politiku, kdy např. starobní důchod od státu stačí sotva na nájem (na zbytek si Švýcaři šetří v různých soukromých fondech), by se stalo co? Nebo myslíš, že by si naši občané odhlasovali cestu navyšování dluhů? To by mě fakt zajímalo, jak by v tomto systému dopadl náš sociální systém ... ale aj tak bych do toho šla. Jednoznačně.

Nikoliv, to si můžeme dovolit i my :) Dnes již na to jsou technické prostředky, nic tomu nebrání, tedy kromě nevůle současných mocipánů :) A co by se stalo? No lidi by si dělala, pro co by se kolektivně rozhodli, ať je to, co je to :) A vo vo vo tom to je ;)

Náš současný mocipán je EU - takže i když je to krásná myšlenka, mít tu české Švýcarsko - nebo švýcarské Česko, tak momentálně s tím nelze nic udělat. Jediná cesta, jak se dostat ke švýcarskému modelu, je vystoupit z EU

přečti si program Strany svobodných občanů - ti to v programu mají (ten švýcarský model)

Zklamaná — 21. 3. 2012 15:00

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

K čemu ti je dobré vědět, nebo vidět, kam se KDO posunul, či neposunul? Ty to nutně potřebuješ k životu? Tvému vlastnímu žití? Proč?

Zklamčo, jestli ty nutně něco potřebuješ, to je čistě tvoje věc. Mě do toho prosím nezatahuj :)

tak proč jsi o tom psal? Pokud bys to nepotřeboval, tak bys o tom přeci nepsal, ani se nezmínil :P

KALIK — 21. 3. 2012 15:02

Zklamaná napsal(a):

Náš současný mocipán je EU - takže i když je to krásná myšlenka, mít tu české Švýcarsko - nebo švýcarské Česko, tak momentálně s tím nelze nic udělat. Jediná cesta, jak se dostat ke švýcarskému modelu, je vystoupit z EU

přečti si program Strany svobodných občanů - ti to v programu mají (ten švýcarský model)

Nikoliv, EU je tak zadlužená, že náš pán rozhodně být nemůže ;) A vystoupit z EU? A proč ne? Já jsem pro. Současná podoba EU není nic, co by nám mělo scházet :)

Zklamaná — 21. 3. 2012 15:02

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Já chci přímou demokracii, bez vládců a vlády vyvolených nad zbytkem populace ;)

jo? a co to tedy bude, když většina bude chtít ovládat menšinu?

Zklamčo, nastuduj si prosím něco i podstatě demokracie, než začneš vyskakovat :)

hop hop hop - jsem Hopík :lol:
nepotřebuju si nic nastudovat, pokus o demokracii tu byl v 48 roce - většina rozhodla o osudu menšiny - a to jen proto, že ta menšina měla něco, co ta většina chtěla, jenže si to neuměla obstarat jinak, než demokratickou krádeží.

KALIK — 21. 3. 2012 15:03

Zklamaná napsal(a):

tak proč jsi o tom psal? Pokud bys to nepotřeboval, tak bys o tom přeci nepsal, ani se nezmínil :P

Osvětloval jsem, proč jsem se sem přišel podívat, když se Petr tak divil :)

lupina montana — 21. 3. 2012 15:04

Zklamaná napsal(a):

i ty nadnárodní firmy mají v pozadí lidi - takže ten xicht, identita a adresa tam je :cool:

Ale Xénuš............já mluvila praktiky, ne teoreticky.
Mmch to, o čem tymluvíš, je obchod, nikoliv kapitalismus - a ten fungoval samosebou i v matriarchátu, otrokářském řádu, ve feudálním řádu....já mluvím o tom, že obchod by neměl světu vládnout tvrdou tlapou, ale být nástrojem.
A co byly hlavní myšlenky socialismu - tedy kromě vlády dělnické třídy? (Mně je jedno, která třída mi vládne, nechci žádnou - ať dělinckou, nebo jinou)
No? ;)

Zklamaná — 21. 3. 2012 15:07

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Náš současný mocipán je EU - takže i když je to krásná myšlenka, mít tu české Švýcarsko - nebo švýcarské Česko, tak momentálně s tím nelze nic udělat. Jediná cesta, jak se dostat ke švýcarskému modelu, je vystoupit z EU

přečti si program Strany svobodných občanů - ti to v programu mají (ten švýcarský model)

Nikoliv, EU je tak zadlužená, že náš pán rozhodně být nemůže ;) A vystoupit z EU? A proč ne? Já jsem pro. Současná podoba EU není nic, co by nám mělo scházet :)

Vážně? tak proč tu máme evropskou regulaci všeho? Všeho, co si vymyslí v Bruselu? Máme snad v současné době tu moc se tomu bránit? nemáme - leda tak vystoupením z EU, které by mohlo být zrealizováno během dvou let. Jenže to komunisti a socani nechtějí (nepíšu odeesáci, či topáci, páč ti jsou obsažení již v těch prvních dvou termínech).

KALIK — 21. 3. 2012 15:09

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


jo? a co to tedy bude, když většina bude chtít ovládat menšinu?

Zklamčo, nastuduj si prosím něco i podstatě demokracie, než začneš vyskakovat :)

hop hop hop - jsem Hopík :lol:
nepotřebuju si nic nastudovat, pokus o demokracii tu byl v 48 roce - většina rozhodla o osudu menšiny - a to jen proto, že ta menšina měla něco, co ta většina chtěla, jenže si to neuměla obstarat jinak, než demokratickou krádeží.

Zklamčo, pokud mluvíme o demokracii, pak je většina rozhodující :) Konečně už víš, co je to demokracie :)

Zklamaná — 21. 3. 2012 15:10

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

tak proč jsi o tom psal? Pokud bys to nepotřeboval, tak bys o tom přeci nepsal, ani se nezmínil :P

Osvětloval jsem, proč jsem se sem přišel podívat, když se Petr tak divil :)

ano - osvětlil jsi, že ses přišel podívat, jak se kdo a kam posunul, či neposunul. Já se ptám, k čemu ti to je dobré ve vlastním žití?

no nic, neřeš to :D

KALIK — 21. 3. 2012 15:14

Zklamaná napsal(a):

Vážně? tak proč tu máme evropskou regulaci všeho? Všeho, co si vymyslí v Bruselu? Máme snad v současné době tu moc se tomu bránit? nemáme - leda tak vystoupením z EU, které by mohlo být zrealizováno během dvou let. Jenže to komunisti a socani nechtějí (nepíšu odeesáci, či topáci, páč ti jsou obsažení již v těch prvních dvou termínech).

Zklamčo, to, že si myslíš, že sluha je pánem, protože pána za ním nevidíš, je čistě tvoje věc :) EU, stejně tak naši politici jsou jen maňáskové, ale ovládá je ten, kdo má peníze, tedy moc. Bez peněz nemůžeš prostě a jasně v současném systému vládnout. Cožpak ti to není jasné, zrovna tobě? ;) A jak říkám, EU je v bankrotu, takže nemůže skutečně vládnout. Jednoduché jak facka :)

Zklamaná — 21. 3. 2012 15:15

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

i ty nadnárodní firmy mají v pozadí lidi - takže ten xicht, identita a adresa tam je :cool:

Ale Xénuš............já mluvila praktiky, ne teoreticky.
Mmch to, o čem tymluvíš, je obchod, nikoliv kapitalismus - a ten fungoval samosebou i v matriarchátu, otrokářském řádu, ve feudálním řádu....já mluvím o tom, že obchod by neměl světu vládnout tvrdou tlapou, ale být nástrojem.
A co byly hlavní myšlenky socialismu - tedy kromě vlády dělnické třídy? (Mně je jedno, která třída mi vládne, nechci žádnou - ať dělinckou, nebo jinou)
No? ;)

No?
Samozřejmě, že to je obchod, k životu člověk nepotřebuje žádné -ismy. A každý -ismus má své charakteristiky.

KALIK — 21. 3. 2012 15:15

Zklamaná napsal(a):

ano - osvětlil jsi, že ses přišel podívat, jak se kdo a kam posunul, či neposunul. Já se ptám, k čemu ti to je dobré ve vlastním žití?

no nic, neřeš to :D

K čemu mi je to dobré? Možná jsem člověk zvídavý a lecos mě zajímá. Jseš spokojená? ;)

Zklamaná — 21. 3. 2012 15:21

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

ano - osvětlil jsi, že ses přišel podívat, jak se kdo a kam posunul, či neposunul. Já se ptám, k čemu ti to je dobré ve vlastním žití?

no nic, neřeš to :D

K čemu mi je to dobré? Možná jsem člověk zvídavý a lecos mě zajímá. Jseš spokojená? ;)

jo, te´d už jsem spokojená - je to pouze tvá zvědavost :D To mi spadl kámen ze srdce, že v tom není něco hlubšího (i když z některých tvých předchozích příspěvků to hledání hloubky směrování posunu je evidentní - posunuli se , či neposunuli? :cool:
Ale důležité je, že ty jsi pevný ve svém směru :cool:

Míša Kulička — 21. 3. 2012 15:24

Božínku, to je debata jak s dubem ...

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):

Já chci přímou demokracii, bez vládců a vlády vyvolených nad zbytkem populace ;)

To si může dovolit Island, který má 300 tis. obyvatel ... a ještě né zcela.

...Mně by se tu líbil švýcarský systém ... ale aj tak bych do toho šla. Jednoznačně.

Pozn.: Oni totiž Švýcaři mají též svou vládu a parlament.

KALIK napsal(a):

Nikoliv, to si můžeme dovolit i my :) Dnes již na to jsou technické prostředky, nic tomu nebrání, tedy kromě nevůle současných mocipánů :) A co by se stalo? No lidi by si dělala, pro co by se kolektivně rozhodli, ať je to, co je to :) A vo vo vo tom to je ;)

Míša Kulička napsal(a):

Lidi by rozhodli, ok, ale kde máš toho, kdo by na základě našich rozhodnutí konal? ...
Takže znovu - proč vymýšlet nové a neověřené, když tu máme kousek vedle staletími prověřený systém přímé demokracie u srovnatelné země?

Pozn.: Tj. Švýcarsko

KALIK napsal(a):

Máš halt malou představivost :) Stát nemusí zaniknout a úřady mohou fungovat dále, mohou být servery odborníků poskytující informace pro kvalifikované rozhodování občanů a volit by se mohlo přes internet, stejně tak, jako se dělalo sčítání lidí přes internet, čili možné to je ;) Že přímá demokracie funguje celkem dobře dokazuje funkční přímá demokracie ve Švýcarsku :) A líbí se mi jedno (snad čínské) heslo, že ať ti, co říkají, že něco nejde nezdržují ty, kteří to dělají :) A zneužití? Co víc se dá zneužít než to, co je teď? :D Ne, vážně. Zneužít lze cokoliv, ale dá se lecos omezit otevřeností a transparentností celého procesu ;) A proč vytvářet něco nového, když tu máme něco co staletí ne a nefunguje? :D No, byl by to krok ve vývoji kupředu. Současný systém není možná reformovat v rámci systému, což dokládá právě i ta historie :)

Ty máš teda postřeh :lol::lol::lol: ... to mě tu fakt chybělo :gloria:

Zklamaná — 21. 3. 2012 15:25

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Vážně? tak proč tu máme evropskou regulaci všeho? Všeho, co si vymyslí v Bruselu? Máme snad v současné době tu moc se tomu bránit? nemáme - leda tak vystoupením z EU, které by mohlo být zrealizováno během dvou let. Jenže to komunisti a socani nechtějí (nepíšu odeesáci, či topáci, páč ti jsou obsažení již v těch prvních dvou termínech).

Zklamčo, to, že si myslíš, že sluha je pánem, protože pána za ním nevidíš, je čistě tvoje věc :) EU, stejně tak naši politici jsou jen maňáskové, ale ovládá je ten, kdo má peníze, tedy moc. Bez peněz nemůžeš prostě a jasně v současném systému vládnout. Cožpak ti to není jasné, zrovna tobě? ;) A jak říkám, EU je v bankrotu, takže nemůže skutečně vládnout. Jednoduché jak facka :)

Mě tohle je naprosto jasné - ale tobě asi ještě zcela nikoliv, jinak bys už měl alespoň tu moc nad vlastním životem a nehledal všude čerty. Vzhledem k tomu, že tu moc ještě nemáš, jsi stejným sluhou a maňáskem a nemůžeš s tím nic dělat. Až budeš mít vlastní moc, může ti být moc jiných ukradená - ale zatím to tak není.

KALIK — 21. 3. 2012 16:01

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

ano - osvětlil jsi, že ses přišel podívat, jak se kdo a kam posunul, či neposunul. Já se ptám, k čemu ti to je dobré ve vlastním žití?

no nic, neřeš to :D

K čemu mi je to dobré? Možná jsem člověk zvídavý a lecos mě zajímá. Jseš spokojená? ;)

jo, te´d už jsem spokojená - je to pouze tvá zvědavost :D To mi spadl kámen ze srdce, že v tom není něco hlubšího (i když z některých tvých předchozích příspěvků to hledání hloubky směrování posunu je evidentní - posunuli se , či neposunuli? :cool:
Ale důležité je, že ty jsi pevný ve svém směru :cool:

Zklamčo, a můžeš mi říci, proč nutně potřebuješ vědět, proč jsem sdělil, to co jsem sdělil? ;) A že si umíš věci krásně domýšlet, to o tobě dávno vím a musím konstatovat, že v tomhle ses evidentně neposunula ;)

KALIK — 21. 3. 2012 16:03

Míša Kulička napsal(a):

Božínku, to je debata jak s dubem ...

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):

Já chci přímou demokracii, bez vládců a vlády vyvolených nad zbytkem populace ;)

To si může dovolit Island, který má 300 tis. obyvatel ... a ještě né zcela.

...Mně by se tu líbil švýcarský systém ... ale aj tak bych do toho šla. Jednoznačně.

Pozn.: Oni totiž Švýcaři mají též svou vládu a parlament.

KALIK napsal(a):

Nikoliv, to si můžeme dovolit i my :) Dnes již na to jsou technické prostředky, nic tomu nebrání, tedy kromě nevůle současných mocipánů :) A co by se stalo? No lidi by si dělala, pro co by se kolektivně rozhodli, ať je to, co je to :) A vo vo vo tom to je ;)

Míša Kulička napsal(a):

Lidi by rozhodli, ok, ale kde máš toho, kdo by na základě našich rozhodnutí konal? ...
Takže znovu - proč vymýšlet nové a neověřené, když tu máme kousek vedle staletími prověřený systém přímé demokracie u srovnatelné země?

Pozn.: Tj. Švýcarsko

KALIK napsal(a):

Máš halt malou představivost :) Stát nemusí zaniknout a úřady mohou fungovat dále, mohou být servery odborníků poskytující informace pro kvalifikované rozhodování občanů a volit by se mohlo přes internet, stejně tak, jako se dělalo sčítání lidí přes internet, čili možné to je ;) Že přímá demokracie funguje celkem dobře dokazuje funkční přímá demokracie ve Švýcarsku :) A líbí se mi jedno (snad čínské) heslo, že ať ti, co říkají, že něco nejde nezdržují ty, kteří to dělají :) A zneužití? Co víc se dá zneužít než to, co je teď? :D Ne, vážně. Zneužít lze cokoliv, ale dá se lecos omezit otevřeností a transparentností celého procesu ;) A proč vytvářet něco nového, když tu máme něco co staletí ne a nefunguje? :D No, byl by to krok ve vývoji kupředu. Současný systém není možná reformovat v rámci systému, což dokládá právě i ta historie :)

Ty máš teda postřeh :lol::lol::lol: ... to mě tu fakt chybělo :gloria:

To víš, na tvůj postřeh nemám :) Jsi lepší ;)

KALIK — 21. 3. 2012 16:05

Zklamaná napsal(a):

Mě tohle je naprosto jasné - ale tobě asi ještě zcela nikoliv, jinak bys už měl alespoň tu moc nad vlastním životem a nehledal všude čerty. Vzhledem k tomu, že tu moc ještě nemáš, jsi stejným sluhou a maňáskem a nemůžeš s tím nic dělat. Až budeš mít vlastní moc, může ti být moc jiných ukradená - ale zatím to tak není.

No, evidentně ti to jasné není, když si myslíš, že EU něco ovládá :D Já to pochopil už dávno, na tebe ta informace ještě čeká ;)

Kiara — 21. 3. 2012 16:12

Božínku, co se nám to tady zase vynořilo z propadliště dějin... :grater: :lol:

Bramborka — 21. 3. 2012 16:17

Míša Kulička napsal(a):

To, co třeba v Bahrajnu - nevpustil by je na své území :) ... ovšem ani tam nejni osvícený ... mají oni tam vůbec jadernou energetiku?

Míšo, o Bahrajnu jsem nevěděla vůbec nic, teď (díky tobě :godlike:) vím menší nic.
Přečetla jsem si rychle něco z wiki, něco z MZ a něco z nějakého komerčního rádce a nabyla jsem pocitu, že je vpustili, ale v některých oblastech omezeně.
Proč toto nemůže udělat třeba naše vláda, ponoukána našimi zastupiteli, budeme-li si to dost přát?
Co by sis přála? Je vaše firma součástí nějaké "nadnárodní společnosti"?
(O jaderné energetice bylo akorát v podtitulku jednoho odkazu, ale pak nic ...... myslím, že nemají.)

Zklamaná — 21. 3. 2012 16:29

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Mě tohle je naprosto jasné - ale tobě asi ještě zcela nikoliv, jinak bys už měl alespoň tu moc nad vlastním životem a nehledal všude čerty. Vzhledem k tomu, že tu moc ještě nemáš, jsi stejným sluhou a maňáskem a nemůžeš s tím nic dělat. Až budeš mít vlastní moc, může ti být moc jiných ukradená - ale zatím to tak není.

No, evidentně ti to jasné není, když si myslíš, že EU něco ovládá :D Já to pochopil už dávno, na tebe ta informace ještě čeká ;)

myslím, že nečeká - tys ji předběhl :lol:

Míša Kulička — 21. 3. 2012 16:54

Bramborka napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

To, co třeba v Bahrajnu - nevpustil by je na své území :) ... ovšem ani tam nejni osvícený ... mají oni tam vůbec jadernou energetiku?

Míšo, o Bahrajnu jsem nevěděla vůbec nic, teď (díky tobě :godlike:) vím menší nic.
Přečetla jsem si rychle něco z wiki, něco z MZ a něco z nějakého komerčního rádce a nabyla jsem pocitu, že je vpustili, ale v některých oblastech omezeně.
Proč toto nemůže udělat třeba naše vláda, ponoukána našimi zastupiteli, budeme-li si to dost přát?
Co by sis přála? Je vaše firma součástí nějaké "nadnárodní společnosti"?
(O jaderné energetice bylo akorát v podtitulku jednoho odkazu, ale pak nic ...... myslím, že nemají.)

Četla jsem, jaké problémy měl McDonald se vstupem na tamní trh. Než na tamní trh vstoupí jakákoliv zahr. firma, musí to odsouhlasit král a vláda (kterou tvoří královi příbuzní "zvolení" parlamentem). Většinou taková firma musí splnit hromadu jejich podmínek, takže ani jejich podnikání tam není jednoduché. Ovšem Bahrajn si může vybírat, je zatím bohatý, má ropu.
(Pokud jadernou energetiku nemají, tak ten jejich král určitě nebude osvícený)

My jsme v trochu jiné situaci a v podstatě můžem děkovat té nahoře, že sem zahraniční firmy investovaly, daly našim lidem práci a vyplácí jim mzdy. Bez nich by tu bylo daleko hůř.

Co se týče naší firmy, je v podstatě vydupaná ze země a zalévaná potem členů naší rozsáhlé rodiny :). Zaměřuje se na výrobu pro zahraniční trhy, zejména ten německý. Pokud se tu tedy (a často) vyjadřuju proti našemu setrvání v EU, jdu v podstatě proti zájmům naší firmy. Ale my bychom si i po vystoupení z EU ňáko poradili :).

lupina montana — 21. 3. 2012 19:16

No, já se teda musím přiznat, že Mekáč nikterak nelituju :lol:

Míša Kulička — 21. 3. 2012 20:33

Ono to není o Mekáči, ale o tom principu, že v autokracii si ten diktátor zpravidla sám rozhodne, kterou veš si nasadí do kožichu ... a případně které se zbaví. Ale v demokracii, potažmo v demokracii napojené na určité společenství dalších demokracií, to prostě nejde.

novavila — 21. 3. 2012 21:55

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Vážně? tak proč tu máme evropskou regulaci všeho? Všeho, co si vymyslí v Bruselu? Máme snad v současné době tu moc se tomu bránit? nemáme - leda tak vystoupením z EU, které by mohlo být zrealizováno během dvou let. Jenže to komunisti a socani nechtějí (nepíšu odeesáci, či topáci, páč ti jsou obsažení již v těch prvních dvou termínech).

)

Mě tohle je naprosto jasné - ale tobě asi ještě zcela nikoliv, jinak bys už měl alespoň tu moc nad vlastním životem a nehledal všude čerty. Vzhledem k tomu, že tu moc ještě nemáš, jsi stejným sluhou a maňáskem a nemůžeš s tím nic dělat. Až budeš mít vlastní moc, může ti být moc jiných ukradená - ale zatím to tak není.

Takže nejen celý víkendy ,ale i celou středu ? :D :D

Zatímco já jsem posnídala na Staroměstském náměstí se svým japonským ctitelem, kuchařem ze sushi baru  , Zklama sedíc u slepičárny mlátí do zchátralýho notebooku a vytváří si aspoň na netu image královny :D :D

lupina montana — 21. 3. 2012 22:06

Míša Kulička napsal(a):

Ono to není o Mekáči, ale o tom principu, že v autokracii si ten diktátor zpravidla sám rozhodne, kterou veš si nasadí do kožichu ... a případně které se zbaví. Ale v demokracii, potažmo v demokracii napojené na určité společenství dalších demokracií, to prostě nejde.

já vím že jo, jen že je to zrovna ten Mekáč, no......to mi udělalo prasečí radost :cool:

Zklamaná — 21. 3. 2012 22:15

novavila napsal(a):

Takže nejen celý víkendy ,ale i celou středu ? :D :D

Zatímco já jsem posnídala na Staroměstském náměstí se svým japonským ctitelem, kuchařem ze sushi baru  , Zklama sedíc u slepičárny mlátí do zchátralýho notebooku a vytváří si aspoň na netu image královny :D :D

Ušetřím ti práci Nová vílo s novou vilou - na počítači sedím každý den nonstop - odbíhám si akorát ulevit na wc - takže zítra i další dny buď v pohodě, nemusíš mě kontrolovat - budu tady :lol:
....stále kvoká, stále kvoká.... a slípky snášejí :cool:

Míša Kulička — 21. 3. 2012 22:30

lupina montana napsal(a):

já vím že jo, jen že je to zrovna ten Mekáč, no......to mi udělalo prasečí radost :cool:

Od Mexika jsem na něj změnila názor ... je fajn mít aspoň jednu možnost globální stravy uprostřed podezřelých specialit ... tím neříkám, že Mexikáni blbě vařej, to teda naopak ... ale ne všude ... a když si má hladový turista vybrat mezi divnými fazulemi z kotliku, pekelně pálícími už od pohledu ... nebo vedle stojícím Mekáčem, tak (přinejmenším po první zkušenosti s těmi fazulemi) mu ten Mekáč připadá jako dar shůry ... nehledě na to, že nás loni zachraňoval s cérkou v Británii ... kromě obligátních čipsů s fišlemi a horkých psů jsme našly cenově přijatelné teplé jídlo jen tam ... jo a taky vynikající kafe :)

lupina montana — 21. 3. 2012 22:38

Kafe bezpochyby. Já Mekáč teda ocenila ve Stockholmu, poněvadž tam byly jediný záchodky zdarma, jinka to tam tehdy stálo 5 kaček švédských. Pro nás dost horentní suma.
Ale taky nejsem žádnej velkej cestovatel, to je fakt.
Na domácí půdě ho srdečně nesnáším, přiznám se.

Zklamaná — 21. 3. 2012 23:07

Zase jedna demonstrace - se oteplilo, tak vylejzají z děr hadi a štíři - samá jedovatost

http://www.novinky.cz/domaci/233013-pry … niste.html

Setkání na náměstí přihlíželo několik desítek lidí, včetně skupinky antikomunistů, kteří se při proslovech řečníků  mimo jiné pozastavovali nad paradoxem mírových prohlášení ve jménu ideologie, která připravila o život milióny lidí.

(by mě zajímalo, zda-li dávali vůbec ve škole pozor při hodině dějepisu :dumbom:

Petr100 — 22. 3. 2012 4:12

novavila napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):


)

Mě tohle je naprosto jasné - ale tobě asi ještě zcela nikoliv, jinak bys už měl alespoň tu moc nad vlastním životem a nehledal všude čerty. Vzhledem k tomu, že tu moc ještě nemáš, jsi stejným sluhou a maňáskem a nemůžeš s tím nic dělat. Až budeš mít vlastní moc, může ti být moc jiných ukradená - ale zatím to tak není.

Takže nejen celý víkendy ,ale i celou středu ? :D :D

Zatímco já jsem posnídala na Staroměstském náměstí se svým japonským ctitelem, kuchařem ze sushi baru  , Zklama sedíc u slepičárny mlátí do zchátralýho notebooku a vytváří si aspoň na netu image královny :D :D

Slepici rozčtvrtíme a potřeme solí. V papiňáku osmahneme na oleji nakrájenou cibulku do skelna, zaprášíme sladkou paprikou, necháme lehce zpěnit a zalejeme vodou. Vložíme čtvrtky slepice i s kůží a slepičí bujón. Přikrejeme víkem a vaříme asi 30 minut. Poté slepici vyjmeme, obereme z kostí a zbavíme kůže. Do šťávy vlejeme smetanu a mouku rozkvedlanou buď v té smetaně, nebo ve vodě a necháme asi 20 min. povařit. Omáčku můžeme zjemnit kouskem másla, popřípadě dosolíme. Poté vložíme obrané maso.

KALIK — 22. 3. 2012 6:56

Zklamaná napsal(a):

Ušetřím ti práci Nová vílo s novou vilou - na počítači sedím každý den nonstop - odbíhám si akorát ulevit na wc - takže zítra i další dny buď v pohodě, nemusíš mě kontrolovat - budu tady :lol:
....stále kvoká, stále kvoká.... a slípky snášejí :cool:

Zklamčo, kam TY na to chodíš? :lol:

Galja — 22. 3. 2012 7:31

Petr100 napsal(a):

novavila napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


Mě tohle je naprosto jasné - ale tobě asi ještě zcela nikoliv, jinak bys už měl alespoň tu moc nad vlastním životem a nehledal všude čerty. Vzhledem k tomu, že tu moc ještě nemáš, jsi stejným sluhou a maňáskem a nemůžeš s tím nic dělat. Až budeš mít vlastní moc, může ti být moc jiných ukradená - ale zatím to tak není.

Takže nejen celý víkendy ,ale i celou středu ? :D :D

Zatímco já jsem posnídala na Staroměstském náměstí se svým japonským ctitelem, kuchařem ze sushi baru  , Zklama sedíc u slepičárny mlátí do zchátralýho notebooku a vytváří si aspoň na netu image královny :D :D

Slepici rozčtvrtíme a potřeme solí. V papiňáku osmahneme na oleji nakrájenou cibulku do skelna, zaprášíme sladkou paprikou, necháme lehce zpěnit a zalejeme vodou. Vložíme čtvrtky slepice i s kůží a slepičí bujón. Přikrejeme víkem a vaříme asi 30 minut. Poté slepici vyjmeme, obereme z kostí a zbavíme kůže. Do šťávy vlejeme smetanu a mouku rozkvedlanou buď v té smetaně, nebo ve vodě a necháme asi 20 min. povařit. Omáčku můžeme zjemnit kouskem másla, popřípadě dosolíme. Poté vložíme obrané maso.

Tady by byl vhodnější recept:-D


http://www.labuznik.com/recept/plnena-veprova-hlava/

novavila — 22. 3. 2012 8:44

Zklamaná napsal(a):

novavila napsal(a):

Takže nejen celý víkendy ,ale i celou středu ? :D :D

Zatímco já jsem posnídala na Staroměstském náměstí se svým japonským ctitelem, kuchařem ze sushi baru  , Zklama sedíc u slepičárny mlátí do zchátralýho notebooku a vytváří si aspoň na netu image královny :D :D

Ušetřím ti práci Nová vílo s novou vilou - na počítači sedím každý den nonstop - odbíhám si akorát ulevit na wc - takže zítra i další dny buď v pohodě, nemusíš mě kontrolovat - budu tady :lol:
....stále kvoká, stále kvoká.... a slípky snášejí :cool:

Proč odbíhat , skákni si za kurníček , to máš kousek a stihneš napsat víc urážek socanů  :D :D

Petr100 — 22. 3. 2012 8:56

Gajlo také dobry taková vepřová hlava. :)

Zklamaná — 22. 3. 2012 8:57

lupina montana napsal(a):

Kafe bezpochyby. Já Mekáč teda ocenila ve Stockholmu, poněvadž tam byly jediný záchodky zdarma, jinka to tam tehdy stálo 5 kaček švédských. Pro nás dost horentní suma.
Ale taky nejsem žádnej velkej cestovatel, to je fakt.
Na domácí půdě ho srdečně nesnáším, přiznám se.

..a mě naprosto nevadí....a zatím jsem tam nebyla (v McD) ;)

Petr100 — 22. 3. 2012 8:58

Vílo kolik tě platí ten japoneček. Jsou prý bohatí. Ale sushi bar je již z módy.

novavila — 22. 3. 2012 9:04

Petr100 napsal(a):

Vílo kolik tě platí ten japoneček. Jsou prý bohatí. Ale sushi bar je již z módy.

Neplatí mi nic, jenom mi čumí na prsa , jejich ženy nejsou tak velký s velkýma jako já .
A já mám ráda netradiční zážitky, jednou za 14 dní na mě čeká Japonec na Staromáku , život je pestrý .
Někdo zase rád vysedává vedle kurníku a nasává atmosféru, jak psala Zklamča.

Míša Kulička — 22. 3. 2012 9:10

Galja napsal(a):

Tady by byl vhodnější recept:-D


http://www.labuznik.com/recept/plnena-veprova-hlava/

A není v tom tlustý maso? To bych pak nemohla skrzevá nevolnost ... :kapitulation: :)

Petr100 — 22. 3. 2012 9:11

Vílo tak to máš dobré, já zde již několikrát doporučoval osamělým ženským, ktré byly bez peněz, bohatého sponzora. Jo a z těch silikonů musí být posedlý.

mia — 22. 3. 2012 9:39

Míša Kulička napsal(a):

Galja napsal(a):

Tady by byl vhodnější recept:-D


http://www.labuznik.com/recept/plnena-veprova-hlava/

A není v tom tlustý maso? To bych pak nemohla skrzevá nevolnost ... :kapitulation: :)

Kde by se v prasečí hlavě vzalo tlustý maso...:cool:...šiš..... :sova:

Ale fakt je, že z prasečích hlav nevolnosti bývají a to se jich člověk ani nemusí přežrat.....;) :lol:

novavila — 22. 3. 2012 9:45

Petr100 napsal(a):

Vílo tak to máš dobré, já zde již několikrát doporučoval osamělým ženským, ktré byly bez peněz, bohatého sponzora. Jo a z těch silikonů musí být posedlý.

Víš Petře ,  dneska je všechno naopak . Dřív muži vydělávali a starali se finančně a dneska se často nepostarají ani o vlastní děti, natož aby sponzorovali cizí ženskou .
Tam to dovedla ta vaše pravice .

Když chatuju na Amatérech , tak se mě skutečně každej  chlap ptá, kde bydlím a považuje za samozřejmý, že ho pozvu k sobě a on se u mě ještě zadara vysprchuje, pak dostane zajímavej sexík a nejradši by i véču :D :D..... Když mu řeknu , kup šampus a něco k jídlu, tak řekne, to bohužel nestíhám  :D :D
A  když mu  napíšu, co je ti do toho, kde bydlím, tak odvětí : a jak se chceš jinak asi sejít ? :D :D

helena — 22. 3. 2012 9:57

Dřív muži vydělávali a starali se finančně a dneska se často nepostarají ani o vlastní děti, natož aby sponzorovali cizí ženskou
Tam to dovedla ta vaše pravice

Týývoe... to jsem netušila, že jsou to až takoví lakomci... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.pnghttp://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.pnghttp://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Petr100 — 22. 3. 2012 10:16

Vílo to jsi mě trochu zklamala, já psal o BOHATÝCH sponzorech. Když za TO musíš platit ty, tak se nedá nic dělat.

Petr100 — 22. 3. 2012 10:20

Heleno až nastoupí ta jejich levice, tak bude klidně cizí ženskou sponzorovat.

Míša Kulička — 22. 3. 2012 10:30

mia napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Galja napsal(a):

Tady by byl vhodnější recept:-D


http://www.labuznik.com/recept/plnena-veprova-hlava/

A není v tom tlustý maso? To bych pak nemohla skrzevá nevolnost ... :kapitulation: :)

Kde by se v prasečí hlavě vzalo tlustý maso...:cool:...šiš..... :sova:

Ale fakt je, že z prasečích hlav nevolnosti bývají a to se jich člověk ani nemusí přežrat.....;) :lol:

Já nevím, já to nikdy nejedla, páč jsem měla právě představu toho tuku přetékajícího ... a ono to už od pohledu vypadá nevábně ... radši prostě tu slepici na paprice :)

Míša Kulička — 22. 3. 2012 10:31

helena napsal(a):

Dřív muži vydělávali a starali se finančně a dneska se často nepostarají ani o vlastní děti, natož aby sponzorovali cizí ženskou
Tam to dovedla ta vaše pravice

Týývoe... to jsem netušila, že jsou to až takoví lakomci... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.pnghttp://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.pnghttp://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :gloria:

To je výrok roku

rozhořčená — 22. 3. 2012 10:35

Petr100 napsal(a):

Tak na to se již těším. Něco podobného zde již bylo. V únoru 1948.

Proboha to už ne ! Levice předvedla jak je schopna zdevastovat lidské genarace.

helena — 22. 3. 2012 10:35

až nastoupí ta jejich levice, tak bude klidně cizí ženskou sponzorovat
Myslíš jako "každému podle jeho potřeb"? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

novavila — 22. 3. 2012 10:42

helena napsal(a):

až nastoupí ta jejich levice, tak bude klidně cizí ženskou sponzorovat
Myslíš jako "každému podle jeho potřeb"? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Skutečně je to ted mnohem hoší než dřív , za socanů jsem měla milence, kteří mi dávali i celou výplatu .......

Ale to ty neznáš Helo, ty jsi všechny obštastnovala zadarmo a ještě jsi pěkně poděkovala , na diskuzích jsi se chlubila jaký máš krásný vztah s ženáčem, kterej s tebou nešel ani na romantickou véču :D
ty nám ženám právě kazíš reputaci , kdyby nebyly takový jako ty, necpali by se do bytu a do sprchy .Ale protože jsou na světě hloupý ženský, tak sou chlapi takhle voražený v poslední době.

novavila — 22. 3. 2012 10:44

Míša Kulička napsal(a):

helena napsal(a):

Dřív muži vydělávali a starali se finančně a dneska se často nepostarají ani o vlastní děti, natož aby sponzorovali cizí ženskou
Tam to dovedla ta vaše pravice

Týývoe... to jsem netušila, že jsou to až takoví lakomci... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.pnghttp://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.pnghttp://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :gloria:

To je výrok roku

Míšo a od čeho jsi tak tlustá když nepapáš tlustý maso?

novavila — 22. 3. 2012 10:49

Petr100 napsal(a):

Vílo to jsi mě trochu zklamala, já psal o BOHATÝCH sponzorech. Když za TO musíš platit ty, tak se nedá nic dělat.

Petře ty už hlavně konečně jednou pochop, že to že máš tři patra a tři koupelny, jak ses tu chlubil z tebe lepšího člověkla nedělá . Dál budeš malej čecháček, kterej nemá pořádný vzdělání, nemá přehled o kultuře o životě a slavnej už vůbec nejsi .
Peníze nejsou důležitý ,ale ty si naivně myslíš že ano a koukáš na svět přes bankovky a to je moc špatně .

helena — 22. 3. 2012 10:53

za socanů jsem měla milence, kteří mi dávali i celou výplatu
Bodejť - když svoje ostatní potřeby saturovali rozkrádáním majetku v socialistickém vlastnictví... :D Ostatně ona ta vejplata tehdá za moc nestála... :P
kdyby nebyly takový jako ty, necpali by se do bytu a do sprchy
Jestli vono to, milostivá, nebude spíš tím, že "za socanů" vám bylo skoro vo pětadvacet járů míň... :lol::lol::lol: a halt je to nutný nahradit pánům jináč :vissla:

Pandorraa — 22. 3. 2012 11:37

Každý král měl na svém dvoře blázna - šaska, koukám, že si myslíte, že babinet ho má taky...
Jenže každý moudrý král svému šaškovi pozorně naslouchal, protože u toho člověka to nebyl pouze stav mysli,ale profese. Velmi potřebná profese.
Tady se sem tam ztrácím v tom, abych rozeznala, kdo je kdo :jojo:

Nezapomínjete, že maminka a blázni mají vždycky pravdu :) A tak to je :D

Petr100 — 22. 3. 2012 11:53

Míša Kulička napsal(a):

helena napsal(a):

Dřív muži vydělávali a starali se finančně a dneska se často nepostarají ani o vlastní děti, natož aby sponzorovali cizí ženskou
Tam to dovedla ta vaše pravice

Týývoe... to jsem netušila, že jsou to až takoví lakomci... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.pnghttp://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.pnghttp://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :gloria:

To je výrok roku

Do žuly vytesat!

novavila — 22. 3. 2012 11:56

helena napsal(a):

za socanů jsem měla milence, kteří mi dávali i celou výplatu
Bodejť - když svoje ostatní potřeby saturovali rozkrádáním majetku v socialistickém vlastnictví... :D Ostatně ona ta vejplata tehdá za moc nestála... :P
kdyby nebyly takový jako ty, necpali by se do bytu a do sprchy
Jestli vono to, milostivá, nebude spíš tím, že "za socanů" vám bylo skoro vo pětadvacet járů míň... :lol::lol::lol: a halt je to nutný nahradit pánům jináč :vissla:

Za socanů myslím ČSSD , ne socialismus .

Jasně že je to tvoje vina, mně bylo 45 let .Těch vdaných ženských, co vlezou do postele , udělají pomyšlení a pěkně poděkují, často přonesou i dárek ,je víc a víc, proto jsou tak oražení a myslí si, že někdo čeká na jejich chloubu .
Doba je těžká , muži se chovají jako ženy a ženy jako muži . Loví muže , nosí jim dárky , jsou vděčné za sex , který je všude zadarmo a do toho ještě samy vychovají děti .

Petr100 — 22. 3. 2012 12:00

novavila napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Vílo to jsi mě trochu zklamala, já psal o BOHATÝCH sponzorech. Když za TO musíš platit ty, tak se nedá nic dělat.

Petře ty už hlavně konečně jednou pochop, že to že máš tři patra a tři koupelny, jak ses tu chlubil z tebe lepšího člověkla nedělá . Dál budeš malej čecháček, kterej nemá pořádný vzdělání, nemá přehled o kultuře o životě a slavnej už vůbec nejsi .
Peníze nejsou důležitý ,ale ty si naivně myslíš že ano a koukáš na svět přes bankovky a to je moc špatně .

Vílo s dvoupatráčem a dvěma koupelnama ses  začala chlubit ty. Tak bacha. Mně by ani ve snu nenapadlo, sem, jen tak to napsat. Zdraví tě při čtvrtku Petr,  malej čecháček, kterej nemá pořádný vzdělání, nemá přehled o kultuře o životě a kterej slavnej už vůbec není .

helena — 22. 3. 2012 12:18

Jasně že je to tvoje vina, mně bylo 45 let
Bylo... někdy dávno... A když nejni křehký masíčko v duchnách, tak je holt očekávaný na talíři... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
A to tě ještě šeredně zklamu, protože mně tak snadno pocit viny nevnutíš http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif Možná bys tu energii měla napřít jiným směrem.
Loví muže , nosí jim dárky , jsou vděčné za sex , který je všude zadarmo a do toho ještě samy vychovají děti
Konkurence jedna špinavá.... http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png
Co kdybys zkusila žalobu pro nekalou soutěž? Na takovou holotu nic jinýho neplatí... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Míša Kulička — 22. 3. 2012 12:21

Děcka, teď jsem sundala nohu z toho vedení, na kterém si celou dobu stojím ... Novavila je Rozmařilá, Maring atd. atd. ... prostě taková ta multisystémová identita, jak se vydává na různých stránkách za různé lidi a tak?

Petr100 — 22. 3. 2012 12:24

helena napsal(a):

Jasně že je to tvoje vina, mně bylo 45 let
Bylo... někdy dávno... A když nejni křehký masíčko v duchnách, tak je holt očekávaný na talíři... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
A to tě ještě šeredně zklamu, protože mně tak snadno pocit viny nevnutíš http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif Možná bys tu energii měla napřít jiným směrem.
Loví muže , nosí jim dárky , jsou vděčné za sex , který je všude zadarmo a do toho ještě samy vychovají děti
Konkurence jedna špinavá.... http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png
Co kdybys zkusila žalobu pro nekalou soutěž? Na takovou holotu nic jinýho neplatí... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Nekalou soutěž, nebo nekalou soulož. :) To ještě neznám.

novavila — 22. 3. 2012 12:26

helena napsal(a):

Jasně že je to tvoje vina, mně bylo 45 let
Bylo... někdy dávno... A když nejni křehký masíčko v duchnách, tak je holt očekávaný na talíři... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
A to tě ještě šeredně zklamu, protože mně tak snadno pocit viny nevnutíš http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif Možná bys tu energii měla napřít jiným směrem.
Loví muže , nosí jim dárky , jsou vděčné za sex , který je všude zadarmo a do toho ještě samy vychovají děti
Konkurence jedna špinavá.... http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png
Co kdybys zkusila žalobu pro nekalou soutěž? Na takovou holotu nic jinýho neplatí... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Když to je právě ten problém, že ty to pořád chápeš tak, že je terno urvat nějakýho chlapa a strhnout  co nejvíc práce ,za kterou nikdo nepoděkuje ,  jako jsi to měla ty. A víš že jsou ženský, který se vezou a všechno za ně dělá muž? A je jim třeba 60 let a víš proč?
Protože oni vlezou na všechno, i na starou a ošklibou , nejsou normální .:D

Jak říkám, takový jako ty nám kazí kšefty a nevhodně ovlivnují mládež .:D

novavila — 22. 3. 2012 12:31

Míša Kulička napsal(a):

Děcka, teď jsem sundala nohu z toho vedení, na kterém si celou dobu stojím ... Novavila je Rozmařilá, Maring atd. atd. ... prostě taková ta multisystémová identita, jak se vydává na různých stránkách za různé lidi a tak?

Nevím jak jsi přišla na ten nesmysl, že se Rozmařilá vydává za různé lidi, ona se vždycky hrdě hlásila ke svý identitě a názorům .
To dělají zbabělci, že využívájí netu k tomu ,aby zakládali stovky nicků a hráli různé postavy , ale v tu chvíli by člověk musel zapřít sám sebe a to není lákavé .

Zklamaná — 22. 3. 2012 12:50

novavila napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Děcka, teď jsem sundala nohu z toho vedení, na kterém si celou dobu stojím ... Novavila je Rozmařilá, Maring atd. atd. ... prostě taková ta multisystémová identita, jak se vydává na různých stránkách za různé lidi a tak?

Nevím jak jsi přišla na ten nesmysl, že se Rozmařilá vydává za různé lidi, ona se vždycky hrdě hlásila ke svý identitě a názorům .
To dělají zbabělci, že využívájí netu k tomu ,aby zakládali stovky nicků a hráli různé postavy , ale v tu chvíli by člověk musel zapřít sám sebe a to není lákavé .

:lol: neskončíš už s tou šaškárnou? :lol:

Já=Markéta (IP: **.**0.105.248) 10.10.2010 17:02
Já nejsem jenom já Markéta Sommerová, já vyrovnaná milá žena, ale také rozmarila, nakrásná,nekrásná,nejkrásná,
nireda,nyreda,nedira,medora,neskromna,zklamana,rozcilena,
bambora,selkapelka,panimoudra, panistastna,malypivoo,nevimevime,
udavacc
(mužský nick, héééč,prčáááá,híínáááá),Yossarian,hamsun,Halina,evickaholcicka etc.,etc. Když na mne všichni pro mé jasnozřivé myšlenky a slušné vyjadřování kašlou,protože na mne žárlí kvůli mému spokojenému životu, zajímavé práci, titulům mým i mých dětí,saunám,šampaňskému a jahodě,nerozpakuji se vystupovat třeba jako Richard,Jana etc.,etc.Víte, jak je to fajn,že si mých asi 50 nicků může mezi sebou přizvukovat, když už mě nikdo nemá rááád,nikdo si se mnou nechce hrááááát? Nás,holky nejinteligentnější, nejvzdělanější, nejzkušenější a nejkrásnější jen tak někdo nepřetrumfne.P.S. Ty mužské nicky do toho nepočítejte,ty myslí jenom penisem.:)))



CO NA TO BEREŠ? :P

Zklamaná — 22. 3. 2012 12:51

PS. nevíc mě žere, že sis dovolila vystupovat někde i pod nickem zklamaná...., ještě, že s malým počátečním písmenem :lol:

Míša Kulička — 22. 3. 2012 12:55

Zklamaná napsal(a):

PS. nevíc mě žere, že sis dovolila vystupovat někde i pod nickem zklamaná...., ještě, že s malým počátečním písmenem :lol:

No to právě udělala více lidem s odkazem na to, že si to mají s tou danou identitou jít vyříkat na Babinet.

To je opravdu zbabělé, novavilo, to máš recht. Budiž ti odpuštěno, prže máš ráda kočky ...

Petr100 — 22. 3. 2012 13:03

Zkalmčo nevěřím co jsi napsala. Pokud je to pravda, tak je fakt zralá na to zařízení s Chocholouškem. A co říkáš levici, co myslí jen na obyčejné lidi a nespravedlivou pravici.

Krajský zastupitel za ČSSD dostal sedm let natvrdo
http://www.novinky.cz/krimi/262627-kraj … tni-clanky

novavila — 22. 3. 2012 13:04

Zklamaná napsal(a):

PS. nevíc mě žere, že sis dovolila vystupovat někde i pod nickem zklamaná...., ještě, že s malým počátečním písmenem :lol:

Nesmíš ten net tak žrát Zklamčo, ty jsi do toho tak zatažená , že považuješ věci co se píšou na netu za reálné.........dávno ti zmizel rozdíl mezi netem a virtuálem :D :D
Nevím o čem píšeš, ale i kdyby někdo vytupoval po tvým nickem, tak co?
Zhrouitíš se s toho, nebo vaše slepice přestanou žrát?
:D

Už dávno mi je jedno, co kdo píše na netu , to není pro život důležité , důležité jsou jiné věci, prober se včas , cítím lítost .

Petr100 — 22. 3. 2012 13:04

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

PS. nevíc mě žere, že sis dovolila vystupovat někde i pod nickem zklamaná...., ještě, že s malým počátečním písmenem :lol:

No to právě udělala více lidem s odkazem na to, že si to mají s tou danou identitou jít vyříkat na Babinet.

To je opravdu zbabělé, novavilo, to máš recht. Budiž ti odpuštěno, prže máš ráda kočky ...

Spíš mladé kocoury. Ale v jejím věku?

novavila — 22. 3. 2012 13:09

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

PS. nevíc mě žere, že sis dovolila vystupovat někde i pod nickem zklamaná...., ještě, že s malým počátečním písmenem :lol:

No to právě udělala více lidem s odkazem na to, že si to mají s tou danou identitou jít vyříkat na Babinet.

To je opravdu zbabělé, novavilo, to máš recht. Budiž ti odpuštěno, prže máš ráda kočky ...

A Míšo neodpovědělas mi, ze čeho jsi tak tlustá , když jsi bohatá pravičačka a jíš jistě hodnotnou stravu :D

Když nejíš tlusté, proč jsi tak tlustá ?

Ano kočky miluju , otevřely mi vědomí , všichni jsme spojení, já jsem ty, ty jsi já i Zklamča , ale jak vidím, na pravičáky to nefugnuje , jsou tvrdí, ani kočka nepomůže k osvícení :D :D

helena — 22. 3. 2012 13:24

Jak říkám, takový jako ty nám kazí kšefty a nevhodně ovlivnují mládež
Tak všichni bacha - souložíte-li zdarma, mohli/y byste býti popotahováni/y za narušování mravní výchovy mládeže... :lol: nemluvě o tý konkurenci... nekalý... :P

Spíš mladé kocoury. Ale v jejím věku?
Právě v jejím věku, ne? Vždyť ti tu přesně popsala svoji "klientelu" - "Protože oni vlezou na všechno, i na starou a ošklibou , nejsou normální " :vissla:

neodpovědělas mi, ze čeho jsi tak tlustá
Že by z toho, co koupí a kočičky nespapají? :lol: Já nejvíc přibrala, když jsem dojídala po dětech :lol:

Míša Kulička — 22. 3. 2012 13:25

novavila napsal(a):

A Míšo neodpovědělas mi, ze čeho jsi tak tlustá , když jsi bohatá pravičačka a jíš jistě hodnotnou stravu :D

Když nejíš tlusté, proč jsi tak tlustá ?

Ano kočky miluju , otevřely mi vědomí , všichni jsme spojení, já jsem ty, ty jsi já i Zklamča , ale jak vidím, na pravičáky to nefugnuje , jsou tvrdí, ani kočka nepomůže k osvícení :D :D

Čoveče, jak tak koukám na tvé fotky, tak to teda nejsem tlustší, jak ty ... ale boubelatá jsem, můj muž nemá rád vyzáblá ramínka na šaty. :)

Petr100 — 22. 3. 2012 14:28

Že by poslední pouře před krachem Portugalska? Nevládnou tam náhodou socani?

Portugalci se bouří proti úpo*ným opatřením
http://www.novinky.cz/ekonomika/262642- … zpravy-dne

Zklamaná — 22. 3. 2012 15:50

za podvody souhlasím s odsouzením - doufám, že i částky, o které okradli banky, budou navráceny.

Co se týče Portugalska - druhé Řecko - jen tak dál, už se to začíná pomalu a jistě sesouvat. že celý svět na EU dlabe a nehodlá ji dodávat finanční injekce je jen dobře - čím dřív se to zboří, tím lépe pro všechny. Socialismus a kolektivismus prostě nemá šanci na přežití.

http://www.ceskapozice.cz/zahranici/geo … source=fbp

Míša Kulička — 22. 3. 2012 16:00

No ten pravý průšvih nastane až se Španělskem a Itálií. Ale aj pro nás - ať už Nečas podepíše nebo zůstane u "nepodpisu". Naše ekonomika je s EU příliš provázaná. Jediná šance je, že se Brusel probere včas, ale v to příliš nevěřím.

Zklamaná — 22. 3. 2012 16:46

chtělo by se mi říct, že se EU bude chtít držet do posledního dechu, čímž stáhne všechny do pekel, ale přeci jen se malinko domnívám, že až půjde o kejhák velkým hráčům, jako je Německo a Francie, možná dojde k dobrovolnému rozpuštění tohoto socialistického spolku.
Velkou naději vkládám do voleb 2014 (máme na to střízlivění ještě 2 roky...nebo můžem vesele chlastat dál), kdy by mohli na scénu vejít zcela noví hráči a tito, co se u kormidla drží již 22 let pokaždé v různém dresu, budou plně občany (pokud nezůstanou ovčany) této země odmítnuti.
Jsme v tom až po uši - naše záchrana z tohoto bahna je ve vystoupení z EU (a to ať s požehnáním ostatních, či vlastním uvážením s výpovědní lhůtou 2 roky) a totálně zderegulovat všechny vnucené regulace. Nemám obavu o to, že bychom byly státem bez mezinárodního obchodu - některé smlouvy nám zajišťují tento obchod, taktéž i volný pohyb nezávisle na EU, naopak mohli bychom nasměrovat obchod do oblastí, kam s EU nemáme přístup. Nehledě na to, že díky osobní nezávislosti můžeme být mnohem flexibilnější.
Věřím tomu, že by Česká Republika mohla být dalším daňovým rájem uprostřed Evropy, tak, jako je slušný daňový ráj právě Švýcarsko, Lichštejnsko, Andora, Monako a San Marino.

Míša Kulička — 22. 3. 2012 17:03

Je fakt, že Petr Mach je v politice už dlouhou dobu (na rozdíl od panů Bárty a Johna) a má vcelku konzistentní názory, vize a program ... Otázkou je, do jaké míry jsou proveditelné a zda by mu bylo umožněno je provést ... aby nevznikl stejný hybrid, jako v případě současných pravicovolevicových reforem ... Takže v současné době se též pohybuju někde mezi SSO a TOPkou - ale v každé straně je někdo, kdo mi až tak nesedí ... ale mám pořád ještě 2 roky čas a třeba se nakonec rozhodnu úplně jinak :).

Zklamaná — 22. 3. 2012 17:30

Momentálně je pro mě favorit SSO, takže jim držím palce, aby vešly do povědomí rozumně smýšlejících lidí. Je třeba podotknout, že SSO nemá rozhodně v programu dostávat lidi na dlažbu, jenže neekonomicky myslícím lidem to nelze mnohdy vysvětlit. Jsem ochotna je před volbama i zasponzorovat, pokud se budou držet pravé strany a nebudou chtít inklinovat doleva. A možná, že do té doby vyleze na povrch zemský něco ryze prokapitalistickýho (myslím tím návrat k původní myšlenkce kapitalismu někdy z roku 187x) :jojo:

Míša Kulička — 22. 3. 2012 17:44

Je třeba jim vysvětlit, že pravicovost znamená hlavně vyšší pravomoc, ale tím pádem i zodpovědnost, v rukou občanů ... a SSO má právě proto v programu začleněnu tu tolik požadovanou přímou demokracii - viz zde

Míša Kulička — 22. 3. 2012 17:46

Ty, Zklamčo, ale dovedeš si představovat třeba ta referenda k sociálním reformám? Žádná z cílových skupin nemá většinu, takže to taky může dopadnout tak, že nikdo neschválí nikomu nic a všici si nakonec dají do déržtiček ... ikdyž to nás možná nejlépe naučí spolupráci :)

Zklamaná — 22. 3. 2012 19:49

mno - pokud se nedohodnou, nechat jim vychladnout hlavu tak, že do té doby se každý (ale při dodržování zákonů a práva = to neznamená - mám se postarat, tož si nakradu, či okradu) bude starat sám o sebe a bezpodmínečně se bude dodržovat kontinuita tlup (mám povinost jak směrem dolů, tak nahoru zajistit své blízké - vzájemná vyživovací povinnost). Ono by to k té spolupráci přeci jen doplazilo - časem - prostě by se jim muselo vysvětlit, že ti "bohatší" tu přeci jen chtějí zůstat, vždyť je to jejich domov, a chtějí v klidu do státního rozpočtu dávat, ale nehodlají jakkoliv živit vyžírky.
Primární funkcí člověka je přežít - nebo lépe, zajistit si obživu.

Hele, ale tys tu dávala jednou docela dobrý názor - a to by bylo i nejspravedlivější - platit každý stejnou výši (procentuálně) daň spotřební - co spotřebuju, zkonzumuju - z toho daň - ať je to jídlo, nebo ošacení, nebo třeba vrtulník...třeba 10-15%. Když vezmu v potaz, kolik se toho obratu za rok udělá....no a z platů by všem zůstalo 90 - 85% (což je oproti dnešku téměř 2x tolik) - a potom tak, jak je to jinde ve světě - zodpovědnost za vlastní věci - chceš-li, plať si základní zdravotní pojištění - základní = standartní zdravotní péče (cca jako je současná péče), kdo chce, nechť si platí nadstandart a kdo nechce platit, nebude se moci divit, že az ho jednou půjdou třeba seškrábnout ze silnice, nebo vystříhat z havárky, tak mu zajistí jen nezbytnou péči na přežití a šupajdi domů, nebo až ho rozbolí moudrák, buď si zaplatí zubaře v plné výši podle sazebníku (to není ohrožení na životě - ale ten dotyčný se tak rozhodl, že nehodlá si zaplatit ani ten standart), nebo půjde ke kováři. No a kdo chce, nechť svůj život a zdraví vloží do alternativních metod....
(jasně, že tohle je jen návrh, určitě by to chtělo dopilovat obousměrně)

Zklamaná — 22. 3. 2012 20:23

ještě:
je docela dost dobře možné, že i zaměstnavatel může přinášet svým zaměstnancům BENEFITY a to například platbu základního zdravotního pojištění, či příspěvky do vybraného fondu pro zabezpečení na stáří = důchod. Samozřejmě, že to nebude pro zaměstnavatele odečitatelné - aby byla spravedlnost, protože ti velcí by si tuhle platbu mohli v poho dovolit optori menším podnikatelům. Bylo by to něco jako v rámci solidarity - a solidarita dobrovolná je plně v kompetenci toho kterého člověka.

Pandorraa — 23. 3. 2012 19:12

Pojem jako PRAVÝ kapitalismus je stejně úsměvný jako kecy o socialismu s lidskou tváří či pravém komunismu, protože ty také nikdy nikde neexistovaly a neexistují.
Všechny -ismy jsou jen chyméry a iluze, které v realitě nabírají úplně jinou podobu.
Dost blbou podobu.

Judyna — 23. 3. 2012 23:24

A co kibucy? O těch se snad dá říct, že fungovaly na principech komunismu. Nebo mu byly nejblíže. Vím, že teď už je to vě většině kubuců jinak.

Pandorraa — 23. 3. 2012 23:57

Judyno, to už se můžeš zrovna zeptat třeba i na Tábor a jeho obyvatele, na husity...
Nebo na adamity...nebo na Owena, atd. atd.

Komunistická - komunitní společnost má tolik  podob, že vlastně nikdo neví, co je ten PRAVÝ komunismus.

Řekla bYch, že je to stejné jako s yetim :)

Míša Kulička — 24. 3. 2012 8:00

Judyna napsal(a):

A co kibucy? O těch se snad dá říct, že fungovaly na principech komunismu. Nebo mu byly nejblíže. Vím, že teď už je to vě většině kubuců jinak.

Kibucy fungují pro malé skupiny lidí - nikoliv pro 10 mil. obyvatel ... nehledě na to, že tak fungovaly zemědělské osady, nikoliv města. A ani tady ti nikdo nebrání založit si družstvo nebo sdružení ve formě kibucu - tady kousek na Vysočině jedno takové společenství máme. A nutno připomenout, že ani kibucy nejsou samospasitelné - kolektivní hospodaření izraelských kibuců se od 80. let 20. století dostávalo do stále větších ekonomických problémů. V roce 2000 byla z 257 kibuců více než polovina zadlužená. Od 90. let 20. století proto začal proces privatizace. V roce 2007 už jen cca 30 % z nich zachovávalo tradiční kolektivní hospodaření.
Jinak myslím, že takový rok v kibucu nebo komunitě založené na podobném principu vyléčí většinu lidí z idealistických představ ... není problém zajet si do Izraele jako kibucový dobrovolník ... nebo se domluvit s několika lidmi aj tu, pronajmout si statek a zkusit si to.

Čistý kapitalismus je stejná utopie, jako čistý komunismus :lol: ... ani jedno tu v podstatě nikdy nebylo - jsou to ideály, ke kterým se chce možná dopracovat hrstka lidí ... ale v obou případech narazí na ten zpropadený "lidský faktor".

Zklamaná — 24. 3. 2012 11:46

Pandorraa napsal(a):

Pojem jako PRAVÝ kapitalismus je stejně úsměvný jako kecy o socialismu s lidskou tváří či pravém komunismu, protože ty také nikdy nikde neexistovaly a neexistují.
Všechny -ismy jsou jen chyméry a iluze, které v realitě nabírají úplně jinou podobu.
Dost blbou podobu.

pojem PRAVÝ kapitalismus je prostě jako pojem čistý kapitalismus, tzn. kapitalismus bez jakýchkoliv přívlastků - kapitalismus s lidskou tváří je jedním z těch "milejších" přívlastků, jinak ostatní přívlasky, které jsou připisovány kapitalismu jsou vesměs dehonestující - ostatně, co také chtít po lidech, když dokáží akorát tak papouškovat, co slyšeli (možná) ve škole, nebo co slyší z ulice.
Slovní spojetí socialismus s lidskou tváří slyším tedy prvně od tebe - osobně,  já lpět na všem, co mi bylo nakukáno ve škole, tak by tedy spojení socialismus s lidskou tváří měl být jakýmsi standartem socialismu, nebo se alespoň takto se tvářící.

Kapitalismus byl, je a zajisté i nadále bude dehonestován lidmi, kteří postrádají morální hodnoty a nepěstují morálku vůči druhým lidem ve společnosti, dokonce (a to je hodně smutné) nepěstují morálku ani vůči sobě.

Pravý (nebo-li čistý - bez přívlastků) kapitalismus opravdu chvíli existoval, než byl zničen stádově (kolektivně) smýšlející lidmi. Lidmi bez morálky. Možná je na světě pár jedinců, kteří nejen vědí, co vlastně ten pravý kapitalismus je, ale snaží se ho i praktikovat, byť značně v zdeformované podobě. Proto nelže říct, že ve světě jsou kapitalistické společnosti - to, co v současné době něco je, co se vzdáleně podobá kapitalismu de facto není tím kapitalismem, podle jeho základní charakteristiky. Anio v době, kdy nám ve školách za dob socialismu vtloukali do hlav, že západní kapitalismus bla bla bla - vlastně nebyl kapitalismem, nýbrž již torzem a to zde máme nyní i my.
Ano - dost blbou podobu tomu dávají sami lidé, neboť vůbecd nevědí, co je co - a zhusta se jim to souká do hlav i v současnosti ve školách.

Více zde...:
http://www.aynrand.cz/view.php

lupina montana — 24. 3. 2012 12:21

No, hlavně to máš fuk, protože společenských pořádků (což kapitalismus bezesporu je) tady už byla řádka - a všechny skončily, volně přecházejíce v něco nového.
Je přelomová doba - nejspíš jsme zrovna právě v nějakém tom přerodu - přechodu.
A ty se Xénuš radši moc neoháněj slovem "dehonestující", prosímtě, ať do tebe nemusím rejpat :cool:
Neb sama dehonestuješ jak na běžícím páse, že.....a znáš to - kdo káže vodu, sám však víno pije.....

Zklamaná — 24. 3. 2012 12:26

Kapitalismus je politickým systémem, který stojí na individuálních právech. Právo na majetek je jedním z nich. Funkcí vlády je chránit tato práva. Smutné je, že to je právě stát, který se hrubě zpronevěřuje své funkci a práva v mnohém ohledu pošlapává.

Kapitalismus je o individuálních právech  KAŽDÉHO jednotlivce - bez jakéhokoliv rozdílu. Je právě na každém jednotlivci, jak uchopí svá individuální práva. To je základ - jednoduchost. Bez jakýchkoliv příkras a kudrlinek. Individuální právo jednoho člověka končí tam, kde začíná právo druhého jednotlivce. Tohle je zákládní jednoduchá definice, osobně se domnívám, že by snad měla být i takto v jednoduchém pojetí pochopena - bohužel pravdou je, že mnozí tento jednoduchý princip nechápou, neboť mají své myšlení zřetelně zdeformované. Když to přeženu, tak i v pravěku na těchto jednoduchých principech bylo založeno žití pra/člověka.

http://www.aynrand.cz/view.php?cisloclanku=2000021801

Jak je zdeformované myšlení člověka je jasné z tohoto článku (níže) - hypotetického příkladu. Bohužel takto myslí a jednají lidé - místo toho, aby uchopili svá práva a společnost lidí vzkvétala díky individualitě jedinců, tak společnost krachuje na kolektivistickém myšlení (protože si to dovedou nakrásně zdůvodnit, proč nebýt a nevyniknout individuálně a ve prospěch celé společnosti) Jednání člověka určují jeho charakterové vlastnosti a morálka.

http://www.cintamani.cz/randy/prosperita.htm

Zklamaná — 24. 3. 2012 12:33

lupina montana napsal(a):

No, hlavně to máš fuk, protože společenských pořádků (což kapitalismus bezesporu je) tady už byla řádka - a všechny skončily, volně přecházejíce v něco nového.
Je přelomová doba - nejspíš jsme zrovna právě v nějakém tom přerodu - přechodu.
A ty se Xénuš radši moc neoháněj slovem "dehonestující", prosímtě, ať do tebe nemusím rejpat :cool:
Neb sama dehonestuješ jak na běžícím páse, že.....a znáš to - kdo káže vodu, sám však víno pije.....

Ano - já si ráda rejpnu a zdehonestuju - ale na svou obranu musím říct, že dehonestuju a rejpnu tam, kde je to zapotřebí. Ode mě bys těžko slyšela, že například všichni podnikatelé jsou zloději a je jim vše třeba vzít (v lepším případě) v tom horším, že by měli všichni viset na kandelábru (jak je to slyšeno z řad nejhorší lůzy - a ano, pokud tohle někdo vysloví, je to lůza). 
Že si rejpnu do nemakačenek, lenochů, nemyslících a nemorálních bytostí - tím je prosím nedehonestuju, jen nazývám věci pravým jménem. :jojo:

Petr100 — 24. 3. 2012 12:39

Zklamčo dobrý odstavec v tvém odkazu, to by se mělo učit ve školách povině nazpaměť.

Socialismus je jedním z nejzákeřnějších systémů na světě, který programuje lidí na bídu. Socialismus je komunismus s rtěnkou. A komunismus je nepochybně nejhorší forma omezování a programování na bídu na světě. Komunismus skončil špatně všude, kde se vůbec pokoušeli to vyzkoušet. Můžete číst knihy Marxe a jeho filozofii – zní to dobře, vypadá to dobře, vypadá to dobře na papíře, ale nefunguje to, protože když odeberete svobodu volného podnikání, když neodměňujete lidi za jejich vynaložené úsilí, když je neodměňujete za inovace, celá společnost začne umírat a to je začátek konce.

lupina montana — 24. 3. 2012 12:48

Zklamaná napsal(a):

Ano - já si ráda rejpnu a zdehonestuju - ale na svou obranu musím říct, že dehonestuju a rejpnu tam, kde je to zapotřebí.

Já si takhle ráda semtam někoho picnu, nebo přejedu, ale na svou obranu musím říct, že přejedu jen tam, kde je to zapotřebí. :reta:
To "zapotřebí" je vůbec takový šikovný slovo.....mnohoúčelový. :cool: Ale stejně nějak nemůžu přijít na to, k čemu je dobrá jakákoliv dehonestace.

Zklamaná — 24. 3. 2012 12:50

Lupino - jistě, pokud to stojí na pevném základě - proč ne? :D

lupina montana — 24. 3. 2012 12:54

Myslíš to přejetí, či picnutí? No tak vo tom nepochybuj! O pevným základě! Přejíždím a picám zásadně jen nemožný, neschopný, bezdomáče a ty, co mě štvou :cool:

Zklamaná — 24. 3. 2012 13:14

Petr100 napsal(a):

Zklamčo dobrý odstavec v tvém odkazu, to by se mělo učit ve školách povině nazpaměť.

Socialismus je jedním z nejzákeřnějších systémů na světě, který programuje lidí na bídu. Socialismus je komunismus s rtěnkou. A komunismus je nepochybně nejhorší forma omezování a programování na bídu na světě. Komunismus skončil špatně všude, kde se vůbec pokoušeli to vyzkoušet. Můžete číst knihy Marxe a jeho filozofii – zní to dobře, vypadá to dobře, vypadá to dobře na papíře, ale nefunguje to, protože když odeberete svobodu volného podnikání, když neodměňujete lidi za jejich vynaložené úsilí, když je neodměňujete za inovace, celá společnost začne umírat a to je začátek konce.

přesně tak - já bych jen doplnila, že ten Marx v základě není vůbec špatný (myslel to upřímně), jakmile se však tato práce dostala do rukou Lenina a  jeho "pomýleného výkladu" vznikla z toho kolektivistická příručka....jak píšeš program pro bídu.

Zklamaná — 24. 3. 2012 13:15

lupina montana napsal(a):

Myslíš to přejetí, či picnutí? No tak vo tom nepochybuj! O pevným základě! Přejíždím a picám zásadně jen nemožný, neschopný, bezdomáče a ty, co mě štvou :cool:

:lol:

Pandorraa — 24. 3. 2012 14:33

Zklamaná napsal(a):

Slovní spojetí socialismus s lidskou tváří slyším tedy prvně od tebe

To mně nepřekvapuje.
To, že neznáš historické pojmy a souvislosti leccos vysvětluje, ale bohužel tě to nijak neomlouvá.

Zklamaná — 24. 3. 2012 14:35

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Slovní spojetí socialismus s lidskou tváří slyším tedy prvně od tebe

To mně nepřekvapuje.
To, že neznáš historické pojmy a souvislosti leccos vysvětluje, ale bohužel tě to nijak neomlouvá.

Mrazík v praxi :lol:
ps. každá známe asi jiné historické pojmy - ty třeba nevíš, co je kapitalismus - ten pravý... :P každému, co jeho jest :vissla:

Zklamaná — 24. 3. 2012 15:06

Tady opět je vidět nefunkčnost kolektivismu - převrat? Kam  nebo do čeho?
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/1 … e-prevrat/

Pandorraa — 24. 3. 2012 17:29

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Slovní spojetí socialismus s lidskou tváří slyším tedy prvně od tebe

To mně nepřekvapuje.
To, že neznáš historické pojmy a souvislosti leccos vysvětluje, ale bohužel tě to nijak neomlouvá.

Mrazík v praxi :lol:
ps. každá známe asi jiné historické pojmy - ty třeba nevíš, co je kapitalismus - ten pravý... :P každému, co jeho jest :vissla:

Zklamčo, já pracuji s danými fakty, za chymérami se nehoním :reta:
Ale když tě to baví, klidně si to užij :cool:

vera — 24. 3. 2012 17:40

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Slovní spojetí socialismus s lidskou tváří slyším tedy prvně od tebe

To mně nepřekvapuje.
To, že neznáš historické pojmy a souvislosti leccos vysvětluje, ale bohužel tě to nijak neomlouvá.

Mrazík v praxi :lol:
ps. každá známe asi jiné historické pojmy - ty třeba nevíš, co je kapitalismus - ten pravý... :P každému, co jeho jest :vissla:

socialismus s lidskou tváří...heslo pražského jara 1968

terminus technikus...

Dubček, Smrkovský aj..

kapitalismus s lidskou tváří - už parafráze

Zklamaná — 24. 3. 2012 20:04

ano souško učitelko :lol: ale možná mi to opět vypadne z hlavy, neboť je to "hloupost" - a tohle se prosím vtlouká do hlav dětem a mládeži.... ostatně, i pandora je (byla) souška učitelka - a deformaci jejího povolání tiu občas zakoušíme všichni.

ale možná ty bys mohla vědět, co se skrývá pod pojmem kapitalismus (nebudu psát pravý, nebo čistý, neboť to některé soušky mate) - takže definici kapitralismu znáš? A co definice solidarity?

Zklamaná — 24. 3. 2012 21:46

:lol: a tady se připojuji tedy k výzvě, abych byla IN a nikoliv OUT :lol:
čest práci soušky a souzi :styrka:

http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2012032301

Petr100 — 25. 3. 2012 7:00

Konečně to někdo správně popsal.

Holešovská výzva: První útok na demokratický systém od listopadu 1989
http://www.ceskapozice.cz/domov/politik … 9?page=0,0

  Pracující Nové hutě Bohuslava Sobotky uzavřeli socialistický závazek : na počest slučovacího sjezdu KSČM a ČSSD vyrobí 100 tun surového železa nad plán ! 

vera — 25. 3. 2012 9:03

Zklamaná napsal(a):

ano souško učitelko :lol: ale možná mi to opět vypadne z hlavy, neboť je to "hloupost" - a tohle se prosím vtlouká do hlav dětem a mládeži.... ostatně, i pandora je (byla) souška učitelka - a deformaci jejího povolání tiu občas zakoušíme všichni.

ale možná ty bys mohla vědět, co se skrývá pod pojmem kapitalismus (nebudu psát pravý, nebo čistý, neboť to některé soušky mate) - takže definici kapitralismu znáš? A co definice solidarity?

jak úsměvné

vera — 25. 3. 2012 9:09

takže definici kapitalismu znáš ?

a co definice solidarity ?


na co si to Zklamaná-zklamaná hraješ ?

Petr100 — 25. 3. 2012 10:15

Věro, solidaritu jsme zde již mnohokrát probírali. Já definici neznám, naznač lehce definici solidarity.

Zklamaná — 25. 3. 2012 10:24

vera napsal(a):

takže definici kapitalismu znáš ?

a co definice solidarity ?


na co si to Zklamaná-zklamaná hraješ ?

Vidím, že perfektně fungují odrhovačky - první s tímto přišla Pandora a po ní se začala sborově opičit celá její squadra - hezky podle vůdkyně = opičení s naprostou absencí vlastního rozumu. navíc, když si představím, že to je (nebo by měla být) inteligence národa, nediovím se vůbec, že to v naší zemi je takové, jaké je.
No ale na tu definici ses jaksi nezmohla, ani na jednu - jen na Zklamanou-zklamanou. No dobře, pokud máš tento názor, mohla bys nám to tedy trošku více rozvést? Nějakou tou větou rozvitou :lol:
No ale jak tě znám, tak se vysvětlení asi nedočkám, že - jak jinak :lol:

Zklamaná — 25. 3. 2012 10:26

Petře - ty definice jsem chtěla po zdejších já...bohužel - nic, nevědí a neznají.
Jo, abych nekřivdila, Lupina svou první větou, když o tom hodila řeč se přiblížila.

Jo...akorát vědí, že kdysi tu byl pokus o socialismus s lidskou tváří, o kterém mluvil Dubček. Docela by mě zajímalo, co mělo znamenat tedy "s lidskou tváří"

Petr100 — 25. 3. 2012 10:28

No uvidíme.

vera — 25. 3. 2012 10:45

Petr100 napsal(a):

Věro, solidaritu jsme zde již mnohokrát probírali. Já definici neznám, naznač lehce definici solidarity.

Petře, já cituji Zklamanou

Zklamaná po mně chce, abych definovala kapitalismus a solidaritu !!! Proč? Tomu nerozumím.

Já ji jenom jemně naznačila, že socialismus s lidskou tváří "byl" u nás.....rok 1968
bohužel byl a nikdo to neodpáře....a důsledky toho pociťujeme dodnes
a Zklamaná se odvolává na Holešovickou výzvu, demostraci aj......vždyť to tak s tím souvisí

a cituji Zklamanou.....že je to taková hloupost.....bohužel tato hloupost nás taky posunula tam, kde jsme

a historii našeho národa musíme aspoň trochu znát, když spřádáme zde takové vize
aby to mělo hlavu a patu

nedalo mi to nezareagovat......jako kdybychom chtěli řešit rovnici o 2 neznámých a neznali násobilku

a nechápu reakci Zklamané....vlastně chápu

Zklamaná — 25. 3. 2012 11:17

ano vero - je to houpost a za tím si stojím. Neexistuje nic, co lze nazvat socialismus s lidskou tváří, nebo kapitalismus s lidskou tváří - to jsou kliše - nic neříkající pojmosloví. Sama to neumíš vysvětlit. Pokud by to hloupost nebyla, dokázala bys to vysvětlit, co to vlastně má znamenat, co to obsahuje, jak to uchopit. To prostě nelze. Já říkám, že to nelze - ty máš na to jiný názor, tak proto se tě ptám.

Co se týče slov solidarita a kapitalismus - to jsou slova, za kterými něco stojí, mají naprosto přesný obsah, co definují. Jak se tu dozvídám a také od mnoha jiných i jinde, co je solidarita a co je kapitalismus vlastně vůbec nevědí.

a ještě nesmělý dotaz - jak se Zklamaná odvolává na Holešovskou výzvu (ano Holešovskou - ne Holešovickou, neboť nebyla sepsána v Holešovicích ale v Holešově...souško učitelko)?...a ano, historii a její správný výklad je záhodno znát. Zatím se tu dozvídám jen zmatené a překroucené definice pojmosloví - tzn. není divu, že jsme tam, kde jsme. Velkou míru na devastaci tohoto všeho mají na svědomí právě učitelé, kteří tyto bludy tlačí do hlav svým studentům....a mnohdy ještě se zkomolenými názvy.

A jaké vize tu spřádám? že tys mě naprosto špatně pochopila....?

vera — 25. 3. 2012 11:52

ano .....spletla jsem se....omlouvám se

vera — 25. 3. 2012 12:10

Zklamaná........nevím, co děláš profesně
a nezajímá mě to

ale tvé výpady k mé učitelské profesi mě dost zarážejí.....
něco to o Tobě vypovídá


a běda, když má někdo jiný názor ....nebo když něco považuješ za hloupost a druhý ne....to hned vytáhneš něco ze života dotyčného..
na Babinetu jste 3-4, které takto reagujete......
odrazuješ ...debat, kde vystupuješ ty se neúčastním z tohoto důvodu

lupina montana — 25. 3. 2012 17:11

člověk aby vám všechno strkal pod nos, kurňa :dumbom:

Petr100 napsal(a):

Věro, solidaritu jsme zde již mnohokrát probírali. Já definici neznám, naznač lehce definici solidarity.

Definice  solidarity: já pomůžu tobě, až bude potřeba, ty pomůžeš mně. Prvotně vázaná na vlastní a blízce příbuznou rodinu, ve vyšším vývojovém stádiu na smečku (tlupu), v nejvyšším dosaženém na národ, církev, případně sportovní klub :cool:
Výhledově na lidstvo a dále dejme tomu na sluneční soustavu, mateřskou galaxii.....kam až slouží fantazie.
Protože ovšem s rostoucím počtem členů společenstva, které považujeme za své, solidarita k vlastní krvi nestačí, rozšiřuje se ve smyslu "já teď pomůžu tobě-ty tamtomu-on zase tamté".
Solidarita na nejnižší úrovni se vyskytuje u všech ssavců, rodová (smečková) u šelem a lidoopů, kde funguje dokonce i funkce arbitra spravedlnosti z toho důvodu, aby nedošlo k převaze konkurence a rivality nad solidaritou.
Solidarita  u šelem a opic byla pozorována dokonce i mezismečkově/tlupově i když sporadicky, nicméně už tam je možno vystopovat vznik solidarity "národní"

Petr100 — 25. 3. 2012 17:34

Kurňa Květinko, popsala jsi to dobře. Je zajímavé, že o solidaritě stále mluví levice, pravice nemluví a koná.

lupina montana — 25. 3. 2012 18:09

To mluvíš o vlastních tlapkách? :cool::P
Jinak levici (neboli pravé hemisféře mozkové) je vlastní vymejšlet to, co pravice(levá HM) má vykonati....
Ovšem, která strana mozku to pak prodá, to nevím.

Petr100 — 25. 3. 2012 18:29

Problém je, že u někoho jsou obě hemisféry levé, neboli postrádá pravou. :)

lupina montana — 25. 3. 2012 18:36

....a u někoho naopak, což máš prašť jako uhoď :)

Daphné — 25. 3. 2012 21:25

Pojem "socialismus s lidskou tváří" používali tehdy i universitní profesoři, i ekonomové, a ti asi věděli, co a o čem mluví. Určitě by se našly nějaké prameny, to by ovšem chtělo víc se pídit (kdo chce, ten najde - nedávno to tu taky zaznělo), a nechtít definici po místních diskutérech jen proto, aby nahráli na smeč. :) Kdo by si takhle nabíhal, žejo.

Zklamaná — 25. 3. 2012 21:30

No schválně - co ve vás asociuje pojem "socialismus s LIDSKOU TVÁŘÍ"? Osobně mě to asociuje to, že ten socialismus nebyl tak suprový, když bylo voláno po socialismu s lidskou tváří....takže zjednodušeně řečeno - socialismus (bez přívlastku) je vlastně bez lidské tváře, bez lidskosti jako takové. A víc, jak 90% obyčejných lidí po něm volá (po socialismu s maskou)

ps. daphné - nechtěla jsme definici socialismus s lidskou tváří :)

Míša Kulička — 26. 3. 2012 9:28

No k té solidaritě ... myslím, že otázka není postavená na solidarita ANO/NE, ale JAK a v JAKÉ MÍŘE, protože v současné době jsme všeobecně solidární s vrstvami, které to nepotřebují, a ti, kteří to naopak potřebují dostávají po dlouhých peripetiích naprosté minimum nebo nic.

Zklamaná — 26. 3. 2012 9:51

Ano Míšo - solidarita jednoznačně ANO.
Jediné, co někteří nemohou jaksi pochopit, že solidarita NE, pokud se tím rozdávajícím jmenoval sám stát, protože se domnívá, že nejlépe ví. Ví naprosto houbeles, proto to tak vypadá, jak to vypadá. Osobně si myslím, že každý jednotlivec je mnohem více kompetentnější, aby dokázal rozpoznat, KOMU a KOLIK je zapotřebí a až možná na některé vyloženě harpagonské typy, by DOBROVOLNĚ každý rád dal na solidaritu tolik, kolik může a chce. Dokonce si myslím, že by se na soliraditu tímto dobrovolným a jasně cíleným poskytováním pomohlo potřebným v mnohem větší míře, než když se stát ne/snaží pomáhat všem a bez rozdílu směšnými částkami. Domnívám se, že dobrovolným způsobem by ti potřební mohli díky solidaritě žít skutečně důstojný život.

lupina montana — 26. 3. 2012 11:17

No ano, Xénuš.
Jen mi to prostě přijde neprůchozí v současným společenským klimatu - tedy komplexně. Mně osobně se líbila něčí zákonodárná myšlenka, že by každý mohl nějakou část daní směřovat konkrétně v rámci všeobecného výběru - zdálo se mi, že by se mohlo projevit, jak to bude fungovat. Jenže neprošla - tahle myšlénka.
Navíc se obloukem vrátím k tomu mýmu dotazu, co má socialismus společnýho s kapitalismem a odpovím si tedy na něj sama - je to floskule "buď práci čest".
Zatímco socialismus to pojal tak nějak teoreticky, současný kapitalismus nekompromisně prakticky...a proč floskule. No, protože práce má být prostředkem, nikoliv cílem. Alespoň většina té práce, kterou je nutno na světě udělat, je rozhodně tohoto typu.
No a protože v práci je člověk nahraditelnej vždycky, kdežto v rodině nikdy, je to trend, mířící k ještě větší devastaci rodinných a potažmo samovolitelných vazeb.
Tvrdit, že máš být firmě loajální do roztrhání těla, že jí máš věnovat pomalu všechen svůj čas, že firma je tvoje rodina - to JE prostě zhoubné, nemůžu si pomoct.
Tedy pro rodinu, pro přátelské vazby, samozřejmě.
S rodinou tě vážou vazby genetické, s přáteli vazby vnitřní, ale práce je ryze účelová záležitost - práce nemůže nikdy nahradit vazby vnitřní (možná u mužů jo, to jsem nezkoumala :) )
No a protože ručka ručku myje, nemyslím si, že by jakákoliv část vládnoucí garnitury (jakákoliv, včetně pravice) byla ve skutečnosti nakloněna něčemu takovém, jako je rodina, svéprávná obec, neziskovky, občanská sdružení......až po tu soběstačnou solidaritu.

Pandorraa — 26. 3. 2012 11:23

Petr100 napsal(a):

Problém je, že u někoho jsou obě hemisféry levé, neboli postrádá pravou. :)

Teď jsi mne rozesmál, ty vůbec netušíš, jak mozkové hemisfery fungují, viď :lol::lol::lol::lol::lol:

Petr100 — 26. 3. 2012 12:54

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Problém je, že u někoho jsou obě hemisféry levé, neboli postrádá pravou. :)

Teď jsi mne rozesmál, ty vůbec netušíš, jak mozkové hemisfery fungují, viď :lol::lol::lol::lol::lol:

Ty mě také. :)

Pandorraa — 26. 3. 2012 13:10

lupina montana napsal(a):

Tvrdit, že máš být firmě loajální do roztrhání těla, že jí máš věnovat pomalu všechen svůj čas, že firma je tvoje rodina - to JE prostě zhoubné, nemůžu si pomoct.

Největší legrace na tomhle tvrzení je, lupiš, fakt, že ho používají jAk "kolektivisti", tak "individualisti", tedy jak komunisti, tak kapitalisti.
Je to přesně o tom "kruhu", který jsi tu použila.
Historie v životech "tupounů" se prostě stále opakuje, jen totéž přichází vždycky jinak převlečené :jojo:
Nemohu si pomoci, ale mně tyhle diskuze jen utvrzují v mém rozhodnutí se téhle starobylé komedie - všeobecné hry na demokracii - už nezúčastňovat, pomalu se "přesouvat" - žádné čekání na transfer, ale aktivní práce na jiném myšlení lidí - prostě se vracet domů, k tomu, co vždycky fungovalo a funguje.

(vysvětlovat to nebudu, protože farář dvakrát nekáže a kdo ví, ten ví i bez dalšího vysvětlování, kdo neví, žádné vysvětlování mu nepomůže )

Míša Kulička — 26. 3. 2012 15:15

lupina montana napsal(a):

Tvrdit, že máš být firmě loajální do roztrhání těla, že jí máš věnovat pomalu všechen svůj čas, že firma je tvoje rodina - to JE prostě zhoubné, nemůžu si pomoct.

Začínám mít dojem, že to tu všechno zbytečně hrnete do extrémů ... Copak být loajální znamená sloužit do roztrhání těla? Od loajálního zaměstnance se očekává, že:

- nebude rozkrádat materiál
- bude využívat pracovní dobu výhradně k práci pro firmu
- bude se chovat a jednat tak, aby firmě nedělal na veřejnosti nebo u obchodních partnerů ostudu
- přizná včas, že udělal chybu, aby mohla být zjednána náprava včas a ne, až na ni přijde zákazník
- bude dodržovat obchodní tajemství atd.

Ještě bych dodala, že délka pracovní doby a množství přesčasových hodin je přesně vymezeno zákonem a nedodržení se trestá vysokou pokutou ... pokud někdo skutečně dře neomezeně a do roztrhání těla, jsou to většinou majitelé firem, nikoliv jejich zaměstnanci. A je sranda, že o tom většinou mluví ti, jichž se něco takového absolutně netýká ... :)

Pandorraa — 26. 3. 2012 15:29

Míšo
a co druhá strana mince?
Co firma svému zaměstnanci za jeho loajalitu nabízí?
(obvzlášť tento příklad "bude se chovat a jednat tak, aby firmě nedělal na veřejnosti nebo u obchodních partnerů ostudu" není vždy jednoznačný)

Petr100 — 26. 3. 2012 15:33

Míšo ty tomu nějak rozumíš. Nemáš náhodou zaměstnance? :) Víš co považuji za vrchol loajality? Již jsem to zde jednou psal. Moje holky dostávaly dovolenkovné a vánoční. Jednou se stalo, že se rok moc nevydařil a ony to přesně věděly. Před vánocemi přišly s tím, že tentokrát nechtějí vánoční peníze, protože se zřejmě nedaří. Dost mě to vzalo. Další rok jsem jim to doplatil a přihodil ještě 100% úrok. To pak vzalo zase je. :)

Míša Kulička — 26. 3. 2012 15:51

Pandorraa napsal(a):

Míšo
a co druhá strana mince?
Co firma svému zaměstnanci za jeho loajalitu nabízí?
(obvzlášť tento příklad "bude se chovat a jednat tak, aby firmě nedělal na veřejnosti nebo u obchodních partnerů ostudu" není vždy jednoznačný)

Tak dohoda je vždy oboustranná. Firma mi nabízí práci za pravidelnou mzdu za podmínek stanovených zákonem (počínaje prac. dobou a konče BOZP a fčními požitky). Já nabízím kvalitní práci a loajalitu ... každopádně podepsáním smlouvy se obě strany zavazujeme k určitému chování a jednání. Není to tedy jen o tom - já odvedu práci, vy mi dáte mzdu ... A nemůže-li jedna či druhá strana svým závazkům dostát, měla by tuto smlouvu změnit nebo ukončit ... (ikdyž firmy to mají s tím ukončováním poněkud složitější, což osobně považuju za chybu)

A k tomu bodu - co je na něm nejasného a nejednoznačného? Ty bys zaměstnávala člověka, který by kazil jméno tvé těžce vybudované firmy, dělal ti na každém kroku ostudu, připravoval tě tak o možné zakázky, čímž pádem by ohrožoval chod té firmy a všechny, kteří v ní pracují?

Zklamaná — 26. 3. 2012 15:52

Aktivní práce na jiném myšlení lidí je moc hezká myšlenka - ale aby se ti lidé mohli jaksi učit a konkrétně u konkrétního učitele, musí napřed zapracovat pro firmu, aby měli koruny, které nasypou za učivo tomu učiteli, že?  A on jim řekne, že tak, jak žijí je na houby....co konkrétní návrh, či konkrétní radu, jak to mají udělat, aby se tedy vymanili z toho kruhu? Oni jaksi potřebují ty peníze, aby mohli poplatit třeba jen to nejzákladnější (ať tedy nemusíme říkat, že plno věcí není důležité k životu)
Tohle, co říká Panndora může fungovat jen tomu, kdo je buď sám a nemá zodpovědnost například za děti, či za manžela/ku, či za rodiče, nebo těm, co jsou finančně již zabezpečení na 50 let dopředu, tudíž mohou (pokud budou chtít) začít žít život bez nutnosti účasti na "komedii". (Mimochodem - komedie se zúčastňuješ a jen tak vybřednout se z ní nemůžeš).  Takže ano, už je jaro, už se tito volní ptáci mohou nastěhovat do lesů, sbírat kořínky a pít z potůčku. No a přes léto určo se dá stihnout uplácat z hlíny něajký ten hříbek na bydlení, nanosit klestí na zimu....udělat zásoby....
Domnívá se snad někdo, že se všichni nastěhují do skřítečkových domečků a začnou žít tak nějak "v přírodě"? Neříkám, že to není možné - dokonce bych řekla, v pohodě...ale má to sem tam háčky, někdy i docela háky.

Míša Kulička — 26. 3. 2012 15:52

Petr100 napsal(a):

Míšo ty tomu nějak rozumíš. Nemáš náhodou zaměstnance? :) Víš co považuji za vrchol loajality? Již jsem to zde jednou psal. Moje holky dostávaly dovolenkovné a vánoční. Jednou se stalo, že se rok moc nevydařil a ony to přesně věděly. Před vánocemi přišly s tím, že tentokrát nechtějí vánoční peníze, protože se zřejmě nedaří. Dost mě to vzalo. Další rok jsem jim to doplatil a přihodil ještě 100% úrok. To pak vzalo zase je. :)

:godlike::supr:

Pandorraa — 26. 3. 2012 16:09

Míša Kulička napsal(a):

A k tomu bodu - co je na něm nejasného a nejednoznačného? Ty bys zaměstnávala člověka, který by kazil jméno tvé těžce vybudované firmy, dělal ti na každém kroku ostudu, připravoval tě tak o možné zakázky, čímž pádem by ohrožoval chod té firmy a všechny, kteří v ní pracují?

Nezaměstnávala.
Ale také bych na druhou stranu nezneužívala právě oné loajality k tomu, abych nedovedla ocenit práci svých lidí, kterou dělají, přesto, že vlastně nemusejí. Například dostanu-li zakázku, kterou nejsem bez nadšení svých lidí splnit, dovedu jejich práci ocenit nejen NAD rámec domluvené mzdy, ale už jsem se dávno naučila, že obyčejné podděkování zaváží víc než desetitísícová odměna.
Pokud ale nějaký "podnikatel" své lidi trvale zneužívá, těžko může právě v tomto bodě očekávat nějakou loajalitu. Tady se o jeho těžce vybudovaném jméně prostě nedá vůbec mluvit.
Bohužel ale i on v dnešní těžké době zaměstnance najde, protože ti lidé jsou rádi, že mají vůbec nějakou práci. Těžko ale může spoléhat na jejich loajalitu, zdrhnou mu při první příležitosti.

Zklamaná — 26. 3. 2012 16:26

lupina montana napsal(a):

No ano, Xénuš.
Jen mi to prostě přijde neprůchozí v současným společenským klimatu - tedy komplexně. Mně osobně se líbila něčí zákonodárná myšlenka, že by každý mohl nějakou část daní směřovat konkrétně v rámci všeobecného výběru - zdálo se mi, že by se mohlo projevit, jak to bude fungovat. Jenže neprošla - tahle myšlénka.
Navíc se obloukem vrátím k tomu mýmu dotazu, co má socialismus společnýho s kapitalismem a odpovím si tedy na něj sama - je to floskule "buď práci čest".
Zatímco socialismus to pojal tak nějak teoreticky, současný kapitalismus nekompromisně prakticky...a proč floskule. No, protože práce má být prostředkem, nikoliv cílem. Alespoň většina té práce, kterou je nutno na světě udělat, je rozhodně tohoto typu.
No a protože v práci je člověk nahraditelnej vždycky, kdežto v rodině nikdy, je to trend, mířící k ještě větší devastaci rodinných a potažmo samovolitelných vazeb.
Tvrdit, že máš být firmě loajální do roztrhání těla, že jí máš věnovat pomalu všechen svůj čas, že firma je tvoje rodina - to JE prostě zhoubné, nemůžu si pomoct.
Tedy pro rodinu, pro přátelské vazby, samozřejmě.
S rodinou tě vážou vazby genetické, s přáteli vazby vnitřní, ale práce je ryze účelová záležitost - práce nemůže nikdy nahradit vazby vnitřní (možná u mužů jo, to jsem nezkoumala :) )
No a protože ručka ručku myje, nemyslím si, že by jakákoliv část vládnoucí garnitury (jakákoliv, včetně pravice) byla ve skutečnosti nakloněna něčemu takovém, jako je rodina, svéprávná obec, neziskovky, občanská sdružení......až po tu soběstačnou solidaritu.

ad 1/ zákonodárná myšlenka, že by každý mohl......dobrovolně nebo nuceně? Pokud dobrovolně, není třeba žádných zákponů

ad 2/ práce má být prostředkem - no to ano a prostředkem jsou i peníze...a obě tu máme pro plnění svých cílů. (to platí vesměs pro podnikatele), ale obyčejný člověk bere peníze jako cíl, práci, jako cíl....ti, kteří přišli na to, že práce i peníze jsou prostředek, tak ti se nacházejí naprosto jinde, než právě těch 80-90% těch, co tvrdí, že pracují do roztrhání těla a ještě k tomu na fuj kapitalistu.

ad 3/ neziskovky tu jsou, různá sdružení také, charity - ale to je vše jaksi navíc, nad rámec toho, co chce stát - protože stát je nenasytný a bezedný. Dokud se bude poslušně státu sypat, je mu fakt jedno, kolik ještě nasypeš jinde - a když se mu bude zdát, že sypeš náhodou nějak moc jinde, tak jaksi asi uzná, že máš nějak moc a hned tě zkrouhne....a ručičky některých budou jásavě tleskat a říkat, jen je voškubejte.
Ono by to mělo být naprosto jinak - dostaneš plat, z něj zaplatíš na fungování státu (obrana, ochrana, justice a zahraniční politika) částku v daních (10%) a se zbytkem si nakládej, jak uznáš za vhodné. Můžeš se pojistit zdravotně, nebo taky nemusíš (stát by vyčlenil určitou část na základ zdravotní péče cca 2-3% z vybraných daní) - tj, aby tě mohl někdo seškrábnout ze silnice, až tě někdo přežvejkne, nebo aby ti zašili díru do břicha...(no prostě, aby tě sundali hrobníkovi z lopaty), ale máš ve svých rukách zodpovědnost za vlastní život - a jak s ním naložíš, je čistě tvá věc - jak si usteleš, tak si lehneš.
Právě, že lidi jsou zpohodlnělí, jaksi počítají s tím - no co, nemám, on se o mě někdo postará - věřím tomu, že dost lidí by si začalo vážit života a bylo by zodpovědnějších. Jistě, že nebudou všichni - ale od toho tu jsou právě ty charity, kde ti nějaký ten základ dají - budeš bezdomovec, a na zimu ti postaví stan...třeba, nebo ti budou vyvařovat den co den teplou polívku a můžeš si s miskou přijít.... ostatně, to už tady také mámeA ty můžeš buď přispívat dobrovolně, kolik chceš, nebo si vybrat, komu budeš pomáhat - můžeš si třeba vybrat jednoho bezdomovce, vzít si ho "pod křídlo" a dopřát mu...a třeba ho i převychováš, protože se na tu ulici dostal shodou různých náhod, kdy ho to převálcovalo, třeba to v jádru vůbec nebude zlý a vyčůraný člověk. jen potřebuje dostat šanci - a díky dobrovolnosti a svobody může být mnohem víc lidí, co se budou zajímat o to, jak tito lidé žijí a proč takl žijí....budou přímo vidět, jak jejich osobní a mířená pomoc vůbec má tu moc pomoct.


no nic, nebudu tu plýtvat pro dnešek svým potenciálem, jen chci říct, že každý raději dobrovolně dá 100 než nuceně 50

lupina montana — 26. 3. 2012 17:03

Míša Kulička napsal(a):

Ještě bych dodala, že délka pracovní doby a množství přesčasových hodin je přesně vymezeno zákonem a nedodržení se trestá vysokou pokutou ... pokud někdo skutečně dře neomezeně a do roztrhání těla, jsou to většinou majitelé firem, nikoliv jejich zaměstnanci. A je sranda, že o tom většinou mluví ti, jichž se něco takového absolutně netýká ... :)

No, možná se mě to netýká přímo, ale měla jsem takový matný dojem, že tohle je debata, která se týká jaksi globálně každého ve společnosti - ale dobře, mizím, stejně mě to přestává bavit.
Jen musím dodat, Míšo, že ty pořád mluvíš o firmách, jako je ta vaše, nebo Petrova...
A jen naposledy: před vánoci mají krámy na Čerňáku otevřeno, dokud choděj lidi - nikde jsem tam neměla možnost vidět majitele, kteří by se sdírali z kůže, fakt ne.
Jak to mají ošetřený se zákonem o pracovní době nevím, jen vím, co jsem se dověděla od prodavačky.
To jen na okraj.....

Pandorraa — 26. 3. 2012 17:23

lupina montana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ještě bych dodala, že délka pracovní doby a množství přesčasových hodin je přesně vymezeno zákonem a nedodržení se trestá vysokou pokutou ... pokud někdo skutečně dře neomezeně a do roztrhání těla, jsou to většinou majitelé firem, nikoliv jejich zaměstnanci. A je sranda, že o tom většinou mluví ti, jichž se něco takového absolutně netýká ... :)

No, možná se mě to netýká přímo, ale měla jsem takový matný dojem, že tohle je debata, která se týká jaksi globálně každého ve společnosti - ale dobře, mizím, stejně mě to přestává bavit.
Jen musím dodat, Míšo, že ty pořád mluvíš o firmách, jako je ta vaše, nebo Petrova...
A jen naposledy: před vánoci mají krámy na Čerňáku otevřeno, dokud choděj lidi - nikde jsem tam neměla možnost vidět majitele, kteří by se sdírali z kůže, fakt ne.
Jak to mají ošetřený se zákonem o pracovní době nevím, jen vím, co jsem se dověděla od prodavačky.
To jen na okraj.....

Míšo, odvolávat se na zákony a vysoké pokuty právě v tomhle státě je docela legrační, nemyslíš?
A to, že o ěchto problémech mluví hlavně ti, co se jich to "netýká", to se přece týká i tebe, nemyslíš?
Neřekla bych, že právě ty pracuješ ve firmě, která by své zaměstnance nějak "trhala". Nicméně to neznamená, že takové nejsou a už vůbec to neznamená, že se o nich málokdy dozvíme.
Teda pokud tam nemá ABL nějaký odposlech...tak až se to bude někomu hodit...určo se zase dozvíme ;)

(Asociace: Li-mo-ná-do-vý Joe, ví-te jak jste hloupý? To nevím. Tak já vám to povím v udolí mrtvého muže o půlnoci :lol::lol::lol::lol:)

Míša Kulička — 27. 3. 2012 10:04

Pandorraa napsal(a):

Míšo, odvolávat se na zákony a vysoké pokuty právě v tomhle státě je docela legrační, nemyslíš?
A to, že o ěchto problémech mluví hlavně ti, co se jich to "netýká", to se přece týká i tebe, nemyslíš?
Neřekla bych, že právě ty pracuješ ve firmě, která by své zaměstnance nějak "trhala". Nicméně to neznamená, že takové nejsou a už vůbec to neznamená, že se o nich málokdy dozvíme.
Teda pokud tam nemá ABL nějaký odposlech...tak až se to bude někomu hodit...určo se zase dozvíme ;)

(Asociace: Li-mo-ná-do-vý Joe, ví-te jak jste hloupý? To nevím. Tak já vám to povím v udolí mrtvého muže o půlnoci :lol::lol::lol::lol:)

Pandoro, tak ještě jednou - pracovní smlouva je dohoda dvou subjektů, tzn. že nejsi v pozici chudinky, která musí dřít do roztrhání těla pro svého majitele (pokud jí teda nechceš být), ale jsi rovnocenným partnerem, který si některé věci prostě nemusí nechat líbit. Pokud to nefunguje, je vždycky lépe od této dvoustranné smlouvy odstoupit. Je to jen o tom uvědomit si svou cenu - jako ostatně ve všem. Vždyť to přece učíš.

Píšeš, že zákony, nařízení a vyhlášky se dají jednoduše obejít ... ano, dají, ale jen tehdy, pokud to druhá strana, tedy zaměstnanec, dovolí. Často je tu omílané Brno, možná proto, že se Moraváci nebojí zajít za nadřízeným "se zákoníkem práce pod paží" a připomenout zaměstnavatelům svá práva. Ono je to hop, nebo trop - buď se domluví, nebo se jejich cesty rozejdou ... ale ony se tu rozchází daleko méně, protože takový naštvaný odcházející zaměstnanec umí zaměstnavateli pěkně zatopit, když chce (někde jsem se tu zmiňovala o té slavné paní, co se nám tu už 17. rokem soudí se svým zaměstnavatelem, přičemž celou dobu pobírá náhradu mzdy - za nic) ... a zaměstnavatelé to ví - alespoň v tom našem Brně.

Podtrženo sečteno - člověk dostane jen to, o co se svým jednáním sám zaslouží ... a dokud si neuvědomí cenu sebe sama, nezvedne zadek a sám pro sebe něco neudělá, bude mít jen tu nízkou mzdu, nekvalitní potraviny nebo třeba zkorumpované politiky na radnici ... jsou holt věci, které za nás nikdo jiný neudělá ani nevydemonstruje.

Pandorraa — 27. 3. 2012 10:13

Míšo, tak ještě jednou: ohánět se zákony v době krize a v zemi, kde je možní úplně všechno, je dost legrační.
Nu a pokud Moraváci a vůbec kdokoliv se zákoníkem práce kamkoliv cokoliv připomínat, vyrazí, dostanou nálepku ....no, to je zbytečné. Petr ti to vyysvětlí líp než já :jojo:

Tyhle hovory považuji za ztrátu času.

helena — 27. 3. 2012 10:18

ohánět se zákony v době krize a v zemi, kde je možní úplně všechno, je dost legrační
Jak kdy... přiznávám, že když jsem se soudila s jedním bývalým zaměstnavatelem, krize ještě nebyla, ale "možné úplně všechno" dávno ano - že bych vyhrála právě proto? http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png
A skutečně jsem se oháněla pouze zákoníkem práce a pracovní smlouvou.

Míša Kulička — 27. 3. 2012 10:21

Pandorraa napsal(a):

Míšo, tak ještě jednou: ohánět se zákony v době krize a v zemi, kde je možní úplně všechno, je dost legrační.
Nu a pokud Moraváci a vůbec kdokoliv se zákoníkem práce kamkoliv cokoliv připomínat, vyrazí, dostanou nálepku ....no, to je zbytečné. Petr ti to vyysvětlí líp než já :jojo:

Tyhle hovory považuji za ztrátu času.

Já netvrdím, že zákoník práce je v pořádku. Já tvrdím, že zaměstnanci nejsou zneužívané vykořisťované chudinky, pokud jimi sami nechcou být. Ikdyž pro někoho je možná lepší být doživotní chudinkou ... a někdo na tom dokonce staví svůj celoživotní program.

Pandorraa — 27. 3. 2012 10:45

Míša Kulička napsal(a):

Já netvrdím, že zákoník práce je v pořádku. Já tvrdím, že zaměstnanci nejsou zneužívané vykořisťované chudinky, pokud jimi sami nechcou být. Ikdyž pro někoho je možná lepší být doživotní chudinkou ... a někdo na tom dokonce staví svůj celoživotní program.

S tím mohu souhlasit.
Podnikatelé také nejsou zneužívanými chudáky, pronásledovanými odboráři a daněmi či odvody do nenasytné státní kasy, odíranými zlotřilými línými zaměstnanci, pokud jim sami nechtějí být :jojo:

agewa — 27. 3. 2012 11:08

Zklamaná napsal(a):

Ano Míšo - solidarita jednoznačně ANO.
Jediné, co někteří nemohou jaksi pochopit, že solidarita NE, pokud se tím rozdávajícím jmenoval sám stát, protože se domnívá, že nejlépe ví. Ví naprosto houbeles, proto to tak vypadá, jak to vypadá. Osobně si myslím, že každý jednotlivec je mnohem více kompetentnější, aby dokázal rozpoznat, KOMU a KOLIK je zapotřebí a až možná na některé vyloženě harpagonské typy, by DOBROVOLNĚ každý rád dal na solidaritu tolik, kolik může a chce. Dokonce si myslím, že by se na soliraditu tímto dobrovolným a jasně cíleným poskytováním pomohlo potřebným v mnohem větší míře, než když se stát ne/snaží pomáhat všem a bez rozdílu směšnými částkami. Domnívám se, že dobrovolným způsobem by ti potřební mohli díky solidaritě žít skutečně důstojný život.

oni to až tak směšné častky nejsou - jde i o tisíce korun

agewa — 27. 3. 2012 11:12

Míša Kulička napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Tvrdit, že máš být firmě loajální do roztrhání těla, že jí máš věnovat pomalu všechen svůj čas, že firma je tvoje rodina - to JE prostě zhoubné, nemůžu si pomoct.

Začínám mít dojem, že to tu všechno zbytečně hrnete do extrémů ... Copak být loajální znamená sloužit do roztrhání těla? Od loajálního zaměstnance se očekává, že:

- nebude rozkrádat materiál
- bude využívat pracovní dobu výhradně k práci pro firmu
- bude se chovat a jednat tak, aby firmě nedělal na veřejnosti nebo u obchodních partnerů ostudu
- přizná včas, že udělal chybu, aby mohla být zjednána náprava včas a ne, až na ni přijde zákazník
- bude dodržovat obchodní tajemství atd.

Ještě bych dodala, že délka pracovní doby a množství přesčasových hodin je přesně vymezeno zákonem a nedodržení se trestá vysokou pokutou ... pokud někdo skutečně dře neomezeně a do roztrhání těla, jsou to většinou majitelé firem, nikoliv jejich zaměstnanci. A je sranda, že o tom většinou mluví ti, jichž se něco takového absolutně netýká ... :)

kde není žalobce, není soudce.Přiznám se nevím o JEDNOM , kdo by se dovolil ohradit . Každý se bojí o práci.
Z vlastní zkušenosti se to obchází ( nepočítají se všechny přesčasy, popř. jsou už zahrnuté i v prac. smlouve jako práce navíc bez mzdy) . A ohradit se ? - Tak jdi , máme další.

Míša Kulička — 27. 3. 2012 11:21

Pandorraa napsal(a):

S tím mohu souhlasit.
Podnikatelé také nejsou zneužívanými chudáky, pronásledovanými odboráři a daněmi či odvody do nenasytné státní kasy, odíranými zlotřilými línými zaměstnanci, pokud jim sami nechtějí být :jojo:

Jistě, odboráři nás nepronásledují, ale taková kontrola z inspektorátu práce, hygienik, bezpečáci, beřňáci, sociálka a když na to jó přijde, tak i zdravotka, ti když přijdou na kontrolu, to je opravdu lahůdka ... a je to to samé ... pokud máš všechno v pořádku, tak ti proti zbytečné šikaně taky pomůže jen ten paklík zákonů. Rozdíl je asi jen v tom, že OSVČ a majitelé firem jsou většinou lidé aktivní a sebevědomí a nezaleknou se prvního bububu ... jako někteří chudáci (to nemyslím ironicky, jsou tu občas vztahovační lidé, tak raději upřesňuju) zaměstnanci. :)

Míša Kulička — 27. 3. 2012 11:24

agewa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Tvrdit, že máš být firmě loajální do roztrhání těla, že jí máš věnovat pomalu všechen svůj čas, že firma je tvoje rodina - to JE prostě zhoubné, nemůžu si pomoct.

Začínám mít dojem, že to tu všechno zbytečně hrnete do extrémů ... Copak být loajální znamená sloužit do roztrhání těla? Od loajálního zaměstnance se očekává, že:

- nebude rozkrádat materiál
- bude využívat pracovní dobu výhradně k práci pro firmu
- bude se chovat a jednat tak, aby firmě nedělal na veřejnosti nebo u obchodních partnerů ostudu
- přizná včas, že udělal chybu, aby mohla být zjednána náprava včas a ne, až na ni přijde zákazník
- bude dodržovat obchodní tajemství atd.

Ještě bych dodala, že délka pracovní doby a množství přesčasových hodin je přesně vymezeno zákonem a nedodržení se trestá vysokou pokutou ... pokud někdo skutečně dře neomezeně a do roztrhání těla, jsou to většinou majitelé firem, nikoliv jejich zaměstnanci. A je sranda, že o tom většinou mluví ti, jichž se něco takového absolutně netýká ... :)

kde není žalobce, není soudce.Přiznám se nevím o JEDNOM , kdo by se dovolil ohradit . Každý se bojí o práci.
Z vlastní zkušenosti se to obchází ( nepočítají se všechny přesčasy, popř. jsou už zahrnuté i v prac. smlouve jako práce navíc bez mzdy) . A ohradit se ? - Tak jdi , máme další.

Ale o tom to je ... tak jdi, oni ti další taky časem půjdou ... a jednou žádní další nebudou ... a co pak? Nehledě na to, že máš opravdu zákonné možnosti, jak se proti těmto praktikám postavit. Nebyla bys první ani poslední. Já bych byla třeba hodně zvědavá, jak by dopadl soud, kdyby pokladní z nějakého hypersuper podaly hromadnou žalobu na svého zaměstnavatele za nedodržování zákoníku práce. Je vcelku opodstatněný předpoklad, že s dobrým právníkem by dosáhly víc, jak demonstracemi s nejasnými cíli.

agewa — 27. 3. 2012 11:36

Míša Kulička napsal(a):

agewa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


Začínám mít dojem, že to tu všechno zbytečně hrnete do extrémů ... Copak být loajální znamená sloužit do roztrhání těla? Od loajálního zaměstnance se očekává, že:

- nebude rozkrádat materiál
- bude využívat pracovní dobu výhradně k práci pro firmu
- bude se chovat a jednat tak, aby firmě nedělal na veřejnosti nebo u obchodních partnerů ostudu
- přizná včas, že udělal chybu, aby mohla být zjednána náprava včas a ne, až na ni přijde zákazník
- bude dodržovat obchodní tajemství atd.

Ještě bych dodala, že délka pracovní doby a množství přesčasových hodin je přesně vymezeno zákonem a nedodržení se trestá vysokou pokutou ... pokud někdo skutečně dře neomezeně a do roztrhání těla, jsou to většinou majitelé firem, nikoliv jejich zaměstnanci. A je sranda, že o tom většinou mluví ti, jichž se něco takového absolutně netýká ... :)

kde není žalobce, není soudce.Přiznám se nevím o JEDNOM , kdo by se dovolil ohradit . Každý se bojí o práci.
Z vlastní zkušenosti se to obchází ( nepočítají se všechny přesčasy, popř. jsou už zahrnuté i v prac. smlouve jako práce navíc bez mzdy) . A ohradit se ? - Tak jdi , máme další.

Ale o tom to je ... tak jdi, oni ti další taky časem půjdou ... a jednou žádní další nebudou ... a co pak? Nehledě na to, že máš opravdu zákonné možnosti, jak se proti těmto praktikám postavit. Nebyla bys první ani poslední. Já bych byla třeba hodně zvědavá, jak by dopadl soud, kdyby pokladní z nějakého hypersuper podaly hromadnou žalobu na svého zaměstnavatele za nedodržování zákoníku práce. Je vcelku opodstatněný předpoklad, že s dobrým právníkem by dosáhly víc, jak demonstracemi s nejasnými cíli.

zatím jsou a při současné nezaměstnanosti hodně dlouho budou. a představ si - jíst a platit elektřinu atd. musíš platit TED , ne až jednou ..

Pandorraa — 27. 3. 2012 11:36

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

S tím mohu souhlasit.
Podnikatelé také nejsou zneužívanými chudáky, pronásledovanými odboráři a daněmi či odvody do nenasytné státní kasy, odíranými zlotřilými línými zaměstnanci, pokud jim sami nechtějí být :jojo:

Jistě, odboráři nás nepronásledují, ale taková kontrola z inspektorátu práce, hygienik, bezpečáci, beřňáci, sociálka a když na to jó přijde, tak i zdravotka, ti když přijdou na kontrolu, to je opravdu lahůdka ... a je to to samé ... pokud máš všechno v pořádku, tak ti proti zbytečné šikaně taky pomůže jen ten paklík zákonů. Rozdíl je asi jen v tom, že OSVČ a majitelé firem jsou většinou lidé aktivní a sebevědomí a nezaleknou se prvního bububu ... jako někteří chudáci (to nemyslím ironicky, jsou tu občas vztahovační lidé, tak raději upřesňuju) zaměstnanci. :)

Míšo, Míšo...... je ti v tom buldozeru dobře? :lol::lol::lol:
:kapitulation:
Znám nesebevědomé chudáky podnikatele i chudáky zaměstnance.
Také znám sebevědomé podnikaltele i zaměstnance.
Byla jsem v obou pozicích a nikdy jsem si nenechala nic líbit ani tak ani tak.
Přesto by mne ani nenapadlo podle sebe soudit druhé - že tak, jak to mám já, musejí to mít i ostatní.
Že je to v jejich moci a je jen jejich hloupost, že se neumějí bránit.

Pokud nevidíš objektivní skutečnosti kolem sebe, neskutečný bordel ve všem, se kterým si spousta lidí - zaměstnanců, kteří se bojí, podnikatelů, kteří jsou na tom vlastně stejně - neví rady a tak se chovají, jak umějí, žiješ ve stejné Utopii jako kdysi Owen a spol.

Dáváš rady, kteří ti lidé neumějí použít.
Jsi vlastně ve stejné pozici, jako já, když budu podvedené zoufalé ženě, kterou opustil muž a ještě ji stihl vybílit byt a konto, vykládat, ať se nebojí, rozvede se, manžel ji MUSÍ dát její díl majetku a MUSÍ ji platit limenty a společně s ní se strat o děti, protože je to napsáno v zákoně.
Takové hlouposti té ženě v téhle fázi už dávno nevykládám. Měla by mne za blázna.
A viděla by to v tu chvíli daleko reálněji než já :jojo:

agewa — 27. 3. 2012 11:42

Míša Kulička napsal(a):

agewa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


Začínám mít dojem, že to tu všechno zbytečně hrnete do extrémů ... Copak být loajální znamená sloužit do roztrhání těla? Od loajálního zaměstnance se očekává, že:

- nebude rozkrádat materiál
- bude využívat pracovní dobu výhradně k práci pro firmu
- bude se chovat a jednat tak, aby firmě nedělal na veřejnosti nebo u obchodních partnerů ostudu
- přizná včas, že udělal chybu, aby mohla být zjednána náprava včas a ne, až na ni přijde zákazník
- bude dodržovat obchodní tajemství atd.

Ještě bych dodala, že délka pracovní doby a množství přesčasových hodin je přesně vymezeno zákonem a nedodržení se trestá vysokou pokutou ... pokud někdo skutečně dře neomezeně a do roztrhání těla, jsou to většinou majitelé firem, nikoliv jejich zaměstnanci. A je sranda, že o tom většinou mluví ti, jichž se něco takového absolutně netýká ... :)

kde není žalobce, není soudce.Přiznám se nevím o JEDNOM , kdo by se dovolil ohradit . Každý se bojí o práci.
Z vlastní zkušenosti se to obchází ( nepočítají se všechny přesčasy, popř. jsou už zahrnuté i v prac. smlouve jako práce navíc bez mzdy) . A ohradit se ? - Tak jdi , máme další.

Ale o tom to je ... tak jdi, oni ti další taky časem půjdou ... a jednou žádní další nebudou ... a co pak? Nehledě na to, že máš opravdu zákonné možnosti, jak se proti těmto praktikám postavit. Nebyla bys první ani poslední. Já bych byla třeba hodně zvědavá, jak by dopadl soud, kdyby pokladní z nějakého hypersuper podaly hromadnou žalobu na svého zaměstnavatele za nedodržování zákoníku práce. Je vcelku opodstatněný předpoklad, že s dobrým právníkem by dosáhly víc, jak demonstracemi s nejasnými cíli.

a do té doby co? kdo asi jí bude živit ?
nemá každý v bance tolik, aby si mohl dovolit čekat několik měsíců , jak to dopadne a při tom si platit právníka.
já hledala práci 4 měsíce a pak sehnala jen přez známou , zakže strachu o práci se nedivím.a máš pravdu - nejsem tolik sebevědomá , abych byla OSVČ  . Mám se jít teda utopit, protože "umím" být "jen" zaměstnanec?

Míša Kulička — 27. 3. 2012 11:43

agewa napsal(a):

zatím jsou a při současné nezaměstnanosti hodně dlouho budou. a představ si - jíst a platit elektřinu atd. musíš platit TED , ne až jednou ..

A hledáš si práci jinde, když jsi na svém místě nespokojená, nebo to absolutně neřešíš a jen nadáváš na poměry?

agewa — 27. 3. 2012 11:56

Míša Kulička napsal(a):

agewa napsal(a):

zatím jsou a při současné nezaměstnanosti hodně dlouho budou. a představ si - jíst a platit elektřinu atd. musíš platit TED , ne až jednou ..

A hledáš si práci jinde, když jsi na svém místě nespokojená, nebo to absolutně neřešíš a jen nadáváš na poměry?

hledám.posílám neustále životopisy, prohlížím net, chodím i na pohovory.
u nás je vysoká neaměstnanost , kromě toho bydlím na zapadlé vesnici stranou od hlavních "tahů" .

Míša Kulička — 27. 3. 2012 11:56

agewa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ale o tom to je ... tak jdi, oni ti další taky časem půjdou ... a jednou žádní další nebudou ... a co pak? Nehledě na to, že máš opravdu zákonné možnosti, jak se proti těmto praktikám postavit. Nebyla bys první ani poslední. Já bych byla třeba hodně zvědavá, jak by dopadl soud, kdyby pokladní z nějakého hypersuper podaly hromadnou žalobu na svého zaměstnavatele za nedodržování zákoníku práce. Je vcelku opodstatněný předpoklad, že s dobrým právníkem by dosáhly víc, jak demonstracemi s nejasnými cíli.

a do té doby co? kdo asi jí bude živit ?
nemá každý v bance tolik, aby si mohl dovolit čekat několik měsíců , jak to dopadne a při tom si platit právníka.
já hledala práci 4 měsíce a pak sehnala jen přez známou , zakže strachu o práci se nedivím.a máš pravdu - nejsem tolik sebevědomá , abych byla OSVČ  . Mám se jít teda utopit, protože "umím" být "jen" zaměstnanec?

Víš, co je to hromadná žaloba? To se na tom právníkovi nepodílíš jen ty, podílí se všichni, kteří jsou oprávněně nespokojení a chtějí to řešit (pokud je tedy nespokojených zaměstnanců v dané firmě skutečně více a nejsi to jen ty, což by bylo o úplně něčem jiném ... tedy třebas všechny ty nešťastné pokladní v jednom konkrétním hypersuper) ... Firma si jednak v této situaci nebude moct dovolit vyhodit všechny své zaměstnance najednou a druhak je zde reálná možnost, že přistoupí na nějaký rozumný kompromis ...

agewa — 27. 3. 2012 12:01

Míša Kulička napsal(a):

agewa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ale o tom to je ... tak jdi, oni ti další taky časem půjdou ... a jednou žádní další nebudou ... a co pak? Nehledě na to, že máš opravdu zákonné možnosti, jak se proti těmto praktikám postavit. Nebyla bys první ani poslední. Já bych byla třeba hodně zvědavá, jak by dopadl soud, kdyby pokladní z nějakého hypersuper podaly hromadnou žalobu na svého zaměstnavatele za nedodržování zákoníku práce. Je vcelku opodstatněný předpoklad, že s dobrým právníkem by dosáhly víc, jak demonstracemi s nejasnými cíli.

a do té doby co? kdo asi jí bude živit ?
nemá každý v bance tolik, aby si mohl dovolit čekat několik měsíců , jak to dopadne a při tom si platit právníka.
já hledala práci 4 měsíce a pak sehnala jen přez známou , zakže strachu o práci se nedivím.a máš pravdu - nejsem tolik sebevědomá , abych byla OSVČ  . Mám se jít teda utopit, protože "umím" být "jen" zaměstnanec?

Víš, co je to hromadná žaloba? To se na tom právníkovi nepodílíš jen ty, podílí se všichni, kteří jsou oprávněně nespokojení a chtějí to řešit (pokud je tedy nespokojených zaměstnanců v dané firmě skutečně více a nejsi to jen ty, což by bylo o úplně něčem jiném ... tedy třebas všechny ty nešťastné pokladní v jednom konkrétním hypersuper) ... Firma si jednak v této situaci nebude moct dovolit vyhodit všechny své zaměstnance najednou a druhak je zde reálná možnost, že přistoupí na nějaký rozumný kompromis ...

proboha, kde žiješ ? NIKDY se nespojí tolik nespokojených zaměstnanců ( protože firma se většinou těch "buřičů " rychle zbaví)

agewa — 27. 3. 2012 12:19

Míšo - TY by sis nechala někoho, kdo je u tebe nespokojený a dává to najevo nebo
.....
- pracovní smlouva je dohoda dvou subjektů, tzn. že nejsi v pozici chudinky, která musí dřít do roztrhání těla pro svého majitele (pokud jí teda nechceš být), ale jsi rovnocenným partnerem, který si některé věci prostě nemusí nechat líbit.... .............Pokud to nefunguje, je vždycky lépe od této dvoustranné smlouvy odstoupit...............

Míša Kulička — 27. 3. 2012 13:17

Pandorraa napsal(a):

Míšo, Míšo...... je ti v tom buldozeru dobře? :lol::lol::lol:
:kapitulation:
Znám nesebevědomé chudáky podnikatele i chudáky zaměstnance.
Také znám sebevědomé podnikaltele i zaměstnance.
Byla jsem v obou pozicích a nikdy jsem si nenechala nic líbit ani tak ani tak.
Přesto by mne ani nenapadlo podle sebe soudit druhé - že tak, jak to mám já, musejí to mít i ostatní.
Že je to v jejich moci a je jen jejich hloupost, že se neumějí bránit.

Pokud nevidíš objektivní skutečnosti kolem sebe, neskutečný bordel ve všem, se kterým si spousta lidí - zaměstnanců, kteří se bojí, podnikatelů, kteří jsou na tom vlastně stejně - neví rady a tak se chovají, jak umějí, žiješ ve stejné Utopii jako kdysi Owen a spol.

Dáváš rady, kteří ti lidé neumějí použít.
Jsi vlastně ve stejné pozici, jako já, když budu podvedené zoufalé ženě, kterou opustil muž a ještě ji stihl vybílit byt a konto, vykládat, ať se nebojí, rozvede se, manžel ji MUSÍ dát její díl majetku a MUSÍ ji platit limenty a společně s ní se strat o děti, protože je to napsáno v zákoně.
Takové hlouposti té ženě v téhle fázi už dávno nevykládám. Měla by mne za blázna.
A viděla by to v tu chvíli daleko reálněji než já :jojo:

Nené, v buldozeru je vedro a moc páček na jednu blondýnu :)

Nevím, co vykládáš opuštěným ženám, každopádně předpokládám, že mají na vybranou - buď čekat s rukama v klíně, až zahřmí ... nebo začít jednat ve svém zájmu.

Píšu snad někde, že firma něco musí? Ne, píšu jen, že máš jak se bránit, ale že je to hop nebo trop. Nabízím cestičky, jak lze jednat ve svém zájmu ... a přitom nikomu nevymlouvám možnost čekat, až zahřmí (je to jejich volba se vším, co k takové volbě náleží) ... kdepak píšu, že je jejich hloupost, když se neumí bránit? Jen píšu, že by se měli naučit bránit se sami, páč to za ně nikdo jiný neudělá ... Kdo by to taky za ně dělal? Nebo ty věříš v odbory? Jako že tu jsou pro "obyčejné lidi"? Vždyť zatím těm lidem víc uškodily, než byly k užitku. Dtto sosani ... pořád platí, že co si člověk neudělá sám, to nemá ... a o tom to celé je.

Kdybych nebyla na školení o pracovním právu a neslyšela, jakými případy se ten školitel ve své praxi zabývá, tak bych jim legislativní cestu neradila ... ale zdá se, že funguje ... a dobře, jak psala i Helena. Tak proč ji nevyužít?

Míša Kulička — 27. 3. 2012 13:23

agewa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

agewa napsal(a):


a do té doby co? kdo asi jí bude živit ?
nemá každý v bance tolik, aby si mohl dovolit čekat několik měsíců , jak to dopadne a při tom si platit právníka.
já hledala práci 4 měsíce a pak sehnala jen přez známou , zakže strachu o práci se nedivím.a máš pravdu - nejsem tolik sebevědomá , abych byla OSVČ  . Mám se jít teda utopit, protože "umím" být "jen" zaměstnanec?

Víš, co je to hromadná žaloba? To se na tom právníkovi nepodílíš jen ty, podílí se všichni, kteří jsou oprávněně nespokojení a chtějí to řešit (pokud je tedy nespokojených zaměstnanců v dané firmě skutečně více a nejsi to jen ty, což by bylo o úplně něčem jiném ... tedy třebas všechny ty nešťastné pokladní v jednom konkrétním hypersuper) ... Firma si jednak v této situaci nebude moct dovolit vyhodit všechny své zaměstnance najednou a druhak je zde reálná možnost, že přistoupí na nějaký rozumný kompromis ...

proboha, kde žiješ ? NIKDY se nespojí tolik nespokojených zaměstnanců ( protože firma se většinou těch "buřičů " rychle zbaví)

No tak pokud se spolu nejsou s to dohodnout, tak je každá rada drahá ... Pokud vyšlete na jednání svého zástupce a pak jen z pozice mlčící většiny přihlížíte jeho vyhození, tak zřejmě máte, co jste chtěli.

Pandorraa — 27. 3. 2012 13:41

Míšo, ty mne neposloucháš...
Neříkám NEFUNFUJÍ, říkám NEUMĚJÍ.

A klidně ti to předvedu v praxi, abys to pochopila, až sem zase zavítá nějaká nešťastnice, napíšu jí, to co je pochopitelně pravda: můžeš si za všechno sama, protože si všechno necháš líbit, teď se seber, vezmi si schopného právníka a nakopej tomu blbovi zadek, protože máš nárok na to, to, to a to.

Už vidím, kdo se přiřítí jako první, aby mi vysvětlil, že TAKHLE teda né :)))))))))))))))))))))
Přitom je to pořád totéž, je naprosto jedno v jaké oblasti, kdo a jak koho zneužívá :jojo:

Ještě dodám: bránit se je potřeba taky vždy stejně :jojo:

Míša Kulička — 27. 3. 2012 13:45

Pandorraa napsal(a):

Míšo, ty mne neposloucháš...
Neříkám NEFUNFUJÍ, říkám NEUMĚJÍ.

Teď jsem zmatená ... kdo nefunguje?

Pandorraa — 27. 3. 2012 13:55

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míšo, ty mne neposloucháš...
Neříkám NEFUNFUJÍ, říkám NEUMĚJÍ.

Teď jsem zmatená ... kdo nefunguje?

No vidíš....neposloucháš mne, slyšíš jen NĚCO. To, co dobře znáš....

Míša Kulička — 27. 3. 2012 13:57

Pandorraa napsal(a):

A klidně ti to předvedu v praxi, abys to pochopila, až sem zase zavítá nějaká nešťastnice, napíšu jí, to co je pochopitelně pravda: můžeš si za všechno sama, protože si všechno necháš líbit, teď se seber, vezmi si schopného právníka a nakopej tomu blbovi zadek, protože máš nárok na to, to, to a to.

Mám dojem, že takhle nějak jsi tu reagovávala :) ... ale teď opravdu nevím, došlo k nějakému posunu?

Ne vážně - jestli vidíš v mých textech toto, tak si zřejmě nerozumíme.

Largo — 27. 3. 2012 14:13

Míšo Kuličko,
nemůžete si rozumět - ty posíláš lidi do kanceláří právníků, aby za ně jednali a řádně inkasovali, Pandora říká, že naděje je v kultivované, bystré a schopné mysli každého člověka, který  nepotřebuje prostředníka, naopak - je schopen prospět dalším.
Máš vypnutou empatii (to není posměch).

agewa — 27. 3. 2012 14:28

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míšo, Míšo...... je ti v tom buldozeru dobře? :lol::lol::lol:
:kapitulation:
Znám nesebevědomé chudáky podnikatele i chudáky zaměstnance.
Také znám sebevědomé podnikaltele i zaměstnance.
Byla jsem v obou pozicích a nikdy jsem si nenechala nic líbit ani tak ani tak.
Přesto by mne ani nenapadlo podle sebe soudit druhé - že tak, jak to mám já, musejí to mít i ostatní.
Že je to v jejich moci a je jen jejich hloupost, že se neumějí bránit.

Pokud nevidíš objektivní skutečnosti kolem sebe, neskutečný bordel ve všem, se kterým si spousta lidí - zaměstnanců, kteří se bojí, podnikatelů, kteří jsou na tom vlastně stejně - neví rady a tak se chovají, jak umějí, žiješ ve stejné Utopii jako kdysi Owen a spol.

Dáváš rady, kteří ti lidé neumějí použít.
Jsi vlastně ve stejné pozici, jako já, když budu podvedené zoufalé ženě, kterou opustil muž a ještě ji stihl vybílit byt a konto, vykládat, ať se nebojí, rozvede se, manžel ji MUSÍ dát její díl majetku a MUSÍ ji platit limenty a společně s ní se strat o děti, protože je to napsáno v zákoně.
Takové hlouposti té ženě v téhle fázi už dávno nevykládám. Měla by mne za blázna.
A viděla by to v tu chvíli daleko reálněji než já :jojo:

Nené, v buldozeru je vedro a moc páček na jednu blondýnu :)

Nevím, co vykládáš opuštěným ženám, každopádně předpokládám, že mají na vybranou - buď čekat s rukama v klíně, až zahřmí ... nebo začít jednat ve svém zájmu.

Píšu snad někde, že firma něco musí? Ne, píšu jen, že máš jak se bránit, ale že je to hop nebo trop. Nabízím cestičky, jak lze jednat ve svém zájmu ... a přitom nikomu nevymlouvám možnost čekat, až zahřmí (je to jejich volba se vším, co k takové volbě náleží) ... kdepak píšu, že je jejich hloupost, když se neumí bránit? Jen píšu, že by se měli naučit bránit se sami, páč to za ně nikdo jiný neudělá ... Kdo by to taky za ně dělal? Nebo ty věříš v odbory? Jako že tu jsou pro "obyčejné lidi"? Vždyť zatím těm lidem víc uškodily, než byly k užitku. Dtto sosani ... pořád platí, že co si člověk neudělá sám, to nemá ... a o tom to celé je.

Kdybych nebyla na školení o pracovním právu a neslyšela, jakými případy se ten školitel ve své praxi zabývá, tak bych jim legislativní cestu neradila ... ale zdá se, že funguje ... a dobře, jak psala i Helena. Tak proč ji nevyužít?

hm, před devíti lety jsem prostřednictvím ÚP - právníků dala podnět k přezkoumání jedné firmy( pak jsem zjistila, že jsem nebyla sama), kde jsem pracovala. Nezaplatili mi přesčasy a i hodinami " čarovali ", takže mi tehdy dlužili přez 9000Kč. !Vždy to vyřešili tím, že dotyčného před koncem zkušební doby propustili.
dodnes se situace nevyřešila , i přez to, že jsem se zajímala, co dál. Právníci si to přehazovali , protože já mám TP jinde než firma a dodnes to není vyřešené.
A přiznám se, že dnes už nemám ani emergii ani čas a ani peníze na lepšího právníka, aby to vyřešil.

Míša Kulička — 27. 3. 2012 14:55

agewa napsal(a):

hm, před devíti lety jsem prostřednictvím ÚP - právníků dala podnět k přezkoumání jedné firmy( pak jsem zjistila, že jsem nebyla sama), kde jsem pracovala. Nezaplatili mi přesčasy a i hodinami " čarovali ", takže mi tehdy dlužili přez 9000Kč. !Vždy to vyřešili tím, že dotyčného před koncem zkušební doby propustili.
dodnes se situace nevyřešila , i přez to, že jsem se zajímala, co dál. Právníci si to přehazovali , protože já mám TP jinde než firma a dodnes to není vyřešené.
A přiznám se, že dnes už nemám ani emergii ani čas a ani peníze na lepšího právníka, aby to vyřešil.

Njn, do kompetence UP spadá jen pomoc zaměstnancům při platební neschopnosti zaměstnavatele (hledání zaměstnavatelů v insolvenci, žádosti o uspokojení mzdových nároků). Pokud jsi chtěla provést přezkoumání firmy, tak jsi se měla obrátit na Státní úřad inspekce práce, který kontroluje právě to dodržování povinností vyplývajících z právních předpisů, vyžaduje odstranění zjištěných nedostatků a ukládá ty vysoké pokuty. Tamten případ už asi odešel do kytek, ale pokud se u současného zaměstnavatele děje něco podobného a nechceš to řešit přes právníka, můžeš ještě podat podnět k provedení kontroly. Úřad je povinen zachovat mlčenlivost o tvé totožnosti a chránit tvé osobní údaje, takže je to v podstatě anonymní. I to je cesta.

Míša Kulička — 27. 3. 2012 14:59

Largo napsal(a):

Míšo Kuličko,
nemůžete si rozumět - ty posíláš lidi do kanceláří právníků, aby za ně jednali a řádně inkasovali, Pandora říká, že naděje je v kultivované, bystré a schopné mysli každého člověka, který  nepotřebuje prostředníka, naopak - je schopen prospět dalším.
Máš vypnutou empatii (to není posměch).

Myslím, že jsem tu popsala víc možností, než jen toho právníka. Ale je fakt, že člověk vidí jen to, co vidět chce. :)

Kiara — 27. 3. 2012 15:03

Míša Kulička napsal(a):

Ale o tom to je ... tak jdi, oni ti další taky časem půjdou ... a jednou žádní další nebudou ... a co pak? Nehledě na to, že máš opravdu zákonné možnosti, jak se proti těmto praktikám postavit. Nebyla bys první ani poslední. Já bych byla třeba hodně zvědavá, jak by dopadl soud, kdyby pokladní z nějakého hypersuper podaly hromadnou žalobu na svého zaměstnavatele za nedodržování zákoníku práce. Je vcelku opodstatněný předpoklad, že s dobrým právníkem by dosáhly víc, jak demonstracemi s nejasnými cíli.

:lol::lol::lol: Míšo, uvědom si, že když už jsme u těch pokladních z hypersupermarketů, víš, kolik ty nešťastnice za kasou berou?!? Víš, že když zaplatí nájem, zůstane jim tak akorát na skromnou obživu a i kdyby se jich sešlo dvacet, že ty peníze na toho právníka dohromady prostě nedají?!? Víš, že po dobu celého soudního sporu musí být ty ženské z něčeho živy, že si musí najít fofrem jinou práci, aby mohly svého bývalého zaměstnavatele prohnat po soudech a že samotné nalezení práce může být u některých z nich neřešitelný problém?!? A co když některé z nich skončí na pracáku, protože novou práci prostě nenajdou, zaměstnavatel je předtím donutil odejít "dohodou" a na to konto pobírají zkrouhnutou podporu v nezaměstnanosti na 45% jejich hrubého výdělku, tzn. třeba 4.000 - 5.000,- Kč měsíčně?!? To jim stačí akorát tak na holý nájem a suchý chléb 3x denně, než si tu novou práci najdou, pokud nemají doma živitele :grater: o matkách samoživitelkách, kterých je mezi pokladními taky dost a které třeba nedostávají alimenty na děti, ani nemluvě. U nich je naprosto iluzorní, že by se vůbec do nějakého soudního sporu se zaměstavatelem pustily :grater:

Já Ti to píšu proto, abys pochopila, že takové pokladní by soud s jejich zaměstavatelem existenčně popravil, proto si to za dnešní situace žádná z nich nedovolí :grater: Na takovouhle akci musíš mít totiž perfektně připravené finanční zázemí po celou dobu, po kterou bude případný soud se zaměstnavatelem probíhat ... a ruku na srdce, která pokladní ze supermarketu se může takovým solidním finančním zázemím pochlubit, že ano. Jestli jedna z těch dvaceti, tak je to sakra hodně a ostatních devatenáct do žádného sporu se zaměstnavatelem právě z tohoto důvodu nikdy nepůjde :jojo:

Pandorraa — 27. 3. 2012 15:12

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

A klidně ti to předvedu v praxi, abys to pochopila, až sem zase zavítá nějaká nešťastnice, napíšu jí, to co je pochopitelně pravda: můžeš si za všechno sama, protože si všechno necháš líbit, teď se seber, vezmi si schopného právníka a nakopej tomu blbovi zadek, protože máš nárok na to, to, to a to.

Mám dojem, že takhle nějak jsi tu reagovávala :) ... ale teď opravdu nevím, došlo k nějakému posunu?

Ne vážně - jestli vidíš v mých textech toto, tak si zřejmě nerozumíme.

Přesně tak, Míšo. Protože jsem tohle přesně dělávala, protože jsem bývala stejně naivní jako ty a myslela si, že když se umím bránit já a mně se tyhle věci nedějí, nemohou se dít ani ostatním, pokud nebudou tak "pitomí, že si všechno nechají líbit". Stačí jim přece jen otevřít oči, že? Ukázat zákonné cesty, že?
Jenže problém je v tom, že lidé už dnes na zákonné cesty moc nevěří.
A ještě větší "problém" je, všichni nejsou jako já.
Dokonce nejsou ani jako ty :jojo:

Pandorraa — 27. 3. 2012 15:14

Largo napsal(a):

Míšo Kuličko,
nemůžete si rozumět - ty posíláš lidi do kanceláří právníků, aby za ně jednali a řádně inkasovali, Pandora říká, že naděje je v kultivované, bystré a schopné mysli každého člověka, který  nepotřebuje prostředníka, naopak - je schopen prospět dalším.
Máš vypnutou empatii (to není posměch).

Largo, děkuji :par:
Přesně jsi pochopila a vystihla, co mám na mysli.

Ještě dodám: cestu vidím v probuzení sebevědomých osobností, vědomých si své ceny, lidí vzdělaných, inteligentních - chytrost je strašně málo a vůbec na to nestačí - a především osobností s otevřeným srdcem.
Dokud rozum nebude následovat srdce, dnes je to naopak, nikam se nedostaneme a vždycky lidská civilizace dopadne stejně - a to blbě.

Míša Kulička — 27. 3. 2012 15:27

Kiara napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ale o tom to je ... tak jdi, oni ti další taky časem půjdou ... a jednou žádní další nebudou ... a co pak? Nehledě na to, že máš opravdu zákonné možnosti, jak se proti těmto praktikám postavit. Nebyla bys první ani poslední. Já bych byla třeba hodně zvědavá, jak by dopadl soud, kdyby pokladní z nějakého hypersuper podaly hromadnou žalobu na svého zaměstnavatele za nedodržování zákoníku práce. Je vcelku opodstatněný předpoklad, že s dobrým právníkem by dosáhly víc, jak demonstracemi s nejasnými cíli.

:lol::lol::lol: Míšo, uvědom si, že když už jsme u těch pokladních z hypersupermarketů, víš, kolik ty nešťastnice za kasou berou?!? Víš, že když zaplatí nájem, zůstane jim tak akorát na skromnou obživu a i kdyby se jich sešlo dvacet, že ty peníze na toho právníka dohromady prostě nedají?!? Víš, že po dobu celého soudního sporu musí být ty ženské z něčeho živy, že si musí najít fofrem jinou práci, aby mohly svého bývalého zaměstnavatele prohnat po soudech a že samotné nalezení práce může být u některých z nich neřešitelný problém?!? A co když některé z nich skončí na pracáku, protože novou práci prostě nenajdou, zaměstnavatel je předtím donutil odejít "dohodou" a na to konto pobírají zkrouhnutou podporu v nezaměstnanosti na 45% jejich hrubého výdělku, tzn. třeba 4.000 - 5.000,- Kč měsíčně?!? To jim stačí akorát tak na holý nájem a suchý chléb 3x denně, než si tu novou práci najdou, pokud nemají doma živitele :grater: o matkách samoživitelkách, kterých je mezi pokladními taky dost a které třeba nedostávají alimenty na děti, ani nemluvě. U nich je naprosto iluzorní, že by se vůbec do nějakého soudního sporu se zaměstavatelem pustily :grater:

Já Ti to píšu proto, abys pochopila, že takové pokladní by soud s jejich zaměstavatelem existenčně popravil, proto si to za dnešní situace žádná z nich nedovolí :grater: Na takovouhle akci musíš mít totiž perfektně připravené finanční zázemí po celou dobu, po kterou bude případný soud se zaměstnavatelem probíhat ... a ruku na srdce, která pokladní ze supermarketu se může takovým solidním finančním zázemím pochlubit, že ano. Jestli jedna z těch dvaceti, tak je to sakra hodně a ostatních devatenáct do žádného sporu se zaměstnavatelem právě z tohoto důvodu nikdy nepůjde :jojo:

Kiar, já nikde nepsala, že se má s tím hypersuper soudit jedna chudá pokladní. Já jen napsala, že by mě zajímalo, jak by dopadla hromadně podaná žaloba na hypersuper, tedy žaloba, na které by se podílely všechny nebo alespoň většina pokladních rovným dílem ... ona se tak ta částka na právníka podstatně sníží, že jo, a stejně tak se zvyšují šance na úspěch. Zbytek se odvíjel od této mé myšlenky ... a ta myšlenka mě napadla proto, že se tu něco podobného stalo, ale dotčená firma se raději dohodla se zaměstnanci mimosoudně, protože by jí případný soud u veřejnosti poškodil.

Pokud se zaměstnavatel není s to dohodnout se zaměstnanci běžným způsobem, připadá mi to jako férová cesta ... férovější než anonymní podání podnětu k provedení kontroly ... ale to už je věc úhlu pohledu :)

agewa — 27. 3. 2012 15:34

Míša Kulička napsal(a):

Kiara napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ale o tom to je ... tak jdi, oni ti další taky časem půjdou ... a jednou žádní další nebudou ... a co pak? Nehledě na to, že máš opravdu zákonné možnosti, jak se proti těmto praktikám postavit. Nebyla bys první ani poslední. Já bych byla třeba hodně zvědavá, jak by dopadl soud, kdyby pokladní z nějakého hypersuper podaly hromadnou žalobu na svého zaměstnavatele za nedodržování zákoníku práce. Je vcelku opodstatněný předpoklad, že s dobrým právníkem by dosáhly víc, jak demonstracemi s nejasnými cíli.

:lol::lol::lol: Míšo, uvědom si, že když už jsme u těch pokladních z hypersupermarketů, víš, kolik ty nešťastnice za kasou berou?!? Víš, že když zaplatí nájem, zůstane jim tak akorát na skromnou obživu a i kdyby se jich sešlo dvacet, že ty peníze na toho právníka dohromady prostě nedají?!? Víš, že po dobu celého soudního sporu musí být ty ženské z něčeho živy, že si musí najít fofrem jinou práci, aby mohly svého bývalého zaměstnavatele prohnat po soudech a že samotné nalezení práce může být u některých z nich neřešitelný problém?!? A co když některé z nich skončí na pracáku, protože novou práci prostě nenajdou, zaměstnavatel je předtím donutil odejít "dohodou" a na to konto pobírají zkrouhnutou podporu v nezaměstnanosti na 45% jejich hrubého výdělku, tzn. třeba 4.000 - 5.000,- Kč měsíčně?!? To jim stačí akorát tak na holý nájem a suchý chléb 3x denně, než si tu novou práci najdou, pokud nemají doma živitele :grater: o matkách samoživitelkách, kterých je mezi pokladními taky dost a které třeba nedostávají alimenty na děti, ani nemluvě. U nich je naprosto iluzorní, že by se vůbec do nějakého soudního sporu se zaměstavatelem pustily :grater:

Já Ti to píšu proto, abys pochopila, že takové pokladní by soud s jejich zaměstavatelem existenčně popravil, proto si to za dnešní situace žádná z nich nedovolí :grater: Na takovouhle akci musíš mít totiž perfektně připravené finanční zázemí po celou dobu, po kterou bude případný soud se zaměstnavatelem probíhat ... a ruku na srdce, která pokladní ze supermarketu se může takovým solidním finančním zázemím pochlubit, že ano. Jestli jedna z těch dvaceti, tak je to sakra hodně a ostatních devatenáct do žádného sporu se zaměstnavatelem právě z tohoto důvodu nikdy nepůjde :jojo:

Kiar, já nikde nepsala, že se má s tím hypersuper soudit jedna chudá pokladní. Já jen napsala, že by mě zajímalo, jak by dopadla hromadně podaná žaloba na hypersuper, tedy žaloba, na které by se podílely všechny nebo alespoň většina pokladních rovným dílem ... ona se tak ta částka na právníka podstatně sníží, že jo, a stejně tak se zvyšují šance na úspěch. Zbytek se odvíjel od této mé myšlenky ... a ta myšlenka mě napadla proto, že se tu něco podobného stalo, ale dotčená firma se raději dohodla se zaměstnanci mimosoudně, protože by jí případný soud u veřejnosti poškodil.

Pokud se zaměstnavatel není s to dohodnout se zaměstnanci běžným způsobem, připadá mi to jako férová cesta ... férovější než anonymní podání podnětu k provedení kontroly ... ale to už je věc úhlu pohledu :)

a co bys teda poradila PRAVE té jedné pokladní?

Kiara — 27. 3. 2012 15:36

Míša Kulička napsal(a):

Kiar, já nikde nepsala, že se má s tím hypersuper soudit jedna chudá pokladní. Já jen napsala, že by mě zajímalo, jak by dopadla hromadně podaná žaloba na hypersuper, tedy žaloba, na které by se podílely všechny nebo alespoň většina pokladních rovným dílem ... ona se tak ta částka na právníka podstatně sníží, že jo, a stejně tak se zvyšují šance na úspěch. Zbytek se odvíjel od této mé myšlenky ... a ta myšlenka mě napadla proto, že se tu něco podobného stalo, ale dotčená firma se raději dohodla se zaměstnanci mimosoudně, protože by jí případný soud u veřejnosti poškodil.

Pokud se zaměstnavatel není s to dohodnout se zaměstnanci běžným způsobem, připadá mi to jako férová cesta ... férovější než anonymní podání podnětu k provedení kontroly ... ale to už je věc úhlu pohledu :)

Míšo, já jsem Ti vysvětlila, PROČ tady v tomhle státě a za dnešní situace může v reálu jen velmi těžko dojít k nějaké hromadné žalobě nespokojených pokladních :). Čili Tvoje myšlenka je jistě krásná, ale v praxi na ni asi těžko někde dojde ... :jojo:

Míša Kulička — 27. 3. 2012 15:48

Kiara napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Kiar, já nikde nepsala, že se má s tím hypersuper soudit jedna chudá pokladní. Já jen napsala, že by mě zajímalo, jak by dopadla hromadně podaná žaloba na hypersuper, tedy žaloba, na které by se podílely všechny nebo alespoň většina pokladních rovným dílem ... ona se tak ta částka na právníka podstatně sníží, že jo, a stejně tak se zvyšují šance na úspěch. Zbytek se odvíjel od této mé myšlenky ... a ta myšlenka mě napadla proto, že se tu něco podobného stalo, ale dotčená firma se raději dohodla se zaměstnanci mimosoudně, protože by jí případný soud u veřejnosti poškodil.

Pokud se zaměstnavatel není s to dohodnout se zaměstnanci běžným způsobem, připadá mi to jako férová cesta ... férovější než anonymní podání podnětu k provedení kontroly ... ale to už je věc úhlu pohledu :)

Míšo, já jsem Ti vysvětlila, PROČ tady v tomhle státě a za dnešní situace může v reálu jen velmi těžko dojít k nějaké hromadné žalobě nespokojených pokladních :). Čili Tvoje myšlenka je jistě krásná, ale v praxi na ni asi těžko někde dojde ... :jojo:

Vždyť ti píšu, že k tomu už došlo ... ale ta firma to nenechala raději ani dojít k soudu. V tichosti se vše domluvilo a ujednalo ku spokojenosti všech zastoupených stran.

Míša Kulička — 27. 3. 2012 16:09

agewa napsal(a):

a co bys teda poradila PRAVE té jedné pokladní?

A. Cesta ústupu
1. Především zapracovat sama na sobě, aby nemusela dělat pokladní ... ale to tu vždycky začnete plakat, jak to nejde, jak každý nemá ten potenciál atd. atd. ...
2. Najít si jinou práci ... no to samozřejmě taky nejde, že jo, už léta se o to snažíte a nic ...
3. Takže zjistit, proč to u jiných jde a u vás ne ... což vás vrátí k bodu 1. :)

B. Cesta zůstat a bránit se
1. Dohodnout se se zaměstnavatelem (klidně s tím ZP pod paží) ... to samozřejmě nejde, že jo
2. Obrátit se na SÚIP (viz výše), právníky a tak ... Protože ty nadnárodní firmy si tu dovolí jen to, co my jim umožníme ... ale jak vás tak čtu, tak společnost ještě nedospěla do stádia požadovat dodržování naší platné legislativy.
3. DEMONSTRACE - samozřejmě se můžete pokusit vydemonstrovat si lepší podmínky ... ale obávám se, že vám bude řečeno, že legislativa odpovídá vašim požadavkům (dokonce je k zaměstnancům až příliš benevolentní, čímž je paradoxně poškozuje, ale to je na jinou debatu), což vás vrátí k bodu - řešit to přímo se zaměstnavatelem ... nebo na cestu ústupu :)

C. Cesta zůstat a nebránit se
1. trápit se a příležitostně poplakávat na Babinetu nad svou situací.

D a více mě zrovna nenapadají, ale pokud ano, tak je určitě dopíšu ...

agewa — 27. 3. 2012 16:19

Míša Kulička napsal(a):

agewa napsal(a):

a co bys teda poradila PRAVE té jedné pokladní?

A. Cesta ústupu
1. Především zapracovat sama na sobě, aby nemusela dělat pokladní ... ale to tu vždycky začnete plakat, jak to nejde, jak každý nemá ten potenciál atd. atd. ...
2. Najít si jinou práci ... no to samozřejmě taky nejde, že jo, už léta se o to snažíte a nic ...
3. Takže zjistit, proč to u jiných jde a u vás ne ... což vás vrátí k bodu 1. :)

B. Cesta zůstat a bránit se
1. Dohodnout se se zaměstnavatelem (klidně s tím ZP pod paží) ... to samozřejmě nejde, že jo
2. Obrátit se na SÚIP (viz výše), právníky a tak ... Protože ty nadnárodní firmy si tu dovolí jen to, co my jim umožníme ... ale jak vás tak čtu, tak společnost ještě nedospěla do stádia požadovat dodržování naší platné legislativy.
3. DEMONSTRACE - samozřejmě se můžete pokusit vydemonstrovat si lepší podmínky ... ale obávám se, že vám bude řečeno, že legislativa odpovídá vašim požadavkům (dokonce je k zaměstnancům až příliš benevolentní, čímž je paradoxně poškozuje, ale to je na jinou debatu), což vás vrátí k bodu - řešit to přímo se zaměstnavatelem ... nebo na cestu ústupu :)

C. Cesta zůstat a nebránit se
1. trápit se a příležitostně poplakávat na Babinetu nad svou situací.

D a více mě zrovna nenapadají, ale pokud ano, tak je určitě dopíšu ...

A
1- nedělám pokladní, mám maturitu a dělám práci odpovídajíci vzdělání.
2- práci hledám , snažím se ( a nic) - nebo že bys mi TY NABÍDLA / SEHNALA práci ( když je to tak jednoduché?)
3- nevím které jiné myslíš, z mých známých v současné době všichni pracují již delší dobu na stejném místě (  i rpotože je tu nezaměstnanost ) , novou práci si našel pouze synovec - brigádu
B
1 - zatím nevím o nikom , komu by se toto povedlo, ani u nás
2- nedělá každý u nadnárodní firmy

Kiara — 27. 3. 2012 16:25

Míša Kulička napsal(a):

agewa napsal(a):

a co bys teda poradila PRAVE té jedné pokladní?

A. Cesta ústupu
1. Především zapracovat sama na sobě, aby nemusela dělat pokladní ... ale to tu vždycky začnete plakat, jak to nejde, jak každý nemá ten potenciál atd. atd. ...
2. Najít si jinou práci ... no to samozřejmě taky nejde, že jo, už léta se o to snažíte a nic ...
3. Takže zjistit, proč to u jiných jde a u vás ne ... což vás vrátí k bodu 1. :)

Ad 1. Míšo Kuličko, jsou prostě lidi, kterým nic jiného, než dělat pokladní prostě nezbývá a někdo tu práci bohužel dělat musí :) Jsou lidi, kteří na posun směrem vzhůru nemají ani hlavu, ani věk a jsou rádi, že můžou pracovat alespoň na té kase :jojo:

Ad 2. Najít si jinou práci je čím dál složitější, překročil-li zaměstnanec magickou čtyřicítku, blíží se k padesátce a nedejbože se přihlásily zdravotní problémy, kterými je při výkonu zaměstnání limitován ... :vissla:

agewa — 27. 3. 2012 16:26

jo , ještě jedna drobnost -
pokud práci máš , hledá se další i o to hůř.
1- není zaměstnavatel nadšený, když si bereš volno na pohovory
2- málokterý zaměstnavatel je ochotný na tebe čekat 2 měsíce ( výpovědní lhůta) pokud nejsi zrovna specialista

Míša Kulička — 27. 3. 2012 16:31

agewa napsal(a):

A
1- nedělám pokladní, mám maturitu a dělám práci odpovídajíci vzdělání.
2- práci hledám , snažím se ( a nic) - nebo že bys mi TY NABÍDLA / SEHNALA práci ( když je to tak jednoduché?)
3- nevím které jiné myslíš, z mých známých v současné době všichni pracují již delší dobu na stejném místě (  i rpotože je tu nezaměstnanost ) , novou práci si našel pouze synovec - brigádu
B
1 - zatím nevím o nikom , komu by se toto povedlo, ani u nás
2- nedělá každý u nadnárodní firmy

A
1. Tak proč se mě ptáš, co bych poradila ubohé pokladní?
2. Ne, já ti práci nenabídnu, protože my požadujeme především samostatnost ... nehledě na to, že ani neodpovídáš požadovanému profilu - šikovný zkušený řemeslník ve středním věku fandící Kometě :)
3. Já netvrdím, že máš zjišťovat, proč to jde tvým známým, ale proč to jde jiným lidem - občas je dobré zamyslet se, proč jsou ti úspěšnější úspěšnější a co dělám jinak, než oni.

B
1. Já ano
2. Debata je o pokladních v hypermarketu. Pokud ne, mělas napsat rovnou, vo co go a ne se zaštiťovat babinetí legendou "nešťastná pokladní v hypermarketu"

Míša Kulička — 27. 3. 2012 16:34

Kiara napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

agewa napsal(a):

a co bys teda poradila PRAVE té jedné pokladní?

A. Cesta ústupu
1. Především zapracovat sama na sobě, aby nemusela dělat pokladní ... ale to tu vždycky začnete plakat, jak to nejde, jak každý nemá ten potenciál atd. atd. ...
2. Najít si jinou práci ... no to samozřejmě taky nejde, že jo, už léta se o to snažíte a nic ...
3. Takže zjistit, proč to u jiných jde a u vás ne ... což vás vrátí k bodu 1. :)

Ad 1. Míšo Kuličko, jsou prostě lidi, kterým nic jiného, než dělat pokladní prostě nezbývá a někdo tu práci bohužel dělat musí :) Jsou lidi, kteří na posun směrem vzhůru nemají ani hlavu, ani věk a jsou rádi, že můžou pracovat alespoň na té kase :jojo:

Ad 2. Najít si jinou práci je čím dál složitější, překročil-li zaměstnanec magickou čtyřicítku, blíží se k padesátce a nedejbože se přihlásily zdravotní problémy, kterými je při výkonu zaměstnání limitován ... :vissla:

Kiar, zamysli se nad tím, proč ty neděláš pokladní a pochopíš, kam mířím. :)

lupina montana — 27. 3. 2012 16:54

Míšo, ty přece víš, jaký psí kusy Kiara dělala a dělá, aby pracovala - rozhodně to není žádnej "panebože, kam mě položíš, tam mě polož, jenom mě tiše polož."
Já to vím taky, takže řeči o tom, jak si lidi za svoji situaci můžou výhradně sami, ji dle mě musely dojmout, nebo nasrat. (Případně mě oprav, Kiar)
Protože ano - můžeme si za všechno sami, respektive, je to v našich rukou (což je daleko lepší formule)
Ale! Není v nich všechno najednou.....máme jen dvě.
A lidi mají různý problémy.....ne každý se může soustředit na kariéru, nebo aspoň lámat od osudu nějakou slušnou práci.

agewa — 27. 3. 2012 16:58

ale vzdyt zrovna ta pokladní byl příklad.
Lidí, kteří dělají za malou mzdu , dělají přesčasy ( často "dobrovolné", ovšem neplacené) je víc a různých oborech.
Byl to dotaz, jak se můžou bránit.

Kiara — 27. 3. 2012 17:21

lupina montana napsal(a):

Míšo, ty přece víš, jaký psí kusy Kiara dělala a dělá, aby pracovala - rozhodně to není žádnej "panebože, kam mě položíš, tam mě polož, jenom mě tiše polož."
Já to vím taky, takže řeči o tom, jak si lidi za svoji situaci můžou výhradně sami, ji dle mě musely dojmout, nebo nasrat. (Případně mě oprav, Kiar)
Protože ano - můžeme si za všechno sami, respektive, je to v našich rukou (což je daleko lepší formule)
Ale! Není v nich všechno najednou.....máme jen dvě.
A lidi mají různý problémy.....ne každý se může soustředit na kariéru, nebo aspoň lámat od osudu nějakou slušnou práci.

Lupi, Míši Kuličky si velmi vážím jako odbornice na slovo vzaté v mnoha směrech, ale mám za to, že zrovna tuto problematiku "lidí zezdola" nemá Míša tak úplně zažitou :)

lupina montana — 27. 3. 2012 18:42

Já myslím, že to není ani tak zezdola, nebo sezhora, ale spíš....jak bych to řekla:
No, každej máme nějakou oblast, kde nás bota tlačí, žejo? Tak snad abychom si vždycky vzpomněli, jaký to je?
Nebo tak nějak.
Protože to, že jinýho tlačí jinde neznamená, že tlačí méně.....

Ovšem to s tou hromadnou žalobou byl dobrej nápad a podle mě by bodnul mnoha osazenstvům mnoha hypersuper - zbývá vyřešit problém, jak ty lidi dát dohromady tak, aby se o tom nedozvědělo vedení :cool: Při tý fluktuaci.....
Tohle jsem myslela. Předpokládám, že něco na ten způsob myslela i Pan, když mluvila o problému týrání; musí se zmapovat všechny kroky, nejen ten poslední :)

Petr100 — 27. 3. 2012 18:57

Když vydržíte nějaký rok, tak již žádné pokladní v marketech nebude potřeba a bude konečně pokoj. Pokladna si přečte co máte v koši, zaplatíte kartou a hotovo. Již to venku v některých marketech ve zkušebním provozu jede.

lupina montana — 27. 3. 2012 19:02

Pokladní byl jen příklad, Petře.....to se určitě týká vícero lidí :)

Kiara — 27. 3. 2012 19:17

Ano, pokladní byl jen modelový příklad. A Petře, než to zvenku dojde k nám, tak to ještě nějaký ten pátek potrvá, nemluvě o tom, že na naše české poměry bude trvat ještě hodně dlouho, než budou mít všichni kartu. A chtěla bych vidět, jaká opatření vedení hypermarketů nastolí, aby se nepoctiví zákazníci nesnažili ožulit pokladní automat (zboží pod košíkem a v batohu, například). To asi dopadne tak, že vedle automatu bude sedět živá pokladní (bývalá) a zatímco bude automat markovat, ona bude hlídat lidi :lol:

lupina montana — 27. 3. 2012 19:19

Jo, jako je u tý samoobslužný kasy v Tescu :lol: Taky tam strašej dva - ale nikdo tam moc nechodí, každýmu se zdá jednodušší kasa normální.

Petr100 — 28. 3. 2012 4:21

Je fakt, že jsme s placením karet 100 let za opicema. Ono dojde i u nás časem k tomu, že i důchody budou povině chodit na konto, i výplaty na konto. Tak jako v BRD před x léty, kdy parlamemt rozhodl ukončení vyplácení důchodů v hotovosti. Nevím jak je to vymyšlené s těmi krádežemi u pokladen, ale venku jsou stejní zloději jako u nás. Dnes když je v obchodě něco očipované tak to také v kontrolní bráně vyzvání. Podobně to funguje i u pokladen. Nechme se překvapit. Znovu připomínám pokladní v brněnském Tescu cca 15.000,- čistého plus další příplatky. Toto je hodnověrná informace od známé, která v Tescu pracuje.  Takže min. mzda u pokladní v marketu je JPP.

Míša Kulička — 28. 3. 2012 9:08

Kiara napsal(a):

Ano, pokladní byl jen modelový příklad. A Petře, než to zvenku dojde k nám, tak to ještě nějaký ten pátek potrvá, nemluvě o tom, že na naše české poměry bude trvat ještě hodně dlouho, než budou mít všichni kartu. A chtěla bych vidět, jaká opatření vedení hypermarketů nastolí, aby se nepoctiví zákazníci nesnažili ožulit pokladní automat (zboží pod košíkem a v batohu, například). To asi dopadne tak, že vedle automatu bude sedět živá pokladní (bývalá) a zatímco bude automat markovat, ona bude hlídat lidi :lol:

No máme to tu v Tescu v Kampusu a je fakt, že na 4 tyto pokladny stačí 1 pokladní, která obíhá a spíše pomáhá dohledat třebas pečivo. Mám dojem, že zboží je hlídáno váhově - musíš vyskládat vše na pás (a hlavně si tam nepoložit peněženku či kabelku) a ono to samo kontroluje - kolik gramů odebereš, tolik musíš vložit do kabely na odkladovou plochu.
Zažily jsme i v létě ve Wallesu, též v Tescu, a bylo to to samé - na 4 pokladny 1 pokladní. Funguje to.

helena — 28. 3. 2012 9:13

dnes už nemám ani emergii ani čas a ani peníze na lepšího právníka, aby to vyřešil
Uznávám, že jsem poněkud atypická http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png... ale já se tenkrát soudila sama (a o vyšší částku).

Míša Kulička — 28. 3. 2012 9:21

Kiara napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Míšo, ty přece víš, jaký psí kusy Kiara dělala a dělá, aby pracovala - rozhodně to není žádnej "panebože, kam mě položíš, tam mě polož, jenom mě tiše polož."
Já to vím taky, takže řeči o tom, jak si lidi za svoji situaci můžou výhradně sami, ji dle mě musely dojmout, nebo nasrat. (Případně mě oprav, Kiar)
Protože ano - můžeme si za všechno sami, respektive, je to v našich rukou (což je daleko lepší formule)
Ale! Není v nich všechno najednou.....máme jen dvě.
A lidi mají různý problémy.....ne každý se může soustředit na kariéru, nebo aspoň lámat od osudu nějakou slušnou práci.

Lupi, Míši Kuličky si velmi vážím jako odbornice na slovo vzaté v mnoha směrech, ale mám za to, že zrovna tuto problematiku "lidí zezdola" nemá Míša tak úplně zažitou :)

Kiar, já tě zmínila proto, že jsi právě ten zářný příklad:

1. Zapracovala jsi na sobě
2. Přesto se ti nedařilo najít práci
3. Rozhlédla ses a zjistila jsi, že o tvůj obor na trhu není zájem, takže jsi se vrhla ne rekvalifikaci ... ale to nestačilo, ty jsi to rozvinula ještě dál
4. Přebrala sis v sobě, co bys vlastně chtěla dělat, zrušila původní rekvalifikaci a našla sis rekvalifikaci právě pro svůj vysněný obor, ve kterém teď pracuješ.

A to je zřejmě jediná schůdná cesta pro chuděrku pokladní s minimální mzdou, či pro kohokoliv, komu se dlouhodobě nedaří najít práci.

Vybrala sis velmi záslužnou práci a za sebe, bezcitného ekonoma, mohu jen říct, že pokud mají někam plynout sociální výdaje státu, tak na činnost, kterou vykonáváš a podobné činnosti, protože vaši klienti se o sebe sami postarat nedokážou a sami si nepomohou, na rozdíl od těch zdravých. Je mi úplně fuk, jaký plat bere pokladní v hypermarketu, ale není mi fuk, jaký plat berou lidé starající se o nemocné nebo bezmocné spoluobčany, protože jejich práce je pro naši společnost daleko důležitější. Koneckonců i přístup k těmto lidem o naší společnosti ledacos vypovídá.

A ještě k té problematice "lidí zezdola" - zažila jsem, zvládla jsem ... a když jsem si to včera večer z trochu jiného důvodu počítala, tak dodnes díky této zkušenosti žijeme vcelku dost úpo*ně - běžnými měsíčními výdaji naše 3-členná rodina málokdy přesáhne výši minimální mzdy ... ale je fakt, že v našem případě se jedná spíš o zažitý styl života, nikoli o nutnost. Na druhé straně díky tomu vím, že se i z minima dá vcelku spokojeně žít ... pokud tedy tvým životním cílem není plná portmonka (a to vím, že není) :)

Míša Kulička — 28. 3. 2012 9:33

helena napsal(a):

dnes už nemám ani emergii ani čas a ani peníze na lepšího právníka, aby to vyřešil
Uznávám, že jsem poněkud atypická http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png... ale já se tenkrát soudila sama (a o vyšší částku).

No právě a nejsi z daleka sama. :)

Petr100 — 28. 3. 2012 9:50

Míša Kulička napsal(a):

Kiara napsal(a):

Ano, pokladní byl jen modelový příklad. A Petře, než to zvenku dojde k nám, tak to ještě nějaký ten pátek potrvá, nemluvě o tom, že na naše české poměry bude trvat ještě hodně dlouho, než budou mít všichni kartu. A chtěla bych vidět, jaká opatření vedení hypermarketů nastolí, aby se nepoctiví zákazníci nesnažili ožulit pokladní automat (zboží pod košíkem a v batohu, například). To asi dopadne tak, že vedle automatu bude sedět živá pokladní (bývalá) a zatímco bude automat markovat, ona bude hlídat lidi :lol:

No máme to tu v Tescu v Kampusu a je fakt, že na 4 tyto pokladny stačí 1 pokladní, která obíhá a spíše pomáhá dohledat třebas pečivo. Mám dojem, že zboží je hlídáno váhově - musíš vyskládat vše na pás (a hlavně si tam nepoložit peněženku či kabelku) a ono to samo kontroluje - kolik gramů odebereš, tolik musíš vložit do kabely na odkladovou plochu.
Zažily jsme i v létě ve Wallesu, též v Tescu, a bylo to to samé - na 4 pokladny 1 pokladní. Funguje to.

Jo jo ženuška to vyzkoušela v Anglii. Že je to v Kampusu jsem nevěděl, hned to tam zajedu ověřit. Úspora tří pokladních na čtyři pokladny to bude balík peněz. A skončí nářky.

Zklamaná — 28. 3. 2012 10:05

Petr100 napsal(a):

Když vydržíte nějaký rok, tak již žádné pokladní v marketech nebude potřeba a bude konečně pokoj. Pokladna si přečte co máte v koši, zaplatíte kartou a hotovo. Již to venku v některých marketech ve zkušebním provozu jede.

jo, u nás to je a já si vždy na chvilku na tu pokladní zahraju :cool:

Petr100 — 28. 3. 2012 10:09

No jo, když já do těch marketů moc nechodím, jsem zaostalý, ale nechám to tak.

Zklamaná — 28. 3. 2012 10:12

helena napsal(a):

dnes už nemám ani emergii ani čas a ani peníze na lepšího právníka, aby to vyřešil
Uznávám, že jsem poněkud atypická http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png... ale já se tenkrát soudila sama (a o vyšší částku).

To víš helčo, že všechno jde - ono by kolikrát stačilo místo kecání na diskuzích biflovat potřebné zákony. Já kupříkladu se taky bifluju to, co potřebuju a můžu ti říct, že protistrana s právníky utře - vím-li totiž, že jsem v právu, umím-li dohledat ten správný paragraf a použít ho, tak o to máš život lehčí.
U tebe vím, že umíš v mžiku potřebný paragraf hodit do placu :supr: mohla by ses tím živit :jojo:

Míša Kulička — 28. 3. 2012 10:19

Petr100 napsal(a):

No jo, když já do těch marketů moc nechodím, jsem zaostalý, ale nechám to tak.

Taky chodím raději k Rašnerům a do toho učňovského řeznictví na nádru, tam je to taková těžká nostalgie, občas je tam za pultem paní ještě z doby, kdy jsem tam chodívala s babičkou ... ale někdy člověk zajde i do hypersuper ... zvlášť, když to má po cestě ... :)

Zklamaná — 28. 3. 2012 10:20

Petr100 napsal(a):

No jo, když já do těch marketů moc nechodím, jsem zaostalý, ale nechám to tak.

no kupříkladu osobně bych přivítala lepší "tvar" tý samoobslužný pokladny. aby to bylo jako u klasické - hodíš na pás a pak přes čidla SEŠOUPNOUT do odkladové plochy. Tady to musíš sebrat od čidla a položit na odkladovku - prostě aby se to dalo projíždět a aby odkladovka měla i mantinely. Když ti za zády funí další zákazník a ty nakládaš se zbožím opatrně a mohl bys být z toho ve stresu, může se stát, že si vejce blbě položíš a spadne ti to na zem...a je to tvoje škoda, už to pokladnou projelo. No a rozčiluje mě na tom jedne věc - že to na tebe pořád žvatlá..odeberte své zboží...odeberte své zboží ...odeberte své zboží....no na palici :lol: ale jinak fajn, pro někoho to může být zpestření (zkusit si práci pokladní)

helena — 28. 3. 2012 10:22

ono by kolikrát stačilo... biflovat potřebné zákony
Biflovat není nutný... stačí vědět, kde hledat http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png.
Ale - a to je podle mýho dost podstatný - měla jsem všechny nutný doklady, což, jak i vím, spousta lidí nemá... nějaký "papíry" přeci nejsou potřeba... to je pak těžký se soudit.

novavila — 28. 3. 2012 10:23

Zklamaná napsal(a):

helena napsal(a):

dnes už nemám ani emergii ani čas a ani peníze na lepšího právníka, aby to vyřešil
Uznávám, že jsem poněkud atypická http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png... ale já se tenkrát soudila sama (a o vyšší částku).

To víš helčo, že všechno jde - ono by kolikrát stačilo místo kecání na diskuzích biflovat potřebné zákony. Já kupříkladu se taky bifluju to, co potřebuju a můžu ti říct, že protistrana s právníky utře - vím-li totiž, že jsem v právu, umím-li dohledat ten správný paragraf a použít ho, tak o to máš život lehčí.
U tebe vím, že umíš v mžiku potřebný paragraf hodit do placu :supr: mohla by ses tím živit :jojo:

Já jsem si doted  myslela, že se tím Helča živí :D :D

A nevím co máte proti pokladním, ty měly dycky v obchoďáku nejvíc peněz , mnohem víc, než doplňovačky a my inventurníci .
Kromě toho je to těžká práce, zkuste si nechat nadávat od lidí i od vedení 8 hodin denně a kasa vám musí klpanout na korunu , jinak platíte ze svýho.
To radši budu utírat babičkám zadky , to umí každej se základní školou, ale dělat pokladní není prča.

Zklamaná — 28. 3. 2012 10:28

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

No jo, když já do těch marketů moc nechodím, jsem zaostalý, ale nechám to tak.

Taky chodím raději k Rašnerům a do toho učňovského řeznictví na nádru, tam je to taková těžká nostalgie, občas je tam za pultem paní ještě z doby, kdy jsem tam chodívala s babičkou ... ale někdy člověk zajde i do hypersuper ... zvlášť, když to má po cestě ... :)

taky raději do menších krámků zajdu a podpořím raději českého soukromníka, jenže za chvíli, abys vůbec malý krámek pohledal - jo, máme tu super pekařství, bezva cukrárnu (žádné dovážené dortíky...) škoda, že řeznictví, co vydrželo na jednom místě 22 let letos zavřeli, ovoce a zeleninu na tržišti, jinak mi tu základní vozí domů (brambory, cibuli, mrkev, celer  a petržel) - základní koloniál a pitivo jezdím do marketu, nedá se nic dělat - nehodlám přes město tahat těžký nákup, páč urvat někde parkovací místo je bojová hra, ale když zž urvu, tak si celý město projdu, zejména te´d, co už je na to počasí - děkuji za parkovací automaty na mobil, když se tedy zdržím někde na cestě při courání...

helena — 28. 3. 2012 10:33

Kromě toho je to těžká práce, zkuste si nechat nadávat od lidí i od vedení 8 hodin denně... To radši budu utírat babičkám zadky
Si nevybereš, jestli ti vynadá zákazník nebo stařenka http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png - a kasu by měl úspěšnej absolvent ZŠ bez potíží zvládnout. Kór dneska, kdy je prakticky všechno kódovaný, mašinka ukáže kolik se vrací... já ještě markovala jednotlivý položky v korunách a musela ty ceny znát a navrch si umět spočítat prachy nazpátek.

novavila — 28. 3. 2012 10:38

helena napsal(a):

Kromě toho je to těžká práce, zkuste si nechat nadávat od lidí i od vedení 8 hodin denně... To radši budu utírat babičkám zadky
Si nevybereš, jestli ti vynadá zákazník nebo stařenka http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png - a kasu by měl úspěšnej absolvent ZŠ bez potíží zvládnout. Kór dneska, kdy je prakticky všechno kódovaný, mašinka ukáže kolik se vrací... já ještě markovala jednotlivý položky v korunách a musela ty ceny znát a navrch si umět spočítat prachy nazpátek.

Jenomže i tak se mužeš seknout , když je kolem tebe ruch a hodně lidí , já se teda sekla dycky a to jsme měla čtečku už.
Ta pokladní má navíc přes 100 na hodku a to pečovatel o babičky zdaleka nemá, takže nechápu proč to srovnáváte .
Lidi co nic neumí , jdou hlídat děti nebio přebalovat babičky , tam si totiž můžou dáchnout a odfliknout to a nikdo to nepozná , moje sousedka si s klukem vygruntuje byt a udělá kacelář (objedná k doktorům , na kosmetiku, domluví několik rande )

Už vidím pokladní na kase, jak říká mmt, moment volám milenci :D :D

Zjevně od těhlech profesích dole nic nevíte . Každej se bojí dělat pokladní, protože musíš být soustředěná a pohotová . S babičkou nemusíš .

lupina montana — 28. 3. 2012 11:09

Petr100 napsal(a):

Toto je hodnověrná informace od známé, která v Tescu pracuje.  Takže min. mzda u pokladní v marketu je JPP.

Jinými slovy JPP :reta::lol:
Máš je tady ofiko a neříkej mi, že jsou netto :dumbom:
http://www.spravnykrok.cz/mapa_stranek/ … ladni.html

Míša Kulička — 28. 3. 2012 11:21

No nevím, Novavilo, většinou nemáš na starosti jen jednu babičku :)

Taky jsem dělala v 90. jako brigádu při MD pokladní, protože ženským se nechtělo chodit v sobotu a já zas potřebovala aspoň jeden den v týdnu vypadnout mezi lidi ... Docela mě to bavilo ... a dost mě tehdy mrzelo, že nemají volné místo na plný úvazek :)

novavila — 28. 3. 2012 11:31

Míša Kulička napsal(a):

No nevím, Novavilo, většinou nemáš na starosti jen jednu babičku :)

Taky jsem dělala v 90. jako brigádu při MD pokladní, protože ženským se nechtělo chodit v sobotu a já zas potřebovala aspoň jeden den v týdnu vypadnout mezi lidi ... Docela mě to bavilo ... a dost mě tehdy mrzelo, že nemají volné místo na plný úvazek :)

To já vím, že jich maj víc, ale taky vím, kdo tam chodí .
Druhá sousedka dělala celej život účetní a ted nemohla nic najít , tak se překvalifikovala na babičky a to je člověk, kterej slovo empatie vůbec nezná , přesto jí vzali a živí se tím .
To aby se člověk bál zestárnout ,aby se nedostal pod ruce psychopatům .

lupina montana — 28. 3. 2012 11:35

novavila napsal(a):

Zjevně od těhlech profesích dole nic nevíte . Každej se bojí dělat pokladní, protože musíš být soustředěná a pohotová . S babičkou nemusíš .

Aha.....no tak v tom případě přepevně doufám, že ty u babiček nidy neskončíš - a jestli jo, tak že se ti nedostanu do pazourů :usch:

Petr100 — 28. 3. 2012 12:30

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Toto je hodnověrná informace od známé, která v Tescu pracuje.  Takže min. mzda u pokladní v marketu je JPP.

Jinými slovy JPP :reta::lol:
Máš je tady ofiko a neříkej mi, že jsou netto :dumbom:
http://www.spravnykrok.cz/mapa_stranek/ … ladni.html

Ta ženská tam pracuje jako pokladní. O kousek víš se píše, že má pokladní 100,- kaček. Tak jak to je.

Míša Kulička — 28. 3. 2012 12:54

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Toto je hodnověrná informace od známé, která v Tescu pracuje.  Takže min. mzda u pokladní v marketu je JPP.

Jinými slovy JPP :reta::lol:
Máš je tady ofiko a neříkej mi, že jsou netto :dumbom:
http://www.spravnykrok.cz/mapa_stranek/ … ladni.html

Ta ženská tam pracuje jako pokladní. O kousek víš se píše, že má pokladní 100,- kaček. Tak jak to je.

já myslím, že důležité je tam to slůvko "od" ... protože jiný nástupní plat dostane kluk po vyučení a jiný zkušená harcovnice s praxí ... a pak se to liší dle firem a dle místa výkonu práce, takže je možné, že pokladní v Tescu v Horní-Dolní nebude mít tolik, jako pokladní v Tescu v Brně ...

Ale především se to odvíjí od klíčové otázky při nástupním pohovoru: "Na kolik se ceníte? Jaký plat byste si představovala?" No a pokud se někdo tváří zbytečně skromně a evidentně dává na jevo, že tu práci chce "za každou cenu", tak se pak nesmí divit smluvenému minimu.

Petr100 — 28. 3. 2012 13:03

Míšo kašlem na to. Debata začala nářkem místních, jak pokladní pracují za min. mzdu. Není to pravda. S tím, co jsi napsala o socansko- odborářské Úrazovce nesouhlasím. Onderka rve do tohoto špitálu desítky milionů ročně, Úrazovka měla být zrušena. Stejně bude zrušena. V Bohunicích je dostatek kapacit.

lupina montana — 28. 3. 2012 13:33

Míša Kulička napsal(a):

Ale především se to odvíjí od klíčové otázky při nástupním pohovoru: "Na kolik se ceníte? Jaký plat byste si představovala?" No a pokud se někdo tváří zbytečně skromně a evidentně dává na jevo, že tu práci chce "za každou cenu", tak se pak nesmí divit smluvenému minimu.

A to je klíčový, to máš pravdu. Je to přesně to, co jsem říkala nedávno - že lidi chtějí/nemají/zoufale potřebují/ přišli o - PRÁCI.
Takže dostanou - práci, žejo......však peníze si nepřáli.
Krok dva - jak to lidi naučit, respektive, jak se to naučit, respektive, jak navodit příslušnou atmošku? Dostat do povědomí?

Míša Kulička — 28. 3. 2012 13:51

Petr100 napsal(a):

Míšo kašlem na to. Debata začala nářkem místních, jak pokladní pracují za min. mzdu. Není to pravda. S tím, co jsi napsala o socansko- odborářské Úrazovce nesouhlasím. Onderka rve do tohoto špitálu desítky milionů ročně, Úrazovka měla být zrušena. Stejně bude zrušena. V Bohunicích je dostatek kapacit.

Však spolu nemusíme ve všem souhlasit ... :) Já se tedy přiznám, že s jakýmkoliv úrazem mířím rovnou do Bohunic ... je to tam sice trochu odlidštěné a připadám si tam malinko jak v Enterprise, ale zatím, klepu na dřevo, se tam o nás všechny vždycky dobře postarali ... mou noční můrou jsou víc Ivančice jak brněnská úrazovka :rolleyes:.

helena — 28. 3. 2012 13:51

jak to lidi naučit
Jak to ženský naučit... chlap se ocenit umí a málokdy si řekne o nižší plat, spíš trochu nadsadí a světe div se - stává se, že dostane, oč si řekl. Zatímco ženy se houfně podceňujou... a taky dostanou to, o co požádají. Možná to souvisí s tím, že mužský se tolik neřeší a nepozorujou i v jinejch oblastech, třeba co se vzhledu týká. Ono to souvisí, řekla bych - chlap jde (například) na pohovor předvést to, co dovede (a jak "jim" to dokáže), zatímco ženská přichází s (nevyslovenou leč viditelnou) otázkou, zda pro "ně" bude dost dobrá...
(Aby zas někdo nerejpal - výjimky jsou na obou stranách.)

lupina montana — 28. 3. 2012 13:59

Máš pravdu, člověčice :cool::lol:

novavila — 28. 3. 2012 14:09

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):


Jinými slovy JPP :reta::lol:
Máš je tady ofiko a neříkej mi, že jsou netto :dumbom:
http://www.spravnykrok.cz/mapa_stranek/ … ladni.html

Ta ženská tam pracuje jako pokladní. O kousek víš se píše, že má pokladní 100,- kaček. Tak jak to je.

já myslím, že důležité je tam to slůvko "od" ... protože jiný nástupní plat dostane kluk po vyučení a jiný zkušená harcovnice s praxí ... a pak se to liší dle firem a dle místa výkonu práce, takže je možné, že pokladní v Tescu v Horní-Dolní nebude mít tolik, jako pokladní v Tescu v Brně ...

Ale především se to odvíjí od klíčové otázky při nástupním pohovoru: "Na kolik se ceníte? Jaký plat byste si představovala?" No a pokud se někdo tváří zbytečně skromně a evidentně dává na jevo, že tu práci chce "za každou cenu", tak se pak nesmí divit smluvenému minimu.

Prosímtě Míšo , přestaň pořád teoretizovat , ty tvoje teorie nemaj s reálem nic společnýho.
Už víckrát jsme tě přistihla, že píšeš o něčem o čem nemáš páru , ale miluješ to rozebírat .

Když na Jobs vyjde inrerát že pokladní dostane 100 na hodku, tak vůbec nezáleží na tom jestli je těsně po vyučení nebo stará harcovnice, každej dostane stejně tu stovku, kdyby se na hlavu stavěl.

A už vůbec to nezáleží na pohovoru . Tobě už fakt ujíždí reál, protože celý dny sedíš na netu .

Někde sis přečetla že je důležitý mít drzý čelo a to ovlivní plat . To bohužel u těhlech profesí vůbec nefunguje , stovku dostane každej  i kdyby tam dělal kotrmelce .

Judyna — 28. 3. 2012 19:02

Jenom poznámku k těm babičkám. Sehnat místo pečovatelky nebo pracovat v Domově důchodců je u nás nemožné. Aspoň před asi půl rokem bylo. Moje známá přišla o práci, tak sháněla něco v této oblasti, protože mimo jiné má soc. právní školu (střední). Objela v rámci okresu snad vše a bylo jí řečeno, že berou jen s titulem Bc. a výše a mají fůru zájemců z řad vysokoškoláků.
Navíc si myslím, že u této profese by mělo být důležité ani ne tak VŠ vzdělání, jako přísné psychotesty. Protože je pravda, že v této oblasti pracuje mnoho lidí, kteří tam vůbec nemají co dělat.
Omlouvám se za :offtopic:

holcina — 28. 3. 2012 19:10

100 se zdá někomu málo? :rolleyes:

holcina — 28. 3. 2012 19:12

Judyno, na místo pečovatelky u vás vyžadují VŠ vzdělání? Mám dvě známé, které tuto práci dělají, ani jedna nemá VŠ. Jsou to úžasné ženské, jak to zvládají - klobouk dolů

Judyna — 28. 3. 2012 21:19

holcina napsal(a):

Judyno, na místo pečovatelky u vás vyžadují VŠ vzdělání? Mám dvě známé, které tuto práci dělají, ani jedna nemá VŠ. Jsou to úžasné ženské, jak to zvládají - klobouk dolů

A nemyslíš takovou tu pečovatelku, co jezdí do domácností? Zde šlo o místo pečovatelky (nebo jak to nazvat) v ústavech s celodenní péčí. Šlo o domovy důchodců a stacionáře, myslím, že zkoušela i místo nějaké terénní soc. pracovnice s mládeží.

novavila — 28. 3. 2012 21:37

Judyna napsal(a):

Jenom poznámku k těm babičkám. Sehnat místo pečovatelky nebo pracovat v Domově důchodců je u nás nemožné. Aspoň před asi půl rokem bylo. Moje známá přišla o práci, tak sháněla něco v této oblasti, protože mimo jiné má soc. právní školu (střední). Objela v rámci okresu snad vše a bylo jí řečeno, že berou jen s titulem Bc. a výše a mají fůru zájemců z řad vysokoškoláků.
Navíc si myslím, že u této profese by mělo být důležité ani ne tak VŠ vzdělání, jako přísné psychotesty. Protože je pravda, že v této oblasti pracuje mnoho lidí, kteří tam vůbec nemají co dělat.
Omlouvám se za :offtopic:

Myslíž na to, aby někdo utíral zadek musí mít vysokou školu ? Tak to asi těžko , to jsi asi špatně pochopila co ta paní povídala . A už vidím, jak dělají přísné psychotesty na tuhle práci .

lupina montana — 28. 3. 2012 22:11

Nedělají - ale měly by. Jenže za ty peníze ještě psychotesty.....

Kiara — 28. 3. 2012 23:04

Judyna napsal(a):

holcina napsal(a):

Judyno, na místo pečovatelky u vás vyžadují VŠ vzdělání? Mám dvě známé, které tuto práci dělají, ani jedna nemá VŠ. Jsou to úžasné ženské, jak to zvládají - klobouk dolů

A nemyslíš takovou tu pečovatelku, co jezdí do domácností? Zde šlo o místo pečovatelky (nebo jak to nazvat) v ústavech s celodenní péčí. Šlo o domovy důchodců a stacionáře, myslím, že zkoušela i místo nějaké terénní soc. pracovnice s mládeží.

Pečovatelka - ta, která jezdí do domácností nebo pracuje v domovech důchodců či domovech pro zdravotně postižené klienty jako pracovník v přímé ošetřovatelské péči je něco úplně jiného, než sociální pracovník. Oni si to lidi často pletou :)

Pečovatelka je zařazena jako pracovník v sociálních službách a pro její povolání je nutný - kromě základního nebo středního odborného vzdělání - i kurs pracovníka v sociálních službách, pořádaný akreditovanými vzdělávacími zařízeními. Její práce spočívá v přímé péči o klienta: donáška nákupů, dopomoc při hygieně, u nemohoucích klientů mytí, krmení a přebalování.

Sociální pracovnice je něco jiného, pro výkon tohoto zaměstnání se požaduje nejméně střední škola sociálně-právní, ale v dnešní době už je zcela běžné, že na tuto pozici jsou přijímáni absolventi VOŠ či VŠ. Její práce spočívá spíš v práci administrativního charakteru, musí znát různé zákony, vyhlášky a nařízení.

holcina — 29. 3. 2012 9:19

myslela jsem pečovatelku jako opravdu pečovatelku, jak píše Kiara. ne sociální pracovnici.
Judyno, tys to smotala dohromady.

sisi21 — 21. 4. 2012 15:43

http://www.novinky.cz/domaci/265452-dem … vlady.html

:supr::supr:

Pandorraa — 21. 4. 2012 15:54

sisi,
nemyslím, že je důvod k radosti....
Je sice hezké, že lidé dávají najevo svoji naštvanost, ale nové volby nic nevyřeší.
Jen jedna neschopná politická garnitura vystřídá druhou a aby chvíli vydržela u vesla, napáchá další škody, které ve finále stejně zaplatíme...

Tohle je pat jak vyšitej :(

sisi21 — 21. 4. 2012 17:35

Pandorra.naděje umírá poslední a já věřím,že se aspoň trochu něco změní!!!

Pandorraa — 21. 4. 2012 17:40

Tak o tom není pochyb, že změní :jojo:
Ale těžko díky novým volbám.

Georg — 21. 4. 2012 21:49

Pandorra napsal(a):

nemyslím, že je důvod k radosti....
Je sice hezké, že lidé dávají najevo svoji naštvanost, ale nové volby nic nevyřeší.
Jen jedna neschopná politická garnitura vystřídá druhou a aby chvíli vydržela u vesla, napáchá další škody, které ve finále stejně zaplatíme...

Tohle je pat jak vyšitej

Máš s největší pravděpodobností pravdu. Ale je to strašně pesimistické. Takové beznadějné. Jakoby začarovaný kruh. Jde se z toho kruhu vůbec dostat?

Aneri — 21. 4. 2012 22:09

Jistěže se změní -  daně, budou vyšší a spoustu jiných věcí k horšímu. Demonstrace nic neřeší, je to jen názor lidí, že nesouhlasí s takovým bor@elem, co  tu je. Pokud nebude znárodněn  majetek těch, co zem rozkradli /a ti si ho dobrovolně nenechají vzít / , od plných koryt je nikdo nevyžene, budou se jen smát, jak jsou lidi hloupí. Není nachystán nikdo, kdo by vládu převzal. Žádná strana, at jsou u moci po volbách komunisti či demokraté, nic nezmění. Je rozkradeno a zadluženo! Všichni jen slibují, aby se dostali k moci.  Je jedno, jaká barva je u moci. Tak třeba zase za rok....až to bude už totálně v ...........

novavila — 21. 4. 2012 22:32

Tak jako nalevo nikdy nebylo tolik zlodějů a podvodníků jako v týhle pravicový vládě, takže horší tp určitě nebude .

eremuruss — 21. 4. 2012 23:53

sisi21 napsal(a):

Pandorra.naděje umírá poslední a já věřím,že se aspoň trochu něco změní!!!

Ac bych si moc prala,aby se neco zmenilo,ale neverim tomu.V tomhle optimista rozhodne nejsem.Pride tam dalsi, ktery bude jen hrabat jako ty predchozi....

Zklamaná — 22. 4. 2012 12:00

Nedivte se, že se nic nezmění, když si pořád a stále vybíráte z těch, co tam jsou - je to jak na střídačce, každej chvilku tahá pilku. Ale abyste se porozhlédli a dali šanci jiným, to vás ani nenapadne, neboť si myslíte, že kdo je malyý, nemá šanci - jak by mohl mít, když vy mu ji nedáte.
Zatím tu nikdo z vás neprostudoval například už několikrát sem danou Stranu Svobodných Občanů, nikdo z vás z lenosti nepřečetl jejich volební program a nikdo z vás k tomu nic neřekl - ať kladného, či zápo*ného. Nemůžete, protože NEČTETE. vy jste přesně to "stádo" co jednou za 4 roky  teprve po vhozených volebních lístcích do schránek začnete polemizovat nad tím - "jéééžiš, koho já budu volit" a jak jsem už od mnohých (nejen tady) slyšela, lidi hází do volebních uren lístky a vlastně ani nejsou vnitřně přesvědčeni, zda udělali dobře. A pak se o politiku zajímají jen potud, pokud jim někdo šáhne do peněženky.
Ať bude u moci v současné době jakákoliv strana a pokud nebude chtít dál zadlužovat, musí dělat škrty. Lidi kývají, ano, škrty jsou dobré, ale jakmile se jich to osobně dotkne, ječí. Vůbec nedomyslí do důsledků, co takové škrty znamenají a jak se na ně připravit - například změnou i svých osobních preferencí. Jediné, co lidi umí perfektně, tak to je kvákat na netu (ještě že ho máte), nebo kydat u piva. Ale porozhlédnout se a hledat sami vlastní možnosti i za předpokladu škrtů, a umět v tom najít možnost přilepšení....na to jsou líní jak vši. Kdyby jim tak dobře, jak hledání výmluv šlo hledaní možností. A ty možnosti jsou - pořád a stále a je jich dost.
Ale i tak je to dobře, že to dopadá tak, jak to dopadá - štěstí přeje připraveným. Chcete mít všechno zadarmo? Tak čekejte :lol:

holcina — 22. 4. 2012 12:06

mě by zajímalo, kolik lidí z těch demonstrantů tam bylo opravdu ze svého přesvědčení. nerozumím tomu, proč to dostali zaplaceno. Nevím zda všichni nebo jen je platili jen jednotlivé svazy podniků. To mi zavání tím, že šlo opravdu jen o výlet do Prahy

holcina — 22. 4. 2012 12:07

Ráda bych se pletla

Zklamaná — 22. 4. 2012 12:20

Holčino - protože na ZADARMO lidi pořád slyší....takže zadarmo do prahy? Fajn, jedu, zadarmo párek - supééér, nažeru se ...neboj Mařenko a jeníčku, když tu budete hodní a nebudete zlobit, přivezu vám z Prahy nafukovací balónek a mávátko :lol:

holcina — 22. 4. 2012 12:22

A ještě dostanu kapesné, dobré dvě stovky :-( smutné

Pandorraa — 22. 4. 2012 12:23

Holčino, řekla bych, že se pleteš docela fest.

Georgu, nevím, jak se z tohohle začarovaného kruhu dostat..... nemyslím si ale, že nám z něj pomůže, když v tom "pytli parlamentní demokracie" zalovíme a vytáhneme na světlo nějaké další stranické "zachránce".
Můj názor je, že bez každodenní angažovanosti, starání se o své věci na komunální i celostátní bázi, osobní zodpovědnosti za svůj každodenní život, KONKRETNÍ zodpovědnosti konkretních lidí, kteří dostanou šanci spravovat věci veřejné - nikoliv nějké kolektivní zodpovědnosti politické strany - se z toho asi nevyhrabeme.

Pokud lidi výjdou do ulic jen když už je politici štvou, shodí tak jednu vládu, zvolí si jinou a pak se zase vrátí na gauč k televizi, která je bude dál cíleně oblbovat a nebo se vrátí na zahrádky, chaty a do hospod, kde si budou dál vegetit s tím že to ostatní už za ně udělá někdo jiný, tak to časem zase dopadne stejně.

Já tu nevidím ŽÁDNOU politickou stranu, která by dříve nebo později nepropadla korupci moci...
Tenhle systém jako takový tak prostě vždycky skončí.

A situace je podle mne vážná, protože hrozí koleps i té zdánlivé demokracie, která tu ještě jakž takž funguje.
Lidé chtějí řešení a chtějí ho hned.
A taková řešení nabízejí jen extrémisti, takové řešení nenabídne nikdo, kod má jen trochu zodpovědnosti a cti v těle, protože takové řešení neexistuje.

Zklamaná — 22. 4. 2012 12:24

protože kdyby tam byli opravdu ti na*sraní lidé, jak se prezentují na netu v různých diskuzích, tak by v tomhle počtu (100 tis - prý možná i víc) nebyl pro ně problém vzít útokem AStrakovku, Hrad, Českou televizi - a stihli by přitom zdemolovat i ulice. Dívala jsem se na ty lidi v televizi na ČT24 - fakt tam většina z nich stála, jak za dob socialismu na povinné komunistické oslavě VŘSR.
Neviděla jsem tm žádnou spontánnost, jen tupé stádo.

Zklamaná — 22. 4. 2012 12:27

Pandorraa napsal(a):

Holčino, řekla bych, že se pleteš docela fest.

Georgu, nevím, jak se z tohohle začarovaného kruhu dostat..... nemyslím si ale, že nám z něj pomůže, když v tom "pytli parlamentní demokracie" zalovíme a vytáhneme na světlo nějaké další stranické "zachránce".
Můj názor je, že bez každodenní angažovanosti, starání se o své věci na komunální i celostátní bázi, osobní zodpovědnosti za svůj každodenní život, KONKRETNÍ zodpovědnosti konkretních lidí, kteří dostanou šanci spravovat věci veřejné - nikoliv nějké kolektivní zodpovědnosti politické strany - se z toho asi nevyhrabeme.

Pokud lidi výjdou do ulic jen když už je politici štvou, shodí tak jednu vládu, zvolí si jinou a pak se zase vrátí na gauč k televizi, která je bude dál cíleně oblbovat a nebo se vrátí na zahrádky, chaty a do hospod, kde si budou dál vegetit s tím že to ostatní už za ně udělá někdo jiný, tak to časem zase dopadne stejně.

Já tu nevidím ŽÁDNOU politickou stranu, která by dříve nebo později nepropadla korupci moci...
Tenhle systém jako takový tak prostě vždycky skončí.

A situace je podle mne vážná, protože hrozí koleps i té zdánlivé demokracie, která tu ještě jakž takž funguje.
Lidé chtějí řešení a chtějí ho hned.
A taková řešení nabízejí jen extrémisti, takové řešení nenabídne nikdo, kod má jen trochu zodpovědnosti a cti v těle, protože takové řešení neexistuje.

Řešení existuje a vůbec není extrémistické. Holt tam jsi ještě nedošla :P

holcina — 22. 4. 2012 12:28

Pandorraa napsal(a):

Holčino, řekla bych, že se pleteš docela fest.

Georgu, nevím, jak se z tohohle začarovaného kruhu dostat..... nemyslím si ale, že nám z něj pomůže, když v tom "pytli parlamentní demokracie" zalovíme a vytáhneme na světlo nějaké další stranické "zachránce".
Můj názor je, že bez každodenní angažovanosti, starání se o své věci na komunální i celostátní bázi, osobní zodpovědnosti za svůj každodenní život, KONKRETNÍ zodpovědnosti konkretních lidí, kteří dostanou šanci spravovat věci veřejné - nikoliv nějké kolektivní zodpovědnosti politické strany - se z toho asi nevyhrabeme.

Pokud lidi výjdou do ulic jen když už je politici štvou, shodí tak jednu vládu, zvolí si jinou a pak se zase vrátí na gauč k televizi, která je bude dál cíleně oblbovat a nebo se vrátí na zahrádky, chaty a do hospod, kde si budou dál vegetit s tím že to ostatní už za ně udělá někdo jiný, tak to časem zase dopadne stejně.

Já tu nevidím ŽÁDNOU politickou stranu, která by dříve nebo později nepropadla korupci moci...
Tenhle systém jako takový tak prostě vždycky skončí.

A situace je podle mne vážná, protože hrozí koleps i té zdánlivé demokracie, která tu ještě jakž takž funguje.
Lidé chtějí řešení a chtějí ho hned.
A taková řešení nabízejí jen extrémisti, takové řešení nenabídne nikdo, kod má jen trochu zodpovědnosti a cti v těle, protože takové řešení neexistuje.

Jak jsem psala, ráda bych se pletla. Bohužel vím o x lidech, kteří to tak brali:-(

Chtějí řešení, to já taky, ale jaké? Konkrétně? To už nikdo neví. Proto musí každý začít u sebe, pak se všechno zhroutí a pak teprve může být všechno jinak. Ale kdy, jak - ty to víš?

Pandorraa — 22. 4. 2012 12:39

Já nevidím řešení na úrovni politických stran. Tenhle systém vidím jako přežitý.
A jsem naprosto přesvědčená, že bude líp.
Jen si to každý nejprve musí porovnat v hlavě.
Ono to příjde a nejspíš už brzy :jojo:

Zklamaná — 22. 4. 2012 12:54

ano - blíží se to - 21.12.2012 bude už opravdu brzy

(ty letní prázdniny vždycky tak rychle utečou, najednou začne opadávat listí ze stromů a než se nadějeme, mohly by tu být Vánoce....jestli Vánoce budou, či ne a máme-li kupovat vánoční dárky, měli bychom se zeptat kompetentních osob - zkusím zajet k Mayum pro "relevantní info" do Jižní Ameriky)

Zklamaná — 22. 4. 2012 13:12

......Jenže i ten je ale zřejmě lepší než vláda ČSSD a KSČM, k nimž samozřejmě počítám i odbory. V ní by byl premiérem puberťák Bohuslav Sobotka, vicepremiérem stalinista Vojtěch Filip a ministrem financí Jaroslav Zavadil, odborářský boss. Pak bychom teprve všichni viděli, kolik věci opravdu stojí, když jsou zadarmo!

http://www.reflex.cz/clanek/nazory/4599 … -zeme.html

Bláža.. — 22. 4. 2012 14:28

Pandorraa napsal(a):

Já nevidím řešení na úrovni politických stran. Tenhle systém vidím jako přežitý.
A jsem naprosto přesvědčená, že bude líp.
Jen si to každý nejprve musí porovnat v hlavě.
Ono to příjde a nejspíš už brzy :jojo:

Pandorro: Je to v systému. Jsem ráda, že jsi přesvědčená, že bude líp. Alespoň někdo.
Když se před lety začaly na módních doplňcích začaly objevovat prvky středověku, měla jsem spíše vizi, že u nás právo trestní nahradí právo pěstní.
Systémy jsou přežité v mnoha oblastech. Dnes v podstatě i v zažitých normách chování v rodinách, staré systémy přestávají platit vlastně všude.
Otázka je, do jaké míry je to ovlivnitelné a do jaké míry jsme již ve vleku změn v rámci zeměkoule, mění se poměr sil, přichází sem "pokrok" z dálného východu, který je na vyšší úrovni
v oblasti výrob, možná i vývoje a ještě se nevyzul ze středověkých střevíčků.
Čert ví, jak to dopadne.

Pandorraa — 22. 4. 2012 14:35

Blážo,
já jsem přesvědčená, že každý to bude mít takové, jaké si to udělá :jojo:
Pokud se někdo děsí konce světa, hlat skončí jeho svět.
Pokud jsou pro někoho nepřijatelné pravidla jiné kultury, halt si projde asi svým vlastním peklíčkem, aby se je naučil respektovat.
Pokud má někdo problém s tím, že to, na co byl zvyklý, v čem vyrostl, v čem se umí pohybovat a v co věří, pomalu mizí a mění se, halt asi spadne na čumák, aby se mohl znovu postavit a získat novou rovnováhu, nový rozměr žití...

Prostě všechno máme v hlavě a čím dřív si to tam kdo porovná, tím dřív se mu bude dobře žít.
Tím dřív urejduje a zabrzdí ten průšvih, do kterýho se všichni pomalu suneme.
Já věřím, že to společně zvládnem.
A když ne, taky dobře, pak nám to už bude stejně fuk :jojo: Protože planete se otřese a v klidu nás setřese, ona nás nepotřebuje, to my potřebujeme ji.

eremuruss — 22. 4. 2012 14:37

Zklamaná napsal(a):

ano - blíží se to - 21.12.2012 bude už opravdu brzy

(ty letní prázdniny vždycky tak rychle utečou, najednou začne opadávat listí ze stromů a než se nadějeme, mohly by tu být Vánoce....jestli Vánoce budou, či ne a máme-li kupovat vánoční dárky, měli bychom se zeptat kompetentních osob - zkusím zajet k Mayum pro "relevantní info" do Jižní Ameriky)

Se divim,ze zrovna ty veris na konec sveta.O konci sveta se mluvilo,uz davno,uz mel byt konec s roce 2000....a stale tu jsme.

Zklamaná — 22. 4. 2012 15:21

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

ano - blíží se to - 21.12.2012 bude už opravdu brzy

(ty letní prázdniny vždycky tak rychle utečou, najednou začne opadávat listí ze stromů a než se nadějeme, mohly by tu být Vánoce....jestli Vánoce budou, či ne a máme-li kupovat vánoční dárky, měli bychom se zeptat kompetentních osob - zkusím zajet k Mayum pro "relevantní info" do Jižní Ameriky)

Se divim,ze zrovna ty veris na konec sveta.O konci sveta se mluvilo,uz davno,uz mel byt konec s roce 2000....a stale tu jsme.

erem, kdys alespoň uměla trošku myslet a pospojovat si vše, co kdo píše a jak píše - rozhodně by tě nenapadla tato blbost, kterou jsi právě napsala. Ale možná tě to zmátlo, že jsem za svým "sdělením" nenamrskala minimálně deset tlemících se smajlíků :lol:
Tak specielně pro tebe (a prosím, zapoamateuj si to) nevěřím v Boha, nevěřím v žádné reinkarnace, karmy, osudy, Mayské kalendáře, skřítky, trpaslíky, víly, anděli a čarodějky (maximálně v čarodějnice - těch tu je :lol:), VĚŘÍM POUZE SAMA V SEBE - a jaký si to udělám, takový to budu mít. Jo a věřím v to, že pravda je jen jedna - ta, která se objektivně prokáže. :gloria::pussa:

Zklamaná — 22. 4. 2012 16:14

Tady máte toho svýho odborovýho předáka - akorát vám maže med okolo huby a stádečko ovčanů mu tleská....co vlastně chcete docílit? Jednoho , co se vám nelíbí chcete odsunout a místo něj si tam nastčíte ještě horší verbeš - říkám - DOBŘE VÁM TAK, KDO CHCE KAM, POMOŽME MU TAM.

Již vzhůru psanci této země,
již vzhůru všichni, jež hlad shnět!
Teď právo duní v jícnu temně
a výbuch zahřmí naposled.
Od minulosti spějme zpátky,
otroci, vzhůru k cílům svým!
Již chví se světa základ vratký,
my ničím nejsme, buďme vším!

refren:
Poslední bitva vzplála,
dejme se na pochod.
Internacionála
je zítřka lidský rod.

Dělníci, též rolníci, bratři,
jsme velkou stranou dělnickou.
Všem lidem jenom země patří
a zahaleči ať již jdou!
Dost napásla se naší muky
vran, supů hejna kroužící,
rozptýlí den příští jich shluku,
věčně vzplá slunce zářící.

http://www.youtube.com/watch?v=Nt5S8FBbqJQ

holcina — 22. 4. 2012 17:06

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

ano - blíží se to - 21.12.2012 bude už opravdu brzy

(ty letní prázdniny vždycky tak rychle utečou, najednou začne opadávat listí ze stromů a než se nadějeme, mohly by tu být Vánoce....jestli Vánoce budou, či ne a máme-li kupovat vánoční dárky, měli bychom se zeptat kompetentních osob - zkusím zajet k Mayum pro "relevantní info" do Jižní Ameriky)

Se divim,ze zrovna ty veris na konec sveta.O konci sveta se mluvilo,uz davno,uz mel byt konec s roce 2000....a stale tu jsme.

erem, kdybys četla tak bys pochopila jak to bylo myšleno:-)

holcina — 22. 4. 2012 17:07

aha, Zklamaná už to vysvětlila:-))

Judyna — 22. 4. 2012 18:36

Nedivte se, že se nic nezmění, když si pořád a stále vybíráte z těch, co tam jsou - je to jak na střídačce, každej chvilku tahá pilku. Ale abyste se porozhlédli a dali šanci jiným, to vás ani nenapadne, neboť si myslíte, že kdo je malyý, nemá šanci - jak by mohl mít, když vy mu ji nedáte.

Zklamaná, určitě sis všimla, že lidé opět chtějí dát hlas straně, která si pře 20 let ani neškrtla. A ta strana pro to nemusela udělat vůbec nic. Stačí vládní politika.

Judyna — 22. 4. 2012 18:37

Zklamaná napsal(a):

protože kdyby tam byli opravdu ti na*sraní lidé, jak se prezentují na netu v různých diskuzích, tak by v tomhle počtu (100 tis - prý možná i víc) nebyl pro ně problém vzít útokem AStrakovku, Hrad, Českou televizi - a stihli by přitom zdemolovat i ulice. Dívala jsem se na ty lidi v televizi na ČT24 - fakt tam většina z nich stála, jak za dob socialismu na povinné komunistické oslavě VŘSR.
Neviděla jsem tm žádnou spontánnost, jen tupé stádo.

Ještěže se ten obrovský dav i při své síle choval kulturně a ne podle Tvého přání.

Zklamaná — 22. 4. 2012 19:58

Judyna napsal(a):

Nedivte se, že se nic nezmění, když si pořád a stále vybíráte z těch, co tam jsou - je to jak na střídačce, každej chvilku tahá pilku. Ale abyste se porozhlédli a dali šanci jiným, to vás ani nenapadne, neboť si myslíte, že kdo je malyý, nemá šanci - jak by mohl mít, když vy mu ji nedáte.

Zklamaná, určitě sis všimla, že lidé opět chtějí dát hlas straně, která si pře 20 let ani neškrtla. A ta strana pro to nemusela udělat vůbec nic. Stačí vládní politika.

Tuhle stranu mají už vyzkoušenou - nic dobrého nepřinesla, nebo ty jsi jiného názoru? tak to máš asi moc špatnou paměť....

Zklamaná — 22. 4. 2012 20:02

Judyna napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

protože kdyby tam byli opravdu ti na*sraní lidé, jak se prezentují na netu v různých diskuzích, tak by v tomhle počtu (100 tis - prý možná i víc) nebyl pro ně problém vzít útokem AStrakovku, Hrad, Českou televizi - a stihli by přitom zdemolovat i ulice. Dívala jsem se na ty lidi v televizi na ČT24 - fakt tam většina z nich stála, jak za dob socialismu na povinné komunistické oslavě VŘSR.
Neviděla jsem tm žádnou spontánnost, jen tupé stádo.

Ještěže se ten obrovský dav i při své síle choval kulturně a ne podle Tvého přání.

No mohla být alespoň sranda.... :cool:
ne - pouze se podivuji nad tím, že každý měl plnou pusu keců, co všehno udělá a pak čučí a chová se stejně pitomě, jak to stádo....dojít pro balónek (no šak ať těm děckám cosi z tej Prahy dovezu), vyfasovat sváču a v 18.00 být u stanoviště autobusu, na nikoho nečekáme :lol: Takhle ty komunisty hned do čela nedostanete - budete muset počkat fakt ty dva roky :gloria:

Zklamaná — 22. 4. 2012 20:05

Judyno - a co říkáš na odpolední pivko hřímajícího řečníka Zavadila s Kalouskem? Jojo, už kuli pikle hnedle zčerstva - bude to stejná fraška, jako v 89 - předání žezla, hlavně aby nikdo netratil a ještě se napakoval. No tohle jsi vůbec nereagovala, to si myslím je dost podpásovka vůči těm demonstrujícím - nemyslíš? Nebo máš pro tohle připravenou omluvenku a i tak budeš prosazovat Zavadila ke kormidlu?

Zklamaná — 22. 4. 2012 20:29

Ještě k té VŘSR - jak se správně mate :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=tD2VXTfM9HY

Aneri — 22. 4. 2012 21:30

Ono je jedno, jestli se domluvil Havel s Adamcem, nebo Zavadil s Kalouskem, všechno jedna verbež prolhaná a prohnaná! Není tam nic kvalitního, CO by se dalo volit. A pokud lidi naletí lidovcům či komunistům, bude to stejný chaoz, jako dopsud, jen budou krást  a tunelovat zase jiní, co ještě nemají dost nakradeno. Pro lid se opět nic nezmění, jen daně směrem nahoru, bude se platit školné, lidi budou umírat na cestě do práce, pokud nějakou budou mít. Nebude na zdravotnictví, na mateřské, nebude z čeho živit socky.....nebude nic! Bohatí budou bohatnout, chudí budou chudnout. Společnost jde tak nějak do prde@le, když to řeknu slušně.

holcina — 22. 4. 2012 21:31

Aneri - jaké máš řešení?

sisi21 — 22. 4. 2012 22:16

Zavadil(toho jsem nikdy moc nemusela) a Kalousek.to mě dostalo!!!
.jinak nehájím komanče,ale já se za nich měla docela fajn..JISTOTA!!! ta za nich byla!!to je pro mě na prvním místě ..což dnes není!!!

Judyna — 22. 4. 2012 22:29

Zklamaná, mýlíš se, hodně lidí komunisty ve vládě nezažilo. A od roku 89 s nimi nemá zkušenost nikdo.
Proč máš pocit, že bych měla mít pro někoho omluvenku? Nebo dokonce někoho prosazovat ke kormidlu? To pivko mi uniko, o tom nevím. Měla jsem o víkendu lepší program.

Judyna — 23. 4. 2012 8:53

Zatím tu nikdo z vás neprostudoval například už několikrát sem danou Stranu Svobodných Občanů, nikdo z vás z lenosti nepřečetl jejich volební program a nikdo z vás k tomu nic neřekl
Zklamaná, já ho ani číst nemusím. Znám tvé extrémní názory a asociální pohled na svět. Pokud Ty píšeš, že SSO je volba pro Tebe, pak má zřejmě program, který Ti vyhovuje, a to mluví samo za sebe. To asi hodně lidí od této strany odradí. Nic ve zlém.

Zklamaná — 23. 4. 2012 9:56

Judyno - jejich program je opravdu tomou mému smýšlení nejblíže, přesto osobně bych byla mnohem vyhraněnější
A co se ti osobně nelíbí na mých názorech? Čemu ty dáváš nálepku EXTRÉMNÍ? Že chci pouze čtyři práva? Právo na život, právo na svobodu, právo na majetek a sledovat štěstí?
Že nechci právo na práci, právo na zdraví (do je s prominutím debilita - po kom bych asi to právo na zdraví měla požadovat?), právo na vzdělání, právo na internet, právo na jízdenku do Disneylandu, právo na hezký počasí, právo na věčné jaro....?
O jaký práva konkrétně jde tobě? Věř, že tio je zaškatulkuju pouze do těch mých čtyřech jmenovaných.

ps. Co hodně lidí odradí od volby této strany? Že na babinetu figuruje nějaká Zklamaná? Že Zklamaná preferuje řešení státního dluhu, nižší, nebo dokonce žádné zdanění příjmu obyvatel, reformu důchodu, omezení byrokracie, Evropu svobodných států, řešení zaměstnanosti, přímou demokracii, suverenitu České Republiky? Ty tohle nechceš? Co tedy chceš?
Tohle je přesně o tom, že mluvíš o něčem, o čem si ani nepřečteš - o čem cvlastně vůbec nic nevíš a VAŘÍŠ Z VODY - jsi líná si přečíst JEJICH program. Věř tomu, pokud bych měla já vejít do politiky, byl by to rozhodně o dost jiný program - jednodušší a přirozenější.

Zklamaná — 23. 4. 2012 9:57

PS - PROČ MÁŠ VLASTNĚ V PODPISU PRÁVĚ TENTO CITÁT? Vždyť ty vlastně nevíš, o čem to je...ale asi se ti líbí - jen snaha pochopit ho ti schází.

Míša Kulička — 23. 4. 2012 10:29

sisi21 napsal(a):

Zavadil(toho jsem nikdy moc nemusela) a Kalousek.to mě dostalo!!!
.jinak nehájím komanče,ale já se za nich měla docela fajn..JISTOTA!!! ta za nich byla!!to je pro mě na prvním místě ..což dnes není!!!

Jj, jistota, že se budeme mít všichni stejně bídně ... :vissla:


"Na dnešní demostraci mohou tedy přijít jen lidé, kteří nevěří v sebe sama a jejich život je jednou velkou cestou planého čekáni, marnosti a závisti. Lidé, kteří chtějí být neustále voděni za ručičku, kteří by poslední stokorunu raději utratili za akční párek než za nejistou investici ve vlastní možný rozvoj. Lidé, kteří chtějí “klid na práci” pod ochranou přebujelého státu a pod kuratelou likvidačních daní, aniž si uvědomují, že právě ten jim jejich problémy, relativní chudobu i “blbou” náladu vytváří."
Karel Kříž: Příručka odborového demonstranta

Míša Kulička — 23. 4. 2012 11:13

A ještě jeden zajímavý odkaz:
"Zřejmě nic nevystihuje lépe bídu sobotní protivládní demonstrace, ale i velké části české (a nejen české) společnosti, jako slova jednoho z účastníků, která pronesl do mikrofonu Radiožurnálu a tím do éteru: „Moje matka celý život makala, teď má rakovinu a nemá ani na rohlíky!“ Syn, tohle pronesl syn!!!

To neměla MF Dnes odborářům dělat: zrovna v den, kdy se sešli na Václaváku na protest proti zbídačování mas přinesla zprávu, že během zimy odletělo na dovolenou do teplých krajů o osm procent více Čechů než vloni, tedy 130 000, tedy nejvíce v historii. Cesty za lyžovačkou pak podniklo během zimy 1,5 milionu občanů…"

...

Čtenář glos L. Š. mi napsal:

DO ULIC

Do ulic vzhůru, pojďme demonstrovat,

je to tu strašné, všude bída s nouzí,

i exekutor po zádech se vozí

a nemáme kde auta zaparkovat.

Máme se hrozně. Korupce jen bují,

všude se krade, podvody se množí,

v obchodech samé předražené zboží

a plno lidí,  co je nakupují.

Byli jsme přece mládež Gottwaldova,

my všichni čistí, obyčejní lidi,

my všichni, co nás ostatní jen šidí,

svrhněme vládu a začněme znova.

Miroslav Macek: Pondělní glosy 23. 4. 2012
Jestli on vojín Jasánek neměl iniciály L.Š. ... jsem teda dosud myslela, že M.Š. měl na mysli otce ekonoma P.K. ... ale L.Š. by též seděl ... :vissla:

Judyna — 23. 4. 2012 11:18

Zklamaná napsal(a):

PS - PROČ MÁŠ VLASTNĚ V PODPISU PRÁVĚ TENTO CITÁT? Vždyť ty vlastně nevíš, o čem to je...ale asi se ti líbí - jen snaha pochopit ho ti schází.

Který podpis myslíš, mám přece dva.
A znovu Ti píšu, nepodceňuj.
Mé názory můžeš znář odtud z diskuze.

Judyna — 23. 4. 2012 11:22

Míša Kulička napsal(a):

sisi21 napsal(a):

Zavadil(toho jsem nikdy moc nemusela) a Kalousek.to mě dostalo!!!
.jinak nehájím komanče,ale já se za nich měla docela fajn..JISTOTA!!! ta za nich byla!!to je pro mě na prvním místě ..což dnes není!!!

Jj, jistota, že se budeme mít všichni stejně bídně ... :vissla:


"Na dnešní demostraci mohou tedy přijít jen lidé, kteří nevěří v sebe sama a jejich život je jednou velkou cestou planého čekáni, marnosti a závisti. Lidé, kteří chtějí být neustále voděni za ručičku, kteří by poslední stokorunu raději utratili za akční párek než za nejistou investici ve vlastní možný rozvoj. Lidé, kteří chtějí “klid na práci” pod ochranou přebujelého státu a pod kuratelou likvidačních daní, aniž si uvědomují, že právě ten jim jejich problémy, relativní chudobu i “blbou” náladu vytváří."
Karel Kříž: Příručka odborového demonstranta

Zase ta závist. Ta se hodí na každou situaci. Ještě Řecko, to také.
Míšo, každý psycholog by Ti řekl, že člověk určité jistoty potřebuje. Bez nich se žít nedá. Teď jen najít nějakou správnou míru.

helena — 23. 4. 2012 11:30

Na dnešní demostraci mohou tedy přijít jen lidé, kteří...
... dokážou skousnout rétoriku účastníků na pódiu i pod ním, aniž by poblili Václavák (i po snědení akčního párku).

člověk určité jistoty potřebuje
Každý člověk má hned dvě - smrt a daně http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Míša Kulička — 23. 4. 2012 11:35

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

sisi21 napsal(a):

Zavadil(toho jsem nikdy moc nemusela) a Kalousek.to mě dostalo!!!
.jinak nehájím komanče,ale já se za nich měla docela fajn..JISTOTA!!! ta za nich byla!!to je pro mě na prvním místě ..což dnes není!!!

Jj, jistota, že se budeme mít všichni stejně bídně ... :vissla:


"Na dnešní demostraci mohou tedy přijít jen lidé, kteří nevěří v sebe sama a jejich život je jednou velkou cestou planého čekáni, marnosti a závisti. Lidé, kteří chtějí být neustále voděni za ručičku, kteří by poslední stokorunu raději utratili za akční párek než za nejistou investici ve vlastní možný rozvoj. Lidé, kteří chtějí “klid na práci” pod ochranou přebujelého státu a pod kuratelou likvidačních daní, aniž si uvědomují, že právě ten jim jejich problémy, relativní chudobu i “blbou” náladu vytváří."
Karel Kříž: Příručka odborového demonstranta

Zase ta závist. Ta se hodí na každou situaci. Ještě Řecko, to také.
Míšo, každý psycholog by Ti řekl, že člověk určité jistoty potřebuje. Bez nich se žít nedá. Teď jen najít nějakou správnou míru.

Judyno, ale tu jistotu musíš hledat především sama v sobě. Nikdo jiný ti ji neposkytne. Lidé, kteří se celý život spoléhají na někoho jiného, třeba na ten stát, žijí celý život ve stresu, protože jim na ty jistoty může kdykoliv kdokoliv sáhnout, aniž by to oni sami mohli nějak ovlivnit ... a o tom to je.

Nehledě na to, že po státu požadují "jistoty" ti samí lidé, kteří jsou přesvědčeni, že ho vedou psychopati, korupčníci a veskrze šmejdi, a že to lepší nebude, ať tam bude, kdo tam bude ... no to je dokonalý nonsens.

Bramborka — 23. 4. 2012 11:53

Míša Kulička napsal(a):

A ještě jeden zajímavý odkaz:
[i]"Zřejmě nic nevystihuje lépe bídu sobotní protivládní demonstrace, ale i velké části české (a nejen české) společnosti, jako slova jednoho z účastníků, která pronesl do mikrofonu Radiožurnálu a tím do éteru: „Moje matka celý život makala, teď má rakovinu a nemá ani na rohlíky!“ Syn, tohle pronesl syn!!!

Karel Kříž nebo kdo zřejmě nepochopil, že to, co řekl ten syn neznamená, že on jí na rohlíky nedá peníze nebo jí je nepřiveze.

Zklamaná — 23. 4. 2012 11:54

Tak si říkám - mám dvě možnosti. Buď nadále "bojovat" za svobodu a spravedlnost pro všechny bez rozdílu (běh na dlouhou trať), nebo dopomoct hlupákům, aby si poryli dr*žkou v zemi, když o to tolik stojí?
Vůbec by mi nedělalo problém vymáchat jim hu*bu v těch výkalech tak, jak se to dělá štěňatům :lol:

Judyna — 23. 4. 2012 12:38

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


Jj, jistota, že se budeme mít všichni stejně bídně ... :vissla:


"Na dnešní demostraci mohou tedy přijít jen lidé, kteří nevěří v sebe sama a jejich život je jednou velkou cestou planého čekáni, marnosti a závisti. Lidé, kteří chtějí být neustále voděni za ručičku, kteří by poslední stokorunu raději utratili za akční párek než za nejistou investici ve vlastní možný rozvoj. Lidé, kteří chtějí “klid na práci” pod ochranou přebujelého státu a pod kuratelou likvidačních daní, aniž si uvědomují, že právě ten jim jejich problémy, relativní chudobu i “blbou” náladu vytváří."
Karel Kříž: Příručka odborového demonstranta

Zase ta závist. Ta se hodí na každou situaci. Ještě Řecko, to také.
Míšo, každý psycholog by Ti řekl, že člověk určité jistoty potřebuje. Bez nich se žít nedá. Teď jen najít nějakou správnou míru.

Judyno, ale tu jistotu musíš hledat především sama v sobě. Nikdo jiný ti ji neposkytne. Lidé, kteří se celý život spoléhají na někoho jiného, třeba na ten stát, žijí celý život ve stresu, protože jim na ty jistoty může kdykoliv kdokoliv sáhnout, aniž by to oni sami mohli nějak ovlivnit ... a o tom to je.

Nehledě na to, že po státu požadují "jistoty" ti samí lidé, kteří jsou přesvědčeni, že ho vedou psychopati, korupčníci a veskrze šmejdi, a že to lepší nebude, ať tam bude, kdo tam bude ... no to je dokonalý nonsens.

Míšo, já vím, že každý by měl spoléhat sám na sebe. Ale když vidím kolem sebe lidi, kteří opravdu dlouhodobě nemohou najít práci nebo se každé 3 měsíce bojí, zda jim bude prodloužena prac. smlouva, tím pádem se bojí o bydlení ...Jak dlouho se to dá vydržet? A ne všichni jsou schopni podnikat. nedej bože, když onemocní a bydlí třeba v nájemním bytě.
Už ve starém Řecku (myslím) se razilo heslo - chléb a hry.
Pokud lidé budou mít aspoň trochu nějakou jistotu , nebudou "zlobit".

Judyna — 23. 4. 2012 12:49

Ještě bych dodala - každý by měl být zodpovědný sám za sebe a svou rodinu, ale i stát by měl nést zodpovědnost za svoje občany a podat pomocnou ruku tomu, kdo ji potřebuje, vytvořit takové podmínky, aby se většina lidí měla aspoń trochu dobře.. Což nechápej jako rovnostářství, je jasné, že rovnost v příjmech je nesmysl. Jde ale o tom, aby i ti, kteří vykonávají nějaké pomocné práce, mohli ze svých příjmů uspokojit své základní potřeby.
A také aby ta práce vůbec nějaká byla.

Míša Kulička — 23. 4. 2012 12:57

Bramborka napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

A ještě jeden zajímavý odkaz:
[i]"Zřejmě nic nevystihuje lépe bídu sobotní protivládní demonstrace, ale i velké části české (a nejen české) společnosti, jako slova jednoho z účastníků, která pronesl do mikrofonu Radiožurnálu a tím do éteru: „Moje matka celý život makala, teď má rakovinu a nemá ani na rohlíky!“ Syn, tohle pronesl syn!!!

Karel Kříž nebo kdo zřejmě nepochopil, že to, co řekl ten syn neznamená, že on jí na rohlíky nedá peníze nebo jí je nepřiveze.

Myslím, že Miroslav Macek pochopil velmi dobře ... je všeobecně známo, že důchody nejsou nijak horentní, ale "na rohlíky" stačí i ten minimální. Takže člověk by tak nějak předpokládal, že syn nezůstane jen u toho "že máma nemá na ani na rohlíky", ale zjistí si i "proč nemá ani na rohlíky" ... protože když se začneš pídit po tom, proč jsou někteří důchodci v takové situaci, tak najednou zjistíš, že jsou schopni nastrkat polovinu důchodu vnoučatům, podomním obchodníkům, nebo ještě hůř do různých nákupních zájezdů ... anebo i státu např. prostřednictvím plateb za léky, které dávno přesáhly úhradový strop ve výši 5 tis. Kč atd. atd. ... 

Takže kdyby se synek zamyslel nad tím, proč jeho maminka nemá ani na rohlíky, možná by zjistil, že viníkem není stát. Většinou je totiž v tomto případě viníkem rodina, které je v podstatě jedno, jak babička žije ... a její stav používají jen jako argument.

Míša Kulička — 23. 4. 2012 12:59

Judyna napsal(a):

Ještě bych dodala - každý by měl být zodpovědný sám za sebe a svou rodinu, ale i stát by měl nést zodpovědnost za svoje občany a podat pomocnou ruku tomu, kdo ji potřebuje, vytvořit takové podmínky, aby se většina lidí měla aspoń trochu dobře.. Což nechápej jako rovnostářství, je jasné, že rovnost v příjmech je nesmysl. Jde ale o tom, aby i ti, kteří vykonávají nějaké pomocné práce, mohli ze svých příjmů uspokojit své základní potřeby.
A také aby ta práce vůbec nějaká byla.

Ale stát podává pomocnou ruku, když jsi v hmotné nouzi. Já myslím, že dostatečnou. Tady totiž lidi nežijí v bídě, ale jen ve strachu z bídy. A ten strach mají především proto, že nenašli jistotu sami v sobě. A za to stát zas až tak nemůže.

helena — 23. 4. 2012 13:27

Pokud lidé budou mít aspoň trochu nějakou jistotu , nebudou "zlobit".
Co myslíš - proč soudruzi poskytovali ty "jistoty" - pracovní povinnost(!), jesle, školy "zadarmo", doktory némlich tak a občas přihodili i banány nebo cizozemskou kulturu...?
Přesně jak píšeš - "chléb a hry" - a lidi moc "nezlobili".

Bramborka — 23. 4. 2012 13:31

Míša Kulička napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

A ještě jeden zajímavý odkaz:
[i]"Zřejmě nic nevystihuje lépe bídu sobotní protivládní demonstrace, ale i velké části české (a nejen české) společnosti, jako slova jednoho z účastníků, která pronesl do mikrofonu Radiožurnálu a tím do éteru: „Moje matka celý život makala, teď má rakovinu a nemá ani na rohlíky!“ Syn, tohle pronesl syn!!!

Karel Kříž nebo kdo zřejmě nepochopil, že to, co řekl ten syn neznamená, že on jí na rohlíky nedá peníze nebo jí je nepřiveze.

Myslím, že Miroslav Macek pochopil velmi dobře ... je všeobecně známo, že důchody nejsou nijak horentní, ale "na rohlíky" stačí i ten minimální. Takže člověk by tak nějak předpokládal, že syn nezůstane jen u toho "že máma nemá na ani na rohlíky", ale zjistí si i "proč nemá ani na rohlíky" ... protože když se začneš pídit po tom, proč jsou někteří důchodci v takové situaci, tak najednou zjistíš, že jsou schopni nastrkat polovinu důchodu vnoučatům, podomním obchodníkům, nebo ještě hůř do různých nákupních zájezdů ... anebo i státu např. prostřednictvím plateb za léky, které dávno přesáhly úhradový strop ve výši 5 tis. Kč atd. atd. ... 

Takže kdyby se synek zamyslel nad tím, proč jeho maminka nemá ani na rohlíky, možná by zjistil, že viníkem není stát. Většinou je totiž v tomto případě viníkem rodina, které je v podstatě jedno, jak babička žije ... a její stav používají jen jako argument.

Tak si nejsem jista, zda jsi pochopila Macka......;)

Míša Kulička — 23. 4. 2012 13:46

Bramborka napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Bramborka napsal(a):


Karel Kříž nebo kdo zřejmě nepochopil, že to, co řekl ten syn neznamená, že on jí na rohlíky nedá peníze nebo jí je nepřiveze.

Myslím, že Miroslav Macek pochopil velmi dobře ... je všeobecně známo, že důchody nejsou nijak horentní, ale "na rohlíky" stačí i ten minimální. Takže člověk by tak nějak předpokládal, že syn nezůstane jen u toho "že máma nemá na ani na rohlíky", ale zjistí si i "proč nemá ani na rohlíky" ... protože když se začneš pídit po tom, proč jsou někteří důchodci v takové situaci, tak najednou zjistíš, že jsou schopni nastrkat polovinu důchodu vnoučatům, podomním obchodníkům, nebo ještě hůř do různých nákupních zájezdů ... anebo i státu např. prostřednictvím plateb za léky, které dávno přesáhly úhradový strop ve výši 5 tis. Kč atd. atd. ... 

Takže kdyby se synek zamyslel nad tím, proč jeho maminka nemá ani na rohlíky, možná by zjistil, že viníkem není stát. Většinou je totiž v tomto případě viníkem rodina, které je v podstatě jedno, jak babička žije ... a její stav používají jen jako argument.

Tak si nejsem jista, zda jsi pochopila Macka......;)

Nevím, jestli jsem pochopila správně Macka, ale vím jistě, že bych se někde styděla říct, že mí rodiče nemají ani na rohlíky ... protože bych to chápala především jako své vlastní selhání. :)

Míša Kulička — 23. 4. 2012 13:55

helena napsal(a):

Pokud lidé budou mít aspoň trochu nějakou jistotu , nebudou "zlobit".
Co myslíš - proč soudruzi poskytovali ty "jistoty" - pracovní povinnost(!), jesle, školy "zadarmo", doktory némlich tak a občas přihodili i banány nebo cizozemskou kulturu...?
Přesně jak píšeš - "chléb a hry" - a lidi moc "nezlobili".

Do kamene tesat :supr:

Ziki — 23. 4. 2012 14:12

Odbory řešení nepřináší,a navíc jejich demonstrací se vláda nebojí. Začnou si lidí všímat až před volbama. Problém asi je jednak v tom,že moc a peníze lidi kazí,to je dávno dokázaný a tady se po revoluci mluvilo furt o ekonomických reformách a jak se má každý starat sám o sebe a že peníze jsou až na prvním místě-a kdo poukázal na špatnou morální situaci?Na nějakou morální obrodu,když všichni říkali,že komunisti nás pokřivili?To se smetlo stranou a tak morálka politiků je hrůzná,a jen se brblá,že tohle by si na západě politik nedovolil.Na úrovni korupce jsme hned vedle tzv.banánových republik,tunely,a různý odklánění peněz-a pak že nejsou.Jen by je musel někdo hledat..a o daňových únicích Kalousek necekne.

Zklamaná — 23. 4. 2012 15:06

Moc a peníze kazí lidi? A ještě k tomu dokázaný? Ale kdepak - lidský charakter je zkažený. Proč nebyl Baťa zkažený? Proč není Gates zkažený? Ano - oba tito dva pánové, co jsem jmenovala neměli co do činění se socialismem a komunismem. Že komunisti pokřivili lidský charakter? Ano - a mnozí se toho nedokáží zbavit. Ale také ten komunismus nepokřivil všechny - pokřivil jen ty, kteří už ten charakter měli zkažený - z domova a přičuchnutí si k moci a penězům z některých udělalo bezcharakterní a bezpáteřní zrůdy. A další a další se vynořují a mažou med kolem huby.
Charakter a morálka lidem chybí - a jde to od každého jednotlivce. Ono to stačí, když si ten "poctivý" dělník vezme domů z práce vyfasovanou indulonu, nebo solvinu - i ten hajzlpapír odkloňují domů. Co chcete? Ti dole tunelují své zaměstnavatele na sovině a induloně, úředníci tunelují úřady na úplatcích a korupci.
A nejvíce se mi fakt libí, když takovýto tunelář v malém štěká po tuneláři ve velkém - nemají si co vyčítata - oba jsou to ZLODĚJI. A vůbec nesejde na tom, jestli je to právě ta solvina za 50,- nabo tunel za 50 + několik nul navíc. Mno a ještě něco - obviňovat kohokoliv z krádeže bez důkazu je pofidérní a přitom to dělá kde kdo, že řve, že kalousek rozkradl...když už chce někdo tohle říkat, nechť řekne zcela jasně - ukradl to a to, a bylo toho za tolik a tolik. většina lidí ukazuje prstem na vládu a vysoké politiky - ale mnohem více se rozkrade, vytuneluje a vykorupčí na mnohem nižších postech.

Pandorraa — 23. 4. 2012 17:15

Míša Kulička napsal(a):

sisi21 napsal(a):

Zavadil(toho jsem nikdy moc nemusela) a Kalousek.to mě dostalo!!!
.jinak nehájím komanče,ale já se za nich měla docela fajn..JISTOTA!!! ta za nich byla!!to je pro mě na prvním místě ..což dnes není!!!

Jj, jistota, že se budeme mít všichni stejně bídně ... :vissla:


"Na dnešní demostraci mohou tedy přijít jen lidé, kteří nevěří v sebe sama a jejich život je jednou velkou cestou planého čekáni, marnosti a závisti. Lidé, kteří chtějí být neustále voděni za ručičku, kteří by poslední stokorunu raději utratili za akční párek než za nejistou investici ve vlastní možný rozvoj. Lidé, kteří chtějí “klid na práci” pod ochranou přebujelého státu a pod kuratelou likvidačních daní, aniž si uvědomují, že právě ten jim jejich problémy, relativní chudobu i “blbou” náladu vytváří."
Karel Kříž: Příručka odborového demonstranta

S kýmpak si to pan Kříž vyřizuje účty?
Že by sám se sebou?;)

Pandorraa — 23. 4. 2012 17:21

helena napsal(a):

Na dnešní demostraci mohou tedy přijít jen lidé, kteří...
... dokážou skousnout rétoriku účastníků na pódiu i pod ním, aniž by poblili Václavák (i po snědení akčního párku).

člověk určité jistoty potřebuje
Každý člověk má hned dvě - smrt a daně http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

S tím mohu souhlasit :jojo:
Víc jistot nemáme a ani mít nebudeme a dryáčnictví "moderátorek" demonstrace bylo pro mne značně odpuzující, mnohem víc než následná schůzka na pivu, kterou dokážu pobrat - čitelnější než někde za bukem :jojo:

Pandorraa — 23. 4. 2012 17:24

Míša Kulička napsal(a):

Judyno, ale tu jistotu musíš hledat především sama v sobě. Nikdo jiný ti ji neposkytne. Lidé, kteří se celý život spoléhají na někoho jiného, třeba na ten stát, žijí celý život ve stresu, protože jim na ty jistoty může kdykoliv kdokoliv sáhnout, aniž by to oni sami mohli nějak ovlivnit ... a o tom to je.

Míšo, myslím, že za daně, které občan platí, má právo na minimálně jednu jistotu: a to, že stát vytvoří průhledná a jasně daná pravidla hry, stejná pro všechny. Taková, která vydrží víc než část jednoho volebního období.
Což se tu už roky neděje.
A o tom to taky je.

xxxx — 23. 4. 2012 17:25

Zklamaná napsal(a):

Moc a peníze kazí lidi? A ještě k tomu dokázaný? Ale kdepak - lidský charakter je zkažený. Proč nebyl Baťa zkažený? Proč není Gates zkažený? Ano - oba tito dva pánové, co jsem jmenovala neměli co do činění se socialismem a komunismem. Že komunisti pokřivili lidský charakter? Ano - a mnozí se toho nedokáží zbavit. Ale také ten komunismus nepokřivil všechny - pokřivil jen ty, kteří už ten charakter měli zkažený - z domova a přičuchnutí si k moci a penězům z některých udělalo bezcharakterní a bezpáteřní zrůdy. A další a další se vynořují a mažou med kolem huby.
Charakter a morálka lidem chybí - a jde to od každého jednotlivce. Ono to stačí, když si ten "poctivý" dělník vezme domů z práce vyfasovanou indulonu, nebo solvinu - i ten hajzlpapír odkloňují domů. Co chcete? Ti dole tunelují své zaměstnavatele na sovině a induloně, úředníci tunelují úřady na úplatcích a korupci.
A nejvíce se mi fakt libí, když takovýto tunelář v malém štěká po tuneláři ve velkém - nemají si co vyčítata - oba jsou to ZLODĚJI. A vůbec nesejde na tom, jestli je to právě ta solvina za 50,- nabo tunel za 50 + několik nul navíc. Mno a ještě něco - obviňovat kohokoliv z krádeže bez důkazu je pofidérní a přitom to dělá kde kdo, že řve, že kalousek rozkradl...když už chce někdo tohle říkat, nechť řekne zcela jasně - ukradl to a to, a bylo toho za tolik a tolik. většina lidí ukazuje prstem na vládu a vysoké politiky - ale mnohem více se rozkrade, vytuneluje a vykorupčí na mnohem nižších postech.

jj zloděj křičí chyťte zloděje, bordel v tomhle státě je,ale začít musej ty nejvíc uřvaný hlavně u sebe.

Pandorraa — 23. 4. 2012 17:29

Bramborka napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Bramborka napsal(a):


Karel Kříž nebo kdo zřejmě nepochopil, že to, co řekl ten syn neznamená, že on jí na rohlíky nedá peníze nebo jí je nepřiveze.

Myslím, že Miroslav Macek pochopil velmi dobře ... je všeobecně známo, že důchody nejsou nijak horentní, ale "na rohlíky" stačí i ten minimální. Takže člověk by tak nějak předpokládal, že syn nezůstane jen u toho "že máma nemá na ani na rohlíky", ale zjistí si i "proč nemá ani na rohlíky" ... protože když se začneš pídit po tom, proč jsou někteří důchodci v takové situaci, tak najednou zjistíš, že jsou schopni nastrkat polovinu důchodu vnoučatům, podomním obchodníkům, nebo ještě hůř do různých nákupních zájezdů ... anebo i státu např. prostřednictvím plateb za léky, které dávno přesáhly úhradový strop ve výši 5 tis. Kč atd. atd. ... 

Takže kdyby se synek zamyslel nad tím, proč jeho maminka nemá ani na rohlíky, možná by zjistil, že viníkem není stát. Většinou je totiž v tomto případě viníkem rodina, které je v podstatě jedno, jak babička žije ... a její stav používají jen jako argument.

Tak si nejsem jista, zda jsi pochopila Macka......;)

Míša především není důchodce :lol::lol::lol:
Takže mluví o nějakém "konfekčním - unifikovaném" důchodci :lol::lol::lol:
Jj, je to psina, jak všichni vědí, jak to má/by měl mít ten druhý.
To ví jen, ten, kod to žije a nebo si alespoň to "kolečko" už oběhl, takže si to vyzkoušel :jojo:

xxxx — 23. 4. 2012 17:31

Judyna napsal(a):

Ještě bych dodala - každý by měl být zodpovědný sám za sebe a svou rodinu, ale i stát by měl nést zodpovědnost za svoje občany a podat pomocnou ruku tomu, kdo ji potřebuje, vytvořit takové podmínky, aby se většina lidí měla aspoń trochu dobře.. Což nechápej jako rovnostářství, je jasné, že rovnost v příjmech je nesmysl. Jde ale o tom, aby i ti, kteří vykonávají nějaké pomocné práce, mohli ze svých příjmů uspokojit své základní potřeby.
A také aby ta práce vůbec nějaká byla.

když vidím v pátek v kauflandu ty narvané vozíky, myslím, že většina lidí v tomhle státě se má  víc než trochu dobře....stát nám dá jen tolik kolik mu dáme sami...víc totiž nemá, to by to musel někomu ukrást a nebo si ještě víc půjčit o to míň dobře se budou mít naše děti. kde nic není ani smrt nebere, naštěstí :) až stát přestane dávat nesmylné podpory netáhlům zbyde tolik miliard, že nebude vědět co s nima

Pandorraa — 23. 4. 2012 17:34

Míša Kulička napsal(a):

Nevím, jestli jsem pochopila správně Macka, ale vím jistě, že bych se někde styděla říct, že mí rodiče nemají ani na rohlíky ... protože bych to chápala především jako své vlastní selhání. :)

Nu a co by to, Míšo, z pohledu zarytého pravičáka taky jiného bylo?
Dítě, které je dva roky bez stabilní práce, na sociálce.... bez perspektivy... na krku matce, která z důchodu zaplatí byt, léky a pak už nemá ani na rohlíky...
Hm?
Je to osobní selhání?
Ti nevím....
Asi případ od případu. I takové už tu mohou být, i když si nemyslím, že jich je většina.

Zklamaná — 23. 4. 2012 17:41

Udělejte si testík - jak by jste vy uměli/y zapracovat se státním rozpočtem...

já bych byla v plusu 153 miliard :vissla::cool:

sorry - zapoměla jsem dát odkaz:
http://www.svobodni.cz/snizte-schodek-s … -rozpoctu/

Judyna — 23. 4. 2012 17:51

helena napsal(a):

Pokud lidé budou mít aspoň trochu nějakou jistotu , nebudou "zlobit".
Co myslíš - proč soudruzi poskytovali ty "jistoty" - pracovní povinnost(!), jesle, školy "zadarmo", doktory némlich tak a občas přihodili i banány nebo cizozemskou kulturu...?
Přesně jak píšeš - "chléb a hry" - a lidi moc "nezlobili".

Ano, je to stará známá pravda. A funguje. Pokud žádnou jistotu, ani tu sebemenší lid nemá, přiklání se k extremismu a to je moc zlé. Pro všechny.

Judyna — 23. 4. 2012 18:08

Zklamaná, tak jsem mrkla na Tvůj odkaz. A je asi staršího data, jelikož se tam píše o zrušení příprav státních maturit, ty už teď budou 2. rokem. Dále namátkou je tam úprava daně z vína, aby nově byl příjemncem stát. Doteď přece víno daněno nebylo nikým, tedy tzv. tiché víno. Rušení 9. tříd. To už zde bylo. Děcka z osmiček špatně snášela přechod na střední školy, takže se to vrátilo. pak tam je zrušení plateb na studenty VŠ. Mluví se jen o veřejných. Dotace na žáka dostávají i školy soukromé, nově chtějí 100%. dále, zrušení české obchodní isnpekce atd. atd. No samé perly.
Počítat to nemá smysl. Vyhraje ten, kdo všechno seškrtá.

Zklamaná — 23. 4. 2012 18:17

Jasně - protože to jsou všechno zbytečnosti :jojo:
Ale chápu, že někteří prostě musí mít na každý prd glejt s kulatým razítkem :lol:

jinak ano, je to z roku cca 2010 - rozpočet na rok 2011... takže je docela dost dobře možné, že něco je zrušeno, něco naopak přibylo....suma sumárum - seškrtat všechny tyhle byrokratické vymoženosti a bylo by hned v rozpočtu dostatek peněz

A kolik korupce a úplatků by díky tomu vymizelo....já teda myslela (asi mylně) že vám jde o to, aby bylo dostatek peněz na potřebné - například na tělesně postižené - a navíc, všem by se bez této byrokracie lépe dýchalo

ale ono to jednou přijde - ten kapitalismus, bylo na něj nakročeno v minulosti v USA a ve |velké Británii, akrát se to vydalo do slepé uličky - do socialismu a komunismu, kde to narazilo a nešlo dál, takže jediná cesta je cesta zpět, napravit ty kopance a vydat se správným směrem - k naprosté a bezmezné svobodě člověka, jako jednotlivce. Sice te´d dost lidí bloudí a pár šílenců zve "za bludný kořen" - vidinou Všichni jedno jsme a Světlo .... ale až se přijde na to, že všichni se nenažerou "prány" a tudíž pořád bude plno hladovějících (podivné - proč tohle není doporučeno obyvatelstvu Somálska?) budou muset zpět na nohama na zem a jít cestou svobody jednotlivce

Zklamaná — 24. 4. 2012 8:17

Video pivko Zavadila s Kalouskem jsem vám sem již dala - a tady máte ohlas.
Diskuze je výživná, věnujte ji pozornost ;)
http://www.parlamentnilisty.cz/parlamen … vat-230172

Míša Kulička — 24. 4. 2012 8:44

Ok, je tu skupina nespokojených lidí, kteří v sobotu aktivně vystoupili proti vládě, mluvili o jejím pádu, o nových volbách ... podle svědků i o věšení na lucerny a pod.
Ok, beru na vědomí ... ale proč se v médiích (a to i zahraničních, ikdyž ty to jen přebíraly) lže o jejich počtu?

"Obrázky publikované v médiích se sice snažily situaci dramatizovat, ale jakmile se kdekoliv objevil alespoň polocelek (o celku ani nemluvím), situace tak nějak neodpovídala vzrušeným komentářům novinářů.

No a tak jsem zkusil jednoduchou "analýzu" dostupných dat, tedy obrázků publikovaných ve fotogalerii na iDnes.cz
...
Vyšlo mi cca 26 000 lidí, což je méně než čtvrtina toho, co Zavadil a spol. prohlašovali. Chyba takovéto aproximace je dle mého názoru opravdu velká (klidně i ± 50%), ale tento rozdíl skutečně nelze vysvětlit ani takovou chybou odhadu.

Odlišnost výsledku od údajů s chutí publikovaných v médiích mě přiměla k pokusu o křížové ověření nějakou jinou metodou. Zkusil jsem proto změřit plochu dané oblasti, což lze na poměrně hezké aplikaci na stránce ČÚZK. Tam uvedená plocha vyšla na cca 17 000 m2 (tentokrát jsem ovšem zelené plochy a prostor kolem sochy sv. Václava odečetl...), takže při výše odhadovaném počtu 26 000 demonstrantů nám vychází cca 1,5 protestujícího na m2, což je zejména při pohledu na spodní a horní část dotčené oblasti docela přijatelný výsledek. (Zato při panem Zavadilem deklarovaných 120 000 demonstrantech by to bylo 7 osob na m2 - a to je opravdu slušná tlačenice, která se při pohledu na většinu postav na fotografiích při vší úctě k nim nejeví příliš reálnou a snímky z demonstrace ji rozhodně nepotvrzují)...."

Nevěřící Franta: K počtu účastníků na Václaváku

A z diskuze pod článkem:
"...Na jiné protivládní demonstraci jsem použil podobnou metodu a došel jsem ke stejným výsledkům. Z toho vyplývá, že novináři účelově lžou. Je to podvod na čtenářích a je nasnadě otázka, komu to prospívá." J. Štrobl


No nevím, proč se tak děje a kam se poděla novinářská etika a čest. Ale myslím, že pokud budem dělat podvody, byť "jen" proto, abychom odhalili nebo potrestali jiné podvody, tak se dočkáme toho samého, co pan Škárka ... začínám chápat ten rozsudek.

Míša Kulička — 24. 4. 2012 9:22

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Nevím, jestli jsem pochopila správně Macka, ale vím jistě, že bych se někde styděla říct, že mí rodiče nemají ani na rohlíky ... protože bych to chápala především jako své vlastní selhání. :)

Nu a co by to, Míšo, z pohledu zarytého pravičáka taky jiného bylo?
Dítě, které je dva roky bez stabilní práce, na sociálce.... bez perspektivy... na krku matce, která z důchodu zaplatí byt, léky a pak už nemá ani na rohlíky...
Hm?
Je to osobní selhání?
Ti nevím....
Asi případ od případu. I takové už tu mohou být, i když si nemyslím, že jich je většina.

Pan, jak staré je takové unifikované dítě, které má matku bez rohlíků v důchodu? :)

helena — 24. 4. 2012 9:47

ale proč se v médiích (a to i zahraničních, i když ty to jen přebíraly) lže o jejich počtu?
ČT (jinde nevím) se nejdřív zmiňovala o cca 40 tisících... načež vyběhl na pódium jeden z odborových bossů (Zavadil? Možná - poněkud mi splývají.) a hlasitě řval cosi o tom, jak a že média opět lžou o počtu přítomných... načež následovala ze strany televize rychlá korekce.
Aniž bych chtěla malovat satany po stěnách - část demonstrantů se chystala pochodovat na Kavky...

Zklamaná — 24. 4. 2012 10:00

Míšo - a jak se rozčiloval Zavadil, že si televize trofla říct do eteru, že je tam asi 40 tisíc demonstrantů a vida, ono by to možná s nafouknutím i tak bylo.
zajímavé, že stačí JEN MATEMATIKA.
Osobně - po prvním záběru přímého přenosu jsem se "spokojila" s uvedenýnm číslem 40 tisíc. Rozhodně jsem nad tím nehloubala. Po vystoupení Zavadila jsem dospěla k závěru, že tutově kecá, policie uvedla číslo cca 80-90 tisíc. Vzhledem k tomu, že jsem opravdu nad tím nehloubala, dokonce bych uvěřila i tomu číslu od policie. Uzavřala jsem, že demonstrantů bylo cca 1%.
Co tím chci však říct - že jsem se klidně nechala ukolébat nahlášenými čísly, ačkoliv jsem jindy důsledná v rozboru (nevěřící Franta je asi ještě větší detailista, než-li já - díky mu za propočty, nyní jsem si to sama propočetla a sedí) - takže docela dobře si umím představit, co šrotuje v hlavě takovému požírači faktů od svých velitelů. Zajímavý je i pohled na diskuzi, jak to s některými mává ze strany na stranu, podle toho, jak se jim více ne/líbí předložená fakta a co jim více podsouvá pohodlí, jistotu, blahobyt... Připadají mi tito lidé, jako když se vyskytli najednou na tržišti a te´d od každého stánku na něj někdo pokřikuje a nabízí mu své zboží...a on pobíhá od stánku ke stánku a tady by už už koupil, ale zase se ozve jiný trhovec....a přesně takhle to mají snad i tehdy, dostanou-li do schránek volební lístky - to je najednou tlačenice na všech stránkách těchto stran, jak každý pročítá program, hltá slova v TV, či na předvolebních mítincích...a ještě před urnou neví, koho do té urny strčit  - páč vypršel čas a někoho tam strčit by měl :jojo:

Pandorraa — 24. 4. 2012 10:16

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Nevím, jestli jsem pochopila správně Macka, ale vím jistě, že bych se někde styděla říct, že mí rodiče nemají ani na rohlíky ... protože bych to chápala především jako své vlastní selhání. :)

Nu a co by to, Míšo, z pohledu zarytého pravičáka taky jiného bylo?
Dítě, které je dva roky bez stabilní práce, na sociálce.... bez perspektivy... na krku matce, která z důchodu zaplatí byt, léky a pak už nemá ani na rohlíky...
Hm?
Je to osobní selhání?
Ti nevím....
Asi případ od případu. I takové už tu mohou být, i když si nemyslím, že jich je většina.

Pan, jak staré je takové unifikované dítě, které má matku bez rohlíků v důchodu? :)

Nevím, Míšo, protože unifikované děti, stejně tak jako unifikovaní důchodci, neexistují.
Je to případ od případu a těch případů, kdy to tak je, není bohužel zase tak málo, vzhledem k tomu, že ani důchody nejsopu pouze starobní.
Takže podle mých zkušeností jsou takové děti buď velmi mladé - absolventi, kteří ještě nepracavali a práci i z tohoto důvodu shánějí dost těžko a nebo jsou to děti značně přerostlé, které se pomalu dostaly do věku, kdy je náš zblblý trh práce posedlý mládím už odepsal.

Jo a ty dohady o počtu demonstrujících výše mě fakt pobavily. To bych už docel považovala za zoufalství...Probůh, proč tomu ten člověk věnuje tolik své energie, když podle něj stále o nic nejde?

Nu a nejde? Kdo ví...
http://www.novinky.cz/finance/265636-uz … udoby.html

A co mě pobavilo nejvíc, to jsou dedukce nad "pivkem". Já se už smířila s tím, že lidé, kteří mají volební hlas a tedy ovlivňují i můj život, jsou i hloupí a tedy snadno  manipulovatelní, ale že až tak hloupí, že schůzku dvou názorově odlišných lidí hned považují za bůh ví jaké intriky a přitom jim ujde, že ti dva se sešli všem na očích a že prostě spolu MLUVÍ - to je snad dobře, ne? - to je docela síla.
Pasivní blbost mně ani tak nevadí, ale ta aktivní, kdy se lidem podsouvá, co si o věcech mají myslet, ta mě snad i dožene k nějaké aktivitě.
Nakonec na senátorku mám už věk :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Hele, Míšo,půjdeš mi dělat poradkyni ;)

holcina — 24. 4. 2012 10:22

Ten článek na novinkách mi připadá jako úplná kravina - hlavně že má název, který každýho zaujme. Píšou tam hlavně o exekucích a ruku na srdce - opravdu si idi berou půjčky na chleba?

Pandorraa — 24. 4. 2012 10:34

holcina napsal(a):

Ten článek na novinkách mi připadá jako úplná kravina - hlavně že má název, který každýho zaujme. Píšou tam hlavně o exekucích a ruku na srdce - opravdu si idi berou půjčky na chleba?

Holčino, z celého srdce ti přeju, bys se nemusela na vlastní kůži přesvědčit, zda to kravina je a nebo není. Abys nemusela prožít zoufaství člověka, který skončil díky své nezkušenosti, naivitě a důvěře ve své blízké nebo díky své hlouposti v milionových dluzích, v pasti, ze které nevidí cestu ven.
Abys si osobně nemusela vyzkoušet, jak málo stačí, abys jednou provždy skončila, protože veškeré tvé příjmy jdou na exekuci.

Žiješ v iluzích, protože vidíš jen jednu stranu mince. Tu druhou neznáš. Kdybys měla možnost poznat jednotlivé příběhy konkretních lidí, garantuji ti, že bys se začala bát....

Míša Kulička — 24. 4. 2012 11:09

Pandorraa napsal(a):

Hele, Míšo,půjdeš mi dělat poradkyni ;)

No ... já su takový typický Richelieu ... :D

Míša Kulička — 24. 4. 2012 11:15

Pandorraa napsal(a):

holcina napsal(a):

Ten článek na novinkách mi připadá jako úplná kravina - hlavně že má název, který každýho zaujme. Píšou tam hlavně o exekucích a ruku na srdce - opravdu si idi berou půjčky na chleba?

Holčino, z celého srdce ti přeju, bys se nemusela na vlastní kůži přesvědčit, zda to kravina je a nebo není. Abys nemusela prožít zoufaství člověka, který skončil díky své nezkušenosti, naivitě a důvěře ve své blízké nebo díky své hlouposti v milionových dluzích, v pasti, ze které nevidí cestu ven.
Abys si osobně nemusela vyzkoušet, jak málo stačí, abys jednou provždy skončila, protože veškeré tvé příjmy jdou na exekuci.

Žiješ v iluzích, protože vidíš jen jednu stranu mince. Tu druhou neznáš. Kdybys měla možnost poznat jednotlivé příběhy konkretních lidí, garantuji ti, že bys se začala bát....

To je totiž jedna z věcí, která vyloženě volá po změně sociální politiky - z plošné na adresnou směrem k lidem, kteří se skutečně ocitli ve hmotné nouzi.

Zklamaná — 24. 4. 2012 11:19

Otázka zněla, zda-li si lidé berou půjčky na chleba :P
Pokud to opravdu bylo na chleba, je možné je politovat, ale pochybuji, že tohle jsou lidi, co jim ta skýva chleba chyběla a byli nuceni si na ni půjčit. :vissla:
Omlouvat to nevědomostí, naivitou či důvěrou...a dokonce v blízké...to je směšné :cool:
Spíše to vidím na tu hloupost, která u některých jen kvete ;)

mia — 24. 4. 2012 11:23

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Hele, Míšo,půjdeš mi dělat poradkyni ;)

No ... já su takový typický Richelieu ... :D

a tož to já bych vás, kočky, volila obě s velkou radostí, i když jste každá z jiného rance..... :supr::lol:

Míša Kulička — 24. 4. 2012 11:36

Zklamaná napsal(a):

Otázka zněla, zda-li si lidé berou půjčky na chleba :P
Pokud to opravdu bylo na chleba, je možné je politovat, ale pochybuji, že tohle jsou lidi, co jim ta skýva chleba chyběla a byli nuceni si na ni půjčit. :vissla:
Omlouvat to nevědomostí, naivitou či důvěrou...a dokonce v blízké...to je směšné :cool:
Spíše to vidím na tu hloupost, která u některých jen kvete ;)

Jo, Zklamčo, znám jednu, co si brala i na ten chleba. Po nepodařené operaci šla do ID, nemocenská přestala chodit, ale první důchod jí zaslali až po půl roce. Ona opravdu neměla ani kačku, nemohla chodit, takže jakékoliv vyřizování čehokoliv pro ni bylo dost náročné ... a když to z ní konečně vylezlo, tak už měla nabráno půjček u různých lichvářů dostupných na netu a ochotných přijet až dom ... Takže jsme se do toho vložily s kamarádkami ... Ze sociálky se nám po 3(!!!) měsících podařilo vyrazit jednorázovou zálohu ... taky jsme hledali pomoc u různých "dobročinných spolků", které se nenamáhali ani nám odpovědět, natož aby pomohly, že ... No hrozná situace to byla - takže vím, že se něco takového může stát, zvlášť, pokud třeba nemáš rodinu ... a proto taky tvrdím, že rodina je velmi důležitá.

Tady je třeba jednoznačně změnit systém. Ikdyž v tomto případě mají máslo na hlavě sociální úřednice, kterým navíc jejich jednání přišlo naprosto normální.

holcina — 24. 4. 2012 11:48

Pandorraa napsal(a):

holcina napsal(a):

Ten článek na novinkách mi připadá jako úplná kravina - hlavně že má název, který každýho zaujme. Píšou tam hlavně o exekucích a ruku na srdce - opravdu si idi berou půjčky na chleba?

Holčino, z celého srdce ti přeju, bys se nemusela na vlastní kůži přesvědčit, zda to kravina je a nebo není. Abys nemusela prožít zoufaství člověka, který skončil díky své nezkušenosti, naivitě a důvěře ve své blízké nebo díky své hlouposti v milionových dluzích, v pasti, ze které nevidí cestu ven.
Abys si osobně nemusela vyzkoušet, jak málo stačí, abys jednou provždy skončila, protože veškeré tvé příjmy jdou na exekuci.

Žiješ v iluzích, protože vidíš jen jednu stranu mince. Tu druhou neznáš. Kdybys měla možnost poznat jednotlivé příběhy konkretních lidí, garantuji ti, že bys se začala bát....

Ty příběhy co znám jsou asi jiné než ty tvé

holcina — 24. 4. 2012 11:50

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Otázka zněla, zda-li si lidé berou půjčky na chleba :P
Pokud to opravdu bylo na chleba, je možné je politovat, ale pochybuji, že tohle jsou lidi, co jim ta skýva chleba chyběla a byli nuceni si na ni půjčit. :vissla:
Omlouvat to nevědomostí, naivitou či důvěrou...a dokonce v blízké...to je směšné :cool:
Spíše to vidím na tu hloupost, která u některých jen kvete ;)

Jo, Zklamčo, znám jednu, co si brala i na ten chleba. Po nepodařené operaci šla do ID, nemocenská přestala chodit, ale první důchod jí zaslali až po půl roce. Ona opravdu neměla ani kačku, nemohla chodit, takže jakékoliv vyřizování čehokoliv pro ni bylo dost náročné ... a když to z ní konečně vylezlo, tak už měla nabráno půjček u různých lichvářů dostupných na netu a ochotných přijet až dom ... Takže jsme se do toho vložily s kamarádkami ... Ze sociálky se nám po 3(!!!) měsících podařilo vyrazit jednorázovou zálohu ... taky jsme hledali pomoc u různých "dobročinných spolků", které se nenamáhali ani nám odpovědět, natož aby pomohly, že ... No hrozná situace to byla - takže vím, že se něco takového může stát, zvlášť, pokud třeba nemáš rodinu ... a proto taky tvrdím, že rodina je velmi důležitá.

Tady je třeba jednoznačně změnit systém. Ikdyž v tomto případě mají máslo na hlavě sociální úřednice, kterým navíc jejich jednání přišlo naprosto normální.

Ano, tohle je třeba změnit. Ale ten článek byl o něčem jiném, nevěřím, že každý desátý čech má za zády exekutora kvůli tomu co píšeš ty

Pandorraa — 24. 4. 2012 11:54

Tak to jistě. Každá mince má dvě strany a věci obvykle nejsou takové, jak na první pohled vypadají...
Já se setkávám se zodpovědnými lidmi, kteří se dostali do bezvýchodné situace, svůj díl viny si nejen připouštějí, ale jsou připraveni ho nést. Jenže dostali se do soukolí, které je nastaveno podle těch lidí nezodpovědných, nerozlišuje a bez milosti semílá všechny stejně.
Pak je dost těžké neztratit naději a na zodpovědnost se prostě nevykašlat, protože ve finále to výjde na stejno. Vlastně nevýjde, protože systém nakonec víc chrání ty nezodpovědné než ty zodpovědné.
Je to totiž mnohem pohodlnější.
A to je špatně.

Pandorraa — 24. 4. 2012 11:58

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Hele, Míšo,půjdeš mi dělat poradkyni ;)

No ... já su takový typický Richelieu ... :D

OK, tak dáme kafe, ju?
On totiž Armand - Jeane byl správnej chlap, vůbec ne takovej intrikán, jak ho vylíčil Dumas, takže to beru :jojo:

Pandorraa — 24. 4. 2012 11:59

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

holcina napsal(a):

Ten článek na novinkách mi připadá jako úplná kravina - hlavně že má název, který každýho zaujme. Píšou tam hlavně o exekucích a ruku na srdce - opravdu si idi berou půjčky na chleba?

Holčino, z celého srdce ti přeju, bys se nemusela na vlastní kůži přesvědčit, zda to kravina je a nebo není. Abys nemusela prožít zoufaství člověka, který skončil díky své nezkušenosti, naivitě a důvěře ve své blízké nebo díky své hlouposti v milionových dluzích, v pasti, ze které nevidí cestu ven.
Abys si osobně nemusela vyzkoušet, jak málo stačí, abys jednou provždy skončila, protože veškeré tvé příjmy jdou na exekuci.

Žiješ v iluzích, protože vidíš jen jednu stranu mince. Tu druhou neznáš. Kdybys měla možnost poznat jednotlivé příběhy konkretních lidí, garantuji ti, že bys se začala bát....

To je totiž jedna z věcí, která vyloženě volá po změně sociální politiky - z plošné na adresnou směrem k lidem, kteří se skutečně ocitli ve hmotné nouzi.

Přesně tak, souhlas. Jenže to se na těch úřadech pak bude muset skutečně makat a ne tabulkovat. A to není o úřednicích, ale o jejich šéfech, protože jak jsem řekla: ryba smrdí od hlavy :jojo:

Pandorraa — 24. 4. 2012 12:04

holcina napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Otázka zněla, zda-li si lidé berou půjčky na chleba :P
Pokud to opravdu bylo na chleba, je možné je politovat, ale pochybuji, že tohle jsou lidi, co jim ta skýva chleba chyběla a byli nuceni si na ni půjčit. :vissla:
Omlouvat to nevědomostí, naivitou či důvěrou...a dokonce v blízké...to je směšné :cool:
Spíše to vidím na tu hloupost, která u některých jen kvete ;)

Jo, Zklamčo, znám jednu, co si brala i na ten chleba. Po nepodařené operaci šla do ID, nemocenská přestala chodit, ale první důchod jí zaslali až po půl roce. Ona opravdu neměla ani kačku, nemohla chodit, takže jakékoliv vyřizování čehokoliv pro ni bylo dost náročné ... a když to z ní konečně vylezlo, tak už měla nabráno půjček u různých lichvářů dostupných na netu a ochotných přijet až dom ... Takže jsme se do toho vložily s kamarádkami ... Ze sociálky se nám po 3(!!!) měsících podařilo vyrazit jednorázovou zálohu ... taky jsme hledali pomoc u různých "dobročinných spolků", které se nenamáhali ani nám odpovědět, natož aby pomohly, že ... No hrozná situace to byla - takže vím, že se něco takového může stát, zvlášť, pokud třeba nemáš rodinu ... a proto taky tvrdím, že rodina je velmi důležitá.

Tady je třeba jednoznačně změnit systém. Ikdyž v tomto případě mají máslo na hlavě sociální úřednice, kterým navíc jejich jednání přišlo naprosto normální.

Ano, tohle je třeba změnit. Ale ten článek byl o něčem jiném, nevěřím, že každý desátý čech má za zády exekutora kvůli tomu co píšeš ty

Nevěříš? Jak říkám: nepřeju ti, abys si to musela na vlastní kůži ověřit. To je totiž jediný způsob, jak nevěřícího přesvědčit...
Já zase nevěřím, že tenhle národ se skládá jen ze samých nezodpovědných blbů, podvodníčků, vyčuránků a podrazáků. Denně se o tom přesvědčuji, potkávám hlavně úžasné a statečné lidi :jojo:

holcina — 24. 4. 2012 12:08

Znám ze svého okolí asi 10 lidí s exekucí. Jeden dojel na svoji naivitu, okradl ho společník. Ti ostatní se do toho dostali opravdu vlastní naivitou. jak jinak nazvatr to, že si půjčím na auto a zastavím kvůli němu barák? pak zůstanu bez práce a nemám ani jedno. Nebo dělám načerno, neplatím státu...a jejda oni na to po x letech přišli? Mám kolem sebe jiné příklady, ty možná potkáváš spíš ty druhé. Ale každý desáty?

Míša Kulička — 24. 4. 2012 12:12

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Hele, Míšo,půjdeš mi dělat poradkyni ;)

No ... já su takový typický Richelieu ... :D

OK, tak dáme kafe, ju?
On totiž Armand - Jeane byl správnej chlap, vůbec ne takovej intrikán, jak ho vylíčil Dumas, takže to beru :jojo:

Kafe dát můžem ... :)

Míša Kulička — 24. 4. 2012 12:16

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Holčino, z celého srdce ti přeju, bys se nemusela na vlastní kůži přesvědčit, zda to kravina je a nebo není. Abys nemusela prožít zoufaství člověka, který skončil díky své nezkušenosti, naivitě a důvěře ve své blízké nebo díky své hlouposti v milionových dluzích, v pasti, ze které nevidí cestu ven.
Abys si osobně nemusela vyzkoušet, jak málo stačí, abys jednou provždy skončila, protože veškeré tvé příjmy jdou na exekuci.

Žiješ v iluzích, protože vidíš jen jednu stranu mince. Tu druhou neznáš. Kdybys měla možnost poznat jednotlivé příběhy konkretních lidí, garantuji ti, že bys se začala bát....

To je totiž jedna z věcí, která vyloženě volá po změně sociální politiky - z plošné na adresnou směrem k lidem, kteří se skutečně ocitli ve hmotné nouzi.

Přesně tak, souhlas. Jenže to se na těch úřadech pak bude muset skutečně makat a ne tabulkovat. A to není o úřednicích, ale o jejich šéfech, protože jak jsem řekla: ryba smrdí od hlavy :jojo:

No tady naopak šéfová z ministerstva zakročila, díky čemuž se uvolili alespoň k té záloze. A to jen díky mé úžasně výřečné kamarádce, která by snad vydolovala tele aj z jalovice ... teda která obvolala všechny od spodku až po to ministerstvo a tam teprvá našla kompetentní osobu ochotnou něco dělat. Přiznávám se, že toto bych asi nedokázala.

Zklamaná — 24. 4. 2012 12:29

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Otázka zněla, zda-li si lidé berou půjčky na chleba :P
Pokud to opravdu bylo na chleba, je možné je politovat, ale pochybuji, že tohle jsou lidi, co jim ta skýva chleba chyběla a byli nuceni si na ni půjčit. :vissla:
Omlouvat to nevědomostí, naivitou či důvěrou...a dokonce v blízké...to je směšné :cool:
Spíše to vidím na tu hloupost, která u některých jen kvete ;)

Jo, Zklamčo, znám jednu, co si brala i na ten chleba. Po nepodařené operaci šla do ID, nemocenská přestala chodit, ale první důchod jí zaslali až po půl roce. Ona opravdu neměla ani kačku, nemohla chodit, takže jakékoliv vyřizování čehokoliv pro ni bylo dost náročné ... a když to z ní konečně vylezlo, tak už měla nabráno půjček u různých lichvářů dostupných na netu a ochotných přijet až dom ... Takže jsme se do toho vložily s kamarádkami ... Ze sociálky se nám po 3(!!!) měsících podařilo vyrazit jednorázovou zálohu ... taky jsme hledali pomoc u různých "dobročinných spolků", které se nenamáhali ani nám odpovědět, natož aby pomohly, že ... No hrozná situace to byla - takže vím, že se něco takového může stát, zvlášť, pokud třeba nemáš rodinu ... a proto taky tvrdím, že rodina je velmi důležitá.

Tady je třeba jednoznačně změnit systém. Ikdyž v tomto případě mají máslo na hlavě sociální úřednice, kterým navíc jejich jednání přišlo naprosto normální.

Jo Míšo. tomu bych i věřila, neoboť ouřednictvo znám - pokud nemusím, rozhodně tam nelezu.
Ale zase si dovolím tvrdit, že fakt to všichni neměli ty půjčky na chleba - ty jsi poskytla vyjímku, či ukázku, že by i tak to mohlo být, ale ve valné většině se všichni tou potřebou na chleba zaštiťují, což je kec.

Pandorraa — 24. 4. 2012 13:08

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


To je totiž jedna z věcí, která vyloženě volá po změně sociální politiky - z plošné na adresnou směrem k lidem, kteří se skutečně ocitli ve hmotné nouzi.

Přesně tak, souhlas. Jenže to se na těch úřadech pak bude muset skutečně makat a ne tabulkovat. A to není o úřednicích, ale o jejich šéfech, protože jak jsem řekla: ryba smrdí od hlavy :jojo:

No tady naopak šéfová z ministerstva zakročila, díky čemuž se uvolili alespoň k té záloze. A to jen díky mé úžasně výřečné kamarádce, která by snad vydolovala tele aj z jalovice ... teda která obvolala všechny od spodku až po to ministerstvo a tam teprvá našla kompetentní osobu ochotnou něco dělat. Přiznávám se, že toto bych asi nedokázala.

Tak šéfová z ministerstva zakročila a to jen díky výřečné kamarádce?
Hm...myslíš, že taková šéfová by u vás ve firmě obstála?
Byla by šéfová, když neví, co se na jejím úřadě děje a musí jí to povykládat někdo z venku?
Někdo z venku ji musí vysvětlit, že její lidi nedělají svou práci, jsou sociálně necitliví a neorientují se samostaně v problematice úřadu?

Míša Kulička — 24. 4. 2012 14:34

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Přesně tak, souhlas. Jenže to se na těch úřadech pak bude muset skutečně makat a ne tabulkovat. A to není o úřednicích, ale o jejich šéfech, protože jak jsem řekla: ryba smrdí od hlavy :jojo:

No tady naopak šéfová z ministerstva zakročila, díky čemuž se uvolili alespoň k té záloze. A to jen díky mé úžasně výřečné kamarádce, která by snad vydolovala tele aj z jalovice ... teda která obvolala všechny od spodku až po to ministerstvo a tam teprvá našla kompetentní osobu ochotnou něco dělat. Přiznávám se, že toto bych asi nedokázala.

Tak šéfová z ministerstva zakročila a to jen díky výřečné kamarádce?
Hm...myslíš, že taková šéfová by u vás ve firmě obstála?
Byla by šéfová, když neví, co se na jejím úřadě děje a musí jí to povykládat někdo z venku?
Někdo z venku ji musí vysvětlit, že její lidi nedělají svou práci, jsou sociálně necitliví a neorientují se samostaně v problematice úřadu?

Neznám podrobnosti, jen to, že se paní docela dost divila, že je něco takového vůbec možné a zřejmě ještě zcela konsternována vydala příkaz, aby se to urychleně řešilo ... což úřednice na okresní úrovni vyřešily tou jedinou zálohou.

Ale i náš společný kamarád, který nám tehdy též hodně pomohl, říkal, že jsou tyto prodlevy mezi poslední nemocenskou a prvním ID zcela běžné, že u jeho partnerky to též trvalo tak nějak dlouho. Takže to opravdu nevázne ani tak v zákonech, jako spíš v naší přebujelé byrokracii.

Co se týče výřečnosti mé kamarádky, je neskutečná a já jí tento dar docela závidím. :)

A už bych toto téma s dovolením uzavřela. Sloužilo jen jako konkrétní příklad, že jsou lidé, kteří si musí půjčovat i na jídlo ... což jsou jak známo půjčky za lichvářský úrok.

Míša Kulička — 24. 4. 2012 14:42

Zklamaná napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Otázka zněla, zda-li si lidé berou půjčky na chleba :P
Pokud to opravdu bylo na chleba, je možné je politovat, ale pochybuji, že tohle jsou lidi, co jim ta skýva chleba chyběla a byli nuceni si na ni půjčit. :vissla:
Omlouvat to nevědomostí, naivitou či důvěrou...a dokonce v blízké...to je směšné :cool:
Spíše to vidím na tu hloupost, která u některých jen kvete ;)

Jo, Zklamčo, znám jednu, co si brala i na ten chleba. Po nepodařené operaci šla do ID, nemocenská přestala chodit, ale první důchod jí zaslali až po půl roce. Ona opravdu neměla ani kačku, nemohla chodit, takže jakékoliv vyřizování čehokoliv pro ni bylo dost náročné ... a když to z ní konečně vylezlo, tak už měla nabráno půjček u různých lichvářů dostupných na netu a ochotných přijet až dom ... Takže jsme se do toho vložily s kamarádkami ... Ze sociálky se nám po 3(!!!) měsících podařilo vyrazit jednorázovou zálohu ... taky jsme hledali pomoc u různých "dobročinných spolků", které se nenamáhali ani nám odpovědět, natož aby pomohly, že ... No hrozná situace to byla - takže vím, že se něco takového může stát, zvlášť, pokud třeba nemáš rodinu ... a proto taky tvrdím, že rodina je velmi důležitá.

Tady je třeba jednoznačně změnit systém. Ikdyž v tomto případě mají máslo na hlavě sociální úřednice, kterým navíc jejich jednání přišlo naprosto normální.

Jo Míšo. tomu bych i věřila, neoboť ouřednictvo znám - pokud nemusím, rozhodně tam nelezu.
Ale zase si dovolím tvrdit, že fakt to všichni neměli ty půjčky na chleba - ty jsi poskytla vyjímku, či ukázku, že by i tak to mohlo být, ale ve valné většině se všichni tou potřebou na chleba zaštiťují, což je kec.

Víš, já si myslím, že je dost lidí, o které se rodina nestará a oni tím pádem nedostávají to, na co mají od státu nárok, nebo ještě hůře, jsou odíráni různými vejlupky. Proto jsem pro zrušení plošných dávek a adresnou sociální pomoc a to nejlépe z rozpočtů místních správ, protože ty mají o svých občanech nejlepší přehled ... nehledě na to, že jsou občany také nejlíp kontrolovatelné.

Pandorraa — 24. 4. 2012 14:48

Míša Kulička napsal(a):

Proto jsem pro zrušení plošných dávek a adresnou sociální pomoc a to nejlépe z rozpočtů místních správ, protože ty mají o svých občanech nejlepší přehled ... nehledě na to, že jsou občany také nejlíp kontrolovatelné.

Souhlas.
a podívej se, co Drábek dělá - přesný opak. Z místních samospráv to přesouvá na centrální úřady. Dál od potřebných lidí. Nakonec z pohledu prázdné státní kasy je to celkem geniální tah :jojo:

holcina — 24. 4. 2012 14:48

Míšo, vím, že takové případy existují, ale opravdu je to každý desátý čech?

Míša Kulička — 24. 4. 2012 15:14

holcina napsal(a):

Míšo, vím, že takové případy existují, ale opravdu je to každý desátý čech?

To netvrdím, jen říkám, že i to je možné. A že se tito lidé ve stávajícím sociálním systému ztrácejí. Není dobře nastaven.

Pořád tvrdím to, co na začátku - stát jako takový má zajišťovat vnitřní a vnější obranu, tvorbu legislativy a justici. Zbytek by měl být řízen v rámci rozpočtů nižších územních celků nebo být v soukromých rukou. Pořád se držím své švýcarské vize :)

holcina — 24. 4. 2012 15:22

tak jsem tedy nepochopila příspěvky Pandory.-) ale díky za přání aby se mi nestalo nic zlého

agewa — 24. 4. 2012 15:49

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


No tady naopak šéfová z ministerstva zakročila, díky čemuž se uvolili alespoň k té záloze. A to jen díky mé úžasně výřečné kamarádce, která by snad vydolovala tele aj z jalovice ... teda která obvolala všechny od spodku až po to ministerstvo a tam teprvá našla kompetentní osobu ochotnou něco dělat. Přiznávám se, že toto bych asi nedokázala.

Tak šéfová z ministerstva zakročila a to jen díky výřečné kamarádce?
Hm...myslíš, že taková šéfová by u vás ve firmě obstála?
Byla by šéfová, když neví, co se na jejím úřadě děje a musí jí to povykládat někdo z venku?
Někdo z venku ji musí vysvětlit, že její lidi nedělají svou práci, jsou sociálně necitliví a neorientují se samostaně v problematice úřadu?

Neznám podrobnosti, jen to, že se paní docela dost divila, že je něco takového vůbec možné a zřejmě ještě zcela konsternována vydala příkaz, aby se to urychleně řešilo ... což úřednice na okresní úrovni vyřešily tou jedinou zálohou.
Ale i náš společný kamarád, který nám tehdy též hodně pomohl, říkal, že jsou tyto prodlevy mezi poslední nemocenskou a prvním ID zcela běžné, že u jeho partnerky to též trvalo tak nějak dlouho. Takže to opravdu nevázne ani tak v zákonech, jako spíš v naší přebujelé byrokracii.

Co se týče výřečnosti mé kamarádky, je neskutečná a já jí tento dar docela závidím. :)

A už bych toto téma s dovolením uzavřela. Sloužilo jen jako konkrétní příklad, že jsou lidé, kteří si musí půjčovat i na jídlo ... což jsou jak známo půjčky za lichvářský úrok.

taky neznám podrobnosti, přesto si dovedu představit, že úřednice na okresní urovni pracovali "pouze" tak, jak jim dovolují předpisy. bohužel člověk, který je "jen " klient ani netuší čím vším jsou vázané. Jenže takto to nastravili právě poslanci a na těch ministerstvech, kde někdy ? aby se ukázalo jak mají zájem o člověka ...povolí i " zrychlené " jednání ( rozuměj ...okamžitě všechno ostatní stranou včetně jiných klientů a toto ted hned - často i mimořádnou výplatu.
A na důchodovém opravdu nedělám.

agewa — 24. 4. 2012 15:55

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Holčino, z celého srdce ti přeju, bys se nemusela na vlastní kůži přesvědčit, zda to kravina je a nebo není. Abys nemusela prožít zoufaství člověka, který skončil díky své nezkušenosti, naivitě a důvěře ve své blízké nebo díky své hlouposti v milionových dluzích, v pasti, ze které nevidí cestu ven.
Abys si osobně nemusela vyzkoušet, jak málo stačí, abys jednou provždy skončila, protože veškeré tvé příjmy jdou na exekuci.

Žiješ v iluzích, protože vidíš jen jednu stranu mince. Tu druhou neznáš. Kdybys měla možnost poznat jednotlivé příběhy konkretních lidí, garantuji ti, že bys se začala bát....

To je totiž jedna z věcí, která vyloženě volá po změně sociální politiky - z plošné na adresnou směrem k lidem, kteří se skutečně ocitli ve hmotné nouzi.

Přesně tak, souhlas. Jenže to se na těch úřadech pak bude muset skutečně makat a ne tabulkovat. A to není o úřednicích, ale o jejich šéfech, protože jak jsem řekla: ryba smrdí od hlavy :jojo:

na uřadech se maká .
a je to o tom, že podmínky vyplácení dávek či kompetence nebo způsob práce nižšího úředníka navrhli a schválili poslanci. Lidé od stolu, kteří naprosto netuší , která bije. Na připomínkové setkání sice občas některý z nich přijde, přesto to neberou v potaz ( přece nebudou poslouchat nějakou " obyčejnou " uřednici od přepážky - oni na to mají přece školy)

Pandorraa — 24. 4. 2012 15:59

Míšo,
já s tím mám osobní zkušenost.
Rozdíl mezi poslední nemocenskou a první platbou ID půl roku.
Doba od podání žádosti o obnovení ZTP 5 měsíců.
To není chyba úředníků, to je systémová chyba.
Kdybych se takhle chovala já jako např. daňový poplatník, z exekucí se do smrti nevyhrabu.
To není jen chyba, to je bordel na kolečkách.

Opakuji: ryba smrdí od hlavy.

Zklamaná — 24. 4. 2012 17:49

Míša Kulička napsal(a):

holcina napsal(a):

Míšo, vím, že takové případy existují, ale opravdu je to každý desátý čech?

To netvrdím, jen říkám, že i to je možné. A že se tito lidé ve stávajícím sociálním systému ztrácejí. Není dobře nastaven.

Pořád tvrdím to, co na začátku - stát jako takový má zajišťovat vnitřní a vnější obranu, tvorbu legislativy a justici. Zbytek by měl být řízen v rámci rozpočtů nižších územních celků nebo být v soukromých rukou. Pořád se držím své švýcarské vize :)

já chci tlačítko LIKE...jinak 100x Like

no možná, až si lid namele (dr) tlamičky za vlády soc-dem, páč když není z čeho brát, těžko se na ty slibované jistoty někde vyškrábne, tak potom...snad už by se nějaké to "Švýcarsko" mohlo konat i v Čechách....no a když zase ne, tak ještě jednou a znova a znova dokola.

Judyna — 24. 4. 2012 18:41

Ano, to s tou prodlevou od poslední nemocenské do první dávky ID mohu také potvrdit - vím do od kamarádky. Akorát jí stačily poslat jeden nebo dva dopisy na sociálku (asi do Prahy) a záloha jí přišla také.
kdyby na úřadech měli méně papírování, možná by byl čas i na kokrétní případy.
Ale zase pro úplnost musím dodat, že ta  prodleva byla hodně velká i za komunistů.

KALIK — 27. 4. 2012 10:00

Demonstrace dne 21. 4. 2012
Mohu říci: Byl jsem tam! a bylo to velmi dobré. I přes ty protesty jsem cítil moře pozitivní energie, které se tam objevovaly. Lidí jak máku, staří, mladí, děti, maminy, všichni :) Plný Václavák jehož kapacita je údajně 160 tis. lidí, lidé prý i v okolních ulicích. Odhady počtu lidí v televizi úplně zcestné a konečně vidím, jak demonstrace mediálně zvládají. Proto taky ten pochod na ČT. Požadavky odborů a občanských sdružení vesměs rozumné, ale pořád to jsou jen začátky. Stávající systém se v mezích systému nedá reformovat. Co je podstatné, že odbory spojují a to i s dalšími organizacemi, které nemají co do činění  s odbory. Ne rozdělení, ale spojování! Rozdělujeme se už tak sami dost :) Nejde ani tak o ty požadavky jako právě o to vykročení od televize a hospody na veřejné prostranství a vyslovení svého názoru a to už jen tím, že prostě přijdu a zúčastním se. Zvednout zadky a jít!

Pandorraa — 27. 4. 2012 10:15

Kali, myslím, že právě to SPOJOVÁNÍ, to je to, co ty naše hochy u kormidla tak děsí....

majkafa — 27. 4. 2012 10:22

KALIK napsal(a):

Demonstrace dne 21. 4. 2012
Mohu říci: Byl jsem tam! a bylo to velmi dobré. I přes ty protesty jsem cítil moře pozitivní energie, které se tam objevovaly. Lidí jak máku, staří, mladí, děti, maminy, všichni :) Plný Václavák jehož kapacita je údajně 160 tis. lidí, lidé prý i v okolních ulicích. Odhady počtu lidí v televizi úplně zcestné a konečně vidím, jak demonstrace mediálně zvládají. Proto taky ten pochod na ČT. Požadavky odborů a občanských sdružení vesměs rozumné, ale pořád to jsou jen začátky. Stávající systém se v mezích systému nedá reformovat. Co je podstatné, že odbory spojují a to i s dalšími organizacemi, které nemají co do činění  s odbory. Ne rozdělení, ale spojování! Rozdělujeme se už tak sami dost :) Nejde ani tak o ty požadavky jako právě o to vykročení od televize a hospody na veřejné prostranství a vyslovení svého názoru a to už jen tím, že prostě přijdu a zúčastním se. Zvednout zadky a jít!

Sundej si růžové brýle, Kaliku.
Doplním nezaujatý pohled.
Já jsem s účastníky jela dokonce i ve vlaku - rychlík Cheb - Praha.
A byli tam I TI, co měli účast zaplacenou od odborů, nijak se tím ve vlaku netajili a spousta jich byla již ve vlaku notně posílena alkoholem a průběžně doplňovala hladinu alkoholu v krvi a také se nijak netajila tím, že když je tak krásně a mají to zaplaceno, tak proč by si neudělali výlet do Prahy se zajímavým pozdvižením....

Prosím tě, podívej se na záběry z letadel, dají se na netu najít, jak PLNÝ ten Václavák doopravdy byl.

Nejsem nadšená z toho, kam Česká republika od vedením různých vlád a různých stran dospěla. Ale nalejme si čistého vína, ČR není izolovaná, je součástí EU a světa a krize je na celém světě. Nevyhnutelně se musí dotknout nějakým způsobem i nás.

A taky, kdo na tom Václaváku mluvil? To je fakt názorná ukázka toho, jak ti, co si sami namastili kapsy a jsou za vodou, teď mají plné huby morálky a rad s křížkem po funusu. Vždyť i za jejich výrazné účasti jsme dospěli tam, kde nyní jsme.
Se divím těm zaslepencům na Václaváku, jsme (většina z nás) fakt jak stádo oveček (spíš bych už řekla tvrději krav a volů, zvířátka ať mi prominou) a jdeme za tím, kdo se postaví do čela bez ohledu na to, kdo to je. :( Hlavně že je "sranda".

Jo, a ještě si Kaliku přečti článek o sobotní demonstraci v Reflexu... Hodně koresponduje s tím, co tu před chvílí napsala helena. A podívej se, který autor ten článek napsal. Toho věru nenařkneš ze zaujatosti, neobjektivnosti a nadržování některé straně.

helena — 27. 4. 2012 10:26

I přes ty protesty jsem cítil moře pozitivní energie
No... já tam nebyla, jen mi to zprostředkovala média - ale to, co z toho davu proudilo, bylo všechno jiný, než "pozitivní energie"... a to se nepovažuju za extrémně přecitlivělou osobu http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Míša Kulička — 27. 4. 2012 10:30

helena napsal(a):

I přes ty protesty jsem cítil moře pozitivní energie
No... já tam nebyla, jen mi to zprostředkovala média - ale to, co z toho davu proudilo, bylo všechno jiný, než "pozitivní energie"... a to se nepovažuju za extrémně přecitlivělou osobu http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Přesně tak ... při úklidu po řemeslnících jsem si vyslechla část projevu páně Zavadila a jakési divné paní a raději jsem to přepla na jakýsi divný pořad s Kabátem, Rytmusem a Davidem, kteří mi v tu chvíli přišli tak nějak stravitelnější, ikdyž se jim v běžném životě vyhýbám jak čert kříži. :)

KALIK — 27. 4. 2012 10:40

majko, vidíš, já tam byl sám za sebe a ještě jsem si za to musel zaplatit. Mně nikdo nic nedal. Přesto bych šel znova ;)

helena — 27. 4. 2012 10:40

raději jsem to přepla
Čerta ďáblem vyháněti... :lol:
I když tohle rčení v poslední době spíš velmi výstižně charakterizuje změny na vysokých politických a podobných postech :vissla:

ještě jsem si za to musel zaplatit
Kaliku, Kaliku... kdyby sis radši špóroval na starý kolena... :P

KALIK — 27. 4. 2012 10:42

helena napsal(a):

I přes ty protesty jsem cítil moře pozitivní energie
No... já tam nebyla, jen mi to zprostředkovala média - ale to, co z toho davu proudilo, bylo všechno jiný, než "pozitivní energie"... a to se nepovažuju za extrémně přecitlivělou osobu http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

No, to je další mé zjištění. Když se podíváš na mediální obraz nějaké akce v televizi, je to diametrálně úplně něco jiného. Až jsem se skoro zhrozil, co to v televizi ukazovali a říkali. Proto říkám, vybodněte se na média a udělejte si vlastní zkušenost před tím, než to odsoudíte :)

helena — 27. 4. 2012 10:47

Když se podíváš na mediální obraz nějaké akce v televizi, je to diametrálně úplně něco jiného...  vybodněte se na média a udělejte si vlastní zkušenost před tím, než to odsoudíte
Víš co... já se takhle jednou čirou náhodou připletla mezi "tvrdé jádro" fanoušků nejmenovanýho klubu... a máš recht - předtím v televizi to taky bylo "diametrálně úplně něco jiného" http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png - a zkušenost teda k nezaplacení.

majkafa — 27. 4. 2012 10:47

KALIK napsal(a):

majko, vidíš, já tam byl sám za sebe a ještě jsem si za to musel zaplatit. Mně nikdo nic nedal. Přesto bych šel znova ;)

A přesto podáváš zkreslené informace a ne jenom za sebe.
Když se člověk zúčastní, neobsáhne logicky celé shromáždění. Tudíž nemá ani tucha, kolik lidí tam vlastně je - například... K dalšímu se nevyjádřuji.

Petr100 — 27. 4. 2012 11:06

KALIK napsal(a):

Demonstrace dne 21. 4. 2012
Mohu říci: Byl jsem tam! a bylo to velmi dobré. I přes ty protesty jsem cítil moře pozitivní energie, které se tam objevovaly. Lidí jak máku, staří, mladí, děti, maminy, všichni :) Plný Václavák jehož kapacita je údajně 160 tis. lidí, lidé prý i v okolních ulicích. Odhady počtu lidí v televizi úplně zcestné a konečně vidím, jak demonstrace mediálně zvládají. Proto taky ten pochod na ČT. Požadavky odborů a občanských sdružení vesměs rozumné, ale pořád to jsou jen začátky. Stávající systém se v mezích systému nedá reformovat. Co je podstatné, že odbory spojují a to i s dalšími organizacemi, které nemají co do činění  s odbory. Ne rozdělení, ale spojování! Rozdělujeme se už tak sami dost :) Nejde ani tak o ty požadavky jako právě o to vykročení od televize a hospody na veřejné prostranství a vyslovení svého názoru a to už jen tím, že prostě přijdu a zúčastním se. Zvednout zadky a jít!

Myslíš si, že taková akce spojuje společnost? Aby jsi se nedivil. A počkej, pokud vyhlásíte vy státní zaměstnanci generální stávku. Až se lidé nedostanou do práce, nemocní do špitálu....... To bude teprve spojování.

Pandorraa — 27. 4. 2012 11:50

Ebnergie, která "tekla" z televize byla příšerná, hnus fialovej....
Na Václaváku jsem nebyla, takže nevím, jaká byla skutečnost.
Příště, pokud nebudu pracovat, se tam osobně vypravím, abych měla vylastní zkušenost.

Když si vzpomenu na energii Letné před 22 lety, taky nebyla vždy příjemná....výkřiky a požadavky některých lidí, se mi pranic nelíbily.
Dnes vím, že podstatná je HLAVA "davu" a ta byla zdravá. Takže dav už nebyl dav :jojo:

Hlava davu z Václaváku a všech dalších, které budou následovat, a oni budou, není odborářská.
Kdo to ještě nepochopil, tak ten se za posledních 22 let ale vůbec nic nenaučil.

No a placení odboráři? Ježišmajrááá, majko, čemu se divíš? Takoví v těchhle davech vždycky byli a budou.

A protože SPOJOVÁNÍ je teprve na začátku, dav je dav. Ale jednou to žádný dav nebude. Pak teprve začne "legrace" :)

Petr100 — 27. 4. 2012 12:02

Pandorraa napsal(a):

Ebnergie, která "tekla" z televize byla příšerná, hnus fialovej....
Na Václaváku jsem nebyla, takže nevím, jaká byla skutečnost.
Příště, pokud nebudu pracovat, se tam osobně vypravím, abych měla vylastní zkušenost.

Když si vzpomenu na energii Letné před 22 lety, taky nebyla vždy příjemná....výkřiky a požadavky některých lidí, se mi pranic nelíbily.
Dnes vím, že podstatná je HLAVA "davu" a ta byla zdravá. Takže dav už nebyl dav :jojo:

Hlava davu z Václaváku a všech dalších, které budou následovat, a oni budou, není odborářská.
Kdo to ještě nepochopil, tak ten se za posledních 22 let ale vůbec nic nenaučil.

No a placení odboráři? Ježišmajrááá, majko, čemu se divíš? Takoví v těchhle davech vždycky byli a budou.

A protože SPOJOVÁNÍ je teprve na začátku, dav je dav. Ale jednou to žádný dav nebude. Pak teprve začne "legrace" :)

Již se na tu legraci těším.

Pandorraa — 27. 4. 2012 12:24

Petr100 napsal(a):

Již se na tu legraci těším.

Petře, kdybys veděl, co říkám, docela bych ti to věřila. Takhle ani náhodou.

majkafa — 27. 4. 2012 12:25

Pandorraa napsal(a):

Ebnergie, která "tekla" z televize byla příšerná, hnus fialovej....
Na Václaváku jsem nebyla, takže nevím, jaká byla skutečnost.
Příště, pokud nebudu pracovat, se tam osobně vypravím, abych měla vylastní zkušenost.

Když si vzpomenu na energii Letné před 22 lety, taky nebyla vždy příjemná....výkřiky a požadavky některých lidí, se mi pranic nelíbily.
Dnes vím, že podstatná je HLAVA "davu" a ta byla zdravá. Takže dav už nebyl dav :jojo:

Hlava davu z Václaváku a všech dalších, které budou následovat, a oni budou, není odborářská.
Kdo to ještě nepochopil, tak ten se za posledních 22 let ale vůbec nic nenaučil.

No a placení odboráři? Ježišmajrááá, majko, čemu se divíš? Takoví v těchhle davech vždycky byli a budou.

A protože SPOJOVÁNÍ je teprve na začátku, dav je dav. Ale jednou to žádný dav nebude. Pak teprve začne "legrace" :)

Pan, já se nedivím, já pouze konstatuji.
Protože Kalikovo podání bylo bezdůvodně optimistické a tímto optimizmem zkreslené. Buďme reální.

Pandorraa — 27. 4. 2012 12:37

majkafa napsal(a):

Protože Kalikovo podání bylo bezdůvodně optimistické a tímto optimizmem zkreslené. Buďme reální.

A jak to víš?
Jak víš, že BEZDŮVODNĚ?
Jak víš, že ZKRSLENÉ?

Odkud máš REÁLNÉ  a jedině OBJEKTIVNÍ a PRAVDIVÉ informace? A máš je ověřené alepoň ze tří na sobě nijak nezávislých zdrojů?

Jeho podání bylo prostě JEHO. Jeho osobní zkušensot. Nijak to neprezentoval jako jedinou možnou realitu. Mluvil o tom, co viděl, zažil, procítil.
Proč to tedy tak nekompromisně hodnotíš?
Ty přece nejsi on, nemůžeš mu říkat, co viděl, zažil, procítil....
Můžeš jen říci, jak stejnou situaci vidíš ze svého úhlu ty. A tebe ovlivnily zcela jiné věci, než jeho.

Já osobně si tvořím skládanku z různých pohledů na stejnou údálost. A i tak můžu říci jen jedno, že tak to vidím já. Ale nebyla jsem tam.

majkafa — 27. 4. 2012 12:50

A já si tvořím skládanku třeba zase jinak.
A byla jsem tam. Jako pozorovatel. Zajímalo mě to.

A ty jsi ty a já jsem já. :D;)

Pandorraa — 27. 4. 2012 13:10

majkafa napsal(a):

A já si tvořím skládanku třeba zase jinak.
A byla jsem tam. Jako pozorovatel. Zajímalo mě to.

A ty jsi ty a já jsem já. :D;)

Hm... a teď si dáme kolo kolo mlýnský, ju? :D:par:

Petr100 — 27. 4. 2012 14:22

Pandorraa napsal(a):

majkafa napsal(a):

Protože Kalikovo podání bylo bezdůvodně optimistické a tímto optimizmem zkreslené. Buďme reální.

A jak to víš?
Jak víš, že BEZDŮVODNĚ?
Jak víš, že ZKRSLENÉ?

Odkud máš REÁLNÉ  a jedině OBJEKTIVNÍ a PRAVDIVÉ informace? A máš je ověřené alepoň ze tří na sobě nijak nezávislých zdrojů?

Jeho podání bylo prostě JEHO. Jeho osobní zkušensot. Nijak to neprezentoval jako jedinou možnou realitu. Mluvil o tom, co viděl, zažil, procítil.
Proč to tedy tak nekompromisně hodnotíš?
Ty přece nejsi on, nemůžeš mu říkat, co viděl, zažil, procítil....
Můžeš jen říci, jak stejnou situaci vidíš ze svého úhlu ty. A tebe ovlivnily zcela jiné věci, než jeho.

Já osobně si tvořím skládanku z různých pohledů na stejnou údálost. A i tak můžu říci jen jedno, že tak to vidím já. Ale nebyla jsem tam.

Zdroje jsou. Zavadil, Středula, Dufek. Stačí?

Petr100 — 27. 4. 2012 15:55

Kaliku ta se již pomalu chystej. Zaměstnankyně co dojíždí si vezmou dovolenou nebo neplacené volno. Budou vás milovat. Státní zaměstnance.

Stop vládě. V červnu bude stávka, rozhodly odbory
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=742824

Zklamaná — 27. 4. 2012 16:45

helena napsal(a):

ještě jsem si za to musel zaplatit
Kaliku, Kaliku... kdyby sis radši špóroval na starý kolena... :P

je mladej, si myslí, že to dožene..jenže vono h@uno h@uno slavný soude :lol:

Zklamaná — 27. 4. 2012 16:50

KALIK napsal(a):

Demonstrace dne 21. 4. 2012
Mohu říci: Byl jsem tam! a bylo to velmi dobré. I přes ty protesty jsem cítil moře pozitivní energie, které se tam objevovaly. Lidí jak máku, staří, mladí, děti, maminy, všichni :) Plný Václavák jehož kapacita je údajně 160 tis. lidí, lidé prý i v okolních ulicích. Odhady počtu lidí v televizi úplně zcestné a konečně vidím, jak demonstrace mediálně zvládají. Proto taky ten pochod na ČT. Požadavky odborů a občanských sdružení vesměs rozumné, ale pořád to jsou jen začátky. Stávající systém se v mezích systému nedá reformovat. Co je podstatné, že odbory spojují a to i s dalšími organizacemi, které nemají co do činění  s odbory. Ne rozdělení, ale spojování! Rozdělujeme se už tak sami dost :) Nejde ani tak o ty požadavky jako právě o to vykročení od televize a hospody na veřejné prostranství a vyslovení svého názoru a to už jen tím, že prostě přijdu a zúčastním se. Zvednout zadky a jít!

Ty sis asi nepřečetl odkaz, co sem dala Míša?
Já ti ho tady tedy podstrčím a věřím tomu, že ještě z vejšky umíš počítat, tak si vem kuličkové počítadlo a dej se do toho.
http://neviditelnypes.lidovky.cz/demons … ecnost_wag
ps. jste tam byly na tom Václaváku jak sardinky, viď? mrkni do fotogalerie na letecký snímky - zaplněno do poloviny, druhá půlka Václaváku zeje prázdnotou

ale jako zvednout zadek a jít - to je dost dobrý na kondičku, to ti schvaluju, já taky chodím :cool:

Zklamaná — 27. 4. 2012 16:51

ad. SPOJOVÁNÍ - měli byste s sebou pořádně mrsknout, páč to tutově do prosince nestíháte :lol:

KALIK — 29. 4. 2012 21:43

Zklamčo, to je tak když mluvíš o něčem, o čem nevíš zhola nic :) Že mě to ale nepřekvapuje :)

http://img7.rajce.idnes.cz/d0702/6/6321/6321067_2963c3bec329b7c2db2f61e77bef95fb/images/IMG_5073.jpg?ver=0

Kiara — 29. 4. 2012 21:58

KALIKu, fotka Václaváku, zachycující jeho zaplněnou necelou polovinu nemá - podle mě - zrovna pádnou vypovídací hodnotu ;)

KALIK — 29. 4. 2012 22:48

No Kiaro, je vidět, že každý halt vidí něco jiného, i když koukáme na to samé :)

Petr100 — 30. 4. 2012 4:35

KALIK napsal(a):

No Kiaro, je vidět, že každý halt vidí něco jiného, i když koukáme na to samé :)

Kaliku jasně, bylo vás tam hodně. No a co?

KALIK — 30. 4. 2012 7:14

Petře, vůbec se tím nezatěžuj, nic důležitého se neděje :)

majkafa — 30. 4. 2012 7:44

Kaliku, ve které chvíli jsi to fotil?
Že je většina lidí otočená naopak. Tribuna byla na druhé straně, pod koněm, není-liž pravda? :)
Ale není to důležité.
Důležité je, že krize je celosvětová. A že žádná strana, vláda, ať dnes zvolíme kohokoliv, to nezmění. A lidé sebe taky nezmění. Je příliš brzy po revoluci a málo jsme dostali na budku, abychom se poučili. Že když si jedni nahrabou, zákonitě to jiní odnesou. V každém zřízení. Mluvím o těch, co si nečistě nahrabou. Ne o těch, co získají majetek POCTIVOU prací.
A mluvím o lidech. Ne o andělích. Vždyť se podívej. I matka Tereza nebyla zase až tak svatá. Ani různé neziskovky či humanitární organizace. Kam se doopravdy dostane spousta humanitární pomoci? A tak bych mohla vyjmenovávat... :vissla:
Jo, a taky se podívejme každý sám na sebe... :vissla:
Na Zemi a tím i v našem státě nastane změna až tehdy, když nastane možná nějaká přírodní katastrofa, když se myšlení člověka totálně promění. Když nastane opravdu hluboká, skutečná, dlouhotrvající krize.

Ale naděje umírá poslední. Je fajn, že snahu o zlepšení nevzdáváme. Ale nesmí to být na úkor jiných a pro naše vlastní nepoctivé obohacení. Jinak jsme "stejní jako oni".

Petr100 — 30. 4. 2012 7:53

KALIK napsal(a):

Petře, vůbec se tím nezatěžuj, nic důležitého se neděje :)

Ještě že to přiznáš.

helena — 30. 4. 2012 8:01

Že je většina lidí otočená naopak. Tribuna byla na druhé straně, pod koněm...
Vypadá to, že fotka je pořízená ZA těmi, co stáli na tribuně. Takže ti jsou logicky otočeni "čelem k masám" http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

KALIK — 30. 4. 2012 8:09

Moje fotka to není, tak ti neřeknu, proč lidi kolem fotografa jsou otočeni zpět. Mohu spekulovat, že se chtěli podívat, kolik je na náměstí lidí, stejně tak, jak to chtěli vědět tady, navíc je mohl inspirovat ten fotograf. Jsou to však čisté spekulace :)

helena — 30. 4. 2012 8:23

kolik je na náměstí lidí
Tolik http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png (Pohled na Václavské náměstí z letadla)
http://media.novinky.cz/864/318641-free1-12vsh.jpg

KALIK — 30. 4. 2012 8:25

No, je pravda, že než to přišlo, nebylo to tak plný :)

helena — 30. 4. 2012 8:31

No, je pravda, že než to přišlo, nebylo to tak plný
Jasně, brouku...
http://media.novinky.cz/863/318637-free1-jb7t2.jpg

KALIK — 30. 4. 2012 8:49

Heleno, věř a nebo nevěř, mně je to úplně jedno :)
http://www.tyden.cz/obrazek/201204/4f927ca373f1f/p201204210233501-4f929f9aa3e9f.jpg

Zklamaná — 30. 4. 2012 9:21

Kaliku - já chápu, že chceš mít pravdu, ale uvědom si jednu věc a neoddiskutovatelnou, že na tvých fotkách je pouze PŮLKA Václaváku - a pokud mi nevěříš, otevři si vedle sebe tvou první fotku a helčinu první fotku a zadívej se na jeden dům (je to hned ten za tím, co z něj visí nějaký modrý transparent od střechy až po koruny stromů a dosaď si ten dům do pozice na náměstí, kde je na helčiný fotce....(ten dům má okrovou béžovou barvu a jakoby měl věžičku s plochou střechou.) jestli si nebudeš vědět rady s řazazením, dám si tu práci a oba domy ti označím v photoshopu)

Takže Kliku - já vím, o čem mluvím, tys tam sice byl, ale víš h@uno :lol:

KALIK — 30. 4. 2012 9:27

Zklamčo, sice nejsem pražák, ale já vidím až k můstku :) Ale připouštím, že jsem možná natvrdlej :)

helena — 30. 4. 2012 9:38

No tak vono taky záleží na směru pohledu a perspektivě, žeáno...

Zklamaná — 30. 4. 2012 9:39

KALIK napsal(a):

Zklamčo, sice nejsem pražák, ale já vidím až k můstku :) Ale připouštím, že jsem možná natvrdlej :)

Konečně slovo pořádnýho chlapa :lol:

vem v potaz, že foto z čela zkrasluje ve výsledku - což potvrdil letecký snímek a ten je relevantnější...ale víš co? Já ti tvo tvé přesvědčení nebudu brát - ostatně, máš plno takových a logika ti v tom schází.

majkafa — 30. 4. 2012 9:44

helena napsal(a):

No tak vono taky záleží na směru pohledu a perspektivě, žeáno...

:jojo::jojo::jojo:
Ostatně, sama jsem tohle zkoumala konkrétně na Václaváku - podotýkám, že ne v den demonstrace, ale dříve a už několikrát, abych se přesvědčila, jak mě mé smysly ne/klamou.
Z pohledu od Muzea mi připadalo, jak jsou chodníky narvané, ale když jsem se vydala od Muzea k můstku, skutečná situace na chodnících byla jiná, zase tolik lidí, jak se mi to jevilo od Muzea, tam opravdu nebylo.

KALIK — 30. 4. 2012 9:46

Zklamčo, je mi jasný, že se prostě snažíš, jak umíš, ty "polovino náměstí" :) Pravdu však máš, že fotky dokáží zkreslovat, zvlášť když nevíš, kdy byly foceny. Jistě se můžeme shodnout i na tom, že vzadu, kde je náměstí užší, bude méně lidí s menší "kompresí", než v první polovině náměstí. Můžeme se tu dohadovat o množství lidí, jestli 100 tis nebo 120 tis, ale na výsledku to nic nemění, tedy že velká část populace je na vládu naštvaná, což ukázali i na této demonstraci :)

Míša Kulička — 30. 4. 2012 9:53

Já myslím, že je jedno, jestli jich bylo 26 nebo 40 tis. ... Důležité na tom je, že se ani mei sebou nebyli s to dohodnout, proč vlastně stávkují ... proti čemu, to jo ... ale kdyby se tam měli dohodnout na tom, jak dál, tak ba na tom václavským Václaváku asi nastal masakr ...

Mimochodem, kolik ta stávka ty naše kluky ušatý odborářský, tedy potažmo nás všechny (protože i z našich daní), stála?

Jsem právě četla krásný vtip:

"Jamesi, co je to tam venku za šílený hluk?"
"Stávka prostitutek, sire."
"A proč stávkují? Málo vydělávají?"
"Ne sire, vydělávají si nad poměry."
"Well ... ale proč potom stávkují?"
"Protože to jsou k*rvy, sire."

helena — 30. 4. 2012 10:05

Důležité na tom je, že se ani mei sebou nebyli s to dohodnout, proč vlastně stávkují
Se mi vybavil vtip poněkud drsnější - jak na náměstí stojí chlap s transparentem a řve: "Menstruace... menstruace!!!"  Kolemjdoucí povídá: "Snad demonstrace, ne?" - a dostane se mu odpovědi: "To máš fuk - hlavně když teče krev!"

Zklamaná — 30. 4. 2012 10:35

KALIK napsal(a):

Zklamčo, je mi jasný, že se prostě snažíš, jak umíš, ty "polovino náměstí" :) Pravdu však máš, že fotky dokáží zkreslovat, zvlášť když nevíš, kdy byly foceny. Jistě se můžeme shodnout i na tom, že vzadu, kde je náměstí užší, bude méně lidí s menší "kompresí", než v první polovině náměstí. Můžeme se tu dohadovat o množství lidí, jestli 100 tis nebo 120 tis, ale na výsledku to nic nemění, tedy že velká část populace je na vládu naštvaná, což ukázali i na této demonstraci :)

100 nebo 120 tisíc - to by muselo být náměstí narvaný a ta až tak, že by po celém bylo  (dle výpočtů) 7 lidí na metru čtverečným...podotýkám celý náměstí - a jak vidno není plné (což ty nepřipustíš a hodláš blamovat tím - kdy tj. v který čas byl ten letecký snímek pořízen. Jasně - byl pořízen den předem a tohle byl jen zájezd japonců, viď?)
ale jak jsem říkala, nebudu ti brát tvé iluze, máš jich mnohem víc, ne jen praskající Václavák ve švech. :cool:

Zklamaná — 30. 4. 2012 10:36

helena napsal(a):

Důležité na tom je, že se ani mei sebou nebyli s to dohodnout, proč vlastně stávkují
Se mi vybavil vtip poněkud drsnější - jak na náměstí stojí chlap s transparentem a řve: "Menstruace... menstruace!!!"  Kolemjdoucí povídá: "Snad demonstrace, ne?" - a dostane se mu odpovědi: "To máš fuk - hlavně když teče krev!"

:lol:

Petr100 — 30. 4. 2012 10:52

Holky vždyť je to putna, jestli tam bylo 2000 nebo 200000 tisíc státních a socanských frustrátů. Vládu mohou potopit pouze poslanci a nikdo jiný. Tak to v demokracii chodí. Časem se vyprázdní ROHácká pokladna vyplácením demonstracovného. Možná zůstanou poslední kačky na vyplacení generálněstávkovného a bude konečně pokoj. A hlavně je třeba zákonem zrušit odpočet rohákovného z daní. Nemíním podporovat tuto elitu národa z mých daní.

Zklamaná — 30. 4. 2012 11:12

tak a já si sem dám jednu propagandu a jdu se chystat na čarodějnický rej.
Ať žije kapitalismus! :cool:

http://www.nechtenasbyt.cz/clanek/clanek-365.html

a ještě tohle - Spontánní řád :supr:

http://www.nechtenasbyt.cz/clanek/clanek-362.html

KALIK — 30. 4. 2012 11:12

Zklamaná napsal(a):

100 nebo 120 tisíc - to by muselo být náměstí narvaný a ta až tak, že by po celém bylo  (dle výpočtů) 7 lidí na metru čtverečným...podotýkám celý náměstí - a jak vidno není plné (což ty nepřipustíš a hodláš blamovat tím - kdy tj. v který čas byl ten letecký snímek pořízen. Jasně - byl pořízen den předem a tohle byl jen zájezd japonců, viď?)
ale jak jsem říkala, nebudu ti brát tvé iluze, máš jich mnohem víc, ne jen praskající Václavák ve švech. :cool:

Zklamčo, kapacita Václavského náměstí je údajně cca 160 tis. Němci prý dostali na Václavák 200 tis. lidí. Myslím, že 120 tis. je velmi střízlivý odhad. Jak říkám, ať si každý udělá názor sám. Přičemž nejlepší ve být na místě osobně a udělat si obrázek sám. Ono to přímí účastníci přeci jenom vidí asi jinak než "gaučoví demonstranti", kteří všechno ví nejlíp :)

Zklamaná — 30. 4. 2012 11:14

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

100 nebo 120 tisíc - to by muselo být náměstí narvaný a ta až tak, že by po celém bylo  (dle výpočtů) 7 lidí na metru čtverečným...podotýkám celý náměstí - a jak vidno není plné (což ty nepřipustíš a hodláš blamovat tím - kdy tj. v který čas byl ten letecký snímek pořízen. Jasně - byl pořízen den předem a tohle byl jen zájezd japonců, viď?)
ale jak jsem říkala, nebudu ti brát tvé iluze, máš jich mnohem víc, ne jen praskající Václavák ve švech. :cool:

Zklamčo, kapacita Václavského náměstí je údajně cca 160 tis. Němci prý dostali na Václavák 200 tis. lidí. Myslím, že 120 tis. je velmi střízlivý odhad. Jak říkám, ať si každý udělá názor sám. Přičemž nejlepší ve být na místě osobně a udělat si obrázek sám. Ono to přímí účastníci přeci jenom vidí asi jinak než "gaučoví demonstranti", kteří všechno ví nejlíp :)

Kaliku - máš pravdu, tak už to nerozebírej - stejně vám to bylo k h@unu :P
ps - fuuuj, kam jsi mě to zařadil? Ke gaučovým demonstrantům? By se museli mí předci obracet v hrobě, kdybych se přidávala k levičákům a darmožroutům - bléééé :usch:

KALIK — 30. 4. 2012 11:17

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - máš pravdu, tak už to nerozebírej - stejně vám to bylo k h@unu :P

Jistě, Zklamčo, máš pravdu ;)

Zklamaná — 30. 4. 2012 11:20

Petr100 napsal(a):

Holky vždyť je to putna, jestli tam bylo 2000 nebo 200000 tisíc státních a socanských frustrátů. Vládu mohou potopit pouze poslanci a nikdo jiný. Tak to v demokracii chodí. Časem se vyprázdní ROHácká pokladna vyplácením demonstracovného. Možná zůstanou poslední kačky na vyplacení generálněstávkovného a bude konečně pokoj. A hlavně je třeba zákonem zrušit odpočet rohákovného z daní. Nemíním podporovat tuto elitu národa z mých daní.

Já také nemíním a proto , že jsem přející, ten komunismus bych jim přála v ryzí podobě. A víš proč mě to nevadí? Protože narozdíl od těchto dokážu myslet a cokoliv vymyslet - tudíž by se museli smířit s mou nepřítomností v tomto ráji. Jelikož jsem individualista, nedělá mi problém vládnout sama sobě a flexibilně se mohu rozhodnout - masy , než se domluví a sjednotí na názoru a postupu, uteče ve Vltavě spousta vody.

Zklamaná — 30. 4. 2012 11:21

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - máš pravdu, tak už to nerozebírej - stejně vám to bylo k h@unu :P

Jistě, Zklamčo, máš pravdu ;)

Jsem ráda, žes mi dal za pravdu, ani nevíš, jak moje přebujelé ego plesá :P:lol: Teď jsem spokojená :vissla:

KALIK — 30. 4. 2012 11:24

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - máš pravdu, tak už to nerozebírej - stejně vám to bylo k h@unu :P
ps - fuuuj, kam jsi mě to zařadil? Ke gaučovým demonstrantům? By se museli mí předci obracet v hrobě, kdybych se přidávala k levičákům a darmožroutům - bléééé :usch:

Zklamčo, ty si levičák a kolektivista jak Brno, to už víme dávno. Snažíš se budit dojem samostatnosti, ale tvá slova tě usvědčují z opaku :)

helena — 30. 4. 2012 11:27

"gaučoví demonstranti"
To je něco jako "salónní komunisti"? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Hele - když mi na place pod pódiem bude na každý noze stát jeden odborář a další tři dejchat za krk a fronta na dámský záchodky bude půlhodinová, asi taky nebudu věřit, že ve spodní půlce se dalo normálně projít...

Zklamaná — 30. 4. 2012 11:29

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - máš pravdu, tak už to nerozebírej - stejně vám to bylo k h@unu :P
ps - fuuuj, kam jsi mě to zařadil? Ke gaučovým demonstrantům? By se museli mí předci obracet v hrobě, kdybych se přidávala k levičákům a darmožroutům - bléééé :usch:

Zklamčo, ty si levičák a kolektivista jak Brno, to už víme dávno. Snažíš se budit dojem samostatnosti, ale tvá slova tě usvědčují z opaku :)

Zase máš Kaliku pravdu - jak ty to chlapče děláš? :styrka:

Zklamaná — 30. 4. 2012 11:31

helena napsal(a):

"gaučoví demonstranti"
To je něco jako "salónní komunisti"? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Hele - když mi na place pod pódiem bude na každý noze stát jeden odborář a další tři dejchat za krk a fronta na dámský záchodky bude půlhodinová, asi taky nebudu věřit, že ve spodní půlce se dalo normálně projít...

že von se Kalik tlačil na podpis Zavadilův do svého památníčku? :lol:

KALIK — 30. 4. 2012 11:33

Zklamaná napsal(a):

Zase máš Kaliku pravdu - jak ty to chlapče děláš? :styrka:

Zklamčo, ptát bychom se měli, jak ty to děláš :lol:

Pandorraa — 30. 4. 2012 11:37

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

majkafa napsal(a):

Protože Kalikovo podání bylo bezdůvodně optimistické a tímto optimizmem zkreslené. Buďme reální.

A jak to víš?
Jak víš, že BEZDŮVODNĚ?
Jak víš, že ZKRSLENÉ?

Odkud máš REÁLNÉ  a jedině OBJEKTIVNÍ a PRAVDIVÉ informace? A máš je ověřené alepoň ze tří na sobě nijak nezávislých zdrojů?

Jeho podání bylo prostě JEHO. Jeho osobní zkušensot. Nijak to neprezentoval jako jedinou možnou realitu. Mluvil o tom, co viděl, zažil, procítil.
Proč to tedy tak nekompromisně hodnotíš?
Ty přece nejsi on, nemůžeš mu říkat, co viděl, zažil, procítil....
Můžeš jen říci, jak stejnou situaci vidíš ze svého úhlu ty. A tebe ovlivnily zcela jiné věci, než jeho.

Já osobně si tvořím skládanku z různých pohledů na stejnou údálost. A i tak můžu říci jen jedno, že tak to vidím já. Ale nebyla jsem tam.

Zdroje jsou. Zavadil, Středula, Dufek. Stačí?

Tvoje zdroje?
To jich máš docela málo......
Mmch: Kdo je Středula?

Zklamaná — 30. 4. 2012 11:54

Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO
to jsou mezery :lol:

Pandorraa — 30. 4. 2012 12:05

KALIK napsal(a):

Zklamčo, kapacita Václavského náměstí je údajně cca 160 tis. Němci prý dostali na Václavák 200 tis. lidí. Myslím, že 120 tis. je velmi střízlivý odhad. Jak říkám, ať si každý udělá názor sám. Přičemž nejlepší ve být na místě osobně a udělat si obrázek sám. Ono to přímí účastníci přeci jenom vidí asi jinak než "gaučoví demonstranti", kteří všechno ví nejlíp :)

Tohel je fakt komedie :lol:
Proč jen se pořád ti, co tam NEbyli dohadují o nějakých počtech s tím, kdo tam BYL?
A argumentují nějakými fotkami z letadala, o kterých vůbec nevědí, v kolik hodin a jak vlastně, s jakým úmyslem a tedy na čí zakázku, byly foceny?
To je ten matrix tak neprůstřelný a nebo tak moc chcete něčemu věřit a něčemu zase ne?
Vždyť je to stejný, jako před Listopadem,  stejný argumenty, stejný kecy kolem, stejný vymejvání mozků.....

Kalik má po*ně pravdu v jednom: zvědněte zadky a bežte se příště na vlastní oči přesvědčit, protože jinak JJP válcuje zdravej rozum a to i když tou JJp je česká televize a nebo jakékoliv jiné masnedium. Copak vy nevidíte, co se děje? Že už všichni odposlouchávají všechny? Všichni fotomontážují každého? Informace už unikají i z BIS? Vláda zoufale lepí to, co by soudný lidi už dávno vyhodili a začali znovu? Premier ze sebe dělá blázna, jehož slovo nemá žádnou váhu jen proto, aby zachránil něco, co už stejně dávno není a nefunguje?

A vy se tu trapně dohadujete s Kalikem, který jediný byl na místě?
To je fakt už na hlavu.
A tenhle materiál ZASE půjde volit! No potěš koště. Vždyť vás kdekdo oblbne, kdy si vzpomene. Hlavně, že to řeknou v televizi, nafotěj to z letadla a HLAVNĚ, když to bude to, co CHCETE slyšet....

A utýct z tohohle absurdistánu není kam....protože všude je to stejný. Nu, konec konců KONEČNĚ. Alespoň se to bude muset od základů už změnit VŠUDE :jojo:
A nikdo z vás, kterým se to nelíbí, tomu žádným počítáním lidí na Václaváku ani počítáním oveček v parlamentu nezabráníte.

Mmch doporučuji podívat se do starých novin, nejlépe léto r. 89 - argumenty o tom, jak ti, co chodí na Václavák, jsou směšní, ubozí,podplacení nemakačenkové, kteří i když se vlasatně mají úžasně, podvracejí stát, odvádějí pracující od jejich poctivé práce a nás všechny připravují o těžké miliony, protože jejich přihlouplé akce stojí státní pokladnu peníze, se to tam jen hemží.
Argumentace - manipulace je pořád stejná.
A ten ekonomický prů-ser a frustrace lidí ze zneužívání moci taky.

Tak kde to zase po těch všech letech jsme? Hm?

Pandorraa — 30. 4. 2012 12:07

Zklamaná napsal(a):

Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO
to jsou mezery :lol:

Beruško, mně na rozdíl od tebe vůbec odboroví bosové zatím nezajímají. Až se to změní, tak se to změní. Zatím pořád myslím VLASTNÍM mozkem a pracuju, nešmíruju, kapišto?

majkafa — 30. 4. 2012 12:11

Pandorraa napsal(a):

A vy se tu trapně dohadujete s Kalikem, který jediný byl na místě?

Jen tak pro pořádek, i já jsem byla na místě. :)

Ale jinak s tebou souhlasím.

helena — 30. 4. 2012 12:20

A vy se tu trapně dohadujete s Kalikem, který jediný byl na místě?
"Jeho podání bylo prostě JEHO. Jeho osobní zkušensot. Nijak to neprezentoval jako jedinou možnou realitu. Mluvil o tom, co viděl, zažil, procítil."
Čímž nijak nezpochybňuju jeho schopnost spočítat či alespoň odborně odhadnout počet odborářů na metr čtverečný Václaváku http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

KALIK — 30. 4. 2012 12:28

helena napsal(a):

A vy se tu trapně dohadujete s Kalikem, který jediný byl na místě?
"Jeho podání bylo prostě JEHO. Jeho osobní zkušensot. Nijak to neprezentoval jako jedinou možnou realitu. Mluvil o tom, co viděl, zažil, procítil."
Čímž nijak nezpochybňuju jeho schopnost spočítat či alespoň odborně odhadnout počet odborářů na metr čtverečný Václaváku http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Prosím o ODBORNĚ odhadnutí počtu účastníků s výpočtem, jak si k onomu číslu došla :)

helena — 30. 4. 2012 12:32

Proč?
Já tu žádnejma i/racionálníma počtama neoperuju.

KALIK — 30. 4. 2012 12:44

Aha, já si to myslel, že se odborného odhadu nedočkáme :) Pokud jde o mě, já si aspirace na odborné odhady nedělám, řekl jsem pouze svůj názor, na který, jak doufám, mám právo :D

Zklamaná — 30. 4. 2012 12:55

Pandoro - chceš snad říct, že Kalik ty demonstranty osobně spočítal? Tak
to potom jo, to má naprostou pravdu :lol:
Kalik zadek zvedl (prý? může to někdo dosvědčit - možná ty?) a stejně má vymytej mozek :lol:
Takže kecy kecy a zase kecy...chtělo by to tedy mít lepší protiargumentaci, ne jen domněnky (já si domněnky mohu dovolit - já netluču ostatním do hlavy, že si nemají ty domněnky vytvářet - ale ty by ses měla držet svého studijního materiálu)
Všichni odposlouchávají všechny - ale jdi ty brepto - tebe někdo odposlouchává? On by z toho asi ztak někdo něco měl....natož nějaký přínos :lol: Odposlouchávají se možná ti nahoře, co jsou u koryt, ale nebj, z tebe by nikdo nic neměl :D
Ale to víš, že vidíme, co se děje - a někdo to holt žere a někdo je v klidu a nežere.  Konspirace, teorie, matrix.....to jsou slova, před kterými se někteří strachy potí.
Soudný lid? Který soudný lid? Ty jsi tím soudným lidem? Nebo Kalik? nebo ti obyčejní ovčané, co kam vítr, tam plášť? Kdyby soudný lid byl soudným, tak už dávno pustí tuhle komedii z hlavy a soustředí se na SEBE. Protože k životu tamty nahoře nepotřebuje. Soudný lid by si našel jiné páky, jak se vymanit - ale tento lid, ta bezhlavá masa, co neví, co by chtěla, ta hledá nového vládce a přesně to kopírují volební výsledky - pravice - levice - pravice - levice....než mu to v hlavě konečně sepne a měl by zvolit SEBE.

Ptáš se kde jsme? Jsme přesně tam, kde chceme být - jen to každý vidí jinou optikou.
Já jsem se současnou situací na 80% spokojená. Těch 20% mě však neubírá životní energii, abych si nedělala přesně to, co chci.
A jelikož Zavadil (s Kalikem) tvrdí, že 80% občanů je nespokojených - mají tedy přesně to, co si zasloužili. A budou mít i nadále - ať si zvolí, koho chtějí - vždy to bude přesně tak, co si zvolili.

Zklamaná — 30. 4. 2012 12:56

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO
to jsou mezery :lol:

Beruško, mně na rozdíl od tebe vůbec odboroví bosové zatím nezajímají. Až se to změní, tak se to změní. Zatím pořád myslím VLASTNÍM mozkem a pracuju, nešmíruju, kapišto?

tak ses velbéééruš všeználková neměla tak hloupě ptát (ale možná za to nemůžeš) - jsem ti jen odpověděla :lol:

Zklamaná — 30. 4. 2012 12:58

KALIK napsal(a):

Aha, já si to myslel, že se odborného odhadu nedočkáme :) Pokud jde o mě, já si aspirace na odborné odhady nedělám, řekl jsem pouze svůj názor, na který, jak doufám, mám právo :D

Kdybys byl bdělý určitě bys ta ten propočet už narazil (byl sem dán - čistá matematika) :vissla:

KALIK — 30. 4. 2012 13:06

Zklamaná napsal(a):

Kdybys byl bdělý určitě bys ta ten propočet už narazil (byl sem dán - čistá matematika) :vissla:

Já jsem žádný odhad nezaznamenal a už vůbec ne odborný, tak asi proto :)

Míša Kulička — 30. 4. 2012 13:15

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Kdybys byl bdělý určitě bys ta ten propočet už narazil (byl sem dán - čistá matematika) :vissla:

Já jsem žádný odhad nezaznamenal a už vůbec ne odborný, tak asi proto :)

Ok, tož ještě jednou:

"Tak nějak mi nesedí čísla týkající se počtu demonstrantů na veleakci odborů a spřátelených organizaci v sobotu v Praze. Obrázky publikované v médiích se sice snažily situaci dramatizovat, ale jakmile se kdekoliv objevil alespoň polocelek (o celku ani nemluvím), situace tak nějak neodpovídala vzrušeným komentářům novinářů.

No a tak jsem zkusil jednoduchou "analýzu" dostupných dat, tedy obrázků publikovaných ve fotogalerii na iDnes.cz (a nejvíce jsem asi použil obrázky 1 a 3).

http://i.lidovky.cz/pes/12/043/psph/WAG42b524_obr1.JPG
obr 1
http://i.lidovky.cz/pes/12/043/psph/WAG42b525_obr3_vez.jpg
obr 3

Nejprve jsem si z obrázku 3 vybral největší možný obdélník co nejhustěji souvisle pokrytý demonstranty a zkusil zjistit jejich počet. Nebudu unavovat detaily, ale spočítal jsem osoby v obdélníku uprostřed hejhustěji obsazené oblasti obsahujícím 150 lidí a pak jsem to stanovil pomocí plošné hustoty (vydělil jsem plochu velkého výběru plochou toho menšího a násobil počtem lidí v tom menším). Chybu stanovení odhaduji asi na 15%, protože na snímku 3 je plocha pokryta poměrně stejnoměrně. Mimochodem - jedná se o fotografii nejhustěji pokryté části Václaváku.

Tento obdélník jsem si pomocí výrazných orientačních bodů promítl se započtením perspektivního zkreslení do obrázku 1 a následně zopakoval od ocasu koně až po koleje tramvaje (tj. od magistrály až po křižovatku Václaváku s Vodičkovou a Jindřišskou) - vně tohoto výběru je hustota lidí zanedbatelná a lze je s úspěchem považovat za "šum pozadí", tj. turisty, čumily, novináře apod. Chtěl jsem získat horní odhad počtu,takže jsem nepočítal

- se zjevným razantním úbytkem hustoty demonstrantů směrem ke spodku Václaváku
- s plochou zeleně
- s plochou zabranou stánky různých spolků jako "Ne základnám" ap.
- s plochou zabranou sv. Václavem, tribunou s organizátory a řečníky a s bezpečnostním koridorem kolem tribuny a techniky (mimochodem - všimli jste si, jak daleko si odborářští bossové drželi demonstranty od těla?).

Na základě ostatních snímků galerie je možno zanedbat počet lidí ve vedlejších ulicích a vzhledem k tomu, že Opletalova ulice i magistrála jsou už prázdné, lze bez velké chyby prohlásit, že všichni demonstranti jsou už na Václaváku přítomni.

Spočítal jsem pak, kolikrát se mi můj referenční obdélník vešel do vymezené oblasti demonstrace, a počet umístění jsem vynásobil počtem demonstrantů v referenčním obdélníku.

Vyšlo mi cca 26 000 lidí, což je méně než čtvrtina toho, co Zavadil a spol. prohlašovali. Chyba takovéto aproximace je dle mého názoru opravdu velká (klidně i ± 50%), ale tento rozdíl skutečně nelze vysvětlit ani takovou chybou odhadu.

...

Odlišnost výsledku od údajů s chutí publikovaných v médiích mě přiměla k pokusu o křížové ověření nějakou jinou metodou. Zkusil jsem proto změřit plochu dané oblasti, což lze na poměrně hezké aplikaci na stránce ČÚZK. Tam uvedená plocha vyšla na cca 17 000 m2 (tentokrát jsem ovšem zelené plochy a prostor kolem sochy sv. Václava odečetl...), takže při výše odhadovaném počtu 26 000 demonstrantů nám vychází cca 1,5 protestujícího na m2, což je zejména při pohledu na spodní a horní část dotčené oblasti docela přijatelný výsledek. (Zato při panem Zavadilem deklarovaných 120 000 demonstrantech by to bylo 7 osob na m2 - a to je opravdu slušná tlačenice, která se při pohledu na většinu postav na fotografiích při vší úctě k nim nejeví příliš reálnou a snímky z demonstrace ji rozhodně nepotvrzují).

...

P.S. Mimochodem - tvrzení odborářů chápu po všech stránkách! Je třeba zdůvodnit náklady na dopravu demonstrantů (při 120 tisících je cena za osobu 4x příznivější, než při 30 tisících), na přípravu, PR, mzdy a obecněji existenci odborářských funkcionářů apod. V tomto světle se pak i příprava generální stávky jeví velmi logickou. Je třeba zdůvodnit vysoké náklady na provoz Domu odborových svazů a zejména na mzdy jeho zaměstnanců a funkcionářů. A to, že odbory mluví za relativně malou část zaměstnanců a přitom vydírají celý stát, je zjevně v tomto kontextu vedlejší.

Opravdu mě ale štve fakt, že to musím platit i já ze svých daní, protože odbory a koneckonců i všechny ty spolupořadatelské spolky typu ProAlt, Ne základnám a v neposlední řadě i přispívající politické strany pobírají příspěvky ze státního rozpočtu, a podílejí se tak na rabování napjaté státní pokladny. A přitom deklarují, že kradou ti druzí. To jsou ty paradoxy."

Zdroj

Kdokoliv může zkusit to samé, ale obávám se, že se výsledek nebude příliš lišit od výsledku autora výše uvedených řádků.

Pandorraa — 30. 4. 2012 14:00

majkafa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

A vy se tu trapně dohadujete s Kalikem, který jediný byl na místě?

Jen tak pro pořádek, i já jsem byla na místě. :)

Ale jinak s tebou souhlasím.

Což jen dokazuj, jak i osobníé zážitek je relativní, natož ten zprostředkovaný, účelově zmanipulovaný.

Pandorraa — 30. 4. 2012 14:02

Zklamaná napsal(a):

Pandoro - chceš snad říct, že Kalik ty demonstranty osobně spočítal? Tak
to potom jo, to má naprostou pravdu :lol:
Kalik zadek zvedl (prý? může to někdo dosvědčit - možná ty?) a stejně má vymytej mozek :lol:
Takže kecy kecy a zase kecy...chtělo by to tedy mít lepší protiargumentaci, ne jen domněnky (já si domněnky mohu dovolit - já netluču ostatním do hlavy, že si nemají ty domněnky vytvářet - ale ty by ses měla držet svého studijního materiálu)
Všichni odposlouchávají všechny - ale jdi ty brepto - tebe někdo odposlouchává? On by z toho asi ztak někdo něco měl....natož nějaký přínos :lol: Odposlouchávají se možná ti nahoře, co jsou u koryt, ale nebj, z tebe by nikdo nic neměl :D
Ale to víš, že vidíme, co se děje - a někdo to holt žere a někdo je v klidu a nežere.  Konspirace, teorie, matrix.....to jsou slova, před kterými se někteří strachy potí.
Soudný lid? Který soudný lid? Ty jsi tím soudným lidem? Nebo Kalik? nebo ti obyčejní ovčané, co kam vítr, tam plášť? Kdyby soudný lid byl soudným, tak už dávno pustí tuhle komedii z hlavy a soustředí se na SEBE. Protože k životu tamty nahoře nepotřebuje. Soudný lid by si našel jiné páky, jak se vymanit - ale tento lid, ta bezhlavá masa, co neví, co by chtěla, ta hledá nového vládce a přesně to kopírují volební výsledky - pravice - levice - pravice - levice....než mu to v hlavě konečně sepne a měl by zvolit SEBE.

Ptáš se kde jsme? Jsme přesně tam, kde chceme být - jen to každý vidí jinou optikou.
Já jsem se současnou situací na 80% spokojená. Těch 20% mě však neubírá životní energii, abych si nedělala přesně to, co chci.
A jelikož Zavadil (s Kalikem) tvrdí, že 80% občanů je nespokojených - mají tedy přesně to, co si zasloužili. A budou mít i nadále - ať si zvolí, koho chtějí - vždy to bude přesně tak, co si zvolili.

"Tak on ještě plave?"
"Pořád, pořád..."
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Pandorraa — 30. 4. 2012 14:05

Míšo, tvůj text jsem nečetla.
Víš proč?
Protože obrázky, především z policejních vrtulníků, ale i jiné, mají VŽDYCKY datumovku a čas.
Tyhle obrázky je nemají.
Nevšimla sis?

Míša Kulička — 30. 4. 2012 14:13

Pandorraa napsal(a):

Míšo, tvůj text jsem nečetla.
Víš proč?
Protože obrázky, především z policejních vrtulníků, ale i jiné, mají VŽDYCKY datumovku a čas.
Tyhle obrázky je nemají.
Nevšimla sis?

To bude tím, že jsou, jak zmínil i autor, z idnes.cz a ne od policie.

Zklamaná — 30. 4. 2012 14:16

Pandorraa napsal(a):

"Tak on ještě plave?"
"Pořád, pořád..."
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

stále kvoká, stále kvoká... :lol:

Pandorraa — 30. 4. 2012 14:17

Míšo, to je celkem fuk odkud jsou. Dnes KAŽDÝ digitální foťák zobrazuje datum a čas.
Takže ty fotky jsou naprosto irelevantní a tím, že jsou z iDnes.cz, jsou irelevantní o to víc.
Naprosto nechápu, jak soudný a vlastním mozkem myslící člověk něco takového může používat jako argument, důkaz něčeho. Směšné.

Míša Kulička — 30. 4. 2012 14:38

Pandorraa napsal(a):

Míšo, to je celkem fuk odkud jsou. Dnes KAŽDÝ digitální foťák zobrazuje datum a čas.
Takže ty fotky jsou naprosto irelevantní a tím, že jsou z iDnes.cz, jsou irelevantní o to víc.
Naprosto nechápu, jak soudný a vlastním mozkem myslící člověk něco takového může používat jako argument, důkaz něčeho. Směšné.

Možná právě proto volil autor i tu druhou metodu ... a prostě spočítal, kolik se reálně vejde na Václavák lidí. :)

Pak je ještě možnost vyžádat si od pana Radka Cihly originály i s datem, ale to mi za to fakt nestojí, tobě snad jo? :) Ono je totiž fakt jedno, kolik jich tam bylo. Důležité pro mě je, že kdyby došlo na lámání chleba, tak jsou jejich požadavky natolik protichůdné, že se nikdy nedokáží domluvit.

Vždyť jak se snáší Kalikova vize přímé demokracie s vizí pánů Dufka a Zavadila, kteří ke svému pohodlnému životu potřebují silný stát a na něm závislé lidi?

KALIK — 30. 4. 2012 14:38

Já na netu našel několik zdrojů diametrálně se rozcházející ve velikosti Václaváku a to jsme jen na začátku počítání :) Pokud bychom ale onen výpočet vzali za bernou minci (výpočet jsem nepřekontrolovával, obdélníčky nepočítal a neberu v potaz, že se jedná opět o policejní záběr bez určení data a času - poloviční zaplnění náměstí), pak bychom museli přepočítat všechny demonstrace, co na Václaváku kdy byly a k čemu nám by to bylo? Jde opravdu o tu číslovku? Opravdu? :) Já vycházel ze skutečnosti na místě (alespoň tak, jak se jevila) a z údajné kapacity náměstí s tím, že ona kapacita je taky číslo od někud vzaté. Je mi úplně jedno, kolik tam bylo lidí počtově, ale že bylo velmi slušně zaplněno václavské náměstí a to pro srovnání s minulými demonstracemi :)

KALIK — 30. 4. 2012 14:43

Navíc, v diskuzi jim to číslo taky lítá nahoru dolů a to podle stejné metodiky :D

Kiara — 30. 4. 2012 14:49

KALIK napsal(a):

Já na netu našel několik zdrojů diametrálně se rozcházející ve velikosti Václaváku a to jsme jen na začátku počítání :) Pokud bychom ale onen výpočet vzali za bernou minci (výpočet jsem nepřekontrolovával, obdélníčky nepočítal a neberu v potaz, že se jedná opět o policejní záběr bez určení data a času - poloviční zaplnění náměstí), pak bychom museli přepočítat všechny demonstrace, co na Václaváku kdy byly a k čemu nám by to bylo? Jde opravdu o tu číslovku? Opravdu? :) Já vycházel ze skutečnosti na místě (alespoň tak, jak se jevila) a z údajné kapacity náměstí s tím, že ona kapacita je taky číslo od někud vzaté. Je mi úplně jedno, kolik tam bylo lidí počtově, ale že bylo velmi slušně zaplněno václavské náměstí a to pro srovnání s minulými demonstracemi :)

KALIKu, jediná velmi slušně zaplněná Václavská náměstí si pamatuji ještě z dob svého dětství za bolševika, kdy byla povinná účast na prvomájových průvodech a na Václaváku bývala tehdy skutečně hlava na hlavě.

To, co Ty popisuješ, to byl proti bolševickým prvomájovým průvodům skutečně jenom slabý odvar :reta: Chápu, že jsi ještě poměrně mlád a nevyrostl jsi v Praze, takže jsi opravdovou tlačenici v davu lidí při každoroční demonstraci na Václaváku zažít ani nemohl ... :vissla:

Zklamaná — 30. 4. 2012 15:00

KALIK napsal(a):

Já na netu našel několik zdrojů diametrálně se rozcházející ve velikosti Václaváku a to jsme jen na začátku počítání :) Pokud bychom ale onen výpočet vzali za bernou minci (výpočet jsem nepřekontrolovával, obdélníčky nepočítal a neberu v potaz, že se jedná opět o policejní záběr bez určení data a času - poloviční zaplnění náměstí), pak bychom museli přepočítat všechny demonstrace, co na Václaváku kdy byly a k čemu nám by to bylo? Jde opravdu o tu číslovku? Opravdu? :) Já vycházel ze skutečnosti na místě (alespoň tak, jak se jevila) a z údajné kapacity náměstí s tím, že ona kapacita je taky číslo od někud vzaté. Je mi úplně jedno, kolik tam bylo lidí počtově, ale že bylo velmi slušně zaplněno václavské náměstí a to pro srovnání s minulými demonstracemi :)

jeviti se a jeviti bývá diametrálně odlišné. Tys vycházel ze skutečnosti, jak se ti JEVILA (takže si je nepočítal, že ne?) - jednalo se o tvé SUBJEKTIVNÍ JEVENÍ a jiní vycházejí ze zdokumentovaného (snímky, katastrální úřad/to je pro určení té velikosti, záchytných bodů apd.)
a TEĎ SI PŘEDSTAV - KOMU BY Z TĚCHTO DVOU BYLO UZNÁNO PRÁVA na skutečnost PŘED SOUDNÍ STOLICÍ? :P
ano - mohu s tebou souhlasit, že Václavské náměstí bylo SLUŠNĚ zaplněno oproti minulým demonstracím. :cool:
a máš pravdu, nesejde na počtu lidí při této konkrétní demonstraci - skutečnost je taková, že sis mohl ušetřit na důchod pár fufniků (když už ti to neptroplatili odboráři), mohl jsi třeba lézt po skalách a nemusel ses plahočit zbytečně do Práglu. :gloria:

KALIK — 30. 4. 2012 15:02

Kiaro, zrovna v onu demonstraci jsem se cítil velmi stísněně. Když se snažil někdo projít, lidé padali jako domino a věř, nebylo to moc příjemné. Navíc několik lidí ten tlak nevydrželo a musela je odvézt záchranka (nemohla ani projet). Některé obchody začaly houkat, jaký tam byl přetlak, jak se lidi tlačili i na výlohy :) To jen tak na okraj :) A máš pravdu, za bolševika jsem na Václaváku na pochodu nebyl :)

Zklamaná — 30. 4. 2012 15:11

tááák - a teď tu o Červené Karkulce :lol:

to já jsem byla takhle jednou na koncertě a tam taky padali lidi jak hrušky  - a ta tlačenice, co byla ńa autogram (nééé Zavadila, tam stál Kalik - jak popisuje situaci) a taky některé odvezla záchranka...a si představ, že někde bývají i ušlapáni :lol:

téééda Kaliku, měl jsi z (_!_) štěstí, že to byla jen slušně obsazená demonstrace, co bychom si tu bez tebe počali, dovedeš si představit tu nudu? No, snad by tu Pandora ještě stíhala i za tebe tvořit komediální skeče, ale už nejni nejmladší, měl bys brát ohled a šetřit ji....ale jedna věc je dobrá, žlučník už má venku, tak z téhle strany kolaps nehrozí....ale ty nervy, ty nemá už takové jako dřív a s tím "držákem" to jde taky z kopce :vissla:


:lol:

Pandorraa — 30. 4. 2012 15:13

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míšo, to je celkem fuk odkud jsou. Dnes KAŽDÝ digitální foťák zobrazuje datum a čas.
Takže ty fotky jsou naprosto irelevantní a tím, že jsou z iDnes.cz, jsou irelevantní o to víc.
Naprosto nechápu, jak soudný a vlastním mozkem myslící člověk něco takového může používat jako argument, důkaz něčeho. Směšné.

Pak je ještě možnost vyžádat si od pana Radka Cihly originály i s datem, ale to mi za to fakt nestojí, tobě snad jo? :)
------------------------------------------------------------
Vždyť jak se snáší Kalikova vize přímé demokracie s vizí pánů Dufka a Zavadila, kteří ke svému pohodlnému životu potřebují silný stát a na něm závislé lidi?

Mně nestojí vůbec za to se těmi fotkami zabývat, protože jsem zažila už tolik mediální manipulace, že se proti ní stávám rezistentní

K tvé druhé otázce podotknu pouze toto: je to o SPOJOVÁNÍ nikoliv ROZDĚLOVÁNÍ

Kiara — 30. 4. 2012 20:59

KALIK napsal(a):

Kiaro, zrovna v onu demonstraci jsem se cítil velmi stísněně. Když se snažil někdo projít, lidé padali jako domino a věř, nebylo to moc příjemné. Navíc několik lidí ten tlak nevydrželo a musela je odvézt záchranka (nemohla ani projet). Některé obchody začaly houkat, jaký tam byl přetlak, jak se lidi tlačili i na výlohy :) To jen tak na okraj :) A máš pravdu, za bolševika jsem na Václaváku na pochodu nebyl :)

:offtopic: KALIKu, Tebe si fakt nedovedu představit, že by Tě vítr zavál na koncert nějaké heavy-metalové skupiny :rock: a ocitnul ses pod pódiem přímo v kotli rozběsněnejch fans ... :lol::lol::lol:

Troufám si tvrdit, že ta záchranka by musela být povolána speciálně pro Tebe ... :reta:

Petr100 — 1. 5. 2012 6:00

Kaliku toto je diskuse podle vzoru ROHáků na kterou se odvoláváš. Jdeš do průvodu? Já to balím, chaloupka čeká.

POLITIKA: Jestli nebude po našem, paralyzujeme tuto zem!
..."Chceme nové volby. Když nebudou volby, generální stávku. A paralyzujme tuto zem, dokud ta vláda nepadne," křičel z podia předseda ASO Bohumír Dufek. Jistě tedy souhlasí s tím, že tato demonstrace byla politická, protože si vytýčila politický cíl.

Kde vůbec berou odboráři tu drzost dávat vládě ultimáta? Jejich společenské postavení je stejné jako postavení spolku zahrádkářů. Jistě, odbory jsou početnější organizací než zahrádkáři, dokonce mají to privilegium, že mohou jednat v tripartitě, ale tím jejich moc končí....
http://neviditelnypes.lidovky.cz/politi … litika_wag

Petra101 — 1. 5. 2012 6:16

Petře Polanecký? To jsi klesl hodně hluboko.
Ale já ti to píšu furt. Nečti Neviditelního psa, zblbneš z toho.

Petr100 — 3. 5. 2012 6:25

Možná komunistická vláda po volbách odboráře vyzbrojí aby byl klid na budování socialismu. Trochu bude problém s kým na věčné časy. CCCP již není, pár skanzenů však ještě zůstalo.
Petro dobře, budu se snažit. Tak ještě jeden článek od něho. A ty přestaň číst Hallo noviny a Rudé právo, zblbneš z toho.

POLITIKA: Odbory jako Lidové milice
http://neviditelnypes.lidovky.cz/politi … litika_wag

Zklamaná — 3. 5. 2012 10:35

Petr100 napsal(a):

Možná komunistická vláda po volbách odboráře vyzbrojí aby byl klid na budování socialismu. Trochu bude problém s kým na věčné časy. CCCP již není, pár skanzenů však ještě zůstalo.
Petro dobře, budu se snažit. Tak ještě jeden článek od něho. A ty přestaň číst Hallo noviny a Rudé právo, zblbneš z toho.

POLITIKA: Odbory jako Lidové milice
http://neviditelnypes.lidovky.cz/politi … litika_wag

no hezkýýýý Maňas ;) máme (spíše oni mají) se na co těšit.

helena — 3. 5. 2012 10:52

A ty přestaň číst Hallo noviny
"Haló noviny", Petře... Haló - hezky česky soudružsky, žádný zápaďácký termíny http://fora.babinet.cz/img/smilies/reta.gif

Petr100 — 3. 5. 2012 11:37

Heleno nevím jak se to píše. Já tu stoku neměl nikdy v rukách.

lupina montana — 3. 5. 2012 16:42

Petr100 napsal(a):

.

Kde vůbec berou odboráři tu drzost dávat vládě ultimáta? Jejich společenské postavení je stejné jako postavení spolku zahrádkářů.

Svatá pravda, bratře! Kde VŮBEC někdo bere tu drzost, dávat vládě ultimáta?? NAtož ta lůza, co si říká lid..... :butter: žebrotou to chodí, v hadrech to spává a do huby to nemá - co dělá armáda? Nač ji máme?

lupina montana — 3. 5. 2012 16:47

Ale já ti řeknu, kdo za to může! Všickni ti, co za tuto demokracii brojili - málo jim bylo konstituce! :dumbom: Volební právo pro všechny - a pak takto to dopadá :dumbom:

Míša Kulička — 3. 5. 2012 17:23

helena napsal(a):

A ty přestaň číst Hallo noviny
"Haló noviny", Petře... Haló - hezky česky soudružsky, žádný zápaďácký termíny http://fora.babinet.cz/img/smilies/reta.gif

Anoano - je třeba rozlišit šmrncovní "Hel-lou" Nataši Gollové a Oldřicha Nového ... od strohého "Haló?" Jiřiny Švorcové.

Judyna — 3. 5. 2012 19:33

lupina montana napsal(a):

Ale já ti řeknu, kdo za to může! Všickni ti, co za tuto demokracii brojili - málo jim bylo konstituce! :dumbom: Volební právo pro všechny - a pak takto to dopadá :dumbom:

No však už před časem tu někdo psal (možná Míša? Nevím), že by bylo třeba sílu volebního hlasu přizpůsobit výši odváděných daní nebo tak nějak.  Chudí důchodci, chudí studenti a ještě chudší nezaměstnaní a maminky na MD ať sedí v době voleb hezky doma na zadku a nekazí to. :cool:

lupina montana — 3. 5. 2012 19:55

Oj....to není dobrý nápad, nene....umíš si představit tu schýzu? :co:
Daně - nebo poradní hlas?? :lol:
No Švýcaři aby se picli - volební právo tam mají ženy švýcarské tuším od roku 1976, tak jestli si v týhle krízi taky neříkaj "že jsme jim ho kurňa vůbec dávali" :cool:

Míša Kulička — 3. 5. 2012 20:05

Judyna napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Ale já ti řeknu, kdo za to může! Všickni ti, co za tuto demokracii brojili - málo jim bylo konstituce! :dumbom: Volební právo pro všechny - a pak takto to dopadá :dumbom:

No však už před časem tu někdo psal (možná Míša? Nevím), že by bylo třeba sílu volebního hlasu přizpůsobit výši odváděných daní nebo tak nějak.  Chudí důchodci, chudí studenti a ještě chudší nezaměstnaní a maminky na MD ať sedí v době voleb hezky doma na zadku a nekazí to. :cool:

No dovol? Takto jsem to rozhodne nenapsala. Psala jsem 1 zakladni hlas pro kazdeho a s kazdym odvedenym rekneme 100 tisicem na danich (samozrejme ocisteny o dotace ci soc. davky) hlas navic. Zvyhodnit a motivovat ty, co vic plati, nikoliv omezit ty ostatni. Takova mala drobnost a jak to zmeni vyznam.

Judyna — 3. 5. 2012 20:11

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Ale já ti řeknu, kdo za to může! Všickni ti, co za tuto demokracii brojili - málo jim bylo konstituce! :dumbom: Volební právo pro všechny - a pak takto to dopadá :dumbom:

No však už před časem tu někdo psal (možná Míša? Nevím), že by bylo třeba sílu volebního hlasu přizpůsobit výši odváděných daní nebo tak nějak.  Chudí důchodci, chudí studenti a ještě chudší nezaměstnaní a maminky na MD ať sedí v době voleb hezky doma na zadku a nekazí to. :cool:

No dovol? Takto jsem to rozhodne nenapsala. Psala jsem 1 zakladni hlas pro kazdeho a s kazdym odvedenym rekneme 100 tisicem na danich (samozrejme ocisteny o dotace ci soc. davky) hlas navic. Zvyhodnit a motivovat ty, co vic plati, nikoliv omezit ty ostatni. Takova mala drobnost a jak to zmeni vyznam.

Takhle určitě ne, také píšu s nadsázkou. Ale nezlob se na mě, to Tvoje vysvětlení vlastně potvrzuje to, co jsem tu nadsadila - myslím to sezení doma na zadku. Volební právo musí být přece pro každého stejné. V tomto případě zvýhodnění jednoho znamená znevýhodnění druhého. Hlas navíc těm, co víc platí....:usch:

Míša Kulička — 3. 5. 2012 20:30

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):


No však už před časem tu někdo psal (možná Míša? Nevím), že by bylo třeba sílu volebního hlasu přizpůsobit výši odváděných daní nebo tak nějak.  Chudí důchodci, chudí studenti a ještě chudší nezaměstnaní a maminky na MD ať sedí v době voleb hezky doma na zadku a nekazí to. :cool:

No dovol? Takto jsem to rozhodne nenapsala. Psala jsem 1 zakladni hlas pro kazdeho a s kazdym odvedenym rekneme 100 tisicem na danich (samozrejme ocisteny o dotace ci soc. davky) hlas navic. Zvyhodnit a motivovat ty, co vic plati, nikoliv omezit ty ostatni. Takova mala drobnost a jak to zmeni vyznam.

Takhle určitě ne, také píšu s nadsázkou. Ale nezlob se na mě, to Tvoje vysvětlení vlastně potvrzuje to, co jsem tu nadsadila - myslím to sezení doma na zadku. Volební právo musí být přece pro každého stejné. V tomto případě zvýhodnění jednoho znamená znevýhodnění druhého. Hlas navíc těm, co víc platí....:usch:

No ja myslim, ze je to fer. Jednak je tech, co takove dane odvadi, daleko mene, druhak to ma jiz zmineny motivacni charakter a tretiak myslim, ze by vetsi podil na rozhodovani meli mit ti, co davaji, nikoliv ti, co jen berou. Dnes je to obracene a je to znat.

Ja nadsazku beru, pokud mi do ust nevklada neco, co jsem nerekla. A ja jsem nikdy nerekla, ze by se nekomu melo zakazat volit. To uz je spis levarna, jak nadsazka. :)

Judyna — 3. 5. 2012 20:59

Nechtěla jsem Tě urazit, vždyť jsem si ani nebyla jistá, žes o tomto způsobu volení psala Ty a zjemnila jsem to tím "tak nějak", takže to opravdu neber ve zlém.
Ale nesouhlasím s Tebou. Jak to myslíš, že dnes je to obráceně? Právo volit je pro každého člověka snad stejné (a podle mého názoru by to tak mělo zůstat)?

Míša Kulička — 3. 5. 2012 21:14

Judyna napsal(a):

Nechtěla jsem Tě urazit, vždyť jsem si ani nebyla jistá, žes o tomto způsobu volení psala Ty a zjemnila jsem to tím "tak nějak", takže to opravdu neber ve zlém.
Ale nesouhlasím s Tebou. Jak to myslíš, že dnes je to obráceně? Právo volit je pro každého člověka snad stejné (a podle mého názoru by to tak mělo zůstat)?

Ne v poho, me to neurazilo. Ohradila jsem se proto, ze nekteri lide zde maji s nadsazkou trochu problem a mohli to pochopit jinak, nez bylo puvodne zamysleno.
Jiste ze volebni pravo je pro kazdeho stejne. To ale nevylucuje fakt, ze prinos vetsi casti volicu do statni kasy je nulovy nebo po*n. :)

Judyna — 3. 5. 2012 21:24

Jiste ze volebni pravo je pro kazdeho stejne. To ale nevylucuje fakt, ze prinos vetsi casti volicu do statni kasy je nulovy nebo po*n.
Ale to, že někdo odvádí do státní kasy méně než druhý, dnes přece nemá vliv na sílu jeho volebního hlasu. Ale já teď mluvím o jednotlivcích. Ty to myslíš asi přesně matematicky, že těch, co odvádí méně, je více. To je podle Tebe to znevýhodnění "bohatších" ?
Pokud ano, tak také nesouhlasím, protože i lidé, kteří odvádí do státní kasy málo, volí pravici - např. živnostníci, ale i někteří zaměstnanci. V tomto by měla zůstat svoboda a rovnost.

Míša Kulička — 3. 5. 2012 21:34

Judyna napsal(a):

Jiste ze volebni pravo je pro kazdeho stejne. To ale nevylucuje fakt, ze prinos vetsi casti volicu do statni kasy je nulovy nebo po*n.
Ale to, že někdo odvádí do státní kasy méně než druhý, dnes přece nemá vliv na sílu jeho volebního hlasu. Ale já teď mluvím o jednotlivcích. Ty to myslíš asi přesně matematicky, že těch, co odvádí méně, je více. To je podle Tebe to znevýhodnění "bohatších" ?
Pokud ano, tak také nesouhlasím, protože i lidé, kteří odvádí do státní kasy málo, volí pravici - např. živnostníci, ale i někteří zaměstnanci. V tomto by měla zůstat svoboda a rovnost.

Ne, Judy, nejde o levici a pravici. Jde o to, ze ti co naplnuji erarni kasu, ti k ni maji ponekud jiny vztah, nez ti, co ji pouze vyprazdnuji. Minimalne jsou s to pochopit, ze neni bezedna.

KALIK — 3. 5. 2012 21:50

Tím vlastně říkáme, že to, co nejde vyjádřit v penězi, to nemá pro společnost žádnou cenu. Ti, co všechno zpeněží, ti budou rozhodovat, supr :) Ne, do toho nejdu :D

Judyna — 3. 5. 2012 21:58

Takže ti, co ji naplńují,  jsou svým způsobem tak nějak...hodnotnější?
Mezi ty, co ji vyprazdńují, přece patří i studenti, maminky na MD, důchodci, nemocní....Jen malé procento je flákačů. Hlas těchto lidí by podle Tebe měl mít menší hodnotu.
Nedokážu si představit, kdybych teď těžce onemocněla a skončila na nemocenských dávkách a pak třeba v ID (na mateřské už těžko), a můj hlas by měl při volbách menší váhu než hlas mého souseda, který má to štěstí a chodí do práce a odvádí daně.

Míša Kulička — 3. 5. 2012 22:18

Porovnavas neporovnatelne. Copak je takovy akcionar s jednou akcii mene hodnotny, jak akcionar s deseti akciemi? Ne. Jen ti s 10 do spolecnosti prinesli vice prostredku :)

Petr100 — 4. 5. 2012 5:47

Já to říkám stále, odbory státních zaměstnanců zakázat.


...Odbory tedy nejsou ničím jiným než zvláštní lobby a usilují o totéž, co každá jiná lobby, tedy o dosažení zvláštních výhod – v jejich případě vyšších mezd. Jako politická síla jsou pak přinejlepším sociálně demokratickou, ale spíše komunistickou pátou kolonou v demokracii, protože boří její základní princip, že totiž jeden volič má jeden hlas. Neboli že všichni občané jsou si rovni.

Odboráři však mají být rovnější.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/politi … litika_wag

Petr100 — 4. 5. 2012 14:46

Nějak jim došel dech. Jsou to pěkné srágory.

Odboráři generální stávku nechystají, budou „okupovat“ ministerstva
http://www.novinky.cz/domaci/266727-odb … tni-clanky

KALIK — 4. 5. 2012 14:52

Tak ono je to Petře logické. My nemáme Wall Street a kde jinde se dostaneš k lidem, hájící zájmy Wall Streetu? No na ministerstvech :)

Petr100 — 4. 5. 2012 16:39

Kaliku já vím, že na ministerstvech jsou agenti CIA, Mossadu a všelijací další západní imperialisté. Tak si to soudruzi ROHáci s nimi chtějí rozdat. Uvidíme.

Petr100 — 5. 5. 2012 6:08

Moje slova, nenapsal bych to lépe.


....prostě šíleným kompromisem, s nímž nemůže být nikdo a nikdy úplně spokojen. Z této kategorie (chápajících) naprosto nevylučuji občany pracující v žoldu, tedy z daní jiných, kteří si uvědomují, že jsou placeni státem či jeho složkami, a jsou loajální k živiteli až do chvíle, kdy zjistí, že se jim to opravdu nevyplatí. Pak nejdou řvát do ulic, ale začnou se živit jinak.
Kdo tedy chodí řvát do ulic, blokovat, škodit? Nevím, v těch kruzích se nepohybuji. Předesílám, že poslední odborářské "monstrakce" se zúčastnil přes mé varování i jeden z mých synů (placený státem). Po akci mi sdělil, že tohle tedy už určitě nikdy neudělá.
Z informací v tisku, rozhlasu a televizi to vyhlíží tak, že demonstrují vesměs občané živení z daní těch produktivních. Státní zaměstnanci od učitelů přes hasiče, policajty, doktory a různé úřady. Tedy pardon! Ne všichni. Jejich část.
Ta část, která není loajální k živiteli a která nerespektuje zásadu, že jsem-li podceněn, jdu pryč a uživím se jinak. Ta část, která si zvykla, že počet účastníků lze nahradit intenzitou řevu.....

http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolec … ecnost_wag

Pandorraa — 6. 5. 2012 20:44

Míša Kulička napsal(a):

Porovnavas neporovnatelne. Copak je takovy akcionar s jednou akcii mene hodnotny, jak akcionar s deseti akciemi? Ne. Jen ti s 10 do spolecnosti prinesli vice prostredku :)

Nebo skrze ní proprali více peněz, že?
Ale jak říká náš pan prezident: ekonomika podle něj nezná špinavé peníze.
Podle toho to u nás taky vypadá.

Pandorraa — 6. 5. 2012 20:50

Petr100 napsal(a):

Z informací v tisku, rozhlasu a televizi to vyhlíží tak, že demonstrují vesměs občané živení z daní těch produktivních. Státní zaměstnanci od učitelů přes hasiče, policajty, doktory a různé úřady. Tedy pardon! Ne všichni. Jejich část.
Ta část, která není loajální k živiteli a která nerespektuje zásadu, že jsem-li podceněn, jdu pryč a uživím se jinak. Ta část, která si zvykla, že počet účastníků lze nahradit intenzitou řevu.....

http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolec … ecnost_wag

Chudák pan Svoboda :jojo:
Ten tedy musí být ale frustrovanej, brouček jeden, když vyplodí takovouhle hovadinu :jojo:

Pokud platí, že stát dává jen tolik, kolik může a zároveň platí, že kdo je podceněn, může se uživit jinak, moc panu Svobodovi přeji, aby neměl děti, nikdy u něj nehořelo, nikdo mu nikdy neukradl byť jen auto a byl zdravý jako řípa. Mohlo by se mu totiž stát, že "tudy kudy, nikde nikdo" :jojo:

Nu, blahoslaveni budiž ti chudí duchem...něco na tom bude ;)

lupina montana — 6. 5. 2012 20:57

Já to říkám furt a nikdo mně tu kurňa neposlouchá :dumbom: Zprivatizovat všechny!
Ani jeden státní zaměstnanec do roku 2019!
Jen v trhu je pravda! A láska taky.
Jen trh může zlikvidovat lež a nenávist!
Heršvec, to je zabedněný publikum, tohle :grater:

Jo a od příštího roku začínám prodávat pozemky na MArsu, kdo byste měli zájem.

Pandorraa — 6. 5. 2012 21:14

lupina montana napsal(a):

Já to říkám furt a nikdo mně tu kurňa neposlouchá :dumbom: Zprivatizovat všechny!
Ani jeden státní zaměstnanec do roku 2019!
Jen v trhu je pravda! A láska taky.
Jen trh může zlikvidovat lež a nenávist!
Heršvec, to je zabedněný publikum, tohle :grater:

Jo a od příštího roku začínám prodávat pozemky na MArsu, kdo byste měli zájem.

A co na Venuši? Tam bys nějaký ten metřík neměla? :gloria::gloria::gloria:

Míša Kulička — 6. 5. 2012 21:18

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Porovnavas neporovnatelne. Copak je takovy akcionar s jednou akcii mene hodnotny, jak akcionar s deseti akciemi? Ne. Jen ti s 10 do spolecnosti prinesli vice prostredku :)

Nebo skrze ní proprali více peněz, že?
Ale jak říká náš pan prezident: ekonomika podle něj nezná špinavé peníze.
Podle toho to u nás taky vypadá.

Njn, to je ta 100x opakovaná lež. Klaus neřekl, že ekonomika nezná špinavé peníze. Řekl, že je velmi těžké rozeznat špinavé peníze od peněz čistých. Což je trochu o něčem jiném. Snad se nechceš řadit k lidem, kteří druhému vloží do úst, co nikdy neřekl a pak se vůči tomu vymezují?

Představa, že všichni akcionáři, podnikatelé, majetní jsou podvodníci je ze stejného soudku, jako představa, že všichni bývalí komanči jsou bezskrupulózní svině. :gloria:

lupina montana — 6. 5. 2012 21:21

Pandorraa napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Já to říkám furt a nikdo mně tu kurňa neposlouchá :dumbom: Zprivatizovat všechny!
Ani jeden státní zaměstnanec do roku 2019!
Jen v trhu je pravda! A láska taky.
Jen trh může zlikvidovat lež a nenávist!
Heršvec, to je zabedněný publikum, tohle :grater:

Jo a od příštího roku začínám prodávat pozemky na MArsu, kdo byste měli zájem.

A co na Venuši? Tam bys nějaký ten metřík neměla? :gloria::gloria::gloria:

Tam je děsně vysokej tlak :cool:

Pandorraa — 6. 5. 2012 21:32

lupina montana napsal(a):

Tam je děsně vysokej tlak :cool:

No to je právě vončo ;)

lupina montana — 6. 5. 2012 21:58

Máš málo stresu, bo co..... :cool:

Pandorraa — 6. 5. 2012 22:00

lupina montana napsal(a):

Máš málo stresu, bo co..... :cool:

Mám hodně energie :) málo adrenalínu, pohodový život :jojo:

lupina montana — 6. 5. 2012 22:01

Oukej, bejbíí, máš mít Venuši! Pišu si.........:storstark:

Pandorraa — 6. 5. 2012 22:05

lupina montana napsal(a):

Oukej, bejbíí, máš mít Venuši! Pišu si.........:storstark:

Beru pár hektarů :jojo:
Ve Francii zvítězil socialista, tak se to bude hodit, až se to začne řetězit :D

lupina montana — 6. 5. 2012 22:13

No já se dočtla, že je to sice socialista, ale že bude muset být kapitalištější, než kapitalista Sarkózy, protože ten byl moc socialistickej.....nemáme to jednoduchý, kdepak :styrka:
Asi půjdu hrabat noru na Mars :sova:

lupina montana — 6. 5. 2012 22:41

Míša Kulička napsal(a):

Njn, to je ta 100x opakovaná lež. Klaus neřekl, že ekonomika nezná špinavé peníze. Řekl, že je velmi těžké rozeznat špinavé peníze od peněz čistých.

Já si to pamatuju jinak, ale protože mě paměť může klamat, hledala jsem na webu, jestli něco netento......no, nenašla jsem a jelikož jsem narazila na bločeg nějakýho zuřivýho Klausovo zastánce, kterej by to jistě našel, kdyby se dalo - ale též nenašel, tak se obávám, že skutečnosti se už nedobereme.
Ale tohle by se snad dohledat dalo, máte-li někdo doma.
"Proč jsem konzervativcem" - str. 32 - :" Naprosto nechápu, proč najednou někoho pobuřují špinavé peníze"..

Míša Kulička — 6. 5. 2012 23:43

Když tebou zmíněný text zasadíme do kontextu, tak se jeho smysl též změní:

"Obávám se, že nenajdeme spolehlivou technickou metodu, jak peníze rozlišit. Naprosto nechápu, proč někoho pobuřují špinavé peníze při malé privatizaci a proč mu nevadí, že si za ně někdo kupuje lepší auta."

Čímž se nezastávám Klause. Jen nemusím demagogy.

KALIK — 6. 5. 2012 23:55

Míšo, tohle nebyl jediný citát o špinavých penězích. Ty uvádíš pouze jeden z nich. To jen tak na okraj, když už jsme u těch demagogů ;)

Míša Kulička — 7. 5. 2012 0:15

To je ten, který sem dala v neúplném znění Lupina. Klidně můžeš dodat další citáty i s odkazy. Já našla jen ty, co se nesly ve stejném duchu, tedy - ano, my víme, že existují špinavé peníze, ale není v našich silách rozlišit je od těch "čistých". Což asi opravdu nebylo, když nám pravda a láska kázala udělat za totáčem tlustou čáru, bo nejsme jako oni ... a tím pádem se nezjišťovalo, kdo si ty prachy vydělal pomocí "nepoctivých" melouchů, kdo v pozici rudého papaláše, kdo si je nakrad, a kdo vyvexloval ... emigrantů, dědiců a restituentů se účastnilo jen minimum. :)

Petr100 — 7. 5. 2012 6:22

lupina montana napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Já to říkám furt a nikdo mně tu kurňa neposlouchá :dumbom: Zprivatizovat všechny!
Ani jeden státní zaměstnanec do roku 2019!
Jen v trhu je pravda! A láska taky.
Jen trh může zlikvidovat lež a nenávist!
Heršvec, to je zabedněný publikum, tohle :grater:

Jo a od příštího roku začínám prodávat pozemky na MArsu, kdo byste měli zájem.

A co na Venuši? Tam bys nějaký ten metřík neměla? :gloria::gloria::gloria:

Tam je děsně vysokej tlak :cool:

To věřím, pokud je tam hodně Venušiných pahrbků. Tak to bych měl také zájem. :)

Zklamaná — 7. 5. 2012 9:04

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


A co na Venuši? Tam bys nějaký ten metřík neměla? :gloria::gloria::gloria:

Tam je děsně vysokej tlak :cool:

To věřím, pokud je tam hodně Venušiných pahrbků. Tak to bych měl také zájem. :)

Abys odtamtud nebral cestu zpět úprkem - představím-li si určité "venušiny pahrbky" (jistě jsi měl na mysli pahorky...ale psal jsi správně PAhrbky :lol:)

Zklamaná — 7. 5. 2012 9:05

Míša Kulička napsal(a):

To je ten, který sem dala v neúplném znění Lupina. Klidně můžeš dodat další citáty i s odkazy. Já našla jen ty, co se nesly ve stejném duchu, tedy - ano, my víme, že existují špinavé peníze, ale není v našich silách rozlišit je od těch "čistých". Což asi opravdu nebylo, když nám pravda a láska kázala udělat za totáčem tlustou čáru, bo nejsme jako oni ... a tím pádem se nezjišťovalo, kdo si ty prachy vydělal pomocí "nepoctivých" melouchů, kdo v pozici rudého papaláše, kdo si je nakrad, a kdo vyvexloval ... emigrantů, dědiců a restituentů se účastnilo jen minimum. :)

přesně tak - je zajímavé, jak si ty "špinavé" peníze konkrétní lidé zaškatulkují podle osobní potřeby, bez toho, aby sledovali kontext.

KALIK — 7. 5. 2012 10:54

Dorazilo jaro i k nám?
http://www.prichod.cz/uvod/165-dorazilo-jaro-i-k-nam/

Petr100 — 7. 5. 2012 13:36

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):


Tam je děsně vysokej tlak :cool:

To věřím, pokud je tam hodně Venušiných pahrbků. Tak to bych měl také zájem. :)

Abys odtamtud nebral cestu zpět úprkem - představím-li si určité "venušiny pahrbky" (jistě jsi měl na mysli pahorky...ale psal jsi správně PAhrbky :lol:)

Zklamčo mám bohaté zkušenosti. Za mlada jsem lezl po skalách a intenzivne zdolával různé vrcholy, pahorky i Pahrbky. Upozorňuji, že zříceniny jsem nechával turistům. :)

Pandorraa — 7. 5. 2012 13:36

lupina montana napsal(a):

No já se dočtla, že je to sice socialista, ale že bude muset být kapitalištější, než kapitalista Sarkózy, protože ten byl moc socialistickej.....nemáme to jednoduchý, kdepak :styrka:
Asi půjdu hrabat noru na Mars :sova:

Njn.... lupiš, my přece už dávno víme svý, že?;)
Všechna dosavadní dělení selhávají, jediné, které stále platí je to na blbce, kteří to o sobě ještě pořád něvědí a bojují a na blbce, kteří už to o sobě vědí a smířili se ;)

Pandorraa — 7. 5. 2012 13:39

Míša Kulička napsal(a):

ale není v našich silách rozlišit je od těch "čistých". Což asi opravdu nebylo, když nám pravda a láska kázala udělat za totáčem tlustou čáru, bo nejsme jako oni ...

Já bych to na pravdu a lásku nesváděla....

lupina montana — 7. 5. 2012 13:45

Pandorraa napsal(a):

Všechna dosavadní dělení selhávají, jediné, které stále platí je to na blbce, kteří to o sobě ještě pořád něvědí a bojují a na blbce, kteří už to o sobě vědí a smířili se ;)

Njn.....Nesmiřitelný Rozdíly nám zhynuly už i symbolicky a teď babo raď  :lol:
Nebo detoxikuj....boj je taky droga.

Pandorraa — 7. 5. 2012 13:53

lupina montana napsal(a):

....boj je taky droga.

Tak o tom žádná :jojo:

Míša Kulička — 7. 5. 2012 13:58

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

ale není v našich silách rozlišit je od těch "čistých". Což asi opravdu nebylo, když nám pravda a láska kázala udělat za totáčem tlustou čáru, bo nejsme jako oni ...

Já bych to na pravdu a lásku nesváděla....

Pravda a láska měla být v úvozovkách ... chyba, no :gloria:

Zklamaná — 7. 5. 2012 19:44

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):


To věřím, pokud je tam hodně Venušiných pahrbků. Tak to bych měl také zájem. :)

Abys odtamtud nebral cestu zpět úprkem - představím-li si určité "venušiny pahrbky" (jistě jsi měl na mysli pahorky...ale psal jsi správně PAhrbky :lol:)

Zklamčo mám bohaté zkušenosti. Za mlada jsem lezl po skalách a intenzivne zdolával různé vrcholy, pahorky i Pahrbky. Upozorňuji, že zříceniny jsem nechával turistům. :)

Jistě :lol: Ono taky na ty zříceniny už je zapotřebí výklad :lol:

Míša Kulička — 7. 5. 2012 20:01

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


Abys odtamtud nebral cestu zpět úprkem - představím-li si určité "venušiny pahrbky" (jistě jsi měl na mysli pahorky...ale psal jsi správně PAhrbky :lol:)

Zklamčo mám bohaté zkušenosti. Za mlada jsem lezl po skalách a intenzivne zdolával různé vrcholy, pahorky i Pahrbky. Upozorňuji, že zříceniny jsem nechával turistům. :)

Jistě :lol: Ono taky na ty zříceniny už je zapotřebí výklad :lol:

Tady už chybí jenom hrdobci, jimž noha nohu líže ... :storstark:

Zklamaná — 7. 5. 2012 20:19

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Zklamčo mám bohaté zkušenosti. Za mlada jsem lezl po skalách a intenzivne zdolával různé vrcholy, pahorky i Pahrbky. Upozorňuji, že zříceniny jsem nechával turistům. :)

Jistě :lol: Ono taky na ty zříceniny už je zapotřebí výklad :lol:

Tady už chybí jenom hrdobci, jimž noha nohu líže ... :storstark:

:lol::godlike:

Petr100 — 12. 5. 2012 6:13

Kaliku tak kolik vás tam tedy bylo? Takže vaši ROHáčtí vůdci opět lhali?

Mýtus o stotisícové demonstraci
http://neviditelnypes.lidovky.cz/mytus- … cirkus_wag

holcina — 12. 5. 2012 8:54

K tomuto dotazu mě přimělo téma na právním. Chrání vůbec odbory své zaměstnance? Kde ty odbory jsou, když na právním ti co tam byli říkají, že u nich odbory nejsou, nemůžou být, neznají? Možná je to náhoda, odpovídalo tam pár lidí. Ale neměli by se odbory spíš starat o zaměstnance než o vládu?

holcina — 12. 5. 2012 8:56

Petr100 napsal(a):

Kaliku tak kolik vás tam tedy bylo? Takže vaši ROHáčtí vůdci opět lhali?

Mýtus o stotisícové demonstraci
http://neviditelnypes.lidovky.cz/mytus- … cirkus_wag

Petře, byl tam Kauel, Franta, Úďa.....:-)))

Míša Kulička — 12. 5. 2012 9:09

holcina napsal(a):

K tomuto dotazu mě přimělo téma na právním. Chrání vůbec odbory své zaměstnance? Kde ty odbory jsou, když na právním ti co tam byli říkají, že u nich odbory nejsou, nemůžou být, neznají? Možná je to náhoda, odpovídalo tam pár lidí. Ale neměli by se odbory spíš starat o zaměstnance než o vládu?

:D

Myslim, ze v mladoboleslavske skodovce svuj ukol prostrednika plni, ale mam.to ze 3. ruky. My je ve firme nemame, bo nasi zamestnanci jsou schopni sdelit nam sve pozadavky sami ... Ale my jsme mala firma.

holcina — 12. 5. 2012 9:16

Hodně často slýchám co všechno si zaměstnavetel dovolí atd. Tak snad to funguje aspoň někde.-) my jsme malá firmička a mám skvělého zaměstnavatele, kamarádi, známí si taky nestěžují, tak ty nářky kolem moc nechápu. Třeba je to jen tím, že máme na zaměstnavatele štěstí?

Míša Kulička — 12. 5. 2012 9:24

Si myslim, ze pokud firma prezije prvnich 10-15 let, tak i diky kvalitnim zamestnancum. Tech je treba si vazit a predchazet si je, abychom je udrzeli. Pokud do takove firmy zapadnes, je to jednoznacne vyhra pro obe strany :)

Zklamaná — 12. 5. 2012 9:37

holcina napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku tak kolik vás tam tedy bylo? Takže vaši ROHáčtí vůdci opět lhali?

Mýtus o stotisícové demonstraci
http://neviditelnypes.lidovky.cz/mytus- … cirkus_wag

Petře, byl tam Kauel, Franta, Úďa.....:-)))

:lol::lol::lol: jsem tlumočila (jasně, že co nejvěrohodněji, jak to jen šlo) tvůj příspěvěk svému muži....málem si ucvrnkl  :lol:

Petr100 — 12. 5. 2012 10:52

holcina napsal(a):

Hodně často slýchám co všechno si zaměstnavetel dovolí atd. Tak snad to funguje aspoň někde.-) my jsme malá firmička a mám skvělého zaměstnavatele, kamarádi, známí si taky nestěžují, tak ty nářky kolem moc nechápu. Třeba je to jen tím, že máme na zaměstnavatele štěstí?

My jsme také malá firma a na zaměstnavatele si nestěžují. :)

Petr100 — 12. 5. 2012 11:00

holcina napsal(a):

K tomuto dotazu mě přimělo téma na právním. Chrání vůbec odbory své zaměstnance? Kde ty odbory jsou, když na právním ti co tam byli říkají, že u nich odbory nejsou, nemůžou být, neznají? Možná je to náhoda, odpovídalo tam pár lidí. Ale neměli by se odbory spíš starat o zaměstnance než o vládu?

Samozřejmě! A hlavně zakázat zákonem stávkování některým státním. Tak tak jako policajtů.....Státním doktorům, učitelům, železničářům, autobusákům, aerolinky. Těm, kteří mohou nezůčastněné poškodit.

holcina — 12. 5. 2012 12:33

Míša Kulička napsal(a):

Si myslim, ze pokud firma prezije prvnich 10-15 let, tak i diky kvalitnim zamestnancum. Tech je treba si vazit a predchazet si je, abychom je udrzeli. Pokud do takove firmy zapadnes, je to jednoznacne vyhra pro obe strany :)

Jsem tam teprve něco přes dva roky, ale firma je momentálně na vrcholu, i díky mě.-)

holcina — 12. 5. 2012 12:35

Petr100 napsal(a):

holcina napsal(a):

Hodně často slýchám co všechno si zaměstnavetel dovolí atd. Tak snad to funguje aspoň někde.-) my jsme malá firmička a mám skvělého zaměstnavatele, kamarádi, známí si taky nestěžují, tak ty nářky kolem moc nechápu. Třeba je to jen tím, že máme na zaměstnavatele štěstí?

My jsme také malá firma a na zaměstnavatele si nestěžují. :)

Dokonce jdu zítra dobrovolně do práce, aby se stihlo co se stihnout má:-) ale nestěžuju si ani trochu, když je nějaký problém, probereme ho u piva a vyřeší se. K oboustranné spokojenosti

helena — 12. 5. 2012 12:38

Dokonce jdu zítra dobrovolně do práce, aby se stihlo co se stihnout má
Můžeš třikrát hádat, kde jsem http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

holcina — 12. 5. 2012 12:39

:lol:

Petr100 — 12. 5. 2012 12:47

holcina napsal(a):

Petr100 napsal(a):

holcina napsal(a):

Hodně často slýchám co všechno si zaměstnavetel dovolí atd. Tak snad to funguje aspoň někde.-) my jsme malá firmička a mám skvělého zaměstnavatele, kamarádi, známí si taky nestěžují, tak ty nářky kolem moc nechápu. Třeba je to jen tím, že máme na zaměstnavatele štěstí?

My jsme také malá firma a na zaměstnavatele si nestěžují. :)

Dokonce jdu zítra dobrovolně do práce, aby se stihlo co se stihnout má:-) ale nestěžuju si ani trochu, když je nějaký problém, probereme ho u piva a vyřeší se. K oboustranné spokojenosti

Ano to je ta loajalita k firmě, kterou jsme zde již párkrát probírali. To státní nepochopí. Určitě to zaměstnavatel dobře ocení. Kéž by byli všichni zaměstnanci takoví.

lupina montana — 12. 5. 2012 16:58

Petr100 napsal(a):

holcina napsal(a):

Hodně často slýchám co všechno si zaměstnavetel dovolí atd. Tak snad to funguje aspoň někde.-) my jsme malá firmička a mám skvělého zaměstnavatele, kamarádi, známí si taky nestěžují, tak ty nářky kolem moc nechápu. Třeba je to jen tím, že máme na zaměstnavatele štěstí?

My jsme také malá firma a na zaměstnavatele si nestěžují. :)

Možná to bude tímhle - ale to už jsem tu probírala tolikrát.....
Jen tak mmch, já pracovala jako státní zaměstnanec a tam chodili kolegové do práce leckdy i v neděli, bez nároku na příplatek :) a vy soukromníci radši ani nechtějte vědět, za kolik penízů :cool:

Pandorraa — 12. 5. 2012 17:41

Petr100 napsal(a):

To státní nepochopí.

Petře, jak to víš?
Byl jsi někdy státním zaměstnancem?
Máš alespoň mlhavou představu, jak stát jako zaměstnavatel ocení např. učitele, který v době maturit - což je doba cca jednoho měsíce +-, chodí do školy na sedmou a ze školy v devatenáct? Opraví haldy písemných prací, které si často jako všechny ostatní nosí i domů,  a prozkouší desítky studentů a mezi tím si odučí i část svých řádných hodin, keré výjdou na dobu, kdy zrovna nesedí u maturity? Takže denně musí xkrát "přepínat": maturita  x  matematika v druháku  x  maturita  x  fyzika v prváku  x  maturita  x  matematika ve třeťáku......

O tom, jak se chovají některé soukromé firmy ani nemluvím, protože podle toho, jak to vedeš ty, to nemusí vést i ostatní. Pracoval jsi někdy například pro Asiaty ve velkých firmách?

Judyna — 12. 5. 2012 17:53

Jsem státní zaměstnanec a jsem loajální . Vůbec mi nedělá problém udělat neco navíc, či být dýl v práci. Dokonce to šéfovi i sama nabínu, když vidím že je to potřeba. V tom přece není problém.

Judyna — 12. 5. 2012 17:53

Petr100 napsal(a):

holcina napsal(a):

Hodně často slýchám co všechno si zaměstnavetel dovolí atd. Tak snad to funguje aspoň někde.-) my jsme malá firmička a mám skvělého zaměstnavatele, kamarádi, známí si taky nestěžují, tak ty nářky kolem moc nechápu. Třeba je to jen tím, že máme na zaměstnavatele štěstí?

My jsme také malá firma a na zaměstnavatele si nestěžují. :)

Bodejť :lol:

Judyna — 12. 5. 2012 17:55

Míša Kulička napsal(a):

Si myslim, ze pokud firma prezije prvnich 10-15 let, tak i diky kvalitnim zamestnancum. Tech je treba si vazit a predchazet si je, abychom je udrzeli. Pokud do takove firmy zapadnes, je to jednoznacne vyhra pro obe strany :)

Tak tak. To je ideální stav.

Petr100 — 14. 5. 2012 17:55

Kaliku dvaadvacátého dovolenou, řízek a chlebík do baťůžku a směr Praha. Ať je vás víc.

Prahou potáhnou odboráři, studenti i postižení. Žádají konec Nečasovy vlády
http://www.novinky.cz/domaci/267514-pra … zpravy-dne

Zklamaná — 15. 5. 2012 0:46

Petr100 napsal(a):

Kaliku dvaadvacátého dovolenou, řízek a chlebík do baťůžku a směr Praha. Ať je vás víc.

Prahou potáhnou odboráři, studenti i postižení. Žádají konec Nečasovy vlády
http://www.novinky.cz/domaci/267514-pra … zpravy-dne

:lol: a kuličkové počítadlo - minule ti to (Kaliku) špatně sečetlo, tak doufám teď ty počty budou o něco lepší - my si to zkontrolujem :P

helena — 15. 5. 2012 6:04

Prahou potáhnou odboráři...
Že by se jim posledně ten víkendovej termín nějak nelíbil? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png