Nevím, kam s tím, tak to zkusím tady.
Jestli je to proti pravidlům babinetu, prosím moderátorky o smazání.
Osobně se domnívám, že to proti pravidlům není.

http://www.petice24.com/kauza_tzv_vlcic … edpojatost


I když nesympatizuji s veškerým chováním rodičů Kašpárkových, myslím si, že výše trestu otce je nepřiměřená.
Proč živit vězně tohoto typu, když může pracovat a přispívat na výživu svých dětí? Není třeba, aby děti dostávaly sociální dávky, když je jejich otec může živit.

majkafa napsal(a):

Nevím, kam s tím, tak to zkusím tady.
Jestli je to proti pravidlům babinetu, prosím moderátorky o smazání.
Osobně se domnívám, že to proti pravidlům není.

http://www.petice24.com/kauza_tzv_vlcic … edpojatost


I když nesympatizuji s veškerým chováním rodičů Kašpárkových, myslím si, že výše trestu otce je nepřiměřená.
Proč živit vězně tohoto typu, když může pracovat a přispívat na výživu svých dětí? Není třeba, aby děti dostávaly sociální dávky, když je jejich otec může živit.

pracovat může i ve výkonu

taky si myslim že výše trestu je naprosto nepřiměřená, vždyť je to víc než jsou soudy schopny dát za vraždu. Společenská nebezpečnost jeho chování je podle mě nízká.

na místě soudce bych mu dal podmínku a povinnou léčbu, děti bych jim nebral ale nařídil bych dohled sociálky

PetrHl napsal(a):

taky si myslim že výše trestu je naprosto nepřiměřená, vždyť je to víc než jsou soudy schopny dát za vraždu. Společenská nebezpečnost jeho chování je podle mě nízká

po odpykání poloviny trestu požádá o podmínku

aprill napsal(a):

PetrHl napsal(a):

taky si myslim že výše trestu je naprosto nepřiměřená, vždyť je to víc než jsou soudy schopny dát za vraždu. Společenská nebezpečnost jeho chování je podle mě nízká

po odpykání poloviny trestu požádá o podmínku

hmm, kdo ví co z něho po polovině trestu bude

PetrHl napsal(a):

taky si myslim že výše trestu je naprosto nepřiměřená, vždyť je to víc než jsou soudy schopny dát za vraždu. Společenská nebezpečnost jeho chování je podle mě nízká.

na místě soudce bych mu dal podmínku a povinnou léčbu, děti bych jim nebral ale nařídil bych dohled sociálky

Rodiče děti nechtějí. Nechtěli ani tu starší dceru, které je 13 a vychovávají jí děda a babička. Jsou prostě divní. Myslím, že by do našeho systému zákonů patřil i paragraf o možnosti odsoudit k povinné sterilizaci, aby se tato situace neopakovala. U nich už se stala 2x.

aha, to mi nějak uniklo že o děti neměli dál zájem. Asi by neměli mít možnost zplodit další děti

PetrHl napsal(a):

aha, to mi nějak uniklo že o děti neměli dál zájem. Asi by neměli mít možnost zplodit další děti

No právě. Ale takový paragraf v našich zákonech zatím není. :( Osobně nechápu prarodiče, když věděli, že už se to jednou stalo, proč to víc nehlídali. Myslím si, že být babičkou, hlídala bych. Ale kdkoví, to si možná myslím jen teď.

majkafa napsal(a):

PetrHl napsal(a):

aha, to mi nějak uniklo že o děti neměli dál zájem. Asi by neměli mít možnost zplodit další děti

No právě. Ale takový paragraf v našich zákonech zatím není. :( Osobně nechápu prarodiče, když věděli, že už se to jednou stalo, proč to víc nehlídali. Myslím si, že být babičkou, hlídala bych. Ale kdkoví, to si možná myslím jen teď.

myslim si že takový paragraf ani nebude, víš jak by řvali všelijací ti ochránci lidských práv?

Asi jo. Ale někdy by takový paragraf dle mého na místě byl. Třeba tady.

určitě by byl i na místě v jiných případech. Budu asi za rasistu, ale žena která má 8 dětí z nichž ani polovina nechodí do školy, děti nic neumí, živí se ulicí, tak taková by měla být také sterilizována

PetrHl napsal(a):

určitě by byl i na místě v jiných případech. Budu asi za rasistu, ale žena která má 8 dětí z nichž ani polovina nechodí do školy, děti nic neumí, živí se ulicí, tak taková by měla být také sterilizována

a co otec co nedokáže uživit své děti?

PetrHl napsal(a):

taky si myslim že výše trestu je naprosto nepřiměřená, vždyť je to víc než jsou soudy schopny dát za vraždu. Společenská nebezpečnost jeho chování je podle mě nízká.

na místě soudce bych mu dal podmínku a povinnou léčbu, děti bych jim nebral ale nařídil bych dohled sociálky

Mam stejny nazor jako PetrH

petře, já jsem i pro sterilizaci toho otce,  ne jenom matky.

majkafa napsal(a):

PetrHl napsal(a):

aha, to mi nějak uniklo že o děti neměli dál zájem. Asi by neměli mít možnost zplodit další děti

No právě. Ale takový paragraf v našich zákonech zatím není. :( Osobně nechápu prarodiče, když věděli, že už se to jednou stalo, proč to víc nehlídali. Myslím si, že být babičkou, hlídala bych. Ale kdkoví, to si možná myslím jen teď.

majkafo, u svéprávných a dospělých lidí bohužel rodiče nemají k dispozici žádné účinné prostředky, jak svým "divným" dětem zamezit v plození dalších, nežádoucích potomků :/ To prostě neuhlídáš, protože nemáš žádnou možnost, jak efektivně zasáhnout - když na to přijde, tak Tě Tvoje "divné" dítě ani nemusí vpustit do svého obydlí, ani není povinno s Tebou komunikovat a už vůbec Ti není povinno sdělovat informace o svém sexuálním životě či pohlavním zdraví :/

majkafa napsal(a):

PetrHl napsal(a):

aha, to mi nějak uniklo že o děti neměli dál zájem. Asi by neměli mít možnost zplodit další děti

No právě. Ale takový paragraf v našich zákonech zatím není. :( Osobně nechápu prarodiče, když věděli, že už se to jednou stalo, proč to víc nehlídali. Myslím si, že být babičkou, hlídala bych. Ale kdkoví, to si možná myslím jen teď.

jak je měli hlídat, když se s dcerou téměř nestýkají. mají snad dohlížet, aby nesouhožili nebo používali antikonti? uveď, přesně jak si to v praxi představuješ

aprill napsal(a):

jak je měli hlídat, když se s dcerou téměř nestýkají. mají snad dohlížet, aby nesouhožili nebo používali antikonti? uveď, přesně jak si to v praxi představuješ

Mluvím o rodičích otce dětí. Vím o tom přece jenom víc, než se píše  a mluví... Mám k té rodině jistým způsobem blízko.
A nemluvím o dohlížení, aby nesouložili.
Rodiče podle mého názoru měli chodit do bytu, kde rodina bydlí, když vyzvedávali hotové zakázky a přivezli materiál na nové zakázky. Ostatně byl to jejich byt, ve kterém rodiče dětí bydleli...
Když už vychovávají jejich starší dceru. Být tou babičkou, co 8 let vychovává starší dceru, přemýšlela bych, že když se to stalo jednou, může se to stát znovu a prostě bych svého syna a jeho ženu víc "hlídala" v rámci možností. Už jsem jednou napsala, že si to teď myslím, že bych se tak chovala. Ale kdoví, možná bych to taky nezvládla, jako to nezvládli oni a narodily se další dvě děti a rodiče k nim zase měli stejný přístup.
Doufám, že další děti se už těmto lidem tímto způsobem nenarodí...

PetrHl napsal(a):

taky si myslim že výše trestu je naprosto nepřiměřená, vždyť je to víc než jsou soudy schopny dát za vraždu. Společenská nebezpečnost jeho chování je podle mě nízká.

na místě soudce bych mu dal podmínku a povinnou léčbu, děti bych jim nebral ale nařídil bych dohled sociálky

Tady žádná léčba nepřichází v úvahu , psychopatie se nedá léčit , je to trvalá porucha .

A když je tatínek "divnej " tak se nevylíhl ani nikde nevyskyt,  ale prostě to po někom zdědil,  asi po svých vlastních rodičích, který tím pádem v tý věci taky nebudou dělat nic .

Oni to brali pokorně, Bůh chtěl,  aby se děti narodily a dělali by další děti ,  kdyby jim nezabránili .

Je lehké odsuzovat, zakazovat stanovovat pravidla - jiným. Dokázali bychom totéž ve stejné situaci?
Nechme jiným, co je jejich. Poslední hovor s matkou mi ukázal, že přes všechnu citovou deprivaci se dokázala reálně podívat na situaci a zajistila svým dětem to nejlepší. Ovšem společnost požaduje restrikce, zásahy, tresty namísto účinné odborné pomoci, kterou rodina jako celek potřebovala. Prostě klečte na polínku a děti pryč!  Ona práce s rodinou je dlouhodobější než takovéto jednorázové vyčinění od státu  a jeho úředníků.

Něco udělat můžeme.
Třeba podepsat tu petici jako protest proti nesmyslně vysokému trestu pro otce...

majkafa napsal(a):

Něco udělat můžeme.
Třeba podepsat tu petici jako protest proti nesmyslně vysokému trestu pro otce...

jasně, čím dříve vyleze z lochu , tím dříve může počít další ..

aprill tak sepiš petici, aby stejný trest dostala matka. Byli u toho oba...
A o to tady totiž jde... Naprosto nesmyslný a nepřiměřený trest otce.

Kdo chce, tak vidí. Kdo ne, píše nesmysly.

majkafa napsal(a):

aprill tak sepiš petici, aby stejný trest dostala matka. Byli u toho oba...
A o to tady totiž jde... Naprosto nesmyslný a nepřiměřený trest otce.

Kdo chce, tak vidí. Kdo ne, píše nesmysly.

proč bych to dělala, ty máš problém, já ne!
já jsem nečetla celý rozsudek, nečetla jsem spis, nevím proč se soudce tak rozhodl,ale ty jsi pravděpodobně všechno četla,  u všeho byla, proto to tak řešíš

co jsem jen krátce zazanmenala - ten otec dusil i tu matku, ta byla v jeho vleku, řekla bych, že ji psychicky jistým způsobem týral.

ale sama jsem se vůbec divila, jak někdo může být odsouzen za jiný (pro mě sice prazvláštní) způsob života. Je to čistě jejich věc.  Že děti neměly hračky? To je týrání? Třeba chtěli, aby jejich děti byli tvořivé  - třeba malování, nebo jiná výtvarná činnost. Ale to přeci není týrání. Že nebyly venku? Jestliže se báli rodiče vyjít s nimi ven, co je na tom špatného - určitě jim doma větrali, takže ten čerstvý vzduch také měli, z okna se také podívali - prostě  - přitařžené za vlasy a to fest.

podepíšu.

dopisuji - spíš bych se zaměřila na jejich psychiku a přiklonila se ke sterilizaci obou.

ještě - děti přeci netýrali, že by je přivazovali k topení, nedávali jim jíst apd. Naopak - jídlo Bio mnohdy nemá běžné dítě "normálních rodičů"

majkafa napsal(a):

petře, já jsem i pro sterilizaci toho otce,  ne jenom matky.

já tedy myslel celej pár

aprill napsal(a):

majkafa napsal(a):

Něco udělat můžeme.
Třeba podepsat tu petici jako protest proti nesmyslně vysokému trestu pro otce...

jasně, čím dříve vyleze z lochu , tím dříve může počít další ..

takže ten trest je proto aby nepočal? :rolleyes:

aprill napsal(a):

PetrHl napsal(a):

určitě by byl i na místě v jiných případech. Budu asi za rasistu, ale žena která má 8 dětí z nichž ani polovina nechodí do školy, děti nic neumí, živí se ulicí, tak taková by měla být také sterilizována

a co otec co nedokáže uživit své děti?

pokud bude řádně vychovávat a posílat do školy tak ne.

Jestli aprill narážíš na to žejsem napsal jen matku, tak to je omyl, měli by být oba rodičové

Zklamaná napsal(a):

co jsem jen krátce zazanmenala - ten otec dusil i tu matku, ta byla v jeho vleku, řekla bych, že ji psychicky jistým způsobem týral.

ale sama jsem se vůbec divila, jak někdo může být odsouzen za jiný (pro mě sice prazvláštní) způsob života. Je to čistě jejich věc.  Že děti neměly hračky? To je týrání? Třeba chtěli, aby jejich děti byli tvořivé  - třeba malování, nebo jiná výtvarná činnost. Ale to přeci není týrání. Že nebyly venku? Jestliže se báli rodiče vyjít s nimi ven, co je na tom špatného - určitě jim doma větrali, takže ten čerstvý vzduch také měli, z okna se také podívali - prostě  - přitařžené za vlasy a to fest.

podepíšu.

oni nejen , že nebyli venku, oni neměli ani žádné oblečení, oba byli pouze v plenách!. žádný lékař je nikdy neviděl, nebyli očkovaní. rodiče si ani nemohli vzpomenout na den, kdy se který narodil, jména jim také žádné nedali.

Zklamaná napsal(a):

co jsem jen krátce zazanmenala - ten otec dusil i tu matku, ta byla v jeho vleku, řekla bych, že ji psychicky jistým způsobem týral.

ale sama jsem se vůbec divila, jak někdo může být odsouzen za jiný (pro mě sice prazvláštní) způsob života. Je to čistě jejich věc.  Že děti neměly hračky? To je týrání? Třeba chtěli, aby jejich děti byli tvořivé  - třeba malování, nebo jiná výtvarná činnost. Ale to přeci není týrání. Že nebyly venku? Jestliže se báli rodiče vyjít s nimi ven, co je na tom špatného - určitě jim doma větrali, takže ten čerstvý vzduch také měli, z okna se také podívali - prostě  - přitařžené za vlasy a to fest.

podepíšu.

není to přitažené , naopak hodně podrobností tam chybí.

Suchou řečí práva
§ 79 zák. č. 6/2002
"(1) Soudci a přísedící jsou při výkonu své funkce nezávislí a jsou vázáni pouze zákonem. Jsou povinni vykládat jej podle svého nejlepšího vědomí a svědomí a rozhodovat v přiměřených lhůtách bez průtahů, nestranně a spravedlivě a na základě skutečností zjištěných v souladu se zákonem.
(2) Nikdo nesmí narušovat nebo ohrožovat nezávislost a nestrannost soudců a přísedících."
Nejsem si jistá, jestli podobná petice nekoliduje s odst. 2.

agewa napsal(a):

oni nejen , že nebyli venku, oni neměli ani žádné oblečení, oba byli pouze v plenách!. žádný lékař je nikdy neviděl, nebyli očkovaní. rodiče si ani nemohli vzpomenout na den, kdy se který narodil, jména jim také žádné nedali.

Nevím, cos kde četla, ale to jsou nesmysly. I jména mají i oblečení. Neměli boty a k čemu taky, když nechodili ven...
Ty ses ani nepodívala na Klímův pořad o této rodině a plácáš tady nesmysly.
agewo, ty ráda agenturu JPP bez vlastního přemýšlení? Ono je to jednodušší, že? :D

majkafa napsal(a):

agewa napsal(a):

oni nejen , že nebyli venku, oni neměli ani žádné oblečení, oba byli pouze v plenách!. žádný lékař je nikdy neviděl, nebyli očkovaní. rodiče si ani nemohli vzpomenout na den, kdy se který narodil, jména jim také žádné nedali.

Nevím, cos kde četla, ale to jsou nesmysly. I jména mají i oblečení. Neměli boty a k čemu taky, když nechodili ven...
Ty ses ani nepodívala na Klímův pořad o této rodině a plácáš tady nesmysly.
agewo, ty ráda agenturu JPP bez vlastního přemýšlení? Ono je to jednodušší, že? :D

laskavě neurážej, když nevíš od kud mám své informace.

a o tom, že neměli jméno ( křestní) a oblečení si stojím.Jméno dostali až na popud matriky, aby se jim mohli vystavit rodné listy.

:lol:

majkafa napsal(a):

PetrHl napsal(a):

aha, to mi nějak uniklo že o děti neměli dál zájem. Asi by neměli mít možnost zplodit další děti

No právě. Ale takový paragraf v našich zákonech zatím není. :( Osobně nechápu prarodiče, když věděli, že už se to jednou stalo, proč to víc nehlídali. Myslím si, že být babičkou, hlídala bych. Ale kdkoví, to si možná myslím jen teď.

:lol: Akože keď sa k sebe priblížia na menej ako pol metra, dostanú ranu elektrickou tyčou? Dospelých svojprávnych ľudí NEMÁŠ ako ustriehnuť.

A pokiaľ chodíš len na návštevy, tak vidíš len to, čo ti oni láskavo ukážu. :jojo: a toľko, kam ťa pustia. Tak to proste je.

Já si tedy myslím, že trest pro toho "otce" je zcela přiměřený, já bych zavřela natvrdo i "matku". Vždyť oni těm dětem způsobili takovou psychickou újmu, že se z toho možná už nikdy nevzpamatují. I ty děti v kojeňáku jsou na tom líp, než byly tyhle chudinky.
Mně nepřijde jejich trest nepřiměřeně vysoký, mně přijdou nepřiměřeně nízké tresty za vraždu a úmyslné ublížení na zdraví.

Ivi, ale niekoho potrestať môžeš len za zlý úmysel - a to si práve nie som istá, že títo ľudia vôbec tušia ČO spáchali na svojich deťoch, oni sú presvedčení, že robili to najlepšie, čo vedeli... :grater: Ja by som im skôr prikázala povinnú psyhhologickú alebo psychiatrickú liečbu, to sa mi zdá lepšie ako trest - a skôr prevencia pre budúcnosť. LEN trest podľa mňa nič nerieši. :/ Ich to určite nezmení.

agewa napsal(a):

majkafa napsal(a):

agewa napsal(a):

oni nejen , že nebyli venku, oni neměli ani žádné oblečení, oba byli pouze v plenách!. žádný lékař je nikdy neviděl, nebyli očkovaní. rodiče si ani nemohli vzpomenout na den, kdy se který narodil, jména jim také žádné nedali.

Nevím, cos kde četla, ale to jsou nesmysly. I jména mají i oblečení. Neměli boty a k čemu taky, když nechodili ven...
Ty ses ani nepodívala na Klímův pořad o této rodině a plácáš tady nesmysly.
agewo, ty ráda agenturu JPP bez vlastního přemýšlení? Ono je to jednodušší, že? :D

laskavě neurážej, když nevíš od kud mám své informace.

a o tom, že neměli jméno ( křestní) a oblečení si stojím.Jméno dostali až na popud matriky, aby se jim mohli vystavit rodné listy.

majkafa, pravděpodobně zná všechny podrobnosti k tomuto případu :dumbom:

agewa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

co jsem jen krátce zazanmenala - ten otec dusil i tu matku, ta byla v jeho vleku, řekla bych, že ji psychicky jistým způsobem týral.

ale sama jsem se vůbec divila, jak někdo může být odsouzen za jiný (pro mě sice prazvláštní) způsob života. Je to čistě jejich věc.  Že děti neměly hračky? To je týrání? Třeba chtěli, aby jejich děti byli tvořivé  - třeba malování, nebo jiná výtvarná činnost. Ale to přeci není týrání. Že nebyly venku? Jestliže se báli rodiče vyjít s nimi ven, co je na tom špatného - určitě jim doma větrali, takže ten čerstvý vzduch také měli, z okna se také podívali - prostě  - přitařžené za vlasy a to fest.

podepíšu.

oni nejen , že nebyli venku, oni neměli ani žádné oblečení, oba byli pouze v plenách!. žádný lékař je nikdy neviděl, nebyli očkovaní. rodiče si ani nemohli vzpomenout na den, kdy se který narodil, jména jim také žádné nedali.

byly opruzelý? byly špinavý? Měly zas*rané pleny?
moje děti taky lítaly jen v plenkách - jsem snad špatná matka? nebo je to důvod k odebrání ?
No tak je lékař neviděl - no a co? možná byly zdravější, než všechny ty děti, co je maminky při každém prdíku letí ukázat doktorce. Očkování - plno nebezpěčných nemocí je vymýceno - proč do dětí rvát chemii?
To že si nemohli rodiče vzpomenout na den, kdy se narodili? No a co? Je nějak "důležitý ten den"? kdyby žili v tlupě v pralese, nebo v nějaké indiánské osadě, tak si tam taky nepamatují předsné dny, kdy se kdo narodil (maximálně - před dvěma zimami se narodil Orlí zobák :P), žádný doktor je neviděl, neočkoval...žijí a řekla bych spokojeně :jojo:

Zklamaná napsal(a):

agewa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

co jsem jen krátce zazanmenala - ten otec dusil i tu matku, ta byla v jeho vleku, řekla bych, že ji psychicky jistým způsobem týral.

ale sama jsem se vůbec divila, jak někdo může být odsouzen za jiný (pro mě sice prazvláštní) způsob života. Je to čistě jejich věc.  Že děti neměly hračky? To je týrání? Třeba chtěli, aby jejich děti byli tvořivé  - třeba malování, nebo jiná výtvarná činnost. Ale to přeci není týrání. Že nebyly venku? Jestliže se báli rodiče vyjít s nimi ven, co je na tom špatného - určitě jim doma větrali, takže ten čerstvý vzduch také měli, z okna se také podívali - prostě  - přitařžené za vlasy a to fest.

podepíšu.

oni nejen , že nebyli venku, oni neměli ani žádné oblečení, oba byli pouze v plenách!. žádný lékař je nikdy neviděl, nebyli očkovaní. rodiče si ani nemohli vzpomenout na den, kdy se který narodil, jména jim také žádné nedali.

byly opruzelý? byly špinavý? Měly zas*rané pleny?
moje děti taky lítaly jen v plenkách - jsem snad špatná matka? nebo je to důvod k odebrání ?
No tak je lékař neviděl - no a co? možná byly zdravější, než všechny ty děti, co je maminky při každém prdíku letí ukázat doktorce. Očkování - plno nebezpěčných nemocí je vymýceno - proč do dětí rvát chemii?
To že si nemohli rodiče vzpomenout na den, kdy se narodili? No a co? Je nějak "důležitý ten den"? kdyby žili v tlupě v pralese, nebo v nějaké indiánské osadě, tak si tam taky nepamatují předsné dny, kdy se kdo narodil (maximálně - před dvěma zimami se narodil Orlí zobák :P), žádný doktor je neviděl, neočkoval...žijí a řekla bych spokojeně :jojo:

tady jsou ty děti popsány trošku jinak, než si uvádíš ty. o spokojených dětech mám jiný obrázek   
http://tn.nova.cz/zpravy/cernakronika/k … soudu.html

To je ono april, víme vše jen z doslechu a co nám "černá kronika" sdělí. určitě je tady nějaká společenská objednávka a averze vůči čemukoli jinému. Mě tedy dává smysl nejvíc poslední rozhovor s matkou z bulváru mfdnes. V podstatě potvrzuje, co jsem si myslela. Matka věděla, že se nedokáže postarat a díky mateřskému citu vše nahlásila.

Velmi pěkně tam pak popisuje svůj názor na odborné posudky. Ostatně mě je blízký ten neoficiální od dr. Mertina.

Selima napsal(a):

:lol: Akože keď sa k sebe priblížia na menej ako pol metra, dostanú ranu elektrickou tyčou? Dospelých svojprávnych ľudí NEMÁŠ ako ustriehnuť.

Seli, nepíš nezmysly. Len by som sa viac zaujímala, či sa nenarodili ďalšie deti.

Ivana napsal(a):

Já si tedy myslím, že trest pro toho "otce" je zcela přiměřený, já bych zavřela natvrdo i "matku". Vždyť oni těm dětem způsobili takovou psychickou újmu, že se z toho možná už nikdy nevzpamatují. I ty děti v kojeňáku jsou na tom líp, než byly tyhle chudinky.
Mně nepřijde jejich trest nepřiměřeně vysoký, mně přijdou nepřiměřeně nízké tresty za vraždu a úmyslné ublížení na zdraví.

Ivano, já ty děti znám. Není na nich vidět žádná psychická újma. Nebráním rodiče a nesouhlasím s tím, co dělali. Ale to bys měla pak zavřít skoro všechny rodiče natvrdo. I mé děti utrpěly psychickou újmu na celý život, když od nich jejich táta odešel a přestal se o ně zajímat. Proč neodsoudíš natvrdo i jeho? hm. Kolik je takových rodičů, alkoholiků, narkomanů, těch, co své děti psychicky a fyzicky týrají, "jen" to není vidět, a nejsou ve vězení...
A co my, máme čisté svědomí? Nikdy jsme svým dětem nezpůsobily žádnou psychickou újmu? hm

Jo, aprill. Jasný. Černá kronika... Už vytáhni jenom Blesk a máš to kompletní.

majkafa napsal(a):

Ivana napsal(a):

Já si tedy myslím, že trest pro toho "otce" je zcela přiměřený, já bych zavřela natvrdo i "matku". Vždyť oni těm dětem způsobili takovou psychickou újmu, že se z toho možná už nikdy nevzpamatují. I ty děti v kojeňáku jsou na tom líp, než byly tyhle chudinky.
Mně nepřijde jejich trest nepřiměřeně vysoký, mně přijdou nepřiměřeně nízké tresty za vraždu a úmyslné ublížení na zdraví.

Ivano, já ty děti znám. Není na nich vidět žádná psychická újma. Nebráním rodiče a nesouhlasím s tím, co dělali. Ale to bys měla pak zavřít skoro všechny rodiče natvrdo. I mé děti utrpěly psychickou újmu na celý život, když od nich jejich táta odešel a přestal se o ně zajímat. Proč neodsoudíš natvrdo i jeho? hm. Kolik je takových rodičů, alkoholiků, narkomanů, těch, co své děti psychicky a fyzicky týrají, "jen" to není vidět, a nejsou ve vězení...
A co my, máme čisté svědomí? Nikdy jsme svým dětem nezpůsobily žádnou psychickou újmu? hm

blesk nečtu a kvůli tobě ani nezačnu. a srovnáváš jabka s hruškama - týrání malých dětí, které se nemůžou nijak bránit s hloupostí tvého BM, který "zapoměl" na své téměř dospělé děti.
pravděpodobně  jsi do celého příběhu osobně zainteresovaná a tudíž  jsi zaujatá .
už jenom čekám kdy začneš hájit rodiče toho malého chlapce, kterému rodiče upírali jídlo, bili ho a dávali do bot připináčky :kapitulation: , měli jinou výchovu než ostatní, no a co :kapitulation:

aprill, ty nerozumíš tomu, když naprosto jasně píšu, že mám k té rodině blízko a že ty děti znám?
A proč vytrháváš z kontextu celého mého příspěvku kousek o mém BM? Přečti si to pořádně všechno. Co ty, máš svědomí vůči svým dětem naprosto čisté? :)
Nepiš nesmysly a řádně čti a nepřisuzuj mi schvalování týrání dětí. Moc dobře víš, že píšeš nesmysly a že já jsem nic takového nenapsala. Co se ti stalo? Kdysi jsi bývala moudrá.

majkafa napsal(a):

aprill, ty nerozumíš tomu, když naprosto jasně píšu, že mám k té rodině blízko a že ty děti znám?
A proč vytrháváš z kontextu celého mého příspěvku kousek o mém BM? Přečti si to pořádně všechno. Co ty, máš svědomí vůči svým dětem naprosto čisté? :)

protože jsi zaujatá! připadá ti normální, že 3leté dítě pobíhá nahé, neumí kousat a nemluví? mě to rozhodně normální nepřijde.
a opravdu si myslíš, že psychická újma je vidět?

majkafa napsal(a):

aprill, ty nerozumíš tomu, když naprosto jasně píšu, že mám k té rodině blízko a že ty děti znám?
A proč vytrháváš z kontextu celého mého příspěvku kousek o mém BM? Přečti si to pořádně všechno. Co ty, máš svědomí vůči svým dětem naprosto čisté? :)
Nepiš nesmysly a řádně čti a nepřisuzuj mi schvalování týrání dětí. Moc dobře víš, že píšeš nesmysly a že já jsem nic takového nenapsala. Co se ti stalo? Kdysi jsi bývala moudrá.

co se mi stalo? nesnáším ,když někdo týrá bezbranné a bezmocné

vlastně co můžu čekat od někoho kdo o fotce plné utrpení, napíše , že je nádherná :grater:

Mylsím, že rodičia sa dosť vymykajú, ale nemylslím, že svojim deťom - ak im nejako vážnejšie ublížili, ono sa to asi ešte poriadne nevie - ubližovali VEDOME a S ÚMYSLOM. Boli presvedčení, že robia dobre, neuvedomovali si, kde sa končí "zvláštnosť" a kde sa už začína poškodzovanie detí. Mmch, bratovmu kamarátovi dostala štvorročná dcérka cukrovku po nejakom kombinovanom očkovaní a ďalšie dieťa už očkovať nedal... :P Podotýkam, že je lekár a rozbehol internetovú petíciu proti plošnému a kombinovanému očkovaniu detí, Zavrieť ho? Asi áno, za to, že privodil svojej dcére cukrovku tým, že ju dal očkovať (on si ako lekár dal tú námahu a začal zisťovať súvislosť medzi očkovaním tou kombinovanou vakcínou a cukrovkou prvého typu u detí... a dospel k zaujímavým záverom. Ale farma-firmy majú silnú lobby a deti sa očkujú ďalej...).
Podľa tohto by mali aj rodičia vegetariáni, ktorí nedávajú jesť mäso svojim deťom, dostať aspoň podmienku. A tých, čo odlišujú ešte výraznejšie, treba rovno zavrieť... aby sme boli všetci úplne rovnakí a dobre poslúchali Veľkého brata. :jojo:

aprill napsal(a):

protože jsi zaujatá! připadá ti normální, že 3leté dítě pobíhá nahé, neumí kousat a nemluví? mě to rozhodně normální nepřijde.
a opravdu si myslíš, že psychická újma je vidět?

jé, tak to mi přijde naprosto normální :). Starší se ve školce nedomluvila, neuměla to. Když nastoupila, byly jí tři.
Nahaté pobíhaly obě často. Bosé jsou furt, doma je do bačkor nikdo nedonutí.
A kousat? Jedly rukama, to jsem někde četla. U nás doma má se lžičkou ta mladší problém doteď. A nepřijde mi, že bych je nějak zanedbávala. Prostě z toho popisu nevím vůbec nic.

Dokud nebudu mít možnost naživo vidět obě děti, tak si z článků jednoduše úsudek neudělám. Ty co jsem četla, byly zaujaté, manipulativní a jasně vedené k určitému cíli - co si má čtenář myslet.


Rozhodně mi nepřijde normální,aby někdo za fyzické a psychické týrání napínáčky a hladem dostal nižší trest než rodiče, kteří nesplnili formální stránky požadované od státu a jejichž děti nevykazovaly viditelné stopy týrání.

Selima napsal(a):

Ivi, ale niekoho potrestať môžeš len za zlý úmysel - a to si práve nie som istá, že títo ľudia vôbec tušia ČO spáchali na svojich deťoch, oni sú presvedčení, že robili to najlepšie, čo vedeli... :grater: Ja by som im skôr prikázala povinnú psyhhologickú alebo psychiatrickú liečbu, to sa mi zdá lepšie ako trest - a skôr prevencia pre budúcnosť. LEN trest podľa mňa nič nerieši. :/ Ich to určite nezmení.

Seli, nezlob se, ale to je nesmysl. Co ta matka z Kuřimi, ta taky dělala všechno v "dobrém" úmyslu, co jí radil ten údajný doktor z Azerbajdžánu, nebo odkud.
To, co ti rodiče svým dětem prováděli, je prostě týrání svěřené osoby, což je trestný čin, objektivně je týrali, co si přitom mysleli, to nikoho až tak nezajímá.

Ivana napsal(a):

Selima napsal(a):

Ivi, ale niekoho potrestať môžeš len za zlý úmysel - a to si práve nie som istá, že títo ľudia vôbec tušia ČO spáchali na svojich deťoch, oni sú presvedčení, že robili to najlepšie, čo vedeli... :grater: Ja by som im skôr prikázala povinnú psyhhologickú alebo psychiatrickú liečbu, to sa mi zdá lepšie ako trest - a skôr prevencia pre budúcnosť. LEN trest podľa mňa nič nerieši. :/ Ich to určite nezmení.

Seli, nezlob se, ale to je nesmysl. Co ta matka z Kuřimi, ta taky dělala všechno v "dobrém" úmyslu, co jí radil ten údajný doktor z Azerbajdžánu, nebo odkud.
To, co ti rodiče svým dětem prováděli, je prostě týrání svěřené osoby, což je trestný čin, objektivně je týrali, co si přitom mysleli, to nikoho až tak nezajímá.

Čím ich týrali? Že nemali topánky? Alebo tým, že im doktor nepichol včeličku? Alebo dokonca tým, že nemali vystavený rodný list a Velký bratr by tak mohol prísť o dve ovečky, ktoré bude za pár rokov zdierať z kože? :dumbom::gloria::gloria::gloria:

Petra101 napsal(a):

Čím ich týrali? Že nemali topánky? Alebo tým, že im doktor nepichol včeličku? Alebo dokonca tým, že nemali vystavený rodný list a Velký bratr by tak mohol prísť o dve ovečky, ktoré bude za pár rokov zdierať z kože? :dumbom::gloria::gloria::gloria:

To, že ty děti nikdy nebyly venku, nikdy nebyly v kontaktu s ostatními dětmi, to ti zřejmě nestačí.

Nebudu se vyjadřovat k výši uděleného trestu, ale nějak mám pocit, že řadě z místních přispěvatelek vlastně celá ta situace přijde normální a dětem v podstatě nic nechybělo. :dumbom:

Xsara napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Čím ich týrali? Že nemali topánky? Alebo tým, že im doktor nepichol včeličku? Alebo dokonca tým, že nemali vystavený rodný list a Velký bratr by tak mohol prísť o dve ovečky, ktoré bude za pár rokov zdierať z kože? :dumbom::gloria::gloria::gloria:

To, že ty děti nikdy nebyly venku, nikdy nebyly v kontaktu s ostatními dětmi, to ti zřejmě nestačí.

Nebudu se vyjadřovat k výši uděleného trestu, ale nějak mám pocit, že řadě z místních přispěvatelek vlastně celá ta situace přijde normální a dětem v podstatě nic nechybělo. :dumbom:

Máš pravdu, nestačí. To nie je žiadne týranie.

xsaro - nestačí mi to určitě na výšku jejich trestu. Do tří let jsou děti stejně většinu času s matkou. jim paradoxně taková uzavřená společnost doposud mohla stačit. Jak říkám, článek byl zavádějící a manipulativní. A to skoro všechny články na dané téma. Čtenář si měl udělat obrázek, že alternativa, domácí porod, nečkování, nevyřízení papírů je fuj hnus a ohrožuje děti.

Za tohle jednání mi osmiletý trest ve srovnání s případem, kdy chlapec váží 13 kilo a v botech má připínáčky a rodič dostane nižší trest přinejmenším přijde nevyrovnaný, na objednávku, stejně jako v případě Vítkovic. Společenská objednávka a exemplární případ. Na to i já ale v případě rodiny nehraju.

V Soukromých dramatech pana Klímy mohl ten, kdo chtěl, chlapečky vidět na vlastní oči. I to jestli koušou, sami jí, jak mluví, jak jsou nebo nejsou zaostalí... Kdo se chce zajímat, tak se zajímá. Kdo ne, píše akorát pavlačové drby bez použití vlastního rozumu. Ono je to tak jednodušší přece.

Btw hlídám o víkendu mého vnoučka, kterému budou v dubnu dva. Taky ještě téměř nemluví, je tu teplo, tak chodí bos a jí tekutou stravu, protože ho bolí dásničky, lezou mu zoubky.

Chlapečci byli v červnu, když si je rodina strejdy vyzvedla po vyřízení právních formalit, úplně normální a na normálním stupni vývoje.
I psychologové, když se o to někdo opravdu zajímal, říkali, že nelze určit, jaké následky si z toho, že nebyli ve styku s jinými dětmi, ponesou nebo neponesou. Naštěstí ta izolace trvala krátkou dobu. V rodině, kde teď chlapečci žijí, jsou ještě dvě holčičky a chlapečci nemají problém s jinými dětmi ani s jinými lidmi.
Nelze soudit někoho za to, co by bylo, kdyby izolace trvala déle, protože se tak díkybohu nestalo. Trest pro muže je nepřiměřeně vysoký a o tom ta petice je.

OK Pavlo, já nemluvím o výši trestu. Mluvím tady o tom , že mi nepřipadá v pořádku, když ty děti nikdy nebyly venku. Nikdy nebyly mezi dětmi. A netvrď mi, že tobě připadá naprosto normální nevylézt s dítětem tři roky z bytu. Sociální izolace JE týrání, a že trvala JEN ty tři roky, to byla asi čistě náhoda.

Chápu, že z nich asi udělali exemplární případ a těžko to srovnávat s tím hrůzným případem, o kterém píšeš. Na druhou stranu mi netvrď, že je podle tebe v pořádku, že ty děti nikdy neviděl doktor. Nejsem ani zastánkyně bezhlavého očkování proti všemu, ani zuřivá bojovnice proti domácím porodům, ale tohle je prostě zanedbání povinné péče.
Jak říkám, o výši trestu teď nemluvím, jen mi nepřipadá košer, dělat, že se těm dětem vlastně nic nedělo.
Mimochodem, když to bylo všechno vlastně v pořádku, proč ses tady, majkafo, tak domáhala kastrace a horlila, že prarodiče měli svoje děti ohlídat? Možná by to opravdu chtělo používat rozum.

Petra101 napsal(a):

Xsara napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Čím ich týrali? Že nemali topánky? Alebo tým, že im doktor nepichol včeličku? Alebo dokonca tým, že nemali vystavený rodný list a Velký bratr by tak mohol prísť o dve ovečky, ktoré bude za pár rokov zdierať z kože? :dumbom::gloria::gloria::gloria:

To, že ty děti nikdy nebyly venku, nikdy nebyly v kontaktu s ostatními dětmi, to ti zřejmě nestačí.

Nebudu se vyjadřovat k výši uděleného trestu, ale nějak mám pocit, že řadě z místních přispěvatelek vlastně celá ta situace přijde normální a dětem v podstatě nic nechybělo. :dumbom:

Máš pravdu, nestačí. To nie je žiadne týranie.

To se, má milá, šeredně pleteš. Sociální izolace JE týrání, a je úplně fuk, jestli TOBĚ to stačí nebo ne. ;)

Xsara napsal(a):

Mimochodem, když to bylo všechno vlastně v pořádku, proč ses tady, majkafo, tak domáhala kastrace a horlila, že prarodiče měli svoje děti ohlídat? Možná by to opravdu chtělo používat rozum.

Xsaro, to je jednoduché. Ty pořádně nečteš. Kdybys doopravdy četla pořádně a pozorně, co píšu, tak bys to věděla.
Toto vlákno je POUZE o výši trestu muže, že je nepřiměřený. Přečti si pořádně tu petici. Přečti si pořádně má psaní. Já nesouhlasím s tím, co rodiče dělali. POUZE protestuji proti nepřiměřené výši trestu. Už jsi to konečně pochopila?
Rozum bys měla používat v tomto případě ty.

Xsaro:
žádné z mých dětí nebylo mezi jinými dětmi ve věku 2 roky. Nešly ani do školky. nechodila jsem na věřejná pískoviště, necourala jsem s kočárkama a nebloumala po ulicích. Ve věku 1 a 2 roky jsem s dětmí vyšla ven (na procházku) opravdu jen za maximálně pěkného počasí a byl-li čas, na "vzduch" jsem je dala v kočárku na terasu pak tam vbíhaly samy - můj ty bože bosky, přes zimu téměř vůbec. Také by mohl tedy kdekdo říct, že děti nebyly venku. Dá se říct, že jsem s nimi nevylézala z bytu.

Moje děti by také vlastně neviděl doktor, pokud bych se rozhodla, že je nenechám očkavat a tím se já stanu rebelem proti nařízení. Jiné maminky šílely a nechávaly děti očkovat všelijakými séry, že nebudou mít to a tamto (to nepovinné očkování) - mé děti to neznají. Sama doktorka řekla, že pokud by mě písemně nepozvaly, tak vlastně mě tu nevidí, že je nepotřebuju. Jiné matky tam byly s každým zaraženým prdíkem.
Ano - řekla bych že se těm dětem fakt nic hrozného nedělo. Je tedy pravda, že nevíme, jak by to šlo dál, ale to je pouze spekulace, neboť (a to si myslím nebyla účelová výpově´d k mentální výši oné matky), že botky chtěli koupit a vzít je ven.
Viděla jsem je v TV (tak, jako ostatní - podívám se tedy ještě na toho Klímu), děti mi připadaly spokojené, ....takže se mi opravdu výše trestu zdá neadekvátní, oproti jinému brutálnímu týrání dětí.

A proč kastrace? U obou? Oni vlastně dětí nechtějí - takže tyhle se jim jen přihodili. Tak jim prostě jen dopomoct k tomu, aby si tedy mohlo sexuálně užívat, až budou opět spolu a nepřihodili se jim opět nějaké nehody v podobě dětí.

majkafa napsal(a):

Xsara napsal(a):

Mimochodem, když to bylo všechno vlastně v pořádku, proč ses tady, majkafo, tak domáhala kastrace a horlila, že prarodiče měli svoje děti ohlídat? Možná by to opravdu chtělo používat rozum.

Xsaro, to je jednoduché. Ty pořádně nečteš. Kdybys doopravdy četla pořádně a pozorně, co píšu, tak bys to věděla.
Toto vlákno je POUZE o výši trestu muže, že je nepřiměřený. Přečti si pořádně tu petici. Přečti si pořádně má psaní. Já nesouhlasím s tím, co rodiče dělali. POUZE protestuji proti nepřiměřené výši trestu. Už jsi to konečně pochopila?
Rozum bys měla používat v tomto případě ty.

A co kdybys  radši pořádně četla, co píšu já, hm?
Pak by sis možná všimla, že jsem psala, že o výši trestu nemluvím, šlo mi jen o to, že někomu
připadá takovéhle zacházení s dětmi normální. Mě to prostě v normě nepřijde, toť vše.

Zklamaná napsal(a):

Xsaro:
žádné z mých dětí nebylo mezi jinými dětmi ve věku 2 roky. Nešly ani do školky. nechodila jsem na věřejná pískoviště, necourala jsem s kočárkama a nebloumala po ulicích. Ve věku 1 a 2 roky jsem s dětmí vyšla ven (na procházku) opravdu jen za maximálně pěkného počasí a byl-li čas, na "vzduch" jsem je dala v kočárku na terasu pak tam vbíhaly samy - můj ty bože bosky, přes zimu téměř vůbec. Také by mohl tedy kdekdo říct, že děti nebyly venku. Dá se říct, že jsem s nimi nevylézala z bytu.

Moje děti by také vlastně neviděl doktor, pokud bych se rozhodla, že je nenechám očkavat a tím se já stanu rebelem proti nařízení. Jiné maminky šílely a nechávaly děti očkovat všelijakými séry, že nebudou mít to a tamto (to nepovinné očkování) - mé děti to neznají. Sama doktorka řekla, že pokud by mě písemně nepozvaly, tak vlastně mě tu nevidí, že je nepotřebuju. Jiné matky tam byly s každým zaraženým prdíkem.
Ano - řekla bych že se těm dětem fakt nic hrozného nedělo. Je tedy pravda, že nevíme, jak by to šlo dál, ale to je pouze spekulace, neboť (a to si myslím nebyla účelová výpově´d k mentální výši oné matky), že botky chtěli koupit a vzít je ven.
Viděla jsem je v TV (tak, jako ostatní - podívám se tedy ještě na toho Klímu), děti mi připadaly spokojené, ....takže se mi opravdu výše trestu zdá neadekvátní, oproti jinému brutálnímu týrání dětí.

A proč kastrace? U obou? Oni vlastně dětí nechtějí - takže tyhle se jim jen přihodili. Tak jim prostě jen dopomoct k tomu, aby si tedy mohlo sexuálně užívat, až budou opět spolu a nepřihodili se jim opět nějaké nehody v podobě dětí.

Zklamčo, já se opravdu nepřu o výši trestu.
A netvrdím, že matka měla lítat s dětma k dr. s každým prdíkem. Ale snad jsi natolik rozumná, že uznáš, že když dítě nevidí doktor tři roky a nemá ani základní očkování proti těm nejnebezpečnějším nemocem, tak to asi není zrovna v pořádku.( Psala jsem, že taky nejsem zastáncem očkování proti každému existujícímu bacilu.) A zároveň si dovoluju předpokládat, že tvoje děti viděl lékař alespoň po porodu, a před odchodem z porodnice měly základní očkování a vyšetření za sebou.
Taky nejsem příznivcem lítání k doktorovi s každým prdíkem, ale na preventivní prohlídky jsem se synem chodila. Ty ne? :co:

A možná jsi s dětma nevymetala veřejná pískoviště, ale předpokládám, že jediná forma čerstvého vzduchu, kterou do tří let zažily, nebyla z otevřeného okna... Nějak si při nejlepší vůli neumím představit, že bych dítě nepustila tři roky z bytu. :/

KOneckonců, my se tady můžeme stejně dohadovat o čem chceme. To, jestli ty děti budou mít nějaké následky, stejně vyjde najevo až časem.
Jen říkám díky bohu, že se na to přišlo relativně včas.

A co se týká kastrace - spoustě lidí se děti "přihodily". Spousta lidí má děti, i když je vlastně nikdy nechtěla.
Důkazem jsou plné kojenecké ústavy a dětské domovy. To není důvod k takovému řešení.
(A navíc, tihle dva se přece o děti starali, vlastně jim nic nechybělo. :) )
Nebo by se podle téhle logiky měli kastrovat všichni, kdo zplodí dítě a dají ho třeba do ústavní péče nebo k adopci?
Prostě kastrace je podle mě  poněkud drastické řešení. A pokud vím, u nás se už neprovádí ani u nebezpečných sexuálních deviantů.

Ivana napsal(a):

Selima napsal(a):

Ivi, ale niekoho potrestať môžeš len za zlý úmysel - a to si práve nie som istá, že títo ľudia vôbec tušia ČO spáchali na svojich deťoch, oni sú presvedčení, že robili to najlepšie, čo vedeli... :grater: Ja by som im skôr prikázala povinnú psyhhologickú alebo psychiatrickú liečbu, to sa mi zdá lepšie ako trest - a skôr prevencia pre budúcnosť. LEN trest podľa mňa nič nerieši. :/ Ich to určite nezmení.

Seli, nezlob se, ale to je nesmysl. Co ta matka z Kuřimi, ta taky dělala všechno v "dobrém" úmyslu, co jí radil ten údajný doktor z Azerbajdžánu, nebo odkud.
To, co ti rodiče svým dětem prováděli, je prostě týrání svěřené osoby, což je trestný čin, objektivně je týrali, co si přitom mysleli, to nikoho až tak nezajímá.

Neviem, nakoľko si uvedomovala, čo robí - podľa mňa bola proste psychicky vyšinutá a ako taká zle orientovnaá v realite... ale nesledovala som to nejako podrobnejšie, takže neviem. Je fakt rozdiel, keď niekto normálny, s aspoň priemerným IQ a duševne vyrovnaný VEDOME a ZÁMERNE týra svoje dieťa/deti a je rozidel, keď niekto vyšinutý žije svoje bludy aj na deťoch, alebo proste je presvedčený - ako títo rodičia - že život, ktorý vyhovuje im, vyhovuje aj deťom. Keď matke začalo dochádzať, že to asi nebude ono, predsa zakročila... Dovtedy to podľa mňa proste jasné nebolo. Sociálna izolácia - neviem, malé deti do istého vkeu podľa mňa žijú hlavne s matkou, užšou rodinou a potreba vonkajších kontaktov nastupuje až neskôr Keby tie deti nechodili do školy a nehrýzli potravu ani v 13-tich, to by bolo pdoľa mňa iné. ;)
Mmch, asi sa to v tomto prípade nedalo poznať, ale celkovo si mylsím, že keď nejaká vyšinutá osoba vychováva malé dieťa/deit, okolie by malo spozorneiť a trochu sa o to zaujímať. Susedia, známi a príbuzní by mali skôr vedieť posúdiť objektívnu realitu. Problém ale je, keď rodičia žijú totálne izolovane... :/ čo je nie je trestný čin, žeáno...

Xsaro: jo - byla jsem mladá, blbá a poslušná a dělala jsem, co se mi nařídilo.
jsem laik, nikoliv lékař, přesto si myslím, že nejnebezpěčnější choroby jsou vymýceny. Vážně si nyní (ve svém věku a se svými zkušenosti) docela jasně dovedu představit ten alternativní způsob života a s tím spojenou nepotřebnost různých výdobytků - jak technických, tak i lékařských apd. Tu touhu nevměšování se jiných a jiným do způsobu života. Žít a nechat žít. To si myslím, že oni vedli. Ti "z venku" tu jejich odlišnost chtěli za každou cenu odstranit.
Je tedy pravdou (jeví se mě), že ta žena byla ve vleku toho muže - poslušná, ale i mírně zaostalá. Je možná pravdou, že by z dětí nedokázali vychovat člověka, ale možná tak "zvířátko" (jestli mi rozumíš, jak to myslím), a možná, že by tyto děti po chvíli putovaly k prarodičům, jak jejich větší dcera.
Docela dobře bych si je dovedla představit uprostřed lesa v nějaké chalupě, myslím si, že by se tam cítili více v bezpečí. Docela dobře si dovedu představit, že pokud by v lese žili a nikdo jim nestrkal nos do života a nechtěl je rovnat do latě, že by svůj život prožili ve spokojenosti.
Jenže my je musíme mít za každou cenu všechny pod kontrolou.

Nemyslím si, že nechodit k doktorovi a nemít očkování nějakým zásadním způsobem ovlivní zdravé dítě. Toto opravdu nepovažuju za žádný prohřešek. Díky většině, která je proočkovaná se vlastně nic závažného neděje.

Sociální izolace trochu problém je a i tak to podle všech mých informací cítila matka, která sama přivolala Pčr. Ovšem OSPOD se místo práce s rodinou, která se pohybuje na hraně společnosti, zmohl pouze na odebrání. COž je podle mě fatální chyba. nejprve by podle mě měla proběhnout snaha rodinu přitáhnout k většinovému způsobu života, zajistit minimální potřeby dětí.

Tady vidím trest pouze jako společenskou objednávku.

Mám dvě děti a kolikrát si za zacházení s nimi říkám - sociálku na mě :D:D:D

Většinový způsob - zajistit minimální potřeby

ale ty děti měly lépe zajištěné potřeby (kvalitnější jídlo, přírodní krémy, bio produkty) než lecjaké dítě z většinové skupiny

znovu píšu - žít a nechat žít - pokud se druhým nenařizuje, že takhle je to správně. Já se kupříkladu také bráním tomu, že mi někdo říká, že alternativní život je "boží" a že bych měla.... no jestli to pro někoho je skvělý, nechť jde do toho, ale ať mi nediktuje, že to takhle musím mít i já - a takhle je to i v opačném gardu

mě by museli zavřít, až zčernám :lol:

POUZE protestuji proti nepřiměřené výši trestu.
Ty máš právní vzdělání a jsi detailně seznámena se spisem, abys mohla určit, že výše trestu je nepřiměřená? Nepřiměřená vůči čemu? Dominikovi? A tam ty okolnosti taky znáš, abys mohla porovnávat?
Aby bylo jasno - já se nevyjadřuju ke kauze jako takové, ani konkrétně k majkafě (pouze jsem použila její vyjádření jako jedno z mnoha) - jen mě nepřestává překvapovat vox populi, který si o sobě myslí, že je vox dei.

Nemyslím si, že nechodit k doktorovi a nemít očkování nějakým zásadním způsobem ovlivní zdravé dítě.
Dejme tomu... ale nenechat dítě vyšetřit ani jednou po narození a pozorovat, zda zdravé bude nebo nebude... to je taková rodičovská ruleta. Zrovna tyhle děti měly štěstí...

Pravda je taková, že žiju-li v nějakém státě - společenství, měl bych splnit základní pravidla. Tedy nechat vystavit rodný list. Na to máme zákon :) O povinnosti mít lékaře, nebo mít dětského lékaře se nikde nemluví. Většina dětí je zdravá, jen nás to kontrolování, podle mého názoru, postihlo natolik, že si ani neumíme představit jinou možnost. A přesto je to normální i když ne většinové.

PavlaH napsal(a):

Pravda je taková, že žiju-li v nějakém státě - společenství, měl bych splnit základní pravidla. Tedy nechat vystavit rodný list. Na to máme zákon :) O povinnosti mít lékaře, nebo mít dětského lékaře se nikde nemluví. Většina dětí je zdravá, jen nás to kontrolování, podle mého názoru, postihlo natolik, že si ani neumíme představit jinou možnost. A přesto je to normální i když ne většinové.

O povinnosti mít lékaře se možná nemluví, ale některá očkování povinná pořád jsou. A o vymýcení nebezpečných nemocí by se asi dalo diskutovat. Pokud vím, chytit třeba TBC není dnes až takový problém.

Už jsem říkala, že nejsem zastánce přehnaného lékařského dozoru, ale na druhou stranu bych si asi nelajzla odrodit doma, a nejít následně s dítětem alespoň na kontrolu. Nemám lékařské vzdělání a nedovolím si tvrdit,
že bych byla schopná odhalit nějaké potíže, které by třebas lékař zjistil.
Ona ta, jak se říká, alternativa - proč ne, ale jen pokud rozhoduju sama o sobě. To dítě tím můžu docela snadno, i když nechtíc, ohrozit.
Takže ano - žít a nechat žít, ale všeho s mírou a trochou rozumu.

Zklamaná napsal(a):

...Jenže my je musíme mít za každou cenu všechny pod kontrolou.

Proč za každou cenu a všechno? Jít s dítětem na preventivní prohlídku přece neznamená žádnou přehnanou kontrolu.
Koneckonců, i dřív, když se rodilo doma, chodila na dítě a rodičku dohlídnout porodní bába. Svůj účel to asi mělo.

Budu za rebela, ale jsou důvody proč neočkovat. Vyhláška stanovuje, že očkováno má být dítě do 15 let. Tedy časový horizont neuplynul, Navíc je ta podmínka prospěšnosti pro dítě. Oficiální výklady uvádějí toto:

Také příklady států západní Evropy, které rovněž podepsaly Úmluvu, ukazují, že očkování nemusí být povinné. Ve většině zemí je očkování dobrovolné, pouze v Itálii a Francii jsou povinná čtyři očkování, v Belgii pak jediné. U nás je rozsah povinného očkování značně širší. Také veřejný ochránce práv upozorňuje na fakt, že očkování v našem státě je povinné, v jiných vyspělých demokratických zemích však povinné není. Podle veřejného ochránce práv přitom nelze tvrdit, že ve státech, kde je očkování nepovinné, jako například v Rakousku nebo Německu, by z tohoto důvodu byl standard ochrany práv dětí nižší než v České republice. Tyto příklady ze zahraničí by mohly být argumentačně použity proti nezbytnosti povinného očkování. Někdy bývá zpochybňován i fakt, že očkování je upraveno pouhou vyhláškou, nikoli zákonem.

Pro mě tedy nenastalo ohrožení dětí ani populace v důsledku jejich neočkování. Myslím si, že pokud vyhláška umožňuje neočkovat děti výrazně oslabené, ochraňuje i rodiče, kteří toto v tomto případě opomněli. Z mého pohledu tedy o jejich ohrožení nejde.

Já ty děti neznám, vím jen, co jsem četla na netu, ale podle toho, co tam psali, tak děti neměly vyvinut kousací reflex, tzn. že nikdy nedostávaly běžnou stravu, neuměly vůbec mluvit, jen vydávaly skřeky, neměly žádné oblečení ani hračky, nikdy nebyly venku na čerstvém vzduchu a nikdy je neviděl pediatr. To všechno dohromady svědčí o týrání.
A jestli budou mít následky, to se teprve ukáže. Každý dětský psycholog tvrdí, že to, co se do dětí vloží v prvních třech letech, je pro jejich osobnost zcela rozhodující. Jací lidé mohou tedy vyrůst z dětí, které ve svém rozhodujícím životním období neměly dostatek podnětů, aby se rozvíjely?
A nemyslím si, že za tohle je osm let natvrdo málo. Myslím, že rodiče jiných týraných dětí dostali nízké tresty, ne že tento je moc vysoký.

helena napsal(a):

POUZE protestuji proti nepřiměřené výši trestu.
Ty máš právní vzdělání a jsi detailně seznámena se spisem, abys mohla určit, že výše trestu je nepřiměřená? Nepřiměřená vůči čemu? Dominikovi? A tam ty okolnosti taky znáš, abys mohla porovnávat?
Aby bylo jasno - já se nevyjadřuju ke kauze jako takové, ani konkrétně k majkafě (pouze jsem použila její vyjádření jako jedno z mnoha) - jen mě nepřestává překvapovat vox populi, který si o sobě myslí, že je vox dei.

Já mám zdravý rozum, heleno. A tu rodinu znám. To je víc, než "seznámena se spisem".

http://zpravy.idnes.cz/stryc-vlcich-det … _domaci_hv

Myslím si, že strýc vypovídá pravdivě, toto potvrzuje i matka

http://zpravy.idnes.cz/nebyt-zakonu-det … _domaci_hv

v tomto případě jsem velmi zaujatá k postupu státu a jeho úředníků a k informacím z medií. S touto rodinou by se dalo pracovat. Jenže je potřeba exemplární případ, že.

Možná kdyby děti byly s každou rýmičkou u doktora, byly obézní a každý týden navštěvovali fast foody, hráli agresivní počítačové hry, sledovali s rodiči po*no, to by asi jako týrání bráno nebylo. Hlavně že by měly ty papíry......


a ještě jeden, který nerozporuje oba předešlé
http://ona.idnes.cz/vzdycky-jsem-byla-o … 0_deti_jup

Ivana napsal(a):

Já ty děti neznám, vím jen, co jsem četla na netu, ale podle toho, co tam psali, tak děti neměly vyvinut kousací reflex, tzn. že nikdy nedostávaly běžnou stravu, neuměly vůbec mluvit, jen vydávaly skřeky, neměly žádné oblečení ani hračky, nikdy nebyly venku na čerstvém vzduchu a nikdy je neviděl pediatr. To všechno dohromady svědčí o týrání.
A jestli budou mít následky, to se teprve ukáže. Každý dětský psycholog tvrdí, že to, co se do dětí vloží v prvních třech letech, je pro jejich osobnost zcela rozhodující. Jací lidé mohou tedy vyrůst z dětí, které ve svém rozhodujícím životním období neměly dostatek podnětů, aby se rozvíjely?
A nemyslím si, že za tohle je osm let natvrdo málo. Myslím, že rodiče jiných týraných dětí dostali nízké tresty, ne že tento je moc vysoký.

Nu když ti k tvému závěru o přiměřeném trestu stačí, cos četla na netu, OK. Já si myslím své... Pokud mám tak málo informací, nebudu se vyjadřovat způsobem, jakým se vyjadřuješ ty.

majkafa napsal(a):

helena napsal(a):

POUZE protestuji proti nepřiměřené výši trestu.
Ty máš právní vzdělání a jsi detailně seznámena se spisem, abys mohla určit, že výše trestu je nepřiměřená? Nepřiměřená vůči čemu? Dominikovi? A tam ty okolnosti taky znáš, abys mohla porovnávat?
Aby bylo jasno - já se nevyjadřuju ke kauze jako takové, ani konkrétně k majkafě (pouze jsem použila její vyjádření jako jedno z mnoha) - jen mě nepřestává překvapovat vox populi, který si o sobě myslí, že je vox dei.

Já mám zdravý rozum, heleno. A tu rodinu znám. To je víc, než "seznámena se spisem".

takže pavlačové drby :/

Z mého pohledu tedy o jejich ohrožení nejde.
Čert vezmi očkování... tam se neumějí dohodnout ani odborníci. Ale jestliže dítě vůbec neviděl pediatr, pak tam tedy ohrožení vidím. Netroufla bych si tvrdit, že "mateřská intuice" rozpozná na děcku úplně všechny možnosti ohrožení.

Já mám zdravý rozum, heleno. A tu rodinu znám. To je víc, než "seznámena se spisem".
Ale tady nejde o to, zda je znáš... tady je podstatné, že i lidé bez odborné erudice se cítí oprávněni "rozhodovat" o ne/přiměřenosti trestu.
Mimo to, pokud je opravdu znáš, dal by se tvůj postoj označit za podjatý :vissla:

Ti, kdo je znají od začátku, i dříve, vědí, že toto je podstatné z celého jejich příběhu, cituji:

Jste ta silnější ve vztahu, která partnera povzbuzuje?
Asi jo, bohužel. Mívali jsme kvůli tomu i dřív rozepře, kdy mi manžel říkal, že jsem příliš mužná, že si na nic nestěžuji a on nemá pocit, že by byl můj muž, který mě ochraňuje, že si připadá spíš jako můj nejstarší syn.
Zdroj: http://ona.idnes.cz/vzdycky-jsem-byla-o … 0_deti_jup

Ono je to totiž přesně naopak, než se to po 15-ti letech jejich manželství jeví a než závěr soudu, že ovlilvnil on ji.
To ona ovlivnila a změnila jeho, a ne on ji. On byl šťastný, že konečně není sám a byl taky malinko podivínský, takže se nechal ovlivnit poměrně snadno. A dnes mu už možná dochází, jak ho zmanipulovala, ale už je taky jinde po tolika letech zvláštního života. Kdyby byl potkal běžnou = normální partnerku, myslím, že ta by ho byla taky ovlivnila, ale zase tím, že by žili běžně, jako běžné rodiny v našem státě.
Ona sama říká, že ona je podivínka atd. Závěr soudu a rozsudek je naprosto nesmyslný a v podstatě opačný, než by měl být. A výše trestu nepřiměřená.

majko, já si myslím, že jde o nešťastnou kombinaci obojího. Na jednu stranu ona, citově deprivovaná, psychicky oslabená s dost zvláštními vzory chování z dětství - vyhovuje jim izolovanost. Na druhou stranu on, nejistý s pocitem, že udělá něco velkého. Oba nepřijati společností, začli se sami vylučovat, bohužel stáhli děti. Podle mého názoru ohrožená rodina, kde měla pomoci nezisková organizace za podpory ospod. PoS úkolem pomoci navázat normální vztahy, s dohledem institucí, které by pozorovaly zdárný vývoj dětí.

Prostě oni jako rodina nedostali šanci.

majkafa napsal(a):

Ivana napsal(a):

Já ty děti neznám, vím jen, co jsem četla na netu, ale podle toho, co tam psali, tak děti neměly vyvinut kousací reflex, tzn. že nikdy nedostávaly běžnou stravu, neuměly vůbec mluvit, jen vydávaly skřeky, neměly žádné oblečení ani hračky, nikdy nebyly venku na čerstvém vzduchu a nikdy je neviděl pediatr. To všechno dohromady svědčí o týrání.
A jestli budou mít následky, to se teprve ukáže. Každý dětský psycholog tvrdí, že to, co se do dětí vloží v prvních třech letech, je pro jejich osobnost zcela rozhodující. Jací lidé mohou tedy vyrůst z dětí, které ve svém rozhodujícím životním období neměly dostatek podnětů, aby se rozvíjely?
A nemyslím si, že za tohle je osm let natvrdo málo. Myslím, že rodiče jiných týraných dětí dostali nízké tresty, ne že tento je moc vysoký.

Nu když ti k tvému závěru o přiměřeném trestu stačí, cos četla na netu, OK. Já si myslím své... Pokud mám tak málo informací, nebudu se vyjadřovat způsobem, jakým se vyjadřuješ ty.

No vzhledem k tomu, že naši soudci moc vysoké tresty nedávají, tak si myslím, že u soudu vyšlo najevo co a jak se vlastně stalo. K dětem se jistě vyjádřili soudní znalci a pokud by děti byly v pořádku, jistě by to konstatovali.
Nehledě na to, že nějaká petice výši trestu těžko změní. On si podal odvolání, takže o tom bude rozhodovat krajský soud a pak se uvidí. Nevěřím tomu, že by mu těch 8 let nechali.

PavlaH napsal(a):

majko, já si myslím, že jde o nešťastnou kombinaci obojího. Na jednu stranu ona, citově deprivovaná, psychicky oslabená s dost zvláštními vzory chování z dětství - vyhovuje jim izolovanost. Na druhou stranu on, nejistý s pocitem, že udělá něco velkého. Oba nepřijati společností, začli se sami vylučovat, bohužel stáhli děti. Podle mého názoru ohrožená rodina, kde měla pomoci nezisková organizace za podpory ospod. PoS úkolem pomoci navázat normální vztahy, s dohledem institucí, které by pozorovaly zdárný vývoj dětí.

Prostě oni jako rodina nedostali šanci.

Souhlasím, Pavlo.

Xsara napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Pravda je taková, že žiju-li v nějakém státě - společenství, měl bych splnit základní pravidla. Tedy nechat vystavit rodný list. Na to máme zákon :) O povinnosti mít lékaře, nebo mít dětského lékaře se nikde nemluví. Většina dětí je zdravá, jen nás to kontrolování, podle mého názoru, postihlo natolik, že si ani neumíme představit jinou možnost. A přesto je to normální i když ne většinové.

O povinnosti mít lékaře se možná nemluví, ale některá očkování povinná pořád jsou. A o vymýcení nebezpečných nemocí by se asi dalo diskutovat. Pokud vím, chytit třeba TBC není dnes až takový problém.

Už jsem říkala, že nejsem zastánce přehnaného lékařského dozoru, ale na druhou stranu bych si asi nelajzla odrodit doma, a nejít následně s dítětem alespoň na kontrolu. Nemám lékařské vzdělání a nedovolím si tvrdit,
že bych byla schopná odhalit nějaké potíže, které by třebas lékař zjistil.
Ona ta, jak se říká, alternativa - proč ne, ale jen pokud rozhoduju sama o sobě. To dítě tím můžu docela snadno, i když nechtíc, ohrozit.
Takže ano - žít a nechat žít, ale všeho s mírou a trochou rozumu.

A, Kto určí, čo je TROCHU rozumu a za koľko rozumu už je basa osem rokov natvrdo? Za B, keby sa brala rovnaká meirka na všetkých, tak jednak sedia komplet celé rómske osady na východnom Slovensku (len som zvedavá, kde by ich "ubytovali" a kam by umiesntili tie deti) plus aj značná časť tzv. väčšinovej populácie z lazov, chudobnejších dedín, a niekde aj z predmestí... ;)

Ivana napsal(a):

Já ty děti neznám, vím jen, co jsem četla na netu, ale podle toho, co tam psali, tak děti neměly vyvinut kousací reflex, tzn. že nikdy nedostávaly běžnou stravu, neuměly vůbec mluvit, jen vydávaly skřeky, neměly žádné oblečení ani hračky, nikdy nebyly venku na čerstvém vzduchu a nikdy je neviděl pediatr. To všechno dohromady svědčí o týrání.
A jestli budou mít následky, to se teprve ukáže. Každý dětský psycholog tvrdí, že to, co se do dětí vloží v prvních třech letech, je pro jejich osobnost zcela rozhodující. Jací lidé mohou tedy vyrůst z dětí, které ve svém rozhodujícím životním období neměly dostatek podnětů, aby se rozvíjely?
A nemyslím si, že za tohle je osm let natvrdo málo. Myslím, že rodiče jiných týraných dětí dostali nízké tresty, ne že tento je moc vysoký.

Koľko by si dala matke, ktorá odložila svoje sedemmesančé odeťa u susdeov a už sa nikdy oň nezaujímala? Nedala ani vedieť otcovi, tomu susedia dieťa doniesli po 3 dňoch čakania na "matku"... A sedela len raz, pár mesiacov ešte za socíku, za neplatenie alimentov... Všetko ostatné sa jej prepieklo. Podľa mňa keď týmto rodičom 8 rokov, tak otcovi (alebo aj matke), ktorý/á neplatí a na decko a nezaujíma sa oňho, najmenej odrezať rozmnožovadlá... Tento sa zaujímal, aj keď svojsky. ;)

Chtěla bych jen říct, žer mnohdy je doma vzduch čerstvější, než venku. Co takhle Severní Morava, nebo Severní Čechy se svým inverzemi?
Nepovažuju za týrání, že dítě nebylo venku - pokud by bylo zavřeno ve sklepě, potom to je týrání, ale že je doma s matkou, hraje si se sourozencem, dostává kvlaitní stravu je podle mě OK.
Dítě 1 rok a 2 roky ještě nemusí umět mluvit, jsou děti, co se rozmluví hodně pozdě a do té dpoby vydávají pouze "skřeky" (co to je vlastně v pojetí medii napsané - skřeky?
Natož, aby ovládalo příbor, jak bylo popsáno znalcem ve zanleckém posudku. Co to bylo za znalce? To bych mu píchla nejraději vidličku do (_!_) za tenhle žvást. Si snad myslí, že měl před sebou 2 Einsteiny né?

Selima napsal(a):

Xsara napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Pravda je taková, že žiju-li v nějakém státě - společenství, měl bych splnit základní pravidla. Tedy nechat vystavit rodný list. Na to máme zákon :) O povinnosti mít lékaře, nebo mít dětského lékaře se nikde nemluví. Většina dětí je zdravá, jen nás to kontrolování, podle mého názoru, postihlo natolik, že si ani neumíme představit jinou možnost. A přesto je to normální i když ne většinové.

O povinnosti mít lékaře se možná nemluví, ale některá očkování povinná pořád jsou. A o vymýcení nebezpečných nemocí by se asi dalo diskutovat. Pokud vím, chytit třeba TBC není dnes až takový problém.

Už jsem říkala, že nejsem zastánce přehnaného lékařského dozoru, ale na druhou stranu bych si asi nelajzla odrodit doma, a nejít následně s dítětem alespoň na kontrolu. Nemám lékařské vzdělání a nedovolím si tvrdit,
že bych byla schopná odhalit nějaké potíže, které by třebas lékař zjistil.
Ona ta, jak se říká, alternativa - proč ne, ale jen pokud rozhoduju sama o sobě. To dítě tím můžu docela snadno, i když nechtíc, ohrozit.
Takže ano - žít a nechat žít, ale všeho s mírou a trochou rozumu.

A, Kto určí, čo je TROCHU rozumu a za koľko rozumu už je basa osem rokov natvrdo? Za B, keby sa brala rovnaká meirka na všetkých, tak jednak sedia komplet celé rómske osady na východnom Slovensku (len som zvedavá, kde by ich "ubytovali" a kam by umiesntili tie deti) plus aj značná časť tzv. väčšinovej populácie z lazov, chudobnejších dedín, a niekde aj z predmestí... ;)

Sel, zrovna od tebe bych čekala inteligentnější argumenty. :co:

Zklamaná napsal(a):

Chtěla bych jen říct, žer mnohdy je doma vzduch čerstvější, než venku. Co takhle Severní Morava, nebo Severní Čechy se svým inverzemi?
Nepovažuju za týrání, že dítě nebylo venku - pokud by bylo zavřeno ve sklepě, potom to je týrání, ale že je doma s matkou, hraje si se sourozencem, dostává kvlaitní stravu je podle mě OK.
Dítě 1 rok a 2 roky ještě nemusí umět mluvit, jsou děti, co se rozmluví hodně pozdě a do té dpoby vydávají pouze "skřeky" (co to je vlastně v pojetí medii napsané - skřeky?
Natož, aby ovládalo příbor, jak bylo popsáno znalcem ve zanleckém posudku. Co to bylo za znalce? To bych mu píchla nejraději vidličku do (_!_) za tenhle žvást. Si snad myslí, že měl před sebou 2 Einsteiny né?

Podle mě to OK rozhodně není (ani v severních Čechách jsem ještě nezažila nepřetržitou tříletou inverzi :) ), ale konečně na tom, co si myslíme my, stejně vůbec nezáleží.
Hlavní je, aby ty děti z toho neměly žádné následky.

A mimochodem, s tím posledním ostavcem s tebou vřele souhlasím. Tytéž choutky jsem měla, když
šel syn ve třech letech na dopoledne do školky a pančelka se ptala, jestli si umí zavazovat tkaničky a jíst příborem. :lol: Takže jsem možná nakonec taky adept na žalobu za týrání. :)

Xsara napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Xsara napsal(a):

To, že ty děti nikdy nebyly venku, nikdy nebyly v kontaktu s ostatními dětmi, to ti zřejmě nestačí.

Nebudu se vyjadřovat k výši uděleného trestu, ale nějak mám pocit, že řadě z místních přispěvatelek vlastně celá ta situace přijde normální a dětem v podstatě nic nechybělo. :dumbom:

Máš pravdu, nestačí. To nie je žiadne týranie.

To se, má milá, šeredně pleteš. Sociální izolace JE týrání, a je úplně fuk, jestli TOBĚ to stačí nebo ne. ;)

Sociálna izolácia v tomto veku rozhodne nie je týranie. Videla si vobec niekedy dieťa?

Petra101 napsal(a):

Xsara napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Máš pravdu, nestačí. To nie je žiadne týranie.

To se, má milá, šeredně pleteš. Sociální izolace JE týrání, a je úplně fuk, jestli TOBĚ to stačí nebo ne. ;)

Sociálna izolácia v tomto veku rozhodne nie je týranie. Videla si vobec niekedy dieťa?

je to takové malé, chlupaté a štěká to :dumbom: ?

Přečetla jsem si odkazy od majkafy - v bytě měli 2 balkony - děti si hrály, dívaly se na pejsky, pozorovaly ptáčky (takže na tom povětří byly - ovšem v Praze se jistě nadýchaly toho nejčerstvějšího, že?) - možná právě proto nebyly nemocné, protože nebyly vystaveny pražskému smogu a ty dva balkony jim postačili - mě osobně by to také v Praeze stačilo - myslím, že tam byly v mnohem větším bezpečí, než kdyby si hrály na zas*raném pískovišti od psů a koček....dle mého názoru děti naprosto OK - akorát že neměly papíry.
A ano - matka nejlépe rozezná nějakou nemoc - já k doktorce také nechodila a nechodím s nachlazením (myslím s dětmi), a jak sama ona matka popsala, měli mobil pro případ, pokud by se něco stalo, mluví o tom, že děti byly zdravé (matka fakt pozná) a pokud by se ji něco nelíbilo, že by někam zašli.
Ne - tehle případ je prostě extrémně přehnaný a media (určitá) tomu dala ještě na frak. Přikláním se k tomu, že je to vykonstruovaný případ a dokonce si myslím, že účelově, noboť se v poslední době hodně rozšiřuje alternativní způsob života - ať je to přímo odlišný způsob žití, nebo (a to si myslím hraje velkou roli) osdlišné  myšlení. Více lidí se obrací na alternativní medicínu a možná tady je trošku obava z toho, že by si lidíi uměli poradit sami, nebo by se obrátili na jiné strany, než na tu , co doteď to měla pevně v rukách - konzumní společnost.

Jo a vlastně mi nejde vůbec na rozum, proč je ve vazbě

Zklamaná napsal(a):

Jo a vlastně mi nejde vůbec na rozum, proč je ve vazbě

otec je už odsouzen, rozsudek zatím není pravomocný

Petra101 napsal(a):

Xsara napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Máš pravdu, nestačí. To nie je žiadne týranie.

To se, má milá, šeredně pleteš. Sociální izolace JE týrání, a je úplně fuk, jestli TOBĚ to stačí nebo ne. ;)

Sociálna izolácia v tomto veku rozhodne nie je týranie. Videla si vobec niekedy dieťa?

Ne. Při porodu jsem měla zavřené oči a pak už se mi je nechtělo otvírat.
Asi to bude jak psala aprill - malé, chlupaté a štěká to.

aprill napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Jo a vlastně mi nejde vůbec na rozum, proč je ve vazbě

otec je už odsouzen, rozsudek zatím není pravomocný

no právě- rozsiudek není pravomocný, měl by být vlastně na svobodě a mít možnost pracovat a zajišťovat své děti (což vlastně dělal, než ho zavřeli - dojkonce dal bratrovi na vybavení pokojíku 100 tisíc pro své děti)

Zklamčo, fakt mi chceš namluvit, že bys byla schopná několik let nevyjít z domu?
Jestli ti tohle tedy připadá normální... :/

Ad nemoce - myslíš, že matka těch dětí by byla schopná třebas poznat, že trpí cystickou fibrózou?
Nebo jinou podobnou roztomilou nemoc? Nemyslím nějaký ten kašílek nebo virózu, ale opravdu závažné onemocnění, které může laik snadno přehlédnout nebo podcenit. Já třeba sama o sobě v tomhle pochybuju.

Vůbec mám z celé téhle diskuse pocit, že se překulila do opačného extrému - že tenhle model rodiny je vlastně děsně fajn, dětem dělá dobře a měl by se podporovat. :(

Xsaro, ale jak správně píšeš, je to tvůj pocit. To je ve tvé hlavě. To není realita.

:rolleyes:  svatá prostato

A ano - matka nejlépe rozezná nějakou nemoc - já k doktorce také nechodila a nechodím s nachlazením
Já taky neměla na mysli rýmičku a kašlíček... proč myslíš, že se všem (i doma narozeným) novorozencům provádí metabolický screening? Nebo že by i v tomhle byla matka lepší, co se rozeznávání týče?

Heleno, já se obávám, že je to úplně zbytečný. :/

Xsara napsal(a):

Selima napsal(a):

Xsara napsal(a):

O povinnosti mít lékaře se možná nemluví, ale některá očkování povinná pořád jsou. A o vymýcení nebezpečných nemocí by se asi dalo diskutovat. Pokud vím, chytit třeba TBC není dnes až takový problém.

Už jsem říkala, že nejsem zastánce přehnaného lékařského dozoru, ale na druhou stranu bych si asi nelajzla odrodit doma, a nejít následně s dítětem alespoň na kontrolu. Nemám lékařské vzdělání a nedovolím si tvrdit,
že bych byla schopná odhalit nějaké potíže, které by třebas lékař zjistil.
Ona ta, jak se říká, alternativa - proč ne, ale jen pokud rozhoduju sama o sobě. To dítě tím můžu docela snadno, i když nechtíc, ohrozit.
Takže ano - žít a nechat žít, ale všeho s mírou a trochou rozumu.

A, Kto určí, čo je TROCHU rozumu a za koľko rozumu už je basa osem rokov natvrdo? Za B, keby sa brala rovnaká meirka na všetkých, tak jednak sedia komplet celé rómske osady na východnom Slovensku (len som zvedavá, kde by ich "ubytovali" a kam by umiesntili tie deti) plus aj značná časť tzv. väčšinovej populácie z lazov, chudobnejších dedín, a niekde aj z predmestí... ;)

Sel, zrovna od tebe bych čekala inteligentnější argumenty. :co:

Neviem, či sú inteligentné, ale logicky sa natískajú. Nie som zástanca očkovania, ale keby sa malo fakt presadzovať 100%, začala by som tam, kde je naopak nulová izolácia, batoľatá žijú pokope od začiatku života s celou rodinou, podotýkam že čítajúcou desiatky členov, a je dokázané, že rôzne durhý nákazlivých chirôb sa tam šíria rýchlosťou klebiet alebo svetla... U týchto dvoch izolovaných detí mi očkovanie nepríde ako prvoradé. Návšteva lekára detto. Sociálna izolácia je na diskusiu, ale ani jedno ešte nebolo ani len škôlko-povinné a keby nežili uprostred Vinohrad, ale niekde na lazoch, tak by sa nikto nad ňou ani len nepozastavil... :/ Možno by deti v budúcnosti boli o niečo ochudobnneé, ale keďže si to matka uveodmila, predišla tomu... Sorry, ale ja fakt nič nevidím na 8-ročný trest väzenia. Vidím dvoch pomýlených ľudí, ktorí sa sami stali obeťami svojho odchylného videnia sveta a stahli so sebou - dočasne - aj sovje deti. Vzhľadom na to, že vrahovia za volantom dostávajú podmienečné tresty, mi toto pripadá skutočne neprimerané. Plus kontrapúroduktívne. Povinnú psychologickú alebo psychiatrickú liečbu (deťom aj rodičom) a trebárs pomoc pri hľadaní si svojho miesta v živote. Inteligentné alebo neinteligentné, takto to vidím ja.

No, k doktorovi by som asi s malým deckom šla, ale pri mojej dôvere v lekárov (spôsobenej skvelými skúsenosťami v našej rodine) určite nie častejšie, ako ju nutné. Nechodila by som tam ako na klavír a očkovať by som dala len také minimum, aby ma fakt nezavreli. U nás teraz zrušili povinné  plošné očkovanie proti TBC a očkujú práve len v kritických oblastiach. A možno by nezaškodilo urobiť prieskum, koľko chorôb sa už možno ani v SR - alebo ČR - nevyskytuje a očkuje sa len kvôki ziskom farmaceutických firiem.
Mám kamarátku, alebo povedzme známu, ktorá je čudáčka od detstva (je to suseda z ulice) a vaša polícia by ju podľa všetkého zavrela už dávno. :D Prvý pôrod sa napríklad rozhodla prečkať doma, sama :dumbom: ! Ale postupne vymäkla a odkráčala 5 minút vedľa do nemocncie, kde o 20 min . v pohode porodila svoju provordenú. Odvtedy má ďalšie dve deti, žijúce dosť izolovane, hlavne prostredná je fakt zvláštna... ale deti pôsobia spokojne, domácnosť je pomerne normálne zariadená, akurát dosť chaotická... A deti od istého veku chodia aj do škôlky, ale to je skôr preto, že mamička už nevládze. Okrem toho sa s každým dieťaťom trochu "znormalizovala", ale ani jedno zatiaľ nemá traumu, komunikujú poomerne nrormálne, aj keď hlavne medzi sebou... Akurát najstaršia už sa osamostatňuje a občas až dištancuje. Niekedy si hovorím, že sociálka by ich asi hnala... No a vaša asi rovno zavrela. Hoci výsledok je podľa mňa dobrý, a to je hlavné: K. študuje vyoskú, chodí na brigády, má frajera a žije normálny život. Podľa mňa tak budú žiť aj tie ostatné dve. Zvláštnosť dráždi, ale nemusí byť zločin.

jen pro zajímavost - také dostane alespoň polovinu za katrem? Asi ne, že?
http://ona.idnes.cz/sveho-syna-nenechav … _zdravi_lf

Xsara napsal(a):

OK Pavlo, já nemluvím o výši trestu. Mluvím tady o tom , že mi nepřipadá v pořádku, když ty děti nikdy nebyly venku. Nikdy nebyly mezi dětmi. A netvrď mi, že tobě připadá naprosto normální nevylézt s dítětem tři roky z bytu. Sociální izolace JE týrání, a že trvala JEN ty tři roky, to byla asi čistě náhoda....... Na druhou stranu mi netvrď, že je podle tebe v pořádku, že ty děti nikdy neviděl doktor. Nejsem ani zastánkyně bezhlavého očkování proti všemu, ani zuřivá bojovnice proti domácím porodům, ale tohle je prostě zanedbání povinné péče.

Já si myslím, že to, že tě nevidí doktor, když ti nic není, není žádné týrání. Naopak! Málo doktorů je tak sympatických, že se s nimi děti chtějí setkávat :P Myslím, že i člověk nelékař je většinou sto rozeznat, že s jeho bližním není něco v pořádku.
A být očkovaný proti infekčním chorobám, když nechodíš mezi lidi, tudíž nemáš od koho je chytit, ani koho nakazit, to je naprosto mimochodné! Takže tyhle argumenty neplatí.
A v tomto případě nejde o polemiku, co je nebo není zanedbání povinné péče, ale o výši trestu.

Já si myslím, že to, že tě nevidí doktor, když ti nic není, není žádné týrání. Naopak!


Aha. Takže třeba já vlastně svoje dítě týrám, protože s ním chodím na preventivní prohlídky k doktorovi, který mu určitě není sympatický, dokonce jsem tak zpozdilá, že jsem ho nechala i očkovat a dokonce (ó hrůzo! ) jsem s ním od malička chodila i ven a dokonce i mezi děti!
Tak jsem moc ráda, že mám konečně jasno.

A máte pravdu. Kdepak jenom zkrátit trest! Měli by tatínka osvobodit a vyplatit mu tučné odstupné za příkoří, která byl nucen snášet. :godlike:

Xsara napsal(a):

Já si myslím, že to, že tě nevidí doktor, když ti nic není, není žádné týrání. Naopak!


Aha. Takže třeba já vlastně svoje dítě týrám, protože s ním chodím na preventivní prohlídky k doktorovi, který mu určitě není sympatický, dokonce jsem tak zpozdilá, že jsem ho nechala i očkovat a dokonce (ó hrůzo! ) jsem s ním od malička chodila i ven a dokonce i mezi děti!
Tak jsem moc ráda, že mám konečně jasno.

A máte pravdu. Kdepak jenom zkrátit trest! Měli by tatínka osvobodit a vyplatit mu tučné odstupné za příkoří, která byl nucen snášet. :godlike:

budeme sedět spolu v kriminále za týrání dětí :vissla:, možná se ještě někdo najde a budeme hrát kanastu :supr:

aprill napsal(a):

Xsara napsal(a):

Já si myslím, že to, že tě nevidí doktor, když ti nic není, není žádné týrání. Naopak!


Aha. Takže třeba já vlastně svoje dítě týrám, protože s ním chodím na preventivní prohlídky k doktorovi, který mu určitě není sympatický, dokonce jsem tak zpozdilá, že jsem ho nechala i očkovat a dokonce (ó hrůzo! ) jsem s ním od malička chodila i ven a dokonce i mezi děti!
Tak jsem moc ráda, že mám konečně jasno.

A máte pravdu. Kdepak jenom zkrátit trest! Měli by tatínka osvobodit a vyplatit mu tučné odstupné za příkoří, která byl nucen snášet. :godlike:

budeme sedět spolu v kriminále za týrání dětí :vissla:, možná se ještě někdo najde a budeme hrát kanastu :supr:

I Ty, Brute? :cool:  Ale kanastu beru. :storstark:

Prosím všechny přispívající, aby jejich příspěvky byly pouze k tématu.
Děkuji.

Ja si ale myslím, Majka, že diskusia o tom, ČO JE a čo nie je týranie detí, nie je :offtopic: , ale naopak silno k téme... Ukazuje sa, že možno výška trestu alebo trest samotný závisí aj od toho, ku ktorému sudcovi sa konkrétny prípad dostane... a ako si vyloží zrejme dosť vágnu literu zákona. Druhá vec je, že ak aj je litera zákona presná, tak jeho dodržiavane alebo výklad môžu byť s.p.o.r.n.é. :rolleyes:

Výše trestu je nepřiměřená.
Možná nechodili klučíci ven, ale postaráno o ně bylo...
Rodiče Dominika http://www.ahaonline.cz/clanek/musite-v … -basy.html dostali menší tresty za fizické týrání a upřímně si myslím, že dlouho by netrvalo a bylo by to týrání s následkem smrti... Tihle rodiče se provinili tím, že nechodili se svými malými dětmi ven... Má kamarádka s dvěma dětmi nechávala děti vesměs na balkoně si hrát, v létě jim tam hodila bazének a měla vystaráno... jo na nákup je s sebou vzala... ale jinak se držela spíš doma. Když s manželem někam jeli, šoupli děti do auta a cílová stanice byla jedna nebo druhá babička - kde zas šup do bytu. Argumentovat lékařskou péčí, že matka nepozná cystickou fibrózu a jiné... no např. zdravotní stav Dominika dokážu jako velmi špatný odhadnout i já... jeho lékařce to asi nepřišlo... sociální pracovnici vůbec... čili jako argument dost chabé. Navíc vím o jedný lékařce která nenašla nádor na mozku a druhé, co jí přišlo mentálně postižené dítě jen plaché a pomalejší... jo a ještě jedna, co kdyby maminka nevybojovala doporučení na vyšetření, kdy se jí zdálo, že dítě se psychomotoricky nevyvíjí jako to první... tak kluk asi dneska nechodí. nebyla to jaksi zásluha paní doktorky, že pak díky vojtovce dala mamina kluka do kupy...
Co nám říká tahle kauza? V přeneseném významu by si měli dát pozor všichni rodiče žijící třeba na samotě, kdy žena je doma s dítětem, které si hraje na zápraží... otec třeba i dojíždí do zaměstnání, nebo nedej bože pracuje z domova... do vsi mezi lidi nejdou a společnost jim dělá pes, slepice a králíci... Jak se jim objeví za plotem kamera a pisálci... maj to na doživotí. :/

Xsara napsal(a):

Já si myslím, že to, že tě nevidí doktor, když ti nic není, není žádné týrání. Naopak!


Aha. Takže třeba já vlastně svoje dítě týrám, protože s ním chodím na preventivní prohlídky k doktorovi, který mu určitě není sympatický, dokonce jsem tak zpozdilá, že jsem ho nechala i očkovat a dokonce (ó hrůzo! ) jsem s ním od malička chodila i ven a dokonce i mezi děti!
Tak jsem moc ráda, že mám konečně jasno.

A máte pravdu. Kdepak jenom zkrátit trest! Měli by tatínka osvobodit a vyplatit mu tučné odstupné za příkoří, která byl nucen snášet. :godlike:

Já myslím, Xsaro, že není nutné se tak rozhorlovat, že si v jádru rozumíme......:)

No mě osobně ( připouštím,že vycházím ze zprostředkovaných informací ) ty rodiče přijdou jako pořádná dvojka bláznů, zejména tedy tatínek, ale 8 let natvrdo ? To je trochu přes čáru, občas se za vraždu dává méně.

Seli, nemala som na mysli diskusiu o týraní detí, ale poslední příspěvek aprill a Xsary o canastě. :dumbom:

Připadá mi humorné, že na jiných vláknech jedou celé stránky příspěvků mimo téma, a tady má potřebu majkafa mlátit někoho po hlavě kvůli dvěma příspěvkům. :dumbom:
Tak se tedy hluboce omlouvám za svůj :offtopic: příspěvek, chápu, že jsme se s aprill dopustily téměř trestného činu, neb jsme měly jiný názor než majka. :P

Výše trestu je nepřiměřená.
Možná... ale pořád je to lepší, než kastrace, která některým, dle jejich vyjadřování, v zákonech citelně schází


Připadá mi humorné, že na jiných vláknech jedou celé stránky příspěvků mimo téma...
Jenže to jsou vlákna "cizí", nikoli zdejší zakladatelky.
Ty ten rozdíl skutečně nevidíš?

Přesně tak, heleno.
Já si hlídám své vlákno.
Že si ho jiní nehlídají, to není můj problém. :)
Díky za vysvětlení Xsaře. Ale příště to nech na mně, ano?
Jak už jsem psala, je to mé vlákno. :P:reta:

Ale příště to nech na mně, ano?
Víš co, majkafo? Já se budu vyjadřovat k tomu, k čemu uznám za vhodné. Jsem zletilá, svéprávná a nejsem tvoje podřízená. Takže příště to nech na mně, ano?

heleno, tak v tom případě tě prosím, aby ses na tomto vlákně vyjadřovala k tématu. Děkuji.

majkafa napsal(a):

Seli, nemala som na mysli diskusiu o týraní detí, ale poslední příspěvek aprill a Xsary o canastě. :dumbom:

majkafo,nic ve zlém,ale pokud kážeš vodu,nepij prosím víno a na mém singlovském vlákně nediskutuj o k.....,vůbec bych to nekomentovala,ale tímhle poučováním fakt už trochu lezeš na nervy...tak se toho svého principu prosím drž i jinde...

Revlibo, jestli jsem já nebo kdokoliv jiný na tvém vlákně mimo téma, máš také možnost nás na toto NA SVÉM VLÁKNĚ upozornit.
Tady jsi s upozorněním také mimo téma.
Děkuji za pochopení.

helena napsal(a):

Výše trestu je nepřiměřená.
Možná... ale pořád je to lepší, než kastrace, která některým, dle jejich vyjadřování, v zákonech citelně schází http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png


Připadá mi humorné, že na jiných vláknech jedou celé stránky příspěvků mimo téma...
Jenže to jsou vlákna "cizí", nikoli zdejší zakladatelky.
Ty ten rozdíl skutečně nevidíš? http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

Právě že ho vidím, v tom je ten prů...švih.  :lol:


Mimochodem, majkafo, svá vysvětlení si můžeš klidně nechat od cesty. Já je opravdu nepotřebuju,
tvé příspěvky chápu naprosto dokonale. :reta:
Zjevně jsi některými částmi osobnosti ustrnula ve vývoji zhruba na úrovni předškolního věku, ale nic si z toho nedělej, každý máme něco. :dudlik:

Ale no tak děvčata ... nezlobte Majkufa a vraťte se hezky k tématu. Jak to tak čtu, tak za věty:

"Zjistili jsme, že techniku doma nepotřebujeme, tak jsme ji buď prodali, nebo, pokud byla stará, vytřídili a zahodili. Pračkou byla moje žena, prala a vyvařovala pleny."

"Očekával jsem něžnosti, ale žena měla spoustu práce, prala, starala se o děti."

"Spočívalo v tom, že žena točí jedenkrát až dvakrát denně prsy, a to až tři sta šedesát otočení. Když neměla měsíčky, mysleli jsme, že cvičení proti plodnosti funguje. Pak se jí zvětšilo bříško, a to už jsme poznali, že je těhotná."
Zdroj: Idnes

je 8 let málo. Zasloužil utopit, naporcovat a pověsit do průvanu :)

Míšo, správně. Teď jsi na to kápla. 8 let je málo :lol:
Otevřelas mi oči. :D

Míša Kulička napsal(a):

Ale no tak děvčata ... nezlobte Majkufa a vraťte se hezky k tématu. Jak to tak čtu, tak za věty:

"Zjistili jsme, že techniku doma nepotřebujeme, tak jsme ji buď prodali, nebo, pokud byla stará, vytřídili a zahodili. Pračkou byla moje žena, prala a vyvařovala pleny."

"Očekával jsem něžnosti, ale žena měla spoustu práce, prala, starala se o děti."

"Spočívalo v tom, že žena točí jedenkrát až dvakrát denně prsy, a to až tři sta šedesát otočení. Když neměla měsíčky, mysleli jsme, že cvičení proti plodnosti funguje. Pak se jí zvětšilo bříško, a to už jsme poznali, že je těhotná."
Zdroj: Idnes

je 8 let málo. Zasloužil utopit, naporcovat a pověsit do průvanu :)

Při těchto argumentech by měla být zavřena polovina národa za nesvéprávnost

Aspoň že tak. Uvidíme ako sa súd zase vyznamená pri doplňovaní dokazov.

http://www.novinky.cz/krimi/260590-vrch … l?ref=boxE

Petra101 napsal(a):

Aspoň že tak. Uvidíme ako sa súd zase vyznamená pri doplňovaní dokazov.

http://www.novinky.cz/krimi/260590-vrch … l?ref=boxE

Alespon tak,vzdyd ten rozzsudek byl nedomysleny...

Jsem ráda, že zvítězil zdravý rozum a případ byl vrácen zpět.
Odsoudit k 8 letům někoho s přihlédnutím k takovému posudku, kde znalec klučiny vůbec neviděl, to je neprofesionální chování. Jak od znalce, tak od soudce. Tady jde o lidi, ne o věci.

Bohužiaľ. Máš pravdu a je to hodne drsné. Toto je fakt možné asi iba u nás.

http://www.novinky.cz/domaci/260701-zna … l?ref=boxF

majkafa napsal(a):

Jsem ráda, že zvítězil zdravý rozum a případ byl vrácen zpět.
Odsoudit k 8 letům někoho s přihlédnutím k takovému posudku, kde znalec klučiny vůbec neviděl, to je neprofesionální chování. Jak od znalce, tak od soudce. Tady jde o lidi, ne o věci.

to je majko pouze drobná sonda do hnoje zvaného české soudnictví :/

Míša Kulička napsal(a):

Ale no tak děvčata ... nezlobte Majkufa a vraťte se hezky k tématu. Jak to tak čtu, tak za věty:

"Zjistili jsme, že techniku doma nepotřebujeme, tak jsme ji buď prodali, nebo, pokud byla stará, vytřídili a zahodili. Pračkou byla moje žena, prala a vyvařovala pleny."

"Očekával jsem něžnosti, ale žena měla spoustu práce, prala, starala se o děti."

"Spočívalo v tom, že žena točí jedenkrát až dvakrát denně prsy, a to až tři sta šedesát otočení. Když neměla měsíčky, mysleli jsme, že cvičení proti plodnosti funguje. Pak se jí zvětšilo bříško, a to už jsme poznali, že je těhotná."
Zdroj: Idnes

je 8 let málo. Zasloužil utopit, naporcovat a pověsit do průvanu :)

Podľa mňa skôr oddych v Bohnicích... ale to aj ona, si myslím.