Tento týden soutěžíme na Babinetu o účast na kurzu Začínáme s EFT. Znáte tuto metodu? Máte s ní své zkušenosti? Pomohla Vám vyřešit Vaše problémy?

Znám, používám, je velmi účinná :)

Jednou jsem to zkusila, ale nic, vůbec nic. Jednou je možná málo nebo ta paní nebyla tak dobrá. Je fakt, že jsem k tomu přistoupila s nedůvěrou, ale zrovna u této metody to prý nevadí a nemělo by to výsledek ovlivnit.

ani mě tato metoda nepomohla. ale též jsem zkusila jen jednou

To máš stejný, jako když máš třeba zhnisaný zub.... asi nestačí jen jedna návštěva, zubař ho obvykle léčí třeba měsíc, dva i déle...a taky záleží i na tom, jestli je zubař střevo a nebo šikovný doktor. V tom prvním případě ho nakonec stejně vytrhne, v tom druhém často zachrání.
Taky můžeš včas vyměnit zubaře :)

Nu a pokud nedodržuješ, co ti zubař řekne, nedbáš například na hygienu a nebo si "vydloubeš" léčivou vložku ze zubu a nacpeš se třebas medem, tak to si moc nepomůžeš, co.

Záleží na mnoha okolnostech, přitom i metod, jak léčit zub je nejspíš několik.
EFT není samospásná, ale když se to umí a klient dělá to, co po něm terapeut chce - nemusí VEŘIT, ale musí SPOLUPRACOVAT, tak to protě funguje.
A když nefunguje tahle, funguje jistě jiná metoda :)
Taky je to o důvěře - nu, stejně jako v případě toho zubaře, toho si obyčejně taky pečlivě vybereš.

Zajímavé na tom všem ale je, že každý - teda většina soudných lidí - zubaře a jeho práci respektuje, prostě ho bere vážně. V případě psychiky mají lidi tendenci hned tvrdit: to je k ničemu, stejně mi to nepomohlo a radši se nacpávají bobulkama, než by respektovali terapeuta a svůj vlastní "problém".
Jsou prostě strašně netrpěliví, nedovedou si dát čas....sami na sebe moc spěchají.
"Chemická" cesta je pro některé prostě rychlejší a důvěryhodnější než terapie.

Až když i to nakonec přestane fungovat, tak se většina lidí vrací zase na začátek a je už pak pokornější....

".....Zajímavé na tom všem ale je, že každý - teda většina soudných lidí - zubaře a jeho práci respektuje, prostě ho bere vážně. V případě psychiky mají lidi tendenci hned tvrdit: to je k ničemu, stejně mi to nepomohlo a radši se nacpávají bobulkama, než by respektovali terapeuta a svůj vlastní "problém"....."
Tak to je pravda. Já například opravdu věřím, že jsou metody nebo lidé, kteří dokáží druhým pomoct. Ale zároveń vím, kolik lidí se na tom přiživuje a jen inkasuje peníze. Bohužel mám zkušenost spíše s těmi druhými. Naučila jsem se spoléhat sama na sebe a pomáhat si sama, ovšem to neznamená, že jím prášky.

Judyna napsal(a):

".....Zajímavé na tom všem ale je, že každý - teda většina soudných lidí - zubaře a jeho práci respektuje, prostě ho bere vážně. V případě psychiky mají lidi tendenci hned tvrdit: to je k ničemu, stejně mi to nepomohlo a radši se nacpávají bobulkama, než by respektovali terapeuta a svůj vlastní "problém"....."
Tak to je pravda. Já například opravdu věřím, že jsou metody nebo lidé, kteří dokáží druhým pomoct. Ale zároveń vím, kolik lidí se na tom přiživuje a jen inkasuje peníze. Bohužel mám zkušenost spíše s těmi druhými. Naučila jsem se spoléhat sama na sebe a pomáhat si sama, ovšem to neznamená, že jím prášky.

v mém případě pomohli jiné techniky - regresivní terapie, konstelace.
myslím, že dokážu poznat po terapii zda se "něco" děje nebo ne.

Judyna napsal(a):

Naučila jsem se spoléhat sama na sebe a pomáhat si sama, ovšem to neznamená, že jím prášky.

Když si zlomíš nohu, taky si pomůžeš sama ze strachu, aby se na tobě někdo nenapakoval a nenabídl ti "lepší" sádru nebo "důkladnější" rentgen?

Mluvím přeci o důvěře. Pokud nemáš důvěru k novým metodám, je tu přece klasická psychologie.
Rozdíl, kromě efektivity - ani klasická psychologie není ve všech případech všemocná -  je většinou jen v tom, že jedno si musíš zaplatit keš, druhé platíš prostřednictvím odvodů svého zdravotního pojištění. Platíš prostě oboje. A dnes mnohdy i u klasického psychologa si sezení musíš zaplatit, protože ne všichni mají smlouvu s pojišťovnou a ne všechno se z pojištění hradí.

Nu a to, že existují podvodníci a zlatokopové tam i tam, tak o tom žádná. Jen ti placení pojišťovnou jsou jaksi státem "hájení", jiný rozdíl v tom nevidím.

Podle mého názoru je jen otázkou času a zdravého rozumu, kdy se například právě tato metoda dostane na seznam pojišťovnou hrazených. Je nejen efektivní, ale "nákladově" nenáročná. Klient se časem může techniku sám naučit a v jednodušších případech si pak opravdu pomoci sám :jojo:

agewa napsal(a):

v mém případě pomohli jiné techniky - regresivní terapie, konstelace.
myslím, že dokážu poznat po terapii zda se "něco" děje nebo ne.

Ono se "něco" děje vždycky:jojo:
Rozdíl mezi EFT a tebou uváděnými metodami je podle mých zkušeností pouze v tom, že EFT je jemnější, nemusíš u toho prožívat takový masakr, jaký obvykle lidé používají na regresi nebo konstalacích, kde "lítají" emoce jak latadla na airshow ;)

Konstelace jsou podle mne jedna z nejúčinněších metod vůbec, regresi považuji za zbytečně bolestivé jitření mysli člověka, nehledě na to, že to pak můžeš "regresit" donekonečna....
Nicméně pokud ti to pomohlo, je to super. Někteří prostě potřebujeme pořádnou "ránu" - počítám se sem také, protože i já to absolvovala - abychom se konečně pohnuli dál a něco si vyřešili.
Každý jsme zkrátka jiný, každý máme jinak hluboko uloženy své "bubáky" a každému pomůže něco jiného. Žádná metoda není univerzální. A to se týká i těch oficiálních a uznávaných, které kdysi byly také neoficiální a neuznávané :jojo:

Pan, raděj se spoléhám sama na sebe. A ne kvůli penězům. Ale zatím to stačí a jsem tomu ráda. Pomáhá mi to a to je hlavní.
Ale moc mě tyto metody zajímají bez ohledu na mé zkušenosti, rozhodně je nezavrhuji.

V tom případě nemáš žádné velké psychické problémy, řešíš běžné situace a pak je spoléhat se sama na sebe opravdu to nejlepší :jojo: Stejně nikdo jiný než ty neví, co žiješ a co potřebuješ :jojo:

Já mluvím spíš o lidech, kterým se život nějak  "zašmodrchal" a oni hledají pomoc.
Ta je EFTéčko jako neinvazivní, jemná a účinná metoda fajn.

tak moje definice by byla asi taková:

alternativní pavěda pro sugestibilní chudáky v úzkých, na kterejch se tím pádem dá rýžovat

alternativní pavěda pro sugestibilní chudáky v úzkých, na kterejch se tím pádem dá rýžovat
Tak jsem si po přečtení tvého příspěvku okamžitě vzpomněla na včerejší zprávu - třeba tady
http://zpravy.idnes.cz/lekari-pripustil … domaci_JND
Co jen mi to sakra připomíná??? 

ready napsal(a):

tak moje definice by byla asi taková:

alternativní pavěda pro sugestibilní chudáky v úzkých, na kterejch se tím pádem dá rýžovat

Naprosto souhlasím,je přeci všeobecně známo,že spolehlivou jedinou pomoc najdeš na konci své ruky a považuju za lidské hyeny ty jedince,kteří lidi,co se dostali do úzkých a život mají poněkud zapletený,ještě dál ožebračují rádoby dobře míněnými radami.

spolehlivou jedinou pomoc najdeš na konci své ruky
Hmmm... jenže když se ta ruka potká s cirkulí, tou druhou si moc nepomůžeš :lol:
Ostatně je prokázáno, že pacienti-optimisti, tedy ti, kteří věří ve své uzdravení, se uzdravují lépe a rychleji. Jistě, jsou výjimky - ale ty nakonc jen potvrzují pravidlo :P

helena napsal(a):

spolehlivou jedinou pomoc najdeš na konci své ruky
Hmmm... jenže když se ta ruka potká s cirkulí, tou druhou si moc nepomůžeš http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png

Tak nemůžeš mít Heleno zase všechno:D.Já bych jinak na tohle vlákno nešla,ale byla jsem původně zvědavá,cože to sem píšeš zrovna ty,to přeci taky není tvůj šálek kávy či čeho,a nemýlila jsem se:D

No hlavně at jsme všichni zdraví,žejo:P

helena napsal(a):

alternativní pavěda pro sugestibilní chudáky v úzkých, na kterejch se tím pádem dá rýžovat
Tak jsem si po přečtení tvého příspěvku okamžitě vzpomněla na včerejší zprávu - třeba tady
http://zpravy.idnes.cz/lekari-pripustil … domaci_JND
Co jen mi to sakra připomíná???  http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

No, helčo, pro mne je na tom nejvíc legrační to, že "klasická" dnes sama sobě říká medicína stará cca 200 let a alternativní je nazývána medicína stará několik tisíc let :lol::lol::lol::lol::lol:
Ale já chápu, že každý si brání to svoje a tahle civilizace si na špičku nosu pořád nevidí...nu, stejně jako ty předchozí, které na to UŽ dávno před námi dojely.

Dle mých zkušeností je nejefektivnější, když se "alternativci" a "klasici" domluví a pomohou pacientovi společně, každý tím, v čem je lepší - doplní se navzájem :jojo:

ready napsal(a):

tak moje definice by byla asi taková:

alternativní pavěda pro sugestibilní chudáky v úzkých, na kterejch se tím pádem dá rýžovat

A můžu se zeptat, na základě jaké osobní zkušenosti s touhle metodou jsi tuhle "definici" vyplodil?

Tak nemůžeš mít Heleno zase všechno
Myslíš jako obě ruce?

alternativní je nazývána medicína stará několik tisíc let
Ono samo slůvko "alternativní" bývá mnohdy považováno za podivné... a což teprve ti, kteří se tou alternativností nějak zabývají. Nedávno se mi dostal do ruky článek o alternativních porodech, v němž jsem se dočetla, že se převážně jedná o porody domácí... uf.
když se "alternativci" a "klasici" domluví
Pokud se tedy domluvit dovedou - primum non nocere.

Xsara napsal(a):

ready napsal(a):

tak moje definice by byla asi taková:

alternativní pavěda pro sugestibilní chudáky v úzkých, na kterejch se tím pádem dá rýžovat

A můžu se zeptat, na základě jaké osobní zkušenosti s touhle metodou jsi tuhle "definici" vyplodil?

Je to jako mnoho jiných metod akorát novodobá virgule zabalená do nových pojmů. Neříkám, že je to k ničemu,
určitě to má pro určité typy nezanedbatelný placebo efekt, blbý je, že si z toho dělá někdo byznys.  Na druhou stranu
lidi věří horším blbostem.  Osobní zkušenost nemám, investovat do ní totiž nemíním.

helena napsal(a):

Heleno, nevím, co ti to připomíná.
Každopádně. jestli vyjdeme ze scestného předpokladu, že idnes je zdrojem relevantních informací, tak je skoro diskuze marná.

helena napsal(a):

alternativní je nazývána medicína stará několik tisíc let
Ono samo slůvko "alternativní" bývá mnohdy považováno za podivné... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png a což teprve ti, kteří se tou alternativností nějak zabývají. Nedávno se mi dostal do ruky článek o alternativních porodech, v němž jsem se dočetla, že se převážně jedná o porody domácí... uf.
když se "alternativci" a "klasici" domluví
Pokud se tedy domluvit dovedou - primum non nocere.

Jak kteří, heleno, jak kteří :D
Ti "tupí" majitelé lékařského diplomu, kteří si myslí, že šestileté studium mediciny je opravňuje rozhodovat o tom, jak JEDINĚ se druzí mohou léčit, ti se nedomluví nejspíš nikdy a s nikým. Pro ně je nejspíš lékařský diplom jen vstupenkou  do světa nadutých bohatých opravářů a údržbářů, což je smutné.
Ti, kteří svou práci vnímají jako poslání pomáhat lidem, ti se domluví v pohodě :jojo:
Já osobně mám štěstí na ty druhé, s těmi prvními jsem se už dlouho, dlouho nesetkala :)
Ppdle mých zkušeností žádný rozumný lékař pacientovi nevymlouvá cokoliv, co mu neškodí.
A aby věděl, co to je, sám se o tyhle věci miniálně informativně zajímá.
(A nebo jen tiše žasne, i tenhle případ jsem osobně zažila :) Takových lékařů si hluboce vážím)

Že je domluva a spolupráce mezi lékaři a léčiteli možná, je dnes už faktem.
Nakonec například celé SALOCO = sdružení soustřeďující nejlepší léčitelé ČR, lékaře provádějící alter. léčebné a diagn. metody a vyléčené pacienty, je toho dokladem. A to je jen jeden příklad.
Samotný Institut energetické psychologie už také získal pro terapeuty EFT ministerskou akreditaci.
Takže blýská se na lepší časy, bude líp ;)

Co stále nepochopím, je fakt, proč se tomuhle všemu konečně už nedá zákonný rámec, jako je tomu v některých  jiných zemích, proč se raději vytváří dřungle, kde se různým "slibotechnám" s alternativou daří jak rybám ve vodě.
Že by se to někomu hodilo?

Pandorraa napsal(a):

Co stále nepochopím, je fakt, proč se tomuhle všemu konečně už nedá zákonný rámec, jako je tomu v některých  jiných zemích, proč se raději vytváří dřungle, kde se různým "slibotechnám" s alternativou daří jak rybám ve vodě.
Že by se to někomu hodilo?

:godlike::lol::vissla:

ready napsal(a):

Xsara napsal(a):

ready napsal(a):

tak moje definice by byla asi taková:

alternativní pavěda pro sugestibilní chudáky v úzkých, na kterejch se tím pádem dá rýžovat

A můžu se zeptat, na základě jaké osobní zkušenosti s touhle metodou jsi tuhle "definici" vyplodil?

Je to jako mnoho jiných metod akorát novodobá virgule zabalená do nových pojmů. Neříkám, že je to k ničemu,
určitě to má pro určité typy nezanedbatelný placebo efekt, blbý je, že si z toho dělá někdo byznys.  Na druhou stranu
lidi věří horším blbostem.  Osobní zkušenost nemám, investovat do ní totiž nemíním.

helena napsal(a):

Heleno, nevím, co ti to připomíná.
Každopádně. jestli vyjdeme ze scestného předpokladu, že idnes je zdrojem relevantních informací, tak je skoro diskuze marná.

Aha, takže jsem to odhadla přesně. Víš o tom kulový, ale definuješ, jen se ti od klávesnice práší.
No tak to ti gratuluju k bystrému úsudku. :godlike:

helena napsal(a):

Tak nemůžeš mít Heleno zase všechno
Myslíš jako obě ruce? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

:D:D ne,myslím tu cirkulárku :D:D

Xsara napsal(a):

ready napsal(a):

Xsara napsal(a):

A můžu se zeptat, na základě jaké osobní zkušenosti s touhle metodou jsi tuhle "definici" vyplodil?

Je to jako mnoho jiných metod akorát novodobá virgule zabalená do nových pojmů. Neříkám, že je to k ničemu,
určitě to má pro určité typy nezanedbatelný placebo efekt, blbý je, že si z toho dělá někdo byznys.  Na druhou stranu
lidi věří horším blbostem.  Osobní zkušenost nemám, investovat do ní totiž nemíním.

helena napsal(a):

Heleno, nevím, co ti to připomíná.
Každopádně. jestli vyjdeme ze scestného předpokladu, že idnes je zdrojem relevantních informací, tak je skoro diskuze marná.

Aha, takže jsem to odhadla přesně. Víš o tom kulový, ale definuješ, jen se ti od klávesnice práší.
No tak to ti gratuluju k bystrému úsudku. :godlike:

hele, stačilo mi mrknout se na pár webů, přečíst si něco o energetické psychologii, to že se nezdráhaji dokonce ohánět kvantovou fyzikou, ačkoliv se vsadím, že archimédův zákon je pro ně to, že z plné vany přeteče voda, když do ní lehnou.. Nemusím podstupovat osobní zkušenost s každou blbostí, co se kde vyrojí, natož, abych za ni platil.
Ale současně nebráním nikomu do toho jít.

ready - máš pravdu, s tou alternativou se to nemá přehánět, nebo dokonce "žrát"
Tady k přečtení jedna z metod alternativ - fakt jsem se musela usmívat, ovšem v závěru jsem se musela hodně smát...ale jsou tací, co prostě do toho jdou :dumbom:
logika - nelogika

Zásadité ponožky
Mezi prostředky snižujícími kyselost organismu mě zaujaly zásadité ponožky. Dají se pořídit přes internet za 900 Kč. Mají se nosit nejlépe na noc, aby mohly efektivně neutralizovat tělesné kyseliny. Před použitím se namočí ve speciálním zásaditém roztoku, vyždímají a navléknou na nohy. Přes ně si natáhneme vlněné punčochy. Alkalizační bitva tím začíná. Je to skvělý tip na dárek pro švagra, s kterým každé Vánoce soutěžíme, kdo dá tomu druhému větší ptákovinu pod stromeček.

http://www.novinky.cz/zena/zdravi/25841 … nismu.html

Pandorraa napsal(a):

..........

Co stále nepochopím, je fakt, proč se tomuhle všemu konečně už nedá zákonný rámec, jako je tomu v některých  jiných zemích, proč se raději vytváří dřungle, kde se různým "slibotechnám" s alternativou daří jak rybám ve vodě.
Že by se to někomu hodilo?

To je jinak. Zákonný rámec tady potřebuje nějakou osu, kterou ty zákony budou "opečovávat". V medicíně je tou základní osou jistá konkrétní úroveň léčebných postupů, jejich předchozí testování, jejich úspěšnost, míra rizik, využití moderních technologií atd a tím je dána lege artis -  existují tedy nějaké konkr.  postupy v konkr. případech, které se musí dodržovat a běda, když někdo něco udělá jinak a ono to nedopadne. Na tento základ se dá vystavět nějaký soubor zákonů.
Moderní oficiální medicína je jedna, má tedy jednu dohodnutou, odsouhlasenou a akceptovanou a zákony hlídanou osu. (o tom, jak se na její stabilitě podílí milovaný farmaceutický průmysl netřeba psát, každej to ví)
Kdežto tzv alternativ je mnoho. Každá z nich má své vlastní diagnostické a terapeutické metody. Umím si představit lege artis v rámci dejme tomu akupunktury, nebo v rámci homeopatie, fytoterapie, urinoterapie, kineziologie, reiki…  atd, ale neumím si představit jedno společné  pro všechny  tzv alternativy  …. A umíš si to rozvést dál, jo, jak by se asi spolu domlouvaly, ladily postupy, sjednocovaly terminologii…a co by z toho vzniklo – jedna oficiální alternativa čili  další diktát a navíc kočkopes.  Je tedy hlavně otázka, co by tím zákonem mělo být ošetřeno. Když tedy předpokládám, že hnacím motorem uzákonění by byla péče o lidské zdraví. He he he.

  A pak je ještě jedna otázka - čím je v rámci oficiální medicíny definován naprosto zdravý člověk?  Ona zná bezpočet způsobů, jak pojmenovat maroda, ale nezná jediný, na naprosto stejném čili vědeckém  základě, jak definovat zdravého člověka. To je podle ní zcela vágně,  nevědecky a "alternativně" řečeno“ ten, který si na nic nestěžuje“. Protože když ho podrobí všem svým špičkovým diagnostickým metodám, vždycky nějakou alespoň drobnůstku, kterou by se snad dalo i zajímavě poléčit,  najde. :lol:

Naproti tomu  stará medicína, alternativní, ví, co je zdravý člověk.  A nemá problém s tím, že se nějaké pacientem udávané stavy (pokud nejsou zjevné) nedají zobrazit, čili potvrdit případně vyvrátit s pomocí nějakého moderního přístroje…. Pacientovi věří, nepokládá ho za trotla, kterej se o svém zdravotním stavu umí vyjadřovat toliko laicky a ještě k tomu blbě….prostě věří, byť i „jenom“ pocitům, však to je to, odkud začíná se odvíjet diagnóza, potvrzuje si jím udávané po svém způsobu, beztak co šaman to metoda, vždyť neexistují snad ani dva naprosto stejně pracující homeopati….nemusím už to dál rozvádět. Tady nelze vystavět tu potřebnou analogickou osu – metody jak diag. tak terap. jsou  neměřitelné. Tedy pro vědu. A to si piš, že by na to zákonodárci šli zrovna takto – chtěli by vědou! měřitelné šamanské! postupy. Něvasmóžno. Co věda nenaměří, neexistuje. A adekvátní metody zase nemohou být použity zákonně, páč jsou šamanské.

A další – jakýmkoliv zformalizováním (mě nenapadá to přesný slovo) alternativních postupů  by došlo k tomu, čím by si každá poctivá metoda v základu podřezávala větev pod zadkem – a před čím se k alternativě probuzený  utíká - došlo by k tomu, že pacient by se opět spoléhal. Rozumíš.  A máme tady další armádu udržbářů se svými vychechtanými dodavateli  a jsme tam, kde jsme byli, se vším všudy a opět vykvete další underground, který bude potřeba umravnit zákonem atd atd atd....

Já jsem všema deseti pro tu džungli. Jenom ona má tu…transformační potenci :)  Pohodlné nabízení pacientům té „jediné a správné a účinné a ověřené a bezpečné metody, která vás zbaví veškerých obtíží“, je akorát ....... hodno oficiální medicíny :D

Nevím, jestli zrovna džungli - ale na vlastní triko, na vlastní riziko - jo.
Všema deseti. Taky nepotřebuju, aby mě někdo ochraňoval přede mnou samotnou.
Jo ale četla jsem včerejší a dnešní MF a spadla mi čelist, přátelé :co: Lékařská komora se staví k alternativám kladně! :o A nejenže tak - ale ještě se dostala do sporu se Sýsifem - teda s tím spolkem :lol:
Každý ví, časy se mění.....
Popradě řečeno, ona často stačí trocha zdravého rozumu, že.

lupina montana napsal(a):

Nevím, jestli zrovna džungli - ale na vlastní triko, na vlastní riziko - jo.
Všema deseti. Taky nepotřebuju, aby mě někdo ochraňoval přede mnou samotnou.
Jo ale četla jsem včerejší a dnešní MF a spadla mi čelist, přátelé :co: Lékařská komora se staví k alternativám kladně! :o A nejenže tak - ale ještě se dostala do sporu se Sýsifem - teda s tím spolkem :lol:
Každý ví, časy se mění.....
Popradě řečeno, ona často stačí trocha zdravého rozumu, že.

Hádej proč.

ready napsal(a):

hele, stačilo mi mrknout se na pár webů

Njn.....já narazila i na weby, kde se podobně vyjadřovali třeba o homeopatii :P
Taky zase nesmíš brát vážně kdejakej web, žejo.

haiel napsal(a):

Hádej proč.

Nemám tucha. Došla k názoru, že je zapotřebí uzdravovat a nikoliv léčit? :cool:

lupina montana napsal(a):

haiel napsal(a):

Hádej proč.

Nemám tucha. Došla k názoru, že je zapotřebí uzdravovat a nikoliv léčit? :cool:

Jen částečně. Uzdravovat by rádi sebe a své blízké, což je lidsky pochopitelné, pacoše však nadále budou léčit.
Jsou alternativní postupy, které jsou mimo jiné zajímavé i ekonomicky. Ale to vůůůůbec není důležité :D

Myslíš něco jako akupresurní průmysl, nebo tak nějak? :lol:

lupina montana napsal(a):

Myslíš něco jako akupresurní průmysl, nebo tak nějak? :lol:

Moc se nesměj :lol: Jakmile se zlegalizuje a zákonně ošetří akupresura, hnedle budou foršrifty na ty jediný správný přítlačný systémy, přítlačítka  a soupravičky a mazáníčka a podložtičky a ...snad si nemyslíš, že se to bude dělat na koleně a prstama :D

ready napsal(a):

...........
Je to jako mnoho jiných metod akorát novodobá virgule zabalená do nových pojmů. Neříkám, že je to k ničemu,
určitě to má pro určité typy nezanedbatelný placebo efekt, blbý je, že si z toho dělá někdo byznys.  Na druhou stranu
lidi věří horším blbostem.  Osobní zkušenost nemám, investovat do ní totiž nemíním.

Možná by bylo k zamyšlení, proč ten placebo efekt nefunguje v případě metod oficiální medicíny. Většina pacientů stále upřednostňuje medicínu klasickou a k lékaři chodí s velkou důvěrou, s důvěrou ve vědu, její solidnost, výsledky….. je velmi mnoho těch, kteří věří pevně a vytrvale mnoho let, i když neuspěje jeden lékař, jdou ke druhému, ke třetímu, ke čtvrtému, stále s důvěrou v osvícené metody moderní léčby….a podstupují terapie a užívají léky, které jejich špatný stav nemění…..a nemění….
…a nějaký blbec jde se smíšenými pocity k šamanovi a ejhle -  úzdrava – jak jinak než placebo efekt …hmm….
Opravdu nerozumím, proč ta moderní medicína ten placebo efekt neumí použít stejně jako ta blbá alternativa. Proč pořád ty drahé léky a složitá vyšetření a dlouhá a trýznivá čekání na výsledky…..a zklamání, když zase nic, co by vedlo ke zlepšení…..

archimédův zákon je pro ně to, že z plné vany přeteče voda, když do ní lehnou
Aha... a CO je tedy Archimédův zákon podle tebe? (prosím bez definice, tu všichni známe.)
Nemusím podstupovat osobní zkušenost s každou blbostí, co se kde vyrojí, natož, abych za ni platil.
To jistě ne - ovšem v rámci prosté slušnosti by ses mohl vyjadřovat kultivovaněji. Výrokem "alternativní pavěda pro sugestibilní chudáky v úzkých, na kterejch se tím pádem dá rýžovat" mi připomínáš Frantu Vomáčku, kterej v hospodě vykřikuje, že (například) "na všechny ty nervózy je nejlepší studená voda a těžká práce"...

Jo ale četla jsem včerejší a dnešní MF a spadla mi čelist, přátelé
Tak si tu čelist zas vrať na místo Kdybys četla pořádně i tady, dozvěděla by ses od readyho - " jestli vyjdeme ze scestného předpokladu, že idnes je zdrojem relevantních informací, tak je skoro diskuze marná."

haiel napsal(a):

ready napsal(a):

...........
Je to jako mnoho jiných metod akorát novodobá virgule zabalená do nových pojmů. Neříkám, že je to k ničemu,
určitě to má pro určité typy nezanedbatelný placebo efekt, blbý je, že si z toho dělá někdo byznys.  Na druhou stranu
lidi věří horším blbostem.  Osobní zkušenost nemám, investovat do ní totiž nemíním.

Možná by bylo k zamyšlení, proč ten placebo efekt nefunguje v případě metod oficiální medicíny. Většina pacientů stále upřednostňuje medicínu klasickou a k lékaři chodí s velkou důvěrou, s důvěrou ve vědu, její solidnost, výsledky….. je velmi mnoho těch, kteří věří pevně a vytrvale mnoho let, i když neuspěje jeden lékař, jdou ke druhému, ke třetímu, ke čtvrtému, stále s důvěrou v osvícené metody moderní léčby….a podstupují terapie a užívají léky, které jejich špatný stav nemění…..a nemění….
…a nějaký blbec jde se smíšenými pocity k šamanovi a ejhle -  úzdrava – jak jinak než placebo efekt …hmm….
Opravdu nerozumím, proč ta moderní medicína ten placebo efekt neumí použít stejně jako ta blbá alternativa. Proč pořád ty drahé léky a složitá vyšetření a dlouhá a trýznivá čekání na výsledky…..a zklamání, když zase nic, co by vedlo ke zlepšení…..

Jak víš, že když se moderně medicinálními léky a procedůrami vyléčíš, není to na základě placebo efektu? :) Že víš, že ten lék MÁ takhle fungovat, tak si to zařídíš, aby takhle fungoval.

Bramborka napsal(a):

.........Jak víš, že když se moderně medicinálními léky a procedůrami vyléčíš, není to na základě placebo efektu? :) Že víš, že ten lék MÁ takhle fungovat, tak si to zařídíš, aby takhle fungoval.

Nezařídíš :) Buď je lék nebo je placebo, nemůže být lék placebem. Chemii psychickým nastavením nepřemůžeš, ani bylinky. (Když zbaštíš  rulík a budeš věřit, že je to borůvka, ono se stejně ukáže, že to byl rulík :usch: )  Když užiješ metodu a konkrétní lék , projeví se metoda a konkrétní lék. Placebo se může projevit jenom tam, kde se nezasahuje  do chemické rovnováhy organismu. Neprojeví se např. v případě hormonální léčby.  Může se ale projevit tam, kde si pan doktor s tebou hezky popovídá a lék ti nakonec zapomene předepsat :D

haiel napsal(a):

Já jsem všema deseti pro tu džungli. Jenom ona má tu…transformační potenci :)  Pohodlné nabízení pacientům té „jediné a správné a účinné a ověřené a bezpečné metody, která vás zbaví veškerých obtíží“, je akorát ....... hodno oficiální medicíny :D

Díky haiel, takhle se na to podívat, mne, přiznám se, ještě nanepadlo a ten pohled se mi moc líbí :jojo:
Protože chceme-li, aby lidi nebyli jen pimprlata bez osobní zodpovědnosti za svůj život, není třeba vymýšlet složité a nesrozumitelné zákony na jejich ochranu. A neoddiskutovatelným faktem, že ani stávající zákony pacienta neochrání před cvachy oficiální moderní medicíny.....
A faktem taky je, ža "alternatvci" sami se mnohdy nedovedou dohodnout mezi sebou, takže sami sobě v podstatě podřezávají větev pod zadkem...

Takže nezbývá než spolehnout se na intuici a zdravý selský rozum :jojo:
Nu a tak je to spávně. Alespoň se lidi budou snažit, aby to oboje měli :supr: A měli to v rovnováze :D

haiel napsal(a):

ready napsal(a):

...........
Je to jako mnoho jiných metod akorát novodobá virgule zabalená do nových pojmů. Neříkám, že je to k ničemu,
určitě to má pro určité typy nezanedbatelný placebo efekt, blbý je, že si z toho dělá někdo byznys.  Na druhou stranu
lidi věří horším blbostem.  Osobní zkušenost nemám, investovat do ní totiž nemíním.

Možná by bylo k zamyšlení, proč ten placebo efekt nefunguje v případě metod oficiální medicíny. Většina pacientů stále upřednostňuje medicínu klasickou a k lékaři chodí s velkou důvěrou, s důvěrou ve vědu, její solidnost, výsledky….. je velmi mnoho těch, kteří věří pevně a vytrvale mnoho let, i když neuspěje jeden lékař, jdou ke druhému, ke třetímu, ke čtvrtému, stále s důvěrou v osvícené metody moderní léčby….a podstupují terapie a užívají léky, které jejich špatný stav nemění…..a nemění….
…a nějaký blbec jde se smíšenými pocity k šamanovi a ejhle -  úzdrava – jak jinak než placebo efekt …hmm….
Opravdu nerozumím, proč ta moderní medicína ten placebo efekt neumí použít stejně jako ta blbá alternativa. Proč pořád ty drahé léky a složitá vyšetření a dlouhá a trýznivá čekání na výsledky…..a zklamání, když zase nic, co by vedlo ke zlepšení…..

Ty hele, draku, nepodezíráš ty tu moderní medicínu - tedy přesněji ty vzdělané a hodné odborné lékaře - z něčeho tak po*ného, jako že chtějí na těch svých pacoších zbohatnout, že ne? Trochu pustit žilou zdravotním pojišťovnám, co? No já vím, že ne :jojo: Taky by mně to ani ve snu nenapadlo, pakujou se přece jen ti pokoutní šamani a léčitelé, kterým to "placebo" funguje :lol::lol::lol::lol:

Bramborka napsal(a):

Jak víš, že když se moderně medicinálními léky a procedůrami vyléčíš, není to na základě placebo efektu? :) Že víš, že ten lék MÁ takhle fungovat, tak si to zařídíš, aby takhle fungoval.

No přece pan dokotor ví, co dělá, co ti pomůže a když náhodou jsi šťoura, tak si přece přečteš příbalivý leták a tam to všechno máš: složení, co je na co, kolik toho tam je, co to dělá.....a pro případ, že by to nefungovalo a nebo tě dokonce poškodilo, máš tam i varování, co všechno NEŽÁDOUCÍHO ti to může způsobit - to pro případ, kdybys se chtěla soudit, tak aby to bylo hned jasný, že jsi přece MĚLA VĚDĚT, že zrovana na tebe to tak bude působit.
Jó, jsou to fifáci :jojo:

Abych nezapomněla: u náročnějších procedůr zase podepisuješ souhlas, že jsi byla obeznámena a souhlasíš, že.....
Jak říkám: fifáci to sou :jojo:

haiel napsal(a):

. Placebo se může projevit jenom tam, kde se nezasahuje  do chemické rovnováhy organismu. Neprojeví se např. v případě hormonální léčby.  Může se ale projevit tam, kde si pan doktor s tebou hezky popovídá a lék ti nakonec zapomene předepsat :D

A nebo tak :lol::lol::lol::lol:

helena napsal(a):

archimédův zákon je pro ně to, že z plné vany přeteče voda, když do ní lehnou
Aha... a CO je tedy Archimédův zákon podle tebe? (prosím bez definice, tu všichni známe.)

no to je přesně ten problém, že lidi naučily paní čelky ve škole definici, ale už ne to, o čem to je. Takže je to o tom, že když lehneš do vany, tak si nepřipadáš, že vážiš půlmetráku, ale třeba jenom 30 kg. A ten rozdíl je danej tím, jak seš objemná (resp. ten rozdíj je tím, kolik by vážila stejná figurína z vody). Proto biliráová koule padne na dno a nafouklej balon plave. Rozhodně to není o tom, že se zvedne hladina, to by na to nemusel přijít Archimédes, ale kdejak energetickej psycholog, kerej lehne do vany. 

helena napsal(a):

Nemusím podstupovat osobní zkušenost s každou blbostí, co se kde vyrojí, natož, abych za ni platil.
To jistě ne - ovšem v rámci prosté slušnosti by ses mohl vyjadřovat kultivovaněji. Výrokem "alternativní pavěda pro sugestibilní chudáky v úzkých, na kterejch se tím pádem dá rýžovat" mi připomínáš Frantu Vomáčku, kterej v hospodě vykřikuje, že (například) "na všechny ty nervózy je nejlepší studená voda a těžká práce"...

no, kdybych psal o tom, že každou teorii je potřeba verfifikovat,  něco o statistických souborech apod., tak budu za chytrolínskýho čuráka a radši jsem to řekl vod huby. Je to dost kultivovaný?
A jak víš, že ten Franta Vomáčka nemá nakonec pravdu? ;-)

helena napsal(a):

Jo ale četla jsem včerejší a dnešní MF a spadla mi čelist, přátelé
Tak si tu čelist zas vrať na místo http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png Kdybys četla pořádně i tady, dozvěděla by ses od readyho - " jestli vyjdeme ze scestného předpokladu, že idnes je zdrojem relevantních informací, tak je skoro diskuze marná." http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Bramborka napsal(a):

haiel napsal(a):

ready napsal(a):

...........
Je to jako mnoho jiných metod akorát novodobá virgule zabalená do nových pojmů. Neříkám, že je to k ničemu,
určitě to má pro určité typy nezanedbatelný placebo efekt, blbý je, že si z toho dělá někdo byznys.  Na druhou stranu
lidi věří horším blbostem.  Osobní zkušenost nemám, investovat do ní totiž nemíním.

Možná by bylo k zamyšlení, proč ten placebo efekt nefunguje v případě metod oficiální medicíny. Většina pacientů stále upřednostňuje medicínu klasickou a k lékaři chodí s velkou důvěrou, s důvěrou ve vědu, její solidnost, výsledky….. je velmi mnoho těch, kteří věří pevně a vytrvale mnoho let, i když neuspěje jeden lékař, jdou ke druhému, ke třetímu, ke čtvrtému, stále s důvěrou v osvícené metody moderní léčby….a podstupují terapie a užívají léky, které jejich špatný stav nemění…..a nemění….
…a nějaký blbec jde se smíšenými pocity k šamanovi a ejhle -  úzdrava – jak jinak než placebo efekt …hmm….
Opravdu nerozumím, proč ta moderní medicína ten placebo efekt neumí použít stejně jako ta blbá alternativa. Proč pořád ty drahé léky a složitá vyšetření a dlouhá a trýznivá čekání na výsledky…..a zklamání, když zase nic, co by vedlo ke zlepšení…..

Jak víš, že když se moderně medicinálními léky a procedůrami vyléčíš, není to na základě placebo efektu? :) Že víš, že ten lék MÁ takhle fungovat, tak si to zařídíš, aby takhle fungoval.

protože ten lék testuješ.
se stejným problémem pozveš dvacet typů, dáš jim modrou pilulku. Jenomže v těch prvních deseti bude účinná látka, v těch druhejch leda cukr. A podle toho, kolik ti jich na závěr experimentu pochcípe ve který skupině pochcípe, tak víš, jestli látka funguje nebo je to buřt.
Z jednotlivostí nejde dělat vůbec žádné závěry. To, že jeden zajde k šamanovi a ten mu pomůže neznamená, že by na něj placebo nefungovalo i u dochtora. Čím větší hysterik a sugestibil, tím větší šance na to, že může placebo "zabrat". Na ovlivnitelné a manipulovatelné lidi,  působí prostě víc šamanova virgule, než bílej plášť.

lidi naučily paní čelky ve škole definici, ale už ne to, o čem to je
Jak který lidi... někteří (některé ) z nás to totiž i chápou a dovdou vysvětlit.
tak budu za chytrolínskýho xxx
Hele, ready, ty si buď za co chceš, ale trochu slušnýho chování by to fakt chtělo. Tvůj projev začíná nebezpečně překračovat hranice.
Čím větší hysterik a sugestibil, tím větší šance na to, že může placebo "zabrat".
Aha... a slyšel jsi někdy o metodě dvojitě slepého pokusu?

haiel napsal(a):

Možná by bylo k zamyšlení, proč ten placebo efekt nefunguje v případě metod oficiální medicíny.

Člověče, Draku, funguje.....někdy asi. Přesněji řečeno - jediný skutečný placebo efekt, naprosto nepopiratelný, mně osobně poskytla právě ofiko medicína :lol:
To sou paradoxy, co.....
A to já na ni nenadávám, ani omylem - mnohokrát mi pomohla - stejně, jako altrenativy. chce to jen trochu přemejšlet, žejo. Prostě s urvaným meniskem, špónou v oku, zhnisaným zubem a podobným nepoběžím za alternativcem - to už je pozdě. Poběžím tam, kde mně urychleně a solidně opravěj, že.....
Ovšem, pokud se mi povedlo zvládnout zánět středního ucha bez ATB a s alternativou, zajisté zvolím ji.

helena napsal(a):

lidi naučily paní čelky ve škole definici, ale už ne to, o čem to je
Jak který lidi... někteří (některé http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png) z nás to totiž i chápou a dovdou vysvětlit.

tak proč ses mě na to ptala? a vůbec nechápu, na co narážíš smajlíkem...

helena napsal(a):

tak budu za chytrolínskýho xxx
Hele, ready, ty si buď za co chceš, ale trochu slušnýho chování by to fakt chtělo. Tvůj projev začíná nebezpečně překračovat hranice.

a jeje argumentační nouze, zvývá volat po konformitě... hlavně mluvme slušně, je jedno, že totální blbosti. :dumbom:

helena napsal(a):

Čím větší hysterik a sugestibil, tím větší šance na to, že může placebo "zabrat".
Aha... a slyšel jsi někdy o metodě dvojitě slepého pokusu?

co na to říct... a o čem podle tebe píšu Bramborce ve příspěvku níže?  počty zaslepení jsou jenom o tom, předkým vším skutečnost (kde je placebo a kde látka) utajíš...

helena napsal(a):

Jo ale četla jsem včerejší a dnešní MF a spadla mi čelist, přátelé
Tak si tu čelist zas vrať na místo http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png Kdybys četla pořádně i tady, dozvěděla by ses od readyho - " jestli vyjdeme ze scestného předpokladu, že idnes je zdrojem relevantních informací, tak je skoro diskuze marná." http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Já ho četla, Helí, jenže já nepovažuju iDnes ani tak za "relevantní zdroj informací" (i když tuhle informaci jistě měli podloženou velmi dobře - tak blamovat by se nemohli.
Ale jsou to nejčtenější noviny hned po Blesku, tuším - takže já je považuju spíše za vox populi :) a jako taková je pro mně ta informace daleko důležitější.
Nehledě k tomu, že když se někdo ohání sofistikovanou hláškou "čet jsem to na webu" :cool: tak člověk nemůže úplně vážně brát ani hlášku o irelevantnosti MF,  když si teda odmyslíme, že je taky na webu....

ready napsal(a):

Na ovlivnitelné a manipulovatelné lidi,  působí prostě víc šamanova virgule, než bílej plášť.

Anebo naopak :P
Mmch - máš rád plzeň v polystyrenovým kelímku? Nebo radši ve skle?

lupina montana napsal(a):

haiel napsal(a):

Možná by bylo k zamyšlení, proč ten placebo efekt nefunguje v případě metod oficiální medicíny.

Člověče, Draku, funguje.....někdy asi. Přesněji řečeno - jediný skutečný placebo efekt, naprosto nepopiratelný, mně osobně poskytla právě ofiko medicína :lol:
To sou paradoxy, co.....
A to já na ni nenadávám, ani omylem - mnohokrát mi pomohla - stejně, jako altrenativy. chce to jen trochu přemejšlet, žejo. Prostě s urvaným meniskem, špónou v oku, zhnisaným zubem a podobným nepoběžím za alternativcem - to už je pozdě. Poběžím tam, kde mně urychleně a solidně opravěj, že.....Ovšem, pokud se mi povedlo zvládnout zánět středního ucha bez ATB a s alternativou, zajisté zvolím ji.

Tož to já taky, o tom žádná. Ale přiznejme si, Vlku, vrků vrků, že všecky ty neduhy, co jsi vyjmenovala, je vpodstatě jenom hrubě zanedbaný holistický a duchovněduševní přístup a prevence :cool: A že v těchto případech bychom nemohly hovořit o  placebu, neb by rovnou došlo na opravdickou kudlu. Alternativa bude na opravdové úrovni tehdy, až si chirurgové budou z nudy těma kudličkama vyřezávat píšťalky. :)

haiel napsal(a):

Když zbaštíš  rulík a budeš věřit, že je to borůvka, ono se stejně ukáže, že to byl rulík

Draku, já ti mám už dlouho podezření, že kdybys skutečně hluboce a kálopevně věřila, že je to borůvka (nepozastavila se ani nad olišnou chutí a barvou), že by rulík splakal nad vejdělkem....
Potkan, kůň, pes ne - ale člověk myslím že to ve výjimečných případech je sto takhle zařídit.

ready napsal(a):

Na ovlivnitelné a manipulovatelné lidi,  působí prostě víc šamanova virgule, než bílej plášť.

Nebo taky šaman v bílým plášti... nebo doktor s virgulí...? :P

P.S. tímto smajlíkem chci vyjádřit, že na tebe vyplazuju jazyk (a to ani nejsi doktor)

haiel napsal(a):

lupina montana napsal(a):

haiel napsal(a):

Možná by bylo k zamyšlení, proč ten placebo efekt nefunguje v případě metod oficiální medicíny.

Člověče, Draku, funguje.....někdy asi. Přesněji řečeno - jediný skutečný placebo efekt, naprosto nepopiratelný, mně osobně poskytla právě ofiko medicína :lol:
To sou paradoxy, co.....
A to já na ni nenadávám, ani omylem - mnohokrát mi pomohla - stejně, jako altrenativy. chce to jen trochu přemejšlet, žejo. Prostě s urvaným meniskem, špónou v oku, zhnisaným zubem a podobným nepoběžím za alternativcem - to už je pozdě. Poběžím tam, kde mně urychleně a solidně opravěj, že.....Ovšem, pokud se mi povedlo zvládnout zánět středního ucha bez ATB a s alternativou, zajisté zvolím ji.

Tož to já taky, o tom žádná. Ale přiznejme si, Vlku, vrků vrků, že všecky ty neduhy, co jsi vyjmenovala, je vpodstatě jenom hrubě zanedbaný holistický a duchovněduševní přístup a prevence :cool: A že v těchto případech bychom nemohly hovořit o  placebu, neb by rovnou došlo na opravdickou kudlu. Alternativa bude na opravdové úrovni tehdy, až si chirurgové budou z nudy těma kudličkama vyřezávat píšťalky. :)

Vždyť o tom mluvím :pussa: řekla jsem "to už je pozdě". :)
Nicméně: naučit se zacháze s něčím tak složitým, jako je lidská mysl, bude vyžadovat ještě móře času, počítám, a taky se to nenaučej všichni najednou - takže všechny tyhle podpůrný prostředky budeme ještě dlouho potřebovat. Mně jde jen o to, používat s rozumem a se zdravejma instinktama to, co se nabízí.....prostě, nezavrhovat jako magor dejme tomu lahodné avokádo jen proto, že někdo na webu napsal, jak se po něm v Tanzánii pos.al :cool:
Ovšem, pokud budu slyšet o avokádu takových historek povícero, zajisté zpozorním. Buď si řeknu "co je to za potvořinu" a budu to ochutnávat opatrně, nebo si řeknu, že to asi není pro mně.

Jessika napsal(a):

Nebo taky šaman v bílým plášti... nebo doktor s virgulí...? :P

P.S. tímto smajlíkem chci vyjádřit, že na tebe vyplazuju jazyk (a to ani nejsi doktor)

ok, jazyk se zdá v pořádku, přesto doporučuju příště to zábradlí nevolizovat. Kontrola u mě za tejden!

lupina montana napsal(a):

haiel napsal(a):

Když zbaštíš  rulík a budeš věřit, že je to borůvka, ono se stejně ukáže, že to byl rulík

Draku, já ti mám už dlouho podezření, že kdybys skutečně hluboce a kálopevně věřila, že je to borůvka (nepozastavila se ani nad olišnou chutí a barvou), že by rulík splakal nad vejdělkem....
Potkan, kůň, pes ne - ale člověk myslím že to ve výjimečných případech je sto takhle zařídit.

Já o tom vím, ale....tam není rozhodující ten záměr jako takový, ale jeho intenzita. A myslím si, že trénovaný člověk, jogín třeba, dokáže některé látky "přebít", ale ta schopnost má nějaký svůj strop. Na prudké jedy by to asi nebylo. Ani ta bezbřehá důvěra sama o sobě nestačí, vem si třeba děcko, které, když už jsme u toho rulíku, bude přesvědčený, že obírá borůvky nebo rybízek... a dopadne to bohužel jinak :/
tady je to o EFT, koukám, já včera četla tu Pandoru, tak jsem chtěla zareagovat, ale nechcu být offtopic :)

lupina montana napsal(a):

.....prostě, nezavrhovat jako magor dejme tomu lahodné avokádo jen proto, že někdo na webu napsal, jak se po něm v Tanzánii pos.al :cool:
Ovšem, pokud budu slyšet o avokádu takových historek povícero, zajisté zpozorním. Buď si řeknu "co je to za potvořinu" a budu to ochutnávat opatrně, nebo si řeknu, že to asi není pro mně.

Nebo to není pro určité skupinky...
Lupí, když je nás tady 7 mld... to už by musel být sakra velký průzkum oheldně avokáda.
Já bych to radši zkusila... byť bych se následně p..... :)

Jasně, Draku, máš pravdu.....já to zvolila jen pro úplnost, jakožto existující možnost.

Jess, nemůžeš zase zkusit všechno, žejo...a nějaký měřítko mít musíš :lol:

lupina montana napsal(a):

.........Vždyť o tom mluvím :pussa: řekla jsem "to už je pozdě". :)
Nicméně: naučit se zacháze s něčím tak složitým, jako je lidská mysl, bude vyžadovat ještě móře času, počítám, a taky se to nenaučej všichni najednou - takže všechny tyhle podpůrný prostředky budeme ještě dlouho potřebovat. Mně jde jen o to, používat s rozumem a se zdravejma instinktama to, co se nabízí.....prostě, nezavrhovat jako magor dejme tomu lahodné avokádo jen proto, že někdo na webu napsal, jak se po něm v Tanzánii pos.al :cool:
Ovšem, pokud budu slyšet o avokádu takových historek povícero, zajisté zpozorním. Buď si řeknu "co je to za potvořinu" a budu to ochutnávat opatrně, nebo si řeknu, že to asi není pro mně.

:par:

Nemusím si nic odpírat, když se budu živit pránou jako Henri Monfort, tak můžu "jíst" i to avokádo a nepo.eru se :cool: :D

lupina montana napsal(a):

Jess, nemůžeš zase zkusit všechno, žejo...a nějaký měřítko mít musíš :lol:

To mám právě strach, že nestačím vyzkoušet všechno...
Teda všechno, co by se mi líbilo.
EFT by se mi nelíbilo.

To mi povidej :co::lol:

lupina montana napsal(a):

ready napsal(a):

Na ovlivnitelné a manipulovatelné lidi,  působí prostě víc šamanova virgule, než bílej plášť.

Anebo naopak :P
Mmch - máš rád plzeň v polystyrenovým kelímku? Nebo radši ve skle?

radši Radegast.
jo a když sme u tý demagogie, tak sem slyšel, že prej když čicháš toulen, tak je ti po tom moc fajn a dokonce to zabírá i na ten ajc. Mně se to moc nezdá, ale osobně jsem to nezkoušel, tak to prej kritizovat nemužu...

lupina montana napsal(a):

ready napsal(a):

Na ovlivnitelné a manipulovatelné lidi,  působí prostě víc šamanova virgule, než bílej plášť.

Anebo naopak :P

:supr:

ready napsal(a):

radši Radegast.

To ti chválím :supr:
A sklo či polystyren?

Mmch, tos nezvolil úplně dobrej příklad. Je totiž k dispozivi hafo dokumentace o tom, jak toluen škodí (včetně vlastních zkušeností s čichačema, například) ale ještě jsem neviděla žádnou o tom, jak by pomáhal.
Furt dokola....je to o používání rozumu a instinktů zároveň. Kdo to neumí, je lepší, když se svěří do tlapek ofiko medicéně - o tom naprosto žádná :)

tak proč ses mě na to ptala? a vůbec nechápu, na co narážíš smajlíkem...
Protože mě zajímalo tvoje vysvětlení - hlavně pak to o tom přetečení vody, páč jsi psal tak, jako by s Archimédovým zákonem vůbec nesouvislo. Ale osvěžující čvrthodinka fyziky právě skončila.
A co se smajlíku týče, jiní (jiné :lol:) určitě chápou...
a jeje argumentační nouze, zvývá volat po konformitě... hlavně mluvme slušně, je jedno, že totální blbosti
Ale prd a vořech... já se nepotřebuju vohánět řevem po slušný mluvě. Jen si prostě myslím, že vulgarita není nutná, i když tím hezkým slůvkem nazýváš laskavě sám sebe.
počty zaslepení jsou jenom o tom, předkým vším skutečnost (kde je placebo a kde látka) utajíš...
A že ses teda nezmínil o nějakým utajení? Ve svým příspěvku akorát rozdáváš modrý pilule (by mě zajímalo, co ti evokujou :vissla:)

lupina montana napsal(a):

ready napsal(a):

radši Radegast.

To ti chválím :supr:
A sklo či polystyren?

Mmch, tos nezvolil úplně dobrej příklad. Je totiž k dispozivi hafo dokumentace o tom, jak toluen škodí (včetně vlastních zkušeností s čichačema, například) ale ještě jsem neviděla žádnou o tom, jak by pomáhal.
Furt dokola....je to o používání rozumu a instinktů zároveň. Kdo to neumí, je lepší, když se svěří do tlapek ofiko medicéně - o tom naprosto žádná :)

Sklo. Ryze z vlastenectví...
no dyk tak píšu, že je to demagogie. ;)
hele, můj názor je furt stejný. Já obecně tady těm za úplňku trhanejm bobulkám apod. moc nevěřím, ale je mi více méně buřt, zda to někdo rituálně užívá.  Když má pocit, že mu ty tanečky okolo pomůžou, jeho věc. Mně na tom jenom štve, že se na tom rýžuje a prokazatelný účinek jsem věrohodně doloženej neviděl.

helena napsal(a):

tak proč ses mě na to ptala? a vůbec nechápu, na co narážíš smajlíkem...
Protože mě zajímalo tvoje vysvětlení - hlavně pak to o tom přetečení vody, páč jsi psal tak, jako by s Archimédovým zákonem vůbec nesouvislo. Ale osvěžující čvrthodinka fyziky právě skončila.
A co se smajlíku týče, jiní (jiné :lol:) určitě chápou...
a jeje argumentační nouze, zvývá volat po konformitě... hlavně mluvme slušně, je jedno, že totální blbosti
Ale prd a vořech... já se nepotřebuju vohánět řevem po slušný mluvě. Jen si prostě myslím, že vulgarita není nutná, i když tím hezkým slůvkem nazýváš laskavě sám sebe.
počty zaslepení jsou jenom o tom, předkým vším skutečnost (kde je placebo a kde látka) utajíš...
A že ses teda nezmínil o nějakým utajení? Ve svým příspěvku akorát rozdáváš modrý pilule (by mě zajímalo, co ti evokujou :vissla:)

Intuice mi říká, že budeš paní učitelka...
pokud jsem psal, že všechny pilule jsou modrý a liší se obsahem, tak z toho plyne, že to utajení tam je... 
Já věděl, že se na barvu pipulek chytneš. Freude, Freude, vždycky na tě dojde! Mně osobně asociují knoflíky namočený do inkoustu.

Intuice mi říká, že budeš paní učitelka...
Tvoje intuice tě šeredně klame
všechny pilule jsou modrý a liší se obsahem, tak z toho plyne, že to utajení tam je
Jak pro koho - pro pacoše možná. Ostatní můžou vědět, ne že ne.
Já věděl, že se na barvu pipulek chytneš. Freude, Freude, vždycky na tě dojde! Mně osobně asociují knoflíky namočený do inkoustu.
Kdo je to Freud?
Mně připomněly ty borůvky, rulíky a vraní oka, co se tu o nich furt mluví, víš

Nezvládám se probrodit ostatními příspěvky ale EFT znám a určitě mi moc pomohlo. Absolvovala jsem čtyři sezení a problém, který jsem měla prakticky "zmizel".
Kažodpádně to není jediná metoda, kterou bych používala. Úplně nejradši mám propojení metod. Konstelačky, EFT, ruška atd. U EFT se mi líbí to, že jí můžu dělat i sama a s těžšími věcmi, do kterých se bojím pustit, zajdu za terapeutem a tam je mi pak většinou jedno, jestli použije regresku, eft nebo jiné alternativní metody.
Ale je fakt, že třeba u EFT, když člověk čte všechny ty nadšené ohlasy, tak má dojem, že tam jednou zajde a vše se vyřeší, jenže pro mě to bylo spíš o takové systematické denodenní práci ale musím uznat, že výsledek přišel. A s novým výsledkem mám zase novou práci :). Nicméně se v tom už neplácám jako na začátku a to mě baví.

ready napsal(a):

Sklo. Ryze z vlastenectví....

Jo tháák......no tak to jo.
Mazanej Filipe.....hlavně že víme oč jde :lol:

ready napsal(a):

hele, můj názor je furt stejný. Já obecně tady těm za úplňku trhanejm bobulkám apod. moc nevěřím, ale je mi více méně buřt, zda to někdo rituálně užívá.  Když má pocit, že mu ty tanečky okolo pomůžou, jeho věc. Mně na tom jenom štve, že se na tom rýžuje a prokazatelný účinek jsem věrohodně doloženej neviděl.

Úplňku se tolik neposmívej - to dělá i farmacie, pokud jsem slyšela. On totiž je za úplňku prokazatelně vyšší podíl některých látek - v lidech i rostlinách :P
A kdyby mně mělo štvát, na čem všem se rýžuje, tak bych život proplakala hořkými slzami....vždyť se rýžuje na všem. A na některých blbostech, jako jsou hračky pro lidi, se rýžuje absolutně nehorázně. Kam se hrabe kompletní světová alternativa!
Nehledě k tomu - kolik narýžuje farmaceutickej průmysl?  A co všechny ty dýlerský finty na doktory?
kdepak chlapče...nezkoušej kopat za klasiku s morálkou jako logem :lol:
Prokazatelnej účinek jsi myslím ani nemohl mít doložen - nikdo se tím nezabývá, aby dokládal. Proč taky; kdo potřebuje a vyzkouší si, ten ví a kdo ne - inu, ten ať se zabývá jiným. Nač utrácet hafo času, talentu a peněz za nějaký dokládání? Aby alternativy získaly na svou stranu zákazníky? Aby více vydělaly?
Ale vono na to možná dojde, jak strašil tuhle Drak :grater:
Jen na okraj - já jsem živoucí důkaz funkčnosti alternativ ;) ale to ti bude ke kulovýmu, počítám :lol:

Lupiš,
když někdo mluví o něčem, o čem ví kulový, jen skrze rastr svých předsudků, to je pak zbytečné cokoliv dokazovat a dokládat.
Kdysi mně tito lidé vytáčeli, dnes mně nechávají v klidu, protože jsem si uvědomila, že vytáčím jen sama sebe. Když jsem si začala na své předsudky a hloupé soudy uvařené z vody a sých vlastních emocí dávat pozor, hned se mi ulevilo :jojo: 
Rejžování či moralizování druhých mi je šumák a mám lidi kolem sebe hned radši :jojo:
Každý prostě dělá, co umí. Někdo "zachraňuje" a jiný zachraňuje :)
Nu a jiný zase nepotřebuje nikoho zachraňovat, jen dělá svou práci :jojo:

Mně to nevytočilo, Pan.
Neboj, víš dobře, že až mně to přestane bavit, tak toho šupem nechám ;)

lupina montana napsal(a):

Mně to nevytočilo, Pan.

Já vím, že ne :)
Mluvila jsem o sobě, jako ostatně vždycky ;)

ready, mám za to, že i nesouhlasný názor lze vyjádřit kultivovaně... prosím, abys tak činil, děkuji za pochopení!