Juraj — 29. 12. 2011 15:22

Pojmenovaly by jste i Vy Letiště Ruzyně po Václavu Havlovi, jak navrhuje Fero Fenič - a tisíce lidi již tu petici podepsali - včetně mě?
JIŽ 72356 OSOB VYJÁDŘILO SVŮJ SOUHLAS čtu právě na www.letistevaclavahavla.cz

Považuji to za výbornou marketingovou myšlenku, která opět zviditelní Českou republiku tímto způsobem mimo jiné, a i samotného Havla i za 50 let... Bez ohledu na to, že někdo Havla neměl rád... (Ukažte mi člověka, kterého má každý rád, a já jej vyhlásím Bohem ;-) pokud již jím není, což asi je...)

Jaké další důvody pro?
Jméno Ruzyně je často spojováno s nechvalně známou věznicí, mimo jiné politickou, za totality...

Bývalý tajemník Havlův říká, že je proti... Prý raději po Havlovi pojmenovat nějakou kulturní instituci. Že Havel nerad létal... Považuji to za velice úzkoprsé vyjádření od pana extajemníka. Jediné kulturní instituce které by se na to hodily snad dle mého názoru by byli asi s přívlastkem "Národní" a to se asi přece jen nehodí, aby se přejmenovaly na jméno Havlovo... Jinak si představte, že dnes dobré divadlo, by za dvacet let bylo špatné, a se jménem Havlovým v názvu například i zkrachovalo... Nedůstojné... Nicméně na té nevládní úrovni si myslím, si může divadlo, cirkus, museum, rybník či ZOO pojmenovat každý - kdo se domluví s jeho rodinou, ne?

Za to po největších velikánech národů se letiště pojmenovávají, Charles de Gaulle, J.F. Kennedy... A na roveň s nima... Letiště Václava Havla... Jste za? Souhlasíte se mnou, jak já souhlasím s Fero Feničem (Ahoj Fero, zdraví Ťa krajan z Tvojho rodného mesta ;-) to si vymyslel výborně s tým názvom, klobúk dolu, že ma to samého hneď nenapadlo, mohol som byť slávny aj ja aspoň na chvíľku... ;-)

Považuji proto sám tento Feničův návrh za skutečně důstojný a správný, výborný doslova... Pokud se mnou nesouhlasíte - co jiného, vhodnějšího by jste po něm pojmenovaly právě vy? Nebo vůbec nic? I to je samozřejmě volba...

majkafa — 29. 12. 2011 15:48

Ano.
A proč? Pro mě je letiště symbolem svobody a na naší nynější svobodě má velkou zásluhu i Pan Prezident Havel.
Petici jsem podepsala.

Judyna — 29. 12. 2011 16:13

Já nesouhlasím. Je to dle mého názoru populistické a megalomanské. Mě by se ví ce líbilo divadlo nabo (jak jsem dnes slyšela v rádiu) nějaké vyznamenání nebo řád, který by se uděloval lidem bojujícím za svobodu. Nebo nějaká cena za literaturu, třeba.

Daphné — 29. 12. 2011 16:57

Taky nesouhlasím...i když je letiště na katastru Ruzyně, jmenuje se Letiště PRAHA (teda se domnívám), nikoho to nemate. Jen doufám, že nikoho nenapadne postavit V.H. sochu.
Když už pojmenovat, tak proč ne to nábřeží, kde léta bydlel (teď asi Rašínovo)?

haiel — 29. 12. 2011 17:01

Juraj, k Havlovi by se hodilo fakt něco komornějšího. Ten nápad s letištěm je takový…..poněkud přepjatý, pramenící ze vzedmutých emocí kolem Havlova úmrtí…nevidím to jako šťastnou myšlenku :/ 
Víš, aby Havla za těch 50 let muselo připomínat letiště….když si ho nebudou připomínat lidi jeho myšlenkami a jeho dílem, bylo by to jenom taková trapná křeč – jako že Češi se pyšní Havlem v názvu letiště a přitom je to jenom jeden malý zkorumpovaný, podfukářský a zaprděný dvorek. A tím, že se letiště pojmenuje po něm, Čechy lepšíma neuděláš. Vidím to jako Judyna. Divadlo, kulturní centra nebo nějaká Havlova cena – to je takové důstojnější a přiměřenější.

Juraj — 29. 12. 2011 17:03

Judyna napsal(a):

Já nesouhlasím. Je to dle mého názoru populistické a megalomanské. Mě by se ví ce líbilo divadlo nabo (jak jsem dnes slyšela v rádiu) nějaké vyznamenání nebo řád, který by se uděloval lidem bojujícím za svobodu. Nebo nějaká cena za literaturu, třeba.

Rady a vyznamenani to vubec nevylucuje, Judyno... Ty veci se navzajem nevylucuji, bud - anebo, naopak... Ukazuji velikost jeho vyznamu... Napr. Jirasek ma urcite ulici v kazdem meste v Cechach i na Morave, ci dalsi vecdi po nem pojmenovany ala Jiraskuv most... Asi tedy pro Cechy neco znamenal...

Jaku — 29. 12. 2011 17:04

haiel napsal(a):

Juraj, k Havlovi by se hodilo fakt něco komornějšího. Ten nápad s letištěm je takový…..poněkud přepjatý, pramenící ze vzedmutých emocí kolem Havlova úmrtí…nevidím to jako šťastnou myšlenku :/ 
Víš, aby Havla za těch 50 let muselo připomínat letiště….když si ho nebudou připomínat lidi jeho myšlenkami a jeho dílem, bylo by to jenom taková trapná křeč – jako že Češi se pyšní Havlem v názvu letiště a přitom je to jenom jeden malý zkorumpovaný, podfukářský a zaprděný dvorek. A tím, že se letiště pojmenuje po něm, Čechy lepšíma neuděláš. Vidím to jako Judyna. Divadlo, kulturní centra nebo nějaká Havlova cena – to je takové důstojnější a přiměřenější.

:jojo::jojo:

Juraj — 29. 12. 2011 17:05

Daphné napsal(a):

Taky nesouhlasím...i když je letiště na katastru Ruzyně, jmenuje se Letiště PRAHA (teda se domnívám), nikoho to nemate. Jen doufám, že nikoho nenapadne postavit V.H. sochu.
Když už pojmenovat, tak proč ne to nábřeží, kde léta bydlel (teď asi Rašínovo)?

Jsem i za Nabrezi, Daphne, vybor y napad rovnez... Ani nevim jak se vlasnte ta cast toho nabrezi, kde bydlel jmenuje ted... A sochu mu urcite casem postavi, tipuji ze do roka bude nekde odhalena prvni s velkou slavou, a pak jich budou desitky, nejen v CR... Vsadis se? Kazdy rok alepson jedna, po dalsich deset let...

Juraj — 29. 12. 2011 17:12

haiel napsal(a):

Juraj, k Havlovi by se hodilo fakt něco komornějšího. Ten nápad s letištěm je takový…..poněkud přepjatý, pramenící ze vzedmutých emocí kolem Havlova úmrtí…nevidím to jako šťastnou myšlenku :/ 
Víš, aby Havla za těch 50 let muselo připomínat letiště….když si ho nebudou připomínat lidi jeho myšlenkami a jeho dílem, bylo by to jenom taková trapná křeč – jako že Češi se pyšní Havlem v názvu letiště a přitom je to jenom jeden malý zkorumpovaný, podfukářský a zaprděný dvorek. A tím, že se letiště pojmenuje po něm, Čechy lepšíma neuděláš. Vidím to jako Judyna. Divadlo, kulturní centra nebo nějaká Havlova cena – to je takové důstojnější a přiměřenější.

Letiste je pro svet, haiel... Milion lidi bude mit na letence Departure nebo Arrival Vaclav Havel's Airport... ja si naopak mysloim, ze tato "megalomanska" myslenka vubec neni megalomanska... Je jen celosvetova... A jeho velikost JE CELOSVETOVA... Krater na mesici, jeden z nejvetsich, by si urcite zaslouzil jeho jmeno, kdyz by tam bylo 10 nej a 10 nej lidi za poslednich rekneme padesat let v civilizovanych zemich alepson...
O jeho myslenkach se snad bude ucit ve skole, mimo jine... A pro nas starsi, si je pamatovat a sem-tam rici nasemu dorostu, ci si precist jeho knizku ci jit do divadla na jeho kus... Taky jsem v tom pozadu, reknu pravdu...
A asi ano. Za sto let, to bude jen dalsi nepopularni Jirasek, o kterem se ditka budou muset ucit, nazvy jeho her, a proto jej nebudou mit rady... Ale na to Letiste se zeptaj svych rodicu, "Kdo to byl, ze mame po nem pojmenovane i letiste?"

Revliba — 29. 12. 2011 17:31

Mě připadá,že on sám by se podobným nápadům smál...nebyl tip exhibicionisty..
Jinak ,jestli letiště po něm bude nebo nebude pojmenované, je mi lhostejné..
Pro mně navždy zůstane osobností a autoritou, ať už z něj lítám nebo ne..:)

haiel — 29. 12. 2011 17:32

Juraj, za nás Čechy nemůže mluvit Havel v názvu letiště. To by bylo nepoctivé a myslím i odporující pravému významu jeho osobnosti. On byl velký svojí lidskostí, skromností, uměřeností a snahou o poctivost a Pravdu....i když se mu mnohdy nezadařilo...
Chceme-li uctít Václava Havla, nedělejme taková velká gesta. Havla se sluší uctít  přiměřeností, poctivostí, ohleduplností, láskou k Pravdě a vírou v to, co nás přesahuje. Opravdovostí, pracovitostí, slušností, odvahou.  Tehdy budeme pro svět respektovaným národem. Bez toho budeme jenom národem malých čecháčků, velkých gest a prázdných slov. A pak si po něm to letiště klidně pojmenujme. Dřív ne. To budeme akorát světu k smíchu :)

haiel — 29. 12. 2011 17:38

A nedá mi to. Přiletí cizinci na slavné Havlovo letiště  a než se dokodrcají do hotelu, budou lehčí o kešeňu s kartami i doklady, kufry a možná aj o trenky :lol:
Tohle nemůžem Havlovi udělat, pochop :lol:

Jaku — 29. 12. 2011 17:48

Juraj napsal(a):

haiel napsal(a):

Juraj, k Havlovi by se hodilo fakt něco komornějšího. Ten nápad s letištěm je takový…..poněkud přepjatý, pramenící ze vzedmutých emocí kolem Havlova úmrtí…nevidím to jako šťastnou myšlenku :/ 
Víš, aby Havla za těch 50 let muselo připomínat letiště….když si ho nebudou připomínat lidi jeho myšlenkami a jeho dílem, bylo by to jenom taková trapná křeč – jako že Češi se pyšní Havlem v názvu letiště a přitom je to jenom jeden malý zkorumpovaný, podfukářský a zaprděný dvorek. A tím, že se letiště pojmenuje po něm, Čechy lepšíma neuděláš. Vidím to jako Judyna. Divadlo, kulturní centra nebo nějaká Havlova cena – to je takové důstojnější a přiměřenější.

Letiste je pro svet, haiel... Milion lidi bude mit na letence Departure nebo Arrival Vaclav Havel's Airport... ja si naopak mysloim, ze tato "megalomanska" myslenka vubec neni megalomanska... Je jen celosvetova... A jeho velikost JE CELOSVETOVA... Krater na mesici, jeden z nejvetsich, by si urcite zaslouzil jeho jmeno, kdyz by tam bylo 10 nej a 10 nej lidi za poslednich rekneme padesat let v civilizovanych zemich alepson...
O jeho myslenkach se snad bude ucit ve skole, mimo jine... A pro nas starsi, si je pamatovat a sem-tam rici nasemu dorostu, ci si precist jeho knizku ci jit do divadla na jeho kus... Taky jsem v tom pozadu, reknu pravdu...
A asi ano. Za sto let, to bude jen dalsi nepopularni Jirasek, o kterem se ditka budou muset ucit, nazvy jeho her, a proto jej nebudou mit rady... Ale na to Letiste se zeptaj svych rodicu, "Kdo to byl, ze mame po nem pojmenovane i letiste?"

:dumbom::dumbom: a zapomínáte s tou svojí megalománií že tohle krom nás snad neumí ani cizinci vyslovit (písmeno H),tak že by Gavlovo letiště?:D:dumbom:

Judyna — 29. 12. 2011 17:50

haiel napsal(a):

A nedá mi to. Přiletí cizinci na slavné Havlovo letiště  a než se dokodrcají do hotelu, budou lehčí o kešeňu s kartami i doklady, kufry a možná aj o trenky :lol:
Tohle nemůžem Havlovi udělat, pochop :lol:

:godlike:

Judyna — 29. 12. 2011 17:53

Juraj napsal(a):

Judyna napsal(a):

Já nesouhlasím. Je to dle mého názoru populistické a megalomanské. Mě by se ví ce líbilo divadlo nabo (jak jsem dnes slyšela v rádiu) nějaké vyznamenání nebo řád, který by se uděloval lidem bojujícím za svobodu. Nebo nějaká cena za literaturu, třeba.

Rady a vyznamenani to vubec nevylucuje, Judyno... Ty veci se navzajem nevylucuji, bud - anebo, naopak... Ukazuji velikost jeho vyznamu... Napr. Jirasek ma urcite ulici v kazdem meste v Cechach i na Morave, ci dalsi vecdi po nem pojmenovany ala Jiraskuv most... Asi tedy pro Cechy neco znamenal...

Já vím, že se to nevylučuje...ale otázka zněla letiště VH - ano či ne? Napsala jsem tedy svůj názor a navrhla dle mého něco vhodnějšího.

LENNNA — 29. 12. 2011 17:58

Judyna napsal(a):

Já nesouhlasím. Je to dle mého názoru populistické a megalomanské. Mě by se ví ce líbilo divadlo nabo (jak jsem dnes slyšela v rádiu) nějaké vyznamenání nebo řád, který by se uděloval lidem bojujícím za svobodu. Nebo nějaká cena za literaturu, třeba.

Také jsem proti! Vidím to stejně jako Judyna nebo níže haiel.

annie — 29. 12. 2011 18:07

Copak letiště! Přejmenujme Zlín - ten má zkušenosti se změnou jména. :reta:
Dělám si samozřejmě legraci, kdyby se to někoho dotklo...
A k tématu - je mi naprosto jedno, jestli budu odlétat z Ruzyně nebo z Havlova letiště...přinese to jenom kupu papírování a tím i peněz... :reta:

holcina — 29. 12. 2011 18:16

Ač je pro mě pan Havel pan "někdo" nemusí se po něm jmenovat letiště. Když se tak bude jmenovat bude mi to jedno, ale ani se nebudu nijak angažovat, aby se tak jmenovalo

Jessika — 29. 12. 2011 20:56

Já  teda budu odjíždět z Masaryčky a lítat z Ruzyně...
Mně je to jedno a tomu letišti nepochybně taky.
Ale jak se komu líbí.

dusička — 29. 12. 2011 21:01

Někde jsem četla, že Havel nerad lítal. Přijde mi to pitomý a ujetý  nápad pojmenovat letiště. Ale je mi to celkem fuk. U nás v DC bude nejspín po V.H. pojmenována zbrusu nová velká knihovna. To beru. Ale letiště? :gloria:

majkafa — 29. 12. 2011 21:21

Jessika napsal(a):

Já  teda budu odjíždět z Masaryčky a lítat z Ruzyně...
Mně je to jedno a tomu letišti nepochybně taky.
Ale jak se komu líbí.

Jak dlouho se to nádraží jmenuje Masarykovo? :D;)

dusička — 29. 12. 2011 22:00

Přijde mi to dost divný, že čecháčky si budou lidi ze světa pamatovat jen podle letiště V.H.
A vůbec já slovo Ruzyně nemám jako že tam je věznice. Ale jako vyjmenované slovo. :)
Souhlasím s Haiel, příliš velké gesto . :dumbom:
JEstliže má Václav Havel zůstat v našich vzpomínkách, netřeba přejmenovávat letiště. Zůstane i tak.

dusička — 29. 12. 2011 22:02

majkafa napsal(a):

Jessika napsal(a):

Já  teda budu odjíždět z Masaryčky a lítat z Ruzyně...
Mně je to jedno a tomu letišti nepochybně taky.
Ale jak se komu líbí.

Jak dlouho se to nádraží jmenuje Masarykovo? :D;)

Pojmenování
1845–1862 Praha (Prag)
1862–1919 Praha státní nádraží (Prag Staatsbahnhof)
1919–1940 Praha Masarykovo nádraží (Prag Masarykbahnhof)
1940–1945 Praha Hybernské nádraží (Prag Hibernerbahnhof)
1945–1952 Praha Masarykovo nádraží
1. ledna 1953–1990 Praha střed
od března 1990 Praha Masarykovo nádraží

majkafa — 29. 12. 2011 22:19

dusi, já to vím :D
Zatím se to nádraží většinu mého života jmenovalo Střed. :D

Juraj — 30. 12. 2011 7:39

haiel napsal(a):

Juraj, za nás Čechy nemůže mluvit Havel v názvu letiště. To by bylo nepoctivé a myslím i odporující pravému významu jeho osobnosti. On byl velký svojí lidskostí, skromností, uměřeností a snahou o poctivost a Pravdu....i když se mu mnohdy nezadařilo...
Chceme-li uctít Václava Havla, nedělejme taková velká gesta. Havla se sluší uctít  přiměřeností, poctivostí, ohleduplností, láskou k Pravdě a vírou v to, co nás přesahuje. Opravdovostí, pracovitostí, slušností, odvahou.  Tehdy budeme pro svět respektovaným národem. Bez toho budeme jenom národem malých čecháčků, velkých gest a prázdných slov. A pak si po něm to letiště klidně pojmenujme. Dřív ne. To budeme akorát světu k smíchu :)

To by se pak neprejmenovalo Letiste - nebo cokoliv jineho - nikdy haiel... :-(

Juraj — 30. 12. 2011 7:48

Judyna napsal(a):

Juraj napsal(a):

Judyna napsal(a):

Já nesouhlasím. Je to dle mého názoru populistické a megalomanské. Mě by se ví ce líbilo divadlo nabo (jak jsem dnes slyšela v rádiu) nějaké vyznamenání nebo řád, který by se uděloval lidem bojujícím za svobodu. Nebo nějaká cena za literaturu, třeba.

Rady a vyznamenani to vubec nevylucuje, Judyno... Ty veci se navzajem nevylucuji, bud - anebo, naopak... Ukazuji velikost jeho vyznamu... Napr. Jirasek ma urcite ulici v kazdem meste v Cechach i na Morave, ci dalsi vecdi po nem pojmenovany ala Jiraskuv most... Asi tedy pro Cechy neco znamenal...

Já vím, že se to nevylučuje...ale otázka zněla letiště VH - ano či ne? Napsala jsem tedy svůj názor a navrhla dle mého něco vhodnějšího.

Jsem taky i za vyznamenani ci rad, Judyno... To nejvyssi.

javena — 30. 12. 2011 8:44

Za mě ne. Judyna trefila přesně.

PPavlaa — 30. 12. 2011 11:52

za mě taky ne.

eremuruss — 30. 12. 2011 15:18

Je mi to uplne jedno,at si po nem pojmenujou co chteji.Stejne to nikdo neovlivni.

JuliePraha — 30. 12. 2011 15:26

haiel napsal(a):

Juraj, za nás Čechy nemůže mluvit Havel v názvu letiště. To by bylo nepoctivé a myslím i odporující pravému významu jeho osobnosti. On byl velký svojí lidskostí, skromností, uměřeností a snahou o poctivost a Pravdu....i když se mu mnohdy nezadařilo...
Chceme-li uctít Václava Havla, nedělejme taková velká gesta. Havla se sluší uctít  přiměřeností, poctivostí, ohleduplností, láskou k Pravdě a vírou v to, co nás přesahuje. Opravdovostí, pracovitostí, slušností, odvahou.  Tehdy budeme pro svět respektovaným národem. Bez toho budeme jenom národem malých čecháčků, velkých gest a prázdných slov. A pak si po něm to letiště klidně pojmenujme. Dřív ne. To budeme akorát světu k smíchu :)

Souhlas ...  'láskou k Pravdě a vírou v to, co nás přesahuje. Opravdovostí, pracovitostí, slušností, odvahou..' ... Politika v České republice je nudná, trapná a krade se ve velkem ... zde by se melo zacit, tehdy budeme pro svět respektovaným národem. Bez toho budeme jenom národem malých čecháčků, velkých gest a prázdných slov

Bramborka — 30. 12. 2011 15:52

Mně to ze začátku přišlo jako úplně špatně - letiště Václava Havla ...... takové to momentální těhotenství nadějemi a emocemi, sebezpytování, návrat pokusu o sebereflexi, posunutí klapek na očích - a pak porod -  pšouk - přejmenované letiště. Ale pak jsem si řekla, že to možná není úplně špatné, třeba už kvůli tomu, že nerad létal, že v té Ruzyni byl také zadržován, vyslýchán ...., atd.. Že je to v podstatě humorné a absurdní, snad i v jeho duchu.
Pojmenovat po něm divadlo jistě lze, a také se tak asi i stane, řád možno rovněž. Ale vzhledem k tomu, že v divadle pracoval a pro divadlo psal, je tím pojmenováním to divadlo jaksi omezené ...... jaký repertoár? může se vůbec skončit (ve smyslu krachu, rozpadu souboru)? bude hrát muzikály Michala Davida? Drakulu? Naše furianty? Druhé Zábradlí? A ten řád - dát ho třeba Mašínovi, či nedat? Bude to dostatečně a správně naplňovat jeho odkaz?
Nota bene, Masaryčka, Wilsoňák ......... prostě si říkám, že k Ruzyni i k létání vztah měl ...... a přitom ne tak omezující, že by bylo nutno pořizovat strážce naplňování odkazu. ;)

velkaholka — 30. 12. 2011 16:41

A já jsem pro. Vůbec myslím nejde o to, jestli rád či nerad létal. Spíš mi to přijde symbolický - i díky němu můžeme dnes všude do světa a cizinci, ck k nám ze světa přiletí, uslyší jako první jeho jméno...Petici jsem podepsala - je tam už víc jak 70 tisíc podpisů :-)

agewa — 30. 12. 2011 18:21

přijde mi to celé jako obrovská hysterie, tak jako ta , co vypukla kolem jeho pohřbu.
PROČ?
Ž eby šlo o to, zakrýt či schovat problémy dneška ?

majkafa — 30. 12. 2011 18:43

agewa napsal(a):

přijde mi to celé jako obrovská hysterie, tak jako ta , co vypukla kolem jeho pohřbu.
PROČ?
Ž eby šlo o to, zakrýt či schovat problémy dneška ?

hysterie je to pro tebe, protože ty to tak chceš vnímat.
Já to vnímám jako ztišení, klid, promlouvání duší. Stejně jako pohřeb Pana Prezidenta.
I petici jsem podepsala s rozmyslem a klidem...
Láska je tichá...

Aneri — 30. 12. 2011 19:54

Určitě ne, na Havla není jednotný názor, jako na bratry Mašíny, my jsme národ blbú, fakt že jo. Já jen žasnu, co všechno někdo vymyslí.  :dumbom: Třeme bídu s česnekem a hrajeme si na haury. Zbytečně vyhozené miliony.

agewa — 30. 12. 2011 20:15

majkafa napsal(a):

agewa napsal(a):

přijde mi to celé jako obrovská hysterie, tak jako ta , co vypukla kolem jeho pohřbu.
PROČ?
Ž eby šlo o to, zakrýt či schovat problémy dneška ?

hysterie je to pro tebe, protože ty to tak chceš vnímat.
Já to vnímám jako ztišení, klid, promlouvání duší. Stejně jako pohřeb Pana Prezidenta.
I petici jsem podepsala s rozmyslem a klidem...
Láska je tichá...

jenže on už nebyl prezident. On byl bývalý pan prezident. Je smutné, že nevíš , jak se jmenuje současný prezident.
Láska možná tichá je, ale ten cirkus, který tu byl rozhodně tichý nebyl. Právě on mi teda nepřipadal jako ztišení.

Jessika — 30. 12. 2011 20:29

agewa napsal(a):

majkafa napsal(a):

agewa napsal(a):

přijde mi to celé jako obrovská hysterie, tak jako ta , co vypukla kolem jeho pohřbu.
PROČ?
Ž eby šlo o to, zakrýt či schovat problémy dneška ?

hysterie je to pro tebe, protože ty to tak chceš vnímat.
Já to vnímám jako ztišení, klid, promlouvání duší. Stejně jako pohřeb Pana Prezidenta.
I petici jsem podepsala s rozmyslem a klidem...
Láska je tichá...

jenže on už nebyl prezident. On byl bývalý pan prezident. Je smutné, že nevíš , jak se jmenuje současný prezident.
Láska možná tichá je, ale ten cirkus, který tu byl rozhodně tichý nebyl. Právě on mi teda nepřipadal jako ztišení.

Pro někoho zůstane pan Havel pořád Pan Prezident. Rozdíl je totiž v těch velkých písmenkách, víš :)
Jako pro někoho byl prezident tatíčkem.

majkafa — 30. 12. 2011 20:30

tobě ne. Mně ano. Není třeba kolem sebe kopat, agewo. Samozřejmě vím, kdo je nynějším prezidentem. Mám ho ráda, líbí se mi jako náš prezident.
I ty víříš emoce a děláš humbuk svými slovy sama v sobě.. Ve mně ne. Já jsem tichá a přemýšlím a rozjímám...
Kdo chtěl, vnímal to jako cirkus. Kdo nechtěl, tak ne.

Revliba — 30. 12. 2011 20:54

Pokud nazýváš agewo Havlův pohřeb jako cirkus a hysterii,možná jsi neviděla záběry z Koreje..
K Majkafě...tichá a rozjímavá nepůsobíš,spíše patetická jako vždycky,sorry
Jinak Klause já ráda nemám,možná mě teď napadlo,že ho máš ráda,protože se ti nápadně podobá...nic ve zlém
Co se týče letiště,je mi to fuk...nepřijde mi to důležité v celkovém kontextu ztráty takového člověka..

Georg — 30. 12. 2011 22:15

Agewa má naprostou pravdu byla to histerie a zbytečně velký cirkus. Dnes je v republice tolik problémů, které je důležité vyřešit a ne opěvovat Havla. Ten se v mnohém zmýlil a byl i tak trochu snílek.

Georg — 30. 12. 2011 22:16

Letiště by se po Havlovi jmenovat nemělo. On sám nerad létal.

Georg — 30. 12. 2011 22:47

Jinak se omlouvám za včerejší neúčast na fóru. Včera byl bujarý večer v baru. Z původně plánovaného krátkého posezení s přáteli se vyklubal celonoční tah s útratou kolem 800 Kč, z čehož mám dnes celý den poněkud těžkou hlavu.

Petr100 — 31. 12. 2011 8:11

Georg napsal(a):

Jinak se omlouvám za včerejší neúčast na fóru. Včera byl bujarý večer v baru. Z původně plánovaného krátkého posezení s přáteli se vyklubal celonoční tah s útratou kolem 800 Kč, z čehož mám dnes celý den poněkud těžkou hlavu.

To ses moc za ten peníz nerozšoupl. Já byl včera s paničkou jen na večeři a zaplatil jsem podstatně více. Nešetři tak.

Axi — 31. 12. 2011 10:23

Aneri napsal(a):

Určitě ne, na Havla není jednotný názor, jako na bratry Mašíny, my jsme národ blbú, fakt že jo. Já jen žasnu, co všechno někdo vymyslí.  :dumbom: Třeme bídu s česnekem a hrajeme si na haury. Zbytečně vyhozené miliony.

Jsme úplně normální národ, jako každý jiný. Pokud ty sama jsi blbá, nemusíš podle sebe soudit celý národ.

ViktorkaM — 31. 12. 2011 10:45

Co se tyce prejmenovani letiste, nesouhlasim.
Co se tyce nazoru cizincu na nas jako narod, myslim, ze je spise negativni (nevim o nicem, za co by nas nekdo ze zahranici oslavoval, nebo ctil...)
Pochybuji, ze kdyz se "cokoliv" prejmenuje po Vaclavu Havlovi, ze to nejak zvetsi nasi prestiz... (takze souhlasim s nazorem na "zbytecne vyhozene miliony", ktere by se urcite daly vyuzit uzitecneji...)

A ty, Axi, pokud ty sam jsi "normalni", nemusíš podle sebe soudit celý národ... :co:

Selima — 31. 12. 2011 10:55

Keď nerád lietla, tak nie... Radšej niečo iné, čo mal rád, v čom vynikal, alebo čo bolo preňho typické. Keď nie divadlo, tak možno krčmičku :D alebo nejakú veľkú ulicu... To nábrežie sa mi zdá dobré. My máme v Prešporku letisko M. R. Štefánika, ale Štefánik bol jednak pilot, druhak zahynul tragicky kúsok od tohto letiska a treťak bol významný politik.
Možno by som celkovo chvíľu počkala, než pán prezident vychladne, a až potom uvažovala o pomenovaní niečoho po ňom... Netreba sa ponáhľať, večnosť, kam odišiel, je dosť dlhá...

velkaholka — 31. 12. 2011 11:23

Viktorko a s kolika cizinci ses o tom bavila? Já jezdím často (hlavně pracovně) do zahraničí a setkávám se tam s lidmi mého oboru z celého světa A když se třeba představujeme a já řeknu, že jsem z České republiky, tak mí zahraniční kolegové reagují povětšinou dvěma slovy: Praha + Václav Havel...a v obou souvislostech hovoří v superlativech :jojo:

ViktorkaM — 31. 12. 2011 11:42

velkaholka napsal(a):

... mí zahraniční kolegové reagují povětšinou dvěma slovy: Praha + Václav Havel...a v obou souvislostech hovoří v superlativech :jojo:

Jo? A taky tady U NAS nekdy jeli taxikem, nebo byli v tom "zahranici" okradeni nejakym "havlovym deckem"?

Budes se divit, ale "bavila". S mnoha a pomerne casto. S nekterymi, co diky pomerum zde do zahranici odesli, nebo naopak, tam se "zabezpecili" a pak se pristehovali sem, jiz "imunni" proti "cechackovstvi" - ani jedni nemaji o nasem state dobre mineni, Havel - nehavel.

Tak, jak jsi ty napsala, ze cizinci reaguji, myslim, reaguji jenom ti, kteri s tim, co se o nas nekde docetli, nikdy neprisli do styku...

Nebo maximalne projeli Prahou v opancerovanem aute v doprovodu ozbrojenych bodyguardu (a nejlepe z nej ani nevystoupili...)

velkaholka — 31. 12. 2011 11:57

Viktorko, já jsem reagovala na tvá slova: "Co se tyce nazoru cizincu na nas jako narod", nemluvím o tom, co si myslí Češi, co kdysi odsud emigrovali :)
A nevím jak ty, ale já mám s taxikáři u nás vesrkze kladné zkušenosti, např. v Praze mě jeden vezl 20 km za Prahu jen za 200,-Kč. Naopak třeba v Neapoli jsem zažila tak divokou hádku taxikářů, že jsem se bála, že se vybouráme (v jednom z taxiků jsem seděla)... a modlila jsem se, ať už jsem raději doma :jojo:

agewa — 31. 12. 2011 12:01

majkafa napsal(a):

tobě ne. Mně ano. Není třeba kolem sebe kopat, agewo. Samozřejmě vím, kdo je nynějším prezidentem. Mám ho ráda, líbí se mi jako náš prezident.
I ty víříš emoce a děláš humbuk svými slovy sama v sobě.. Ve mně ne. Já jsem tichá a přemýšlím a rozjímám...
Kdo chtěl, vnímal to jako cirkus. Kdo nechtěl, tak ne.

jestli máš pocit, že když s tebou nesouhlasím ..tak kopu... v tom případě si myslím, že chyba bude jinde .
A rozhodně nevířím emoce  - jen vyjadřuji svůj názor .
A že v tobě nic moje slova nevíří? Proč tedy na ně reaguješ?

velkaholka — 31. 12. 2011 12:06

Georgu, nejsi ty Pisatel? Počet hrubek by tomu odpovídal :jojo: - ten se s pravopisem taky moc nepáral...:)

ViktorkaM — 31. 12. 2011 12:10

velkaholka napsal(a):

já jsem reagovala na tvá slova: "Co se tyce nazoru cizincu na nas jako narod", nemluvím o tom, co si myslí Češi, co kdysi odsud emigrovali :)...

Ja take mluvila o cizincich - teda mozna to nebylo videt z meho prispevku. Mela jsem na mysli "smichana" manzelstvi, kde vetsinou Cech, ktery odesel za pracou do ciziny, pak sveho "cizokrajneho" partnera ci manzela privedl zpatky sem... Tak ten cizinec, (ev. i jeho pribuzni, kteri sem treba za nim jezdi na navstevy) ma snad svuj vlastni nazor, ma co srovnavat... a i kdyz tady zije treba uz spoustu let, dokaze mluvit (a mluvi) o tom, co jsme za narod a jake tady vladnou pomery (ci nepomery... :skurt: )
Jo, a ti "nasi emigranti"? Take se s nima obcas setkavam, a ti, co se rozhodli zustat, jsou radi, ze jsou, kde jsou,... a sem se vratit ani za nic nechteji... (zrejme maji taky JASNO, PROC :dumbom: )

Daphné — 31. 12. 2011 14:40

Viktorko, emigranti v Londýně (za železnou oponou) plakali při odjezdu někoho, kdo se vrátit MOHL - a oni ne. To tvoje JASNO není jejich JASNO, psát můžeš, co chceš. Že se sem někdo nechce vrátit může taky znamenat, že má jinde dům, děti s rodinami, přátele a známé, je tam už dlouhá léta zvyklý, tak už tam dožije.
Jsme národ jako každý jiný, s některými sousedními národy máme i animozity (ty jsou vzhledem k dějinnému vývoji všude), nemáme ani víc podvodníků, ani hlupáků než jinde.

ViktorkaM — 31. 12. 2011 16:21

Daphné napsal(a):

... nemáme ani víc podvodníků, ani hlupáků než jinde.

Mame!
A nejen vzhledem k tomu, ze se zdame byt jaksi srdcem Evropy. Jsme centrem "nejenom evropskeho deni"...
Jsme totiz "pupkem sveta"... a to ja necetla v poslednich dnech, ani v "posledni dobe"...
Ja to cetla v dobe, kdy NEJAKE DENI a POHYB NA PLANETE ZEMI nemely pro mne zadny vyznam.
Jenom se mi, kurnik, zapsaly do "mimovolne pameti" meho potentovaneho primitivniho Mozku. Jsou chvile, kdy bych se ho s radosti zbavila...
A byla jako ti... "vecne spokojeni a rozesmati"... - no? Hadejte, kdo?
Ja vim, ze vite, kdo! :grater: :hjarta:

A nechci to tady psat!
Pac "cechacek" to NECHCE VIDET ANI SLYSET... :kapitulation:

Zvlast ne v posledni den v roce . . . :gloria:

holcina — 31. 12. 2011 16:52

Viktorko, můžeš být konkrétní? Kde jsi se dočetla, že máme víc podvodníků?
Mimochodem, můj streda se vrátil po 20ti letech emigrace a je strašně rád, že je zpátky doma

Jessika — 31. 12. 2011 17:01

velkaholka napsal(a):

Georgu, nejsi ty Pisatel? Počet hrubek by tomu odpovídal :jojo: - ten se s pravopisem taky moc nepáral...:)

Ano, šťouralství a popichování mají pánové společné.
Ale u Jiříka občas problikne vlastní názor a je schopen držet se tématu.
Nebo je to tak, že Pisatel dozrál :gloria: ?

haiel — 31. 12. 2011 17:09

ViktorkaM napsal(a):

Daphné napsal(a):

... nemáme ani víc podvodníků, ani hlupáků než jinde.

Mame!......................

Nemáme, Viktorko. Podvodníků určitě nemáme nejvíc na světě. To jsem si myslela dlouho, že máme, ale před časem jsem mluvila s člověkem žijícím dlouhodobě v Kongu a od té doby vím, že jsme až na druhém místě. :vissla:

Nuni — 31. 12. 2011 22:20

Takže trocha reality:

- majetek rodinny Havlových byl zabaven na základě Benešových dekretů /kolaborace/ - ne komunisty
- ze své pozice nezabránil rozpadu Československa
- likvidace zbrojního průmyslu prakticky ze dne na den - díky tomuto skončila prakticky věškerá hutnická výroba na Slovensku a následně i u nás
- prolomení Benešových dekretů
- omluva sudeckým Němcům !!!!
- Srbsko - humanitární bombadování
- Kosovo
- Lýbie
- nezapomenutulná kuponová privatizace - z pozice své funkce nezabránil rozkradení republiky a umožnil tím, aby majetek ve většině případů zůstal v rukou komunistů -  za naše peníze
- kde byl když byli povodně ?
- a když pominu sudeťáky - tak on podepsal zákon o promlčení komunistických zločinů !
- a když už ho všichni srovnáváte s T.G.M. tak kde je morální kredit co se týká dodržení smutku vůči zemřelé manželce
------------------------------------------------------------------------------------------
dejte mi jeden jedinný hmatatelný čin, kterým se zasloužil o naše blaho - sem s ním ........ a nejen plané sliby, za každého z nás mluví naše činny a ne slova .....

ViktorkaM — 1. 1. 2012 0:57

haiel napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Daphné napsal(a):

... nemáme ani víc podvodníků, ani hlupáků než jinde.

Mame!......................

Nemáme, Viktorko. Podvodníků určitě nemáme nejvíc na světě. To jsem si myslela dlouho, že máme, ale před časem jsem mluvila s člověkem žijícím dlouhodobě v Kongu a od té doby vím, že jsme až na druhém místě. :vissla:

No to je opravdu potesujici zprava, ze nejsme prvni :usch:

ViktorkaM — 1. 1. 2012 1:00

Nuni napsal(a):

Takže trocha reality:

- majetek rodinny Havlových byl zabaven na základě Benešových dekretů /kolaborace/ - ne komunisty
- ze své pozice nezabránil rozpadu Československa
- likvidace zbrojního průmyslu prakticky ze dne na den - díky tomuto skončila prakticky věškerá hutnická výroba na Slovensku a následně i u nás
- prolomení Benešových dekretů
- omluva sudeckým Němcům !!!!
- Srbsko - humanitární bombadování
- Kosovo
- Lýbie
- nezapomenutulná kuponová privatizace - z pozice své funkce nezabránil rozkradení republiky a umožnil tím, aby majetek ve většině případů zůstal v rukou komunistů -  za naše peníze
- kde byl když byli povodně ?
- a když pominu sudeťáky - tak on podepsal zákon o promlčení komunistických zločinů !
- a když už ho všichni srovnáváte s T.G.M. tak kde je morální kredit co se týká dodržení smutku vůči zemřelé manželce
------------------------------------------------------------------------------------------
dejte mi jeden jedinný hmatatelný čin, kterým se zasloužil o naše blaho - sem s ním ........ a nejen plané sliby, za každého z nás mluví naše činny a ne slova .....

:jojo:

Tomu se u nas rika "zasluhy hodne oceneni a ucty"...

xxxx — 1. 1. 2012 10:41

Nuni napsal(a):

Takže trocha reality:

- majetek rodinny Havlových byl zabaven na základě Benešových dekretů /kolaborace/ - ne komunisty
- ze své pozice nezabránil rozpadu Československa
- likvidace zbrojního průmyslu prakticky ze dne na den - díky tomuto skončila prakticky věškerá hutnická výroba na Slovensku a následně i u nás
- prolomení Benešových dekretů
- omluva sudeckým Němcům !!!!
- Srbsko - humanitární bombadování
- Kosovo
- Lýbie
- nezapomenutulná kuponová privatizace - z pozice své funkce nezabránil rozkradení republiky a umožnil tím, aby majetek ve většině případů zůstal v rukou komunistů -  za naše peníze
- kde byl když byli povodně ?
- a když pominu sudeťáky - tak on podepsal zákon o promlčení komunistických zločinů !
- a když už ho všichni srovnáváte s T.G.M. tak kde je morální kredit co se týká dodržení smutku vůči zemřelé manželce
------------------------------------------------------------------------------------------
dejte mi jeden jedinný hmatatelný čin, kterým se zasloužil o naše blaho - sem s ním ........ a nejen plané sliby, za každého z nás mluví naše činny a ne slova .....

...ještě bych vzpomněla další Havlovu zásluhu a to neuvěřitelně lehkomyslnou amnestii, při které bez rozmyslu propustil i vězně třetích nápravných skupin, kde byli i sadističtí vrazi. Hodně lidí bylo znásilněno, zavražděno a okradeno než ty propuštěné "spoluvězně" zase pochytali a nacpali do kriminálu.
...za to, že jeho rodina kolaborovala s fašisty a např jim dobrovolně propůjčila Lucernu k šikování s schůzkám fašistických pohlavárů Havel pro svůj věk nemohl, ale že pak byla učiněna vyjímka v Benešových dekretech a Lucernu si vzal zpět to už je na jeho hlavu.

edit...abych se vyjádřila k tématu...letiště bych nepřejmenovávala, už proto že máme holou ..... a stálo by to další zbytečný milióny. Pojmenovala bych po něm možná nejaké divadlo, pokud by o to nějaké divadlo stálo...třeba pro kvalitu jeho her, kterým já osobně nerozumím a nelíbí se mi, asi málo piju.

Petra101 — 1. 1. 2012 12:48

Nie. Netreba komentovať.

Pandorraa — 1. 1. 2012 13:26

Rašínovo nábřeží bych nechala Rašínovým nábřežím. Proč jednomu brát a druhému dávat, to tu už mnohokrát bylo. Rašín (mmj účastník prvního odboje, ministr financí První republiky) měl sice taky svoje mouchy, ale říkal, že za službu vlasti a národu se neplatí.
On sám zapalceno dostal: kulkou do zad.
Asi něco jako teď ten nůž, kteří se tu někteří "malí" snaží nějak zašroubovat do zad "velkému" :jojo:

Letiště Václava Havla, ano. Proč ne? Byl to první český prezident, je a už navždy zůstane historicky známou osobností. Nevidím sebemenší důvod, proč jeho světoznámé jméno a autoritu nevyužít.

A že je u nás bordel?
To je.
No a?
A kde není?
Kecy o tom, kolik je u nás podvodníků na metr čtvereční, jsou dost úsměvné.
Kde nejsou podvodníci a zloději?
Vystrčili jste vůbec za posledních 20 let nos z republiky?
Pokud ano, tak víte, jak se krade na ulicích v Itálii, Francii, Řecku, Rakousku... dokonce i v Monaku a Švýcarsku.... A parlamentech a politicích těchto zemí ve světle popsledních událostí nemluvě.

Česká malost je hlavně v těhle blbejch kecech.
Nejsme o nic lepší ale ani o nic horší než ostatní národy.
A ukažte mi jediný tak početně malý národ na světě, který by přežil v takových podmínkách, jako ten náš: uprostřed Evropy, kde se za posledních 1000 let přehnaly všechny hladomory a války.
Ani trochu se nestydíte takhle hanobit své vlastní předky a součastníky, kteří alespoň NĚCO udělali a dělají? Pomlouvat sami sebe?
Každý negramotný Američan má v sobě větší národní hrdost než některý sebevzdělanější Čech.
Smutné.

A čekat s přejmenováním letiště na to, až si tu ten bordel uklidíme, to je jako čekat na Godota.
Nebo třeba na to, až příjde kouzelník.
Srandovní :D

Judyna — 1. 1. 2012 13:34

No ale to, co napsalo Xko, snad nejsou pomluvy, myslím, že nenapsala nic, co by nebyla pravda. To ale přece není hanobení, když to je pravda. Za něco mohl více, za něco méně, za něco vůbec. Ale že se to dělo za jeho éry, to je fakt. Je ještě otřeba trochu času, aby se to dalo objektivně posoudit.
Navíc není jediný, kdo se zasloužil o pád systému (nejvíc asi Gorbačov) a jestli se zasloužil nejvíc? To fakt nevím. Možná ano, možná byl jen nejznámější tváří disentu.

majkafa — 1. 1. 2012 13:40

Nechápu tu malost malých českého národa.
Nejsem Češka. Ale jsem tu doma a jsem hrdá na Českou republiku. I díky Václavu Havlovi na svých cestách v zahraničí hrdě nosím na baťohu českou vlaječku.
Za socializmu by mě hanba fackovala ukazovat veřejně, odkud jsem.
Teď jsem na to hrdá.
Díkybohu u nás nejsou jen malí.

ViktorkaM — 1. 1. 2012 13:42

Judyna napsal(a):

... Je ještě otřeba trochu času, aby se to dalo objektivně posoudit...

No jo, Lenin byl taky dost dlouho :reta: vynasen na piedestal, nez se zacal "objektivne posuzovat"...

Judyna — 1. 1. 2012 13:46

Majko, neboj. Nás hrdých je dost.

Jaku — 1. 1. 2012 13:59

ViktorkaM napsal(a):

Judyna napsal(a):

... Je ještě otřeba trochu času, aby se to dalo objektivně posoudit...

No jo, Lenin byl taky dost dlouho :reta: vynasen na piedestal, nez se zacal "objektivne posuzovat"...

:lol::lol::lol::lol::supr:

Pandorraa — 1. 1. 2012 15:33

Judyna napsal(a):

No ale to, co napsalo Xko, snad nejsou pomluvy, myslím, že nenapsala nic, co by nebyla pravda. To ale přece není hanobení, když to je pravda. Za něco mohl více, za něco méně, za něco vůbec. Ale že se to dělo za jeho éry, to je fakt. Je ještě otřeba trochu času, aby se to dalo objektivně posoudit.
Navíc není jediný, kdo se zasloužil o pád systému (nejvíc asi Gorbačov) a jestli se zasloužil nejvíc? To fakt nevím. Možná ano, možná byl jen nejznámější tváří disentu.

To se mi snad zdá.......

Hele, to se dělo i za TVÉ ery. Copak jsi udělala ty, alespoň takhle malilinkatýho, že máš teď pocit, že můžeš někoho soudit a hodnotit?
Nic není ani bílé, ani černé a každý vynáší na světlo boží hlavně to, co sám má UVNITŘ v sobě.
Pokud tam má kopec hnoje, tak ho halt při každé příležitosti trochu vynese ven a místo toho, aby si ho po sobě uklidil,  mrskne ho po tom, kdo se podle něj už nebude bránit.

Už jsem to tu napsala mockrát a pro ty tupější to klidně zopakuji: Havel vůbec nebyl bez chyb, jako každý z nás. Chtěla bych vidět každého toho chytráka, který ho TEĎ - proč jste nekřičeli tehdy, když se ty věci děly? Proč nekřičíte teď, když vás jinší darebáci právě teď v tuhle vteřinu, co tahle písmenka čtete, zase okrádají? - tak zasvěceně hodnotí, na jeho místě, jak byste to ustáli.

Když jste s tím neudělali nic, dokud žil, tak ho teď nechte spát a radši si vezměte poučení ze své vlastní zbabělosti, abyste nebyli pořád tak bezmocný "chudáci", kteří přece tehdy nemohli nic dělat.
A teď co?
Hm?
Zase nemůžete nic dělat?
Jen hodnotit něco, o čem víte jen to, co jste si přečetli v novinách a nebo co jste viděli v televizi?
Matrix jak prase :(

No, to mám z toho, že lezu na pavlač, dobře mi tak!

ViktorkaM — 1. 1. 2012 16:16

:co: Co te na tom docela mirumilovnem prispevku Jud tak rozcertilo? :co:

Pandorraa napsal(a):

... Proč nekřičíte teď, když vás jinší darebáci právě teď v tuhle vteřinu, co tahle písmenka čtete, zase okrádají? ...

Ále kricime. Teda aspon nekteri :kapitulation: Je nam to vsak prd platne, ted, jako tehdy. Nikdo se nas totiz na nic nepta, pri svem rozhodovani z prezidentskeho ci jineho kresla...

Pandorraa napsal(a):

A teď co?
Hm?
Zase nemůžete nic dělat?

My ne. ONI JO. Vysledky jsou, jake jsou = pfujtajblove :usch:

Pandorraa napsal(a):

Jen hodnotit něco, o čem víte jen to, co jste si přečetli v novinách a nebo co jste viděli v televizi?

Jiste. Na to tady jsou - aby nas informovali, ne?
Odkud jako myslis, ze bychom meli vedet vic?

Pandorraa napsal(a):

No, to mám z toho, že lezu na pavlač, dobře mi tak!

Presne tak. Kdyz vlezes "do vlady", budes moct predvest, co umis...

Zklamaná — 1. 1. 2012 17:13

Tak pojmenovat letiště?  Klidně, proč ne? Jestliže i s takovouto "prkotinou" má někdo problém, musí to řešení hledat u sebe. On sám má problém a cosi se v něm pere.

Problémem by bylo pojmenovat třeba nějaké náměstí (po komkoliv), neboť to přináší problém finančního rázu např. lidem, co tam bydlí, firmám... nové občanské průkazy, nové řidičáky, všude oběhat úřady a nechat předělat adresu. Firmy krom poplatku (nemalého) za změnu adresy v obchodním rejstříku, změny razítek, webovek, některé firmy mají natisknuté hlavičkové papíry, nebo na zakázku vyrobené obaly, kde jsou jejich adresy....v tom vidím problém a to vytahá peníze z kapes mnoha lidem a firmám. Přejmenování letiště nevytáhne běžnému obyvatelstvu z kapsy ani pětník, je tedy pravdou, že i nějaké firmy na letišti mají své pobočky, obchůdky apd, firma je tam snad jediná - max. dvě.

A přitom se okolo pojmenování nejvíce bouří ti, které to nebude nic stát. nebo si snad nějaká naivka myslí, že nepřejmenováním bude chleba levnější, nebo dokonce, že na sociálce dostane o jednu korunu víc? :cool::lol:

Pandorraa — 1. 1. 2012 17:15

Lidská hloupost mne nikdy nenechá chladnou a je to tak správně, Viki :jojo:

A že křičíte?
Ale no tak,  schovaný za anonymním nickem umí křičet kdejaký hejhula. Pak se ale taky nemůže vůbec divit, že ho nikdo nebere vážně :jojo:

My x Oni, to je tak stará vesta, že se divím, že to někdo ještě může někomu vůbec sežrat.
Dost blbá výmluva.

To o té informovanosti by mně sice mělo rozplakat, ale zase mně to rozesmálo. Možná taky proto, že jsem to v posledních dvaceti letech už dvakrát zažila na vlastní kůži - jak zblblý a zamnipulovaný čtenář/divák reaguje přesně tak, jak "informátor" potřebuje :jojo:
Když je člověk pohodlný hledat informace a vzdělávat se, halt chroustá s otevřenou pusou to, co mu media předloží... Jak jednoduché: stačí šikovně říct A, na Bé už takovýhle líný "konzumátor" informací není zvědavý a hned si vytvoří své vlastní Cé. Čím je to Cé blbější, tím víc pohodlných lidí mu věří.... docela logické, že?
Sakra, abych začla šetřit, kdybych se přece jen chtěla jednou stát tím PM (pokud to majakfa teda pustí), tak abych měla na to, koupit si nějakou tu vlivnou televizi ;)

Vlézt do vlády?
Ale no tak ;)
Každý ať dělá to, co umí a co už si vyzkoušel
Oblbovat a ovládat lidi, to já už dávno umím.
Teď je pro mne daleko víc vzrušující je učit,  jak se proti tomu bránit :jojo:

Zklamaná — 1. 1. 2012 17:17

Revliba napsal(a):

Jinak Klause já ráda nemám,možná mě teď napadlo,že ho máš ráda,protože se ti nápadně podobá...nic ve zlém

hmmm...a umíš také vysvětlit, proč? Vážně by mě to zajímalo, co je za  sdělením - toho mám ráda a toho ráda nemám.

Zklamaná — 1. 1. 2012 17:22

Petr100 napsal(a):

Georg napsal(a):

Jinak se omlouvám za včerejší neúčast na fóru. Včera byl bujarý večer v baru. Z původně plánovaného krátkého posezení s přáteli se vyklubal celonoční tah s útratou kolem 800 Kč, z čehož mám dnes celý den poněkud těžkou hlavu.

To ses moc za ten peníz nerozšoupl. Já byl včera s paničkou jen na večeři a zaplatil jsem podstatně více. Nešetři tak.

:jojo::cool:

nokturno — 1. 1. 2012 17:31

xxxx napsal(a):

Nuni napsal(a):

Takže trocha reality:

- majetek rodinny Havlových byl zabaven na základě Benešových dekretů /kolaborace/ - ne komunisty
- ze své pozice nezabránil rozpadu Československa
- likvidace zbrojního průmyslu prakticky ze dne na den - díky tomuto skončila prakticky věškerá hutnická výroba na Slovensku a následně i u nás
- prolomení Benešových dekretů
- omluva sudeckým Němcům !!!!
- Srbsko - humanitární bombadování
- Kosovo
- Lýbie
- nezapomenutulná kuponová privatizace - z pozice své funkce nezabránil rozkradení republiky a umožnil tím, aby majetek ve většině případů zůstal v rukou komunistů -  za naše peníze
- kde byl když byli povodně ?
- a když pominu sudeťáky - tak on podepsal zákon o promlčení komunistických zločinů !
- a když už ho všichni srovnáváte s T.G.M. tak kde je morální kredit co se týká dodržení smutku vůči zemřelé manželce
------------------------------------------------------------------------------------------
dejte mi jeden jedinný hmatatelný čin, kterým se zasloužil o naše blaho - sem s ním ........ a nejen plané sliby, za každého z nás mluví naše činny a ne slova .....

...ještě bych vzpomněla další Havlovu zásluhu a to neuvěřitelně lehkomyslnou amnestii, při které bez rozmyslu propustil i vězně třetích nápravných skupin, kde byli i sadističtí vrazi. Hodně lidí bylo znásilněno, zavražděno a okradeno než ty propuštěné "spoluvězně" zase pochytali a nacpali do kriminálu.
...za to, že jeho rodina kolaborovala s fašisty a např jim dobrovolně propůjčila Lucernu k šikování s schůzkám fašistických pohlavárů Havel pro svůj věk nemohl, ale že pak byla učiněna vyjímka v Benešových dekretech a Lucernu si vzal zpět to už je na jeho hlavu.

edit...abych se vyjádřila k tématu...letiště bych nepřejmenovávala, už proto že máme holou ..... a stálo by to další zbytečný milióny. Pojmenovala bych po něm možná nejaké divadlo, pokud by o to nějaké divadlo stálo...třeba pro kvalitu jeho her, kterým já osobně nerozumím a nelíbí se mi, asi málo piju.

Souhlasím do puntíku, ještě jsem jednou četla, že v Poděbradech byla internátní škola pro nemocné a chudé děti, Havel byl jediný v kabátě a raritou mezi dětma, zřejmě měl již tenkrát
špatné plíce a kouření udělalo své.

ViktorkaM — 1. 1. 2012 17:35

Pandorraa napsal(a):

Lidská hloupost mne nikdy nenechá chladnou ...

a to mne zas jo, pac s ni nic nenadelam...

Pandorraa napsal(a):

...A že křičíte?
Ale no tak,  schovaný za anonymním nickem umí křičet kdejaký hejhula. Pak se ale taky nemůže vůbec divit, že ho nikdo nebere vážně

Ba ne, uz dlouho to neni jen nekde tajne v koutku, vsak diky tomu uz se mocipanum nedari VSECKO UTUTLAT, jako donedavna...

Pandorraa napsal(a):

My x Oni, to je tak stará vesta...

Mno, tak stara, jako doba, kdy clovek cloveku zacal vladnout...

Pandorraa napsal(a):

Když je člověk pohodlný hledat informace a vzdělávat se...

Treba si nasel jiny spas, nez plnit svuj mozek dalsima a dalsima zbytecnostma

Pandorraa napsal(a):

Vlézt do vlády?
Ale no tak ;)
Každý ať dělá to, co umí a co už si vyzkoušel...

!wow! Tak co tam pohledavaj?

Pandorraa napsal(a):

Oblbovat a ovládat lidi, to já už dávno umím.
Teď je pro mne daleko víc vzrušující je učit,  jak se proti tomu bránit :jojo:

Nechapu. Proc to teda delas, kdyz je pak chces ucit, jak se tomu branit? :co:

Zklamaná — 1. 1. 2012 17:43

Nuni:

- o té kolaboraci si napřed přečti něco bližšího, než začneš tady špinit
- ano, mohl zabránit rozpadu Československa - pokud by ses cítila lépe v občanské válce....
- a další věci, co jsi zde vypíchla...domníváš se, že z pozice prezidenta měl tu moc? Nechtěj, abych se musela smát tvé bezbřehé naivitě.. :dumbom:

jen tak pro zajímavost, zmínila jsi kuponovou privatizaci - kolik jsi z té masy majetku získala pro sebe? nemusíš se bát, či mít strach, že by ti snad někdo záviděl, navíc, je to již poměrně dlouho, co kuponovka byla - ale vážně ny mě zajímalo, jak si s touto šancí naložila - investovala jsi sama osobně, či skrze nějaký fond....?

ostatně, kuponovou privatizaci nám pochválil svět... jediní, kteří na kuponovku plivou, jsou ti, co nemohou přijít na jméno Koženému...a když už zmiňuji Koženého - on snad někoho okradl? Tebe? nebo tvé blízké? Nebo známé? Okradl opravdu? Jak to udělal?

ViktorkaM — 1. 1. 2012 17:54

Kozeny? No precis tak fikane, ze se ted musi "valet" na Bahamach, ci kde to je... a vysmivat se z kazdeho trestniho stihani od statu, kde ve svych kradezich, teda pardon, ono se to nazyva "legalni podvody", ze jo? pokracoval...

Vis kolik jsem ja napr. investovala? Jedentisickorunceskych. Vic jsme nemeli. Dostali jsme zpatky tusim jedentisicctrnactkorunceskych..., ale znam aj lidi, kteri prodali, co mohli, aby "nakoupili"... a kdyz si pak v dobe, kdy "se vyplacelo", precetli, ze NEMAJI NIC, skoncili na psychiatrii... to je "trh", vid, Zklamco?

Zklamaná — 1. 1. 2012 18:24

:lol:
věděla jsem, že se ozveš...ty prostě nezklameš :lol:
Tak Kožený - neřekla jsi nic, co bys mohla podložit důkazem. Tak jinak - Kožený nabídl, že odkoupí vaše kuponové knížky za tuším 5000,- co je na tom nelegálního, nebo co je na tom podvodného? Že díky tomu získal plno majetku je již věc druhořadá a že s tím spekuloval dál je věc již další. Základ je v tom, že mu lidi nemůžou přijít na jméno díky tomu, že dostali jen ušmudlanou pětitisícovku, kdežto on se válí na těch Bahamách :lol:
Proč jsi tohle nenabídla lidem ty? Mohla ses na těch Bahamách válet teď ty a jelikož jsi čistá a nevinná, jistě by tě ani za ty spekulace, co následovaly poté nenaháněl žádný stát.

Získala jsi za svou tisícovku 1014 korun? S tím se chlubíš? :dumbom: No nedivím se ti, že jsi totálně frustrovaná a jakákoliv zmínka o tom, že někdo má peníze ti vaří žluč. Tak jo, také se pochlubím - já za svou první tisícovku získala 140.000,- a za druhou tisícovku to bylo slabší, jen pouhých 71.000,-

Ale buď v klidu, nebyla jsi a nejsi na tom v uvažování po finanční stránce sama - jsou tu tisíce stejných lidí, jak ty, co neumí počítat a logicky myslet. že jsi neměla třeba peníze na nákup kuponové knížky, to bylo i mnoho dalších lidí. Já osobně nabídla své nejbližší rodině, že jim peníze na kuponovku poskytnu - samozřejmě, že ne zadarmo (rozdělíme se o zisk) a podmínkou bylo mé doporučení, kam ty body vložit. Při první vlně byli jak nevěřící Tomášové, tudíž nejen, že mi nedůvěřovali a ani nabízené peníze nevzali, nýbrž v nich hlodal i ten červík, že celá kuponovka je podvod. Když jsem jim zamávala před nosem získanými penězi a stejnou nabídku učinila při druhé vlně, tak opět odmítli, ale tentokrát již z jiného důvodu - nechtěli se rozdělit o zisk, takže šli do toho na vlastní pěst a do jednoho !!! to dali za slíbených 5 tisíc Koženému. Ano - i oni dodnes tvrdí, že kuponovka byla podvod a že Kožený je podvedl. Já říkám - dobře jim tak - jak mysleli, tak i dopadli. Stejně, jak ty :P A vedou stejnej život, jak ty (tedy lepší - to bych jim křivdila), protože oni se alespoň trošku myslet přeci jen naučili a občas ten mozek i použijí :D

ViktorkaM — 1. 1. 2012 18:41

Ale Zklamco... Ja jsem nebrecela nad svym vydelkem..., byla jsem rada, ze jsem dostala zpatky, co jsem vlozila, kdyz jsem videla ty nestastne lidi kolem sebe, kteri v dobre vire prisli o vsechno...
Kozeny totiz nerikal: Nekteri prodelate. Uz si nepamatuju, kolik procent sliboval jako minimalni zisk, ale 1% to nebylo. Takze opravdu PODVOD jako prase. A ze ty se muzes ze sveho ( - - - tady jsem jedno slovo vynechala... :dumbom: ) zisku tesit... no to se vubec nedivim.
Kdybych mela uprimne komentovat tve posledni radky, tak bych zas dostala ban, a za to mi nestojis... to hlavni jsem ti rekla uz predtim :reta:

Zklamaná — 1. 1. 2012 18:51

Viktorko - jaké slovo jsi  vypustila? To by mě vážně zajímalo :D
Investovla jsem vlastní peníze do dvou vln kuponovky a díky svému logickému myšlení jsem POCTIVĚ získala peníze - nebbo mi snad chceš říct, že jsem někoho okradla? Můj zisk byl čistý a bez poskvrny - poctivý, legální a zákonný. I ty jsi mohla takový zisk mít - ale že nemáš, to je již jiná stránka věci. :D

Zklamaná — 1. 1. 2012 18:53

ps. Viktorko - není nad upřímnost :jojo:

ViktorkaM — 1. 1. 2012 19:01

špinavé

Pandorraa — 1. 1. 2012 19:01

ViktorkaM napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Lidská hloupost mne nikdy nenechá chladnou ...

a to mne zas jo, pac s ni nic nenadelam...

Nu Viki, porazit ji ZATÍM nelze, ale udržet v přijatelnýc mezích ji lze :jojo:
jak říkám: každý dělá to, co umí.

Ty dělíš svět na MY (chudáci bezmocní) a ONI (hajzlové, co za všechno můžou)
Já to vidím pouze na to MY - chudáci i hajzlové, co si za všechno můžeme sami a dostáváme jen to, o co jsme na nějaké úrovni svého bytí sami pro sebe požádali :jojo:

ViktorkaM — 1. 1. 2012 19:07

Ne. Poctivi lide nejsou chudaci.
A ja opravdu pouzivala v posledni konverzaci vyrazu MY pro narod a ONI pro nasi vladu. My koho Oni maji v hrsti. Oni na to maji pravomoci. My zadne pravomoci na to, abychom se z jejich podruci vymanili, nemame.

Zklamaná — 1. 1. 2012 19:21

ViktorkaM napsal(a):

špinavé

špinavé? :co: mohla bys to prosím blíže specifikovat, nebo se opět vymluvíš na to, že se mnou o tom nebudeš diskutovat (protože vlastně nevíš, co jak bys to vysvětlila)?

Pandorraa — 1. 1. 2012 19:24

ViktorkaM napsal(a):

Oni na to maji pravomoci. My zadne pravomoci na to, abychom se z jejich podruci vymanili, nemame.

Bez ironie, ale tohle je pro mne na člověka, který studuje bibli a má potřebu slovo boží šířit mezi lidmi všemi prostředky, docela nepochopitelné.... Kde je tvoje víra? Tak čím se pak podle tebe všechno řídí?
Chceš tedy tvrdit, že oni - "on" mají větší moc než my -"ON"?
Nebo snad že MY jsme v "jeho" područí a "ON" s "nimi" nic nenadělá?
Hm?

ViktorkaM — 1. 1. 2012 19:35

On jako Buh? On jako Buh vybiral a chvaloval lidske vlady jen po urcitou dobu.
Kdyz si lidi rekli, ze si chteji vladnout sami, povolil jim to (aby meli svoji "svobodnou vuli"). Jak to vypada, je zjevne. Ano, Buh zatim "trpi", ze maji nad nami moc a narizuje nam podrobovat se ji, pokud to neni v rozporu s JEHO zakony.
Jednoduche, ne?

Ale poradek si sjedna, neboj...

ViktorkaM — 1. 1. 2012 19:38

Zklamaná napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

špinavé

špinavé? :co: mohla bys to prosím blíže specifikovat, nebo se opět vymluvíš na to, že se mnou o tom nebudeš diskutovat (protože vlastně nevíš, co jak bys to vysvětlila)?

Skoda, kdyz jsi tak chytra, ze se me na to musis ptat...
Ja kdyz pochopila, k cemu doslo a co provedl, stydela jsem se aj za tech 14 korun, ktere ke mne prevexloval od nekoho, kdo treba pak nemel ani na chleba...

Pandorraa — 1. 1. 2012 19:52

Tak "povolil" a "trpí"?
Aha.
To jsme se mu zrovna moc nepovedli, co? Docela lajdácká práce :jojo:
A teď aby to trumbera jeden fšechno za nás sprafóóóval a napravoval.... Jak policajt nějakej si pořádek zjednával...to už zrovna může na nebeské trouby nechat vytroubit, že to zase  zvoral a experiment zvaný "padlí andělé a jejich působení na lidstvo" se mu vymknul z ruky :jojo:
Tss, tss...
Až TAK velký despekt a núctu k božímu plánu vás tam ty SJ učej?
Nezaspali oni náhodou celý Nový zákon?
Týýý brďo...

No nic, to už jsme off topick a tedy ještě jednou: Letiště Václava Havla ano :jojo:

ViktorkaM — 1. 1. 2012 19:59

Tak jo, Bozi rozhodnuti nechame na jine vlakno...
Pri tom prejmenovavani jsem si ale vzpomela na jedno prejmenovavani za mych studijnich let...
Radostne jsem jednoho dne oznamovala svoji mame: Nase gymnazium budou prejmenovavat na Gymnazium J. Gagarina... a mama rika: No to je krasny, jen aby nedopadlo jak on...
Ja cucim a cekam na odpoved... a ona prej: No aby nevyletelo do luftu...

Judyna — 1. 1. 2012 20:04

Pandorraa napsal(a):

Judyna napsal(a):

No ale to, co napsalo Xko, snad nejsou pomluvy, myslím, že nenapsala nic, co by nebyla pravda. To ale přece není hanobení, když to je pravda. Za něco mohl více, za něco méně, za něco vůbec. Ale že se to dělo za jeho éry, to je fakt. Je ještě otřeba trochu času, aby se to dalo objektivně posoudit.
Navíc není jediný, kdo se zasloužil o pád systému (nejvíc asi Gorbačov) a jestli se zasloužil nejvíc? To fakt nevím. Možná ano, možná byl jen nejznámější tváří disentu.

To se mi snad zdá.......

Hele, to se dělo i za TVÉ ery. Copak jsi udělala ty, alespoň takhle malilinkatýho, že máš teď pocit, že můžeš někoho soudit a hodnotit?
Nic není ani bílé, ani černé a každý vynáší na světlo boží hlavně to, co sám má UVNITŘ v sobě.
Pokud tam má kopec hnoje, tak ho halt při každé příležitosti trochu vynese ven a místo toho, aby si ho po sobě uklidil,  mrskne ho po tom, kdo se podle něj už nebude bránit.

Už jsem to tu napsala mockrát a pro ty tupější to klidně zopakuji: Havel vůbec nebyl bez chyb, jako každý z nás. Chtěla bych vidět každého toho chytráka, který ho TEĎ - proč jste nekřičeli tehdy, když se ty věci děly? Proč nekřičíte teď, když vás jinší darebáci právě teď v tuhle vteřinu, co tahle písmenka čtete, zase okrádají? - tak zasvěceně hodnotí, na jeho místě, jak byste to ustáli.

Když jste s tím neudělali nic, dokud žil, tak ho teď nechte spát a radši si vezměte poučení ze své vlastní zbabělosti, abyste nebyli pořád tak bezmocný "chudáci", kteří přece tehdy nemohli nic dělat.
A teď co?
Hm?
Zase nemůžete nic dělat?
Jen hodnotit něco, o čem víte jen to, co jste si přečetli v novinách a nebo co jste viděli v televizi?
Matrix jak prase :(

No, to mám z toho, že lezu na pavlač, dobře mi tak!

Nerozčiluj se, Píšu o jeho éře, protože je to vlákno o VH, nikoli o mně. A nehaž na mě "házení špíny" jen proto, že to, co tady už někdo přede mnou napsal, je prostě pravda. To je snaha o objektivitu. O tom, že nic není černobílé jsem psala už dávno, můžu Ti to klidně zkopírovat.
".....Václava Havla vnímám jako velkou osobnost, ne čistě "bílou", ale svět přece není černobílý. Udělal pro nás hrozně moc v tom kladném slova smyslu tím, jak byl vnímán v zahraničí. A pro naši zemi (teď myslím i Slovensko) podle mého názoru udělal hodně tím, že nám dal naději. Bez ohledu na to, co tady teď je. Na tu naději, která zde v roce 1989 byla, se možná trochu v té dnešní honbě za penězi pozapomnělo, ale možná je právě teď čas, abychom si na ni vzpomněli a aby ožila. V tom vidím odkaz Václava Havla. A je možné, že i jeho smrt bude mít smysl....." (Je moje první reakce na smrt VH z vedlejšího vlákna).
VH udělal určitě hodně dobrého, ale myslíš, že je dobré zavírat oči před tím, co dobré zrovna nebylo? nebo to popírat?
Ptáš se, co jsem dělala já. Nic. Nepřišla jsem na to, jak účinně protestovat v době, kdy došlo třeba k prolomení dekretů nebo k amnestii. nevím, zda byla možnost pro mě - obyčejného člověka a nepolitika - do toho zasáhnout.

Judyna — 1. 1. 2012 20:17

Teď jsem náhodou narazila na tento článek -
http://zpravy.ihned.cz/politika/c1-5429 … lava-havla
Docela mě potěšilo, že můj náhled na toto se podobá mínění člověka, který VH opravdu znal.
(viz můj příspěvek hned na začátku). Myslím si to pořád a rozhodně to není projev neúcty.

Pandorraa — 1. 1. 2012 20:24

Judyna napsal(a):

Ptáš se, co jsem dělala já. Nic. Nepřišla jsem na to, jak účinně protestovat v době, kdy došlo třeba k prolomení dekretů nebo k amnestii. nevím, zda byla možnost pro mě - obyčejného člověka a nepolitika - do toho zasáhnout.

nevíš, zda byla možnost? Hmm...to si děláš srandu, že?

K amnestii: pokud se tu někdo domnívá, že ji celou připravuje prezident sám osobně, tak je docela naivní. A na začátku roku 1990 platily zákony, které jasně ohraničovaly co lze a co nelze. Nastudujte si je a pak vynášejte soudy.

Judyna — 1. 1. 2012 20:31

Pan, znovu Ti připomínám, že já rozhodně nesoudím. Ani nemohu. Ale snažím se být, při vší úctě, objektivní. S tím, že je potřeba, aby ještě uplynul nějaký čas, aby se všechny jeho činy mohly opravdu objektivně zhodnotit.
Kdybych viděla jen "bíle", připadal bych si jako v době, kdy umřel Gorbačov. Ći bych slepě uctívala, jako se uctívají Kimové. Já jen vidím to, že VH byl člověk z masa a kostí, měl a dělal i chyby, jak je u člověka běžné. Přes to, nebo právě proto, ho beru. Tak, jak jsem psala, zosobńoval pro mě naději a to není málo.

ViktorkaM — 1. 1. 2012 20:34

Pandorraa napsal(a):

...nevíš, zda byla možnost? Hmm...to si děláš srandu, že?...

Byla? A jaka, jak konkretne se dalo zasahnout proti rozhodnuti prezidenta?

majkafa — 1. 1. 2012 20:42

Judyna napsal(a):

Pan, znovu Ti připomínám, že já rozhodně nesoudím. Ani nemohu. Ale snažím se být, při vší úctě, objektivní. S tím, že je potřeba, aby ještě uplynul nějaký čas, aby se všechny jeho činy mohly opravdu objektivně zhodnotit.
Kdybych viděla jen "bíle", připadal bych si jako v době, kdy umřel Gorbačov. Ći bych slepě uctívala, jako se uctívají Kimové. Já jen vidím to, že VH byl člověk z masa a kostí, měl a dělal i chyby, jak je u člověka běžné. Přes to, nebo právě proto, ho beru. Tak, jak jsem psala, zosobńoval pro mě naději a to není málo.

Gorbačov žije :vissla:

Judyna — 1. 1. 2012 20:49

majkafa napsal(a):

Judyna napsal(a):

Pan, znovu Ti připomínám, že já rozhodně nesoudím. Ani nemohu. Ale snažím se být, při vší úctě, objektivní. S tím, že je potřeba, aby ještě uplynul nějaký čas, aby se všechny jeho činy mohly opravdu objektivně zhodnotit.
Kdybych viděla jen "bíle", připadal bych si jako v době, kdy umřel Gorbačov. Ći bych slepě uctívala, jako se uctívají Kimové. Já jen vidím to, že VH byl člověk z masa a kostí, měl a dělal i chyby, jak je u člověka běžné. Přes to, nebo právě proto, ho beru. Tak, jak jsem psala, zosobńoval pro mě naději a to není málo.

Gorbačov žije :vissla:

Śmarjá, děkuji. Doufám, že i dlouho žít bude. Myslela jsem Brežněva.

majkafa — 1. 1. 2012 20:51

Bude žít dlouho, když jsi ho pohřbila. Říká se to. :jojo:

Zklamaná — 1. 1. 2012 22:01

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

špinavé

špinavé? :co: mohla bys to prosím blíže specifikovat, nebo se opět vymluvíš na to, že se mnou o tom nebudeš diskutovat (protože vlastně nevíš, co jak bys to vysvětlila)?

Skoda, kdyz jsi tak chytra, ze se me na to musis ptat...
Ja kdyz pochopila, k cemu doslo a co provedl, stydela jsem se aj za tech 14 korun, ktere ke mne prevexloval od nekoho, kdo treba pak nemel ani na chleba...

Moc mě mrzí, že neoplývám až takovou chytrostí, takže se opět musím ptát, neboť to, co jsi popsala je pěkná blbost (co jiného asi tak čekat, že? :lol:)

Ke mě nikdo žádné peníze nepřevexloval, natož od někoho, kdo pak neměl ani na chleba (podle čeho soudíš, že neměl na chleba? ;)) Já nakoupila akcie podniku a ty jsem pak prodala na burze v Praze tomu, kdo ty akcie chtěl - takže rozhodně pokud je ode mě chtěl, a peníze jsem dostala, jistě mu ještě zbylo na několik chlebů :cool:

Občas se ptám, jak něco takového mohlo studovat a snad i vystudovat :gloria::vissla: ale pak si vzpomenu na všechny ty "politiky" a mám jasno...dá se, dá :gloria:

Pandorraa — 1. 1. 2012 22:13

Judyna napsal(a):

Pan, znovu Ti připomínám, že já rozhodně nesoudím. Ani nemohu. Ale snažím se být, při vší úctě, objektivní. S tím, že je potřeba, aby ještě uplynul nějaký čas, aby se všechny jeho činy mohly opravdu objektivně zhodnotit.
Kdybych viděla jen "bíle", připadal bych si jako v době, kdy umřel Gorbačov. Ći bych slepě uctívala, jako se uctívají Kimové. Já jen vidím to, že VH byl člověk z masa a kostí, měl a dělal i chyby, jak je u člověka běžné. Přes to, nebo právě proto, ho beru. Tak, jak jsem psala, zosobńoval pro mě naději a to není málo.

Ty si vážně myslíš, že významné budovy, instituce, ulice a letiště se jmenují jen po BEZCHYBNÝCH lidech?
Mmch Gorbačov, pokud vím, ještě žije a v Rusku mu nemohou přijít na jméno, zatímco jeho mezinárodní autorita je vysoká :jojo:

Georg — 1. 1. 2012 22:30

Já sy myslím že letiště by se mělo jmenovat Letiště Vladimíra Remka. Ten na rozdíl od Havla létal rád a to i do vesmíru.

ViktorkaM — 1. 1. 2012 22:30

Zklamaná napsal(a):

...Občas se ptám, jak něco takového mohlo studovat a snad i vystudovat :gloria::vissla: ale pak si vzpomenu na všechny ty "politiky" a mám jasno...dá se, dá :gloria:

"Neco takoveho" na studia celkem kaslalo, maturitni vysvedceni (dokonce dve) sice dostalo, ale zajimaly ho ponekud jinaci veci...
Ja zas nechapu, jak neco takoveho, jako ty, muze ... aaaaaale vis co? Jeste jsem si dost nezaspasovala, abych riskovala dalsi banan... takzte vlastne... nemuze! :reta:

ViktorkaM — 1. 1. 2012 22:33

Pandorraa napsal(a):

...Mmch Gorbačov, pokud vím, ještě žije a v Rusku mu nemohou přijít na jméno, zatímco jeho mezinárodní autorita je vysoká :jojo:

No, jesli to nebude tim, ze my take nic moc nevime o tom, co jim tam provedl, krome toho, ze zrusil tusim perestrojku, ci co to tam oni meli (a my, samo, po nich... :dumbom: )

Georg — 1. 1. 2012 22:34

Judyno Havel možná představoval naději ale naději která se nikdy nestala skutečností. Toto je potřeba opravdu ale opravdu několikrát podtrhnout.

ViktorkaM — 1. 1. 2012 22:43

Tak nejak. Mne utkvelo v pameti ze sametky jenom jedno, teda dve. Ze mel kratke gate, svetr a krasne motto o vitezstvi pravdy a lasky, a ze Komarek prohlasil, ze behem dvou az peti let mame sanci byt na urovni zapadniho Nemecka. Diky tem dvema vyrokum (ze jsem jim naivne verila) jsem byla ochotna zacit nosit uces  "na Havla", kratke gate a vytahane svetry... :dudlik: :grater:

Pandorraa — 1. 1. 2012 22:44

ViktorkaM napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

...Mmch Gorbačov, pokud vím, ještě žije a v Rusku mu nemohou přijít na jméno, zatímco jeho mezinárodní autorita je vysoká :jojo:

No, jesli to nebude tim, ze my take nic moc nevime o tom, co jim tam provedl, krome toho, ze zrusil tusim perestrojku, ci co to tam oni meli (a my, samo, po nich... :dumbom: )

Viktorko, pokud jde o to, co víme či nevíme, mluv za sebe ;)
Gorbačov spíš SVOJÍ perestrojkou zrušil celý Sovětský svaz, když už....

Pandorraa — 1. 1. 2012 22:48

Georg napsal(a):

Judyno Havel možná představoval naději ale naději která se nikdy nestala skutečností. Toto je potřeba opravdu ale opravdu několikrát podtrhnout.

Proč tu šíříš poplašné zprávy?
Výraz "nikdy nestala" je poněkud zavádějicí, co?
Že ty jsi skončil, možná ještě ani nezačal, neznamená, že ostatní to taky vzdali :jojo:

Georg — 1. 1. 2012 22:53

Co jsem skončil nebo nezačal?

ViktorkaM — 1. 1. 2012 22:59

Pandorraa napsal(a):

...Viktorko, pokud jde o to, co víme či nevíme, mluv za sebe ;)
Gorbačov spíš SVOJÍ perestrojkou zrušil celý Sovětský svaz, když už....

No tak ja nevim, co je pro lidi dulezitejsi, jestli to, jakou maji prestiz pred svetem, nebo to, jak se jim ve skutecnosti v te jejich vlasti zije...
Mne je teda celkem putna, ze se cizincum nase Praha libi, kdyz vidim, co se tady NASIM LIDEM deje... :grater:

ViktorkaM — 1. 1. 2012 23:02

Georg napsal(a):

Co jsem skončil nebo nezačal?

No precis ze jsi "zabil" nadeji, nebo jeste ani v ni nezacal verit...
Jenze ja myslim, ze zacal, a "zabil" ji nekdo jinej, no... :grater:

Pandorraa — 1. 1. 2012 23:03

Georg napsal(a):

Co jsem skončil nebo nezačal?

Aha...no to je pak těžký.... Kupodivu to ale potřebuješ podtrhnout :lol::lol::lol:

Petra101 — 1. 1. 2012 23:07

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...Občas se ptám, jak něco takového mohlo studovat a snad i vystudovat :gloria::vissla: ale pak si vzpomenu na všechny ty "politiky" a mám jasno...dá se, dá :gloria:

"Neco takoveho" na studia celkem kaslalo, maturitni vysvedceni (dokonce dve) sice dostalo, ale zajimaly ho ponekud jinaci veci...
Ja zas nechapu, jak neco takoveho, jako ty, muze ... aaaaaale vis co? Jeste jsem si dost nezaspasovala, abych riskovala dalsi banan... takzte vlastne... nemuze! :reta:

Viktorko MLČ ! Viac v SZ. :dudlik::dudlik::dudlik::dudlik:

Georg — 1. 1. 2012 23:08

Svatá pravda Viktorko ze splavu.

Pandorraa — 1. 1. 2012 23:08

ViktorkaM napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

...Viktorko, pokud jde o to, co víme či nevíme, mluv za sebe ;)
Gorbačov spíš SVOJÍ perestrojkou zrušil celý Sovětský svaz, když už....

No tak ja nevim, co je pro lidi dulezitejsi, jestli to, jakou maji prestiz pred svetem, nebo to, jak se jim ve skutecnosti v te jejich vlasti zije...
Mne je teda celkem putna, ze se cizincum nase Praha libi, kdyz vidim, co se tady NASIM LIDEM deje... :grater:

Viki, tohle je ale s tématem málo související blábol, nezlob se, BI.
To první ty ale vůbec nemůžeš nijak hodnotit, protože to prostě nevíš, to druhé je zevšeobecňující a nic neříkající fráze, jako některé tvé citace z bible, navléknutelné na cokoliv.

NAŠIM LIDEM se něco děje a nebo TOBĚ se něco děje?
Mluv jasně.
A co s tím děláš?
Děláš s tím něco a nebo čekáš na armagedon stejně tak jako jiní třeba na Aštarovu flotilu?

Pandorraa — 1. 1. 2012 23:09

ViktorkaM napsal(a):

Georg napsal(a):

Co jsem skončil nebo nezačal?

No precis ze jsi "zabil" nadeji, nebo jeste ani v ni nezacal verit...
Jenze ja myslim, ze zacal, a "zabil" ji nekdo jinej, no... :grater:

Ale no tak.
Pokud máš skutečně v srdci naděj, NIKDO, kromě tebe samotné, ji zabít nemůže.
To prostě nejde.

Georg — 1. 1. 2012 23:10

Pandorro otevři oči a nebudeš se pak ptát jestli se našim lidem něco děje nebo ne. Pokud teda nepatříš mezi horních deset tisíc.

ViktorkaM — 1. 1. 2012 23:13

Pandorraa napsal(a):

...NAŠIM LIDEM se něco děje a nebo TOBĚ se něco děje?
Mluv jasně.
A co s tím děláš?
Děláš s tím něco a nebo čekáš na armagedon stejně tak jako jiní třeba na Aštarovu flotilu?

Samozrejme ze se nasim lidem neco deje, je toho tady habadej, co to mam furt papouskovat? Jo. Ja teda cekam jenom na Armagedon. Ptz. TOHLE lidi sami nezvladnou, ani kdyby se hned spojili v jednote...

Georg — 1. 1. 2012 23:14

Já jsem zabil naději?  Já jsem tady stát nerozkrádal ani jsem planě netlachal nesplnitelné cíle.

ViktorkaM — 1. 1. 2012 23:16

Georg napsal(a):

Svatá pravda Viktorko ze splavu.

Co jako? Ja možu, šak su blaznivá, no ni?
A národní, tak bych měla byt chráněná...
Mňa zná každý... aj Babička...

Georg — 1. 1. 2012 23:16

Já nejsem Havel ani Klaus, Kožený, Mrázek Berdych ani Pitr ani ti další tak si to zapamatuj !!!!

Georg — 1. 1. 2012 23:19

A nejsem ani Orlický vrah ani Chemapol ani vychcaný Bárta ani John. Nejsem ani kupónová privatizace ani zkrachovalá IPB.      Já jsem tady politickou ani morální laťku nenastavoval.  !!!!!

Georg — 1. 1. 2012 23:22

Já jsem tady zabil naději?       Nebo to byli lidi kteří měli morální vliv na republiku????   Já ho neměl Pandoro !!!!!

Georg — 1. 1. 2012 23:27

Nejsem dokonce ani Havel a rád.  Směšnou figurku bych nikdy hrát nechtěl.    Ale je důležité že 22 let po Havlově puči tady láska vítězí nad lží a nenávistí. Díky H A V L E !!!!

Petra101 — 1. 1. 2012 23:28

Georg napsal(a):

Já sy myslím že letiště by se mělo jmenovat Letiště Vladimíra Remka. Ten na rozdíl od Havla létal rád a to i do vesmíru.

Krásný nápad, ale myslím, si že by ho potom niektorí paumelci s pár Pražákami radšej zbúrali.

Ale predstava Nečasa, ako odlieta s vládným špeciálom z letiska V. Remka je nádherná. Asi by si nechali postaviť nové vládné letisko.  :gloria:

ViktorkaM — 1. 1. 2012 23:31

Ale mozno by to bolo k niecomu dobre... leteli by odtial iba raz - prec...

Georg — 1. 1. 2012 23:33

Už samotná představa Nečase v jakékoli situaci mě děsí. Tento premiér zdá se být loutkou

Míša Kulička — 1. 1. 2012 23:35

Juraj napsal(a):

Pojmenovaly by jste i Vy Letiště Ruzyně po Václavu Havlovi, jak navrhuje Fero Fenič - a tisíce lidi již tu petici podepsali - včetně mě?
JIŽ 72356 OSOB VYJÁDŘILO SVŮJ SOUHLAS čtu právě na www.letistevaclavahavla.cz

Považuji to za výbornou marketingovou myšlenku, která opět zviditelní Českou republiku tímto způsobem mimo jiné, a i samotného Havla i za 50 let... Bez ohledu na to, že někdo Havla neměl rád... (Ukažte mi člověka, kterého má každý rád, a já jej vyhlásím Bohem ;-) pokud již jím není, což asi je...)
...

Osobně by mi Havlovo jméno sedělo nejvíc u knihovny postavené podle návrhu Jana Kaplického. Budova hodná 21. stol. se jménem světově významného státníka století 20. - to by byla teprvá marketingová myšlenka ... a s duchovním přesahem :) ... ale letiště ... a zrovna toto, když po první zkušenosti našinec raděj použije to vídeňské ... no to fakt nevím.

Zklamaná — 2. 1. 2012 0:03

:lol: "Ne/Šťastný Luke" se nám tu rozparádil doběla :cool::lol:
je mi líto lidí, co v sobě nenajdou kus odvahy žít svůj život a veškeré poonděné, co se jim děje se snaží hodit na druhé...

A jsou to všichni ti, co tu kňučí a zaštiťují se obyčejným lidem, a PRÝ zejména a v "prvé řadě" jim jde o blaho druhých. Kdyby svou energii, kterou tu bohapustě mrhají, věnovali sobě a JEN SOBĚ, měli by se všichni lépe. Zkuste se nad tím vy všichni, co se cítíte být obětí současnosti a minulosti posledních 22 let, zamyslet. Sedněte si doma na zadek, vemte papír a tužku a napište si poctivě, co jste PRO SEBE  a pro svůj lepší život udělali - vy sami, osobně. Vynechte z toho všechny ty domnělé tyrany vašich životů.

Dobrou :gloria:

a extra pro  Viktorku - a zkus místo plácání ne/mouder taky chvilku přemýšlet... 2 maturity jsou ti nanic, pokud těch nastudovaných informací neumíš použít.

Zklamaná — 2. 1. 2012 0:04

ViktorkaM napsal(a):

Ale mozno by to bolo k niecomu dobre... leteli by odtial iba raz - prec...

:lol: a k čemu by ti to bylo? měla by ses lépe? kdo by ti ten lepší život zajistil? Nějaký kouzelník? :lol::lol::lol:

helena — 2. 1. 2012 6:34

Havel možná představoval naději ale naději která se nikdy nestala skutečností
A nestačil by ti tý naděje stavší se skutečností aspoň ten kousek, kterej už se stal? Prozatím?
Nebo vidíš/chceš vidět jen jména "Klaus, Kožený, Mrázek Berdych, Pitr, Orlický vrah, Chemapol, vychcaný Bárta, John..., která se dají použít jako spolehlivý černý brejle, aby ten, co je má nasazený/jemuž je nasadíš neviděl to ostatní, co je kolem dokola?
Jojo - kůň s klapkama taky táhne po kamenitý cestě tam, kam si kočí přeje a není rozptylovanej zelenou trávou, potůčkama a kobylkama po obou stranách silnice...

Pandorro otevři oči a nebudeš se pak ptát jestli se našim lidem něco děje nebo ne. Pokud teda nepatříš mezi horních deset tisíc.
Konkrétně KOMU se děje? Konkrétně CO? Konkrétně KDO jim to dělá?

Judyna — 2. 1. 2012 9:08

Pandorraa napsal(a):

Judyna napsal(a):

Pan, znovu Ti připomínám, že já rozhodně nesoudím. Ani nemohu. Ale snažím se být, při vší úctě, objektivní. S tím, že je potřeba, aby ještě uplynul nějaký čas, aby se všechny jeho činy mohly opravdu objektivně zhodnotit.
Kdybych viděla jen "bíle", připadal bych si jako v době, kdy umřel Gorbačov. Ći bych slepě uctívala, jako se uctívají Kimové. Já jen vidím to, že VH byl člověk z masa a kostí, měl a dělal i chyby, jak je u člověka běžné. Přes to, nebo právě proto, ho beru. Tak, jak jsem psala, zosobńoval pro mě naději a to není málo.

Ty si vážně myslíš, že významné budovy, instituce, ulice a letiště se jmenují jen po BEZCHYBNÝCH lidech?
Mmch Gorbačov, pokud vím, ještě žije a v Rusku mu nemohou přijít na jméno, zatímco jeho mezinárodní autorita je vysoká :jojo:

Pan, nepřekrucuj. Otázka zněla - Letiště VH ano či ne. Já říkám ne, jelikož se to podle mého názoru k osobnosti VH nehodí. Ty máš možná názor jiný, tak ho měj. Neberu Ti ho. Nech mi prosím i ten můj.
Za "přeřek" ohledně Gorbačova už jsem se omluvila na předchozí stránce. Asi sis nevšimla.

Judyna — 2. 1. 2012 9:11

Georg napsal(a):

Judyno Havel možná představoval naději ale naději která se nikdy nestala skutečností. Toto je potřeba opravdu ale opravdu několikrát podtrhnout.

Ano, o tom jsem psala na vedlejším vlákně. Naději nám dal, ale co je z toho teď....No, snad ještě není všemu konec.

Judyna — 2. 1. 2012 9:15

Ta knihovna Kaplického by se mi také líbila.

Míša Kulička — 2. 1. 2012 9:26

"...Bylo by „hezké“ létat z letiště Václava Havla, které se časem stane majetkem Aeroflotu v rámci privatizace pod vlivem Václava Klause? ...
... Proto věřím, že nejlépe uctíme odkaz Václava Havla plněním jeho myšlenek. Zapálené svíčičky jsou sice víc vidět a nedá to mnoho namáhání, ale... Představte si, kdyby přece jen pravda a láska začala vítězit, což dá víc práce. A protože nás (možná) není málo, mohli bychom to stihnout za takových 20 30 let!!!
Pak pojmenujme po Havlovi vše, co jsme skutečně dokázali."

http://rottenberg.blog.idnes.cz/c/23832 … livit.html

Pandorraa — 2. 1. 2012 12:15

Georg napsal(a):

Pandorro otevři oči a nebudeš se pak ptát jestli se našim lidem něco děje nebo ne. Pokud teda nepatříš mezi horních deset tisíc.

Děje se jen to, co jsme si sami svým jednáním přitáhli. Co jsme dopustili.
Neexistuje žádné MY a ONI, pokud to tak naše vlastní pohodlnost a alibismus nepřipustí.
U všeho jsme byli a pokud jsme tak hloupí a pohodlní, že jsme s tím  nic neudělali, budeme si muset počkat, až VĚTŠINA zase otevře oči, přestane jen za bukem nebo za nějakým anonymním nickem skuhrat a začně uklízet a pracovat na tom, abychom věci napravili.

Pandorraa — 2. 1. 2012 12:17

Georg napsal(a):

Já jsem zabil naději?  Já jsem tady stát nerozkrádal ani jsem planě netlachal nesplnitelné cíle.

Jsi si jistý?
Minimálně jsi tomu všemu nečinně přihlížel, tak co teď skuhráš? Co se ti vlastně nelíbí?

Pandorraa — 2. 1. 2012 12:28

Judyna napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Judyna napsal(a):

Pan, znovu Ti připomínám, že já rozhodně nesoudím. Ani nemohu. Ale snažím se být, při vší úctě, objektivní. S tím, že je potřeba, aby ještě uplynul nějaký čas, aby se všechny jeho činy mohly opravdu objektivně zhodnotit.
Kdybych viděla jen "bíle", připadal bych si jako v době, kdy umřel Gorbačov. Ći bych slepě uctívala, jako se uctívají Kimové. Já jen vidím to, že VH byl člověk z masa a kostí, měl a dělal i chyby, jak je u člověka běžné. Přes to, nebo právě proto, ho beru. Tak, jak jsem psala, zosobńoval pro mě naději a to není málo.

Ty si vážně myslíš, že významné budovy, instituce, ulice a letiště se jmenují jen po BEZCHYBNÝCH lidech?
Mmch Gorbačov, pokud vím, ještě žije a v Rusku mu nemohou přijít na jméno, zatímco jeho mezinárodní autorita je vysoká :jojo:

Pan, nepřekrucuj. Otázka zněla - Letiště VH ano či ne. Já říkám ne, jelikož se to podle mého názoru k osobnosti VH nehodí. Ty máš možná názor jiný, tak ho měj. Neberu Ti ho. Nech mi prosím i ten můj.
Za "přeřek" ohledně Gorbačova už jsem se omluvila na předchozí stránce. Asi sis nevšimla.

Za "přeřeknutí" se omlouvat nemusíš - všimla jsem si, bylo to POD příspěvkem, na který jsem reagovala - to se stává.
Nicméně CO KONKRETNĚ překrucuji?
Tvůj názor ti neberu, jen mi není jasné, proč je potřeba čekat například padesát let, než někdo něco "objektivně" posoudí.... J.K. Kenedy je například dodnes kontroverzní osobost, ani všechny jeho činy nebyly vždy košér, všechny okolnosti jeho smrti nebyly dodnes objasněny a přesto to Američanům nebránilo v tom,  pojmenovat po něm letiště.

Já beru jako zcela legitimní důvody typu: k Havlovi mi to nesedí, nerad létal, nechtěl by to, spíš bych po něm pojmenovala knihovnu nebo divadlo, blá blá. To je podle mne pohodový názor.
Ovšem to, že byl takový a makový a musíme ho nejprve proklepnout, zhodnotit, posoudit, odsoudit, blá blá, to jsou pro mne jen kecy v kleci malého člověka.

Nechápu, proč to tedy směšuješ? Tam směřoval můj dotaz a objasni mi tedy, co je na tom překrouceno.

Pandorraa — 2. 1. 2012 12:31

Judyna napsal(a):

Georg napsal(a):

Judyno Havel možná představoval naději ale naději která se nikdy nestala skutečností. Toto je potřeba opravdu ale opravdu několikrát podtrhnout.

Ano, o tom jsem psala na vedlejším vlákně. Naději nám dal, ale co je z toho teď....No, snad ještě není všemu konec.

No a o tom já mluvím: tu šanci jsme všichni společně odvezli na hnůj. Pan Havel by to tam sám těžko dotlačil.... O tom, že máíme v republice neskutečný brajgl, tak o tom žádná. Ale podíleli jsme se na něm všichni společně, je naprosto fuk kdo jakou měrou, a to hledání obětního beránka a ukazování: TEN! Ten Havel za to může! To je opravdu směšné.

Pandorraa — 2. 1. 2012 12:39

Míša Kulička napsal(a):

"...Bylo by „hezké“ létat z letiště Václava Havla, které se časem stane majetkem Aeroflotu v rámci privatizace pod vlivem Václava Klause? ...
... Proto věřím, že nejlépe uctíme odkaz Václava Havla plněním jeho myšlenek. Zapálené svíčičky jsou sice víc vidět a nedá to mnoho namáhání, ale... Představte si, kdyby přece jen pravda a láska začala vítězit, což dá víc práce. A protože nás (možná) není málo, mohli bychom to stihnout za takových 20 30 let!!!
Pak pojmenujme po Havlovi vše, co jsme skutečně dokázali."

http://rottenberg.blog.idnes.cz/c/23832 … livit.html

Míšo, slovo "majetek" a především to, ČÍ je ten majetek dnes začíná mít dost imaginární hodnotu.
Pokud se většina Čechů bude chovat takto pasivně remcavě, nebude nám v republice za chvíli patřit už ani klika u dveří Pražského hradu.
Pokud se většina Evroipanů bude chovat tak, jako dosud, nebude nám nejen v Bruselu, ale ani nikde v Evropě patřit ani klika jediného veřejného WC.
A pokud se my lidi budeme pořád chovat stejně, nezude nám na celé Zemi ani stéblo trávy.

A možná to tak bude i dobře :jojo:
Kdo ví?

Judyna — 2. 1. 2012 13:37

Pandorraa napsal(a):

Judyna napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Ty si vážně myslíš, že významné budovy, instituce, ulice a letiště se jmenují jen po BEZCHYBNÝCH lidech?
Mmch Gorbačov, pokud vím, ještě žije a v Rusku mu nemohou přijít na jméno, zatímco jeho mezinárodní autorita je vysoká :jojo:

Pan, nepřekrucuj. Otázka zněla - Letiště VH ano či ne. Já říkám ne, jelikož se to podle mého názoru k osobnosti VH nehodí. Ty máš možná názor jiný, tak ho měj. Neberu Ti ho. Nech mi prosím i ten můj.
Za "přeřek" ohledně Gorbačova už jsem se omluvila na předchozí stránce. Asi sis nevšimla.

Za "přeřeknutí" se omlouvat nemusíš - všimla jsem si, bylo to POD příspěvkem, na který jsem reagovala - to se stává.
Nicméně CO KONKRETNĚ překrucuji?
Tvůj názor ti neberu, jen mi není jasné, proč je potřeba čekat například padesát let, než někdo něco "objektivně" posoudí.... J.K. Kenedy je například dodnes kontroverzní osobost, ani všechny jeho činy nebyly vždy košér, všechny okolnosti jeho smrti nebyly dodnes objasněny a přesto to Američanům nebránilo v tom,  pojmenovat po něm letiště.

Já beru jako zcela legitimní důvody typu: k Havlovi mi to nesedí, nerad létal, nechtěl by to, spíš bych po něm pojmenovala knihovnu nebo divadlo, blá blá. To je podle mne pohodový názor.
Ovšem to, že byl takový a makový a musíme ho nejprve proklepnout, zhodnotit, posoudit, odsoudit, blá blá, to jsou pro mne jen kecy v kleci malého člověka.

Nechápu, proč to tedy směšuješ? Tam směřoval můj dotaz a objasni mi tedy, co je na tom překrouceno.

Pan, ty jsi dala dohromady dva moje pohledy na věc. Úplně jsi to překroutila. Věřím, že ne záměrně. Nuže tedy: letiště mi nepříjde vhodné proto, že se to nehodí k jeho osobnosti - píšu už poněkolikáté, ( rozhodně ne proto, že je takový nebo makový nabo jeho úloha v historii ještě není dostatečně a s odstupem zdůrazněna). To je jedna věc.
Další věc je, že teď  není asi vhodná doba na opravdu objektivní posouzení všeho toho, co VH udělal. A to prostě proto, že teď umřel, city jsou hodně zjitřené. A po určitém čase, s odstupem, se může bez emocí hodnotit. Proč až za 50 let? Tato moje myšlenka byla pouhopouhou reakcí na příspěvek Xka.
Pan, snažím se pouze o objektivní pohled, takže to, co tady holky přede mnou napsaly a ještě před tím Kalik, mě donutilo k zamyšlení, protože ty věci, co tam byly popsány se opravdu staly(jak už jsem dříve psala, za něco asi mohl méně, za něco vůbec) a zase jiný pohled. Proč Tě to tolik vytáčí? A jestli ano, proč jsi hned nereagovala na ty konkrétní příspěvky a babráš se v tom až teď? Nebo s tím, co tady bylo dosti předledně vypsáno od holek a Kalika nesouhlasíš a jsi jenom uctívačka? Jestli ano, tak prosím, buď.

haiel — 2. 1. 2012 13:41

Já jsem vlastně nikdy nepochopila to pojmenovávání objektů po lidech. Chápu zcela například Karlova univerzita, Karlův most… když Karel byl zakladatelem, zřizovatelem, byly to jeho projekty…. Chápu taky dům nebo škola Tamtoho nebo Hentoho velikána, když on se v tom domě narodil či tam působil, do té školy chodil…ten park nechal založit…. tohle chápu, jo, jakože život toho významnýho člověka byl nějak přímo spojený s konkrétním objektem nebo místem. Pochopitelná by mi přišla třebas nějaká Havlova literární kavárna  – místo, kam rád chodíval…. tak nějak.
Za mýho dětství byla ulice či škola Leninova v každých p.r.d.e.l.k.o.vicích a nejčko je to zase všecko Masarykovo….a nejspíš přibude mnohde cosi  Havlovo, s čím neměl společnýho lautr nic….tohle nechápu.

Judyna — 2. 1. 2012 13:42

Pandorraa napsal(a):

Judyna napsal(a):

Georg napsal(a):

Judyno Havel možná představoval naději ale naději která se nikdy nestala skutečností. Toto je potřeba opravdu ale opravdu několikrát podtrhnout.

Ano, o tom jsem psala na vedlejším vlákně. Naději nám dal, ale co je z toho teď....No, snad ještě není všemu konec.

No a o tom já mluvím: tu šanci jsme všichni společně odvezli na hnůj. Pan Havel by to tam sám těžko dotlačil.... O tom, že máíme v republice neskutečný brajgl, tak o tom žádná. Ale podíleli jsme se na něm všichni společně, je naprosto fuk kdo jakou měrou, a to hledání obětního beránka a ukazování: TEN! Ten Havel za to může! To je opravdu směšné.

Nikdy jsem nenapsala, že za tento"brajgl" může Havel. Překrucuješ. To bych nikdy neřekla a ani si to nemyslím. Pouze jsem toho názoru, že nebyl jen bílý, ale černobílý.
Navíc já mám svědomí čisté, tuto vládu, která podle mého dělá hodně zla, jsem nevolila. Hůř jsou na tom Ti, kteří je volili a teď nadávají.

Judyna — 2. 1. 2012 13:45

haiel napsal(a):

Já jsem vlastně nikdy nepochopila to pojmenovávání objektů po lidech. Chápu zcela například Karlova univerzita, Karlův most… když Karel byl zakladatelem, zřizovatelem, byly to jeho projekty…. Chápu taky dům nebo škola Tamtoho nebo Hentoho velikána, když on se v tom domě narodil či tam působil, do té školy chodil…ten park nechal založit…. tohle chápu, jo, jakože život toho významnýho člověka byl nějak přímo spojený s konkrétním objektem nebo místem. Pochopitelná by mi přišla třebas nějaká Havlova literární kavárna  – místo, kam rád chodíval…. tak nějak.
Za mýho dětství byla ulice či škola Leninova v každých p.r.d.e.l.k.o.vicích a nejčko je to zase všecko Masarykovo….a nejspíš přibude mnohde cosi  Havlovo, s čím neměl společnýho lautr nic….tohle nechápu.

Ano. Podle mého názoru by také bylo lepší něco spojeného s kulturou. Možná i nějaké to vyznamenání spojené s bojem za svobodu.

Míša Kulička — 2. 1. 2012 14:12

haiel napsal(a):

Já jsem vlastně nikdy nepochopila to pojmenovávání objektů po lidech. Chápu zcela například Karlova univerzita, Karlův most… když Karel byl zakladatelem, zřizovatelem, byly to jeho projekty…. Chápu taky dům nebo škola Tamtoho nebo Hentoho velikána, když on se v tom domě narodil či tam působil, do té školy chodil…ten park nechal založit…. tohle chápu, jo, jakože život toho významnýho člověka byl nějak přímo spojený s konkrétním objektem nebo místem. Pochopitelná by mi přišla třebas nějaká Havlova literární kavárna  – místo, kam rád chodíval…. tak nějak.
Za mýho dětství byla ulice či škola Leninova v každých p.r.d.e.l.k.o.vicích a nejčko je to zase všecko Masarykovo….a nejspíš přibude mnohde cosi  Havlovo, s čím neměl společnýho lautr nic….tohle nechápu.

No přesně, proto jsem psala. že když už, tak vhodným objektem by byla Kaplického knihovna :)

Míša Kulička — 2. 1. 2012 14:15

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

"...Bylo by „hezké“ létat z letiště Václava Havla, které se časem stane majetkem Aeroflotu v rámci privatizace pod vlivem Václava Klause? ...
... Proto věřím, že nejlépe uctíme odkaz Václava Havla plněním jeho myšlenek. Zapálené svíčičky jsou sice víc vidět a nedá to mnoho namáhání, ale... Představte si, kdyby přece jen pravda a láska začala vítězit, což dá víc práce. A protože nás (možná) není málo, mohli bychom to stihnout za takových 20 30 let!!!
Pak pojmenujme po Havlovi vše, co jsme skutečně dokázali."

http://rottenberg.blog.idnes.cz/c/23832 … livit.html

Míšo, slovo "majetek" a především to, ČÍ je ten majetek dnes začíná mít dost imaginární hodnotu.
Pokud se většina Čechů bude chovat takto pasivně remcavě, nebude nám v republice za chvíli patřit už ani klika u dveří Pražského hradu.
Pokud se většina Evroipanů bude chovat tak, jako dosud, nebude nám nejen v Bruselu, ale ani nikde v Evropě patřit ani klika jediného veřejného WC.
A pokud se my lidi budeme pořád chovat stejně, nezude nám na celé Zemi ani stéblo trávy.

A možná to tak bude i dobře :jojo:
Kdo ví?

Ono v tom článku nejde ani tak o to, čí majetek po Havlovi pojmenujeme, jako spíš proč ... tam je tak trochu myšlenkový přesah: "Pojmenujme po Havlovi vše, co jsme skutečně dokázali."

Juraj — 2. 1. 2012 14:15

Taky dobry napad, Miso Kulicko...

ViktorkaM — 2. 1. 2012 14:41

Míša Kulička napsal(a):

...Ono v tom článku nejde ani tak o to, čí majetek po Havlovi pojmenujeme, jako spíš proč ... tam je tak trochu myšlenkový přesah: "Pojmenujme po Havlovi vše, co jsme skutečně dokázali."

Jenomze CO? jsme skutecne dokazali oproti dobe, kdy malokdo vedel, kdo je HAVEL?
:kapitulation: :grater:
Ja, jako obcan tehle vlasti, ktere Havel po urcitou dobu vladl, nemam pocit "uspechu" z toho, co "jsme tu za tu dobu spolecne dokazali"...

Nevim, mozna se pohybuji ve spatnych ctvrtich, ale vetsinou vidim nas.r.a.ne zbidacene ksichty, ktere se nechteji usmat (nemaji proc), vykazuji znamky vyssiho fyz.stari, nez ve skutecnosti jsou (nemaj CAS ani MOZNOST se udrzovat v kondici), ty "silnejsi osobnosti" se ze vsech sil snazi zachovat si "image lidske dustojnosti" . . .  :skurt: . . . ale, achich - ouvej, jsou mezi nama i takovi "rejpalove", jako Viktorky od splavu a pod. :dumbom: - - - ... kteri jim to soustavne "nahlodavaj"...

Opravdu uprimne : :kapitulation:

Míša Kulička — 2. 1. 2012 16:02

ViktorkaM napsal(a):

Jenomze CO? jsme skutecne dokazali oproti dobe, kdy malokdo vedel, kdo je HAVEL?
:kapitulation: :grater:
Ja, jako obcan tehle vlasti, ktere Havel po urcitou dobu vladl, nemam pocit "uspechu" z toho, co "jsme tu za tu dobu spolecne dokazali"...

Nevim, mozna se pohybuji ve spatnych ctvrtich, ale vetsinou vidim nas.r.a.ne zbidacene ksichty, ktere se nechteji usmat (nemaji proc), vykazuji znamky vyssiho fyz.stari, nez ve skutecnosti jsou (nemaj CAS ani MOZNOST se udrzovat v kondici), ty "silnejsi osobnosti" se ze vsech sil snazi zachovat si "image lidske dustojnosti" . . .  :skurt: . . . ale, achich - ouvej, jsou mezi nama i takovi "rejpalove", jako Viktorky od splavu a pod. :dumbom: - - - ... kteri jim to soustavne "nahlodavaj"...

Opravdu uprimne : :kapitulation:

Co jsme dokázali? Však se rozhlédni kolem sebe. Kolik lidí už dokázalo vzít život do svých rukou, převzít odpovědnost sami za sebe a neviset pořád jak balvan na krku někomu jinému ... vyprostit se z nekonečné závislosti na státu a koloběhu "když budeš držet hubu a krok, hodíme ti kost a když budeš dál držet hubu a krok, tak možná ještě jednu ...".

Úspěchem je tak každý člověk, který sebral tu odvahu a začal se dobrovolně starat sám o sebe bez účasti státu ... a každá akce, která vznikla, proběhla a byla dokončena též bez účasti státu. Protože to pomáhá rozvíjet skutečnou nezávislou občanskou společnost, která snad začne své představitele volit i podle jiných kritérií, než je výše slibovaných sociálních dávek.
A to vůbec není málo.

Mimochodem většina lidí kolem mne je spokojených, neřku-li šťastných. Žádné strhané rysy se nekonají, mé vrstevnice vypadají daleko mladistvěji, než stejně staré i mladší ženy za socíku. Za dvacet let jsme se totiž změnily z udřených údernic v elegantní dámy a to nejen díky nepoměrně širším kosmeticko-kadeřnicko-wellness možnostem, ale i díky tomu, že jsme se naučily (a vlastně naučili, pánové jsou na tom podobně) více si vážit samy(i) sebe ... což je také jeden z našich velkých úspěchů ... Sebevědomí nám hodně chybělo.


Na druhé straně je stále dost lidí, kteří totalitu externí jen vyměnili za totalitu interní (je jedno, jestli náboženskou či ekonomickou) a drží se jí jako klíště ... zřejmě proto, že bez ní prostě neumí žít, že sami nedokážou převzít plnou odpovědnost za svůj vlastní život ... jenže kdo má potřebu být stále visícím balvanem a házet své nezdary na jiné, ten si života logicky moc neužije ... A tak se na své okolí tváří jako bubák, na tváři si místo úsměvu pěstuje ty strhané rysy jako němou výčitku všem ... jen né sobě, páč do zrcadla se raději nedívá ... :vissla:.

Pandorraa — 2. 1. 2012 16:09

Judyna napsal(a):

Pan, ty jsi dala dohromady dva moje pohledy na věc. Úplně jsi to překroutila. Věřím, že ne záměrně. Nuže tedy: letiště mi nepříjde vhodné proto, že se to nehodí k jeho osobnosti - píšu už poněkolikáté, ( rozhodně ne proto, že je takový nebo makový nabo jeho úloha v historii ještě není dostatečně a s odstupem zdůrazněna). To je jedna věc.
Další věc je, že teď  není asi vhodná doba na opravdu objektivní posouzení všeho toho, co VH udělal. A to prostě proto, že teď umřel, city jsou hodně zjitřené. A po určitém čase, s odstupem, se může bez emocí hodnotit. Proč až za 50 let? Tato moje myšlenka byla pouhopouhou reakcí na příspěvek Xka.
Pan, snažím se pouze o objektivní pohled, takže to, co tady holky přede mnou napsaly a ještě před tím Kalik, mě donutilo k zamyšlení, protože ty věci, co tam byly popsány se opravdu staly(jak už jsem dříve psala, za něco asi mohl méně, za něco vůbec) a zase jiný pohled. Proč Tě to tolik vytáčí? A jestli ano, proč jsi hned nereagovala na ty konkrétní příspěvky a babráš se v tom až teď? Nebo s tím, co tady bylo dosti předledně vypsáno od holek a Kalika nesouhlasíš a jsi jenom uctívačka? Jestli ano, tak prosím, buď.

Dohromady jsem to nedala já, ale ty.
Nevytáčí mne to, jen mne zajímá, proč to směšuješ.
Proč mi tedy vysvětluješ to, co vím, co jsem pobrala a neodpovíš mi jasně na jasně položenou otázku?
Polložila jsem ji právě tobě, protože právě tebe vnímám jako člověka schopného diskuze a ne jen
hloupých keců. S některými lidmi považuji diskuzi za marnění svého času. S tebou doposud ne.

Pandorraa — 2. 1. 2012 16:23

Judyna napsal(a):

Nikdy jsem nenapsala, že za tento"brajgl" může Havel. Překrucuješ.

Tak proč si to na sebe vztahuješ? Kvůli té citaci? Ale to je přece jen pomůcka.
Nebo jsi to nenapsala, ale někde podprahově si to myslíš?
Sakriš, Judyno, neblbni už :D
Takhle se do toho jen zbytečně zamotáváš.

Pandorraa — 2. 1. 2012 16:29

Míša Kulička napsal(a):

Ono v tom článku nejde ani tak o to, čí majetek po Havlovi pojmenujeme, jako spíš proč ... tam je tak trochu myšlenkový přesah: "Pojmenujme po Havlovi vše, co jsme skutečně dokázali."

Já tomu rozumím, ale PROČ?

Agumentuje se tu přece taky tím, co by on sám chtěl a nebo nechtěl.
Podle mne je podstatné především to, že chtěl sloužit lidem.
Nechme teď stranou, jak se mu to povedlo nebo nepovedlo.
Ovšem pomáhat může dál, byť "jen" jako "jméno na letence". Bude součástí toho, co (věřím) ještě dokážeme.

Myšlenkové přesahy můžou být, stejně jako všechno, totiž různé ;)

Judyna — 2. 1. 2012 16:47

Pandorraa napsal(a):

Judyna napsal(a):

Nikdy jsem nenapsala, že za tento"brajgl" může Havel. Překrucuješ.

Tak proč si to na sebe vztahuješ? Kvůli té citaci? Ale to je přece jen pomůcka.
Nebo jsi to nenapsala, ale někde podprahově si to myslíš?
Sakriš, Judyno, neblbni už :D
Takhle se do toho jen zbytečně zamotáváš.

Ty ráda podsouváš, viď?

Pandorraa — 2. 1. 2012 17:17

Judyna napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Judyna napsal(a):

Nikdy jsem nenapsala, že za tento"brajgl" může Havel. Překrucuješ.

Tak proč si to na sebe vztahuješ? Kvůli té citaci? Ale to je přece jen pomůcka.
Nebo jsi to nenapsala, ale někde podprahově si to myslíš?
Sakriš, Judyno, neblbni už :D
Takhle se do toho jen zbytečně zamotáváš.

Ty ráda podsouváš, viď?

To není o podsouvání, to je o obyčejné pravdě, která říká, že každý mluví jen o tom, co má uvnitř sebe, co zná, čím se na nějaké úrovni sebe sama zabývá.

ViktorkaM — 2. 1. 2012 17:33

MK -  juuuu, z kterych proletarskych novin jsi to opsala? :godlike:

Ja totiz ty nasr. a strhany drzky vidim denne uz nekolik let.
Dnes premyslim, jakto, ze ne DVACETDVA... :co:
Ale zrejme to bude v te nasi ceske trpelivosti :godlike:  poddajnosti :godlike: , pokore :godlike: , vynalezavosti a optimistickem a zrejme nesmrtelnem smyslu pro humor :supr: :reta:  i v casech, kdy "ani na lebik nas kazdodenni nejni"... :reta: :grater: :styrka:

Míša Kulička — 2. 1. 2012 17:36

Pandorraa napsal(a):

Já tomu rozumím, ale PROČ?

Agumentuje se tu přece taky tím, co by on sám chtěl a nebo nechtěl.
Podle mne je podstatné především to, že chtěl sloužit lidem.
Nechme teď stranou, jak se mu to povedlo nebo nepovedlo.
Ovšem pomáhat může dál, byť "jen" jako "jméno na letence". Bude součástí toho, co (věřím) ještě dokážeme.

Myšlenkové přesahy můžou být, stejně jako všechno, totiž různé ;)

No, já to myslím napsala dost jasně v tom prvním příspěvku. Nemám s ruzyňským letištěm dobré zkušenosti, zažila jsem tam chaos a zbytečnou drahotu, o taxících raději ani nemluvím ... navíc se nám několik na sobě nezávislých cizinců svěřilo, že tak drahé a přitom tak hnusné kafe ještě nepili - "a ta umělá šlehačka, ta se vyráběla za války, když nebyly potraviny, není-liž pravda?", dtto jídlo (my tam raději nejedli vůbec, panžto by to bylo zbytečné vyhazování peněz), "Nedovedu si představit, že by tady měl čekat delší dobu při mezipřistání, zřejmě bych umřel hlady a žízní", "A proč jsme jeli do města za 600,- Kč a zpět za 400,-?",  ... njn, vítejte v stáleještěabsurdistánu ... moc zajímavý první dojem tam vytváříme ... A ... dostávám se ke zmíněnému možnému vlastníkovi ... převzetí pražského letiště Aeroflotem mi zrovna nedává naději, že se tam situace nějak rapidně zlepší, páč rusáci jsou ještě horší bordeláři, jak my ... Na druhé straně, je to tam nepoměrně lepší, jak na hl. nádru nebo na Florenci, na kterémžto si připadám jak na Balkánu i já, opráskaná Moravanka (tím netvrdím, že jsme tu na tom lépe, nejsme, je to tu ta samá ostuda). Ale srovnávat bychom se měli s tím lepším, takže mám pořád před očima to luxusní vídeňské letiště, kde panuje pověstný německý órdunk a které je s to ukojit i potřeby chudších sousedů bez hlubších záseků v portmonkách.

Takže bych byla pro zaštítit Havlovým jménem nějakou serióznější a váženější instituci, která je takto zapsána jak v našem, tak i v zahraničním povědomí, páč za české i moravské cestovní instituce je mi poněkud stydno a pokud by měli nést ve svém názvu jméno pana prezidenta, tak i trapno.

ViktorkaM — 2. 1. 2012 17:37

A tak bych nejradsi po nem pojmenovala nas Ustredni hrbitov... pac to brzo bude misto, kam budeme chodit nejradsi... a nejcasteji...

Míša Kulička — 2. 1. 2012 17:44

ViktorkaM napsal(a):

MK -  juuuu, z kterych proletarskych novin jsi to opsala? :godlike:

Ja totiz ty nasr. a strhany drzky vidim denne uz nekolik let.
Dnes premyslim, jakto, ze ne DVACETDVA... :co:
Ale zrejme to bude v te nasi ceske trpelivosti :godlike:  poddajnosti :godlike: , pokore :godlike: , vynalezavosti a optimistickem a zrejme nesmrtelnem smyslu pro humor :supr: :reta:  i v casech, kdy "ani na lebik nas kazdodenni nejni"... :reta: :grater: :styrka:

Z žádných, popisuju jen své zkušenosti z běžného života. Už staří impresionisté říkali, že "krajina je stavem duše" ... mé okolí tedy zřejmě odpovídá tomu, co cítím já ... a tvé holt tomu, co cítíš ty ... No - nezávidím ti to :)

ViktorkaM napsal(a):

A tak bych nejradsi po nem pojmenovala nas Ustredni hrbitov... pac to brzo bude misto, kam budeme chodit nejradsi... a nejcasteji...

Mluv laskavě za sebe, ty tam možná budeš chodit nejradši, ale my ostatní známe řadu krásnějších míst :)

Vachu — 2. 1. 2012 17:48

Nerozumím tomu, proč se lidi mají vyjadřovat k tomu, co se jich netýká...
Pražské letiště nepoužívám, tak nevím, proč bych měl řešit, jak se jmenuje. Je mi to úplně jedno.
Myslím, že ptát by se měli lidí, kteří jsou tam zaměstnaní.
Osobně bych po V. Havlovi pojmenoval spíše nějaké vojenské letiště.
To mi připadá smysluplnější (abych použil obrat, o který nás V.Havel obohatil).

Pandorraa — 2. 1. 2012 17:50

Míšo,
to je halt naše součastnost, tak to je a i pan Havel na tom má svůj podíl, proč ho z toho vyjímat?

Navíc, já mám kámoše a ten zásadně odmítá jezdit z Hlaváku (asi jsi tam už dlouho nebyla), kde už krom předražené krmě v hógo fógo fástfůdu nic k jídlu nedostaneš. Takže jezdíme ze Smíchova, dáme si párek a pivo a připadáme si nikoliv jak na Balkáně, ale jako doma :jojo:
A doma je doma, že :)

Však neříkejme hop, dokud jsme nepřeskočili.
Však uvidíme, jak to všechno dopadne.

Míša Kulička — 2. 1. 2012 17:54

Pandorraa napsal(a):

Míšo,
to je halt naše součastnost, tak to je a i pan Havel na tom má svůj podíl, proč ho z toho vyjímat?

Navíc, já mám kámoše a ten zásadně odmítá jezdit z Hlaváku (asi jsi tam už dlouho nebyla), kde už krom předražené krmě v hógo fógo fástfůdu nic k jídlu nedostaneš. Takže jezdíme ze Smíchova, dáme si párek a pivo a připadáme si nikoliv jak na Balkáně, ale jako doma :jojo:
A doma je doma, že :)

Však neříkejme hop, dokud jsme nepřeskočili.
Však uvidíme, jak to všechno dopadne.

Njn, když ty moje rakušácké geny tu občas dostávají pěkně zabrat :)

ViktorkaM — 2. 1. 2012 18:15

Míša Kulička napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

...A tak bych nejradsi po nem pojmenovala nas Ustredni hrbitov... pac to brzo bude misto, kam budeme chodit nejradsi... a nejcasteji...

Mluv laskavě za sebe, ty tam možná budeš chodit nejradši, ale my ostatní známe řadu krásnějších míst :)

Vsak jsem MLUVILA ZA SEBE, tak to vem LASKAVE NA VEDOMI :skurt:

Petra101 — 2. 1. 2012 18:43

Míša Kulička

Co jsme dokázali? Však se rozhlédni kolem sebe. Kolik lidí už dokázalo vzít život do svých rukou, převzít odpovědnost sami za sebe a neviset pořád jak balvan na krku někomu jinému ... vyprostit se z nekonečné závislosti na státu a koloběhu "když budeš držet hubu a krok, hodíme ti kost a když budeš dál držet hubu a krok, tak možná ještě jednu ...".

Úspěchem je tak každý člověk, který sebral tu odvahu a začal se dobrovolně starat sám o sebe bez účasti státu ... a každá akce, která vznikla, proběhla a byla dokončena též bez účasti státu.


Možeš mi povedať, čo je to vziať život do svojich rúk a aké kosti mi štát hádzal a hádže?

Tým, že som chodila do práce, vychovala deti, ktoré sa živia prácou a nekradnú, zaobstarala si byt, zariadila ho, jazdila na dovolenku, cestou nezadlženého a nerozkradnutého štátu som si platila zdravotnú starostlivosť a budúci dochodok, tak som nemala život v svojich rukách?
Alebo som žila na úkor niekoho iného?

A tie kosti? Akože som dostala pár korún materskej? Mladomanželskú požičku? Že deti mohli chodiť za pár korún do školky? Že zadara dostali v škole knižky a zošity?  Že rekreácie a kúpele boli za pár šupou? To jako boli tie kosti?

holcina — 2. 1. 2012 18:54

ViktorkaM napsal(a):

MK -  juuuu, z kterych proletarskych novin jsi to opsala? :godlike:

Ja totiz ty nasr. a strhany drzky vidim denne uz nekolik let.
Dnes premyslim, jakto, ze ne DVACETDVA... :co:
Ale zrejme to bude v te nasi ceske trpelivosti :godlike:  poddajnosti :godlike: , pokore :godlike: , vynalezavosti a optimistickem a zrejme nesmrtelnem smyslu pro humor :supr: :reta:  i v casech, kdy "ani na lebik nas kazdodenni nejni"... :reta: :grater: :styrka:

vrána k vráně sedá...? .-)
já takový lidi nevídám, kde se pohybuješ? Teda ne že by mi to chybělo

ViktorkaM — 2. 1. 2012 19:01

Tam se pohybuju, kde ziju.
Ve stredu mesta.
Vysmaty ksichty vidim jenom v milionarskych predmestskych ctvrtich... proc ti milionari nejsou v centru?
Kdovi...
Treba jsou v centru "starousedlici"? Ti, co tady zijou cely zivot? A "venku" jsou ti, co sem "prisli", pote, co nekde s "jinyma" vranama zbohatli? Proc jich teda neni vetsina, kdyz je vsecko tak ok?

holcina — 2. 1. 2012 19:04

Aha, tak já žiju celý život v jedné vesnici. To bude asi taky důvod:-)) nasra.ý lidi bych potkávat nehtěla, centrům měst se teda vyhnu.-)

ViktorkaM — 2. 1. 2012 19:15

To bude od tebe rozumne. Pak budes moct zustat v tom, ze vetsina lidi je v poho, jako ty a tvi sousede...

holcina — 2. 1. 2012 19:40

myslíš, že neznám víc lidí než své sousedy?:-))))

holcina — 2. 1. 2012 19:40

viktorko, jsem si jista, že to je jen otázka vnitřního nastavení

ViktorkaM — 2. 1. 2012 19:45

Ja taky

Axi — 2. 1. 2012 20:41

Nuni napsal(a):

Takže trocha reality:
...

Takže trocha vlastních frustrací. :)

Míša Kulička — 2. 1. 2012 21:42

Petra101 napsal(a):

Možeš mi povedať, čo je to vziať život do svojich rúk a aké kosti mi štát hádzal a hádže?

Tým, že som chodila do práce, vychovala deti, ktoré sa živia prácou a nekradnú, zaobstarala si byt, zariadila ho, jazdila na dovolenku, cestou nezadlženého a nerozkradnutého štátu som si platila zdravotnú starostlivosť a budúci dochodok, tak som nemala život v svojich rukách?
Alebo som žila na úkor niekoho iného?

A tie kosti? Akože som dostala pár korún materskej? Mladomanželskú požičku? Že deti mohli chodiť za pár korún do školky? Že zadara dostali v škole knižky a zošity?  Že rekreácie a kúpele boli za pár šupou? To jako boli tie kosti?

Ano, to byly ty kosti - nakupovala jsi komodity (vč. bytu a vybavení) za dotované ceny, tzn. cena, kterou jsi zaplatila, vyjadřovala jen část hodnoty té které komodity a zbytek té hodnoty zadotoval stát - to byla ta kost ... a tys pak za to držela hubu a krok a každé čtyři roky volila jedinou stranu a vládu a bylo ti fajn, že? Co na tom, žes volila lidi, kteří mají na svědomí 248 popravených, 4 500 úmrtí v bolševických kriminálech, 327 zastřelených na hranicích, 205 486 bezdůvodně odsouzených ... Hlavně, že házeli ty kosti, že jo ... tedy, dokud mohli ... dokud jim ty podniky, které sprostě ukradli v osmačtyřicátém ještě něco vynášely. Až ve chvíli, kdy bylo všechno socialisticky prožráno, na kosti nezbývalo a stále více lidu slintalo nad rakouskými a německými reklamami, předali zbaběle moc disentu a zatímco "národní bohatství" si aparátčíci rozhodili mezi sebou, zcela vyplundrované firmy začali vracet původním majitelům, aby je následně kritizovali za neschopnost dát ty firmy zase dohromady ...

Jenže občané se za těch 40 let stali na kostech závislými a nelibě nesli léčbu šokem. Odnaučili se postarat se sami o sebe a pořád měli tendence natahovat ruku jak žebráci ... No a tak se dá každý vyléčený závislák považovat z úspěch ... čím více vyléčených, tím větší úspěch ... ale i po 22 letech je mnoho nevyléčených, co furt fňukaj a žijí v naivních představách, že stát je povinen ... Jenže stát je povinen zabezpečit především veřejné služby - školství, zdravotnictví, soudnictví, policii, infrastrukturu. Sociální pomoc je nadstavba ... a měla by se týkat jen nemocných, nemohoucích a bezmocných ... protože všichni ostatní berou dávky na jejich úkor.

Paradoxní na tom je, že závisláci maj "pořád málo" ... dokonce by chtěli mít stejně, jak ti nezávislí ... ale nějak jim nedochází, že nejjednodušší cestou k tomuto cíli je stát se též nezávislými.

Míša Kulička — 2. 1. 2012 21:44

ViktorkaM napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

...A tak bych nejradsi po nem pojmenovala nas Ustredni hrbitov... pac to brzo bude misto, kam budeme chodit nejradsi... a nejcasteji...

Mluv laskavě za sebe, ty tam možná budeš chodit nejradši, ale my ostatní známe řadu krásnějších míst :)

Vsak jsem MLUVILA ZA SEBE, tak to vem LASKAVE NA VEDOMI :skurt:

Jsem netušila, že jsi vůči své osobě začala používat plurál mocnosti ... to jsi dál, než jsem myslela :)

Georg — 2. 1. 2012 21:58

Pro Zklamaná:   
1.)  účastnit se veřejných debat ti přijde mrhání časem?  No to je myšlenka kterou snad neprosazoval nikdo a nikdy. V tomto jsi originál
2.) říkáš že se cítíme obětí minulých 22 let?  já nemluvím tady za sebe ale připomínám tu názory dost velké skupiny občanů

3.) vzít papír a tužku do ruky Ti houby pomůže zejména těm co nemaj prácí a peníze. Navíc i o tu práci se nežádá papírem ale elektronicky !!!

xxxx — 2. 1. 2012 22:11

..ještě jedna věc proč nepojmenovat po exprezidentovi letiště mě dneska napadla, když pominu, že jim byl zabaven majetek za kolaboraci s fašisty / a záhadně jim jako jediným byl tento majetek restituován a tak Havlovi jak jediní v zemi prolomili Benešovy dekrety/ nemůžu pominout fakt, že se Havel jako jediný omluvil Sudeťákům za to, že zabavili naše území a lidi z něj nahnali do v nitroemí a komu se nechtěli toho nahnali do plynu...

Georg — 2. 1. 2012 22:14

Přesně na to bych málem zapoměl. Za omluvu sudeťákům by Havel zasloužil přes d*žku.

Georg — 2. 1. 2012 22:18

Vachu dobrý nápad po Havlovi pojmenovat vojenské letiště. Havel byl militantní až moc. Podpora bombardování Jugoslávie, vpádu do Iráku atd.
Ale je možné že Havel tak miloval USA že zapoměl přemýšlet.

Georg — 2. 1. 2012 22:20

Poznámka pro ty co chtějí za každou cenu vnutit kritikům vývoje po 89 to že jsou frustrovaní. Otevřete oči a napněte uši protože jinak byste nemohli být tak zamilovaní do dnešní doby.

Aneri — 2. 1. 2012 22:23

http://beo.sk/udalosti-zo-sveta/1427-za … -vaclavovi

Georg — 2. 1. 2012 22:24

Míšo kuličko ty podniky za socialismu fungovaly ale po revoluci byli vytunelovány tak si nepleť pojmy. A co církev? Ta nemá nasvědomí mrtvé? (procesy čarodějnice apod.). A co kapitalismus a Havlova a Klausova doba ta má taky nasvědomí kupy obětí. Větší kriminalita, víc vražd, sebevraždy bezdomovci okradení lidé (krachy bank , tunely). A tak bych mohl pokračovat.

Georg — 2. 1. 2012 22:28

Míšo kuličko že tě ruka nebolí vzpomínat reklamy. Těch už má dnes 80 procent národa plné zuby. :/

Pandorraa — 3. 1. 2012 1:38

Crrrrrrrr..... vstávat a cvičit :)
http://www.youtube.com/watch?v=xMqzSiaz … re=related

Petra101 — 3. 1. 2012 3:24

Míšo sú v tých tvojich výčtoch započítané i zavraždených Mašínami?

A čo hovoríš na toto:

http://frankkrejci.blog.idnes.cz/c/2390 … STAPO.html

Petra101 — 3. 1. 2012 3:26

A pokiaľ ide o letisko, tak stejne ho skoro Nečas s Kalouskem odklonia, tak neviem o čo sa tu hádate. Ale zase Aeroflotu by sa to celkom rýmovalo: Šeremetevo, Havlovo  :)

Petr100 — 3. 1. 2012 5:51

xxxx napsal(a):

..ještě jedna věc proč nepojmenovat po exprezidentovi letiště mě dneska napadla, když pominu, že jim byl zabaven majetek za kolaboraci s fašisty / a záhadně jim jako jediným byl tento majetek restituován a tak Havlovi jak jediní v zemi prolomili Benešovy dekrety/ nemůžu pominout fakt, že se Havel jako jediný omluvil Sudeťákům za to, že zabavili naše území a lidi z něj nahnali do v nitroemí a komu se nechtěli toho nahnali do plynu...

Již podruhé píšeš, že kolaborovali s fašity. Prosím o odkaz, rád bych si to přečetl. A druhý dotaz, ve kterém roce byla znárodněna Lucerna a Barandov?

Petr100 — 3. 1. 2012 5:58

Georg napsal(a):

Míšo kuličko ty podniky za socialismu fungovaly ale po revoluci byli vytunelovány tak si nepleť pojmy. A co církev? Ta nemá nasvědomí mrtvé? (procesy čarodějnice apod.). A co kapitalismus a Havlova a Klausova doba ta má taky nasvědomí kupy obětí. Větší kriminalita, víc vražd, sebevraždy bezdomovci okradení lidé (krachy bank , tunely). A tak bych mohl pokračovat.

V kterém fungujícím socialistickém podniku jsi za komunistů pracoval? To by mě fakt zajímalo. Je stejně zajímavé, že frusráti vždy skončí u čarodějnic.

Daphné — 3. 1. 2012 6:23

xxxx napsal(a):

..ještě jedna věc proč nepojmenovat po exprezidentovi letiště mě dneska napadla, , že se Havel jako jediný omluvil Sudeťákům

Ty časy fakt nepamatuju, nebyla jsem ještě na světě ( to ty jistě také ne).
Jak narovnat přeshraniční animozity a vztahy jinak, než vzájemným odpuštěním a omluvou? Havel podal přes hranice ruku, nabídl cestu soužití místo vzájemného obviňování, a já se domnívám, že jinudy cesta nevede. Jinak tam pořád doutnají uhlíky křivdy, které hrozí vzplanutím - což je na tvém příspěvku vidět. Nijak osobně se tě to nedotýká, je to doba dávno minulá, a přesto ty temné emoce...proč? Z té doby je potřeba vzít si zkušenost, ale nepěstovat v sobě nenávist. Si teda myslím.

Jessika — 3. 1. 2012 6:26

To Georg: Jiříku, nemohl bys psát svoje všechny příspěvky najednou? Takhle toho mám moc na přeskakování...

To Petr100: V jednom slově ti asi vypadlo písmenko , ale velice půvabně :supr:
Frustráti nebo frusráti... to je fu(c)k

helena — 3. 1. 2012 7:22

ty podniky za socialismu fungovaly
Dobrý - a to jsi vyčetl kde? http://fora.babinet.cz/img/smilies/va.gif Nebo bbaička vyprávěla?
Budu lehce http://fora.babinet.cz/img/smilies/offtopic.gif, ale jak známo, učit lze slovy, vychovávat jen příkladem (Komenský), tak jeden malej příklad onoho "fungování" - vrtáky. Výrobce měl předepsaný plán co do množství, respektive tun, tedy vyráběl až do jeho splnění a překročení ty nejdelší a nejsilnější... a když mu "zbyla kapacita" (další hezký tehdejší termín), tak potom... možná... vyprodukoval pár kousků těch prostým lidem nejžádanějších.
No a takhle podobně to "fungovalo" všude jinde... http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

Větší kriminalita, víc vražd, sebevraždy bezdomovci okradení lidé (krachy bank , tunely)
Můžeš doložit daty?
Kradlo se vždycky, za jakýhokoliv režimu... a vraždilo taky.
Podle ČSÚ počet sebevražd od 2. poloviny 70. let v České republice klesá, takže v tom se taky mýlíš.
Bezdomovce je nutno rozlišovat na ty, kteří skutečně nemají jinou možnost a na ty, kteří kašlou třeba na vyřízení OP, aby mohli pobírat důchod, případně jsou s tímto způsobem života spokojení.
Tehdá taky byli lidé "sociálně nepřizpůsobiví", jenomže aby nebyly černý vovce mezi spokojenými socialistickými obyvateli, bývali fofrem lifrováni buď do DD nebo nějaké léčebny... vše umisťováno pěkně mimo civilizaci.
Majetková kriminalita - dnes "tunel" - byla i tehdá, jen probíhala trochu jinak (vzhledem ke státnímu zřízení), nazývala se "rozkrádaní majetku v socialistickém vlastnictví" a na rozdíl od sazby za okradení důchodkyně za ni byly pálky (ve druhém odst. 3 až 10, ve třetím 8 až 15 roků) srovnatelné např. s vraždou (10 až 15 let, s výjimkou trestu smrti).

Míša Kulička — 3. 1. 2012 9:46

Georg napsal(a):

Míšo kuličko ty podniky za socialismu fungovaly ale po revoluci byli vytunelovány tak si nepleť pojmy.

Ty asi nemáš moc dobrou paměť, co? Za to já si dobře pamatuju - jsem z Brna - průmyslového města a mám tu mnoho přátel, kteří dělali v těch "fungujících" podnicích ... kvalitní věci výhradně pro export na západ, šunty a zbytečnosti pro domácí trh ... a to není všechno - zatímco vyspělé státy šly s technologiemi dopředu, tady se i v 80. letech dělalo na strojích, jejichž rok výroby začínal číslem 18 ... Tak např. v tiskárně (Tisk Brno, n.p.) odlévala má 16-letá kamarádka na sázecím stroji olověné řádky, přičemž výpary z toho rozpuštěného olova měla přímo pod nosem. Má díky tomu dvě postižené děti ... posadit k takovému stroji 16-leté děcko, ale vlastně kohokoliv, když už se ve světě dávno používaly počítače, světlocitlivé materiály a ofset, byla nehoráznost nejvyššího kalibru. Koneckonců jak šlo tehdy komančům o své ovečky je stále zřetelné třebas z budov, kde byl jako stavební materiál používán azbest, přičemž už v těch 70. letech vědělo, že je nebezpečný ... a kde ho nacházíme? Zejm. ve školách a zdravotnických zařízeních.

Georg napsal(a):

A co církev? Ta nemá nasvědomí mrtvé? (procesy čarodějnice apod.).

Dochází ti argumenty, že se musíš vracet až do 16. stol.? Za 1. je třeba upřesnit, že máš na mysli katolickou církev, protože existuje i mnoho dalších církví a to dokonce s křesťanským základem, které např. s těmi čarodejnickými procesy nemají co do činění. Za 2. - ano,katolická církev má na svědomí mnoho mrtvých, a proto také ztratila hodně ze svého vlivu, a proto také právě vzniklo mnoho jiných církví a sekt, které se od toho konání distancovaly. Ale zatímco katolická církev se pomalu snaží se svou temnou stránkou vypořádat, naši čeští komanči tuto sebereflexi stále postrádají a s drzostí sobě vlastní stále kážou bludy.

Georg napsal(a):

A co kapitalismus a Havlova a Klausova doba ta má taky nasvědomí kupy obětí. Větší kriminalita, víc vražd, sebevraždy bezdomovci okradení lidé (krachy bank , tunely). A tak bych mohl pokračovat.

Ano, a je třeba k tomu říct, že to byli většinou právě bývalí komunističtí předáci, kteří se těchto různých spekulací a tunelů účastnili :) ... ti, na které tu mnozí z vás s láskou vzpomínají jako na lidumily, jimž šlo zejm. o to blaho lidu a růžové socialistické zítřky ... v 90. letech nám všem názorně předvedli, že jim šlo vždy a především o vlastní kapsy a koryta :)

Georg napsal(a):

Míšo kuličko že tě ruka nebolí vzpomínat reklamy. Těch už má dnes 80 procent národa plné zuby. :/

Nebolí, já se na ně nedívám ... ale jako dítě jsme koukala na werbung ráda (a nebyla jsem zdaleka sama) a též jsem snila, že jednou budu mít takové lyže, kolo a možnost jet na dovolenou k moři.

Petra101 napsal(a):

Míšo sú v tých tvojich výčtoch započítané i zavraždených Mašínami?

Ocituji tu historika Jaroslava Čvančaru: "Občané vlastenecky orientovaného Polska či baltských států by o Mašínových vůbec nepochybovali. Proč u nás jejich odboj vzbuzuje vzrušené debaty, které mají navíc ideologický podtext? Proč veřejnost odsuzuje ty, kteří proti zločinnému režimu něco dělali? Velká část veřejnosti je proti Mašínovým. Znamená to, že má problémy se svou minulostí nebo nemá jasno v hodnotách, v identitě?"
Já jejich činy chápu stejně, jako činy partyzánů v době protektorátu Čechy a Morava. I při nich zemřelo mnoho nevinných obětí (i Čechů, Moravanů a Slezanů), přesto o jejich hrdinství nikdo nepochyboval. Mašíni se stejným způsobem pokoušeli bojovat proti komunistické zvůli ... kdyby při tom byli bývali zemřeli, možná by je gloriola hrdinů neminula ... ale oni si dovolili podlehnout pudu sebezáchovy a raději zdrhnout za kopečky, že.

Petra101 napsal(a):

A čo hovoríš na toto:

http://frankkrejci.blog.idnes.cz/c/2390 … STAPO.html

No to je neskutečný blábol a důsledek toho, že blog může psát opravdu kdekdo :D ... Já myslím, že vznik Generální inspekce bezpečnostních sborů, jejímž hlavním úkolem je vyhledávat, odhalovat a vyšetřovat trestné činy mezi policisty, celníky, příslušníky Vězeňské služby, inspekce a nebo zaměstnanci těchto útvarů, je v dnešní době a v reáliích ČR nezbytný. A že mohou legitimovat kohokoliv je při jejich práci více než logické :)

Ricici — 3. 1. 2012 21:55

...taky nesouhlasím,aby se jmenovalo po něm letště,ještě tak nějaká ulice...
...zase takový bojovník nebyl,aby se měnilo jednoduché pojmenování letiště jako Ruzyně...
...za pár let už po něm nikdo ani nevzdechne...

Georg — 3. 1. 2012 21:57

Míšo Kuličko,
jak je možné že byli politici po revoluci včele s Havlem Klausem Dlouhým Ježkem atd.  tak debilní že nezabránili tomu aby ekonomické zájmy předstihly legislativu? Nebo to byl hm tak trochu záměr?

Georg — 3. 1. 2012 22:02

Míšo Kuličko
Taky jsem rád že dnes už si převážná většina našich občanů muže koupit dovolenou u moře, auta, drahé kola... jak tady lžeš

:dumbom:

majkafa — 3. 1. 2012 22:03

Ricici napsal(a):

...taky nesouhlasím,aby se jmenovalo po něm letště,ještě tak nějaká ulice...
...zase takový bojovník nebyl,aby se měnilo jednoduché pojmenování letiště jako Ruzyně...
...za pár let už po něm nikdo ani nevzdechne...

Asi jako po Masarykovi, viď? :)
Si povíme... :) Za kolik let se sejdeme? Navrhneš?

Georg — 3. 1. 2012 22:07

On Masaryk měl taky pár výrazných chyb Majkafo, ale to bys mě Ty určitě tak věřila. Inu vím co o Masarykovi říkají lidé kteří zažili 1. republiku.

Havel je Tvůj miláček to je jasné a láska dělá z lidí slepce.

majkafa — 3. 1. 2012 22:07

Georg napsal(a):

Míšo Kuličko
Taky jsem rád že dnes už si převážná většina našich občanů muže koupit dovolenou u moře, auta, drahé kola... jak tady lžeš

:dumbom:

většina je 50,001 procenta. A taková většina u moře alespoň jednou po roce 1989 byla,troufám si říct. Protože dovolená u moře nemusí být vůbec drahá... Víš to stejně dobře, jako já, Georgu. Jsi to ty, George - a myslím, žes měl ještě jiný nick, něco jako Nikdo nebo tak?

majkafa — 3. 1. 2012 22:10

Georg napsal(a):

On Masaryk měl taky pár výrazných chyb Majkafo, ale to bys mě Ty určitě tak věřila. Inu vím co o Masarykovi říkají lidé kteří zažili 1. republiku.

Havel je Tvůj miláček to je jasné a láska dělá z lidí slepce.

:)
Havel a Masaryk byli především lidé, co dali svůj život službě svému národu. A že měli chyby, a dokonce výrazné, nu o tom žádná. Stejně jako je máme i my ostatní.
Btw inu také vím, co o Masarykovi říkali lidé, kteří zažili 1. republiku a možná víc, než ty, neboť to vím z osobních kontaktů ve státě, kde jsem se narodila i ve státě, kde nyní žiju. :D

Georg — 3. 1. 2012 22:11

Majkafo já neměl jiný nick protože jsem na babinetu od před Vánoc. Předtím jsem toto fórum ani neznal. No lidi co žijí od výplatě k výplatě by ti to moře vysvětlili.

Revliba — 3. 1. 2012 22:18

Georg napsal(a):

Míšo Kuličko
Taky jsem rád že dnes už si převážná většina našich občanů muže koupit dovolenou u moře, auta, drahé kola... jak tady lžeš

:dumbom:

Ty jo,Georgi...co jsi zač?Nemáš náhodou základní vzdělání a pak si to móře nemůžeš jednou za čas za pár korun koupit?
Jinak ti moc nerozumím....:cool:
Jo a lidi od výplaty k výplatě.... pokud zváží svůj dosavadní život....může za něj Havel,nebo jsme každý do jisté míry svého štěstí strůjcem?

majkafa — 3. 1. 2012 22:22

Fakty netoužím po něčem jiném, než si koupit (drahé) auto nebo (drahé) kolo. :lol: Ani jedno nevlastním ne drahé, ale vůbec žádné. A ani po tom netoužím. :D

Georg — 3. 1. 2012 22:26

Revlibo,
nemáš to základní vzdělání náhodou Ty?  Jinak se mě nemůžeš tak ptát. Určitě čteš mé přispěvky do fóra. Mám snad vyjadřování člověka se základním vzděláním? Mimochodem já nepíšu o sobě ale připomínám tu jak se cítí velká část obyvatel. Tak se prober ty jedno mrtvé moře.  :reta:

Revliba — 3. 1. 2012 22:36

Georg napsal(a):

Revlibo,
nemáš to základní vzdělání náhodou Ty?  Jinak se mě nemůžeš tak ptát. Určitě čteš mé přispěvky do fóra. Mám snad vyjadřování člověka se základním vzděláním? Mimochodem já nepíšu o sobě ale připomínám tu jak se cítí velká část obyvatel. Tak se prober ty jedno mrtvé moře.  :reta:

To já nevím,jestli je vyjadřování lidí se základním vzděláním takové jako tvoje....moje babička byla švadlena a hezky se vyjadřovala...
Jinak ta tvá velká část obyvatel je možná ve tvé ukřivděné hlavě,já mám kolem sebe tu velkou část obyvatel,kteří nekňourají nad svými křivdami,radují se a klidně jezdí k moři,někteří i k tomu mrtvému!!!:D

Pandorraa — 3. 1. 2012 23:18

Georg napsal(a):

Mimochodem já nepíšu o sobě ale připomínám tu jak se cítí velká část obyvatel.

Kecáš. Píšeš především o sobě.

Jak ty můžeš vědět, jak se cítí velká část obyvatel? Jak se za nějakou většinu můžeš vůbec schovávat?
Obešels je?
Spočítals je?
Vyslechnuls je?
Mluvil jsi s každým zvlášť?
Vedeš si přesnou statistiku?
Každý se ti pod svůj názor podepsal, takže je autentický?

A nebo tu jen kecáš, jako kdysi soudruzi v Rudém právu, jak velká část obyvatel podporuje politiku rodné strany a plní závazky na podporu pětiletky, zatímco pár nezodpovědných jedinců to té většině kazí? Hm?

Petra101 — 4. 1. 2012 2:08

Georg, vítám do klubu. A bacha tu sa za lavičácké názory kameňuje a upaluje. :)

helena — 4. 1. 2012 6:43

No lidi co žijí od výplatě k výplatě by ti to moře vysvětlili.
Víš co? Já se k tomu moři dostala až hodně na starý kolena... protože i v dobách, kdy bylo "všechno zadarmo" (nebo teda skoro všechno http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png) jsem měla doma tři kasičky téměř beze dna a možností, jak se dostat k dalším penězům zas až tolik nebylo... a když se nějaká našla, hned to bylo na § "nedovolenýho podnikání".

Petra101 — 4. 1. 2012 7:12

helena napsal(a):

No lidi co žijí od výplatě k výplatě by ti to moře vysvětlili.
Víš co? Já se k tomu moři dostala až hodně na starý kolena... protože i v dobách, kdy bylo "všechno zadarmo" (nebo teda skoro všechno http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png) jsem měla doma tři kasičky téměř beze dna a možností, jak se dostat k dalším penězům zas až tolik nebylo... a když se nějaká našla, hned to bylo na § "nedovolenýho podnikání".

A?
Náš mladý má doma tiež tri kasičky, z toho dve ešte dosť malé, maká na tri smeny a vnúčatá ešte more nevideli.

helena — 4. 1. 2012 7:29

A? Náš mladý má doma tiež tri kasičky, z toho dve ešte dosť malé, maká na tri smeny a vnúčatá ešte more nevideli.
Mňo - jen jsem si dovolila podotknout, že to omílaný móře bylo tehdá nedostupný pro dost lidí taky... navíc zvostřený tím, že když už jsi mohla vyjet, zas tak moc sis vybírat nemohla.
A když už sis ušetřila na zájezd i na úplatky v Čedoku, klidně tě nemusel stát pustit ani k blbýmu Baltu, do "přátelské a soudružské" země. I z hranic vraceli... bez náhrady.

Daphné — 4. 1. 2012 7:51

Petra101 napsal(a):

Náš mladý má doma tiež tri kasičky, z toho dve ešte dosť malé, maká na tri smeny a vnúčatá ešte more nevideli.

Má asi jiné priority, než poskytnout dětem pobyt u moře. Jsou mimosezonní zájezdy (třeba na přelomu května a června), které cestovky pořádají pro rodiče s dětmi (například do Itálie). Je tam příjemně teplo, koupat se dá, moře čisté, žádné návaly turistů a přeplněné pláže, a děti mají kamarády na pláž i na doma. Ubytko je v apartmánech, což je vpodstatě zařízená bytová jednotka s vybavenou kuchyní, a život vyjde zhruba nastejno jako tady, ceny jsou podobné. Nevím, proč by se mamina s dětmi nemohla vypravit a pobýt s nimi u moře, ve společnosti jiných mamin a dětí.

Daphné — 4. 1. 2012 7:54

Georg napsal(a):

Revlibo,
Mimochodem já nepíšu o sobě ale připomínám tu jak se cítí velká část obyvatel.

Proč tě něco pudí být za mluvčího "velké části obyvatel"? Proč bys nemohl psát prostě za sebe, jako všichni tady? :)

Barborka — 4. 1. 2012 8:12

Daphné napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Náš mladý má doma tiež tri kasičky, z toho dve ešte dosť malé, maká na tri smeny a vnúčatá ešte more nevideli.

Má asi jiné priority, než poskytnout dětem pobyt u moře. Jsou mimosezonní zájezdy (třeba na přelomu května a června), které cestovky pořádají pro rodiče s dětmi (například do Itálie). Je tam příjemně teplo, koupat se dá, moře čisté, žádné návaly turistů a přeplněné pláže, a děti mají kamarády na pláž i na doma. Ubytko je v apartmánech, což je vpodstatě zařízená bytová jednotka s vybavenou kuchyní, a život vyjde zhruba nastejno jako tady, ceny jsou podobné. Nevím, proč by se mamina s dětmi nemohla vypravit a pobýt s nimi u moře, ve společnosti jiných mamin a dětí.

No asi protože na to nemají! Já znám ze svého okolí hodně rodin, co si dovolené dovolit nemohou. Jsou rádi, že vyjdou od výplaty k výplatě. Obzvlášť když je žena třeba na mateřské nebo platí hypotéku. To jsou opravdu rádi, že jsou rádi.

Daphné — 4. 1. 2012 8:19

No já jsem tím chtěla říct, že to cenově vyjde skoro nastejno jako tady, cesta busem moc nestojí, že je to vpodstatě levné (relativně, samozřejmě)....a pokud jsou děti často nemocné, je to dobré řešení, dětem to moc pomáhá. Radši bych oželela vybavení bytu nebo hromadu dárků pod stromečkem, ale dopřála jim ten ozdravný pobyt. Chápu, že jsou i rodiny, pro které je i tohle luxus, ale doufám, že jich tak moc není, že je to opravdu spíš o těch prioritách.

javena — 4. 1. 2012 8:40

Tak já fakt znám dost rodin, co hromady drahých dárků pod stromkem nemají, k moři nejezdí a popravdě mají frčku jet na dovolenou v Čechchách... aniž by důvodem bylo, ža si draze zařizují byt. :/
Ono to fakt nevyjde tak draho... to moře, ale když si přičteš, že přes rok děti chodí někam na kroužky, léto trvá dva měsíce a pokud nechci, aby dítě bylo týden někde u moře a sedm dalších sedělo v bytě ve městě, čili přičtu nějaký ten tábor... pak je to opravdu pro spoustu lidí nedostupné.
Z mého okolí např. nejezdí k moři nikdo a to nekámoším jen se samoživkama a maminama na mateřský... tedy nepočítám- li jednu dvě kamarádky, co na moře uškudlily brigádničením, že "aby s těmi dětmi aspoň jednou k tomu moři jely"... a škrtlu-li ŠvP v zahraničí - mimosezónní moře busem. I tak to dělalo 7 tisíc tahle sranda + pojištění a kapesný. Že nejela celá třída je snad jasný... :/

helena — 4. 1. 2012 8:46

Já znám několikery prarodiče, kteří berou vnoučata na dovolenou místo rodičů. Když se šikovně sloučí slevy pro důchodce a pro dítě/děti, vyjde poměrně slušná cena... a pod stromečkem holt mají od babi a dědy blbůstku za pár kaček.

Judyna — 4. 1. 2012 9:13

"......Ty jo,Georgi...co jsi zač?Nemáš náhodou základní vzdělání a pak si to móře nemůžeš jednou za čas za pár korun koupit?...."

Jen poznámka - to, jestli si někdo může nebo nemůže něco dovolit, nesouvisí až tak se vzděláním, ale s prací, kterou vykonává, resp. s oceněním za to práci. Dnes totiž méně placené práce vykonávají i lidé s vyšším vzděláním, než je na tu konkrétní práci potřeba, jelikož práce není.
Moje kamarádka VŠ dlouho prodávala u benzínky, pak v Penny, nyní sehnala práci pro SŠ a je šťastná. Dcera mé kamarádky, absolventka VŠ pracuje ve fabrice u pásu.....Takových lidí je dost.

javena — 4. 1. 2012 9:14

helena napsal(a):

Já znám několikery prarodiče, kteří berou vnoučata na dovolenou místo rodičů. Když se šikovně sloučí slevy pro důchodce a pro dítě/děti, vyjde poměrně slušná cena... a pod stromečkem holt mají od babi a dědy blbůstku za pár kaček.

jj, mý děti takhle párkrát byly...

Judyna — 4. 1. 2012 9:19

Proč bys nemohl psát prostě za sebe, jako všichni tady?

To, že píšeš za sebe může znamenat i to, že se ti nějaké věci nelíbí, tak na ně poukážeš, i když se tě bytostně netýkají. Prostě se k něčemu vyslovíš. Přece to, že se tě něco netýká neznamená, že budeš mlčet. Nebo by se měl starat každý jen sám o sebe, nevidět, neslyšet, nevyjdřovat se?
Když budu konkrétní - já se mám dobře. Finančí nouzí netrpím, dluhy nemám, jsem spokojená. Ale vidím, co se děje kolem, tak nezavírám oči, vadí mi to. Tak to řeknu.

helena — 4. 1. 2012 9:28

tak na ně poukážeš, i když se tě bytostně netýkají
Můžu poukazovat, ale těžko říkat "já nepíšu o sobě ale připomínám tu jak se cítí velká část obyvatel", když ta "velká část" budou pravděpodobně a) lidi z mého okolí, b) ti, kteří svoje frustrace někde ventilujou, tedy "jsou vidět"... ergo není to ani statisticky významnej vzorek.
Věta "ti, které znám, se cítí tak či tak" by byla pravdivější.
Ostatně za "všechen náš lid" už tu hovořil i hovoří leckdo... a že by z toho všechen ten lid měl radost, se říct nedá.

Zklamaná — 4. 1. 2012 9:28

Georg napsal(a):

Pro Zklamaná:   
1.)  účastnit se veřejných debat ti přijde mrhání časem?  No to je myšlenka kterou snad neprosazoval nikdo a nikdy. V tomto jsi originál
2.) říkáš že se cítíme obětí minulých 22 let?  já nemluvím tady za sebe ale připomínám tu názory dost velké skupiny občanů

3.) vzít papír a tužku do ruky Ti houby pomůže zejména těm co nemaj prácí a peníze. Navíc i o tu práci se nežádá papírem ale elektronicky !!!

1/ jsem ráda originálem :P
2/ ty se necítíš? tak proč fňukáš? Jo ahááá - ty jsi mluvčí trpících (chudák pejsek, neměli bychom ho utratit?)
A kteří to jsou, za které mluvíš - jmenuj...je to Franta, nebo Pepik? Majka, Lenka s Apolenkou a tady Věrka , Zdeňka s Monikou? Klára, Ančí, Bára, Mančí - už nevíš čí? Se vzpamatuj a uvědom si, že to, co píšeš, píšeš vždy JEN a JEN sám za sebe.
3/ By ses divil, jak ti troška klidu a hození myšlenek na papír otevře oči, zejména, pokud nemáš práci a chybí ti peníze. Mmch - já vůbec nepsala o žádosti o práci.

Judyna — 4. 1. 2012 9:34

Když někdo poukáže na něco dle jeho názoru nesprávného, tak to není fńukání. Nebo by se měl radši "krčit doma" a mlčet?
To se hodí v každé době, to věřím.

Zklamaná — 4. 1. 2012 9:48

Barborka napsal(a):

No asi protože na to nemají! Já znám ze svého okolí hodně rodin, co si dovolené dovolit nemohou. Jsou rádi, že vyjdou od výplaty k výplatě. Obzvlášť když je žena třeba na mateřské nebo platí hypotéku. To jsou opravdu rádi, že jsou rádi.

jejich svobodnou vůli a prioritou byla hypotéka. Majetek na úkor třeba toho ozdravného pobytu. ;)

helena — 4. 1. 2012 9:50

Nebo by se měl radši "krčit doma" a mlčet?
Judyno, ještě jednou - poukázat ano, to je dokonce chvályhodné http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png - ale způsobem "to a to je špatně". Ne vykládat "lidi říkají, že se cítí špatně". (To budou mmch říkat někteří vždycky http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png)
Rozlišovat mezi objektivním a subjektivním.

Míša Kulička — 4. 1. 2012 9:51

Georg napsal(a):

Míšo Kuličko
Taky jsem rád že dnes už si převážná většina našich občanů muže koupit dovolenou u moře, auta, drahé kola... jak tady lžeš

:dumbom:

Za prvé mi vkládáš do úst něco, co jsem neřekla ani nenapsala a vůči tomu se pak vymezuješ. To dělají lidé s pokřiveným myšlením. Za druhé se stačí podívat na česká parkoviště ... já tady pracuju kousek od pracáku a občas mě až zaráží, v čem si ti "chudí lidé" jezdí pro soc. dávky ... a co se týče dovolených, kamkoliv ve světě přijedeš, vždycky uslyšíš češtinu. Vážně. Aj za oceánem. Na takových chorvatských a italských plážích je to v létě jak na václavským Václaváku ... jeden čehún vedle druhýho.

Ono je jasné, že rodiny s malými dětmi a hypotékou na krku si nemůžou nějak vyskakovat ... ale to je o prioritách. Dokud máš děti třeba na ZŠ, tak asi víc utrácíš za kroužky a o prázdninách pak jezdíš třebas na vodu nebo na puťáky pod stan. Já to tak jako samoživitelka dělala a na to moře jsem si prostě pár let počkala. Nevadilo mi to, naplňovaly mě jiné věci. A rozhodně jsem neměla čas chodit plakat někam na Net, jak je nespravedlivé, že si někdo žije líp, jak já. :)

Jinak jsem ve světě mohla vidět skutečnou chudobu, lidi žijící na hranici života a smrti. A v tomto kontextu mohu říct, že žijeme v bohatém státě a většina z nás se má jak prasata v žitě - což je dle určitých měřítek každý, kdo má střechu nad hlavou, funkční topení, tekoucí vodu a každý den pár soust do úst. Všechno ostatní je rozežranost, za kterou ani neumíme být vděční.

Georg napsal(a):

Míšo Kuličko,
jak je možné že byli politici po revoluci včele s Havlem Klausem Dlouhým Ježkem atd.  tak debilní že nezabránili tomu aby ekonomické zájmy předstihly legislativu? Nebo to byl hm tak trochu záměr?

V případě některých to byla naivita, v případě jiných záměr ... nejsem si jistá, jak by si na jejich místech vedli jiní, třeba ty :) ... mohli jsme tehdy totiž dopadnout daleko hůř, třeba jako Ukrajinci ... takže jsem ráda, že to dopadlo, jak to dopadlo, a že se blýská na lepší časy, vyjasnění některých privatizací ... třebas MUS, OKD a plzeňské Škodovky ... za kterými stojí poněkud jiná jména - Gross, Sobotka, Pokorný, Zeman, Špidla ... ikdyž ani o tom Klausovi, Kalouskovi či Vondrovi si nedělám nějaké iluze - každopádně ti všichni pánové jsou pádným argumentem, proč se snažit nebýt závislý na státu a jeho dávkách a proč se spoléhat především na sebe.

Zklamaná — 4. 1. 2012 9:55

Judyna napsal(a):

Když někdo poukáže na něco dle jeho názoru nesprávného, tak to není fńukání. Nebo by se měl radši "krčit doma" a mlčet?
To se hodí v každé době, to věřím.

Ale může poukazovat, to jistě ano, ale prosila bych podložené právě těmi, za které mluví, nebo se cítí být povinován mluvit. proto se také ptám, zda je může jmenovat.
Za mě teda nemluví a už vůbec nemůže vědětr, jak se já cítím. A v neposlední řadě - jsem já zařazena do většiny, nebo do menšiny? A proč tak rozhodl?

eremuruss — 4. 1. 2012 10:05

Judyna napsal(a):

"......Ty jo,Georgi...co jsi zač?Nemáš náhodou základní vzdělání a pak si to móře nemůžeš jednou za čas za pár korun koupit?...."

Jen poznámka - to, jestli si někdo může nebo nemůže něco dovolit, nesouvisí až tak se vzděláním, ale s prací, kterou vykonává, resp. s oceněním za to práci. Dnes totiž méně placené práce vykonávají i lidé s vyšším vzděláním, než je na tu konkrétní práci potřeba, jelikož práce není.
Moje kamarádka VŠ dlouho prodávala u benzínky, pak v Penny, nyní sehnala práci pro SŠ a je šťastná. Dcera mé kamarádky, absolventka VŠ pracuje ve fabrice u pásu.....Takových lidí je dost.

Je takovych lidi dost,ale to zdejsi pisatele,kteri pracuji za nadprumernou mzdu nevi.Ja u more take nikdy nebyla a vim,ze spoustu lidi v sousedstvi takene,protoze na to nemaji.

helena — 4. 1. 2012 10:18

to zdejsi pisatele,kteri pracuji za nadprumernou mzdu nevi
Za co že pracujou? http://fora.babinet.cz/img/smilies/va.gif
Nebo lépe řečeno - kolik jich tady je?

ViktorkaM — 4. 1. 2012 10:23

Tolik, kolik je tady hlasu, ze je vsecko ok...

Zklamaná — 4. 1. 2012 10:28

erem:
já nepracuju za nadprůměrnou MZDU. Já ve mzdě totiž vůbec nepracuju :jojo:

Míša Kulička — 4. 1. 2012 10:30

Zklamaná napsal(a):

erem:
já nepracuju za nadprůměrnou MZDU. Já ve mzdě totiž vůbec nepracuju :jojo:

Já jo, a ta mzda je sice průměrná, ale pro mě zcela dostačující :)

helena — 4. 1. 2012 10:32

Tolik, kolik je tady hlasu, ze je vsecko ok...
Jednak jsem si nevšimla, že by někdo tvrdil, že je "vsecko ok", jednak si myslím, že i ti "spokojení a spokojenější" nemají všichni závratný bezpracný příjmy...

Judyna — 4. 1. 2012 10:39

helena napsal(a):

Nebo by se měl radši "krčit doma" a mlčet?
Judyno, ještě jednou - poukázat ano, to je dokonce chvályhodné http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png - ale způsobem "to a to je špatně". Ne vykládat "lidi říkají, že se cítí špatně". (To budou mmch říkat někteří vždycky http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png)
Rozlišovat mezi objektivním a subjektivním.

Já vím Helo a máš pravdu. Už se asi dostáváme ke slovíčkaření, které teda nemám moc ráda.

Judyna — 4. 1. 2012 10:44

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

erem:
já nepracuju za nadprůměrnou MZDU. Já ve mzdě totiž vůbec nepracuju :jojo:

Já jo, a ta mzda je sice průměrná, ale pro mě zcela dostačující :)

I já mám mzdu a to podprůměrnou a taky jsem spokojená. Když na něco nemám peníze, tak si to prostě nekoupím nebo tam někam nejedu. Všichni prostě nemůžou mít všechno, no a co. Nikdy neměli lidé stejně, zdaleka ne ani za komančů. Jde ale o to, aby mohli lidé žít důstojně, aby maminka prodavačka mohla poslat své dítě aspoń do jednoho kroužku či mu koupit nové boty, když je potřebuje. Aby se nemusela strachovat, že když jí příjdě vyúčtovánáí třeba za elektřinu, že na to bude mít.

helena — 4. 1. 2012 10:57

Už se asi dostáváme ke slovíčkaření
Judyno, nechci slovíčkařit... já jen nemám ráda, když někdo/kdokoliv, se svoje zájmy, frustrace nebo touhy snaží zakrýt "zájmem lidí". Kdysi koloval vtípek, co je to státní recepce - to je akce, při které pracující pojídají plody své práce ústy svých volených zástupců... ale to jde o podobnosti čistě náhodnou, že? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png Kdepak dneska JEN ti volení...

eremuruss — 4. 1. 2012 11:11

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

erem:
já nepracuju za nadprůměrnou MZDU. Já ve mzdě totiž vůbec nepracuju :jojo:

Já jo, a ta mzda je sice průměrná, ale pro mě zcela dostačující :)

I já mám mzdu a to podprůměrnou a taky jsem spokojená. Když na něco nemám peníze, tak si to prostě nekoupím nebo tam někam nejedu. Všichni prostě nemůžou mít všechno, no a co. Nikdy neměli lidé stejně, zdaleka ne ani za komančů. Jde ale o to, aby mohli lidé žít důstojně, aby maminka prodavačka mohla poslat své dítě aspoń do jednoho kroužku či mu koupit nové boty, když je potřebuje. Aby se nemusela strachovat, že když jí příjdě vyúčtovánáí třeba za elektřinu, že na to bude mít.

Maminka prodavacka ze sveho platu nemuze diteti koupit nic,protoze jeji plat spolkne cely poplatky za bydleni,nebo myslis,ze s 9 tisic jeste neco je schopna koupit? :dumbom:

helena — 4. 1. 2012 11:18

protoze jeji plat spolkne cely poplatky za bydleni
Aha... takže co nedostanou nebo si  nevyhrabnou z kontejneru, to si neoblíknou, nesnědí, neobujou...

ViktorkaM — 4. 1. 2012 11:20

Nejenom maminka prodavacka...
Podle mne, kdo "sam na sebe" nema cisty prijem nad 12 tis., pricemz pokud jeden dospely je zodpovedny za jedno dite, tak adekvatni castka je 16 tis., ... tak na nejake "rozhazovani", setreni si, slusny zivot na urovni a pod., nema sanci.
Prumerna mzda v Cesku, prezentovana statistikami, to umoznuje. Jenze vsichni vime, ze statistiky jsou ponekud osidnou a zkreslenou informaci o skutecnosti... :grater:

ViktorkaM — 4. 1. 2012 11:21

helena napsal(a):

protoze jeji plat spolkne cely poplatky za bydleni
Aha... takže co nedostanou nebo si  nevyhrabnou z kontejneru, to si neoblíknou, nesnědí, neobujou...

Ano, presne tak

Míša Kulička — 4. 1. 2012 11:32

eremuruss napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


Já jo, a ta mzda je sice průměrná, ale pro mě zcela dostačující :)

I já mám mzdu a to podprůměrnou a taky jsem spokojená. Když na něco nemám peníze, tak si to prostě nekoupím nebo tam někam nejedu. Všichni prostě nemůžou mít všechno, no a co. Nikdy neměli lidé stejně, zdaleka ne ani za komančů. Jde ale o to, aby mohli lidé žít důstojně, aby maminka prodavačka mohla poslat své dítě aspoń do jednoho kroužku či mu koupit nové boty, když je potřebuje. Aby se nemusela strachovat, že když jí příjdě vyúčtovánáí třeba za elektřinu, že na to bude mít.

Maminka prodavacka ze sveho platu nemuze diteti koupit nic,protoze jeji plat spolkne cely poplatky za bydleni,nebo myslis,ze s 9 tisic jeste neco je schopna koupit? :dumbom:

Ono je vcelku směšné, jak se obránci sociálního vyžírání neustále ohání samoživitelkami v pokladně hypermárketů ... a tak nějak jim nedochází, že to nejsou nesvéprávní občané, ale lidé, kteří se mohou samostatně a svobodně rozhodovat, čím se budou živit, kolik si pořídí dětí a zda na to budou stačit sami, nebo se o radosti i starosti podělí s partnerem ... a pokud nesvéprávní jsou, tak by se o ně samozřejmě měl postarat někdo z rodiny a stát formou ústavu až jako druhý v řadě.

ViktorkaM — 4. 1. 2012 11:32

Judyna napsal(a):

...I já mám mzdu a to podprůměrnou a taky jsem spokojená. Když na něco nemám peníze, tak si to prostě nekoupím nebo tam někam nejedu. Všichni prostě nemůžou mít všechno, no a co...... Jde ale o to, aby mohli lidé žít důstojně, aby maminka prodavačka mohla poslat své dítě aspoń do jednoho kroužku či mu koupit nové boty, když je potřebuje. Aby se nemusela strachovat, že když jí příjdě vyúčtovánáí třeba za elektřinu, že na to bude mít.

Smirit se s tim, ze ac poctive pracuju, mam "podprumernou mzdu", je jiste "osvobozujici" (podle mne ale ne zadouci)...
Aby lide mohli zit dustojne, smirovat se se svoji neutesenou situaci by nemeli...
Nevim zatim, co by meli udelat, pac UDELAT NECO je dost slozite... takze "prozatim se s tim smirit" je zrejme prirozene a nejjednodussi... ale...
Nezustat "spat na radoby vavrinech"... :jojo:
:kapitulation:

Zklamaná — 4. 1. 2012 11:35

Sorry, ale maminka prodavačka "nežije" jen z platu 9 tisíc - určitě má tatínka, co má "alespoň" 12 tisíc. Jestliže nemá tatínka po svém boku, jak je pro rodiny s dětmi tak nějak zvykem už od pradávna, jistě dostává nějaké výživné od tatínka pro to dítě.
No a polemizovat by se dalo nad tím, proč žije tam, kde veškeré peníze dá do bydlení? jsou i jiné způsoby, jak se dá slušně bydlet a nestojí to celý plat. Jenže to už chce trošku myslet a najít způsob. V neposlední řadě, proč je prodavačka, když jinde by mohla (třeba díky vzdělání) být na jiném platě.
Za tohle všechno nemůže stát a ani politici, potažmo ani ten fakt, že je někde něco tunelováno, nebo korupčeno. Za tento stav může jen ta maminka - a to svým osobním, každodením svobodným rozhodováním o svém životě, potažmo o životě svých dětí.

ViktorkaM — 4. 1. 2012 11:35

Míša Kulička napsal(a):

...Ono je vcelku směšné, jak se obránci sociálního vyžírání neustále ohání samoživitelkami v pokladně hypermárketů ....

Ono je vcelku smutne, jak se NEKTERI lide dokazou o situaci tech, o kterych nemaji ani poneti, vyjadrovat necitlive a s opovrzenim...
Ale holt "syty hladovemu neveri" porad plati, ze jo?

eremuruss — 4. 1. 2012 11:37

helena napsal(a):

protoze jeji plat spolkne cely poplatky za bydleni
Aha... takže co nedostanou nebo si  nevyhrabnou z kontejneru, to si neoblíknou, nesnědí, neobujou...

Heleno,pred 2 lety jsem byla u soudu kvuli neplaceni alimentu manzelem.Muj plat prodavacky byl a je 9000 kc. Tenkrat jsem pobirala jeste socialni priplatek 1000 kc.Soudkyne nechapala s ceho jsem zivila dceru a kdo me pomahal ve financovani domacnosti.Kdybych nemela pritele byli jsme pod mostem.Toho jsem,ale soudkyni nepriznala.
Takze maminka prodavacka je na hranici chudoby...

eremuruss — 4. 1. 2012 11:41

Zklamaná napsal(a):

Sorry, ale maminka prodavačka "nežije" jen z platu 9 tisíc - určitě má tatínka, co má "alespoň" 12 tisíc. Jestliže nemá tatínka po svém boku, jak je pro rodiny s dětmi tak nějak zvykem už od pradávna, jistě dostává nějaké výživné od tatínka pro to dítě.
No a polemizovat by se dalo nad tím, proč žije tam, kde veškeré peníze dá do bydlení? jsou i jiné způsoby, jak se dá slušně bydlet a nestojí to celý plat. Jenže to už chce trošku myslet a najít způsob. V neposlední řadě, proč je prodavačka, když jinde by mohla (třeba díky vzdělání) být na jiném platě.
Za tohle všechno nemůže stát a ani politici, potažmo ani ten fakt, že je někde něco tunelováno, nebo korupčeno. Za tento stav může jen ta maminka - a to svým osobním, každodením svobodným rozhodováním o svém životě, potažmo o životě svých dětí.

V mem pripade delam prodavacku,protoze me ta prace nesmirne bavi i kdybych mela tisice skol,svuj nazor nezmenim.Delala jsem ve fabrice neco pres rok a mela jsem o 4 tisice vetsi plat,byla jsem tam nestastna.
Vyzivne na dite pokud otec neplati je u nas nevymahatelne...

helena — 4. 1. 2012 11:41

pac UDELAT NECO je dost slozite... takze "prozatim se s tim smirit" je zrejme prirozene a nejjednodussi...
No právě... složité... a chce to námahu a odpírání, alespoň po nějakou dobu.
Nejjednodušší ano - ale "přirozené" to není, protože tím je popírán minimálně pud sebezáchovy. Když organizmus nic nedělá, většinou zařve.

Kdybych nemela pritele byli jsme pod mostem... delam prodavacku,protoze me ta prace nesmirne bavi
erem, řekla bych, že většina těch devítitisícovejch prodavaček má někoho, koho veřejně "nepřizná", ale pomoc od něj bere. Ať je to přítel, rodina...
No a když se (jako ty) rozhodnou, že budou dělat to, co je baví, pak holt musí slevit někde jinde.
Když naopak víc peněz chtějí nebo potřebujou, většinou nezbejvá, než vydělávat prací, která je nebaví.
Málokdy se to sejde všchno dohromady...

Judyna — 4. 1. 2012 11:42

V neposlední řadě, proč je prodavačka, když jinde by mohla (třeba díky vzdělání) být na jiném platě.
Ty si opravdu myslíš, že třeba moje kamarádka VŠ prodávala v Penny jen tak z plezíru? Prostě není u nás práce. Myslíš, že SŠ, kteří pracují u nás ve fabrice u pásu, jsou tam dobrovolně? Jinou práci  nesehnali a protože nechtějí být na dávkách, berou i tuto, což jim je ke cti.

Míša Kulička — 4. 1. 2012 11:46

eremuruss napsal(a):

helena napsal(a):

protoze jeji plat spolkne cely poplatky za bydleni
Aha... takže co nedostanou nebo si  nevyhrabnou z kontejneru, to si neoblíknou, nesnědí, neobujou...

Heleno,pred 2 lety jsem byla u soudu kvuli neplaceni alimentu manzelem.Muj plat prodavacky byl a je 9000 kc. Tenkrat jsem pobirala jeste socialni priplatek 1000 kc.Soudkyne nechapala s ceho jsem zivila dceru a kdo me pomahal ve financovani domacnosti.Kdybych nemela pritele byli jsme pod mostem.Toho jsem,ale soudkyni nepriznala.
Takze maminka prodavacka je na hranici chudoby...

:D:D:D Děkuji, víc dodávat netřeba.

Judyna — 4. 1. 2012 11:48

Smirit se s tim, ze ac poctive pracuju, mam "podprumernou mzdu", je jiste "osvobozujici" (podle mne ale ne zadouci)...
Nedosahuji celostátního průměrného příjmu ani s výživným, přesto je můj příjem v místě, kde bydlím, nadprůměrný a mě a mému synovi to fakt stačí a žijem si dobře. Ovšem nemám dluhy a mám práci. Pokud bych o ni přišla, bylo by opravdu zle. U nás se teď nedostaneš ani do fabriky, když tam nemáš známé.

Míša Kulička — 4. 1. 2012 11:48

Judyna napsal(a):

V neposlední řadě, proč je prodavačka, když jinde by mohla (třeba díky vzdělání) být na jiném platě.
Ty si opravdu myslíš, že třeba moje kamarádka VŠ prodávala v Penny jen tak z plezíru? Prostě není u nás práce. Myslíš, že SŠ, kteří pracují u nás ve fabrice u pásu, jsou tam dobrovolně? Jinou práci  nesehnali a protože nechtějí být na dávkách, berou i tuto, což jim je ke cti.

No vidíš, a já mám kamarádku středoškolačku, která není líná dojíždět sem denně 80 km. Má práci, která ji baví a navíc velmi dobře placenou. Jen pro to dělá jaksi něco navíc.

Judyna — 4. 1. 2012 11:50

Od nás samozřejmě také hodně lidí dojíždí, to není o lenosti, ale nutnosti.

majkafa — 4. 1. 2012 11:53

Hm. Dělat co mě baví. Nedělám, co mě dooprady baví. V téhle práci mě tak půlka věcí baví, půlka nebaví. Kdybych dělala, co mě baví, byla by to práce knihovnice. I tam by myslím byla část toho, co mě nebaví...
Ale plusy mé práce převyšují její mínusy a tak ji dělám...
Protože jsem se tak rozhodla, když jsem možnost této práce měla.

helena — 4. 1. 2012 11:56

Myslíš, že SŠ, kteří pracují u nás ve fabrice u pásu, jsou tam dobrovolně?
Synek dojížděl přes hodinu vlakem, na denní i noční dvanáctky. Když bylo nejhůř, přespával u mý kamarádky bydlící na trase. Potřeboval jak vejplatu, tak praxi, aby se mohl časem dostat blíž.

ViktorkaM — 4. 1. 2012 11:56

helena napsal(a):

pac UDELAT NECO je dost slozite... takze "prozatim se s tim smirit" je zrejme prirozene a nejjednodussi...
No právě... složité... a chce to námahu a odpírání, alespoň po nějakou dobu.
Nejjednodušší ano - ale "přirozené" to není, protože tím je popírán minimálně pud sebezáchovy. Když organizmus nic nedělá, většinou zařve.

Kdybych nemela pritele byli jsme pod mostem... delam prodavacku,protoze me ta prace nesmirne bavi
erem, řekla bych, že většina těch devítitisícovejch prodavaček má někoho, koho veřejně "nepřizná", ale pomoc od něj bere. Ať je to přítel, rodina...
No a když se (jako ty) rozhodnou, že budou dělat to, co je baví, pak holt musí slevit někde jinde.
Když naopak víc peněz chtějí nebo potřebujou, většinou nezbejvá, než vydělávat prací, která je nebaví.
Málokdy se to sejde všchno dohromady...

Okno mi ukazuje neco navic... nez na co jsem chtela reagovat, neva, prizpusobim se...

"""přirozené" to není, protože tím je popírán minimálně pud sebezáchovy. Když organizmus nic nedělá, většinou zařve.""" - toto je typicka reakce nekoho, dko coby "syty hladovemu neveri"...
Je to prirozene, ptz. "pud sebezachovy" prave onomu cloveku, zmitajicimu se v existencnich problemech nedava CAS na "udelani neceho jineho", nez postarat se o to, abych (a mi blizci) prezil, t.j. makat na chleb nas vezdejsi, dalsi CAS na cokoliv jineho (= hledani?... braneni se jinymi zpusoby?) proste nemam...

helena — 4. 1. 2012 12:07

nedava CAS na "udelani neceho jineho
Viktorko, člověku "zmitajicimu se v existencnich problemech" proto, že sedí za 9 táců u kasy (abych zůstala u těch prodavaček) a nedělá nic jinýho, čím by si přivydělal, zbývá času až až na to, aby si nějakým způsobem tu kvalifikaci zvýšil.
A už se těším, jak uslyším, že ona je po šichtě tak utahaná, že nic jinýho už nestihne, nezvládne, neudělá... http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png

Zklamaná — 4. 1. 2012 12:28

Judyna napsal(a):

V neposlední řadě, proč je prodavačka, když jinde by mohla (třeba díky vzdělání) být na jiném platě.
Ty si opravdu myslíš, že třeba moje kamarádka VŠ prodávala v Penny jen tak z plezíru? Prostě není u nás práce. Myslíš, že SŠ, kteří pracují u nás ve fabrice u pásu, jsou tam dobrovolně? Jinou práci  nesehnali a protože nechtějí být na dávkách, berou i tuto, což jim je ke cti.

kde je to u vás? tím chceš říct, že jinde by práci odpovídající svému vzdělání nenašla/i?
Jde o to, že se rozhodli třeba nepřestěhovat kvůli práci. Za to nemůže nikdo z vlády, natož za to nemůže ani ten sytý. ten sytý totiž je sytý proto, že něco pro svou sytost udělal. takže pokud bych měla být nekompromisní - ano, prodává v Penny z plezíru.

ViktorkaM — 4. 1. 2012 12:29

Utahana sice muze byt, ale treba jde jeste na druhou "sichtu" nekde jinde... pak ma "treti sichtu" doma, kterou teda miluje, ze jo... :gloria:
A "tesit se" nemas na co, ver mi...
Pac se nic, co bys mohla tak "nevinne" napadnout, jak to doposud delas, nedozvis... a pokud si to precis jenom najdes, ja, Viktorka, te, pokud budu mit cas a chut, vzdycky zavalim spoustou dalsich argumentu, ktere budes moct rozebirat "az do spiku kosti", jak ti bude libo a "uspokoji te"... :kapitulation:
Dokud dychame (=piseme do Babi), jeste zijem... :supr: :reta:

javena — 4. 1. 2012 12:30

Ono jde ve výsledku o to, že jaksi potřebujeme i ty pekaře, prodavačky a co já vím jaké ještě jaké dělnické profese... a i ti by za svou práci měli dostat zaplaceno tak, aby mohli zaplatit nájem a slušně žít bez toho, aby dostávali od státu - tedy nás všech - nějaké příplatky na bydlení a tak dále... Pokud tomu tak nebude, případně se budou hlásit na poštách jako nezaměstnaní a pobírat dávky... jejich děti budou lelkovat po ulicích, protože jak vidím opravdu konkrétně na kroužcích, co chodí moje děti, tak základna prořídla... :(
Nevím, kde se vzal model tři manažeři, dva ISáci, dva IT... jeden pekař. Při kupní síle, co nám tu  tímto modelem vzniká, by ten rohlajs musel stát stovku, aby uživil osm lidí - z toho jednoho podprůměrně...
Do budoucna budeme mít jako společnost velký problém.
A nejvíc mě fakt dojímá, že se vždycky ozve někdo, kdo vidí plný košíky v marketech... no když vidí, měl by taky poslouchat čípak košíky to jsou... ;) Vesměs rusky hovořící majitelé vozíků drží naší ekonomiku nad vodou... ;)
A k samoživitelkám... nikdo krom otce a matky nemá povinnost živit či šatit dítě... to k poznámce, že většina samoživitelek má někoho, koho pomoc přijímá... no koukat se na to, jak mý vnučata nemají, protože vymahatelnost alimentů je v téhle zemi, jaká je... bych asi taky neuměla a pomohla, ale primárně by to tak být nemělo a v případě partnera... to nejsou jeho děti. Čili přiznávat soudkyni nebo komukoli, že mám přítele... a že mi koupil pro děti dobrobvolně dvě trika... nebo čtyři pacholíky... to snad ani nemá cenu komentovat. Ukazuje to ale mnohé. :/

Zklamaná — 4. 1. 2012 12:32

ViktorkaM napsal(a):

Judyna napsal(a):

...I já mám mzdu a to podprůměrnou a taky jsem spokojená. Když na něco nemám peníze, tak si to prostě nekoupím nebo tam někam nejedu. Všichni prostě nemůžou mít všechno, no a co...... Jde ale o to, aby mohli lidé žít důstojně, aby maminka prodavačka mohla poslat své dítě aspoń do jednoho kroužku či mu koupit nové boty, když je potřebuje. Aby se nemusela strachovat, že když jí příjdě vyúčtovánáí třeba za elektřinu, že na to bude mít.

Smirit se s tim, ze ac poctive pracuju, mam "podprumernou mzdu", je jiste "osvobozujici" (podle mne ale ne zadouci)...
Aby lide mohli zit dustojne, smirovat se se svoji neutesenou situaci by nemeli...
Nevim zatim, co by meli udelat, pac UDELAT NECO je dost slozite... takze "prozatim se s tim smirit" je zrejme prirozene a nejjednodussi... ale...
Nezustat "spat na radoby vavrinech"... :jojo:
:kapitulation:

Tady bych hodně s tebou polemizovala nad slovem "poctivě" a tím nemám na mysli, že nepoctivě přišiješ zip. Tím mám především na mysli množství práce, kterou uděláš za jeden den, resp. za 8,5 hodiny pracovní doby. Já tě tu vidím akorát poctivě klábosit - měla bys tedy požádat vedení Babinetu, aby ti za poctivé klábosení dal poctivou  - nejlépe celostátní průměrnou mzdu ;)

ViktorkaM — 4. 1. 2012 12:33

JAv, ja cucim!!! :godlike:
Takhle vystizne tady dlouho uz nikdo nemluvil... :godlike: :jojo:

ViktorkaM — 4. 1. 2012 12:37

Zklamaná napsal(a):

...Tady bych hodně s tebou polemizovala nad slovem "poctivě" a tím nemám na mysli, že nepoctivě přišiješ zip. Tím mám především na mysli množství práce, kterou uděláš za jeden den, resp. za 8,5 hodiny pracovní doby. Já tě tu vidím akorát poctivě klábosit - měla bys tedy požádat vedení Babinetu, aby ti za poctivé klábosení dal poctivou  - nejlépe celostátní průměrnou mzdu ;)

Hahaha. Pozadej. Az mi to prirknou, dam to posilat na tvuj ucet, k te tve "nemzde"
Pracuju tolik, kolik pro sebe (a NAS) potrebuju.
Jak dlouho pro sebe (a VAS) pracujes ty?

Zklamaná — 4. 1. 2012 12:37

ViktorkaM napsal(a):

Utahana sice muze byt, ale treba jde jeste na druhou "sichtu" nekde jinde... pak ma "treti sichtu" doma, kterou teda miluje, ze jo... :gloria:
A "tesit se" nemas na co, ver mi...
Pac se nic, co bys mohla tak "nevinne" napadnout, jak to doposud delas, nedozvis... a pokud si to precis jenom najdes, ja, Viktorka, te, pokud budu mit cas a chut, vzdycky zavalim spoustou dalsich argumentu, ktere budes moct rozebirat "az do spiku kosti", jak ti bude libo a "uspokoji te"... :kapitulation:
Dokud dychame (=piseme do Babi), jeste zijem... :supr: :reta:

tzn. má peníze za šichtu u kasy (9 táců), pak má možná 4-5 za druhou částečnou šichtu, nebo 8-9 za celou šichtu (druhou) a že ženský makají doma ve třetí šichtě - to maká i ta sytá, tím se neoháněj.

Barborka — 4. 1. 2012 12:38

Zklamaná napsal(a):

Barborka napsal(a):

No asi protože na to nemají! Já znám ze svého okolí hodně rodin, co si dovolené dovolit nemohou. Jsou rádi, že vyjdou od výplaty k výplatě. Obzvlášť když je žena třeba na mateřské nebo platí hypotéku. To jsou opravdu rádi, že jsou rádi.

jejich svobodnou vůli a prioritou byla hypotéka. Majetek na úkor třeba toho ozdravného pobytu. ;)

Zklamaná, tak tenhle s prominutím blábol snad ani nejde komentovat! ;)

Zklamaná — 4. 1. 2012 12:41

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...Tady bych hodně s tebou polemizovala nad slovem "poctivě" a tím nemám na mysli, že nepoctivě přišiješ zip. Tím mám především na mysli množství práce, kterou uděláš za jeden den, resp. za 8,5 hodiny pracovní doby. Já tě tu vidím akorát poctivě klábosit - měla bys tedy požádat vedení Babinetu, aby ti za poctivé klábosení dal poctivou  - nejlépe celostátní průměrnou mzdu ;)

Hahaha. Pozadej. Az mi to prirknou, dam to posilat na tvuj ucet, k te tve "nemzde"
Pracuju tolik, kolik pro sebe (a NAS) potrebuju.
Jak dlouho pro sebe (a VAS) pracujes ty?

nemusím žádat, já klábosím v rámci relaxu. Když pracuješ tolik, kolik pro sebe a rodinu potřebuješ, proč máš potřebu tedy neusátle diskutovat nad nesmrtelností chrousta? Pokud jsi pro sebe udělala maximum a maximum také získáváš, je to v naptrostém pořádku a jistě se cítíš spokojená.
Kolik pracuju? jak kdy - někdy 20 minut, jindy 12 hodin - průměrně tak 1-3 hodiny denně.

helena — 4. 1. 2012 12:44

Utahana sice muze byt, ale treba jde jeste na druhou "sichtu" nekde jinde... pak ma "treti sichtu" doma, kterou teda miluje, ze jo...
Jestli jde na druhou šichtu, pak není odkázaná na 9 tisíc z tý první... a jestli nejde, pak má čas. To nevokecáš.
Podívej, vím o čem je řeč a určitě nejsem jediná, kdo dělal a dělá dvě (někdy i tři) zaměstnání plus domácnost. Takovejch je tu víc - a myslím, že i přesto to všechen čas nesežere.

Zklamaná — 4. 1. 2012 12:44

Barborka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Barborka napsal(a):

No asi protože na to nemají! Já znám ze svého okolí hodně rodin, co si dovolené dovolit nemohou. Jsou rádi, že vyjdou od výplaty k výplatě. Obzvlášť když je žena třeba na mateřské nebo platí hypotéku. To jsou opravdu rádi, že jsou rádi.

jejich svobodnou vůli a prioritou byla hypotéka. Majetek na úkor třeba toho ozdravného pobytu. ;)

Zklamaná, tak tenhle s prominutím blábol snad ani nejde komentovat! ;)

Blábol? pokud někdo platí hypotéku, má menší plat - jistě bylo pro něj prioritnější mít hypotéku (pravděpodobně byt, či dům = majetek), než si zajet k moři, či do Alp a ozdravit plíce.

Barborka — 4. 1. 2012 12:44

ViktorkaM napsal(a):

Tolik, kolik je tady hlasu, ze je vsecko ok...

Viktorko, nejde zevšeobecňovat, já mám (třikrát ťukám na dřevo) moc dobrou práci za nadprůměrnou mzdu a určitě jsem na straně těch, co říkají, že tu není vše ok! Ikdyž v něčem má pravdu každá strana!

Pandorraa — 4. 1. 2012 12:50

helena napsal(a):

to zdejsi pisatele,kteri pracuji za nadprumernou mzdu nevi
Za co že pracujou? http://fora.babinet.cz/img/smilies/va.gif
Nebo lépe řečeno - kolik jich tady je?

Ha ha :) Taky mne to rozesmálo.
Ale kdo ví, třeba je pro erem nadprůměrná mzda takových 18 - 20 tisíc, což odpovídá už slušnému  kantorskému platu :lol::lol::lol:

ViktorkaM — 4. 1. 2012 12:52

Barborka napsal(a):

Viktorko, nejde zevšeobecňovat, já mám (třikrát ťukám na dřevo) moc dobrou práci za nadprůměrnou mzdu a určitě jsem na straně těch, co říkají, že tu není vše ok! Ikdyž v něčem má pravdu každá strana!

Tak to je bajecne, nepatris mezi "syte, co nerozumeji hladovejicim"... :godlike: Kez by vas bylo vic... :gloria:

ViktorkaM — 4. 1. 2012 12:55

Pandorraa napsal(a):

helena napsal(a):

to zdejsi pisatele,kteri pracuji za nadprumernou mzdu nevi
Za co že pracujou? http://fora.babinet.cz/img/smilies/va.gif
Nebo lépe řečeno - kolik jich tady je?

Ha ha :) Taky mne to rozesmálo.
Ale kdo ví, třeba je pro erem nadprůměrná mzda takových 18 - 20 tisíc, což odpovídá už slušnému  kantorskému platu :lol::lol::lol:

Pan, nadprumerna mzda v MEM pojeti je ta, ktera je NAD statistickym prumerem, tedy u nas tusim 23 tis. hrubeho? Takze zhruba to, co jsi uvedla...
Kdyz beru "prumer jako prumer", myslela bych, ze je to 50%.
To ale tady vzhledem k mzdam jaksi neplati. Vis to moc dobre ty, stejne jako ti, kteri se pod ty "prumery" dle statistik podepisuji...

Pandorraa — 4. 1. 2012 13:18

ViktorkaM napsal(a):

Tolik, kolik je tady hlasu, ze je vsecko ok...

Viktorko, to tu ale nikdo netvrdí.
A všimni si, že pokud tu někdo extremně naříká, jak se má špatně a jak je vůbec všechno v téhle zemi špatné, tak tu naopak nikdo netvrdí, že je všechno super, žůžo, maximálně plácá stejně hloupá hesla, jako ten, kdo kritizuje, jen v opačném gardu - za všechno si můžeš sám, jsi neschopný, blá blá...

Takže tu můžeš číst cosi o vyděračích z obou stran, jen v jiném překladu:
vyděrač = odborář či vyžírka s nataženoui dlaní, kterému se nechce pracovat
x
vyděrač = zlotřilý zbohatlík, který dře z lidí kůži.
Obojí je trochu out.

Pravda je někde uprostřed - obě strany potřebují důstojné a dobré podmínky pro svou práci: podnikatel rozumné zákony, které mu nebudou házet klacky pod nohy a naopak podpoří jeho podnikání, které je vždy rizikové a zaměstnanec potřebuje totéž - rozumné zákony, které mu dají šanci uspět na trhu práce.
Ani jedna strana nemůže očekávat, že bude mít něco jisté.
Obě strany můžou spíš očekávat, že je společně sedře stát, bude-li příliš direktivní, "otcovský", sociální a "přerozdělovávací".

Jo a to, co mě fascinuje nejvíc, to je fakt, že i ti, kteří se tu prezentují jako největší oběti systému, mají doma počítač a připojení k internetu. To vůbec není levný špás a milardám lidí na světě se o tom ani nesní.
Sakra, schválně, mrkněte teď hned do peněženky, kolik tam máte? Stačí to na to, abyste se dneska najedli? jo? Tak se nerouhejte.

Pandorraa — 4. 1. 2012 13:22

eremuruss napsal(a):

Maminka prodavacka ze sveho platu nemuze diteti koupit nic,protoze jeji plat spolkne cely poplatky za bydleni,nebo myslis,ze s 9 tisic jeste neco je schopna koupit? :dumbom:

Tak se prostě maminka prodavačka sebere a dojde si pro sociální dávky. Na tom není nic zahanbujícího a nenormálního, do téhle situace se může dostat každý.
S těch dávek si sisce nebude moct vyskakovat, ale na to, aby měla na to základní pro sebe i pro děti, to stačí. A dál se halt musí snažit. Tak to prostě je a vždycky bylo, nějakej čas ještě asi i bude.

Pandorraa — 4. 1. 2012 13:26

Míša Kulička napsal(a):

Ono je vcelku směšné, jak se obránci sociálního vyžírání neustále ohání samoživitelkami v pokladně hypermárketů ... a tak nějak jim nedochází, že to nejsou nesvéprávní občané, ale lidé, kteří se mohou samostatně a svobodně rozhodovat, čím se budou živit, kolik si pořídí dětí a zda na to budou stačit sami, nebo se o radosti i starosti podělí s partnerem ... a pokud nesvéprávní jsou, tak by se o ně samozřejmě měl postarat někdo z rodiny a stát formou ústavu až jako druhý v řadě.

Míšo, ateď tu o Karkulce.
Neříkala jsi, že lidi nejsou altruisti?
Proč si tedy myslíš, že jsou od přírodi i zodpovědní, dovedou plánovat a v každé situaci se o sebe i postarat? Nebo že altruistická bude rodina? Zvlášť, když v těhle rodech je to jak přes kopírák?
Naivko :)

Pandorraa — 4. 1. 2012 13:28

ViktorkaM napsal(a):

Aby lide mohli zit dustojne, smirovat se se svoji neutesenou situaci by nemeli...

To by rozhodně neměli.
Měli by rozhodně něco udělat, v první řadě sami se sebou ;)

Pandorraa — 4. 1. 2012 13:32

eremuruss napsal(a):

helena napsal(a):

protoze jeji plat spolkne cely poplatky za bydleni
Aha... takže co nedostanou nebo si  nevyhrabnou z kontejneru, to si neoblíknou, nesnědí, neobujou...

Heleno,pred 2 lety jsem byla u soudu kvuli neplaceni alimentu manzelem.Muj plat prodavacky byl a je 9000 kc. Tenkrat jsem pobirala jeste socialni priplatek 1000 kc.Soudkyne nechapala s ceho jsem zivila dceru a kdo me pomahal ve financovani domacnosti.Kdybych nemela pritele byli jsme pod mostem.Toho jsem,ale soudkyni nepriznala.
Takze maminka prodavacka je na hranici chudoby...

Tak pozor erem.
Na hranici chudoby?
Rozumím tomu dobře, že přítele jsi nepřiznala, abys od státu dostala sociální dávky?
Nu společně s nimi a tím, čím ti přispěl přítel, to pak už šlo, že?
Tak o jaké chudobě to tu mluvíš? Na co si tu pak prosím vlastně stěžuješ?

Pandorraa — 4. 1. 2012 13:37

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Sorry, ale maminka prodavačka "nežije" jen z platu 9 tisíc - určitě má tatínka, co má "alespoň" 12 tisíc. Jestliže nemá tatínka po svém boku, jak je pro rodiny s dětmi tak nějak zvykem už od pradávna, jistě dostává nějaké výživné od tatínka pro to dítě.
No a polemizovat by se dalo nad tím, proč žije tam, kde veškeré peníze dá do bydlení? jsou i jiné způsoby, jak se dá slušně bydlet a nestojí to celý plat. Jenže to už chce trošku myslet a najít způsob. V neposlední řadě, proč je prodavačka, když jinde by mohla (třeba díky vzdělání) být na jiném platě.
Za tohle všechno nemůže stát a ani politici, potažmo ani ten fakt, že je někde něco tunelováno, nebo korupčeno. Za tento stav může jen ta maminka - a to svým osobním, každodením svobodným rozhodováním o svém životě, potažmo o životě svých dětí.

V mem pripade delam prodavacku,protoze me ta prace nesmirne bavi i kdybych mela tisice skol,svuj nazor nezmenim.Delala jsem ve fabrice neco pres rok a mela jsem o 4 tisice vetsi plat,byla jsem tam nestastna.
Vyzivne na dite pokud otec neplati je u nas nevymahatelne...

Ptám se tedy znovu: na co si to tu vlastně stěžuješ?
Žiješ v nějakých podmínkách díky VLASTNÍMU rozhodnutí.
(Předpokládám, že ani toho otce tvých dětí tinikod násilím nevnutil)
Mohla bys vyddělávat víc, ale nevyděláváš, raději sis chodila pro podporu a fňukáš, že je to ponižující a že je malá... to je na hlavu ne?
Snad si nemyslíš, že všichni, kteří se o sebe pokoušejí postarat sami a vydělávají dost, aby nemuseli o nic žádat, jsou nadšení prací, kterou dělají? Že jsou tam šťastni?

Pandorraa — 4. 1. 2012 13:41

Judyna napsal(a):

V neposlední řadě, proč je prodavačka, když jinde by mohla (třeba díky vzdělání) být na jiném platě.
Ty si opravdu myslíš, že třeba moje kamarádka VŠ prodávala v Penny jen tak z plezíru? Prostě není u nás práce. Myslíš, že SŠ, kteří pracují u nás ve fabrice u pásu, jsou tam dobrovolně? Jinou práci  nesehnali a protože nechtějí být na dávkách, berou i tuto, což jim je ke cti.

Toto je naopak argument, který je podložený realitou, která teď kolem nás je.
Kdo pracovat skutečně chce, ten prostě sleví..... horší je, když pracovat chce, sleví a práci přesto nenajde. Pak už je něco skutečně "shnilého ve státě dánském" a argumenty o lenosti či osobní zodpovědnosti ve stylu "postarej se o sebe sám" jsou jen hloupé kecy v kleci.

Pandorraa — 4. 1. 2012 13:49

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

V neposlední řadě, proč je prodavačka, když jinde by mohla (třeba díky vzdělání) být na jiném platě.
Ty si opravdu myslíš, že třeba moje kamarádka VŠ prodávala v Penny jen tak z plezíru? Prostě není u nás práce. Myslíš, že SŠ, kteří pracují u nás ve fabrice u pásu, jsou tam dobrovolně? Jinou práci  nesehnali a protože nechtějí být na dávkách, berou i tuto, což jim je ke cti.

No vidíš, a já mám kamarádku středoškolačku, která není líná dojíždět sem denně 80 km. Má práci, která ji baví a navíc velmi dobře placenou. Jen pro to dělá jaksi něco navíc.

Míšo, kolik takových "fleků" je? Takových, aby se vyplatilo za nimi dojíždět při dnešních cenách jízdného 160km denně?
Asi mnohem míň, než středoškoláků a vysokoškoláků, kteří hledají práci v oboru, že.
Ale nakonec dobře jim tak, měli se vykašlat na školu a jít se učit třeba truhlářem nebo instalaterem. Ti na trhu práce chybějí a pokud ještě ne, tak za pár let citelně chybět budou.

Míša Kulička — 4. 1. 2012 13:58

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ono je vcelku směšné, jak se obránci sociálního vyžírání neustále ohání samoživitelkami v pokladně hypermárketů ... a tak nějak jim nedochází, že to nejsou nesvéprávní občané, ale lidé, kteří se mohou samostatně a svobodně rozhodovat, čím se budou živit, kolik si pořídí dětí a zda na to budou stačit sami, nebo se o radosti i starosti podělí s partnerem ... a pokud nesvéprávní jsou, tak by se o ně samozřejmě měl postarat někdo z rodiny a stát formou ústavu až jako druhý v řadě.

Míšo, ateď tu o Karkulce.
Neříkala jsi, že lidi nejsou altruisti?
Proč si tedy myslíš, že jsou od přírodi i zodpovědní, dovedou plánovat a v každé situaci se o sebe i postarat? Nebo že altruistická bude rodina? Zvlášť, když v těhle rodech je to jak přes kopírák?
Naivko :)

Řekla bych, že jsi poněkud nepochopila smysl mého příspěvku ... to se tak občas stává :) ...
Ale jinak ... já to ohánění prodávajícími samoživitelkami nemám ráda, protože celou tu představu o nebohých prodavačkách považuji za poněkud dehonestující ... jsou to svéprávné občanky našeho státu, které si o stylu svého života samy rozhodly a né osoby hodné naší lítosti.

Pandorraa napsal(a):

Míšo, kolik takových "fleků" je? Takových, aby se vyplatilo za nimi dojíždět při dnešních cenách jízdného 160km denně?
Asi mnohem míň, než středoškoláků a vysokoškoláků, kteří hledají práci v oboru, že.
Ale nakonec dobře jim tak, měli se vykašlat na školu a jít se učit třeba truhlářem nebo instalaterem. Ti na trhu práce chybějí a pokud ještě ne, tak za pár let citelně chybět budou.

Bingo :)

javena — 4. 1. 2012 14:00

No jenže učňvské školství nemá v našem státě návaznost. :/

Pandorraa — 4. 1. 2012 14:02

javena napsal(a):

Ono jde ve výsledku o to, že jaksi potřebujeme i ty pekaře, prodavačky a co já vím jaké ještě jaké dělnické profese... a i ti by za svou práci měli dostat zaplaceno tak, aby mohli zaplatit nájem a slušně žít bez toho, aby dostávali od státu - tedy nás všech - nějaké příplatky na bydlení a tak dále... Pokud tomu tak nebude, případně se budou hlásit na poštách jako nezaměstnaní a pobírat dávky... jejich děti budou lelkovat po ulicích, protože jak vidím opravdu konkrétně na kroužcích, co chodí moje děti, tak základna prořídla... :(
Nevím, kde se vzal model tři manažeři, dva ISáci, dva IT... jeden pekař. Při kupní síle, co nám tu  tímto modelem vzniká, by ten rohlajs musel stát stovku, aby uživil osm lidí - z toho jednoho podprůměrně...
Do budoucna budeme mít jako společnost velký problém.

S tím naprosto souhlasím.

Pokud jde o povinnost někoho, kdo není otcem dětí, pomoci matce se o ně postarat, tak pochopitelně POVINNOST nemá. Ale pokud ho chce nazývat PŘÍTELEM a on s nimi případně sdílí i společnou domácnost, mělo by to pro něj být samozřejmostí.
Jinak vztah není vztah,ale pouhá kalkulace.
Třeba i klakulace s tím, že "očešeme stát", když už nemůžeme toho mizeru, co sis s ním ty děti tak neprozřetelně pořídila.
Možná to některým z vás nevadí,ale já bych takového "přítele" fakt nechtěla.

ViktorkaM — 4. 1. 2012 14:04

Pandorraa napsal(a):

...Sakra, schválně, mrkněte teď hned do peněženky, kolik tam máte? Stačí to na to, abyste se dneska najedli? jo? Tak se nerouhejte.

PAn, bez ohledu na zbytek obsahu tveho a nasledujicich prispevku jsem mrkla do penezenky, rsp. jeste driv to udelalo moje zletile decko, co "furt po mne cosik chce"... a zjistilo, ze je tam 130Kc. Ja jeste predtim stihla rict, ze musim jit pro prasek na prani (za cca 40Kc), abych mohla prat dalsi dve varky pradla... ta prvni se prave pere,...  z cehoz ona usoudila, ze "si teda muze vzit onech 90Kc na barvu na vlasy, kerou NEVYHNUTNE potrebuje"... a tak jsme na tom zas "sul nul", ci jak se to zove?
My se teda jako "dnes najime"... pac ta lednica prazdna neni, ale ze by "pretekala", to se rict neda... :grater: :rodna: :gloria:

Petra101 — 4. 1. 2012 14:08

javena napsal(a):

Tak já fakt znám dost rodin, co hromady drahých dárků pod stromkem nemají, k moři nejezdí a popravdě mají frčku jet na dovolenou v Čechchách... aniž by důvodem bylo, ža si draze zařizují byt. :/
Ono to fakt nevyjde tak draho... to moře, ale když si přičteš, že přes rok děti chodí někam na kroužky, léto trvá dva měsíce a pokud nechci, aby dítě bylo týden někde u moře a sedm dalších sedělo v bytě ve městě, čili přičtu nějaký ten tábor... pak je to opravdu pro spoustu lidí nedostupné.
Z mého okolí např. nejezdí k moři nikdo a to nekámoším jen se samoživkama a maminama na mateřský... tedy nepočítám- li jednu dvě kamarádky, co na moře uškudlily brigádničením, že "aby s těmi dětmi aspoň jednou k tomu moři jely"... a škrtlu-li ŠvP v zahraničí - mimosezónní moře busem. I tak to dělalo 7 tisíc tahle sranda + pojištění a kapesný. Že nejela celá třída je snad jasný... :/

Mám podobné zkúsenosti.

Míša Kulička — 4. 1. 2012 14:12

javena napsal(a):

No jenže učňvské školství nemá v našem státě návaznost. :/

Návaznost na co? Naše firma už léta shání dělníky, dokonce máme požadavek na zdejších učňácích a bylo nám řečeno, že se tam buď učí děti pro rodinné firmy svých rodičů, nebo děti, které pak míří na nástavbu a VOŠ, případně VŠ ... v posledních 3 letech nehledal ani jeden jejich absolvent práci ... dtto na stavební průmyslovce. Takže bereme blbé gymnazisty, kteří mají obvykle obě ruky levý, ale nástupní plat 15 tis. jim je málo.

Pandorraa — 4. 1. 2012 14:15

ViktorkaM napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

helena napsal(a):

to zdejsi pisatele,kteri pracuji za nadprumernou mzdu nevi
Za co že pracujou? http://fora.babinet.cz/img/smilies/va.gif
Nebo lépe řečeno - kolik jich tady je?

Ha ha :) Taky mne to rozesmálo.
Ale kdo ví, třeba je pro erem nadprůměrná mzda takových 18 - 20 tisíc, což odpovídá už slušnému  kantorskému platu :lol::lol::lol:

Pan, nadprumerna mzda v MEM pojeti je ta, ktera je NAD statistickym prumerem, tedy u nas tusim 23 tis. hrubeho? Takze zhruba to, co jsi uvedla...
Kdyz beru "prumer jako prumer", myslela bych, ze je to 50%.
To ale tady vzhledem k mzdam jaksi neplati. Vis to moc dobre ty, stejne jako ti, kteri se pod ty "prumery" dle statistik podepisuji...

Vidíš, Viki, jak je všechno relativní :)
Já za nadprůměrnou mzdu považuji tak padesát litrů a více čistého za OSM hodin pracovní doby.
A to podle mně nemá, vyjma politiky,  NIKDO.
Protože i těch padesát tisíc, když rozpočítáš na v průměru 10 - 12 hodin manažerské práce denně - mluvím o manažerovi, který chodí s mobilem i na zachod nikoliv proto, aby vrkal s milenkou, ale proto, aby řešil pracovní věci se svými lidmi, tak ti z toho výjde celekem směšná částka.
Mám několik přátel, kteří takhle žijí - v autě na cestách po republice a Evropě, v kanceláři, na pracovních seminářích a tréninzích, v terénu.... peníze, které vydělávají a které jsou podle tebe neskutečné, ani nestíhají utratit, protože jen pracují a spí... Sama za sebe jsem moc moc ráda, že jsem z tohohle vlaku včas vystoupila :jojo:

Pandorraa — 4. 1. 2012 14:18

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ono je vcelku směšné, jak se obránci sociálního vyžírání neustále ohání samoživitelkami v pokladně hypermárketů ... a tak nějak jim nedochází, že to nejsou nesvéprávní občané, ale lidé, kteří se mohou samostatně a svobodně rozhodovat, čím se budou živit, kolik si pořídí dětí a zda na to budou stačit sami, nebo se o radosti i starosti podělí s partnerem ... a pokud nesvéprávní jsou, tak by se o ně samozřejmě měl postarat někdo z rodiny a stát formou ústavu až jako druhý v řadě.

Míšo, ateď tu o Karkulce.
Neříkala jsi, že lidi nejsou altruisti?
Proč si tedy myslíš, že jsou od přírodi i zodpovědní, dovedou plánovat a v každé situaci se o sebe i postarat? Nebo že altruistická bude rodina? Zvlášť, když v těhle rodech je to jak přes kopírák?
Naivko :)

Řekla bych, že jsi poněkud nepochopila smysl mého příspěvku ... to se tak občas stává :) ...

Nu pokud jsi v tom mém nezachytila ironii, tak jsem ten tvůj fakt nepochopila.

Pandorraa — 4. 1. 2012 14:19

javena napsal(a):

No jenže učňvské školství nemá v našem státě návaznost. :/

Tak ono spíš jaksi ani neexistuje...

Petra101 — 4. 1. 2012 14:22

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

Když někdo poukáže na něco dle jeho názoru nesprávného, tak to není fńukání. Nebo by se měl radši "krčit doma" a mlčet?
To se hodí v každé době, to věřím.

Ale může poukazovat, to jistě ano, ale prosila bych podložené právě těmi, za které mluví, nebo se cítí být povinován mluvit. proto se také ptám, zda je může jmenovat.
Za mě teda nemluví a už vůbec nemůže vědětr, jak se já cítím. A v neposlední řadě - jsem já zařazena do většiny, nebo do menšiny? A proč tak rozhodl?

Judyna, Georg vy neviete, že na Babinete može slobodne hovoriť a písať názory iba kasta vyvolených ako je Zklamaná, Majkafa, Míša Kulička. Iba ony všade boli, všetko videli a iba ony to možu hlásať do sveta. Ich názoir je ten jediný správny. Pokial sa váš názor líši od ich názoru, tak ste automaticky obvinení a bez súdu odsúdení. :dumbom::dumbom:

javena — 4. 1. 2012 14:23

Míša Kulička napsal(a):

javena napsal(a):

No jenže učňvské školství nemá v našem státě návaznost. :/

Návaznost na co? Naše firma už léta shání dělníky, dokonce máme požadavek na zdejších učňácích a bylo nám řečeno, že se tam buď učí děti pro rodinné firmy svých rodičů, nebo děti, které pak míří na nástavbu a VOŠ, případně VŠ ... v posledních 3 letech nehledal ani jeden jejich absolvent práci ... dtto na stavební průmyslovce. Takže bereme blbé gymnazisty, kteří mají obvykle obě ruky levý, ale nástupní plat 15 tis. jim je málo.

Ok, tak povětšinou nemá...
Vycházím ze zkuš. okolí. Děti přátel, kteří dokončí učiliště většinou práci v oboru nesehnaly. Nemají praxi, zájem o ně není... zdr. za ně platí někdo z rodiny, kdo má ŽL... valná většina z nich skončila ve skladu nebo podobně. To, že se učí pro rodinné firmy je logické. Jinak by si neškrtly. Třeba kadeřnici nikdo nezaměstná - jen na ŽL, což bez praxe nelze... takže sedí na kase v marketu...

Pandorraa — 4. 1. 2012 14:24

ViktorkaM napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

...Sakra, schválně, mrkněte teď hned do peněženky, kolik tam máte? Stačí to na to, abyste se dneska najedli? jo? Tak se nerouhejte.

PAn, bez ohledu na zbytek obsahu tveho a nasledujicich prispevku jsem mrkla do penezenky, rsp. jeste driv to udelalo moje zletile decko, co "furt po mne cosik chce"... a zjistilo, ze je tam 130Kc. Ja jeste predtim stihla rict, ze musim jit pro prasek na prani (za cca 40Kc), abych mohla prat dalsi dve varky pradla... ta prvni se prave pere,...  z cehoz ona usoudila, ze "si teda muze vzit onech 90Kc na barvu na vlasy, kerou NEVYHNUTNE potrebuje"... a tak jsme na tom zas "sul nul", ci jak se to zove?
My se teda jako "dnes najime"... pac ta lednica prazdna neni, ale ze by "pretekala", to se rict neda... :grater: :rodna: :gloria:

No co na to říct...když NUTNĚ potřebuje barvu na vlasy....

(Viki, ZLETILÉ děcko, které po tobě pořád něco chce, jen podporuje mé postřehy, které jsou na tlachacím. Chtělo by to nějaký kurzík a nebo manuál na stříhání pupeční šňúry :jojo:;))

Pandorraa — 4. 1. 2012 14:26

Míša Kulička napsal(a):

javena napsal(a):

No jenže učňvské školství nemá v našem státě návaznost. :/

Návaznost na co? Naše firma už léta shání dělníky, dokonce máme požadavek na zdejších učňácích a bylo nám řečeno, že se tam buď učí děti pro rodinné firmy svých rodičů, nebo děti, které pak míří na nástavbu a VOŠ, případně VŠ ... v posledních 3 letech nehledal ani jeden jejich absolvent práci ... dtto na stavební průmyslovce. Takže bereme blbé gymnazisty, kteří mají obvykle obě ruky levý, ale nástupní plat 15 tis. jim je málo.

Možná by bylo tedy rozumější, kdyby se vaše firma zařídila tak, jak bylo zvykem nejen za blbého socialismu, ale i za moudré První republiky: vybudovala svůj vlastní učňák ;)

Pandorraa — 4. 1. 2012 14:29

Petra101 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

Když někdo poukáže na něco dle jeho názoru nesprávného, tak to není fńukání. Nebo by se měl radši "krčit doma" a mlčet?
To se hodí v každé době, to věřím.

Ale může poukazovat, to jistě ano, ale prosila bych podložené právě těmi, za které mluví, nebo se cítí být povinován mluvit. proto se také ptám, zda je může jmenovat.
Za mě teda nemluví a už vůbec nemůže vědětr, jak se já cítím. A v neposlední řadě - jsem já zařazena do většiny, nebo do menšiny? A proč tak rozhodl?

Judyna, Georg vy neviete, že na Babinete može slobodne hovoriť a písať názory iba kasta vyvolených ako je Zklamaná, Majkafa, Míša Kulička. Iba ony všade boli, všetko videli a iba ony to možu hlásať do sveta. Ich názoir je ten jediný správny. Pokial sa váš názor líši od ich názoru, tak ste automaticky obvinení a bez súdu odsúdení. :dumbom::dumbom:

Petro, co to plácáš za kraviny?
Tobě snad někdo brání napsat, co si myslíš?
Pokud dodržíš pravidla a zachováš si chladnou hlavu, neovládnou tě emoce a ty nebudeš nikomu nadávat, můžeš si tu stejně jako výše zmínění říkat své názory do alelujá.
Jo! A ještě tě nesmí vykolejit, že s nimi ostatní nesouhlasí a dají ti to najevo :jojo:
Třebs tě jak říká za tvé názory odsoudí.
No a?
Más s tím problém?

Pandorraa — 4. 1. 2012 14:31

javena napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

javena napsal(a):

No jenže učňvské školství nemá v našem státě návaznost. :/

Návaznost na co? Naše firma už léta shání dělníky, dokonce máme požadavek na zdejších učňácích a bylo nám řečeno, že se tam buď učí děti pro rodinné firmy svých rodičů, nebo děti, které pak míří na nástavbu a VOŠ, případně VŠ ... v posledních 3 letech nehledal ani jeden jejich absolvent práci ... dtto na stavební průmyslovce. Takže bereme blbé gymnazisty, kteří mají obvykle obě ruky levý, ale nástupní plat 15 tis. jim je málo.

Ok, tak povětšinou nemá...
Vycházím ze zkuš. okolí. Děti přátel, kteří dokončí učiliště většinou práci v oboru nesehnaly. Nemají praxi, zájem o ně není... zdr. za ně platí někdo z rodiny, kdo má ŽL... valná většina z nich skončila ve skladu nebo podobně. To, že se učí pro rodinné firmy je logické. Jinak by si neškrtly. Třeba kadeřnici nikdo nezaměstná - jen na ŽL, což bez praxe nelze... takže sedí na kase v marketu...

Judy a proč kadeřnice, která se učila pro rodinnou firmu, předpokládám pro matčino kadeřnioctví, sedí na kase? To mi nedává smysl.

Míša Kulička — 4. 1. 2012 14:31

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

javena napsal(a):

No jenže učňvské školství nemá v našem státě návaznost. :/

Návaznost na co? Naše firma už léta shání dělníky, dokonce máme požadavek na zdejších učňácích a bylo nám řečeno, že se tam buď učí děti pro rodinné firmy svých rodičů, nebo děti, které pak míří na nástavbu a VOŠ, případně VŠ ... v posledních 3 letech nehledal ani jeden jejich absolvent práci ... dtto na stavební průmyslovce. Takže bereme blbé gymnazisty, kteří mají obvykle obě ruky levý, ale nástupní plat 15 tis. jim je málo.

Možná by bylo tedy rozumější, kdyby se vaše firma zařídila tak, jak bylo zvykem nejen za blbého socialismu, ale i za moudré První republiky: vybudovala svůj vlastní učňák ;)

Firma o 15 lidech?

Míša Kulička — 4. 1. 2012 14:34

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Míšo, ateď tu o Karkulce.
Neříkala jsi, že lidi nejsou altruisti?
Proč si tedy myslíš, že jsou od přírodi i zodpovědní, dovedou plánovat a v každé situaci se o sebe i postarat? Nebo že altruistická bude rodina? Zvlášť, když v těhle rodech je to jak přes kopírák?
Naivko :)

Řekla bych, že jsi poněkud nepochopila smysl mého příspěvku ... to se tak občas stává :) ...

Nu pokud jsi v tom mém nezachytila ironii, tak jsem ten tvůj fakt nepochopila.

Jsem si zřejmě stála na vedení :)

Pandorraa — 4. 1. 2012 14:36

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


Návaznost na co? Naše firma už léta shání dělníky, dokonce máme požadavek na zdejších učňácích a bylo nám řečeno, že se tam buď učí děti pro rodinné firmy svých rodičů, nebo děti, které pak míří na nástavbu a VOŠ, případně VŠ ... v posledních 3 letech nehledal ani jeden jejich absolvent práci ... dtto na stavební průmyslovce. Takže bereme blbé gymnazisty, kteří mají obvykle obě ruky levý, ale nástupní plat 15 tis. jim je málo.

Možná by bylo tedy rozumější, kdyby se vaše firma zařídila tak, jak bylo zvykem nejen za blbého socialismu, ale i za moudré První republiky: vybudovala svůj vlastní učňák ;)

Firma o 15 lidech?

No a?
Vždyť sama říkáš, že když se chce, tak všechno jde.
Stačí se spojit s podobnými firmami, třeba i 80 kiláků vzdálenými, a zadat požadavky třebas už nějakému stávajícímu učilišti s alespoň trochu podobným progtramem, který pro vás milerádo ten obor vytvoří. Podle vašeho zadání. Potřebuje jen jedno - naplnit alespoň jednu třídu, tj 20, raději více žáků :)
Kde je problém?

Petra101 — 4. 1. 2012 14:42

helena napsal(a):

Utahana sice muze byt, ale treba jde jeste na druhou "sichtu" nekde jinde... pak ma "treti sichtu" doma, kterou teda miluje, ze jo...
Jestli jde na druhou šichtu, pak není odkázaná na 9 tisíc z tý první... a jestli nejde, pak má čas. To nevokecáš.
Podívej, vím o čem je řeč a určitě nejsem jediná, kdo dělal a dělá dvě (někdy i tři) zaměstnání plus domácnost. Takovejch je tu víc - a myslím, že i přesto to všechen čas nesežere.

A tebe sa zdá normálne, robiť dve, alebo tri zamestanania? A potom sa akože, áno, pri dvoch alebo troch zamestaniach to musí byť akože, starať o rodinu a deti. Mne nie.

Petra101 — 4. 1. 2012 14:44

Zklamaná napsal(a):

Barborka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


jejich svobodnou vůli a prioritou byla hypotéka. Majetek na úkor třeba toho ozdravného pobytu. ;)

Zklamaná, tak tenhle s prominutím blábol snad ani nejde komentovat! ;)

Blábol? pokud někdo platí hypotéku, má menší plat - jistě bylo pro něj prioritnější mít hypotéku (pravděpodobně byt, či dům = majetek), než si zajet k moři, či do Alp a ozdravit plíce.

Jasné, zajde si k moru, v zime do Alp, na jar na ľadovec a bude bývať s deťmi pod mostom. Je to iba o prioritách.

Míša Kulička — 4. 1. 2012 14:50

Pandorraa napsal(a):

No a?
Vždyť sama říkáš, že když se chce, tak všechno jde.
Stačí se spojit s podobnými firmami, třeba i 80 kiláků vzdálenými, a zadat požadavky třebas už nějakému stávajícímu učilišti s alespoň trochu podobným progtramem, který pro vás milerádo ten obor vytvoří. Podle vašeho zadání. Potřebuje jen jedno - naplnit alespoň jednu třídu, tj 20, raději více žáků :)
Kde je problém?

My už našli jednodušší řešení, na stávajícím učňáku se syn kamarádky učí přímo pro nás ... jenže my potřebovali šikovného řemeslníka už před těmi třemi lety a ne čekat než se konkrétně pro nás někdo vyučí ... a flikovat to zatím jak se dá.
Už když jsem učila na obchodce, tak mi připadalo bláznivé, že se tam přijímají děcka, která nejsou schopna u přijímaček spočítat procenta nebo říct, jaký úhel svírají hodiny ve 3 hodiny ... že rodiče raději budou stresovat dceru, která už 2. rokem propadá, než aby jí nechali vyučit se cukrářkou (donesla mi jednou své úchvatné perníky) ... prostě ta představa, že všici musí mít tu "maduritu" a DiS a bakaláře ... přitom mnozí z těch děcek byli manuálně vcelku dost zruční a obchodka je evidentně nebavila ... a pak na pracáku plačou i s rodiči, protože o účetní, kterým dělá problém i malá násobilka nikdo nestojí ... Onoto není jen na hlavu postaveným školstvím, ono je to i díky velkému množství blbých (vlastně ambiciózních) rodičů ...

holcina — 4. 1. 2012 15:02

Jasné, zajde si k moru, v zime do Alp, na jar na ľadovec a bude bývať s deťmi pod mostom. Je to iba o prioritách.


Jistě že je to jen o priorotách, o ničem jiném:-)))
Tohle téma mě fakt občas rozesmívá občas se mi chce brečet :kapitulation:
když budu vydělávat 9tis, ale budu dělat co mě baví, tak přece nebudu nadávat, že vydělám málo. prioritou je pro mě dělat co mě baví :rolleyes:

Pandorraa — 4. 1. 2012 15:07

S tím se dá, Míšo, vcelku souhlasit. Po dvětaosmdesátém se hodně lidí nechalo zblbnout a utprpěli představu, že teď už se budeme mít "nějak samo od sebe" dobře a obyčejná řemesla jim přestala vonět.
Nějak zapomněli na to, že řemelso má zlaté dno a vždy mít bude.
A to, že jednou na ně bude potřeba maturita, to je hudba jeětě asi minimálně generaci dvě vzdálené budoucnosti.

Halt teď žijeme dobu probuzení ze sna a některé ta rána, kterou dostali,aby se probrali, fakt dost bolí :jojo:

Pandorraa — 4. 1. 2012 15:11

holcina napsal(a):

Jasné, zajde si k moru, v zime do Alp, na jar na ľadovec a bude bývať s deťmi pod mostom. Je to iba o prioritách.


Jistě že je to jen o priorotách, o ničem jiném:-)))
Tohle téma mě fakt občas rozesmívá občas se mi chce brečet :kapitulation:
když budu vydělávat 9tis, ale budu dělat co mě baví, tak přece nebudu nadávat, že vydělám málo. prioritou je pro mě dělat co mě baví :rolleyes:

Některým lidem slovo "priorita" nevysvětlíš a tak budou pořád drškovat. Tak už jsou "nastavený" a "přenastavit" se neumějí nebo spíš nechtějí. Takhle to mají zažíté, stojí to sice za houby, ale znají to, umějí v tom chodit.
Kdyby to změnili, šli by do neznáma. A co kdyby to nevyšlo, pani, to by byl průšvih, žejoooo...

Revliba — 4. 1. 2012 15:46

Jak tady pročítám diskuzi,pořád si říkám,co se mi při ní vybavuje...
Jediné,na co jsem si vzpomněla je jedna moje kamarádka...
Odjakživa žila s dcerou sama,otec neplatil a ani jinak se nekonal.Ona je středoškolačka a začínala v Praze ve 20ti úplně sama.
Pracovala dlouho jako asistentka na fakultě,čili holka pro všechno,s tomu odpovídajícím platem..
Nemohla si moc vyskakovat,ale vždycky byla relativně spokojená.
Podařilo se jí zprivatizovat byt a zvládla z toho mizerného platu postupně byt odkoupit a pomaličku zrekonstruovat.Pravda je to sklepní byt,ale moc útulný..

Dcera dneska studuje na University of Cambridge..podařilo se jí získat grant,protože je moc šikovná a dřela jak kůň,protože to moc chtěla..
Při universitě v Anglii pracuje a bere to jako normálku..
Moje kamarádka před půl rokem přišla o práci a na účtě měla rezervu 20tis...
Hnula nebem a zemí,denně chodila po inzerátech,zkontaktovala všechny své kamarády a známé a na konec sehnala práci na studijním oddělení za žádný závratný plat,ale za kasu jít nemusí.
Několikrát za život byla s dcerou u moře,třeba se k někomu dostala do auta atd.,nakupovala jenom v sekáčích,maso moc nevařily...ale NIKDY si nestěžovala...
je ráda,že si žije tak nad poměry,jak říká..:)

javena — 4. 1. 2012 16:14

Pandorraa napsal(a):

javena napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


Návaznost na co? Naše firma už léta shání dělníky, dokonce máme požadavek na zdejších učňácích a bylo nám řečeno, že se tam buď učí děti pro rodinné firmy svých rodičů, nebo děti, které pak míří na nástavbu a VOŠ, případně VŠ ... v posledních 3 letech nehledal ani jeden jejich absolvent práci ... dtto na stavební průmyslovce. Takže bereme blbé gymnazisty, kteří mají obvykle obě ruky levý, ale nástupní plat 15 tis. jim je málo.

Ok, tak povětšinou nemá...
Vycházím ze zkuš. okolí. Děti přátel, kteří dokončí učiliště většinou práci v oboru nesehnaly. Nemají praxi, zájem o ně není... zdr. za ně platí někdo z rodiny, kdo má ŽL... valná většina z nich skončila ve skladu nebo podobně. To, že se učí pro rodinné firmy je logické. Jinak by si neškrtly. Třeba kadeřnici nikdo nezaměstná - jen na ŽL, což bez praxe nelze... takže sedí na kase v marketu...

Judy a proč kadeřnice, která se učila pro rodinnou firmu, předpokládám pro matčino kadeřnioctví, sedí na kase? To mi nedává smysl.

Špatně pochopeno, Pan. Psala jsem, že když se dítě nevyučí pro podnik nebo živnost rodičů či příbuzných, že má problém - jako příklad uvádím tu holčinu kaděřnici. Nevyučila se pro rodinnou firmu. Její otec jí měl psanou u sebe, aby měla placený zdr. pojištění po vyučení, když nemohla sehnat flek. Ale tatík dělal v úklidových pracech. Na podporu neměla nárok. Ha, tak možná kvůli podpoře... že po nějaký odpracovaný době by měla alespoň tu podporu... No každopádně sedí na kase a stříhá si jen tak kamarády a kamarádky... aby nevyšla ze cviku. :/

Petra101 — 4. 1. 2012 16:46

Revliba napsal(a):

Jak tady pročítám diskuzi,pořád si říkám,co se mi při ní vybavuje...
Jediné,na co jsem si vzpomněla je jedna moje kamarádka...
Odjakživa žila s dcerou sama,otec neplatil a ani jinak se nekonal.Ona je středoškolačka a začínala v Praze ve 20ti úplně sama.
Pracovala dlouho jako asistentka na fakultě,čili holka pro všechno,s tomu odpovídajícím platem..
Nemohla si moc vyskakovat,ale vždycky byla relativně spokojená.
Podařilo se jí zprivatizovat byt a zvládla z toho mizerného platu postupně byt odkoupit a pomaličku zrekonstruovat.Pravda je to sklepní byt,ale moc útulný..

Dcera dneska studuje na University of Cambridge..podařilo se jí získat grant,protože je moc šikovná a dřela jak kůň,protože to moc chtěla..
Při universitě v Anglii pracuje a bere to jako normálku..
Moje kamarádka před půl rokem přišla o práci a na účtě měla rezervu 20tis...
Hnula nebem a zemí,denně chodila po inzerátech,zkontaktovala všechny své kamarády a známé a na konec sehnala práci na studijním oddělení za žádný závratný plat,ale za kasu jít nemusí.
Několikrát za život byla s dcerou u moře,třeba se k někomu dostala do auta atd.,nakupovala jenom v sekáčích,maso moc nevařily...ale NIKDY si nestěžovala...
je ráda,že si žije tak nad poměry,jak říká..:)

Áno, máš pravdu. Ale prosím neporovnávaj možnosti zohnať prácu v rahe a v ostatných častiach republiky.  A prosím neargumentuj tým, že sa tam može každí odsťahovať. Nemože. Nehľadiac na to, že by sa potom Praha v nezamestnanosti ocitla tam, kde je dnes zbytok republiky.

Revliba — 4. 1. 2012 17:16

Petro,já se vůbec nesnažím něčím argumentovat,jen píšu,co mě napadá..

Tak mě taky tak napadá,že když byli děti malé a já na mateřské,měli jsme málo peněz,neměli jsme auto a já o víkendech chodila prodávat do lahůdek na brigádu,abychom mohli jet s dětmi autobusem na dovolenou k rybníku na Vysočinu...

a myslím,že naši vrstevníci to s malými dětmi měli tak nějak podobně,tak,jako dnešní běžné rodiny s malými dětmi...a bylo to už pár let po revoluci...

Taky mě napadá,že jsem pak nastoupila do práce řekla jsem si,že nebudu dělat za mizerný plat,když můžu dělat na sebe a zase jsem šetřila na různé kurzy,kongresy,praxe,abych získávala zkušenosti a tím pádem mohla složit povinnou zkoušku a pak se udělat sama pro sebe...

Vůbec jsem v té době netušila,že se mi rozpadne manželství a zůstanu na všechno sama..

Tak mě zase napadá,že lépe je být připravený,nežli překvapený a ukřivděný...

Pandorraa — 4. 1. 2012 18:06

javena napsal(a):

Špatně pochopeno, Pan. Psala jsem, že když se dítě nevyučí pro podnik nebo živnost rodičů či příbuzných, že má problém - jako příklad uvádím tu holčinu kaděřnici. Nevyučila se pro rodinnou firmu. Její otec jí měl psanou u sebe, aby měla placený zdr. pojištění po vyučení, když nemohla sehnat flek. Ale tatík dělal v úklidových pracech. Na podporu neměla nárok. Ha, tak možná kvůli podpoře... že po nějaký odpracovaný době by měla alespoň tu podporu... No každopádně sedí na kase a stříhá si jen tak kamarády a kamarádky... aby nevyšla ze cviku. :/

Aha.
Nicméně já si myslím, že pryč je doba, kdy kadeřnici někdo zaměstnal, to se asi už jen tak nevrátí.
Pokud některá tohle chce dělat, tak halt musí do toho jít se vším všudy.
Dnes dostane finanční podporu - tuším od úřadu práce? -  na rozjezd, sehnat nebytové prostory není a čím dál tím spíš nebude, žádný problém a halt musí předvést, co umí.
Tady stesky, že sedí na kase, fakt nejsou na místě.... Myslím, že tu ještě víc platí to, co řekla Míša o rodičích - měli by přestat chytrčit a hodně důkladně zvážit, zda se s tím dítě jednou uživí a hlavně jestli je odhodlané do toho jít na 100%. Tedy jestli vůbec má podnikatelské geny.
Moje kaděřnice takovýmhle holkám pronajímá křeslo ve svém PRONAJATÉM kadeřnictví - dělí se o náklady na nájem, vodu a energie a jinak jsou každa za sebe. Musejí si zákazníky nejen hledat,ale i hlídat, aby je jedna druhé nepřetáhla, takže kmitaj. To jest: neustále se učí nové věci a jsou hodně dobré.

xxxx — 4. 1. 2012 19:15

...od Havla k práci za minimální mzdu ...tomu říkám švuňk :D

ViktorkaM — 4. 1. 2012 19:36

Kurna, posilam sem totok: ale.. :dumbom: :gloria: :dumbom: :kapitulation: :dudlik: :skurt: :usch:  trochu teskno mi je... http://www.karaoketexty.cz/p/att/to-nej … klus-11118

Petra101 — 4. 1. 2012 21:52

Dnes dostane finanční podporu - tuším od úřadu práce? -  na rozjezd

Tak Pandorra, toto je najlepší vtip, aký som v živote počula. Preboha, kde žiješ????

Revliba — 4. 1. 2012 22:08

Petro,můžu se zeptat čím se živíš..popř. odkud jsi?

Jaku — 4. 1. 2012 22:17

Petra101 napsal(a):

Revliba napsal(a):

Jak tady pročítám diskuzi,pořád si říkám,co se mi při ní vybavuje...
Jediné,na co jsem si vzpomněla je jedna moje kamarádka...
Odjakživa žila s dcerou sama,otec neplatil a ani jinak se nekonal.Ona je středoškolačka a začínala v Praze ve 20ti úplně sama.
Pracovala dlouho jako asistentka na fakultě,čili holka pro všechno,s tomu odpovídajícím platem..
Nemohla si moc vyskakovat,ale vždycky byla relativně spokojená.
Podařilo se jí zprivatizovat byt a zvládla z toho mizerného platu postupně byt odkoupit a pomaličku zrekonstruovat.Pravda je to sklepní byt,ale moc útulný..

Dcera dneska studuje na University of Cambridge..podařilo se jí získat grant,protože je moc šikovná a dřela jak kůň,protože to moc chtěla..
Při universitě v Anglii pracuje a bere to jako normálku..
Moje kamarádka před půl rokem přišla o práci a na účtě měla rezervu 20tis...
Hnula nebem a zemí,denně chodila po inzerátech,zkontaktovala všechny své kamarády a známé a na konec sehnala práci na studijním oddělení za žádný závratný plat,ale za kasu jít nemusí.
Několikrát za život byla s dcerou u moře,třeba se k někomu dostala do auta atd.,nakupovala jenom v sekáčích,maso moc nevařily...ale NIKDY si nestěžovala...
je ráda,že si žije tak nad poměry,jak říká..:)

Áno, máš pravdu. Ale prosím neporovnávaj možnosti zohnať prácu v rahe a v ostatných častiach republiky.  A prosím neargumentuj tým, že sa tam može každí odsťahovať. Nemože. Nehľadiac na to, že by sa potom Praha v nezamestnanosti ocitla tam, kde je dnes zbytok republiky.

Takovým lidem,jako je ta tvá kámoška revlibo,fandím.A bývá to skutečně tak,že děti rodičů,kteří toho sami mají málo,jsou o to víc snaživější  a jdou si za svým.
Znám tady na moravě několik lidí,kteří se v praze pracovně neuchytili - nechápu;tady pracují tedy jako řadoví nádeníci....

Pandorraa — 4. 1. 2012 22:33

Petra101 napsal(a):

Dnes dostane finanční podporu - tuším od úřadu práce? -  na rozjezd

Tak Pandorra, toto je najlepší vtip, aký som v živote počula. Preboha, kde žiješ????

A kde to žiješ ty petro, že tak ráda vaříš z vody?
Prostuduj si zákon o zaměstnanosti 435-2004Sb a nebo alespoň toto:
http://www.businessinfo.cz/cz/zivotni-s … misto/121/

Míša Kulička — 4. 1. 2012 22:37

Petra101 napsal(a):

Dnes dostane finanční podporu - tuším od úřadu práce? -  na rozjezd

Tak Pandorra, toto je najlepší vtip, aký som v živote počula. Preboha, kde žiješ????

http://finexpert.e15.cz/chcete-podnikat … urad-prace

Jessika — 4. 1. 2012 22:39

Pandorraa napsal(a):

...Jo a to, co mě fascinuje nejvíc, to je fakt, že i ti, kteří se tu prezentují jako největší oběti systému, mají doma počítač a připojení k internetu. To vůbec není levný špás a milardám lidí na světě se o tom ani nesní.
Sakra, schválně, mrkněte teď hned do peněženky, kolik tam máte? Stačí to na to, abyste se dneska najedli? jo? Tak se nerouhejte.

Já bych jen dodala - až si půjdete po svých obou zdravých nohou a budete svýma oběma zdravýma rukama vyndávat ty korunky, následně je svýma zdravýma očima zkouknete a díky svému (bezplatnému) vzdělání spočítáte, tak se zase vraťte na zem ;)

Georg — 4. 1. 2012 22:47

Pandorro uznej že v Česku je velká část obyvatel, která nemá práci a peníze. Podle Tvých reakcí to začína vypadat že s těmito lidmi (není jich málo) pohrdáš. Oni totiž ne všichni lidé mají stejné příležitosti, stejnou startovací čáru. Koneckonců podívej se co říká průměrný plat. Ten průměrný plat je číslo celkem ok. Jenže ouvej většina občanů na něj nedosahuje !!! A toto pohrdání se snažíš přikrýt tím že mě dokonce budeš značkovat jestli mluvím za sebe nebo za ostatní. A srovnání se soudruhy v Rudém Právu? A kecy že mám obcházet lidi to nebudu komentovat.
Otevři oči a napni uši.

Georg — 4. 1. 2012 22:50

A musím dodat Pandorro toto:      je tu rok 2012, není ubohé že většina čechů nebere ani ten průměrný plat? Vždyť on vzhledem k cenám není podle mne nijak přemrštěně vysoký.

Georg — 4. 1. 2012 23:01

Pandorro tento článek co jsi napsala je pro mě přínosem díky. To to ale strůjci zdejších poměrů lidem v 89 určitě neříkali, že?  Protože jinak by je místo cinkotu vypískali a možná i něco horšího. Promiň ale si příklad arogance, která však v dnešní době je asi cestou k úspěchu. A pokud to co píšeš lidi v 89 chtěli. No v tom případě bych musel na WC s žaludeční nevolností.


Napsala PANDORRA:
Nicméně já si myslím, že pryč je doba, kdy kadeřnici někdo zaměstnal, to se asi už jen tak nevrátí.
Pokud některá tohle chce dělat, tak halt musí do toho jít se vším všudy.
Dnes dostane finanční podporu - tuším od úřadu práce? -  na rozjezd, sehnat nebytové prostory není a čím dál tím spíš nebude, žádný problém a halt musí předvést, co umí.
Tady stesky, že sedí na kase, fakt nejsou na místě.... Myslím, že tu ještě víc platí to, co řekla Míša o rodičích - měli by přestat chytrčit a hodně důkladně zvážit, zda se s tím dítě jednou uživí a hlavně jestli je odhodlané do toho jít na 100%. Tedy jestli vůbec má podnikatelské geny.
Moje kaděřnice takovýmhle holkám pronajímá křeslo ve svém PRONAJATÉM kadeřnictví - dělí se o náklady na nájem, vodu a energie a jinak jsou každa za sebe. Musejí si zákazníky nejen hledat,ale i hlídat, aby je jedna druhé nepřetáhla, takže kmitaj. To jest: neustále se učí nové věci a jsou hodně dobré.

Jessika — 4. 1. 2012 23:03

Georg napsal(a):

A musím dodat Pandorro toto:      je tu rok 2012, není ubohé že většina čechů nebere ani ten průměrný plat? Vždyť on vzhledem k cenám není podle mne nijak přemrštěně vysoký.

Čím konkrétně příspíváš ty, Jirko, aby se situace většiny Čechů zlepšila?

Georg — 4. 1. 2012 23:22

Lidi není náhodou Majkafa jedna ze sester Boromejek?  Ta fotka i ten nick? Co vy na to?
:gloria:        :gloria:         :gloria:

Pandorraa — 4. 1. 2012 23:30

Georg napsal(a):

Pandorro uznej že v Česku je velká část obyvatel, která nemá práci a peníze. Podle Tvých reakcí to začína vypadat že s těmito lidmi (není jich málo) pohrdáš. Oni totiž ne všichni lidé mají stejné příležitosti, stejnou startovací čáru. Koneckonců podívej se co říká průměrný plat. Ten průměrný plat je číslo celkem ok. Jenže ouvej většina občanů na něj nedosahuje !!! A toto pohrdání se snažíš přikrýt tím že mě dokonce budeš značkovat jestli mluvím za sebe nebo za ostatní. A srovnání se soudruhy v Rudém Právu? A kecy že mám obcházet lidi to nebudu komentovat.
Otevři oči a napni uši.

Milý chlapče - sorry, ale vím zcela jistě, že dospělý a sebevědomý muž by takovéhle blbosti z úst nevypustil - já jsem obyčejná holka po sezoně, teméř nad hrobem a s velmi průměrným ID. Z dob mého poměrně úspěšného podnikání - na které jsem se vykašlala nejen kvůli své nemoci, ale hlavně proto, že mně to, jako třeba erem,  přestalo bavit -  mi i díky neschopnosti našeho soudního systému zatočit s fikanými podvodníky, zústala na krku hypotéka na byt. Jsem na to sama, protože je to mé rozhodnutí.
Čteš tu snad někde něco o tom, že bych si stěžovala? Že bych fňukala?

Lidmi, kteří si zamotali život a nevědí, jak z toho ven, pohrdám až natolik, že jsem se jim začala profesně věnovat. Šla jsem znovu do školy, zaplatila a stále si platím nové profesní vzdělání, abych jim moha pomoci co nejkvalifikovaněji. Pochopitelně, protože je to moje práce a protože mi nikdo moje vlastní měsíční patby neodpustí, dělám to za peníze. Je pro mne dost legrační pozorovat některé zdejší "trpajzlíky", jak si tu na mně kvůli mému novému "podnikání" vyskakují, finančním úřadem vyhrožují. No a? Když to potřebují k životu, tak proč jim to nedopřát, když mne to nic nestojí a špatná reklama je taky reklama.

Zpětná vabzba od mých klientů dává mé práci smysl. Učím je především nefňukat a nevěnovat svou pozornost tomu, co se jim nedaří, co nemají, ale tomu, v čem jsou dobří, co dokáží, co mají.
Neprogramovat si halvu negativně a tak nepadat do bídy duchovní i materální, ale věnovat se a zaměřit se na zdokonalování sebe sama, na sebelásku a sebevědomí, které jim pomůžou být úspěšnými.

Pracuju, když můžu, tedy když mi to moje stávající zdravotní omezení dovlolí. Když nemůžu, tak nemůžu a nechystám se proto ani na pracovní úřad pro nějaké sociální dávky na které mám nárok, protože prostě vím, že je nebudu potřebovat. Že si na sebe dokážu vydělat i v téhle nelehké době. I v téhle zemi, kde zdaleka všechno není v pořádku.

Máš pravdu, že všichni nejsme na stejné startovací čáře a řeči o tom, že KAŽDÝ může podnikat a být bohatý, jsou jen kecy v kleci. Na druhou stranu ale úplně každý může být spokojený sám se sebou, tedy každý se může rozhodnout, jestli bude remcat a hledat, proč to nejde, a nebo jestli bude pracovat na tom, aby to prostě šlo. Protože šance je vždycky. Někdo ji využije, jiný promrhá hloupými kecy a lamentováním.

Takže, hochu, přestaň tu mlátit prázdnou slámu, rozebírat tu co já si myslím nebo nemyslím - to ty se stejně nedovíš, protože ti viditelně chybí empatie - a začni se zabývat sám sebou. Svými vlastními frustracemi, neúspěchy, iluzemi a neochotou něco se sebou udělat.

A věř mi, kdybych chtěla něco skutečně skrývat, tak právě ty to nenajdeš, i kdybch si to schovala na konec tvého nosu :jojo: Nu a až budu mít potřebu někým pohrdat, tak slibuji, že  budeš určitě mezi prvními, kteří se to tu dozvědí :jojo::jojo:

Georg — 4. 1. 2012 23:32

A Pandorro to že ve své reakci píšeš o tom že je potřeba zvážit zda má potomek ty správné geny o něčem svědčí. Protože to znamená že kdo ty správné podnikatelské geny nemá, zřejmě v dnešním kapitalismu moc neuspěje že?   :mad::rolleyes::butter::dumbom::dumbom:

Revliba — 4. 1. 2012 23:37

Cestou k úspěchu není arogance Georgi,jak vkládáš do úst Pandoře...,ale jen a jen tvrdá práce sama na sobě,pokora,otevřenost a poctivost sama k sobě...
až na tohle přijdeš,přestaneš kňourat na babinetu,obviňovat systém,postavíš se zodpovědně na vlastní nohy,otevřeně,relevantně a smysluplně promluvíš na pravých místech proti bezpráví páchané na tobě či na druhých....
a taky skloníš hlavu v případě neúspěchu a zase ji zvedneš až se ti zadaří...
Zkrátka začneš se chovat jako občan i se všemi riziky a ne jako usmolenej potížista...pak dosáhneš úspěchu, začneš si vážit sám sebe a nebudeš mít potřebu žvástat...
..se omlouvám,chcete-li mi moderátoři dát ban,skláním hlavu...

Pandorraa — 4. 1. 2012 23:38

Georg napsal(a):

Pandorro tento článek co jsi napsala je pro mě přínosem díky. To to ale strůjci zdejších poměrů lidem v 89 určitě neříkali, že?  Protože jinak by je místo cinkotu vypískali a možná i něco horšího. Promiň ale si příklad arogance, která však v dnešní době je asi cestou k úspěchu. A pokud to co píšeš lidi v 89 chtěli. No v tom případě bych musel na WC s žaludeční nevolností.


Napsala PANDORRA:
Nicméně já si myslím, že pryč je doba, kdy kadeřnici někdo zaměstnal, to se asi už jen tak nevrátí.
Pokud některá tohle chce dělat, tak halt musí do toho jít se vším všudy.
Dnes dostane finanční podporu - tuším od úřadu práce? -  na rozjezd, sehnat nebytové prostory není a čím dál tím spíš nebude, žádný problém a halt musí předvést, co umí.
Tady stesky, že sedí na kase, fakt nejsou na místě.... Myslím, že tu ještě víc platí to, co řekla Míša o rodičích - měli by přestat chytrčit a hodně důkladně zvážit, zda se s tím dítě jednou uživí a hlavně jestli je odhodlané do toho jít na 100%. Tedy jestli vůbec má podnikatelské geny.
Moje kaděřnice takovýmhle holkám pronajímá křeslo ve svém PRONAJATÉM kadeřnictví - dělí se o náklady na nájem, vodu a energie a jinak jsou každa za sebe. Musejí si zákazníky nejen hledat,ale i hlídat, aby je jedna druhé nepřetáhla, takže kmitaj. To jest: neustále se učí nové věci a jsou hodně dobré.

Kolik je ti proboha?
Mluv za sebe.
Jak se opovažuješ tak podceňovat lidi, kteří byli v 89 v ulicích? A zase mluvit za všechny?
V 89 roce jsem byla na Václaváku i na Letné. Bylo mi jasné, že se řítíme do pořádnýho prúšvihu, protože ten čurbes za posledních 50 let jen tak neuklidíme.
Máme, co jsem chtěli.
A pokud ty si myslíš, že existují nějací ONI, kteří to zkazili a nějací MY, kteří jsem byli podvedeni a máme tedy nárok na nějaké "odškodnění" tak spi dál.
Nakonec na podzim jsou další volby, tak jestli myslíš, že to pomůže, kandiduj.
Hlavně něco DĚLEJ.

Nu a arogantní, to já jsem. Já se totiž řídím pravidlem, že jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.

Pandorraa — 4. 1. 2012 23:44

Georg napsal(a):

A Pandorro to že ve své reakci píšeš o tom že je potřeba zvážit zda má potomek ty správné geny o něčem svědčí. Protože to znamená že kdo ty správné podnikatelské geny nemá, zřejmě v dnešním kapitalismu moc neuspěje že?   :mad::rolleyes::butter::dumbom::dumbom:

Tyhle tvé reakce jsou typickou ukázkou tvrzení, že jsem zodpovědná za to, co říkám, ale už vůbec nejsem zodpovědná za to, jak si to kdo přebere.
Něco takovíého jsem snad řekla?
Ty snad neznáš žádnou truhlášskou, instalaterskou, lakýrnickou, automechanickou nebo jimou rukodělnou firmu, které se dobře daří? Která prosperuje mnohem víc, než třeba účetnická či třeba makléřská?


Je mi to líto, pomoci ti asi není, ale nejspíš sám sebe jsi odsoudil prostě žít to, co ty SÁM si MYSLÍŠ.
A to ti fakt nezávidím.

Georg — 4. 1. 2012 23:45

Pandorro, jaké blbosti vypouštím z úst. Vždyť já si tu přece nic nevymýšlím jen popisuji skutečný stav.

Pandorraa — 4. 1. 2012 23:46

Revliba napsal(a):

Cestou k úspěchu není arogance Georgi,jak vkládáš do úst Pandoře...,ale jen a jen tvrdá práce sama na sobě,pokora,otevřenost a poctivost sama k sobě...
až na tohle přijdeš,přestaneš kňourat na babinetu,obviňovat systém,postavíš se zodpovědně na vlastní nohy,otevřeně,relevantně a smysluplně promluvíš na pravých místech proti bezpráví páchané na tobě či na druhých....
a taky skloníš hlavu v případě neúspěchu a zase ji zvedneš až se ti zadaří...
Zkrátka začneš se chovat jako občan i se všemi riziky a ne jako usmolenej potížista...pak dosáhneš úspěchu, začneš si vážit sám sebe a nebudeš mít potřebu žvástat...
..se omlouvám,chcete-li mi moderátoři dát ban,skláním hlavu...

No, v tom případě ho beru taky, protože jsi to napsala naprosto přesně :supr:

Pandorraa — 4. 1. 2012 23:50

Georg napsal(a):

Pandorro, jaké blbosti vypouštím z úst. Vždyť já si tu přece nic nevymýšlím jen popisuji skutečný stav.

Ty popisuješ jen skutečný stav ve tvé vlastní mysli.
Protože TY to takhle vidíš.
Třeba Míša Kulička, Revliba, majkafa, jessika, javena, já.... my to každý vidíme jinak.
Tak co je potom SKUTEČNÝ stav?
To, co vidíš ty, Míša, Rev, já...?
A proč je někdo v pohodě a jiný pořád nadává?
Vždyť REALITA je pro nás pro všechny naprosto STEJNÁ. Já mám stejné podínky jako třeb Rev nebo ty.
Myslím LEGISLATIVNÍ podmínky, mám stejného prezidenta, stejný parlament, stejné zákony...
Tak kde je teda zádrhel?

Georg — 4. 1. 2012 23:54

Vi vidíte každý jinak i to co jsem psal o průměrném platu který 70 procent lidí nemá?

Georg — 4. 1. 2012 23:56

A proč je podle tebe popisování skutečnosti nadávání ?

Míša Kulička — 4. 1. 2012 23:57

Jessika napsal(a):

Georg napsal(a):

A musím dodat Pandorro toto:      je tu rok 2012, není ubohé že většina čechů nebere ani ten průměrný plat? Vždyť on vzhledem k cenám není podle mne nijak přemrštěně vysoký.

Čím konkrétně příspíváš ty, Jirko, aby se situace většiny Čechů zlepšila?

Dobrá otázka :storstark:

Georg — 4. 1. 2012 23:58

Já se zastávám obrovské skupiny lidí  co se nemaj tak dobře jako my co máme relativně dostatek.

Pandorraa — 5. 1. 2012 0:08

Georg napsal(a):

Vi vidíte každý jinak i to co jsem psal o průměrném platu který 70 procent lidí nemá?

Já za sebe: průměrný plat je imaginární číslo. Mně imaginární čísla nezajímají.
Já nechci mít průměrný plat, já chci mát nadprůměrný příjem, minimálně takový, aby pokryl moje potřeby a raději i má chtění -  třebas tu tak diskutovanou cestu k moři.
Proč mám řešit, že 70% (?) lidí nemá průměrný plat, když já co nejvíce lidem přeji dostatečný příjem pro jejich potřeby? Proč mám dávat energii tomu, co 70% (?) lidí NEmá, když ji potřbuji k tomu, abych řešila to, aby 100% lidé mělo, co potřebuje?
Pokud já sama se naučím, jak na to, mohu to naučit i všechny ty, které bude zajímat, jak jsem toho dosáhla. Syndrom "sté opice", nebo také Shaldrakeova teorie morfické rezonance totiž funguje neomylně :)
To jediné mne zajímá a tomu věnuji svou pozornost.
Čáry máry s průměrným paltem jsou podle mého názoru tak akorát dobré k oblbování lidí v politických manipulacích.

Míša Kulička — 5. 1. 2012 0:11

Georg napsal(a):

Já se zastávám obrovské skupiny lidí  co se nemaj tak dobře jako my co máme relativně dostatek.

:lol::lol::lol: ... kolikrát už jsme tohle slyšeli? - Kléma, Tonda Z., Štěpán, Jakeš, Gross, Zeman, Paroubek, Bárta, John, Babiš ... Pohybuješ se opravdu v zajímavé bandě. :) ... dokonce aj ty hrubky máš s mnohými z nich společné:

Georg napsal(a):

Vi vidíte ...

Pandorraa — 5. 1. 2012 0:11

Georg napsal(a):

A proč je podle tebe popisování skutečnosti nadávání ?

Popisování JAKÉ skutečnosti, vyjadřuj se jasně :jojo:

Jinak pokud někdo neustále dokola omílá negativní info, podsouvá je většině lidí za vlastní a činí za své vidění reality zodpovědným především někoho jiného než sebe, je to pro mne remcání, mlácení prázdné slámy, nadávání, stěžování si, fňukání....vyber si ;)

Georg — 5. 1. 2012 0:13

Ale Kuličko co máš s hrubek. Když chci rychle vyjádřit názor na hrubky nehledím.

Pandorraa — 5. 1. 2012 0:15

Georg napsal(a):

Já se zastávám obrovské skupiny lidí  co se nemaj tak dobře jako my co máme relativně dostatek.

Míšo, pak že mezi námi nejsou altruisti :lol:
Romantičtí hrdinové a Jánošíci.
Škoda, že ho to časem přejde.
Kdyby tomu dal sofistikovanou formu, podpořil to reálnými znalostmi a především schůdnými řešeními, přidal trochu empatie a sociální inteligence, špetku ukotvenosti v umění možného a nechal si stávající zápal...co? To by bylo :supr:

Georg — 5. 1. 2012 0:16

Pandorro to snad ne? Však moje články čteš tak proč se mě teď ptáš na to jakou skutečnost popisuji?
Jinak mě taky nezajímá imaginární číslo. Mě zajímá to že 70 PROCENT lidí nebere ani 20 000 Kč. při dnešních cenách.

Georg — 5. 1. 2012 0:19

Pandorro k pozitivům se však časem v diskusi dostanu aby to na tebe nebylo moc negativní. Ale dnes už dasvidáňa!!!

Pandorraa — 5. 1. 2012 0:21

Georg napsal(a):

Ale Kuličko co máš s hrubek. Když chci rychle vyjádřit názor na hrubky nehledím.

Tak to máš s mnohými politiky - nositeli rychlých, samospasitelných  a jedině pro VĚTŠINU spravedlivých řešen,í taky společné....

Tak co? Kolik ti je? Tipuju to tak v rozmezí 14 - 24 let.  Výš už by to bylo docela na pováženou...tedy rozhoně pro tvou budoucí karieru, protože úspěšný člověk podle mého názoru nepotřebuje mít ani v kapitalistickém světě podnikatelské buňky, ale měl by rozhodně oběma nohama stát pevně na zemi :jojo:

Pandorraa — 5. 1. 2012 0:25

Georg napsal(a):

Pandorro to snad ne? Však moje články čteš tak proč se mě teď ptáš na to jakou skutečnost popisuji?
Jinak mě taky nezajímá imaginární číslo. Mě zajímá to že 70 PROCENT lidí nebere ani 20 000 Kč. při dnešních cenách.

Njn... to je těžký, když ty nechápeš rozdil mezi TVOJÍ skutečností a mojí SKUTEČNOSTÍ, byť se oba díváme na totéž...chybí ti základní sociologické, psychologické a sociální pojmy...

Mně zase docela zjímá, kde jsi vzal číslo 70% a jak jsi došel k přesvědčení, že toto procento lidí má vůbec nějaké zaručitelné PRÁVO na to, tyhle peníze BRÁT. Možná ještě tak MOŽNOST je VYDĚLÁVAT, tomu bych i rozuměla, ale BRÁT? Hm?

Míša Kulička — 5. 1. 2012 0:35

Georg napsal(a):

Ale Kuličko co máš s hrubek. Když chci rychle vyjádřit názor na hrubky nehledím.

Já většinou taky ne, chápu, že člověk se občas překlepne, ale v tvém případě už to přesáhlo únosnou mez a jak to normálně neřeším, tak tady mi to nedalo ... ono to totiž o tobě ledacos napovídá ... a hlavně nad každou tvou další hrubicí jednoho napadá, má-li plýtvat svými moudry na nějakého repetenta z páté obecné ... :)

Petra101 — 5. 1. 2012 2:20

Pandorraa napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Dnes dostane finanční podporu - tuším od úřadu práce? -  na rozjezd

Tak Pandorra, toto je najlepší vtip, aký som v živote počula. Preboha, kde žiješ????

A kde to žiješ ty petro, že tak ráda vaříš z vody?
Prostuduj si zákon o zaměstnanosti 435-2004Sb a nebo alespoň toto:
http://www.businessinfo.cz/cz/zivotni-s … misto/121/

Zákon je zákon, ale skutočnosť? Kolkých poznáš, čo ju dostali? Ja ani jedného. Ale troch, čo sa o to pokúsili áno. Odpoveďou na žiadosť bol iba úsmev. Ste sa zbláznili? Nie sú penieze.

Zase iba kecy Drábka, Nečase a Kalouska.

Petra101 — 5. 1. 2012 2:39

Míša Kulička napsal(a):

Georg napsal(a):

Já se zastávám obrovské skupiny lidí  co se nemaj tak dobře jako my co máme relativně dostatek.

:lol::lol::lol: ... kolikrát už jsme tohle slyšeli? - Kléma, Tonda Z., Štěpán, Jakeš, Gross, Zeman, Paroubek, Bárta, John, Babiš ... Pohybuješ se opravdu v zajímavé bandě. :) ... dokonce aj ty hrubky máš s mnohými z nich společné:

Georg napsal(a):

Vi vidíte ...

Nejak ti z tej BANDY vypadol Klaus, Nečas, Drobil, Němcová, Parkánová, Kalousek, Barták, Drábek, Heger, Gazdík, Kohoutek, Besser, Topolánek, Langr, Bendl, Benda, Rábková, Sobotka....

http://petrhavlik.blog.idnes.cz/c/23926 … lausi.html

Daphné — 5. 1. 2012 6:08

Georg napsal(a):

Já se zastávám obrovské skupiny lidí  co se nemaj tak dobře jako my co máme relativně dostatek.

Nene, ty se za tu imaginární skupinu schováváš, protože se zřejmě domníváš, že tvoje názory budou mít větší váhu, když se prohlásíš zastáncem "obrovské skupiny lidí". Asi tě ta skupina o zastání nepožádala, jsi samozvaný mluvčí....bylo by teda lepší prostě psát jen sám za sebe.

Daphné — 5. 1. 2012 6:13

Georg napsal(a):

Ale Kuličko co máš s hrubek. Když chci rychle vyjádřit názor na hrubky nehledím.

...z hrubek :) Je lepší si svoje příspěvky před odesláním ještě jednou v klidu přečíst, obrovská skupina lidí by to asi udělala

majkafa — 5. 1. 2012 6:17

Georg napsal(a):

Já se zastávám obrovské skupiny lidí  co se nemaj tak dobře jako my co máme relativně dostatek.

Co přesně znamená, že se zastáváš? Jak? Co konkrétního děláš?

majkafa — 5. 1. 2012 6:19

Georg napsal(a):

Ale Kuličko co máš s hrubek. Když chci rychle vyjádřit názor na hrubky nehledím.

Inteligentní člověk nemá problém s tím, že píše správně pořád, rychle-nerychle.

helena — 5. 1. 2012 7:27

A tebe sa zdá normálne, robiť dve, alebo tri zamestanania? A potom sa akože, áno, pri dvoch alebo troch zamestaniach to musí byť akože, starať o rodinu a deti. Mne nie.
Petro, vzhledem k tomu, že jsem si téměř vždycky nějak přivydělávala, tak mi to normální přijde. To je právě to "něco za něco", o čem pořád mluvím. Mám-li malé děti a slušné zaměstnání, kde nejsem buzerována za návštěvu lékaře, ošetřovačku či potřebu odejít dřív třeba na ouřad, pak je jednodušší dohnat to finančně jinak - ať už úklidem, prací doma nebo třeba pletením svetrů, což se s péčí o děti a domácnost sloučit dá. Dneska to mám o to lehčí, že mi tý péče hodně ubylo - ale vedlejšák si držím pořád, protože důchod se blíží... a dokud to půjde, bude milé neuvažovat nad tím, jestli si ne/koupím knížku nebo ne/pojedu na dovolenou například.
Můžu poděkovat za to, že z běžného zaměstnání jsem vždycky měla na základní potřeby - ale bez něčeho dalšího bych holt taky musela uvažovat, jestli bude v lednici třeba karton jogurtů nebo dostane každý dítě jeden, jestli jim na pouti zaplatím kolotoč či přidám ještě autíčka a horskou dráhu nebo později přemýšlet, jestli je ten či onen školní kurz potřebnej.


v Česku je velká část obyvatel, která nemá práci a peníze
Georgu, podle statistiky MPSV (http://portal.mpsv.cz/sz/stat/nz/casove … portal.xls) se průměrná míra nezaměstnanosti v letech 2004 - 2010 pohybovala mezi 9,1 až 9,2 %. Když si vezmeš, že v těchto procentech jsou zahrnuti i ti, kteří nedělali, nedělají a dělat nebudou, opět se ti o něco sníží... takže pořád je mnohem víc těch, kteří pracují... a nezlob se, ale desetinu těžko označit za "velkou část".

Já se zastávám obrovské skupiny lidí  co se nemaj tak dobře jako my co máme relativně dostatek.
Ano? A konkrétně pro to děláš co? Krom tvých výkřiků tady? :co:

Když chci rychle vyjádřit názor na hrubky nehledím.
Odpusť, chlapče, ale tohle výmluva... a ještě k tomu z těch hloupějších. Jako bys řekl Když chci rychle spočítat příklad na malou násobilku nehledím. :lol:


Inteligentní člověk nemá problém s tím, že píše správně pořád, rychle-nerychle.
Tak tak, majkafo... ;) ty to musíš vědět :vissla:

majkafa — 5. 1. 2012 7:42

heleno, to znění mého příspěvku byla léčka na tebe. Nezklamalas.

helena — 5. 1. 2012 7:50

Pověz mi, majkafo - co tě vede ke kladení léček? Proč potřebuješ lovit a ulovit?

majkafa — 5. 1. 2012 8:00

Pověz mi heleno, co tě už dlouhou dobu vede k tomu, že po mně jdeš jak slepice po flusu?

Chtěla jsem si vyzkoušet, jestli tvůj enormní zájem chytat mě za slovo pořád trvá. Jak vidím, trvá. Nerozumím tomu, proč.

helena — 5. 1. 2012 8:28

Pověz mi heleno, co tě už dlouhou dobu vede k tomu, že po mně jdeš jak slepice po flusu?
Soudím, že to zrovna sem příliš nepatří... takže ti jen odpovím, že nejsem zodpovědná za tvoje pocity ani domněnky a další debatu na toto téma považuju za bezpředmětnou.

eremuruss — 5. 1. 2012 8:48

Pandorraa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Sorry, ale maminka prodavačka "nežije" jen z platu 9 tisíc - určitě má tatínka, co má "alespoň" 12 tisíc. Jestliže nemá tatínka po svém boku, jak je pro rodiny s dětmi tak nějak zvykem už od pradávna, jistě dostává nějaké výživné od tatínka pro to dítě.
No a polemizovat by se dalo nad tím, proč žije tam, kde veškeré peníze dá do bydlení? jsou i jiné způsoby, jak se dá slušně bydlet a nestojí to celý plat. Jenže to už chce trošku myslet a najít způsob. V neposlední řadě, proč je prodavačka, když jinde by mohla (třeba díky vzdělání) být na jiném platě.
Za tohle všechno nemůže stát a ani politici, potažmo ani ten fakt, že je někde něco tunelováno, nebo korupčeno. Za tento stav může jen ta maminka - a to svým osobním, každodením svobodným rozhodováním o svém životě, potažmo o životě svých dětí.

V mem pripade delam prodavacku,protoze me ta prace nesmirne bavi i kdybych mela tisice skol,svuj nazor nezmenim.Delala jsem ve fabrice neco pres rok a mela jsem o 4 tisice vetsi plat,byla jsem tam nestastna.
Vyzivne na dite pokud otec neplati je u nas nevymahatelne...

Ptám se tedy znovu: na co si to tu vlastně stěžuješ?
Žiješ v nějakých podmínkách díky VLASTNÍMU rozhodnutí.
(Předpokládám, že ani toho otce tvých dětí tinikod násilím nevnutil)
Mohla bys vyddělávat víc, ale nevyděláváš, raději sis chodila pro podporu a fňukáš, že je to ponižující a že je malá... to je na hlavu ne?
Snad si nemyslíš, že všichni, kteří se o sebe pokoušejí postarat sami a vydělávají dost, aby nemuseli o nic žádat, jsou nadšení prací, kterou dělají? Že jsou tam šťastni?

Spatne ctes  ja na zadne podpore nebyla   :co:

eremuruss — 5. 1. 2012 8:59

Pandorraa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Maminka prodavacka ze sveho platu nemuze diteti koupit nic,protoze jeji plat spolkne cely poplatky za bydleni,nebo myslis,ze s 9 tisic jeste neco je schopna koupit? :dumbom:

Tak se prostě maminka prodavačka sebere a dojde si pro sociální dávky. Na tom není nic zahanbujícího a nenormálního, do téhle situace se může dostat každý.
S těch dávek si sisce nebude moct vyskakovat, ale na to, aby měla na to základní pro sebe i pro děti, to stačí. A dál se halt musí snažit. Tak to prostě je a vždycky bylo, nějakej čas ještě asi i bude.

Takze me chces tvrdit,ze matka s jednim ditetem,kdyz da za slozenky kolem 8 tisic a da dohhromady 10 tisic  uzivi i oblece sebe a dite jo?Tak to ses teda kouzelnik.Ja jednou pocitala kolik my jako ctyrclena rodina dama mesicne jenom za pecivo,je to 1200 kc a jsou v tom nez obycejne rohliky a chleba,zadne celozrne pecivo.

eremuruss — 5. 1. 2012 9:02

Pandorraa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

helena napsal(a):

protoze jeji plat spolkne cely poplatky za bydleni
Aha... takže co nedostanou nebo si  nevyhrabnou z kontejneru, to si neoblíknou, nesnědí, neobujou...

Heleno,pred 2 lety jsem byla u soudu kvuli neplaceni alimentu manzelem.Muj plat prodavacky byl a je 9000 kc. Tenkrat jsem pobirala jeste socialni priplatek 1000 kc.Soudkyne nechapala s ceho jsem zivila dceru a kdo me pomahal ve financovani domacnosti.Kdybych nemela pritele byli jsme pod mostem.Toho jsem,ale soudkyni nepriznala.
Takze maminka prodavacka je na hranici chudoby...

Tak pozor erem.
Na hranici chudoby?
Rozumím tomu dobře, že přítele jsi nepřiznala, abys od státu dostala sociální dávky?
Nu společně s nimi a tím, čím ti přispěl přítel, to pak už šlo, že?
Tak o jaké chudobě to tu mluvíš? Na co si tu pak prosím vlastně stěžuješ?

Nemluvim o sobe,ale o jinych maminkach,ktery jsou na tom podobne.Ja ty davky pobirala jen pul roku,protoze pak jsem zmenila pracoviste.

helena — 5. 1. 2012 9:27

Takze me chces tvrdit,ze matka s jednim ditetem,kdyz da za slozenky kolem 8 tisic a da dohhromady 10 tisic  uzivi i oblece sebe a dite jo?
Buď se, jak píše Pan, "sebere a dojde si pro sociální dávky", nebo prostě musí najít jinou možnost, jak finanční situaci zlepšit.

Míša Kulička — 5. 1. 2012 9:35

eremuruss napsal(a):

Spatne ctes  ja na zadne podpore nebyla   :co:

eremuruss napsal(a):

Nemluvim o sobe,ale o jinych maminkach,ktery jsou na tom podobne.Ja ty davky pobirala jen pul roku,protoze pak jsem zmenila pracoviste.

S tebou je vážně sranda :lol::lol::lol:

eremuruss napsal(a):

Takze me chces tvrdit,ze matka s jednim ditetem,kdyz da za slozenky kolem 8 tisic a da dohhromady 10 tisic  uzivi i oblece sebe a dite jo?Tak to ses teda kouzelnik.Ja jednou pocitala kolik my jako ctyrclena rodina dama mesicne jenom za pecivo,je to 1200 kc a jsou v tom nez obycejne rohliky a chleba,zadne celozrne pecivo.

Vaše čtyřčlenná rodina sní denně 1 a půl chleba nebo půlku chleba a 20 rohlíků?

eremuruss — 5. 1. 2012 9:39

Míša Kulička napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Spatne ctes  ja na zadne podpore nebyla   :co:

eremuruss napsal(a):

Nemluvim o sobe,ale o jinych maminkach,ktery jsou na tom podobne.Ja ty davky pobirala jen pul roku,protoze pak jsem zmenila pracoviste.

S tebou je vážně sranda :lol::lol::lol:

eremuruss napsal(a):

Takze me chces tvrdit,ze matka s jednim ditetem,kdyz da za slozenky kolem 8 tisic a da dohhromady 10 tisic  uzivi i oblece sebe a dite jo?Tak to ses teda kouzelnik.Ja jednou pocitala kolik my jako ctyrclena rodina dama mesicne jenom za pecivo,je to 1200 kc a jsou v tom nez obycejne rohliky a chleba,zadne celozrne pecivo.

Vaše čtyřčlenná rodina sní denně 1 a půl chleba nebo půlku chleba a 20 rohlíků?

V cem je sranda?Na podpore v nezamestnanosti jsem nebyla a tech pul roku jsem pobirala socialni priplatek.To jsou dve rozdilne davky.

helena — 5. 1. 2012 9:41

Vaše čtyřčlenná rodina sní denně 1 a půl chleba nebo půlku chleba a 20 rohlíků?
Počkej... prostým výpočtem 1200:30:4 dojdeš k částce 10,- Kč na osobu a den, což není nijak závratná suma.

To jsou dve rozdilne davky.
To máš úplně fuk... obě jdou z jedný kapsy - těch, co odvádějí daně.

eremuruss — 5. 1. 2012 9:42

Míša Kulička napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Spatne ctes  ja na zadne podpore nebyla   :co:

eremuruss napsal(a):

Nemluvim o sobe,ale o jinych maminkach,ktery jsou na tom podobne.Ja ty davky pobirala jen pul roku,protoze pak jsem zmenila pracoviste.

S tebou je vážně sranda :lol::lol::lol:

eremuruss napsal(a):

Takze me chces tvrdit,ze matka s jednim ditetem,kdyz da za slozenky kolem 8 tisic a da dohhromady 10 tisic  uzivi i oblece sebe a dite jo?Tak to ses teda kouzelnik.Ja jednou pocitala kolik my jako ctyrclena rodina dama mesicne jenom za pecivo,je to 1200 kc a jsou v tom nez obycejne rohliky a chleba,zadne celozrne pecivo.

Vaše čtyřčlenná rodina sní denně 1 a půl chleba nebo půlku chleba a 20 rohlíků?

Denne kupujeme 15 rohliku + jeden den pulku chleba a dalsi den cely chleba, takto to stridame.Vcetne sobot a nedeli.Protoze vsichni si do prace delaji svaciny,nikdo nema obed.Vecer potom varime teple vecere.

ViktorkaM — 5. 1. 2012 9:43

Míša Kulička napsal(a):

...Vaše čtyřčlenná rodina sní denně 1 a půl chleba nebo půlku chleba a 20 rohlíků?

A proc ne?

Míša Kulička — 5. 1. 2012 9:49

Petra101 napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Georg napsal(a):

Já se zastávám obrovské skupiny lidí  co se nemaj tak dobře jako my co máme relativně dostatek.

:lol::lol::lol: ... kolikrát už jsme tohle slyšeli? - Kléma, Tonda Z., Štěpán, Jakeš, Gross, Zeman, Paroubek, Bárta, John, Babiš ... Pohybuješ se opravdu v zajímavé bandě. :) ... dokonce aj ty hrubky máš s mnohými z nich společné:

Georg napsal(a):

Vi vidíte ...

Nejak ti z tej BANDY vypadol Klaus, Nečas, Drobil, Němcová, Parkánová, Kalousek, Barták, Drábek, Heger, Gazdík, Kohoutek, Besser, Topolánek, Langr, Bendl, Benda, Rábková, Sobotka....

http://petrhavlik.blog.idnes.cz/c/23926 … lausi.html

Milá zlatá, mícháš hrušky s jabkama. Ta banda, do které řadím i Jiříka, se vyznačovala právě tím, že se ve svých slibech zastávala té "obrovské skupiny lidí" a ve svých skutcích už nikolivěk.

Ta nehomogenní banda, o které píšeš ty, má jen jeden společný jmenovatel - neslibuje ochranu širokých mas, ale naopak odrazuje občany od zbytečného přenášení vlastní odpovědnosti na stát.

Míša Kulička — 5. 1. 2012 9:53

eremuruss napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Spatne ctes  ja na zadne podpore nebyla   :co:

eremuruss napsal(a):

Nemluvim o sobe,ale o jinych maminkach,ktery jsou na tom podobne.Ja ty davky pobirala jen pul roku,protoze pak jsem zmenila pracoviste.

S tebou je vážně sranda :lol::lol::lol:

eremuruss napsal(a):

Takze me chces tvrdit,ze matka s jednim ditetem,kdyz da za slozenky kolem 8 tisic a da dohhromady 10 tisic  uzivi i oblece sebe a dite jo?Tak to ses teda kouzelnik.Ja jednou pocitala kolik my jako ctyrclena rodina dama mesicne jenom za pecivo,je to 1200 kc a jsou v tom nez obycejne rohliky a chleba,zadne celozrne pecivo.

Vaše čtyřčlenná rodina sní denně 1 a půl chleba nebo půlku chleba a 20 rohlíků?

Denne kupujeme 15 rohliku + jeden den pulku chleba a dalsi den cely chleba, takto to stridame.Vcetne sobot a nedeli.Protoze vsichni si do prace delaji svaciny,nikdo nema obed.Vecer potom varime teple vecere.

A pak se divme, že jsme obézní národ ... a že jsou u nás plné kontejnery nevyužitého jídla :co:

ViktorkaM — 5. 1. 2012 10:02

Míša Kulička napsal(a):

...A pak se divme, že jsme obézní národ ... a že jsou u nás plné kontejnery nevyužitého jídla :co:

No ja se spis divim :co: , ze se nekdo divi :co: , ze nekdo sni denne 4 krajice chleba... a nazyva to "preziranim ci plytvanim"... :co: :co: :co:
Co jis ty, Kulicko? Amarouny?

ViktorkaM — 5. 1. 2012 10:05

Míša Kulička napsal(a):

...Ta nehomogenní banda, o které píšeš ty, má jen jeden společný jmenovatel - neslibuje ochranu širokých mas, ale naopak odrazuje občany od zbytečného přenášení vlastní odpovědnosti na stát.

Perfektni vyjadreni :godlike:
Nic po nas nechtejte, jenom nam davejte...

eremuruss — 5. 1. 2012 10:06

ViktorkaM napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

...A pak se divme, že jsme obézní národ ... a že jsou u nás plné kontejnery nevyužitého jídla :co:

No ja se spis divim :co: , ze se nekdo divi :co: , ze nekdo sni denne 4 krajice chleba... a nazyva to "preziranim ci plytvanim"... :co: :co: :co:
Co jis ty, Kulicko? Amarouny?

Nejsem jedina kdo takto nakupuje.Mam svou spolupracovnici co ma dva syny 15 a 17 let a nakupuje zrovna tak a ty deti maji obedy ve skole.
Spis by me zajimolo co jite vy.
Zadny pecivo nevyhodim,co zbyde udelam s toho strouhanku.Spis se stane,ze rano,uz zadne pecivo doma na snidani neni a ja snidam bud v praci nebo instantni polevku.

Petr100 — 5. 1. 2012 10:08

Dobrá debata o Letišti Václava Havla.

ViktorkaM — 5. 1. 2012 10:14

Ty dny, kdy jsme tady tri (vetsinou jsem sama, dcera s partnerem jen obcas), tak ten chleba na den padne. Rohliky mladi radsi, ze jo, tech na den oni sami klidne patnact snedi... jenomze take je to diky tomu, ze uz se kazdy den nevari teple jidlo...
Vyjde to financne nastejno. Akorat nespotrebovana vara se krome zmrazeni jinak vyuzit neda, kdezto suchy chleba pro sousedku (pro jejich kone) vymenim za vajicka, a ze suchych rohliku samozrejme strouhanku... Jenze - "vyschne to" malokdy, ze jo...

ViktorkaM — 5. 1. 2012 10:16

Petr100 napsal(a):

Dobrá debata o Letišti Václava Havla.

Jo. Tema prejmenovani ci neprejmenovani uz se vycerpalo, zato o jidle ci botickach se da mluvit donekonecna... a taky je to asi dulezitejsi, nez nazev letiste... :kapitulation:

Míša Kulička — 5. 1. 2012 10:29

ViktorkaM napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

...A pak se divme, že jsme obézní národ ... a že jsou u nás plné kontejnery nevyužitého jídla :co:

No ja se spis divim :co: , ze se nekdo divi :co: , ze nekdo sni denne 4 krajice chleba... a nazyva to "preziranim ci plytvanim"... :co: :co: :co:
Co jis ty, Kulicko? Amarouny?

Ne, ale stačí nám ve 3 dospělých lidech 1/2 tmavého chleba na den (někdy i na dva dny) + 2 celozrnné housky pro každého na snídani. Obědy máme teplé a pokud vůbec jíme pečivo k večeři, tak max 2 plátky chleba na jednoho :co: ... k svačině jabko z babiččiny zahrádky nebo jogurt (když jsme žily s dcerou samy, tak jsem si jogurty vyráběla - není to zas tak složité a biomarmeládu jsem též měla z vlastních zdrojů) ... no fakt si nedovedu představit, kam tolik pečiva dáváte? I tej strouhanky by musely být kopce ... pokud teda neděláte každý den řízky, což z hlediska výživy není úplně optimální ... stejně jako instantní polévka k snídani :usch:

Míša Kulička — 5. 1. 2012 10:31

ViktorkaM napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

...Ta nehomogenní banda, o které píšeš ty, má jen jeden společný jmenovatel - neslibuje ochranu širokých mas, ale naopak odrazuje občany od zbytečného přenášení vlastní odpovědnosti na stát.

Perfektni vyjadreni :godlike:
Nic po nas nechtejte, jenom nam davejte...

No však, stát by se měl starat jen o nemocné a nemohoucí a ne o zdravé lidi, schopné se o sebe postarat.

Míša Kulička — 5. 1. 2012 10:34

Petr100 napsal(a):

Dobrá debata o Letišti Václava Havla.

Debata má s tématem souvislost, páč vede k poznání, že za frustrace místních fňuken nemůže pan Havel, nýbrž fňukny samy :)

helena — 5. 1. 2012 10:39

o jidle ci botickach se da mluvit donekonecna... a taky je to asi dulezitejsi, nez nazev letiste...
Možná hlavně pro ty, co nemají ani průměrnej plat - zvlášť ty botičky jsou důležitý... http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png

eremuruss — 5. 1. 2012 10:43

Míša Kulička napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

...A pak se divme, že jsme obézní národ ... a že jsou u nás plné kontejnery nevyužitého jídla :co:

No ja se spis divim :co: , ze se nekdo divi :co: , ze nekdo sni denne 4 krajice chleba... a nazyva to "preziranim ci plytvanim"... :co: :co: :co:
Co jis ty, Kulicko? Amarouny?

Ne, ale stačí nám ve 3 dospělých lidech 1/2 tmavého chleba na den (někdy i na dva dny) + 2 celozrnné housky pro každého na snídani. Obědy máme teplé a pokud vůbec jíme pečivo k večeři, tak max 2 plátky chleba na jednoho :co: ... k svačině jabko z babiččiny zahrádky nebo jogurt (když jsme žily s dcerou samy, tak jsem si jogurty vyráběla - není to zas tak složité a biomarmeládu jsem též měla z vlastních zdrojů) ... no fakt si nedovedu představit, kam tolik pečiva dáváte? I tej strouhanky by musely být kopce ... pokud teda neděláte každý den řízky, což z hlediska výživy není úplně optimální ... stejně jako instantní polévka k snídani :usch:

Pamatuji si,kdyz jsme zili ve 3 a deti chodili do skolky,denne jsem kupovala pulku chleba a 6 rohliku.
Ted co jsem vypozorovala syn si bere do prace  na svacinu 4 rohliky,domu prijde hladovy a nevi co by snedl.Pritel si bere 5 rohliku,dcera vestsinou chleby.
Vy jite skutecne malo...

ViktorkaM — 5. 1. 2012 10:46

Míša Kulička napsal(a):

... stačí nám ve 3 dospělých lidech 1/2 tmavého chleba na den (někdy i na dva dny) + 2 celozrnné housky pro každého na snídani. Obědy máme teplé a pokud vůbec jíme pečivo k večeři, tak max 2 plátky chleba na jednoho :co: ... k svačině jabko z babiččiny zahrádky nebo jogurt (když jsme žily s dcerou samy, tak jsem si jogurty vyráběla - není to zas tak složité a biomarmeládu jsem též měla z vlastních zdrojů) ... no fakt si nedovedu představit, kam tolik pečiva dáváte? I tej strouhanky by musely být kopce ... pokud teda neděláte každý den řízky, což z hlediska výživy není úplně optimální ... stejně jako instantní polévka k snídani :usch:

Aha :rock: no to je opravdu MARKANTNI rozdil, zvlaste, kdyz jsi zrejme prehledla, ze ONI ty teple obedy nemaji a misto nich si "balej svacinu z domova"...
Jablka z babicciny zahradky a marmelady z "vlastnich zdroju" - hm, to treba kazdy take nema, tak se holt "dorazi chlebem"...
... wow, "mistni fnukny" :co:
Ja se zas docela bavim na komentarich mistnich terminatorek, ktere vsechno umi, vsude byly, vseho jsou schopny a lebedi si na vavrinech slavy... S Havlem, ci bez nej... :reta:

Míša Kulička — 5. 1. 2012 10:52

ViktorkaM napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

... stačí nám ve 3 dospělých lidech 1/2 tmavého chleba na den (někdy i na dva dny) + 2 celozrnné housky pro každého na snídani. Obědy máme teplé a pokud vůbec jíme pečivo k večeři, tak max 2 plátky chleba na jednoho :co: ... k svačině jabko z babiččiny zahrádky nebo jogurt (když jsme žily s dcerou samy, tak jsem si jogurty vyráběla - není to zas tak složité a biomarmeládu jsem též měla z vlastních zdrojů) ... no fakt si nedovedu představit, kam tolik pečiva dáváte? I tej strouhanky by musely být kopce ... pokud teda neděláte každý den řízky, což z hlediska výživy není úplně optimální ... stejně jako instantní polévka k snídani :usch:

Aha :rock: no to je opravdu MARKANTNI rozdil, zvlaste, kdyz jsi zrejme prehledla, ze ONI ty teple obedy nemaji a misto nich si "balej svacinu z domova"...
Jablka z babicciny zahradky a marmelady z "vlastnich zdroju" - hm, to treba kazdy take nema, tak se holt "dorazi chlebem"...
... wow, "mistni fnukny" :co:
Ja se zas docela bavim na komentarich mistnich terminatorek, ktere vsechno umi, vsude byly, vseho jsou schopny a lebedi si na vavrinech slavy... S Havlem, ci bez nej... :reta:

Oni mají teplé večeře, my teplé obědy, jaký je mezi tím rozdíl?
Jogurt si můžeš vyrobit aj v centru Brna ... a pokud nemáš zahrádku, není problém jít v létě brigádně sbírat ovoce, přičemž ve většině případů ti sadař dovolí odvést si nějaký ten košík dom zadara nebo za pakatel (proti cenám v obchodě). Jenže ono se hlavně nechce, že jo ... a né, že to nejde :)

ViktorkaM — 5. 1. 2012 10:59

No zrejme takovy, ze v pulce dne a uprostred pracovniho procesu se potrebujes najest daleko vic, nez k veceri. Tudiz kdyz ona "vari veceri", tak to asi nebude polevka, vepro knedlo zelo + zakusek, ale neco "lehciho". Myslim, ze nahradit OBED dvema tenkymi platky chleba proste nelze.

Petr100 — 5. 1. 2012 11:01

ViktorkaM napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Dobrá debata o Letišti Václava Havla.

Jo. Tema prejmenovani ci neprejmenovani uz se vycerpalo, zato o jidle ci botickach se da mluvit donekonecna... a taky je to asi dulezitejsi, nez nazev letiste... :kapitulation:

Nevím proč na mě máváš bílým praporem.

Míša Kulička — 5. 1. 2012 11:08

ViktorkaM napsal(a):

No zrejme takovy, ze v pulce dne a uprostred pracovniho procesu se potrebujes najest daleko vic, nez k veceri. Tudiz kdyz ona "vari veceri", tak to asi nebude polevka, vepro knedlo zelo + zakusek, ale neco "lehciho". Myslim, ze nahradit OBED dvema tenkymi platky chleba proste nelze.

Myslíš, že všichni choděj na polévku a vepřo-knedlo se zákuskem? ... Já si všímám, že většina lidí si i přes poledne dává něco lehčího ...

Ale máš recht, není nad to narvat se přes den chlebem a večer pak tím bůčkem a knedlikem a pak fňukat nad poplatky u doktora a v lékárně, příp. po pár infarktech nad výší nemocenské a ID :rolleyes:

ViktorkaM — 5. 1. 2012 11:14

Petr100 napsal(a):

...Nevím proč na mě máváš bílým praporem.

No, vis, na co se pouziva bily prapor napr. ve valce, ze jo?

ViktorkaM — 5. 1. 2012 11:17

Míša Kulička napsal(a):

...Myslíš, že všichni choděj na polévku a vepřo-knedlo se zákuskem? ... Já si všímám, že většina lidí si i přes poledne dává něco lehčího ...

Ale máš recht, není nad to narvat se přes den chlebem a večer pak tím bůčkem a knedlikem a pak fňukat nad poplatky u doktora a v lékárně, příp. po pár infarktech nad výší nemocenské a ID :rolleyes:

Nemyslim. A tu kombinaci v poledne veproknedlo a vecer bucek sis vykonstruovala ty sama. Vcetne infarktu a fnukani ... jak jinak, ze jo?

helena — 5. 1. 2012 11:38

Myslim, ze nahradit OBED dvema tenkymi platky chleba proste nelze.
Proč ne?
Koukni, když si výjimečně nedonesu "zbytek v kastrůlku", tak taky obědvám ten chleba nebo něco podobnýho. A protože večer už nemám na jídlo většinou chuť, zblajznu kolem pátý zas něco malýho - rohlík s něčím, jogurt, ovocnej salát... takže "opravdickej" teplej oběd mívám nanejvejš o víkendu a ještě ne vždycky, protože když jsem doma sama, zas to jistí to pečivo.

Míša Kulička — 5. 1. 2012 11:54

ViktorkaM napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

...Myslíš, že všichni choděj na polévku a vepřo-knedlo se zákuskem? ... Já si všímám, že většina lidí si i přes poledne dává něco lehčího ...

Ale máš recht, není nad to narvat se přes den chlebem a večer pak tím bůčkem a knedlikem a pak fňukat nad poplatky u doktora a v lékárně, příp. po pár infarktech nad výší nemocenské a ID :rolleyes:

Nemyslim. A tu kombinaci v poledne veproknedlo a vecer bucek sis vykonstruovala ty sama. Vcetne infarktu a fnukani ... jak jinak, ze jo?

Bych řekla, že s pochopením textu tu máš problém spíš ty :gloria:

Pandorraa — 5. 1. 2012 11:56

Petra101 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Dnes dostane finanční podporu - tuším od úřadu práce? -  na rozjezd

Tak Pandorra, toto je najlepší vtip, aký som v živote počula. Preboha, kde žiješ????

A kde to žiješ ty petro, že tak ráda vaříš z vody?
Prostuduj si zákon o zaměstnanosti 435-2004Sb a nebo alespoň toto:
http://www.businessinfo.cz/cz/zivotni-s … misto/121/

Zákon je zákon, ale skutočnosť? Kolkých poznáš, čo ju dostali? Ja ani jedného. Ale troch, čo sa o to pokúsili áno. Odpoveďou na žiadosť bol iba úsmev. Ste sa zbláznili? Nie sú penieze.

Zase iba kecy Drábka, Nečase a Kalouska.

No, to jsou spíš tvoje kecy.
Já osobně znám 4 lidi, kteří peníze čerpali. A nemalé, v řádu desítek tisíc. Dokonce takhle vzniklo i jedno centrum volného času pro školáky, maminky s malými děti a seniory.
Takže co?

Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde, viď?

Pandorraa — 5. 1. 2012 11:59

eremuruss napsal(a):

Spatne ctes  ja na zadne podpore nebyla   :co:

Spíš se špatně vyjadřuju, ona je podpora a pak jsou různé dávky, že?

Pandorraa — 5. 1. 2012 12:01

eremuruss napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Maminka prodavacka ze sveho platu nemuze diteti koupit nic,protoze jeji plat spolkne cely poplatky za bydleni,nebo myslis,ze s 9 tisic jeste neco je schopna koupit? :dumbom:

Tak se prostě maminka prodavačka sebere a dojde si pro sociální dávky. Na tom není nic zahanbujícího a nenormálního, do téhle situace se může dostat každý.
S těch dávek si sisce nebude moct vyskakovat, ale na to, aby měla na to základní pro sebe i pro děti, to stačí. A dál se halt musí snažit. Tak to prostě je a vždycky bylo, nějakej čas ještě asi i bude.

Takze me chces tvrdit,ze matka s jednim ditetem,kdyz da za slozenky kolem 8 tisic a da dohhromady 10 tisic  uzivi i oblece sebe a dite jo?Tak to ses teda kouzelnik.Ja jednou pocitala kolik my jako ctyrclena rodina dama mesicne jenom za pecivo,je to 1200 kc a jsou v tom nez obycejne rohliky a chleba,zadne celozrne pecivo.

Takže to mám chápat tak, že vy jako čtyřčlená rodina dáte se vším všudy dohromady příjem pouhých 10 tisíc?

Pandorraa — 5. 1. 2012 12:03

eremuruss napsal(a):

Nemluvim o sobe,ale o jinych maminkach,

Koukám, že tady je to samý ochránce a zastánce JINÝCH maminek a OBROIVSKÉ spousty jiných lidí....

Petra101 — 5. 1. 2012 12:13

Míša Kulička napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Georg napsal(a):

Já se zastávám obrovské skupiny lidí  co se nemaj tak dobře jako my co máme relativně dostatek.

:lol::lol::lol: ... kolikrát už jsme tohle slyšeli? - Kléma, Tonda Z., Štěpán, Jakeš, Gross, Zeman, Paroubek, Bárta, John, Babiš ... Pohybuješ se opravdu v zajímavé bandě. :) ... dokonce aj ty hrubky máš s mnohými z nich společné:

Nejak ti z tej BANDY vypadol Klaus, Nečas, Drobil, Němcová, Parkánová, Kalousek, Barták, Drábek, Heger, Gazdík, Kohoutek, Besser, Topolánek, Langr, Bendl, Benda, Rábková, Sobotka....

http://petrhavlik.blog.idnes.cz/c/23926 … lausi.html

Milá zlatá, mícháš hrušky s jabkama. Ta banda, do které řadím i Jiříka, se vyznačovala právě tím, že se ve svých slibech zastávala té "obrovské skupiny lidí" a ve svých skutcích už nikolivěk.

Ta nehomogenní banda, o které píšeš ty, má jen jeden společný jmenovatel - neslibuje ochranu širokých mas, ale naopak odrazuje občany od zbytečného přenášení vlastní odpovědnosti na stát.

Nie, je to jedna banda, ktorých jediným cielom je ošklbať ľudí a nahrabať čo najviac pre seba a svojich kamarátov. Vidíš a zabudla som na evergreeni - občana, profesora, diplomata, politika  a ...
Sašu Vondru a pana Řebíčka.

http://www.novinky.cz/domaci/255311-des … nketu.html

helena — 5. 1. 2012 12:20

Koukám, že tady je to samý ochránce a zastánce JINÝCH maminek a OBROIVSKÉ spousty jiných lidí....
No bodejť - jednak takový "ochránce" vypadá (i sám před sebou) líp, než kdyby vykřikoval, jak on sám by chtěl... a druhak nemusí hnout malíčkem (krom ťukání na klávesnici) - jen hubou :lol:

je to jedna banda, ktorých jediným cielom je ošklbať ľudí a nahrabať čo najviac pre seba a svojich kamarátov
To víš - každej není filantrop, zastánce a ochránce :P
Dokonce bych si troufla tvrdit, že prakticky kdokoli, kdo by se k podobnému korýtku dostal, by se snažil o něco podobného... ona vždycky košile bližší, než kabát a co kdyby se to náhodou neprolátlo :vissla:

Petra101 — 5. 1. 2012 12:23

Pandorraa napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


A kde to žiješ ty petro, že tak ráda vaříš z vody?
Prostuduj si zákon o zaměstnanosti 435-2004Sb a nebo alespoň toto:
http://www.businessinfo.cz/cz/zivotni-s … misto/121/

Zákon je zákon, ale skutočnosť? Kolkých poznáš, čo ju dostali? Ja ani jedného. Ale troch, čo sa o to pokúsili áno. Odpoveďou na žiadosť bol iba úsmev. Ste sa zbláznili? Nie sú penieze.

Zase iba kecy Drábka, Nečase a Kalouska.

No, to jsou spíš tvoje kecy.
Já osobně znám 4 lidi, kteří peníze čerpali. A nemalé, v řádu desítek tisíc. Dokonce takhle vzniklo i jedno centrum volného času pro školáky, maminky s malými děti a seniory.
Takže co?

Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde, viď?

No ja poznám dvoch, čo peniaze od pracáku (požičku) dostali, ale bolo to pred nejakými 15 rokmi. A ty traja je skusenosť z roku 2011.
A pokiaľ ide o bitie, na to je špecialista Kalousek, ja nie.
I keď musím pripustiť, že celú vládu a zvlášť pana Drábka, by som schuti nakopala do....

Petr100 — 5. 1. 2012 12:47

Pandorraa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Nemluvim o sobe,ale o jinych maminkach,

Koukám, že tady je to samý ochránce a zastánce JINÝCH maminek a OBROIVSKÉ spousty jiných lidí....

A jiných důchodců, nemocných, postižených, rodin s dětmi, hladovějících, spáčů pod mostem.....Hlavně těch JINÝCH.

Míša Kulička — 5. 1. 2012 13:53

Petra101 napsal(a):

Nie, je to jedna banda, ktorých jediným cielom je ošklbať ľudí a nahrabať čo najviac pre seba a svojich kamarátov. Vidíš a zabudla som na evergreeni - občana, profesora, diplomata, politika  a ...
Sašu Vondru a pana Řebíčka.

http://www.novinky.cz/domaci/255311-des … nketu.html

A proč myslíš, že tu propaguju co největší nezávislost na státu (tzn. nenechat se stále státem korumpovat)? Protože to dává lidem sílu svobodně a zdola budovat občanskou společnost (což propagoval např. Havel, ať se aspoň trochu držím tématu).
Ale vidím, že spousta lidí ani netuší, co to ta občanská společnost je, takže dám příklad: Na Aljašce, kde neexistovala hromadná doprava, se občané jednoho městečka domluvili, složili a zřídili svou autobusovou společnost. Koupili 2 ojeté autobusy, zaměstnali řidiče, domluvili se na jízdním řádu a nyní nemají problém s dopravou do práce a za nákupy do vzdáleného většího města. Nečekali, až k nim někdo zavede hromadnou dopravu - pomohli si sami z vlastních prostředků. Tak takto funguje občanská společnost odspodu. A taková se oškubat nedá, protože umí vzít věci do svých rukou ... a její zástupci jsou také jejím zrcadlem.
U nás občanská společnost není. My si akorát tak zvolíme obecní zastupitelstvo a pak doma jen čekáme, co z nich vypadne a remcáme, jací jsou na té radnici šmejdi, páč nedělají to, co my chceme.  A pak fňukáme na nesprávných hrobech, třebas na Babinetu ... ale né za sebe, to zas né ... my fňukáme za obrovskou masu lidí ... asi z přesvědčení, že jim tak pomůžeme nejvíc ... :reta:
A kdyby jen to, někteří z nás také třeba podvádí u soudu, viď Erem ... a ti se pak nejvíc diví, že to samé dělají i ti námi zvolení poslanci, zastupitelé, senátoři a členové vlády ... naši zástupci jsou totiž naším zrcadlem :)

Barborka — 5. 1. 2012 13:58

ViktorkaM napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

...A pak se divme, že jsme obézní národ ... a že jsou u nás plné kontejnery nevyužitého jídla :co:

No ja se spis divim :co: , ze se nekdo divi :co: , ze nekdo sni denne 4 krajice chleba... a nazyva to "preziranim ci plytvanim"... :co: :co: :co:
Co jis ty, Kulicko? Amarouny?

Míšo Kuličko, to jsou soudy! Ty Erem a její rodinu znáš, že nepřímo o nich soudíš, že jsou obézní? Nevím jak staré děti Erem má,  ale pamatuji si dobře, že můj brácha v pubertě dokázal sníst 6 rohlíků na posezení - k snídani, k svačině, večeři... padalo to do něj jak do nezavřeného a byl a je odjakživa hubený jak lunt.

holcina — 5. 1. 2012 14:28

Petra101 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petra101 napsal(a):


Zákon je zákon, ale skutočnosť? Kolkých poznáš, čo ju dostali? Ja ani jedného. Ale troch, čo sa o to pokúsili áno. Odpoveďou na žiadosť bol iba úsmev. Ste sa zbláznili? Nie sú penieze.

Zase iba kecy Drábka, Nečase a Kalouska.

No, to jsou spíš tvoje kecy.
Já osobně znám 4 lidi, kteří peníze čerpali. A nemalé, v řádu desítek tisíc. Dokonce takhle vzniklo i jedno centrum volného času pro školáky, maminky s malými děti a seniory.
Takže co?

Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde, viď?

No ja poznám dvoch, čo peniaze od pracáku (požičku) dostali, ale bolo to pred nejakými 15 rokmi. A ty traja je skusenosť z roku 2011.
A pokiaľ ide o bitie, na to je špecialista Kalousek, ja nie.
I keď musím pripustiť, že celú vládu a zvlášť pana Drábka, by som schuti nakopala do....

Znám osobně 3lidi z blízkého okolí, kteří tuto možnost využili. není to půjčka, je to dotace. Na pracáku mi to taky nabízeli, ale nejsem podnikavý typ.-) a taky jsem našla brzy práci, takže jsem to nevyužila

holcina — 5. 1. 2012 15:10

překvapuje mě, kolik je tady jak bylo hezky řečeno " fňuken". Proboha to opravdu nevidíte, že když se o sebe nepostaráte samy, že to nikdo jiný neudělá? Tolik lidí čeká s nataženou rukou než by se snažili sami :-(

Míša Kulička — 5. 1. 2012 15:28

Barborka napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

...A pak se divme, že jsme obézní národ ... a že jsou u nás plné kontejnery nevyužitého jídla :co:

No ja se spis divim :co: , ze se nekdo divi :co: , ze nekdo sni denne 4 krajice chleba... a nazyva to "preziranim ci plytvanim"... :co: :co: :co:
Co jis ty, Kulicko? Amarouny?

Míšo Kuličko, to jsou soudy! Ty Erem a její rodinu znáš, že nepřímo o nich soudíš, že jsou obézní? Nevím jak staré děti Erem má,  ale pamatuji si dobře, že můj brácha v pubertě dokázal sníst 6 rohlíků na posezení - k snídani, k svačině, večeři... padalo to do něj jak do nezavřeného a byl a je odjakživa hubený jak lunt.

Máš recht ... ona ta rohlíkovo-chlebová dietka bude nakonec lepší, jak zaručeně levné mňamky z Mimibazaru :)

Pandorraa — 5. 1. 2012 16:37

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Nemluvim o sobe,ale o jinych maminkach,

Koukám, že tady je to samý ochránce a zastánce JINÝCH maminek a OBROIVSKÉ spousty jiných lidí....

A jiných důchodců, nemocných, postižených, rodin s dětmi, hladovějících, spáčů pod mostem.....Hlavně těch JINÝCH.

A jak jinak - opravdu efektivně - se jich zastáváš krom toho, že tu bušíš do klávesnice, jak máš chuť někoho nakopat?

BTW jako důchodce musím dodat, že o takovéhle tvé zastávájní opravdu nemám zájem.

Petr100 — 5. 1. 2012 18:22

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Koukám, že tady je to samý ochránce a zastánce JINÝCH maminek a OBROIVSKÉ spousty jiných lidí....

A jiných důchodců, nemocných, postižených, rodin s dětmi, hladovějících, spáčů pod mostem.....Hlavně těch JINÝCH.

A jak jinak - opravdu efektivně - se jich zastáváš krom toho, že tu bušíš do klávesnice, jak máš chuť někoho nakopat?

BTW jako důchodce musím dodat, že o takovéhle tvé zastávájní opravdu nemám zájem.

To nebyla reakce na tebe.

Georg — 5. 1. 2012 21:03

Pandorro fakt že 70 procent lidí nemá měsíčně ani 20 000 Kč je oficiální údaj. Údaj, který není pozitivní. Tak nechápu proč na mě útočíš. Vždyť já sem si tu situaci která v ČR je nevyfantazíroval.
Jinak zaručitelné právo brát tyto peníze určitě nikdo nemá - souhlasím.  A podceňuješ mě když mě toto zdůrazňuješ.
Já mluvím o situaci v naší společnosti a ty to víš jen nechápu proč děláš že nevíš o čem mluvím.

Petra101 — 5. 1. 2012 21:12

Míša Kulička napsal(a):

Barborka napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):


No ja se spis divim :co: , ze se nekdo divi :co: , ze nekdo sni denne 4 krajice chleba... a nazyva to "preziranim ci plytvanim"... :co: :co: :co:
Co jis ty, Kulicko? Amarouny?

Míšo Kuličko, to jsou soudy! Ty Erem a její rodinu znáš, že nepřímo o nich soudíš, že jsou obézní? Nevím jak staré děti Erem má,  ale pamatuji si dobře, že můj brácha v pubertě dokázal sníst 6 rohlíků na posezení - k snídani, k svačině, večeři... padalo to do něj jak do nezavřeného a byl a je odjakživa hubený jak lunt.

Máš recht ... ona ta rohlíkovo-chlebová dietka bude nakonec lepší, jak zaručeně levné mňamky z Mimibazaru :)

No skoro ako z mekáče alebo KFC.
Krásna diskusia za článkom. Iste 90% blicích a omdlievajúcích dám sú ich pravidelnými návštevničkami. A víkendy trávia zdravou turistikou v shopingcentrách. :)

eremuruss — 5. 1. 2012 21:13

Barborka napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

...A pak se divme, že jsme obézní národ ... a že jsou u nás plné kontejnery nevyužitého jídla :co:

No ja se spis divim :co: , ze se nekdo divi :co: , ze nekdo sni denne 4 krajice chleba... a nazyva to "preziranim ci plytvanim"... :co: :co: :co:
Co jis ty, Kulicko? Amarouny?

Míšo Kuličko, to jsou soudy! Ty Erem a její rodinu znáš, že nepřímo o nich soudíš, že jsou obézní? Nevím jak staré děti Erem má,  ale pamatuji si dobře, že můj brácha v pubertě dokázal sníst 6 rohlíků na posezení - k snídani, k svačině, večeři... padalo to do něj jak do nezavřeného a byl a je odjakživa hubený jak lunt.

Obezni jsem v rodine jen ja a kdo je v rodine nejvic rozezranej je syn a ten vypada jak z koncentraku.Dokazal sporadat kolikrat tech rohliku na posezeni vice,ze mu nadavam,ze na druhe nemysli a sni vsechny rohliky.

Georg — 5. 1. 2012 21:19

Dotaz na všechny pravopisně bezchybné:
Předložte mně nějaký solidní argument proč by pravopisné chyby a vynechání čárek z důvodu rychlého přepsání myšlenek a názorů mělo nějakým způsobem ovlivnit význam a kvalitu těchto příspěvků.

Pisatel pro Vás nepřijemných faktů, které těžko někdo může zpochybnit.   GEORG 

Děkuji za solidní odpověď.

majkafa — 5. 1. 2012 21:25

I to o člověku mnohé vypovídá.....

Georg — 5. 1. 2012 21:26

A ješte přidám pro Pandorru a spol. zajímavý údaj, který se ke mně donesl až dnes.  Naše ženy po mateřské se  vracejí na trh práce nejobtížněji z celé evropy.

majkafa — 5. 1. 2012 21:27

Georg napsal(a):

A ješte přidám pro Pandorru a spol. zajímavý údaj, který se ke mně donesl až dnes.  Naše ženy po mateřské se  vracejí na trh práce nejobtížněji z celé evropy.

A co tvá žena?

Georg — 5. 1. 2012 21:28

A co ty Majkafo si jedna ze sester Boromejek nebo ne?     Ten nick i ta fotka.....
:gloria:     :gloria:          :gloria:

majkafa — 5. 1. 2012 21:30

Je vidět, že toho ještě málo víš...

Georg — 5. 1. 2012 21:31

Má žena ok ale situace v naši zemi  NE OK!

Revliba — 5. 1. 2012 21:39

To Petra 101:
Petro,ty jsi Slovenka žijící v Česku?Čistě se ptám ,neber to jako útok..
Pokud ano,a zřejmě ano,protože se dobře orientuješ v politické situaci.....,proč tu žiješ?
Opět nic proti,jen jsem zvědavá..

majkafa — 5. 1. 2012 21:39

Nick je mé jméno přece. A Pán Prstenů a Arwen Undomiel........ Má dcerka je půlelfka... říká, že její táta není elf.....:)

Míša Kulička — 5. 1. 2012 21:46

Georg napsal(a):

A ješte přidám pro Pandorru a spol. zajímavý údaj, který se ke mně donesl až dnes.  Naše ženy po mateřské se  vracejí na trh práce nejobtížněji z celé evropy.

Naše ženy jsou také na mateřské nejdéle z Evropy, viz Porovnání délky mateřské a rodičovské dovolené ve státech EU
Ono lze na ten tvůj "zajímavý údaj" nahlížet dvěma způsoby. Buď jsou tu zaměstnavatelé neskuteční vydřiduši, nebo je tu vyšší počet žen neschopných se znovu zapojit do pracovního procesu :) ... A není divu, bo máme nejdelší MD v celé EU - až 4 roky a to už se ledacos z oboru zapomene a též jde vývoj dopředu a maminám může v jejich oboru "ujet vlak" .... Ale znám hodně mamin (vlastně všechny, co znám), které chodí třebas už po půl roce na jeden den v týdnu do práce prostě jen proto, aby si ten přehled a znalosti udržely. A ty pak taky nemají s návratem do práce žádný problém. A jsou i maminy, které začnou na MD podnikat a po skončení MD už se nepotřebují vracet nikam ... taky cesta.

Co tam máš dál?

Jessika — 5. 1. 2012 22:01

Petr100 napsal(a):

Dobrá debata o Letišti Václava Havla.

No jo, trošku to ulítlo ;)

Petra101 — 5. 1. 2012 22:02

Georg napsal(a):

Dotaz na všechny pravopisně bezchybné:
Předložte mně nějaký solidní argument proč by pravopisné chyby a vynechání čárek z důvodu rychlého přepsání myšlenek a názorů mělo nějakým způsobem ovlivnit význam a kvalitu těchto příspěvků.

Pisatel pro Vás nepřijemných faktů, které těžko někdo může zpochybnit.   GEORG 

Děkuji za solidní odpověď.

Georg, to je v pohode. To je folklor miestnych terminátoriek. Keď dojdu argumenty, začne útok na pravopis.  Úsmevné, žiaľ tragicky úsmevné je na tom to, že im nevadí to, že im nevadí skutočnosť, že naše deti vychádzajúce zo základiek, vedia o českom pravopise asi to ako ja, takže nič. Zdravím psychouše Dobeše.

ViktorkaM — 5. 1. 2012 22:07

koukam, ze se vyraz "terminatorky" ujal. Mno, hezky. Fnukny kontra terminatorky... a jedéééém... tak co bude s tym letystem?

Revliba — 5. 1. 2012 22:08

Revliba napsal(a):

To Petra 101:
Petro,ty jsi Slovenka žijící v Česku?Čistě se ptám ,neber to jako útok..
Pokud ano,a zřejmě ano,protože se dobře orientuješ v politické situaci.....,proč tu žiješ?
Opět nic proti,jen jsem zvědavá..

Petro,mohla bys mi prosím odpovědět na mou otázku?Díky

Jessika — 5. 1. 2012 22:11

Georg napsal(a):

Dotaz na všechny pravopisně bezchybné:
Předložte mně nějaký solidní argument proč by pravopisné chyby a vynechání čárek z důvodu rychlého přepsání myšlenek a názorů mělo nějakým způsobem ovlivnit význam a kvalitu těchto příspěvků.

Pisatel pro Vás nepřijemných faktů, které těžko někdo může zpochybnit.   GEORG 

Děkuji za solidní odpověď.

Protože co je psáno, to je dáno.
Když s někým budeš mluvit a budeš si chtít dát záležet na argumentech, tak taky nebudeš (pokud to zvládneš) koktat, mrmlat a prskat...
Vynechaná interpunkce a  pravopisné chyby naznačují, že je pro tebe důležitější rychlý přepis myšlenek (kam tak pospícháš? dochází ti baterka na notebooku?), než výsledný text (v konverzaci řeč). Pak se div, že si tě protistrana neváží.
Je to pro tebe dost solidní odpověď, ty naše generovátko obecných keců?

Petra101 — 5. 1. 2012 22:29

Revliba napsal(a):

To Petra 101:
Petro,ty jsi Slovenka žijící v Česku?Čistě se ptám ,neber to jako útok..
Pokud ano,a zřejmě ano,protože se dobře orientuješ v politické situaci.....,proč tu žiješ?
Opět nic proti,jen jsem zvědavá..

Áno povodom som Slovenka. Inak som Europánka (i keď som hlasovala proti), Česka, Slovenka.
Žijem v južných Čechách už skoro 30 rokov.
Nakoľko moja čeština (nikdy som nepovažovala za nutné učiť sa českú mluvnicu) bola trňom v oku jednej miestnej VIP, tak som sa začala držať múdrosti mojho, žiaľ minulý rok zosnulého, šefa katedry z VŠ, ktorý dlhé roky žil na Slovensku a vždy hovoril česky. Keď sme ho spovedali, prečo hovorí česky, tak nám odpovedal. " Ja vím mluvit i slovensky, ale není to dokonalé, tak předse nebudu tu slovenštinu prznit, když mi rozumíte i česky.

Zdravím Vás tam hore, pán profesor a vďaka za všetko.

Georg — 5. 1. 2012 22:30

Míšo Kuličko, přes některé Tvoje předchozí out příspěvky Tě tentokrát musím pochválit. Tvoje reakce na moji zmínku o údaji ohledně vracení se z mateřské do práce má úroveň. A můj názor na tebe se začíná šourat do plusových hodnot. :supr:

Georg — 5. 1. 2012 22:32

Viktorko si od splavu?

Petra101 — 5. 1. 2012 22:32

ViktorkaM napsal(a):

koukam, ze se vyraz "terminatorky" ujal. Mno, hezky. Fnukny kontra terminatorky... a jedéééém... tak co bude s tym letystem?

Jasné Viktorko, ja sa teda za fňukňu nepovažujem, ale keď si tým Míša zvyšuje svoje ego....

Žiadne nebude, Kalousek už to rozhodol, blbo by sa mu potom odkláňalo, rusáci by ho potom možno nechceli a jeho účet by utrpel újmu.

ViktorkaM — 5. 1. 2012 22:35

Georg napsal(a):

Viktorko si od splavu?

Jasne! A bydlim na Vaclavske... fujtajbl, jen co se chlap vrati z basy, odstehujem se...

Georg — 5. 1. 2012 22:36

Petro 101 klidně tu piš třeba i horší češtinou a na ty jazykokárce nedbej. Protože podstata diskuse, debaty v pravopisu rozhodně není jak se mi tu někdo snaží vnutit.     :storstark:

Georg — 5. 1. 2012 22:40

A pokud někdo upřednostňuje jazykovou korektnost před obsahem je to rarita. Něco takového nikdy nikdo nehlásal. Nebo mi dejte o někom takovém vědět.

Judyna — 5. 1. 2012 22:42

majkafa napsal(a):

Je vidět, že toho ještě málo víš...

:offtopic: - omlouvám se, ale už jsem se Tě dávno Majko chtěla zeptat. Ty máš myslím ráda fantasy, není tvůj obrázek z nějakého takového filmu? Odněkud ho znám, ale nevím odkud.


:D Už to čtu, měla bych asi reagovat až po přečtení všech příspěvků....

Pandorraa — 5. 1. 2012 22:43

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Koukám, že tady je to samý ochránce a zastánce JINÝCH maminek a OBROIVSKÉ spousty jiných lidí....

A jiných důchodců, nemocných, postižených, rodin s dětmi, hladovějících, spáčů pod mostem.....Hlavně těch JINÝCH.

Jéé, sory, já přehlídla písmenko v nicku,
V tom případě má odpověď pochopitelně zcela jiný význam ;)

Pandorraa — 5. 1. 2012 22:47

Georg napsal(a):

Pandorro fakt že 70 procent lidí nemá měsíčně ani 20 000 Kč je oficiální údaj. Údaj, který není pozitivní. Tak nechápu proč na mě útočíš. Vždyť já sem si tu situaci která v ČR je nevyfantazíroval.
Jinak zaručitelné právo brát tyto peníze určitě nikdo nemá - souhlasím.  A podceňuješ mě když mě toto zdůrazňuješ.
Já mluvím o situaci v naší společnosti a ty to víš jen nechápu proč děláš že nevíš o čem mluvím.

Neútočím.
Není.
Vyfantazíroval.
Nemá,
Nezdůrzňuji.
Nemluvíš.
Vím.
Nechápeš.

Převažují samá NE. Jsi už spokojený?

Georg — 5. 1. 2012 22:48

A teď další problém:  Jaký máte názor na to že v roce 2012 se začínají lidé v hojném počtu odklánět od ekologického vytápění plynem. A začínají užívat způsoby vytápění obydlí obvyklé před 15 a více lety, které mají do ekologie daleko.

Pandorraa — 5. 1. 2012 22:50

Georg napsal(a):

A ješte přidám pro Pandorru a spol. zajímavý údaj, který se ke mně donesl až dnes.  Naše ženy po mateřské se  vracejí na trh práce nejobtížněji z celé evropy.

Hm. Jestli ono to taky třeba nebude tím, že u nás máme jednu z nejdelších mateřských, ne-li vůbec nejdelší, to fakt nevím, v celé Evorpě.

Judyna — 5. 1. 2012 22:51

O tom obtížném vracení se po mateřské jsem slyšela už asi před rokem či dvěma. Bylo to v souvislosti s tím, že bylo zjištěno, že je u nás nejnižší možnost částečných pracovních úvazků, které právě maminky v zahraničí prý tak hojně využívají.

Georg — 5. 1. 2012 22:52

Pandorro dávej pozor, za to už jsem pochválil Míšu Kuličku. Jak mně to vysvětlila.

Pandorraa — 5. 1. 2012 22:52

Míša Kulička napsal(a):

Georg napsal(a):

A ješte přidám pro Pandorru a spol. zajímavý údaj, který se ke mně donesl až dnes.  Naše ženy po mateřské se  vracejí na trh práce nejobtížněji z celé evropy.

Naše ženy jsou také na mateřské nejdéle z Evropy, viz Porovnání délky mateřské a rodičovské dovolené ve státech EU
Ono lze na ten tvůj "zajímavý údaj" nahlížet dvěma způsoby. Buď jsou tu zaměstnavatelé neskuteční vydřiduši, nebo je tu vyšší počet žen neschopných se znovu zapojit do pracovního procesu :) ... A není divu, bo máme nejdelší MD v celé EU - až 4 roky a to už se ledacos z oboru zapomene a též jde vývoj dopředu a maminám může v jejich oboru "ujet vlak" .... Ale znám hodně mamin (vlastně všechny, co znám), které chodí třebas už po půl roce na jeden den v týdnu do práce prostě jen proto, aby si ten přehled a znalosti udržely. A ty pak taky nemají s návratem do práce žádný problém. A jsou i maminy, které začnou na MD podnikat a po skončení MD už se nepotřebují vracet nikam ... taky cesta.

Co tam máš dál?

To mne taky zajímá: co tam má dál ;)

Míša Kulička — 5. 1. 2012 22:53

Georg napsal(a):

Míšo Kuličko, přes některé Tvoje předchozí out příspěvky Tě tentokrát musím pochválit. Tvoje reakce na moji zmínku o údaji ohledně vracení se z mateřské do práce má úroveň. A můj názor na tebe se začíná šourat do plusových hodnot. :supr:

Ó děkuji za pochvalu ... i já tě musím pochválit za dobrou práci s textem. Ani netušíš, kolika lidem dělá problém porozumět psanému textu ... některým dokonce natolik, že mi do úst (resp. prstů) vkládají argumenty, které jsem nikdy nepoužila. A jiní zase porozumět nechtějí, protože by museli např. napsat větu: "Promiň Sahleb, já se mýlila a tys měla pravdu" :)

Judyna — 5. 1. 2012 22:53

Také bych byla pro, aby si gramatická hlídka dala pokoj. Sama sice nemám moc ráda, když se píše blbě, ale nikdo z nás tady nesází chyby jak na běžícím pásu. A pokud jich je jen pár, pak se dají přehlédnout, obsah nikoliv.

ViktorkaM — 5. 1. 2012 22:53

Mne to taky vubec nevadilo, ba dokonce ani nedoslo, ze je puvodem Slovenka, to az tady Majka zacla vytahovat nejake rozdily mezi cestinou a slovenstinou...
Mne to teda ale opravdu zrovna od Majky prijde komicke, pac sama obcas nejaky ten slovensko-cesky prehmat udela...
Mno, na ty gramaticke chyby, hrubky, zameny s-z, t-d a pod. se divam naporsto shovivave i presto, ze jsem na to "hakliva" a nekdy mi to "chce oko vykľať", jak rikaj Slovaci... Pac MNE teda to opravdu z dulezitosti toho, co pisatel chce sdelit, neubira... Neco jineho je diskusni forum, a neco jineho je treba tisk ci tistene literarni dilo... tam maji korektora...

Ale tady v diskusnim foru, mi naopak ta "uhlazenost", strojenost, upjate drzeni se pravidel ceskeho pravopisu a pod., prijde zbytecne, smesne a, hm, takove neuprimne... jako: pisu "pro efekt", aby vsichni cumeli, jak jsem chytrej a vzdelanej... :gloria:

Georg — 5. 1. 2012 22:55

Chvála Tobě Judyna !!!

Georg — 5. 1. 2012 22:57

Víktorko u mne máš deset bodů  plus!!!!

Pandorraa — 5. 1. 2012 22:57

Petra101 napsal(a):

Revliba napsal(a):

To Petra 101:
Petro,ty jsi Slovenka žijící v Česku?Čistě se ptám ,neber to jako útok..
Pokud ano,a zřejmě ano,protože se dobře orientuješ v politické situaci.....,proč tu žiješ?
Opět nic proti,jen jsem zvědavá..

Áno povodom som Slovenka. Inak som Europánka (i keď som hlasovala proti), Česka, Slovenka.
Žijem v južných Čechách už skoro 30 rokov.
Nakoľko moja čeština (nikdy som nepovažovala za nutné učiť sa českú mluvnicu) bola trňom v oku jednej miestnej VIP, tak som sa začala držať múdrosti mojho, žiaľ minulý rok zosnulého, šefa katedry z VŠ, ktorý dlhé roky žil na Slovensku a vždy hovoril česky. Keď sme ho spovedali, prečo hovorí česky, tak nám odpovedal. " Ja vím mluvit i slovensky, ale není to dokonalé, tak předse nebudu tu slovenštinu prznit, když mi rozumíte i česky.

Zdravím Vás tam hore, pán profesor a vďaka za všetko.

Myslím, že ne tohle se tě Rev právě neptala.
Spíš bych řekla, že jí zajímá, proč tu tedy vlastně žiješ, když je to tu tak strašné.
Jsi Evropanka, můžeš přece žít kdekoliv jinde.
Tak proč právě tady?

ViktorkaM — 5. 1. 2012 22:59

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Koukám, že tady je to samý ochránce a zastánce JINÝCH maminek a OBROIVSKÉ spousty jiných lidí....

A jiných důchodců, nemocných, postižených, rodin s dětmi, hladovějících, spáčů pod mostem.....Hlavně těch JINÝCH.

Jéé, sory, já přehlídla písmenko v nicku,
V tom případě má odpověď pochopitelně zcela jiný význam ;)

Jeee, ale jakto, Pan? Ty nehledis na obsah prispevku, ale na jeho autora? Cili kdyz se "prehlednes", a psal to nekdo jinej, najednou to ma jiny vyznam? Jakto? Nechapu. Pak je to ale zaujatost, ne? :rodna:

Judyna — 5. 1. 2012 23:00

Georg napsal(a):

Chvála Tobě Judyna !!!

No, nejsi zdaleka první, který byl "peskován". Nejvíc mě to vadilo právě u Petry, u které mi bylo podle psaní jasné, že není odsud. Pamatuju se na to.

Georg — 5. 1. 2012 23:01

A teď další problém:  Jaký máte názor na to že v roce 2012 se začínají lidé v hojném počtu odklánět od ekologického vytápění plynem. A začínají užívat způsoby vytápění obydlí obvyklé před 15 a více lety, které mají do ekologie daleko.

Míša Kulička — 5. 1. 2012 23:02

Georg napsal(a):

A teď další problém:  Jaký máte názor na to že v roce 2012 se začínají lidé v hojném počtu odklánět od ekologického vytápění plynem. A začínají užívat způsoby vytápění obydlí obvyklé před 15 a více lety, které mají do ekologie daleko.

Údaje o způsobu vytápění v ČR - z uvedeného jednak plyne, že zatím ČSÚ nemá údaje ani za rok 2011, natož pak za prvních 5 dní 2012. A druhak z uvedeného plyne, že poměr mezi tuhými palivy a plynem posledních 5 let (do roku 2010) stagnuje, resp. mění se jen mírně ve prospěch plynu. Předpokládám, že o tom, jak se bude topit v roce 2012 se dozvíme nejdříve na počátku roku 2013, ale spíše až v polovině :)

Judyna — 5. 1. 2012 23:02

ViktorkaM napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):


A jiných důchodců, nemocných, postižených, rodin s dětmi, hladovějících, spáčů pod mostem.....Hlavně těch JINÝCH.

Jéé, sory, já přehlídla písmenko v nicku,
V tom případě má odpověď pochopitelně zcela jiný význam ;)

Jeee, ale jakto, Pan? Ty nehledis na obsah prispevku, ale na jeho autora? Cili kdyz se "prehlednes", a psal to nekdo jinej, najednou to ma jiny vyznam? Jakto? Nechapu. Pak je to ale zaujatost, ne? :rodna:

Tož to je dobré toto. Výborný postřeh.:supr:

Petra101 — 5. 1. 2012 23:03

Aleluja !

ViktorkaM — 5. 1. 2012 23:03

Georg napsal(a):

Víktorko u mne máš deset bodů  plus!!!!

Jeeemine, za co? :co: ?

Georg — 5. 1. 2012 23:04

Judyna to znamená že tady je skupinka nicků, kteří si někoho vyberou (většinou nového) domluví se, a pak dělaj jazykokárce?

Pandorraa — 5. 1. 2012 23:05

ViktorkaM napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):


A jiných důchodců, nemocných, postižených, rodin s dětmi, hladovějících, spáčů pod mostem.....Hlavně těch JINÝCH.

Jéé, sory, já přehlídla písmenko v nicku,
V tom případě má odpověď pochopitelně zcela jiný význam ;)

Jeee, ale jakto, Pan? Ty nehledis na obsah prispevku, ale na jeho autora? Cili kdyz se "prehlednes", a psal to nekdo jinej, najednou to ma jiny vyznam? Jakto? Nechapu. Pak je to ale zaujatost, ne? :rodna:

Viktorko, měla bys mne už znát natolik, že je mi zcela šumák, co to pro tebe je.
Já myslím, že petr velmi dobře pochopí, jak jsem to myslela a ty a všichni ostatní s tebou, si klidně mysli, co ti udělá dobře :jojo:

Georg — 5. 1. 2012 23:06

Viktório Za tento příspěvek:

Mne to taky vubec nevadilo, ba dokonce ani nedoslo, ze je puvodem Slovenka, to az tady Majka zacla vytahovat nejake rozdily mezi cestinou a slovenstinou...
Mne to teda ale opravdu zrovna od Majky prijde komicke, pac sama obcas nejaky ten slovensko-cesky prehmat udela...
Mno, na ty gramaticke chyby, hrubky, zameny s-z, t-d a pod. se divam naporsto shovivave i presto, ze jsem na to "hakliva" a nekdy mi to "chce oko vykľať", jak rikaj Slovaci... Pac MNE teda to opravdu z dulezitosti toho, co pisatel chce sdelit, neubira... Neco jineho je diskusni forum, a neco jineho je treba tisk ci tistene literarni dilo... tam maji korektora...

Ale tady v diskusnim foru, mi naopak ta "uhlazenost", strojenost, upjate drzeni se pravidel ceskeho pravopisu a pod., prijde zbytecne, smesne a, hm, takove neuprimne... jako: pisu "pro efekt", aby vsichni cumeli, jak jsem chytrej a vzdelanej... gloria

Judyna — 5. 1. 2012 23:07

Míša Kulička napsal(a):

Georg napsal(a):

A teď další problém:  Jaký máte názor na to že v roce 2012 se začínají lidé v hojném počtu odklánět od ekologického vytápění plynem. A začínají užívat způsoby vytápění obydlí obvyklé před 15 a více lety, které mají do ekologie daleko.

Údaje o způsobu vytápění v ČR - z uvedeného jednak plyne, že zatím ČSÚ nemá údaje ani za rok 2011, natož pak za prvních 5 dní 2012. A druhak z uvedeného plyne, že poměr mezi tuhými palivy a plynem posledních 5 let (do roku 2010) stagnuje, resp. mění se jen mírně ve prospěch plynu. Předpokládám, že o tom, jak se bude topit v roce 2012 se dozvíme nejdříve na počátku roku 2013, ale spíše až v polovině :)

Hlásím, že u nás na Vysočině má hodně lidí v domcích kotel na dvojí topení - plyn i dřevo (nebo možná i uhlí, asi) a plynem topí jen když to "tuhé" není. Aspoń to tak říkají. Na dědinách se spaluje naprosto cokoliv. Tam je občas hrůza se nadechnout.

ViktorkaM — 5. 1. 2012 23:08

TY jo, tu gloriu jsem tam mela jako obrazek, tusim, ale takhle to vypada jeste lip... :reta:

Judyna — 5. 1. 2012 23:09

Georg napsal(a):

Judyna to znamená že tady je skupinka nicků, kteří si někoho vyberou (většinou nového) domluví se, a pak dělaj jazykokárce?

Já Ti nevím, jejich důvody neznám a nechápu. Ale možná se občas hodí zástupný problém :gloria:. Občas se to tu prostě objeví jako takové zpestřeníčko.

Petra101 — 5. 1. 2012 23:11

Georg napsal(a):

A teď další problém:  Jaký máte názor na to že v roce 2012 se začínají lidé v hojném počtu odklánět od ekologického vytápění plynem. A začínají užívat způsoby vytápění obydlí obvyklé před 15 a více lety, které mají do ekologie daleko.

Odpoveď je jednoduchá. Ekologia je ekologia a peňaženka je peňaženka.
Takže odpoveď ti iste dá Státní regulační energetický úřad, či ako sa táto bohulibá organizácia volá.

ViktorkaM — 5. 1. 2012 23:11

Pandorraa napsal(a):

...Viktorko, měla bys mne už znát natolik, že je mi zcela šumák, co to pro tebe je.
Já myslím, že petr velmi dobře pochopí, jak jsem to myslela a ty a všichni ostatní s tebou, si klidně mysli, co ti udělá dobře :jojo:

No prave! Ja myslim, ze nejenom Petr velmi dobre pochopil...

Revliba — 5. 1. 2012 23:15

Pandorraa napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Revliba napsal(a):

To Petra 101:
Petro,ty jsi Slovenka žijící v Česku?Čistě se ptám ,neber to jako útok..
Pokud ano,a zřejmě ano,protože se dobře orientuješ v politické situaci.....,proč tu žiješ?
Opět nic proti,jen jsem zvědavá..

Áno povodom som Slovenka. Inak som Europánka (i keď som hlasovala proti), Česka, Slovenka.
Žijem v južných Čechách už skoro 30 rokov.
Nakoľko moja čeština (nikdy som nepovažovala za nutné učiť sa českú mluvnicu) bola trňom v oku jednej miestnej VIP, tak som sa začala držať múdrosti mojho, žiaľ minulý rok zosnulého, šefa katedry z VŠ, ktorý dlhé roky žil na Slovensku a vždy hovoril česky. Keď sme ho spovedali, prečo hovorí česky, tak nám odpovedal. " Ja vím mluvit i slovensky, ale není to dokonalé, tak předse nebudu tu slovenštinu prznit, když mi rozumíte i česky.

Zdravím Vás tam hore, pán profesor a vďaka za všetko.

Myslím, že ne tohle se tě Rev právě neptala.
Spíš bych řekla, že jí zajímá, proč tu tedy vlastně žiješ, když je to tu tak strašné.
Jsi Evropanka, můžeš přece žít kdekoliv jinde.
Tak proč právě tady?

Ano,přesně tohle mě zajímá...bez invektiv Petro...
opravdu nerozumím tomu,proč tolik kritizuješ zdejší systém,když můžeš zapojit své síly,energii a vědomosti do zvelebování své mateřské země.
Nevím,nežila jsem nikdy dlouhodobě v cizině,ale tak nějak si neumím představit,že bych třeba v Polsku zarytě mluvila česky a ještě se tam rozohňovala nad jejich blbým systémem a hlásala své pravdy...
Možná bych spíš byla ráda,že v té zemi můžu důstojně žít,protože proč bych jinak nechala svou domovinu opuštěnou,že?
Neber to prosím,jako šovinismus,jen mi čím dál víc připadá,že spoustu nenašinců se snaží napravovat našince

Judyna — 5. 1. 2012 23:15

ViktorkaM napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

...Viktorko, měla bys mne už znát natolik, že je mi zcela šumák, co to pro tebe je.
Já myslím, že petr velmi dobře pochopí, jak jsem to myslela a ty a všichni ostatní s tebou, si klidně mysli, co ti udělá dobře :jojo:

No prave! Ja myslim, ze nejenom Petr velmi dobre pochopil...

Přesně tak. Ale Pan ti svým omylem krásně nahrála. Nemyslím to zle, mám jen ráda slovní hříčky a tys toho hezky využila.
Jinak je pravda to, že když dva říkají totéž, není to totéž (Petr, Petra)

Pandorraa — 5. 1. 2012 23:16

ViktorkaM napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

...Viktorko, měla bys mne už znát natolik, že je mi zcela šumák, co to pro tebe je.
Já myslím, že petr velmi dobře pochopí, jak jsem to myslela a ty a všichni ostatní s tebou, si klidně mysli, co ti udělá dobře :jojo:

No prave! Ja myslim, ze nejenom Petr velmi dobre pochopil...

Viki, Viki...ty jsi někdy tak mimo...a přitom stačí si ty příspěvky jen seřadit a trochu zapřemýšlet.
Protože jsem se domnívala, že příspěvek psala petra, odpověděla jsem, jak jsem odpověděla. Kdybych si všimla, že ho psal petr, jistě bych postřehla i iroii v něm obsaženou a odpověděla bych prostě jinak.
Je opravdu TAK těžké to pochopit?
Nu jestli ano, tak prostě spi dál a mysli si, co chceš :pussa:

ViktorkaM — 5. 1. 2012 23:17

Georg napsal(a):

Judyna to znamená že tady je skupinka nicků, kteří si někoho vyberou (většinou nového) domluví se, a pak dělaj jazykokárce?

Ne-e, to uz z toho delas mafii... proste nekterym tady na pravopise silene moc zalezi, nekdy dokonce az tak moc, ze nepostrehnou, ze nekdo ty chyby dela schvalne, nebo na druhe strane, kdyz jim samotnym nekdo pripomene jejich preklepy, tak vymyslej ruzne bravurni vymluvy, proc oni muzou, ale jini ne-e... Z toho si nic nedelej a klidne tam ty roztomile chyby delej dal... jazykokarcu je tady min nez tech, co jsou jim tve chybky fuck... :supr:

ViktorkaM — 5. 1. 2012 23:24

Judyna napsal(a):

... Pan ti svým omylem krásně nahrála. Nemyslím to zle, mám jen ráda slovní hříčky ...
Jinak je pravda to, že když dva říkají totéž, není to totéž (Petr, Petra)

No dyk jo... ja to taky nemyslim zle..., pro mne je to vetsinou vsecko jenom hra, u ktere si odpocinu, uvolnim se od dennich starosti... a obcas se i zasmeju (nebo jenom "uchichtnu"...) :reta:

Pandorraa — 5. 1. 2012 23:27

Judyna napsal(a):

Jinak je pravda to, že když dva říkají totéž, není to totéž (Petr, Petra)

Přesně tak :jojo:

Takto pochopeno, správně pochopeno :jojo::godlike:

Pandorraa — 5. 1. 2012 23:32

ViktorkaM napsal(a):

pro mne je to vetsinou vsecko jenom hra, u ktere si odpocinu, uvolnim se od dennich starosti... a obcas se i zasmeju (nebo jenom "uchichtnu"...) :reta:

Viki, na to bacha.
Taková jedna tu taky byla a pak neustála obyčejné napomenutí.
Najednou to už nebyla zábava a příjemný relax, ale nejspíš děěěěěsně vážná věc, protože ublíženě a bez rozloučení odkráčela. Škoda. Ubyl jeden střípek z mozajky, ale mám dojem, že to nebude dlouho trvat a zase se tu nemlich stejný objeví :jojo:

ViktorkaM — 5. 1. 2012 23:43

No tak s ni mne srovnavat? Tak to se fakt nastvu.
Vsak ja kdyz me vyrazej dverma, lezu zpatky kominem, prevlecena za Santu K... jemine, co jsem to chtela napsat? Za certa, teda... to se vlastne ani moc prevlikat nemusim... :reta:

ViktorkaM — 5. 1. 2012 23:47

Pandorraa napsal(a):

... mám dojem, že to nebude dlouho trvat a zase se tu nemlich stejný objeví :jojo:

Tak totok jsem si vsimla az pri "druhem cteni"... myslis? Byla take dost "citelna", to se neschova... a na to, aby se vratila pod jinym nickem, je myslim prilis hrda...
Ale, kde je Arc?

Petra101 — 6. 1. 2012 0:22

Revliba napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petra101 napsal(a):


Áno povodom som Slovenka. Inak som Europánka (i keď som hlasovala proti), Česka, Slovenka.
Žijem v južných Čechách už skoro 30 rokov.
Nakoľko moja čeština (nikdy som nepovažovala za nutné učiť sa českú mluvnicu) bola trňom v oku jednej miestnej VIP, tak som sa začala držať múdrosti mojho, žiaľ minulý rok zosnulého, šefa katedry z VŠ, ktorý dlhé roky žil na Slovensku a vždy hovoril česky. Keď sme ho spovedali, prečo hovorí česky, tak nám odpovedal. " Ja vím mluvit i slovensky, ale není to dokonalé, tak předse nebudu tu slovenštinu prznit, když mi rozumíte i česky.

Zdravím Vás tam hore, pán profesor a vďaka za všetko.

Myslím, že ne tohle se tě Rev právě neptala.
Spíš bych řekla, že jí zajímá, proč tu tedy vlastně žiješ, když je to tu tak strašné.
Jsi Evropanka, můžeš přece žít kdekoliv jinde.
Tak proč právě tady?

Ano,přesně tohle mě zajímá...bez invektiv Petro...
opravdu nerozumím tomu,proč tolik kritizuješ zdejší systém,když můžeš zapojit své síly,energii a vědomosti do zvelebování své mateřské země.
Nevím,nežila jsem nikdy dlouhodobě v cizině,ale tak nějak si neumím představit,že bych třeba v Polsku zarytě mluvila česky a ještě se tam rozohňovala nad jejich blbým systémem a hlásala své pravdy...
Možná bych spíš byla ráda,že v té zemi můžu důstojně žít,protože proč bych jinak nechala svou domovinu opuštěnou,že?
Neber to prosím,jako šovinismus,jen mi čím dál víc připadá,že spoustu nenašinců se snaží napravovat našince

Žiadny šovinismus? Ale miluješ slová ako Ukačko, Čobolák, Rákosník, že?

Ale po lopate. Narodila som sa v ČESKOSLOVENSKU. Polovicu života prežila na Slovensku, druhú v Čechách.  Mám české občianstvo, českú občianku, český pas, české volebné právo, platím tu dane a sociálne a zdravotné poistenie. Takže mám právo kecat v Čechách do verejného života rovnako ako ty.
Pokiaľ ide o slovenčinu, prešla som na ňu iba aby som vyhovela jednej VIP krajanke z Babinetu a nemala zo mňa ťažké sny. Inak možno sa budeš čudovať, ale slovenčina je v Čechách zákonne ustanovená ako druhý úradný jednací jazyk. Jednanie na uradoch podĺa zákona prebieha v českom alebo slovenskom jazyku.
A prečo zostávám v Čechách. Mám tu moju milovanú polovičku, milovanú tchýni, milované deti, milované vnúčatá. Vadí ti to?
Na Slovensku naopak ťažko chorých rodičov, o ktorých sa nemožem starať, čo si každý deň, každú hodinu, každú minútu vyčítám. Už pár rokov sa starám o svokru, ktorá vyžaduje 24 hodinovú opateru.  Nedokážeš si predstaviť to diléma. Svokra? Rodičia? Rodičia? Svokra?
Presťahovať k sebe si ich nemožem. Vďaka Klausovi a Mečiarovi a ostatným šmejdom, čo sa podpísali pod rozpad Československa. Každý deň ich preklínám.
Rodičia potrebujú stálý lekárský dohľad, berú desiatky tabletiek liekov denne. Heger , Šnajdr a celá VZP by sa posrala.
Kto to nezažije, nepochopí a ver mi neželám takéto starosti ani tomu najväčšiemu hajzlovi.

Stačí na vysvetlenie milá pani? Alebo ešte nejaký dotaz?

Petra101 — 6. 1. 2012 0:29

Pandorra, možem sa spýtať, čo sa s tebou stalo? To ťa tak zobrala smrť Havla, nemoc alebo čo sa deje? Ešte minulý rok si bola pohodová, s rpzumnými názormi, naraz s novým rokom agresívná napádajúca, zapšklá...Klesáš na úroveň ostatných terminátoriek a VIP chránených diskuteriek, čo je veľká škoda.

Petra101 — 6. 1. 2012 0:32

:hjarta::hjarta:

Petra101 — 6. 1. 2012 0:32

:hjarta::hjarta:
Ospravedlňujem sa, príspevok sa nechcel odosielať a naraz tam je trikrát.

Pandorraa — 6. 1. 2012 0:51

ViktorkaM napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

... mám dojem, že to nebude dlouho trvat a zase se tu nemlich stejný objeví :jojo:

Tak totok jsem si vsimla az pri "druhem cteni"... myslis? Byla take dost "citelna", to se neschova... a na to, aby se vratila pod jinym nickem, je myslim prilis hrda...
Ale, kde je Arc?

Hrdá?
Nu, já tomu říkám jinak, protože hrdý člověk se obyčejně nevytratí jen tak, to spíš pýcha bývá takto postižena, ale buďsi :jojo:
Nicméně, že se nemlich totéž objeví, ať už se za tím bude skrývat kdokoliv, to je jisté, protože rovnováha muší bejt :jojo:
A Arc?
Nevím, ale protože ona moc dobře ví, že vesmírné zákony fungují a ctí je, tak určo zase přiletí :supr:

Míša Kulička — 6. 1. 2012 0:58

Petra101 napsal(a):

Pandorra, možem sa spýtať, čo sa s tebou stalo? To ťa tak zobrala smrť Havla, nemoc alebo čo sa deje? Ešte minulý rok si bola pohodová, s rpzumnými názormi, naraz s novým rokom agresívná napádajúca, zapšklá...Klesáš na úroveň ostatných terminátoriek a VIP chránených diskuteriek, čo je veľká škoda.

Mně teda připadá Pandora pořád stejná, ať už s ní v něčem souhlasím, nebo v něčem jiném ne ... má vcelku konzistentní jednání i názory na svět ... Obávám se, že v tomto je chyba spíš na tvém přijímači. Připadáš mi poněkud hysterická vždy, když si s tebou někdo dovolí nesouhlasit. Přitom rozdílné názory jsou běžnou součástí života, páč kdybychom je měli všichni stejné, byla by na světě nuda.

Petra101 — 6. 1. 2012 1:01

Míša Kulička napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Pandorra, možem sa spýtať, čo sa s tebou stalo? To ťa tak zobrala smrť Havla, nemoc alebo čo sa deje? Ešte minulý rok si bola pohodová, s rpzumnými názormi, naraz s novým rokom agresívná napádajúca, zapšklá...Klesáš na úroveň ostatných terminátoriek a VIP chránených diskuteriek, čo je veľká škoda.

Mně teda připadá Pandora pořád stejná, ať už s ní v něčem souhlasím, nebo v něčem jiném ne ... má vcelku konzistentní jednání i názory na svět ... Obávám se, že v tomto je chyba spíš na tvém přijímači. Připadáš mi poněkud hysterická vždy, když si s tebou někdo dovolí nesouhlasit. Přitom rozdílné názory jsou běžnou součástí života, páč kdybychom je měli všichni stejné, byla by na světě nuda.

Mne teda nepripadá.
Ja a hysterická? Tak to si teda fakt vedľa.
Ale s poslednou vetou súhlasím. :) :storstark:

Pandorraa — 6. 1. 2012 1:05

Petra101 napsal(a):

Pandorra, možem sa spýtať, čo sa s tebou stalo? To ťa tak zobrala smrť Havla, nemoc alebo čo sa deje? Ešte minulý rok si bola pohodová, s rpzumnými názormi, naraz s novým rokom agresívná napádajúca, zapšklá...Klesáš na úroveň ostatných terminátoriek a VIP chránených diskuteriek, čo je veľká škoda.

Petro, se mnou se nestalo nic, mám se stále dobře, o svém životě rozhoduji přes všechny venkovní nepříjemnosti jen já sama, řeším to, co vyřešit mohu, protože je to v mých silách a kompetenci, to ostatní ani neodsuzuju ani neproklínám. Beru to na vědomí a hledám způsoby, jak to do své kompetence a sil jednou "dostat".

Štvou mne pořád stejné věci: lidská blbost, nevzdělanost, zabedněnost a kapitulanství.
Přísně odděluju to, co je dáno pitomostí a neschopností stávajícího systému od toho, co je dáno pitomostí a neschopností konkretních lidí.

Smrt prezident Havla se mne dotkla úplně stejně, jako se dotkla tebe, jen v opačném gardu.
Ty máš potřebu si kopnout, já mám potřebu se lidsky rozloučit. On totiž neměl ale vůbec ŽÁDNOU moc nad mým životem, nic v něm nemohl pokazit ani zachránit. Tož v tom to máme každá jinak a pokud tohle ty vnímáš jako klesání, tak pak já říkám, že klesám rada, tedy netřeba to považovat za škodu :jojo::jojo::jojo:
Rozhodně né mojí ;)

Pandorraa — 6. 1. 2012 1:11

Míša Kulička napsal(a):

Připadáš mi poněkud hysterická vždy, když si s tebou někdo dovolí nesouhlasit.

Vnímám petru stejně. Je zcela pochopitelné, že to popře.
Hysterické reakce jsou typické pro lidi nejisté a neukotvené, mající existenční a nebo vztahové problémy. Také je to časté u nezpracovaných křivd a ublížení, u nenaplněných ambicí....

I když je fakt, že dnes stačí pustit si televizi nebo otevřít jakékoliv noviny a pod tou negativní mediální masáží musí začít hysterčit skoro každý....

majkafa — 6. 1. 2012 6:37

Petra101 napsal(a):

Pokiaľ ide o slovenčinu, prešla som na ňu iba aby som vyhovela jednej VIP krajanke z Babinetu a nemala zo mňa ťažké sny. Inak možno sa budeš čudovať, ale slovenčina je v Čechách zákonne ustanovená ako druhý úradný jednací jazyk. Jednanie na uradoch podĺa zákona prebieha v českom alebo slovenskom jazyku.

Petro, předpokládám, že píšeš o mně. Nepovídej nesmysly. Je mi úplně jedno, jakým jazykem píšeš.
Jo, a říká se - PO slovensky a ne slovensky, když už... VŠ vzdělaná žena po 30 letech života v České republice by dle mého názoru mohla mít lepší češtinu. Ale možná jsi víc technicky zaměřená, nevím.

Můj tatínek říká - koho chleba jíš, toho řečí mluv. :) Těm, co ně napadali, že mluvím v Česku česky, jsem říkala, že kdybych žila v Německu, tak se ani nenajím, protože bych si v pultovém prodeji nekoupila ani rohlík, když to přeženu. :) Pak už dali pokoj.

VIP krajanka mě rozesmála. :lol: No, ale díky, pokládám to za poctu, že mě tak vidíš. :D

helena — 6. 1. 2012 7:38

fakt že 70 procent lidí nemá měsíčně ani 20 000 Kč je oficiální údaj
Georgu, tím chceš říct co? Že je tu 30 % "neřádů", kteří berou mnohem, mnohem víc, aby podle statistiky měl každej svoji "půlku kuřete"?
Nebo se zase chceš někoho zastávat? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Předložte mně nějaký solidní argument proč by pravopisné chyby a vynechání čárek z důvodu rychlého přepsání myšlenek a názorů mělo nějakým způsobem ovlivnit význam a kvalitu těchto příspěvků… pokud někdo upřednostňuje jazykovou korektnost před obsahem je to rarita
On to speciálně pro tebe asi dostatečně "solidní argument" nebude http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png - ale co třeba korektnost společenská? Jiným adresovaná písemnost s pravopisnými chybami je přinejmenším známkou neúcty ke čtenářům... proč se zatěžovat pravopisem či aspoň následnou korekturou, aby chyby v textu nerušily plynulé čtení, někdy i kontext, že? Prezentace "geniální myšlenky" má přece přednost... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Víš, ono je to podobné, jako bys milostný dopis napsal na kus papíru vytrženého z kalendáře, posvačil na něm a odeslal firemní poštou, abys ušetřil za známku... na formě přece nezáleží.


Mám české občianstvo, českú občianku, český pas, české volebné právo, platím tu dane a sociálne a zdravotné poistenie. Takže mám právo kecat v Čechách do verejného života rovnako ako ty... nikdy som nepovažovala za nutné učiť sa českú mluvnicu
Petro, možná, že s všemi těmi českými náležitostmi, které máš, bys do veřejného života taky mohla "kecat" řádně naučenou českou mluvnicí, ne?
Nezlob se, ale trochu mi to připomíná některé menšiny (a nejen tu, která vás všechny napadla jako první http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png), požadující od zěmě, v níž žijí, veškeré vymoženosti a zároveň prohlašující "nechte nás žít naším způsobem".
Taky by mě zajímalo, jak se svojí absencí znalosti češtiny můžeš tvrdit, že"deti vychádzajúce zo základiek, vedia o českom pravopise asi to ako ja" - ale to už je vlastně prkotina...

Daphné — 6. 1. 2012 7:49

Chci se ještě vrátit k posměšnému zlehčování pravopisných chyb v příspěvcích.
Každý z nás občas udělá překlep nebo chybu, na kterou pak nevěřícně zírá. Pokud je ale některé příspěvky obsahují pravidelně, ruší mě to při jejich čtení. Oči se zarazí...něco nesedí...a začnu zkoumat, co je tou zarážkou, místo abych plynule sledovala tok myšlenky v příspěvku. Takže pro mně jsou to rušivé momenty.
Druhým, a daleko důležitějším důvodem je to, že pokud nectíme pravidla pravopisu, kazíme svůj mateřský jazyk, nechováme k němu respekt a úctu. Většinou to bývá tak, že pak nemáme respekt ani k ostatním aspektům, které tvoří pojem "národ", ba ani ke svému okolí....viz třeba žvýkačky po chodnících... Pak se ztrácí i národní hrdost. Když přistupujeme laxně například k našemu krásnému, bohatému jazyku, ať už jako pisatelé, nebo čtenáři a je nám jedno, že si ho przíme, chováme se k němu velmi macešsky.
Ráda bych připomněla bohatou slovní zásobu V.Havla, když v rozhovorech vyjadřoval svoje pocity a myšlenky....nebo Čapka, a spoustu jiných. Stálo by za to vrátit se ke knihám a číst a číst....aby psané slovo a formulace obohatily i náš slovník a vyjadřování, protože vizuální paměť pak nedovolí chyby v interpunkci, špatné skloňování, skládání vět a podobně.

helena — 6. 1. 2012 8:01

Stálo by za to vrátit se ke knihám a číst a číst... protože vizuální paměť pak nedovolí chyby
Trochu odbočím, ale nedá mi to. V týhle souvislosti bych ráda podotkla, že některé i české knihy jsou zoufalé, natož pak překladová literatura - to už je úplnej děs. Nevím, jestli korektoři vymřeli nebo v rámci šetření byli propuštěni, ale to, co některá nakladatelství produkují, by jazykově neprošlo žáčkům na prvním stupni ZŠ. A to pomíjím otrocké gramatické kalky a chyby vzniklé evidentní neznalostí prostředí. ("zajeď do Virginie a promluv si o tom s Quanticem", přičemž v dalším textu byl/a/o Quantico prezntován/a/o jako osoba z masa kostí.)

Petr100 — 6. 1. 2012 8:08

Judyna napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

...Viktorko, měla bys mne už znát natolik, že je mi zcela šumák, co to pro tebe je.
Já myslím, že petr velmi dobře pochopí, jak jsem to myslela a ty a všichni ostatní s tebou, si klidně mysli, co ti udělá dobře :jojo:

No prave! Ja myslim, ze nejenom Petr velmi dobre pochopil...

Přesně tak. Ale Pan ti svým omylem krásně nahrála. Nemyslím to zle, mám jen ráda slovní hříčky a tys toho hezky využila.
Jinak je pravda to, že když dva říkají totéž, není to totéž (Petr, Petra)

Judyno v té poslední větě jsi to napsala přesně, jen ta jedna to nepochopila.

Daphné — 6. 1. 2012 8:16

Jj, Heleno, též způsob používání češtiny některými komentátory a redaktory je někdy k pláči.

ViktorkaM — 6. 1. 2012 8:44

Petr100 napsal(a):

...Judyno v té poslední větě jsi to napsala přesně, jen ta jedna to nepochopila.

HA-ha-ha :reta:

Zklamaná — 6. 1. 2012 10:27

Georg napsal(a):

Míšo Kuličko, přes některé Tvoje předchozí out příspěvky Tě tentokrát musím pochválit. Tvoje reakce na moji zmínku o údaji ohledně vracení se z mateřské do práce má úroveň. A můj názor na tebe se začíná šourat do plusových hodnot. :supr:

:lol::lol::lol:
Míšo Kuličko - dostaneš cukříček -  ještě chvilku a Georg bude ryčet nadšením, že ti mění myšlení :lol:
Míšo - to není útok na tebe ;)

Zklamaná — 6. 1. 2012 10:33

ViktorkaM napsal(a):

Georg napsal(a):

Víktorko u mne máš deset bodů  plus!!!!

Jeeemine, za co? :co: ?

Že jsi správně zařazena :P :lol:

helena — 6. 1. 2012 10:35

Že jsi správně zařazena
Myslíš?
Aby to nebylo jako na silnici - teď už se jí bude jenom odečítat... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Zklamaná — 6. 1. 2012 10:42

Petra101 napsal(a):

Revliba napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Myslím, že ne tohle se tě Rev právě neptala.
Spíš bych řekla, že jí zajímá, proč tu tedy vlastně žiješ, když je to tu tak strašné.
Jsi Evropanka, můžeš přece žít kdekoliv jinde.
Tak proč právě tady?

Ano,přesně tohle mě zajímá...bez invektiv Petro...
opravdu nerozumím tomu,proč tolik kritizuješ zdejší systém,když můžeš zapojit své síly,energii a vědomosti do zvelebování své mateřské země.
Nevím,nežila jsem nikdy dlouhodobě v cizině,ale tak nějak si neumím představit,že bych třeba v Polsku zarytě mluvila česky a ještě se tam rozohňovala nad jejich blbým systémem a hlásala své pravdy...
Možná bych spíš byla ráda,že v té zemi můžu důstojně žít,protože proč bych jinak nechala svou domovinu opuštěnou,že?
Neber to prosím,jako šovinismus,jen mi čím dál víc připadá,že spoustu nenašinců se snaží napravovat našince

Žiadny šovinismus? Ale miluješ slová ako Ukačko, Čobolák, Rákosník, že?

Ale po lopate. Narodila som sa v ČESKOSLOVENSKU. Polovicu života prežila na Slovensku, druhú v Čechách.  Mám české občianstvo, českú občianku, český pas, české volebné právo, platím tu dane a sociálne a zdravotné poistenie. Takže mám právo kecat v Čechách do verejného života rovnako ako ty.
Pokiaľ ide o slovenčinu, prešla som na ňu iba aby som vyhovela jednej VIP krajanke z Babinetu a nemala zo mňa ťažké sny. Inak možno sa budeš čudovať, ale slovenčina je v Čechách zákonne ustanovená ako druhý úradný jednací jazyk. Jednanie na uradoch podĺa zákona prebieha v českom alebo slovenskom jazyku.
A prečo zostávám v Čechách. Mám tu moju milovanú polovičku, milovanú tchýni, milované deti, milované vnúčatá. Vadí ti to?
Na Slovensku naopak ťažko chorých rodičov, o ktorých sa nemožem starať, čo si každý deň, každú hodinu, každú minútu vyčítám. Už pár rokov sa starám o svokru, ktorá vyžaduje 24 hodinovú opateru.  Nedokážeš si predstaviť to diléma. Svokra? Rodičia? Rodičia? Svokra?
Presťahovať k sebe si ich nemožem. Vďaka Klausovi a Mečiarovi a ostatným šmejdom, čo sa podpísali pod rozpad Československa. Každý deň ich preklínám.
Rodičia potrebujú stálý lekárský dohľad, berú desiatky tabletiek liekov denne. Heger , Šnajdr a celá VZP by sa posrala.
Kto to nezažije, nepochopí a ver mi neželám takéto starosti ani tomu najväčšiemu hajzlovi.

Stačí na vysvetlenie milá pani? Alebo ešte nejaký dotaz?

Tak se vrať raději zase k psaní "po" česky, protože tvé prznění slovenštiny je ještě horší. ;)

sahleb — 6. 1. 2012 10:47

Georg napsal(a):

Přesně na to bych málem zapoměl. Za omluvu sudeťákům by Havel zasloužil přes d*žku.

No to je uroven, paneboze.......................a to se tady :usch: klidne zverejnuje.....

Míša Kulička — 6. 1. 2012 11:17

Zklamaná napsal(a):

Georg napsal(a):

Míšo Kuličko, přes některé Tvoje předchozí out příspěvky Tě tentokrát musím pochválit. Tvoje reakce na moji zmínku o údaji ohledně vracení se z mateřské do práce má úroveň. A můj názor na tebe se začíná šourat do plusových hodnot. :supr:

:lol::lol::lol:
Míšo Kuličko - dostaneš cukříček -  ještě chvilku a Georg bude ryčet nadšením, že ti mění myšlení :lol:
Míšo - to není útok na tebe ;)

Si nejsem jistá, zda mu to vydrží, páč nevím, zda správně pochopil obsah mého textu ... tady má vůbec spousta lidí s psaným textem problémy :)

sahleb napsal(a):

Georg napsal(a):

Přesně na to bych málem zapoměl. Za omluvu sudeťákům by Havel zasloužil přes d*žku.

No to je uroven, paneboze.......................a to se tady :usch: klidne zverejnuje.....

To už je lepší ani nekomentovat, Sahleb ... já mám odsunutou půlku rodiny, aniž by se jednalo o Němce ... ale když oni ti Rakušáci též mluví německy, že jo, co na tom, že byli též okupováni a v podstatě politicky donuceni stát se součástí třetí říše (na rozdíl od Maďarů nebo Slováků, které ke spolupráci s nacistickým Německem nutit nikdo nemusel) ... ale kritériem nebyla tak úplně národnost, jako spíš to, kdo např. mohl ukázat prstem na kolaburující Čechy (ten se stal rovnou předmětem lynče), nebo komu bylo možno zabavit majetek (ty stačilo odsunout).

ViktorkaM — 6. 1. 2012 11:17

helena napsal(a):

Že jsi správně zařazena
Myslíš?
Aby to nebylo jako na silnici - teď už se jí bude jenom odečítat... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Kdepak! :kapitulation: Ja uz to mam nadobro secteny... :reta:

ViktorkaM — 6. 1. 2012 11:20

Míša Kulička napsal(a):

... nevím, zda správně pochopil obsah mého textu ... tady má vůbec spousta lidí s psaným textem problémy :)...

Nekdo ma problem s texty, jiny se sebou...
A nekdo i oboji...

helena — 6. 1. 2012 11:22

No to je uroven, paneboze...
Týž autor, jiné fórum - http://fora.babinet.cz/viewtopic.php?id=21353#p2760267

"tak jsem nevěděl jestli osoba s tímto názorem nemá fašizující geny"
Nějak se mi to taky přestává líbit... :usch:

Míša Kulička — 6. 1. 2012 11:36

helena napsal(a):

No to je uroven, paneboze...
Týž autor, jiné fórum - http://fora.babinet.cz/viewtopic.php?id=21353#p2760267

"tak jsem nevěděl jestli osoba s tímto názorem nemá fašizující geny"
Nějak se mi to taky přestává líbit... :usch:

Heli, existují strany, které si podobné trolly platí za to, aby na různých fórech propagovali určité jednoduché a populistické názory, které mohou přijmout za své tzv. "obyčejní lidé", kterým je úplně jedno, že tyto názory postrádají elementární logiku (např. když někdo už 5. ledna 2012 tvrdí, že v roce 2012 se topí výrazně více pevnými palivy, než plynem). Pak už jen stačí v rámci předvolebního boje opakovat tytéž demagogie a hlasy jsou v kapse :)

majkafa — 6. 1. 2012 11:42

Míša Kulička napsal(a):

To už je lepší ani nekomentovat, Sahleb ... já mám odsunutou půlku rodiny, aniž by se jednalo o Němce ... ale když oni ti Rakušáci též mluví německy, že jo, co na tom, že byli též okupováni a v podstatě politicky donuceni stát se součástí třetí říše (na rozdíl od Maďarů nebo Slováků, které ke spolupráci s nacistickým Německem nutit nikdo nemusel) ... ale kritériem nebyla tak úplně národnost, jako spíš to, kdo např. mohl ukázat prstem na kolaburující Čechy (ten se stal rovnou předmětem lynče), nebo komu bylo možno zabavit majetek (ty stačilo odsunout).

Jsem Slovenka, stejně jako mí předci, kteří uvádějí slovenskou národnost. Můj děda z maminčiny strany měl 7 sourozenců. 6 dědových sourozenců s dětmi i vnoučaty bylo také odsunuto. Mí předci pocházejí z těch Sasů, které povolal král železný a zlatý Přemysl Otakar II. na Slovensko, aby naučili Slováky hornickému řemeslu, když se na Slovensku začaly těžit kovy.
Dle informací děda mohl zůstat díky babičce, která byla "čistá" Slovenka z Ružomberku. Z naší vesnice tzv. "Zakarpatských Němců" byla odsunuta většina...
Můj děda byl i v koncentráku, protože na něj někdo ukázal tím prstem zase z těch "Němců" v době války kvůli majetku...
Hodně starých lidí z naší vesnice, co nekolaborovali, nikdy v tomto směru nijak neublížilo, cestou do Německa a brzy po odsunu zemřelo, protože celý život prožili na Slovensku...

Pokud se náš stát omluvil za odsun, věřím, že těmto lidem se dostalo aspoň nějakého malililililinkatého zadostiučinění touhle omluvou.

Moudří vědí, že kolektivní vina je hnus a postihne i spoustu těch, co byli nevinni.

dusička — 6. 1. 2012 11:48

koukám, že už je to tu dost :offtopic: :lol: jako vždy ;)
Presťahovať k sebe si ich nemožem. Vďaka Klausovi a Mečiarovi a ostatným šmejdom, čo sa podpísali pod rozpad Československa. Každý deň ich preklínám.
Rodičia potrebujú stálý lekárský dohľad, berú desiatky tabletiek liekov denne. Heger , Šnajdr a celá VZP by sa posrala.
Kto to nezažije, nepochopí a ver mi neželám takéto starosti ani tomu najväčšiemu hajzlovi.

Petro - sice už nejsme Československo, ale stále se můžeš přestěhovat. Záleží to totiž na Tobě, komu dáš přednost, jestli tchyni, nebo rodičům. Nikdo jinej v tom rozhodování prsty nemá,ani Klaus nebo Mečiar. Záleží čistě na TObě.
A kdyby se přistěhovali sem do Čech - nevymlouvej se, že by si tu nesehnala lékařský dohled, oni jsou staří a oni nechtěj jít.

majkafa — 6. 1. 2012 11:57

dusičko, jsou lidé, co si vždy najdou, na co frfňat. I v tom Nebi by si to určitě našli. :vissla:

helena — 6. 1. 2012 12:35

sice už nejsme Československo, ale stále se můžeš přestěhovat
Zjevně nemůže http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png - na Slovensko těžko:
"Vďaka Klausovi a Mečiarovi a ostatným šmejdom, čo sa podpísali pod rozpad Československa. Každý deň ich preklínám."
tady se jí taky nelíbí:
"I keď musím pripustiť, že celú vládu a zvlášť pana Drábka, by som schuti nakopala do...."
tak kam by šla? Aby se navíc nemusela učit gramatiku? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

majkafa — 6. 1. 2012 13:07

To mě rozesmálo - každý deň ich preklínam. :lol::lol::lol:
Petro, znám lepší zábavu, než KAŽDÝ DEN proklínat kohokoliv. :D

Míša Kulička — 6. 1. 2012 13:58

Je s podivem, jak jsou někteří lidé i v písemném podání schopní podat výkon hodný Národního divadla :lol:

Pandorraa — 6. 1. 2012 14:35

Míša Kulička napsal(a):

To už je lepší ani nekomentovat, Sahleb ...

Asi tak :jojo:
Anafalbetismus co do znalosti světových a vlastních dějin sice neomlouvá, na druhou stranu zase leccos značí :rolleyes:

ViktorkaM — 6. 1. 2012 15:10

:P No, vetsina poslednich prispevku opravdu nestoji za komentar, vcetne toho meho, samozrejme... :kapitulation: :rock:

PS: Chudak pan Havel - nenavidene letiste chtej po nem pojmenovat a jeste se nad jeho hrobem takhle osocujou... :usch:

Míša Kulička — 6. 1. 2012 15:25

ViktorkaM napsal(a):

:P No, vetsina poslednich prispevku opravdu nestoji za komentar, vcetne toho meho, samozrejme... :kapitulation: :rock:

PS: Chudak pan Havel - nenavidene letiste chtej po nem pojmenovat a jeste se nad jeho hrobem takhle osocujou... :usch:

Náhodou, Havel byl mistr absurdních dialogů ... naši debatu tady tedy určitě ocení :)

ViktorkaM — 6. 1. 2012 16:23

Jo, v tomhle byl "muj kamarad"..., ale jinak bychom se zrejme minuli...

Neoceni. Nema moznost, zatim se "zmenil v prach"...
Pokud bych si mohla troufnout k nekomu se prirovnat, byl by to Kryl.

Kdyz jsem ho poznala (Kryla), moc jsem o nem nevedela. Az me zacal "hodne zajimat", hodne jsem se dozvedela... Az jsem se dozvedela, ze zemrel, rekla jsem, (a vedela), ze zemrel na "nezdarenou revoluci"...

Trvam na tom dodnes, a "pro priste se tesim, az si s nim o tom poplkam v Novem svete"...
http://www.youtube.com/watch?v=W0Mydquf9S8

Judyna — 6. 1. 2012 19:21

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):


No prave! Ja myslim, ze nejenom Petr velmi dobre pochopil...

Přesně tak. Ale Pan ti svým omylem krásně nahrála. Nemyslím to zle, mám jen ráda slovní hříčky a tys toho hezky využila.
Jinak je pravda to, že když dva říkají totéž, není to totéž (Petr, Petra)

Judyno v té poslední větě jsi to napsala přesně, jen ta jedna to nepochopila.

:rodna:
Petře, a vůbec, nějak málo píšeš....Nemáš snad inspiraci?

Petr100 — 6. 1. 2012 19:52

Judyno inspirací mám na deset Babinců. Víš, když tak čtu příspěvky a lži některých místních frustrátů a frusraček, tak mě to přestalo bavit. My dva budeme zese debatovat po příštích parlamentních volbách. Na to se již těším. Přeji krásný večer a ještě lepší noc.

Petra101 — 6. 1. 2012 21:06

Petře, to ako bolo na mňa?

Neblázní, bude hůř.  :gloria::grater::rock:

Judyna — 6. 1. 2012 23:18

Petr100 napsal(a):

Judyno inspirací mám na deset Babinců. Víš, když tak čtu příspěvky a lži některých místních frustrátů a frusraček, tak mě to přestalo bavit. My dva budeme zese debatovat po příštích parlamentních volbách. Na to se již těším. Přeji krásný večer a ještě lepší noc.

Díky, Tobě taky. Tak nabírej síly, budeš to potřebovat! :gloria:

ViktorkaM — 6. 1. 2012 23:43

Petra101 napsal(a):

Petře, to ako bolo na mňa?

Neblázní, bude hůř.  :gloria::grater::rock:

Ne-e, na mna...

holcina — 7. 1. 2012 12:40

ViktorkaM napsal(a):

Jo, v tomhle byl "muj kamarad"..., ale jinak bychom se zrejme minuli...

Neoceni. Nema moznost, zatim se "zmenil v prach"...
Pokud bych si mohla troufnout k nekomu se prirovnat, byl by to Kryl.


Kdyz jsem ho poznala (Kryla), moc jsem o nem nevedela. Az me zacal "hodne zajimat", hodne jsem se dozvedela... Az jsem se dozvedela, ze zemrel, rekla jsem, (a vedela), ze zemrel na "nezdarenou revoluci"...

Trvam na tom dodnes, a "pro priste se tesim, az si s nim o tom poplkam v Novem svete"...
http://www.youtube.com/watch?v=W0Mydquf9S8

proč by měl oceňovat? A ještě - a co duše?
Přirovnáváš se ke Krylovi? :-)

ViktorkaM — 7. 1. 2012 12:48

Jo

Petra101 — 7. 1. 2012 12:58

ViktorkaM napsal(a):

Jo

:supr::rock::supr:

holcina — 7. 1. 2012 12:59

ViktorkaM napsal(a):

Jo

:lol: dobrý

dusička — 7. 1. 2012 13:35

Petra101 napsal(a):

Petře, to ako bolo na mňa?

Neblázní, bude hůř.  :gloria::grater::rock:

Tak jestli si tohle budeš říkat, věř, že fakt bude hůř, protože si ty myšlenky přitáhneš a oni se Ti splněj.
Je lepší si říkat, bude líp. ;)

ViktorkaM — 7. 1. 2012 13:47

Juuu, Dusi, ja si cely zivot rikam: Bude lip... a cece, nak to nevychazi... :co:

dusička — 7. 1. 2012 13:49

ViktorkaM napsal(a):

Juuu, Dusi, ja si cely zivot rikam: Bude lip... a cece, nak to nevychazi... :co:

říkat si nestačí, musíš tomu věřit ;)
Já vím, není to nic jednoduchýho. Ale funguje to.

ViktorkaM — 7. 1. 2012 13:57

... jooo, Dusi, chtela bych videt nekoho, kdo tomu veri vic nez ja... fakt, ze jo. I ted verim tomu, ze to lepsi PRAVE ZACALO... A tak je to kazdou vterinu meho zivutku...

dusička — 7. 1. 2012 14:14

Viki - a co TI v životě chybí? Co Ti chybí ted v tuto minutu?

Jessika — 7. 1. 2012 14:25

ViktorkaM napsal(a):

Kdyz jsem ho poznala (Kryla), moc jsem o nem nevedela. Az me zacal "hodne zajimat", hodne jsem se dozvedela... Az jsem se dozvedela, ze zemrel, rekla jsem, (a vedela), ze zemrel na "nezdarenou revoluci"...
Trvam na tom dodnes, a "pro priste se tesim, az si s nim o tom poplkam v Novem svete"...

To si chudák Kryl ani nazaslouží...
Takovej darebák to snad nebyl :co:

ViktorkaM — 7. 1. 2012 15:00

dusička napsal(a):

Viki - a co TI v životě chybí? Co Ti chybí ted v tuto minutu?

Pritomnost meho manzela. Nic vic...

ViktorkaM — 7. 1. 2012 15:03

Jessika napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Kdyz jsem ho poznala (Kryla), moc jsem o nem nevedela. Az me zacal "hodne zajimat", hodne jsem se dozvedela... Az jsem se dozvedela, ze zemrel, rekla jsem, (a vedela), ze zemrel na "nezdarenou revoluci"...
Trvam na tom dodnes, a "pro priste se tesim, az si s nim o tom poplkam v Novem svete"...

To si chudák Kryl ani nazaslouží...
Takovej darebák to snad nebyl :co:

Nebyl darebak. Stejne, jako ja... :gloria:

Co si nezaslouzi - abych se k nemu prirovnavala..., nebo to, jak zil a jak skoncil? Uprimne, Jess, pls. :rodna:

sahleb — 7. 1. 2012 15:23

majkafa napsal(a):

Pokud se náš stát omluvil za odsun, věřím, že těmto lidem se dostalo aspoň nějakého malililililinkatého zadostiučinění touhle omluvou.

Moudří vědí, že kolektivní vina je hnus a postihne i spoustu těch, co byli nevinni.

VELKY SOUHLAS!!!!! :supr::supr::supr:

Omluvu od Vaclava Havla  povazuji taky za velmi pozitivni. Potesilo me, ze to udelal.

Georg — 7. 1. 2012 22:30

Tak já Havlovu omluvu sudeťákům vnímám negativně. Kolektivní vina jest hnus. Ale ještě větší hnus bylo chování NĚMECKA v období 2.sv. války. Já myslím že odsun byl reakcí na něco. Pokud to někdo neví.

Georg — 7. 1. 2012 22:34

Majkafo, když píšeš že odsunutým se dostalo omluvou aspoň malinkatého zadostiučinění tak  jak si představuješ pro odsunuté zadostiučinění ÚPLNÉ?

ViktorkaM — 7. 1. 2012 22:35

:supr: :jojo:

Georg — 7. 1. 2012 22:37

Svět je nedokonalý, protože člověk sám nedokonalý jest.   (GEORG)

majkafa — 7. 1. 2012 22:47

Neměla jsem tím na mysli nic o "úplném" zadostiučinění. To je tvůj nápad, Georgu.  Protože co to vůbec je - úplné zadostiučinění? A komu všemu by se mělo dostat? A od koho? Za všechny věky a křivdy světa, které křivdami být nemusí? Viz příběh o malinké duši...
Možná jsem se jen nesprávně vyjádřila, ale lepší slova jsem v tu chvíli nenašla.

ViktorkaM — 7. 1. 2012 22:48

Bude lip, neboj... a "nedokonalost" je krasna, hezci, nez dokonalost... vazne! :reta:

ViktorkaM — 7. 1. 2012 22:51

majkafa napsal(a):

... co to vůbec je - úplné zadostiučinění? ...

To je, kdyz spachana krivda je UPLNE odstranena..., vis? A to ten, kdo ji spachal, uz nikdy nema ve sve moci... On ne.

Míša Kulička — 7. 1. 2012 23:49

Georg napsal(a):

Tak já Havlovu omluvu sudeťákům vnímám negativně. Kolektivní vina jest hnus. Ale ještě větší hnus bylo chování NĚMECKA v období 2.sv. války. Já myslím že odsun byl reakcí na něco. Pokud to někdo neví.

No to je poněkud fašizující názor, protože z něj plyne, že pokud mi např. Ital, Švéd, Angličan apod. zabije někoho blízkého, tak já mám nárok pomstít se na jakémkoliv jiném člověku téže národnosti, přestože ten mi nijak neublížil :gloria:

Petra101 — 8. 1. 2012 6:57

http://www.hrnko.sk/2011/12/29/vaclav-h … -videl-ja/

Veľmi zaujémavé čítanie.

Jessika — 8. 1. 2012 8:03

ViktorkaM napsal(a):

Jessika napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Kdyz jsem ho poznala (Kryla), moc jsem o nem nevedela. Az me zacal "hodne zajimat", hodne jsem se dozvedela... Az jsem se dozvedela, ze zemrel, rekla jsem, (a vedela), ze zemrel na "nezdarenou revoluci"...
Trvam na tom dodnes, a "pro priste se tesim, az si s nim o tom poplkam v Novem svete"...

To si chudák Kryl ani nazaslouží...
Takovej darebák to snad nebyl :co:

Nebyl darebak. Stejne, jako ja... :gloria:

Co si nezaslouzi - abych se k nemu prirovnavala..., nebo to, jak zil a jak skoncil? Uprimne, Jess, pls. :rodna:

...abys ho v "Novém světě" ho vystopovala a pak s ním věčnost (protože tu budete mít) plkala...

majkafa — 8. 1. 2012 9:22

Petra101 napsal(a):

http://www.hrnko.sk/2011/12/29/vaclav-havel-%E2%80%93-ako-som-ho-videl-ja/

Veľmi zaujémavé čítanie.

:lol:
Obzvláště mě pobavily "riedko navštevované panychídy".
Jsem z malé vesničky na středním Slovensku. I v našem vesnickém kostele a v kostele vedle ve vesnici, kde bydlí jedna má sestra sloužil pan farář - zcela dobrovolně a dle vlastního rozhodnutí, zádušní mši za Pana Prezidenta.
Jestli bylo dle slov pana Hrnka v Bratislavě navštěvováno riedko, u nás i v okolí, jak mi vyprávěla má sestra, bylo navštěvováno hojně. Že by lidé mimo Bratislavu měli řídkou paměť? :D Nevěřím. ;)
A taky mě pobavil jeho názor na to, co se dělo v Praze. Už jsem tu jednou psala, že nevím o tom, že by celá Česká republika dostala dle nějakého státního rozhodnutí dovolenou s tím, že se na oplátku MUSÍ zúčastnit pohřbu pana prezidenta. A přesto... Možná bychom si měli častěji sundávat brýle zaslepenosti, hlouposti či dokonce nenávisti. A nechat promlouvat svá srdce. :hjarta:

Btw Náměstí jsou ty největší katedrály... A na nich řídko nebylo... :)

ViktorkaM — 8. 1. 2012 9:41

Jessika napsal(a):

...abys ho v "Novém světě" ho vystopovala a pak s ním věčnost (protože tu budete mít) plkala...

To uz snad nech na nem, jestli se mnou bude, ci nebude plkat... :reta:

aprill — 8. 1. 2012 9:59

Jessika napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Jessika napsal(a):


To si chudák Kryl ani nazaslouží...
Takovej darebák to snad nebyl :co:

Nebyl darebak. Stejne, jako ja... :gloria:

Co si nezaslouzi - abych se k nemu prirovnavala..., nebo to, jak zil a jak skoncil? Uprimne, Jess, pls. :rodna:

...abys ho v "Novém světě" ho vystopovala a pak s ním věčnost (protože tu budete mít) plkala...

:lol:

Zklamaná — 8. 1. 2012 11:25

ViktorkaM napsal(a):

Jessika napsal(a):

...abys ho v "Novém světě" ho vystopovala a pak s ním věčnost (protože tu budete mít) plkala...

To uz snad nech na nem, jestli se mnou bude, ci nebude plkat... :reta:

:lol: upřímně - být jím, brala bych nohy na ramena a prchala v dál.... neb bys mi vykecala díru do duše :lol:

Pandorraa — 8. 1. 2012 21:55

Georg napsal(a):

Tak já Havlovu omluvu sudeťákům vnímám negativně. Kolektivní vina jest hnus. Ale ještě větší hnus bylo chování NĚMECKA v období 2.sv. války. Já myslím že odsun byl reakcí na něco. Pokud to někdo neví.

Ještě VĚTŠÍ hnus?
Hmm... podivné "zvětšování".
Pochopitelně, že odsun byl reakcí na "něco" :jojo:
A to "něco" ani ta rekakce na to, nám samotným moc ke cti neslouží.
Takže to, že se prezident odsunutým omluvil, to bylo to jediné, co mohl udělat.
Co mohl udělat proto, aby to "pečení oplatků" už konečně skončilo.

dusička — 8. 1. 2012 21:58

Tak já Havlovu omluvu sudeťákům vnímám negativně. Kolektivní vina jest hnus. Ale ještě větší hnus bylo chování NĚMECKA v období 2.sv. války. Já myslím že odsun byl reakcí na něco. Pokud to někdo neví.
Georgu - Ty nežiješ v pohraničí,že ne?
Suďetáci totiž byli obyčejní lidi jako jsme my. žili v pohraničí x let a po válce museli táhnout pryč, z domovů,kde měly kořeny. Ti lidi neměli nic společného s druhou světovou válkou, vlastně měli - německý jazyk.

Pandorraa — 8. 1. 2012 22:18

Odsun téměř tří milionů lidí z našeho pohraničí znamenal nejen velkou nespravedlnost pro drtivou většinu z nich, ale i velkou ránu našemu už tak zdevastovanému hospodářství, naší zdevastované morálce a občanské společnosti.
Došlo k porušení rovnováhy, kterou jsme v podstatě neobnovili dodnes.

Georg — 8. 1. 2012 22:38

Míša Kulička napsal(a):

No to je poněkud fašizující názor, protože z něj plyne, že pokud mi např. Ital, Švéd, Angličan apod. zabije někoho blízkého, tak já mám nárok pomstít se na jakémkoliv jiném člověku téže národnosti, přestože ten mi nijak neublížil gloria.

Jako máš pravdu, ale to nemá s tím co jsem psal nic společného. Přece jsem napsal že kolektivní vina jest hnus. Ale zároveň nelze rozporovat fakt, že odsun sudetských němců v porovnání s nacistickým příkořím se jeví jako miniaturní záležitost. A myslím že odsunutí museli i tenkrát chápat jaká je doba a proč k tomuto došlo.  I když se to dotklo samozřejmě i některých němců, kteří k tomu došli jako slepí k houslím.

Georg — 8. 1. 2012 22:49

Pandorra napsal(a):

Ještě VĚTŠÍ hnus?
Hmm... podivné "zvětšování".
Pochopitelně, že odsun byl reakcí na "něco"
A to "něco" ani ta rekakce na to, nám samotným moc ke cti neslouží.
Takže to, že se prezident odsunutým omluvil, to bylo to jediné, co mohl udělat.
Co mohl udělat proto, aby to "pečení oplatků" už konečně skončilo.

Jasně zápo*né záležitosti neslouží ke cti nikomu ničemu a nikdy -máš pravdu. Jinak to zvětšování na ještě větší hnus co ti vadí:  zrobil jsem omyl  a nepoužil příliš vhodný výraz. Spíš jsem to měl říci tvrději: odsun sudetských němců je vlastně kotec pro tři větší psi (např. irské vlkodavy)  a chování Německa mrakodrap světových parametrů.

Georg — 8. 1. 2012 22:58

Dušička napsal(a):

Georgu - Ty nežiješ v pohraničí,že ne?
Suďetáci totiž byli obyčejní lidi jako jsme my. žili v pohraničí x let a po válce museli táhnout pryč, z domovů,kde měly kořeny. Ti lidi neměli nic společného s druhou světovou válkou, vlastně měli - německý jazyk.

V pohraničí nežiju. Myslím že to tehdy sudeťáky ani nemohlo překvapit. Přestože v tom mnozí z nich byli nevinně.

Petra101 — 8. 1. 2012 23:17

majkafa napsal(a):

Petra101 napsal(a):

http://www.hrnko.sk/2011/12/29/vaclav-havel-%E2%80%93-ako-som-ho-videl-ja/

Veľmi zaujémavé čítanie.

:lol:
Obzvláště mě pobavily "riedko navštevované panychídy".
Jsem z malé vesničky na středním Slovensku. I v našem vesnickém kostele a v kostele vedle ve vesnici, kde bydlí jedna má sestra sloužil pan farář - zcela dobrovolně a dle vlastního rozhodnutí, zádušní mši za Pana Prezidenta.
Jestli bylo dle slov pana Hrnka v Bratislavě navštěvováno riedko, u nás i v okolí, jak mi vyprávěla má sestra, bylo navštěvováno hojně. Že by lidé mimo Bratislavu měli řídkou paměť? :D Nevěřím. ;)
A taky mě pobavil jeho názor na to, co se dělo v Praze. Už jsem tu jednou psala, že nevím o tom, že by celá Česká republika dostala dle nějakého státního rozhodnutí dovolenou s tím, že se na oplátku MUSÍ zúčastnit pohřbu pana prezidenta. A přesto... Možná bychom si měli častěji sundávat brýle zaslepenosti, hlouposti či dokonce nenávisti. A nechat promlouvat svá srdce. :hjarta:

Btw Náměstí jsou ty největší katedrály... A na nich řídko nebylo... :)

Tak je to prvé hodnotenie renomovaného nezávislého historika. Nie nejakých pavedcov tvoriacich historiu na objednávku ako je Žáček so svojou žumpou ÚpSTR.

A pokiaľ ide o tu riedkosť. U nás zrušili v deň pohrebu  Živý betlém, na ktorý chodí pravidelne viac ako 2000 ludí. Miesto toho bolo zapalovanie sviečok s účasťou asi 150 ľudí. Takže nič moc.

Daphné — 9. 1. 2012 6:29

Petra101 napsal(a):

U nás zrušili v deň pohrebu  Živý betlém, na ktorý chodí pravidelne viac ako 2000 ludí. Miesto toho bolo zapalovanie sviečok s účasťou asi 150 ľudí. Takže nič moc.

Petro, to ale záleželo jen na organizárorech, jistě jim to nikdo nenařídil, rozhodli se sami.
Já jsem zas byla na jednom vánočním koncertě v den, kdy VH zemřel, a docela mi vadilo, že nebyla aspoň minuta ticha, nebo že mu třeba některou z těch krásných koled nevěnovali.

dusička — 9. 1. 2012 6:51

Georg napsal(a):

Dušička napsal(a):

Georgu - Ty nežiješ v pohraničí,že ne?
Suďetáci totiž byli obyčejní lidi jako jsme my. žili v pohraničí x let a po válce museli táhnout pryč, z domovů,kde měly kořeny. Ti lidi neměli nic společného s druhou světovou válkou, vlastně měli - německý jazyk.

V pohraničí nežiju. Myslím že to tehdy sudeťáky ani nemohlo překvapit. Přestože v tom mnozí z nich byli nevinně.

Ne mnozí, ale převážně většina lidí.
Georg - takže zlo budeš oplácet zlem?

vera — 9. 1. 2012 6:58

Pandorraa napsal(a):

Odsun téměř tří milionů lidí z našeho pohraničí znamenal nejen velkou nespravedlnost pro drtivou většinu z nich, ale i velkou ránu našemu už tak zdevastovanému hospodářství, naší zdevastované morálce a občanské společnosti.
Došlo k porušení rovnováhy, kterou jsme v podstatě neobnovili dodnes.



naprosto souhlasím.....a v současné době to naštěstí slyším říkat čím dál častěji...

helena — 9. 1. 2012 7:46

Myslím že to tehdy sudeťáky ani nemohlo překvapit. Přestože v tom mnozí z nich byli nevinně.
Stejně jako "nemohlo překvapit" odsunutí, pro změnu do pohraničí, ty, kteří byli o něco málo později označeni za "nepřátele národa, kulaky, vykořisťovatele" a tak dál, že? Přestože jejich jedinou "vinou" bylo to, že hospodařili na vlastním poli nebo zaměstnávali 2-3 dělníky...

Pandorraa — 9. 1. 2012 18:43

Georg napsal(a):

Pandorra napsal(a):

Ještě VĚTŠÍ hnus?
Hmm... podivné "zvětšování".
Pochopitelně, že odsun byl reakcí na "něco"
A to "něco" ani ta rekakce na to, nám samotným moc ke cti neslouží.
Takže to, že se prezident odsunutým omluvil, to bylo to jediné, co mohl udělat.
Co mohl udělat proto, aby to "pečení oplatků" už konečně skončilo.

Jasně zápo*né záležitosti neslouží ke cti nikomu ničemu a nikdy -máš pravdu. Jinak to zvětšování na ještě větší hnus co ti vadí:  zrobil jsem omyl  a nepoužil příliš vhodný výraz. Spíš jsem to měl říci tvrději: odsun sudetských němců je vlastně kotec pro tři větší psi (např. irské vlkodavy)  a chování Německa mrakodrap světových parametrů.

Prosím, můžeš mi vysvětlit, co myslíš tím: "chování Německa"? Konkretizuj to.
Protože jinak je asi nepoberu v reakci na to "chování Československa"
Podle mého názoru odsun Němců byl jen obyčejná pomsta. Pomsta vedená především  strachem. Pomsta naprosto pochopitelná, není ji třeba nijak vysvětlovat ani omlouvat, protože my v té době nežili a nemáme to co soudit. My to můžeme jen pochopit, ale pořád je to jen pomsta nebo preventivní opatření, aby..... Nic víc, nic míň.

Pandorraa — 9. 1. 2012 18:46

helena napsal(a):

Myslím že to tehdy sudeťáky ani nemohlo překvapit. Přestože v tom mnozí z nich byli nevinně.
Stejně jako "nemohlo překvapit" odsunutí, pro změnu do pohraničí, ty, kteří byli o něco málo později označeni za "nepřátele národa, kulaky, vykořisťovatele" a tak dál, že? Přestože jejich jedinou "vinou" bylo to, že hospodařili na vlastním poli nebo zaměstnávali 2-3 dělníky...

Tak tak.
A "tak" se klidně můžeme "překvapovat", dokud se vzájemně nepřekvapíme s konečnou platností, že?

Georg — 9. 1. 2012 20:47

Pandorra napsal(a):

Prosím, můžeš mi vysvětlit, co myslíš tím: "chování Německa"? Konkretizuj to.
Protože jinak je asi nepoberu v reakci na to "chování Československa"

Konkretizovat chování Německa za 2.sv. války po mně chtít nemůžeš, protože tím bych naznačil že máš inteligenční a znalostní manko. Navíc si nemyslím že jsi mladší než dítě navštěvující 8.třídu základní školy. Protože jsem přesvedčen že i dítě okolo 14 let věku odpověď na Tvůj zajímavý dotaz zná.      :rolleyes:

mia — 9. 1. 2012 21:11

Stejně jak se dopustili genocidy na našem národu Němci, úplně stejně jsme se jí dopustili i my na nich.....a je nesmysl poukazovat na jednotlivé excesy, procento hajzlíků je na obou stranách, myslím, asi tak přibližně stejné...
Nemáme si co vyčítat.

Axi — 9. 1. 2012 21:15

Pandorraa napsal(a):

Co mohl udělat proto, aby to "pečení oplatků" už konečně skončilo.

Pandorraa napsal(a):

Došlo k porušení rovnováhy, kterou jsme v podstatě neobnovili dodnes.

Jsou věci, které nemůžeš vysvětlit vážce, natož larvě :)

helena — 10. 1. 2012 7:24

Konkretizovat chování Německa za 2.sv. války po mně chtít nemůžeš...
Učebnicová ukázka toho, jak se vykroutit z původně položeného dotazu - "můžeš mi vysvětlit, co myslíš tím: "chování Německa"?", tedy žádosti o vyjasnění názoru jedince (nikoli popisu historických událostí), poukázáním na, řekněme, sníženou inteligenci tazatele :lol: :vissla:

Judyna — 10. 1. 2012 12:47

mia napsal(a):

Stejně jak se dopustili genocidy na našem národu Němci, úplně stejně jsme se jí dopustili i my na nich.....a je nesmysl poukazovat na jednotlivé excesy, procento hajzlíků je na obou stranách, myslím, asi tak přibližně stejné...
Nemáme si co vyčítat.

Nechtěla jsem se do této debaty zapojovat, jelikož si v tomto nejsem jistá. Ale to, co jsi napsala mě trochu nadzvedlo. Pokud nechceš poukazovat na jednotlivé excesy a píšeš tedy obecně, tak přece nemůžeš srovnávat nás a Německo, vždyť Německo rozpoutalo světovou válku, během níž dělali "lidem druhé kategorie a nečisté rasy" to, co dělali, chtěli si podmanit kde co a kde koho. Samozřejmě ne všichni, ale těch zfanatizovaných (hajzlíků) bylo hodně. Troufám si tvrdit, že víc, než čechů, kteří se podíleli na odsunech, ke kterým se tímto příspěvkem nevyjadřuju.
Možná jsem Tě jen špatně pochopila.

Daphné — 10. 1. 2012 13:19

Mám pro sebe obrázek, že pohraničí bylo do velké míry německé, tedy obýváno německy mluvícím obyvatelstvem, českými Němci, a že se s jásotem hlásilo k Říši. Češi, i starousedlíci, byli v těch krajích a v té době nevítaní, dokonce ohrožovaní na životech, i když žili na území vlastního státu. Nespravedlnosti se děly už tenkrát, před připojením Sudet k Říši. Po jejich připojení byli Češi definitivně vyhnáni. Po válce se dělo v obráceném gardu. Takže jde ne o chování Německa, ale českých občanů mluvících německy a žijících v pohraničí. Možná to bylo trošku jinak, nemám ten přehled.
To nic nemění na skutečnosti, že odplácet zlo zlem nevede k ničemu dobrému a užitečnému, zrovna tak jako živit v sobě vzájemné animozity, které už navíc na vlastní kůži jen málokdo prožil. Dobrá cesta je cesta smíření (a poučení zkušenostmi) a tou VH šel. Podal ruku.

helena — 10. 1. 2012 13:33

Ona se na konci války i při odsunech děla dost velká zvěrstva ze strany našich lidí... jenže jednak se o tom nesmělo mluvit, druhak i dneska, když je něco z toho nesměle připomínáno, spousta těch samých "našich lidí" se vyjadřuje ve smyslu "dobře jim tak".
Myslím, že není důležité množství "těch zfanatizovaných (hajzlíků)" a "čechů, kteří se podíleli na odsunech" - zlo zůstává zlem ať v provedení masovém nebo sólovém... takový převrácený citát z Talmudu - "Kdo zachránil jeden život, zachránil svět".

holcina — 10. 1. 2012 13:53

kdo neví co se dělo, jen málo je ve filmu Habermanův mlýn :-(

Daphné — 10. 1. 2012 14:13

helena napsal(a):

Ona se na konci války i při odsunech děla dost velká zvěrstva ze strany našich lidí... jenže jednak se o tom nesmělo mluvit, druhak i dneska, když je něco z toho nesměle připomínáno, spousta těch samých "našich lidí" se vyjadřuje ve smyslu "dobře jim tak".
Myslím, že není důležité množství "těch zfanatizovaných (hajzlíků)" a "čechů, kteří se podíleli na odsunech" - zlo zůstává zlem ať v provedení masovém nebo sólovém... takový převrácený citát z Talmudu - "Kdo zachránil jeden život, zachránil svět".

Souhlas.

Míša Kulička — 10. 1. 2012 14:52

Ono je to strašně složité. Řev a činy těch zfanatizovaných vejlupků na obou stranách barikády je daleko lépe vidět a slyšet, než slušnost a racionalita "mlčí většiny", která na konání vejlupků obvykle nejvíc doplácí. A tak např. v Brně, které přišlo v důsledku válečných události o více než 30 000 bytů, čímž pádem spousta lidí neměla kde bydlet, se začaly se ozývat hlasy, které požadovaly odsun Němců z Brna ... Podle pamětníků prý spousta lidí na ten nápad "kulila oči" a kroutila hlavou ... a přesto k brněnskému pochodu smrti došlo. Podstoupila ho dokonce má prateta s tříměsíčním chlapečkem a prababička ... Musím říct, že na rozdíl od mnoha jiných měla teta štěstí, že jí u Rajhradu naložili na korbu ruští vojáci a odvezli je až na hranice ... ale když tady v 90. letech byla, tak přiznala, že na základě mnoha babiččiných dopisů i toho, co tu vidí, je ráda, že byla donucena odejít .
rozhovor s autorkou knihy Vyhnání Gerty Schnirch
Vyhnání Gerty Schnirch

Pandorraa — 10. 1. 2012 19:47

Axi napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Co mohl udělat proto, aby to "pečení oplatků" už konečně skončilo.

Pandorraa napsal(a):

Došlo k porušení rovnováhy, kterou jsme v podstatě neobnovili dodnes.

Jsou věci, které nemůžeš vysvětlit vážce, natož larvě :)

Já vím....stejně jako nad lidskou blbostí nelze nikdy zvítězit, že?
Nicméně já jsem optimista a neustále to budu zkoušet, protože když to ani nezkusím, hodně rychle nám ta hloupost přeroste přes hlavu.
A tady teda kvete zase docela fest :rolleyes:

Ale že mi to ten Georg dal, co? Asi vrátím vysokoškolský diplom, zastydím se za složenou státnici z dějepisu a odplížím se stydět a zpytovat své IQ a EQ někam do houští :lol::lol::lol::lol:

Nicméně asi nee.
Když někdo nechápe rozdíl mezi "Německo" a konkretní lidé, kteří podlehli v konkretních historických slouvislostech konkretní ideologii a tak  dělali konkretní věci, nezná fungování zákona akce a reakce, byť se na něj sám odvolává, je opravdu zbytečné s ním diskutovat. Tady je veškerá osvěta marná, to máš pravdu :jojo::jojo:

Pandorraa — 10. 1. 2012 19:57

Souhlas s těmi, co říkají: namáme si co vyčítat.

A pokud tu má někdo pocit, že "Německo" rozpoutalo druhou světovou válku, tak mu vřele doporučuji, aby si řádně prostudoval Versailleskou mírovou smlouvu a historii mezi oběma světovými válkami.
Možná mu pak konečně dojde, že ne všechno je takové, jak se na první pohled jeví :jojo:
Některé věci josu totiž mnohem složitější, než si jednoduchý člověk obvykle myslí.

Georg — 10. 1. 2012 21:54

Helena napsal(a):

Ona se na konci války i při odsunech děla dost velká zvěrstva ze strany našich lidí... jenže jednak se o tom nesmělo mluvit, druhak i dneska, když je něco z toho nesměle připomínáno, spousta těch samých "našich lidí" se vyjadřuje ve smyslu "dobře jim tak".
Myslím, že není důležité množství "těch zfanatizovaných (hajzlíků)" a "čechů, kteří se podíleli na odsunech" - zlo zůstává zlem ať v provedení masovém nebo sólovém... takový převrácený citát z Talmudu - "Kdo zachránil jeden život, zachránil svět".

Takže když zlo zůstává zlem v provedení masovém i sólovém tak je podle tebe jedna vražda stejným zlem jak třeba 4 vraždy?
Když chci použít nějaký citát a ještě k tomu ho převrátím, tak musím vědět v jaké souvislosti se dá použít! Navíc ten Tvůj citát je citát, který zřejmě pojednává o něčem s kladným znaménkem. Tak příště trochu víc analyzuj jestli to co použiješ jako argument má hlavu a patu!

Georg — 10. 1. 2012 22:28

Pandorra napsal(a):

A pokud tu má někdo pocit, že "Německo" rozpoutalo druhou světovou válku, tak mu vřele doporučuji, aby si řádně prostudoval Versailleskou mírovou smlouvu a historii mezi oběma světovými válkami.

Pandorro musím ti říci, že pro mě je diskuse s tebou obohacující. Tvoje reakce a argumenty jsou zajímavé. Musím především ocenit tvé nevšední názory. Kdybych se s tebou nesetkal zde na diskusním fóru, myslím že by mě dlouho trvalo někoho s obdobnými myšlenkami potkat.  Ještě uvidím co přinese čas ale zatím co jsem od tebe četl:  cca 75procent tvé tvorby zde na fóru tvoří raritní až kuriózní teze. Začínám mít podezření (je možné že čas ukáže že se pletu) že tvoje tvorba zde je hnána snahou za každou cenu se vymezit proti čemukoli i když jde o záležitosti u  kterých nelze vytvořit jiný náhled a obraz skutečnosti než jaký je fakticky dán. A čas od času tato tvoje snaha přerůstá až do rozměrů jakéhosi karikování a převracení skutečnosti. Toto však má jednu výhodu. Jakmile se tvé úvahy začnou ubírat  satirickým až kabaretním směrem je hned veselej. Přeju hodně nápadů, fantazie a vtipu do Tvé další tvorby zde na fóru. Tvůj pozorný čtenář.

mia — 10. 1. 2012 22:35

Georg napsal(a):

Helena napsal(a):

Ona se na konci války i při odsunech děla dost velká zvěrstva ze strany našich lidí... jenže jednak se o tom nesmělo mluvit, druhak i dneska, když je něco z toho nesměle připomínáno, spousta těch samých "našich lidí" se vyjadřuje ve smyslu "dobře jim tak".
Myslím, že není důležité množství "těch zfanatizovaných (hajzlíků)" a "čechů, kteří se podíleli na odsunech" - zlo zůstává zlem ať v provedení masovém nebo sólovém... takový převrácený citát z Talmudu - "Kdo zachránil jeden život, zachránil svět".

Takže když zlo zůstává zlem v provedení masovém i sólovém tak je podle tebe jedna vražda stejným zlem jak třeba 4 vraždy?
Když chci použít nějaký citát a ještě k tomu ho převrátím, tak musím vědět v jaké souvislosti se dá použít! Navíc ten Tvůj citát je citát, který zřejmě pojednává o něčem s kladným znaménkem. Tak příště trochu víc analyzuj jestli to co použiješ jako argument má hlavu a patu!

nejsem helena - ale: pokud se stane příkoří tobě a tvojí rodině (ať už je vyvražděna v koncentračním táboře, nebo je zmasakrována či zahyne při odsunu, myslím, že tvoje pocity nijak nezmění a nezlehčí fakt, že stejně dopadly tisíce dalších......svoji tragédii cítíš jako tragédii "celovesmírnou"......

Jedna moje teta (Němka) byla v raném mládí členkou hitlerjugend a vyprávěla nám, s jakými ideály a nadšením tam vstupovali a jakou strašnou tragédií pro ně bylo to, co následovalo.....byla dobrý a spravedlivý člověk.... další část rodiny zase zažila odsun a dodnes se s tím nevyrovnali.

Ostatně tady s ideály vstupovali lidé zase do KSČ a jaké to mělo konce.......tak jaký je mezi námi rozdíl ?
Vůbec žádný.

Georg — 10. 1. 2012 22:51

MIO určitě konce odlišné a ty to víš. A ten rozdíl je a to víš taky tak nedělej.

helena — 11. 1. 2012 6:22

Asi vrátím vysokoškolský diplom, zastydím se za složenou státnici z dějepisu a odplížím se stydět a zpytovat své IQ a EQ někam do houští
Pandorroo, vzpomněla jsem si na sdělení, kterého se mi kdysi dostalo - "A co má bejt, že máš na to školu? Já jsem o tom četl knížky!" http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Takže když zlo zůstává zlem v provedení masovém i sólovém tak je podle tebe jedna vražda stejným zlem jak třeba 4 vraždy?
Samozřejmě... nebo podle tebe je zlo měřitelná veličina?
Když chci použít nějaký citát a ještě k tomu ho převrátím, tak musím vědět v jaké souvislosti se dá použít!
Ano, pane učiteli http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png
Jenže mě holt dělá potíže vyjařovat se tak, aby tomu rozuměli všichni přítomní a ještě taky ty.
určitě konce odlišné a ty to víš. A ten rozdíl je a to víš taky tak nedělej
Tak jinak - namísto "tady" použijme ve světě... a hned jsou ty konce zatraceně podobnější, což?

Jessika — 11. 1. 2012 7:08

helena napsal(a):

Asi vrátím vysokoškolský diplom, zastydím se za složenou státnici z dějepisu a odplížím se stydět a zpytovat své IQ a EQ někam do houští
Pandorroo, vzpomněla jsem si na sdělení, kterého se mi kdysi dostalo - "A co má bejt, že máš na to školu? Já jsem o tom četl knížky!" http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Aniž bych chtěla uvést v pochybnost význam VŠ vzdělání, ale z čeho se získávají na školách infromace ? Co to všechno nosí v děti, dorost i dospělí v taštičkách ... že by knížky?

Pandorraa — 11. 1. 2012 7:36

Georg napsal(a):

Pandorra napsal(a):

A pokud tu má někdo pocit, že "Německo" rozpoutalo druhou světovou válku, tak mu vřele doporučuji, aby si řádně prostudoval Versailleskou mírovou smlouvu a historii mezi oběma světovými válkami.

Pandorro musím ti říci, že pro mě je diskuse s tebou obohacující. Tvoje reakce a argumenty jsou zajímavé. Musím především ocenit tvé nevšední názory. Kdybych se s tebou nesetkal zde na diskusním fóru, myslím že by mě dlouho trvalo někoho s obdobnými myšlenkami potkat.  Ještě uvidím co přinese čas ale zatím co jsem od tebe četl:  cca 75procent tvé tvorby zde na fóru tvoří raritní až kuriózní teze. Začínám mít podezření (je možné že čas ukáže že se pletu) že tvoje tvorba zde je hnána snahou za každou cenu se vymezit proti čemukoli i když jde o záležitosti u  kterých nelze vytvořit jiný náhled a obraz skutečnosti než jaký je fakticky dán. A čas od času tato tvoje snaha přerůstá až do rozměrů jakéhosi karikování a převracení skutečnosti. Toto však má jednu výhodu. Jakmile se tvé úvahy začnou ubírat  satirickým až kabaretním směrem je hned veselej. Přeju hodně nápadů, fantazie a vtipu do Tvé další tvorby zde na fóru. Tvůj pozorný čtenář.

Bohužel já nemohu říci totéž o tobě :(
To, co ty zde reprezentuješ, já velmi dobře znám a nemohui říci, že by mne to nějak obohacovalo.
Spíš stále drží ve střehu :jojo:

MMCH jak jsi na tom, ty pozorný čtenáři,  s tou Versailleskou smlouvou a znalostí dějin mezi válkami? O tom jsem se totiž z tvého sáhodlouhého příspěvku zase nic nedozvěděla....

helena — 11. 1. 2012 7:58

ale z čeho se získávají na školách infromace ? Co to všechno nosí v děti, dorost i dospělí v taštičkách
Touché http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Tak jo - speciálně pro tebe dodávám, že knížky řekněme pro širokou veřejnost - něco jako "Svahilsky jako rodilý mluvčí v 10 lekcích"... nikolivěk učebnice.

Míša Kulička — 11. 1. 2012 9:42

helena napsal(a):

Asi vrátím vysokoškolský diplom, zastydím se za složenou státnici z dějepisu a odplížím se stydět a zpytovat své IQ a EQ někam do houští
Pandorroo, vzpomněla jsem si na sdělení, kterého se mi kdysi dostalo - "A co má bejt, že máš na to školu? Já jsem o tom četl knížky!" http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

No v tomto případě může ještě pár lidí říct ... "A co má bejt, já byl při tom a paměť mi slouží ještě dobře" :gloria:

Jessika — 11. 1. 2012 11:41

helena napsal(a):

ale z čeho se získávají na školách infromace ? Co to všechno nosí v děti, dorost i dospělí v taštičkách
Touché http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Tak jo - speciálně pro tebe dodávám, že knížky řekněme pro širokou veřejnost - něco jako "Svahilsky jako rodilý mluvčí v 10 lekcích"... nikolivěk učebnice.

Muslím ,že jsem to pochopila i před tím.
Já už jsem taky několik "knížek" přečetla. ;)
Znám pána (tedy znala jsem, už není tady s námi), který učil své vnuky (VŠ práva a medicína) věci, které měl "jen" načtené ...

helena — 11. 1. 2012 11:50

Ale jo, Jess - já vím, že "papír" na vzdělání není všechno a leckdo může umět víc z "pouhého" čtení a díky hobby se vyrovnat vystudovavším... jenže to fakt nebyl tenhle případ http://fora.babinet.cz/img/smilies/stolt.gif
Nakonec ta práva se i z načteného učit dají - ale třeba chirurg nebo stomatolog - nebo nakonec i "obyčejnej" řidič, který má "jenom načteno" by mi byl poněkud podezřelý... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Jessika — 11. 1. 2012 14:46

helena napsal(a):

Ale jo, Jess - já vím, že "papír" na vzdělání není všechno a leckdo může umět víc z "pouhého" čtení a díky hobby se vyrovnat vystudovavším... jenže to fakt nebyl tenhle případ http://fora.babinet.cz/img/smilies/stolt.gif
Nakonec ta práva se i z načteného učit dají - ale třeba chirurg nebo stomatolog - nebo nakonec i "obyčejnej" řidič, který má "jenom načteno" by mi byl poněkud podezřelý... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Jojo, souhlas.
Věřím, že tento kontrétní případ měl "načteno".
Jenom mi brnklo to, že znám narozdíl hodně VŠ, kteří četli jenom skripta a složenky.

Judyna — 11. 1. 2012 16:41

Pandorraa napsal(a):

Souhlas s těmi, co říkají: namáme si co vyčítat.

A pokud tu má někdo pocit, že "Německo" rozpoutalo druhou světovou válku, tak mu vřele doporučuji, aby si řádně prostudoval Versailleskou mírovou smlouvu a historii mezi oběma světovými válkami.
Možná mu pak konečně dojde, že ne všechno je takové, jak se na první pohled jeví :jojo:
Některé věci josu totiž mnohem složitější, než si jednoduchý člověk obvykle myslí.

Pan, Tvůj příspěvek je možná adresován mě. Já , jak jsem psala, o tom opravdu moc nevím. Ani o odsunech, ani o historii světových válek. Pouze to, co si pamatuju ze školy - že Německo napadlo Polsko a pak teprv FR a Británie vyhlásila Německu válku. Za počátek 2. světové války se bere napadení Polska.Takže ano -  můj pohled je opravdu zjednodušený, zvláště když jsem teď mrkla na Wikipedii.

Judyna — 11. 1. 2012 17:52

Śmarjá, mám tam gramatickou chybu.  :gloria:

Pandorraa — 11. 1. 2012 20:10

Judyna napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Souhlas s těmi, co říkají: namáme si co vyčítat.

A pokud tu má někdo pocit, že "Německo" rozpoutalo druhou světovou válku, tak mu vřele doporučuji, aby si řádně prostudoval Versailleskou mírovou smlouvu a historii mezi oběma světovými válkami.
Možná mu pak konečně dojde, že ne všechno je takové, jak se na první pohled jeví :jojo:
Některé věci josu totiž mnohem složitější, než si jednoduchý člověk obvykle myslí.

Pan, Tvůj příspěvek je možná adresován mě. Já , jak jsem psala, o tom opravdu moc nevím. Ani o odsunech, ani o historii světových válek. Pouze to, co si pamatuju ze školy - že Německo napadlo Polsko a pak teprv FR a Británie vyhlásila Německu válku. Za počátek 2. světové války se bere napadení Polska.Takže ano -  můj pohled je opravdu zjednodušený, zvláště když jsem teď mrkla na Wikipedii.

Ten příspěvek jsem neadresovala nikomu. Nebyl cílen na konkretní osobu.

Historie není jen časově posloupné řazení faktů. Historie je složitý systém, příčin a násleků.
Tohle "klubíčko" je těžké rozmotat a čím víc já ho rozmotávám, tím víc začínám chápat, že "každý chvilku tahá pilku", každý je zároveň viníkem i jeho obětí.
Nikdo není JEN bídák a nikdo JEN hrdina.
Spíš platí ono Joeovské: Bídák nebo hrdina, my jsme jedna rodina :jojo:

Judyna — 11. 1. 2012 21:38

Tak jsi dobrá, že se do toho rozmotávání klubíčka pouštíš. Konce se asi nedobereš. Historie je pro mě fakt docela složitá a těch pohledů na různé doby a události...máloco je asi jasné a bez dohadů. Teď myslím samozřejmě historii a dějiny jako takové.

K tomu dosunu - nedávno jsem letmo někde četla o Moravských Chorvatech, kteří byli také po válce odsunuti a tím  vlastně všechny zvyky, které už od 16. století drželi, vymizely.  Oni je totiž po válce rozprášili. Přitom k německé národnosti se jich prý přihlásilo velice málo. Ale brali to tenkrát šmahem - Chorvati jako Chorvati....

Georg — 11. 1. 2012 21:43

Tak práce na živnostenský list je v dnešní době to nejlepší co můžeš zvolit. Ale má to jak jsem se dozvěděl jeden háček. Podmínkou je dobře se narodit a zdědit podnikatelské geny. To pak bude mít prý úspěch. Jinak ta doba kdy tě někdo zaměstná je už pryč a hned tak se nevrátí. O člověku, který mně toto sdělil dosud váham zda nemá fašizující geny.    :o a :O    :mad:           :o a :O       :mad:        :mad:      :mad:       :mad:

Zklamaná — 11. 1. 2012 21:45

georg - si trochu mimo, tady nejsi na karieře :lol:

Zklamaná — 11. 1. 2012 21:48

jinak k té tvé předposlední větě - čas ti řekne, zda ten člověk měl, či neměl pravdu.
O tvé poslední větě nemíním polemizovat, myslím si své (o tobě)

Nuni — 11. 1. 2012 21:56

A pokud tu má někdo pocit, že "Německo" rozpoutalo druhou světovou válku, tak mu vřele doporučuji, aby si řádně prostudoval Versailleskou mírovou smlouvu a historii mezi oběma světovými válkami.

A můžeš nám tedy vysvětlit kdo rozpoutal druhou světovou válku??

Nuni — 11. 1. 2012 22:50

mia napsal(a):

Stejně jak se dopustili genocidy na našem národu Němci, úplně stejně jsme se jí dopustili i my na nich.....a je nesmysl poukazovat na jednotlivé excesy, procento hajzlíků je na obou stranách, myslím, asi tak přibližně stejné...
Nemáme si co vyčítat.

Aha jako oko za oko, zub za zub? Můžete mi tedy vyčíslit oběti sudetských němců po odsunu (stačí odhad) procentuelně je to kolik ztrát? Potože nějak mi nesedí ten poměr "přibližně stejně" s ohledem na ztráty civilního obyvatelstva protektorátu Čechy a Morava za dobu okupace. A myslím, že Lidicím, Ležákům a Ploštině se žádný odsun nevyrovnal. Lidice  jsou zcela zaslouženě symbolem zvěrstev páchaných němci za dobu II.sv. války a nejen u nás, ale i ve světě.
Tak tomu tedy vy říkáte "jednotlivé exesy"?.

helena — 12. 1. 2012 7:27

nějak mi nesedí ten poměr "přibližně stejně"... myslím, že Lidicím, Ležákům a Ploštině se žádný odsun nevyrovnal
Zeptám se tě stejně, jako už jsem se ptala o kousek výš - je zlo měřitelná veličina? A pokud ano -tak čím?

mia — 12. 1. 2012 9:30

Nuni napsal(a):

mia napsal(a):

Stejně jak se dopustili genocidy na našem národu Němci, úplně stejně jsme se jí dopustili i my na nich.....a je nesmysl poukazovat na jednotlivé excesy, procento hajzlíků je na obou stranách, myslím, asi tak přibližně stejné...
Nemáme si co vyčítat.

Aha jako oko za oko, zub za zub? Můžete mi tedy vyčíslit oběti sudetských němců po odsunu (stačí odhad) procentuelně je to kolik ztrát? Potože nějak mi nesedí ten poměr "přibližně stejně" s ohledem na ztráty civilního obyvatelstva protektorátu Čechy a Morava za dobu okupace. A myslím, že Lidicím, Ležákům a Ploštině se žádný odsun nevyrovnal. Lidice  jsou zcela zaslouženě symbolem zvěrstev páchaných němci za dobu II.sv. války a nejen u nás, ale i ve světě.
Tak tomu tedy vy říkáte "jednotlivé exesy"?.

Pokud tě zajímají počty, tak si to najdi sama, nevím, proč bych ti je měla hledat já. Pro mě jaksi nejsou zas tak podstatné. Co považuju já za podstatné je fakt, že viníci i oběti byli na obou stranách barikády. Všechno to byli stejní lidé, kteří měli tu smůlu, že byli vtaženi do něčeho, co sami nemohli nijak ovlivnit. Je jedno, jaké byli národnosti. A blbec, který třeba někomu poslouží za důkaz špatnosti celého národa, se také najde u obou stran přibližně stejnou měrou (akorát že 10% ze 100 je 10, 10 % z 1 000 je 100 - to jsou ty počty, kterým nerozumíš).

Ono je dobré se na to podívat z obou stran a nevidět jen to, co nám nabulíkovali ve škole.

Pandorraa — 12. 1. 2012 10:45

Nuni napsal(a):

A pokud tu má někdo pocit, že "Německo" rozpoutalo druhou světovou válku, tak mu vřele doporučuji, aby si řádně prostudoval Versailleskou mírovou smlouvu a historii mezi oběma světovými válkami.

A můžeš nám tedy vysvětlit kdo rozpoutal druhou světovou válku??

Nemohu ti odpovědět jinak, než mia: pokud tě to zajímá, najdi si to. Najdi si veškeré souvislosti. Pak třeba poznáš, že nejen ten, kdo první vypustil "džina z láhve" nese všechnu vinu za to, co onen džin napáchal....
I když jeho vlastní podíl zodpovědnosti, který je nemalý, mu nikdo neodpáře :jojo:

Petra101 — 12. 1. 2012 15:15

Chalani fandím vám a ďakujem.

  "Tato iniciativa znamená definitivní konec nesmyslným dohadům o přejmenování kdejaké kadibudky jménem Václava Havla. Jméno Václava Havla musí nést něco majestátního, co bude navždy a věčně přesahovat životy nás běžných smrtelníků, a to je prezidentský úřad," vzkazují autoři skupiny, v níž byly ve čtvrtek po poledni už víc než dvě tisícovky lidí (facebookovou skupinu najdete zde).
Autoři skupiny apelují na parlament, aby ihned přijal zákon, kterým by nejen Václav Klaus, ale i každý budoucí prezident nesl jméno první hlavy státu. "Tímto způsobem pravda a láska navždy zvítězí nad lží a nenávistí tak, jak o to Václav Havel celý život usiloval," píše se v popisu skupiny. Ačkoli to autoři nikde výslovně neuvádějí, je to zjevně parodie na Feničův plán na přejmenování letiště.

    Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/prejmenujte-klau … domaci_wlk

Káča — 12. 1. 2012 17:02

Já za sebe říkám NE !!!

Petra101 — 12. 1. 2012 17:52

Káča napsal(a):

Já za sebe říkám NE !!!

Kači NE za letište, alebo Ne za premenovanie Klausa?


:P:rock::P:rock::P:rock::P:rock::P:rock::P:rock:

Míša Kulička — 13. 1. 2012 9:16

No když už jsme u toho přejmenovávání, je zde další návrh - přejmenovat tunel Blanka na Tunel Václava Klause ... až po smrti, samozřejmě :) https://www.facebook.com/photo.php?fbid … mp;theater

Jessika — 13. 1. 2012 11:53

A když už jsme u těch pojmenování, v Paříži staví novou knihovnu a ta se má jmenovat po VH.
Co na to asi řeknou francouzské babi(neťandy) ?

Petra101 — 13. 1. 2012 13:21

Míša Kulička napsal(a):

No když už jsme u toho přejmenovávání, je zde další návrh - přejmenovat tunel Blanka na Tunel Václava Klause ... až po smrti, samozřejmě :) https://www.facebook.com/photo.php?fbid … mp;theater

No akurát na tunel pána prezidenta je Blanka dosť krátky tunel.:godlike:

Nuni — 14. 1. 2012 23:39

Pandorraa napsal(a):

Nuni napsal(a):

A pokud tu má někdo pocit, že "Německo" rozpoutalo druhou světovou válku, tak mu vřele doporučuji, aby si řádně prostudoval Versailleskou mírovou smlouvu a historii mezi oběma světovými válkami.

A můžeš nám tedy vysvětlit kdo rozpoutal druhou světovou válku??

Nemohu ti odpovědět jinak, než mia: pokud tě to zajímá, najdi si to. Najdi si veškeré souvislosti. Pak třeba poznáš, že nejen ten, kdo první vypustil "džina z láhve" nese všechnu vinu za to, co onen džin napáchal....
I když jeho vlastní podíl zodpovědnosti, který je nemalý, mu nikdo neodpáře :jojo:

Ano nejen, že mám pocit,  ale i veškerá fakta  a historické dokumenty jasně ukazují na to, že za rozpoutáním druhé světové války stály především  rozpínavé ambice nacistického německa. Viz příspěvek od Judyny. Chtěla jsem po tobě,  aby jsi  mi  konkrétně napsala  co, nebo kdo, podle tebe rozpoutal druhou světovou válku, když ne tedy jen německo.  Neumíš mi na to jednoduše odpovědět ?? To co jsi mi doposud napsala vnímám jako mlácení prázdné slámy a slovíčkaření.

Nuni — 15. 1. 2012 0:17

mia napsal(a):

Nuni napsal(a):

mia napsal(a):

Stejně jak se dopustili genocidy na našem národu Němci, úplně stejně jsme se jí dopustili i my na nich.....a je nesmysl poukazovat na jednotlivé excesy, procento hajzlíků je na obou stranách, myslím, asi tak přibližně stejné...
Nemáme si co vyčítat.

Aha jako oko za oko, zub za zub? Můžete mi tedy vyčíslit oběti sudetských němců po odsunu (stačí odhad) procentuelně je to kolik ztrát? Potože nějak mi nesedí ten poměr "přibližně stejně" s ohledem na ztráty civilního obyvatelstva protektorátu Čechy a Morava za dobu okupace. A myslím, že Lidicím, Ležákům a Ploštině se žádný odsun nevyrovnal. Lidice  jsou zcela zaslouženě symbolem zvěrstev páchaných němci za dobu II.sv. války a nejen u nás, ale i ve světě.
Tak tomu tedy vy říkáte "jednotlivé exesy"?.

Pokud tě zajímají počty, tak si to najdi sama, nevím, proč bych ti je měla hledat já. Pro mě jaksi nejsou zas tak podstatné. Co považuju já za podstatné je fakt, že viníci i oběti byli na obou stranách barikády. Všechno to byli stejní lidé, kteří měli tu smůlu, že byli vtaženi do něčeho, co sami nemohli nijak ovlivnit. Je jedno, jaké byli národnosti. A blbec, který třeba někomu poslouží za důkaz špatnosti celého národa, se také najde u obou stran přibližně stejnou měrou (akorát že 10% ze 100 je 10, 10 % z 1 000 je 100 - to jsou ty počty, kterým nerozumíš).
Ono je dobré se na to podívat z obou stran a nevidět jen to, co nám nabulíkovali ve škole.

Děkuji.  Nic mě hledat nemusíš a ani jsem to po Tobě nechtěla. Nepotřebuji to, protože tyhle čísla bych  měla znát  už od základní školy a pokud mám zdravý rozum tak mě zákonitě vyjde jasný nepoměr. To co ty považuješ za podstatné je z mého pohledu pouze plané filozofování bez přihlédnutí k faktům.
Pro mě je podstatné, že němci ve třicátých letech neměli smůlu „ že byli vtaženi do něčeho, co sami nemohli nijak ovlivnit“, ale naopak! Frustrace a nespokojenost v nich nahromaděná za 15 let, stačila k tomu, aby NSDAP v roce 1933 drtivě vyhrála volby . Tito „ukřivdění“  lidé měli tu „smůlu“ , že vinu viděli jinde než u sebe a rozhodli se pro „pečenéholubidohuby“ nabízené v podání uřvaného populistického tajtrlíka s knírkem. Pak tento národ za víření bubnů téměř jako jeden muž, mašíroval se zvednutou pravicí vstříc světlým zítřkům jejich vysněnému lebensraumu.  Doslova přes mrtvoly! Přesněji řečeno přes miliony mrtvol. K tomu se s velkou chutí přidali i sudeťáci, kterým nejen nestačilo rozbití jimi nenáviděné ČSR, ale k tomu s radostí jako první ze sudet vyháněli své české sousedy s vidlemi z jejich domovů (češi měli na stěhování mnohdy jen 30min. a žádné ve vlnách).  Dokážu pochopit ty co prahli po pomstě i když s tím co udělali nesouhlasím.  Ano pokud se mám na to podívat z obou stran, tak nemůžu nevidět ten strašlivý nepoměr co napáchali jedni druhým, jen kvůli vlastnímu prospěchu! Nezlobte se, ale pro ty pochopení absolutně nemám. Vždyť nahnali do války starce i děti a miliony podle nich  „podlidí“ a „jiných lidí“ (celých rodin, včetně dětí a starých) umučili, zplynovali a spálili na hranicích i za živa! Těmto lidem – němcům v drtivé většině nebylo jedno kdo byl jaké národnosti!  A proto není omluvy!
Mimo jiné sudetští němci byly vysídlováni ve vlnách, kdy v těch prvních (ti co nestihli utéct před Rudou armádou) vlnách šli zpět pod svým heslem  „Heim ins Reich“  angažovaní straníci SDP, NSDAP a příslušníci SS. V dalších vlnách šli „domů“ ti co přijali říšské občanství. Ti sudeťáci kteří ho nepřijali mohli zůstat zde a dodnes tu ještě mnozí žijí. Bohužel některé odsuny byly provázeny násilím a lynčem což jsou tz. divoké odsuny hned po válce.
No jistě když se kácí les létají třísky a kdo seje vítr sklízí bouři. Tímto ovšem nechci omlouvat ty co se na druhých „vybili“
A propó: „Špatnost celého národa“ převedená do procent by vypadala asi nějak takto 0,7 versus 4,5% v neprospěch německa vůčí protektorátu Čechy a Morava. To je zase jen suchá statistika.
Tím chci říci, že nám absolutně nepřísluší hodnotit chování lidí své doby dnešníma očima. Proto slouží fakta, aby člověk neblbl vlastníma úvahami o jádru pudla – Vždyť  vono se toho zase tolik nestalo,  pane vašnosta!
Zlehčování, opomíjení faktů a tvorba nových model vede k zapomínání. Zapomínání jde ruku v ruce s nepoučitelností. A nepoučení jsou odkázáni si historii prožít znovu.
PS: A co se týče získaných vědomostí, tak  ty spočívají nejen ze čtení  knih od lidí, kteří tímto peklem prošli a mohli podat svědectví (z obou stran),  ale i na základě výpovědí pamětníků při osobních setkáních a v neposlední řadě návštěva  mnoha míst u nás i v Evropě, kde se tyto události odehráli.  Návštěva těch míst , muzeí, hřbitovů a koncentračních táborů  je  vždy velmi silným zážitkem a výrazným poučením.
PS2:  Že nejsou čísla důležitá už někdo řekl a bylo to asi nějak takto: „Smrt jednoho muže je tragédie, smrt milionu je jen pouhá statistika.“ J…

Nuni — 15. 1. 2012 0:40

helena napsal(a):

nějak mi nesedí ten poměr "přibližně stejně"... myslím, že Lidicím, Ležákům a Ploštině se žádný odsun nevyrovnal
Zeptám se tě stejně, jako už jsem se ptala o kousek výš - je zlo měřitelná veličina? A pokud ano -tak čím?

Tak jak je život jen jeden, smrt je jen jedna a stejně tak i zlo je jen jedno.
Pokud by byl veličinou počet zmařených a zničených lidský životů, tak potom ANO měřitelné je.

Daphné — 15. 1. 2012 6:48

Dopředu vede ale jen jedna cesta, cesta vzájemného odpuštění a spolupráce. Na minulost není dobře zapomínat.....vezměme si z ní poučení, například že msta není řešení a spravedlnost se nedá brát do vlastních rukou. A také mnoho jiných poučení :) Celá Evropa už spolu v historii mnohokrát různě bojovala (často kvůli malichernostem nebo povaze vladařů), vznikaly pocity křivdy, ponížení nebo naopak nadřazenosti, a možná se máme právě naučit navzájem spolupracovat a dohodnout.

Judyna — 15. 1. 2012 11:01

Opravdu by se nemělo zapomínat. A to nemyslím v tom smyslu - živit v sobě zlo nebo nenávist. Ale proto, aby se to už neopakovalo. Je hrozné, že v dnešní době někdo tvrdí, že třeba koncentráky na vyhlazování židů je výmysl.
Jenže ono se opakuje... A "vylepšuje"...Ach jo.

Petra101 — 15. 1. 2012 12:30

Judyna napsal(a):

Opravdu by se nemělo zapomínat. A to nemyslím v tom smyslu - živit v sobě zlo nebo nenávist. Ale proto, aby se to už neopakovalo. Je hrozné, že v dnešní době někdo tvrdí, že třeba koncentráky na vyhlazování židů je výmysl.
Jenže ono se opakuje... A "vylepšuje"...Ach jo.

Áno evolucia nás učí všetko opakovať. A mnohé udalosti zase zhodnotí až historia. Bohužial, historia je zase často zneužívaná propagandou.  Proste,  dost bludný kruh. :gloria:

Daphné — 15. 1. 2012 16:09

Petra101 napsal(a):

Áno evolucia nás učí všetko opakovať.

Evoluce nás naopak učí neopakovat stejné chyby a slepé cesty. Opakuje je jenom ten, který se z nich nepoučí.

Pandorraa — 15. 1. 2012 19:45

Nuni,
budeš se muset smířit s tím, že prvoplánové, zjednodušené, tendenční  či jinak demagogické rychlokurzy historie já nikomu nedávám a to nejen zadarno, ale dokonce ani kdybys mi teď tolik žádaným investičním zlatem zaplatila :jojo:
Pokud chceš měřit zlo ve významu, které je větší a které menší, je pro tebe zbytečné nejen mluvit s pamětníky, cestovat na místa dějů, ale i roky dějiny studovat.
Zlo je vžycky zlo, tečka.

Manipulovat s historickými fakty a frustrací lidí to uměl nejen ten tajtrdlík, o kterém ty tu píšeš, ale to umí KDEJAKÝ taktrdlík.

Mmch pokud píšeš o frustraci Němců, s jakou se nechali ve třicátých letech zmanipulovat, aby si toho demagoga zvolili, tak bys se mohla možná podívat i na frustraci Čechů, kteří si v roce 1946 zvolili tajtrdlíka za stejného "kmene" a důsledky pro náš národ neseme dodnes. A to bohužel i v tom smyslu, že příslušníci tohoto "kmene" zase vystrkují růžky a mají tolik drzosti, že hodnotí soudní znalce podle náboženské příslušnosti.

Takže "maje máslo na hlavě" - myšleno my všichni - , nezkoušej z katastrofálního výsledku "partie" obviňovat jen jednoho z hráčů. Tím, že budeš poukazovat na zvěrstva napáchaná Němci na nás, zvěrstva, kterých jsme se zase my při divokých odsunech dopustili na nich, se rozhodně nezmenší.

Že Němci mají velký podíl na hrůzách druhé světové války, o to se tu s tebou nikdo nepře.
Ano, mají :jojo:
Jenže když jeden vykřikuje "zabiju tě" (viz například Hitlerův Mein Kampf) a druhý neudělá ale lautr nic proto, aby ho zastavil (viz například nečinost mocností při porušování Versailleské dohody co do vyzbrojování  Německa, obsazení Alsaska a Lotrinska a nebo Mnichovská dohoda), tak pak se nemůže ale vůbec divit, že dojde i na něho.
Protože "vinen" je nejen ten, kdo zlo páchá, ale i ten kdo mu nebrání.

Trochu nadhledu by to chtělo.
A zapomínat by se opravdu nemělo.
Na nic a na nikoho :jojo:

Káča — 15. 1. 2012 20:34

Petra101 napsal(a):

Káča napsal(a):

Já za sebe říkám NE !!!

Kači NE za letište, alebo Ne za premenovanie Klausa?


:P:rock::P:rock::P:rock::P:rock::P:rock::P:rock:

NE za letiště.

Petra101 — 15. 1. 2012 21:23

Káča napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Káča napsal(a):

Já za sebe říkám NE !!!

Kači NE za letište, alebo Ne za premenovanie Klausa?


:P:rock::P:rock::P:rock::P:rock::P:rock::P:rock:

NE za letiště.

Aha. Dík za vysvetlenie. :)

A jeden odkaz od iste viete koho:

http://www.novinky.cz/domaci/256251-ces … l?ref=boxF

Diskusia pod článkom je fakt pekná.

Petra101 — 15. 1. 2012 21:24

Daphné napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Áno evolucia nás učí všetko opakovať.

Evoluce nás naopak učí neopakovat stejné chyby a slepé cesty. Opakuje je jenom ten, který se z nich nepoučí.

Súhlasím Daphné, uznávám, že som sa hodne nepresne vyjadrila. Ale faktom je, že v podstate sa všetko opakuje a tá prírodná špirála fakt funguje.

helena — 16. 1. 2012 6:59

Tito „ukřivdění“  lidé měli tu „smůlu“ , že vinu viděli jinde než u sebe a rozhodli se pro „pečenéholubidohuby“ nabízené v podání uřvaného populistického tajtrlíka s knírkem.
Ty máš jednoho tajtrlíka, Pan píše o "frustraci Čechů, kteří si v roce 1946 zvolili tajtrdlíka za stejného "kmene" a důsledky pro náš národ neseme dodnes" - a bohužel, pořád jsou tací, kteří se buď nepoučili nebo dostatečně poučeni nebyli a rádi by zas nějakého toho "tajtrlíka" s plnou hubou slibů ráje na zemi.
Říká se, že národ, který si nepamatuje vlastní dějiny je přinucen si je znovu zopakovat... prů.ser je v tom, že s tajtrlíkovými nohsledy si budou nuceně opakovat i ti, kteří už dávno vědí...

Pokud by byl veličinou počet zmařených a zničených lidský životů, tak potom ANO měřitelné je.

Čím méně mrtvých, tím menší zlo??? http://fora.babinet.cz/img/smilies/va.gif
Když bych šla ad abusrdum, pak by čin sadistického vraha, který zabil jedno dítě, byl menším zlem a tedy jaksi "omluvitelnější", než zločiny některého z tajtrlíků?

Georg — 20. 1. 2012 22:04

Pandorra napsal(a):

Nuni,
budeš se muset smířit s tím, že prvoplánové, zjednodušené, tendenční  či jinak demagogické rychlokurzy historie já nikomu nedávám a to nejen zadarno, ale dokonce ani kdybys mi teď tolik žádaným investičním zlatem zaplatila

Vidím Pandorro že máš konzistentní názory a myšlení. Ještě zhruba tak před deseti dny jsi po mně chtěla abych Ti vysvětlil chování Německa v období 2.sv. války vzpomínáš?  Takže teď  jsi otočila o 180 stupňů a nejednou zastáváš názor že dávat rychlokurz historie netřeba že hm?       :dumbom:       :dumbom:

Míša Kulička — 21. 1. 2012 21:39

Odkaz bývalého prezidenta Václava Havla bude připomínat nová budova Evropského parlamentu ve francouzském Štrasburku. Návrh jednomyslně schválilo předsednictvo Evropského parlamentu, kterému naposledy předsedal Jerzy Buzek. Symbolicky právě Buzek se před třiceti lety účastnil boje za lidská práva a demokracii v Polsku i ve východní Evropě. K pojmenování budovy dojde během letošního roku.

Petra101 — 21. 1. 2012 22:13

Míša Kulička napsal(a):

Odkaz bývalého prezidenta Václava Havla bude připomínat nová budova Evropského parlamentu ve francouzském Štrasburku. Návrh jednomyslně schválilo předsednictvo Evropského parlamentu, kterému naposledy předsedal Jerzy Buzek. Symbolicky právě Buzek se před třiceti lety účastnil boje za lidská práva a demokracii v Polsku i ve východní Evropě. K pojmenování budovy dojde během letošního roku.

Chudák Klaus, to bude jeho doživotné trauma.

majkafa — 21. 1. 2012 22:27

petro, ty prostě nemůžeš vidět ve věcech a příbězích to hezké. Ty bys kritizovala i samotné nebe. Je mi tě líto.
Máš otrávenou mysl. Ale dá se to napravit, když budeš chtít.

Petra101 — 22. 1. 2012 0:46

majkafa napsal(a):

petro, ty prostě nemůžeš vidět ve věcech a příbězích to hezké. Ty bys kritizovala i samotné nebe. Je mi tě líto.
Máš otrávenou mysl. Ale dá se to napravit, když budeš chtít.

Majko, zas vedľa.  :godlike:

Modroočka — 22. 1. 2012 5:21

Letiště Václava Havla? Jo, ano, jsem pro, byť to nebyl můj oblíbenec. Ale byl natolik významný a ve světě známý, že nevidím důvod, proč by se po něm to letiště nemohlo jmenovat. V Paříži je letiště Charles de Gaulle, proč nemít v Praze letiště V.H.

Petr100 — 22. 1. 2012 8:55

Petra101 napsal(a):

majkafa napsal(a):

petro, ty prostě nemůžeš vidět ve věcech a příbězích to hezké. Ty bys kritizovala i samotné nebe. Je mi tě líto.
Máš otrávenou mysl. Ale dá se to napravit, když budeš chtít.

Majko, zas vedľa.  :godlike:

A co když jsi vedle ty?

Pandorraa — 22. 1. 2012 20:06

Georg napsal(a):

Pandorra napsal(a):

Nuni,
budeš se muset smířit s tím, že prvoplánové, zjednodušené, tendenční  či jinak demagogické rychlokurzy historie já nikomu nedávám a to nejen zadarno, ale dokonce ani kdybys mi teď tolik žádaným investičním zlatem zaplatila

Vidím Pandorro že máš konzistentní názory a myšlení. Ještě zhruba tak před deseti dny jsi po mně chtěla abych Ti vysvětlil chování Německa v období 2.sv. války vzpomínáš?  Takže teď  jsi otočila o 180 stupňů a nejednou zastáváš názor že dávat rychlokurz historie netřeba že hm?       :dumbom:       :dumbom:

Georgu,
trochu si poposedni, ju?
Po tobě jsem chtěla, abys mi vysvětlil, co TY vnímáš jako "chování Německa".
Historická fakta jsem po tobě nechtěla ani omylem, nejsem tak naivní, neboj ;)

Míša Kulička — 21. 3. 2012 23:21

"Vážení a milí přátelé, známí a kamarádi. Děkuji Vám za podporu, byli jste úžasní a moc jste mě drželi nad vodou. Mám pro Vás radostnou zprávu, zdá se, že vláda České republiky schválila přejmenování letiště ve prospěch prezidenta Václava Havla. Mám z toho strašnou radost, Vašek určitě taky, protože to je nejhezčí dárek k mým zítřejším narozeninám. Zvedám skleničku šampaňského a připíjím české vládě, ministru Dobešovi, Feru Feničovi a všem co se zasloužili o to, aby tato myšlenka byla uskutečněna. A vám ještě jednou děkuji za podporu. Jdu slavit. Vaše Dagmar Havlová"
Zdroj

majkafa — 22. 3. 2012 14:42

Hezký :)

Jsem ráda, že budeme mít Letiště Václava Havla.

Sakura — 22. 3. 2012 15:56

Doufám, že to nakonec nedopadne. Vláda by se měla předně zabývat jinýma důležitýma věcma. Myslím, že akutně řešit by potřebovalo hodně oblastí státního systému. A jistě to přejmenování bude dosti drahá legrace. Měla by to zaplatit Dáša a Fenič a všichni ostatní příznivci z vlastní kapsy, tzv. svépomocí.

Tahle anketa mluví za vše:

http://www.denik.cz/z_domova/melo-by-le … ?_fid=qmcy

Míša Kulička — 22. 3. 2012 16:02

Já z toho mám též rozporuplné pocity ... proč zrovna letiště?

Georg — 26. 3. 2012 21:25

Majkafa napsal(a):

Hezký
Jsem ráda, že budeme mít Letiště Václava Havla.

Jsi ráda? Proč pojmenovávat letiště po někom kdo prý létal vcelku nerad? Proč pojmenovávat letiště po někom kdo ve svých projevech lidi uklidňoval že mají zbytečné obavy? Po někom kdo minimálně neříkal pravdu. Každopádně r89 Havel říkal že  prý nemáme mít strach že by tu byl zaveden kapitalismus. Nepopíratelně také křičel že se není třeba bát nezaměstnanosti. Nelze popřít ani jeho slova že to jen komunisti falešně straší lidi že tyto věci  se stanou skutečností. NELZE POPŘÍT ŽE OBOJÍ TADY DNES MÁME, že ano !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Georg — 26. 3. 2012 21:41

Sakura napsal(a):

Doufám, že to nakonec nedopadne. Vláda by se měla předně zabývat jinýma důležitýma věcma. Myslím, že akutně řešit by potřebovalo hodně oblastí státního systému. A jistě to přejmenování bude dosti drahá legrace. Měla by to zaplatit Dáša a Fenič a všichni ostatní příznivci z vlastní kapsy, tzv. svépomocí.

Kromě jednoho bodu souhlas.
Nesouhlasím s tebou pouze v tom že by se tato vláda měla ještě něčím zabývat.
Tato vláda nemá morální právo ani legitimitu setrvávat ani den. Jak vidíme kolem sebe pro drtivou většinu čechů je tato vláda odpor!  Taková banda tu snad ještě nevládla. Jistě gaunerů bylo dosti i v minulých letech. Nečasova vláda je výjmečná tím že ani neskrývá že je to vláda mafie. Holt nám 22 let po převratu poprvé vládnou čistokrevní kmotři , mafiáni a korupčníci. To tu ještě nebylo.
Věřejně se vysmívat lidem že pro Bártu je půl mega to co pro člověka 500Kč.  Věci veřejné jsou skutečně skvělí mystifikátoři a marketingoví mistři, kterým spousta lidí věřilo. Prý budou bojovat s korupcí a nešvary. Výsledek:  TATO STRANA JEST KORUPCE V přímém přenosu    !!!!!!!!!

Jaku — 27. 3. 2012 0:03

Georg napsal(a):

Sakura napsal(a):

Doufám, že to nakonec nedopadne. Vláda by se měla předně zabývat jinýma důležitýma věcma. Myslím, že akutně řešit by potřebovalo hodně oblastí státního systému. A jistě to přejmenování bude dosti drahá legrace. Měla by to zaplatit Dáša a Fenič a všichni ostatní příznivci z vlastní kapsy, tzv. svépomocí.

Kromě jednoho bodu souhlas.
Nesouhlasím s tebou pouze v tom že by se tato vláda měla ještě něčím zabývat.
Tato vláda nemá morální právo ani legitimitu setrvávat ani den. Jak vidíme kolem sebe pro drtivou většinu čechů je tato vláda odpor!  Taková banda tu snad ještě nevládla. Jistě gaunerů bylo dosti i v minulých letech. Nečasova vláda je výjmečná tím že ani neskrývá že je to vláda mafie. Holt nám 22 let po převratu poprvé vládnou čistokrevní kmotři , mafiáni a korupčníci. To tu ještě nebylo.
Věřejně se vysmívat lidem že pro Bártu je půl mega to co pro člověka 500Kč.  Věci veřejné jsou skutečně skvělí mystifikátoři a marketingoví mistři, kterým spousta lidí věřilo. Prý budou bojovat s korupcí a nešvary. Výsledek:  TATO STRANA JEST KORUPCE V přímém přenosu    !!!!!!!!!

Moje slova!! A pak dochází i k takovým bizardnostem,jako při předkládání daňového přiznání na FU,kdy mi draháméněcenná podřízená těchto podfukářů víc než pečlivě kontroluje a zároven se pozasstavuje nad faktem,že si odepisuju od základu daně "celých" 20 tis. jako úroků ze staveb.úvěru.Jsem se musela hodně držet,abych jí něco podobného neřekla.A chce sammozřejmě smlouvu o úvěru vidět,na což má plné právo,a tak budu skenovat a posílat.Co dodat k těmto komediím,jinak už nevím,jak to nazvat - Hořký smích a co nejdál od nich od těch státních poskoků:o

A změna názvu letiště - další nekonečná a zbytečná La Komedia,trapas.Tomu nábřeží by to havlovo přízvisko sedělo mnohem lépe

agewa — 27. 3. 2012 8:55

Sakura napsal(a):

Doufám, že to nakonec nedopadne. Vláda by se měla předně zabývat jinýma důležitýma věcma. Myslím, že akutně řešit by potřebovalo hodně oblastí státního systému. A jistě to přejmenování bude dosti drahá legrace. Měla by to zaplatit Dáša a Fenič a všichni ostatní příznivci z vlastní kapsy, tzv. svépomocí.

Tahle anketa mluví za vše:

http://www.denik.cz/z_domova/melo-by-le … ?_fid=qmcy

to bohužel bude. ale hlavně , že se jinde škrtá a škrtá .

Petr100 — 27. 3. 2012 9:58

Georg napsal(a):

Sakura napsal(a):

Doufám, že to nakonec nedopadne. Vláda by se měla předně zabývat jinýma důležitýma věcma. Myslím, že akutně řešit by potřebovalo hodně oblastí státního systému. A jistě to přejmenování bude dosti drahá legrace. Měla by to zaplatit Dáša a Fenič a všichni ostatní příznivci z vlastní kapsy, tzv. svépomocí.

Kromě jednoho bodu souhlas.
Nesouhlasím s tebou pouze v tom že by se tato vláda měla ještě něčím zabývat.
Tato vláda nemá morální právo ani legitimitu setrvávat ani den. Jak vidíme kolem sebe pro drtivou většinu čechů je tato vláda odpor!  Taková banda tu snad ještě nevládla. Jistě gaunerů bylo dosti i v minulých letech. Nečasova vláda je výjmečná tím že ani neskrývá že je to vláda mafie. Holt nám 22 let po převratu poprvé vládnou čistokrevní kmotři , mafiáni a korupčníci. To tu ještě nebylo.
Věřejně se vysmívat lidem že pro Bártu je půl mega to co pro člověka 500Kč.  Věci veřejné jsou skutečně skvělí mystifikátoři a marketingoví mistři, kterým spousta lidí věřilo. Prý budou bojovat s korupcí a nešvary. Výsledek:  TATO STRANA JEST KORUPCE V přímém přenosu    !!!!!!!!!

Samozřejmě má tato vláda morální právo vládnout. Má ve sněmovně většinu? Má. To že s ní nesouhlasíš je tvoje věc. Byly demokratické volby? Byly. Takže i po příštích volbách až budou vládnout komunisti se socany budou mít morální právo vládnout. Potom s ní zase nebudu souhlasit já. To je ta demokracie, nikoliv hlas ulice.

Jacqueline — 27. 3. 2012 11:54

Jaku napsal(a):

A změna názvu letiště - další nekonečná a zbytečná La Komedia,trapas.Tomu nábřeží by to havlovo přízvisko sedělo mnohem lépe

jednoznačný souhlas

Georg — 17. 4. 2012 22:44

Petr100 napsal(a):

Samozřejmě má tato vláda morální právo vládnout. Má ve sněmovně většinu? Má. To že s ní nesouhlasíš je tvoje věc. Byly demokratické volby? Byly. Takže i po příštích volbách až budou vládnout komunisti se socany budou mít morální právo vládnout. Potom s ní zase nebudu souhlasit já. To je ta demokracie, nikoliv hlas ulice.

Demokratické volby byly,  to vím i bez tvého poučování. Ale co myslíš? Voliči Věcí Veřejných volili stranu s relativně dobrým programem. Mnoho lidí říkalo -''když ne VV a John tak kdo by jiný tu udělal trochu pořádek?''. Takže si myslím že lidé volili úplně jiné Věci veřejné než jaké tu nakonec jsou!!!

Proto myslím že tato vláda už morální právo vládnout ztratila. No však i ty sám musíš cítit tu atmosféru. Je to už všude kolem. Poslouchám lidi co si myslí. Už totiž svůj nesouhlas s tímto stavem vyjadřují i ti kteří rozhodně voliči levice nejsou.

Zkus to přestat brát jako levice kontra pravice.

Zkus se nad tím zamyslet ve smyslu:   
SLUŠNOST A POCTIVOST A SOLIDNOST  kontra  DAREBÁCTVÍ, LŽi, KMOTŘI

A svůj patent na to co je ta demokracie si můžeš vstrčit za klobouk.

Georg — 17. 4. 2012 22:54

Nevím z jakého důvodu Letiště V.Havla.  To letiště tu bylo i před Havlem. Copak on byl nějaký letec nebo kosmonaut?
On který sám říkal že nerad létá?

Trapas nad trapas :  Letiště nemá s Havlem vůbec nic společného.

Ať je po havlovi pojmenována třeba nějaká nová typová řada Mercedesu. Protože to on lhal jak když tiskne když tvrdil že bude jezdit zásadně hromadnou dopravou nebo vozy české výroby. Ale ejhle byla to pouze další lež z úst tohoto pravdomluvného člověka - LHÁŘE HAVLA

Aneri — 18. 4. 2012 13:38

To bude zase  trapas, nebyl svatý, mnoho nedobrého se o něm ví i v zahraničí....nesouhlas. Měla si to Dáša pořídit za své a pojmenovat po něm cokoliv. Nechápu, proč každou ptákovinu, co vyplodí choré mozky,  musí platit danoví poplatníci.

KALIK — 18. 4. 2012 14:13

Proč to musí platit daňoví poplatníci? Dyk o tom celé to divadlo zvané demokracie je :) Říkejte si co chcete, jen nám do ničeho nekecejte a hlavně cvakejte :)

Aneri — 19. 4. 2012 12:05

A to je tak se vším....:dumbom:  a bohatí tuneláři se mějí, jak se národ blbý. Myslím, že zde by měl být projev toho "slavného" Havla....

sisi21 — 19. 4. 2012 20:13

Nechápu .proč letiště?? ale tady nechápu už víc věcí ,tak čemu se divit!!!!Je to šaškárna.

Míša Kulička — 23. 4. 2012 14:13

Z domácích úloh:

"Václav Havel byl český dramatik, esejista, kritik Komunistického režimu, politik a později letiště."

Juraj — 4. 6. 2012 17:40

"Václav Havel Airport Prague," neboli cesky "Letiště Václava Havla Praha".
Od rijna 2012 pry..
http://praha.idnes.cz/letiste-vaclava-h … zpravy_abr

Mam osobne radost. Dobra vec se podarila...

Georg — 4. 6. 2012 22:25

Juraj napsal(a):

"Václav Havel Airport Prague," neboli cesky "Letiště Václava Havla Praha".
Mam osobne radost. Dobra vec se podarila...

Radost z čeho?
Že bude letiště pojmenováno po člověku který neměl s letectvím nic společného a sám létal nerad?
Jestliže byla tohuha pojmenovat po někom letiště tak tak mělo být učiněno dávno. A mělo být pojmenováno po někom z Čechů co něco v letectví znamenali. Např. po Janu Kašparovi nebo po Vladimíru Remkovi. Nejsem znalec aviatiky ale určitě by se našla i další jména.

Pokud bylo potřeba něco za každou cenu po Havlovi pojmenovat tak navrhuji např:
1.) nějakou modelovou řadu Mercedesu (Havel pravda zpočátku sliboval že bude užívat tramvajku nebo české vozy a výsledek známe všichni).
2.) nějaký pivní speciál - např. Havlův řezák 11ka
3.) nějaký typ léku na vadu řeči (mrkotání)
4.) nějakou polit. stranu co by měla v programu bezvýhradnou lásku k USA a podporu jejich válečných výprav
5.) účes po něm již pojmenován je - ´na Havla´
6.) speciální návrhářský směr jenž by inklinoval k společenským kalhotám o trochu kratších délek
7.) nějaký filosofický směr který by popisoval časté totální obrácení názoru během pár let

Sakura — 5. 6. 2012 1:59

Měli by po něm pojmenovat Ruzyňskou věznici. S tou měl, oproti letišti, apoň kdy co do činění.

Jaku — 5. 6. 2012 10:59

Juraj napsal(a):

"Václav Havel Airport Prague," neboli cesky "Letiště Václava Havla Praha".
Od rijna 2012 pry..
http://praha.idnes.cz/letiste-vaclava-h … zpravy_abr

Mam osobne radost. Dobra vec se podarila...

Normální člověk tuhle blbinu nechápe.A zapomněl si při své radosti z dobré věci,že písmeno H neumí spousta národů ani vyslovit:dumbom:

Jessika — 5. 6. 2012 11:23

Georg napsal(a):

...
Pokud bylo potřeba něco za každou cenu po Havlovi pojmenovat tak navrhuji např:
1.) nějakou modelovou řadu Mercedesu (Havel pravda zpočátku sliboval že bude užívat tramvajku nebo české vozy a výsledek známe všichni).
2.) nějaký pivní speciál - např. Havlův řezák 11ka
3.) nějaký typ léku na vadu řeči (mrkotání)
4.) nějakou polit. stranu co by měla v programu bezvýhradnou lásku k USA a podporu jejich válečných výprav
5.) účes po něm již pojmenován je - ´na Havla´
6.) speciální návrhářský směr jenž by inklinoval k společenským kalhotám o trochu kratších délek
7.) nějaký filosofický směr který by popisoval časté totální obrácení názoru během pár let

Bohužel, vady, kterýma oplýváš ty, jsou již obecně pojmenované... ale stálo by to za zvážení , obrátit se některý psychiatrický ústav, zda by nechtěli za demenci zařadit vyšší stupeň - georgizaci třeba ...

helena — 5. 6. 2012 11:40

Že bude letiště pojmenováno po člověku který neměl s letectvím nic společného a sám létal nerad?
Jasně... dovolím si ocitovat z tohoto textu http://www.letistevaclavahavla.cz/proc-prave-letiste, kterej mimochodem stojí za přečtení.
Naši předkové, když stáli před obdobným úkolem, rozhodli stejně. Ve své době byla symbolem společenského pokroku železnice, a tak pojmenovali centrální pražské nádraží po prezidentu T. G. Masarykovi, i když měl raději jízdu na koni. Jak ukazuje tento přehled, dnes celý zbylý svět považuje za tento symbol vzdušný pohyb. I když zdaleka ne všechny uvedené osobnosti znaly letadlo nebo rádi létaly...

Petr100 — 5. 6. 2012 11:40

Jessika napsal(a):

Georg napsal(a):

...
Pokud bylo potřeba něco za každou cenu po Havlovi pojmenovat tak navrhuji např:
1.) nějakou modelovou řadu Mercedesu (Havel pravda zpočátku sliboval že bude užívat tramvajku nebo české vozy a výsledek známe všichni).
2.) nějaký pivní speciál - např. Havlův řezák 11ka
3.) nějaký typ léku na vadu řeči (mrkotání)
4.) nějakou polit. stranu co by měla v programu bezvýhradnou lásku k USA a podporu jejich válečných výprav
5.) účes po něm již pojmenován je - ´na Havla´
6.) speciální návrhářský směr jenž by inklinoval k společenským kalhotám o trochu kratších délek
7.) nějaký filosofický směr který by popisoval časté totální obrácení názoru během pár let

Bohužel, vady, kterýma oplýváš ty, jsou již obecně pojmenované... ale stálo by to za zvážení , obrátit se některý psychiatrický ústav, zda by nechtěli za demenci zařadit vyšší stupeň - georgizaci třeba ...

:supr:

KALIK — 5. 6. 2012 13:18

Georg napsal(a):

Radost z čeho?
Že bude letiště pojmenováno po člověku který neměl s letectvím nic společného a sám létal nerad?
Jestliže byla tohuha pojmenovat po někom letiště tak tak mělo být učiněno dávno. A mělo být pojmenováno po někom z Čechů co něco v letectví znamenali. Např. po Janu Kašparovi nebo po Vladimíru Remkovi. Nejsem znalec aviatiky ale určitě by se našla i další jména.

Pokud bylo potřeba něco za každou cenu po Havlovi pojmenovat tak navrhuji např:
1.) nějakou modelovou řadu Mercedesu (Havel pravda zpočátku sliboval že bude užívat tramvajku nebo české vozy a výsledek známe všichni).
2.) nějaký pivní speciál - např. Havlův řezák 11ka
3.) nějaký typ léku na vadu řeči (mrkotání)
4.) nějakou polit. stranu co by měla v programu bezvýhradnou lásku k USA a podporu jejich válečných výprav
5.) účes po něm již pojmenován je - ´na Havla´
6.) speciální návrhářský směr jenž by inklinoval k společenským kalhotám o trochu kratších délek
7.) nějaký filosofický směr který by popisoval časté totální obrácení názoru během pár let

Asi tak nějak, souhlas.