"Předpokládal jsem, že se budou přírodovědné principy uplatňovat v záchraně života! V souladu s bioenergií, se zdravím, ba i s nemocí. Neboť po stránce psychiatrické vlastně neexistuje žádné absolutní vyléčení. Téměř u žádné nemoci. A v neurologii taky ne. Řekněme, že nevyléčitelnost nemocí metodami klasické medicíny se týká vlastně velké části léčebných postupů. Nelze tedy, klasicky medicínsky, vyléčit cukrovku, nedá se vyléčit revmatismus. Je pouze možné udržovat je nějakým způsobem pod kontrolou. Jenže nemoc za takových okolností postupuje! Nelze vyléčit arteriosklerózu, neumíme léčit Alzheimerovu nemoc. Pomocí klasické medicíny nedokážeme vyléčit takřka žádnou chorobu. Léčebnými metodami vycházejícími z klasické medicíny se především potlačují symptomy. Když má někdo nějaký zánět, dostane na něj protizánětlivé léky. Když něco tělu chybí nahradí se to. Pokud má někdo bolesti, dostane analgetika - potlačující vjem bolesti. Pokud má člověk vysoký tlak, obdrží lék, který vysoký tlak sníží. Ale vlastně nikdy se nepřijde na příčinu, která je původcem nemoci! Z tohoto důvodu zůstávají klasické léčebné kroky postupem, který pouze symptomy potlačuje. Aniž dojde ke skutečnému uzdravení." Takové jsou názory nejen rakouského lékaře-neurochirurga Heinze Valentina, který se rozhodl studovat a žít Jižní Americe jako šamanský léčitel.
Rakouský dokument

Chm..... ty věříš na šamanské lčéčitele? :cool:

Díkybohu za každýho doktora, který objeví tuhle ameriku :) protože když to budou hlásat pořád jenom šamani, bude nad nima dnešní doba pořád ohrnovat nos.

Lvice napsal(a):

Chm..... ty věříš na šamanské lčéčitele? :cool:

Já? Ne ... ale proč to sem nedat pro ty, co věří :)

Dnešní doba, Vlku, to jsou -  lékaři, kteří se alternativě nevěnují, lékaři, kteří se věnují, ale jinými metodami, lékaři, kteří se věnují stejnými metodami, alternativci šamani a léčitelé všeho druhu - tito všichni nad sebou ohrnují nosy vzájemně jak mezioborově, tak i v rámci stejných metod, ale jiných pojetí ..... a tyto bitvy mají své utěšeně se rozrůstající "sanatoria" i "hřbitůvky".....  Marodný laik se může tak akorát modlit. :/

Kuliš, ti, co věří, už k šamanům dávno chodí.:) Už nečtou, ale realizují. :)

Míša Kulička napsal(a):

Já? Ne ... ale proč to sem nedat pro ty, co věří :)

Moment..........................a proč ale jo?? :co: Nového v tom nebylo nic, tak proč?

Jojo, Draku, máš pravdu s tím ohrnováním nosů - snad proto mě vždycky potěší nález jakéhokoliv neohrnovatele :lol:

Jo, Haiel a to samé platí i pro metody zabývající se rýpáním se v psychice. :cool:

Lvice napsal(a):

Jo, Haiel a to samé platí i pro metody zabývající se rýpáním se v psychice. :cool:

Však je to to samé :)

Protože nejsou všici tak daleko, jak vy, přecé ... a pro lidi, kteří jsou teprve ve stádiu hledání, to je alternativa ... další možnost ... tak se s ní seznámí a bud si řeknou - tohle jó, do toho pudu ... a nebo si jako já řeknou - tohle ani náhodou ... ale to už je na vlastní úvaze těch lidí - nikoli na mně nebo na vás.

A je to vlastně dobře, že se to takto děje. Člověk si vlastně jenom tak uvědomí, že spoléhat se nejvíc může jenom sám na sebe a u sebe bude hledat v první řadě.

Míša Kulička napsal(a):

Protože nejsou všici tak daleko, jak vy, přecé ...

Aha :rolleyes:

Nojo, Draku, tak nějak. Jsem toho názoru, že kdybychom uměli doopravdy pracovat s vlastní myslí, šlo by nám to samo, takže to je ono, co se musíme naučit. Ačkoliv k tomu potřebujeme různé berličky, prozatím.

lupina montana napsal(a):

.......
Nojo, Draku, tak nějak. Jsem toho názoru, že kdybychom uměli doopravdy pracovat s vlastní myslí, šlo by nám to samo, takže to je ono, co se musíme naučit. Ačkoliv k tomu potřebujeme různé berličky, prozatím.

Ano, a ty berličky mezi sebou navzájem šermují a nejsou tudíž takovou oporou, jak by si člověk přál a tak ho nutí, aby se nepřestával snažit se uschopňovat :jojo:

Já spíš nechápu, že člověk - který si řekne - tohle ani náhodou - to sem dává. Je to stejné jako by odpůrce antibiotik založil téma "Nejnovější ATB na trhu". To není o blíž či dál přeciž, ale o víře.

Jojo, když voni se ty kostlivci dokáží tak skvěle schovávat :cool:

Lvice napsal(a):

Já spíš nechápu, že člověk - který si řekne - tohle ani náhodou - to sem dává. Je to stejné jako by odpůrce antibiotik založil téma "Nejnovější ATB na trhu". To není o blíž či dál přeciž, ale o víře.

Nevěř Míše Kuličce, že nevěří :D

Lvice napsal(a):

Já spíš nechápu, že člověk - který si řekne - tohle ani náhodou - to sem dává. Je to stejné jako by odpůrce antibiotik založil téma "Nejnovější ATB na trhu". To není o blíž či dál přeciž, ale o víře.

Třeba proto, že to na někoho jako placebo může fungovat ... a zároveň vím, že na mě to zafungovat nemůže, protože v to nevěřím ...

haiel napsal(a):

Lvice napsal(a):

Já spíš nechápu, že člověk - který si řekne - tohle ani náhodou - to sem dává. Je to stejné jako by odpůrce antibiotik založil téma "Nejnovější ATB na trhu". To není o blíž či dál přeciž, ale o víře.

Nevěř Míše Kuličce, že nevěří :D

Ty věříš, že věřím? Vždycky když mi někdo věřil, aniž bych já sama věřila, byl z toho průšvih jak Brno :D

Jo, Haiel, já jí věřím. :jojo: Mě osobně kdysi přesvědčila. :)

A tak to jo Kuliš, to je od tebe moc hezký :D

haiel napsal(a):

Nevěř Míše Kuličce, že nevěří :D

Mně se to spíš jeví tak, že Míše chybí nějaká......ostřejší diskuse :)

Míša Kulička napsal(a):

......
Ty věříš, že věřím? Vždycky když mi někdo věřil, aniž bych já sama věřila, byl z toho průšvih jak Brno :D

Když věří draci, tak je to trošku něco jinýho než když věří míšové, víme? :cool:

lupina montana napsal(a):

haiel napsal(a):

Nevěř Míše Kuličce, že nevěří :D

Mně se to spíš jeví tak, že Míše chybí nějaká......ostřejší diskuse :)

To se ti jeví vcelku mylně ... a doufám, že to není důvod, proč ses do ní přidala.

haiel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

......
Ty věříš, že věřím? Vždycky když mi někdo věřil, aniž bych já sama věřila, byl z toho průšvih jak Brno :D

Když věří draci, tak je to trošku něco jinýho než když věří míšové, víme? :cool:

A v čem se liší víra draků a víra míšů? :dudlik:

Lvice napsal(a):

Jo, Haiel, já jí věřím. :jojo: Mě osobně kdysi přesvědčila. :)

A tak to jo Kuliš, to je od tebe moc hezký :D

Já su totiž ve své podstatě strašně hodná holka :)

lupina montana napsal(a):

haiel napsal(a):

Nevěř Míše Kuličce, že nevěří :D

Mně se to spíš jeví tak, že Míše chybí nějaká......ostřejší diskuse :)

Tak to je tady špatně. Tady jsou samé hodné dušičky a srdíčka a miluši papuši :)

Míša Kulička napsal(a):

a doufám, že to není důvod, proč ses do ní přidala.

Ne, není Míšo a ty to musíš moc dobře vědět - dle mého prvního příspěvku.

lupina montana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

a doufám, že to není důvod, proč ses do ní přidala.

Ne, není Míšo a ty to musíš moc dobře vědět - dle mého prvního příspěvku.

No vidíš, potom tedy nechápu, na základě čeho jsi očekávala ostřejší diskuzi? Já totiž konflikty nevyhledávám a pokud někde sdělím svůj názor, tak velice klidně a střízlivě ... a pokud někdo chápe jiný názor jako útok, není chyba na vysílači :)

Míša Kulička napsal(a):

haiel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

......
Ty věříš, že věřím? Vždycky když mi někdo věřil, aniž bych já sama věřila, byl z toho průšvih jak Brno :D

Když věří draci, tak je to trošku něco jinýho než když věří míšové, víme? :cool:

A v čem se liší víra draků a víra míšů? :dudlik:

Tam je rozdíl cca 565 000 vs (věrosil) Pro představu - pomocí 100 000 vs je možno změnit vodu na slabší víno nebo míšu na ovečku :albert:

haiel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

haiel napsal(a):

Když věří draci, tak je to trošku něco jinýho než když věří míšové, víme? :cool:

A v čem se liší víra draků a víra míšů? :dudlik:

Tam je rozdíl cca 565 000 vs (věrosil) Pro představu - pomocí 100 000 vs je možno změnit vodu na slabší víno nebo míšu na ovečku :albert:

Míšu na ovečku dokáže změnit jedna blbá trvalá :D ... ale 100 000 vs by se mi hodilo ... by mi pak z červenýho kohoutku mohl téct modrý portugal a z modrého Dan Ermité :)

Míša Kulička napsal(a):

haiel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

A v čem se liší víra draků a víra míšů? :dudlik:

Tam je rozdíl cca 565 000 vs (věrosil) Pro představu - pomocí 100 000 vs je možno změnit vodu na slabší víno nebo míšu na ovečku :albert:

Míšu na ovečku dokáže změnit jedna blbá trvalá :D ... ale 100 000 vs by se mi hodilo ... by mi pak z červenýho kohoutku mohl téct modrý portugal a z modrého Dan Ermité :)

To je přesně ono :D Toho se drž, to je ta pravá cesta víry :jojo: Zakrátko bude z tebe šamanka jak vyšitá :jojo:

haiel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

haiel napsal(a):

Tam je rozdíl cca 565 000 vs (věrosil) Pro představu - pomocí 100 000 vs je možno změnit vodu na slabší víno nebo míšu na ovečku :albert:

Míšu na ovečku dokáže změnit jedna blbá trvalá :D ... ale 100 000 vs by se mi hodilo ... by mi pak z červenýho kohoutku mohl téct modrý portugal a z modrého Dan Ermité :)

To je přesně ono :D Toho se drž, to je ta pravá cesta víry :jojo: Zakrátko bude z tebe šamanka jak vyšitá :jojo:

Šamanka né ... to by mě nebavilo ... furt by otravovali ňácí lidi a mluvili by o nemocech ...

Míša Kulička napsal(a):

........
Šamanka né ... to by mě nebavilo ... furt by otravovali ňácí lidi a mluvili by o nemocech ...

Nee. Správnej šaman se pozná podle toho, že kolem něj se žádní marodi nesrocují. Poněvadž cílem šamana není léčit, ale udržovat všecko kolem zdravý. :albert:

haiel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

........
Šamanka né ... to by mě nebavilo ... furt by otravovali ňácí lidi a mluvili by o nemocech ...

Nee. Správnej šaman se pozná podle toho, že kolem něj se žádní marodi nesrocují. Poněvadž cílem šamana není léčit, ale udržovat všecko kolem zdravý. :albert:

Njn, ale mě nebaví ani ta údržba ... bych si na to musela někoho najmout a to by už asi nebylo ono ...  :dudlik:

Ach joooo...já se těšila,že tu najdu nějakou šamanskou medicínsko alternativní radu pro mojí Rybičku a vy takhle zvířata...

A co se děje tvé rybičce?

Míša Kulička napsal(a):

No vidíš, potom tedy nechápu, na základě čeho jsi očekávala ostřejší diskuzi?...

Na základě dalšího jejího vývoje.

Míša Kulička napsal(a):

pokud někde sdělím svůj názor, tak velice klidně a střízlivě ...

Anoano, já.....vím. Děláš, jako bych tě neznala......

lupina montana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

No vidíš, potom tedy nechápu, na základě čeho jsi očekávala ostřejší diskuzi?...

Na základě dalšího jejího vývoje.

Míša Kulička napsal(a):

pokud někde sdělím svůj názor, tak velice klidně a střízlivě ...

Anoano, já.....vím. Děláš, jako bych tě neznala......

A znáš? Nebo si jen do mě promítáš vlastní představy a vlastní nepochopení?
A jaký byl další vývoj této diskuze? Můžu snad za to, že jste se se lvicí do mě pustili, proč to sem dávám, když tomu sama nevěřím, a když vy dvě už to dávno znáte? Máš dojem, že jsem vám neodpovídala dostatečně klidně a střízlivě?

Míša Kulička napsal(a):

A co se děje tvé rybičce?

Potřebovala by šamana a ne ledajakýho,aby nemoc nepozastavoval,ale vyléčil!

Kuliš, řeknu to asi takhle: Mě jenom přijde dosti pokrytecké uvádět něco, o čem si myslím, že nefunguje a je to placebo efekt. Že jsem se do tebe pustila? Ale kdež, mě jen velice zaujalo, kterak ortodoxní materialista uvádí článek o šamanech a nějak mi unikal smysl .....  :)

A o tom, že jsi v jádru hodná holka vůbec nepochybuji :D.

Mě to pokrytecké nepřipadá. Možná to bude tím, že se jako ortodoxní materialistka necítím :)

Lvice napsal(a):

Já spíš nechápu, že člověk - který si řekne - tohle ani náhodou - to sem dává. Je to stejné jako by odpůrce antibiotik založil téma "Nejnovější ATB na trhu". To není o blíž či dál přeciž, ale o víře.

Lvice, já si myslím, že Míša, i když tu víru nemá, je pořád ještě dost objektivní a k lidem, kteří to cítí jinak, tolerantní.
Dává sem na různá vlákna různé informace a neprosívá je podle vlastního nastavení, ale podle jejich výpovědní hodnoty a zajímavosti.
Toho já osobně si velmi vážím, každý to neumí....

haiel napsal(a):

lupina montana napsal(a):

haiel napsal(a):

Nevěř Míše Kuličce, že nevěří :D

Mně se to spíš jeví tak, že Míše chybí nějaká......ostřejší diskuse :)

Tak to je tady špatně. Tady jsou samé hodné dušičky a srdíčka a miluši papuši :)

Že by? :vissla:  :lol::lol::lol:

haiel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

haiel napsal(a):

Když věří draci, tak je to trošku něco jinýho než když věří míšové, víme? :cool:

A v čem se liší víra draků a víra míšů? :dudlik:

Tam je rozdíl cca 565 000 vs (věrosil) Pro představu - pomocí 100 000 vs je možno změnit vodu na slabší víno nebo míšu na ovečku :albert:

:lol::lol::lol::lol::storstark:

Haiel, Míšo, vaše inteligentní "přestřelka" mne potěšila.
Jdu koukat na zkrocení zlé Elisbeth Taylorové a potěšit maximovzpomínkovostarobývalokinovo :):jojo:

James napsal(a):

Lvice, já si myslím, že Míša, i když tu víru nemá, je pořád ještě dost objektivní a k lidem, kteří to cítí jinak, tolerantní.

Pan, ono  záleží na tom, co si člověk pod tolerancí představuje....... :jojo:. Toleranci si já osobně představuji něco ve stylu žít a nechat žít. Nikoliv umlátit toho druhého argumenty na vědeckém základě. Tohle já osobně za toleranci nepovažuji. Ale je to věc názoru, jako vše na tomhle světě. ;)

Míša Kulička napsal(a):

A znáš? Nebo si jen do mě promítáš vlastní představy a vlastní nepochopení?
A jaký byl další vývoj této diskuze? Můžu snad za to, že jste se se lvicí do mě pustili, proč to sem dávám, když tomu sama nevěřím, a když vy dvě už to dávno znáte? Máš dojem, že jsem vám neodpovídala dostatečně klidně a střízlivě?

Míšo, ty přece dobře víš, že tě z jisté strany znám dost dobře :rolleyes:
Nemám dojem, že bych se do tebe pustila (sdovolením bych ráda mluvila za sebe) jen jsem se podivila.
Pak jsem si poměrně dobromyslně rýpla způsobem, o němž jsem dokonce předpokládala, že je ti blízk a že mu budeš bez problémů rozumět.
To, nač ti teď odpovídám, na mě už ovšem nedělá dojem nějaké zvláštní střízlivosti :)
A co mě se týče, pravím v této diskusi howgh.

lupina montana napsal(a):

Míšo, ty přece dobře víš, že tě z jisté strany znám dost dobře :rolleyes:

Z jaké strany? Lupino prober se, viděly jsme se kolikrát - 4x, 5x? Já mohu na rovinu říct, že tě nijak dobře neznám a pokud jsem si to někdy myslela, tak jsem se zjevně mýlila. To nemyslím ve zlém, to je prostý fakt. :)

lupina montana napsal(a):

Nemám dojem, že bych se do tebe pustila (sdovolením bych ráda mluvila za sebe) jen jsem se podivila.

No vidíš, a já z vás obou měla jiný pocit. Vcelku dobře jste se doplňovaly. :)

lupina montana napsal(a):

To, nač ti teď odpovídám, na mě už ovšem nedělá dojem nějaké zvláštní střízlivosti :)

Hm, to je opět jen tvůj výklad ... a ukázka představ, které si vytváříme na základě písmenek, aniž bychom znaly jejich tón ... tady je vidět, jak je důležitá komunikace z vočí v oči. Třeba by ten rozhovor vyzněl úplně jinak, než jak se nám jeví v rámci černobílého textu. :)

Možná kdybych sem tam přihodila srdíčko nebo cicmající se smajlíky, vyznělo by to celé jinak, ale mě  se to tak nějak ekluje, resp. ta představa, že s někým debatuju a přitom ho z ničehož nic jen tak líbnu a občas podrbkám po šešulce :)

Lvice napsal(a):

James napsal(a):

Lvice, já si myslím, že Míša, i když tu víru nemá, je pořád ještě dost objektivní a k lidem, kteří to cítí jinak, tolerantní.

Pan, ono  záleží na tom, co si člověk pod tolerancí představuje....... :jojo:. Toleranci si já osobně představuji něco ve stylu žít a nechat žít. Nikoliv umlátit toho druhého argumenty na vědeckém základě. Tohle já osobně za toleranci nepovažuji. Ale je to věc názoru, jako vše na tomhle světě. ;)

"umlátit toho druhého argumenty na vědeckém základě"  ?
To se dá? :D
Vždyť věda svoje argumenty století od století, desetiletí od desetiletí, rok co rok...vlastně dnes už pomalu den ode dne mění :jojo: Dneska už ani Einstein nemá svoje jistý, tak jaký umlátit? :rolleyes:
Míša prostě jen po svém argumentuje jako každý jiný zde a podle mne velmi věcně a v klidu.
Je přece jen a jen na tobě, zda její argumenty příjmeš natolik, že se jimi necháš "umlátit" a nebo to zhodnotíš tak, že jste prostě každá na jiné vlně a dál si budeš žít a necháš žít :jojo::D

Jste trochu utekly od původního tématu. :D

Já osobně se strašně ráda nechávám Míšou inspirovat, protože je tak moc jiná než já. Nemám její úhel pohledu a vždycky mi něco přinese (někdy aj hořické trubičky). Míša je moje pojistka, abych neulítla. :)

Hani napsal(a):

Jste trochu utekly od původního tématu. :D

Ok, tak se k němu vrátíme. Mně osobně je nejbližší pojetí, které na svém webu popsala Noira. Při osobním setkání jsme si sice moc nesedly, ale co se týče jejího psaného projevu, pohledu na věc a přístupu vůbec, je (dle mého názoru) hodně dobrá (napsat "nejlepší" si netroufám, páč takový přehled zas nemám). Ještě by to chtělo nabrat trochu jistoty při osobním projevu, ubrat malinko v takovém tom vizuálním pozlátku, trochu vyzrát, pobrat zkušenosti a bude to dokonalé.
Každopádně, pokud by někdo hledal informace, rady, kontakty, doporučuji začít u ní.

Já mám s pomocí šamana osobní zkušenost. Pomohl mně velmi blízkému člověku a ten říká, že kdybych ho tehdy místo k šamanovi odvezla do Bohnic, tak je tam nejspíš ještě dneska :jojo:
Jsou prostě věci mezi nebem a zemí, na které je veškerá věda krátká....

Ten dokument jsem viděla a myslím si, že šamanismus je cesta k vyššímu já, k objevování svého podvědomí a to je mnohdy účinnější než klasické léky, které jen potlačují symptomy.
Jinak dnes jsem najednou cítila potřebu si pořádně zatančit v rytmu šamanských bubnů. Ještě jsem tuhle potřebu nikdy neměla a bylo to skvělé. Mám doma už několik let originální hudbu křováků, tak jsem si ji pustila, oblékla slušité tanečkovské oblečení, přehrávač zesílila na maximum a tancovala s nimi. Úplně mi připadalo, že jsou vedle mě a že mě podporují :) . Trochu jsem si i pobrečela, upustila různé tlaky a teď je mi dobře :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Já mám s pomocí šamana osobní zkušenost. Pomohl mně velmi blízkému člověku a ten říká, že kdybych ho tehdy místo k šamanovi odvezla do Bohnic, tak je tam nejspíš ještě dneska :jojo:
Jsou prostě věci mezi nebem a zemí, na které je veškerá věda krátká....

Myslím, že tady je to hodně o vztahu těch dvou - na jedné straně lékaře, šamana, léčitele atd. ... a na druhé pacienta. Pokud si ti dva sednou, tak může pomoci jakákoliv léčba. A naopak - pokud dotyčnému nedůvěřuju, je mi nesympatický, nevěřím jeho způsobu léčby - no tak mi nepomůže, ani kdyby to byl medicínský pámbu :) ...

A taky jsem se dopracovala k tomu, že nemá smysl upínat se k zázrakům. Pokud mám dispozici k vzácné genetické chorobě, tak se holt musím smířit s tím, že DNA mi neopraví ani lékař, ani šaman, ani jiný léčitel ... Někdy je lépe tu nemoc (či odchylku) přijmout a naučit se s ní žít a užívat si života - připadá mi to smyslplnější, než se honit od "čerta k ďáblu" a páchat na sobě experimenty.

Míša Kulička napsal(a):

Pokud mám dispozici k vzácné genetické chorobě, tak se holt musím smířit s tím, že DNA mi neopraví ani lékař, ani šaman, ani jiný léčitel ...

Já si zase, Míšo, myslím, že nemusím.
A přitom o sobě nemohu tvrdit, že bych nějak extra věřila na zázraky, či lépe řečeno na jejich nadpřirizenou podstatu.

Dle mého názoru kombinace lékař+šaman tak, jak to bylo v tom dokumentu, je to nejlepší, co může být.

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pokud mám dispozici k vzácné genetické chorobě, tak se holt musím smířit s tím, že DNA mi neopraví ani lékař, ani šaman, ani jiný léčitel ...

Já si zase, Míšo, myslím, že nemusím.
A přitom o sobě nemohu tvrdit, že bych nějak extra věřila na zázraky, či lépe řečeno na jejich nadpřirizenou podstatu.

Dle mého názoru kombinace lékař+šaman tak, jak to bylo v tom dokumentu, je to nejlepší, co může být.

Tak samozřejmě, že nemusíš ... ale mně ti tak z toho vychází, že než lítat po doktorech, šamanech, léčitelích a dalších a stresovat se neúspěchy, být z toho unavená a možná i znechucená ... to už mi připadá lepší pohodově si užívat rodiny, přátel, koníčků i práce ... sice jen v rámci možností, které mi daná nemoc skýtá, ale i tak naplno ... připadá mi, že strašně moc lidí žije jen svými chorobami či jiným hendikepem ... a prošvihnou tak třeba spoustu věcí, které by jim udělaly radost.

Ale je fakt, že kdyby šlo o mé dítě, otočila bych o 180°.

Míša Kulička napsal(a):

Tak samozřejmě, že nemusíš ... ale mně ti tak z toho vychází, že než lítat po doktorech, šamanech, léčitelích a dalších a stresovat se neúspěchy, být z toho unavená a možná i znechucená ... to už mi připadá lepší pohodově si užívat rodiny, přátel, koníčků i práce ... sice jen v rámci možností, které mi daná nemoc skýtá, ale i tak naplno ... připadá mi, že strašně moc lidí žije jen svými chorobami či jiným hendikepem ... a prošvihnou tak třeba spoustu věcí, které by jim udělaly radost.

S tímhle souhlasím do puníku :jojo:

Míša Kulička napsal(a):

"Předpokládal jsem, že se budou přírodovědné principy uplatňovat v záchraně života! V souladu s bioenergií, se zdravím, ba i s nemocí. Neboť po stránce psychiatrické vlastně neexistuje žádné absolutní vyléčení. Téměř u žádné nemoci. A v neurologii taky ne. Řekněme, že nevyléčitelnost nemocí metodami klasické medicíny se týká vlastně velké části léčebných postupů. Nelze tedy, klasicky medicínsky, vyléčit cukrovku, nedá se vyléčit revmatismus. Je pouze možné udržovat je nějakým způsobem pod kontrolou. Jenže nemoc za takových okolností postupuje! Nelze vyléčit arteriosklerózu, neumíme léčit Alzheimerovu nemoc. Pomocí klasické medicíny nedokážeme vyléčit takřka žádnou chorobu. Léčebnými metodami vycházejícími z klasické medicíny se především potlačují symptomy. Když má někdo nějaký zánět, dostane na něj protizánětlivé léky. Když něco tělu chybí nahradí se to. Pokud má někdo bolesti, dostane analgetika - potlačující vjem bolesti. Pokud má člověk vysoký tlak, obdrží lék, který vysoký tlak sníží. Ale vlastně nikdy se nepřijde na příčinu, která je původcem nemoci! Z tohoto důvodu zůstávají klasické léčebné kroky postupem, který pouze symptomy potlačuje. Aniž dojde ke skutečnému uzdravení." Takové jsou názory nejen rakouského lékaře-neurochirurga Heinze Valentina, který se rozhodl studovat a žít Jižní Americe jako šamanský léčitel.
Rakouský dokument

:rock: Super názor... Ja hovorím, že si nevyberám čo mi pomôže -keď je to h.o.v.no, tak budem jesť aj h.o.v.n.o alebo krútiť nad hlavou kuracou kosťou... :jojo: Všetko jedno, hlavne že pomôže. :supr: A ideál je pdoľa mňa doktor klasickej medicíny, ktorý sa zaoberá aj aletrnatívnymi metódami  a kombinuje to. :gloria:

Pandorraa napsal(a):

"umlátit toho druhého argumenty na vědeckém základě"?To se dá? :D

Já myslím že dá :D. Naštěstí se už za to neupaluje.  :D

Taky mám osobní zkušenost se šamany. Kombinace celostní mediciny a šamanů považuji za to nejepší co je. :supr:

Lvíčku, já myslím, že se nedá, protože ty vědecké argumenty jsou tak pomíjívé.... :) :) :jojo:

Pan kdy už to tupounství pomine :grater:. Copak se fakt nikdy nepoučíme :(?

A vlastně máš pravdu, takový bývalý člen klubu Sisifos nyní lékař celostní mediciny Jan Hnízdil je toho příkladem :D. Třeba za pár let bude takových Hnízdilů mnohem více. A nebudeme potřebovat nadstandardní pojištění :D:skurt:

Lvice napsal(a):

Pan kdy už to tupounství pomine :grater:. Copak se fakt nikdy nepoučíme :(?

Pusť to a "tupouni" se ti začnou vyhýbat :jojo: Já v reálném životě neznám žádného. Vlastně jsem přesvědčená, že žádný ani neexistuje. Je to spíš o míře "vyladění antének" :D

No dobrá, tak když vlastně ani žádný neexistuje, proč o nich vlastně píšeš,ha?:D

Lvice napsal(a):

No dobrá, tak když vlastně ani žádný neexistuje, proč o nich vlastně píšeš,ha?:D

Ty fakt nevíš, ha? ;)

Fakt nevím ;)

Lvice napsal(a):

Pan kdy už to tupounství pomine :grater:. Copak se fakt nikdy nepoučíme :(?

A vlastně máš pravdu, takový bývalý člen klubu Sisifos nyní lékař celostní mediciny Jan Hnízdil je toho příkladem :D. Třeba za pár let bude takových Hnízdilů mnohem více. A nebudeme potřebovat nadstandardní pojištění :D:skurt:

Já s Hnízdilem plně souhlasím. Líbí se mi jeho filosofie - začít pracovat na sobě samých a přestat spoléhat na "sílu" různých zbytečných patáků, kapek, esencí a dalších berliček :)

Míša Kulička napsal(a):

Lvice napsal(a):

Pan kdy už to tupounství pomine :grater:. Copak se fakt nikdy nepoučíme :(?

A vlastně máš pravdu, takový bývalý člen klubu Sisifos nyní lékař celostní mediciny Jan Hnízdil je toho příkladem :D. Třeba za pár let bude takových Hnízdilů mnohem více. A nebudeme potřebovat nadstandardní pojištění :D:skurt:

Já s Hnízdilem plně souhlasím. Líbí se mi jeho filosofie - začít pracovat na sobě samých a přestat spoléhat na "sílu" různých zbytečných patáků, kapek, esencí a dalších berliček :)

Taky se mi přístup Hnízdila líbí,jen je třeba být opatrný a jít zlatou střední cestou...moje kamarádka měla více než rok nespecifické potíže všeho druhu,klasická medicína jí nebyla schopna pomoci,skončila u Hnízdila,který ji vysvětlil,že po 25ti letech manželství zřejmě jen somatizuje...nakonec sama iniciovala MR mozku a ejhle...nádor...do druhého dne jí operovali,naštěstí byl nezhoubný...
Takže i mistr tesař se leckdy utne a kombinace klasiky a alternativy je dle mého názoru důležitá..

Revli, já psala o zbytečných patácích, kapkách, esencích a jiných berličkách, tzn. o těch, které užívat nemusíš, protože na nich tvůj život nevisí, protože by sis klidně mohla (nebo spíš, dle mého názoru, měla) poradit i bez nich. :)

Pracovat na sobě samém je přeciž prazáklad všeho :D. Jestli míníš tím to, že si čloěk dá nohy na gauč, nakoupí si plnou polici patáků (mmch to je hezký výraz :lol:) a berličky makejte za mně, tak to s tebou plně souhlasím.

Jenže s klidným vědomím a svědomím ti řeknu, že s berličkami ta práce na sobě jde mnohe lépe a rychleji :). Navíc jsem Hnízdila nikde neslyšela mluvit o esencích, kapkách apod. Pouze o klasické medicině verzus psychosomatických příčinách. Něco mi zřejmě uniklo, když jsem se dívala na jeho videa......

Léky klasické mediciny také užívat nemusíš, pokud si to umíš v podvědomí srovnat. Zbytečné nejsou, jsou cenným pomocníkem. Ne, život na nich nevisí, leč pomohou zahodit spoustu zbytečného balastu, který si člověk tahá s sebou.

Míša Kulička napsal(a):

Revli, já psala o zbytečných patácích, kapkách, esencích a jiných berličkách, tzn. o těch, které užívat nemusíš, protože na nich tvůj život nevisí, protože by sis klidně mohla (nebo spíš, dle mého názoru, měla) poradit i bez nich. :)

Musím říct,že jsem zažila fakt bolestivý ústřel krční páteře,na mezokain jsem chodila denně,brala spoustu léků na svalové uvolnění atd. atd....Absolutně to na mě nezabíralo,skončila jsem na kapačkách a stejně nic...říkala jsem si,to není možný,že jsem tak totálně rezistentní...a byla...
Všechny léky jsem vysadila,protože mi bylo akorát tak špatně a začala to řešit celostně...akupunktura,prof.Lewit-mechanická náprava a homeopatika...téměř okamžitě se mi ulevilo..
Totéž psychika...v průseru antidepresiva nezabrala,postupně ,zároveň s celkovou prací sama na sobě,mi neskutečně pomohla homeopatika...
Takže ano,zbytečně do sebe ládovat esence a kapičky je blbost..je třeba taky pečlivě obstarávat duši..

Míša Kulička napsal(a):

Já s Hnízdilem plně souhlasím. Líbí se mi jeho filosofie - začít pracovat na sobě samých a přestat spoléhat na "sílu" různých zbytečných patáků, kapek, esencí a dalších berliček :)

A antibiotik, antidepresiv a jiných anti :)
No tak o tom ale žádná.....kdybychom uměli s myslí skutečně zacházet, nepotřebovali bychom ani to, ani ono.
Neumíme - učíme se, ergo, potřebujeme berličky.....zatím.

Revlibo, tys mě opravdu pobavila :D. Je blbost do sebe zbytečně ládovat kapičky a esence, ale to že jsi sama ládovala bobule, které jsou stejná berlička jako kapky či esence jsi zřejmě za zbytečnou blbost nepovažovala. A dokonce berlička neskutečně pomohla :supr: Máš obrovské plus,díky, žes mi vyvolala úsměv na tváři :goodlike:

Ahoj,  po dlouhé době jsem sem nakoukla a vidím téma šaman. To si počtu, těšila jsem se, ale nepočetla jsem si. Tak nějak nechápu, proč to sem Míša dala, respektive co tím zamýšlela. Pandořino vysvětlení neberu ;) ... Ale to je fuk, napíšu co si o tom myslím já. Co se tejče nemocí a léčení s pánem stoprocentně souhlasím, klasická medicína neléčí, pouze tlumí příznaky, tudíž v konečném důsledku je člověk nemocen vedlejšími účinky „léků“ a tak je stále více a více nemocen .... Ale myslím, že tohle všichni – alespoň tady na tomhle fóru víme, stejně tak víme,ž e aby člověk zjistil, kde je jádro pudla, je záhodno sáhnout do hlubin svého podvědomí a objevit „záškodníka“, tím myslím záškodnický program, blok naší mysli, schéma..…a něco s ním udělat. Ovšem má to jeden háček – sama jsem se o tom přesvědčila, že i když člověk objevuje jednoho záškodníka po druhém a „čistí a čistí a čistí“,  tím myslím podvědomí, je to zřejmě tak hluboko zažrané - nevím jestli do paměti buněk nebo kam, že mu stejně ty určité závadné vzorce chování v určitých situacích stále naskakují... No, to je alespoň můj případ, takže stále hledám další a další způsob, jak se k nim dostat – zase z jiné strany a konečně je zlikvidovat...Ale to je na dlouhé povídání,  tak zpět k šamanům :) . S jedním takovým mám zkušenost tak před třemi roky. Tehdy jsem potřebovala vyřešit svou bytovou situaci, vysoký nájem, a odstěhovat se ze svého krásného velkého bytu, mnozí kteří u mě byli na astrosrazu, snad si pamatují :) Ale nešlo to ať jsem dělala všechno možné. Až jsem se dozvěděla, že tam se mnou žije duše mého táty, který mi v tom brání. Takže jsem s pomocí jednoho člověka jeho duši odvedla, ovšem poté jsem se dozvěděla, že tam se mnou stále ještě je a že je zapotřebí někoho opravdu silného, který by ho beze zbytku odvedl - teda jeho duši, že jo ;) ...a byl mi doporučen jakýsi šaman ze Sibiře, který sem zrovna měl přijet, že mi ten byt vyčistí. Přišla s ním ke mně Brzáková, byl tu na její pozvání. Byl to takový stařeček, ale byl to ŠAMAN. Brzáková byla jako tlumočník, neb on neuměl ani slovo česky a já zase neuměla jeho řeč. Oblékl se do šamanského oblečku ;) , zapálil vykuřovadla a už to jelo…Vyčistil mi celý byt, prý od zbytkových energií po tátovi...a pak se povídalo. Respektive já ho prosila, zda by mi nepomohl se zdravotními problémy, které mě tenkrát urgentně trápily. No, nepomohl, jen mi doporučil nějaký obřad, který mám udělat, ale co se týče nemocí a léčení – nic. A to sem přijel i jako šaman-léčitel. Jediné pozitivní, že po té očistě se mi podařilo se odstěhovat. Jestli to bylo jeho zásahem nebo nebylo, nevím, ale coby šaman-léčitel zklamal…Tím nechci házet všechny šamany do jednoho pytle, jen jsem tím chtěla říct, že není šaman jako šaman.

a udělala jsi ten obřad, který ti poradil ?

Keito, jen abych tomu rozuměla: KTERÉ mé vysvětlení? Já právě tady žádné nevidím..nebo svůj text nevnímám jako vysvětlení....

Pandorraa napsal(a):

Keito, jen abych tomu rozuměla: KTERÉ mé vysvětlení? Já právě tady žádné nevidím..nebo svůj text nevnímám jako vysvětlení....

No já bych tu nerada sklouzla k tomu, co kdo řekl a proč to řekl, přijde mi, že tady je to - alespoň jak jsem nahlédla - na tomhle linku, o slovíčkaření a ne moc o tématu samotném...ale přišlo mi, že tohle  vysvětlení je - viz "Dává sem na různá vlákna různé informace a neprosívá je podle vlastního nastavení, ale podle jejich výpovědní hodnoty a zajímavosti " , jenže v tomhle případě a na tomnhle místě a v souvislosti s dalším mi to jako vysvětlení nesedí....
Ale fakt jsem se sem nepřišla dohadovat o slovíčkách,jen jsem měla potřebu se vyjádřit k tématu jako takovému. Howgh :D

PPavlaa napsal(a):

a udělala jsi ten obřad, který ti poradil ?

No neudělala, protože to bylo tak složitý a pro mě nerealizovatelný, že se mi to prostě nepodařilo udělat....No zpětně si tak říkám, že i kdybych do toho šla, že by mi to asi stejně houby pomohlo,protože jsem pak skončila v nemocnici a ty nádory včetně rakoviny, o které jsem ovšem tenkrát nevěděla,  mi odoperovali, a s tím  by mi asi nějaký obřad nepomohl....ale to víš, že to v hlavě stále mám :D

no vidíš, neudělala. přijde mi to stejný, jako kdyby ti babka kořenářka poradila, kterej čaj a který bylinky užívat na tvoje obtíže, ty ses na to vyprdla a pak se divila, že ti tu nemoc nevyléčila :)
ale jasně, že chápu, že to třeba nebylo možný ..
přijde mi ale, že když už jdeš dopředu do toho s tím, že to stejně nepomůže, tak to prostě nepomůže. pak je zbytečný cokoliv zkoušet, ne ?

No, ono to nebylo tak, že bych si řekla, že na to dlabu, naopak mi to přišlo zajímavý a snažila se to zrealizovat, jenže události se daly do tak rychlého běhu, že na to nebyl čas a byla jsem ráda, že jsem utekla hrobníkovi z lopaty....Ale mám to v paměti, že jestli by to jenom trochu šlo, zkusila bych to... i s ohledem do budoucna.... ;)

Keito, nerozumím. P. Brzáková k Tobě přivedla sibiřského šamana, který Ti vyčistil prostor od všeho, co by Tě mohlo nějak blokovat, omezovat, co by ti škodilo, ubíralo sil atd , Tobě se pak podařilo odstěhovat a také k odstranění těch zdravotních potíží, jak píšeš, zakrátko (byť prostřednictvím klasické léčby) došlo. Přesto nahlížíš,  že Tě zklamal……??

No viděno tvýma očima se jeví, jakože mi hoooodně pomohl, já si to ale nemyslím. Co se tejče očisty a opuštění bytu asi ano,  i když asi ne jenom kvůli mě, ale i kvůli lidem, co se tam pak po mně nastěhovali. Strašil by je tam táta a měli by třeba nějaké problémy ;) ...ale s tou nemocí mi určitě nepomohl. Vím co všechno se pak dělo.... Ale je to věc názoru, že jo ;)

Jistě, jen mi to z toho, jak jsi popisovala, přišlo s tím zdravotním stavem podobné jako s tím prodejem bytu. Že ten šaman tomu "uvolnil pouta" a  samotný ten prodej (změna zdrav stavu k lepšímu) už se pak musel ubírat cestami a pravidly světskými, protože jinak to nešlo.  :)

No, že mi to táta blokoval, to je jasný, vím, jak se nedalo s majitelem domu - byt nebyl můj, takže ne prodej, pouhé opuštění, domluvit. A pak to najednou šlo. Ale vím, jak se stavěl  - ten šaman ;) - odmítavě k těm mým zdravotním potížím... No, prostě věděl, že na to nemá...Ale kdoví, třeba je to tak jak píšeš, že už "jenom" tím vyčištěním bytu se všechno dalo do pohybu tím správným směrem...to možná budu vědět jednou , až budu "tam"... i když to mi už zase asi bude jedno :D

keito napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Keito, jen abych tomu rozuměla: KTERÉ mé vysvětlení? Já právě tady žádné nevidím..nebo svůj text nevnímám jako vysvětlení....

No já bych tu nerada sklouzla k tomu, co kdo řekl a proč to řekl, přijde mi, že tady je to - alespoň jak jsem nahlédla - na tomhle linku, o slovíčkaření a ne moc o tématu samotném...ale přišlo mi, že tohle  vysvětlení je - viz "Dává sem na různá vlákna různé informace a neprosívá je podle vlastního nastavení, ale podle jejich výpovědní hodnoty a zajímavosti " , jenže v tomhle případě a na tomnhle místě a v souvislosti s dalším mi to jako vysvětlení nesedí....
Ale fakt jsem se sem nepřišla dohadovat o slovíčkách,jen jsem měla potřebu se vyjádřit k tématu jako takovému. Howgh :D

To je v pořádku, už vím, o čem mluvíš, nechápala jsem tě.
Asi proto, že to je opravdu o těch slovech, protože to, co ty cituješ, já nepojímám jako nějké své VYSVĚTLENÍ, ale jako své vlastní VNÍMÁNÍ Míšiných příspěvků obecně. Podle mého názoru jsou ve velké míře objektivní a právě Míša se do "slovíčkaření" moc zatahovat nedá.
Ale pochopitelně to je mé vnímání a můj názor a je na každém, jak ho vezme nebo nevezme :jojo:

Regovala jsem v kontextu na Lvici a v podstatě se to tématu jako takového netýká, to máš pravdu.

keito napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

a udělala jsi ten obřad, který ti poradil ?

No neudělala, protože to bylo tak složitý a pro mě nerealizovatelný, že se mi to prostě nepodařilo udělat....No zpětně si tak říkám, že i kdybych do toho šla, že by mi to asi stejně houby pomohlo,protože jsem pak skončila v nemocnici a ty nádory včetně rakoviny, o které jsem ovšem tenkrát nevěděla,  mi odoperovali, a s tím  by mi asi nějaký obřad nepomohl....ale to víš, že to v hlavě stále mám :D

Já nevím, zda to vidím jen já... a nebo i někdo další, co ty sama si, Keito, děláš....
Připomínáš mi toho člověka, co při záplavách seděl na střeše svého domu a prosil Boha, aby mu pomohl.... hasiče odehnal, záchranáře odehnal, vrtulník odhnal a utopil se.... Jistě všichni víte, jak ten příběh pokračuje :jojo:


Osobně vidím, že šaman udělal jen to, co jeho jest a co mu bylo dovoleno: uvolnil blokující energie a tobě nechal to, co tvoje jest: projít si tím, co potřebuješ pro svůj další duchovní růst.
Podle mého názoru byl ten stařík moudrý muž :jojo:

Pandorraa napsal(a):

keito napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

a udělala jsi ten obřad, který ti poradil ?

No neudělala, protože to bylo tak složitý a pro mě nerealizovatelný, že se mi to prostě nepodařilo udělat....No zpětně si tak říkám, že i kdybych do toho šla, že by mi to asi stejně houby pomohlo,protože jsem pak skončila v nemocnici a ty nádory včetně rakoviny, o které jsem ovšem tenkrát nevěděla,  mi odoperovali, a s tím  by mi asi nějaký obřad nepomohl....ale to víš, že to v hlavě stále mám :D

Já nevím, zda to vidím jen já... a nebo i někdo další, co ty sama si, Keito, děláš....
Připomínáš mi toho člověka, co při záplavách seděl na střeše svého domu a prosil Boha, aby mu pomohl.... hasiče odehnal, záchranáře odehnal, vrtulník odhnal a utopil se.... Jistě všichni víte, jak ten příběh pokračuje :jojo:


Osobně vidím, že šaman udělal jen to, co jeho jest a co mu bylo dovoleno: uvolnil blokující energie a tobě nechal to, co tvoje jest: projít si tím, co potřebuješ pro svůj další duchovní růst.
Podle mého názoru byl ten stařík moudrý muž :jojo:

napadlo mě přesně totéž...:)

Ó vy moudré osvícené ženy ;) , ještě že vám je to tak jasné ;) ....přijde mi, že  jste si nepřečetly vše, co jsem napsala.... určitě nečekám na střeše, až mě někdo spasí, dělám toho dost sama, jen jsem od něj chtěla vědět, kde je zádrhel a co s tím udělat...tamto ale zrealizovat nešlo..protože a proto .... prostě to NEŠLO ...a můžete si myslet co chcete :)

keito :D:D:D:D
Já osobně jsem si dobře přečetla všechno, co jsi napsala, dokonce jsem přečetla i několik tvých knížek :jojo:
A není to o ničem jiném, než o tom, že každý dívaje se na totéž, vidíme něco jiného.
Když jsi uvnitř, nevidíš to, co je vidět zvenku.
A naopak.
Je to celé tvoje, to bezesporu :jojo: Jak to uchopíš, to je čistě na tobě a to, zda to "jde" nebo "nejde" je mnohdy úplně nepodstatné ;)

No Pan, na chvíli to vypadalo, že se snad i naštvu...ale nenaštvala jsem se :D . Vím, že se na „problém“ vždy kouká lépe zvenku než zevnitř. Uznávám jednu věc, že možná – píšu možná, protože to nevím určitě ;) , jak psala haiel, tím že mi tam udělal očistu, věci se hnuly tím správným směrem, včetně nevídaně rychlého nástupu na operaci, jejího přežití a všeho poté....což mě nikdy předtím nenapadlo, anobrž jsem očekávala – ano i takové věci se dějí :D – pomoc z jiné strany, a protože možná přišla ze strany jiné aenbo maskovaná, měla jsem pocit, že pan šaman byl drobet mimo. ...Čím víc o tom přemýšlím, možná to tak opravdu bylo.... Ale s tím obřadem fakt nevím, za celé tři roky jaksi ještě nenastaly vhodné podmínky, abych se do toho dala. Nezáleží to totiž jen na mně...Ale třeba i tohle vidím z toho špatného úhlu pohledu, co já vím.... No na každý pád asi není náhoda, že jsem sem po tak dlouhé době zavítala a náhle měla potřebu sem zase něco napsat...třeba jsem si měla ten obřad zase připomenout, abych nepropásla, až nastanou ty vhodné podmínky, kdoví ;)

haiel napsal(a):

A je to vlastně dobře, že se to takto děje. Člověk si vlastně jenom tak uvědomí, že spoléhat se nejvíc může jenom sám na sebe a u sebe bude hledat v první řadě.

Přesně!

Jé, čau, ztracná dcero! :pussa:
Keití, když ty jsi takovej chmurolog :hjarta: (a ne že se na mně naštveš! :butter::lol:) a znáš to - Univerzum konverzuje flirtem....lehkonohá radostná rozmluva, to je jeho. Ne, že by to bylo snadný.
Jooo! Jávimjávim.......tuhleto - a támhleto - a jak že má být člověk lehkonoze radostnej?
Nevím. Zeptej se tuhle Revli, ta by mohla dělat semináře na toto téma....já nevím.
Třeba napsat si, co jsem všechno dokázala a potěšit se tím?
starou metodu "mysl jako film a jak s ním pracovat?" :smajlík, který krčí ramneny:
Ovšem, zdá se mi, že jsi v téhle diskuzi nakonec vzala šamana na milost :lol: a za to tě velebím! :rock:

keito napsal(a):

Ahoj,  po dlouhé době jsem sem nakoukla a vidím téma šaman. To si počtu, těšila jsem se, ale nepočetla jsem si. Tak nějak nechápu, proč to sem Míša dala, respektive co tím zamýšlela. Pandořino vysvětlení neberu ;) ...

Jednoduše mi to přišlo zajímavé ... stejně jako tvá zkušenost. A diskuze o tom, proč jsem to sem dala a jak jsem si to mohla zrovna já dovolit, považuju za irelevantní, zbytečné a v podstatě hloupé.

Takže ti děkuju, že jsi tu podrobněji popsala svou zkušenost a doufám, že diskuze povede konečně směrem relevantním, a tedy k šamanům, léčitelům a jiným alternativcům :)

Míšo, můj údiv nebyl ve smyslu - že zronva ty sis to mohla dovolit, ale spíš, že když tomu nevěříš, proč máš tu potřebu o tom psát :) ....Ale nechejme toho, máš pravdu není to o tom, kdo to sem dá, spíš jaké s tím má kdo zkušenosti. A o zkušenostech s alternativou bych asi tohle forum celé zahltila, neb poslední léta se krom klasické medicíny, která mě víceméně udržuje při životě ale současně i ničí, léčím alternatvou veškerého druhu. A mám s ní bohaté přebohaté zkušenosti. Ale ruku v ruce s tímto "léčením" se také celá léta hrabu ve svém podvědomí, protože to je alfa omega všeho, ale o tom už jsem tu psala. Tak předám slovo jiným, at se také vyjádří...Nicméně za tím svým si stojím i kdyby okolo mě všichni tvrdili pravý opak ;)

Lupinko, čau čau :pussa:, no jo, zavítala jsem sem...a hned jsem to schytala. :D To mám z toho, že jsem se zase trochu rozkecala....Ne, to si dělám srandu, asi jsem potřebovala náhled z trochu jiné strany...a teď si to pokusím v sobě nějak srovnat. ...No jo, lehkost bytí, to se ti to řekne, když ...Ne, raději to nebudu rozebírat, však ty víš.....:jojo:

keito napsal(a):

Nicméně za tím svým si stojím i kdyby okolo mě všichni tvrdili pravý opak ;)

Já osobně jsem přišla na to, že právě tenhle postoj je někdy můj největší zdravotní problém :D
Už to tak nemám, doma není opravdu nikdo prorokem ;)

Já jsem nabyla z četby krásné a populární literatury dojem, že šaman je určitým způsobem vázán také místně a společensky. Četbou kupř. Karla Maye jsem získala představu, že takřka každý kmen měl svého šamana .....
Myslím si, že je možné, aby šaman např. ze Sibiře pochopil, co po něm žádáme a nějak k tomu přikročil, ale nejsem si jistá, zda jsme sto my (nebo třeba, abych byla konkrétní - já) schopna pochopit způsob, cíl a výsledek jeho akce.
Jedna z mnoha možností: když mě zajmou Indiáni a mučí mě u kůlu, pak mou představou o úspěchu je vyváznout, přestat být mučena, na rozdíl od Indiána, jehož představou kýženého výsledku je být mučen a ještě mučenější, ale "zachovat chladnou tvář bojovníka".

No jestliže šamani "spojují a obnovují porušené energetické spoje", případně "přemisťují nahromaděnou energii tam, kde její nedostatek", tak je snad úplně jedno, odkud jsou a v čí prospěch pracují ... mě tedy z toho osobně vychází, že ve prospěch jedince něco propojí, něco otevřou, dalo by se říci, že "nastartují" a dál už je to pak na nás samých, jak s tím naložíme ... a taky, že tak nepomohou pouze tomu jedinci, ale v podstatě celému celku ...

Pandorraa napsal(a):

keito napsal(a):

Nicméně za tím svým si stojím i kdyby okolo mě všichni tvrdili pravý opak ;)

Já osobně jsem přišla na to, že právě tenhle postoj je někdy můj největší zdravotní problém :D
Už to tak nemám, doma není opravdu nikdo prorokem ;)

No, snad mi nechceš říct, že za vším není psýcha!  Protože tohle je to, co jsem říkala, že si za tím stojím... Nebo se každá bavíme o něčem jiném?  :co: ... Jakpak jsi to myslela? :P

Že "je za vším psýcha" a "stojím si na svém, i kdyby čert na koze jezdil" je ale něco úplně jiného, ne?

keito napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

keito napsal(a):

Nicméně za tím svým si stojím i kdyby okolo mě všichni tvrdili pravý opak ;)

Já osobně jsem přišla na to, že právě tenhle postoj je někdy můj největší zdravotní problém :D
Už to tak nemám, doma není opravdu nikdo prorokem ;)

No, snad mi nechceš říct, že za vším není psýcha!  Protože tohle je to, co jsem říkala, že si za tím stojím... Nebo se každá bavíme o něčem jiném?  :co: ... Jakpak jsi to myslela? :P

Nechci :)
Nebavíme.
Pochopitelně, že je za vším psýcha. Zvlášť, když si stojím za svým, i kdyby všichni okolo tvrdili opak.... tedy ustrnu na místě, moje psychika se blokne :jojo:

Prostě říkám jen, že NĚKDY je moc užitečné "si přešlápnout" a podívat se na věc i očima těch druhých... A v případě, že se jedná o mne samotnou, to nemusí být vždycky jednoduché.
Doufám, že už jsem se to naučila...tedy alespoň sem tam se daří :D

Pandorraa napsal(a):

Prostě říkám jen, že NĚKDY je moc užitečné "si přešlápnout" a podívat se na věc i očima těch druhých...

Super - moje důvody pro zdejší zmínku o rakouském šamanovi v kostce :supr:

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Prostě říkám jen, že NĚKDY je moc užitečné "si přešlápnout" a podívat se na věc i očima těch druhých...

Super - moje důvody pro zdejší zmínku o rakouském šamanovi v kostce :supr:

Každý z nás vychází z vlastní zkušenosti, každý vnímá vše odlišně, tak jako pravdu a náhled na vše kolem. Šaman je v podstatě člověk, který má rozšířené vnímání a schopnost jej využívat. Jedná se o prastarou záležitost, která se často dědí, či předává jen zasvěcenému. Pro mě je v podstatě šaman i ten, kdo dovede vykouzlit úsměv na tváří, navodit příjemný pocit, už to je první krok k vnitřní harmonii, která je tak důležitá pro naše zdraví. :)

Mandragora napsal(a):

Každý z nás vychází z vlastní zkušenosti, každý vnímá vše odlišně, tak jako pravdu a náhled na vše kolem. Šaman je v podstatě člověk, který má rozšířené vnímání a schopnost jej využívat. Jedná se o prastarou záležitost, která se často dědí, či předává jen zasvěcenému. Pro mě je v podstatě šaman i ten, kdo dovede vykouzlit úsměv na tváří, navodit příjemný pocit, už to je první krok k vnitřní harmonii, která je tak důležitá pro naše zdraví. :)

Co když má tuto schopnost někdo, kdo jí mít nechce?

Mandragora napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Prostě říkám jen, že NĚKDY je moc užitečné "si přešlápnout" a podívat se na věc i očima těch druhých...

Super - moje důvody pro zdejší zmínku o rakouském šamanovi v kostce :supr:

Každý z nás vychází z vlastní zkušenosti, každý vnímá vše odlišně, tak jako pravdu a náhled na vše kolem. Šaman je v podstatě člověk, který má rozšířené vnímání a schopnost jej využívat. Jedná se o prastarou záležitost, která se často dědí, či předává jen zasvěcenému. Pro mě je v podstatě šaman i ten, kdo dovede vykouzlit úsměv na tváří, navodit příjemný pocit, už to je první krok k vnitřní harmonii, která je tak důležitá pro naše zdraví. :)

Takže šaman je vlastně takovej sluníčkovej člověk? ;)

Míša Kulička napsal(a):

Mandragora napsal(a):

Každý z nás vychází z vlastní zkušenosti, každý vnímá vše odlišně, tak jako pravdu a náhled na vše kolem. Šaman je v podstatě člověk, který má rozšířené vnímání a schopnost jej využívat. Jedná se o prastarou záležitost, která se často dědí, či předává jen zasvěcenému. Pro mě je v podstatě šaman i ten, kdo dovede vykouzlit úsměv na tváří, navodit příjemný pocit, už to je první krok k vnitřní harmonii, která je tak důležitá pro naše zdraví. :)

Co když má tuto schopnost někdo, kdo jí mít nechce?

Tak to je průser. Obávám se, že dříve či později ji bude muset chtít..... :rolleyes:

Míša Kulička napsal(a):

Jednoduše mi to přišlo zajímavé ... stejně jako tvá zkušenost. A diskuze o tom, proč jsem to sem dala a jak jsem si to mohla zrovna já dovolit, považuju za irelevantní, zbytečné a v podstatě hloupé.

Nu tak to vidíš, já jsem nepochopila smysl PROČ jsi to sem dala, když na podobné zázraky nevěříš, ale nikde ani slovo o tom, jak ty sis to mohla zrovna dovolit. :rolleyes:

Nu a já diskuzi osobně s lidmi, kteří znehodnocují osobní zkušenosti s alternativními metodami - viz zvířecí esence považuji za zcela zbytečnou ztráta času.
Protože mi přijdeš jako člověk (a klíďo píďo se můžu mýlit), který sesbírá zkušenosti ostatních do pytle, proženeš to sítem rozumu, utřídíš si to do sektorů, logicky zhodnotíš a pak závěrem orazítkuješ - placebo efekt, pro zoufalce, kteří si neví s životem rady i možná užitečné, leč pro normální jedince, kteří se nepotácejí životem, ale jsou silné osobnosti a se vším si umí poradit a spoléhají se sami na sebe, zhola zbytečné.  :) Neztrácej čas, šaman je holt další placebo pro zoufalce, jako jsem třeba já :D

Ale kdybys chtěla, pošlu ti na ně odkaz a můžeš si to testnout na vlastní kůži. :P

lupina montana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Mandragora napsal(a):

Každý z nás vychází z vlastní zkušenosti, každý vnímá vše odlišně, tak jako pravdu a náhled na vše kolem. Šaman je v podstatě člověk, který má rozšířené vnímání a schopnost jej využívat. Jedná se o prastarou záležitost, která se často dědí, či předává jen zasvěcenému. Pro mě je v podstatě šaman i ten, kdo dovede vykouzlit úsměv na tváří, navodit příjemný pocit, už to je první krok k vnitřní harmonii, která je tak důležitá pro naše zdraví. :)

Co když má tuto schopnost někdo, kdo jí mít nechce?

Tak to je průser. Obávám se, že dříve či později ji bude muset chtít..... :rolleyes:

Proč by měl muset?

Já si tu schopnost představuju jako jakýkoli jiný výjimečný talent, třeba absolutní hudební sluch. Dotyčný se musí smířit s tím, že ho má, že třeba slyší náznak disharmonie tam, kde ostatní vnímají čisté tóny....musí se prostě časem smířit s tím, že slyší líp než ostatní, i když oni ho podezírají třeba z nafoukanosti - protože neslyší to, co on.

Míša Kulička napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Co když má tuto schopnost někdo, kdo jí mít nechce?

Tak to je průser. Obávám se, že dříve či později ji bude muset chtít..... :rolleyes:

Proč by měl muset?

Protože dostal lekci o pokoře... a neznám nikoho, kdo by se právě téhle lekci dokázal vyhnout.
A to tisíce let dozadu i tady a teď ;)

Daphné napsal(a):

Já si tu schopnost představuju jako jakýkoli jiný výjimečný talent, třeba absolutní hudební sluch. Dotyčný se musí smířit s tím, že ho má, že třeba slyší náznak disharmonie tam, kde ostatní vnímají čisté tóny....musí se prostě časem smířit s tím, že slyší líp než ostatní, i když oni ho podezírají třeba z nafoukanosti - protože neslyší to, co on.

Krásné přirovnání! Žádný človíček s dobrým hudebním sluchem se necítí jako mimořádná osobnost, ale dovede žít hodnotnějším vnímání harmoníe zvuků. Většinou sám rozvíjí své schopnosti tvrdou prací zvláště, pokud se chce věnovat hudbě naplno. Jinak často talent, o který se nepečuje se vytratí na úkor jiných nároků života. Tak je to zřejmě s každou vyjímečnou schopností člověka, pokud se jí nevěnuje celým srdcem a naplno. Šamanismus má své zákony a nestane se jim někdo, kdo jim není povolán.:):gloria:

Mandragora napsal(a):

Daphné napsal(a):

Já si tu schopnost představuju jako jakýkoli jiný výjimečný talent, třeba absolutní hudební sluch. Dotyčný se musí smířit s tím, že ho má, že třeba slyší náznak disharmonie tam, kde ostatní vnímají čisté tóny....musí se prostě časem smířit s tím, že slyší líp než ostatní, i když oni ho podezírají třeba z nafoukanosti - protože neslyší to, co on.

Krásné přirovnání! Žádný človíček s dobrým hudebním sluchem se necítí jako mimořádná osobnost, ale dovede žít hodnotnějším vnímání harmoníe zvuků. Většinou sám rozvíjí své schopnosti tvrdou prací zvláště, pokud se chce věnovat hudbě naplno. Jinak často talent, o který se nepečuje se vytratí na úkor jiných nároků života. Tak je to zřejmě s každou vyjímečnou schopností člověka, pokud se jí nevěnuje celým srdcem a naplno. Šamanismus má své zákony a nestane se jim někdo, kdo jim není povolán.:):gloria:

Jj, mně se ten příklad taky líbí ...

Nemyslím si, že absolutní sluch či hudební talent je ztracen, pokud není využíván aktivně a naplno, resp. nedovedu si představit, že bych měla hudbu jako hlavní náplň a stávalo by se mi tak, že "musím", přestože se na to v určitých situacích necítím. Ale pokud mi zůstane jako koníček, či jí budu naslouchat jen pasivně, zachovám si tutéž schopnost a hudba zůstane mou radostí ...

Ale jak řešit to vnímání disharmonie ... protože falešné tóny vcelku dost "bolí" a čím lepší sluch máte, tím jich vnímáte víc ... a to občas i u sebe, protože se může stát, že schopnost vašich hlasivek, pružnost prstů, nedostatečný dech aj. faktory nekorespondují se schopnostmi vašeho sluchu ... A tak preludujete nebo jen posloucháte něco, co se zdaleka nepodobá tomu, co byste poslouchat chtěli ... Člověk se snaží nedat to na sobě znát, ale občas ho zradí mimika a pokud to přesáhne určitou mez, tak možná i nervy :) ... což není příjemné pro něj, ani pro ty, co sice nadšeně a rádi, ale poněkud hůř hudbu provozují ... V tomto kontextu mě napadá, zda hluchota nebyla pro Smetanu či Beethovena určitým vysvobozením ... Pokud se tedy dotyčný snaží vyhýbat určitým nepříjemným zážitkům souvisejících s jeho talentem, je nepokorný?

Míša Kulička napsal(a):

... Pokud se tedy dotyčný snaží vyhýbat určitým nepříjemným zážitkům souvisejících s jeho talentem, je nepokorný?

Ne. Když je mu to nepříjemné, jistě je k tomu nějaký důvod, ať už si ho ten člověk uvědomuje nebo ne. Neexistuje povinnost rozvíjet své talenty. Jen je škoda je nerozvíjet :)

haiel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

... Pokud se tedy dotyčný snaží vyhýbat určitým nepříjemným zážitkům souvisejících s jeho talentem, je nepokorný?

Ne. Když je mu to nepříjemné, jistě je k tomu nějaký důvod, ať už si ho ten člověk uvědomuje nebo ne. Neexistuje povinnost rozvíjet své talenty. Jen je škoda je nerozvíjet :)

Moje osobní zkušenosot je taková, že ty zážitky jsou nepříjemné právě proto, že svůj talent nerozvíjí - neumí s ním zacházet. A je celkem fuk, zda pasivně nebo aktivně.

Pandorraa napsal(a):

haiel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

... Pokud se tedy dotyčný snaží vyhýbat určitým nepříjemným zážitkům souvisejících s jeho talentem, je nepokorný?

Ne. Když je mu to nepříjemné, jistě je k tomu nějaký důvod, ať už si ho ten člověk uvědomuje nebo ne. Neexistuje povinnost rozvíjet své talenty. Jen je škoda je nerozvíjet :)

Moje osobní zkušenosot je taková, že ty zážitky jsou nepříjemné právě proto, že svůj talent nerozvíjí - neumí s ním zacházet. A je celkem fuk, zda pasivně nebo aktivně.

Můžeš na sobě pracovat sebevíc, ale vždycky to povede jen k tomu, že budeš ještě o něco vnímavější a citlivější k jistým věcem, protože už "budeš vědět". Jo - naučíš se nějakou techniku, jak ty věci zpracovat aspoň v sobě, tedy pasivně ... protože strkat hlavu do písku není dlouhodobě možné ... ale to neznamená, že ten "dáreček" začneš chtít ... Pořád je to pro tebe překážka. Jen ji umíš o něco lépe ovládat. Pak se kolem tebe objeví lidi, kteří se můžou zbřídit z toho, že nechceš něco, po čem oni sami z nějakého divného důvodu touží ... To ti též nepřidá ...

Míšo, jak to napsala haiel: nemusíš, ale je škoda....
To naprosto nevylučuje, co jsem napsala já: je to lekce o pokoře..
Nepříjnouot něco, co jsi dostala, je nepokorné.
Ty nejsi moudřejší ani chytřejší než bůh...ty na rozdíl od něj nevíš, proč ti to dal. A už vůbec odmítáš vědět, co s tím udělat...
TOHLE je ten největší průser, pro tebe :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Míšo, jak to napsala haiel: nemusíš, ale je škoda....
To naprosto nevylučuje, co jsem napsala já: je to lekce o pokoře..
Nepříjnouot něco, co jsi dostala, je nepokorné.
Ty nejsi moudřejší ani chytřejší než bůh...ty na rozdíl od něj nevíš, proč ti to dal. A už vůbec odmítáš vědět, co s tím udělat...
TOHLE je ten největší průser, pro tebe :jojo:

Zatím se mi tenhle "průser" jeví přijatelněji, než ten, co se stal, když jsem jedenkrát v dobrém úmyslu (jak jinak) využila to, co umím. Protože tento "průser" je jen můj ... a nedoplácejí na něj jiní lidé. A žít se s ním dá.

Mandragora napsal(a):

... i ten, kdo dovede vykouzlit úsměv na tváří, navodit příjemný pocit, už to je první krok k vnitřní harmonii, která je tak důležitá pro naše zdraví. :)

A to by z mé strany mohlo stačit ostatním - neublíží to, spíš potěší :)

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míšo, jak to napsala haiel: nemusíš, ale je škoda....
To naprosto nevylučuje, co jsem napsala já: je to lekce o pokoře..
Nepříjnouot něco, co jsi dostala, je nepokorné.
Ty nejsi moudřejší ani chytřejší než bůh...ty na rozdíl od něj nevíš, proč ti to dal. A už vůbec odmítáš vědět, co s tím udělat...
TOHLE je ten největší průser, pro tebe :jojo:

Zatím se mi tenhle "průser" jeví přijatelněji, než ten, co se stal, když jsem jedenkrát v dobrém úmyslu (jak jinak) využila to, co umím. Protože tento "průser" je jen můj ... a nedoplácejí na něj jiní lidé. A žít se s ním dá.

Využila co umíš?
Ale no tak ;)

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míšo, jak to napsala haiel: nemusíš, ale je škoda....
To naprosto nevylučuje, co jsem napsala já: je to lekce o pokoře..
Nepříjnouot něco, co jsi dostala, je nepokorné.
Ty nejsi moudřejší ani chytřejší než bůh...ty na rozdíl od něj nevíš, proč ti to dal. A už vůbec odmítáš vědět, co s tím udělat...
TOHLE je ten největší průser, pro tebe :jojo:

Zatím se mi tenhle "průser" jeví přijatelněji, než ten, co se stal, když jsem jedenkrát v dobrém úmyslu (jak jinak) využila to, co umím. Protože tento "průser" je jen můj ... a nedoplácejí na něj jiní lidé. A žít se s ním dá.

Využila co umíš?
Ale no tak ;)

Ok, máš recht :) ... zcela bezmyšlenkovitě jsem si pohrávala s něčím, co mi sice bylo shora dáno, ale o čem jsem v tu chvíli neměla ani páru ... a taky jsem tomu moc nevěřila a brala jsem to tím pádem na lehkou váhu ... jen jako takový nevinný testík ... v tu chvíli se zdálo, že se věci posunuly žádoucím směrem, ale pak ty důsledky ... Teprve následně jsem se poučila aj něco naučila, ale i tak jsem dospěla k tomu, že bych neměla zasahovat do přirozeného běhu věcí, ikdyž mám možná sílu to udělat. A tuto základní poučku aplikuju jak na materiálno, tak na duchovno. :)  Aj jsem chvíli i přemýšlela o tom, zda to nějak rozvinout a využít. Ale vyšlo mi, že bych většině lidí stejně musela říct, že pokud oni sami nezmění svůj život, tak jim nepomůže nikdo ... a na to jim stačí kdokoliv jiný, vč. osvícených lékařů ...

Zasahovat do přirozeného běhu věcí je pochopitelně hloupost, ale když se někdo zaptá na cestu, kterou ty velmi dobře znáš, protože ji máš prošlapanou,tak mu ji ukázat a nechat pak už na něm, zda se tudy vydá, to je podle mne povinnost.
A pokud se na ni vydá, dělat mu průvodce, je-li to potřeba i vůdce, a na první křižovatce, kde už "se chytne" ho nechat jít, to je už umění :jojo:

A na to ti stačí dobrej kamoš, případně statný ošetřovatel :) ...

Míša Kulička napsal(a):

A na to ti stačí dobrej kamoš, případně statný ošetřovatel :) ...

Hmm... když myslíš.

Ne, vážně - Co vlastně znamená být šamanem? Manipulovat s lidmi? Vodit různé nešťastníky za ručičku? Léčit, uzdravovat ... a v podstatě zasahovat do energetického pole jiného člověka (psa, kočky...)? Být ochráncem? Proč se sibiřští šamani dívají na ty "středoevropské" spíše s pobavením (ti skuteční, ne ti, co jsou spíš už jen turistickou atrakcí a místo o své etnikum se starají o pořádání seminářů pro Evropany a Američany)? Protože vidí, jak se tu pracně snažíme naučit něčemu, co je naprosto přirozené? A je vůbec možné, aby v naší kultuře přirozeně vyrostl šaman při všech těch zpřetrhaných poutech s přírodou a lidskou přirozeností vůbec? Je to jen móda, nebo je tu skutečně někdo takový potřeba? A proč se ten šaman-neurolog odstěhoval do Venezuely? Proč nezůstal ve Vídni a nepomáhá svým bližním tam? A pokud se mu někde v pralese podařilo vyléčit schizofrenii, roztroušenou sklerózu nebo endogenní depresi, co se stalo s těmi lidmi zpět v civilizaci po měsíci, roce, pár letech? Skutečně má odmítnutí šamanství pro dotyčného, nebo jeho blízké, fatální důsledky nebo je to jen pověra? ... Mám spoustu podobných otázek a ani na jednu z nich jednoznačnou odpověď ... Možná zase napíšeš, že moc přemýšlím, ale tyhle otázky vychází z mého pocitu, že sem něco takového tak nějak ... nezapadá. Ne vzhledem ke klasické medicíně, spíš k celkovému kontextu ... vlastně to tu už napsala Daphné, že možná ani nejsme schopni docenit a pochopit to, co by nám to mohlo přinést ... a Keito - že mnohdy ani nejsme schopni udělat to, co nám šaman poradí - třeba jen proto, že je to v naší civilizaci poněkud problematické.

Ok, opusťme na chvíli šamany a vraťme se k tomu "rozšířenému vědomí" a dalším různým schopnostem ... je správné je používat, když o nich pochybuješ? Já se nezříkám pomoci druhým ... jen bych k tomu raději volila "přirozenější" cesty.

Mišul, no jo, ale co je a co není přirozené? Možná je úplně nejpřirozenější to, co lidstvo znalo a používalo celá tisíciletí, jen my na to v posledních staletích zapomněli. Víš, za sebe jsem došla k tomu, že je nejlepší hravým způsobem rozvíjet intuici a ona se ti pak stane, v rovnováze s rozumem, skvělým rádcem. Chci tím říct, že je jedno, jestli se celosvětově prokáže, že šamani opravdu mají schopnosti léčit, že důležité je to, čemu věřím. Jakmile něčemu věřím, funguje to, a naopak. :)

Přesně tak: co je vlastně přirozené?
Je například přirozené do sebe nechat řezat - dovolit chirurgii, aby vstoupila do tvého energetického pole - a nebo naslouchat svému tělu - nechat se vést někým, kdo to ještě a nebo už zase umí?
Hm?

Nemyslíš, že to, že to první my už dneska považujeme za přirozené, je vlastně NEJVÍC nepřirozené?
Třeba...

A ještě mě napadlo: předat zodpovědnost za své zdraví je přece tak pohodlné...a přesně to my tady děláme :jojo:

No to je právě to, holky, co je pro nás přirozené? Vždyť většina z nás by někde v tajze nebo v džungli nepřežila víc jak týden ... lidi jsou dnes schopni nepřežít i v českých hvozdech, když zabloudí ... A to samé platí třebas pro Evenky v našem "přirozeném" prostředí (to prostředí si vytváříme přece my sami ... dá se považovat za přirozené, co si sami utvoříme?) ... tedy v prostředí, ve kterém většina z nás tady přežít dokáže ...

No a teď si vem - mám kamarádku, těžkou astmatičku ... a ta byla ještě za totáče s rodiči biology cca 1/2 roku v tajze. Ve škole stačilo, aby na ní nějaký kluk bafnul, nebo stres před písemkou a už se dusila ... tam se prý potkali s medvědy, brodili přes obrovské řeky, přespávali často pod stanem či pod širákem v nehorázné zimě a nic ... Pomohlo jí přirozené prostředí ... takový šaman by to jistě ještě umocnil. Další astmatický záchvat měla tuším na Ruzyni hned po přistání ... Proto předpokládám, že má i Hampejs (tj. ten šaman-neurolog) úspěchy s léčením civilizačních chorob ve Venezuele ... Bohužel jsem se zatím nedočetla o tom, jak se daří uzdraveným po návratu do Evropy ... takže ta má nevíra je trochu složitější, než se na první pohled jeví. Já opravdu věřím tomu, že tam dokázal těm lidem pomoci, a že se cítili zdraví (když ne on, tak příroda) ... ale obávám se toho, že s návratem do jejich běžného prostředí se vrátily i jejich původní zdravotní problémy. Shrnuto - věřím, že tyto alternativy fungují ... ale v prostředí, které jsme si vytvořili zde, jsou nám houby platné.

A ještě mám trochu problém v tom, že já považuju za přirozené všechno, co se týká mé osoby a teprve kontakt s okolím mi občas napovídá, že něco z toho není až tak ... Věřím svým schopnostem, resp. ověřila jsem si je na Jimovi (= vědecký přístup - byly zahájeny pokusy na zvířatech :D), páč jsem chtěla vědět, jestli to tehdy nebyla nějaká pitomá náhoda ... ale doteď si nevěřím v tom, zda jim rozumím správně ... zda bych je nasměrovala tím správným směrem.

A pak ještě ... třeba ta jedna "nemoc" co jsem ti onehdá popisovala ... trochu se mi příčí považovat ji za nemoc, je to vlastně jen genetická odchylka, která člověku ubere nějaké schopnosti (a zkrátí život ... někdy podstatně) ... ale zase jim přidá jinde, což není nijak vědecky podloženo, ale přidala zatím všem, o kterých vím. Vlastně je to jen přirozená mutace, zřejmě něco, čím v rámci evoluce hledá příroda nové cesty pro přežití našeho druhu ... taková ta "úprava zobáčků". Tedy je to přirozené. Ale pro dotyčné mnohdy velmi velmi omezující ... a bolestné. A tak chtějí být vyléčeni ... Srdce říká léčit, rozum naopak ... ale - věda říká musíme najít lék, jak opravit ten daný chromozóm ... a přitom to "zostřené vědomí" říká jednoznačné - NE ... přestože se jedná o mou rodinu :/

Ubohý Jimís, že ho šrabkám za uchem a posílám virtuální kostičku. :D

Miš, ale to je právě ta symbióza intuice a rozumu. Jestliže na tebe tvé zostřené vědomí řve NE, tak ho poslechni. Samozřejmě co se týká tebe, za nikoho jiného rozhodovat nemůžeš, jen mu můžeš sdělit, proč ty cítíš, že NE. Z venku ti budou neustále přicházet rozporuplné informace, jeden šaman dobrej, druhej škodič, dokonce i ten dobrej určitě nemá patent na 100% úspěšnost. Nejpravdivější odpovědi najdeš jen sama v sobě. S tím, že budou nejpravdivější pro tebe, pro jiné to může být úplně jinak. Prostě: ČEMU VĚŘÍM, TO EXISTUJE. :)

O Jimyšáka nemusíš mít strach. Víš, že je to osobnost a nenechá si ubližovat ... Jsem se mu pokusila vysvětlit, čo je to taká virtuálna kost ... tak na mě chvílu koukal jak na blba a pak si řekl o piškot :) ...

No však víš ... občas mám trochu problém, zda dát přednost rozumu, srdci či intuici ... a protože jsou tři, tak nestačí hodit si korunou :)

Míša Kulička napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Co když má tuto schopnost někdo, kdo jí mít nechce?

Tak to je průser. Obávám se, že dříve či později ji bude muset chtít..... :rolleyes:

Proč by měl muset?

Protože se mu nacpou voknem, když je vyhodí dveřma a vylezou hajzlíkem, když je vyhodí z okna.....

Dá s apekne poprosiť, aby ma jej zbavili... úplne alebo čiastočne. A funguje to.

Míša Kulička napsal(a):

Ale jak řešit to vnímání disharmonie ... protože falešné tóny vcelku dost "bolí" a čím lepší sluch máte, tím jich vnímáte víc ... a to občas i u sebe, protože se může stát, že schopnost vašich hlasivek, pružnost prstů, nedostatečný dech aj. faktory nekorespondují se schopnostmi vašeho sluchu ... A tak preludujete............

Konkrétně toto je třeba jeden z mých talentů, který z většinového hlediska nevyužívám. Ne tak, jak js v kraji zvykem. Na nic kloudně nehraju, hudbu neprovozuju. Nicméně jsem zjistila, že vnímání harmonie a disharmonie není zdaleka záležitostí hudby jako takové, že vnímat jako hudbu lze třeba prostor, barvy, lidi, města krajiny a události - cokoliv.
Nevím ovšem, jestli se takto dají užívat i ty surové, čerstvé talenty a schopnosti, které se teď objevují a se kterýma nemáme veškeré žádné zkušenosti a vlastně nevíme, co s nima.....spíš si myslím, že ne.
Já teď nemluvím o tobě a tvých talentech,ale o sobě a o svých. Nemyslím si, že bych je odmítla z nějaké pýchy, nebo tak něco - ale ze strachu. Dvakráte o druhé, jednou o sebe.....nepřemítala jsem jako ty, abych všechno tak pitvala - a možná, kdybych se nějak naučila s nima zacházet, že by se hodily. Ale nenaučila - nenašla jsem způsob. Dneska to vnímám jako škodu, jenže ani dneska bych asi nevěděla co s tím - jen dneska mám okolo sebe daleko víc lidí, se kterými bych se mohla poradit.

Selima napsal(a):

Dá s apekne poprosiť, aby ma jej zbavili... úplne alebo čiastočne. A funguje to.

:)

lupina montana napsal(a):

Konkrétně toto je třeba jeden z mých talentů, který z většinového hlediska nevyužívám. Ne tak, jak js v kraji zvykem. Na nic kloudně nehraju, hudbu neprovozuju. Nicméně jsem zjistila, že vnímání harmonie a disharmonie není zdaleka záležitostí hudby jako takové, že vnímat jako hudbu lze třeba prostor, barvy, lidi, města krajiny a události - cokoliv.

No tak jasně. Pokud máš v sobě smysl pro harmonii, tak disharmonii vnímáš v čemkoliv, vč. politických, ekonomických, biologických, ekologických, sociálních a dalších mnohých struktur … Pokud máš tento dar, nedělá ti problém pochopit jakékoliv vazby i jemné nuance jak v těchto systémech, tak i mezi nimi … a víš, jak dosáhnout vzájemné harmonie … ale taky víš, že náš svět je natolik diverzifikován, že nikdy nemůže být plně harmonický … a to je na něm to úžasné  … protože někdy mohou být aj ty „falešné tóny“ krásné … a jindy jsou fatální.

lupina montana napsal(a):

Nevím ovšem, jestli se takto dají užívat i ty surové, čerstvé talenty a schopnosti, které se teď objevují a se kterýma nemáme veškeré žádné zkušenosti a vlastně nevíme, co s nima.....spíš si myslím, že ne.

Nevím, co jsou „surové, čerstvé talenty“ … myslím, že nic z toho, o čem se bavíme, není nic nového … naopak. Jen máme neustále tendence to v sobě v rámci různých ideologií utlouct … třeba tím, že tomu přidáváme jiný smysl, než to ve skutečnosti má.

lupina montana napsal(a):

Já teď nemluvím o tobě a tvých talentech,ale o sobě a o svých. Nemyslím si, že bych je odmítla z nějaké pýchy, nebo tak něco - ale ze strachu. Dvakráte o druhé, jednou o sebe.....nepřemítala jsem jako ty, abych všechno tak pitvala - a možná, kdybych se nějak naučila s nima zacházet, že by se hodily. Ale nenaučila - nenašla jsem způsob. Dneska to vnímám jako škodu, jenže ani dneska bych asi nevěděla co s tím - jen dneska mám okolo sebe daleko víc lidí, se kterými bych se mohla poradit.

Nevěřím, že by někdo odmítnul svůj talent z pýchy. Vždycky je v tom strach a nejistota … odpovědnost za své činy … protože když někde přidám, musím zákonitě jinde ubrat ... to platí všude a ve všem ... a často se to bije s tím základním krédem - neublížit.

Mandragora napsal(a):

Každý z nás vychází z vlastní zkušenosti, každý vnímá vše odlišně, tak jako pravdu a náhled na vše kolem. Šaman je v podstatě člověk, který má rozšířené vnímání a schopnost jej využívat. Jedná se o prastarou záležitost, která se často dědí, či předává jen zasvěcenému. Pro mě je v podstatě šaman i ten, kdo dovede vykouzlit úsměv na tváří, navodit příjemný pocit, už to je první krok k vnitřní harmonii, která je tak důležitá pro naše zdraví. :)

Neznám tě, ale strašně dobře se mi čteš. Jsi inspirativní ... V sobotu jsem si při Amadeovi a scéně, kdy skládá Rekviem, vzpomněla na tuto tvou poznámku ... Páč to byl vlastně též šaman šířící kolem sebe harmonii ... stejně jako Božský Beethoven ... Smetana, Dvořák, Mercury, Lennox,  ... a pro mě v současnosti mladý Klus ... nebo Michelangelo, Leonardo, Caravaggio, Mucha, Kupka, Dalí, Picasso ... nebo Forman, Svěráci, Hřebejk ... atd.

Míša Kulička napsal(a):

Nevím, co jsou „surové, čerstvé talenty“ …

No tak dejme tomu podle hesla, že skutečně nové je jenom to, na co už se zapomnělo :)

Míša Kulička napsal(a):

Mandragora napsal(a):

Každý z nás vychází z vlastní zkušenosti, každý vnímá vše odlišně, tak jako pravdu a náhled na vše kolem. Šaman je v podstatě člověk, který má rozšířené vnímání a schopnost jej využívat. Jedná se o prastarou záležitost, která se často dědí, či předává jen zasvěcenému. Pro mě je v podstatě šaman i ten, kdo dovede vykouzlit úsměv na tváří, navodit příjemný pocit, už to je první krok k vnitřní harmonii, která je tak důležitá pro naše zdraví. :)

Neznám tě, ale strašně dobře se mi čteš. Jsi inspirativní ... V sobotu jsem si při Amadeovi a scéně, kdy skládá Rekviem, vzpomněla na tuto tvou poznámku ... Páč to byl vlastně též šaman šířící kolem sebe harmonii ... stejně jako Božský Beethoven ... Smetana, Dvořák, Mercury, Lennox,  ... a pro mě v současnosti mladý Klus ... nebo Michelangelo, Leonardo, Caravaggio, Mucha, Kupka, Dalí, Picasso ... nebo Forman, Svěráci, Hřebejk ... atd.

Ale Kuličko, my se přece  známe už tím, že máme podobné vibrace, stejného určitého vnímání harmonie a to z dávných dob, kdy jsem byl tvým otcem či matkou, sestrou či bratrem. Možná jsem byl tvým milencem, nebo jsme spolu zpívali  ve sboru spirutuály, nebo jsme spolu hráli v symfoňáku......:pussa:.

Šaman patří do z celého jiného světadílu.  U nás se vždy šaman nazýval zcela jinak, někdy důstojně a někdy také nehezky.

Jak bychom nazvali třeba Břetislava Kavku, paní Kamenickou, pátera Františka Ferdu......atd., např., i ty, které jsi sám vyjmenoval. Buďme doma, na naší zahrádce rostou bylinky, které nás umí vyléčit, nemusíme pro ně až do pralesů.:)   
Šaman je v podstatě léčitel, znalý těla i ducha. Šamanem nemůže být nikdy ten, kdo není dokonale oddán přírodním zákonům, proto si dovoluji tvrdit, že šamanismus nemůže být zneužit ve prospěch nedobra – tam totiž přestává fungovat.:)

Ano ano, živě si vybavuju, jak jsme na Nový rok l. p. 1773 pěli bok po boku poprvé Amazing grace, oh how sweet the sound, that saved a wreck like me. I once was lost, though now, I`m found, I was blind, but now I see ... Bylo to úžasné ... dodnes mě ta píseň chytá za srdíčko, ikdyž už se někomu může jevit obehraná ... :)

:godlike::)

Míša Kulička napsal(a):

Ano ano, živě si vybavuju, jak jsme na Nový rok l. p. 1773 pěli bok po boku poprvé Amazing grace, oh how sweet the sound, that saved a wreck like me. I once was lost, though now, I`m found, I was blind, but now I see ... Bylo to úžasné ... dodnes mě ta píseň chytá za srdíčko, ikdyž už se někomu může jevit obehraná ... :)

Ja pri nej vždy, ale vždy revem... :grater: :kapitulation: neviem si pomôcť, je to sila.
A pri tom, ako mám hudbu rada, ale som obdarená hudobným hluchom, tak som možno jeden/jedna z tých, čo svoj talent odmietli, zneužili alebo niečo podobníé. :kapitulation:

Mandragora napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Mandragora napsal(a):

Každý z nás vychází z vlastní zkušenosti, každý vnímá vše odlišně, tak jako pravdu a náhled na vše kolem. Šaman je v podstatě člověk, který má rozšířené vnímání a schopnost jej využívat. Jedná se o prastarou záležitost, která se často dědí, či předává jen zasvěcenému. Pro mě je v podstatě šaman i ten, kdo dovede vykouzlit úsměv na tváří, navodit příjemný pocit, už to je první krok k vnitřní harmonii, která je tak důležitá pro naše zdraví. :)

Neznám tě, ale strašně dobře se mi čteš. Jsi inspirativní ... V sobotu jsem si při Amadeovi a scéně, kdy skládá Rekviem, vzpomněla na tuto tvou poznámku ... Páč to byl vlastně též šaman šířící kolem sebe harmonii ... stejně jako Božský Beethoven ... Smetana, Dvořák, Mercury, Lennox,  ... a pro mě v současnosti mladý Klus ... nebo Michelangelo, Leonardo, Caravaggio, Mucha, Kupka, Dalí, Picasso ... nebo Forman, Svěráci, Hřebejk ... atd.

Ale Kuličko, my se přece  známe už tím, že máme podobné vibrace, stejného určitého vnímání harmonie a to z dávných dob, kdy jsem byl tvým otcem či matkou, sestrou či bratrem. Možná jsem byl tvým milencem, nebo jsme spolu zpívali  ve sboru spirutuály, nebo jsme spolu hráli v symfoňáku......:pussa:.

Šaman patří do z celého jiného světadílu.  U nás se vždy šaman nazýval zcela jinak, někdy důstojně a někdy také nehezky.

Jak bychom nazvali třeba Břetislava Kavku, paní Kamenickou, pátera Františka Ferdu......atd., např., i ty, které jsi sám vyjmenoval. Buďme doma, na naší zahrádce rostou bylinky, které nás umí vyléčit, nemusíme pro ně až do pralesů.:)   
Šaman je v podstatě léčitel, znalý těla i ducha. Šamanem nemůže být nikdy ten, kdo není dokonale oddán přírodním zákonům, proto si dovoluji tvrdit, že šamanismus nemůže být zneužit ve prospěch nedobra – tam totiž přestává fungovat.:)

A čo čierna mágia? :/

Selima napsal(a):

A čo čierna mágia? :/

Osobně si nemyslím, že existuje něco jako "černá magie". Je to pořád ta samá magie, energie, síla ... bohvječo ... a je jen na lidech, jak s ní naloží. To je jak s jadernou energií - tj. energie využívaná pro svícení, topení, chod strojů atd. ... přičemž  ta samá energie může být využita i pro válečné účely.

Selima napsal(a):

A čo čierna mágia? :/

Milá Salimo, milý Salime.... .
To, co do své mysli pustíme, to z ní vyjde. Není prostor na to, abychom se zabývali zlem, toho bylo dost! Pozitivní myšlení plodí dobro a to je v dnešní době velmi důležité. Nepusťme do svého nitra negativní myšlení, tím se od negativního i ochraňujeme.  Ten, kdo se zabývá černou magii má hlavně problém sám se sebou. :kapitulation:

So všetkým súhlasím, ale... tá čierna mágia tu je. Nie v mojom živote, ani v živote ľudí okolo mňa (ale tam zasa nie je ani toľko šamanov :P ). Ale existuje a myslím, že nemá význam tvrdiť, že tieto schopnosti a sily nefungujú použité na zlo... Aj banálne urieknutie bohužiaľ často funguje... a samozrejme, že je lepšie ísť naň čistou mysľou a srdocm, ale niekedy to proste nestačí. ;) Počula som o urieknutom malom, nevinnom dieťati. Nepomohla čistota, radosť, nevinnosť - pomohlo až malé kúzlo.

Jsem hledala takový malý příběh, který přesně popisoval princip bílé a černé magie ... a huž jsem to našla - máš k dispozici pořád jen jednu sílu, ale záleží na tom, koho s ní nakrmíš:

Jeden večer vzal starý indián svojho vnuka a rozprával mu o boji, ktorý prebieha vo vnútri každého človeka. Vravel mu: "Synu, tá bitka v každom z nás je ako bitka medzi dvoma vlkmi.

Jeden je zlý: Je to hnev, závisť, žiarlivosť, smútok, sebeckosť, hrubosť, nenávisť, sebaľútosť, falošnosť, namyslenosť a ego.

Druhý je dobrý: Je to radosť, pokoj, láska, nádej, vyrovnanosť, skromnosť, láskavosť, empatia, štedrosť, vďačnosť, poznanie, súcit a dôvera.

Vnuk o tom všetkom premýšľal a po chvíli sa spýtal:"A ktorý vlk nakoniec vyhrá?"

Starý indián odpovedal: „Ten, ktorého kŕmiš..."

Mandragora napsal(a):

Není prostor na to, abychom se zabývali zlem, toho bylo dost!

Myslím, že je nutné se zabývat zlem, alespoň do té míry, abychom byli schopni je rozpoznat, označit a zrušit nebo se mu vyhnout.
Jinak ti dávám zcela za pravdu, nepouštět dovnitř.

Pardon, mé dívky....zlu ale patří poprávu čtvrtina všech věcí.
A nesmíme zapomínat, čím je dlážděna cesta do pekel.....

Bramborka napsal(a):

Mandragora napsal(a):

Není prostor na to, abychom se zabývali zlem, toho bylo dost!

Myslím, že je nutné se zabývat zlem, alespoň do té míry, abychom byli schopni je rozpoznat, označit a zrušit nebo se mu vyhnout.
Jinak ti dávám zcela za pravdu, nepouštět dovnitř.

Tak jak patří k sobě den a noc, bílá a černá, tak k sobě patří dobro i zlo. Vše je vždy vyrovnané. Bez zla by jsme nevěděli, že existuje dobro a naopak. Není však nutno se zlem zabývat. Přitahujeme vždy to, čím se zabýváme. Vesmír, kterého jsme součástí je velmi vyvážený a nezná kompromisu, vždy si pořádek v rámci dobra a zla udělá  podle své potřeby a není nutno, abychom se o zlo přičinili my lidé.


Ano Kuličko, tvou povídka o vlkovi znám a je moc dobrá!  :hjarta:

Mandragora napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Mandragora napsal(a):

Není prostor na to, abychom se zabývali zlem, toho bylo dost!

Myslím, že je nutné se zabývat zlem, alespoň do té míry, abychom byli schopni je rozpoznat, označit a zrušit nebo se mu vyhnout.
Jinak ti dávám zcela za pravdu, nepouštět dovnitř.

Tak jak patří k sobě den a noc, bílá a černá, tak k sobě patří dobro i zlo. Vše je vždy vyrovnané. Bez zla by jsme nevěděli, že existuje dobro a naopak. Není však nutno se zlem zabývat. Přitahujeme vždy to, čím se zabýváme. Vesmír, kterého jsme součástí je velmi vyvážený a nezná kompromisu, vždy si pořádek v rámci dobra a zla udělá  podle své potřeby a není nutno, abychom se o zlo přičinili my lidé.


Ano Kuličko, tvou povídka o vlkovi znám a je moc dobrá!  :hjarta:

lupina montana napsal(a):

Pardon, mé dívky....zlu ale patří poprávu čtvrtina všech věcí.
A nesmíme zapomínat, čím je dlážděna cesta do pekel.....

Toto přísloví znám...ale...protože ho znám, mám pocit, že když ho slyším, vím, o čem je řeč.
Ale o čem je tedy vlastně řeč? Jak mohou dobré úmysly škodit?
Já vím, že se ptám jako mimino, ale  teď zrovna na žádný příklad nepřicházím...

Mmch, může někdo ducháčkovi vysvětlit, kdo rozhodl o dělení věcí mezi dobrem a zlem?
Proč zrovna čtvrtina? Pak by to nebylo vyrovnané...

Jessika napsal(a):

Toto přísloví znám...ale...protože ho znám, mám pocit, že když ho slyším, vím, o čem je řeč.
Ale o čem je tedy vlastně řeč? Jak mohou dobré úmysly škodit?
Já vím, že se ptám jako mimino, ale  teď zrovna na žádný příklad nepřicházím...

Mmch, může někdo ducháčkovi vysvětlit, kdo rozhodl o dělení věcí mezi dobrem a zlem?
Proč zrovna čtvrtina? Pak by to nebylo vyrovnané...

To je jednoduché ... cokoliv kdokoliv dělá, dělá s těmi nejlepšími úmysly, resp. neznám nikoho, kdo by chtěl prvoplánově ubližovat ... ale každou svou činností ovlivňuješ něco pozitivně a něco negativně ... Tzn. vše, co děláme, děláme v zájmu sebe a svých blízkých, kamarádů, známých, spoluobčanů ... a považujeme to tak za správné. Ale vždy se najde někdo, koho to poškozuje, a kdo naše "správné činy" hodnotí právě opačně. Co je pro jednoho "dobrem", může být pro jiného "zlem" => posílení "dobra" pro jednoho může pro jiného znamenat posílení "zla" ...

Jinak - pokud někde něčemu někde "přidáme", zákonitě někde jinde, aniž bychom chtěli nebo o tom věděli, "ubereme" ... Když se nad tím zamyslíš v tomto kontextu, tak zjistíš, že je velmi těžké dodržet základní krédo - neubližovat, protože neustále balancuješ mezi tím, zda ublížit sobě, nebo ve svém zájmu někomu jinému, např. zda necháš své tělo umřít hlady, nebo zabiješ jiný živočišný druh, či rostlinu ... Je to o rovnováze a poměr tedy vidím v intencích +-1:1.

Jessika napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Pardon, mé dívky....zlu ale patří poprávu čtvrtina všech věcí.
A nesmíme zapomínat, čím je dlážděna cesta do pekel.....

Toto přísloví znám...ale...protože ho znám, mám pocit, že když ho slyším, vím, o čem je řeč.
Ale o čem je tedy vlastně řeč? Jak mohou dobré úmysly škodit?
Já vím, že se ptám jako mimino, ale  teď zrovna na žádný příklad nepřicházím...

Mmch, může někdo ducháčkovi vysvětlit, kdo rozhodl o dělení věcí mezi dobrem a zlem?
Proč zrovna čtvrtina? Pak by to nebylo vyrovnané...

Kdo rohodl...to se taky často ptám. Pocit, nejspíš :lol:
Vždycky přece záleží na hledisku, ale pokud se dohodneme - víceméně - že odložíme stranou osobní věci a budeme považovat za "zlé" to, co ubližuje celku, životu jako takovému (zase víceméně) dejme tomu - destrukce pro destrukci?
Stejně pak nebudeme mít definici,  zlo ani dobro se nedají definovat, jsou to jen kategorie posouzení, každopádně.....
Ale aspoň by to mohla být kategorie splečná - i když zase víceméně.
Ta čtvrtina není můj výmysl, ale Pogačnikův - a zase je to pocit. Myslel tím, jestli se dobře pamatuju skutečně pouze otázku rovnováhy.
Prostě nemůžeš mít samý dobro a pozitivno, neb to by se okamžitě zvrátlo ve svůj vlastní opak.
Proto není dobré ani o takovou situaci usilovat :) Kýlní závaží na lodi - čím vyšší stožár, tím musí být těžší :) to je podle mně "zlo"

No a máme tu rovnou i ty dobré úmysly, co dláždí cestu do pekla - v nejlepším a nejčistším úmyslu se bojuje za pozitivno, prosazuje pozitivno, zavrhuje negativno......představ si ten šrumec (z hlediska dynamické rovnováhy) kdyby se to skutečně povedlo :o
Bum - a měli bychom tu čistokrevný peklo.

lupina montana napsal(a):

No a máme tu rovnou i ty dobré úmysly, co dláždí cestu do pekla - v nejlepším a nejčistším úmyslu se bojuje za pozitivno, prosazuje pozitivno, zavrhuje negativno......představ si ten šrumec (z hlediska dynamické rovnováhy) kdyby se to skutečně povedlo :o
Bum - a měli bychom tu čistokrevný peklo.

Zlo si nachází cestu samo.... http://www.osel.cz/index.php?clanek=6140

Mandragoro, zlo přec není nějaký "vnější nepřítel" :co: Nepřichází odnikud, aby napadalo nevinné a čisté duše.....zlo je přece stav. Pokud "si nachází cestu samo" pak mu to musíme nějak ztížit :)

Četly jste od Scotta Pecka Lidé lži?

Mandragora napsal(a):

lupina montana napsal(a):

No a máme tu rovnou i ty dobré úmysly, co dláždí cestu do pekla - v nejlepším a nejčistším úmyslu se bojuje za pozitivno, prosazuje pozitivno, zavrhuje negativno......představ si ten šrumec (z hlediska dynamické rovnováhy) kdyby se to skutečně povedlo :o
Bum - a měli bychom tu čistokrevný peklo.

Zlo si nachází cestu samo.... http://www.osel.cz/index.php?clanek=6140

"... Pokud připustíme, a není důvod proč bychom  neměli, že jde jak u psů, lišek, ďáblů,.. o úspěšné parazity respektive organismy, potom nám nezbývá než vzít na vědomí, že nádor prostřednictvím somatických mutací, dal vznik novým formám života. Vlastně na tom není nic tak nepřirozeného. Tak jako u mutace nemůžeme říci, že je špatná nebo dobrá, ale jen že prostě je ..."

To, že já něco subjektivně vnímám jako dobré či zlé ještě neznamená, že je to dobré či zlé i objektivně ... Ono to prostě jen je ... jen my k tomu pocitově přihazujeme nějaké přívlastky, protože nás to negativně či pozitivně ovlivňuje.

Mandragora napsal(a):

lupina montana napsal(a):

No a máme tu rovnou i ty dobré úmysly, co dláždí cestu do pekla - v nejlepším a nejčistším úmyslu se bojuje za pozitivno, prosazuje pozitivno, zavrhuje negativno......představ si ten šrumec (z hlediska dynamické rovnováhy) kdyby se to skutečně povedlo :o
Bum - a měli bychom tu čistokrevný peklo.

Zlo si nachází cestu samo.... http://www.osel.cz/index.php?clanek=6140

Mandragoro, je TOTO zlo? Je AIDS an sich zlo? Je rakovina děložního čípku an sich zlo?
Není to třeba (obecně) závaží na lehčí misku? Není to sdělení?

lupina montana napsal(a):

Proto není dobré ani o takovou situaci usilovat :) Kýlní závaží na lodi - čím vyšší stožár, tím musí být těžší :) to je podle mně "zlo"

Jenže neusilovat o dobro je páchání dobra, což je v podstatě zlo...  :co:
Já to asi nechám na svém selském rozumu, který mi říká zhruba toto:
...nečiň jiným, co nechceš, aby činili tobě
...žij a nech žít
...hranice jednoho končí tam, kde jsou hranice druhého
...každý je někomu "volem"

mmch, přístě bych o těch obrázků uvítala nějaké varování, děkuji, Man.

No tak nějak - já myslela spíš takový to urputný konání dobra :)

Ano, souhlasím  Jessiko
...nečiň jiným, co nechceš, aby činili tobě
...žij a nech žít
...hranice jednoho končí tam, kde jsou hranice druhého
...každý je někomu "volem"


Vše má svojí rovnováhu, svojí vyváženost.
Co je však dobro a zlo z pohledu lidského, a co z pohledu Vesmírného zákona, kterému je podřízeno vše ostatní.
Vesmír žije svým životem, my jsme jen krátkodobí návštěvníci.  Zákony tohoto světa jsou nekompromisní a tvrdé bez ohledu na živé bytosti.
Když se nás něco bezprostředně netýká většinou říkáme ... nemůžeme říci, že je špatné nebo dobré, ale jen, že prostě je ..."

Páchání dobra a činit dobro je rozdíl. Činit dobro znamená i negativně zasáhnout, když je nutno.:)

Jessika napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Pardon, mé dívky....zlu ale patří poprávu čtvrtina všech věcí.
A nesmíme zapomínat, čím je dlážděna cesta do pekel.....

Toto přísloví znám...ale...protože ho znám, mám pocit, že když ho slyším, vím, o čem je řeč.
Ale o čem je tedy vlastně řeč? Jak mohou dobré úmysly škodit?
Já vím, že se ptám jako mimino, ale  teď zrovna na žádný příklad nepřicházím...

Mmch, může někdo ducháčkovi vysvětlit, kdo rozhodl o dělení věcí mezi dobrem a zlem?
Proč zrovna čtvrtina? Pak by to nebylo vyrovnané...

V doborm úmysle zametáš cestičku svojmu dieťaťu, takže keď si stará a nemohúcna, ostanete obidvaja dokázaní na pomoc okolia, lebo dieťa je akosi nesamostatné (napriek občianke a oficiálnej dospelosti) a neschopné postarať sa o seba, nieto o nemohúcnu maktu. A to všetko v mene lásky...

Selima napsal(a):

Jessika napsal(a):

lupina montana napsal(a):

...
A nesmíme zapomínat, čím je dlážděna cesta do pekel.....

Toto přísloví znám...ale...protože ho znám, mám pocit, že když ho slyším, vím, o čem je řeč.
Ale o čem je tedy vlastně řeč? Jak mohou dobré úmysly škodit?
Já vím, že se ptám jako mimino, ale  teď zrovna na žádný příklad nepřicházím...

V doborm úmysle zametáš cestičku svojmu dieťaťu, takže keď si stará a nemohúcna, ostanete obidvaja dokázaní na pomoc okolia, lebo dieťa je akosi nesamostatné (napriek občianke a oficiálnej dospelosti) a neschopné postarať sa o seba, nieto o nemohúcnu maktu. A to všetko v mene lásky...

Ok, díky za příklad.A co když si někdo o tu pomoc řekne.
Pak už to není "páchání" dobra?

To se pak musíš rozhodnout ..... Třeba o vyžádané pomoci při vraždě ;). A je zločin na tyranovi zločinem? ;)

Jessika napsal(a):

Selima napsal(a):

Jessika napsal(a):

Toto přísloví znám...ale...protože ho znám, mám pocit, že když ho slyším, vím, o čem je řeč.
Ale o čem je tedy vlastně řeč? Jak mohou dobré úmysly škodit?
Já vím, že se ptám jako mimino, ale  teď zrovna na žádný příklad nepřicházím...

V doborm úmysle zametáš cestičku svojmu dieťaťu, takže keď si stará a nemohúcna, ostanete obidvaja dokázaní na pomoc okolia, lebo dieťa je akosi nesamostatné (napriek občianke a oficiálnej dospelosti) a neschopné postarať sa o seba, nieto o nemohúcnu maktu. A to všetko v mene lásky...

Ok, díky za příklad.A co když si někdo o tu pomoc řekne.
Pak už to není "páchání" dobra?

Když dáš víc, než dotyčný potřebuje, tak někdy i je.

Bramborka napsal(a):

To se pak musíš rozhodnout ..... Třeba o vyžádané pomoci při vraždě ;). A je zločin na tyranovi zločinem? ;)

To je nutná obrana, ne? :lol: Pokud ovšem nepřipadá jako tyran jen tobě a nezarmoutíš tím zbytek zúčastněných, kteří v něm naopak vidí laskavého tatíčka.......
Jess, já si myslím, že vyžádaná pomoc není páchání dobra, dokud se neukáže, že dotyčného k tomu vede skutečná potřeba a ne pouhá pohodlnost. Pak už je to podle mně páchání dobra.
Jak říká Rhett Butler - je zábava pomáhat lidem, kteří si dovedou pomoct sami :)

Já vám nevím....někdy má člověk pocit, že má naloženo víc, než unese....pak přijde pomoc vhod, i ta nevyžádaná - dobré slovo, podaná ruka, pokec u kávy. :)

Právě, o to šlo, Daph.
Když má člověk pocit, že má naložíno víc, než momentálně unese......no, nevyžádaná.....mluvíš počítám o kamarádkách a tak? já myslím, že tam už to funguje nějak samospádově, že taková kamarádka tuší že žádáš, i když přímo nežádáš - nebo že už ta prosba "potřebuju s někým na kafe" je vlastně požádání.
Tady se spíš myslelo takový to "já vím, co je pro tebe nejlepší", řekla bych. Alespoň já jsem to tak myslela určitě :pussa:

Daphné napsal(a):

Já vám nevím....někdy má člověk pocit, že má naloženo víc, než unese....pak přijde pomoc vhod, i ta nevyžádaná - dobré slovo, podaná ruka, pokec u kávy. :)

No dyť ... protože to není ani tak o vyžádání či nevyžádání, jako spíš o potřebnosti či nepotřebnosti ... když pomoc potřebuješ, tak s radostí přijmeš i tu nevyžádanou, no ni?

To já jen tak mapuju, jestli teda ještě můžu dělat dobré skutky... abych se za to nedostala do pekla :o

Jessika napsal(a):

To já jen tak mapuju, jestli teda ještě můžu dělat dobré skutky... abych se za to nedostala do pekla :o

:lol:

Klidně je páchej ... pořád je lepší spáchat nevyžádaný a nepotřebný skutek, než se vykašlat na někoho, kdo nejenže potřebuje pomoc, ale dostal se už tak daleko, že se neostýchá o ni požádat.

Jessika napsal(a):

To já jen tak mapuju, jestli teda ještě můžu dělat dobré skutky... abych se za to nedostala do pekla :o

Skutky klidně - do pekla se dláždí dobrýma úmyslama :lol:

Když už jsme u toho páchání dobra - mám ráda knihy Terryho Pratchetta, to je známo. Líbí se mi i jeho náhled na svět a názory vůbec. Ale nejsem si jistá jeho postojem k asistovaným sebevraždám, ikdyž vzhedem k tomu, že trpí Alzheimerovou chorobou, chápu jeho postoj. Též by se mi nelíbily vyhlídky, které ho čekají ... více zde

No prostě, napadá mě - je pácháním dobra asistovaná sebevražda, nebo je pácháním dobra její zamezení?

Lékařská komora vzala na milost alternativní léčebné metody, ale je spousta doktorů, kteří na milost nic brát nemusí, bo už dávno se "šarlatány" spolupracují. Bez nich by se asi oficiální mínění LK nezměnilo. :)
Medical Tribune

Míša Kulička napsal(a):

Když už jsme u toho páchání dobra - mám ráda knihy Terryho Pratchetta, to je známo. Líbí se mi i jeho náhled na svět a názory vůbec. Ale nejsem si jistá jeho postojem k asistovaným sebevraždám, ikdyž vzhedem k tomu, že trpí Alzheimerovou chorobou, chápu jeho postoj. Též by se mi nelíbily vyhlídky, které ho čekají ... více zde

No prostě, napadá mě - je pácháním dobra asistovaná sebevražda, nebo je pácháním dobra její zamezení?

Mě osobně se příčí apriori pojmenování asistovaná sebevražda..
Na toto téma by se dalo diskutovat hodiny a hodiny.
Myslím,že v nemocnicích se toto beze slov provádí běžně,zkrátka nepodají už tak masivní množství léků.
Můj tchán kdysi umíral na selhání jater..trvalo to dlouho a trpěl..
Tehdy jsem se ptala lékaře,jak dlouho ještě bude trpět a on mi doslova řekl...
To víte,tady leží na špičkové klinice,kdyby byl třeba v Říčanech na interně už má klid...
Do druhého dne zemřel...
A abych neodbíhala...odpověď na poslední otázku..nevím,jak kdy

No víš co, já nemluvím ani tak o odpojení od přístrojů, páč umělé udržování při životě, když je všem známo, že to už lepší nebude ... to už snad není ani páchání dobra.
Já mluvím o tom, že těžce nemocný člověk se ještě ve stavu, kdy je schopen o sobě sám rozhodovat, odebere do Švýcarska, aby si tam vypil smrtící koktejl z rukou lékaře.
Terry Pratchett: Choosing To Die (2011) - Full - bohužel jen v Aj

Míša Kulička napsal(a):

No víš co, já nemluvím ani tak o odpojení od přístrojů, páč umělé udržování při životě, když je všem známo, že to už lepší nebude ... to už snad není ani páchání dobra.
Já mluvím o tom, že těžce nemocný člověk se ještě ve stavu, kdy je schopen o sobě sám rozhodovat, odebere do Švýcarska, aby si tam vypil smrtící koktejl z rukou lékaře.

Pokud se tak při plném vědomí rozhodne sám,je seznámen s tím,že se nachází v nevratném a brzy, či už, v terminálním stadiu,trpí a legislativa našeho státu toto neumožňuje ,nevidím v tom rozpor...ovšem pokud nechceme diskutovat v intencích..Bůh nám život dal,Bůh nám ho může vzít..

Nené, dívám se na to z pozice, kdo tu službu nabízí. Je to páchání dobra, nebo jsou pácháním dobra snahy tuto "službu" kriminalizovat?

Míša Kulička napsal(a):

Nené, dívám se na to z pozice, kdo tu službu nabízí. Je to páchání dobra, nebo jsou pácháním dobra snahy tuto "službu" kriminalizovat?

Odpověď vidím v motivaci té či oné strany...

Revliba napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Nené, dívám se na to z pozice, kdo tu službu nabízí. Je to páchání dobra, nebo jsou pácháním dobra snahy tuto "službu" kriminalizovat?

Odpověď vidím v motivaci té či oné strany...

Pro ty první, Dignitas, je motivací zisk. Objevili "niku" na "trhu" a nabídli v rámci legislativy Švýcarska to, co někteří lidé požadovali ... v podstatě ale dali všanc své dobré jméno a riskují, protože se i ve Švajcu pohybují na ostří nože.

Druhá strana upozorňuje na to, v jakém stavu se lidé rozhodují využít služeb Dignitasu. "Povolení asistovaných sebevražd považuje za velmi nebezpečný krok, protože by tak byla odstraněna ochrana života jedince a tím by mohlo docházet ke zneužívání této pravomoce."

Míša Kulička napsal(a):

Revliba napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Nené, dívám se na to z pozice, kdo tu službu nabízí. Je to páchání dobra, nebo jsou pácháním dobra snahy tuto "službu" kriminalizovat?

Odpověď vidím v motivaci té či oné strany...

Pro ty první, Dignitas, je motivací zisk. Objevili "niku" na "trhu" a nabídli v rámci legislativy Švýcarska to, co někteří lidé požadovali ... v podstatě ale dali všanc své dobré jméno a riskují, protože se i ve Švajcu pohybují na ostří nože.

Druhá strana upozorňuje na to, v jakém stavu se lidé rozhodují využít služeb Dignitasu. "Povolení asistovaných sebevražd považuje za velmi nebezpečný krok, protože by tak byla odstraněna ochrana života jedince a tím by mohlo docházet ke zneužívání této pravomoce."

Míšo,sloupek o Dignitasu je silně manipulativní,stejně tak druhá strana...jediný,kdo mi z toho vychází objektivně je Pratchett...
Tudíž tvůj dotaz dobro x zlo je pro mně v kontextu předkládaných příkladů také manipulace,jsem přesvědčená,že nevědomá..:kapitulation:

Revliba napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Revliba napsal(a):

Odpověď vidím v motivaci té či oné strany...

Pro ty první, Dignitas, je motivací zisk. Objevili "niku" na "trhu" a nabídli v rámci legislativy Švýcarska to, co někteří lidé požadovali ... v podstatě ale dali všanc své dobré jméno a riskují, protože se i ve Švajcu pohybují na ostří nože.

Druhá strana upozorňuje na to, v jakém stavu se lidé rozhodují využít služeb Dignitasu. "Povolení asistovaných sebevražd považuje za velmi nebezpečný krok, protože by tak byla odstraněna ochrana života jedince a tím by mohlo docházet ke zneužívání této pravomoce."

Míšo,sloupek o Dignitasu je silně manipulativní,stejně tak druhá strana...jediný,kdo mi z toho vychází objektivně je Pratchett...
Tudíž tvůj dotaz dobro x zlo je pro mně v kontextu předkládaných příkladů také manipulace,jsem přesvědčená,že nevědomá..:kapitulation:

Manipulace v čem? Teď ti nerozumím ... Článek z idnesu beru jako popsanou zkušenost jednoho člověka, který se z toho možná snaží vykřesat nějakou senzaci, ale vůči tomu už jsem, a myslím, že i většina ostatních čtenářů, imunní. Četla jsem víc podobných článků a ani jeden není k této službě tak vstřícný, jako Pratchett. Pořád je tu možnost tuto službu zneužít, což tak nějak vyplývá z obou odkazů (v tom cítíš tu manipulaci?) ... ta tady prostě skutečně je. Když pominu to, že kdo chce z tohoto světa odejít, ten si cestu vždycky najde, pořád nevím, jak tuto problematiku pojmout, prostě - něco jiného je odpojit nemohoucího ve vegetativním stavu od hadiček a něco jiného je podat soběstačnému, byť nemocnému, člověku jed a nechat si za to zaplatit. Viděla jsi ten film?

Míša Kulička napsal(a):

Revliba napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pro ty první, Dignitas, je motivací zisk. Objevili "niku" na "trhu" a nabídli v rámci legislativy Švýcarska to, co někteří lidé požadovali ... v podstatě ale dali všanc své dobré jméno a riskují, protože se i ve Švajcu pohybují na ostří nože.

Druhá strana upozorňuje na to, v jakém stavu se lidé rozhodují využít služeb Dignitasu. "Povolení asistovaných sebevražd považuje za velmi nebezpečný krok, protože by tak byla odstraněna ochrana života jedince a tím by mohlo docházet ke zneužívání této pravomoce."

Míšo,sloupek o Dignitasu je silně manipulativní,stejně tak druhá strana...jediný,kdo mi z toho vychází objektivně je Pratchett...
Tudíž tvůj dotaz dobro x zlo je pro mně v kontextu předkládaných příkladů také manipulace,jsem přesvědčená,že nevědomá..:kapitulation:

Manipulace v čem? Teď ti nerozumím ... Článek z idnesu beru jako popsanou zkušenost jednoho člověka, který se z toho možná snaží vykřesat nějakou senzaci, ale vůči tomu už jsem, a myslím, že i většina ostatních čtenářů, imunní. Četla jsem víc podobných článků a ani jeden není k této službě tak vstřícný, jako Pratchett. Pořád je tu možnost tuto službu zneužít, což tak nějak vyplývá z obou odkazů (v tom cítíš tu manipulaci?) ... ta tady prostě skutečně je. Když pominu to, že kdo chce z tohoto světa odejít, ten si cestu vždycky najde, pořád nevím, jak tuto problematiku pojmout, prostě - něco jiného je odpojit nemohoucího ve vegetativním stavu od hadiček a něco jiného je podat soběstačnému, byť nemocnému, člověku jed a nechat si za to zaplatit. Viděla jsi ten film?

Jediný,kdo může toto delima řešit je ten,jehož se to týká,či v nejbližší budoucnosti týkat bude....proto si myslím,že debaty na téma dobro x zlo  a vyšší filosofické úvahy jsou v tomto tématu k ničemu,nejsme tam,kde ti trpící...
Párkrát v životě jsem se ocitla v mezní situaci,jako asi každý z nás ...sama jsem leckdy byla překvapená svou vlastní reakcí....Nevím,jestli bych své trpící umírající matce,či dítěti podala smrtící lék....nebo je poslala do Švýcarska a třeba dala všechny své peníze,aby už netrpěli...
Já to prostě nevím a o to víc nevím,jestli by jakákoli volba byla dobro nebo zlo....
Zdá se mi troufalé v tomto případě věc jakkoli hodnotit,ačkoli zcela chápu,že je nutné ji zákonně ukotvit.....

Revliba napsal(a):

Jediný,kdo může toto delima řešit je ten,jehož se to týká,či v nejbližší budoucnosti týkat bude....proto si myslím,že debaty na téma dobro x zlo  a vyšší filosofické úvahy jsou v tomto tématu k ničemu,nejsme tam,kde ti trpící...
Párkrát v životě jsem se ocitla v mezní situaci,jako asi každý z nás ...sama jsem leckdy byla překvapená svou vlastní reakcí....Nevím,jestli bych své trpící umírající matce,či dítěti podala smrtící lék....nebo je poslala do Švýcarska a třeba dala všechny své peníze,aby už netrpěli...
Já to prostě nevím a o to víc nevím,jestli by jakákoli volba byla dobro nebo zlo....
Zdá se mi troufalé v tomto případě věc jakkoli hodnotit,ačkoli zcela chápu,že je nutné ji zákonně ukotvit.....

A o tom to právě je, že se to jednou může týkat každého. I nás.

Míša Kulička napsal(a):

Revliba napsal(a):

Jediný,kdo může toto delima řešit je ten,jehož se to týká,či v nejbližší budoucnosti týkat bude....proto si myslím,že debaty na téma dobro x zlo  a vyšší filosofické úvahy jsou v tomto tématu k ničemu,nejsme tam,kde ti trpící...
Párkrát v životě jsem se ocitla v mezní situaci,jako asi každý z nás ...sama jsem leckdy byla překvapená svou vlastní reakcí....Nevím,jestli bych své trpící umírající matce,či dítěti podala smrtící lék....nebo je poslala do Švýcarska a třeba dala všechny své peníze,aby už netrpěli...
Já to prostě nevím a o to víc nevím,jestli by jakákoli volba byla dobro nebo zlo....
Zdá se mi troufalé v tomto případě věc jakkoli hodnotit,ačkoli zcela chápu,že je nutné ji zákonně ukotvit.....

A o tom to právě je, že se to jednou může týkat každého. I nás.

Tak to bezesporu,nicméně to nic nemění na tom,že odpověď na základní otázku dobra či zla je pro mně osobně v tomto případě nezodpověditelná...

Revliba napsal(a):

Tak to bezesporu,nicméně to nic nemění na tom,že odpověď na základní otázku dobra či zla je pro mně osobně v tomto případě nezodpověditelná...

Ok, jen bych podotkla, že v tom nevídím otázku dobra a zla, ale otázku, co je a co není pácháním dobra ...

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … l?ref=boxE

Míša Kulička napsal(a):

Revliba napsal(a):

Jediný,kdo může toto delima řešit je ten,jehož se to týká,či v nejbližší budoucnosti týkat bude....proto si myslím,že debaty na téma dobro x zlo  a vyšší filosofické úvahy jsou v tomto tématu k ničemu,nejsme tam,kde ti trpící...
Párkrát v životě jsem se ocitla v mezní situaci,jako asi každý z nás ...sama jsem leckdy byla překvapená svou vlastní reakcí....Nevím,jestli bych své trpící umírající matce,či dítěti podala smrtící lék....nebo je poslala do Švýcarska a třeba dala všechny své peníze,aby už netrpěli...
Já to prostě nevím a o to víc nevím,jestli by jakákoli volba byla dobro nebo zlo....
Zdá se mi troufalé v tomto případě věc jakkoli hodnotit,ačkoli zcela chápu,že je nutné ji zákonně ukotvit.....

A o tom to právě je, že se to jednou může týkat každého. I nás.

Možná chápu , Míšo Kuličko, co tím myslíš.
Možná uvažuju stejně - co kdyby - a díky své  povaze (přiznám, mnohdy otravné)  bych ráda měla všechno pod kontrolou, zmapované, prověřené ... tak, aby mně nic nemohlo zaskočit. Zkrátka "vždy připraven" ;)
Ale souhlasím s Bibískem, ono se opravdu nedá na všechno připravit.
To bychom musely být jiné "bedny". A musely bychom žit v jiném světě ...

Jessika napsal(a):

Selima napsal(a):

Jessika napsal(a):

Toto přísloví znám...ale...protože ho znám, mám pocit, že když ho slyším, vím, o čem je řeč.
Ale o čem je tedy vlastně řeč? Jak mohou dobré úmysly škodit?
Já vím, že se ptám jako mimino, ale  teď zrovna na žádný příklad nepřicházím...

V doborm úmysle zametáš cestičku svojmu dieťaťu, takže keď si stará a nemohúcna, ostanete obidvaja dokázaní na pomoc okolia, lebo dieťa je akosi nesamostatné (napriek občianke a oficiálnej dospelosti) a neschopné postarať sa o seba, nieto o nemohúcnu maktu. A to všetko v mene lásky...

Ok, díky za příklad.A co když si někdo o tu pomoc řekne.
Pak už to není "páchání" dobra?

Ako kedy... môj bratranec bol pol roka nezamestnaný (so ženou na materskej s 3 deťmi na krku) a jediný, koho to vzrušovalo, bola jeho matka... On si samozrejme o pomoc "řekl" - bol by blbý, keby nie... a ona pomáhala a pomáha a má depky, keď nemôže finančne prispievať NAVYŠE okrem toho, čo reálne sama spotrebuje (bývajú v 1 byte, o to je to zložitejšie). Podľa mňa toto JE páchanie pomoci a dobra, lebo krátkodobo mu to síce pomáha, ale len čo teta nebude už vládať zarábať na nich (má 66 rokov, cukrovku a už nestíha toľko, čo predtým,), tak sa rodinka blíži neodvratne ku krachu. Aj jej vinou, podľa mňa. :jojo: Dvaja dospelí, čo nevedia udržať korunu (alebo euro) a na nich závislé tri deti... :kapitulation: :grater:

Bramborka napsal(a):

To se pak musíš rozhodnout ..... Třeba o vyžádané pomoci při vraždě ;). A je zločin na tyranovi zločinem? ;)

Je. Možno  z globálneho hľadiska je to ... úľava.. .ale vražda je vražda. Asistovaná samovražda je trochu iná káva, ale véééľmi ošemetná vec.

Míša Kulička napsal(a):

Daphné napsal(a):

Já vám nevím....někdy má člověk pocit, že má naloženo víc, než unese....pak přijde pomoc vhod, i ta nevyžádaná - dobré slovo, podaná ruka, pokec u kávy. :)

No dyť ... protože to není ani tak o vyžádání či nevyžádání, jako spíš o potřebnosti či nepotřebnosti ... když pomoc potřebuješ, tak s radostí přijmeš i tu nevyžádanou, no ni?

Nie vždy a nie celkom... Niekedy mi, hlavne rodina, síce pomôže v prekérnej chvíli, a to občas aj bez požiadania, ale s takým tým zhovievavým výrazom, že sa potom cítim ako úplný debil a neschopák! :dumbom: Ja už si občas naschvál ani nepoviem o pomoc, ale je mi to prd platné, pomoc ma dobehne s víťazoslávnym úsmevom a dobrým pocitom, že sa o5 ukázalo, aká som neschopná. :rolleyes:

Míša Kulička napsal(a):

Když už jsme u toho páchání dobra - mám ráda knihy Terryho Pratchetta, to je známo. Líbí se mi i jeho náhled na svět a názory vůbec. Ale nejsem si jistá jeho postojem k asistovaným sebevraždám, ikdyž vzhedem k tomu, že trpí Alzheimerovou chorobou, chápu jeho postoj. Též by se mi nelíbily vyhlídky, které ho čekají ... více zde

No prostě, napadá mě - je pácháním dobra asistovaná sebevražda, nebo je pácháním dobra její zamezení?

Oboje... :rolleyes: It depends...

Selima napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Když už jsme u toho páchání dobra - mám ráda knihy Terryho Pratchetta, to je známo. Líbí se mi i jeho náhled na svět a názory vůbec. Ale nejsem si jistá jeho postojem k asistovaným sebevraždám, ikdyž vzhedem k tomu, že trpí Alzheimerovou chorobou, chápu jeho postoj. Též by se mi nelíbily vyhlídky, které ho čekají ... více zde

No prostě, napadá mě - je pácháním dobra asistovaná sebevražda, nebo je pácháním dobra její zamezení?

Oboje... :rolleyes: It depends...

No právě ... na mě to působí, jako domino. Jeden páchá dobro tím, že pomáhá lidem jednoduše a bezbolestně zemřít, další páchá dobro, protože se mu v tom snaží zabránit ... a další tím, že o tom točí film na podporu toho prvního ... a další, že na to poukáže ... No každopádně jsou všici přesvědčeni, že činí dobře a dláždí a dláždí ... dtto u IVF nebo interrupcí ...

Selima napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Daphné napsal(a):

Já vám nevím....někdy má člověk pocit, že má naloženo víc, než unese....pak přijde pomoc vhod, i ta nevyžádaná - dobré slovo, podaná ruka, pokec u kávy. :)

No dyť ... protože to není ani tak o vyžádání či nevyžádání, jako spíš o potřebnosti či nepotřebnosti ... když pomoc potřebuješ, tak s radostí přijmeš i tu nevyžádanou, no ni?

Nie vždy a nie celkom... Niekedy mi, hlavne rodina, síce pomôže v prekérnej chvíli, a to občas aj bez požiadania, ale s takým tým zhovievavým výrazom, že sa potom cítim ako úplný debil a neschopák! :dumbom: Ja už si občas naschvál ani nepoviem o pomoc, ale je mi to prd platné, pomoc ma dobehne s víťazoslávnym úsmevom a dobrým pocitom, že sa o5 ukázalo, aká som neschopná. :rolleyes:

A nebo mají vítězoslavný úsměv proto, že v jejich věku jsou ještě pořád schopní té své holce pomoct, protože jí mají prostě rádi :)

Já se obávám, že nikdo z nás není schopen určit, co je dobro a co je zlo. Protože to, co vypadá jako zlo může být dobrem pro toho dotyčného, aby něco pochopil, posunul se dál, změnil své názory, pohled na život.... A to co si myslíme, že je dobro je prachobyčejné zlo, protože napomáhá dotyčnému zahnívat v již přežitých představách. A jak se člověk k danému zlu postaví, zda ho přijme a stane se pro něj posunem, je už na něm. Otázka je, proč je dotyčný těžce nemocný. Ale to už je zase jiná stránka věci :). No osobně nechápu, proč vyrážet do Švýcarska, stačí zchroustat dva listy náprstníku a je to :gloria:.

A ještě bych doplnila, že bychom neměli posuzovat věci, lidi, události kolem sebe jako dobré a zlé. Smysl je nám skryt a proto je třeba udělat jediné. Poprat se s tím, a pochopit, cože nám to chce říci. Pochopit podstatu a přijmout zodpovědnost. A tohle si myslím je základ všeho a je to to nejtěžší co je. Páč pokora.... ta člověku není v současné době příliš vlastní.  :/

Lvice napsal(a):

Já se obávám, že nikdo z nás není schopen určit, co je dobro a co je zlo. Protože to, co vypadá jako zlo může být dobrem pro toho dotyčného, aby něco pochopil, posunul se dál, změnil své názory, pohled na život.... A to co si myslíme, že je dobro je prachobyčejné zlo, protože napomáhá dotyčnému zahnívat v již přežitých představách. A jak se člověk k danému zlu postaví, zda ho přijme a stane se pro něj posunem, je už na něm. Otázka je, proč je dotyčný těžce nemocný. Ale to už je zase jiná stránka věci :). No osobně nechápu, proč vyrážet do Švýcarska, stačí zchroustat dva listy náprstníku a je to :gloria:.

A ještě bych doplnila, že bychom neměli posuzovat věci, lidi, události kolem sebe jako dobré a zlé. Smysl je nám skryt a proto je třeba udělat jediné. Poprat se s tím, a pochopit, cože nám to chce říci. Pochopit podstatu a přijmout zodpovědnost. A tohle si myslím je základ všeho a je to to nejtěžší co je. Páč pokora.... ta člověku není v současné době příliš vlastní.  :/

:godlike::)

Lvice napsal(a):

J... No osobně nechápu, proč vyrážet do Švýcarska, stačí zchroustat dva listy náprstníku a je to :gloria:.

...Pochopit podstatu a přijmout zodpovědnost. A tohle si myslím je základ všeho a je to to nejtěžší co je. Páč pokora.... ta člověku není v současné době příliš vlastní.  :/

Já bych to pojistila zchroustáním náprstníku ve Švýcarsku... a propós , něco mi říká- není náprstník náhodou jedovatej? ;)

Přijmout zodpovědnost = s tím bych souhlasila.
Ale pochopit podstatu? Pochopí šnek podstatu lítání , i když mu jí 20x vysvětlím?

Zdá se, že problematiku páchání dobra lze shrnout do marxovského - Dějiny lidstva jsou dějinami páchání dobra ... A myslím, že ani budoucnost nebude jiná ... např. celá koncepce sociálního státu je jedním velkým páchnoucím dobrem, přesto se jí nikdo nechce vzdát, alespoň ne úplně ... Prostě - potřeba páchání dobra k nám patří, stejně jako potřeba jíst, spát, milovat se atd. ... čímž se oklikou vracíme k tomu, že co je pro jednoho dobrem, je pro někoho jiného zlem ... a že teda vztah mezi dobrem a zlem bude vždy více méně vyrovnaný jedna k jedné ...
A přitom nesmíme zapomenout, že dobro a zlo jsou atributy, které nosíme jen ve své hlavě a věcem a situacím je přisuzujeme subjektivně, bez ohledu na pocity "protistran".

Jessika napsal(a):

Přijmout zodpovědnost = s tím bych souhlasila.
Ale pochopit podstatu? Pochopí šnek podstatu lítání , i když mu jí 20x vysvětlím?

Možná by to pochopil, kdybys mu to dokázala vysvětlit :D. Třeba by stačilo i jen jednou. Ale potřebuje to? Týká se ho to?

Bramborka napsal(a):

Jessika napsal(a):

Přijmout zodpovědnost = s tím bych souhlasila.
Ale pochopit podstatu? Pochopí šnek podstatu lítání , i když mu jí 20x vysvětlím?

Možná by to pochopil, kdybys mu to dokázala vysvětlit :D. Třeba by stačilo i jen jednou. Ale potřebuje to? Týká se ho to?

A potřebuje tedy člověk pochopit podstatu dobra a zla?

Jessika napsal(a):

A potřebuje tedy člověk pochopit podstatu dobra a zla?

Octla ses přímo v centru hájemství filosofie. :)
Některý ano. Nebo se o to potřebuje pokoušet ...........

Sociální stát já nechápu, jako "páchání dobra" :co: Zárodky toho, z čeho se posléze při dostatečné složitosti struktur vyvine sociální stát, jsou zakořeněny v samotný existenci smeček, stád, tlup.....
Já vnímám páchání dobra jako skutečný páchání - to jest proti vůli někoho. Nebo ve smyslu "já vím, co je pro tebe nejlepší."

lupina montana napsal(a):

Sociální stát já nechápu, jako "páchání dobra" :co: Zárodky toho, z čeho se posléze při dostatečné složitosti struktur vyvine sociální stát, jsou zakořeněny v samotný existenci smeček, stád, tlup.....
Já vnímám páchání dobra jako skutečný páchání - to jest proti vůli někoho. Nebo ve smyslu "já vím, co je pro tebe nejlepší."

Sociální stát je droga. Snadno se může vymknout kontrole, protože po několikerém užití ovládne mentalitu svých občanů a učiní je na sobě závislými, korumpuje je - tito občané pak dávají ve volbách přednost strůjcům sociálního státu - poskytovatelům dávek ... a potom požadují dávky další a větší ... a je jich čím dál tím víc a všichni bez rozdílu se považují za "ty potřebnější" a někteří začnou hledat skulinky, jak dostat ještě víc na úkor ostatních ... čímž bují korupční prostředí ... a jak roste počet "potřebných", tak zákonitě klesá počet těch, kteří na chod státu přispívají, protože už je též přestává bavit "být za ty čím dál tím víc ždímané blbce" ... sociální stát tak ubírá svobodu jak "závislákům", tak "poskytovatelům", ale chudobu nikdy nevymýtí, protože nikdy není schopen vybrat tolik, kolik by potřeboval poskytnout.
Právě díky sociálním státům zanikají osvědčené historické jednotky, které tu fungovaly po tisíce let - rodiny a rodinné klany, kde solidarita byla a je naprostou přirozeností. Místo toho je solidarita vynucována, vymáhána ... a to často tak nehorázným způsobem, že "ždímaní" to oprávněně pociťují jako nespravedlnost. Což právě narušuje mezilidské vztahy vč. té přirozené solidarity. Potřetí a naposled sem dávám tento krásný příklad, jak sociální stát zničil za pouhé čtyři generace mezilidské vztahy ve Švédsku. Koneckonců my tu máme podobnou zkušenost a protože jsme si to užili v trochu větší intenzitě, stačily nám na to generace dvě.

Dost jsem se o tom rozepisovala na politickém. Takže tady to necháme šamanům a úvahám o nesmrtelnosti chrousta a v tomto tématu můžeme klidně pokračovat tam.

Míša Kulička napsal(a):

Selima napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

No dyť ... protože to není ani tak o vyžádání či nevyžádání, jako spíš o potřebnosti či nepotřebnosti ... když pomoc potřebuješ, tak s radostí přijmeš i tu nevyžádanou, no ni?

Nie vždy a nie celkom... Niekedy mi, hlavne rodina, síce pomôže v prekérnej chvíli, a to občas aj bez požiadania, ale s takým tým zhovievavým výrazom, že sa potom cítim ako úplný debil a neschopák! :dumbom: Ja už si občas naschvál ani nepoviem o pomoc, ale je mi to prd platné, pomoc ma dobehne s víťazoslávnym úsmevom a dobrým pocitom, že sa o5 ukázalo, aká som neschopná. :rolleyes:

A nebo mají vítězoslavný úsměv proto, že v jejich věku jsou ještě pořád schopní té své holce pomoct, protože jí mají prostě rádi :)

Neviem, keď si spomeniem na tie komentáre, keď mi v MHD ukradli peňaženku, tak o tom pochybujem... Ale do hlavy a do srdca im nevidím, tak sa nehádam.

Mne sa tuším na tom nepáči skôr ten "štát" ako "sociálny". Keby sa postarala rodina, obec a MY sami, tak možno štát vôbec nepotrebujeme. ;)

Ad sociálny štát: u nás nejako vyplávalo na povrch (zrejme v súvislsosti so zverejnením údajov sčítania ľudu), že najviac sociálnych dávok nejde mnohopočetným rodinám (ktoré totiž žijú z rodinných prídavkov), ale mladým bezdetným singlom. :co:

Selima napsal(a):

Neviem, keď si spomeniem na tie komentáre, keď mi v MHD ukradli peňaženku, tak o tom pochybujem... Ale do hlavy a do srdca im nevidím, tak sa nehádam.

Naši měli taky občas podivné komentáře ... ale to je fuk, hlavně, že se máme rádi ... víš co - to je strašně těžké, páč tvé dítě pořád zůstává kouskem tebe a čím je starší, tím hůře můžeš v jeho životě něco ovlivnit a tak se jen trápíš, když máš dojem, že je nešťastné a ty s tím nemůžeš nic udělat ... a ono třeba ani nešťastné není, jen žije tak, jak ty bys žít nechtěla ... a tak prostě ... ta pomoc je projevem rodičovské lásky - důležitý je ten čin ... komenty bych neřešila.  :)

Selima napsal(a):

Mne sa tuším na tom nepáči skôr ten "štát" ako "sociálny". Keby sa postarala rodina, obec a MY sami, tak možno štát vôbec nepotrebujeme. ;)

No tak nějak to myslím - na úrovni státu je ta solidarita často postavená "mimo mísu", protože některé věci nelze sjednotit do jednoduchých systémů. Čím menší jednotka, tím efektivnější pomoc těm skutečně potřebným. Což je vidět i na tomto tvém příkladu:

Selima napsal(a):

Ad sociálny štát: u nás nejako vyplávalo na povrch (zrejme v súvislsosti so zverejnením údajov sčítania ľudu), že najviac sociálnych dávok nejde mnohopočetným rodinám (ktoré totiž žijú z rodinných prídavkov), ale mladým bezdetným singlom. :co:

"Dnes jsou všude mágové, šamani, guruové, kouzelnice a kouzelníci, léčitelé, duchovní průvodci, zasvěcovatelé, čarodějové, čarodějky  a jiní…aby jste poznali, alespoň laicky, jejich kvalitu, uvedu alespoň pár příkladů slovních spojení, které jakmile použijí, zvedněte se a běžte raději pryč….:
Abeceda - „Výběr nejlepších“  hlášek s naším komentářem :
a)     …..tady něco je….(vždy tam něco je, ale co konkrétně?)
b)     …..děje se nějaká proměna…..(vždy se děje nějaká proměna, ale jaká?)
c)     …. posunujete se někam dál……( a kam?)
d)     …..něco vidím, ale je to nejasné…..( aha, tak to je bezva)
e)     …..něco z Vás cítím….( a sakra)
f)      …..nikdo Vám nerozumí……(ani my vám)
g)     …..čeká vás cesta, pokud nikam nejezdíte, tak duchovní….(to vždycky zabere)
h)     …..z vás jde obrovská síííla, popř. jste silná osobnost…( to je zase fajn)
i)      …..máte navíc mnoho energie….( a kde ji mám schovanou?)
j)      …..já mám navíc mnoho energie…(asi v tom jede)
k)     …..vím jak umřete….( taky dobrý)
l)      ….nejste napojen/a na vesmír….(budu se snažit)
m)   ….nejste napojen na Lásku….(už se běžím domu napojit)
n)     ….nevnímáte vesmírné vibrace nebo světlo …(rozsvítit a vibrovat)
o)     …tomu nerozumí nikdo…...(ani my)
p)     …nevím jak, ale funguje to……(odborník na slovo vzatý)
q)     …někdo mi ruší přenos….(asi operátor)
r)      …vystěhujte se z domu/opusťte partnera…..(někdy určitě)
s)     ….něco/někdo s vámi manipuluje…..( ale co?)
t)      ….jste pod nějakou kletbou nebo démonem…..(ale jakou/jakým)
u)     ….máte velké Ego….(raději velké, než žádné a slintat na dvorku-ID)
v)     ….na osvícení/zasvěcení si musíte ale připlatit….(začínám šetřit)
w)   ....léčím všechno…láskou a svobodou….(nebo svobodnou láskou?)
x)     …to se asi transformujete, do něčeho lepšího…(ale do čeho? A jak..bez odpovědi)
y)     …tento obraz/mandala něco vyzařuje….(ale co?)
z)     …léčím pomocí andělů a hovořím jejich řečí….(asi druhý magistr Kelly)

Vítěz a    1.místo……léčím vše…
            2.místo….....na osvícení/zasvěcení si musíte ale připlatit…
            3.místo…....vím jak umřete…
            4. místo...tomu nerozumí nikdo...

A tyto absurdní řeči , plynoucí z úst terapeutů ,léčitelů, šňůrkařů a megalomanů, kteří nic neumí,  mají tento obor posunout dopředu a přiblížit veřejnosti? Pak máme fakt těžký úkol…..Aleš"

Zdroj zde

Tak já mám pouze zprostředkovanou vědomost o "je tam nějaká kletba, ale nevím jaká"....nicméně, výsledek se dostavil, to jsem viděla na vlastní oko :)
Já bych dala na vlastní instinkty - a dojem. Ne na formuli.....A řídím se zkušeností.

Jessika napsal(a):

Ale pochopit podstatu? Pochopí šnek podstatu lítání , i když mu jí 20x vysvětlím?

. Jess, já si myslím, že šnekovi je podstata lítání šumák, protože na rozdíl od nás:
a) nemá potřebu se v tom hnípat
b) žije v souladu s tím, co mu nadělila příroda, tudíž si to spokojeně šnekuje a max. přemejšlí, který chutný lupen slupne.

A propó náprstník, jistě že je jedovatý, obsahuje digitalis, proto jsem to taky napsala ;)

Dnes jsou všude mágové, šamani, guruové, kouzelnice a kouzelníci, léčitelé, duchovní průvodci, zasvěcovatelé, čarodějové, čarodějky  a jiní…aby jste poznali, alespoň laicky, jejich kvalitu, uvedu alespoň pár příkladů slovních spojení, které jakmile použijí, zvedněte se a běžte raději pryč….:
Abeceda - „Výběr nejlepších“  hlášek s naším komentářem :
a)     …..tady něco je….(vždy tam něco je, ale co konkrétně?)
b)     …..děje se nějaká proměna…..(vždy se děje nějaká proměna, ale jaká?)
c)     …. posunujete se někam dál……( a kam?)
d)     …..něco vidím, ale je to nejasné…..( aha, tak to je bezva)
e)     …..něco z Vás cítím….( a sakra)
f)      …..nikdo Vám nerozumí……(ani my vám)
g)     …..čeká vás cesta, pokud nikam nejezdíte, tak duchovní….(to vždycky zabere)
h)     …..z vás jde obrovská síííla, popř. jste silná osobnost…( to je zase fajn)
i)      …..máte navíc mnoho energie….( a kde ji mám schovanou?)
j)      …..já mám navíc mnoho energie…(asi v tom jede)
k)     …..vím jak umřete….( taky dobrý)
l)      ….nejste napojen/a na vesmír….(budu se snažit)
m)   ….nejste napojen na Lásku….(už se běžím domu napojit)
n)     ….nevnímáte vesmírné vibrace nebo světlo …(rozsvítit a vibrovat)
o)     …tomu nerozumí nikdo…...(ani my)
p)     …nevím jak, ale funguje to……(odborník na slovo vzatý)
q)     …někdo mi ruší přenos….(asi operátor)
r)      …vystěhujte se z domu/opusťte partnera…..(někdy určitě)
s)     ….něco/někdo s vámi manipuluje…..( ale co?)
t)      ….jste pod nějakou kletbou nebo démonem…..(ale jakou/jakým)
u)     ….máte velké Ego….(raději velké, než žádné a slintat na dvorku-ID)
v)     ….na osvícení/zasvěcení si musíte ale připlatit….(začínám šetřit)
w)   ....léčím všechno…láskou a svobodou….(nebo svobodnou láskou?)
x)     …to se asi transformujete, do něčeho lepšího…(ale do čeho? A jak..bez odpovědi)
y)     …tento obraz/mandala něco vyzařuje….(ale co?)
z)     …léčím pomocí andělů a hovořím jejich řečí….(asi druhý magistr Kelly)

Vítěz a    1.místo……léčím vše…
            2.místo….....na osvícení/zasvěcení si musíte ale připlatit…
            3.místo…....vím jak umřete…
            4. místo...tomu nerozumí nikdo...

A tyto absurdní řeči , plynoucí z úst terapeutů ,léčitelů, šňůrkařů a megalomanů, kteří nic neumí,  mají tento obor posunout dopředu a přiblížit veřejnosti? Pak máme fakt těžký úkol…..Aleš"
-----------------------------

To je zase stupidita :rolleyes:. Něco serioznějšího by tam nebylo?:cool:

Lvice napsal(a):

Dnes jsou všude mágové, šamani, guruové, kouzelnice a kouzelníci, léčitelé, duchovní průvodci, zasvěcovatelé, čarodějové, čarodějky  a jiní…aby jste poznali, alespoň laicky, jejich kvalitu, uvedu alespoň pár příkladů slovních spojení, které jakmile použijí, zvedněte se a běžte raději pryč….:
Abeceda - „Výběr nejlepších“  hlášek s naším komentářem :
a)     …..tady něco je….(vždy tam něco je, ale co konkrétně?)
b)     …..děje se nějaká proměna…..(vždy se děje nějaká proměna, ale jaká?)
c)     …. posunujete se někam dál……( a kam?)
d)     …..něco vidím, ale je to nejasné…..( aha, tak to je bezva)
e)     …..něco z Vás cítím….( a sakra)
f)      …..nikdo Vám nerozumí……(ani my vám)
g)     …..čeká vás cesta, pokud nikam nejezdíte, tak duchovní….(to vždycky zabere)
h)     …..z vás jde obrovská síííla, popř. jste silná osobnost…( to je zase fajn)
i)      …..máte navíc mnoho energie….( a kde ji mám schovanou?)
j)      …..já mám navíc mnoho energie…(asi v tom jede)
k)     …..vím jak umřete….( taky dobrý)
l)      ….nejste napojen/a na vesmír….(budu se snažit)
m)   ….nejste napojen na Lásku….(už se běžím domu napojit)
n)     ….nevnímáte vesmírné vibrace nebo světlo …(rozsvítit a vibrovat)
o)     …tomu nerozumí nikdo…...(ani my)
p)     …nevím jak, ale funguje to……(odborník na slovo vzatý)
q)     …někdo mi ruší přenos….(asi operátor)
r)      …vystěhujte se z domu/opusťte partnera…..(někdy určitě)
s)     ….něco/někdo s vámi manipuluje…..( ale co?)
t)      ….jste pod nějakou kletbou nebo démonem…..(ale jakou/jakým)
u)     ….máte velké Ego….(raději velké, než žádné a slintat na dvorku-ID)
v)     ….na osvícení/zasvěcení si musíte ale připlatit….(začínám šetřit)
w)   ....léčím všechno…láskou a svobodou….(nebo svobodnou láskou?)
x)     …to se asi transformujete, do něčeho lepšího…(ale do čeho? A jak..bez odpovědi)
y)     …tento obraz/mandala něco vyzařuje….(ale co?)
z)     …léčím pomocí andělů a hovořím jejich řečí….(asi druhý magistr Kelly)

Vítěz a    1.místo……léčím vše…
            2.místo….....na osvícení/zasvěcení si musíte ale připlatit…
            3.místo…....vím jak umřete…
            4. místo...tomu nerozumí nikdo...

A tyto absurdní řeči , plynoucí z úst terapeutů ,léčitelů, šňůrkařů a megalomanů, kteří nic neumí,  mají tento obor posunout dopředu a přiblížit veřejnosti? Pak máme fakt těžký úkol…..Aleš"
-----------------------------

To je zase stupidita :rolleyes:

Jo? To sepsal jeden takový český šaman ... jako takovou filipiku proti takyšamanům ... a radu, komu se vyhnout :) ... Kontakt na něj jsem poskytla v původním příspěvku :) ... názor nechť si udělá každý sám :)

Kuliš něco ti povím, stejně jako instatní polívka z pytlíku nestojí za nic, tak i veškeré instatní návody stojí za starou bačkoru. Ona totiž nejcennější je osobní zkušenost a stačí se spálit a člověk si dá sakra bacha, aby tuto zkušenost neopakoval (tedy pokud není úplně zaslepený). A taky je blbý to, že lidi lezou všude možně, s tím, že očekávají zázraky a hlavně aby sami nemuseli nic dělat. Znáš to, kde je poptávka, tam je nabídka. Takže když chtějí zázraky na počkání, tak proč ne, žejo.... :). Ono třeba být pod kletbou může být sakra problém (hrátky s černou magií fungují a fakt nic moc....), mandaly a jejich energie je věc samozřejmá (pro mě), manipulace je dnes oblíbenou věcí všude (bossing, mobbing, o partnerské nemluvě....) a tak dále. No a navíc, pokud někdo nějakou cennou zkušenost potřebuje, tak se tomu stejně nevyhne ani kdyby si přečetl 100 podobných návodů. ;)

Lvice napsal(a):

Kuliš něco ti povím, stejně jako instatní polívka z pytlíku nestojí za nic, tak i veškeré instatní návody stojí za starou bačkoru. Ona totiž nejcennější je osobní zkušenost a stačí se spálit a člověk si dá sakra bacha, aby tuto zkušenost neopakoval (tedy pokud není úplně zaslepený). A taky je blbý to, že lidi lezou všude možně, s tím, že očekávají zázraky a hlavně aby sami nemuseli nic dělat. Znáš to, kde je poptávka, tam je nabídka. Takže když chtějí zázraky na počkání, tak proč ne, žejo.... :). Ono třeba být pod kletbou může být sakra problém (hrátky s černou magií fungují a fakt nic moc....), mandaly a jejich energie je věc samozřejmá (pro mě), manipulace je dnes oblíbenou věcí všude (bossing, mobbing, o partnerské nemluvě....) a tak dále. No a navíc, pokud někdo nějakou cennou zkušenost potřebuje, tak se tomu stejně nevyhne ani kdyby si přečetl 100 podobných návodů. ;)

Ok, jen nerozumím tomu, proč to píšeš zrovna ty zrovna mně :D

Zřejmě proto, že instantní návod od šamana jsi uvedla ty :D

Lvice napsal(a):

Zřejmě proto, že instantní návod od šamana jsi uvedla ty :D

To ano, ono to totiž hodně vypovídá a stavu českého šamanství :)

Míša Kulička napsal(a):

Lvice napsal(a):

Zřejmě proto, že instantní návod od šamana jsi uvedla ty :D

To ano, ono to totiž hodně vypovídá a stavu českého šamanství :)

Já myslím, že to spíš vypovídá o stavu těch, kteří mají potřebu takové a podobné seznamy tvořit, nejčastěji, aby "upozornili", "varovali", "bili na poplach"....... :)

Cokoliv je možné vytrhnout z kontextu a udělat z toho "odstrašující seznam".

Je fakt, že nidke som nestretla toľko podvodníkov a regulérnych bláznov - hádam s výnimkou politiky - ako na poli ezotérnom... Ale zasa som tam stretla aj najviac múdrych a zaujímavých ľudí?
Takže čo? Takže treba bohužiaľ len pracne stále oddeľovať zrno od pliev... Tieto formulky sú čarovné, ale niektoré napodiv celkom výstižné; a občas ani netreba veideiť, ĆO ktorá mandala vyžaruje alebo ČO ten-ktorý človek cíti, ale skôr - čo s tým? alebo inak: "Čo to znamená pre nás, Židov?" ako sa s humorom zvykol pýtať môj otec-nežid /určite citoval nejakého židovského klasika... :D ).

Mě nejvíc pobavilo porovnání toho, co ten mladík napsal, s jeho odkazem a tím, co nabízí :)
Osobně nejsem příznivec různých covenů a podobných spolků, ale myslím, že nějaké to udržování povědomí a elementární spolupráce mezi jednotlivými šamany, druidy a podobně zaměřenými jedinci by zřejmě nebylo tak úplně od věci.

Selima napsal(a):

Takže čo? Takže treba bohužiaľ len pracne stále oddeľovať zrno od pliev...

A neustále ověřovat v zahraničních zdrojích :jojo:

Míša Kulička napsal(a):

Mě nejvíc pobavilo porovnání toho, co ten mladík napsal, s jeho odkazem a tím, co nabízí :)
Osobně nejsem příznivec různých covenů a podobných spolků, ale myslím, že nějaké to udržování povědomí a elementární spolupráce mezi jednotlivými šamany, druidy a podobně zaměřenými jedinci by zřejmě nebylo tak úplně od věci.

Selima napsal(a):

Takže čo? Takže treba bohužiaľ len pracne stále oddeľovať zrno od pliev...

A neustále ověřovat v zahraničních zdrojích :jojo:

Když je někdo přesvědčen, že vlastní zkušenosti mohou být plně nahrazeny zahraničními zdroji, tak jinou možnost ani nemá :)

haiel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Mě nejvíc pobavilo porovnání toho, co ten mladík napsal, s jeho odkazem a tím, co nabízí :)
Osobně nejsem příznivec různých covenů a podobných spolků, ale myslím, že nějaké to udržování povědomí a elementární spolupráce mezi jednotlivými šamany, druidy a podobně zaměřenými jedinci by zřejmě nebylo tak úplně od věci.

Selima napsal(a):

Takže čo? Takže treba bohužiaľ len pracne stále oddeľovať zrno od pliev...

A neustále ověřovat v zahraničních zdrojích :jojo:

Když je někdo přesvědčen, že vlastní zkušenosti mohou být plně nahrazeny zahraničními zdroji, tak jinou možnost ani nemá :)

Vlastní zkušenost je nade vše ... ale když se tu někdo rozplývá třebas nad slunečními kapkami za 10 tis. Kč, tak se holt podívám, co se o nich kde píše, jaké s nimi mají lidé v různých koutech světa zkušenosti a jestli vůbec ... a tak prostě. :)

:lol::lol::lol:
zajímavé - ač se kolikrát neprosím, dostává se mi nějakých takových hlášek, co popsal Alešaman z Hor :lol:

jen tak namátkou... autorky jistě poznají vlastní repertoár :reta:

1/ mám prý velké Ego :cool: a přitom nevidím dál, než za plot svého dvorku :vissla:
2/ že se neposunuju.... :P asi by bylo horší se někam sunout a nevědět kam, že?
3/ taky že je ze mě cosi cítit ...třeba svíčková :P
4/ že mi nikdo nerozumí - nebo naopak rozumí až moc :albert:
5/ že nejsem napojena . ať na lásku, nebo všobjímající lásku nebo Vesmír :gloria:
6/ nevnímám (cokoliv, co se zrovna hodí - ono se vždy něco najde) ;)

To máš tak Zklamčo: Kdybych to, co mi tu někteří říkáte, proměnila na stravu, nežral by to ani můj pes! Jenže pes je tak chytrý stvoření, že čmuchne k misce, a když mu to voní, povrtá se v ní a třeba nějaký sousto z misky vybere....víš? :/

To máš tak Lvice: vzhledem k tomu, co je do misky od některých dáváno, dostává dávivý reflex v okamžiku, jakmile ucítí toho "dárce" - a věř, že v tvém případě obchází misku velkým obloukem :lol:
ještě že těch misek je tu vícero a má možnost svobodné volby, jinak by už dávno chcípl hlady :P

Máš recht. Vrána k vráně sedá, rovný rovného si hledá. :)

Lvice napsal(a):

Máš recht. Vrána k vráně sedá, rovný rovného si hledá. :)

:supr: a ještě k tomu přídáme ten správný úhel pohledu a není co řešit...takže si můžeš ušetřit pouštění se do nějakých větších akcí :D

Akcí? Neblázni, svojí energií již dávno neplýtvám na nepravých místech. :)

Lvice napsal(a):

Akcí? Neblázni, svojí energií již dávno neplýtvám na nepravých místech. :)

tak to je fajn, že  o tom alespoň teoretizuješ....jinak si opravdu nedovedu vysvětlit tvou snahu zapříst se mnou hovor :lol::lol::lol:

Vy neboxujete? Ne my se v téhle zemi fackujeme. :D Nudíte se? Kupte si medvídka mývala :D.

Ne, bez vás se v této zemi neobejdu. ;)

Jessika napsal(a):

Ne, bez vás se v této zemi neobejdu. ;)

máš pravdu, já také ne - díky za ně :gloria:

Míša Kulička napsal(a):

haiel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Mě nejvíc pobavilo porovnání toho, co ten mladík napsal, s jeho odkazem a tím, co nabízí :)
Osobně nejsem příznivec různých covenů a podobných spolků, ale myslím, že nějaké to udržování povědomí a elementární spolupráce mezi jednotlivými šamany, druidy a podobně zaměřenými jedinci by zřejmě nebylo tak úplně od věci.


A neustále ověřovat v zahraničních zdrojích :jojo:

Když je někdo přesvědčen, že vlastní zkušenosti mohou být plně nahrazeny zahraničními zdroji, tak jinou možnost ani nemá :)

Vlastní zkušenost je nade vše ... ale když se tu někdo rozplývá třebas nad slunečními kapkami za 10 tis. Kč, tak se holt podívám, co se o nich kde píše, jaké s nimi mají lidé v různých koutech světa zkušenosti a jestli vůbec ... a tak prostě. :)

Aha :D ale to není ověřování, Míšo Kuličko, to je čtení cizích poznatků všelijakorůzně poznamenaných osobnostmi autorů :D  Ověřování je, když si ty kapky podle návodu vyrobím a na vlastní kůži odzkouším :dumbom: 
A jestli už minul ten správný astrologický čas pro výrobu slunečních kapek a Ty bys přece jen chtěla něco podobného vyzkoušet, budeš muset počkat, až přijde správný čas pro výrobu kapek švestkových. :jojo

haiel napsal(a):

Aha :D ale to není ověřování, Míšo Kuličko, to je čtení cizích poznatků všelijakorůzně poznamenaných osobnostmi autorů :D  Ověřování je, když si ty kapky podle návodu vyrobím a na vlastní kůži odzkouším :dumbom: 
A jestli už minul ten správný astrologický čas pro výrobu slunečních kapek a Ty bys přece jen chtěla něco podobného vyzkoušet, budeš muset počkat, až přijde správný čas pro výrobu kapek švestkových. :jojo

:godlike:
Hledala jsem formulaci.
Díky.

haiel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

haiel napsal(a):

Když je někdo přesvědčen, že vlastní zkušenosti mohou být plně nahrazeny zahraničními zdroji, tak jinou možnost ani nemá :)

Vlastní zkušenost je nade vše ... ale když se tu někdo rozplývá třebas nad slunečními kapkami za 10 tis. Kč, tak se holt podívám, co se o nich kde píše, jaké s nimi mají lidé v různých koutech světa zkušenosti a jestli vůbec ... a tak prostě. :)

Aha :D ale to není ověřování, Míšo Kuličko, to je čtení cizích poznatků všelijakorůzně poznamenaných osobnostmi autorů :D  Ověřování je, když si ty kapky podle návodu vyrobím a na vlastní kůži odzkouším :dumbom: 
A jestli už minul ten správný astrologický čas pro výrobu slunečních kapek a Ty bys přece jen chtěla něco podobného vyzkoušet, budeš muset počkat, až přijde správný čas pro výrobu kapek švestkových. :jojo

Tak švestkové, marhulové, révové i kalvádosové kapky mám zmáknuté vlastní, odzkoušené a mohu s čistým svědomím říct, že fungují fakt na všecko. Koneckonců v sobě zahrnují veškeré povětrnostní esence vč. slunečních :) ... akorát je u nás už několik generací nazývá "Bílá voda" :)

A máš pravdu, není nad vlastní zdroje :)

Ha! Kulička vykutálená! Ježibaba zakuklená je to, vždyť jsem to říkala.  Vyrábí sluneční kapky s ovocnými příchutěmi pod krycím názvem Bílá voda a tvrdí, že fungují na všecko.
  Dostane balvan :D

haiel napsal(a):

Ha! Kulička vykutálená! Ježibaba zakuklená je to, vždyť jsem to říkala.  Vyrábí sluneční kapky s ovocnými příchutěmi pod krycím názvem Bílá voda a tvrdí, že fungují na všecko.
  Dostane balvan :D

Si myslím, že Heřt, Grygar, Nosková a další mají s Bílou vodou ty nejlepší zkušenosti. Proti té nikdy nepudou :) ...

Hele, a to víš, že vrchol ježibabosti je ježibabost nepoužívat? :gloria:

Míša Kulička napsal(a):

haiel napsal(a):

Ha! Kulička vykutálená! Ježibaba zakuklená je to, vždyť jsem to říkala.  Vyrábí sluneční kapky s ovocnými příchutěmi pod krycím názvem Bílá voda a tvrdí, že fungují na všecko.
  Dostane balvan :D

Si myslím, že Heřt, Grygar, Nosková a další mají s Bílou vodou ty nejlepší zkušenosti. Proti té nikdy nepudou :) ...

Hele, a to víš, že vrchol ježibabosti je ježibabost nepoužívat? :gloria:

Jo táák :co: Oni to mají z užívání Bílé vody :vissla: :cool:  No...co už...to holt ví každý malý děcko, že nic se nemá přehánět :jojo:


Houbeles, vrchol ježibabosti je nenechat se odhalit :gloria:

haiel napsal(a):

Houbeles, vrchol ježibabosti je nenechat se odhalit :gloria:

No tak to zas ... ježibaby nejsou jeptišky, občas se odhalí rády :tesi:

:lol: Krucifix a svěcenou vodu na Vás holoto jedna :lol.

TAJEMSTVÍ ZDROJOVÉHO POLE, REALITA JAKO HOLOGRAM A PARALELNÍ VESMÍRY
video: http://www.matrix-2001.cz/video/siska.flv
titulky: http://www.matrix-2001.cz/video/siska.srt

Zajímavý rozhovor s šamanem severské tradice, která zanikla a byla znovu oživena, Ravenem Kalderou.

Nakonec Mnislav Zelený umí mé pocity, o kterých jsem tu mluvila, vyjádřit daleko lépe a přesvědčivěji, protože on, narozdíl od kohokoliv z nás, tu zkušenost má: CO JE TO LÁSKA? - Mnislav Zelený ATAPANA (Relove Summit 8. 6. 2013)