Jsem týden po rozchodu, který jsem musela udělat já, protože jsem cítila, že ten vztah nemá smysl. Problém je, že teď je mi strašně a nevím, jak to zvládnu a ze všeho nejvíc bych ho chtěla zpět, i když je mi jasné, že by to k ničemu nevedlo. Hlava ví, ale srdce to nějak nechápe....
Náš vztah byl dosti zvláštní. Jsem deset let vdaná a mám syna. On je ženatý, ale teď v rozvodové tahanici. Byli jsme spolu sedm let! až se mi to zdá neuvěřitelné. Měli jsme hodně krátký románek, když jsme ještě byli svobodní, ale tehdy dal přednost své nastávající ženě. Pak v době, kdy jsem již byla vdaná to začalo znovu. Byl taková moje tajná láska celou dobu, už od toho prvního "vztahu". Prostě chlap s velkým charismem, vtipný, chytrý a snad všechna nej....  I když byly naše rodinné vztahy takové, byli jsme pořád v kontaktu - mail, SMS, telefony a několikrát týdně spolu. Dokonce jsme si spolu pořídili byt. Pořád jsem věřila a on mě v tom utvrzoval, i když ne slovně, ale činy, že jsem pro něj ta pravá a že můžeme spolu být. Asi před dvěmi lety změnil zaměstnání a dostal se do jiné společnosti, V té době navázal několiv dalších vztahů, o kterých jsem nejdřív nevěděla a pak, když jsem to zjistila, tak jsem se s ním cca na měsíc rozešla. Jenže pak se vrátil a začlo to znovu. Nikdy se mi neomluvil ani neřekl, že je mu líto, že vlastně podváděl dvě ženy - manželku i mne. Poo tom návratu jsme se ale provázali ještě víc. Bohužel. 
Teď si myslím, že už je situace jiná, protože se definitivně rozhodl a řekl mi, že se mnou nechce být, jen by mu vyhovovalo, kdybych tu pořád pro něj byla, na sex, na práci, na povídání, ale ne na život. Ten už chce začít s někým jiným a asi už i někoho má, což nevím uričtě, ale myslím si to...
Na takovou představu jsem si nedokázala zvyknout a asi po měsíci takového nervozního přešlapování jsem řekla, že tak to nejde, že to nezvládnu být zase jen druhá a rozešla jsem se s ním s tím, ať mi nevolá, nepíše a nevidíme se.... Což dodržuje.
Vím, že jsem udělala jedinou správnou věc a mám šanci vše nahradit manželovi, který mě miluje a synovi, kterého jsem asi zanedbávala. Jenže on  mi strašně chybí.... Navíc se mi těžko i truchlí, protože doma musím hrát, že se nic neděje a nemám vzhledem k situaci ani možnost o tom s někým mluvit.
A taky mě překvapuje, jak on je v pohodě... Po všech těch letech a tolika prožitých chvílích , po tom, kdy mi vykládal, jak strašně mě potřebuje, jak je na mě závislý... On to vše zvládá a já jsem zralá na antidepresiva.

HELE, promiň, ale zkus si představit, že by Tvůj manžel na tom byl podobně..jako Ty, měl srdce jinde...připadá mi, jako by jsi říkala, že kdyby ten tvůj Vyvolený..-skoro zadaný....trochu chtěl, tak bys kvůli němu spálila mosty.. s rodinou..se synem. Zkus se kouknout na to, jak by ses tvářila, kdybys na tu dlouholetou nevěru přišla..jak by ti bylo? Co bys měla, Ty řešíš sebe a partnera, se kterým ti je teda fajn, ale on Tě na život tak nějak nechce..normální sobec..ale doma máš asi zlato, nebo slepce, kterej nevidí sedm let??? nechápu. Jo, taky jsemse takhle zamilovala, neviděla, neslyšela, se dvěma dětmi...rozvedla a teď?? Sice jsme jakoby spolu, ale každej si jede po svým..a takhle jsem to teda vůbec nechtěla..ty koukej trochu víc na svou rodinu, na syna, na manžela, kterej Tě asi kvůli Tvým přednostem miluje ..tady s tím si užívej, ale nespaluj mosty..si myslím..i kdyžho m iluješ,hlavně proto, že je docela nedostupnej, tak mu to nedávej najevo...máš svý zázemí, toho i važ. Vůbec T ě necci soudit, sama jsem prošla něco podobnýho a možná se rozhodla špatně..minimálně kvůli dětem.Přemýšlej hlavně hlavou!!!!

Aničko,nemáš svázané nohy ani ruce,ani jazyk ti z pusy nevyřízli,takže proč byste se po nějakém čase znovu nemohli dát dohrmady.Jen si to teď tak neber,ze začátku to bývá hodně,hodně těžké,taky jsem si prošla něčím podobným,kdy jsem musela kvůli muži a dětem dobrovolně dát vale jinak taky prima chlapovi po xletém tajném vztahu.
Ale ty jsi toho svého už jednou jakoby opustila a zase se k němu vrátila,tak to třeba uděláš zase.

Ani bych já teda tak netruchlila,že tebe nechce jako životního partnera,ale "jen" na sex,pokec a tak.Vždyť to je moc prima,mít takhle někoho na nezávislé povídání a tlachání o životě a nesmyslech,doma se řeší většinou jen samé starosti a problémy a vážné věci a má tě asi moc rád na to aby tě pojmul jako manželku.Takový vztah já chápu jako koření manželského a rod.života.

Nyní,v mezičase dost možná, se zkus soustředit taky na svoji vl.rodinu,na syna,máš teď možnost jim trochu vrátit to,když s nimi nejsi a třeba přitom i objevíš zašlé,někam hluboko zastrčené kouzlo manželské a rodinné,co?

Anicka25 napsal(a):

že to nezvládnu být zase jen druhá

být druhá bys zřejmě zvládla, jenže ty druhá nejsi - jsi jen jedna z mnoha v řadě...

Anicka25 napsal(a):

...
Náš vztah byl dosti zvláštní. Jsem deset let vdaná a mám syna. On je ženatý, ale teď v rozvodové tahanici. Byli jsme spolu sedm let! až se mi to zdá neuvěřitelné. Měli jsme hodně krátký románek, když jsme ještě byli svobodní, ale tehdy dal přednost své nastávající ženě. Pak v době, kdy jsem již byla vdaná to začalo znovu. Byl taková moje tajná láska celou dobu, už od toho prvního "vztahu". Prostě chlap s velkým charismem, vtipný, chytrý a snad všechna nej....  I když byly naše rodinné vztahy takové, byli jsme pořád v kontaktu - mail, SMS, telefony a několikrát týdně spolu. Dokonce jsme si spolu pořídili byt. ...

Aničko, já dost dobře nechápu, jak jsi to myslela, že jste si s ženatým milencem pořídili byt :co: Doufám, že máš na mysli pouze pronájem, neměla jsi tím snad na mysli to, že jste si ho nějakým způsobem spolu koupili, že ne ?!?

Já nevím, Aničko, mně by na tomhle vztahu vadilo především to, že Tvůj milenec manželství - čili společnou cestu životem - plánoval a plánuje s jinými ženami, nikoliv však se mnou. Pokud bych byla do toho pána opravdu zamilovaná, velmi by mi vadilo, že společnou cestu životem nabízí již druhé ženě, zatímco mně je ochoten nabídnout jen nezávazné hezké chvíle a sex, po jehož uskutečnění mě zase pošle hezky zpátky k mému manželovi :usch: A poctivě bych se zamyslela nad charakterem člověka, který se rozvádí, celou dobu se mnou podváděl první manželku, měl i další vztahy, teď si velmi pravděpodobně našel další, trvalý vztah a do toho už dopředu jde s tím, že by eventuelně tu další paní i nadále mohl podvádět se mnou, kdybych s tím ovšem souhlasila :usch:

A na rovinu Ti říkám, že podobná nabídka by mi natolik ubližovala a natolik by mě urážela, že bych s pánem skoncovala, charisma-necharisma, velmi rychle :dumbom: To je člověk, který - kdyby se nedejbože vaše zakonspirované nevěry někdy provalily - by od Tebe dal velmi rychle ruce pryč a nechal by Tě vyžrat si to s manželem samotnou až do dna. Kdyby se s Tebou nedejbože manžel rozvedl, milenec by tiše zmizel v dáli, Ty bys přišla jak o manžela, tak i o milence a zůstala bys s dítětem sama - a možná by si i Tvůj manžel mohl zažádat o střídavku pro syna, což není v dnešní době nic neobvyklého.

Nechtěj dopadnout jenom kvůli charismatu a zároveň i kvůli mizernému charakteru svého milence jako ti přísloveční sedláci u Chlumce, protože v tomhle podivném trojúhelníku jsi to Ty, kdo riskuje strašně moc a může ztratit eventuelně úplně všechno :jojo: !!! Já být Tebou, tak potajmu zamáčknu slzu v oku a budu dělat, jako že se nic nestalo, maximálně se někdy o samotě budu věnovat nostalgickým vzpomínkám na krásné chvíle s milencem a v reálu se začnu věnovat jako vzorná manželka a matka vlastní rodině. To je podle mě to nejrozumnější, co v tuhle chvíli můžeš udělat, protože trápit se kvůli chlapovi, co Tě má akorát na shookání a společný život s Tebou ani ve snu neplánuje - za to ti ten chlap opravdu nestojí ... :pussa:

Jsem deset let vdaná... Byli jsme spolu sedm let!
Nedá mi, abych se nezeptala - co na to tvůj manžel? Máš milence tři čtvrtiny manželství, neříkej, že o ničem neví. Takže proč je tak, slušně řečeno, tolerantní?

Měli jsme hodně krátký románek, když jsme ještě byli svobodní, ale tehdy dal přednost své nastávající ženě...  navázal několik dalších vztahů, o kterých jsem nejdřív nevěděla... Nikdy se mi neomluvil ani neřekl, že je mu líto, že vlastně podváděl dvě ženy - manželku i mne...řekl mi, že se mnou nechce být, jen by mu vyhovovalo, kdybych tu pořád pro něj byla, na sex, na práci, na povídání, ale ne na život.
Řekla bych, že “na sex, na práci, na povídání“ jsi tu byla od začátku… to jen ty sis malovala „růžovou budoucnost“ po jeho boku a pravděpodobně pod touto vidinou jsi mu odpouštěla jeho záskoky.
Takže teď to vybalil naplno - a ani bych se nedivila, kdyby to bylo způsobeno nějakým tvým výrokem, chováním, vysloveným přáním… že vzal zpátečku a že ti to (konečně?) řekl natvrdo. Tipla bych si, že ti buď konečně nějaká jeho avantýra začla výrazně vadit, nebo jsi ho „nenápadně“ začla směrovat ke společnému soužití v tom společném hnízdečku - a chlapec dostal strach, že bys ho mohla nějakým způsobem „přinutit“, případně provést jinou nepředloženost… a že jich je na výběr
Víš, kdyby s tebou chtěl doopravdy být, tak už si to dávno zařídil a zajistil a neměl tě sedm let (!) jako hračku, která leží poslušně na poličce, ale kdykoli si její majitel vzpomene, že potřebuje “sex, práci, nebo povídání“, stačí mu jen natáhnout ruku… a až si odbyde tu kterou potřebu, zas ji tam vrátí až do příště.

helena napsal(a):

Jsem deset let vdaná... Byli jsme spolu sedm let!
Nedá mi, abych se nezeptala - co na to tvůj manžel? Máš milence tři čtvrtiny manželství, neříkej, že o ničem neví. Takže proč je tak, slušně řečeno, tolerantní?

heleno, pokud je mimomanželský vztah celou tu dobu přísně zakonspirovaný a manželka se chová tak, že manžela vůbec nenapadne ji z něčeho podezírat, je skutečně možné, že manžel celou tu dobu žije v blahé nevědomosti :jojo: Oni jsou i manželé, kteří manželce z principu důvěřují a proto jí ani nelustrujíí mobily, ani ženě nelezou do PC, ani ji nešmírují někde za bukem - ovšem za předpokladu, že se jejich žena nechová natolik nápadně, aby k podobnému jednání sama zavdávala příčinu :jojo:

Ovšem o to větší to bejvá fičák, když se něco takového náhodně provalí ... ;)

Kiaro, myslím, že o tom něco vím...
A zakonspirování s malým dítětem za zády předpokládá buď povolání s možností volna v pracovní době, hlídací a pusu držící "tetu", nebo manžela, který spolkne cokoli mu je předloženo, případně se z nějakého důvodu tváří, že důvěřuje.

heleno, je mi jasné, že s malým dítětem za zády musí být celá záležitost důkladně propracována do detailů ;) Manžel buď slepě důvěřuje, nebo nemá potřebu pátrat. Nicméně ať je to, jak chce, v případě konfrontace by musel zaujmout nějaké stanovisko a pokud by až do osudného provalení ten chudák skutečně nic netušil, následky by mohly být nedozírné.

Fakt neznám chlapa, který by si pochvaloval, jak je dobře, že ta jeho už sedm let někoho má a dělal by celou tu dobu mrtvého brouka ... :vissla:

Kiaro, byt jsme si skutečně koupili - resp. koupil ho on a ja zajištovala kompletní rekonstrukci.... A nejen tohoto bytu.... Spoustu věcí jsme dělali spolu. Navrhoval, že mi ho i dá, ale to jsem odmítla. Poslední verzi měl, že si tento byt necháme jen pro sebe, tak jak to bylo dosud. ... Dokonce ještě pořád mám klíče.
Vím, že asi není na rodinný život, nedokazoval to ani v době, kdy byl s manželkou, ale ted mi hrozně chybí. Navíc mám s ním všechno spojené, takže kam se podívám, tak ho vidím. Chybí mi telefony, sms, výlety... Pořád mi říkal, že je na mně závislý, ale teď chybí o mně a ne já jemu.
A manžel asi fakt nic netuší. Vždy jsem se snažila být diskrétní a on mi věří. Já ho mám ráda a vážím si ho, ale něco v tom vztahu chybí.  Cítím se provinile vůči němu, ale nedokážu si pomoct.

Anicko, musí to být asi docela dost nepříjemné, když do nějakého chlapíka investuješ to, co jsi investovala ty, a pořád nic kloudného z toho .....
Proč dal přednost své nadcházející? A proč si vůbec začal románek s tebou? Proč jste se pak dali dohromady? Proč a v čem se změnil po změně zaměstnání? Proč změnil přátele, či známé? Proč se rozvádí?
Není možné, že jeho vztah k ženám je oportunistický, čistě konzumní, a že třeba v tom spočívá gró jeho charisma(tu)?

Anicka25 napsal(a):

Kiaro, byt jsme si skutečně koupili - resp. koupil ho on a ja zajištovala kompletní rekonstrukci.... A nejen tohoto bytu.... Spoustu věcí jsme dělali spolu. Navrhoval, že mi ho i dá, ale to jsem odmítla. Poslední verzi měl, že si tento byt necháme jen pro sebe, tak jak to bylo dosud. ... Dokonce ještě pořád mám klíče.
Vím, že asi není na rodinný život, nedokazoval to ani v době, kdy byl s manželkou, ale ted mi hrozně chybí. Navíc mám s ním všechno spojené, takže kam se podívám, tak ho vidím. Chybí mi telefony, sms, výlety... Pořád mi říkal, že je na mně závislý, ale teď chybí o mně a ne já jemu.
A manžel asi fakt nic netuší. Vždy jsem se snažila být diskrétní a on mi věří. Já ho mám ráda a vážím si ho, ale něco v tom vztahu chybí.  Cítím se provinile vůči němu, ale nedokážu si pomoct.

Aničko, takže jsi do tohoto vztahu investovala nejen citově, ale i hmotně :co: ?!?

Chraň Bůh, abych Ti tady dělala nějaké kázání, ale já bych na Tvém místě a ve Tvé situaci investovala především výlučně do potřeb a budoucnosti vlastního dítěte a nikoliv do rekonstrukce nějakého ilegálního hnízdečka. MMCH pokud ten byt Tvůj milý koupil už v době, kdy byl ženatý, byt spadá do SJM a pokud tito manželé nemají rozděleno SJM, bude se tento byt vypořádávat po rozvodu mezi ním a jeho současnou paní. Takže je-li to takhle, tedy jsi zvelebovala majetek, jehož polovina patří jeho budoucí exmanželce :/ A že Ti navrhoval, že Ti ho dá ... :vissla: jak bys vysvětlila manželovi, že jsi zčistajasna přišla k majetku milionové hodnoty?!? To byla nabídka, o které jste oba dva věděli, že na ni nemůžeš přistoupit, proto se to slibovalo, jen to hvízdalo :usch:

Aničko, že Ty ses snažila strašně moc, aby Tvůj milý ocenil, jaká jsi pracovitá a přičinlivá a někde ve skrytu duše jsi doufala, že to jednoho krásného dne milenec ocení, rozvede se s manželkou a vezme si Tebe :grater: ?!?

S tím bytem to zařídit samozřejmě jde... Není to byt v SJM, ale hlavně pro mne nikdy nebyly podstatné hmotné statky. Nemohla bych si ten byt vzít. Na co? Bez něho by stejně neměl smysl.
A investovala jsem hlavně citově, hmotně spíš on....

Anicka25 napsal(a):

Kiaro, byt jsme si skutečně koupili - resp. koupil ho on a ja zajištovala kompletní rekonstrukci.... A nejen tohoto bytu.... Spoustu věcí jsme dělali spolu. Navrhoval, že mi ho i dá, ale to jsem odmítla. Poslední verzi měl, že si tento byt necháme jen pro sebe, tak jak to bylo dosud. ... Dokonce ještě pořád mám klíče.
Vím, že asi není na rodinný život, nedokazoval to ani v době, kdy byl s manželkou, ale ted mi hrozně chybí. Navíc mám s ním všechno spojené, takže kam se podívám, tak ho vidím. Chybí mi telefony, sms, výlety... Pořád mi říkal, že je na mně závislý, ale teď chybí o mně a ne já jemu.
A manžel asi fakt nic netuší. Vždy jsem se snažila být diskrétní a on mi věří. Já ho mám ráda a vážím si ho, ale něco v tom vztahu chybí.  Cítím se provinile vůči němu, ale nedokážu si pomoct.

Hmm....nechci moralizovat, ale po 3 letech manželství už něco chybělo, a co komunikace s manželem ?  Výlety se můžou dělat i s manželem si myslím, sms a telefony taky, jasně není to s tím šimráním v žaludku, není to asi ta zamilovanost, ale pokud bys bydlela s "tím pravým", věř tomu, že takováhle zamilovanost přejde. Přeci i s manželem si můžeš napsat ráno sms když je v práci, popřát mu dobré ráno a napsat, že ho máš ráda a naopak.
P.S. a pokud byt koupil v době trvání jeho manželství, je to byt v SJM, protože i prostředky v manželství jsou společné.

ja zajištovala kompletní rekonstrukci... Spoustu věcí jsme dělali spolu... Chybí mi telefony, sms, výlety... S tím bytem to zařídit samozřejmě jde...
A manžel asi fakt nic netuší. Vždy jsem se snažila být diskrétní a on mi věří.
Aničko, ty vedeš prakticky dvě domácnosti a žiješ s vírou (nebo zbožným přáním), že manžel nemá o ničem ponětí... že by ti spolknul i historku o tom, kterak jsi k bytu přišla...
Dejme tomu.
Ale v tom případě máš manžela jenom jako "pojistku" pro život. Víš, kdyby sem napsala nějaká mamina, že její manžel dělá to, co ty, pravděpodobně by se na pánovu hlavu sesypalo hodně ošklivého o jejím zneužívání a nad slovy "nedokážu si pomoct" by se většina jen útrpně pousmála...

pokud byt koupil v době trvání jeho manželství, je to byt v SJM, protože i prostředky v manželství jsou společné
Nemáš tak úplně pravdu - pokud by byt koupil například za zděděné peníze, případně za peníze získané podejem majetku získaného před manželstvím, tedy výlučně jeho, a nepřidal by ani pětník ze společných peněz, do SJM by nespadal.

pokud byt koupil v době trvání jeho manželství, je to byt v SJM, protože i prostředky v manželství jsou společné
Nemáš tak úplně pravdu - pokud by byt koupil například za zděděné peníze, případně za peníze získané podejem majetku získaného před manželstvím, tedy výlučně jeho, a nepřidal by ani pětník ze společných peněz, do SJM by nespadal.

Samozřejmě máš pravdu, ale nechtěl jsem to rozebírat do důsledku, protože tady ani o ten byt nejde...

tady ani o ten byt nejde
Ale jde... zatraceně jde... jen asi ne co do vztahu k SJM...
Jestliže Anička jedním dechem napíše "po rozchodu, který jsem musela udělat já, protože jsem cítila, že ten vztah nemá smysl... Vím, že jsem udělala jedinou správnou věc" a "Poslední verzi měl, že si tento byt necháme jen pro sebe, tak jak to bylo dosud. ... Dokonce ještě pořád mám klíče.", pak má asi pravdu v tom, že "hlavně pro mne nikdy nebyly podstatné hmotné statky"... jen se mi zdá, že pořád doufá...

Nějak mi tu chybí zvracející smajlík...

ready napsal(a):

Nějak mi tu chybí zvracející smajlík...

Ready, já tě miluju... BI :lol::lol::lol:
Já jsem dostala normálně záchvat smíchu... rychlé, věcné a přesné... ;):D

Aničko,vono se tady kolem tebe chodí trošku po špičkách,ale nejsi ty tak trochu bigamista v sukních...??:co::co:
Sakra ted mě napadlo,není to vlastně trestný,takovejhle maglajz...:gloria:
Já tě teda neodsuzuju,jak žádáš...ale ani náhodou s tebou nesoucítím,jen zírám a zírám a zírám...
...tolik neúcty k sobě sama a k  druhým jsem snad ještě neviděla...držím ti palce,at se brzy probudíš..

ready napsal(a):

Nějak mi tu chybí zvracející smajlík...

Ready, kdybys v hodinách geometrie dával pozor a neposílal psaníčka spolužačkám, mohl sis zamilovat MNOHOUHELNÍKY - třeba jako tento, ani nevím kolik vrcholů takový obejkt má. Zvracení si nechej raději až budeš s kamarády zapíjet něco příjemného :)

Aničko, musí to být strašně těžké nevědět co chci a jít za tím tak dlouho dokud si nepo.eru celý život ;)

Bramborka napsal(a):

Anicko, musí to být asi docela dost nepříjemné, když do nějakého chlapíka investuješ to, co jsi investovala ty, a pořád nic kloudného z toho .....

Člověku, který na partnerské vztahy aplikuje pravidla pro účetnictví, chybí nějaká podstatná část inteligence pro vztah. Tahle pravidla v milenecké části vztahu prostě nefungují.

Bramborka napsal(a):

Proč dal přednost své nadcházející? A proč si vůbec začal románek s tebou? Proč jste se pak dali dohromady? Proč a v čem se změnil po změně zaměstnání? Proč změnil přátele, či známé? Proč se rozvádí?
Není možné, že jeho vztah k ženám je oportunistický, čistě konzumní, a že třeba v tom spočívá gró jeho charisma(tu)?

Ano, nezávislí muži, kteří svoji hodnotu neodvozují od toho, co si o nich myslí ženy, a vztah s partnerkou pro ně není ta nejdůležitější věc na světě, jsou přitažliví. A tak je to správně.

PetrHl napsal(a):

Aničko, musí to být strašně těžké nevědět co chci a jít za tím tak dlouho dokud si nepo.eru celý život ;)

...pravil pán, který se stále ohlíží zpět a život mu mezitím uniká mezi prsty :rolleyes:

Revliba napsal(a):

...držím ti palce,at se brzy probudíš..

Copak je asi vnitřním motivem téhle dojemné starosti, hmm? :)

Reálně si neumím představit dlouhodobé fungování ve dvou domácnostech, včetně mé časté nepřítomnosti o víkendech (výlety s milencem). Nabízejí se jen dvě možnosti, kdy by to fungovalo: Buď je manžel totální hňup, nebo si dávno žije vlastním životem a moje nepřítomnost mu vyhovuje.  Ať  tak či onak- obojí by pro mne bylo nepřijatelné.
Myslím si, že nás tady někdo pěkně tahá za nos

Axi napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Anicko, musí to být asi docela dost nepříjemné, když do nějakého chlapíka investuješ to, co jsi investovala ty, a pořád nic kloudného z toho .....

Člověku, který na partnerské vztahy aplikuje pravidla pro účetnictví, chybí nějaká podstatná část inteligence pro vztah. Tahle pravidla v milenecké části vztahu prostě nefungují.

Bramborka napsal(a):

Proč dal přednost své nadcházející? A proč si vůbec začal románek s tebou? Proč jste se pak dali dohromady? Proč a v čem se změnil po změně zaměstnání? Proč změnil přátele, či známé? Proč se rozvádí?
Není možné, že jeho vztah k ženám je oportunistický, čistě konzumní, a že třeba v tom spočívá gró jeho charisma(tu)?

Ano, nezávislí muži, kteří svoji hodnotu neodvozují od toho, co si o nich myslí ženy, a vztah s partnerkou pro ně není ta nejdůležitější věc na světě, jsou přitažliví. A tak je to správně.

Axi:
Ano, nezávislé ženy, které svoji hodnotu neodvozují od toho, co si o nich myslí muži, a vztah s partnerem pro ně není ta nejdůležitější věc na světě, jsou přitažlivé. A tak je to správně

Člověku, který na partnerské vztahy aplikuje pravidla pro účetnictví, chybí nějaká podstatná část inteligence pro vztah.
Ty skutečně považuješ za vztah, dokonce milenecký, když pán oznámí
"že se mnou nechce být, jen by mu vyhovovalo, kdybych tu pořád pro něj byla, na sex, na práci, na povídání, ale ne na život"?

Axi napsal(a):

Člověku, který na partnerské vztahy aplikuje pravidla pro účetnictví, chybí nějaká podstatná část inteligence pro vztah. Tahle pravidla v milenecké části vztahu prostě nefungují.

Kdo je aplikuje? Aplikuje je zde někdo? Nevyplývá mi to jasně z Aniččina dosavadního psaní. Možná, že jsem zmátla svou formulací v otázce.

Axi napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Anicko, musí to být asi docela dost nepříjemné, když do nějakého chlapíka investuješ to, co jsi investovala ty, a pořád nic kloudného z toho .....

Člověku, který na partnerské vztahy aplikuje pravidla pro účetnictví, chybí nějaká podstatná část inteligence pro vztah. Tahle pravidla v milenecké části vztahu prostě nefungují.

Axi, z diskuse vyplynulo, že Anička do milence žádné počitatelné položky neinvestovala, tudíž se na její situaci žádná pravidla o účetnictví nevztahují. To, co Anička investovala, je hodnota na peníze nepřevoditelná :)

A helena má opět pravdu - v této situaci nelze mluvit o žádném vztahu a už vůbec ne o vztahu mileneckém :jojo: protože milenec je Aničce v současné době ochoten nabídnout pouze shookání jednou za čas, spojené s nezávazným poklábosením a blíže nespecifikovanými pracovními povinnostmi :jojo:

:offtopic: Já si dovedu představit leccos, ale situaci, kdy by mi nabídl milenec pouze nezávazné sexování a ještě abych mu - dejme tomu - na chatě natírala plot nebo okopávala záhonky, načež by si se mnou jen tak poklábosil, jak jde život ... takovou situaci si tedy opravdu představit nedovedu :co: Ještě ke všemu, když mám svoji rodinu, malé dítě a moje pozornost by tedy měla logicky směřovat k zajišťování blaha vlastní rodiny :mad: Fakt si nedovedu představit, že bych na tohle přistoupila, manželovi bych věšela bulíky na nos, že jezdím například k rodičům nebo sestře a místo toho bych pracovala, sexovala a klábosila u milence, který by mi jasně sdělil, že pro společný život se mnou nepočítá a já jsem pro něj jenom na tu práci a na to shookání ... :dumbom:

Kiara napsal(a):

... milenec je Aničce v současné době ochoten nabídnout pouze shookání jednou za čas, spojené s nezávazným poklábosením :jojo:

Já bych to brala ... pokud není už ve vztahu dítě, tak se stejně ten chlap na nic jinýho nehodí :)
Což teda neplatí o Aniččce...
Anka, važ si dobrýho bydla!

Axi napsal(a):

PetrHl napsal(a):

Aničko, musí to být strašně těžké nevědět co chci a jít za tím tak dlouho dokud si nepo.eru celý život ;)

...pravil pán, který se stále ohlíží zpět a život mu mezitím uniká mezi prsty :rolleyes:

:lol::lol::lol: že by můj anděl strážný?

situaci, kdy by mi nabídl milenec pouze nezávazné sexování a ještě abych mu - dejme tomu - na chatě natírala plot nebo okopávala záhonky, načež by si se mnou jen tak poklábosil, jak jde život...
Můžu mít chlapa na sex, na pokec, případně se můžu realizovat na jeho zahrádce, pokud bez některé z těchto věcí nemůžu bejt a doma nemám... ale ani v jenom případě bych ho nenazývala "milencem"... spíš (i když to zní ošklivě ) čímsi jako "prostředníkem" nebo "prostředkem" k dosažení toho, co pro sebe potřebuju, ať už je to orgazmus nebo bio eko mrkev
Ty dvě poslední varianty jsou jasné, k té první bych jen dodala, že pán na čistou shookačku taky není milenec, i když tak bývá zhusta nazýván (v opačné gardu platí rovněž).

Jaký šel, takovou našel. Nevedla dvě domácnosti, nevedla nic a proto se s ní do budoucnosti nepočítá. On také procitnul a zřejmě hledá ženu pro život ve dvou.

helena napsal(a):

Ty dvě poslední varianty jsou jasné, k té první bych jen dodala, že pán na čistou shookačku taky není milenec, i když tak bývá zhusta nazýván (v opačné gardu platí rovněž).

Fíha. To jsem nevěděla.

Fíha. To jsem nevěděla.
To víš - člověk se stále učí...

mamba napsal(a):

Reálně si neumím představit dlouhodobé fungování ve dvou domácnostech, včetně mé časté nepřítomnosti o víkendech (výlety s milencem). Nabízejí se jen dvě možnosti, kdy by to fungovalo: Buď je manžel totální hňup, nebo si dávno žije vlastním životem a moje nepřítomnost mu vyhovuje.  Ať  tak či onak- obojí by pro mne bylo nepřijatelné.
Myslím si, že nás tady někdo pěkně tahá za nos

A prečo? :D Lebo NIEKTO by to nerobil, tak to nemôže ruobiť nikto iný? Na mňa osobne by to tiež nebolo, ja som lenivá pamätať si lži a konšpirovať a je mi ľúto energie do toho vkladanej (a aj verná som vlastne bola asi skôr z lenivosti a pohodlnosti ;) ), ale to neznamená, že to tak musí mať KAŽDÝ. Inak, pre zakladateľku: Nevidím iné riešenie, len si to odbolieť, zmieriť sa s tým, že "Čo bolí, to prebolí"... a pamätaj, že koniec niečoho znamená prakticky vždy začiatok niečoho iného. Či zlepšenia vzťahu s manželom alebo začiaotk nejakého iného vzťahu - to je už na tebe. Ale vesmír nemá rád vákuum a snaží sa ho zaplniť, takže keď niekde vznikne nejaká diera, medzera, prázdnota, je tendencia zaplniť ju niečím iným. ;)

helena napsal(a):

situaci, kdy by mi nabídl milenec pouze nezávazné sexování a ještě abych mu - dejme tomu - na chatě natírala plot nebo okopávala záhonky, načež by si se mnou jen tak poklábosil, jak jde život...
Můžu mít chlapa na sex, na pokec, případně se můžu realizovat na jeho zahrádce, pokud bez některé z těchto věcí nemůžu bejt a doma nemám... ale ani v jenom případě bych ho nenazývala "milencem"... spíš (i když to zní ošklivě http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png) čímsi jako "prostředníkem" nebo "prostředkem" k dosažení toho, co pro sebe potřebuju, ať už je to orgazmus nebo bio eko mrkev http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Ty dvě poslední varianty jsou jasné, k té první bych jen dodala, že pán na čistou shookačku taky není milenec, i když tak bývá zhusta nazýván (v opačné gardu platí rovněž).

A koho by si teda nazvala milencom, ak nie muža, ktorý ti poskytuje telesnú rozkoš? Klábosenie a kutilstvo sú teda povedzme bonus navyše, ale...

Sel, od milence očekávám právě nějaký ten "bonus navíc" - i když práce pro něj to zrovna být nemusí
Potřebě těla bych mohla vyhovět v podstatě s kýmkoliv - asi jako pánové navštěvující příslušné podniky. Rovněž pro ně ale existuje jistý rozdíl mezi "zaměstnankyní" a milenkou.

Nu, já to mám tak, že s milencem se miluji. Sex bych měla s libovolným pánem, abych vyhověla potřebě těla. Ale to není milování. :)
Jo, a s manželem se taky miluji, když ho miluji, a jinak s ním mám "jenom" sex. :D

Nu, já to mám tak, že s milencem se miluji. Sex bych měla s libovolným pánem, abych vyhověla potřebě těla. Ale to není milování.
Vždyť říkám totéž...
To Selima se podivuje, že pána poskytujícího "telesnú rozkoš" nenazývám milencem.

helena napsal(a):

Nu, já to mám tak, že s milencem se miluji. Sex bych měla s libovolným pánem, abych vyhověla potřebě těla. Ale to není milování.
Vždyť říkám totéž...
To Selima se podivuje, že pána poskytujícího "telesnú rozkoš" nenazývám milencem.

Vy jste tedy holky srandovní, obě dvě.
Jestlipak to ti vaši pánové vědí, že s nimi neshookáte, ale že se s nimi milujete a jak se to od sebe rozezná.

Vějířovko, rozezná se to snadno. Podle toho, co cítím.
Můj milý ví, co cítím.

helena napsal(a):

Nu, já to mám tak, že s milencem se miluji. Sex bych měla s libovolným pánem, abych vyhověla potřebě těla. Ale to není milování.
Vždyť říkám totéž...
To Selima se podivuje, že pána poskytujícího "telesnú rozkoš" nenazývám milencem.

Ja to mám inak... pán na telesnú rozkoš je milenec (s ne-milencom by asi ani tá telesná rozkoš celkom nebola), s bonusom/bonusmi to potom je priateľ, frajer, partner, snúbenec - podľa situácie. ;) Ale ďakujem za vysvetlenie, ono je dobré ujasniť pojmoslovie. :jojo:

Já doplním, samozřejmě že ne s úplně libovolným pánem.

Jo, Vějířovko, zaregistrovalas, že pro mě znamená milenec a můj milý něco jiného? ;):D

mamba napsal(a):

Axi napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Anicko, musí to být asi docela dost nepříjemné, když do nějakého chlapíka investuješ to, co jsi investovala ty, a pořád nic kloudného z toho .....

Člověku, který na partnerské vztahy aplikuje pravidla pro účetnictví, chybí nějaká podstatná část inteligence pro vztah. Tahle pravidla v milenecké části vztahu prostě nefungují.

Bramborka napsal(a):

Proč dal přednost své nadcházející? A proč si vůbec začal románek s tebou? Proč jste se pak dali dohromady? Proč a v čem se změnil po změně zaměstnání? Proč změnil přátele, či známé? Proč se rozvádí?
Není možné, že jeho vztah k ženám je oportunistický, čistě konzumní, a že třeba v tom spočívá gró jeho charisma(tu)?

Ano, nezávislí muži, kteří svoji hodnotu neodvozují od toho, co si o nich myslí ženy, a vztah s partnerkou pro ně není ta nejdůležitější věc na světě, jsou přitažliví. A tak je to správně.

Axi:
Ano, nezávislé ženy, které svoji hodnotu neodvozují od toho, co si o nich myslí muži, a vztah s partnerem pro ně není ta nejdůležitější věc na světě, jsou přitažlivé. A tak je to správně

Tak to je evidentní, a co jako?

helena napsal(a):

Člověku, který na partnerské vztahy aplikuje pravidla pro účetnictví, chybí nějaká podstatná část inteligence pro vztah.
Ty skutečně považuješ za vztah, dokonce milenecký, když pán oznámí
"že se mnou nechce být, jen by mu vyhovovalo, kdybych tu pořád pro něj byla, na sex, na práci, na povídání, ale ne na život"?

Povídání, milování i práci za život považuju. A, pokud něco požaduju, nebo se dokonce domnívám, že mám na něco nárok (což je v milenecké části vztahu k smíchu), měl bych se nejprve podívat, co sám nabízím.:)

Život je přeciž každá vteřina našeho pobytu na Zemi. :)

majkafa napsal(a):

Já doplním, samozřejmě že ne s úplně libovolným pánem.

Jo, Vějířovko, zaregistrovalas, že pro mě znamená milenec a můj milý něco jiného? ;):D

Nejsem Vej, ale JA zaregistrovala. To ale jeste nemusi znamenat, ze ten tvuj "shook" je nejak "jinaci", nez obycejne smilstvo...

Axi, kdybys napsal nezávislí jedinci ve smyslu muži i ženy, tak  OK.To, cos napsal původně, mi zaznělo hodně nadutě. Hlavně, že už  máme  jasno.

Selima:
Ptáš se mě, proč si mylím, že příběh Aničky je smyšlený. Především mi dovol, abych si myslela co chci. Nicméně ti odpovím: Při  představě každodenního soužití s nic netušícím manželem,  denní péčí o dítě a domácnost si nejen psychicky, ale i technicky nedovedu představit dlouhodobé paralelní soužití s milencem, včetně výletů a vedení další domácnosti. Jednoduše proto, že to technicky není možné, ani při velké spolupráci jak manžela, tak milence.

Něco jiného je krátkodobý úlet.

"Dve domácnosti" znei prehnane, ale sama som zažila človeka, ktorý mal - súc ženatý a s malým dieťaťom - prenajatú garsónku a že je môj milenecž enatý :P , som zisitla až po pol roku, náhodou cez spoločného známeho. U ženy je to iste zložitejšie, ale nepovedala by som, že nemožné. Predpokladám, že stretnutia s milencom prebiehajú párkrát týždenne - alebo mesačne - a nie denne. Záleží aj na práci, ten ženáč mal pracovnú náplň jazdneie po Slovensku, takže dmov chodil tak či tak ako do hotela a nejaké "randenie" navyše sa stratilo.

mamba napsal(a):

Axi, kdybys napsal nezávislí jedinci ve smyslu muži i ženy, tak  OK.To, cos napsal původně, mi zaznělo hodně nadutě. Hlavně, že už  máme  jasno.

S dovolením budu psát co chci, asi máš prostě jenom nějaký problém s nadutostí. Ale nic si z toho nedělej, takové věci se občas stávají i v lepších rodinách.

Selima:
To víš, že možné je všechno, ale já tomuto příběhu stejně nevěřím.

Axi, opravdu si z nadutosti nic nedělám, jsem pohodářka bez problémů, tvůj předpoklad i rada  trošku minuly cíl. Samozřejmě, psát si může každý z nás co chce, ale stejně tak všichni nemusí souhlasit s napsaným.

Při  představě každodenního soužití s nic netušícím manželem,  denní péčí o dítě a domácnost si nejen psychicky, ale i technicky nedovedu představit dlouhodobé paralelní soužití s milencem, včetně výletů a vedení další domácnosti. Jednoduše proto, že to technicky není možné, ani při velké spolupráci jak manžela, tak milence.
By ses možná divila, co všechno je technicky možný
Sice je to složitější (jak už jsem se zmínila kdesi vpředu - volný povolání, hlídací teta/babička, veeelmi důvěřivý či se tak tvářící manžel atd.) - ale jde to. Dokonce i s více, než jedním dítětem

Je mi líto, že mi někteří nevěří  a považují můj příběh za smyšlený. Je to skutečně dost komplikované, ale bohužel i pro mne pravdivé. Ten vztah sice nebyl každodenní, ale velmi velmi intenzivní. Ted se snažím fungovat, ale spíš jen přežívám.

No, bol to tak trochu únik pred šedou realitou, čo si budeme nahovárať,,, A preňho možno teraz už realita šedá nie je, tak ten útek nepotrebuje. ;) Skús si nájsť niečo iné, čo ťa zaujme, kam napriamiš energiu, city... Pes, mačka? Ďalšie dieťa?

Selima napsal(a):

Skús si nájsť niečo iné, čo ťa zaujme, kam napriamiš energiu, city... Pes, mačka? Ďalšie dieťa?

Ale, no tak Sel ...rozejdu se s chlapem, pořídím si dítě, aby mi nebylo smutno ..:D.... "Když jsme byly mladé, bývaly jsme často těhotné" jmenuje se jedna pěkná povídka. ;)

To dítě je opravdu "vynikající" řešení. :(

majkafa napsal(a):

To dítě je opravdu "vynikající" řešení. :(

já v té předchozí zprávě o pořízení dítěte vidím jen sarkasmus ;)

;)

ready napsal(a):

Nějak mi tu chybí zvracející smajlík...

bych musela zvracet non stop - napříč celým Babinetem :jojo:

PetrHl napsal(a):

majkafa napsal(a):

To dítě je opravdu "vynikající" řešení. :(

já v té předchozí zprávě o pořízení dítěte vidím jen sarkasmus ;)

JA taky, nekteri "to" ale nevidi... (nikdy a nikde...)

Zklamaná napsal(a):

ready napsal(a):

Nějak mi tu chybí zvracející smajlík...

bych musela zvracet non stop - napříč celým Babinetem :jojo:

:co: TAk proc sem lezes? Zvracis rada? Ja teda odtud, kde je mi na zvraceni, prcham nadzvukovou rychlosti... :gloria:

Zklamaná napsal(a):

ready napsal(a):

Nějak mi tu chybí zvracející smajlík...

bych musela zvracet non stop - napříč celým Babinetem :jojo:

takže bys potravu měla nonstop i přijímat, jinak bys Zklamčo nemohla nonstop zvracet :lol:

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

ready napsal(a):

Nějak mi tu chybí zvracející smajlík...

bych musela zvracet non stop - napříč celým Babinetem :jojo:

:co: TAk proc sem lezes? Zvracis rada? Ja teda odtud, kde je mi na zvraceni, prcham nadzvukovou rychlosti... :gloria:

A co ti je vlastně do toho, proč sem lezu? Nezvracím nad Babinetem, ale nad některými pisateli - a to je rozdíl, víš?
Tvoje rada prchat odněkud, kde "se ti nelíbí" je nějaká podivná? Na jakém základě ji dáváš? Na vlastním poznání? V tom případě se zaměř na svůj život, který se ti nelíbí ( a nekecej, že to tak není - jinak by sis tu pořád nestěžovala, jak se máš blbě a jak tě rozčiluje, že se jiní mají líp)  a prchej nadzvukovou rychlostí do lepšího žití....ale to ty vlastně neumíš, viď? :gloria:

PetrHl napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

ready napsal(a):

Nějak mi tu chybí zvracející smajlík...

bych musela zvracet non stop - napříč celým Babinetem :jojo:

takže bys potravu měla nonstop i přijímat, jinak bys Zklamčo nemohla nonstop zvracet :lol:

To jsem jeden čas dělala, proto sem lezu míň a míň - ovšem vždy tu výživu tady dostanu v některém z vláken ....a zvracím  (především nad myšlením některých lidí)  :jojo:

Nechápem, čo my tu s touto informáciou... a čo zakaldateľka vlákna a ako to s ňou súvisí... :offtopic: Ale to nič, je tu toho viac...

Zklamaná napsal(a):

PetrHl napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

bych musela zvracet non stop - napříč celým Babinetem :jojo:

takže bys potravu měla nonstop i přijímat, jinak bys Zklamčo nemohla nonstop zvracet :lol:

To jsem jeden čas dělala, proto sem lezu míň a míň - ovšem vždy tu výživu tady dostanu v některém z vláken ....a zvracím  (především nad myšlením některých lidí)  :jojo:

Tys taková bulimička, že? ;)

Bramborko - ani ne, však píšu, že sem lezu míň a míň - a upřímně - obrat tu žádný nevidím.