Zorro Mstitel — 20. 1. 2012 10:56

V Poděbradech a Olomouci se rozjíždí Kampaň "Čeho si ceníte víc", která poukazuje na nerovnoměrné zastoupení žen a mužů v některých profesích a z toho vyplývající nerovnoměrnost ve finančním ohodnocení. Myslíte si, že je správné, když má např. zdravotní sestra méně peněz než takový programátor? Jaké povolání je podle Vás podhodnocené? Jací pracovníci by si dle Vás zasloužili větší uznání? A myslíte si, že je na škodu, když je v některých zaměstnáních zastoupeno více příslušníků jednoho pohlaví?

Dita.L — 20. 1. 2012 12:59

Ja myslim, ze zastoupeni zen a muzu v povolani se deje tak nejak prirozenou cestou. Jako si tezko predstavim muze v roli zdravotni sestry kvuli tomu, ze zena ma tak nejak vrozeny pud pecovat o druhe narozdil od muzu, tak si tezko predstavim v roli technika zenu, protoze muzi maji proste prirozene nastaveny ten technicky "talent". Samozrejme, vyjimky existuji :)
Myslim si take, ze je spravne, ze zdravotni sestra ma mene nez programator.
Pak jsou povolani, kde by mela rovnost nejakym zpusobem byt, treba to ucitelske, lekarske atd. Nejde ale hodnotit takhle "zasurova" urcite je zpravne ze renomovany chirurg bere vetsi plat nez treba obvodak.

sahleb — 20. 1. 2012 17:01

Zorro Mstitel napsal(a):

V Poděbradech a Olomouci se rozjíždí Kampaň "Čeho si ceníte víc", která poukazuje na nerovnoměrné zastoupení žen a mužů v některých profesích a z toho vyplývající nerovnoměrnost ve finančním ohodnocení. Myslíte si, že je správné, když má např. zdravotní sestra méně peněz než takový programátor? Jaké povolání je podle Vás podhodnocené? Jací pracovníci by si dle Vás zasloužili větší uznání? A myslíte si, že je na škodu, když je v některých zaměstnáních zastoupeno více příslušníků jednoho pohlaví?

Dobry napad, zajimava grafika. Ja si cenim samozrejme rozhodne vic zdravotni sestry a ucitelky ve skolce.

Financni nerovnomernost je neco, co se konecne resi a  konecne se to tematizuje !!! Takove akce a upozorneni by semely delat temer denodenne.

Mezi platy programatora a sestry je nebetycny rozdil. Horsi je to , ze jsou tu i nesrovnalosti s jinymi "srovnatelnymi" platy.  Jeste horsi je, ze pokud muz nastoupi na misto, ktere je povazovano genderove za "zenske" ma zaruceno velmi rychly postup a brzo vedouci misto. U zen je tomu naopak, ty se musi tvrde prossazovat aby se dostaly na "muzskou" uroven.

Kdyz uz jsme u tech uciletelek ve skolce, nedavno jsem sledovala diskusi v nemecke televizi na toto tema. A kritizovalo se proc POPELAR-MUZma stejne platove zarazeni jako UCITELKA v materske skole nebo skolce. ON bez vzdelani bez odpovednosti, ona musi mit nejmene stradni skolu, dalsi vzdelavani a urcite obrovskou zodpovednost.

Toto a dalsi perfektne ilustruje podrazene postaveni zen ve spolecnosti.

sahleb — 20. 1. 2012 17:06

Dita.L napsal(a):

Ja myslim, ze zastoupeni zen a muzu v povolani se deje tak nejak prirozenou cestou. Jako si tezko predstavim muze v roli zdravotni sestry kvuli tomu, ze zena ma tak nejak vrozeny pud pecovat o druhe narozdil od muzu, tak si tezko predstavim v roli technika zenu, protoze muzi maji proste prirozene nastaveny ten technicky "talent". Samozrejme, vyjimky existuji :)
Myslim si take, ze je spravne, ze zdravotni sestra ma mene nez programator.
Pak jsou povolani, kde by mela rovnost nejakym zpusobem byt, treba to ucitelske, lekarske atd. Nejde ale hodnotit takhle "zasurova" urcite je zpravne ze renomovany chirurg bere vetsi plat nez treba obvodak.

Neni to vubec prirozene.
A vubec nejde o to, zda maji zeny vrozeny pud pecovat, ja ho teda rozhodne nemam a zdravotni sestra bych byt absolutne nemohla. Jde o to, ze muzi maji vetsi platy vsude i na tech pecvatelskych pracech.  Pokud ma muz "vrozeny pud" na techniku, proc neni tak blbe ohodnocen jako zeny zase za jejich "vrozeny pud"???????? :dumbom:


A nakonec nejde v diskuzi o to, ze chirurg ma vicnez obvodak? Z ceho tak probuch usuzujes? Sefova ma urcite vic nez jeji sekretarka. TO JE SNAD MIMO DISKUSI.  :dumbom:

PetrHl — 20. 1. 2012 18:00

Sahleb, ty do práce nechodíš viď?
Srovnávat programátora a zdravotní sestru je hloupé, co myslíš, že je těžší, naučit se programovat nebo stát se zdravotní sestrou?

lupina montana — 20. 1. 2012 22:14

BÝT zdravotní sestrou, určitě :)
Všeobecně, v celém "vyspělém" světě jsou surově podhodnocený všechny pečující a vzdělávací profese. A údržbářský..... Je to poměrně jasný obrázek našich hodnot - nikoliv ovšem potřeb :/
Jestli je to tím, že péče a údržba jsou jaksi od přírody "ženštější", kdežto risk, drajv a budování jaksi od přírody "mužštější" to si netroufnu soudit - ale je to prostě fakt. :rolleyes:

Selima — 21. 1. 2012 0:02

Dita.L napsal(a):

Ja myslim, ze zastoupeni zen a muzu v povolani se deje tak nejak prirozenou cestou. Jako si tezko predstavim muze v roli zdravotni sestry kvuli tomu, ze zena ma tak nejak vrozeny pud pecovat o druhe narozdil od muzu, tak si tezko predstavim v roli technika zenu, protoze muzi maji proste prirozene nastaveny ten technicky "talent". Samozrejme, vyjimky existuji :)
Myslim si take, ze je spravne, ze zdravotni sestra ma mene nez programator.
Pak jsou povolani, kde by mela rovnost nejakym zpusobem byt, treba to ucitelske, lekarske atd. Nejde ale hodnotit takhle "zasurova" urcite je zpravne ze renomovany chirurg bere vetsi plat nez treba obvodak.

Ja to nevidím takto jendoznačne... my máme skvleú ajťáčku a baratranec sa skoro stal zdravotným bratom :D , po civilke si ho chceli nechať a zaškoliť... Ale práve plat ho odradil a tak radšej šiel zarábať 4x toľko inam. :jojo: Lepšie by som ohodnotila kvanifikovanú (alebo aj nekvalifikovanú, ale namáhavú) a nezaplatenú prácu v zdravotníctve, školstve a vede. Možno by potom bolo ivac ošetrovateľov, učiteľov, vedcov, čo neodídu do zahraničia, apod. ;)

Selima — 21. 1. 2012 0:02

Zasa 2x,,, to je choroba.

Selima — 21. 1. 2012 0:06

PetrHl napsal(a):

Sahleb, ty do práce nechodíš viď?
Srovnávat programátora a zdravotní sestru je hloupé, co myslíš, že je těžší, naučit se programovat nebo stát se zdravotní sestrou?

Ako ktorou. Bývalého kolegu žena robí na špecializovanom pracovisku vo Viedni a je platená rovnako on, právnik... :P Ale nemôže ísť robiť zasa hocikam, takých pracovísk je v celej Európe málo... Programátor je náročné povolanie, ale blbé je, že aj ajťák, čo len posúva kábliky a na problémy odpovedá štandardne "použite tvrdý reštart" je zaplatený lepšie ako sálová sestra... :dumbom:

Selima — 21. 1. 2012 0:08

No a nebudem komentovať -prípady - početné - keď aj za tú istú prácu je muž platený lepšie, proste lebo "je živiteľ", aj keby tá žena bola samoživiteľka (hoci podľa mňa má byť práca platená za prácu a nie za pohlavie alebo ako sociálny príspevok živiteľovi rodiny... :/ ).

sandra — 21. 1. 2012 9:31

PetrHl napsal(a):

Sahleb, ty do práce nechodíš viď?
Srovnávat programátora a zdravotní sestru je hloupé, co myslíš, že je těžší, naučit se programovat nebo stát se zdravotní sestrou?

To srovnání napsala Dita L.
Mně také přijde hloupé. Když si představím práci zdravotní sestry, 12hod na nohou, zodpovědnost, nízký plat a práci IT, tak....:rolleyes:
Dito, proč si myslíš, že je "správné",když má sestra míň peněz než IT?

Bety — 21. 1. 2012 9:58

Asi to bude tím, že kdybychom porovnali dva velikostně stejné podniky:
např. nemocnice která má 300 zaměstnanců tak v ní bude např. 200 zdravotních sester
        podnik                     300 zaměstnanců asi nebude mít 200 IT...
Kdyby v něm bylo 200 IT, tak by měli možná platy jako zdravotní sestry. A naopak.

Dita.L — 21. 1. 2012 16:47

sandra napsal(a):

PetrHl napsal(a):

Sahleb, ty do práce nechodíš viď?
Srovnávat programátora a zdravotní sestru je hloupé, co myslíš, že je těžší, naučit se programovat nebo stát se zdravotní sestrou?

To srovnání napsala Dita L.
Mně také přijde hloupé. Když si představím práci zdravotní sestry, 12hod na nohou, zodpovědnost, nízký plat a práci IT, tak....:rolleyes:
Dito, proč si myslíš, že je "správné",když má sestra míň peněz než IT?

protoze kvalifikovany IT ma vysokou skolu a na vykon povolani se pripravoval podstatne dele. Zaroven je v soucasne dobe na trhu prace zadanejsi nez zdravotni sestra. Tim nemam nic proti zdravotnim sestram a jejich praci, jen si myslim, ze jejich ohodnoceni je spravedlive. Take rozdilny plat mezi obvodakem a presneji zamerenym lekarem je umerny. Proc by mel obvoddak brat stejny plat jako treba kardiochyrurg, ktery rozhodne sva studia neukoncil cervenym diplomem, dal se v oboru vzdelava a navic operuje?

Dita.L — 21. 1. 2012 16:49

Selima napsal(a):

Dita.L napsal(a):

Ja myslim, ze zastoupeni zen a muzu v povolani se deje tak nejak prirozenou cestou. Jako si tezko predstavim muze v roli zdravotni sestry kvuli tomu, ze zena ma tak nejak vrozeny pud pecovat o druhe narozdil od muzu, tak si tezko predstavim v roli technika zenu, protoze muzi maji proste prirozene nastaveny ten technicky "talent". Samozrejme, vyjimky existuji :)
Myslim si take, ze je spravne, ze zdravotni sestra ma mene nez programator.
Pak jsou povolani, kde by mela rovnost nejakym zpusobem byt, treba to ucitelske, lekarske atd. Nejde ale hodnotit takhle "zasurova" urcite je zpravne ze renomovany chirurg bere vetsi plat nez treba obvodak.

Ja to nevidím takto jendoznačne... my máme skvleú ajťáčku a baratranec sa skoro stal zdravotným bratom :D , po civilke si ho chceli nechať a zaškoliť... Ale práve plat ho odradil a tak radšej šiel zarábať 4x toľko inam. :jojo: Lepšie by som ohodnotila kvanifikovanú (alebo aj nekvalifikovanú, ale namáhavú) a nezaplatenú prácu v zdravotníctve, školstve a vede. Možno by potom bolo ivac ošetrovateľov, učiteľov, vedcov, čo neodídu do zahraničia, apod. ;)

a cim vic by jich bylo, tim vic by se dal jejich plat zmensoval, protoze by tim zacly ztracet hodnotu na trhu prace. O namaze to bohuzel neni, tak trh prace nefunguje.

lupina montana — 21. 1. 2012 22:51

Dita.L napsal(a):

Zaroven je v soucasne dobe na trhu prace zadanejsi nez zdravotni sestra. Tim nemam nic proti zdravotnim sestram a jejich praci, jen si myslim, ze jejich ohodnoceni je spravedlive............?

A to je přesně to, co jsem říkala o těch hodnotách...... :rolleyes:
V rámci těch hodnot to jistě je...spravedlivé. Jenže, nejsou to třeba moje hodnoty....

sandra — 21. 1. 2012 23:19

Dita.L napsal(a):

sandra napsal(a):

PetrHl napsal(a):

Sahleb, ty do práce nechodíš viď?
Srovnávat programátora a zdravotní sestru je hloupé, co myslíš, že je těžší, naučit se programovat nebo stát se zdravotní sestrou?

To srovnání napsala Dita L.
Mně také přijde hloupé. Když si představím práci zdravotní sestry, 12hod na nohou, zodpovědnost, nízký plat a práci IT, tak....:rolleyes:
Dito, proč si myslíš, že je "správné",když má sestra míň peněz než IT?

protoze kvalifikovany IT ma vysokou skolu a na vykon povolani se pripravoval podstatne dele. Zaroven je v soucasne dobe na trhu prace zadanejsi nez zdravotni sestra. Tim nemam nic proti zdravotnim sestram a jejich praci, jen si myslim, ze jejich ohodnoceni je spravedlive. Take rozdilny plat mezi obvodakem a presneji zamerenym lekarem je umerny. Proc by mel obvoddak brat stejny plat jako treba kardiochyrurg, ktery rozhodne sva studia neukoncil cervenym diplomem, dal se v oboru vzdelava a navic operuje?

Dito, proč by zdravotní sestra nemohla mít také VŠ? A jakmile ji bude mít, tak pak už je to spravedlivé, aby brala stejně jako IT? Navíc ne každý IT má VŠ...co si budeme povídat.
Vezmu-li v úvahu zodpovědnost a náročnost práce, kterou má sestra a kterou má IT, tak se to opravdu nedá srovnávat a já bych naopak přidala té sestře ;)

Selima — 22. 1. 2012 11:45

lupina montana napsal(a):

Dita.L napsal(a):

Zaroven je v soucasne dobe na trhu prace zadanejsi nez zdravotni sestra. Tim nemam nic proti zdravotnim sestram a jejich praci, jen si myslim, ze jejich ohodnoceni je spravedlive............?

A to je přesně to, co jsem říkala o těch hodnotách...... :rolleyes:
V rámci těch hodnot to jistě je...spravedlivé. Jenže, nejsou to třeba moje hodnoty....

:jojo: :jojo: Na trhu práce je vyosko hodnotený trebárs aj manažér, ktorý ani vyoskú školu nemusí mať, nie je nijako špecializovaný a ak pracuje v štátnom podniku, často je politický nominant s nulovou zodpovednosťou... ale má kráľovský plat a v prípade vykopnutia kráľvoksé odstupné. A zaujímavé je, že skvele platení sú - ale už nie dlho, lebo tlačiť sa už pomaly nebude nič - aj tlačiari, ktorí určite nemjaú vysokú školu, prácu komplikovanú asi tako ako tie zdravotné sestry, ale platy zhruba štvornádobné... Nehovoriac o zodpovednosti sestier za zdravie a neraz aj životy... :/ Nenene, je to čudne usporiadané, tento trh práce.

Dita.L — 22. 1. 2012 13:43

Jenze trh prace je daleko slozitejsi nez aby se ridil jenom tim, jestli je uchazec o praci muz nebo zena, jestli je prace narocna fyzicky nebo se u ni "jenom sedi" :dumbom:
Trh prace tvori celek s ekonomikou statu a tomu je fakt jedno, jestli je zdravotni sestra zaplacena min nez manazer. Je tam mnoho faktoru, nabidka a poptavka prace zalezi mimo jine na poctu absolventu skol, na poctu pracovnich mist, na inflaci, na tom jestli zrovna je nebo neni krize, na delce a nakladech studia, HDP, nepruznost mezd smerem dolu, nezamestnanost atd. Zalzei i na chovani jednotlivcu na trhu prace ale vzdycky z toho vyjde jeden jediny zajem a vysledek = prijem mezdniho produktu se musi minimalne vyrovnat mezdnim nakladum.

Je mi lito, ale rict jenom tak, ze sestra nebo ucitelka ma zodpovednost a proto musi brat vic je fakt, ktery nema absolutne zadny vyznam.

sahleb — 22. 1. 2012 16:42

PetrHl napsal(a):

Sahleb, ty do práce nechodíš viď?
Srovnávat programátora a zdravotní sestru je hloupé, co myslíš, že je těžší, naučit se programovat nebo stát se zdravotní sestrou?

Nechapu tvoji ubohou otazku, jesli chodim do prace?

Nech si klidne od cesty ubohosti typu, ze moje srovnani je hloupe. Az ti zdravotni sestra zachrani dite, ktere krvaci tak to rozhodne nepovazuji za hloupe.

Hloupa je jednine tvoje uvaha zde. :usch:

Pro me je dulezitejsi lidsky zivot a pece o nej nez programatorstvi, prinejmensim je to pro me srovnatelne.

sahleb — 22. 1. 2012 16:46

Dita.L napsal(a):

sandra napsal(a):

To srovnání napsala Dita L.
Mně také přijde hloupé. Když si představím práci zdravotní sestry, 12hod na nohou, zodpovědnost, nízký plat a práci IT, tak....:rolleyes:
Dito, proč si myslíš, že je "správné",když má sestra míň peněz než IT?

protoze kvalifikovany IT ma vysokou skolu a na vykon povolani se pripravoval podstatne dele. Zaroven je v soucasne dobe na trhu prace zadanejsi nez zdravotni sestra. Tim nemam nic proti zdravotnim sestram a jejich praci, jen si myslim, ze jejich ohodnoceni je spravedlive. Take rozdilny plat mezi obvodakem a presneji zamerenym lekarem je umerny. Proc by mel obvoddak brat stejny plat jako treba kardiochyrurg, ktery rozhodne sva studia neukoncil cervenym diplomem, dal se v oboru vzdelava a navic operuje?

Musim bohuzel opakovat, ze se nejedna o srovnani a premysleni o platech mezi  obvodakem a kardiochirurgem. Ne fakt. Otazkla zni jinak. Ani o cervenem diplomu.

Zajimave Dito, ze sama pises, ze "zodpovednost v praci nema zadny vyznam"  vzapeti musi byt kardiochirurg lepe placen nez obvodak. Kardiochirurg ma mj, i daleko vetsi zodpovednost, proto je vic placen.

Nizke ohodnoceni zdravotni sestry nepovazuji za spravedlive, maji obrovskou zodpovednost.

Dita.L — 22. 1. 2012 18:09

sahleb napsal(a):

Zajimave Dito, ze sama pises, ze "zodpovednost v praci nema zadny vyznam"  vzapeti musi byt kardiochirurg lepe placen nez obvodak. Kardiochirurg ma mj, i daleko vetsi zodpovednost, proto je vic placen.

Nizke ohodnoceni zdravotni sestry nepovazuji za spravedlive, maji obrovskou zodpovednost.

Sahleb kardiochirurg je vic placen predevsim proto, ze je jich nedostatek a proto, ze musi dyl studovat a neustale si vzdelani doplnovat. To obvodak teda taky, ale ta "dulezitost"' je tam proste mensi.
Nepojala jsem tuhle diskusi z hlediska jak kdo co citi, ale z hlediska trhu prace. Ve finale, kazdy je za svou praci zodpovedny, asi jo......

Selima — 22. 1. 2012 19:10

Dita.L napsal(a):

Jenze trh prace je daleko slozitejsi nez aby se ridil jenom tim, jestli je uchazec o praci muz nebo zena, jestli je prace narocna fyzicky nebo se u ni "jenom sedi" :dumbom:
Trh prace tvori celek s ekonomikou statu a tomu je fakt jedno, jestli je zdravotni sestra zaplacena min nez manazer. Je tam mnoho faktoru, nabidka a poptavka prace zalezi mimo jine na poctu absolventu skol, na poctu pracovnich mist, na inflaci, na tom jestli zrovna je nebo neni krize, na delce a nakladech studia, HDP, nepruznost mezd smerem dolu, nezamestnanost atd. Zalzei i na chovani jednotlivcu na trhu prace ale vzdycky z toho vyjde jeden jediny zajem a vysledek = prijem mezdniho produktu se musi minimalne vyrovnat mezdnim nakladum.

Je mi lito, ale rict jenom tak, ze sestra nebo ucitelka ma zodpovednost a proto musi brat vic je fakt, ktery nema absolutne zadny vyznam.

No a to je podľa mňa to smutné... že trebárs niečo akoi "spoločenská potrebnosť" sa ukáže, až keď si príslušníci toho povolania idú platy natvrdo vyštrajkovať - u nás sa to sestrám trochu podarilo. A myslím si, že magickú formulku "trh práce" sa skryjú aj kadejaké svinstvá ako diskriminácia, snaha :)ť so zamestnancami  apdoobne. Nikto nikdy trh práce nevidel, nikto s ním nehovoril, ale oháňajú sa ním všetci, a ako radi...

Selima — 22. 1. 2012 19:12

Dita.L napsal(a):

sahleb napsal(a):

Zajimave Dito, ze sama pises, ze "zodpovednost v praci nema zadny vyznam"  vzapeti musi byt kardiochirurg lepe placen nez obvodak. Kardiochirurg ma mj, i daleko vetsi zodpovednost, proto je vic placen.

Nizke ohodnoceni zdravotni sestry nepovazuji za spravedlive, maji obrovskou zodpovednost.

Sahleb kardiochirurg je vic placen predevsim proto, ze je jich nedostatek a proto, ze musi dyl studovat a neustale si vzdelani doplnovat. To obvodak teda taky, ale ta "dulezitost"' je tam proste mensi.
Nepojala jsem tuhle diskusi z hlediska jak kdo co citi, ale z hlediska trhu prace. Ve finale, kazdy je za svou praci zodpovedny, asi jo......

Tlačiarov je na mrte a tí najvzdelanejší majú 4-ročnú priemyslovku s maturiou... a platení sú fakt kráľovsky, približuje sa to niektorým doktorom... :jojo: Pripadáš mi už ako hovorkyňa trhu práce - máš niečo dodať aj k prípadu tlačiarov?

Dita.L — 22. 1. 2012 19:30

Selimo, at premejslim, jak premejslim, nevim, kdo to je tlaciar. Jsem myslela ze tiskar :sumbom: Muzu poprosit o preklad?

eremuruss — 23. 1. 2012 17:43

Nejvice si cenim prace lekaru,urcite si zaslouzi nadstandartni plat.Kazda prace jako popelar,delnik v tovarne,zdravotni sestra,prace v potravinarskem prumyslu...aj. je financne nedocenena.Je rozdil popelar muz a ucitelka v materske skolce jak tady nekdo zminoval.Popelar se vice nadre,mel by byt lepe ohodnocen.Ucitelka v materske skolce ma pohodu.

sahleb — 23. 1. 2012 18:07

eremuruss napsal(a):

Nejvice si cenim prace lekaru,urcite si zaslouzi nadstandartni plat.Kazda prace jako popelar,delnik v tovarne,zdravotni sestra,prace v potravinarskem prumyslu...aj. je financne nedocenena.Je rozdil popelar muz a ucitelka v materske skolce jak tady nekdo zminoval.Popelar se vice nadre,mel by byt lepe ohodnocen.Ucitelka v materske skolce ma pohodu.

Popelare  a ucitelku jsem zminila ja.

Slo o diskusi na nemecke televizi. Popelar ma tam vetsi plat. Zcela vazne se nabizi otazka jak je to mozne, kdyz ucitelka musi mit maturitu a jeste nastavbu, musi ovladat jeste hru  na nastroj a zpev. A ma zodpovednost z akopu malych deti. A nadale se musi vzdelavat. Zatimco popelar nema zodpovednost zadnou a vzdelani nulove, neumi ani spravne mistni rec. Svalova hmota je ale ve spolecnosti cenena, nez vychova deti. Ucitelka ,malych deti nema rozhodne cely den pohodu.

sahleb — 23. 1. 2012 18:08

Dita.L napsal(a):

sahleb napsal(a):

Zajimave Dito, ze sama pises, ze "zodpovednost v praci nema zadny vyznam"  vzapeti musi byt kardiochirurg lepe placen nez obvodak. Kardiochirurg ma mj, i daleko vetsi zodpovednost, proto je vic placen.

Nizke ohodnoceni zdravotni sestry nepovazuji za spravedlive, maji obrovskou zodpovednost.

Sahleb kardiochirurg je vic placen predevsim proto, ze je jich nedostatek a proto, ze musi dyl studovat a neustale si vzdelani doplnovat. To obvodak teda taky, ale ta "dulezitost"' je tam proste mensi.
Nepojala jsem tuhle diskusi z hlediska jak kdo co citi, ale z hlediska trhu prace. Ve finale, kazdy je za svou praci zodpovedny, asi jo......

A proc mi to pises? Vzdyt ja tvrdim, ze kardiochirurg musi mit vetsi plat. A taky , ze tady o kardiochirurga a jeho plat nejde.

holcina — 23. 1. 2012 19:45

eremuruss napsal(a):

Nejvice si cenim prace lekaru,urcite si zaslouzi nadstandartni plat.Kazda prace jako popelar,delnik v tovarne,zdravotni sestra,prace v potravinarskem prumyslu...aj. je financne nedocenena.Je rozdil popelar muz a ucitelka v materske skolce jak tady nekdo zminoval.Popelar se vice nadre,mel by byt lepe ohodnocen.Ucitelka v materske skolce ma pohodu.

:lol: to je zas perla. Učitelka má pohodu? když vidím jak jdou dvě učitelky s kupou dětí a proházku, vždycky si říkám jak jsou odvážné,  mít zodpovědnost za tolik skřítků. popeláře může dělat každý, učitelku ne. podle toho by měli být ohodnoceni

BrenTen — 23. 1. 2012 21:24

holcina napsal(a):

popeláře může dělat každý, učitelku ne. podle toho by měli být ohodnoceni

Když může dělat popeláře každý, tak by to mohly jít dělat ty učitelky.

lupina montana — 23. 1. 2012 21:51

sahleb napsal(a):

Slo o diskusi na nemecke televizi. Popelar ma tam vetsi plat.

Nejen tam - jednou jsem četla srovnávací tabulku platů v celý Unii. Pomáhající profese suverénně na dně, pak učitelé a takový profese, jako koleťukové a popeláři....to je furt, co tvrdím o tom nastavení hodnot, Sahleb.

Revliba — 23. 1. 2012 23:12

Dita.L napsal(a):

Selimo, at premejslim, jak premejslim, nevim, kdo to je tlaciar. Jsem myslela ze tiskar :sumbom: Muzu poprosit o preklad?

taky myslím,že tiskař...nebo že by tiskový mluvčí?Sakra jsem nějak ztupěla,jak tady v posledních letech nic moc ve slovenštině neběží...

holcina — 24. 1. 2012 7:38

BrenTen napsal(a):

holcina napsal(a):

popeláře může dělat každý, učitelku ne. podle toho by měli být ohodnoceni

Když může dělat popeláře každý, tak by to mohly jít dělat ty učitelky.

Jistěže mohly, ale naopak to nejde. Popelář nemůže jít z fleku do MŠ

helena — 24. 1. 2012 8:07

Popelar se vice nadre,mel by byt lepe ohodnocen.Ucitelka v materske skolce ma pohodu.
http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.pnghttp://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.pnghttp://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
eremuruss, měla jsi někdy na starosti aspoň jeden celý den řekněme patnáct tříletejch miláčků? Kam se hrabe koulení popelnic...
A jen tak na okraj - na úču v mateřince si každej rodič otevře hu... teda ústa, když se mu zdá, že něco nedělá nejlíp - zatímco na metrákovýho popeláře málokdo http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

lupina montana — 24. 1. 2012 9:37

Možná by to mohl být trest pro zlobivý popeláře - dostat na tejden třídu školky :cool::lol:

helena — 24. 1. 2012 10:20

Teda lupišu - v tobě dřímaj nebezpečný temný hlubiny, koukám... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Jen teď honem nevím, koho litovat víc - ale asi toho popeláře. Školkový dětičky jsou z omyvatelnýho plastu http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Dita.L — 24. 1. 2012 10:23

Revliba napsal(a):

Dita.L napsal(a):

Selimo, at premejslim, jak premejslim, nevim, kdo to je tlaciar. Jsem myslela ze tiskar :sumbom: Muzu poprosit o preklad?

taky myslím,že tiskař...nebo že by tiskový mluvčí?Sakra jsem nějak ztupěla,jak tady v posledních letech nic moc ve slovenštině neběží...

No me pak napadlo jeste ze to muze bejt taky novinar, kdyz tisk je tlac, ale at dosadim co dosadim, tak to proste neni logicky s tim jeji prispevkem :co::lol:

helena — 24. 1. 2012 10:30

ale at dosadim co dosadim, tak to proste neni logicky s tim jeji prispevkem
Asi takhle: tlačiar - tiskař, tlačový hovorca - tiskový mluvčí
A Sel napsala - "zaujímavé je, že skvele platení sú - ale už nie dlho, lebo tlačiť sa už pomaly nebude nič - aj tlačiari". Co je na tom nelogického?

Zklamaná — 24. 1. 2012 12:39

Je to subjektivní pohled - čeho si ceníme víc. Je to manipulační otázka.

Objektivně jsou profese ceněny a hodnoceny především zaměstnavatelem a pak také samotným zaměstnancem. Ostatní do toho nemají co mluvit. Takto položená otázka má manipulační charakter, kdy tě někdo nutí říct - představu celé společnosti - a ta ti jasně řekne, že si víc cení života a proto by měl být lékař, nebo zdravotní sestra oceněna finančně lépe, než  programátor, který se stará JEN o neživé věci, kdežto jiní se starají o živé.
Má-li někdo problém s nedostatečným ohodnocením, měl by směřovat dotaz na zaměstnavatele - tzn, na stát, který tyto profese nedostatečně ocenil (zdr. sestra, učitelky v mateřské školce, učitele, lékaře , hasiče, policii apd.) Pokud je zaměstavatel soukromá osoba, soukromý subjekt - tyto otázky směřovat tam.
Směrováním mezi populaci je to akrorát šťourání do vosího hnízda a stejně se s tím nic nedosáhne - maximálně nasranost obyčejného lidu.

lupina montana — 24. 1. 2012 13:23

Srdénko, mluvíme každá z jiný perspektivy - ty z mravenčí, já z ptačí.
Co vidno z jedné, nevidno z druhé a naopak :)

Zklamaná — 24. 1. 2012 14:09

vlkodlaku - já mluvím ze své prespektivy :-) ale pokud si myslíš, že je mravenčí, tož si to mysli. Já si zas nemyslím, že tvá je ptačí...ale možná jo :lol:

BrenTen — 24. 1. 2012 17:48

holcina napsal(a):

BrenTen napsal(a):

holcina napsal(a):

popeláře může dělat každý, učitelku ne. podle toho by měli být ohodnoceni

Když může dělat popeláře každý, tak by to mohly jít dělat ty učitelky.

Jistěže mohly, ale naopak to nejde. Popelář nemůže jít z fleku do MŠ

Teoreticky by učitelky mohly jít popelařit, ale jsem zvědav, kolik z nich by to vydrželo déle než pět minut. Ve skutečnosti popeláře ani zdaleka nemůže dělat každý. Je potřeba fyzická síla, kterou většina žen nemá. Kromě toho má toto povolání i další nepříjemné aspekty, které málokdo snese  - špína, zápach, zima, vedro, déšť, riziko úrazu.

holcina — 24. 1. 2012 17:56

BrenTen napsal(a):

holcina napsal(a):

BrenTen napsal(a):


Když může dělat popeláře každý, tak by to mohly jít dělat ty učitelky.

Jistěže mohly, ale naopak to nejde. Popelář nemůže jít z fleku do MŠ

Teoreticky by učitelky mohly jít popelařit, ale jsem zvědav, kolik z nich by to vydrželo déle než pět minut. Ve skutečnosti popeláře ani zdaleka nemůže dělat každý. Je potřeba fyzická síla, kterou většina žen nemá. Kromě toho má toto povolání i další nepříjemné aspekty, které málokdo snese  - špína, zápach, zima, vedro, déšť, riziko úrazu.

Věř tomu, že když bude nejhůř jdu do toho. Není jen popelář, který tahá popelnice, ale třeba vysypává odpadkové koše. Nesrovnávej nesrovnatelné:-)

sahleb — 24. 1. 2012 18:20

BrenTen napsal(a):

holcina napsal(a):

popeláře může dělat každý, učitelku ne. podle toho by měli být ohodnoceni

Když může dělat popeláře každý, tak by to mohly jít dělat ty učitelky.

:offtopic:

To je ale inteligentni uvaha.

Ano klidne by to mohly delat ty holky, ale co by pak delali nevzdelani panove a kam bys dal ditko, kdyz chodis do prace? Chytrééééééééééééééé :hjarta: moc chytrééééééééé

BrenTen — 24. 1. 2012 18:42

sahleb napsal(a):

BrenTen napsal(a):

holcina napsal(a):

popeláře může dělat každý, učitelku ne. podle toho by měli být ohodnoceni

Když může dělat popeláře každý, tak by to mohly jít dělat ty učitelky.

:offtopic:

To je ale inteligentni uvaha.

Ano klidne by to mohly delat ty holky, ale co by pak delali nevzdelani panove a kam bys dal ditko, kdyz chodis do prace? Chytrééééééééééééééé :hjarta: moc chytrééééééééé

Úvaha je naprosto v pořádku. Kdyby učitelky MŠ opravdu mohly dělat popelařinu za lepší peníze, tak už by to dávno dělaly. V praxi se žádný exodus učitelek do technických služeb nekoná, takže je jasné, že každé povolání má své plusy a minusy. 
Co by dělali popeláři a kam s dětmi - takové otázky si žádný odcházející zaměstnanec neklade.

dusička — 24. 1. 2012 18:52

sahleb napsal(a):

BrenTen napsal(a):

holcina napsal(a):

popeláře může dělat každý, učitelku ne. podle toho by měli být ohodnoceni

Když může dělat popeláře každý, tak by to mohly jít dělat ty učitelky.

:offtopic:

To je ale inteligentni uvaha.

Ano klidne by to mohly delat ty holky, ale co by pak delali nevzdelani panove a kam bys dal ditko, kdyz chodis do prace? Chytrééééééééééééééé :hjarta: moc chytrééééééééé

Sahleb, myslíš že by mohli dělat popeláře ženský učitelky ze školky. A proč je tedy nedělaj, když popeláři maj víc peněz. hm.
To není o tom, co by dělali nevzdělaní pánové . Ty si práci najdou třeba u lopaty. Chtěla bych vidět ženskou učitelku u výkopových prací.

Jsem se musela přihlásit a opravit tu hrubku :usch:

dusička — 24. 1. 2012 18:53

A tím nemám nic proti učitelkám. Ty maj zase starost o děti.KDyž jdou na procházku s 15ti čtyřletými caparty a dávaj pozor, aby se nerozutíkali ze šrůdlu. tak to je docela mazec. Mně stačí jedno dítě.
Každá práce obnáší pro a proti. Podle mého nelze srovnávat.

Alzbeta — 19. 5. 2015 13:48

Tak nedá se snad srovnávat programátor a pracovní sestra. Je fakt ,že medicínské obory jsou u nás dost podhodnocené finančně. Ono totiž dokud člověk doktora nepotřeboval, tak mu je to jedno. Ale jednoho dne bude za ně člověk rád.

A jinak poměr ženy a muži a práce a výplata... Nevím, že se to stále řeší? Schopná žena může brát úplně bez problému stejně tolik peněz jako muž. Upřímně... schopných žen je velice málo,a proto tomu všemu tak je. Navíc mnoho žen je s dětmi doma a přicházejí o praxi atd. Je to prostě tak společensky dané.

Mimochodem doplněk číslo 2: ženy hlásají rovnoprávnost, pokud nejde o placení.

Eva. — 19. 5. 2015 14:07

Alzbeta napsal(a):

Tak nedá se snad srovnávat programátor a pracovní sestra. Je fakt ,že medicínské obory jsou u nás dost podhodnocené finančně. Ono totiž dokud člověk doktora nepotřeboval, tak mu je to jedno. Ale jednoho dne bude za ně člověk rád.

A jinak poměr ženy a muži a práce a výplata... Nevím, že se to stále řeší? Schopná žena může brát úplně bez problému stejně tolik peněz jako muž. Upřímně... schopných žen je velice málo,a proto tomu všemu tak je. Navíc mnoho žen je s dětmi doma a přicházejí o praxi atd. Je to prostě tak společensky dané.

Mimochodem doplněk číslo 2: ženy hlásají rovnoprávnost, pokud nejde o placení.

To je zase nesmysl.
Schopných žen je přibližně tolik ze všech žen, jako schopných mužů ze všech mužů.
Btw specifikuj, co přesně znamená pro tebe schopný. Tos zase vyplodila blbost. :dumbom:

lupina montana — 19. 5. 2015 15:40

Alzbeta napsal(a):

Upřímně... schopných žen je velice málo

Tys myslela VŠEHOschopných, viď? ;) To se spraví....dopřej nám pár tisíciletí naprosté nadvlády a budeš mrkat :cool:
Doufám, že se nejmenuješ ve skutečnosti Alžběta, že ne? :co: Protože to je v původním významu slova "služebnice boží".....
A jen ještě malá poznámka: ženy  možná nevyznávají rovnoprávnost, pokud se jedná o placení (myslelas v hodpodě, nebo ne?) ovšem bohatě, přebohatě to převažují poskytovaným full servisem doma.

Selima — 19. 5. 2015 20:02

PetrHl napsal(a):

Sahleb, ty do práce nechodíš viď?
Srovnávat programátora a zdravotní sestru je hloupé, co myslíš, že je těžší, naučit se programovat nebo stát se zdravotní sestrou?

Programátor alebo zdravotná sestra - to je ešte povedzme tak akosi pochopi(či)teľné, ale prečo zarába kdejaký "obchodník s teplým vzduchom", poisťovák alebo "marektingový pracovník" viac ako zdravotná sestra, to už mi jasné nie je. Z mojich skúseností toho veľa nevyprodukujú, nevykazujú nijakú mimoriadnu, inteligenciu, vzdelanosť, rozhľadenosť či aspoň jasnú matematickú logiku, o komunikačných schopnostiach a empatii (a že by sa im občas zišli!!) ani nehovoriac. Ja by som neplatila dobre plošne všetky sestry, ale tie snáročnou prácou, ktoré si ju vykonávajú dobre, by si určite zaslúžili lepšie ohodnotenie a je hanba, že ho nemajú. :jojo:

Selima — 19. 5. 2015 20:06

Dita.L napsal(a):

sandra napsal(a):

PetrHl napsal(a):

Sahleb, ty do práce nechodíš viď?
Srovnávat programátora a zdravotní sestru je hloupé, co myslíš, že je těžší, naučit se programovat nebo stát se zdravotní sestrou?

To srovnání napsala Dita L.
Mně také přijde hloupé. Když si představím práci zdravotní sestry, 12hod na nohou, zodpovědnost, nízký plat a práci IT, tak....:rolleyes:
Dito, proč si myslíš, že je "správné",když má sestra míň peněz než IT?

protoze kvalifikovany IT ma vysokou skolu a na vykon povolani se pripravoval podstatne dele. Zaroven je v soucasne dobe na trhu prace zadanejsi nez zdravotni sestra. Tim nemam nic proti zdravotnim sestram a jejich praci, jen si myslim, ze jejich ohodnoceni je spravedlive. Take rozdilny plat mezi obvodakem a presneji zamerenym lekarem je umerny. Proc by mel obvoddak brat stejny plat jako treba kardiochyrurg, ktery rozhodne sva studia neukoncil cervenym diplomem, dal se v oboru vzdelava a navic operuje?

Poznám programátora, ktorý nemá ani maturitu (a v začiaktoch bola jeho kvalifikácia to, že sa rád bavká s počítačom), a stále viac zdravotných sestier - a viac na Západe ako tu - je s diplomom, t.j. musia zložiť nejaké skúšky, niečo sa naučiť. No a z môjho laického pohľadu má sestra svojou prácou zodpovednosť za zdravie a životy ľudí, a ajťák len za prístroje - pre mňa je to prvé jednoducho viac ako to druhé.

Selima — 19. 5. 2015 20:10

eremuruss napsal(a):

Nejvice si cenim prace lekaru,urcite si zaslouzi nadstandartni plat.Kazda prace jako popelar,delnik v tovarne,zdravotni sestra,prace v potravinarskem prumyslu...aj. je financne nedocenena.Je rozdil popelar muz a ucitelka v materske skolce jak tady nekdo zminoval.Popelar se vice nadre,mel by byt lepe ohodnocen.Ucitelka v materske skolce ma pohodu.

????? :co: DáVať pozor na to vrece trojročných bĺch, ktoré sa ti rozbehnú za loptou pod kolesá auta, je POHODA? Ale vlastne, čo sa čudujem - ty si určite nevieš predstaviť, čo to znamená učiť... :D Sorry, že sa ešte furt chytám na tvoje hlášky...

Selima — 19. 5. 2015 20:13

BrenTen napsal(a):

holcina napsal(a):

popeláře může dělat každý, učitelku ne. podle toho by měli být ohodnoceni

Když může dělat popeláře každý, tak by to mohly jít dělat ty učitelky.

No, u nás už sa to pomaly deje... a keď sa na to dívma, som rada, že nemám deti a nevlastné vnúča už je dosť veľké :grater: :kapitulation: Baby, čo poznám, nevedia umiestniť deti v škôlkach, lebo je málo miest, málo škôlok - lebo je málo učiteliek, okrem iného. Robia za väčšie peniaze v zahraničí alebo strážia spratkov zbohatlíkom. :jojo:

Judyna — 19. 5. 2015 21:51

Alzbeta napsal(a):

Tak nedá se snad srovnávat programátor a pracovní sestra. Je fakt ,že medicínské obory jsou u nás dost podhodnocené finančně. Ono totiž dokud člověk doktora nepotřeboval, tak mu je to jedno. Ale jednoho dne bude za ně člověk rád.

A jinak poměr ženy a muži a práce a výplata... Nevím, že se to stále řeší? Schopná žena může brát úplně bez problému stejně tolik peněz jako muž. Upřímně... schopných žen je velice málo,a proto tomu všemu tak je. Navíc mnoho žen je s dětmi doma a přicházejí o praxi atd. Je to prostě tak společensky dané.

Mimochodem doplněk číslo 2: ženy hlásají rovnoprávnost, pokud nejde o placení.

Přemýšlím, jestli Tvůj příspěvek je nějaká provokace - pak se Ti to povedlo nebo jestli je myšlen vážně. Pak se to moc nepovedlo....

Selima — 20. 5. 2015 8:07

Zklamaná napsal(a):

Je to subjektivní pohled - čeho si ceníme víc. Je to manipulační otázka.

Objektivně jsou profese ceněny a hodnoceny především zaměstnavatelem a pak také samotným zaměstnancem. Ostatní do toho nemají co mluvit. Takto položená otázka má manipulační charakter, kdy tě někdo nutí říct - představu celé společnosti - a ta ti jasně řekne, že si víc cení života a proto by měl být lékař, nebo zdravotní sestra oceněna finančně lépe, než  programátor, který se stará JEN o neživé věci, kdežto jiní se starají o živé.
Má-li někdo problém s nedostatečným ohodnocením, měl by směřovat dotaz na zaměstnavatele - tzn, na stát, který tyto profese nedostatečně ocenil (zdr. sestra, učitelky v mateřské školce, učitele, lékaře , hasiče, policii apd.) Pokud je zaměstavatel soukromá osoba, soukromý subjekt - tyto otázky směřovat tam.
Směrováním mezi populaci je to akrorát šťourání do vosího hnízda a stejně se s tím nic nedosáhne - maximálně nasranost obyčejného lidu.

Ano, a  unás si už dokonca zdravotné sestry (ale aj lekári) vyššie platy a čiastočné zlepšenie podmienok (napríklad úplné preplácanie všetkých nočných a iných služieb) vyštrajkovali.

Selima — 20. 5. 2015 8:12

Alzbeta napsal(a):

Tak nedá se snad srovnávat programátor a pracovní sestra. Je fakt ,že medicínské obory jsou u nás dost podhodnocené finančně. Ono totiž dokud člověk doktora nepotřeboval, tak mu je to jedno. Ale jednoho dne bude za ně člověk rád.

A jinak poměr ženy a muži a práce a výplata... Nevím, že se to stále řeší? Schopná žena může brát úplně bez problému stejně tolik peněz jako muž. Upřímně... schopných žen je velice málo,a proto tomu všemu tak je. Navíc mnoho žen je s dětmi doma a přicházejí o praxi atd. Je to prostě tak společensky dané.

Mimochodem doplněk číslo 2: ženy hlásají rovnoprávnost, pokud nejde o placení.

Nebola som na materskej a bývala som menej zaplatená ako muži... a vyriešila som si to k spokojnosti svojej, aj ostatných, ale sú povolania, kde sa to vyriešiť (napr. odchodom na živnosť alebo do inej brandže) nedá. A nemyslím, že to je o schopnosti alebo neschopnosti, lebo ženy sú paušálne mene platené - a určite nie sú paušálne menej schopné (hoci ty máš zjavne radšej mužov a máš potrebu im pochlebovať ;) prečo asi?).

Eva. — 21. 5. 2015 9:38

Aha. Nick Alzbeta píše na vlákně o dotykáčích a gelových nehtech o své přítelkyni. Tak to bude asi chlap. Pak ten JEHO příspěvek chápu. :dumbom:
Je to nějaký divný člověk. Nebo nerespektuje soukromí své přítelkyně a píše pod jejím nickem.

Ale může to být i lesbička, když má přítelkyni, že? :D

navi — 21. 5. 2015 15:02

No a?