Ronja — 9. 11. 2011 10:12

Pokračujte, prosím, zde.

ViktorkaM — 9. 11. 2011 10:19

JA za sebe dekuji.

Petr100 — 9. 11. 2011 10:32

Ronjo za mě jste mu ban nemuseli dávat. To jak na mě útočí, mně fakt nevadí. Víš, mě by vadily a mrzely útoky od inteligentních místních. Škoda, že nedostal ban za toho knížete. Asi to nešlo. Tomu nejen že nedosahuje ke kotníkům, ale ani k malíčku. Takže přeji krásný a usměvavý den. Zde v Brně svítí sluníčko, paráda.

Blossom — 9. 11. 2011 10:37

A já k tomu všemu dodávám:  :)

Zklamaná — 9. 11. 2011 10:58

a já bych k tomu ještě dodada, že Viktorka nebyla sama, kdo se otíral a otírá !! (takže již nejednou!) o zdravotní stav Bloss, nehledě na to, že tato situace u Bloss již dávno pominula, přesto ji je to nadále předhazováno jako ohryzaná kost.

Ke Kalikovi - jeho nařčení kolaborace s nacisty pro knížete (byť mu bylo sotva pár let) je urážlivé a je v rozporu se zákony ČR - neboť se jedná o štvavou pomluvu.

Tím k tomu celému dál nemám co říct...

ViktorkaM — 9. 11. 2011 11:03

Petr100 napsal(a):

Ronjo za mě jste mu ban nemuseli dávat. To jak na mě útočí, mně fakt nevadí.

Mne se taky v te diskusi zdalo, ze jste "jen spasovali", oba dva stejne

Petr100 napsal(a):

Víš, mě by vadily a mrzely útoky od inteligentních místních. Škoda, že nedostal ban za toho knížete. Asi to nešlo. Tomu nejen že nedosahuje ke kotníkům, ale ani k malíčku. Takže přeji krásný a usměvavý den. Zde v Brně svítí sluníčko, paráda.

;) No... vypada to, ze o nazorech na politiku vesele spasujem dal...

Pandorraa — 9. 11. 2011 11:12

ViktorkaM napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Ronjo za mě jste mu ban nemuseli dávat. To jak na mě útočí, mně fakt nevadí.

Mne se taky v te diskusi zdalo, ze jste "jen spasovali", oba dva stejne

Petr100 napsal(a):

Víš, mě by vadily a mrzely útoky od inteligentních místních. Škoda, že nedostal ban za toho knížete. Asi to nešlo. Tomu nejen že nedosahuje ke kotníkům, ale ani k malíčku. Takže přeji krásný a usměvavý den. Zde v Brně svítí sluníčko, paráda.

;) No... vypada to, ze o nazorech na politiku vesele spasujem dal...

Viktorko, ty jsi ale dáreček :lol::pussa:
Je to zajímavé, ale vidím to stejně.
Jako by některým bylo líto, že Kalik (něco)dostal a oni nee :lol:
Pádím na nákup :cool:

Petra101 — 9. 11. 2011 11:13

Petr100 napsal(a):

Ronjo za mě jste mu ban nemuseli dávat. To jak na mě útočí, mně fakt nevadí. Víš, mě by vadily a mrzely útoky od inteligentních místních. Škoda, že nedostal ban za toho knížete. Asi to nešlo. Tomu nejen že nedosahuje ke kotníkům, ale ani k malíčku. Takže přeji krásný a usměvavý den. Zde v Brně svítí sluníčko, paráda.

Ahoj Petře, neinteligentná zdraví do Brna. U nás na jihu stále mlhy, sluničko se raději schováva.

Petra101 — 9. 11. 2011 11:16

Původně se říkalo, že testy dítě nebudou stresovat. Šéf resortu školství ale změnil názor a chce, aby se připravované plošné testy v pátých a devátých třídách staly "malými maturitami". Prověrky mají od roku 2014 děti předem rozdělovat na budoucí studenty a učně.

    Mnozí učitelé plán kritizují, je to podle nich zbytečné stresování dětí a jejich kastování do budoucna.

  S nápadem použít testy při přijímačkách na střední školy přišla Asociace aktivních škol, za kterou vystupuje ministrův poradce a ředitel pražského gymnázia Václav Klaus mladší. "Žáci, kteří standard nezvládnou, nesmí být přijati na žádné víceleté gymnázium (5. třída) nebo střední školu s maturitou (9. třída)," napsal Klaus junior.

    Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/dobesuv-plan-kdy … domaci_brm

A já jsi naivně myslela, že právo na vzdělání je u nás zaistěné ústavou a Úmluvou o právach dítěte.
No jaká matka, taká Katka, v tomto případě teda Václav.

Petr100 — 9. 11. 2011 11:27

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Ronjo za mě jste mu ban nemuseli dávat. To jak na mě útočí, mně fakt nevadí. Víš, mě by vadily a mrzely útoky od inteligentních místních. Škoda, že nedostal ban za toho knížete. Asi to nešlo. Tomu nejen že nedosahuje ke kotníkům, ale ani k malíčku. Takže přeji krásný a usměvavý den. Zde v Brně svítí sluníčko, paráda.

Ahoj Petře, neinteligentná zdraví do Brna. U nás na jihu stále mlhy, sluničko se raději schováva.

Ahoj Petro, přestože mně většinou piješ krev, klidně bych šel s tebou třeba na Chivas Regal a vysvětlil tě, jak je to s tím Kalouskem, aby jsi měla konečně klidné spaní. :) Nevím jestli ty se mnou. Buď ráda, i den s mlhou je krásný, i den s deštěm je krásný. Všechny dny jsou krásné.

Petra101 — 9. 11. 2011 12:50

Všichni na Staromák:

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/213472.aspx

Petra101 — 9. 11. 2011 12:55

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Ronjo za mě jste mu ban nemuseli dávat. To jak na mě útočí, mně fakt nevadí. Víš, mě by vadily a mrzely útoky od inteligentních místních. Škoda, že nedostal ban za toho knížete. Asi to nešlo. Tomu nejen že nedosahuje ke kotníkům, ale ani k malíčku. Takže přeji krásný a usměvavý den. Zde v Brně svítí sluníčko, paráda.

Ahoj Petře, neinteligentná zdraví do Brna. U nás na jihu stále mlhy, sluničko se raději schováva.

Ahoj Petro, přestože mně většinou piješ krev, klidně bych šel s tebou třeba na Chivas Regal a vysvětlil tě, jak je to s tím Kalouskem, aby jsi měla konečně klidné spaní. :) Nevím jestli ty se mnou. Buď ráda, i den s mlhou je krásný, i den s deštěm je krásný. Všechny dny jsou krásné.

Ja vím, že piju, ale to je tím, že mám pravdu a je mi jasné, že je to pro tebe těžké překousnout.
Whisky end soda? Nebyla by špatná, já teda raději bez sody.
O tom ekonomickem alchymistovi nepotřebuju nic vysvětlovat. Mám dostatek informací, nekteré přímo od zdroje. Ale víš, na každou svini se voda vaří. Víc k tomu není co dodat.
Jj, souhlas každý den je krásný, ale bez trojkolky by byl ještě krajší.
P.s. sluníčko stále není. Odcházim do hor, možná ho tam najdu.

majkafa — 9. 11. 2011 15:19

Petra101 napsal(a):

Všichni na Staromák:

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/213472.aspx

Všichni? hm.
Já jsem raději svobodná a nenechám si nařizovat a půjdu tam, kam chci já. Mě z toho vynech. :)

Snad - kdo chce, může přijít na Staromák, ne? :D

Osobně zajdu zapálit svíčku na Národní a na Staromák pro jistotu v ten den ani nepáchnu. :) Raději ho částečně strávím v Ikea a prodejně biokrbů a tu svíčku zajdu zapálit se svým vnoučkem a budu mu vyprávět o svobodě a nesvobodě.

Zklamaná — 9. 11. 2011 16:23

majko - takže přeci jen ten biokrb? Bude to vánoční (předčasný) dárek? ;)

Petr100 — 9. 11. 2011 18:27

Petra101 napsal(a):

Všichni na Staromák:

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/213472.aspx

Petro já tam fakt nepojedu. Mohl bych se tam setkat s Kalikem :) ale hlavně se mně nechce stát vedle komunistů, socanů a odborářů- státnich zaměstnanců. Mám skutečně smysluplnější zábavu v plánu.

Judyna — 9. 11. 2011 19:34

To je dobrá zpráva. Toho teda škoda není. Jeho vysvětlení - no hnus.
http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=720849

Jinak tady ny politice byl pěkný mazec. Právě koukám, že jsem o něco přišla. A nebo vlastně ne.....

ViktorkaM — 9. 11. 2011 21:40

Toto se sem ted hodi, ne?
http://www.karaoketexty.cz/p/att/to-nej … -kryl-3099

Petra101 — 9. 11. 2011 21:51

Judyna napsal(a):

To je dobrá zpráva. Toho teda škoda není. Jeho vysvětlení - no hnus.
http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=720849

Jinak tady ny politice byl pěkný mazec. Právě koukám, že jsem o něco přišla. A nebo vlastně ne.....

Judyno, nepřišla jsi o nic, jen takový menší spor o tom, z jakého pohledu brát historii.

Ten výše jmenovaný pan z tvého odkazu se nikdy nějak moc veřejně nepřojevoval, ale už když jsi ho Nečas vybral do trojkolky, ta jsem jsi říkala, že mi je vrcholně nesympatický, moje nebožska babička by řekla: tomu to kouká z očí.

Tak nevím jak je to s blahobytem na západě:

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … -zimy.html

Petra101 — 9. 11. 2011 22:09

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Všichni na Staromák:

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/213472.aspx

Petro já tam fakt nepojedu. Mohl bych se tam setkat s Kalikem :) ale hlavně se mně nechce stát vedle komunistů, socanů a odborářů- státnich zaměstnanců. Mám skutečně smysluplnější zábavu v plánu.

Petře, to bych jsi nikdy nedovolila, doufat v to, že by jsi přišel. Ale myslet na nás můžeš a svíčku zapálit i na chaloupce u čivasky.
Ale na Mudr. happening, až bude v Brně,  s tvým kamarádem doktorem, co ti spravuje tělo, jistě zajdeš. Možná pak začneš uvažovat nad tím, že zdraví není zboží.

Petra101 — 9. 11. 2011 22:13

A další zlodějina vlády:

http://www.novinky.cz/ekonomika/250085- … drazi.html

Kdy už jsi veme Nečas příklad z pani Radičové, Papandrea, Berlusconiho ? Už včera bylo neskoro.

ViktorkaM — 10. 11. 2011 3:55

Nova dobaaaa, nova dobaaaaa...
Kocourkov vyhazuje Kocourkaaaaa...
http://www.novinky.cz/domaci/250077-min … oncil.html

ViktorkaM — 10. 11. 2011 4:17

Obtížné zařazení zpátečky

... pro evropské lídry je však kvůli hrdosti, strachu, ideologii a osobnímu přežití mimořádně těžké přiznat si, že euro je podstatnou součástí celého problému. Hledají pro krizi jakákoli jiná vysvětlení. Od nedodržování pravidel členskými zeměmi a nedostatečnou politickou strukturu přes iracionalitu trhů a slabé nástroje obrany typu "eurovalu" po nespokojenost obyvatelstva.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … l?ref=boxD

Petr100 — 10. 11. 2011 7:07

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Všichni na Staromák:

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/213472.aspx

Petro já tam fakt nepojedu. Mohl bych se tam setkat s Kalikem :) ale hlavně se mně nechce stát vedle komunistů, socanů a odborářů- státnich zaměstnanců. Mám skutečně smysluplnější zábavu v plánu.

Petře, to bych jsi nikdy nedovolila, doufat v to, že by jsi přišel. Ale myslet na nás můžeš a svíčku zapálit i na chaloupce u čivasky.
Ale na Mudr. happening, až bude v Brně,  s tvým kamarádem doktorem, co ti spravuje tělo, jistě zajdeš. Možná pak začneš uvažovat nad tím, že zdraví není zboží.

Petro teď jsi na to kápla. To že zdraví je zboží právě předvádí státní doktoři, kteří chtějí svoje služby prodávat dráže. Můj dvorní chirurg samozřejmě nikam nepůjde. Má soukromou praxi a jednou týdně si chodí zařezat, jak říká, do soukromého špitálu. Svíčku půjdu zapálit za zničené životy zrůdným zločinným komunistickým režimem.

Petr100 — 10. 11. 2011 7:10

Judyna napsal(a):

To je dobrá zpráva. Toho teda škoda není. Jeho vysvětlení - no hnus.
http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=720849

Jinak tady ny politice byl pěkný mazec. Právě koukám, že jsem o něco přišla. A nebo vlastně ne.....

Judyno souhlasím, že je to dobrá správa. Fakt ale nedosáhl kvalit vašeho komunistu Palase, který dodnes neprozradil, kde vzal 20 melounů na stavbu ponzionu. Kdypak odstoupí on?

Petr100 — 10. 11. 2011 7:29

Petra101 napsal(a):

A další zlodějina vlády:

http://www.novinky.cz/ekonomika/250085- … drazi.html

Kdy už jsi veme Nečas příklad z pani Radičové, Papandrea, Berlusconiho ? Už včera bylo neskoro.

Ty seš fakt dobrá. To je jeden z těch dluhů, které musíme po komunistech zaplatit. Kolik desítek metrů dálnic zde bylo v roce 1990? Proč zde nebyla taková dálniční síť jako třeba v BRD? Nemusely být žádné dálniční známky. Já vím, že se těšíš na to, až po příštích volbách zde budou vládnout socani s komunisty, ale s tím Nečasem to budeš muset do té doby vydržet. Radičovou bych bral i u nás. Betálná baba.

helena — 10. 11. 2011 8:24

http://i.idnes.cz/11/111/org/JB3f0e2c_kem.gif

Petr100 — 10. 11. 2011 9:33

Kříšťálově čistá levice. Judyno co ty na to?

Grossův chráněnec Kadlec načapán. Švýcaři našli podezřelé miliony na jeho kontě
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/kauzy/213511.aspx

ViktorkaM — 10. 11. 2011 9:36

Hele Petre, mam dotaz. Myslis, ze je ve vlade nekdo, (jedno jestli vpravo, vlevo, vepredu, vzadu, uprostred...), kdo si nic nenakradl?

Petr100 — 10. 11. 2011 10:10

Viktorko samozřejmě si to myslím. Napiš, co si představuješ pod pojmem- nakradl a potom budeme meditovat dál. A to nakradl pokud možno konkretně. Víš, já si dokonce myslím, že ani Gross nic neukradl.

ViktorkaM — 10. 11. 2011 10:33

Jiste. Udelal to, co zakon nezakazoval... Jako vsichni jeho kolegove...

ViktorkaM — 10. 11. 2011 11:05

„Evropská unie tolerovala rozšířenou korupci, zločinnost a špatnou vládu nejen u žadatelů z východní Evropy, ale i u některých ze svých západoevropských členů“.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … chove.html

Petr100 — 10. 11. 2011 11:24

ViktorkaM napsal(a):

Jiste. Udelal to, co zakon nezakazoval... Jako vsichni jeho kolegove...

Čekám kdy napíšeš, kdo si co nakradl. Jak jsi napsala.

Pandorraa — 10. 11. 2011 11:27

Petře,
pokud někdo razí heslo, že peníze nesmrdí, neviitelná ruka trhu všechno srovná a zákony mohou následovat až po změnách v ekonomice, nu pak samozřejmě nikdo nekrade a všichni jsou čistí jak lilie :jojo:

Petr100 — 10. 11. 2011 11:36

Pandorraa napsal(a):

Petře,
pokud někdo razí heslo, že peníze nesmrdí, neviitelná ruka trhu všechno srovná a zákony mohou následovat až po změnách v ekonomice, nu pak samozřejmě nikdo nekrade a všichni jsou čistí jak lilie :jojo:

Pandoro krade se, krade se ve velkém, ale za každou krádeží stojí KONKRÉTNÍ ČLOVĚK, konkrétní jméno. Takže výkřiky- všichni kradou atd. jsou jen trapné výkřiky.  Dluhy se neplatí, zdroje jsou..... :)

sahleb — 10. 11. 2011 12:15

Rada bych se jeste vyjadrila k uplynule diskusi, konkretne k Petre.

Petra tvrdi, ze bylaza komunismu v pohode. Mohla cestovat a studovat jak chtela. K sortimnentu v tehdejsich obchodech , zvlaste pak k potravinam nema namitky.

No u me rozsirene rodiny a u dalsich znamych to bylo uplne jinak. Ja jsem ani mi pribuzni nesmeli ani na stredni skolu. Nikomu nevadilo, ze jsem udelala prijimacky.


K sortimentu v obchodech se nebudu vyjadrovat. To zna vetsina zde pritomnych. Koupit si casopis nebo kondenzovane mleko ci koberec nebo neco do bytui byl neuvertelny problem.  Leky a leceni se davaly pres znamost a za uplatky.

To ze toPetra tak nevidi, ke asi tim, ze tak nejak jinak zila. Ja mam zkusenosti a se mnou asi bych rekla par milionu lidi zcela opacne.

Taky je kapitola sama pro sebe devizovy prislib. Ba ten jsme cekali roky a roky a roky. Jen podpis  ! zadosti stal nbervy a nekolikamesicni usili.  Proste stacilo, ze jedna promitimni svine (fakt se to neda jinak nazvat) prohlasila, "Ja jsem v cizine nikdy nebyl , tak nepojedes taky!!" A byl konec. Uz jenom zadat o zadost se povazovalo mnohde za drzost a stalo sledovani.

Moji znami ztratili praci, museli se prestehovat, jejich deti nemohli nikdy studovat. Atd.atd.....

Argumentovat timhle o"behranym a cynickym  jaky si to udelas takovy to mas" je trapas. Zrejme je nekde nejaky komplex.

Petr100 — 10. 11. 2011 12:35

Sahleb napsala jsi to krásně, ale zapomněla jsi na to podstatné. JISTOTY. :) Ty jsi měla jistotu, že se nepodíváš na západ, jistotu práce se socialistickýni závazky, jistotu ceny bůčku, lahváčů a Partizánek, jistotu, že pokud budeš v hospodě nadávat na režim tak si tě vyzvedne StB, jistotu Lidových milicí, že tě ochrání před západními imperialisty, jistotu, že sice budeš čekat na byt 20-30 roků ale na stáří ho dostaneš a největší jistota byla V Komunistické straně, ta tě ochránila před vším.

Jaku — 10. 11. 2011 12:36

Sahleb napsala:K sortimentu v obchodech se nebudu vyjadrovat. To zna vetsina zde pritomnych. Koupit si casopis nebo kondenzovane mleko ci koberec nebo neco do bytui byl neuvertelny problem.  Leky a leceni se davaly pres znamost a za uplatky.

JO,zrovna tady někdo psal jak taky nic tehdá nebylo-ani toaleťák a vložky,ale všichni jsme tím byli přitom předzásobeni.

A léky - dnes jsou a zase na ně nemáš peníze,tak v čem je ten markantní rozdíl.

Devizový příslib - já ho dostala úplně v pohodě přes známou,do švýcarska i do Jugošky.

Takže ono to nebude tou dobou,ale tím,že lidi látají a patlají páté přes deváté a nejsou schopni si pořádně sami cokoli vyřídit ať už v této době či době minulé.Neschazujme vše proto na socialismus,vezměme v úvahu i své schopnosti a sebe sama:dumbom:

helena — 10. 11. 2011 12:50

jak taky nic tehdá nebylo-ani toaleťák a vložky,ale všichni jsme tím byli přitom předzásobeni
Skoro všichni... lépe řečeno ti, kteří zrovna na některý "úzký profil" (jek se hezky říkávalo) narazili a díky letitým zkušenostem si namísto jednoho balíčku vzali dva nebo tři - pro sebe, případně na výměnu za jiný úzký profil.
A léky - dnes jsou a zase na ně nemáš peníze,tak v čem je ten markantní rozdíl
Zmiňovala jsem - když nebylo, tak prostě nebylo... a jestli jsi prachy měla nebo ne ti bylo k ničemu, když se (nejen) léky prostě nedovezly.
Je přece jen snažší dostat se k financím, než tenkrát k někomu, kdo byl schopen a ochoten i přes riziko všech možných sankcí je dopravit přes hranice.

Devizový příslib - já ho dostala úplně v pohodě přes známou,do švýcarska i do Jugošky
Jistě... já mít patřičný známosti, taky bych si nestěžovala.

Pandorraa — 10. 11. 2011 13:02

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petře,
pokud někdo razí heslo, že peníze nesmrdí, neviitelná ruka trhu všechno srovná a zákony mohou následovat až po změnách v ekonomice, nu pak samozřejmě nikdo nekrade a všichni jsou čistí jak lilie :jojo:

Pandoro krade se, krade se ve velkém, ale za každou krádeží stojí KONKRÉTNÍ ČLOVĚK, konkrétní jméno. Takže výkřiky- všichni kradou atd. jsou jen trapné výkřiky.  Dluhy se neplatí, zdroje jsou..... :)

Neřekla abych trapné výkřiky, spíš zoufalé výkřiky beznaděje....
Stejně tak jako tvoje trapné/zoufalé/nekonkretní výkřiky o soukmenovcích, komunistických zločincích atd.atd.
Nevidím v tom žádný podstatný rozdíl.
Každý jen voláme z jiného kopce, les je pořád stejný.

Petr100 — 10. 11. 2011 13:04

Jaku ty jsi fakt chudák, když nemáš na léky. Požádej o nějaké sociální dávky, těch je dost. A do kterého Švýcarska by jsi jela, kdyby jsi neměla  známé? Víš, já od 1969 do 1989 žádal o devizový příslib cca 15x! a víš co jsem dostal. Ani to sem nemohu napsat.

Petr100 — 10. 11. 2011 13:06

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petře,
pokud někdo razí heslo, že peníze nesmrdí, neviitelná ruka trhu všechno srovná a zákony mohou následovat až po změnách v ekonomice, nu pak samozřejmě nikdo nekrade a všichni jsou čistí jak lilie :jojo:

Pandoro krade se, krade se ve velkém, ale za každou krádeží stojí KONKRÉTNÍ ČLOVĚK, konkrétní jméno. Takže výkřiky- všichni kradou atd. jsou jen trapné výkřiky.  Dluhy se neplatí, zdroje jsou..... :)

Neřekla abych trapné výkřiky, spíš zoufalé výkřiky beznaděje....
Stejně tak jako tvoje trapné/zoufalé/nekonkretní výkřiky o soukmenovcích, komunistických zločincích atd.atd.
Nevidím v tom žádný podstatný rozdíl.
Každý jen voláme z jiného kopce, les je pořád stejný.

Tak tak, jeden z prava druhý z leva. Není to krásné? :)

Pandorraa — 10. 11. 2011 13:11

Ty stesky na 30 korun u doktora a na to, že někdo nemá na léky, považuji za dost směšné.
Ano, jsou mi k smíchu.
Protože jsem si vyrobila zdravotní problémy, dlouho jsem hledala lékaře, který mi s nimi pomůže. Našla jsem ho. Nemá smlouvu s žádnou pojišťovnou, platím keš a ani nemrknu, protože mi jeho léčba na rozdíl od té předchozí "zadara" pomáhá. A platím dost, dovolča u moře by za to byla luxusní.

Zdraví není zboží, ovšem ani na jednu stranu by se to nemělo přehánět.
Systém zdravotního opiojištění je směšný, představy některých "doktorů" a pacientů naprosto scestné.

Pokud jde o Petru, sice nežila v jiném Československu než já, ale má naprosto jiné představy o svobodném životě. Nu stejně tak jako například Petr :jojo:

Pandorraa — 10. 11. 2011 13:12

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Pandoro krade se, krade se ve velkém, ale za každou krádeží stojí KONKRÉTNÍ ČLOVĚK, konkrétní jméno. Takže výkřiky- všichni kradou atd. jsou jen trapné výkřiky.  Dluhy se neplatí, zdroje jsou..... :)

Neřekla abych trapné výkřiky, spíš zoufalé výkřiky beznaděje....
Stejně tak jako tvoje trapné/zoufalé/nekonkretní výkřiky o soukmenovcích, komunistických zločincích atd.atd.
Nevidím v tom žádný podstatný rozdíl.
Každý jen voláme z jiného kopce, les je pořád stejný.

Tak tak, jeden z prava druhý z leva. Není to krásné? :)

Nikoliv. Kopec má mnohem víc stran, než jen dvě.
A právě TO je na tom krásné :)

Jaku — 10. 11. 2011 14:38

Petr100 napsal(a):

Jaku ty jsi fakt chudák, když nemáš na léky. Požádej o nějaké sociální dávky, těch je dost. A do kterého Švýcarska by jsi jela, kdyby jsi neměla  známé? Víš, já od 1969 do 1989 žádal o devizový příslib cca 15x! a víš co jsem dostal. Ani to sem nemohu napsat.

:D:D - já nejsem Petře socka,myslela jsem to s penězi za léky spíš všeobecně podle zdejšího vzorku na babi.Jinak se živím podobně jako ty:P

Pandora má naprostou pravdu s tím zdravím a s péči o ně - opravdu si ho nekoupíme.Ale štve mě,že furt za to nic musíme povinně platit čím dál tím víc;taky si radši zaplatím kvalitní péči ale proč tedy stále sponzorovat státní instituce?!:butter:

sahleb — 10. 11. 2011 14:50

Jaku napsal(a):

Sahleb napsala:K sortimentu v obchodech se nebudu vyjadrovat. To zna vetsina zde pritomnych. Koupit si casopis nebo kondenzovane mleko ci koberec nebo neco do bytui byl neuvertelny problem.  Leky a leceni se davaly pres znamost a za uplatky.

JO,zrovna tady někdo psal jak taky nic tehdá nebylo-ani toaleťák a vložky,ale všichni jsme tím byli přitom předzásobeni.

A léky - dnes jsou a zase na ně nemáš peníze,tak v čem je ten markantní rozdíl.

Devizový příslib - já ho dostala úplně v pohodě přes známou,do švýcarska i do Jugošky.

Takže ono to nebude tou dobou,ale tím,že lidi látají a patlají páté přes deváté a nejsou schopni si pořádně sami cokoli vyřídit ať už v této době či době minulé.Neschazujme vše proto na socialismus,vezměme v úvahu i své schopnosti a sebe sama:dumbom:

Nechtene  jsi svymi dolozila dobrymi priklady moje slova. :dumbom:

Proste v dobe minule to chtelo vsude zname a umet v tom chodit. Me se z nekterych situaci jeste dneska zveda zaludek. Zvlaste mohu opakovat slova toho promitiva, coz jsem popsala.

Jaku — 10. 11. 2011 14:54

sahleb napsal(a):

Jaku napsal(a):

Sahleb napsala:K sortimentu v obchodech se nebudu vyjadrovat. To zna vetsina zde pritomnych. Koupit si casopis nebo kondenzovane mleko ci koberec nebo neco do bytui byl neuvertelny problem.  Leky a leceni se davaly pres znamost a za uplatky.

JO,zrovna tady někdo psal jak taky nic tehdá nebylo-ani toaleťák a vložky,ale všichni jsme tím byli přitom předzásobeni.

A léky - dnes jsou a zase na ně nemáš peníze,tak v čem je ten markantní rozdíl.

Devizový příslib - já ho dostala úplně v pohodě přes známou,do švýcarska i do Jugošky.

Takže ono to nebude tou dobou,ale tím,že lidi látají a patlají páté přes deváté a nejsou schopni si pořádně sami cokoli vyřídit ať už v této době či době minulé.Neschazujme vše proto na socialismus,vezměme v úvahu i své schopnosti a sebe sama:dumbom:

Nechtene  jsi svymi dolozila dobrymi priklady moje slova. :dumbom:

Proste v dobe minule to chtelo vsude zname a umet v tom chodit. Me se z nekterych situaci jeste dneska zveda zaludek. Zvlaste mohu opakovat slova toho promitiva, coz jsem popsala.

BINGO!! Je to snad dneska jinak?Dám ti 100+ 1 příklad že ne.

Pandorraa — 10. 11. 2011 14:54

Jaku napsal(a):

Pandora má naprostou pravdu s tím zdravím a s péči o ně - opravdu si ho nekoupíme.Ale štve mě,že furt za to nic musíme povinně platit čím dál tím víc;taky si radši zaplatím kvalitní péči ale proč tedy stále sponzorovat státní instituce?!:butter:

Mně hlavně štve, že i když odvádím do zdravotní kasy peníze, tak si za ně nemohu svobodně vybrat, jakou péči mi pojišťovna uhradí. Takže sponzoruju spoustu údržbářů a lékařům musím ještě platit keš.
A mluvím tu o LÉKAŘI, aby nebyla mejlka, lékaři s diplomem z lékařksé fakulty u nás a v zahraničí.
To já považuji za největší šlendrián, že je někdo chytrej jak rádio a my pak platíme za "udržení nemoci v nějakých mezích", nikoliv za její vyléčení.
Takový systém pak ovšem stojí spoustu peněz a mnozí z nás to zaplatí nakonec dvakrát: na odvodech a pak ještě na platbách u doktora nebo v nemocnici!
To je systém na pikaču :reta:
Fakt nechápu, jak tohle má lidi donutit, aby se o své zdraví víc starali.

sahleb — 10. 11. 2011 14:55

Petr100 napsal(a):

Jaku ty jsi fakt chudák, když nemáš na léky. Požádej o nějaké sociální dávky, těch je dost. A do kterého Švýcarska by jsi jela, kdyby jsi neměla  známé? Víš, já od 1969 do 1989 žádal o devizový příslib cca 15x! a víš co jsem dostal. Ani to sem nemohu napsat.

Muj pripad temer. My jsme se nedostali ani pres tu zadost o zadost. To je presne ten zrudny system, zrusit napriklas svobodu tisku (mnozi zrejme absolutne netusi co to znamenalo) a na druhe strane davat miniardy na sledovani obcanu ve state, aby se zjistilo, co so nmysli a o cem si povidaji.....


PS. na dnesni politice mi samozrejme taky dost veci vadi. Napriklad korupce.

Jaku — 10. 11. 2011 14:58

sahleb napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Jaku ty jsi fakt chudák, když nemáš na léky. Požádej o nějaké sociální dávky, těch je dost. A do kterého Švýcarska by jsi jela, kdyby jsi neměla  známé? Víš, já od 1969 do 1989 žádal o devizový příslib cca 15x! a víš co jsem dostal. Ani to sem nemohu napsat.

Muj pripad temer. My jsme se nedostali ani pres tu zadost o zadost. To je presne ten zrudny system, zrusit napriklas svobodu tisku (mnozi zrejme absolutne netusi co to znamenalo) a na druhe strane davat miniardy na sledovani obcanu ve state, aby se zjistilo, co so nmysli a o cem si povidaji.....


PS. na dnesni politice mi samozrejme taky dost veci vadi. Napriklad korupce.

Sahleb,klídek,mysli pomaleji,abys pak tomu tempu stačila i u psaní,ale nic ve zlým:P

Jaku — 10. 11. 2011 15:02

Ještě k tém devizákůM:"Devizový příslib - já ho dostala úplně v pohodě přes známou,do švýcarska i do Jugošky."

Nakonec jsem dobrovolně místo do švajzu letěla s mým bud.manželem do Rumunska na dovču,jak jsem byla zaláskovaná.A nelituji toho!;);)

sahleb — 10. 11. 2011 15:04

Pandorraa napsal(a):

Mně hlavně štve, že i když odvádím do zdravotní kasy peníze, tak si za ně nemohu svobodně vybrat, jakou péči mi pojišťovna uhradí.
Takový systém pak ovšem stojí spoustu peněz a mnozí z nás to zaplatí nakonec dvakrát: na odvodech a pak ještě na platbách u doktora nebo v nemocnici!
To je systém na pikaču :reta:
Fakt nechápu, jak tohle má lidi donutit, aby se o své zdraví víc starali.

Jenom kratce ke zdravotnictvi. Povazuji cesky system, z me pozice, za rozhazovacny. V pojisteni je zahrnuto hodne veci.

V zahranici to tak proste ("e" s hackem) neni. Je samozrejme, ze si kazdy plati pojisteni ( zde taky  prave narozene dite, nezamestnany nebo invalida ci duchodce, student) a u lekare se plati dalsi veci. Ve spouste pracovnich vztahu neni ani nemocenska , ve vetsine jen par tydnu.
Ja ani muj muz si napriklad neplatime zdravortni pojisteni na zubare a samozrejme nas to krasne donuti se o zuby starat. Ani jeden z nas nema nemocensou delsi nez jeden mesic.

sahleb — 10. 11. 2011 15:05

Jaku napsal(a):

Sahleb,klídek,mysli pomaleji,abys pak tomu tempu stačila i u psaní,ale nic ve zlým:P

Nerozumim.

Jaku — 10. 11. 2011 15:09

sahleb napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Mně hlavně štve, že i když odvádím do zdravotní kasy peníze, tak si za ně nemohu svobodně vybrat, jakou péči mi pojišťovna uhradí.
Takový systém pak ovšem stojí spoustu peněz a mnozí z nás to zaplatí nakonec dvakrát: na odvodech a pak ještě na platbách u doktora nebo v nemocnici!
To je systém na pikaču :reta:
Fakt nechápu, jak tohle má lidi donutit, aby se o své zdraví víc starali.

Jenom kratce ke zdravotnictvi. Povazuji cesky system, z me pozice, za rozhazovacny. V pojisteni je zahrnuto hodne veci.

V zahranici to tak proste ("e" s hackem) neni. Je samozrejme, ze si kazdy plati pojisteni ( zde taky  prave narozene dite, nezamestnany nebo invalida ci duchodce, student) a u lekare se plati dalsi veci. Ve spouste pracovnich vztahu neni ani nemocenska , ve vetsine jen par tydnu.
Ja ani muj muz si napriklad neplatime zdravortni pojisteni na zubare a samozrejme nas to krasne donuti se o zuby starat. Ani jeden z nas nema nemocensou delsi nez jeden mesic.


Nám jde s manžou na 50,ale dosud jsme oba dva byli na nemocenské tak dohromady jeden týden.Jinak si manžel bere dovolenou,je tote´d dosti drahá záležitost.Ale právě za doby minulé to ti chroničtí nemocní měli zlaté,ostatně co zlaté tehdy nebylo z dnešního pohledu,že.A o banánech přece život neni.

sahleb — 10. 11. 2011 15:20

Jaku napsal(a):

Nám jde s manžou na 50,ale dosud jsme oba dva byli na nemocenské tak dohromady jeden týden.Jinak si manžel bere dovolenou,je tote´d dosti drahá záležitost.Ale právě za doby minulé to ti chroničtí nemocní měli zlaté,ostatně co zlaté tehdy nebylo z dnešního pohledu,že.A o banánech přece život neni.

Pisu o ruznych systemech zdravotnictvi, ne o tom, zda byl nebo nebyl. Nemocenska je 4 tydny, to jsem tim myslela. Samozrejme.

Jestli si radsi bere dovolenou, kdyz jste nebyli ani ten tyden dohromady nemocni, tak je to jeho zcela soukrome rozhodnuti.

Co zlate tehdy nebylo z dnesniho pohledu???? Tohle muzes napsat jen ty.

Zkus myslet jeste pomaleji......klidek.

Jaku — 10. 11. 2011 15:29

sahleb napsal(a):

Jaku napsal(a):

Nám jde s manžou na 50,ale dosud jsme oba dva byli na nemocenské tak dohromady jeden týden.Jinak si manžel bere dovolenou,je tote´d dosti drahá záležitost.Ale právě za doby minulé to ti chroničtí nemocní měli zlaté,ostatně co zlaté tehdy nebylo z dnešního pohledu,že.A o banánech přece život neni.

Pisu o ruznych systemech zdravotnictvi, ne o tom, zda byl nebo nebyl.

Jestli si radsi bere dovolenou, kdyz jste nebyli ani ten tyden dohromady nemocni, tak je to jeho zcela soukrome rozhodnuti.

Co zlate tehdy nebylo z dnesniho pohledu???? Tohle muzes napsat jen ty.

Zkus myslet jeste pomaleji......klidek.

Nejen já,na totady myslí spousta lidí,ale toty pochopitelně nemůžeš vědět.

A k té nemocenské - jistě že jde o soukr.rozhodnutí,ale z důvodu toho,že za první dny nemocenské u nás dostaneš nula nula nic.A u lidí,kteří mají nadprůměrný příjem je např. 3týdenní marodení hodně moc ztrátová záležitost. V naší zemi se totiž takto otázka vůbec nepokládá:"jestli je nárok na měsíční nemocenksou".Zkus se takhle u nás ve firmě někde zeptat,a letíš,aniž bys byla přijata.A kdyby ses na tohle ze začátku hned náhodou nezeptala a pak skutečně tuto nemocenskou tak dlouho čerpala,tak při návratu do práce by jsi byla neprodleně "odejita".

Zklamaná — 10. 11. 2011 15:37

Jaku napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Jaku ty jsi fakt chudák, když nemáš na léky. Požádej o nějaké sociální dávky, těch je dost. A do kterého Švýcarska by jsi jela, kdyby jsi neměla  známé? Víš, já od 1969 do 1989 žádal o devizový příslib cca 15x! a víš co jsem dostal. Ani to sem nemohu napsat.

:D:D - já nejsem Petře socka,myslela jsem to s penězi za léky spíš všeobecně podle zdejšího vzorku na babi.Jinak se živím podobně jako ty:P

Pandora má naprostou pravdu s tím zdravím a s péči o ně - opravdu si ho nekoupíme.Ale štve mě,že furt za to nic musíme povinně platit čím dál tím víc;taky si radši zaplatím kvalitní péči ale proč tedy stále sponzorovat státní instituce?!:butter:

Zdraví si opravdu nekoupíš, ale kvalitní péči ano - proto je tu z mé strany psáno o zboží.

Petr100 — 10. 11. 2011 15:38

Jaku napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Jaku ty jsi fakt chudák, když nemáš na léky. Požádej o nějaké sociální dávky, těch je dost. A do kterého Švýcarska by jsi jela, kdyby jsi neměla  známé? Víš, já od 1969 do 1989 žádal o devizový příslib cca 15x! a víš co jsem dostal. Ani to sem nemohu napsat.

:D:D - já nejsem Petře socka,myslela jsem to s penězi za léky spíš všeobecně podle zdejšího vzorku na babi.Jinak se živím podobně jako ty:P

Pandora má naprostou pravdu s tím zdravím a s péči o ně - opravdu si ho nekoupíme.Ale štve mě,že furt za to nic musíme povinně platit čím dál tím víc;taky si radši zaplatím kvalitní péči ale proč tedy stále sponzorovat státní instituce?!:butter:

Tak s tou poslední větou souhlasím. Já myslím, že s tím vzorkem na Babi to není vůbec tak špatné. Jsou to jen zbytečné nářky od několika málo místních.

Jaku — 10. 11. 2011 15:43

Zklamaná napsal(a):

Jaku napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Jaku ty jsi fakt chudák, když nemáš na léky. Požádej o nějaké sociální dávky, těch je dost. A do kterého Švýcarska by jsi jela, kdyby jsi neměla  známé? Víš, já od 1969 do 1989 žádal o devizový příslib cca 15x! a víš co jsem dostal. Ani to sem nemohu napsat.

:D:D - já nejsem Petře socka,myslela jsem to s penězi za léky spíš všeobecně podle zdejšího vzorku na babi.Jinak se živím podobně jako ty:P

Pandora má naprostou pravdu s tím zdravím a s péči o ně - opravdu si ho nekoupíme.Ale štve mě,že furt za to nic musíme povinně platit čím dál tím víc;taky si radši zaplatím kvalitní péči ale proč tedy stále sponzorovat státní instituce?!:butter:

Zdraví si opravdu nekoupíš, ale kvalitní péči ano - proto je tu z mé strany psáno o zboží.


Netřeba slovíčkařit,všem nám jde o jedno a to samé a tím je péče o zdraví nebo snad podle tebe o péči o zboží?

Zklamaná — 10. 11. 2011 15:54

Pandorraa napsal(a):

Jaku napsal(a):

Pandora má naprostou pravdu s tím zdravím a s péči o ně - opravdu si ho nekoupíme.Ale štve mě,že furt za to nic musíme povinně platit čím dál tím víc;taky si radši zaplatím kvalitní péči ale proč tedy stále sponzorovat státní instituce?!:butter:

Mně hlavně štve, že i když odvádím do zdravotní kasy peníze, tak si za ně nemohu svobodně vybrat, jakou péči mi pojišťovna uhradí. Takže sponzoruju spoustu údržbářů a lékařům musím ještě platit keš.
A mluvím tu o LÉKAŘI, aby nebyla mejlka, lékaři s diplomem z lékařksé fakulty u nás a v zahraničí.
To já považuji za největší šlendrián, že je někdo chytrej jak rádio a my pak platíme za "udržení nemoci v nějakých mezích", nikoliv za její vyléčení.
Takový systém pak ovšem stojí spoustu peněz a mnozí z nás to zaplatí nakonec dvakrát: na odvodech a pak ještě na platbách u doktora nebo v nemocnici!
To je systém na pikaču :reta:
Fakt nechápu, jak tohle má lidi donutit, aby se o své zdraví víc starali.

Proto by mělo být zdravotnictrví soukromé, zejména z toho důvodu, že by ubylo šlendriánů - těžko by se uživil takový lékař, co by ti nepomohl a jen tvou nemoc prodlužoval. Ty přeci nechceš udržovat nemoc v mezích, ty ji chceš vyléčit. Takže (tvé oblíbené sousloví) neviditelná ruka trhu by byla jak síto.
Ten, kdo by si platil pojištění (bez zásahu státu, co a kolik čeho je propláceno) by vlastně v novém systému nic nemělnil - platil by si pojištění + třeba by byl nějaký nadstandart, co by na základě vyššího dobrovolného pojištění  bylo propláceno. takže lékař by nepřišel o peníze a pacient by byl léčen. Nepiště mi něco o tom, jak je to TEĎ - já píšu o nově nastaveném systému. No a ti, co by si pojištění neplatili, tak hold se dostanou do nemocnice jen v ohrožení života a jakmile pomine - šup ven.

1/ neplatiči = bez zdravotní péče (jen sebrání hrobníkovi z lopaty - výkony platí stát=my všichni z rozpočtu - v USA na to padne cca 3% z rozpočtu)
2/ platič standartního pojištění = běžná péče, běžné operace (něco jako je teď) standart v nemocnici
3/ platič standartu + nadstandartu = běžná péče, běžné operace, nadstandart v nemocnici, + výkony, o které si řekne pacient sám (jo, znám lidi, co chtějí třeba nějaké speciální vyšetření - pro klid své duše) + klidně i vyšší nadstandart (VIP) pro operace (co kdyby náhodou ;)) na co se v současné době kolikrát pořádají sbírky, nebo pro péči - operaci v zahraničí.

Mimo to tu jsou a jistě by i nadále byli, dokonce si troufám tvrdit i ve vyšší míře - charitativní spolky, sdružení, nadace...tohle všechno pro ty, kdo "trpí" altruismem a tady by měli možnost se dosyta vyřádit s tím, že by věděli, kam jejich peníze směřují..

Zklamaná — 10. 11. 2011 16:01

Jaku napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Jaku napsal(a):

:D:D - já nejsem Petře socka,myslela jsem to s penězi za léky spíš všeobecně podle zdejšího vzorku na babi.Jinak se živím podobně jako ty:P

Pandora má naprostou pravdu s tím zdravím a s péči o ně - opravdu si ho nekoupíme.Ale štve mě,že furt za to nic musíme povinně platit čím dál tím víc;taky si radši zaplatím kvalitní péči ale proč tedy stále sponzorovat státní instituce?!:butter:

Zdraví si opravdu nekoupíš, ale kvalitní péči ano - proto je tu z mé strany psáno o zboží.


Netřeba slovíčkařit,všem nám jde o jedno a to samé a tím je péče o zdraví nebo snad podle tebe o péči o zboží?

ano a ten sorrtiment se jmenuje zdravotní péče :P (zdraví máš především ve vlastních rukách a zdravotní péči si kupuješ...i teď)
a věř tomu, že všem tu nejde o jedno a totéž - jak psal Petr, je tu několik místních plaček )A tím nemyslím jen ženského pohlaví), kteří chtějí veškerou péči zdarma..a kdo žil v tom našem zlatém socialismu, ví, jak vypadá něco, co je zdarma a jakou o to má kdo péči. jak ze strany státu, tak ze strany jeho obyvatel.

Bramborka — 10. 11. 2011 16:17

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Jaku napsal(a):

Pandora má naprostou pravdu s tím zdravím a s péči o ně - opravdu si ho nekoupíme.Ale štve mě,že furt za to nic musíme povinně platit čím dál tím víc;taky si radši zaplatím kvalitní péči ale proč tedy stále sponzorovat státní instituce?!:butter:

Mně hlavně štve, že i když odvádím do zdravotní kasy peníze, tak si za ně nemohu svobodně vybrat, jakou péči mi pojišťovna uhradí. Takže sponzoruju spoustu údržbářů a lékařům musím ještě platit keš.
A mluvím tu o LÉKAŘI, aby nebyla mejlka, lékaři s diplomem z lékařksé fakulty u nás a v zahraničí.
To já považuji za největší šlendrián, že je někdo chytrej jak rádio a my pak platíme za "udržení nemoci v nějakých mezích", nikoliv za její vyléčení.
Takový systém pak ovšem stojí spoustu peněz a mnozí z nás to zaplatí nakonec dvakrát: na odvodech a pak ještě na platbách u doktora nebo v nemocnici!
To je systém na pikaču :reta:
Fakt nechápu, jak tohle má lidi donutit, aby se o své zdraví víc starali.

Proto by mělo být zdravotnictrví soukromé, zejména z toho důvodu, že by ubylo šlendriánů - těžko by se uživil takový lékař, co by ti nepomohl a jen tvou nemoc prodlužoval. Ty přeci nechceš udržovat nemoc v mezích, ty ji chceš vyléčit. Takže (tvé oblíbené sousloví) neviditelná ruka trhu by byla jak síto.
Ten, kdo by si platil pojištění (bez zásahu státu, co a kolik čeho je propláceno) by vlastně v novém systému nic nemělnil - platil by si pojištění + třeba by byl nějaký nadstandart, co by na základě vyššího dobrovolného pojištění  bylo propláceno. takže lékař by nepřišel o peníze a pacient by byl léčen. Nepiště mi něco o tom, jak je to TEĎ - já píšu o nově nastaveném systému. No a ti, co by si pojištění neplatili, tak hold se dostanou do nemocnice jen v ohrožení života a jakmile pomine - šup ven.

1/ neplatiči = bez zdravotní péče (jen sebrání hrobníkovi z lopaty - výkony platí stát=my všichni z rozpočtu - v USA na to padne cca 3% z rozpočtu)
2/ platič standartního pojištění = běžná péče, běžné operace (něco jako je teď) standart v nemocnici
3/ platič standartu + nadstandartu = běžná péče, běžné operace, nadstandart v nemocnici, + výkony, o které si řekne pacient sám (jo, znám lidi, co chtějí třeba nějaké speciální vyšetření - pro klid své duše) + klidně i vyšší nadstandart (VIP) pro operace (co kdyby náhodou ;)) na co se v současné době kolikrát pořádají sbírky, nebo pro péči - operaci v zahraničí.

Mimo to tu jsou a jistě by i nadále byli, dokonce si troufám tvrdit i ve vyšší míře - charitativní spolky, sdružení, nadace...tohle všechno pro ty, kdo "trpí" altruismem a tady by měli možnost se dosyta vyřádit s tím, že by věděli, kam jejich peníze směřují..

Já se ti, Zklamaná, omlouvám, že nepokračuji v diskusi o zdravotnictví. Ono to chce určité duševní úsilí a čas, obé teď nejsem sto tomu věnovat.  Až přetížení opadne, ráda budu pokračovat, budeš-li mít zájem, v naději, že obě pokročíme.
Teď bych  jen chtěla podotknout, že zdravotnictví se liší tím, že nejsi ve většině případů schopna posoudit dřív, než je ti nemilé, zda je tvůj lékař kvalitní ve smyslu, který uvádíš. V současném medicínsko-průmyslovém komplexu je poměrně málo situací, kdy jste si ty a lékař rovnocennými partnery. Chápu, že je to frustrující, ale je to tak.

sahleb — 10. 11. 2011 16:24

Jaku napsal(a):

A k té nemocenské - jistě že jde o soukr.rozhodnutí,ale z důvodu toho,že za první dny nemocenské u nás dostaneš nula nula nic.A u lidí,kteří mají nadprůměrný příjem je např. 3týdenní marodení hodně moc ztrátová záležitost. V naší zemi se totiž takto otázka vůbec nepokládá:"jestli je nárok na měsíční nemocenksou".Zkus se takhle u nás ve firmě někde zeptat,a letíš,aniž bys byla přijata.A kdyby ses na tohle ze začátku hned náhodou nezeptala a pak skutečně tuto nemocenskou tak dlouho čerpala,tak při návratu do práce by jsi byla neprodleně "odejita".

Neporozumela jsi co pisu.

Vase soukrome rozhodnuti je vybrat si dovolenou, prosim.

Ja jsem SROVNAVALA zdravotni systemy. Pise se tu v diskusi o politice a o zdravotnim pojisteni. Dodala jsem svoji jinou zkusenost. A jeste jednou rikam, ze zmeho pohledu je cesky system rozbredly a siroky. Napriklad je v CR v pojisteni zahrnuta nemocenska. To je konstatovani faktu. . Tady ne.

Sdeluji fakta. Nemame pojisteni na zubare, neni v zdravotnim pojisteni u nas zahrnuto, To je taky fakt. Sdeluji proste rozdily. A dodavam opravdu jen fakta k tomu, ze si lide v CR stezuji. V zahranici je to horsi, rekla bych. Pokud je nekdo vazne nemocen nebo ma tezky zraz, muze zustat na nemocenske v Cesku dele nez mesic. To jako vim. Je to v pojisteni. Tot vse.



NEROZUMIM: "Zkus se takhle u nás ve firmě někde zeptat,a letíš,aniž bys byla přijata. A kdyby ses na tohle... hned náhodou nezeptala ???
Stejne o to nejde. Ja srovnavam systemy.

sahleb — 10. 11. 2011 16:27

Jeste dodatek k minule diskusi o K. Schwarzenbergerovi o tom jaky je zlocinec a jak "podivna" je jeho restituce:

toto jsema nasla:

"Schwarzenberk nemusel ani restituovat neboť mu nebylo orlické panství vůbec konfiskováno znárodněním ale , zcvrklo se na pouhou desetinu již z dob Masaryka.
V případě jeho rodidičů se jednalo o opuštění majetku neboť jeho rodiče prostě odcestovali z ČR a majetek propadl státu. Jeho restituce byla pouze formalitou rovněž jako rstituce majetkostatních emigrantů.
Svých rodičů se nevzdal a adoptován byl svým strýcem protože si dědička hlubockého majetku nevzala sobě rovného šlechtice. Toto je mezi šlechtou běžná záležitost, jde pouze o udržení majetku, nikoliv o zřeknutí se rodičů. K Schwarzenberk se svými rodiči žil až do jejich smrti ve Vídni.
Navíc, to, že se dopustil korupce je sprostý klep. Jeho restituci vyřizoval právník neboť byla velmi jednoduchá. Navíc v jeho prospěch mluvili pamětníci emigrace Schwarzenberků do Rakouska. PS: Celá rodina má od 17 stol. švýcarské občanství, takže jejich emigrace a pozdější restituce byla relativně jednoduchá."

Zklamaná — 10. 11. 2011 16:39

Bramborka napsal(a):

Já se ti, Zklamaná, omlouvám, že nepokračuji v diskusi o zdravotnictví. Ono to chce určité duševní úsilí a čas, obé teď nejsem sto tomu věnovat.  Až přetížení opadne, ráda budu pokračovat, budeš-li mít zájem, v naději, že obě pokročíme.
Teď bych  jen chtěla podotknout, že zdravotnictví se liší tím, že nejsi ve většině případů schopna posoudit dřív, než je ti nemilé, zda je tvůj lékař kvalitní ve smyslu, který uvádíš. V současném medicínsko-průmyslovém komplexu je poměrně málo situací, kdy jste si ty a lékař rovnocennými partnery. Chápu, že je to frustrující, ale je to tak.

1/ nejsi schopna posoudit kvalitu lékaře... - ale to jsme již probírali :jojo:
2/ v současné době souhlasím, že si není lékař s pacientem rovnocenným partnerem - proto tu píši o novém systému
3/ zajisté posečkám, až budeš mít čas a přetížení opadne - já mám času dost :cool:

Judyna — 10. 11. 2011 17:02

Petr100 napsal(a):

Kříšťálově čistá levice. Judyno co ty na to?

Grossův chráněnec Kadlec načapán. Švýcaři našli podezřelé miliony na jeho kontě
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/kauzy/213511.aspx

Jen houšť, ať je pozavírají všechny.

Judyna — 10. 11. 2011 17:04

Pandorraa napsal(a):

Petře,
pokud někdo razí heslo, že peníze nesmrdí, neviitelná ruka trhu všechno srovná a zákony mohou následovat až po změnách v ekonomice, nu pak samozřejmě nikdo nekrade a všichni jsou čistí jak lilie :jojo:

Jo, přesně tak to bylo.

Bramborka — 10. 11. 2011 17:06

Zklamaná napsal(a):

nejsi schopna posoudit kvalitu lékaře... - ale to jsme již probírali :jojo:

Nevím kdy, jak a s kým, takže se zdržím komentáře.
Příčina nerovnosti, o níž píši, není dána systémem hrazení péče, ale systémem poskytování péče, čili tím, čemu by se snad dalo říci "způsob léčení"?

Judyna — 10. 11. 2011 17:14

Jenom k tomu, jak jste zde psali o tom, že v minulosti léky nebyly, tak znovu připomínám, že před krátkým časem proběhlo ve zprávách to, že NEBYL v celé republice jakýsi důležitý lék na léčbu rakoviny -  myslím štítné žlázy.

Pandorraa — 10. 11. 2011 17:45

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Jaku napsal(a):

Pandora má naprostou pravdu s tím zdravím a s péči o ně - opravdu si ho nekoupíme.Ale štve mě,že furt za to nic musíme povinně platit čím dál tím víc;taky si radši zaplatím kvalitní péči ale proč tedy stále sponzorovat státní instituce?!:butter:

Mně hlavně štve, že i když odvádím do zdravotní kasy peníze, tak si za ně nemohu svobodně vybrat, jakou péči mi pojišťovna uhradí. Takže sponzoruju spoustu údržbářů a lékařům musím ještě platit keš.
A mluvím tu o LÉKAŘI, aby nebyla mejlka, lékaři s diplomem z lékařksé fakulty u nás a v zahraničí.
To já považuji za největší šlendrián, že je někdo chytrej jak rádio a my pak platíme za "udržení nemoci v nějakých mezích", nikoliv za její vyléčení.
Takový systém pak ovšem stojí spoustu peněz a mnozí z nás to zaplatí nakonec dvakrát: na odvodech a pak ještě na platbách u doktora nebo v nemocnici!
To je systém na pikaču :reta:
Fakt nechápu, jak tohle má lidi donutit, aby se o své zdraví víc starali.

Proto by mělo být zdravotnictrví soukromé, zejména z toho důvodu, že by ubylo šlendriánů - těžko by se uživil takový lékař, co by ti nepomohl a jen tvou nemoc prodlužoval. Ty přeci nechceš udržovat nemoc v mezích, ty ji chceš vyléčit. Takže (tvé oblíbené sousloví) neviditelná ruka trhu by byla jak síto.

Síto, kterým propadnou všichni, kdo na kvlitní péči nemají....
A to z jakéhokoliv důvodu, stát se to může i tobě.
Nakonec i Obama se snažil americký systém změnit a nějak se mu to nepovedlo.

Osobně jsem přesvědčená, že to, jak se umíme postarat o slabé a nemocné, nás odlišuje od zvířat daleko víc, než kde a jak "zasuneme", Zklamčo. V tom se prostě neshodneme. Pokud ze zdravotní péče uděláme byznys a z pacienta klienta, tak to jednou skončí jako ve středověku - budeme zatloukat domy a stavět ohray kolem celých čtvrtí.

Na druhou stranu hradit lidem paralén a třeba borovou vodu, to je zhůvěřilost zase z druhé strany.

Na některých císařkských dvorech to bylo tak, že lékař byl královsky placen, dokud byl pacient zdravý, když onemocněl, měl honičku, když nedej bože umřel, měl docela dost velkej průšvih. Možná by neškodilo otočit kormidlo našeho zdravotnioctví tímhle směrem - přestat například platit doktorům za to, kolik mají registrovaných pacošů, ale za to, kolik lidí je díky jejich péči a hlavně preventivní péči, zdravých.

Judyna — 10. 11. 2011 18:20

".......Osobně jsem přesvědčená, že to, jak se umíme postarat o slabé a nemocné, nás odlišuje od zvířat daleko víc, než kde a jak "zasuneme", Zklamčo. V tom se prostě neshodneme. Pokud ze zdravotní péče uděláme byznys a z pacienta klienta, tak to jednou skončí jako ve středověku - budeme zatloukat domy a stavět ohray kolem celých čtvrtí.

Na druhou stranu hradit lidem paralén a třeba borovou vodu, to je zhůvěřilost zase z druhé strany.

Na některých císařkských dvorech to bylo tak, že lékař byl královsky placen, dokud byl pacient zdravý, když onemocněl, měl honičku, když nedej bože umřel, měl docela dost velkej průšvih. Možná by neškodilo otočit kormidlo našeho zdravotnioctví tímhle směrem - přestat například platit doktorům za to, kolik mají registrovaných pacošů, ale za to, kolik lidí je díky jejich péči a hlavně preventivní péči, zdravých.
....."

Vidím to stejně.

Judyna — 10. 11. 2011 18:26

Bylo už dávno jasné, že deformy připraví stát o další peníze a zvýší zadlužení. Nyní konečně to dochází i vládě samé
http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=720495

Judyna — 10. 11. 2011 18:29

Už v době, kdy se sestavoval rozpočet a Kalousek počítal s 2,1% bylo jasné, že tento růst byl nadhodnocený. Dokonce to docházelo i Kalouskovi,ovšem řekl, že NĚJAK rozpočet sestavit musí. Je to fakt fraška.

Petr100 — 10. 11. 2011 18:32

Judyna napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petře,
pokud někdo razí heslo, že peníze nesmrdí, neviitelná ruka trhu všechno srovná a zákony mohou následovat až po změnách v ekonomice, nu pak samozřejmě nikdo nekrade a všichni jsou čistí jak lilie :jojo:

Jo, přesně tak to bylo.

Judyno v Maďarsku čekali napřed na zákony a potom na změny v ekonomice. Jak jistě víš Maďarsko před pár léty zkrachovalo. Právě z tohoto důvodu.

Judyna — 10. 11. 2011 18:38

Neznám přesně situaci, která byla a je v Maďarsku, ale pochybuji, že mělo maďarsko pouze tento "problém".
Já si myslím, že to, co tak trefně napsala Pan, byl základ všeho špatného, co se teď děje. Ať už nalevo, či napravlo. Peníze se povýšily nad morálku a zákony  a to je zlé.

Petr100 — 10. 11. 2011 18:40

Judyna napsal(a):

Už v době, kdy se sestavoval rozpočet a Kalousek počítal s 2,1% bylo jasné, že tento růst byl nadhodnocený. Dokonce to docházelo i Kalouskovi,ovšem řekl, že NĚJAK rozpočet sestavit musí. Je to fakt fraška.

Judyno není to fraška, ty to zřejmě nesleduješ. Jistě víš, že rozpočet se zpracovává několik měsíců a když je hotový před schválením, není jednoduché ho změnit. Bylo jasně řečeno, že se schválí v tomto znění a budou následovat úpravy. Pokud bude růst ekonomiky menší, budou následovat příští rok další škrty.

Zklamaná — 10. 11. 2011 18:41

Bramborka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

nejsi schopna posoudit kvalitu lékaře... - ale to jsme již probírali :jojo:

Nevím kdy, jak a s kým, takže se zdržím komentáře.
Příčina nerovnosti, o níž píši, není dána systémem hrazení péče, ale systémem poskytování péče, čili tím, čemu by se snad dalo říci "způsob léčení"?

no to bylo ještě na minulém vlákně - můžeš zpětně dočíst - v kostce - otázka směrem padla na mě a já ji zodpověděla tak, že já bych toho kvalitního lékaře dokázala posoudit a že by to dokázal i kdokoliv jiný - jsou tu reference atd.
ad. nerovnost - o té samozřejmě také mluvím, já nepsala o nerovnosti v placení... proto také píšu, že ta nerovnost lékař/pacient tu nyní je. V tou s tebou přeci nemám rozpor. Že se to může narovnat - tak to jedině v novém systému.

helena — 10. 11. 2011 18:49

Pokud ze zdravotní péče uděláme byznys a z pacienta klienta...
O vzniku českého socialistického zdravotnictví praví staré ságy toto: U jeho kolébky se skláněly tři sudičky a první říká "Budeš zadarmo!" Druhá vece "Budeš pro všechny!" Třetí ji doplňuje "Budeš nejlepší na světě!"
No a pak se přibelhala ta čtvrtá šeredná babizna. Plivla do kolébky a zaskuhrala "A ty tři věštby nikdy nebudou platit všechny najednou."

Obávám se, že věštby jsou platné trvale, bez ohledu na momentální státní zřízení.

Pandorraa — 10. 11. 2011 18:50

Petr100 napsal(a):

Judyno v Maďarsku čekali napřed na zákony a potom na změny v ekonomice. Jak jistě víš Maďarsko před pár léty zkrachovalo. Právě z tohoto důvodu.

Petře, to nebylo z tohoto důvodu.

Pandorraa — 10. 11. 2011 18:55

helena napsal(a):

Pokud ze zdravotní péče uděláme byznys a z pacienta klienta...
O vzniku českého socialistického zdravotnictví praví staré ságy toto: U jeho kolébky se skláněly tři sudičky a první říká "Budeš zadarmo!" Druhá vece "Budeš pro všechny!" Třetí ji doplňuje "Budeš nejlepší na světě!"
No a pak se přibelhala ta čtvrtá šeredná babizna. Plivla do kolébky a zaskuhrala "A ty tři věštby nikdy nebudou platit všechny najednou."

Obávám se, že věštby jsou platné trvale, bez ohledu na momentální státní zřízení.

:lol::lol::lol::lol:
Helčo, všechno, co je zadarmo, je mi podezřelé. A taky stojí za prd. Minimálně dochází k disbalanci v toku energií.
Když jen dáváš, vytváříš kolem sebe samé dužníky.
Když jen přijímáš, vytváříš kolem sebe samé věřitele.
Obojí je blbě, obě strany mají být podle mne vyrovnané.

Zklamaná — 10. 11. 2011 18:57

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Mně hlavně štve, že i když odvádím do zdravotní kasy peníze, tak si za ně nemohu svobodně vybrat, jakou péči mi pojišťovna uhradí. Takže sponzoruju spoustu údržbářů a lékařům musím ještě platit keš.
A mluvím tu o LÉKAŘI, aby nebyla mejlka, lékaři s diplomem z lékařksé fakulty u nás a v zahraničí.
To já považuji za největší šlendrián, že je někdo chytrej jak rádio a my pak platíme za "udržení nemoci v nějakých mezích", nikoliv za její vyléčení.
Takový systém pak ovšem stojí spoustu peněz a mnozí z nás to zaplatí nakonec dvakrát: na odvodech a pak ještě na platbách u doktora nebo v nemocnici!
To je systém na pikaču :reta:
Fakt nechápu, jak tohle má lidi donutit, aby se o své zdraví víc starali.

Proto by mělo být zdravotnictrví soukromé, zejména z toho důvodu, že by ubylo šlendriánů - těžko by se uživil takový lékař, co by ti nepomohl a jen tvou nemoc prodlužoval. Ty přeci nechceš udržovat nemoc v mezích, ty ji chceš vyléčit. Takže (tvé oblíbené sousloví) neviditelná ruka trhu by byla jak síto.

Síto, kterým propadnou všichni, kdo na kvlitní péči nemají....
A to z jakéhokoliv důvodu, stát se to může i tobě.
Nakonec i Obama se snažil americký systém změnit a nějak se mu to nepovedlo.

Osobně jsem přesvědčená, že to, jak se umíme postarat o slabé a nemocné, nás odlišuje od zvířat daleko víc, než kde a jak "zasuneme", Zklamčo. V tom se prostě neshodneme. Pokud ze zdravotní péče uděláme byznys a z pacienta klienta, tak to jednou skončí jako ve středověku - budeme zatloukat domy a stavět ohray kolem celých čtvrtí.

Na druhou stranu hradit lidem paralén a třeba borovou vodu, to je zhůvěřilost zase z druhé strany.

Na některých císařkských dvorech to bylo tak, že lékař byl královsky placen, dokud byl pacient zdravý, když onemocněl, měl honičku, když nedej bože umřel, měl docela dost velkej průšvih. Možná by neškodilo otočit kormidlo našeho zdravotnioctví tímhle směrem - přestat například platit doktorům za to, kolik mají registrovaných pacošů, ale za to, kolik lidí je díky jejich péči a hlavně preventivní péči, zdravých.

o sítě píšu směrem k lékařům, nikoliv k těm, kdo si léčbu nebudou moci zaplatit.

nechápu tvou poznámku o tom, kdo kde  "zasune" ale asi je to nějaké tvé hobby....nebo si unavená z těch skříní. ;)
A proč bychom měli zatloukat domy a stavět ohrady  - copak člověk, ten rozumný tvor, který se tedy liší od zvířat, nemá tolik rozumu, aby si platil základní pojištění - které notabene si platí i v současné době?

no a od toho by bylo to přirozené síto - jen ten lékař si vydělá, který bude lidi léčit - a opět - reference - jeho věhlas se donese za sedmero hor a za sedmero řek (když jsi na ty pohádky) a bude mít pytel zlaťáků a dveře se u něj netrhnou.... a ten lékař, co vystudoval (a zaplatil si tu školu hezky ze svého) a je to flink a Cvach? No tak ten bude muset hezky do fabriky k pásu... co je na tom k nepochopení?

A ještě o tom, jak se umíme postarat o slabé a nemocné...část jsem zodpověděla o něco výše - ale já si myslím, že kupříkladu nyní se o nemocné a slabé staráme opravdu s láskou....nedávno mi rukou proběhlo video, kdy jeden takovýto chudák nemocny a slabý , dokonce na vozíku se nechal na sociálku odvéz...a poté hezky bylo vidět, jak ze sociálky vyjeli, dojeli k auto a náhle nastal zázrak, chudák se zázračně uzdravil, vyskočil jak rybka z vozíku, v návalu vděků vytáhl šrajtofli a tomu , co ho vezl vyplatil odměnu (pravděpodobně z peněz z té sociálky), pán poppostrkovač s předklonem poděkoval a šel svou cestou, chudák - teď zázrak sám složil vozík, hodil ho do kufru od auta (dobrá značka - nebyla to škoda120) a odfrčel....

no ohledně těch slabých a nemocným jsem psala někdy dřív - část by se hradilo z rozpočtu a bylo by to také široké pole působnosti pro ty, kdož trpí altruismem.

Petr100 — 10. 11. 2011 19:12

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno v Maďarsku čekali napřed na zákony a potom na změny v ekonomice. Jak jistě víš Maďarsko před pár léty zkrachovalo. Právě z tohoto důvodu.

Petře, to nebylo z tohoto důvodu.

Možná mně něco uniklo, co víš dalšího?

Pandorraa — 10. 11. 2011 20:01

Zklamaná napsal(a):

nechápu tvou poznámku o tom, kdo kde  "zasune" ale asi je to nějaké tvé hobby....nebo si unavená z těch skříní. ;)

Já vím, že nechápeš, přemýšlíš totiž zcela jinak než já a neudržíš stejnou kontinuitu.
Pokud jde o skříně, já vím, že snažíš být vtipná, ale o tenhle druh zábavy opravdu nemám zájem, v tomhle duchu se mi nechce komunikovat.

Pandorraa — 10. 11. 2011 20:03

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno v Maďarsku čekali napřed na zákony a potom na změny v ekonomice. Jak jistě víš Maďarsko před pár léty zkrachovalo. Právě z tohoto důvodu.

Petře, to nebylo z tohoto důvodu.

Možná mně něco uniklo, co víš dalšího?

Petře, jak už ti řekl Kalik: vyhledej si info na netu a dporučuji ještě nějaké seriozní ekonomické komentáře. Nejen v češtině.

Petra101 — 10. 11. 2011 20:12

Na druhou stranu hradit lidem paralén a třeba borovou vodu, to je zhůvěřilost zase z druhé strany.

Pan , ale to už pojisťovny nehradí dávno.

Zklamaná — 10. 11. 2011 20:13

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

nechápu tvou poznámku o tom, kdo kde  "zasune" ale asi je to nějaké tvé hobby....nebo si unavená z těch skříní. ;)

Já vím, že nechápeš, přemýšlíš totiž zcela jinak než já a neudržíš stejnou kontinuitu.
Pokud jde o skříně, já vím, že snažíš být vtipná, ale o tenhle druh zábavy opravdu nemám zájem, v tomhle duchu se mi nechce komunikovat.

;) fajn - nevím, z čeho si usoudila, že hodlám komunikovat a to dokonce "laškovně" ale budiž - tak, jako nechápu já, nechápeš na druhou strany zase ty - myslím, že je to v rovnováze ;)
No a pro jistotu si tento tvůj projev zkopčím "do notýsku" a až budeš laškovat ty, tak ti ho přepošlu , neboť pak budeš snad rozumět vlastním slovům a myšlenkovým pochodům a nebudeš kličkovat jak postřelený zajíc :P

Petra101 — 10. 11. 2011 20:13

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Už v době, kdy se sestavoval rozpočet a Kalousek počítal s 2,1% bylo jasné, že tento růst byl nadhodnocený. Dokonce to docházelo i Kalouskovi,ovšem řekl, že NĚJAK rozpočet sestavit musí. Je to fakt fraška.

Judyno není to fraška, ty to zřejmě nesleduješ. Jistě víš, že rozpočet se zpracovává několik měsíců a když je hotový před schválením, není jednoduché ho změnit. Bylo jasně řečeno, že se schválí v tomto znění a budou následovat úpravy. Pokud bude růst ekonomiky menší, budou následovat příští rok další škrty.

Petře, chceš říct další okrádaní lidí.

sahleb — 10. 11. 2011 21:10

helena napsal(a):

Pokud ze zdravotní péče uděláme byznys a z pacienta klienta...
O vzniku českého socialistického zdravotnictví praví staré ságy toto: U jeho kolébky se skláněly tři sudičky a první říká "Budeš zadarmo!" Druhá vece "Budeš pro všechny!" Třetí ji doplňuje "Budeš nejlepší na světě!"
No a pak se přibelhala ta čtvrtá šeredná babizna. Plivla do kolébky a zaskuhrala "A ty tři věštby nikdy nebudou platit všechny najednou."

Obávám se, že věštby jsou platné trvale, bez ohledu na momentální státní zřízení.

Dovoluji si zde upozornit, ze spousta lidi je stale pod vlivem ideologicke diverze komunistu, kteri tvrdili - jak je videt - velmi uspesne,  ze zdravotnictvi bylo  zdarma.

Zdravotnictvi nebylo v komunismu zadarmo, kazdy pracujici musel byt pojisten. To mu bylo strhavano z vydelku, stejne jako dneska. Stejne jako v jinych kapitalistickych zemich. Stejne jako dneska v kapitalistickych zemich. Z pojisteno se zplacely vsechny zakroky.

Pandorraa — 10. 11. 2011 21:51

Petra101 napsal(a):

Na druhou stranu hradit lidem paralén a třeba borovou vodu, to je zhůvěřilost zase z druhé strany.

Pan , ale to už pojisťovny nehradí dávno.

To je jen dobře. Já jen v poslední době zaregistrovala ten humbuk proti tomu, že pojišťovny nebudou hradit do tuším 50ti Kč,-. Klidně bych tu částku zvedla. Nakonec pokud jsou největší návštěvy dětí a vnoučat v domovech důchodců před berousem, tak i ten důchodce podle mne má na lék cca za stovku. Pokud ho potřebuje každý měsíc, tak ani tak neschudne. Pokud jich potřebuje víc, měly by to řešit limity.

Petr100 — 10. 11. 2011 22:36

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Už v době, kdy se sestavoval rozpočet a Kalousek počítal s 2,1% bylo jasné, že tento růst byl nadhodnocený. Dokonce to docházelo i Kalouskovi,ovšem řekl, že NĚJAK rozpočet sestavit musí. Je to fakt fraška.

Judyno není to fraška, ty to zřejmě nesleduješ. Jistě víš, že rozpočet se zpracovává několik měsíců a když je hotový před schválením, není jednoduché ho změnit. Bylo jasně řečeno, že se schválí v tomto znění a budou následovat úpravy. Pokud bude růst ekonomiky menší, budou následovat příští rok další škrty.

Petře, chceš říct další okrádaní lidí.

Sleduj trochu Řecko a nyní i Itálii. Tam lidi neokrádali.

Petr100 — 10. 11. 2011 22:40

Pandorraa napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Na druhou stranu hradit lidem paralén a třeba borovou vodu, to je zhůvěřilost zase z druhé strany.

Pan , ale to už pojisťovny nehradí dávno.

To je jen dobře. Já jen v poslední době zaregistrovala ten humbuk proti tomu, že pojišťovny nebudou hradit do tuším 50ti Kč,-. Klidně bych tu částku zvedla. Nakonec pokud jsou největší návštěvy dětí a vnoučat v domovech důchodců před berousem, tak i ten důchodce podle mne má na lék cca za stovku. Pokud ho potřebuje každý měsíc, tak ani tak neschudne. Pokud jich potřebuje víc, měly by to řešit limity.

Další volební heslo socanů před volbami. Zruší 50,- kaček v lékárně. Bude vše zadarmo. Akorát do zdravotnictví přiteče 300 miliard.

Pandorraa — 10. 11. 2011 22:47

Petr100 napsal(a):

Sleduj trochu Řecko a nyní i Itálii. Tam lidi neokrádali.

Ale no tak, Petře.
Tam to jen nedělají tak na hulváta jako u nás. Už to za ta léta prosperujícího kapitalismu jináč vymakali než ti naši mudlové :lol::lol::lol:

Pandorraa — 10. 11. 2011 22:49

Petr100 napsal(a):

Další volební heslo socanů před volbami. Zruší 50,- kaček v lékárně. Bude vše zadarmo. Akorát do zdravotnictví přiteče 300 miliard.

Líbivá hesla, nic víc. Pokud národ zase naletí, tak si to, co příjde, prostě zaslouží.

Petra101 — 10. 11. 2011 22:57

sahleb napsal(a):

helena napsal(a):

Pokud ze zdravotní péče uděláme byznys a z pacienta klienta...
O vzniku českého socialistického zdravotnictví praví staré ságy toto: U jeho kolébky se skláněly tři sudičky a první říká "Budeš zadarmo!" Druhá vece "Budeš pro všechny!" Třetí ji doplňuje "Budeš nejlepší na světě!"
No a pak se přibelhala ta čtvrtá šeredná babizna. Plivla do kolébky a zaskuhrala "A ty tři věštby nikdy nebudou platit všechny najednou."

Obávám se, že věštby jsou platné trvale, bez ohledu na momentální státní zřízení.

Dovoluji si zde upozornit, ze spousta lidi je stale pod vlivem ideologicke diverze komunistu, kteri tvrdili - jak je videt - velmi uspesne,  ze zdravotnictvi bylo  zdarma.

Zdravotnictvi nebylo v komunismu zadarmo, kazdy pracujici musel byt pojisten. To mu bylo strhavano z vydelku, stejne jako dneska. Stejne jako v jinych kapitalistickych zemich. Stejne jako dneska v kapitalistickych zemich. Z pojisteno se zplacely vsechny zakroky.

Dík za ideologickou a propagandistickou prednášku. Ale i v Čechách žijí lidi, kteří vědí, že 1 +1 = 2, teda s výjimkou členů vlády a poslanců sněmovny. :sova::sova::dudlik:

Petra101 — 10. 11. 2011 23:04

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Judyno není to fraška, ty to zřejmě nesleduješ. Jistě víš, že rozpočet se zpracovává několik měsíců a když je hotový před schválením, není jednoduché ho změnit. Bylo jasně řečeno, že se schválí v tomto znění a budou následovat úpravy. Pokud bude růst ekonomiky menší, budou následovat příští rok další škrty.

Petře, chceš říct další okrádaní lidí.

Sleduj trochu Řecko a nyní i Itálii. Tam lidi neokrádali.

Petře sleduji neboj. :pussa:  :P Ale řekni mi co říkaš na Kunovice?  Že by zdravě dravý způsob kapitalistického podnikání,? Nebo jen české prorustání podnikání do politiky a naopak? :storstark:

ViktorkaM — 10. 11. 2011 23:29

Petr100 napsal(a):

... nedosáhl kvalit vašeho komunistu Palase, který dodnes neprozradil, kde vzal 20 melounů na stavbu ponzionu. Kdypak odstoupí on?

Jeeemine, Petricku, bratricku... takovych tady je (co se o nich provalilo, kolik maj melounu - a dokonce se obcas NEKDO snazil aj prokazovat, ze je "realne" ziskat nemohli /stacilo uvest jejich platy/ - ale vsecko "vysumelo" pod pokryvkou dalsich + stavnatejsich skandalu...) :dumbom:
Mne zarazi, jak se VZDYCKY najde "nejakej jedinec", kolem kereho slehaji plameny vasni jak ruznych vysetrovacek, tak naroda... :grater: :grater: :grater: : Kdeze vzal na sve dva, (tri, pet)... nadstandartni byty... Kde vzal na luxusni dovolene ci nemovitosti v zahranici... JAk prisel k nehoraznym prokazanym bankovnim obratum...?
Chvilku se o tom "mluvi", pise, spekuluje, co kde jak a jak HO ZAVROU AZ ZCERNA... :kapitulation: a pak..., najednou = NIC. Prijde JINA ZAHADA, jak se kdosi ze dne na den stal milionarem...

MAs pravdu. Je MOC DOBRE, kdyz "najdou hajzla, co se prizivoval na ukor sveho vysokeho postu", prosetri jeho podvody, a po zasluze potrestaj (=zavrou). Ale je smutne, ze se to zrejme nedeje proto, aby "nekalosti z politiky byly odstraneny", ale pouze proto, aby se na cas remcajicimu narodu "zacpala huba"... :grater: Coz se jim (nasemu "predstavenstvu") evidentne dari.

ViktorkaM — 10. 11. 2011 23:41

Petr100 napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Jiste. Udelal to, co zakon nezakazoval... Jako vsichni jeho kolegove...

Čekám kdy napíšeš, kdo si co nakradl. Jak jsi napsala.

Cekas marne. Vis sam moc dobre, co kdo kde nakradl (uz jenom proto, ze jsi spomenul Grosse). Rsp. - nevis to moc dobre, pac moc dobre to vedi jen ti, CO TO UDELALI... A o tom my, lide, obycejni lidi - ja, stejne jak ty /a muzes se certit jak chces, ze ty NE-E, nejses jako ja... ha-ha-ha :cool: /, se aj tak nikdy nedozvime KOMPLETNE, pac nekterym tem hajzlikum se urcite podari to zakamuflovat tak, ze nebudou odhaleni nikdy ! Rsp. budou, jednou, ale vetsina z nich, a vetsina z tech, co si jejich odhaleni tuuuze prejou, tomu jedinemu, poslednimu, a jedine spravedlivemu soudu stejne neveri, coz je skoda. :styrka:
Kdyby totiz verili, zlociny by se "hur pachaly", a krivdy by byly "mene bolestne snaseny", vis? :pussa:

ViktorkaM — 10. 11. 2011 23:55

Petr100 napsal(a):

Sahleb napsala jsi to krásně, ale zapomněla jsi na to podstatné. JISTOTY. :) Ty jsi měla jistotu, že se nepodíváš na západ, jistotu práce se socialistickýni závazky, jistotu ceny bůčku, lahváčů a Partizánek, jistotu, že pokud budeš v hospodě nadávat na režim tak si tě vyzvedne StB, jistotu Lidových milicí, že tě ochrání před západními imperialisty, jistotu, že sice budeš čekat na byt 20-30 roků ale na stáří ho dostaneš a největší jistota byla V Komunistické straně, ta tě ochránila před vším.

Ty jsi to napsal jeste krasneji! :godlike:
VYclenil jsi JISTOTY (urcite jsi je kategorizoval podle nastaveni TVEHO zebricku hodnot :supr: )
Jenom tak na peti prstech sve ruky jsem tomu, co jsi uvadel, davala "plusy a minusy", a vis co? Zkus to take, jestli chces, udelej to... :dudlik: Pokud budes uprimnej a spravedlivej, prijdes na to, ze ti VYJDE PLUS...
Plus pro co? Pro to, co odsuzujes jako "zlocinecke obdobi v nasi (CR, neboli CSSR) republice"?

PS: JA ted delala "autokorekci", a prisla jsem na to, ze "me pocty" se do peti prstu nevesly. Tak dodatecne opravuji: spocitala jsem to na x prstech svych rukou (to je jenom alibi pro pripad, kdyby pocty nevychazely... :reta: )

Petra101 — 11. 11. 2011 0:03

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

A další zlodějina vlády:

http://www.novinky.cz/ekonomika/250085- … drazi.html

Kdy už jsi veme Nečas příklad z pani Radičové, Papandrea, Berlusconiho ? Už včera bylo neskoro.

Ty seš fakt dobrá. To je jeden z těch dluhů, které musíme po komunistech zaplatit. Kolik desítek metrů dálnic zde bylo v roce 1990? Proč zde nebyla taková dálniční síť jako třeba v BRD? Nemusely být žádné dálniční známky. Já vím, že se těšíš na to, až po příštích volbách zde budou vládnout socani s komunisty, ale s tím Nečasem to budeš muset do té doby vydržet. Radičovou bych bral i u nás. Betálná baba.

Tak pokud vím, tak základ dálnic v Německu je ješte z dob fašismu, pak už jen vylepšovali.
Otázkou je kolik ze známek jde fakt na dálnice a kolik Kalousek přerozdělí... A jinak jel jsi někdy po D1? Ty by jsi si za kožíšek s dírama, bez rukávu a zapínání a za pizu z plesnivých surovín a hodně hodně nedopečenou bral od lidi prachy a říkal jim, až zaplatite, tak já kopím lepší nitě, za rok začnu našívat rukávy a možná se nekdy dočkáte i zapínání? Vůbec  by jsi se nestyděl?
Pokud jde o pani Radičovou, povídá i píše se o ní na Slovači všelico, ale její názory se mi líbí a taky to jak zdůvodnila, proč připustila pád vlády a svoje odstoupení. Slíbila lidem, že je vláda nebude dál zadlužovat a že nebudou platit za jiné.
U nás pokud se nepletu Nečas s Kalousekm před volbami mávali síťovkami, jak zůstanou za nich plné a jestli se dostanou socani k moci, jak budou zvyšovat daně... dál raději nebudu komentovat, dlaždič by byl daleko slušnější než já. :dumbom::gloria:

ViktorkaM — 11. 11. 2011 0:27

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

...Neřekla abych trapné výkřiky, spíš zoufalé výkřiky beznaděje....
Stejně tak jako tvoje trapné/zoufalé/nekonkretní výkřiky o soukmenovcích, komunistických zločincích atd.atd.
Nevidím v tom žádný podstatný rozdíl.
Každý jen voláme z jiného kopce, les je pořád stejný.

Tak tak, jeden z prava druhý z leva. Není to krásné? :)

Neni!!! :dumbom:
KRICET, at jiz odkudkoliv, jestli zprava, nebo zleva, jestli trapne, nebo zoufale... NENI, a nemuze :grater: :grater: :grater: byt KRASNE
Kdo krici, strada.
Jedno, jestli pravem, ci nikoli.
MEL BY BYT VYSLYSEN.
Nebudeli-bude rvat dal...
A ja doufam, ze "uspjesne" :reta:

Petr100 — 11. 11. 2011 6:04

Petro krásně jsi ty délnice OKECALA. Takže znovu. Kolik metrů dálnic bylo u nás v roce 1990? Kolik dálnic bylo v BRD, Rakousku.....Máš pravdu, enderáci jezdili v roce 1990 po dálnicích, které nechal postavit Hitler. Panelky, po kterých se nedalo jezdit. A že v BRD, po válce totálně zničené, bylyv roce 1990 tisíce kilometrů dálnic?

helena — 11. 11. 2011 7:52

Dovoluji si zde upozornit, ze spousta lidi je stale pod vlivem ideologicke diverze komunistu, kteri tvrdili - jak je videt - velmi uspesne,  ze zdravotnictvi bylo  zdarma.
Pro sahleb a policajty si dovoluji tiše upozornit, že se jednalo o vtip http://fora.babinet.cz/img/smilies/reta.gif
Zdravotnictvi nebylo v komunismu zadarmo, kazdy pracujici musel byt pojisten. To mu bylo strhavano z vydelku, stejne jako dneska.
A už jen sahleb bych ráda upozornila, že až ke komunismu to tady skutečně nedošlo... http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png
Ale v tom období jen krůček před ním se neplatily manipulační poplatky, pobyt v nemocnicích, ozdravovnách a podobných institucích a jedině v lékárně se vybírala 1,- Kčs za recept.
A abych nebyla špatně pochopena - nostalgicky nenyju po oněch časech... jen suše konstatuju, že v současné době se tohle všechno a ještě něco navíc hradí bez ohledu na zdravotní pojištění.

Petr100 — 11. 11. 2011 9:13

Petra101 napsal(a):

Všichni na Staromák:

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/213472.aspx

Petro s tímto soukmenovcem se tam možná potkáš. Ale nepozdravuj ho.

Kapitalismus škodí. Lid k moci, říká Marxův obdivovatel z ProAltu
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/213722.aspx

sahleb — 11. 11. 2011 11:46

helena napsal(a):

Dovoluji si zde upozornit, ze spousta lidi je stale pod vlivem ideologicke diverze komunistu, kteri tvrdili - jak je videt - velmi uspesne,  ze zdravotnictvi bylo  zdarma.
Pro sahleb a policajty si dovoluji tiše upozornit, že se jednalo o vtip http://fora.babinet.cz/img/smilies/reta.gif
Zdravotnictvi nebylo v komunismu zadarmo, kazdy pracujici musel byt pojisten. To mu bylo strhavano z vydelku, stejne jako dneska.
A už jen sahleb bych ráda upozornila, že až ke komunismu to tady skutečně nedošlo... http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png
Ale v tom období jen krůček před ním se neplatily manipulační poplatky, pobyt v nemocnicích, ozdravovnách a podobných institucích a jedině v lékárně se vybírala 1,- Kčs za recept.
A abych nebyla špatně pochopena - nostalgicky nenyju po oněch časech... jen suše konstatuju, že v současné době se tohle všechno a ještě něco navíc hradí bez ohledu na zdravotní pojištění.

Ja vim ze to byl vtip. :dumbom:

Ale lidi veri na to, ze to bylo zadarmo, viz prave ten tvuj nostalgicky vtip, ktery se stale traduje. Vim , ze ke komunismu nedoslo, nedoslo ani na socialismus. Zapadni staty byly a jsou daleko socialnejsi.

Ta "ideologicka diverze" je rovnez vtip. Ale stoji pripomenout kolika lidem komunisti vymyli hlavu. V diskusich se to objevuje stale dokola.

Judyna — 11. 11. 2011 19:05

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Judyno není to fraška, ty to zřejmě nesleduješ. Jistě víš, že rozpočet se zpracovává několik měsíců a když je hotový před schválením, není jednoduché ho změnit. Bylo jasně řečeno, že se schválí v tomto znění a budou následovat úpravy. Pokud bude růst ekonomiky menší, budou následovat příští rok další škrty.

Petře, chceš říct další okrádaní lidí.

Sleduj trochu Řecko a nyní i Itálii. Tam lidi neokrádali.

Je zajímavé, že mezi nejméně zadlužené země patří socialistický sever Evropy. Ti přece tak rozhazují...Jak to, že jsou daleko méně zadlužení než velice liberální USA a VB?

Petr100 — 12. 11. 2011 3:55

Judyno odírali lidi neskutečnými daněmi. V Norsku, kde kopneš teče ropa, ve Švédsku najdeš železnou rudu. On ten socialismus tam také končí.

Zklamaná — 12. 11. 2011 9:18

pro ty více duchovně zaměřené - co vy na to?

http://www.stream.cz/slavnedny/627474-1 … ezka-ceska

majkafa — 12. 11. 2011 9:59

Moc hezky zpracované. Myslím, že tady očividně platí, co má myslím Kiara v podpisu. Náhody neexistují. To jen Bůh chtěl zůstat inkognito.

Vnímám to tak, že Anežka Česká přinesla Československu svobodu. :hjarta:

ViktorkaM — 12. 11. 2011 11:06

majkafa napsal(a):

...Vnímám to tak, že Anežka Česká přinesla Československu svobodu. :hjarta:

Takovouhle? :co: http://www.novinky.cz/ekonomika/250337- … -rady.html :grater:

Zklamaná — 12. 11. 2011 11:41

ViktorkaM napsal(a):

majkafa napsal(a):

...Vnímám to tak, že Anežka Česká přinesla Československu svobodu. :hjarta:

Takovouhle? :co: http://www.novinky.cz/ekonomika/250337- … -rady.html :grater:

Ano - Takhle si se svou svobodou naložila sama.

Majkafa se svou svobodou naložila jinak - a taky sama.

ViktorkaM — 12. 11. 2011 11:54

Zklamaná napsal(a):

...Ano - Takhle si se svou svobodou naložila sama.

Majkafa se svou svobodou naložila jinak - a taky sama.

Hm, kdovi, jestli... :co:
"Tretina", to je docela uz sila, ne?
Jeste jine "nalozeni sam se svoji svobodou"... : http://www.novinky.cz/finance/250340-ce … na-ne.html
Taky jsme O TOM ROZHODLI SAMI?

holcina — 12. 11. 2011 12:04

Viktorko, myslím, že jsi Zklamanou nepochopila.
Já radši tuto svobodu než svoodu ve smyslu, že mi "dají nažrat ale budu u toho muset stát v pozoru".

Jinak úpo*né žárovky taky nekupuju a sice z důvodu, že jejich výroba a likvidace je neekologická. Stejně jako tolik propagovaná sluneční energie :-( vyjde pěkně draho

Zklamaná — 12. 11. 2011 12:17

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...Ano - Takhle si se svou svobodou naložila sama.

Majkafa se svou svobodou naložila jinak - a taky sama.

Hm, kdovi, jestli... :co:
"Tretina", to je docela uz sila, ne?
Jeste jine "nalozeni sam se svoji svobodou"... : http://www.novinky.cz/finance/250340-ce … na-ne.html
Taky jsme O TOM ROZHODLI SAMI?

ano - i o tomto si češi rozhodli sami - už tím, že "demokratická většina" jásala nad vstupem do EU - dostali jen to, po čem toužili. Teprve, když se ukazuje, že jsme tímto krokem vstoupili do jámy lvové, tak brblají - a vystoupit bude dost těžké, už jsme s EU dost provázaní. A že tu byl někdo, kdo před vstupem ČR do EU varoval? A že varuje před přijetím Eura?
A už jsi slyšela tu fámu, že z úpo*ných žárovek onemocníš, protože vyzařují nebezpečné látky? Nemyslíš sio, že by byla lepší petrolejka? Máš svobodnou volbu, čím budeš svítit - doufám, že máš v zásobě dostatečné množství klasických žárovek - asi tak, jako za socíku toaleťáku ;)

Petra101 — 12. 11. 2011 12:56

Zklamaná napsal(a):

pro ty více duchovně zaměřené - co vy na to?

http://www.stream.cz/slavnedny/627474-1 … ezka-ceska

Hezké, ale nikdě se tam neříká o hrabaní milionů, nenávisti a plivaní po lidech, co tu skoro denně s Majkafa předvádite...
A super výživné a hlavně pravdivo krásné, jsou názory v komentářích

ViktorkaM — 12. 11. 2011 13:01

Zklamaná napsal(a):

ano - i o tomto si češi rozhodli sami - už tím, že "demokratická většina" jásala nad vstupem do EU - dostali jen to, po čem toužili.

Ba ne, vetsina urcite nejasala!!! Lidi to urco nechteli. Rozhodli to "nasi pohlavari", vymlouvaje se na to, ze "narod si je zvolil"... Narod zrejme /dle meho mineni/ nemel ani potuchy, "vo co go"... ale pohlavari PRESNE VYCITILI :usch: :skurt: sanci nabalit si srajtofle...

Zklamaná napsal(a):

Teprve, když se ukazuje, že jsme tímto krokem vstoupili do jámy lvové, tak brblají - a vystoupit bude dost těžké, už jsme s EU dost provázaní. A že tu byl někdo, kdo před vstupem ČR do EU varoval? A že varuje před přijetím Eura?

Jasne, ZE BYL! :dumbom: Nezapomene se pripomenout, ze jo (treba ty, Zklam, vid? "Vsechno vim, vsude jsem byl..." + JA TO RIKAL)...

Zklamaná napsal(a):

A už jsi slyšela tu fámu, že z úpo*ných žárovek onemocníš, protože vyzařují nebezpečné látky? Nemyslíš sio, že by byla lepší petrolejka? Máš svobodnou volbu, čím budeš svítit - doufám, že máš v zásobě dostatečné množství klasických žárovek - asi tak, jako za socíku toaleťáku ;)

Nemam zadne zasoby, stejne jako za sociku, pac jsem mela a BUDU MIT NAVZDY JINE PRIORITY, nez jsou "zasoby cehokoliv"... :rock:

Petr100 — 12. 11. 2011 13:04

ViktorkaM napsal(a):

majkafa napsal(a):

...Vnímám to tak, že Anežka Česká přinesla Československu svobodu. :hjarta:

Takovouhle? :co: http://www.novinky.cz/ekonomika/250337- … -rady.html :grater:

Viktorko je třeba šetřit, tak jako stát. Hody skončily.

majkafa — 12. 11. 2011 13:14

Petra101 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

pro ty více duchovně zaměřené - co vy na to?

http://www.stream.cz/slavnedny/627474-1 … ezka-ceska

Hezké, ale nikdě se tam neříká o hrabaní milionů, nenávisti a plivaní po lidech, co tu skoro denně s Majkafa předvádite...
A super výživné a hlavně pravdivo krásné, jsou názory v komentářích

Petro, opsala jsi docela přesně obrázek svého chování. :) Protože přesně to děláš ty. Teď, když ses popsala, to už vidím. Sebereflexe je prima, ale následně je třeba to změnit, jinak není sebereflexe k ničemu.

Zklamaná — 12. 11. 2011 13:19

Petra101 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

pro ty více duchovně zaměřené - co vy na to?

http://www.stream.cz/slavnedny/627474-1 … ezka-ceska

Hezké, ale nikdě se tam neříká o hrabaní milionů, nenávisti a plivaní po lidech, co tu skoro denně s Majkafa předvádite...
A super výživné a hlavně pravdivo krásné, jsou názory v komentářích

Srovnej si v hlavě, co je a znamená svoboda - jinak bys vůbec z pusy nevypustila takovou kardinální blbost o hrabání milionů, nenávisti a plivání po lidech (mmch - ty tohle z majky a ze mě cítíš?)
Ano - super výživné jsou opravdu ty komentáře - nározná ukázka 90% obyvatelstva, co to nepochopili stejně, jak ty.

To ti holubi ze Stockholmu mají víc rozumu :lol: (viz. příspěvek na psych. co nás zaujalo)

ViktorkaM — 12. 11. 2011 13:23

Petr100 napsal(a):

...Viktorko je třeba šetřit, tak jako stát. Hody skončily.

Setri, Petre... rsp. ZACNI SETRIT, PETRE :styrka: - ja to uz umim, vis? Uz od narozeni...
Rodice mi totiz vysvetlili, co jest "plytvani a setreni"..., zrejme bez ohledu na to, jestli vladne socializmus, komunizmus, kapitalizmus, nebo je zde "bezvladi" (=ANARCHIE???)..., a zadny "hody" neznam /ani me to nemrzi/, ja uz VIM, kdy budou HODY opravdove... :rodna: :gloria:

Petr100 — 12. 11. 2011 13:39

Viktorko tak buď ráda, nevím proč jsi dala odkaz na ty hořekující chudáky. Ti se asi šetřit nenaučili a budou muset.

Zklamaná — 12. 11. 2011 13:41

ViktorkaM napsal(a):

Ba ne, vetsina urcite nejasala!!! Lidi to urco nechteli. Rozhodli to "nasi pohlavari", vymlouvaje se na to, ze "narod si je zvolil"... Narod zrejme /dle meho mineni/ nemel ani potuchy, "vo co go"... ale pohlavari PRESNE VYCITILI :usch: :skurt: sanci nabalit si srajtofle...

Viktorko - že ty jsi nebyla volit v referendu....?? Pak se nediv, že máš mezery ve vzdělání :cool:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Referendum … C3%A9_unii

ViktorkaM napsal(a):

Jasne, ZE BYL! :dumbom: Nezapomene se pripomenout, ze jo (treba ty, Zklam, vid? "Vsechno vim, vsude jsem byl..." + JA TO RIKAL)...

no tak v r. 2003 jsem tu ještě nebyla, ale věř, že jsem to říkala - a krom mě mám na mysli třeba ekonomy (Klaus například)

ViktorkaM napsal(a):

Nemam zadne zasoby, stejne jako za sociku, pac jsem mela a BUDU MIT NAVZDY JINE PRIORITY, nez jsou "zasoby cehokoliv"... :rock:

no já také nemám zásobu žárovek, ty jsem opustila již dávno a nemám ani úpo*né žárovky - používáme LED a energetika nám pravidelně vrací před Vánocema hezkýho Ježíška :P
Ale brambory na zimu mám, ještě udělám mouky, cukr a sůl, rýži apd. :gloria:

Petr100 — 12. 11. 2011 13:43

Možná to s tím zdaněním trochu přepískli. Ale je to ukázka, co bude následovat po nástupu socanů a komunistů k moci až zvednou daně. To bude nářku. Já tedy naříkat nebudu, již se na to připravuji.

Útěk před hazardní daní. Sázkovky aktivují krizový plán
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pe … ?id=721245

Petr100 — 12. 11. 2011 13:46

Zklamaná napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Ba ne, vetsina urcite nejasala!!! Lidi to urco nechteli. Rozhodli to "nasi pohlavari", vymlouvaje se na to, ze "narod si je zvolil"... Narod zrejme /dle meho mineni/ nemel ani potuchy, "vo co go"... ale pohlavari PRESNE VYCITILI :usch: :skurt: sanci nabalit si srajtofle...

Viktorko - že ty jsi nebyla volit v referendu....?? Pak se nediv, že máš mezery ve vzdělání :cool:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Referendum … C3%A9_unii

ViktorkaM napsal(a):

Jasne, ZE BYL! :dumbom: Nezapomene se pripomenout, ze jo (treba ty, Zklam, vid? "Vsechno vim, vsude jsem byl..." + JA TO RIKAL)...

no tak v r. 2003 jsem tu ještě nebyla, ale věř, že jsem to říkala - a krom mě mám na mysli třeba ekonomy (Klaus například)

ViktorkaM napsal(a):

Nemam zadne zasoby, stejne jako za sociku, pac jsem mela a BUDU MIT NAVZDY JINE PRIORITY, nez jsou "zasoby cehokoliv"... :rock:

no já také nemám zásobu žárovek, ty jsem opustila již dávno a nemám ani úpo*né žárovky - používáme LED a energetika nám pravidelně vrací před Vánocema hezkýho Ježíška :P
Ale brambory na zimu mám, ještě udělám mouky, cukr a sůl, rýži apd. :gloria:

A co skotská, žádné zásoby? :) Právě přecházím na LEDky.

Zklamaná — 12. 11. 2011 14:08

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Ba ne, vetsina urcite nejasala!!! Lidi to urco nechteli. Rozhodli to "nasi pohlavari", vymlouvaje se na to, ze "narod si je zvolil"... Narod zrejme /dle meho mineni/ nemel ani potuchy, "vo co go"... ale pohlavari PRESNE VYCITILI :usch: :skurt: sanci nabalit si srajtofle...

Viktorko - že ty jsi nebyla volit v referendu....?? Pak se nediv, že máš mezery ve vzdělání :cool:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Referendum … C3%A9_unii

ViktorkaM napsal(a):

Jasne, ZE BYL! :dumbom: Nezapomene se pripomenout, ze jo (treba ty, Zklam, vid? "Vsechno vim, vsude jsem byl..." + JA TO RIKAL)...

no tak v r. 2003 jsem tu ještě nebyla, ale věř, že jsem to říkala - a krom mě mám na mysli třeba ekonomy (Klaus například)

ViktorkaM napsal(a):

Nemam zadne zasoby, stejne jako za sociku, pac jsem mela a BUDU MIT NAVZDY JINE PRIORITY, nez jsou "zasoby cehokoliv"... :rock:

no já také nemám zásobu žárovek, ty jsem opustila již dávno a nemám ani úpo*né žárovky - používáme LED a energetika nám pravidelně vrací před Vánocema hezkýho Ježíška :P
Ale brambory na zimu mám, ještě udělám mouky, cukr a sůl, rýži apd. :gloria:

A co skotská, žádné zásoby? :) Právě přecházím na LEDky.

Já tedy nepiju, takže skotská u mě není - představ si, že jsem ji ještě ani neochutnala, což si myslím, že je děsný prohřešek, ale možná bych nějakou tu bedýnku měla hodit do zásob - to víš, v zimě na zahřátí, nebo když přijde (nebo pozvu) nějaké ty fajnšmekry...až budeme probírat situaci, joo, bylo by to hezké - krb, kostkované plédy a sklenka dobrého moku :gloria: Nechám si poradit - která je nej?

ViktorkaM — 12. 11. 2011 14:14

Zklamaná napsal(a):

... super výživné jsou opravdu ty komentáře - nározná ukázka 90% obyvatelstva, co to nepochopili stejně, jak ty.

To ti holubi ze Stockholmu mají víc rozumu :lol: (viz. příspěvek na psych. co nás zaujalo)

Joooo, holubi cestujici metrem za svoji sanci prezit jsou obdivuhodni... :godlike:

""" 90% obyvatelstva, co to nepochopili """ ZKLAMCO?

90 % neceho (i o.d.p.o.r.neho, primitivniho, zavrzenihodneho a zivot si nezaslouziciho obyvatelstva... je pro tebe zanedbatelnym pojmem??? Opravdu??? :co: :co: :co:
Hm, koukam, ze se ptam stejne jako pred par dny Som..., kdyz chtela "uprimnou odpoved na uprimnou otazku", a ja ji psala, ze ji zrejme PRAVJE OD TEBE jaksi nedostane... :grater:

Jo-o.
Kdyz jsem byla male decko, rada jsem se divala na prirodni ukazy typu "mravenec lezouci na hromadu pisku a porad zklouzavajici dolu..."
Ja tam dokazala sedet docela dlouho a divat se na nej, nekdy jsem mu podstrcila steblo travy, nebo listecek, aby "se mu lezlo lepe"...
Fascinovalo me to! :godlike:

Dnes, pozorovat neci "velmi namahavou snahu" cehosi dosahnout..., je spis smutne. Nepovzbuzujici a stresujici... Pac z vysledku je evidentni, ze u.p.o.r.n.a namaha a snaha je K NICEMU :grater:

ViktorkaM — 12. 11. 2011 14:23

Zklamaná napsal(a):

...Nechám si poradit - která je nej?

Johny Walker...
-spolehni se, Zklam, mam i super ultra "unikatni" pratele... sice jich neni  moc, ale zato :supr:

haiel — 12. 11. 2011 14:30

http://www.dreamlife.cz/magazin-luxusu/ … ml?id=2666

Zklamaná — 12. 11. 2011 14:48

To je sběratelský kousek - my to chceme pít ;)

Petra101 — 12. 11. 2011 14:51

Tak takhle by to mělo Zklamaná fungovat:
http://indrova.blog.idnes.cz/c/228851/T … -deti.html

A ne jak jsi to představuje Brychtová s Jochovou a spolkem ..... matek VORP.

lupina montana — 12. 11. 2011 14:51

No, pokud 90% třídy nepochopí výklad, nebude to chyba třídy, že.....:cool:
Srdénko, víš-li, kdopak se ohání pohrdavě lůzou a ulicí? :P
Tullamorka je dobrá.

Petra101 — 12. 11. 2011 14:52

A ještě jeden odkaz pro zástance zlodějiny zvané školné:

http://zdenkavesela.blog.idnes.cz/c/222 … udent.html

haiel — 12. 11. 2011 14:52

Zklamaná napsal(a):

To je sběratelský kousek - my to chceme pít ;)

Jéžiš ty jseš vybíravá. Si myslíš, že se ze sběratelskýho kousku otrávíš nebo co? Já to piju normálně a žiju. :cool:
Tak si vyber jinou

http://www.whiskyonline.cz/index.php?ac … ;ff=powers

Zklamaná — 12. 11. 2011 14:54

Ano Viktorko - 90% lidí, co nepochopil, o čem je svoboda. To se těžko vysvětluje někomu, kdo to také nepochopil.

lupina montana — 12. 11. 2011 14:55

Kurňa - hotovej Irák :co:

ViktorkaM — 12. 11. 2011 15:12

Zklamaná napsal(a):

Ano Viktorko - 90% lidí, co nepochopil, o čem je svoboda. To se těžko vysvětluje někomu, kdo to také nepochopil.

Mas pravdu. Kdyz 90% nepochopilo, tezko je 10% dokaze presvedcit...
Zvlaste proto, ze procenta mluvej za ty, kteri jsou v prevaze, cili... v pravu? :co:

majkafa — 12. 11. 2011 15:14

Svobodu těžko vysvětlit lidem, kteří jsou svými založením otroky a nechtějí být svobodní. Jim se lépe žije, když dělají věci podle příkazů protože nedokážou nést odpovědnost za svou svobodu.

majkafa — 12. 11. 2011 15:15

Jak je otrok anglicky? Hm. :)

Zklamaná — 12. 11. 2011 15:19

Petra101 napsal(a):

Tak takhle by to mělo Zklamaná fungovat:
http://indrova.blog.idnes.cz/c/228851/T … -deti.html

A ne jak jsi to představuje Brychtová s Jochovou a spolkem ..... matek VORP.

Vážně si myslíš, že já jsem všichni rodiče? Já jsem rodič jen svého dítěte (dětí) a to, co tu popisuje v blogu učitelka je sice možné - ale nepopisuje mé děti. Popisuje tvé dětzi - pokud je máš? A divíš se, že to tak je? Já vůbec. ;)
A když se vracíš zpět k tomu spolku VORP - já chápu, co tito rodiče chtějí - nechtějí diktát od státu, který si usmyslel, že je nutné všem vyměňovat plínky a vodit za ručičku. Ti rodiče z VORPu jsou právě ti, ktěří se zajímají. Ale rozdíl je zajímat se o chování a prospěch svého dítěte (hlavní myšlenka článku) oproti diktátu výuky sexuální výchovy. Těm rodičům z VORPu jde o děti, takže je zcela úchylná myšlenka, že stát si vyhrazuje "právo" chránit ty druhé děti před těmito , co budou poučeny doma.
Nevím, kolik ti je lat - ale předpokládám, že také ti nebyla vnucována sexuální výchova ve škole i s názorným nasazováním kondomu. To, že se tam v HydeParku objevil dotaz, kdy někdo popisoval, že přítelkyně (kamarádka) má představu, že Aids se šíří ejakulátem, tak bych si asi pomyslela  - co že to má za trubku kamarádku? (asi něco - rovný rovného si hledá)
Rodiče z VORPu nechtějí ZÁKAZ sexuální výchovy, chtějí mít VOLBU...to je o SVOBODĚ rozhodování, víš?
Naprosto jednoduché řešení by se našlo - a to zcela na dobrovolnosti, jak to je i s náboženskou výchovou na školách. Jen bych to malinko upravila tak, že ti rodiče, kteří volbu neprovedou, tak jejich děti na sexuální výchovu budou chodit povinně. Možná by se naskytlo, že dětičky jsou mazaný - a nechtělo by se jim chodit, takže by rodičům ve "stresové situaci" podstrčily nějaký ten formulářík k podpisu a hned by měly volné hodiny - ten formulář by mohl obsahovat nějaké dotazy, které by rodiče měly zodpovědět - kupříkladu - proč nechtějí, aby dítě bylo ve škole sexuálně vyučováno. Někdo má třeba náboženské překážky, někdo je více prudérní - přesto ten základ by svým dětem daly, oproti rodičům, kteří by na to "prděli" (to jsou ti, z toho článku, nad kterými si posteskává ta učitelka)
Ono většinou všechny věci, co vypadají složitě, jsou hrozně jednoduché - stačí rozum, logika a myslet.

Zklamaná — 12. 11. 2011 15:23

lupina montana napsal(a):

No, pokud 90% třídy nepochopí výklad, nebude to chyba třídy, že.....:cool:
Srdénko, víš-li, kdopak se ohání pohrdavě lůzou a ulicí? :P
Tullamorka je dobrá.

Výklad je správný - ale třída je nesoustředěná a myslí na jiné věci. :gloria: A navíc - já tu nejsem od toho, abych vodila za ručičku a ještě k tomu vzpouzející se dítě. Když se bude vzteky ráchat v kaluži - nechám ho tam.
Nevím, kdo se pohrdavě ohání lůzou a ulicí...ty to víš?

Na Tullamor jsem myslela, asi zmasírována reklamnou, když ji někdy slyším - budou slyšet víc, začíná přituhovat.

Zklamaná — 12. 11. 2011 15:37

haiel napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

To je sběratelský kousek - my to chceme pít ;)

Jéžiš ty jseš vybíravá. Si myslíš, že se ze sběratelskýho kousku otrávíš nebo co? Já to piju normálně a žiju. :cool:
Tak si vyber jinou

http://www.whiskyonline.cz/index.php?ac … ;ff=powers

aha - takže to jsi ty, kdo koupil těch 11 lahví a chudáka jedinou chudinku tam nechal v bedně... :cool:
No nemyslím, že bych se otrávila , ale bude očuměná :lol: a to už není IN

Zklamaná — 12. 11. 2011 15:39

Petra101 napsal(a):

A ještě jeden odkaz pro zástance zlodějiny zvané školné:

http://zdenkavesela.blog.idnes.cz/c/222 … udent.html

článek jsem si přečetla a nic o školném, potažmo zlodějském, jsem se nedočetla :/
Jediné - že si studentka stěžuje, že si jaksi nebude nalézat brigádu, byť ji jiní mají za flákače.

lupina montana — 12. 11. 2011 15:43

Zklamaná napsal(a):

lupina montana napsal(a):

No, pokud 90% třídy nepochopí výklad, nebude to chyba třídy, že.....:cool:
Srdénko, víš-li, kdopak se ohání pohrdavě lůzou a ulicí? :P
Tullamorka je dobrá.

Výklad je správný - ale třída je nesoustředěná a myslí na jiné věci. :gloria: A navíc - já tu nejsem od toho, abych vodila za ručičku a ještě k tomu vzpouzející se dítě. Když se bude vzteky ráchat v kaluži - nechám ho tam.
Nevím, kdo se pohrdavě ohání lůzou a ulicí...ty to víš?

Na Tullamor jsem myslela, asi zmasírována reklamnou, když ji někdy slyším - budou slyšet víc, začíná přituhovat.

Jo, když je třída nesoustředěná, asi byl výklad na prd.
Taky jsem nemluvila o tobě, abys někoho vodila, poukazovla jsem na to, kde asi bude chyba.

Jasně, že vím, kdo se ohání - feudálně myslící fouňa, zkráceně FF :P

No, jak tak o tom přemítám, možná jsem se taky stala podruhé v životě obětí reklamy, protože nejsem žádnej whiskoznalec :lol:

Zklamaná — 12. 11. 2011 15:50

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ano Viktorko - 90% lidí, co nepochopil, o čem je svoboda. To se těžko vysvětluje někomu, kdo to také nepochopil.

Mas pravdu. Kdyz 90% nepochopilo, tezko je 10% dokaze presvedcit...
Zvlaste proto, ze procenta mluvej za ty, kteri jsou v prevaze, cili... v pravu? :co:

no co to je za PTÁKOVINU??
hele, a on tě někdo přemlouvá, nebo přesvědčuje? Jak se to děje? :dumbom:
On tě někdo přesvědčuje o tom, že si máš tedy třeba vygůůglovat slovo "svoboda". popřípadě se zeptat odborníka, co to slovo vlastně znamená? Těch 90% se nezajímalo o slovo svoboda, nýbrž tam jen "blilo" své frustrace. Svoboda je o tom, co se tě osobně týká a co je tvou volbou.

Zklamaná — 12. 11. 2011 15:59

lupina montana napsal(a):

Jo, když je třída nesoustředěná, asi byl výklad na prd.
Taky jsem nemluvila o tobě, abys někoho vodila, poukazovla jsem na to, kde asi bude chyba.

Jasně, že vím, kdo se ohání - feudálně myslící fouňa, zkráceně FF :P

No, jak tak o tom přemítám, možná jsem se taky stala podruhé v životě obětí reklamy, protože nejsem žádnej whiskoznalec :lol:

nechceš mi tím snad říct, že ani ty neznáš výklad slova svoboda? Na tohle totiž nepotřebuješ žádného učitele a jeho výklad - to buď v sobě máš, nebo nemáš.

ad - nepsala jsi o mě - já také nic neříkám, jen píšu, že nevodím za ručičku vzpouzející se dítě - můj přístup je snad jasný - nechám je ráchat v kaluži. :D

Tak toho neznám (FF) - já znám jen svět nekonečných možností a ten je 6xF a ještě v přesně daném pořadí :lol:

Zklamaná — 12. 11. 2011 16:10

Nevěř ostnatému drátu, byť se stokrát tvářil jako stonek růže.
--Karel Kryl

… život je životem jen v rozhodování, ne v čekání, v tom, že někam přijdeme včas a že tam přijdeme ze svobodné vůle. Svobodná vůle, svobodné rozhodnutí je největší nepřítel slabochů a svatoušků. --Egon Hostovský

Myslím, že autentickou pravici čili ty, kteří pokládají za největší statek svobodu, tvoří tak čtvrtina Čechů. A bojím se, že tak je to už pomalu v celé Evropě. Když dáte na billboard nápis "Kolo do každé rodiny" a poukážete na to, že boháči mívají kola dvě, najde se mnoho lidí, kteří spravedlnost vidí v tom, že jedno kolo je třeba boháčům vzít a dát ho těm, co ho nemají. --Petr Nárožný

Historie nás přesvědčuje, že kapitalismus je nutnou podmínkou pro politickou svobodu. --Milton Friedman

Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat. --Benjamin Franklin

Judyna — 12. 11. 2011 16:33

Petr100 napsal(a):

Judyno odírali lidi neskutečnými daněmi. V Norsku, kde kopneš teče ropa, ve Švédsku najdeš železnou rudu. On ten socialismus tam také končí.

Odírali asi není to správné slovo. Když si vezmeš ten přehled, kde se lidem dobře žije, který jsem sem dávala nedávno, tak severské země jsou na prvních místech. Takže jsou tam evidentně lidi spokojeni a odírání se necítí.
Pamatuji si, jak jsi mi psal, že sociální jistoty jsou tam vykupeny vysokými daněmi. Źe například v Dánsku(myslím ) je 20% spotřební daň. My budeme mít zanedlouho zřejmě 19%, ale bez sociálních jistot.

ViktorkaM — 12. 11. 2011 16:37

Zklamaná napsal(a):

... co se tě osobně týká a co je tvou volbou.

Pf, Zklamco, styd se!!!
Hlasas, cehoz se nedrzis.
Neva.
Ja nejsem ten, kdo rika pij vino, kdyz ho kazes...
...ja jsem ten, kdo rika: """... me jho je prijemne a muj naklad je lehky...

Judyna — 12. 11. 2011 16:42

ViktorkaM napsal(a):

majkafa napsal(a):

...Vnímám to tak, že Anežka Česká přinesla Československu svobodu. :hjarta:

Takovouhle? :co: http://www.novinky.cz/ekonomika/250337- … -rady.html :grater:

Ten, kdo má strach, nemůže být svobodný. Dříve byla nesvoboda politická, nyní ekonomická. Ano, svobodný může být člověk v každém režimu, v  minulém i v tom nynějším. Vždy je možnost si vybrat. Ale když má někdo rodinu, potřebuje z něčeho žít - to je základ.

Judyna — 12. 11. 2011 16:51

".......Rodiče z VORPu nechtějí ZÁKAZ sexuální výchovy, chtějí mít VOLBU...to je o SVOBODĚ rozhodování, víš?
Naprosto jednoduché řešení by se našlo - a to zcela na dobrovolnosti, jak to je i s náboženskou výchovou na školách.
...."
Tak tady bych nesouhlasila. Pokud dítě neprojde sexuální výchovou (a není jistota, že ho doma poučí), tak se může pak chovat nezodpovědně a může pak někoho nakazit (třeba partnera, který už ztratí obezřetnost, protože ho považuje za partnera životního). Pokud někdo neabsolvuje náboženskou výchovu, nikoho dalšího tím neohrozí. Nehledě na to, že poučeni o deviantech by měli být všechny děti. Děti by se měli chránit především, tady bych jejich bezpečí upřednostnila před možná špatným rozhodnutím rodičů. Když jsem viděla debatu myslím s Jílkovou, tak ten vzorek rodičů, kteří byli proti sex. výchově byl dost děsivý. Navíc většina zneužívání se děje v rodině. Tady je potřeba poučení zvenčí.

Petr100 — 12. 11. 2011 16:53

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno odírali lidi neskutečnými daněmi. V Norsku, kde kopneš teče ropa, ve Švédsku najdeš železnou rudu. On ten socialismus tam také končí.

Odírali asi není to správné slovo. Když si vezmeš ten přehled, kde se lidem dobře žije, který jsem sem dávala nedávno, tak severské země jsou na prvních místech. Takže jsou tam evidentně lidi spokojeni a odírání se necítí.
Pamatuji si, jak jsi mi psal, že sociální jistoty jsou tam vykupeny vysokými daněmi. Źe například v Dánsku(myslím ) je 20% spotřební daň. My budeme mít zanedlouho zřejmě 19%, ale bez sociálních jistot.

Judyno na přehled si nevzpomínám, jen jsem slyšel od jednoho známého co byl ve Švédsku, že vlaky jsou tam stejně zaneřáděné jako u nás. To o něčem svědčí. S tou daní jsi to popletla ne spotřební ale DPH. V Dánsku je jednotná DPH 25%!!!

Petr100 — 12. 11. 2011 17:06

Holky s tím doporučením whisky je to těžké. Někdo raději jemnou, někdo tvrdší. Chce to vyzkoušet. Je fakt, že flaška za 200,-- 300,- je nejlevnější pití. Když chcete něco lepšího, mělo by to mít v názvu GLEN což prý je v překladu údolí. Je to název údolí, kde je palírna. Cena těch obyčejných GLENů je kolem tisícovky a potom to leze nahoru. Když budete mít náladu, koukněte na odkaz. Možná by stálo za úvahu vyzkoušet nějaký rum. K nějaké příležitosti jsem od kluka dostal flašku rumu asi za tisícovku a bylo to fakt lahodné pití.
http://www.whiskyonline.cz/

Petr100 — 12. 11. 2011 17:11

Petra101 napsal(a):

A ještě jeden odkaz pro zástance zlodějiny zvané školné:

http://zdenkavesela.blog.idnes.cz/c/222 … udent.html

Petro nebude školné, nebudou studovat děcka z chudších rodin. Bude školné mohou studovat VŠICHNI kteří  budou chtít. Nevím, co je na tom nejasného. A pokud bude úroky platit stát, jak se o tom uvažuje, tak není co řešit.

lupina montana — 12. 11. 2011 17:21

Petr100 napsal(a):

Judyno na přehled si nevzpomínám, jen jsem slyšel od jednoho známého co byl ve Švédsku, že vlaky jsou tam stejně zaneřáděné jako u nás. To o něčem svědčí. S tou daní jsi to popletla ne spotřební ale DPH. V Dánsku je jednotná DPH 25%!!!

Vlaky nevím, ale zbytek byl příjemně čisťounkej. Ne jako v Německu, že tráva v řádku, ale příjemně.
Ale je to už dost dlouho, co jsem tam byla - třeba už tam maj taky svinčík ;)

lupina montana — 12. 11. 2011 17:24

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

A ještě jeden odkaz pro zástance zlodějiny zvané školné:

http://zdenkavesela.blog.idnes.cz/c/222 … udent.html

Petro nebude školné, nebudou studovat děcka z chudších rodin. Bude školné mohou studovat VŠICHNI kteří  budou chtít. Nevím, co je na tom nejasného. A pokud bude úroky platit stát, jak se o tom uvažuje, tak není co řešit.

:co: ?
Co je jako "chudší" rodina? My nejsme nijak bohatá a obě dcery jsou akademicky přivzdělány :co:
A když čtu o těch důchodech, začínám si myslet, že jsem byli v zásadě rodina chudá :lol:

Petr100 — 12. 11. 2011 17:30

Květinko horská, já fakt nevím, co je to chudá rodina. Jen čtu nářky, že až bude školné, že nebudou mít mnozí možnost z tohoto důvodu studovat. Nějak to nechápu.

lupina montana — 12. 11. 2011 17:45

No já neříkala "NEbude školné, NEbudou studovat děcka z chudších rodin"
Neboli - děcka z chudších rodin budou moci študovat, až bude školné.
Tak jen tvrdím, že my z chudších rodin jsme to zvládli i bez školného :cool:

Zklamaná — 12. 11. 2011 17:47

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

... co se tě osobně týká a co je tvou volbou.

Pf, Zklamco, styd se!!!
Hlasas, cehoz se nedrzis.
Neva.
Ja nejsem ten, kdo rika pij vino, kdyz ho kazes...
...ja jsem ten, kdo rika: """... me jho je prijemne a muj naklad je lehky...

Co jsi opět nepochopila? Co je to osobně se týká? Nebo co je tvou volbou?
Když už tu chceš plivat, tak plivni alespoň na terč.
napiš - co se tě osobně týká a co je tvou volbou, v které nevidíš tu svobodu.

Zklamaná — 12. 11. 2011 18:03

Judyna napsal(a):

".......Rodiče z VORPu nechtějí ZÁKAZ sexuální výchovy, chtějí mít VOLBU...to je o SVOBODĚ rozhodování, víš?
Naprosto jednoduché řešení by se našlo - a to zcela na dobrovolnosti, jak to je i s náboženskou výchovou na školách.
...."
Tak tady bych nesouhlasila. Pokud dítě neprojde sexuální výchovou (a není jistota, že ho doma poučí), tak se může pak chovat nezodpovědně a může pak někoho nakazit (třeba partnera, který už ztratí obezřetnost, protože ho považuje za partnera životního). Pokud někdo neabsolvuje náboženskou výchovu, nikoho dalšího tím neohrozí. Nehledě na to, že poučeni o deviantech by měli být všechny děti. Děti by se měli chránit především, tady bych jejich bezpečí upřednostnila před možná špatným rozhodnutím rodičů. Když jsem viděla debatu myslím s Jílkovou, tak ten vzorek rodičů, kteří byli proti sex. výchově byl dost děsivý. Navíc většina zneužívání se děje v rodině. Tady je potřeba poučení zvenčí.

ježkovy voči Judyno - viděla jsi ten pořad? Viděla a slyšela jsi tu matku?
A potažmo - četla jsi můj příspěvek, kde píšu o tom, že rodiče, kteří by nesouhlasili se sexuální výchovou (protože asi mají důvod - tzn. že se o to zajímají, že to nejsou nějakí , kteří té výchově nic moc nedají...) by podepisovali nějaké ejtro, formulář s odůvodněním? Ty se bojíš, že rodiče, kteří se takto věnují dětem a zajímají se o to, co se děje, že by se najednou nevěnovali dítěti? Uvědom si tu základní myšlenku - oni s něčím nesouhlasí - tzn. že je to téma zajímá, že se zajímají....

Měla jsi sexuální výchovu ve škole s nasazováním prezervativu? Já ne. Neumíš snad nasadit kondom? Jsi snad ty nakažená aidsem, tvé příbuzenstvo, nebo někdo z tvých blízkých, protože jste ve škole neprobírali nasazování kondomů? Já nakažená nejsem, nikdo z mých blízk´ých a z lidí, co znám, také nejsou nakaženi. Takže by se dalo říct, že máme o tom alespoň jakous takous povědomost...nebo ti snad doma táta ukazoval, jak se nasazuje kondom? Nebo máma? Co myslíš? Nebo je to tím, že tím, že máš obavu vtomto směru, dáváš tím najevo, že si seš vědoma morálního úpadku v Čechách? A co tvé děti (máš-li) také krom knížky biologie je někdo učil nasazovat kondom? Jak si své děti ty poučila do života v tomto směru? Asi možná nějak tak podobně (možná s upgradovanými informacemi) jako tví rodiče? nebo si fakt vlezla do života naprosto nepoučená? To se mi nechce věřit.

Ty to necítíš, ten tlak, kdy ti stát chce už v dětech tlačit své názory (tzn. nějakých odborníků - kteří se potažmo ani neshodli v příručce - to sama ta mluvčí odbornice říkala - každýý si tam protlačil svůj kus) - ty nejsi natolik schopná mít svůj názor na sex, jak poučit své děti, že na to potřebuješ stát, aby ti ukazoval cestu? Ty tam necítíš tu manipulaci s lidskou svobodou, s lidským právem osobní volby - potažmo v tak intimní záležitosti, jako je sex? Co chceš, aby ti ještě stát dával příkazem do mozku?

Kdo ponese zodpovědnost, až dítě, které tedy povinně prošlo sexuální výchovou se někde v Thajsku nakazí, nebo budde brát drogy a nakazí se...kdo bude mít zodpovědnost? Rodiče? Nebo ten jedinec (pokud bude plnoletý), nebo stát?

lupina montana — 12. 11. 2011 18:11

Zklamaná napsal(a):

Uvědom si tu základní myšlenku - oni s něčím nesouhlasí - tzn. že je to téma zajímá, že se zajímají....

Tohle je trochu nesmysl, Srdénko - když s něčím nesouhlasím, neznamená to automaticky, že mě to zajímá, ba že to dokonce nějak študuju! Můžu nesouhlasit i z důvodu, aby se mé dítě nepošpinilo takovou výchovou, přece.
Ale to je jen technická - jinak naprosto souhlasím s možností volby. Takový to "vy hloupí rodiče, vy tomu nerozumíte" jsem zažila a už to nemusím.

Zklamaná — 12. 11. 2011 18:36

nesmysl podle úhlu pohledu - to jo, pokud bys to brala jen tak, aby je ta výchova "nepošpinila" Ale s tím nepošpinit je něco v souvislosti - nevím, buď víc moralistický člověk, nebo nábožensky založený? Cos myslela tím - nepošpinit?

Počkej - tady mluvíme přeci o sexuální výchově - tisíce generací před námi to zvládly - proč by to nezvládly i naše děti a vnoučata? Jsou snad zaostalejší, než my? Nebo jsme my snad tak zaostalý, že nám musí v sexuální výchově být nápomocen stát? Aby naše potomstvo mělo nějak befelem naštudýrované, jak se nasazuje kondom? Nebo myslíš, že jen odborník může naše děti poučit?

A navíc, bylo tu Petrou poukázáno právě na Sdužení těchto rodičů - proč by se vůbec sdružovali, pokud by je to nezajímalo?

Tohle je prostě oblast, kde ta volba by měla být prioritní - nebo nám za chvíli budou běhat po domácnostech různé "sčítací komisařky" kolikrát jsme si ...vrzli. Aby to náhodou nebylo málo, nebo moc. Ale tak nějak dle odborných knih, a pokud nevíme, budeme to mít s odborným dohledem... :lol:

;)

lupina montana — 12. 11. 2011 18:47

Helehele, mlátíš do votevřenejch dveří!
Laskavě napřed čti a pak se per, jo? :dumbom:  Tvrdím přece totéž.
A jak je to s tím pošpiněním, to nevím z vlastní praxe, jen jsem se už prostě s takovým postojem setkala, tudíž vím, že může být i takové hledisko. Jak se to myslí, to už jsem se podrobně nepídila.
Upozorňovala jsem jen, že hledisko "nechce=zajímá se" nemusí být vůbec jediné.
Nezapomínej, že pámbožko nás má všelijakých, jak říká Sel.

Zklamaná — 12. 11. 2011 19:03

já nemlátím, já vím, že byly otevřené - nejsem cvok, abych se netrefila mezi futra ;)
se neperu - jen vyjadřuju svůj názor na tvůj názor - tvrdíš sice totéž - ale téměř totéž - prostě pro mě tam byly ty nuance, co si zasloužily můj "odborný" výklad...jsem v některých věcech puntičkář :lol:

jo- to mi je jasný, že nechce se nerovná zákonitě zajímá...proto já tam uvrtala i ten malinkej dotazníček s odůvodněním pro rodiče - aby to nebylo jen - mami, tady mi podepiš...a to právě v době, kdy lítají hrnce v italský domácnosti... v takovémto prostředí by se zajisté dala podepsat jakákoliv "smlouva" bez řádného čtení.

to pošpinění já si nedovedu nějak víc nastínit, kde by to pošpinění bylo adekvátní - snad u extrémně prudérní rodinky, nebo extrémně nábožensky založené (i když nevím, zda by právě dítko z těchto rodin nebylo to, které by první pochytalo zkušenosti světa za hradbou - dle: odříkaného největší krajíc)

Judyna — 12. 11. 2011 19:17

Zklamaná, docela jsi mě pobavila.
Ale dobrá, máš svůj názor. Můj je ten, že bezpečí dítěte je to nejhlavnější a to, že se nejvíce zneužití děje v rodinách, to je pravda. Dítě by přesně mělo vědět, co si k němu může dospělý dovolit a co ne. Nasazování prezervativu - no, to považuji za docela podružnou záležitost. Samozřejmě by obsah sexuální výchovy měl být takový, aby nepobuřoval, prostě by to chtělo nějak vypilovat.
A katolických rodin, ve kterých se o určitých věcech nemluví, protože "se to nesluší" znám kolem sebe dost.
Ale naprosto repektuji, že to vidíš jinak, nehodlám Tě přesvědčovat a napadat Tvoji výchovu.

Judyna — 12. 11. 2011 19:31

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno odírali lidi neskutečnými daněmi. V Norsku, kde kopneš teče ropa, ve Švédsku najdeš železnou rudu. On ten socialismus tam také končí.

Odírali asi není to správné slovo. Když si vezmeš ten přehled, kde se lidem dobře žije, který jsem sem dávala nedávno, tak severské země jsou na prvních místech. Takže jsou tam evidentně lidi spokojeni a odírání se necítí.
Pamatuji si, jak jsi mi psal, že sociální jistoty jsou tam vykupeny vysokými daněmi. Źe například v Dánsku(myslím ) je 20% spotřební daň. My budeme mít zanedlouho zřejmě 19%, ale bez sociálních jistot.

Judyno na přehled si nevzpomínám, jen jsem slyšel od jednoho známého co byl ve Švédsku, že vlaky jsou tam stejně zaneřáděné jako u nás. To o něčem svědčí. S tou daní jsi to popletla ne spotřební ale DPH. V Dánsku je jednotná DPH 25%!!!

Ano, máš pravdu. Omlouvám se za chybu. Přesto je zajímavé, že konkrétně v Dánsku se žije velice dobře. Tu tabulku už se mi nechce hledat, jenom si pamatuji, že v pocitu osobní svobody jsme skončili až na 40 místě, tedy hodně vzadu. Jinak dobré. Ale dávám sem další zajímavý odkaz
http://www.sfinance.cz/zpravy/finance/3 … ow-s-life/
A z toho bych vypíchla toto: "....Kromě osobní svobody hraje důležitou úlohu ekonomická prosperita země. Když se daří ekonomice, mají občané více možností seberealizace a pracovních možností. Práce je totiž velmi důležitým faktorem ovlivňujícím spokojenost se svým životem. ...."
A že nás kromě další hrozící krize ohrožují i reformy, pochopila i pravicová vláda a odkládá je, jelikož by to velice oslabilo státní pokladnu. Odkaz sem také dávala nedávno.

Petra101 — 12. 11. 2011 20:03

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno odírali lidi neskutečnými daněmi. V Norsku, kde kopneš teče ropa, ve Švédsku najdeš železnou rudu. On ten socialismus tam také končí.

Odírali asi není to správné slovo. Když si vezmeš ten přehled, kde se lidem dobře žije, který jsem sem dávala nedávno, tak severské země jsou na prvních místech. Takže jsou tam evidentně lidi spokojeni a odírání se necítí.
Pamatuji si, jak jsi mi psal, že sociální jistoty jsou tam vykupeny vysokými daněmi. Źe například v Dánsku(myslím ) je 20% spotřební daň. My budeme mít zanedlouho zřejmě 19%, ale bez sociálních jistot.

Judyno na přehled si nevzpomínám, jen jsem slyšel od jednoho známého co byl ve Švédsku, že vlaky jsou tam stejně zaneřáděné jako u nás. To o něčem svědčí. S tou daní jsi to popletla ne spotřební ale DPH. V Dánsku je jednotná DPH 25%!!!

Petře, kdyby u nás byly platy, důchody a soc. zabezpečení jak v Dánsku, Švedsku, Švýcarech... nebo alespoň v Německu, tak klidně může Kalousek dát DPH i 20 % a nebudu psát, že okráda lidi. V tom je totiž taky síce malilinkatý, ale hodně podstatný rozdíl.

Petra101 — 12. 11. 2011 20:08

Zklamaná napsal(a):

Ano Viktorko - 90% lidí, co nepochopil, o čem je svoboda. To se těžko vysvětluje někomu, kdo to také nepochopil.

Zklamčo zajdi na Šluknovsko a vysvětli tam demonstrantům tu svobodu. Zajdi před takovou papírnu v Loučovicích, sklárny v záp. Čechách, možná brzo do Kunovic a na desítky jiních míst, kde padly fabriky a vysvětli lidem tu svobodu. Doufam, že jsi sportovec a umíš rychle utíkat.

lupina montana — 12. 11. 2011 20:24

Judy, poslouchala jsem na tohle téma kdysi pořad - bohužel už mu nevím název.
Zaznělo tam od kompetentních, že severské státy mají m.j. dost vychytanej a flexibilní systém nabídky pracovních míst, to znamená,že se uplatní i lidi, kteří z jakýchkoli vdůvodů nemůžou, nebo nechtějí pracovat na plný úvazek/výkon.
Pamatuju si například, že tam je zvykem brát na jedno místo (plnoúvazkové) dvě až tři maminy na, nebo po MD, takže není problém, když jim ochoří piškot.
Hádala bych, že to hodně přispívá spokojenosti a pocitu klidu.

Judyna — 12. 11. 2011 21:35

lupina montana napsal(a):

Judy, poslouchala jsem na tohle téma kdysi pořad - bohužel už mu nevím název.
Zaznělo tam od kompetentních, že severské státy mají m.j. dost vychytanej a flexibilní systém nabídky pracovních míst, to znamená,že se uplatní i lidi, kteří z jakýchkoli vdůvodů nemůžou, nebo nechtějí pracovat na plný úvazek/výkon.
Pamatuju si například, že tam je zvykem brát na jedno místo (plnoúvazkové) dvě až tři maminy na, nebo po MD, takže není problém, když jim ochoří piškot.
Hádala bych, že to hodně přispívá spokojenosti a pocitu klidu.

Také si to myslím. Jak je možnost práce, zvládne se všechno. Protože já si myslím, že velká většina lidí opravdu chce pracovat a to, že práci nemohou najít, je dělá naprosto nesvobodnými a  píše se, že tito lidé plní ordinace psychiatrů. Je určité malé procento lidí, kterým se dělat nechce. Ale tito flákači byli, jsou a budou vždy.
Já jsem právě kdysi viděla jakýsi dokument o soc. zázemí myslím ve Švédsku a také mě to zaujalo. A nikdo tam nenadával na vysoké daně. Ani ti bezdětní, kteří třeba vymoženosti jejich školství nevyužívali. Bohužel už to bylo dávno a detaily si nepamatuji.

majkafa — 12. 11. 2011 21:41

Však o Švédsku je známo, že jsou tam velké daně. Už skupina ABBA kvůli vysokým daním "odešla" raději jinam.

Zklamaná — 12. 11. 2011 22:38

majko - o skupině ABBA jsem chtěla napsat už dřív, neb tohle bylo docela v jisté době diskutovaný .

A teď jenom k Petře101:
jestli se mohu domnívat a z tvého psaní to vyzařuje - "házíš" tuhle špatnou dobu na to, že padlo několik fabrik - propouští se, nebo není práce...
přemýšlela jsi vůbec, proč k tomuto dochází? Proč není práce, proč se propouští a proč se likvidují fabriky?
Tak já ti to řeknu - protože český člověk nechal tyhle všechny fabriky padnout. Všechny malé a drobné podnikatele  - nejkřiklavější je to v obchodě. Český človíček v honbě za nejlevnějším kusem čehokoli je ochoten objet 10 obchoďáků, místo toho, aby "podpořil" produkci a práci českých lidí. Co se vůbec divíš, že je to tady takhle špatný, jak to je, však se o to ten "uvědomělý lid" plnou měrou zasloužil.
Kolik zkrachovalo malých obchodníků, kteří měly malé prodejny? Protože jste je vy - lid  - nechal zkrachovat. Tito lidé, co byli zaměstnanci, nebo tam od rána do večera kmitali ti majitelé, ti všichni přišli takto o pracovní místo. Nediv se, že obsadili  a drží si místo třeba ve fabrice, co mohl mít jiný člověk, co je teď na pracáku. Vytáhni si statistiku, kolik OSVČ už skončilo svou činnost. Jdi se projít po městě a podívejk se, kolik je tam malých mlékáren, drogerií, klasickou masnu, abys hledala lupou, když si chceš koupit nějaký kus šatů na sebe, z kažé výlohy na tebe kouká Vietnam a Čína. A prodejnu mají také tito lidé.
Ano - sami jste se do těchto podmínek dostali - třeba tím, že jste museli být v každém hypersupermarketu. Kam chodíš kupovat pečivo? Podporuješ českého výrobce - nebo je tu pro tebe jen Tesco, Hypka, Albert, Billa, Lidl....sáhněte si všichni do svědomí  - tak, jak bude vzkvétat NAŠE ekonomika, tak bude vzkvétat i spokojenost obyvatel.
A nejsou to jen obchody - to je jakákoliv výroba.
Zasaď se o to, aby v každém městě se zase rozvinul český obchod s českým zbožím. Začni sama u sebe a nakupuj třeba ve večerce  Na Růžku, projdi se ve městě a rohlíky kup v českém pekařství, maso U Krkovičky. Až se zpátky rozeběhne obchod a služby, rozeběhne se i celá ekonomika státu.
Tak co - kde budeš nakupovat na svátky? Komu dáš vydělat? Českému malému obchodníkovi, nebo velkému řetezci někde z tramtárie?
Ono to totiž nechce jen pořád nadávat na poměry, co se děje apd. Mělo by se taky zamýšlet nad tím, proč k tomu taky došlo a je-li možná náprava. Ta náprava je možná - až si každý z nás tohle uvědomí...

Petra101 — 12. 11. 2011 23:46

Zklamaná napsal(a):

majko - o skupině ABBA jsem chtěla napsat už dřív, neb tohle bylo docela v jisté době diskutovaný .

A teď jenom k Petře101:
jestli se mohu domnívat a z tvého psaní to vyzařuje - "házíš" tuhle špatnou dobu na to, že padlo několik fabrik - propouští se, nebo není práce...
přemýšlela jsi vůbec, proč k tomuto dochází? Proč není práce, proč se propouští a proč se likvidují fabriky?
Tak já ti to řeknu - protože český člověk nechal tyhle všechny fabriky padnout. Všechny malé a drobné podnikatele  - nejkřiklavější je to v obchodě. Český človíček v honbě za nejlevnějším kusem čehokoli je ochoten objet 10 obchoďáků, místo toho, aby "podpořil" produkci a práci českých lidí. Co se vůbec divíš, že je to tady takhle špatný, jak to je, však se o to ten "uvědomělý lid" plnou měrou zasloužil.
Kolik zkrachovalo malých obchodníků, kteří měly malé prodejny? Protože jste je vy - lid  - nechal zkrachovat. Tito lidé, co byli zaměstnanci, nebo tam od rána do večera kmitali ti majitelé, ti všichni přišli takto o pracovní místo. Nediv se, že obsadili  a drží si místo třeba ve fabrice, co mohl mít jiný člověk, co je teď na pracáku. Vytáhni si statistiku, kolik OSVČ už skončilo svou činnost. Jdi se projít po městě a podívejk se, kolik je tam malých mlékáren, drogerií, klasickou masnu, abys hledala lupou, když si chceš koupit nějaký kus šatů na sebe, z kažé výlohy na tebe kouká Vietnam a Čína. A prodejnu mají také tito lidé.
Ano - sami jste se do těchto podmínek dostali - třeba tím, že jste museli být v každém hypersupermarketu. Kam chodíš kupovat pečivo? Podporuješ českého výrobce - nebo je tu pro tebe jen Tesco, Hypka, Albert, Billa, Lidl....sáhněte si všichni do svědomí  - tak, jak bude vzkvétat NAŠE ekonomika, tak bude vzkvétat i spokojenost obyvatel.
A nejsou to jen obchody - to je jakákoliv výroba.
Zasaď se o to, aby v každém městě se zase rozvinul český obchod s českým zbožím. Začni sama u sebe a nakupuj třeba ve večerce  Na Růžku, projdi se ve městě a rohlíky kup v českém pekařství, maso U Krkovičky. Až se zpátky rozeběhne obchod a služby, rozeběhne se i celá ekonomika státu.
Tak co - kde budeš nakupovat na svátky? Komu dáš vydělat? Českému malému obchodníkovi, nebo velkému řetezci někde z tramtárie?
Ono to totiž nechce jen pořád nadávat na poměry, co se děje apd. Mělo by se taky zamýšlet nad tím, proč k tomu taky došlo a je-li možná náprava. Ta náprava je možná - až si každý z nás tohle uvědomí...

Bože Zklamčo, já se musím smát. Nebo mám raději nad tebou plakat? Když píšu o tom, že pokud bude u nás demokracie založená na  soutěži politických stran, tak bude u nás bordel, korupce a rozkrádání. A že je nutná úprava ústavy. Ty mi dva dni kážeš, jak mám vydělat miliony, být zdravě dravá a svobodná a podobné nesmysli a pak napíšeš, že za všechen bordel  můžou politické strany a musí se odstavit od moci.
Když napíšu, jak jsem byla za socíků zdravě dravá a žila jsi a užívala jak jsem v podstatě chtěla, tak mi napíšeš, že to nebyla svoboda, lebo byl socík. Já se ho nikdy nezastávala, já jen vždy psala, že já jsem dokázala žít jak jsem chtěla za socíku i teď za prvotnopospolného pseudoklausovského kapitalismu. A že všechno nebylo tak, jak dnes káže propaganda Gazdíka, Nečase, Kalouska  a jemu podobných.A zase to bylo špatně.
Sexvýchovu ve škole nebudu moc rozebírat, ale já když chodila v 70 rokoch na základku, tak byla tzv. rodinná výchova. Pravda, dozvěděli jsme se tam víc jak např. přebalovat dítě, nahrazené panenkou, ale osexu jsme se dotkli docela dosť. Je pravdou, že to záležalo na učitelce, která tu výchovu učila a na kolektivu puberťaček, jak byly ochotné se sudr. učitelky ptát. Ale můžu ti říct, že jsem se tam dozvěděla daleko víc, než doma od mojí mamky kresťanky.
A pokud jde o to, co píšeš nahoře, to mi fakt nemusíš vysvětlovat. S oblastí obchodu, služeb a obchodu s financemi mám docela bohaté zkušenosti. Dělala jsem v tomhle půlku života.
A to co píšeš, je pravdou, ale ne celou. Bohužel se na konci malých krámku podepsala kromě toho, o čem se zmínuješ, taky  neviditelná ruka trhu pána zloděje tužek z Hradu a práce všech vlad a ministrů financii Klausem počínaje, přes Špačka, Kočárnika, Pilipa, Svobodu, Mertlíka,Rusnoka, Sobotku, Tlustého, Janotu až po Kalouska. Jasně že má na tom podíl i ministerstvo průmyslu a celé vlády, které nedokazali a ani něměly zájem chránit svoje občany před zahraničním kapitálem.

ViktorkaM — 13. 11. 2011 1:53

Petra101 napsal(a):

... Bohužel se na konci malých krámku podepsala . . . taky  neviditelná ruka trhu pána zloděje tužek z Hradu a práce všech vlad a ministrů financii Klausem počínaje, přes Špačka, Kočárnika, Pilipa, Svobodu, Mertlíka,Rusnoka, Sobotku, Tlustého, Janotu až po Kalouska. Jasně že má na tom podíl i ministerstvo průmyslu a celé vlády, které nedokazali a ani něměly zájem chránit svoje občany před zahraničním kapitálem.

Presne tak.
Je zarazejici, jak Zklamca pise to VY, jakoby nebyla jedna z NAS...
S prichodem levnych vyrobku zn. MADE IN CHINA, Korea, Tchaj Wan a pod., se staly poctive ceske vyrobky "drazsimi" a "chudi cechacci" klidne (no, spis z donuceni) pristoupili na jejich zavrzeni, oželíc kvalitu na ukor "dostupnosti"...
PAk se vietnamske trhy a "asijska bistra" rozlezla nasi drahou vlasti jako smrad..., maji tady obrovska trziste a sklady se smejdskym zbozim s padelanymi znackami..., ktere "jako zazrakem" hned druhy den po zasahu policie, ktera "odhalila a zabavila jejich padelane zbozi za miliony", jsou ZNOVA ZAPLNENY...
JAK JE TO MOZNE??? :co: Kdyz ceskemu obcanovi exekutor vsecko sebere, stane se z nej bezdomovec a troska... Kdyz vietnamcum policie vybili sklady, druhy den je maj opet plny a jedou vesele dal, jako vcera...
Ze tam cechacci chodi nakupovat, a radi? No jasne! Na "podporu poctivych ceskych vyrobcu" zakoupenim jejich drazsiho zbozi totiz nemaj love, prave diky "minimalnim mzdam" a politice nasich pohlavaru... treba tech Petrou zminenych, ja myslim, ze se spis daji charakterizovat jako VSICHNI, kteri se dostali k "moci" a velice rychle prisli na to, jak ji zneuzit - nebot je to u nas za stavajici situace taaaaak jednoduche :grater:

ViktorkaM — 13. 11. 2011 1:54

ups, Babi zlobi a dela duplikaty?

Petra101 — 13. 11. 2011 5:36

http://zpravy.idnes.cz/francouzstinarka … domaci_taj

VORP a zhrzená francouzštinárka bojují za svobodu, raději nekomentuji a pan Dobeš by měl podat demisi, bohužel je to další chránenec Klause

Petr100 — 13. 11. 2011 7:15

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):


Odírali asi není to správné slovo. Když si vezmeš ten přehled, kde se lidem dobře žije, který jsem sem dávala nedávno, tak severské země jsou na prvních místech. Takže jsou tam evidentně lidi spokojeni a odírání se necítí.
Pamatuji si, jak jsi mi psal, že sociální jistoty jsou tam vykupeny vysokými daněmi. Źe například v Dánsku(myslím ) je 20% spotřební daň. My budeme mít zanedlouho zřejmě 19%, ale bez sociálních jistot.

Judyno na přehled si nevzpomínám, jen jsem slyšel od jednoho známého co byl ve Švédsku, že vlaky jsou tam stejně zaneřáděné jako u nás. To o něčem svědčí. S tou daní jsi to popletla ne spotřební ale DPH. V Dánsku je jednotná DPH 25%!!!

Petře, kdyby u nás byly platy, důchody a soc. zabezpečení jak v Dánsku, Švedsku, Švýcarech... nebo alespoň v Německu, tak klidně může Kalousek dát DPH i 20 % a nebudu psát, že okráda lidi. V tom je totiž taky síce malilinkatý, ale hodně podstatný rozdíl.

Nevládnout zde 45 roků zločinecké komunistická banda, tak dnes jsou u nás možná větší platy než v Dánsku, Švédsku, Švýcarech.....

Petr100 — 13. 11. 2011 7:43

Petro můžeš mně prozradit, nebo nám, jak mělo ministerstvo průmyslu a celá vláda  ochránit svoje občany před zahraničním kapitálem? Možná to nebudeš chtět napsat veřejně, tak pošli SZ, já to nikomu neprozradím. To je na Nobelovu cenu.

Zklamaná — 13. 11. 2011 7:45

Petro101:
já tedy fakt nevím, co si četla, ale já tu odpovídám právě na tento tvůj příspěvek:

Perta101 napsal(a):

Zklamčo zajdi na Šluknovsko a vysvětli tam demonstrantům tu svobodu. Zajdi před takovou papírnu v Loučovicích, sklárny v záp. Čechách, možná brzo do Kunovic a na desítky jiních míst, kde padly fabriky a vysvětli lidem tu svobodu. Doufam, že jsi sportovec a umíš rychle utíkat.

a navíc, nevím, jakým způsobem chápeš, ale JAK VYDĚLAT MILIONY jsem tu vůbec nepsala, nýbrž vysvětlila, proč je  to v (_!_) tak, jak je a co bylo jednou z příčin a že by se to dalo i tím napravit.
Mohla bys mi prosím ukázat, kde jsem psala o odstavení politických stran, protože mohou za tento bordel?
A že ti tu už 2 dny kážu? No to bych si vůbec nedovolila :cool:
Ty tomu říkáš, že jsi byla za socíku zdravě dravá jo? Tím, že sis jezdila do ciziny, měla se mnohem lépe, než ti druzí, mohla studovat? Za socíku to bylo něco úplně jiného, ale o ZDRAVĚ DRAVÉHO DUCHA  tam nešlo. To mělo jiné pojmenování. Jen by mě zajímalo, zda si byla tak zdravě dravá ty, nebo tví rodiče. Jestli tu plácáš tyto výlevy a přitom sis na pláži stavěla hrad z písku, tam máš hodně zkreslené vzpomínky. Jo, už to vidím - do školy v 70 letech. - aha, už jsem se dočetla - přebalování panenek a jak jsem psala, učebnice biologie. Kondomy jste navlékaly?
Ty mě vážně nečteš? Ale to je vlastně jedno  ;)

Zklamaná — 13. 11. 2011 7:50

Petra101 napsal(a):

http://zpravy.idnes.cz/francouzstinarka-proti-vsem-jak-zije-skola-bourici-kvuli-vyuce-sexu-1je-/domaci.aspx?c=A111112_100633_domaci_taj

VORP a zhrzená francouzštinárka bojují za svobodu, raději nekomentuji a pan Dobeš by měl podat demisi, bohužel je to další chránenec Klause

ty jsi docela fest vyjančená z Klause, že? Ty trpíš Klausofobií. A jelikož nevíš, jak své frustrace zrušit, tak neznáš žádný jiný způsob, než dětinské - zesměšňování jmen, už si tím docela trapná. Kolik ti je let?

Petr100 — 13. 11. 2011 7:58

Viktorko zde to je.
Dohoda o provedení práce
Na dohodu o provedení práce bude možné odpracovat u jednoho zaměstnavatele až 300 hodin za kalendářní rok; nyní je to 150 hodin. Z příjmů z dohod o provedení práce nad 10 000 korun měsíčně se bude nově platit sociální a zdravotní pojištění, to jak zaměstnanci, tak firmy. Nyní je možné si vydělat jakoukoli částku, aniž by se muselo platit pojistné. To tyto dohody pro řadu lidí znevýhodní.

http://www.novinky.cz/domaci/250367-nov … zpravy-dne

Petr100 — 13. 11. 2011 7:59

Zklamaná napsal(a):

Petra101 napsal(a):

http://zpravy.idnes.cz/francouzstinarka-proti-vsem-jak-zije-skola-bourici-kvuli-vyuce-sexu-1je-/domaci.aspx?c=A111112_100633_domaci_taj

VORP a zhrzená francouzštinárka bojují za svobodu, raději nekomentuji a pan Dobeš by měl podat demisi, bohužel je to další chránenec Klause

ty jsi docela fest vyjančená z Klause, že? Ty trpíš Klausofobií. A jelikož nevíš, jak své frustrace zrušit, tak neznáš žádný jiný způsob, než dětinské - zesměšňování jmen, už si tím docela trapná. Kolik ti je let?

Hlavně z Kalouska, kvůli němu vůbec nespí. :)

Zklamaná — 13. 11. 2011 8:19

Petra101 napsal(a):

http://zpravy.idnes.cz/francouzstinarka-proti-vsem-jak-zije-skola-bourici-kvuli-vyuce-sexu-1je-/domaci.aspx?c=A111112_100633_domaci_taj

VORP a zhrzená francouzštinárka bojují za svobodu, raději nekomentuji a pan Dobeš by měl podat demisi, bohužel je to další chránenec Klause

hmm - a ještě k tomu článku - přečetla jsem si ho - ale přečetla jsem si i výpověď francouzštinářky.
No a že jde o střet zájmů je bezesporu, neboť ředitel má živnostenský list na sexuální výchovu a drogovou závislost.
Výpovědi obou lze brát pouze jako slovo proti slovu.
Ale dovedu si představit 13-tiletou holku, jak se doma stydí říct, co s učitelem probírali na sexuální výchově. Nehledě na to, že něco jiného je mít na webu vyvěšen itinerář výuky a něco jiného praktická výuka. Z obsahu knihy také neznáš, zda kniha je-či není závadná. Slova jsou jen slova.

ps. proč zrovna zhrzená :co: ? Ty neumíš s potenciálním protivníkem či nepřítelem jednat rovně?

majkafa — 13. 11. 2011 8:44

petra101, prosím, můžeš odpovědět, kolik je ti let?
Tipuji, že tolik, jako mně, možná víc vzhledem k věku tvých rodičů.
Btw nesmysly se s Y na konci píše i ve slovenčině. Božemůj, ty chceš opravdu kandidovat? A to nemyslím vzhledem k tvému pravopisu, ale názorům.

ViktorkaM — 13. 11. 2011 8:59

Majko, ty mas nejake pravomoci k lustrovani nazoru (a pravopisu) nasich kandidatu?
Jen tak mmch., toto vypada pomerne slusne, ne?
http://www.vymentepolitiky.cz/semilska-vyzva

majkafa — 13. 11. 2011 9:21

Ano mám. Jsem totiž volič. :D

ViktorkaM — 13. 11. 2011 9:25

Aha? A to znas nazory a pravopis vsech, ktere volis?

majkafa — 13. 11. 2011 9:42

ViktorkaM napsal(a):

Aha? A to znas nazory a pravopis vsech, ktere volis?

Pravopis bohužel ne, ale názory se snažím poznat, než jim dám svůj hlas. Přijde mi normální volit až pak, když si přečtu programy a když poznám lidi, kteří kandidují.

majkafa — 13. 11. 2011 9:50

Btw u některých znám i jejich gramatiku a pravopis. :)

ViktorkaM — 13. 11. 2011 10:00

majkafa napsal(a):

Přijde mi normální volit až pak, když si přečtu programy a když poznám lidi, kteří kandidují.

Hm, a jses si jista, ze jdou do politiky delat presne to, co "si napsali do programu"?

majkafa — 13. 11. 2011 10:05

ViktorkaM napsal(a):

Hm, a jses si jista, ze jdou do politiky delat presne to, co "si napsali do programu"?

Samozřejmě se snažím poznat konkrétní lidi i jinak, než podle programů, pokud je to možné. Přinejmenším ty, které kroužkuji. Ale už jen to, za kterou stranu kandidují, mnohé napovídá.
To je snad normální, že se snažím zjistit co nejvíc informací. Ty ne? Že se tak zvláštně ptáš.

Daphné — 13. 11. 2011 10:22

Zklamaná napsal(a):

hmm - a ještě k tomu článku - přečetla jsem si ho - ale přečetla jsem si i výpověď francouzštinářky.
No a že jde o střet zájmů je bezesporu, neboť ředitel má živnostenský list na sexuální výchovu a drogovou závislost.
Výpovědi obou lze brát pouze jako slovo proti slovu.
Ale dovedu si představit 13-tiletou holku, jak se doma stydí říct, co s učitelem probírali na sexuální výchově. Nehledě na to, že něco jiného je mít na webu vyvěšen itinerář výuky a něco jiného praktická výuka. Z obsahu knihy také neznáš, zda kniha je-či není závadná. Slova jsou jen slova

Zklamaná, já skutečně nevím, co je obsahem knihy, ty zřejmě taky ne a asi ani paní Shameti ne. Otevřeně říká, že neví, co se tam děje, ale že s tím nesouhlasí. :) Kdo vlastně považuje její obsah za závadný? Odborníci....sexuologové, pediatři, dětští psychologové?
Výuka je nepovinná, dobrovolná - takže rodiče mohou rozhodnout, jestli se jejich dítě zúčastní nebo ne, to mi přijde vůči rodičům fér. Navíc mají obsah na webu. Ostatně i syn paní Shameti výuku absolvoval, jak jsem pochopila (doufám, že správně) a neměla k ní tenkrát výhrady.
Je hodně rodin, kde se rodiče stydí s dětmi otevřeně promluvit, a doufají, že "život" je poinformuje, že informace k dětem dorazí jaksi....odjinud. Někdy už je pak pozdě. Osvěta v tomhle směru je myslím k prospěchu věci, kdo ji pro svoje děti nechce, nemusí.
Je dobře, že ve škole je ta možnost, ber, nebo nech ležet. Zakazovat ji, snažit se ze škol vymýtit, je trochu krok zpátky, si teda myslím.

ViktorkaM — 13. 11. 2011 10:29

Pro MAjku.
JA ne. Byla jsem volit jenom jednou v zivote, kdyz jsem dosahla plnoletosti, pak uz nikdy... Zezacatku jsem ty jejich "programy" sledovala, i jejich verejna vystoupeni..., ale velice rychle jsem pochopila, ze "se v politice deje neco zcela jineho, nez co je psano"... a dal jsem je nepodporovala.

Pamatuju si dobu, kdy mne nekteri za moji neucast ve volbach odsuzovali a nabadali mne, abych "aspon sla volit jakoukoliv stranu", jen aby ta nejaka, (v te dobe nenavidena) strana nevyhrala... Nesla jsem.
Dnes uz je lidi jako ja, (co se tyce neucasti) porad vic a vic...
Ja, stejne dnes, jako tehdy, fakt nechapu, NACO lidi chodi k volbam, kdyz stejne... :co: :dumbom:

majkafa — 13. 11. 2011 10:34

Lidé, co nechodí volit, nemají žádné právo mluvit o tom, jak je to špatně atd. Vzali tuto možnost sami sobě tím, že volit nejdou. Howgh.

ViktorkaM — 13. 11. 2011 10:36

Tak to jsi vyplodila peknou blbost... Kdyz s necim nesouhlasim, nemam pravo o tom mluvit? To je "tva" demokracie? Svoboda? :co:

majkafa — 13. 11. 2011 10:38

ViktorkaM napsal(a):

Tak to jsi vyplodila peknou blbost... Kdyz s necim nesouhlasim, nemam pravo o tom mluvit? To je "tva" demokracie? Svoboda? :co:

Záleží na tom, s čím nesouhlasíš. Pokud s řízením našeho státu, tak ne. Budeš ho mít, až budeš volit. Lidé, co nevolí, neplní základní občanskou povinnost a současně i právo,  pak nemají žádné právo mluvit o tom, co se jim nelíbí, když se ani nepokusili změnit to svým hlasem ve volbách.
To miluji. Ti, co nejvíc řvou a krafou, ani nezvedli zadek a nešli k volbám. hm.

Judyna — 13. 11. 2011 10:49

majkafa napsal(a):

Však o Švédsku je známo, že jsou tam velké daně. Už skupina ABBA kvůli vysokým daním "odešla" raději jinam.

Vidíš a přesto jsou tam lidé nejspokojenější
http://www.sfinance.cz/zpravy/finance/3 … ow-s-life/
Výjimky se samozřejmě najdou.

ViktorkaM — 13. 11. 2011 10:50

Ale ja plnim svoji "obcanskou povinnost" - svoji neucasti davam najevo svuj postoj k jejich "cinnosti"... A take "vyuzivam sveho prava" - nevolit.
Co TY jsi ovlyvnila tim, ze "jsi svuj zadek zvedla"?

Judyna — 13. 11. 2011 10:53

Zklamaná, za to, že nadnárodní společnosti válcují naše obchodníky opravdu nemohou lidé. Ti se jen chovají tržně. Nebo tržně se může chovat jen někdo? Jak psala Viktorka - náš stát v 90. letech neudělal vůbec nic pro ochranu našich začínajících podnikatelů a obchodníků. Daňové prázdniny myslím dostávali jenom ti ze zahraničí , ale možná se mýlím, v tom si nejsem tak jistá. Trh přece vše vyřeší. A zde jsou pak výsledky. A nyní po zvýšení daní se to ještě zhorší, lidé budou kupovat ty nejlacinější šunty a jíst chemii.

majkafa — 13. 11. 2011 12:40

Judyna napsal(a):

majkafa napsal(a):

Však o Švédsku je známo, že jsou tam velké daně. Už skupina ABBA kvůli vysokým daním "odešla" raději jinam.

Vidíš a přesto jsou tam lidé nejspokojenější
http://www.sfinance.cz/zpravy/finance/3 … ow-s-life/
Výjimky se samozřejmě najdou.

Proč to píšeš mně? Já jsem o spokojenosti nebo nespokojenosti lidí ve Švédsku nepravila nic. Pouze jsem konstatovala, že jsou tam velké daně a že je to všeobecně známo.

Btw dost si protiřečíš. I ty tady, pokud vím, frfňáš o vysokých daních. hm. A což teprve, kdyby byly takové,jako ve Švédsku. :lol:

majkafa — 13. 11. 2011 12:42

ViktorkaM napsal(a):

Ale ja plnim svoji "obcanskou povinnost" - svoji neucasti davam najevo svuj postoj k jejich "cinnosti"... A take "vyuzivam sveho prava" - nevolit.
Co TY jsi ovlyvnila tim, ze "jsi svuj zadek zvedla"?

Určitě jsem i já ovlivnila svým hlasem to, že pravice dostala nadpoloviční většinu hlasů a jsem s výsledky voleb spokojena. Dokonce hodně spokojena.

Judyna — 13. 11. 2011 13:47

majkafa napsal(a):

Judyna napsal(a):

majkafa napsal(a):

Však o Švédsku je známo, že jsou tam velké daně. Už skupina ABBA kvůli vysokým daním "odešla" raději jinam.

Vidíš a přesto jsou tam lidé nejspokojenější
http://www.sfinance.cz/zpravy/finance/3 … ow-s-life/
Výjimky se samozřejmě najdou.

Proč to píšeš mně? Já jsem o spokojenosti nebo nespokojenosti lidí ve Švédsku nepravila nic. Pouze jsem konstatovala, že jsou tam velké daně a že je to všeobecně známo.

Btw dost si protiřečíš. I ty tady, pokud vím, frfňáš o vysokých daních. hm. A což teprve, kdyby byly takové,jako ve Švédsku. :lol:

Psala jsem odpověď na Tvoji reakci, kde píšeš o ABBA, to je snad jasné. A vysoké daně spolu se sociální politikou např. takovou, jaká je v severských státech,  bych brala, jak jsem zde nedávno psala. Takže ještě jednou - není to jen o výšce daní, ale i tom, jak se ve prospěch lidí využívají.

ViktorkaM — 13. 11. 2011 14:35

majkafa napsal(a):

...Určitě jsem i já ovlivnila svým hlasem to, že pravice dostala nadpoloviční většinu hlasů a jsem s výsledky voleb spokojena. Dokonce hodně spokojena.

I s timhle?:
http://www.novinky.cz/domaci/250389-pan … babis.html

majkafa — 13. 11. 2011 14:47

Viktorko, nevytahuj na mě odkazy z netu. Na netu si umím číst sama. :D
Používej svou vlastní hlavu. A když už nic jiného, tak jdi aspoň příště volit, jestli voláš po změně.

ViktorkaM — 13. 11. 2011 15:00

No, Majko, moje vlastni hlava mi celou dobu rika, ze tim, ze pujdu volit, SE NIC NEZMENI... i kdyz se zmeni vladni politika, TADY NIKDY NEBUDE O LIDECH (narodu) A PRO LIDI...
Pac to, co jsem "na tebe vytahla z netu", neni zadnej vymysl, ale hola a kruta realita, vis? :butter: :dumbom:

Zklamaná — 13. 11. 2011 16:30

Daphné napsal(a):

Zklamaná, já skutečně nevím, co je obsahem knihy, ty zřejmě taky ne a asi ani paní Shameti ne. Otevřeně říká, že neví, co se tam děje, ale že s tím nesouhlasí. :) Kdo vlastně považuje její obsah za závadný? Odborníci....sexuologové, pediatři, dětští psychologové?
Výuka je nepovinná, dobrovolná - takže rodiče mohou rozhodnout, jestli se jejich dítě zúčastní nebo ne, to mi přijde vůči rodičům fér. Navíc mají obsah na webu. Ostatně i syn paní Shameti výuku absolvoval, jak jsem pochopila (doufám, že správně) a neměla k ní tenkrát výhrady.
Je hodně rodin, kde se rodiče stydí s dětmi otevřeně promluvit, a doufají, že "život" je poinformuje, že informace k dětem dorazí jaksi....odjinud. Někdy už je pak pozdě. Osvěta v tomhle směru je myslím k prospěchu věci, kdo ji pro svoje děti nechce, nemusí.
Je dobře, že ve škole je ta možnost, ber, nebo nech ležet. Zakazovat ji, snažit se ze škol vymýtit, je trochu krok zpátky, si teda myslím.

1/ Obsah za závadný považují rodiče, kteří mají do váchovy svých dětí to nejvyyší právo mluvit - ne stát, nebo učitel, či odborník

2/ Ano, výuka je ZATÍM nepovinná. Syn paní Shameti sice tuto výuku absolvoval, ale jak podotkla sama, jediné, co mu utkvělo v paměti byl vibrátor na navlékání kondomů. Tenktrát ještě za ní nebyly ty děvčata, co si postěžovala ohledně výzvědů na jejich menstruaci a zda už měly styk. Promiň, ale 13- ti leté dítě a zejména děvčata jsou stydlivá - pochopila bych, kdyby toto výzvědní komando se skládalo např. z lékařky dětské, či dorostové - ale sorry, říďa, před kterým se má i největší lump na pozoru bude asi jiný kafe odmitnout odpovědět, nebo se byť jen nezůčastnit.

3/ Osvěta zajisté, proti osvětě nic nemám, potažmo ani proti osvětě nebrojí dost velká skupina rodičů (nějde jsem četla, že byly sebrány podpisy cca 40 tisíc rodičů...a to nebyl nikdo u mě s archem na podpis) A VORP oprsvdu nechce tuto činnost ze školy vymýtit, nebo zakázat, jen chtějí, aby rodiče rozhodli o tom, zda o sexu a přidružených intimnostech poreferují sami své děti, nebo to nechají na tzv. odbornících. MMch - jak je pan ředitel odborný, dělá z něho odborníka to, že má ŽL na pořádání kurzů? ŽL na pořádání kuzrů získáš za 1000,-  neviděla jsem , že by sám byl v této problematice vzdělán - on je učitel.

Zklamaná — 13. 11. 2011 16:45

Judyna napsal(a):

Zklamaná, za to, že nadnárodní společnosti válcují naše obchodníky opravdu nemohou lidé. Ti se jen chovají tržně. Nebo tržně se může chovat jen někdo? Jak psala Viktorka - náš stát v 90. letech neudělal vůbec nic pro ochranu našich začínajících podnikatelů a obchodníků. Daňové prázdniny myslím dostávali jenom ti ze zahraničí , ale možná se mýlím, v tom si nejsem tak jistá. Trh přece vše vyřeší. A zde jsou pak výsledky. A nyní po zvýšení daní se to ještě zhorší, lidé budou kupovat ty nejlacinější šunty a jíst chemii.

ano - máš pravdu, trh vše vyřešil, tak nač si stěžuješ? Když je pro někoho výhodnější jíst šunty a chemii, jen když to moc nestojí, tak v poho, ne? Že to má vedlejší aspekt - likvidaci české výroby, ztrátu pracovních míst, to přeci nikomu nevadí? Tobě ano? Tak pro to něco začni dělat - bojkotuj nákupy v těchno nadnárodních společnostech a začni kupovat u menšího - českého. Nebo si snad myslíš, že by tu ty velké obchody byly, pokud by jim tam nevstoupila noha? To chce myslet selkým rozumem, ne jen hořekovat, že ti tam nahoře něco podělali ;)

Zklamaná — 13. 11. 2011 16:50

ViktorkaM napsal(a):

No, Majko, moje vlastni hlava mi celou dobu rika, ze tim, ze pujdu volit, SE NIC NEZMENI... i kdyz se zmeni vladni politika, TADY NIKDY NEBUDE O LIDECH (narodu) A PRO LIDI...
Pac to, co jsem "na tebe vytahla z netu", neni zadnej vymysl, ale hola a kruta realita, vis? :butter: :dumbom:

A jsi si jistá, že to je tak? Nechceš ani na chvilku zapochybovat, zda to není předvolební politický tah? Tzv. líbivá politika? Líbí se ti, co je v tomto článku psáno? Rezonuje ti to s tvým myšlením? Ano? Tak proč nejsi na tom stejně, jak Babiš? ;) Nebo snad očekáváš, že miliardář Babiš rozdá své miliardy pro ty "dole" ? :) Ani jeho nepůjdeš volit? Proč? Vždyť se ti  líbí jeho "řeči"  (Řeči se vedou...voda teče) Myslíš, že je naprosto čistý, jak lilie? :gloria:

Petr100 — 13. 11. 2011 16:51

ViktorkaM napsal(a):

Tak to jsi vyplodila peknou blbost... Kdyz s necim nesouhlasim, nemam pravo o tom mluvit? To je "tva" demokracie? Svoboda? :co:

Můžeš s něčím nesouhlasit, ale pokud nechodíš k volbám, nemáš právo kritizovat politiky.

ViktorkaM — 13. 11. 2011 17:25

Petr100 napsal(a):

...Můžeš s něčím nesouhlasit, ale pokud nechodíš k volbám, nemáš právo kritizovat politiky.

A na to jsi prisel jak? Chvalit je muzu? :cool:

ViktorkaM — 13. 11. 2011 17:28

Zklamaná napsal(a):

... Líbí se ti, co je v tomto článku psáno?

Ne. Ale popsal to trefne. Urcite je dost bohatej na to, aby si to mohl dovolit... nejenom rict o nich pravdu..., ale aj nasledne se mezi ne zaradit...

Zklamaná — 13. 11. 2011 17:43

Viktorko:
myslíš, že jen bohatý může říkat pravdu? nebo protože je bohatý, může říkat i lež? A co chudý? Ten přeci také může říct pravdu i lež. V čem se to tedy liší? A proč by se mezi ně nemohl zaředit i chudý? Proto, že je chudý, nebo proto, že má co v politice říct a hlavně udělat?

Petr100 — 13. 11. 2011 17:59

ViktorkaM napsal(a):

Petr100 napsal(a):

...Můžeš s něčím nesouhlasit, ale pokud nechodíš k volbám, nemáš právo kritizovat politiky.

A na to jsi prisel jak? Chvalit je muzu? :cool:

Ani chválit.

Judyna — 13. 11. 2011 18:10

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

Zklamaná, za to, že nadnárodní společnosti válcují naše obchodníky opravdu nemohou lidé. Ti se jen chovají tržně. Nebo tržně se může chovat jen někdo? Jak psala Viktorka - náš stát v 90. letech neudělal vůbec nic pro ochranu našich začínajících podnikatelů a obchodníků. Daňové prázdniny myslím dostávali jenom ti ze zahraničí , ale možná se mýlím, v tom si nejsem tak jistá. Trh přece vše vyřeší. A zde jsou pak výsledky. A nyní po zvýšení daní se to ještě zhorší, lidé budou kupovat ty nejlacinější šunty a jíst chemii.

ano - máš pravdu, trh vše vyřešil, tak nač si stěžuješ? Když je pro někoho výhodnější jíst šunty a chemii, jen když to moc nestojí, tak v poho, ne? Že to má vedlejší aspekt - likvidaci české výroby, ztrátu pracovních míst, to přeci nikomu nevadí? Tobě ano? Tak pro to něco začni dělat - bojkotuj nákupy v těchno nadnárodních společnostech a začni kupovat u menšího - českého. Nebo si snad myslíš, že by tu ty velké obchody byly, pokud by jim tam nevstoupila noha? To chce myslet selkým rozumem, ne jen hořekovat, že ti tam nahoře něco podělali ;)

Stěžovala sis ty, že zákazníci mohou za to, že krachují čeští obchodníci. Já jsem na to pouze ragovala tím, že takto byly prostě nastaveny podmínky. Já nemusím začít kupovat u českého obchodníka, protože to od počátku dělám. Mám svého zelináře, řezníka, český potravinový řetězec, te´d budu mít možnost nakupovat i mléčné výrobky přímo z mlékárny, pečivo beru od českého pekaře..... Já jsem snad psala něco o tom, že nakupuji v supermarketech?

lupina montana — 13. 11. 2011 18:17

Zklamaná napsal(a):

Viktorko:
myslíš, že jen bohatý může říkat pravdu? nebo protože je bohatý?

Ale blbost - a dobře víš, jak to myslela.
Že pokud má názory, které evidentně jdou proti jeho zjevným zájmům, nejspíš ho to skutečně štve.
Anebo hodlá kandidovat za opozici, to je taky možnost.

Daphné — 13. 11. 2011 18:24

Zklamaná napsal(a):

1/ Obsah za závadný považují rodiče, kteří mají do váchovy svých dětí to nejvyyší právo mluvit - ne stát, nebo učitel, či odborník

2/ Ano, výuka je ZATÍM nepovinná. Syn paní Shameti sice tuto výuku absolvoval, ale jak podotkla sama, jediné, co mu utkvělo v paměti byl vibrátor na navlékání kondomů. Tenktrát ještě za ní nebyly ty děvčata, co si postěžovala ohledně výzvědů na jejich menstruaci a zda už měly styk. Promiň, ale 13- ti leté dítě a zejména děvčata jsou stydlivá - pochopila bych, kdyby toto výzvědní komando se skládalo např. z lékařky dětské, či dorostové - ale sorry, říďa, před kterým se má i největší lump na pozoru bude asi jiný kafe odmitnout odpovědět, nebo se byť jen nezůčastnit.

3/ Osvěta zajisté, proti osvětě nic nemám, potažmo ani proti osvětě nebrojí dost velká skupina rodičů (nějde jsem četla, že byly sebrány podpisy cca 40 tisíc rodičů...a to nebyl nikdo u mě s archem na podpis) A VORP oprsvdu nechce tuto činnost ze školy vymýtit, nebo zakázat, jen chtějí, aby rodiče rozhodli o tom, zda o sexu a přidružených intimnostech poreferují sami své děti, nebo to nechají na tzv. odbornících. MMch - jak je pan ředitel odborný, dělá z něho odborníka to, že má ŽL na pořádání kurzů? ŽL na pořádání kuzrů získáš za 1000,-  neviděla jsem , že by sám byl v této problematice vzdělán - on je učitel.

1/ Nemusejí souhlasit s účastí dětí na výuce, je nepovinná
2/ Co když JPP? Co na to ostatní přítomné dívky, ptal se jich někdo?
3/ viz 1/
Myslím, že to hnutí se snaží sexuální výchovu ze škol vymýtit, zakázat. Rodiče mají na výběr (povolit/nepovolit) už teď, proč by kolem toho byl jinak takový humbuk? Upřímně, já nevím, co je obsahem oné knihy, třeba je opravdu pobuřující....ale to by si ti zbylí rodiče všimli, ne? Aby se s vaničkou nevylilo i dítě. :)

ViktorkaM — 13. 11. 2011 18:27

Dik, Lupi.

Jinak jeste k tomu Zklamcinymu "vyrypovani"...
"""...A proč by se mezi ně nemohl zaředit i chudý? Proto, že je chudý, nebo proto, že má co v politice říct a hlavně udělat?...""" Nema to hlavu ani patu, co jsi zde napsala..., ale budiz.
Tak za prve, chudy se tam nikdy nedostane, pac musi makat, na voloviny nema cas, a ani by ho panove papalasi mezi sebe nevpustili, ze jo? A za druhe, kazdy, kdo "mel v politice co rict a CHTEL HLAVNE NECO PORADNEHO UDELAT", byl velice rychle "vystipan"...

lupina montana — 13. 11. 2011 18:29

Zklamaná napsal(a):

ano - máš pravdu, trh vše vyřešil, tak nač si stěžuješ? Když je pro někoho výhodnější jíst šunty a chemii, jen když to moc nestojí, tak v poho, ne?

To si fakt myslíš? Že "trh vše vyřešil"? :co:
Jako že už můžem konečně vyhynout, jo? :lol:
Já souhlasím s Cílkem (a Sedláčkem) že ruka trhu funguje pro drobné a střední podniky. Korporace se jím rozhodně nenechají omezovat.....to ony JSOU trh.
Jediné, co by je nejspíš zastavilo, by byl spotřebitel, ale bojím se, že k tomu je dost daleko.
Nedávno proběhla Internetem výzva nekupovat benzín u Shellu a tuším OMV, protože údajně to oni určují (a nadsazují) ceny. No, za akci by to rozhodně stálo..... :cool:
A Srdénko, ujišťuju tě, že pokud budeš mít dvě děti školního věku a rodinný rozpočet pětadvacet tisíc měsíčně, že ti bude naprosto šumafuk, jestli jíš eko, nebo chemo.
To není o výhodnosti, nebo ne :dumbom:
I když uznávám, že jistě jsou rodiny, který radši žerou gothaj a nosej Bennetton.....

Petr100 — 13. 11. 2011 20:21

ViktorkaM napsal(a):

Dik, Lupi.

Jinak jeste k tomu Zklamcinymu "vyrypovani"...
"""...A proč by se mezi ně nemohl zaředit i chudý? Proto, že je chudý, nebo proto, že má co v politice říct a hlavně udělat?...""" Nema to hlavu ani patu, co jsi zde napsala..., ale budiz.
Tak za prve, chudy se tam nikdy nedostane, pac musi makat, na voloviny nema cas, a ani by ho panove papalasi mezi sebe nevpustili, ze jo? A za druhe, kazdy, kdo "mel v politice co rict a CHTEL HLAVNE NECO PORADNEHO UDELAT", byl velice rychle "vystipan"...

Vůbec nerozumíš politice, když jsi schopná toto napsat. A bohatý nemusí makat? Ujišťuji tě, že bohatý maká podstatně více než chudý. Protože by potom nemohl být bohatý. A nezačínej nic o zlodějích, zbohatlících.....

lupina montana — 13. 11. 2011 21:17

Bohatý nemaká víc, ale efektivněji - alespoň ze svého hlediska :P
Chudý často maká velmi efektivně - z hlediska zaměstnavatele, že.
Ostatně, ideálem by nemělo být "makám hodně, makám rád" ale "je mi dobře na světě", ne?
Ok...a ještě mi řekni, proč by "musela rozumět politice"? :co:
Kdo jí asi tak "rozumí"?
A musím rozumět medicíně, abych zjistila, že se uzdravuju/neuzdravuju?
Právo soudit dopad politiky na svůj život má KAŽDÝ koho se týká, Petře.

ViktorkaM — 13. 11. 2011 23:34

Petr100 napsal(a):

...Vůbec nerozumíš politice, když jsi schopná toto napsat. A bohatý nemusí makat? Ujišťuji tě, že bohatý maká podstatně více než chudý. Protože by potom nemohl být bohatý. A nezačínej nic o zlodějích, zbohatlících.....

Neboj, Petulko... :par: Zlodejove a zbohatlici jsou "jina sorta"...
Bohaty NEMUSI MAKAT, pac je proste bohaty... nema kazdy den problem s tim, co v sitovce donese dom, aby nasytil "ty, co si k sobje pripoutal"..., tak muze sedet u televize, nad novinama ci brouzdat po netu, aby tam "porozumel politice"...
Ten chudy..., hm, verim, ze straaasne rychle pochopi (bez televize, novin, netu a pod....), kdo "mu dava chleba a kdo mu ho bere"... a nemusi umet ani cist a psat, ani "klikat"...
Ten "bohaty", kdyz """...maká podstatně více než chudý... Protože by potom nemohl být bohatý....""", dela to proto, ze porad nema dost... Chudy MAKA (taky hodne!!!, nemysli, Petre, ze "sedet nad lejstrama 20 hodin denne je VIC", nez osmicku rubat v lese stromy...), ABY PREZIL.
Mas ale pravdu. Nerozumim politice. Nerozumim hlavne tomu, k cemu JE DOBRA,... kdyz jeji vysledky pusobi na lidi tak, jak pusobi... :co: a hlavne nerozumim tomu, proc si jeji negativni pusobeni na sebe toooolik lidi (co se v ni jeste furt angazuje) necha libit... :co:

Petr100 — 14. 11. 2011 6:10

lupina montana napsal(a):

Bohatý nemaká víc, ale efektivněji - alespoň ze svého hlediska :P
Chudý často maká velmi efektivně - z hlediska zaměstnavatele, že.
Ostatně, ideálem by nemělo být "makám hodně, makám rád" ale "je mi dobře na světě", ne?
Ok...a ještě mi řekni, proč by "musela rozumět politice"? :co:
Kdo jí asi tak "rozumí"?
A musím rozumět medicíně, abych zjistila, že se uzdravuju/neuzdravuju?
Právo soudit dopad politiky na svůj život má KAŽDÝ koho se týká, Petře.

Víš co, ona nechodí volit a zde mudruje. A napíše taková moudra jako: Tak za prve, chudy se tam nikdy nedostane, pac musi makat, na voloviny nema cas, a ani by ho panove papalasi mezi sebe nevpustili, ze jo? Toto bez komentáře.

Petr100 — 14. 11. 2011 6:15

ViktorkaM napsal(a):

Petr100 napsal(a):

...Vůbec nerozumíš politice, když jsi schopná toto napsat. A bohatý nemusí makat? Ujišťuji tě, že bohatý maká podstatně více než chudý. Protože by potom nemohl být bohatý. A nezačínej nic o zlodějích, zbohatlících.....

Neboj, Petulko... :par: Zlodejove a zbohatlici jsou "jina sorta"...
Bohaty NEMUSI MAKAT, pac je proste bohaty... nema kazdy den problem s tim, co v sitovce donese dom, aby nasytil "ty, co si k sobje pripoutal"..., tak muze sedet u televize, nad novinama ci brouzdat po netu, aby tam "porozumel politice"...
Ten chudy..., hm, verim, ze straaasne rychle pochopi (bez televize, novin, netu a pod....), kdo "mu dava chleba a kdo mu ho bere"... a nemusi umet ani cist a psat, ani "klikat"...
Ten "bohaty", kdyz """...maká podstatně více než chudý... Protože by potom nemohl být bohatý....""", dela to proto, ze porad nema dost... Chudy MAKA (taky hodne!!!, nemysli, Petre, ze "sedet nad lejstrama 20 hodin denne je VIC", nez osmicku rubat v lese stromy...), ABY PREZIL.
Mas ale pravdu. Nerozumim politice. Nerozumim hlavne tomu, k cemu JE DOBRA,... kdyz jeji vysledky pusobi na lidi tak, jak pusobi... :co: a hlavne nerozumim tomu, proc si jeji negativni pusobeni na sebe toooolik lidi (co se v ni jeste furt angazuje) necha libit... :co:

Až budeš jednou velká tak porozumíš.

helena — 14. 11. 2011 6:48

Ten "bohaty", kdyz """...maká podstatně více než chudý... Protože by potom nemohl být bohatý....""", dela to proto, ze porad nema dost...
Jo, jsou i tací... ale to už je téměř choroba http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png 
Jenže, Viktorko, většina kdyby "nemakala", nebo se alespoň nestarala, co se s jejich majetkem děje, brzo by tak strááášně bohatááá nebyla. Majetek, až na výjimky, není něco, co jen přináší bezpracné výnosy - o majetek se musíš zatraceně starat. (Nebo na to mít lidi a starat se o ně, což vyjde téměř nastejno.)

nemysli, Petre, ze "sedet nad lejstrama 20 hodin denne je VIC", nez osmicku rubat v lese stromy...
Jo, tak tyhle řeči miluju... jediný, který "skutečně" makaj´jsou manuálové, mozoly jsou známkou "opravdové práce" a běloručky a bílý límečky by si to měli taky zkusit, aby poznali "tu pravou rachotu".
Zajímavý je, že dost z těch, který "sedí nad lejstrama" či jinejch "lehkoživků" rukama dělat umí... dobře... a je jich, podle toho, co jsem v životě potkala, o dost víc, než dřevorubců umějících se poprat s psaníčkem od ouřadu http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png
A nejlepší je, když se člověk dozví, jak se válí v kanceláři u kafíčka, přendavá papíry, telefonuje a vůbec ho.no dělá... a když se zeptá, proč tam ten "chudák" nejde taky, dozví se, že on by nevydržel osm hodin sedět na zadku, probírat lejstra a otravovat se s klientama...http://fora.babinet.cz/img/smilies/va.gif

ViktorkaM — 14. 11. 2011 10:09

helena napsal(a):

...A nejlepší je, když se člověk dozví, jak se válí v kanceláři u kafíčka, přendavá papíry, telefonuje a vůbec ho.no dělá... a když se zeptá, proč tam ten "chudák" nejde taky, dozví se, že on by nevydržel osm hodin sedět na zadku, probírat lejstra a otravovat se s klientama...http://fora.babinet.cz/img/smilies/va.gif

Presne tak.

ViktorkaM — 14. 11. 2011 11:35

Dalsi "chudy chudacek"...
http://www.novinky.cz/domaci/250425-pos … aceni.html

Pandorraa — 14. 11. 2011 11:35

Petr100 napsal(a):

Petro krásně jsi ty délnice OKECALA. Takže znovu. Kolik metrů dálnic bylo u nás v roce 1990? Kolik dálnic bylo v BRD, Rakousku.....Máš pravdu, enderáci jezdili v roce 1990 po dálnicích, které nechal postavit Hitler. Panelky, po kterých se nedalo jezdit. A že v BRD, po válce totálně zničené, bylyv roce 1990 tisíce kilometrů dálnic?

Petře, na tvém místě bych ty kilometry dálnic zase tak nevytahovala.
Zvlášť teď, kdy se nám začínají vlnit jak mořská hladina a na povrch vyplouvá, kdo všehno se na nich napakoval, po čem to vlastně jezdíme a kolik se jich v podstatě bude muset postavit znovu.

A ještě dodám:
Stále se hodláš dětinsky dožadovat důkazů a konkretních jmen po nás všech, kteří po těch hrbolech skáčeme? Nebo už je ti to jasné?

Petr100 — 14. 11. 2011 11:59

Pandoro samozřejmě je to nutné vytahovat těm, kteří tvrdí, že v roce 1990 zde nebyl žádný dluh. Hrbolatá dálnice, kdo za to může? Již se ví, proč je hrbolatá, je jistě v záruce, takže dodavatel opraví na své náklady. Ještě jsem se zapomněl zeptat, kdo se na tom napakoval? Ty to víš nebo JPP.

Pandorraa — 14. 11. 2011 12:02

Petr100 napsal(a):

Možná to s tím zdaněním trochu přepískli. Ale je to ukázka, co bude následovat po nástupu socanů a komunistů k moci až zvednou daně. To bude nářku. Já tedy naříkat nebudu, již se na to připravuji.

Útěk před hazardní daní. Sázkovky aktivují krizový plán
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pe … ?id=721245

Ach tááááák Petře, tak to už jsem konečně pochopila, proč se ODS tak snažila, aby hazard nebyl zdaněn - o pracovní místa jim šlo dobromilům našim zalatým stříbrným. Na blaho těch chudáků zaměstnanců mysleli...a taky na pracovní místa těch, kteří léčí závisláky na hazardu, zachraňují je před sebevraždou a pokusy o ně. Aháááá :jojo:
Tak oni pečují o exekutorské a vymahačské firmy, aby nám nezkrachovaly a nemuseli propouštět své zaměsnance, o lichvářské firmy, které by taky časem přišly na buben, kdyby se nám hazard odstěhoval do daňovně příznivějších zemí...týýýjoooofka, ja su ale blbá, že jsem to hned nepochopila, jak je ten hazard vlastně propěšný.

Fakt ale pak nechápu, proč tolik povyku kvůli drogám.
Umíš si představit, co je to lůžek v různých centrech pro drogově závislé? Co je to tutových pracovních míst v různách zdravotnických zařízeních, léčebnách, cvokhauzech, farmako firmách vyrábějících tenhle sajrajt ale taky léky proti následkům jeho užívání, co je to pracovních míst v různých pomocných profesích...týýýýjofka a těch LEGÁLNÍCH daní a odvodů z tohohle bysnysu do státní pokadny a ne do soukromých kapes...

Teda fakt mi vysvětli, proč se tak sortýruje? Proč jedno de a druhý nejde? Ha?

Pandorraa — 14. 11. 2011 12:36

lupina montana napsal(a):

Jo, když je třída nesoustředěná, asi byl výklad na prd.

Spíš je výklad zbytečný a může být i sebesprávnější.
Každý dobrý účitel si NEJPRVE "soustředí" třídu, získá její pozornost, a až PAK přistoupí k výkladu.
Typickou chybou všech začátečníku je dělat to naopak a pak lkát, že chyba je na straně třídy :jojo:
Njn, žádný učený z nebe nespadl, byť blbce přímo shazovali a ti se tu pak těžko chytají a to přesto, že tu byli první a první chtějí být pořád, i kdyby na chleba nebylo :rolleyes:

Pandorraa — 14. 11. 2011 12:38

majkafa napsal(a):

Lidé, co nechodí volit, nemají žádné právo mluvit o tom, jak je to špatně atd. Vzali tuto možnost sami sobě tím, že volit nejdou. Howgh.

Majko, právo volit je právo a nebo povinnost?

ViktorkaM — 14. 11. 2011 12:39

Tusim kdosi cosi zas podepsal, a ani nevedel co... :co: Uz jsou jak ja... Nebo ja jak oni? :skurt:
http://www.novinky.cz/domaci/250415-bab … ranik.html

Pandorraa — 14. 11. 2011 12:43

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

A ještě jeden odkaz pro zástance zlodějiny zvané školné:

http://zdenkavesela.blog.idnes.cz/c/222 … udent.html

Petro nebude školné, nebudou studovat děcka z chudších rodin. Bude školné mohou studovat VŠICHNI kteří  budou chtít. Nevím, co je na tom nejasného. A pokud bude úroky platit stát, jak se o tom uvažuje, tak není co řešit.

Petře a nebylio by jednodušší, kdyby stát, tedy my všichni, dal peníze místo bankám na úrocích, přímo vysokým školám a nebo studentům ze sociálně slabých rodin? Aby absolventi nemuseli do života s dluhy?
Kdyby školy byly finncovány tak, aby si nemusely pěstovat každýho blba, protože když ho vyrazej, tak jim peníze za něj budou chybět?
Jo...já vím, nebylo. To by zase ty chudáci banky neměly kšeft a musely by propouštět zaměstnance...tak sorry, už mlčím, už mlčím.

Pandorraa — 14. 11. 2011 12:52

Petr100 napsal(a):

Nevládnout zde 45 roků zločinecké komunistická banda, tak dnes jsou u nás možná větší platy než v Dánsku, Švédsku, Švýcarech.....

A teď tu o Karkulce, petře.
Stále tu připomínáš Řecko..... zapomínáš se snad ty sám dívat směrem Argentína, USA, Řecko, Itálie, Španělsko, Francie, Německo.... Jj :jojo: Všichni jsme jeden, viď :lol::lol::lol::lol:
Bez "zločinecké komunistické bandy" není vzkvétající kapitalismus a nic na tom nevylepšíš, ani kdybys se rozkrájel na nudličky :P Ani před tím nikam neutečeš.
Jak říká helča: všechno je o rovnováze :jojo:

Pandorraa — 14. 11. 2011 12:55

Petr100 napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Tak to jsi vyplodila peknou blbost... Kdyz s necim nesouhlasim, nemam pravo o tom mluvit? To je "tva" demokracie? Svoboda? :co:

Můžeš s něčím nesouhlasit, ale pokud nechodíš k volbám, nemáš právo kritizovat politiky.

A to tvrdí kdo?
Ptám se znovu: máme volební právo a nebo povinnost?

Petr100 — 14. 11. 2011 13:08

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

A ještě jeden odkaz pro zástance zlodějiny zvané školné:

http://zdenkavesela.blog.idnes.cz/c/222 … udent.html

Petro nebude školné, nebudou studovat děcka z chudších rodin. Bude školné mohou studovat VŠICHNI kteří  budou chtít. Nevím, co je na tom nejasného. A pokud bude úroky platit stát, jak se o tom uvažuje, tak není co řešit.

Petře a nebylio by jednodušší, kdyby stát, tedy my všichni, dal peníze místo bankám na úrocích, přímo vysokým školám a nebo studentům ze sociálně slabých rodin? Aby absolventi nemuseli do života s dluhy?
Kdyby školy byly finncovány tak, aby si nemusely pěstovat každýho blba, protože když ho vyrazej, tak jim peníze za něj budou chybět?
Jo...já vím, nebylo. To by zase ty chudáci banky neměly kšeft a musely by propouštět zaměstnance...tak sorry, už mlčím, už mlčím.

Klidně vykládej dál, vidím, že také bankofobie jalko u Kalika.

Pandorraa — 14. 11. 2011 13:10

Petr100 napsal(a):

Pandoro samozřejmě je to nutné vytahovat těm, kteří tvrdí, že v roce 1990 zde nebyl žádný dluh. Hrbolatá dálnice, kdo za to může? Již se ví, proč je hrbolatá, je jistě v záruce, takže dodavatel opraví na své náklady. Ještě jsem se zapomněl zeptat, kdo se na tom napakoval? Ty to víš nebo JPP.

Petře, ty jsi opravdu jak malé dítě :jojo:
Dodavatel opraví? KTERÝ z těch mnoha stovek? A co pokud už neexistuje?
A za jak dlouhoto opraví? Až naše soudy po deseti dvaceti letech rozhodnou? Kdo za to může a kdo se na tom napakoval?
A kdo to bude vyšetřovat, když elitní vyšetřovatelé a policisté, kteří mají zkušenosti a konečně se už ve věcech a chapadlech naší milé chobotnice orientují, odcházejí?
Děláš si prču, viď.

Kdo se napakoval na pandurech, promopro, casa a dalších "tunelech", kvalitních "diamantech" v sejfech ING banky a jiných dávno zapomenutých kauzách, to se přece nikdo nedoví, ty můůůj kvííítku medovýýýý, kde jsi včera byl, se ptááám???

Ha ha, si ze mně děláš strandu tím svým spravedlivým ptáním a píděním se po důkazech.
Nežiješ ve stabuilní demokratické zemi, žiješ na divokém východě, víš? Proto se také chystáš na časy horší, že? Nedivím se, chápu tvůj strach. Jako skutečný demokrat bys ho nepociťoval, to si piš.

Pandorraa — 14. 11. 2011 13:12

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petro nebude školné, nebudou studovat děcka z chudších rodin. Bude školné mohou studovat VŠICHNI kteří  budou chtít. Nevím, co je na tom nejasného. A pokud bude úroky platit stát, jak se o tom uvažuje, tak není co řešit.

Petře a nebylio by jednodušší, kdyby stát, tedy my všichni, dal peníze místo bankám na úrocích, přímo vysokým školám a nebo studentům ze sociálně slabých rodin? Aby absolventi nemuseli do života s dluhy?
Kdyby školy byly finncovány tak, aby si nemusely pěstovat každýho blba, protože když ho vyrazej, tak jim peníze za něj budou chybět?
Jo...já vím, nebylo. To by zase ty chudáci banky neměly kšeft a musely by propouštět zaměstnance...tak sorry, už mlčím, už mlčím.

Klidně vykládej dál, vidím, že také bankofobie jalko u Kalika.

Ale no tak ;)
Já tyhle tvoje myšlenkové zkratky sice chápu, ale zkus se oprostit od svých předsudků a mysli:
Jak to udělat co nejúpo*něji a nejefektivněji? Ha?

Blbej program, fakt: nej*úspo*rněji

Petr100 — 14. 11. 2011 13:24

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Tak to jsi vyplodila peknou blbost... Kdyz s necim nesouhlasim, nemam pravo o tom mluvit? To je "tva" demokracie? Svoboda? :co:

Můžeš s něčím nesouhlasit, ale pokud nechodíš k volbám, nemáš právo kritizovat politiky.

A to tvrdí kdo?
Ptám se znovu: máme volební právo a nebo povinnost?

Zde není debata o volebním právu ale o tom, že když někdo nechodí k volbám, tak nemůže kritizovat politiku.

lupina montana — 14. 11. 2011 13:34

Petr100 napsal(a):

Již se ví, proč je hrbolatá, je jistě v záruce, takže dodavatel opraví na své náklady.

Promiň, jestli tomuhle věříš, pak začínám obdivovat tvou bezelstnost, s jakou patrně proplouváš světem obchodu - a litovat tvého anděla strážného.....
Ono se ví, kde ten dodavtel momentálně je?
Ono je to ještě v záruce??? Když bytový dům je v záruce 6, slovy šest let?
Ony ty firmy ještě existujou?
Petře, jestli jen jedna z těchto premis bude pravdivá, zvu tě na panáka. A přijedu kvůli tomu. :storstark:

Mmch, tohle je zase klišé - že kdo nechodí k volbám, ať nekritizuje.
Prdlajz - to jakože nesmíš kritizovat zdravotnictví, protože se udržuješ zdravej, nebo co?
Nemá si STĚŽOVAT a to je něco dočista jiného.
Vyjasněte si pojmy a dojmy, přátelé, jináč se z toho zcvoknete.

Pandorraa — 14. 11. 2011 13:45

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Můžeš s něčím nesouhlasit, ale pokud nechodíš k volbám, nemáš právo kritizovat politiky.

A to tvrdí kdo?
Ptám se znovu: máme volební právo a nebo povinnost?

Zde není debata o volebním právu ale o tom, že když někdo nechodí k volbám, tak nemůže kritizovat politiku.

Aha, tak to jsem už doma: ty jsi přesvědčený, že to lze od sebe oddělit.
Já naopak jsem přesvědčená, že to spolu úzce souvisí.
A fčíl teda CO?
Hmm?
Budeš mne nutit chodit k volbám, když já jsem se rozhodla, že na tuhle babu už nehraju? Že se nehodlám chovat jak zoufalec, který dělá pořád totéž (momentálně vybírá mezi darebáky toho nejmenšího) a přitom očekává stále jiné výsledky? Že se Lotrando změní v dr. Voštěpa?
Sranda, ne?

Podle mého názoru i ten, kdo neplatí daně, neplatí vůbec žádné odvody a žije ze vzduchu a vody hluboko v lesích - nic nedává ale ani nic nečerpe -  MÁ právo kritizovat politiky. Protože nebýt jich a toho, JAK tu vládnou, jenho volba by byla možná jiná.
Země je nás všech a ne jen těch, co si myslí, že debatu o volebním právu a možnosti kritizovat politiku lze oddělit.
Každý máme své vlastní iluze. Tuhle tedy nemám, tu si nech :jojo:

Petr100 — 14. 11. 2011 13:47

Pandoro tu si klidně nechám.

majkafa — 14. 11. 2011 13:48

Pandorraa napsal(a):

majkafa napsal(a):

Lidé, co nechodí volit, nemají žádné právo mluvit o tom, jak je to špatně atd. Vzali tuto možnost sami sobě tím, že volit nejdou. Howgh.

Majko, právo volit je právo a nebo povinnost?

Pan, když si přečteš všechno, co jsem napsala, zjistíš, že jsem tam psala o právu a o občanské povinnosti.
A my tady neřešíme volební právo ale to, že kdo nevolí, nemá co pak krafat. :D Pan, já vím, že jsi taky potrefená husa. Kromě posledních voleb.

A to já naplno přiznávám, že nechodím volit do Senátu, neboť nesouhlasím s jeho existencí. Ale taky pracuji na tom jinak, aby neexistoval a aby se ušetřilo na státních výdajích. A až budu v důchodu, mám v plánu nechat podepsat petici na uspořádání referenda o potřebnosti Senátu v našem státě. Zatím na to nemám čas. Ale bombarduji třeba ČSSD, která při prvních volbách do Senátu měla v programu, že když je budeme volit, tak ho zruší. Senátorem za nás byl tenkrát pan Musial. Ten se mi pak už hodně vyhýbal, když jsem se jako volič ptala, proč neplní volební program. A taky se vždy, když jdu kolem mítingu ČSSD, ptám, proč tenkrát nesplnili svůj program.
A taky se ptám ODS a ostatních stran, kde chtějí získat peníze a že bych jim poradila. Ať konečně prosadí změnu obchodního zákoníku a ať v ČR přestanou existovat akcie na majitele. Pak se hezky pěkně zjistí vše o prodejích akcií, když budou dokonce pěkkně zaknihované v SCP a odstraní se spousta dańových úniků.
Víš, jak prchají a neradi se mnou o těchto záležitostech mluví? Teda ti - co vědí, o čem s nimi vůbec mluvím. Někteří o tom nemají ani páru.
Furt všichni blemcají o korupci u státních zakázek, ale že bychom se konečně stali civilizovanou zemí, kde nejsou akcie na majitele, to ne. Proč asi? Protože si je sami drží. Ať jsou z kterékoliv strany. :dumbom:

majkafa — 14. 11. 2011 13:48

2x

majkafa — 14. 11. 2011 13:50

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Tak to jsi vyplodila peknou blbost... Kdyz s necim nesouhlasim, nemam pravo o tom mluvit? To je "tva" demokracie? Svoboda? :co:

Můžeš s něčím nesouhlasit, ale pokud nechodíš k volbám, nemáš právo kritizovat politiky.

A to tvrdí kdo?
Ptám se znovu: máme volební právo a nebo povinnost?

Už vlastní morálka by neměla dovolit mluvit do řízení státu, když jsem nezvedla zadek a nedošla k urně. ;):jojo:

majkafa — 14. 11. 2011 13:51

Volební urnu jsem měla na mysli. :D A pak do ní hodit hlasovací lístek. :lol:

Petr100 — 14. 11. 2011 13:54

Lupino já z toho určitě nezcvoknu, já jsem spokojený. Zcvoknou z toho jiní. Víš, když zde přišla diskuse na hrbolatou dálnici, předpokládal jsem, že se jedná o úsek kdesi na ostravsku. Dnes se píše na netu, že se ví, proč to je a dodavatel SKANSKA to bude celé předělávat. Svůj výrok o kritizování politiky beru zpět, klidně nechoďte k volbám a kritizujte. Když vám to dělá dobře.

majkafa — 14. 11. 2011 13:57

Pandorraa napsal(a):

Aha, tak to jsem už doma: ty jsi přesvědčený, že to lze od sebe oddělit.
Já naopak jsem přesvědčená, že to spolu úzce souvisí.
A fčíl teda CO?
Hmm?
Budeš mne nutit chodit k volbám, když já jsem se rozhodla, že na tuhle babu už nehraju? Že se nehodlám chovat jak zoufalec, který dělá pořád totéž (momentálně vybírá mezi darebáky toho nejmenšího) a přitom očekává stále jiné výsledky? Že se Lotrando změní v dr. Voštěpa?
Sranda, ne?

Podle mého názoru i ten, kdo neplatí daně, neplatí vůbec žádné odvody a žije ze vzduchu a vody hluboko v lesích - nic nedává ale ani nic nečerpe -  MÁ právo kritizovat politiky. Protože nebýt jich a toho, JAK tu vládnou, jenho volba by byla možná jiná.
Země je nás všech a ne jen těch, co si myslí, že debatu o volebním právu a možnosti kritizovat politiku lze oddělit.
Každý máme své vlastní iluze. Tuhle tedy nemám, tu si nech :jojo:

heh.
I ty Brute? Nechápu. Zrovna tebe ne.

ViktorkaM — 14. 11. 2011 14:34

Pandorraa napsal(a):

Podle mého názoru i ten, kdo neplatí daně, neplatí vůbec žádné odvody a žije ze vzduchu a vody hluboko v lesích - nic nedává ale ani nic nečerpe -  MÁ právo kritizovat politiky. Protože nebýt jich a toho, JAK tu vládnou, jenho volba by byla možná jiná.
Země je nás všech a ne jen těch, co si myslí, že debatu o volebním právu a možnosti kritizovat politiku lze oddělit...

:jojo: :supr:

majkafa — 14. 11. 2011 15:37

U příspěvku Pan je podstatné slovo MOŽNÁ.
Protože - kdo chce, hledá způsoby. Kdo nechce, hledá důvody.
Takže možná. Anebo třeba taky datla. :D

Daphné — 14. 11. 2011 15:46

:kapitulation:

Pandorraa — 14. 11. 2011 16:29

Petr100 napsal(a):

Pandoro tu si klidně nechám.

Petře, ani na vteřinu jsem nezapochybovala, že bys se jí pustil :lol:

Pandorraa — 14. 11. 2011 16:34

majkafa napsal(a):

A to já naplno přiznávám, že nechodím volit do Senátu, neboť nesouhlasím s jeho existencí.

No super, vidíš, jak jsme obě potrefené ;):lol:
Já zase nepůjdu volit vůbec, protože mně tahle hra na voliče a volené už přestala bavit.
A dělám všechno, co umím proto, aby se tenhle systém změnil.
Takže kafrat do politiky v žádném případě nepřestanu, protože jsem pevně přesvědčená, že je to mé právo a zároveň povinonost a zdravý rozum a láska že nakonec stejně zvítězí :jojo: :supr:

Pandorraa — 14. 11. 2011 16:37

majkafa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Můžeš s něčím nesouhlasit, ale pokud nechodíš k volbám, nemáš právo kritizovat politiky.

A to tvrdí kdo?
Ptám se znovu: máme volební právo a nebo povinnost?

Už vlastní morálka by neměla dovolit mluvit do řízení státu, když jsem nezvedla zadek a nedošla k urně. ;):jojo:

Omyl. Akt volby (zvlášť, když žádná volba ve skutečnosti není) není JEDINOU možností, jak měnit běh věcí :jojo:
Já to nemám tak, jako někteří, že jednou za x let zvednou zadek, mají splněno a pak si myslí, že mohou poučovat nás ostatní. :lol:

Pandorraa — 14. 11. 2011 17:06

majkafa napsal(a):

Volební urnu jsem měla na mysli. :D A pak do ní hodit hlasovací lístek. :lol:

Taky ti došla ta absurdita, že?
A tak to přesně je.
Tady podle mne černobílé moralizování prostě není na místě.

Bramborka — 14. 11. 2011 17:12

majkafa napsal(a):

Lidé, co nechodí volit, nemají žádné právo mluvit o tom, jak je to špatně atd. Vzali tuto možnost sami sobě tím, že volit nejdou. Howgh.

Tak to teda prrr .....................:usch:
A možná taky nemají právo kritizovat vládu, když volili někoho jiného, ne ?!? :co:

Pandorraa — 14. 11. 2011 17:12

majkafa napsal(a):

heh.
I ty Brute? Nechápu. Zrovna tebe ne.

Zkus změnit uhel pohledu :jojo:§
Dívám se na to prostě odjinud než ty a v žádném případě nepláču nad chudými chudými a bohatými bohatými. Vím, jak to funguje a vím, že takhle to prostě už dál fuingovat nebude, i kdyby se pracovití boháči i pracovití chudáci udřeli ruku v ruce k smrti :jojo:

Pandorraa — 14. 11. 2011 17:13

Bramborka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Lidé, co nechodí volit, nemají žádné právo mluvit o tom, jak je to špatně atd. Vzali tuto možnost sami sobě tím, že volit nejdou. Howgh.

Tak to teda prrr .....................:usch:
A možná taky nemají právo kritizovat vládu, když volili někoho jiného, ne ?!? :co:

A taky kdo nepracuje, ať nejí, že?

Takovýhle blbých demagogií podle stále stejné šablony by se tu našlo....:rolleyes:

Bramborka — 14. 11. 2011 17:26

Pandorraa napsal(a):

Bramborka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Lidé, co nechodí volit, nemají žádné právo mluvit o tom, jak je to špatně atd. Vzali tuto možnost sami sobě tím, že volit nejdou. Howgh.

Tak to teda prrr .....................:usch:
A možná taky nemají právo kritizovat vládu, když volili někoho jiného, ne ?!? :co:

A taky kdo nepracuje, ať nejí, že?

Takovýhle blbých demagogií podle stále stejné šablony by se tu našlo....:rolleyes:

No jo, jenomže na tomhle to možná celý stojí. Protože když to bereš tak, že nejsi HODNA říct, že ti někdo krade peníze, protože jsi nešla zvolit, kdo ti je má ukrást, tak to je fakt špatný.
Ty lidi dělají něco, co dělají třeba blbě. A jsou za to placeni. A ten, kdo je platí, je daňový poplatník, tedy JÁ.
P.S.: Kdo potřebuje, ať nahradí slovo krade slovem daruje, obsah se zásadně nezmění.

Pandorraa — 14. 11. 2011 17:44

Bramborka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Bramborka napsal(a):


Tak to teda prrr .....................:usch:
A možná taky nemají právo kritizovat vládu, když volili někoho jiného, ne ?!? :co:

A taky kdo nepracuje, ať nejí, že?

Takovýhle blbých demagogií podle stále stejné šablony by se tu našlo....:rolleyes:

No jo, jenomže na tomhle to možná celý stojí. Protože když to bereš tak, že nejsi HODNA říct, že ti někdo krade peníze, protože jsi nešla zvolit, kdo ti je má ukrást, tak to je fakt špatný.

Já to naštěstí tak neberu.
A kdo to tak bere, má prostě svůj problém, který si musí vyřešit jen on sám.
Každý hraje prostě své hry. Někdo se v nich vyžívá, někdo je zase pouští jednu po druhé, protože ví, že jsou to jen a jen hry, které nepotřebuje.

Bramborka — 14. 11. 2011 17:53

Pandorraa napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

A taky kdo nepracuje, ať nejí, že?

Takovýhle blbých demagogií podle stále stejné šablony by se tu našlo....:rolleyes:

No jo, jenomže na tomhle to možná celý stojí. Protože když to bereš tak, že nejsi HODNA říct, že ti někdo krade peníze, protože jsi nešla zvolit, kdo ti je má ukrást, tak to je fakt špatný.

Já to naštěstí tak neberu.
A kdo to tak bere, má prostě svůj problém, který si musí vyřešit jen on sám.
Každý hraje prostě své hry. Někdo se v nich vyžívá, někdo je zase pouští jednu po druhé, protože ví, že jsou to jen a jen hry, které nepotřebuje.

Ty víš, že to nebylo na tebe ;), ale jen tak hozené do éteru. Protože mě stále ještě dokáže naprdnout, když mi někdo říká, že bych, nedej bože, nesměla kritizovat své zaměstnance, že bych si to nezasloužila třeba, kdybych se snad nezachovala. :/

Pandorraa — 14. 11. 2011 18:10

Bramborka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Bramborka napsal(a):


No jo, jenomže na tomhle to možná celý stojí. Protože když to bereš tak, že nejsi HODNA říct, že ti někdo krade peníze, protože jsi nešla zvolit, kdo ti je má ukrást, tak to je fakt špatný.

Já to naštěstí tak neberu.
A kdo to tak bere, má prostě svůj problém, který si musí vyřešit jen on sám.
Každý hraje prostě své hry. Někdo se v nich vyžívá, někdo je zase pouští jednu po druhé, protože ví, že jsou to jen a jen hry, které nepotřebuje.

Ty víš, že to nebylo na tebe ;), ale jen tak hozené do éteru. Protože mě stále ještě dokáže naprdnout, když mi někdo říká, že bych, nedej bože, nesměla kritizovat své zaměstnance, že bych si to nezasloužila třeba, kdybych se snad nezachovala. :/

Ano, vím :jojo:
A nezvedám to, jen k tomu ještě něco přidávám ;) Ať je teda tuplovaný :jojo:

Mně tyhle řeči už nedokážou naprdnout, já se jen upřímně divím, jak to někdo ještě nemůže mít v téhle době, která nás všechny přímo kope do zadku, srovnané :rolleyes:
Jak ti, co hlásají, že svoboda je pro ně nadevše, se mohou nechat až takhle zblbnout a omezit...
No na druhou stranu se přiznám bez mučení, že ještě před několika lety jsem "hřímala" stejně: kdo nejde volit, dává hlasy komunistům a blá blá...Jako by ten, kdo volit jde, je snad dával někomu jinému :lol::lol::lol:
Jojo....triky a pověry, pořád to funguje.
Teda na někoho ;)

holcina — 14. 11. 2011 19:01

Nesmím kritizovat koho jsem si nezvolila? To nechápu proč. Spoustu věcí co si nevolím můžu kritizovat. Mimochodem nechápu tady to horování za lidskou povinnost volit:-)) nevolím, není koho

lupina montana — 14. 11. 2011 19:26

Bramborka napsal(a):

P.S.: Kdo potřebuje, ať nahradí slovo krade slovem daruje, obsah se zásadně nezmění.

Holky, zaspaly jste dobu - už tejden se říká "odkloní" :cool::lol:

Petra101 — 14. 11. 2011 20:40

Krásné:

Není čemu tleskat, ale tleskači se najdou za každého Nečasu

Komunisté před rokem 1989 ničili lidi kolem sebe, ti stejní lidé ničí dnes lidi kolem sebe. Dnes mají tito lidé navíc ještě ekonomickou moc. Rozkradli všechno. Ti, kdo dnes tleskají, mi připomínají ty, kteří tleskali tenkrát.

Petr100 — 15. 11. 2011 3:56

Až bude zase Kalik dávat odkazy na naši nejlepší politoložku.

Marxistka Dvořáková a listopad 1989 jako věrná kopie února 1948

Nikdy jsem nebyla marxistkou, uvedla v rozhovoru pro MF Dnes (9.11.) předsedkyně akreditační komise ministerstva školství Vladimíra Dvořáková. Do KSČ prý v druhé polovině 70. let vstupovala s nadějí, že změna je možná jen zevnitř a žemusí dojít ke generační výměně. Dvořáková se pokouší čtenáře MF Dnes přesvědčit, že angažmá v KSČ nebylo něčím, za co by se měla stydět. Nikde ani sebemenší náznak pokání.

Když se 17. listopadu 1989 hroutí režim, vrací se prominentní komunistka Vladimíra Dvořákováze stáže v USA. Přilétá právě včas, aby byla u toho a mohla sezapojit do boje o udržení pozic. V roce 1992 vydává společně s Jiřím Kuncem a Miroslavem Ransdorfem útlou knihu s názvem Staré struktury a lustrace v novodobých dějinách............................
http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolec … ecnost_wag

Vějířovka — 15. 11. 2011 7:17

Petra101 napsal(a):

Krásné:

Není čemu tleskat, ale tleskači se najdou za každého Nečasu

Komunisté před rokem 1989 ničili lidi kolem sebe, ti stejní lidé ničí dnes lidi kolem sebe. Dnes mají tito lidé navíc ještě ekonomickou moc. Rozkradli všechno. Ti, kdo dnes tleskají, mi připomínají ty, kteří tleskali tenkrát.

:supr:

majkafa — 15. 11. 2011 7:30

Neznám žádné lidi, kteří by teď tleskali. Opravdu není čemu a komu tleskat.
Vy takové znáte, že o nich píšete, petro a Vějířovko? Myslím osobně.

DaiTerr — 15. 11. 2011 7:35

Hm... Přiznám se otevřeně, že k politice jsem rozený "demokrat", protože nesnáším všechny strany bez rozdílu a to v celém spektru "duhy".. V tomto státě NENÍ strana, která by nám byla schopná vládnout. Každý má jen plno silných keců ve "vizi pro telata", jenže po volbách to dycky dopadne tak, že "chudáci lidi (voli), si zvolili své (tažné) voly, aby ti z nich pak čtyři roky dělali ještě větsí voly..." To myslím samozřejmě  v nadsázce, i když je to spíš k pláči.. Dyť se koukněte sami, co ta banda politických sabotérů každé období vyvádí a je jedno, jak "barví".. Volby jsou jen fraška, aby lidi měli pocit, že "mají nějakou páku", ale... nemají... V tomto státě platí, že "ať  volíš, koho volíš (i když nevolíš), bude to zase jen vyblitý politický vlašák..." A nejsmutnější na tom je, že "stát má přesně takovou vládu, jakou si zaslouží.."

lupina montana — 15. 11. 2011 12:42

Tak: jestli "pálí", nemůžu říct. Vlastně už ani nes.ere.....jen já, takto volební Mirek Dušín začínám taky zvažovat, jestli to má smysl.
Přimělo mě k tomu 12 miliard, které nám Švýcaři víceméně nabídli pod nos - a o které jsme se nepřihlásili.
10 miliard, o které se prodraží tunel Blanka (blbej) a fakt, že se sice musí šetřit
, ale neplatí to zdaleka pro všechny - zejména viditelně nikoli pro Metrostav a to přesto, že to byla jeho chyba.
Odhad ekonomů Amnesty international, že se prokorupčí cca 90 miliard (bohužel si už nepamatuju, jestli to bylo za rok a nechci kecat) - což je víceméně -a překvapivě - zrovna ta částka, kterou je nutno "ušetřit" a pořádat kvůli tomu velkolepou reformní šou.....
Jinými slovy - šetřit by se mělo začít, s tím souhlasím.
Jen nějak mám dojem, že se to bere za úplně nesprávnej konec.

Petra101 — 15. 11. 2011 16:20

majkafa napsal(a):

Neznám žádné lidi, kteří by teď tleskali. Opravdu není čemu a komu tleskat.
Vy takové znáte, že o nich píšete, petro a Vějířovko? Myslím osobně.

13.11.2011  12.42

Určitě jsem i já ovlivnila svým hlasem to, že pravice dostala nadpoloviční většinu hlasů a jsem s výsledky voleb spokojena. Dokonce hodně spokojena.

To není tleskání?

majkafa — 15. 11. 2011 16:26

Když budeš pozorně číst, přečteš si tam, že jsem spokojena s výsledky voleb. Kdy byly volby? :)
A ne, není to tleskání. Jen konstatování. Tleskání u mě vypadá jnak. :D Výsledek voleb byl prima. To, co následovalo, už ne. Pravice měla velkou šanci. Poměrně brzy si ji sama podělala. Tím ovšem neříkám, že se přesunu na levici. Já jsem kritická ke všem. Jak píše i Dai Terr. Mám to stejně. Nesnáším všechny strany a všechny církve. :D Že mám "pravicové" jak se tomu nadává, smýšlení, neznamená, že tleskám pravicovým stranám. Neznamená.
Ale nad tím vším marastem je stále to, že teď se cítím svobodná. A to je nade všechny peníze, korupci, aféry atd. Můj pocit svobody by zničilo jen to, kdyby nás tady zase zadrátovali. Fyzicky i psychicky. Doufám, že dříve, než by to stihli, stihnu já emigrovat. :) Že to poznám včas. A o tom je svoboda. Když se mi tady nelíbí, MOHU teď odejít. Tenkrát jsem riskovala, že mě na hranici zavraždí.

Petra101 — 15. 11. 2011 18:23

No jen, aby jsi měla kam. Globálkapitalismu zvoní hrana. A svoboda? Tá je hodně, ale hodně ralatívna.
Já jdu k Paroubkovi. Mám ráda vajíčka a koupila jsem si síťku na motýli. Doufám že jich blaujugend budou mít dost.

Petr100 — 15. 11. 2011 18:36

Petra101 napsal(a):

No jen, aby jsi měla kam. Globálkapitalismu zvoní hrana. A svoboda? Tá je hodně, ale hodně ralatívna.
Já jdu k Paroubkovi. Mám ráda vajíčka a koupila jsem si síťku na motýli. Doufám že jich blaujugend budou mít dost.

Dej si bycha již jednu Petru má, aby s tebou neudělala krátký proces.

Petr100 — 15. 11. 2011 18:39

Státní zaměstnanci, ti se mají.

Milionáře z IKEM šetří policie
Aktuálně.cz při pátrání po majetkových poměrech ředitelů největších zdravotnických zařízení v Česku zjistilo, že Netuka vlastní majetek, který neodpovídá příjmům státních zaměstnanců......
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=721687

majkafa — 15. 11. 2011 18:43

Petra101 napsal(a):

No jen, aby jsi měla kam. Globálkapitalismu zvoní hrana. A svoboda? Tá je hodně, ale hodně ralatívna.
Já jdu k Paroubkovi. Mám ráda vajíčka a koupila jsem si síťku na motýli. Doufám že jich blaujugend budou mít dost.

Petro, svět je velký. V Africe, Tibetu, Kambodži, Izraeli, Egyptě... je místa a místa. Ty sis to zase vyložila po svém. Ty si zase spojuješ se svobodou peníze. Svoboda může být relativní pro tebe. Pro mě ne. Víš? To je taky relativní, pro koho je svoboda relativní a jak. :)

Petr100 — 15. 11. 2011 18:45

Petro nezapomeň na výlet, odboráři státních zaměstnanců již balí.

Protivládní demonstrace na Václaváku

Dvě protivládní demonstrace se chystají na pražském Václavském náměstí. Ve 14:00 se tam sejdou členové a příznivci uskupení Opona, kteří požadují demisi vlády. O hodinu později plánuje iniciativa ProAlt demonstraci proti vládním reformám. Akci podpořila i Českomoravská konfederace odborových svazů (ČMKOS) a některá sdružení. Podle pořadatelů bude součástí shromáždění také průvod.
http://zpravy.tiscali.cz/obavy-z-demons … stu-107716

Judyna — 15. 11. 2011 19:10

lupina montana napsal(a):

Tak: jestli "pálí", nemůžu říct. Vlastně už ani nes.ere.....jen já, takto volební Mirek Dušín začínám taky zvažovat, jestli to má smysl.
Přimělo mě k tomu 12 miliard, které nám Švýcaři víceméně nabídli pod nos - a o které jsme se nepřihlásili.
10 miliard, o které se prodraží tunel Blanka (blbej) a fakt, že se sice musí šetřit
, ale neplatí to zdaleka pro všechny - zejména viditelně nikoli pro Metrostav a to přesto, že to byla jeho chyba.
Odhad ekonomů Amnesty international, že se prokorupčí cca 90 miliard (bohužel si už nepamatuju, jestli to bylo za rok a nechci kecat) - což je víceméně -a překvapivě - zrovna ta částka, kterou je nutno "ušetřit" a pořádat kvůli tomu velkolepou reformní šou.....
Jinými slovy - šetřit by se mělo začít, s tím souhlasím.
Jen nějak mám dojem, že se to bere za úplně nesprávnej konec.

Tak tak.

ViktorkaM — 15. 11. 2011 20:32

majkafa napsal(a):

Když budeš pozorně číst, přečteš si tam, že jsem spokojena s výsledky voleb. Kdy byly volby? :)
A ne, není to tleskání. Jen konstatování. Tleskání u mě vypadá jnak. :D Výsledek voleb byl prima. To, co následovalo, už ne...

Ba ne, Majko, jsi slizka, jako had... Celou dobu tady pucujes ty, co se rozhodli nevolit, jako neajke "neznapolitiky", ignoranty, buřiče, line primitivy... a pak napises, ze s dnesni politikou nesouhlasis, chces rusit senat, "chodis otravovat na urady", PROC nesplnili toto a tamto... Vyptavani se takovymhle zpusobem povazujes za "akci"? :co: :skurt:
Trosku odbocim :offtopic: .
Nevidela jsem Babise v nedeli s Moravcem, jenom jsem o tom cetla. Pokud existuje zaznam na netu, se zajmem ho shlednu /az najdu cas, kerej mi, bohuzel :grater: zatimschazi :grater:...). Nejen proto, ze s jeho nazory, ktere byly dostupne pres net, souhlasim...
"Nechal se videt" tusim par dni zpatky (se svym vyjadrenim, ze vstoupi do politiky), ted s Moravcem, se myslim "zviditelnil az-az"..., ale... :kapitulation:
Slysela jsem ruzne nazory na jeho nedelni vystoupeni, ale suma-sumarum, cestne, obrovska, opravdu obrovska prevaha je tech souhlasnych.
JA to opravdu nevidela (a zaregistrovala nazor, ze "vystupoval jako dlazdic"), ale, kupodivu, vetsina lidi s nim souhlasi a fandi mu... no, dle rceni "vrana k vrane...", asi vetsina z nas jsou "dlazdici"...
Ne, ted vazne. K zamysleni me privedla az jedna "suprdama", u kt. jsem dnes shodou okolnosti /pracovne/ pobyvala nekolik hodin. Ona patri do kategorie "hornich stotisic"... Ve zkratce "nic ji nechybi". Nechtene jsem vyslechla jeji rozhovor se zrizovatelem bezpecnostniho zarizeni v jejim "hradu"... a... rekla to same, co ja si uz vcera myslela: Babis je opravdu zajimavej, a i pres "vyjadrovani dlazdice" MUZE PREZENTOVAT A OBHAJOVAT REALITU A PRAVDU"...
Ne, ze bych byla nejakej "prihrbenej pritakavac", ale - opravdu me to zarazilo!
Takovahle "panicka" totiz nema zadny duvod "dlazdicovo jednani respektovat"... A pritom ja mela silny pocit, ze to delala, a obdivovala... :rock:

Petra101 — 15. 11. 2011 20:40

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1126 … vce/video/

lupina montana — 15. 11. 2011 20:41

Viki, já bych byla s tím Babišem hoodně vofáfrná. Nejspíš ho nežene žádná ušlechtilá idea, ale vidina politickýho vlivu :rolleyes:
Ono, když takhle vystoupil jednou, byla jsem tomu taky ochotná věřit, že se prostě dožral. Jenže to jsem nevěděla o jeho minulosti ve straně a v PZO....to už trošinku zavání.
Ale dobře, kdekdo byl ve straně - ne každý ovšem současne v PZO - jen těch rozhněvaných výstupů už je na můj vkus trošku moc na to, aby to bylo jen pouhé znechucení.
Koneckonců - kdo by měl možnost natolik ovlivňovat politiku, než takhle prachatej člověk? VYpadá, že by si moh koupit sněmovnu i s chlupama, takže by mohl lobbovat za dobrou věc i potichu, ne? Kdyby mu šlo čistě o tu dobrou věc.
Prostě uvidíme......

majkafa — 15. 11. 2011 20:42

Viktorka, nu, evidentně budeš slizká jako had ty. :D
Btw kde jsi vyčetla, že chodím otravovat na úřady? :lol:
Dodnes jsem netušila, že kancelář "mého" senátora pro veřejnost nebo předvolební stánky různých stran je úřad. :lol: Nu, musím se ještě hodně učit, hodně učit. :D

majkafa — 15. 11. 2011 20:43

To se bavím, že někdo očekává zázrak zrovna od Babiše. :D

Petra101 — 15. 11. 2011 21:18

majkafa napsal(a):

To se bavím, že někdo očekává zázrak zrovna od Babiše. :D

Copak? Ty nerada úspěšné krajany? :dumbom::hjarta::godlike::hjarta:

ViktorkaM — 15. 11. 2011 21:25

lupina montana napsal(a):

...Koneckonců - kdo by měl možnost natolik ovlivňovat politiku, než takhle prachatej člověk? VYpadá, že by si moh koupit sněmovnu i s chlupama, takže by mohl lobbovat za dobrou věc i potichu, ne? Kdyby mu šlo čistě o tu dobrou věc.
Prostě uvidíme......

Jo
No, to "lobovani potichu" mi moc "nevoni", pac si myslim, ze "potichu" neni ucinne... :rodna:
Pravje proto se mi "zazdalo" to... mozna lobbovani NAHLAS  - - -  ucinnejsim?
Nevim. Zatim nevim. Zatim "je mi tento zpusob podzimu" jaksi vhodny = sympaticky a blizky...
:kapitulation:

Petra101 — 15. 11. 2011 21:36

Petr100 napsal(a):

Petro nezapomeň na výlet, odboráři státních zaměstnanců již balí.

Protivládní demonstrace na Václaváku

Dvě protivládní demonstrace se chystají na pražském Václavském náměstí. Ve 14:00 se tam sejdou členové a příznivci uskupení Opona, kteří požadují demisi vlády. O hodinu později plánuje iniciativa ProAlt demonstraci proti vládním reformám. Akci podpořila i Českomoravská konfederace odborových svazů (ČMKOS) a některá sdružení. Podle pořadatelů bude součástí shromáždění také průvod.
http://zpravy.tiscali.cz/obavy-z-demons … stu-107716

Petře, demonstrace je 17. i v Brně a máš to kousek....:storstark:

A jistě se tam dozvíš pravdu o Kalouskovi a dalších acociálech z TOP.

majkafa — 15. 11. 2011 21:39

Petra101 napsal(a):

majkafa napsal(a):

To se bavím, že někdo očekává zázrak zrovna od Babiše. :D

Copak? Ty nerada úspěšné krajany? :dumbom::hjarta::godlike::hjarta:

Ty si hraješ na krajany? Já ne. Doufám, že aspoň český pravopis a gramatiku se naučil lépe, než ty, petro.
Nevzhlížím se v úspěšných lidech. Já sama jsem pro sebe dostatečně úspěšná. :)
Jsem si sama sebou jista. Nedělá mi potíže přijmout schopnosti jiných. ;) Nemám potřebu je mít rada nerada, vzhlížet k nim, závidět nebo nepřát. ;)

ViktorkaM — 15. 11. 2011 21:42

majkafa napsal(a):

Viktorka, nu, evidentně budeš slizká jako had ty. :D
Btw kde jsi vyčetla, že chodím otravovat na úřady? :lol:
Dodnes jsem netušila, že kancelář "mého" senátora pro veřejnost nebo předvolební stánky různých stran je úřad. :lol: Nu, musím se ještě hodně učit, hodně učit. :D

Nemusis se ucit nic, Majko, "jsi uz totiz udelana, jak jsi"...
Ze jsi netusila, ze kancelar nebo web-stranky jsou "urad", te nijak necti...
Ze chodis "otravovat", jsi napsala sama, ze se chodis VYPTAVAT, proc a jako a co NESPLNILI, kdyz to slibovali...
A Majko, davej si bacha na "hodnoceni mne" coby SLIZKEHO HADA, nebot ja sic nejsu jako ty, ten "ourada sledujici, co se kde spitne" a posleze "bonzujici, co se kde spitlo"..., ale KDYZ JDE DO TUHEHO... zarvu na lesy...  pak triskaj trisky, bez ohledu na pitomy babineti bany... :styrka: :kapitulation:

majkafa — 15. 11. 2011 21:46

Tak jen řvi, Viktorko, řvi. Možná nic jiného neumíš? :)

majkafa — 15. 11. 2011 21:52

Viktorko, znovu jsem si přečetla, co jsem napsala. Slovo otravovat jsem nepoužila. :D
Přijde mi normální ptát se těch, které jsem volila, proč svůj volební program neplní. :) Přijde mi normální zajímat se o politiku a něco dělat, pro sebe a tím i pro jiné a naopak. To, že se příležitostně ptám, teď na mysli nemám. ;) Nemám potřebu zveřejňovat tyto své skutky.

Ouřadu nekomentuji, to je jako házet perly sviním. U tebe to nemá cenu, protože ty stejně nevidíš.

Btw nejsem úřednice. :D

ViktorkaM — 15. 11. 2011 21:53

Petra101 napsal(a):

....Petře, demonstrace je 17. i v Brně a máš to kousek....:storstark:

A jistě se tam dozvíš pravdu o Kalouskovi a dalších acociálech z TOP.

Nemusis se dozvjedet nic.... ale, kurna, pojd se setkat (se mnou) a promluvit si o tom, jak vypadaj ROZDILNY NAZORY mezi mirumilovnejma lidma... Mas odvahu, Petre? Tak prijd! Domluvme se... :kapitulation:

ViktorkaM — 15. 11. 2011 22:07

majkafa napsal(a):

Tak jen řvi, Viktorko, řvi. Možná nic jiného neumíš? :)

Chodim jeste do jineho fora... ted uz mnohem radsi...
Je tam smajla, mimo jine, kerej ukazuje takovou holou pr..., kterou kdosi ukazuje "sundanim svych gati"...
Kdyz jsem cetla tenhle tvuj prispevek smerovanej na mne, HNED JSEM U pr... VIDELA, a ze jsem ji nemohla pouzit, mi bylo DESNE lito...
I kdyz by nc v teto chvili nebyl... --- ja bych ho pouzila...
Pac ja, Majko, nevim o nikom jinem z Babi, kdo by mne "stajfoval" vic, nez TY.
A to si, Majko vaz velice moc, pac "stajfovani od PAN" je tuuuuuuuuze zajimave... nekdy dokonce i konstruktivni :rodna: :rock:
Hija-hija-hip :styrka: :rock: :gloria:

Judyna — 15. 11. 2011 22:53

Majko, považuješ pravopis za tak zásadní věc, že například Petru upozorňuješ v krátké době už podruhé? Ty jsi nějaká gramatická hlídka? Není důležitější obsah?
Co když je Petra jen nepozorná, dys nebo původem není z Česka?
(Omlouvám se, ale já jsem na to "mentorování" docela alergická. U všech.)

Petra101 — 16. 11. 2011 1:18

majkafa napsal(a):

Petra101 napsal(a):

majkafa napsal(a):

To se bavím, že někdo očekává zázrak zrovna od Babiše. :D

Copak? Ty nerada úspěšné krajany? :dumbom::hjarta::godlike::hjarta:

Ty si hraješ na krajany? Já ne. Doufám, že aspoň český pravopis a gramatiku se naučil lépe, než ty, petro.
Nevzhlížím se v úspěšných lidech. Já sama jsem pro sebe dostatečně úspěšná. :)
Jsem si sama sebou jista. Nedělá mi potíže přijmout schopnosti jiných. ;) Nemám potřebu je mít rada nerada, vzhlížet k nim, závidět nebo nepřát. ;)

Nehraju, já jsem  stále ČECHOSLOVÁČKA. a taky ji zůstanu. Vlastizradci Klaus s Mečiarom se jednou dočkají toho , co zaseli. Boží mlýny melou pomalu, ale melou. Po Mečiarovi dneska na Slovensku už ani pes neštěkne a možná skončí tam, kam patří. A věřím, že se toho dožiju i u zloděje tužek a jeho poveděného synáčka.
A čeština? Víš jak dneska píšou dětičky, které vycházejí ze základky nebo střední školy? Asi nevíš. Tak výtky na učení češtiny směruj na Dobeše a skrachovalce z Cermatu.

Petra101 — 16. 11. 2011 1:22

Průmyslu bude šéfovat Martin Kuba, muž s cejchem kmotra.

http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … =centrumHP

Tak kozlík zahradníkem. V případě ODS se není čemu divit, že?

Petr100 — 16. 11. 2011 6:13

Viktorko zadej si Babiše do cibulkových seznamů StB a uvidíš, co se objeví.

Petr100 — 16. 11. 2011 6:18

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petro nezapomeň na výlet, odboráři státních zaměstnanců již balí.

Protivládní demonstrace na Václaváku

Dvě protivládní demonstrace se chystají na pražském Václavském náměstí. Ve 14:00 se tam sejdou členové a příznivci uskupení Opona, kteří požadují demisi vlády. O hodinu později plánuje iniciativa ProAlt demonstraci proti vládním reformám. Akci podpořila i Českomoravská konfederace odborových svazů (ČMKOS) a některá sdružení. Podle pořadatelů bude součástí shromáždění také průvod.
http://zpravy.tiscali.cz/obavy-z-demons … stu-107716

Petře, demonstrace je 17. i v Brně a máš to kousek....:storstark:

A jistě se tam dozvíš pravdu o Kalouskovi a dalších acociálech z TOP.

Již jednou jsem tě napsal, že vedle komunistů, socanů a odborářů státnich zaměstnanců nemám co dělat. Tak si to již jednou zapamatuj!

Petr100 — 16. 11. 2011 6:25

ViktorkaM napsal(a):

Petra101 napsal(a):

....Petře, demonstrace je 17. i v Brně a máš to kousek....:storstark:

A jistě se tam dozvíš pravdu o Kalouskovi a dalších acociálech z TOP.

Nemusis se dozvjedet nic.... ale, kurna, pojd se setkat (se mnou) a promluvit si o tom, jak vypadaj ROZDILNY NAZORY mezi mirumilovnejma lidma... Mas odvahu, Petre? Tak prijd! Domluvme se... :kapitulation:

Myslíš, že to má cenu? Ty nepřesvědčíš mě, já nepřesvědčím tebe.

majkafa — 16. 11. 2011 7:16

Petra101 napsal(a):

Nehraju, já jsem  stále ČECHOSLOVÁČKA. a taky ji zůstanu. Vlastizradci Klaus s Mečiarom se jednou dočkají toho , co zaseli. Boží mlýny melou pomalu, ale melou. Po Mečiarovi dneska na Slovensku už ani pes neštěkne a možná skončí tam, kam patří. A věřím, že se toho dožiju i u zloděje tužek a jeho poveděného synáčka.
A čeština? Víš jak dneska píšou dětičky, které vycházejí ze základky nebo střední školy? Asi nevíš. Tak výtky na učení češtiny směruj na Dobeše a skrachovalce z Cermatu.

Ježíši. Čechoslováčka. Československý národ. kočkopes. Už je mi to jasné. Byla spousta snah o "československý" národ. Kde by zmizeli Moravané a Slezané... Díkybohu, že můžeme být tím, kým jsme. :jojo:
petro, umíš i něco jiného, než neustále poukazovat na jiné? To často svědčívá o tom, že ty sama nemáš před vlastním prahem zameteno. :)

Jo, Petro, a když si nehraješ a jsi "čechoslováčka", proč potom ta tvá nesmyslná poznámka ke mně o krajanovi (Babiš)? :lol: Jestli jsme všichni "čechoslováci". :lol:

ViktorkaM — 16. 11. 2011 7:53

majkafa napsal(a):

... umíš i něco jiného, než neustále poukazovat na jiné? To často svědčívá o tom, že ty sama nemáš před vlastním prahem zameteno....

No jasne. A ty? UMIS NECO JINEHO??? :co: :co: :co:

ViktorkaM — 16. 11. 2011 7:55

Petr100 napsal(a):

Viktorko zadej si Babiše do cibulkových seznamů StB a uvidíš, co se objeví.

Mne nezajima, co delal predtim... mne zajima, co dela ted...

Petr100 — 16. 11. 2011 8:08

ViktorkaM napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Viktorko zadej si Babiše do cibulkových seznamů StB a uvidíš, co se objeví.

Mne nezajima, co delal predtim... mne zajima, co dela ted...

Viktorko kdyby Babiš nebyl agent StB a nepocházel z prominentní komunistické rodiny tak by dnes žádný majetek neměl. A co dělá teď? Podle vás přece nemohl poctivě získat ty miliardy co má. Určitě jsou nakradené. I ty jsi psala, že poctivě nemohl nikdo zbohatnout. Tak jak to tedy je.

Zklamaná — 16. 11. 2011 8:30

Petr100 napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Viktorko zadej si Babiše do cibulkových seznamů StB a uvidíš, co se objeví.

Mne nezajima, co delal predtim... mne zajima, co dela ted...

Viktorko kdyby Babiš nebyl agent StB a nepocházel z prominentní komunistické rodiny tak by dnes žádný majetek neměl. A co dělá teď? Podle vás přece nemohl poctivě získat ty miliardy co má. Určitě jsou nakradené. I ty jsi psala, že poctivě nemohl nikdo zbohatnout. Tak jak to tedy je.

:D Babiš jako Siréna pěje líbivou píseň - a Viktorka je jak omámená - tady jasně je vidět, jak je zmanipulovatelná. Před měsícem ještě nevěděla, že nějaký babiš existuje a teď by za něj z okna skákala a ruce do ohně strkala :cool:
:co: Nezajímá ji, co dělal předtím - a to se podívejme, proč tento vzorec nehodlá použít i na ostatní, na ty, co rozkradli majetek státu? Ti to taky dělali předtím - teď momentálně nekradou... :lol: Teď momentálně mnozí křičí - chyťte zloděje :gloria:
Viktorka je prostě ztracený případ, ta už čeká jen na to Království.

helena — 16. 11. 2011 8:50

Mne nezajima, co delal predtim... mne zajima, co dela ted...
Jenže to spolu souvisí - pardál zůstane pardálem i když mu zamaluješ skvrny http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

holcina — 16. 11. 2011 9:04

ViktorkaM napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Viktorko zadej si Babiše do cibulkových seznamů StB a uvidíš, co se objeví.

Mne nezajima, co delal predtim... mne zajima, co dela ted...

:rolleyes: to by tě ale zajímalo mělo. nemůžu volit, když se tam pořád tlačí tihle lidi. těm opravdu nejde o politiku,a le o moc. Ale tobě stačí zazpívat(nebo spíš zakrákorat) a jsi hotová :lol:

majkafa — 16. 11. 2011 9:10

ViktorkaM napsal(a):

majkafa napsal(a):

... umíš i něco jiného, než neustále poukazovat na jiné? To často svědčívá o tom, že ty sama nemáš před vlastním prahem zameteno....

No jasne. A ty? UMIS NECO JINEHO??? :co: :co: :co:

Ano. :)

Arcanum — 16. 11. 2011 10:50

majkafa napsal(a):

Ale nad tím vším marastem je stále to, že teď se cítím svobodná. A to je nade všechny peníze, korupci, aféry . Můj pocit svobody by zničilo jen to, kdyby nás tady zase zadrátovali. Fyzicky i psychicky. Doufám, že dříve, než by to stihli, stihnu já emigrovat. :) Že to poznám včas. A o tom je svoboda. Když se mi tady nelíbí, MOHU teď odejít. Tenkrát jsem riskovala, že mě na hranici zavraždí.

Sleduju jaky v tech Tvych tvrzeni mas bordilek Majkafo. :jojo:

Jinde jsi tvrdila ze tva svoboda uz neni zavisla na Nicem,jen na tobe a tady naopak tvrdis tohle.

Jinde jsi i tvrdila ze svobodnemu duchu zbrane nevadi a ze se muze vznaset.


Jak by te tedy mohlo neco nebo nekdo psychicky zadratovat,znicit Tvuj pocit svobody kdyz jinde tvrdis tohle co jsi tvrdila?  Ze uz to umis,ne jako driv. :vissla:

Rada by jsi zila to co jinde a jindy tvrdis,to Ti verim,ale mas k tomu daleko. Muj nazor.:jojo:

majkafa — 16. 11. 2011 12:08

hir, bordýlek v tom máš ty a ne já.
To, že se cítím svobodná, neznamená nutně, že si nemůžu žít fyzicky tam, kde chci. :D A já ve vězení žít nechci, když můžu žít jinde. To nemá s pocitem vnitřní svobody nic společného.
Btw divím se, že tě vůbec baví zrovna mě a mé příspěvky tak drobnohledně sledovat. :lol: Nu, už se nebudu divit. Když tě to ba, že? :D

A tohle si neodpustím - bordýlek s tvrdým. Máš tam hrubku. :D

Petr100 — 16. 11. 2011 12:13

Majko máš pravdu, v bordýlku jedině s tvrdým. :)

Arcanum — 16. 11. 2011 12:31

majkafa napsal(a):

To, že se cítím svobodná, neznamená nutně, že si nemůžu žít fyzicky tam, kde chci. :D A já ve vězení žít nechci, když můžu žít jinde. To nemá s pocitem vnitřní svobody nic společného.

:vissla::vissla::vissla:
Bla bla bla... :jojo:

" divím se, že tě vůbec baví zrovna mě a mé příspěvky tak drobnohledně sledovat. :lol: Nu, už se nebudu divit. Když tě to ba, že? :D '"

Tomu se nerika sledovani,tomu se rika u me dora pamet a dobra vsimavost. Hm.

"A tohle si neodpustím - bordýlek s tvrdým. Máš tam hrubku. :D"

Nerikej ?  :lol::lol:

A proc na to hned naskocis? :dudlik::lol:

Arcanum — 16. 11. 2011 12:32

Petr100 napsal(a):

Majko máš pravdu, v bordýlku jedině s tvrdým. :)

:lol::supr:

helena — 16. 11. 2011 14:02

Máš tam hrubku.
Omlouvám se za http://fora.babinet.cz/img/smilies/offtopic.gif, ale ráda bych se zeptala, majkafo, co tě vede k tomu, že jedeš po kdejaké cizí chybě, hrubce atd., zatímco vlastní gramatické omyly zásadně omlouváš nesoustředěností, překlepem či tím, žes původně chtěla napsat něco úplně jinýho?
Ono to totiž není zdaleka poprvé.

Judyna — 16. 11. 2011 16:20

Petr100 napsal(a):

Majko máš pravdu, v bordýlku jedině s tvrdým. :)

:godlike: :supr:

Judyna — 16. 11. 2011 16:22

No, koukám Petře, že jsi nepobavil jenom mě :)

majkafa — 16. 11. 2011 16:55

heleno, vede mě k tomu to, že se mi u některých jedinců prostě chce. :D:D:D

Jak má hir dora pamet, jak napsala, tak halt přes to nejede vlak. :D

Jo, a heleno, co vede tebe k tomu, že mě často buzeruješ? Taky se ti chce? :lol: Mně nemusíš odpovídat, to byla otázka čistě akademická. :D

Arcanum — 16. 11. 2011 17:42

majkafa napsal(a):

Jo, a heleno, co vede tebe k tomu, že mě často buzeruješ?

Ty brdo jak jsi prave na tohle prisla? Zeby opet projekce zevnitr ven?
(me nemusis odpovidat) :lol:

Petr100 — 16. 11. 2011 18:41

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Majko máš pravdu, v bordýlku jedině s tvrdým. :)

:godlike: :supr:

Sranda musí bejt, život je krásnej.

ViktorkaM — 16. 11. 2011 21:41

majkafa napsal(a):

...Jo, a heleno, co vede tebe k tomu, že mě často buzeruješ? Taky se ti chce? :lol: Mně nemusíš odpovídat, to byla otázka čistě akademická. :D

MAjko.... :gloria: :grater: :dumbom:
... je mi te lito...
To je cele.

Chces byt "princeznou" ... a zatim... :skurt:

Judyna — 16. 11. 2011 21:49

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Majko máš pravdu, v bordýlku jedině s tvrdým. :)

:godlike: :supr:

Sranda musí bejt, život je krásnej.

No ba.

ViktorkaM — 16. 11. 2011 21:59

:vissla:

Pandorraa — 17. 11. 2011 9:38

Tak nám všem gratuluji k dnešnímu svátku :storstark:
I když není všechno, jak jsme si představovali, tak je to pořád lepší než to bylo a nic není ztraceno.
22 let je zatraceně málo na to, abychom se zbavili všech iluzí především samých o sobě a uklidili ten letitý čurbes, především ve vlatních hlavách, který tu zbyl po nacistech a komunistech.

Takže žádný nářky, dívat se kolem sebe s otevřenýma očima a ušima, nenechat se nikým  - ani vlastním egem - zblbnout, vyděsit ani ukolébat a makat :jojo:
Bude líp :jojo:
Tutově :D

mia — 17. 11. 2011 9:47

Pěkný "príhovor" na dnešní den.....:jojo:
Ať už si ho každý přebere jakkoliv po svém....;)

Petr100 — 17. 11. 2011 10:18

Pandoro máš pravdu, když se něco boří 45 roků, tak se to nedá za 22 roků vybudovat. Takže ještě jednou 22 roků a potom uvidíme.

axiotopmaic — 17. 11. 2011 11:45

I'm starting a new internet website directory and was wanting to know if I can submit your website? I'm trying to increase my directory little by little by hand so that it retains top quality. I will make sure and put your website in the correct category and I'll additionally use, "%BLOGTITLE%" as your anchor text. Please let me know if this is alright with you by contacting me at: %EMAIL%. Thanks!  uggs classic tall cheap
     
570c7e943dc95da6de2b0779c3f9eb4f       

uggs bailey
Cheap Ugg Boot Sale
cheap ugg boots sale
ugg classic short boots
cheap ugg boots
classic tall uggs
uggs cheap
discount ugg boots
bailey triplet uggs
     
           
Thanks for a marvelous posting! I genuinely enjoyed reading it, you may be a great author.I will make certain to bookmark your blog and may come back very soon. I want to encourage one to continue your great posts, have a nice morning!  uggs boots cheap

Related links:       
the north face  http://www.northfacejackkerdk.com/  north face
north face jackets ireland  http://www.jacketssalesshop.com/  the north face jackets
ugg triplet boots  http://www.cheapuggs-store.net/ugg-bail … -c-29.html  uggs bailey button triplet
discount ugg boots sale  http://www.cheapuggs-store.net/  bailey button uggs
cheap ugg boots  http://www.cheapuggbootsuksite.com/  uggs cheap in usa

Read more:[/url][/url][/url][/url]

[url=http://www.sportsforumpicks.com/forum/member.php?u=29068]north face down jackets

north face outlet uk  and ugg classic mini

[url=http://www.chainlife.se/forum2/index.php/topic,94582.new.html#new]north face denali jackets

north face jackets  and ugg discount online

north face jackets ireland  and ugg boots for cheap

mens north face jackets sale  and ugg bailey button triplet boots

sahleb — 17. 11. 2011 11:54

Zklamaná napsal(a):

1/ Obsah za závadný považují rodiče, kteří mají do váchovy svých dětí to nejvyyší právo mluvit - ne stát, nebo učitel, či odborník

2/ Ano, výuka je ZATÍM nepovinná. Syn paní Shameti sice tuto výuku absolvoval, ale jak podotkla sama, jediné, co mu utkvělo v paměti byl vibrátor na navlékání kondomů. Tenktrát ještě za ní nebyly ty děvčata, co si postěžovala ohledně výzvědů na jejich menstruaci a zda už měly styk. Promiň, ale 13- ti leté dítě a zejména děvčata jsou stydlivá - pochopila bych, kdyby toto výzvědní komando se skládalo např. z lékařky dětské, či dorostové - ale sorry, říďa, před kterým se má i největší lump na pozoru bude asi jiný kafe odmitnout odpovědět, nebo se byť jen nezůčastnit.

3/ Osvěta zajisté, proti osvětě nic nemám, potažmo ani proti osvětě nebrojí dost velká skupina rodičů (nějde jsem četla, že byly sebrány podpisy cca 40 tisíc rodičů...a to nebyl nikdo u mě s archem na podpis) A VORP oprsvdu nechce tuto činnost ze školy vymýtit, nebo zakázat, jen chtějí, aby rodiče rozhodli o tom, zda o sexu a přidružených intimnostech poreferují sami své děti, nebo to nechají na tzv. odbornících. MMch - jak je pan ředitel odborný, dělá z něho odborníka to, že má ŽL na pořádání kurzů? ŽL na pořádání kuzrů získáš za 1000,-  neviděla jsem , že by sám byl v této problematice vzdělán - on je učitel.

Souhlas1 2 3.
Cetla jsem clanek, nepripada mi zrovna vkusne, ze se reditel nechava vyfotit s vibratorem. Cetla jsem i drivejsi diskuse a dost lidi napadlo, ze je pan reditel zvrdhlik. Sam kapitolu  sex . vychove napsal. Hlavne se tam jedna o to, ze devcata musi navlekat kondom, mluvit  pred osatnimi, zda maji menses nebo masturbuji. Dokonce se cvicili v psani vulgarit popisujicich sex, pohlavi. Tohle  je proste neuverotelne.

Skola by mela ucit deti m.j. PRAVY OPAK: neposlouchat bezhlave, kriticky premyslet,mit vlastni nazor a respektovat sami sebe a ostatni. Ne se zvednout na povel a rict ja mam poluci- prede vsemi. Tohle je rezignacce a ponizeni.

To ze je to doborvolne ? Hahha...

Daphné — 17. 11. 2011 12:07

sahleb napsal(a):

Hlavne se tam jedna o to, ze devcata musi navlekat kondom, mluvit  pred osatnimi, zda maji menses nebo masturbuji. Dokonce se cvicili v psani vulgarit popisujicich sex, pohlavi.

Poslyš, Sahleb, kde jsi získala takovéhle informace? To, co píšeš, by mi přišlo taky neuvěřitelné, ale
1/ jaká je opravdu skutečnost?
2/ i pokud by to tak opravdu bylo, pak by se jednalo o selhání jednotlivce, a není třeba zavrhovat hned celou sexuální výchovu. Vzhledem k tomu, kolik rodičů i bývalých žáků, včetně příslušné radnice se staví za ředitele, vypadá to spíš na jakousi kampaň proti té výuce, a každý klacek dobrý

Chápu, že někteří malinko puritánsky založení nebo vychovaní rodiče nebo i ti, kteří chtejí osvětu svých dětí mít pod kontrolou a poučit děti sami, tak takoví prostě děti na tuhle nepovinnou výuku nepošlou. Ti ostatní jsou možná rádi, že se toho zhostí někdo jiný, a kvalifikovaně.

Daphné — 17. 11. 2011 12:11

sahleb napsal(a):

To ze je to doborvolne ? Hahha...

Tomuhle už opravdu nerozumím. Ano, je to dobrovolné, pokud myslíš účast v té výuce, aspoň co jsem četla. Každá výuka má svoje schválené metody a postupy, osnovy. Hahha...

Pandorraa — 17. 11. 2011 12:24

Petr100 napsal(a):

Pandoro máš pravdu, když se něco boří 45 roků, tak se to nedá za 22 roků vybudovat. Takže ještě jednou 22 roků a potom uvidíme.

Petře, vidím to na 50ti letý marast. Demokracie u nás skončila vstupem hitlerovců do ČSR.
Myslím, že budovat budeme ještě víc než jen dalších 22 let....

Petr100 — 17. 11. 2011 12:29

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Pandoro máš pravdu, když se něco boří 45 roků, tak se to nedá za 22 roků vybudovat. Takže ještě jednou 22 roků a potom uvidíme.

Petře, vidím to na 50ti letý marast. Demokracie u nás skončila vstupem hitlerovců do ČSR.
Myslím, že budovat budeme ještě víc než jen dalších 22 let....

Pandoro vzácná shoda.

Zklamaná — 17. 11. 2011 12:34

Daphné napsal(a):

sahleb napsal(a):

To ze je to doborvolne ? Hahha...

Tomuhle už opravdu nerozumím. Ano, je to dobrovolné, pokud myslíš účast v té výuce, aspoň co jsem četla. Každá výuka má svoje schválené metody a postupy, osnovy. Hahha...

Schválené? Kým? Rodiči?

Ano - ZATÍM je výuka dobrovolná - ale do budoucna se chystá změna, a právě na ni je upozorňováno sdružením VORP.
A nezlob se na mě, ale ty osobně bys někde veřejně hovořila o tom, zda masturbuješ (možná i nejlépe jak, či co preferuješ za způsob), kdy jsi měla naposled menstruaci, zda jsi měla pohlavní styk a jak to možná i probíhalo? A co takhle - měla jsi u toho orgasmus? Jak ses cítila? Co to s tebou dělalo? Dobrý otázky, ne? Odpověz mi na ně...však přeci o nic nejde, když už to mají probírat děti ve škole ve věku cca 12-13 let, proč bys na to nemohla odpovědět ty, zralá žena s několika (možná již dospělými) potomky?

sahleb — 17. 11. 2011 12:42

Daphné napsal(a):

sahleb napsal(a):

Hlavne se tam jedna o to, ze devcata musi navlekat kondom, mluvit  pred osatnimi, zda maji menses nebo masturbuji. Dokonce se cvicili v psani vulgarit popisujicich sex, pohlavi.

Poslyš, Sahleb, kde jsi získala takovéhle informace? To, co píšeš, by mi přišlo taky neuvěřitelné, ale
1/ jaká je opravdu skutečnost?
2/ i pokud by to tak opravdu bylo, pak by se jednalo o selhání jednotlivce, a není třeba zavrhovat hned celou sexuální výchovu. Vzhledem k tomu, kolik rodičů i bývalých žáků, včetně příslušné radnice se staví za ředitele, vypadá to spíš na jakousi kampaň proti té výuce, a každý klacek dobrý

Chápu, že někteří malinko puritánsky založení nebo vychovaní rodiče nebo i ti, kteří chtejí osvětu svých dětí mít pod kontrolou a poučit děti sami, tak takoví prostě děti na tuhle nepovinnou výuku nepošlou. Ti ostatní jsou možná rádi, že se toho zhostí někdo jiný, a kvalifikovaně.

Vidim , ze nemas informace: Rozhodne se nejedna o selhani jednotlivce , je to v oficialni prirucce.

citat z tisku

Nová příručka vyvolává negativní ohlasy
Sexuální výchova na školách by měla žákům a studentům poskytnout potřebné informace v otázkách sexuality. Nová příručka, která měla výuku sexuální výchovy usnadnit, však vyvolala mezi některými učiteli, rodiči a také mezi věřícími lidmi velkou diskuzi. Především kapitola č.15 získala největší počet negativních hodnocení. V této kapitole se má jednat o hru s názvem Kompot , která zpovídá děti z velmi intimních otázek. Podle České biskupské konference tato kapitola hraničí s mravní výchovou dětí. Také učitelé se svým názorem netají a hru popsanou v kapitole 15 považují u citlivých dětí za možnou příčinu za vznik traumatu.

prave tohle se uz driv ostre kritizovalo. nekteri diskutujici -muzi, dokonce tvrdili, ze je to znama sexulani fantazie, kdyz 13 leta nandava kondom, nebo panu uciteli  rika slova cu***, ku****, mr****. apodd. ja je nehodlam ani psat.

Nebo odpovida na otazku, co videla konkretne v po*n!!


K tomu pripojuji nazor pravnika:
"Známý právník T. Sokol se vyjádřil ke hře kompot ve svém blogu: „Mám zato, že dítě je člověk, alespoň jsem nikde nečetl ani neslyšel nic jiného. Ovšem četl jsem, tuším v Listině základních práv a svobod, že každý má právo na ochranu osobní cti, lidské důstojnosti a taky soukromí. Je pro učitele soukromá věc jestli a kdo onanuje nebo menstruuje? Já si myslím, že ano. Tak ať mi někdo vysvětlí, proč to není soukromá věc pro ty děti... A považují učitelé za lidsky důstojné, migrovat na daný povel podle toho jestli onanují nebo měly menstruaci? Jestli ne, což předpokládám, v čem je to u dětí jiné.“


Jeste dodam konkretni priklad z diskuse: Arjana Shameti  (ucitelka v MAte slovo) uvedla pak příklad dívenky, která z této hodiny výuky na jejich škole odešla, protože se odmítla ptát spolužáků a spolužáky v rámci didaktické hry nazvané "kompot" na to, zda již masturbovali. Podle Arjani Shameti je deprimováno výukou tohoto předmětu však zřejmě prý daleko více dětí.


http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/174510.aspx     , zde hlavne posledni veta.


Za sebe musim dodat, ze by me traumatuzovalo, pred clovekem, ktery me ma ucitt matematiku, a ja nejsem zrovna nejlepsi, ze mam NAHLASIT na jeho povel, zda onanuji nebo menstruuji.

Nebo jinak, neumim si predstavit, ze by se toto hralo mezi dospelymi, kdy by sef podniku predstoupil pred zamestnance a jaksi vyzvidal, kdo soulozil, kdo ma menses nebo onanoval. To je absurdni a neakceptovatelne.

Arcanum — 17. 11. 2011 12:58

Zklamaná napsal(a):

Ano - ZATÍM je výuka dobrovolná - ale do budoucna se chystá změna, a právě na ni je upozorňováno sdružením VORP.

Osobne si nedokazu takovouhle zvrhlou zmenu ktera by se mela uskutecnit ani predstavit.
Deti nemam,ale ditetem jsem byla a to staci k tomu abych pochopila ze je to nemyslitelny.
To je do nebe volajici zhovadilost.

Zklamaná — 17. 11. 2011 13:58

Bylo by jistě správné uvést, že oněmi "odborníky" jsou patrně míněni zakladatelé tzv. Společnosti pro plánování rodiny a sexuální výchovu (SPRSV), mezi nimiž můžeme najít propotratového sexuologa Radima Uzla, Jiřího Šráčka – Uzlova předchůdce a patrona komunistického potratového zákona – i Miroslava Mitlöhnera, zakladatele a vydavatele prvního českého po*nočasopisu LEO.

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/blogy/ … zaci-sexu/

Daphné — 17. 11. 2011 14:08

Já jsem pro sexuální osvětu ve školách, nepovinnou. Na její způsob je třeba dohlédnout tak, aby se vyučovala citlivě s ohledem na věk a nezkušenost dětí (pokud je to tak, jak říkáte, nelíbí se to ani mně). Mám ale pocit, že je snaha různých hnutí ji naopak ze škol úplně vytěsnit, což je druhý extrém.

Zklamaná — 17. 11. 2011 14:18

snahou není ji vymítit, nýbrž dostát právu rodičů o rozhodování, kdo jejich dítě poučí o sexuální výchově. Tak, jak je podle příručky nastavena vede děti akorát k traumatům, kdy v citlivém před a puberálním období mají lícit před spolužáky a učiteli své intimní záležitosti.

Takže ať se na mě tvůrcové nezlobí, ale já když jsem to četl, tak jsem měl dojem, že na těch školách spíše vychováváme kvalitní prostitutku než výbornou matku od dětí." (přepis mluveného slova J. M. Kašparů z pořadu ČRo 2 Praha)

Daphné — 17. 11. 2011 16:36

Zklamaná napsal(a):

snahou není ji vymítit, nýbrž dostát právu rodičů o rozhodování, kdo jejich dítě poučí o sexuální výchově. Tak, jak je podle příručky nastavena vede děti akorát k traumatům, kdy v citlivém před a puberálním období mají lícit před spolužáky a učiteli své intimní záležitosti.

Rodiče MAJÍ možnost volby. Povolit/nepovolit, aby jejich dítě bylo účastno. Píšu to už poněkolikáté, ale zdá se, že Zklamaná to nevnímá. :)

ViktorkaM — 17. 11. 2011 16:41

"""Nechápu,nejlepší ministr financí v galaxii a nejhorší hospodář?Někdo tady lže,co Kalousku?"""
- Jenom "vytrzeno z diskuse na tema":
http://www.novinky.cz/ekonomika/250833- … rusel.html
"""Změna v roce 1989 dala . . . řadu šancí, nebyly ale v mnohém naplněny. . .  bez sociálního rozměru nemůže fungovat demokracie..."""
http://www.novinky.cz/domaci/250837-na- … iluze.html

helena — 17. 11. 2011 17:32

Mně nemusíš odpovídat
Taky nebudu... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png
Ovšem v souvislosti s tebou použitým slůvkem "buzeruješ" si dovolím připomenout, že za tvé pocity odpovědná nejsem http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

Zklamaná — 17. 11. 2011 18:06

Daphné napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

snahou není ji vymítit, nýbrž dostát právu rodičů o rozhodování, kdo jejich dítě poučí o sexuální výchově. Tak, jak je podle příručky nastavena vede děti akorát k traumatům, kdy v citlivém před a puberálním období mají lícit před spolužáky a učiteli své intimní záležitosti.

Rodiče MAJÍ možnost volby. Povolit/nepovolit, aby jejich dítě bylo účastno. Píšu to už poněkolikáté, ale zdá se, že Zklamaná to nevnímá. :)

a Zklamaná již poněkolikáté píše, že ZATÍM je to dobrovolné, ale "oni" to chtějí mít povinné. Proč myslíš, že se ti rodiče proti tomu bouří, píší petice a je kolem toho tolik humbuku, když by stačilo podepsat papír, že si rodič nepřeje, aby jejich dítě tuto výuku absolvolalo? Zdá se že Daphné alias V***a to nevnímá :cool:

Zklamaná — 17. 11. 2011 18:13

ViktorkaM napsal(a):

"""Nechápu,nejlepší ministr financí v galaxii a nejhorší hospodář?Někdo tady lže,co Kalousku?"""
- Jenom "vytrzeno z diskuse na tema":
http://www.novinky.cz/ekonomika/250833- … rusel.html
"""Změna v roce 1989 dala . . . řadu šancí, nebyly ale v mnohém naplněny. . .  bez sociálního rozměru nemůže fungovat demokracie..."""
http://www.novinky.cz/domaci/250837-na- … iluze.html

... poukazuje na to nejlepší manažerka svého života :D

Judyna — 17. 11. 2011 19:11

Chudáci děcka. Mají tak daleko dojíždět do školy z vesnic, odkud autobus už prakticky nejezdí. Jak se do té školy dostanou a hlavně - jak zpět? Jsou dědiny, odkud jede na vzdálenost 25 km jeden autobus tam, odpoledne druhý zpět. A co jejich bezpečnost?
Ušetří se 5-7 miliard na úkor dětí a dostupnosti jejich škol. Ale o 12 miliard se nikdo nezajímá.
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pe … ?id=720674

holcina — 17. 11. 2011 19:16

Judyno, to je hnus:-(( ještě loni, když jezdil do školy i syn jsme dali celá rodina za dojíždění do škol a práce 7 tis./měs:-( autobusy u nás celkem jezdí, ale je šíleně finančně nákladné. Tam kde autobusy nejezdí je budou muset obce zařídit, což zase stojí prachy. Na celém našem školství je něco špatně

Daphné — 17. 11. 2011 20:07

Nic o tom vpodstatě nevím, ani mě to až tak nezajímá. Jen si myslím, že zakázat (vymýtit :D) tuhle osvětu ze škol jen proto, že její způsob teď není to pravé ořechové se mi nezdá. Proč ti rodiče nevolají radši po změně, aby se vyučovalo tohle citlivé téma jaksi ohleduplně a s grácií?

Daphné — 17. 11. 2011 21:00

Mně připadá současné vedení ministerstva školství jako amatérské a důsledky jeho rozhodnutí nepromyšlené. A drahé.

Arcanum — 17. 11. 2011 21:20

Daphné napsal(a):

Proč ti rodiče nevolají radši po změně, aby se vyučovalo tohle citlivé téma jaksi ohleduplně a s grácií?

A proc?  Protoze proto? Cituji Te: "Ti ostatní jsou možná rádi, že se toho zhostí (te vyuky) někdo jiný, a kvalifikovaně. "  :lol:   (me jen tak napadlo chapej :D )
Protoze by museli premyslet vsichni vsicinci tak jako Ty,ale oni ......ne. e...e...e  :D


Srabe :vissla::D;)

Zklamaná — 17. 11. 2011 22:49

Daphné napsal(a):

Nic o tom vpodstatě nevím, ani mě to až tak nezajímá. Jen si myslím, že zakázat (vymýtit :D) tuhle osvětu ze škol jen proto, že její způsob teď není to pravé ořechové se mi nezdá. Proč ti rodiče nevolají radši po změně, aby se vyučovalo tohle citlivé téma jaksi ohleduplně a s grácií?

V podstatě se ti zatemnilo před očima nad mou (domnělou) hrubkou souško učitelko, že jedeš podle osnovy bez ohledu na to, co vůbec píšu. Znovu opakuji, že VOPR nehodlá tuto aktivitu ze škol vymítit/vymýtit (můžeš si vybrat podle toho, jak na to koukáš), ale chce, aby zůstala u dobrovolnosti i nadále. O to tu jde. Domnívám se, že petice podepsaná 40-ti tisíci rodiči je dosti výmluvná.
Rodiče (někteří) nechtějí, aby se toto téma, jak si správně napsala "citlivé", vyučovalo, a to ani ohleduplně a s grácií - chtějí si své děti v tomto směru poučit sami. Jako dobrovolnou aktivitu to nebojkotují, ale jako POVINNÝ PŘEDMĚT ano.

a ještě tady k pročtení pravopis ohledně vymítit /vymýtit:
Před úplným závěrem bych chtěl na dvou příkladech kontaminací demonstrovat možnost záměny obou metafor (mentálních obrazů). V určitém kontextu se sémantické rozdíly obou lexémů neutralizují. Místo nesprávného *vymítit může v následující větě stát jak sloveso vymýtit, tak dokonavý protějšek slovesa vymítat, tj. vymést: Pro cvalové koně by bylo zapotřebí zlepšit sázkový systém a vymítit z prostor závodiště černé bookmakery anebo je zlegalizovat. (Lidové noviny). Podobně lze nesprávné *vymýtá v další větě nahradit buď slovesem vymítá, nebo slovesem vymycuje: Ovšem pozor: Když Trend prosazuje ekonomické řešení mimo pravo-levé schéma, když vymýtá ideologičnost, tak mimo jiné i proto, že buduje image těch politiků, kteří se chtějí nazývat „umírněnými“ v rámci zemanovské sociální demokracie. Taky ideologie, jenže moci. (Lidové noviny).
a zde zdroj:
http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=7679

Judyna — 17. 11. 2011 23:17

Fronty na práci jsou dnes nutné, ale toto?! To to někteří dopracovali....
http://byznys.lidovky.cz/kvuli-sleve-20 … penize_spa

ViktorkaM — 18. 11. 2011 4:53

To vis - kdyz berou "desitku", tak "dva tacy" jsou uz "velký peňáz"... :grater:

Petr100 — 18. 11. 2011 5:13

Viktorko ty znáš někoho ze svých známých kdo bere desítku? Já tedy ne.

ViktorkaM — 18. 11. 2011 5:26

Znam. Vetsinu. Tech, co maj statisicove prijmy znam taky dost, diky sve praci, ale jsou to opravdu "cestne vyjimky"...
Kamaradka pracujici cely zivot ve skolstvi (MS), uz cca 32 let, ma dvanactku hrubou. Napr. Ale tu desitku maji vesmes prodavacky v okolnich obchudcich, kam chodim nakupovat... a pod. Take ve fabrikach ve Slatine, tam jsou bezne dvanactky hrubeho, tak po "ocisteni" zustava ona desitka...
Kdyz chteji lidi odejit aspon s patnacti tisicama v kapse, musej ve fabrice pomalu nocovat... A neni jich malo, nemysli... i s vysokoskolskyma titulama,... jsou radi a vdecni, ze maj vubec nejakou pracu...

Petra101 — 18. 11. 2011 6:28

Petr100 napsal(a):

Viktorko ty znáš někoho ze svých známých kdo bere desítku? Já tedy ne.

Petře bohužel znám hodně lidí, co mají tu desítku a dokonce i lidi, co mají ještě míň.

eremuruss — 18. 11. 2011 6:46

Petr100 napsal(a):

Viktorko ty znáš někoho ze svých známých kdo bere desítku? Já tedy ne.

Spousta lidi to bere a spousta lidi nebere ani tu 10 cistyho.Ja treba ted budu jedna z nich co nebude mit ani tu 10 cistyho. :o

Petra101 — 18. 11. 2011 7:05

Daphné napsal(a):

Nic o tom vpodstatě nevím, ani mě to až tak nezajímá. Jen si myslím, že zakázat (vymýtit :D) tuhle osvětu ze škol jen proto, že její způsob teď není to pravé ořechové se mi nezdá. Proč ti rodiče nevolají radši po změně, aby se vyučovalo tohle citlivé téma jaksi ohleduplně a s grácií?

Tak možná pár rodičů ve Vorpu je. Jinak je to občanské združení silně věřících katolíků. Pod petici se podepsalo 30 000 lidí. . No není divů. když se podepisovala na Moravě  v kostelích. Ve vedení je nějaká p. Brychtová a hlavně pani Jochová, manželka Mudr. Romana Jocha, poradcu pro lidské práva Nečase, bývalého poradce ODS pro zahraničí, fundamentalistický katolík, prednášejíci na Cervu, obdivovatel USA a jejich válek, bombardování Jugoslávie.... Dá se říct, že je pravou rukou Klause.
Proslavil se výrokmi jako:
"Kontrolované mučení by mělo být povoleno jen za účelem získávání informací, jež zachrání nevinné životy", nebo že chilský diktátor Augusto Pinochet patří mezi lidi, kteří "nejsou bez poskvrny; ale nejsou ani beze cti."
" Pravice má právo „nastolit pravicový autoritativní režim", pokud by „západní civilizaci hrozil zánik v důsledku politické a intelektuální impotence levice"
Dále výroky vyjadřující nekompromisní nárok na absolutní pravdu pro katolickou církev: "celá Pravda nesmíchaná s omyly je jen v Církvi katolické. Proto to nejlepší, co člověk může udělat, je stát se katolíkem."
"Slušně vychovaný člověk řekne: „Blahopřeji vám!“, slušně vychovaný levičák řekne to samé slovy: „Fašisto, rasisto, xenofobe, homofobe!“ Nezbývá nám než jim odpustit, neboť nevědí, co činí."
" Lidská sexualita má dvě funkce či dva cíle: funkci pojivovou (udržení a prohloubení pouta mezi partnery, jejich náklonnosti a lásky) a funkci plodivou (schopnost dát vznik novým generacím). Pokud jedna z těchto funkcí či cílů sexuality není naplněna či je blokována, jedná se o odklon od přirozenosti, o deviaci. ... Homosexuální vztahy nejsou stejně normální a přirozené jako vztahy heterosexuální, a proto si homosexuální svazky nezaslouží stejnou úctu a uznání jako svazky heterosexuální. Stavět je na roveň svazkům heterosexuálním je zvráceností. "
" Před půlstoletím bylo kouření cigaret příjemným požitkem a homosexuální styk něčím, čím se člověk ve slušné společnosti nechlubil. Dnes je homosexuální styk příjemným požitkem a kouření cigaret něčím, čím se člověk ve slušné společnosti nechlubí, nechce-li být považován za vyvrhele.ů
Před třemi dni v Tv masívně obhajoval zásahy policie v USA při násilném vyklizení parku od demonstrantů proti hnutí "Obsaďte Wallstreet"  , podle pana Jocha je hnutí bandou lidí, kteří jsou násilníci, zloději a ti, co kálí v parku.

Pani Jochová v pořadu Hydepark přehlásila: " Jsme menšina a menšiny se musí v demokratické spoločnosti respektovat. " A taky : "Vím, že moje deti nebudou nikdy masturbovat."

Takže Daphné, už jsi trochu v obraze, proč další Klausův poskov pan Dobeš zakazuje na školách sex. výchovu?

Petra101 — 18. 11. 2011 7:15

http://zpravy.idnes.cz/z-izip-odtekaji- … domaci_brm

Hegr, Horák, Šnajdr odstupte !

Petr100 — 18. 11. 2011 7:22

ViktorkaM napsal(a):

Znam. Vetsinu. Tech, co maj statisicove prijmy znam taky dost, diky sve praci, ale jsou to opravdu "cestne vyjimky"...
Kamaradka pracujici cely zivot ve skolstvi (MS), uz cca 32 let, ma dvanactku hrubou. Napr. Ale tu desitku maji vesmes prodavacky v okolnich obchudcich, kam chodim nakupovat... a pod. Take ve fabrikach ve Slatine, tam jsou bezne dvanactky hrubeho, tak po "ocisteni" zustava ona desitka...
Kdyz chteji lidi odejit aspon s patnacti tisicama v kapse, musej ve fabrice pomalu nocovat... A neni jich malo, nemysli... i s vysokoskolskyma titulama,... jsou radi a vdecni, ze maj vubec nejakou pracu...

Když jsem tě radil, aby jsi založila živnost, nabrala tyto chudáky, dala každému min. 20 tisíc čistého, tak to ne. A konečně by se měli lépe.

Petr100 — 18. 11. 2011 7:26

Petra101 napsal(a):

http://zpravy.idnes.cz/z-izip-odtekaji-desitky-milionu-firma-nema-ani-autorska-prava-na-knizky-1ng-/domaci.aspx?c=A111117_211404_domaci_brm

Hegr, Horák, Šnajdr odstupte !

Souhlasím jen nevím, co s tím má Hegr společného. Kdopak tam dosadil Horáka?

Petr100 — 18. 11. 2011 7:30

Kříšťálově čistá levice.



...V květnu 2003 protlačil  expremiér Gross Tomáše Kadlece do čela strategické firmy Čepro, v srpnu už měl tento přední státní úředník otevřený účet ve Švýcarsku.

A záhy na něj dorazily dodnes nevyjasněné desítky milionů korun v dolarech a eurech..................
http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy … ?id=721671

Petr100 — 18. 11. 2011 7:43

Tak já čekal včera v Praze desetitisíce mládežníků a ono tam byla tisícovka důchodců. Tak s takovou ten socialismus soudruzi neobnovíte.

ViktorkaM — 18. 11. 2011 8:02

Petr100 napsal(a):

Tak já čekal včera v Praze ...

Toz ses dockal toho, co sis pral, ne?
A bal ses? Aspon trosku? :rodna:
Ja necekala nic, a take se dockala... pac LIDI zadne zmeny dosahnout nemuzou... :grater: :kapitulation:

Petra101 — 18. 11. 2011 8:10

Petr100 napsal(a):

Tak já čekal včera v Praze desetitisíce mládežníků a ono tam byla tisícovka důchodců. Tak s takovou ten socialismus soudruzi neobnovíte.

Neboj Petře, znáš tu o Lomikarovi a Kozinovi ?
A kdo chce prosím tě obnovovat socialismus?

Ale:
http://www.ceskapozice.cz/domov/politik … a-smyslech

ViktorkaM — 18. 11. 2011 8:24

Do roka a do dna? :reta:
To by slo... :supr:

Petr100 — 18. 11. 2011 8:36

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Tak já čekal včera v Praze desetitisíce mládežníků a ono tam byla tisícovka důchodců. Tak s takovou ten socialismus soudruzi neobnovíte.

Neboj Petře, znáš tu o Lomikarovi a Kozinovi ?
A kdo chce prosím tě obnovovat socialismus?

Ale:
http://www.ceskapozice.cz/domov/politik … a-smyslech

Petro je kapitalismus, socialistický kapitalismus/ ten teď vládne v Evropě/, socialismus a komunismus. Tak si musíš vybrat. Já beru to první. Pokud tedy nechceš třeba společnost prvotně pospolnou, nebo jak se to jmenovalo.

Petr100 — 18. 11. 2011 9:19

Tak jako zde. Plná ústní dutina kritiky, ale řešení žádné. Je to již k smíchu.

Nespokojenci na náměstích. Ale nikdo jim nedal recept, jak dál
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo … 14397.aspx

majkafa — 18. 11. 2011 13:12

Rozhovor Hospodářských novin se ředitelem Úřadu pro dokumentaci činnosti východoněmecké tajné služby Stasi Rolandem Jahnem:

Slyším často argumenty,k čemu je mi svoboda pohybu,když nemám peníze na cestování, nebo k čemu je mi svoboda slova, když mě nikdo neposlouchá a na co je svoboda shromažďování, když nikdo nepřijde na demonstraci, kterou organizuji. Přece je důležité, že tyto svobody tady vůbec jsou, jinak by můj život určoval někdo jiný.
Svobodu se musíme naučit, musíme si ji nacvičit.Lidé se musí naučit, jak se to dělá, aby si dokázali vzít svá práva. Svobodu člověk nedostane dárkem, musí si ji sám vzít. Podobně je to i s demokracií. Tu také nedostanete v balíčku zavázaném mašlí, ale demokracie je tak dobrá,jakou si ji sami uděláme.Nejen v Česku ale i v bývalém Východním Německu si lidé myslí, že jim někdo přinese a předloží hotový systém k nohám, ale tak to není, lidé se sami musí snažit.

Petr100 — 18. 11. 2011 13:24

Majko do žuly vytesat.

Petr100 — 18. 11. 2011 13:27

Alespoň někdo ty reformy pochválí.

OECD chválí Nečasovy reformy, ekonomika se přesto propadne
http://www.novinky.cz/ekonomika/250883- … zpravy-dne

Zklamaná — 18. 11. 2011 16:33

Reformy jsou zapotřebí, to si uvědomuje mnoho lidí - jinak by přeci šli demonstrovat.

Zklamaná — 18. 11. 2011 16:36

Judyna napsal(a):

Fronty na práci jsou dnes nutné, ale toto?! To to někteří dopracovali....
http://byznys.lidovky.cz/kvuli-sleve-20 … penize_spa

Lidé peníze mají - pokud by neměli, žádná fronta na nábytek a bytové doplňky by je nevytáhla do ulic a přespávání/podupávání před obchodem přes noc :gloria:

Arcanum — 18. 11. 2011 17:24

Judyna napsal(a):

Fronty na práci jsou dnes nutné, ale toto?! To to někteří dopracovali....
http://byznys.lidovky.cz/kvuli-sleve-20 … penize_spa

:co::co:   

Me malem vypadly bulvy.

Arcanum — 18. 11. 2011 17:32

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

Fronty na práci jsou dnes nutné, ale toto?! To to někteří dopracovali....
http://byznys.lidovky.cz/kvuli-sleve-20 … penize_spa

Lidé peníze mají - pokud by neměli, žádná fronta na nábytek a bytové doplňky by je nevytáhla do ulic a přespávání/podupávání před obchodem přes noc :gloria:

Na to se da divat ruzne. :jojo:

Zklamaná — 18. 11. 2011 17:34

Arcanum napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

Fronty na práci jsou dnes nutné, ale toto?! To to někteří dopracovali....
http://byznys.lidovky.cz/kvuli-sleve-20 … penize_spa

Lidé peníze mají - pokud by neměli, žádná fronta na nábytek a bytové doplňky by je nevytáhla do ulic a přespávání/podupávání před obchodem přes noc :gloria:

Na to se da divat ruzne. :jojo:

Vážně? A jak například jinak?

Judyna — 18. 11. 2011 17:36

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

Fronty na práci jsou dnes nutné, ale toto?! To to někteří dopracovali....
http://byznys.lidovky.cz/kvuli-sleve-20 … penize_spa

Lidé peníze mají - pokud by neměli, žádná fronta na nábytek a bytové doplňky by je nevytáhla do ulic a přespávání/podupávání před obchodem přes noc :gloria:

Ale tos špatně pochopila. Já to myslela po té stránce morální. Podle mě je to hrůza, taková honba za věcmi a co jsou lidé ochotni udělat kvůli jakési slevě. Stát ve frontě celou noc a pak se strkat. Také si myslím, že těch potřebných tam moc nebylo.

Judyna — 18. 11. 2011 17:38

Arcanum napsal(a):

Judyna napsal(a):

Fronty na práci jsou dnes nutné, ale toto?! To to někteří dopracovali....
http://byznys.lidovky.cz/kvuli-sleve-20 … penize_spa

:co::co:   

Me malem vypadly bulvy.

No mě taky. Copak je to, že něco budu vlastnit (ani nevím, na co ta fronta byla, ale myslím, že nic životně důležitého to nebylo) důležitější než moje důstojnost?

Zklamaná — 18. 11. 2011 17:49

Judyna napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

Fronty na práci jsou dnes nutné, ale toto?! To to někteří dopracovali....
http://byznys.lidovky.cz/kvuli-sleve-20 … penize_spa

Lidé peníze mají - pokud by neměli, žádná fronta na nábytek a bytové doplňky by je nevytáhla do ulic a přespávání/podupávání před obchodem přes noc :gloria:

Ale tos špatně pochopila. Já to myslela po té stránce morální. Podle mě je to hrůza, taková honba za věcmi a co jsou lidé ochotni udělat kvůli jakési slevě. Stát ve frontě celou noc a pak se strkat. Také si myslím, že těch potřebných tam moc nebylo.

No jo, ale proč to bereš přes morálku? Je na tom něco závadného? Když chtějí celou noc mrznout, tak ať mrznou, když se jim ty dva tácy za to vyplatí... mě jsou veškeré slevy u zadele, takže tohle jde zcela mimo mě, není to mé hobby - ale někdo to tak prostě má.
Potřebný by asi použil své peníze na potřebnější věci ;)

Arcanum — 18. 11. 2011 17:53

Zklamaná napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


Lidé peníze mají - pokud by neměli, žádná fronta na nábytek a bytové doplňky by je nevytáhla do ulic a přespávání/podupávání před obchodem přes noc :gloria:

Na to se da divat ruzne. :jojo:

Vážně? A jak například jinak?

No kdyby jsi nenapsala to sluvko vazne s tim otaznickem,snad bych s Tebou o tom i splkla. :D

Arcanum — 18. 11. 2011 17:59

Zklamaná napsal(a):

Potřebný by asi použil své peníze na potřebnější věci ;)

Vazne? Na jake treba?  V Ikei maji treba postel a ta je preci potrebna,no nie? :dudlik:

A kdyz to je o nekolik desitek procen levnejsi nez za normalnich okolnosti......no nekup to kdyz mas plat jen 15. tisic.

Zklamaná — 18. 11. 2011 18:08

Arcanum napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Potřebný by asi použil své peníze na potřebnější věci ;)

Vazne? Na jake treba?  V Ikei maji treba postel a ta je preci potrebna,no nie? :dudlik:

A kdyz to je o nekolik desitek procen levnejsi nez za normalnich okolnosti......no nekup to kdyz mas plat jen 15. tisic.

:D No kdyby jsi nenapsala to slůvko vážně s tim otazníčkem, snad bych s tebou o tom i splkla. :P

Arcanum — 18. 11. 2011 18:10

:P

ViktorkaM — 18. 11. 2011 22:11

Docela zajimave "tema" jste zahnaly do "outu"..., skoda :grater:

Ale neda mi: Proc nekdo v noci misto spani stoji pred supermarkrem pro "slevu dva tacy" na hovadinu, kterou vuuubec nepotrebuje?
No proste proto, ze s tou svoji "desitkou" mesicne ma pocit, ze NECO ZISKAL, DOSTAL, USETRIL..., proste... :kapitulation: ze "vyrejzoval zlatej poklad... a zadara..." :grater: :(

Znam to moooc dobre podle jednani me mamy: Prinesla "na kosticky nakrajene salamy" (buchty, chleby, zeleninu... a pod., dopln dle vlastnich poznatku...) v pytlikach s tim, ze "tohle vsechno (kdesi) nabizeli zadarmo - no neni to bajecny? Dyk se z toho najite vsichni, ne?" :rodna:

Arcanum — 18. 11. 2011 22:31

No vida ,jak to pekne funguje Zklamco. :D

Odpoved jak se na to da divat jinak prisla od jinud. Od Viki. :) :D

Zklamaná — 18. 11. 2011 23:34

Arcanum napsal(a):

No vida ,jak to pekne funguje Zklamco. :D

Odpoved jak se na to da divat jinak prisla od jinud. Od Viki. :) :D

Ty ses s otázkou nedokázala poprat? Fajn, to je Viktorky pohled - resp. pohled její matky, já se ptala tebe - ty mi nechceš odpovědět?  Jaký je tvůj pohled? Ty mi nechceš odpovědět? Proč? Ty to nedáš, viď?

Petr100 — 19. 11. 2011 5:48

Moje slova. Takový článek po ránu potěší.

17. LISTOPAD: V Praze se sešli levicoví křiklouni všech odstínů
Komunisté, radikální mladí stalinisté, nacionalisté, anarchisté, socialisté, odboráři, to je, panečku, spolek.

Aby byla účast větší, někteří dokonce přebíhali z jedné akce na druhou, ale ani tak nebyl počet protestujících, kteří prý hovoří za 99% občanů, nijak závratný. Spíše by se to dalo označit dalším fiaskem levičáků vystupujících proti současné vládě.....

Do toho mladí stalinisté se symboly propagující hnutí směřující k potlačení práv a svobod občanů a nečinná policie. To v případě nacionalistů se policie činila. Trockista Uhl vyjádřil svůj odpor ke kapitalismu, Kato Kavan zase řečnil proti "diktatuře" parlamentu......

Logika ale není silnou stránkou levičáků. Ti hrají hlavně na city a na nejnižší lidské vlastnosti, zejména závist. Koneckonců jsme svědky něčeho podobného v celém světě. Protesty proti bankám za to, že banky lidem půjčily peníze a lidé nemají na splácení ....

Bohužel, kritici se omezují jen na emocionální výkřiky, na žvásty typu okrádání lidí, házení viny na bohaté a banky, ale pokud by měli přijít s nějakým řešením, budou potichu jako pěna. Proč, když Bohuslav Sobotka, který zadlužoval stát stamiliardovými schodky v době sedmiprocentního růstu ekonomiky, neřekne, jak by šetřil on?...

Chtít ale po levičácích všech odstínů od rudé přes oranžovou až po hnědou nějaké řešení a především zodpovědnost je jako chtít přemístit moře sítem. Mimochodem, že se zúčastnil akce "pracujících" Bohuslav Sobotka, který nikdy nepracoval a celý život je jen v politice, je jen třešničkou na dortu.
http://neviditelnypes.lidovky.cz/17-lis … ecnost_wag

Petra101 — 19. 11. 2011 9:40

Petře nečti neviditelného psa, nebot se z toho zblázniš

a nezlob se . takový blábol poránu a ješte v sobotu k tomu....

Petr100 — 19. 11. 2011 10:05

Petro mě ten blábol potěšil. Myslím si úplně to stejné. Ty si myslíš něco jiného a tak to má být.

Zklamaná — 19. 11. 2011 11:02

A tady malá sonda do čistoty nového populisty, kam s nadějí (a velkou naivitou) směřují zraky stáda

Babišovy dobroty

Andrej Babiš umíchal kotlík jako pověstný dort pejska a kočičky. Obávám se, že tyto "Babišovy dobroty" jsou jen těžko poživatelné, rozuměj neuskutečnitelné. Je celkem jasné, že i Andreji Babišovi jde v prvé řadě jen o vlastní obchod.

http://polanecky.blog.idnes.cz/c/230611 … broty.html

Zklamaná — 19. 11. 2011 11:04

Petr100 napsal(a):

Petro mě ten blábol potěšil. Myslím si úplně to stejné. Ty si myslíš něco jiného a tak to má být.

Mě také tento článek potěšil, jsou mezi námi ještě lidé s rozumem a logickým myšlením.

Judyna — 19. 11. 2011 12:52

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petro mě ten blábol potěšil. Myslím si úplně to stejné. Ty si myslíš něco jiného a tak to má být.

Mě také tento článek potěšil, jsou mezi námi ještě lidé s rozumem a logickým myšlením.

Zklamaná, neztrácej naději, třeba k nim jednou budeš patřit i Ty :rodna:

Zklamaná — 19. 11. 2011 12:56

Judyna napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petro mě ten blábol potěšil. Myslím si úplně to stejné. Ty si myslíš něco jiného a tak to má být.

Mě také tento článek potěšil, jsou mezi námi ještě lidé s rozumem a logickým myšlením.

Zklamaná, neztrácej naději, třeba k nim jednou budeš patřit i Ty :rodna:

Děkuji, nemám co ztrácet ;) Rozum a logické myšlení mám a dokonce používám ve svůj prospěch :jojo:

Judyna — 19. 11. 2011 13:21

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


Mě také tento článek potěšil, jsou mezi námi ještě lidé s rozumem a logickým myšlením.

Zklamaná, neztrácej naději, třeba k nim jednou budeš patřit i Ty :rodna:

Děkuji, nemám co ztrácet ;) Rozum a logické myšlení mám a dokonce používám ve svůj prospěch :jojo:

Opravdu? No to gratuluji :)

Judyna — 19. 11. 2011 13:23

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


Mě také tento článek potěšil, jsou mezi námi ještě lidé s rozumem a logickým myšlením.

Zklamaná, neztrácej naději, třeba k nim jednou budeš patřit i Ty :rodna:

Děkuji, nemám co ztrácet ;) Rozum a logické myšlení mám a dokonce používám ve svůj prospěch :jojo:

Opravdu? No to gratuluji :)

Judyna — 19. 11. 2011 13:24

Nějak mi blbne mašinka, tak to máš dvakrát.

ViktorkaM — 19. 11. 2011 13:34

Petra101 napsal(a):

Petře nečti neviditelného psa, nebot se z toho zblázniš

a nezlob se . takový blábol poránu a ješte v sobotu k tomu....

Jo, blabol.
Chci jenom dodat, pro vsechny "posklebniky" typu: Jakto, ze tam nebylo tolik lidi jako v 89-tem?

JEDNODUSE.

Ztratili iluze, viru, silu, odvahu, nadeje...

Ztratili chut POHNOUT SE - protoze "pohnout se nema smysl a boli", kdyz real ovlada LEZ, PODVOD, FALES A NENAVIST... :grater:

http://www.youtube.com/watch?v=J4YLsDc73MI

Zklamaná — 19. 11. 2011 14:19

ViktorkaM napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petře nečti neviditelného psa, nebot se z toho zblázniš

a nezlob se . takový blábol poránu a ješte v sobotu k tomu....

Jo, blabol.
Chci jenom dodat, pro vsechny "posklebniky" typu: Jakto, ze tam nebylo tolik lidi jako v 89-tem?

JEDNODUSE.

Ztratili iluze, viru, silu, odvahu, nadeje...

Ztratili chut POHNOUT SE - protoze "pohnout se nema smysl a boli", kdyz real ovlada LEZ, PODVOD, FALES A NENAVIST... :grater:

http://www.youtube.com/watch?v=J4YLsDc73MI

no když to tak mají, že někdo jiný je tu od toho, aby jim vedl jejich život, tak to tak i budou mít. Až přijdou na to, že veškeré dění svého života mají ve vlastních rukách, možná se z toho místa hnou. Až dostanou odvahu žít svůj život takový, jaký chtějí.
Do té doby se budou plácat tam, kde nyní jsou.

Petra101 — 19. 11. 2011 14:23

Zklamaná napsal(a):

A tady malá sonda do čistoty nového populisty, kam s nadějí (a velkou naivitou) směřují zraky stáda

Babišovy dobroty

Andrej Babiš umíchal kotlík jako pověstný dort pejska a kočičky. Obávám se, že tyto "Babišovy dobroty" jsou jen těžko poživatelné, rozuměj neuskutečnitelné. Je celkem jasné, že i Andreji Babišovi jde v prvé řadě jen o vlastní obchod.

http://polanecky.blog.idnes.cz/c/230611 … broty.html

Hahaha Polanecký, Zklamčo ty jsi srandista. I ty jsi mě dneska pobavila. Díky.:storstark:

helena — 19. 11. 2011 14:27

Ztratili chut POHNOUT SE - protoze "pohnout se nema smysl a boli", kdyz real ovlada LEZ, PODVOD, FALES A NENAVIST
Zajímavé... zvláště pak poté, když už jednou zjistili ŽE TO JDE.

Zklamaná — 19. 11. 2011 14:27

nezapomeň na jedno staré přísloví - kdo se směje naposled, ten se směje nejlíp...
ale jsem ráda, že se dosud bavíš :lol:

Petra101 — 19. 11. 2011 14:44

Zklamaná napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petře nečti neviditelného psa, nebot se z toho zblázniš

a nezlob se . takový blábol poránu a ješte v sobotu k tomu....

Jo, blabol.
Chci jenom dodat, pro vsechny "posklebniky" typu: Jakto, ze tam nebylo tolik lidi jako v 89-tem?

JEDNODUSE.

Ztratili iluze, viru, silu, odvahu, nadeje...

Ztratili chut POHNOUT SE - protoze "pohnout se nema smysl a boli", kdyz real ovlada LEZ, PODVOD, FALES A NENAVIST... :grater:

http://www.youtube.com/watch?v=J4YLsDc73MI

no když to tak mají, že někdo jiný je tu od toho, aby jim vedl jejich život, tak to tak i budou mít. Až přijdou na to, že veškeré dění svého života mají ve vlastních rukách, možná se z toho místa hnou. Až dostanou odvahu žít svůj život takový, jaký chtějí.
Do té doby se budou plácat tam, kde nyní jsou.

Viktorko to nevíš? " Jaké jsi to uděláš, takové to máš! " Ale jenom tehdy, kdy ti Zklamča milostivě dovolí. Jinak ....:dumbom:

Zklamaná — 19. 11. 2011 15:12

Petra101 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):


Jo, blabol.
Chci jenom dodat, pro vsechny "posklebniky" typu: Jakto, ze tam nebylo tolik lidi jako v 89-tem?

JEDNODUSE.

Ztratili iluze, viru, silu, odvahu, nadeje...

Ztratili chut POHNOUT SE - protoze "pohnout se nema smysl a boli", kdyz real ovlada LEZ, PODVOD, FALES A NENAVIST... :grater:

http://www.youtube.com/watch?v=J4YLsDc73MI

no když to tak mají, že někdo jiný je tu od toho, aby jim vedl jejich život, tak to tak i budou mít. Až přijdou na to, že veškeré dění svého života mají ve vlastních rukách, možná se z toho místa hnou. Až dostanou odvahu žít svůj život takový, jaký chtějí.
Do té doby se budou plácat tam, kde nyní jsou.

Viktorko to nevíš? " Jaké jsi to uděláš, takové to máš! " Ale jenom tehdy, kdy ti Zklamča milostivě dovolí. Jinak ....:dumbom:

Ty si myslíš, že mi uvízla Viktorka za nehty? :cool: kdepááák, s Viktorkou bych žádné terno neudělala, jen ať si zůstane tam, kde je :vissla: Každému, co jeho jest :gloria:

KALIK — 19. 11. 2011 17:18

Sametové rozkradení republiky
http://www.zvedavec.org/komentare/2011/ … ubliky.htm

KALIK — 19. 11. 2011 18:45

ROZSÉVAČI ZLA ANEB O ČEM SVĚT MLČÍ (1)
http://www.matrix-2001.cz/clanek-detail … et-mlci-1/

ViktorkaM — 19. 11. 2011 18:48

Zklamaná napsal(a):

...Do té doby se budou plácat tam, kde nyní jsou.

Uz me s tim nudis. Jsou to prazdny kecy. Neverim ti ani slovo. Cely dny nedelas nic jinyho, nez smejdis po netu, co bys komu "otriskala o hlavu"... Zadna duchaplna, ci originalni a SVA myslenka, jenom prazdny opsany fraze...
Co jsi dnes pro koho, Zklam, udelala? Obed a buchtu pro manzu a deti? To bych mozna i byla ochotna uverit... i kdyz... jak daleko mas do nejblizsiho McDonalda?

KALIK — 19. 11. 2011 18:53

Firmy si z rozvojových zemí udělaly laboratoř na testování léků, zemřelo 1730 Indů
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … -indu.html

ViktorkaM — 19. 11. 2011 18:57

Zklamaná napsal(a):

...Ty si myslíš, že mi uvízla Viktorka za nehty? :cool: kdepááák, s Viktorkou bych žádné terno neudělala, jen ať si zůstane tam, kde je :vissla: Každému, co jeho jest :gloria:

To mas pravdu. Ja bych ti to "tve delani" pjekne provetrala..., rsp. mluvime o nemoznem, pac s tebou bych nejradsi nemela ani spolecnou planetu, ne jeste nedejboze "vyrobu terna"...
Jo, a Viktorka ti, myslim, PORADNE uvizla za nehty, pac v opacnem pripade by sis jejich "naivnich kecu" ani nevsimla a venovala by ses "vyrabeni terna" na "vyhodnejsich mistech"... :reta:

ViktorkaM — 19. 11. 2011 19:19

KALIK napsal(a):

Sametové rozkradení republiky...

"""Takže žádný socialismus, ale tvrdý kapitalismus se socialistickými platy. Ideální řešení – bohužel ne pro nás..."""

Tohle mame dnes, ze jo?

"""V prvních poválečných letech měli značný vliv na řízení a činnost národních podniků dělníci a další zaměstnanci prostřednictvím závodních rad, odborových organizací a přímého zastoupení v představenstvech národních podniků.

Znárodnění bylo chápáno jako akt sociální spravedlnosti, předání výsledků práce lidu do jeho rukou. Tady je nutno zdůraznit, že Beneš znárodňoval a nikoli postátňoval. Dával podniky do správy státu, ale nikoli, aby s ním obchodoval. . . Např. článek 11, odstavec 1 hovoří : „stát zřizuje hospodářské organizace, hlavně národní podniky, kterým svěřuje části národního majetku do správy  jako samostatným právnickým osobám. Z toho vyplývá, že mimo toho, co může být osobním vlastnictvím, jsou všechny výrobní i nevýrobní prostředky  v bezpodílovém vlastnictví národa jako celku a podléhají správě státu družstev, které je možné pro tento účel zřizovat. 

Tady je jasně řečeno: podléhají SPRÁVĚ, ale nikoli prodeji nebo rozkradení.

Toto naše vlastnictví nám zároveň zajišťovalo reálné právo na práci. Jinými slovy správce (stát) byl povinný umožnit nám (jako vlastníkům) přístup k těmto  prostředkům, abychom je mohli používat pro sebe a potřeby naší rodiny. Je tady jasně stanoveno, že stát je pouze správcem a proto nemohl s tímto majetkem obchodovat ani ho zcizit..."""

Toto melo byt. Verim, ze zpocatku bylo. Nez prisli "chytraci", kteri to prekroutili a zneuzili... (velice podobni tem, co stejne prekrucuji a zneuzivaji dnes... )

"""Dne 15. června 1988 v zákoně č. 98 stát v rozporu s tehdejší ústavou tento majetek postátnil. Zrušil „národní podniky“ a nově stanovil „státní podniky“. Navíc zároveň v § 66 tohoto zákona nahradil slova „spravující národní majetek“ slovy „který vykonává právo hospodaření s národním majetkem“. Těmito slovy umožnil praktickou devastaci tohoto majetku bez postihu a   bez možnosti kontroly ze strany lidu – do té doby vlastníků národního majetku. Dalšími zákonnými úpravami umožnil jeho rozprodej, přesněji jeho rozkradení v mezích nových zákonů...

Tohle NEPOTREBUJE KOMENTARE.
Komu se to zda moc dlouhe, nebo slozite, at to klidne bere jako :offtopic: a cte si dal JINE PRISPEVKY...
:kapitulation:

Zklamaná — 19. 11. 2011 22:37

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...Ty si myslíš, že mi uvízla Viktorka za nehty? :cool: kdepááák, s Viktorkou bych žádné terno neudělala, jen ať si zůstane tam, kde je :vissla: Každému, co jeho jest :gloria:

To mas pravdu. Ja bych ti to "tve delani" pjekne provetrala..., rsp. mluvime o nemoznem, pac s tebou bych nejradsi nemela ani spolecnou planetu, ne jeste nedejboze "vyrobu terna"...
Jo, a Viktorka ti, myslim, PORADNE uvizla za nehty, pac v opacnem pripade by sis jejich "naivnich kecu" ani nevsimla a venovala by ses "vyrabeni terna" na "vyhodnejsich mistech"... :reta:

:lol: nestraš, že bys to mé dělání provětrala - však neumíš dát vítr do plachet svému životu a chtěla bys někomu něco větrat :lol:

Ale to se pleteš, já tvé "naivní kecy" používám jako učebnicový příklad, jsi výborná pracovní pomůcka, právě proto jsem tady, není nad "veselé historky z natáčení" :D

ty tvé výpisky, cos zkopírovala a rezonují s tvým myšlením - to jsou ty "perly sviním"?

Petra101 — 19. 11. 2011 22:47

Zklamaná napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...Ty si myslíš, že mi uvízla Viktorka za nehty? :cool: kdepááák, s Viktorkou bych žádné terno neudělala, jen ať si zůstane tam, kde je :vissla: Každému, co jeho jest :gloria:

To mas pravdu. Ja bych ti to "tve delani" pjekne provetrala..., rsp. mluvime o nemoznem, pac s tebou bych nejradsi nemela ani spolecnou planetu, ne jeste nedejboze "vyrobu terna"...
Jo, a Viktorka ti, myslim, PORADNE uvizla za nehty, pac v opacnem pripade by sis jejich "naivnich kecu" ani nevsimla a venovala by ses "vyrabeni terna" na "vyhodnejsich mistech"... :reta:

:lol: nestraš, že bys to mé dělání provětrala - však neumíš dát vítr do plachet svému životu a chtěla bys někomu něco větrat :lol:

Ale to se pleteš, já tvé "naivní kecy" používám jako učebnicový příklad, jsi výborná pracovní pomůcka, právě proto jsem tady, není nad "veselé historky z natáčení" :D

ty tvé výpisky, cos zkopírovala a rezonují s tvým myšlením - to jsou ty "perly sviním"?

Cítiš sa jako hrdina? Já bych řekla neco o ... Ale nebudu klesat na tvojí úroveň.

Judyna — 19. 11. 2011 22:50

KALIK napsal(a):

Sametové rozkradení republiky
http://www.zvedavec.org/komentare/2011/ … ubliky.htm

Že to bylo dopředu připravené, tomu docela věřím. I proto, jací lidé se hned po 89. chopili moci. Tedy té ekonomické. Zákony nebyly třeba. A než se lidé rozkoukali, tak bylo vše rozkradeno. Vlastně doteď se možná někteří nerozkoukali, viz výsledek posledních voleb.
A že lidé p válce nechtěli kapitalismus, protože měli v paměti první republiku, to je asi pravda. Slyšela jsem to od svých prarodičů, že za první republiky byla veliká bída.

Judyna — 19. 11. 2011 22:53

A dnes? Když už je téměř vše rozkradno, obírají se ti nejchudší a nejslabší. Přitom těch 12 miliard asi zpět nedostanem, bude úspěch, když jenom část. Podle Kalouska nám nechybí. Nejsme schopni čerpat Evropské peníze, korupce jen bují - zákon o státních zakázkách, hazard - to je taky velice dobrý kšeft a co kolem toho bylo řečí....Tato vláda dokáže jen škrtat.

Petra101 — 19. 11. 2011 22:54

http://zpravy.idnes.cz/pribehy-20-stole … _domaci_jw

Tak pan suprjihočeský podnikatel není taková  Star,  jak se dělal.

Petře, kolik bude podvodníků a pseudohrdinů, účasníků tretího odboje (leda na papíru, ten znese všechno) co skasírují od kmotrvlády sto klacků? Nebo se budou ohánet svěděctvím  z Ústavu pro překrucování dějin?
Hnus a další podvod s přispením loutky Nečase.

Petra101 — 19. 11. 2011 22:55

http://stisk.blog.idnes.cz/c/232238/Dem … mlcte.html
zaujímavý článek za 100 bodů a karmu

ViktorkaM — 19. 11. 2011 23:00

Zklamaná napsal(a):

...ty tvé výpisky, cos zkopírovala a rezonují s tvým myšlením - to jsou ty "perly sviním"?

Ne. Svine na ne reaguji jako ty... :rock:

Judyna — 19. 11. 2011 23:05

Petra101 napsal(a):

http://zpravy.idnes.cz/pribehy-20-stoleti-tankista-lhal-ze-letal-po-unoru-pomahal-pilotum-raf-12n-/domaci.aspx?c=A111118_141640_domaci_jw

Tak pan suprjihočeský podnikatel není taková  Star,  jak se dělal.

Petře, kolik bude podvodníků a pseudohrdinů, účasníků tretího odboje (leda na papíru, ten znese všechno) co skasírují od kmotrvlády sto klacků? Nebo se budou ohánet svěděctvím  z Ústavu pro překrucování dějin?
Hnus a další podvod s přispením loutky Nečase.

Hm. Tak to je smutné.

Petra101 — 19. 11. 2011 23:09

Judyna napsal(a):

A dnes? Když už je téměř vše rozkradno, obírají se ti nejchudší a nejslabší. Přitom těch 12 miliard asi zpět nedostanem, bude úspěch, když jenom část. Podle Kalouska nám nechybí. Nejsme schopni čerpat Evropské peníze, korupce jen bují - zákon o státních zakázkách, hazard - to je taky velice dobrý kšeft a co kolem toho bylo řečí....Tato vláda dokáže jen škrtat.

A krást.
Petře nechci důkazy. Jsou všude.

Ale potěším tě. Vzala jsem jsi příklad z tebe a poslechla Zklamču.  Začínam se chovat zdravě dravě a státu dávat co nejmíň na daních.
Od místního veksláka jsem si zabezpečila příliv eura, od zítra jezdíme na nákup a po benzín ke kamarádům do Rakous.
Přestávám třídit odpad. Kalousek s Gazdíkem mi ho o 100% zdraží a nebudu platit DPH státu a dividendy vodákům z ODS za to, že budu vymývat kelímky od jogurtu  a krabice od mlíka a dávat do třídeného, když máme zdraženou popelnici.
Vnouče přestane do školy jezdit autobusem, a začne využívat kolo, skejt a běžky. Zase  o pár korun na DPH a spotř. dani státu míň.
Manžel pověsil dýmku na hřebík a přestal kupovat Chivasku.  O pár tisícovek pro Kalouska míň.
Na dovču a prázdniny jen ke kamarádům na chalupu. Žádná cestovka, žádné letadlo. Víš kolik z toho má Kalousek?

Jdu přemýšlet, co dál. Poradíš?

Petr100 — 20. 11. 2011 3:35

Petro co tě poradit, nějakou terapii, léčení, možná mladého sponzora. Jo a k těm 100.000,- kaček. Že se najdou podvodníci, co to budou chtít zneužít o tom žádná. Já jen věřím, že můj kamarád je dostane. A 100 kapříků za zničeného kus života je sakra málo.

Petr100 — 20. 11. 2011 3:45

Judyna napsal(a):

A dnes? Když už je téměř vše rozkradno, obírají se ti nejchudší a nejslabší. Přitom těch 12 miliard asi zpět nedostanem, bude úspěch, když jenom část. Podle Kalouska nám nechybí. Nejsme schopni čerpat Evropské peníze, korupce jen bují - zákon o státních zakázkách, hazard - to je taky velice dobrý kšeft a co kolem toho bylo řečí....Tato vláda dokáže jen škrtat.

Zase jen nářky. Co by měla vláda podle tebe dělat místo šetření? S tou korupcí státních zaměstnanců máš pravdu.

Petr100 — 20. 11. 2011 3:58

Konečně se začíná něco dělat s korupcí státních doktorů.


--------------------------------------------------------------------------------

Konec uplácení lékařů, od dubna si ženy za porodníka připlatí legálně
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/konec-uplaceni-l … domaci_brm

Jaku — 20. 11. 2011 8:24

Tak dochází ti spousta věcí pozdě,ale přece.To vymývání kelímků se mi jevilo jako totátlní vymývání mozků a blbina v jednom už když jsem o tom slyšela poprvé a nechtěla jsem tomu věřit a ještě víc bylo pro mě k neuvěření,že se fakt lidi chovají jak cvičené opice a fakt to takhle provozují.Kdyby jim k tomu ještě řekli,že než půjdou stím kelímkem,tak že si mají umýt uši,taky to budou dělat.

Ano,pohyb je určitě zdravější pro vnuka,ale je otázka,jestli by při tom nebyl ohrožený na životě,musí-li jezdit po silnici-v tom případě by mi byl kalousek a jemu podobní zcela ukradený.

A pročsi odříkat dovolené?CK k tomu nepotřebuji a co se letadla týká,tak nic se nemá přehánět nebo budeš taky držet ihladovku kvůli daním?:dumbom:

Petra101 napsal(a):

Judyna napsal(a):

A dnes? Když už je téměř vše rozkradno, obírají se ti nejchudší a nejslabší. Přitom těch 12 miliard asi zpět nedostanem, bude úspěch, když jenom část. Podle Kalouska nám nechybí. Nejsme schopni čerpat Evropské peníze, korupce jen bují - zákon o státních zakázkách, hazard - to je taky velice dobrý kšeft a co kolem toho bylo řečí....Tato vláda dokáže jen škrtat.

A krást.
Petře nechci důkazy. Jsou všude.

Ale potěším tě. Vzala jsem jsi příklad z tebe a poslechla Zklamču.  Začínam se chovat zdravě dravě a státu dávat co nejmíň na daních.
Od místního veksláka jsem si zabezpečila příliv eura, od zítra jezdíme na nákup a po benzín ke kamarádům do Rakous.
Přestávám třídit odpad. Kalousek s Gazdíkem mi ho o 100% zdraží a nebudu platit DPH státu a dividendy vodákům z ODS za to, že budu vymývat kelímky od jogurtu  a krabice od mlíka a dávat do třídeného, když máme zdraženou popelnici.
Vnouče přestane do školy jezdit autobusem, a začne využívat kolo, skejt a běžky. Zase  o pár korun na DPH a spotř. dani státu míň.
Manžel pověsil dýmku na hřebík a přestal kupovat Chivasku.  O pár tisícovek pro Kalouska míň.
Na dovču a prázdniny jen ke kamarádům na chalupu. Žádná cestovka, žádné letadlo. Víš kolik z toho má Kalousek?

Jdu přemýšlet, co dál. Poradíš?

ViktorkaM — 20. 11. 2011 9:43

Petr100 napsal(a):

...Zase jen nářky. Co by měla vláda podle tebe dělat místo šetření? S tou korupcí státních zaměstnanců máš pravdu.

Co by mela delat?

NEKRAST!!! A CO UZ ROZKRADLI, VRATIT. VSAK ONI VSICHNI MOC DOBRE VEDI, KDE TO MAJ...

Judyna — 20. 11. 2011 10:00

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

A dnes? Když už je téměř vše rozkradno, obírají se ti nejchudší a nejslabší. Přitom těch 12 miliard asi zpět nedostanem, bude úspěch, když jenom část. Podle Kalouska nám nechybí. Nejsme schopni čerpat Evropské peníze, korupce jen bují - zákon o státních zakázkách, hazard - to je taky velice dobrý kšeft a co kolem toho bylo řečí....Tato vláda dokáže jen škrtat.

Zase jen nářky. Co by měla vláda podle tebe dělat místo šetření? S tou korupcí státních zaměstnanců máš pravdu.

Petře, to je konstatování, i když smutné. Navíc co by vláda měla dělat je v tom příspěvku obsaženo - včas se měla přihlásit o to, co jí patří a to, že nedokážem čerpat peníze z fondů, to je také o neschopnosti. A špatný zákon o veřejných zakázkách či hazardu - to vše mohla tato vláda napravit, ale on jen kecá a škrtá.

Judyna — 20. 11. 2011 10:04

Véčkař Skokan například hlasoval pro hazard a přitom sám nějaká ta "doupata" , dokonce prý blízko škol, vlastní.

Petr100 — 20. 11. 2011 10:10

ViktorkaM napsal(a):

Petr100 napsal(a):

...Zase jen nářky. Co by měla vláda podle tebe dělat místo šetření? S tou korupcí státních zaměstnanců máš pravdu.

Co by mela delat?

NEKRAST!!! A CO UZ ROZKRADLI, VRATIT. VSAK ONI VSICHNI MOC DOBRE VEDI, KDE TO MAJ...

Začínáš být tarapná.

Zklamaná — 20. 11. 2011 10:24

Judyna napsal(a):

KALIK napsal(a):

Sametové rozkradení republiky
http://www.zvedavec.org/komentare/2011/ … ubliky.htm

Že to bylo dopředu připravené, tomu docela věřím. I proto, jací lidé se hned po 89. chopili moci. Tedy té ekonomické. Zákony nebyly třeba. A než se lidé rozkoukali, tak bylo vše rozkradeno. Vlastně doteď se možná někteří nerozkoukali, viz výsledek posledních voleb.
A že lidé p válce nechtěli kapitalismus, protože měli v paměti první republiku, to je asi pravda. Slyšela jsem to od svých prarodičů, že za první republiky byla veliká bída.

Kapitalismus je jediný spravedlívý systém, který NIKOHO neokrádá. V pravém kapitalismu je veškerá moc v rukou KAŽDÉHO člověka, a jak s tím naloží, tak podle toho i žije. Hlavní zásada je právo KAŽDÉHO člověka a to ROVNÉ právo bez rozdílu.
Píšeš, že za první republiky byla bída - to za feudalismu byla také bída. Jenže za feudalismu člověk neměl taková práva, jako za první republiky. Kdo UMĚL svá práva dobře užívat, ten se měl dobře. To, že se někteří lidé mají stále špatně, je de facto jejich vlastní zásluha. V první řadě, že neumí žít život, jaký chtějí a za druhé, jejich zvrácená touha mít něco, nač si sami svou pílí nevydělali. A začalo to právě na počátku 20. století. Dřívě chudí, nebo ta nejnižší vrstva vůbec neplatila daně, platil to JEN bohatý člověk.

Často diskutovaným tématem jsou daně. Vysvětluje lidem, že daně se dřív vybíraly jenom při mimořádných událostech, jako byla válka. Na stálo se zavedly až v roce 1913 (v USA) hlavně proto, že chudí chtěli vzít bohatým. Opravovaly se chodníky, peníze šly do nemocnic atd. Vládě však rostla chuť, brzy jí to nestačilo a tak začala zdaňovat také střední vrstvu a posléze také ty nejchudší, kterých se to dnes nejvíce dotýká, a kteří na začátku nejvíce usilovali o to, jak je potřeba zdanit peníze bohatým lidem. Bohatí si to však nenechávají líbit, zakládají společnosti, díky kterým si dávají spousty věcí do nákladů firmy, postupně si majetek odepíší, sníží si daňové zatížení a část peněz, které nakonec státu zaplatí, dostanou zpět v podobě státních zakázek, které jsou konkrétně v České Republice velice dobře placené.

zdroj: Růženin blog o R. Kiyosaki

KALIK — 20. 11. 2011 10:36

"Demokracie" v praxi.

V USA se šíří video kontroverzního zásahu proti demonstrantům
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/v-usa- … tum/717354

Judyna — 20. 11. 2011 10:38

".....Bohatí si to však nenechávají líbit, zakládají společnosti, díky kterým si dávají spousty věcí do nákladů firmy, postupně si majetek odepíší, sníží si daňové zatížení a část peněz, které nakonec státu zaplatí, dostanou zpět v podobě státních zakázek, které jsou konkrétně v České Republice velice dobře placené....."

Takže vlastně okrádají a přitom státních služeb využívají. Naštěstí nejsou všichni takoví - viz těch pár u z USA.
Bohatí (ale nejen ti, oni to dělají téměř všichni, co "podnikají") to řeší tak, jak píše Zklamaná a zaměstnanci to řeší prostesty. Ty protesty stát zdaleka tak neochuzují a přesto se na protesty poukazuje jako na něco nepatřičného.

Moji prarodiče mohli srovnávat dobu za první republiky a před ní. První republika z toho bohužel vyšla hůř. Ale zase je pravda, že to byla zároveň i doba po první světové válce.

Petra101 — 20. 11. 2011 10:42

Petr100 napsal(a):

Petro co tě poradit, nějakou terapii, léčení, možná mladého sponzora. Jo a k těm 100.000,- kaček. Že se najdou podvodníci, co to budou chtít zneužít o tom žádná. Já jen věřím, že můj kamarád je dostane. A 100 kapříků za zničeného kus života je sakra málo.

Petře proč terapii? Ja se mám fajn, Žiju spokojeně.
Já jen dala na tvé  aZklamané rady.
Ty jsi tady vyřvával, že až socani zvednout dane, z tebe nedostanou ani korunu. Že zavíraš firmu, balíš a raziš do Švýcar.
Kalousek s acociálové z  Top zvedli se starosti a acociálem Gazdíkem daně, ani korunu nejde dát, ale jde dát co nejmíň. Co je na tom špatného, chorého nebo nemravného?
Nebo snad  DPH, spravní poplatky, popelnice, daň z nemovitosti ( už se těšíš jak dáš 3x víc za tvé baráčky? Ja vím, ty jsi to vybereš v nájmu...) nepokladáš za daň?
Nebo snad dělám neco jiného, co chceš dělat ty od roku 2013?

ViktorkaM — 20. 11. 2011 10:44

Petr100 napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Petr100 napsal(a):

...Zase jen nářky. Co by měla vláda podle tebe dělat místo šetření? S tou korupcí státních zaměstnanců máš pravdu.

Co by mela delat?

NEKRAST!!! A CO UZ ROZKRADLI, VRATIT. VSAK ONI VSICHNI MOC DOBRE VEDI, KDE TO MAJ...

Začínáš být tarapná.

No, "trapnost" je zde evidentni, ale na tve strane, Petulko: Nejdriv se zeptas, co by mela vlada delat, a pak, kdyz ti odpovim (reknu svuj nazor), tak reagujes takovou "strelou"...
Nebo se ti zda trapne chtit po vlade navraceni toho, co rozkradli? Tak to, drahy, neni trapne, ale nemozne, to vim moc dobre. Oni si ty sve "transakce" dobre osetrili zakonama, uvedenyma vyse...

Petra101 — 20. 11. 2011 10:53

Tak dochází ti spousta věcí pozdě,ale přece.To vymývání kelímků se mi jevilo jako totátlní vymývání mozků a blbina v jednom už když jsem o tom slyšela poprvé a nechtěla jsem tomu věřit a ještě víc bylo pro mě k neuvěření,že se fakt lidi chovají jak cvičené opice a fakt to takhle provozují.Kdyby jim k tomu ještě řekli,že než půjdou stím kelímkem,tak že si mají umýt uši,taky to budou dělat.

Ano,pohyb je určitě zdravější pro vnuka,ale je otázka,jestli by při tom nebyl ohrožený na životě,musí-li jezdit po silnici-v tom případě by mi byl kalousek a jemu podobní zcela ukradený.

A pročsi odříkat dovolené?CK k tomu nepotřebuji a co se letadla týká,tak nic se nemá přehánět nebo budeš taky držet ihladovku kvůli daním?




Nn, po jídlo jsi začíname jezdit do Rakouska, máme to pár km, všechno je tak o 15-20% levnější a chutnější, kvalitnější.  Občasnou návštěvu restaurací   jsme zrušili.
A dovolená bude,  u kamaráda na chaloupce, děti ve stanu.
6ádne hotely, kempy, ŽÁDNÁ DPH a spotřebka. Benzín do auta z Rakouska. Plná nádrž + jeden kanistřík, všechno v souladu se zákonem.

Petra101 — 20. 11. 2011 11:01

KALIK napsal(a):

"Demokracie" v praxi.

V USA se šíří video kontroverzního zásahu proti demonstrantům
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/v-usa- … tum/717354

Vidíš Kaliku a nad tým zásahem se rozplýval a skoro onanoval vo veřejnoprávní  televizi pan Mudr. Roman JOCH, poradce premiera pro lidské práva a kamarád pana prezidenta  (předpokladám i budoucí spoluzakladatel jeho  nové politické hnědé strany)  Prý se jedná o bandu zlodějů, co chtějí ukrást bankérům jejich zasloužené zisky. Navíc možná šíří i nemoci a představ jsi dokonce jsi dovolí močit v parku !!!

A tohle mi platíme z našich daní !!!

Zklamaná — 20. 11. 2011 11:08

Judyna napsal(a):

".....Bohatí si to však nenechávají líbit, zakládají společnosti, díky kterým si dávají spousty věcí do nákladů firmy, postupně si majetek odepíší, sníží si daňové zatížení a část peněz, které nakonec státu zaplatí, dostanou zpět v podobě státních zakázek, které jsou konkrétně v České Republice velice dobře placené....."

Takže vlastně okrádají a přitom státních služeb využívají. Naštěstí nejsou všichni takoví - viz těch pár u z USA.
Bohatí (ale nejen ti, oni to dělají téměř všichni, co "podnikají") to řeší tak, jak píše Zklamaná a zaměstnanci to řeší prostesty. Ty protesty stát zdaleka tak neochuzují a přesto se na protesty poukazuje jako na něco nepatřičného.

Moji prarodiče mohli srovnávat dobu za první republiky a před ní. První republika z toho bohužel vyšla hůř. Ale zase je pravda, že to byla zároveň i doba po první světové válce.

Judyno - ale to je pouze reakce na akci - nebýt lidí chtivých a závistivých, nebýt stále (i v dnešní době) lidí volajících po majtecích těch bohatších, tak by v pohodě ten bohatý ty daně a režii státu platil. Takto prostě dělá vše tak (v rámci práva - nekrade! - co by jako měl krást? Vlastní vydělané peníze?) aby těm chamtivým a chtivým dal co nejméně.

a když už píšeš, tak nějak škaltukovaně, že všichni podnikatelé to tak řeší (v tvém slovníku = kradou a odkrádají), nutno dodat, že nejen podnikatelé. Oni totiž takto to řeší "všichni" dle hesla - kdo nekrade, okrádá rodinu. Jestliže ten podnikatel svým myšlením dojde k tomu, jak ušetřit na daních, běžný občan bez skurpulí okrádá - v menším měřítku stát, ale v daleko větším měřítku právě toho podnikatele - jednou je to pár propisek domů, či balík papíru do tiskáry, sem tam šroubky, pracovní nástroje, výrobky, co se vyrábí.
Takže zaměstnanci to neřeší protesty, zaměstnanci to řeší krádežemi. Protesty mají  k tomu, že chtějí,  aby legální cestou mohly víc okrást toho zaměstnavatele a nejlépe jim sebrat všechno. neuvědomují si však, že akce opět vyvolá reakci - což se již i děje. Stačí se podívat na odliv kapitálu. Jak říkám, nebýt chtivých a závistivých, podikatelé by nehledali způsoby, jak své VLASTNÍ peníze ochránit.
A bude hůř - obyčejný člověk si vůbec neuvědomuje, že pokud nebude podnikatele, nebude ani kapitál. Jak umí hospodařit "stát" si mnozí vyzkoušeli na vlastní oči za dob socialismu, a jeho umění hospodaření je i v současnosti evidentní. To je právě to, že obyčejný člověk prostě neumí - nebo spíše nechce se podívat i za roh.

Petra101 — 20. 11. 2011 11:09

Petr100 napsal(a):

Konečně se začíná něco dělat s korupcí státních doktorů.


--------------------------------------------------------------------------------

Konec uplácení lékařů, od dubna si ženy za porodníka připlatí legálně
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/konec-uplaceni-l … domaci_brm

Petře, takže když Mudr. v krajské akciovce dostane tisícovku, tak je to korupce  (ano vím podle zákona je) a když ji pacient zaplatí v soukromém špitále , tak to korupce není? Za výkon od pojištovny dostanou zaplaceno stejně.  Hodně divné, ne?

Zklamaná — 20. 11. 2011 11:14

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petro co tě poradit, nějakou terapii, léčení, možná mladého sponzora. Jo a k těm 100.000,- kaček. Že se najdou podvodníci, co to budou chtít zneužít o tom žádná. Já jen věřím, že můj kamarád je dostane. A 100 kapříků za zničeného kus života je sakra málo.

Petře proč terapii? Ja se mám fajn, Žiju spokojeně.
Já jen dala na tvé  aZklamané rady.
Ty jsi tady vyřvával, že až socani zvednout dane, z tebe nedostanou ani korunu. Že zavíraš firmu, balíš a raziš do Švýcar.
Kalousek s acociálové z  Top zvedli se starosti a acociálem Gazdíkem daně, ani korunu nejde dát, ale jde dát co nejmíň. Co je na tom špatného, chorého nebo nemravného?
Nebo snad  DPH, spravní poplatky, popelnice, daň z nemovitosti ( už se těšíš jak dáš 3x víc za tvé baráčky? Ja vím, ty jsi to vybereš v nájmu...) nepokladáš za daň?
Nebo snad dělám neco jiného, co chceš dělat ty od roku 2013?

Já tedy odpad třídím, to, že mohu jezdit autem ráda daň zaplatím, zejména, pokud nastane zima - chudák kluk, když ho místo autobusem pošleš do školy na kole - ale ty to v pohodě zaplatíš jinak - třeba zvýšeným odběrem léků, až si užene zápal plic. Ale to je v pohodě, že? (To bylo za rohem :P) No nákupy a benzín za hranicemi nekupuji, ono to vyjde prašť, jako uhoď, to co ušetříš za nákup, to projedeš a více "prožereš" - neboť je známá pravda, pokud je narvaná lednice, rychleji se i vyprázdní - což má za následek - přejídání, obezita - následně nemoce a léčení = ve finále - zaplatíš na daních víc, než ušetříš.
No jo no, ono to chce trošku myslet :D
Dovolené ti schvaluji - je dost možné, že neznáš svou vlast, proč se hrcat někam do ciziny.

KALIK — 20. 11. 2011 11:16

Polsko 11. 11. 11.
http://orgo-net.blogspot.com/2011/11/po … 11-11.html

Petra101 — 20. 11. 2011 11:17

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

KALIK napsal(a):

Sametové rozkradení republiky
http://www.zvedavec.org/komentare/2011/ … ubliky.htm

Že to bylo dopředu připravené, tomu docela věřím. I proto, jací lidé se hned po 89. chopili moci. Tedy té ekonomické. Zákony nebyly třeba. A než se lidé rozkoukali, tak bylo vše rozkradeno. Vlastně doteď se možná někteří nerozkoukali, viz výsledek posledních voleb.
A že lidé p válce nechtěli kapitalismus, protože měli v paměti první republiku, to je asi pravda. Slyšela jsem to od svých prarodičů, že za první republiky byla veliká bída.

Kapitalismus je jediný spravedlívý systém, který NIKOHO neokrádá. V pravém kapitalismu je veškerá moc v rukou KAŽDÉHO člověka, a jak s tím naloží, tak podle toho i žije. Hlavní zásada je právo KAŽDÉHO člověka a to ROVNÉ právo bez rozdílu.
Píšeš, že za první republiky byla bída - to za feudalismu byla také bída. Jenže za feudalismu člověk neměl taková práva, jako za první republiky. Kdo UMĚL svá práva dobře užívat, ten se měl dobře. To, že se někteří lidé mají stále špatně, je de facto jejich vlastní zásluha. V první řadě, že neumí žít život, jaký chtějí a za druhé, jejich zvrácená touha mít něco, nač si sami svou pílí nevydělali. A začalo to právě na počátku 20. století. Dřívě chudí, nebo ta nejnižší vrstva vůbec neplatila daně, platil to JEN bohatý člověk.

Často diskutovaným tématem jsou daně. Vysvětluje lidem, že daně se dřív vybíraly jenom při mimořádných událostech, jako byla válka. Na stálo se zavedly až v roce 1913 (v USA) hlavně proto, že chudí chtěli vzít bohatým. Opravovaly se chodníky, peníze šly do nemocnic atd. Vládě však rostla chuť, brzy jí to nestačilo a tak začala zdaňovat také střední vrstvu a posléze také ty nejchudší, kterých se to dnes nejvíce dotýká, a kteří na začátku nejvíce usilovali o to, jak je potřeba zdanit peníze bohatým lidem. Bohatí si to však nenechávají líbit, zakládají společnosti, díky kterým si dávají spousty věcí do nákladů firmy, postupně si majetek odepíší, sníží si daňové zatížení a část peněz, které nakonec státu zaplatí, dostanou zpět v podobě státních zakázek, které jsou konkrétně v České Republice velice dobře placené.

zdroj: Růženin blog o R. Kiyosaki

Zklamčo smíř se s tým, že jak skončila prvotnopospolná, otrokárská, feudalismus, utopistický socík, tak už má na kahánku i KAPITALISMUS. Globálkapitalismus je jeho posledným stadiem. A jak je Marx utopistický s finanční oligarchii má bohužel pravdu. A tá kapitalismu zrazí vaz.
Nevím jestli se toho dožijeme my, nebo naše děti nebo až vnoučatá, ale jednou to příjde.

A prosím tě, nevymyslela jsem to já. Zhodují se na tom politologové a dnes už i ekonomové napříč krajinami celého světa.

Zklamaná — 20. 11. 2011 11:33

Petra101 napsal(a):

A prosím tě, nevymyslela jsem to já. Zhodují se na tom politologové a dnes už i ekonomové napříč krajinami celého světa.

no jo - a co na to ti, co ten kapitál vytvářejí? Domníváš se, že se shodují s politology a ekonomy? ;) Politologové a ekonomové jsou lidé, co bohatství nevytvářejí, u nich jde pouze o domněnky. Jen vlastník kapitálu jím bude i nadále - ať bude takový, či makový systém. Prostě a jasně - těch, co budou mít VŽDYCKY VÍC se prostě nezbavíte :P

Petra101 — 20. 11. 2011 11:35

Já tedy odpad třídím, to, že mohu jezdit autem ráda daň zaplatím, zejména, pokud nastane zima - chudák kluk, když ho místo autobusem pošleš do školy na kole - ale ty to v pohodě zaplatíš jinak - třeba zvýšeným odběrem léků, až si užene zápal plic. Ale to je v pohodě, že? (To bylo za rohem tongue) No nákupy a benzín za hranicemi nekupuji, ono to vyjde prašť, jako uhoď, to co ušetříš za nákup, to projedeš a více "prožereš" - neboť je známá pravda, pokud je narvaná lednice, rychleji se i vyprázdní - což má za následek - přejídání, obezita - následně nemoce a léčení = ve finále - zaplatíš na daních víc, než ušetříš.
No jo no, ono to chce trošku myslet big_smile
Dovolené ti schvaluji - je dost možné, že neznáš svou vlast, proč se hrcat někam do ciziny.

Opět a jako vždy se pleteš.
Jízdou na kole, on teda spíš využívá skejt, se otužuje, takže doktor nehrozí a na menší nachlazení stačí bylinky, nasbírané  na louce a ekologicky na vzduchu bez DPH usušené.

Proč bych platila DPH a spotřebku Kalouskovi, když naberu v Rakousku plnou, tak mám zaplacené nejmíň tři cesty na nákup. Času mám dost, válím se doma, tak co jsi neudělat výlet za KVALITNEJŠÍmi a LEVNĚJŠÍMI potravinami? A už tým, že jsou daleko kvalitnější, tak je krok k zdravějšímu životu.  Vyzkoušela jsi někdy jak chutná Milka z Rakouska a jak ta naše vyrobená v POlsku?  Zkusila jsi někdy nasypat do pračky Persil z Rakouska a ten náš šmejd? 

Máš pravdu. Chce to MYSLET .

ViktorkaM — 20. 11. 2011 11:41

Zklamaná napsal(a):

- těch, co budou mít VŽDYCKY VÍC se prostě nezbavíte :P

Ha - ha - ha!!! :reta: To nemam zapotrebi - "odrovnavaji" se sami mezi sebou...

Zklamaná — 20. 11. 2011 11:50

Petra101 napsal(a):

Já tedy odpad třídím, to, že mohu jezdit autem ráda daň zaplatím, zejména, pokud nastane zima - chudák kluk, když ho místo autobusem pošleš do školy na kole - ale ty to v pohodě zaplatíš jinak - třeba zvýšeným odběrem léků, až si užene zápal plic. Ale to je v pohodě, že? (To bylo za rohem tongue) No nákupy a benzín za hranicemi nekupuji, ono to vyjde prašť, jako uhoď, to co ušetříš za nákup, to projedeš a více "prožereš" - neboť je známá pravda, pokud je narvaná lednice, rychleji se i vyprázdní - což má za následek - přejídání, obezita - následně nemoce a léčení = ve finále - zaplatíš na daních víc, než ušetříš.
No jo no, ono to chce trošku myslet big_smile
Dovolené ti schvaluji - je dost možné, že neznáš svou vlast, proč se hrcat někam do ciziny.

Opět a jako vždy se pleteš.
Jízdou na kole, on teda spíš využívá skejt, se otužuje, takže doktor nehrozí a na menší nachlazení stačí bylinky, nasbírané  na louce a ekologicky na vzduchu bez DPH usušené.

Proč bych platila DPH a spotřebku Kalouskovi, když naberu v Rakousku plnou, tak mám zaplacené nejmíň tři cesty na nákup. Času mám dost, válím se doma, tak co jsi neudělat výlet za KVALITNEJŠÍmi a LEVNĚJŠÍMI potravinami? A už tým, že jsou daleko kvalitnější, tak je krok k zdravějšímu životu.  Vyzkoušela jsi někdy jak chutná Milka z Rakouska a jak ta naše vyrobená v POlsku?  Zkusila jsi někdy nasypat do pračky Persil z Rakouska a ten náš šmejd? 

Máš pravdu. Chce to MYSLET .

V pohodě - myslíš-li si, že se mýlím, tak je to v pořádku. jen dál a víc takových :gloria:
Osobně - mě by čepování benzínu do auta jen pro nákup potravin nebralo. Já načepovaný benzín užívám pro jiné aktivity. Dá se tedy říct (z ekonomického hlediska), že to, co ušetříš na potravinách, to nastrkáš do benzínu. Nebylo by lepší se do Rakouska raději odstěhovat?

Fakt nevím, jak chutná Milka z Rakouska, ale ani nevím, jak chutná Milka z Polska, s Persilem to samé...

KALIK — 20. 11. 2011 11:51

Nejen mezi námi jsou Chuckové :D

http://i1.kwejk.pl/site_media/obrazki/2011/11/923d681af84727d9536dba454c87f61e.jpg?1321718226

Petra101 — 20. 11. 2011 11:52

Kaliku propagandistické vymývaní hlav a zatajovaní skutečností musí být. Jinak by se zloději nemohli držet u moci. Ale všeho do času. My dva už to víme. A jestli to Zklamaná s Petrem někdy pochopí? To je jejich problém.

Zklamaná — 20. 11. 2011 11:52

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

- těch, co budou mít VŽDYCKY VÍC se prostě nezbavíte :P

Ha - ha - ha!!! :reta: To nemam zapotrebi - "odrovnavaji" se sami mezi sebou...

myslíš? :rolleyes::lol:

Petra101 — 20. 11. 2011 11:59

Osobně - mě by čepování benzínu do auta jen pro nákup potravin nebralo. Já načepovaný benzín užívám pro jiné aktivity. Dá se tedy říct (z ekonomického hlediska), že to, co ušetříš na potravinách, to nastrkáš do benzínu. Nebylo by lepší se do Rakouska raději odstěhovat?

Tak naposledy. Potraviny jsou v Rakousku levnější zhruba o 15-20%, benzín  o cca 3 koruny za litr, oblečení a boty  o cca 30-40 % ve stejných obchodech (HM-ko, Deichmann), ... . To by snad pochopil už i Kalousek.

Ne nechci se odstěhovat. To nechám Petrovi za dva roky.

KALIK — 20. 11. 2011 11:59

Petra101 napsal(a):

Kaliku propagandistické vymývaní hlav a zatajovaní skutečností musí být. Jinak by se zloději nemohli držet u moci. Ale všeho do času. My dva už to víme. A jestli to Zklamaná s Petrem někdy pochopí? To je jejich problém.

Ano, mějme s nimi soucit, taky jsou to lidi. Každý dostane pro svůj vývoj vše, co potřebuje :)

Petra101 — 20. 11. 2011 12:01

Zklamaná napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

- těch, co budou mít VŽDYCKY VÍC se prostě nezbavíte :P

Ha - ha - ha!!! :reta: To nemam zapotrebi - "odrovnavaji" se sami mezi sebou...

myslíš? :rolleyes::lol:

Jasně. Evoluce a revoluce. Pokrok nezastavíš, ani sonickou pumou...

Petra101 — 20. 11. 2011 12:03

KALIK napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Kaliku propagandistické vymývaní hlav a zatajovaní skutečností musí být. Jinak by se zloději nemohli držet u moci. Ale všeho do času. My dva už to víme. A jestli to Zklamaná s Petrem někdy pochopí? To je jejich problém.

Ano, mějme s nimi soucit, taky jsou to lidi. Každý dostane pro svůj vývoj vše, co potřebuje :)

Není co dodat. :storstark::storstark::storstark:

P.s. jeee dala by jsi pivčo, ale ne Nečasovokalouskovsku euromočku. :butter::butter::butter:

Petra101 — 20. 11. 2011 12:08

Petr100 napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Petr100 napsal(a):

...Zase jen nářky. Co by měla vláda podle tebe dělat místo šetření? S tou korupcí státních zaměstnanců máš pravdu.

Co by mela delat?

NEKRAST!!! A CO UZ ROZKRADLI, VRATIT. VSAK ONI VSICHNI MOC DOBRE VEDI, KDE TO MAJ...

Začínáš být tarapná.

Petře trapný jsi bohužel ty, neustálým obhajovaním zlodějů. Nečas a celá slávná modrá suita předvedla čeho je schopmná, dosazením Bendla a pana KUbu za ministři. Premier je jen taková malinká marionetka v rukách kmotrů. Nejlíp by bylo, kdyby někam zalezl  a uložil se k zimnímu spánku.

Zklamaná — 20. 11. 2011 12:09

Petra101 napsal(a):

Osobně - mě by čepování benzínu do auta jen pro nákup potravin nebralo. Já načepovaný benzín užívám pro jiné aktivity. Dá se tedy říct (z ekonomického hlediska), že to, co ušetříš na potravinách, to nastrkáš do benzínu. Nebylo by lepší se do Rakouska raději odstěhovat?

Tak naposledy. Potraviny jsou v Rakousku levnější zhruba o 15-20%, benzín  o cca 3 koruny za litr, oblečení a boty  o cca 30-40 % ve stejných obchodech (HM-ko, Deichmann), ... . To by snad pochopil už i Kalousek.

Ne nechci se odstěhovat. To nechám Petrovi za dva roky.

ale já chápu, že to takhle chápeš, já jen říkám, že z ekonomického hlediska co ušetříš na potravinách (třeba i oblečení, drogerii apd), to projedeš v benzínu. A abych ti to mohla podložit čísly, musela bych znát tvé rozpočty na právě tu útratu, frekvenci nákupů apd. To si můžeš spočítat i ty sama. Stačí mi k tomuto tvrzení tvá úvaha o levnějším zboží v přepočtu 15-20% za běžné spotřební zboží (potraviny, drogerie) -  boty a oblečení nekupuješ každý měsíc nové. To by pochopil opravdu i Kalousek.

Zklamaná — 20. 11. 2011 12:17

Petra101 napsal(a):

Jasně. Evoluce a revoluce. Pokrok nezastavíš, ani sonickou pumou...

Evoluce je důležitá, revoluce je jen dočasná. Revolucí si někdo jen nahrazuje evoluci - ale ta ho stejně dožene.

Petra101 — 20. 11. 2011 12:27

Zklamaná napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Osobně - mě by čepování benzínu do auta jen pro nákup potravin nebralo. Já načepovaný benzín užívám pro jiné aktivity. Dá se tedy říct (z ekonomického hlediska), že to, co ušetříš na potravinách, to nastrkáš do benzínu. Nebylo by lepší se do Rakouska raději odstěhovat?

Tak naposledy. Potraviny jsou v Rakousku levnější zhruba o 15-20%, benzín  o cca 3 koruny za litr, oblečení a boty  o cca 30-40 % ve stejných obchodech (HM-ko, Deichmann), ... . To by snad pochopil už i Kalousek.

Ne nechci se odstěhovat. To nechám Petrovi za dva roky.

ale já chápu, že to takhle chápeš, já jen říkám, že z ekonomického hlediska co ušetříš na potravinách (třeba i oblečení, drogerii apd), to projedeš v benzínu. A abych ti to mohla podložit čísly, musela bych znát tvé rozpočty na právě tu útratu, frekvenci nákupů apd. To si můžeš spočítat i ty sama. Stačí mi k tomuto tvrzení tvá úvaha o levnějším zboží v přepočtu 15-20% za běžné spotřební zboží (potraviny, drogerie) -  boty a oblečení nekupuješ každý měsíc nové. To by pochopil opravdu i Kalousek.

Ale Zklamčo, prvotná myšlenka předse není šetřit. I když z tohoto hlediska je to tak fifty fifty. Hlavné je dát co nejmíň z MOJICH peněz státu, tj. Kalouskovi a Nečasovi.  V tom je ta fylozofická myšlenka.
A druhotná je to, že naše vlády - VŠECHNY a politici VŠICHNI - připustili, že máme ceny o 10-40 % větší než v rakousku, Německu a platy a důchody 5 -10 x menší. Tobě se to zdá normálé? Mně ne.

ViktorkaM — 20. 11. 2011 12:37

Petra101 napsal(a):

... naše vlády - VŠECHNY a politici VŠICHNI - připustili, že máme ceny o 10-40 % větší než v rakousku, Německu a platy a důchody 5 -10 x menší. Tobě se to zdá normálé? Mně ne.

Petro, ty se divis? Pro vladu a Zklamcu to vytucnene neplati... tak ti ostatni, kterych se to tyka, jsou jim ukradeni...

Arcanum — 20. 11. 2011 12:47

KALIK napsal(a):

Nejen mezi námi jsou Chuckové :D

http://i1.kwejk.pl/site_media/obrazki/2 … 1321718226

:lol:

Petra101 — 20. 11. 2011 13:08

http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … =centrumHP

Tak co ty na to Zklamčo a Petře? Že peníze nejsou? Že  "státní " doktoři jsou zloději?
Strčte jsi už Klause. Kalouska, Nečase, Hegra, Drábka, Gazdíka, Horáka, Šnajdra ... někam. Kde se na ne hrabou komouši se SANOPem.
Kam se člověk podívá, všude samé zlodějimy a dohazovaní NAŠICH peněz kamarádičkům . Vás fakt hamba nefackuje, že obhajujete tuhle sebranku?

Petr100 — 20. 11. 2011 13:18

ViktorkaM napsal(a):

Petr100 napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):


Co by mela delat?

NEKRAST!!! A CO UZ ROZKRADLI, VRATIT. VSAK ONI VSICHNI MOC DOBRE VEDI, KDE TO MAJ...

Začínáš být tarapná.

No, "trapnost" je zde evidentni, ale na tve strane, Petulko: Nejdriv se zeptas, co by mela vlada delat, a pak, kdyz ti odpovim (reknu svuj nazor), tak reagujes takovou "strelou"...
Nebo se ti zda trapne chtit po vlade navraceni toho, co rozkradli? Tak to, drahy, neni trapne, ale nemozne, to vim moc dobre. Oni si ty sve "transakce" dobre osetrili zakonama, uvedenyma vyse...

Viktorko výborně, tak chci jasnou odpověď co třeba rozkradl Nečas.

Petr100 — 20. 11. 2011 13:27

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Konečně se začíná něco dělat s korupcí státních doktorů.


--------------------------------------------------------------------------------

Konec uplácení lékařů, od dubna si ženy za porodníka připlatí legálně
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/konec-uplaceni-l … domaci_brm

Petře, takže když Mudr. v krajské akciovce dostane tisícovku, tak je to korupce  (ano vím podle zákona je) a když ji pacient zaplatí v soukromém špitále , tak to korupce není? Za výkon od pojištovny dostanou zaplaceno stejně.  Hodně divné, ne?

Nepleť sem soukromé špitály. O jaké tisícovce mluvíš??? Již jsem to zde nedávno psal. Kamarád, který téměř nemohl chodit. Na podzim před dvěma roky výměna levého kolene, 30.000,- v obálce, loni na podzim výměna pravého kolene 30.000,- v obálce. A teď medituj.

Petra101 — 20. 11. 2011 13:30

:dumbom:

Petra101 — 20. 11. 2011 13:33

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petře, takže když Mudr. v krajské akciovce dostane tisícovku, tak je to korupce  (ano vím podle zákona je) a když ji pacient zaplatí v soukromém špitále , tak to korupce není? Za výkon od pojištovny dostanou zaplaceno stejně.  Hodně divné, ne?

Nepleť sem soukromé špitály. O jaké tisícovce mluvíš??? Již jsem to zde nedávno psal. Kamarád, který téměř nemohl chodit. Na podzim před dvěma roky výměna levého kolene, 30.000,- v obálce, loni na podzim výměna pravého kolene 30.000,- v obálce. A teď medituj.

A proč teda nešel do soukromého špitálu? Nemusel dávat obálky a dopouštět se protiprávního jednání. Nutil ho k tomu někdo?

A proč bych do toho netahala soukromé špitály? Jsou takisto placené z VEŘEJNÉHO  zdravotního pojištění jako krajské a státní.  Nebo snad ne? Teda z našich peněz.

A proč kamarád nešel do súkromného špitálu? Nemusel dávat obálky a dopouštět se protiprávhého jednání? Jak jednoduché, ne?

Petr100 — 20. 11. 2011 13:43

Petra101 napsal(a):

http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=721127#utm_medium=newsbox&utm_source=centrumHP

Tak co ty na to Zklamčo a Petře? Že peníze nejsou? Že  "státní " doktoři jsou zloději?
Strčte jsi už Klause. Kalouska, Nečase, Hegra, Drábka, Gazdíka, Horáka, Šnajdra ... někam. Kde se na ne hrabou komouši se SANOPem.
Kam se člověk podívá, všude samé zlodějimy a dohazovaní NAŠICH peněz kamarádičkům . Vás fakt hamba nefackuje, že obhajujete tuhle sebranku?

Buď v klidu, ti bohatí klienti to velmi brzy zaplatí. Já vím, že ty se již těšíš na vládu socanů a komunistů pod vedením agenta StB Filipa. Ještě trochu strpení, dočkáš se.

Petr100 — 20. 11. 2011 13:45

Petra101 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Nepleť sem soukromé špitály. O jaké tisícovce mluvíš??? Již jsem to zde nedávno psal. Kamarád, který téměř nemohl chodit. Na podzim před dvěma roky výměna levého kolene, 30.000,- v obálce, loni na podzim výměna pravého kolene 30.000,- v obálce. A teď medituj.

A proč teda nešel do soukromého špitálu? Nemusel dávat obálky a dopouštět se protiprávního jednání. Nutil ho k tomu někdo?

A proč bych do toho netahala soukromé špitály? Jsou takisto placené z VEŘEJNÉHO  zdravotního pojištění jako krajské a státní.  Nebo snad ne? Teda z našich peněz.

A proč kamarád nešel do súkromného špitálu? Nemusel dávat obálky a dopouštět se protiprávhého jednání? Jak jednoduché, ne?

Není zde soukromá ortopedie. Kdyby byla, tak by tam určitě šel. Možná by to bylo levnější.

Zklamaná — 20. 11. 2011 14:06

Petro101:
nemocnice SurGal je soukromá klinika, zdravotní pojišťovny jsou soukromé subjekty. Je zcela v jejich kompetenci, kam budou dávat peníze, pojišťovny tak, jak předhazuješ, že platí soukromým , platí i státním nemocnicím. Co se ti nelíbí? Že mají rozlišovat? Proč by to dělaly? Pojišťovny hradí úkony, jak je to dáno v zákoně, co se hradí a co už ne. Takže pokud si pujdeš lehnout na tu soukromou kliniku, jdeš tam asi kvůli lepšímu komfortu, který si doplatíš a ráda, nebo si můžeš jít lehnout na státní, kde sice ten úkon také udělají a pojišťovna ti ho uhradí, ale jde o to, zda to bude tak rychlé, jak v té soukromé.
Když to dám příkladem:
můžeš si jít nechat vyoperovat žlučník s chronickými bolestmi do soukromé, kde si zaplatíš za to, že ti tu operaci udělají hned zítra, nebo si budeš skučet doma zkroucená do klubíčka dobrých 2-4 měsíce, než na tebe přijde řada a bude volný termín.
Můžeš ležet se 3 spolupacienty, o kterých vůbec nevíš, co mají v sobě za viry a společně s nimi budeš dýchat stejný vzduch., možná nakažený nějakým moribundusem a chodit na sociální zařízení, kde než si sedneš, budeš žmoulat toaleťák a utírat prkýnko, nebo si připlatíš a budeš dýchat ionizovaný vzduch v samostatném pokoji  se soukromým sociálním zařízením.

A mimo to, buď v klidu, dojedeš si přeci do Rakouska :lol:

Víš, měla bys vytvořit nějakou skupinu, či sdružení a ty tvé moudra začít používat ve velkém (budem jezdit do Rakouska, než strkat peníze na daních v ČR), aby vás bylo hodně, co možná nejvíc, aby konečně na vás podobně smýšlející "vystrčil čert pr*del" jak říkávala moje babička, neboť si neuvědomuješ, jak si pod sebou podřezáváš vlastní větev.
Ale jak říkám, jen tak dál a houšť, ještě se neryje - až se začne rýt, bude pozdě.

Petra101 — 20. 11. 2011 14:20

VZP je soukromná pojišťovna? Od kdy?

Petra101 — 20. 11. 2011 14:20

Z jedné diskuse na netu, krásné:

Nemohl by pan Vondra nosit v neděli při televizním vystoupení Burku,jako muslimské ženy,aby nekazil lidem nedělní obědy.

Petra101 — 20. 11. 2011 14:21

Není zde soukromá ortopedie. Kdyby byla, tak by tam určitě šel. Možná by to bylo levnější.

Že by se soukromná nevyplatila? Divné. Nebo jsou všichni ortopedi zástanci státních špitalů?

Petra101 — 20. 11. 2011 14:30

Ale Zklamčo, když tady Petr vykřikoval, že socdemákům a Filipovi nedá ani korunu daní, tak to bylo ok. Když s tým začnu já, tak jsem svině, co chce položit stát? Na to jsou tu jiný. Například Kalousek s Nečasem a jeho i místopředsedové ze strany, která měla už dávno být zakázaná. Co jméno , to perla. Drobil, Vondra, Nemcová.
Nevíš jsi představit jak čekám na to, až lide začnout rýt, pak jim konečně dojde, kam jsme to dopracovali , kdo za to může a pak konečně začne ten pravý samet.

Petr100 — 20. 11. 2011 15:59

Petro máš pravdu, v okamžiku, kdy socani s komunisty nahodí PROGRESIVNÍ ZDANĚNÍ bude se optimalizovat. V současné době k tomu není důvod.

tina — 20. 11. 2011 16:53

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...ty tvé výpisky, cos zkopírovala a rezonují s tvým myšlením - to jsou ty "perly sviním"?

Ne. Svine na ne reaguji jako ty... :rock:

neslovíčkařte a nevyvolávejte zde spory, díky!

Petra101 — 20. 11. 2011 17:01

Petr100 napsal(a):

Petro máš pravdu, v okamžiku, kdy socani s komunisty nahodí PROGRESIVNÍ ZDANĚNÍ bude se optimalizovat. V současné době k tomu není důvod.

Petře, tobě vadí tých pár stovek, co by jsi možná na progresku zaplatil a nevadí ti ty tisíce, co ti ukradne Nečas s Kalouskem každý měsíc?
Už tu chivasku prosím tě, nech.

Petra101 — 20. 11. 2011 17:05

Tomuhle  se říká DEMOKRACIE. To je svoboda.

http://www.novinky.cz/zahranicni/251012 … sprej.html

A tomuhle fandí a veřejně obhajuje,  poradce pána premiera pro lidské práva, pan Mudr. Roman Joch, katolík a bezmezný obdivovatel USA a teroru pravice. :grater:

Judyna — 20. 11. 2011 17:45

Petře a nepřiplácel si nějaký dražší materiál na ty klouby? Já mám v okolí hodně lidí s umělými klouby, kteří byli odoperováni aniž by museli něco dávat.

Zklamaná — 20. 11. 2011 18:13

tina napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...ty tvé výpisky, cos zkopírovala a rezonují s tvým myšlením - to jsou ty "perly sviním"?

Ne. Svine na ne reaguji jako ty... :rock:

neslovíčkařte a nevyvolávejte zde spory, díky!

:co: no hlavně, že máme jasno

Petr100 — 20. 11. 2011 19:12

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petro máš pravdu, v okamžiku, kdy socani s komunisty nahodí PROGRESIVNÍ ZDANĚNÍ bude se optimalizovat. V současné době k tomu není důvod.

Petře, tobě vadí tých pár stovek, co by jsi možná na progresku zaplatil a nevadí ti ty tisíce, co ti ukradne Nečas s Kalouskem každý měsíc?
Už tu chivasku prosím tě, nech.

O jakých tisících krádeže píšeš? Nikdo mně nic nekrade.

Petr100 — 20. 11. 2011 19:16

Judyna napsal(a):

Petře a nepřiplácel si nějaký dražší materiál na ty klouby? Já mám v okolí hodně lidí s umělými klouby, kteří byli odoperováni aniž by museli něco dávat.

A ono se dá dnes připlácet na lepší materiál? To je pro mě novinka. Od příštího roku možná. Rychle se mu to zhoršilo a ve špitále mu řekli, že přijde na řadu cca za rok. Když zaplatil, šel za 14 dnů na kudlu.

Petra101 — 20. 11. 2011 19:55

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Petře a nepřiplácel si nějaký dražší materiál na ty klouby? Já mám v okolí hodně lidí s umělými klouby, kteří byli odoperováni aniž by museli něco dávat.

A ono se dá dnes připlácet na lepší materiál? To je pro mě novinka. Od příštího roku možná. Rychle se mu to zhoršilo a ve špitále mu řekli, že přijde na řadu cca za rok. Když zaplatil, šel za 14 dnů na kudlu.

Měl jsi najít jiný špitál, tak to říký Herg, jednoduché.:dumbom:

Petra101 — 20. 11. 2011 19:59

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Petře a nepřiplácel si nějaký dražší materiál na ty klouby? Já mám v okolí hodně lidí s umělými klouby, kteří byli odoperováni aniž by museli něco dávat.

A ono se dá dnes připlácet na lepší materiál? To je pro mě novinka. Od příštího roku možná. Rychle se mu to zhoršilo a ve špitále mu řekli, že přijde na řadu cca za rok. Když zaplatil, šel za 14 dnů na kudlu.

Měl jsi najít jiný špitál, tak to říký Herg, jednoduché.:dumbom:

Ty nekupuješ benzín, nejezdíš MHD, netopíš, nepotřebuješ elektriku, nejíš, nechodíš do hospod, nemáš popelnice, neplatíš správní poplatky, daň z nemovitosti, nečteš knížky, nekupuješ léky, ....
Jo, promiň, ty jsi jistě plátce DPH s velkými výdaji, takže ti Kalousek ještě nejakou tu korunku vráti. Omlouvám se. No ještě že zatím nepotřebuješ plínky, ty se do nákladů dávaji těžko.:kapitulation:

xxxx — 20. 11. 2011 20:01

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...ty tvé výpisky, cos zkopírovala a rezonují s tvým myšlením - to jsou ty "perly sviním"?

Ne. Svine na ne reaguji jako ty... :rock:

Viktorko nedávno ti byl zrušen trvalý ban nebojíš se, že ti ban vrátí? Nebo už se tu smí nadávat do sviní? Tercila je pryč, Bloosom je pryč a jiné další. To, že se tu smí až takhle napadat diskutující a nikdo jim v tom ani na požádání nezabrání je pro stránky škoda a poškozuje je to, utíkají odsud ti nejlepší. Sledovanost je věc vratká...

Judyna — 20. 11. 2011 20:01

Petře progresivní zdanění je obvyklé v naprosté většině států. A to  ještě dokonce pár socanských milionářů v USA chce pro sebe vyšší daně.
To jen u nás je divoký kapitalismus - urvi, co můžeš a nekoukej nalevo (to už vůbec ne), ani napravo.

Petr100 — 20. 11. 2011 20:09

Petra101 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):


A ono se dá dnes připlácet na lepší materiál? To je pro mě novinka. Od příštího roku možná. Rychle se mu to zhoršilo a ve špitále mu řekli, že přijde na řadu cca za rok. Když zaplatil, šel za 14 dnů na kudlu.

Měl jsi najít jiný špitál, tak to říký Herg, jednoduché.:dumbom:

Ty nekupuješ benzín, nejezdíš MHD, netopíš, nepotřebuješ elektriku, nejíš, nechodíš do hospod, nemáš popelnice, neplatíš správní poplatky, daň z nemovitosti, nečteš knížky, nekupuješ léky, ....
Jo, promiň, ty jsi jistě plátce DPH s velkými výdaji, takže ti Kalousek ještě nejakou tu korunku vráti. Omlouvám se. No ještě že zatím nepotřebuješ plínky, ty se do nákladů dávaji těžko.:kapitulation:

Omlouvám se, já nevěděl, že věci co jsi uvedla byly před nástupem pravice bez daně a na všechno pravice uvalila daň.

Petr100 — 20. 11. 2011 20:12

Judyna napsal(a):

Petře progresivní zdanění je obvyklé v naprosté většině států. A to  ještě dokonce pár socanských milionářů v USA chce pro sebe vyšší daně.
To jen u nás je divoký kapitalismus - urvi, co můžeš a nekoukej nalevo (to už vůbec ne), ani napravo.

To, že je jinde progresivní zdanění neznamená, že je to správné. Ale neboj, když po tom tak toužíš, jistě to brzy po volbách zavedete.

ViktorkaM — 20. 11. 2011 20:13

xxxx napsal(a):

...Nebo už se tu smí nadávat do sviní? ...

Ja nikomu do svini nenadavala...
Zklamca zacla REJPAT jako prvni, jako obvykle. Ja hrala jen hru ping-pong dle JEJICH PRAVIDEL. Prvni rana vysla z jeji strany stolu... :rodna:

ViktorkaM — 20. 11. 2011 20:25

Petr100 napsal(a):

...Není zde soukromá ortopedie. Kdyby byla, tak by tam určitě šel. Možná by to bylo levnější.

Ale JE! A ja vim kde. Jenze tam 60 tacu za dve kolena zcela jiste nestaci... zato JE TAM 100%-tni zaruka kvalitni prace. Ale POUZE :grater: :grater: :grater: pro ty "majetne"... Ostatni v SZ, drahousku...

Arcanum — 20. 11. 2011 21:03

xxxx napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...ty tvé výpisky, cos zkopírovala a rezonují s tvým myšlením - to jsou ty "perly sviním"?

Ne. Svine na ne reaguji jako ty... :rock:

Viktorko nedávno ti byl zrušen trvalý ban nebojíš se, že ti ban vrátí? Nebo už se tu smí nadávat do sviní? Tercila je pryč, Bloosom je pryč a jiné další. To, že se tu smí až takhle napadat diskutující a nikdo jim v tom ani na požádání nezabrání je pro stránky škoda a poškozuje je to, utíkají odsud ti nejlepší. Sledovanost je věc vratká...

Nestras xxxx,hm :D

Kdo jsou ,ci byli ti nejlepsi, je jen vec pohledu,ci nazoru ze?

Arcanum — 20. 11. 2011 21:04

Zklamaná napsal(a):

tina napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):


Ne. Svine na ne reaguji jako ty... :rock:

neslovíčkařte a nevyvolávejte zde spory, díky!

:co: no hlavně, že máme jasno

Nebud drza Zklamco. :lol:

lupina montana — 20. 11. 2011 21:51

xxxx napsal(a):

utíkají odsud ti nejlepší..........................

........................avšak Iksko zůstává.........................:cool::lol:

Petra101 — 20. 11. 2011 23:18

Omlouvám se, já a  nevěděl, že věci co jsi uvedla byly před nástupem pravice bez daně a na všechno pravice uvalila daň.

Petře, nepůjdem před rok 1989, jsme už oba starší, pam'ať selháva a možno fakt žádne DPH nebylo a začal s ním čarovat levičák Klaus. Ale není to tak dávno, co bylo DPH 9 a 19%. Pak přišel  tenista a sestavovatel dluhových státních rozpočtů Janota s tým , že se  NA ROK zvedne na 10 a 20% a po roce se vrátí na 9 a 19 %. To už není tak dlouho a když jsi na to pamatuju já, tak by jsi mohl i ty.
Je jasné, že pro Kalouska je rok na večné časy, takže návrat DPH tam , kde bylo slíbené, se jaksi nekonal. A 14-ku, já jsi teda spíš myslím 19-ku raději nebudu komentovat.  Ale možná jsi vzpomeneš jak modráci drželi v předvolebních debatách tabulky s nápísem- Vláda ČSSD zvýšení daní. Jak Nečas mával plnou a prázdnou síťovkou. Nějak jsi naše marioneta popletla ruky a tabulky. . Už příští rok budeme mít tu síťovku o hodně prázdnější a daně o hodně vyšší.

ViktorkaM — 21. 11. 2011 1:01

Sitovku nam odebéřou také, pac ju schovaj na lepsi casy /kdy se stane starozitnosti/ a pak ji budou "se slevou" ve vetsim mnozstvi prodavat za 1000 euro kus... mozna i v aukci (taky vyhodna "cisatirna penez, ne?), coby "raritu", kerou obdivovali naivni zastanci prvotnepospolne spolecnosti... ci coze to bylo za "zpenezitelny" nesmysl? :co:

ViktorkaM — 21. 11. 2011 1:09

lupina montana napsal(a):

xxxx napsal(a):

utíkají odsud ti nejlepší..........................

........................avšak Iksko zůstává.........................:cool::lol:

;) :P :supr:

Petra101 — 21. 11. 2011 3:10

ViktorkaM napsal(a):

Sitovku nam odebéřou také, pac ju schovaj na lepsi casy /kdy se stane starozitnosti/ a pak ji budou "se slevou" ve vetsim mnozstvi prodavat za 1000 euro kus... mozna i v aukci (taky vyhodna "cisatirna penez, ne?), coby "raritu", kerou obdivovali naivni zastanci prvotnepospolne spolecnosti... ci coze to bylo za "zpenezitelny" nesmysl? :co:

Ne, ne Viktorko, Kalousek a modráci nic neschovají, ty všechno prošustrují a rozkradol hned.

Petr100 — 21. 11. 2011 5:23

Petra101 napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Sitovku nam odebéřou také, pac ju schovaj na lepsi casy /kdy se stane starozitnosti/ a pak ji budou "se slevou" ve vetsim mnozstvi prodavat za 1000 euro kus... mozna i v aukci (taky vyhodna "cisatirna penez, ne?), coby "raritu", kerou obdivovali naivni zastanci prvotnepospolne spolecnosti... ci coze to bylo za "zpenezitelny" nesmysl? :co:

Ne, ne Viktorko, Kalousek a modráci nic neschovají, ty všechno prošustrují a rozkradol hned.

Když myslíš.

Petr100 — 21. 11. 2011 5:27

Po ránu dobrá zpráva. Kam to socani ve Španělsku dotáhli za 7 roků vládnutí všichni víme, Téměř ke krachu.

Španělská pravice drtivě vyhrála parlamentní volby
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev … ?id=722174

Petra101 — 21. 11. 2011 6:55

Petr100 napsal(a):

Po ránu dobrá zpráva. Kam to socani ve Španělsku dotáhli za 7 roků vládnutí všichni víme, Téměř ke krachu.

Španělská pravice drtivě vyhrála parlamentní volby
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev … ?id=722174

Myslíš že je to socanama? Podívej na Řecko, kam to pravice dotáhla. Nebude to spíš tým zahnívajícím kapitalismem?
Ale nechci ti brát iluze.
Jinak dnes v noci byl na ČT  hezký rozhovor s dvěma znalci USA a mimo jiného říkali, jak se v Kanadě našli dokumenty o protestech proti intervenci Rusů do ČSSR a byly datované  v dubnu 1968 a taky o tom jak prezident USA Johnson otkýval Březněvovi naši okupaci. Nějak se ty iluze o bratru amíkovi začínaju rozplývat. :rock:

Petra101 — 21. 11. 2011 7:12

A zase zdražování:
    Na kolik přesně voda zdraží oznámí většina vodáren během příštích několika týdnů, v řadě měst ale bude zdražení třeba i třetinové.

    Na vině není zdaleka jen vyšší daň z přidané hodnoty. Vodárny zdražení vysvětlují také nutností investovat do své sítě, řada měst a obcí se ale nevýhodným pronájmem sítě soukromým firmám bez výběrového řízení připravila o možnost miliardových dotací.

    Zejména pro zahraniční firmy je zdejší vodárenský byznys zlatým dolem: objem dividend, které si loni vyplatily, stoupl o více než patnáct procent.

    Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/voda-zdrazi-o … nomika_brm

majkafa — 21. 11. 2011 7:18

Petro, mám z té tvé gramatiky husinu hrůzou.
otkýval - to je zvěrstvo nad zvěrstva, v češtině i ve slovenštině. :dumbom:

Petra101 — 21. 11. 2011 7:26

Jak ministr Kalousek zachránil ČR

Mimořádnou drzost prokázali Švýcarští policisté. Nejen, že na dálku vyšetřili to, čím se policie v ČR že zásady nezabývá, dokonce si výsledky vyšetřování dovolili nabídnout příslušným českým orgánům.
Dovolili si obtěžovat Vrchní státní zastupitelství, zkoušeli to i diplomatickými kanály, nakonec to Švýcaři nevydrželi a dorazili do Prahy. Celý rok trvalo, než si "protikorupční" Nečasova vláda všimla, že se ve Švýcarsku valí 12 miliard a blbí Švýcaři jsou tyto peníze ochotni vydat. Pozdě. Nejvyšší státní zástupce Pavel Zeman v neděli informovali, že Česko propáslo lhůty k trestnímu řízení a tím i možnost ucházet se o cca 12,2 miliardy korun.

Všichni potrefení se dnes shodují, že za průser je odpovědný bývalý šéf Pražského SZ Rampula. Jak jinak. Přinejmenším podivný je postup ministra Kalouska, který jakoukoliv odpovědnost odmítá - jak jinak. Minsterstvo financí obdrželo švýcarskou nótu v BŘEZNU. Jeho šéf si začal dopisovat Rampulou a jeho podřízenými. Nač má ministr financí ministerstvo, stovky úředníků a telefon? Proč chodí na zasedání vlády, kde se může na 12 miliard poptat kolegů Pospíšila a namísto toho posílá dopisy na pražské zastupitelstvi? Pokud chtěl Rampula cokoliv zamést, pak mu nečinnost ministerstva financí jen pomohla. Nevěřím, že diplomatické nóty s upozorněním na 12 miliard chodí na MF denně a projdou jen tak bez povšimnutí. Nevěřím, že pan Kalousek nevěděl že si s jeho dopisy Rampula nevytře zadnici.

Nebo o 12 miliard vůbec nešlo (nejlepší ministr financí vesmíru je najde jide - zvýší DPH, sníží důchody anebo občanům zase pošle složenky). Pokud by se totiž česká strana připojila k trestnímu stíhání, měla by přístup k celému trestnímu spisu. A to je asi odpověď, proč všechny instituce jednali ve vzácné shodě poslat Švýcary do zádele.

Je pravděpodobné, že můžeme být panu Kalouskovi vděční, on dost možná zachránil občany ČR od daleko většího průseru. Pokud by se skutečně začaly díky švýcarům otevírat kauzy privatizace a to nejen MU, pak by v parlamentu ČR zůstal snad jen vrátný, uklízečky a John. V lochu by také skončilo několik předsedu ČSSD včetně úřadujícího. ODS a ČSSD by přesídlily své kanceláře na Mírov, zhaslo by i pár kanceláří na Pražském hradě.

A občané ČR by konečně mohli začít slavit měsíc Listopad jako skutečně výročí. Zas takový průser by to nebyl

http://martisovskymichal.blog.idnes.cz/ … il-CR.html

Petra101 — 21. 11. 2011 7:31

majkafa napsal(a):

Petro, mám z té tvé gramatiky husinu hrůzou.
otkýval - to je zvěrstvo nad zvěrstva, v češtině i ve slovenštině. :dumbom:

Á,  jazykový koutek.   
To víš Majko, já se učila gramatiku za socíku a to všechno stálo za ho :-). Tak se nediv.  :reta:
Jo a měla jsem z ní vždy za jedna, dokonce i u státní maturity. Asi to bude tým, že nestála stovky milionu jak za psychouše. To víš, taky stála za ho :-). :dumbom::butter::godlike:

majkafa — 21. 11. 2011 8:01

petro, aspoň nekecej. Předpona oT- neexistuje. Já bych řekla, co stálo za ho.... Tvůj přístup ke studiu. chjo.

Judyna — 21. 11. 2011 8:51

Jak ministr Kalousek zachránil ĆR - to jsem se pobavila. Velice trefně napsaný článek.

Ke Španělsku - ano, tam končí socialisté. Ale kromě Řecka bych připomněla ještě Itálii a kdo vládne v obrovsky zadlužené Belgii (myslím) ani nevím. Takže ono to těma socana asi opravdu nebude....Navíc lidovci ve Španělsku prý dosud nic nepředložili, vyhráli jen pomocí líbivých hesel. Tak uvidíme. Samozřejmě bych jim přála zlepšení situace, ať už jim bude vládnout kdokoliv.

KALIK — 21. 11. 2011 10:38

Sice poněkud starší, ale přesto zajímavé...

Karel Gott: „Bojím se o tento svět“
http://www.kadrman.eu/karel-gott-bojim- … -svet.html

Pandorraa — 21. 11. 2011 12:15

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

A dnes? Když už je téměř vše rozkradno, obírají se ti nejchudší a nejslabší. Přitom těch 12 miliard asi zpět nedostanem, bude úspěch, když jenom část. Podle Kalouska nám nechybí. Nejsme schopni čerpat Evropské peníze, korupce jen bují - zákon o státních zakázkách, hazard - to je taky velice dobrý kšeft a co kolem toho bylo řečí....Tato vláda dokáže jen škrtat.

Zase jen nářky. Co by měla vláda podle tebe dělat místo šetření? S tou korupcí státních zaměstnanců máš pravdu.

Petře, co takhle:
- najít ty chytráky, co dovedou zakamuflovat 12 miliard tak, že nikomu nechybí a potrestat je?
- vyhodit neschopné úředníky, kteří neumějí čerpat pro stát to, co mají pod nosem, ale zato umějí hrabat pod sebe?
- dát osobbní zodpovědnost státním úředníkům, kteří pobírají královské platy, ale za své chyby
  nezaplatí ani kačku?
- hlídat si a volat k zodpovědnosti konkretní a FINANČNÍ, tedy BOLESTIVÉ, vlastní byrokracii a dbát na  efektivnost její práce místo ždímání kapes daňových poplatníků?
- vyžadovat od parlamentu kvalitní zákony, ve kterých by se nejen prase vyznalo, takže by byly transparentní a vymahatelné teď hned bez drahých právníků a desetiletých soudních tahanic?
- atc, atc.

Třeba by to pro začátek stačilo, co říkáš ;)

Petr100 — 21. 11. 2011 12:27

Pandoro souhlasím.

Pandorraa — 21. 11. 2011 12:36

Koukám, jak se to tu radikalizuje...emoce se derou vpřed, rozum se opět uchyluje na strom, srdce padá do kalhot.... no, čemu se divím, prostě už to začalo :jojo:

Vějířovka — 21. 11. 2011 12:37

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

A dnes? Když už je téměř vše rozkradno, obírají se ti nejchudší a nejslabší. Přitom těch 12 miliard asi zpět nedostanem, bude úspěch, když jenom část. Podle Kalouska nám nechybí. Nejsme schopni čerpat Evropské peníze, korupce jen bují - zákon o státních zakázkách, hazard - to je taky velice dobrý kšeft a co kolem toho bylo řečí....Tato vláda dokáže jen škrtat.

Zase jen nářky. Co by měla vláda podle tebe dělat místo šetření? S tou korupcí státních zaměstnanců máš pravdu.

Petře, co takhle:
- najít ty chytráky, co dovedou zakamuflovat 12 miliard tak, že nikomu nechybí a potrestat je?
- vyhodit neschopné úředníky, kteří neumějí čerpat pro stát to, co mají pod nosem, ale zato umějí hrabat pod sebe?
- dát osobbní zodpovědnost státním úředníkům, kteří pobírají královské platy, ale za své chyby
  nezaplatí ani kačku?
- hlídat si a volat k zodpovědnosti konkretní a FINANČNÍ, tedy BOLESTIVÉ, vlastní byrokracii a dbát na  efektivnost její práce místo ždímání kapes daňových poplatníků?
- vyžadovat od parlamentu kvalitní zákony, ve kterých by se nejen prase vyznalo, takže by byly transparentní a vymahatelné teď hned bez drahých právníků a desetiletých soudních tahanic?
- atc, atc.

Třeba by to pro začátek stačilo, co říkáš ;)

:supr:

Judyna — 21. 11. 2011 12:54

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

A dnes? Když už je téměř vše rozkradno, obírají se ti nejchudší a nejslabší. Přitom těch 12 miliard asi zpět nedostanem, bude úspěch, když jenom část. Podle Kalouska nám nechybí. Nejsme schopni čerpat Evropské peníze, korupce jen bují - zákon o státních zakázkách, hazard - to je taky velice dobrý kšeft a co kolem toho bylo řečí....Tato vláda dokáže jen škrtat.

Zase jen nářky. Co by měla vláda podle tebe dělat místo šetření? S tou korupcí státních zaměstnanců máš pravdu.

Petře, to je konstatování, i když smutné. Navíc co by vláda měla dělat je v tom příspěvku obsaženo - včas se měla přihlásit o to, co jí patří a to, že nedokážem čerpat peníze z fondů, to je také o neschopnosti. A špatný zákon o veřejných zakázkách či hazardu - to vše mohla tato vláda napravit, ale on jen kecá a škrtá.

Koukám, že jsme se s Pan prakticky sřekly.

ViktorkaM — 21. 11. 2011 13:30

ViktorkaM napsal(a):

Petr100 napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):


Co by mela delat?

NEKRAST!!! A CO UZ ROZKRADLI, VRATIT. VSAK ONI VSICHNI MOC DOBRE VEDI, KDE TO MAJ...

Začínáš být tarapná.

No, "trapnost" je zde evidentni, ale na tve strane, Petulko: Nejdriv se zeptas, co by mela vlada delat, a pak, kdyz ti odpovim (reknu svuj nazor), tak reagujes takovou "strelou"...
Nebo se ti zda trapne chtit po vlade navraceni toho, co rozkradli? Tak to, drahy, neni trapne, ale nemozne, to vim moc dobre. Oni si ty sve "transakce" dobre osetrili zakonama, uvedenyma vyse...

Ja to taky psala. Uz tady. A Petr to ohodnotil jako "trapne". Budiz. :supr: Treba uz to trapne byt prestalo... :supr:

Petr100 — 21. 11. 2011 13:41

Pandorraa napsal(a):

Koukám, jak se to tu radikalizuje...emoce se derou vpřed, rozum se opět uchyluje na strom, srdce padá do kalhot.... no, čemu se divím, prostě už to začalo :jojo:

Já mám nějaké dlouhé vedení, co začalo? Něco jsem zaspal?

Petr100 — 21. 11. 2011 13:44

ViktorkaM napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Začínáš být tarapná.

No, "trapnost" je zde evidentni, ale na tve strane, Petulko: Nejdriv se zeptas, co by mela vlada delat, a pak, kdyz ti odpovim (reknu svuj nazor), tak reagujes takovou "strelou"...
Nebo se ti zda trapne chtit po vlade navraceni toho, co rozkradli? Tak to, drahy, neni trapne, ale nemozne, to vim moc dobre. Oni si ty sve "transakce" dobre osetrili zakonama, uvedenyma vyse...

Ja to taky psala. Uz tady. A Petr to ohodnotil jako "trapne". Budiz. :supr: Treba uz to trapne byt prestalo... :supr:

Takže se ptám znovu. Co rozkradl Nečas coby člen vlády.

Pandorraa — 21. 11. 2011 14:17

Petr100 napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):


No, "trapnost" je zde evidentni, ale na tve strane, Petulko: Nejdriv se zeptas, co by mela vlada delat, a pak, kdyz ti odpovim (reknu svuj nazor), tak reagujes takovou "strelou"...
Nebo se ti zda trapne chtit po vlade navraceni toho, co rozkradli? Tak to, drahy, neni trapne, ale nemozne, to vim moc dobre. Oni si ty sve "transakce" dobre osetrili zakonama, uvedenyma vyse...

Ja to taky psala. Uz tady. A Petr to ohodnotil jako "trapne". Budiz. :supr: Treba uz to trapne byt prestalo... :supr:

Takže se ptám znovu. Co rozkradl Nečas coby člen vlády.

Petře, ptáš se špatně.
Ta otázka by měla spíš znít: Jakým krádežím nezabránil Nečas jako člen vlády?
Výsledek je v podstatě stejný - odpovědnost předsedy vlády nebetyčná, protože je to vysoký státní úředník, s jehož  zodpovědností přece souhlasíš, nebo ne?

A co začalo?
No přece další etapa TRANSFORMACE :D
Pokud ty ji vnímáš jako něco fantasmagorického, pro mne je to jen zákonitá a totální změna paradigmatu, totální změna v myšlení lidí, která se jen postupnými kroky manifestuje do jejich chování, do reality.
Svět jak ho znáš prostě končí. Za pár let bude všechno jinak.
Jak? To zatím nikdo neví. To si zatím nikdo nedovede ani jen představit.
Teď příjde období Chaosu. A z něj, jak je známo a jak se to už mnohokrát v dějinách lidstava stalo, vzejde nový Řád.
Za dvacet, za třicet, za sto - nikdo dnes přesně neví - let :jojo:

Můžete o tom diskutovat, můžete s tím nesouhlasit, můžete se tomu bránit... ale to je asi tak všechno, co můžete :jojo:

Petr100 — 21. 11. 2011 15:02

Panoro ptal jsem se dobře na výkřik Viktorky na vládu- NEKRAST!!! A CO UZ ROZKRADLI, VRATIT. O tom jak tento svět končí skutečně nemíním diskutovat.

Petra101 — 21. 11. 2011 15:18

Petr100 napsal(a):

Panoro ptal jsem se dobře na výkřik Viktorky na vládu- NEKRAST!!! A CO UZ ROZKRADLI, VRATIT. O tom jak tento svět končí skutečně nemíním diskutovat.

Petře, ono je to úplně jednoduché:
- Majetkové přiznání  a prokázání nabytí majetku od roku 1991, jak to mají např. v tvém oblíbeném Německu a Rakousku, včetně politických stran
- povinnost odvádět daně z činností na území ČR bez ohledu na sídlo firmy

A to by jsi se divil, kolik by najednou měl Kalousek (ten vlastně  ne, ten by úřadoval na Borech) ,takže Kalouskou nástupce peněz a kolik lidí by hodně zaplakalo nebo jsi hodilo mašli.

Prosté a jednoduché, proč hledat zložité řešení, že. :dumbom::storstark:

Pandorraa — 21. 11. 2011 15:38

Petr100 napsal(a):

Panoro ptal jsem se dobře na výkřik Viktorky na vládu- NEKRAST!!! A CO UZ ROZKRADLI, VRATIT. O tom jak tento svět končí skutečně nemíním diskutovat.

Ptal ses dobře? Nu, to je tvůj pohled na věc. Já to vidím jinak. Třeba tak, že Viktorka nemluvila o konkretní vládě, o konkretním premierovi....ale třeba mi to jen uniklo, nečetla jsem všechno.
Každopádně tvou otázku považuji za nekorektně položenou a s tím ty nic neuděláš.
Je to MOJE vnímání, stejně tak jako já se nesnažím ti vymlouvat, to TVOJE.

O tom, jak skončí tento svět je opravdu naprosto zbytečné diskutovat :lol::jojo::jojo::jojo:

Petr100 — 21. 11. 2011 17:01

Kaliku nezapoměň na výlet do Prahy, ať je vás co nejvíc, aby to neskončilo fiaskem jako sedmnáctého.

Odboráři opět projdou Prahou, chtějí lepší vyšetřování korupce
http://zpravy.tiscali.cz/odborari-opet- … pce-108500

Petra101 — 21. 11. 2011 21:14

Českem obchází strašidlo - strašidlo socialismu.

Ke svaté štvanici na toto strašidlo se spojili všichni pravičáci, všichni korupčníci, podvodníci a zloději, kteří si ze svobody, demokracie a svobodného podnikání udělali svůj zlatý důl na Klondike a spletli si Českou republiku s Divokým západem 19. století.

Neseni listopadovou tsunami nespokojených občanů, dělníků, rolníků i inteligence, komunistů, antikomunistů i bezpertijních, studentů i seniorů, vtrhli bezohledně a bez skrupulí, vyzbrojeni nakradeným a vyvekslovaným kapitálem do české ekonomiky a politiky jak bandité do banky v Dawson City. Jejich dávné sny a touhy po moci a majetku, čtyřicet let dušené socialismem, se jim splnily. Jako na stříbrném tácu jim hrstka pravdoláskařů a beznadějných idealistů naservírovala skutečný zlatý poklad - nikým a ničím nechráněný. Dřívější i nově zrození hochštapleři si nemohli přát nic lepšího. Hekticky a v euforii zrozené zákony, vymyšlené vychytralými právníky a schválené diletanty a amatérskými politiky se pro budoucí mocenskou a majetkovou elitu staly opravdovým Eldorádem.

Najednou jsme se stali svědky něčeho, co jsme doposud znali jen z Hollywoodských westernů nebo oficiální propagandy: uplatňování práva silnějšího, ochrany zločinců zkorumpovaným šerifem, souzení obviněných úplatným nebo zastrašeným soudcem, vlády, moci a rozhodování v rukou nejbohatších, devastace morálky, maloměšťáckého pokrytectví zbožných, alkoholismu, prostituce a naprosté beznaděje slušných a poctivých občanů. A jako v té reklamě - nestačili jsme zírat!

Než se normální pracující občané stačili rozkoukat a vzpamatovat ze všech těch novinek Západu, známých doposud většinou jen z doslechu, bylo po malé i velké privatizaci, po restitucích a přesunech majetku, bankrotech doposud prosperujících státních podniků a zemědělských družstev, majetek všech byl najednou majetkem někoho a "nikoho" a ze 158,8 miliard korun státního dluhu v roce 1993 se stalo gigantických 1 412,9 miliard v roce letošním.

Z velké části soběstačného Československa se stala naprosto závislá neokoloniální Česká republika, z kvalifikovaných dělníků námezdní zaměstnanci v montovnách, z pracujících se staly lidské zdroje, z úspěšných zemědělců sotva se nad vodou držící farmáři, z lidové armády sotva dva pluky profesionálních žoldáků, vyzbrojených předraženou technikou a zbraněmi, bohužel ne značky Made in CZ. Komerční kýč ovládl kulturu a umění, chaos, nepořádek a nezodpovědnost jsou vydávány za svobodu a demokracii, vzdělání a lékařská péče se staly zbožím, slušnost je pokládána za blbost a poctivý člověk je za vola.

Není se tedy co divit, že každý, kdo se na tento svinčík už nemůže dívat a chce ten Augiášův chlév vymést, je pokládán a označován za bolševika, teroristu a člověka, který si nic jiného, než návrat k socialismu nepřeje.

Nepřekvapuje mě, že každý, kdo se v tomto našem Divokém západě napakoval, každý kdo na něm pochybným způsobem bohatne, komu politické partajničení a korupce umožňuje nadstandardní životní úroveň, se slov o sociální rovnosti, spravednosti, pořádku a změnách bojí jako čert kříže a při představě socialismu se hrůzou probouzí ze spánku. Pro takové darebáky musí být socialismus opravdu strašným strašákem.

Proto do úplného zblbnutí opakují srdcervoucí historky o stalinském hladomoru, komunistických lágrech a koncentrácích, krvežíznivých estébácích, zinscenovaných politických procesech, primitivních až polodementních komunistických funkcionářích, o frontách na banány a hajzlpapír, o příšerných panelácích, o nesvobodě a naprostém temnu za totalitního socialismu. Věří, že touto všudepřítomnou propagandou dokážou vymýt mladé generaci mozky, zmást a ovlivnit doposud mlčící většinu.

Především se ale bojí a doufají, že si tím ubrání svá koryta a své teploučké pelíšky. Mají patologickou hrůzu z toho, že se jim na jejich lumpárny příjde, ztratí svá privilégia a skončí v teplácích.

Vážení zlatokopové, falešní hráči v podnikání, zloději, podvodníci a zkorumpovaní politici, nebojte se! Lidé nostalgickým vzpomínáním na život v socialismu neříkají, že chtějí návrat socialismu. Jim svoboda a demokacie vyhovuje a jsou šťastni, že se jí dočkali. Oni "jen" chtějí pracovat, za práci dostat poctivou mzdu a z ní slušně žít. A ještě jedno chtějí - abyste šli už konečně do pr...! (omlouvám se, ale vhodnější výraz jsem nenašel)

http://oldrichslovacek.blog.idnes.cz/c/ … lismu.html

Zklamaná — 21. 11. 2011 23:06

Petro101:
nemusíš kopírovat celý článek, umíme si rozkliknout i odkaz :lol:
joo, článek je to super - taková "komedie"
no a já doporučuju přečíst si diskuzi pod článkem - ta vypovídá za vše :jojo:

Petra101 — 21. 11. 2011 23:34

Zklamaná napsal(a):

Petro101:
nemusíš kopírovat celý článek, umíme si rozkliknout i odkaz :lol:
joo, článek je to super - taková "komedie"
no a já doporučuju přečíst si diskuzi pod článkem - ta vypovídá za vše :jojo:

To víš, na idnesu se to hemží pravicovou inteligencí, tak proto ty d.....é názory a komentáře.
Levicová lúza chodí na novinky na seznam. To je jiné počtěníčko. :reta:

Zklamaná — 22. 11. 2011 0:03

Petra101 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petro101:
nemusíš kopírovat celý článek, umíme si rozkliknout i odkaz :lol:
joo, článek je to super - taková "komedie"
no a já doporučuju přečíst si diskuzi pod článkem - ta vypovídá za vše :jojo:

To víš, na idnesu se to hemží pravicovou inteligencí, tak proto ty d.....é názory a komentáře.
Levicová lúza chodí na novinky na seznam. To je jiné počtěníčko. :reta:

:co: a že jsi tam zavítala? :D

Petr100 — 22. 11. 2011 4:33

Nostalgické vzpomínačky na sosialismus, nemusíte číst celý článek stačí jen toto.

...Asi po třech takových brigádách jsem se odvážil zeptat nadřízeného mistra, zda není možné opravit výrobní linku, která zřejmě mohla dokončit balení léků dokonaleji. Nevlídně zavrčel, že výrobní linka je zmetek importovaný ze Západu. Asi při šesté brigádě jsem měl dávat do velkých krabic nejen lahvičky z výrobního pásu, ale překládat je z jakýchsi velkých klecí do krabic. Tyto lahvičky páchly slepičinci, které byly zcela zřejmé i na těch klecích. Tentokrát byl mistr sdílnější. Dověděl jsem se, že výrobnílinka je v pořádku, musela být však před koncem přerušena, aby byla práce pro brigádníky z kanceláří. Ty klece přivážejí nákladní auta z JZD (Jednotné zemědělské družstvo) odněkud ze Šumavy. Vozíjim tam lahvičky z té výrobní linky a oni to skládají, aby měli v zimě co dělat. Aspoň mají co dělat taky šoféřia řidiči kombajnů a silnice nezejí prázdnotou.....

http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolec … ecnost_wag

Judyna — 22. 11. 2011 12:42

O tom, jak nejlepší ministr školství požaduje zvýšit kvalitu VŠ studií. Ještěže on už má vystudováno...
"......    Je to práce nepořádná, neobratná, výjimečně plytká - je to přímo karikatura diplomky, řekli experti, kteří práci posuzovali na žádost MF DNES. Nevěděli přitom, že jejím autorem je ministr školství Dobeš. Jejich posudky proto tento fakt nemohl ovlivnit.

    Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/diplomka-ministr … domaci_brd

Judyna — 22. 11. 2011 12:43

Mimochodem, na minisetrstvu školství jsou prý největší mezery v čerpání peněz z fondů EU.

Judyna — 22. 11. 2011 12:45

A toto o nás píše socanský Financial Times
http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-ce … -manzelkou

Petr100 — 22. 11. 2011 14:53

Judyna napsal(a):

A toto o nás píše socanský Financial Times
http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-ce … -manzelkou

To je dobře když západní imperialisté u nás přestanou investovat.

Pandorraa — 22. 11. 2011 16:33

Ono to Petře možná bude spíš o tom, že "západní imperialisté" nemají CO investovat :jojo:
Vzpomínám si, že kdysi v devadesátých letech při rozšiřování EU jsme se dohadovali o tom, jak balkánské země, chudé a "necivilizované", Unii rozloží. Byli jsme blbý jak rádia.
Skutečnost je daleko horší, než jsme si uměli tehdy představit :jojo:

Judyna — 22. 11. 2011 16:58

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

A toto o nás píše socanský Financial Times
http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-ce … -manzelkou

To je dobře když západní imperialisté u nás přestanou investovat.

Další "úspěch" naší protikorupční vlády Padni komu padni....

Petr100 — 22. 11. 2011 17:35

Judyno po příštích volbách vše napravíte. Již se těším.

majkafa — 22. 11. 2011 18:57

Umíte i něco jiného (někteří) než házet vzájemně špínu na "nepřátelskou" stranu? Ve srabu jsme všichni. Což takhle přestat už opravdu prázdně krafat a místo toho třeba zamést chodník nebo sebrat vajgly na trávníku, byť jste je tam nenaházeli vy? hm.

Petra101 — 22. 11. 2011 22:55

Až sesbírate vajgly, tak si vypočítejte o kolik vás marionetka Nečas měsíčne od ledna okradne:

http://aktualne.centrum.cz/finance/graf … cid=701442

Petr100 — 23. 11. 2011 5:30

Petra101 napsal(a):

Až sesbírate vajgly, tak si vypočítejte o kolik vás marionetka Nečas měsíčne od ledna okradne:

http://aktualne.centrum.cz/finance/graf … cid=701442

Již i nečasfobie? Dělej s tím něco. Copak si Nečas z těch nakradených peněz na DPH asi koupí?

Frigo — 23. 11. 2011 6:33

Tak můj oblíbenec Saša Vondra vymyslel další velkou domů.  Ten musí vědět na tolik lidí blbých věcí, že se tam furt drží..  :tesi:

helena — 23. 11. 2011 6:49

Což takhle přestat už opravdu prázdně krafat a místo toho třeba zamést chodník nebo sebrat vajgly na trávníku, byť jste je tam nenaházeli vy? hm.
Tak přesně tohle, včetně šůrovaní i horšího bince, dělám nejmíň jednou tejdně... přestože tuhle povinnost má už dávno někdo jinej, kdo ji neplní. hm.
A ještě si stíhám zakrafat http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

majkafa — 23. 11. 2011 6:57

Petra101 napsal(a):

Až sesbírate vajgly, tak si vypočítejte o kolik vás marionetka Nečas měsíčne od ledna okradne:

http://aktualne.centrum.cz/finance/graf … cid=701442

Petro, ty už jsi opravdu trapná. Žádná kultivovanost. Nedivím se, že to v naší politice vypadá tak, jak vypadá, když tam kandidují lidé jako ty.

majkafa — 23. 11. 2011 6:58

helčo, tak můžeš uklízet ještě víc. :D

Petra101 — 23. 11. 2011 7:02

Frigo napsal(a):

Tak můj oblíbenec Saša Vondra vymyslel další velkou domů.  Ten musí vědět na tolik lidí blbých věcí, že se tam furt drží..  :tesi:

Jo, jo, to víš, ještě je stále z čeho krást.
Ale, když jsem koukala jak Kalousek vysvětloval proč NE miliardám ze Švýcar, tak vypadal, že mu začína  krásně cvakat pr.... A taky je zaujímavé, že Zloděj tužek okecáva a má chorobnú potřebu okecat každý p.d v Čechách a o Švýcarech nic, pár miliárd nekomentuje. Asi ví proč.

http://rudolfmladek.blog.idnes.cz/c/232 … echce.html

Petra101 — 23. 11. 2011 7:07

majkafa napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Až sesbírate vajgly, tak si vypočítejte o kolik vás marionetka Nečas měsíčne od ledna okradne:

http://aktualne.centrum.cz/finance/graf … cid=701442

Petro, ty už jsi opravdu trapná. Žádná kultivovanost. Nedivím se, že to v naší politice vypadá tak, jak vypadá, když tam kandidují lidé jako ty.

Kapitlismus a la Klaus  a kultivovanost ? Jsi teda dobrá srandistka.  Proboha, kde to žiješ?

Petra101 — 23. 11. 2011 7:15

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Až sesbírate vajgly, tak si vypočítejte o kolik vás marionetka Nečas měsíčne od ledna okradne:

http://aktualne.centrum.cz/finance/graf … cid=701442

Již i nečasfobie? Dělej s tím něco. Copak si Nečas z těch nakradených peněz na DPH asi koupí?

Žádna fobie, jen pouhá PRAVDA.
Není to tak dávno, čo Nečas s Kalouskem vykřikovali, že pokud se bude muset zvednout DPH, tak všechno z toho půjde na dúchodovou reformu. Takže zase jen lži jako plná síťovka, 200 000 pracovních míst, nezvyšovaní daní... bezcharakternost modráků a acociálů od topínek je bezmezná.

majkafa — 23. 11. 2011 7:20

Už tady ani snad nebudu číst, protože kvůli některým přispěvatelům je tu stejný chlév, jako mnohde jinde. Měli byste si jít někteří, především petra101, ale i jiní, vymýt pusu mýdlem.
Perte se a žerte se. Užijte si to.

majkafa — 23. 11. 2011 7:21

Petra101 napsal(a):

majkafa napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Až sesbírate vajgly, tak si vypočítejte o kolik vás marionetka Nečas měsíčne od ledna okradne:

http://aktualne.centrum.cz/finance/graf … cid=701442

Petro, ty už jsi opravdu trapná. Žádná kultivovanost. Nedivím se, že to v naší politice vypadá tak, jak vypadá, když tam kandidují lidé jako ty.

Kapitlismus a la Klaus  a kultivovanost ? Jsi teda dobrá srandistka.  Proboha, kde to žiješ?

Já píšu o tvé kultivovanosti. Je smutné, že ani tohle nepochopíš. Zameť si před svým vlastním prahem. Fakt ubohé.

helena — 23. 11. 2011 7:55

helčo, tak můžeš uklízet ještě víc.
To bych nestíhala krafat, majko http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Mmch - "krafat... Perte se a žerte se... Fakt ubohé..." - taky není extra kultivované výrazivo. Ale to je jen můj názor http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

Petr100 — 23. 11. 2011 8:22

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Až sesbírate vajgly, tak si vypočítejte o kolik vás marionetka Nečas měsíčne od ledna okradne:

http://aktualne.centrum.cz/finance/graf … cid=701442

Již i nečasfobie? Dělej s tím něco. Copak si Nečas z těch nakradených peněz na DPH asi koupí?

Žádna fobie, jen pouhá PRAVDA.
Není to tak dávno, čo Nečas s Kalouskem vykřikovali, že pokud se bude muset zvednout DPH, tak všechno z toho půjde na dúchodovou reformu. Takže zase jen lži jako plná síťovka, 200 000 pracovních míst, nezvyšovaní daní... bezcharakternost modráků a acociálů od topínek je bezmezná.

Nejen nemocná.

majkafa — 23. 11. 2011 8:42

helena napsal(a):

helčo, tak můžeš uklízet ještě víc.
To bych nestíhala krafat, majko Mmch - "krafat... Perte se a žerte se... Fakt ubohé..." - taky není extra kultivované výrazivo. Ale to je jen můj názor

Není. :)
Ale já nehodlám kandidovat, jako tady petra101. :)
Ale to mě neomlouvá. Halt mi v hlavě vytanul kousek ze Stvoření světa, jen nevím, jestli je citace správná, ale příhodná pro spoustu příspěvků a přispěvatelů mi přijde. :D

KALIK — 23. 11. 2011 11:11

Majko, bacha na ty urážlivá slova vůči některým diskutérům, to se tady normálně hlásí a banuje ;)

KALIK — 23. 11. 2011 11:12

Jak jednoduché, milý Watsone… Přece Doing Business
http://www.czechfreepress.cz/cfp-doporu … iness.html

Pandorraa — 23. 11. 2011 11:25

Petra101 napsal(a):

Až sesbírate vajgly, tak si vypočítejte o kolik vás marionetka Nečas měsíčne od ledna okradne:

http://aktualne.centrum.cz/finance/graf … cid=701442

Řekla bych, že zbytečně používíš silná slova. Pochybuji, že něco z těch peněz skončí v premierově kapse. Tvoje rétorika ubírá na serioznosti tomu, co říkáš.
Hážeš to do jakési "hospodské" roviny, což ničemu neprospívá.

Petr100 — 23. 11. 2011 12:20

Pandoro Petra psala někdy seriozně? Ona za to nemůže, až bude jednou velká, tak to možná pochopí.

KALIK — 23. 11. 2011 12:37

Proč musel Kennedy zemřít
http://www.zvedavec.org/komentare/2011/ … zemrit.htm

Pandorraa — 23. 11. 2011 13:59

Petr100 napsal(a):

Pandoro Petra psala někdy seriozně? Ona za to nemůže, až bude jednou velká, tak to možná pochopí.

Já neposuzuji, co jednou pochopí nebo nepochopí. Já jen vidím, že neseriozní rétorikou shazuje mnohdy seriozní informace. Nu stejně tak jako někdy ty.
Já vás vnímám jako dva buldoky zakouslé do jednoho stejného žvance ze dvou různých stran ;)

helena — 23. 11. 2011 14:06

Proč musel Kennedy zemřít
Protože utrpěl zranění se životem neslučitelná... http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif
Porád s těma spiknutíma... bezohlednejma... tajnejma...

Zklamaná — 23. 11. 2011 14:48

helena napsal(a):

Proč musel Kennedy zemřít
Protože utrpěl zranění se životem neslučitelná... http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif
Porád s těma spiknutíma... bezohlednejma... tajnejma...

:lol:
já si pročetla a podívala se dokonce i na videa na diskuzi - no a oni v tom mají snad pařáty nějací ještěři Hlubokého Vesmíru (9)...chudák i Angelina Jolie už je zařazená, včetně přivdané Kate z Anglie :lol::dumbom:
Jsem se šla mrknout do zrcadla na své jiskrné oko - jo, mám ho jak divoká kočka :cool:

Petra101 — 23. 11. 2011 15:30

Dluhoslav Kalousek v plné kráse:

http://ekonomika.idnes.cz/kalousek-je-o … anicni_fih

http://www.mirkal.cz/

Judyna — 23. 11. 2011 15:31

majkafa napsal(a):

Už tady ani snad nebudu číst, protože kvůli některým přispěvatelům je tu stejný chlév, jako mnohde jinde. Měli byste si jít někteří, především petra101, ale i jiní, vymýt pusu mýdlem.
Perte se a žerte se. Užijte si to.

Majko, tady žádný chlév není. My si tady píšeme své názory, špičkujeme se, ale ve vší slušnosti. Rozhodně je to zde klidnější než na nějakých jiných fórech. Tak sem prosím nezaváděj nějaké jiné manýry, Děkuji.

Judyna — 23. 11. 2011 15:36

Ale zvýšené DPH opravdu Nečas vysvětloval důchodovou reformou. Takže mimimálně by se měl počátek zvýšeného DPH krýt s počátkem důchodové reformy, ne? Nyní se od roku 2012 zvedne daň, ale reforma se odkládá, jelikož Nečas prozřel a zjistil, že na ni nemá peníze.

Zklamaná — 23. 11. 2011 23:29

Že krádeže jdou napříč celou Českou Republikou...
že nelze jen poukazovat na ty nahoře, když dole to jede také ve velkém...
no a že jaký je občan tohoto státu, takové má i představitele...

pokud chce někdo s něčím někde začít, něco měnit - mělo by to jít zdola nahoru - jak chce nemorálně chovající se občan kázat o morálce? A není to ojedinělý případ.

http://www.novinky.cz/krimi/251399-soud … l?ref=boxE

Zklamaná — 23. 11. 2011 23:59

a ještě si tu dovolím odpůrcům  a zesměšňovačům systému MLM hodit tento článek
http://www.novinky.cz/komercni-clanky/2 … ikani.html
:jojo:

Petr100 — 24. 11. 2011 5:19

Já tušil, že s vyděrači  udělají krátký proces. Doufám, že si Heger z toho vezme příklad. Vyděračským státním zaměstnancům se nesmí ustupovat.

Slovenští lékaři dostali ultimátum, v krajním případě pošlou rodičky i do Česka
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … zpravy-dne

Petra101 — 24. 11. 2011 6:35

Petr100 napsal(a):

Já tušil, že s vyděrači  udělají krátký proces. Doufám, že si Heger z toho vezme příklad. Vyděračským státním zaměstnancům se nesmí ustupovat.

Slovenští lékaři dostali ultimátum, v krajním případě pošlou rodičky i do Česka
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … zpravy-dne

Kolik toho víš o zdravotníctví na Slovensku? Asi moc ne. A ze strany Gašparoviče je to jen sprostý nátlak. U neho nič neobvyklého.

Petra101 — 24. 11. 2011 6:42

A ješte taká maličkost. Není to tak dlouho, co experti v Německu konštatovali, v souvislosti s nákazami ze zeleniny, že je velkou chybou zdravotníctví v Německu, že je tak sprivatizované. V případě jen trochu větší epidemie, by prý nebyly súkromné ambulance a hlavně nemocnice schopné zvládnout tento stav.
Ona každá mince má dvě strany.

helena — 24. 11. 2011 6:44

jaký je občan tohoto státu, takové má i představitele... něco měnit - mělo by to jít zdola nahoru... jak chce nemorálně chovající se občan kázat o morálce?
Dovolím si nesouhlasit http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png
Ti, co měli a mají "místa nahoře" byli vždycky jakýmsi vzorem (jedno zda kladným či zápo*ným) pro "prostý lid" - zjednodušeně řečeno "když můžou oni, můžu taky", případně "budu-li se chovat jako oni, zřejmě taky dosáhnu jejich úrovně"... což bývá v některých zřízeních ještě podtrženo jistou beztrestností velkých zvířat.
Prů.ser je v tom, že většinou to vychází, což dále podmiňuje ono chování, které vede ke kýženým koryt... pardon http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png, výsledkům... a když se úradkem bohů dostane do vyššího patra občan morálně se chovající, stádo jej v lepším případě nepřijme, v horším zlikviduje - pokud se tedy velmi rychle nepřizpůsobí...
Výsledek je tedy snadno předvídatelný... bohužel.

Petra101 — 24. 11. 2011 6:50

A zase krystálovo čistá privatizace:

http://ekonomika.idnes.cz/privatizace-s … nomika_abr

Zklamaná — 24. 11. 2011 7:59

Heli, já si myslím, že u českého člověka je ještě silně zakořeněno ono pověstné "kdo nekrade, okrádá rodinu". A i když je tu už za tu dobu nová generace, tak se to díky rodičům(prarodičům) táhne i s nimi, velký podíl na tom pak má i benevolence a mravní úpadek (ve všech oblastech, nejde jen o peníze) - a ten se rozmohl jak mor, přihlédnu-li opět k té benevolenci, kdy se přechází, či přehlíží jakékoliv nestandartní chování dole (někdy se to dokonce bere jako "mistrovství života" či "kabrňáctví"). A je to stále o tom samém - cizí neštěstí mě nezajímá, z cizího krev neteče, omluvenky pro vlastní nemorální chování. Jakmile se však byť jen malinko to týká osobně, v ten moment je zaujat (zaujmut?) na věc zcela odlišný pohled.
tady není finanční kruze - tady je mravní krize a ta táhne i to finančno každého člověka. Divím se, že mnoho lidí se upíná v současnosti k duchovnu a chtějí ho aplikovat na ostatní, místo, aby ten základ duchovna směřovali k sobě. Takže je přímo směšně, že duchovně založený člověk v kruhu stejně založených dokáže "básnit o lásce" a vzápětí ti je schopen vrazit kudlu do zad (metaforicky řečeno).
Proto si myslím, že to musí jít zdola - od každého jednotlivce, jinak to bude stále o tom, že zloděj bude kříčet - chyťte zloděje. :jojo:

Zklamaná — 24. 11. 2011 8:27

To jsou starosti :dumbom:
http://zpravy.idnes.cz/lekarny-nebudou- … domaci_abr
A to je opět jeden z mnoha zásahů státu do věcí, po kterých jim nic není ...

Judyna — 24. 11. 2011 8:54

O tom, jak se bude poporovat nezaměstnanost a stát za to zaplatí stamiliony korun .
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/ekonom … ka-ekonom/

No, snad nám tento tunel za čas Švýcaři prošetří.....

Judyna — 24. 11. 2011 9:03

Tak jsem si přečetla příspěvky Heleny a Zklamané a musím říct, že obě máte pravdu. Je fakt, že dřív se kradlo, ale to, co se děje teď, je opravdu moc. Ano, ti nahoře kradou ve velkém stylu, ti dole také. Ćili si také myslím, že je to návaznost na zlodějny mocných.  Začít by měl opravdu každý sám u sebe, ale je to těžké, když všude kolem vidíte tu spoušť.

Judyna — 24. 11. 2011 9:07

Zklamaná napsal(a):

a ještě si tu dovolím odpůrcům  a zesměšňovačům systému MLM hodit tento článek
http://www.novinky.cz/komercni-clanky/2 … ikani.html
:jojo:

Zklamaná, ten Tvůj odkaz má jednu chybičku - jde o komerční článek odborníka na MLM, takže nic objektivního. :rodna:

helena — 24. 11. 2011 9:12

Začít by měl opravdu každý sám u sebe, ale je to těžké, když všude kolem vidíte tu spoušť.
No právě... kdo chce s vlky býti http://fora.babinet.cz/img/smilies/skurt.gif - páč jinak ho roztrhají (s výjimkou lupi, samozřejmě http://fora.babinet.cz/img/smilies/pussa.gif). A těch nebojácnejch čistejch duší (nemyšleno pejorativně), který se roztrhání nebojí, zas tolik není.

KALIK — 24. 11. 2011 9:21

Judyna napsal(a):

Zklamaná, ten Tvůj odkaz má jednu chybičku - jde o komerční článek odborníka na MLM, takže nic objektivního. :rodna:

Jsem si myslel, že je Zklamča opravdu SCHOPNÁ, že si reklamu zadá sama, sama zaplatí ze svého a nebude tak využívat pro sebe reklamu někoho jiného :rodna: njn, Chuck jen na monitoru :lol:

Petr100 — 24. 11. 2011 9:21

Judyna napsal(a):

O tom, jak se bude poporovat nezaměstnanost a stát za to zaplatí stamiliony korun .
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/ekonom … ka-ekonom/

No, snad nám tento tunel za čas Švýcaři prošetří.....

Kolik stamilionů stojí nyní ÚP? Potom se dá srovnávat. Čím méně státních úředníků, tím lépe.

Judyna — 24. 11. 2011 10:18

Podle odborů vyjdou pracovní agentury několikrát dráž než úřady práce (ovšem to nemusí být objektivní - uznávám) a podle mluvčí Min. pr. to vyjde nastejno.
http://denikreferendum.cz/clanek/11472- … mestnanych

Ale nový systém má stát stovky milionů - viz odkaz výše, takže v podstatě jsou soukromé agentury dražší. Nehledě na to, že v daleko věštším Německu jich je o moc míň. Tady jich je mnoho a všechny budou inkasovat peníze od státu a snažit se, aby bylo co nejvíce nezaměstnaných, jelikož jsou na tom finančně zainteresováni. Ćili stát nutně prodělá.

Judyna — 24. 11. 2011 10:22

helena napsal(a):

Začít by měl opravdu každý sám u sebe, ale je to těžké, když všude kolem vidíte tu spoušť.
No právě... kdo chce s vlky býti http://fora.babinet.cz/img/smilies/skurt.gif - páč jinak ho roztrhají (s výjimkou lupi, samozřejmě http://fora.babinet.cz/img/smilies/pussa.gif). A těch nebojácnejch čistejch duší (nemyšleno pejorativně), který se roztrhání nebojí, zas tolik není.

To je fakt. Dnes, i když se někoho jenom zastaneš proti většině, tak je to o hubu.
Jak je to dnes všechno pokroucené je vidět například na případu toho divokého řidiče (bohužel si nepamatuji jméno) - piráta silnic. Dnes mu krachují nějaké firmy a on z toho viní média, jelikož ho poškodila tím, že ten případ zveřejnila. Vůbec si neuvědomil, že to byl on, kdo ohrožoval ostatní řidiče. Jo a ta jeho firma (firmy) krachují jenom prý proto, že po něm najednou všichni chtějí platby.Ćili to, co je stejně povinen udělat.  Včera to proběhlo ve zprávách, omlouvám se za nepřesnosti.

Zklamaná — 24. 11. 2011 10:25

KALIK napsal(a):

Judyna napsal(a):

Zklamaná, ten Tvůj odkaz má jednu chybičku - jde o komerční článek odborníka na MLM, takže nic objektivního. :rodna:

Jsem si myslel, že je Zklamča opravdu SCHOPNÁ, že si reklamu zadá sama, sama zaplatí ze svého a nebude tak využívat pro sebe reklamu někoho jiného :rodna: njn, Chuck jen na monitoru :lol:

Kaliku a Judyno - věděla jsem, že je to komerční článek, a pevně jsem věřila, že padne na "úrodnou půdu", ale jde o zcela něco jiného - o podstatu toho sdělení. Už jsem to tu někdy říkala, systém MLM bude během pár let "lékem" na nezaměstnanost. Zatím ho firmy využívají v řádu cca 6 %, ale během pár let to bude obrovský nárust. Doufám tu budeš ještě za pár let - hodíme řeč :gloria:

ps. reklamu pro sebe? Tady? Tady bych mohla "ulovit" leda tak vysoké procento neschopných lidí :cool: :D

Zklamaná — 24. 11. 2011 10:31

Judyna napsal(a):

Podle odborů vyjdou pracovní agentury několikrát dráž než úřady práce (ovšem to nemusí být objektivní - uznávám) a podle mluvčí Min. pr. to vyjde nastejno.
http://denikreferendum.cz/clanek/11472- … mestnanych

Ale nový systém má stát stovky milionů - viz odkaz výše, takže v podstatě jsou soukromé agentury dražší. Nehledě na to, že v daleko věštším Německu jich je o moc míň. Tady jich je mnoho a všechny budou inkasovat peníze od státu a snažit se, aby bylo co nejvíce nezaměstnaných, jelikož jsou na tom finančně zainteresováni. Ćili stát nutně prodělá.

To máš pravdu, takže asi nejlépe by bylo, kdyby ti nezaměstaní nebyli. Až člověk přijde na to, že se dát žít i jinak, než živořit z dávek - a proto by stát měl dávky držet tak nízko, aby byla motivace. Dobrým tahem je (bude) povinnost těch, kdo budou vedení jako nezaměstnaní a budou chtít pobírat dávku v nezaměstnanosti, vykonávat veřejně prospěšné práce. Možná pak člověk raději bude vyvíjet větší snahu zaměstnat se sám, nebo si zaměstnání najít, než pro pár šupů nosit oranžovou vestu.

Petr100 — 24. 11. 2011 10:32

Judyno Deník Referendum inteligentní lidé nečtou. Tak se podle toho zařiď. :)

Judyna — 24. 11. 2011 10:52

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Judyna napsal(a):

Zklamaná, ten Tvůj odkaz má jednu chybičku - jde o komerční článek odborníka na MLM, takže nic objektivního. :rodna:

Jsem si myslel, že je Zklamča opravdu SCHOPNÁ, že si reklamu zadá sama, sama zaplatí ze svého a nebude tak využívat pro sebe reklamu někoho jiného :rodna: njn, Chuck jen na monitoru :lol:

Kaliku a Judyno - věděla jsem, že je to komerční článek, a pevně jsem věřila, že padne na "úrodnou půdu", ale jde o zcela něco jiného - o podstatu toho sdělení. Už jsem to tu někdy říkala, systém MLM bude během pár let "lékem" na nezaměstnanost. Zatím ho firmy využívají v řádu cca 6 %, ale během pár let to bude obrovský nárust. Doufám tu budeš ještě za pár let - hodíme řeč :gloria:

ps. reklamu pro sebe? Tady? Tady bych mohla "ulovit" leda tak vysoké procento neschopných lidí :cool: :D

Nač ta nadřazenost?

Petr100 — 24. 11. 2011 10:53

Cha cha, státní úředníci zase úřadují.
..."MMF, vypadni odsud!" či "Odmítáme krádež našich platů!" skandovali státní zaměstnanci poté, co parlament v prvním čtení schválil návrh vládního rozpočtu.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … tni-clanky

Judyna — 24. 11. 2011 10:54

To je fakt, že by bylo nejlepší, kdyby nezaměstnaní nebyli, ale ten systém už jsme tady jednou měli. Faktem je, že byli, jsou a budou lidé, kteří makat nechtějí, ti by se měli tvrdě postihnout. Ale ti, co třeba po 20 či 30 letech práce najednou skončí na dlažbě? Mělo by se trošku rozlišovat.

Judyna — 24. 11. 2011 10:55

Petr100 napsal(a):

Judyno Deník Referendum inteligentní lidé nečtou. Tak se podle toho zařiď. :)

:)

Zklamaná — 24. 11. 2011 11:03

Judyna napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):


Jsem si myslel, že je Zklamča opravdu SCHOPNÁ, že si reklamu zadá sama, sama zaplatí ze svého a nebude tak využívat pro sebe reklamu někoho jiného :rodna: njn, Chuck jen na monitoru :lol:

Kaliku a Judyno - věděla jsem, že je to komerční článek, a pevně jsem věřila, že padne na "úrodnou půdu", ale jde o zcela něco jiného - o podstatu toho sdělení. Už jsem to tu někdy říkala, systém MLM bude během pár let "lékem" na nezaměstnanost. Zatím ho firmy využívají v řádu cca 6 %, ale během pár let to bude obrovský nárust. Doufám tu budeš ještě za pár let - hodíme řeč :gloria:

ps. reklamu pro sebe? Tady? Tady bych mohla "ulovit" leda tak vysoké procento neschopných lidí :cool: :D

Nač ta nadřazenost?

Judyno - neber si to osobně, tebe se týkala především první část mého příspěvku ;) zejména, pokud logicky zhodnotíš své a Kalikovo psaní směrem k mé osobě :cool:

Petr100 — 24. 11. 2011 11:07

Bez souhlasu překopíruji příspěvek z jedné diskuse. Moje slova.

Čtyřiadvacetihodinovou generální stávku zahájili v Portugalsku letečtí dispečeři, železničáři a pracovníci lisabonského metra."

Stejně jako kterýkoliv terorista odborové centrály udeří na nejcitlivější místa.

S teroristy se dříve také vyjednávalo v rukavičkách a k výsledkem byl jen jeho nárůst.
Dnes už se ví, že jedině nekompromisní postoj může terorismus omezit.

K naprosto stejnému závěru dojde naše civilizace i v postoji k nárokovému vydírání odborů.
Do té doby to bude stát "jen" pokles životní úrovně všech. Lidské životy, doufejme, budou ušetřeny.

Zklamaná — 24. 11. 2011 11:09

Judyna napsal(a):

To je fakt, že by bylo nejlepší, kdyby nezaměstnaní nebyli, ale ten systém už jsme tady jednou měli. Faktem je, že byli, jsou a budou lidé, kteří makat nechtějí, ti by se měli tvrdě postihnout. Ale ti, co třeba po 20 či 30 letech práce najednou skončí na dlažbě? Mělo by se trošku rozlišovat.

Jakým způsobem rozlišovat?
A co chceš na tom rozlišovat? Kdo pracovat nechce, ten prostě nebude, kdo se do nezaměstnanosti dostal "nechtěně" ten se bude i nadále snažit. Já chápu, že v 50-ti letech mají tito lidé ztíženou šabnci, kdekdo volá po nové a čerstvé krvi, ale i tito lidé mají šanci a jejich šance tkví ve zkušenostech. No a dovolím si i podotknout, že tito lidé již také ví, jak to v životě chodí, že je například záhodno neustále se zdokonalovat, nebo dokonce úplně změnit obor. To vše lze, jen pokud se chce. Tzn. nesednout si a nelomit rukama, ale zapojit mozek a přemýšlet. Je mnoho (nebo bylo mnoho) lidí, kteří nastartovali svou karieru právě v pozdním věku.

Zklamaná — 24. 11. 2011 11:15

Judyno - a ještě k té schopnosti a neschopnosti...
Co to vyzkoušet v reálu? Když už jsem tu tlačena na MLM, tak nějaký životaschopný najdu a tvrdá realita prověří tvou, mou, Kalikovu, Viktorčinu, eremusinu - či kohokoliv ne/schopnost - jak se říká - uplést z h****a bič, či uhníst z prdu kuličku ;)

Tak kolik tu je schopných? To je výzva ;) co?

Judyna — 24. 11. 2011 11:29

Zklamaná napsal(a):

Judyno - a ještě k té schopnosti a neschopnosti...
Co to vyzkoušet v reálu? Když už jsem tu tlačena na MLM, tak nějaký životaschopný najdu a tvrdá realita prověří tvou, mou, Kalikovu, Viktorčinu, eremusinu - či kohokoliv ne/schopnost - jak se říká - uplést z h****a bič, či uhníst z prdu kuličku ;)

Tak kolik tu je schopných? To je výzva ;) co?

To fakt nevím. Já se takhle na lidi nedívám.
A tu neschopnost jsem si nevztáhla na sebe - já většinou nejsem vztahovačná. Jen mě zarazilo, že jsi to vůbec napsala.

Judyna — 24. 11. 2011 11:30

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

To je fakt, že by bylo nejlepší, kdyby nezaměstnaní nebyli, ale ten systém už jsme tady jednou měli. Faktem je, že byli, jsou a budou lidé, kteří makat nechtějí, ti by se měli tvrdě postihnout. Ale ti, co třeba po 20 či 30 letech práce najednou skončí na dlažbě? Mělo by se trošku rozlišovat.

Jakým způsobem rozlišovat?
A co chceš na tom rozlišovat? Kdo pracovat nechce, ten prostě nebude, kdo se do nezaměstnanosti dostal "nechtěně" ten se bude i nadále snažit. Já chápu, že v 50-ti letech mají tito lidé ztíženou šabnci, kdekdo volá po nové a čerstvé krvi, ale i tito lidé mají šanci a jejich šance tkví ve zkušenostech. No a dovolím si i podotknout, že tito lidé již také ví, jak to v životě chodí, že je například záhodno neustále se zdokonalovat, nebo dokonce úplně změnit obor. To vše lze, jen pokud se chce. Tzn. nesednout si a nelomit rukama, ale zapojit mozek a přemýšlet. Je mnoho (nebo bylo mnoho) lidí, kteří nastartovali svou karieru právě v pozdním věku.

Já myslím, že by se rozlišit dalo. Jde o ty, kteří dlouhodobě odmítají práci a dejme tomu v posledních 5 letech strávili většinu na ÚP. Ale to jen namátkou, nijak jsem tuto problematiku nestudovala.

KALIK — 24. 11. 2011 11:34

Judyna napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):


Jsem si myslel, že je Zklamča opravdu SCHOPNÁ, že si reklamu zadá sama, sama zaplatí ze svého a nebude tak využívat pro sebe reklamu někoho jiného :rodna: njn, Chuck jen na monitoru :lol:

Kaliku a Judyno - věděla jsem, že je to komerční článek, a pevně jsem věřila, že padne na "úrodnou půdu", ale jde o zcela něco jiného - o podstatu toho sdělení. Už jsem to tu někdy říkala, systém MLM bude během pár let "lékem" na nezaměstnanost. Zatím ho firmy využívají v řádu cca 6 %, ale během pár let to bude obrovský nárust. Doufám tu budeš ještě za pár let - hodíme řeč :gloria:

ps. reklamu pro sebe? Tady? Tady bych mohla "ulovit" leda tak vysoké procento neschopných lidí :cool: :D

Nač ta nadřazenost?

Já ti napovím - Chuck Noris :lol:

KALIK — 24. 11. 2011 11:41

Škoda že opravdu ti SHOPNÍ nechodí (dle logiky Zklamči) na Babinet :lol:

Zklamaná — 24. 11. 2011 11:43

Judyna napsal(a):

Já myslím, že by se rozlišit dalo. Jde o ty, kteří dlouhodobě odmítají práci a dejme tomu v posledních 5 letech strávili většinu na ÚP. Ale to jen namátkou, nijak jsem tuto problematiku nestudovala.

Já chápu, co, nebo které myslíš - jde jen o to, jak to udělat, že? O to, že by se nedali rozlišit, v tom ten problém není, problém je v tom, jak to dát najevo..."že bez práce nejsou koláče" či "že pečení holubi, nelítají do huby"

Zklamaná — 24. 11. 2011 11:46

KALIK napsal(a):

Škoda že opravdu ti SHOPNÍ nechodí (dle logiky Zklamči) na Babinet :lol:

psala jsem o vysokém procentu neschopných (dokonce jsi to i zvýraznil v minulém příspěvku), takže nikde nepíšu, že 100% je neschopných :P ...takže tvá logika trošku pokulhává, ale už jsem si zvykla :cool:

KALIK — 24. 11. 2011 11:50

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Škoda že opravdu ti SHOPNÍ nechodí (dle logiky Zklamči) na Babinet :lol:

psala jsem o vysokém procentu neschopných (dokonce jsi to i zvýraznil v minulém příspěvku), takže nikde nepíšu, že 100% je neschopných :P ...takže tvá logika trošku pokulhává, ale už jsem si zvykla :cool:

Nikoliv Zklamčo, skutečně SCHOPNÝ člověk se zabývá svým byznysem, místo jalového tlachání na B. Neefektivita a jalovost je známka neschopného. Alespoň tak chápu tvoji logiku. Nebo se mýlím? ;)

Petr100 — 24. 11. 2011 11:56

Zklamo skutečně SCHOPNÝ státní zaměsznanec  se zabývá svým zaměstnáním, místo jalového tlachání na B.

KALIK — 24. 11. 2011 11:59

Člověk, který nic neví, se pozná podle toho, že mluví o něčem, o čem vůbec nic neví a ještě to dělá na B místo dělání BYZNYSU :lol: O takovém člověku můžeme říci, že je neschopný :D

Zklamaná — 24. 11. 2011 11:59

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Škoda že opravdu ti SHOPNÍ nechodí (dle logiky Zklamči) na Babinet :lol:

psala jsem o vysokém procentu neschopných (dokonce jsi to i zvýraznil v minulém příspěvku), takže nikde nepíšu, že 100% je neschopných :P ...takže tvá logika trošku pokulhává, ale už jsem si zvykla :cool:

Nikoliv Zklamčo, skutečně SCHOPNÝ člověk se zabývá svým byznysem, místo jalového tlachání na B. Neefektivita a jalovost je známka neschopného. Alespoň tak chápu tvoji logiku. Nebo se mýlím? ;)

nechápeš ji zcela přesně - neboť já například vím, co je tvým zaměstnáním, kdežto ty nevíš, co je můj byznys. Takže moje tlachání má do neefektivity a jalovosti na hony daleko, kdežto tvá neefetkivita a jalovost je evidentní. Nebo mi snad chceš tvrdit, že obor tvého zaměření je na netu? Myslím, že tvůj obor je od netu na hony vzdálen :cool:

helena — 24. 11. 2011 12:02

kdo se do nezaměstnanosti dostal "nechtěně" ten se bude i nadále snažit... To vše lze, jen pokud se chce.
Prd a vořech... po Xté opakuju, že nemáš pravdu (a možná, že to i víš, ale nepřiznáš http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png).

KALIK — 24. 11. 2011 12:05

Zklamaná napsal(a):

nechápeš ji zcela přesně - neboť já například vím, co je tvým zaměstnáním, kdežto ty nevíš, co je můj byznys. Takže moje tlachání má do neefektivity a jalovosti na hony daleko, kdežto tvá neefetkivita a jalovost je evidentní. Nebo mi snad chceš tvrdit, že obor tvého zaměření je na netu? Myslím, že tvůj obor je od netu na hony vzdálen :cool:

Zklamčo, proč si řeči o neefektivitě a jalovosti vztahuješ na sebe? Já přeci mluvím obecně ;) Musím ale říci, že tvoje snaha o osobní útok vyšla naprosto jalově ;)

Zklamaná — 24. 11. 2011 12:16

helena napsal(a):

kdo se do nezaměstnanosti dostal "nechtěně" ten se bude i nadále snažit... To vše lze, jen pokud se chce.
Prd a vořech... po Xté opakuju, že nemáš pravdu (a možná, že to i víš, ale nepřiznáš http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png).

myslíš, že se nebude snažit?

Zklamaná — 24. 11. 2011 12:20

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

nechápeš ji zcela přesně - neboť já například vím, co je tvým zaměstnáním, kdežto ty nevíš, co je můj byznys. Takže moje tlachání má do neefektivity a jalovosti na hony daleko, kdežto tvá neefetkivita a jalovost je evidentní. Nebo mi snad chceš tvrdit, že obor tvého zaměření je na netu? Myslím, že tvůj obor je od netu na hony vzdálen :cool:

Zklamčo, proč si řeči o neefektivitě a jalovosti vztahuješ na sebe? Já přeci mluvím obecně ;) Musím ale říci, že tvoje snaha o osobní útok vyšla naprosto jalově ;)

Takže to, co jsi napsal, se týká tebe? :D děkuji za upřesnění - já se budu držet toho, že jsem psala o vysokém procentu neschopných :jojo: a pravdu si je třeba přiznat - tlacháme tu oba - a rozlišení jsem popsala v předešlém příspěvku.

Kalik napsal(a):

skutečně SCHOPNÝ člověk se zabývá svým byznysem, místo jalového tlachání na B. Neefektivita a jalovost je známka neschopného.

Judyna — 24. 11. 2011 12:31

Zklamaná napsal(a):

helena napsal(a):

kdo se do nezaměstnanosti dostal "nechtěně" ten se bude i nadále snažit... To vše lze, jen pokud se chce.
Prd a vořech... po Xté opakuju, že nemáš pravdu (a možná, že to i víš, ale nepřiznáš http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png).

myslíš, že se nebude snažit?

On se snažit bude a velice. Ale bude mu to ve většině případů na prd. Neboť např. (namátkou) na Mostecku je na jedno pracovní místo 50 zájemců. V průměru.

KALIK — 24. 11. 2011 12:38

Zklamčo, odpověz mi prosím, proč sis vztáhla moje obecné "tlachání" na sebe a proč si hned vystartovala proti mě? ;)

KALIK — 24. 11. 2011 12:42

Abychom tu neměli jen tu srandu.

Před 20 lety skončila show. Zemřel Freddie Mercury
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/kalend … e-mercury/

Zklamaná — 24. 11. 2011 12:56

KALIK napsal(a):

Člověk, který nic neví, se pozná podle toho, že mluví o něčem, o čem vůbec nic neví a ještě to dělá na B místo dělání BYZNYSU :lol: O takovém člověku můžeme říci, že je neschopný :D

:lol: to by sis měl dát do podpisu :vissla:

Zklamaná — 24. 11. 2011 12:58

Judyna napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

helena napsal(a):

kdo se do nezaměstnanosti dostal "nechtěně" ten se bude i nadále snažit... To vše lze, jen pokud se chce.
Prd a vořech... po Xté opakuju, že nemáš pravdu (a možná, že to i víš, ale nepřiznáš http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png).

myslíš, že se nebude snažit?

On se snažit bude a velice. Ale bude mu to ve většině případů na prd. Neboť např. (namátkou) na Mostecku je na jedno pracovní místo 50 zájemců. V průměru.

Helčo - pupek světa není Mostecku - asi jen tolik k tomu, v tom se prostě neshodnem, mám na to jiný názor, jak se projevuje snaha. :jojo:

Zklamaná — 24. 11. 2011 13:01

KALIK napsal(a):

Zklamčo, odpověz mi prosím, proč sis vztáhla moje obecné "tlachání" na sebe a proč si hned vystartovala proti mě? ;)

Nic jsem si nevztáhla, neboť moje tlachání na netu mám zdůvodněné - ale tvé tlachání svému zaměstnavatli asi těžko zdůvodníš...že? :cool:
a že vystartovala? Ale kdepak - spolu přeci diskutujeme - mluvil jsi směrem ke mě, odpovídám směrem k tobě - a jasně jsem napsala, že tu tlacháme oba, v tom jsem ti dokonce dala za pravdu, jen se rozcházíme v té efektivnosti a jalovosti. :D :jojo:

Zklamaná — 24. 11. 2011 13:03

Petr100 napsal(a):

Zklamo skutečně SCHOPNÝ státní zaměsznanec  se zabývá svým zaměstnáním, místo jalového tlachání na B.

:jojo: a jsou obory, které prostě neokecá :D

helena — 24. 11. 2011 13:22

Helčo - pupek světa není Mostecku... mám na to jiný názor, jak se projevuje snaha
O Mostecku psala Judyna... soustřeď se http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Ale to je celkem jedno. Se stoupajícím věkem prostě šance klesají a výjimky pouze potvrzují pravidlo.
Ostatně tys nikdy neodpověděla na přímo položenou otázku - jak by měli dotyční věkem, vzděláním, nedostatkem financí, péčí o rodiče a pod. poněkud handicapovaní, řešit svoji situaci? - a jen se oháníš jakýmsi pofidérním knowhow, které kvůli jeho ceně přece nebudeš jen tak prezentovat.
Takže z mého pohledu řečí o neschopnosti druhejch plno, ale konkrétní informace žádný.

Zklamaná — 24. 11. 2011 13:45

helena napsal(a):

Helčo - pupek světa není Mostecku... mám na to jiný názor, jak se projevuje snaha
O Mostecku psala Judyna... soustřeď se http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Ale to je celkem jedno. Se stoupajícím věkem prostě šance klesají a výjimky pouze potvrzují pravidlo.
Ostatně tys nikdy neodpověděla na přímo položenou otázku - jak by měli dotyční věkem, vzděláním, nedostatkem financí, péčí o rodiče a pod. poněkud handicapovaní, řešit svoji situaci? - a jen se oháníš jakýmsi pofidérním knowhow, které kvůli jeho ceně přece nebudeš jen tak prezentovat.
Takže z mého pohledu řečí o neschopnosti druhejch plno, ale konkrétní informace žádný.

:lol: jasně :lol: s tím soustřeď se jsi mi připoměla hirondel aj. :lol:

no helčo - právě v tom je to khow how :cool: konkrétní informace na základě konkrétní platby :D jsem na netu :vissla:

Petra101 — 24. 11. 2011 14:59

Petr100 napsal(a):

Bez souhlasu překopíruji příspěvek z jedné diskuse. Moje slova.

Čtyřiadvacetihodinovou generální stávku zahájili v Portugalsku letečtí dispečeři, železničáři a pracovníci lisabonského metra."

Stejně jako kterýkoliv terorista odborové centrály udeří na nejcitlivější místa.

S teroristy se dříve také vyjednávalo v rukavičkách a k výsledkem byl jen jeho nárůst.
Dnes už se ví, že jedině nekompromisní postoj může terorismus omezit.

K naprosto stejnému závěru dojde naše civilizace i v postoji k nárokovému vydírání odborů.
Do té doby to bude stát "jen" pokles životní úrovně všech. Lidské životy, doufejme, budou ušetřeny.

Petře hodně hnědý názor, že by z pera Mudr. Romana Jocha?

Petra101 — 24. 11. 2011 15:00

http://kucharovic.blog.idnes.cz/c/23306 … novou.html
Mám komentovat? Raději ne, pomlčím  a dám karmu.

Petr100 — 24. 11. 2011 15:51

Petra101 napsal(a):

http://kucharovic.blog.idnes.cz/c/233061/Strasne-Komunistka-chce-stihat-odbojarku-Masinovou.html
Mám komentovat? Raději ne, pomlčím  a dám karmu.

Ta komunistická děvka nesahá Mašínové ani po malíček u nohy.

Zklamaná — 24. 11. 2011 16:26

pro Petru101

http://www.sinagl.cz/domaci-zpravodajst … lovou.html

Petra101 — 24. 11. 2011 18:32

Ale Zklamčo, už jsem na tebe nechtěla reagovat, ale nedá mi to:

Honzík Šinágl? Mám se smát nabo plakat?
K tomu tvému odkazu - to bylo dávno, Honzík už obrátil, podívej:

http://www.sinagl.cz/domaci-zpravodajst … mment-2505

Má nový idol.

Ale tohle je hezké a výživné:

http://www.sinagl.cz/postrehy-a-komenta … tupte.html

A víš, že už bylo podano trestní oznámení na vládu za prošvihnuté miliardy ve Švýcarech?

majkafa — 24. 11. 2011 18:40

Judyna napsal(a):

On se snažit bude a velice. Ale bude mu to ve většině případů na prd. Neboť např. (namátkou) na Mostecku je na jedno pracovní místo 50 zájemců. V průměru.

Judino, podáváš neúplnou informaci. Protože když napíšeš, na jaké místo a jaké mají ti zájemci vzdělání, hnedka to bude úplně jiná informace. Ano. I na Mostecku je vysoká nezaměstnanost. Kterou dělají hlavně lidé se základním vzděláním... Kteří na místo, které se nabízí, jednoduše nemají... hm. Nebo vůbec pracovat nechtějí... hm. :)

Bramborka — 24. 11. 2011 20:18

majkafa napsal(a):

Judyna napsal(a):

On se snažit bude a velice. Ale bude mu to ve většině případů na prd. Neboť např. (namátkou) na Mostecku je na jedno pracovní místo 50 zájemců. V průměru.

Judino, podáváš neúplnou informaci. Protože když napíšeš, na jaké místo a jaké mají ti zájemci vzdělání, hnedka to bude úplně jiná informace. Ano. I na Mostecku je vysoká nezaměstnanost. Kterou dělají hlavně lidé se základním vzděláním... Kteří na místo, které se nabízí, jednoduše nemají... hm. Nebo vůbec pracovat nechtějí... hm. :)

No, když v průměru, tak v průměru ...... Jakmile Judyna  tu informaci zpřesní - omezí, možná se změní průměr.Ale bude to jiná informace.
Ale tahle informace sama o sobě úplná je.

Judyna — 24. 11. 2011 21:07

majkafa napsal(a):

Judyna napsal(a):

On se snažit bude a velice. Ale bude mu to ve většině případů na prd. Neboť např. (namátkou) na Mostecku je na jedno pracovní místo 50 zájemců. V průměru.

Judino, podáváš neúplnou informaci. Protože když napíšeš, na jaké místo a jaké mají ti zájemci vzdělání, hnedka to bude úplně jiná informace. Ano. I na Mostecku je vysoká nezaměstnanost. Kterou dělají hlavně lidé se základním vzděláním... Kteří na místo, které se nabízí, jednoduše nemají... hm. Nebo vůbec pracovat nechtějí... hm. :)

Majko, neupřesním Ti to, jelikož jak už jsem psala výše, nemám tuhle problematiku nijak konkrétně prostudovanou, jenom čerpám z tisku či z netu. Ale jednu konkrétněšjší informaci mám - na uvolněné místo školníka na jedné ZŠ na JM se v létě hlásilo přes 50 mužů, z toho i nějaký ten inženýr.
A jak už jsem psala, těch, kteří opravdu nechtějí pracovat, moc není .
Opravdu se obávám toho, že až se teď z nezaměstnaných udělá byznys, bude to horší. Ale samozřejmě se mohu mýlit.

majkafa — 24. 11. 2011 21:31

Judyno :lol: JM ale není Mostecko. Já totiž v podstatě na Mostecku žiju, resp. kousek od něj, asi tak 5 km... A léta jsem žila a pracovala na Mostecku... :D Já vím, jak to tady je doopravdy, ne z tisku, netu nebo ze statistik. ;)

Btw znám osobně spousty našich romských spoluobčanů, kteří doopravdy pracovat nechtějí. :jojo: Stačí jít za teplého letního odpoledne z práce... :D A poslouchat... :)

Pandorraa — 24. 11. 2011 23:24

Bramborka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Judyna napsal(a):

On se snažit bude a velice. Ale bude mu to ve většině případů na prd. Neboť např. (namátkou) na Mostecku je na jedno pracovní místo 50 zájemců. V průměru.

Judino, podáváš neúplnou informaci. Protože když napíšeš, na jaké místo a jaké mají ti zájemci vzdělání, hnedka to bude úplně jiná informace. Ano. I na Mostecku je vysoká nezaměstnanost. Kterou dělají hlavně lidé se základním vzděláním... Kteří na místo, které se nabízí, jednoduše nemají... hm. Nebo vůbec pracovat nechtějí... hm. :)

No, když v průměru, tak v průměru ...... Jakmile Judyna  tu informaci zpřesní - omezí, možná se změní průměr.Ale bude to jiná informace.
Ale tahle informace sama o sobě úplná je.

Jj :jojo:
Shoda statistik, tedy objektivní pravda :lol::lol::lol:

Petr100 — 25. 11. 2011 6:31

Kříšťálově čistí socani.

POLITIKA: Socialisté hledají korupčníky

...U tohoto obchodu asistoval Bohuslav Sobotka coby ministr financí, stejně jako u prodeje Škody Plzeň. Pokud dnes Bohuslav Sobotka volá po boji proti korupci, je to poněkud pokrytecké. Když si ještě k jeho působení na ministerstvu financí připočteme daňové odpustky pro přátele socialistů a děsivé hospodaření v době téměř sedmiprocentního růstu pak je na místě otázka, zda náhodou Bohuslav Sobotka nebyl na těchto transakcích nějak finančně zainteresován.
Už takhle je jednou z možností, že by se mohl Bohuslav Sobotka stát následníkem Iva Svobody. A pokud by se mu podařilo prokázat vinu, bylo by to jen spravedlivé. To neplatí jen pro současného šéfa socialistů, ale pro každého politika, který se nelegálně obohatil anebo se podílel na nelegálních obchodech, korupci a tunelování.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/politi … litika_wag

Petra101 — 25. 11. 2011 6:53

Petře, nečti neviditelného psa, zblbneš z toho. :kapitulation:

Tohle je daleko výžívnější a hlavně pravdivé:

http://www.vymenilijsmepolitiky.cz/

:gloria::dumbom::dudlik:

Petr100 — 25. 11. 2011 8:15

Petra101 napsal(a):

Petře, nečti neviditelného psa, zblbneš z toho. :kapitulation:

Tohle je daleko výžívnější a hlavně pravdivé:

http://www.vymenilijsmepolitiky.cz/

:gloria::dumbom::dudlik:

Podle koho pravdivé? Vyhlaste místo generální stávky raději hladovku a ne abyste ji přerušili.

helena — 25. 11. 2011 8:31

právě v tom je to khow how… konkrétní informace na základě konkrétní platby
Hele, Zklamčo, přestaň nám čůrat na nohy… a nepředstírej, že nedokážeš podat informaci natolik jasnou, aby z ní bylo lze vyčíst tvůj návrh řešení – a zároveň natolik nekonkrétní, aby ti někdo to tvý nouhau nevyškrábnul.  http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

I na Mostecku je vysoká nezaměstnanost. Kterou dělají hlavně lidé se základním vzděláním... Kteří na místo, které se nabízí, jednoduše nemají... hm. Nebo vůbec pracovat nechtějí... hm.
Majkafo, tohle se sice netýká konkrétně Mostecka
"Počet uchazečů o volné místo celý tento rok klesá, od ledna klesl jejich počet o sto tisíc. Přesto na jedno volné pracovní místo stále připadá více jak 12 uchazečů… především exportní firmy upozorňují na pokles zahraniční poptávky, což se negativně projeví na zájmu zaměstnavatelů o nové pracovníky" (http://www.mesec.cz/aktuality/nezamestn … -uchazecu/)
ale neřekla bych, že všichni z těch 12 uchazečů „na to nemají“ nebo „nechtějí pracovat“.
Jinak zajímavý statistiky jsou tady
http://www.spcr.cz/statistika/nezamestnanost.htm

Zklamaná — 25. 11. 2011 9:23

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petře, nečti neviditelného psa, zblbneš z toho. :kapitulation:

Tohle je daleko výžívnější a hlavně pravdivé:

http://www.vymenilijsmepolitiky.cz/

:gloria::dumbom::dudlik:

Podle koho pravdivé? Vyhlaste místo generální stávky raději hladovku a ne abyste ji přerušili.

:lol: nooo - a hned se bude vidět, jak jsou schopní :lol:

Zklamaná — 25. 11. 2011 9:28

helena napsal(a):

právě v tom je to khow how… konkrétní informace na základě konkrétní platby
Hele, Zklamčo, přestaň nám čůrat na nohy… a nepředstírej, že nedokážeš podat informaci natolik jasnou, aby z ní bylo lze vyčíst tvůj návrh řešení – a zároveň natolik nekonkrétní, aby ti někdo to tvý nouhau nevyškrábnul.  http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

:lol: věřím, že tvá touha a zvědavost předčí zájem ;)
pro Babinet chci dál zůstat, pokud to půjde, i nadále inkognito :jojo:

Bramborka — 25. 11. 2011 9:39

Pandorraa napsal(a):

Bramborka napsal(a):

majkafa napsal(a):


Judino, podáváš neúplnou informaci. Protože když napíšeš, na jaké místo a jaké mají ti zájemci vzdělání, hnedka to bude úplně jiná informace. Ano. I na Mostecku je vysoká nezaměstnanost. Kterou dělají hlavně lidé se základním vzděláním... Kteří na místo, které se nabízí, jednoduše nemají... hm. Nebo vůbec pracovat nechtějí... hm. :)

No, když v průměru, tak v průměru ...... Jakmile Judyna  tu informaci zpřesní - omezí, možná se změní průměr.Ale bude to jiná informace.
Ale tahle informace sama o sobě úplná je.

Jj :jojo:
Shoda statistik, tedy objektivní pravda :lol::lol::lol:

:jojo: Tak nějak. :D

helena — 25. 11. 2011 9:58

věřím, že tvá touha a zvědavost předčí zájem
Kdepak... já tvý info zaplaťpámbu nepotřebuju. http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Jenže sorry - pokud mi někdo bude vykládat, že ví jak, ale info poskytne pouze vůči platbě předem, pak mu jednak nemusím věřit, že skutečně ví, jednak mi to připomíná ono známé "rozesílání nabídek"... obojí je poněkud nedůvěryhodné.
Ale klidně si zůstaň inkognito i nadále... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Zklamaná — 25. 11. 2011 10:56

helčo - je jen dobře, že mou nabídku nepotřebuješ - ostatně, já TADY ani nic nenabízím. Prostě kdo má najít, ten najde. ;)

KALIK — 25. 11. 2011 13:41

Zklamaná napsal(a):

Nic jsem si nevztáhla, neboť moje tlachání na netu mám zdůvodněné - ale tvé tlachání svému zaměstnavatli asi těžko zdůvodníš...že? :cool:
a že vystartovala? Ale kdepak - spolu přeci diskutujeme - mluvil jsi směrem ke mě, odpovídám směrem k tobě - a jasně jsem napsala, že tu tlacháme oba, v tom jsem ti dokonce dala za pravdu, jen se rozcházíme v té efektivnosti a jalovosti. :D :jojo:

Nikoliv Zklamčo, to nevokecáš. Já mluvil směrem k tobě, já mluvil obecně a ty sis to vzala na sebe, což ale není moje chyba a pak si začala hodnotit mě a moji práci řekněme v hanlivém slova smyslu. Já vím proč, ty taky a myslím, že ostatním je to taky jasné. Tímto tuto debatu končím.

KALIK — 25. 11. 2011 13:45

Petr100 napsal(a):

Ta komunistická děvka nesahá Mašínové ani po malíček u nohy.

Petře, chca necha, musím to hlásit ;)

Petr100 — 25. 11. 2011 14:04

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Ta komunistická děvka nesahá Mašínové ani po malíček u nohy.

Petře, chca necha, musím to hlásit ;)

Kaliku klidně nahlas, kníže u nacistů NIKDY nebyl, byla to od tebe lež, tato komunistická děvka ve zločinecké komunistické bandě byla a je dodnes. A hlavně přečti si zákon o Protiprávnosti komunistického......

Arcanum — 25. 11. 2011 14:06

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Ta komunistická děvka nesahá Mašínové ani po malíček u nohy.

Petře, chca necha, musím to hlásit ;)

To je genialni. :lol: :supr:

KALIK — 25. 11. 2011 14:08

Petře, já taky nemluvil o našem milém knížeti, to ti tehdá možná ušlo. A zákon o protiporávnosti komunistického...? Určitě se v něm píše něco v tom smyslu, že můžeme urážet druhé lidi a nadávat jim do "komunistických děvek"? Já myslím Petře, že nikoliv :)

Petr100 — 25. 11. 2011 14:11

Kaliku že ty jsi zase chyběl v Praze. S takovou ten socialismus nevybudujete.


--------------------------------------------------------------------------------

Odborářů do Prahy přijelo málo. Neúspěch nepřiznali, lidé se prý bojí
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/odboraru-do-prah … _domaci_jw

helena — 25. 11. 2011 14:12

Jaký je rozdíl mezi prostitutkou a kur*vou?
Prostitutka je zaměstnání, kur*va charakterový rys.

KALIK — 25. 11. 2011 14:14

helena napsal(a):

Jaký je rozdíl mezi prostitutkou a kur*vou?
Prostitutka je zaměstnání, kur*va charakterový rys.

Ježiš, ještě to ne, to by taky bylo rysů :lol:

Arcanum — 25. 11. 2011 14:15

KALIK napsal(a):

Abychom tu neměli jen tu srandu.

Před 20 lety skončila show. Zemřel Freddie Mercury
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/kalend … e-mercury/

:supr:
Taky jsem na nej myslela. To je moje laska. :)

Arcanum — 25. 11. 2011 14:17

KALIK napsal(a):

helena napsal(a):

Jaký je rozdíl mezi prostitutkou a kur*vou?
Prostitutka je zaměstnání, kur*va charakterový rys.

Ježiš, ještě to ne, to by taky bylo rysů :lol:

:lol::lol:

Petr100 — 25. 11. 2011 14:42

KALIK napsal(a):

Petře, já taky nemluvil o našem milém knížeti, to ti tehdá možná ušlo. A zákon o protiporávnosti komunistického...? Určitě se v něm píše něco v tom smyslu, že můžeme urážet druhé lidi a nadávat jim do "komunistických děvek"? Já myslím Petře, že nikoliv :)

Mysli si co chceš, my dva si nemáme již co říci.

KALIK — 25. 11. 2011 15:39

Petr100 napsal(a):

Mysli si co chceš, my dva si nemáme již co říci.

Petře, a já myslel, že budeš rád... :/

KALIK — 25. 11. 2011 15:41

Není kapitalista jako kapitalista.

Okamurova omluva "Králi tunelářů"
http://okamura.blog.idnes.cz/c/227480/O … elaru.html

KALIK — 25. 11. 2011 15:58

Karel Kryl - Demokracie
http://www.youtube.com/watch?v=W0Mydquf9S8

KALIK — 25. 11. 2011 16:24

Svět se opravdu zbláznil...

Dopravce nechce žalovat muže,jenž řídil za opilého šoféra autobus
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/doprav … bus/720067

majkafa — 25. 11. 2011 16:51

KALIK napsal(a):

Svět se opravdu zbláznil...

Dopravce nechce žalovat muže,jenž řídil za opilého šoféra autobus

To je prima, že ho nechtějí žalovat. Proboha, možná zachránil životy lidí. Za tohle by ho měl někdo žalovat? hm. To by se svět opravdu zbláznil. Náhradní řidič by měl dostat přinejmenším nějakou pochvalu. Poděkování majitele autobusu, že zachránil autobus a hlavně lidi.

tina — 25. 11. 2011 17:54

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

http://kucharovic.blog.idnes.cz/c/233061/Strasne-Komunistka-chce-stihat-odbojarku-Masinovou.html
Mám komentovat? Raději ne, pomlčím  a dám karmu.

Ta komunistická děvka nesahá Mašínové ani po malíček u nohy.

Petře, zdrž se prosím vulgarit, díky!

Petr100 — 25. 11. 2011 18:43

Tino dobře, poslechnu, doufám že termín - komunistická dívka- projde. :)

Judyna — 25. 11. 2011 19:07

majkafa napsal(a):

Judyno :lol: JM ale není Mostecko. Já totiž v podstatě na Mostecku žiju, resp. kousek od něj, asi tak 5 km... A léta jsem žila a pracovala na Mostecku... :D Já vím, jak to tady je doopravdy, ne z tisku, netu nebo ze statistik. ;)

Btw znám osobně spousty našich romských spoluobčanů, kteří doopravdy pracovat nechtějí. :jojo: Stačí jít za teplého letního odpoledne z práce... :D A poslouchat... :)

....to samozřejmě není. Jen jsem uváděla, že o Mostecku vím z tisku, ale tento příklad z JM je konkrétní. Věřím, že máš více zkušeností s Romy, když jsi na Mostecku žila. V té obci, o které jsem psala, jich moc není a přesto se tam o jedno místo ucházelo přes 50 lidí, z toho i nějaký ten ing. Ale já myslím, žes to pochopila.

majkafa — 25. 11. 2011 19:18

Romové jsou v celém ústeckém kraji. Žiju s nimi pořád. :) Bydlím s nimi v paneláku. Bydlela jsem s nimi ve dvoubytovém okálu... Mám je kolem sebe každý den... :) To není tak, že jsou jen na Mostecku a 5 km od okresu Most už ani noha. :D

Judyna — 25. 11. 2011 20:58

Ale jo, Majko, ale jsou oblasti, kde jich moc není a přesto tam nezaměstnanost je.

helena — 25. 11. 2011 21:00

Náhradní řidič by měl dostat přinejmenším nějakou pochvalu. Poděkování majitele autobusu, že zachránil autobus a hlavně lidi.
Náhradní řidič měl autobus zastavit na prvním bezpečném místě a přivolat policii. To, že vlastní ŘP na autobus ještě neznamená, že má taky například zdravotní způsobilost, profesní zkoušky atd. (kdo ví odkdy ho má)... ale oni to uhrajou na krajní nouzi a rozrušení vzhledem k dětem...
__________________________________________________________________

Někteří lidé nosí pyžamo se Supermanem. Superman nosí pyžamo s Chuckem Norrisem.
Kalik nosí kůži Chucka Norrise jako pyžamo http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Judyna — 25. 11. 2011 21:07

Dobrá zpráva. Konečně.
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/cesti- … odu/719784

tina — 25. 11. 2011 21:30

Petr100 napsal(a):

Tino dobře, poslechnu, doufám že termín - komunistická dívka- projde. :)

doufám, že tě hraní na malé dítě nebude bavit moc dlouho :dumbom:

Petra101 — 25. 11. 2011 21:56

Pomáhat a chránit...; říká se, že pod svícnem je největší tma, takže vlastně vůbec nevadí, že toto logo bylo "odcizeno"; tomuto já říkám "svobodný stát", ano je svobodný - krádou ti, co by krást neměli, hadrem je každý z nás, říkat věci a nazývat je pravým jménem, takové, jaké opravdu jsou, se nesmí!!! Svobodný stát? Ano, ale jak pro koho......pro ty, kdo rozhodují o nás bez nás, určitě svobodný je....máme tu spoustu podvodníků, spoustu zlodějů, ale ty největší chrání jejich imunita!!!! Tak tedy, připíjím na svobodnou zem..

http://zameckova.blog.idnes.cz/c/233279 … -zeme.html

Petra101 — 25. 11. 2011 22:00

Tak copak nám dělá nejlepší minister financií světa, že nám korunka padá do kadibudky?
Asi ještě zapíjí zvýšení ratingu Česka a počítá o kolik oškube stát na úrocích za dluhopisy, co jsi sám vydal a sám koupil.

http://ekonomika.idnes.cz/koruna-pada-k … nomika_spi

Petra101 — 25. 11. 2011 22:02

Kurňa, tem kemom z Moravy to občas i myslí, smekám.

http://jaromirpetrik.blog.idnes.cz/c/23 … racie.html

Petr100 — 26. 11. 2011 5:00

Tino tak naposledy, jsou to komunistické dívky.

SPOLEČNOST: Nehorázná provokace komunistů!

....KSČ byla zákonem č. 198/93 Sb. o protiprávnosti komunistického režimu označena za zločinnou. KSČM je její pobočkou, pokračovatelkou, stranou nedemokratickou a extremistickou. Komunistické poslankyně nám znovu názorně ukázaly nepoučitelnost komunistů a lze si představit, co by se stalo, kdyby jim bylo umožněno znovu se zmocnit vlády.

Není to paní Zdeňka Mašínová, která by měla stanout před soudem, a nedovedu si představit soudce, který by trestní oznámení na ni přijal. Před odsudkem veřejnosti by však měly stanout poslankyně Marta Semelová a Marie Nedvědová a strana, kterou representují. Obě poslan....
http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolec … ecnost_wag

KALIK — 26. 11. 2011 11:14

helena napsal(a):

Náhradní řidič by měl dostat přinejmenším nějakou pochvalu. Poděkování majitele autobusu, že zachránil autobus a hlavně lidi.
Náhradní řidič měl autobus zastavit na prvním bezpečném místě a přivolat policii. To, že vlastní ŘP na autobus ještě neznamená, že má taky například zdravotní způsobilost, profesní zkoušky atd. (kdo ví odkdy ho má)... ale oni to uhrajou na krajní nouzi a rozrušení vzhledem k dětem...
__________________________________________________________________

Někteří lidé nosí pyžamo se Supermanem. Superman nosí pyžamo s Chuckem Norrisem.
Kalik nosí kůži Chucka Norrise jako pyžamo http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Jsem si jistej, že cestující toho autobusu to viděli trochu jinak a jsou mu zavázáni. Že není něco podle předpisů, to jsou už blbosti.

Pokud jde o pyžama, ta nenosím a zásadně spím nahý. Nemusím mít pyžamo s kýmkoliv, vystačím si pouze se svým sexy tělem :) Ale zase na druhou stranu, takové pyžamo třeba se Zklamčou bych možný i nosil rád :D

helena — 26. 11. 2011 11:39

Že není něco podle předpisů, to jsou už blbosti.
Taky si myslím... jenže vzhledem k počtu ouřadů na čtvereční metr se tutově najde X+1 blb, kteří pojedou právě po tom nedodržení vyhlášek, předpisů a nařízení...
Nicméně optimisticky doufám, že se najde i mezi nima někdo, kdo má rozum.

Zklamaná — 26. 11. 2011 12:57

KALIK napsal(a):

helena napsal(a):

__________________________________________________________________

Někteří lidé nosí pyžamo se Supermanem. Superman nosí pyžamo s Chuckem Norrisem.
Kalik nosí kůži Chucka Norrise jako pyžamo http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Pokud jde o pyžama, ta nenosím a zásadně spím nahý. Nemusím mít pyžamo s kýmkoliv, vystačím si pouze se svým sexy tělem :) Ale zase na druhou stranu, takové pyžamo třeba se Zklamčou bych možný i nosil rád :D

Tvé přání je mým rozkazem - kam chceš poslat mé foto v pdf, abys ho mohl dát nějaké firmě, co ti mé foto zvěční na pyžamu? :gloria:

Upozorňuji tě však na jedno - takhle dostáváš osypky ze mě, tak si představ, jak budeš vypadat, až mé tělo (jak jinak, než také sexy) bude na tvém těle :lol:

KALIK — 26. 11. 2011 13:06

Petra101 napsal(a):

Kurňa, tem kemom z Moravy to občas i myslí, smekám.

http://jaromirpetrik.blog.idnes.cz/c/23 … racie.html

Jo jo, ten pán má naprostou pravdu a je to políček lidem jako je Petr a spol (a jejich "statistikám"). Demokracie? Demokratůra! Dokud nebude přímá demokracie, bude demokracie jen jinak nazvanou nadvládou menšiny "vyvolených" nad většinou. Samozřejmě, tito vyvolení nejsou ta prvá a rozhodující instance, jsou to jen poskoci těch skutečných pánů tohoto světa. Bezpráví na každém kroku, vraždy, genocida a někteří lidé se to nestydí nazvat demokracií, právním státem a svobodou.

KALIK — 26. 11. 2011 13:08

Zklamaná napsal(a):

Tvé přání je mým rozkazem - kam chceš poslat mé foto v pdf, abys ho mohl dát nějaké firmě, co ti mé foto zvěční na pyžamu? :gloria:

Upozorňuji tě však na jedno - takhle dostáváš osypky ze mě, tak si představ, jak budeš vypadat, až mé tělo (jak jinak, než také sexy) bude na tvém těle :lol:

Můžeš mi to poslat na adresu kalik7 zavináč seznam.cz. Budu se těšit :) A neměj strach osypky jsem ještě z nikoho neměl a tvoji fotku si vytisknu a dám na odpovídající místo :)

Zklamaná — 26. 11. 2011 13:42

KALIK napsal(a):

Můžeš mi to poslat na adresu kalik7 zavináč seznam.cz. Budu se těšit :) A neměj strach osypky jsem ještě z nikoho neměl a tvoji fotku si vytisknu a dám na odpovídající místo :)

Rozhodla jsme se, že se solidárně rozdělím , nejen, že si budeš mé foto uzurpovat sám :lol:
http://4.bp.blogspot.com/-1I_yrgkYQxM/TtD55EXVBII/AAAAAAAAAhs/Z90l1QIlDyY/s1600/13.gif

Vějířovka — 26. 11. 2011 13:42

KALIK napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Kurňa, tem kemom z Moravy to občas i myslí, smekám.

http://jaromirpetrik.blog.idnes.cz/c/23 … racie.html

Jo jo, ten pán má naprostou pravdu a je to políček lidem jako je Petr a spol (a jejich "statistikám"). Demokracie? Demokratůra! Dokud nebude přímá demokracie, bude demokracie jen jinak nazvanou nadvládou menšiny "vyvolených" nad většinou. Samozřejmě, tito vyvolení nejsou ta prvá a rozhodující instance, jsou to jen poskoci těch skutečných pánů tohoto světa. Bezpráví na každém kroku, vraždy, genocida a někteří lidé se to nestydí nazvat demokracií, právním státem a svobodou.

:supr:

KALIK — 26. 11. 2011 14:32

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Můžeš mi to poslat na adresu kalik7 zavináč seznam.cz. Budu se těšit :) A neměj strach osypky jsem ještě z nikoho neměl a tvoji fotku si vytisknu a dám na odpovídající místo :)

Rozhodla jsme se, že se solidárně rozdělím , nejen, že si budeš mé foto uzurpovat sám :lol:
http://www.gify.nou.cz/mangosi4_soubory/13.gif

Bohužel Zklamčo, tvoji fotku zde nevidím a na emailu nic nemám. Mám to brát tak, že i když si slíbila mi jí poslat, své slovo nedodržíš? :co:

Zklamaná — 26. 11. 2011 15:45

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Můžeš mi to poslat na adresu kalik7 zavináč seznam.cz. Budu se těšit :) A neměj strach osypky jsem ještě z nikoho neměl a tvoji fotku si vytisknu a dám na odpovídající místo :)

Rozhodla jsme se, že se solidárně rozdělím , nejen, že si budeš mé foto uzurpovat sám :lol:
http://4.bp.blogspot.com/-1I_yrgkYQxM/T … 600/13.gif

Bohužel Zklamčo, tvoji fotku zde nevidím a na emailu nic nemám. Mám to brát tak, že i když si slíbila mi jí poslat, své slovo nedodržíš? :co:

upravila jsem odkaz - teď už mě musíš vidět v plné kráse :gloria:
a vůbec to neber tak, že jsem ti slíbila poslat v mailu, usoudila jsem, že bych mohla ochudit o ten požitek ostatní, tak buď solidární tak, jak jsme já a dopřej i jiným :jojo:
eventuelně ti dám odkaz přímo na blog - ale můžeš kliknout i pod mým nickem
http://zklamca1.blogspot.com/

Judyna — 26. 11. 2011 16:37

Zklamaná
:godlike: :supr:

helena — 26. 11. 2011 16:52

Téda, Zklamčo... takhle se celý noce vod- a zase zahalovat na pyžámku... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Ty seš rafinovaná jak krystal... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Zklamaná — 26. 11. 2011 19:13

helena napsal(a):

Téda, Zklamčo... takhle se celý noce vod- a zase zahalovat na pyžámku... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Ty seš rafinovaná jak krystal... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

no však když má to sexy tělo, nedám mu chvilku klidu :gloria::lol:

LENNNA — 26. 11. 2011 20:40

Vějířovka napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Kurňa, tem kemom z Moravy to občas i myslí, smekám.

http://jaromirpetrik.blog.idnes.cz/c/23 … racie.html

Jo jo, ten pán má naprostou pravdu a je to políček lidem jako je Petr a spol (a jejich "statistikám"). Demokracie? Demokratůra! Dokud nebude přímá demokracie, bude demokracie jen jinak nazvanou nadvládou menšiny "vyvolených" nad většinou. Samozřejmě, tito vyvolení nejsou ta prvá a rozhodující instance, jsou to jen poskoci těch skutečných pánů tohoto světa. Bezpráví na každém kroku, vraždy, genocida a někteří lidé se to nestydí nazvat demokracií, právním státem a svobodou.

:supr:

:supr:

KALIK — 26. 11. 2011 21:55

Zklamaná napsal(a):

upravila jsem odkaz - teď už mě musíš vidět v plné kráse :gloria:
a vůbec to neber tak, že jsem ti slíbila poslat v mailu, usoudila jsem, že bych mohla ochudit o ten požitek ostatní, tak buď solidární tak, jak jsme já a dopřej i jiným :jojo:
eventuelně ti dám odkaz přímo na blog - ale můžeš kliknout i pod mým nickem
http://zklamca1.blogspot.com/

Zklamčo, nejsi takovej borec, jak se zdáš. Tlachal to jo, ale jakmile jde na plnění slibů, tak skutek utek. Budu tvá další provolávání brát stejným metrem. A já si říkal, jestli ti nekřivdím, když tvé sálo-dlouhé vysvětlovací příspěvky nečtu. Nekřivdím, další tlachal :) Ale zase je pravda, že ona ta slepice nemusí být zas až tak mimo :lol:

KALIK — 26. 11. 2011 22:16

Teď mi to docvaklo :D Ano, a já si myslel, že ten obrázek není o tobě :) Slepice exhibující na Babinetu :lol: :godlike:

Zklamaná — 26. 11. 2011 22:56

Kaliku:
že jsi naivní mlaďoch, to vím, že pozřeš cokoliv i s navijákem, to je bez diskuze, ale že jsi až tak naivní, to mi fakt nedošlo. :D
Svůj účel to splnilo. :vissla: Snad sis opravdu nemyslel, že ti pošlu své foto i s IP adresou na zlatém podnose? :dumbom: :lol:

KALIK — 26. 11. 2011 23:42

Zklamčo, říkej si co chceš :) Mně stačí, že si nám ukázala svojí skutečnou fotku (tvář). Rovněž si dokázala své plácalovství. Já jsem nakonec spokojen a kdykoliv, kdybych tě nazval exhibující slepicí, nemohu být nařčen z ničeho špatného, protože takto ses sama vyobrazila :lol:

KALIK — 26. 11. 2011 23:45

Zklamaná napsal(a):

Rozhodla jsme se, že se solidárně rozdělím , nejen, že si budeš mé foto uzurpovat sám :lol:
http://4.bp.blogspot.com/-1I_yrgkYQxM/TtD55EXVBII/AAAAAAAAAhs/Z90l1QIlDyY/s1600/13.gif

hodím to sem ještě jednou, aby to bylo zřejmé :)

Zklamaná — 27. 11. 2011 5:51

Kaliku:
nauč se rozlišovat - věř tomu, že to je obrovský rozdíl - ale můžeš to zkusit ;) Doufám, že jsi natolik chápavý, že víš, o čem mluvím. ;)

KALIK — 27. 11. 2011 10:22

Jo, Zklamčo, na tom obrázku jsem rozlišil exhibující slepici. Já myslím, že mi to rozlišování už jde, co říkáš? :)

Petr100 — 28. 11. 2011 8:39

No konečně. Teď je ještě nutno zakázat odbory u státních zamměstnanců a bude pokoj.

Nenápadná změna: Zákaz odborů v nejmenších firmách
http://aktualne.centrum.cz/finance/prac … ?id=722557

Zklamaná — 28. 11. 2011 9:59

Petr100 napsal(a):

No konečně. Teď je ještě nutno zakázat odbory u státních zamměstnanců a bude pokoj.

Nenápadná změna: Zákaz odborů v nejmenších firmách
http://aktualne.centrum.cz/finance/prac … ?id=722557

No jestli stát bude strkat stále víc a víc čumák do chodu soukromých věcí, bude se to odrážet ve vyšší nezaměstnanosti. Paradoxně budou na tom opět nejhůře ti, co si berou za ochránce stát - tj. zaměstnanci ;)

Zklamaná — 28. 11. 2011 10:00

KALIK napsal(a):

Jo, Zklamčo, na tom obrázku jsem rozlišil exhibující slepici. Já myslím, že mi to rozlišování už jde, co říkáš? :)

Myslím si, že tě co nejdříve vyvedu z omylu :D

helena — 28. 11. 2011 10:19

no však když má to sexy tělo, nedám mu chvilku klidu
A co takhle - no však i když má to sexy tělo, nedám mu... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

KALIK — 28. 11. 2011 11:09

Zklamaná napsal(a):

Myslím si, že tě co nejdříve vyvedu z omylu :D

Tak se zeptej někoho jiného, co na obrázku vidí... :)

KALIK — 28. 11. 2011 11:10

Privátní zisk, zničený občan, vytunelovaná res publica
http://www.zvedavec.org/komentare/2011/ … ublica.htm

Aby bylo jasno, jestli krizi zdravotnictví vyřeší zprivatizování, jak tu někdo zkoušel namítat :)

Zklamaná — 28. 11. 2011 13:22

helena napsal(a):

no však když má to sexy tělo, nedám mu chvilku klidu
A co takhle - no však i když má to sexy tělo, nedám mu... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

přesné znění je - nedám mu :P a taky nedám mu chvilku klidu :lol:

KALIK — 28. 11. 2011 13:26

Dát či nedat? Na to je odpověď: nepřijmout a s díky vrátit ;)

helena — 28. 11. 2011 13:29

Kaliku, když jsem byla malinká a někdo mi něco nabízel, učila mě babička odpovídat "Děkuju, nechci, my máme doma taky" http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Zklamaná — 28. 11. 2011 13:42

Ke zdravotnictví:
z r.2001
Kolektivisté argumentují, že deregulace zdravotnictví by způsobila ztížení či dokonce znemožnění dostupnosti kvalitní péče nízkopříjmovým skupinám obyvatelstva. Právě jim se tedy mají všichni a všechno obětovat. Kolektivisté si však neuvědomují, že důsledkem jejich ničivé morálky a z ní vyplývající regulační devastace není zpřístupnění kvalitní péče nízkopříjmovým skupinám, nýbrž dramatické snížení dostupnosti a kvality péče všem. Proč? Protože kvalitní produkt může poskytovat jen sebevědomý a svobodný člověk motivovaný racionálním vlastním prospěchem a zaslouženou tržní odměnou, nikoli otrok obětující svůj život potřebám „systému“.
http://www.aynrand.cz/view.php?cisloclanku=2001021601

a z r.2011
I přes otřepané fráze, že náš stát zajišťuje péči všem občanům, musejí dnes pacienti s roztroušenou sklerózou z úst svých lékařů slyšet, že k léčbě, jež by pro ně znamenala nesmírnou úlevu, mají dveře zavřené.
Je to další z mnoha praktických projevů centrálního řízení v praxi. Podobně jako stát není schopný řídit produkci zboží potravinami počínaje a automobily konče, nedokáže účinně spravovat ani zdravotnictví.
http://www.aynrand.cz/view.php?cisloclanku=2011080901

Zklamaná — 28. 11. 2011 13:43

helena napsal(a):

Kaliku, když jsem byla malinká a někdo mi něco nabízel, učila mě babička odpovídat "Děkuju, nechci, my máme doma taky" http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

:jojo: :D

KALIK — 28. 11. 2011 14:12

Myslím, že praxe ze Slovenské republiky ukáže pravdu přeci jenom lépe, než nějaké teoretické cancy, kterých můžu najít na internetu tisíce :) Respektive, ono to funguje, ale ne pro lidi. V tom je ten ftip. Citoval bych z článku, ale je to zbytečné, když si ho může každý přečíst :)

KALIK — 28. 11. 2011 14:16

helena napsal(a):

Kaliku, když jsem byla malinká a někdo mi něco nabízel, učila mě babička odpovídat "Děkuju, nechci, my máme doma taky" http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

No vidíš, jak si bla v mládí chytrá :)

helena — 28. 11. 2011 14:31

No vidíš, jak si bla v mládí chytrá
To víš, že jo... já si totiž vždycky vzala... babička nebabička http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Zklamaná — 28. 11. 2011 15:00

KALIK napsal(a):

Myslím, že praxe ze Slovenské republiky ukáže pravdu přeci jenom lépe, než nějaké teoretické cancy, kterých můžu najít na internetu tisíce :) Respektive, ono to funguje, ale ne pro lidi. V tom je ten ftip. Citoval bych z článku, ale je to zbytečné, když si ho může každý přečíst :)

ale to ti musím dát za pravdu Kaliku - teoretických canců (např. zvědavec, orgonet blisty) těch je fakt na netu plno, zejména, když stejně "myšlenkově postižení" lidé si ještě z těchto teoretických canců tvoří vlastní weby a blogy :lol: pak pravdu díš - je tam těch teoretických canců tisíce.

Tzv. pravý kapitalismus, oproti tomu, co je nyní ve světe za kapitalismus (tzv. sociální) - tak ten tu již byl a je potřeba se k němu vrátit.
všechno to, co si kdo myslí, že je kapitalismus, tak kapitalismem prostě není.

ad. Slovensko - ovládla to tam jedna firma (jestli jsem to dobře pochopila) takže řešení je - musí přijít někdo nový a nabídnout  - lepší pojištění, lepší výkony, lepší práci - a pokud obyčejný člověk nebude hlupákem, brzy ten monopol dostane na frak (to nejsou sloupy a dráty el. vedení (dráty) - to je čistě jen práce na PC a práce nabídky a poptávky)

KALIK — 28. 11. 2011 16:02

Zklamčo, původní státní zdravotnictví bylo ve výsledku lepší a levnější, přitom se zprivatizování sektoru věci zhoršili. Že by přeci jenom státní zdravotnictví bylo lepší? No asi to tak bude dle logické úvahy. Podobná situace je v USA, kde to Obama chce změnit na více "socialistický" model a asi to není z toho důvodu, že by chtěl měnit něco, co funguje. Jsou tam milióny lidí bez pojištění a bez odpovídající péče. Například dětská úmrtnost je tam srovnatelná skoro s rozvojovými státy a dalece za ČR. Takže opět říkám, zprivatizované zdravotnictví funguje pro finanční skupiny a korporace, ale ne pro většinu lidí. Já mám tedy jasno. Ostatní jistě také :)

KALIK — 28. 11. 2011 16:08

A Zklamčo, mě nezajímá, jak to teoreticky může být dobré, ale když vidím, jak stejný model funguje u našich sousedů se stejnou strukturou zdravotnictví jako u nás, pak si přeci nemůžu myslet, že u nás to bude lepší, protože k tomu prostě není důvod. Stejné je to s důchodovým systémem, kde jsou výsledky s privatizací podobné. Systém se obecně draží (než byl státní model) a služby jsou v globálu horší, protože fondy a pojišťovny jsou privátní a fungují za primárním účelem zisku pro své akcionáře. Pro lidi to prostě nefunguje a zkušenosti z okolních států mi dávají za pravdu :)

Petra101 — 28. 11. 2011 16:13

A další levárna hnědostran vládní třikolky:

http://zpravy.idnes.cz/lekar-bude-muset … domaci_brd

Petra101 — 28. 11. 2011 18:11

Z netu. Hezké :

eště nejsem tak nasraná,nemám ty správné grády. Ještě chvíli a nějaké to zdraženíčko všehomožného a pak někoho i zabiju. Pak to bude lítat, vydrž a i ti přizdisráči se přidají. Zatím to nevyzrálo. Zatím si své vzteky vylívám na žehlení, ale jak žehlička nepomůže, nepomůže už nic ani našim papalášům. Tak ať si to zatím užívají a my budeme zatím ještě chvíli jen remcat.

Petra101 — 28. 11. 2011 18:16

A smutné. Ale všeho dočasu.

Postupně se utahuje to soukolí nesvobody a ovladatelnosti, nové totality. Lidi se bojí vyjít do ulic, protože by je za to vyhodili z práce a jsou zotročeni splácením nesmyslných hypoték za staré byty. Cesta z toho nevede. A výsměch mocných tu beznaděj ještě umocňuje.

KALIK — 28. 11. 2011 19:19

Rok Penty vo vláde: 5,5 milióna rukojemníkov
http://marekblaha.blog.sme.sk/c/270510/ … nikov.html

Zklamaná — 28. 11. 2011 20:54

Kaliku - nevím, odkud čerpáš údaje, ale kupříkladu Evropská Unie je v úmrtnosti dětí na tom hůře, než USA.
EU - 6,38 dětí na 1000
USA - 6,30 dětí na 1000

ano - ČR je na tom lépe, ale rohodně se USA neřadí mezi rozvojové země, to se ti dost práší od...pusy. Taková Angola se svými 182,31 dětí na 1000, nebo Sierra Leone se 156,48, či Afganistán se 154,67...tomu ty říkáš srovnatelné?? Trošku mimo mísu, že?

Ano, já mám také jasno - kolektivizace je totalita a otrokářství. Kapitalismus je jediný spravedlivý systém na světě, která dává bez rozdílu každému to, co jeho jest. Každý s plnými právy, plnou svobodou, s nedotknutelným vlastnictvím a s tím, že každý je strůjcem svého života.
Totalita a kolektivismus  v lidech akorát vypěstoval závislé poddané, s kterými si každý dělá, co chce. Současný systém sice není ideální, do idálu má hodně daleko, ale rozhodně je 100x svobodnější, než kolektivismus.
Proč Obama chce socialismus? No to je jasné - potřebuje mít ovčany, a ne občany. Ovčan se lépe manipuluje a ovce s radostí spasou, co je jim předhozeno....lidé ztrácejí kreativitu, přestávají myslet (však on to za nás někdo vyřeší, vymyslí, udělá...)

Já říkám - dobře jim tak, každý dostane přesně to, po čem touží. Já také ;)

Pandorraa — 28. 11. 2011 21:00

Pravý kapitalismus? Jediný spravedlivý a dokonalý?
To je něco jako socialismus s lidskou tváří?
A nebo snad jako yetti? Všichni o tom mluví a nikdo to nikdy neviděl?

Zklamaná — 28. 11. 2011 21:01

Petra101 napsal(a):

Z netu. Hezké :

eště nejsem tak nasraná,nemám ty správné grády. Ještě chvíli a nějaké to zdraženíčko všehomožného a pak někoho i zabiju. Pak to bude lítat, vydrž a i ti přizdisráči se přidají. Zatím to nevyzrálo. Zatím si své vzteky vylívám na žehlení, ale jak žehlička nepomůže, nepomůže už nic ani našim papalášům. Tak ať si to zatím užívají a my budeme zatím ještě chvíli jen remcat.

hmm - typický závislý občánek - je na*rán a zuří u žehličky - a hlavně mluví o tom, co NIKDY neudělá. Hospodský kecy v kleci. Kupodivu ji ani nedošlo, že sama je tím "přizdisráčem"...neb přeci zuří u žehlení :lol:

opravdu hezké - a co jako bude pak? Pak za ni budou žehlit snad papaláši a ona bude dělat co? Co vlastně udělá?
Co uděláš ty petro101? Víš to vůbec? Jaké výsledky tvé konání přinese?

Zklamaná — 28. 11. 2011 21:48

Pandoro - kdyby jsi pozorně někdy četla mé příspěvky a neohrnovala nos nad jejich délkou, dočetla by ses, co to pravý kapitalismus je.

Sice jsem právě teď napsala dlouhý příspěvek, ale doznala jsem, že by právě teď byl naprosto k ničemu.
Tak jen zcela krátce:
Kapitalismus je politický systém orientovaný na ochranu individuálních práv člověka. Politikou dneška je etatismus.

lupina montana — 28. 11. 2011 22:24

No vidíš to, Srdénko...a  já tu celoživotně žiju v domění, že kapitalismus jest systém hospodářský, potažmo ekonomický - nikoli politický :cool:

Nicméně máš pravdu v tom, že se patrně stává i systémem politickým - což ovšem nevypadá moc dobře :/
domnívám se totiž, že tak, jako bylo očividně dobré oddělit moc světskou od moci církevní, tak by bylo dobře nechat oddělenou moc ekonomickou od moci výkonné.....

Já bych tomu říkala spíš souhrnně finacokracie, tomu dnešnímu uspořádání. Náběh na ekonomickou totalitu. A popravdě - mně je celkem fuk, JAKÁ ta totalita je - jestli náboženská, politická, nebo ekonomická.

Petra101 — 28. 11. 2011 23:17

Další Nečasova levárna:

http://streit.blog.idnes.cz/c/233644/Ne … ratky.html

Pandorraa — 28. 11. 2011 23:58

Zklamaná napsal(a):

Pandoro - kdyby jsi pozorně někdy četla mé příspěvky a neohrnovala nos nad jejich délkou, dočetla by ses, co to pravý kapitalismus je.

Myslíš? Fakt? ;)

Petr100 — 29. 11. 2011 6:16

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandoro - kdyby jsi pozorně někdy četla mé příspěvky a neohrnovala nos nad jejich délkou, dočetla by ses, co to pravý kapitalismus je.

Myslíš? Fakt? ;)

Jestli nevíš co je to kapitalismus, tak lépe než Zklamča tě to vysvětlí Kalik. :)

Petr100 — 29. 11. 2011 6:21

Vyděračským státním zaměstnancům se nesmí nikdy ustupovat. Doufám, že si Heger vezme příklad.

Slovenské Děkujeme, odcházíme: vláda vyhlásí stav nouze
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev … ?id=723182

Petra101 — 29. 11. 2011 6:41

Politikům se nemá nikdy ustupovat a hlavně se nesmí zapomenout:

Nazvučení českého předsednictví -Saša Vondra -ODS -750 000 000 Kč
Open CARD -Pavel Bém -ODS -1 000 000 000 Kč
Zelená Praha -Pavel Bém -ODS -250 000 000 Kč
Bezdrátová Praha (WiFi-Praha) -Pavel Bém -ODS 150 000 000 Kč
Arbitráž s CME -Žerlezný -10 000 000 000 Kč
Aféra Český dům -Karel Srba -ČSSD -100 000 000 Kč
Diag Human -Kalouskův přítel Šťava -2 000 000 000 Kč
Aktuální kauzy staveb tunelů v Praze -Pavel Bém -ODS -10 000 000 000 Kč
Gross – byty, akcie -Stanislav Gross -ČSSD -300 000 000 Kč
Internet do škol -Eduard Zeman -ČSSD -884 000 000 Kč
Nucená správa -IPB -ODS, ČSSD  -200 000 000 000 Kč
Sanace bank v 90. letech -Václav a Llivie Klausovi- ODS -200 000 000 000 Kč
Chemapol Group Junek  -16 500 000 000 Kč
Knižní fond -Macek, Menzel -ODS -400 000 000 Kč
Liberecký šampionát Magistrát města -ODS ČSSD -150 000 000 Kč
Lehké topné oleje -Václav Klaus -ODS -100 000 000 000 Kč
Rumová aféra -Václav Klaus -ODS -60 000 000 Kč
Kamencové jezero -Starostka Chomutova - ODS -750 000 000 Kč
Konsolidační banka, Konsolidační agentura -Všichni ODS a ČSSD -240 000 000 000 Kč
Podpora na fotovoltaické elektrárny -Všichni ODS a ČSSD -900 000 000 000 Kč
Izis .Julinek, Cabrnoch,Ouzký,Horák, Šnajdr,Hegr, ODS, TOP - 1 800 000 Kč
Sečteno: 1 bilion,677 miliard, 678 milionů, 83 tisíc..

Petra101 — 29. 11. 2011 6:47

Net:
Neříkám, že bych chtěla žít v Číně. Asiaté a jejich mentalita jsou mi vzdálené, např. Japonsko je jistě zajímavá zemně, ale tak na návštěvu, jejich ideály a mentalita jsou poněkud jinde ...ale jsou věci, kde bychom si měli vzít částečně příklad. Za to, co politici udělali v této naší zemi, jak republiku vytunelovali a kradli by v Číně viseli. Bez milosti. A jakože jsem empatická a soucitná ve vztahu k normálním lidem, tak takoví oběšenci by mi nevyloudili z oka jedinou slzu soucitu ... asi jsem tak nějak dospěla v bezcitného hajzlíka...jenže všichni víme špičku ledovce. Ty prachy, které byly rozkradeny, forma, způsob co a kam se ulilo a odteklo jsou větší, než si dovedeme představit. Těžké miliardy a biliony ti hoši tzv. "odklonili" ...a čecháček drží hubu krok, totalita nás pokřivila a ani dnes si nikdo nechce pálit prstíčky-ti u koryt to vědí, smějí se a mnou si ruce.
Tahle země mohla být hodně dobrým místem k žití. Je hezká, má přívětivou krajinu, mírné klima, dobrý český humor, super pivo, hezké holky a s tím, jak jsme mohli ekonomiku vést, jsme mohli být jinde a mít se dobře všichni nebýt těch zlodějských mafiánských praktik těch nahoře. Divím se-každý normální člověk má jednou dost, nahrabe si a jde od toho. Tihle ne, ti nikdy nebudou mít dost. Jsou mnozí duševně nemocní a vyšinutí, pocit moci je opájí, peníze jsou jediná hodnota, kterou uznávají a chtějí vládnout, řídit, rozhodovat o obyčejném českém člověku a jeho životě a hrabat. Komanči nám chtěli čumět pod pokličku, tito jsou horší...přijde vám normální, že doktor má právo požadovat po vás v budoucnu údaje jako počet potratů, přesně jakou děláte práci, kolik je výše vaší mzdy aj. ? Pokud to nebude vyžadovat, hrozí lékaři pokuta ... a já se ptám nač v zájmu mé účinné léčby potřebuje vědět, kolik beru ? Čím naditější peněženka pacienta, tím lepší péči může dostat ? Kde to jsme ?

Řekla bych, že v pr...

Petra101 — 29. 11. 2011 7:00

Ale, ale, pane Koubo:

http://zpravy.idnes.cz/pet-novych-minis … anicni_brd

KALIK — 29. 11. 2011 7:17

Jasně Zklamčo, Obama je takovej komouš, kterej chce ovládat lidi tím, že jim zabezpečí lepší životní podmínky :lol: To mi naprosto stačí :)

Kapitalismus? Politický systém? :lol: Vono, co chtít chtít od slípky, aby znala základní pojmy, které tak hojně používá, které adoruje? :D Ne Opravdu, dle Wiki např.: "Kapitalismus je ekonomický systém, v němž jsou výrobní prostředky v soukromém vlastnictví a provozovány za účelem dosažení zisku.". Všimněte si slova ekonomický :) No jo, exhibující slípka, co od ní chtít, snad jen se obnažit v plné "kráse"

P.S. Dětská úmrtnost USA 6,4, ČR 5,2. Znamená to tedy, že současné naše zdravotnictví je na vyšší úrovni než v USA a přesto chceme zavést zdravotnictví jako v USA, kde se de facto snaží přejít na naše zdravotnictví ;)

KALIK — 29. 11. 2011 7:19

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandoro - kdyby jsi pozorně někdy četla mé příspěvky a neohrnovala nos nad jejich délkou, dočetla by ses, co to pravý kapitalismus je.

Myslíš? Fakt? ;)

Jestli nevíš co je to kapitalismus, tak lépe než Zklamča tě to vysvětlí Kalik. :)

Tak Zklača, co se týče kapitalismu, je úplně vedle. To už to vysvětlí líp asi kdekdo ;)

KALIK — 29. 11. 2011 7:56

Zklamaná napsal(a):

Kapitalismus je jediný spravedlivý systém na světě, která dává bez rozdílu každému to, co jeho jest. Každý s plnými právy, plnou svobodou, s nedotknutelným vlastnictvím a s tím, že každý je strůjcem svého života.

:lol:
Zklamčo, za prvé, kapitalismus ti nic nedá, ten je založen na braní si, tedy utrhni co můžeš. Za to ale ani kapitalismus nemůže, za to můžou amorální lidé. Jaká práva máš na mysli? A svobodu? To si myslíš, že kapitalismu s ti dává svobodu? Svobodu ti zaručuje Ústava a fungující stát. Nedotknutelné vlastnictví? Jak definuješ nedotknutelné vlastnictví? A že je každý strůjcem svého života, to fungovalo vždy ;)

Petr100 — 29. 11. 2011 8:07

Kaliku ty si se měl narodit dříve a mohl jsi úspěšně dělat profesora na VUMLu.

KALIK — 29. 11. 2011 8:47

Škoda že už si tak starý (především, co se týče myšlení) a komunismus je v tobě tak zažraný... ;)

Pandorraa — 29. 11. 2011 8:49

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandoro - kdyby jsi pozorně někdy četla mé příspěvky a neohrnovala nos nad jejich délkou, dočetla by ses, co to pravý kapitalismus je.

Myslíš? Fakt? ;)

Jestli nevíš co je to kapitalismus, tak lépe než Zklamča tě to vysvětlí Kalik. :)

Já jsem Petře něco takového napsala? Že nevím, co je kapitalismus?

Pandorraa — 29. 11. 2011 8:57

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Kapitalismus je jediný spravedlivý systém na světě, která dává bez rozdílu každému to, co jeho jest. Každý s plnými právy, plnou svobodou, s nedotknutelným vlastnictvím a s tím, že každý je strůjcem svého života.

:lol:
Zklamčo, za prvé, kapitalismus ti nic nedá, ten je založen na braní si, tedy utrhni co můžeš. Za to ale ani kapitalismus nemůže, za to můžou amorální lidé. Jaká práva máš na mysli? A svobodu? To si myslíš, že kapitalismu s ti dává svobodu? Svobodu ti zaručuje Ústava a fungující stát. Nedotknutelné vlastnictví? Jak definuješ nedotknutelné vlastnictví? A že je každý strůjcem svého života, to fungovalo vždy ;)

KALIKU,
musíš ale uznat, že kapitalkistický systém je mnohem spravedlivější než ten feudální, ze kterého vzešel. Jenže to už bylo dááávno a od té doby jsme se někam snad už zase posunuli. Tedy někteří ;)

Pandorraa — 29. 11. 2011 9:01

Petr100 napsal(a):

Kaliku ty si se měl narodit dříve a mohl jsi úspěšně dělat profesora na VUMLu.

Petře, možná bys si měl přečíst Marxe. On to vlastně nebyl vůbec hloupý pán. Rozhodně ne tak hloupý jako všichni ti, kteří si jeho myšlenky nechali přetlumočit komunistickými příručkami :jojo:

KALIK — 29. 11. 2011 9:08

Pandorraa napsal(a):

KALIKU,
musíš ale uznat, že kapitalkistický systém je mnohem spravedlivější než ten feudální, ze kterého vzešel. Jenže to už bylo dááávno a od té doby jsme se někam snad už zase posunuli. Tedy někteří ;)

To nepopírám, kapitalismus je určitě lepší než feudalismus a souhlasím s tím, co říkáš, tedy že kapitalismu už odzvonilo. Otázkou zůstává, do jaké míry ovlivňuje ekonomický systém lidské chování a do jaké míry lidské chování ekonomický systém. Otázkou tedy je, jestli v lepším systému se lidé budou chovat lépe a nebo i lepší systém podlehne zvůli amorálního jednání lidí? Ono to opradu asi tolik nezávisí na systému jako na vyspělosti jedinců v tomto systému. Systém jde z vnějšku, kdežto skutečná změna musí přijít zevnitř a doufám, že tato změna nás právě čeká.

KALIK — 29. 11. 2011 9:10

http://streit.blog.idnes.cz/

Arcanum — 29. 11. 2011 9:14

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandoro - kdyby jsi pozorně někdy četla mé příspěvky a neohrnovala nos nad jejich délkou, dočetla by ses, co to pravý kapitalismus je.

Myslíš? Fakt? ;)

:lol:  zklamca

Pandorraa — 29. 11. 2011 9:15

KALIK napsal(a):

Ono to opradu asi tolik nezávisí na systému jako na vyspělosti jedinců v tomto systému. Systém jde z vnějšku, kdežto skutečná změna musí přijít zevnitř a doufám, že tato změna nás právě čeká.

Tak o tom žádná. Všechno je jen v myslích a srdcích lidí. Dokud tam neproběhne změna, není co nového manifestovat na venek a lidská společnost jde jen od jednoho -ismu ke druhému, vcelku bez podstatných změn :jojo:

Zklamaná — 29. 11. 2011 9:49

KALIK napsal(a):

Jasně Zklamčo, Obama je takovej komouš, kterej chce ovládat lidi tím, že jim zabezpečí lepší životní podmínky :lol: To mi naprosto stačí :)

Kapitalismus? Politický systém? :lol: Vono, co chtít chtít od slípky, aby znala základní pojmy, které tak hojně používá, které adoruje? :D Ne Opravdu, dle Wiki např.: "Kapitalismus je ekonomický systém, v němž jsou výrobní prostředky v soukromém vlastnictví a provozovány za účelem dosažení zisku.". Všimněte si slova ekonomický :) No jo, exhibující slípka, co od ní chtít, snad jen se obnažit v plné "kráse"

P.S. Dětská úmrtnost USA 6,4, ČR 5,2. Znamená to tedy, že současné naše zdravotnictví je na vyšší úrovni než v USA a přesto chceme zavést zdravotnictví jako v USA, kde se de facto snaží přejít na naše zdravotnictví ;)

Kaliku - upozornila jsem tě, že to, co každý říká (týká se zvýrazněného) - v tomto případě já a ty - v tom je diametrální rozdíl.

Zklamaná — 29. 11. 2011 10:02

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Myslíš? Fakt? ;)

Jestli nevíš co je to kapitalismus, tak lépe než Zklamča tě to vysvětlí Kalik. :)

Tak Zklača, co se týče kapitalismu, je úplně vedle. To už to vysvětlí líp asi kdekdo ;)

Pokud jsem si všimla, hovoříme tu o politickém systému, jako je komunismus, socialismus, fašismus, kapitalismus. nepíši o kapitalismu po stránce ekonomické, nábrž o politické (viz práva, svoboda, majetek, štěstí - tyto 4 body, co jsou základem kapitalismu) - tam je kapitalistické zřízení spravedlivé a správné. Kapitalismus se zasazuje o spravedlivé prostředí pro všechny, bez rozdílu. To nemá s ekonomikou co dělat, proto píšu o politice.
Samozřejmě, že i kapitalismus po ekonomické stránce je spravedlivý a správný. To vědí všichni úspěšní lidé a ti, co v životě něčeho dosáhli - a to především tím, že měli možnost využít kapitalistické zřízení.
V současnosti je sociální kapitalismus - což je paskvil a dojíždí na to především ti, kteří volají po kolektivismu.
Člověk se narodil s právem na život, právem na svobodu, právem na majetek a s právem jít za svým štěstím. Nenarodil se s právem výletu do Disneylandu, nebo s právem na operaci žlučníku, nebo s právem na cizí peníze.
Solidarita je dobrovolná činnost každého z nás s vlastním posouzením, zda a komu své solidární cítění směřujem.

Zklamaná — 29. 11. 2011 10:17

Nemá cenu diskutovat, pokud je v myslích uhnízděna myšlenka, že bohatství je amorální, nebo k němu došli amorální lidé s amorálním jednáním.
Kapitalismu neodzvonilo, kapitalismus ještě nastoupí v té nejsyrovější podobě.
Opravdu silně pochybuji, že by jakýkoliv kolektivismus měl před sebou otevřenou cestu. Kolektivismus jsme si již zkusili  - mnozí na vlastním životě (nepočítám ty, co byli dětmi a v době "sametové revoluce" jim ještě teklo mlíko po bradě.
Bůh není, ke kterému se hojně poblouzněných lidí obrací - a není převtělen ani do Vesmíru, ani Všehomíra, ani do Všichni jedno jsme.
Lidé se skládají z jednotlivců a je na každém jednotlivci, jak si dokáže žít svůj život. Znovu píšu, že právo jedntlivce končí tam, kde začíná právo druhého jednotlivce. Vůbec nepíšu o amorálním chování některých jednotlivců. Ale mám-li být upřímná, ti, kteří nejvíce poukazují na amorálnost jiných, ti sami vedou amorální žití - dle své výše postavení - velký amoralista jede ve velké, malý (ten z nižších vrstev) v menších - ale mnohdy procentuelně vyšších, než ten výše postavený.
Až každá sám za sebe se bude chovat dle těch 4 bodů - tj. právo, svoboda, majetek a štěstí a nebude čumět za plot, že druhý má větší žvanec (protože je pilnější), pak teprve bude na této Zemi klid a pokoj a spokojenost. Znovu opakuji - nepíšu o žádném amorálním chování, na které neustále kdekdo poukazuje. Mluvím o každém z nás - každý z nás, nechť si sáhne do svědomí, zda žije podle těch 4 zásad a nenechá se ovlivňovat druhými, nebo zda nečeká od druhých - ba co - po druhých si NÁROKUJE cokoliv DLE POFIDÉRNÍCH A POKŘIVENÝCH PRÁV.
Jo a ještě - člověk se nenarodil s PRÁVEM NA ZDRAVÍ (to je také jeden z paskvilů kolektivizace)

KALIK — 29. 11. 2011 10:18

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - upozornila jsem tě, že to, co každý říká (týká se zvýrazněného) - v tomto případě já a ty - v tom je diametrální rozdíl.

Zklamčo, a co se ti nelíbí?

KALIK — 29. 11. 2011 10:25

Zklačo, žehráš na kolektivismus, ale uniká ti podstatná věc, že ti neúspěšnější jsou právě ti, co využívají kolektivismu na maximum. Z toho mi vychází, že kolektivismus je cestou k úspěchu, což je zřejmé i z historie. Příkladů je celá řada. Ves si lépe uhlídá určité hodnoty a výhody než osamocená bouda, město je na to ještě lépe a vznik státu je snad taky jasný (proč a jak). Malá firma je vždycky v horší pozici než velká a i ta je v blbé pozici vzhledem k nadnárodní korporaci. Lidé se spojují, aby byli silnější, společnosti se spojují, aby byly silnější, jen Zklamča nám tu předhazuje "výhody" individualismu. Jak si to vysvětlit? ;)

helena — 29. 11. 2011 10:26

exhibující slípka, co od ní chtít
Ztrácíš smysl pro humor... to je začátek tý tebou proklamovaný změny? http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

KALIK — 29. 11. 2011 10:35

helena napsal(a):

exhibující slípka, co od ní chtít
Ztrácíš smysl pro humor... to je začátek tý tebou proklamovaný změny? http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

Pokud nemáš smysl pro humor, pak musíš psát takovéto zbytečné příspěvky. Navíc to můžeš brát tak, že nazývám věci pravými jmény ;)

Zklamaná — 29. 11. 2011 10:46

KALIK napsal(a):

Zklačo, žehráš na kolektivismus, ale uniká ti podstatná věc, že ti neúspěšnější jsou právě ti, co využívají kolektivismu na maximum. Z toho mi vychází, že kolektivismus je cestou k úspěchu, což je zřejmé i z historie. Příkladů je celá řada. Ves si lépe uhlídá určité hodnoty a výhody než osamocená bouda, město je na to ještě lépe a vznik státu je snad taky jasný (proč a jak). Malá firma je vždycky v horší pozici než velká a i ta je v blbé pozici vzhledem k nadnárodní korporaci. Lidé se spojují, aby byli silnější, společnosti se spojují, aby byly silnější, jen Zklamča nám tu předhazuje "výhody" individualismu. Jak si to vysvětlit? ;)

Kaliku - vyúpichuješ neustále a jen amorální chování určitých jedinců - v tom je ten problém, že nemůžeš přes svou zaslepenost vidět to, co píšu.
Kolektivismus je cesta k úpadku člověka. Někdo si řekl, že on má patent na to, aby toho malého hlupáčka stále vodil za ruku a občas mu něco nasypal, nad čím bude ten človíček jásat - proč tedy nejásá a proč se bouří v tom našem kolektivismu, když mu ten vodící neustále předkládá víc a víc nějakých práv? Proč ten člověk s těmi právy není spokojen? Protože to nejsou ty práva, jak si představoval, že by měly fungovat. Jistě - právo na zdraví - ale právo jen vocaď-pocaď... takže například ten s takovou nemocí (konkr. RS), co ten vodící URČIL, že do práv jaksi nezapadá, ten má prostě smůlu - nemá léky, nemá takové léčebné postupy, aby mohl žít normální život. Tomu říkáš úspěch?
Ves si ohlídá... proč hledáš hned něco, co bude ohrožovat ves, potažmo osamělou boudu? Opět z tebe čiší strach, že někdo po tobě půjde - myslíš si, že morálně smýšlející člověk, nebo ten amorální?
Že se lidé v ekonomické rovině spojují? Ano, proč by ne - mají-li stejné podmínky. Ale nemůžeš chtít, aby se spojil majitel se zaměstnancem s tím, že si budou rovni po ekonomické stránce? Ale můžeš se spojit s majitelem jako rovný s rovným - se stejnými povinnostmi a stejnými právy - budeš spolumajitel. Ale chtít parazitovat na něřem, co jsi do toho nic nevložil, je pomýlené.

Arcanum — 29. 11. 2011 10:52

Kalikuv smysl pro humor vidis naprsoto jasne (teda ja osobne rozumejte) :D

Zacina me ale naopak unikat smysl proc Kalik,jeste vubec debatuje se Zklamcou.
:co: 
Jaky ma smysl polemizovat?
Kdyz Ty vidis ze sveho pohledu jeji zaslepenost a ona vidi Tvoji zaslepenost z jejiho pohledu.

No, neni to bzunda :lol:

KALIK — 29. 11. 2011 11:03

Zklamčo, jsem rád, že si uznala to, že spojení a kolektivismus je cesta k úspěchu. To mi stačí. Ostatní jsou zase jen kecy v kleci. Zaměstnavatel a zaměstnanec se nemohou spojit? Á sákriš, o čem ta společnost vlastně je? Já myslel, že se tam spojují za účelem výdělku a každý má své pracovní povinnosti, které by měl plnit stoprocentně a být za stoprocentní práci odměněn. Že se tak neděje, to je důsledek amorálnosti některých zaměstnavatelů, bohužel jich je ve společnosti drtivá většina. Tito podnikatelé fungují z pozice nadřazenosti a moci a tím působí bezpráví a vše, co stojí za současným shnilým kapitalismem. Těch podnikatelů, kterí se ke svým zaměstnancům takto nechovají, těch si velmi vážím a říkám, víc takových lidí.

KALIK — 29. 11. 2011 11:05

Arcanum napsal(a):

Kalikuv smysl pro humor vidis naprsoto jasne (teda ja osobne rozumejte) :D

Zacina me ale naopak unikat smysl proc Kalik,jeste vubec debatuje se Zklamcou.
:co: 
Jaky ma smysl polemizovat?
Kdyz Ty vidis ze sveho pohledu jeji zaslepenost a ona vidi Tvoji zaslepenost z jejiho pohledu.

No, neni to bzunda :lol:

No, bžunda to je, snad právě proto to dělám. Když se potřebuju pobavit, prohodím pár slov s místní exhibicionistkou :) Prostě podle nálady :)

helena — 29. 11. 2011 11:15

Že se tak neděje, to je důsledek amorálnosti některých zaměstnavatelů, bohužel jich je ve společnosti drtivá většina.
I některých zaměstnanců. Pro začátek třeba mrkni na právní... http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png

Arcanum — 29. 11. 2011 11:19

:)  jooooo kdyz je smyslem bzunda, to ja chapu moc dobre. ;)
Jinak by me to hlava nebrala ze by to mohl myslet nekdo vazne. :D

Petr100 — 29. 11. 2011 11:22

KALIK napsal(a):

Zklamčo, jsem rád, že si uznala to, že spojení a kolektivismus je cesta k úspěchu. To mi stačí. Ostatní jsou zase jen kecy v kleci. Zaměstnavatel a zaměstnanec se nemohou spojit? Á sákriš, o čem ta společnost vlastně je? Já myslel, že se tam spojují za účelem výdělku a každý má své pracovní povinnosti, které by měl plnit stoprocentně a být za stoprocentní práci odměněn. Že se tak neděje, to je důsledek amorálnosti některých zaměstnavatelů, bohužel jich je ve společnosti drtivá většina. Tito podnikatelé fungují z pozice nadřazenosti a moci a tím působí bezpráví a vše, co stojí za současným shnilým kapitalismem. Těch podnikatelů, kterí se ke svým zaměstnancům takto nechovají, těch si velmi vážím a říkám, víc takových lidí.

Cha cha.

KALIK — 29. 11. 2011 11:26

helena napsal(a):

Že se tak neděje, to je důsledek amorálnosti některých zaměstnavatelů, bohužel jich je ve společnosti drtivá většina.
I některých zaměstnanců. Pro začátek třeba mrkni na právní... http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png

Niky jsem netvrdil opak, ale přeci jenom dopad jedince na společnost je různá a prostě je jasné, že amorální nadnárodní korporace bude mít větší dopad na společnost než amorální firmička. Jak už jsem říkal, vše je pouze o lidech. Vážím si všech slušných lidí, ať to jsou nuzáci nebo velkokapitalisté ;)

KALIK — 29. 11. 2011 11:26

Petr100 napsal(a):

Cha cha.

Che che.

Arcanum — 29. 11. 2011 11:29

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Cha cha.

Che che.

chi chi :lol: ......jak nam to jde co? ;)

KALIK — 29. 11. 2011 11:29

Arcanum napsal(a):

:)  jooooo kdyz je smyslem bzunda, to ja chapu moc dobre. ;)
Jinak by me to hlava nebrala ze by to mohl myslet nekdo vazne. :D

Znáš to, nechť si z toho každý vybere, co uzná za vhodné, přičemž těch rovin vnímání může být  nepočítaně ;) Debaty se Zklamčou jsou z mého pohledu především o té bžundě, páč já vím, jak uvažuje a vím, že já jí nepřesvědčím. Výhoda je, že duskuze je veřejná a každý může posoudit relevantnost příspěvku za sebe :)

KALIK — 29. 11. 2011 11:30

Arcanum napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Cha cha.

Che che.

chi chi :lol: ......jak nam to jde co? ;)

Cho cho, si piš ;)

Arcanum — 29. 11. 2011 11:38

KALIK napsal(a):

Arcanum napsal(a):

:)  jooooo kdyz je smyslem bzunda, to ja chapu moc dobre. ;)
Jinak by me to hlava nebrala ze by to mohl myslet nekdo vazne. :D

Znáš to, nechť si z toho každý vybere, co uzná za vhodné,  přičemž těch rovin vnímání může být  nepočítaně ;) Debaty se Zklamčou jsou z mého pohledu především o té bžundě, páč já vím, jak uvažuje a vím, že já jí nepřesvědčím. Výhoda je, že duskuze je veřejná a každý může posoudit relevantnost příspěvku za sebe :)

Ano,znam to. :)
Jen bych jeste s dovolenim rekla Kaliku ze mam za to ze mas na mysli,ze ji nepotrebujes presvedcovat (protoze se bavis ;) ) Uhadla jsem to ,nebo jsem MIMON?  :lol:  (tohodle smaila jsem proste hodlala do  prispevku ted doplnit) :lol:

Ronja — 29. 11. 2011 11:41

Kaliku, prosímtě, vyvaruj se v diskuzi argumentů typu exhibující slípka, co od ní chtít. Byť míněno žertem nebo jako reakce na to, jak se Zklamaná nepřímo sama označila, takovéhle slovní invektivy diskuzi neprospívají. Díky.

KALIK — 29. 11. 2011 11:48

Arcanum napsal(a):

Ano,znam to. :)
Jen bych jeste s dovolenim rekla Kaliku ze mam za to ze mas na mysli,ze ji nepotrebujes presvedcovat (protoze se bavis ;) ) Uhadla jsem to ,nebo jsem MIMON?  :lol:  (tohodle smaila jsem proste hodlala do  prispevku ted doplnit) :lol:

Píšu pouze své názory (asi jako každý), ale v případě Zklamči, když mám náladu (třeba jí jenom číst), se vyslovováním svých názorů spíš bavím s tím, že to, co píšu, nejsou nesmysly a že to někomu může pomoci v utvoření si svého názoru. Jak už jsem psal, Přesvědčit Zklaču není můj cíl, z toho jsem už vyrostl. Čili nepotřebuju ji přesvědčovat, a to vlastně nikoho. Každý se každým může inspirovat a o tom sdělování názorů je. I Zklamča mě v něčem inspiruje i když to asi není zrovna to, s čím do toho Zklamča šla :) Ono je to skutečně tak, že Zklamča představuje jeden druh myšlení, o kterým si myslím, že je ze staré éry a buď tento druh myšlení převládne a dostaneme se rychlíkem do NWO (nebo spíš armagedonu), nebo převládne řekněme víc "láskyplnější" a poté může čekat lepší budoucnost pro nás pro všechny. Doufám v ten druhý, ten se snažím (lépe či hůře) prezentovat ;)

KALIK — 29. 11. 2011 11:58

Ronja napsal(a):

Kaliku, prosímtě, vyvaruj se v diskuzi argumentů typu exhibující slípka, co od ní chtít. Byť míněno žertem nebo jako reakce na to, jak se Zklamaná nepřímo sama označila, takovéhle slovní invektivy diskuzi neprospívají. Díky.

To, co píšeš, je pouze tvoje subjektivní hodnocení daných slov, já v tom žádná invektiva nevidím a fotka, co zde Zlamča o sobě poskytla, toto jasně vyjadřuje. Můžu použít ještě exhibující slepice, nebo kur, aby to neznělo tak "drsně". Slípku jsem použil dle toho, že je to dle mého názoru méně "drsné". Nebo mi poraď jinou interpretaci té fotky, kterou zde Zklamča sama poskytla. Samozřejmě, můžeš mě opět nesmyslně zabanovat za něco, co se nestalo, to je tvoje právo. Pravdu však nezastavíš ;)

Edit: Že má slovo několikerý výklad, za to ono slovo nemůže, ani ten, kdo ho použije a je jen na každém, který význam si přisvojí ;)

Edit 2: Když vidím slepici, přeci nebudu říkat pes ;)

Edit 3: Slibuji, že nebudu používat "exhibující slípka, co od ní chtít" v v domnělém dohonestujícím slova smyslu, budu používat slepici v souvislosti se Zklačou čistě jako zástupce živočišné říše

Pandorraa — 29. 11. 2011 12:07

Kaliku, vnímám to tak, že Ronje vůbec nejde o to, aby zastavila pravdu, která je konec konců v netových diskuzích vždy subjektivní. Ona jen dělá svou práci: dbá o dodržování pravidel a tam je mimo jiné jasně dáno, že diskuze s moderátory jsou nepřípustné. Můžu si o tom myslet cokoliv, ale ma-li být autorita moderátora zde pevná, musím to respektovat, pokud chci diskutovat. Ber to třeba jako test sebeovládání :jojo:  Můžeš si v tom pak pro sebe  objevit úžasné věci a následně ti nezbyde než v duchu poděkovat. Někteří zdejší diskuteři na tohle jen tak nedosáhnou, zato ti to hned teď sami bohatě poskytnou.
No není to báječný? :)

Ronja — 29. 11. 2011 12:09

Kaliku, já nemám v úmyslu ani popisu práce tady "zastavovat" nějakou "pravdu". Jen se v rámci svých možností snažím, aby se tu diskutovalo bez osobních urážek. Že sem Zklamaná hodila obrázek slepice neznamená, že když nesouhlasíš s jejími argumenty, můžeš to klidně komentovat slovy "od slípky jako ty bych nic jiného nečekal".
Takhle podáno je to přinejmenším dehonestující.

Další diskuzi prosím v SZ, ať se nezanáší vlákno a neporušují pravidla. Díky.

Ronja — 29. 11. 2011 12:11

Pandorro :)

Arcanum — 29. 11. 2011 13:13

KALIK napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Ano,znam to. :)
Jen bych jeste s dovolenim rekla Kaliku ze mam za to ze mas na mysli,ze ji nepotrebujes presvedcovat (protoze se bavis ;) ) Uhadla jsem to ,nebo jsem MIMON?  :lol:  (tohodle smaila jsem proste hodlala do  prispevku ted doplnit) :lol:

Píšu pouze své názory (asi jako každý), ale v případě Zklamči, když mám náladu (třeba jí jenom číst), se vyslovováním svých názorů spíš bavím s tím, že to, co píšu, nejsou nesmysly a že to někomu může pomoci v utvoření si svého názoru. Jak už jsem psal, Přesvědčit Zklaču není můj cíl, z toho jsem už vyrostl. Čili nepotřebuju ji přesvědčovat, a to vlastně nikoho. Každý se každým může inspirovat a o tom sdělování názorů je. I Zklamča mě v něčem inspiruje i když to asi není zrovna to, s čím do toho Zklamča šla :) Ono je to skutečně tak, že Zklamča představuje jeden druh myšlení, o kterým si myslím, že je ze staré éry a buď tento druh myšlení převládne a dostaneme se rychlíkem do NWO (nebo spíš armagedonu), nebo převládne řekněme víc "láskyplnější" a poté může čekat lepší budoucnost pro nás pro všechny. Doufám v ten druhý, ten se snažím (lépe či hůře) prezentovat ;)

Kdyz tedy se Zklamcou polemizujes (mimochodem vime,ze to je jeji vasen) protoze s humorem v srdci a s lehkosti motyla a protoze tak volis a kdyz ji a nikoho nepotrebujes presvedcovat,ale pouze sdelit zde vsem ctenarum svuj nazor,tak to Te chapu. :)
  (proto me dnes zajimalo jaky to ma smysl ) ;)

Petra101 — 29. 11. 2011 13:33

Ronja napsal(a):

Kaliku, já nemám v úmyslu ani popisu práce tady "zastavovat" nějakou "pravdu". Jen se v rámci svých možností snažím, aby se tu diskutovalo bez osobních urážek. Že sem Zklamaná hodila obrázek slepice neznamená, že když nesouhlasíš s jejími argumenty, můžeš to klidně komentovat slovy "od slípky jako ty bych nic jiného nečekal".
Takhle podáno je to přinejmenším dehonestující.

Další diskuzi prosím v SZ, ať se nezanáší vlákno a neporušují pravidla. Díky.

JO Kaliku, za pravdu se vždy trpí. Ještě, že už se neupaluje. :supr:
Ale je hodně zaujímavé, že nekteré diskutérky jsou tak v oblibě, že můžou beztresně a NEUSTÁLE napádat. osočovat, zesměšňovat... a vše jim je trpeno. Ale co...:godlike:

majkafa — 29. 11. 2011 13:47

Petra101 napsal(a):

JO Kaliku, za pravdu se vždy trpí. Ještě, že už se neupaluje. :supr:
Ale je hodně zaujímavé, že nekteré diskutérky jsou tak v oblibě, že můžou beztresně a NEUSTÁLE napádat. osočovat, zesměšňovat... a vše jim je trpeno. Ale co...:godlike:

petro, tolik sebereflexe jsem od tebe opravdu nečekala.

KALIK — 29. 11. 2011 13:55

Petra101 napsal(a):

JO Kaliku, za pravdu se vždy trpí. Ještě, že už se neupaluje. :supr:
Ale je hodně zaujímavé, že nekteré diskutérky jsou tak v oblibě, že můžou beztresně a NEUSTÁLE napádat. osočovat, zesměšňovat... a vše jim je trpeno. Ale co...:godlike:

To víš, svět už je takovej - nespravedlivej. Doufejme, že jednou bude lepší ;) Znáš to, pravdu zakázat nemohou, ona si vždycky najde skulinku, kterou se na povrch dostane, nic na tom nezmění ani exhibující kur na fotce Zklamči :D

Arcanum — 29. 11. 2011 14:00

KALIK napsal(a):

Petra101 napsal(a):

JO Kaliku, za pravdu se vždy trpí. Ještě, že už se neupaluje. :supr:
Ale je hodně zaujímavé, že nekteré diskutérky jsou tak v oblibě, že můžou beztresně a NEUSTÁLE napádat. osočovat, zesměšňovat... a vše jim je trpeno. Ale co...:godlike:

To víš, svět už je takovej - nespravedlivej. Doufejme, že jednou bude lepší ;) Znáš to, pravdu zakázat nemohou, ona si vždycky najde skulinku, kterou se na povrch dostane, nic na tom nezmění ani exhibující kur na fotce Zklamči :D

Svet je plny lidi se subjektivnim vnimanim (s tim vnimanim jdou ruku v ruce subjektivni pravdy) :D
Bajecne je vedet ze vzhledem k tomu nemuze existovat spravedlnost. ;)
A byt naprosto v klidu.
:D

majkafa — 29. 11. 2011 14:02

Spravedlnost existuje. :D Ale jinak, než si ji představuješ ty, Arcanum. Jinak bys nepsala, že neexistuje. :D Evidentně nejsi tam, kde říkáš, že jsi, ale myslíš si, že jsi jinde, než jsi.
Jsem zapomněla dodat - heh. :D

KALIK — 29. 11. 2011 14:04

Arcanum napsal(a):

Svet je plny lidi se subjektivnim vnimanim (s tim vnimanim jdou ruku v ruce subjektivni pravdy) :D
Bajecne je vedet ze vzhledem k tomu nemuze existovat spravedlnost. ;)
A byt naprosto v klidu.
:D

Jistěže spravedlnost existuje a to v podobně akce a reakce, což je naprosto objektivní ;)

Arcanum — 29. 11. 2011 14:07

KALIK napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Svet je plny lidi se subjektivnim vnimanim (s tim vnimanim jdou ruku v ruce subjektivni pravdy) :D
Bajecne je vedet ze vzhledem k tomu nemuze existovat spravedlnost. ;)
A byt naprosto v klidu.
:D

Jistěže spravedlnost existuje a to v podobně akce a reakce, což je naprosto objektivní ;)

;)

Ten podpis......ja upadnu :lol::lol:

Arcanum — 29. 11. 2011 14:09

majkafa napsal(a):

Spravedlnost existuje. :D Ale jinak, než si ji představuješ ty, Arcanum. Jinak bys nepsala, že neexistuje. :D Evidentně nejsi tam, kde říkáš, že jsi, ale myslíš si, že jsi jinde, než jsi.
Jsem zapomněla dodat - heh. :D

Ty jeste porad spis,tak spi dal. :lol:  a nebo jinak-delej si co chces. :D

Petra101 — 29. 11. 2011 14:11

Nebuďte pokrytec, pane premiére! Stát přišel o miliardy v MUS i kvůli ODS.

Kontrolu nad Mosteckou uhelnou společností český stát definitivně ztratil v roce 1998 za vlády Josefa Tošovského, v níž nečinně sedělo pět ministrů za ODS, tři za ODA a tři za lidovce. Za ČSSD nikdo. V letech 1997 a 1998, kdy stát nedokázal zabránit tunelování a následnému nepřátelskému převzetí Mostecké uhelné společnosti, byl Nečas poslancem, předsedou výboru pro obranu a bezpečnost, členem podvýboru pro zpravodajské služby.
ODS nese minimálně díl viny na tom, že stát o Mosteckou uhelnou společnost, tedy o mnoho desítek miliard korun, přišel. Zamlčovat tyto skutečnosti je pokrytectví a Petr Nečas by raději měl mlčet, nebo si posypat hlavu popelem.

http://www.ceskapozice.cz/domov/politik … -kvuli-ods

Pandorraa — 29. 11. 2011 14:12

Arcanum napsal(a):

KALIK napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Svet je plny lidi se subjektivnim vnimanim (s tim vnimanim jdou ruku v ruce subjektivni pravdy) :D
Bajecne je vedet ze vzhledem k tomu nemuze existovat spravedlnost. ;)
A byt naprosto v klidu.
:D

Jistěže spravedlnost existuje a to v podobně akce a reakce, což je naprosto objektivní ;)

;)

Ten podpis......ja upadnu :lol::lol:

Učí se rychle kluk jeden :jojo: Elegantní řešení :lol:

KALIK — 29. 11. 2011 14:13

Arcanum napsal(a):

;)

Ten podpis......ja upadnu :lol::lol:

Sranda musí bejt, si piš, i kdyby tátu věšeli :D

KALIK — 29. 11. 2011 14:15

Pandorraa napsal(a):

Učí se rychle kluk jeden :jojo: Elegantní řešení :lol:

Tak asi rodiče udělali dobře, že mě nechali študovat :lol:

Arcanum — 29. 11. 2011 14:16

Pandorraa napsal(a):

Elegantní řešení :lol:

:jojo:

Arcanum — 29. 11. 2011 14:20

KALIK napsal(a):

Arcanum napsal(a):

;)

Ten podpis......ja upadnu :lol::lol:

Sranda musí bejt, si piš, i kdyby tátu věšeli :D

A nebo takhle: 'delame si z toho prd i kdyby nas meli vesete,upalovat a nebo na noze brat. '
:D:D;)

Petra101 — 29. 11. 2011 14:25

KALIK napsal(a):

Petra101 napsal(a):

JO Kaliku, za pravdu se vždy trpí. Ještě, že už se neupaluje. :supr:
Ale je hodně zaujímavé, že nekteré diskutérky jsou tak v oblibě, že můžou beztresně a NEUSTÁLE napádat. osočovat, zesměšňovat... a vše jim je trpeno. Ale co...:godlike:

To víš, svět už je takovej - nespravedlivej. Doufejme, že jednou bude lepší ;) Znáš to, pravdu zakázat nemohou, ona si vždycky najde skulinku, kterou se na povrch dostane, nic na tom nezmění ani exhibující kur na fotce Zklamči :D

Ano, maš pravdu, pravda se zakázat nedá, ale bohužel blbost je večná. Jak nám tu denně předvádějí nekteré....píp, píp, píp.
To nebyla slepice, to bylo vypípání neslušného slova. Ale ono to vlastně jedno jest.  (Chybí blicí a zadečkový smajlík :grater: )

KALIK — 29. 11. 2011 14:31

Pro velký úspěch jsem si podpis rozšířil :D

Petra101 — 29. 11. 2011 14:51

Josef Šalbot · Autor nejlepších komentářů · REC, Montpellier
Bonjour a tous,

a je to tady ! Stále jste tomu nevěřili a máte to za dveřmi. Zdražení jako prase. A teď jak to vzniklo ? U voleb si nejvíce otevírali d*žky Odésáci, že nebudou zdražovat a hloupej občan naletěl a volil. Tak a máte to.Vy jste je volili !!!!!!!!!!!!! Celej provolební program ODS je k zasmání. Co je nejdůležitější ? Dostat se k moci ! Na čtyři roky ! Po nás potopa , stejně jsou lidé hloupí a mají krátkou paměť. A Vy jste je volili !!!!!!!!!!!!! A tak žije politická elita v Česku pouze 4 roky. A věřte, že delší dobu ani neočekávají.Přesto je to dost dlouhá doba k tomu, aby se tito darmožrouti během 4 let důkladně vypásli, nahrabali co nejvíce a hlavně si na 4 leté dovolené zařídili bohatý a bezstarostný zbytek života a dobře si odpočinuli. Vy jste je volili !!!!!!To vše za Vaše těžce vydřené peníze. Je to jakási podivná kasta flákačů, jenž na ně nikdo nemůže a jenž sami mohou úplně vše(díky soudnictví). Takoví čeští bohové. Ale Vy jste je volili !!!!!!!!!! A příští volby ??? Zase je budete volit . To je taková typický česká vlastnost- zapomínání-. Příklad za všechny. Filuta Dlouhý, nechal vytunelovat poldovku a dostál milionové kapesné z Alemáníe. A dnes je ekonomickým poradcem vlády NERV. Pokud budete stále jen odpouštět(jako rudým vrahům KSČ) tak budete stále po krk ve sračkách. Vždyť se z Vás už smějí i na "východě". A to je co říci. Chcete radu ? Dám a zdarma. Vyserte se na politiky. Ti upocení čuníci tam budou vždy a bude se objímat pravičák s levičákem, jen když bude plné koryto.Vy si hlavně dejte do pořádku odbory. Nejdříve je důkladně odpolitizujte. Štěchovi vemte z pod pr... jednu ze tří židlí, ať si rozmyslí na které bude sedět. Dále prosaďte mnohem větší pravomoce odborů i v malinkých firmách. Tam vládne pravé české otrokářství. Pak prosaďte o dvě třetiny navýšení platů . V EU je průměrný plat 42000Kč. Dále si uvědomte, že když jdou stávkovat např. autobusáci, musí pomoci i tramvajáci, vlaky a letiště. Jinak to nemá smysl. Jedině tam platí já na bráchu , brácha na mne. A hlavně si už uvědomte, že máte svá zákonná práva a dobře si přečtěte ústavu ČR. To zatím to základní, co by jste měli dělat. Pak se to pohne kousek dopředu. To pro začátek. U dalších voleb do parlamentu volte pouze ty, jenž mají západní zkušenosti a západní kredit morálky. Budete mít jistotu, že budou pracovat pro Vás.

merci et au revoir
Šalbot

Petra101 — 29. 11. 2011 14:53

KALIK napsal(a):

Pro velký úspěch jsem si podpis rozšířil :D

:storstark::storstark::storstark:

majkafa — 29. 11. 2011 15:27

Toto vlákno je přesným obrazem společnosti v České republice.
Vzato globálně máme přesně takovou vládu a takový stát, jaký si zasloužíme. Toto rčení je pravdivé.

KALIK — 29. 11. 2011 15:55

majkafa napsal(a):

Toto vlákno je přesným obrazem společnosti v České republice.
Vzato globálně máme přesně takovou vládu a takový stát, jaký si zasloužíme. Toto rčení je pravdivé.

Jistěže, jako celek si naše politiky zasloužíme i když v tom celku jsou halt lidi vývojově zpoždění tak lidi vývojově napřed. Bohužel, když to zprůměrujeme, dostaneme zase jen průměr v podobě našich pánů poslanců :) A proto stále říkám, že jestli tam nemohou být odborníci hájící práva zájmy všech lidí ČR, pak je lepší být bez pánů poslanců v duchu přímé demokracie :)

Pandorraa — 29. 11. 2011 16:11

KALIK napsal(a):

Pro velký úspěch jsem si podpis rozšířil :D

Tím jsi to ale už nevylepšil :(

KALIK — 29. 11. 2011 16:36

Náhodou, nejenom že mám sexy tělo, ale i mozek :lol:

KALIK — 29. 11. 2011 17:31

Už se i demokratická emérika začíná bát, že by to, co se stalo v Lybii, mohlo stát v emérice, tedy současná vláda bude nahrazena povstaleckou vládou :D Co ty lidi blbnou, dyk v emérice jsou prý nejsvobodnější na světě :)


Šokující pravda o tvrdém zákroku proti OWS
http://www.zvedavec.org/komentare/2011/ … ti-ows.htm

Arcanum — 29. 11. 2011 17:40

majkafa napsal(a):

Toto vlákno je přesným obrazem společnosti v České republice.
Vzato globálně máme přesně takovou vládu a takový stát, jaký si zasloužíme. Toto rčení je pravdivé.

:lol:

Toto rceni je subjektivni pohled. A tedy jeho subjektivni pravda.  :D

KALIK — 29. 11. 2011 17:46

VV podají trestní oznámení na lidi, kteří prosadili projekt IZIP
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/vv-pod … zip/721489

Že by korupce? U nás, v ČR? Nevídáno, neslýcháno :lol:

ViktorkaM — 30. 11. 2011 1:14

Ja chtela jen rict, ze "Babčo" opustim snad az po ARMAGEDONU-ahojte!!! :reta:

Vějířovka — 30. 11. 2011 5:28

ViktorkaM napsal(a):

Ja chtela jen rict, ze "Babčo" opustim snad az po ARMAGEDONU-ahojte!!! :reta:

Ahoj Viki, už jsem se na tebe těšila. :storstark:

Petra101 — 30. 11. 2011 6:36

...má pravdu předsedo .....

http://www.novinky.cz/domaci/252021-bat … naset.html

KALIK — 30. 11. 2011 7:57

Tak co Petře, zajdeš?

Británii ochromí stávka státních zaměstnanců
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/britan … ncu/721864

Petr100 — 30. 11. 2011 8:16

Kaliku my dva jsme si přece již vše řekli.

KALIK — 30. 11. 2011 9:02

Petře, nebuď takovej tragéd ;)

Pandorraa — 30. 11. 2011 11:02

A co teprv až Petr skoukne na netu včerejší Hydepark s profesorem Zeleným: Krize nebo transformace?
Já se bavím :)

Petra101 — 30. 11. 2011 13:17

Pandorraa napsal(a):

A co teprv až Petr skoukne na netu včerejší Hydepark s profesorem Zeleným: Krize nebo transformace?
Já se bavím :)

A rozhovor s Waltrem Komárkem bol taky hodně výživný. Lidé, co dokážou veřejně a správně popsat zlodějiny a podfuky naši vlády, bohužel dostávájí malo prostoru v mediich. Ale ono to příjde.

Petr100 — 30. 11. 2011 14:17

Běž se vycpat s Valtrem
--prognostik. V letech 1964 až 1967 působil na Kubě jako poradce Ernesta Che Guevary. V roce 1968 ..

Petra101 — 30. 11. 2011 14:22

Petr100 napsal(a):

Běž se vycpat s Valtrem
--prognostik. V letech 1964 až 1967 působil na Kubě jako poradce Ernesta Che Guevary. V roce 1968 ..

Bež se vycpat s Nečasem, v roku 1989 se jako předseda celozávodného výboru SSM objímal s Gustavem Husákem při návštevě prezidenta v Rožnově.

KALIK — 30. 11. 2011 14:24

Pandorraa napsal(a):

A co teprv až Petr skoukne na netu včerejší Hydepark s profesorem Zeleným: Krize nebo transformace?
Já se bavím :)

Asi se jedná o toto:

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 … hyde-park/

KALIK — 30. 11. 2011 14:25

Petra101 napsal(a):

Bež se vycpat s Nečasem, v roku 1989 se jako předseda celozávodného výboru SSM objímal s Gustavem Husákem při návštevě prezidenta v Rožnově.

:lol:

Petra101 — 30. 11. 2011 16:11

U Jochů se slaví a bouchá šampanské. Poradci vlády pro lidské práva se splnil sen : Demonstrace za práva lidí? Ne, pendrekem přes d*žku, aneb demokracie po americku:

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/1 … ll-street/

Petr100 — 30. 11. 2011 18:31

Petra101 napsal(a):

U Jochů se slaví a bouchá šampanské. Poradci vlády pro lidské práva se splnil sen : Demonstrace za práva lidí? Ne, pendrekem přes d*žku, aneb demokracie po americku:

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/1 … ll-street/

Již byl nejvyšší čas s tou levičáckou bandou něco udělat.

Petr100 — 30. 11. 2011 18:36

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Běž se vycpat s Valtrem
--prognostik. V letech 1964 až 1967 působil na Kubě jako poradce Ernesta Che Guevary. V roce 1968 ..

Bež se vycpat s Nečasem, v roku 1989 se jako předseda celozávodného výboru SSM objímal s Gustavem Husákem při návštevě prezidenta v Rožnově.

Ty máš něco proti Husákovi?

Petra101 — 30. 11. 2011 19:46

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Běž se vycpat s Valtrem
--prognostik. V letech 1964 až 1967 působil na Kubě jako poradce Ernesta Che Guevary. V roce 1968 ..

Bež se vycpat s Nečasem, v roku 1989 se jako předseda celozávodného výboru SSM objímal s Gustavem Husákem při návštevě prezidenta v Rožnově.

Ty máš něco proti Husákovi?

Ty máš neco proti Kubě?

Judyna — 30. 11. 2011 22:27

No jo, copak náš dříve hrdý svazák s nadějnou komunistickou budoucností, nyní správný pravicový politik - Nečas.

ViktorkaM — 30. 11. 2011 23:21

Mankote!... Mi vypadlo sklicko z brejli, tak "brejlim" na Babi jenom jednim okem - a cetla jsem: ..." nyní správný pracovity politik... :co: ... a zdesila se, ze UZ NASTAL KONEC SVETA... (=kdyz "politk je pracovity"...) :styrka: :reta:

Petra101 — 1. 12. 2011 6:56

http://rudolfmladek.blog.idnes.cz/c/233 … azeri.html

http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … =centrumHP

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pe … =centrumHP

Kupředu pravá, kupředu pravá, zpátky ni krok...
Co neukradnu já, dohodím kámošům...

Petra101 — 1. 12. 2011 7:00

http://aktualne.centrum.cz/finance/peni … =centrumHP

Zvolíte ČSSD? Čeká vás zvýšení daní.
Zvolíte nás? Budete mít plnou síťovku.
Jo, prominte, malinké úpřesnění, my budeme mít plnou síťovku, vy to jen zaplatíte!

Petr100 — 1. 12. 2011 7:37

Petro to máš těžky, ono se musí přidávat státním doktorům na mzdách, tak se musí ve špitále přplatit. A nezůstane to u stovky. Jak si vystávkují další zvýšení bude to třeba za stopade. A dělej něco s tou frustrací, ty to podceňuješ, ale škodí to na zdraví.

KALIK — 1. 12. 2011 8:24

Petře, jestli si myslíš, že zvýšení platů zapříčinilo vyšší poplatky, tak si vážně mimoň :)

Judyna — 1. 12. 2011 8:49

http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/ti-vni … ilo/722359

Nejhorší na tom je, kolik lidí této nynější vládě skočilo na špek a volilo ji. Tato vláda má snad jediný úkol - urvat ještě to poslední, co se dá a po nás potopa. Reformy? Směšné. Boj proti korupci? Smutné. Vždyť si vemte na kolik členů vlády padlo podezření z korupce. V tom je tato vláda opravdu jednička. A v tom, jak balamutí lidi. Toho Nečase se síťovkou by měli vylepit na plakátech po celé zemi.

Petr100 — 1. 12. 2011 8:54

KALIK napsal(a):

Petře, jestli si myslíš, že zvýšení platů zapříčinilo vyšší poplatky, tak si vážně mimoň :)

Z odkazu od Petry.
...Peníze, které se díky navýšení poplatku do zdravotnických zařízení dostanou, podle jejich ředitelů spolkne další zvyšování výdajů.

A to zejména kvůli růstu platů zdravotníků...

Petr100 — 1. 12. 2011 8:55

Judyna napsal(a):

http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/ti-vnimani-korupce-v-cesku-se-tretim-rokem-po-sobe-zhorsilo/722359

Nejhorší na tom je, kolik lidí této nynější vládě skočilo na špek a volilo ji. Tato vláda má snad jediný úkol - urvat ještě to poslední, co se dá a po nás potopa. Reformy? Směšné. Boj proti korupci? Smutné. Vždyť si vemte na kolik členů vlády padlo podezření z korupce. V tom je tato vláda opravdu jednička. A v tom, jak balamutí lidi. Toho Nečase se síťovkou by měli vylepit na plakátech po celé zemi.

Judyno vláda měla dobré učitele. Svoboda, Zgarba. Součková.....

ViktorkaM — 1. 12. 2011 9:04

Spatna vymluva! :dumbom: Doktori chteji pridat (a pravem), nekdo tvrdi, ze to MUSI zaplatit zas jen lidi, a nekdo je presvedcen, ze na zvyseni platu (a nejen doktorum), by bylo dost, nebyt tohoto, napr.:
"""
Nazvučení českého předsednictví -Saša Vondra -ODS -750 000 000 Kč
Open CARD -Pavel Bém -ODS -1 000 000 000 Kč
Zelená Praha -Pavel Bém -ODS -250 000 000 Kč
Bezdrátová Praha (WiFi-Praha) -Pavel Bém -ODS 150 000 000 Kč
Arbitráž s CME -Žerlezný -10 000 000 000 Kč
Aféra Český dům -Karel Srba -ČSSD -100 000 000 Kč
Diag Human -Kalouskův přítel Šťava -2 000 000 000 Kč
Aktuální kauzy staveb tunelů v Praze -Pavel Bém -ODS -10 000 000 000 Kč
Gross – byty, akcie -Stanislav Gross -ČSSD -300 000 000 Kč
Internet do škol -Eduard Zeman -ČSSD -884 000 000 Kč
Nucená správa -IPB -ODS, ČSSD  -200 000 000 000 Kč
Sanace bank v 90. letech -Václav a Llivie Klausovi- ODS -200 000 000 000 Kč
Chemapol Group Junek  -16 500 000 000 Kč
Knižní fond -Macek, Menzel -ODS -400 000 000 Kč
Liberecký šampionát Magistrát města -ODS ČSSD -150 000 000 Kč
Lehké topné oleje -Václav Klaus -ODS -100 000 000 000 Kč
Rumová aféra -Václav Klaus -ODS -60 000 000 Kč
Kamencové jezero -Starostka Chomutova - ODS -750 000 000 Kč
Konsolidační banka, Konsolidační agentura -Všichni ODS a ČSSD -240 000 000 000 Kč
Podpora na fotovoltaické elektrárny -Všichni ODS a ČSSD -900 000 000 000 Kč
Izis .Julinek, Cabrnoch,Ouzký,Horák, Šnajdr,Hegr, ODS, TOP - 1 800 000 Kč""" (Citace Petry101)

KALIK — 1. 12. 2011 9:13

Petr100 napsal(a):

Z odkazu od Petry.
...Peníze, které se díky navýšení poplatku do zdravotnických zařízení dostanou, podle jejich ředitelů spolkne další zvyšování výdajů.

A to zejména kvůli růstu platů zdravotníků...

Petře, stále si pleteš příčinu a následek, i když v právě v tomto případě není ani jedno příčina a ani jedno následek. Požadavek na růst platů byl neplánovaný jev, kdežto zvyšování poplatků je dlouhodobá strategie jak plíživě privatizovat zdravotnictví, což jak uznáš, je dlouhodobý plán naší pseudo-pravice ;)

Petr100 — 1. 12. 2011 9:14

Viktorko ještě jsi na spoustu zapomněla.

ViktorkaM — 1. 12. 2011 9:14

Ups? Dalsi TUNEL, o kterem se vi, protestuje... a preciz probehne? /legalne, samozrejme, jak jinak. A piloti budou vyhozeni z prace...
http://www.novinky.cz/domaci/252180-pil … -lety.html

KALIK — 1. 12. 2011 9:15

Viktorko, přesně tak, nebýt korupce, tedy přímého rozkrádání peněz vybraných na daních a poplatcích, bylo by nejen na štědrý sociální stát. Petrovi to ovšem nevadí a je zřejmé proč ;)

Petr100 — 1. 12. 2011 9:16

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Z odkazu od Petry.
...Peníze, které se díky navýšení poplatku do zdravotnických zařízení dostanou, podle jejich ředitelů spolkne další zvyšování výdajů.

A to zejména kvůli růstu platů zdravotníků...

Petře, stále si pleteš příčinu a následek, i když v právě v tomto případě není ani jedno příčina a ani jedno následek. Požadavek na růst platů byl neplánovaný jev, kdežto zvyšování poplatků je dlouhodobá strategie jak plíživě privatizovat zdravotnictví, což jak uznáš, je dlouhodobý plán naší pseudo-pravice ;)

Takže poplatkem 100,- kaček se začíná privatizovaz zdravotnictví? Již aby to bylo a skončí korupce státních doktorů.

Petr100 — 1. 12. 2011 9:19

KALIK napsal(a):

Viktorko, přesně tak, nebýt korupce, tedy přímého rozkrádání peněz vybraných na daních a poplatcích, bylo by nejen na štědrý sociální stát. Petrovi to ovšem nevadí a je zřejmé proč ;)

V podstatě máš pravdu jen piš přesně- přímého rozkrádání peněz vybraných na daních státními zaměstnanci.

KALIK — 1. 12. 2011 9:22

Petr100 napsal(a):

Takže poplatkem 100,- kaček se začíná privatizovaz zdravotnictví? Již aby to bylo a skončí korupce státních doktorů.

Ano Petře, stejně jako se chce privatizovat vzdělávání a důchody. Poplatek je ideální prostředek, jak plíživě toto provést. Nejtěžší je poplatek zavést, zvyšování už není tak těžká práce. Stačí špatnými rozhodnutími zruinovat státní kasu a pak se vymluvit na to, že nejsou peníze a že si každý musí vše platit sám, i když na to nemá. Poplatek je privátní platba, tedy od jedince přímo. Že nemusí být 60, že nemusí být 100, že může být klidně 500, 1000, ... to je snad jasné. Poplatků může být milion na cokoliv tě napadne. Stát řekne, že nejsou peníze v kase, tak se zvedne poplatek a poměr státní a privátní se snižuje a snižuje a snižuje, až to může dopadnout tak, že si budeš platit za vše a k tomu ještě ony tučné daně, které původně na toto šly. Potřebuješ to lépe vysvětlit? ;)

KALIK — 1. 12. 2011 9:24

Petr100 napsal(a):

V podstatě máš pravdu jen piš přesně- přímého rozkrádání peněz vybraných na daních státními zaměstnanci.

Ano Petře, Kalousovi, Nečasovi a tak podobně, protože nepředpokládám, že by si nějakou sociální pracovnici nařknul z kradení miliard ze státního rozpočtu ;)

ViktorkaM — 1. 12. 2011 9:32

Petr100 napsal(a):

...V podstatě máš pravdu jen piš přesně- přímého rozkrádání peněz vybraných na daních státními zaměstnanci.

HAhaha, oni to vybrali, tim padem ROZKRADLI?
Hm, takze, dle stejneho principu: Kat je vinen smrti cloveka, kteremu usek hlavu...

Judyna — 1. 12. 2011 10:33

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/ti-vnimani-korupce-v-cesku-se-tretim-rokem-po-sobe-zhorsilo/722359

Nejhorší na tom je, kolik lidí této nynější vládě skočilo na špek a volilo ji. Tato vláda má snad jediný úkol - urvat ještě to poslední, co se dá a po nás potopa. Reformy? Směšné. Boj proti korupci? Smutné. Vždyť si vemte na kolik členů vlády padlo podezření z korupce. V tom je tato vláda opravdu jednička. A v tom, jak balamutí lidi. Toho Nečase se síťovkou by měli vylepit na plakátech po celé zemi.

Judyno vláda měla dobré učitele. Svoboda, Zgarba. Součková.....

V tomto případě žák předčil učitele.
Ano, korupce byla i před tím, ale co se děje nyní za vlády pravice, to už je vážně moc. Já myslím, že i Tobě to musí vadit.

Petr100 — 1. 12. 2011 10:47

Judyni jistě mně to vadí. Že byli chytřejší než já. :) Ale stejně to nějak moc plandáš dohromady. Starostka Chomutova, Železný, Macek......

Petr100 — 1. 12. 2011 11:25

Judyno tak jak to v té firmě dopadne? "Živnostníci" skončí na pracáku a bude je platit stát. I to je řešení.
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pr … ?id=723423

ViktorkaM — 1. 12. 2011 11:36

Takhle se to dela? To "poctive bohatnuti"?
http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy … m=referral

ViktorkaM — 1. 12. 2011 11:39

Petr100 napsal(a):

Judyno tak jak to v té firmě dopadne? "Živnostníci" skončí na pracáku a bude je platit stát. I to je řešení.
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pr … ?id=723423

No jo, Petulko... akorat ze "mit zivnost" si mnozi radobyzamestnavatele primo vyzaduji. Slibi staly prisun prace a tim padem jisty vydelek, ale pod podminkou zivnosti. Jerabnik tudiz "prodava svoji praci" na zivnost. Radobyzamestnavatel "nema zadne starosti"... Symbioza.
Kdosi ted prisel na to, ze "to muze napadnout a zarejzovat si"... kdopak to asi byl?

ViktorkaM — 1. 12. 2011 12:14

A je to tady:

„Potíže se stávají systémovými. Jsme svědky úplné ztráty důvěry,“ přisvědčil předseda Evropské rady Herman Van Rompuy.
http://www.novinky.cz/ekonomika/252194- … penez.html
My mame "sitovky" plne, ale, neco, kurnik, pro ty bourici se masy lidi, "rozhodit musime"... (jinak by nas snad uz i rozdupaly/i)?

Petr100 — 1. 12. 2011 12:32

ViktorkaM napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno tak jak to v té firmě dopadne? "Živnostníci" skončí na pracáku a bude je platit stát. I to je řešení.
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pr … ?id=723423

No jo, Petulko... akorat ze "mit zivnost" si mnozi radobyzamestnavatele primo vyzaduji. Slibi staly prisun prace a tim padem jisty vydelek, ale pod podminkou zivnosti. Jerabnik tudiz "prodava svoji praci" na zivnost. Radobyzamestnavatel "nema zadne starosti"... Symbioza.
Kdosi ted prisel na to, ze "to muze napadnout a zarejzovat si"... kdopak to asi byl?

A že ty děláš u rádobyponikatelky za dohodu o provedení práce. To je švarcsystém na druhou. Tak to nekritizuj. Prosím. Co na to Bible?

ViktorkaM — 1. 12. 2011 12:43

JA ho nekritizuju. To jsi nekde videl? Ja osobne ho povazuju za "normalni" pracovni vztah. Byt zamestnan ci prodavat svoji pracu jako zivnostnik je dle mne rovnocenne, s tim rozdilem, ze oba vztahy maji sva specifika... Nevim, proc bych jako zivnostnik nemohla vyuzivat pracovni prostredky, prostory a nabidku zabezpeceni prace nekoho jineho... a prodat mu pouze "sve ruce a cas"...
Nakonec, napadli tady jakese jerabniky, ci co... Ale cozpak vsichni bankovni poradci, externi mzdovi urednici, a lvastne spousta externich pracovniku s ZL nepracuji v švarcsystému? Taky to delaji dlouhodobe, porad u stejnych objednatelu, vyuzivaji jejich "prostory, prostredky (=napr.data pro vypocet mezd... a pod.), vis, pokud to ma nejake chyby, neni to v tom, ze nekdo zamestna lidi na ZL,    akorat v tom, ze tento druh "prace" mozna umoznuje nejake uniky, ja nevim jake, nezabyvala jsem se tim, ani nehodlam.

ViktorkaM — 1. 12. 2011 12:47

Jo, te poznamky o Bibli jsem si vsimla az ted.
Co na to Bible?
Nic. Nemam ZL. Mam smlouvu, kterou mi predlozila a ja na ni nic zavadneho nenasla. Ale kdybych ho i mela, bylo by to velmi podobne, jen bych musela vest ucetnictvi.

Judyna — 1. 12. 2011 13:57

Petr100 napsal(a):

Judyno tak jak to v té firmě dopadne? "Živnostníci" skončí na pracáku a bude je platit stát. I to je řešení.
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pr … ?id=723423

To je dobře, že firma byla za to okrádání postižena. Ušlo Ti zřejmě, že ty "zaměstnance" evidentně potřebovala. Ale nechtělo se jí mít zaměstnance, lepší je přece zaměstnat živnostníky a okrádat stát. Kdyby se takhle důsledně postupovalo u všech, švarcsystém by neměl šanci a firmy by měly pouze zaměstnance. Tak. jak je to ve státech, kde zaměstnavatelé neobcházejí své povinnosti.

Petr100 — 1. 12. 2011 15:04

Judyno firma nikoho neokrádala, předpokládám že je to s.r.o., takže žádných 10 melounů nezaplatí a "živnostníci" půjdou na pracák. Asi je na plný úvazek nemohou zaměstnat. To tak již v některých oborech bývá.

Petr100 — 1. 12. 2011 15:05

A již jsem tě jednou psal, že je to v Rakousku běžná věc.

KALIK — 1. 12. 2011 15:06

TOMÁŠ BAŤA-1932: Nevěřím na žádné přelomy samy od sebe. To čemu jsme zvykli říkat hospodářská krize, je jiné jméno pro mravní bídu. Mravní bída je příčina, hospodářský úpadek je následek. V naší zemi je mnoho lidí, kteří se domnívají, že hospodářský úpadek lze sanovat penězi. Hrozím se důsledku tohoto omylu. V postavení , v němž se nacházíme, nepotřebujeme žádných geniálních obratů a kombinací. Potřebujeme mravní stanoviska k lidem, k práci a veřejnému majetku. Nepodporovat bankrotáře, nedělat dluhy, nevyhazovat hodnoty za nic, nevydírat pracující.

Petr100 — 1. 12. 2011 15:11

Šéfe ČSA ideální příležitost jak tyto státní zaměstnance propustit. Hrubé porušení......

Piloti mají prázdné samopaly, stávka je nelegální, je přesvědčen šéf ČSA
http://www.novinky.cz/domaci/252180-pil … zpravy-dne

Judyna — 1. 12. 2011 15:32

Petr100 napsal(a):

Judyno firma nikoho neokrádala, předpokládám že je to s.r.o., takže žádných 10 melounů nezaplatí a "živnostníci" půjdou na pracák. Asi je na plný úvazek nemohou zaměstnat. To tak již v některých oborech bývá.

Ale okrádala. V tém "Tvém" článku je to dobře napsáno:
".....Podle Finančního ředitelství v Ostravě šlo jednoznačně o skrytý zaměstnanecký poměr - živnostníci pracovali jenom pro šternberskou firmu, jiné zakázky neměli. Proto společnosti doměřila za tři roky daň z příjmu fyzických osob převyšující deset milionů korun.....

A zřejmě je tato praxe u nás běžnější, než v Rakousku. Opět cituji z Tvého odkazu:
"......A kromě toho, že tím Česká republika potvrzuje svoje evropské prvenství v počtu podnikatelů, přichází o desítky miliard korun......."

Takže myslíš, že když se okrádá stát, tak se vlastně nekrade? To Ti nedochází, že se tím okrádají úplně všichni?

Judyna — 1. 12. 2011 15:34

KALIK napsal(a):

TOMÁŠ BAŤA-1932: Nevěřím na žádné přelomy samy od sebe. To čemu jsme zvykli říkat hospodářská krize, je jiné jméno pro mravní bídu. Mravní bída je příčina, hospodářský úpadek je následek. V naší zemi je mnoho lidí, kteří se domnívají, že hospodářský úpadek lze sanovat penězi. Hrozím se důsledku tohoto omylu. V postavení , v němž se nacházíme, nepotřebujeme žádných geniálních obratů a kombinací. Potřebujeme mravní stanoviska k lidem, k práci a veřejnému majetku. Nepodporovat bankrotáře, nedělat dluhy, nevyhazovat hodnoty za nic, nevydírat pracující.

dobrá připomínka

Petr100 — 1. 12. 2011 15:58

Judyno okrádali podle FINANČNÍHO ŘEDITELSTVÍ. Podle mě neokrádali. Aby bylo jasno, já nikdy nikoho takhle nezaměstnával.

KALIK — 1. 12. 2011 16:01

Judyno, pro některé lidi je tako "nekrást" normální. Asi to mají z toho komunismu, že kdo nekrad, okrádal vlastní rodinu, tak se nediv :) Dnes to jsou největší pravičáci a komunisto-bijci :D

KALIK — 1. 12. 2011 16:02

Petr100 napsal(a):

Judyno okrádali podle FINANČNÍHO ŘEDITELSTVÍ. Podle mě neokrádali. Aby bylo jasno, já nikdy nikoho takhle nezaměstnával.

Petře, správní soud to porvrdil, takže kradli, byli usvědčeni, finíto a basta. Ty po mě někdy ještě chtěj nějaké "důkazy", když je sám nejsi schopen přijmout ;)

KALIK — 1. 12. 2011 16:03

Budu se opakovat, ale někteří lidé mají ony pojmy "nekrást" značně volně nastavené, což je vidět nejenom na této diskuzi. Nedivme se, že máme to samé v politice ;)

Axi — 1. 12. 2011 16:04

KALIK napsal(a):

TOMÁŠ BAŤA-1932: Nevěřím na žádné přelomy samy od sebe. To čemu jsme zvykli říkat hospodářská krize, je jiné jméno pro mravní bídu. Mravní bída je příčina, hospodářský úpadek je následek. V naší zemi je mnoho lidí, kteří se domnívají, že hospodářský úpadek lze sanovat penězi. Hrozím se důsledku tohoto omylu. V postavení , v němž se nacházíme, nepotřebujeme žádných geniálních obratů a kombinací. Potřebujeme mravní stanoviska k lidem, k práci a veřejnému majetku. Nepodporovat bankrotáře, nedělat dluhy, nevyhazovat hodnoty za nic, nevydírat pracující.

Ano, co se týče příčiny a následku, tohle je blízko pravdy. Za pár dnů narazí autobus evropských financí do zdi, jsem strašně zvědavý, jestli nás to, co přijde, spíš demoralizuje a navede do náruče nějakých nácků, nebo zda se konečně začneme chovat racionálně.

Axi — 1. 12. 2011 16:10

Judyna napsal(a):

Takže myslíš, že když se okrádá stát, tak se vlastně nekrade? To Ti nedochází, že se tím okrádají úplně všichni?

Neptej se člověka, který je slepý na jedno oko, který nevidí celý obraz a jehož obzor končí na prahu jeho garážové firmy.

KALIK — 1. 12. 2011 16:12

Axi napsal(a):

Ano, co se týče příčiny a následku, tohle je blízko pravdy. Za pár dnů narazí autobus evropských financí do zdi, jsem strašně zvědavý, jestli nás to, co přijde, spíš demoralizuje a navede do náruče nějakých nácků, nebo zda se konečně začneme chovat racionálně.

Náckové (fašisti) nás už dávno ovládají, v tom je ten vtip, stačí se jen pozorně dívat. A jestli se poučíme? Doposud jsme se nepoučili. Já však věřím, že se stane zázrak, ale to až po pořádné držkové, kterou si bude muset velká část lidstva prostě projít. A neřekl bych, že je problém v racionalitě, myslím, že racionality je v politice a v systému dost a dost. Tato racionalita však nepracuje pro blaho lidu, ale pro blaho pár jednotlivců. Srdce nám chybí jako opozice racionality! Rozum a cit se musí spojit a utvořit tak celek.

KALIK — 1. 12. 2011 16:13

Axi napsal(a):

Judyna napsal(a):

Takže myslíš, že když se okrádá stát, tak se vlastně nekrade? To Ti nedochází, že se tím okrádají úplně všichni?

Neptej se člověka, který je slepý na jedno oko, který nevidí celý obraz a jehož obzor končí na prahu jeho garážové firmy.

:lol: Se tu ukážeš za uherskej rok a takhle to vypálíš :lol:

Axi — 1. 12. 2011 16:23

KALIK napsal(a):

:lol: Se tu ukážeš za uherskej rok ...

Měl bys udělat to samý, BI. Ale, zase, na koho by pak, chudáci, přesouvali ty svoje frustrace a strachy, hmm? :)

Judyna — 1. 12. 2011 17:15

Petr100 napsal(a):

Judyno okrádali podle FINANČNÍHO ŘEDITELSTVÍ. Podle mě neokrádali. Aby bylo jasno, já nikdy nikoho takhle nezaměstnával.

To já Ti věřím.

Axi — 1. 12. 2011 17:20

KALIK napsal(a):

Axi napsal(a):

Ano, co se týče příčiny a následku, tohle je blízko pravdy. Za pár dnů narazí autobus evropských financí do zdi, jsem strašně zvědavý, jestli nás to, co přijde, spíš demoralizuje a navede do náruče nějakých nácků, nebo zda se konečně začneme chovat racionálně.

Náckové (fašisti) nás už dávno ovládají, v tom je ten vtip, stačí se jen pozorně dívat. A jestli se poučíme? Doposud jsme se nepoučili. Já však věřím, že se stane zázrak, ale to až po pořádné držkové, kterou si bude muset velká část lidstva prostě projít. A neřekl bych, že je problém v racionalitě, myslím, že racionality je v politice a v systému dost a dost. Tato racionalita však nepracuje pro blaho lidu, ale pro blaho pár jednotlivců. Srdce nám chybí jako opozice racionality! Rozum a cit se musí spojit a utvořit tak celek.

Nezúženou racionalitou myslím i to, že jsem si vědom a přijímám i svoji iracionalitu, že jí nepopírám a alespoň trochu s ní dovedu zacházet. Zvlášť s tou její temnou částí (kterou je např. tohle vlákno vytapetováno). To, co se dělo v roce 33 v Německu bylo taky srdce, ale černé. Hodně štěstí.

KALIK — 1. 12. 2011 17:30

Axi napsal(a):

KALIK napsal(a):

:lol: Se tu ukážeš za uherskej rok ...

Měl bys udělat to samý, BI. Ale, zase, na koho by pak, chudáci, přesouvali ty svoje frustrace a strachy, hmm? :)

Ale znáš to, nemohli tu beze mě bejt :D

KALIK — 1. 12. 2011 17:33

Axi napsal(a):

Nezúženou racionalitou myslím i to, že se jsem si vědom a přijímám i svoji iracionalitu, že jí nepopírám a alespoň trochu s ní dovedu zacházet. Zvlášť s tou jeí temnou částí (kterou je např. tohle vlákno vytapetováno). To, co se dělo v roce 33 v Německu bylo taky srdce, ale černé. Hodně štěstí.

To, co předváděli Němci v roce 33 nebylo srdce. Když mluvím o srdci, myslím tím centrum lásky a asi se shodneme, že to tehdy mělo s láskou pramálo společného.

Pandorraa — 1. 12. 2011 20:50

Axi napsal(a):

KALIK napsal(a):

TOMÁŠ BAŤA-1932: Nevěřím na žádné přelomy samy od sebe. To čemu jsme zvykli říkat hospodářská krize, je jiné jméno pro mravní bídu. Mravní bída je příčina, hospodářský úpadek je následek. V naší zemi je mnoho lidí, kteří se domnívají, že hospodářský úpadek lze sanovat penězi. Hrozím se důsledku tohoto omylu. V postavení , v němž se nacházíme, nepotřebujeme žádných geniálních obratů a kombinací. Potřebujeme mravní stanoviska k lidem, k práci a veřejnému majetku. Nepodporovat bankrotáře, nedělat dluhy, nevyhazovat hodnoty za nic, nevydírat pracující.

Ano, co se týče příčiny a následku, tohle je blízko pravdy. Za pár dnů narazí autobus evropských financí do zdi, jsem strašně zvědavý, jestli nás to, co přijde, spíš demoralizuje a navede do náruče nějakých nácků, nebo zda se konečně začneme chovat racionálně.

Obávám se, že se začneme chovat racionálně, tedy nás to navede do náruče nácků, slibujících rychlá a úúúžasná řešení. Až si tu hubu otlučeme o další zdi, pak se konečně začneme chovat přirozeně, to jest spojíme rozumovou i duchovní stránku v jedno :jojo:

Pandorraa — 1. 12. 2011 20:59

Axi napsal(a):

To, co se dělo v roce 33 v Německu bylo taky srdce, ale černé. Hodně štěstí.

Axi, srdce není nikdy černé, to je iluze. Může to tak vypadat a mnohdy to tak i vypadá, máme tu konec konců i příklad ;), ale není to tak. To, co je černé, to je za srdce jen převlečené ;)

Pandorraa — 1. 12. 2011 21:01

Axi napsal(a):

To, co se dělo v roce 33 v Německu bylo taky srdce, ale černé. Hodně štěstí.

Axi, srdce není nikdy černé, to je iluze. Může to tak vypadat a mnohdy to tak i vypadá, máme tu konec konců i příklad ;), ale není to tak. To, co je černé, to je za srdce jen převlečené ;)

Pandorraa — 1. 12. 2011 21:04

blbne mi to už několik dní... sorry

Axi — 2. 12. 2011 7:53

Pandorraa napsal(a):

Axi napsal(a):

KALIK napsal(a):

TOMÁŠ BAŤA-1932: Nevěřím na žádné přelomy samy od sebe. To čemu jsme zvykli říkat hospodářská krize, je jiné jméno pro mravní bídu. Mravní bída je příčina, hospodářský úpadek je následek. V naší zemi je mnoho lidí, kteří se domnívají, že hospodářský úpadek lze sanovat penězi. Hrozím se důsledku tohoto omylu. V postavení , v němž se nacházíme, nepotřebujeme žádných geniálních obratů a kombinací. Potřebujeme mravní stanoviska k lidem, k práci a veřejnému majetku. Nepodporovat bankrotáře, nedělat dluhy, nevyhazovat hodnoty za nic, nevydírat pracující.

Ano, co se týče příčiny a následku, tohle je blízko pravdy. Za pár dnů narazí autobus evropských financí do zdi, jsem strašně zvědavý, jestli nás to, co přijde, spíš demoralizuje a navede do náruče nějakých nácků, nebo zda se konečně začneme chovat racionálně.

Obávám se, že se začneme chovat racionálně, tedy nás to navede do náruče nácků, slibujících rychlá a úúúžasná řešení. Až si tu hubu otlučeme o další zdi, pak se konečně začneme chovat přirozeně, to jest spojíme rozumovou i duchovní stránku v jedno :jojo:

Racionalita nás nezavede nikam, ta je podle mého názoru neutrální. Směr jí dávají neracionální motivy, ať už ty světlé nebo ty temné. :)

Axi — 2. 12. 2011 7:58

Pandorraa napsal(a):

Axi napsal(a):

To, co se dělo v roce 33 v Německu bylo taky srdce, ale černé. Hodně štěstí.

Axi, srdce není nikdy černé, to je iluze. Může to tak vypadat a mnohdy to tak i vypadá, máme tu konec konců i příklad ;), ale není to tak. To, co je černé, to je za srdce jen převlečené ;)

Když já nejsem expert ve věci názvosloví vrstev lidské duše. Jestli, když je to temné, to není srdce, ale něco jiného, proč ne ;)

KALIK — 2. 12. 2011 14:00

Temnota je nedostatek světla, tedy lásky. Temné srdce lze tedy chápat jako centrum lásky bez lásky :)

KALIK — 2. 12. 2011 14:01

Poslední zpráva MAAE obsahuje pochybné informace
http://www.zvedavec.org/komentare/2011/ … ormace.htm

Judyna — 2. 12. 2011 18:33

Další případ korupce člena vlády. A on na tom snad nevidí nic špatného. Jsme na tom opravdu tak zle? Už se nenajde nikdo, kdo by nebyl v ničem namočený?
http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=723647

Pandorraa — 2. 12. 2011 18:34

Axi napsal(a):

Racionalita nás nezavede nikam, ta je podle mého názoru neutrální. Směr jí dávají neracionální motivy, ať už ty světlé nebo ty temné. :)

A nebo tak :jojo:

Pandorraa — 2. 12. 2011 18:38

KALIK napsal(a):

Temnota je nedostatek světla, tedy lásky. Temné srdce lze tedy chápat jako centrum lásky bez lásky :)

Kali, já věřím, že v každém, tedy i v tom temném pokud je lidské,  srdci láska je. Jen v některém je jí malilinkatá jiskřička - nejspíš ten plamínek, se kterým sem všichni přicházíme, někdo dusil a dusil, až ho téměř udusil - ale JE tam :jojo:
Pořád :D

KALIK — 2. 12. 2011 20:19

Jistě, vždycky tam ta jiskřička zůstává :)

ViktorkaM — 3. 12. 2011 10:11

Jak se da taky "krast":
http://www.novinky.cz/domaci/252393-pod … izaci.html
Komentare pod clankem take stoji za to shlednout... :skurt:

Judyna — 3. 12. 2011 10:18

Ano, krade se a podvádí ostošest. A pomalu se to stává normou.

Zklamaná — 3. 12. 2011 17:48

Judyno - normou je to nejen nahoře, nýbrž i dole. Až se každý začne sám za sebe snažit nebýt normou, nebude ani podvádění a zlodějin. Ti nahoře jsou obrazem těch dole - a naopak.

KALIK — 3. 12. 2011 19:03

Zklamčo, vem si svá slova k srdci a začni se jimi řídit :)

Judyna — 3. 12. 2011 20:08

Zklamaná napsal(a):

Judyno - normou je to nejen nahoře, nýbrž i dole. Až se každý začne sám za sebe snažit nebýt normou, nebude ani podvádění a zlodějin. Ti nahoře jsou obrazem těch dole - a naopak.

Ano, souhlasím s tím, že je to napříč celou společností. A ti slušní to myslím nezachrání. Teď už ne. V případě zlodějin takového rázu a četnosti, jak je to teď u nás, je potřeba důsledná represe. A možná hlavně těch nahoře )teď myslím samozřejmě jak zloděje z pravicových, tak z levicových stran), protože to bude patřičně medializováno, čili se ti ostatní snad zaleknou. Pak budou mít prostor ti slušní.

helena — 3. 12. 2011 22:01

Až se každý začne sám za sebe snažit nebýt normou, nebude ani podvádění a zlodějin. Ti nahoře jsou obrazem těch dole - a naopak.
Soudím, že dokud to bude "těm nahoře" procházet, ti dole se nebudou mít důvod změnit.
Teprve v okamžiku, kdy se skutečně bude trestat bez ohledu na to, jak velké zvíře to je a kolik má kde přítelíčků s dlouhými prsty, by se to mohlo začít rovnat i na "nižších pozicích".
Jsou-li ti nahoře a ti dole v nerovnovážné pozici - ti dole mohou a jsou trestáni, ti nahoře si mohou, leč nejsou, pak prakticky nelze od těch dole požadovat, aby se chovali slušně, když je ti nahoře kdykoli očůrají...

ViktorkaM — 3. 12. 2011 22:31

Svata pravda, Heleno, akorat si myslim, ze Zklamci slova, ac s hlubokym smyslem, jsou prave z jejich ust jenom prazdnymi tlachy, opsanymi a okoukanymi nekde za plotem, pred kterym si ona sama zije "po svem" a na nikoho zadne ohledy nebere, jak zde sama o sobe prohlasuje... tak to je zrovna ten typ lidi, kteri nikdy "u sebe nezacnou"...

Zklamaná — 4. 12. 2011 14:06

KALIK napsal(a):

Zklamčo, vem si svá slova k srdci a začni se jimi řídit :)

Kaliku - já se tím řídím, ale o tobě dost pochybuji.
A proč to říkám? Ty jsi státní zaměstnanec a pracovní dobu, kterou máš věnovat práci pro stát (pro lid) a jsi za to placen, tak promrháváš na diskuzích a četbou pofiderních webů. Stačí k tomu jen pozorovací talent - kdy se tu objevíš, jak často zde padají tvé příspěvky, čeho se týkají (co všechno jsi musel přečíst za webové stránky), abys o tom mohl vést sáhodlouhé diskuze.

mmch. Petr ti již několikrát naznačil, aby si nečetl Osud.cz, že z toho zblbneš - já tu dám do placu "protipól" osud.biz...FAKT DOBRÉ ČTENÍ :)
http://www.osud.biz/

Zklamaná — 4. 12. 2011 14:12

Judyna napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Judyno - normou je to nejen nahoře, nýbrž i dole. Až se každý začne sám za sebe snažit nebýt normou, nebude ani podvádění a zlodějin. Ti nahoře jsou obrazem těch dole - a naopak.

Ano, souhlasím s tím, že je to napříč celou společností. A ti slušní to myslím nezachrání. Teď už ne. V případě zlodějin takového rázu a četnosti, jak je to teď u nás, je potřeba důsledná represe. A možná hlavně těch nahoře )teď myslím samozřejmě jak zloděje z pravicových, tak z levicových stran), protože to bude patřičně medializováno, čili se ti ostatní snad zaleknou. Pak budou mít prostor ti slušní.

Slušných je tu opravdu strašně málo - i ti, co o sobě říkají, že jsou slušní, mnohdy slušní nejsou - stačí sledovat jejich konání. Ta slušnost a morálka je i v maličkostech - třeba chování jednoho člověka k druhého. Podívekj se na pár lidí jen zde, na ten bezvýznamý vzorek lidské populace, s kterým tady diskutuješ na Babinetu. Jaký mají vztah vůči druhým lidem? A nemusí jít hned jen o krádeže materiálního charakteru, stačí prozkoumat jejich osobní charakter. Od osobního charakterku každého jedince se tvoří kýžený celek - společnost - stát -lidstvo.

Judyna — 4. 12. 2011 14:16

Zklamaná, máš naprostou pravdu, ale přeci jen - to, co se děje nahoře, je všem na očích, tam by se opravdu mělo začít. Aby ti slušní nepropadali beznaději s tím, že se slušnost nevyplácí. A jinak každý sám u sebe - samozřejmě.

majkafa — 4. 12. 2011 14:23

Ale my, my JSME ti slušní. :) My máme před vlastním prahem vše zameteno. :jojo::)

Zklamaná — 4. 12. 2011 14:25

ViktorkaM napsal(a):

Svata pravda, Heleno, akorat si myslim, ze Zklamci slova, ac s hlubokym smyslem, jsou prave z jejich ust jenom prazdnymi tlachy, opsanymi a okoukanymi nekde za plotem, pred kterym si ona sama zije "po svem" a na nikoho zadne ohledy nebere, jak zde sama o sobe prohlasuje... tak to je zrovna ten typ lidi, kteri nikdy "u sebe nezacnou"...

nesprávně si vysvětluješ má slova - ano, žiju si podle svého, ale to se nerovná tomu, že neberu ohledy (to že jsem dokonce napsala - že neberu ohled?? :co:)

Moje právo končí tam, kde začíná právo druhého - práva druhých končí tam, kde začíná právo mé. To samé ohledně svobody. Majetku a sledování svého štěstí.
Já se chopila svých práv - proč jsi tak neučinila i ty? Že jsem se chopila svých práv znamená podle tebe, že  právě na tebe neberu ohled? V čem? Že se s tebou nechci rozdělit o to, co jsem si svou pílí, umem a rozumem pořídila? Máš snad jiný rozum, že si nedokákeš také zajistit ta stejná práva, jako mám já? Kde na tebe konkrétně ńeberu ohled? Okrádám tě snad? V čem a kde? Beru ti snad tvou práci, peníze, svobodu, nebo čas?
Prázdné tlachy? To je tvůj názor - moje (dle tebe) "prázdné tlachy" stojí na pevném základě mé osoby, možná proto  se ti jevím tak, jak jevím, neboť nezapadám do stejného vzorce tvého myšlení.
Mám prostě jiné myšlení, proto také žiju jinak.
Ale dobrá zpráva je, že vše se dá naučit, a stačí k tomu opravdu jen málo - CHTÍT se změnit. Ale pro někoho to je nemožné dosáhnout. Prostě na to nemá.

majkafa — 4. 12. 2011 14:33

Přál si, aby za tím byli spiklenci. Bylo to mnohem snazší, představit si pár mužů, plných nesoudnosti a cynizmu, opilých výsadami a mocí, kteří v nějaké zakouřené místnosti nad sklenicemi brandy kují pikle. Bylo snazší držet se téhle představy, protože pokud jste to nedokázali, mohlo se vám stát, že jste stanuli tváří v tvář skutečnosti, že za těmi ošklivostmi stojí obyčejní lidé.
byčejní lidé, kteří hladí psa, vyprávějí svým dětem pohádky před spaním, a pak jdou ven a dělají strašlivé věci jiným obyčejným lidem.
Bylo nesmírně depresivní jen připustit, že Tamti bychom mohli být My. Dokud to byli Tamti, pak za to nikdo nemohl. Ale jestli Tamti byli My, co jsem potom Já?
Konec konců jsem přece jeden z Nás. Musím být. Protože jsem o sobě nikdy nepřemýšlel jako o jednom z Tamtěch. Nikdo o sobě nikdy nepřemýšlí jako o jednom z Tamtěch. Já jsem vždycky jen jedním z Nás.
A zlé věci vždycky dělají Tamti...

Terry Pratchett - Hrr na ně!

Zklamaná — 4. 12. 2011 14:35

majkafa napsal(a):

Ale my, my JSME ti slušní. :) My máme před vlastním prahem vše zameteno. :jojo::)

Kdo je to MY? Ty? Já?

Zklamaná — 4. 12. 2011 14:41

Majko - nejsou Oni a My - každý je jen Já sám za sebe.

majkafa — 4. 12. 2011 14:47

Zklamaná napsal(a):

Slušných je tu opravdu strašně málo - i ti, co o sobě říkají, že jsou slušní, mnohdy slušní nejsou - stačí sledovat jejich konání. Ta slušnost a morálka je i v maličkostech - třeba chování jednoho člověka k druhého. Podívekj se na pár lidí jen zde, na ten bezvýznamý vzorek lidské populace, s kterým tady diskutuješ na Babinetu. Jaký mají vztah vůči druhým lidem? A nemusí jít hned jen o krádeže materiálního charakteru, stačí prozkoumat jejich osobní charakter. Od osobního charakterku každého jedince se tvoří kýžený celek - společnost - stát -lidstvo.

Zklamaná, prosím tě, co to znamená - slušný?
Znáš někoho, kdo byl podle tvých kritérií za všech okolností slušný?
A co ty? :vissla:

ViktorkaM — 4. 12. 2011 14:49

Zklamaná napsal(a):

... Podívekj se na pár lidí jen zde, na ten bezvýznamý vzorek lidské populace, s kterým tady diskutuješ na Babinetu...

Tady neni vzorek populace. Vsichni, co zde jsou, maji jeden spolecny prvek: realny zivot jim nestaci... Jenze vetsina lidstva je takova, ze virtual ke svemu byti nepotrebuje...

Zklamaná — 4. 12. 2011 15:01

majkafa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Slušných je tu opravdu strašně málo - i ti, co o sobě říkají, že jsou slušní, mnohdy slušní nejsou - stačí sledovat jejich konání. Ta slušnost a morálka je i v maličkostech - třeba chování jednoho člověka k druhého. Podívekj se na pár lidí jen zde, na ten bezvýznamý vzorek lidské populace, s kterým tady diskutuješ na Babinetu. Jaký mají vztah vůči druhým lidem? A nemusí jít hned jen o krádeže materiálního charakteru, stačí prozkoumat jejich osobní charakter. Od osobního charakterku každého jedince se tvoří kýžený celek - společnost - stát -lidstvo.

Zklamaná, prosím tě, co to znamená - slušný?
Znáš někoho, kdo byl podle tvých kritérií za všech okolností slušný?
A co ty? :vissla:

To je otázka ;)
Já o sobě nemohu se 100% jistotou říct, zda jsem, či nejsem slušná, morální apd. To o mě může říct jiný člověk. Já se mohu pouze "snažit" žít tak, aby ta morálka a slušnost ve mě byla a okolí ji vnímalo.
Co ty majkafo? :rolleyes:

majkafa — 4. 12. 2011 15:05

Zklamaná, mám to stejně. Akorát to nedělám proto, aby mě tak vnímalo okolí, ale kvůli sobě.
A taky ne vždy se mi daří, že jsou mé činy v souladu s mým nitrem. To je pro mě lepší definice - snažím se žít v souladu se svým nitrem.
Myslím, že to tak má většina z Nás :)
Spíš je otázka, co to je morálka? Co to je slušnost?
To je totiž čistě individuální nastavení.

Xsara má v podpisu DOST DOBRÝ citát o morálce.

Tak, už jsem si to u ní přečetla - Morálka je postoj vůči lidem, které nemáme rádi.
Myslím, že tohle je pravdivé.
Za morálku se schová leccos.

Zklamaná — 4. 12. 2011 15:06

majko:

ještě, že zde mohu najít někoho podle těchto kriterií slušných a morálních. Ano - blíže si jsem jista o slušnosti a morálnosti 4 (slovy čtyř !!) lidí - nepočítám sebe ;) Což je opravdu hodně smutné. Jistě by se našlo i víc - ale beru v potaz lidi, s kterými komunikuji, nebo jsem blíže komunikovala.

Zklamaná — 4. 12. 2011 15:15

majkafa napsal(a):

Zklamaná, mám to stejně. Akorát to nedělám proto, aby mě tak vnímalo okolí, ale kvůli sobě.
A taky ne vždy se mi daří, že jsou mé činy v souladu s mým nitrem.
Myslím, že to tak má většina z Nás :)
Spíš je otázka, co to je morálka? Co to je slušnost?
To je totiž čistě individuální nastavení.

Xsara má v podpisu DOST DOBRÝ citát o morálce.

Tak, už jsem si to u ní přečetla - Morálka je postoj vůči lidem, které nemáme rádi.
Myslím, že tohle je pravdivé.
Za morálku se schová leccos.

No tak ohledně podpisu u Xsary. vím, v které době k tomu došlo a kam ten podpis vlastně směřuje ;)
Morálka nemá nic společného s tím, zda máme, či nemáme někoho rádi.

Individuální nastavení to jistě, ale opět, tam, kde končí, či začíná právo, svoboda, majetek a štěstí druhých osob. Takže například jít za štěstím přes neštěstí druhého je nemorální a neslušné. A vůbec nejde o to, zda ten druhý o tom ví, či neví, jde o to, zda ten první si to morálně umí správně zařadit, netvrdit, že pokud někdo=ten druhý (zatím!) neví o tom, že je mu způsobováno neštěstí, se může pro to své štěstí ten první klidně natáhnout. To je morálka - vědět.
Pravdou je, že za morálkou se dá schovat ledacos - máš například něco konkrétního na mysli, na co bys mohla poukázat jako na příklad?

majkafa — 4. 12. 2011 15:18

Ne, Zklamaná. Nemám na mysli nic konkrétního.

haiel — 4. 12. 2011 16:05

Dámy, toto je vlákno o politice. S morálkou a slušností jste zde maličko v ..... mimoni. :cool:

Xsara — 4. 12. 2011 16:09

Zklamaná napsal(a):

No tak ohledně podpisu u Xsary. vím, v které době k tomu došlo a kam ten podpis vlastně směřuje ;)

Zklamaná, byla bys tak hodná, a mohla mi nějak stručně a srozumitelně vysvětlit tuhle tvou větu?
Asi jsem to teď nějak nepobrala. :co:

KALIK — 4. 12. 2011 16:12

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - já se tím řídím, ale o tobě dost pochybuji.
A proč to říkám? Ty jsi státní zaměstnanec a pracovní dobu, kterou máš věnovat práci pro stát (pro lid) a jsi za to placen, tak promrháváš na diskuzích a četbou pofiderních webů. Stačí k tomu jen pozorovací talent - kdy se tu objevíš, jak často zde padají tvé příspěvky, čeho se týkají (co všechno jsi musel přečíst za webové stránky), abys o tom mohl vést sáhodlouhé diskuze.

mmch. Petr ti již několikrát naznačil, aby si nečetl Osud.cz, že z toho zblbneš - já tu dám do placu "protipól" osud.biz...FAKT DOBRÉ ČTENÍ :)
http://www.osud.biz/

Podle mého názoru, který je založen na tom, co tady říkáš, jak se vyjadřuješ, se tak nechováš :)
Pokud jde o moji práci, že s ní máš problém, to je zřetelné. To je však tvůj problém. Můj zaměstnavatel je s výkonem mé práce naprosto skokojemej o čemž svědčí i odměny, které dostávám. Já mám tedy v tomto případě svědomí čisté. Nebudu ani spekulovat, kolik na B prosedíš ty a kolik toho napracuješ, když tady trávíš mnohem víc času než já ;)

Xsara — 4. 12. 2011 16:15

Zklamaná napsal(a):

Individuální nastavení to jistě, ale opět, tam, kde končí, či začíná právo, svoboda, majetek a štěstí druhých osob. Takže například jít za štěstím přes neštěstí druhého je nemorální a neslušné. A vůbec nejde o to, zda ten druhý o tom ví, či neví, jde o to, zda ten první si to morálně umí správně zařadit, netvrdit, že pokud někdo=ten druhý (zatím!) neví o tom, že je mu způsobováno neštěstí, se může pro to své štěstí ten první klidně natáhnout. To je morálka - vědět.
Pravdou je, že za morálkou se dá schovat ledacos - máš například něco konkrétního na mysli, na co bys mohla poukázat jako na příklad?

Asi jsi zapomněla dodat, že tohle je morálka podle TEBE. Kdokoliv jiný může mít úplně jinou představu nebo řekněme definici toho co je morálka a morální.

holcina — 4. 12. 2011 16:16

Pak na tom nemá ten stát být tak špatně :rolleyes: jestli dává odměny zaměstnancům, kteří stráví polovinu prac.doby na netu, ne-li víc :rolleyes: ...a tady to všechno začíná, až přestanou lidi okrádat teprv pak se začnou věci měnit

helena — 4. 12. 2011 17:40

To je pro mě lepší definice - snažím se žít v souladu se svým nitrem.
Ne, abys to zase vzala osobně a doslovně :lol:... ale to, zda někdo žije "v souladu se svým nitrem" ještě nemusí současně znamenat, že ono nitro je křišťálově čisté, morální, slušné atd.

majkafa — 4. 12. 2011 18:22

helena napsal(a):

To je pro mě lepší definice - snažím se žít v souladu se svým nitrem.
Ne, abys to zase vzala osobně a doslovně :lol:... ale to, zda někdo žije "v souladu se svým nitrem" ještě nemusí současně znamenat, že ono nitro je křišťálově čisté, morální, slušné atd.

A jsme zase u toho. Prosím tě, heleno, co je to PŘESNĚ křitálovvě čisté, morální, slušné atd.? :)

majkafa — 4. 12. 2011 18:23

haiel napsal(a):

Dámy, toto je vlákno o politice. S morálkou a slušností jste zde maličko v ..... mimoni. :cool:

Nu, já bych zase řekla, že jsme tu přesně na tom správném místě. :D

Zklamaná — 4. 12. 2011 18:28

Xsara napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Individuální nastavení to jistě, ale opět, tam, kde končí, či začíná právo, svoboda, majetek a štěstí druhých osob. Takže například jít za štěstím přes neštěstí druhého je nemorální a neslušné. A vůbec nejde o to, zda ten druhý o tom ví, či neví, jde o to, zda ten první si to morálně umí správně zařadit, netvrdit, že pokud někdo=ten druhý (zatím!) neví o tom, že je mu způsobováno neštěstí, se může pro to své štěstí ten první klidně natáhnout. To je morálka - vědět.
Pravdou je, že za morálkou se dá schovat ledacos - máš například něco konkrétního na mysli, na co bys mohla poukázat jako na příklad?

Asi jsi zapomněla dodat, že tohle je morálka podle TEBE. Kdokoliv jiný může mít úplně jinou představu nebo řekněme definici toho co je morálka a morální.

:gloria: naprosto chápu, že tato definice morálních kvalit člověka se tobě nehodí, jakožto i mnohým jiným, že? ;)
Jestliže nedokážu jít za svým štěstím bez toho, abych pošlapala, či šlapala (vědomě) po štěstí jiných, je mi jasné, že o morálce a co je morální musím mít jistojistě zkreslenou představu. :jojo:

Zklamaná — 4. 12. 2011 18:30

helena napsal(a):

To je pro mě lepší definice - snažím se žít v souladu se svým nitrem.
Ne, abys to zase vzala osobně a doslovně :lol:... ale to, zda někdo žije "v souladu se svým nitrem" ještě nemusí současně znamenat, že ono nitro je křišťálově čisté, morální, slušné atd.

asi tak nějak... ;)

Zklamaná — 4. 12. 2011 18:32

majkafa napsal(a):

haiel napsal(a):

Dámy, toto je vlákno o politice. S morálkou a slušností jste zde maličko v ..... mimoni. :cool:

Nu, já bych zase řekla, že jsme tu přesně na tom správném místě. :D

no jistě, že jsme na správném místě, neboť morálka a slušnost se odráží právě i v té politice nahoře - ale jde to všechno zdola - od jednotlivce. I ti politici, než se stali politiky, byli "dole" (pravda, možná o něco výš, než jiní...)

Zklamaná — 4. 12. 2011 18:33

majkafa napsal(a):

helena napsal(a):

To je pro mě lepší definice - snažím se žít v souladu se svým nitrem.
Ne, abys to zase vzala osobně a doslovně :lol:... ale to, zda někdo žije "v souladu se svým nitrem" ještě nemusí současně znamenat, že ono nitro je křišťálově čisté, morální, slušné atd.

A jsme zase u toho. Prosím tě, heleno, co je to PŘESNĚ křitálovvě čisté, morální, slušné atd.? :)

majko - ty chceš pitvat? :cool:

Xsara — 4. 12. 2011 18:40

Zklamaná napsal(a):

Xsara napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Individuální nastavení to jistě, ale opět, tam, kde končí, či začíná právo, svoboda, majetek a štěstí druhých osob. Takže například jít za štěstím přes neštěstí druhého je nemorální a neslušné. A vůbec nejde o to, zda ten druhý o tom ví, či neví, jde o to, zda ten první si to morálně umí správně zařadit, netvrdit, že pokud někdo=ten druhý (zatím!) neví o tom, že je mu způsobováno neštěstí, se může pro to své štěstí ten první klidně natáhnout. To je morálka - vědět.
Pravdou je, že za morálkou se dá schovat ledacos - máš například něco konkrétního na mysli, na co bys mohla poukázat jako na příklad?

Asi jsi zapomněla dodat, že tohle je morálka podle TEBE. Kdokoliv jiný může mít úplně jinou představu nebo řekněme definici toho co je morálka a morální.

:gloria: naprosto chápu, že tato definice morálních kvalit člověka se tobě nehodí, jakožto i mnohým jiným, že? ;)
Jestliže nedokážu jít za svým štěstím bez toho, abych pošlapala, či šlapala (vědomě) po štěstí jiných, je mi jasné, že o morálce a co je morální musím mít jistojistě zkreslenou představu. :jojo:

Nevím, co zrovna ty můžeš vědět o mé morálce,o tom, co mě se hodí nebo nehodí? :co: 
Že by to byly ty tolikrát omílané doměnky? :P

A když se dívám na to tvoje patetické provolání o šlapání po cizím štěstí - co ty můžeš vědět o tom, co je pro ostatní štěstím? Všechno je to jenom úhel tvého pohledu, žádná pro všechny platná pravda v tom není.

Xsara — 4. 12. 2011 18:42

Xsara napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

No tak ohledně podpisu u Xsary. vím, v které době k tomu došlo a kam ten podpis vlastně směřuje ;)

Zklamaná, byla bys tak hodná, a mohla mi nějak stručně a srozumitelně vysvětlit tuhle tvou větu?
Asi jsem to teď nějak nepobrala. :co:

Je to poněkud psycho, citovat sama sebe, ale když já nevím, jestli tuhle otázku Zklamaná přehlédla nebo jenom jako obvykle vidí a odpovídá jen na to, co se jí hodí.
Ale mě by opravdu zajímalo, co tím chtěl básník říci (že by se chtěl státi trpaslíkem, to opravdu nepředpokládám :P ).

majkafa — 4. 12. 2011 18:42

Zklamaná napsal(a):

majko - ty chceš pitvat? :cool:

Není třeba pitvat. Neboť všichni víme, že abstraktní pojmy a nejen ty jsou věcí osobního nastavení a ne definic. Co je jejich obsahem skutečně, ví jenom Bůh.
Jsou morálky států, národů... Co je v jednom národě morální, je v jiném vysoce nemorální... Co je v politice v nějakém období historie morální, je v jiném vysoce nemorální...

Zklamaná — 4. 12. 2011 18:50

Xsara napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Xsara napsal(a):


Asi jsi zapomněla dodat, že tohle je morálka podle TEBE. Kdokoliv jiný může mít úplně jinou představu nebo řekněme definici toho co je morálka a morální.

:gloria: naprosto chápu, že tato definice morálních kvalit člověka se tobě nehodí, jakožto i mnohým jiným, že? ;)
Jestliže nedokážu jít za svým štěstím bez toho, abych pošlapala, či šlapala (vědomě) po štěstí jiných, je mi jasné, že o morálce a co je morální musím mít jistojistě zkreslenou představu. :jojo:

Nevím, co zrovna ty můžeš vědět o mé morálce,o tom, co mě se hodí nebo nehodí? :co: 
Že by to byly ty tolikrát omílané doměnky? :P

A když se dívám na to tvoje patetické provolání o šlapání po cizím štěstí - co ty můžeš vědět o tom, co je pro ostatní štěstím? Všechno je to jenom úhel tvého pohledu, žádná pro všechny platná pravda v tom není.

a pročpak se tak rozčiluješ? Proč se čertíš, jakmile se začne mluvit o morálce? Nějak ti to rezonuje, či co? Možná také proto ten tvůj podpis - máš snad dojem, že tě nemám ráda? Pokud  tomu tak není a s tím, zda mám, či nemám právě tebe ráda, proč mi prostě a jednoduše nenecháš ten můj názor? Měla bys ho akceptovat, že tento názor zastávám - nebo jsi snad četla, že bych popisovala zrovna tvůj názor?
Samozřejmě, že pro toho, kdo nectí morální kredit, má morálka zcela jiný nádech, to je bez diskuze :jojo: To se to hned začne cosi o úhlech pohledu a domněnkách...ale já tě naprosto chápu, nemusíš mi to vysvětlovat, já vím, že lidé, co morálku nectí, že existují a dokonce jich je hodně :P

Zklamaná — 4. 12. 2011 18:58

Xsara napsal(a):

Xsara napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

No tak ohledně podpisu u Xsary. vím, v které době k tomu došlo a kam ten podpis vlastně směřuje ;)

Zklamaná, byla bys tak hodná, a mohla mi nějak stručně a srozumitelně vysvětlit tuhle tvou větu?
Asi jsem to teď nějak nepobrala. :co:

Je to poněkud psycho, citovat sama sebe, ale když já nevím, jestli tuhle otázku Zklamaná přehlédla nebo jenom jako obvykle vidí a odpovídá jen na to, co se jí hodí.
Ale mě by opravdu zajímalo, co tím chtěl básník říci (že by se chtěl státi trpaslíkem, to opravdu nepředpokládám :P ).

Ne, Zklamaná tuto tvou otázku nepřehlédla..... co nechápeš na psaném projevu, že vím, v které době sis podpis dala a kam směřuje? Opravdu tě nemám za nechápavou, ale jestli se tam chceš pasovat, tak prosím... :gloria:

Zklamaná — 4. 12. 2011 18:59

majkafa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

majko - ty chceš pitvat? :cool:

Není třeba pitvat. Neboť všichni víme, že abstraktní pojmy a nejen ty jsou věcí osobního nastavení a ne definic. Co je jejich obsahem skutečně, ví jenom Bůh.
Jsou morálky států, národů... Co je v jednom národě morální, je v jiném vysoce nemorální... Co je v politice v nějakém období historie morální, je v jiném vysoce nemorální...

:lol: dangerous zone :cool:

Xsara — 4. 12. 2011 19:02

Zklamaná, promiň, ale nějak nechápu, co to tady plácáš. :co:  Kde vidíš nějaké moje rozčilení nebo čertění? :co:
Naopak já nechápu, co tě na tom mém podpisu tak rozhodilo. Máš snad pocit, že jsem si ho dávala kvůli tobě? :co:
V tom případě tě zklamu, nejsi střed mého vesmíru a funguju kupodivu i nezávisle na tom, jestli ty mě máš nebo nemáš ráda.
Citát jsem si dala do podpisu prostě proto, že se mi líbil, a PODLE MĚ je výstižný.
Co si z toho vyvodíš,resp. co sis pro sebe vzala z uvedeného citátu, je mi zcela puténka.

A k tvému názoru - vidíš někde, že bych ti ho brala? To už jsi fakt hodně mimo.
Psala jsem jen to, že je dost odvážné prezentovat svůj názor a náhled jako jediný možný a správný.

To, že tys z toho vyčetla cos vyčetla, vypovídá o tobě, ne o mě. Asi ti to nějak rezonuje, či co. ;)

Xsara — 4. 12. 2011 19:05

Zklamaná napsal(a):

Xsara napsal(a):

Xsara napsal(a):


Zklamaná, byla bys tak hodná, a mohla mi nějak stručně a srozumitelně vysvětlit tuhle tvou větu?
Asi jsem to teď nějak nepobrala. :co:

Je to poněkud psycho, citovat sama sebe, ale když já nevím, jestli tuhle otázku Zklamaná přehlédla nebo jenom jako obvykle vidí a odpovídá jen na to, co se jí hodí.
Ale mě by opravdu zajímalo, co tím chtěl básník říci (že by se chtěl státi trpaslíkem, to opravdu nepředpokládám :P ).

Ne, Zklamaná tuto tvou otázku nepřehlédla..... co nechápeš na psaném projevu, že vím, v které době sis podpis dala a kam směřuje? Opravdu tě nemám za nechápavou, ale jestli se tam chceš pasovat, tak prosím... :gloria:

Ano, v tonhle případě přiznávám bez mučení, že tedy zřejmě nechápavá asi budu.
Dala jsem si ho sem asi před třemi dny a směřuje k tomu, že se mi líbí. Ale pokud máš potřebu
za tím něco hledat, klidně si posluž. :jojo:

majkafa — 4. 12. 2011 19:12

Zklamaná napsal(a):

:lol: dangerous zone :cool:

Ale houby. Vím moc dobře, kam míříš. A taky vím, co dělám a proč.
Jen že je toto vlákno o politice. Ostatně můj vztah se ženatým mužem už byl probrán ze všech stran, nebo tebe baví mluvit stokrát o tom samém? Mě ne. Tak se toho nezúčastním.
Ostatně, myslím, že mám horší "hříchy" , než je zrovna tenhle. Ale v politice myslím žádný. I když, kdoví. Záleží na úhlu pohledu.

Zklamaná — 4. 12. 2011 19:16

Xsaro:
nechápu, kde vidíš, že mě něco rozhodilo? Myslíš si, že si myslím, že sis ho dala kvůli mě? A jak tě tohle napadlo?
Myslíš si, že něco plácám? Ano - podle tebe plácám, podle sebe neplácám - tak co, jak to teda je? Takže když ty něco píšeš, je to také plácání? Asi ano - pokud to tak bereš, že pokud někdo plácá, je jasné, že ten druhý musí plácat také. takže plácáme obě - to je hezké, ne? Doufám, že souhlasíš ;)
Nejsi pro mě vůbec důležitá, abych lpěla na tom, abys mě měla, či neměla ráda. Já ti zcela otevřeně píšu, že ty pro mě neznamenáš nic - už něco podobného jsem psala jiné diskutérce - jsi pro mě neutrál, nic - jsi jen nick, co píše a já s ním polemizuju.

A kde jsi vyčetla, že prezentuji svůj názor jako jediný možný a správný? To si zas něco namlouváš, že? Takže o tom, kdo je mimo, nebo není mimo by se mohlo klidně diskutovat dál. Ale možná bys měla pozorněji číst můj text - jistě uvidíš, že vím, že existují lidé, co nectí morálku - já ji ctím a mnoho lidí ji nectí. Co by to tak asi o mě mohlo vypovídat? Třeba to, že tu morálku ctím, ne?

Zklamaná — 4. 12. 2011 19:22

majkafa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

:lol: dangerous zone :cool:

Ale houby. Vím moc dobře, kam míříš. A taky vím, co dělám a proč.
Jen že je toto vlákno o politice. Ostatně můj vztah se ženatým mužem už byl probrán ze všech stran, nebo tebe baví mluvit stokrát o tom samém? Mě ne. Tak se toho nezúčastním.
Ostatně, myslím, že mám horší "hříchy" , než je zrovna tenhle. Ale v politice myslím žádný. I když, kdoví. Záleží na úhlu pohledu.

majko - já vím, žes mě naprosto dobře pochopila, kam jsem mířila, takže proto jsem také položila otázku, zda chceš pitvat, když de facto pitvat již není co, je dávno rozpitváno...a navíc, je to tady na politckém, tak proč pitvat tebe a tady?
Psala jsem pouze o tom, že každý má v první řadě jít s voláním po morálce od sebe, potom může volat po morálce druhých - a uvedla jsem všechny aspekty - právo, svobodu, majetek a štěstí...pravda, na ukázku jsem to štěstí víc rozvedla, neboť jak píšu, nemusí jít pouze o mareiální stránku, byť je po ní voláno nejvíc (ne samozřejmě od tebe, jsou tu jiní.. ;))

majkafa — 4. 12. 2011 19:29

Zklamaná, tys přehlídla, že já nejsem ten, kdo tady volá po morálce. :)

Xsara — 4. 12. 2011 19:40

Ano, Zklamaná, máš ve všem naprostou pravdu a já jen doufám, že na to něco bereš.
Tím končím tuto plodnou debatu. Na tohle je můj čas drahý.
Pa. :reta:

helena — 4. 12. 2011 20:10

majkafa napsal(a):

helena napsal(a):

To je pro mě lepší definice - snažím se žít v souladu se svým nitrem.
Ne, abys to zase vzala osobně a doslovně :lol:... ale to, zda někdo žije "v souladu se svým nitrem" ještě nemusí současně znamenat, že ono nitro je křišťálově čisté, morální, slušné atd.

A jsme zase u toho. Prosím tě, heleno, co je to PŘESNĚ křitálovvě čisté, morální, slušné atd.? :)

Ano... jsme ZASE u toho :lol:. Přestože jsem tě výslovně upozornila, že to nemáš brát osobně a doslovně :P, chceš PŘESNOU definici. Holt majkafo, licentia poetica nespadá do účetnictví a oborů mu příbuzných, takže na kventlík přesné vyjádření nevyrazíš ani ze mě, ani z nikoho jiného.
Zůstanu tedy u toho, že lze žít v souladu i s nitrem odporujícím tomu, co čistota, morálka a slušnost znamenají tam, kde žije jeho nositel ;)
(A prosím... moc prosím... nezkoušej operovat tím, že lidé se stěhují :vissla:)

majkafa — 4. 12. 2011 20:14

heleno, tys vůbec nepochopila ironii všeho,co jsem dnes odpoledne napsala. :)

Nebo-li - šmarjá, o čem tady již dobrého půldne mluvím, že žádná taková definice NEEXISTUJE? :D
Kdyby ti stále nedošlo. :)

helena — 4. 12. 2011 20:34

majkafo, mí vychovatelé mě učili na přímo položenou otázku přímo odpovědět. Pouze jsem učinila zadost jejich snaze. http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

haiel — 4. 12. 2011 20:45

Zklamaná napsal(a):

majkafa napsal(a):

haiel napsal(a):

Dámy, toto je vlákno o politice. S morálkou a slušností jste zde maličko v ..... mimoni. :cool:

Nu, já bych zase řekla, že jsme tu přesně na tom správném místě. :D

no jistě, že jsme na správném místě, neboť morálka a slušnost se odráží právě i v té politice nahoře - ale jde to všechno zdola - od jednotlivce. I ti politici, než se stali politiky, byli "dole" (pravda, možná o něco výš, než jiní...)

Slušnost v politice, no vždyť to povídám, takový věci, co nikdy nikdo neviděl, to je čirá duchařina, takže s tímhle šupky hupky na duchovní :jojo:

KALIK — 4. 12. 2011 21:26

holcina napsal(a):

Pak na tom nemá ten stát být tak špatně :rolleyes: jestli dává odměny zaměstnancům, kteří stráví polovinu prac.doby na netu, ne-li víc :rolleyes: ...a tady to všechno začíná, až přestanou lidi okrádat teprv pak se začnou věci měnit

Možná je to tím, že mluvíš o něčem, o čem nemáš nejmenší ponětí. To je pak těžké. Víš prd a podle toho vypadají i tvé příspěvky, sry :)

majkafa — 4. 12. 2011 21:37

Zajímavé, jak se tu furt objevují lidé, co řeší, kolik času a kdy stráví jiní na babi a přitom o něm nevědí vůbec nic. To taky mnohé vypovídá o politice. Nejdříve se postarat sám o sebe - zamést před vlastním prahem, a až pak se starat o jiné. Ale ono je to lehčí, starat se o jiné, než sám o sebe. Co kdybychom tam v sobě uvnitř uviděli něco, s čím se nedokážeme vyrovnat? ...

Zklamaná — 4. 12. 2011 21:45

majkafa napsal(a):

Zklamaná, tys přehlídla, že já nejsem ten, kdo tady volá po morálce. :)

nepřehlídla - však jsem o tom psala v př. 879 :)

Zklamaná — 4. 12. 2011 21:47

Xsara napsal(a):

Ano, Zklamaná, máš ve všem naprostou pravdu a já jen doufám, že na to něco bereš.
Tím končím tuto plodnou debatu. Na tohle je můj čas drahý.
Pa. :reta:

samozřejmě, že mám pravdu, děkuji, že to uznáš :P (ne, nic na to neberu, na pravdu se nic brát nemusí) :cool:

Zklamaná — 4. 12. 2011 21:50

haiel napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

majkafa napsal(a):


Nu, já bych zase řekla, že jsme tu přesně na tom správném místě. :D

no jistě, že jsme na správném místě, neboť morálka a slušnost se odráží právě i v té politice nahoře - ale jde to všechno zdola - od jednotlivce. I ti politici, než se stali politiky, byli "dole" (pravda, možná o něco výš, než jiní...)

Slušnost v politice, no vždyť to povídám, takový věci, co nikdy nikdo neviděl, to je čirá duchařina, takže s tímhle šupky hupky na duchovní :jojo:

ale houby duchařina - já například znám jednoho politika, co je fakt slušný právě podle těch mým měřítek a dokonce se zasazuje o morálku a dokonce se mu i daří - sice pomalu, je povětšinou sám, ale má za sebou lidi. ;)

Zklamaná — 4. 12. 2011 21:55

majkafa napsal(a):

Zajímavé, jak se tu furt objevují lidé, co řeší, kolik času a kdy stráví jiní na babi a přitom o něm nevědí vůbec nic. To taky mnohé vypovídá o politice. Nejdříve se postarat sám o sebe - zamést před vlastním prahem, a až pak se starat o jiné. Ale ono je to lehčí, starat se o jiné, než sám o sebe. Co kdybychom tam v sobě uvnitř uviděli něco, s čím se nedokážeme vyrovnat? ...

ad. zvýrazněné - to nemusí být pravda, věříš? :cool:
Pravda, nevím, jaké má číslo bot a zda nosí trenky, či slipy, nebo boxerky, nebo zda nosí krajková tanga, či bavlněné kalhotky - ale to s prací nemá zrovna nic společného, že? ;)

dobrou :gloria:

haiel — 4. 12. 2011 22:24

Zklamaná napsal(a):

haiel napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


no jistě, že jsme na správném místě, neboť morálka a slušnost se odráží právě i v té politice nahoře - ale jde to všechno zdola - od jednotlivce. I ti politici, než se stali politiky, byli "dole" (pravda, možná o něco výš, než jiní...)

Slušnost v politice, no vždyť to povídám, takový věci, co nikdy nikdo neviděl, to je čirá duchařina, takže s tímhle šupky hupky na duchovní :jojo:

ale houby duchařina - já například znám jednoho politika, co je fakt slušný právě podle těch mým měřítek a dokonce se zasazuje o morálku a dokonce se mu i daří - sice pomalu, je povětšinou sám, ale má za sebou lidi. ;)

jednoho? :lol: slušnýho? :lol:

Ovšem tvrzení "je povětšinou sám, ale má za sebou lidi" zcela nerozumím. :cool: Ale to mi nevadí, nemusím všemu rozumět, v létě jsem viděla skřítka, seděl na parapetu a něco drmolil a taky jsem mu nerozuměla :)

helena — 5. 12. 2011 7:19

Pak na tom nemá ten stát být tak špatně... jestli dává odměny zaměstnancům, kteří stráví polovinu prac.doby na netu, ne-li víc
Koukám, že někdy je snad lepší, když jsou na netu, jinak nic nedělají a tedy neškodí http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png - a to je jen jeden resort z mnoha...
http://www.novinky.cz/domaci/252483-dra … lionu.html

holcina — 5. 12. 2011 8:11

majkafa napsal(a):

Zajímavé, jak se tu furt objevují lidé, co řeší, kolik času a kdy stráví jiní na babi a přitom o něm nevědí vůbec nic. To taky mnohé vypovídá o politice. Nejdříve se postarat sám o sebe - zamést před vlastním prahem, a až pak se starat o jiné. Ale ono je to lehčí, starat se o jiné, než sám o sebe. Co kdybychom tam v sobě uvnitř uviděli něco, s čím se nedokážeme vyrovnat? ...

Ano majko, mám s tím problém. Šíleně mě se*e, když slyším nebo vidím, že člověk placený i z mých daní nedělá svoji práci, ale fláká se. Bohužel znám takových mraky:-( a tohle neovlivním. A že mě to vážně štve - co s tím můžu dělat? Tak jim to řeknu a rýpnu si do kalika, protože je to podle čtení tady jeden z nich. Vím, že to nic nezmění :kapitulation:

Bramborka — 5. 12. 2011 10:34

haiel napsal(a):

Ale to mi nevadí, nemusím všemu rozumět, v létě jsem viděla skřítka, seděl na parapetu a něco drmolil a taky jsem mu nerozuměla :)

:D:D:D
Šumloval! Doufám, žes mu to vytkla, neboť je to mor!
:jojo:

majkafa — 5. 12. 2011 10:51

To s těmi skřítky je taky o politice? Nemohly byste, prosím, s tím jít na duchovní? Tam jsem ty vaše hovory četla ale nerozumím tomu. Fakt. Stejně jako nerozumím Arcanu spoustu věcí. Možná skřítci jsou, ale já je nevidím. A myslím, že vy taky ne. Že si jen hrajete. Tak prosím na duchovním, je-li to jen trošku možno. Ale pravda, nejsem autorem vlákna.
Mě neba hry, kterým nerozumím, protože je mám jinak. Na duchovním vám do toho nezasahuji, když nerozumím. Nechci s vámi hrát, stejně jako s Arcanem, hrajte si na svém písečku, prosím.

helena — 5. 12. 2011 11:01

něco drmolil a taky jsem mu nerozuměla
Pro příště si ho nahraj a pusť zpomaleně... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

To s těmi skřítky je taky o politice?
No jejda... kdo si myslíš, že buď utajuje, nebo naopak zlomyslně zveřejňuje některé "přehmaty" politiků? http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png Oni jsou to prevíti... někteří...

Judyna — 5. 12. 2011 11:03

To je tak smutné...
http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy … ?id=723901

A bohužel to s morálkou souvisí. Protože co se děje poslední roky, je opravdu nad jakoukoliv míru.
A co vlastně ty nevyžádané miliardy ze Švýcarska? Prošetřuje někdo, kdo může za to, že už pomalu rok na upozornění švýcarské strany nikdo nereagoval? Za to není nikdo odpovědný?

Judyna — 5. 12. 2011 11:07

A jak dopadne tato obžaloba, také vyšumí?
http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy … ?id=723120

ViktorkaM — 5. 12. 2011 11:15

Jooo, Judy, smutne to je... a zrejme "beznadejne" taky...
Jak dopadly zaloby, obzaloby, dukazy o tr. cinnosti nasich pohlavaru a pod., doted?
Uz je nudne rikat: BYLY SMETENY POD KOBEREC...
Dnes je v mode: A hele, MAME TADY VETSI PRUSER!!! Tak hura na nej... :usch:

Judyna — 5. 12. 2011 11:20

A víte, co mě ještě zajímá? Proč byly během tohoto roku tolik zdraženy potraviny - některé i o více než 20%? Co se stalo kromě toho, že spotřeba potravin údajně klesá - asi o 10%?
A to se jako znovu teď ty samé potraviny zdraží o dalších 10% , jak jsem někde slyšela? Ne o 4, ale o 10!
Bude to jako s vodou - čím menší spotřeba, tím dražší, aby se náhodou obchodníkům nesnížily marže?

Jaku — 5. 12. 2011 11:46

Nehledej v tom zdražování žádnou vědu - je to prosté a příležitosti tzv.zvyšování dph se chopí všicfhni - ať už velké obch.řetězce,tak i malí obchodníci.Je to jen na nás,kolik jim nakonec necháme vydělat.Já např.nestačím žasnout když si jednou za čas zajdu k \mekáčovi na ledový kafe,jak je tam VŽDY hlava na hlavě,kolikrát fronta šílená na ty jejich předražené hnusy.Ta hloupost s lidma houpá o 106 a mě to tedafakt rozum nebere.

Pandorraa — 5. 12. 2011 12:17

haiel napsal(a):

Slušnost v politice, no vždyť to povídám, takový věci, co nikdy nikdo neviděl, to je čirá duchařina, takže s tímhle šupky hupky na duchovní :jojo:

:lol::lol::lol:
Možná v naší kotlině spíš do říše pohádek :jojo:

Pandorraa — 5. 12. 2011 12:23

haiel napsal(a):

... v létě jsem viděla skřítka, seděl na parapetu a něco drmolil a taky jsem mu nerozuměla :)

:lol::lol::lol::lol::lol:
Na parpetu dobrý, v politice vlastně taky dobrý  :lol::lol::lol::lol::lol::lol::jojo:

Bramborka — 5. 12. 2011 12:29

Zklamaná napsal(a):

já například znám jednoho politika, co je fakt slušný právě podle těch mým měřítek a dokonce se zasazuje o morálku a dokonce se mu i daří - sice pomalu, je povětšinou sám, ale má za sebou lidi. ;)

Kdo to je? :)

haiel — 5. 12. 2011 12:41

majkafa napsal(a):

To s těmi skřítky je taky o politice? Nemohly byste, prosím, s tím jít na duchovní? Tam jsem ty vaše hovory četla ale nerozumím tomu. Fakt. Stejně jako nerozumím Arcanu spoustu věcí. Možná skřítci jsou, ale já je nevidím. A myslím, že vy taky ne. Že si jen hrajete. Tak prosím na duchovním, je-li to jen trošku možno. Ale pravda, nejsem autorem vlákna.
Mě neba hry, kterým nerozumím, protože je mám jinak. Na duchovním vám do toho nezasahuji, když nerozumím. Nechci s vámi hrát, stejně jako s Arcanem, hrajte si na svém písečku, prosím.

Majko,  neexistuje  okultnější stránka bytí  společnosti než je politika.
To, co je všem na očích, co se každého dotýká, k čemu se sice každý může vyjádřit, ale čemu nikdo pořádně nerozumí, natož aby byl schopen to nějak řídit nebo se dle toho řídit……síly působící v této oblasti existence jsou doposud bohužel ….nekontrolovatelné. Nelze očekávat, že by politiku někdo tematicky řadil do nevysvětlitelných jevů, každý se domnívá, že nic není světsky profláklejšího než právě ona,  a já se necítím být povolána tuto iluzi jakkoliv narušovat,  proto o bytostech éterických se zde již nebudu zmiňovat a uklidím se s nimi na duchárnu. Patříš tam i ty (nebo i Zklamaná) s tou slušností a morálkou.
Dokud tedy tyto dva světy mají být chápány odděleně….. ;)

majkafa — 5. 12. 2011 13:04

haiel to není o chápání světu odděleně. Ale o tom, že je tady babinet a tady zrovna Pavlač a politické téma. Pak tu dle tvého pohledu vůbec nemusí být moderátoři a každý si může psát co a kam chce. Nic jiného jsem tím nemyslela.
Ano, máš pravdu, i mé a Zklamané téma sem nepatří.

Pak by nemuselo být rozdělení subfór, atd, dle toho,co píšeš. Dávám ti za pravdu. Takhle to funguje v rozhovoru naživo. Ale tady je přece jenom nějaký systém.

Jaku — 5. 12. 2011 13:10

haiel napsal(a):

majkafa napsal(a):

To s těmi skřítky je taky o politice? Nemohly byste, prosím, s tím jít na duchovní? Tam jsem ty vaše hovory četla ale nerozumím tomu. Fakt. Stejně jako nerozumím Arcanu spoustu věcí. Možná skřítci jsou, ale já je nevidím. A myslím, že vy taky ne. Že si jen hrajete. Tak prosím na duchovním, je-li to jen trošku možno. Ale pravda, nejsem autorem vlákna.
Mě neba hry, kterým nerozumím, protože je mám jinak. Na duchovním vám do toho nezasahuji, když nerozumím. Nechci s vámi hrát, stejně jako s Arcanem, hrajte si na svém písečku, prosím.

Majko,  neexistuje  okultnější stránka bytí  společnosti než je politika.
To, co je všem na očích, co se každého dotýká, k čemu se sice každý může vyjádřit, ale čemu nikdo pořádně nerozumí, natož aby byl schopen to nějak řídit nebo se dle toho řídit……síly působící v této oblasti existence jsou doposud bohužel ….nekontrolovatelné. Nelze očekávat, že by politiku někdo tematicky řadil do nevysvětlitelných jevů, každý se domnívá, že nic není světsky profláklejšího než právě ona,  a já se necítím být povolána tuto iluzi jakkoliv narušovat,  proto o bytostech éterických se zde již nebudu zmiňovat a uklidím se s nimi na duchárnu. Patříš tam i ty (nebo i Zklamaná) s tou slušností a morálkou.
Dokud tedy tyto dva světy mají být chápány odděleně….. ;)

Tak to se pleeteš děvče,politika a duchařina je něco tak rozdílné jako voda a oheň a jde o zcela prqagmatickou věc,co se poitiky týká,ale ty jako bys byla klasickým naším politickým zástupcem: oni tomu jako ty jak píšeš,taky bohužel nerozumí,ale bludy budou hlásat do světa pořád.

A ty podle tebe tajemné síly v politice?Hm,to není nic jiného než P E NÍ Z E .  Ty panečku dovedou hýbat světem a vším živým,co má v hlavě mozek a 2 nohy a 2 ruce,bohužel:jojo:

helena — 5. 12. 2011 13:25

Pak tu dle tvého pohledu vůbec nemusí být moderátoři a každý si může psát co a kam chce.
Děsný, viď? http://fora.babinet.cz/img/smilies/gloria.gif
Každej si svévolně čmárá kam chce, namísto aby se držel nalajnovanejch kolonek... sebranka lehkomyslná... http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif Jo, to je ta svoboda...

Judyna — 5. 12. 2011 13:49

Jaku napsal(a):

Nehledej v tom zdražování žádnou vědu - je to prosté a příležitosti tzv.zvyšování dph se chopí všicfhni - ať už velké obch.řetězce,tak i malí obchodníci.Je to jen na nás,kolik jim nakonec necháme vydělat.Já např.nestačím žasnout když si jednou za čas zajdu k \mekáčovi na ledový kafe,jak je tam VŽDY hlava na hlavě,kolikrát fronta šílená na ty jejich předražené hnusy.Ta hloupost s lidma houpá o 106 a mě to tedafakt rozum nebere.

No dobře, DPH, ale to bude zvýšeno od ledna. Takže proč se zdražovalo už letos?

Jaku — 5. 12. 2011 14:23

Judyna napsal(a):

Jaku napsal(a):

Nehledej v tom zdražování žádnou vědu - je to prosté a příležitosti tzv.zvyšování dph se chopí všicfhni - ať už velké obch.řetězce,tak i malí obchodníci.Je to jen na nás,kolik jim nakonec necháme vydělat.Já např.nestačím žasnout když si jednou za čas zajdu k \mekáčovi na ledový kafe,jak je tam VŽDY hlava na hlavě,kolikrát fronta šílená na ty jejich předražené hnusy.Ta hloupost s lidma houpá o 106 a mě to tedafakt rozum nebere.

No dobře, DPH, ale to bude zvýšeno od ledna. Takže proč se zdražovalo už letos?

Přeci v duchu známého hesla,že co můžeš udělat dnes,neodkládej na zítřek:lol::(

Zrovna včera jsem se pokládala na otázku: jak to,že některé benzinky,např.v \olomuci,mohou prodávat litr Naturalu za 32,90 a něktrerý to musí výtačet přes 35,-Kč.

Heil by to svedla na ty skřítky třeba,no.A vo tom to je:jojo:

Pandorraa — 5. 12. 2011 14:37

Jaku napsal(a):

Heil by to svedla na ty skřítky třeba,no.A vo tom to je:jojo:

Haiel BY?
Jestli ono to děvče NEBUDE o tom, že ty ale vůbec heiel nerozumíš ;)

Jaku — 5. 12. 2011 23:27

Pandorraa napsal(a):

Jaku napsal(a):

Heil by to svedla na ty skřítky třeba,no.A vo tom to je:jojo:

Haiel BY?
Jestli ono to děvče NEBUDE o tom, že ty ale vůbec heiel nerozumíš ;)

:DPřiznám - fakt nerozumím a nejsem jak vidno sama a netrápí mě to.Ať si má nebo hájí každý to svoje,to je na tom to pěkný:)

Zklamaná — 6. 12. 2011 9:24

Judyna napsal(a):

To je tak smutné...
http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy … ?id=723901

A bohužel to s morálkou souvisí. Protože co se děje poslední roky, je opravdu nad jakoukoliv míru.
A co vlastně ty nevyžádané miliardy ze Švýcarska? Prošetřuje někdo, kdo může za to, že už pomalu rok na upozornění švýcarské strany nikdo nereagoval? Za to není nikdo odpovědný?

JPP - nic víc - až bude na základě DŮKAZŮ kdokoliv obviněn, pak je třeba po tom jít. Byt je majetkem firmy - americké firmy. Není to jeho osobní vlastnictví. Když už po něčem jít, tak tedy po tom, jak je to s jeho účastí ve firmě. A zda se jedná o střet zájmů.

Zklamaná — 6. 12. 2011 10:11

Bramborka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

já například znám jednoho politika, co je fakt slušný právě podle těch mým měřítek a dokonce se zasazuje o morálku a dokonce se mu i daří - sice pomalu, je povětšinou sám, ale má za sebou lidi. ;)

Kdo to je? :)

Ty žádného neznáš? Nebo znáš jen ty, o kterých se píše v bulváru ;)

Bramborka — 6. 12. 2011 10:36

Zklamaná napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

já například znám jednoho politika, co je fakt slušný právě podle těch mým měřítek a dokonce se zasazuje o morálku a dokonce se mu i daří - sice pomalu, je povětšinou sám, ale má za sebou lidi. ;)

Kdo to je? :)

Ty žádného neznáš? Nebo znáš jen ty, o kterých se píše v bulváru ;)

Já nevím, jestli znám fakt slušného politika. Mám dojem, že o žádném politikovi nic moc nevím.
Ráda bych takového slušného politika  podporovala, nakonec v zastupitelské demokracii, již tu máme, to ani jinak nejde. Proto se ptám, kdo to je. :)

Zklamaná — 6. 12. 2011 10:38

Bramborka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Bramborka napsal(a):


Kdo to je? :)

Ty žádného neznáš? Nebo znáš jen ty, o kterých se píše v bulváru ;)

Já nevím, jestli znám fakt slušného politika. Mám dojem, že o žádném politikovi nic moc nevím.
Ráda bych takového slušného politika  podporovala, nakonec v zastupitelské demokracii, již tu máme, to ani jinak nejde. Proto se ptám, kdo to je. :)

tak fajn, jmenuje se Luděk Kvapil

Bramborka — 6. 12. 2011 11:21

Dík. Sice ho volit nemohu, leda by se jeden z nás přestěhoval, ale může to být alespoň pevný referenční bod. :)

KALIK — 7. 12. 2011 12:44

Pokud je Kvapil to co Zklamča, radši bych podporoval někoho jiného ;)

KALIK — 7. 12. 2011 14:43

MUDr. Hnízdil: Buď pochválena krize. Buď vítán bod obratu.
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/j … emid=14925

"Před dvaadvaceti lety jsem byl svědkem přechodu od nemravného režimu komunistického, k nemravnému a bezohlednému tržnímu turbokapitalizmu. Nastupující změny očekávám s velkou nadějí. Jestliže lidé převezmou odpovědnost sami za sebe a okolní svět, vrátí se k přirozenému způsobu života, otevře se jim cesta k celkovému zdraví. Je to obrovská příležitost pro jedince i celou společnost. Teď jde hlavně o to, abychom krizi správně pochopili a byli na obrat připravení. To, jestli bude vynucený a násilný, nebo vědomý a pokojný, je zatím ještě v našich rukou."

Bramborka — 7. 12. 2011 16:10

KALIK napsal(a):

Pokud je Kvapil to co Zklamča, radši bych podporoval někoho jiného ;)

Já ti rozumím, ale ačkoli Zklamču osobně neznám, přesto si myslím, že o ní vím víc, než o všech našich politicích dohromady. A to o ní osobně, ne prostřednictvím spin doktorů a PR agentur. Ten pán je nyní komunální politik, takže předpokládám, že Zklamča ho zná nějakým způsobem taky "osobně". Takže je to tak nějak možnost "přímější" demokracie. ;)
A navíc, nečetla jsem zdaleka všechny Zklamčiny příspěvky, vím, že je značně ovlivněná ideologií, o níž jsem se tak nějak zhruba informovala, takže vím, že to není můj šálek kávy a na hlubší ponor mě prostě nebaví, ale pokud bych si ji třeba měla představit v parlamentu, tak ta představa mě zatím nijak neděsí. Zatím je pro mě Zklamča nějaká na rozdíl od těch amorfních existencí, jež se tam přelévají.

KALIK — 7. 12. 2011 17:02

Tak Zklamča by myslím do současného parlamentu docela zapadla, ono je jich tam takových víc a pokud mohu soudit, bude lepší, pokud jich tam bude co nejméně.... a nebo co nejvíce, aby to rychleji padlo, to je druhá možnost. Každý si může vybrat dle své libosti :) Nejlepší však bude, když dospějeme a vezmeme zodpovědnost do vlastních rukou (jak nás Zklamča správně vybízí), v rámci přímé demokracie :) Vidíš, i Zklamča mě inspiruje a tak to má být :)

Zklamaná — 7. 12. 2011 18:55

Kaliku - vem do rukou sám vlastní osud a nepotřebuješ žádného politika. ;)
Ale vem pouze zodpovědnost sám za sebe, maximálně za své děti, které tu zodpovědnost ještě nemají, či nemohou rozpoznat - a o to, jakým stylem vezme tvůj soused tu svou zodpovědnost, o to se prostě nestarej - jak správně říká Pandora (čímž ji zdravím) můžeš měnit sebe, nemůžeš měnit druhé - to je jejich svoboda a vůle.

Zklamaná — 7. 12. 2011 18:58

Ještě jsem chtěla dopsat - když už máš tedy takové ochranitelské sklony a leží ti na srdci osud druhých lidí, můžeš je pouze inspirovat svým příkladem, nikoliv násilně měnit k obrazu svému. Jestliže i přes tvůj zářný příklad bude chtít soused mermomocí rýt držkou v zemi  - nech ho porýt. Nemůžeš dělat nic jiného - nebo ho chceš snad donekonečna zvedat ze země a vést za ručičku? Je dospělý, svéprávný - jako každý druhý. A také nést za své činy zodpovědnost - kradeš-li, budeš potrestán, vraždíš-li, budeš potrestán - složité věci jsou naprosto jednoduché

KALIK — 7. 12. 2011 19:12

Zklamčo, konečně něco s čím mohu souhlasit. Jen tak dál ;) Nicméně se rozcházíme v té izolaci od systému. Dle mého je to nesmysl, protože v systému žiješ, žiješ ve společnosti a popírat to je dětinské. Přeci tím, že zavřeš oči, neznamená, že to neexistuje. Zkus se nad tím zamyslet ;)

Já nejsem pro ignoraci ať už čehokoliv. Společnost si plně uvědomuju a uvědomuju si i systém, který nás ovládá, ať chcem nebo nechcem. Těch, co si mohou dovolit izolaci, moc není, snad jen nějakej ten Rockefeller a podobně, ale i ti žijou díky systému, díky společnosti. Nic nevzniká z ničeho. Ti, co jsou závislí na práci jsou nutně ovládaní. Já navrhuju ovládnout systém a nést i zodpovědnost za věci veřejné, nejen za věci osobního rázu. Všichni jsme součástí a vymezovat se znamená popírat se. Jsme Jedno, vždycky jsme byli Jedno a vždycky budem Jedno! Amen

Zklamaná — 7. 12. 2011 19:42

tady jeden horký brambor do diskuze - já souhlasím a tleskám - co vy? A důvod vašeho případného nesouhlasu?
http://www.novinky.cz/domaci/252882-kla … nosti.html

KALIK — 7. 12. 2011 20:02

Nesouhlas. A důvod? Nikdo nemůže dnes říci, že vystudovat vysokou školu je zadarmo. V jedné diskuzi jsem viděl propočet na 1,8 mil na jednoho studenta a to není zahrnuto školné. Říci, že vysoká škola znamená i vyšší plat, tedy že je to investice je dnes už zcela mimo. Dnes vysokoškoláci dělají i za pár tisíc na pásu, protože prostě práce není (a nebude). že si tedy vysokoškolák zvýšeným platem může zaplatit školné je v mnoha ohledech mylné, jen to představuje větší zadlužení do začátku. Člověk tak vstupuje do produktivní části života primárně zadlužen a to ho většinou čeká ještě zadlužení hypotékou. Výchova dětí se taky odsouvá, páč na ně prostě a jasně už nebude. Divíme se, že vymíráme? Já nikoliv. Zkrátka a jasně, více dluhů znamená více otroctví věřitelům. Více dluhů taky znamená menší ekonomika, protože tyto dluhy odčerpávají peníze z ekonomiky. Chudí si nebudou moci studia dovolit a vysoká škola se tak stane privilegiem pouze bohatších vrstev. Chudý lid bude nevzdělán ač by měl studijní předpoklady. Stát "zblbne", zastaví se technologický rozvoj, vzdělanostní společnost se změní ve společnost dělníků (dělníků s maturitou). Celkově tedy dojde k degradaci společnosti a vytvoření kast. Tento způsob vývoje odmítám.

Já preferuju vzdělanou společnost, protože ta má potenciál silné domácí ekonomiky. Není možné, aby se vzdělání stalo privilegiem bohatších. I vysoké vzdělání je statek. Pan president nazývá současné studenty parazity na společnosti, ale říká to z pozice parazita, který vystudoval za státní, který nechal rozkrást republiku, atd. Placené školství, placené zdravotnictví atd. bez možnosti lidí to ufinancovat ze svého povede ke zchudnutí velkých mas obyvatelstva a rozevření nůžek mezi nejbohatšími a těmi chudšími. Povede to k sociálnímu napětí a nestabilitě, povede to k násilí a anarchii, povede to k novofeudalismu a totalitě mocných, zánik demokracie (byla-li vůbec nějaká). Toto prostě není můj šálek kávy.

sahleb — 7. 12. 2011 20:13

Muj syn uz ted studuje na jedne vynikajici technice , na evropskem stupni je myslim pata nejlepsi. Za studium plati asi 15 000 Kc (prepocteno) za semestr. To si vydela na brigade jako studentik asi za 7 dni. Kdyby se studium platilo, a to nema ve Svycarsku sanci, nemohli bychom to financovat. Vzdelani se bezne plati z dani. A to i z mych.

Muj nazor se stotoznuje s temi prispevky k clanku Novinek, kde  V.Klaus hovori o parazitovani:

V tom případě, je ing. Václav Klaus, CsC., v současné době prezident České republiky, rovněž parazitem na společnosti, protože také vystudoval zdarma.
Andrea Sedláčková, Olomouc 2
Zní to dost blbě od někoho kdo studoval zadarmo. Kdyby to řekl někdo, kdo to platil, tak to zní líp. A někteří mají tituly za jménem, před jménem a taky vše zdarma a teď budou moralizovat.

Zklamaná — 7. 12. 2011 20:59

A k čemu jsou tedy ty "promrhané " prostředky za vysokoškolské studium, když stejně ten vysokoškolák skončí u pásu, jako ten, co s odřenýma ušima prolezl devítku? Ono je to tím, že každý si myslí, že by bez vysokoškolského diplomu si ani neškrtl, mnohdy jsou na školách flákači, kteří se stejně neučí a kdoví, jakým stylem dostanou zápočty. V praxi jsou prakticky nepoužitelní. že se na vysokých školách drží dokonce "věční studenti" je také pravdou - ono je tomu přes třicet a na práci ještě nesáhl.

Ad. nemožnost chudých studovat - existují už i u nás soukromé školy, které založili "ti bohatí" a nadanému mladému člověku ta studia dopřejí zdarma - jenže to taky musí být za ním vidět snaha a potenciál. To, co leze z vysokých škol je nouze a bída - nadaní a perspektivní se uchytí, nemají problé,m, ti , co v nich ten potenciál není, natož perspektiva skončí holt u pásu = zbytečně promrhané peníze nás všech. Skončí u pásu, protože ani nemají snahu se vytáhnout nahoru - buď čekají rovnou pečené holuby a když dlouho neletí, berou zavděk to co je.
Asi nejsou "zdravě draví" :D

Ano - studium je investice a když už tedy je investováno, tak se má hledět na to, aby to neskončilo u pásu - to je pak špatná investice, nemyslíš? A jestliže někdo "má buňky" na vysokou školu, měl by ty buňky využít i k tomu, aby si zajistil práci - buď pro někoho, nebo sám za sebe. Nebo tyhle buňky pro práci sám za sebe mají ti s nižším vzdělání a dokáží se v životě dobře uchytit? Mnohdy ano - protože studování není jen biflování a papouškování - ono to je také zapotřebí samostatně myslet - no a pokud mozek myslet neumí, je mu celé studium k prdu....z vysokých škol padají jak od pásu jen Cvachové :jojo: A promiň - u mě je to Cvach ten, kdo skončí u pásu. A potřebuje naše republika mít tolik neschopných vysokoškoláků? Vždyť ani pro tolik vysokoškoláků tolik práce není. Vysokou školu by měl studovat jen ten, kdo má na takovou školu nadání - a ten, kdo je o tom přesvědčen, že to nadání má, že se nechce jen na vejšce na pár let "zašít"- ten rád pro sebe tuto investici dá (část mu mohou přispět  "uvědomělí" rodiče, část na úvěr) a o nadaného s potenciálem - přesto chudších poměrů se rád postará mecenáš. Jenže ten chce vidět výsledky a snahu.

ps. a pročpak ti studenti tomu Klausovi asi tleskali?

pss: proč předpokládáš  nutnost hypotéky? Proč by měl kdokoliv vstupovat do života již zadlužen? Je to přeci každého rozhodnutí - zda investuje do studia (tudíž mám potenciál zúročit tuto investici), nebo zda si v nejistotě vezme na hrb hypotéku - bytů je dost, může bydlet v podnájmu, pronájmu a až bude mít větší míru jistoty v nejistotě, může risknout hypotéku... všechno je o rozhodování a volbě - svobodné volbě.

KALIK — 7. 12. 2011 21:13

To že vysokoškolák skončí u pásu nemusí být tím, že je to blb, flink a pod., jak se nám tu snaží někteří podsouvat. Jeden z důvodů je prostě ten, že práce není a nebude a to ani pro středoškoláky a základňáky. To je dlouhodobý vývoj, kdy stát byl rozkraden, rozprodán, konkurence zlikvidována. Nedostatek práce je zákonitý. Souhlasím s tím, že vysokoškolák u pásu je zhůvěřilost a promrhaný potenciál společnosti a je to společnosti ku škodě. Jak vidno, není to tak jednoduchý a není možné to svést na "flinkovství" a na "neschopnost" jedince. Z toho, co jsem řekl, de facto znamená, že nač vzdělávat lidi obecně, když stejně nejsou potřeba, není to jen o vysokoškolácích. Proč podporovat střední školy a proč základní? Je to stejné vzdělání jako vysoké. Můžu si stejně říci, proč podporovat zedníka, bankovního úředníka, prodavačku atd, proč si podporovat vlastní konkurenci, ať si tedy každý platí všechno sám :) Žádný rozdíl. Říkám si, je toto, co chceme? Chceme úpadek společnosti, společnost blbců, společnost sobců, individualistů, skrblíků? Já osobně toto nechci, chci vzdělanostní společnost, kulturní, milující, sociální prostě společnost, ne společenství individualit snažící se požrat co nejvíce jiných individualit. To není společnost, to je konec společnosti.

KALIK — 7. 12. 2011 21:21

Školství je výdobytek sociálního státu, společnosti obecně, stejně jako bezplatné zdravotnictví atd. Chápu, že se rádoby-pravicová vláda a rádoby-pravicová pan president snaží zminimalizovat sociální stát, protože stát de facto zbankrotoval, ale to není vina lidí, ale špatného hospodaření našich pánů poslanců za posledních 20 let! Opět se ptám, proč má platit za obyčejný člověk za chyby našich pánů poslanců? Já toto odmítám. Přijmul bych to pouze tehdy, kdyby existovala přímá demokracie a lidé by si to sami zlikvidovali. Není přímá demokracie, občan za toto nemá zodpovědnost, to je logické. Stát je systematicky decimován a to právě našimi "zástupci" ve prospěch vybraných jedinců v soukromém sektoru. Politiky vyházet a zavést přímou demokracii, jiná cesta není, aniž by to znamenalo zánik lidstva.

sahleb — 7. 12. 2011 21:25

SOuhlas s Kalikem.

"Člověk tak vstupuje do produktivní části života primárně zadlužen a to ho většinou čeká ještě zadlužení hypotékou. Výchova dětí se taky odsouvá, páč na ně prostě a jasně už nebude. Divíme se, že vymíráme? Já nikoliv. Zkrátka a jasně, více dluhů znamená více otroctví věřitelům. Více dluhů taky znamená menší ekonomika, protože tyto dluhy odčerpávají peníze z ekonomiky. "

Podle meho se to jeste muze stupnovat u zen, ktere caasto odejdou na materskou dovolenou. Pokud budou mit tu odvahu to vubec udelat. Uz dneska to muez byt ekonomicky pruser.
Klaus (ekonom?) a ostatni zcela prehledli, ze kdo plati hodne za bydleni a jeste ma dluhy, nekonzumuje ostatni zbozi, tudiz mensi ekonomika u cele vrsty obyvatel. A to na desetileti.

PS: vysokoslolak klidne skonci u pasu, protoze bude muset splacet a tudiz veme cokoliv.

KALIK — 7. 12. 2011 21:25

A pořád se ptám, jak to, že za komunismu (tedy za toho zločinného a špatného systému, jak by řekl Petr) na tohle všechno bylo, stát byl bez dluhu a teď (za toho správného systému) není vůbec na nic? Jak je to možné? Pořád mi to nejde do hlavy. Teda jde mi to do hlavy, ale musím použít optiku někoho, kdo chce stát zlikvidovat, kdo chce dokrást vše, co ještě veřejného zbylo, pak to dává naprosto pochopitelný obraz :)

KALIK — 7. 12. 2011 21:32

Ano Sahleb. Problém obecně je v tom, že jsme si nechali od našich zástupců zdecimovat ekonomiku, zdecimovat státní kasu a pak se nemůžeme divit, že nejsou peníze. Zničená ekonomika znamená snížený příjem lidí, což zase ničí ekonomiku, páč peníze se do ekonomiky nevrátí. Není práce, není práce s odpovídající odměnou za práci a toto všechno je důsledek. Je to rovněž důsledek zničeného a slabého státu, který není schopný nastavit pravidla a dohlížet na jejich dodržování. Stát již nezastupuje své občany, jak by měl. Naopak předhodil je dravcům, vzdal se jich. Čeho se však nevzdal jsou daně, které putují do kapes spřízněných jednotlivců s politiky. Ohromě to zapadá do sebe a je to naprosto logické a zákonité. A proto vyházet ty naše milé zástupce a zavést přímou demokracii. Můžeme si jen polepšit!

KALIK — 7. 12. 2011 21:40

Dluhy jsou otroctví. Otročíme věřitelům, především bankám a jiným nadnárodním finančním institucím. Víc dluhu rovná se víc otroctví. Pokud je to náš cíl, pak ano, zaveďme placené školství, zdravotnictví, penzijní fondy, ...

Ono je to vlastně srandovní, protože krize je z velké části způsobena nedostatkem peněz v ekonomice i když banky chrlí nové a nové peníze každý den. Tyto peníze jsou odčerpávány z oběhu a nevracejí je. Kde myslíte že jsou? No u miliardářů, u nadnárodních korporací apod. Je to jak s tou energií, když se někde zastaví, je problém. U živého organismu nastává nemoc a neléčená nemoc končí zpravidla předčasnou smrtí. Peníze jsou energie a jsou-li akumulovány a odčerpávány, dochází ke krizi stagnaci a degradaci. Opakuji, nepotřebujeme miliardáře kteří syslí, ale klidně i bohaté lidi, co peníze vrací zpět do systému, do koloběhu!

Zklamaná — 7. 12. 2011 21:50

Jestliže nechceš společnost blbců, tak nechť se lidé vzdělávají. Ale prioritní by mělo být každého jednotlivce, zda chce být blbcem, nebo chce být vzdělán - to není o společnosti.
My se prostě neschodneme ve valné většině věcí, neboť já jsem pro individualitu člověka a ty jsi pro kolektivismus - proto také hojně používáš termíny "Společnost" hovoříš za všechny - já nepotřebuju, aby za mě kdokoliv hovořil, nebo konal cosi pro MÉ dobro.
Jenže od toho jednotlivce se tvoří celá společnost - a jestliže ve společnosti nebudou idividualisti, ale ovce, tak to půjde (a ono to jde) s tou společností z kopce. Místo toho, aby se každý staral především sám o sebe a NEZATĚŽOVAL druhé, tak na těch druhých visí a je de facto závislý. Neumí rozhodovat sám za sebe, jeho mozek je zmražen strachem - vyčkává, než aby udělal jeden jediný krok. Vidím to dnes a denně, jak jsou lidi paralyzováni strachem, aby se nemuseli postarat. Pořád volají svou "mámu = stát" Bezradně stojí uprostřed pískoviště, okolo plno hraček a oni se bojí si zahrát ve vlastním životě hlavní roli.
Až se lidi naučí být odpovědní sami za sebe, bude odpovědná celá společnost.

Promiň Kaliku, ale za komunismu jsi byl cca 7-8-9 letý kluk?, nemáš ani páru, co bylo a nebylo. Máš to vše jen z doslechu a možná nyní v posledním desetiletí hodně posloucháš a PŘEVÁŽNĚ ČTEŠ příznivce komunismu a plačky po starých dobrých časech, nebo utopisty. Tvé názory na tu dobu jsou jen převzaté a mnohdy zkreslené právě od těch hodně neschopných "ovcí". Stát nebyl bez dluhu, stát byl zadlužen i ta těch dob - korupce a krádeže a podvody také kvetly - a hezky skrytě, jen se to někdy nevhodně provalilo _ třeba když se převrátil náklaďák plný sterilovaných okurek v těch velkých plechovkách (snad pětilitrovky to byly - pamatujete je někdo?) -vezlo se to do Ruska. Jaké překvapení čekalo typického českého člověka, co se přichomýtl k nehodě a zakutálenou plechovku si odvezl domů.....konzervované vepřové to bylo - a ne takový sajrajt, co je v dnešní vepřové konzervě.

Tvé poslední větě nerozumím - takže když Klaus chce, aby si studenti a zájemci o studium a investici do svého života zaplatili - je to o dokrádání státu? není to o úspoře? :co: Co ti to vůbec v hlavě bloudí za obrazy?

lupina montana — 7. 12. 2011 22:17

Zklamaná napsal(a):

Jestliže nechceš společnost blbců, tak nechť se lidé vzdělávají.

No, Srdénko, obávám se, že tady přímá úměra rozhodně neplatí......
A co furt máš? Copak Kalik někde tvrdil, že se mu stejská po socialismu? Nebo že se za totáče nekradlo a nekorupčilo?
Netvrdil, co....máš ty bujnou fantazii. Pouze se chtěl dozvědět jeden aspekt ekonomický a přiznám se, že mě by to taky zajímalo.
Jak je možný, že tak mizerně vedená ekonomika mohla být bez dluhů. Zdá se, že je to prostě zajímavý, až filosofický problém, no.

eremuruss — 8. 12. 2011 6:51

Lidové povstání, sobota 3. března 2012.
Na 3. března 2012 je neodvratně připraveno lidové povstání, ale nikoliv jen v Praze kam obyčejní lidé nemohou, protože mnohde nemají už ani peníze na cestu ani na nocleh, lidové povstání proběhne ve všech spádových městech všech okresů. Naše vlastenecká povinnost nám velí: „Dost!!! Už napáchali mnoho zla“ To je jediná věc, které se bojí dnešní politická mafie, socialističtí kapitalisti, nenasytní bankéři a justiční mafie, která vytváří všemocné podmínky pro zadlužování a zotročování obyčejných lidí pomocí chapadel soukromých exekutorů a agentur vymáhající dluhy a přivádí prostý dělný lid na pokraj existence. Zvonění, cinkání a bezzubé stávky poškozují jen nás obyčejné lidi, my ztrácíme čas, my se nemůžeme věnovat vlastní práci, my se musíme za své peníze dopravovat do Prahy. Proto již dozrál čas pozvednout proti tyranům zbraň nejsilnější!  Hlas prostého dělného lidu!
Do zbraně !!! 3. 3. 2012, obsaďte policejní stanice, slušní policisté půjdou s námi, vojska se nebojte, jsou to naši synové a jsou placeni z našich daní. Žádné politické strany, žádné hnutí a mocenské skupiny, ale sám podvedený, ožebračený a zotročený lid český musí povstat. Novodobá šlechta nás  vytrhla z područí SSSR, aby nás následně zaprodala ekonomickým okupantům z celého světa a uvrhla nás naopak do područí USA. Problém nejsou nezaměstnaní, problém nejsou důchodci, problém nejsou cikáni ani Ukrajinci ani Vietnamci.
Problém je nenasytnost našich mocipánů, novodobé šlechty, z našich daní jim platíme armádu, na kterou oni budou spoléhat, že je ochrání před námi a oni budou dál bez ostychu každoročně navyšovat jen vlastní zisky a zneužívat svého postavení na základě námi projevené důvěry při volbách, monopolní objekty, jako je ČEZ, RVE, zdravotní pojišťovny, mobilní operátoři a všichni soukromí exekutoři kteří mají zaručený zisk vyplývající ze zákona. Zisk, který je daleko za hranicí lichvy nad kterou politické strany drží ochranou ruku, neboť šedou ekonomikou se tyto nekřesťanské zisky, nalévají zpět do politických stran v období financování jejich volebních kapaní. Zisky, které jako finanční gestapo získávají drancováním lidí a rodin ve finanční tísni, následně tyto lidi zcela vyloučí z běžného života a doženou k ekonomickým sebevraždám mnohdy celých rodin. V Česku je již na sedm set tisíc rodin s dokladem o hmotné nouzi. Rodin, které si po dotahování opasku pomalu začínají utahovat smyčku kolem krku.
Ptáme se: PROČ ???  
Sedm set tisíc rodin to už je tak velká armáda, kterou již nelze umlčet a která už nemá co ztratit jen získat!
Do zbraně Lide český !!!
Naší zbraní je sjednocený hlas nespokojené a zotročené většiny obyčejného lidu České republiky, naše beznaděj je naše síla. Nenechme se do nekonečna zastrašovat a utiskovat všemocnou skupinou politické a justiční mafie.
Jich je 1%  nás nespokojených 99%
Pravdu nelze umlčet!  Do zbraně !!! Lide český !!!
- Souhlasíš?   Povstaň  3.března 2012 a pošli každému , koho znáš
- Souhlasíš a nepovstaneš?Tak alespoň tohle rozpošli .
- Nesouhlasíš?  Tak si nestěžuj.
- Nesouhlasíš?  Možná jsi jeden z těch,  proti komu povstaneme.
Pokud se Vám ten to email někdy vrátí po čase odkudkoliv, znamená to,že lid je již připraven a odhodlán povstat v sobotu 3. března 2012.
Naše vláda musí především sloužit našemu zájmu a ne jen kralovat a každý jeden z nich  musí nést za veškeré rozhodování zodpovědnost, kterou jsme jim svěřili.
V.A.M.16-11-2011      
                          Abychom se nemuseli před svými dětmi stydět.

helena — 8. 12. 2011 7:01

Proboha, erem - kdes tohle vzala???
By mě zajímalo, kdo tohle svěží dílko zplodil - velmi mi ten tón i obsah něco připomíná...

eremuruss — 8. 12. 2011 7:01

helena napsal(a):

Proboha, erem - kdes tohle vzala???
By mě zajímalo, kdo tohle svěží dílko zplodil - velmi mi ten tón i obsah něco připomíná...

meilem me to prislo

majkafa — 8. 12. 2011 7:20

lupina montana napsal(a):

No, Srdénko, obávám se, že tady přímá úměra rozhodně neplatí......
A co furt máš? Copak Kalik někde tvrdil, že se mu stejská po socialismu? Nebo že se za totáče nekradlo a nekorupčilo?
Netvrdil, co....máš ty bujnou fantazii. Pouze se chtěl dozvědět jeden aspekt ekonomický a přiznám se, že mě by to taky zajímalo.
Jak je možný, že tak mizerně vedená ekonomika mohla být bez dluhů. Zdá se, že je to prostě zajímavý, až filosofický problém, no.

Kde berete jistotu, že byla bez dluhů? V tom případě o tom vůbec nic nevíte.

KALIK — 8. 12. 2011 7:31

majkafa napsal(a):

Kde berete jistotu, že byla bez dluhů? V tom případě o tom vůbec nic nevíte.

Ano, byla bez dluhů, dokonce jsme byli v přebytku, to je celkem známá věc. Zcela určitě mohu říci, že dnes nejsme země bez dluhů a že co se týče hospodaření se stav dramaticky zhoršil.

majkafa — 8. 12. 2011 7:36

KALIK napsal(a):

majkafa napsal(a):

Kde berete jistotu, že byla bez dluhů? V tom případě o tom vůbec nic nevíte.

Ano, byla bez dluhů, dokonce jsme byli v přebytku, to je celkem známá věc. Zcela určitě mohu říci, že dnes nejsme země bez dluhů a že co se týče hospodaření se stav dramaticky zhoršil.

Kaliku, podáváš zavádějící informace. Chápu, že pokud čteš veřejně dostupné informace, které napsali soudruzi, tak se to tak může jevit. Nu proč by soudruzi napsali zrovna v tomto případě pravdu? :)
Již po několikáté jsem překvapena, jaký se z tebe stává zastánce minulého režimu. Nebo se možná jenom mýlím a byls takový, jen jsem to neviděla.
Zjišťoval sis také, kolik Sovětský svaz dlužil za dodávky výrobků konkrétním českým a slovenským podnikům? A další a další záležitosti?

Aha. Už ti to napsala i Zklamaná. Ono hodně záleží na tom, z jakých zdrojů informace získáváš. A, víš, já jsem na rozdíl od tebe v socializmu žila už jako dospělá. Ty myslím ne.

KALIK — 8. 12. 2011 7:50

Majko, nemluv planě a napiš, v čem jsme byli zadluženi a kolik. Zase jen plácáš, házíš nálepky kolem sebe a manipuluješ.

KALIK — 8. 12. 2011 7:55

majkafa napsal(a):

...
Zjišťoval sis také, kolik Sovětský svaz dlužil za dodávky výrobků konkrétním českým a slovenským podnikům? A další a další záležitosti?

Ano, to si napsala velmi dobře. Nejen, že jsme nebyli zadluženi, ale ostatní státy dokonce dlužili nám, souhlas.

KALIK — 8. 12. 2011 8:08

HN: Policie o vyvádění peněz z DPP věděla dva roky, ale nezasáhla
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/hn-pol … hla/725704

To je ta svoboda (páchat trestné činy bez potrestání). Svoboda policie nevyšetřit a zamést pod koberec, když správně "zalobujete". Ne každý ale na svobodu má dost peněz ;)

Petr100 — 8. 12. 2011 8:14

KALIK napsal(a):

majkafa napsal(a):

Kde berete jistotu, že byla bez dluhů? V tom případě o tom vůbec nic nevíte.

Ano, byla bez dluhů, dokonce jsme byli v přebytku, to je celkem známá věc. Zcela určitě mohu říci, že dnes nejsme země bez dluhů a že co se týče hospodaření se stav dramaticky zhoršil.

Nemohu již nemlčet. LŽEŠ JAKO VŽDYCKY.  Žádné dálnice, zdevastované nemovitosti, zdevastované lesy, zemědělská půda, ekozátěž, v mnohých fabrikách stroje z první republiky.......................

holcina — 8. 12. 2011 8:25

Zajímavé srovnání

http://www.czso.cz/cz/cr_1989_ts/0404.pdf

holcina — 8. 12. 2011 8:26

Tady jich je teda víc

http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/cr_od_roku_1989

KALIK — 8. 12. 2011 8:26

Petr100 napsal(a):

Nemohu již nemlčet. LŽEŠ JAKO VŽDYCKY.  Žádné dálnice, zdevastované nemovitosti, zdevastované lesy, zemědělská půda, ekozátěž, v mnohých fabrikách stroje z první republiky.......................

Petře, já mluvil o zadlužení. To co ty tu píšeš není zadlužení. Rozpočet byl vyrovnaný ;)

majkafa — 8. 12. 2011 8:32

KALIK napsal(a):

majkafa napsal(a):

...
Zjišťoval sis také, kolik Sovětský svaz dlužil za dodávky výrobků konkrétním českým a slovenským podnikům? A další a další záležitosti?

Ano, to si napsala velmi dobře. Nejen, že jsme nebyli zadluženi, ale ostatní státy dokonce dlužili nám, souhlas.

A my zase jiným státům RVHP přes podniky...

KALIK — 8. 12. 2011 8:35

majkafa napsal(a):

A my zase jiným státům RVHP přes podniky...

Máš nějaký odkaz s bilancí? :)

Daphné — 8. 12. 2011 8:46

KALIK napsal(a):

Dluhy jsou otroctví. Otročíme věřitelům, především bankám a jiným nadnárodním finančním institucím. Víc dluhu rovná se víc otroctví. Pokud je to náš cíl, pak ano, zaveďme placené školství, zdravotnictví, penzijní fondy, ...

Kaliku, dluhy jsou dobrovolné. Nikdo nikoho nenutí se zadlužovat, a ani stát by se neměl zadlužovat. Prostě když na něco nemám (zatím), musím to oželet.
Kdybych si ale měla vybrat mezi hypotékou na bydlení a vzděláním, jednoznačně vítězí vzdělání (na kvalitní škole, a nejlépe v oboru, který mě bude bavit nebo mi bude posláním). Vzdělání je jediná věc, kterou ti nikdo nikdy nevezme.

majkafa — 8. 12. 2011 8:55

KALIK napsal(a):

majkafa napsal(a):

A my zase jiným státům RVHP přes podniky...

Máš nějaký odkaz s bilancí? :)

Ne, nemám čas se zabývat nepodstatnými věcmi pro tuto dobu. Ale něco jsem přečetla, když budeš chtít, i ty si najdeš informace jiné, než jednostranné zveřejněné komunistickými pohlaváři.
Kaliku, já toto vlákno nežeru, jako ty, občas sem nahlédnu, ale opravdu nemám tolik času, brát tady jakýsi chat o politice typu chlapi v hospodě u piva či JPP, abych do toho vkládala tolik času, jako ty. Tímhle tlacháním na chatu nevyřešíme nic. Já raději něco dělám reálně.

Jo, podívej se třeba na stránky Českého statistického úřadu a najdi si na netu data za Československo. Když už ze sebe děláš člověka neschopného si to najít sám. Tuto pózu ti nevěřím.

KALIK — 8. 12. 2011 8:57

Daphné napsal(a):

Kaliku, dluhy jsou dobrovolné. Nikdo nikoho nenutí se zadlužovat, a ani stát by se neměl zadlužovat. Prostě když na něco nemám (zatím), musím to oželet.
Kdybych si ale měla vybrat mezi hypotékou na bydlení a vzděláním, jednoznačně vítězí vzdělání (na kvalitní škole, a nejlépe v oboru, který mě bude bavit nebo mi bude posláním). Vzdělání je jediná věc, kterou ti nikdo nikdy nevezme.

O dobrovolnosti dluhů bych vážně pochyboval a to zejména v případě, kdy je člověk chudý, nemůže sehnat zaplacenu práci a musí nějak žít a jediná možnost, jak žít je půjčit si. Sem patří například ona hypotéka. Jistě, můžeš být v nájmu namítneš, ovšem za velmi podobné náklady. Bydlet nějak musíš. Pokud jde o dluhy na dovolenou a podobně, tak s tebou souhlasím, tam je to zcela dobrovolné.

Dneš už není investice do vzdělání tak výhodná, jako tomu bývalo dříve (poválečná léta). Dnes ti školy negarantují vyšší plat a stejného platu může de facto dosáhnout i nevzdělaný člověk. Výhodnost vzdělání je spíše dnes iluzorního charakteru závislého na setrvačnosti vnímání.

KALIK — 8. 12. 2011 9:00

majkafa napsal(a):

Ne, nemám čas se zabývat nepodstatnými věcmi pro tuto dobu. Ale něco jsem přečetla, když budeš chtít, i ty si najdeš informace jiné, než jednostranné zveřejněné komunistickými pohlaváři.
Kaliku, já toto vlákno nežeru, jako ty, občas sem nahlédnu, ale opravdu nemám tolik času, brát tady jakýsi chat o politice typu chlapi v hospodě u piva či JPP, abych do toho vkládala tolik času, jako ty. Tímhle tlacháním na chatu nevyřešíme nic. Já raději něco dělám reálně.

Jo, podívej se třeba na stránky Českého statistického úřadu a najdi si na netu data za Československo. Když už ze sebe děláš člověka neschopného si to najít sám. Tuto pózu ti nevěřím.

Bla bla bla :)

Pokud koukneme na nějaká data:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Statni_dluh_cr_1.svg

Sehnat však data před rokem je těžké, já nic pořádnýho nenašel, snad jen nějaké zmínky:
http://www.czp.cuni.cz/knihovna/undp/st … Gejdos.htm

"čistá výše vládního dluhu v roce 1989 byla nízká a nedosahovala ani 1 % HDP"

helena — 8. 12. 2011 9:02

Dnes ti školy negarantují vyšší plat a stejného platu může de facto dosáhnout i nevzdělaný člověk.
Je poněkud krátkozraké uvažovat jen v intencích výše mzdy. Na některé profese prostě vystudovat musíš.

Daphné — 8. 12. 2011 9:11

helena napsal(a):

Dnes ti školy negarantují vyšší plat a stejného platu může de facto dosáhnout i nevzdělaný člověk.
Je poněkud krátkozraké uvažovat jen v intencích výše mzdy. Na některé profese prostě vystudovat musíš.

Taktak.
Vzdělání přece neznamená záruku vyššího příjmu, to je spíš vedlejší efekt. Je to o získání množství informací a práci s nimi, o nadhledu, způsobu uvažování, o znalosti jazyků...a tak :)

KALIK — 8. 12. 2011 9:17

helena napsal(a):

Dnes ti školy negarantují vyšší plat a stejného platu může de facto dosáhnout i nevzdělaný člověk.
Je poněkud krátkozraké uvažovat jen v intencích výše mzdy. Na některé profese prostě vystudovat musíš.

To určitě, ale jak tady už padlo, úroveň toho vzdělání může být různá :D Ne, vážně. Z pozice normálního člověka není důležité vzdělání samo o sobě, to je jen prostředek, ale výše finanční odměny, který se váže na vyšší vzdělání (nebo aspoň měla). To je ostatně i hlavní motivace drtivé většiny vysokoškoláků.

KALIK — 8. 12. 2011 9:19

Daphné napsal(a):

Taktak.
Vzdělání přece neznamená záruku vyššího příjmu, to je spíš vedlejší efekt. Je to o získání množství informací a práci s nimi, o nadhledu, způsobu uvažování, o znalosti jazyků...a tak :)

Tak by to možná mělo být, ale je nutno říci, že pokud by větší vzdělání nezaplatilo náklady na vzdělání, studentů by výrazně ubylo, to jsem si zcela jist :) Dnes je to o ekonomice více než kdy jindy.

helena — 8. 12. 2011 9:21

To je ostatně i hlavní motivace drtivé většiny vysokoškoláků.
Ano???
Tak proč studujou dalších X roků, když "stejného platu může de facto dosáhnout i nevzdělaný člověk"? http://fora.babinet.cz/img/smilies/va.gif

KALIK — 8. 12. 2011 9:33

Psal jsem o motivacích, které se od reality mohou lišit. Psal jsem, že to co platilo v poválečných letech dnes již neplatí.

Zklamaná — 8. 12. 2011 10:14

KALIK napsal(a):

helena napsal(a):

Dnes ti školy negarantují vyšší plat a stejného platu může de facto dosáhnout i nevzdělaný člověk.
Je poněkud krátkozraké uvažovat jen v intencích výše mzdy. Na některé profese prostě vystudovat musíš.

To určitě, ale jak tady už padlo, úroveň toho vzdělání může být různá :D Ne, vážně. Z pozice normálního člověka není důležité vzdělání samo o sobě, to je jen prostředek, ale výše finanční odměny, který se váže na vyšší vzdělání (nebo aspoň měla). To je ostatně i hlavní motivace drtivé většiny vysokoškoláků.

To je tvá iluze a iluze dalších lidí, že na vyšší vzdělání se váže i vyšší odměna.
A iluzí je i to, že hledáš garanci vyššího platu na základě vyššího studia.
Ostatně, ne nadarmo koluje světem hláška, vysoké školy produkují blbce. A na to se zas váže - dej blbci funkci a vymyslí lejstro.

ad. zadluženost před 89 - ještě před válkou jsme byly bohatou zemí - po válce po nástupu komunistů se tato zem zplundrovala, není tajemstvím, že jsme byly dojnou krávou pro Rusko. Stačí třeba vzpomenout uran, který se do Ruska dodával za hubičku. Dám si tu práci a najdu ti zápis z poslední schůze KSČ před pádem v 89, jak i sami komunisté ve svých proslovech přiznávají, jak tady nic není - ano, bylo pro ně vysvobozenmím rok 89, kdy "jako" předali tuto zdevastovanou zemi do nových rukou. Ze spálené země nic nevyroste, proto si naše zem začala pujčovat v okolních státech, v EU, aby pozvedly zpět a nastartovaly chcíplou ekonomiku. Proč padl socialismus? Všude okolo? Protože na tom byly stejně, jak my - neměly nic, nebylo co dál plundrovat.
V průseru s dluhy jsme proto, že si pujčujeme stále víc a víc na NEDŮLEŽITÉ věci - chceme si hrát na kapitalismus, ale chceme sociální jistoty. Na co si vůbec půjčujeme? Na to, aby se do rozpočtu dodávaly peníze, které chybí stále víác a víc - pro koho? Pro ty, co věčně řvou, že mají málo. Seká to děti jak na běžícím páse a očekávají od státu, že je bude živit - ono jim nestačí mít 7600 mateřskou 4 roky - oni chtějí víc a víc a víc...Uvědomělý člověk, než přivede na svět dítě, tak si spočítá, že bude několik let pracovně omezen péčí o dítě a tak se na to předem připraví - ale to, co například čtu na portále matek samoživitelek, to je k pláči. Matka má dvě děti a na diskotéce si najde nějakého hňupa, který ji uplete další dítě a zmizí jak pára nad hrncem, jak ten (ti) předešlí tatínci - a teď řve po státu, že přivedli na svět dítě - dalšího potenciálního platiče daní - takže státe, dej mu najíst, postarej se o něj, my křičíme a máme hlad. Že práý nový platič daní - vyroste z něj stejný pokřivenec, jak ta nezodpovědná matka. A další stejně neodpovědní se přidají a řvou, že jsme lidé, že máme mít v sobě nějakou solidaritu - že nejsme zvířata.
Je mi zle z těchto lidí, co jsou neuvědomělý a očekavají, že stát se postará - jistě, že se postará - okrade uvědomělého člověka, aby nakrmil parazity "společnosti"

Jsem solidární člověk - ale k těm, kteří to opravdu potřebují, ten, kdo má ruce, nohy a rozum a přitom parazituje, ten si mou solidaritu nezaslouží. A že přijde změna? Ano přijde a jestliže by to mělo dopadnout, jako ve 48 roce (touha řvoucích) tak ani poté nemám "strach" jak se mi tu snaží někteří vnutit (a že se snaží) - protože uvědomělost a rozum, zkušenosti a vědění, myšlenky...ty mi nikdo ukrást nemůže....a té lůze, co by si náhodou na chvíli dopomohla okradením statků cizích lidí, té to moc dlouho nevydrží - zdevastuje a zplundruje to tak stejně, jak to dokázala komunistická strana. Takže tvrdím si říct, že ti chudí na tom budou ještě hůře, než jsou. A dobře jim tak. Nemyslíš - zaplatíš.
Zem byla zplundrovaná během 40-ti let - tentokrát to bude mnohem kratší a rychlejší a je třeba říct, že mnozí nezapoměli a poučili se - takže jak dříve z naší země utíkali "kádři" tentokrát by to bylo ve větším měřítku. Zůstane tu pouze ta neschopná a neuvědomělá lůza, kterrá se požere a pozabíjí mezi sebou. Pak teprve nastane klid.

ps. ten zápis dohledám.

KALIK — 8. 12. 2011 10:26

Zklamčo, sorry, nabyl jsem dojmu, že neumíš číst. Stačí první odstavec a dál prostě nemá smysl číst ;) Na "vš blbce" si vylejvají zlost ti, které nevzali ani na pajdu, protože ani to by mozkem nepobrali :lol: Závist a zase jen závist. Zklamčo, dělej s tím už něco. Zvedni prd.el a začni študovat, když je ti to tak líto, že někdo má na to halt glejt :lol:

helena — 8. 12. 2011 10:38

Na "vš blbce" si vylejvají zlost ti, které nevzali ani na pajdu
Kaliku, poměrně dlouho jem pracovala v podniku, kde kromě sekretářek a dalšího "pomocného personálu", byli převážně VŠ. Bys koukal, co mezi nima bylo blbců... profesních blbců, podtrhuju.

KALIK — 8. 12. 2011 10:43

Heleno, možná si totéž mysleli o tobě. Ono je to totiž dosti subjektivní věc ;) Navíc v posuzování "blbců" hraje dosti zásadní roli optika, že ti DRUZÍ jsou blbci, kdežto já jsem Einstein sám :)

helena — 8. 12. 2011 10:46

Milej Kaliku, to nebyl můj subjektivní názor. To byly doložitelné průšvihy způsobené neznalostí.

KALIK — 8. 12. 2011 10:50

Já osobně bych si netroufl tvrdit, že prů.sery dělají jen "vš blbci" ;)

helena — 8. 12. 2011 10:53

Já tay nic podobného netvrdím... ovšem v souvislosti s tím "vylejváním si zlosti" blbců nevystudovavších jsem si dovolila upozornit, že akademickej titul taky nejni samospasitelnej.

Daphné — 8. 12. 2011 10:55

helena napsal(a):

To je ostatně i hlavní motivace drtivé většiny vysokoškoláků.
Ano???
Tak proč studujou dalších X roků, když "stejného platu může de facto dosáhnout i nevzdělaný člověk"? http://fora.babinet.cz/img/smilies/va.gif

...nebo několik škol? :) Vzdělání v širším smyslu nemusí být jen VŠ, ale vždycky je to investice do sebe.
Pravda je, že vzdělaní lidé mají snadnější start a často i vyšší platy, ale na druhé díky vzdělání jednak mají informace, nebo aspoň vědí, kde je hledat, jednak s nimi umějí pracovat. Samozřejmě záleží na té které škole, co ti dá a čím tě obohatí, a proto ty prestižní, s dobrou pověstí, mají trvale přebytek zájmu.
Někdo to tu už psal....vzdělaný člověk může i k tomu pásu, obráceně to jde jen těžko. Byla doba, kdy "inteligence" šla do hutí a dolů, a na jejich místa "dělnické kádry" (někteří se osvědčili, doplnili si vzdělání, ale většině stačilla jen červená knížka). Taky jedna z příčin, proč šlo všechno od desíti k pěti.

KALIK — 8. 12. 2011 10:56

No vidíš, a když si přečteš znovu moje předchozí příspěvky, možná dojdeš k tomu, že totéž jsem psal i já ;) Stojím si však za tím, že vystudovat vš znamená mít jistě předpoklady, které nemá každý. To tak prostě je ;)

helena — 8. 12. 2011 11:03

vystudovat vš znamená mít jistě předpoklady, které nemá každý
Jistě... ovšem na druhou stranu uplatnit se dobře (!) například v některém z učebních oborů jisté předpoklady chce rovněž. Manuální zručnost, představivost, někde i umělecké cítění nebo třeba hudební sluch... Taky je nemá každý.

Daphné — 8. 12. 2011 11:04

KALIK napsal(a):

Stojím si však za tím, že vystudovat vš znamená mít jistě předpoklady, které nemá každý. To tak prostě je ;)

To je pravda. :) Ale taky je pravda, přiznejme, že mnozí "vzdělanci", vynikající ve svých oborech, by se rukama neuživili. Řemeslník fachman, co tomu svému rozumí, se zlatejma ručičkama, je též k nezaplacení ), i když bez informací z oboru, například přehledu o nových technologiích, a tudíž bez patřičného vzdělání se neobejde ani on..
Každý by si měl najít to svoje, ale ty ostatní nepodceňovat. :)

KALIK — 8. 12. 2011 11:21

Děvčata, nikdy jsem neřekl, že nemít vš je nějaká tragédie. Naopak si myslím, že je potřeba i těch dělníků a i těch vysokoškoláků. Každý má své uplatnění a každý je pro společnost důležitý. Jsme jedna společnost s mnohými povoláními, což utváří komplexní a vyspělou společnost. Všichni jsme Jedno.

Zklamaná — 8. 12. 2011 11:24

KALIK napsal(a):

Zklamčo, sorry, nabyl jsem dojmu, že neumíš číst. Stačí první odstavec a dál prostě nemá smysl číst ;) Na "vš blbce" si vylejvají zlost ti, které nevzali ani na pajdu, protože ani to by mozkem nepobrali :lol: Závist a zase jen závist. Zklamčo, dělej s tím už něco. Zvedni prd.el a začni študovat, když je ti to tak líto, že někdo má na to halt glejt :lol:

To je vše, co jsi z mého psaní vyčetl? Dost chudé myšlení.
A co tě zase napadla ta závist? Domníváš se snad, že ta závist je kvůli tomu glejtu, nebo kvůli té blbosti?
Nepotřebuji s tím nic dělat, to, co jsem dosud udělala mi akorát ukazuje, že nemám co závidět - spíše možná politovat ty, kteří žijí v iluzi, že glejt je zároveň i patentem na rozum.

Zklamaná — 8. 12. 2011 11:25

A na to "všichni Jedno jsme" se dají někde sehnat prášky? ;)

KALIK — 8. 12. 2011 11:28

Zklamaná napsal(a):

To je vše, co jsi z mého psaní vyčetl? Dost chudé myšlení.
A co tě zase napadla ta závist? Domníváš se snad, že ta závist je kvůli tomu glejtu, nebo kvůli té blbosti?
Nepotřebuji s tím nic dělat, to, co jsem dosud udělala mi akorát ukazuje, že nemám co závidět - spíše možná politovat ty, kteří žijí v iluzi, že glejt je zároveň i patentem na rozum.

No jak vidím, jak házíš špínu na lidi s větším vzděláním, tak mám jasno. Netřeba dalšího komentáře :)

KALIK — 8. 12. 2011 11:29

Zklamaná napsal(a):

A na to "všichni Jedno jsme" se dají někde sehnat prášky? ;)

Bohužel Zklamčo, bud k tomu dojdeš sama, nebo tě nějaký přítel bude muset klepnou palicí do hlavinky, aby si se rozpomněla :)

helena — 8. 12. 2011 11:33

A na to "všichni Jedno jsme" se dají někde sehnat prášky?
Kontroluj se, Zklamčo http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Ještě abys někomu poskytovala návod, co dělat... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

KALIK — 8. 12. 2011 15:01

O médiích bez servítků
http://www.zvedavec.org/komentare/2011/ … rvitku.htm

haiel — 8. 12. 2011 15:36

Zklamaná napsal(a):

A na to "všichni Jedno jsme" se dají někde sehnat prášky? ;)

A proč hned prášky, nedramatizuj to tolik. Doplň si béčko, éčko, železo a bude ti líp.

KALIK — 8. 12. 2011 17:47

haiel napsal(a):

A proč hned prášky, nedramatizuj to tolik. Doplň si béčko, éčko, železo a bude ti líp.

Myslíš, že jí to pomůže? :sjuk:

Zklamaná — 8. 12. 2011 18:12

KALIK napsal(a):

Pokud je Kvapil to co Zklamča, radši bych podporoval někoho jiného ;)

tak tady specielně pro Kalika - práce pna  Luďka Kvapila = 562.000 hlasů v petici, kterou sepsal a PŘES INTERNET dokázal, aby lidé ji podepsali = směřovalo to ke změně zákona, odhlasováno a podepsáno prezidentem.

Těší mě, že pana Kvapila rovnáš ke Zklamče, to jsem ve velmio dobré společnosti.

tisková zpráva hnutí Starostové a nezávislí

Poslanci TOP09 a Starostů ocenili snahu starosty Kvapila
Praha, 7. 12. 2011;

Petr Gazdík, předseda poslaneckého klubu TOP09 a Starostové, poděkoval na včerejším zasedání poslaneckého klubu starostovi Kmetiněvsi Luďku Kvapilovi za jeho úsilí o změnu a novelizaci zákona o trestání mladistvých a nezletilých pachatelů, která spočívá především v následném uložení ochranného léčení, dokud to bude vyžadovat jeho účel - tedy v extrémních případech po zbytek života. L. Kvapil je autorem takzvané Kmetiněvské výzvy, která v reakci na tragické události v Kmetiněvsi (znásilnění a zavraždění třináctileté dívky jejím stejně starým spolužákem) požadovala snížení hranice trestní odpovědnosti u podobně brutálních trestných činů. Pod výzvu se podepsalo již 562 tisíc občanů.
Luděk Kvapil, který se dnešního zasedání klubu účastnil jako host, poděkoval poslancům za podporu svého úsilí a vyjádřil naději, že tímto upraveným zákonem tato změna nekončí. „I nadále budu své budoucí kroky směrovat k tomu, aby se při závažných brutálních trestných činech snížila spodní hranice trestní odpovědnosti pod 15 roků. Chci vyjádřit poděkování všem poslancům, kteří se na změně zákona podíleli a umožnili jeho přijetí napříč politickým spektrem,“ řekl L. Kvapil.
Novelu zákona o soudnictví ve věcech mládeže vycházející z Kmetiněvské výzvy schválila poslanecká sněmovna drtivou většinou hlasů a 27. září tohoto roku ji podepsal prezident republiky. Soudy budou díky ní moci ukládat mladistvým pachatelům závažných trestných činů ochranné léčení na neomezeně dlouhou dobu. Zabránit to má případům, kdy se dětští vrazi po skončení ochranné výchovy dosažením 18 let věku dostanou mimo jakoukoli kontrolu státu.

Zklamaná — 8. 12. 2011 18:15

haiel napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

A na to "všichni Jedno jsme" se dají někde sehnat prášky? ;)

A proč hned prášky, nedramatizuj to tolik. Doplň si béčko, éčko, železo a bude ti líp.

Domníváš se snad, že mi je blbě? :co:

KALIK — 8. 12. 2011 18:20

Úžasný Zklamčo, jestli on to taky není Chuch Norris :D

Jinak jak koukám, další represe. Až udělá něco, co jde proti problému samotnému a ne proti symptomům, dej mi vědět ;)

KALIK — 8. 12. 2011 18:21

Zklamaná napsal(a):

Domníváš se snad, že mi je blbě? :co:

Dyk si chtěla prášky, tak se dá předpokládat že ano :lol:

Zklamaná — 8. 12. 2011 18:38

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Domníváš se snad, že mi je blbě? :co:

Dyk si chtěla prášky, tak se dá předpokládat že ano :lol:

Předpokládáš špatně - mám obavu, aby ti nedošly :P Dokud se soustředíš na ptákoviny, neškodíš jiným :lol:

KALIK — 8. 12. 2011 18:46

Zklamaná napsal(a):

Předpokládáš špatně - mám obavu, aby ti nedošly :P Dokud se soustředíš na ptákoviny, neškodíš jiným :lol:

Ano, sháněj dál prášky :lol:

haiel — 8. 12. 2011 19:03

KALIK napsal(a):

haiel napsal(a):

A proč hned prášky, nedramatizuj to tolik. Doplň si béčko, éčko, železo a bude ti líp.

Myslíš, že jí to pomůže? :sjuk:

Nevím. Snad alespoň nebude tak startovací. :cool:

KALIK — 8. 12. 2011 19:05

haiel napsal(a):

Nevím. Snad alespoň nebude tak startovací. :cool:

Ne ne, to si špatně vykládáš, ona je jen "zdravě dravá" :)

haiel — 8. 12. 2011 19:06

Zklamaná napsal(a):

haiel napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

A na to "všichni Jedno jsme" se dají někde sehnat prášky? ;)

A proč hned prášky, nedramatizuj to tolik. Doplň si béčko, éčko, železo a bude ti líp.

Domníváš se snad, že mi je blbě? :co:

Nedomnívám. Já to vidím. :jojo: Se nudíš,  tak sem chodíš zlobit Kalika. On je svatý muž, že má s tebou takovou trpělivost :jojo:

Bramborka — 8. 12. 2011 19:11

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Pokud je Kvapil to co Zklamča, radši bych podporoval někoho jiného ;)

tak tady specielně pro Kalika - práce pna  Luďka Kvapila = 562.000 hlasů v petici, kterou sepsal a PŘES INTERNET dokázal, aby lidé ji podepsali = směřovalo to ke změně zákona, odhlasováno a podepsáno prezidentem.

Těší mě, že pana Kvapila rovnáš ke Zklamče, to jsem ve velmio dobré společnosti.

tisková zpráva hnutí Starostové a nezávislí

Poslanci TOP09 a Starostů ocenili snahu starosty Kvapila
Praha, 7. 12. 2011;

Petr Gazdík, předseda poslaneckého klubu TOP09 a Starostové, poděkoval na včerejším zasedání poslaneckého klubu starostovi Kmetiněvsi Luďku Kvapilovi za jeho úsilí o změnu a novelizaci zákona o trestání mladistvých a nezletilých pachatelů, která spočívá především v následném uložení ochranného léčení, dokud to bude vyžadovat jeho účel - tedy v extrémních případech po zbytek života. L. Kvapil je autorem takzvané Kmetiněvské výzvy, která v reakci na tragické události v Kmetiněvsi (znásilnění a zavraždění třináctileté dívky jejím stejně starým spolužákem) požadovala snížení hranice trestní odpovědnosti u podobně brutálních trestných činů. Pod výzvu se podepsalo již 562 tisíc občanů.
Luděk Kvapil, který se dnešního zasedání klubu účastnil jako host, poděkoval poslancům za podporu svého úsilí a vyjádřil naději, že tímto upraveným zákonem tato změna nekončí. „I nadále budu své budoucí kroky směrovat k tomu, aby se při závažných brutálních trestných činech snížila spodní hranice trestní odpovědnosti pod 15 roků. Chci vyjádřit poděkování všem poslancům, kteří se na změně zákona podíleli a umožnili jeho přijetí napříč politickým spektrem,“ řekl L. Kvapil.
Novelu zákona o soudnictví ve věcech mládeže vycházející z Kmetiněvské výzvy schválila poslanecká sněmovna drtivou většinou hlasů a 27. září tohoto roku ji podepsal prezident republiky. Soudy budou díky ní moci ukládat mladistvým pachatelům závažných trestných činů ochranné léčení na neomezeně dlouhou dobu. Zabránit to má případům, kdy se dětští vrazi po skončení ochranné výchovy dosažením 18 let věku dostanou mimo jakoukoli kontrolu státu.

No, tak zrovna z tohoto jsem rozpačitá .......:/

Zklamaná — 8. 12. 2011 20:12

Bramborko:
Rozpačitá? Proč? Zkus se zeptat rodičů té zavražděné holčiny, jak na to pohlíželi, když v v 18-ti letech takový vrah vyleze z pasťáku a je čistý, jak lilie - ani zápis v rejstříků trestů.
Nebo se na to zkus podívat, jako rodič - vžij se do situace, kdy by ti nějaký kluk znásilnil a poté zavraždil dceru - budeš i tak z toho rozpačitá?

Nebo mi zkus tedy napsat tvůj pohled na takovou situaci. Tvůj názor.

Zklamaná — 8. 12. 2011 20:13

haiel napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

haiel napsal(a):


A proč hned prášky, nedramatizuj to tolik. Doplň si béčko, éčko, železo a bude ti líp.

Domníváš se snad, že mi je blbě? :co:

Nedomnívám. Já to vidím. :jojo: Se nudíš,  tak sem chodíš zlobit Kalika. On je svatý muž, že má s tebou takovou trpělivost :jojo:

Svatý muž? Má svatozář? Nebo jak se to projevuje? To já jsem v tom případě také svatá, mám také trpělivosti na rozdávání :)

Zklamaná — 8. 12. 2011 20:15

KALIK napsal(a):

Úžasný Zklamčo, jestli on to taky není Chuch Norris :D

Jinak jak koukám, další represe. Až udělá něco, co jde proti problému samotnému a ne proti symptomům, dej mi vědět ;)

aha - chudinka malinkej vrahounek - vem si ho domů :cool:

Kiara — 8. 12. 2011 20:40

KALIK napsal(a):

Úžasný Zklamčo, jestli on to taky není Chuch Norris :D

Jinak jak koukám, další represe. Až udělá něco, co jde proti problému samotnému a ne proti symptomům, dej mi vědět ;)

Já bych to nenazvala represí, ale naprosto adekvátní ochranou celé naší společnosti. KALIKu, hlavním problémem tohoto mladistvého vraha je to, že je to sexuální sadista a symptomy tohoto problému jsou, že lidský život má pro něj cenu asi takovou, jako rozšlápnutá moucha, hlavně, když ukojí svoje touhy :vissla:

Děti nemáš, rodinu sis také ještě nestihl založit, že by ses stal ve svém věku - jako muž - obětí sexuálního devianta je velmi málo pravděpodobné, takže je pochopitelné, že tuto kauzu vnímáš jako represi :usch:

KALIK — 8. 12. 2011 21:09

Kiaro, hlavní problém je ve společnosti, které takovéto lidi produkuje. Že pro něj život nemá smysl, že dokáže znásilňovat a vraždit jsou až symptomy. Udělejme zdravou společnost, jev takové se budou rodit zdraví jedinci a nebude potřeba tolik represe. Zkus nad tím zapřemýšlet ;)

haiel — 8. 12. 2011 21:13

Zklamaná napsal(a):

haiel napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


Domníváš se snad, že mi je blbě? :co:

Nedomnívám. Já to vidím. :jojo: Se nudíš,  tak sem chodíš zlobit Kalika. On je svatý muž, že má s tebou takovou trpělivost :jojo:

Svatý muž? Má svatozář? Nebo jak se to projevuje? To já jsem v tom případě také svatá, mám také trpělivosti na rozdávání :)

:D To není trpělivost, to je obsese. Kdybys ty sem nenapsala denně několikrát, že se má každej starat sám o sebe, tak bys nemohla jít v klidu spat :dumbom:


K tomu vrahovi -  myslím si,  že je už dávno třeba, abychom se uměli postavit k příčinám, ne pořád jenom vymejšlet 150 způsobů řešení na furt jedny a ty samý neduhy. Když se teda pokládáme za ty pány tvorstva… :rolleyes: Člověk je takovej expert na vymýšlení všech možných trestů a opatření… :/ 
Ten zákon, jestli tomu dobře rozumím, má zabraňovat případným recidivám…no budiž…jenže přijdou další úchylové …. a další….ještě bude hodně znásilněných a zavražděných holčiček…..Kolik toho utrpení lidstvo ještě snese než ho konečně něco osvítí…?

Kiara — 8. 12. 2011 21:25

KALIK napsal(a):

Kiaro, hlavní problém je ve společnosti, které takovéto lidi produkuje. Že pro něj život nemá smysl, že dokáže znásilňovat a vraždit jsou až symptomy. Udělejme zdravou společnost, jev takové se budou rodit zdraví jedinci a nebude potřeba tolik represe. Zkus nad tím zapřemýšlet ;)

KALIKu, jak dětského, tak dospělého sexuálního devianta bohužel dovede vyprodukovat KAŽDÁ společnost v jakékoliv době. Nikdy nemůžeš zabránit tomu, aby se takoví jedinci nerodili (jak také?), můžeš pouze eliminovat rizika na únosnou míru právě tím, že dotyčným deviantům zamezíš volný pohyb na svobodě :jojo:

Zdravá společnost se pozná podle toho, že podobným individuím znemožní volný pohyb na svobodě a tvrdě násilnou činnost trestá, nezdravá společnost se pozná podle toho, že pod rouškou falešné humanity takovéto extrémní činy ani tvrdě netrestá, ani úchylné jedince od ostatní společnosti neizoluje :jojo:

KALIK — 8. 12. 2011 21:49

Kiaro, pořád řešíš jen důsledky, což je dnes celkem populární a dělá to kde kdo. Příčiny to neřeší a jak píše haiel, přijsou další úchylové a vrahové, protože systém si je tvoří jak na běžícím pásu. Zákony a represe sice mohou dočasně pomáhat, ale většinou až po činu, když už dokonáno jest. Dravčí systém, systém, kdy se každý stará jen o sebe a ostatní ho nezajímají, kdy člověk nemá šanci na slušnou existenci bude plodit stále podobná individua. Pořád se snažíme nádor vyříznout a divíme se, že se nám ty nádory stále objevují na jiných a jiných místech. Nakonec organismus zemře, protože jsme nemoc nevyléčili, ale stále jen potlačovali. Mám prostě na uvedený problém jiný názor no :)

Kiara — 8. 12. 2011 22:28

KALIKu, ať se nám to líbí nebo ne, v každé společnosti se bohužel rodili, rodí a budou rodit jedinci, odlišní od ostatní populace. To není vina žádného společenského systému, takhle to bohužel zařídila sama matička příroda a tento jev nelze vymýtit tím, že se současný "dravčí systém" překlopí do přívětivého systému.

Ostatně tento dravčí systém, jak Ty ho nazýváš, je v trestání sexuálních delikventů ještě poměrně benevolentní: já si jako pamětník časů minulých vzpomínám, že sexuální delikventi a devianti se vyskytovali i za minulého režimu a bolševik se s nimi vůbec nemazal - pokud došlo k usmrcení dítětei, vražda měla sexuální podtext a pachatelem byl deviant, dostal provaz :supr: :jojo: :supr:

Zklamaná — 9. 12. 2011 0:59

haiel napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

haiel napsal(a):


Nedomnívám. Já to vidím. :jojo: Se nudíš,  tak sem chodíš zlobit Kalika. On je svatý muž, že má s tebou takovou trpělivost :jojo:

Svatý muž? Má svatozář? Nebo jak se to projevuje? To já jsem v tom případě také svatá, mám také trpělivosti na rozdávání :)

:D To není trpělivost, to je obsese. Kdybys ty sem nenapsala denně několikrát, že se má každej starat sám o sebe, tak bys nemohla jít v klidu spat :dumbom:


K tomu vrahovi -  myslím si,  že je už dávno třeba, abychom se uměli postavit k příčinám, ne pořád jenom vymejšlet 150 způsobů řešení na furt jedny a ty samý neduhy. Když se teda pokládáme za ty pány tvorstva… :rolleyes: Člověk je takovej expert na vymýšlení všech možných trestů a opatření… :/ 
Ten zákon, jestli tomu dobře rozumím, má zabraňovat případným recidivám…no budiž…jenže přijdou další úchylové …. a další….ještě bude hodně znásilněných a zavražděných holčiček…..Kolik toho utrpení lidstvo ještě snese než ho konečně něco osvítí…?

ahááá - obsese to je to správné slovo....někdo trpí na Jedno jsme, druhý teda, ať se stará každý především o sebe a třetí trpí na trpajzlíky :D Teda haiel...tebe tu nebýt, nevíme, nač trpíme :lol:

ad. vrah - a co takhle preventivně, aby nebylo ještě hodně znásilněných a zavražděných holčiček - rovnou jim ten ocásek při narození usekávat, co? Postavíme se k té příčině a nebudeme muset vymejšlet 150 způsobů řešení.

Máš jiný nápad, jak se tedy postavit k té příčině? Co je vlastně tou příčinou?

Zklamaná — 9. 12. 2011 1:07

Kaliku - píšeš, že máš na to jiný názor - ale nic jsi vlastně neřekl - jen pár suchých frází. Co tedy podle tebe "nedovolí", aby se tito lidé s poruchou rodili? Jak to chceš zařídit? Myslíš, že ta jeho matka si to nějak zapříčinila sama, že se ji kluk narodil s touhle deviací? Možná se hodně v těhotenství koukala na nějaké krváky, nebo možná podvědomě zbožňuje Jacka Rozparovače, že?


Kairo - naprosto souhlasím - normální zdravý názor :jojo:

helena — 9. 12. 2011 6:51

přijsou další úchylové a vrahové, protože systém si je tvoří jak na běžícím pásu
Ale no tak... a který systém si je "netvořil"? Teda vrahy... devianty snad vynecháme, protože jinak bychom se za chvíli mohli dočíst, že si systém tvoří downíky, hydrocefaly a pod.
Prostým nahlédnutím do knih smolných či podobných zápisů lze ověřit, že vrazi, násilníci - a nakonec i ti devianti - jenže tehdá se jim tak neříkalo - se vyskytovali ve všech společenských zřízeních, skupinách i zemích... a navzdory tomu, že represe byly významně těžší, než ve společnosti naší.

KALIK — 9. 12. 2011 7:06

Kiara napsal(a):

KALIKu, ať se nám to líbí nebo ne, v každé společnosti se bohužel rodili, rodí a budou rodit jedinci, odlišní od ostatní populace. To není vina žádného společenského systému, takhle to bohužel zařídila sama matička příroda a tento jev nelze vymýtit tím, že se současný "dravčí systém" překlopí do přívětivého systému.

Ostatně tento dravčí systém, jak Ty ho nazýváš, je v trestání sexuálních delikventů ještě poměrně benevolentní: já si jako pamětník časů minulých vzpomínám, že sexuální delikventi a devianti se vyskytovali i za minulého režimu a bolševik se s nimi vůbec nemazal - pokud došlo k usmrcení dítětei, vražda měla sexuální podtext a pachatelem byl deviant, dostal provaz :supr: :jojo: :supr:

No, já si stojím za tím, že lidštější systém bude produkovat o poznání míň těchto "delikventů", že příčinou není genetika sama o sobě, ale podmínky ve kterých onen jedinec žije. Netvrdil jsem, že úplně, ale výrazně se redukují. Se zbytkem by si společnost poradila i bez represí ;)

KALIK — 9. 12. 2011 7:08

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - píšeš, že máš na to jiný názor - ale nic jsi vlastně neřekl - jen pár suchých frází. Co tedy podle tebe "nedovolí", aby se tito lidé s poruchou rodili? Jak to chceš zařídit? Myslíš, že ta jeho matka si to nějak zapříčinila sama, že se ji kluk narodil s touhle deviací? Možná se hodně v těhotenství koukala na nějaké krváky, nebo možná podvědomě zbožňuje Jacka Rozparovače, že?


Kairo - naprosto souhlasím - normální zdravý názor :jojo:

To, že ty si nevyčetla z mého názoru, není moje chyba ;)

KALIK — 9. 12. 2011 7:09

helena napsal(a):

přijsou další úchylové a vrahové, protože systém si je tvoří jak na běžícím pásu
Ale no tak... a který systém si je "netvořil"? Teda vrahy... devianty snad vynecháme, protože jinak bychom se za chvíli mohli dočíst, že si systém tvoří downíky, hydrocefaly a pod.
Prostým nahlédnutím do knih smolných či podobných zápisů lze ověřit, že vrazi, násilníci - a nakonec i ti devianti - jenže tehdá se jim tak neříkalo - se vyskytovali ve všech společenských zřízeních, skupinách i zemích... a navzdory tomu, že represe byly významně těžší, než ve společnosti naší.

Viz. předchozí příspěvky, nemíním se opakovat ;)

helena — 9. 12. 2011 7:26

Se zbytkem by si společnost poradila i bez represí
Konkrétně JAK?

KALIK — 9. 12. 2011 7:36

výchovou ;)

helena — 9. 12. 2011 7:39

výchovou
http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.pnghttp://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.pnghttp://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Dobrý... ale prosila bych ono konkrétně.

KALIK — 9. 12. 2011 7:44

Ty nevíš co to je výchova? :co: No pak se nemůžeme divit, že mámy takových násilníků, predátorů, psychopatů apod.

helena — 9. 12. 2011 7:54

Kecy v kleci, Kaliku http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Od kohopak ses naučil na položenou otázku neodpovědět, ale pokusit se z tazatele udělat blbečka? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png Kdopak tě k tomu vychoval? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

KALIK — 9. 12. 2011 8:04

Blbečka ze sebe dělá především každý sám :)

helena — 9. 12. 2011 8:20

OK - tak prosím ještě jednou, vysvětli blbečkovi polopaticky, jaké KONKRÉTNÍ výchovné postupy napomůžou tomu, aby se společnost BEZ REPRESÍ zbavila oněch "delikventů".

KALIK — 9. 12. 2011 8:29

Vychovávej řádně své děti a nebude delikventů. Snad ti taková odpověď bude stačit. Měl jsem za to, že by matky o tom něco měly vědět ;)

ViktorkaM — 9. 12. 2011 8:32

Zklamaná napsal(a):

... je třeba říct, že mnozí nezapoměli a poučili se - takže jak dříve z naší země utíkali "kádři" tentokrát by to bylo ve větším měřítku. Zůstane tu pouze ta neschopná a neuvědomělá lůza, kterrá se požere a pozabíjí mezi sebou...

A ty, Zklamco, pujdes? Nebo zustanes?

KALIK — 9. 12. 2011 8:37

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

... je třeba říct, že mnozí nezapoměli a poučili se - takže jak dříve z naší země utíkali "kádři" tentokrát by to bylo ve větším měřítku. Zůstane tu pouze ta neschopná a neuvědomělá lůza, kterrá se požere a pozabíjí mezi sebou...

A ty, Zklamco, pujdes? Nebo zustanes?

Zatím zůstává... :)

helena — 9. 12. 2011 8:38

Vychovávej řádně své děti a nebude delikventů.
Kolik jsi vychoval dětí, že umíš tak pěkně poradit?
Mmch - moje děti delikventy nejsou.

KALIK — 9. 12. 2011 8:41

heleno, já nevychoval ani jedno dítě, musím nejdřív vychovat sebe, abych z dětí neudělal delikventy. Každému bych doporučil totéž :D

ViktorkaM — 9. 12. 2011 8:51

KALIK napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

...A ty, Zklamco, pujdes? Nebo zustanes?

Zatím zůstává... :)

;):P

helena — 9. 12. 2011 9:37

já nevychoval ani jedno dítě, musím nejdřív vychovat sebe, abych z dětí neudělal delikventy
Bych ti moc přála, aby se ti to povedlo - BI.
Protože i slušnýmu rodiči se delikvent může přihodit, bohužel.

KALIK — 9. 12. 2011 9:54

heleno, může, ale je prostě mnohem menší pravděpodobnost ;) Kdežto když dítě má své vlastní dítě, rodina je v hmotné nouzi, která tlačí na všechny členy apod., bude pravděpodobnost výskytu delikventa mnohem větší :) Vše se vším souvisí a všichni jsme Jedno. Můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak jediné, co s tím můžeme dělat :)

helena — 9. 12. 2011 10:02

No, Kaliku, osobně jsem znala slečnu, která byla adoptovaná, tedy opravdu chtěná, s láskou přivítaná a vychovávaná rodiči vysokoškoláky, navíc slušně zajištěnými.
Přesto tahle slečna svou matku zavraždila, protože, právě v rámci té výchovy, neskákala tak, jak si děvenka přála...

Zklamaná — 9. 12. 2011 10:02

KALIK napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

... je třeba říct, že mnozí nezapoměli a poučili se - takže jak dříve z naší země utíkali "kádři" tentokrát by to bylo ve větším měřítku. Zůstane tu pouze ta neschopná a neuvědomělá lůza, kterrá se požere a pozabíjí mezi sebou...

A ty, Zklamco, pujdes? Nebo zustanes?

Zatím zůstává... :)

Kaliku, není slušné odpovídat za druhé, zejména, pokud si nejsi jist, zda odpovídáč správně.

Viktorko - co myslíš - půjdu, nebo zůstanu? Nebo už jsem dokonce dávno pryč? :cool:

Zklamaná — 9. 12. 2011 10:07

KALIK napsal(a):

heleno, může, ale je prostě mnohem menší pravděpodobnost ;) Kdežto když dítě má své vlastní dítě, rodina je v hmotné nouzi, která tlačí na všechny členy apod., bude pravděpodobnost výskytu delikventa mnohem větší :) Vše se vším souvisí a všichni jsme Jedno. Můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak jediné, co s tím můžeme dělat :)

Co s tím dělat? Co takhle začít myslet a začít se starat o sebe a blízké a nemuset stát s nataženou dlaní a čekat, co podojím? Na to nepotřebuješ ani tu vejšku a být zadlužen studiem, nebo být zadlužen hypotékou. Používat rozum nic nestojí.
Takže otázka konkrétně je - co tito v hmotné nouzi dělali celých 22 let, že se do ní dostali. Teda spíše - co nedělali, že?

ViktorkaM — 9. 12. 2011 10:25

Zklamaná napsal(a):

...Kaliku, není slušné odpovídat za druhé, zejména, pokud si nejsi jist, zda odpovídáč správně.

Viktorko - co myslíš - půjdu, nebo zůstanu? Nebo už jsem dokonce dávno pryč? :cool:

Tak za prve, neodpovidal za tebe, ale za sebe, a to snad pravdive, nebo to chces poprit?
A za druhe, rsp. za mne: Ty, a pryc? Kde? V sousedni vesnici? Nebo snad "duchem pryc"?

Zklamco, postrehla jsem aj nasledujici tvuj prispevek o "samospravovani se"..., uz je to nudne..., vymysli si lepsi spas, ok? :reta:

"""Co s tím dělat? Co takhle začít myslet a začít se starat o sebe a blízké a nemuset stát s nataženou dlaní a čekat, co podojím?""" + blá-blá-blá ... :usch: :skurt:

KALIK — 9. 12. 2011 10:58

helena napsal(a):

No, Kaliku, osobně jsem znala slečnu, která byla adoptovaná, tedy opravdu chtěná, s láskou přivítaná a vychovávaná rodiči vysokoškoláky, navíc slušně zajištěnými.
Přesto tahle slečna svou matku zavraždila, protože, právě v rámci té výchovy, neskákala tak, jak si děvenka přála...

Ano, její biologická matka jí pravděpodobně nechtěla a to se na ní prostě podepíše, chce nechce. Navíc neznáme všechny souvislosti.

KALIK — 9. 12. 2011 10:59

Zklamaná napsal(a):

Kaliku, není slušné odpovídat za druhé, zejména, pokud si nejsi jist, zda odpovídáč správně.

Viktorko - co myslíš - půjdu, nebo zůstanu? Nebo už jsem dokonce dávno pryč? :cool:

No, nevím jak ty, ale já odpovídám za sebe :) Navíc já mám jasno, že si taky u nás, pořád... :lol:

Bramborka — 9. 12. 2011 11:00

Zklamaná napsal(a):

Bramborko:
Rozpačitá? Proč? Zkus se zeptat rodičů té zavražděné holčiny, jak na to pohlíželi, když v v 18-ti letech takový vrah vyleze z pasťáku a je čistý, jak lilie - ani zápis v rejstříků trestů.
Nebo se na to zkus podívat, jako rodič - vžij se do situace, kdy by ti nějaký kluk znásilnil a poté zavraždil dceru - budeš i tak z toho rozpačitá?

Nebo mi zkus tedy napsat tvůj pohled na takovou situaci. Tvůj názor.

Jsem rozpačitá ze snížení věkové hranice trestní odpovědnosti.

KALIK — 9. 12. 2011 11:02

Zklamaná napsal(a):

Co s tím dělat? Co takhle začít myslet a začít se starat o sebe a blízké a nemuset stát s nataženou dlaní a čekat, co podojím? Na to nepotřebuješ ani tu vejšku a být zadlužen studiem, nebo být zadlužen hypotékou. Používat rozum nic nestojí.
Takže otázka konkrétně je - co tito v hmotné nouzi dělali celých 22 let, že se do ní dostali. Teda spíše - co nedělali, že?

Ano, Chuck to má jednoduchý, obdivuje ho i Superman, ten se do hmotné nouze dostane jen tehdy, když opravdu chce :)

helena — 9. 12. 2011 11:06

Ano, její biologická matka jí pravděpodobně nechtěla a to se na ní prostě podepíše, chce nechce. Navíc neznáme všechny souvislosti.
Biologická matka ji odložila hned po porodu a prakticky okamžitě, bez pobytu v ústavní péči, byla v rodině, takže o tom podpisu bych moc nehovořila.
Ostatně ty jsi tu mluvil o výchově, která sama o sobě dokáže, aby z dítěte nebyl delikvent. O imprintingu, deprivaci a podobně ses nezmínil ani slovíčkem.
Souvislosti znám (dokonce velmi přesně a objektivně), ale pochopíš, že je nebudu zveřejňovat.

Bramborka — 9. 12. 2011 11:08

KALIK napsal(a):

Kiaro, hlavní problém je ve společnosti, které takovéto lidi produkuje. Že pro něj život nemá smysl, že dokáže znásilňovat a vraždit jsou až symptomy. Udělejme zdravou společnost, jev takové se budou rodit zdraví jedinci a nebude potřeba tolik represe. Zkus nad tím zapřemýšlet ;)

Kaliku, mám obavy, že svádět všechno na výchovu a systém nelze.

ViktorkaM — 9. 12. 2011 11:08

Bramborka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Bramborko:
Rozpačitá? Proč? Zkus se zeptat rodičů té zavražděné holčiny, jak na to pohlíželi, když v v 18-ti letech takový vrah vyleze z pasťáku a je čistý, jak lilie - ani zápis v rejstříků trestů.
Nebo se na to zkus podívat, jako rodič - vžij se do situace, kdy by ti nějaký kluk znásilnil a poté zavraždil dceru - budeš i tak z toho rozpačitá?

Nebo mi zkus tedy napsat tvůj pohled na takovou situaci. Tvůj názor.

Jsem rozpačitá ze snížení věkové hranice trestní odpovědnosti.

Za trinactileteho nasilnika a vraha by podle zakona meli byt zodpovedni - TEDY I POTRESTANI !!! :dumbom: - jeho rodice . Bez ohledu na to, jestli to zavinili, ci nikoliv. Pokud to zavinili, trest by mel byt "vyssi". A vina v takovem pripade se da lehce rozpoznat, staci "prozkoumat" situaci v rodine...
Svalit zodpovednost POUZE na nej je hovadina nejvyssiho kalibru... takze "uspech v prosazeni takhle zhovadileho zakona" povazuju za paradni fiasko... :usch: :skurt: :mad:

ViktorkaM — 9. 12. 2011 11:13

KALIK napsal(a):

...Ano, Chuck to má jednoduchý, obdivuje ho i Superman, ten se do hmotné nouze dostane jen tehdy, když opravdu chce :)

+ kdyz ho to prestane bavit, staci zavolat Zklamci o radu, a je po ni (po hmotne nouzi, samozrejme, pac Zklamca je věčná... :godlike: )... :reta:

helena — 9. 12. 2011 11:16

Za trinactileteho nasilnika a vraha by podle zakona meli byt zodpovedni - TEDY I POTRESTANI !!! jeho rodice
Proboha proč?
Protože jsou málo potrestaní tím, že se jim narodilo svým způsobem postižené dítě?
Nebo za to, že jeho deviaci nerozpoznali (když jsou teda ti rodiče, že)?
Za to, že ho pouštěli mezi lidi?

ViktorkaM — 9. 12. 2011 11:17

helena napsal(a):

Ano, její biologická matka jí pravděpodobně nechtěla a to se na ní prostě podepíše, chce nechce. Navíc neznáme všechny souvislosti.
Biologická matka ji odložila hned po porodu a prakticky okamžitě, bez pobytu v ústavní péči, byla v rodině, takže o tom podpisu bych moc nehovořila...

Akorat, ze dnes je uz prokazano, ze detatko VNIMA i vsecko od sveho poceti, teda i matciny pocity, kdyz "ho nosila"... A o tom zas znam podrobnosti ja, dokonce petinasobne, a rozepisovat je taky nechci...
Omluva za :offtopic:

KALIK — 9. 12. 2011 11:18

helena napsal(a):

Biologická matka ji odložila hned po porodu a prakticky okamžitě, bez pobytu v ústavní péči, byla v rodině, takže o tom podpisu bych moc nehovořila.
Ostatně ty jsi tu mluvil o výchově, která sama o sobě dokáže, aby z dítěte nebyl delikvent. O imprintingu, deprivaci a podobně ses nezmínil ani slovíčkem.
Souvislosti znám (dokonce velmi přesně a objektivně), ale pochopíš, že je nebudu zveřejňovat.

Jenže ty spoléháš pouze na to, že dítě nevnímá, nevnímá když je v břiše, když se narodí. Já si to nemyslím a všechno tohle se zapisuje do jedince, chca nechca. A Opakuji, neznáme všechny vlivy a souvislosti.

Že jsem se nezmínil jiné věci? Jistě, kdybych měl všechno vysvětlovat dopodrobna, strávili bych tu celý svůj život a to není moje priorita :) Všechno, včetně výchovy, nás programuje. Pokud nebude matek, které jsou nuceny se vzdát svých dětí, bude i méně delikventů, věř mi ;)

KALIK — 9. 12. 2011 11:19

Bramborka napsal(a):

KALIK napsal(a):

Kiaro, hlavní problém je ve společnosti, které takovéto lidi produkuje. Že pro něj život nemá smysl, že dokáže znásilňovat a vraždit jsou až symptomy. Udělejme zdravou společnost, jev takové se budou rodit zdraví jedinci a nebude potřeba tolik represe. Zkus nad tím zapřemýšlet ;)

Kaliku, mám obavy, že svádět všechno na výchovu a systém nelze.

No tak nesváděj ;)

Bramborka — 9. 12. 2011 11:19

ViktorkaM napsal(a):

Za trinactileteho nasilnika a vraha by podle zakona meli byt zodpovedni - TEDY I POTRESTANI !!! :dumbom: - jeho rodice . Bez ohledu na to, jestli to zavinili, ci nikoliv. Pokud to zavinili, trest by mel byt "vyssi". A vina v takovem pripade se da lehce rozpoznat, staci "prozkoumat" situaci v rodine...
Svalit zodpovednost POUZE na nej je hovadina nejvyssiho kalibru... takze "uspech v prosazeni takhle zhovadileho zakona" povazuju za paradni fiasko... :usch: :skurt: :mad:

Já ti nevím Viktorko, jsem z toho fakt rozpačitá. Představ si, že bys měla syna, který by byl "divný", krutý, násilnický. Co bys s takovým třináctiletým, už docela silným mládencem dělala? Nechala ho preventivně zavřít do blázince nebo do pohoršovny? Nebo co?
Tohle fakt nemá jednoduché řešení.

KALIK — 9. 12. 2011 11:21

helena napsal(a):

Za trinactileteho nasilnika a vraha by podle zakona meli byt zodpovedni - TEDY I POTRESTANI !!! jeho rodice
Proboha proč?
Protože jsou málo potrestaní tím, že se jim narodilo svým způsobem postižené dítě?
Nebo za to, že jeho deviaci nerozpoznali (když jsou teda ti rodiče, že)?
Za to, že ho pouštěli mezi lidi?

Proč asi, protože vše se vším souvisí :) Jak koukám, nikomu se nepchce přijímat zodpovědnost ani za své děti, natož za stát a ostatní lidi. To to daleko nedotáhnem a spíše zhynem.

KALIK — 9. 12. 2011 11:23

ViktorkaM napsal(a):

+ kdyz ho to prestane bavit, staci zavolat Zklamci o radu, a je po ni (po hmotne nouzi, samozrejme, pac Zklamca je věčná... :godlike: )... :reta:

Jediná Zklača a Chuck napočítali do nekonečna, rovněž jen oni dva zvládnou dělit nulou :D

ViktorkaM — 9. 12. 2011 11:30

Ano, Bramborko. Kdybych rozpoznala u sveho nedospeleho decka "divne sklony", obratila bych se na odborniky... a podle sveho nejlepsiho "materskeho vedomi a svedomi" bych ucinila opatreni...
Podobna temata ve mne vyvolavaji vzpominku na jedno filmove drama, ja (nepozornej televizni divak) si samo nevzpomenu na nazev, ale tema bylo takove, ze nejaka mama si (snad) vzala do pece ke svemu bio-synovi jeste dalsiho chlapce... Jeji bio-syn byl "fakt divny" a to docela dokonale - umel hrat "divadylka"...
Vsude delal jó zle, ale bylo to tezko odhalitelne a prokazatelne.
V dramatickem vyhroceni pribehu ona mela volit mezi moznosti, jestli zemre jeji bio-syn, nebo ten adoptovanej... Nepamatuju presne, jak to bylo (a verim, ze nekteri z babi se sloni pameti mi pomuzou... :gloria: ), matna vzpominka je u mne jenom na to, ze nektery z tech chlapecku "visel nad propasti" a ona ho drzela snad za ruku = rozhodovala o jeho byti a nebyti...
Velmi dojemny okamzik.
Ona rozhodla spravne, ac proti "materskemu pudu"... :godlike:

helena — 9. 12. 2011 11:34

Jenže ty spoléháš pouze na to, že dítě nevnímá, nevnímá když je v břiše, když se narodí.
Prd a vořech, chlapče... to ty tvrdíš (dokonce z pozice nevychovavšího) "Vychovávej řádně své děti a nebude delikventů", abys následně se stejnou "jistotou" prohlásil "Pokud nebude matek, které jsou nuceny se vzdát svých dětí, bude i méně delikventů, věř mi."
Ostatně co to znamená "jsou nuceny"? Co takhle "jsou schopny, ochotny" se jich vzdát, přehodit péči mateřskou i finanční na stát, respektive jinou rodinu?

nikomu se nepchce přijímat zodpovědnost ani za své děti, natož za stát a ostatní lidi
A jak si tu zodpovědnost představuješ? Jak vůbec převzít zodpovědnost za dítě, s kterým nejsou problémy, nevykazuje symptomy deviace... a bohužel najednou, za vhodné konstelace, udeří?

Kdybych rozpoznala u sveho nedospeleho decka "divne sklony", obratila bych se na odborniky...
Viktorko - a co když je nerozpoznáš? Viz o pár řádků výše - přijde to jako blesk z čistýho nebe.
A nesnaž se argumentovat tím, že každá řádná matka přeci pozná... nepozná!

KALIK — 9. 12. 2011 11:41

helena napsal(a):

Jenže ty spoléháš pouze na to, že dítě nevnímá, nevnímá když je v břiše, když se narodí.
Prd a vořech, chlapče... to ty tvrdíš (dokonce z pozice nevychovavšího) "Vychovávej řádně své děti a nebude delikventů", abys následně se stejnou "jistotou" prohlásil "Pokud nebude matek, které jsou nuceny se vzdát svých dětí, bude i méně delikventů, věř mi."
Ostatně co to znamená "jsou nuceny"? Co takhle "jsou schopny, ochotny" se jich vzdát, přehodit péči mateřskou i finanční na stát, respektive jinou rodinu?

Aha, takže já prý tvrdím :lol: To co si tu odcitovala ale toto neříká :) Navíc přehlížíš fakt, že jsou to argumenty, které se navzájem podporují. Ty si naopak tvrdila, že dítě ovlivněno nebylo, když se ho matka zřekla před procitnutím vědomí toho dítěte. Zkus příště víc přemýšlet než začneš psát :)

ViktorkaM — 9. 12. 2011 11:42

helena napsal(a):

Za trinactileteho nasilnika a vraha by podle zakona meli byt zodpovedni - TEDY I POTRESTANI !!! jeho rodice
Proboha proč?
Protože jsou málo potrestaní tím, že se jim narodilo svým způsobem postižené dítě?
Nebo za to, že jeho deviaci nerozpoznali (když jsou teda ti rodiče, že)?
Za to, že ho pouštěli mezi lidi?

Ze jsou "potrestani tím, že se jim narodilo svým způsobem postižené dítě?" je bohuzel jejich "smula" (stejne jako treba kdyz se nekomu narodi dite, "postizene jinak", s rozstepem, neme, zdeformovane... mmch. ja tomu NIKDY nerikam TREST, ale DAR!... ) a maji ho vest takovym zpusobem, aby jeho "postizeni" nepostihovalo jine...
Ano, za to, ze """jeho deviaci nerozpoznali""", ano. MELI JI ROZPOZNAT. Kdyz dostanu darem granat, taky bych mel rozpoznat, ze nekdy muze bouchnout. Kdyz to nepoznam, me jaksi neomlouva...
"""Za to, že ho pouštěli mezi lidi?""" Ano. Pokud vim, ze mam neco, co ohrozuje jine, musim nest odpovednost za to, jak k teto okolnosti (vedomi nebezpeci) pristupuju..., pokud mym postojem je lhostejnost... tak musim nest nasledky toho, co zpusobila...

KALIK — 9. 12. 2011 11:45

Jak převzít zodpovědnost? Ty si snad ty děti neměla, nebo fakt nevím, jak se na to můžeš ptát :co: Začni tím, že přestaneš odmítat zodpovědnost za stav společnosti, ne které žiješ, kterou rovněž spolutvoříš. Opakuji to stále, vše se vším souvisí a tím, že řekneš, že ten bezdomovec si za to může sám, se zříkáváš své spoluodpovědnosti, kterou prostě a a jasně máš. Vše začíná v hlavě, tak začni tam.

ViktorkaM — 9. 12. 2011 11:57

helena napsal(a):

...Viktorko - a co když je nerozpoznáš? Viz o pár řádků výše - přijde to jako blesk z čistýho nebe.
A nesnaž se argumentovat tím, že každá řádná matka přeci pozná... nepozná!

Nebudu se snazit argumentovat necim, co respektuju jako moznost.
Matka, ktera nerozpoznala, ze jeji nezletile decko v nejakem afektu spacha trestny cin, je politovanihodna..., ale, bohuzel, je matkou nezletileho decka, a tak ponese nasledky = decko pujde do "prevychovy" a ona pujde do basy. Takhle nastaveny zakon dava jasna pravidla pro alespon castecnou napravu "nestastnych veci", ktere se jiz staly, a je aspon trosku castecnym opatrenim (zadostiucinenim) obeti onoho trestneho cinu. "Aspon trosku" spominam proto, ze "zivutek trinactilete znasilnene a zavrazdene divenky" to jejim rodicum a blizkemu okoli nevrati... - - - ALE!!! :grater: :dumbom:

Bramborka — 9. 12. 2011 12:01

ViktorkaM napsal(a):

Ano, Bramborko. Kdybych rozpoznala u sveho nedospeleho decka "divne sklony", obratila bych se na odborniky... a podle sveho nejlepsiho "materskeho vedomi a svedomi" bych ucinila opatreni...

Viktorko, jaká opatření?

helena — 9. 12. 2011 12:06

decko pujde do "prevychovy" a ona pujde do basy. Takhle nastaveny zakon dava jasna pravidla pro alespon castecnou napravu
Můžeš mi prosím vysvětlit, jaké nápravy bude dosaženo internací matky?

ViktorkaM — 9. 12. 2011 12:19

Bramborka napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Ano, Bramborko. Kdybych rozpoznala u sveho nedospeleho decka "divne sklony", obratila bych se na odborniky... a podle sveho nejlepsiho "materskeho vedomi a svedomi" bych ucinila opatreni...

Viktorko, jaká opatření?

Ok, konkretne:
Vidim, ze me dite je divne + konzultace s odborniky... pokud je jich vice (coz bych volila) a jejich nazory se neshoduji, vybrala bych ten "svemu srdci nejblizsi"..., u mne teda konkretne, kdyz by doporucili izolaci, svolila bych, ac s "krvacejicim srdcem"... :grater:
A pokud "se stalo", pokorne bych brala i TREST = basu

Zklamaná — 9. 12. 2011 12:38

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...Kaliku, není slušné odpovídat za druhé, zejména, pokud si nejsi jist, zda odpovídáč správně.

Viktorko - co myslíš - půjdu, nebo zůstanu? Nebo už jsem dokonce dávno pryč? :cool:

Tak za prve, neodpovidal za tebe, ale za sebe, a to snad pravdive, nebo to chces poprit?
A za druhe, rsp. za mne: Ty, a pryc? Kde? V sousedni vesnici? Nebo snad "duchem pryc"?

Zklamco, postrehla jsem aj nasledujici tvuj prispevek o "samospravovani se"..., uz je to nudne..., vymysli si lepsi spas, ok? :reta:

"""Co s tím dělat? Co takhle začít myslet a začít se starat o sebe a blízké a nemuset stát s nataženou dlaní a čekat, co podojím?""" + blá-blá-blá ... :usch: :skurt:

Pokud by odpovídal za sebe, tak píše, že ON zůstává - nikoliv, že ONA zůstává (což je k polemice, neb neví, zda jsem zde, nebo v té "vedlejší vesnici na jiném dvorku"
Duchem pryč jsi ty  - ale moc to nepomáhá, že?
Máš dobrý postřeh, na to, že tento názor zastávám víc, jak 6 let na Babinetu  :cool:(nesnaž se počítat, nic není, jak se zdá)
Já jsem velmi spokojená se svým blá blá blá, neboť blá blá blá jiných dovedly ty blábolitele akorát tak před dveře sociálního odboru....a v tom je ten podstatný rozdíl v blá blá blá, nebot není blá blá blá, jako blá blá blá. :lol:
(doufám, že jsi porozuměla - snažila jsem se ti to přeložit do srozumitelného jazyka)

Zklamaná — 9. 12. 2011 12:39

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Kaliku, není slušné odpovídat za druhé, zejména, pokud si nejsi jist, zda odpovídáč správně.

Viktorko - co myslíš - půjdu, nebo zůstanu? Nebo už jsem dokonce dávno pryč? :cool:

No, nevím jak ty, ale já odpovídám za sebe :) Navíc já mám jasno, že si taky u nás, pořád... :lol:

Já ti rozumím - Jedno jsme :lol:

ViktorkaM — 9. 12. 2011 12:47

helena napsal(a):

...Můžeš mi prosím vysvětlit, jaké nápravy bude dosaženo internací matky?

Muzu.
Dle SVEHO nazoru na vec...
Maminecka dostala "zlobici darecek". Nez stacila postrehnout, ze mooooc zlobil (tak "byl sem dan"..., uz to udelal...), je proste zlobivej, byla tady /v nasem state, s nasimi zakony/ jeho mamou, = do jeho zletilosti za nej zodpovednou, stejne jako otec, samozrejme... tudiz trest stanovenej nasi justici by mela absolvovat... :gloria:
To jsou, dle me duvody, proc ONA (nebo rodice za nezletileho provinilce) ma byt potrestana...
""" jaké nápravy bude dosaženo internací matky?"""
Internace, jak ty to nazyvas, je v mem pojeti "uvezneni"... ¨
Vazba je v mem pojeti "odneti svobody". Odneti svobody v mem pojeti je "odneti svobody pohybu", hm, nekdy i odneti "svobody slova" a jinych, mene dulezitych svobod, ale to ted nejni podstatne...

Kdyz jsem se kdykoliv zabyvala uveznenim "provinilcu" a jejich "napravou"..., premyslela jsem, jestli to, co zde funguje, je tim opatrenim...

Neni!

Dal budu psat jenom pokud to nekoho bude zajimat  (Heleno :co: :kapitulation: )

Zklamaná — 9. 12. 2011 12:52

Bramborka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Bramborko:
Rozpačitá? Proč? Zkus se zeptat rodičů té zavražděné holčiny, jak na to pohlíželi, když v v 18-ti letech takový vrah vyleze z pasťáku a je čistý, jak lilie - ani zápis v rejstříků trestů.
Nebo se na to zkus podívat, jako rodič - vžij se do situace, kdy by ti nějaký kluk znásilnil a poté zavraždil dceru - budeš i tak z toho rozpačitá?

Nebo mi zkus tedy napsat tvůj pohled na takovou situaci. Tvůj názor.

Jsem rozpačitá ze snížení věkové hranice trestní odpovědnosti.

Proč právě nad tím? Domníváš se snad, že na vraždění je zralý a na odpovědnost za ni ne? Domníváš se snad, že nemá vyvinuto natolik rozumné chápání, že neví, co udělal, tudíž  po něm nelze chtít, aby se zodpovídal za své činy? Že si snad JEN HRÁL a ono to mělo nedozírné následky?
Vážně se mi nechce věřit, že právě ty jsi nad tím rozpačitá - ostatně - je to tvůj názor, ale bohužel nic nevysvětluje, co tě k té rozpačitosti dovedlo.
Člověk má rozum a dítě umí už od velmi útlého věku rozeznat, co je dobro a co zlo, no a všichni jsme "povinni" na zlo poukázat a ve slušné společnosti nemá místo. Jestliže před jakýmkoliv zlem budeme zavírat oči, budeme nad tím rozpačití (rozpačitost beru tak, že vlastně nevíš, zda je to dobro, či zlo, špatné či správné), tak ten, kdo páchá zlo a špatnost bude tzv. "na koni", neboť není tu  někdo, kdo by zlo po zásluze potrestal - a tím de facto to zlo schvalujeme, smíříme se s tím, že mezi námi jsou tací, co vraždí - ale my s tím nic nebudenme dělat, ona je vlastně ta společnost vyprodukovala svým NEZÁJMEM, a strkáním hlavy do písku před zodpovědností a vedení k zodpovědnosti.

ViktorkaM — 9. 12. 2011 13:00

Zklamaná napsal(a):

...(doufám, že jsi porozuměla - snažila jsem se ti to přeložit do srozumitelného jazyka)

Serdicko... u MNE se o cokoliv snazis marne! Me mysleni a konani je na jine urovni, nez je tva, takze MY DVE se nikdy nestretnem a neshodnem, virtualne ani fyzicky (a chci verit ze pokud k fyzickemu stretnuti dojde, tak jsem moooc zlobila a DOSTANU TO ZA TREST... mi neber tu nadeji, ze te neuvidim nikdy v realu, ty    ...    :co:  ...   Chucko ... )

helena — 9. 12. 2011 13:07

ViktorkaM napsal(a):

helena napsal(a):

...Můžeš mi prosím vysvětlit, jaké nápravy bude dosaženo internací matky?

Muzu.
Dle SVEHO nazoru na vec...
Maminecka dostala "zlobici darecek". Nez stacila postrehnout, ze mooooc zlobil (tak "byl sem dan"..., uz to udelal...), je proste zlobivej, byla tady /v nasem state, s nasimi zakony/ jeho mamou, = do jeho zletilosti za nej zodpovednou, stejne jako otec, samozrejme... tudiz trest stanovenej nasi justici by mela absolvovat... :gloria:
To jsou, dle me duvody, proc ONA (nebo rodice za nezletileho provinilce) ma byt potrestana...
""" jaké nápravy bude dosaženo internací matky?"""
Internace, jak ty to nazyvas, je v mem pojeti "uvezneni"... ¨
Vazba je v mem pojeti "odneti svobody". Odneti svobody v mem pojeti je "odneti svobody pohybu", hm, nekdy i odneti "svobody slova" a jinych, mene dulezitych svobod, ale to ted nejni podstatne...
Kdyz jsem se kdykoliv zabyvala uveznenim "provinilcu" a jejich "napravou"..., premyslela jsem, jestli to, co zde funguje, je tim opatrenim...
Neni!
Dal budu psat jenom pokud to nekoho bude zajimat  (Heleno :co: :kapitulation: )

Já se neptala, proč má být matka potrestána. Zajímá mě ta "náprava věcí" jejím uvězněním.

Zklamaná — 9. 12. 2011 13:08

ViktorkaM napsal(a):

helena napsal(a):

Za trinactileteho nasilnika a vraha by podle zakona meli byt zodpovedni - TEDY I POTRESTANI !!! jeho rodice
Proboha proč?
Protože jsou málo potrestaní tím, že se jim narodilo svým způsobem postižené dítě?
Nebo za to, že jeho deviaci nerozpoznali (když jsou teda ti rodiče, že)?
Za to, že ho pouštěli mezi lidi?

Ze jsou "potrestani tím, že se jim narodilo svým způsobem postižené dítě?" je bohuzel jejich "smula" (stejne jako treba kdyz se nekomu narodi dite, "postizene jinak", s rozstepem, neme, zdeformovane... mmch. ja tomu NIKDY nerikam TREST, ale DAR!... ) a maji ho vest takovym zpusobem, aby jeho "postizeni" nepostihovalo jine...
Ano, za to, ze """jeho deviaci nerozpoznali""", ano. MELI JI ROZPOZNAT. Kdyz dostanu darem granat, taky bych mel rozpoznat, ze nekdy muze bouchnout. Kdyz to nepoznam, me jaksi neomlouva...
"""Za to, že ho pouštěli mezi lidi?""" Ano. Pokud vim, ze mam neco, co ohrozuje jine, musim nest odpovednost za to, jak k teto okolnosti (vedomi nebezpeci) pristupuju..., pokud mym postojem je lhostejnost... tak musim nest nasledky toho, co zpusobila...

Promiň Viktorko - ale co to plácáš o MĚLA ROZEZNAT? Takže ty jako ta správná matka (?) rozeznáš skrytou deviaci svého dítěte, či jiné odlišnosti - ale jinde v jiných situacích ti tato rozeznávácí schopnost jaksi nefunguje, že? Viz. např. článek v Květech v letošním roce. Tak jak to je s tím tvým granátem, cos dostala do ruky? A těch granátů bylo hned několik - jeden bouchl, dostalas druhý a byla jsi opět slepá - opět jsi NEROZEZNALA, že je to další granát...a další....a další....kolik jsi jich už měla v ruce a kolik ti jich bouchlo, hmmm? Zatím ti vybouchly všechny - a teď držíš v ruce nový odjištěný granát.... :dumbom::dumbom::dumbom:

Zklamaná — 9. 12. 2011 13:22

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...(doufám, že jsi porozuměla - snažila jsem se ti to přeložit do srozumitelného jazyka)

Serdicko... u MNE se o cokoliv snazis marne! Me mysleni a konani je na jine urovni, nez je tva, takze MY DVE se nikdy nestretnem a neshodnem, virtualne ani fyzicky (a chci verit ze pokud k fyzickemu stretnuti dojde, tak jsem moooc zlobila a DOSTANU TO ZA TREST... mi neber tu nadeji, ze te neuvidim nikdy v realu, ty    ...    :co:  ...   Chucko ... )

Já vím, že u tebe je snaha marná - a teď si představ, pokud bych měla jet podle Kalikovi lajny - že já jsem zodpovědná za tebe, neb žijeme ve stejné společnosti...bych se nadřela a výsledky nulový :lol: No co s tebou - nu nepotěšilas mne, ani já tě nepotěším (jak pravil profesor)
Buď ráda, že tě nemám v převýchově, bys jinak cvrlikla :lol:

haiel — 9. 12. 2011 13:26

Viktorko, dejme tomu, že má nějaká maminka pět nezletilých dětí :) a to jedno provede něco velmi zlého. Ona půjde ochotně sedět, neb se za to cítí zodpovědná, že nerozeznala včas...a že nezabránila...atd..a co teda bude s těma dětma? Jak k tomu přijdou ty čtyři, co nic neprovedly, že mají mamu za katrem místo doma?

ViktorkaM — 9. 12. 2011 13:54

Zklamaná napsal(a):

... opět jsi NEROZEZNALA, že je to další granát...a další....a další....kolik jsi jich už měla v ruce a kolik ti jich bouchlo, hmmm? Zatím ti vybouchly všechny - a teď držíš v ruce nový odjištěný granát.... :dumbom::dumbom::dumbom:

Mno ano. Mozna mi v rukach "bouchlo HODNE GRANATU...", ale, vis, na rozdil od tebe ja mam porad POJMY a DOJMY docela srovnany, ty granaty si uvedomuju..., beru za jejich bouchani odpovednost, pokud JE MA :gloria:...

Abys me TY videla jako "nerozumnejici cemukoliv", je   T V E   prani.

Co ma "za ucel", necham na tobe, Zklamana (+ Uspokojena dle svych vlastnich zakonu "nozu"... :co: )
Svoboda - ta vpravem slova smyslu, ta je krasna... :kapitulation:

Kiara — 9. 12. 2011 13:55

Já si myslím, že ti rodiče toho devianta jsou už svým dítětem natolik potrestáni, že je podle mě zbytečné je ještě ke všemu zavírat :grater:

Bramborka — 9. 12. 2011 14:00

Zklamaná napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Bramborko:
Rozpačitá? Proč? Zkus se zeptat rodičů té zavražděné holčiny, jak na to pohlíželi, když v v 18-ti letech takový vrah vyleze z pasťáku a je čistý, jak lilie - ani zápis v rejstříků trestů.
Nebo se na to zkus podívat, jako rodič - vžij se do situace, kdy by ti nějaký kluk znásilnil a poté zavraždil dceru - budeš i tak z toho rozpačitá?

Nebo mi zkus tedy napsat tvůj pohled na takovou situaci. Tvůj názor.

Jsem rozpačitá ze snížení věkové hranice trestní odpovědnosti.

Proč právě nad tím? Domníváš se snad, že na vraždění je zralý a na odpovědnost za ni ne? Domníváš se snad, že nemá vyvinuto natolik rozumné chápání, že neví, co udělal, tudíž  po něm nelze chtít, aby se zodpovídal za své činy? Že si snad JEN HRÁL a ono to mělo nedozírné následky?
Vážně se mi nechce věřit, že právě ty jsi nad tím rozpačitá - ostatně - je to tvůj názor, ale bohužel nic nevysvětluje, co tě k té rozpačitosti dovedlo.
Člověk má rozum a dítě umí už od velmi útlého věku rozeznat, co je dobro a co zlo, no a všichni jsme "povinni" na zlo poukázat a ve slušné společnosti nemá místo. Jestliže před jakýmkoliv zlem budeme zavírat oči, budeme nad tím rozpačití (rozpačitost beru tak, že vlastně nevíš, zda je to dobro, či zlo, špatné či správné), tak ten, kdo páchá zlo a špatnost bude tzv. "na koni", neboť není tu  někdo, kdo by zlo po zásluze potrestal - a tím de facto to zlo schvalujeme, smíříme se s tím, že mezi námi jsou tací, co vraždí - ale my s tím nic nebudenme dělat, ona je vlastně ta společnost vyprodukovala svým NEZÁJMEM, a strkáním hlavy do písku před zodpovědností a vedení k zodpovědnosti.

Myslíš si, že existuje zralost na vraždění? A trestným činem nejsou jen vraždy. A jediné, co jsem napsala, je , že jsem rozpačitá ze snížení věkové hranice ....... Nic o rozlišování dobra a zla, ani cokoli dalšího. A spíš, než ze snížení věkové hranice jsem rozpačitá z takovýchto peticí, když se něco stane. A mezi tím je opravdu ten nezájem, ta ignorace.
Nemáš pocit, že podsouvání je zlé? :/

Kiara — 9. 12. 2011 14:05

KALIK napsal(a):

Kiara napsal(a):

KALIKu, ať se nám to líbí nebo ne, v každé společnosti se bohužel rodili, rodí a budou rodit jedinci, odlišní od ostatní populace. To není vina žádného společenského systému, takhle to bohužel zařídila sama matička příroda a tento jev nelze vymýtit tím, že se současný "dravčí systém" překlopí do přívětivého systému.

Ostatně tento dravčí systém, jak Ty ho nazýváš, je v trestání sexuálních delikventů ještě poměrně benevolentní: já si jako pamětník časů minulých vzpomínám, že sexuální delikventi a devianti se vyskytovali i za minulého režimu a bolševik se s nimi vůbec nemazal - pokud došlo k usmrcení dítěte, vražda měla sexuální podtext a pachatelem byl deviant, dostal provaz :supr: :jojo: :supr:

No, já si stojím za tím, že lidštější systém bude produkovat o poznání míň těchto "delikventů", že příčinou není genetika sama o sobě, ale podmínky ve kterých onen jedinec žije. Netvrdil jsem, že úplně, ale výrazně se redukují. Se zbytkem by si společnost poradila i bez represí ;)

KALIKu, jsi vedle jako ta jedle.

Za prvé - co považuješ za lidštější systém? Současný, minulý, budoucí, prvobytně-pospolnou společnost, komunitu hippies?!? Za druhé - na příčině není ani tak genetika (čili dědičnost) jako nějaká chyba už při početí tohoto dítěte, která je neovlivnitelná rodiči a výchovou. Bez přispění kohokoliv a čehokoliv se tak rodičům může narodit "vadnej kus", kterej udeří, až přijde do puberty a začne pohlavně dozrávat (bavíme se teď POUZE o sexuálních delikventech). To bys musel zařídit, aby se přestaly rodit všechny děti, abys mohl říct, že jsi dostatečně eliminoval riziko zrození nového devianta :/

Co kdyby sis místo svých úsměvných argumentů raději přečetl něco málo odborné literatury, abys byl lépe v obraze a nezesměšňoval se tady naivními vizemi a naprosto nereálnými výroky ke konkrétním věcem ;) ?!?

ViktorkaM — 9. 12. 2011 14:07

haiel napsal(a):

Viktorko, dejme tomu, že má nějaká maminka pět nezletilých dětí :) a to jedno provede něco velmi zlého. Ona půjde ochotně sedět, neb se za to cítí zodpovědná, že nerozeznala včas...a že nezabránila...atd..a co teda bude s těma dětma? Jak k tomu přijdou ty čtyři, co nic neprovedly, že mají mamu za katrem místo doma?

Tezke dilema, kdyz "jsou maly"...
Pujde!
Ctyri zustanou doma, bez mamy...
"Jeji" volba, jak je zaopatri... spada to do jejiho "materstvi", ne?
Tezka volba, ja vim!!!
Ale je jeji...
:gloria:

KALIK — 9. 12. 2011 14:18

Kiara napsal(a):

KALIKu, jsi vedle jako ta jedle.

Za prvé - co považuješ za lidštější systém? Současný, minulý, budoucí, prvobytně-pospolnou společnost, komunitu hippies?!? Za druhé - na příčině není ani tak genetika (čili dědičnost) jako nějaká chyba už při početí tohoto dítěte, která je neovlivnitelná rodiči a výchovou. Bez přispění kohokoliv a čehokoliv se tak rodičům může narodit "vadnej kus", kterej udeří, až přijde do puberty a začne pohlavně dozrávat (bavíme se teď POUZE o sexuálních delikventech). To bys musel zařídit, aby se přestaly rodit všechny děti, abys mohl říct, že jsi dostatečně eliminoval riziko zrození nového devianta :/

Co kdyby sis místo svých úsměvných argumentů raději přečetl něco málo odborné literatury, abys byl lépe v obraze a nezesměšňoval se tady naivními vizemi a naprosto nereálnými výroky ke konkrétním věcem ;) ?!?

No koukám, že si vedle jak ta jedle :)
Opakuji už naposled, že nikdy nejde nic redukovat na nulu, ale můžeme to redukovat do stavu blízké nule a lidštější systém k tomu může výrazně přispět. Mám za to, že vliv okolí, včetně výchovy rodičů, školy, společnosti obecně je zásadní na podílu "delikventů" ve společnosti. Lidštější systém ne takový systém, který podporuje společnost, její zdravý a zdárný vývoj, který společnost osvobozuje, kde pravda a láska jsou priority. Takovou společnost buď chceme nebo ne. Zatím se zdá, že jí nechcem, proto taky nebyla nikde zavedena snad kromě nějakých přírodních malých národů v pralesích :)

Že ty považuješ něco za směšné, úsměvné a naivní je pouze tvůj problém. Totéž si mysleli lidé o létajících strojích těžších než vzduch a taky je to dnes realita ;) A přečíst si něco od vědců? To dělám neustále a vidím tam vzácnou shodu :)

Kiara — 9. 12. 2011 14:20

Bramborka napsal(a):

Myslíš si, že existuje zralost na vraždění? A trestným činem nejsou jen vraždy. A jediné, co jsem napsala, je , že jsem rozpačitá ze snížení věkové hranice ....... Nic o rozlišování dobra a zla, ani cokoli dalšího. A spíš, než ze snížení věkové hranice jsem rozpačitá z takovýchto peticí, když se něco stane. A mezi tím je opravdu ten nezájem, ta ignorace.
Nemáš pocit, že podsouvání je zlé? :/

Bramborko, tahle konkrétní petice vznikla především proto, aby poukázala na citelnou mezeru v zákoně, která do té doby bohužel existovala. Ty jsi z ní možná rozpačitá, já ne. A plně aktivitu pana starosty schvaluji, protože poukázala na neslýchaný precedens - totiž aby byl nezletilý vrah z vilnosti po dovršení svých osmnáctin propuštěn a dále se na něj hledělo jako na nikdy netrestané lilium :dumbom:

Já jenom suše podotýkám, že ten chlapec nevraždil z nějaké klukoviny, protože to viděl v TV nebo v počítačové hře, ale protože ten chlapec je psychopat, navíc obdařený sexuální sadistickou úchylkou. Pro přiblížení - je to obdoba spartakiádního vraha Straky, jenom v mladším vydání. Straka vraždil ve svých šestnácti, tenhle chlapec ve třinácti, v tom je mezi nimi jediný rozdíl. Zatímco Straka byl už v době spáchání svých trestných činů trestně odpovědný, byl také trestně postižen a polovinu života strávil po kriminálech a psychiatrických léčebnách, tento chlapec díky svému věku vyleze úderem osmnácti let z léčebny a bude se moci volně pohybovat na svobodě. Čili je z mého pohledu ten člověk tikající časovaná puma :grater: a popisovaná petice mě tedy rozhodně do rozpaků nepřivádí :jojo:

haiel — 9. 12. 2011 14:20

Bramborka napsal(a):

............
Myslíš si, že existuje zralost na vraždění? A trestným činem nejsou jen vraždy. A jediné, co jsem napsala, je , že jsem rozpačitá ze snížení věkové hranice ....... Nic o rozlišování dobra a zla, ani cokoli dalšího. A spíš, než ze snížení věkové hranice jsem rozpačitá z takovýchto peticí, když se něco stane. A mezi tím je opravdu ten nezájem, ta ignorace.Nemáš pocit, že podsouvání je zlé? :/

Přesně tak. Volají po spravedlnosti a nápravě až když je pozdě, klasika, dojímat se nad mrtvolou neviňátka, to by jim šlo, rozdmýchávat emoce, lapat na ně voliče, sbírat podpisy na petice, to jim jde výborně a mezitím se starají jenom o svoje vlastní pohodlí.

helena — 9. 12. 2011 14:22

Pujde!
Ctyri zustanou doma, bez mamy...
"Jeji" volba, jak je zaopatri... spada to do jejiho "materstvi", ne?

Znamená to, že za svýho "červivýho" sourozence budou potrestány i ostatní děti v rodině? Děti, které za jeho úchylku můžou asi tak stejně, jako máma?

KALIK — 9. 12. 2011 14:23

A ptám se Kiaro, když je někdo OBDAŘEN sadistickou úchylkou, je zodpovědný za své činy? Vybral si takovouto úchylku? Způsobil si jí sám? Může zvrátit svoji přirozenost? Jak ty by si s takovým nezletilým člověkem naložila ty?

KALIK — 9. 12. 2011 14:26

haiel napsal(a):

Přesně tak. Volají po spravedlnosti a nápravě až když je pozdě, klasika, dojímat se nad mrtvolou neviňátka, to by jim šlo, rozdmýchávat emoce, lapat na ně voliče, sbírat podpisy na petice, to jim jde výborně a mezitím se starají jenom o svoje vlastní pohodlí.

Jo jo, mnoho lidí vůbec neví vo co go a zaštiťují se jakousi spravedlností a morálkou, ale sami dělají vše pro to, aby se takové věci prostě dály dál, nemají rádi sebe ani ostatní, ničí svoje podřízené a spolupracovníky, na všechny je ras, na ulici kopne do bezdomovce apod. a pak křičí na druhé, to ty, ne já :)

helena — 9. 12. 2011 14:38

Mám za to, že vliv okolí, včetně výchovy rodičů, školy, společnosti obecně je zásadní na podílu "delikventů" ve společnosti.
Trochu mi to připomíná hlasy, vykřikující na adresu homosexuálů "kdyby si našel hodnou holku, nepotřeboval by dělat takový fuj věci", případně militantnější "seřezat a máčet v ledový vodě, to by ho ty prasárny přešly".
Jak ty by si s takovým nezletilým člověkem naložila ty?
I nezletilýho lze umístit do příslušného zařízení. Ale o to tu nejde - tady je špatně to, že okamžikem zletilosti na něj nikdo nemá páky, aby ho donutil k léčbě, případně jen k pravidelným kontrolám... a když se takovej dáreček přestěhuje a změní jméno (což je poměrně snadná záležitost), může si svoji deviaci v klidu uspokojit jinde, kde o něm nikdo neví - teda ze zákona vědět nesmí.
U jakýhokoli trestu lze o výmaz požádat až po splnění určitejch podmínek, kdežto tihle to dostanou jako prezent k 18.narozeninám.

haiel — 9. 12. 2011 14:42

Tak jsem se od srdce zasmála. Podmínkou je podat takové trestní oznámení, které povede k odsouzení korupčníka.
http://www.novinky.cz/domaci/253093-kdo … -cenu.html

KALIK — 9. 12. 2011 14:46

heleno, to důležité si z citace vymazala. Ten konec sám o sobě je pak k ničemu, vytržen z kontextu ;)

Revliba — 9. 12. 2011 14:48

Aha,takže odměny za to,že se lidé chovají normálně...to jsme to teda dopracovali..:(

KALIK — 9. 12. 2011 14:49

Revliba napsal(a):

Aha,takže odměny za to,že se lidé chovají normálně...to jsme to teda dopracovali..:(

Normálně ne, normální je dneska krást :)

Bramborka — 9. 12. 2011 14:49

Kiara napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Myslíš si, že existuje zralost na vraždění? A trestným činem nejsou jen vraždy. A jediné, co jsem napsala, je , že jsem rozpačitá ze snížení věkové hranice ....... Nic o rozlišování dobra a zla, ani cokoli dalšího. A spíš, než ze snížení věkové hranice jsem rozpačitá z takovýchto peticí, když se něco stane. A mezi tím je opravdu ten nezájem, ta ignorace.
Nemáš pocit, že podsouvání je zlé? :/

Bramborko, tahle konkrétní petice vznikla především proto, aby poukázala na citelnou mezeru v zákoně, která do té doby bohužel existovala. Ty jsi z ní možná rozpačitá, já ne. A plně aktivitu pana starosty schvaluji, protože poukázala na neslýchaný precedens - totiž aby byl nezletilý vrah z vilnosti po dovršení svých osmnáctin propuštěn a dále se na něj hledělo jako na nikdy netrestané lilium :dumbom:

Já jenom suše podotýkám, že ten chlapec nevraždil z nějaké klukoviny, protože to viděl v TV nebo v počítačové hře, ale protože ten chlapec je psychopat, navíc obdařený sexuální sadistickou úchylkou. Pro přiblížení - je to obdoba spartakiádního vraha Straky, jenom v mladším vydání. Straka vraždil ve svých šestnácti, tenhle chlapec ve třinácti, v tom je mezi nimi jediný rozdíl. Zatímco Straka byl už v době spáchání svých trestných činů trestně odpovědný, byl také trestně postižen a polovinu života strávil po kriminálech a psychiatrických léčebnách, tento chlapec díky svému věku vyleze úderem osmnácti let z léčebny a bude se moci volně pohybovat na svobodě. Čili je z mého pohledu ten člověk tikající časovaná puma :grater: a popisovaná petice mě tedy rozhodně do rozpaků nepřivádí :jojo:

Kiaro, asi si nerozumíme. Já si nemyslím, že by mladiství agresivní a sadističtí psychopati a psychotici, navíc zavraždivší, měli být jen tak vypuštěni do  přírody úderem 18. roku. NIKDE jsem to ani nenapsala. Tady jde o ZCELA odlišné věci, které je NUTNÉ rozlišovat!
A pokud ten chlapec má takové deviace, jak vypisuješ, byla by tam pravděpodobně stejně trestní odpovědnost snížená. Ale to je :offtopic:.

Kiara — 9. 12. 2011 14:58

KALIK napsal(a):

A ptám se Kiaro, když je někdo OBDAŘEN sadistickou úchylkou, je zodpovědný za své činy? Vybral si takovouto úchylku? Způsobil si jí sám? Může zvrátit svoji přirozenost? Jak ty by si s takovým nezletilým člověkem naložila ty?

Ano, je zodpovědný. Ne, nevybral si úchylku. Ne, nezpůsobil si ji sám. Ne, svoji přirozenost zvrátit nemůže...

KALIKu, u každého závažného trestného činu se zjišťuje, zdali měl pachatel ve chvíli, kdy svůj ohavný čin páchal, přítomny ovládací a rozpoznávací schopnosti. Čili zda byl schopen se ovládnout a zda byl schopen rozpoznat, že dělá něco nepatřičného. Já si troufám tvrdit, že třináctiletý pachatel se ovládnout mohl a rovněž byl schopen rozpoznat, že dělá něco, co se vymyká běžnému mezilidskému chování :jojo: a pokračoval v něm proto, že si byl jist, že na něj v jeho nízkém věku policajti nepřijdou :jojo: tudíž tady hrála podstatnou roli i jistota beztrestnosti (koho by napadlo podezírat a vyšetřovat žáka ZŠ?!?)  MMCH s tou beztrestností měl pachatel bohužel pravdu :grater:

Pokud mám odpovědět na otázku, jak bych s takovým nezletilým dítětem naložila já, tak bych na něj v první řadě nepohlížela jako na dítě, ale jako na vysoce nebezpečného pachatele, kterému je bohužel teprve třináct. Konkrétně to znamená, že bych se postarala o to, aby takový dáreček nevylezl z detenčního ústavu až do smrti. Stačí :) ?!?

haiel — 9. 12. 2011 15:01

Revliba napsal(a):

Aha,takže odměny za to,že se lidé chovají normálně...to jsme to teda dopracovali..:(

No, mě pobavila ta podmínka - podat trestní oznámení vedoucí k odsouzení korupčníka :cool:

Kiara — 9. 12. 2011 15:11

haiel napsal(a):

Revliba napsal(a):

Aha,takže odměny za to,že se lidé chovají normálně...to jsme to teda dopracovali..:(

No, mě pobavila ta podmínka - podat trestní oznámení vedoucí k odsouzení korupčníka :cool:

Jak se vůbec podává trestní oznámení, které bezpečně vede k odsouzení pachatele :lol:?!? To jsem nepochopila, jaké musí mít takové TO speciální náležitosti, aby šel korupčník na jeho základě okamžitě bručet :rolleyes:

haiel — 9. 12. 2011 15:19

Kiara napsal(a):

haiel napsal(a):

Revliba napsal(a):

Aha,takže odměny za to,že se lidé chovají normálně...to jsme to teda dopracovali..:(

No, mě pobavila ta podmínka - podat trestní oznámení vedoucí k odsouzení korupčníka :cool:

Jak se vůbec podává trestní oznámení, které bezpečně vede k odsouzení pachatele :lol:?!? To jsem nepochopila, jaké musí mít takové TO speciální náležitosti, aby šel korupčník na jeho základě okamžitě bručet :rolleyes:

nehledě k tomu, že takové trestní oznámení bude procházet rukama těch, kdož jsou právě jedni z nejvíce zkorumpovatelných...

ViktorkaM — 9. 12. 2011 21:27

Kiara napsal(a):

Já si myslím, že ti rodiče toho devianta jsou už svým dítětem natolik potrestáni, že je podle mě zbytečné je ještě ke všemu zavírat :grater:

Je tu vic podobnych reakci... jakoby jste "deviaci" decka brali jako trest...
Kdyz je nekdo pribuznym ci blizkym zlodeje, ci vraha... tak je taky "dostatecne potrestan"?

ViktorkaM — 9. 12. 2011 21:35

helena napsal(a):

Pujde!
Ctyri zustanou doma, bez mamy...
"Jeji" volba, jak je zaopatri... spada to do jejiho "materstvi", ne?

Znamená to, že za svýho "červivýho" sourozence budou potrestány i ostatní děti v rodině? Děti, které za jeho úchylku můžou asi tak stejně, jako máma?

Kdyz jde nekdo do vezeni (za cokoliv), VZDYCKY jsou potrestani I VSICHNI JEHO BLIZCI... je to soucast trestu. (Chtena? Ucinna? To ja nevim. Ted "to mam"... a snazim se pochopit. Ale odpovedi zatim neznam... Jedno ale vim urcite. Ten, kdo pacha trestny cin, by si mel TAKY uvedomint, ze trest mu hrozi, a padne i na jeho blizke...)

Kiara — 9. 12. 2011 21:47

ViktorkaM napsal(a):

Kiara napsal(a):

Já si myslím, že ti rodiče toho devianta jsou už svým dítětem natolik potrestáni, že je podle mě zbytečné je ještě ke všemu zavírat :grater:

Je tu vic podobnych reakci... jakoby jste "deviaci" decka brali jako trest...
Kdyz je nekdo pribuznym ci blizkym zlodeje, ci vraha... tak je taky "dostatecne potrestan"?

Ano, ViktorkoM, budeš se divit, ale třeba na takovém malém městě - nebo vesnici - úplně stačí, když rodičům zavřou dospělé dítě třeba "jenom" za zlodějnu, o vraždě ani nemluvě ... :vissla:

Matka nezletilého vraha z Kmetiněvse se také údajně ihned po činu z bydliště raději odstěhovala :jojo:

ViktorkaM — 9. 12. 2011 21:49

Kiara napsal(a):

Jak se vůbec podává trestní oznámení, které bezpečně vede k odsouzení pachatele :lol:?!? To jsem nepochopila, jaké musí mít takové TO speciální náležitosti, aby šel korupčník na jeho základě okamžitě bručet :rolleyes:

...dukazy...

Pandorraa — 9. 12. 2011 22:17

KALIK napsal(a):

Vychovávej řádně své děti a nebude delikventů. Snad ti taková odpověď bude stačit. Měl jsem za to, že by matky o tom něco měly vědět ;)

Nu, Kaliku, vím naprosto jistě, že výchova není všemocná, protože žádné dítě není "nevinné". Nikdo z nás se totiž nerodí jako tabula rasa, kam si vychovatel může volně čmárat, co ho napadne a bude stoprocentně úspěšný. Prd a vořech. Když je hodně dobrej, má tak maximálně 30% šanci, že na tu "tabula" načmáře alespoň rovnou čáru :jojo:

A v tomhle případě je vychovávat potencionálnícho delikventa, který má v sobě "vadné" geny asi stejně tak účinné, jako vychovávat hodné holčičky k tomu, aby nemluvily a cizími pány, nikam s nimi nechodily, vůbec nikam nechodily, učily se bojová umění a efektivně se vždy bránily.

Je to stejně tak padlé na hlavu a neúčinné jako všechny tvrdé represe.
Trest budoucího násilníka - geneticky "vadného" delikventa - stejně neodradí, i kdyby to byl ten provaz.
Trest je prostě trest a kdo je bez viny, hoď kamenem,  že?
Řešit tresty COKOLIV znamená pouze to, že ten, kdo se pasuje do pozice "vychovatele", je naprosto bezradný.
Pokud tenhle fakt přizná, proč ne.
Pokud se tváří mravně, je to jen tajtrdlík, který není už ani k smíchu.

Pandorraa — 9. 12. 2011 22:20

KALIK napsal(a):

heleno, já nevychoval ani jedno dítě, musím nejdřív vychovat sebe, abych z dětí neudělal delikventy. Každému bych doporučil totéž :D

To je dobrej přístup, ale fungovat to začně až tak ve třetí, páté generaci..... až rod smaže karmické dluhy :jojo: Jedině že bys u vás nebyl první, kdo na tom pracuje ;)

Pandorraa — 9. 12. 2011 22:30

haiel napsal(a):

Bramborka napsal(a):

............
Myslíš si, že existuje zralost na vraždění? A trestným činem nejsou jen vraždy. A jediné, co jsem napsala, je , že jsem rozpačitá ze snížení věkové hranice ....... Nic o rozlišování dobra a zla, ani cokoli dalšího. A spíš, než ze snížení věkové hranice jsem rozpačitá z takovýchto peticí, když se něco stane. A mezi tím je opravdu ten nezájem, ta ignorace.Nemáš pocit, že podsouvání je zlé? :/

Přesně tak. Volají po spravedlnosti a nápravě až když je pozdě, klasika, dojímat se nad mrtvolou neviňátka, to by jim šlo, rozdmýchávat emoce, lapat na ně voliče, sbírat podpisy na petice, to jim jde výborně a mezitím se starají jenom o svoje vlastní pohodlí.

:supr:
Taky to tak vnímám: líbivá politika - body domů, řešení problému nulové :jojo:

ViktorkaM — 10. 12. 2011 0:17

+ ZVIDITELNENI...
JAk je videt (napr. dle Zklamce), na nektere to zabira...

ViktorkaM — 10. 12. 2011 0:27

Kiara napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Kiara napsal(a):

Já si myslím, že ti rodiče toho devianta jsou už svým dítětem natolik potrestáni, že je podle mě zbytečné je ještě ke všemu zavírat :grater:

Je tu vic podobnych reakci... jakoby jste "deviaci" decka brali jako trest...
Kdyz je nekdo pribuznym ci blizkym zlodeje, ci vraha... tak je taky "dostatecne potrestan"?

Ano, ViktorkoM, budeš se divit, ale třeba na takovém malém městě - nebo vesnici - úplně stačí, když rodičům zavřou dospělé dítě třeba "jenom" za zlodějnu, o vraždě ani nemluvě ... :vissla:
Matka nezletilého vraha z Kmetiněvse se také údajně ihned po činu z bydliště raději odstěhovala :jojo:

Nestaci!
Matka nezletilého vraha z Kmetiněvse udelala jenom to, co mnoho dalsich pribuznych provinilcu (vrahu a pod.), pac nemohla snaset "odsouzeni" okoli. Jenze projevit nazor a pocity neni "trestem", rsp. urcitym zpusobem je (vzdyt ona, ev. ostatni "postizeni" blizci prestupniku zakona muzou byt bez viny, presto na ne "pada stin"...), trestem v nasi vlasti je pouze odneti svobody prestupnikovi. Tento "vrah" byl nezletily, zodpovedni (dle zakona) jsou za nej rodice, tudiz meli byt potrestani oni.

Daphné — 10. 12. 2011 8:03

Viktorko, ty uznáváš tělesné tresty? Výchova ve tvém pojetí by nutně musela být hodně represivní, hodně pevné ruky, což pokřiví každé dítě. Nehledě na to, že každá akce vyvolá reakci, takže výsledek v případě problémového dítěte opět nula, nebo spíš mínus. A rodiče by buď ještě žili v trvalém strachu z případného trestu....případně by byli zavření a plnily by se dětské domovy. Ostatně, koho by zavřeli za delikvenci dítěte, vyrostlého v děcáku?
Připadá mi, že tvůj názor je hodně, fakt hodně pokřivený a neuznává důstojnost dítěte, jeho osobnost a její harmonický rozvoj.

ViktorkaM — 10. 12. 2011 8:49

Daf, co jsi napsala (o telesnych trestech a strachu rodicu nezletilych delikventu z basy) vubec nesoucisi s tim, co pisu ja.
Podstata veci je, ze decko zavrazdilo decko.
Ja rikam, ze TRESTAT (pravni odpovednosti) DECKO je nesmysl, a ma byt potrestan ten, kdo je za nej pravne zodpovedny. Ze se ma pristoupit k dalsim opatrenim (lecba, vychovny ustav, dohled a pod.), je samozrejme. Ten zakon o trestni odpovednosti nezletilcu, pokud plati, je holy nesmysl.

Pandorraa — 10. 12. 2011 9:17

Viktorko,
někdy fakt platí, že pořádně na zadek za své dítě by zasloužili rodiče. Ovšem to není podle mne právě tenhle případ. Navíc, pokud bys to chtěla takhle praktikovat, tak i tihle rodiče byli jednou dětmi a někdo je vychovával. Nu a toho taky někdo vychovávala a toho taky někdo vychovával......
To prostě za použití represe nevychytáš.
Navíc ty bys přece měla vědět, že lidská spravedlnot je dost iluzorní a tak na štěstí existuje i spravedlnost, která je reálná, navíc je vedena láskou, nikoliv pomstou. Tahle spravedlnost je nepodplatitelná a neoddiskutovatelná. To, že ji někdo nevidí, vůbec neznamená, že nefunguje.
Na každého jednou "dopadne". Tak jako dopadla i na rodiče tohohle kluka. Nikdo z nás neví, jak se ti lidé cítí. To vědí jen oni.
Myslím, že vězení je asi to poslední, co by je mohlo "potrestat". Směšná představa...

ViktorkaM — 10. 12. 2011 9:44

Pan, ja opravdu az tak moc nemluvim o tom "bacani" na zadek. Mluvim o trestu jako nasledku trestne cinnosti. To, co MUSI pocitit obet tresne cinnosti, v tomto pripade rodice one divenky. Urcite nenavidej toho kluka, ale taky jiste vedi (a citi), ze JEHO rodice na tom maji take podil, my nevime jaky, ale jsem presvedcena, ze maji. Ti nestastni rodice potrebuji vedet, ze zlo bylo potrestano, i kdyz dceru jim to nevrati. Mluvim o tom "ucinku" trestu.
Jak by se asi citili, kdyz by jim rekli, no chlapec je malej, tudiz "bez viny", a rodice "za to nemohou"...
Tak to bylo doted. Ten poslanec ci co to je, vymyslel zpusob, jak za vinnika "oznacit" 13tilete decko... To mi vadi. To je nesmysl.

Daphné — 10. 12. 2011 10:57

ViktorkaM napsal(a):

Daf, co jsi napsala (o telesnych trestech a strachu rodicu nezletilych delikventu z basy) vubec nesoucisi s tim, co pisu ja.

Řekla bych, že souvisí, a to hodně. :) Protože daleko lepší než trest (a strach z něj) je prevence. V tomhle případě by mohla být jaká? Co by měli rodiče budoucího delikventa dělat jinak, aby to nebyl budoucí delikvent? Měli by se trestat taky učitelé/ky, protože i oni mají "vychovávat", a mají na to dokonce mnohem víc reálného času než vlastní rodiče?
A neodpověděla jsi mi na otázku, kdo by byl potrestaný v případě delikvence odchovance děcáku.
Přijde mi to jako nedomyšlený huránázor, Viktorie.

ViktorkaM — 10. 12. 2011 13:11

Samozrejme, ze prevence je na prvnim miste, u nezletilce je to vychova. Prehled rodicu o tom, cemu se venuje, kde travi cas a pod. Skola ma taky vliv, mas pravdu.
Kdyz trinactilety kluk znasilni a zabije spoluzacku, to neni zkratova reakce. "Nekde" se nejake znaky "odchylky" od normalu projevovat musely...
Kdo bude trestan za nezletileho delikventa z decaku? Nevim, jak tohle je osetreno pravne, kdyz treba ma rodice, ale nevychovavaji ho... Ten, kdo je za nej pravne odpovedny. Mozna ma opatrovnika coby pravne zodpovedneho, nevim, jak je to tady. Delikvent z decaku, 13tilety, hm, s.p.o.r.n.e. Jenze vychovatele jsou tam od toho, aby alespon castecne rodice (a rodinu) zastoupili, takze jestli "jim tam roste" nezvladatelny spratek, meli by o tom mit stejny prehled, a take reseni, jako maji radni rodice o svych detech.

Daphné — 10. 12. 2011 14:26

Viki, ty vycházíš z toho, že deviantní chování vzniká výchovou, nebo jejím vlivem může být potlačeno. Já si to bohužel nemyslím. A též pochybuju, že by toho třináctiletého kluka předtím, než něco provedl, byl někdo ochotný někam zavřít, třeba i na základě psychiatrických vyšetření (kdyby s ním rodiče někam došli pro pomoc). Možné to je, ale nic o tom nevím.

Kiara — 10. 12. 2011 16:15

Já si ani nemyslím, že ten kluk se v dětství nějak odlišoval od normálu a že měl nějaké výkyvy, z nichž bylo možno vysledovat, že se s ním něco nekalého děje :/

Dokonce znám člověka, který s tímto konkrétním chlapcem přišel do styku - poté, co svůj čin spáchal - a ten tvrdil, že se ten kluk naprosto ničím neodlišoval od svých vrstevníků. Zkrátka: "nikdo by to do něj neřekl" ... :grater:

ViktorkaM — 10. 12. 2011 16:57

Uznavam, ze "nemuselo byt videt nic". Take "nekdo, kdo ho videl", nemusel videt nejaky rozdil od ostatnich vrstevniku... ale jsem presvedcena, ze rodina, blizci, lidi, kteri s nim prichazeli do styku, neco "pozorovat" mohli a meli. Trinactilete decko nezije kdesi na pustem ostrove, vzdyt to musi byt denne pod dohledem rodicu (teda melo by), no... a kdyz treba neni, potom vznikne "toto".

Ano, Daf, tva prvni veta vyjadruje muj postoj k temto vecem.
Kdyz ma nekdo doma kleptomana (to je taky odchylka), prece ho nemuze nechat jen tak, bez dozoru, aby si odcizoval, co si zamane, jenom proto, ze je to "nemoc, ci deviace"... Do ustavu ho samozrejme cpat nemusi, pokud na nej staci. Kdyz nestaci, musi vyhledat odbornou pomoc.

majkafa — 10. 12. 2011 17:11

Viktorko, díváš se do zrcadla. Vidíš tam to, co ti chce ukázat. Ale nepřemýšlíš, co se to vlastně děje. Přečti si, co píšeš. Zklidni se a pomaloučku tiše čti, mlč a přemýšlej.

Pandorraa — 10. 12. 2011 19:33

ViktorkaM napsal(a):

Ti nestastni rodice potrebuji vedet, ze zlo bylo potrestano, i kdyz dceru jim to nevrati. Mluvim o tom "ucinku" trestu.

Tak tomuhle pravda vůbec nerozumím...
Zlo bude potrestáno, když sedět půjdou rodiče delikventa? Rodiče devianta?
Hmmm...tak to musím říci, že v tom případě bych vůbec NEvěděla, že zlo bylo potrestáno i kdyby mi to dceru vrátilo.
Takhle já "učinek trestu" vůbec nevnímám.

Zato vnímám velmi dobře snahu pana politika nahnat body na tom, co sice vyřešit neumí, ale na co jsou lidi velmi citliví.... A bohužel někteří, kteří pořád ještě vězí ve Starém zákoně: oko za oko, zub za zub" mu to žerou.
Kluk bude mít záznam v rejstříku, no a co jako?
Kluka zavřou nadosmrti do léčebny, no a co jako?
Co konkretně jiného, než ukojení pomstychtivosti to řeší?
Že je pod zámkem a nikomu neublíží? No, pokud nezdrhne, tak možná.
Co dál?

Kiara — 10. 12. 2011 20:16

Pandorro, jaké řešení konkrétně v tomto případě bys navrhovala Ty :) ?!?

Abychom si rozuměly: já zastávám stanovisko, že toho mladíka by bylo nejlepší doživotně internovat. Ne z pomstychtivosti, pomstychtivá já nejsem, ale kvůli tomu, že má sexuálně-sadistickou úchylku a jeho pobyt na svobodě je pro společnost značně nebezpečný. Už jsem to tady jednou napsala - a za tím si opětovně stojím - že ten člověk je na svobodě tikající časovaná puma a to, že svůj čin jednoho krásného dne zopakuje je více, nežli pravděpodobné :jojo:

Mně nejde o to - trestat, mně jde o to, chránit před tímto mladým deviantem další potencionální oběti a proto se Tě ptám, jak bys konkrétně s tímto člověkem naložila Ty?!?

Zklamaná — 10. 12. 2011 20:39

A co to teda VYŘEŠÍ? Konkrétní řešení? Pokud nic jiného - lepšího - co přijmou i lidi s nadšením nemáš, tak se s tím holt smiř, je to to jediné, co s tím můžeš akorát tak dělat. :jojo:
Hmm - nelíbí? No a co jako?

Pandorraa — 10. 12. 2011 20:47

Kiara napsal(a):

Pandorro, jaké řešení konkrétně v tomto případě bys navrhovala Ty :) ?!?

Abychom si rozuměly: já zastávám stanovisko, že toho mladíka by bylo nejlepší doživotně internovat. Ne z pomstychtivosti, pomstychtivá já nejsem, ale kvůli tomu, že má sexuálně-sadistickou úchylku a jeho pobyt na svobodě je pro společnost značně nebezpečný. Už jsem to tady jednou napsala - a za tím si opětovně stojím - že ten člověk je na svobodě tikající časovaná puma a to, že svůj čin jednoho krásného dne zopakuje je více, nežli pravděpodobné :jojo:

Mně nejde o to - trestat, mně jde o to, chránit před tímto mladým deviantem další potencionální oběti a proto se Tě ptám, jak bys konkrétně s tímto člověkem naložila Ty?!?

Zcela upřímně ti odpovídám: já nevím.
Víš, už několikrát jsem byla v situaci, kdy bylo nejjednodušším řešením konkretního člověka odepsat jako naprosto ztracený případ. Poslat ho ve svěrací kazajce do ústavu a zapomenout, že existuje.
Už jsem se i musela rozhodovat přímo na místě, zda dát na psychologa a zavolat pány se svěrací kazajkou a nebo splnit slib, který jsem dala člověku, který mi důvěřoval a jen v mém doprovodu za tím psychologem šel, že také se mnou odejde. Svůj slib jsem splnila a ten človek  není dnes nebezpečný ani sami sobě, natož svému okolí.
Zažila jsem u lidí ataky, které vypadaly tak děsivě, že volat "blázinec" bylo to první, co mne napadalo.
Pak jsem se setkala s lidmi, jejichž "diagnoza" byla podle odborné literatury neřešitelná. Prostě konečná, bez pozotivní prognozy, bez naděje na změnu...
A oni to dokázeli. Hledali pomoc tak dlouho, až ji našli. Fungují.

U třináctiletého kluka, byť spáchal, co spáchal, se vůbec neodvažuji tvrdit, že je potřeba ho doživotně internovat.
My víme houby o lidské psychice a každý skutečně dobrý a k sobě poctivý psycholog a psychiatr ti to potvrdí. Tedy pokud nejede v modu: já šest let studoval, pak šest let atestoval nebo procházel výcviky, já jsem sežral všechnu moudrost světa.

My pořád jen zkoušíme, nevíme nic, nebo jen velmi málo.
A dle mého názoru je každý případ zcela specifický, neexistuje jedno jediné řešení pro všechny.
Teda pokud nejsem xenofobní fašisti. A to já nejsem.
Takže nevím, co bych dělala.
TEĎ to nevím, protože v té situaci nejsem. Pokud se do ní někdy dostanu, určitě na to příjdu a pochybuju, že mi to nějaký politik usnadní.

Kiara — 10. 12. 2011 21:28

Pandorro, děkuji Ti za odpověď :)

Přesto si stojím za svým názorem, že doživotní internace by byla v tomto případě tím nejoptimálnějším řešením.

Pandorro, mezi lidmi, se kterými ses setkala, kteří trpěli různými ataky své nemoci a mezi mladistvým sexuálním sadistou je podstatný rozdíl: ti lidé, kteří se dostali do stavu, kdy o sobě nevěděli a ohrožovali buďto sebe, nebo své okolí tak činili v momentálním pominutí smyslů, kdežto ten hoch jednal naprosto chladnokrevně a při smyslech. Čili byl schopen rozpoznat, čeho se v danou chvíli dopouští a já jsem přesvědčena o tom, že jedním ze spouštěcích faktorů bylo vědomí, že se na něj buďto vůbec nepřijde (protože nikoho nenapadne podezírat školáka ze základky), nebo vzhledem ke svému věku vyfásne ten nejnižší možný trest - pokud se v jeho případě dá vůbec o nějakém trestu hovořit :/

Přeber si to, jak chceš, ale já v jeho jednání spatřuji především chladnokrevný kalkul :jojo: a v tom je ten rozdíl mezi pacienty, které jsi zažila Ty a tímto delikventem. Ti nešťastníci, které jsi měla možnost spatřit na vlastní oči v záchvatu ataky, ti s ničím nekalkulovali, protože v daném okamžiku jim jejich nemoc zatemnila mozek natolik, že o sobě nevěděli ... kdežto tenhle školák vystartoval na opuštěném místě po stejně staré spolužačce, zneužil ji a následně ji zabil. S jasnou hlavou, věděl, co dělá a čeho se dopouští ... jako šelma, která zabíjí nikoliv z hladu, ale pro rozkoš ze zabíjení... :grater:

majkafa — 10. 12. 2011 21:32

Kiaro, ty víš, co se v tom klukovi v těch chvílích odehrávalo? Hm

Pandorraa — 10. 12. 2011 21:35

Kiara napsal(a):

Pandorro, mezi lidmi, se kterými ses setkala, kteří trpěli různými ataky své nemoci a mezi mladistvým sexuálním sadistou je podstatný rozdíl: ti lidé, kteří se dostali do stavu, kdy o sobě nevěděli a ohrožovali buďto sebe, nebo své okolí tak činili v momentálním pominutí smyslů,

Kairo, já jsem tohle někde napsala?
O tom, že se dostali do stavu, kdy o sobě nevěděli? Činili něco v momntálním pominutí smyslů? Proč fabuluješ?
To přeci není potřeba, já se tě nesnažím přesvědčit, že názor, který zastáváš, je špatný.
Já mám prostě jen jiný, toť vše.

Kiara — 10. 12. 2011 21:38

Majkafo, k tomu, abych tady mohla vyjádřit svůj názor to vůbec vědět nemusím a raději to ani vědět nechci ... hm ... ;)

majkafa — 10. 12. 2011 21:44

To, cos psala o tom klukovi, není názor. To je fabulace.

Tím nechci říct, že čin toho kluka nebyl hrůzný. Ale trošku něco o tom vím. Můj kolega bydlí v Kmetiněvsi...

Kiara — 10. 12. 2011 21:55

Pandorraa napsal(a):

Kiara napsal(a):

Pandorro, mezi lidmi, se kterými ses setkala, kteří trpěli různými ataky své nemoci a mezi mladistvým sexuálním sadistou je podstatný rozdíl: ti lidé, kteří se dostali do stavu, kdy o sobě nevěděli a ohrožovali buďto sebe, nebo své okolí tak činili v momentálním pominutí smyslů,

Kairo, já jsem tohle někde napsala?
O tom, že se dostali do stavu, kdy o sobě nevěděli? Činili něco v momntálním pominutí smyslů? Proč fabuluješ?
To přeci není potřeba, já se tě nesnažím přesvědčit, že názor, který zastáváš, je špatný.
Já mám prostě jen jiný, toť vše.

Pandorro, psala jsi velmi obecně, takže já jsem opravdu fabulovala :) Nemůžu vědět, jakou nemocí trpělí (trpí) a co bylo příčinou a průvodním jevem jejich atak, jak vypadali a co konkrétně dělali, protože ty lidi samozřejmě neznám a nic o nich nevím.

Podle svých zkušeností jsem však předpokládala, že když jsi zažila: ... u lidí ataky, které vypadaly tak děsivě, že volat "blázinec" bylo to první, co mne napadalo. tak že se jednalo například o ataku schizofrenie nebo psychózy, kdy o sobě skutečně nemocný jednak neví, druhak není schopen ovládnout své jednání, potažmo si uvědomit důsledky svého počínání. Je pravdou, že jsem u toho nebyla, byla jsi u toho Ty, znovu opakuji, že z pouhého popisu nemohu poznat, s jakými lidmi jsi měla tu čest. Nicméně protože každej cikán hádá podle své planety :) fabulovala jsem podle toho, s čím jsem se v životě setkala a setkávám zase já - s lidmi, na které "když to přijde" fakt nevědí, která bije ... :jojo: Takže asi tak ... a pokud došlo k nějakému komunikačnímu šumu nebo k nepochopení, velmi se omlouvám.

Je dobře, že máme každá jiný názor - od toho tady přece jsme, abychom vášnivě diskutovali ...;)

Kiara — 10. 12. 2011 21:58

majkafa napsal(a):

To, cos psala o tom klukovi, není názor. To je fabulace.

Tím nechci říct, že čin toho kluka nebyl hrůzný. Ale trošku něco o tom vím. Můj kolega bydlí v Kmetiněvsi...

Majkafo, jaký rozdíl je mezi názorem, fabulací, spekulacemi a domněnkami ?!?
A myslíš si, že když Tvůj kolega bydlí v Kmetiněvsi, že jsi dokonale zasvěcena do celého případu?!?

majkafa — 10. 12. 2011 22:19

Kiara napsal(a):

Majkafo, jaký rozdíl je mezi názorem, fabulací, spekulacemi a domněnkami ?!?
A myslíš si, že když Tvůj kolega bydlí v Kmetiněvsi, že jsi dokonale zasvěcena do celého případu?!?

Ne, stejně jako nikdo z nás. Mezi názorem a spekulacemi atd. je u mě rozdíl. Tohle, cos napsala - cituji tě -
ten hoch jednal naprosto chladnokrevně a při smyslech. Čili byl schopen rozpoznat, čeho se v danou chvíli dopouští a já jsem přesvědčena o tom, že jedním ze spouštěcích faktorů bylo vědomí, že se na něj buďto vůbec nepřijde (protože nikoho nenapadne podezírat školáka ze základky), nebo vzhledem ke svému věku vyfásne ten nejnižší možný trest - pokud se v jeho případě dá vůbec o nějakém trestu hovořit
- není názor. Podsouváš to, co může být úplně mimo a nepravdivé. To jsou spekulace, domněnky, nechci-li použít ostřejší slova.

Kiara — 10. 12. 2011 22:57

majkafo, to, co jsem napsala, to si opravdu myslím. To, co si myslím, to jsem taky napsala a přeber si to, jak chceš, nebudu se tady s Tebou dohadovat o slovíčkách, co znamená vlastní názor a co znamená fabulace.

Já si prostě něco myslím, nač mám pří vší úctě svaté právo, mám dokonce tak nějak i svaté právo se volně a svobodně vyjadřovat a jestli Ty si myslíš, že můj názor jsou fabulace, tak Tě při tom zkrátka nechám a vyvracet Ti to v žádném případě nebudu, protože by to stejně asi žádnou cenu nemělo :D

ViktorkaM — 11. 12. 2011 5:59

majkafa napsal(a):

Viktorko, díváš se do zrcadla. Vidíš tam to, co ti chce ukázat. Ale nepřemýšlíš, co se to vlastně děje. Přečti si, co píšeš. Zklidni se a pomaloučku tiše čti, mlč a přemýšlej.

Aaaale prdlacky...

ViktorkaM — 11. 12. 2011 6:15

Pandorraa napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Ti nestastni rodice potrebuji vedet, ze zlo bylo potrestano, i kdyz dceru jim to nevrati. Mluvim o tom "ucinku" trestu.

Tak tomuhle pravda vůbec nerozumím...
Zlo bude potrestáno, když sedět půjdou rodiče delikventa? Rodiče devianta?
Hmmm...tak to musím říci, že v tom případě bych vůbec NEvěděla, že zlo bylo potrestáno i kdyby mi to dceru vrátilo.
Takhle já "učinek trestu" vůbec nevnímám...

To vytucnene klidne "dovysvetlim"...
Vrahem bylo DECKO. At se pricinili, ci ne, zodpovedni jsou rodice (zakonni zastupci - pro pripad "odchovance pastaku")
Zjednodusene:
Kdyz na piskovisti stoji rodice (mama, treba) a dite tam mlati kamarady a bere jim hracky, ma dostat od rodicu "na zadek" (=trest+prevence "pro priste"). Kdyz to rodice neudelaj, ma dostat na zadek STEJNE, od rodicu "postizeneho"..., jenze to v tomhle konkretnim pripade, kdy decko zabilo decko, zakon nepovoluje (a taky nake "na zadek" by nebylo dostacujici, ze jo?) Potrestat "odnetim svobody", zapisem do RT, narizenim ustavni vychovy a pod. DECKO, je sice adekvatni, ale: pravni odpovednost za "veci, ktere se staly" maji porad rodice, ne?
Pan, porad tady pisu o "pravni" forme veci, ne o tom, KDO JE AKTEREM trestneho (=nezakonneho) jednani...
Jo, napadlo me jeste neco jineho: Kdyz treba trilete decko v doprovodu rodicu v okamziku jejich nepozornosti vstoupi treba do kolejiste saliny, ktera nasledne havaruje a zemre tam dejme tomu jenom jeden clovek..., KDO BUDE POTRESTAN?

Daphné — 11. 12. 2011 8:44

Navrhuju opustit tohle téma.
Je advent, nejkrásnější čas v roce. Takže nalaďme se pozitivně, pohodově, užijme si slavnostní dny, slunovrat, chystání vánoc a nezatěžujme svou mysl podobnými chmurnými tématy. Přeju vám krásnou neděli.

ViktorkaM — 11. 12. 2011 10:37

http://www.sky.fm/play/christmas

Pandorraa — 11. 12. 2011 10:49

Kiara napsal(a):

Podle svých zkušeností jsem však předpokládala, že když jsi zažila: ...

No právě.....
Proto já už nepředpokládám. A hlavně nepředpokládám, když něco znám jen z medií.

Pandorraa — 11. 12. 2011 10:53

ViktorkaM napsal(a):

Pan, porad tady pisu o "pravni" forme veci, ne o tom, KDO JE AKTEREM trestneho (=nezakonneho) jednani...

No právě tomu já nerozumím. Ty nevidíš tu absurditu toho celého?
Právní forma je něco jiného, než to, Kdo je vlastně akterem...
Kdyby to nebylo k pláči, bylo by to k popukání, jak je to celé na hlavu. Nemáš ani trochu pocit, že tady právě úřaduje, jak ty říkáš, ten "druhý"?

ViktorkaM — 11. 12. 2011 10:58

Urcite ano, teda ze pravym vinnikem je "ten druhy"...
Jednak je to "strasna vec", co se stalo a deje...
Druhak je (zatim) nevratna a nepostizitelna...
A za treti, skvele "zabavi" urcitou skupinu lidi, kteri diky tomu "nepostrehnou podstatu veci"...

Pandorraa — 11. 12. 2011 13:07

ViktorkaM napsal(a):

A za treti, skvele "zabavi" urcitou skupinu lidi, kteri diky tomu "nepostrehnou podstatu veci"...

Tak na tomhle se naprosto shodnem :jojo:
Skvělé adventní rozjímání :jojo:
Ta "určitá skupina lidí" se doufám zmenšuje ;)

ViktorkaM — 11. 12. 2011 17:40

Myslim, ze ano...

helena — 11. 12. 2011 17:46

prevence je na prvnim miste, u nezletilce je to vychova. Prehled rodicu o tom, cemu se venuje, kde travi cas a pod.
Viktorko, v tom případě bys tedy měla zároveň přiznat, že rodiče oné dívenky nesou alespoň částečnou odpovědnost, protože ji pustili samotnou do vedlejší vsi... a pravděpodobně ji řádně nepoučili, aby se vyhýbala spolužákům, kteřížto mohou býti devianty...

U třináctiletého kluka, byť spáchal, co spáchal, se vůbec neodvažuji tvrdit, že je potřeba ho doživotně internovat.
Dobře Pan - ale po dosažení zletilosti na něho hledět jako na netrestaného? Bez zápisu v rejstříku, ergo s možností, že nedej bože svůj čin zopakuje, ale (teoreticky - některá jména se jen tak nezapomínají) propadne sítem trestaných deviantů? V tom horším případě jméno změní, ve svém okolí nebude vykládat, kdeže to dříve bydlel...

Pandorraa — 11. 12. 2011 18:13

Heleno, nebavím se o tom, jak na něj hledět či nehledět, ale o tom, ho doživotně internovat.
Nakonec i to "hledění" je diskutabilní. Jen se rozhlédni, kolik je kolem nás v různých levlech společnosti darebáků s čistým rejstříkem.

Zklamaná — 11. 12. 2011 19:31

No já nevím, jak kdo četl - ale vidím, že se tu rozpoutala diskuze na téma - chudinku vraha doživotně internovat. O tom ale vůbec nebyla řeč - petice je zaměřená na to, aby se po 18-tém roku života z tohot vraha nestalo čisté lilium, nýbrž, aby měl záznam v rejstříku trestů ze hrutzný čin. A dále, aby tento (i jiní dětští devianti a delikventi) kluk byl rok, co rok prozkoumán odborníky, zda je - či není pro společnost nebezpečný, tudíž, zda má být - či nebýt internován.
A nechte posoudit jeho stav a příčetnost, či ne/bezpečnost právě těmi odborníky. Laická veřejnost má právo na bezpečný život a když už se chcete dobrat nějaké slušnější společnosti, tak dejte těm, kdo tvoří zájkony a dohlíží na naši bezpečnost  do rukou nástroje, kterými mohou tuto bezpečnost zajistit. A jedním z těch nástrojů je mít pod dohledem, či monitorovat příčetnost a ne/bezpečnost různých delikventů a deviantů. Nechcete-li, aby tu zavládlo oko za oko a zub za zub (v tomto případě vraždu za vraždu - k čemuž by mohlo klidně dojít), je třeba mít dostatečně nastaveny zákony k ochraně obyvatel. A je pravdou, že dětští vrazi po internování v pasťáku do svých osmnáctin úderem osmnáctého roku mají čisté ruce. A určitě tohle není ojedinělý případ - a jak vzpomenul zde někdo (helča?) spartakiádní vrah byl JEN o tři roky starší. A nechtějte mi tu tvrdit, že 13-ti letý kluk je ubohý chudinky, co se na něm "podepsala společnost" a je to vinou nás všech, že vraždil. Má-li někdo altruistické sklony směrem k tomuto vrahovi, nechť si jde odsedět za to nebohé děťátko 20 let do kriminálu... a můžete být rádi, že zde není trest smrti.

Ostatně - pořád tu mluvíte o změně, že se blíží...tak se těšte, až pár takových vrahů bude běhat volně a vykuchaj vás klidně žabikuchem pro pár drobných.

Já jsem pro snížení věkové hranice - klidně až na 10 let (neškodilo by i od 7-8 let)...ostatně, má-li někdo pocit, že je to moc, běžte se večer projít do nějaké čtvrti, kde sídlí naši nepřizpůsobiví občané a přeji vám setkání s nějakým tím "organizovaným" dětským gangem.

Je úsměvné omlouvat vraždu tím, že jsou tu jiné levly s derebáky s čistým rejstříkem. Má-li někdo důkaz pro to, aby TVRDIL toto, nebo je to pouze to, co JPP s medii? Neříkám, že tito darebáci tu nejsou, ale abych na někoho konkrétně ukázala, měla bych mít v rukou důkaz, že jednal PROTIZÁKONNĚ a vina byla prokázána. Že po tomto dětském vrahovi zůstala mrtvá dívka a VINA byla prokázána je pravdou. O darebácích s čistým rejsříkem můžeme mluvit tehdy, až jim prokážeme to darebáctví. Můžete se pustit do práce - třeba tak, jak se pustil p. Kvapil do práce a pomocí petice dosáhl toho, že úderem osmnáctin nebudou tito dětští vrazi čistí. O to tu jde - chránit v následujících letech obyvatele tohoto státu před takovými lidmi. A je i záhodno stejně ochránit obyvatele našeho státu před právě těmi darebáky s čistým rejsříkem (on by vlastně i ten kluk, nebýt petice byl tím darebákem s čistým rejstříkem!)

helena — 11. 12. 2011 20:30

kolik je kolem nás v různých levlech společnosti darebáků s čistým rejstříkem
Tak moment... čistý trestní rejstřík mají ti, kteří a) nic neprovedli, b) nic jim nebylo dokázáno (bohužel - ale to není jejich "zásluha"), c) ti, kterým byl proveden výmaz.
Synka, o kterém se bavíme, se ani jedna z těchto možností netýká - spáchal, byl usvědčen a na zahlazení by neměl nárok, pokud... no pokud by neexistovalo ono ustanovení, že nezletilí pachatelé jsou "chráněni" a tedy, jakmile se za nimi zabouchne brána ústavu, čistí.
Dokonce tak čistí, že pokud by jim minulost někdo připomenul, mohli by se účinně ze zákona bránit proti takovému "nařčení".

Pandorraa — 11. 12. 2011 21:01

helena napsal(a):

kolik je kolem nás v různých levlech společnosti darebáků s čistým rejstříkem
Tak moment... čistý trestní rejstřík mají ti, kteří a) nic neprovedli, b) nic jim nebylo dokázáno (bohužel - ale to není jejich "zásluha"), c) ti, kterým byl proveden výmaz.
Synka, o kterém se bavíme, se ani jedna z těchto možností netýká

No a?
Už jenom bod  b) je pro mne známkou toho, že RT je jen komedie.
A bod a) taktéž: víš, kolik je kolem nás lidí, kteří ho splňují a PŘESTO mají záznam v RT?
Záznam v RT pro mne není důležitý, je to jen záznam.
Ale tak to mám JÁ  a chápu, že někdo to může mít jinak :jojo:

Znám případ člověka, který neměl záznam v RT, ale pouze záznam ve zdravotní dokumentaci a to naprosto stačilo k tomu, že ho na pracovišti odepsali a pořádali na něj hon. Přitom nic neprovedl, jen ho na jeho poslením pracovišti omylem  zavřeli v "tanku", který uvnitř čistil, zapomněli na něj a málem připravili v další fázi práce o život. Skončil na psychině a jen pouhý záznam o tom ho tam dovedl znovu, protože si ten záznam nějakej idiot v jeho nové práci přečetl a "vhodně" interpretoval ostatním. No a ti už si ho prostě "zařadili". Ten člověk pak skončil s těžkou agorafobií, jejíž následky si nese dodnes...
Nemusíš mít zrovna záznam v RT, aby ti to poznamenalo život.
Aby druzí hned "věděli", co jsi vlastně zač.

Takže stále stejné: je to komedie, na které si chlapeček nahání politické body. Já mu to neberu, ale zároveň se na to nechytám.

Zklamaná — 11. 12. 2011 22:33

Ale vždyť nikdo nikoho nikam na nic NECHYTÁ... (stihomam?)
Když to nebereš, tak to neber, nikdo ti to nenutí, ale já to beru, protože se mi to líbí, je to podpora práva každého člověka na bezpečí a ochranu. A i když to nebereš a nechytáš se, přesto možná právě tento zákon ti může jednou zachránit krk, až budeš opravdu tak stará, nemohoucí a nějaký takovýto vejlupek s čistým trestním rejstříkem a volností, přesto s vraždou na krku, by ti zakroutil krkem kvůli mrzkému důchodu, který sis byla vyzvednout na poště, abys měla na rohlík s bílým kafem.
A já osobně jsem ráda, že to podepslalo tolik lidí a ještě stále podepisují, neboť je otevřená otázka té snížení hranice věku.
Bereš-li to jako, že je to KOMEDIE na zviditelnění, klidně to tak ber, já za tohoto pána klidně dám i hlas, až půjde o křesla, protože ten alespoň něco dělá a snaží se o nápravu zmršených zákonů.
No a pak bych se ráda podívala na komedii, až by se zavřeli tito delikventi a devianti do společných prostor s těmi, kteří by jim nejraději (_!_) utírali. Myslím si, že by jim nepomohl ani mrštný jazyk, kterým tu mlátí.

helena — 12. 12. 2011 6:34

Záznam v RT pro mne není důležitý, je to jen záznam.
Znáš jinej způsob - kromě JPP - jak ty, kteří s podobným dárečkem přijdou do styku, nějak korektně upozornit, co je zač?
Kdyby se jeho deviace namísto spolužačky zaměřovala na malý holky nebo kluky, mohlo by se klidně stát, že by po propuštění bez problémů nastoupil někam, kde by k nim měl blízko...
je to komedie, na které si chlapeček nahání politické body
Znám horší komedie k nahánění bodů... stačí se rozhlídnout.

Pandorraa — 12. 12. 2011 13:39

Heleno, tomu klukovi je 13. Za pět let to může být jiný človek - i když o tom, že "lepší" vzhledem k tomu, jaké jsou DNES možnosti s těmihle lidmi pracovat, dost pochybuju  - už teď ho odepisovat považuji za obyčejnou xenofonii.
A pokud vím, každý, kdo nastupuje do zaměstnání, prochází zdravotní prohlídkou. Pedagog dokonce musí mít "zdravotní způsobilost" k výkonu povolání. No a jestli se pro vedení oddílu skautů vyžaduje výpis z RT, to fakt nevím. Mně osobně by nestačil. Zvlášť, když dnes na internetu najdeš o každém cokoliv potřebuješ, jak ti tu jistě nejeden "hledač" potvrdí :)

Také neznám pojem horší nebo lepší komedie. Komedie je prostě vždycky komedie, tečka.

helena — 12. 12. 2011 14:28

Ne, Pandorroo - tomu klukovi je dneska už kolem dvaceti ;)

Pandorraa — 12. 12. 2011 17:49

helena napsal(a):

Ne, Pandorroo - tomu klukovi je dneska už kolem dvaceti ;)

A až teď to někdo řeší?  Pomáhá to?

Axi — 12. 12. 2011 21:28

Pandorraa napsal(a):

... je to komedie, na které si chlapeček nahání politické body.

Podíval jsem se na chlapečkovy stránky a cítím to stejně. V jeho věku už by mohl mít dost moudrosti na to, aby věděl, že hra na policajty a zloděje nikam nevede. Ale věřím, že jednodušší část populace v tom vidí spásu :rolleyes:

ViktorkaM — 12. 12. 2011 23:13

Axi?
Jeste PAR (=2) takovych reakci... a zacnu uvazovat nad tim, jestli "jsi Fakt Realnej"... :godlike:

Kiara — 13. 12. 2011 13:26

Axi napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

... je to komedie, na které si chlapeček nahání politické body.

Podíval jsem se na chlapečkovy stránky a cítím to stejně. V jeho věku už by mohl mít dost moudrosti na to, aby věděl, že hra na policajty a zloděje nikam nevede. Ale věřím, že jednodušší část populace v tom vidí spásu :rolleyes:

Já si ani nemyslím, že je to nějaká komedie, ani si nemyslím, že by si "chlapeček" naháněl politické body, viz: http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/z-domo … u-v-soku-/ Po přečtení článku se domnívám, že starosta jednal plně oprávněně :jojo:

KALIK — 13. 12. 2011 13:46

Oprávněně nerovná se správně ;)

Kiara — 13. 12. 2011 13:51

KALIKu, jak se měl starosta zachovat správně?!? Měl snad deviantovi postavit slavobránu s nápisem "Vítej doma?!?", nebo měl obcházet občany Kmetiněvse a Hospozína s tím, aby si navrátilce nevšímali, protože už si prožil v léčebnách svý a možná už bude odteďka hodnej :dumbom: ?!?

helena — 13. 12. 2011 14:34

Oprávněně nerovná se správně
Dejme tomu... ale u toho důchodce, co do svý Xkrát vykradený chaty nastražil samostříl, který lapku zranil, taky soud upustil od potrestání, přestože správně nejednal - dokonce ze zákona http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png - ale jistá "oprávněnost" tam byla.

Léčba sexuálních deviantů je u nás poměrně dost úspěšná - pod podmínkou, že budou aspoň docházet na kontroly... celej život. Nechápu, proč se to nezletilých netýká... že by nějakým kouzlem úderem 18. let byli dokonale neúchylní? To je pak na Nobelovku http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Zklamaná — 13. 12. 2011 18:12

Helčo - nemá to smysl, jistí lidé si pořád pojedou svou lajnu, možná do té doby, než se sami, či jejich bližní stanou obětí stejného dárečka. Někteří tuto zkušenost nemusí prožít, stačí jim zkušenosti přenesené, jiní budou zatvrzele požadovat k poučení svou vlastní přes hubu :lol:

Těším se na takovou společnost, kterou zde přeneseně opěvují Viktorka, Pandora a Kalik (SI)

KALIK — 13. 12. 2011 19:45

Jak krást legálně, tedy právně správně ;)

Vláda se opět chystá legalizovat podvody
http://okamura.blog.idnes.cz/c/235786/V … dvody.html

Pandorraa — 13. 12. 2011 20:52

Kiara napsal(a):

KALIKu, jak se měl starosta zachovat správně?!? Měl snad deviantovi postavit slavobránu s nápisem "Vítej doma?!?", nebo měl obcházet občany Kmetiněvse a Hospozína s tím, aby si navrátilce nevšímali, protože už si prožil v léčebnách svý a možná už bude odteďka hodnej :dumbom: ?!?

Hmm...tak postavil "slavobránu" a obešel sousedy s tím, aby si na něj dali bacha, protože odteďka hodnej URČITĚ nebude?
Taky řešení.
Pro mne ne, to je všechno, nic víc za tím nehledej.

Pandorraa — 13. 12. 2011 20:53

KALIK napsal(a):

Jak krást legálně, tedy právně správně ;)

Vláda se opět chystá legalizovat podvody
http://okamura.blog.idnes.cz/c/235786/V … dvody.html

Teď už jsem jen zvědavá, kdy Tomia začnou nahánět hoši z tý správný "český" strany pod heslem "Čechy Čechům"..........

helena — 14. 12. 2011 7:59

aby si na něj dali bacha, protože odteďka hodnej URČITĚ nebude?
Sama za sebe říkám, že je lepší bejt zdrženlivej nebo řekněme ostražitej... když něčí pes potrhá dítě, taky bych zaujala postoj "dát si bacha" a sousedům doporučila totéž. A to psy miluju, nebojím se jich a umím s nimi jednat.

KALIK — 14. 12. 2011 8:24

Ano, takto se vydělává a já se furt bál, že by to mohla být korupce :D Kolik našich politiků takto vydělává na svých knihách? ;)

Spisovatel Paroubek vydělal i bez čtenářů
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/spisov … aru/728352

KALIK — 14. 12. 2011 8:50

USA náš vzor. Začíná přituhovat....

Návrh zákona 1867 dává americké armádě právo věznit a vraždit protestující
http://www.zvedavec.org/komentare/2011/ … tujici.htm

Zklamaná — 14. 12. 2011 9:14

:lol:
Lidská závist nezná mezí - závidět skrze pár písmenkům (neověřeným - takže JPP) nějaké peníze (taktéž neověřené)

Ale jestli se dá tak dobře vydělávat po písmenkách, tak Kaliku obšlehni své příspěvky zde na Babinetu, hoď ty skvosty do PDF a dej to k tisku. Nebudeš muset závidět Paroubkovi jeho spisovatelské střevo :P Myslím, že bys měl úspěch, to, co tu plodíš by šlo na dračku - Vybrané spisy mr. Kalika :lol:

KALIK — 14. 12. 2011 9:30

http://4.bp.blogspot.com/-1I_yrgkYQxM/TtD55EXVBII/AAAAAAAAAhs/Z90l1QIlDyY/s320/13.gif

Pandorraa — 14. 12. 2011 11:03

helena napsal(a):

aby si na něj dali bacha, protože odteďka hodnej URČITĚ nebude?
Sama za sebe říkám, že je lepší bejt zdrženlivej nebo řekněme ostražitej... když něčí pes potrhá dítě, taky bych zaujala postoj "dát si bacha" a sousedům doporučila totéž. A to psy miluju, nebojím se jich a umím s nimi jednat.

Hmm...problém je ale v tom, že člověk není pes a lidská společnost se tváří - nebo skutečně to dělá? - že se řídí jinými pravidly, než ta psí ;)

Pandorraa — 14. 12. 2011 11:05

Kaliku,
njn.... všimné se dá proplatit různě, tak se pořád nedifffff :)

helena — 14. 12. 2011 11:16

Hmm...problém je ale v tom, že člověk není pes a lidská společnost se tváří - nebo skutečně to dělá? - že se řídí jinými pravidly, než ta psí
To máš recht - člověk je někdy horší, než pes (nebo jiný "urážený" zvíře) ;)
Takže je-li "člověk rozumný", měl by umět posoudit ne/správnost svého jednání včetně následků a případné trestní odpovědnosti, pokud ten rozum nemá, mělo by s ním být dle toho zacházeno.

Pandorraa — 14. 12. 2011 11:30

helena napsal(a):

.... pokud ten rozum nemá, mělo by s ním být dle toho zacházeno.

To jest JAK?

helena — 14. 12. 2011 11:35

To jest TAK, aby případně neublížil sobě ani ostatním.

Pandorraa — 14. 12. 2011 11:38

helena napsal(a):

To jest TAK, aby případně neublížil sobě ani ostatním.

OK, to beru. :jojo:
(škoda, že nejsi pan starosta ;))

sahleb — 14. 12. 2011 16:28

KALIK napsal(a):

Kiaro, hlavní problém je ve společnosti, které takovéto lidi produkuje. Že pro něj život nemá smysl, že dokáže znásilňovat a vraždit jsou až symptomy. Udělejme zdravou společnost, jev takové se budou rodit zdraví jedinci a nebude potřeba tolik represe. Zkus nad tím zapřemýšlet ;)

Leckdy s tebou souhlasim, leckdy ne. Ale to co jsiu napsal je neuveritelne. Nyni silne pochybuji o tvem rozumu.

Tak za prve: ten hosanek neni produktem spolecnosti. Ten je produktem nemoci, ktera se ani nededi.
A to zvraceneho sadismu.

A za druhe: "Udelejme zdravou spolecnost, ve ktere se budou rodit zdravi jedinci."  To snad ne, ja ani nevim jak bych na tuhle silenost odpovedela.

A kdyz k timu pripojim jeste tohle "Vychovávej řádně své děti a nebude delikventů. Snad ti taková odpověď bude stačit. Měl jsem za to, že by matky o tom něco měly vědět " (Kalik)

To uz je takova znama obsese (nemoc) , vsechnoi hazet na matky. KAZDE dite ma taky otce. Vychovou z nikoho nemoce nevyzenes. A vubec, vzdyt to nekdy ani rodina nevi. Viz vrah te Anicky (?) z Prahy. Nikdo to netusil.

Míša Kulička — 14. 12. 2011 17:30

KALIK napsal(a):

Kiaro, hlavní problém je ve společnosti, které takovéto lidi produkuje. Že pro něj život nemá smysl, že dokáže znásilňovat a vraždit jsou až symptomy. Udělejme zdravou společnost, jev takové se budou rodit zdraví jedinci a nebude potřeba tolik represe. Zkus nad tím zapřemýšlet ;)

Jó zdravá společnost se zdravými lidmi by byla fajn ... třebas takový Hitler, Mengele a spol., ti věděli jak na to, ale nějací pomatenci jim v tom zabránili, páč na to šli "nekorektně" ... částečně pak od nich převzali know how komanči a "kryply" narušující tu naši zdravou společnost uklidili za vysoké zdi ... taky řešení, co Kaliku? Už aby byli zpět, kluci jedni rudí, že jo?

Myslím, že se kolem toho kluka strhla zbytečná hysterie, třeba "spartakiádní vrah" už je venku 7 let a děje se něco? Proč se takhle nešílí, kdykoliv jsou propouštěni ruští mafiáni a další hajzlíci, pro které jsou vraždy rutinní záležitostí?

sahleb — 14. 12. 2011 17:52

ViktorkaM napsal(a):

Za trinactileteho nasilnika a vraha by podle zakona meli byt zodpovedni - TEDY I POTRESTANI !!! :dumbom: - jeho rodice . Bez ohledu na to, jestli to zavinili, ci nikoliv. Pokud to zavinili, trest by mel byt "vyssi". A vina v takovem pripade se da lehce rozpoznat, staci "prozkoumat" situaci v rodine...
Svalit zodpovednost POUZE na nej je hovadina nejvyssiho kalibru... takze "uspech v prosazeni takhle zhovadileho zakona" povazuju za paradni fiasko... :usch: :skurt: :mad:

Viktorko to teda pekne blbnes. Rodice o nicem nevedeli a tu vrazdu a znasilneni nespachali. To, ze je nekdo patologicky sexualni deviant nemuzou rodice.

KALIK — 14. 12. 2011 18:28

Vaše nepochopení a starosti na mojí hlavu :) Sahleb, koukám, že máš jasno, je to nemoc, která se nedědí. Co tedy s tím dotyčným, který si asi nezašel do obchodu a nekoupil si takovou nemoc, protože se mu líbila? Jseš si jistá, že si za to může sám, že nejde o vliv prostředí, rodiny, výchovy, vzdělání a systému? Já mluvil obecně a stojím si za tím, že zdravý systém bude takovýchto lidí plodit mnohem mnohem méně než je to teď. O projevení nemoci mnohdy rozhodují právě tyto faktory. Nebude-li jich, nemoc se nerozjede. Je to stejné jako s rakovinou, kdy člověk může mít dědičné dispozice k rakovině, ale nemusí se za celý život ta rakovina projevit, ale když toho dotyčného vystavíš stresu, znečištěného prostředí, nekvalitního nebo málo jídla, špatné vody, špatného zacházení rodiči, ve škole, v práci, máš tu rakovinu jako vyšitou. Tečka, víc k tomu nemíním psát. Kdo chce, pochopí. Kdo ne, dělá Zklamču :)

KALIK — 14. 12. 2011 18:29

Míšo, nepochopil jsem, co si tím chtěla říci. Můžeš to nějak rozvést s tím Hitlerem a Mengelem? ;)

sahleb — 14. 12. 2011 19:07

KALIK napsal(a):

Vaše nepochopení a starosti na mojí hlavu :) Sahleb, koukám, že máš jasno, je to nemoc, která se nedědí. Co tedy s tím dotyčným, který si asi nezašel do obchodu a nekoupil si takovou nemoc, protože se mu líbila? Jseš si jistá, že si za to může sám, že nejde o vliv prostředí, rodiny, výchovy, vzdělání a systému? Já mluvil obecně a stojím si za tím, že zdravý systém bude takovýchto lidí plodit mnohem mnohem méně než je to teď. O projevení nemoci mnohdy rozhodují právě tyto faktory. Nebude-li jich, nemoc se nerozjede. Je to stejné jako s rakovinou, kdy člověk může mít dědičné dispozice k rakovině, ale nemusí se za celý život ta rakovina projevit, ale když toho dotyčného vystavíš stresu, znečištěného prostředí, nekvalitního nebo málo jídla, špatné vody, špatného zacházení rodiči, ve škole, v práci, máš tu rakovinu jako vyšitou. Tečka, víc k tomu nemíním psát. Kdo chce, pochopí. Kdo ne, dělá Zklamču :)

Ach jo, nevim jak si mam predstavovat zdravy system, to je je jako podle tebe bez deviantu, bez ...sexualnich zvrhliku, bez korupce? Bez invalidu a homosexualu a zlodeju? Nebo jak? A kdo to zaridi? Neco podobneho uz tu jednou bylo, asi vic nez pred pul stoletim.  To nejhorsi devianti se zlutou hvezdou byli deportovani...ale uz to bylo dole napsano.

Urcite mam jasno, ze takova nemoc se nededi po rodicich. Rakovina "jako vysita" , ze se projevi ve spatnem zachazeni ve skole? Pro nedostatku jidla? Ja teda zasnu.

Jde preci o to, ze ten muz ma vaznou uchylku a libi se mu znasilnovani a zaroven zabijeni. Je u toho spokojen. A vi to. A cin si naplanoval. A na to prisli psychiatri az pri jeho velmi solidnim zkoumani.

Tiudiz je na miste ho odstanit ze spolecnosti. Nikdo se za nej nezaruci, protoze zadna zaruka, ze to uz nikdy neudela neexistuje.

KALIK — 14. 12. 2011 19:11

Sahleb, přečti si můj příspěvek ještě jednou a když tomu neporozumíš, pokračuj pořád dokola. Prosím, nevkládat mi do úst nic, co jsem neřekl, protože jsem to opravdu neřekl ;)

sahleb — 14. 12. 2011 19:14

Adolf Hitler : „[…] der deutsche Junge der Zukunft muß schlank und rank sein, flink wie Windhunde, zäh wie Leder und hart wie Kruppstahl. Wir müssen einen neuen Menschen erziehen, auf daß unser Volk nicht an den Degenerationserscheinungen der Zeit zugrunde geht.”

(Adolf Hitler am 14. September 1935, Der Parteitag der Freiheit vom 10. bis 16. September 1935. Offizieller Bericht über den Verlauf des Reichsparteitages mit sämtlichen Kongressreden, München 1935, S. 183))

Muj rychy preklad:

Nemecky clovek (chlapec) budoucnosti musi byt silny a stihly, rychly jako lovecky pes, houzevnaty jako kuze a tvrdy jako ocel. Musime vychovat noveho cloveka, takoveho aby priste nedochazelo k degenerativnim jevum v nasem narode.  


KAlik: Já mluvil obecně a stojím si za tím, že zdravý systém bude takovýchto lidí plodit mnohem mnohem méně než je to teď.

Kaliku, ja rozumim tvemui prispevku, prave jsem z nej citovala a srovnala. Mimochodem, kde je duklaz, ze kdyz ten iluzorni zdravy system vznikne se bude plodit  mene takovych deti?

KALIK — 14. 12. 2011 19:17

Sahleb, všimni si, že se citát vůbec nevztahuje k tomu, o čem jsem povídal já ;)

KALIK — 14. 12. 2011 19:20

A jestli Sahleb popíráš vlivy okolí na zdraví jedince, vliv společnosti a společenského systému na jedince, tak bohužel další diskuze s tebou bude jalová a v tom případě se jí odmítám dále zabývat.

ViktorkaM — 14. 12. 2011 20:15

No, ona Sah je obcas nejen MIMO CESKO...

Pandorraa — 14. 12. 2011 21:12

Míša Kulička napsal(a):

Myslím, že se kolem toho kluka strhla zbytečná hysterie, třeba "spartakiádní vrah" už je venku 7 let a děje se něco? Proč se takhle nešílí, kdykoliv jsou propouštěni ruští mafiáni a další hajzlíci, pro které jsou vraždy rutinní záležitostí?

:jojo::supr:
Proč se takhle nešíl, kldyž odcházejí od policie  zkušení policajti a vyšetřovatelé?

ViktorkaM — 14. 12. 2011 21:16

"Ouplne nezavazne": Ja slysela ze SPOLEHLIVEHO zdroje (opravdu spolehliveho, vazne!!!), ze od noveho roku policie bude propoustet! Ve velkem!!! :dumbom:
Nejsou prachy?
Nebo "zakazky"?
:kapitulation: :co: :co: :kapitulation:

Míša Kulička — 14. 12. 2011 23:26

KALIK napsal(a):

Míšo, nepochopil jsem, co si tím chtěla říci. Můžeš to nějak rozvést s tím Hitlerem a Mengelem? ;)

Ona ti to vcelku jasně vysvětlila Sahleb ... ale když tak si přešlápni ... když tak aj vícekrát.

Nebo jinak. V historii se našlo mnoho lidí, kteří chtěli předělávat společnost na zdravou a rodící zdravé jedince ... a pokud dostali tu moc, aby své smělé plány uskutečnili, tak z toho byl vždycky velký průšvih, páč manipulací ani restrikcemi společnost neozdravíš, jak je vidět v různých diktaturách ... Vždycky to chce spontánní vývoj a hodně času ... většinou i několik generací.

Takže, dle mého skromného názoru, výzvy typu "Udělejme zdravou společnost, jen v takové se budou rodit zdraví jedinci" mohu očekávat buď od těžce naivního člověka chabého rozumu, nebo od manipulátora lačnícího po moci ... Zdravě uvažující člověk totiž ví, že může předělat jen sám sebe ... nikoho jiného a už vůbec ne společnost.


Ten kluk je psychicky nemocný a svůj čin spáchal v pubertě, v době, kdy mají všechny, i zdravé, děti problémy ovládnout se a kontrolovat své chování, takže bych byla hodně opatrná s obviňováním jeho i jeho okolí, jakkoliv byl ten čin hrůzný. Ale nemyslím si, že je správné dát od něj ruce pryč, propustit ho a nechat ho svému osudu. Myslím, že by bylo i v jeho zájmu lepší, kdyby zůstal v ústavu ...  Protože na svobodě bude asi cítit obavy ostatních a třeba i nenávist vůči své osobě ... a to může rozložit i psychiku silného jedince, natož labilního kluka. Ale doufám, že byl na tato rizika připraven ... a že on i jeho rodiče dobře zvážili všechny možnosti.

Kiara — 15. 12. 2011 0:25

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):

Míšo, nepochopil jsem, co si tím chtěla říci. Můžeš to nějak rozvést s tím Hitlerem a Mengelem? ;)

Ona ti to vcelku jasně vysvětlila Sahleb ... ale když tak si přešlápni ... když tak aj vícekrát.

Nebo jinak. V historii se našlo mnoho lidí, kteří chtěli předělávat společnost na zdravou a rodící zdravé jedince ... a pokud dostali tu moc, aby své smělé plány uskutečnili, tak z toho byl vždycky velký průšvih, páč manipulací ani restrikcemi společnost neozdravíš, jak je vidět v různých diktaturách ... Vždycky to chce spontánní vývoj a hodně času ... většinou i několik generací.

Takže, dle mého skromného názoru, výzvy typu "Udělejme zdravou společnost, jen v takové se budou rodit zdraví jedinci" mohu očekávat buď od těžce naivního člověka chabého rozumu, nebo od manipulátora lačnícího po moci ... Zdravě uvažující člověk totiž ví, že může předělat jen sám sebe ... nikoho jiného a už vůbec ne společnost.


Ten kluk je psychicky nemocný a svůj čin spáchal v pubertě, v době, kdy mají všechny, i zdravé, děti problémy ovládnout se a kontrolovat své chování, takže bych byla hodně opatrná s obviňováním jeho i jeho okolí, jakkoliv byl ten čin hrůzný. Ale nemyslím si, že je správné dát od něj ruce pryč, propustit ho a nechat ho svému osudu. Myslím, že by bylo i v jeho zájmu lepší, kdyby zůstal v ústavu ...  Protože na svobodě bude asi cítit obavy ostatních a třeba i nenávist vůči své osobě ... a to může rozložit i psychiku silného jedince, natož labilního kluka. Ale doufám, že byl na tato rizika připraven ... a že on i jeho rodiče dobře zvážili všechny možnosti.

:supr::godlike::supr:

KALIK — 15. 12. 2011 7:03

Míšo, jen TY tu píšeš o předělávání společnosti podle obrazu nějakého Hitlera, ne já. Evidentně si nepochopila, co tu celou dobu píšu, stejně tak Sahleb ;) Zakončím větou jednoho našeho pana doktora. V nemocné společnosti nemohou žít zdraví lidé ;)

helena — 15. 12. 2011 7:09

V nemocné společnosti nemohou žít zdraví lidé
Pravděpodobně mi opět odpovíš nějakým velmi obecným vyjádřením, případně se dočkám informace, že když to nevím, jsem ... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png, přesto se zkusím zeptat - jakou konkrétní léčbu bys použil pro ozdravení společnosti?

Zklamaná — 15. 12. 2011 8:02

helena napsal(a):

V nemocné společnosti nemohou žít zdraví lidé
Pravděpodobně mi opět odpovíš nějakým velmi obecným vyjádřením, případně se dočkám informace, že když to nevím, jsem ... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png, přesto se zkusím zeptat - jakou konkrétní léčbu bys použil pro ozdravení společnosti?

Helčo !!! :dumbom::dumbom::dumbom: ty nepozorná !!!

Vždyť to přeci Kalik už psal, máš vychávavat správně a dobře své děti. No, a jelikož jsem silně domýšlivá,, tak si myslím, že tys je dobře vychovala, já taky :gloria:, tak se naskytuje otázka, co s těma, co teda "dobře nevychovaly" - páč se jim již nevychovatelné děti (rozuměj nemocné s úchylkou, či vadou) narodily, která v nich čekala a tikala, jak časovaná puma...ale to nám vlastně odpověděla už Viktorka, že se má zavřít až zčerná ta matka (resp. rodič - možná i otec, pokud bude dohledán = známe, jak to chodí s alimentama, že Viktorko?)
Připojuji se k otázce a přidávám svou:
1/ jakou konkrétní léčbu bys použil k ozdravení společnosti?
2/ co s těmi, co přeci jen nebudou brát naivitu Kalika vážně a přeci jen se narodí (rozuměj ti nezdraví jedinci) - jaké řešení?
3/ a ještě tohle mě zajímá - jak se zdravý jedinec má vlastně chovat k tomuto nezdravému? Dost důležitá otázka.

Kaliku, bude pro mě překvapením, pokud na položené otázky odpovíš (nedej bože začneš i dioskutovat) - a nebude pro mě překvapením, pokud se začneš vykrucovat. :jojo:

KALIK — 15. 12. 2011 8:55

helena napsal(a):

V nemocné společnosti nemohou žít zdraví lidé
Pravděpodobně mi opět odpovíš nějakým velmi obecným vyjádřením, případně se dočkám informace, že když to nevím, jsem ... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png, přesto se zkusím zeptat - jakou konkrétní léčbu bys použil pro ozdravení společnosti?

Lásku ;)

Petr100 — 15. 12. 2011 8:59

Holky vždyť on si z vás dělá srandu. Že se na to nevy

helena — 15. 12. 2011 9:07

Lásku
No jo - ale co když "když chodí kluci s klukama, holky s holkama "http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Z toho by někteří eugenikové nadšeni nebyli http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Míša Kulička — 15. 12. 2011 9:09

Petr100 napsal(a):

Holky vždyť on si z vás dělá srandu. Že se na to nevy

Myslíš? Já se bála, že už totálně zcvoknul nebo postoupil lobotomii :D ...

KALIK — 15. 12. 2011 9:16

helena napsal(a):

Lásku
No jo - ale co když "když chodí kluci s klukama, holky s holkama "http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Z toho by někteří eugenikové nadšeni nebyli http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Zeptej se Lucky Bílé ;)

helena — 15. 12. 2011 9:33

Zeptej se Lucky Bílé
Spíš by věděla Gábina Osvaldová, ne? ;)
Ale otázka byla směřována na tebe... vidím, že jsem se opět nezmýlila :vissla:

Míša Kulička — 15. 12. 2011 9:41

helena napsal(a):

Lásku
No jo - ale co když "když chodí kluci s klukama, holky s holkama "http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Z toho by někteří eugenikové nadšeni nebyli http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Eugenikové by naopak pod vidinou nového lepšího člověka lásku přikázali ... a kdo by ji dostatečně neprojevoval, nebo naopak by se choval lhostejně až nenávistně, byl by potrestán. Eugenikové by z tohoto důvodu založili úřad, který by na vše dohlížel, poukazoval na provinilce, navrhoval nápravná opatření, přezkoumával tempo zkvalitňování populace a podával o tom pravidelné zprávy.

KALIK — 15. 12. 2011 9:47

helena napsal(a):

Zeptej se Lucky Bílé
Spíš by věděla Gábina Osvaldová, ne? ;)
Ale otázka byla směřována na tebe... vidím, že jsem se opět nezmýlila :vissla:

Já si nebyl jistej, jestli ta otázka potřebovala zodpovědět, nebo jsem se zmýlil?

Bramborka — 15. 12. 2011 10:06

Míša Kulička napsal(a):

helena napsal(a):

Lásku
No jo - ale co když "když chodí kluci s klukama, holky s holkama "http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Z toho by někteří eugenikové nadšeni nebyli http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Eugenikové by naopak pod vidinou nového lepšího člověka lásku přikázali ... a kdo by ji dostatečně neprojevoval, nebo naopak by se choval lhostejně až nenávistně, byl by potrestán. Eugenikové by z tohoto důvodu založili úřad, který by na vše dohlížel, poukazoval na provinilce, navrhoval nápravná opatření, přezkoumával tempo zkvalitňování populace a podával o tom pravidelné zprávy.

A napřed by tu lásku správně definovali, pak definovali ty, kteří jsou schopni této lásky a nakonec by ty, kteří schopni nejsou, nějak láskyplně a humánně likvidovali.

sahleb — 15. 12. 2011 10:13

KALIK napsal(a):

A jestli Sahleb popíráš vlivy okolí na zdraví jedince, vliv společnosti a společenského systému na jedince, tak bohužel další diskuze s tebou bude jalová a v tom případě se jí odmítám dále zabývat.

My tu nemluvime o zdravi jako takovem , ale o jednom pripadu, kdy patologicky sadista -deviant, nebezpecny pro spolecnost, znasilnil a zabil ve 13 letech.
ZA TO MA ZODPOVEDNOST JEN ON SAM. On vi, ze to co udelal, se delat absolutne nesmi.

Ty jses presvedcen, ze za tento zlocin muze nemocna spolecnost nebo dokonce i matka. Ja ne!

Podobny sen o zdrave spolecnosti mel uz A. Hitler. Dukaz je zde: 

Hitler:Musime vychovat noveho cloveka, takoveho aby priste nedochazelo k degenerativnim jevum v nasem narode.

Kalik: Já mluvil obecně a stojím si za tím, že zdravý systém bude takovýchto lidí plodit mnohem mnohem méně než je to teď.

Tudit sen o zdrave spolecnosti, ve kterem nebudou vrazdy se sexulanim podtextem (aj) je ILUZE.

PS: neopiram v zadnem pripade vliv spolecnosti nebo systemu na zdravi cloveka. Kde jsem to tvrdila?

sahleb — 15. 12. 2011 10:16

ViktorkaM napsal(a):

No, ona Sah je obcas nejen MIMO CESKO...

TAkze podletebe na na jeho sadistickou deviaci  vliv jeho matka a nase spolecnost. Ja si to nemyslim a podle tebe jsem mimo. :D

KALIK — 15. 12. 2011 11:27

sahleb napsal(a):

...
PS: neopiram v zadnem pripade vliv spolecnosti nebo systemu na zdravi cloveka. Kde jsem to tvrdila?

Tak jsem rád, že jsme se nakonec domluvili. Ostatní jsou jen kecy v kleci, domněnky a dedukce, které jsou zejména odrazem tebe, nikoliv mě. I duševní zdraví je zdraví a je zcela jasné, že vlivy z okolí jsou rovněž důležité stejně jako genetika a případné další vlivy.

Pro tebe je jasné, že pokud byl jedinec "obdařen" nějakou duševní poruchou, že si si za to může sám. Já tvrdím že nikoliv. Opakuji, mluvím obecně a ne o konkrétním případu. Za činy jsou zodpovědní v první řadě ti, kteří je spáchají. Nemohu však přehlídnout vlivy ostatní, to bych nemohl být spravedlivý.

KALIK — 15. 12. 2011 11:44

Jen takovej příklad. Pokud budete napadeni nějakým útočníkem, budete se bránit a zabijete ho (v sebeobraně), měli byste být právně zodpovědní za tuto vraždu? Asi se shodneme, že tady jsou důležité právě ty jiné okolnosti jako je třeba rozrušení, ohrožení, labilita jedince, neschopnost kontrolovat svoje reakce atd. V těchto vypjatých chvílích se projeví právě vaše "obdržené" dispozice, nemáte nad situací plnou kontrolu (opakuji mluvím obecně). Přesto vaší vinou někdo zahyne.

To je jen ukázka ostatních vlivů mající co do činění se smrtí člověka. Já ty vlivy rozšiřuju dál na vlivy výchovy a obecně společnosti, případně další jiné vlivy. Když se tyto vlivy naakumulují, je větší pravděpodobnost, že "zazmatkuje" i normální jedinec. Odstraňme co nejvíc těchto negativních vlivů a bude méně takovýchto "zmatků". Jednou se totiž může něco podobného stát vám ;)

Míša Kulička — 15. 12. 2011 14:51

Problém je v tom, Kaliku, že ty se pomocí zdlouhavých textů o ničem dobereš vždycky jen k nějakému heslu typu: "odstraňme co nejvíc těchto negativních vlivů", "udělejme společnost zdravější" atd. atd. ... jenže JAK? Pokud totiž nevíš jak, tak jsou tvá slova stále jen zbytečným žvatláním ... a ty nevíš, protože to neví nikdo, protože všechny cesty selhávají, protože lidstvo není naráz schopno překročit svůj stín ... protože evoluce je dlouhodobý vývoj a změna myšlení též - jedna generace na to rozhodně nestačí.

Ikdyž jedna cestička by se našla. Místo kafrání do života jiných začni prostě sám u sebe. Když půjdeš příkladem a nebudeš při tom moc otravný, třeba se sami od sebe přidají i jiní.

KALIK — 15. 12. 2011 14:58

Ano, Míšo, každej nechť začne sám u sebe, třeba u toho, aby si nevytvářel domněnky. Svým příčinkem zlepší poměry na světě, i když se to na první pohled nezdá. Já nikdy neříkal, že vím přesně co a jak, jen je mi to tu pořád vkládáno do úst a domněnky z toho dělají slátaninu. A třeba se stane zázrak a lidé konečně procitnou, hned, najednou, nebo aspoň velká část z nich. Budou třeba dvě společnosti, jedna, kde bude vše při starém a jedna, kde budou lidé k sobě milejší, protože pochopí, že je hloupé se nemít rád ;) Láska v tom druhém světě bude něco, čemu se lidé nebudou smát, ale budou to praktikovat ;)

Kiara — 15. 12. 2011 15:38

KALIKu, strašně nerada to říkám, ale nikdo si nevytváří žádné domněnky, že píšeš slátaniny. Ty totiž ty slátaniny opravdu píšeš :rolleyes:

Už samotný Tvůj podpis o exhibujících slepicích a Chucku Norrisovi, který sis před nedávnem změnil, je značně nejapný a obsah většiny příspěvků nad podpisem není o nic lepší ... jsi bláhový snílek, starý mládenec, který žije ve vlastním uzavřeném světě plném fantaskních představ a o reálném životě ví jen velmi málo, ale navzdory tomu cítí velkou potřebu polemizovat s kdekým a vyjadřovat se téměř ke všemu :jojo:

KALIK — 15. 12. 2011 15:45

Kiaro, snůška domněnek, jen co je pravda :tesi: Jestli s tím máš problém, vyřeš si ho, začni na sobě makat, ať alespoň trošku pomůžeš zlepšit svět :tesi:

Kiara — 15. 12. 2011 16:05

KALIKu, stačí se podívat na Tvůj podpis (který zde stojí černý na bílém a tudíž se o žádnou domněnku nejedná), nad jehož obsahem se soudný člověk může jen útrpně ušklíbnout. Já nemám problém se žádnými domněnkami, nepotřebuji z toho titulu nic řešit a už vůbec necítím potřebu na sobě makat.

Ty se radši zamysli sám nad sebou, jak je možné, že napadáš lidi, kteří Ti poskytují tolik potřebnou zpětnou vazbu. Naznačila jsem Ti eufemisticky, že Tvůj podpis nesvědčí o patřičné mentální úrovni rozumného a dospělého člověka, načež Ty se na mě začneš čertit, abych si vyřešila problém a začala na sobě makat :lol: místo abys jednoduše šel a tu příšernou podpisovou slátaninu sis vyměnil buď za něco normálního, nebo ji úplně odstranil.

Chlapče, docela to i vypadá, že nesnášíš konfrontaci a na každý pokus o znevážení svého majestátu reaguješ prskotem vzteklého křečka ... :lol:

Míša Kulička — 15. 12. 2011 16:50

Kiar, znova se hluboce skláním před tvým darem slova :godlike::supr:

KALIK — 15. 12. 2011 19:30

Kiaro, všimni si, že používáš jednu domněnku za druhou a hodnotíš něco o čem nemáš ani ponětí, podle toho vypadají i tvé příspěvky, sry. Co se týče mého podpisu, tak jestli s ním máš problém, a to máš, když o něm pořád tak zaníceně mluvíš, tak s tím něco dělej, protože je to TVŮJ problém. Proto jsem taky mluvil, aby si s tím něco dělala. Jestli se mě snažíš konfrontovat, je to rovněž tvůj problém, já tu potřebu nemám. Tvá hodnocení jsou jen a jen odrazem tebe samé, ne mě ;)

KALIK — 15. 12. 2011 19:43

Tak se mi tak zdá, že si exhibující slepice našla další uživatele :D :cool:

Kiara — 15. 12. 2011 20:29

KALIK napsal(a):

Kiaro, všimni si, že používáš jednu domněnku za druhou a hodnotíš něco o čem nemáš ani ponětí, podle toho vypadají i tvé příspěvky, sry. Co se týče mého podpisu, tak jestli s ním máš problém, a to máš, když o něm pořád tak zaníceně mluvíš, tak s tím něco dělej, protože je to TVŮJ problém. Proto jsem taky mluvil, aby si s tím něco dělala. Jestli se mě snažíš konfrontovat, je to rovněž tvůj problém, já tu potřebu nemám. Tvá hodnocení jsou jen a jen odrazem tebe samé, ne mě ;)

Blá-blá-blá ... :reta:

Kiara — 15. 12. 2011 20:32

KALIK napsal(a):

Tak se mi tak zdá, že si exhibující slepice našla další uživatele :D :cool:

...prskajícího křečka ... :reta:

Daphné — 15. 12. 2011 20:34

Kaliku, mně tenhle způsob "humoru", co máš pod čarou, taky nesedí. A ten slogan dělá obrázek o tobě ( vypovídá o tobě, tvoje vizitka, tvoje myšlenka), ne například o mně. :)

Daphné — 15. 12. 2011 20:36

:kapitulation:

Míša Kulička — 15. 12. 2011 20:52

KALIK napsal(a):

Ano, Míšo, každej nechť začne sám u sebe, třeba u toho, aby si nevytvářel domněnky. Svým příčinkem zlepší poměry na světě, i když se to na první pohled nezdá. Já nikdy neříkal, že vím přesně co a jak, jen je mi to tu pořád vkládáno do úst a domněnky z toho dělají slátaninu. A třeba se stane zázrak a lidé konečně procitnou, hned, najednou, nebo aspoň velká část z nich. Budou třeba dvě společnosti, jedna, kde bude vše při starém a jedna, kde budou lidé k sobě milejší, protože pochopí, že je hloupé se nemít rád ;) Láska v tom druhém světě bude něco, čemu se lidé nebudou smát, ale budou to praktikovat ;)

No mezi nama, jestli to, co tu předvádíš, je ukázka toho láskyplného chování té tvé "nové společnosti", tak zůstanu raději v té staré, dobré, naší :lol: ... Na jednu stranu tu kafráš o ozdravení společnosti a na druhou nám zde názorně předvádíš, že nejsi schopen začít ani sám u sebe, páč tvoje sebeprezentace zde má k projevům lásky a milejšímu chování k bližnímu svému dost daleko, z čehož plyne, že umíš jenom kecat a nic víc ... a to není domněnka, ale obyčejný úsudek na základě toho, co zde předvádíš.

Pandorraa — 15. 12. 2011 22:06

Holky a proč vám vlastně Kalik tak vadí?

Míša Kulička — 15. 12. 2011 22:26

Pandorraa napsal(a):

Holky a proč vám vlastně Kalik tak vadí?

To, že nesouhlasím s nějakým názorem, ještě neznamená, že mi jeho autor vadí ... diskutuju, argumentuju, pokud si to někdo bere osobně, je to jeho problém ... a možná by si měl lépe nastudovat Ruize :)

ViktorkaM — 15. 12. 2011 23:25

Pandorraa napsal(a):

Holky a proč vám vlastně Kalik tak vadí?

Mi to taky vrta hlavou... :co:
Mne teda vubec nevadi, co pise (ani kdyz s tim nesouhlasim), jeho motto chapu (+ take chapu, ze ty/ti, kteri "neznaji podrobnosti", muze siiilene drazdit, chi-chi... a NEJEN to motto... :reta: ), ale ze by me vyprovokoval k "az takove antagonii" :co: :co: :co: ... to si vubec nedovedu predstavit, ani pochopit to... :co:

Zklamaná — 15. 12. 2011 23:31

Tady něco k zamyšlení (teda kdo to dokáže :lol:)

http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/4433 … bliky.html

Zklamaná — 15. 12. 2011 23:31

Pandorraa napsal(a):

Holky a proč vám vlastně Kalik tak vadí?

Nějaká domněnka, že? :lol:

ViktorkaM — 15. 12. 2011 23:34

Míša Kulička napsal(a):

...To, že nesouhlasím s nějakým názorem, ještě neznamená, že mi jeho autor vadí ... diskutuju, argumentuju, pokud si to někdo bere osobně, je to jeho problém ... a možná by si měl lépe nastudovat Ruize :)

... """ z čehož plyne, že umíš jenom kecat a nic víc ... a to není domněnka, ale obyčejný úsudek na základě toho, co zde předvádíš...""" Hm, tohle mi opravdu nepripada jako diskuse, nevidim zde zadny "argument", krome nejakeho osobniho postoje k jakemusi mr. Rujzovi - ha, prave jsem se jednim klikem dozvedela, ze jsou to ony slavne "ctyri dohody"... uaaaa - kdo je nectí, je odpadlik!!! :dumbom: - :skurt: :usch:

Jak úzkoprsé :usch: (Ucim se rychle, vid, Majko? :par: )

ViktorkaM — 16. 12. 2011 0:04

sahleb napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

No, ona Sah je obcas nejen MIMO CESKO...

TAkze podletebe na na jeho sadistickou deviaci  vliv jeho matka a nase spolecnost. Ja si to nemyslim a podle tebe jsem mimo. :D

Tvuj vyrok je "silne pritazenej za vlasy"... ale vpodstate pravdivej.
Kdyz trinactilety decko vrazdi...
- ja rikam: chyba rodicu + vlyvu spolecnosti
- ty rikas: NEMOC = sadisticka deviace

K "hodnoceni a vyjadreni postoje" k teto situaci rikas:
- je to nemoc
Ja rikam:
- neni to nemoc, je to "vydobytek dnesni doby". Vysledek vlyvu zvracene spolecnosti...

Ano. Podle mne JSI MIMO... Nebot ja zastavam nazor, ze svalovat "deviace" (=odchylky, radobyvedci  oznacene za nemoci ci vrozene vady a pod.) je nerozumne, zaslepene... a... ?... "zpatecnicke"?
To je jako kdyz se "upalovaly carodejnice" jenom proto, ze mely schopnosti, kterym mnozi nerozumeli... :co: :grater:

Pandorraa — 16. 12. 2011 0:53

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Holky a proč vám vlastně Kalik tak vadí?

To, že nesouhlasím s nějakým názorem, ještě neznamená, že mi jeho autor vadí ... diskutuju, argumentuju, pokud si to někdo bere osobně, je to jeho problém ... a možná by si měl lépe nastudovat Ruize :)

Kuliš, při vší úctě, Kalik přece dělá totéž, co teď píšeš teď ty: diskutuje.  Přesto za to dostává různé nálepky, sorry, i od tebe... opravdu je to tedy JEN o studiu Ruize?

Podle mého názoru není o diskuzi a argumentaci toto:
Když ty..
tak ty...
protože ty...
(když ty říkáš abc, tak ty jsi tydýt, protože ty ničemu nerozumíš)

Ale toto:
Když ty...
Tak já...
protože já....
(když ty říkáš abc, tak já to vidím tak a tak, protože já mám ty a ty zkušenosti)

Co? ;)
Pořád myslíš, že je to o Ruizovi a nebo taky tak trochu i o tobě?
Takže ještě jednou: proč ti Kalik vadí, že na něj TAKHLE reaguješ?
(Ptám se, protože si velmi vážím tvého nadhledu, který obvykle máš, ale tady ho prostě nevidím, jinými slovy: když TY takhle reaguješ na Kalika, tak JÁ tomu moc nerozumím, protože JÁ tě vnímám jako osobu s velmi bystrým úsudkem a nadhledem, který JÁ teď prostě nevidím :) Tedy nevylučuji, že je to MŮJ špatný úhel pohledu, nicméně nemusí být....)

Pandorraa — 16. 12. 2011 0:57

ViktorkaM napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Holky a proč vám vlastně Kalik tak vadí?

Mi to taky vrta hlavou... :co:
Mne teda vubec nevadi, co pise (ani kdyz s tim nesouhlasim), jeho motto chapu (+ take chapu, ze ty/ti, kteri "neznaji podrobnosti", muze siiilene drazdit, chi-chi... a NEJEN to motto... :reta: ), ale ze by me vyprovokoval k "az takove antagonii" :co: :co: :co: ... to si vubec nedovedu predstavit, ani pochopit to... :co:

No....
Já si to ale dovedu i představit i to pochopit :jojo:
Jen zase nechápu, proč to někdo u druhého, ale sám na sobě nevidí... toho "prskajícího křečka" :lol::lol::lol:
Vždyť je to vlastně legrace, ne? ;):lol:

Daphné — 16. 12. 2011 1:00

Pandorraa napsal(a):

Holky a proč vám vlastně Kalik tak vadí?

Mně Kalik nevadí, vůbec ne. jen nerada vidím, když se (v mých očích) shazuje podobným sloganem, co má pod čarou. Nemá to zapotřebí, sestupovat někam tam. :) Ale je to jeho věc, jak chce být vnímán.

Pandorraa — 16. 12. 2011 1:01

ViktorkaM napsal(a):

Nebot ja zastavam nazor, ze svalovat "deviace" (=odchylky, radobyvedci  oznacene za nemoci ci vrozene vady a pod.) je nerozumne, zaslepene... a... ?... "zpatecnicke"?
To je jako kdyz se "upalovaly carodejnice" jenom proto, ze mely schopnosti, kterym mnozi nerozumeli... :co: :grater:

Přiznám se, že tohel jsem nepobrala. Můžeš mi to nějak blíž vysvětlit?
Proč je to nerozumné a zpátečnické a jak to souvisí se schopnostmi, kterým druzí nerozuměli?
Fakt nepobírám, BI.

Pandorraa — 16. 12. 2011 1:06

Daphné napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Holky a proč vám vlastně Kalik tak vadí?

Mně Kalik nevadí, vůbec ne. jen nerada vidím, když se (v mých očích) shazuje podobným sloganem, co má pod čarou. Nemá to zapotřebí, sestupovat někam tam. :) Ale je to jeho věc, jak chce být vnímán.

Daphne, možná to za potřebí má.... aby byl i takto vnímán. Zdůrazňuji ono i.
;)

Daphné — 16. 12. 2011 7:53

To musí vědět především Kalik, já se jen snažím poskytnout zpětnou vazbu, samozřejmě mým pohledem.

Zklamaná — 16. 12. 2011 8:08

Tak tu bylo a je kolikrát řečeno, že se má změnit společnost - fajn, to beru, ptám se, kterým směrem?
A už jsem tu i několikrát psala, že na hodně velké vině je morální úpadek lidstva a také, že se dost velká část lidstva vymlátí sama mezi sebou - tady je rozhodně ne první vlaštovka :cool:
Myslím si (můj názor), že nebude dlouho trvat a tohle bude na denním pořádku - postačí k tomu víc závislosti lidí na státě, který s nima bude zametat, nervy budou na pochodu a vybíjet se ta bezmoc nad vlastním podělaným životem bude po sousedech (a sousedkách), kvůli takové "trivialitě" jako je trojúhelník. Že se díky nevěře vymlacují manželé, či družky s druhy - to už přeci víme, že se pro pár korun vraždí, to je také na denním pořádku... :jojo: Ta vrchní elita nebude mít moc práce. lidstvo jde krásně "na ruku" :gloria:

http://www.novinky.cz/krimi/253737-muzi … y-syn.html

Míša Kulička — 16. 12. 2011 10:44

Pandorraa napsal(a):

Takže ještě jednou: proč ti Kalik vadí, že na něj TAKHLE reaguješ?

Tak ještě jednou jinak - Nevadí mi Kalik, vadí mi jeho jisté názory. Kdyby to napsal kdokoliv jiný, reagovala bych stejně. Shrňme to - Kalik prohlásil, že je nutné ozdravit společnost aby rodila zdravé jedince a nikoliv např. třináctileté devianty, že toho dosáhneme láskou, tzn. že k sobě musíme být láskyplnější a milejší. Já oponovala, že to možné není, páč lidstvo není s to překročit svůj stín a názorně mu to doložila na něm samém. Protože pokud chce někdo kázat o nutnosti více lásky mezi lidmi, měl by jí být sám schopen, a to i k lidem, kteří jsou mu v ten okamžik protivní. A to není všechno, ten dotyčný by to tak měl i cítit, nikoliv se jen přetvařovat. Kalik si tedy sám na sobě doložil, že toho schopen není, páč ve chvíli, kdy je na něj někdo protivnější, je po jeho lásce k bližním (což je v podstatě normální jev a není třeba se za něj stydět) a prská jak křeček (jak trefně napsala Kiara, která u svého psaní zřejmě také prskala, ale smíchy, jak ji tak znám). A že jsou tedy jeho proklamace nesplnitelné ...

Mimochodem, já si rozhodně nemyslím, že je to s námi tak zlé, jak se nám mnozí lidé snaží namluvit. Kdyby nás tu bylo 7 mld. před tisíci lety, byly by k sobě lidé zřejmě daleko nevraživější. Řekla bych, že pomalinku polehounku se měníme v humánní společnost. Ale chce to čas, trpělivost a toleranci.

Pandoro a tobě na virtuálních diskuzích vadí lidé, nebo jejich názory? Vadí ti např. Zklamča jako osoba, nebo jen její některé názory? Páč zrovna od tebe mě tak trochu ta otázka překvapuje ... mně nikdy nenapadlo, že by mi mohl v tomto virtuálním světě vadit konkrétní člověk ... protože s každým mohu v něčem souznít a v něčem jiném zase ne. Když to vezmu kolem a kolem, tak kdyby mi měl vadit každý, s kým někdy v něčem nesouhlasím, tak bych byla na tom světě širokém sama samička :)

Pandorraa — 16. 12. 2011 13:24

Míšo, děkuji za odpověď.
Nebýt tvého dodatku o Ruizovi, neptala bych se.

Zklamča mi UŽ nevadí, nevadí mi UŽ ani její nazory. Většinou je nečtu, protože mi UŽ nic nedávají,
tam kde je teď ona, UŽ jsem byla. Momentálně nezrcadlí a své Přítelské duše jsem se naučila celkem dobře rozpoznávat.

Prskající křečky nehodlám rozebírat, pokud o to sami nepožádají :D

ViktorkaM — 16. 12. 2011 16:15

Pandorraa napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Nebot ja zastavam nazor, ze svalovat "deviace" (=odchylky, radobyvedci  oznacene za nemoci ci vrozene vady a pod.) je nerozumne, zaslepene... a... ?... "zpatecnicke"?
To je jako kdyz se "upalovaly carodejnice" jenom proto, ze mely schopnosti, kterym mnozi nerozumeli... :co: :grater:

Přiznám se, že tohel jsem nepobrala. Můžeš mi to nějak blíž vysvětlit?
Proč je to nerozumné a zpátečnické a jak to souvisí se schopnostmi, kterým druzí nerozuměli?
Fakt nepobírám, BI.

Jo, uz to vidim, ze jsem to napsala "priliz zkracene"...
Docela mne ted potesi, kdyz "budu moct vysvetlovat"...
Veci, oznacene dnes jako "deviace, odchylky, uchylky, vrozene vlastnosti" a pod., (ktere maji nejakym zpusobem negativni vlyv, at na okoli, ci na jejich "nositele"), jsou dle meho nazoru pouze zalezitosti vnitrni nedisciplinovanosti a naproste nezodpovednoasti, casto bezohlednosti.
Pokud se "clovek narodi" jako pedofil (coz nekteri rikaji, ze lze, pac ma vrozenou "vadu"), nekdy nekde nekdo to rozpozna. Myslim, ze nejspis by to meli byt rodice (nebo nekdo z blizkeho okoli). Kdyz to nepoznaji, nekde je chyba. U nich. Proto rikam, kdyz trinactilete decko znasilnuje a vrazdi, je to chyba rodicu a trest spada na ne. Neco zanedbali. To same se da aplikovat na homosexualy, podvodniky, zlodeje a jine "uchyly". Vsechno, co spachaji v nezletilosti, jde na triko rodicu (vzhledem k vyse uvedenemu...), co pachaji v dospelosti, nasledky si nesou sami... a svalovat to na dusevni poruchu JE NEROZUMNE, ZASLEPENE a ZPATECNICKE, ptz. se ona "vnitrni nedisciplnovanost" POUZE NEJAK OMLUVILA, misto aby se RESILA.
Narodil jsem se se sklony k sadizmu? Ok, rodice me maji usmernovat, hledat cestu napravy + !!! hlidat!!!, abych svoji "uchylku" neuvadel v praxi. Kdyz jsem dospelej, a jsem sadista, moc dobre to o sobe vim. A ze nejakej dr. rekl, ze je to "vrozene"? Hura! Jdu nekomu vesele ublizit, pac "jsem vlastne postizenej - a nepostizitelnej" chudacek. :dumbom:
A srovnani s upalovanim carodejnic?
Moc toho o nich nevim. Ale co vim, bud je zlikvidovali pro abnormalni schonosti (rikalo se tomu uhranout, ocarovat... a pod.), a pritom to mozna byla jenom hluboka empatie, charizma, kouzlo osobnosti, silna telepatie... a pod., - veci, ktere se v te dobe "neznaly", tudiz nechapaly a tak se lide proste bali, chteli "je odstranit"...
Dnes je to obracene. Kdyz "se najde neco zvlastniho", prijde spousta senzace, ci penez - chtivych vychytralku, vymysli nejakej "novej figl" (oznaci onu "nejasnost" nejakym odbornym nazvem)... a? "Zas jsme na neco prisli, jupi!"
Napadl me ten posledni slavny atentatnik Brejvik.
Nejdrive ho cely svet uplne prirozene odsuzoval za masovou vrazdu.
Pak prisli spekulanti s tim, ze jeho cin "mozna byl nejakym zpusobem spravny". (Snaha o "pochopeni" jeho cinu?)
Posledni, co jsem kde postrehla, bylo, ze bude snad bez viny, "pac je cvok"... :co: :dumbom: 

A ted, prosim, pointa:
Co vas napadlo JAKO PRVNI, kdyz jste cetli o cinu trinactileteho nasilnika a vraha?
Co vas napadlo jako prvni, kdyz jste cetli o Brejvikovi?

Podotykam, ta PRVNI MYSLENKA (uprimne) je ta spravna.
Vsecko ostatni je uz jenom vysledkem naseho "masirovani medii"... :grater:

Xsara — 16. 12. 2011 16:31

Viktorko, sorry, ale jak tě tady čtu, tak mě napadá, že tvoji rodiče tedy zjevně taky udělali nějakou závažnou chybu ve výchově.  :grater: 
Druhá možnost je, že si tu z nás děláš zadel. :rolleyes:

Ivana — 16. 12. 2011 16:32

Viktorko, ty popíráš duševní nemoci jako je např. paranoidní schizofrenie? Já chápu, že člověk by si tak nějak přál, aby masový vrah byl za své činy náležitě potrestán, ale co když on opravdu jednal pod vlivem bludu, své jednání nemohl ovládat a neuvědomoval si jeho společenskou nebezpečnost - pod vlivem své choroby si myslel, že jedná správně a naprosto přirozeně? Nevrátili bychom se náhodou do středověku, kdybychom trestali "blázny"?

ViktorkaM — 16. 12. 2011 17:33

Ivco, s tebou naprosto souhlasim. Paranoidni schizofrenie je "vedecky prokazatelna". Hodne jsem se tomuhle tematu venovala, a uznavam, ze paranoidni schizfrenik "jedna pod tlakem okolnosti" = skace z okna ci vrazdi pod vlivem svych "chorobnych predstav", ktere povazuje za realne.
Tak ale nejedna "vysinutej spratek", kterej si jenom mysli, ze MUZE COKOLIV...
Mmch., Ivco, paranoidni schizofrenie je (dle meho nazoru) opravdu NEMOC, kt. ma "na svedomi temna stranka naseho byti"... :grater:

ViktorkaM — 16. 12. 2011 17:43

Xsara napsal(a):

Viktorko, sorry, ale jak tě tady čtu, tak mě napadá, že tvoji rodiče tedy zjevně taky udělali nějakou závažnou chybu ve výchově.  :grater: 
Druhá možnost je, že si tu z nás děláš zadel. :rolleyes:

Oboje si muzes myslet, a ani jedno nemusi byt (a NENI!!!) realitou.
Mi rodice udelali, co bylo v jejich silach. Ze jsem dnes, jaka jsem, je diky nim, okolnostem, vlivu spolecnosti a take, dikybohu, diky BOHU. Nastesti. :rodna: :gloria: :kapitulation:
Ano. Mi rodice udelali mnoho chyb. Stejne, jako ja a otcove mych dcer, vuci nim (mym, rsp. NASIM dceram). Stejne jako spousta jinych rodicu...
Rozdil mezi chybami a "chybami" je ale ZNACNY!
Nekdo na to KASLE :dumbom: a nekoho to trapi, zavazuje, nuti k premysleni a zdokonalovani... atd., proste nekdo "vychovavat" k obrazu svemu (a Bozimu) chce, a nekdo je k tomu lhostejny... :styrka:

ViktorkaM — 16. 12. 2011 17:45

Jeste stesti, ze je to "chat", a ze nas nemuzou admini banovat za "offtopiky"... teda aspon doufam... :rodna:

Pandorraa — 16. 12. 2011 18:52

Viktorko,
tvůj názor nesdílím, vyvracet ti ho nebudu.

Jen představa všemocné výchovy je pro mne dost úsměvná :jojo:
Představa, že někdo mimo konkretního dění si osobuje právo rozhodovat, kdo vychovávat chce a kdo na to kašle, je pro mne konkretně ještě úsmevnější.
A taky si myslím, že snaha něco pochopit ještě automaticky neznamená to omluvit, snaha odpustit, neznamená rezignovat na trest.
A hlavně: to, že my lidé něco netrestáme, ještě neznamená, že to bez trestu skutečně zůstane.

ViktorkaM — 16. 12. 2011 20:03

Ok, Pan, rozumim. (Libi se mi... a to MOC... :godlike: , ze uz nemas chut ani potrebu "me zadupat do zeme"...)
- """představa všemocné výchovy""" :par: vychova neni vsemocna. Ale MOCNA je! Rozhodne mocnejsi, nez cokoliv ostatniho (vliv prostredi, kamaradu...)
- """někdo mimo konkretního dění si osobuje právo rozhodovat, kdo vychovávat chce a kdo na to kašle...""" vnucuje se mi vtirava vzpominka (hm, morbidni, jak "ke mne nekdy patri" :rodna: ) na Hanibalovu veceri s jeho tusim pritelem..., kdy si "pochutnaval na jeho mozku"...
Ja chapu, ze mnozi z vas mi (a mym myslenkovym procesum) nerozumi... - - -  ale vpodstate s tim samym  jsem do Babi vstoupila..., ... davno jiz..., a porad tady jsem..., a ja osobne mam opravdu pocit, ze sjem tady dobre, pac toho, co zde hledam (=ja), se tady da dosahnout... :styrka: :rock: :par: :pussa: :reta: :kapitulation:

Pandorraa — 16. 12. 2011 20:22

Viki, chuť ani potřebu ne, ale tu moc ano ;) Ostatně jako každý, kdo zůstane nad věcí :jojo:

A v tom to všechno právě je.
Já myslím, že ti rozumím, umím si i představit, kde jsi ke svým názorům přišla i jak fungují...Jenže nikdo jiný než ty to stejně nezmění. A pokud jsi takhle spokojená, je to celé tvoje, žádná "výchova" zvenčí to nezmění :)

Moje dlouholetá pedagogická zkušenost jak s dětmi tak s dospělými mne od "tabula rasa" dovedla k daleko větší pokoře před přírodou. Co ta do člověka vloží, to mnohdy ni on sám nezvládne. Jeden celý život mu na to nestačí.... Výchova má jistě velkou moc, ale nikoliv větší než je vůle toho, kdo tě stvořil - naprogramoval, nikoliv větší než geny tvých předků a vzorce tvého rodu.

Osud má každý plně ve svých rukou, jak on rozhodne, takový bude, se svým předurčením ale nikdo z nás nic nenadělá.
Myslet si o tom může každý co chce, ale to je asi tak všechno, co může :jojo:

mia — 16. 12. 2011 20:28

Pandorraa napsal(a):

Jen představa všemocné výchovy je pro mne dost úsměvná :jojo:
Představa, že někdo mimo konkretního dění si osobuje právo rozhodovat, kdo vychovávat chce a kdo na to kašle, je pro mne konkretně ještě úsmevnější.
A taky si myslím, že snaha něco pochopit ještě automaticky neznamená to omluvit, snaha odpustit, neznamená rezignovat na trest.
A hlavně: to, že my lidé něco netrestáme, ještě neznamená, že to bez trestu skutečně zůstane.

ano a mimimálně stejně úsměvná, ne-li úsměvnější, je pro mě představa, že se jednou budou rodit jedinci bez defektů a deviací.....ono i kdyby vývoj nakrásně pokročil natolik, že by se zadáním určitých ideálních "vstupních parametrů"  :usch: měli rodit pouze dokonalí jedinci, těch spolupůsobících faktorů je tolik, že na tohle - naštěstí - nikdy nikdo nevyzraje....... a to je dobře....:sova:

ViktorkaM — 16. 12. 2011 20:50

mia napsal(a):

... i kdyby vývoj nakrásně pokročil natolik, že by se zadáním určitých ideálních "vstupních parametrů"  :usch: měli rodit pouze dokonalí jedinci, těch spolupůsobících faktorů je tolik, že na tohle - naštěstí - nikdy nikdo nevyzraje....... a to je dobře....:sova:

No jo, vis..., to vsecko je o "mem a tvem" nastaveni (=presvedceni? :rodna: Vire?)
Ja verim tomu, ze lidi se zezacatku rodili DOKONALI, a to dokonce i posleze, kdy jejich Stvoritel poznal, ze porusili jeho pravidla... Kdyz tak ucinili, Buh jim prava na dokonalost /=bezstarostnost/ odebral...
A ... jednou """vývoj nakrásně pokročí natolik, že se zadáním určitých ideálních "vstupních parametrů"  :usch: budou rodit pouze dokonalí jedinci"""...
Omlovam se za "upavu" autentickych textu, ktere jsem potrebovala pouzit, no... :rodna: , ale, Mio, budou!!! 
__ """rodit pouze dokonalí jedinci""" ...

Míša Kulička — 16. 12. 2011 21:16

ViktorkaM napsal(a):

No jo, vis..., to vsecko je o "mem a tvem" nastaveni (=presvedceni?  Vire?)
Ja verim tomu, ze lidi se zezacatku rodili DOKONALI, a to dokonce i posleze, kdy jejich Stvoritel poznal, ze porusili jeho pravidla... Kdyz tak ucinili, Buh jim prava na dokonalost /=bezstarostnost/ odebral...
A ... jednou """vývoj nakrásně pokročí natolik, že se zadáním určitých ideálních "vstupních parametrů"  budou rodit pouze dokonalí jedinci"""...
Omlovam se za "upavu" autentickych textu, ktere jsem potrebovala pouzit, no...  , ale, Mio, budou!!! 
__ """rodit pouze dokonalí jedinci""" ...

Napadá mě paralela se šlechtěním psů a koček ... ti nejpapírovatější z papírových (resp. geneticky nejvzdálenější ke svému původnímu divokému předkovi) vykazují vyšší % "retardovanosti", vrozených vad a dispozic k různým nemocem ... zatímco ty chytré, šikovné, zdravé a dlouhožijící jedince nacházíme častěji v řadách venkovských voříšků a koček (čímž se nechci dotknout našeho vyčůraného westíka, který retardovanost pouze předstírá, aby nemusel poslouchat) ...

A k tématu - pokud zasáhneme do genetiky lidí podobným způsobem (a zadávat vstupní parametry zřejmě jinak nepůjde), abychom dosáhli podobného cíle, tj. zkvalitnění vlastností lidských jedinců, dá se předpokládat, že jednou dopadnem stejně, protože Matka Příroda je v tomto sviňa a do své "práce" si kecat zas až tak nenechá.

Míša Kulička — 16. 12. 2011 21:41

Pandorraa napsal(a):

Míšo, děkuji za odpověď.
Nebýt tvého dodatku o Ruizovi, neptala bych se.

Zklamča mi UŽ nevadí, nevadí mi UŽ ani její nazory. Většinou je nečtu, protože mi UŽ nic nedávají,
tam kde je teď ona, UŽ jsem byla. Momentálně nezrcadlí a své Přítelské duše jsem se naučila celkem dobře rozpoznávat.

Prskající křečky nehodlám rozebírat, pokud o to sami nepožádají :D

Co máš proti Ruizovi? Myslím, že internetové diskuze jsou na osvojení 4 dohod ty nejlepší. Když člověk bude "hřešit slovem", tak to v lepším případě od spoludiskutérů virtuálně schytá, v horším případě se s ním nikdo nebude bavit nebo dostane ban. Pokud je rozumný, tak záhy dojde k tomu, že si zde nic nemůže brát osobně - třeba proto, že komunikuje s virtuálními jedinci, kteří si v anonymním prostředí neberou servítky tak, jako v reálných diskuzích. Pokud párkrát narazí na prsatou blondýnu, ze které se posléze vyklube škodolibý důchodce, přestane si vytvářet domněnky ... A konečně, pokud se bude chtít stát součástí nějaké virtuální komunity a nebude tam chtít být za blbce, tak bude přemýšlet o tom, co a jak kam píše ... a zkrátka, bude diskutovat, jak nejlépe dovede :)

haiel — 16. 12. 2011 21:43

Míša Kulička napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

No jo, vis..., to vsecko je o "mem a tvem" nastaveni (=presvedceni?  Vire?)
Ja verim tomu, ze lidi se zezacatku rodili DOKONALI, a to dokonce i posleze, kdy jejich Stvoritel poznal, ze porusili jeho pravidla... Kdyz tak ucinili, Buh jim prava na dokonalost /=bezstarostnost/ odebral...
A ... jednou """vývoj nakrásně pokročí natolik, že se zadáním určitých ideálních "vstupních parametrů"  budou rodit pouze dokonalí jedinci"""...
Omlovam se za "upavu" autentickych textu, ktere jsem potrebovala pouzit, no...  , ale, Mio, budou!!! 
__ """rodit pouze dokonalí jedinci""" ...

Napadá mě paralela se šlechtěním psů a koček ... ti nejpapírovatější z papírových (resp. geneticky nejvzdálenější ke svému původnímu divokému předkovi) vykazují vyšší % "retardovanosti", vrozených vad a dispozic k různým nemocem ... zatímco ty chytré, šikovné, zdravé a dlouhožijící jedince nacházíme častěji v řadách venkovských voříšků a koček (čímž se nechci dotknout našeho vyčůraného westíka, který retardovanost pouze předstírá, aby nemusel poslouchat) ...

A k tématu - pokud zasáhneme do genetiky lidí podobným způsobem (a zadávat vstupní parametry zřejmě jinak nepůjde), abychom dosáhli podobného cíle, tj. zkvalitnění vlastností lidských jedinců, dá se předpokládat, že jednou dopadnem stejně, protože Matka Příroda je v tomto sviňa a do své "práce" si kecat zas až tak nenechá.

Půjde :)  Viktorka neměla na mysli genetiku :)

haiel — 16. 12. 2011 22:01

A taky by možná stálo za úvahu, proč zrovna člověk, jako jediný z živočichů, má tolik různých úchylek, defektů....

Míša Kulička — 16. 12. 2011 22:45

haiel napsal(a):

Půjde :)  Viktorka neměla na mysli genetiku :)

Aha, a co tedy měla Viktorka na mysli?

haiel napsal(a):

A taky by možná stálo za úvahu, proč zrovna člověk, jako jediný z živočichů, má tolik různých úchylek, defektů....

Protože už je příliš humánní. V přírodě jsou matky schopné rozlišit zdravá mláďata od nemocných a ta nemocná většinou sežerou ... jenže my to považujeme za neláskyplné, nemateřské a nehumánní.

A to není všechno, nejenže tolerujeme, ale dokonce přímo pomáháme "defektním" jedincům s početím a porodem a připadá nám to správné.

A aby toho nebylo dost, ke všemu se občas ukáže, že se tak stalo správně, jak ukazuje starý známý příklad:
Kdybyste znali ženu, která je těhotná, která má už 8 dětí, z kterých 3 jsou hluché, 2 slepé, jedno mentálně retardované, a ona sama má syfilis, doporučili byste jí potrat?

Pandorraa — 16. 12. 2011 23:32

mia napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Jen představa všemocné výchovy je pro mne dost úsměvná :jojo:
Představa, že někdo mimo konkretního dění si osobuje právo rozhodovat, kdo vychovávat chce a kdo na to kašle, je pro mne konkretně ještě úsmevnější.
A taky si myslím, že snaha něco pochopit ještě automaticky neznamená to omluvit, snaha odpustit, neznamená rezignovat na trest.
A hlavně: to, že my lidé něco netrestáme, ještě neznamená, že to bez trestu skutečně zůstane.

ano a mimimálně stejně úsměvná, ne-li úsměvnější, je pro mě představa, že se jednou budou rodit jedinci bez defektů a deviací.....ono i kdyby vývoj nakrásně pokročil natolik, že by se zadáním určitých ideálních "vstupních parametrů"  :usch: měli rodit pouze dokonalí jedinci, těch spolupůsobících faktorů je tolik, že na tohle - naštěstí - nikdy nikdo nevyzraje....... a to je dobře....:sova:

Mio, co je to "dokonalý" jedinec?

haiel — 16. 12. 2011 23:33

Míšo, Viktorka mínila ducha působícího na hmotu. Ty o něm píšeš v podstatě taky. Takže sis vlastně sama odpověděla :)

Pandorraa — 16. 12. 2011 23:35

Míša Kulička napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

No jo, vis..., to vsecko je o "mem a tvem" nastaveni (=presvedceni?  Vire?)
Ja verim tomu, ze lidi se zezacatku rodili DOKONALI, a to dokonce i posleze, kdy jejich Stvoritel poznal, ze porusili jeho pravidla... Kdyz tak ucinili, Buh jim prava na dokonalost /=bezstarostnost/ odebral...
A ... jednou """vývoj nakrásně pokročí natolik, že se zadáním určitých ideálních "vstupních parametrů"  budou rodit pouze dokonalí jedinci"""...
Omlovam se za "upavu" autentickych textu, ktere jsem potrebovala pouzit, no...  , ale, Mio, budou!!! 
__ """rodit pouze dokonalí jedinci""" ...

Napadá mě paralela se šlechtěním psů a koček ... ti nejpapírovatější z papírových (resp. geneticky nejvzdálenější ke svému původnímu divokému předkovi) vykazují vyšší % "retardovanosti", vrozených vad a dispozic k různým nemocem ... zatímco ty chytré, šikovné, zdravé a dlouhožijící jedince nacházíme častěji v řadách venkovských voříšků a koček (čímž se nechci dotknout našeho vyčůraného westíka, který retardovanost pouze předstírá, aby nemusel poslouchat) ...

A k tématu - pokud zasáhneme do genetiky lidí podobným způsobem (a zadávat vstupní parametry zřejmě jinak nepůjde), abychom dosáhli podobného cíle, tj. zkvalitnění vlastností lidských jedinců, dá se předpokládat, že jednou dopadnem stejně, protože Matka Příroda je v tomto sviňa a do své "práce" si kecat zas až tak nenechá.

Míšo,
já myslím, že Viktorka píše o něčem jiném než ty....
A musím říci, že její pojetí, a to dokonce i ve "vědeckém" slova smyslu, je mi bližší, než tvoje paraela :jojo::/

Pandorraa — 16. 12. 2011 23:39

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míšo, děkuji za odpověď.
Nebýt tvého dodatku o Ruizovi, neptala bych se.

Zklamča mi UŽ nevadí, nevadí mi UŽ ani její nazory. Většinou je nečtu, protože mi UŽ nic nedávají,
tam kde je teď ona, UŽ jsem byla. Momentálně nezrcadlí a své Přítelské duše jsem se naučila celkem dobře rozpoznávat.

Prskající křečky nehodlám rozebírat, pokud o to sami nepožádají :D

Co máš proti Ruizovi? Myslím, že internetové diskuze jsou na osvojení 4 dohod ty nejlepší. Když člověk bude "hřešit slovem", tak to v lepším případě od spoludiskutérů virtuálně schytá, v horším případě se s ním nikdo nebude bavit nebo dostane ban. Pokud je rozumný, tak záhy dojde k tomu, že si zde nic nemůže brát osobně - třeba proto, že komunikuje s virtuálními jedinci, kteří si v anonymním prostředí neberou servítky tak, jako v reálných diskuzích. Pokud párkrát narazí na prsatou blondýnu, ze které se posléze vyklube škodolibý důchodce, přestane si vytvářet domněnky ... A konečně, pokud se bude chtít stát součástí nějaké virtuální komunity a nebude tam chtít být za blbce, tak bude přemýšlet o tom, co a jak kam píše ... a zkrátka, bude diskutovat, jak nejlépe dovede :)

Proti Ruizovi nemám ale zhola nic ;):jojo:
Celé učení toltéků je mi naopak velmi blízké a řekla bych dokonce, že moderní psychologie od nich dost okatě opisuje :jojo::jojo::jojo:

Pandorraa — 16. 12. 2011 23:39

haiel napsal(a):

A taky by možná stálo za úvahu, proč zrovna člověk, jako jediný z živočichů, má tolik různých úchylek, defektů....

BINGO :supr:

Pandorraa — 16. 12. 2011 23:41

haiel napsal(a):

Půjde :)  Viktorka neměla na mysli genetiku :)

Shoda :par:

Pandorraa — 16. 12. 2011 23:42

Míša Kulička napsal(a):

Protože už je příliš humánní. V přírodě jsou matky schopné rozlišit zdravá mláďata od nemocných a ta nemocná většinou sežerou ... jenže my to považujeme za neláskyplné, nemateřské a nehumánní.

A to není všechno, nejenže tolerujeme, ale dokonce přímo pomáháme "defektním" jedincům s početím a porodem a připadá nám to správné.

A aby toho nebylo dost, ke všemu se občas ukáže, že se tak stalo správně, jak ukazuje starý známý příklad:
Kdybyste znali ženu, která je těhotná, která má už 8 dětí, z kterých 3 jsou hluché, 2 slepé, jedno mentálně retardované, a ona sama má syfilis, doporučili byste jí potrat?

Hmm...jistě nabízí se jako správná odpověď...ale řekla bych: samá voda, smá voda...;)

Míša Kulička — 17. 12. 2011 0:28

Jinak - tady se totiž jen tak neshodnem, protože pro mě je člověk jen další živočišný druh, součást přírody - nic víc, nic míň. Samozřejmě je spousta faktorů, kterými se od jiných živočichů lišíme ... stejně tak se liší třeba komár od velryby, ale základní fce máme společné - základní pudy, potřeby, city i lásku. Stejně jako jiné živočišné druhy se dokážeme sjednotit a spolupracovat ... a taky se mezi sebou rvát a zabíjet - např. skrzevá zdroje naší obživy ... radovat se z vítězství a oplakávat své blízké. Stejně, jako jiné druhy, vše, co děláme, děláme v zájmu sebe a své smečky a považujeme to za správné. Ale vždy se najde někdo, koho to poškozuje, a kdo naše "správné činy" hodnotí právě opačně. Co je pro jednoho "dobrem", může být pro jiného "zlem" => posílení "dobra" na straně jedné může znamenat posílení "zla" na straně druhé ... Jinak - pokud někde něčemu někde "přidáme", zákonitě někde jinde, aniž bychom chtěli nebo o tom věděli, "ubereme" (viz ti psi a kočky) ... Je to o rovnováze.

Když se nad tím zamyslíš v tomto kontextu, tak zjistíš, že je velmi těžké dodržet základní krédo - neubližovat, protože neustále balancuješ mezi tím, zda ublížit sobě, nebo ve svém zájmu někomu jinému, např. zda necháš své tělo umřít hlady, nebo zabiješ jiný živočišný druh, či rostlinu. A dostávám se ke tvé otázce - kdo je to ten "dokonalý jedinec" - ten, co v zájmu jiných poškozuje sebe, nebo ten, co v zájmu sebe poškozuje jiné? ... nebo ten, kdo si sám v sobě udrží rovnováhu mezi "dobrem" a "zlem"? Mně z toho vychází to třetí. Ale v tom případě jsou dokonalé všechny ostatní živočišné druhy ... a dokonce i velká část toho našeho ...

majkafa — 17. 12. 2011 8:35

Míša Kulička napsal(a):

a zkrátka, bude diskutovat, jak nejlépe dovede :)

Já jen - tohle se mě osobně dotýká, že pokud ještě k toltéckým dohodám atd. vezmeme, že vše v danou chvíli dělám nejlépe, jak umím, tak diskutující VŽDY diskutuje tak, jak v tu chvíli nejlépe dovede.
A je logické, že vše v danou chvíli dělám nejlépe, jak tady a teď umím. Kdybych to totiž v této vteřině uměla "lépe", udělala bych to tak, protože bych to zase jinak neuměla. :)

mia — 17. 12. 2011 8:58

Pandorraa napsal(a):

mia napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Jen představa všemocné výchovy je pro mne dost úsměvná :jojo:
Představa, že někdo mimo konkretního dění si osobuje právo rozhodovat, kdo vychovávat chce a kdo na to kašle, je pro mne konkretně ještě úsmevnější.
A taky si myslím, že snaha něco pochopit ještě automaticky neznamená to omluvit, snaha odpustit, neznamená rezignovat na trest.
A hlavně: to, že my lidé něco netrestáme, ještě neznamená, že to bez trestu skutečně zůstane.

ano a mimimálně stejně úsměvná, ne-li úsměvnější, je pro mě představa, že se jednou budou rodit jedinci bez defektů a deviací.....ono i kdyby vývoj nakrásně pokročil natolik, že by se zadáním určitých ideálních "vstupních parametrů"  :usch: měli rodit pouze dokonalí jedinci, těch spolupůsobících faktorů je tolik, že na tohle - naštěstí - nikdy nikdo nevyzraje....... a to je dobře....:sova:

Mio, co je to "dokonalý" jedinec?

to je přece ten, co se rodí bez těch vad a úchylek.....jak o něm sní Kalik.....;)

mia — 17. 12. 2011 9:00

haiel napsal(a):

A taky by možná stálo za úvahu, proč zrovna člověk, jako jediný z živočichů, má tolik různých úchylek, defektů....

ale to přece vůbec není pravda, i zvířata se rodí s všelijakými vadami a úchylkami, zrovna jako lidé.....

mia — 17. 12. 2011 9:11

Míša Kulička napsal(a):

Jinak - tady se totiž jen tak neshodnem, protože pro mě je člověk jen další živočišný druh, součást přírody - nic víc, nic míň. Samozřejmě je spousta faktorů, kterými se od jiných živočichů lišíme ... stejně tak se liší třeba komár od velryby, ale základní fce máme společné - základní pudy, potřeby, city i lásku. Stejně jako jiné živočišné druhy se dokážeme sjednotit a spolupracovat ... a taky se mezi sebou rvát a zabíjet - např. skrzevá zdroje naší obživy ... radovat se z vítězství a oplakávat své blízké. Stejně, jako jiné druhy, vše, co děláme, děláme v zájmu sebe a své smečky a považujeme to za správné. Ale vždy se najde někdo, koho to poškozuje, a kdo naše "správné činy" hodnotí právě opačně. Co je pro jednoho "dobrem", může být pro jiného "zlem" => posílení "dobra" na straně jedné může znamenat posílení "zla" na straně druhé ... Jinak - pokud někde něčemu někde "přidáme", zákonitě někde jinde, aniž bychom chtěli nebo o tom věděli, "ubereme" (viz ti psi a kočky) ... Je to o rovnováze.

Když se nad tím zamyslíš v tomto kontextu, tak zjistíš, že je velmi těžké dodržet základní krédo - neubližovat, protože neustále balancuješ mezi tím, zda ublížit sobě, nebo ve svém zájmu někomu jinému, např. zda necháš své tělo umřít hlady, nebo zabiješ jiný živočišný druh, či rostlinu. A dostávám se ke tvé otázce - kdo je to ten "dokonalý jedinec" - ten, co v zájmu jiných poškozuje sebe, nebo ten, co v zájmu sebe poškozuje jiné? ... nebo ten, kdo si sám v sobě udrží rovnováhu mezi "dobrem" a "zlem"? Mně z toho vychází to třetí. Ale v tom případě jsou dokonalé všechny ostatní živočišné druhy ... a dokonce i velká část toho našeho ...

:godlike:
a myslím, že jinak to nikdy ani nebude, protože každé umělé zasahování do tohoto miliony let trvajícího a vývojem vymakaného systému stejně skončí fiaskem.....i když pokusy byly a jistě zas  budou....;)

KALIK — 17. 12. 2011 14:11

Velmi zajímavý článek ozřejmující podstatu současného matrixu ;)

Pochopení atributů konzumně tržního matrixu – přichází čas probouzení
http://www.zvedavec.org/komentare/2011/ … ouzeni.htm

KALIK — 17. 12. 2011 20:46

Že by se konečně začalo něco hejbat? Změna systému je na dohled? ;)

BILIONOVÁ ŽALOBA, KTERÁ MŮŽE UKONČIT FINANČNÍ TYRANII
http://www.matrix-2001.cz/clanek-detail … i-tyranii/

ViktorkaM — 17. 12. 2011 21:03

KAliku, tys to CELE precetl? :co:
Jak dlouho ti to trvalo?
Ja to precetla jenom svym "cislopetzije" zpusobem... a vypada to opravdu zajimave.
Jaky jsi z toho vyvodil zaver?

KALIK — 18. 12. 2011 8:45

Je to další střípek do skládačky a jak se zdá, na světě je mnohem více snílků, než jsem si myslel, což je jedině dobře a možná ti snílci změní svět ;)

lupina montana — 18. 12. 2011 14:32

Jenže dneska nám umřel jeden z nejlepších snílků :grater:
Tak doufám, že stihnul nakazit co nejvíc lidí...snílkovstvím, samozřejmě.

majkafa — 18. 12. 2011 15:42

Titulek, který jsem zahlídla - Nenechme zemřít Havla v nás...
Sbohem, Václave Havle, snílku, kterému se splnil sen...
Děkuji.
:grater::grater::grater:

KALIK — 18. 12. 2011 15:55

Snílek to možná byl...

Revliba — 18. 12. 2011 16:51

majkafa napsal(a):

Titulek, který jsem zahlídla - Nenechme zemřít Havla v nás...
Sbohem, Václave Havle, snílku, kterému se splnil sen...
Děkuji.
:grater::grater::grater:

Přidávám se..sbohem

Pandorraa — 18. 12. 2011 22:05

Míša Kulička napsal(a):

... nebo ten, kdo si sám v sobě udrží rovnováhu mezi "dobrem" a "zlem"? Mně z toho vychází to třetí. Ale v tom případě jsou dokonalé všechny ostatní živočišné druhy ... a dokonce i velká část toho našeho ...

Mně z toho zatím vychází, že "dokonalý jedinec" je něco jako Yetti :jojo:

Pandorraa — 18. 12. 2011 22:09

mia napsal(a):

haiel napsal(a):

A taky by možná stálo za úvahu, proč zrovna člověk, jako jediný z živočichů, má tolik různých úchylek, defektů....

ale to přece vůbec není pravda, i zvířata se rodí s všelijakými vadami a úchylkami, zrovna jako lidé.....

Mio, ty zase něco vaříš, že nejsi soustředěná? ;)
Haiel přece nikde netvrdí, že nerodí, ona jen říká, že zrovna člověk, jako jediný ze živočichů, má TOLIK RŮZNÝCH úchylek a defektů :jojo:

Míša Kulička — 18. 12. 2011 23:47

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

... nebo ten, kdo si sám v sobě udrží rovnováhu mezi "dobrem" a "zlem"? Mně z toho vychází to třetí. Ale v tom případě jsou dokonalé všechny ostatní živočišné druhy ... a dokonce i velká část toho našeho ...

Mně z toho zatím vychází, že "dokonalý jedinec" je něco jako Yetti :jojo:

No vidíš ... a já nevím, jestli chci, aby se moji potomci vyvinuli v Yettiho ... tak bych se teda tam nahoře přimlouvala za to, aby se v Yettiho vyvinuli jen potomci těch, co si to přejí (např. Viktorky, Kalik atd.) ... a moji ať radš zůstanou normální ... jako su např. já :).

Mimochodem, já bych za "dokonalého jedince" označila kohokoliv s Downovým syndromem. To jsou totiž tak milí a citliví človíčci, že si ani nedovedu představit, že by někomu byly schopné ublížit ... přitom to vlastně ani není nemoc nebo vada, ale genová mutace (místo obvyklých 46 chromozómů uspořádaných ve 23 párech jich mají 47 - 22 párů a jednu trojici). Smůla je, že by na tomto světě bez nás "nedokonalých" asi nepřežili.

ViktorkaM — 19. 12. 2011 0:13

KALIK napsal(a):

Snílek to možná byl...

Jo.
Zrejme naivni...
Jako "nekteri z nas"... :grater:
Pac, dle mne, nedokazal veci "dotahnout DO KONCE"... (ac myslim, ze mohl... :co: )
Proc to neudelal?
Nevim.
:grater:
Mela jsem v te dobe cvrnkani klicu pocit, ze NA TO MEL... :styrka:

ME zklamal. :grater:
Je mrtvy, tudiz me "nemuze uz presvedcit", ze vsechno bral uprimne...
JA MU VERILA. Trpelive. :rodna:
Ale "presvedcit" o tom, co HLASAL: ze pravda zvitezi nad lzi a nenavisti... (at to bylo sebevice sympaticke...), ME nedokazal... :grater:
... se vsi uctou k jeho pamatce... :godlike:

KALIK — 19. 12. 2011 0:17

Jo Viki, Havel byl velmi rozporuplná osobnost a to nejen jeho "pravdoláskou", viz. vedlejší vlákno.

ViktorkaM — 19. 12. 2011 0:30

Míša Kulička napsal(a):

...No vidíš ... a já nevím, jestli chci, aby se moji potomci vyvinuli v Yettiho ... tak bych se teda tam nahoře přimlouvala za to, aby se v Yettiho vyvinuli jen potomci těch, co si to přejí (např. Viktorky, Kalik atd.) ... a moji ať radš zůstanou normální ... jako su např. já :).

Mimochodem, já bych za "dokonalého jedince" označila kohokoliv s Downovým syndromem. To jsou totiž tak milí a citliví človíčci, že si ani nedovedu představit, že by někomu byly schopné ublížit ... přitom to vlastně ani není nemoc nebo vada, ale genová mutace (místo obvyklých 46 chromozómů uspořádaných ve 23 párech jich mají 47 - 22 párů a jednu trojici). Smůla je, že by na tomto světě bez nás "nedokonalých" asi nepřežili.

Kulicko, za prve, za mne... NAHORE se primlouvat nemusis, pokud o to nestojis..., za druhe Jetiho potomci me nezajimaj, tudiz "si je nepreji", za treti jedinec s Downovym syndromem "dokonaly" neni, ac muze byt...
...""" tak milý a citlivý človíček, že si ani nedovedem představit, že by někomu byl schopný ublížit ... přitom to vlastně ani není nemoc nebo vada, ale genová mutace (místo obvyklých 46 chromozómů uspořádaných ve 23 párech jich mají 47 - 22 párů a jednu trojici). Smůla je, že by na tomto světě bez nás "nedokonalých" asi nepřežili...""" . . .
Jedinec s Downovym syndromem opravdu zde prezit bez pomoci "normalniho cloveka" nemuze, at je jakkoliv spokojenej, vyzarujici pozitivni energii a "relativne stastnej" - to MUSIS UZNAT, pokud se o nejakeho takoveho cloveka staras...
Pokud ne, nemas sajnu o tom, co zde propagujes
...

ViktorkaM — 19. 12. 2011 0:39

KALIK napsal(a):

Jo Viki, Havel byl velmi rozporuplná osobnost a to nejen jeho "pravdoláskou", viz. vedlejší vlákno.

JA vim.
Bohuzel, (nebo Bohudik?) taky ctu jina vlakna, nez jsou zde "preferovasna" a TOLEROVANA... :gloria: :rodna: :grater: :dumbom:
"zvedavce" jenom diky tobe, Kaliku... ale, ja... kurnik (nevim proc) ale nachazim i takova vlakna, kde ne vsechny prispevky a nazory diskutujicich jsou TAK POZITIVNI, jak by si "rezignujici vetsina nasich obcanu" prala... :fuck: :usch: :skurt: :co:

KALIK — 19. 12. 2011 0:43

Zvědavce ti schvaluju, je to totiž druhý pohled na tutéž realitu, pohled, který v mainstreamových médiích stěží najdeš. Nemůžeš si udělat rozumný názor bez vyslechnutí opozičního názoru a to např. Zvědavec dělá. Mnozí se tady Zvědavci smějí, protože kdyby ho měli vzít vážně, jejich svět už by nebyl tak jednoduchý a kompaktní ;)

ViktorkaM — 19. 12. 2011 1:06

KALIK napsal(a):

...Zvědavce ti schvaluju, je to totiž druhý pohled na tutéž realitu...

...ano, "druhy"... a spousta "jinych pohledu" je taky na jinych portalech... :supr: :godlike: = kam si "kliknes" (+ entrujes "verify"... v prekladu : "odsouhlasis"...), tam SI PRECTES, CO JSI ZROVNA CHTEL!!! :styrka: :dumbom:
:supr:
Jenze to "chnapka" jenom ten, kdo vi, co hleda... :co: :styrka:

KALIK — 19. 12. 2011 1:11

Nechci plevelit vlákno o Havlovi, tak to dám sem. Nechť si každý udělá názor sám.

Václav Havel – z jiné strany mince
http://alien.bloguje.cz/863047-vaclav-h … -mince.php

Míša Kulička — 19. 12. 2011 9:40

ViktorkaM napsal(a):

Kulicko, za prve, za mne... NAHORE se primlouvat nemusis, pokud o to nestojis..., za druhe Jetiho potomci me nezajimaj, tudiz "si je nepreji", za treti jedinec s Downovym syndromem "dokonaly" neni, ac muze byt...
...""" tak milý a citlivý človíček, že si ani nedovedem představit, že by někomu byl schopný ublížit ... přitom to vlastně ani není nemoc nebo vada, ale genová mutace (místo obvyklých 46 chromozómů uspořádaných ve 23 párech jich mají 47 - 22 párů a jednu trojici). Smůla je, že by na tomto světě bez nás "nedokonalých" asi nepřežili...""" . . .
Jedinec s Downovym syndromem opravdu zde prezit bez pomoci "normalniho cloveka" nemuze, at je jakkoliv spokojenej, vyzarujici pozitivni energii a "relativne stastnej" - to MUSIS UZNAT, pokud se o nejakeho takoveho cloveka staras...
Pokud ne, nemas sajnu o tom, co zde propagujes
...

Já zde nic nepropaguju, Viktorko ... já se jen zamyslela nad tím, jak to může být s tím vaším "dokonalým jedincem" :) ... Nehledě na to, že i Bible svatá, kterou bys zrovna ty měla umět i pozpátku, říká:

„Beati pauperes spiritu quoniam ipsorum est regnum caelorum."

helena — 19. 12. 2011 9:57

Veci, oznacene dnes jako "deviace, odchylky, uchylky, vrozene vlastnosti" a pod., (ktere maji nejakym zpusobem negativni vlyv, at na okoli, ci na jejich "nositele"), jsou dle meho nazoru pouze zalezitosti vnitrni nedisciplinovanosti a naproste nezodpovednoasti, casto bezohlednosti.
Mám tomu rozumět tak, že narodí-li se dítě například s hydrocefalem, rozštěpem, defektem komorové přepážky nebo některou z dalších děsivých vad, je to způsobeno "vnitřní nedisciplinovaností, nezodpovědností či bezohledností"?
Čí, prosím?

mia — 19. 12. 2011 10:39

Pandorraa napsal(a):

mia napsal(a):

haiel napsal(a):

A taky by možná stálo za úvahu, proč zrovna člověk, jako jediný z živočichů, má tolik různých úchylek, defektů....

ale to přece vůbec není pravda, i zvířata se rodí s všelijakými vadami a úchylkami, zrovna jako lidé.....

Mio, ty zase něco vaříš, že nejsi soustředěná? ;)
Haiel přece nikde netvrdí, že nerodí, ona jen říká, že zrovna člověk, jako jediný ze živočichů, má TOLIK RŮZNÝCH úchylek a defektů :jojo:

nepleť sem vaření :dumbom:... já si myslím, že se zvířata rodí minimálně s tolika různými defekty, jako lidi.....akorát to síto přežití mají mnohem mnohem hustší, takže si pak myslíme, jak jsou zdravější, protože vidíme jen ty nejsilnější přeživší jedince.

Ona ta zvířecí máma, co sežere svého "neperspektivního" potomka, ho možná miluje (na bázi pudů) víc, než ta lidská, která opečovává své ležící dítě s očima v sloup, z něhož trčí hadičky na všecky strany a na nichž závisí jeho život.....ta si hýčká spíš svoji lásku k němu, bez ohledu na kvalitu jeho života.....ale dělala bych to stejně, když už máme tu možnost, že...

Ona si nás ta příroda stejně srovná sama zase do latě, když už nebude zbytí... když si myslíme, že můžeme ignorovat a "přečůrávat" její samočisticí mechanismy...

Myslím, že toto téma nebudeme radši rozvíjet....

ViktorkaM — 19. 12. 2011 10:46

helena napsal(a):

...Mám tomu rozumět tak, že narodí-li se dítě například s hydrocefalem, rozštěpem, defektem komorové přepážky nebo některou z dalších děsivých vad, je to způsobeno "vnitřní nedisciplinovaností, nezodpovědností či bezohledností"?
Čí, prosím?

Ok, Hel, dik za "dopilovani"... negativni vliv ja mela na mysli ten, ze za "nim zustavaji znasilnene mrtvoly, navzdy traumatizovane obeti brutalnich zlocinu" a pod. Samozrejme, ze fyzicke poskozeni (rozstep, napr.) je vrozenou vadou, "nemoci", "dedicnym hrichem" zpusobenou, ovsem v Bozi moci je odstranit ji, v lidske, ani ďáblově NE! :gloria:

Pandorraa — 19. 12. 2011 10:47

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

... nebo ten, kdo si sám v sobě udrží rovnováhu mezi "dobrem" a "zlem"? Mně z toho vychází to třetí. Ale v tom případě jsou dokonalé všechny ostatní živočišné druhy ... a dokonce i velká část toho našeho ...

Mně z toho zatím vychází, že "dokonalý jedinec" je něco jako Yetti :jojo:

No vidíš ... a já nevím, jestli chci, aby se moji potomci vyvinuli v Yettiho ... tak bych se teda tam nahoře přimlouvala za to, aby se v Yettiho vyvinuli jen potomci těch, co si to přejí (např. Viktorky, Kalik atd.) ... a moji ať radš zůstanou normální ... jako su např. já :).

Mimochodem, já bych za "dokonalého jedince" označila kohokoliv s Downovým syndromem. To jsou totiž tak milí a citliví človíčci, že si ani nedovedu představit, že by někomu byly schopné ublížit ... přitom to vlastně ani není nemoc nebo vada, ale genová mutace (místo obvyklých 46 chromozómů uspořádaných ve 23 párech jich mají 47 - 22 párů a jednu trojici). Smůla je, že by na tomto světě bez nás "nedokonalých" asi nepřežili.

Tak jako yettihio zatím nikdo neviděl, jen o něm všichni mluví, myslím, že je to stejně s "dokonalým člověkem".

A s tvým pohledem na lidskou dokonalost souhlasím. Taky si myslím, že některé "postižné" děti jsou v mnohém dokonalejší než ti, co se je odvažují nějak posuzovat.

ViktorkaM — 19. 12. 2011 10:51

KALIK napsal(a):

Nechci plevelit vlákno o Havlovi, tak to dám sem. Nechť si každý udělá názor sám.

Václav Havel – z jiné strany mince
http://alien.bloguje.cz/863047-vaclav-h … -mince.php

Jo.
A ja, bohuzel (moc me to zarmoutilo), nasla i daleko "horsi zvesti". Ale uvadet je sem nebudu. Nechci "zarmucovat" dalsi lidi, kterym treba jeste nejaka nadeje a vira ve vitezstvi pravdy a lasky... zbyla... :grater:

Pandorraa — 19. 12. 2011 10:51

mia napsal(a):

Myslím, že toto téma nebudeme radši rozvíjet....

Nejde o konkretní téma. Jde o to, že ty "rozvíjíš", co nikod nenapsal, ale ty sis přesto přečetla.

mia — 19. 12. 2011 11:15

Pandorraa napsal(a):

mia napsal(a):

Myslím, že toto téma nebudeme radši rozvíjet....

Nejde o konkretní téma. Jde o to, že ty "rozvíjíš", co nikod nenapsal, ale ty sis přesto přečetla.

haiel napsal(a):
A taky by možná stálo za úvahu, proč zrovna člověk, jako jediný z živočichů, má tolik různých úchylek, defektů....

já jen říkám, že podle mě není člověk jediný, že i zvířata mají stejně tolik defektů , akorát, že s nimi nepřežijou...

Míša Kulička — 19. 12. 2011 11:17

Pandorraa napsal(a):

Tak jako yettihio zatím nikdo neviděl, jen o něm všichni mluví, myslím, že je to stejně s "dokonalým člověkem".

A s tvým pohledem na lidskou dokonalost souhlasím. Taky si myslím, že některé "postižné" děti jsou v mnohém dokonalejší než ti, co se je odvažují nějak posuzovat.

No dyť bať ... yettiho nikdo neviděl a jeho existence zdá se býti tím pádem nemožná ... a já nechci, aby mí potomci byli nemožní :D, přesto nemám problém s tím, že si to jiní lidé pro své potomky přejí ... ale vlastně soráč  ... občas se dostávám na vlnu, kterou ne každý dokáže rozklíčovat ... baví mě hrát si se slovíčky ... a čeština je na to geniální :)

Pandorraa — 19. 12. 2011 13:01

mia napsal(a):

já jen říkám, že podle mě není člověk jediný, že i zvířata mají stejně tolik defektů , akorát, že s nimi nepřežijou...

Myslíš, že máma ryba nedospustí, aby její synek ryba byl gambler? Drogově závislý? Dyslektik? Agorafobik? .... ;)

helena — 19. 12. 2011 13:10

Samozrejme, ze fyzicke poskozeni (rozstep, napr.) je vrozenou vadou, "nemoci", "dedicnym hrichem" zpusobenou, ovsem v Bozi moci je odstranit ji...
... stejně, jako odstranit "poškození" duševní. Takže pokud se tak nestane, je v tom týž záměr, jako v neodstranění poškození fyzického.

Míša Kulička — 19. 12. 2011 13:17

Pandorraa napsal(a):

mia napsal(a):

já jen říkám, že podle mě není člověk jediný, že i zvířata mají stejně tolik defektů , akorát, že s nimi nepřežijou...

Myslíš, že máma ryba nedospustí, aby její synek ryba byl gambler? Drogově závislý? Dyslektik? Agorafobik? .... ;)

S gemblerstvím to maj ryby horší, bo se skrzevá jiný způsob dýchání nedostanou k terminálům ... ale např. že jsou veverky feťačky a občas jedou na muchomůrkách ti řekne každej hajnej ... no a že se jich díky tomu dostane dost do spárů lítých šelem, to je taky fakt. Jestli jsou mezi zvířaty dyslektici, to je těžké odhadnout, já se u nás na statku setkala např. s takovou "retardovanější" číčou, která opravdu (na rozdíl od zbytku kočičího společenstva) potřebovala zvláštní péči ... pak jí přejelo auto chuděru. Prý seděla a čekala, že uhne ... bylo mi jí moc líto ... a ty fobie - opět se mezi zvířaty najdou taková, která jimi trpí. Naše kočky se bály užovky (já též - asi byl v tu chvílu na nás všechny stejně kouzelný pohled), ale v Černé Hoře jsem viděla kočku, která běžně lovila zmije, prý je to tam normální :co: ... Náš pes se třeba odmalička bojí výšek ... a věřím tomu, že i divoká zvířata mohou trpět různými druhy fobií, jen se to od nich nedozvíme, bo nevědí, že mohou zavolat psychologovi ...

Prostě - nejsme zas až tak jiní a myslet si opak je poněkud troufalé. A myslet si, že něco neexistuje jen proto, že my o tom nevíme, je ještě troufalejší :)

Pandorraa — 19. 12. 2011 13:31

Kuliš, já netvrdím, že zvířata nemají svoje úchylky, i když fobii bych nezaměňovala s obyčejným strachem a agorafobii už vůbece ne.
Feťáctví veverek a lidí bych taky viděla jako podstatně rozdílnou záležitost, ale to je všechno věc názoru a zkušeností.

mia — 19. 12. 2011 13:37

Pandorraa napsal(a):

mia napsal(a):

já jen říkám, že podle mě není člověk jediný, že i zvířata mají stejně tolik defektů , akorát, že s nimi nepřežijou...

Myslíš, že máma ryba nedospustí, aby její synek ryba byl gambler? Drogově závislý? Dyslektik? Agorafobik? .... ;)

:lol: :lol:

mia — 19. 12. 2011 13:45

Pandorraa napsal(a):

Feťáctví veverek a lidí bych taky viděla jako podstatně rozdílnou záležitost, ale to je všechno věc názoru a zkušeností.

a to já zas ne, podle mě obojí stejně zjistili, jak příjemné euforické stavy jim to přináší, tak se na to úplně stejně naučili......nepodceňuj ta zvířátka, jsou to "osobnosti" stejně jako my, akorát trošku jiné...

Jaký je mezi nimi podle tebe ten podstatný rozdíl?

helena — 19. 12. 2011 13:53

Jaký je mezi nimi podle tebe ten podstatný rozdíl?
Fetující veverka nevykřikuje po lesejčku, že to má pod kontrolou a může kdykoliv přestat a nezapíchne houbaře jeho vlastním nožejčkem, aby měla prachy na další mochomůrky
Je fakt, že ožralí sloni občas podupou vesnici... ale na rozdíl od ožralýho řidiče ty následky jaksi neumějí odhadnout :P

mia — 19. 12. 2011 14:12

:lol: :lol: :lol:

holky, vy mě dneska bavíte :godlike:

Míša Kulička — 19. 12. 2011 14:15

Pandorraa napsal(a):

Kuliš, já netvrdím, že zvířata nemají svoje úchylky, i když fobii bych nezaměňovala s obyčejným strachem a agorafobii už vůbece ne.
Feťáctví veverek a lidí bych taky viděla jako podstatně rozdílnou záležitost, ale to je všechno věc názoru a zkušeností.

Já jen, že fyzické odchylky jsou vcelku patrné, ale ty psychické už jsou těžko pozorovatelné, pokud nejsme s těmi zvířaty v úzkém kontaktu. Ale nelze jednoznačně říct, že neexistují :) ...

helena napsal(a):

Jaký je mezi nimi podle tebe ten podstatný rozdíl?
Fetující veverka nevykřikuje po lesejčku, že to má pod kontrolou a může kdykoliv přestat a nezapíchne houbaře jeho vlastním nožejčkem, aby měla prachy na další mochomůrky
Je fakt, že ožralí sloni občas podupou vesnici... ale na rozdíl od ožralýho řidiče ty následky jaksi neumějí odhadnout :P

A jak víš, že něco podobného nevykřikují? :D

Zklamaná — 19. 12. 2011 16:27

KALIK napsal(a):

Nechci plevelit vlákno o Havlovi, tak to dám sem. Nechť si každý udělá názor sám.

Václav Havel – z jiné strany mince
http://alien.bloguje.cz/863047-vaclav-h … -mince.php

stačilo mi přečíst, v jaké "rubrice" je článek uložen....takže bohudík jsem nečetla a číst ani nebudu - další názvy rubrik také vystihují patrně pisatele

Kaliku - jsi ve skvělé společnosti, drž se toho :supr::jojo:

Zklamaná — 19. 12. 2011 16:48

mia napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Feťáctví veverek a lidí bych taky viděla jako podstatně rozdílnou záležitost, ale to je všechno věc názoru a zkušeností.

a to já zas ne, podle mě obojí stejně zjistili, jak příjemné euforické stavy jim to přináší, tak se na to úplně stejně naučili......nepodceňuj ta zvířátka, jsou to "osobnosti" stejně jako my, akorát trošku jiné...

Jaký je mezi nimi podle tebe ten podstatný rozdíl?

http://www.youtube.com/watch?v=ZQrze_CNGPw

:D stačí se podívat na ty osobnosti (zvířecí)

KALIK — 19. 12. 2011 17:28

Zklamaná napsal(a):

stačilo mi přečíst, v jaké "rubrice" je článek uložen....takže bohudík jsem nečetla a číst ani nebudu - další názvy rubrik také vystihují patrně pisatele

Kaliku - jsi ve skvělé společnosti, drž se toho :supr::jojo:

Tak ono to nebyl článek primárně pro tebe, protože jsem věděl, že ho nepochopíš. Trauma z toho mít nebudu :)

sahleb — 19. 12. 2011 18:19

KALIK napsal(a):

Nechci plevelit vlákno o Havlovi, tak to dám sem. Nechť si každý udělá názor sám.

Václav Havel – z jiné strany mince
http://alien.bloguje.cz/863047-vaclav-h … -mince.php

To je tak hloupy clanek, az to dvermi triska. Pripomina mi RUde pravo , vyzdvihovani toho, jak se mel baaajecne za komunismu, na to skoci kazdy primitiv a zavistive. Havel se vubec nemel dobre, nemohl studovat co chtel, nemohl delat co chtel, nemohlo psat co chtel.....ale to je pro mnohe naprosto abstraktni. Jim staci, ze jezdil v mercedesu!!!

Ja tu mam neco jineho o stryci Milosi Havlovi.

http://www.svet.czsk.net/clanky/osobnos … milos.html

mia — 19. 12. 2011 19:23

Zklamaná napsal(a):

mia napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Feťáctví veverek a lidí bych taky viděla jako podstatně rozdílnou záležitost, ale to je všechno věc názoru a zkušeností.

a to já zas ne, podle mě obojí stejně zjistili, jak příjemné euforické stavy jim to přináší, tak se na to úplně stejně naučili......nepodceňuj ta zvířátka, jsou to "osobnosti" stejně jako my, akorát trošku jiné...

Jaký je mezi nimi podle tebe ten podstatný rozdíl?

http://www.youtube.com/watch?v=ZQrze_CNGPw

:D stačí se podívat na ty osobnosti (zvířecí)

:lol: :lol:

Pandorraa — 19. 12. 2011 20:27

helena napsal(a):

Jaký je mezi nimi podle tebe ten podstatný rozdíl?
Fetující veverka nevykřikuje po lesejčku, že to má pod kontrolou a může kdykoliv přestat a nezapíchne houbaře jeho vlastním nožejčkem, aby měla prachy na další mochomůrky
Je fakt, že ožralí sloni občas podupou vesnici... ale na rozdíl od ožralýho řidiče ty následky jaksi neumějí odhadnout :P

:lol::supr:
A taky ty následky nekamuflujou všehoschopným advokátem :rolleyes:

Pandorraa — 19. 12. 2011 20:29

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Kuliš, já netvrdím, že zvířata nemají svoje úchylky, i když fobii bych nezaměňovala s obyčejným strachem a agorafobii už vůbece ne.
Feťáctví veverek a lidí bych taky viděla jako podstatně rozdílnou záležitost, ale to je všechno věc názoru a zkušeností.

Já jen, že fyzické odchylky jsou vcelku patrné, ale ty psychické už jsou těžko pozorovatelné, pokud nejsme s těmi zvířaty v úzkém kontaktu. Ale nelze jednoznačně říct, že neexistují :) ...

helena napsal(a):

Jaký je mezi nimi podle tebe ten podstatný rozdíl?
Fetující veverka nevykřikuje po lesejčku, že to má pod kontrolou a může kdykoliv přestat a nezapíchne houbaře jeho vlastním nožejčkem, aby měla prachy na další mochomůrky
Je fakt, že ožralí sloni občas podupou vesnici... ale na rozdíl od ožralýho řidiče ty následky jaksi neumějí odhadnout :P

A jak víš, že něco podobného nevykřikují? :D

Ale no tak, Kuliš :lol:
Jak ty víš, že existují a že vykřikují? :offtopic:

Pandorraa — 19. 12. 2011 20:48

KALIK napsal(a):

Nechci plevelit vlákno o Havlovi, tak to dám sem. Nechť si každý udělá názor sám.

Václav Havel – z jiné strany mince
http://alien.bloguje.cz/863047-vaclav-h … -mince.php

Tohle je skutečný klenot, který jsem v textu našla:
"Václav Havel nebyl řadový disident. Jezdil v lepším automobilu než tehdejší předseda komunistické vlády (vlastnil luxusní Mercedes), obýval rozlehlý a komfortní byt na Rašínově nábřeží a stejně tak měl k dispozici svou usedlost Na Hrádečku, kde mohl nerušeně pořádat své disidentské seance."
Pro boha, vypadá to, že nám lidi zase blbnou závistí.
Jezdit v autě lepším než předseda vlády, to nebyl vskutku žádný problém, Dodnes nezapomenu, jak nám došel benzín pár metrů před benzínkou a my tlačili starou limuzínu, parta malaďasu v džínách a mercedes poslepovaný kluky nadšenci ze tří jiných mercedesů k nepoznání, z kopce k ní....nezpomenu na ty obličeje v nových škodovkách. Když jsme natanovali, dojeli jsme k chalupě, kterou rodiče jednoho z nás poděděli po dědečkovi a zvelebili do krásy. Tam jsme se řádně, v souladu s věkem a bez dohledu soudrůhů v zaparkované maringotce zrubali a druhý den zase jeli dom. Někteří dokonce i do rozlehlých 3+1 na Starém městě v Praze.
Kruci, to se mi fakt jenom zdá, že někdo může být tak blbý, že si myslí, že všichni lidi jsou stejně blbí jako on a na tenhle špek mu skočí.
Kaliku, neštvi mě.
Tyhle kecy jsou fakt jen v kleci. Takhle a mnohem lépe si žil nejen každý řezník a zelinář, každý zedník, který makal venku, ale v sedmdesátých - osmdesátých letech i jezeďák z vesničky malé střediskové.
To se mi fakt jen zdá...
Že to bude i za 20 let ještě pořád v řiti, to mi bylo v devětaosmdesátem jasný, že ale až v tak velké chlupaté, to jsem fakt netušila....

To je ztráta paměti jak po lobotomii.... A kdo v tom nežil, měl by čerpat z RŮZNÝCH zdrojů, mluvit s RŮZNÝMI lidmi, pamětníky, a nevymejšlet kraviny.

Havel pocházel z horní vrstvy, to nijak netajil. No a? Snad jsi od něj nečekal, že bude pískat kudlu a hrát si na Fučíka? Kristusmárija, vezmi rozum do hrsti.

Pandorraa — 19. 12. 2011 20:51

mia napsal(a):

Kdepak, zvířecí říše vůbec není méněcenná. V lecčem jsou mnohem schopnější než my.

To tu někdo tvrdil? :co:

Pandorraa — 19. 12. 2011 20:54

Tak mi ty debaty o Havlovi připomínají debaty o Gorbačovovi.
Doma mu nemůžou přijít na jméno, vyčítají mu Raisu a jeho bohatství, to že díky jeho politice se rozpadl SSSR.
Svět včetně nás ho miluje.

Jo, doma nikdo není prorokem.

Míša Kulička — 19. 12. 2011 20:55

Pandorraa napsal(a):

Ale no tak, Kuliš :lol:
Jak ty víš, že existují a že vykřikují? :offtopic:

Já neřekla, že to vím. Ale vzhledem k tomu, že jsem svého času intenzivně sledovala naučné seriály starýho Walta, tak se té hypotéze vůbec nebráním :)

Pandorraa — 19. 12. 2011 20:57

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ale no tak, Kuliš :lol:
Jak ty víš, že existují a že vykřikují? :offtopic:

Já neřekla, že to vím. Ale vzhledem k tomu, že jsem svého času intenzivně sledovala naučné seriály starýho Walta, tak se té hypotéze vůbec nebráním :)

Tak v tom případě se mi ta hypotéza dokonce velmi líbí ;)

helena — 20. 12. 2011 7:21

A jak víš, že něco podobného nevykřikují?
Jednoduše - poslouchám je http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png
Ty bestie to pod kontrolou mít nemusejí http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Petr100 — 20. 12. 2011 7:28

Tak co vám ta Viktorka zase provedla?

majkafa — 20. 12. 2011 7:29

Pan, už ti dochází, jak moc se Kalik negativně změnil oproti začátkům na babinetu? Nebo stále ještě ne? Pro mě je to úplně do očí bijící. Stal se z něj závistivý, nerozumný hospodský kecal s pár naučenými duchovními frázemi. Nic víc. Škoda. Ale snad není vše ztraceno a on se zase k sobě vrátí. Možná nějaká hodně špatná zkušenosti.
Nebo možná nezměnil. Možná jsem ho jenom viděla jinak. Pravda, na sexuální i psychologické se některé věci nevidí.
Včera bylo krásně vidět, jak s ním jeho ego mlátí naprosto svévolně, dělá si s ním, co chce a on nejenže se mu nedokáže bránit ale dokonce to ani nevidí.
Jo, taky jsem tohle kdysi mívala, doufám, že už je to čím dál tím méně často. Ale je to pro mě dobré zrcadlo, že takhle ne.
Díky, Kaliku.

Petr100 — 20. 12. 2011 7:32

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Nechci plevelit vlákno o Havlovi, tak to dám sem. Nechť si každý udělá názor sám.

Václav Havel – z jiné strany mince
http://alien.bloguje.cz/863047-vaclav-h … -mince.php

Tohle je skutečný klenot, který jsem v textu našla:
"Václav Havel nebyl řadový disident. Jezdil v lepším automobilu než tehdejší předseda komunistické vlády (vlastnil luxusní Mercedes), obýval rozlehlý a komfortní byt na Rašínově nábřeží a stejně tak měl k dispozici svou usedlost Na Hrádečku, kde mohl nerušeně pořádat své disidentské seance."
Pro boha, vypadá to, že nám lidi zase blbnou závistí.
Jezdit v autě lepším než předseda vlády, to nebyl vskutku žádný problém, Dodnes nezapomenu, jak nám došel benzín pár metrů před benzínkou a my tlačili starou limuzínu, parta malaďasu v džínách a mercedes poslepovaný kluky nadšenci ze tří jiných mercedesů k nepoznání, z kopce k ní....nezpomenu na ty obličeje v nových škodovkách. Když jsme natanovali, dojeli jsme k chalupě, kterou rodiče jednoho z nás poděděli po dědečkovi a zvelebili do krásy. Tam jsme se řádně, v souladu s věkem a bez dohledu soudrůhů v zaparkované maringotce zrubali a druhý den zase jeli dom. Někteří dokonce i do rozlehlých 3+1 na Starém městě v Praze.
Kruci, to se mi fakt jenom zdá, že někdo může být tak blbý, že si myslí, že všichni lidi jsou stejně blbí jako on a na tenhle špek mu skočí.
Kaliku, neštvi mě.
Tyhle kecy jsou fakt jen v kleci. Takhle a mnohem lépe si žil nejen každý řezník a zelinář, každý zedník, který makal venku, ale v sedmdesátých - osmdesátých letech i jezeďák z vesničky malé střediskové.
To se mi fakt jen zdá...
Že to bude i za 20 let ještě pořád v řiti, to mi bylo v devětaosmdesátem jasný, že ale až v tak velké chlupaté, to jsem fakt netušila....

To je ztráta paměti jak po lobotomii.... A kdo v tom nežil, měl by čerpat z RŮZNÝCH zdrojů, mluvit s RŮZNÝMI lidmi, pamětníky, a nevymejšlet kraviny.

Havel pocházel z horní vrstvy, to nijak netajil. No a? Snad jsi od něj nečekal, že bude pískat kudlu a hrát si na Fučíka? Kristusmárija, vezmi rozum do hrsti.

:supr:

helena — 20. 12. 2011 7:32

Tak co vám ta Viktorka zase provedla?
Byla ústnatá http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png
Ale jak tu tak čtu, není sama http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

mia — 20. 12. 2011 8:01

Pandorraa napsal(a):

mia napsal(a):

Kdepak, zvířecí říše vůbec není méněcenná. V lecčem jsou mnohem schopnější než my.

To tu někdo tvrdil? :co:

to tvrdím já :P

Pandorraa — 20. 12. 2011 8:58

majkafa napsal(a):

Pan, už ti dochází, jak moc se Kalik negativně změnil oproti začátkům na babinetu? Nebo stále ještě ne? Pro mě je to úplně do očí bijící. Stal se z něj závistivý, nerozumný hospodský kecal s pár naučenými duchovními frázemi. Nic víc. Škoda. Ale snad není vše ztraceno a on se zase k sobě vrátí. Možná nějaká hodně špatná zkušenosti.
Nebo možná nezměnil. Možná jsem ho jenom viděla jinak. Pravda, na sexuální i psychologické se některé věci nevidí.
Včera bylo krásně vidět, jak s ním jeho ego mlátí naprosto svévolně, dělá si s ním, co chce a on nejenže se mu nedokáže bránit ale dokonce to ani nevidí.
Jo, taky jsem tohle kdysi mívala, doufám, že už je to čím dál tím méně často. Ale je to pro mě dobré zrcadlo, že takhle ne.
Díky, Kaliku.

Majko, nezlob se, ale tenhle tvůj příspěvek je pro mne mimo mísu.
Kalik se nezměnil, Kalik se mění.
A podle mne zcela přirozeně a správným směrem.
Ego s mím "mlátí" úplně stejně jako s každým, kdo se hledá nebo hledal, jako s tebou, jako se mnou.
Sbírá nejen informace, ale i zkušenosti.
Tvoří si vlastní názor a jak ho znám, není tak hloupý, aby své iluze nazýval názory, takže o něj nemám strach, že by na dlouho ulpěl v nějaké pitomosti, jako někteří lidé, a žil to poustu let.
A to je fajn :jojo:

Pandorraa — 20. 12. 2011 9:01

mia napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

mia napsal(a):

Kdepak, zvířecí říše vůbec není méněcenná. V lecčem jsou mnohem schopnější než my.

To tu někdo tvrdil? :co:

to tvrdím já :P

Upřesním: kdo tu tvrdil, že zvířecí říše je méněcenná?

majkafa — 20. 12. 2011 9:02

Pandorro, pro mě je to, jak Kalik reaguje ve chvíli umrtí Pana Václava Havla, ubohé.
Hledající se člověk nemusí nutně trpět nedostatkem empatie a taktu.
Troufám si říct, že před 5 lety by takhle nepsal. Protože to BYL moudrý muž.

Pandorraa — 20. 12. 2011 9:11

majkafa napsal(a):

Pandorro, pro mě je to, jak Kalik reaguje ve chvíli umrtí Pana Václava Havla, ubohé.
Hledající se člověk nemusí nutně trpět nedostatkem empatie a taktu.
Troufám si říct, že před 5 lety by takhle nepsal. Protože to BYL moudrý muž.

Troufáš si říci?
No vidíš. A já si netroufám.
Jen si myslím, že ani troufalý člověk nemusí nutně trpět pocitem, že šmahem může sortovat lidi do svých pofiderních škatulek.
Neštvi mně a vem rozum do hrsti :)

majkafa — 20. 12. 2011 9:12

Přemýšlím, proč to vůbec řeším.
Protože je mi to líto. A protože je mi líto, že to nevidíš ty, Pan, jak velký je rozdíl mezi moudrým veselým Kalikem roku 2006 a mezi Kalikem dnešním. K horšímu. :grater:
No nic, jdu Metelescu blescu.

Pandorraa — 20. 12. 2011 9:36

Ale to víš, že to vidím. Vidím tu změnu, jen ji nemám potřebu posuzovat a kamsi tlačit svým vlastním chtěním.
Jen ji pozoruji, protože já o Kalikovi nepochybuji.
A stejně tak to mám s každým zde, kdo mne něčím zaujal. Snažím se vstupovat do vašich kruhů co nejméně :)

A Kalikovo hledání sama sebe je vskutku to poslední, co mne v politice pálí :jojo:

majkafa — 20. 12. 2011 10:19

Já jsem ho chtěla na ni jenom upozornit, protože ji nevidí. Byť už je delší dobu hodně okatá pro okolí, nejenom pro mě. Ale můžu mluvit jen za sebe.
Možná to vypadá jako přílišné tlačení.
Halt nás někdy některé životní události semelou tak, že se vrátíme zpět, kde už jsme byli a musíme znovu. Nebo třeba ne úplně zpět ale zase jinam do negativna, co jsme si ještě nepořešili v sobě.
V politice je to vidět markantně. Kalik už píše téměř jako eremurus a jiní smutničí po starých časech. :(

Míša Kulička — 20. 12. 2011 10:31

Nechte Kalika Kalikem a pojďte se zamyslet nad 90 mld. ... já totiž popravdě nevím.

Jako správnému harpagonoidnímu ekonomovi mi "krvácí srdce", když pomyslím, do jakého podniku bychom měli tak vysokou částku investovat ... ("Nedám, sám mám málo" :D )

Na druhé straně, pokud bych byla solidním politikem, tak bych jednoznačně musela hlasovat pro, protože my jsme chtěli do EU, my jsme se stali její nedílnou součástí a problémy EU jsou tím pádem i naše problémy ... Navíc nemáme zdroje, které má Norsko a nemáme ani postavení Švýcarska nebo Lichtenštejnska na to, abychom se mohli byť jen tvářit, že součástí EU být nepotřebujeme ... Palackého smělost a parafráze "Byli jsme i před EU, budeme i po ní" mi po historických zkušenostech 20. stol. připadá poněkud prostoduchá ...

Ale porád je tu ten ekonomický červík, který mi říká, že tudy cesta nevede ... že výsledek bude stejný, jen my budeme o 90 mld. chudší ...

Njn, chudší budem, ale budem také vnímáni jako spolehlivý a odpovědný partner a ne jako krysa opouštějící loď ...

Njn, ale za jakou cenu?

:)

Pandorraa — 20. 12. 2011 10:48

Míšo, mám stejně schyzoidní pocity jako ty...
Jen si myslím, že my vstupovali do jiné Unie, než která teď po nás, těch chudých příbuzných, chce peníze na sanování dluhů těch bohatých příbuzných.
Nejsem si vůbec jistá, zda "zachování si tváře" má cenu oněch 90ti miliard hozených do černé díry a už vůbec si nejsem jistá, zda ten, kdo se nějak před lety tvářil, má vůbec nějakou tvář....

Nejsem ekonom, ale myslím si, že zcela obecně platí, že dávat může jen ten, kdo má z čeho.
Chtít po "chuďasovi", aby zachchraňoval "boháče" je podle mne nemravnost. Jak ve vztazích, tak v ekonomice.

Na druhou stranu taky cítím, že jsme všichni na jedné lodi. Otázkou pro mne pořád je to stejné:
Je u kormidla skutečně ten správný kapitán?

Míša Kulička — 20. 12. 2011 11:03

Evidentně není. Je hloupost, aby každý půl rok vedla EU jiná předsednická země ... Má vůbec někdo přehled, která to teď je? Ze všech stránek na nás čumí akorát duo Merkozy ... přičemž lituju Angelu, že má po boku takového kašpárka, občas je na ní vidět, jak by si oddychla, kdyby si Frantíci zvolili někoho rozumnějšího - nepodat po jednání ruku Cameronovi byl vrchol Sarkozyho buranství.

Věřím tomu, že Cameron s Nečasem a Orbánem jsou schopni dát dohromady nějaký rozumný návrh ... ale nedovedu si už představit, jak se k němu postaví ten malej nástupce Napoleona ... nebo jo, ale ta představa se mi vůbec nelíbí ... a navíc není čas na nějaká dlouhá jednání, že ...

Pandorraa — 20. 12. 2011 11:15

To není..
Já si pamatuji na výrazy Francouzů, když ten trpajzlík - bože on je mrňavý nejen vzrůstem - vyhrál volby. Byla jsem v té době v Pažíži a když jsem na Montmartru vlezla do restaurace, drželo si tam u TV pár lidí se zoufalým výrazem hlavu v dlaních. Majitel mi na mou otázku, co se děje, odpověděl jen něco v tom smylu, že to je teda konec, teď to bude hodně zlé... a na náměstí Svornosti se rvalo pár lidí s policajtama.... No, klasika.
Bude to asi opravdu nějakou chvíli hodně zlé.
Jako vždycky, když se mění paradigma.
Ale nakonec to dobře dopadne, o tom nepochybuji.

Myslím, že nepřidat se k tomu zoufalému řešení je správné rozhodnutí, i když budeme chvíli za pitomce a krysy, co loď opouštějí.
Jenže ono není kam :jojo:

Míša Kulička — 20. 12. 2011 11:25

No ... když tak sleduju události na východě, jak se Rusko nezmohlo ani na oficiální kondolenci, zatímco s posláním téhož do Korei neměli problém + odsouzení Tymošenkové a zamítnutí obnovení procesu + x dalšího (http://www.youtube.com/watch?v=WPM2VoF7 … e=youtu.be) ... tak mi z té situace vážně není dobře ... Prostě - pořád se tak nějak cítím líp na té vratké kocábce ... ale 90 mld. je na náš rozpočet moc moc moc sakra.

helena — 20. 12. 2011 11:36

90 mld. je na náš rozpočet moc moc moc sakra
Zaslechla jsem kusou informaci v rádiu - oproti Polsku, rozpočteno na hlavu, je to cca 2,5x víc.

Pandorraa — 20. 12. 2011 11:44

Byla bych pro, kdyby to řešilo situaci.
Takhle to podle mne jen oddálí konec, oslabí již slabou EU.

Rusko není jen Putin a spol.
Car Petr Veliký sice stáhnul náskok zbytku Evropy o nějaké to století, ale bolševici ho zase prodloužili.
V Rusku se změnily poměry, ale ne o moc.
V podstatě tam ještě nezačali ani uklízet.
Ale i na to dojde.
Oni to taky zvládnou.
Na beton.
Když to tak vezmeš kol a kol, ono je Rusko v podstatě i jistou nadějí.
Až se definitivně proberou z toho marasmu, kam je bolševici zatáhli - bude to trvat pochopitelně několik generací, ostatně stejně jako u nás - bude to dobré :jojo:
Každopádně i tady je to o rovnováze.

Pandorraa — 20. 12. 2011 11:46

Mimochodem já se ani tak neděsím toho, co je za hranicemi ať už na východ nebo na západ, ale spíš toho, co má každý můj spoluobčan v hlavě.
Tam je ten skutečněj prů.er :jojo:

Míša Kulička — 20. 12. 2011 14:32

Jsem si dala klokánka s italskými bramborami a pak ledovou kávu a už mi ten svět až tak černý nepřipadá ... v bříšku mám jak v pokojíčku, v hlavě příjemně vymeteno, prostě - člověk musí začít sám u sebe a svět bude hnedlenc lepší :)

majkafa — 20. 12. 2011 15:04

Já půjdu dnes do Solné. Nechám si pustit Vivaldio Čtvero ročních období. A bude taky dobře.
Do pátku poslouchám vážnou hudbu z mé fonotéky, nebudu poslouchat rádio.
A budu přemýšlet, co víc bych mohla dělat do budoucna, aby byl svět mým přičiněním byť třeba o malý kousíček lepší.
A pustím si zase Pána Prstenů. Miluji tyto filmy proto, že je tam obrovská naděje. I když se vše zdá být ztracené a vypadá to, že žádná naděje už není. Vždy je aspoń jiskérka, i když ji třeba někdy nevidíme.

Daphné — 20. 12. 2011 17:22

Miškul, já mám pocit, že jsme už prohospodařili, ba přímo promrhali mnohem mnohem víc - a unesli jsme to, a že tohle snad zas uneseme. Prostě za ten pocit, že máme někde oporu a pomoc v případě potíží, za ten to stojí. A taky i za ten pocit, že nemáme jen nataženou ruku, a když se čeká něco od nás, ukážeme záda.
Peněz je to ale suma velká, to zas jo.

Bramborka — 20. 12. 2011 17:44

Míša Kulička napsal(a):

Nechte Kalika Kalikem a pojďte se zamyslet nad 90 mld. ... já totiž popravdě nevím.

No, já taky nevím a tebe jsem se chtěla zeptat, jak to vidíš :). Protože se mi zdá, že i kdybych s tebou nesouhlasila,, na tvůj názor se zeptám. ;)
Zatím se mi zdá, že krom toho, že k rozhodnutí nemám vědomostní základ, nemám ani dost informací. Navíc, mám takové ty neurčité pocity, že čtu a dozvídám se, že se vlastně chováme způsobem, za který je tu sprdávaná Erem, čili, já nic, já muzikant, za všechno můžou oni, my jsme se (Paroubka s Topolánkem) vdávali, když jsme předsedali, my nic nevíme, všichni jsou silnější, k ničemu nás nepustí, jen nás podvádějí a okrádají ti zaprcatělí galští kohoutci s bohatými předky (a nebo aspoň pravou kokakolou o 50 let déle, než my) :D
Vzhledem k tomu, že jsem tu až tak pravou euforii necítila koncem roku ´89, ale až když jsem se dostala do EU, protože jsem měla pocit, že JSEM KONEČNĚ DOMA, dost mi na tom záleží ........:/

haiel — 20. 12. 2011 19:32

Pandorraa napsal(a):

Míšo, mám stejně schyzoidní pocity jako ty...
Jen si myslím, že my vstupovali do jiné Unie, než která teď po nás, těch chudých příbuzných, chce peníze na sanování dluhů těch bohatých příbuzných.
Nejsem si vůbec jistá, zda "zachování si tváře" má cenu oněch 90ti miliard hozených do černé díry a už vůbec si nejsem jistá, zda ten, kdo se nějak před lety tvářil, má vůbec nějakou tvář....

Nejsem ekonom, ale myslím si, že zcela obecně platí, že dávat může jen ten, kdo má z čeho.
Chtít po "chuďasovi", aby zachchraňoval "boháče" je podle mne nemravnost. Jak ve vztazích, tak v ekonomice.

Na druhou stranu taky cítím, že jsme všichni na jedné lodi. Otázkou pro mne pořád je to stejné:
Je u kormidla skutečně ten správný kapitán?

Vidím to stejně. Organismus, který se chce zachovat při životě (EU), nemůže způsobovat dlouhodobý energetický deficit již tak dost oslabeným (okradeným) sektorům (ČR). Zachovala by se sice tvář, ale zůstaly by jí ztuhlé rysy na hezky dlouho, ne-li nafurt.
A právě proto, že jsme na jedné lodi.

Pandorraa — 20. 12. 2011 19:32

Bramborko, já to tak nevnímám.
Samozřejmě, že my nejsme žádný muzikant a i my byli pravděpodobně u toho, když se falšovala a křivila pravidla.
Právě proto bychom podle mne měli být zase u toho, až se ta pravidla budou narovnávat.
A to i za tu cenu, že se to někomu s těmi bohatými předky nebude líbit.

Pro mne to není o tom sedět na penězích a hrát si na svém dvorečku, ale o tom vystoupit z vlaku, který se řítí do nikam a nedělat právě ono já nic, já su moc malej muzikant na to, abych si mohl pískat :jojo:

Míša Kulička — 20. 12. 2011 21:05

Tak jednání o 90 mld. jsou odložena, nicméně si myslím, že ať bude řešení jakékoliv, vždycky na nás nějakým způsobem dolehne. Tak jenom stručně:

A - Všechny země EU přistoupí na půjčku MMF (Mezinárodní měnový fond), ten z nich bude sanovat dluhy Řecka, Itálie a dalších, čímž pádem dojde k jejich splacení francouzkým a německým bankám ... teď je otázka, jestli se Německu podaří prosadit politiku rozpočtové odpovědnosti:

A1 - bude prosazena politika rozpočtové odpovědnosti, tzn. budou radikálně omezeny veškeré soc. dávky a role státu obecně, výrazně se omezí podpora státních a veřejných služeb (policie, školství, zdravotnictví, infrastruktura, věda, výzkum atd.) ... zároveň se dá očekávat zvýšení daní a dalších poplatků. Znamená to, že se výrazně omezí příjmy občanů, sníží se spotřeba a tím pádem i produkce a bude nějakou dobu trvat, než se ekonomiky států postaví na nohy. Ale po vcelku dost krušných časech nastane ozdravení ... nedokážu však odhadnout, jak dlouho ty krušné časy budou trvat.

A2 - nebude prosazena politika rozpočtové odpovědnosti, tzn. že se díky MMF možná podaří splatit staré dluhy, ale svižným tempem budou narůstat nové. A vzniknou požadavky na nové půjčky ...

A2a - banky se zachovají odpovědně a na nové půjčky nepřistoupí. Německo a Francie po záchraně svých bank přestanou mít zájem pomáhat zadluženým státům a

A2ax - vyloučí je z eurozóny
A2ay - eurozeurozónu opustí státy rozpočtově odpovědné a přejdou třebas na silnou Marku.

A2b - banky se nezachovají odpovědně, páč po první zkušenosti ví, že jim bude dluh vždycky nějak vrácen. Celý kolotoč začne nanovo. Státy

A2bx - se na další pomoc vykašlou, rozhádají se a dojde k rozpadu Eurozony
A2by - státy ještě jednou, 2x, 3x .... vypomůžou a časem se dopracují k bodu A2bx.

Celou anabázi A2 budou provázet krušné časy, vzhledem k tomu, že peníze, které bychom mohli použít na vlastní rozvoj, pohltí výše uvedené dluhy.

B - Státy se nedomluví na půjčce MMF a dluhy nebude z čeho sanovat. V takovém případě se Eurozóna rozdělí min. na bohatší a chudší část, případně se rozpadne úplně. Francouzské banky zkrachují a zkrachují i banky, které jsou v jejich majetku (v ČR např. KB).
http://imgs.idnes.cz/fi_osobni/A020116_FNC_ZAHR-KAP-V-CES-BANKACH_V.GIF
Znamená to, že mnoho našich občanů přijde o své úspory, úměrně tomu se sníží spotřeba a tím pádem i produkce a bude nějakou dobu trvat, než se ekonomiky států postaví na nohy. Ale po vcelku dost krušných časech nastane ozdravení ... nedokážu však odhadnout, jak dlouho ty krušné časy budou trvat.

C - Ještě je otevřena možnost, že ECB (Evropská centrální banka) dotiskne nové juráše, čemuž se po zkušenosti s hyperinflací brání Němci. Tady záleží na tom, o jak velkou sumu se bude jednat. Každopádně se dle množství nově emitovaných Eur bude jejich hodnota úměrně snižovat. Do určité míry je to výhoda, protože zboží EU bude více konkurenceschopné, což by znamenalo zlepšení její platební bilance. Pro ČR to už bude horší, páč nás živí především náš status levné ale kvalitní "montovny". Zákonitým posílením koruny vůči Euru přestaneme být pro odběratele zajímaví ... jenže - co nás pak bude živit? A tak nastanou krušné časy ...

Pandorraa — 20. 12. 2011 21:42

Potřebujji ještě dovysvětlit tuto větu:
"Znamená to, že mnoho našich občanů přijde o své úspory, úměrně tomu se sníží spotřeba a tím pádem i produkce a bude nějakou dobu trvat, než se ekonomiky států postaví na nohy."

JAK se ekonomiky postaví na nohy, pokud klesne kupní síla obyvatelstva a nebude v podstatě z čeho ji navyšovat? Nebo snad zase budem válčit?

KALIK — 20. 12. 2011 21:53

Pandorraa napsal(a):

Tohle je skutečný klenot, který jsem v textu našla:
"Václav Havel nebyl řadový disident. Jezdil v lepším automobilu než tehdejší předseda komunistické vlády (vlastnil luxusní Mercedes), obýval rozlehlý a komfortní byt na Rašínově nábřeží a stejně tak měl k dispozici svou usedlost Na Hrádečku, kde mohl nerušeně pořádat své disidentské seance."
Pro boha, vypadá to, že nám lidi zase blbnou závistí.
Jezdit v autě lepším než předseda vlády, to nebyl vskutku žádný problém, Dodnes nezapomenu, jak nám došel benzín pár metrů před benzínkou a my tlačili starou limuzínu, parta malaďasu v džínách a mercedes poslepovaný kluky nadšenci ze tří jiných mercedesů k nepoznání, z kopce k ní....nezpomenu na ty obličeje v nových škodovkách. Když jsme natanovali, dojeli jsme k chalupě, kterou rodiče jednoho z nás poděděli po dědečkovi a zvelebili do krásy. Tam jsme se řádně, v souladu s věkem a bez dohledu soudrůhů v zaparkované maringotce zrubali a druhý den zase jeli dom. Někteří dokonce i do rozlehlých 3+1 na Starém městě v Praze.
Kruci, to se mi fakt jenom zdá, že někdo může být tak blbý, že si myslí, že všichni lidi jsou stejně blbí jako on a na tenhle špek mu skočí.
Kaliku, neštvi mě.
Tyhle kecy jsou fakt jen v kleci. Takhle a mnohem lépe si žil nejen každý řezník a zelinář, každý zedník, který makal venku, ale v sedmdesátých - osmdesátých letech i jezeďák z vesničky malé střediskové.
To se mi fakt jen zdá...
Že to bude i za 20 let ještě pořád v řiti, to mi bylo v devětaosmdesátem jasný, že ale až v tak velké chlupaté, to jsem fakt netušila....

To je ztráta paměti jak po lobotomii.... A kdo v tom nežil, měl by čerpat z RŮZNÝCH zdrojů, mluvit s RŮZNÝMI lidmi, pamětníky, a nevymejšlet kraviny.

Havel pocházel z horní vrstvy, to nijak netajil. No a? Snad jsi od něj nečekal, že bude pískat kudlu a hrát si na Fučíka? Kristusmárija, vezmi rozum do hrsti.

A v čem máš Pan problém? S článkem? S jednou větou vytrženou z kontextu? Pokud tě to neoslovuje, nikdo tě číst nenutí. Každý, nechť si názor udělá sám. Nechte však i těm druhým právo na jejich názor ;)

Míša Kulička — 20. 12. 2011 21:59

Pandorraa napsal(a):

Potřebujji ještě dovysvětlit tuto větu:
"Znamená to, že mnoho našich občanů přijde o své úspory, úměrně tomu se sníží spotřeba a tím pádem i produkce a bude nějakou dobu trvat, než se ekonomiky států postaví na nohy."

JAK se ekonomiky postaví na nohy, pokud klesne kupní síla obyvatelstva a nebude v podstatě z čeho ji navyšovat? Nebo snad zase budem válčit?

Válka možná je, ale tak daleko se mi v představách opravdu nechce jít.

V tom Béčku jsem z důvodu lenosti a pohodlnosti  tu větu o krušných časech pouze překopčila z Áčka a neupravila ji řádně ... takže o úspory nepřijdou jen lidé, ale o peníze přijdou i firmy, tzn. že se dostanou do platební neschopnosti, nebudou moct vyplácet mzdy, hradit závazky vůči obchodním partnerům a státu ... to je potom jak domino.

Takže - představ si, že se ekonomika dostane na samé dno - něco jako Ukrajina v 90. letech. Lidé nebudou věřit vlastní měně a jako etalon si vyberou buď jinou měnu nebo jakoukoliv komoditu. Co jsem slyšela, na Ukrajině to byla německá marka, dolar (ale ten byl vzácný), ale taky vodka. Jeden učitel mi vykládal, jak místo výplaty dostávali x lahví vodky ... ale taky kapesníky, aby je prý sami prodali a za to pak nějak vyžili ... tak to je to dno. Dovedu si představit, že lidé třebas zničí své okrasné zahrádky a začnou pěstovat vlastní brambory a zeleninu. Vrátí se k chování slepic a králíků atd. Začnou zase přešívat staré oblečení, plést svetry a štupovat ponožky ... prostě žít nepoměrně skromněji, než dnes ... rodiny budou muset zase žít pohromadě a vzájemně se podporovat, protože jedinci to často nebudou zvládat ... a pomalu se od toho dna odpíchnem, tak jako my po plyšáku. Někteří začnou obchodovat s těmi brambory, jiní třebas s vajíčky, někdo začne šít ... postupně se ta ekonomika znovu rozběhne ... možná pomaleji, páč po těch zkušenostech budem opatrnější ... zřejmě nebudem věřit možnostem rychlého výdělku, spekulantům apod. ... Rozhodně to bude běh na dlouhou trať ... ale na jak dlouhou, to fakt nevím ... záleží na tom, jak daleko to necháme zajít.

Pandorraa — 20. 12. 2011 22:04

KALIK napsal(a):

A v čem máš Pan problém? S článkem? S jednou větou vytrženou z kontextu? Pokud tě to neoslovuje, nikdo tě číst nenutí. Každý, nechť si názor udělá sám. Nechte však i těm druhým právo na jejich názor ;)

Kaliku, já nemám problém. Ten má autor toho článku, trpí chudák závistí a slepotou. To je zase můj názor a věta, kterou jsem zde uvedla, jen ilustruje ducha celého toho jeho dílka.
Pokud je mu do třiceti, dovedu to pochopit, pokud je mu víc let, dovedu s ním soucítit.
Nicméně ani jedno ani druhé ho v době, kdy ještě žijí pamětníci devětaosmdesátého roku a kdy je všude spousta infiormací, neomlouvá.

Neomlouvám a netoleruji takové lidi, protože i oni tvoří vnější podmínky mého života, i oni mají volební právo. Je mi celkem jedno, odkud ke mně přichází lidská blbot, zleva nebo zprava, to je fuk, rozhodně ji neignoruji ani tak ani onak. Vždycky se proti ní budu bránit.

Víš, ono je třeba vidět a reagovat na vše v kontextu.
Je děsně nebezpečný naučit se jen jeden jediný slogan a ten stále opakovat dokola.

Názory lidem neberu a vždycky udělám maximum proto, aby je mohli říkat, ale pokud usoudím, že jsou pitomé, udělám taky maximum proto, aby je nemohli zrealizovat.

KALIK — 20. 12. 2011 22:09

Můj názor je, že pokud někomu půjčíme 90 mld. a to nějaké bance jménem MMF, už je neuvidíme. EU jde do kopru, ECB je na mizině a de facto se čeká na jeden větší bankrot, který to totálně položí. Sami jsme zadlužení až na půdu a půjčovat v této situaci je dost nezodpovědné. Jak už tu ale padlo, je to jen oddalování nevyhnutelného. Jak EU krachuje, snaží si Merkozy víc uzmout pravomocí na úkor členských států. Jsme stále ještě suverénní zemí? Ústavní soud si myslí že ano. V situaci, kdy polovina zákonů je z EU převzatá, kdy hlas v rozhodných orgánech máme minimální, si to nemyslím. Tento trend až do krachu bude sílit.

Otázka je co potom. Tady jsem si jistej, že kromě "elit" neví nikdo. Elity by si chtěli zavést svůj NWO, což se asi nebude líbit většině lidí, protože to bude znamenat další diktaturu konzervaci vývoje. Možná by lidi už měli vzít svůj osud do hrsti a nespoléhat na "elity", které žijou z toho, že trápí ty pod nimi. Jak je zřejmé i z diskuzí na B, mnozí nechtějí za sebe převzít zodpovědnost, i kdy je jim to nabízeno, natož aby převzali zodpovědnost za druhé. Uvidíme, spousta událostí nás ještě čeká :)

KALIK — 20. 12. 2011 22:12

Pandorraa napsal(a):

Kaliku, já nemám problém. Ten má autor toho článku, trpí chudák závistí a slepotou. To je zase můj názor a věta, kterou jsem zde uvedla, jen ilustruje ducha celého toho jeho dílka.
Pokud je mu do třiceti, dovedu to pochopit, pokud je mu víc let, dovedu s ním soucítit.
Nicméně ani jedno ani druhé ho v době, kdy ještě žijí pamětníci devětaosmdesátého roku a kdy je všude spousta infiormací, neomlouvá.

Neomlouvám a netoleruji takové lidi, protože i oni tvoří vnější podmínky mého života, i oni mají volební právo. Je mi celkem jedno, odkud ke mně přichází lidská blbot, zleva nebo zprava, to je fuk, rozhodně ji neignoruji ani tak ani onak. Vždycky se proti ní budu bránit.

Víš, ono je třeba vidět a reagovat na vše v kontextu.
Je děsně nebezpečný naučit se jen jeden jediný slogan a ten stále opakovat dokola.

Názory lidem neberu a vždycky udělám maximum proto, aby je mohli říkat, ale pokud usoudím, že jsou pitomé, udělám taky maximum proto, aby je nemohli zrealizovat.

No vidíš a já si myslím, že mnozí příliš brzy zapomínají. A pokud jde o tu tvojí větu, tak si myslím, že jen ilustrovala to, že Havel, ač "disident", nežil si vůbec špatně a to oproti jiným disidentům. Je to zajímavé, že zrovna on měl taková privilegia. Jsou to indície a buď je vezmeš v potaz nebo je prostě odmítneš, to je ale na každém z nás. Já si však nedělám nárok na to, že všechno vím nejlíp a proto sbírám informace. Důvěřivý jsem byl dost dlouho. Je na čase, zajímat se a přemýšlet. Doporučuji každému totéž :)

majkafa — 20. 12. 2011 22:18

Kaliku, jsou i lidé, co se zajímají a přemýšlejí pořád. Nejenom teď, když ty máš pocit, že ses právě probudil. Nesuď druhé podle sebe.

KALIK — 20. 12. 2011 22:21

Majko, tebe jsem snad soudil? Kde jsem tě citoval?
Ano, já před několika lety začal přemejšlet, ale jak vidím, je stále spousta lidí, co má s přemejšlením potíže. Proto píšu, co píšu :) Ještě máš Majko nějaký problém? :)

majkafa — 20. 12. 2011 22:30

Podívej se pozorně na Polojasno. Právě ho dávají na ČT1. Jestli máš stále málo informací.
Zajímej se a přemýšlej, Kaliku.

Pandorraa — 21. 12. 2011 1:29

KALIK napsal(a):

Důvěřivý jsem byl dost dlouho. Je na čase, zajímat se a přemýšlet.

To ti schvaluji.
Dělej to :jojo:
I díky prezidentu Havlovi dnes tu možnost máš, máš přístup ke všem možným informaeím, tak se v nich neutop ;)
Jen se znovu ptám: čekal jsi, že milionářský synek si bude hrát na Fučíka?
Proč by to měl dělat?
Myslíš, že měl zachraňovat ostatní disidenty?
Myslíš, že to po něm oni vůbec chtěli?
Ty si opravdu myslíš, že disent byl po celou dobu jednotný?


Osobně si myslím, že hodnotit člověka v den jeho smrti, v době, kdy ještě ani nebyl pohřben, je hulvátství. A hodnotit ho jednostranně, černobíle, je prostě hloupost někoho, kdo si nevidí na špičku nosu.
Mně osobně dost rozčiluje naše česká "zaprcatělost", to jak sami sebe shazujeme a pomlouváme. Jak nám naprosto chybí hrdost na vlastní národ a zem.
Tohle přesně je projev oné "zaoprcatělosti".
Kopání do lidí, kterých si jinde váží a které nám závidí.

Havel je velmi dobrá "značka". Když ve světě řekneš Havel, všichni ti právě přemýšliví lidé okamžitě vědí, odkud jsi, kde to je a co to znamená. Tohle jsem si nikde nepřečetla, tohle jsem mockrát na různých mítech celé Evropy osobně zažila :jojo:
Za sebe odmítám zatracovat dobrou značku. Ona má své chyby, jistě nepřehlédnutelné, ale taky své klady, stejně nepřehlédnutelné, alespoň pro mne.

Svět, ve kterém teď žiju, se mi ani trochu nelíbí, Ale nejen Havel, i já sama jsem ho pomáhala stavět. A i když není ani zdaleka dokonalý a je plný nespravedlnosti a bezpráví, je pořád lepší, je MNOHEM lepší, než ten, ve kterém jsem žila do roku 1989.
Podle mne KAŽDÝ, kdo u toho byl, se musí nejprve zeptat: co já mohl udělat lépe a až pak se může ptát, co on mohl udělat lépe.
Je dost legrační, že to tu někteří dělají přesně opačně.

A ty, který jsi u toho nebyl, děláš moc dobře, že se zajímáš a přemýšlíš.
I vaše generce dostane svou šanci ukázat, co se neučila :jojo:

Pandorraa — 21. 12. 2011 1:45

KALIK napsal(a):

Ano, já před několika lety začal přemejšlet, ale jak vidím, je stále spousta lidí, co má s přemejšlením potíže.

Vidíš, já zase nevidím, že by až tolik lidí mělo problém s přemejšlením. Já si naopak myslím, že mnoho lidí přemejšlí až moc. To co jim chybí, to je schopnost cítit.
Cítit sebe, cítíti ostatní...vžít se do druhého, soucítit sami se sebou, s druhými.... prostě vnímat fakt, že kromě mozku mají taky srdce....
Jsem přesvědčená, že ten, kdo vnímá i své srdce, ten neplodí blbosti ve stylu: měl dáti, nedal! A už vůbec to nedělá v době, kdy ten člověk právě odešel.


Když se vcítíš do člověka, který je založením filozof, a kterému je znemožněno studovat, cestovat, setkávat se s lidmi, tvořit..... tak možná sám ucítíš, že nějaké auto, peníze, chalupa... je něco, co mu právě tyhle ztracené možnosti nemůže vynahradit. Ač pro tebe jsou důležité a znakem blahobytu, pro něj to nemusí znamenat vůbec nic. Minimálně to není dostatečná náhrada toho, co ztratil.

Všechno je o úhlu pohledu a je na tobě, odkud se chceš dívat: zda z pozice úzkoprsosti a závistivosti, nebo z pozice svobodného ducha.

A jsme tedy zase u toho, co tu řešíme pořád dokola: u svobody.
Pro někoho to slovo znamená jistou práci, plný talíř  a takové ty jistoty ala Básníci, pro jiného je to především o projevené svobodě ducha.

majkafa — 21. 12. 2011 6:20

Pan :jojo::jojo::jojo:

Btw, já také nevidím Václava Havla černobíle. Ale je to,  jak píšeš.

Mnozí si vůbec neuvědomují, že Havel tady nemusel být, nemusel dělat to, co dělal. Mohl klíďo píďo emigrovat, kdyby chtěl. On by se v zahraničí neměl špatně a nezačínal by od píky.
Zůstal. S námi. Udělal to, co mu říkalo jeho nitro. Jeho svědomí nebo jak to říct. Povýšil službu lidem nad své osobní blaho. A za to mu patří můj neskonalý obdiv a dík. :hjarta:

dusička — 21. 12. 2011 6:50

Svět, ve kterém teď žiju, se mi ani trochu nelíbí, Ale nejen Havel, i já sama jsem ho pomáhala stavět. A i když není ani zdaleka dokonalý a je plný nespravedlnosti a bezpráví, je pořád lepší, je MNOHEM lepší, než ten, ve kterém jsem žila do roku 1989.
Podle mne KAŽDÝ, kdo u toho byl, se musí nejprve zeptat: co já mohl udělat lépe a až pak se může ptát, co on mohl udělat lépe.
Je dost legrační, že to tu někteří dělají přesně opačně.

S tím souhlasím.
A proto já nechodím už pár let k volbám. :lol: protože si prostě nevyberu, Petr nebo Pavel, přijdou mi ve finále stejní. Ale kdyby se všichni lidi sjednotili a nešel nikdo k volbám, to by panáčkové čučeli. ;)
Jo slýchávám názor - musíš k volbám, aspon někoho volit. :tesi: to je tak pitomý.

KALIK — 21. 12. 2011 10:49

Pandorraa napsal(a):

To ti schvaluji.
Dělej to :jojo:
I díky prezidentu Havlovi dnes tu možnost máš, máš přístup ke všem možným informaeím, tak se v nich neutop ;)
Jen se znovu ptám: čekal jsi, že milionářský synek si bude hrát na Fučíka?
Proč by to měl dělat?
Myslíš, že měl zachraňovat ostatní disidenty?
Myslíš, že to po něm oni vůbec chtěli?
Ty si opravdu myslíš, že disent byl po celou dobu jednotný?


Osobně si myslím, že hodnotit člověka v den jeho smrti, v době, kdy ještě ani nebyl pohřben, je hulvátství. A hodnotit ho jednostranně, černobíle, je prostě hloupost někoho, kdo si nevidí na špičku nosu.
Mně osobně dost rozčiluje naše česká "zaprcatělost", to jak sami sebe shazujeme a pomlouváme. Jak nám naprosto chybí hrdost na vlastní národ a zem.
Tohle přesně je projev oné "zaoprcatělosti".
Kopání do lidí, kterých si jinde váží a které nám závidí.

Havel je velmi dobrá "značka". Když ve světě řekneš Havel, všichni ti právě přemýšliví lidé okamžitě vědí, odkud jsi, kde to je a co to znamená. Tohle jsem si nikde nepřečetla, tohle jsem mockrát na různých mítech celé Evropy osobně zažila :jojo:
Za sebe odmítám zatracovat dobrou značku. Ona má své chyby, jistě nepřehlédnutelné, ale taky své klady, stejně nepřehlédnutelné, alespoň pro mne.

Svět, ve kterém teď žiju, se mi ani trochu nelíbí, Ale nejen Havel, i já sama jsem ho pomáhala stavět. A i když není ani zdaleka dokonalý a je plný nespravedlnosti a bezpráví, je pořád lepší, je MNOHEM lepší, než ten, ve kterém jsem žila do roku 1989.
Podle mne KAŽDÝ, kdo u toho byl, se musí nejprve zeptat: co já mohl udělat lépe a až pak se může ptát, co on mohl udělat lépe.
Je dost legrační, že to tu někteří dělají přesně opačně.

A ty, který jsi u toho nebyl, děláš moc dobře, že se zajímáš a přemýšlíš.
I vaše generce dostane svou šanci ukázat, co se neučila :jojo:

Pan, já ti tvůj názor neberu, nemusíme mít halt stejné názory. Já se k tomu svému celkem pracně dopracoval a jak už jsem zdě mockrát řekl, nemám důvod svůj názor na Havla měnit. Možná se časem objeví informace, že všechno byly jen pomluvy, nebo naopak se potvrdí, že Havel zase není taková dobrý "značka", která by nás měla ve světě reprezentovat. Nemyslím si, že byl Havel v celém té šarádě jménem "Sametová revoluce" ta hlavní postava. Byl jen součástí dobře navrženého soukolí, které mělo navenek vypadat jako změna režimu, přitom ty hlavní "výhody" komunismu ponechat a zavést to ve větším rozměru, co například dovoluje kapitalismus. Ostatně výsledky jsou vidět na situaci dnes. Netvrdím tedy, že Havel za všechno může, to zcela určitě ne a opakuju to stále dál. Havel, jak říkáš, je značka, symbol polistopadového vývoje. Kdybys řekla listopad 89, vytane ti Havel na mysli asi první. Co však můžu zhodnotit je jeho úloha v tom vše, co prosazoval, jak přemýšlel, co dělal a podle toho si mohu vytvořit svůj názor na jeho účinkování. Pravdou je, že to nevychází moc povzbudivě, ale opakuju, je to můj soukromý názor a nikomu ho nenutím. Vyslovit ho však můžu.

A co se týče poukazování na onu "závist" v článku, tak já to tak nevidím. Rodině Havla byl zabaven majetek díky Benešovým dekretům pro kolaboraci, který pak pan Havel (ale nejenom Havel, zajímavý je i případ našeho kníže pána) záhadným způsobem dostal zpět. Už to samo o sobě vrhá dost nejasností na pana Havla. A o tom slavném autě. Havel byl prý šmelinář právě s vozy ze západu, proto si ho taky mohl dovolit. Tato informace sama o sobě je jen vodítkem a to právě k tomu, že to byl "disident" s mnoha privilegii od tehdejšího režimu. A ano, Havel nemusel všechny disidenty zachraňovat. To nemusí nikdo, ale zcela určitě mi bude bližší ten, který se v případě žádosti alespoň bude snažit ve svých silách něco udělat než ten, který tě prostě bude přehlížet.

Víc toho na téma Havel říkat už nebudu. Informací je na netu dostatek a kdo chce, může si všechno najít, stejně jako já. Prostě se zajímat, přemýšlet a nepřejímat vše, co nám v televizi řeknou, protože by to taky nemusela být pravda (jakože mnohdy není).

KALIK — 21. 12. 2011 10:54

Pandorraa napsal(a):

Vidíš, já zase nevidím, že by až tolik lidí mělo problém s přemejšlením. Já si naopak myslím, že mnoho lidí přemejšlí až moc. To co jim chybí, to je schopnost cítit.
Cítit sebe, cítíti ostatní...vžít se do druhého, soucítit sami se sebou, s druhými.... prostě vnímat fakt, že kromě mozku mají taky srdce....
Jsem přesvědčená, že ten, kdo vnímá i své srdce, ten neplodí blbosti ve stylu: měl dáti, nedal! A už vůbec to nedělá v době, kdy ten člověk právě odešel.


Když se vcítíš do člověka, který je založením filozof, a kterému je znemožněno studovat, cestovat, setkávat se s lidmi, tvořit..... tak možná sám ucítíš, že nějaké auto, peníze, chalupa... je něco, co mu právě tyhle ztracené možnosti nemůže vynahradit. Ač pro tebe jsou důležité a znakem blahobytu, pro něj to nemusí znamenat vůbec nic. Minimálně to není dostatečná náhrada toho, co ztratil.

Všechno je o úhlu pohledu a je na tobě, odkud se chceš dívat: zda z pozice úzkoprsosti a závistivosti, nebo z pozice svobodného ducha.

A jsme tedy zase u toho, co tu řešíme pořád dokola: u svobody.
Pro někoho to slovo znamená jistou práci, plný talíř  a takové ty jistoty ala Básníci, pro jiného je to především o projevené svobodě ducha.

No vidíš, já to vidím jako problém s přemejšlením, ale i s přemejšlením v rámci srdce. Ono jedno bez druhého bude vždycky průser a tak se snažím i já obě části dát dohromady, páš to dává většinou nejsprávnější obraz.

To ostatní jsem okomentoval v předchozím příspěvku, nebudu se k tomu vracet. Máš na to halt jiný pohled (na Havla), neberu ti ho. Nějak si ke svému názoru dospěla ty, nějak já. Třeba jednou pochopím, co jsem dřív nechápal, stejně jako ty ;)

helena — 21. 12. 2011 10:55

Informací je na netu dostatek...
... o jejich kompletní pravdivosti však lze s úspěchem pochybovat.
kdo chce, může si všechno najít...
... hlavně to, co se mu momentálně hodí do krámu.

lupina montana — 21. 12. 2011 11:02

Pandorraa napsal(a):

Svět, ve kterém teď žiju, se mi ani trochu nelíbí :

Mně jo - tedy mnohem víc, než ten předtím a nejspíš i víc, než jakýkoli jiný svět na tomto světě :)
Ovšem, nelíbí se mi zdaleka tak, jak jsem si MYSLELA, že se mi líbit bude.
Jenže na tom byl Havel úplně stejně jako já - v tomto případě. Taky si leccos představoval jinak.

Mně teď napadá jiná věc (jak tak koukám na ten pohřeb): jak ta funkce člověka skutečně semele. Jednu chvíli jsem totiž měla intenzivní pocit, že Dáša je na celej ten humbuk nasraná, že myslí na to, jak by chtěl mít pohřeb, na kterým by mu hráli Stouni (nebo aspoň Plastici) a ne filharmonie a byli tam kamarádi v džínech a ne diplomacie....a jak to prostě nejde, pokud se člověk jednou stane ikonou.
Jak to omezuje volbu.....
Nojo.....kdysi jsem se hádala s jedním chlápkem: snažil se mně přesvědčit, že absolutně každej chce bejt slavnej, že je to "normální" lidská potřeba. A že kdo tvrdí,že nechce, tak jsou to jen kyselé hrozny.
Ani bohovi jsem ho nepřesvědčila, a přitom jsem viděla hromady lidí, co by nechtěli být slavní, ani kdyby jim to někdo dával pod stromeček :) A tak nevím, jestli ten Vendelín nakonec trpce nelitoval.

helena — 21. 12. 2011 11:08

Takovej státní pohřeb se všema poctama je právě rub tý slávy, co by ji "každej chtěl".
Dívala jsem se taky a říkala jsem si, že bych to takhle nechtěla - místo abych si někam zalezla, kráčet na očích celýmu národu a velkýmu kusu světa, držet se, bejt pořád za tu "první dámu"...
Vždyť ona si vlastně ani nemůže smutnit a stejskat tak, jak by chtěla - nejmíň do pátku.

holcina — 21. 12. 2011 11:11

Taky jsem se dívala, bohužel to k tomu patří. těžko říct, jestli by to tak pan prezident chtěl, ale s tím se musí počítat. Bylo to dojemné a paní Dagmar je silná

KALIK — 21. 12. 2011 11:13

helena napsal(a):

Informací je na netu dostatek...
... o jejich kompletní pravdivosti však lze s úspěchem pochybovat.
kdo chce, může si všechno najít...
... hlavně to, co se mu momentálně hodí do krámu.

Stejně jako u těch oficiálních ;)

Jistěže, pokud vás to bude zajímat, najdete si to. Pokud ne, nemá smysl to sem dávat ;)

Petr100 — 21. 12. 2011 11:15

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

To ti schvaluji.
Dělej to :jojo:
I díky prezidentu Havlovi dnes tu možnost máš, máš přístup ke všem možným informaeím, tak se v nich neutop ;)
Jen se znovu ptám: čekal jsi, že milionářský synek si bude hrát na Fučíka?
Proč by to měl dělat?
Myslíš, že měl zachraňovat ostatní disidenty?
Myslíš, že to po něm oni vůbec chtěli?
Ty si opravdu myslíš, že disent byl po celou dobu jednotný?


Osobně si myslím, že hodnotit člověka v den jeho smrti, v době, kdy ještě ani nebyl pohřben, je hulvátství. A hodnotit ho jednostranně, černobíle, je prostě hloupost někoho, kdo si nevidí na špičku nosu.
Mně osobně dost rozčiluje naše česká "zaprcatělost", to jak sami sebe shazujeme a pomlouváme. Jak nám naprosto chybí hrdost na vlastní národ a zem.
Tohle přesně je projev oné "zaoprcatělosti".
Kopání do lidí, kterých si jinde váží a které nám závidí.

Havel je velmi dobrá "značka". Když ve světě řekneš Havel, všichni ti právě přemýšliví lidé okamžitě vědí, odkud jsi, kde to je a co to znamená. Tohle jsem si nikde nepřečetla, tohle jsem mockrát na různých mítech celé Evropy osobně zažila :jojo:
Za sebe odmítám zatracovat dobrou značku. Ona má své chyby, jistě nepřehlédnutelné, ale taky své klady, stejně nepřehlédnutelné, alespoň pro mne.

Svět, ve kterém teď žiju, se mi ani trochu nelíbí, Ale nejen Havel, i já sama jsem ho pomáhala stavět. A i když není ani zdaleka dokonalý a je plný nespravedlnosti a bezpráví, je pořád lepší, je MNOHEM lepší, než ten, ve kterém jsem žila do roku 1989.
Podle mne KAŽDÝ, kdo u toho byl, se musí nejprve zeptat: co já mohl udělat lépe a až pak se může ptát, co on mohl udělat lépe.
Je dost legrační, že to tu někteří dělají přesně opačně.

A ty, který jsi u toho nebyl, děláš moc dobře, že se zajímáš a přemýšlíš.
I vaše generce dostane svou šanci ukázat, co se neučila :jojo:

Pan, já ti tvůj názor neberu, nemusíme mít halt stejné názory. Já se k tomu svému celkem pracně dopracoval a jak už jsem zdě mockrát řekl, nemám důvod svůj názor na Havla měnit. Možná se časem objeví informace, že všechno byly jen pomluvy, nebo naopak se potvrdí, že Havel zase není taková dobrý "značka", která by nás měla ve světě reprezentovat. Nemyslím si, že byl Havel v celém té šarádě jménem "Sametová revoluce" ta hlavní postava. Byl jen součástí dobře navrženého soukolí, které mělo navenek vypadat jako změna režimu, přitom ty hlavní "výhody" komunismu ponechat a zavést to ve větším rozměru, co například dovoluje kapitalismus. Ostatně výsledky jsou vidět na situaci dnes. Netvrdím tedy, že Havel za všechno může, to zcela určitě ne a opakuju to stále dál. Havel, jak říkáš, je značka, symbol polistopadového vývoje. Kdybys řekla listopad 89, vytane ti Havel na mysli asi první. Co však můžu zhodnotit je jeho úloha v tom vše, co prosazoval, jak přemýšlel, co dělal a podle toho si mohu vytvořit svůj názor na jeho účinkování. Pravdou je, že to nevychází moc povzbudivě, ale opakuju, je to můj soukromý názor a nikomu ho nenutím. Vyslovit ho však můžu.

A co se týče poukazování na onu "závist" v článku, tak já to tak nevidím. Rodině Havla byl zabaven majetek díky Benešovým dekretům pro kolaboraci, který pak pan Havel (ale nejenom Havel, zajímavý je i případ našeho kníže pána) záhadným způsobem dostal zpět. Už to samo o sobě vrhá dost nejasností na pana Havla. A o tom slavném autě. Havel byl prý šmelinář právě s vozy ze západu, proto si ho taky mohl dovolit. Tato informace sama o sobě je jen vodítkem a to právě k tomu, že to byl "disident" s mnoha privilegii od tehdejšího režimu. A ano, Havel nemusel všechny disidenty zachraňovat. To nemusí nikdo, ale zcela určitě mi bude bližší ten, který se v případě žádosti alespoň bude snažit ve svých silách něco udělat než ten, který tě prostě bude přehlížet.

Víc toho na téma Havel říkat už nebudu. Informací je na netu dostatek a kdo chce, může si všechno najít, stejně jako já. Prostě se zajímat, přemýšlet a nepřejímat vše, co nám v televizi řeknou, protože by to taky nemusela být pravda (jakože mnohdy není).

LŽEŠ JAKO VŽDY!

....Po válce se pokoušel prezident Beneš dostat majetek rodiny Havlů do sféry svých dekretů a „znárodnit“ (rozuměj ukrást) jej. Avšak, důkazy o tzv. „spolupráci Miloše Havla (bratr Václava M. Havla) s německými okupanty“ nebyly dostačující. Vláda tedy objekt alespoň ignorovala a tak zůstal areál takový, jak jej opustili nacističtí okupanti v roce 1945. Byly nutné investice pro naléhavé opravy. V roce 1952 byl pražský palác Lucerna, stejně jako Barrandovské terasy, „znárodněn“ komunistickou vládou. Na rozdíl....
http://www.reflex.cz/clanek/zivot-a-sty … muzou.html

lupina montana — 21. 12. 2011 11:16

Heleno,jo, přesně.
Mně se strašně líbil ten spontánní potlesk od lidí na náměstí - vždyť to byl dramatik :) Trochu jsem se bála, jak se na to zareaguje oficiálně, ale komentátoři zareagovali inteligentně, to mě potěšilo.
Áále.....teď to řeší zrovna Moravec - no, snad neujede do nějakejch těch.....úzkoprsostí.

Taky jsem pozorovala, jak se lidi tváří v sále - bylo moc hezky vidět, kdo je vyloženě přítel, kdo si ho vážil a je mu smutno, kdo dělá oficiální xichty....a i Klaus se držel :)

Daphné — 21. 12. 2011 11:17

Dámy, měly jsme podobné myšlenky. D. už musí být k smrti unavená, je to vyčerpávající....Jen jsem si tak říkala, jestli odněkud VH kouká, jestli se mu to líbí - kdo ví?

lupina montana — 21. 12. 2011 11:19

Daphné napsal(a):

Dámy, měly jsme podobné myšlenky. D. už musí být k smrti unavená, je to vyčerpávající....Jen jsem si tak říkala, jestli odněkud VH kouká, jestli se mu to líbí - kdo ví?

Já bych řekla, že je trochu v rozpacích :lol: a že by teda taky radši bral ty Plastiky....jenže nebyl blbé, že a věděl, že je vždycky něco za něco :rolleyes:

lupina montana — 21. 12. 2011 11:21

Kaliku, nebudu řešit, jestli kecáš, nebo co.
Akorát tě prosím, aby sis zkusil dát na jednu misku vah "měl dáti" a na tu druhou "dal"
Bez osobních potřeb, objektivně.

helena — 21. 12. 2011 11:22

Jen jsem si tak říkala, jestli odněkud VH kouká, jestli se mu to líbí
Řekla bych, že jo... divadlo jak vyšitý http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png, uniformy od Pištěka, pár ksichtů evidentně absurdních...
Jak se na tom obláčku musí za břicho popadat - taková monstrakce a ON už se jí NEMUSÍ zúčastnit...http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png

Daphné — 21. 12. 2011 11:24

Hele, ale představa Micka Jaggera ve Vladislavském sále....co?

lupina montana — 21. 12. 2011 11:27

Daphné napsal(a):

Hele, ale představa Micka Jaggera ve Vladislavském sále....co?

:lol: kurňa! No, na to nemá dneska koule nikdo, ale Havel by to možná fakt ocenil :lol:
(Ta moje živá představivost, to je potíž..... :cool: )

holcina — 21. 12. 2011 11:31

KALIK napsal(a):

helena napsal(a):

Informací je na netu dostatek...
... o jejich kompletní pravdivosti však lze s úspěchem pochybovat.
kdo chce, může si všechno najít...
... hlavně to, co se mu momentálně hodí do krámu.

Stejně jako u těch oficiálních ;)

Jistěže, pokud vás to bude zajímat, najdete si to. Pokud ne, nemá smysl to sem dávat ;)

:lol: a že pro tebe má smysl tu pořád cpát nějaké odkazy, ty mě taky nezajímají :lol:
žasnu, kdy to stíháš všechno číst, když pominu prac.dobu:-)

helena — 21. 12. 2011 11:31

představa Micka Jaggera ve Vladislavském sále
Ale až v pátek... až tu budou oficiální hosté... Nebo co takhle zazpívat rekviem ve Vítu?

lupina montana — 21. 12. 2011 11:38

helena napsal(a):

představa Micka Jaggera ve Vladislavském sále
Ale až v pátek... až tu budou oficiální hosté... Nebo co takhle zazpívat rekviem ve Vítu?

Ve Vítu ne-e, zešílela by tam akustika :lol:
Hostům bych to dopřála. Ale třeba Clinton zahraje na saxík? Bylo by to pěkný, co...on je taky takovej exot světový politiky.
Mmch - pozvali dalajlámu? :co:

lupina montana — 21. 12. 2011 11:41

Hele, teď je tam s Moravcem komentující chlápek (jméno jsem přehlídla, poněvadž tu diskutuju s váma) a ten vám vypadá a tváří se jako Švejk. Ale děsně! A jemu za hlavou vykukuje HAvlova fotka.....
To jsou paradoxy, pane Vaněk, co?

Pandorraa — 21. 12. 2011 11:43

KALIK napsal(a):

Pan, já ti tvůj názor neberu, nemusíme mít halt stejné názory. Já se k tomu svému celkem pracně dopracoval a jak už jsem zdě mockrát řekl, nemám důvod svůj názor na Havla měnit. Možná se časem objeví informace, že všechno byly jen pomluvy, nebo naopak se potvrdí, že Havel zase není taková dobrý "značka", která by nás měla ve světě reprezentovat. Nemyslím si, že byl Havel v celém té šarádě jménem "Sametová revoluce" ta hlavní postava. Byl jen součástí dobře navrženého soukolí, které mělo navenek vypadat jako změna režimu, přitom ty hlavní "výhody" komunismu ponechat a zavést to ve větším rozměru, co například dovoluje kapitalismus. Ostatně výsledky jsou vidět na situaci dnes. Netvrdím tedy, že Havel za všechno může, to zcela určitě ne a opakuju to stále dál. Havel, jak říkáš, je značka, symbol polistopadového vývoje. Kdybys řekla listopad 89, vytane ti Havel na mysli asi první. Co však můžu zhodnotit je jeho úloha v tom vše, co prosazoval, jak přemýšlel, co dělal a podle toho si mohu vytvořit svůj názor na jeho účinkování. Pravdou je, že to nevychází moc povzbudivě, ale opakuju, je to můj soukromý názor a nikomu ho nenutím. Vyslovit ho však můžu.

A co se týče poukazování na onu "závist" v článku, tak já to tak nevidím. Rodině Havla byl zabaven majetek díky Benešovým dekretům pro kolaboraci, který pak pan Havel (ale nejenom Havel, zajímavý je i případ našeho kníže pána) záhadným způsobem dostal zpět. Už to samo o sobě vrhá dost nejasností na pana Havla. A o tom slavném autě. Havel byl prý šmelinář právě s vozy ze západu, proto si ho taky mohl dovolit. Tato informace sama o sobě je jen vodítkem a to právě k tomu, že to byl "disident" s mnoha privilegii od tehdejšího režimu. A ano, Havel nemusel všechny disidenty zachraňovat. To nemusí nikdo, ale zcela určitě mi bude bližší ten, který se v případě žádosti alespoň bude snažit ve svých silách něco udělat než ten, který tě prostě bude přehlížet.

Víc toho na téma Havel říkat už nebudu. Informací je na netu dostatek a kdo chce, může si všechno najít, stejně jako já. Prostě se zajímat, přemýšlet a nepřejímat vše, co nám v televizi řeknou, protože by to taky nemusela být pravda (jakože mnohdy není).

Já tvůj postoj chápu.
Vyznat se v těch všech informacích bez vlastní zkušenosti s danou dobou není jistě jednoduché.
A především: ty nejspíš nevidíš, že já o voze a ty o koze.....
Já mluvím o něčem úplně jiném, než ty.
Mluvím o tom, že všechno má svůj čas.
Hodnotit Havla nemůžeš, protože o jeho životě víš jen to, co JPP. Zprávy na netu a kdekoliv jinde momentálně posuzuješ především skrze svoji vlastní "rozčarovanost" tím vším, co se kolem nás děje.
Nu a operovat tím, čím Václav Havel PRÝ byl, to je hodně ošemetné, nemyslíš?
Pokud žiješ v představě, že disident zákonitě MUSEL celou dobu protrpět a být "chudák", tak to je pak těžké.
Věř mi, že nemusel.

Já v totalitě žila většinu svého života a nemohu říci, že bych nějak trpěla, nepočítám-li skutečnost, že jsem nemohla studovat to, co jsem chtěla, nemohla jsem cestovat - já střelec cestovatel - a musela jsem se dost často potýkat se šikanou některých soudruhů, kterým se nelíbil můj svobodný duch. Možná, že kdyby nepřišel Listopad, byli by mně nakonec dostali a já žila ve lži až do konce svého života.
I díky Václavu Havlovi nemusím a v téhle souvislosti je mi celkem jedno, jaká byla skutečně jeho role v té době.
Představa, že to někdo VÍ a umí vůbec POSOUDIT, je pro mne dost legrační.

Toto: "Co však můžu zhodnotit je jeho úloha v tom všem, co prosazoval, jak přemýšlel, co dělal a podle toho si mohu vytvořit svůj názor na jeho účinkování" je podle mne tvůj velký omyl.
To v žádném případě nemůžeš, protože o tom víš houby, nechodil jsi v jeho botách. A všechno, co si kde o té "úloze" přečteš, to jsou jen spekulace, cílená (dez)informace, dohady a domněnky dalších lidí, kteří také mají svoje "želízka v ohni".

Říkáš, že už nechceš, aby s tebou někdo manipuloval :jojo:
Tak se nedej :)

Pandorraa — 21. 12. 2011 11:46

KALIK napsal(a):

Třeba jednou pochopím, co jsem dřív nechápal, stejně jako ty ;)

Kali, o tom vůbec nepochybuju, jsi nejen přemýšlivý typ, ale navíc máš i otevřené srdce.
Různé "držkopády" jsou v téhle situaci zcela přirozené :jojo:

K té rovnováze: mysl musí následovat srdce a pak může být obbé v souladu.
Opačně to nefunguje ;)

Pandorraa — 21. 12. 2011 11:50

Daphné napsal(a):

Hele, ale představa Micka Jaggera ve Vladislavském sále....co?

Super!:lol::lol::lol::lol::lol:
Taková hezká a skutečná prosincová revoluce :lol:

sahleb — 21. 12. 2011 12:46

Nejdriv jsem sla na balkon vykourit cigaretu a vydychat tuhle zhovadilost  !!!!!!!


Tupost, malost, nenavist, lzi, hyenismus, svinstvo, nejspodnejsi uroven.

Vaclav Havel se nesestaval z pofidernich informaci na netu, ty chudaku.

A zadny ban v den pohrbu takoveho cloveka, ktery nam zavidi temer cely svet. :( :grater:



KALIK napsal(a):

.......nemám důvod svůj názor na Havla měnit........Pravdou je, že to nevychází moc povzbudivě, ale opakuju, je to můj soukromý názor a nikomu ho nenutím. Vyslovit ho však můžu.

A co se týče poukazování na onu "závist" v článku, tak já to tak nevidím. Rodině Havla byl zabaven majetek díky Benešovým dekretům pro kolaboraci, který pak pan Havel (ale nejenom Havel, zajímavý je i případ našeho kníže pána) záhadným způsobem dostal zpět. Už to samo o sobě vrhá dost nejasností na pana Havla. A o tom slavném autě. Havel byl prý šmelinář právě s vozy ze západu, proto si ho taky mohl dovolit. Tato informace sama o sobě je jen vodítkem a to právě k tomu, že to byl "disident" s mnoha privilegii od tehdejšího režimu. A ano, Havel nemusel všechny disidenty zachraňovat. To nemusí nikdo, ale zcela určitě mi bude bližší ten, který se v případě žádosti alespoň bude snažit ve svých silách něco udělat než ten, který tě prostě bude přehlížet.

Víc toho na téma Havel říkat už nebudu. Informací je na netu dostatek a kdo chce, může si všechno najít, stejně jako já. Prostě se zajímat, přemýšlet a nepřejímat vše, co nám v televizi řeknou, protože by to taky nemusela být pravda (jakože mnohdy není).

Míša Kulička — 21. 12. 2011 13:00

Vašek na debílky kašle a už si notuje s Mejlou a Magorem ... třeba:

http://www.youtube.com/watch?v=LXo9QyPa … re=related

majkafa — 21. 12. 2011 20:10

KALIK napsal(a):

No vidíš, já to vidím jako problém s přemejšlením, ale i s přemejšlením v rámci srdce. Ono jedno bez druhého bude vždycky průser a tak se snažím i já obě části dát dohromady, páš to dává většinou nejsprávnější obraz.

To ostatní jsem okomentoval v předchozím příspěvku, nebudu se k tomu vracet. Máš na to halt jiný pohled (na Havla), neberu ti ho. Nějak si ke svému názoru dospěla ty, nějak já. Třeba jednou pochopím, co jsem dřív nechápal, stejně jako ty ;)

Kaliku, kdo křičí o srdci tak nahlas, jako ty, obvykle právě on sám s tím má problém. :jojo:
Jsem pyšná, že ač jsou mé děti mnohem mladší než ty a v listopadu 1989 jim byly 4 a 1 rok, slyší srdcem. Nedělají si obrázek podle toho, jaké informace se kde objevily. Dívají se vlastníma očima, myslí vlastní hlavou a cítí vlastním srdcem a umí oddělit zrno od plev.

majkafa — 21. 12. 2011 20:15

KALIK napsal(a):

Pan, já ti tvůj názor neberu, nemusíme mít halt stejné názory. Já se k tomu svému celkem pracně dopracoval a jak už jsem zdě mockrát řekl, nemám důvod svůj názor na Havla měnit. Možná se časem objeví informace, že všechno byly jen pomluvy, nebo naopak se potvrdí, že Havel zase není taková dobrý "značka", která by nás měla ve světě reprezentovat. Nemyslím si, že byl Havel v celém té šarádě jménem "Sametová revoluce" ta hlavní postava. Byl jen součástí dobře navrženého soukolí, které mělo navenek vypadat jako změna režimu, přitom ty hlavní "výhody" komunismu ponechat a zavést to ve větším rozměru, co například dovoluje kapitalismus. Ostatně výsledky jsou vidět na situaci dnes. Netvrdím tedy, že Havel za všechno může, to zcela určitě ne a opakuju to stále dál. Havel, jak říkáš, je značka, symbol polistopadového vývoje. Kdybys řekla listopad 89, vytane ti Havel na mysli asi první. Co však můžu zhodnotit je jeho úloha v tom vše, co prosazoval, jak přemýšlel, co dělal a podle toho si mohu vytvořit svůj názor na jeho účinkování. Pravdou je, že to nevychází moc povzbudivě, ale opakuju, je to můj soukromý názor a nikomu ho nenutím. Vyslovit ho však můžu.

A co se týče poukazování na onu "závist" v článku, tak já to tak nevidím. Rodině Havla byl zabaven majetek díky Benešovým dekretům pro kolaboraci, který pak pan Havel (ale nejenom Havel, zajímavý je i případ našeho kníže pána) záhadným způsobem dostal zpět. Už to samo o sobě vrhá dost nejasností na pana Havla. A o tom slavném autě. Havel byl prý šmelinář právě s vozy ze západu, proto si ho taky mohl dovolit. Tato informace sama o sobě je jen vodítkem a to právě k tomu, že to byl "disident" s mnoha privilegii od tehdejšího režimu. A ano, Havel nemusel všechny disidenty zachraňovat. To nemusí nikdo, ale zcela určitě mi bude bližší ten, který se v případě žádosti alespoň bude snažit ve svých silách něco udělat než ten, který tě prostě bude přehlížet.

Víc toho na téma Havel říkat už nebudu. Informací je na netu dostatek a kdo chce, může si všechno najít, stejně jako já. Prostě se zajímat, přemýšlet a nepřejímat vše, co nám v televizi řeknou, protože by to taky nemusela být pravda (jakože mnohdy není).

Vůbec není třeba se ke svému názoru PRACNĚ DOPRACOVÁVAT. Jak už jsem napsala. Stačí málo. Poslouchat srdce. Své nitro, své podvědomí, svého boha. A nenechat je překřikovat svým  egem.

Daphné — 22. 12. 2011 4:25

Majko, není třeba být tak patetická.
Kalik je možná teď zrovna v životní situaci, která ho frustruje. Podle písmen má hypotéku, kvůli které ani nemůže slušně založit rodinu...to samo o sobě už je dost, aby se cítil zotročený, zneužitý, a otevřel sluch všelijakým nepodloženým pomluvám osob, kterým bude svou situaci klást za vinu. Že to pomluvy jsou, vím jistě. Kalikovo kyvadlo se vychýlilo do opačné extrémní polohy, než bylo předtím, a pokud se tam nezasekne, ustálí se časem na klidném středu. Pak Kalik dojde k tomu, že například vzít si hypotéku, ke které je člověk přivázaný většinu života, nebyl dobrý nápad, zvlášť jestli ten byt je za nákupní cenu neprodejný, natož navýšenou o hypoteční nadstavby. Je to skoro jako s auty, v okamžiku koupě ztrácejí (jak které) až třetinu ceny. A to je možná jen jeden z aspektů jeho současné potřeby číst a propagovat  názory pomlouvačné až pavlačové, ve kterých se někteří spoluobčani vyžívají a vytvářejí krkolomné konspirace. Až Kalik pochopí, že pomoc je vždycky jen na konci jeho ruky, že vlastní rozhodnutí jsou vlastní, a když nejsou dobrá (nevyvinula se dle očekávání), nemůže za to okolí, stát ani jednotliví politici (i když se nejeví dobří), ba ani lampář na Hlavním. Kalik možná jen vztekle buší do klece, kterou si sám ukoval, a o které si nejspíš myslel, že to bude okrajová, nepodstatná záležitost.. A možná dojde zas jednou k té laskavosti, která vyplývá ze srdce, a nebude podléhat svým temným stranám slunce. To všechno výše napsané jsou jen moje domněnky, a jak jsem daleko od pravdy se asi nikdy nedozvím. :)
Ale, jak říká MišKul, nechme Kalika Kalikem a diskutujme podstatnější věci.

majkafa — 22. 12. 2011 7:24

Daphne, jen poznámka. Jestli jsem patetická, tak je pro mě třeba být patetická. Jsem prostě ráda patetická, taková prostě jsem. Myslím, že to není nic proti ničemu, nikomu tím neubližuji a tak to prostě je. :)

Z Kalikových písmenek je už delší dobu znát, že zřejmě ho jeho momentální životní situace nějak frustruje, byť to Kalik nepřipouští. Nemá náš odstup a nadhled. Je to logické, když je ve své životní situaci ponořený. Taky věřím, že se to jednou zase ustálí ve středu.

Johana50 — 22. 12. 2011 9:11

Myslím si, že se právě dopouštíte velkých omylů , když posuzujete něco (někoho)  na základě svých vlastních životních zkušeností a pravd .
Já si naopak vážím každého muže , který o svém srdci alespoň ví a hledá způsob jak se s ním spojit, ať je jeho momentální životní situace jakákoliv .
Nedávno mě oslovil tenhle citát:

Odmyslete si peníze, sex a moc, a většina mužů na této Zemi nebude mít žádnou motivaci. Nedokáží se rozhodnout, co chtějí se svým životem udělat, kam chtějí jít, kým chtějí být. Je to proto, že nemáme mnoho mužské spirituality ani spirituálních mužů, neboť většina mužů na Západě neumí odvíjet svůj život z nitra. Potřebují, aby je něco zvenku nakoplo, odměňovalo, upoutávalo pozornost, zajišťovalo, udržovalo v pohybu. Je to opak duchovního člověka. Spiritualita je právě zdrojem energie zevnitř, říká se jí „duch“ a je větší než peníze, sex a moc. (Richard Rohr)

helena — 22. 12. 2011 9:23

že se právě dopouštíte velkých omylů , když posuzujete něco (někoho)  na základě svých vlastních životních zkušeností a pravd
Dovol, abych s tebou nesouhlasila... jak JINAK lze posuzovat, než bez využití vlastních zkušeností? Samozřejmě, člověk může mít "načteno", může ty zkušenosti korigovat zkušenostmi či "výsledky" ostatních... ale základem, byť někdy nevědomým, bude vždycky to, co zažil na vlastní kůži.

Johana50 — 22. 12. 2011 9:31

Jak JINAK?
K čemu ti je , Heleno, vynášet soudy o někom druhém, když  z výše uvedeného je víceméně jisté , že hovoříš ( nebo píšeš) jen o sobě?

Pandorraa — 22. 12. 2011 9:38

Já s Johanou souhlasím, jen bych před to "na základě svých životních zkušeností" dala ještě slůvko JEN.
Tak jako Kalik nechodil v Havlových botých, tak nikdo z nás nechodí v těch Kalikových.
A na mne nepůsobí jako hypotékou frutrovaný muž, spíš jako "rozhnevaný" mladý muž, který už má plné zuby politických keců.
On je dost inteligentní na to, aby si časem všiml a sám zhodnotil, zda jen neosciluje od jedněch keců k těm druhým. Konkretně v tomhle případě poznal, co je skutečně, jak říká Daph, "temná strana  slunce" pana Havla a co jsou "temné strany sluncí" těch, co na něj v době jeho úmrtí kydají svou vlastní špínu.

helena — 22. 12. 2011 9:41

K čemu ti je , Heleno, vynášet soudy o někom druhém
A na to jsi přišla kde?
S drzostí sobě vlastní http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png si troufnu tvrdit, že zas tak příliš nesoudím... určitě míň, než je v kraji zvykem. Pokud ovšem za vynášení soudů nepovažuješ i prosté vyslovení názoru.
z výše uvedeného je víceméně jisté , že hovoříš ( nebo píšeš) jen o sobě
No vidíš... a jsme u těch vlastních zkušeností, co? http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png Kde bereš tu jistotu, s jakou překlápíš obecné vyjádření na, řekněme, individuální? Nebo chceš tvrdit, že jsem výjimka a všichni ostatní posuzují s vyloučením vlastních zkušeností?

haiel — 22. 12. 2011 9:47

Johana50 napsal(a):

Myslím si, že se právě dopouštíte velkých omylů , když posuzujete něco (někoho)  na základě svých vlastních životních zkušeností a pravd .
Já si naopak vážím každého muže , který o svém srdci alespoň ví a hledá způsob jak se s ním spojit, ať je jeho momentální životní situace jakákoliv .
Nedávno mě oslovil tenhle citát:

Odmyslete si peníze, sex a moc, a většina mužů na této Zemi nebude mít žádnou motivaci. Nedokáží se rozhodnout, co chtějí se svým životem udělat, kam chtějí jít, kým chtějí být. Je to proto, že nemáme mnoho mužské spirituality ani spirituálních mužů, neboť většina mužů na Západě neumí odvíjet svůj život z nitra. Potřebují, aby je něco zvenku nakoplo, odměňovalo, upoutávalo pozornost, zajišťovalo, udržovalo v pohybu. Je to opak duchovního člověka. Spiritualita je právě zdrojem energie zevnitř, říká se jí „duch“ a je větší než peníze, sex a moc. (Richard Rohr)

Tak tohle bych podepsala. Je to tak, tohle nastavení drtí většinu mužů, potažmo většinu žen, křiví výchovu dětí, zotročuje celou společnost.....nutí jednotlivce chovat se právě podle tohoto vzoru....jakoby nic jiného ani neexistovalo.... někdo za celý život neprohlídne, jaká je to habaďůra. A když se z toho chce člověk vymanit, je přinejmenším k smíchu - hlavně tedy chlap, ženským se jaksi...blahosklonně...takové "úlety" odpouští :/ 
Jak dlouho ještě tohle bude trvat...
A co se týká Kalika - vnímám ho jako jednoho z těch svobodnějších. Myslím, že patří k těm, kteří by se bez povinného uctívání oné chlapské "svaté trojice" obešli bez větších šrámů na egu :)

Míša Kulička — 22. 12. 2011 10:15

Pandorraa napsal(a):

A na mne nepůsobí jako hypotékou frutrovaný muž, spíš jako "rozhnevaný" mladý muž, který už má plné zuby politických keců.

No tak na to je jednoduchý návod:
http://3.bp.blogspot.com/-tPDGiDFU_GY/TrAtZPCIn3I/AAAAAAAAB2Q/WyXjN2_g5M4/s1600/hear-see-speak-no-evil1.jpg


No, já bych se vrátila k současnému problému největšímu. Předseda slovenské strany Sloboda a Solidarita, Richard Sulík, si dal tu práci a přežvejkal nám normálním jedincům bez právnického eurovzdělání zmluvu o trvalom eurovale - zde. Nečte se to vůbec dobře, takže slabší, předvánočně vystresovaní nebo jinak unavení jedinci by si to možná měli nechat ujít. Každopádně ze zmluvy plyne, že půjčka ve výši nějakých našich 90 mld. Kč je vedle toho, co se dále chystá, téměř zanedbatelná záležitost a myslím, že braťjom bychom měli popřát hodně sil, bo pro ně zřejmě závazná bude ... ze srdce bych jim ale přála mít tu možnost a odmítnout.

Co se nás týká, mám vcelku jasno. Nejlépe by bylo poslat kolegům Evropanům dopis tak, jak ho koncipoval Petr Mach, předseda Strany svobodných občanů, se kterým ne vždy souhlasím, ale dnes mi mluví z duše:

Vážená paní spolková kancléřko,

obdržel jsem Vaši žádost o půjčku, resp. vaši nabídku České republice, aby investovala 3,5 mld eur (90 miliard korun) formou půjčky do Mezinárodního měnového fondu, který chce příští rok peníze investovat do státních dluhopisů zemí eurozóny, tedy do dluhopisů, které si už žádný soukromý investor není ochoten kupovat.
Na zasedání vlády a po konzultacích s Českou národní bankou jsme se rozhodli vaši nabídku nevyužít.
Vzali jsme přitom do úvahy, že naše centrální banka má své prostředky nyní investované mimo jiné v cenných papírech Švýcarska, Kanady, Austrálie a dalších zemí, jakož i v akciích prosperujících firem. Řecké a podobné nyní bezcenné dluhopisy jsme včas prodali. Ve vší úctě k odhodlanosti vašich přátel z eurozóny dostát za pět let svým závazkům nepovažujeme za výhodné tyto cenné papíry prodat, abychom za utržené peníze poskytli půjčku fondu, který za ni záhy nakoupí italské a řecké dluhopisy.
Neberte prosím naše rozhodnutí nevyužít vaši nabídku jako jakýkoliv akt nepřátelství. Náš poradce Národní ekonomické rady vlády Tomáš Sedláček (ten s těmi rezavými vlasy), říká, že není nic výhodnějšího, než takováto půjčka Mezinárodnímu měnovému fondu. Naše nevyužití vaší nabídky tak bude jistě příležitostí pro spoustu dalších zájemců z celého světa takovou investici učinit.
Náš ministr financí ovšem řekl, že „z fiskálního hlediska je ta operace velmi nevýhodná a velmi riskantní“ a navrhoval, ať se pokusíme dojednat lepší podmínky půjčky.
Napadlo mě tedy, že bychom vám rádi půjčku poskytli, pokud byste jako třetí strana poskytli nějakou rozumnou záruku. Z výroční zprávy vaší centrální banky vyplývá, že máte 3 tisíce tun zlatých rezerv. Pokud nám dáte do zástavy 90 tun zlatých rezerv, což odpovídá požadované půjčce, rádi vám za férový úrok půjčku pro vaše přátele poskytneme. V případě, že by nebyli schopni vrátit půjčku v tomto ekvivalentu, by zástava propadla v náš prospěch.
Pravděpodobnost, že by půjčku řádně nesplatili, nebo že by došlo ke znehodnocení eura, jistě považujete za zanedbatelnou, takže tu zástavu berte jen jako symbolickou. Pravděpodobnost, že se vám zástava nevrátí, je stejně malá, jako že Itálie nebude schopna půjčky řádně splatit nebo že se euro do doby splatnosti znehodnotí.
Neváhejte se na nás znovu obrátit, pokud by vám nabízené podmínky vyhovovaly.
S přátelským pozdravem,
Petr Nečas
předseda vlády České republiky

Zdroj: http://machpetrmach.blog.idnes.cz/c/237 … elove.html

Dopis je fikce. Bohužel.
Ikdyž ... vememe-li to kol a dokol, "krušné časy" nás čekají takjaktak ... ale nezoufejme, je třeba je brát jako výzvu a jako očistu. :)

Johana50 — 22. 12. 2011 10:22

helena napsal(a):

K čemu ti je , Heleno, vynášet soudy o někom druhém
A na to jsi přišla kde?
S drzostí sobě vlastní http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png si troufnu tvrdit, že zas tak příliš nesoudím... určitě míň, než je v kraji zvykem. Pokud ovšem za vynášení soudů nepovažuješ i prosté vyslovení názoru.
z výše uvedeného je víceméně jisté , že hovoříš ( nebo píšeš) jen o sobě
No vidíš... a jsme u těch vlastních zkušeností, co? http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png Kde bereš tu jistotu, s jakou překlápíš obecné vyjádření na, řekněme, individuální? Nebo chceš tvrdit, že jsem výjimka a všichni ostatní posuzují s vyloučením vlastních zkušeností?

Vztáhla jsi patrně  osobně na sebe něco, co jsem psala obecně. I když v příspěvku  bylo tvé oslovení, vložila  jsem ho  jen jako  reakci na tvou otázku.... jak JINAK...

helena — 22. 12. 2011 10:29

Vztáhla jsi patrně  osobně na sebe něco, co jsem psala obecně.
Pokud použiješ oslovení v otázce a v další větě pak (ty) "hovoříš - píšeš", nelze nevztáhnout.
Píšeš-li obecně, pak na to prosím vhodným způsobem upozorni.

Johana50 — 22. 12. 2011 10:49

helena napsal(a):

Vztáhla jsi patrně  osobně na sebe něco, co jsem psala obecně.
Pokud použiješ oslovení v otázce a v další větě pak (ty) "hovoříš - píšeš", nelze nevztáhnout.
Píšeš-li obecně, pak na to prosím vhodným způsobem upozorni.

Téměř  vždy tady píšu obecně pro všechny diskutující.
Ať jsem to napsala jakkoliv, tvou volbu brát/nebrat si napsané osobně jsem neomezila. ;)

Míša Kulička — 22. 12. 2011 10:54

Sice je úsměvné a v podstatě i logické, že vás v tématu "Co nás v politice pálí" pálí nejvíc vlastní ego, ale běžte už s těmi osobními kidy do (_i_)

helena — 22. 12. 2011 10:57

Ať jsem to napsala jakkoliv, tvou volbu brát/nebrat si napsané osobně jsem neomezila.
Tak ještě jednou a pomalu :P - použiješ-li jasnou identifikaci, tedy oslovení jménem, není to obecné, ale zatraceně adresné a osobní.
Mimo to jsi mi neodpověděla na otázku, kde vynáším soudy.

Míša Kulička — 22. 12. 2011 13:08

Norika též ví, jak na to :D :

http://www.youtube.com/watch?v=xcfyH297 … ture=share

Pandorraa — 22. 12. 2011 13:14

haiel napsal(a):

A co se týká Kalika - vnímám ho jako jednoho z těch svobodnějších. Myslím, že patří k těm, kteří by se bez povinného uctívání oné chlapské "svaté trojice" obešli bez větších šrámů na egu :)

Hezky řečeno. Naprostý souhlas :jojo:

Pandorraa — 22. 12. 2011 13:19

Kuliš, ten fiktivní dopis se mi líbí.
Nejsme členy eurozony a tohle zní fifty fifty.
Uvidíme, jak se Nečas pochlapí.
Přála bych mu/nám, aby se fakt pochlapil betelně :jojo:

Pandorraa — 22. 12. 2011 14:00

Jo a tahle perspektiva se mi líbí taky: http://janbily.blogspot.com/2011/12/sed … l?spref=fb

Daphné — 22. 12. 2011 14:24

Omlouvám se, Kaliku, pokud se tě moje psaní dotklo. Nemyslela jsem to nijak zle, a i když s tvými náhledy na spoustu věcí nesouhlasím, nijak ti je nechci brát, nebo vnucovat ty svoje. Cením si, že se s tebou dá slušně diskutovat. Takže ještě jednou omluva.

Daphné — 22. 12. 2011 14:25

Ten dopis se mi též líbí.

sahleb — 22. 12. 2011 17:21

Pandorraa napsal(a):

Já s Johanou souhlasím, jen bych před to "na základě svých životních zkušeností" dala ještě slůvko JEN.
Tak jako Kalik nechodil v Havlových botých, tak nikdo z nás nechodí v těch Kalikových.
A na mne nepůsobí jako hypotékou frutrovaný muž, spíš jako "rozhnevaný" mladý muž, který už má plné zuby politických keců.
On je dost inteligentní na to, aby si časem všiml a sám zhodnotil, zda jen neosciluje od jedněch keců k těm druhým. Konkretně v tomhle případě poznal, co je skutečně, jak říká Daph, "temná strana  slunce" pana Havla a co jsou "temné strany sluncí" těch, co na něj v době jeho úmrtí kydají svou vlastní špínu.

Charakterizovat vaclava Havla v techto dnech jako synacka z kolaborantske rodiny, cloveka, ktereho hyckali komumnisti a jako smelinare je zverstvo a stupidita se neda omluvit nicim. Inteligenci nevidim nikde.

Pandorraa — 22. 12. 2011 17:24

sahleb napsal(a):

Inteligenci nevidim nikde.

A víš, že u tebe mne to vůbec nepřekvapuje?
Sama jen děláš to, co tu tolik kritizuješ. Rozdíl je jen v tom, že Kalik (ještě) není prezidentem :rolleyes:

KALIK — 22. 12. 2011 17:26

Daphné napsal(a):

Omlouvám se, Kaliku, pokud se tě moje psaní dotklo. Nemyslela jsem to nijak zle, a i když s tvými náhledy na spoustu věcí nesouhlasím, nijak ti je nechci brát, nebo vnucovat ty svoje. Cením si, že se s tebou dá slušně diskutovat. Takže ještě jednou omluva.

Děkuji, cením si toho :)

sahleb — 22. 12. 2011 17:26

Johana50 napsal(a):

Myslím si, že se právě dopouštíte velkých omylů , když posuzujete něco (někoho)  na základě svých vlastních životních zkušeností a pravd .
Já si naopak vážím každého muže , který o svém srdci alespoň ví a hledá způsob jak se s ním spojit, ať je jeho momentální životní situace jakákoliv .
Nedávno mě oslovil tenhle citát:

Odmyslete si peníze, sex a moc, a většina mužů na této Zemi nebude mít žádnou motivaci. Nedokáží se rozhodnout, co chtějí se svým životem udělat, kam chtějí jít, kým chtějí být. Je to proto, že nemáme mnoho mužské spirituality ani spirituálních mužů, neboť většina mužů na Západě neumí odvíjet svůj život z nitra. Potřebují, aby je něco zvenku nakoplo, odměňovalo, upoutávalo pozornost, zajišťovalo, udržovalo v pohybu. Je to opak duchovního člověka. Spiritualita je právě zdrojem energie zevnitř, říká se jí „duch“ a je větší než peníze, sex a moc. (Richard Rohr)

Prave ten sex a penize pro Havla zadna centralni motivace k tomu, aby mel moc, nebyly!!! :hjarta:

sahleb — 22. 12. 2011 17:31

Pandorraa napsal(a):

sahleb napsal(a):

Inteligenci nevidim nikde.

A víš, že u tebe mne to vůbec nepřekvapuje?
Sama jen děláš to, co tu tolik kritizuješ. Rozdíl je jen v tom, že Kalik (ještě) není prezidentem :rolleyes:

Trapny, ja kritizuji, ze si nejaky clovek , ktery nesaha Havlovi ani po kotniky, dovoluje beze studu o nem napsat , ze je smelinar. Na zaklade JEHO slov ho odsuzuji. Je to proste ukladna brutalni lez. JA NELZU.

Ne inteligenci opravdu nevidim nikde, to ze te to neprekvapuje , no s tim dovedu krasne zit.

Samozrejme , ze ty si myslis , ze delam to same, ale je tu jeden rozdil: JA PRACUJI S FAKTY.

Pokud jsi tohle naschval nepoznala, tak ted to vis.

KALIK — 22. 12. 2011 17:38

haiel napsal(a):

...
A co se týká Kalika - vnímám ho jako jednoho z těch svobodnějších. Myslím, že patří k těm, kteří by se bez povinného uctívání oné chlapské "svaté trojice" obešli bez větších šrámů na egu :)

:pussa:

Johana50 — 22. 12. 2011 18:44

sahleb napsal(a):

Prave ten sex a penize pro Havla zadna centralni motivace k tomu, aby mel moc, nebyly!!! :hjarta:

Já jsem někde ve svém příspěvku někoho jmenovala?
To jste hromadně opravdu tak poblouzněný , že všude  za vším vidíte Havla? :D
Nejen že jsem se o něm nikde nezmínila, ale ani na mysl mi nepřišel, když jsem psala dopolední příspěvek. :cool:

Jak to měl nebo neměl se svým soukromým a vnitřním životem ví stejně jen pan Havel sám.
Tvoje přesvědčení a přesvědčování ostatních  , Sahleb, na tom nezmění ani píď.

Pandorraa — 22. 12. 2011 19:08

sahleb napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

sahleb napsal(a):

Inteligenci nevidim nikde.

A víš, že u tebe mne to vůbec nepřekvapuje?
Sama jen děláš to, co tu tolik kritizuješ. Rozdíl je jen v tom, že Kalik (ještě) není prezidentem :rolleyes:

Trapny, ja kritizuji, ze si nejaky clovek , ktery nesaha Havlovi ani po kotniky, dovoluje beze studu o nem napsat , ze je smelinar. Na zaklade JEHO slov ho odsuzuji. Je to proste ukladna brutalni lez. JA NELZU.

Ne inteligenci opravdu nevidim nikde, to ze te to neprekvapuje , no s tim dovedu krasne zit.

Samozrejme , ze ty si myslis , ze delam to same, ale je tu jeden rozdil: JA PRACUJI S FAKTY.

Pokud jsi tohle naschval nepoznala, tak ted to vis.

Trapný.
Odsuzovat někokoho na základě svých pocitů a domněnek z jeho slov je "zverstvo a stupidita se neda omluvit nicim"
Jak se ti to líbí?
Hm?
Hloupé a pokrytecké?
Úzkoprsá stupidita?
Souhlasím :jojo:


BTW pracuješ s fakty...hmm...a s kterými?

Pandorraa — 22. 12. 2011 19:15

Johana50 napsal(a):

Jak to měl nebo neměl se svým soukromým a vnitřním životem ví stejně jen pan Havel sám.
Tvoje přesvědčení a přesvědčování ostatních  , Sahleb, na tom nezmění ani píď.

Co víš, třeba když přidá ještě pár vykřičníků, tak ...co? Njn..... však už mlčím :vissla:;)

holcina — 22. 12. 2011 19:23

Kalik prezidentem? proboha pandoro nestraš :-)))

majkafa — 22. 12. 2011 19:26

Dneska je u nás prezidentů :vissla: :)

Pandorraa — 22. 12. 2011 19:30

holcina napsal(a):

Kalik prezidentem? proboha pandoro nestraš :-)))

Nemáš fantazii?
Rok 1977: Havel prezidentem? Nemožné!
:lol:

majkafa — 22. 12. 2011 19:36

Kalika volit nebudu.

Mám takovou radost, že konečně projde přímá volba. Už léta jsem si přála možnost dát svůj hlas osobně svému prezidentovi. Tak, jako to mají na Slovensku.

holcina — 22. 12. 2011 19:36

:lol::lol::lol:

takovou ne:-)

Zklamaná — 22. 12. 2011 19:51

holcina napsal(a):

:lol::lol::lol:

takovou ne:-)

.. a proč né? Vždyť by mohl názorně ukázat, jak dá všem bez rozdílu základní příjem a ještě nám ukáže, kde na to bude brát (a nekrást) :cool:

holcina — 22. 12. 2011 21:02

nechci základní příjem:-)

Míša Kulička — 22. 12. 2011 22:51

Pandorraa napsal(a):

Jo a tahle perspektiva se mi líbí taky: http://janbily.blogspot.com/2011/12/sed … l?spref=fb

ad 1. Nejistota a s ní spojená šance nechat věci plynout.
Jen malá poznámečka - civilizační snažení bylo zaměřeno na eliminování nejistot a rizik dávno před Archimédem ... dávno před tím, než naši první předci opustili černý kontinent a smísili se s neandrtálci ... Civilizační snažení začalo už ve chvíli, kdy člověk vybudoval první opevněné osady, aby se ochránil před divokými zvířaty, začal zemědělčit a kultivovat některé plodiny ... už tehdy eliminoval životní rizika a už tehdy se začal roztahovat nejprve po celém kontinentu a pak po celé Zemi a přetvářet si ji k obrazu svému. To je vývoj - evoluce člověka ... to nás odlišuje od ostatních pozemských hominidů ...
Myslím, že pokud má být r. 2012 převratný, bude to v tom, že se vrátíme ke kořenům ... že se znova naučíme převzít odpovědnost sami za sebe ... a místo toho, abychom spoléhali na chudý anonymní stát zmítající se v krizi, vrátíme se k základním rodinným hodnotám, bo když už je třeba se na někoho spolehnout, tak naši nejbližší jsou ti nejsprávnější ... a naopak - skutečnou a dobrovolnou solidaritu pociťujeme nejvíc právě ke členům své rodiny ...

ad 2. Posun ekonomiky a „výroby“ od globálního k lokálnímu.
Souhlas

ad 3. Pomalé opouštění materiálního růstu.
Nejsem si jistá, jak hluboká by musela nastat krize, aby dostatečné množství lidí změnilo svůj způsob myšlení a opustilo svou honbu za domácími kiny, bazény aj. komoditami ... Ale v krizi by mohl nastat tlak na kvalitu spotřebního zboží, zejm. na jeho trvanlivost (v současné době mají komodity v rámci "maximalizace spotřeby" trvanlivost omezenou tak akorát na dobu záruky) ... zboží s vyšší trvanlivostí znamená jeho nižší spotřebu => nižší produkce => vyšší nezaměstnanost a tedy nižší příjmy => výrazné omezení materiálního růstu a úspora zdrojů pro příští generace ... => pozitiva, která s sebou zákonitě přinášejí i negativa ... a těch se lidé bojí, bude muset přijít velká krize, aby přistoupili na nejistotu a nechali život plynout ...

ad 4. Vpád srdce do veřejného i pracovního života.
Myslím, že málokdo dokáže v profesním životě používat výhradně jen rozum ... a tak bych řekla, že to s nama ještě není tak špatné, jak to vidí Jan ... Každopádně su za vyváženost rozumu a citu ... rovnováha je základ.

ad 5. Síťování.
Souhlas

ad 6. Akceptace svého vlastního stínu.
Souhlas

ad 7. A především: Nástup ženského principu!
Nené, přimlouvám se za dosažení rovnováhy mezi mužským a ženským principem ... jedno bez druhého nefunguje :)

Pandorraa — 22. 12. 2011 23:48

Kuliš,

ad. 1
Můj osobní názor je, že je celkem jedno, kdy lidé začali budovat jistoty - možná už ve chvíli, kdy vlezli do první jeskyně a v ní zapaláli oheň, aby jim bylo teplo a zvěř je nesežrala...nebo v době, kdy vypálili první les a v popelu začali vědomě pěstovat divoké trávy, o kterých věděli, že jejich semena můžou jíst... to je celkem pro mne fuk.
Podstatné pro mně je, že jsme to všechno začali příliš tlačit silou, do všeho začali strkat nos a získali přesvědčení, že všechno se bude točit kolem nás, že si tu můžeme dělat, co chceme...
Některé věci je prostě potřeba nechat plynout, sklonit se před tím, co nás přesahuje, jak říkají konstalatéři: co je větší.
Člověk pochopitelně může měnit svůj osud, podle mne ho i má měnit, ale taky si myslím, že někdy se to nejlép podaří, když věcem nechám volný průběh.

ad. 3
Myslím, že je vcelku fuk, na co lidé budou chtít přistoupit nebo nebudou. V rámci bodu 1 je to stejně samo někam "donese" a pokud nebudeme chtít z planety během pár dsetiletí nebo století - a nebo taky během pár let - zmizet, budeme se zase, jako už tolikrát v dějinách,  muset přizpůsobit.

ad.4
Souhlasím s Janem, že rovnováha nastane, až rozum bude následovat srdce. Opačně se nám to nějak vymklo....
Věřím, že ty ve své práci používáš oboje, osobně však znám lidi, kteří mají srdce naprosto zavřené a řídí se jen rozumem. Tací končí v pětatřiceti s infarktem v nemocnici - i takové  znám....
Oni se přímo bojí toho, že budou CÍTIT :(
Mají přímo panickou hrůzu z toho, že by se měli řídit také citem: Zbláznila ses?! To v byznysu neobstojím a totálně mně převálcujou, říkají.....

ad. 7
Aby tahle rovnováha mohla být dosažena, musí nejprve nastoupit právě ženský princip, který za posledních cca 100 let dostal obvzlášť na frak.
Podle mého názoru je potřeba poléčit OBA principy, protože oba jsou nemocné, jelikož jeden s druhým bezprostředně souvisí :jojo:
A díky za každého člověka, který je už teď má oba zdravé a v rovnováze :jojo:
Moc takových lidí neznám, sebe nevyjímaje.


Svět je příliš "silový", příliš "konkurenční", jedeme příliš na výkon, myslíme si, že pořád musíme soutěžit a už vůbec hodně blbej omyl je, že se lidem tvrdí, že všichni jsou si rovni, všichni mají stejné šance a stojí na jedné startovací lajně.
Totální blbost.
Rovni jsme si jako lidské bytosti, nikoliv jako konkurenti. Každý jsme jiný, každý máme jiné vlohy a schopnosti, každý jsme originál. V téhle zběsilé konkurenci nejen že někteří nemají žádnou motivaci, ale i ti, co ji mají, válcují i to, co by je mohlo obohatit, co jim nenávratně mizí a oni pak jen koukají jak puci, kam se to v tom svém "závodění" dostali...

Takže podle mne je nejvyšší čas změnit pravidla hry a začít prostě jinak.
Soutěž vyměnit za spolupráci.
Komu se to zdá nemopžné, ten bude za pár let mrkat na drát, jak se nemožné mění v běžné a normální. No, jako vždycky, však už to z historie známe :)

Míša Kulička — 23. 12. 2011 0:58

Pandorraa napsal(a):

Svět je příliš "silový", příliš "konkurenční", jedeme příliš na výkon, myslíme si, že pořád musíme soutěžit a už vůbec hodně blbej omyl je, že se lidem tvrdí, že všichni jsou si rovni, všichni mají stejné šance a stojí na jedné startovací lajně.
Totální blbost.
Rovni jsme si jako lidské bytosti, nikoliv jako konkurenti. Každý jsme jiný, každý máme jiné vlohy a schopnosti, každý jsme originál. V téhle zběsilé konkurenci nejen že někteří nemají žádnou motivaci, ale i ti, co ji mají, válcují i to, co by je mohlo obohatit, co jim nenávratně mizí a oni pak jen koukají jak puci, kam se to v tom svém "závodění" dostali...

Takže podle mne je nejvyšší čas změnit pravidla hry a začít prostě jinak.
Soutěž vyměnit za spolupráci.
Komu se to zdá nemopžné, ten bude za pár let mrkat na drát, jak se nemožné mění v běžné a normální. No, jako vždycky, však už to z historie známe :)

Evoluce je soutěž ... a vznik každého jednoho z nás je provázen závodem spermií - je to prostě v nás, je to naše přirozenost.

Učili nás, že jsme si rovni před Bohem ... ale ono je to složitější ... kdo si je roven s kým a proč? ... a na jaké úrovni bychom si měli být rovni? A chceme si být rovni? ... a vezmeme-li v potaz naše ostatní pozemské "spolubydlící", i s těmi jsme si rovni? Měli bychom? Můj život by měl mít stejnou "cenu", jako život komára? Život V.Havla měl větší "cenu", než život méně známých nebo méně aktivních lidí? Zřejmě bude záležet na úhlu pohledu, že ... jenže těch je minimálně 7 mld., zúžíme-li to pouze na lidi ... ale neměl by nás zajímat aj úhel pohledu toho komára?

Zpět - píšeš, že každý jsme originál - jasně, každý máme jinou genovou výbavu, máme vlohy pro něco jiného, někteří máme dokonce vlohy pro spoustu věcí, ale byl nám k nim nadělen "líný gen", a tak třeba ani nemáme zájem vyrovnat se virtuózním hudebníkům či špičkovým výtvarníkům ... klidně přenecháme vysokou úroveň jiným a jsme rádi, že se na ni nemusíme drápat, tj. že si s nimi nemusíme být rovni :) ... A kromě toho, není to blbost, chtít si být roven se špičkovým malířem, když mám vlohy dejme tomu na matematiku? Nebylo by lépe, aby se naše schopnosti vzájemně doplňovaly? A světe div se ... ono nejenže je to tak lepší, ono to tak už pár tisíciletí funguje - celá architektura je postavená na spolupráci výtvarníků, matematiků a dalších odborníků, kteří si nekonkurují, ale spolupracují ... takže žádná převratná myšlenka.

Čímž se dostávám k meritu věci - vše je v nás. My sami si určujeme, zda chceme s někým v něčem soutěžit či spolupracovat, zda chceme být s někým v něčem rovni, zda chceme být konkurenceschopní ... Pokud mně takový život nesedí, tak to dělat nemusím. Ale nerozumím tomu, proč v tom bránit těm, co je takový život baví a vidí v něm smysl ... pokud se chtějí honit za výkonem a uhnat si infarkt, je to jejich věc. A naopak, kdo upřednostňuje spolupráci před soutěžením, ať spolupracuje ... ono tedy k životu nejspíš patří od každého trochu ... :)

Každopádně jakákoliv "změna systému", pokud je provázena vnucováním pravidel, která jsou proti lidské přirozenosti (a to např. potlačení soutěživosti je), je předem odsouzena k zániku ... a mnohdy nedostane ani šanci na vznik :)

Míša Kulička — 23. 12. 2011 0:59

Pandorraa napsal(a):

Svět je příliš "silový", příliš "konkurenční", jedeme příliš na výkon, myslíme si, že pořád musíme soutěžit a už vůbec hodně blbej omyl je, že se lidem tvrdí, že všichni jsou si rovni, všichni mají stejné šance a stojí na jedné startovací lajně.
Totální blbost.
Rovni jsme si jako lidské bytosti, nikoliv jako konkurenti. Každý jsme jiný, každý máme jiné vlohy a schopnosti, každý jsme originál. V téhle zběsilé konkurenci nejen že někteří nemají žádnou motivaci, ale i ti, co ji mají, válcují i to, co by je mohlo obohatit, co jim nenávratně mizí a oni pak jen koukají jak puci, kam se to v tom svém "závodění" dostali...

Takže podle mne je nejvyšší čas změnit pravidla hry a začít prostě jinak.
Soutěž vyměnit za spolupráci.
Komu se to zdá nemopžné, ten bude za pár let mrkat na drát, jak se nemožné mění v běžné a normální. No, jako vždycky, však už to z historie známe :)

Evoluce je soutěž ... a vznik každého jednoho z nás je provázen závodem spermií - je to prostě v nás, je to naše přirozenost.

Učili nás, že jsme si rovni před Bohem ... ale ono je to složitější ... kdo si je roven s kým a proč? ... a na jaké úrovni bychom si měli být rovni? A chceme si být rovni? ... a vezmeme-li v potaz naše ostatní pozemské "spolubydlící", i s těmi jsme si rovni? Měli bychom? Můj život by měl mít stejnou "cenu", jako život komára? Život V.Havla měl větší "cenu", než život méně známých nebo méně aktivních lidí? Zřejmě bude záležet na úhlu pohledu, že ... jenže těch je minimálně 7 mld., zúžíme-li to pouze na lidi ... ale neměl by nás zajímat aj úhel pohledu toho komára?

Zpět - píšeš, že každý jsme originál - jasně, každý máme jinou genovou výbavu, máme vlohy pro něco jiného, někteří máme dokonce vlohy pro spoustu věcí, ale byl nám k nim nadělen "líný gen", a tak třeba ani nemáme zájem vyrovnat se virtuózním hudebníkům či špičkovým výtvarníkům ... klidně přenecháme vysokou úroveň jiným a jsme rádi, že se na ni nemusíme drápat, tj. že si s nimi nemusíme být rovni :) ... A kromě toho, není to blbost, chtít si být roven se špičkovým malířem, když mám vlohy dejme tomu na matematiku? Nebylo by lépe, aby se naše schopnosti vzájemně doplňovaly? A světe div se ... ono nejenže je to tak lepší, ono to tak už pár tisíciletí funguje - celá architektura je postavená na spolupráci výtvarníků, matematiků a dalších odborníků, kteří si nekonkurují, ale spolupracují ... takže žádná převratná myšlenka.

Čímž se dostávám k meritu věci - vše je v nás. My sami si určujeme, zda chceme s někým v něčem soutěžit či spolupracovat, zda chceme být s někým v něčem rovni, zda chceme být konkurenceschopní ... Pokud mně takový život nesedí, tak to dělat nemusím. Ale nerozumím tomu, proč v tom bránit těm, co je takový život baví a vidí v něm smysl ... pokud se chtějí honit za výkonem a uhnat si infarkt, je to jejich věc. A naopak, kdo upřednostňuje spolupráci před soutěžením, ať spolupracuje ... ono tedy k životu nejspíš patří od každého trochu ... :)

Každopádně jakákoliv "změna systému", pokud je provázena vnucováním pravidel, která jsou proti lidské přirozenosti (a to např. potlačení soutěživosti je), je předem odsouzena k zániku ... a mnohdy nedostane ani šanci na vznik :)

Zklamaná — 23. 12. 2011 9:07

Jen bych chtěla ukázat, že i lidem v Rusku postoj politických činitelů není milý - i tam jsou lidé slušní a morálně na výši

http://havelinmemoriam.ru/?p=4

Zklamaná — 23. 12. 2011 9:33

Míšo Kuličko - naprostý souhlas. Nejde o to - BÝT VŠÍM,  nýbrž být dobrý v tom, co ovládám, či na co mám vlohy. Důležité je tyto vlohy v sobě objevit a chtít na nich pracovat. Jsme si rovni v tom, že každý máme  "to své bohatství", které ale musíme napřed v sobě objevit. Očekávat, že nám vše spadne zázrakem do klína, nebo že jiní to skryté vaše/naše bohatství objeví a nasměrují nám cestu, je blbost. To musí každý sám. A na světě je tolik věcí a tolik příležitostí, že stačí jen odblokovat ten vlastní (jak si napsala moc hezky) "líný gen"

lupina montana — 23. 12. 2011 11:52

Míšo, já "rovni si před bohem" chápu tak, že jedenkaždý život má před bohem (nebo v Poli, nebo v Univerzu, nebo jak chceš) stejnou cenu.
A k té soutěživosti - nikdo ji snad nechce úplně vymazat z povrchu zemského :co: i jiného - jen pomni, že máme i druhou stránku, kterou je spolupráce, ba až symbióza. Stejně důležitou, jako je soutěživost.
A rovnováha, toť to, oč kráčí.....
Nikdo se se mnou doufám nebude dohadovat o tom, že žijeme ve světě, kde má soutěživost hrubě navrch a nabývá nezdravou nazelenalou barvu :cool:  což je právě ten moment, kdy se začne volat "zaražte ji" :)
Ovšem jde o MÍRU, nikoliv o funkci.

lupina montana — 23. 12. 2011 12:02

Milý KAliku,
něco mně dneska napadlo při luxování (luxování je výtečná chvíle pro kontemplaci :cool: )
A sice, jak jsi říkal to o konci epochy ikon.
No, tak mně napadlo, že ne snad úplně ikon (i když i to možná) ale že současný skon Gandalfa Bílého a Saurona Černého je tak do očí bijící, že skutečně možná symbolizuje zánik, a to světa povýtce bipolárního :)
Taky mně napadlo, že možná právě tu bipolaritu špatně neseš, což by mohlo být důvodem k tomu, abys Havlovi přičítal co možná nejemnější temnou stranu.
Jenže: myslím si taky, že to není nutný.
Jednak - já ho měla moc ráda, ale dvoudomek bych s ním sdílet nechtěla ani omylem. NAtož dělostřeleckou vilu. Taky mně několika věcma štval a  pořádně nadzvedl. A myslím si, že byl za hezkýho, kdyby měl umřít ( taky mám tuhle nešťastnou vlastnost, takže ji poznám :)
A tenhleten Kim či čong, nebo jak se ta osoba jmenovala, měl jistě taky nějaké dobré vlastnosti, ačkoliv o nich samosebou nemáme moc ponětí.
A tohle všechno shrň na váhy, zvaž - a nepotřeba Havlovi přihazovat žádnej černej šlojíř....to už by bylo po rovnováze.
Možná i proto jsi rozčílil tolik lidí :pussa:

lupina montana — 23. 12. 2011 12:13

Míša Kulička napsal(a):

Nejsem si jistá, jak hluboká by musela nastat krize, aby dostatečné množství lidí změnilo svůj způsob myšlení a opustilo svou honbu za domácími kiny, bazény aj. komoditami ...Souhlas

Nené, přimlouvám se za dosažení rovnováhy mezi mužským a ženským principem ... jedno bez druhého nefunguje :)

Na dosažení rovnováhy ale potřebuješ napřed přepinknout na druhou stranu :) a tam ještě nejsme ani omylem.
Ad ta krize - já už dlouho tvrdím, že zrovna tohle není záležitost krize, ale naopak - pokud chápeme slovo krize v běžném smyslu a ne filosoficky.
Že je to záležitost přežrání se, neboli - nejjistější a nejrychlejší cesta k dobrovolné skromnosti vede právě tudy :lol:
Jinak se furt budou skládat teskný balady o holubech, co lítaj do huby.
Přežrání je paradoxně ta okolnost, která mě s naší civilizací smiřuje. A pevně doufám, že vydrží alespň dotud, dokud se nepřežere do bezvědomí cca 60% jejích obyvatel :cool: teda doufám, že to bude stačit.
Ostatně, výsledky se objevujou už dnes, žeano.

Pandorraa — 23. 12. 2011 12:42

Kuliš, OK :D

ad závod spermií:
Tak tuhle naši "závodící" přirozenost zkus vysvětlit všem zdejším zastánkyním partnerské věrmosti, které hlásají, že člověk přece není zvíře, řídící se pudy a má se ovládat :lol::lol:
Nebo že by to v tomto případě neplatilo?
Nu, kdo ví...
Osobně si myslím, že tvrzení, že soutěž je naše přirozenost, je docela průhledná výmluva a mluvíme-li o evoluci, je už nejvyšší čas zase o "schod" postoupit :jojo:

Ad rovnost: rovni jsme si jen jako lidské bytosti, které jsou součástí jednoho celku. Co je na tom k nepochopení?
Vzájemníé doplnění se - naprostý souhlas.
Jeden každý originál zapadá do společné mozajky a tvoří jeden originální obraz.
I to je spolupráce.
Pokud se "střípky" budou mezi sebou hádat a soutěžit, kdo kam "zapadne", protože to či ono místo je "lepší", žádný obraz nevznikne, jen jeden velký chaos.

Meritum věci: souhlas. Někomu v něčem bránit není přece nic jiného, než jiná forma soutěže.
Ale vysvětli to posádce lodi, která má problémy....že MUSEJÍ spolupracovat.
Můj názor: však on jim to kapitánm vysvětlí a kpitánem není nikdo z lidí, podle mne je to příroda, naše Země, vesmír, bůh, Lojza, nazvi to jak chceš,  sama/sám...
Stejně budeme muset nakonec poslechnout a naprosto chápu, že jsou lidé, kteří se tomu zuby nehty brání a bránit budou... dokonce i vím, proč to tak mají :jojo: Tam už jsem taky byla :jojo:

Ad co je proti lidské přirozenosti: tak to je otázka, pro tebe je to soutěživost, pro mne je to spolupráce.
Kdopak nás asi rozsoudí, že?
Uvidíme :jojo:
Vzhledem k tomu, že VŽDY v těžkých chvílích lidé PŘESTALI soutěžit a ZAČALI spolupracovat, myslím, že lidská přirozenost se projevuje NEVĚDOMĚ - srdcem. To, co příjde potom, to je VĚDOMÝ projev ega.
A jedině tohle mi dává pevnou víru, že to ZASE přežijeme, i když už jsme to TOLIKRÁT pohnojili :jojo:
Protože lidí, kteří se svým egem i projevy srdce VĚDOMĚ pracují, je stále víc.
Ty ostatní nemusí nikdo NUTIT, aby se PŘIDALI. Udělají to sami a rádi :jojo:
Nu a nebo se dál budou chtít dál mlátit ve svých soukromých vichřicích a dál si budou vést své soukromé války...co dělat? Nic. Jejich volba.

Vždycky ale mohu projevovat svůj názor, ostatně tak, jako každý.
Časem nová pravidla pro to, abychom tu mohli dál žít, vykrystalizují sama :)

Pandorraa — 23. 12. 2011 12:44

Zklamaná napsal(a):

Jen bych chtěla ukázat, že i lidem v Rusku postoj politických činitelů není milý - i tam jsou lidé slušní a morálně na výši

http://havelinmemoriam.ru/?p=4

:supr:
Rusko má spoustu věcí ještě před sebou :jojo:

KALIK — 23. 12. 2011 12:49

Lupino, já to halt nevidím tak jednoznačně a v tom se prostě lišíme. Ty (a ostatní) říkají jeden bílej, druhej černej, jeden světlo, druhej temnota, jeden dobro, druhej zlo. No, já to tak nevidím. Adorace a zavrhování jednoho či druhého je nesmysl. Já se snažím vidět věci komplexně a proto nemůžou souhlasit s ani jedním a ani druhým, protože prostě to má mnoho barev. Mohu si však na základě svého nitra zhodnotit co je dobré a co špatné. Mohu takto zhodnotit i jednotlivé role obou aktérů. U Havla spíš, tam mám víc informací, u Kima skoro vůbec, tam se halt musím spokojit s propagandou oficiálních médií. Lidé si ani neuvědomují, jakou mají média moc. Humbuk okolo Havla vidím jako velice přehnaný a to i z důvodu mediální publicity. Havel je velmi vděčné téma do novin a i to je pro mě důležitý impuls, že pracoval v součinnosti se současným (mnohdy až zvráceným) systémem. Pokud je někdo mediálně protěžovanej, má to pravděpodobně svůj důvod. Nevěřím však, že by to bylo z důvodu "lidumilství" pana Havla. Havel byl pro mě válečný "štváč" a ty já prostě nemám rád. V rámci těch jeho (nejenom jeho) propagovaných válek zemřelo mnoho civilistů a mnohdy jich bylo daleko více, než oněch "temných", proti kterým se bojovalo. Dnes můžeme vidět další eskalaci západních válek a to jen proto, aby se druhému něco vzalo, aby to neměl druhý, aby vše bylo tak, jak chci já. I toho byl Havel součástí. Havel tedy pro mě stále zůstává velmi rozporuplná osobnost s velmi rozporuplnými idejemi a činy jako státníka i jako vysloužilého státníka. Není tedy bílý, není ani černý, ale je spíš průměrně šedý. Chápu jeho úlohu v tom celém i v tom, že mi ukazuje, jak věci pojímat lépe, než pojímal on. I ti "špatní" ukazují cestu, ukazují ji však opačně. Havel je pro mnohé symbol. Pro mě je to symbol promarněné šance. Toť můj soukromý názor. Toto je už opravdu ode mě konec k tématu Havel :)

Pandorraa — 23. 12. 2011 12:50

Lupiš,
napsala jsi to hezky :jojo: Souhlas.

Pandorraa — 23. 12. 2011 13:15

Kaliku a ty si uvědomuješ, jakou mají media moc?
Co mediální zprávy dělají právě s tebou samotným?

Dnes jsem byla v obchodě  svědkem toho, jak jakýsi muž vykřikoval cosi o tom, že LIDI už toho humbuku kolem Havla mají dost, že je to děsněj kult osobnosti a že měl velký chyby, blá blá...

Nu,kdyby řekl, že ON toho má dost, byl by to pro mne docela frajer, protože by projevil jen SVŮJ názor. Takhle mi je ho jen líto, protože si plete pojmy s dojmy. On si hlavně plete kult osobnosti s prostou pietou za člověka, který pro tuhle zemi něco udělal. A že udělal, o tom žádná. Že se mu všechno nepovedlo a že všechny jeho činy nemusíme hodnotit ve světle mediálních zpráv právě kladně, o tom taky žádná. A že měl své chyby jako každý z nás, o tom už vůbec žádná.

A pamatuješ si na tu povídku, jak jdou dva andělé světem a přenocují u bohatého a pak chudého člověka? Pokud ne, zkus si ji tu někde najít. Ony věci vždycky nejsou takové, jak se na první pohled jeví...
A s tímhle umět zacházet, to je velmi, ale VELMI, důležité :jojo:

Havel jako válečný štváč, to jsi ale hodně přehnal. A určitě tím zase naštveš další lidi.
Já osobně si nepamatuji, že by pan prezident nějak brojíl do války, intrikoval a  povzbuzoval jednotlivé strany, aby se do sebe pustily.... a ten, kdo za téhle válku nese nepochybně velkou zopdpovědnost, to není on, ale podle mého názoru přeevším ti, kteří tak rychle a uznali samostatné Slovinsko a Chorvatsko. A kdopak že to byl? Znáš trochu dějiny druhé světové války? Víš, kdo a proč se nejvíc angažoval v tehdejší Jugoslávii? Umíš si to propojit?
Asi ne, protože bys jinak asi takhle silná slova vůči Havlovi nepoužil.

Ty jsi nikdy v životě nemusel udělat rozhodnutí, o kterém jsi věděl, že je špatné, ale že pokud ho neuděláš, bude to všechno ještě špatnější?
Kali, zkus být trochu méně černobílý..... lidský život, to jsou stále nové a nové volby.... ne všechny se ti mohou podařit. Ne všechny se mohou NÁM VŠEM podařit, prezidenta Havla nevyjímaje.
A pokud hlásáš lásku, měl bys se naučit ji mít pro každého, pro chybující především.
Láska a odpuštění nikoho nezbavují zodpovědnosti za jeho činy, ale každému mohou přinést naději.
Rozumíš mi?

KALIK — 23. 12. 2011 13:24

Pan, protože vím, jakou média moc, proto si vybírám zprávy z vícero zdrojů a protože vím, komu média patří, beru oficiální média dosti s rezervou. Opakuji, neříkám, že za všechno může Havel a že je hlavním viníkem, ale je spoluviníkem. Jestli je nutné zabíjet civilní obyvatelstvo, pak je to špatná válka. Válka sama o sobě je vždy špatná, protože to znamená, že nejsme schopni se domluvit a to i díky oněm médiím, které nás desinformují. Slovo "štváč" je záměrně v uvozovkách, možná sis toho nevšimla. A jestli tato "silná" slova někoho popudí, to je čistě jeho věc. Slova mají tu kouzelnou vlastnost, že mají mnoho významů a každý si halt vybere podle svého založení a tak to asi má být ;)

KALIK — 23. 12. 2011 13:36

ČR se potácí z extrému do extrému. Dřív byl náš vzor Sovětský svaz, dnes je tomu USA a západ obecně. Nikdy jsme snad nebyli samostatní, nic jsme nedělali podle svého. Je na čase dospět a to nejenom jako ČR, ale jako svět. Levá ruka nemůže bojovat proti pravé ruce, oko proti srdci, protože tak se tělo zabije. Láska je cestou, tím myslím skutečná láska v každé myšlence a činu, nejen slovech. Láska nejenom k sobě, ale i k ostatním. Umět říct svůj názor a nechat ostatní říct svůj názor :)

lupina montana — 23. 12. 2011 13:44

KALIK napsal(a):

Lupino, já to halt nevidím tak jednoznačně a v tom se prostě lišíme. Ty (a ostatní) říkají jeden bílej, druhej černej, jeden světlo, druhej temnota, jeden dobro, druhej zlo.

Ach jo...a já jsem se ti snažila vysvětlit, že to právě nevidím jednoznačně.... :rolleyes: že je ovšem vidím spojený a kvůli rovnováze a udělám-li z Havla 50/50 černobíláka, tak ho musím udělat i z Kim čing ila čonga.
Odhlédneme-li tedy vůbec od váhy a dosahu jejich skutků.
No tak jo, Kali.....máš internet, gůglit umíš, tak hledej, šmudlo.......

KALIK — 23. 12. 2011 13:51

lupina montana napsal(a):

Ach jo...a já jsem se ti snažila vysvětlit, že to právě nevidím jednoznačně.... :rolleyes: že je ovšem vidím spojený a kvůli rovnováze a udělám-li z Havla 50/50 černobíláka, tak ho musím udělat i z Kim čing ila čonga.
Odhlédneme-li tedy vůbec od váhy a dosahu jejich skutků.
No tak jo, Kali.....máš internet, gůglit umíš, tak hledej, šmudlo.......

Ano Lupi, oba jsou pravděpodobně nějak šedí. Pro někoho víc a někoho míň. Jestli to takhle chápeš, pak OK a jsme zajedno :)

Zklamaná — 23. 12. 2011 13:54

Já, co by zastánkyně věrnosti v partnerství říkám, že láska a vztahy, jako takové NEJSOU O SOUTĚŽIVOSTI, nýbrž o morálce konkrétních jedinců. Ano, můj partner v imkriminované době moc morálku nepoužíval, přesto jsem mu šanci na srovnání priorit dala.
Domnívám se, že o nevěře to není, přesto to s nevěrou i souvisí, neboť i ty nevěry (v současné době víc a víc na očích  a více TOLEROVANÉ) jsou ukázkou morálních kvalit každého jedince - nejen těch, co nevěry páší, nýbrž i těch, co nevěry tolerují.
A pokud mezi lidstvem bude nevěr - (z pohledu druhých, koho se to bytostně týká se jedná o morální poklesek) - nebude změna lidstva k lepšímu dokonána. Nejse vůbec o to, že se někdo zamiluje jinde - jde o princip lhaní a podvodů. Nejde o rovnost člověka konat narovinu. Až se člověk narovná a bude konat rovně - tzn. jo - neklape to mezi námi, ukončuji vztah, abych mohl rovně navázat vztah nový - bude to OK. Ale nechci se opakovat - už i Bata ve své době říkal, že je tu morální krize a ta se prohlubuje...a vůbec se ta morálka netýka jen nevěr - ty jsou pouhou čepičkou na ledovci. Tohle není ekonomická krize, to je úpadek morálky celého lidstva. MOžná bych tu měla opět dát ten můj oblíbený citát:

Tohle je éra morální krize. Ano, jste trestáni za zlo, které přinášíte. Avšak tím, kdo je tu nyní souzen není člověk, a tím, kdo je na vině, není lidská přirozenost. Je to vaše morálka, která je nyní u konce. Vaše morálka dosáhla svého vrcholu, slepé uličky na konci své cesty. Chcete-li dál žít, musíte se k morálce nikoli vrátit – žádnou jste nikdy neznali - musíte ji objevit.

Ayn Rand: Atlas Shrugged, str. 929, vydání k 35. výročí, Signet, New York., 1992

Zklamaná — 23. 12. 2011 14:14

KALIK napsal(a):

ČR se potácí z extrému do extrému. Dřív byl náš vzor Sovětský svaz, dnes je tomu USA a západ obecně. Nikdy jsme snad nebyli samostatní, nic jsme nedělali podle svého. Je na čase dospět a to nejenom jako ČR, ale jako svět. Levá ruka nemůže bojovat proti pravé ruce, oko proti srdci, protože tak se tělo zabije. Láska je cestou, tím myslím skutečná láska v každé myšlence a činu, nejen slovech. Láska nejenom k sobě, ale i k ostatním. Umět říct svůj názor a nechat ostatní říct svůj názor :)

Láska? Ty ji máš? Kde chceš,m aby se lásku lidi "naučili", když nedokáží tu lásku projevit i pro ty nejbližší - a tím jsem kupříkladu zase zpět u nevěr (když tu Pandora zmínila ty zastánkyně věrnosti) - i to by byla láska vůči druhému, mluvit s ním na rovinu a slovy (lhaním) neubližit.
Rovnost charakteru člověku chybí - jak v politice, kde je to hodně na očích, tak i mezi lidem.

Pandora tu psaal, že se lidé sjednotí, když je nejhůře...a potom to zas (už kolikrát) pohnojili....
já říkám, že se klidně opět mohou sjednostit - ale opět (až pomine nejhorší) to zase pohnojí....až jim otrne, opět začnou - a začíná to maličkpostmi - třeba tím lhaním mezi nejbližšími, chybí upřímnost a rovnost charakteru.

KALIK — 23. 12. 2011 14:18

Zklamčo, já projevuju lásku kde chodím a nevím, kam ty chodíš na to, že neumím projevit lásku ;) Navíc od tebe je to dosti úsměvné, když mluvíš o projevování lásky :)

Zklamaná — 23. 12. 2011 14:42

No ode mě bys neslyšel v tento čas o "štváčích" kolaborantech - a neslyšel bys o tom ani jindy, neboť než bych takový odsudek z pusy vypustila, zjistila bych si právě ty fakta. Problém je ten, že oba čteme jiná media a jiné blogy (když už mluvíš o těch, komu ty blogy, či media "patří" - zjistím si i lecos právě o majitelích. či autorech)

Úsměvné ode mě o projevování lásky? Možná si to nepostřehl, nehonosím se láskou ke všem ("lásku" dávám pouze těm, kterým uznám za vhodné - již natolik bys mě měl znát) a netrpím bezmezným altruismem - tento taktéž věnuji jen těm, komu uznám za vhodné a "potřebné" - takže jinými slovy - nepřetvařuji se - dokážu s klidem říct, že někomu nedám lásku a nepomůžu, protože si to nezaslouží, a jsem to já, kdo o tom rozhoduje a rozhoduji podle jasně daných kriterií. Takže se může stát, že někoho s klidem pošlu i do.... no tam, kde končí záda :jojo:


Můžeš mi popsat, jak projevuješ lásku ty, když ji, jak píšeš, projevuješ všude, kde chodíš?

sahleb — 23. 12. 2011 15:25

Pandorraa napsal(a):

sahleb napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

A víš, že u tebe mne to vůbec nepřekvapuje?
Sama jen děláš to, co tu tolik kritizuješ. Rozdíl je jen v tom, že Kalik (ještě) není prezidentem :rolleyes:

Trapny, ja kritizuji, ze si nejaky clovek , ktery nesaha Havlovi ani po kotniky, dovoluje beze studu o nem napsat , ze je smelinar. Na zaklade JEHO slov ho odsuzuji. Je to proste ukladna brutalni lez. JA NELZU.

Ne inteligenci opravdu nevidim nikde, to ze te to neprekvapuje , no s tim dovedu krasne zit.

Samozrejme , ze ty si myslis , ze delam to same, ale je tu jeden rozdil: JA PRACUJI S FAKTY.

Pokud jsi tohle naschval nepoznala, tak ted to vis.

Trapný.
Odsuzovat někokoho na základě svých pocitů a domněnek z jeho slov je "zverstvo a stupidita se neda omluvit nicim"
Jak se ti to líbí?
Hm?
Hloupé a pokrytecké?
Úzkoprsá stupidita?
Souhlasím :jojo:


BTW pracuješ s fakty...hmm...a s kterými?

Ano, vulgarity tohoto typu jsou vseobecne mezi lidmi odsouzenohidne. Zvlaste, kdyz to jsou lzi. Zvlaste, kdyz se jedna o Vaclava Havla, zvlaste, kdyz zemrel. Zvlaste, kdyz se nemuze nijak branit.

Ano, ja pracuji s fakty, nezakladam si na debilnich podlostech a lzich z netu. 

Debilni podlost( neboli lzi, nehoraznosti, tuposti, ktere pouzil Kalik)  jsou fakta.    O tech prave mluvim.

A taky vim, a vi to hodne lidi, ze Vaclav Havel nikdy v zivote nebyl smelinar aut, jelikoz jako ze jezdil tim mercedesem. On mel i jina auta. Kalik ho podle toho Vaclava Havla soudi a rozsiruje to. (= rovnez fakt, napriklad).

Tak to jsou ta fakta. To nejsou domenky, ja se to totiz nedomnivam.

sahleb — 23. 12. 2011 15:35

Zklamaná napsal(a):

Jen bych chtěla ukázat, že i lidem v Rusku postoj politických činitelů není milý - i tam jsou lidé slušní a morálně na výši

http://havelinmemoriam.ru/?p=4

Zajimavy....stale obdivuji tech osm lidi na Rudem namesti. Takovou odvahu ma jen malokdo...jen tech osm. :hjarta:

Axi — 23. 12. 2011 19:28

KALIK napsal(a):

Havel je pro mnohé symbol. Pro mě je to symbol promarněné šance. Toť můj soukromý názor. Toto je už opravdu ode mě konec k tématu Havel :)

Možná by ses měl víc soustředit na svoje témata, tak, aby tvůj život nebyla promarněná šance.

Axi — 23. 12. 2011 19:29

Zklamaná napsal(a):

Jen bych chtěla ukázat, že i lidem v Rusku postoj politických činitelů není milý - i tam jsou lidé slušní a morálně na výši

http://havelinmemoriam.ru/?p=4

Pěkný.

Pandorraa — 23. 12. 2011 20:21

sahleb napsal(a):

Debilni podlost( neboli lzi, nehoraznosti, tuposti, ktere pouzil Kalik)  jsou fakta.    O tech prave mluvim.

Mluvíš a nevíš o čem.
To jsou zase fakta, která tu vidím já.
Líbí?

To lidé dělají hodně často....tady je to obvzlášť markantní.

Míša Kulička — 24. 12. 2011 0:31

Pandorraa napsal(a):

Kuliš, OK :D

ad závod spermií:
Tak tuhle naši "závodící" přirozenost zkus vysvětlit všem zdejším zastánkyním partnerské věrmosti, které hlásají, že člověk přece není zvíře, řídící se pudy a má se ovládat :lol::lol:
Nebo že by to v tomto případě neplatilo?
Nu, kdo ví...

No ony ty spermie k závodům nepotřebují více, jak jednu vagínu :) ... takže zastánkyně monogamního chování mohou zůstat klidné. Co se týče pudů, dokážou je ovládnout i ta zvířátka ... viz psi, kteří se nejprve tázavě podívají na svého majitele, než slupnou pochoutku od cizího člověka :)

Pandorraa napsal(a):

Osobně si myslím, že tvrzení, že soutěž je naše přirozenost, je docela průhledná výmluva a mluvíme-li o evoluci, je už nejvyšší čas zase o "schod" postoupit :jojo:

Toto vidím jednoznačně rozdílně. Soutěžení je nejen jedna z lidských přirozeností ... je to součást celého přírodního systému a pokud bychom měli "postoupit o schod" abychom se jedné ze základních přirozeností vzdali, pak se vzdalujeme samotné Přírodě ... a to nepokládám za správný vývoj.

Pandorraa napsal(a):

Ad rovnost: rovni jsme si jen jako lidské bytosti, které jsou součástí jednoho celku. Co je na tom k nepochopení?

Prostě debaty o rovnosti považuji za naprosto zbytečné. V kontextu srovnávání mezi sebou je to mimo mísu a v kontextu rovnosti před Bohem - v tom našem celku přece nejsme jedinými bytostmi ... před Bohem by jsme si proto měli být rovni úplně všici. Trochu mě překvapuje, že se lidé dosud považují za ty "rovnější" ve světě před Bohem rovných.

Pandorraa napsal(a):

Pokud se "střípky" budou mezi sebou hádat a soutěžit, kdo kam "zapadne", protože to či ono místo je "lepší", žádný obraz nevznikne, jen jeden velký chaos.

Meritum věci: souhlas. Někomu v něčem bránit není přece nic jiného, než jiná forma soutěže.
Ale vysvětli to posádce lodi, která má problémy....že MUSEJÍ spolupracovat.
Můj názor: však on jim to kapitánm vysvětlí a kpitánem není nikdo z lidí, podle mne je to příroda, naše Země, vesmír, bůh, Lojza, nazvi to jak chceš,  sama/sám...
Stejně budeme muset nakonec poslechnout a naprosto chápu, že jsou lidé, kteří se tomu zuby nehty brání a bránit budou... dokonce i vím, proč to tak mají :jojo: Tam už jsem taky byla :jojo:

No tady je to opět o rozdílném pohledu. Já žiju ve světě, ve kterém spolu lidé běžně spolupracují ... koneckonců, kdyby nespolupracovali, viseli by dodnes někde v Africe na liáně a rvali se s ostatními o banány. Tam kde jsme, jsme jak díky soutěživosti, tak díky schopnosti spolupracovat. Jasně, že existují skupiny, které spolu spolupracovat neumí ... no tak se to časem naučí ... tak, jak se to učí např. evropské národy ... A také je třeba naučit se lépe spolupracovat s ostatními složkami pozemského systému, ale na tom též pracujeme ... Ono se to časem vytříbí - zatím musíme umět žít i se svým stínem a já su za to ráda ... až budeme všici dokonalí, bude tu vcelku nuda :)

Pandorraa napsal(a):

Ad co je proti lidské přirozenosti: tak to je otázka, pro tebe je to soutěživost, pro mne je to spolupráce.
Kdopak nás asi rozsoudí, že?

To je další věc - jak se máme naučit lépe spolupracovat, když nám dělá problém pochopit cizí myšlenky. Já nepsala, že upřednostňuju soutěž před spoluprací. Já psala:

Míša Kulička napsal(a):

... proč v tom bránit těm, co je takový život baví a vidí v něm smysl ... pokud se chtějí honit za výkonem a uhnat si infarkt, je to jejich věc. A naopak, kdo upřednostňuje spolupráci před soutěžením, ať spolupracuje ... ono tedy k životu nejspíš patří od každého trochu ... :)

Což bylo míněno tak, že k naší přirozenosti patří jak soutěžení (spermie), tak i spolupráce (rodina) ... a že se tedy nezříkám ani jednoho, což samozřejmě znamená, že neupřednostňuji jedno před druhým.

Míša Kulička — 24. 12. 2011 0:31

Se to tu objevilo 2x :)

Pandorraa — 27. 12. 2011 12:00

"Toto vidím jednoznačně rozdílně. Soutěžení je nejen jedna z lidských přirozeností ... je to součást celého přírodního systému a pokud bychom měli "postoupit o schod" abychom se jedné ze základních přirozeností vzdali, pak se vzdalujeme samotné Přírodě ... a to nepokládám za správný vývoj."

Kdo ví, Míšo. Uvidíme :jojo:

Míša Kulička — 27. 12. 2011 16:06

Pandorraa napsal(a):

Kdo ví, Míšo. Uvidíme :jojo:

Neboj, bude vyhlasena soutez o nejlepsi prikladnou spolupraci .... to je proverena zalezitost, lidi to vzdycky chytne :)

Pandorraa — 27. 12. 2011 16:55

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Kdo ví, Míšo. Uvidíme :jojo:

Neboj, bude vyhlasena soutez o nejlepsi prikladnou spolupraci .... to je proverena zalezitost, lidi to vzdycky chytne :)

:lol::lol::lol::lol::lol:

KALIK — 28. 12. 2011 12:40

Václav Havel zbaven postmoderní aury
http://www.zvedavec.org/komentare/2011/ … i-aury.htm

haiel — 28. 12. 2011 13:11

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Kdo ví, Míšo. Uvidíme :jojo:

Neboj, bude vyhlasena soutez o nejlepsi prikladnou spolupraci .... to je proverena zalezitost, lidi to vzdycky chytne :)

:lol: :godlike: Jdu do toho :lol: Jaká je hlavní cena? :lol:

majkafa — 28. 12. 2011 13:39

Nějak se nám pan Andrey ve svém sáhodlouhém článku zapomněl blíže rozepsat, pročpak neviděl manželku a 2 děti 2 roky. :vissla:
Nu, co čekat od takového vzorného agenta agentury JPP. :D

Daphné — 28. 12. 2011 15:02

Kaliku, odtud čerpáš? Přečetla jsem asi první dva tři odstavce....a je to nepodložené kydání špíny, a navíc JÁ JÁ JÁ , které autor vyčítá V.H., čiší z autora samého. Domněnky....ten znal toho, a ten říkal tohle, dohoda s Dubčekem, kterou zradili (tys ji viděl?) atd atd....JPP. Tomuhle věříš? Z tohohle tvoříš "objektivní názor"? Kaliku, to ses dost odkopal a hlavně shodil, to ti teda řeknu (v mých očích určitě). A ještě to rozšiřuješ.....Já bych se teda styděla. Opravdu.

Daphné — 28. 12. 2011 15:16

Kaliku, já mám vysokej tlak a při čtení těch tvejch odkazů se mi zvedá hladina adrenalinu. Takže v zájmu svého zdraví tě dávám do ignore. Dovolím si jen ještě jednu radu: je určitě dobré číst a poznávat různé pohledy a názory na určitou věc, ale pokud se ztratíš a zabředneš, existuje určitej bod, z něhož se už jen obtížně vrací, případně není návratu. Good luck!

Bramborka — 28. 12. 2011 15:27

Kaliku, je jasné, že něco nějak domluveno být muselo :). Nakonec, když něco děláš ve více lidech, domluvit se je vhodné.
To, na co odkazuješ, má několik vadítek. To nejzjevnější je to, že autorovi cosi, nejspíš nějaké rozrušení, brání ve srozumitelném, konzistentním, stylisticky a pravopisně správném psaní. Z čeho toto rozrušení pochází se mohu je dohadovat, ale v každém případě snižuje věrohodnost tohoto příspěvku.
Rok 1989 jsem zažila jako již dospělá, ale ještě ne stará osoba. Takže mám vlastní zážitky, reflexe a pozorování.

KALIK — 28. 12. 2011 16:35

Podobnost čistě náhodná...

The Washington Post: Severokorejský následník a divadelní pohřeb
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/the-wa … reb/733785

majkafa — 28. 12. 2011 17:01

Daphné napsal(a):

Kaliku, odtud čerpáš? Přečetla jsem asi první dva tři odstavce....a je to nepodložené kydání špíny, a navíc JÁ JÁ JÁ , které autor vyčítá V.H., čiší z autora samého. Domněnky....ten znal toho, a ten říkal tohle, dohoda s Dubčekem, kterou zradili (tys ji viděl?) atd atd....JPP. Tomuhle věříš? Z tohohle tvoříš "objektivní názor"? Kaliku, to ses dost odkopal a hlavně shodil, to ti teda řeknu (v mých očích určitě). A ještě to rozšiřuješ.....Já bych se teda styděla. Opravdu.

:jojo: Mám to stejně. Mám pocit, že Kalik se snad zbláznil. BI.

majkafa — 28. 12. 2011 17:04

KALIK napsal(a):

Podobnost čistě náhodná...

The Washington Post: Severokorejský následník a divadelní pohřeb
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/the-wa … reb/733785

Víš, Kaliku, když použiješ hlavu, tak uvidíš, že tam téměř žádná podobnost není.
Ten zásadní rozdíl je v tom, že Korejci tam být MUSELI.
Kdežto my jsme tam být CHTĚLI.
Prostě takový "drobný" rozdíl, který se jmenuje SVOBODA. :)

majkafa — 28. 12. 2011 17:05

Pisatel Andrej bude evidentně mladé ucho, které tu dobu osobně nezažilo, anebo jestli, tak jako dítko. :D
Něco jako Kalik. Taky dá víc na agenturu JPP, než na své srdce, když nemá vzpomínky.

Bramborka — 28. 12. 2011 17:15

Daphné napsal(a):

Kaliku, odtud čerpáš? Přečetla jsem asi první dva tři odstavce....a je to nepodložené kydání špíny, a navíc JÁ JÁ JÁ , které autor vyčítá V.H., čiší z autora samého. Domněnky....ten znal toho, a ten říkal tohle, dohoda s Dubčekem, kterou zradili (tys ji viděl?) atd atd....JPP. Tomuhle věříš? Z tohohle tvoříš "objektivní názor"? Kaliku, to ses dost odkopal a hlavně shodil, to ti teda řeknu (v mých očích určitě). A ještě to rozšiřuješ.....Já bych se teda styděla. Opravdu.

Daphné, a proč by nemohla být dohoda (nebo pokus o ni) s Dubčekem? Mně by přišla celkem nasnadě.

majkafa — 28. 12. 2011 17:24

Však taková dohoda tenkrát byla přeciž. Už jen z toho důvodu, že v Ústavě byla uzákoněna národnostní parita.
A někdo to zase obrací vzhůru nohami, ani si nezjistí, že tenkrát bylo Československo a co bylo v Ústavě. A Kalik se snad opravdu zbláznil, že se takových věcí chytá a dokonce cpe takové hloupé pavlačové články na babinet.

KALIK — 28. 12. 2011 17:55

Doporučuji číst i diskuze pod oněmi články...

Petr100 — 28. 12. 2011 18:46

Holky neříkejte, že čtete ZVĚDACE.

Judyna — 28. 12. 2011 19:03

majkafa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Podobnost čistě náhodná...

The Washington Post: Severokorejský následník a divadelní pohřeb
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/the-wa … reb/733785

Víš, Kaliku, když použiješ hlavu, tak uvidíš, že tam téměř žádná podobnost není.
Ten zásadní rozdíl je v tom, že Korejci tam být MUSELI.
Kdežto my jsme tam být CHTĚLI.
Prostě takový "drobný" rozdíl, který se jmenuje SVOBODA. :)

Svoboda říkáš? Mrkla jsem na tu diskuzi pod článkem, kde se mimo jiné píše toto:
"......Moje snacha je učitelka a velice se provinila, když včera dětem řekla, že už o Havlovi nechce nic slyšet a vysvětlila jim pojem mediální masáž. Nějaké dítě to řeklo doma a taťka se rozčílil, nastoupil na ředitele a žádal přísné potrestání učitelky.
Jinak dnes - bez souvislosti s oním incidentem - musí jít všichni učitelé se svými třídami POVINNĚ zapálit na Václavák svíčku.
V TV rozhovor s mladým klučinou ve frontě na Havla - na dotaz proč tam je, odvětil, že to mají jako exkurzi se školou..."

Abych Vám pravdu řekla, já jsem v době smrti VH hodně myslela na Karla Kryla. Co by tomu asi všemu říkal. Té pompě, která se tak podobala době minulé.
Karel Kryl hned po revoluci poznal, jak to doopravdy je a odešel znovu, tentokrát dobrovolně. To byl pro mě čistý člověk. A jaký byl opravdu VH, to zřejmě ukáže čas. Rozhodně naději nám zpočátku 90 let dal.

majkafa — 28. 12. 2011 19:33

Judyno, a co těm dotyčným, o kterých mluvíš, kdo udělá, když to neudělají? hm
A o tom to je. :D
Btw - potrestal pan ředitel paní učitelku? :lol: A o tom to taky je. :D
A ten mladý klučina, zeptali se ho také, jestli půjde raději do školy nebo na "exkurzi"? :lol:

Fronta na Havla a vyjádření učitelky před děti - to je dost nechutné použití slov. A od učitelky naprosto neprofesionální chování. Otázkou ovšem je, jestli učitelka použila skutečně přesně ta slova, cos použila ty. :vissla:

Krylovy písničky mám ráda. Ale jak už tady někdo psal, Kryl je z lidí, co by kritizovali i Pánaboha, je to typ lidí co místo hledání pozitivna si mermomocí budou hledat to, co bylo špatné. Jo, v takové rodině jsem vyrůstala, taková je má maminka. :) Věř mi, nic příjemného pro děti do života to není.

majkafa — 28. 12. 2011 19:37

Petr100 napsal(a):

Holky neříkejte, že čtete ZVĚDACE.

Petře, nevím, co je zvědavec. Přečetla jsem si jenom ten článek v odkazu, co sem dal Kalik.

Axi — 28. 12. 2011 19:47

KALIK napsal(a):

Václav Havel zbaven postmoderní aury
http://www.zvedavec.org/komentare/2011/ … i-aury.htm

Takhle to dopadá, když se člověk vymezuje vůči slepicím - stane se z něj taky slepice.

Pandorraa — 28. 12. 2011 19:55

KALIK napsal(a):

Podobnost čistě náhodná...

The Washington Post: Severokorejský následník a divadelní pohřeb
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/the-wa … reb/733785

Hmmm...pokud srovnáváš klaky korejských plaček a jejich nářek po božském Vůdci s lidmi, kteří přinášejí na Václavák svíčky, tak si myslím, že ty lidi v pražských ulicích dost urážíš.

Ty už si osobně nejspíš nemůžeš pamatovat rozdíl mezi "radostnou" účastní například v prvomájovém průvodu a obyčejnou účastí projevenou spontánně. To sice může vysvětlit , že si dovedeš splést kult osobnosti s obyčejnou lidskou účastí, nakonec nejsi v tom sám, ale už mi to jaksi nehraje ve spojení s nenávistným a hloupým článkem na Zvědavci... A v tom je na můj vkus příliš mnoho vykřičníků. Skoro bych řekla, že to napsal náš babinetí fantom herman ;)

MMch: ty kecy o tom, jak Havel zradil Dubřeka, ty jsou fatk hodně úsměvné a obvzláště vypečené.
Třeba například ve světle faktů, že to byl právě Dubček, kdo podepsal "pendrekové" zákony, které úmožnily nahánět v 69. demonstrující studenty, vyhazovat je ze škol... a nejen studenty :jojo:
On i Dubček měl své temné stránky, v podstatě se sice podílel na normalizaci, ale asi nebyl svobodným zednářem, že ho autor článku ušetřil a dělá z něj oběť Havlovy "zrady".
A nebo, čéče, tady bych řekla, že spíš levá ruka neví, co dělá ta pravá a navíc ještě celý autor podceňuje inteligenci čtenáře :lol::jojo:

Já pořád tvrdím: učit se, učit se, učit se, jak říkával (prý) náš drahý (až tak, že nám mohl být ukradený) soudruh Lenin (vlastně Uljanov) to chce :jojo::lol::lol::lol:

Pandorraa — 28. 12. 2011 20:00

Axi napsal(a):

KALIK napsal(a):

Václav Havel zbaven postmoderní aury
http://www.zvedavec.org/komentare/2011/ … i-aury.htm

Takhle to dopadá, když se člověk vymezuje vůči slepicím - stane se z něj taky slepice.

Ty jsi číslo :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Já tě prostě miluju :hjarta::pussa:

Judyna — 28. 12. 2011 20:05

majkafa napsal(a):

Judyno, a co těm dotyčným, o kterých mluvíš, kdo udělá, když to neudělají? hm
A o tom to je. :D
Btw - potrestal pan ředitel paní učitelku? :lol: A o tom to taky je. :D
A ten mladý klučina, zeptali se ho také, jestli půjde raději do školy nebo na "exkurzi"? :lol:

Fronta na Havla a vyjádření učitelky před děti - to je dost nechutné použití slov. A od učitelky naprosto neprofesionální chování. Otázkou ovšem je, jestli učitelka použila skutečně přesně ta slova, cos použila ty. :vissla:

Krylovy písničky mám ráda. Ale jak už tady někdo psal, Kryl je z lidí, co by kritizovali i Pánaboha, je to typ lidí co místo hledání pozitivna si mermomocí budou hledat to, co bylo špatné. Jo, v takové rodině jsem vyrůstala, taková je má maminka. :) Věř mi, nic příjemného pro děti do života to není.

Majko, určitě sis všimla, že jsem citovala. Tedy o moje slova rozhodně nejde. ale o konkrétní zkušenost konkrétního člověka.
Taková, jako je Tvoje maminka, byl i můj tatínek, takže to znám. Ale o Krylovi mám jiné mínění.

majkafa — 28. 12. 2011 20:24

Kalik přešel, že všichni v severní Korei dostali na dnešní den dovolenou. :vissla: Proč asi? A běda jim, kdo by náležitě nesmutnil :vissla: Ostatně, vzpomínáte na úmrtí Brežněva, Andropova, Černěnka? Nu, Kalik asi nebude pamatovat :vissla:

majkafa — 28. 12. 2011 20:30

A Kalik jaksi také přeslechl, jak Havel říkal, jaká to ironie, že ho zvolili komunisté :vissla: Jestli si dobře pamatuji, byla změněna narychlo ústava aspoň v tom, že nemusel přísahat věrnost socialistické vlasti ve svém prezidentském slibu :vissla:

Jsem to našla:
Rekordmanem v počtu různých prezidentských přísah je Václav Havel. V prosinci 1989 sliboval ještě věrnost Československé socialistické republice (fráze o "věci socialismu" ale byla vypuštěna), v červenci 1990 České a slovenské federativní republice a v únoru 1993 po rozpadu Československa již přísahal České republice.

Takhle to přesně bylo, vím, že se něco narychlo změnilo, co už bylo hodně přes čáru, název státu se nestíhal.

majkafa — 28. 12. 2011 20:37

Pan, no jo, učit se. Ale Kalik se "učí" z nějakých podivuhodných pavlačových drbů. On se dívá ven místo aby se podíval do svého nitra. Chlapče, chlapče, co se to s tebou stalo. Musím dát Aximu plně za pravdu.

dusička — 28. 12. 2011 22:28

Kaliku - kolik Ti bylo v roce 1989? Jaký máš pocity zážitky z revoluce?
Já jsem si smrtí V.H. připomněla sametovou revoluci, byla jsem už dospělá a po škole. I ted vzpomínám na tu jednotu davu, to jen tak neni.
Proč nedáš na svůj pocit a hledáš jen nějaký články, který ani nevíš, jestli jsou fakta, protože jsou zase jiné články,které píšou něco jiného.

Kiara — 28. 12. 2011 22:44

majkafa napsal(a):

Nějak se nám pan Andrey ve svém sáhodlouhém článku zapomněl blíže rozepsat, pročpak neviděl manželku a 2 děti 2 roky. :vissla:
Nu, co čekat od takového vzorného agenta agentury JPP. :D

V době absurdní, falešné, až fanatické mediální adorace, či kanonizace osoby odešlého VH, považuji za svoji povinnost lidskou i občanskou pravdivě zmínit mou osobní přímou i nepřímou zkušenost s režimem prezidentování VH (1989-2003). V roce 1991 jsem napsal Nobelovu výboru pro udělování ceny míru, aby tato nebyla nikdy udělena VH. Po tom, co byl můj dopis zveřejněn v USA v roce 1994 v krajanských novinách Nedělní hlasatel , stalo se, že jsem v jeden podvečer po návratu z práce nenašel doma v bytě manželku a dvě malé děti, absolutně netuše, co se stalo. Manželku a děti jsem pak viděl až o dva roky…Ptáte se právem, je něco takového vůbec možné ve svobodné zemi, budující demokracii pod prezidentem, humanistou VH? Moje krutá zkušenost říká, že se to stalo (detaily budou jednou zveřejněny, slibuji).

Asi nebudu daleko od pravdy, když sdělím svoji domněnku, proč odloučení od manželky a dětí trvalo celé dva roky: protože po celou tu dobu byl pravděpodobně internován pisatel článku na některém uzavřeném oddělení v ústavu pro choromyslné :vissla:

Teda já snesu hodně, ale už samotný úvod, podkreslený konspiračními teoriemi a naznačující, že za rozpad autorovy rodiny nese odpovědnost nový režim, budující demokracii pod prezidentem, humanistou VH mě totálně dorazil. Obrázek jsem si udělala jak o autorovi článku a jeho duševní příčetnosti, tak i o čtenářích, kteří podobné stránky navštěvují, vášnivě zde diskutují a někteří z nich sem dávají na takové pomatené blekotanice ještě odkazy :o

Velmi trefně se zde vyjádřil Axi, jemuž za jeho krátký, leč přesný soud vzdávám touto cestou svůj upřímný dík :supr::godlike::supr:

majkafa — 28. 12. 2011 22:48

A jooo, uzavřené psychiatrické oddělení :lol: No vida, to mě nenapadlo. Dík :lol:

No, hlavně že mu to trošíčku pomohlo. Ale ještě by to chtělo nepolevovat a pracovat dál.

Kiara — 28. 12. 2011 22:58

majkafo, zato mě to napadlo hned. Něco takového totiž podle mě absolutně nemůže vyplodit člověk, který je duševně zcela zdráv ... :vissla: A troufám si tvrdit, že ani ten případný dvouletý pobyt na psychině nebyl tak docela úspěšný, panč paranoia stále trvá, stále trvá ... :D

Zklamaná — 29. 12. 2011 0:02

Kiara napsal(a):

majkafo, zato mě to napadlo hned. Něco takového totiž podle mě absolutně nemůže vyplodit člověk, který je duševně zcela zdráv ... :vissla: A troufám si tvrdit, že ani ten případný dvouletý pobyt na psychině nebyl tak docela úspěšný, panč paranoia stále trvá, stále trvá ... :D

jak by řekl docent Chocholoušek "stále kvoká...stále kvoká..." :lol:

si tak přemýšlím, zda to nemá souvislost s těmi slepicemi, o kterých se krátce zmínil Axi :rolleyes::D

Daphné — 29. 12. 2011 8:38

Bramborka napsal(a):

Daphné, a proč by nemohla být dohoda (nebo pokus o ni) s Dubčekem? Mně by přišla celkem nasnadě.

No to jistě mohla, ale autor článku, tím méně Kalik těžko zná její znění, ze kterého by se teprve dalo usuzovat na její nedodržení (tzv.zradu). Takže vaří z vody, domněnek a je to "fakt" z agentury JPP. Dokáže ale vyvolat temnější lidské emoce, o což asi hlavně šlo.

Pandorraa — 29. 12. 2011 22:50

http://www.youtube.com/watch?v=TKurU_7z … plpp_video

ViktorkaM — 31. 12. 2011 8:47

Pandorraa napsal(a):

...přinášejí na Václavák svíčky, tak si myslím, že ty lidi v pražských ulicích dost urážíš....

Hm, tak nejak nevim, jak nazvat to, co jsem vcera na vlastni oci videla na pietnim miste pro Vaclava Havla na nasem "Zelnaku"...
Dva metry od velkeho cernobileho obrazku, na kterem Havel sviznym krokem kraci k mori, se slovy vzpominky a spoustou svicek..., stal dalsi billboard v zivotni velikosti - - - s nahatou hambatou zenskou...

Petr100 — 31. 12. 2011 8:56

Tak již tě propustili? Tak já se zase rozloučím.

ViktorkaM — 31. 12. 2011 8:56

majkafa napsal(a):

... vzpomínáte na úmrtí Brežněva, Andropova, Černěnka? Nu, Kalik asi nebude pamatovat :vissla:

Ja si to nahodou pamatuju uplne presne a nikdy na to nezapomenu. Meli jsme "statni smutek" i my.
Byla jsem s detmi na vychazce, prochazeli jsme kolem fabriky, na ktere byla cerna vlajka... mela jsem predskolaky, tudiz jsem doufala, ze aspon nekdo se doma zminil... Rikam, deti, jestlipak vite, kdo vcera zemrel?
No, tak samozrejme ze vetsina deti rekla, ze Lenin, ale nekdo poznamenal i ze "nejaky prezident". Ja pochvalila, priradila jmeno, a rikam: Jak to muzeme poznat? a vyznamne jsem se divala na onu cernou vlajku... Decka nic. Videla jsem jak se tuuuuze zamysleji... az najednou ten nejmensi klucina rika: Mno, vecer nebude "Vlk a zajic"...
(Jo, tak toho doma zcela urcite informovali rodice o tom, co pro nej bylo NEJDULEZITEJSI... :supr: :reta:)

ViktorkaM — 31. 12. 2011 8:56

Petr100 napsal(a):

Tak již tě propustili? Tak já se zase rozloučím.

Nazdar

majkafa — 31. 12. 2011 9:28

ViktorkaM napsal(a):

majkafa napsal(a):

... vzpomínáte na úmrtí Brežněva, Andropova, Černěnka? Nu, Kalik asi nebude pamatovat :vissla:

Ja si to nahodou pamatuju uplne presne a nikdy na to nezapomenu. Meli jsme "statni smutek" i my.
Byla jsem s detmi na vychazce, prochazeli jsme kolem fabriky, na ktere byla cerna vlajka... mela jsem predskolaky, tudiz jsem doufala, ze aspon nekdo se doma zminil... Rikam, deti, jestlipak vite, kdo vcera zemrel?
No, tak samozrejme ze vetsina deti rekla, ze Lenin, ale nekdo poznamenal i ze "nejaky prezident". Ja pochvalila, priradila jmeno, a rikam: Jak to muzeme poznat? a vyznamne jsem se divala na onu cernou vlajku... Decka nic. Videla jsem jak se tuuuuze zamysleji... az najednou ten nejmensi klucina rika: Mno, vecer nebude "Vlk a zajic"...
(Jo, tak toho doma zcela urcite informovali rodice o tom, co pro nej bylo NEJDULEZITEJSI... :supr: :reta:)

Nepochopilas, co jsem tím chtěla říct. O nesvobodě...
Cizí prezidenti...
A my MUSELI... :dumbom:

ViktorkaM — 31. 12. 2011 9:42

Aaale pochopila. Vsak jsem to "zachytila": ... """Meli jsme "statni smutek" i my."""
Jenom se mi vybavila ta vzpominka, PROC na to nikdy nezapomenu, ac mi ten prezident, jeho smrt a cele Rusko bylo ukradeno...

sahleb — 31. 12. 2011 18:36

Pandorraa napsal(a):

Hmmm...pokud srovnáváš klaky korejských plaček a jejich nářek po božském Vůdci s lidmi, kteří přinášejí na Václavák svíčky, tak si myslím, že ty lidi v pražských ulicích dost urážíš.

Ty už si osobně nejspíš nemůžeš pamatovat rozdíl mezi "radostnou" účastní například v prvomájovém průvodu a obyčejnou účastí projevenou spontánně. To sice může vysvětlit , že si dovedeš splést kult osobnosti s obyčejnou lidskou účastí, nakonec nejsi v tom sám, ale už mi to jaksi nehraje ve spojení s nenávistným a hloupým článkem na Zvědavci... A v tom je na můj vkus příliš mnoho vykřičníků. Skoro bych řekla, že to napsal náš babinetí fantom herman ;)

MMch: ty kecy o tom, jak Havel zradil Dubřeka, ty jsou fatk hodně úsměvné a obvzláště vypečené.
Třeba například ve světle faktů, že to byl právě Dubček, kdo podepsal "pendrekové" zákony, které úmožnily nahánět v 69. demonstrující studenty, vyhazovat je ze škol... a nejen studenty :jojo:
On i Dubček měl své temné stránky, v podstatě se sice podílel na normalizaci, ale asi nebyl svobodným zednářem, že ho autor článku ušetřil a dělá z něj oběť Havlovy "zrady".
A nebo, čéče, tady bych řekla, že spíš levá ruka neví, co dělá ta pravá a navíc ještě celý autor podceňuje inteligenci čtenáře :lol::jojo:

Já pořád tvrdím: učit se, učit se, učit se, jak říkával (prý) náš drahý (až tak, že nám mohl být ukradený) soudruh Lenin (vlastně Uljanov) to chce :jojo::lol::lol::lol:

Zde JASNY souhlas. Zda se mi , ze clovek Kalik nema poneti o politice....

Zklamaná — 1. 1. 2012 0:26

Přeji šťastný Nový rok 2012...a vykročte tou pravou :gloria:


http://asia-planet.com.ua/upload/iblock/ec8/ec8b1ec5d19e5760f7d2857c773d1e49.jpg

Petr100 — 1. 1. 2012 8:01

ViktorkaM napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Tak již tě propustili? Tak já se zase rozloučím.

Nazdar

A já myslel, že tě za ty sprosťárny, co jsi zde předvedla, vyrazili navždy. Škoda. Zdar.

Vějířovka — 1. 1. 2012 8:57

Petr100 napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Tak již tě propustili? Tak já se zase rozloučím.

Nazdar

A já myslel, že tě za ty sprosťárny, co jsi zde předvedla, vyrazili navždy. Škoda. Zdar.

To mi tedy rozum nebere - o jakých sprosťárnám, prosím tě, mluvíš?
Mně připadá, že teď urážíš Viktorku, nezdá se ti?
A ještě přát spoludiskutujícímu, "aby ho vyrazili navždy" - no nevím, nevím, jestli to odpovídá pravidlům Babinetu. Zamysli se nad sebou, Petře!

Petr100 — 1. 1. 2012 9:04

Viktorku bych si nikdy nedovolil urážet. Můžeš tedy napsat, za co dostala poslední ban?

Vějířovka — 1. 1. 2012 9:15

Petr100 napsal(a):

Viktorku bych si nikdy nedovolil urážet. Můžeš tedy napsat, za co dostala poslední ban?

Poslední ban si odpykala. Ty jí chceš trestat opakovaně, už nadosmrti?

PPavlaa — 1. 1. 2012 10:43

Vějířovka napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Viktorku bych si nikdy nedovolil urážet. Můžeš tedy napsat, za co dostala poslední ban?

Poslední ban si odpykala. Ty jí chceš trestat opakovaně, už nadosmrti?

kdysi dostala trvale ban. že ji ho zrušili a pustili ji na podmínku, protože prosila, ok. ale já to chápu tak, že pokud je někdo v podmínce, pak při dalším porušení pravidel už má prostě šlus a ten trvalý ban platí. pokud někdo v podmínce je znovu neustále banován, pak už nevidím smysl toho všeho.
omlouvám se, že jsem mimo téma, nedalo mi to.

Judyna — 1. 1. 2012 10:47

ViktorkaM napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Tak již tě propustili? Tak já se zase rozloučím.

Nazdar

Něblbněte. Jak malí haranti....

Judyna — 1. 1. 2012 10:50

Díky Zklamané za přání vykročit  pravou :). Jen bych ještě dodala - správným směrem :gloria:.

Přeji všem hodně zdraví, sil a dobré nálady.

Vějířovka — 1. 1. 2012 11:34

PPavlaa napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Viktorku bych si nikdy nedovolil urážet. Můžeš tedy napsat, za co dostala poslední ban?

Poslední ban si odpykala. Ty jí chceš trestat opakovaně, už nadosmrti?

kdysi dostala trvale ban. že ji ho zrušili a pustili ji na podmínku, protože prosila, ok. ale já to chápu tak, že pokud je někdo v podmínce, pak při dalším porušení pravidel už má prostě šlus a ten trvalý ban platí. pokud někdo v podmínce je znovu neustále banován, pak už nevidím smysl toho všeho.
omlouvám se, že jsem mimo téma, nedalo mi to.

To je tvůj názor, Pavlo, ale ty tu o tom nerozhoduješ, takže musíme vycházet z toho co je. Viktorka si ban odpykala a teď je, po odpykání trestu, už čistá ( a já si myslím, že je to dobře, že mají administrátoři, naštěstí, cit).

ViktorkaM — 1. 1. 2012 11:41

Diky Vej.
Myslim, ze prvni Petrova slova ke mne zrovna dvakrat mila nebyla...
Ja ho jen pozdravila, kdyz se teda loucil.
Nemyslim si ani to, co rika Pavla.
Kazda podminka trva nejakou dobu... dobu me podminky nikdo neurcoval, pokud vim.
A posledni ban jsem dostala za to, ze jsem Zklamane uprimne napsala, co si o ni myslim.

Ze nekteri nesouhlasi s myma nazorama podle mne jeste neznamena porusovani pravidel babi z me strany... to spis jejich soustavne "porypovani do mne". Kdyz mne nekdo napada, ban nedostava, tudiz se branim po svem...

Judyna — 1. 1. 2012 12:09

A co Petra ? Ta dostala ban nastálo?

ViktorkaM — 1. 1. 2012 12:19

Ne-e, neni zabanovana... akorat nepise. Skoda. Rada jsem ji cetla...

PPavlaa — 1. 1. 2012 12:52

Vějířovka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Poslední ban si odpykala. Ty jí chceš trestat opakovaně, už nadosmrti?

kdysi dostala trvale ban. že ji ho zrušili a pustili ji na podmínku, protože prosila, ok. ale já to chápu tak, že pokud je někdo v podmínce, pak při dalším porušení pravidel už má prostě šlus a ten trvalý ban platí. pokud někdo v podmínce je znovu neustále banován, pak už nevidím smysl toho všeho.
omlouvám se, že jsem mimo téma, nedalo mi to.

To je tvůj názor, Pavlo, ale ty tu o tom nerozhoduješ, takže musíme vycházet z toho co je. Viktorka si ban odpykala a teď je, po odpykání trestu, už čistá ( a já si myslím, že je to dobře, že mají administrátoři, naštěstí, cit).

jj jak férové, vůči ostatním ;)

ale já ty její žvásty nebudu číst tak, jak do teď, tak je mi to celkem jedno.

Petra101 — 1. 1. 2012 13:11

ViktorkaM napsal(a):

Ne-e, neni zabanovana... akorat nepise. Skoda. Rada jsem ji cetla...

Ďakujem. :storstark:

ViktorkaM — 1. 1. 2012 13:28

Petra101 napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Ne-e, neni zabanovana... akorat nepise. Skoda. Rada jsem ji cetla...

Ďakujem. :storstark:

Hura, takze sranda bude aj tento rok?

Zklamaná — 1. 1. 2012 18:32

ViktorkaM napsal(a):

Petra101 napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Ne-e, neni zabanovana... akorat nepise. Skoda. Rada jsem ji cetla...

Ďakujem. :storstark:

Hura, takze sranda bude aj tento rok?

To si piš, že sranda bude... :lol:

mia — 1. 1. 2012 19:26

Taky jsem zvědavá, co bude.... jistou naději spatřuju v tom, jakým tempem teď tahají jednoho korupčníka za druhým.....
Není normální, abychom státu odváděli skoro půlku výdělku, DPH ze všeho, cca dvacku z litru benzínu na spotř. dani, DPH i z té spotřební daně, tedy daň z daně, což považuju za úplně na hlavu padlé......a furt všecko málo.....

Je potřeba v první řadě zpupnému panstvu řádně vyprášit ty jejich kožichy zlodějské a donutit je nakládat se svěřenými prostředky hospodárně a účelně.

Já jsem v tomto poměrně velkorysý člověk a obvykle nepočítám drobné, ale v poslední době mě to začalo neuvěřitelně štvát a sílí ve mě jakýsi pocit bezmoci....."drž hubu a plať"..... a to teda zas nééééé...... :butter:

mia — 1. 1. 2012 19:29

2x

Míša Kulička — 1. 1. 2012 20:48

Dobrý večer, přátelé i odpůrci,
Přeji vám všem do nového roku lásku na dlani a zdravý rozum v hrsti :)

http://www.cez-okno.net/files/clanok-subory-2010/2012-nadsazka.jpg

Judyna — 1. 1. 2012 20:56

Míšo, to je krásné přání. Děkuji.
(Jen bych dodala jednu malou - nerejpavou- poznámku. Pro mě jsou i někteří odpůrci přáteli. Vážím si totiž upřímnosti a dovednosti některých lidí říct svůj názor, odlišný od mého a nebýt při tom agresivní či arogantní a zesměšňující. Takových si vážím, ti mě vedou k zamyšlení. Díky za ně, jelikož mě "posunují")

Judyna — 2. 1. 2012 9:00

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/poli … 21366.html

Takových průšvihů od jeho nástupu a pořád se drží. Že by to bylo tím, jaké si vybírá poradce?

Judyna — 2. 1. 2012 9:22

Anketa

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/nejv … 20338.html

Míša Kulička — 2. 1. 2012 9:45

V tuto chvíli považuji za největšího lotra V.Bártu a R.Johna, protože svým chováním promarnili jedinečnou šanci na posun české politiky od rozvojově korupční k vyspělejší demokratické. Škoda, že jejich marketingové know how nevyužily jiné malé strany ... a že tím pádem nebyly dostatečně vyslyšeny. Ale pozdě plakat nad rozlitým mlékem, příště třeba budeme my voliči zase o něco chytřejší a opít rohlíkem se nechá méně z nás :)

Pandorraa — 2. 1. 2012 12:59

Míš, průšvih je, že právě po tom, co Bárta s Johnem předvedli, lidé už možná tolik malým stranám věřit nebudou...
Navíc pod masáží masmedii se málokdo vyzná v tom, kdo nabízí rohlíky, kdo kvalitní pití a kdo kvalitní službu lidem...

Judyna — 2. 1. 2012 13:50

Pro mě je asi největší lotr lékař Barták. A pak asi John. Jako novináře jsem ho měla ráda, přišlo mi, že mu jde o věc a pravdu.

helena — 2. 1. 2012 13:58

Jako novináře jsem ho měla ráda, přišlo mi, že mu jde o věc a pravdu.
Možná že i šlo... dokud nepoznal "na vlastní oči", že to jde i jinak a snáz...

ViktorkaM — 2. 1. 2012 14:05

helena napsal(a):

Jako novináře jsem ho měla ráda, přišlo mi, že mu jde o věc a pravdu.
Možná že i šlo... dokud nepoznal "na vlastní oči", že to jde i jinak a snáz...

:jojo: :supr:

Vsemocnost bere i mnohym soudnym (a doposavad slusnym) lidem schopnost videt bezmocnost (a beznadej) tech, kterym vladnou... :grater:

Pandorraa — 2. 1. 2012 14:22

Možná si o Johnovi i jako novináři jen děláš iluze.

helena — 2. 1. 2012 14:39

Vsemocnost bere i mnohym soudnym (a doposavad slusnym) lidem schopnost videt bezmocnost (a beznadej) tech, kterym vladnou...
Ale houby... když se dostaneš "na lepší", tak taky budeš dělat všechno pro to, aby ses tam udržela co nejdýl, případně (víš-li nebo aspoň tušíš, že zas tak dlouho to nebude) si přinejmenším "pomohla". Takže ta schopnost ti zůstane, ale potlačíš ji, aby "nerušila".

Petra101 — 2. 1. 2012 16:21

Pán Okamura, ako vždy 100 bodov. nezostáva nič iné, ako súhlasiť.

http://okamura.blog.idnes.cz/c/238848/O … ev-II.html

ViktorkaM — 2. 1. 2012 16:49

helena napsal(a):

když se dostaneš "na lepší", tak taky budeš dělat všechno pro to, aby ses tam udržela co nejdýl, případně (víš-li nebo aspoň tušíš, že zas tak dlouho to nebude) si přinejmenším "pomohla"...

Ja? Ani nahodou. Na to jsem tady se sebou uz dlouho, abych vedela, jak to dopadne... ja totiz pouze znejistim!
Ne, abych zavahala o tom, co mam delat... ale studem (jakto, ze jsem na lepsim?) a obavou (kdo mne za co tresta??? :co: )... a v konecnem dusledku bazni pred tim, "kdo me takhle zkousi"... :albert:

Judyna — 3. 1. 2012 18:11

Máme opravdu následováníhodného ministra financí.
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pe … ?id=726648

Pandorraa — 3. 1. 2012 18:27

ViktorkaM napsal(a):

helena napsal(a):

když se dostaneš "na lepší", tak taky budeš dělat všechno pro to, aby ses tam udržela co nejdýl, případně (víš-li nebo aspoň tušíš, že zas tak dlouho to nebude) si přinejmenším "pomohla"...

Ja? Ani nahodou. Na to jsem tady se sebou uz dlouho, abych vedela, jak to dopadne... ja totiz pouze znejistim!
Ne, abych zavahala o tom, co mam delat... ale studem (jakto, ze jsem na lepsim?) a obavou (kdo mne za co tresta??? :co: )... a v konecnem dusledku bazni pred tim, "kdo me takhle zkousi"... :albert:

Viktorko, tohle je dost velká hrůza, co jsi napsala....
To jsou myšlenky - vzorce ve tvé hlavě, které ti nedovolí, abys přijala hojnost, kterou ti život nabízí.
Ty si to přece nezasloužíš, že?
Na tobě nejspíš vůbec nezáleží, co?

Lepší vnímáš jako trest? Zkoušku? (nejspíš od ďábla, že?)
A proč prosím tebe?
Na světě nejsme přece proto, abychom tu trpěli, to je církevní žvást, ale abychom žili šťastný život.
To je pak s tebou ale těžké, když ty sama to neumíš, když se dokonce BOJÍŠ, to přijmout.
To pak můžeš oběhnout sto bytů, oslovit na ulici tisíc lidí, zacitovat bibli odpředu i odzadu a stejně ti to o té spáse nikdo neuvěří...Či spíše uvěří ti to pouze lidé, kteří jsou stejní jako ty, kteří mají zablokovanou životní radost a myslí si, že musejí jen trpět a z jejich utrpení je vysvobodí jen bůh... To mi silně připomíná poustevníka Školastika z Hrátek s čertem....pokud se díváš na pohádky, jistě víš, jak tenhle pomýlený dědula skončil :jojo:

V životě palatí zcela neoblomě zákon přitažlivost - stejnorodosti - akce a reakce - co vysíláš, to dostaneš - sám jsi ztratil, sám si hledej - jaký šel, takovu potkal - o co požádáš, to ti bude soplněno.... prostě nazvi si to jak chceš.
Pokud tvoje podvědomí vysílá do světa: nic dobrého si nezasloužím, jsem špatná a nehodná, na mně nezháleží.... tak ti to prostě laskavý život poskytne.
Přitáhneš si jak magnet do živta přesně to, co máš v hlavě, ve své mysli.
On (rozuměj Život, Vesmír, Bůh, Franta...to je fuk, jak si to pojmenuiješ)  za tebe totiž nic nerozhoduje a o co se sama svým myšlením přičiníš, to ti skutečně dá :jojo:

Takže je dost tritní, když ty se sice snažíš o duchovní život, přitom jsi ale v zajetí svých myšlenek, které tě k jeho bohatství vlastně ale vůbec nepustí....
Tomuhle se říká EGO....
Ono se potfóra jedna dovede tak dobře maskovat.

Tohle neber jako útok na tebe, je to jen pouze moje sdělení, jak já tě vnímám.
Já vím, že jsi o něj nežádala, ale lidé op tvé svěděctví také přece nežádají, přesto jsi přesvědčena, že jeim ho musíš dát, že? Tak to prostě takhle ber: taky musím :D
Neboj, nebudu se tě snažit spasit a předělat.
Nebudu ti to stále opakovat.
Už to ode mne neuslyšíš.

Je opravdu jen na tobě, co s tímhle mým postřehem, podloženým vlastní odžitou zkušeností a zkušenostmi desítek, dnes už stovek lidí, kteří mi prošli životem a udělali stejnou zkušenost jako já, ty uděláš.
Do toho ti nebude "kecat" ani bůh,který ti dal rozum, srdce a svobodnou vůli, natož abych se o něco takového snažila já.
Honě štěstí ti přeji :par:

Axi — 3. 1. 2012 18:54

Pandorraa napsal(a):

Do toho ti nebude "kecat" ani bůh, který ti dal rozum, srdce a svobodnou vůli...

Bůh miluje ateisty. Neobtěžují ho totiž svými problémy. :)

Vachu — 3. 1. 2012 18:56

Věděli jste, že existuje nějaký GENERÁLNÍ ŘEDITEL úřadu(ů) práce ??? :co:

ViktorkaM — 3. 1. 2012 18:59

Pro Pan, jsem myslela, nez me "od ni oddelily" dalsi duchaplne prispevky k tematu... :reta:
Mam pro tebe odpoved, ale dam ju do Tlachani, pac sem to nepatri... :offtopic:

Judyna — 3. 1. 2012 19:24

Jak to, že se představitel "protikorupční" vlády Nečas zastává Dobeše i přes to, že audit zjistil přemrštěné platy, nesrovnalosti v zadávání zakázek a předražené nákupy ze státních peněz ?
Jak to, že pan Padnikomupadni řeší "jen" nesrovnalosti s čerpáním z evropských fondů?

Judyna — 3. 1. 2012 19:28

Vachu napsal(a):

Věděli jste, že existuje nějaký GENERÁLNÍ ŘEDITEL úřadu(ů) práce ??? :co:

Ještě neexistuje, ale brzy bude!
http://www.mpsv.cz/cs/10382

Pandorraa — 3. 1. 2012 19:33

Axi napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Do toho ti nebude "kecat" ani bůh, který ti dal rozum, srdce a svobodnou vůli...

Bůh miluje ateisty. Neobtěžují ho totiž svými problémy. :)

PSEUDOproblémy ;):D:D:D

Pandorraa — 3. 1. 2012 19:34

ViktorkaM napsal(a):

Pro Pan, jsem myslela, nez me "od ni oddelily" dalsi duchaplne prispevky k tematu... :reta:
Mam pro tebe odpoved, ale dam ju do Tlachani, pac sem to nepatri... :offtopic:

Viki, to není třeba.
Ani tady, ani na tlachacím.
Nepotřebuji tvou odpověď. Nebyla to otázka, jen postřeh.

ViktorkaM — 3. 1. 2012 20:16

Pandorraa napsal(a):

...Viki, to není třeba.
Ani tady, ani na tlachacím.
Nepotřebuji tvou odpověď. Nebyla to otázka, jen postřeh.

Presto jsem to "odklikla"... na tlachani...
Vubec tam nemusis jit, nic nevnucuju...

Petra101 — 4. 1. 2012 2:27

Judyna napsal(a):

Máme opravdu následováníhodného ministra financí.
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pe … ?id=726648

Vidiš, pred rokom vykrikoval, že schodok štátneho rozpočtu neexistuje prektročiť. Teraz mu chýba 8 miliard a on je vraj spokojný. Za dalších 27 miliard vydal pochybné dlhopisy, takže už sme na 35-tich. Zase prekrucuje a kamufluje všetko čo sa dá.

Petra101 — 4. 1. 2012 2:35

Judyna napsal(a):

Jak to, že se představitel "protikorupční" vlády Nečas zastává Dobeše i přes to, že audit zjistil přemrštěné platy, nesrovnalosti v zadávání zakázek a předražené nákupy ze státních peněz ?
Jak to, že pan Padnikomupadni řeší "jen" nesrovnalosti s čerpáním z evropských fondů?

Judyno, Dobeš je Klausov koník, na ktorého sa nesmie šahať.  Začíná sa čoraz viac hovoriť o tom, že jeho úlohou bude spolu s Bártou v budúcom roku položiť vládu.

Petra101 — 4. 1. 2012 6:46

Tak občan zaplať:

http://ekonomika.idnes.cz/kalouskovi-li … nomika_brd

Kalousku byť tebou, nadelím si pod  stromček Psohlavce.

helena — 4. 1. 2012 7:08

Na světě nejsme přece proto, abychom tu trpěli
Nejen na světě http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Umře chlap a protože hřešil, jde do pekla. A v pekle samý pití, holky, karty a prostě pohoda. Pak jednou otevře jedny dveře a tam se lidí škvaří v kotlech, přibíjejí na kříž a jinak mučí. Tak se zeptá Lucifera: "Proč se oni v pekle smaží a já ne??? "
Čert na to: "Těch si nevšímej,to jsou katolíci. Ty to takhle chtěli!"

Petr100 — 4. 1. 2012 7:45

Judyno tak konečně jsi se dočkala. Teď jde o to, z čeho budou žít když skončí s prací.

Bič na přemnožené podnikatele, je tu zákaz švarcsystému
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pr … ?id=727348

Zklamaná — 4. 1. 2012 8:37

Petr100 napsal(a):

Judyno tak konečně jsi se dočkala. Teď jde o to, z čeho budou žít když skončí s prací.

Bič na přemnožené podnikatele, je tu zákaz švarcsystému
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pr … ?id=727348

:jojo: a bude přemnožen pracovní úřad :cool:

helena — 4. 1. 2012 8:49

a bude přemnožen pracovní úřad
Proto přeci bude ten "GENERÁLNÍ ŘEDITEL úřadu(ů) práce", nedovtipo http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Zklamaná — 4. 1. 2012 8:52

helena napsal(a):

a bude přemnožen pracovní úřad
Proto přeci bude ten "GENERÁLNÍ ŘEDITEL úřadu(ů) práce", nedovtipo http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

mno jo.... to bude asi Bůh, co bude zachraňovat, že? Se nediv, že mi nedovtípilo, páč na Bohy nevěřím :cool: :D

Míša Kulička — 4. 1. 2012 9:06

Petr100 napsal(a):

Judyno tak konečně jsi se dočkala. Teď jde o to, z čeho budou žít když skončí s prací.

Bič na přemnožené podnikatele, je tu zákaz švarcsystému
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pr … ?id=727348

Ale houby, prostě se ta jedna kadeřnice, co má pronajaté křeslo v jednom salonu, dohodne s jednou či více kadeřnicemi z jiných salónů a občas si svá pronajatá křesla prohoděj, čímž pádem budou fakturovat více subjektům a přestanou vykazovat známky závislé činnosti. Protože pokud se lidé nechtějí nechat zaměstnat, bo živnosťák jim dává více svobody, tak se pružně přizpůsobí novým podmínkám a budou i tak prakticky nepostižitelní. Myslím, že ten paragraf byl zbytečný a slouží spíš jako úlitba socanům, páč samotný Nečas chtěl už před cca 2 roky švarcsystém zlegalizovat a jen mu lépe přizpůsobit daňové zatížení.

Míša Kulička — 4. 1. 2012 9:18

Judyna napsal(a):

Jak to, že se představitel "protikorupční" vlády Nečas zastává Dobeše i přes to, že audit zjistil přemrštěné platy, nesrovnalosti v zadávání zakázek a předražené nákupy ze státních peněz ?
Jak to, že pan Padnikomupadni řeší "jen" nesrovnalosti s čerpáním z evropských fondů?

Páč Dobeš patří k veverkám a ty se z nějakého pochybného důvodu staly Klausovými chráněnci ... no a protože by se mohly veverky opět šprajcnout a opět by hrozil pád vlády ... Škoda, že na to nemá Nečas tý ... nervy, páč pro ódéesku by mělo být výhodnější nechat padnout vládu teď, před skončením prezidentského mandátu a tedy před vznikem Klausovy nové strany, která by dle předpokladů měla být ve volbách pro ODS větší hrozbou, jak Topíci (Ikdyž si osobně nedovedu představit, že by někdo cítil potřebu volit trio Klaus, Bárta a Bobošíková). Nabízí se tak dvě možnosti.
Buď je Nečas jeden z mála skutečných státníků a pokusí se udržet vládu a zrealizovat potřebné reformy do konce volebního mandátu a nebo se bojí, že by si po pádu vlády už ani neškrk a tak jede stylem "po mě potopa" ... kdo ví.

Judyna — 4. 1. 2012 9:28

Petr100 napsal(a):

Judyno tak konečně jsi se dočkala. Teď jde o to, z čeho budou žít když skončí s prací.

Bič na přemnožené podnikatele, je tu zákaz švarcsystému
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pr … ?id=727348

To je dobrá zpráva. Jen jestli to opravdu tak dopadne. Oni s prací neskončí, jejich práce je potřeba, takže budou dělat normální zaměstnance. Tak, jak je to všude jinde. U nás těchto "podnikatelů" bylo v našem malém státečku nepřiměřeně moc s porovnáním s ostatními zeměmi. A tam to jde taky.

Judyna — 4. 1. 2012 9:30

Opravdoví živnostníci, kteří dělají sami na sebe, snad zůstanou. Doufám, že se zde jedná jen o ty případy, kdy zaměstnavatel místo zaměstnance dává práci OSVČ.

Petr100 — 4. 1. 2012 9:47

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno tak konečně jsi se dočkala. Teď jde o to, z čeho budou žít když skončí s prací.

Bič na přemnožené podnikatele, je tu zákaz švarcsystému
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pr … ?id=727348

To je dobrá zpráva. Jen jestli to opravdu tak dopadne. Oni s prací neskončí, jejich práce je potřeba, takže budou dělat normální zaměstnance. Tak, jak je to všude jinde. U nás těchto "podnikatelů" bylo v našem malém státečku nepřiměřeně moc s porovnáním s ostatními zeměmi. A tam to jde taky.

Judyno skončí na pracáku.

ViktorkaM — 4. 1. 2012 9:52

Neskonci. Oni delat CHTELI, ale byli donuceni delat fujtajblovym zpusobem. Ted to jejich "vyderacum" zatrhli...
Ovsem je to jen "mala ryba" v tomhle marastu... najde se jiny zpusob, jak urcitou skupinu lidi ozebracovat dal.. :grater:

helena — 4. 1. 2012 10:01

Oni delat CHTELI, ale byli donuceni delat fujtajblovym zpusobem.
Donuceni? Nebyla to taky jejich volba? Nejen těch zlých podnikatelů?

Petr100 — 4. 1. 2012 10:04

ViktorkaM napsal(a):

Neskonci. Oni delat CHTELI, ale byli donuceni delat fujtajblovym zpusobem. Ted to jejich "vyderacum" zatrhli...
Ovsem je to jen "mala ryba" v tomhle marastu... najde se jiny zpusob, jak urcitou skupinu lidi ozebracovat dal.. :grater:

Proč se necháváš ožebračovat fujtablovám způsobem? Švarcsystém a dohoda o provedení práce je úplně stejný podvod na daních. Tak již s tou švarckou konečně skonči.

ViktorkaM — 4. 1. 2012 10:06

Urcite byla. Ovsem kdyz chteli praci, ktera jim byla nabizena fujtajblovym zpusobem a ne jinak, vpodstate byli donuceni...
Jisteze nemuseli prijmout, ale, krasna Heleno, co je lepsi - pracovat, nebo byt "poctivy"... :dumbom: :co:

Míša Kulička — 4. 1. 2012 10:14

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno tak konečně jsi se dočkala. Teď jde o to, z čeho budou žít když skončí s prací.

Bič na přemnožené podnikatele, je tu zákaz švarcsystému
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pr … ?id=727348

To je dobrá zpráva. Jen jestli to opravdu tak dopadne. Oni s prací neskončí, jejich práce je potřeba, takže budou dělat normální zaměstnance. Tak, jak je to všude jinde. U nás těchto "podnikatelů" bylo v našem malém státečku nepřiměřeně moc s porovnáním s ostatními zeměmi. A tam to jde taky.

Judyno skončí na pracáku.

Petře, většina asi ne. Prostě se přizpůsobí novým podmínkám tak, aby nevykazovali "známky závislé činnosti". Vycházím tedy z poznání, že se živnostníci v mém okolí odmítají nechat zaměstnat, protože by si co se týče financí výrazně pohoršili. Švarcsystém je totiž výhodný pro obě strany, nikoliv jenom pro "vydřiduchy" ...

Jiná věc jsou třebas různí pomocní stavební nebo lesní dělníci ... ti asi opravdu na té dlažbě skončí, protože za to, co nabízí, jsou jako zaměstnanci příliš drazí a ty firmičky, co je zaměstnávají, na to prostě nemají prostředky ... Tak to je ... a tak zatímco jako živnostníci odváděli do státní kasy alespoň to minimum a nezatěžovali stát např. nemocenskými dávkami, teď z nich už nic neukápne, naopak jim stát bude nucen vyplácet příspěvek v nezaměstnanosti.

A nebo je to všechno jinak, protože zatímco švarcsystém je zakázán, je naopak podporován outsourcing, což zřejmě povede ke zřizování pracovních agentur pro tyto pomocné dělníky, přičemž se dá předpokládat, že zatímco jako živnostník vydělával ten dělník čistě jen na sebe, teď bude částí svého výdělku živit nějakou pracovní agenturu ... a já se slovy pana Šebka mohu jen ptát "komu to prospěje?" ... zřejmě to bude podobný tunýlek, jak stravenky, a vysvětluje ten náhlý hon na švarcsystém :)

helena — 4. 1. 2012 10:26

Ovsem kdyz chteli praci, ktera jim byla nabizena fujtajblovym zpusobem a ne jinak, vpodstate byli donuceni...
No vidíš - "kdyz chteli". Takže nepopřeš, že si takto vybrali... bez pistole u hlavy.
co je lepsi - pracovat, nebo byt "poctivy"
Špatně položená otázka, protože lze vykládat i tak, že buď je člověk poctivý, nebo zaměstnaný, ergo pracujou jen nepoctivci http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png... jenže ono to zhusta bývá obráceně.

Petr100 — 4. 1. 2012 10:35

Míšo popsala jsi to přesně. Jistě neskončí všichni na pracáku. Možná budou zaměstnanci s podstatně menší čistou výplatou. A ti ostatní na dododu o provedení práce, takže stát přijde o jejich odvody na soc. a zdrav které odváděli coby živnostníci.

ViktorkaM — 4. 1. 2012 10:37

Ne, ja se zamerovala jenom konkretne na to, jestli prijmout fujtajblovou praci (kdyz jina momentalne nejni), nebo zustat "poctivy" a neprijmout ji, tedy nepracovat (a tim padem nejist...)
Lepsi z toho neni nic. Ovsem vzhledem k "potrebe jidla"... :rodna:

Zklamaná — 4. 1. 2012 10:49

ViktorkaM napsal(a):

Neskonci. Oni delat CHTELI, ale byli donuceni delat fujtajblovym zpusobem. Ted to jejich "vyderacum" zatrhli...
Ovsem je to jen "mala ryba" v tomhle marastu... najde se jiny zpusob, jak urcitou skupinu lidi ozebracovat dal.. :grater:

Můžeš prosím vysvětlit, jak švarcsystém ožebračoval určitou skupinu lidí? Kterou skupinu?

ha ha - myslíš jako, že je ten zaměstnavatel vezme všechny na pracovní poměr? Jediný, kdo na to doplatí jsou právě ti, co pracovali na ŽL. Skončí na pracáku, neboť si nebudou umět zajistit odbyt toho, na co mají ŽL. (aplikuj na sebe a své zkušenosti - také jsi ukončila živnost, páč si se nedokázala postarat o zakázky)

Judyna — 4. 1. 2012 10:53

Já vím, že na švarcs. mám možná příliš vyhraněný názor, ale já to prostě vidím jako zlodějnu a zlodějna by se postihovat nebo zakazovat měla. Je to podvod na stát, ti lidé (zaměstnavatelé i zaměstanci OSVČ) okrádají stát na daních, zdravotní si platí taky myslím minimální. Přesto tito lidé jezdí po silnicích, posílají děti do státních škol, chodí k doktorovi, když se něco stane, zavolají hasiče a policii. Mně to příjde jako nepoctivé.
Ale je klidně možné, že se stane to, co píše Míša a bude to blbé. Ono totiž tady se stává zvykem, že je hodně věcí možnýcz a beztrestných a vždy se nějaká ta skulinka najde. Vše ve jménu získání co největšího majetku na úkor kohokoliv.

Zklamaná — 4. 1. 2012 10:56

Viktorka:
takže zaměstnavatel vezme část zpět jako zaměstnance, dá jim mnohem více práce za méně peněz, zbytek lidí buď se bude protloukat na ŽL (je to těžké, to znáš ze zkušenosti, viď Viki) a nebo skončí na pracáku. nebo bude dál provozovat švarcsystém pojmenovaný - dohoda o provedené práci. Což vlastně je tvá parketa.

Judyna — 4. 1. 2012 10:57

helena napsal(a):

Oni delat CHTELI, ale byli donuceni delat fujtajblovym zpusobem.
Donuceni? Nebyla to taky jejich volba? Nejen těch zlých podnikatelů?

Helo, někdy ano, někdy ne. moje kamarádka hledala jakoukoliv práci a v hodně případech jí řekli, že ji zaměstnají jedině, když bude mít ŹL. Práci nesehnala, na živnost nešla.
Brácha, když se hlásiíl jako zaměstnanec, tak mu také řekli, že jedině na živnost. Ale že je to pro něj také výhodné, to je pravda. Jednou jsme totiž porovnávali daně a odvody u něj a z mého podprůměrného platu. Se teda divil.

Míša Kulička — 4. 1. 2012 11:08

Judyna napsal(a):

Já vím, že na švarcs. mám možná příliš vyhraněný názor, ale já to prostě vidím jako zlodějnu a zlodějna by se postihovat nebo zakazovat měla. Je to podvod na stát, ti lidé (zaměstnavatelé i zaměstanci OSVČ) okrádají stát na daních, zdravotní si platí taky myslím minimální. Přesto tito lidé jezdí po silnicích, posílají děti do státních škol, chodí k doktorovi, když se něco stane, zavolají hasiče a policii. Mně to příjde jako nepoctivé.
Ale je klidně možné, že se stane to, co píše Míša a bude to blbé. Ono totiž tady se stává zvykem, že je hodně věcí možnýcz a beztrestných a vždy se nějaká ta skulinka najde. Vše ve jménu získání co největšího majetku na úkor kohokoliv.

Ale lidi nejsou od přírody altruisti. Každý myslí především na sebe a svou rodinu a to i v případě financí. Takže nějaké zákazy v tomto případě nemají vůbec žádný význam, protože je vždy možné nějak je obejít. Význam by mělo buď snížit cenu závislé práce (= snížit odvody), což se logicky nikomu nechce, protože to je nejprůhlednější a tím pádem nejjistější výnos pro stát ... a nebo zvýšit daňovou zátěž živnostníků, což je též neproveditelné, bo v tu ránu budou opravdu všici na pracáku a místo, aby přispívali do rozpočtu, tak z něj budou čerpat ... a ne málo. Jsou tedy jen dvě schůdné cesty:
1. legalizovat švarcsystém
2. snížit cenu práce tak, aby švarc nebyl pro zaměstnance ani zaměstnavatele výhodný - což tedy znamená významné snížení st. rozpočtu a tedy i omezení jeho výdajů. Ale je to nejčistší cesta. Jenže si dovedu představit, jak by natahovači rukou zase řvali :).

helena — 4. 1. 2012 11:15

někdy ano, někdy ne... Práci nesehnala, na živnost nešla.
Ale to je právě o tý možnosti volby. Já vím, že vlastní živnost je riziko a velký... ale když nechci pracovat jako švarcík, tak holt musím zkusit něco jinýho - buď makat sama na sebe, nebo nechat jiný, aby makali na mě, až budu na ÚP.
A jak říkáš - ono to pro ty chudáky vydíraný taky není extra nevýhodný.

Judyna — 4. 1. 2012 11:56

Míšo, ale jak to, že to na západ či sever od nás jde? Tam je cena práce daleko vyšší než u nás, švrcs, zdaleka ne tak rozšířený, tolik se skulinky nehledají. Jsou poctivější?

Judyna — 4. 1. 2012 11:59

helena napsal(a):

někdy ano, někdy ne... Práci nesehnala, na živnost nešla.
Ale to je právě o tý možnosti volby. Já vím, že vlastní živnost je riziko a velký... ale když nechci pracovat jako švarcík, tak holt musím zkusit něco jinýho - buď makat sama na sebe, nebo nechat jiný, aby makali na mě, až budu na ÚP.
A jak říkáš - ono to pro ty chudáky vydíraný taky není extra nevýhodný.

Zlodějna je to na stát. Přitom ti lidé státní služby využívají, berou je vlastně zadarmo.

Judyna — 4. 1. 2012 12:06

:offtopic: Spálila jse oběd. Ach jo. :(

ViktorkaM — 4. 1. 2012 12:08

Judyna napsal(a):

Míšo, ale jak to, že to na západ či sever od nás jde? Tam je cena práce daleko vyšší než u nás, švrcs, zdaleka ne tak rozšířený, tolik se skulinky nehledají. Jsou poctivější?

Ano.
Protoze tam "nepoctivost" neprojde tak lehce, jako u nas... :grater: :dumbom:

ViktorkaM — 4. 1. 2012 12:10

Judyna napsal(a):

:offtopic: Spálila jse oběd. Ach jo. :(

Das rohlik s maslem, dulezitejsi je, zes "nespalila posledni kontakt"... :reta:

helena — 4. 1. 2012 12:17

Spálila jse oběd. Ach jo.
To máš z tý politiky http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png. Pak se divíme, že se pánům nelíbily "modrý punčochy" http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png

Míša Kulička — 4. 1. 2012 13:00

Judyna napsal(a):

Míšo, ale jak to, že to na západ či sever od nás jde? Tam je cena práce daleko vyšší než u nás, švrcs, zdaleka ne tak rozšířený, tolik se skulinky nehledají. Jsou poctivější?

Jednak jsou prostředky z daní využívány efektivněji a druhak jsou tam mzdy a výdělky lidí poněkud vyšší - a čím vyšší pravidelný příjem máš a čím lépe jsou peníze z tvých daní využity, tím více jsi ochotná platit daně a nehledáš skulinky ... Nehledě na to, že cena práce tam o moc vyšší není, možná zapomínáš na tzv. "tiché zdanění" v podobě odvodů soc. a zdr. poj z prostředků zaměstnavatele. Z vlastní zkušenosti mohu říct, že z celkové sumy na mzdy posílám každý měsíc minimálně polovinu státu a pojišťovnám.

ViktorkaM — 4. 1. 2012 13:05

Míša Kulička napsal(a):

... Z vlastní zkušenosti mohu říct, že z celkové sumy na mzdy posílám každý měsíc minimálně polovinu státu a pojišťovnám.

A uprimne:
1. Jsi spokojena s tim, jak s tvym "prispevkem statu a pojistovnam" je nakladano?
2. Vyhovuje ti to? Mam na mysli skutecnost, ze to, co vydelas, jeste delis na cast "co si uziju" a co dam statu... (Pises minimalne polovina, ono je to dnes realne uz VIC NEZ POLOVINA, ale vpodstate to neni az tak podstatne...)

Míša Kulička — 4. 1. 2012 13:48

ViktorkaM napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

... Z vlastní zkušenosti mohu říct, že z celkové sumy na mzdy posílám každý měsíc minimálně polovinu státu a pojišťovnám.

A uprimne:
1. Jsi spokojena s tim, jak s tvym "prispevkem statu a pojistovnam" je nakladano?
2. Vyhovuje ti to? Mam na mysli skutecnost, ze to, co vydelas, jeste delis na cast "co si uziju" a co dam statu... (Pises minimalne polovina, ono je to dnes realne uz VIC NEZ POLOVINA, ale vpodstate to neni az tak podstatne...)

A píšu snad někde, že s tím jsem spokojena? Nepíšu. Ale i přes to, dokážu být svobodná, spokojená a šťastná ve svém životě. A dokonce přes všechny špatnosti mohu být spokojena s celkovým stavem tohoto státu, protože mi tu umožňuje žít více než dobře ... což bohužel 3/5 lidí na celém světě říct nemohou ...

ViktorkaM — 4. 1. 2012 17:12

Míša Kulička napsal(a):

... což bohužel 3/5 lidí na celém světě říct nemohou ...

MK, ja, se svym zalozenim, kaslu na 3/5 lidstva..., kery nemuzou rict, ze jim JE DOBRE NA SVETE...
Zabyvam se "tim zbytkem" populace, ktera "nejni spokojena" a ma zamer (+ pravo) VECI ZMENIT...
Miso, az se eventualne "sesikujou", ted, nebo pozdeji... :P ... pujdes s nima? Nebo proti nim?
To by mne teda zajimalo, vazne... :rodna:

Míša Kulička — 4. 1. 2012 17:45

ViktorkaM napsal(a):

MK, ja, se svym zalozenim, kaslu na 3/5 lidstva..., kery nemuzou rict, ze jim JE DOBRE NA SVETE...

Ale i ty 3/5 jsou děti boží, přece. Ty jsi mi teda pěknej vejlupek, na jedné straně se tu neustále oháníš biblí a morálkou a na druhé straně kašleš na 3/5 z bližních svých ... chodíš v botech a šatech, které vyráběli v pro nás nepředstavitelných podmínkách, za měsíční mzdu, která by nám tu nestačila ani na dva dny, ale jsou ti ukradení ... co už. Hlavně že se oháníš nebohými pokladními z hypermarketů :)

ViktorkaM napsal(a):

Zabyvam se "tim zbytkem" populace, ktera "nejni spokojena" a ma zamer (+ pravo) VECI ZMENIT...
Miso, az se eventualne "sesikujou", ted, nebo pozdeji... :P ... pujdes s nima? Nebo proti nim?
To by mne teda zajimalo, vazne... :rodna:

Nehodlám se přidávat na jednu či druhou stranu. V klidu si tu přijmu důsledky ekonomické krize, které pomalu umožní zastavit ty nůžky, co se mezi euroamerickou civilizací a zbývajícím světem rozvírají a pomalu se začnou zase zavírat ... a pokorně přijmu fakt, že se proto naše životní úroveň sníží, a že se tím pádem budeme muset všichni nějak uskrovnit. Nevidím v tom problém, ale spíše výzvu na změnu myšlení a hodnot.

A co se týče těch 3/5, držím jim palce, aby zbytečně neopakovali naše vlastní chyby a vycházeli při svém rozvoji z vlastních tradic a potřeb. Věřím ve spontánní vývoj, protože radikální změny nikdy nikomu nic dobrého nepřinesly - většinou jen chaos a někdy války ... Ale chápu, že lidé, jejichž víra vychází z euroasijských silových náboženství (judaismus, křesťanství, islám) radikální změny vítají ... život sem, život tam, hlavně, že jim samým bude lépe - opravdu "humánní" postoj, ale kázat o morálce, to jim jde :)

Pandorraa — 4. 1. 2012 18:22

Myslím,že teď si Míšo a Kuličko moc nerozumíte.
Já to pochopila tak, že MÍíša se cítí dobře, což minimálně 3/5 lidstva říci nemůžou, tedy ti nejchudší v Jižní americe, Asii nebo Číně, v Africe, kde v pro nás nepředstavitelných podmínkách těží suroviny i pro tyhlen aše počítače například a nebo šijí oblečení a boty, ve kterých nejspíš Viktorka chodí, protože asi taky nakupuje spíš na tržnoci než ve značkovém butiku.
Pochopitelně že ve srovnání s těmito lidmi si tu my všichni žijemem královsky.

A pokud Viktorku tito lidé nezajímají - myslím že to jen nepochopila, alwe mohu se mýlit - je to ve světle boží lásky jistě podivné... POkud ovšem nepřihlédneš Míšo k tomu, že některé církve a sekty učí, že všichni "nehodní", kteří v jejich boha nevěří, nejsou boží ovečky a tedy si boží milosrdenství nezaslouží..... Což je stejná hrůza jako živtní podmínky asijského malého dítěte, které šije tričko, co si pak zua pár kaček koupíme na tržnici, protože je to tááááák děsně výhodný a my jsme táááááákový chudáci, že na lepší nemáme.

Tenhle svět je fakt na palici a pořád na palici bude, dokud si někteří lidé nebudou vidt dál, než na špičku vlastního nosu.
A bůh, ten s tímhle nemá nic společného.

Míša Kulička — 4. 1. 2012 20:04

Pandorraa napsal(a):

Myslím,že teď si Míšo a Kuličko moc nerozumíte.
Já to pochopila tak, že MÍíša se cítí dobře, což minimálně 3/5 lidstva říci nemůžou, tedy ti nejchudší v Jižní americe, Asii nebo Číně, v Africe, kde v pro nás nepředstavitelných podmínkách těží suroviny i pro tyhlen aše počítače například a nebo šijí oblečení a boty, ve kterých nejspíš Viktorka chodí, protože asi taky nakupuje spíš na tržnoci než ve značkovém butiku.
Pochopitelně že ve srovnání s těmito lidmi si tu my všichni žijemem královsky.

A pokud Viktorku tito lidé nezajímají - myslím že to jen nepochopila, alwe mohu se mýlit - je to ve světle boží lásky jistě podivné... POkud ovšem nepřihlédneš Míšo k tomu, že některé církve a sekty učí, že všichni "nehodní", kteří v jejich boha nevěří, nejsou boží ovečky a tedy si boží milosrdenství nezaslouží..... Což je stejná hrůza jako živtní podmínky asijského malého dítěte, které šije tričko, co si pak zua pár kaček koupíme na tržnici, protože je to tááááák děsně výhodný a my jsme táááááákový chudáci, že na lepší nemáme.

Tenhle svět je fakt na palici a pořád na palici bude, dokud si někteří lidé nebudou vidt dál, než na špičku vlastního nosu.
A bůh, ten s tímhle nemá nic společného.

Jo, pochopilas mě zcela přesně, vč. připomínky, že některá učení rozlišují lidské bytosti na "boží" a "podřadné". Nemyslím si, že by Viktorka uvažovala jinak, než jiní SJ a další podobné sekty a církve.

Jo, tento svět je na palici ... a dokud bude eremuruss a jí podobné podvádět např. u soudu, aby na úkor nás ostatních mohly brát vyšší dávky (což může někdo pokládat i za okrádání spoluobčanů) a bude jim to připadat normální, bude se stávat, že i naši představitelé (kteří jsou pouze zrcadlem naší společnosti) budou podvádět též, a též to budou pokládat z běžnou záležitost ... a protože budou mít vždycky větší moc a možnosti, budou i jejich krádeže větší ... ovšem podvod i krádež, ať jsou jakkoliv velké, zůstanou vždy podvody a krádežemi, a kdo je schopen podvádět a krást v malém, je toho schopen i ve velkém, když má tu možnost ... ovšem tací taky hulajdají nejvíc, když tu možnost nemají ... No ale zpět, jsme opět u toho stínu, který nejsme schopni překročit ... a dokud toho schopni nebudeme, bude svět na tu palici. Co už.

PS: Čínské, vietnamské nebo thajské oblečení koupíš dnes i ve značkovém obchodě ... cedulka "made in China" je dokonce na košilích od švýcarských Fóglů, mám dojem, že v EU už švadleny vymřely :/.

Pandorraa — 4. 1. 2012 21:09

Míša Kulička napsal(a):

PS: Čínské, vietnamské nebo thajské oblečení koupíš dnes i ve značkovém obchodě ... cedulka "made in China" je dokonce na košilích od švýcarských Fóglů, mám dojem, že v EU už švadleny vymřely :/.

Ano, to máš pravdu.

Pamatuju doby, kdy tu Vietnamci skupovali staré šicí stroje a kdesi v garážích pracovitě šli a šli... Dnes už se skrývat nemusejí, tyhle východní národy převálcovali náš textilní, obuvní a bůh ví jaký ještě průmysl, protože nemají takové sociální ani zdravotní zabezpečení a to jak u nich doma, tak ani tady u nás.
Jejich výrobky jsou mnohonásobně levnější než ty naše, co na tom, že nikoliv taky tak kvalitní i když i v tom se už zlepšili.
Lidé u nich nakupují a tak roztáčejí absurdní kolotoč a pak řvou, že nemají práci a Čechy Čechům a podobné hovadiny.
Souvislosti jim nedocházejí.
To je pak ale těžká práce :rolleyes:

Petra101 — 4. 1. 2012 21:58

http://www.novinky.cz/domaci/255290-pol … vatky.html

Prvá rozumná vec, čo z Gazdíka za dva roky vypadla.

ViktorkaM — 5. 1. 2012 9:17

Pandorraa napsal(a):

...A pokud Viktorku tito lidé nezajímají - myslím že to jen nepochopila, alwe mohu se mýlit...

Ano, mylis...
Udelaly jste ze mne lhostejneho necitu, coz nejsem...
Nezajima me 3/5 "trpiciho" obyvatelstva planety Zeme, ptz. naprosto neni v mych silach, ani nikoho jineho tady, jim pomoct. Kdyz tam sem-tam vtrhne nejakej filantrop a da jim najist, ci poskytne nejakou lekarskou pomoc, je to pomoc jen chvilkova, docasna, a na jejich bídě to nic nezmeni, jako kapka vody do more...
Takze mi prosim nepripisuj, co jsem nikdy nerekla, ze "nekdo je NEHODEN Bozi lasky"...
I ten, ktery ji doslova odmita, je ji totiz hoden. O tom si Buh rozhoduje sam, koho bude a koho nebude milovat...

Pandorraa — 5. 1. 2012 16:34

ViktorkaM napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

...A pokud Viktorku tito lidé nezajímají - myslím že to jen nepochopila, alwe mohu se mýlit...

ptz. naprosto neni v mych silach, ani nikoho jineho tady, jim pomoct.

Pokud to máš postaveno takto, tak se omlouvám, jen mi ten termín: nezajímají mne, zněl příliš tvrdě.
A myslím, že se mýlíš, že naprosto není v tvých silách....
Pochopitelně dávat těm lidem "ryby" a neučit je je lovit, je hloupost, ale znáš syndrom "sté opice"?
Tímto způsobem je totiž v silách úplně KAŽDÉHO z nás :jojo:

Judyna — 5. 1. 2012 19:34

Jejich výrobky jsou mnohonásobně levnější než ty naše, co na tom, že nikoliv taky tak kvalitní i když i v tom se už zlepšili.
Lidé u nich nakupují a tak roztáčejí absurdní kolotoč a pak řvou, že nemají práci a Čechy Čechům a podobné hovadiny.
Souvislosti jim nedocházejí.
To je pak ale těžká práce

Přesně tak. Proto se vyhýbám supermarketům, nakupuju v malých prodejničkách, v zelenině se ptám po české či slovenské...A proto taky nekupuju ta hrozně laciné boty a raděj si připlatím. I když jestli se dnes dají sehnat české boty nevím. Koupila jsem si před svátkama slovenské. A vlastně v létě jsem ještě sehnala Prestižky ze Zlína.
A když jsem tuhle mamce koupila v Jednotě vejce a v rychlosti jsem si nevšimla, že jsou z Lotyšska, ještě jsem dostala vynadáno...

Míša Kulička — 5. 1. 2012 20:10

Judyna napsal(a):

Jejich výrobky jsou mnohonásobně levnější než ty naše, co na tom, že nikoliv taky tak kvalitní i když i v tom se už zlepšili.
Lidé u nich nakupují a tak roztáčejí absurdní kolotoč a pak řvou, že nemají práci a Čechy Čechům a podobné hovadiny.
Souvislosti jim nedocházejí.
To je pak ale těžká práce

Přesně tak. Proto se vyhýbám supermarketům, nakupuju v malých prodejničkách, v zelenině se ptám po české či slovenské...A proto taky nekupuju ta hrozně laciné boty a raděj si připlatím. I když jestli se dnes dají sehnat české boty nevím. Koupila jsem si před svátkama slovenské. A vlastně v létě jsem ještě sehnala Prestižky ze Zlína.
A když jsem tuhle mamce koupila v Jednotě vejce a v rychlosti jsem si nevšimla, že jsou z Lotyšska, ještě jsem dostala vynadáno...

Njn, kdyby takových lidí bylo víc ... v poslední době sleduju máslo, koupit skutečné české máslo, to je fakt kumšt. Ti parchanti zaměnili jen slovo výrobce za distributora a člověk by si ani nevšim, že je bohvje odkud. O českém česneku raději nemluvím. Spousta věcí se dá řešit bedýnkami, ale taky ne všechno.

S botami je problém, ale čínské nebo vietnamské bych se koupit bála. Hlavně pro děti jsou nebezpečné, bo nehrozí jen plochá noha, ale i špatný vývoj páteře v důsledku špatného držení těla.

Judyna — 5. 1. 2012 20:11

helena napsal(a):

Spálila jse oběd. Ach jo.
To máš z tý politiky http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png. Pak se divíme, že se pánům nelíbily "modrý punčochy" http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png

Tak k "modrým punčochám" se evidetně počítat nemůžu, poněvadž jsem se musela podívat, co ten termín znamená......:gloria:

Judyna — 5. 1. 2012 20:15

Jo, těch distributorů jsem si taky všimla. Syčáci. Taky "vyrobeno v EU". Rovněž už nevypisují éčka číslama, jelikož lidi už seznamy mají, a používají celé názvy. A to jsem v háji. Máslo se u nás naštěstí koupit dá, dokonce i to naše z Vysočiny.

Míša Kulička — 5. 1. 2012 20:36

Přehled plných názvů "éček" je třeba tady: Plné názvy "éček"
A tady je zajímavý článek: Nakupoval jsem bez éček

Petra101 — 5. 1. 2012 21:51

Judyna napsal(a):

Jejich výrobky jsou mnohonásobně levnější než ty naše, co na tom, že nikoliv taky tak kvalitní i když i v tom se už zlepšili.
Lidé u nich nakupují a tak roztáčejí absurdní kolotoč a pak řvou, že nemají práci a Čechy Čechům a podobné hovadiny.
Souvislosti jim nedocházejí.
To je pak ale těžká práce

Přesně tak. Proto se vyhýbám supermarketům, nakupuju v malých prodejničkách, v zelenině se ptám po české či slovenské...A proto taky nekupuju ta hrozně laciné boty a raděj si připlatím. I když jestli se dnes dají sehnat české boty nevím. Koupila jsem si před svátkama slovenské. A vlastně v létě jsem ještě sehnala Prestižky ze Zlína.
A když jsem tuhle mamce koupila v Jednotě vejce a v rychlosti jsem si nevšimla, že jsou z Lotyšska, ještě jsem dostala vynadáno...

Problém je v tom, že žiaľ i v tých malých opbchodíkoch častokrát kúpiš rovnaký kšunt ako v nadnárodných reťazcoch.  Coop sa v niečom snaží, rovnako i Flop, ale častokrát iba snaží.
Výrobcovia sú tlačení k čo najnižším cenám a tieto tzv. potraviny potom distributuju všade.

Kedysi som viedla dlhý a márny boj so šefovou zeleniny z Tesca. Márne. Ich super hogofogo zelenina spoza kanálu... no nebudem komentovať. Stačí jedno slovo. Fuj.

Ale Judy pozor, keď som sa kedysi tu zastávala vlašáku za socíku, čo chutnal ako vlašák, tak som bola tak popluvaná od miestných terminátoriek (Viky, díky za trefné pomenovanie), že ešte teraz tie jedovaté sliny mi tečú po monitore. :)

majkafa — 5. 1. 2012 22:21

Petro, tak si tam ty jedovaté sliny už přestaň prskat. Zklidni se a ponoř se do svého nitra...

Judyna — 5. 1. 2012 22:26

Máš Petro pravdu, že i v našich řetězcích si musí člověk dávat pozor, taky si ho dávám, ale raděj tam než chodit třeba do Penny.
O kvalitě potravin už jsme se tady bavili mockrát, dnes je prostě doba náhražek a chemie, ale lidi jsou hloupí, že to kupují. Proč myslíš, že když už si koupím jogurt, tak jen ten jihočeský ve skle? Jediný se totiž podobá jogurtům, které znám z doba před rokem 89. Na druhou stranu, i když se snažím nakupovat kvalitně, není v mé moci, abych všechny ty jejich podvůdky a náhražky odhalila. Takže se opravdu jen snažím. Víc dělat nemůžu. A na nákup drahých bio potravin peníze nemám. Ale mám přístup k domácím zdrojům, takže aspoň tak.

ViktorkaM — 5. 1. 2012 22:27

majkafa napsal(a):

Petro, tak si tam ty jedovaté sliny už přestaň prskat. Zklidni se a ponoř se do svého nitra...

:co: :co: :co:

Judyna — 5. 1. 2012 22:35

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míšo, ale jak to, že to na západ či sever od nás jde? Tam je cena práce daleko vyšší než u nás, švrcs, zdaleka ne tak rozšířený, tolik se skulinky nehledají. Jsou poctivější?

Jednak jsou prostředky z daní využívány efektivněji a druhak jsou tam mzdy a výdělky lidí poněkud vyšší - a čím vyšší pravidelný příjem máš a čím lépe jsou peníze z tvých daní využity, tím více jsi ochotná platit daně a nehledáš skulinky ... Nehledě na to, že cena práce tam o moc vyšší není, možná zapomínáš na tzv. "tiché zdanění" v podobě odvodů soc. a zdr. poj z prostředků zaměstnavatele. Z vlastní zkušenosti mohu říct, že z celkové sumy na mzdy posílám každý měsíc minimálně polovinu státu a pojišťovnám.

Ale to je právě to, čemu se divím. Platy na západ či sever od nás jsou vyšší, přesto je zaměstnanci dostávají, u nás se jen nadává na vysokou cenu práce a zaměstnancům se platí často velice málo. Ani podnikatelé odtud neutíkají, i když jsou tam odvody  (prý - podle dostupných zpráv) i vyšší než u nás. Přesto se zaměstnavatelé tolik nesnaží podvádět jako u nás (švrcs). Ano, je pravda, že u nás se vybrané peníze ztrácejí - předražené státní zakázky, korupce apod. Proč jsme takoví? To si tolik chceme nahrabat i za cenu podvodů? Proč se netrestají (viz jak Dobeš dostal důvěru, i když audit ukázal kromě neschopnosti čerpat peníze i předražené zakázky a příliš velké výplaty)?
Proč tam zaměstnanci tolik nekradou? Proč pracují mnohdy poctivěji než u nás?
Mám obavy, že je to opravdu tím, že jediná meta je MÍT a nekoukat na ostatní.

Judyna — 5. 1. 2012 22:38

Míša Kulička napsal(a):

Přehled plných názvů "éček" je třeba tady: Plné názvy "éček"
A tady je zajímavý článek: Nakupoval jsem bez éček

Děkuji za odkaz.

Petra101 — 5. 1. 2012 22:54

Judyno, terminátorky ti to zdovodnia jednoducho. Za to može 40rokov morálneho úpadku za socíku.
Ale pravda je trochu inde. Jednoznačne za to može Klaus, Ježek, Ruml, Benda, Dyba, Vondra..... a i ten jednou desatinou obyvatelov ČR (nekameňovať, údaj z článku v Respektu) oplakávaný Havel.

Petra101 — 5. 1. 2012 23:24

majkafa napsal(a):

Petro, tak si tam ty jedovaté sliny už přestaň prskat. Zklidni se a ponoř se do svého nitra...

Na jedovaté sliny sú tu iné odborníčky, nie ja. A vnútro mám rozorvané už skoro 20 rokov, čo niektorí šmejdi pochovali dielo tatíčka Masaryka. Na jedného už došlo...

Petra101 — 5. 1. 2012 23:51

Petra101 napsal(a):

majkafa napsal(a):

Petro, tak si tam ty jedovaté sliny už přestaň prskat. Zklidni se a ponoř se do svého nitra...

Na jedovaté sliny sú tu iné odborníčky, nie ja. A vnútro mám rozorvané už skoro 20 rokov, čo niektorí šmejdi pochovali dielo tatíčka Masaryka. Na jedného už došlo...

Majko, aby nedošlo k omylu, nemyslela som Havla. Ten bol v svojej podstate mimozemčan, žijúci v svojej ulite, odtrhnutý od života väščiny ľudí. Nemám mu to za zlé. Mala som možnosť s ním dvakrát hovoriť. V prbej polovici roku 1990, to bol ešte plný nadšenia a elánu a potom niekedy v roku 92,93 neviem presne. A to už bol  " iba prezident" .

Myslela som našeho speváka Vladka z Nemšovej. Už dobačoval. A na toho druhého.....

Míša Kulička — 6. 1. 2012 0:25

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míšo, ale jak to, že to na západ či sever od nás jde? Tam je cena práce daleko vyšší než u nás, švrcs, zdaleka ne tak rozšířený, tolik se skulinky nehledají. Jsou poctivější?

Jednak jsou prostředky z daní využívány efektivněji a druhak jsou tam mzdy a výdělky lidí poněkud vyšší - a čím vyšší pravidelný příjem máš a čím lépe jsou peníze z tvých daní využity, tím více jsi ochotná platit daně a nehledáš skulinky ... Nehledě na to, že cena práce tam o moc vyšší není, možná zapomínáš na tzv. "tiché zdanění" v podobě odvodů soc. a zdr. poj z prostředků zaměstnavatele. Z vlastní zkušenosti mohu říct, že z celkové sumy na mzdy posílám každý měsíc minimálně polovinu státu a pojišťovnám.

Ale to je právě to, čemu se divím. Platy na západ či sever od nás jsou vyšší, přesto je zaměstnanci dostávají, u nás se jen nadává na vysokou cenu práce a zaměstnancům se platí často velice málo. Ani podnikatelé odtud neutíkají, i když jsou tam odvody  (prý - podle dostupných zpráv) i vyšší než u nás. Přesto se zaměstnavatelé tolik nesnaží podvádět jako u nás (švrcs). Ano, je pravda, že u nás se vybrané peníze ztrácejí - předražené státní zakázky, korupce apod. Proč jsme takoví? To si tolik chceme nahrabat i za cenu podvodů? Proč se netrestají (viz jak Dobeš dostal důvěru, i když audit ukázal kromě neschopnosti čerpat peníze i předražené zakázky a příliš velké výplaty)?
Proč tam zaměstnanci tolik nekradou? Proč pracují mnohdy poctivěji než u nás?
Mám obavy, že je to opravdu tím, že jediná meta je MÍT a nekoukat na ostatní.

Petře se to zřejmě nebude líbit, ale v našem případě je opravdu příčinou těch 40 let vlády komančů, kdy bylo běžným heslem: "Kdo nekrade, okrádá rodinu." Bohužel toto je v nás zakořeněno velmi pevně dodnes a promítá se to jak do chování občanů, tak do chování našich představitelů. Vzpomínám si, že to říkalo mnoho lidí, vč. Havla, že to bude trvat více generací, než se tohle naše pokřivení zase narovná.

Co se týče výše daní - v praxi je důležitější základ, z něhož se daň odvádí, než výše sazby.
A zatímco ve většině zemí se daň z příjmu fyzických osob počítá ze základu, tj. hrubý příjem minus různé odpočty (slevy na dani, sociální pojištění aj.), v ČR je daň počítána z takzvané superhrubé mzdy, která zahrnuje i pojistné. A v součtu s "tichým zdaněním" v podobě odvodů firem, nám to opravdu dělá jednu z nejvyšších sazeb v EU.

Teď rozdělím EU na "chudý jih", který je na tom stejně, jako my a "bohatý sever", o kterém asi mluvíš. Proč z nich firmy neutíkají? Protože ty, co to potřebovaly, dávno utekly. Dělají pro ně Malajci, Číňané, Vietnamci za daleko nižší platy, než máme my tu. A taky pro ně na mnoha montážních linkách děláme my ... a dělat budem, dokud nám tu naše úžasné odbory nevyřvou takové podmínky a takové platy, že i tyto firmy raději zdrhnou za levnější pracovní silou dál na východ. Otázkou je, co budem pak dělat my - vrabce v hrsti už nemaje a na holuba na střeše nedosáhnuvše ... A ano, můžeš namítnout, že existují dělnické profese, které na východ nepřestěhuješ - tak ty zabezpečují gastarbeiteři z "chudého východu", pro které je i tamní minimální mzda vyšší, jak nad průměrné platy doma.

Sečteno shrnuto - na "bohatém severu" nepotřebují švarcsystém, páč pro značnou část své produkce mají zabezpečen jiný systém levné pracovní síly :)

Pandorraa — 6. 1. 2012 1:23

Míšo,
já bych to nepřičítala jen 40ti komančským letům. Klidně k tomu přidej minimálně i těch 6 let okupace.
Už tam se začala křivit páteř tohohle národa.
Pud sebezáchovy byl silnější než hrdost. Což je koneckonců naproto normální. Kdyby to netrvalo skoro 50, ale jen těch 6 let, zvládli bychom to narovnat jistě dřív.

Za chvíli se bude v mediích opět mluvit o atentátu na H. Už teď před vánoci se připomínalo výročí seskoku skupiny Antropoid do protektorátu. To se fakt moc těším na ty kecy "znalců" historie, až budou tyhle události zasvěceně hodnotit.

Míša Kulička — 6. 1. 2012 11:39

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Přehled plných názvů "éček" je třeba tady: Plné názvy "éček"
A tady je zajímavý článek: Nakupoval jsem bez éček

Děkuji za odkaz.

Judyno, možná se ti bude hodit i tento článek

ViktorkaM — 6. 1. 2012 16:47

...nasypat hrachu...
http://www.youtube.com/watch?v=4UCh3ZYK … re=related

lupina montana — 6. 1. 2012 19:00

Já nakupuju instikntivně a stalo se mi dvakrát, že jsme se v debatě dostali na éčka - na stole různý druhy všelůijakých jogurtů a pribináků - éčka nikde. Podruhý byla u nás sestřenka - chemička a též na to přišla řeč, tak mi projela lednici a dopadlo to výborně.
Fakt je, že takový Aktívie bych se nedotkla ani smetákem - ale neřeknu vám proč :lol:

Judyna — 6. 1. 2012 19:00

Ten přehled potravin Míšo znám, přesto děkuji.

S tím pokřívěním morálky za dob minulých - tak já si myslím, že teď už se to na ta léta svádět nedá. Protože kdyby to bylo jak říkáš, tak se ten proces alespoń zastaví, zůstane na stejné úrovni, ale ono je to čím dál horší, krade se opravdu ve velkém, netrestá se - to je to nejhorší. Lidé vidí, že se trestá jen někdo, že ty opravdu velké podvody zůstávájí často nepotrestány. Lidé se orientují hodně na majetek.

Axi — 6. 1. 2012 20:51

A nemohly byste ty svoje frustrace sdělovat světu nějakým zajímavějším způsobem? Třeba jako tyhle hrdé Ukrajinky, hmm?

http://vimeo.com/33442366

Míša Kulička — 6. 1. 2012 21:43

Axi napsal(a):

A nemohly byste ty svoje frustrace sdělovat světu nějakým zajímavějším způsobem? Třeba jako tyhle hrdé Ukrajinky, hmm?

http://vimeo.com/33442366

Tý brďo ... :lol::lol::lol::lol::lol:
Akorát nevím, co by ukázali Kalik a Georg :D

Zklamaná — 6. 1. 2012 23:03

Míša Kulička napsal(a):

Axi napsal(a):

A nemohly byste ty svoje frustrace sdělovat světu nějakým zajímavějším způsobem? Třeba jako tyhle hrdé Ukrajinky, hmm?

http://vimeo.com/33442366

Tý brďo ... :lol::lol::lol::lol::lol:
Akorát nevím, co by ukázali Kalik a Georg :D

http://www.celysvet.cz/skin/smile/s6445.gif

Kiara — 6. 1. 2012 23:19

Míša Kulička napsal(a):

Axi napsal(a):

A nemohly byste ty svoje frustrace sdělovat světu nějakým zajímavějším způsobem? Třeba jako tyhle hrdé Ukrajinky, hmm?

http://vimeo.com/33442366

Tý brďo ... :lol::lol::lol::lol::lol:
Akorát nevím, co by ukázali Kalik a Georg :D

Tak při téhle představě ve mě strachy hrklo jak ve starejch pendlovkách ... :lol:

Judyna — 6. 1. 2012 23:24

Proč strachy?
Jen do toho chlapci, nenechte se odradit!

Petra101 — 7. 1. 2012 0:48

Len aby vám potom nespadla sanica.

ViktorkaM — 7. 1. 2012 1:02

http://ers.blog.cz/1111/ukradli-vam-jiz … ti-vas-dal

Zajimave cteni, aj v dalsich odkazech...

Míša Kulička — 7. 1. 2012 23:40

ViktorkaM napsal(a):

http://ers.blog.cz/1111/ukradli-vam-jiz-pres-4-miliony-kc-a-drti-vas-dal

Zajimave cteni, aj v dalsich odkazech...

No, Viktorko, uvedený text je především hodně hodně pofidérní. Začnu od začátku:

Článek: "V roce 1989 připadl majetek ČSSR na každého Čecha cca 4 000 000 Kč..."
Skutečnost: V roce 1989 činilo zadlužení ČSSR 114 mld. Kč, což je 11.400,- Kč na obyvatele - v podstatě 3-4 průměrné měsíční platy (v roce 1989 to dle ČSÚ bylo 3.170,- Kč).
Ovšem to nic nemění na tom, že tento dluh vzrostl na 1.538 miliard (údaj z listopadu 2011), což je 153.800,- Kč na obyvatele a tedy 6-7 průměrných měsíčních platů (v roce 2011 to dle ČSÚ bylo 24.089,- Kč). Můžeš namítnout, že průměrného platu dosahuje málokdo a přepočítat si to na své příjmy. Ale i v roce 89 bral málokdo víc, jak 3 tis. Já třeba sotva polovinu.

No a co se týče toho současného dluhu, tak 556-680 mld. (přesné číslo prý nikdo neví, neboť to zřejmě raději ani nepočítali) padlo na dluhy zkrachovalých firem (Poldi Kladno a spol.) a špatné úvěry bank ... a 886 milard český lid "prožral" - a to jak zbytečnými akcemi zvanými "zdroje jsou", tak i předraženými stavbami a jinými zakázkami, na které jsou experty především socani a ódéeska a to rukou společnou a nerozdílnou ... nenechme se zmást různými hádkami a vzájemným napadáním. To je jen zástěrka.

Vcelku pěkný a skutečně erudovaný článek je zde. Je v něm přesně popsán ekonomický vývoj od roku 89 po 2011 se všmi chybami, ať už vědomými, tak i nevědomými (ze skutečné blbosti a naivity). Bude se ti líbit.


2. I ta mzda je vypočítána chybně.
Správný výpočet:
Hrubá mzda + zdravotní pojištění hrazené firmou (9%) + sociální pojištění hrazené firmou (25%) = Superhrubá mzda

(Superhrubá mzda - slevy na dani) * sazba daně 15% = záloha na daň z příjmů

K těm slevám na dani - tj. 2.070,- Kč na tebe jako poplatníka, 4.140,- Kč na manžela bez vlastních příjmů, 967,- Kč na každé vyživované dítě (může uplatnit jen jeden z rodičů).

Hrubá mzda - záloha na daň z příjmů - sociální pojištění hrazené pracovníkem (6,5%) - zdravotní pojištění hrazené pracovníkem (4,5%) = čistá mzda

Takže správný výsledek je tento:

                                     Zaměstnanec    Zaměstnavatel
Zdravotní pojištění              6 500 Kč        9 000 Kč
Sociální pojištění                4 500 Kč        25 000 Kč
Superhrubá mzda           134 000 Kč   
Sleva na dani                     2 070 Kč   
Daňové zvýhodnění                  0 Kč   
Záloha na daň                  18 030 Kč   
Daňový bonus                          0 Kč   

Čistá mzda                                      70 970 Kč   
Mzdové náklady zaměstnavatele        134 000 Kč

V roce 2011 tak bylo daňové zatížení 47% (Letos to bude zase jinak, ale to jsem ještě nestihla nastudovat).

No a teď si můžeme k těm 47% připočítat to zatížení spotřebního zboží DPH, což loni činilo 10% při snížené sazbě (léky, potraviny) a 20% při sazbě základní (přičemž od letoška se ta snížená sazby zvýšila na 14%).

Ale to jen tak pro pořádek.


Mmch, když se na to tak dívám a vzpomenu si, kolik je třeba měsíčně vyplnit papírů a poslat všemožným pojišťovnám, tak se vůbec nedivím malým firmičkám, že raději spolupracují na bázi švarcsystému, protože systém "objednávka - dodávka - faktura" je daleko jednodušší.

Petra101 — 8. 1. 2012 1:31

Čo týmto elaborátom chcela Míša asi povedať?
Ale musím uznať, že si dokonale zmiešala kozu s jablkami a voz s hruškami, strihla si to superhrubou mzdou a slivkami.
Kalousek by z teba mal radosť. Nechceš mu ísť robiť námestka miesto Bartáka?

Míša Kulička — 8. 1. 2012 2:08

Petra101 napsal(a):

Čo týmto elaborátom chcela Míša asi povedať?
Ale musím uznať, že si dokonale zmiešala kozu s jablkami a voz s hruškami, strihla si to superhrubou mzdou a slivkami.
Kalousek by z teba mal radosť. Nechceš mu ísť robiť námestka miesto Bartáka?

Kdyby si Stojednotková Petra pořádně přečetla Viktorčin odkaz, na který jí odpovídám, nemusela by klást blbé otázky :D

Daphné — 8. 1. 2012 6:44

Míšo, díky za trochu osvěty. Přečetla jsem i vnitřní odkazy....a tak mě napadá - co na tohle odborníci z NERVu? Ráda bych se taky někde dočetla aspoň náznaku obyčejnému člověku, co by bylo teď dobré udělat....i když pan Umlauf pochválil vyjití do ulic :) Do davu já už teda nepůjdu.

Petr100 — 8. 1. 2012 8:27

Kdysi zde místní expertky ekonomky tvrdily, že se měla u nás udělat privatizace jako v Maďarsku. Odsunout ji o několik roků. Ano, Maďaři privatizaci odsunuli. Budou následovat Řecko.

Vyděšení Maďaři se v panice zbavují forintů
http://www.novinky.cz/ekonomika/255569- … zpravy-dne

Petr100 — 8. 1. 2012 8:34

Daphné napsal(a):

Míšo, díky za trochu osvěty. Přečetla jsem i vnitřní odkazy....a tak mě napadá - co na tohle odborníci z NERVu? Ráda bych se taky někde dočetla aspoň náznaku obyčejnému člověku, co by bylo teď dobré udělat....i když pan Umlauf pochválil vyjití do ulic :) Do davu já už teda nepůjdu.

Oni ví co udělat. Generální stávka, defenestrace, svrhnout vládu........

Zklamaná — 8. 1. 2012 11:32

Petr100 napsal(a):

Daphné napsal(a):

Míšo, díky za trochu osvěty. Přečetla jsem i vnitřní odkazy....a tak mě napadá - co na tohle odborníci z NERVu? Ráda bych se taky někde dočetla aspoň náznaku obyčejnému člověku, co by bylo teď dobré udělat....i když pan Umlauf pochválil vyjití do ulic :) Do davu já už teda nepůjdu.

Oni ví co udělat. Generální stávka, defenestrace, svrhnout vládu........

...a pak se jít pást :lol:

Míša Kulička — 8. 1. 2012 11:57

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Daphné napsal(a):

Míšo, díky za trochu osvěty. Přečetla jsem i vnitřní odkazy....a tak mě napadá - co na tohle odborníci z NERVu? Ráda bych se taky někde dočetla aspoň náznaku obyčejnému člověku, co by bylo teď dobré udělat....i když pan Umlauf pochválil vyjití do ulic :) Do davu já už teda nepůjdu.

Oni ví co udělat. Generální stávka, defenestrace, svrhnout vládu........

...a pak se jít pást :lol:

Jj, to je přímá cesta, jak se z (_!_) dostat do ještě větší (_!_) :)

Míša Kulička — 8. 1. 2012 12:04

Petr100 napsal(a):

Kdysi zde místní expertky ekonomky tvrdily, že se měla u nás udělat privatizace jako v Maďarsku. Odsunout ji o několik roků. Ano, Maďaři privatizaci odsunuli. Budou následovat Řecko.

Vyděšení Maďaři se v panice zbavují forintů
http://www.novinky.cz/ekonomika/255569- … zpravy-dne

V Maďarsku je největší průšvih s hypotékami. Jejich banky nerozběhly trh s hypotékami včas a Maďaři chtiví domů a bytů si bláhově pořizovali hypotéky ve švýcarských francích nebo v juráších ... a jak padá forint, tak se tyto devizové hypotéky stávají nesplatitelnými. Maďarská vláda na to nejprve reagovala stanovením tzv. pevných kurzů, které dorovnávala z rozpočtu, ale teď už to není schopná utáhnout.

Míša Kulička — 8. 1. 2012 12:32

Daphné napsal(a):

Míšo, díky za trochu osvěty. Přečetla jsem i vnitřní odkazy....a tak mě napadá - co na tohle odborníci z NERVu? Ráda bych se taky někde dočetla aspoň náznaku obyčejnému člověku, co by bylo teď dobré udělat....i když pan Umlauf pochválil vyjití do ulic :) Do davu já už teda nepůjdu.

Stát se co nejvíce soběstačným a nezávislým na státě a cizí pomoci.

Pokud má tu možnost, tak zainvestovat do nějaké nemovitosti nebo aspoň zahrádky, protože to je "omezený zdroj" (zeměkouli nenafoukneš), jehož hodnota s růstem obyvatel stále stoupá, a který může v době krize na rozdíl od cenných papírů, zlata, diamantů a jiných podobných komodit, poskytnout i nějaký ten další užitek, od možnosti vypěstování ovoce a zeleniny, brambor (časem možná opět dojde i na slepice a králíky) po možnost pronájmu...

A když podobnou možnost nemám, tak dát aspoň rodinu dohromady a vzájemně si vypomáhat. My jsme se v posledních letech stali až nezdravými individualisty a zapomněli na to, jakou má vícegenerační rodina sílu ... v rodině nebo podobné skupině, se dají zvládnout i situace, které jsou pro jednotlivce nepřekonatelné. Ve státech, které zdaleka nemají tak silné sociální zázemí, jako my, to bez problémů funguje - mladší pracují, starší vedou domácnost a hlídají caparty, každý má svůj úkol ... Sice by mi tchýně jako hlava rodiny možná někdy lezla na nervy, ale připadá mi to lepší, než ten uspěchaný model, ke kterému jsme se dopracovali tady.

Kiara — 8. 1. 2012 14:26

Míšo, tuhle vizi - rozuměj zainvestovat do nějaké nemovitosti nebo zahrádky, kde by bylo moci pěstovat ovoce nebo zeleninu a chovat slepice nebo králíky, čili chovat či pěstovat potraviny z vlastních zdrojů - měl můj BM. A tuhle tezi rozvinul ještě dál, protože prorokoval, že může dojít až k tomu, že se v budoucnu vrátíme možná i o sto let nazpátek a co si jedinec nevypěstuje nebo nechytí, to mít zkrátka nebude :jojo:

Zprvopočátku jsem to brala jako jeho obvyklé žvatlání u piva :) ale když jsem se pozorně zaposlouchala, uznala jsem, že něco pravdy na tom bude a jak Tě teď tady čtu, přikláním se k Tvému názoru, protože Tě pokládám za osobu se značným rozhledem a širokými znalostmi a vědomostmi :jojo:

Petra101 — 9. 1. 2012 2:26

Míša Kulička napsal(a):

Daphné napsal(a):

Míšo, díky za trochu osvěty. Přečetla jsem i vnitřní odkazy....a tak mě napadá - co na tohle odborníci z NERVu? Ráda bych se taky někde dočetla aspoň náznaku obyčejnému člověku, co by bylo teď dobré udělat....i když pan Umlauf pochválil vyjití do ulic :) Do davu já už teda nepůjdu.

Stát se co nejvíce soběstačným a nezávislým na státě a cizí pomoci.

Pokud má tu možnost, tak zainvestovat do nějaké nemovitosti nebo aspoň zahrádky, protože to je "omezený zdroj" (zeměkouli nenafoukneš), jehož hodnota s růstem obyvatel stále stoupá, a který může v době krize na rozdíl od cenných papírů, zlata, diamantů a jiných podobných komodit, poskytnout i nějaký ten další užitek, od možnosti vypěstování ovoce a zeleniny, brambor (časem možná opět dojde i na slepice a králíky) po možnost pronájmu...

A když podobnou možnost nemám, tak dát aspoň rodinu dohromady a vzájemně si vypomáhat. My jsme se v posledních letech stali až nezdravými individualisty a zapomněli na to, jakou má vícegenerační rodina sílu ... v rodině nebo podobné skupině, se dají zvládnout i situace, které jsou pro jednotlivce nepřekonatelné. Ve státech, které zdaleka nemají tak silné sociální zázemí, jako my, to bez problémů funguje - mladší pracují, starší vedou domácnost a hlídají caparty, každý má svůj úkol ... Sice by mi tchýně jako hlava rodiny možná někdy lezla na nervy, ale připadá mi to lepší, než ten uspěchaný model, ke kterému jsme se dopracovali tady.

Jééé Míšo, to už bolo aj sfilmované. Kamenný řád sa ten seriál menuje.
Petře, priznaj sa, že je to tvoj najobľubenejší...  :P
A Míšo počula si niekedy vekmi overené príslovie?
Príbuzní sú ako hory, s čím väčšej dialky sa na nich díváš, tým sú krajší.  :pussa:

Petra101 — 9. 1. 2012 2:36

Judyno včera bola krásná debata u Moravca. Myslím druhú polovicu (v prvej zase iba kecy Kalouska, jak iba on je geniálný a všetci ostatní blbci). Prorektor Pardubickej univerzity versus Dobeš. Chudák najlepší minister školstva všetkých dob (podľa pána prezidenta) chvílkami nevedel, ktorá bije. Ale je krásne vidieť práca mladého Klause, dostať čo najviac peňazí do súktromných škol a štátné hodiť na druhú koľaj.

Zklamaná — 9. 1. 2012 8:14

Petro - zavidíš mladému Klausovi, že má soukromou školu a "sbírá" dotace? Tak si nějakou takovou taky pořiď a dotace ti potečou :jojo: Pomůžeš tím i Dobešovi ty dotace z EU dostat do oběhu, z čehož bude mít prospěch celý národ. Jestli nevíš, jak (bude mít prospěch národ), tak se mě na to ani neptej, nebudu vysvětlovat podrobnosti tomu, kdo nechápe a neumí logicky myslet. Jen nastíním - obnova dotací v dalším roce, nová škola, další daně do státní pokladny, změnšení nezaměstnanosti a v neposlední řadě - možná i žáci, kteří se naučí ve škole myslet, ne jen kvokat.

Zklamaná — 9. 1. 2012 8:19

Aby někdo vůbec dostal dotaci (od státu, či EU) misí předložit , co s těmi dotaci má v plánu, na co je použije (jsou vyhlášeny programy) no a že státní školy na to kálí a nenajde se tam "nikdo" kdo má pět pohromafdě, aby sesmolil přihlášku o dotace, nebo doknce vymyslel nějaký  exkluzivní plán (vizi), tak se tu můžeš čílit klidně každý den - prostě nedostanou ani floka. Až se naučí myslet, přemýšlet a podle toho také jednat - mohou čerpat pro svůj rozvoj dotace. A tak je to s dotacemi všude. Mmch. příjemci dotací jsou kontrolování - takže je zapotřebí, aby čerpání dotací měli také řádně podloženo, byly vidět výsledky - jinak se dotace vrací a navíc se platí pokuty - takže čerpat dotace není jen přijít s nataženou rukou.

Zklamaná — 9. 1. 2012 9:56

Tak přeci jen se začínají věci hýbat
napřed Ústecky soud - odmítl přiznat "lichvářům" nehorázné poplatky při skupování pohledávek, posvětil to již Ústavní soud, teď další vlaštovka z Ostavského soudu, vypadá to na to, že se toho začnou ržet i další soudci.

A další dobrá zpráva na obzoru je tato - PRÁVO DRŽETZBRAŇ A ZASTŘELIT ZLODĚJE, KDYŽ VÁM VSTOUPÍ NA POZEMEK -SUPER :supr:

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/P … USA-219186

Míša Kulička — 9. 1. 2012 11:04

Daphné napsal(a):

Míšo, díky za trochu osvěty. Přečetla jsem i vnitřní odkazy....a tak mě napadá - co na tohle odborníci z NERVu? Ráda bych se taky někde dočetla aspoň náznaku obyčejnému člověku, co by bylo teď dobré udělat....i když pan Umlauf pochválil vyjití do ulic :) Do davu já už teda nepůjdu.

Daphné, ještě bych dodala, že jsem ten článek uvedla především kvůli těm přehledně uspořádaným číslům. S jejich interpretací pak souhlasím jen částečně. Chybí mi tam třeba fakt, že těch uvedených 556 mld. Kč se probendilo za vlády ČSSD v ČKA,která fungovala na principu - založit firmu, vycucat, předlužit, vložit do ČKA ke kompletnímu oddlužení, zřídit novou firmu se stejným předmětem podnikání a za pakatel odkoupit od ČKA tu starou již oddluženou firmu . To vše s pomocí lidí dosazených ČSSD do čela ČKA ... A takhlenějak to dnes končí, ovšem to už nám asi ty mld. do státní kasy nevrátí, že.

Co se týče pana Umlaufa a jeho článku o Řecku, ono je to pěkné, že se snaží Řeků zastat, ale v tomto případě má pravdu ten autor komentáře, který ho upozornil, že se nedá srovnávat časová linka markantního narůstání dluhu a propadu mezd, protože ten dluh začal rapidně narůstat až po té, co bylo vyžadováno jeho splacení a Řekové si půjčovali za stále vyšší úrok částky, které sloužily splacení starších dluhů ... v podstatě byli donuceni dluh s 1% úrokem postupně vyměnit za vyšší dluh se 7% úrokem, což jim opravdu nepomohlo (proto jsem tehdy kdesi psala, že pomoc není odpuštění 1/2 stávajících dluhů, ale odpuštění úroků). Rapidní pokles mezd byl dán především snižováním stavů ve státní správě, protože správně pochopili, že zaměstnávat ve státní správě polovinu občanů asi není to pravé ořechové. Kdo žil v řecku, ten ví.

Co se týče článku pana Lánského, zdá se, že ten problém příliš zjednodušil. Struktura výdajů st. rozpočtu z daleka nezahrnuje jen sociálních dávky a důchody ... A ani to "prožírání" nikdo nevztahuje pouze na tuto položku. Vzpomeňme, jak Kalousek těžce bojuje o každou částku s jednotlivými ministerstvy, přičemž nejhoršími partnery bylo zřejmě družstvo Veverek, které se sice k rozpočtové odpovědnosti hlásí, ale omezovat výdaje se jim zas až tak nechce ... Naopak nevím nic o tom, že by měl nějaké větší rozpočtové rozpory s ministrem práce a soc. věcí Drábkem ... Někdy mám dojem, že vzbuzuje nesympatie ke své osobě stejným způsobem, jako živitel rodiny, který chodí po bytě a lamentuje, když zháší zbytečně rozsvícená světla, ptá se, jestli ta sprcha musí být puštěná tak dlouho a protáčí oči nad tím, kolik se zase vyhodilo zbytků ... :)

Míša Kulička — 9. 1. 2012 11:11

Petra101 napsal(a):

Jééé Míšo, to už bolo aj sfilmované. Kamenný řád sa ten seriál menuje.
Petře, priznaj sa, že je to tvoj najobľubenejší...  :P

Nené, takhle jsme žili ještě před plyšákem. Až po něm začali ti ožebračení chudáci bohvjeproč měnit své praktické zahrádky na okrasné a a chov slepic a králíků nahradili bazény a jezírky :)

Petra101 napsal(a):

A Míšo počula si niekedy vekmi overené príslovie?
Príbuzní sú ako hory, s čím väčšej dialky sa na nich díváš, tým sú krajší.  :pussa:

Tak takhle ty to vidíš ... hmm, a ta lamentace, jak nemůžeš pomoci svým rodičům kvůli Klausovi a Mečiarovi, které za to hodláš prieklienať do smrti, to teda bylo fakt jen divadýlko ... :gloria:

Petra101 napsal(a):

Judyno včera bola krásná debata u Moravca. Myslím druhú polovicu (v prvej zase iba kecy Kalouska, jak iba on je geniálný a všetci ostatní blbci). Prorektor Pardubickej univerzity versus Dobeš. Chudák najlepší minister školstva všetkých dob (podľa pána prezidenta) chvílkami nevedel, ktorá bije. Ale je krásne vidieť práca mladého Klause, dostať čo najviac peňazí do súktromných škol a štátné hodiť na druhú koľaj.

Jak nemusím žádnou Veverku vč. Dobeše, tak s tímto názorem souhlasím.

Judyna — 9. 1. 2012 11:23

Petra101 napsal(a):

Judyno včera bola krásná debata u Moravca. Myslím druhú polovicu (v prvej zase iba kecy Kalouska, jak iba on je geniálný a všetci ostatní blbci). Prorektor Pardubickej univerzity versus Dobeš. Chudák najlepší minister školstva všetkých dob (podľa pána prezidenta) chvílkami nevedel, ktorá bije. Ale je krásne vidieť práca mladého Klause, dostať čo najviac peňazí do súktromných škol a štátné hodiť na druhú koľaj.

Tak to jsem neviděla. Jestlipak se tam mluvilo i o tom, že Dobeš chce zavést to, aby soukromé školy dostávaly stejné peníze jako státní? To se to pak podniká.

Judyna — 9. 1. 2012 11:27

Zklamaná napsal(a):

Aby někdo vůbec dostal dotaci (od státu, či EU) misí předložit , co s těmi dotaci má v plánu, na co je použije (jsou vyhlášeny programy) no a že státní školy na to kálí a nenajde se tam "nikdo" kdo má pět pohromafdě, aby sesmolil přihlášku o dotace, nebo doknce vymyslel nějaký  exkluzivní plán (vizi), tak se tu můžeš čílit klidně každý den - prostě nedostanou ani floka. Až se naučí myslet, přemýšlet a podle toho také jednat - mohou čerpat pro svůj rozvoj dotace. A tak je to s dotacemi všude. Mmch. příjemci dotací jsou kontrolování - takže je zapotřebí, aby čerpání dotací měli také řádně podloženo, byly vidět výsledky - jinak se dotace vrací a navíc se platí pokuty - takže čerpat dotace není jen přijít s nataženou rukou.

A kde jsi přišla na to, že státní školy si nežádají a nedostávají dotace? :co:

Judyna — 9. 1. 2012 11:35

Míšo, o Dobešovi se mluví často proto, že má  průšvihy. Hned od nástupu, kdy sepisoval své podřízené bakalářskou (ři magst.) práci, podílel se tedy na podvodu, jelikož ji měla psát sama, k poslednímu problému, což je předražování zakázek na jeho ministerstvu a nadměrně vysokým odměnám. Což se ale neřeší.

Zklamaná — 9. 1. 2012 11:38

Judyna napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Aby někdo vůbec dostal dotaci (od státu, či EU) misí předložit , co s těmi dotaci má v plánu, na co je použije (jsou vyhlášeny programy) no a že státní školy na to kálí a nenajde se tam "nikdo" kdo má pět pohromafdě, aby sesmolil přihlášku o dotace, nebo doknce vymyslel nějaký  exkluzivní plán (vizi), tak se tu můžeš čílit klidně každý den - prostě nedostanou ani floka. Až se naučí myslet, přemýšlet a podle toho také jednat - mohou čerpat pro svůj rozvoj dotace. A tak je to s dotacemi všude. Mmch. příjemci dotací jsou kontrolování - takže je zapotřebí, aby čerpání dotací měli také řádně podloženo, byly vidět výsledky - jinak se dotace vrací a navíc se platí pokuty - takže čerpat dotace není jen přijít s nataženou rukou.

A kde jsi přišla na to, že státní školy si nežádají a nedostávají dotace? :co:

To se modlíš u cizího hrobu, páč Petra101 má problém s tím, že dostávají soukromé, v čele s klausem mladším.
Na to já pouze odpovídám, že pokud na to státní školy kálí, nebo tedy nemají tak skvělý plán, je přeci jen logičtější, když dotaci dostane ten, kdo umí (soukromé) než ten, kdo jen čumí (státní).
Logicky - pokud by předkládaly své plány tak, jako soukromé, jistě by se nemusela Petra 101 čílit, že zase hrabe Klaus ml. Jinak jistě, že určitě státní školy dotace dostávají, ale Petře 101 leží v žaludku Klaus mladší a jeho soukromá škola. Mmch. některé dotace se dostávají jen tak, prostě jen ze zákona - ale to asi nebude ten případ, který tu Petra 101 víří, že?

Zklamaná — 9. 1. 2012 11:40

No a neposlední řadě, pokud by měl být vyjmenován každý, kdo dotaci do školství dostal, nebude to mít takové "efekt" na obyčejného člověka, jako když se napíše - ten Klaus ZASE dostal dotace.

Zklamaná — 9. 1. 2012 11:46

Judyna napsal(a):

Míšo, o Dobešovi se mluví často proto, že má  průšvihy. Hned od nástupu, kdy sepisoval své podřízené bakalářskou (ři magst.) práci, podílel se tedy na podvodu, jelikož ji měla psát sama, k poslednímu problému, což je předražování zakázek na jeho ministerstvu a nadměrně vysokým odměnám. Což se ale neřeší.

:) domnívám se, že psaní domácích úkolů není  dopadem na obyčejné občany - jo, pokud to udělal a je to nezákonné, nechť se to vyšetří, práce není přijatá apd. To nemá nic společného se společností. To je jen taková pomyslná hůl na psa.
Mnohem větší pozornost by měla být zaměřena právě na předražené zakázky a vysoké (neodůvodněné) odměny. Ostatně, to není jen problém MŠ, nýbrž všech ministerstev...ale holt dnes je na koberečku Dobeš, tak se na něm vyřádíme :cool: čímž odkloníme pozornost od jiných problémů. Prostě - politika - a tak je to všude.
Myslím, že pozornost se má soustředit především také na to, co záslužného je pro společnost konáno.

Judyna — 9. 1. 2012 11:57

Zklamaná, jde o to, že pomáhal při podvodu. A zrovna ministr školství. Představ si, kdyby si takto každý vysokošlokák pomáhal ke svým závěrečným pracem. To by pak společnost opravdu odnesla, jelikož by titul dostali neschopní.
S tím ostatním souhlasím, snad jen, že Dobeš toho po*ného má opravdu na krku hodně. A co udělal záslužného? Zavedl do praxe státní maturity, které se připravovaly už tak dlouho. Co ještě? Ty testy pro děti ZŠ, no nevím, to zatím nedokážu posoudit. A jestli je záslužné to, že chce zavést, aby soukromé školy dostávaly stejné peníze jako státní....

Judyna — 9. 1. 2012 11:58

Judyna napsal(a):

Zklamaná, jde o to, že pomáhal při podvodu. A zrovna ministr školství. Představ si, kdyby si takto každý vysokošlokák pomáhal ke svým závěrečným pracem. To by pak společnost opravdu odnesla, jelikož by titul dostali neschopní. Tady opravdu nešlo o žádný domácí úkol.
S tím ostatním souhlasím, snad jen, že Dobeš toho po*ného má opravdu na krku hodně. A co udělal záslužného? Zavedl do praxe státní maturity, které se připravovaly už tak dlouho. Co ještě? Ty testy pro děti ZŠ, no nevím, to zatím nedokážu posoudit. A jestli je záslužné to, že chce zavést, aby soukromé školy dostávaly stejné peníze jako státní....

Judyna — 9. 1. 2012 11:59

Judyna napsal(a):

Judyna napsal(a):

Zklamaná, jde o to, že pomáhal při podvodu. A zrovna ministr školství. Představ si, kdyby si takto každý vysokošlokák pomáhal ke svým závěrečným pracem. To by pak společnost opravdu odnesla, jelikož by titul dostali neschopní. Tady opravdu nešlo o žádný domácí úkol.
S tím ostatním souhlasím, snad jen, že Dobeš toho po*ného má opravdu na krku hodně. A co udělal záslužného? Zavedl do praxe státní maturity, které se připravovaly už tak dlouho. Co ještě? Ty testy pro děti ZŠ, no nevím, to zatím nedokážu posoudit. A jestli je záslužné to, že chce zavést, aby soukromé školy dostávaly stejné peníze jako státní....

Pardon, spěchám a blbnu.

Zklamaná — 9. 1. 2012 12:18

Judyna napsal(a):

Zklamaná, jde o to, že pomáhal při podvodu. A zrovna ministr školství. Představ si, kdyby si takto každý vysokošlokák pomáhal ke svým závěrečným pracem. To by pak společnost opravdu odnesla, jelikož by titul dostali neschopní.
S tím ostatním souhlasím, snad jen, že Dobeš toho po*ného má opravdu na krku hodně. A co udělal záslužného? Zavedl do praxe státní maturity, které se připravovaly už tak dlouho. Co ještě? Ty testy pro děti ZŠ, no nevím, to zatím nedokážu posoudit. A jestli je záslužné to, že chce zavést, aby soukromé školy dostávaly stejné peníze jako státní....

No ano, je to podvod, jako kterýkoliv jiný a měl by být potrestán tak, jak se trestají jiné podvody. Apředevším by měla být potrestána ta jeho asistentka (či kdo to je, komu pomáhal) - on sám podvod neprovedl - on  JEN POMÁHAL. Podvodem bych to nazvala až tehy, pokud by on sám měl prsty v tom, že by se on sám podílel na tom, že by dostala titul - tzn. že by ji on sám ten titul na základě jeho pomoci při vypracování (diplomky) vydal.
Ber to tak, že  - rodiče také nejsou trestáni za to, že dětem pomáhají s úkoly, nebo dokonce za ně ty úkoly píší - je potrestán ten žák, pokud se na to přijde - a to buď pětkou, nebo přepracpváním celého úkolu.

A že Dobeš toho má na krku hodně? No ano - je na něj soustředěna momentálně pozornost, takže se zdá ŽE JE TOHO HODNĚ - PROSTĚ JE NA POŘADU DNE, JAK JSEM PSALA A ŘÁDNĚ SE N NĚM VYŘÁDÍME.
sorry caps

Zklamaná — 9. 1. 2012 12:25

Ale zatím tu nikdo nenapsal ani čárku k tomu, že se začaly vyskytovat první vlaštovky
konečně myslící a spravedlivější soudci
konečně diskuse nad tím, že člověk má právo bránit sebe a své blízké a majetek

Ve známost například před časem vešlo město Kennesaw v Georgii, které v roce 1982 vydalo nařízení, že v každé domácnosti musí být alespoň jedna funkční střelná zbraň. Jak uvádí server World Net Daily, od té doby se tam nestala jediná vražda.

z tohoto článku....
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/P … USA-219186

prostě jakoby se člověk jen soustředil na to negativní, místo toho, aby vítal pozitivní
prostě těšte se z toho, je to krok kupředu...ale to nééé, to se bude hledat, kde Dobeš uděla zase botu, než aby se přemýšlelo tak, že když bude jedna- druhá....třetí...desátá...stá...věc pozitivní a ku prospěchu všech, že vymizí, nebo hodně zkorigují (a bez rozčilování a prskání jedu) všechny ty nešvary - úplatky, korupce, nezasloužené tituly, kradení čokolády v obchodě, přepadání v parku...

Petr100 — 9. 1. 2012 12:36

Zklamčo, že ty frustračky nedaly třeba tento odkaz :) :

Co vás čeká v lednové výplatě? Těšte se, dostanete víc
http://aktualne.centrum.cz/finance/peni … ?id=727860

Míša Kulička — 9. 1. 2012 12:40

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míšo, o Dobešovi se mluví často proto, že má  průšvihy. Hned od nástupu, kdy sepisoval své podřízené bakalářskou (ři magst.) práci, podílel se tedy na podvodu, jelikož ji měla psát sama, k poslednímu problému, což je předražování zakázek na jeho ministerstvu a nadměrně vysokým odměnám. Což se ale neřeší.

:) domnívám se, že psaní domácích úkolů není  dopadem na obyčejné občany - jo, pokud to udělal a je to nezákonné, nechť se to vyšetří, práce není přijatá apd. To nemá nic společného se společností. To je jen taková pomyslná hůl na psa.
Mnohem větší pozornost by měla být zaměřena právě na předražené zakázky a vysoké (neodůvodněné) odměny. Ostatně, to není jen problém MŠ, nýbrž všech ministerstev...ale holt dnes je na koberečku Dobeš, tak se na něm vyřádíme :cool: čímž odkloníme pozornost od jiných problémů. Prostě - politika - a tak je to všude.
Myslím, že pozornost se má soustředit především také na to, co záslužného je pro společnost konáno.

No mě to tiž osobně překvapuje, to, proč se neřeší problém dotací, předražených zakázek a náměstků ... a proč se místo toho argumentuje polívkami a délkou přestávek. Prostě, proč se neřeší věci podstatné, ale rozebírají se prkotiny ... a napadá mě, jestli jsou ty věci podstatné skutečně tak, jak se v novinách píše ... a jestli se prostě za každou cenu nehledá hůl.

Co se týče toho podvodu s bakalářkou, dopustil se podvodu a měl odstoupit už tehdy, páč především v politice by neměl existovat malý a velký podvod, ale jen podvod ... a tolerance k malým podfukům předikuje toleranci k větším a větším podfukům.

A jak jsem psala v první větě, moc důvěry k tomu pánovi nemám, jen mě fascinují argumenty, které jsou proti němu používány a nedá mi to nevzpomenout na Čunka, když na MMR šlápl do evropských strukturálních fondů nebo chudáka Bartáka, když začal rozkrývat tajemství vojenských zakázek.

Zklamaná — 9. 1. 2012 12:56

Petr100 napsal(a):

Zklamčo, že ty frustračky nedaly třeba tento odkaz :) :

Co vás čeká v lednové výplatě? Těšte se, dostanete víc
http://aktualne.centrum.cz/finance/peni … ?id=727860

protože, jak píšu, nehledají pozitiva, nýbrž se rochňají v negaivismu.

No a v neposlední řadě - pořád jen čakají, že se o ně bude někdo starat,  "ježiši - jak si to kdo představuje, abych zvedl zadek, a šel vydělávat tam, kde mi dají, nebo dokonce, kde na mě čekají - já chci zůstat na svém dvorečku, kde vím přesně, kde jaké ho*uno leží" :D

Míša Kulička — 9. 1. 2012 13:03

Zklamaná napsal(a):

Ale zatím tu nikdo nenapsal ani čárku k tomu, že se začaly vyskytovat první vlaštovky
konečně myslící a spravedlivější soudci
konečně diskuse nad tím, že člověk má právo bránit sebe a své blízké a majetek

Ve známost například před časem vešlo město Kennesaw v Georgii, které v roce 1982 vydalo nařízení, že v každé domácnosti musí být alespoň jedna funkční střelná zbraň. Jak uvádí server World Net Daily, od té doby se tam nestala jediná vražda.

z tohoto článku....
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/P … USA-219186

prostě jakoby se člověk jen soustředil na to negativní, místo toho, aby vítal pozitivní
prostě těšte se z toho, je to krok kupředu...ale to nééé, to se bude hledat, kde Dobeš uděla zase botu, než aby se přemýšlelo tak, že když bude jedna- druhá....třetí...desátá...stá...věc pozitivní a ku prospěchu všech, že vymizí, nebo hodně zkorigují (a bez rozčilování a prskání jedu) všechny ty nešvary - úplatky, korupce, nezasloužené tituly, kradení čokolády v obchodě, přepadání v parku...

Zklamčo, z tohoto bych měla strach. V našich zemích není zrovna tradicí mít doma zbraň ... a přiznám se, že zatím se cítím bezpečněji, když doma ani u většiny sousedů nic takového není ...
Takže by mi bohatě stačilo, kdyby soudy neřešily "nepřiměřenou obranu" jako dosud, a vzaly v potaz, že oběť nikdy neví, co je útočník zač a měla by mít možnost bránit se jakkoliv ...

Míša Kulička — 9. 1. 2012 13:05

Hele a co říkáte tomuto? http://zpravy.idnes.cz/video-fukusima-i … zpravy_sot :)

Petra101 — 9. 1. 2012 13:09

Tak podľa informácii z našeho úradu práce sa podaril nový neslávný rekord. 2.1. zaregistrovali 210 nových uchadzačov o prácu, čo ešte nikdy nebolo. 3.1. dalšiu stovku.
Ale nie je to iba v južných Čechách:

http://ekonomika.idnes.cz/nezamestnanos … nomika_spi

Nečasovi to nejak s tým vytvorením podmienok pre vytvorenie 200 000 pracovných miest nevychádza. Zase iba kecy.

Míša Kulička — 9. 1. 2012 13:28

Petra101 napsal(a):

Tak podľa informácii z našeho úradu práce sa podaril nový neslávný rekord. 2.1. zaregistrovali 210 nových uchadzačov o prácu, čo ešte nikdy nebolo. 3.1. dalšiu stovku.
Ale nie je to iba v južných Čechách:

http://ekonomika.idnes.cz/nezamestnanos … nomika_spi

Nečasovi to nejak s tým vytvorením podmienok pre vytvorenie 200 000 pracovných miest nevychádza. Zase iba kecy.

A cos jako čekala? Stále jsi nepostřehla, o čem Petr100, Zklamaná a další celou dobu píšou? Že s narůstajícími požadavky zaměstnanců poroste i nezaměstnanost ... no a je to tu.
Tzn. pokud očekávám krizi a předpokládám tedy méně zakázek a nižší příjmy, tak je blbost, abych si ve firmě držela zbytečné krky k živení ... kór, když budu mít co dělat, abych uživila sama sebe.

Ještě ti jsou k smíchu zeleninové zahrádky, slepice a králíci? Klidně se tomu dál směj, ono dost možná bude ještě hůř.

helena — 9. 1. 2012 13:46

Tak podľa informácii z našeho úradu práce sa podaril nový neslávný rekord.
To se přece dalo čekat...
Zaměstnavatel to řeší třeba tak (je-li to proveditelné), že jednoho pracovníka propustí, druhýmu přidá jeho agendu plus část vejplaty... a většinou, světe div se, to funguje.

Petr100 — 9. 1. 2012 15:34

Petra101 napsal(a):

Tak podľa informácii z našeho úradu práce sa podaril nový neslávný rekord. 2.1. zaregistrovali 210 nových uchadzačov o prácu, čo ešte nikdy nebolo. 3.1. dalšiu stovku.
Ale nie je to iba v južných Čechách:

http://ekonomika.idnes.cz/nezamestnanos … nomika_spi

Nečasovi to nejak s tým vytvorením podmienok pre vytvorenie 200 000 pracovných miest nevychádza. Zase iba kecy.

Nebude "švarcsystém", nebudou pracovní místa. A že tě zrovna toto zajímá. Kolik jsi vytvořila pracovních míst ty?

Zklamaná — 9. 1. 2012 17:04

Míša Kulička napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Tak podľa informácii z našeho úradu práce sa podaril nový neslávný rekord. 2.1. zaregistrovali 210 nových uchadzačov o prácu, čo ešte nikdy nebolo. 3.1. dalšiu stovku.
Ale nie je to iba v južných Čechách:

http://ekonomika.idnes.cz/nezamestnanos … nomika_spi

Nečasovi to nejak s tým vytvorením podmienok pre vytvorenie 200 000 pracovných miest nevychádza. Zase iba kecy.

A cos jako čekala? Stále jsi nepostřehla, o čem Petr100, Zklamaná a další celou dobu píšou? Že s narůstajícími požadavky zaměstnanců poroste i nezaměstnanost ... no a je to tu.
Tzn. pokud očekávám krizi a předpokládám tedy méně zakázek a nižší příjmy, tak je blbost, abych si ve firmě držela zbytečné krky k živení ... kór, když budu mít co dělat, abych uživila sama sebe.

Ještě ti jsou k smíchu zeleninové zahrádky, slepice a králíci? Klidně se tomu dál směj, ono dost možná bude ještě hůř.

tak já už zahrádku (no - malinko větší) mám, chovat slípky umím, si s nima i rozumím :gloria:, pěstovat obilí taktéž ovládám, jsem se přeci jen ve škole věnovala učivu, takže oprášit znalosti (co se v mládí naučíš, ve stáří, jako když najdeš) je jen detail a otázka času.

A věřím, že pro určité lidi prostě bude jen hůř, ale možná je to tím, že ještě nepadli k tomu dnu a dosud ani nemají touhu se odrazit - ono, kdyby jen začali šlapat (jako se šlape voda), tak ani k tomu dnu by nemuseli padnout a přesto by měli naději, že se volně nadýchnou - no jo, ale chce to šlapat :jojo:

Petra101 — 9. 1. 2012 17:08

http://www.super.cz/7851-karel-gott-ves … -jake.html

Pekná úvaha. Karle máš bod.

ViktorkaM — 9. 1. 2012 17:26

Jooo, Kadlik by se mohl trosku zacist do Bible... pak by mozna pochopil, o cem mluvil...

Míša Kulička — 9. 1. 2012 18:03

Zatím to vypadá, že zmérknul první díl seriálu Návštěvníci ... počkejme, co bude vykládat, až se dostane k Planetě opic :)

ViktorkaM — 9. 1. 2012 18:12

http://www.novinky.cz/ekonomika/255700- … korun.html
No, za sva decka "dluh" zaplati, to zvladne, neni jich zas az tak tolik (tech decek)... a az zacne skladat letadylka z papiru a "uvidi ponekud dal", nez na dno sve penezenky..., pochopi i ten zbytek, ohledne "opic, ktere svetu vladnou"... :grater: :kapitulation:

Pandorraa — 9. 1. 2012 18:56

Judyna napsal(a):

Tak to jsem neviděla. Jestlipak se tam mluvilo i o tom, že Dobeš chce zavést to, aby soukromé školy dostávaly stejné peníze jako státní? To se to pak podniká.

A proč by soukromé školy měly dostávat JINÉ dotace? Chodí do nich snad JINÉ děti, než do těch státních? Jejich rodiče snad neplatí daně stejně jako rodiče dětí, co chodí do státních škol?
Soukromé školy by měly poskytnout z plateb rodičů NADSTANDARD a především rodiče by si taky měli pohlídat, aby to tak bylo. A ne jen pořád spoléhat na stát, ergo kladívko na státní úředníky, že kvalitu školy ohlídají. To by se taky nemuseli dočkat ani když naprší a uschne. Našemu nejlepšímu ministru školství bych nesvěřila ani poučení o tom, jak zacházet s lopatkou na uhlí. Takže jestli se mů půlka národa směje, nechápu, jak mu zároveň taky může důvěřovat, že něco ohlídá.

Pandorraa — 9. 1. 2012 19:04

Míša Kulička napsal(a):

Zatím to vypadá, že zmérknul první díl seriálu Návštěvníci ... počkejme, co bude vykládat, až se dostane k Planetě opic :)

Jo, asi tak :jojo: Podle mne to vidí moc dramaticky. Myslím, že tuhle možnost Velký Bratr už prošvihnul a že se mu to nepodaří.

mia — 9. 1. 2012 20:27

K tomu švarcsystému - podle mě by to pro nemalou část národa mohla být "hudba budoucnosti".
Možná i politici časem pochopí, že je pořád lepší, aby se člověk aspoň staral sám o sebe, když už žádný velký plátce daní z něho nekouká, než se hodil na krk státu.

Takhle by měl člověk podle mě volnější ruce a víc možností si různě přivydělat, dnes tady, zítra onde....podle potřeb a momentální situace podniků, každá firma má svá dobrá i  horší období a tahle flexibilita by, myslím, prospěla všem. Mimořádně schopné pracovníky by si firmy jistě hlídaly a zaměstnaly si je.
Možná jednou budou naši "mocipáni" rádi za to, že se lidi aspoň takto sami zaměstnají, jakkoli to dnes odsuzují.

mia — 9. 1. 2012 20:36

Míša Kulička napsal(a):

.... Vzpomeňme, jak Kalousek těžce bojuje o každou částku s jednotlivými ministerstvy, přičemž nejhoršími partnery bylo zřejmě družstvo Veverek, které se sice k rozpočtové odpovědnosti hlásí, ale omezovat výdaje se jim zas až tak nechce ... Naopak nevím nic o tom, že by měl nějaké větší rozpočtové rozpory s ministrem práce a soc. věcí Drábkem ... Někdy mám dojem, že vzbuzuje nesympatie ke své osobě stejným způsobem, jako živitel rodiny, který chodí po bytě a lamentuje, když zháší zbytečně rozsvícená světla, ptá se, jestli ta sprcha musí být puštěná tak dlouho a protáčí oči nad tím, kolik se zase vyhodilo zbytků ... :)

přesně.....tatíček s kapsama plnýma cukrlátek je u naivních a hlavně zmlsaných dětiček jistě ve větší oblibě, než ten škudlil.....že by ten fakt Kalousek nevěděl, jak si získat davy? :vissla: To Bohoušek Sobotka, ten to ví.....:P

Petr100 — 10. 1. 2012 7:34

Tak co vy na to, místní frustračky? A nebýt zde 45 roků u moci zločinecká komunistická banda, tak jsme na tom ještě lépe.

Česko je 13. nejlepší zemí na světě pro práci a život, vede Dánsko
http://www.novinky.cz/ekonomika/255651- … f=stalo-se

vera — 10. 1. 2012 8:18

jo.....znám dost cizinců, kteří to říkají....a chtějí v Česku zůstat....líbí se jim tu....a vím, že nevydělávají žádné horentní částky.....většinou učí .....
taky nadávám na bordel, který u nás panuje......ale je všude, sice jinačí....možná někde menší
můj koníček je cestování.....projela jsem za svůj život hodně zemí.....a jsem ráda, že jsem se narodila zde.....mohlo to být lepší.....ale taky mnohem horší......
letos jsem šla do důchodu.....a celý život jsem učila....asi víte kolik beru.....nestěžuju si
a jak si v neděli po obědě zanadávám....

Míša Kulička — 10. 1. 2012 8:57

Tak mě napadá, proč vlastně zdravotní pojišťovny neprotestují proti politickým debatám v čase nedělního oběda ... A vůbec, už někdo provedl výzkum vlivu politických debat na trávící ústrojí občanů?

helena — 10. 1. 2012 9:01

proč vlastně zdravotní pojišťovny neprotestují
Protože smích léčí... a ticho taky... http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png

Judyna — 10. 1. 2012 9:06

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/P … USA-219186
Tak toto je velice negativní zpráva.

Judyna — 10. 1. 2012 9:10

Petr100 napsal(a):

Zklamčo, že ty frustračky nedaly třeba tento odkaz :) :

Co vás čeká v lednové výplatě? Těšte se, dostanete víc
http://aktualne.centrum.cz/finance/peni … ?id=727860

Petře, ale to je stará věc, i když přichází v platnost až teď. O té stokoruně se psalo hned v době, kdy se začalo mluvit o zvýšení daní. I v článku je hezky napsáno, že je to jen asi o 100 Kč, kdežto zvýšení daní dělá daleko víc, takže v konečném důsledku opravdu není nad čím jásat.
Ovšem ti, kterým se snižuje strop na soc. poj., to je jiná...Viz Tvůj článek.

Judyna — 10. 1. 2012 9:15

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míšo, o Dobešovi se mluví často proto, že má  průšvihy. Hned od nástupu, kdy sepisoval své podřízené bakalářskou (ři magst.) práci, podílel se tedy na podvodu, jelikož ji měla psát sama, k poslednímu problému, což je předražování zakázek na jeho ministerstvu a nadměrně vysokým odměnám. Což se ale neřeší.

:) domnívám se, že psaní domácích úkolů není  dopadem na obyčejné občany - jo, pokud to udělal a je to nezákonné, nechť se to vyšetří, práce není přijatá apd. To nemá nic společného se společností. To je jen taková pomyslná hůl na psa.
Mnohem větší pozornost by měla být zaměřena právě na předražené zakázky a vysoké (neodůvodněné) odměny. Ostatně, to není jen problém MŠ, nýbrž všech ministerstev...ale holt dnes je na koberečku Dobeš, tak se na něm vyřádíme :cool: čímž odkloníme pozornost od jiných problémů. Prostě - politika - a tak je to všude.
Myslím, že pozornost se má soustředit především také na to, co záslužného je pro společnost konáno.

No mě to tiž osobně překvapuje, to, proč se neřeší problém dotací, předražených zakázek a náměstků ... a proč se místo toho argumentuje polívkami a délkou přestávek. Prostě, proč se neřeší věci podstatné, ale rozebírají se prkotiny ... a napadá mě, jestli jsou ty věci podstatné skutečně tak, jak se v novinách píše ... a jestli se prostě za každou cenu nehledá hůl.

Co se týče toho podvodu s bakalářkou, dopustil se podvodu a měl odstoupit už tehdy, páč především v politice by neměl existovat malý a velký podvod, ale jen podvod ... a tolerance k malým podfukům předikuje toleranci k větším a větším podfukům.

A jak jsem psala v první větě, moc důvěry k tomu pánovi nemám, jen mě fascinují argumenty, které jsou proti němu používány a nedá mi to nevzpomenout na Čunka, když na MMR šlápl do evropských strukturálních fondů nebo chudáka Bartáka, když začal rozkrývat tajemství vojenských zakázek.

Ano, přesně tak. Jsem velmi zvědavá, jestli se to předražování zamluví úplně nebo se s tím bude něco dít. Zatím jak kdyby se nad tím zavřela voda.
A psát o bakalářce jako o nějaké písemce s tím, že když se někdo podílí na podvodu, tak vlastně o nic nejde a rodiče pomáhají svým dětem také s domácími úkoly...No to je snad sranda.
Ovšem pokud se na něco špatného poukáže, hned je to frustrace. No, kde nejsou argumenty, dochází ke zbytečným invektivám.

Judyna — 10. 1. 2012 9:20

Toto je dobrá zpráva
http://aktualne.centrum.cz/domaci/soudy … ?id=728140

Jessika — 10. 1. 2012 9:58

helena napsal(a):

proč vlastně zdravotní pojišťovny neprotestují
Protože smích léčí... a ticho taky... http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png

:) Dobrý , Helo.
Vtipný , ale smutný.

Protože, KDY, je nejvíce vtipů na vládu a politiky?

Pamatuju se, že nějakou dobu po sametový revoluci se těch vtipů moc neobjevovalo.
A teď - oprášily se vtípky na komouše a hodí se skoro na všechny a ne všechno.
A navíc, objevují se úplně nové, neopovídané... :(

Míša Kulička — 10. 1. 2012 10:10

Jessika napsal(a):

helena napsal(a):

proč vlastně zdravotní pojišťovny neprotestují
Protože smích léčí... a ticho taky... http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png

:) Dobrý , Helo.
Vtipný , ale smutný.

Protože, KDY, je nejvíce vtipů na vládu a politiky?

Pamatuju se, že nějakou dobu po sametový revoluci se těch vtipů moc neobjevovalo.
A teď - oprášily se vtípky na komouše a hodí se skoro na všechny a ne všechno.
A navíc, objevují se úplně nové, neopovídané... :(

Ale to je taky dobrá zpráva ... konečně přestáváme brát všechno tak strašně vážně.

helena — 10. 1. 2012 10:17

konečně přestáváme brát všechno tak strašně vážně
Až na to, že je to opět hodně černej humor... http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif jo, to my umíme.

Judyna — 10. 1. 2012 10:42

Personální oddělení v ČEZu se rozhodlo udělat test na téma korupce.
Jedna z otázek byla:
Kolik času potřebuješ, aby sis z úplatků koupil BMW?"
Odpovědi byly následující:
firemní personalista: 2-3 měsíce
firemní právník: Asi tak 6 měsíců
vysoce postavený manažer: 2-3 ROKY!!!
U manažera se komise zarazila a zeptala se: "Tak dlouho?"
Odpověď manažera byla: "Hele, netlačte tak na pilu, BMW není zrovna malá
firma."

Míša Kulička — 10. 1. 2012 10:46

helena napsal(a):

konečně přestáváme brát všechno tak strašně vážně
Až na to, že je to opět hodně černej humor... http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif jo, to my umíme.

"Život se většinou skládá z anekdot." Pavel Tigrid

Judy, něco podobného jsem kdysi dávno slyšela, bylo to o platech českého, ruského a amerického profesora a možnosti koupit si trabant, nebo škodovku nebo tak něco :)

Míša Kulička — 10. 1. 2012 10:57

Toto je taková pěkná připomínka hodnot:
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 … -tigridem/

helena — 10. 1. 2012 11:07

"Život se většinou skládá z anekdot." Pavel Tigrid
"Češi jsou smějící se bestie." Reinhardt Heydrich http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Míša Kulička — 10. 1. 2012 11:57

helena napsal(a):

"Život se většinou skládá z anekdot." Pavel Tigrid
"Češi jsou smějící se bestie." Reinhardt Heydrich http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

:lol::supr: To mě taky napadlo, ale su zblblá "politickou korektností" :gloria:

Zklamaná — 10. 1. 2012 13:14

Krize - nekrize - houby zle :jojo:

http://www.finance.cz/zpravy/finance/33 … i-rybicky/

sahleb — 10. 1. 2012 13:20

Míša Kulička napsal(a):

Zatím to vypadá, že zmérknul první díl seriálu Návštěvníci ... počkejme, co bude vykládat, až se dostane k Planetě opic :)

:lol::lol::lol::lol::lol:

Tak to bylo malem na pad ze zidle....:lol::lol::lol:

I kdyz bych ho az tak intelektuelne neprecenovala. :godlike:

Zklamaná — 10. 1. 2012 13:52

Judyna napsal(a):

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Pravo-drzet-zbran-a-zastrelit-zlodeje-Poslanci-to-chteji-jako-v-USA-219186
Tak toto je velice negativní zpráva.

naopak - to je velice pozitivní zpráva :jojo:

Zklamaná — 10. 1. 2012 14:00

Judyna napsal(a):

Ano, přesně tak. Jsem velmi zvědavá, jestli se to předražování zamluví úplně nebo se s tím bude něco dít. Zatím jak kdyby se nad tím zavřela voda.
A psát o bakalářce jako o nějaké písemce s tím, že když se někdo podílí na podvodu, tak vlastně o nic nejde a rodiče pomáhají svým dětem také s domácími úkoly...No to je snad sranda.
Ovšem pokud se na něco špatného poukáže, hned je to frustrace. No, kde nejsou argumenty, dochází ke zbytečným invektivám.

Pravděpodobně jsi mě špatně pochopila, co se týče vypracování balakářky )nebo písemky, nebo domácího úkolu, nebo diplomky - to je fuk) ten, kdo pomáhá druhému není podvodník, potrestán by měl být ten, kdo touto cizí pomocí dojde ku prospěchu. Tzn. dítě ve škole dostane pětku, kdo nevypracoval svou práci, nedostane diplom.
Frustrace = invektiva? Nalej si čistého vína, co tě na tom (konkrétně cizí pomoc při diplomce štve) - jestli to není náhodou to, že tobě )nebo někdo jinému) takto nepomohl - musela ses snažit sama..a to tě štve

Zklamaná — 10. 1. 2012 16:19

Pro frustrované - tohle sledujte, bude to jak poučné, tak se možná konečně i dozvíte, že i Okamura nebude podporovat nemakačenka - že je pro ryzí spravedlnost :jojo:
takže sociální pomoc bude opravdu potřebným a ti, co mají zravě ruce, nohy a hlavu se budou muset prostě snažit - nic není zadarmo

http://www.novinky.cz/kultura/255831-an … evizi.html

Petr100 — 10. 1. 2012 19:29

Copak zase provedla?

Kiara — 10. 1. 2012 19:36

Tobě se stýská :D ?!? Přečti si diskuse ... :vissla:

Pandorraa — 10. 1. 2012 20:01

Petr100 napsal(a):

Tak co vy na to, místní frustračky? A nebýt zde 45 roků u moci zločinecká komunistická banda, tak jsme na tom ještě lépe.

Česko je 13. nejlepší zemí na světě pro práci a život, vede Dánsko
http://www.novinky.cz/ekonomika/255651- … f=stalo-se

To máš pravdu, nebýt fašismu a komunismu, nejspíš by to tu dnes vypadalo jinak.
Jenže ono BYLO a NEVYPADÁ.

Pandorraa — 10. 1. 2012 20:03

helena napsal(a):

proč vlastně zdravotní pojišťovny neprotestují
Protože smích léčí... a ticho taky... http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png

heleno :supr::pussa: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Pandorraa — 10. 1. 2012 20:09

Kiara napsal(a):

Tobě se stýská :D ?!? Přečti si diskuse ... :vissla:

Které? Kdopak ji zase neustál? Ona je prostě jaká je...

Petr100 — 10. 1. 2012 20:10

Kiara napsal(a):

Tobě se stýská :D ?!? Přečti si diskuse ... :vissla:

Já kvůli tomu asi dnes nebudu spát. :)

Petr100 — 10. 1. 2012 20:10

Pandorraa napsal(a):

Kiara napsal(a):

Tobě se stýská :D ?!? Přečti si diskuse ... :vissla:

Které? Kdopak ji zase neustál? Ona je prostě jaká je...

Kdopak asi.

Pandorraa — 10. 1. 2012 20:16

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Kiara napsal(a):

Tobě se stýská :D ?!? Přečti si diskuse ... :vissla:

Které? Kdopak ji zase neustál? Ona je prostě jaká je...

Kdopak asi.

Ze by ze by? Ze by to byl tygl? ;)
Nebo-li stejné přitahuje stejné? :)

Míša Kulička — 10. 1. 2012 20:40

Kiara napsal(a):

Tobě se stýská :D ?!? Přečti si diskuse ... :vissla:

Jsem si ji přečetla ... To musí být hodně nešťastná osůbka, když v sobě min. 1/4 století živí nenávist k v podstatě cizí ženské ... když k tomu připočítáme, jaké grupě se dostala do spárů, tak se nemůžeme divit její celkové labilitě a nepřiměřeným reakcím ... Jenže - pokud si sama neuvědomí, že má problém a nedá někomu z okolí možnost vytáhnout jí z toho, tak se v tom bude plácat čím dál hůř.

Zklamaná — 10. 1. 2012 20:59

Njn - zas tu bude chvíli mrtvo, kde seženem oponenta tak ne/zdravě dravého?

Judyna — 10. 1. 2012 21:26

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

Ano, přesně tak. Jsem velmi zvědavá, jestli se to předražování zamluví úplně nebo se s tím bude něco dít. Zatím jak kdyby se nad tím zavřela voda.
A psát o bakalářce jako o nějaké písemce s tím, že když se někdo podílí na podvodu, tak vlastně o nic nejde a rodiče pomáhají svým dětem také s domácími úkoly...No to je snad sranda.
Ovšem pokud se na něco špatného poukáže, hned je to frustrace. No, kde nejsou argumenty, dochází ke zbytečným invektivám.

Pravděpodobně jsi mě špatně pochopila, co se týče vypracování balakářky )nebo písemky, nebo domácího úkolu, nebo diplomky - to je fuk) ten, kdo pomáhá druhému není podvodník, potrestán by měl být ten, kdo touto cizí pomocí dojde ku prospěchu. Tzn. dítě ve škole dostane pětku, kdo nevypracoval svou práci, nedostane diplom.
Frustrace = invektiva? Nalej si čistého vína, co tě na tom (konkrétně cizí pomoc při diplomce štve) - jestli to není náhodou to, že tobě )nebo někdo jinému) takto nepomohl - musela ses snažit sama..a to tě štve

Ne, ne, nemusela....Já totiž nikdy žádnou bakalářku nepsala, nemám VŠ. Ale ty naše kolegy s vysokoškolským vzděláním myslím trochu podceńuješ, když jejich závěrečnou práci nazýváš domácím úkolem. Toto jsi napsala - ".....smile domnívám se, že psaní domácích úkolů není  dopadem na obyčejné občany - jo, pokud to udělal a je to nezákonné, nechť se to vyšetří, práce není přijatá apd. To nemá nic společného se společností. To je jen taková pomyslná hůl na psa...."

Judyna — 10. 1. 2012 21:31

Petr100 napsal(a):

Tak co vy na to, místní frustračky? A nebýt zde 45 roků u moci zločinecká komunistická banda, tak jsme na tom ještě lépe.

Česko je 13. nejlepší zemí na světě pro práci a život, vede Dánsko
http://www.novinky.cz/ekonomika/255651- … f=stalo-se

Toto je moc dobrá zpráva. Bylo by dobré snažit se o přiblížení severským zemím, s jejich sociálními jistotami a zaměstnaností.
Také Velká Británie si stěžuje na přistěhovalce z východu, určitě jste to četli. Mě zaujalo, že si tam všimli vysoké pracovní morálky našich lidí. Takže to s těmi našimi zaměstnanci nebude tak zlé. A to je dobře.

Kiara — 10. 1. 2012 21:35

Míša Kulička napsal(a):

Kiara napsal(a):

Tobě se stýská :D ?!? Přečti si diskuse ... :vissla:

Jsem si ji přečetla ... To musí být hodně nešťastná osůbka, když v sobě min. 1/4 století živí nenávist k v podstatě cizí ženské ... když k tomu připočítáme, jaké grupě se dostala do spárů, tak se nemůžeme divit její celkové labilitě a nepřiměřeným reakcím ... Jenže - pokud si sama neuvědomí, že má problém a nedá někomu z okolí možnost vytáhnout jí z toho, tak se v tom bude plácat čím dál hůř.

Míšo, já se obávám, že něco takového je velmi nepravděpodobné :tesi: panč si nemyslím, že v okolí Viktorky se vyskytuje vůbec nějaká osvícená bytost, kterou by Viktorka poslechla a nechala se vést směrem vzhůru. A už vůbec si nemyslím, že se v jejím okolí vyskytuje nějaká vůdčí osobnost, která je přirozenou autoritou na cestě k sebepoznání a pozitivní práci na sobě samé :grater:

IMHO sklony k nepřiměřeným reakcím a celkovou labilitu si s sebou Viktorka nese celý život, to nejsou vlastnosti, kterou by získala v řadách SJ, ale naopak tyto nešťastné sklony a labilita Viktorku do jejich řad přivedly. Já nevím, že Viktorka přes několikerou zpětnou vazbu na své jednání, kterou jsou opakované bany na tomto serveru, ještě nepochopila, že závada je převážně na jejím přijímači a nepokusila se sama na sobě trochu zapracovat :|

Zklamaná — 10. 1. 2012 21:56

Judyna napsal(a):

Ne, ne, nemusela....Já totiž nikdy žádnou bakalářku nepsala, nemám VŠ. Ale ty naše kolegy s vysokoškolským vzděláním myslím trochu podceńuješ, když jejich závěrečnou práci nazýváš domácím úkolem. Toto jsi napsala - ".....smile domnívám se, že psaní domácích úkolů není  dopadem na obyčejné občany - jo, pokud to udělal a je to nezákonné, nechť se to vyšetří, práce není přijatá apd. To nemá nic společného se společností. To je jen taková pomyslná hůl na psa...."

Já taky nikde nepsala, že píšu o tobě ;)
ad. domácí úkol = je to pouze přirovnání, přiblížení, nikoliv, že by to byl jen nějaký domácí úkol pro prvňáka.
Tomu dalšímu fakt nerozumím, cos tím chtěla říct (v souvislosti s mou větou, cos uvedla)

ale přeci jen, možná by mi tvé bližší vysvětlení otevřelo oči, jaký dopad vlastně pro společnost má :rolleyes: ostatně - psala jsem a stojím si za tím, že podvádět se nemá a hříšník má být potrestán . tj. ten, kdo podváděl = ten, kdo podvodnou práci předkládá.
ps. mimo to - každý musí svou práci také obhájit

Zklamaná — 10. 1. 2012 22:02

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Tak co vy na to, místní frustračky? A nebýt zde 45 roků u moci zločinecká komunistická banda, tak jsme na tom ještě lépe.

Česko je 13. nejlepší zemí na světě pro práci a život, vede Dánsko
http://www.novinky.cz/ekonomika/255651- … f=stalo-se

Toto je moc dobrá zpráva. Bylo by dobré snažit se o přiblížení severským zemím, s jejich sociálními jistotami a zaměstnaností.
Také Velká Británie si stěžuje na přistěhovalce z východu, určitě jste to četli. Mě zaujalo, že si tam všimli vysoké pracovní morálky našich lidí. Takže to s těmi našimi zaměstnanci nebude tak zlé. A to je dobře.

sociální jistotu si musí každý budovat sám - sociální jistota od státu má být garantem pouze pro potřebné - tzn. narovnat to všechno, co tu je špatně = vyplácení dávek "uměle vytvořeným invalidům", chceš-li pobírat dávku v nezaměstnanosti - odpracuj si ji pro veřejné blaho, fabriky na rození dětí nepodporovat - ideál je 3 děti na jednu matku a otce - tím se "zajistí" nárust populace, vyplacení přídavků na děti kontorlovat na základě povinnosti (docházka do školy, výchova v řádného občana). Znovu, aby rodina a přímé linie byly více zainteresovány vůči svým blízkým - rodiče/děti a děti/rodiče.

Petra101 — 10. 1. 2012 22:42

Trochu pravdy o cirkevných restituciách a o tom, ako Nečas s Kalouskom zase chcú okradnúť občanov.

http://jiricumpelik.blog.idnes.cz/c/240 … jinak.html

Míša Kulička — 10. 1. 2012 23:10

Judyna napsal(a):

Toto je moc dobrá zpráva. Bylo by dobré snažit se o přiblížení severským zemím, s jejich sociálními jistotami a zaměstnaností.

Tady máš pohled Švéda Pera Bylunda na ten tolik opěvovaný úžasný švédský model. Vyberu jen závěr, ale rozhodně stojí za to, přečíst si ho celý:

"...Sociální stát vytvořil lidi závislé, naprosto neschopné objevovat životní hodnoty; místo toho přicházejí na to, že nejsou schopni běžných lidských pocitů jako hrdost, čest a empatie.  Tyto schopnosti, spolu s možností najít v životě nějaký smysl, jim sociální stát odebral.

Tím se možná vysvětluje, proč tak velká část mladé populace nyní konzumuje antidepresiva, bez kterých nejsou s to ve společnosti normálně fungovat. A možná to i vysvětluje, proč dramaticky stoupá počet sebevražd velmi mladých lidí, kteří nikdy doopravdy neznali své rodiče (celkový počet sebevražd se nemění). A lidé stále nevidí problém, ani jeho řešení. Jako rozmazlené děti žádají „pomoc“ od státu.

Tomu by moje babička nerozuměla. Ať odpočívá v pokoji."


Judyna napsal(a):

Také Velká Británie si stěžuje na přistěhovalce z východu, určitě jste to četli. Mě zaujalo, že si tam všimli vysoké pracovní morálky našich lidí. Takže to s těmi našimi zaměstnanci nebude tak zlé. A to je dobře.

Nezapomeň, že do zahraničí jezdí pracovat jen vybraný vzorek obyvatelstva - ti aktivní, kreativní, pružní, schopní naučit se cizí řeč atd. - prostě to nejlepší, co tu máme.
Ti, co mají pracovní morálku na opačné straně spektra zůstávají doma ... tedy pokud je zrovna někdo neláká na sociální dávky, ale to už se po zkušenostech, o kterých se politicky korektně nikdo raději nezmiňuje, asi nestane.

Míša Kulička — 10. 1. 2012 23:49

Petra101 napsal(a):

Trochu pravdy o cirkevných restituciách a o tom, ako Nečas s Kalouskom zase chcú okradnúť občanov.

http://jiricumpelik.blog.idnes.cz/c/240 … jinak.html

http://www.libinst.cz./stranka.php?id=1 … t=c%EDrkev

Petra101 — 11. 1. 2012 6:33

Míša Kulička napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Trochu pravdy o cirkevných restituciách a o tom, ako Nečas s Kalouskom zase chcú okradnúť občanov.

http://jiricumpelik.blog.idnes.cz/c/240 … jinak.html

http://www.libinst.cz./stranka.php?id=1 … t=c%EDrkev

Míšo a prečo práve liberálové by mali mať pravdu a prečo práve Ševčík? Počúvať občas tie jeho pseudoekonomické bludy, to stojí hodne úsilia.

helena — 11. 1. 2012 6:35

chceš-li pobírat dávku v nezaměstnanosti - odpracuj si ji pro veřejné blaho, fabriky na rození dětí nepodporovat - ideál je 3 děti na jednu matku a otce - tím se "zajistí" nárust populace, vyplacení přídavků na děti kontorlovat na základě povinnosti...
... takovej malthusianismus po česku, koukám http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png Jenže ten pán se ve svých prognózách taky mýlil - prokazatelně.

Zklamaná — 11. 1. 2012 9:03

:lol: helčo - tak trošku upřesním, kam jsem tím mířila - nepodporovat fabriky na rození dětí = člověk je zodpovědný za to, kolik přivede na svět dětí (klidně bez nějakého omezení) a zda je také schopen je uživit. Praxe je taková, že kupř. mnohodětné rodiny jistého vzorku obyvatelstva by prostě ti rodiče neuživili, nebýt  de facto "mzdy" za tuhle pracovní činnost (dělání dětí za učelem výdělku)

Osobně si myslím, že nás na světě je lidí jak blech a právě jen ten "socialismus" a hledání jistot v tomto směru nutí člověka uvažovat tak, že nebudou-li děti, nebude pro staré důchod, neboť nebude toho, kdo by na důchodce a ostatní provoz systému vydělával. Domnívám se, že zvýšená porodnost jistého vzorku obyvatelstva to nezachrání a ti, kteří by to zachránit mohli, ti prostě "musí" živit právě ten vzorek, takže si vlastních potomků dopřejí jen v omezeném množství.

dopisuji:
rozepsala jsem se zbytečně moc - prostě a jasně - výplata přídavků a jiných podpor na děti pouze na 3 děti - a to jak na jednu matku, či na jednoho otce.

Míša Kulička — 11. 1. 2012 9:29

Petra101 napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Trochu pravdy o cirkevných restituciách a o tom, ako Nečas s Kalouskom zase chcú okradnúť občanov.

http://jiricumpelik.blog.idnes.cz/c/240 … jinak.html

http://www.libinst.cz./stranka.php?id=1 … t=c%EDrkev

Míšo a prečo práve liberálové by mali mať pravdu a prečo práve Ševčík? Počúvať občas tie jeho pseudoekonomické bludy, to stojí hodne úsilia.

Milá zlatá, pokud nemáš problémy s psaným textem, tak ses jistě dočetla, že pan Ševčík nemá s uvedeným odkazem pranic společného. Publikoval jej Jiří Schwarz a shrnul v něm referáty pánů Miroslava Brože (tiskový mluvčí, Českobratrská církev evangelická), Daniela Hermana (tiskový mluvčí, Česká biskupská konference), Zdeňka Nováka (tehdejší náměstek Ministerstva kultury ČR) a Dalibora Štyse (ekonomický poradce, Česká biskupská konference).

Ale chápu, že Liberární institut je na tebe vyšší level, tak zkusíme třeba názor šéfredaktora časopisu BLESK, Pavla Šafra, to by ti mohlo být bližší :)

Zklamaná — 11. 1. 2012 9:40

Míša Kulička napsal(a):

Ale chápu, že Liberární institut je na tebe vyšší level, tak zkusíme třeba názor šéfredaktora časopisu BLESK, Pavla Šafra, to by ti mohlo být bližší :)

:D

Petr100 — 11. 1. 2012 13:41

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Tak co vy na to, místní frustračky? A nebýt zde 45 roků u moci zločinecká komunistická banda, tak jsme na tom ještě lépe.

Česko je 13. nejlepší zemí na světě pro práci a život, vede Dánsko
http://www.novinky.cz/ekonomika/255651- … f=stalo-se

Toto je moc dobrá zpráva. Bylo by dobré snažit se o přiblížení severským zemím, s jejich sociálními jistotami a zaměstnaností.
Také Velká Británie si stěžuje na přistěhovalce z východu, určitě jste to četli. Mě zaujalo, že si tam všimli vysoké pracovní morálky našich lidí. Takže to s těmi našimi zaměstnanci nebude tak zlé. A to je dobře.

Takže souhlasíš s jednotnou DPH 25% na všechno jak je to v Dánsku?

Petr100 — 11. 1. 2012 13:51

Petra101 napsal(a):

Trochu pravdy o cirkevných restituciách a o tom, ako Nečas s Kalouskom zase chcú okradnúť občanov.

http://jiricumpelik.blog.idnes.cz/c/240 … jinak.html

Prozraď co tě Kalousek ukradne tím, že vrátí ukradený majetek zrůdnou komunistickou bandou?

Petr100 — 11. 1. 2012 13:58

Míša Kulička napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Míšo a prečo práve liberálové by mali mať pravdu a prečo práve Ševčík? Počúvať občas tie jeho pseudoekonomické bludy, to stojí hodne úsilia.

Milá zlatá, pokud nemáš problémy s psaným textem, tak ses jistě dočetla, že pan Ševčík nemá s uvedeným odkazem pranic společného. Publikoval jej Jiří Schwarz a shrnul v něm referáty pánů Miroslava Brože (tiskový mluvčí, Českobratrská církev evangelická), Daniela Hermana (tiskový mluvčí, Česká biskupská konference), Zdeňka Nováka (tehdejší náměstek Ministerstva kultury ČR) a Dalibora Štyse (ekonomický poradce, Česká biskupská konference).

Ale chápu, že Liberární institut je na tebe vyšší level, tak zkusíme třeba názor šéfredaktora časopisu BLESK, Pavla Šafra, to by ti mohlo být bližší :)

Já myslím, že by Petra získala nejvíce informací v Rudém právu nebo Hallo novinách.

Jaku — 11. 1. 2012 14:00

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Tak co vy na to, místní frustračky? A nebýt zde 45 roků u moci zločinecká komunistická banda, tak jsme na tom ještě lépe.

Česko je 13. nejlepší zemí na světě pro práci a život, vede Dánsko
http://www.novinky.cz/ekonomika/255651- … f=stalo-se

Toto je moc dobrá zpráva. Bylo by dobré snažit se o přiblížení severským zemím, s jejich sociálními jistotami a zaměstnaností.
Také Velká Británie si stěžuje na přistěhovalce z východu, určitě jste to četli. Mě zaujalo, že si tam všimli vysoké pracovní morálky našich lidí. Takže to s těmi našimi zaměstnanci nebude tak zlé. A to je dobře.

Takže souhlasíš s jednotnou DPH 25% na všechno jak je to v Dánsku?

Si nemá na co stěžovat,jak tu jedna zaperlila tak přeci:" jde o vybraný vzorek obyvatelstva - ti aktivní, kreativní, pružní, schopní naučit se cizí řeč atd. - prostě to nejlepší, co tu máme".

K tomu mi nezbývá než dát přispivatelce náležitého smejlíka::dumbom::dumbom:

Petra101 — 11. 1. 2012 14:57

Míša Kulička napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Míšo a prečo práve liberálové by mali mať pravdu a prečo práve Ševčík? Počúvať občas tie jeho pseudoekonomické bludy, to stojí hodne úsilia.

Milá zlatá, pokud nemáš problémy s psaným textem, tak ses jistě dočetla, že pan Ševčík nemá s uvedeným odkazem pranic společného. Publikoval jej Jiří Schwarz a shrnul v něm referáty pánů Miroslava Brože (tiskový mluvčí, Českobratrská církev evangelická), Daniela Hermana (tiskový mluvčí, Česká biskupská konference), Zdeňka Nováka (tehdejší náměstek Ministerstva kultury ČR) a Dalibora Štyse (ekonomický poradce, Česká biskupská konference).

Ale chápu, že Liberární institut je na tebe vyšší level, tak zkusíme třeba názor šéfredaktora časopisu BLESK, Pavla Šafra, to by ti mohlo být bližší :)

Prečo ta histéria. šiahla som ti na miláčka? No je fešák, až teda na tie názory a dodržiavanie zákona o cestnej premávke, ale inak OK.

Jééé, díky za odkaz, Blesk, to ešte existuje?  Odo dneška slˇubujem, budem denne povinne čítat, aby som vedela kde čerpáš svoje múdra a stačila som ti.

Petra101 — 11. 1. 2012 15:08

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Trochu pravdy o cirkevných restituciách a o tom, ako Nečas s Kalouskom zase chcú okradnúť občanov.

http://jiricumpelik.blog.idnes.cz/c/240 … jinak.html

Prozraď co tě Kalousek ukradne tím, že vrátí ukradený majetek zrůdnou komunistickou bandou?

Petře, nezhadzuj sa. A nesnaž sa ma presvedčiť o tom, že by práve ty, špecialista na restitucie a majetky všetkého druhu nevedel, ako to je s cirkevným majetkom. Ako k nemu cirkev prišla. Ako to bolo s cirkevnámi pozemkami za prvej republiky.....
A  Kalousek? Ten tie miliardy zase vytiahne z ľudí zvýšením nejakej dane, alebo vymyslením novej. Normálka. Zdodej volá, chytajte zlodeja.

Míša Kulička — 11. 1. 2012 15:46

Petra101 napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Petra101 napsal(a):


Míšo a prečo práve liberálové by mali mať pravdu a prečo práve Ševčík? Počúvať občas tie jeho pseudoekonomické bludy, to stojí hodne úsilia.

Milá zlatá, pokud nemáš problémy s psaným textem, tak ses jistě dočetla, že pan Ševčík nemá s uvedeným odkazem pranic společného. Publikoval jej Jiří Schwarz a shrnul v něm referáty pánů Miroslava Brože (tiskový mluvčí, Českobratrská církev evangelická), Daniela Hermana (tiskový mluvčí, Česká biskupská konference), Zdeňka Nováka (tehdejší náměstek Ministerstva kultury ČR) a Dalibora Štyse (ekonomický poradce, Česká biskupská konference).

Ale chápu, že Liberární institut je na tebe vyšší level, tak zkusíme třeba názor šéfredaktora časopisu BLESK, Pavla Šafra, to by ti mohlo být bližší :)

Prečo ta histéria. šiahla som ti na miláčka? No je fešák, až teda na tie názory a dodržiavanie zákona o cestnej premávke, ale inak OK.

Jééé, díky za odkaz, Blesk, to ešte existuje?  Odo dneška slˇubujem, budem denne povinne čítat, aby som vedela kde čerpáš svoje múdra a stačila som ti.

Koukám, že ti má poznámka o tvých hysterických reakcích stále ještě leží v žaludku :lol:

Judyna — 11. 1. 2012 16:12

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Tak co vy na to, místní frustračky? A nebýt zde 45 roků u moci zločinecká komunistická banda, tak jsme na tom ještě lépe.

Česko je 13. nejlepší zemí na světě pro práci a život, vede Dánsko
http://www.novinky.cz/ekonomika/255651- … f=stalo-se

Toto je moc dobrá zpráva. Bylo by dobré snažit se o přiblížení severským zemím, s jejich sociálními jistotami a zaměstnaností.
Také Velká Británie si stěžuje na přistěhovalce z východu, určitě jste to četli. Mě zaujalo, že si tam všimli vysoké pracovní morálky našich lidí. Takže to s těmi našimi zaměstnanci nebude tak zlé. A to je dobře.

Takže souhlasíš s jednotnou DPH 25% na všechno jak je to v Dánsku?

Petře, pokud bychom měli tak vysoké daně, přitom soc. jistoty a zaměstnanost a vůbec kvalitu žití, tak asi ano.
Já mám ale obavy, že se k těm vysokým daním dopracujeme také, aspoň ke 20 procentům (te´d opravdu nevím - nemá Dánsko 20 procent?), ovšem za dalšího úpo*ného oklešťování soc. politiky. Tak jak je to dosud.

Judyna — 11. 1. 2012 16:15

Zklamaná, reagovala jsem na Tvůj výpad, že zřejmě mě nikdo s bakalářkou nepomohl, tak jsem se musela snažit sama. Dopady na společnost při podvodech při závěrečných pracích jsem ti už také stručně vysvětlila. Nechci to zde už zahlcovat - vrať se k příspěvkům č. 1598 a 1652.

Judyna — 11. 1. 2012 16:17

Míšo, reagovala jsem na Petrův odkaz - studii OECD, ze které severské země se svou soc. politikou vzešly jako nejvhodnější pro práci a život.

Míša Kulička — 11. 1. 2012 16:54

Judyna napsal(a):

Míšo, reagovala jsem na Petrův odkaz - studii OECD, ze které severské země se svou soc. politikou vzešly jako nejvhodnější pro práci a život.

A já ti na to pomocí zajímavého odkazu odpověděla, že nic není černobílé, a že i ta úžasná skandinávská sociální politika může být jen mýtem, který opěvují především ti, co to tam ve skutečnosti nezažili.

Judyna — 11. 1. 2012 17:01

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míšo, reagovala jsem na Petrův odkaz - studii OECD, ze které severské země se svou soc. politikou vzešly jako nejvhodnější pro práci a život.

A já ti na to pomocí zajímavého odkazu odpověděla, že nic není černobílé, a že i ta úžasná skandinávská sociální politika může být jen mýtem, který opěvují především ti, co to tam ve skutečnosti nezažili.

Určitě nic není černobílé. To je i můj názor. Přesto si myslím, že ta studie OECD se dělala přímo v těch konkrétních zemích, snad to nedělali jen od stolu. A nikdo si nemůže myslet, že je ve Skandinávii každý spokojený. Tak, jak u nás nejsou všichni nespokojeni.

Petr100 — 11. 1. 2012 17:58

Judyno DPH je tam skutečně 25% i na potraviny. Nezaměstnanost je u nás jedna z nejmenších v Evropě. Jak je to se sociálními výdobytky v Dánsku fakt nevím a ani mě to nezajímá. Určitě tam baby nejsou 3 roky na mateřské...................

Judyna — 11. 1. 2012 18:01

Na pozlobeníčko.... :gloria:
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/poli … 22342.html

Míša Kulička — 11. 1. 2012 18:01

Délka mateřské ve státech EU

Petr100 — 11. 1. 2012 18:24

Judyno tak co říkáš na délku mateřské v Dánsku? Také by jsi to brala?

Petr100 — 11. 1. 2012 18:33

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Trochu pravdy o cirkevných restituciách a o tom, ako Nečas s Kalouskom zase chcú okradnúť občanov.

http://jiricumpelik.blog.idnes.cz/c/240 … jinak.html

Prozraď co tě Kalousek ukradne tím, že vrátí ukradený majetek zrůdnou komunistickou bandou?

Petře, nezhadzuj sa. A nesnaž sa ma presvedčiť o tom, že by práve ty, špecialista na restitucie a majetky všetkého druhu nevedel, ako to je s cirkevným majetkom. Ako k nemu cirkev prišla. Ako to bolo s cirkevnámi pozemkami za prvej republiky.....
A  Kalousek? Ten tie miliardy zase vytiahne z ľudí zvýšením nejakej dane, alebo vymyslením novej. Normálka. Zdodej volá, chytajte zlodeja.

Proč bych se měl zahazovat. A tebe již vůbec nemíním o něčem přesvědčovat. Já jsem jen přesvědčen o to, že majetek, který zločinecká komunistická sebranka ukradla MUSÍ  být navrácen. Bez ohledu na to, komu ke dni krádeže patřil. Upozorňuji, že jsem nevěřící. Tedy kdyby mě někdo přesvědčil, že tam někde bude na mě čekat stádo poctivek, tak bych o tom začal přemýšlet :)

Judyna — 11. 1. 2012 19:09

Petr100 napsal(a):

Judyno tak co říkáš na délku mateřské v Dánsku? Také by jsi to brala?

ne, protože si myslím, že je nejlepší pro dítě, aby s ním byla matka co nejdéle doma.
Ale jak už jsme psala dříve, v těchto státech, ale i jiných na západě veliké procento žen chodí na zkrácený úvazek. To u nás není možné ze dvou důvodů - jednak by rodina neměla finance a pak zaměstnavatelé zkrácené úvazky prakticky neumožńují. Takže ano, je tady možnost dlouhé mateřské, ale co potom?

Judyna — 11. 1. 2012 19:15

Tedy kdyby mě někdo přesvědčil, že tam někde bude na mě čekat stádo poctivek, tak bych o tom začal přemýšlet

....To jako že bys byl pastýř oveček, žejo....:gloria:

Míša Kulička — 11. 1. 2012 20:04

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno tak co říkáš na délku mateřské v Dánsku? Také by jsi to brala?

ne, protože si myslím, že je nejlepší pro dítě, aby s ním byla matka co nejdéle doma.
Ale jak už jsme psala dříve, v těchto státech, ale i jiných na západě veliké procento žen chodí na zkrácený úvazek. To u nás není možné ze dvou důvodů - jednak by rodina neměla finance a pak zaměstnavatelé zkrácené úvazky prakticky neumožńují. Takže ano, je tady možnost dlouhé mateřské, ale co potom?

Holky u nás na výzkumáku docházely aspoň na jeden den v týdnu, aby si udržely znalosti a sledovaly nové poznatky. Návrat byl pak pro ně jednodušší. To samé dělá švagrová, která je na MD 6. rokem (2 děti) a kdyby jako lékárnice nesledovala vývoj, tak by zřejmě po návratu byla dost nahraná. Kamarádka to zas vyřešila tím, že se naučila zdobit nehty a během mateřské si vybudovala nehtové studio. Do práce se tím pádem zatím vrátit nehodlá. Takže já bych současné maminky nepodceňovala. Už to nejsou 20-tiletá telátka, jak jsme bývávaly my, ale opráskané třicátnice, které už mají ledacos za sebou a dokážou se o sebe postarat.

Petr100 — 11. 1. 2012 20:06

Judyno jasně, to by se mně líbilo.

Pandorraa — 11. 1. 2012 20:14

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Trochu pravdy o cirkevných restituciách a o tom, ako Nečas s Kalouskom zase chcú okradnúť občanov.

http://jiricumpelik.blog.idnes.cz/c/240 … jinak.html

Prozraď co tě Kalousek ukradne tím, že vrátí ukradený majetek zrůdnou komunistickou bandou?

Ale no tak, Petře :rolleyes:
Tady to někdy spíš vypadá tak, jako když zloděj křičí chyťte zloděje...

Pandorraa — 11. 1. 2012 20:16

Petr100 napsal(a):

Takže souhlasíš s jednotnou DPH 25% na všechno jak je to v Dánsku?

Já osobně ano.
Pokud za to od státu dostaneme stejný servis jako Dánové, proč ne ;)

Pandorraa — 11. 1. 2012 20:21

Petr100 napsal(a):

Judyno tak co říkáš na délku mateřské v Dánsku? Také by jsi to brala?

Petře, ty máš jedinečnou schopnost nedávat věci do kontextu :lol::lol::lol::lol:
Víš, jaké možnosti zaměstnání na zkrácený úvazek, práci z domu, zaplacení chůvy z platu nebo dostupnosti jeslí a školek jsou v Dánsku a jaké u nás?
Nebo jinde na severu?
Kamarádka se nedávno vrátila z půlroční návštěvy u známých ve Švédsku. Jejich daně a sociální systém klidně beru.

I když....mně osobně už to trochu zavání Velkým Bratrem... ale to je můj názor  moje nastavení.

Pandorraa — 11. 1. 2012 20:30

Petr100 napsal(a):

Bez ohledu na to, komu ke dni krádeže patřil.

Krádeže?
Petře, trochu studuj, než něco řekneš.
Ty asi nic nevíš o prvorepublikové pozemkové reformě, viď?
A o tom, že ne všechno církvím PATŘILO, že něco jen UŽÍVALY.
Taky by tě napadlo vracet zahrádkářům jejich zahrádky a ještě jim k tomu platit bohaté odškodné, když ty svoje zahrádky mají jen v UŽÍVÁNÍ na 99 let za korunu a pozemek dál patří někomu jinému?
A taky mi vysvětli, proč v devadesátých letech třeba potomci sedláků dostali zpět zdevastované budovy a půdu, na které mnohde dodnes hospodří někdo jiný a o nějakém odškodnění za zničený majetek a ukradené stroje, nářadí ap. si mohou nechat jen zdát?
A proč dodnes nedostali ani kačku lidé, kteří si na "památku" nechali akcie a podílové listy různých spolkových a družstevních mlékáren, moštáren a dalších zařízení? Kam se poděl majetek prvorepublikopvých turistů, kteří postavil na horách boudy...blá blá...atd. atd.

To tu máme restituenty první a druhé kategorie? Nebo jak?

Petr100 — 11. 1. 2012 20:55

Pandoro to by byla zbytečně dlouhá debata. Já si myslím, že to co jen církev užívala tak nedostane. Nebo máš jiné informace? Pandoro to není žádné bohaté odškodné. Jistě víš, proč mají dostat peníze. To, že zákon o navracení majetku není dokonalý je všeobecně známo.

Petr100 — 11. 1. 2012 20:57

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno tak co říkáš na délku mateřské v Dánsku? Také by jsi to brala?

Petře, ty máš jedinečnou schopnost nedávat věci do kontextu :lol::lol::lol::lol:
Víš, jaké možnosti zaměstnání na zkrácený úvazek, práci z domu, zaplacení chůvy z platu nebo dostupnosti jeslí a školek jsou v Dánsku a jaké u nás?
Nebo jinde na severu?
Kamarádka se nedávno vrátila z půlroční návštěvy u známých ve Švédsku. Jejich daně a sociální systém klidně beru.

I když....mně osobně už to trochu zavání Velkým Bratrem... ale to je můj názor  moje nastavení.

Tak já švédské daně ani soc. systém neberu.

Zklamaná — 11. 1. 2012 21:16

Judyna napsal(a):

Zklamaná, reagovala jsem na Tvůj výpad, že zřejmě mě nikdo s bakalářkou nepomohl, tak jsem se musela snažit sama. Dopady na společnost při podvodech při závěrečných pracích jsem ti už také stručně vysvětlila. Nechci to zde už zahlcovat - vrať se k příspěvkům č. 1598 a 1652.

ale já tě vůbec nenapadala - natož, abych věděla, zda máš vůbec maturitu, bakalářku nebo inženýrksý diplom - prostě jsem jen o tom mluvila - sice směrekm k tobě, nikoliv však, že bys to měla brát dolovně osobně.

Zklamaná — 11. 1. 2012 21:20

Judyna napsal(a):

Zklamaná, reagovala jsem na Tvůj výpad, že zřejmě mě nikdo s bakalářkou nepomohl, tak jsem se musela snažit sama. Dopady na společnost při podvodech při závěrečných pracích jsem ti už také stručně vysvětlila. Nechci to zde už zahlcovat - vrať se k příspěvkům č. 1598 a 1652.

ad. 1598 - na to jsem ti odepsala, že není to jen tato práce, že je také jakási obhajoba - a pokud tedy někdo cizí za někoho něco vypracuje, tak by prakticky neuměl ani svou (nesvou) práci obhájit.
ad. 1652 - tam jsi skopíroval jasný můj názor - nevím, co na tom shledáváš k nepochopení ;) sama jsi můj názor zvýraznila

Judyna — 11. 1. 2012 21:25

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno tak co říkáš na délku mateřské v Dánsku? Také by jsi to brala?

ne, protože si myslím, že je nejlepší pro dítě, aby s ním byla matka co nejdéle doma.
Ale jak už jsme psala dříve, v těchto státech, ale i jiných na západě veliké procento žen chodí na zkrácený úvazek. To u nás není možné ze dvou důvodů - jednak by rodina neměla finance a pak zaměstnavatelé zkrácené úvazky prakticky neumožńují. Takže ano, je tady možnost dlouhé mateřské, ale co potom?

Holky u nás na výzkumáku docházely aspoň na jeden den v týdnu, aby si udržely znalosti a sledovaly nové poznatky. Návrat byl pak pro ně jednodušší. To samé dělá švagrová, která je na MD 6. rokem (2 děti) a kdyby jako lékárnice nesledovala vývoj, tak by zřejmě po návratu byla dost nahraná. Kamarádka to zas vyřešila tím, že se naučila zdobit nehty a během mateřské si vybudovala nehtové studio. Do práce se tím pádem zatím vrátit nehodlá. Takže já bych současné maminky nepodceňovala. Už to nejsou 20-tiletá telátka, jak jsme bývávaly my, ale opráskané třicátnice, které už mají ledacos za sebou a dokážou se o sebe postarat.

Ale já je vůbec nepodceňuju, to bych si nedovolila. A chápu, že zvlášť v těch profesích, o kterých jsi psala, je nutné držet krok. Oč lepší by ale bylo, kdyby ženy mohly chodit na zkrácený úvazek, věnovaly se práci, ale i rodině. Tak, jak je prý v těch zemích, o kterých jsem mluvila. Tedy lépe řečeno - aby měly tu možnost a samy by se mohly rozhodnout, zda ji využijí. To by pak nebyla možná ani potřeba tak dlouhá mateřská.

Judyna — 11. 1. 2012 21:28

Zklamaná, když mluvíš směrem ke mě, tak to prostě beru tak, že je to na mě. Ale neberu si to osobně. Osobně se mě dotýkají úplně jiné věci než tato debata. Beru to jako výměnu názorů, toť vše.

Petra101 — 11. 1. 2012 21:34

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Bez ohledu na to, komu ke dni krádeže patřil.

Krádeže?
Petře, trochu studuj, než něco řekneš.
Ty asi nic nevíš o prvorepublikové pozemkové reformě, viď?
A o tom, že ne všechno církvím PATŘILO, že něco jen UŽÍVALY.
Taky by tě napadlo vracet zahrádkářům jejich zahrádky a ještě jim k tomu platit bohaté odškodné, když ty svoje zahrádky mají jen v UŽÍVÁNÍ na 99 let za korunu a pozemek dál patří někomu jinému?
A taky mi vysvětli, proč v devadesátých letech třeba potomci sedláků dostali zpět zdevastované budovy a půdu, na které mnohde dodnes hospodří někdo jiný a o nějakém odškodnění za zničený majetek a ukradené stroje, nářadí ap. si mohou nechat jen zdát?
A proč dodnes nedostali ani kačku lidé, kteří si na "památku" nechali akcie a podílové listy různých spolkových a družstevních mlékáren, moštáren a dalších zařízení? Kam se poděl majetek prvorepublikopvých turistů, kteří postavil na horách boudy...blá blá...atd. atd.

To tu máme restituenty první a druhé kategorie? Nebo jak?

Díky Pan. Je škoda, že chytrí chlap ako Petr, nedokáže dať dole rudé brýle a nedokáže sa na problámy pozrieť normálným pohľadom.
Ale vystihla si to super, klobúk dolu. Ja vobec nie som proti cirkevným restituciám, ale to čo pripravil náš dnes oslavujúci   premier je zase iba zlodejský paskvil.

Zklamaná — 11. 1. 2012 21:39

Já se pořád divím (vlastně nedivím), že někdo chce spolehlivou jistotu, bez toho, aby se vůbec snažil pochopit, co to celé obnáší. Že vůbec někdo hledá jistotu u někoho jiného, místo, aby ji hledal u sebe. Že se vlastně spoléhá na nějaké pofiderní jistoty, které zítra nemusí platit, že spoléhá na nějaké sliby, o kterých by zjistil  (pokud by uměli logicky myslet), že jsou nesplnitelné. Uvědomte si, že ti, co jsou bohatí, nebo mají úspěch, tak ti spoléhají pouze na sebe. Ti by ani něco, jako stát a vedenéís tátu, politiky a ostatní verbež prostě nepotřebovali. Všimli jste si, proč vůbec někdy někde vznikají rozbroje a války? Že to mezi sebou "bojují" ti , co chtějí mít nějaké jistotty. Nebo jste snmad viděli Baťu, Forda, Gatese - že by táhli do války, nebo vypravili nějakou křížáckou výpravu? Vždy mezi sebou mají rozpor ti, co chtějí mít něco, co má ten druhý. Neschopnost lidí spoléhat na sebe (to je umění) přináší schopnost závisti...a odtoho jsou nepokoje, rozbroje a války. neschopný člověk je rakovina, co sežere celou tuto společnost a dokonce bych si troufla říct ten názor, že ani není zapotřebí nějakých konspirací, že elity 1%, co chce ovládnout svět, k tomu bude potřebovat zkorigovat lidskou populaci - oni se totiž  zkorigují sami.

Míša Kulička — 11. 1. 2012 21:48

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Bez ohledu na to, komu ke dni krádeže patřil.

Krádeže?
Petře, trochu studuj, než něco řekneš.
Ty asi nic nevíš o prvorepublikové pozemkové reformě, viď?
A o tom, že ne všechno církvím PATŘILO, že něco jen UŽÍVALY.
Taky by tě napadlo vracet zahrádkářům jejich zahrádky a ještě jim k tomu platit bohaté odškodné, když ty svoje zahrádky mají jen v UŽÍVÁNÍ na 99 let za korunu a pozemek dál patří někomu jinému?
A taky mi vysvětli, proč v devadesátých letech třeba potomci sedláků dostali zpět zdevastované budovy a půdu, na které mnohde dodnes hospodří někdo jiný a o nějakém odškodnění za zničený majetek a ukradené stroje, nářadí ap. si mohou nechat jen zdát?
A proč dodnes nedostali ani kačku lidé, kteří si na "památku" nechali akcie a podílové listy různých spolkových a družstevních mlékáren, moštáren a dalších zařízení? Kam se poděl majetek prvorepublikopvých turistů, kteří postavil na horách boudy...blá blá...atd. atd.

To tu máme restituenty první a druhé kategorie? Nebo jak?

Pan, a jak to, že o tom nikdo z níže uvedených členů komise napříč politickým spektrem nevěděl?
"V roce 2008 vznikla parlamentní komise, kde byli zástupci všech parlamentních stran, zástupci církví a národohospodářů, kteří tuhle věc řešili. V té době se přemýšlelo o výčtovém vracení. Tedy že se každý kus lesa, který kdysi patřil církvi, znova zaměří, ohodnotí a připraví do zákona, aby jej bylo možno naturálně vrátit. Potom se zjišťovalo, zda jsou všechny pozemky vratitelné. Přišlo se na to, že majetek za 59 miliard vlastní někdo jiný. A protože předpokládám, že znárodňovat se kvůli tomu nebude, zvolilo se toto náhradní řešení." Joel Ruml
viz zde

A Besser to vysvětloval takto: "Tady se mluví o pozemkových reformách, ale musím jasně říci, že pozemková reforma ani její revize nikomu nesebraly majetek tak, že by nebyl vlastníkem. To udělali až po roce 1948 komunisté. Proto nemusíme jít před rok 1948, ani nechceme, stejně jako nechceme otevírat Benešovy dekrety."

Míša Kulička — 11. 1. 2012 22:44

A pak jsem našla ještě
toto. Píše se tam m.j., že v případě 1. pozemkové reformy byl církevní majetek vzhledem k jeho obecně-prospěšné podstatě propuštěn ze záboru a skutečně zabaven byl až při 2. pozemkové reformě po roce 1948. Tehdy bylo zabaveno:
181.326 ha lesů
  72.202 ha zem. půdy
    3.600 ha vodních ploch

K tomu bylo zabaveno velké množství budov, které komanči nechali buď zchátrat, nebo je přestavěli k obrazu svému, třebas na zemědělské budovy.

Celkem byla v r. 2008 hodnota zabaveného majetku odhadnuta na 100 mld., přičemž ta využívaná část zabaveného majetku vynesla státu za 60 let asi 230 miliard (J. Ruml, viz odkaz), zatímco stát na platy duchovních a "údržbu" za tu dobu vyplatil 60 mld. - z čehož plyne, že z této akce měl zisk 170 mld. I toto jsou finance, o které stát církev připravil.

Vráceno má být:
56 % majetku a během 30 let 59 milard Kč, tj. necelé 2 mld. ročně. Navíc vláda bude první tři roky platit mzdy duchovním v plné výši a po třech letech pak tuto částku ročně snižovat o 5 %. K majetkové odluce tak dojde po 17 letech, což je doba, za kterou snad církve uvedou znovu nabytý majetek do původního stavu.

Mi to připadá férové.

Petra101 — 11. 1. 2012 23:16

http://kohovoliteu.blog.idnes.cz/c/2396 … risli.html

Len také ľahké pripomenutie našich otitulovaných politikov, ktorí k svojim titulom prišli po podivných cestičkách.

Petra101 — 11. 1. 2012 23:28

Míšo na ČT4 už k tomu bolo niekolko debát, redaktori uvádzali, že nikde nie je nejaký oficiálný zoznam, toho, čo sa vrátiť, alebo finančne nahradiť. Jediná odpoveď politikov bola, že zoznam je údajne na ministerstvu kultúry, ale nikto ho nikde nevidel. Aspoň z novinárov a verejnosti.
Osobne ma fascinuje Nečas, Gazdík, Stanjura ako vykrikujú, že 20 subjektov sa dohodlo.  20 subjektov je 17 cirkví, ok beriem a 3 politické strany.  Nie vláda, ale 3 politické strany. Bolo by to úsmevné, keby to nebolo tak tragické. My Nečas a Gazdík sme sa rozhodli....

Ale našťastie to, že to dnes schválila vláda a že vevrky ako obvykle zase po plnej hube rečí stiahli v rámci zachovania si teplých miestočiek chvosty, ešte nie je konečná.

http://petrjansky.blog.idnes.cz/c/24058 … emaji.html

Petr100 — 12. 1. 2012 6:52

Petro co vám bude bránit v tom, až budete se socany po příštích volbách vládnout,  majetek církvím zase znárodnit? Vaši soukmenovci vám jen zatleskají.

helena — 12. 1. 2012 7:17

ako to je s cirkevným majetkom. Ako k nemu cirkev prišla.
Petro, slyšelas někdy o institutech dědění a darování? Ona totiž dost velká část majetku se do vlastnictví církví dostala právě takhle.

Petr100 — 12. 1. 2012 7:36

helena napsal(a):

ako to je s cirkevným majetkom. Ako k nemu cirkev prišla.
Petro, slyšelas někdy o institutech dědění a darování? Ona totiž dost velká část majetku se do vlastnictví církví dostala právě takhle.

Určitě o tom neslyšela. To ale není důležité, nejdůležitější je to, kdo byl zapsán v roce 1948 v katastru nemovitostí jako majitel. Jak prosté.

Petr100 — 12. 1. 2012 9:09

Tak konečně dojde i na státní doktory. Najednou se jim nelíbí, že se bude propouštět. Vždyť na ně všude za hranicemi čekají.

Neděkujte, vypadněte. Kvůli vyšším platům vyhazovy, zapláčou doktoři
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … ori-219569

Zklamaná — 12. 1. 2012 9:53

Jojo Petře,  - jak že se to zpívalo v té budovatelské? "Tak už máme, co jsme chtěli...."

Mě zaujala další zpráva a to tato: Romově a jejic čachry machry s dotacemi - to jen ať vidíte, že kam se to cpou peníze...všech (teda těch, co platí daně, že)

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/R … ryc-219585

mimochodem - dobré počty - z 60 milionů (na 3 roky) šlo na mzdy 80% pro 40 pracovníků - tj. 33.333,- Kč měsíční mzda....a pak že se mají špatně. Mě by jen zajímalo, co vlastně měli za náplň práce a co toto sdružení pro právě ty potřebné udělalo.... no hlavně, že 40 z nich bylo zabezpečeno, takže se snížil počet potřebných - což je VELICE POZITIVNÍ ZPRÁVA :dumbom::lol:
Miluju placení daní :gloria:

Míša Kulička — 12. 1. 2012 13:28

Petra101 napsal(a):

Míšo na ČT4 už k tomu bolo niekolko debát, redaktori uvádzali, že nikde nie je nejaký oficiálný zoznam, toho, čo sa vrátiť, alebo finančne nahradiť. Jediná odpoveď politikov bola, že zoznam je údajne na ministerstvu kultúry, ale nikto ho nikde nevidel. Aspoň z novinárov a verejnosti.
Osobne ma fascinuje Nečas, Gazdík, Stanjura ako vykrikujú, že 20 subjektov sa dohodlo.  20 subjektov je 17 cirkví, ok beriem a 3 politické strany.  Nie vláda, ale 3 politické strany. Bolo by to úsmevné, keby to nebolo tak tragické. My Nečas a Gazdík sme sa rozhodli....

Ale našťastie to, že to dnes schválila vláda a že vevrky ako obvykle zase po plnej hube rečí stiahli v rámci zachovania si teplých miestočiek chvosty, ešte nie je konečná.

http://petrjansky.blog.idnes.cz/c/24058 … emaji.html

"Před patnácti lety existoval seznam 33 tisíc budov a parcel. A v roce 2000 jen katolická církev nárokovala 28 451 položek. Církev přitom nyní argumentuje, že udělat takový seznam je nemožné. Před patnácti lety se o to přesto ministerstvo kultury vedené lidoveckým ministrem Jaromírem Talířem pokusilo. Výsledek? Téměř deset centimetrů tlustý spis s dokumenty, výpisy z katastrů, zápisy a záznamy i s obsáhlou korespondencí. Základem byly požadavky církví a náboženských společností. Chtěly tehdy ještě po*n katedrálu sv. Víta, domovy důchodců, areály nemocnic, ministerstev, výzkumných ústavů, knihoven, škol, ale i hájenky, pozemky, na kterých vede silnice, soukromé domy. Podle kardinála Miloslava Vlka seznam církví obsahuje 33 tisíc položek. Ministerstvo v roce 1997 vynaložilo na jejich prověření hodně času i sil. Zapojili se i úředníci krajů, okresů, pozemkových úřadů i obcí. Uskutečnily se desítky schůzek úředníků a
tehdejších vlastníků se zástupci církví, kteří hájili nároky na budovy a pozemky. Marná práce?
Šest let poté se ujal pokračování Talířův nástupce, soc. dem. ministr Pavel Dostál. Narazil ale hned na začátku: „Nepovažujeme za užitečné rozbíhat práci, která nemá reálnou naději na dosažení cíle,“ sdělil tehdy Dostálovi olomoucký arcibiskup Jan Graubner. Dnes na výsledek mravenčí práce desítek lidí sedá prach. Kardinál Vlk na otázku, proč církev nepoloží na stůl kompletní soupis majetku, aby veřejnost měla přehled, odpověděl před Vánocemi v  České televizi: „A na co by to veřejnost potřebovala? My jednáme s vládou, s parlamentem, to je kompetentní orgán a ten má k dispozici tyhlety věci.“"

Naďa Adamičková, Marie Königová: Na soupis 33 tisíc církevních položek sedá prach, 11.1.2012, Právo, str. 2.

Na oficiálním webu je tento článek už nepřístupný, zřejmě se do celonárodní debaty nehodí :)   

Jinak bych k tomu řekla, že restituce církví se připravují už 20 let a je na čase je ukončit. Zvlášť v této krizové době to ekonomice spíše pomůže, bo to poslouží jako multiplikátor (česky by se dalo říct "hladová zeď") a to z toho důvodu, že církvím bude navrácen nejen zdevastovaný majetek, ale v podstatě i prostředky na jeho opravy, což by mohlo znamenat zakázky pro odvětví stavebnictví, u kterého se letos předpokládá značný útlum (=> další nárůst nezaměstnanosti, nižší příjmy, nižší kupní síla obyvatel a z toho plynoucí problémy v dalších odvětvích). Navíc budou tyto peníze vynaloženy daleko efektivněji, bo v případě církve, coby investora, se zřejmě nepočítá se systémem 50:50 (50% do obálky a 50% na stavbu), jako v případě státu, coby investora, tzn. že se v případě stejných investic dostane do ekonomiky prostřednictvím církví více peněz, než prostřednictvím státu* :) ... což je možná důvod, proč někdo hýbe veřejným míněním v oblasti církevních restitucí ... a osobně si myslím, že tento humbuk vědomě napomáhá zastřít průšvih s MUSkou, plzeňskou škodovkou a OKD (však v kuloárech ČSSD už se šeptá, že Bohuš možná skončí v teplákách).

*Ještě vysvětlím, proč si to myslím - protože církev tu je už 2000 let a uvažuje v dlouhodobém horizontu, zatímco státní úředník se potřebuje dobře zabezpečit během 4 let svého působení, takže uvažuje v intencích "po mě potopa".

Petra101 — 12. 1. 2012 14:45

Petr100 napsal(a):

Tak konečně dojde i na státní doktory. Najednou se jim nelíbí, že se bude propouštět. Vždyť na ně všude za hranicemi čekají.

Neděkujte, vypadněte. Kvůli vyšším platům vyhazovy, zapláčou doktoři
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … ori-219569

A zase to iba poukazuje na absolutnú nekompetentnost Hegra, ktorého jedina úloha na postu ministra je zničit všetko to, čo bolo funkčné, aby to predseda SSM spolu s Kalouskem mohli odklonit. Jednoduché, prosté. Ale na pochopenie je potreba striedmy pohľad a nie pravičácku zaslepenosť.

Petra101 — 12. 1. 2012 15:23

http://ekonomika.idnes.cz/americky-riva … oakcie_fih

Tak toto sa nikdy nemalo stáť.

Petra101 — 12. 1. 2012 15:27

Krásná úvaha pán Dvořák, díky. Nezostáva ako súhlasiť.

http://ladislavdvorak.blog.idnes.cz/c/2 … i-nam.html

Petr100 — 12. 1. 2012 15:40

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Tak konečně dojde i na státní doktory. Najednou se jim nelíbí, že se bude propouštět. Vždyť na ně všude za hranicemi čekají.

Neděkujte, vypadněte. Kvůli vyšším platům vyhazovy, zapláčou doktoři
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … ori-219569

A zase to iba poukazuje na absolutnú nekompetentnost Hegra, ktorého jedina úloha na postu ministra je zničit všetko to, čo bolo funkčné, aby to predseda SSM spolu s Kalouskem mohli odklonit. Jednoduché, prosté. Ale na pochopenie je potreba striedmy pohľad a nie pravičácku zaslepenosť.

Já si myslím, že podstatně nebezpečnější než pravičácká zaslepenost je LEVIČÁCKÁ ZASLEPENOST.

Míša Kulička — 12. 1. 2012 15:48

Petra101 napsal(a):

http://ekonomika.idnes.cz/americky-rival-budvaru-koupil-ochranne-znamky-budweiser-bier-puv-/ekoakcie.aspx?c=A120112_094341_ekoakcie_fih

Tak toto sa nikdy nemalo stáť.

Proč?
„Pro Pivovar Samson jde o velmi pozitivní zprávu. Ve spolupráci s Budějovickým měšťanským pivovarem hodlá rozšířit výrobu a zejména export piva Samson na zahraniční trhy. Vedení pivovaru se k poslednímu vývoji staví vstřícně. Očekává se výrazně rychlejší růst Pivovaru Samson,“
sdělil Budějcké Drbně mediální zástupce Františka Savova a Pivovaru Samson Michal Donath.

Podle ředitele národního podniku Budějovický Budvar Jiřího Bočka nebude nijak ohrožen ani čtvrtý největší producent piva v České republice. „Již v této chvíli můžeme říct, že změna vlastníka společnosti Budějovický měšťanský pivovar nemění nic na pevném a stabilním postavení našeho duševního vlastnictví, ať již se jedná o naše ochranné známky, ochranu označení původu, chráněná zeměpisná označení nebo naše obchodní jméno či právní subjektivitu. Změna se nedotýká ani našich obchodních aktivit,“ řekl Boček.
http://www.budejckadrbna.cz/zpravy/byzn … -tesi.html


Petra101 napsal(a):

Krásná úvaha pán Dvořák, díky. Nezostáva ako súhlasiť.

http://ladislavdvorak.blog.idnes.cz/c/2 … i-nam.html

Toto je blábol par excellence.

Petra101 — 12. 1. 2012 16:38

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Tak konečně dojde i na státní doktory. Najednou se jim nelíbí, že se bude propouštět. Vždyť na ně všude za hranicemi čekají.

Neděkujte, vypadněte. Kvůli vyšším platům vyhazovy, zapláčou doktoři
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … ori-219569

A zase to iba poukazuje na absolutnú nekompetentnost Hegra, ktorého jedina úloha na postu ministra je zničit všetko to, čo bolo funkčné, aby to predseda SSM spolu s Kalouskem mohli odklonit. Jednoduché, prosté. Ale na pochopenie je potreba striedmy pohľad a nie pravičácku zaslepenosť.

Já si myslím, že podstatně nebezpečnější než pravičácká zaslepenost je LEVIČÁCKÁ ZASLEPENOST.

Petře, o tom by sa dalo pri :storstark: (sorry pri chivaske) dlho diskutovať. :supr:

Petra101 — 12. 1. 2012 17:49

Míša Kulička napsal(a):

Petra101 napsal(a):

http://ekonomika.idnes.cz/americky-rival-budvaru-koupil-ochranne-znamky-budweiser-bier-puv-/ekoakcie.aspx?c=A120112_094341_ekoakcie_fih

Tak toto sa nikdy nemalo stáť.

Proč?
„Pro Pivovar Samson jde o velmi pozitivní zprávu. Ve spolupráci s Budějovickým měšťanským pivovarem hodlá rozšířit výrobu a zejména export piva Samson na zahraniční trhy. Vedení pivovaru se k poslednímu vývoji staví vstřícně. Očekává se výrazně rychlejší růst Pivovaru Samson,“
sdělil Budějcké Drbně mediální zástupce Františka Savova a Pivovaru Samson Michal Donath.

Podle ředitele národního podniku Budějovický Budvar Jiřího Bočka nebude nijak ohrožen ani čtvrtý největší producent piva v České republice. „Již v této chvíli můžeme říct, že změna vlastníka společnosti Budějovický měšťanský pivovar nemění nic na pevném a stabilním postavení našeho duševního vlastnictví, ať již se jedná o naše ochranné známky, ochranu označení původu, chráněná zeměpisná označení nebo naše obchodní jméno či právní subjektivitu. Změna se nedotýká ani našich obchodních aktivit,“ řekl Boček.
http://www.budejckadrbna.cz/zpravy/byzn … -tesi.html


.

Drbna je drbna a Pavlik by sa mal tadšej držať rallye a motošportuu, to je jeho doména. Hneď mu to idem povedať.

http://www.financninoviny.cz/zpravy/anh … var/739728

Petra101 — 12. 1. 2012 18:59

http://aktualne.centrum.sk/domov/zdravi … id=1251497

Tak Petře, presne tam vedie Heger so Šnajdrom české zdravotníctvo.

sahleb — 12. 1. 2012 19:45

Míša Kulička napsal(a):

Délka mateřské ve státech EU

Doplneni mimo EU je Svycarsko, kde ziji.

Zadnou materskou nebo rodicovskou jsem nemela. Dostala jsem prispevek -darecek 1200 Kc (prepocteno)  za to ze kojim vic nez 2mesice. Jako pozornustku. Stacilo to akorat na zaplaceni zdravotniho pojisteni na jeden mesic. Porodne a podobne veci neexistuji, samozrejme.

Zenam bylo akorat zakazano pracovat 4 tydny po porodu ( penize 0 = nula!!!!) a pokud se nedostavily za 6 tydnu zpatky na pracovni misto, smlouva pracovni jim skoncila. Coz byl extrem.

Nyni uz ale materska existuje par let,  dela 6 tydnu (po 40 letech diskusi a hlasovani v parlamentu) a myslim ze se pobira 80% platu. Nutno podotknout, ze vetsina zen pracuje na castecny uvazek, ktery je tu nasprosto bezny. MAximalni strop samozrejme existuje. nevim presne kolik to je. Ale byla to vrava!!!!

Dodavam malickost: zena v domacnosti i jeji dite/deti plati zdravotni pojisteni povinne.

Z tohoto pohledu se mi jevi 2-4 leta materska dovolena v Cechach, s pridavky na dite a jeste se zaplacenym zdravotnim pojistenim pro "domaci osazenstvo" jako neuveritelny luxus.

Petra101 — 12. 1. 2012 21:57

sahleb napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Délka mateřské ve státech EU

Doplneni mimo EU je Svycarsko, kde ziji.

Zadnou materskou nebo rodicovskou jsem nemela. Dostala jsem prispevek -darecek 1200 Kc (prepocteno)  za to ze kojim vic nez 2mesice. Jako pozornustku. Stacilo to akorat na zaplaceni zdravotniho pojisteni na jeden mesic. Porodne a podobne veci neexistuji, samozrejme.

Zenam bylo akorat zakazano pracovat 4 tydny po porodu ( penize 0 = nula!!!!) a pokud se nedostavily za 6 tydnu zpatky na pracovni misto, smlouva pracovni jim skoncila. Coz byl extrem.

Nyni uz ale materska existuje par let,  dela 6 tydnu (po 40 letech diskusi a hlasovani v parlamentu) a myslim ze se pobira 80% platu. Nutno podotknout, ze vetsina zen pracuje na castecny uvazek, ktery je tu nasprosto bezny. MAximalni strop samozrejme existuje. nevim presne kolik to je. Ale byla to vrava!!!!

Dodavam malickost: zena v domacnosti i jeji dite/deti plati zdravotni pojisteni povinne.

Z tohoto pohledu se mi jevi 2-4 leta materska dovolena v Cechach, s pridavky na dite a jeste se zaplacenym zdravotnim pojistenim pro "domaci osazenstvo" jako neuveritelny luxus.

Ty máš švajciarsku čokoládu a longinsky, my materskú.
Ty máš odvolatelnosť politikov, my ich večnú imunitu.
Ty máš nádherné hory a krásné životné prostredie, my začmudené Ostravsko plné exhalácii.
Ty máš demokraciu a slobodu, my cenzúru.
Proste, každý máme niečo.

Jessika — 12. 1. 2012 22:08

Petra101 napsal(a):

Ty máš švajciarsku čokoládu a longinsky, my materskú.
Ty máš odvolatelnosť politikov, my ich večnú imunitu.
Ty máš nádherné hory a krásné životné prostredie, my začmudené Ostravsko plné exhalácii.
Ty máš demokraciu a slobodu, my cenzúru.
Proste, každý máme niečo.

Každý má, co si zaslouží.
Švýcarskou čokoládu nemusím, já radši belgickou :P
Když zvolím politika a on nesplní mé očekávání, čí je to chyba? Jeho nebo moje?
Bydlím v Praze, v nejkrásnějším městě v Evropě.
Píšu si , co chci a říkám si co chci a i do telefonu.
Ano, každý máme něco.

Petra101 — 12. 1. 2012 22:36

V Prahe? Už sa tešíš na daň "zo zastávky" ?

http://kolarova.blog.idnes.cz/c/240624/ … anete.html

Petra101 — 13. 1. 2012 6:49

Včera hodne zaujímavý Hydepark mimo iného o tom, ako sa záhadne ztrácajú tresné oznamenia na Kalouska už vyšetrené policijou.

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1025 … 112/video/

Petr100 — 13. 1. 2012 7:55

Petra101 napsal(a):

http://aktualne.centrum.sk/domov/zdravie-skolstvo-spolocnost/clanek.phtml?id=1251497

Tak Petře, presne tam vedie Heger so Šnajdrom české zdravotníctvo.

Máš částečně pravdu, Hegr neměl ustupovat vyděračským státním doktorům. Na Slovensku je to podobné. Státní doktoři dostali přidáno, nejsou peníze na léky. Jinak nevím, co bych tě poradil, svítiplyn se již nevyrábí....

helena — 13. 1. 2012 7:58

Jinak nevím, co bych tě poradil, svítiplyn se již nevyrábí....
Že by nějakého mamonuchtivého lékaře či farmaceuta? http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png

Petr100 — 13. 1. 2012 10:25

Bohušu tak kde strašil před volbami Řeckem? Teď přijdou na řadu banky a potom konečná. Možná by to zachránili soudruzi odboráři státních zaměstnanců kdyby vyhlásili generální stávku. :)

V Řecku krachuje financování, léky jsou jen za hotové
http://www.novinky.cz/ekonomika/256097- … zpravy-dne

Petr100 — 13. 1. 2012 10:27

helena napsal(a):

Jinak nevím, co bych tě poradil, svítiplyn se již nevyrábí....
Že by nějakého mamonuchtivého lékaře či farmaceuta? http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png

On by stačil jakýkoliv dobrý sponzor. :)

Zklamaná — 13. 1. 2012 10:48

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

http://aktualne.centrum.sk/domov/zdravie-skolstvo-spolocnost/clanek.phtml?id=1251497

Tak Petře, presne tam vedie Heger so Šnajdrom české zdravotníctvo.

Máš částečně pravdu, Hegr neměl ustupovat vyděračským státním doktorům. Na Slovensku je to podobné. Státní doktoři dostali přidáno, nejsou peníze na léky. Jinak nevím, co bych tě poradil, svítiplyn se již nevyrábí....

Já bych ji doporučila KLDR (pro ten bájný socialismus) nebo konečně pochopení slova svobada = může se odstěhovat třeba do toho Švýcarska, aby nemusela závidět Sahleb - bude mít jak čokoládu, tak odvolatelné politiky....podotýkám, že ani ve Švýcarsku kuře nehrabe zadarmo :P

Kiara — 13. 1. 2012 11:37

Petra101 napsal(a):

Ty máš švajciarsku čokoládu a longinsky, my materskú.
Ty máš odvolatelnosť politikov, my ich večnú imunitu.
Ty máš nádherné hory a krásné životné prostredie, my začmudené Ostravsko plné exhalácii.
Ty máš demokraciu a slobodu, my cenzúru.
Proste, každý máme niečo.

Petro101, o jaké cenzuře to mluvíš :co: ?!? Kdy a kde ses někde naposledy setkala s nějakou cenzurou, můžeš mi to říct?!?

Kiara — 13. 1. 2012 11:41

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

http://aktualne.centrum.sk/domov/zdravie-skolstvo-spolocnost/clanek.phtml?id=1251497

Tak Petře, presne tam vedie Heger so Šnajdrom české zdravotníctvo.

Máš částečně pravdu, Hegr neměl ustupovat vyděračským státním doktorům. Na Slovensku je to podobné. Státní doktoři dostali přidáno, nejsou peníze na léky. Jinak nevím, co bych tě poradil, svítiplyn se již nevyrábí....

Já bych ji doporučila KLDR (pro ten bájný socialismus) nebo konečně pochopení slova svoboda = může se odstěhovat třeba do toho Švýcarska, aby nemusela závidět Sahleb - bude mít jak čokoládu, tak odvolatelné politiky....podotýkám, že ani ve Švýcarsku kuře nehrabe zadarmo :P

:supr::godlike::supr:
Já takovým typům doporučuji ještě Kubu, tam by měla ještě jako bonus moře, na pláži by si mohla trhat zadarmo z palem kokosy a ve vnitrozemí pomeranče :D

Petra101 — 13. 1. 2012 14:07

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

http://aktualne.centrum.sk/domov/zdravie-skolstvo-spolocnost/clanek.phtml?id=1251497

Tak Petře, presne tam vedie Heger so Šnajdrom české zdravotníctvo.

Máš částečně pravdu, Hegr neměl ustupovat vyděračským státním doktorům. Na Slovensku je to podobné. Státní doktoři dostali přidáno, nejsou peníze na léky. Jinak nevím, co bych tě poradil, svítiplyn se již nevyrábí....

Já bych ji doporučila KLDR (pro ten bájný socialismus) nebo konečně pochopení slova svobada = může se odstěhovat třeba do toho Švýcarska, aby nemusela závidět Sahleb - bude mít jak čokoládu, tak odvolatelné politiky....podotýkám, že ani ve Švýcarsku kuře nehrabe zadarmo :P

Niečo nové nevieš? Stokrát opakovaný vtip prestáva byť vtipom.

Míša Kulička — 13. 1. 2012 14:10

Toto je úžasný člověk ... vlastně oba:
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 … 160100024/

Barborka — 13. 1. 2012 16:26

sahleb napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Délka mateřské ve státech EU

Doplneni mimo EU je Svycarsko, kde ziji.

Zadnou materskou nebo rodicovskou jsem nemela. Dostala jsem prispevek -darecek 1200 Kc (prepocteno)  za to ze kojim vic nez 2mesice. Jako pozornustku. Stacilo to akorat na zaplaceni zdravotniho pojisteni na jeden mesic. Porodne a podobne veci neexistuji, samozrejme.

Zenam bylo akorat zakazano pracovat 4 tydny po porodu ( penize 0 = nula!!!!) a pokud se nedostavily za 6 tydnu zpatky na pracovni misto, smlouva pracovni jim skoncila. Coz byl extrem.

Nyni uz ale materska existuje par let,  dela 6 tydnu (po 40 letech diskusi a hlasovani v parlamentu) a myslim ze se pobira 80% platu. Nutno podotknout, ze vetsina zen pracuje na castecny uvazek, ktery je tu nasprosto bezny. MAximalni strop samozrejme existuje. nevim presne kolik to je. Ale byla to vrava!!!!

Dodavam malickost: zena v domacnosti i jeji dite/deti plati zdravotni pojisteni povinne.

Z tohoto pohledu se mi jevi 2-4 leta materska dovolena v Cechach, s pridavky na dite a jeste se zaplacenym zdravotnim pojistenim pro "domaci osazenstvo" jako neuveritelny luxus.

Sahleb, má kamárádka bydlí ve Švýcarsku. Moc ráda poslouchám vyprávění o této krásné zemi, častokrát na ní "valíme" oči když vypráví o něčem, co my neznáme. Ale asi všichni jí v dobrém závidíme, žije se v této zemi asi moc krásně a úplně na jiné úrovni než u nás (alespoň dle vyprávění a z našeho pohledu). Snad se tam jednou podívám! :supr:

Zklamaná — 13. 1. 2012 17:07

Petra101 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Máš částečně pravdu, Hegr neměl ustupovat vyděračským státním doktorům. Na Slovensku je to podobné. Státní doktoři dostali přidáno, nejsou peníze na léky. Jinak nevím, co bych tě poradil, svítiplyn se již nevyrábí....

Já bych ji doporučila KLDR (pro ten bájný socialismus) nebo konečně pochopení slova svobada = může se odstěhovat třeba do toho Švýcarska, aby nemusela závidět Sahleb - bude mít jak čokoládu, tak odvolatelné politiky....podotýkám, že ani ve Švýcarsku kuře nehrabe zadarmo :P

Niečo nové nevieš? Stokrát opakovaný vtip prestáva byť vtipom.

Tak se toho drž a nevtipuj tu sama :P:lol:

Zklamaná — 13. 1. 2012 17:11

Míša Kulička napsal(a):

Toto je úžasný člověk ... vlastně oba:
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 … 160100024/

:supr: stačil mi nadpis, tohle a ještě mnoho jiných mám zkouknuté tisíckrát, doporučila bych jeho knihy. A znovu (pro Petru101) podotýkám, že stejně to kuře nebude zadarmo hrabat, musí alspoň vyvinout jakous takous aktivitu a tu hlavu sehnout k zemi a zobat ;) občas použít i nohy k tomu prohrábnutí pro vyhrábnutí šťavnatého červíka :D

Petra101 — 13. 1. 2012 23:01

Mudr. Heger a Mudr. Šťastný sa definitívne zbláznili. Predpisovať lieky po jednotlivých tabletkách, lekárnik vám odtrhne z platička tri tabletky, dá do čínskeho mikroteňáku. Vy si donesiete domov niečo, o čom za 14 dní nebudete vedieť, čo to je, o dobe respirácie už ani nehovorím...
Kto zachrání zdravie obyvateľov Čiech pred týmito pseudolekármi?

Petr100 — 14. 1. 2012 5:43

Petra101 napsal(a):

Mudr. Heger a Mudr. Šťastný sa definitívne zbláznili. Predpisovať lieky po jednotlivých tabletkách, lekárnik vám odtrhne z platička tri tabletky, dá do čínskeho mikroteňáku. Vy si donesiete domov niečo, o čom za 14 dní nebudete vedieť, čo to je, o dobe respirácie už ani nehovorím...
Kto zachrání zdravie obyvateľov Čiech pred týmito pseudolekármi?

Nás zachrání jedině námi všemi milovaný Rath, poslanec, hejtman, budoucí ministr zdravotnictví, majitel dvou manželek, špitálu, soukromé praxe a nekolika domů.

Petr100 — 14. 1. 2012 5:50

Tak toto nám bude společně se socany vládnout po příštích volbách.

Tvrdé jádro komunistů požaduje ve straně návrat k marxismu-leninismu
http://www.novinky.cz/domaci/256189-tvr … zpravy-dne

Petra101 — 14. 1. 2012 6:19

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Mudr. Heger a Mudr. Šťastný sa definitívne zbláznili. Predpisovať lieky po jednotlivých tabletkách, lekárnik vám odtrhne z platička tri tabletky, dá do čínskeho mikroteňáku. Vy si donesiete domov niečo, o čom za 14 dní nebudete vedieť, čo to je, o dobe respirácie už ani nehovorím...
Kto zachrání zdravie obyvateľov Čiech pred týmito pseudolekármi?

Nás zachrání jedině námi všemi milovaný Rath, poslanec, hejtman, budoucí ministr zdravotnictví, majitel dvou manželek, špitálu, soukromé praxe a nekolika domů.

Zabudol si na lekárský diplom, lekárskú prax (na rozdiel od pana doktora kmotra Šťastného) a rozumu.

Petra101 — 14. 1. 2012 6:24

Petr100 napsal(a):

Tak toto nám bude společně se socany vládnout po příštích volbách.

Tvrdé jádro komunistů požaduje ve straně návrat k marxismu-leninismu
http://www.novinky.cz/domaci/256189-tvr … zpravy-dne

Ale nebude, neboj. I keď pokiaľ súčasná vláda vydrží až do normálneho termínu volieb, tak by som sa vobec nedivila, keby KSČM mala minimálne toľko poslancov, ako ČSSD.

Petr100 — 14. 1. 2012 6:54

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Mudr. Heger a Mudr. Šťastný sa definitívne zbláznili. Predpisovať lieky po jednotlivých tabletkách, lekárnik vám odtrhne z platička tri tabletky, dá do čínskeho mikroteňáku. Vy si donesiete domov niečo, o čom za 14 dní nebudete vedieť, čo to je, o dobe respirácie už ani nehovorím...
Kto zachrání zdravie obyvateľov Čiech pred týmito pseudolekármi?

Nás zachrání jedině námi všemi milovaný Rath, poslanec, hejtman, budoucí ministr zdravotnictví, majitel dvou manželek, špitálu, soukromé praxe a nekolika domů.

Zabudol si na lekárský diplom, lekárskú prax (na rozdiel od pana doktora kmotra Šťastného) a rozumu.

Vidím, že Ratha miluješ. Jistě jsem zapomněl na spoustu věcí, třeba na podvody s financemi když šéfoval České odborové lékařské komoře, i na následující jsem zapomněl-

Podle revizní komise zasedající před sjezdem ČLK v roce 2003 Dr. Rath lhal o své praxi lékaře v žádostech o Osvědčení k výkonu soukromé praxe v oboru interní lékařství, o Osvědčení k výkonu funkce vedoucího lékaře – primáře v oboru interního lékařství a o Osvědčení k výkonu samostatné lékařské praxe v oboru urgentní medicína. V závěru šetření revizní komise se dočteme:
"V žádosti o Osvědčení k výkonu funkce vedoucího lékaře – primáře v oboru interního lékařství a o Osvědčení k výkonu samostatné lékařské praxe v oboru urgentní medicína: je neoprávněně uvedena praxe ve FN I s FP v délce 1 rok, protože pokud by byla vykonána v době civilní služby, byla by vykonána v rozporu se zákonem; je nedostatečně uveden rozsah pracovní činnosti ve FN Motol, kdy zejména rozsah praxe v letech 1999 a 2000 v oboru interní lékařství nebyl (při vytížení více než 250 hodinami výkonu funkce prezidenta ČLK a 0,5 úvazku vedoucího lékaře ZS) ani uveden ani prokázán; je dostatečně uvedena (i kdyžneprokázána) praxe v délce více než 36 měsíců v úvazku nejméně 80 hodin měsíčně v oboru urgentní medicína v letech 1997 až 2000; není nijak uvedeno, v čem spočívá výjimečnost této žádosti, v níž jsou všechny doby praxe prokazovány jen čestným prohlášením žadatele. K datu podání žádosti tedy žadatel mohl vykázat maximálně 105 měsíců (tj. 8 a 3/4 roku) praxe v oboru interní lékařství, takže nemohl splňovat podmínky stanovené tehdy platným Licenčním řádem ČLK k vydání Osvědčení o splnění podmínek k výkonu vedoucího lékaře – primáře v nestátním zdravotnickém zařízení v oboru interní lékařství."
Obě zmíněná osvědčení tedy byla vydána v rozporu s platnými stavovskými předpisy ČLK. Rath tyto lži nakonec veřejně přiznal a omluvil se za ně. V odpovědi na otázku, kterou mu den před sjezdem (kde obhájil post prezidenta ČLK) položil deník Dnes, zda rozlišuje lži na zásadní a nezásadní, tuto lež bagatelizoval slovy: "To myslím rozlišuje každý… Začíná to už ve škole, když dostanete poznámku a rodičům to zapřete.

Bude to výborný ministr. Za jeho ministrování v době konjuktury byla ztráta VZP 10 miliard.

AndreaP. — 14. 1. 2012 12:09

Vlákno uzavírám. Je otevřeno další s vyšším pořadovým číslem.