Zorro Mstitel — 7. 10. 2011 11:15

Už máte dost stávající vlády? Zdají se vám opatření vlády likvidační pro nejchudší vrstvy?  Přijde Vám nespravedlivé, že ekonomiku ovládají prakticky jen ty největší celosvětové korporace? Pak jste na tom podobně jako zakladatelka hnutí Už stačilo. Rozhovor s ní si můžete přečíst opět u nás v magazínu. Diskutovat tu však můžete všichni. :)

Petr100 — 7. 10. 2011 11:29

Podle MÉHO názoru jsou v tom článku jen bláboly.

Kuty — 7. 10. 2011 11:30

Zorro Mstitel napsal(a):

Už máte dost stávající vlády? Zdají se vám opatření vlády likvidační pro nejchudší vrstvy?  Přijde Vám nespravedlivé, že ekonomiku ovládají prakticky jen ty největší celosvětové korporace? Pak jste na tom podobně jako zakladatelka hnutí Už stačilo. Rozhovor s ní si můžete přečíst opět u nás v magazínu. Diskutovat tu však můžete všichni. :)

Já těm nejchudším vrstvám říkám jinak-příznačněji:nemakačenka.Vyjmuti z toho jsou jen svobod.matky a maminy na md,tady je to ostuda jak maminy na md bere stát na hůl.

ViktorkaM — 7. 10. 2011 11:52

No, pro Petra blaboly, pro Kuty nemakacenkove. A ja tomu rikam "svata pravda" a tech chudsich a se soustavne se zhorsujici jejich zivotni urovni (= porad se zdrazuje ale na nejnizsich prijmech nikdo nepridava) je cim dal, tim vic.
Ty "blaboly" nechce videt a poslouchat jenom ten, komu by se takovymi opatrenimi "slaplo na kuri oka", a nemakacenkove? Ti nepatrej mezi chude, ti jsou dostatecne zabezpeceni prave od tech chudych, kteri "na ne makaj"... :grater:
Takze ano, pravy socializmus. Kazdemu podle jeho moznosti a schopnosti. A kdo nemaka, at neji...

KALIK — 7. 10. 2011 12:01

Kuty napsal(a):

Já těm nejchudším vrstvám říkám jinak-příznačněji:nemakačenka.Vyjmuti z toho jsou jen svobod.matky a maminy na md,tady je to ostuda jak maminy na md bere stát na hůl.

Pokud chceš být důsledná, pak nemůžeš matky vyjmout, páč přimý ekonomický efekt pro stát neznamenají a jsou to dle tvé "definice" nemakačenka taky, navíc berou jakési dávky z našich daní nás pracujících. Celýho nás ta holota sežere. :D

Kuty — 7. 10. 2011 12:16

KALIK napsal(a):

Kuty napsal(a):

Já těm nejchudším vrstvám říkám jinak-příznačněji:nemakačenka.Vyjmuti z toho jsou jen svobod.matky a maminy na md,tady je to ostuda jak maminy na md bere stát na hůl.

Pokud chceš být důsledná, pak nemůžeš matky vyjmout, páč přimý ekonomický efekt pro stát neznamenají a jsou to dle tvé "definice" nemakačenka taky, navíc berou jakési dávky z našich daní nás pracujících. Celýho nás ta holota sežere. :D

Kalíku,máš to samo uvažování jak ty,co rodičům pořád stříhaj ty dávky a nevidí si dál než na špičku svýho hnusnýho nosu.Jak můžeš pustit do světa takovej blábol,že děti nejsou ekonomickým přínosem?Jsou obrovským budoucím ekonomickým přínosem,kdo bude jednou dělat na tvůj důchod?Cikáni ani dnešní důchodci to rozhodně nebudou.

KALIK — 7. 10. 2011 12:38

Kuty, neřekl jsem, že nemaj ekonomickej přínost ;) Zkus řádně číst. Řekl jsem, že nemají přímej ekonomickej přínos, navíc není jisté, že po vychování dítěte to dítě neskončí na dávkách :D Vycházím pouze z tvé definice nemakačenků ;)

ViktorkaM — 7. 10. 2011 12:43

Jenomze Kaliku ta matka "maka", pokud je to RADNA matka - a ze "nic nevyrabi", (tudiz nema plat), tak jako z ceho ma ona a to decko zit?
Nemluvim o "matkach", ktere si deti poridi proto, aby zily z davek na ne...

KALIK — 7. 10. 2011 13:06

Viktorko, všimni si, v jakém kontextu to říkám, protože to je pro pochopení toho, co říkám, dost zásadní. Ve skutečnosti si nemyslím, že by matky (rodiče) neměly význam. Mají a velký, ale ekonomicky je dítě nesmysl, protože to žere peníze, čas, který by mohl být využit třeba na vydělávání peněz :) Z ekonomického hlediska jsou to nemakačenka, jak by řekla Kuty :)

ViktorkaM — 7. 10. 2011 13:15

Ale ja si Kaliku VSIMLA, o cem je rec... a ty si, prosim, VSIMNI, ze kdyz nebudou deti (a s nima mamy na materske, ktere o ne aspon tu chvilku pecuji)... tak lidstvo vymre, ne? Kdo bude pracovat potom?

KALIK — 7. 10. 2011 14:24

Vikrotko, a odkud si nabyla dojmu, že mi tohleto není jasné?

haiel — 7. 10. 2011 14:35

Viktorko, Kalik jenom dotáhl ad absurdum tvrzení Kuty, že bez prostředků jsou jen nemakačenkové. Nic víc. Vždyť jsi na to též reagovala ve stejném duchu. :)

LENNNA — 7. 10. 2011 17:28

ViktorkaM napsal(a):

Ale ja si Kaliku VSIMLA, o cem je rec... a ty si, prosim, VSIMNI, ze kdyz nebudou deti (a s nima mamy na materske, ktere o ne aspon tu chvilku pecuji)... tak lidstvo vymre, ne? Kdo bude pracovat potom?

Viktorko, vůbec jsi nepochopila jak to Kalik myslel ;)

Modroočka — 7. 10. 2011 17:33

Úplně původní myšlenka socialismu je utopie

Modroočka — 7. 10. 2011 17:37

Socialismu není pravý, ale levý ;)

ViktorkaM — 7. 10. 2011 18:06

Modroočka napsal(a):

Úplně původní myšlenka socialismu je utopie

Ba ne. Je to velmi podobne, ale ne totozne...
Jo, a pro LENNU: No hlavne ze ty vsechno chapes... :godlike:

LENNNA — 7. 10. 2011 18:10

ViktorkaM napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Úplně původní myšlenka socialismu je utopie

Ba ne. Je to velmi podobne, ale ne totozne...
Jo, a pro LENNU: No hlavne ze ty vsechno chapes... :godlike:

Jak dětské :lol:

Judyna — 7. 10. 2011 18:21

Zorro Mstitel napsal(a):

Už máte dost stávající vlády? Zdají se vám opatření vlády likvidační pro nejchudší vrstvy?  Přijde Vám nespravedlivé, že ekonomiku ovládají prakticky jen ty největší celosvětové korporace? Pak jste na tom podobně jako zakladatelka hnutí Už stačilo. Rozhovor s ní si můžete přečíst opět u nás v magazínu. Diskutovat tu však můžete všichni. :)

...nejen pro nejchudší vrstvy, ale i pro vrstvu střední, která už prakticky neexistuje...

Judyna — 7. 10. 2011 18:25

Navíc bych dodala, že celosvětové korporace ovládají nejen ekonomiku, ale i politiku a tím pádem zase ekonomiku. Protože vše se děje jenom proto, aby určití lidé měli co možná největší zisky. A tomu se podřizuje vše. Čili diktatura peněz. Lidem se vnucuje to, že nejdůležitější je spotřeba čehokoliv, co je v reklamě. Kdo něco nemá, není "in". Konzum nade vše.

ViktorkaM — 7. 10. 2011 19:41

LENNNA napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Úplně původní myšlenka socialismu je utopie

Ba ne. Je to velmi podobne, ale ne totozne...
Jo, a pro LENNU: No hlavne ze ty vsechno chapes... :godlike:

Jak dětské :lol:

Kdyz uz, tak snad "detinske", ne? Ale dik. Opravdu tomu rozumis lepe, nez ja, blbka... :rodna:

ViktorkaM — 7. 10. 2011 19:49

Judyna napsal(a):

... Lidem se vnucuje to, že nejdůležitější je spotřeba čehokoliv, co je v reklamě. Kdo něco nemá, není "in". Konzum nade vše.

Jj. Vpodstate se vsak tim sami odrovnavaji... ti ziskuchtivi chamtivci, pac kdyz z vetsiny lidstva udelaji "chude", kdo ty jejich "nevyhnutne potrebne blbosti" bude nakupovat? :co: :dumbom:
To je ale pouze jedna strana mince... pac ti "podrobeni" = nemajetni, uz na reklamu a "konzum" kaslou. Drou se totiz v potu krve, aby vubec prezili, a mohli konzumovat alespon suchej chleba a holou vodu. A exekutori za dverma se velice casto vehementne snazej, aby ani na to nebylo... :grater:

eremuruss — 7. 10. 2011 19:58

Kuty napsal(a):

Zorro Mstitel napsal(a):

Už máte dost stávající vlády? Zdají se vám opatření vlády likvidační pro nejchudší vrstvy?  Přijde Vám nespravedlivé, že ekonomiku ovládají prakticky jen ty největší celosvětové korporace? Pak jste na tom podobně jako zakladatelka hnutí Už stačilo. Rozhovor s ní si můžete přečíst opět u nás v magazínu. Diskutovat tu však můžete všichni. :)

Já těm nejchudším vrstvám říkám jinak-příznačněji:nemakačenka.Vyjmuti z toho jsou jen svobod.matky a maminy na md,tady je to ostuda jak maminy na md bere stát na hůl.

To bych zase tak netvrdila.Predstav si prodavacku z platem 8 tisic cisteho a,ze se fakt nadre.Vis o tom kulovy....

eremuruss — 7. 10. 2011 20:07

Zorro Mstitel napsal(a):

Už máte dost stávající vlády? Zdají se vám opatření vlády likvidační pro nejchudší vrstvy?  Přijde Vám nespravedlivé, že ekonomiku ovládají prakticky jen ty největší celosvětové korporace? Pak jste na tom podobně jako zakladatelka hnutí Už stačilo. Rozhovor s ní si můžete přečíst opět u nás v magazínu. Diskutovat tu však můžete všichni. :)

Vlady mam opravdu dost,nedavno,kdyz jsem sedela u gynekologa v cekarne a cekala,az se pan doktor vykeca se svoji setrickou.Probirali politiku,az jsem se sama divila,ze starsi lekar nadava na dnesni vladu jaka je tu korupce a,ze jen ozebracuji lidi,aby sami meli.
Ze je jedno jestli je tam CSSD nebo ODS,pry stejna pakaz.
Ja ze vsech stran slysim jen nadavani na tuto vladu,dobu, od delniku,lekaru,ucitelu,maminek, jen tady na babinete ctu jak s vladou vsichni souhlasi a me vsichni kamenuji za svuj nazor.
Ne, s touhle politikou nesouhlasim ,je to jen ozebracovani lidi nic vic....

ViktorkaM — 7. 10. 2011 22:06

Ale ne, Erem, nerozciluj se... :pussa:
Nejsi sama... :kapitulation: :par:
S tim, co SE TADY DEJE, nesouhlasi kdekdo (hm, dle meho nazoru uz vice lidi, nez tech, co souhlasi, nebo jsou zticha...), "vre to" vsude, nejenom u nas, ZMENA JE NEVYHNUTNA... :grater:

Zklamaná — 8. 10. 2011 9:28

Máš pravdu Viktorko - změna je nevyhnutelná - každý musí máknout sám na sobě, pak se bude mít podle svých představ.
Domnívat se, že kdokoliv něco udělá, když každý jeden neudělá nic, je prostě naivní. Dokud se nestaneš vládcem vlastního života, budou ti vždy vládnout ti druzí. Nauč se být proaktivní.

Zklamaná — 8. 10. 2011 9:35

Erem:
kdysi jsem ti nabídla možnost vydělávat - jen jsem chtěla vědět, co jsi ochotna pro své lepší žití udělat. Nebyla jsi ochotná si udělat ani řidičák, a ani se přestěhovat za prací. Nemluvě o tom, že bys místo tlachání na Babinetu se měla naučit anglicky, nebo německy. Tak co brečíš? Ty se chceš mít takhle - pokud by ses chtěla mít jinak, tak pro to něco uděláš - třeba zvedneš zadek.

majkafa — 8. 10. 2011 9:38

Ne, nechci žádný socializmus. Jeho myšlenka není pro nás, pro lidi. Je krásná, ale není pro lidi takové, jací jsou.

eremuruss — 8. 10. 2011 10:51

Zklamaná napsal(a):

Erem:
kdysi jsem ti nabídla možnost vydělávat - jen jsem chtěla vědět, co jsi ochotna pro své lepší žití udělat. Nebyla jsi ochotná si udělat ani řidičák, a ani se přestěhovat za prací. Nemluvě o tom, že bys místo tlachání na Babinetu se měla naučit anglicky, nebo německy. Tak co brečíš? Ty se chceš mít takhle - pokud by ses chtěla mít jinak, tak pro to něco uděláš - třeba zvedneš zadek.

Copak existuji jen kancelarske prace,kde musim umet jazyky??Me nevadi byt v delnicke profesi,vzdyd ta je taky dulezita,ale ne mit za ni zaplaceno,ze je to sotva na preziti.Pritom pracuju v automobilovem prumyslu,auta jsou drahy a delnik je zaplacen minimalne.
To same prodavacka v supermarketu,ktera se tam honi jako blazen za 50 kc na hodinu,mam srovnani jak delnice ve fabrice tak ty prodavacky,jako prodavacka prijdu naprosto vyflusla s bolavyma nohama,jeste dva dny citim svaly na nohou je to vetsi drina nez v te fabrice.
Cim ta prodavacka je min nez ty co sedi v kancelari,ze jsou tak malo placene a z cisou hlavou opravdu domu nejdou.Dokud jsem tu prodavacku nedelala nemela jsem ani paru o tom jaka tam muze byt drina.Kdo v tom nedela vi o tom prd.

Zklamaná — 8. 10. 2011 11:25

erem:
auta jsou drahý, protože výrobní náklady jsou drahé - to nemůžeš dělat doma na koleně, že?
Čím je ta prodavačka míň, než někdo z kanclu (ty vidíš jen to, že SEDÍ)... asi je míň tím vzděláním, že..? Ty jako prodavačka nechodíš domů s čistou hlavou? No jo, někde je dřina rukama, jinde je dřina hlavou. Co na to říct? Neměla ses tedy lépe učit a udělat si tedy nějaké to vyšší vzdělání? Mohla si SEDĚT v kanclu. Tohle, co píšeš, je totiž taková omluvenka pro vlastní "selhání" - že i ty dělnický profese se musí udělat. Jistě, že musí - jde o to, že někdo je dělá rád, a jiný je z toho deprimován, protože prostě na lepší nemá (a v tvém případě erem...ani se nesnaží).

Ivana — 8. 10. 2011 11:40

Také bych měla ráda spravedlivější společnost, kde i ti nejobyčejnější lidé, kteří pracují v té nejpodřadnější profesi a prostě nemají na to, naučit se anglicky a studovat (Zklamaná, smiř se s tím, že každý na to prostě nemá), by měli zaplaceno tak, aby mohli normálně žít a ne živořit. Jenže na socialismus nevěřím, to je jen utopie a když se chtěla uvést do praxe, skončila tak, jak jsme se všichni přesvědčili na vlastní kůži. Lidé holt nejsou andělé, ale lidé, vždycky se najdou ti, kteří hledají cestičky, jak se mít líp než ti kolem, v každé společnosti jsou úplatky, kriminalita. Jde o to, udržet to na určité úrovni, ne nechat tím ovládnout celou společnost, jak se to děje u nás. Nevadí mi bohatí lidé, pokud ostatní nebudou chudí. Jenže jak to udělat?
A pokud na celém světě vládnou mezinárodní korporace, jak to chce ta skupinka těch 1700 lidí z článku v maličké České republice změnit?
Ta změna by musela být celosvětová, ale jaká, to si neumím představit. Jedině duchovní přerod lidstva, jak se o tom mluví už dlouho. Ale to si neumím představit, nevěřím na to. Lidé jsou stejní od počátku světa, vždyť se podívejte na dějiny.
Ach jo, já to vidím černě.

Zklamaná — 8. 10. 2011 11:56

No tyhle všechny nové skupiny a hnutí a bůh ví, jak se jim ještě říká - to jsou lidi nespokojení. Chtěli by změnu. Ale když jim položíš přímou otázku, až tedy tu vládu, co jim hýbá žlučí odstraní, sesadí a vyhází z oken...zeptáš se, CO BUDE PAK - JAKÝ MAJÍ PLÁN TO ŘEŠIT, tak na tebe čučí jak bulíci a jen stále dokola žvaní o tom, že se to musí změnit, že se to musí dělat jinak, že se to musí... a musí...a musí....Když je požádáš o konkrétní  plán - vizi, JAK  to vyřešit a JAK toho docílit, CO vše je k tomu potřeba, KDE na to vezmou ty odborníky, kteří TO tady opravdu tu politiku země změní....blekotají pořád dokolečka o ničem. Tito lidé nemají žádnou představu JAK  by to mělo fungovat tak, aby byli všichni tedy spokojení. Do těchto hnutí a skupin se zapojují jen lidé, kteří neumí ovládat ani vlastní život, tak se domnívají, že masou něčeho dosáhnou. Bude (je) to ale jen masa stejně neschopných lidí. Jako jedinci neumí zvládnout vlastní život, jako skupina , či hnutí je pouze o tom, že jich stejně postižených bude soustředěno na jedno místo (do skupiny) víc.

Ať mi paní Lavrielka řekne, harmonogram změn pro lepší žití lidí, JAK  toho dosáhne, KDE  na to vezme finance, A V NEPOSLEDNÍ ŘADĚ - co je podle jejího mínění a názoru ten pravý socialismus....ABY DOKÁZALA TAK NĚJAK JASNĚ FORMULOVAT KROKY, CO SE TEDY MUSÍ UDĚLAT, JAK SE TO UDĚLÁ, KOLIK TO BUDE STÁT A JAK TO TEDY POTÉ BUDE VYPADAT A FUNGOVAT.

Tento příspěvek vkládám ještě do vlákna k hnutí - už stačilo (může si vybrat, kde odpoví - zda-li vůbec odpoví...)

eremuruss — 8. 10. 2011 12:06

Zklamaná napsal(a):

erem:
auta jsou drahý, protože výrobní náklady jsou drahé - to nemůžeš dělat doma na koleně, že?
Čím je ta prodavačka míň, než někdo z kanclu (ty vidíš jen to, že SEDÍ)... asi je míň tím vzděláním, že..? Ty jako prodavačka nechodíš domů s čistou hlavou? No jo, někde je dřina rukama, jinde je dřina hlavou. Co na to říct? Neměla ses tedy lépe učit a udělat si tedy nějaké to vyšší vzdělání? Mohla si SEDĚT v kanclu. Tohle, co píšeš, je totiž taková omluvenka pro vlastní "selhání" - že i ty dělnický profese se musí udělat. Jistě, že musí - jde o to, že někdo je dělá rád, a jiný je z toho deprimován, protože prostě na lepší nemá (a v tvém případě erem...ani se nesnaží).

No nevim jaka je prace v kanclu,ale vidim,ze spousta tady babinetek v pracovni dobe v kanclu ma cas byt tady na babinetu.Tak opravdu nevim jake tam muze byt mnozstvi prace.Ja i kdybych mela k dispozici v praci pocitac,tak ani u jedniho zamestnani bych na to nemela vubec cas u pasove vyroby tezko.....
Nac se snazit zvysit si vzdelani,kdyz ty se vzdelanim nemaji praci.U nas ve fabrice maka u pasu vysokoskolacka s cervenym diplomem a je rada,ze alespon neco sehnala.A co se me na ni libi je,ze se nad nikym nenadvysuje,ze ma chytrejsi hlavu. :jojo:

Xsara — 8. 10. 2011 12:08

Zklamaná napsal(a):

erem:
auta jsou drahý, protože výrobní náklady jsou drahé - to nemůžeš dělat doma na koleně, že?
Čím je ta prodavačka míň, než někdo z kanclu (ty vidíš jen to, že SEDÍ)... asi je míň tím vzděláním, že..? Ty jako prodavačka nechodíš domů s čistou hlavou? No jo, někde je dřina rukama, jinde je dřina hlavou. Co na to říct? Neměla ses tedy lépe učit a udělat si tedy nějaké to vyšší vzdělání? Mohla si SEDĚT v kanclu. Tohle, co píšeš, je totiž taková omluvenka pro vlastní "selhání" - že i ty dělnický profese se musí udělat. Jistě, že musí - jde o to, že někdo je dělá rád, a jiný je z toho deprimován, protože prostě na lepší nemá (a v tvém případě erem...ani se nesnaží).

Řekla bych, že erem není ani tak deprimována z toho, že si neválí zadel v kanceláři ale dělá rukama, jako z toho, jak uboze jsou dělnické profese zaplaceny.
Já si nějak nemůžu pomoct, ale i mě to přijde proti přírodě.
Ano, dělník někde u pasu se nemusí po večerech dovzdělávat, chodí domů relativně s čistou hlavou, ale po dvaceti, třicetileté dřině někde u pasu je tak fyzicky i psychicky odrovnaný, že si důchodu moc neužije.
A někdo tu práci prostě udělat musí. Když si erem udělá školu a usedne v kanceláři, tak si k té její kase nebo k pasu do továrny prostě stoupne někdo jiný. Ale i ten někdo jiný chce být za svou dřinu slušně zaplacen.
Já tedy nevím, jak ostatní, ale pro mě je stejně potřebný popelář, který mě zbaví nahromaděného odpadu, prodavačka, která mě obslouží, kopáč, který mi vykope základy na garáž zrovna jako doktor, který mi ošetří podvrtnutý kotník.
A vůbec nechápu, proč by ten kopáč měl být uboze placen jenom proto, že na jeho práci není potřeba vzdělání.

Než mě začnete kamenovat, upozorňuji, že jednak nevolím komunisty ani jinou levicovou stranu a druhak nepracuju u pasu ani u pokladny.

eremuruss — 8. 10. 2011 12:10

Xsara napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

erem:
auta jsou drahý, protože výrobní náklady jsou drahé - to nemůžeš dělat doma na koleně, že?
Čím je ta prodavačka míň, než někdo z kanclu (ty vidíš jen to, že SEDÍ)... asi je míň tím vzděláním, že..? Ty jako prodavačka nechodíš domů s čistou hlavou? No jo, někde je dřina rukama, jinde je dřina hlavou. Co na to říct? Neměla ses tedy lépe učit a udělat si tedy nějaké to vyšší vzdělání? Mohla si SEDĚT v kanclu. Tohle, co píšeš, je totiž taková omluvenka pro vlastní "selhání" - že i ty dělnický profese se musí udělat. Jistě, že musí - jde o to, že někdo je dělá rád, a jiný je z toho deprimován, protože prostě na lepší nemá (a v tvém případě erem...ani se nesnaží).

Řekla bych, že erem není ani tak deprimována z toho, že si neválí zadel v kanceláři ale dělá rukama, jako z toho, jak uboze jsou dělnické profese zaplaceny.
Já si nějak nemůžu pomoct, ale i mě to přijde proti přírodě.
Ano, dělník někde u pasu se nemusí po večerech dovzdělávat, chodí domů relativně s čistou hlavou, ale po dvaceti, třicetileté dřině někde u pasu je tak fyzicky i psychicky odrovnaný, že si důchodu moc neužije.
A někdo tu práci prostě udělat musí. Když si erem udělá školu a usedne v kanceláři, tak si k té její kase nebo k pasu do továrny prostě stoupne někdo jiný. Ale i ten někdo jiný chce být za svou dřinu slušně zaplacen.
Já tedy nevím, jak ostatní, ale pro mě je stejně potřebný popelář, který mě zbaví nahromaděného odpadu, prodavačka, která mě obslouží, kopáč, který mi vykope základy na garáž zrovna jako doktor, který mi ošetří podvrtnutý kotník.
A vůbec nechápu, proč by ten kopáč měl být uboze placen jenom proto, že na jeho práci není potřeba vzdělání.

Než mě začnete kamenovat, upozorňuji, že jednak nevolím komunisty ani jinou levicovou stranu a druhak nepracuju u pasu ani u pokladny.

Presne tak jsem to myslela.

PPavlaa — 8. 10. 2011 12:12

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

erem:
auta jsou drahý, protože výrobní náklady jsou drahé - to nemůžeš dělat doma na koleně, že?
Čím je ta prodavačka míň, než někdo z kanclu (ty vidíš jen to, že SEDÍ)... asi je míň tím vzděláním, že..? Ty jako prodavačka nechodíš domů s čistou hlavou? No jo, někde je dřina rukama, jinde je dřina hlavou. Co na to říct? Neměla ses tedy lépe učit a udělat si tedy nějaké to vyšší vzdělání? Mohla si SEDĚT v kanclu. Tohle, co píšeš, je totiž taková omluvenka pro vlastní "selhání" - že i ty dělnický profese se musí udělat. Jistě, že musí - jde o to, že někdo je dělá rád, a jiný je z toho deprimován, protože prostě na lepší nemá (a v tvém případě erem...ani se nesnaží).

No nevim jaka je prace v kanclu,ale vidim,ze spousta tady babinetek v pracovni dobe v kanclu ma cas byt tady na babinetu.Tak opravdu nevim jake tam muze byt mnozstvi prace.Ja i kdybych mela k dispozici v praci pocitac,tak ani u jedniho zamestnani bych na to nemela vubec cas u pasove vyroby tezko.....
Nac se snazit zvysit si vzdelani,kdyz ty se vzdelanim nemaji praci.U nas ve fabrice maka u pasu vysokoskolacka s cervenym diplomem a je rada,ze alespon neco sehnala.A co se me na ni libi je,ze se nad nikkym nenadvysuje,ze ma chytrejsi hlavu. :jojo:

tak nad tím se občas pozastavuju taky. některé mají den, kdy tu hnípou v podstatě celou pracovní dobu a zmiznou ve chvíli, kdy jdou domů :lol:

PPavlaa — 8. 10. 2011 12:14

Xsara napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

erem:
auta jsou drahý, protože výrobní náklady jsou drahé - to nemůžeš dělat doma na koleně, že?
Čím je ta prodavačka míň, než někdo z kanclu (ty vidíš jen to, že SEDÍ)... asi je míň tím vzděláním, že..? Ty jako prodavačka nechodíš domů s čistou hlavou? No jo, někde je dřina rukama, jinde je dřina hlavou. Co na to říct? Neměla ses tedy lépe učit a udělat si tedy nějaké to vyšší vzdělání? Mohla si SEDĚT v kanclu. Tohle, co píšeš, je totiž taková omluvenka pro vlastní "selhání" - že i ty dělnický profese se musí udělat. Jistě, že musí - jde o to, že někdo je dělá rád, a jiný je z toho deprimován, protože prostě na lepší nemá (a v tvém případě erem...ani se nesnaží).

Řekla bych, že erem není ani tak deprimována z toho, že si neválí zadel v kanceláři ale dělá rukama, jako z toho, jak uboze jsou dělnické profese zaplaceny.
Já si nějak nemůžu pomoct, ale i mě to přijde proti přírodě.
Ano, dělník někde u pasu se nemusí po večerech dovzdělávat, chodí domů relativně s čistou hlavou, ale po dvaceti, třicetileté dřině někde u pasu je tak fyzicky i psychicky odrovnaný, že si důchodu moc neužije.
A někdo tu práci prostě udělat musí. Když si erem udělá školu a usedne v kanceláři, tak si k té její kase nebo k pasu do továrny prostě stoupne někdo jiný. Ale i ten někdo jiný chce být za svou dřinu slušně zaplacen.
Já tedy nevím, jak ostatní, ale pro mě je stejně potřebný popelář, který mě zbaví nahromaděného odpadu, prodavačka, která mě obslouží, kopáč, který mi vykope základy na garáž zrovna jako doktor, který mi ošetří podvrtnutý kotník.
A vůbec nechápu, proč by ten kopáč měl být uboze placen jenom proto, že na jeho práci není potřeba vzdělání.

Než mě začnete kamenovat, upozorňuji, že jednak nevolím komunisty ani jinou levicovou stranu a druhak nepracuju u pasu ani u pokladny.

:jojo:

Zklamaná — 8. 10. 2011 12:18

eremuruss napsal(a):

No nevim jaka je prace v kanclu,ale vidim,ze spousta tady babinetek v pracovni dobe v kanclu ma cas byt tady na babinetu.Tak opravdu nevim jake tam muze byt mnozstvi prace.Ja i kdybych mela k dispozici v praci pocitac,tak ani u jedniho zamestnani bych na to nemela vubec cas u pasove vyroby tezko.....
Nac se snazit zvysit si vzdelani,kdyz ty se vzdelanim nemaji praci.U nas ve fabrice maka u pasu vysokoskolacka s cervenym diplomem a je rada,ze alespon neco sehnala.A co se me na ni libi je,ze se nad nikkym nenadvysuje,ze ma chytrejsi hlavu. :jojo:

Že je někdo v pracovní době (pokud je tedy zaměstnán u někoho) na počítači ukazuje pouze na to, že se nevěnuje práci a tomu, za co je placen. Tzn. že se fláká a zneužívá toho konkrétního zaměstnavatele.

Že nemají i ti s vyšším vzděláním práci? Nedivím se. Zatím se nenaučili myslet - čekají, že jim někdo práci dá, přitom právě tito s vyšším vzdělám (někteří) dokáží zužitkovat informace, které se naučili, nebo si dokonce dokáží díky vzdělání právě ty finance zajistit vlastní aktivitou (tj. nečekají - myslí, přemýšlí a vymýšlí)
že maká u pásu? Prostě já se tomu nedivím... prostě u toho pásu pracovat CHCE. Asi nemá chytřejší hlavu :lol: Pokud by nechtěla, dělá vše pro to, aby nemusela. To platí o všech, co frflají na práci , co momentálně dělají a nad jejím ohodnocením. Prostě chtějí.

Zklamaná — 8. 10. 2011 12:29

Xsaro:
na to je řešení (mírně utopistické) prostě aby ti lidé tu práci za podřadné ohodnocení nedělali. Ale na to nejsou dostatečně uvědomělí (ti lidé)...no a zatím se vždy právě najde někdo další, kdo tu práci za tyto peníze prostě udělá. Kdo se za tu kasu, nebo k rozjetému pásu postaví. Dovedete si představit ten šrumec, pokud by se nenašel opravdu ani živáček, co by nešel pracovat za minimální mzdu? Co by asi museli udělat ti vykořisťující kapitalisti? No nabídnout lepší peníze - a pokud by o to navýšil své zboží, co by asi dělal, pokud by je nikdo nekupoval?

holcina — 8. 10. 2011 12:55

Myslím, že to, že je dělnická práce občas(není to tak vždy) podhodnocená je právě tím, že ji lidi za ty peníze dělají. Jak už tu bylo řečeno, vždycky se najde někdo kdo to dělat bude. Co s tím nevím, asi těžko dají všichni výpovědi a počkají až jim bude nabídnuto víc.
Jinak, taky SEDÍM v kanclu, občas sem přes den nakouknu, ale že dělám mnoho hodin navíc, když je třeba o víkendu atd.to už ti co NESEDÍ většinou nevidí. Podotýkám, že víkendy zaplacené mám, pokud zůstávám v práci dýl přes týden nikam si hodiny navíc nepíšu. Na druhou stranu můj zaměstnavatel neřeší pokud potřebuji k lékaři, něco vyřídit. Nakouknout sem můžu, protože třeba čekám, a mi přijdou nějaké podklady apod.Je jasné, že člověk u pásu těžko zastaví pás a jde si přečíst co nového na babinetu. Všechno má svá pro a proti. A komu se to nelíbí, může to změnit, většina určitě

ViktorkaM — 8. 10. 2011 13:33

Taky jsem ve fabrice za pasem za "malo zaplacenou drinu" pracovala, a mela vysokoskolsky vzdelane kolegy... a, jak rika Zklamca, byli za tim pasem "stastni", chteli u nej byt a byli za tu pracu vdecni. Ovsem ne z tak povysenecky proneseneho Zklamci duvodu, ze na praci ve svem oboru, se svym vzdelanim, nemaji, ale proste proto, ze treba studovali obor, kde pracovnich mist neni prebytek, (tech neni nikde prebytek, ze jo...), nebo sve predstavy o sve praci v prubehu studia zmenili..., duvodu muze byt spousta. A nemusi to byt zrovna neschopnost a lenost, proklamovana nekterymi diskutery.
Take si nemyslim, ze "za to, ze nekdo studoval o sest let dyl, nez napr. ja", by mel mit dvoj, troj, ci nekolikanasobne vyssi plat, nez ja... To jako sest let studovat vysokou skolu (byt vzdelnejsi, chytrejsi, schopnejsi atd.) je nejaka obrovska zasluha? Jakoze lekar umi drzet v ruce skalpel, a ja jenom smetak, tak on je neco vic, nez ja? Kdyz ja mu ten operacni sal poradne neuklidim, tak pacient treba dostane otravu krve a zemre mu pri vyndavani slepaku... Proc on ma mit 50 tacu a ja 5?
Preju mu 50 tacu, pac si je zaslouzi. Ale ja jako uklizecka chci mit tech "statisticky prumernych" (hahaha!!!) 25, ci kolik to tady mame, abych k uklidu nemusela mit dalsi zamestnani, nebo teda krast a podvadet, abych mela aspon na zakladni existencni potreby.
Nejake takove Zklamane, ktere tvrdej: mela ses lip ucit - - -, tak ty bych zrovna nechala stradat bez "tech podradnych sluzeb", kteryma tolik opovrhujou a vubec si neuvedoumujou, ze je denne vyuzivaji a obejit se bez nich nelze...

A jeste poznamecka k tomu, ze "lidi malo zaplacenou pracu nemaji vzit"... Ano? To opravdu jde? A z ceho budou zivi, kdyz na tu "dobre zaplacenou" nedosahnou? Dobre placene prace zas az tak moc neni, kdyby byla, tak bychom tady neskuhrali... A kdyby se to hned stalo, a nejakym zazrakem by se lide prece jen zorganizovali a rekli: Tak takhle "za pusu" pracovat nebudem... - jak dlůouho myslite, ze by ta spatne placena mista zustala volna, neobsazena cizincama, ze zemi, kde jsou lidi na tom daleko hur, nez my tady?
Cesky clovek by na urade prace vykonaval verejnoprospesne prace za smesnou podporu, a minimalni osmitisicouvou mzdu, kterou "opovrhl", by bral ukrajinec, bulhar a co ja vim, kdo sem jeste chodi za vydelkem, ktery mu pripada (a zrejme i je) lepsi, nez v jeho rodne vlasti?

Daphné — 8. 10. 2011 15:00

Viktorko, ten doktor nebere plat za to, že umí držet skalpel (jako ty třeba ten smeták), ale že ví, kam a jak říznout. :) Nesmí (neměl by) udělat chybu, může to být i fatální....kdežto že je nedokonale vytřeno...to zas až tak neva. (operační sály se uklízejí pořád, a mívají i sterilizátor vzduchu)

Zatímco jeden studuje vysokou, druhý, co šel vydělávat hned po maturitě, vydělal za tu dobu v součtu slušný peníz, leccos už má, praxi, třeba i postup v kariéře, a "vzdělanec" ho dožene kdoví kdy.

Uznej, že znalostí na uklízečku potřebuješ nesrovnatelně míň než třeba na řidiče tramvaje. Cení se schopnosti, znalosti, vzdělání....

I té dámské krejčové ženy rády luxusně zaplatí, pokud její výtvory jsou kvalitně ušité, dobře sedí a mají šmrnc a nápad. Znám takovou, jezdí si vybírat látky do ciziny (umí několik jazyků), ví, co které zákaznici sluší a jaký styl jí vyhovuje, no a je drahá. Přesto odmítá nové zájemkyně. Fakt je, že nějakou dobu trvalo, než si to renomé udělala.

Zklamaná — 8. 10. 2011 15:57

Viktorko:
hele, tito vysokoškoláci minimálně o 10 let více nabírali informace, než člověk nestudovaný. 10 let měli na to, aby krom učení ještě přemýšleli, jak s nabytými informacemi naloží. Již během studia mají možnost získávat praxi u firem. Věř tomu, že když nějaké firmě v této době přinesou nějaký vyjímečný profit - třeba ve formě NÁPADU (to je, že něco vymyslel - postup, inovaci atd. pouhým přemýšlením), tak mají potenciálně mnohem vyšší naději se v té firmě po skončení studia zaměstnat. Firmy si dokonce všímají aktivit studujících a své místa jim nabízejí, nebo dokonce vytvoří. No a pak jsou studenti, kteří studují jen proto, aby ještě nemuseli skočit do pracovního poměru, nebo jen proto, aby měli ten diplom - učit se umí, tak to zvládnou levou zadní se našprtat....jenže pak si s tím diplomem můžou akorát tak vytapetovat hajzlík, neboť pro život a práci v oboru jsou nepoužitelní. Poté kolikrát ani nehodlají změnit zónu pohodlí (přestěhovat se od maminky do vzdálenějšího města, kde práce v oboru je), takže vezmou za vděk i prací u pásu. A je i možné, že jsou takto šťastni - v mamahotelu je servis a co si vydělají, to mají jako kapesné. Zlom nastane, až si bude chtít založit rodinu - vdát se, oženit, mít děti...

Ohledně smetáku a skalpelu se nebudu rozepisovat, názor nade mnou je totožný s tím, co bych napsala sama.
Ano, i když se ti to nezdá spravedlivé, je to tak, že někteří mají dvoj, troj, několikanásobné - třeba desetinásobné, nebo dokonce stonásobné platy, než máš plat ty. A to si představ, že jsou i tací, co těch 6 let navíc nestudovali, mají stejný počet roků studia, jako ty (třeba jen základku)...a přesto mají desetinásobně i vícenásobně víc, než ty. Takže tím studiem to zas až tak nebude, viď?
Proč krást a podvádět? To je to první, co tě napadlo v souvislosti s tím, že má někdo víc, než ty?
A co to je ta "podřadná služba" při kterých bys nechala takové Zklamané STRÁDAT? Teď mi napiš, co si tím měla na mysli? Úklid? Jakože nějaké  takové Zklamané by trpěly bez vytřené podlahy? Nebo jakou takovou podřednou práci si v tomto kontextu měla na mysli? Abych tedy věděla, kterou práci považuješ za tu podřadnou, nad kterou nějaké takové Zklamané ohrnují nos.

Nevzetím málo ohodnocené práce se stane to, že zaměstnavatel připlatí, takže ze špatně placené práce se stane dobře placená. Problém je, že jiní tu špatně placenou práci vezmou, protože pro ně je to i přesto dobře zapalcená práce. Ale uznej - s tím já problém nemám, takže s tím tiu fakt nepomohu. Zkus se domluvit se stejně hudrajícími na špatně placenou práci. Nepočítej s tím, že politici ti zajistí dobře placenou práci, práci ti dává zaměstnavatel - což jsou firmy. Ty můžeš na politiky akorát tlačit v tom směru, aby se tu nevyskytovali zahraniční pracovníci (ostatně, jak si napsala - oni se mají mnohem hůře, takže pro ně je to dobře placená práce, nad kterou někteří ohrnují nos - a dobře i tak, alespoň tito zase pomohou svým rodinám - pro mě hranice neexistují, takže já pracovitým lidem fandím - ať má barvu kůže jakou chce, nebo mluví jazykem, kterému nerozumím).

ViktorkaM — 8. 10. 2011 16:04

to bylo pro Daf:
Jasne. Uvedla jsi ouplne typicky priklad toho, jak "kdo nechce, neslysi"... Ja jsem nemluvila o tom, kdo ma jake zasluhy, vzdelani, inteligenci a pod., jasne, ze chirurg je zrejme chytrejsi nez uklizecka... ale nevim, proc by "chytrost", ci delka vzdelavani, mela byt kriteriem pro tak propastny rozdil mezi jejich platy, a nakonec, i rozdilnym nahledem na jejich dulezitost.

Ani ty sama jsi nepostrehla, jak dulezitou vec jsi ve svem prispevku napsala: ... """operační sály se uklízejí pořád, a mívají i sterilizátor vzduchu"""...
Uklizeji se porad. NEKDO !!! je porad uklizet musi. Za plat, ktery mu nestaci na obzivu...
Maji sterilizator vzduchu. NEKDO ho ve fabrice v potu tvare vyrobil...

Pan doktor operuje v uklizenem sale se sterilizatorem. Vsichni TRI se pricinili nejakym dilem o zachranu neciho zivota ci zdravi...

Proc ti dva jsou MENE nez pan doktor? Proc pan doktor si zije relativne dobre, a oni dva, dle nazoru nekterych tady, patri k luze, nejsou tak inteligentni, jako on a tim padem jejich nedostacujici plat je k "jejich vykonu" primereny? Vsak bez jejich "podradne prace" by pan doktor nemel ani cisto, ani sterilizator... tak by tu zachranu zivota opravdu nemohl provest...
Nechci znehodnotit pracu (a usili byt chytrejsi) pana doktora.
Chci vyzvednout stejnou dulezitost prace aj uklizecky, aj delnika od pasu...

Daphné — 8. 10. 2011 16:16

Viktorko, práce je zboží jako každé jiné (pravda, má svoje zvláštnosti, ale ty teď nejsou důležité). Platí tam zákon nabídky a poptávky....a je pravda, že nekvalifikovanou práci může dělat kdokoli, opačně to nejde. Čili práce má takovou hodnotu, za jakou jsi ji schopna na trhu práce uplatnit.

Zklamaná — 8. 10. 2011 16:17

Viktorko - ale to se šeredně pleteš - uklízečka může být klidně mnohem chytřejší, než nějaký chirurg.
Ten rozdílný náhled tu děláš ty :-) Proč píšeš o tom, že je někdo méně? Protože to tak vnímáš?
Důležitost právě při záchraně života má především doktor - ten totiž může zachránit život i na ulici  - bez uklízečky a bez sterilizátoru.
Chirurg, který je machr na operaci mozku, nemůže být jen tak nahrazen levnější silou z cizí země. Ten doktor je jedinečný - kapacita v oboru - uklízečka i ten dělník od pásu jsou nahraditelní. Tady to přesně máš - až bude uklízečka nenahraditelná - bude kapacitou v uklízení (bude to nedostatková profese) budou placeny lépe....

Ivana — 8. 10. 2011 17:18

V podstatě souhlasím s tím, co říká Zklamča, Daphné a spol., jen jednu poznámečku: ti lidé, kteří pracují za ty žebrácké mzdy berou tu práci, protože nemají na výběr - buď budou pracovat za 8000,-, nebo umřou hlady (odhlédneme-li od dávek v hmotné nouzi). A já si myslím, že naše bohatá společnost by měla zajistit, aby ta mzda nebyla 8000,-, ale třeba 16 000,-, aby ti lidé mohli zaplatit bydlení, oblečení a jídlo a ještě jim zbylo aspoň trošku na nějaké ty životní radosti. Myslím si, že ve všech rozvinutých společnostech by na tohle bylo, kdyby se spravedlivě přerozdělovalo nabyté bohatství. Tím nemyslím, že by primář měl mít stejně jako uklízečka, ale proč má mít jeden miliónový plat a druhý pod hranicí reálného životního minima?

Daphné — 8. 10. 2011 17:26

Já ale vpodstatě souhlasím s tím, že u nás je nespravedlnost, chápu frustraci z neustále se provalujících (a procházejících) skandálů, z tzv. "elit" třeba ve sněmovně, když pominu strany. Nemyslím si ale, že boření současného systému povede k lepším zítřkům těch frustrovaných, spíš naopak.

Ivana — 8. 10. 2011 17:43

To si taky nemyslím. Boření starých pořádků už tu bylo a nic moc tedy nepřineslo. Kromě toho je to celosvětové. Já jsem pro evoluci, ne pro revoluci.

haiel — 8. 10. 2011 17:48

Daphné napsal(a):

Já ale vpodstatě souhlasím s tím, že u nás je nespravedlnost, chápu frustraci z neustále se provalujících (a procházejících) skandálů, z tzv. "elit" třeba ve sněmovně, když pominu strany. Nemyslím si ale, že boření současného systému povede k lepším zítřkům těch frustrovaných, spíš naopak.

A kdež, Daphné, jaké boření jakého systému? Bořit není co. Nyní už jde jenom o jakousi přípravu na konečný rozklad dlouhodobě hnijící beztvaré obludy, neb o systém se nejednalo.  To je proces, ke kterému dřív nebo později přirozeně dojde i bez různých hnutí. Hnutí nebudou toho konce příčinou, jsou jen doprovodným jevem. 
K lepším zítřkům? Dočasně ano, než se to zase zparchantí a zase chcípne.... a tak dál....až lidi pochopí, že nejsou zvěř.  A když to nepochopí, tak se navzájem vyhubí a bude to taky dobře.  To aj pro Zklamanou - si pleteš přerod společnosti s výrobním plánem. Bude to takhle a takhle, do tehdy a tehdy.... za rok do jugošky, za dva roky dítě :D .... to je živelný proces, pochop. Něco jako nevěra ;)  Nevěra stávajícím "pořádkům".  Co bude pak, se hukáže :)

Daphné — 8. 10. 2011 18:03

Nemyslím tak doširoka jako ty, Haiel. :) Mám už krátkodobější horizonty, a moc si přeju dožít jakž takž v pokoji.

ViktorkaM — 8. 10. 2011 18:05

No, jen malinkatej rozdil v tom je: nevera je spatnost, a vecne se podrizovat spatnosti je hloupost. Takze: oboje zlikvidovat.
Byt verny (sobe), spravedlivy (vuci vsem) a svobodny (navzdy) :supr:

lupina montana — 8. 10. 2011 18:05

Draku, neblbni.....to byl příklad, nevěra! Zrovna Zklamče!! :co::lol::lol: A živelný tohlencto......to taky :lol:

Zklamaná — 8. 10. 2011 18:18

Přerod společnosti může být tehdy, až každý jedinec společnosti bude mentálně schopný.
Hezký přirovnání - nevěra stávajícm pořádkům.  Pak se hukáže :-) Ale i pak bude nutné, aby na tom následném pořádku všichni pracovali - tak, aby se měli dobře, přesně tak, jak chtějí. Aby to klapalo ku spokojenosti všech. Jenže člověk je ne/myslící tvor. Někteří svůj rozum využívají na 25% a jiní na pouhých 5% pak tu je právě ten nepoměr.
Prostě lid se dělí na schopný, neschopný a všehoschopný.

Zklamaná — 8. 10. 2011 18:22

lupina montana napsal(a):

Draku, neblbni.....to byl příklad, nevěra! Zrovna Zklamče!! :co::lol::lol: A živelný tohlencto......to taky :lol:

Sklidni hormon Vlčice :lol: rejping by ti šel :godlike:
ještě dopisuji...
ale jsem se s tím vypořádala ku spokojensti :P, rychle, jasně, stručně....žádné dlouhodobé rejpání v houně :lol:  a přesně takhle by mohla na svém problému máknout i ta vdova uklízečka = ku spokojenosti své vlastní. Protože spokojenst jedince se odráží do celého žití.

KALIK — 8. 10. 2011 19:13

Jestli si někdo myslí, že se z toho marasmu vyvlíkne tím, že umře, mýslí se. Inkarnuje se zase do toho marasmu :)

Modroočka — 8. 10. 2011 19:32

Zklamaná napsal(a):

Erem:
kdysi jsem ti nabídla možnost vydělávat - jen jsem chtěla vědět, co jsi ochotna pro své lepší žití udělat. Nebyla jsi ochotná si udělat ani řidičák, a ani se přestěhovat za prací. Nemluvě o tom, že bys místo tlachání na Babinetu se měla naučit anglicky, nebo německy. Tak co brečíš? Ty se chceš mít takhle - pokud by ses chtěla mít jinak, tak pro to něco uděláš - třeba zvedneš zadek.

No, to je chyba, člověk se má učit nový věci a má chytit příležitost, když bych dostala nějakou nabídku na dobrou a dobře placenou práci, perspektivní, zajímavou a pro mě přínosnou, naučila bych se klidně i hebrejsky a udělala si řidičák třeba na obrněnej transportér ;)
Když se někomu nechce ,je to pak těžký. Když někdo není ochoten udělat pro lepší žití nic,nemá právo brečet, že má špatný žití.

Daphné — 8. 10. 2011 20:39

KALIK napsal(a):

Jestli si někdo myslí, že se z toho marasmu vyvlíkne tím, že umře, mýslí se. Inkarnuje se zase do toho marasmu :)

Nejni nad správné slovo v pravou chvíli :) Hřejivé a povzbudivé. Ale já to teda ještě odložím. :)

Zklamaná — 8. 10. 2011 20:54

KALIK napsal(a):

Jestli si někdo myslí, že se z toho marasmu vyvlíkne tím, že umře, mýslí se. Inkarnuje se zase do toho marasmu :)

takže tímto vlastně říkáš, že se nic moc nezmění.... :cool:

Zklamaná — 9. 10. 2011 8:34

A jaká že je mentalita lidí v ČR?

http://www.novinky.cz/krimi/246869-muz- … l?ref=boxF

nejde o zloděje a nejde o útočníka......
a s tímhle materálem chce někdo spravedlivý svět? No, jestli nějaké inkarnace jsou, tak hezky zpátky do stejného marasmu ... :jojo:

haiel — 9. 10. 2011 10:03

Zklamaná napsal(a):

A jaká že je mentalita lidí v ČR?

http://www.novinky.cz/krimi/246869-muz- … l?ref=boxF

nejde o zloděje a nejde o útočníka......
a s tímhle materálem chce někdo spravedlivý svět? No, jestli nějaké inkarnace jsou, tak hezky zpátky do stejného marasmu ... :jojo:

Zklamaná, co se ti na tom nelíbí? Cikáni se chtěli postarat sami o sebe, příhlížející se starali též sami o sebe....a ten, co se staral o ty druhý a ne o sebe, dostal po papuli. Tak to má být, jak stále zde opakuješ, každej se má starat sám o sebe. :cool:

KALIK — 9. 10. 2011 10:06

Zklamčo, neboj, budeš mít možnost si prožít to, co děláš teď ostatním :)

ViktorkaM — 9. 10. 2011 10:11

haiel napsal(a):

...Zklamaná, co se ti na tom nelíbí? Cikáni se chtěli postarat sami o sebe, příhlížející se starali též sami o sebe....a ten, co se staral o ty druhý a ne o sebe, dostal po papuli. Tak to má být, jak stále zde opakuješ, každej se má starat sám o sebe. :cool:

Dobry postreh... :supr:
Jakto, ze jim vsem nefandi? :co:

KALIK — 9. 10. 2011 10:13

ViktorkaM napsal(a):

Dobry postreh... :supr:
Jakto, ze jim vsem nefandi? :co:

A já bych řekl, že fandí :)

Zklamaná — 9. 10. 2011 10:56

KALIK napsal(a):

Zklamčo, neboj, budeš mít možnost si prožít to, co děláš teď ostatním :)

Co dělám teď ostatním?

Zklamaná — 9. 10. 2011 11:02

Viktorko, Kaliku...
Postarat se o sebe a postarat se o sebe je diametrálně odlišné. Těžko to však stále vysvětlovat "zaslepeným" viď Viktorko :lol:

haiel: ironie?:cool:

ViktorkaM — 9. 10. 2011 11:08

Jó, kdyz zaslepeny vysvetluje, ma to nekdy opravdu tezky... :reta: , pak si musi furt overovat, jestli byl dostatecne pochopen, nebo si z nej nekdo jen dela prcu... :gloria: (teda pardon - reaguje "vazne", nebo "ironicky"...)

Zklamaná — 9. 10. 2011 11:27

ViktorkaM napsal(a):

Jó, kdyz zaslepeny vysvetluje, ma to nekdy opravdu tezky... :reta: , pak si musi furt overovat, jestli byl dostatecne pochopen, nebo si z nej nekdo jen dela prcu... :gloria: (teda pardon - reaguje "vazne", nebo "ironicky"...)

Víš co Viktorko - ty dostáváš od života přesně to, co potřebuješ. Ráda zůstanu tak "zaslepená" jak mě vidíš. Jsem tak spokojená - jak si na tom ty se svou životní spokojeností? :P Ještě že máš k dispozici tyto možnosti - sranda musí být, i kdyby na chleba nebylo - tak si užívej plnými doušky :cool:

ViktorkaM — 9. 10. 2011 11:30

Zklamaná napsal(a):

:P Ještě že máš k dispozici tyto možnosti - sranda musí být, i kdyby na chleba nebylo - tak si užívej plnými doušky :cool:

Bingo. A preju to vsem... :reta: bez rozdilu...

Zklamaná — 9. 10. 2011 11:35

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

:P Ještě že máš k dispozici tyto možnosti - sranda musí být, i kdyby na chleba nebylo - tak si užívej plnými doušky :cool:

Bingo. A preju to vsem... :reta: bez rozdilu...

no hlavní je, že se máš čím uchlácholit.... to já radši srandu a koláče :P všem, co chtějí :reta:

KALIK — 9. 10. 2011 20:04

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zklamčo, neboj, budeš mít možnost si prožít to, co děláš teď ostatním :)

Co dělám teď ostatním?

Cokoliv děláš, to se ti vrátí. Pokud lidi miluješ, chováš se k nim s úctou a láskou, totéž se ti vrátí :) To je přeci fajn, ne? :)

Zklamaná — 9. 10. 2011 20:11

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zklamčo, neboj, budeš mít možnost si prožít to, co děláš teď ostatním :)

Co dělám teď ostatním?

Cokoliv děláš, to se ti vrátí. Pokud lidi miluješ, chováš se k nim s úctou a láskou, totéž se ti vrátí :) To je přeci fajn, ne? :)

Tak to jsem v naprostý pohodě...vím, co dělám :jojo:

Xsara — 9. 10. 2011 20:21

Zklamaná napsal(a):

Víš co Viktorko - ty dostáváš od života přesně to, co potřebuješ.

To všichni, Zklamčo, to všichni. ;)

ViktorkaM — 9. 10. 2011 21:47

Jo.
Nekteri se ale holt ponekud minuli cilem... :skurt:

Zklamaná — 9. 10. 2011 22:08

Xsara napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Víš co Viktorko - ty dostáváš od života přesně to, co potřebuješ.

To všichni, Zklamčo, to všichni. ;)

:jojo: proto vím, co dělám ;)

KALIK — 9. 10. 2011 22:48

Zklamaná napsal(a):

Tak to jsem v naprostý pohodě...vím, co dělám :jojo:

Tož to gut. Nevědomost je blbá a když víš, co děláš, tak pak nebudeš překvapená, co se ti vrátí. A tak je ideální :)

Judyna — 9. 10. 2011 22:51

Já bych teda socialismus brala. Ale je to nereálné - tak, jak psala Majkafa. Takže ať jsou rozdíly ve společnosti ale aspoň trochu spravedlivé. Ať jsou profese, které jsou opravdu dobře zaplaceny, protože je nemůže dělat kde kdo. Ať jsou podnikatelé s velkým majetkem, protože to jsou tahouni všeho. Ale ať je zde i úcta k lidem, kteří tohoto nemohou z jakéhokoliv důvodu dosáhnout a dělají méně kvalifikované, přesto tolik potřebné, práce. Ať mají plat, za který se dá normálně žít. A ta nezaměstnanost je taky šílená. Ale co s ní? Jak to, že pře rokem 89 měli všichni práci? Kam ta práce zmizela? Někdo říká, že zaměstnanost byla umělá, ale jak to, že na to stát měl peníze? Jak to, že je dnes nemá?

ViktorkaM — 9. 10. 2011 23:27

Uaaa!!!
Prace je doooost vsude...
-------------------------
"""...Ať jsou profese, které jsou opravdu dobře zaplaceny, protože je nemůže dělat kde kdo. Ať jsou podnikatelé s velkým majetkem, protože to jsou tahouni všeho. Ale ať je zde i úcta k lidem, kteří tohoto nemohou z jakéhokoliv důvodu dosáhnout a dělají méně kvalifikované, přesto tolik potřebné, práce. Ať mají plat, za který se dá normálně žít......."""
:supr: :supr:

KALIK — 10. 10. 2011 7:20

Kdybych měl identifikovat hlavní problém současné společnosti, popsal bych to slovy: já-ty, nikoliv však my.

helena — 10. 10. 2011 8:00

Jak to, že pře rokem 89 měli všichni práci? Kam ta práce zmizela? Někdo říká, že zaměstnanost byla umělá, ale jak to, že na to stát měl peníze? Jak to, že je dnes nemá?
Jednak všichni museli být zaměstnaní ze zákona - až na drobné výjimky, např. svobodná povolání, tj. někteří umělci, překladatelé a pod., případně ženy v domácnosti, ale na ty už se hledělo s podezřením. Ono se spíš kontrolovalo "razítko v občance" než skutečná práce, takže jsi klidně mohla dělat uklízečku na 1/4 úvazku za pár šupů a vydělávat si nějak načerno - hlavně že člověk nebyl dle slov zákon "příživník".
A druhak se na spoustu věcí kašlalo... třeba to omílané životní prostředí - fabrika pouštěla kaly na louku nebo do řeky, čímž "ušetřila" za čističku a mohla prachy investovat jinak. Pokud jí je teda stát nesebral zpátky, páč "neprostavěné" investice se vracely... ale zas tomu státu, kterej je zas mohl použít dle svého uvážení. Ono je to dost komplikovaný, na pár řádků, ale pokud to zjednoduším - lidi nemohli pro smrad otevřít okna, ale navenek se prezentovala plná zaměstnanost včetně sociálních výhod.

Zklamaná — 10. 10. 2011 8:20

KALIK napsal(a):

Kdybych měl identifikovat hlavní problém současné společnosti, popsal bych to slovy: já-ty, nikoliv však my.

Divíš se? Já vůbec ne. Vždyť uplně stejné je to ve i vztazích, kde by alespoň  ti dva měli myslet MY, kdežto jak to vidím po celém Babinetu (a dokoce se to schvaluje, že) je to především o já a ty - můj písek - tvůj písek. Není se čemu divit, že se tak chová celá společnost.

Pandorraa — 10. 10. 2011 13:35

Ta paní z úvodního článku je opravdu roztomilá :jojo:

Je jasné, že společnost, kde existuje tak velká nerovnováha, že jeden si vydělá víc, než za celý svůj život on i jeho rodina vůbec kdy stihnou utratit a na druhé strně je zase někdo, kdo i když pracuje sebevíc, nestačí to na důstojný život, zanikne.
Taková společnost nepřežije tohle století a řešení určitě není v tom, že bohatým sebereme a chudým dáme. To už tu několikrát bylo, v každém století minimálně jednou, a protože se tak jen z některých chudých stali bohatí a celé to začlo nanovo, tak je nabíledni, že tohle nefunguje.
Stejně tak jako nefunguje vždy a stejně: pracuj, vzdělávej se, makej, taky se budeš mít dobře.

Je docela legrační, když se to tu připodobňuje ke vztahům a Zklamča tu plácá o MY, které ovšem musí fungovat podle pravidel, které stanoví její JÁ - buď hodnej, nepodváděj mně, užívej si jen se mnou doma a budeme super MY :))) Jinak seš hnusnej zvrhlík a sobec, kufry máš přede dveřmi.
No...něco podobného ale asi opravdu předvádíme i v politice. Každý si přeje MY podle svého JÁ.

Viktorka by chtěla uklízečku i špičkového doktora platit stejně, maximálně jen s nějakým malým rozdílem, Petr a Zklamča razí zákon džungle - starej se sám o sebe a budeš se mít dobře, na ostatní kašli, paní Monika by chtěla zavést nějaký ten vylepšený socialismus, takový ten správný, i když vlastně vůbec neví, jak by měl vypadat....

Já souhlasím s drakem. Věci jdou a půjdou svým přirozeným tempem a svou přirozenou cestou nezávisle na všelikých hnutích a na tom, co si kdo z nás myslíme. Tak, jako tomu bylo vždycky. A buď se tentokrát zachováme jako vždycky - zase tu šanci zmršíme a nebo už nám to konečně dojde a pochoppíme, co nám ono dění vlastně nabízí. A tak se posuneme dál, k naprosto jinému systému, který si teď vůbec neumíme představit. a bude lepší než ten stávající, stejně tak jako byl lepší feudalismus než otrokářství, kapitalismus než feudalismus....
Ovšem tohle mozek otroka nepochopí.....
Lidé by se nejspíš měli především osvobodit od vlastních iluzí.

Podle mého skromného názoru tohle hnutí nepochopí nic, stejně tak jako všichni ti, co se snaží uvařit nové jídlo ze starých surovin, podle starého receptu a se starým kuchařem.
Dožadují se toho manualu dle vzoru - Jugoška, první dítě, nové auto...blá blá.

Naštěstí takoví nejsou všichni :jojo: :)

Zklamaná — 10. 10. 2011 14:31

Zklamča nic neplácá, naplácala tu akorát Pandora sáhodlouhý proslov, který neřekl naprosto nic,  řekla asi tolik, co vizionářka socialismu Lavrielka - že musí přijít změna. Změny přicházejí stále, člověk je součástí přírody a takový jako v té přírodě přežije, nebo zahyne.

Pandorraa — 10. 10. 2011 14:36

Zklamčo, buď přesná: neřekl vůbec nic TOBĚ, což mne nepřekvapuje.
Nu a to, že ty z toho nevíš ale vůbec NIC, to je opravdu čistě a jen TVŮJ problém :P

Zklamaná — 10. 10. 2011 15:12

Pandoro - opravuji se tedy ;) řekl toho tedy až PŘÍLIŠ. Kupříkladu - zvykněte si na podvádění a lhaní ve vztazích, nebude vám to dělat problém ve společnosti :P A ještě - že paní z úvodního článku je roztomilá - ale těch roztomilých je tu víc :gloria:

Pandorraa — 10. 10. 2011 17:53

Typický veletoč: neřekl nic x řekl až příliš.

Zklamaná, s tebou už ani soucítit nemůžu, protože za to, co máš v sobě za nepořádek, skrze který filtruješ všechno, co tu pouštíš ven, za to si opravdu můžeš jen ty sama :jojo:

Zklamaná — 10. 10. 2011 18:57

Pandorraa napsal(a):

Typický veletoč: neřekl nic x řekl až příliš.

Zklamaná, s tebou už ani soucítit nemůžu, protože za to, co máš v sobě za nepořádek, skrze který filtruješ všechno, co tu pouštíš ven, za to si opravdu můžeš jen ty sama :jojo:

Pandoro - žádám snad po tobě soucit? Který "Spratek" ti to nakukal? :dumbom:
Starej se o své nepořádky, máš jich taktéž požehnaně (ostatně, nikdo není dokonalý, že?) a mrkni při té příležitosti na mou fialovou větu v podpisu - ta je přímo pro tebe :P

lupina montana — 10. 10. 2011 19:01

Zklamaná napsal(a):

Pandoro - opravuji se tedy ;) řekl toho tedy až PŘÍLIŠ. Kupříkladu - zvykněte si na podvádění a lhaní ve vztazích, nebude vám to dělat problém ve společnosti

Ježiš kde? Prosím vytučnit! Úplně jsem to přehlédla :co:

Pandorraa — 10. 10. 2011 19:03

Zklamčo, neboj, jsem poměrně všímavá a dávno jsem zaregistrovala, že první fialovou jsi neustála a tahle tvoje další fialová, jakožto i další tvé konání zde je na mně přímo závislé.
To ti teda fakt nezávidím :P
Ale užij si to ;)

Pandorraa — 10. 10. 2011 19:05

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandoro - opravuji se tedy ;) řekl toho tedy až PŘÍLIŠ. Kupříkladu - zvykněte si na podvádění a lhaní ve vztazích, nebude vám to dělat problém ve společnosti

Ježiš kde? Prosím vytučnit! Úplně jsem to přehlédla :co:

Lupiš nepřehlédla, tyhle pitomosti sedí jen jako šváb na Zklamčině mozku, proto tak vyvádí. Nikdo jiný než ona to tu netvrdí :D

Zklamaná — 10. 10. 2011 19:21

Pandorraa napsal(a):

Zklamčo, neboj, jsem poměrně všímavá a dávno jsem zaregistrovala, že první fialovou jsi neustála a tahle tvoje další fialová, jakožto i další tvé konání zde je na mně přímo závislé.
To ti teda fakt nezávidím :P
Ale užij si to ;)

To víš, že si užívám, rozhodně cokoliv jiného, než se mi tu snažíš vmanipulovat. Tu první větu jsem odstranila opravdu kvůli tobě, neboť tvá závislost manipulace s čímkoliv a hnidopišství se dokáže pošťourat i v ho*vně :P Už si tím byla naprosto únavná, tak tady máš nové sousto na žvejkání. A s gustem ti předhodím další žvanec. Třeba tento: Moudřejší ustoupí. Tak pa a zalkni se vzteky, žes ten první krok neudělala ty - byť to do jiných hustíš pod tlakem. :reta:

KALIK — 10. 10. 2011 19:25

Zklamčo, ztrácíš glac, dělej se sebou něco.

lupina montana — 10. 10. 2011 19:26

Pandorraa napsal(a):

Lupiš nepřehlédla, tyhle pitomosti sedí jen jako šváb na Zklamčině mozku, proto tak vyvádí. Nikdo jiný než ona to tu netvrdí :D

No Pan :grater: tys mi to pokazila! Jasně, žes to nenapsala, Srdénko zase něco vyložilo a nacpalo do kupeckých počtů vysokou matematiku - mně zajímalo, jak to bude vytučňovat :cool::lol:

Pandorraa — 10. 10. 2011 19:26

Zklamčo, kdepak jsi přišla k té iluzi, že JÁ jsem jako TY a zblázním se z každé tvé frustrace?
Ale no tak :lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Pandorraa — 10. 10. 2011 19:27

lupina montana napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Lupiš nepřehlédla, tyhle pitomosti sedí jen jako šváb na Zklamčině mozku, proto tak vyvádí. Nikdo jiný než ona to tu netvrdí :D

No Pan :grater: tys mi to pokazila! Jasně, žes to nenapsala, Srdénko zase něco vyložilo a nacpalo do kupeckých počtů vysokou matematiku - mně zajímalo, jak to bude vytučňovat :cool::lol:

Mně ne, ona má teď jinou starost než něco vytučňovat :lol::lol:;)

Zklamaná — 10. 10. 2011 19:46

lupina montana napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Lupiš nepřehlédla, tyhle pitomosti sedí jen jako šváb na Zklamčině mozku, proto tak vyvádí. Nikdo jiný než ona to tu netvrdí :D

No Pan :grater: tys mi to pokazila! Jasně, žes to nenapsala, Srdénko zase něco vyložilo a nacpalo do kupeckých počtů vysokou matematiku - mně zajímalo, jak to bude vytučňovat :cool::lol:

Ale Lupino - žes ty byla nesoustředěná a nepozorná ?....tak šup šup zpět a hledej. Mylím, že tvůj nos umí dobře čenichat ;)

Zklamaná — 10. 10. 2011 19:47

KALIK napsal(a):

Zklamčo, ztrácíš glac, dělej se sebou něco.

Kaliku - jediné, co ztrácím je čas s tupci.  :vissla:
Ale nejsou na světě jen oni...tudíž zde setrvám ku radosti :cool:

KALIK — 10. 10. 2011 20:27

Zklamčo, měla by si spíš svůj drahocenný čas věnovat byznysu ;)

Zklamaná — 10. 10. 2011 20:33

KALIK napsal(a):

Zklamčo, měla by si spíš svůj drahocenný čas věnovat byznysu ;)

Snad nemáš obavu o můj profit? Tak buď v klidu, tohle mám pod kontrolou :cool:

KALIK — 10. 10. 2011 20:34

Představ si těch peněz, co ti utíká ;) Já to s tebou myslím dobře ;)

Zklamaná — 10. 10. 2011 20:49

KALIK napsal(a):

Představ si těch peněz, co ti utíká ;) Já to s tebou myslím dobře ;)

To je od tebe milé - ale soustřeď se na sebe, tam ti utíká mnohem víc, než jen peníze ;)

mmch. znáš pasivní příjem? (a není to jen MLM, o čem máš pouze povědomost...)

lupina montana — 10. 10. 2011 20:57

Zklamaná napsal(a):

Ale Lupino - žes ty byla nesoustředěná a nepozorná ?....tak šup šup zpět a hledej. Mylím, že tvůj nos umí dobře čenichat ;)

O můj ňufák ty se neboj, Srdénko jedno starostlivé :cool: Dobře ňufá a dobře vyňuchal.
Jak jsem řekla - Rafael ti nevoní, tak z něj uděláš barvotisk ;) a řekneš fuj.

Zklamaná — 10. 10. 2011 21:03

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ale Lupino - žes ty byla nesoustředěná a nepozorná ?....tak šup šup zpět a hledej. Mylím, že tvůj nos umí dobře čenichat ;)

O můj ňufák ty se neboj, Srdénko jedno starostlivé :cool: Dobře ňufá a dobře vyňuchal.
Jak jsem řekla - Rafael ti nevoní, tak z něj uděláš barvotisk ;) a řekneš fuj.

To si jen myslíš, že dobře ňufá...takže prd vyňufal....tak znova... :styrka:

KALIK — 10. 10. 2011 21:58

Zklamaná napsal(a):

To je od tebe milé - ale soustřeď se na sebe, tam ti utíká mnohem víc, než jen peníze ;)

mmch. znáš pasivní příjem? (a není to jen MLM, o čem máš pouze povědomost...)

Zklamčo, co mi tam utíká, smím-li vědět? ;)
Pouč mě prosím o pasivním příjmu (pokud to není jen MLM) ;)

KALIK — 11. 10. 2011 7:06

Kdybych měl popsat Zklamču, asi by to bylo nějak takhle http://fun-online.skg.sk/wap/book/img/liu.gif

Zklamaná — 11. 10. 2011 8:09

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

To je od tebe milé - ale soustřeď se na sebe, tam ti utíká mnohem víc, než jen peníze ;)

mmch. znáš pasivní příjem? (a není to jen MLM, o čem máš pouze povědomost...)

Zklamčo, co mi tam utíká, smím-li vědět? ;)
Pouč mě prosím o pasivním příjmu (pokud to není jen MLM) ;)

Tak co ti chybí si musíš zjistit sám - takže důležitý je soustředit se na sebe, ne na vyhledávání obrázků, jak by si asi popsal Zklamču. :D Ještě že nejsi tak akční, jak Míša z Brna, co si nechala od dcerunky ve Photoshopu přepsat znění kresleného vtipu od Renčína, aby pasoval přímo na mě (mám ho schovaný :cool:)
A ohledně pasivního příjmu - číst umíš? Dokonce máš vysokou školu, takže eventuelně myslet bys mohl umět, ne? Je naprosto jasné, že o pasivním příjmu se ve školách neučí, takže místo Osudu, Zvědavce a podobných ulítlostí si zadej třeba do Gooooogle pasivní příjem a vyjede ti milion stránek. Pokud umíš i cizí řeč, neupejpej se a vrhni se i na ně - přeci jen jsou v cizině o hodný kus před námi.

Petr100 — 11. 10. 2011 8:22

On neví, co je to pasivní příjem. Cha ha. Možná nájemné z mých nemovitostí, úroky z peněz, i když dnes již trapné, i zlato pomalu vydělává.......Kaliku pronajmi zahradu, kterou jsi někomu ukradl a budeš mít pasivní příjem.

KALIK — 11. 10. 2011 8:31

Zklamčo, kreativitu si šetřím pro ty, kteří jí umí rozpoznat a ocenit. Na tebe stačí prefabrikovaný a unifikovaný obrázek, který tě však dokonale vystihuje :) Víš, je třeba umět se svým časem efektivně nakládat, ale vysvětluj to někomu, kdo tady tráví většinu času, viď Zklamčo ;)

KALIK — 11. 10. 2011 8:33

Jo a Zklamčo, nebuď smutná, že nemáš vejšku. Všichni na to prostě nemají. Smiř se s tím a uleví se ti ;)

Blossom — 11. 10. 2011 8:57

KALIK napsal(a):

Jo a Zklamčo, nebuď smutná, že nemáš vejšku. Všichni na to prostě nemají. Smiř se s tím a uleví se ti ;)

...a někteří tu vejšku sice možná mají, ale je jim to prd platný:
Dělají práci ve státní sféře, co je nebaví, co je (podle nich samých) blbě hodnocená a půl pracovní doby prokecají na Babinetu o tom, kde komu by se mělo co sebrat a znárodnit....viď, Kaliku? ;) :D

Pandorraa — 11. 10. 2011 9:42

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ale Lupino - žes ty byla nesoustředěná a nepozorná ?....tak šup šup zpět a hledej. Mylím, že tvůj nos umí dobře čenichat ;)

O můj ňufák ty se neboj, Srdénko jedno starostlivé :cool: Dobře ňufá a dobře vyňuchal.
Jak jsem řekla - Rafael ti nevoní, tak z něj uděláš barvotisk ;) a řekneš fuj.

Lupiš, ty jsi číslo :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Jen se obávám, že tady mrháš perlami, tady asi těžko dojde pochopení, co tím vlastně vlčice chtěla říci :jojo::lol::lol::lol:
Já se ale bavím :D

Pandorraa — 11. 10. 2011 9:44

KALIK napsal(a):

Kdybych měl popsat Zklamču, asi by to bylo nějak takhle http://fun-online.skg.sk/wap/book/img/liu.gif

Tak tohle mi po ránu nedělej :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
A neprobudí se a neprobudí, co?
Tak ji nech spát a už ji nedráždi ;)

KALIK — 11. 10. 2011 9:48

Bloss, netvrdím, že titulem se stává člověk moudrým. Tvrdím však, že studium vyžaduje jisté dovednosti a ne každý je má. Ne každý může studovat, tak to prostě je :) Jestli to někoho uráží, je to čistě jeho věc, jeho reakce. Tito lidé se proti vzdělanějším lidem vymezují a znevažují jejich vzdělání, protože prostě oni sami na to nemají. Jinak se tomu taky říká závist :)

Pokud jde o mojí práci, tak mohu spolehlivě říci, že práce mě baví a přináší mi spoustu možností poznávat lidi a nejenom je. Práce je to potřebná, o tom nemám pochyb. Že za to zaměstnavatel mizerně platí je druhá věc. Naproti tomu dostávám slušné prémie za excelentní pracovní výkony ;)

helena — 11. 10. 2011 10:09

Tvrdím však, že studium vyžaduje jisté dovednosti a ne každý je má.
Tvrdím však, že studium vyžaduje jisté finanční prostředky (v závislosti na nedovednostech) a ne každý je má. http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Tito lidé se proti vzdělanějším lidem vymezují a znevažují jejich vzdělání, protože prostě oni sami na to nemají.
Tito lidé se proti nevzdělanějším lidem vymezují a znevažují jejich nevzdělání, protože prostě neumí pobrat, že na to nemají dovednosti nebo finance.

KALIK — 11. 10. 2011 10:27

Jistě heleno. Znevažování obecně je špatné, na tom se shodnem :) Nic to však nemění na tom, že vysokoškolské vzdělání nemůže mít každý. Každá profese vyžaduje to své. Na něco ti stačí základní vzdělání a na něco prostě potřebuješ vystudovat vysokou školu :)

eremuruss — 11. 10. 2011 10:49

Ja myslim,ze treba zednik,pokryvac,ekektrikar dovednosti ma,jo,ze nema chytrou hlavu,tak proto by mel byt mene placen?Ale ma sikovne ruce a za to se a na to se tady,uz nehledi.
Tady se propaguje jen vysokoskolske vzdelani a jazyky a kdo bude delat tu ostatni uzitecnou praci,kdyz by jsme vsichni nosili frnak nahoru,ze mame vejsku a umime ten a ten jazyk?
Proc to ponizeni,ze nekdo nema vejsku a neumi treba s pocitacem?

eremuruss — 11. 10. 2011 10:56

Znam u nas pripad,kdy oba rodice ucili na ZS,se syna chteli mit take ucitele.Jenomze rodice vedli syna i k praci,tak si syn nasel o prazdninach brigadu u zedniku.Prace se mu natolik zalibila,ze skolu nechal a sel k zednikum.Rodice to nemohli vubec rozdychat.
Nedavno jsem toho kluka videla vystupovat se zednickyho auta loucil se se svymi spolupracovniky a bylo na nem vylozene videt jak v tech spinavych monterkach je stastny.

ViktorkaM — 11. 10. 2011 10:58

Erem :supr: :godlike:
Krasne si vyjadrila moji nedavnou reakci na "propastne rozdily" mezi platem napr. chirurga a uklizecky.
Pracuji oba stejnou dobu, (kazdy podle svych schopnosti), ale aby uklizecka docilila stejnou zivotni uroven, jako chirurg, musela by pracovat desetkrat tolik, co on. Proc?

A chytre Pan, a jiste mnohym dalsim, se to zda nepochopitelne a k smichu... :grater:

helena — 11. 10. 2011 11:08

aby uklizecka docilila stejnou zivotni uroven, jako chirurg, musela by pracovat desetkrat tolik, co on. Proc?
Třeba proto, že ona si mohla vydělávat od ukončení ZŠ nebo SOU, tedy od nějakých nejpozději 18 let, "nevisela" rodičům na krku dalších 5-6 let, neutrácela za "blbosti" jako skripta a když hodí hadr přes kýbl, má hotovo a ví, že ji nikdo nebude vprostřed noci volat na sál, kam přivezli čerstvou havárku.

eremuruss — 11. 10. 2011 11:08

ViktorkaM napsal(a):

Erem :supr: :godlike:
Krasne si vyjadrila moji nedavnou reakci na "propastne rozdily" mezi platem napr. chirurga a uklizecky.
Pracuji oba stejnou dobu, (kazdy podle svych schopnosti), ale aby uklizecka docilila stejnou zivotni uroven, jako chirurg, musela by pracovat desetkrat tolik, co on. Proc?

A chytre Pan, a jiste mnohym dalsim, se to zda nepochopitelne a k smichu... :grater:

Zase chirurga a uklizecku nelze dat na stejnou uroven.Chirurg to je kapacita a je velmi obtizne najit dobreho chirurga.Je to clovek co si dobry plat opravdu zaslouzi,zachranuje prece lidske zivoty.Je nenahraditelny a kdyby to bylo na me dala bych mu klidne i plat ministra.
Rozhodne chirurg si ho zaslouzi vic,nez ty komedianti ve vlade.
Ale proc sekretarka co umi jazyky by mela mit vyssi plat nez treba zednik,pecovatelka,kucharka,delnice v tovarne to nechapu.Proc se tu furt mele o vdelani,kdyz je clovek vzdelanej neznamena to,ze je sikovnejsi nez treba pokryvac.At si to jde treba vyzkouset ten vysokoskolak s cervenym diplomem jestli v tomto bude lepsi nez muz ktery jen tak tak prochazel zakladku.

Xsara — 11. 10. 2011 11:10

ViktorkaM napsal(a):

Erem :supr: :godlike:
Krasne si vyjadrila moji nedavnou reakci na "propastne rozdily" mezi platem napr. chirurga a uklizecky.
Pracuji oba stejnou dobu, (kazdy podle svych schopnosti), ale aby uklizecka docilila stejnou zivotni uroven, jako chirurg, musela by pracovat desetkrat tolik, co on. Proc?

A chytre Pan, a jiste mnohym dalsim, se to zda nepochopitelne a k smichu... :grater:

Viktorko, ty porovnáváš neporovnatelné.
Umíš si vůbec představit, co je za rasovinu stát několik hodin u operačního stolu nad pacientem?
Když pominu, jaký je to fyzický záhul, tak nevím, jestli si umíš představit, co je to za stres.
Mezi tím a osmihodinovým "skotačením"  se smetákem je opravdu trochu rozdíl.

Ano, já jsem pro to, aby i ty "nepopulární" profese byly slušně zaplacené, tak, aby mohl člověk slušně žít a nebýt pořád ve stresu, jestli bude mít na nájem atd, ale to co tady píšeš ty, to je na hlavu postavené.

Xsara — 11. 10. 2011 11:12

helena napsal(a):

aby uklizecka docilila stejnou zivotni uroven, jako chirurg, musela by pracovat desetkrat tolik, co on. Proc?
Třeba proto, že ona si mohla vydělávat od ukončení ZŠ nebo SOU, tedy od nějakých nejpozději 18 let, "nevisela" rodičům na krku dalších 5-6 let, neutrácela za "blbosti" jako skripta a když hodí hadr přes kýbl, má hotovo a ví, že ji nikdo nebude vprostřed noci volat na sál, kam přivezli čerstvou havárku.

:lol: tak koukám, že než jsem se stihla sáhodlouze vymáčknout, stihla to helena jednou výstižnou větou! :supr:

helena — 11. 10. 2011 11:19

Ale proc sekretarka co umi jazyky by mela mit vyssi plat nez treba zednik,pecovatelka,kucharka,delnice v tovarne to nechapu.Proc se tu furt mele o vdelani,kdyz je clovek vzdelanej neznamena to,ze je sikovnejsi nez treba pokryvac.
Ach jo... http://fora.babinet.cz/img/smilies/grater.gif
Tak znova - protože ta sekretářka, co umí jazyky, nebo kdokoli jinej, kdo má vyšší vzdělání, ať už ze SŠ, VŠ, jazykovky, kurzů... do toho vrazil jak peníze, tak vlastní volnej čas. Tady nejde o ne/šikovnost, ale o to, že bývá dobrým zvykem investovat tak, aby z toho plynul zisk.
On i ten zedník nebo kuchta, když chtějí v oboru uspět = být lepší než druzí a tím pádem víc vydělat, nemůže žít z toho, co si zapamatoval/a z učňáku absolvovanýho před dvaceti lety.

lupina montana — 11. 10. 2011 11:26

eremuruss napsal(a):

Ja myslim,ze treba zednik,pokryvac,ekektrikar dovednosti ma,jo,ze nema chytrou hlavu,tak proto by mel byt mene placen?Ale ma sikovne ruce a za to se a na to se tady,uz nehledi.
Tady se propaguje jen vysokoskolske vzdelani a jazyky a kdo bude delat tu ostatni uzitecnou praci,kdyz by jsme vsichni nosili frnak nahoru,ze mame vejsku a umime ten a ten jazyk?
Proc to ponizeni,ze nekdo nema vejsku a neumi treba s pocitacem?

Jo, taky už jsem o tom přemejšlela.
Jistá hrdost na to, že jsi něco vyštudovala, ta je přirozená: nebylo to snadné, musela jsi projevit obrovskou dávku kázně a odvahy a sebezapření ( což normálně člověk dobrovolně nepodstupuje) a dostalo se ti za to několika odměn: jednak jsi měla možnost až do nějakých šestadvaceti nestarat se o živobytí, ale mohla jsi rozšiřovat obzory, mozek se stal pružnější, naučila jsi se přemejšlet - k nezaplacení.
Můžeš dělat komplikovanější práci, tedy práci, ke které potřebuješ prostě větší sumu znalostí a dovedností. Jinými slovy - stát se inženýrem je trošku složitější, než stát se zedníkem. :)
Pak jsi získala pocit, že patříš svým způsobem do klubu vyvolených....no, pokud ti nebude pršet do nosu (což se začasté bohužel stane) -proč ne.
No a nakonec? Máš "papír" na lépe placenou práci, i když to už dneska dávno není pravda. :rolleyes:
Teda jakože je poptávka po vysokoškolsky vzdělaných tak zuřivá....
Nehledě k tomu a nakonec - existují poměrně spousty profesí, kde potřebuješ VŠ, absolvuješ celý tohle martýrium včetně atestací - a? Vyděláváš půlku toho, co velmi průměrnej zdeník.
Prostě, spravedlnost nehledejme - ovšem, rovnováha by měla nějaká bejt. :dumbom:
A tím nemyslím, že oč víc bohatství na straně jedné, o to víc chudoby na straně druhé.....to sice taky je "rovnováha", ale tý bych tedy vůůůůbec nevěřila!
Ani trošku.

holcina — 11. 10. 2011 11:30

eremuruss napsal(a):

Ja myslim,ze treba zednik,pokryvac,ekektrikar dovednosti ma,jo,ze nema chytrou hlavu,tak proto by mel byt mene placen?Ale ma sikovne ruce a za to se a na to se tady,uz nehledi.
Tady se propaguje jen vysokoskolske vzdelani a jazyky a kdo bude delat tu ostatni uzitecnou praci,kdyz by jsme vsichni nosili frnak nahoru,ze mame vejsku a umime ten a ten jazyk?
Proc to ponizeni,ze nekdo nema vejsku a neumi treba s pocitacem?

Podle tebe je zedník méně placen než sekretářka? na to jsi přišla kde? :rolleyes: tyhle profese jsou placeny dobře, i když samozřejmě se ti chlapi nadřou, o tom žádná

lupina montana — 11. 10. 2011 11:35

Pandorraa napsal(a):

Jen se obávám, že tady mrháš perlami, tady asi těžko dojde pochopení, co tím vlastně vlčice chtěla říci :jojo::lol::lol::lol:
Já se ale bavím :D

Mně bylo celkem jasný, že se to mine účinkem, právě proto jsem začla tou prostinkou prosbou o vytučnění :cool::gloria:

lupina montana — 11. 10. 2011 11:43

holcina napsal(a):

Podle tebe je zedník méně placen než sekretářka? na to jsi přišla kde? :rolleyes: tyhle profese jsou placeny dobře, i když samozřejmě se ti chlapi nadřou, o tom žádná

Je to fakt - řemeslo má i dneska poměrně zlatý dno. Minimálně nehrozí vyhazov z bytu a ustřižení elektřiny :)

Pandorraa — 11. 10. 2011 12:43

ViktorkaM napsal(a):

Erem :supr: :godlike:
Krasne si vyjadrila moji nedavnou reakci na "propastne rozdily" mezi platem napr. chirurga a uklizecky.
Pracuji oba stejnou dobu, (kazdy podle svych schopnosti), ale aby uklizecka docilila stejnou zivotni uroven, jako chirurg, musela by pracovat desetkrat tolik, co on. Proc?

A chytre Pan, a jiste mnohym dalsim, se to zda nepochopitelne a k smichu... :grater:

To víš Viktorko, na světě musí být rovnováha, takže když nekomu hloupému se to zdá k pláči, pak zase někomu chytrému to musí být k smíchu, aby se nám ty váhy nevychylovaly jen jedním směrem, to se nedá svítit.

Uklízečka nikdy nedosáhne na životní úroveň špičkového chirurga, tak to prostě je.
Otázkou ovšem taky zůstává, zda by s takovu životní úrovní a nasazením byla šťastná.
Ty sama jsi dala přednost pohodlnému zaměstnaneckému poměru a remcání na malé peníze přednost před nejistým a náročným podnikáním a v podstatě tu jen vymýšlíš, proč to nejde a kdo ti všechno hází klacky pod nohy, než abys zvedla zadinku a těmi klacky prostě zatopila :jojo:

V čem ti ale dávám bezesporu za pravdu, to je fakt, že tak jako chirurg, tak i uklizečka musí mít DŮSTOJNOU životní úroveň, svojí poctivoui prací si vydělat na to, co potřebuje a dokonce i na to, co ji potěší.

Pandorraa — 11. 10. 2011 12:45

Jo a mimochodem - tuhle jsem potřebovala opraváře na pračku. Hodina jeho práce mně vyšla na 780,- Kč. Tak to nemá ani vysokoškolský učitel, tak tu zase tolik neplačte. Není proč.

Pandorraa — 11. 10. 2011 12:47

helena napsal(a):

aby uklizecka docilila stejnou zivotni uroven, jako chirurg, musela by pracovat desetkrat tolik, co on. Proc?
Třeba proto, že ona si mohla vydělávat od ukončení ZŠ nebo SOU, tedy od nějakých nejpozději 18 let, "nevisela" rodičům na krku dalších 5-6 let, neutrácela za "blbosti" jako skripta a když hodí hadr přes kýbl, má hotovo a ví, že ji nikdo nebude vprostřed noci volat na sál, kam přivezli čerstvou havárku.

Nebo taky třeba proto, že toho chirurga může kdykoliv se skalpelem v ruce na tom sále zastoupit stejně tak jako on ji s tím koštětem :jojo:

Pandorraa — 11. 10. 2011 12:50

lupina montana napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Jen se obávám, že tady mrháš perlami, tady asi těžko dojde pochopení, co tím vlastně vlčice chtěla říci :jojo::lol::lol::lol:
Já se ale bavím :D

Mně bylo celkem jasný, že se to mine účinkem, právě proto jsem začla tou prostinkou prosbou o vytučnění :cool::gloria:

Djóóóó TUČNĚNÍ, to je hoby tohohle zajejichpravdubíjeckého kroužku :lol::lol::lol:

KALIK — 11. 10. 2011 15:02

Opravdu dobrý řemeslník se dnes má velmi dobře, ale musí umět, protože pak se mu zakázky jen hrnou, páč lidé si řeknou, kdo umí. To je reklama k nezaplacení a že znám takové případy. Dneska je spousta řemeslníků, co nic neumí, práci odfliknou naúčtujou si nehorázné sumy. Kdo si uvedeným martyriem prošel, velmi rád připlatí za kvalitní práci a ještě řemeslníkovi zulíbá ruce.

ViktorkaM — 11. 10. 2011 15:08

Xsara napsal(a):

...Ano, já jsem pro to, aby i ty "nepopulární" profese byly slušně zaplacené, tak, aby mohl člověk slušně žít a nebýt pořád ve stresu, jestli bude mít na nájem atd, ale to co tady píšeš ty, to je na hlavu postavené.

Ok, za "stres s kudlou v ruce" at ma treba trojnasobny plat, co "pohodova" uklizecka.
A uz se skoro dostavame k me "na hlavu postavene teorii" - nemam zajem dochtorenkovi plat snizit, naopak, myslim, ze na to, jakou maj zodpovednost, maji jeste porad malo... Ale chudera uklizecka (vystresovana, jak sama pises, kde vezme na chleba pro deti /a jeji stres neskonci s hadrem prehozenym pres kybl, pac ty decka doma rvou hlady az dokud se neosamostatni/), s jeji dnesni minimalni mzdou...
Takze aspon castecny pokrok - uz uznavas, ze ma malo... :godlike:

Xsara — 11. 10. 2011 15:12

ViktorkaM napsal(a):

Xsara napsal(a):

...Ano, já jsem pro to, aby i ty "nepopulární" profese byly slušně zaplacené, tak, aby mohl člověk slušně žít a nebýt pořád ve stresu, jestli bude mít na nájem atd, ale to co tady píšeš ty, to je na hlavu postavené.

Ok, za "stres s kudlou v ruce" at ma treba trojnasobny plat, co "pohodova" uklizecka.
A uz se skoro dostavame k me "na hlavu postavene teorii" - nemam zajem dochtorenkovi plat snizit, naopak, myslim, ze na to, jakou maj zodpovednost, maji jeste porad malo... Ale chudera uklizecka (vystresovana, jak sama pises, kde vezme na chleba pro deti /a jeji stres neskonci s hadrem prehozenym pres kybl, pac ty decka doma rvou hlady az dokud se neosamostatni/), s jeji dnesni minimalni mzdou...
Takze aspon castecny pokrok - uz uznavas, ze ma malo... :godlike:

Leckdy ano. Taky je to místood místa. Pracovala jsem ve firmě, kde si uklízečka vydělala krásných 18 tisíc čistého. Kmitala teda celej den, ne jako bývá někde zvykem, vzít jedním hadrem tři ¨kanceláře a nazdar. Ale vydělala si dost a byla spokojená.
Ale ty se tady čílíš jak je možný, že nevydělává tolik, jako chirurg.

A ty řeči o pokroku si klidně ušetři. To, že jsou některé profese (nebo spíš konkrétní místa) uboze placená, jsem uznávala vždycky. Nato s tebou nemusím vést tuhle osvícenou debatu. :rolleyes:

miluna12 — 11. 10. 2011 16:16

Socialismus spočívá akorát ve větším přerozdělování financí za účelem tzv. sociální spravedlnosti. To samozřejmě umožňuje větší ztráty peněz v systému. Jednoduchý a efektivní stát, který přerozdělí málo a to málo je schopen si pohlídat, to je podle mého ideál. Socialismus; a ještě více komunismus, je pouze utopická ideologie, která za příhodných podmínek získává tzv. lůzu a slibuje jí jisté výdobytky. Sliby však nedokáže plnit. Naopak vzniká tu nová oligarchie, která tohoto režimu využívá ve svůj prospěch. Doporučuji přečíst Orwella ;)

Petr100 — 11. 10. 2011 17:55

Viktorko někdy začínáš být trapná- "pac ty decka doma rvou hlady az dokud se neosamostatni/), s jeji dnesni minimalni mzdou"...

ViktorkaM — 11. 10. 2011 18:38

Tak dobra. Bylo to vyhnany do hysterie, mela jsem na mysli jenom to, z pan Dr. je dle Xsary vystresovany z operovani, t.j. po dobu pracovni doby ... a uklizecka je vystresovana permanentne, pac zije na zivotnim minimu (ja tomu rikam "existencni minimum"), a toho stresu se nezbavi nikdy, pac "ti, co je k sobe pripoutala", potrebujou jest kazdy den, a nejake "nemam, nedam" (vam najest) je nezajima...

Mozna ti to pripada trapne, pokud jsi to nikdy nezazil. Tak se zkus aspon do toho vzit - no predstav si, ze jsi se trema detma sam, vydelas osum, najem za sedm, soc. davky, ja nevim, uz dlouho je nemam, nevim, jake jsou, tak rekneme 3 tacy... myslis, ze si pak z lehkym srdcem prectes vcera, ze zdrazili rohliky a energie, dnes, ze Kalousek "zdrazi" komunalni odpad na dvojnasobek, a zitra treba, ze budeme platit (ja nevim...) "chodnikovou dan"?

PS: Mne je jasne, ze rodiny, kde jsou dva rodice s dvacetitisicovymi platy, to neznaj, ale tech "osmitisicovek" je cim dal vic...

Zklamaná — 12. 10. 2011 7:00

A proč s tím Viktorko něco neuděláš, abys nebyla permanentně vystresovaná z malého platu?

Petr100 — 12. 10. 2011 7:54

Zklamčo ona je vystresovaná z CIZÍCH MALÝCH PLATŮ. Možná je to nějaká nemoc.

Zklamaná — 12. 10. 2011 8:34

Petr100 napsal(a):

Zklamčo ona je vystresovaná z CIZÍCH MALÝCH PLATŮ. Možná je to nějaká nemoc.

no jooo, to bude asi nějaká nemoc - já vystresovaná z malých cizích platů nejsem, zejména, když vidím, jak se na ty platy předřou (i na Babi) :lol:

lupina montana — 12. 10. 2011 10:54

Připustíme tedy alespoň to, že v BOHATÉ civilizaci, kde jsou pomáhající profese (bez ohledu na vzdělání a praxi) systematicky mezi nejhůře placenými - že tam je něco shnilého, OK?
Nebo nějaké zásadní námitky?

Petr100 — 12. 10. 2011 11:30

Květinko horská samozřejmě, nenazval bych to ale něco shnilého. Je to prostě realita, práce je zboží, které nakupuje zaměstnavatel od zaměstnance. Pokud není poptávka, je cena nízká, pokud je, je cena vysoká. Podle MÉHO názoru se s tím nedá nic dělat. Podle názoru jiných ano. Základní příjem, přiměřená mzda, spravedlivá odměna........Zatím nikdo z nich nenapsal, jak toho docílit. Jen NEREALIZOVATELNÁ zbožná přání.

Petr100 — 12. 10. 2011 11:33

Holky a hochu, teď jsem se probíral slovenským netem- pád vlády. Zjistil jsem, že tam sedí poslanci za stranu Obyčejní lidé. Máte šanci převálcovat republiku novou stranou.

lupina montana — 12. 10. 2011 11:38

Petr100 napsal(a):

Květinko horská samozřejmě, nenazval bych to ale něco shnilého. Je to prostě realita, práce je zboží, které nakupuje zaměstnavatel od zaměstnance. Pokud není poptávka, je cena nízká, pokud je, je cena vysoká. Podle MÉHO názoru se s tím nedá nic dělat. Podle názoru jiných ano. Základní příjem, přiměřená mzda, spravedlivá odměna........Zatím nikdo z nich nenapsal, jak toho docílit. Jen NEREALIZOVATELNÁ zbožná přání.

Víš dobře hošku, že tohle není otázka poptávky :dumbom: ale otázka ocenění a společenské prestiže.
A s tím se něco dělat dá - ovšem nikoli s broukem v hlavě :pussa:

eremuruss — 12. 10. 2011 12:08

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo ona je vystresovaná z CIZÍCH MALÝCH PLATŮ. Možná je to nějaká nemoc.

no jooo, to bude asi nějaká nemoc - já vystresovaná z malých cizích platů nejsem, zejména, když vidím, jak se na ty platy předřou (i na Babi) :lol:

No chtela bych te videt jak bys delala u pasu 12 hodinove sichty od 14 hodin do 2 do rana.Jsem tak unavana,ze nejsem doma schopna nic udelat jen sedet na netu,nemuzu ani spat jsem totalne pretazena a to za mizernej plat.

helena — 12. 10. 2011 12:09

tohle není otázka poptávky
Ale je... aspoň částečně.
Když budeš potřebovat ušetřit ve firmě, většinou prvně zrušíš uklízečku, recepční a pod. Úklid buď vezme někdo z ostatních jako vedlejšák za menší peníz, nebo si holt jednou tejdně všichni vysypou koš do pytle a odnesou do kontejneru a telefony bude brát ten, kdo je nejblíž.
Když budeš mít doma bezmocnýho příbuznýho a ne zrovna extra zaměstnání, nenajdeš mu pobyt nebo pečovatelku, ale postaráš se sama a ještě pobereš příspěvek.

Petr100 — 12. 10. 2011 12:16

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Květinko horská samozřejmě, nenazval bych to ale něco shnilého. Je to prostě realita, práce je zboží, které nakupuje zaměstnavatel od zaměstnance. Pokud není poptávka, je cena nízká, pokud je, je cena vysoká. Podle MÉHO názoru se s tím nedá nic dělat. Podle názoru jiných ano. Základní příjem, přiměřená mzda, spravedlivá odměna........Zatím nikdo z nich nenapsal, jak toho docílit. Jen NEREALIZOVATELNÁ zbožná přání.

Víš dobře hošku, že tohle není otázka poptávky :dumbom: ale otázka ocenění a společenské prestiže.
A s tím se něco dělat dá - ovšem nikoli s broukem v hlavě :pussa:

Děvče naznač jak to vyřešit. Je to otázka poptávky. Když budu chtít uklízečku v hospodě za 8000,-kaček a na inzerát nikdo neodpoví, tak budu muset nabízet více až někdo na moje podmínky nastoupí. Když budu chtít programátora za 50.000,- kaček a nikdo se neozve, tak budu muset také nabídnout víc.

Zklamaná — 12. 10. 2011 12:38

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo ona je vystresovaná z CIZÍCH MALÝCH PLATŮ. Možná je to nějaká nemoc.

no jooo, to bude asi nějaká nemoc - já vystresovaná z malých cizích platů nejsem, zejména, když vidím, jak se na ty platy předřou (i na Babi) :lol:

No chtela bych te videt jak bys delala u pasu 12 hodinove sichty od 14 hodin do 2 do rana.Jsem tak unavana,ze nejsem doma schopna nic udelat jen sedet na netu,nemuzu ani spat jsem totalne pretazena a to za mizernej plat.

jednoduchá odpověď - tak to nedělej. No jasně, už tě slyším, jak tu ječíš, že děti řvou hlady, že není na nájem. Ale erem - TY TAKHLE ŽÍT CHCEŠ.

eremuruss — 12. 10. 2011 12:41

Zklamaná napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


no jooo, to bude asi nějaká nemoc - já vystresovaná z malých cizích platů nejsem, zejména, když vidím, jak se na ty platy předřou (i na Babi) :lol:

No chtela bych te videt jak bys delala u pasu 12 hodinove sichty od 14 hodin do 2 do rana.Jsem tak unavana,ze nejsem doma schopna nic udelat jen sedet na netu,nemuzu ani spat jsem totalne pretazena a to za mizernej plat.

jednoduchá odpověď - tak to nedělej. No jasně, už tě slyším, jak tu ječíš, že děti řvou hlady, že není na nájem. Ale erem - TY TAKHLE ŽÍT CHCEŠ.

Takhle zit musim,zije tak vetsina lidi a nemuzou za to....

Zklamaná — 12. 10. 2011 12:42

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Květinko horská samozřejmě, nenazval bych to ale něco shnilého. Je to prostě realita, práce je zboží, které nakupuje zaměstnavatel od zaměstnance. Pokud není poptávka, je cena nízká, pokud je, je cena vysoká. Podle MÉHO názoru se s tím nedá nic dělat. Podle názoru jiných ano. Základní příjem, přiměřená mzda, spravedlivá odměna........Zatím nikdo z nich nenapsal, jak toho docílit. Jen NEREALIZOVATELNÁ zbožná přání.

Víš dobře hošku, že tohle není otázka poptávky :dumbom: ale otázka ocenění a společenské prestiže.
A s tím se něco dělat dá - ovšem nikoli s broukem v hlavě :pussa:

Děvče naznač jak to vyřešit. Je to otázka poptávky. Když budu chtít uklízečku v hospodě za 8000,-kaček a na inzerát nikdo neodpoví, tak budu muset nabízet více až někdo na moje podmínky nastoupí. Když budu chtít programátora za 50.000,- kaček a nikdo se neozve, tak budu muset také nabídnout víc.

:jojo:
jenže ono je asi v naší republice snad přeuklízečkováno...to pak se nelze divit, že není poptávka. Až  bude uklízečka nedostatkovým zbožím, může si vydělat mnohem víc. Jinak většinou firmy si už teď berou uklízecí firmy, takže uklízečka, jako taková, se chytá dost často jen na zkrácený úvazek - takže potom i ten plat bývá jaksi zkreslený, že?

Zklamaná — 12. 10. 2011 12:45

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

eremuruss napsal(a):


No chtela bych te videt jak bys delala u pasu 12 hodinove sichty od 14 hodin do 2 do rana.Jsem tak unavana,ze nejsem doma schopna nic udelat jen sedet na netu,nemuzu ani spat jsem totalne pretazena a to za mizernej plat.

jednoduchá odpověď - tak to nedělej. No jasně, už tě slyším, jak tu ječíš, že děti řvou hlady, že není na nájem. Ale erem - TY TAKHLE ŽÍT CHCEŠ.

Takhle zit musim,zije tak vetsina lidi a nemuzou za to....

erem - nechci se po tobě vozit, ale tohle jsme už tady probírali... přesně tebe, a nebylo ti z toho zrovna do skoku ;)
takže znovu ti opakuju - ne, nemusíš takhle žít, můžeš za to, že takhle žiješ a je pouze v tvé moci to změnit - nikdo jiný ti to nezmění. Pokud s tím nic nechceš dělat (ne, že nemůžeš - vždy se dá něco dělat) znamená to jediné - že takhle ti to vyhovuje, takhle chceš žít!
Tak co - chceš takhle žít? Ne? Změň to!

lupina montana — 12. 10. 2011 12:50

Petr100 napsal(a):

Děvče naznač jak to vyřešit. Je to otázka poptávky. Když budu chtít uklízečku v hospodě za 8000,-kaček a na inzerát nikdo neodpoví, tak budu muset nabízet více až někdo na moje podmínky nastoupí. Když budu chtít programátora za 50.000,- kaček a nikdo se neozve, tak budu muset také nabídnout víc.

S kupeckejma počtama na mě nemusíš...jde o to, co společnosti jako takové připadá důležité, až nejdůležitější.
Vyřešit...to je výraz! Tohle se nedá VYřešit, ale jen řešit a doufat, že jednoho dne k VYřešení dojde. Mimo jiné tak, že si člověk svoje sociální chování podrží, nenechá vzít a bude na něm trvat - třeba i tak :)

Zklamaná — 12. 10. 2011 12:59

*Uklízečka v České Těšíně - cca 12 tisíc + příplatky
*Operátorka výroby (jinými slovy dělník/dělnice) - 12 tisíc, práce na směny, ubytování zajišteno, příplatek na bydlení
*Kontrola kvality třídění textilu podle katalogu (naučit se německy cca 60 slovíček)- 2 směny 13-15 tisíc, Plzeň

a to jsem jen namátkou klikala...

Petr100 — 12. 10. 2011 13:12

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Děvče naznač jak to vyřešit. Je to otázka poptávky. Když budu chtít uklízečku v hospodě za 8000,-kaček a na inzerát nikdo neodpoví, tak budu muset nabízet více až někdo na moje podmínky nastoupí. Když budu chtít programátora za 50.000,- kaček a nikdo se neozve, tak budu muset také nabídnout víc.

S kupeckejma počtama na mě nemusíš...jde o to, co společnosti jako takové připadá důležité, až nejdůležitější.
Vyřešit...to je výraz! Tohle se nedá VYřešit, ale jen řešit a doufat, že jednoho dne k VYřešení dojde. Mimo jiné tak, že si člověk svoje sociální chování podrží, nenechá vzít a bude na něm trvat - třeba i tak :)

Lupino pro společnost? Co to je za blábol. Tak kdo je pro společnost důležitější, uklízečka nebo programátor?

lupina montana — 12. 10. 2011 13:18

Poslyš...začla jsem o něčem docela jiném, žejo?
Pokud chceš trvat na modelu uklízečka x programátor, nic s tím nenadělám a končí tím naše debata z prostého důvodu, že nemá pokračování.
Pokud hodláš zpochybňovat výraz "společnost" pro ten obsah - tak dtto....
Mch - důležitější znamená co? Ve vém pojetí, myslím.

Petr100 — 12. 10. 2011 13:31

Lupino popletla jsi to. Se společností to nemá nic společného. Se státem- státní zaměstnanci, s firmou- zaměstnanec firmy. Samozřejmě i pro hospodu je uklízečka velmi důležitá. Tak jako popelář, programátor, policajt nebo učitel. Jde o to, kdo koho může nahradit a od toho se většinou odvíjí i plat.

KALIK — 12. 10. 2011 13:56

uklízečka x programátor? Principiálně špatně položená otázka, protože žijeme ve společnosti s dělbou práce. Podívejte se do lidského těla, protože to je příklad dokonalé spolupráce a harmonie. Jakmile něco vynechá, tělo onemocní. Co je víc, srdce nebo mozek? Ruka nebo noha? Oko nebo ucho? ústa nebo plíce? Co pracuje víc? Co je záslužnější? Jak to řeší tělo? Mozku dává všechny živiny a energii a ostatním nic? To možná nemocné tělo :) Zdravé tělo se stará o všechny své orgány, všem přiděluje živiny a energii dle jejich potřeb, aby optimálně fungovaly. Co je to nemoc, co rakovina? Rakovina je, když část buněk nadměrně roste, spotřebovává nadměrně živin a energie, přičemž ostatním orgánům se živin nedostává. Jak to končí? Často smrtí. Jak je to v případě společnosti? :)

lupina montana — 12. 10. 2011 14:02

Se společností to má společného všechno už proto, že každičká výměna, kterou uskutečníš, musí být s někým.
Společně.
Společnost je grupa, která dělá věci společně - ty v ní žiješ a jsi na ní závislej - jak tedy můžeš říct, že s ní něco něsouvisí? :co:
Jestli budeme pořád omílat programátory versus uklízečky, říkala jsem ti, že to nemá cenu, jo....
Já přece mluvila výhradně o tom, že SOCIÁLNÍ cítění je nejníže jak být může (podle platu) a že pro společnost, neboli societu je to podle mého smrtící.
To je všechno. :storstark:
Jen ještě dodatek: tuším Platon trval na tom, že zdravá obec je ta, kde má nejbohatší člen pětinásobek toho, co nejchudší :cool::lol: Mno, tak na tom bych netrvala....jsem hrozně tolerantní - stačil by mi padesátinásobek :)
Ale bacha, znárodňovat nejdu a tebe už vůbec ne - nepředpokládám, že bys do mých parametrů spadal ;)

Zklamaná — 12. 10. 2011 14:50

KALIK napsal(a):

uklízečka x programátor? Principiálně špatně položená otázka, protože žijeme ve společnosti s dělbou práce. Podívejte se do lidského těla, protože to je příklad dokonalé spolupráce a harmonie. Jakmile něco vynechá, tělo onemocní. Co je víc, srdce nebo mozek? Ruka nebo noha? Oko nebo ucho? ústa nebo plíce? Co pracuje víc? Co je záslužnější? Jak to řeší tělo? Mozku dává všechny živiny a energii a ostatním nic? To možná nemocné tělo :) Zdravé tělo se stará o všechny své orgány, všem přiděluje živiny a energii dle jejich potřeb, aby optimálně fungovaly. Co je to nemoc, co rakovina? Rakovina je, když část buněk nadměrně roste, spotřebovává nadměrně živin a energie, přičemž ostatním orgánům se živin nedostává. Jak to končí? Často smrtí. Jak je to v případě společnosti? :)

noo, hezky popsaný - a jak to tedy chceš řešit ve společnosti, kde všichni nefungují správně? někteří pracují mizerně a někteří dokonce vůbec. Akorát se domáhají přísunu živin a energie. Ještě že "společnost" není tělo - už by dávno ty odumřelé orgány odpadly. :D

KALIK — 12. 10. 2011 14:54

Zklamčo, nejsem politik, ale jedno je jisté, že stejně jako v případě rakoviny těla odumře tělo, tak v případě rakoviny společnosti odumře společnost. Pokud chceme přežít, bylo by dobré nasadit odpovídající léčbu. Je mi jedno, jak se bude léčit, když to povede k uzdravení společnosti ;)

Zklamaná — 12. 10. 2011 14:59

Ono bude stačit ty odumřelé části ze společnosti odstranit (není infikováno celé tělo - společnost) - a někdy se s tím společnost (tělo) dokáže i poprat samo, jinde se mu prostě musí pomoct ;)

lupina montana — 12. 10. 2011 15:00

Zklamaná napsal(a):

Ještě že "společnost" není tělo - už by dávno ty odumřelé orgány odpadly. :D

Ale prd....nebo tobě snad odpadlo samo od sebe slepý střevo a ocásek? ;)
Nehledě k tomu, že společnost, která neví, k čemu má své žebráky si je nezaslouží...to má Klaik pravdu.

helena — 12. 10. 2011 15:00

Já přece mluvila výhradně o tom, že SOCIÁLNÍ cítění je nejníže jak být může (podle platu) a že pro společnost, neboli societu je to podle mého smrtící.
Nojo, lupi - jenže té části společnosti, která by s tím mohla (a z titulu svých funkcí MĚLA) něco dělat je to celkem ukradený, protože je to "pod jejich rozlišovací schopností".
Když bude mít papaláš bordel v kanclu, nepohovoří s uklízečkou o jejím platu, ale seřve sekretářku. Když bude potřebovat lékařskou péči, obrátí se na soukromé zařízení, kde se přetrhnou, aby mu vyšli vstříc. Když bude hledat místo, kam odložit babičku, zajistí jí opět soukromý pečovatelský objekt.
Takže oni vůbec nepřijdou do styku s "prostým lidem" - s výjimkou jednoho krátkého období, kdy ho potřebujou... no a slibem nezarmoutíš a sejde z očí, sejde z mysli.

Zklamaná — 12. 10. 2011 15:01

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ještě že "společnost" není tělo - už by dávno ty odumřelé orgány odpadly. :D

Ale prd....nebo tobě snad odpadlo samo od sebe slepý střevo a ocásek? ;)
Nehledě k tomu, že společnost, která neví, k čemu má své žebráky si je nezaslouží...to má Klaik pravdu.

viz  o kousek výš

KALIK — 12. 10. 2011 15:01

Ony ty analogie jsou fakt zajímavé. Dnešní společnost se rakovinu taky snaží léčit jedy, chemoterapií a ozařováním, což vede často k rychlejší smrti pacienta. Mám s tím čerstvou zkušenost. V pondělí mi na rakovinu zemřela sestřenka :( Rakovinu jí chtěli chirurgicky vyříznout, ale nepovedlo se a nádor zablokoval nějakým způsobem plíce. Plíce tedy ozařovali až jí zlikvidovali plíce a nemohla ani po zlikvidování nádoru sama dýchat. Skončilo to smrtí. Snad jí je už lépe. Ja zajímavé, jak se postupy s léčením rakoviny shodují s postupy na léčení současné společnosti. Zabíjíme se.

KALIK — 12. 10. 2011 15:02

Zklamaná napsal(a):

Ono bude stačit ty odumřelé části ze společnosti odstranit (není infikováno celé tělo - společnost) - a někdy se s tím společnost (tělo) dokáže i poprat samo, jinde se mu prostě musí pomoct ;)

Zklamčo, takže stačí, když odumře srdce a tělo si s tím poradí. Supr.

lupina montana — 12. 10. 2011 15:04

helena napsal(a):

Já přece mluvila výhradně o tom, že SOCIÁLNÍ cítění je nejníže jak být může (podle platu) a že pro společnost, neboli societu je to podle mého smrtící.
Nojo, lupi - jenže té části společnosti, která by s tím mohla (a z titulu svých funkcí MĚLA) něco dělat je to celkem ukradený, protože je to "pod jejich rozlišovací schopností".
Když bude mít papaláš bordel v kanclu, nepohovoří s uklízečkou o jejím platu, ale seřve sekretářku. Když bude potřebovat lékařskou péči, obrátí se na soukromé zařízení, kde se přetrhnou, aby mu vyšli vstříc. Když bude hledat místo, kam odložit babičku, zajistí jí opět soukromý pečovatelský objekt.
Takže oni vůbec nepřijdou do styku s "prostým lidem" - s výjimkou jednoho krátkého období, kdy ho potřebujou... no a slibem nezarmoutíš a sejde z očí, sejde z mysli.

Jo, ale takhle je to, co svět světem stojí, Helí.
Jen si člověk říkal, že my bychom měli být trošku dále - to je jedna věc.
A mně ani tak nešlo o papaláše, ale o celkovou atmosféru a naladění....

lupina montana — 12. 10. 2011 15:06

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ono bude stačit ty odumřelé části ze společnosti odstranit (není infikováno celé tělo - společnost) - a někdy se s tím společnost (tělo) dokáže i poprat samo, jinde se mu prostě musí pomoct ;)

Zklamčo, takže stačí, když odumře srdce a tělo si s tím poradí. Supr.

No srdce jak vidno může odumřít a houby se stane :lol:

KALIK — 12. 10. 2011 15:07

Zklamčo, rakovina je systémový problém, nikoliv problém daného postiženého orgánu. Systém umožnil rakovině se rozvinout a posléze zahubit tělo. Rakovina se projeví, když tělo není schopné rakovinu rozpoznat nebo proti ní účinně zasáhnout.

lupina montana — 12. 10. 2011 15:08

KALIK napsal(a):

Ony ty analogie jsou fakt zajímavé. Dnešní společnost se rakovinu taky snaží léčit jedy, chemoterapií a ozařováním, což vede často k rychlejší smrti pacienta. Mám s tím čerstvou zkušenost. V pondělí mi na rakovinu zemřela sestřenka :( Rakovinu jí chtěli chirurgicky vyříznout, ale nepovedlo se a nádor zablokoval nějakým způsobem plíce. Plíce tedy ozařovali až jí zlikvidovali plíce a nemohla ani po zlikvidování nádoru sama dýchat. Skončilo to smrtí. Snad jí je už lépe. Ja zajímavé, jak se postupy s léčením rakoviny shodují s postupy na léčení současné společnosti. Zabíjíme se.

Ale kurňa :pussa:
Jasně - když to nejde silou, tak to půjde ještě větší silou :/

lupina montana — 12. 10. 2011 15:12

Zklamaná napsal(a):

a jak to tedy chceš řešit ve společnosti, kde všichni nefungují správně?

Ty jsi študovala sociální inženýrství, jo? :usch:
Ukaž mi jednu jedinou společnost, kde "všichni fungují správně"....mmch, jakto, že ty vysedáváš furt na Babinetu? Jsi v důchodu? Na mateřský? Na podpoře?
Ale budu k tobě hodná....ukaž mi STROJ, který funguje pořád bezchybně.

helena — 12. 10. 2011 15:16

lupinko, papaláši byli jen příklad... ale ve společnosti, kde se takto chovají "ti nahoře" je logické, že ti spodnější budou přejímat jejich postoje a chování, anžto si (naivně) myslí, jak se jim tím přiblíží... jak budou jako oni... a navíc je to pohodlnější.

Zklamaná — 12. 10. 2011 15:17

Tvé sestřenky mi je upřímně líto.

Rakovině musí být zastaven přísun živin - jestliže se rakovina již hodně "rozleze" tak veškeré živiny i živitele sežere.
Na mělnicku před léty působil jistý vědec - veterinář ? No prostě - zkoumal právě rakovinu a mohl dělat pokus jen na prasatech. Ale chodili za ním i lidi a on je tou metodou léčil a mnohé z nich vyléčil.  princip spočíval opravdu jen v zamezení přísunu živin - a jak to popsal laicky - prostě ten nádor zaštupujete jak ponožku - prošijete nitěni sem a tam a tělo pak odumřelý kus vstřebá, nebo jinou cestou vypudí. jenže to bylo účinné ve stádiu., kdy nebyly ty rakovinové buňky rozlezlé již po celém těle, do všech orgánů - fungovlo ta na prasata, fungovalo to i na lidi. Dokonce to jeden čas snad chtěli více probádat v Praze v nějaké nemocnici, co jsem se naposled o to zajímala, tak to prý nepošlo - nějaký papaláš to stopnul...a pan doktor z mělnicka je již po smrti, škoda. Jednoduchá metoda - bez násilného ozařování a jedů do těla. Jméno mám na jazyku, nemůžu si vzpomenout...

no ale u toho názvosloví rakovina aplikovanho na společnost - jde o to, kdo si koho, nebo co pod rakovinou představuje, že?

Zklamaná — 12. 10. 2011 15:25

lupina montana napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ono bude stačit ty odumřelé části ze společnosti odstranit (není infikováno celé tělo - společnost) - a někdy se s tím společnost (tělo) dokáže i poprat samo, jinde se mu prostě musí pomoct ;)

Zklamčo, takže stačí, když odumře srdce a tělo si s tím poradí. Supr.

No srdce jak vidno může odumřít a houby se stane :lol:

tak na férovku - srdce společnosti maká, tam nejsou rakovinové buňky. A navíc, znova říkám, jaké štěstí, že společnost není jak tělo...vážně tělo může makat i bez některých orgánů...ale to se asi neshodneme....třeba takový ocásek - slepák, jenže vy hned útok na srdce. hele, ono když to tělo (společnost) ucítí, že odumírá, to srdce té společnosti se klidně může nakvartýrovat (transplantovat) do jiného těla, kde nebudou přemnožené rakovinové buňky, co budou ubírat živin a energie. :)

no nic - ještě se ukážu

Daphné — 12. 10. 2011 15:42

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):

S kupeckejma počtama na mě nemusíš...jde o to, co společnosti jako takové připadá důležité, až nejdůležitější.

Lupino pro společnost? Co to je za blábol. Tak kdo je pro společnost důležitější, uklízečka nebo programátor?

Petře, a co mamina na mateřské? Tu vlastně nepotřebuješ vůbec, a přesto je pro tebe hodně důležitá, vypiplává generaci, která se o tebe postará (doufejme. Tím nemyslím konkrétně tebe, ber to všeobecně:))

KALIK — 12. 10. 2011 16:06

Zklamaná napsal(a):

tak na férovku - srdce společnosti maká, tam nejsou rakovinové buňky. A navíc, znova říkám, jaké štěstí, že společnost není jak tělo...vážně tělo může makat i bez některých orgánů...ale to se asi neshodneme....třeba takový ocásek - slepák, jenže vy hned útok na srdce. hele, ono když to tělo (společnost) ucítí, že odumírá, to srdce té společnosti se klidně může nakvartýrovat (transplantovat) do jiného těla, kde nebudou přemnožené rakovinové buňky, co budou ubírat živin a energie. :)

no nic - ještě se ukážu

Slepák je část střeva a dá se říci, že vědci dodnes neví, k čemu že to vlastně je. To však neznamená, že to není k něčemu určeno a pro něco dalšího důležité. Na čem se ale můžeme shodnout je, že přinejmenším 90 % částí těla je pro člověka naprosto nepostradatelných a rakovina takového orgánu je smrtelně nebezpečné, navíc se rakovina metastázami může rozlézt po celém těle. Díra ve slepáku bude stejně nebezpečná pro tělo jako díra ve střevě.

Transplantace srdce není žádná pr... a pobírat imunosupresiva po celý život taky není žádný med. Následkem je i snížená imunita a tedy větší náchylnost pro vstup dalších nemocí do těla.

Pandorraa — 12. 10. 2011 16:08

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Květinko horská samozřejmě, nenazval bych to ale něco shnilého. Je to prostě realita, práce je zboží, které nakupuje zaměstnavatel od zaměstnance. Pokud není poptávka, je cena nízká, pokud je, je cena vysoká. Podle MÉHO názoru se s tím nedá nic dělat. Podle názoru jiných ano. Základní příjem, přiměřená mzda, spravedlivá odměna........Zatím nikdo z nich nenapsal, jak toho docílit. Jen NEREALIZOVATELNÁ zbožná přání.

Víš dobře hošku, že tohle není otázka poptávky :dumbom: ale otázka ocenění a společenské prestiže.
A s tím se něco dělat dá - ovšem nikoli s broukem v hlavě :pussa:

Ale houby, že není poptávka. Ta je dokonce větší než nabídka: lidé odkládají své děti a rodiče do různých ústavů, protože se o nechtějí, neumějí nebo nemohou postarat, stejně tak volají po snížení kriminality, vyřešení romské otázky, ulicích bez feťáků a prostituterk atd. atd.
Takže poptávka po pomáhajících profesích je veliká, jenže asi taky velikej šváb sedí na mozku těm, kteří přerozdělují peníze, které jsme jim svěřili, aby je spravovali :jojo:

Pandorraa — 12. 10. 2011 16:14

Petr100 napsal(a):

Lupino popletla jsi to. Se společností to nemá nic společného. Se státem- státní zaměstnanci, s firmou- zaměstnanec firmy. Samozřejmě i pro hospodu je uklízečka velmi důležitá. Tak jako popelář, programátor, policajt nebo učitel. Jde o to, kdo koho může nahradit a od toho se většinou odvíjí i plat.

Takhle popletené jako ty to má u nás hodně "podnikatelů". Proto jsme taky tam, ḱde dnes jsme.

Zklamaná — 12. 10. 2011 16:54

Kaliku - ale my nehovoříme o těle, nýbrž o společnosti. Jako přirovnání se to dá zkousnout, ale je to značně odlišné. Tam, kde by tělo zemřelo po nefunkčnosti jednoho orgánu (srdce), tak u společnosti by společnost nezanikla, pokud by najednou vymizel druh, zvaný třeba příživník. Naopak, společnosti by se ulevilo a zbylo by více pro ty, kteří jsou potřební (třeba ty maminy na mateřské) takže pokud už opravdu přirovnat společnost k tělu, tak jedině, že se v tom těle vyskytují cizopasníci, kteří vysávají živiny a energii tomu tělu.

xxxx — 12. 10. 2011 17:53

jj já bych chtěla pravej socialismus a hodinky s vodotryskem /to je stejně krásná utopie/. Nejvíc by mě na tom socíku bavilo, že by ti co nemakaj nedostali svoje dávky. Protože co si pamatuju ze socpropagandy tak byli často na veřejných místech hesla:" Kdo nepracuje atˇnejí"

KALIK — 12. 10. 2011 18:11

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - ale my nehovoříme o těle, nýbrž o společnosti. Jako přirovnání se to dá zkousnout, ale je to značně odlišné. Tam, kde by tělo zemřelo po nefunkčnosti jednoho orgánu (srdce), tak u společnosti by společnost nezanikla, pokud by najednou vymizel druh, zvaný třeba příživník. Naopak, společnosti by se ulevilo a zbylo by více pro ty, kteří jsou potřební (třeba ty maminy na mateřské) takže pokud už opravdu přirovnat společnost k tělu, tak jedině, že se v tom těle vyskytují cizopasníci, kteří vysávají živiny a energii tomu tělu.

Zklamčo, my hovoříme o společnosti a já jí přirovnávám k tělu, protože dle darwinistů je člověk zviřátko, tedy organismus, stejně tak je organické naše tělo. Přirovnání se mi zdá více než přiléhavé. Společnost je o spolupráci a dělbě práce, tak jsme si to zařídili. Stejně tak to platí v případě organismu. Opět krásná paralela. Nevím koho nazýváš příživníkem. Není totiž příživník jako příživník. V těle je mnoho příživníků, ale svým malým rozsahem tělu nevadí. Pak jsou tu velcí příživníci s velkým odběrem energie a živin, kteří tělo (společnost) ničí a hubí. Tyto smrtící příživníky je třeba eliminovat. Na tom se s tebou shodnu.

Petr100 — 12. 10. 2011 19:13

Daphné napsal(a):

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):

S kupeckejma počtama na mě nemusíš...jde o to, co společnosti jako takové připadá důležité, až nejdůležitější.

Lupino pro společnost? Co to je za blábol. Tak kdo je pro společnost důležitější, uklízečka nebo programátor?

Petře, a co mamina na mateřské? Tu vlastně nepotřebuješ vůbec, a přesto je pro tebe hodně důležitá, vypiplává generaci, která se o tebe postará (doufejme. Tím nemyslím konkrétně tebe, ber to všeobecně:))

Dafné samozřejmě i mamina s mimčem je potřebná. To by bylo spousta "profesí" které jsou pořebné.

ViktorkaM — 12. 10. 2011 19:46

Petr100 napsal(a):

Zklamčo ona je vystresovaná z CIZÍCH MALÝCH PLATŮ. Možná je to nějaká nemoc.

Ano.
Ona se trapi (stres je ponekud neco jineho, teda aspon u Viktorky... :rodna: - vystresovani jsou mnozi z tech, co je /ty male platy/ maji...) """i""" kvuli cizim lidem, ptz. neni studeny psi cumak, jako vy dva :dumbom:
Ona se totiz diva kapatko dal, nez na dnesek, a kapatko dal, nez "po svuj vlastni plot".
Ona vi, tusi, stejne jako Kalik, ze vsechno nakonec dopadne dobre, ale ona, dle vas "nemocna", proste s tema lidma v nesnazich souciti, hm, coz vam asik NIC NERIKA..., neva.
Nerazim teorii "sklizis, co jsi zasel"...
Soudit a rozhodovat bude stejne jenom Buh... :kapitulation:

Blossom — 12. 10. 2011 19:55

ViktorkaM napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo ona je vystresovaná z CIZÍCH MALÝCH PLATŮ. Možná je to nějaká nemoc.

Ano.
Ona se trapi (stres je ponekud neco jineho, teda aspon u Viktorky... :rodna: - vystresovani jsou mnozi z tech, co je /ty male platy/ maji...) """i""" kvuli cizim lidem, ptz. neni studeny psi cumak, jako vy dva :dumbom:
Ona se totiz diva kapatko dal, nez na dnesek, a kapatko dal, nez "po svuj vlastni plot".
Ona vi, tusi, stejne jako Kalik, ze vsechno nakonec dopadne dobre, ale ona, dle vas "nemocna", proste s tema lidma v nesnazich souciti, hm, coz vam asik NIC NERIKA..., neva.
Nerazim teorii "sklizis, co jsi zasel"...
Soudit a rozhodovat bude stejne jenom Buh... :kapitulation:

Viktorko, soucítit je dobré.
A ješte lepší je jít dál a něco pro ty potřebné udělat.
Například Petr, kterého tu nazýváš studeným čumákem,provozoval jeden čas chráněnou dílnu pro invalidy.

Takže, být tebou, nehodnotila bych jen podle povrchního dojmu....

Mimochodem, cos udělala pro ty potřebné, mimo samotného soucítění, ty?

ViktorkaM — 12. 10. 2011 19:55

lupina montana napsal(a):

Připustíme tedy alespoň to, že v BOHATÉ civilizaci, kde jsou pomáhající profese (bez ohledu na vzdělání a praxi) systematicky mezi nejhůře placenými - že tam je něco shnilého, OK?
Nebo nějaké zásadní námitky?

No, :co: :co: :co: ja vpodstate pred par minutama prisla. Ctu "porade" (od nejstarsiho...), uz pretim se mi zdalo, ze LM "se az tak neradi do zastupu"..., a ted jsem ZCELA ZMATENA..., bud se pletu = vidim podle teorii nekterych zdejsich jenom to, co chci...
...nebo :co: :rodna: ... ze by?

Mno, necham se prekvapit.
Toto tady miluju!!! Par minut nejsem... a?
Ceka me spousta prekvapeni (+ emoci)... :reta: :pussa:

Petr100 — 12. 10. 2011 20:10

Blossom napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo ona je vystresovaná z CIZÍCH MALÝCH PLATŮ. Možná je to nějaká nemoc.

Ano.
Ona se trapi (stres je ponekud neco jineho, teda aspon u Viktorky... :rodna: - vystresovani jsou mnozi z tech, co je /ty male platy/ maji...) """i""" kvuli cizim lidem, ptz. neni studeny psi cumak, jako vy dva :dumbom:
Ona se totiz diva kapatko dal, nez na dnesek, a kapatko dal, nez "po svuj vlastni plot".
Ona vi, tusi, stejne jako Kalik, ze vsechno nakonec dopadne dobre, ale ona, dle vas "nemocna", proste s tema lidma v nesnazich souciti, hm, coz vam asik NIC NERIKA..., neva.
Nerazim teorii "sklizis, co jsi zasel"...
Soudit a rozhodovat bude stejne jenom Buh... :kapitulation:

Viktorko, soucítit je dobré.
A ješte lepší je jít dál a něco pro ty potřebné udělat.
Například Petr, kterého tu nazýváš studeným čumákem,provozoval jeden čas chráněnou dílnu pro invalidy.

Takže, být tebou, nehodnotila bych jen podle povrchního dojmu....

Mimochodem, cos udělala pro ty potřebné, mimo samotného soucítění, ty?

Sakra ty máš ale paměť. Jo jo, tři vozíčkáři, tři skoro slepí, dva na "hlavu" atd. Další- MAMMA Help, Vodičková, Baudyšová, ani nevím, jak se všichni další jmenují. To není chlubení, jen konstatování. Téměř rok jsem zajišŤoval práci Invalidnímu družstv ve Veverské Bytyšce. A těžce na tom prodělával. Ano možná bude soudit Bůh /jsem nevěřící/ ale v tomto jsem úplně klidný.

ViktorkaM — 12. 10. 2011 20:11

Blossom napsal(a):

...Viktorko, soucítit je dobré.
A ješte lepší je jít dál a něco pro ty potřebné udělat.
Například Petr, kterého tu nazýváš studeným čumákem,provozoval jeden čas chráněnou dílnu pro invalidy.

Takže, být tebou, nehodnotila bych jen podle povrchního dojmu....

Mimochodem, cos udělala pro ty potřebné, mimo samotného soucítění, ty?[/b]

Ja? NIC. Ja nemam tuseni, kde Petr vzal moznosti na otevreni chranene dilny pro postizene... Ja je nemela. Nemela jsem moznosti ani na pokryti zakladnich potreb SVE RODINY, takze pokud mi nekdo chce OPET predhazovat me "vyplaceni z domku" a "jeho prosustrovani", pohovorim s nim kratce v SZ (mozna)...

Byt mnou, nehodnotila bys podle povrchniho dojmu?
A ze nejsi mnou, chces mi tvrdit, ze TO NEDELAS???? :co:

Petr100 — 12. 10. 2011 20:12

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Lupino popletla jsi to. Se společností to nemá nic společného. Se státem- státní zaměstnanci, s firmou- zaměstnanec firmy. Samozřejmě i pro hospodu je uklízečka velmi důležitá. Tak jako popelář, programátor, policajt nebo učitel. Jde o to, kdo koho může nahradit a od toho se většinou odvíjí i plat.

Takhle popletené jako ty to má u nás hodně "podnikatelů". Proto jsme taky tam, ḱde dnes jsme.

Pandoro jasně, MY jsme popletenci a VY víte všechno nejlíp. Budiž.

ViktorkaM — 12. 10. 2011 21:19

Petr100 napsal(a):

...Pandoro jasně, MY jsme popletenci a VY víte všechno nejlíp. Budiž.

My + Vy = Oni...
Ja sašla s umá...
http://www.youtube.com/watch?v=LEeyBqHRUg8

Blossom — 12. 10. 2011 21:22

ViktorkaM napsal(a):

Blossom napsal(a):

...Viktorko, soucítit je dobré.
A ješte lepší je jít dál a něco pro ty potřebné udělat.
Například Petr, kterého tu nazýváš studeným čumákem,provozoval jeden čas chráněnou dílnu pro invalidy.

Takže, být tebou, nehodnotila bych jen podle povrchního dojmu....

Mimochodem, cos udělala pro ty potřebné, mimo samotného soucítění, ty?[/b]

Ja? NIC. Ja nemam tuseni, kde Petr vzal moznosti na otevreni chranene dilny pro postizene... Ja je nemela. Nemela jsem moznosti ani na pokryti zakladnich potreb SVE RODINY, takze pokud mi nekdo chce OPET predhazovat me "vyplaceni z domku" a "jeho prosustrovani", pohovorim s nim kratce v SZ (mozna)...

Byt mnou, nehodnotila bys podle povrchniho dojmu?
A ze nejsi mnou, chces mi tvrdit, ze TO NEDELAS???? :co:

Viktorko, ani jsem nečekala odpověď na sklo, spíš jsem chtěla, aby sis o tom popřemýšlela ty sama, o tom, že je lepší pro ty potřebné lidi něco konkrétního dělat, než jen diskutovat.

No, když už jsi odpověděla, předpokládala bych, že třeba napíšeš - tuhle jsem dala svačinu žebrákovi, nebo tuhle jsem pomohla invalidovi přes přechod, tuhle jsem poslala aspoň DMS na konto Bariéry,nebo tak něco.
Ale tvé upřímné NIC je (bohužel) dost vypovídající..... :/  Určité možnosti pomoci má totiž úplně každý - když chce.  :jojo:

Ale ono je jaksi pohodlnější nad těžkým údělem druhých  jen lkát na netu, a nebo předhazovat jiným "kde berou ty možnosti ;) " že? :/

Ale v tom tady nejsi zdaleka jediná...... A jen čekám na Kalika a spol, až sem zase začne psát, že ti, co něco skutečně udělali, to stejně dělali jen pro svou reklamu či "odpis z daní", pro své zviditelnění, pro polechtání  svého ega, atd., atd., atd... :dumbom:

Blossom — 12. 10. 2011 21:27

Petr100 napsal(a):

Blossom napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):


Ano.
Ona se trapi (stres je ponekud neco jineho, teda aspon u Viktorky... :rodna: - vystresovani jsou mnozi z tech, co je /ty male platy/ maji...) """i""" kvuli cizim lidem, ptz. neni studeny psi cumak, jako vy dva :dumbom:
Ona se totiz diva kapatko dal, nez na dnesek, a kapatko dal, nez "po svuj vlastni plot".
Ona vi, tusi, stejne jako Kalik, ze vsechno nakonec dopadne dobre, ale ona, dle vas "nemocna", proste s tema lidma v nesnazich souciti, hm, coz vam asik NIC NERIKA..., neva.
Nerazim teorii "sklizis, co jsi zasel"...
Soudit a rozhodovat bude stejne jenom Buh... :kapitulation:

Viktorko, soucítit je dobré.
A ješte lepší je jít dál a něco pro ty potřebné udělat.
Například Petr, kterého tu nazýváš studeným čumákem,provozoval jeden čas chráněnou dílnu pro invalidy.

Takže, být tebou, nehodnotila bych jen podle povrchního dojmu....

Mimochodem, cos udělala pro ty potřebné, mimo samotného soucítění, ty?

Sakra ty máš ale paměť. Jo jo, tři vozíčkáři, tři skoro slepí, dva na "hlavu" atd. Další- MAMMA Help, Vodičková, Baudyšová, ani nevím, jak se všichni další jmenují. To není chlubení, jen konstatování. Téměř rok jsem zajišŤoval práci Invalidnímu družstv ve Veverské Bytyšce. A těžce na tom prodělával. Ano možná bude soudit Bůh /jsem nevěřící/ ale v tomto jsem úplně klidný.

Petře, na to, jak na Tebe poté Kalik vystartoval, žes tím zřízením chráněné dílny dle něj vychytrale způsobil úbytek ve výběru daní, na to se prostě zapomenout nedá.... :lol: :lol:

ViktorkaM — 12. 10. 2011 21:45

Jooo, nekdo nezapomina na to, ajk kdo vystartoval... a nekdo nezapomina na jine vjecy... :skurt: :gloria:
A treba jsou i cennejsi, nez "rozdavani prebytku" a "ziskavani sklapelu" za "dobrocinnost"... :usch: :godlike:

KALIK — 12. 10. 2011 23:20

Bloss, že bych byl taky tvůj oblíbenec? Se tu snad stávám jedním z nejcitovanějších lidí. To mě těší :)

Kiara — 12. 10. 2011 23:35

KALIK napsal(a):

Bloss, že bych byl taky tvůj oblíbenec? Se tu snad stávám jedním z nejcitovanějších lidí. To mě těší :)

KALIKu, pokud jsi opravdu napsal Petrovi o chráněných dílnách to, co jsi napsal, pak se nediv, že se tady těšíš nevídané popularitě. A těšít by Tě to nemělo, protože o takovou popularitu bych já tedy rozhodně nestála :reta:

Zklamaná — 13. 10. 2011 6:08

ViktorkaM napsal(a):

Jooo, nekdo nezapomina na to, ajk kdo vystartoval... a nekdo nezapomina na jine vjecy... :skurt: :gloria:
A treba jsou i cennejsi, nez "rozdavani prebytku" a "ziskavani sklapelu" za "dobrocinnost"... :usch: :godlike:

ale ty stejně děláš NIC... tak o čem tu mluvíš? Že nemáš z čeho dát. Kecy.

Ale já už vím, kde se chybka vloudila - ty jsi věřící Viktorko, viď? - je jedno, jak se tvůj Bůh jmenuje, ale snad všichni Bozi všech vír říkají asi tohle - "dej - a bude ti dáno, přej - a bude ti přáno"
No a přečti si pár svých hlášek....jen závist, závist a závist různě zabalená. No tak se nediv.
A nebo také - o čem přemýšlíš, to žiješ. Chudoba, bída, děti řvou hlady, málo peněz, nedoceněná práce....přemýšlíš o tom - žiješ to. Přeprogramuj se. Že to nejde - no jasně, že to nejde (když to říkáš a myslíš si to)

Jedno lidové rčení - PánBůh se*re na větší hromadu
Co si pod tím představuješ ty?

Zklamaná — 13. 10. 2011 6:10

KALIK napsal(a):

Bloss, že bych byl taky tvůj oblíbenec? Se tu snad stávám jedním z nejcitovanějších lidí. To mě těší :)

Blbost je věčná :cool: v některých případech stojí za to ji zaznamenat :gloria:

Petr100 — 13. 10. 2011 6:24

Tak konečně možná dojde na naše JZĎáky, kde komunističtí mafiánští předsedové JZD ukradli majetky původním vlastníkům. Nejvyšší čas.

Farmáři mají být mladí, malí a zelení. Česko je proti.
....eur (7,4 milionu korun) ročně, což by znevýhodnilo české farmy, které jsou v průměru největší v EU.

Na český zemědělský podnik podle dat Evropského statistického úřadu (Eurostat) loni průměrně připadalo 152 hektarů půdy. Na druhém místě v tomto ohledu figuruje Británie - ale s pouhými 79 hektary na společnost.

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pr … ?id=717371

Zklamaná — 13. 10. 2011 6:41

Petře - už jsem se lekla, že se budou preferovat marťani :lol: tím "mladí, malí a zelení....

Petr100 — 13. 10. 2011 7:02

Zklamaná napsal(a):

Petře - už jsem se lekla, že se budou preferovat marťani :lol: tím "mladí, malí a zelení....

Zklamčo dobrej postřeh. Problém je, že nyní jsou tam staří, velcí a RUDÍ.

KALIK — 13. 10. 2011 7:09

Kiara napsal(a):

KALIKu, pokud jsi opravdu napsal Petrovi o chráněných dílnách to, co jsi napsal, pak se nediv, že se tady těšíš nevídané popularitě. A těšít by Tě to nemělo, protože o takovou popularitu bych já tedy rozhodně nestála :reta:

Víš co to je domněnka? ;)

KALIK — 13. 10. 2011 7:10

Zklamaná napsal(a):

Blbost je věčná :cool: v některých případech stojí za to ji zaznamenat :gloria:

U některých lidí by to vydalo na knihy. Otázka je, zda-li by to někdo četl :lol:

helena — 13. 10. 2011 7:43

Ona se trapi... ptz. neni studeny psi cumak, jako vy dva.
Ja? NIC.

"Ona" se trápí, ale jen tak salónně... ovšem hezky nahlas, aby bylo to trápení vidět, aby se ten "soucit" blejskal do daleka, aby si ostatní říkali "podívejte, jakej ona studenej čumák není"...
Ale "ona" současně upřímně odpovídá, že nedělá nic, což stejně upřímně vysvětluje slovy "Nemela jsem moznosti ani na pokryti zakladnich potreb SVE RODINY". Košile bližší než kabát, řekla by teta Kateřina...
Víš, Viktorko, málokdo z nás je na tom tak špatně, aby nemohl pro ty, co jsou na tom ještě hůř, něco udělat - krom plácání pyskem teda. Existuje i nemateriální pomoc, na kterou žádné extra možnosti, natož peníze, vůbec nepotřebuješ. Ale to holt chce nějakou snahu ze strany pomáhajícího... tedy jisté omezení jeho pohodlí... což je těžší, než si jen pustit hubu na špacír.

KALIK — 13. 10. 2011 9:30

Velmi hezký článek o parazitismu :)

Revoluce nejen společenská, parazitismus a symbióza, parazité a hostitelé
http://www.miroslav-zelenka.cz/cz/clanky/parazite

ViktorkaM — 13. 10. 2011 10:05

Trefne. Plne souhlasim. :supr: :godlike:

Káča — 13. 10. 2011 17:21

Mě je celkem jedno, jaký systém tu bude...ale sakra chci mít jistotu práce, jistotu, že mě a mé děti nikdo nepřepadne, že se budou dodržovat zákony (a justice bude fungovat)....tento stát je totiž v rozkladu.

Zklamaná — 13. 10. 2011 18:30

Jistotu práce budeš mít pouze, pokud si ji vytvoříš - a i to někdy není zas takovou jistotou. Jistě je jediné - že umřem.

KALIK — 13. 10. 2011 19:56

Stačí eliminovat parazity dle článku a bude práce a peněz, no jéje :)

Blossom — 13. 10. 2011 20:01

ViktorkaM napsal(a):

Jooo, nekdo nezapomina na to, ajk kdo vystartoval... a nekdo nezapomina na jine vjecy... :skurt: :gloria:
A treba jsou i cennejsi, nez "rozdavani prebytku" a "ziskavani sklapelu" za "dobrocinnost"... :usch: :godlike:

Viktorko, prosím, co je to sklapel? :co:
Mě to přijde jako kříženec mezi skalpem a skalpelem.
Z  logiky věci bych předpoládala, žes myslela skalp, ale zas - skalp za dobročinnost - to je kolosální  blbost, ne?

Petr100 — 13. 10. 2011 20:01

KALIK napsal(a):

Stačí eliminovat parazity dle článku a bude práce a peněz, no jéje :)

A kde tu práci a peníze vezmeš? Jedině jak jsi nedávno naznačil- všichni státními zaměstnanci. Ale to by jsi potom musel pracovat zadarmo, protože jak jistě víš, státní zaměstnanci netvoří daně takže jaxi by nebylo na výplaty.

Zde máš ten socialismus. Ano to je ta správná solidarita.

Evropský socialistický svaz a utopický socialismus.
Vysolíme stamiliardy Řekům jako Slováci, děsí se ekonom Ševčík
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/211003.aspx

KALIK — 13. 10. 2011 20:38

Petře, ty snad máš pocit, že je práce málo? Peníze se získají právě eliminováním parazitů ;)

Petr100 — 13. 10. 2011 21:02

Kaliku samozřejmě je práce méně. Žilo a žije se na dluh /státy/, musí se šetřit a zvyšovat daně, lidé mají méně peněz, méně nakupují, takže se musí méně vyrábět, tím  je méně práce.......To máš jako s tím vědrem a s tou dírou v něm.

KALIK — 13. 10. 2011 21:05

Petře, já když se podívám, vidím kolem sebe spousty práce. Každej to halt vidí jinak.

Petr100 — 13. 10. 2011 21:10

Kaliku dej jeden příklad kde je spousta práce. Ale vydrž, socan Barroso to vyřešil. (Bývalý papaláš Portugalské komunistické strany pracujících - Revolučního hnutí strany proletariátu).

Barrosova mapa z krize: Trhy nenadchla a banky zuří
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/bu … ?id=717503

KALIK — 13. 10. 2011 21:18

Petře, když jdeš po ulici, co kdyby si zvedl ten papírek, co leží na chodníku? :)

KALIK — 13. 10. 2011 21:44

Pár slov k pádu impérií
http://baudysjr.blog.respekt.ihned.cz/c … du-imperii

http://img.ihned.cz/attachment.php/770/33911770/aitu45CDEFGJKN6QWcfprxyz0SU29Rmn/revolution_jfk.jpg

KALIK — 13. 10. 2011 21:51

http://img.ihned.cz/attachment.php/600/33921600/iot3458BFHJLMNOjlQbfgprxyz1TU2An/skutecnademokracie.jpg

KALIK — 13. 10. 2011 21:52

http://img.ihned.cz/attachment.php/70/33911070/aisuv38CEFGHJOjklPWbcegpxyzSTAVn/005_A_moveon_wealth_distribution.png

Zklamaná — 13. 10. 2011 22:16

Kaliku: koukám, že máš dalšího favorita, co?
Hele, a proč tu dáváš obrázky v angličtině, když žijeme v Čechách? Jako měl bys být tedy solidární a neznalým v jazycích jim to alespoň přeložit. Mimochodem - přestaň už s tím, řekni mi, co ti to pomůže, když tohle víš? Máš ty sám nějakou možnost tohle přesně změnit? Ty sám? Ne, viď? Soustřeď se na to, co můžeš sám udělat - změnit. Jinak mrháš časem, energií, tvoje podvědomí si programuje frustraci a negativismus a pak tu pořád dokola meleš stále jen to, s čím sám nehneš...

Zklamaná — 13. 10. 2011 22:34

Ale jinak jsem zvědavá, kolik vás (ano, vás, já nejdu, nemám proč ) přijde - aby to nedopadlo tak nějak podobně, jako s tím Festivalem za demisi vlády...to byl propadák ;)

Tak to nás na tom Festivalu teda bylo :-( Se všemi aktivisty a pořadateli možná i 150 :-( Zde na Fcb jsou všichni velcí hrdinové a mluvkové, co by dělali rovnou defenestraci. Tlačítkem "Zúčastním se" účast přislíbilo 561 lidí a nakonec nepřijde skoro nikdo :-( Je mi velmi líto organizátorů, kteří do této akce vložili spoustu svého času i peněz :-( Jak je vidět, český národ si nezaslouží nic jiného než to co má a co na něj Nečasova vláda chystá!

ViktorkaM — 13. 10. 2011 23:10

Blossom napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Jooo, nekdo nezapomina na to, ajk kdo vystartoval... a nekdo nezapomina na jine vjecy... :skurt: :gloria:
A treba jsou i cennejsi, nez "rozdavani prebytku" a "ziskavani sklapelu" za "dobrocinnost"... :usch: :godlike:

Viktorko, prosím, co je to sklapel? :co:
Mě to přijde jako kříženec mezi skalpem a skalpelem.
Z  logiky věci bych předpoládala, žes myslela skalp, ale zas - skalp za dobročinnost - to je kolosální  blbost, ne?

Byl to skalpel. A "logika" byla ponekud slozitejsi (moje, samozrejme, jak jinak?) Ziskat skalpel za dobrocinnost? Jednoduche. Kdyz je ta dobrocinnost dosti velka, nekdo mi nejake pracovni nastroje obcas da (jako pozornost podniku, odmenu, uplatek a pod...), ne? Toz chirurg dostane treba sklapel... :reta:

helena — 14. 10. 2011 7:38

Mě je celkem jedno, jaký systém tu bude...ale sakra chci mít jistotu práce, jistotu, že mě a mé děti nikdo nepřepadne, že se budou dodržovat zákony (a justice bude fungovat)....
Trošku utopická touha, ne?
I v sebelepším systému že vždycky najdou "černý ovce".

KALIK — 14. 10. 2011 8:03

heleno, jistěže se černý ovce najdou všude, ale jde o procento zastoupení v populaci.

helena — 14. 10. 2011 8:07

Dobře Kaliku - ale tu "jistotu" Káča prostě mít nemůže, i kdyby bylo zastoupení ovcí výrazně pod průměrem.
Nakonec - jediná jistota je smrt a daně http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png

Petr100 — 14. 10. 2011 8:10

Káča napsal(a):

Mě je celkem jedno, jaký systém tu bude...ale sakra chci mít jistotu práce, jistotu, že mě a mé děti nikdo nepřepadne, že se budou dodržovat zákony (a justice bude fungovat)....tento stát je totiž v rozkladu.

Chtět to můžeš, ale tvé přání se nesplní ani na Kubě, Severní Korei....Tak příště k volbám a volit socany, ti to všechno zachrání.

Petr100 — 14. 10. 2011 8:15

Káčo, Kaliku..... zde je VAŠE  záchrana. Agent StB Filip to má již naplánované.

Komunisté znovu tvoří "nový svět", plánují socialismus 21. století
http://www.novinky.cz/domaci/247407-kom … zpravy-dne

KALIK — 14. 10. 2011 8:18

helena napsal(a):

Dobře Kaliku - ale tu "jistotu" Káča prostě mít nemůže, i kdyby bylo zastoupení ovcí výrazně pod průměrem.
Nakonec - jediná jistota je smrt a daně http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png

Přece si tu nebudeme hrát na slovíčkaření ne? Jistěže jisté není vůbec nic. Nahraď si jistotu pravděpodobností 99.999% a už budeš spokojená :)

KALIK — 14. 10. 2011 8:20

Petře, už tak dlouho tě ten komunismus straší a já se musím stále smát :D Petře, co by si řekl na to, že komunisti to tady ovládají pořád? Radši si to ale nepřipouštěj, páč pak by sis musel hodit mašli :lol:

Daphné — 14. 10. 2011 8:39

KALIK napsal(a):

Petře, už tak dlouho tě ten komunismus straší a já se musím stále smát :D Petře, co by si řekl na to, že komunisti to tady ovládají pořád? Radši si to ale nepřipouštěj, páč pak by sis musel hodit mašli :lol:

Myslím, že se mýlíš, Kaliku.
Já si myslím, že tu vládnou lidé z pozadí, nejsou vidět, ale mají tu skutečnou moc. Na těch, co jsou vidět, moc nesejde, jsou vyměnitelní a zaměnitelní, ani na stranické příslušnosti nesejde. :)

KALIK — 14. 10. 2011 8:50

Daphné napsal(a):

Myslím, že se mýlíš, Kaliku.
Já si myslím, že tu vládnou lidé z pozadí, nejsou vidět, ale mají tu skutečnou moc. Na těch, co jsou vidět, moc nesejde, jsou vyměnitelní a zaměnitelní, ani na stranické příslušnosti nesejde. :)

Nemýlím se :) Jsou různé vrstvy vládnutí a řekněme ta spodní jsou právě ti naši staří dobří "komunisté" (uvozovky proto, že to nejsou komunisté v pravém slova smlyslu, ale lidé pradnoucí po penězích a moci a ideologie je jen prostředek k dosažení tohoto. Je jedno, jaká ideologie jim v tom pomůže, tu upřednostní). Další vrstvy můžeme dál dělit a dělit a na hoře možná nestojí ani ti Rockefellerové a Rothshieldové, páč i ti jsou docela dobře viditelní. Možná bychom se až divili, kdo nám to skutečně vládne... ;)

helena — 14. 10. 2011 8:51

komunisti to tady ovládají pořád
Nejen... oni jsou jen součástí "klubu ovládajících"... někteří vybraní jedinci.

Monika Lavriela — 14. 10. 2011 8:53

Zklamaná napsal(a):

No tyhle všechny nové skupiny a hnutí a bůh ví, jak se jim ještě říká - to jsou lidi nespokojení. Chtěli by změnu. Ale když jim položíš přímou otázku, až tedy tu vládu, co jim hýbá žlučí odstraní, sesadí a vyhází z oken...zeptáš se, CO BUDE PAK - JAKÝ MAJÍ PLÁN TO ŘEŠIT, tak na tebe čučí jak bulíci a jen stále dokola žvaní o tom, že se to musí změnit, že se to musí dělat jinak, že se to musí... a musí...a musí....Když je požádáš o konkrétní  plán - vizi, JAK  to vyřešit a JAK toho docílit, CO vše je k tomu potřeba, KDE na to vezmou ty odborníky, kteří TO tady opravdu tu politiku země změní....blekotají pořád dokolečka o ničem. Tito lidé nemají žádnou představu JAK  by to mělo fungovat tak, aby byli všichni tedy spokojení. Do těchto hnutí a skupin se zapojují jen lidé, kteří neumí ovládat ani vlastní život, tak se domnívají, že masou něčeho dosáhnou. Bude (je) to ale jen masa stejně neschopných lidí. Jako jedinci neumí zvládnout vlastní život, jako skupina , či hnutí je pouze o tom, že jich stejně postižených bude soustředěno na jedno místo (do skupiny) víc.

Ať mi paní Lavrielka řekne, harmonogram změn pro lepší žití lidí, JAK  toho dosáhne, KDE  na to vezme finance, A V NEPOSLEDNÍ ŘADĚ - co je podle jejího mínění a názoru ten pravý socialismus....ABY DOKÁZALA TAK NĚJAK JASNĚ FORMULOVAT KROKY, CO SE TEDY MUSÍ UDĚLAT, JAK SE TO UDĚLÁ, KOLIK TO BUDE STÁT A JAK TO TEDY POTÉ BUDE VYPADAT A FUNGOVAT.

Tento příspěvek vkládám ještě do vlákna k hnutí - už stačilo (může si vybrat, kde odpoví - zda-li vůbec odpoví...)

--------------------------------------------------------------------------------------

Krásný den paní ZKLAMANÁ. Byla jsem upozorněna, že jste sem vůči mě i Už stačilo, vznesla dotaz. Proto bych Vám ráda na něj odpověděla. Během dneška naleznete mou odpověď na Vaše dotazy. Nyní musím udělat své povinnosti a poté se k Vám vrátím. ;)

Petr100 — 14. 10. 2011 8:55

Kalik já z toho mám jen srandu a klidné spaní.  A těším se i na dnešní krásný slunný den. Ty si běž demonstrovat, já si půjdu vydělat nějakou kačku. To že zde ovlivňují politiku komunistiští zločinci a StBáci vůbec nepochybuji. Když jsem kdysi napsal, že po převratu měly být šibenice a Pražský soud, že v kriminále mělo být pár desítek tisíc komunistických grázlů, tak se mnohé místní lidumikly do mě pustily. On by totiž nebyl ani třeba StBák Hušák a vykradená Sazka.

KALIK — 14. 10. 2011 8:59

Petře, také mám klidné spaní, páč já vím... :) Petře, zavírání nic nevyřeší, ani ty šibenice. Spíš je potřeba změna v hlavách lidí. Pak nebude problém tyhlety lidi identifikovat tlakem společnosti je nepustit do pozic, kde mohou parazitovat a škodit ostatním lidem. Nic jiného nepomůže. Každý musí začít sám se sebou!

Petr100 — 14. 10. 2011 9:05

Kaliku a kdy začneš ty sám od sebe? Já začal 1.1.1989. Tehdy jsem skončil s budováním socialismu. Jinak se již těším na odpovědi Moniky, co objevného napíše a jaké bude mít konkretní řešení a hlavně, kde na to vezme peníze. Nemohu se dočkat.

Zklamaná — 14. 10. 2011 9:33

Monika Lavriela napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

No tyhle všechny nové skupiny a hnutí a bůh ví, jak se jim ještě říká - to jsou lidi nespokojení. Chtěli by změnu. Ale když jim položíš přímou otázku, až tedy tu vládu, co jim hýbá žlučí odstraní, sesadí a vyhází z oken...zeptáš se, CO BUDE PAK - JAKÝ MAJÍ PLÁN TO ŘEŠIT, tak na tebe čučí jak bulíci a jen stále dokola žvaní o tom, že se to musí změnit, že se to musí dělat jinak, že se to musí... a musí...a musí....Když je požádáš o konkrétní  plán - vizi, JAK  to vyřešit a JAK toho docílit, CO vše je k tomu potřeba, KDE na to vezmou ty odborníky, kteří TO tady opravdu tu politiku země změní....blekotají pořád dokolečka o ničem. Tito lidé nemají žádnou představu JAK  by to mělo fungovat tak, aby byli všichni tedy spokojení. Do těchto hnutí a skupin se zapojují jen lidé, kteří neumí ovládat ani vlastní život, tak se domnívají, že masou něčeho dosáhnou. Bude (je) to ale jen masa stejně neschopných lidí. Jako jedinci neumí zvládnout vlastní život, jako skupina , či hnutí je pouze o tom, že jich stejně postižených bude soustředěno na jedno místo (do skupiny) víc.

Ať mi paní Lavrielka řekne, harmonogram změn pro lepší žití lidí, JAK  toho dosáhne, KDE  na to vezme finance, A V NEPOSLEDNÍ ŘADĚ - co je podle jejího mínění a názoru ten pravý socialismus....ABY DOKÁZALA TAK NĚJAK JASNĚ FORMULOVAT KROKY, CO SE TEDY MUSÍ UDĚLAT, JAK SE TO UDĚLÁ, KOLIK TO BUDE STÁT A JAK TO TEDY POTÉ BUDE VYPADAT A FUNGOVAT.

Tento příspěvek vkládám ještě do vlákna k hnutí - už stačilo (může si vybrat, kde odpoví - zda-li vůbec odpoví...)

--------------------------------------------------------------------------------------

Krásný den paní ZKLAMANÁ. Byla jsem upozorněna, že jste sem vůči mě i Už stačilo, vznesla dotaz. Proto bych Vám ráda na něj odpověděla. Během dneška naleznete mou odpověď na Vaše dotazy. Nyní musím udělat své povinnosti a poté se k Vám vrátím. ;)

Dobrý den paní Lavrielo - nemusíte kvůli mě držet CAPSLOCK :lol: A klidně mě můžete jmenovat i familierně Zklamčo - ale pokud Vás můj nick natolik startuje, že i na něm máte touhu se vyřádit, tak v poho, setrvávám na něm právě pro typ lidí, kteří si ho vyloženě spojují s emocionálním podtextem.
Jinak ano, budu velmi ráda, když mé otázky zodpovíte - doufám, že z "centrály" se dozvím více, než jen utopistické vize linoucí se napříč celým českým internetem. Děkuji.
:)

Pandorraa — 14. 10. 2011 9:44

Petr100 napsal(a):

Kalik já z toho mám jen srandu a klidné spaní.  A těším se i na dnešní krásný slunný den. Ty si běž demonstrovat, já si půjdu vydělat nějakou kačku. To že zde ovlivňují politiku komunistiští zločinci a StBáci vůbec nepochybuji. Když jsem kdysi napsal, že po převratu měly být šibenice a Pražský soud, že v kriminále mělo být pár desítek tisíc komunistických grázlů, tak se mnohé místní lidumikly do mě pustily. On by totiž nebyl ani třeba StBák Hušák a vykradená Sazka.

Petře, ty fntazíruješ, uvědomuješ si to?
Můžeš mi prosím říci, KDO by ty zločince soudil? A podle jakých zákonů? Komunističtí soudci? Podle komunistických zákonů? A usvědčovala by je komunistická policie? To by jako všchni honili sami sebe a nebo jak si to představuješ?
Asi tak jako když v pohádce Šíleně smutná princezna král nařídí katovi vyplatit ranami holí muže, který porušil zákon a smál se, načež se i kat usmál nad blbým zákonem a tak i ten muž měl zase vyplatit jeho? Vyšešili to nármně: ty mi máš dát deset ran, já tobě, tak to smažme.
Bezva, co?

Ty jsi asi upad, viď. Stále se tu dožadujete REALISTICKÝCH řešení a ty sám pak vyplodíš takovouhle blbost.
DODNES, víc jak dvacet let po Listopadu, je naše justice a policie neschopná něčeho takového. Spousta idí soudům nevěří, z policie mají legraci a nebo stach... Elitní policisté, vyštřovatelé  houfne odcházejí, protože ten bordel je už nebaví přehazovat zprava doleva. Jak vypadají naše soudy, o tom jasně mluví věta, kterou sám ministr řekl v jednom televizním pořadu, znělo to asi takhle: nechtěl bych se dostat do soudních tahanic....
A ty tu plodíš takovéhle pitomosti, ty takový realista.
Koukámj, že i tebe ty erupce na slunci sakra ovlivňují :lol:

KALIK — 14. 10. 2011 9:44

Petr100 napsal(a):

Kaliku a kdy začneš ty sám od sebe? Já začal 1.1.1989. Tehdy jsem skončil s budováním socialismu. Jinak se již těším na odpovědi Moniky, co objevného napíše a jaké bude mít konkretní řešení a hlavně, kde na to vezme peníze. Nemohu se dočkat.

Petře, já se v 89 nezasekl jak ty, fakt :)
A co se týče Moniky, jsem si jistej, že ty už si její návrh zamítl, co :lol:

Míša Kulička — 14. 10. 2011 9:54

Mě by zajímalo, jestli noví socialisté budou zase znárodňovat ... páč v tom případě bychom měli zavčasu přestěhovat naši sice malou, nicméně prosperující (ťukám na dřevo) rodinnou firmičku do nějakého státu s rozumnějšími voliči ... a to bez nějakých výčitek svědomí vůči zaměstnancům, páč o ty se ten nový socialistický stát jistě a rád postará.
Co se týče případné měnové reformy, přimlouvala bych se za to, aby si to noví socialisté pro tentokrát rozmysleli, páč naše koruna je zatím jednou z mála stabilních měn ... ikdyž po nástupu novýchsocanů jí to asi stejně dlouho nevydrží. Takže je tato moje poznámka vlastně bezpředmětná.

PS: Naši politiku neřídí ani tak komunisti, jako spíš prachy, prachy, prachy ... a je jedno, odkud pocházejí. Co se týče odvodu "černých" desátků do kapes politiků, je to v současné době, kdy v krajích i v tom našem krásným městě vládnou z vůle lidu právě socané ("ti staří"), daleko horší, jak v letech předchozích ... a je to tak hrozné, že i jeden z nejkontroverznějších podnikatelů a kamarád náhlezbohatnuvšíhobývaléhopremiéra Grosse už se nad tím začíná též pozastavovat ...

Blossom — 14. 10. 2011 9:58

Monika Lavriela napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

No tyhle všechny nové skupiny a hnutí a bůh ví, jak se jim ještě říká - to jsou lidi nespokojení. Chtěli by změnu. Ale když jim položíš přímou otázku, až tedy tu vládu, co jim hýbá žlučí odstraní, sesadí a vyhází z oken...zeptáš se, CO BUDE PAK - JAKÝ MAJÍ PLÁN TO ŘEŠIT, tak na tebe čučí jak bulíci a jen stále dokola žvaní o tom, že se to musí změnit, že se to musí dělat jinak, že se to musí... a musí...a musí....Když je požádáš o konkrétní  plán - vizi, JAK  to vyřešit a JAK toho docílit, CO vše je k tomu potřeba, KDE na to vezmou ty odborníky, kteří TO tady opravdu tu politiku země změní....blekotají pořád dokolečka o ničem. Tito lidé nemají žádnou představu JAK  by to mělo fungovat tak, aby byli všichni tedy spokojení. Do těchto hnutí a skupin se zapojují jen lidé, kteří neumí ovládat ani vlastní život, tak se domnívají, že masou něčeho dosáhnou. Bude (je) to ale jen masa stejně neschopných lidí. Jako jedinci neumí zvládnout vlastní život, jako skupina , či hnutí je pouze o tom, že jich stejně postižených bude soustředěno na jedno místo (do skupiny) víc.

Ať mi paní Lavrielka řekne, harmonogram změn pro lepší žití lidí, JAK  toho dosáhne, KDE  na to vezme finance, A V NEPOSLEDNÍ ŘADĚ - co je podle jejího mínění a názoru ten pravý socialismus....ABY DOKÁZALA TAK NĚJAK JASNĚ FORMULOVAT KROKY, CO SE TEDY MUSÍ UDĚLAT, JAK SE TO UDĚLÁ, KOLIK TO BUDE STÁT A JAK TO TEDY POTÉ BUDE VYPADAT A FUNGOVAT.

Tento příspěvek vkládám ještě do vlákna k hnutí - už stačilo (může si vybrat, kde odpoví - zda-li vůbec odpoví...)

--------------------------------------------------------------------------------------

Krásný den paní ZKLAMANÁ. Byla jsem upozorněna, že jste sem vůči mě i Už stačilo, vznesla dotaz. Proto bych Vám ráda na něj odpověděla. Během dneška naleznete mou odpověď na Vaše dotazy. Nyní musím udělat své povinnosti a poté se k Vám vrátím. ;)

Ano, i já jsem zvědavá na odpověď od Moniky Lavriely. protože to vnímám přesně tak, jako Zklamaná - že těch řečí u všech podobných uskupení milion, ale realistická vize CO a JAK a kde na to vzít zatím nikde.

Jo, a mimochodem, ti co chtějí "pravý socialismus" - vaši kolegové komunisté vás už trhli, a připravují rovnou nový komunismus:
http://www.novinky.cz/domaci/247407-kom … oleti.html

KALIK — 14. 10. 2011 10:06

Míše, měnová reforma? Ale ta už přeci probíhá? Víš co je to inflace, hyperinflace, kvantitativní uvolňování, záchrana bank a podobně? Ne že nás okradou, už se děje. To nikomu nevadí :lol: Ale strašit se komunistama a socialistama budeme pořád :)

helena — 14. 10. 2011 10:26

Pak nebude problém tyhlety lidi identifikovat tlakem společnosti je nepustit do pozic, kde mohou parazitovat a škodit ostatním lidem.
http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Ruka ruku myje... Já na bráchu, brácha na mě... Vrána vráně oči nevyklove... Pecunia non olet...

KALIK — 14. 10. 2011 10:29

heleno, čti to v kontextu toho, co jsem tu na toto téma řekl ;)

Míša Kulička — 14. 10. 2011 10:31

KALIK napsal(a):

Míše, měnová reforma? Ale ta už přeci probíhá? Víš co je to inflace, hyperinflace, kvantitativní uvolňování, záchrana bank a podobně? Ne že nás okradou, už se děje. To nikomu nevadí :lol: Ale strašit se komunistama a socialistama budeme pořád :)

Víš co to je měnová reforma? Roční inflaci do 2% člověk mnohy ani nezaznamená ... ale když se ti během jednoho dne smrsknou veškeré tvé úspory v poměru 5:1 (53 u nás) nebo 4:1 (03 v Argentině), tak se tě to sakra dotkne ...

KALIK — 14. 10. 2011 10:34

Míšo, víš co to je krach finančního systému? Příklad. Máš v bance 100 000 Kč. Druhý den nemáš nic :D Víš jak se počítá oficiální a neoficiální inflace? Dále, 2% ze 100 000 Kč je 2000 Kč ročně. Pro tebe je to třeba pakatel, pro většinu ostatních je to slušnej balík a to mluvíme pořád o té oficiální inflaci ;)

Monika Lavriela — 14. 10. 2011 10:39

Zklamaná napsal(a):

Monika Lavriela napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

No tyhle všechny nové skupiny a hnutí a bůh ví, jak se jim ještě říká - to jsou lidi nespokojení. Chtěli by změnu. Ale když jim položíš přímou otázku, až tedy tu vládu, co jim hýbá žlučí odstraní, sesadí a vyhází z oken...zeptáš se, CO BUDE PAK - JAKÝ MAJÍ PLÁN TO ŘEŠIT, tak na tebe čučí jak bulíci a jen stále dokola žvaní o tom, že se to musí změnit, že se to musí dělat jinak, že se to musí... a musí...a musí....Když je požádáš o konkrétní  plán - vizi, JAK  to vyřešit a JAK toho docílit, CO vše je k tomu potřeba, KDE na to vezmou ty odborníky, kteří TO tady opravdu tu politiku země změní....blekotají pořád dokolečka o ničem. Tito lidé nemají žádnou představu JAK  by to mělo fungovat tak, aby byli všichni tedy spokojení. Do těchto hnutí a skupin se zapojují jen lidé, kteří neumí ovládat ani vlastní život, tak se domnívají, že masou něčeho dosáhnou. Bude (je) to ale jen masa stejně neschopných lidí. Jako jedinci neumí zvládnout vlastní život, jako skupina , či hnutí je pouze o tom, že jich stejně postižených bude soustředěno na jedno místo (do skupiny) víc.

Ať mi paní Lavrielka řekne, harmonogram změn pro lepší žití lidí, JAK  toho dosáhne, KDE  na to vezme finance, A V NEPOSLEDNÍ ŘADĚ - co je podle jejího mínění a názoru ten pravý socialismus....ABY DOKÁZALA TAK NĚJAK JASNĚ FORMULOVAT KROKY, CO SE TEDY MUSÍ UDĚLAT, JAK SE TO UDĚLÁ, KOLIK TO BUDE STÁT A JAK TO TEDY POTÉ BUDE VYPADAT A FUNGOVAT.

Tento příspěvek vkládám ještě do vlákna k hnutí - už stačilo (může si vybrat, kde odpoví - zda-li vůbec odpoví...)

--------------------------------------------------------------------------------------

Krásný den paní ZKLAMANÁ. Byla jsem upozorněna, že jste sem vůči mě i Už stačilo, vznesla dotaz. Proto bych Vám ráda na něj odpověděla. Během dneška naleznete mou odpověď na Vaše dotazy. Nyní musím udělat své povinnosti a poté se k Vám vrátím. ;)

Dobrý den paní Lavrielo - nemusíte kvůli mě držet CAPSLOCK :lol: A klidně mě můžete jmenovat i familierně Zklamčo - ale pokud Vás můj nick natolik startuje, že i na něm máte touhu se vyřádit, tak v poho, setrvávám na něm právě pro typ lidí, kteří si ho vyloženě spojují s emocionálním podtextem.
Jinak ano, budu velmi ráda, když mé otázky zodpovíte - doufám, že z "centrály" se dozvím více, než jen utopistické vize linoucí se napříč celým českým internetem. Děkuji.
:)

-------------------------------------------------------------------------------------

Vážená paní ZKLAMANÁ, mě se to líbí, takto psát, máte náhodou hezký nick :-) Dala jsem Váš příspěvek k debatě mezi členy, uvidíme..... Zatím mohu říci, že s Vámi někteří souhlasí a odpověď pro Vás již formuluji. ;)

Monika Lavriela — 14. 10. 2011 10:52

Jinak i všem ostatním přeji krásný den a dovolím si napsat k Vaší zvědavosti toto: Nejsme spasitelé, neočekávejte zázraky, neočekávejte, dokud se lidé nevzpamatují, že se něco velkého začne dít. Je to sice již cítit ve vzduchu, ale zatím je ještě brzo. Lidé si uvědomí, co se okolo nich děje až tak v roce 2012. Myslím si, že nikomu normálnímu se nemůže líbit stav, v jakém ČR nyní je. Jeli jsme od června jako včeličky, aby jsme v září měli Festival, který jsme sami zorganizovali v úzké spolupráci s IZDV..... Partnery bylo několik známých iniciativ. Ukázalo se to jako pro tuto dobu neúčinné, že lidé ještě nejsou připraveni, dostatečně naštváni či nevidí to, co vidět by měli.
Jinak je mi jasné, o čem píšete a jak to myslíte, stejný skepticismus panuje všude. Kritikem umím být také, ale přinašečem nových cest, takových už je málo :-(

;)

Zklamaná — 14. 10. 2011 11:03

KALIK napsal(a):

Míšo, víš co to je krach finančního systému? Příklad. Máš v bance 100 000 Kč. Druhý den nemáš nic :D Víš jak se počítá oficiální a neoficiální inflace? Dále, 2% ze 100 000 Kč je 2000 Kč ročně. Pro tebe je to třeba pakatel, pro většinu ostatních je to slušnej balík a to mluvíme pořád o té oficiální inflaci ;)

Kaliku - kam na ty nápady chodíš - proč by to měl být pro někoho slušnej balík - když by měl mít v bance 100 000,- jako ten, co to vnímá, jako pakatel....zamysli se, vždyť ten o ten "slušnej balík" ani nepřijde, páč v tý bance má ho***houbeles :dumbom: ta logika ti pořád dělá problémy :vissla:

Zklamaná — 14. 10. 2011 11:08

Monika Lavriela napsal(a):

Vážená paní ZKLAMANÁ, mě se to líbí, takto psát, máte náhodou hezký nick :-) Dala jsem Váš příspěvek k debatě mezi členy, uvidíme..... Zatím mohu říci, že s Vámi někteří souhlasí a odpověď pro Vás již formuluji. ;)

tak fajn - já už si zvykla, že když už nic jiného, tak alespoň nějaký záchytný bod - nejste tu sama, kteří když už neví, co by, tak to koupí v OBI :lol:

Ráda bych nahlédla do diskuze - vážně mě názory zajímají - je možné nějaká link?
Takže vy formulujete odpověď z různorodých názorů? Já volala po vašem názoru. A udělat nějaký pelmel z x-názorů... no budiž, možná jak se říká, víc hlav, víc rozumu, že nějaký ten reálná nápad JAK a CO, se dá dohromady...
budu moci k tomu mít vyjádření?

haiel — 14. 10. 2011 11:14

Moniko, přinašečem nových cest? Kdo svoji cestu nezná, tomu můžete přinést cokoliv, stačí, když to hezky zabalíte.
Zklamaná má stoprocentní pravdu v tom, že z masy slabých jedinců, neschopných  vládnout svým vlastním malým světům nikdy nevznikne síla schopná dosáhnout něčeho lepšího.  Dokud se bude jeden každý spoléhat, že někdo tam vepředu za něj vybojuje světlejší zítřky,  dotud bude nadále úspěšně obelháván. Človíčkovi pak postačí, když bude jednou za 20 let vypuštěn do ulic zazvonit klíči.
 
Nelze dost často připomínat slova klasika, např zde: http://www.nun.sk/Orwell2010.htm


Silný, svědomitý a odpovědný musí být každý sám. Každý sám sobě musí být schopen té nejlepší cesty, jakou si umí v rámci své doby představit.  Pak teprve může očekávat spojení s ostatními stejného ražení, protože podobné v síle se vždycky navzájem přivolá.  Je to něco jiného než když masa obětí prohnilého systému volá po změně. Tu změnu se nabídnou udělat opět jenom ti, kteří jsou stále stejně lační masu ovládat. Nikdy se nic nezmění a člověk se z toho orwelovského začarovaného kruhu nikdy nedostane, když se bude spoléhat na to, že sílu a změnu k lepšímu získá zvenku – připojením se k rebelující skupině…:/  Kde nebude řídit lidské kroky jejich vlastní etika a svědomí, kde budou lidi jenom nasraní a nic víc, tam žádnou změnu k lepšímu očekávat nelze.

Pandorraa — 14. 10. 2011 11:17

helena napsal(a):

Pak nebude problém tyhlety lidi identifikovat tlakem společnosti je nepustit do pozic, kde mohou parazitovat a škodit ostatním lidem.
http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Ruka ruku myje... Já na bráchu, brácha na mě... Vrána vráně oči nevyklove... Pecunia non olet...

Myslím, že podceňuješ sílu občanské psolečnosti, kterou má Kalik na mysli a která tu desetiletí prakticky neexistuje, za První republiky, za těch krátkých cca dvacet let, se nestihla vytvořit.
Otázkou je, zda občanská společnost bude vůbec na tenhle Augiášův chlív stačit.... Aby zas nepřišel nějaký Herákles.

Pandorraa — 14. 10. 2011 11:32

Jóó Orwell.... nechápu, proč je stále povinné číst Jiráska a pořád není povinné číst Orwella.
Ale možná je to vlastně dobře.

Nicméně obecně problém bude asi v tom, co říká Terry Pratchett: Jen ve svých snech jsme svobodní, po zbytek života potřebujeme peníze :jojo:

Petr100 — 14. 10. 2011 11:59

Moniko, tak chci zde mít od vás popsány ty NOVÉ CESTY.

KALIK — 14. 10. 2011 12:01

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - kam na ty nápady chodíš - proč by to měl být pro někoho slušnej balík - když by měl mít v bance 100 000,- jako ten, co to vnímá, jako pakatel....zamysli se, vždyť ten o ten "slušnej balík" ani nepřijde, páč v tý bance má ho***houbeles :dumbom: ta logika ti pořád dělá problémy :vissla:

Zklamčo, tvé nepochopení souvislostí už mě neudivuje, ale jak by napsala Pan, užij si to :)

helena — 14. 10. 2011 12:01

Myslím, že podceňuješ sílu občanské psolečnosti
Možná... holt asi potřebuju vložit prst do rány http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png
Už jsem pár mrtvolek ideálů v životě viděla...

KALIK — 14. 10. 2011 12:05

Petře, k čemu jsou ti nové cesty, když jim stejně neporozumíš (stejně tak Zklamča)?

Monika Lavriela — 14. 10. 2011 12:17

Zklamaná napsal(a):

Monika Lavriela napsal(a):

Vážená paní ZKLAMANÁ, mě se to líbí, takto psát, máte náhodou hezký nick :-) Dala jsem Váš příspěvek k debatě mezi členy, uvidíme..... Zatím mohu říci, že s Vámi někteří souhlasí a odpověď pro Vás již formuluji. ;)

tak fajn - já už si zvykla, že když už nic jiného, tak alespoň nějaký záchytný bod - nejste tu sama, kteří když už neví, co by, tak to koupí v OBI :lol:

Ráda bych nahlédla do diskuze - vážně mě názory zajímají - je možné nějaká link?
Takže vy formulujete odpověď z různorodých názorů? Já volala po vašem názoru. A udělat nějaký pelmel z x-názorů... no budiž, možná jak se říká, víc hlav, víc rozumu, že nějaký ten reálná nápad JAK a CO, se dá dohromady...
budu moci k tomu mít vyjádření?

----------------------------------------------------------

Vážená paní ZKLAMANÁ, odpověď zde dostanete ode mne. Ale Váš názor mne natolik zaujal, že jsem jej dala i k diskuzi do naší skupiny.  A byla jsem zvědavá, co by Vám odpověděli oni. Proto Vás zvu mezi nás, bude nám potěšením:

http://www.facebook.com/groups/uzstacilo/

Zde o tom diskutujeme. Je to pracovní odnož a část aktivní skupiny, kde debatují Ti, jež jen nekoukají, ale i se snaží :-)

***********************************

Zde: www.facebook.com/uzstacilo je otevřená skupina, čítající přes 1800 členů.

haiel — 14. 10. 2011 12:26

Pandorraa napsal(a):

Jóó Orwell.... nechápu, proč je stále povinné číst Jiráska a pořád není povinné číst Orwella.
Ale možná je to vlastně dobře.

Nicméně obecně problém bude asi v tom, co říká Terry Pratchett: Jen ve svých snech jsme svobodní, po zbytek života potřebujeme peníze :jojo:

:jojo: A též jak hezky pravil drvoštěp Drnec  Lotrandovi, natěšenému na tu cestu do ciziny, kde „…pozná nové kraje a porovná vše s vědomostmi získanými četbou knih…“ :  „No, hlavně musíme mít nabroušený sekery!“

Míša Kulička — 14. 10. 2011 12:32

Pandorraa napsal(a):

Jóó Orwell.... nechápu, proč je stále povinné číst Jiráska a pořád není povinné číst Orwella.
Ale možná je to vlastně dobře.

Nicméně obecně problém bude asi v tom, co říká Terry Pratchett: Jen ve svých snech jsme svobodní, po zbytek života potřebujeme peníze :jojo:

Možná je to z téhož důvodu, proč na školách není povinná ekonomika ... blbým ... ehm nevědomým ... je daleko jednodušší cokoliv nakukat :gloria:

Kalik napsal(a):

Míšo, víš co to je krach finančního systému? Příklad. Máš v bance 100 000 Kč. Druhý den nemáš nic  Víš jak se počítá oficiální a neoficiální inflace? Dále, 2% ze 100 000 Kč je 2000 Kč ročně. Pro tebe je to třeba pakatel, pro většinu ostatních je to slušnej balík a to mluvíme pořád o té oficiální inflaci

Ehm ... já budu raději přicházet o ty 2 tácy ročně, než o 75 tis. při jednorázové reformě.

Terminologií Pandory považuji veškeré socialistické myšlenky za páchání dobra ... protože jejich podstatou je organizovat a přerozdělovat hmotné i nehmotné statky ve jménu dobra (o které zas až tak moc lidí nestojí), což jednak silně omezuje svobodnou vůli jednotlivých občanů a druhak je to ve vztahu k práci silně demotivující. Navíc na tu organizaci a přerozdělování potřebuješ mít moc a ta je velmi snadno zneužitelná, jak se mnohokrát v minulosti ukázalo. Každá nová socialistická cesta je tedy cestou k diktatuře. A já v diktatuře žít nechci. To se raději budu svobodně protloukat tou naší nedokonalou demokracií.

Petr100 — 14. 10. 2011 12:47

KALIK napsal(a):

Petře, k čemu jsou ti nové cesty, když jim stejně neporozumíš (stejně tak Zklamča)?

Kaliku možná by to Monika popsala aby to pochopili i blbci a potom bych to možná pochopil i já. Ale jak je vidět, nedozvíme se vůbec nic, jako vždy, s odkazem na facebook je to pro mě uzavřená záležitost. Již v druhém příspěvku jsem napsal- bláboly.

KALIK — 14. 10. 2011 12:49

Míšo, projíš proti diktatuře a přitom v ní žiješ a souhlasíš s ní a de facto jí ještě obhajuješ, všimla sis? Tobě nevadí, že nikým nevolený finančním může zničit kohokoliv (včetně tebe a tvého byznysu), států, národů, kdy se jim zamane? A buď si jistá, že pokud nepatříš k elitní části společnosti, budeš hozena přes palubu jako třeba nuzák na zastávce? Ono až přijde NWO, tak bude ponecháno jen velmi lálo těch, kterým bude dovoleno mít se lépe než 90% populace. To je dobré mít na paměti ;)

KALIK — 14. 10. 2011 12:51

Petr100 napsal(a):

Kaliku možná by to Monika popsala aby to pochopili i blbci a potom bych to možná pochopil i já. Ale jak je vidět, nedozvíme se vůbec nic, jako vždy, s odkazem na facebook je to pro mě uzavřená záležitost. Již v druhém příspěvku jsem napsal- bláboly.

Petře, příklad: když neumíš číst písmenka, jak můžeš přečíst text, natož mu rozumět? ;)

Blossom — 14. 10. 2011 12:51

Monika Lavriela napsal(a):

Jinak i všem ostatním přeji krásný den a dovolím si napsat k Vaší zvědavosti toto: Nejsme spasitelé, neočekávejte zázraky, neočekávejte, dokud se lidé nevzpamatují, že se něco velkého začne dít. Je to sice již cítit ve vzduchu, ale zatím je ještě brzo. Lidé si uvědomí, co se okolo nich děje až tak v roce 2012. Myslím si, že nikomu normálnímu se nemůže líbit stav, v jakém ČR nyní je. Jeli jsme od června jako včeličky, aby jsme v září měli Festival, který jsme sami zorganizovali v úzké spolupráci s IZDV..... Partnery bylo několik známých iniciativ. Ukázalo se to jako pro tuto dobu neúčinné, že lidé ještě nejsou připraveni, dostatečně naštváni či nevidí to, co vidět by měli. Jinak je mi jasné, o čem píšete a jak to myslíte, stejný skepticismus panuje všude. Kritikem umím být také, ale přinašečem nových cest, takových už je málo :-(

;)

Tak se mi zdá, že tu čtu zas Kalika nerbo Pandorruu: jednou, až to přijde.....až se něco velkého začne dít....je to již ve vzduchu....lidé ještě nejsou připraveni.....

To jsou pořád ty samé řeči, řeči, řeči, a nejlepší je ta podmínka - se lidi dostatečně naštvou, se vzpamatují,  se něco změní v jejich hlavách...

Proč vlastně vůbec se o něco snažit, když, jak píšete, se "to" změní teprv lidi začnou přemýšlet jinak (= po vašem :/ :vissla: ...).

Co s těmi, co nebudou přemýšlet "po vašem", jak těm změníte to v jejich hlavách? nějakou snad operací, nebo co??

Zdali-můžu prosit, dejte sem na Babinet vyjádření Vaše, paní Moniko, i vyjádření Vašeho sdružení. Fakt mě zajímají ty konkrétní cesty, kterými vašich cílů chcete dosáhnout. Na Facebook se zaregistrovávat nechci.

To, co jste napsala zatím, jsou pořád ty samé neurčité řeči, co se tu na tomto fóru omílají roky a roky.

Monika Lavriela — 14. 10. 2011 12:53

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, k čemu jsou ti nové cesty, když jim stejně neporozumíš (stejně tak Zklamča)?

Kaliku možná by to Monika popsala aby to pochopili i blbci a potom bych to možná pochopil i já. Ale jak je vidět, nedozvíme se vůbec nic, jako vždy, s odkazem na facebook je to pro mě uzavřená záležitost. Již v druhém příspěvku jsem napsal- bláboly.

********************************

Vážený pane Petře, jistě jste četl vše. Pak také víte, že odkaz byl dán na žádost paní Zklamané. Jinak bych Vám jej sem necpala :-)

Odpověď jsem přislíbila dnes. Spěcháte někam ? Přeji Vám krásný den.

Pandorraa — 14. 10. 2011 12:54

haiel napsal(a):

:jojo: A též jak hezky pravil drvoštěp Drnec  Lotrandovi, natěšenému na tu cestu do ciziny, kde „…pozná nové kraje a porovná vše s vědomostmi získanými četbou knih…“ :  „No, hlavně musíme mít nabroušený sekery!“

:lol:
Jo jo :jojo:
Blbý je, že tohle si každý vyloží po svém - podle svého vlastního vnitřního nastavení - jeden ti pak usekne hlavu a druhý ti naseká dříví a zimu :jojo:
A teď je včas rozpoznej :jojo:

Pandorraa — 14. 10. 2011 12:56

Míša Kulička napsal(a):

Terminologií Pandory považuji veškeré socialistické myšlenky za páchání dobra ... protože jejich podstatou je organizovat a přerozdělovat hmotné i nehmotné statky ve jménu dobra (o které zas až tak moc lidí nestojí), což jednak silně omezuje svobodnou vůli jednotlivých občanů a druhak je to ve vztahu k práci silně demotivující. Navíc na tu organizaci a přerozdělování potřebuješ mít moc a ta je velmi snadno zneužitelná, jak se mnohokrát v minulosti ukázalo. Každá nová socialistická cesta je tedy cestou k diktatuře. A já v diktatuře žít nechci. To se raději budu svobodně protloukat tou naší nedokonalou demokracií.

Souhlas.
Revoluce ve jménu: bohatým seberem, chudým dáme je páchání dobra prostřednictvím páchání zla.
A než novou zlatou klec, radši tuhle obyčejnou džungli :jojo:

Petr100 — 14. 10. 2011 13:08

Moniko já myslel, že tim odkazem jste zde skončila. Nečetl jsem nic, přesně vím, co je tam napsáno. Tak se těším na ty NOVÉ CESTY.

Zklamaná — 14. 10. 2011 13:16

já tedy na FB jsem, otevřenou skupinu občas sleduji - ale jak vidím, moc se tam neděje, resp. nějak to usnulo po Festivalu...a do uzavřené skupiny se opravdu nebudu cpát:

1/ nehodlám statisticky zvyšovat členství (opravdu nejsem aktivistou tohoto směru)
2/ přeci jen si ještě ponechám svou identitu v ilegalitě ;) (pro mě prioritní)

Přesto se tedy spokojím s názorem, který sem bude tedy přenesen a zde se velmi ráda zúčastním diskuze. Tam, kde je po mě vyžadáváno jméno a příjmení, nejlépe včetně čísla podprsenky (i když se nemám zač stydět :P), nepovažuji takové prostředí v této době za "bezpečné"
Až si začnu hrát na spasitele světa, mileráda i veřejně vystoupím - zatím budu hrát tak, jak právě hraju... :cool:

Míša Kulička — 14. 10. 2011 13:28

KALIK napsal(a):

Míšo, projíš proti diktatuře a přitom v ní žiješ a souhlasíš s ní a de facto jí ještě obhajuješ, všimla sis? Tobě nevadí, že nikým nevolený finančním může zničit kohokoliv (včetně tebe a tvého byznysu), států, národů, kdy se jim zamane? A buď si jistá, že pokud nepatříš k elitní části společnosti, budeš hozena přes palubu jako třeba nuzák na zastávce? Ono až přijde NWO, tak bude ponecháno jen velmi lálo těch, kterým bude dovoleno mít se lépe než 90% populace. To je dobré mít na paměti ;)

Zřejmě žijeme každý v jiném světě.
Já si dnes velmi cením toho, že mám stále možnost volby - pracovat x nepracovat, studovat x nestudovat, žít zde x odstěhovat se ... atd. Před 22 lety jsem nesměla studovat VŠ, natož někam vycestovat. Zaměstnání jsem měla jednoznačně dané bez ohledu na to, zda takové a za těch podmínek mít chci. Má dcera si dnes mohla vybrat jak SŠ, tak i VŠ, vybrala si umělecký obor a to i s vědomím rizika, že se jím možná neuživí ... nikdo jí do toho rozhodnutí nezasahoval a následky, pozitivní i negativní, si ponese sama a tak je to správné. Společnost by měla stát především na vědomí vlastní zodpovědnosti, nikoliv na tom, jak to občanům někdo jiný nalajnuje.
Co se týče nikým nevoleného finančníka (nějak si nikoho takového nevybavuju), obávám se že nás daleko více ohrožuje socialisticky zaměřené Řecko a zbytečná pomoc, kterou prosazuje duo Merkózy v rámci silně sociální EU.
A když už jsme u NWO, co ještě tu o chemtrails, to tu taky dlouho nebylo :D

Zklamaná — 14. 10. 2011 13:42

Kaliku - ty se prostě bojíš, že tě NWO hodí přes palubu, jak o tom píší prognózy těch, co "jakože" vědí, že? Jako třeba z těch nejznámějších, co tu věčně omíláš - Keller, Baudyš, stránky Zvědavce, Osudu apd. Bojíš se, že nebudeš mezi tou půl miliardou lidí, co jako "oni" si ponechají snad na práci a ty ostatní nechají pomřít (sakra, to by trvalo dlouho - navíc, co kdyby některý z těch nevyvolených byl akčnější, než si ti "oni" myslí a dělal by psí kusy, aby přežil), nebo je zlikvidují nějakou epidemií, kterou už beztak dle výše zmíněných pánů a stránek stejně dělají, nebo se o to alespoň pokouší, nevyjímaje i pokusy na přírodě a umělem vyvolání zemětřesení  (naposled v Japonsku), včetně kropení jedy z letadel (chemtrails)

Pandorraa — 14. 10. 2011 13:47

Míša Kulička napsal(a):

obávám se že nás daleko více ohrožuje socialisticky zaměřené Řecko a zbytečná pomoc, kterou prosazuje duo Merkózy v rámci silně sociální EU.

Míšo, tohle je možná právě to, o čem KALIK mluví

KALIK — 14. 10. 2011 13:48

Míšo, zřejmě žijeme jinde :) To je zvláštní, jak jsou lidé různě senzitivní na dvě stejné věci. Jednou se odsuzuje totalita a podruhé je to tomu stejnému úplně putna. Vidí ty chudší pod sebou, ale nad sebe už radši nekoukaj. No nic, každého volba. Každý nakonec dostane to, co chce a tak to má být.

Ad Řecko. Řecko je z velké části jen mediální bublina. Teď si vybrali finančníci jako oběť právě Řecko, ale nemusí skončit jen u něho :) Ty vidíš problém v Řecku, já ho vidím v útoku finančníky na Řecko. Ale jak už jsem řekl, asi žije každý někde jinde :)

Petr100 — 14. 10. 2011 13:50

Zklamčo ještě jsi zapomněla na naši nejlepší politoložku- komunistku Vladimíru Dvořákovou.

Zklamaná — 14. 10. 2011 13:52

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - kam na ty nápady chodíš - proč by to měl být pro někoho slušnej balík - když by měl mít v bance 100 000,- jako ten, co to vnímá, jako pakatel....zamysli se, vždyť ten o ten "slušnej balík" ani nepřijde, páč v tý bance má ho***houbeles :dumbom: ta logika ti pořád dělá problémy :vissla:

Zklamčo, tvé nepochopení souvislostí už mě neudivuje, ale jak by napsala Pan, užij si to :)

Máš v bance 100 000 Kč. Druhý den nemáš nic big_smile Víš jak se počítá oficiální a neoficiální inflace? Dále, 2% ze 100 000 Kč je 2000 Kč ročně. Pro tebe je to třeba pakatel, pro většinu ostatních je to slušnej balík a to mluvíme pořád o té oficiální inflaci

Kaliku - logicky - 100 000 v bance má kdo? ta většina ostatních? Takže pro ně by byl slušný balík, kdyby při inflaci přišli o 2 000? nebo ta většina právě v té bance těch 100 000 nemá, tudíž o ty 2000 ani přijít nemůže? Tak buď má peníze, nebo nemá peníze, buď brečí, že nemá z čeho žít - tudíž nemůže ani přijít o 2000 při inflaci.
A mimochodem, jen trouba by nechal jen tak ležet v bance 100 000 a nenechal je vydělávat... ale to už je zase pro jinou diskuzi - třeba finanční inteligence.... (o které si právě ta většina myslí, že to je o tom, do kterého ústavu nacpat své těžce uspořené peníze - pojistky, bankovní fondy, fondy ostatní apd.)
Kaliku - peníze se musí točit, jak je necháš ležet, zhnijou...

KALIK — 14. 10. 2011 13:55

Pandorraa napsal(a):

Míšo, tohle je možná právě to, o čem KALIK mluví

No, pomoc Řecku je opravdu zbytečná, srandovní až tragikomická. Pomoc je to opravdu ve stylu Orwella. Řekněte mi, kdo skutečně Řecku pomohl (teď zrovna nemyslím do hrobu)? Já nikoho neznám. Finanční pomoc Řecku i z našich daní byla pomoc pouze především německým a francouzským bankám. Ty peníze se do tvorby pracovních míst vůbec nedostaly. Vlastně se vůbec do reálné ekonomiky nedostaly. Nouzově se tak vyplatily pouze banky, tedy finančníci, ti nejbohatší. Jinak se to dá ještě nazvat jako solidarita s nejbohatšími :)

Zklamaná — 14. 10. 2011 13:55

Petr100 napsal(a):

Zklamčo ještě jsi zapomněla na naši nejlepší politoložku- komunistku Vladimíru Dvořákovou.

to je ten problém, že já se seznamuji s těmito individui jen prostřednictvím Kalika :lol: hodí sem nějaký úžasný odkaz - přečtu si ho a vyplyne mi z toho konec světa v roce 2012, nebo diktatura v rouše beránčím...
tak Vladimíra Dvořáková? No si budu muset děvče najít a počíst si její názory....pravděpodobně to bude nějaká velmi zajímavá osůbka....

Petr100 — 14. 10. 2011 13:57

KALIK napsal(a):

Míšo, zřejmě žijeme jinde :) To je zvláštní, jak jsou lidé různě senzitivní na dvě stejné věci. Jednou se odsuzuje totalita a podruhé je to tomu stejnému úplně putna. Vidí ty chudší pod sebou, ale nad sebe už radši nekoukaj. No nic, každého volba. Každý nakonec dostane to, co chce a tak to má být.

Ad Řecko. Řecko je z velké části jen mediální bublina. Teď si vybrali finančníci jako oběť právě Řecko, ale nemusí skončit jen u něho :) Ty vidíš problém v Řecku, já ho vidím v útoku finančníky na Řecko. Ale jak už jsem řekl, asi žije každý někde jinde :)

Kaliku že ty jsi se ještě nezačal léčit na baknofobii, možná finančnikofobie. Nemáš to lehké, já vím.
Ad Řecko- tak dopadá ten PRAVÝ SOCIALISMUS. A také tak dopadne. Chce to jen ještě pár generálních stávek STÁTNÍCH ZAMĚSTNANCŮ a bude to.

Monika Lavriela — 14. 10. 2011 13:59

Zklamaná napsal(a):

já tedy na FB jsem, otevřenou skupinu občas sleduji - ale jak vidím, moc se tam neděje, resp. nějak to usnulo po Festivalu...a do uzavřené skupiny se opravdu nebudu cpát:

1/ nehodlám statisticky zvyšovat členství (opravdu nejsem aktivistou tohoto směru)
2/ přeci jen si ještě ponechám svou identitu v ilegalitě ;) (pro mě prioritní)

Přesto se tedy spokojím s názorem, který sem bude tedy přenesen a zde se velmi ráda zúčastním diskuze. Tam, kde je po mě vyžadáváno jméno a příjmení, nejlépe včetně čísla podprsenky (i když se nemám zač stydět :P), nepovažuji takové prostředí v této době za "bezpečné"
Až si začnu hrát na spasitele světa, mileráda i veřejně vystoupím - zatím budu hrát tak, jak právě hraju... :cool:

*********************************


Vážená paní ZKLAMANÁ, právě že hodně diskutujeme v uzavřené skupince, kde nám vůbec nejde o to, kolik jakoby rádoby členů máme, ale ponecháváme pouze ty aktivní. Mohla jste tam přijít a po diskuzi opět odejít :-) Nehrajeme na počet. Jinak jsem tedy formulovala mou odpověď pro nás a můj jeden z nejbližších spolupracovníků jí formuloval též. Myslím si že výstižněji, než tu mou, neumím to vyjádřit tak stručně a přesto přehledně. Proto bych Vám ráda zde předložila odpověď na Vaše otázky a tím i panu Petrovi a paní Blossom:

Milá paní Zklamaná: Odpovědi možná nedostáváte proto, že se nedají říct ani jednou větou ani jedním odstavcem. Pokud totiž někdo takový zjednodušený popis vytvoří, logicky se potom stává terčem kritiky, protože každý bude mít nějakou otázku na něco, co mu tam chybí. Prostor pro popis změn je zde malý, ale scénář může být následující:
- Demise vlády
- Ustavení úřednické vlády, která bude provádět pouze nutné kroky pro udržení chodu státu a ani parlament nebude mít možnost do přijetí nové ústavy přijímat žádné nové zákony
- Změna ústavy tak, aby se k ní mohli vyjádřit ti, kteří budou mít zájem (viz Island = celostátní diskuze)
- Změna zákona o ČNB, zákon o volbách, zákon o referendu (přijetí), zákona o exekutorech ......
- Postupná úprava, zjednodušení případně zrušení zákonů, které budou v rozporu s ústavou
- Nové volby podle nových pravidel
- Vyšetření všech zametených a na zametení připravovaných kauz na všech úrovních řízení státu
To že Monika odpověděla na otázku, že chceme spíše socialismus, je spíše výsledek toho, že nic jiného než socialismus nebo kapitalismus si dnes povětšinou lidé neumí představit. Nezáleží přece ale tolik na názvu, který si lze vykládat různě, jako spíše na obsahu, který bude nová společnost naplňovat. Nechceme pokračovat v zažitém černobílém/pravolevém vidění světa, které nepřináší nic jiného, než roztříštěnost, kterou potřebují vládnoucí elity k ovládání celého systému, a tím všech občanů.
Finanční otázku, kdo to zaplatí a kolik to bude stát bude možné řešit okamžitě po změně zákona o ČNB . „Tvorbu“ peněz v ČR musí mít v popisu práce tato centrální banka a ne komerční banky. Naše společnost se musí vyvázat z područí nadnárodního kapitálu, který díky ekonomické moci ovládá i naši politiky.
Na závěr je ještě potřeba zvýraznit jednu z nejdůležitějších změn, kterou budeme požadovat - osobní odpovědnost každého občana, politiků a státních zaměstnanců nevyjímaje - jasně definovanou zákonem a to včetně povinnosti uhradit jakoukoliv škodu komukoliv způsobenou.   

rroommaan — 14. 10. 2011 13:59

pane haiel podle vašeho článku mně připadá že jste se vším spokojen a že ti co vedou tuto zemi do záhuby jsou vlastně oběti .Ano oni kradou a můžou za to obyčejní lidi.No to nemá chybu. Tak nevim ale mam z vašich řečí takový dojem jakoby jste vykopal pěkně velký tunel a teč máte strach že by vám ho mohl někdo zahrabat

Petr100 — 14. 10. 2011 14:00

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo ještě jsi zapomněla na naši nejlepší politoložku- komunistku Vladimíru Dvořákovou.

to je ten problém, že já se seznamuji s těmito individui jen prostřednictvím Kalika :lol: hodí sem nějaký úžasný odkaz - přečtu si ho a vyplyne mi z toho konec světa v roce 2012, nebo diktatura v rouše beránčím...
tak Vladimíra Dvořáková? No si budu muset děvče najít a počíst si její názory....pravděpodobně to bude nějaká velmi zajímavá osůbka....

Kalik ji miluje, dával jsem její odkazy.

Petr100 — 14. 10. 2011 14:08

Moniko perfektní. Takže poslední otázka. Jaká pravidla budou pro nové volby. Když o tom píšete, tak musíte mít řešení.

KALIK — 14. 10. 2011 14:08

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - logicky - 100 000 v bance má kdo? ta většina ostatních? Takže pro ně by byl slušný balík, kdyby při inflaci přišli o 2 000? nebo ta většina právě v té bance těch 100 000 nemá, tudíž o ty 2000 ani přijít nemůže? Tak buď má peníze, nebo nemá peníze, buď brečí, že nemá z čeho žít - tudíž nemůže ani přijít o 2000 při inflaci.
A mimochodem, jen trouba by nechal jen tak ležet v bance 100 000 a nenechal je vydělávat... ale to už je zase pro jinou diskuzi - třeba finanční inteligence.... (o které si právě ta většina myslí, že to je o tom, do kterého ústavu nacpat své těžce uspořené peníze - pojistky, bankovní fondy, fondy ostatní apd.)
Kaliku - peníze se musí točit, jak je necháš ležet, zhnijou...

Zklamčo, logicky, 100 tis dnes nejsou žádné velké peníze, pokud třeba šetříš na byt v řádu 2 mil a 2000 Kč každý rok spoření je pro někoho slušnej balík. 100 tis můžeš mít taky jako pojistku do špatných časů. Když tyto peníze třeba leží na tom stavebním spoření, těžko je můžeš někam investovat. Logicky :) Mluvíme tu teď o 100 tis volně na účtu, ale inflace působí a ujídá ti i z 10 tis stejnou měrou. Pro někoho může být i 200 kč dost, zvlášť pokuď žije z minimální mzdy. Pro 1000 na účtě si to spočti sama :)

Investovat peníze? Jistě, ještě to chce solidní fond s dlouhodobým výnosem větším než inflace a poplatky bez rizika krachu. Poraď nějaký :)

A takovej vtip na závěr. Víš kdy skončí kapitalismus? Až budou všichni investoři :lol:

Petr100 — 14. 10. 2011 14:11

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - logicky - 100 000 v bance má kdo? ta většina ostatních? Takže pro ně by byl slušný balík, kdyby při inflaci přišli o 2 000? nebo ta většina právě v té bance těch 100 000 nemá, tudíž o ty 2000 ani přijít nemůže? Tak buď má peníze, nebo nemá peníze, buď brečí, že nemá z čeho žít - tudíž nemůže ani přijít o 2000 při inflaci.
A mimochodem, jen trouba by nechal jen tak ležet v bance 100 000 a nenechal je vydělávat... ale to už je zase pro jinou diskuzi - třeba finanční inteligence.... (o které si právě ta většina myslí, že to je o tom, do kterého ústavu nacpat své těžce uspořené peníze - pojistky, bankovní fondy, fondy ostatní apd.)
Kaliku - peníze se musí točit, jak je necháš ležet, zhnijou...

Zklamčo, logicky, 100 tis dnes nejsou žádné velké peníze, pokud třeba šetříš na byt v řádu 2 mil a 2000 Kč každý rok spoření je pro někoho slušnej balík. 100 tis můžeš mít taky jako pojistku do špatných časů. Když tyto peníze třeba leží na tom stavebním spoření, těžko je můžeš někam investovat. Logicky :) Mluvíme tu teď o 100 tis volně na účtu, ale inflace působí a ujídá ti i z 10 tis stejnou měrou. Pro někoho může být i 200 kč dost, zvlášť pokuď žije z minimální mzdy. Pro 1000 na účtě si to spočti sama :)

Investovat peníze? Jistě, ještě to chce solidní fond s dlouhodobým výnosem větším než inflace a poplatky bez rizika krachu. Poraď nějaký :)

A takovej vtip na závěr. Víš kdy skončí kapitalismus? Až budou všichni investoři :lol:

Kaliku ne, až budou všichni STÁTNÍ ZAMĚSTNANCI.

KALIK — 14. 10. 2011 14:11

Petr100 napsal(a):

Kaliku že ty jsi se ještě nezačal léčit na baknofobii, možná finančnikofobie. Nemáš to lehké, já vím.
Ad Řecko- tak dopadá ten PRAVÝ SOCIALISMUS. A také tak dopadne. Chce to jen ještě pár generálních stávek STÁTNÍCH ZAMĚSTNANCŮ a bude to.

Petře, prostě vidím dál než ty,a le to je snad zřejmé. I ty se můžeš rozhlédnout a uvidíš. Já vím, chce to jen chtít :) Řecko zničili finančníci ve spolupráci s politiky, za tím si stojím. Ty vidíš jen důsledky, ale příčiny ti stále nedocházejí.

KALIK — 14. 10. 2011 14:13

Petr100 napsal(a):

Kaliku ne, až budou všichni STÁTNÍ ZAMĚSTNANCI.

Ano, kapitalismu by tím možná skončil :) Ono by úplně stačilo, kdyby všichni vybrali své peníze z bank :lol:

haiel — 14. 10. 2011 14:16

rroommaan napsal(a):

pane haiel podle vašeho článku mně připadá že jste se vším spokojen a že ti co vedou tuto zemi do záhuby jsou vlastně oběti .Ano oni kradou a můžou za to obyčejní lidi.No to nemá chybu. Tak nevim ale mam z vašich řečí takový dojem jakoby jste vykopal pěkně velký tunel a teč máte strach že by vám ho mohl někdo zahrabat

Pane rroommaan, až zde budete maličko sečtělejší, dozvíte se (v první řadě to, že jsem žena) a nebudete muset trapně spekulovat.

Pandorraa — 14. 10. 2011 14:16

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míšo, tohle je možná právě to, o čem KALIK mluví

No, pomoc Řecku je opravdu zbytečná, srandovní až tragikomická. Pomoc je to opravdu ve stylu Orwella. Řekněte mi, kdo skutečně Řecku pomohl (teď zrovna nemyslím do hrobu)? Já nikoho neznám. Finanční pomoc Řecku i z našich daní byla pomoc pouze především německým a francouzským bankám. Ty peníze se do tvorby pracovních míst vůbec nedostaly. Vlastně se vůbec do reálné ekonomiky nedostaly. Nouzově se tak vyplatily pouze banky, tedy finančníci, ti nejbohatší. Jinak se to dá ještě nazvat jako solidarita s nejbohatšími :)

KALIKU,
nezapomínej, že v bankách jsou i peníze drobných střadatelů.
Tady se ani tak nepomáhá bankéřům nezkrachovat a nepřijít o jejich "bohatství", jako spíš se jim zachraňuje krk a to do slova a do písmene. Celý ten systém sám sobě zachrňuje krk. Pochopitelně za peníze těch uprostřed a i těch dole (viz Orwell). Ovšem i my jsme přece součástí systému.
Někdo se snaží se probudit, a tedy vždy NĚCO dělá, jiný dál sladce spí....
Představa, že neexistují drobní střadatelé, kteří mohou o něco přijít, je stejně tak legrační, jako to natřásání pírek tady :lol::lol::lol:

Petr100 — 14. 10. 2011 14:17

Ale Kaliu příčiny jsou známé. 40% Řeků jsou státní zaměstnanci- voliči socanů. Tak já to sem ještě jednou překopíruji.  PRAVÝ SOCIALISMUS.

Turecké hospodářství na řecký způsob - svéráz řecké ekonomiky bude nejlepší demonstrovat na příkladech
Úředníci mají dvojnásobný plat ve srovnání se soukromou sférou, navíc mají čtrnáct platů ročně
Jakmile Řek získá místo úředníka, podle ústavy automaticky získává definitivu.
Pokud státní úředník zemře, přejde doživotní penze na jeho manželku. Pokud by po něm zůstaly neprovdané dcery, dostanou státní penzi také.
Učitelé jsou největší skupinou státních zaměstnanců, je jich o osmdesát tisíc více, než je třeba. Premiér Papandreu hodlá přijmout další tisíce učitelů, aby podpořil znalostní ekonomiku. Existují školy s desítkami učitelů na deset žáků. Většina z nich neučí. Taxikaří nebo pracují načerno v turistice.
Zaměstnanci parlamentu berou 16 platů. Navíc se jim patnáctý a šestnáctý plat nedaní.
Státní zaměstnanec, který souhlasí s propuštěním, dostane v průměru 200 tisíc eur odchodného.

rroommaan — 14. 10. 2011 14:19

Petr100 napsal(a):

Moniko perfektní. Takže poslední otázka. Jaká pravidla budou pro nové volby. Když o tom píšete, tak musíte mít řešení.

ale nová pravidla zajímají jen lidi kterým se ta současná nelíbí a komu se to nelíbí tomu tady monika dala jasně odkaz kde je najde a kdo chce jen schazovat práci ostatních a nebo dokonce podporovat ten bordel kterej tady je tak tomu ty pravidla akorát řeknou že ho moc hezké chvíle nečekají .

KALIK — 14. 10. 2011 14:21

Petr100 napsal(a):

Ale Kaliu příčiny jsou známé. 40% Řeků jsou státní zaměstnanci- voliči socanů. Tak já to sem ještě jednou překopíruji.  PRAVÝ SOCIALISMUS.

Petře, nikoliv, to je až důsledek ;)

rroommaan — 14. 10. 2011 14:21

haiel napsal(a):

rroommaan napsal(a):

pane haiel podle vašeho článku mně připadá že jste se vším spokojen a že ti co vedou tuto zemi do záhuby jsou vlastně oběti .Ano oni kradou a můžou za to obyčejní lidi.No to nemá chybu. Tak nevim ale mam z vašich řečí takový dojem jakoby jste vykopal pěkně velký tunel a teč máte strach že by vám ho mohl někdo zahrabat

Pane rroommaan, až zde budete maličko sečtělejší, dozvíte se (v první řadě to, že jsem žena) a nebudete muset trapně spekulovat.

nejde o pohlaví ale podstatu toho co chcete

Petr100 — 14. 10. 2011 14:22

rroommaan napsal(a):

pane haiel podle vašeho článku mně připadá že jste se vším spokojen a že ti co vedou tuto zemi do záhuby jsou vlastně oběti .Ano oni kradou a můžou za to obyčejní lidi.No to nemá chybu. Tak nevim ale mam z vašich řečí takový dojem jakoby jste vykopal pěkně velký tunel a teč máte strach že by vám ho mohl někdo zahrabat

Romane kolik jsi podal trestních oznámení na ty krádeže, co o nich píšeš? Je tě jasné, že neoznámení trestného činu je také trestné? A teď mluv nebo piš.

haiel — 14. 10. 2011 14:25

rroommaan napsal(a):

haiel napsal(a):

rroommaan napsal(a):

pane haiel podle vašeho článku mně připadá že jste se vším spokojen a že ti co vedou tuto zemi do záhuby jsou vlastně oběti .Ano oni kradou a můžou za to obyčejní lidi.No to nemá chybu. Tak nevim ale mam z vašich řečí takový dojem jakoby jste vykopal pěkně velký tunel a teč máte strach že by vám ho mohl někdo zahrabat

Pane rroommaan, až zde budete maličko sečtělejší, dozvíte se (v první řadě to, že jsem žena) a nebudete muset trapně spekulovat.

nejde o pohlaví ale podstatu toho co chcete

Houbeles. Aby vám byla jasná podstata, musel byste znát kontext, ve kterém píšu (v tom případě by vám neuniklo, že nejsem chlap) a porozumět napsanému. To především.

KALIK — 14. 10. 2011 14:25

Petr100 napsal(a):

Romane kolik jsi podal trestních oznámení na ty krádeže, co o nich píšeš? Je tě jasné, že neoznámení trestného činu je také trestné? A teď mluv nebo piš.

Petře, kolik trestních oznámení bylo již podáno a kolik jich vedlo k odsouzení viníků?

Petr100 — 14. 10. 2011 14:26

rroommaan napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Moniko perfektní. Takže poslední otázka. Jaká pravidla budou pro nové volby. Když o tom píšete, tak musíte mít řešení.

ale nová pravidla zajímají jen lidi kterým se ta současná nelíbí a komu se to nelíbí tomu tady monika dala jasně odkaz kde je najde a kdo chce jen schazovat práci ostatních a nebo dokonce podporovat ten bordel kterej tady je tak tomu ty pravidla akorát řeknou že ho moc hezké chvíle nečekají .

Romane diskuse není řešení. Diskusi nepovažuji za práci.

KALIK — 14. 10. 2011 14:28

Petr100 napsal(a):

Romane diskuse není řešení. Diskusi nepovažuji za práci.

Proto radši nediskutuješ, ale vedeš monolog? :)

Petr100 — 14. 10. 2011 14:28

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Romane kolik jsi podal trestních oznámení na ty krádeže, co o nich píšeš? Je tě jasné, že neoznámení trestného činu je také trestné? A teď mluv nebo piš.

Petře, kolik trestních oznámení bylo již podáno a kolik jich vedlo k odsouzení viníků?

Kaliku spousta oznámení, spousta je v kriminále. I ten Krejčíř jednou skončí. Buď v lochu nebo na krchově.

KALIK — 14. 10. 2011 14:31

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Romane kolik jsi podal trestních oznámení na ty krádeže, co o nich píšeš? Je tě jasné, že neoznámení trestného činu je také trestné? A teď mluv nebo piš.

Petře, kolik trestních oznámení bylo již podáno a kolik jich vedlo k odsouzení viníků?

Kaliku spousta oznámení, spousta je v kriminále. I ten Krejčíř jednou skončí. Buď v lochu nebo na krchově.

Petře, kteří skončili v kriminále? Jmenuj. Jde mi především o naše politiky :)

Pandorraa — 14. 10. 2011 14:31

KALIKU, to že někdo zaměňuje příčiny s následky, to je jeden ze znaků jeho hlubokého spánku. Je celkem zbytečné tu nějak argumentovat.
Už to tu bylo řečeno několikrát, i když ne všichni to stejně chápou: kdo nezná vlastní cestu, nemůže nikam dojít, nemůže nikoho někam dovést, ten prostě bloudí.

Věty, které sem vložila Monika, jsou velmi hezké a nadějné, jenže bez osobní zodpovědnosti každého jednoho občana naprosto k ničemu. Takže otázkou je, kdo tu zodpovědnost bude "kontrolovat" a jak "vymáhat"
Kdo koho a jak vlastně požene k zodpovědnosti?


Tenhle systém podle mne nelze opravit, lze ho jen zcela změnit a já se stejně jako autor článku v odkazu, který se tu objevil,  obávám, že bez velkého šoku pro celé lidstvo to asi nepůjde. Tím šokem klidně může být i zhroucení celosvětového finančního systému, nebo cokoliv jiného.
Ale mohu se taky mýlit. Kéžby :jojo:

Pandorraa — 14. 10. 2011 14:33

rroommaan napsal(a):

haiel napsal(a):

rroommaan napsal(a):

pane haiel podle vašeho článku mně připadá že jste se vším spokojen a že ti co vedou tuto zemi do záhuby jsou vlastně oběti .Ano oni kradou a můžou za to obyčejní lidi.No to nemá chybu. Tak nevim ale mam z vašich řečí takový dojem jakoby jste vykopal pěkně velký tunel a teč máte strach že by vám ho mohl někdo zahrabat

Pane rroommaan, až zde budete maličko sečtělejší, dozvíte se (v první řadě to, že jsem žena) a nebudete muset trapně spekulovat.

nejde o pohlaví ale podstatu toho co chcete

Jak ty víš, co ona chce? Pochopil jsi ji třeba úplně jinak než já a já tam nic z toho, co jsi napsal, nevidím.
Takže co s tím uděláme?

rroommaan — 14. 10. 2011 14:38

Petr100 napsal(a):

rroommaan napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Moniko perfektní. Takže poslední otázka. Jaká pravidla budou pro nové volby. Když o tom píšete, tak musíte mít řešení.

ale nová pravidla zajímají jen lidi kterým se ta současná nelíbí a komu se to nelíbí tomu tady monika dala jasně odkaz kde je najde a kdo chce jen schazovat práci ostatních a nebo dokonce podporovat ten bordel kterej tady je tak tomu ty pravidla akorát řeknou že ho moc hezké chvíle nečekají .

Romane diskuse není řešení. Diskusi nepovažuji za práci.

normální lidi než něco udělají tak to prodiskutují .Ale pokud tě zajímá kolik jsem podal trestních oznámení tak momentálně mi v daném tématu probíhají tři soudy vše je o korupci a zlodějině a věř mi je to zajímavé už jen z toho důvodu že se vše opakuje stále dokola .okolo třetího až pátého kola se do toho zamotají vlivní a pak to má rychlí konec .ale to by bylo na dlouhou debatu a hlavně ne sem.

KALIK — 14. 10. 2011 14:38

Pan, ano, taky mám ten dojem, že bez šokové terapie se prostě nic nezmění. Krach finančního systému dávám na příčku č. 1. Je spousta těch, kteří prostě nechtějí vidět a slyšet a donutí je až důsledky a to ne všechny. A nebo se stane zázrak a vzniknou dvě komunity, stará a nová a obě budou mít to, co chtějí :)

rroommaan — 14. 10. 2011 14:44

KALIK napsal(a):

Pan, ano, taky mám ten dojem, že bez šokové terapie se prostě nic nezmění. Krach finančního systému dávám na příčku č. 1. Je spousta těch, kteří prostě nechtějí vidět a slyšet a donutí je až důsledky a to ne všechny. A nebo se stane zázrak a vzniknou dvě komunity, stará a nová a obě budou mít to, co chtějí :)

ty dvě komunity bral ale nevim koho by ta jedna komunita potom okrádala,komu by zvedala daně a tak podobně =))

KALIK — 14. 10. 2011 14:50

rroommaan napsal(a):

ty dvě komunity bral ale nevim koho by ta jedna komunita potom okrádala,komu by zvedala daně a tak podobně =))

To je jednoduché, okrádali by se členové té jedné skupiny navzájem a prostě ti slabí odumřou. Vše dle zákonu džungle :)

Zklamaná — 14. 10. 2011 15:08

lákání voličů s předstihem...Rudá Vendula (že by novodobá Vendulka Utěšitelka?) :lol:
http://www.novinky.cz/koktejl/247464-ru … omina.html

Petr100 — 14. 10. 2011 15:15

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):


Petře, kolik trestních oznámení bylo již podáno a kolik jich vedlo k odsouzení viníků?

Kaliku spousta oznámení, spousta je v kriminále. I ten Krejčíř jednou skončí. Buď v lochu nebo na krchově.

Petře, kteří skončili v kriminále? Jmenuj. Jde mi především o naše politiky :)

Kaliku předpokádám, že myslíš komunální plitiky. Já se o tuto politiku moc nezajímám. Bývalý starosta v Brně v Žabinách- čtyři roky za katrem.

KALIK — 14. 10. 2011 15:44

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Kaliku spousta oznámení, spousta je v kriminále. I ten Krejčíř jednou skončí. Buď v lochu nebo na krchově.

Petře, kteří skončili v kriminále? Jmenuj. Jde mi především o naše politiky :)

Kaliku předpokádám, že myslíš komunální plitiky. Já se o tuto politiku moc nezajímám. Bývalý starosta v Brně v Žabinách- čtyři roky za katrem.

Aha, já myslel vrcholný politiky :) Ale jeden komunální politik za víc jak 20 let, to není moc :lol: A kolik bylo těch trestních oznámení?

Zklamaná — 14. 10. 2011 16:15

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo ještě jsi zapomněla na naši nejlepší politoložku- komunistku Vladimíru Dvořákovou.

to je ten problém, že já se seznamuji s těmito individui jen prostřednictvím Kalika :lol: hodí sem nějaký úžasný odkaz - přečtu si ho a vyplyne mi z toho konec světa v roce 2012, nebo diktatura v rouše beránčím...
tak Vladimíra Dvořáková? No si budu muset děvče najít a počíst si její názory....pravděpodobně to bude nějaká velmi zajímavá osůbka....

Kalik ji miluje, dával jsem její odkazy.

Tak to jsem asi byla nepřítomna - je to prostě neomluvitelné - stydím se, že jsem tohle mohla svým postojem prošvihnout. Příště budu pozornější a teď mi nezbývá nic jiného, než dohnat "látku" po škole ;)

Zklamaná — 14. 10. 2011 16:16

Lavrielo: pro vás již odpověď " smolím" takže strpení, mám toho dost k diskuzi.

Petr100 — 14. 10. 2011 16:48

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):


Petře, kteří skončili v kriminále? Jmenuj. Jde mi především o naše politiky :)

Kaliku předpokádám, že myslíš komunální plitiky. Já se o tuto politiku moc nezajímám. Bývalý starosta v Brně v Žabinách- čtyři roky za katrem.

Aha, já myslel vrcholný politiky :) Ale jeden komunální politik za víc jak 20 let, to není moc :lol: A kolik bylo těch trestních oznámení?

Kaliku napsal jsem, že se o komunál moc nezajímám. Myslíš poslance, na ně bylo podáno hodně trestních oznámení?

Blossom — 14. 10. 2011 17:54

Monika Lavriela napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

já tedy na FB jsem, otevřenou skupinu občas sleduji - ale jak vidím, moc se tam neděje, resp. nějak to usnulo po Festivalu...a do uzavřené skupiny se opravdu nebudu cpát:

1/ nehodlám statisticky zvyšovat členství (opravdu nejsem aktivistou tohoto směru)
2/ přeci jen si ještě ponechám svou identitu v ilegalitě ;) (pro mě prioritní)

Přesto se tedy spokojím s názorem, který sem bude tedy přenesen a zde se velmi ráda zúčastním diskuze. Tam, kde je po mě vyžadáváno jméno a příjmení, nejlépe včetně čísla podprsenky (i když se nemám zač stydět :P), nepovažuji takové prostředí v této době za "bezpečné"
Až si začnu hrát na spasitele světa, mileráda i veřejně vystoupím - zatím budu hrát tak, jak právě hraju... :cool:

*********************************


Vážená paní ZKLAMANÁ, právě že hodně diskutujeme v uzavřené skupince, kde nám vůbec nejde o to, kolik jakoby rádoby členů máme, ale ponecháváme pouze ty aktivní. Mohla jste tam přijít a po diskuzi opět odejít :-) Nehrajeme na počet. Jinak jsem tedy formulovala mou odpověď pro nás a můj jeden z nejbližších spolupracovníků jí formuloval též. Myslím si že výstižněji, než tu mou, neumím to vyjádřit tak stručně a přesto přehledně. Proto bych Vám ráda zde předložila odpověď na Vaše otázky a tím i panu Petrovi a paní Blossom:

Milá paní Zklamaná: Odpovědi možná nedostáváte proto, že se nedají říct ani jednou větou ani jedním odstavcem. Pokud totiž někdo takový zjednodušený popis vytvoří, logicky se potom stává terčem kritiky, protože každý bude mít nějakou otázku na něco, co mu tam chybí. Prostor pro popis změn je zde malý, ale scénář může být následující:
- Demise vlády
- Ustavení úřednické vlády, která bude provádět pouze nutné kroky pro udržení chodu státu a ani parlament nebude mít možnost do přijetí nové ústavy přijímat žádné nové zákony
- Změna ústavy tak, aby se k ní mohli vyjádřit ti, kteří budou mít zájem (viz Island = celostátní diskuze)
- Změna zákona o ČNB, zákon o volbách, zákon o referendu (přijetí), zákona o exekutorech ......
- Postupná úprava, zjednodušení případně zrušení zákonů, které budou v rozporu s ústavou
- Nové volby podle nových pravidel
- Vyšetření všech zametených a na zametení připravovaných kauz na všech úrovních řízení státu
To že Monika odpověděla na otázku, že chceme spíše socialismus, je spíše výsledek toho, že nic jiného než socialismus nebo kapitalismus si dnes povětšinou lidé neumí představit. Nezáleží přece ale tolik na názvu, který si lze vykládat různě, jako spíše na obsahu, který bude nová společnost naplňovat. Nechceme pokračovat v zažitém černobílém/pravolevém vidění světa, které nepřináší nic jiného, než roztříštěnost, kterou potřebují vládnoucí elity k ovládání celého systému, a tím všech občanů.
Finanční otázku, kdo to zaplatí a kolik to bude stát bude možné řešit okamžitě po změně zákona o ČNB . „Tvorbu“ peněz v ČR musí mít v popisu práce tato centrální banka a ne komerční banky. Naše společnost se musí vyvázat z područí nadnárodního kapitálu, který díky ekonomické moci ovládá i naši politiky.
Na závěr je ještě potřeba zvýraznit jednu z nejdůležitějších změn, kterou budeme požadovat - osobní odpovědnost každého občana, politiků a státních zaměstnanců nevyjímaje - jasně definovanou zákonem a to včetně povinnosti uhradit jakoukoliv škodu komukoliv způsobenou.   

Tak toto vyjádření mě naprosto stačí. :| :/

Takže finanční otázka - "tvorbu" peněz bude mít na starost centrální banka? :co:  Ona někdy nějaká banka nějaké peníze vytvořila? :co: 
Ano, možná tedy vytiskla (ne podložené hodnotami a tím roztáčela inflaci), ale nikoli vytvořila.
Peníze do státního rozpočtu vytvářejí všude daňoví poplatníci, nikoli banky! :dumbom:


A osobní zodpovědnost danou zákonem, včetně povinnosti uhradit jakoukoli škodu, komukoli způsobenou? Ano osobní zodpovědnosti by mělob být víc - zejména u státních úředníků. :jojo:
Ale když například půjdete po mokré louce a ukouznete a zlomíte si nohu - koho za to ze zákona poženete jako k zodpovědnosti? :co:

Po uplatnění pravidle tohoto podivného sdružení by nastala zákonitě nová diktatura jakési nevyzpytatelné samozvané skupiny lidí:
Protože - kdo by například jmenoval ty lidi do úřednické vlády? Podle jakých kritérií?

A hlavně - podle jakých nových pravidel by byly  nové volby? 
Dosud byla pravidla voleb stanovována orgány, které jsem si zvolili. A teď najednou přijde někdo -( KDO JAKO? ) kdo stanoví jakási nová pravidla - zřejmě podle přání svého nebo téhle jedné skupiny lidí, nezávisle na vůli lidí ostatních.

Demokracie je sice systém nedokonalý, ale ze všech vymyšlených systémů je i tak nejspravedlivější (nebo lépe řečeno - nejméně nespravedlivý.
Takže za mě -  o takovéto  expedimenty nějaké nevyzpytatelné samozvané skupiny lidí NEMÁM ZÁJEM.
Děkuji, nechci. :jojo: :kapitulation:

Blossom — 14. 10. 2011 18:02

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, kteří skončili v kriminále? Jmenuj. Jde mi především o naše politiky :)

Kaliku předpokádám, že myslíš komunální plitiky. Já se o tuto politiku moc nezajímám. Bývalý starosta v Brně v Žabinách- čtyři roky za katrem.

Aha, já myslel vrcholný politiky :) Ale jeden komunální politik za víc jak 20 let, to není moc :lol: A kolik bylo těch trestních oznámení?

Např. ti dva z ČSSD, kteří zprivatizovali a rozkradli podnik Liberta ( jména si nepamatuju, ale byl to chlap a dáma s drdolem), dále Karel Srba, co chtěl dát zavraždit novinářku Slonkovou, když na něj vyšťourala a zveřejnila jeho čachry...

Já to moc nesleduju, ale aspoň pár jich sedí - avšak zasloužilo by si jich to mnohem víc. :dumbom:

helena — 14. 10. 2011 18:20

nová pravidla zajímají jen lidi kterým se ta současná nelíbí
Ale prd a vořech... nové cokoli mě může zajímat i proto, abych poznala, jestli to náhodou není lepší než to současné - což přece neznamená, že současné je apriori špatné.

ti dva z ČSSD, kteří zprivatizovali a rozkradli podnik Liberta
Já ti je s potěšením připomenu http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png
Ivo Svoboda a Barbora Snopková

Zklamaná — 14. 10. 2011 20:45

Pro paní Lavrielu (a pravděpodobně posilu pana rommaanna)

1/ zajímavá poznámka - diskutujete v uzavřené skupině - PONECHÁVÁME pouze aktivní... tzn. neřekneš něco do placu, tak jedeš? :co: to není moc demokratické, mohla bych si myslet (domněnka) co byste tam asi dělali s oponentním "hlasem"

2/ takže odpovědí se mi nedostává nikoliv proto, že by na to nebyla jednoduchá otázka, spíše si myslím, že těm otázkám prostě chybí odpověď. Myslím tím tah na branku.

3/ vy považujete doplňující otázky za kritiku? Obtěžuje to? Nebo jsou to otázky, které prostě nejsou dořešeny? Nemají (zatím)odpověď, protože prostě někoho ta doplňující otázka nenapadla.

4/demise vlády - proč? Nedělají snad to, co říkali před volbami? Nebo je to proto, že ty drastická opatření jsou ještě drastičtější, než předpokládali?

podotázka - co si od toho slibujete, že bude následovat? Že ty škrty, které se uvedly se zase vyškrtnou, že to, co se "zkrouhlo" se zase dá na původní výši (viz. např. asociace samoživitelek dokonce volá po vyšší rodičovské)...takže  CO BUDE PAK?

5/ vláda - co je to, že bude provádět jen nutné kroky pro udržení chodu státu?

6/ v čem změna ústavy - co se na současné ústavě nelíbí, že je nutné ji změnit?  Popřípadě, jak to bude fungovat, konkrétně podle vzoru Island (nějaké příklady fungování)

7/ v čem změny v zákonech - prosím vyjádřit ve všech, co jste uvedla - a proč změny, co se vlastně nelíbí?

8/ které zákony je třeba zrušit, proč, nebo proč úpravy - nějaké příklady (asi ty nejvíce řvoucí)

9/ nová pravidla voleb - v čem konkrétně?

10/ k vyšetření všech kauz nemám žádný dotaz :)

11/ jak si představujete vyvázání z nadnárodního kapitálu v současné době?

12/ odpovědnost za škody bez dotazu

13/ tato otázka vůbec není ani nastíněna - nepřizpůsobivý občané - řešení?

14/ nezaměstnanost - řešení?

15/ sociální - kdo bude mít nárok na finanční pomoc, jaké kriteria pro výplatu, jak dlouho, ohled na snahu - jaká kontrola?

16/ a abych nezapoměla na matky s dětmi - rodičovský - jak velký, jak dlouho, jaká vůbec finanční pomoc

17/ a ještě znova rodič - jiný soudek - co s neplatiči výživného - jak naložit s tím neplatičem? Děti potřebují jíst každý den - ne až se náhodou vymůže (a kdoví jestli)

18/ jak se bude postupovat proti zneužívání sociální pomoci - nepřizpůsobiví je jen jedna část - ať nenadržuju třeba jiným - co matky PRÝ samoživitelky - přitom těch případů není málo, kdy žije s druhem , či prostě vede domácnost ne sama, přitom vědomě lže?

No a teď k tomu, kolik to bude stát a kde se vezmou peníze? Co sociální složka - jak tu si představujete? Vůbec tu není zmínka o nepřizpůsobivých občanech - jako jak se bude řešit tato otázka? Jak jste připraveni na to, že nadnárodní firmy odejdou z tohoto státu - tzn. plno zrušených pracovních míst, zůstanou např. prázdné haly (ale majitelem je zahraniční subjekt) - ale nemožnost je užívat - nebo bude drahý pronájem, popř. odkoupení - kde na to všechno se vezmou peníze? Stát je rozkraden, dluhů plno (morální je dluhy zaplatit), kde se budou brát peníze do rozpočtu? Nemáte obavu, že dost podnikatelů přestěhuje své firmy do přívětivějších destinací?
Neměl by každý občan v prvé řadě ty "jistoty" hledat u sebe? Slyším jen volání po větších dávkách, větší finanční pomoci, větší - státe přidej, státe postarej se... neměl by se člověk především postarat o sebe sám a o své bližní? Lidé jsou líní, nechtějí ani píď na sobě změnit - nechtějí vystoupit ze své zóny pohodlí - a věřte, že lidé jsou spokojení, neboť jen nespokojený člověk je ochoten na sobě zapracovat, je ochoten něco změnit, co mu ten život zlepší - tady se nechce přestěhovat za prací, nechce měnit byt za menší, nechce se naučit řídit auto, nechce se naučit cizí jazyk, nechce sám něco - byť maličkost změnit - je spokojen tak, jak žije - protože pořád je tu stát, který ho nenechá zatím padnout úplně na dno - tady není chudoba, tady je jen lenost a smíření se raději s málem, než něco změnit. To raději bude ze všech sil na netu volat po "krvi" po majetku těch, co zm+nili život a ono se jim zdá, že on je vykořisťuje... stačí tu přečíst pár diskuzí tady zrovna na politickém ...

Totiž tak, jak je to napsáno, je akorát "líbivá politika" na kterou slyší 90% obyvatelstva - ale je to naprosto nic neříkající - demise vlády, změna ústavy, změna zákonů, úpravy zákonů, nové volby.. atd. ale neí popsáno - co se udělá, jak se to udělá, kdo to zařídí, kdo to bude mít na starosti, kolik to bude stát, kde se na to vezme (stačí operovat s průměrným ročním rozpočtem)..a teď, aby do toho rozpočtu vůbec ty peníze přitekly - jestliže firmy a podnikatelé budou raději platit daně britské královně, protože tam je stabilnější prostředí (záměrně nepíšu o daňových rájích - neberte každého podnikatele, že je zloděj a podvodník - ono o těch poctivých se v novinách a na netu nedočtete)

Zklamaná — 14. 10. 2011 20:46

přišla m ido diskuze návštěva, takže proto to zdržení...

mia — 14. 10. 2011 20:47

..."chceme"...
..."budeme požadovat"...
atd. (Lavriela)

a jakým právem budete něco chtít a požadovat :co: ?
Vidím to úplně stejně jak Bloss...podivná samozvaná skupina, mě to zavání až sektářstvím....

Uvědomujete si, že stejně jako vy může přijít se svými ideami x dalších skupin, každá s něčím úplně jiným a dožadovat se svého zrovna tak jako vy? Co pak? No pak se budete muset spolu všichni nějak  domluvit a hlavně dostat mandát od celého národa, abyste mohli svoje kejkle uvést do praxe... a sakryš, vždyť to už tu jaksi máme, že... :vissla:

A kde je záruka, že ve vašem případě nejde jen o to nahradit jednoho vykuka druhým? Že to nejsou osobní zájmy několika jedinců, kteří potřebují jen získat nějaké sympatizanty, aby si je mohli zrealizovat?

Jediné, co opravdu můžete, je stát se regulérní politickou stranou a snažit se pro svoji myšlenku legálně získat většinu národa a pak ukázat, co umíte... No a jaké je asi tak spektrum názorů je dobře vidět například i tady..... :sova:

Nebo se o to chcete pokusit nějakým totalitním způsobem? No to ale jaksi zatím nikde moc nedopadlo... :cool:

mia — 14. 10. 2011 20:51

Zklamčo, furt to samé, žejo...jak Hurvínek válku....:vissla:
Takže jsme se až na pár lákavých frází a vějiček pro naivní část národa zas nic nového nedozvěděli... :vissla: :storstark:

Zklamaná — 14. 10. 2011 21:00

mia napsal(a):

Zklamčo, furt to samé, žejo...jak Hurvínek válku....:vissla:
Takže jsme se až na pár lákavých frází a vějiček pro naivní část národa zas nic nového nedozvěděli... :vissla: :storstark:

nic nového, co tu slyšíme pořád - a přitom tedy když se zeptám konkrétních lidí - co jste za těch 22 letu udělali, abyste se měli lépe? Nic - vymydleno


tím se dostávám znovu ke své oblíbené otázce a položím ji těmto novým:
Lavrielo a rommaanne (nemohl jste si zvolit lepší nic - omlouvám se, jestli je tam o něco víc, či o něco míň písmenek - prostě Romane, asi, že?)

1/ CO JSTE ZA TĚCH 22 LET OD REVOLUCE UDĚLALI KONKRÉTNĚ SAMI PRO SEBE, ABYSTE SE MĚLI LÉPE?

2/ CO KONKRÉTNĚ VÁS "DONUTILO" K TOMU, ŽE JSTE SE ANGAŽOVALI V TOMTO SDRUŽENÍ (LAVRIELA JI DOKONCE ZALOŽILA - TAKŽE PROČ? JAKO ŘÍCT - ZMĚNA - TO JE MÁLO, MYSLÍM NĚCO KONKRÉTNÍHO...)

Monika Lavriela — 14. 10. 2011 21:45

Krásný pozdní večer všem. Link na nás máte. V případě dotazů a chtění zodpovědět Vaše otázky, jste kdokoliv vítán :-)

Je mi jasné, že líbit se nebudeme všem.

Zde tuto diskuzi končím, kdo chce odpovědi na otázky, ví, kde nás najde.

Přeji mnoho úspěchů v budoucím životě a ať se daří :-)


:jojo::jojo::jojo:

Zklamaná — 14. 10. 2011 22:44

:lol:
otázky jsou moc těžké, nebo si netroufáte mít opozici? Nejsou tu všichni jako já, nebo Petr a Bloss, či mia....třeba Kalik je vaše krevní skupina, on by se za vás rval, jak eskymácký pes.. :lol:

No nic - takže budujte si socialismus na uzavřeném a hlavně chráněném území, aby vám ho někdo slovně nepoplival. Nejde mi však na rozum, co jste vlastně svým článkem a rozhovorem právě pro Babinet měla za úmysl, když utíkate  z "boje" i když bitva ještě nezačala.
To kluci ze sdružení "Střídavka" se alespoň nebojí vlézt do jámy lvové a mají pro strach uděláno, i když s nimi také dost lidí (zejména bab) nesouhlasí.

Tak možná bude nejlepší, když zaujmete místo tam, kde si budete jistá v kramflecích a nebudete se hrnout do vyšší politiky, neboť při prvním zadupání vlezete do "nory"

Ale možná rroommaan by si troufl...? :gloria:

nojono-...tak jsem si zas vyvořila domněnku (tímto zdravím velkou učitelku :reta:), že když chce někdo změnu, tak přeci jen udělá nějaký krok...neudělá - ale chápu ten ústup na domácí hřiště :cool:
tak si tam vrkejte své sny o lepších zítřcích a spřádejte utopistické vize :jojo:

dobrou noc a hezké sny :storstark:

dara43 — 14. 10. 2011 23:29

Vážená zklamaná a ostatní( pravděpodobně vzdělaní a úspěšní),kterým se líbí či dokonce hodí politika současné vlády:pracoval jsem v Itálii,vNěmecku a zde pod rakouskou firmou.Bylo to krátce po revoluci na černo pouze na ustní dohodu.NIKDY se mi nestalo,že bych nedostal zaplaceno to na čem jsme se dohodli.Za posledních pět let co jsem zaměstnancem mi dluží firmy cca.100000Kč u kterých jsem pracoval se smlouvou.I když zde vyhraji po letech soud,stejně mi to většinou není nic platné a nikoho to nezajímá.Kvůli takovým jako VY máme nejvíc zákonů na světě tak aby se v tom nikdo nevyznal a to mi potvrdilo i několik právníků,že nestačí sledovat novely a hovadiny,které vymýšlí tlupa co si říká poslanci.Vážení,tato vláda nemá právo vytvářet reformy,protože převážně jsou to ti co zavinili rozkradení všech státních peněz v čele s nej Kalouskem,který je od revoluce ve vládě.Možná,že by nebylo od věci si zavzpomínat na to co se dělo po revoluci a co se slibovalo.Píšete :"Zamyslete se co jste udělali pro to aby jste se měli lépe,,To myslíte jako jak někoho podvést nebo se vzdělávat a vzdělávat až budeme všichni manažeři nebo doktory,advokáty s vysokými platy?Nebo jak to myslíte?Tato vláda vytvoří tisíce lidí na okraji chudoby,ale je mi jasné,že někdo na tom opět bude profitovat,VY jste pani zklamaná asi jedna z nich.Je mi zle z toho sobectví,které představujete.Co po pádu vlády?Cokoliv horší už to nemůže být.Zkuste si vzpomenout proč byli vynalezeny peníze,jestli na to aby sloužily lidem nebo aby lidé sloužili penězům.Je mi 43let zažil jsem revoluci den za dnem.Byl jsem tehdy nadšen a teď se začínám stydět.Osobně podpořím každého tím spíše mladého jako je např.Monika Lavriela s nějakou aktivitou změnit tento zvrácený systém aby můj syn nemusel utíkat  z čr za lepším životem do světa.Na všechny vaše otázky co potom bych vám mohl odpovědět za sebemám krapet jinou představu než skupina Už stačilo,ale v podstatě nám jde o jedno.Přej a bude ti přáno.:rock:

Petr100 — 15. 10. 2011 6:45

Čtyřicettrojko, krásně jsi to napsal. Nevšiml jsi si, že v posledních pár létech se všude hospodářská situace trochu změnila? To co bylo před dvaceti léty, když jsi pracoval venku již není. Spolupracoval jsem se čtyřmi rakouskými firmami. Tři z nich během dvou let zkrachovali. Byly to GmbH, končily s obrovskými dluhy a jejich zaměstnanci také nedostali výplaty. A že v tvé vychválené Itálii včera Berlusconi přežil asi padesáté hlasování o důvěře vlády. A že Italie bude možná následovat Řecko. Nemíním reagovat na tvé nářky. Přidej se k Monice, bude vás již 1801 soukmenovců. Takže vzůru k lepším zítřkům. Kupředu levá, zpátky ni krok.

  Pracující Nové hutě Bohuslava Sobotky uzavřeli socialistický závazek : na počest slučovacího sjezdu KSČM a ČSSD vyrobí 100 tun surového železa nad plán ! 

Daphné — 15. 10. 2011 7:15

dara43 napsal(a):

Zkuste si vzpomenout proč byli vynalezeny peníze,jestli na to aby sloužily lidem nebo aby lidé sloužili penězům.

Peníze se objevily jako prostředek směny za zboží, aby bylo snadnější získat to, co potřebuju, za to, co nabízím, a nevypadalo to jako v pohádce o slepičce a kohoutkovi.
Ano, lidi jsou naštvaní a frustrovaní a otrávení, jenže kdo chce bořit to, co je, měl by mít jasnou představu, co potom, krok za krokem. Boří se snadno, buduje těžko. A jen využívat lidské nespokojenosti bez té jasné představy....jako že ono SE to nějak setřese, vyvrbí...je hodně krátkozraké, je to připravené pole pro další elity, které přinese pěna..

Petr100 — 15. 10. 2011 7:36

Ta Monika to ale zde nějak rychle zabalila a přitom by zde určitě našla hodne soukmenovkyň a jednoho soukmenovce. Takže klasika.

Petr100 — 15. 10. 2011 8:03

Tak jsem lehce koukl na jejich Facebook. Partička mládežnických frustrátů. Přečetl jsem asi čtyři příspěvky a rychle skončil u následujícího:

tolik šibenic se ještě na světě nepostavilo kolik bude třeba po převratu pro takove parchanty ve vladě a jejich poskoky.

Moniko, Moniko, máte dobré soukmenovce. Budete věšet bez soudu, nebo budou soudy.

Petr100 — 15. 10. 2011 8:26

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


to je ten problém, že já se seznamuji s těmito individui jen prostřednictvím Kalika :lol: hodí sem nějaký úžasný odkaz - přečtu si ho a vyplyne mi z toho konec světa v roce 2012, nebo diktatura v rouše beránčím...
tak Vladimíra Dvořáková? No si budu muset děvče najít a počíst si její názory....pravděpodobně to bude nějaká velmi zajímavá osůbka....

Kalik ji miluje, dával jsem její odkazy.

Tak to jsem asi byla nepřítomna - je to prostě neomluvitelné - stydím se, že jsem tohle mohla svým postojem prošvihnout. Příště budu pozornější a teď mi nezbývá nic jiného, než dohnat "látku" po škole ;)

Abych nezapomněl na oblíbence Kalika profesora Kellera. V 70. a 80. letech /normalizace/ byl člen zločinecké organizace jménem KSČ.

KALIK — 15. 10. 2011 9:27

dara43, souhlasím s vámi. Zde však nečekejte nějaké rozhřešení. Petr, Zklamča a jich soudruzi ze současného systému finančně profitují a budou ho hájit do roztrhání svého těla. Nezajímá je co ostatní, nezajímají je vlastní občané natož lidé z jiných zemí. Kdysi možná byli jiní, dnes je však ovládá strach, páč tuší, že přijde nutně změna. Ta změna bude nutně ve prospěch většiny, což tyto lidi děsí. Mě to však naplňuje optimismem :)

Daphné — 15. 10. 2011 9:46

Já teda ze systému moc neprofituju a hájit ho do roztrhání těla...? :D Kaliku, možná že se jednou rozvzpomeneš na tahle svoje slova a budeš nevěřícně kroutit hlavou...a chtěla bych být muška jenom zlatá a být u toho :).

Zklamaná — 15. 10. 2011 12:32

dara453:

co to je za vyjádření "kvůli takovým, jako jste VY..." Vy víte, kdo jsem já, nebo kdo je Petr, nebo jiní zde diskutující?
Bohužel, tato vláda MÁ právo vytvářet reformy a cokoliv jiného, neboť byla zvolena lidem.

Úsměvné pochopení slov nad zamyšlením se, co kdokoliv od revoluce udělal, aby se měl lépe. Myslíte si, že jsem propagátor zlodějin, lhaní a mravního úpadku lidstva? No tak to mě ještě neznáte ;) Nebo že se máte vzdělávat a vzdělávat, až z vás bude manažer, doktor, či advokát s vysokým platem? Ono můžete být vzdělaný jak chcete, ale pokud ty informace nedokážete využít ve svůj prospěch tak, abyste se měl dobře, tak vám je celé vzdělávání k prdu.
Můžete mi vysvětlit, jak tato vláda vytváří několik tisíc lidí na okraji chudoby? Co jako dělá....? Co dělají ti lidé, že se dostávají tam, kde jsou? Definice okraj chudoby? Nedostávají se tam lidé vlastním přičiněním?
Líbí se mi, jaké máte o mě mínění, ukazuje to pouze na vaši "hloupost" Ale jelikož vám nechci zas tak křivdit, co vás donutilo napsat, že představuju (ve vašich očích - ve vaší hlavě) jednu  z nich (co to je, nebo kdo to je ti oni?), z jaké mé sobeckosti je vám zle, v čem ji spatřujete?
Já vím naprosto přesně, nač byly vynalezeny peníze - aby nám sloužily - ale já tu vidím, že 90 % lidí je v područí peněz. To je jako s ohněm - dobrý sluha, zlý pán. Peníze s vámi cvičí spartakiádu. Vy jste ještě nenaučil své peníze pracovat pro vás? Vy pracujete pro peníze. V tom tkví ten problém, který máte. To není vláda, to není politika - problémem jste vy sám, nenaučil jste se žít svůj život, jaký chcete. Vy žijete život, jak vám "kdosi" nalinkoval. Proč by měl váš syn utíkat z ČR za lepším životem - myslíte, že někde jinde mu ten lepší život nachystají? Že na něj čekají a s tím, jen pojď  - čekáme jen na tebe? No na to, že je vám UŽ 43, navíc chlap (který by měl mít víc logiky, než ženská - alespoň to tak je vědecky prý dokázano)...tak jste jak ukňouraná ženská.
Tak mi napište - co vy sám osobně máte možnost změnit: VY SÁM - NE BANDA LIDÍ. Uvědomte si jednu věc, jediné, co můžete změnit je to, co můžete učinit sám - tzn. za/pro sebe a věci, nad kterými máte kontrolu. Zabíjíte čas, který by vám měl sloužil na něčem, co nemůžete SÁM změnit. Alibistické je si myslet, že když vás bude víc, že něco změníte - no silou možná ano....ale budete stát nad rozbitou hračkou s kterou jste si toužil hrát a užívat ji - a hle, vy nevíte, jak ji spravit a dát do chodu, aby zase byla k hraní.

Za sebe mi můžete odpovědět? Fajn, zkuste to! Uvidím, co ve vás vězí za potenciál ;) Ale nesmíte se zaleknout, když po vás budu chtít zodpovědět doplňující otázky (jako se polekala paní Lavriela...no to mi je teda vůdčí osobnost :godlike:) - o tom totiž diskuze je. Každé řešení čehokoliv totiž nastoluje otázky, které je nutné zodpovědět - pokud nemáte odpověď, nemůžete dořešit problém.

KALIK — 15. 10. 2011 12:48

Daphné napsal(a):

Já teda ze systému moc neprofituju a hájit ho do roztrhání těla...? :D Kaliku, možná že se jednou rozvzpomeneš na tahle svoje slova a budeš nevěřícně kroutit hlavou...a chtěla bych být muška jenom zlatá a být u toho :).

Daph, já snad mluvil o tobě? ;)

Zklamaná — 15. 10. 2011 13:03

Kaliku - soudružka jsem nikdy nebyla a nikdy nebudu (to máš jako s milenkou - nebyla a nebudu...i když se mě někteří snažili říct - nikdy neříkej nikdy a přitom nevzali v potaz, že moje nikdy znamená nikdy - nemohou to brát podle sebe, kdy jejich nikdy je pouhý žvást)

Takže profituju? můžeš mi prosím říct, kde v sobě bereš to přesvědčení o svých slovech?
Hájit do roztrhání těla? No tady je vidět, že mě vážně moc dobře nečteš, nebo nechápeš můj psaný text. Už jsem tu několikrát psala, že kdyby politici nebyli, ani si nevšimnu - pro mě je důležité mít svobodu - a jak s ní naložím, je čistě v mé kompetenci a dělám to. Až mi politici vezmou svobodu, udělam vše, co je v mých silách, abych ji měla - třeba půjdu tam, kde ta svoboda je.
Podle čeho soudíš, že mě nazajímají ostatní? podle čeho bys uznal, že mě zajímají? Je to v penězích, viď? Že nebrečím společně s ostatními na stejném hrobě vlastní neschopnosti ovládnout vlastní život.

Tvůj optimismus je skvělý - věřit v to, že změna bude nutně ve prospěch většiny... V kompetenci většiny možná bych uvěřila, ale jestli v ten prospěch....nehýřím takovým optimismem, neboť právě že vidím, jak každý tu svou osobní kompetentnost umí ovládat.

Víš, že jsem to tu už několikrát psala (a není to z mé hlavy)
Seber bohatému milion, má ho do roka zpět, dej chudému milion a do roka je ještě chudší. :jojo:

KALIK — 15. 10. 2011 13:05

Režisér Oliver Stone: Bankéři pomohli Hitlerovi a nacistům k moci
http://www.zvedavec.org/komentare/2011/ … ioljssah52

Petr100 — 15. 10. 2011 14:28

Kaliku kašli na Zvědavce, blbneš z toho.

Monika Lavriela — 15. 10. 2011 15:13

Zklamaná napsal(a):

dara453:

co to je za vyjádření "kvůli takovým, jako jste VY..." Vy víte, kdo jsem já, nebo kdo je Petr, nebo jiní zde diskutující?
Bohužel, tato vláda MÁ právo vytvářet reformy a cokoliv jiného, neboť byla zvolena lidem.

Úsměvné pochopení slov nad zamyšlením se, co kdokoliv od revoluce udělal, aby se měl lépe. Myslíte si, že jsem propagátor zlodějin, lhaní a mravního úpadku lidstva? No tak to mě ještě neznáte ;) Nebo že se máte vzdělávat a vzdělávat, až z vás bude manažer, doktor, či advokát s vysokým platem? Ono můžete být vzdělaný jak chcete, ale pokud ty informace nedokážete využít ve svůj prospěch tak, abyste se měl dobře, tak vám je celé vzdělávání k prdu.
Můžete mi vysvětlit, jak tato vláda vytváří několik tisíc lidí na okraji chudoby? Co jako dělá....? Co dělají ti lidé, že se dostávají tam, kde jsou? Definice okraj chudoby? Nedostávají se tam lidé vlastním přičiněním?
Líbí se mi, jaké máte o mě mínění, ukazuje to pouze na vaši "hloupost" Ale jelikož vám nechci zas tak křivdit, co vás donutilo napsat, že představuju (ve vašich očích - ve vaší hlavě) jednu  z nich (co to je, nebo kdo to je ti oni?), z jaké mé sobeckosti je vám zle, v čem ji spatřujete?
Já vím naprosto přesně, nač byly vynalezeny peníze - aby nám sloužily - ale já tu vidím, že 90 % lidí je v područí peněz. To je jako s ohněm - dobrý sluha, zlý pán. Peníze s vámi cvičí spartakiádu. Vy jste ještě nenaučil své peníze pracovat pro vás? Vy pracujete pro peníze. V tom tkví ten problém, který máte. To není vláda, to není politika - problémem jste vy sám, nenaučil jste se žít svůj život, jaký chcete. Vy žijete život, jak vám "kdosi" nalinkoval. Proč by měl váš syn utíkat z ČR za lepším životem - myslíte, že někde jinde mu ten lepší život nachystají? Že na něj čekají a s tím, jen pojď  - čekáme jen na tebe? No na to, že je vám UŽ 43, navíc chlap (který by měl mít víc logiky, než ženská - alespoň to tak je vědecky prý dokázano)...tak jste jak ukňouraná ženská.
Tak mi napište - co vy sám osobně máte možnost změnit: VY SÁM - NE BANDA LIDÍ. Uvědomte si jednu věc, jediné, co můžete změnit je to, co můžete učinit sám - tzn. za/pro sebe a věci, nad kterými máte kontrolu. Zabíjíte čas, který by vám měl sloužil na něčem, co nemůžete SÁM změnit. Alibistické je si myslet, že když vás bude víc, že něco změníte - no silou možná ano....ale budete stát nad rozbitou hračkou s kterou jste si toužil hrát a užívat ji - a hle, vy nevíte, jak ji spravit a dát do chodu, aby zase byla k hraní.

Za sebe mi můžete odpovědět? Fajn, zkuste to! Uvidím, co ve vás vězí za potenciál ;) Ale nesmíte se zaleknout, když po vás budu chtít zodpovědět doplňující otázky (jako se polekala paní Lavriela...no to mi je teda vůdčí osobnost :godlike:) - o tom totiž diskuze je. Každé řešení čehokoliv totiž nastoluje otázky, které je nutné zodpovědět - pokud nemáte odpověď, nemůžete dořešit problém.

**********************

Paní ZKLAMANÁ, nikdo neutekl, ani se nelekl. Nevěřila by jste, vůči kolika oponentům už jsme stáli a stát budeme. Ale myslete si co chcete :-) Na Vaše doplňující otázky bylo Vám již odpovězeno, ale u nás na skupině. Mimochodem, jak tu bylo psáno, mi nemáme uzavřenou skupinu, máme jí otevřenou, ta hlavní je přístupní všem. Aktivní odnož je uzavřená a je to zcela naše věc, každý je tam stejně vítán. Pokud chcete odpovědi, máte je mít. Ale sem nikdo nepůjde, stejně jako Vy nepůjdete k nám. Ale jistě by Vás tam uvítali, jak bylo řečeno, zdravá oponentura se vítá a jistě by to bylo zajímavé.

Takže Vám přeji krásný víkend ;)

Kiara — 15. 10. 2011 16:15

Moniko Lavrielo, nerozumím tomu, proč sem píšeš své příspěvky stále vytučněným písmem. Pokud sem uživatelé píší své příspěvky, používají běžné písmo a jestliže chtějí, aby si čtenáři povšimli určitého kontextu či zdůraznili pouze část věty, vytučňují pouze část textu. Nezlob se na mě, ale příspěvek psaný celý vytučněným, černým písmem působi poněkud agresivním dojmem a snahou strhnout na sebe pozornost za každou cenu :)

Jinak ještě jeden postřeh - ve mně vzbuzuje už dopředu nedůvěru člověk, který hlásá nějaké ideály a zakládá díky nim hnutí stejně smýšlejících jedinců, které má za účel zlepšit životní podmínky v naší vlasti, leč navzdory tomu je silně na štíru s českým pravopisem (např. by jste... mi nemáme...).

Každý revolucionář by měl být především vzdělaný, Moniko, pokud chce aby svým charismatem strhl masy lidí a musí ovládat alespoň základy pravopisu své vlasti, za kterou tak vehementně bojuje, aby - až tu revoluci nedejbože vyhraje - nebyl jeho písemný projev akorát tak pro smích celým generacím :)

Xsara — 15. 10. 2011 19:34

Monika Lavriela napsal(a):

Paní ZKLAMANÁ, nikdo neutekl, ani se nelekl. Nevěřila by jste, vůči kolika oponentům už jsme stáli a stát budeme. Ale myslete si co chcete :-) Na Vaše doplňující otázky bylo Vám již odpovězeno, ale u nás na skupině. Mimochodem, jak tu bylo psáno, mi nemáme uzavřenou skupinu, máme jí otevřenou, ta hlavní je přístupní všem. Aktivní odnož je uzavřená a je to zcela naše věc, každý je tam stejně vítán. Pokud chcete odpovědi, máte je mít. Ale sem nikdo nepůjde, stejně jako Vy nepůjdete k nám. Ale jistě by Vás tam uvítali, jak bylo řečeno, zdravá oponentura se vítá a jistě by to bylo zajímavé.

Takže Vám přeji krásný víkend ;)

Já se musím přiznat, že jsem patrně natvrdlá, ale tomuhle vašemu příspěvku opravdu nerozumím.
Pokud tedy pominu pravopisnou stránku, kterou tady už okomentovala Kiara, tak mi opravdu není jasná obsahová stránka příspěvku.
Například:
"aktivní odnož je uzavřená - každý je tam stejně vítán" - tak buď jste uzavření nebo je každý vítán, asi byste si to měli ujasnit
"Pokud chcete odpovědi, máte je mít - ale sem nikdo nepůjde, stejně jako vy nepůjdete k nám" - vážená paní, po přečtení tohohle paskvilu bych vám vřele doporučila buď brát hodiny rétoriky, kde by vás snad naučili srozumitelnému vyjadřování nebo zaměstnat schopností srozumitelné mluvy nadaného mluvčího.

Petr100 — 15. 10. 2011 19:55

Holky, oni nám chtějí vládnout. Tak bacha. :)

Xsara — 15. 10. 2011 19:58

Petr100 napsal(a):

Holky, oni nám chtějí vládnout. Tak bacha. :)

No právě. :lol:

Petr100 — 15. 10. 2011 20:00

KALIK napsal(a):

dara43, souhlasím s vámi. Zde však nečekejte nějaké rozhřešení. Petr, Zklamča a jich soudruzi ze současného systému finančně profitují a budou ho hájit do roztrhání svého těla. Nezajímá je co ostatní, nezajímají je vlastní občané natož lidé z jiných zemí. Kdysi možná byli jiní, dnes je však ovládá strach, páč tuší, že přijde nutně změna. Ta změna bude nutně ve prospěch většiny, což tyto lidi děsí. Mě to však naplňuje optimismem :)

Klaiku kdo profituje ze současného systému jsi především ty. V normálním systému by jsi jako státní zaměstnanec již nebyl. Ptal jsem se švagrové z BRD- učitelka, státní zaměstnanec- zda v pracovní době klábosí na netu. Odpověděla velmi krátce: Seš blbej? Hodinivý padák.

Zklamaná — 15. 10. 2011 20:48

Paní LAVRIELO:
vaše uveřejnění odpovědí na veřejnou otázku do uzavřeného fóra, kde je nutné žádat o členství, resp. umělé zvýšení "pracovní skupiny" se mi vážně nelíbí. Nehledě na to, že diskuzi vedeme zde - vy jste sem přišla se záměrem diskutovat se mnou - já svou otázku položila i na vlákně o nových skupinách a hnutích - dá se říci na základě vaší aktivní vložky na babinet (tím je míněn rozhovor) a ani jsem nepočítala s tím, že by nějaká odpověď přišla. Že přišla - to oceňuji, ale nezlobte se, znovu opakuji - vy jste přišla sem, nikoliv já na vaše stránky. Pokud bych položila otázku na vaší otevřené skupině, jistě bych nahlížela, abych vaši odpověď nepropásla, popřípadě bych se ráda diskuze zúčastnila a rozvíjela. Ale situace je jiná - tady vedeme diskuzi, tady zůstávám a žádný "direktivní" pokyn, kde vy hodláte diskutovat prostě nehodlám akceptovat.
Pokud chcete své hnutí reprezentovat lidu - (já jsem ten lid) vy mi nabízete změnu pro mé dobro, chcete-li získávat hlasy, příznivce a dokonce aktivní členy, tak byste měla vědět, že máte za potenciálními příznivci chodit, vysvětlovat, ukazovat atd.
Že vy jste takový malý diktátor, že? :vissla:

Jako příklad - napíšete někam na úřad svůj dotaz a oni, místo aby odpověděli vám, odpoví sousedce....to je trošku postavené na hlavu, že? Ale aby se z toho vykroutili, tak vám řeknou, že si máte zaskočit k sousedce, že u ní v kuchyni na stole ta odpověď leží..a nic nedbejte na to, že mají zamčeno a že si tam "pracovně" zrovna soused se sousedkou "povídá", oni vás rádi uvítají mezi sebe :lol:

No a nebudu tady hanit vaši češtinu, jsou tu mnohem lepší češtináři, než jsem já, ale logika některých vět mi není zcela jasná.

Kupř.:

Mimochodem, jak tu bylo psáno, mi nemáme uzavřenou skupinu, máme jí otevřenou, ta hlavní je přístupní všem. Aktivní odnož je uzavřená a je to zcela naše věc, každý je tam stejně vítán.

nebo:

Ale jistě by Vás tam uvítali, jak bylo řečeno, zdravá oponentura se vítá a jistě by to bylo zajímavé.

zdravá oponentura v pracovní skupině? To si děláte srandu, že? Nemáte obavu, že by oponent mohl s předstihem znát vaše kroky?
Chápu diskuzi na otevřené skupině - tam se tříbí názory a myšlenky - ale uzavřená skupina a ještě k tomu pracovní...nemáte obavu , že vám přijde liška do kurníku? :lol:

Zklamaná — 15. 10. 2011 20:54

a něco málo ..k čemu, to se na to mrkněte každý ze svého úhlu pohledu ;)

"Drahý tati, Berlín je krásný. Lidé jsou milí a opravdu se mi tu líbí. Ale tati, trochu se stydím jezdit do školy na mém zlatém Ferrari 599 GTB, když všichni profesoři a spolužáci jezdí vlakem. Tvůj syn, Yassir.

Můj drahý milovaný synu, ... 20 mil. dolarů ti bylo právě převedených na účet. Neztrapňuj nás. Jdi a kup si vlak také. S láskou, otec."

Lazurka — 15. 10. 2011 21:16

Kiara napsal(a):

Moniko Lavrielo, nerozumím tomu, proč sem píšeš své příspěvky stále vytučněným písmem. Pokud sem uživatelé píší své příspěvky, používají běžné písmo a jestliže chtějí, aby si čtenáři povšimli určitého kontextu či zdůraznili pouze část věty, vytučňují pouze část textu. Nezlob se na mě, ale příspěvek psaný celý vytučněným, černým písmem působi poněkud agresivním dojmem a snahou strhnout na sebe pozornost za každou cenu :)

Jinak ještě jeden postřeh - ve mně vzbuzuje už dopředu nedůvěru člověk, který hlásá nějaké ideály a zakládá díky nim hnutí stejně smýšlejících jedinců, které má za účel zlepšit životní podmínky v naší vlasti, leč navzdory tomu je silně na štíru s českým pravopisem (např. by jste... mi nemáme...).

Každý revolucionář by měl být především vzdělaný, Moniko, pokud chce aby svým charismatem strhl masy lidí a musí ovládat alespoň základy pravopisu své vlasti, za kterou tak vehementně bojuje, aby - až tu revoluci nedejbože vyhraje - nebyl jeho písemný projev akorát tak pro smích celým generacím :)

Kiaro, nic osobního v tom nehledej, naprosto souhlasím s obsahem tvého příspěvku.. taky mi hrubky paní L vadí.. ale až budeš někomu příště předhazovat jeho pravopis, dbej na ten svůj.. v textu ti chybí několik čárek.

Kiara — 15. 10. 2011 21:40

Ano, Lazurko, máš pravdu :)

Dle mého skromného mínění je však chybějící - nebo naopak přebývající - čárka ve větě daleko menším prohřeškem, nežli hrubé pravopisné chyby. Navíc jsem pouze drobný přispivatel, nikoliv samozvaný leader nového hnutí a ten by si měl na úroveň svého pravopisu dávat velmi velký pozor, pokud chce být brán vážně širokou veřejností ;)

Lazurka — 15. 10. 2011 22:11

Souhlas.

Daphné — 16. 10. 2011 8:52

Jen úvaha:
Mladí lidé se vyznačují tím, že jsou rebelující, radikální a chtějí jakoukoli změnu, jen ať se něco děje. Vzpomeňme třeba na generaci hippies....většinou se z nich stali úspěšní byznysmeni, manažeři a šéfové, do kterých by nikdo neřekl dřívější názory a postoje. I když hnutí Hippies mi bylo názory a chováním mnohem bližší než ty radikální postoje mladých dnes. Oni měli hezkou vizi (nejen protest proti stávajícímu systému), myšlenku svobody, míru a lásky, dokázali strhnout...kdežto teď.....no, uvidíme, třeba překvapí. Prostě radikálnost a "chceme to jinak, a budeme to dělat líp" k mládí patří.

Zklamaná — 16. 10. 2011 9:19

Tak tady je rozhovor - členka novodobé strany - které jde především o člověka, a která hodlá kandidovat ve volbách...
mládí a jeho pohled na svět vpřed ;)

http://www.youtube.com/watch?v=SGueBU0p … embedded#!

..budoucí elita národa....možná má i nějaké vyšší vzdělání....

Petr100 — 16. 10. 2011 17:40

Daphné napsal(a):

Jen úvaha:
Mladí lidé se vyznačují tím, že jsou rebelující, radikální a chtějí jakoukoli změnu, jen ať se něco děje. Vzpomeňme třeba na generaci hippies....většinou se z nich stali úspěšní byznysmeni, manažeři a šéfové, do kterých by nikdo neřekl dřívější názory a postoje. I když hnutí Hippies mi bylo názory a chováním mnohem bližší než ty radikální postoje mladých dnes. Oni měli hezkou vizi (nejen protest proti stávajícímu systému), myšlenku svobody, míru a lásky, dokázali strhnout...kdežto teď.....no, uvidíme, třeba překvapí. Prostě radikálnost a "chceme to jinak, a budeme to dělat líp" k mládí patří.

A co Jožka Fišeru, ve dvaceti házel dlažební kostky po policajtech, posléze ministr v socanské vládě v BRD.

helena — 16. 10. 2011 18:49

Každý revolucionář by měl být především vzdělaný... a musí ovládat alespoň základy pravopisu
No tak pravopis se může ještě doučit, pokud chce odmaturovat, že... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Mě spíš zaráží, že někdo nechce svoje představy svěšit jen tak někomu - V případě dotazů a chtění zodpovědět Vaše otázky, jste kdokoliv vítán- a docela by mě zajímalo vyjádření autorky, zda je to pouhá bezbřehá arogance = neodpovídat tupcům, nebo nedostatek invence.

dara43 — 16. 10. 2011 19:00

Vážená Zklamaná,připadáte mi jako poslanec zvedající ruku pro reformy a když se ho zeptám jestli toto sliboval lidem před volbamy odpoví naučeně,,lidé tomu nerozumí musí se jim to vysvětlit",a čas utíká.Mínění o vás jsem si udělal dle vašich příspěvků.Názor,že lidi se dostávají do chudoby hlavně svým přičiněním je z několika procent pravda jako je pravda,že i k jmění nelze přijít pouze tím ,že budu mít tři vysoké školy.Neboli jak říká( pravděpodobně váš vzor) Klaus peníze nejsou špinavé a čisté peníze jsou pouze jedny.Jestli jsem dobře pochopil máte mé přečteného jsem hlupák,který neumí správně používat peníze nebo tak nějak:rock:Vy pravděpodobně žijete jako pan Kalousek a spol. mimo realitu v bohatství a přepychu.Jen vám krapet nedochází,že i kdyby celý národ měl vysokoškolské vzdělání nebudou všichni bohatí a úspěšní.To je utopie něco jako komunismus.V dnešní době jedinec nic nezmůže a to hlavně v takovém neprávním státě jako je čr.To je moje poslední odpověď.Nebaví mě číst rozsáhlé příspěvky od vzdělanců tzv.novodobých kádrů jako jsou ty vaše.Připadá mi to jako poslouchat současné politiky mnoho řečí s nulovým výsledkem,hlavně,že se mám JÁ dobře.Mimochodem bídou netrpím,ale není mi jedno co se tady děje.Jestli chcete tak mi můžete odpovědět krátce na otázku,kam mizí vlastně všechny ty peníze ,které nyní chybí na celém světě?(Prosím hlavně neodpovídejte stylem,že to požíraj sociální dávky a pod.)

helena — 16. 10. 2011 20:04

Mínění o vás jsem si udělal dle vašich příspěvků.
To my taky - koukám, že se s tím pravopisem nepere jen Monika http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

KALIK — 16. 10. 2011 20:54

dara43, myslím, že jste to popsal velmi trefně, souhlasím s vámi. S některými jedinci prostě diskuze není možná, protože prostě mají naučená ta svoje hesla, která jim někdo vtlačil do hlavy na nějakém školení, ale přemejšlet sám, to už dá fušku, tak se do toho radši nepouští :)

KALIK — 16. 10. 2011 20:56

A už je to tu zase :lol: Pokud nemám co říci, tak abych vypadal cool, začnu kritizovat pravopis. Z diskuze se tak stává fraška.

Kiara — 16. 10. 2011 21:52

Fraška podle mě je, když někdo píše svoje příspěvky vytučněně, aby byly jeho pravopisné chyby jó vidět :D

Copak, KALIKU, že jsi zvečera tak špatně naložený :D ?!?

Judyna — 16. 10. 2011 22:14

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

dara43, souhlasím s vámi. Zde však nečekejte nějaké rozhřešení. Petr, Zklamča a jich soudruzi ze současného systému finančně profitují a budou ho hájit do roztrhání svého těla. Nezajímá je co ostatní, nezajímají je vlastní občané natož lidé z jiných zemí. Kdysi možná byli jiní, dnes je však ovládá strach, páč tuší, že přijde nutně změna. Ta změna bude nutně ve prospěch většiny, což tyto lidi děsí. Mě to však naplňuje optimismem :)

Klaiku kdo profituje ze současného systému jsi především ty. V normálním systému by jsi jako státní zaměstnanec již nebyl. Ptal jsem se švagrové z BRD- učitelka, státní zaměstnanec- zda v pracovní době klábosí na netu. Odpověděla velmi krátce: Seš blbej? Hodinivý padák.

Petře, myslíš, že je možné, aby učitel kdekoliv klábosil ve své pracovní době (vyučovací hodině) na netu?

dara43 — 16. 10. 2011 22:34

helena napsal(a):

Mínění o vás jsem si udělal dle vašich příspěvků.
To my taky - koukám, že se s tím pravopisem nepere jen Monika http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

Jo,nejsem zrovna v pravopisu dokonalej to uznávám....nikgo není dokonalý anebo,že by zde byli vyjímky?:)

helena — 17. 10. 2011 7:07

tak abych vypadal cool, začnu kritizovat pravopis
Fakt máš dojem, že ausgerechnet já prahnu po tom, abych byla cool? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

nejsem zrovna v pravopisu dokonalej to uznávám....nikgo není dokonalý
To máš pravdu, synku... ale pokud se chceš někde prezentovat, má to nepopiratelný vliv.  Sebelepší myšlenku totiž můžeš zničit právě tím, jakým způsobem ji (a sebe) představíš... ještě se máš hodně co učit. Včetně toho, že "omlouvat" svou nikoli nedokonalost, ale nedovzdělanost tím, že dokonalý není nikdo je poněkud... ehm... krátkozraké.

KALIK — 17. 10. 2011 7:13

dara43, nic si z toho nedělej, jsou tu prostě jedinci, co si tu přes upozorňování na pravopis potřebují zvednout sebevědomí. Třeba jinou možnost zvyšování sebevědomí nemají, tak jim to přej :)

Zklamaná — 17. 10. 2011 7:29

Jo Daro43, fakt si z toho nic nedělej - proč bys mě, stačí, když když víme, ne?

Mmch. i takový vysokoškolák, který dokáže setřít za pravopis ti zrovna v té větě, kde tě pucuje udělá taky chybu...to je pak k zamyšlení.

Helčo - to nebylo na tebe - ale já vím, že zrovny ty nejsi ta/ten vztahovačná/ý :)

Zklamaná — 17. 10. 2011 8:41

dara43 napsal(a):

Vážená Zklamaná,připadáte mi jako poslanec zvedající ruku pro reformy a když se ho zeptám jestli toto sliboval lidem před volbamy odpoví naučeně,,lidé tomu nerozumí musí se jim to vysvětlit",a čas utíká.Mínění o vás jsem si udělal dle vašich příspěvků.Názor,že lidi se dostávají do chudoby hlavně svým přičiněním je z několika procent pravda jako je pravda,že i k jmění nelze přijít pouze tím ,že budu mít tři vysoké školy.Neboli jak říká( pravděpodobně váš vzor) Klaus peníze nejsou špinavé a čisté peníze jsou pouze jedny.Jestli jsem dobře pochopil máte mé přečteného jsem hlupák,který neumí správně používat peníze nebo tak nějak:rock:Vy pravděpodobně žijete jako pan Kalousek a spol. mimo realitu v bohatství a přepychu.Jen vám krapet nedochází,že i kdyby celý národ měl vysokoškolské vzdělání nebudou všichni bohatí a úspěšní.To je utopie něco jako komunismus.V dnešní době jedinec nic nezmůže a to hlavně v takovém neprávním státě jako je čr.To je moje poslední odpověď.Nebaví mě číst rozsáhlé příspěvky od vzdělanců tzv.novodobých kádrů jako jsou ty vaše.Připadá mi to jako poslouchat současné politiky mnoho řečí s nulovým výsledkem,hlavně,že se mám JÁ dobře.Mimochodem bídou netrpím,ale není mi jedno co se tady děje.Jestli chcete tak mi můžete odpovědět krátce na otázku,kam mizí vlastně všechny ty peníze ,které nyní chybí na celém světě?(Prosím hlavně neodpovídejte stylem,že to požíraj sociální dávky a pod.)

No připadat vám jak poslanec můžu, co s tím jako nadělám a mínění? No to si děláme snad všichni, že.
?ůžete mi říct, konkrétně - kdo to nějaké procento do chudoby dostává? (mmch. není v ČR zatím chudoba - chudoba vypadá naprosto jinak). Že si někdo myslí, že když bude mít x vysokých škol, že bude bohatší - možná tak na informace (pokud je vstřebá - a hlavně umí použít) - jinak můj názor je asi takový, že tito věční studenti si myslí - že čím víc proužků, tím víc Adidas a dávají to i patřičně najevo :lol:
Ano, peníze nejsou čistě, nebo špinavé - to jen skutky lidí jim dávají ten patřičný punc. A pan Klaus je pro mě opravdu v jistých dimenzích správný člověk, dokáže myslet dopředu (viz např. kam nás dostola EU a kam nás ještě dostane EUR - a nemluvě např. o střízlivém názoru o globálním oteplování, za který ho kdekdo cupoval)
Pokud byste mě četl dobře, tak musíte jasně přijít na to, že nikde nepíšu o tom, že jedině vysokoškoláci budou, nebo jsou bohatí. Nejbohatšími lidmi jsou  ti, co mají vysokou školu života - tzn. ti, co mají život pevně ve vlastních rukou (stačí si přečíst pár životopisů)
V dnešní době nejvíce zmůže právě jedinec - zejména ve věcech, které může sám změnit. jestliže plýtvá energií na něco, co nemůže SÁM změnit (tzn. vždy k tomu je zapotřebí nějaké sounáležitosti, je tam vliv okolností a okolí) tak nedojde nikam. Bude stále stát na místě, stále se rozčilovat, že něco nejde, něco nefunguje, že někdo ho přivádí do chudoby, že někdo mu nedá práci, že někdo mu nedá peníze, že někdo ho okrádá.
Já vás přeci nenutím, že musíte číst mé příspěvky, já vás přeci nenutím k ničemu - to vy sám - vy sám místo toho, abyste si "hleděl svého" si hledíte věcí, nad kterými nemáte a nemůžete mít kontrolu. Takže se pak nelze divit tomu, že kontrolu nad vším životem převzal úplně někdo cizí - sebral vám váš život. A jestli nechápe, jak to myslím, pak je těžké cokoliv vysvětlovat.
Kam mizí peníze? Krom všech plateb na chod aktivit, které má stát pod palcem, je to ještě přebujelý aparát, platby půjček a úroků, prohrané soudy. To, že se ještě plno peněz rozkrade, že nezbývá a to, na co by mělo víme snad všichni. Takže se berou další půjčky - kolotoč. Stát prostě není dobrý hospodář. Navíc nemá svou kontrolu, takže je nucen poskytovat i půjčky sám z toho, co nemá.
A že se plno peněz prošustruje a prožere na sociálkách, tak to ano. Tam se o to velkou měrou zasluhují právě ti požírači, někteří dokonce úmyslně. (pracují načerno a pobírají dávky v nezaměstnanosti, rodič nepřizná, že žije s partnerem a taky vědomě ždíme, sorta "nepřizpůsobivých je kapitola sama o sobě).

Petr100 — 17. 10. 2011 9:04

KALIK napsal(a):

dara43, myslím, že jste to popsal velmi trefně, souhlasím s vámi. S některými jedinci prostě diskuze není možná, protože prostě mají naučená ta svoje hesla, která jim někdo vtlačil do hlavy na nějakém školení, ale přemejšlet sám, to už dá fušku, tak se do toho radši nepouští :)

Kaliku tak se furt necamrej, my víme, že na přemýšlení jsi zde nejlepší ty. Celou pracovní dobu přemýšlíš, jak zachránit tento svět.

KALIK — 17. 10. 2011 9:55

Petr100 napsal(a):

Kaliku tak se furt necamrej, my víme, že na přemýšlení jsi zde nejlepší ty. Celou pracovní dobu přemýšlíš, jak zachránit tento svět.

Petře, a co by si řekl na to, že opravdu je mojí pracovní náplní zachránit tento svět? ;)

helena — 17. 10. 2011 10:03

opravdu je mojí pracovní náplní zachránit tento svět
A komu se to nelíbí, ten dostane přes dr.žku... záchrana musí být stoprocentní http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Blossom — 17. 10. 2011 10:08

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku tak se furt necamrej, my víme, že na přemýšlení jsi zde nejlepší ty. Celou pracovní dobu přemýšlíš, jak zachránit tento svět.

Petře, a co by si řekl na to, že opravdu je mojí pracovní náplní zachránit tento svět? ;)

Tak o tom silně pochybuji, že bys měl v pracovní náplni zachraňování tohoto světa, a navíc prostřednictvím diskusí na Babinetu... :vissla:

A pokud by ano, tak na takovéto státní úředníky - zachraňovače světa odmítám přispívat ve svých daních - to je házení veřejných prostředků rovnou do kanálu. :dumbom:
Pak není divu, že není dost peněz např.ve zdravotnictví a školství, kam bych naopak prostředky ze svých daní nasměrovala velmi ráda.

mia — 17. 10. 2011 10:13

Kaliku, všichni, kdo něco vyrábíme, vytváříme, někomu pomáháme, radíme, učíme atd. zachraňujeme svět... protože to všechno děláme i pro ostatní lidi, tj vlastně pro chod a záchranu světa a lidstva ;) ...

ViktorkaM — 17. 10. 2011 10:14

A co kdyz je policajt? Ti to maji v pracovni naplni, ne?

Daphné — 17. 10. 2011 10:25

KALIK napsal(a):

Petře, a co by si řekl na to, že opravdu je mojí pracovní náplní zachránit tento svět? ;)

Kaliku, zachraňuješ po svým, nebo na to máš směrnice?

helena — 17. 10. 2011 10:27

A co kdyz je policajt? Ti to maji v pracovni naplni, ne?
Zákon č. 186/1992 Sb. o služebním poměru příslušníků Policie České republiky
§ 28 Základní povinnosti policisty
(1) Policista je povinen
a) plnit svědomitě a řádně úkoly uložené mu zákony a dalšími obecně závaznými právními předpisy; plnit svědomitě a řádně úkoly uložené mu rozkazy a pokyny služebních funkcionářů a nadřízených, s nimiž byl řádně seznámen,
b) vykonávat svědomitě a řádně službu podle svých sil, znalostí a schopností,
c) ohlásit svému nadřízenému závady a nedostatky, které ohrožují nebo ztěžují výkon služby,
d) dodržovat při výkonu služby pravidla zdvořilosti.
§ 29 Základní povinnosti nadřízeného
Nadřízený je povinen
a) organizovat, řídit, kontrolovat a hodnotit výkon služby svých podřízených,
b) zabezpečovat, aby policisté byli pro výkon služby náležitě vycvičeni a vyškoleni,
c) vytvářet příznivé podmínky pro výkon služby,
d) oceňovat záslužné činy a příkladné plnění služebních povinností a vyvozovat důsledky z porušování služebních povinností.

O záchraně světa ani slovo... http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

mia — 17. 10. 2011 10:28

ViktorkaM napsal(a):

A co kdyz je policajt? Ti to maji v pracovni naplni, ne?

tak ten by nás teoreticky zase měl všechny chránit, ne ? :vissla: :lol:

Jde jen o to, aby všichni skutečně dělali to, co mají, co je jejich úkolem, nijak to nezneužívali, neobcházeli, nevyužívali...pak by všecko fungovalo jak má ...

ViktorkaM — 17. 10. 2011 10:34

No, a to vsechno (to plneni, dodrzovani a nepachani zla) "hlida" policajt, kdyz plni vsecky ty povinnosti, co "vyjmenovala" Helena, pomaha a chrani a tim ten svet zachranuje, ne?

helena — 17. 10. 2011 10:55

a to vsechno (to plneni, dodrzovani a nepachani zla) "hlida" policajt
Mnohem lepší by bylo, kdyby nic "hlídat" nemusel, víš.
Ovšem pro záchranu světa není potřebná jen policie.

Zklamaná — 17. 10. 2011 12:00

Uklidněte sebe a své katastrofické scénáře - Kalik polda není :cool:
Viď Kaliku :vissla:

A jestlipak si kaliku, ty zachránče světa byl, v sobotu na celosvětové demonstraci, když už si tu kvůli tomu vytapetoval plakátem? Prý tam bylo cca 300 lidí....hmmm tak to je vážně světové :dumbom:

udělal jsem za byl čárku, abych nebyla setřena :lol:

ViktorkaM — 17. 10. 2011 12:06

No hlavne zes ty pravidla ceskeho pravopisu dodrzela... :reta:

Zklamaná — 17. 10. 2011 12:11

ViktorkaM napsal(a):

No hlavne zes ty pravidla ceskeho pravopisu dodrzela... :reta:

To je finta fň kvůli tobě, abys nevěděla, zda jsem chlap, či ženská - máš v tom občas zmatek :lol:

Lazurka — 17. 10. 2011 12:15

Proč za "byl"? tam snad ta čárka nepatří, ne?

A jestlipak jsi, Kaliku, ty zachránče světa, byl v sobotu na celosvětové demonstraci, když už jsi tu kvůli tomu....

Ale tohle je fakt zbytečné.. jenže když už na to upozorňujete, tak to dělejte dobře, ne?

ViktorkaM — 17. 10. 2011 12:18

... a safraporte :dumbom: ...

Zklamaná — 17. 10. 2011 12:39

Lazurka napsal(a):

Proč za "byl"? tam snad ta čárka nepatří, ne?

A jestlipak jsi, Kaliku, ty zachránče světa, byl v sobotu na celosvětové demonstraci, když už jsi tu kvůli tomu....

Ale tohle je fakt zbytečné.. jenže když už na to upozorňujete, tak to dělejte dobře, ne?

:lol: nooo - neměla být za byl, nýbrž před byl... no a další neřeším, vždť víš, že vysoké školy nemám, já jsem holka VOD PÁSU :P

Nezaložíme nějaký doučovací kroužek? Učitelek tu máme plno ...a jak vím, i učitelky se seknou, takže takové opáčko. Seženu si nějaké pilulky na paměť, aby mi to tam nějaký čas mohlo ležet a pak holt nanovo :D

Zklamaná — 17. 10. 2011 12:55

Lazurko - a víš, že bys mohla slavit mnohem větší úspěch, pokud bys k rozboru vybrala nějaký můj delší příspěvek? :lol:

Já tedy fakt nechápu, co to máte za deformaci, či zvrácenost, když už nevíte, co napsat, tak vyštourat klidně i překlep (K - k) Dokonce o sobě vím, že bys mě mohla nachytat, že po tečce často nezačínám novou větu velkým písmenem.
Neřeknu, že když chce být někdo ředitelem/ředitelkou zeměkoule, tak by na psaný projev měl dát pozor, zejména, chce-li aby byl ve vážnosti, ale při běžné diskuzi být hnidopichem?
No pro mě, ze mě...pokud v tom někdo spatřuje dosáhnutí orgasmu, stačí říct...

A teď vážně - co tě na té větě víc zaujalo  - dotaz, zda byl Kalik na demonstraci, nebo že je Kalik s malým ;)
Vážně to musí být profesní deformace (Jsi učitelka)? Já tedy když čtu příspěvek, čtu především obsah, je jaksi i dokázáno, že když budou uvnitř slova zpřeházená písmena, či nějaká chybět, mozek automaticky čte...možná se pozastavím nad velkou hrubkou - Y- I - ale i to neřeším...ale jak vidno, někdo řeší.
To je vše, co jsem k tomu chtěla říct... Jak řešíš třeba to, že je někdo dyslektik a píše to, co slyší?

Zklamaná — 17. 10. 2011 13:19

Lazurko:

teda, nic mi do toho fakt není - ale jen tak zběžně jsem si hodila do vyhledaní tvé příspěvky a musím ti říct, že hned v první příspěvku si vůbec neděláš žádnou hlavu s tím, kde uděláš čárku, nehledě na to, že ti chybí písmenka ve slovech, často píšeš nespisovně...a některá ta názvosloví...:dumbom: například zubáčkování jsem našla jen zde na Babinetu (od tebe) a pak od nějakých "Lakomců" ze Šluknovksého výběžku....nebo "ti lidi" - nemělo by být správně "ti lidé" ? :cool:

Petr100 — 17. 10. 2011 13:24

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku tak se furt necamrej, my víme, že na přemýšlení jsi zde nejlepší ty. Celou pracovní dobu přemýšlíš, jak zachránit tento svět.

Petře, a co by si řekl na to, že opravdu je mojí pracovní náplní zachránit tento svět? ;)

Kaliku dobře, věřím.

Daphné — 18. 10. 2011 15:22

Tady  (hlavně pro Kalika) :)
http://bohumildoležal.lidovky.cz/texty/rs2630.html

Pandorraa — 18. 10. 2011 19:19

http://www.youtube.com/watch?v=1GrjXWu_UXE

eremuruss — 18. 10. 2011 19:46

Zklamaná napsal(a):

*Uklízečka v České Těšíně - cca 12 tisíc + příplatky
*Operátorka výroby (jinými slovy dělník/dělnice) - 12 tisíc, práce na směny, ubytování zajišteno, příplatek na bydlení
*Kontrola kvality třídění textilu podle katalogu (naučit se německy cca 60 slovíček)- 2 směny 13-15 tisíc, Plzeň

a to jsem jen namátkou klikala...

Dnes prinesla dcera vyplatu 9500 kc,mela navic odpracovane 3 soboty a 3x v tydnu zustavala v praci navic 2 hodiny.A tohle je odmena za jeji vykonanou praci,je me spatne s tech co okradaji lidi a nevazi si lidske prace. :o

holcina — 18. 10. 2011 20:48

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

*Uklízečka v České Těšíně - cca 12 tisíc + příplatky
*Operátorka výroby (jinými slovy dělník/dělnice) - 12 tisíc, práce na směny, ubytování zajišteno, příplatek na bydlení
*Kontrola kvality třídění textilu podle katalogu (naučit se německy cca 60 slovíček)- 2 směny 13-15 tisíc, Plzeň

a to jsem jen namátkou klikala...

Dnes prinesla dcera vyplatu 9500 kc,mela navic odpracovane 3 soboty a 3x v tydnu zustavala v praci navic 2 hodiny.A tohle je odmena za jeji vykonanou praci,je me spatne s tech co okradaji lidi a nevazi si lidske prace. :o

Co dělá dcera?

ViktorkaM — 19. 10. 2011 11:05

No, pokud dcera Erem pracuje osm hodin denne, jednoduchym vypoctem dojdeme k hodinove mzde 42,-Kc/h., a to jsem nepocitala priplatky za soboty a prescasy. To je teda "opravdu terno"..., zajimalo by me, jaky plat ma ten jeji zamestnavatel... :dumbom:

KALIK — 19. 10. 2011 11:55

Pracovní trh v Evropě likviduje celou generaci
http://www.novinky.cz/ekonomika/247812- … eraci.html

Petr100 — 19. 10. 2011 12:05

ViktorkaM napsal(a):

No, pokud dcera Erem pracuje osm hodin denne, jednoduchym vypoctem dojdeme k hodinove mzde 42,-Kc/h., a to jsem nepocitala priplatky za soboty a prescasy. To je teda "opravdu terno"..., zajimalo by me, jaky plat ma ten jeji zamestnavatel... :dumbom:

Proč tě zajímá, jaký má plat její zaměstnavatel? Co to má společného s jejím platem?

Kiara — 19. 10. 2011 12:17

ViktorkaM napsal(a):

No, pokud dcera Erem pracuje osm hodin denne, jednoduchym vypoctem dojdeme k hodinove mzde 42,-Kc/h., a to jsem nepocitala priplatky za soboty a prescasy. To je teda "opravdu terno"..., zajimalo by me, jaky plat ma ten jeji zamestnavatel... :dumbom:

Viktorko, i za socialismu bylo naprosto běžné, že nejvíc bral ředitel továrny, pak byli na řadě náměstci, mistři ve výrobě, potom dělníci a nejméně brali mladí dělníci těsně po vyučení.

Jenomže tenkrát se ten dělník nesměl ani ozvat, že bere málo, protože by mu to vládnoucí strana a vláda hezky rychle vysvětlila :D A kdyby ses hlasitě zajímala, jaký plat má soudruh ředitel-komunistický papaláš- ve fabrice, zatímco Tvoje dítě-dělnice těsně po vyučení bere v téže fabrice 0-0-nic, tak by Tě ještě zavřeli pro pobuřování a Tvoje dítě by z té fabriky akorát tak vyhodili :D

Petr100 — 19. 10. 2011 12:30

Pobuřování ne- ROZVRACENÍ REPUBLIKY.

Kiara — 19. 10. 2011 12:58

Pobuřování podle § 100 komunistického trestního zákona byl trestný čin, kterým byly postihovány verbální projevy odporu proti totalitnímu režimu.

Dopustil se ho ten, kdo "z nepřátelství k socialistickému společenskému a státnímu zřízení republiky nejméně dvě osoby pobuřoval proti socialistickému společenskému a státnímu zřízení republiky, proti její územní celistvosti, obranyschopnosti nebo samostatnosti, nebo proti spojeneckým nebo přátelským vztahům republiky k jiným státům", nebo kdo takovému jednání napomáhal tím, že je umožnil.

Trest byl stanoven podle závažnosti a okolností skutku od šesti měsíců až do pěti let odnětí svobody.

Rozvracení republiky podle § 92 trestního zákona je trestný čin, jehož se dopustí ten, kdo v úmyslu rozvrátit ústavní zřízení, územní celistvost nebo obranyschopnost republiky anebo zničit její samostatnost se účastní násilných akcí proti republice nebo jejím orgánům.

Tresty jsou stanoveny od osmi let odnětí svobody po výjimečný trest.

V době před r. 1989 byla tato skutková podstata širší a zahrnovala rovněž "jinou zvlášť nebezpečnou činnost proti základům republiky nebo jejím důležitým mezinárodním zájmům".

Vidíš, Viktorko, ještě by sis mohla vybrat, jak dlouho si chceš za svoje drzé a zvídavé dotazy posedět :D

Petr100 — 19. 10. 2011 13:09

Kiaro díky za vysvětlení.

ViktorkaM — 19. 10. 2011 14:01

Petr100 napsal(a):

...Proč tě zajímá, jaký má plat její zaměstnavatel? Co to má společného s jejím platem?

Nerikej, ze to nevis... :co: :reta:

ViktorkaM — 19. 10. 2011 14:03

Kiara napsal(a):

...Vidíš, Viktorko, ještě by sis mohla vybrat, jak dlouho si chceš za svoje drzé a zvídavé dotazy posedět :D

Jo. Mohla jsem si vybrat. Ted uz nemuzu ani to...

helena — 19. 10. 2011 14:35

zajimalo by me, jaky plat ma ten jeji zamestnavatel...
To by tě ovšem taky mělo zajímat, jakou má pracovní náplň, jaké povinnosti, jaké sankce za nesplnění povinností a jakou zodpovědnost - jen tak pro začátek.

Kiara — 19. 10. 2011 14:46

ViktorkaM napsal(a):

Kiara napsal(a):

...Vidíš, Viktorko, ještě by sis mohla vybrat, jak dlouho si chceš za svoje drzé a zvídavé dotazy posedět :D

Jo. Mohla jsem si vybrat. Ted uz nemuzu ani to...

Tebe mrzí, že už Tě nikdo nemůže zavřít "za politiku" :co::o:co: ?!?

KALIK — 19. 10. 2011 14:47

To jakože třeba ten finančník má milionkrát náročnější práci? :lol: Obávám se, že s větší odpovědností nevystačíme ;)

Kiara — 19. 10. 2011 14:53

KALIKu, rozebíráme tady konkrétní případ dcery eremuruss, která je mladá holčina těsně po vyučení. Tu zřejmě nebude zaměstnávat žádný finančník, co myslíš ;) ?!?

Kiara — 19. 10. 2011 14:57

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

*Uklízečka v České Těšíně - cca 12 tisíc + příplatky
*Operátorka výroby (jinými slovy dělník/dělnice) - 12 tisíc, práce na směny, ubytování zajišteno, příplatek na bydlení
*Kontrola kvality třídění textilu podle katalogu (naučit se německy cca 60 slovíček)- 2 směny 13-15 tisíc, Plzeň

a to jsem jen namátkou klikala...

Dnes prinesla dcera vyplatu 9500 kc,mela navic odpracovane 3 soboty a 3x v tydnu zustavala v praci navic 2 hodiny.A tohle je odmena za jeji vykonanou praci,je me spatne s tech co okradaji lidi a nevazi si lidske prace. :o

erem, 9500,- Kč přinesla dcera čistého, čili tato mzda jí musela být vypočtena z cca 11.500,- Kč hrubého. Na mladou holčinu těsně po vyučení je to - myslím - v tomto státě celkem průměrná mzda :jojo:

eremuruss — 19. 10. 2011 15:28

Kiara napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

No, pokud dcera Erem pracuje osm hodin denne, jednoduchym vypoctem dojdeme k hodinove mzde 42,-Kc/h., a to jsem nepocitala priplatky za soboty a prescasy. To je teda "opravdu terno"..., zajimalo by me, jaky plat ma ten jeji zamestnavatel... :dumbom:

Viktorko, i za socialismu bylo naprosto běžné, že nejvíc bral ředitel továrny, pak byli na řadě náměstci, mistři ve výrobě, potom dělníci a nejméně brali mladí dělníci těsně po vyučení.

Jenomže tenkrát se ten dělník nesměl ani ozvat, že bere málo, protože by mu to vládnoucí strana a vláda hezky rychle vysvětlila :D A kdyby ses hlasitě zajímala, jaký plat má soudruh ředitel-komunistický papaláš- ve fabrice, zatímco Tvoje dítě-dělnice těsně po vyučení bere v téže fabrice 0-0-nic, tak by Tě ještě zavřeli pro pobuřování a Tvoje dítě by z té fabriky akorát tak vyhodili :D

Tak ted si delas srandu ne??Ja se tenkrat ozvat mohla,bylo me 19 let a ozvala jsem se a nikdo me nevyhodil a vim,ze tenkrat byl vedouci v pravu,sla jsem driv,nez jsem mela cas na pichackach a on me videl,ale ze to parkrat udelal i on na to zapomnel a ja mu to pripomnela.
Ted se bojim ozvat,protoze by me okamzite vyrazili,do prace chodim akorat se stresem.
Pristi tyden jsme zase doma,prace neni, jsem skoro 40 hodin v minusu a dalsi hodiny me pribudou a na vanoce potrebuju 12 dni dovoleny,ktery nemam.Tohle se za minuleho rezimu nestalo.

eremuruss — 19. 10. 2011 15:29

Kiara napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

*Uklízečka v České Těšíně - cca 12 tisíc + příplatky
*Operátorka výroby (jinými slovy dělník/dělnice) - 12 tisíc, práce na směny, ubytování zajišteno, příplatek na bydlení
*Kontrola kvality třídění textilu podle katalogu (naučit se německy cca 60 slovíček)- 2 směny 13-15 tisíc, Plzeň

a to jsem jen namátkou klikala...

Dnes prinesla dcera vyplatu 9500 kc,mela navic odpracovane 3 soboty a 3x v tydnu zustavala v praci navic 2 hodiny.A tohle je odmena za jeji vykonanou praci,je me spatne s tech co okradaji lidi a nevazi si lidske prace. :o

erem, 9500,- Kč přinesla dcera čistého, čili tato mzda jí musela být vypočtena z cca 11.500,- Kč hrubého. Na mladou holčinu těsně po vyučení je to - myslím - v tomto státě celkem průměrná mzda :jojo:

Za tolik prescasu??
Za normalni hodiny jo,ale ne takhle...:o

eremuruss — 19. 10. 2011 15:31

holcina napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

*Uklízečka v České Těšíně - cca 12 tisíc + příplatky
*Operátorka výroby (jinými slovy dělník/dělnice) - 12 tisíc, práce na směny, ubytování zajišteno, příplatek na bydlení
*Kontrola kvality třídění textilu podle katalogu (naučit se německy cca 60 slovíček)- 2 směny 13-15 tisíc, Plzeň

a to jsem jen namátkou klikala...

Dnes prinesla dcera vyplatu 9500 kc,mela navic odpracovane 3 soboty a 3x v tydnu zustavala v praci navic 2 hodiny.A tohle je odmena za jeji vykonanou praci,je me spatne s tech co okradaji lidi a nevazi si lidske prace. :o

Co dělá dcera?

Ve fabrice....delnice

KALIK — 19. 10. 2011 16:50

Kiara napsal(a):

KALIKu, rozebíráme tady konkrétní případ dcery eremuruss, která je mladá holčina těsně po vyučení. Tu zřejmě nebude zaměstnávat žádný finančník, co myslíš ;) ?!?

Finančníci nás "zaměstnávají" všechny, jen to není na první pohled patrné. Každý rovněž platíme bankám úroky, i když jsme si nikdy nic nepůjčili. Přesto i v této době krize, kterou vyvolali finančníci, si vyplácejí neuvěřitelné platy a odměny a to mnohdy z peněz daňových poplatníků. Chtějí teď například zachraňovat banky za jejich špatné investice a to opět z peněz daňových poplatníků. Všichni musí makat na banky ať chtějí a nebo ne.

Pokud jde o dceru erem, tak 9000,- plat je skandální. Jak z toho má normální člověk vyjít? jen aspoň 7 tis z těch 9 tis budou náklady na bydlení, zbytek jídlo. A co ostatní věci? Tohleto přeci není normální, to se na mě nezlobte.

Kiara — 19. 10. 2011 17:15

KALIKu, takových lidí je víc, kteří musí vyjít s 9.500,- Kč měsíčně ... bohužel. Dcera erem má navíc tu výhodu, že bydlí s rodinou, kde jsou všichni čtyři členové již výdělečně činní, takže u ní náklady na bydlení rozhodně nedělají těch Tebou zmiňovaných 7.000,- Kč ;)

eremuruss — 19. 10. 2011 17:21

Ted koukam na dcery vyplatni pasku ma 32 hodin prescacu.To znamena o tyden vic nez je normalni pracovni doba,opravdu se te to Kiaro zda jako prvni vyplata pekny plat?
To neni plat jen me dcery takovy maly,maji ho i ostatni delnici co je nahnali z pracaku a ktery propusti k 23.12.
Muj syn na tom je jeste hur ten ma o 600 kc jeste mensi plat nez ma dcera,ale precas nez 10 hodin ve stejnem podniku.Prace tu neni a oni to takhle vyuzivaji.

Blossom — 19. 10. 2011 17:45

eremuruss napsal(a):

Ted koukam na dcery vyplatni pasku ma 32 hodin prescacu.To znamena o tyden vic nez je normalni pracovni doba,opravdu se te to Kiaro zda jako prvni vyplata pekny plat?
To neni plat jen me dcery takovy maly,maji ho i ostatni delnici co je nahnali z pracaku a ktery propusti k 23.12.
Muj syn na tom je jeste hur ten ma o 600 kc jeste mensi plat nez ma dcera,ale precas nez 10 hodin ve stejnem podniku.Prace tu neni a oni to takhle vyuzivaji.

To jako si Erem myslíš, že majitel firmy, zkrátka zaměstnavatel, se topí v penězích, které na svých zaměstnancích ušetřil?

Přemýšlej: proč asi ve Vašem kraji (stejně jako v našem) není práce? Protože se zaměstnavatelům, podnikatelům přestává vyplácet podnikat a zaměstnávat zaměstnance.   :/

I jim se vše zdražuje (elektřina, plyn), zhoršují se jim ze strany státu podmínky (tento rok platí zaměstnavatel mimo svátků a dovolené zaměstnanci ještě vždy první 3  týdny nemocnosti!!!), navíc do toho neustálá povinnost revizí a bůhvíčeho - vše se draze odborným firmám platí, nejlepší špičkou ledovce je asi povinná revize nosnosti regálů :dumbom: :butter: ), do toho hrozba kontol, z nichž některé skutečně jen příšerně buzerují a pak dávají mastné pokuty.
A k tomu hrozba, že třeba nebude dost zakázek, že ten a ten včas nezaplatí , takže nebude na výplaty apod.....

Takže - stále víc a víc zaměstnavatelů se na to vybodne a udělá to jako já:
Zaměstnance raděj propustí, protože výdělek mu za ty šílené stresy a starosti nestojí. A nechá se raděj zaměstnat.
Já to tak udělala - a je mi skvěle, je to neskutečná úleva. :supr: :jojo:
Pokud mě k tomu život nedonutí, tak už NIKDY nepůjdu podnikat, a kdyby už, tak rozhodně bez zaměstnanců.

A mimochodem - u nás v regionu je plat 11.500 hrubého ještě docela dobrý a má ho tady v dělnických pozicích fůra lidí i se střední školou a dlouholetou praxí, a jsou šťastní, že aspoň toto sehnali.

dusička — 19. 10. 2011 18:06

A mimochodem - u nás v regionu je plat 11.500 hrubého ještě docela dobrý a má ho tady v dělnických pozicích fůra lidí i se střední školou a dlouholetou praxí, a jsou šťastní, že aspoň toto sehnali.
i u nás v regionu

Petr100 — 19. 10. 2011 18:19

Konečně zase dobrá debata. Já bych všechny podnikatele a živnostníky zrušil. Tak jak to udělala zločinecká komunistická banda. Kaliku co tvoje bankofobie? Již s tím něco děláš? Sobotní výlet do Prahy to nevyřeší.

holcina — 19. 10. 2011 20:59

eremuruss napsal(a):

holcina napsal(a):

eremuruss napsal(a):


Dnes prinesla dcera vyplatu 9500 kc,mela navic odpracovane 3 soboty a 3x v tydnu zustavala v praci navic 2 hodiny.A tohle je odmena za jeji vykonanou praci,je me spatne s tech co okradaji lidi a nevazi si lidske prace. :o

Co dělá dcera?

Ve fabrice....delnice

Nevím, proč si někdo myslí, že dostane ve fabrice kdovíjaký plat. vypadá to, že má dcera minimální mzdu. Čím je vyučená? nemůže pracovat sama na sebe? Nemůže se přestěhovat jinam?

ViktorkaM — 19. 10. 2011 21:02

Kiara napsal(a):

...Tebe mrzí, že už Tě nikdo nemůže zavřít "za politiku" :co::o:co: ?!?

Ne.
Me MRZI, ze me MUZE "nekdo ignorovat" za MUJ NAZOR :dumbom: :dumbom: :dumbom:  a ma to potvrzeny zakonem.., ac jinej zakon to zas popira... a tak je v tom "bordel"... ale :dumbom: ja uz dnes chnapu, ze nove zakony a jejich doplnky jsou opravdu UCELOVE... no a co??? :grater: :grater: :grater:
Kdo to dnes resi??? Rsp. ma moznost resit???

Ti "blbecci LUZA"???
Nebo kdo??? :co:

holcina — 19. 10. 2011 21:14

Snažila jsem se, aby děti studovali obor, který nějak zrovna mocpopulární a tím pádem budou mít uplatnění. Zatím se daří, uvidíme v budoucnu

ViktorkaM — 19. 10. 2011 21:21

dusička napsal(a):

A mimochodem - u nás v regionu je plat 11.500 hrubého ještě docela dobrý a má ho tady v dělnických pozicích fůra lidí i se střední školou a dlouholetou praxí, a jsou šťastní, že aspoň toto sehnali.
i u nás v regionu

NO A???
Vsak nam furt "vtloukaj do hlavje" :co: :co: :co: , ze narod ma prumernej plat . . .
. . .  :hjarta:  23 TACU MESICNE  :hjarta:  . . .
TAK KDE KURNIK DOSTALI PRO TAKOVY STATISTIKY PODKLADY :dumbom:

... Jo-oooo, ja zapomela...!!! :dumbom:
To VIP lidicky se musej do prumeru take zapocitat, no jo, tak to jo-o..., vid, Zklamco a spol. :rodna: :dumbom: :dumbom: :dumbom:  (strileni vynecham, pak za nej opakovane dostavam BAN :usch: )... :rock: :reta:

Blossom — 19. 10. 2011 21:22

holcina napsal(a):

eremuruss napsal(a):

holcina napsal(a):

Co dělá dcera?

Ve fabrice....delnice

Nevím, proč si někdo myslí, že dostane ve fabrice kdovíjaký plat. vypadá to, že má dcera minimální mzdu. Čím je vyučená? nemůže pracovat sama na sebe? Nemůže se přestěhovat jinam?

Kdepak, minimální mzda je bez pár korun 8000 hrubého.
To měla mimochodem má kamarádka, středoškolačka s praxí, v balírně firmy, kde konečně po roce a půl usilovného hledání sehnala práci.
A jelikož u nás práce není (krachly tu velké fabriky), tak na to místo do balírny za minimální plat nastoupila i vysokoškolačka po mateřské, šťastná, že aspoň něco sehnala. Protože dítě dává do školky a tak nemůže daleko dojíždět a tady práce prostě není.

Blossom — 19. 10. 2011 21:32

ViktorkaM napsal(a):

dusička napsal(a):

A mimochodem - u nás v regionu je plat 11.500 hrubého ještě docela dobrý a má ho tady v dělnických pozicích fůra lidí i se střední školou a dlouholetou praxí, a jsou šťastní, že aspoň toto sehnali.
i u nás v regionu

NO A???
Vsak nam furt "vtloukaj do hlavje" :co: :co: :co: , ze narod ma prumernej plat . . .
. . .  :hjarta:  23 TACU MESICNE  :hjarta:  . . .
TAK KDE KURNIK DOSTALI PRO TAKOVY STATISTIKY PODKLADY :dumbom:

... Jo-oooo, ja zapomela...!!! :dumbom:
To VIP lidicky se musej do prumeru take zapocitat, no jo, tak to jo-o..., vid, Zklamco a spol. :rodna: :dumbom: :dumbom: :dumbom:  (strileni vynecham, pak za nej opakovane dostavam BAN :usch: )... :rock: :reta:

Kde?
Např. když jsme začínali podnikat, začátek devadesátých let byla jiná doba, po všem zboží hlad, tak můj bývalý manžel vymyslel výrobek, o který byl tehdy v cizině velký zájem. A vymyslel k němu i speciální technologii - v podstatě geniálně jednoduchou, kterou bylo možno zadat i domáckým pracovníkům po půlhodinovém zaučení, za tehdy velmi krásný plat 80 Kč na hodinu.
No a pár měsíců jsme to pak exportovali na plný pecky a těchněkolik  pár měsíců jsme měli větší příjmy, než tehdy prezident. :jojo:
Pak to začly kopírovat jiné firmy, zaplavil se trh, zájem opadl a bylo zas utrum. :vissla:

Viktorko - vymysli něco novátorského, zaplň díru na trhu, zrealizuj to, nakup materiál a pomůcky, dej lidem "z ulice" dobře placenou práci - a pak ten VIP příjem  budeš mít taky. :jojo:

holcina — 19. 10. 2011 21:36

Blossom napsal(a):

holcina napsal(a):

eremuruss napsal(a):


Ve fabrice....delnice

Nevím, proč si někdo myslí, že dostane ve fabrice kdovíjaký plat. vypadá to, že má dcera minimální mzdu. Čím je vyučená? nemůže pracovat sama na sebe? Nemůže se přestěhovat jinam?

Kdepak, minimální mzda je bez pár korun 8000 hrubého.
To měla mimochodem má kamarádka, středoškolačka s praxí, v balírně firmy, kde konečně po roce a půl usilovného hledání sehnala práci.
A jelikož u nás práce není (krachly tu velké fabriky), tak na to místo do balírny za minimální plat nastoupila i vysokoškolačka po mateřské, šťastná, že aspoň něco sehnala. Protože dítě dává do školky a tak nemůže daleko dojíždět a tady práce prostě není.

nevím jaká je poslední výše minimální mzdy. když jsem se před rokem a něco ucházela o práci ahledala si kolem toho informace vím, že byla minimální mzda 42,-/hod. tak jsem automaticky brala, že je to i tomto případě. Mimochodem, nevím co by chtěla holka po vyučení na této pozici

ViktorkaM — 19. 10. 2011 21:37

holcina napsal(a):

Snažila jsem se, aby děti studovali obor, který nějak zrovna mocpopulárni a tím pádem budou mít uplatnění. Zatím se daří, uvidíme v budoucnu

Ja ti tam vytucńila neco, co tam mozna chybelo... "NENI" ? :co: tam chybi?
ASI JO.
Ty ses snazila, aby se uplatnily...
Ja, mama peti dcer, jsem si, kdyz jsem je "vypoustela do zivota"..., PREDSTAVOVALA, ZE KDYZ JSEM DALA MAXIMUM, ONY MAXIMUM ZUZITKUJOU (podle toho, samozrejme, jaka ktera jsou, ze jo... :gloria: ) . . .
Vsechno je jinak...

Tak mi jen zbyva prat ti uspech...
... a ev. cekat na dalsi konkretni dotazy...  :kapitulation:

ViktorkaM — 19. 10. 2011 21:48

Blossom napsal(a):

...Viktorko - vymysli něco novátorského, zaplň díru na trhu, zrealizuj to, nakup materiál a pomůcky, dej lidem "z ulice" dobře placenou práci - a pak ten VIP příjem  budeš mít taky. :jojo:

Bloss, vim o mnoha vecech, prospesnych lidem, ale...
... takovym "o.d.p.o.r.nym zpusobem", jak se dnes "zaplnujou diry na trhu", se zivit nehodlam...
Pockam si, klidne, v bide, s exekutorama v zadech..., na zplatkach, nebo... PROSTE V BIIIDE!!!, - mmch.: Co je bida????
Co rika "vetsina", nebo co je to doopravdy?!? :co:
    C O   J E   B I D A   ??? :fuck: :fuck: :fuck:

ViktorkaM — 19. 10. 2011 22:05

holcina napsal(a):

...když jsem se před rokem a něco ucházela o práci ahledala si kolem toho informace vím, že byla minimální mzda 42,-/hod. tak jsem automaticky brala, že je to i tomto případě. Mimochodem, [b]nevím co by chtěla holka po vyučení na této pozici[/b]

Ja   VIM   !!!, co by chtela:

- uhradit naklady na bydleni, stravu, dopravu a telekomunikaci (vcetne  volani z mobilu a internetu).................................... :dumbom: :dumbom: :dumbom:

Mas pocit, ze takova "zabenka", vhupsnuv do zivota milovymi kroky... - bude neuspesna... :rodna: :kapitulation: :par: :reta: :rock: :styrka:

Blossom — 19. 10. 2011 22:06

ViktorkaM napsal(a):

Blossom napsal(a):

...Viktorko - vymysli něco novátorského, zaplň díru na trhu, zrealizuj to, nakup materiál a pomůcky, dej lidem "z ulice" dobře placenou práci - a pak ten VIP příjem  budeš mít taky. :jojo:

Bloss, vim o mnoha vecech, prospesnych lidem, ale...
... takovym "o.d.p.o.r.nym zpusobem", jak se dnes "zaplnujou diry na trhu", se zivit nehodlam...
Pockam si, klidne, v bide, s exekutorama v zadech..., na zplatkach, nebo... PROSTE V BIIIDE!!!, - mmch.: Co je bida????
Co rika "vetsina", nebo co je to doopravdy?!? :co:
    C O   J E   B I D A   ??? :fuck: :fuck: :fuck:

Já jsem ti psala o způsobu počestného a zaslouženého vysokého příjmu. I takové možnostii dnes jsou, i když je jich asi míň než před 18 lety, kdy byl trh hladový po zboží.
A ty tu ale píšeš o nějakých o.d.p.o.r.n.ý.ch způsobech zaplňování trhu....

Pak ale, jak vyplývá z tvého příspěvku, jses svobodně rozhodla žít v bídě a s exekutory v zádech.
Tak si furt nestěžuj. :dumbom:

Judyna — 19. 10. 2011 22:11

dusička napsal(a):

A mimochodem - u nás v regionu je plat 11.500 hrubého ještě docela dobrý a má ho tady v dělnických pozicích fůra lidí i se střední školou a dlouholetou praxí, a jsou šťastní, že aspoň toto sehnali.
i u nás v regionu

U nás taky. A ještě ta místa nejsou. V jednom místním obchodě dělá paní před důchodem za 35 Kč na hodinu. V pekárně zase za 42 Kč na hodinu. Lidé berou i takto mizrně placenou práci, protože jiná prostě není.
Kamarádka s VŠ je nyní bez práce a nemůže nic sehnat v okolí 30 km. Stěhovat se nemůže, má děti na ZŠ a je samoživitelka.

Kiara — 19. 10. 2011 22:32

ViktorkaM napsal(a):

Kiara napsal(a):

...Tebe mrzí, že už Tě nikdo nemůže zavřít "za politiku" :co::o:co: ?!?

Ne.
Me MRZI, ze me MUZE "nekdo ignorovat" za MUJ NAZOR :dumbom: :dumbom: :dumbom:  a ma to potvrzeny zakonem.., ac jinej zakon to zas popira... a tak je v tom "bordel"... ale :dumbom: ja uz dnes chnapu, ze nove zakony a jejich doplnky jsou opravdu UCELOVE... no a co??? :grater: :grater: :grater:
Kdo to dnes resi??? Rsp. ma moznost resit???

Ti "blbecci LUZA"???
Nebo kdo??? :co:

Viktorko, já jsem si nevšimla, že by zrovna Tebe a Tvoje názory někdo ignoroval :P Kde se objevíš, tam je Tě plno, Ty si na svobodu projevu a slova teda dvakrát stěžovat nemůžeš :lol:

helena — 20. 10. 2011 7:39

opravdu se te to Kiaro zda jako prvni vyplata pekny plat?
Víš, erem, jenže tvoje dcerka je mladá, má možnost si vzdělání rozšířit nějakým směrem, který bude na trhu práce žádanější, udělat si kurz, rekvalifikaci, jazyk, může se za prací odstěhovat...
Ale vezmi si takový lidi, kteří mají rok dva do důchodu - a klidně můžou mít vzdělání, znalosti i praxi - a stejně musí dělat za pár šprdlíků a ržet zobák, protože v jejich věku nový lepší místo těžko najdou, rekvalifikace se jim příliš nevyplatí a s nějakým stěhováním na starý kolena už to taky není tak žhavý.

ViktorkaM — 20. 10. 2011 8:01

Kiara napsal(a):

...Viktorko, já jsem si nevšimla, že by zrovna Tebe a Tvoje názory někdo ignoroval :P Kde se objevíš, tam je Tě plno, Ty si na svobodu projevu a slova teda dvakrát stěžovat nemůžeš :lol:

No, to je tak akorat vsecko, co si muzu dovolit... vykecat se v Babi. Akorat ze z kecu se nikdo nenaji... :grater:

Zklamaná — 20. 10. 2011 8:08

ViktorkaM napsal(a):

Kiara napsal(a):

...Viktorko, já jsem si nevšimla, že by zrovna Tebe a Tvoje názory někdo ignoroval :P Kde se objevíš, tam je Tě plno, Ty si na svobodu projevu a slova teda dvakrát stěžovat nemůžeš :lol:

No, to je tak akorat vsecko, co si muzu dovolit... vykecat se v Babi. Akorat ze z kecu se nikdo nenaji... :grater:

:D mno právě - tak nekecej a něco dělej...

Petr100 — 20. 10. 2011 8:23

Co tak zde vyhlásit sbírku pro některé místní. co nemají na chleba a trpí hladem? Já bych klidně přispěl.

helena — 20. 10. 2011 8:38

Já bych klidně přispěl.
A na řízeček šlehačkovej dortík a cinzánko taky? http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Petr100 — 20. 10. 2011 8:59

helena napsal(a):

Já bych klidně přispěl.
A na řízeček šlehačkovej dortík a cinzánko taky? http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Klidně i na Malborka.

holcina — 20. 10. 2011 11:37

ViktorkaM napsal(a):

holcina napsal(a):

Snažila jsem se, aby děti studovali obor, který nějak zrovna mocpopulárni a tím pádem budou mít uplatnění. Zatím se daří, uvidíme v budoucnu

Ja ti tam vytucńila neco, co tam mozna chybelo... "NENI" ? :co: tam chybi?
ASI JO.
Ty ses snazila, aby se uplatnily...
Ja, mama peti dcer, jsem si, kdyz jsem je "vypoustela do zivota"..., PREDSTAVOVALA, ZE KDYZ JSEM DALA MAXIMUM, ONY MAXIMUM ZUZITKUJOU (podle toho, samozrejme, jaka ktera jsou, ze jo... :gloria: ) . . .
Vsechno je jinak...

Tak mi jen zbyva prat ti uspech...
... a ev. cekat na dalsi konkretni dotazy...  :kapitulation:

Ano, chybělo mi tam NENÍ, nečtu to po sobě a tak to vypadá:-)))

Možná některé děti mají jasno v tom co chtějí v životě dělat, můj syn to nevěděl, ten vyloženě zkoušel. A je samozřejmé, že jsem se snažila mu pomoct ve výběru. Je snad jasné, že te´d, kdžy už jsou dospělí se musí snažit samy:-)))

Kiara — 20. 10. 2011 12:56

eremuruss napsal(a):

Ted koukam na dcery vyplatni pasku ma 32 hodin prescacu.To znamena o tyden vic nez je normalni pracovni doba,opravdu se te to Kiaro zda jako prvni vyplata pekny plat?
To neni plat jen me dcery takovy maly,maji ho i ostatni delnici co je nahnali z pracaku a ktery propusti k 23.12.
Muj syn na tom je jeste hur ten ma o 600 kc jeste mensi plat nez ma dcera,ale precas nez 10 hodin ve stejnem podniku.Prace tu neni a oni to takhle vyuzivaji.

erem, konkrétně Tvoje dcera je těsně po vyučení a NEMÁ PRAXI, od čehož se bohužel odvíjejí všechny mzdové tabulky v tomto státě. Totéž Tvůj syn - má než základní vzdělání a má malou praxi, takže se na mě nezlob, ale se základním vzděláním/s učnákem a zatím nulovou praxí jim nikdo prostě větší výplatu nikde nedá :jojo:

MMCH já když jsem za socialismu nastupovala ihned po základce do svého prvního zaměstnání, můj hrubý plat činil v roce 1979 něco okolo 700,- Kčs. A taky jsem si nemohla nikde stěžovat, protože bez škol a bez praxe by mi nikdo nikde větší výplatu taky nedal :jojo: A když jsem nastoupila do svého posledního zaměstnání úplně mimo obor, kde mi chyběla požadovaná praxe, pamatuju si, že jsem před loňskými Vánoci brala něco okolo 9.000,- Kč :grater: a to dělám v nepřetržitém provozu ve 12ti hodinových směnách!!!

erem, uvědom si, že ten kdo nemá školy a praxi, ten dneska na slušný plat prostě nedosáhne a ani za bolševika tomu nebylo jinak: kdo neměl školu ani praxi, s tím vymetli první-poslední a bral nejmíň ze všech. Tvoje dcera je ještě mladá, jestli se jí její plat nelíbí, může si klidně udělat školu a brát víc, oč hůř jsou na tom lidi okolo padesátky nebo před důchodem, ti si už vůbec vyskakovat nemůžou!!!

ViktorkaM — 20. 10. 2011 13:12

Kiara napsal(a):

...MMCH já když jsem za socialismu nastupovala ihned po základce do svého prvního zaměstnání, můj hrubý plat činil v roce 1979 něco okolo 700,- Kčs. A taky jsem si nemohla nikde stěžovat, protože bez škol a bez praxe by mi nikdo nikde větší výplatu taky nedal :jojo: A když jsem nastoupila do svého posledního zaměstnání úplně mimo obor, kde mi chyběla požadovaná praxe, pamatuju si, že jsem před loňskými Vánoci brala něco okolo 9.000,- Kč :grater: a to dělám v nepřetržitém provozu ve 12ti hodinových směnách!!!

erem, uvědom si, že ten kdo nemá školy a praxi, ten dneska na slušný plat prostě nedosáhne a ani za bolševika tomu nebylo jinak: kdo neměl školu ani praxi, s tím vymetli první-poslední a bral nejmíň ze všech...

To mozna ano, ale mel JISTOTU bydleni (statni) a prace (bylo ji dostatek)...

Kiara napsal(a):

...Tvoje dcera je ještě mladá, jestli se jí její plat nelíbí, může si klidně udělat školu a brát víc, oč hůř jsou na tom lidi okolo padesátky nebo před důchodem, ti si už vůbec vyskakovat nemůžou!!!

Proc by si mela dodelavat skolu, kdyz nechce... Chce, ac mlada, zacit "zit", se schopnostma, ktere ma, chce pracovat a vydelat si ve SVE PRACI na sve potreby...
Nevidim souvislost mezi moznostma mladych lidi bez praxe a "nemoznostma" starsich lidi pred duchodem...
Obe tyhle skupiny jsou na tom SPATNE ne diky sve neschopnosti, ale diky "taktice" nasi vlasti (+jejich pohlavaru) = "Myslime jen na sebe..." :usch: atd., sebe zabezpecime, a ostatni jsou nam putna...

holcina — 20. 10. 2011 13:18

Proc by si mela dodelavat skolu, kdyz nechce...

Když nechce ať si ji nedodělává, ale nemůže čekat, že si vydělá průměrný plat. A vem to z té druhé strany, kdyby měl ten s maturitou stejný plat jako nevyučený, nebylo by to nespravedlivé?

mimochodem: dostane ve SVÉ PRÁCI SVÉ PENÍZE, to je jasné

Kiara — 20. 10. 2011 13:21

ViktorkaM napsal(a):

To mozna ano, ale mel JISTOTU bydleni (statni) a prace (bylo ji dostatek)...

Ale nepovídej ... já za bolševika dosáhla na vlastní bydlení až ve třiceti letech a to bydlení (členský podíl v družstvu) jsem si musela poctivě zaplatit. Ani za bolševika tenkrát nevisely volné byty na hřebíčku :jojo:

ViktorkaM napsal(a):

Proc by si mela dodelavat skolu, kdyz nechce... Chce, ac mlada, zacit "zit", se schopnostma, ktere ma, chce pracovat a vydelat si ve SVE PRACI na sve potreby...

No, když nechce, tak nechce - ale ať se potom nediví, že bude žít celý život z ruky do huby a v práci, jakou sežene si na svoje potřeby zcela určitě nevydělá :jojo:

helena — 20. 10. 2011 13:51

To mozna ano, ale mel JISTOTU bydleni (statni) a prace (bylo ji dostatek)...
http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Na skutečně státní byt se čekalo několik (desítek) let, do družstva se dítě přihlásilo jako novorozenec, aby někdy kolem třicítky možná bydlelo a takzvaná stabilizační výstavba znamenala nejméně na 10 let se upsat podniku, co byt poskytl, se všemi důsledky z toho vyplývajícími.
A práce bylo dostatek proto, že se vytvářela umělá zaměstnanot, páč kdo neměl v občance štempl, by trestně stíhatelnej příživník.

Proc by si mela dodelavat skolu, kdyz nechce... Chce, ac mlada, zacit "zit"
No tak ať začne... ale pak nemůže chtít stejnej plat jako holka, která by taky chtěla žít teď hned, ale namísto toho si tu školu udělá.

Kiara — 20. 10. 2011 14:00

Jo jo :jojo: Já jsem sice - ač mladá - nechtěla ihned "začít žít", leč "začít žít" hned v patnácti jsem prostě "musela" se všemi důsledky z toho vyplývajícími: práce za minimální plat a každej se mnou všecko vytřel, protože jsem byla vždycky všude nejmladší :/ A jak jsem byla ráda, že jsem si mohla při zaměstnání dodělat alespoň ten učňák a na pomyslném platovém žebříčku poposkočit o tu jednu malou šprušličku výš :jojo:

A k tomu bydlení, heleno - svatou pravdu díš. Já jsem svůj první byt získala právě v rámci stabilizační výstavby, kdy jsem se skutečně podniku upsala na několik let a už vůbec nebyl zadarmo - musela jsem složit členský podíl, protože se jednalo o družstevní byt. Něco jsem měla našetřeno a zbytek jsem splácela ještě z mateřské. A protože to bylo na přelomu 80. a 90. let a po mém návratu do práce zrušili napřed moji pracovní pozici a posléze celý podnik, utekla jsem několikaletému uvázání se na jednom místě :jojo:

Se mi zdá, že ta Viktorka trpí nějakým vzpomínkovým optimismem a už si vůbec nepamatuje, jak to tenkrát za socialismu vlastně fungovalo ... :vissla:

Petr100 — 20. 10. 2011 14:07

helena napsal(a):

To mozna ano, ale mel JISTOTU bydleni (statni) a prace (bylo ji dostatek)...
http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Na skutečně státní byt se čekalo několik (desítek) let, do družstva se dítě přihlásilo jako novorozenec, aby někdy kolem třicítky možná bydlelo a takzvaná stabilizační výstavba znamenala nejméně na 10 let se upsat podniku, co byt poskytl, se všemi důsledky z toho vyplývajícími.
A práce bylo dostatek proto, že se vytvářela umělá zaměstnanot, páč kdo neměl v občance štempl, by trestně stíhatelnej příživník.

Proc by si mela dodelavat skolu, kdyz nechce... Chce, ac mlada, zacit "zit"
No tak ať začne... ale pak nemůže chtít stejnej plat jako holka, která by taky chtěla žít teď hned, ale namísto toho si tu školu udělá.

To máš pravdu, jednou jsem to zde již psal. Rodiče mé ženušky ji přihlásili do družstva na byt, když jí bylo 10 roků. Byt s velkou slávou dostala, když jí bylo téměř 40 roků!!!

eremuruss — 20. 10. 2011 16:35

holcina napsal(a):

Proc by si mela dodelavat skolu, kdyz nechce...

Když nechce ať si ji nedodělává, ale nemůže čekat, že si vydělá průměrný plat. A vem to z té druhé strany, kdyby měl ten s maturitou stejný plat jako nevyučený, nebylo by to nespravedlivé?

mimochodem: dostane ve SVÉ PRÁCI SVÉ PENÍZE, to je jasné

I lide se vzdelanim praci nesezenou.A delaji za stejne penize co moje dcera takze si nevyberou.

eremuruss — 20. 10. 2011 16:40

Kiara napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

To mozna ano, ale mel JISTOTU bydleni (statni) a prace (bylo ji dostatek)...

Ale nepovídej ... já za bolševika dosáhla na vlastní bydlení až ve třiceti letech a to bydlení (členský podíl v družstvu) jsem si musela poctivě zaplatit. Ani za bolševika tenkrát nevisely volné byty na hřebíčku :jojo:

ViktorkaM napsal(a):

Proc by si mela dodelavat skolu, kdyz nechce... Chce, ac mlada, zacit "zit", se schopnostma, ktere ma, chce pracovat a vydelat si ve SVE PRACI na sve potreby...

No, když nechce, tak nechce - ale ať se potom nediví, že bude žít celý život z ruky do huby a v práci, jakou sežene si na svoje potřeby zcela určitě nevydělá :jojo:

Mas castecnou pravdu,od mesta by jsme cekali na byt 10 let jak nam bylo receno.Ale davali se podnikovy byty.Takze se vybiralo zamestnani podle toho kde nabidli byt.My jsme ho meli podnikovy do roka a bydlim v nem dodnes.
Dneska tem mladym nikdo byt nenabidne,byt si musi koupit,zadluzit se na spoustu let...pak ztrati praci,nemaj s ceho splacet a jsou z nich bezdomovci...tak co je lepsi?

Kiara — 20. 10. 2011 16:41

eremuruss napsal(a):

holcina napsal(a):

Proc by si mela dodelavat skolu, kdyz nechce...

Když nechce ať si ji nedodělává, ale nemůže čekat, že si vydělá průměrný plat. A vem to z té druhé strany, kdyby měl ten s maturitou stejný plat jako nevyučený, nebylo by to nespravedlivé?

mimochodem: dostane ve SVÉ PRÁCI SVÉ PENÍZE, to je jasné

I lide se vzdelanim praci nesezenou.A delaji za stejne penize co moje dcera takze si nevyberou.

erem, pokud zastáváš stanovisko á-la: Nač se snažit, když budu mít v životě stejně h***o, tak je to nejlepší cesta k tomu, že to h***o skutečně mít budeš :usch:

Pokud jde o Tvoji dceru, nikde není psáno, že musí zůstat bydlet celý život zrovna ve vašem regionu, kde není práce a až do smrti bez vzdělání živořit. Kdyby měla vzdělání, mohla by se odstěhovat pro začátek někam do podnájmu třeba do Prahy a začít vydělávat důstojnou mzdu, jenomže Ty by ses radši v čerta obrátila, než bys holku někam pustila :jojo: !!!

Daphné — 20. 10. 2011 17:22

ViktorkaM napsal(a):

To mozna ano, ale mel JISTOTU bydleni (statni) a prace (bylo ji dostatek)...

Viktorko, proč potom bydlelo tolik mladých v jednom (i malém, třeba 2+1, i v menším) bytě s rodiči, případně ještě s dalšími sourozenci? Jinak to nešlo, byty nebyly, přece. :)
O dostatku práce by to bylo na samostatný téma, ale vystihuje to stařičký joke: my předstíráme, že pracujeme a stát předstírá, že nás platí. :)

holcina — 20. 10. 2011 17:40

eremuruss napsal(a):

holcina napsal(a):

Proc by si mela dodelavat skolu, kdyz nechce...

Když nechce ať si ji nedodělává, ale nemůže čekat, že si vydělá průměrný plat. A vem to z té druhé strany, kdyby měl ten s maturitou stejný plat jako nevyučený, nebylo by to nespravedlivé?

mimochodem: dostane ve SVÉ PRÁCI SVÉ PENÍZE, to je jasné

I lide se vzdelanim praci nesezenou.A delaji za stejne penize co moje dcera takze si nevyberou.

Neseženou ji třeba hned, taky jsem makala v lese, v obchodě. Ale nemusí tam zůstat napořád. Jinak, jsou i obory, kde se ještě platí slušně. Čím je dcera vyučená?

ViktorkaM — 20. 10. 2011 17:49

holcina napsal(a):

....A vem to z té druhé strany, kdyby měl ten s maturitou stejný plat jako nevyučený, nebylo by to nespravedlivé?...

Nebylo. Pokud makaj na stejne lince... a  kdyby zrovna ne-e..., kurnik!!! :dumbom: Proc furt prosazujete, ze kdo studoval o pet, sest sedm, deset... X !!! let dele, ma mit vetsi = vyssi plat? :co:
U MNE vam neprojde tvrzeni, ze "vynalozil vice usili" - pac "ho vynakladal bud na ukor svych rodicu" (nebo jineho sponzora), nebo si na to vydelal, coz je prirozene...

holcina napsal(a):

....mimochodem: dostane ve SVÉ PRÁCI SVÉ PENÍZE, to je jasné

Jo. Dostane ve sve praci sve penize, ktere "vymeril" nekdo, komu je putna, jestli jsou primereny vynalozenemu usili onoho jeho zamestnance..., on je totiz VYMERI pouze podle toho, jak to vyhovuje (+ naplni JEHO PENEZENKU) jemu... :dumbom:
V "malem" je to obrazek toho, jak s nama "vybabravaj" nasi """politici""" ... :grater: :grater: :grater:

holcina — 20. 10. 2011 17:54

ViktorkaM napsal(a):

holcina napsal(a):

....A vem to z té druhé strany, kdyby měl ten s maturitou stejný plat jako nevyučený, nebylo by to nespravedlivé?...

Nebylo. Pokud makaj na stejne lince... a  kdyby zrovna ne-e..., kurnik!!! :dumbom: Proc furt prosazujete, ze kdo studoval o pet, sest sedm, deset... X !!! let dele, ma mit vetsi = vyssi plat? :co:
U MNE vam neprojde tvrzeni, ze "vynalozil vice usili" - pac "ho vynakladal bud na ukor svych rodicu" (nebo jineho sponzora), nebo si na to vydelal, coz je prirozene...

holcina napsal(a):

....mimochodem: dostane ve SVÉ PRÁCI SVÉ PENÍZE, to je jasné

Jo. Dostane ve sve praci sve penize, ktere "vymeril" nekdo, komu je putna, jestli jsou primereny vynalozenemu usili onoho jeho zamestnance..., on je totiz VYMERI pouze podle toho, [b]jak to vyhovuje (+ naplni JEHO PENEZENKU) jemu... :dumbom:
V "malem" je to obrazek toho, jak s nama "vybabravaj" nasi """politici""" ... :grater: :grater: :grater:

Já nemluvila o tom, že středoškolák má mít víc pokud dělá na stejné lince jako základoškolák. Ty jsi řekla, že by ten nevyučený měl mít stejné peníze. Ale on těžko bude dělat práci jako ten s tou maturou. Pokud bude, tak samozřejmě taky. Dělám teď práci, kterou jinde dělají většinou vysokoškoláci. To já nejsem, ale mému šéfovi je to fuk, o titul mu nejde.

ViktorkaM — 20. 10. 2011 18:07

Daphné napsal(a):

...Viktorko, proč potom bydlelo tolik mladých v jednom (i malém, třeba 2+1, i v menším) bytě s rodiči, případně ještě s dalšími sourozenci? Jinak to nešlo, byty nebyly, přece. :)

Proc? Vzdycky bylo, je a bude vyhodnejsi bydlet se svoji rodinou (pokud to prostory dovoluji...), to snad vi kazdy... Byty NEBYLY???? :co:
No, vis, nebyly jak nebyly. Nebyly tak stejne, zhruba, jak nejsou ted...
Staci se ve svem okoli podivat ( a zadivat se) do oken, kde se vecer sviti a kde ne-e... Je to tak pul na pul, co???!!!
Pulka bytu uzivatelnych je nevyuzita... a pulka lidi, co by mohli bydlet "samostatne", nemuze, pac nema kde...
ROZPOR???
NE!!!
Realita v "bordelu", jak my tolerujem v CR.

Daphné napsal(a):

...O dostatku práce by to bylo na samostatný téma, ale vystihuje to stařičký joke: my předstíráme, že pracujeme a stát předstírá, že nás platí. :)

Souhlasim. Pouze s tim, ze je to na samostatny tema...
To: ...""" my předstíráme, že pracujeme a stát předstírá, že nás platí """... - neni pouze "predrevolucni" heslo . . .
Dnes to ma podobu jinou: My potrebujeme tady nekoho zamestnat, tak budem predstirat, ze ON PRACUJE . . .  :co: :usch: :skurt: :dumbom:

Petr100 — 20. 10. 2011 18:44

ViktorkaM napsal(a):

holcina napsal(a):

....A vem to z té druhé strany, kdyby měl ten s maturitou stejný plat jako nevyučený, nebylo by to nespravedlivé?...

Nebylo. Pokud makaj na stejne lince... a  kdyby zrovna ne-e..., kurnik!!! :dumbom: Proc furt prosazujete, ze kdo studoval o pet, sest sedm, deset... X !!! let dele, ma mit vetsi = vyssi plat? :co:
U MNE vam neprojde tvrzeni, ze "vynalozil vice usili" - pac "ho vynakladal bud na ukor svych rodicu" (nebo jineho sponzora), nebo si na to vydelal, coz je prirozene...

holcina napsal(a):

....mimochodem: dostane ve SVÉ PRÁCI SVÉ PENÍZE, to je jasné

Jo. Dostane ve sve praci sve penize, ktere "vymeril" nekdo, komu je putna, jestli jsou primereny vynalozenemu usili onoho jeho zamestnance..., on je totiz VYMERI pouze podle toho, jak to vyhovuje (+ naplni JEHO PENEZENKU) jemu... :dumbom:
V "malem" je to obrazek toho, jak s nama "vybabravaj" nasi """politici""" ... :grater: :grater: :grater:

Co mají naši politici společného s tím, jak si zaměstnavatel naplňuje peněženku? Můžeš to v krátkosti popsat? Ty když jsi dělala na živnostňák tak s tebou politici vybabrávali?

Daphné — 20. 10. 2011 20:36

ViktorkaM napsal(a):

Proc? Vzdycky bylo, je a bude vyhodnejsi bydlet se svoji rodinou (pokud to prostory dovoluji...), to snad vi kazdy... Byty NEBYLY???? :co:
No, vis, nebyly jak nebyly. Nebyly tak stejne, zhruba, jak nejsou ted...

Byty prostě nebyly. Teď jsou, každý si může pronajmout byt, tenkrát nebylo co. Pronajímat se nesmělo, vlastnit (teda přesně mít dekret na byt, vlastnil všechno stát nebo družstva) víc než jeden byt taky ne...kdo nedostal tzv. stabilizační, nebo sociální na pořadník, nebo mu rodiče neplatili od narození členství v nějakém družstvu, prostě byt neměl a ani naději na něj. Jestli ty jsi byt dostala snadno (spíš manžel, protože ty ses nastěhovala k té nebohé tetě), pak vůbec netušíš, jak vypadala bytová situace kdysi.,
A že nejlepší bydlení je s rodinou....a dokonce to ví každý? :D Tomu jsem se teda fakt musela zasmát. Zajímavý pohled

Zklamaná — 20. 10. 2011 22:57

Tak nevím, zda si z nás dělá Viktorka (_!_), nebo to, co píše, myslí smrtelně vážně... :lol:

Neměli bychom se raději místo na kus žvance pro hladové děti složit na letenku na Kubu pro Viktorku? Ale tam jsou blízko imperialisti, tak možná Korea? Ale i tam už prosakuje kapitalismus...tak kde je ten ráj? ;)

eremuruss — 21. 10. 2011 7:07

Daphné napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Proc? Vzdycky bylo, je a bude vyhodnejsi bydlet se svoji rodinou (pokud to prostory dovoluji...), to snad vi kazdy... Byty NEBYLY???? :co:
No, vis, nebyly jak nebyly. Nebyly tak stejne, zhruba, jak nejsou ted...

Byty prostě nebyly. Teď jsou, každý si může pronajmout byt, tenkrát nebylo co. Pronajímat se nesmělo, vlastnit (teda přesně mít dekret na byt, vlastnil všechno stát nebo družstva) víc než jeden byt taky ne...kdo nedostal tzv. stabilizační, nebo sociální na pořadník, nebo mu rodiče neplatili od narození členství v nějakém družstvu, prostě byt neměl a ani naději na něj. Jestli ty jsi byt dostala snadno (spíš manžel, protože ty ses nastěhovala k té nebohé tetě), pak vůbec netušíš, jak vypadala bytová situace kdysi.,
A že nejlepší bydlení je s rodinou....a dokonce to ví každý? :D Tomu jsem se teda fakt musela zasmát. Zajímavý pohled

A co podnikove byty??

Petr100 — 21. 10. 2011 7:30

Přihlas se do dolů, tam možná nabízí podnikové byty i dnes, tak jako za komunistů.

helena — 21. 10. 2011 7:36

Pokud makaj na stejne lince...
... pak ano, pak je v pořádku, že mají stejný plat. Ale pokud ten s dalším vzděláním má odpovědnější práci, není důvod, aby bral stejně jako ne/vyučený dělník, který 8 hodin denně dělá tytéž tři rutinní pohyby, na které po týdenním zaučení ani nemusí myslet.

U MNE vam neprojde tvrzeni, ze "vynalozil vice usili" - pac "ho vynakladal bud na ukor svych rodicu" (nebo jineho sponzora), nebo si na to vydelal, coz je prirozene...
Ne na úkor... rozumnej rodič dítěti vzdělání poskytne dobrovolně právě pro tu perpektivu lepšího uplatnění... a rozumnej sponzor taky. Buď z ryze charitativních důvodů nebo proto, že si vlastně vychovává pracovníka pro sebe. A jestli si dítě ke studiu ještě při/vydělává, tak holt s musí odpustit dost jinýho.

Vzdycky bylo, je a bude vyhodnejsi bydlet se svoji rodinou... pokud to prostory dovoluji
No právě - jenže všichni nemají byt přes celý patro nebo dvougenerační hrad. Podívej, pamatuju doby, kdy ty byty fakt bylo složitý splašit (viz výše) a v sídlištním dvoupokojáku bydleli rodiče, mladší dítě a starší s partnerem a miminem... někde se povedlo mladý šoupnout do garsonky pa babičce, ale zas si starou a mnohdy nemocnou nebo senilní staruchu museli vzít k sobě ti starší. Takže možná jediná "výhoda" byla v tom, že se na platbách podílelo víc osob... ale za ty hádky, nervy a další lahůdky to fakt nestálo.

A co podnikove byty??
Už jsem psala - buď stabilizačka s desetiletým úpisem práce pro podnik, který tím pádem mohl se zaměstnancem vymést kdeco, protože kdyby se mu to nelíbilo a chtěl odejít, musel by nemalou částku vrátit - a kdo z vás to má, pánové? - nebo skutečně služební byt, všem vázanej striktně na výkon práce a bez povinnosti při ukončení pracovního poměru poskytnout náhradní bydlení.

eremuruss — 21. 10. 2011 8:13

Heleno,ale my dostaly podnikovy byt bez jakehokoliv upisu a nic jsme neplatili.Dostali jsme ho v roce 1992. Spousta lidi co v techto bytech bydlelo,uz davno u podniku nedelalo,kdyz jsme se tam prestehovaly my.Ty byty byli stavene v roce 1973.V roce 1995 tyto byty presly mestu.

Je pravda,ze manzel do toho podniku sel pracovat hlavne kvuli bytu,protoze jsme nechteli bydlet s rodicema v dvojgeneracnim domku.

eremuruss — 21. 10. 2011 8:18

Pokud makaj na stejne lince...
... pak ano, pak je v pořádku, že mají stejný plat. Ale pokud ten s dalším vzděláním má odpovědnější práci, není důvod, aby bral stejně jako ne/vyučený dělník, který 8 hodin denně dělá tytéž tři rutinní pohyby, na které po týdenním zaučení ani nemusí myslet.


Vyzkousej si to, stat u pasu bez moznosti si dojit i na zachod.

helena — 21. 10. 2011 8:18

my dostaly podnikovy byt bez jakehokoliv upisu a nic jsme neplatili.Dostali jsme ho v roce 1992
Jenže já mluvím o dost jiný době, víš.
A ten byt máte v osobním vlastnictví nebo pořád patří městu?

eremuruss — 21. 10. 2011 8:35

helena napsal(a):

my dostaly podnikovy byt bez jakehokoliv upisu a nic jsme neplatili.Dostali jsme ho v roce 1992
Jenže já mluvím o dost jiný době, víš.
A ten byt máte v osobním vlastnictví nebo pořád patří městu?

Patri stale mestu.
I v dobe za totality to bylo stejne,protoze kvuli bytu sel do toho podniku i muz me kamaradky v roce 1988 a my dali na jejich radu a muj manzel sel diky nim do toho podniku taky.Sice jsme cekali neco malo pres rok,ale dostali jsme ho.Muj muz byl v poradniku druhy.

helena — 21. 10. 2011 8:44

Na podnikový byty se nečekalo tak dlouho - zvlášť v oblastech (zeměpisných nebo pracovních), kam se lidem moc nechtělo. Nějak tam lidi dostat museli.

ADFka2 — 21. 10. 2011 9:01

Zdravím všechny... Dlouho jsem jen četla, chvílema se smála a chvílema nadskakovala rozčilením, ale teď už mám chuť se přidat do diskuze.
Eremuruss: ty jsi podle všeho zdravá žena, která pracuje v továrně, nezná jazyky a nemá žádné vyšší vzdělání. Já jsem si vždycky lidí "u pásu" vážila, protože u nich vznikaly ty skutečné hodnoty (výrobky). JENŽE, aby tito lidé vůbec mohli u toho pásu stát, musel někdo jiný zaprvé sehnat zakázku (asi vůbec netušíš, jak složité to je, hledání obchodních příležitostí, pak spousta jednání, dohady o cenách, technické parametry, někdo to musí spočítat, většinou rozkreslit, udělat kalkulace, předplánovat výrobu, nastavit parametry na stroji, pár dní zkoušet, měřit, porovnávat, diskutovat se zákazníkem, zda vůbec on toto chtěl - pozor, to ještě neznamená, že zákazník necukne a nestáhne poptávku), zadruhé někdo musí celej tenhle proces zpracovat, aby ty, když přijdeš do práce, jsi mohla zapnout stroj a dělat. Asi si vůbec nechceš uvědomit i tu druhou stránku mince - ty nadáváš na lidi, bez kterých bys žádnou práci neměla!!! Napadlo tě to někdy? A napadlo tě někdy, že i když se u těch náročných jednání jen tak sedí, že na tom výsledku závisí mnohdy chod celé fabriky a osud třeba tisíce lidí? A ty myslíš, že takovej člověk má brát základní mzdu? Že nemá brát víc než ty? A můžeš mi vysvětlit PROČ??? Když on získá práci pro tebe a tisíc tvých dalších kolegů?
A ještě jinak - já nevidím to, že kancelářský myšky a vyšší posty berou víc hlavně proto, že dýl studovali. Já si myslím, že je to tím, kolik lidí danou práci může dělat. Za to se pak platí. Čím víc lidí může konkrétní věc dělat, tím míň za ni dostane. Zjednodušeně je to jako s autama - veteránama. Za padesát let starýho unikátního mercedesa vám sběratelé klidně zaplatí miliony, protože je výjimečnej - za novou oktávku vám nedaj víc než velí trh, protože jich jsou statisíce. Dosaďte si místo aut lidi.

helena — 21. 10. 2011 9:21

já nevidím to, že kancelářský myšky a vyšší posty berou víc hlavně proto, že dýl studovali. Já si myslím, že je to tím, kolik lidí danou práci může dělat
Vždyť to souvisí... právě proto, že vystudovali, můžou dělat tu danou práci - ale samozřejmě si i stoupnout k pásu. Obráceně to moc nejde.

ADFka2 — 21. 10. 2011 9:35

helena napsal(a):

já nevidím to, že kancelářský myšky a vyšší posty berou víc hlavně proto, že dýl studovali. Já si myslím, že je to tím, kolik lidí danou práci může dělat
Vždyť to souvisí... právě proto, že vystudovali, můžou dělat tu danou práci - ale samozřejmě si i stoupnout k pásu. Obráceně to moc nejde.

To jo, ale neberou víc jen proto, že dýl chodili do školy. Léta docházky sama o sobě vyšší plat přeci nezaručí.

Pandorraa — 21. 10. 2011 9:46

dusička napsal(a):

A mimochodem - u nás v regionu je plat 11.500 hrubého ještě docela dobrý a má ho tady v dělnických pozicích fůra lidí i se střední školou a dlouholetou praxí, a jsou šťastní, že aspoň toto sehnali.
i u nás v regionu

To je na tom právě to skandální, že je to "ještě docela dobrý", že lidi jsou "šťastní, že alespoň tohle sehnali".... že i když lidé budou pracovat do upracování, tahle jejich situace se vždy nezlepší, protože vždy to není o tom, jak poctivě a s jakým nasezením pracují, ale jek je nastavený systém odměňování. A všichni halt nemůžeme být bankéři, špičkoví advokáti, lékaři, sportovci, umělci, modelky, makléři, atc. atc.
Většina v tomto systému VŽDYCKY bude dělník, kadeřnice, řemesník, učitel, obvoďák, řidič, pošťák atc. atc. A navíc: tahle skupina vždycky bude žít pod hrozbou nezaměstnanosti. Tím víc, čím neschopnější politikové jim vládnou, čím víc se bude "škrtat" a zvyšovat hlavně nepřímé zdanění. Protože těhle lidí se to vždycky dotkne nejvíc, oni hlavně to všechno zaplatí - budou chudout, začne mizet, co mizet! Ona už mizí - střední třída a to je průšvih jako barák, to je konec stability společnosti.
Řeči o tom, že záleží jen na nich, aby svůj život změnili, to jsou kecy v kleci někoho, kdo vůbec nechápe, která bije :jojo: Už dávno neplatí ono: tvrdě pracuj, budeš se mít dobře! A neplatí to nejen u nás, ale neplatí to hlavně ani v Americe, kde tohle heslo vzniklo Pro nic zanic tam lidi neokupují Wall Street.
Je potřeba si o tom přečíst něco i na amerických servrech a nejen papouškovat místo už "out off" socilistického "proletáři všech zemí, spojte se", teď momentálně "in" kapitalistické "proletáři všech zemí makejte." :jojo:

ADFka2 — 21. 10. 2011 9:51

Ale život přeci změnit můžou. V Německu jsem potkala spoustu žen z Polska, uklízely tam, nebo byly ve výrobě. Není pravda, že to nemůžou změnit. Ano, ne každý na to má "koule". Já bych osobně do ciziny taky nešla. Ale není pravda, že je člověk tak bezbranný, jak tady někdy zaznívá. Až takový loutky přece nejsme, ne?

Pandorraa — 21. 10. 2011 9:55

holcina napsal(a):

Proc by si mela dodelavat skolu, kdyz nechce...
A vem to z té druhé strany, kdyby měl ten s maturitou stejný plat jako nevyučený, nebylo by to nespravedlivé?

Nesprvedlivé je to jen pro toho, kdo jako nejvyšší hodnotu vidí vzdělání - papír ze SŠ nebo Vš - mimochodem vzhledem k úrovni našich středních a vysokých škol, dost pochybné.
Pro koho je vyšší hodnotou skutečný um, invence a kreativita člověka, ten v tom žádnou nesravedlnost nevidí.
No jen se zeptej třeba Petra, kdyby si měl jako zaměstnavatel vybrat mezi někým, kdo má maturitu a je to tele s hvězdičkou a někým, kdo má schopnosti, praxi a hlavu na svém místě, ale ten papír ze školy nemá, koho by si asi tak vybral? Hmmm?
Tady jde děvče o byznys, nikoliv o razítka :jojo:
Navíc ten, kdo je skutečně schopný, ten si vzdělání, až pozná, že ho pro svou práci skutečně potřebuje, tedy to vzdělání, nikoliv ten papír, vždycky doplní. Opačně to nefunguje - "vzdělaný" blb zůstane pořád blbem, i kdyby se snažil sebevíc :jojo:

Pandorraa — 21. 10. 2011 9:58

eremuruss napsal(a):

I lide se vzdelanim praci nesezenou.A delaji za stejne penize co moje dcera takze si nevyberou.

Tak...až tam to systém dopracoval.
A bude hůř.

Pandorraa — 21. 10. 2011 10:01

Daphné napsal(a):

O dostatku práce by to bylo na samostatný téma, ale vystihuje to stařičký joke: my předstíráme, že pracujeme a stát předstírá, že nás platí. :)

Tak tenhle joke Vando dnes už platí jen v některých státních mološích, jinde už je to dávná minulost :jojo:

Pandorraa — 21. 10. 2011 10:06

ADFka2 napsal(a):

. Dosaďte si místo aut lidi.

Bingo.
Přesně o tom to celé je.
Jen doufám, že už dlouho nebude :D

Pandorraa — 21. 10. 2011 10:13

Petr100 napsal(a):

Co mají naši politici společného s tím, jak si zaměstnavatel naplňuje peněženku?

Politici mají společného všechno se vším, protože to oni nastavují pravidla hry, tvoří zákony, nevšiml sis?

helena — 21. 10. 2011 10:17

Léta docházky sama o sobě vyšší plat přeci nezaručí.
No, pokud někdo každou třídu ZŠ opakuje 2x, pak ne http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Samozřejmě je důležitý i to, co píše Pandorraa - "skutečný um, invence a kreativita" - ale když to poněkud přeženu - od člověka bez lékařského vzdělání, tedy bez té delší doby studia, bych si nádor na mozku operovat nenechala, byť by byl sebekreativnější (ten operatér http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png)

holcina — 21. 10. 2011 10:21

Pandorraa napsal(a):

holcina napsal(a):

Proc by si mela dodelavat skolu, kdyz nechce...
A vem to z té druhé strany, kdyby měl ten s maturitou stejný plat jako nevyučený, nebylo by to nespravedlivé?

Nesprvedlivé je to jen pro toho, kdo jako nejvyšší hodnotu vidí vzdělání - papír ze SŠ nebo Vš - mimochodem vzhledem k úrovni našich středních a vysokých škol, dost pochybné.
Pro koho je vyšší hodnotou skutečný um, invence a kreativita člověka, ten v tom žádnou nesravedlnost nevidí.
No jen se zeptej třeba Petra, kdyby si měl jako zaměstnavatel vybrat mezi někým, kdo má maturitu a je to tele s hvězdičkou a někým, kdo má schopnosti, praxi a hlavu na svém místě, ale ten papír ze školy nemá, koho by si asi tak vybral? Hmmm?Tady jde děvče o byznys, nikoliv o razítka :jojo:
Navíc ten, kdo je skutečně schopný, ten si vzdělání, až pozná, že ho pro svou práci skutečně potřebuje, tedy to vzdělání, nikoliv ten papír, vždycky doplní. Opačně to nefunguje - "vzdělaný" blb zůstane pořád blbem, i kdyby se snažil sebevíc :jojo:

na tohle se nemusím ptát, mám to u svého zaměstnavatele stejně:-))) už jsem tu psala, že dělám práci, kterou dělají většinou vysokoškoláci a já VŠ nemám. Mluvila jsem o tom, že by mi teda připadalo nespravedlivé, kdybych za svoji práci dostala to samé jako dělník u pásu. Proto, že jsem se musela spoustu věcí naučit, trávila noci u PC samostudiem, takže myslím, že jsem do toho investovala víc času než když jsem pracovala v lese, kde žádná příprava nebyla potřeba

Pandorraa — 21. 10. 2011 10:27

ADFka2 napsal(a):

Ale život přeci změnit můžou. V Německu jsem potkala spoustu žen z Polska, uklízely tam, nebo byly ve výrobě. Není pravda, že to nemůžou změnit. Ano, ne každý na to má "koule". Já bych osobně do ciziny taky nešla. Ale není pravda, že je člověk tak bezbranný, jak tady někdy zaznívá. Až takový loutky přece nejsme, ne?

Ad, pochopitelně, že vždycky můžeš změnit svůj život.
Pokud jde o změnu, o které mluvíš ty, znám to - ve Francii v Latinské čtvrti jsem potkala hodně holek z Polska. Nebo taky na Pigale nebo v uličkách pod Sacré Coeur (a ve stejných uličkách třeba v Amsterodamu je jich fůra)....Taky v prádelně ve Skotsku a v jiných lokalitách, ale  nemyslím si, že právě o tuhle změnu se snažily. Pochybuji, že toužily po tom, mýt nádobí, uklízet, prát prádlo a nebo šlapat chodník ve Francii nebo někde jinde mimo domov..... A navíc: z domova je vyhnala beznaděj a to samo o sobě je špatně.
Nu a dnes už i tahle možnost mizí, krize je všude, je globální, takže si takhle, a taky jen někteří, mohou jen na chvíli polešit, nikoliv naplanit si své představy o životě.
A to je zase špatně.

Pandorraa — 21. 10. 2011 10:29

helena napsal(a):

Léta docházky sama o sobě vyšší plat přeci nezaručí.
No, pokud někdo každou třídu ZŠ opakuje 2x, pak ne http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Samozřejmě je důležitý i to, co píše Pandorraa - "skutečný um, invence a kreativita" - ale když to poněkud přeženu - od člověka bez lékařského vzdělání, tedy bez té delší doby studia, bych si nádor na mozku operovat nenechala, byť by byl sebekreativnější (ten operatér http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png)

:lol::lol::lol::lol:
Heleno, jsou lidé mezi námi, kteří ti dokážou ten nádor odstranit i bez operace. A to je na tom právě ta největší sranda :lol::lol::lol::lol:

helena — 21. 10. 2011 11:40

jsou lidé mezi námi
Je mnoho povolaných a málo vyvolených, Pan... a někdy se mezi nimi špatně rozlišuje http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png.
A ti, co nemají dar od Pána Boha, holt musejí študovat.

ADFka2 — 21. 10. 2011 11:47

Já si spíš říkám, jestli do týhle nejistý doby přivést dítě... Vzhledem k tomu, že je mi 28, je tahle otázka celkem podstatná... :/

helena — 21. 10. 2011 12:08

Ale běž... děti se rodily ve všech dobách, ať byly jakkoli nejistý. Chtěný děti, zdůrazňuju.

KALIK — 21. 10. 2011 12:19

Tehdá to byla jakási "povinnost" mít dítě, dnes již to povinnost není, což je výhoda. Má to však "stinnou" stránku. Člověk se může svobodně rozhodnout, zda-li si dítě pořídí nebo ne a to i podle sociálního statusu. Rodiny s dětmi jsou znevýhodňovány, spousta rodin padá na sociální dno a tak se netřeba divit, že se dětí rodí méně a méně. Jestli si někdo myslí, že finanční nejista nemá vliv na porodnost, je blázen.

Petr100 — 21. 10. 2011 12:27

Kaliku máš již zbaleno?

Zklamaná — 21. 10. 2011 12:49

Petr100 napsal(a):

Kaliku máš již zbaleno?

Jako do lepších časů jo? :gloria:

Petr100 — 21. 10. 2011 13:31

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku máš již zbaleno?

Jako do lepších časů jo? :gloria:

Jasně, do lepších časů v sobotu v Praze. :)

ViktorkaM — 21. 10. 2011 13:52

nestiham cist..., ale, s poslednima prispevkama Pan souhlasim... :supr:

Petr100 — 21. 10. 2011 13:59

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Co mají naši politici společného s tím, jak si zaměstnavatel naplňuje peněženku?

Politici mají společného všechno se vším, protože to oni nastavují pravidla hry, tvoří zákony, nevšiml sis?

Jasně za všechno mohou politici. Ještě že to VY  můžete na někoho hodit.

ADFka2 — 21. 10. 2011 14:02

Ale tak mně by se taky líbilo, kdyby byla všude hojnost a pohoda... Ale není to tak. Každopádně taky není správné, že ti, co jsou na tom hůř, z toho viní ty, co jsou na tom líp. Vadí jim, že někdo má víc. A vadí jim to víc než to, že oni maj míň. Neměli by se spíš soustředit na vlastní život? To bylo v socialismu běžné, že kdo měl víc, byl špatnej, takže se pak měli mít všichni stejně - stejně blbě. Pořád tady zaznívá, bůhví jak za nich nebylo krásně, a skoro to zní, že to tak fakt bylo. Já nevím - my byly tři děti, táta u vodních staveb, máma brašnářka... Neměli jsme před vejplatou co do huby. Po revoluci se táta kous, začal jezdit do Německa, postupně tu zbudoval vlastní firmu, dneska dělá sám na sebe, i máma, mají spolu dílnu, obrábí kovy a jsou vysmátí. Tak mi prosim vás vysvětlete, v čem byl socík lepší. Dneska by byli stejně v řiti, jako tenkrát, nedostat příležitost. Chopili se jí. Táta nezůstal dřepět doma, byť neuměl německy ani slovíčko. To, že jeho tři děti žijou tak trošku  v nedostatku, ho dostatečně motivovalo (a to mě nechtěl, páč dva mé sourozence vyženil a do tý doby prostě nechtěl další dítě - ale máma jo). Sehnal povolení i pro pár sousedů. Výsledek? Jeden šel k městský policii, druhej někam do mlíkárny. Byly  l í n í   a   
b á l i se. Ano, dnes je těžká doba, ale krucinál, za socialismu to nebylo lepší, přestaňme si tady lhát do rukávu. Že měl někdo práci, tak ji většinou měl, protože musel - jinak by byl příživník a šel sedět. Samo o sobě je to ok, aby lidi pracovali, ale uměle vytvářet zaměstnanost je prostě utopie, blbost! Moje první práce byla ve firmě, která má víc jak stoletou historii. Za komoušů měli i zalejvače kytek. A že měli všichni kde bydlet, to je taky pěkná kravina. Já nevim, jestli si některé z vás nepamatujou jen to, co se jim hodí.

ViktorkaM — 21. 10. 2011 14:04

Petr s politikou a politiky nema spolecneho NIC, on ma totiz SVE VLASTNI ZAKONY..., stara se o sebe a svoji rodinu SAM (a to uspesne - i bez politiku... :supr: ), to sis nevsimla, Pan?

Petr100 — 21. 10. 2011 15:36

Viktorko máš pravdu, mám své zákony, starám se o sebe a POSTARÁM  o svoji rodinu. A ctím ostatní zákony, co platí pro všechny.

Pandorraa — 21. 10. 2011 16:47

helena napsal(a):

jsou lidé mezi námi
Je mnoho povolaných a málo vyvolených, Pan... a někdy se mezi nimi špatně rozlišuje http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png.
A ti, co nemají dar od Pána Boha, holt musejí študovat.

Tak o tom žádná :jojo:
Akorát blbý je, že těm prvním moje pojišťovna jejich "boží dary" neproplatí, kdežto těm naštudovaným ano.... A já jsem natolik nesvéprávná, že si nemohu vybrat.

BTW: můj lékař je MUDr. s diplomem, několika glejty z amerických univerzit, ale protože především používá alternativní metody, pojišťovna mu nedala smlouvu a já cáluju komplet všechno. Je to moje volba, protože je to lékař a ne údržbář :jojo:

Pandorraa — 21. 10. 2011 16:52

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Co mají naši politici společného s tím, jak si zaměstnavatel naplňuje peněženku?

Politici mají společného všechno se vším, protože to oni nastavují pravidla hry, tvoří zákony, nevšiml sis?

Jasně za všechno mohou politici. Ještě že to VY  můžete na někoho hodit.

"Mít něco s něčím" a nebo "moci za něco", to jsou ovšem dvě zcela různé věci, jejichž rozdílnost tobě Petře uniká, takže si to stále pleteš,  neboj, všimla jsem si :jojo:

Pandorraa — 21. 10. 2011 16:57

ADFka2 napsal(a):

Ale tak mně by se taky líbilo, kdyby byla všude hojnost a pohoda... Ale není to tak. Každopádně taky není správné, že ti, co jsou na tom hůř, z toho viní ty, co jsou na tom líp. Vadí jim, že někdo má víc. A vadí jim to víc než to, že oni maj míň. Neměli by se spíš soustředit na vlastní život? To bylo v socialismu běžné, že kdo měl víc, byl špatnej, takže se pak měli mít všichni stejně - stejně blbě. Pořád tady zaznívá, bůhví jak za nich nebylo krásně, a skoro to zní, že to tak fakt bylo. Já nevím - my byly tři děti, táta u vodních staveb, máma brašnářka... Neměli jsme před vejplatou co do huby. Po revoluci se táta kous, začal jezdit do Německa, postupně tu zbudoval vlastní firmu, dneska dělá sám na sebe, i máma, mají spolu dílnu, obrábí kovy a jsou vysmátí. Tak mi prosim vás vysvětlete, v čem byl socík lepší. Dneska by byli stejně v řiti, jako tenkrát, nedostat příležitost. Chopili se jí. Táta nezůstal dřepět doma, byť neuměl německy ani slovíčko. To, že jeho tři děti žijou tak trošku  v nedostatku, ho dostatečně motivovalo (a to mě nechtěl, páč dva mé sourozence vyženil a do tý doby prostě nechtěl další dítě - ale máma jo). Sehnal povolení i pro pár sousedů. Výsledek? Jeden šel k městský policii, druhej někam do mlíkárny. Byly  l í n í   a   
b á l i se. Ano, dnes je těžká doba, ale krucinál, za socialismu to nebylo lepší, přestaňme si tady lhát do rukávu. Že měl někdo práci, tak ji většinou měl, protože musel - jinak by byl příživník a šel sedět. Samo o sobě je to ok, aby lidi pracovali, ale uměle vytvářet zaměstnanost je prostě utopie, blbost! Moje první práce byla ve firmě, která má víc jak stoletou historii. Za komoušů měli i zalejvače kytek. A že měli všichni kde bydlet, to je taky pěkná kravina. Já nevim, jestli si některé z vás nepamatujou jen to, co se jim hodí.

Teď jsi ale do jednoho hrnce hodila hned několik různých igrediencí.....asi tak jak pejsek a kočička, když pekli dort :jojo:
Především: ne každý, komu se nelíbí dnešní stav země, tu pláče po socialistických dobách. Ne každý, komu se nelíbí, kam jsme došli, sedí jen u piva a nadává, aniž by něco měnil - pochopitelně že především u sebe. Ne každý, kdo volá po změně, se o sebe neumí postarat a chodí s rukou nataženou: státe dej. Ne každý "méně úspěšný" závidí "více úspěšným" jejich úspěch.
Tak jednoduché to zdaleka není, pravda někteří to ale tak jednoduché chtějí vidět.

Pandorraa — 21. 10. 2011 16:59

ViktorkaM napsal(a):

Petr s politikou a politiky nema spolecneho NIC, on ma totiz SVE VLASTNI ZAKONY..., stara se o sebe a svoji rodinu SAM (a to uspesne - i bez politiku... :supr: ), to sis nevsimla, Pan?

Ale všimla - Petr žije pořád v socíku a ani to nezaregistroval: on to má pořád na MY a VY..... Njn...:rolleyes:

Judyna — 21. 10. 2011 18:02

Daphné napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Proc? Vzdycky bylo, je a bude vyhodnejsi bydlet se svoji rodinou (pokud to prostory dovoluji...), to snad vi kazdy... Byty NEBYLY???? :co:
No, vis, nebyly jak nebyly. Nebyly tak stejne, zhruba, jak nejsou ted...

Byty prostě nebyly. Teď jsou, každý si může pronajmout byt, tenkrát nebylo co. Pronajímat se nesmělo, vlastnit (teda přesně mít dekret na byt, vlastnil všechno stát nebo družstva) víc než jeden byt taky ne...kdo nedostal tzv. stabilizační, nebo sociální na pořadník, nebo mu rodiče neplatili od narození členství v nějakém družstvu, prostě byt neměl a ani naději na něj. Jestli ty jsi byt dostala snadno (spíš manžel, protože ty ses nastěhovala k té nebohé tetě), pak vůbec netušíš, jak vypadala bytová situace kdysi.,
A že nejlepší bydlení je s rodinou....a dokonce to ví každý? :D Tomu jsem se teda fakt musela zasmát. Zajímavý pohled

Jen bych doplnila - hodně lidí dostávalo byt od podniku, ale samozřejmě tam museli nějaký čas pracovat. I když krátký. Brácha ho dostal vpodstatě hned.

....Omlouvám se, až teď vidím, že jste to už probírali.....

eremuruss — 21. 10. 2011 19:56

Judyna napsal(a):

Daphné napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Proc? Vzdycky bylo, je a bude vyhodnejsi bydlet se svoji rodinou (pokud to prostory dovoluji...), to snad vi kazdy... Byty NEBYLY???? :co:
No, vis, nebyly jak nebyly. Nebyly tak stejne, zhruba, jak nejsou ted...

Byty prostě nebyly. Teď jsou, každý si může pronajmout byt, tenkrát nebylo co. Pronajímat se nesmělo, vlastnit (teda přesně mít dekret na byt, vlastnil všechno stát nebo družstva) víc než jeden byt taky ne...kdo nedostal tzv. stabilizační, nebo sociální na pořadník, nebo mu rodiče neplatili od narození členství v nějakém družstvu, prostě byt neměl a ani naději na něj. Jestli ty jsi byt dostala snadno (spíš manžel, protože ty ses nastěhovala k té nebohé tetě), pak vůbec netušíš, jak vypadala bytová situace kdysi.,
A že nejlepší bydlení je s rodinou....a dokonce to ví každý? :D Tomu jsem se teda fakt musela zasmát. Zajímavý pohled

Jen bych doplnila - hodně lidí dostávalo byt od podniku, ale samozřejmě tam museli nějaký čas pracovat. I když krátký. Brácha ho dostal vpodstatě hned.

....Omlouvám se, až teď vidím, že jste to už probírali.....

O tom jsem,uz take psala,byla to vyhoda pro mlade,ktery zacinali spolecny zivot najit si praci z bytem.Pamatuji si,kdyz jsem mela muze na vojne tak bylo hledani jen na me,obchazela jsem podniky,psala inzeraty.Vetsinou to byla prace v JZD.Ale opravdu se dalo najit.
Ted se mlady muzou treba pretrhnout,pokud si byt nekoupi nemaji ho.Musi se proste zadluzit a zit ve strachu nekolik desetiletich jestli na to vubec budou mit.

Judyna — 21. 10. 2011 23:27

Jj, nebylo by to marné, dostat od podniku byt a jako bonus tam ještě třeba tak 10 let pracovat....
(např. brácha po vyučení musel odpracovat nějaké roky v podniku, ale nedělal žádného pohůnka, dělal svoji kvalifikovanou práci a k tomu dostal okamžitě byt. Takže zajištěná práce, kterou chtěl dělat a na kterou měl plnou kvalifikaci a  k tomu bydlení - jako bezdětný dostal třípokojový byt).
Já jako státní zaměstnanec jsem to měla ale s bytem horší.

Zklamaná — 22. 10. 2011 8:13

No s těmi byty za socíku...
já chápu, že se to líbilo, komu by ne, ale převeďte si to na dnešní situaci. Takže podnikový byt - ten byl podniku, on ho vystavěl (velké podniky většinou měly část sídliště - píšu z vl. vzpomínek)Několik velkých fabrik vystavělo společně na okraji města nové sídliště a tyto byty přidělovaly svým zaměstnancům. Když potřebovaly lidi do zam. poměru, nabídly byt, popř. prozatím ubytovnu s výhledem většinou do roka mít podnikový byt. Muž tedy (pokud již měl rodinu a bylo-li to někde ve zcela jiném okrese, nebo dokonce kraji, či přes celou republiku) šel přes týden na ubytovnu a jezdil domů na víkend, po roce se stěhovla rodina do nového bytu. Pak byly státní byty na přidělení do pořadníku, o dlouhé čekací době se tu již psalo.
Dnešní situace - dovedete si představit podnikatle či podniky (nemám na mysli giganty typu třeba Škodovka v Ml.Boleslavi), že by se krom vlastního podnikání ještě věnovaly bytové výstavbě? vemte si jako příklad třeba Petra, nebo Blossom (promiň Petře a Bloss - ale jako příklad jste velmi dobrá ukázka) - kde by jako na to měli vzít, z čeho financovat bytovou výstavbu pro své zaměstnance? A ještě jistotu např. zaměstnání 10-ti let, když není žádná jistota, co bude zítra? Zda budou zakázky, zda bude odbyt? Vždyť sám stát nemá peníze na bytovou výstavbu.
No a pokud si někdo myslí, že návratem zpět k socíku by se to rázem změnilo, jako mávnutím kouzelného proutku, tak to asi těžko. Náš stát je na tom asi tak stejně, jako po válce - nic není jeho, a co jeho je, je zdevastované a nebo bezcenné. Znamenalo by to naprosté  budování všeho od píky - a na to nemá stát finance, a zadlužený je až nad hlavu (chtěla jsem napsat po uši, ale to by si mohl pískat, jak je na tom dobře).

Petr100 — 22. 10. 2011 9:15

Zkalmčo podnikové byty sice jakoby stavěly podniky, ale komu patřily podniky- státu, takže to byly STÁTNÍ BYTY. Nějak si nevzpomínám, že by byly v Brně nějaké státní /podnikové/ byty. Ty se většinou stavěly, jak již bylo psáno, v průmyslových aglomeracích, kam byli lákáni zaměstnanci. Nevidím jedinný důvod, proč by dnes podnik měl stavět své soukromé byty pro zaměstnance. Kouzelným proutkem zde stále mávají některé místní a jenen místní. Přeji krásný slunečný usměvavý den.

matemateska — 22. 10. 2011 10:32

Petře, ale třeba pan Baťa  , v období tvrdého kapitalismu, smysl v něčem takovém viděl a taky to s úspěchem ve své době  zrealizoval.
A taky existují podnikatelé tohoto střihu:

http://www.literarky.cz/svet/88-svet/63 … restauraci

nechci a ani nebudu polemizovat o  tom, jak se co povedlo nebo nepovedlo, co má nárok přežít a co nemá. Chci jen ukázat na podnikatele , co prokazatelně myslí trochu jinak.

Ivana — 22. 10. 2011 10:36

Petře, V Brně např. v sídlišti Líšeň byla spousta podnikových bytů Zetoru, Královopolské strojírny apod. Moje spolužačka z VŠ takhle dostala od Zetoru čtyřpokojový byt v Líšni.

holcina — 22. 10. 2011 10:36

matemateska napsal(a):

Petře, ale třeba pan Baťa  , v období tvrdého kapitalismu, smysl v něčem takovém viděl a taky to s úspěchem ve své době  zrealizoval.
A taky existují podnikatelé tohoto střihu:

http://www.literarky.cz/svet/88-svet/63 … restauraci

nechci a ani nebudu polemizovat o  tom, jak se co povedlo nebo nepovedlo, co má nárok přežít a co nemá. Chci jen ukázat na podnikatele , co prokazatelně myslí trochu jinak.

Pan Baťa to měl dobře vymyšlené, to je fakt. Ale byl to gigant. Ataky bych chtěla vidět dnešní zaměstnance jak nebudou kafrat, byl na své zaměstnance náročný. Nedovedu si představit, že mi můj zaměstnavatel staví byt :lol: to bych se mu fakt vyplatila. Mimochodem, žiju odjakživa na vesnici, takže neznám nikoho kdo by nějaký podnikový byt dostal, žádné velké podniky tu v okolí nebyly. Družstevní byty ano, ale to je něco jiného

Petr100 — 22. 10. 2011 11:29

matemateska napsal(a):

Petře, ale třeba pan Baťa  , v období tvrdého kapitalismu, smysl v něčem takovém viděl a taky to s úspěchem ve své době  zrealizoval.
A taky existují podnikatelé tohoto střihu:

http://www.literarky.cz/svet/88-svet/63 … restauraci

nechci a ani nebudu polemizovat o  tom, jak se co povedlo nebo nepovedlo, co má nárok přežít a co nemá. Chci jen ukázat na podnikatele , co prokazatelně myslí trochu jinak.

Matematesko jistě, nemůžeš ale srovnávat období u nás před válkou a nyní. On vyvážel do celého světa, filiálky a továrny měl také po celém světě. Takže měl dost peněz, aby mohl stavět soukromé domy pro zaměstnance. V každém případě má můj obdiv. Měl jsem tu čest si s panem Baťem po převratu potřást rukou.

eremuruss — 22. 10. 2011 11:34

Ivana napsal(a):

Petře, V Brně např. v sídlišti Líšeň byla spousta podnikových bytů Zetoru, Královopolské strojírny apod. Moje spolužačka z VŠ takhle dostala od Zetoru čtyřpokojový byt v Líšni.

U nas v mensim meste byli 3 fabriky od kterych bylo mozne ziskat podnikovy byt,u toho jednoho bylo treba slozit 30 tisic a 10 let pracovat u podniku,bydli v nem muj bratranec.Bylo to asi v roce 1985.

Vachu — 22. 10. 2011 11:45

Petr100 napsal(a):

Zkalmčo podnikové byty sice jakoby stavěly podniky, ale komu patřily podniky- státu, takže to byly STÁTNÍ BYTY. Nějak si nevzpomínám, že by byly v Brně nějaké státní /podnikové/ byty. Ty se většinou stavěly, jak již bylo psáno, v průmyslových aglomeracích, kam byli lákáni zaměstnanci...

Podniky přidělovaly zaměstnancům byty družstvení, úřady a složky ministerstva vnitra přidělovaly byty státní... Z dob před rokem 1989 tu žádné jiné ani nebyly. - Pardon - byly tu nějaké byty z kdysi zabavených bytových domů, které před válkou postavili podnikatelé... těmi tuším šibovalo (a čachrovalo) OPBH.

Vachu — 22. 10. 2011 11:54

Myslím si, že je moc dobře, že lidi začínají uvažovat nad přednostmi i nedostatky socialismu a že je srovnávají s přednostmi a nedostatky kapitalismu. - Myslím si (a doufám) že snad přece jen jednoho dne dojdou k závěru, že nejlepší je nějaká ta zlatá střední cesta - a to LOGICKY - neboť obě krajní varianty jsou jen pro horních pár tisíc. :jojo:

holcina — 22. 10. 2011 13:19

eremuruss napsal(a):

Ivana napsal(a):

Petře, V Brně např. v sídlišti Líšeň byla spousta podnikových bytů Zetoru, Královopolské strojírny apod. Moje spolužačka z VŠ takhle dostala od Zetoru čtyřpokojový byt v Líšni.

U nas v mensim meste byli 3 fabriky od kterych bylo mozne ziskat podnikovy byt,u toho jednoho bylo treba slozit 30 tisic a 10 let pracovat u podniku,bydli v nem muj bratranec.Bylo to asi v roce 1985.

ve městech kde byly velké podniky to tak asi bylo. Ale nemůžeš to srovnávat s dnešní dobou, když je téměř vše v soukromých rukách. Státní byty jsou pořád ne? Vojáci je dostávají určitě.

eremuruss — 22. 10. 2011 14:35

holcina napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Ivana napsal(a):

Petře, V Brně např. v sídlišti Líšeň byla spousta podnikových bytů Zetoru, Královopolské strojírny apod. Moje spolužačka z VŠ takhle dostala od Zetoru čtyřpokojový byt v Líšni.

U nas v mensim meste byli 3 fabriky od kterych bylo mozne ziskat podnikovy byt,u toho jednoho bylo treba slozit 30 tisic a 10 let pracovat u podniku,bydli v nem muj bratranec.Bylo to asi v roce 1985.

ve městech kde byly velké podniky to tak asi bylo. Ale nemůžeš to srovnávat s dnešní dobou, když je téměř vše v soukromých rukách. Státní byty jsou pořád ne? Vojáci je dostávají určitě.

Velky podnik byl pouze jeden,ktery zamestnaval drive kolem 300 lidi ten ty byty prave prodaval za tech 30 tisic.Ostatni byli male podniky kde bylo zamestnano mene nez 100 lidi.
Jo,neda se to srovnavat,protoze,uz je tu vse soukrome.

Petr100 — 22. 10. 2011 15:16

Kde jsou ty tisíce demonstrantů? Že ten Kalik tam chybí. Ale jinak- Vrána k vráně sedá.

....se sešly stovky lidí. Demonstrují proti současné vládě a reformám. Mezi účastníky jsou například odboráři, sociální demokraté a komunisté....
http://zpravy.ihned.cz/?article[comment][ukaz_vsechny]=1&article[comment][art_id]=53320860&p=012000_d&article[id]=53320860#comm

ViktorkaM — 22. 10. 2011 15:30

Vachu napsal(a):

Myslím si, že je moc dobře, že lidi začínají uvažovat nad přednostmi i nedostatky socialismu a že je srovnávají s přednostmi a nedostatky kapitalismu. - Myslím si (a doufám) že snad přece jen jednoho dne dojdou k závěru, že nejlepší je nějaká ta zlatá střední cesta - a to LOGICKY - neboť obě krajní varianty jsou jen pro horních pár tisíc. :jojo:

:jojo: :jojo: :jojo: :godlike: :godlike: :godlike:
A N O   ! ! !

Nekteri to dokonce uz dokazali i vyhodnotit.


Ti pak vedi, ze "kdo chce nekoho zamestnavat" (=tudiz v konecnem dusledku MIT Z NEJ ZISK !!! :styrka: - musi se o nej postarat!!! = dat mu zakladni zivotni jistoty = financne pokryt jeho nezbytne potreby, dat mu strechu nad hlavou a jistotu, ze to tak dal zustane na "dobu nezbytne nutnou" k tomu, aby si to ona "pracovni sila" v pripade ukonceni vztahu mohla zaridit STEJNE NEBO LEPE...)

Proc me chce "nejakej PETR" napadat za vzpominky na to, ze si, coby "starenka" pamatuju, ze fabriky, co zamestnavaly tisice lidi, mely podnikove skolky, (kde mamy rano daly sve deti a po praci si je klidne vyzvedly...), podnikove byty, (ktere lidem, ktere chteli a potrebovali zamestnat, nabidli jako lakadlo, "motivaci", aby prisli k nim pracovat), meli ROH, ktere rodinam poskytovalo rodinnou rekreaci "za pusu", pac moooc dobre vedeli, jak je dulezite, aby RODINA? ZAKLAD STATU, citila "jakousi peci zvenci"...

To jsou veci, o kterych, ja, stara pani, si myslim (=jsem presvedcena), ze BYLY DOBRE A PROSPESNE. Vyuzivala + VYUZILA jsem je vzdycky rada a k prospechu svemua sve rodiny...

To, co dnes fabriky a "velci zamestnavatele" poskytuji :usch: jakoby RADOBY BONUSY :usch:, neni skoro nikdy v prospech zamestnancu, (kteri jim "vydelavaj na chleba", a nejenom, ale aj na ty audiny se soferama :dumbom: :grater: ), ale v prospech jich samotnych, aby se zbavili placeni dani za kdeco, co zas vymysleli ti jini prizivnici, kteri si rikaji "stat"... :grater: :dumbom:
Kurna, zas jsem se rozcilila, ac si FURT slibuju, ze do poltiky se plest NEBUDU!!! :rodna:

eremuruss — 22. 10. 2011 16:22

ViktorkaM napsal(a):

Vachu napsal(a):

Myslím si, že je moc dobře, že lidi začínají uvažovat nad přednostmi i nedostatky socialismu a že je srovnávají s přednostmi a nedostatky kapitalismu. - Myslím si (a doufám) že snad přece jen jednoho dne dojdou k závěru, že nejlepší je nějaká ta zlatá střední cesta - a to LOGICKY - neboť obě krajní varianty jsou jen pro horních pár tisíc. :jojo:

:jojo: :jojo: :jojo: :godlike: :godlike: :godlike:
A N O   ! ! !

Nekteri to dokonce uz dokazali i vyhodnotit.


Ti pak vedi, ze "kdo chce nekoho zamestnavat" (=tudiz v konecnem dusledku MIT Z NEJ ZISK !!! :styrka: - musi se o nej postarat!!! = dat mu zakladni zivotni jistoty = financne pokryt jeho nezbytne potreby, dat mu strechu nad hlavou a jistotu, ze to tak dal zustane na "dobu nezbytne nutnou" k tomu, aby si to ona "pracovni sila" v pripade ukonceni vztahu mohla zaridit STEJNE NEBO LEPE...)

Proc me chce "nejakej PETR" napadat za vzpominky na to, ze si, coby "starenka" pamatuju, ze fabriky, co zamestnavaly tisice lidi, mely podnikove skolky, (kde mamy rano daly sve deti a po praci si je klidne vyzvedly...), podnikove byty, (ktere lidem, ktere chteli a potrebovali zamestnat, nabidli jako lakadlo, "motivaci", aby prisli k nim pracovat), meli ROH, ktere rodinam poskytovalo rodinnou rekreaci "za pusu", pac moooc dobre vedeli, jak je dulezite, aby RODINA? ZAKLAD STATU, citila "jakousi peci zvenci"...

To jsou veci, o kterych, ja, stara pani, si myslim (=jsem presvedcena), ze BYLY DOBRE A PROSPESNE. Vyuzivala + VYUZILA jsem je vzdycky rada a k prospechu svemua sve rodiny...

To, co dnes fabriky a "velci zamestnavatele" poskytuji :usch: jakoby RADOBY BONUSY :usch:, neni skoro nikdy v prospech zamestnancu, (kteri jim "vydelavaj na chleba", a nejenom, ale aj na ty audiny se soferama :dumbom: :grater: ), ale v prospech jich samotnych, aby se zbavili placeni dani za kdeco, co zas vymysleli ti jini prizivnici, kteri si rikaji "stat"... :grater: :dumbom:
Kurna, zas jsem se rozcilila, ac si FURT slibuju, ze do poltiky se plest NEBUDU!!! :rodna:

Jo jo,taky si pamatuju na podnikove skolky,vim ze moje spolupracovnice tam vodila svou mladsi sestricku a bylo me lito toho ditete,ze,uz v 5 hodin muselo vstavat do skolky.
Vyhody v tomto rezimu vidim jenom v tom,ze je delsi materska nez bylo za komousu a,ze vznikly sekace. :lol:
Jinak opravdu zadnou vyhodu jsem nezaznamenala.

Petr100 — 22. 10. 2011 16:46

Viktorko hlavně ty JISTOTY.  Ale ty již NIKDY  nebudou. Musíš se s tím smířit. A nebo něco pro to udělat, jak jsem již psal, vybuduj podnik a ty jistoty dej svým zaměstnancům. I byty jim můžeš postavit. I přiměřenou mzdu. Ale na to jisi zřejmě dost pohodlná nebo líná. Tak naříkej dále.

holcina — 22. 10. 2011 16:51

Vyhody v tomto rezimu vidim jenom v tom,ze je delsi materska nez bylo za komousu a,ze vznikly sekace. :lol:
Jinak opravdu zadnou vyhodu jsem nezaznamenala.


Každý vidíme ty výhody i nevýhody jinde. Delší mateřskou spousta maminek ani nevyužije, ono být doma s dítětem 4 roky je příliš. Ani takovou maminku neznám ve svém okolí. A dřív byly bazary:-))) v sekáči taky výhodu nevidím, tam nechodím.

Judyna — 22. 10. 2011 18:37

Čtyři roky jsou příliš asi po maminku - je to na zblbnutí, ale pro dítě je ideální, aby s ním byla matka co nejdéle doma. Aspoń podle mého názoru.

holcina — 22. 10. 2011 19:22

Samozřejmě záleží na dítěti, ale většina dětí kolem třetího roku už potřebuje kolektiv.
Být s dítětem doma než půjde do školy není zrovna dobrý nápad

eremuruss — 22. 10. 2011 19:36

holcina napsal(a):

Samozřejmě záleží na dítěti, ale většina dětí kolem třetího roku už potřebuje kolektiv.
Být s dítětem doma než půjde do školy není zrovna dobrý nápad

Ve 4 letech neni jeste dite predskolak.Ja byla s detma doma celou materskou a opravdu jsem si to uzila.Dite potrebuje matku a ne byt treba ve 2 letech odlozeno ve skolce.

holcina — 22. 10. 2011 19:41

eremuruss napsal(a):

holcina napsal(a):

Samozřejmě záleží na dítěti, ale většina dětí kolem třetího roku už potřebuje kolektiv.
Být s dítětem doma než půjde do školy není zrovna dobrý nápad

Ve 4 letech neni jeste dite predskolak.Ja byla s detma doma celou materskou a opravdu jsem si to uzila.Dite potrebuje matku a ne byt treba ve 2 letech odlozeno ve skolce.

Mluvím o třech letech:-) čtyři roky je obecně moc, jak pro dítě, tak pro matku. Za čtyři roky se těžko vrací do práce. Nejlepší je, když může občas pracovat při mateřské

ViktorkaM — 22. 10. 2011 19:50

Petr100 napsal(a):

Viktorko hlavně ty JISTOTY.  Ale ty již NIKDY  nebudou. Musíš se s tím smířit. ...

Nemusim.
Ja, na rozdil od tebe, jednu zarucenou jistotu mam: Dokud tady "clovek cloveku vladne", je to k jeho skode.
Ja VIM o lepsi vlade. Klidne si na nu pockam... :supr: :reta:

ViktorkaM — 22. 10. 2011 20:01

Judyna napsal(a):

Čtyři roky jsou příliš asi po maminku - je to na zblbnutí, ale pro dítě je ideální, aby s ním byla matka co nejdéle doma. Aspoń podle mého názoru.

Ano. Tak se klidne vratme jeste ne o par, ale o hooodne let nazpatek, kdy "matka na materske" (takzvane, samozrejme, pac zadna materska nebyla, jen zena - mama - se starala o domacnost a deti, a muz zajistoval rodinu hmotne, jak vydelkem, tak i daleko tvrdsi manualni praci, nez delaj muzi dnes...) pecovala o nekolik deti ruzneho veku, ktere se o sebe i postaraly navzajem, treba nekde v poli, kde ona okopavala ci sbirala urodu... nikdo z toho nezblbnul a vsichni byli v pohode...
Je pravda, ze je decku lepe u mamy nez "odlozenemu" v jeslich, MS ci v peci cizi zeny, chuvy...
a to, ze to dnesnim maminkam "leze krkem" neni chyba jejich materstvi, ale jejich pokriveneho pohledu na nej... :dumbom: - porodit, strcit do skolky, skoly... a pak, v dospelosti decka, se vychloubat tim, jakou prestizni ci zahranicni skolu jsme ho nechali vystudovat, jake atraktivni krouzky a zajmy jsme mu (osamelemu) doprali..., to podle meho nazoru neni spravna pece a projev praveho materstvi... :grater:

ViktorkaM — 22. 10. 2011 20:05

Jo, a Petre, na te demonstraci BYLO nekolik tisic lidi. Z deseti melounu se to muze zdat byt zanedbatelnym, ale neniiii, Bohusu, neniiiii... :dumbom: :kapitulation: :rock:
Cim dal, tim vic, vis?
A nejenom tady...

holcina — 22. 10. 2011 20:05

ViktorkaM napsal(a):

Judyna napsal(a):

Čtyři roky jsou příliš asi po maminku - je to na zblbnutí, ale pro dítě je ideální, aby s ním byla matka co nejdéle doma. Aspoń podle mého názoru.

Ano. Tak se klidne vratme jeste ne o par, ale o hooodne let nazpatek, kdy "matka na materske" (takzvane, samozrejme, pac zadna materska nebyla, jen zena - mama - se starala o domacnost a deti, a muz zajistoval rodinu hmotne, jak vydelkem, tak i daleko tvrdsi manualni praci, nez delaj muzi dnes...) pecovala o nekolik deti ruzneho veku, ktere se o sebe i postaraly navzajem, treba nekde v poli, kde ona okopavala ci sbirala urodu... nikdo z toho nezblbnul a vsichni byli v pohode...
Je pravda, ze je decku lepe u mamy nez "odlozenemu" v jeslich, MS ci v peci cizi zeny, chuvy...
a to, ze to dnesnim maminkam "leze krkem" neni chyba jejich materstvi, ale jejich pokriveneho pohledu na nej... :dumbom: - porodit, strcit do skolky, skoly... a pak, v dospelosti decka, se vychloubat tim, jakou prestizni ci zahranicni skolu jsme ho nechali vystudovat, jake atraktivni krouzky a zajmy jsme mu (osamelemu) doprali..., to podle meho nazoru neni spravna pece a projev praveho materstvi... :grater:

Ano, pečovala o několik dětí různého věku - tudíž byly děti v kolektivu dětí
Ano,okopávala či sbírala úrodu - tidíž byla "v práci"

ViktorkaM — 22. 10. 2011 20:09

...presne tak...
A ze to urco bylo "zdravejsi" a normalnejsi, nez CO se dnes oznacuje za "materskou dovolenou a peci o dite"... toz na to se jeste zrejme bude tuuuze dlouho prichazet... :grater:

helena — 24. 10. 2011 7:15

pecovala o nekolik deti ruzneho veku, ktere se o sebe i postaraly navzajem, treba nekde v poli, kde ona okopavala ci sbirala urodu... nikdo z toho nezblbnul a vsichni byli v pohode...
No, ona o ně zas tak moc nepečovala, protože její celo(tý)denní práce nebylo jen nějaké to "idylické" okopávání či sběr úrody. Dokonce bych si troufla říct, že se jim věnovala mnohem míň, než dnešní mámy - jednak kvůli nedostatku času, jednak proto, že se to tehdá příliš nepěstovalo.

Zklamaná — 24. 10. 2011 7:40

:lol: joo, a takový odvar z makovic pro dítě, aby ta matka vůbec mohla dělat snopy, nebo okopávat řípu a dítě spalo a spalo a spalo...no jo, to dříve, to byly ty děti nějaký hodnější...tiché, nezlobily... :lol:

ADFka2 — 24. 10. 2011 7:42

Heleno, dřív bylo přece VŠECHNO lepší, tos nepochopila...? :P

helena — 24. 10. 2011 7:53

Jojo... za Rakouska kilo salámu, to bylo ŇÁKÝHO salámu... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Daphné — 24. 10. 2011 8:05

ViktorkaM napsal(a):

Je pravda, ze je decku lepe u mamy nez "odlozenemu" v jeslich, MS ci v peci cizi zeny, chuvy...
a to, ze to dnesnim maminkam "leze krkem" neni chyba jejich materstvi, ale jejich pokriveneho pohledu na nej...

No to taky není až tak docela pravda, dítě od určitého věku (jak které, ale od tří let určitě) potřebuje společnost ostatních dětí, potřebuje nové podněty, naučit se chovat mezi lidmi (socializovat se se tomu říká). Když jde dítě do školy rovnou z mateřské péče, má určitý hendikep a je to na něm poznat. Ideální je chodit do školky na pár hodin, nebo ne všechny dny v týdnu.
Zemědělství byla hodně těžká práce (ona je ještě dnes), a zvlášť v období sklizně - žní, brambor, nebo třeba setí apod, na děti teda čas nebyl, případně musely pomáhat také, ty starší měly i úlevy ze školy kvůli práci doma. Zvířectvo se taky muselo obhospodařit každodenně, od nasekání trávy, uvaření otrub, podojení, vyvedení na pastvu, mezitím uvaření oběda, večeře, případně zpracování sklizně, vyprat prádlo pěkně na valše....co by ty děti třeba daly za školku, kdyby tenkrát bývaly byly. Máš pokřivený, zidealizovaný pohled.

Zklamaná — 24. 10. 2011 8:10

:D no jo no, Viktorka se asi těší, až zaklepe bačkorama, aby se ocitla už konečně v tom rájí, o kterém ji někdo servíruje pohádky... :D

Daphné — 24. 10. 2011 8:10

ViktorkaM napsal(a):

...presne tak...
A ze to urco bylo "zdravejsi" a normalnejsi, nez CO se dnes oznacuje za "materskou dovolenou a peci o dite"... toz na to se jeste zrejme bude tuuuze dlouho prichazet... :grater:

...to by se maminky i děti hooodně divily, kdyby zčistajasna spadly do toho podle tebe "normálnějšího a zdravějšího". Aspoň na měsíc bych tam poslala tebe....přišla bys na to rychle.
Představuješ si tu dřívější péči o dítě asi stejně jako Rosamunda Pilcher manželství, a to ona je realitě mnohem blíž.

Daphné — 24. 10. 2011 8:18

Zdá se, že každý, kdo se těší a vítá zhoršování stávajícího stavu, činí tak z naprosto jiného důvodu a očekávání. Zklamaná tak bude drtivá většina, jak to tak obvykle bývá.

Zklamaná — 24. 10. 2011 8:21

holcina napsal(a):

Ano, pečovala o několik dětí různého věku - tudíž byly děti v kolektivu dětí
Ano,okopávala či sbírala úrodu - tidíž byla "v práci"

Viktorka napsal(a):

...presne tak...
A ze to urco bylo "zdravejsi" a normalnejsi, nez CO se dnes oznacuje za "materskou dovolenou a peci o dite"... toz na to se jeste zrejme bude tuuuze dlouho prichazet... :grater:

a kde a na čím poli bys chtěla okopávat? Někde uprostřed Brna, nebo na sídlišti?
Vzhůru zpět do doby temna - nebo ještě lépe do jeskyní a na stromy :D

Zklamaná — 24. 10. 2011 8:23

Daphné napsal(a):

Zdá se, že každý, kdo se těší a vítá zhoršování stávajícího stavu, činí tak z naprosto jiného důvodu a očekávání. Zklamaná tak bude drtivá většina, jak to tak obvykle bývá.

.. už jsem myslela, že píšeš o mě :lol:
ale pokud by na tom byla ta drtivá většina jako Zklamaná, tak to by bylo vážně fajn :gloria:

Blossom — 24. 10. 2011 16:49

helena napsal(a):

Jojo... za Rakouska kilo salámu, to bylo ŇÁKÝHO salámu... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Helčo, ty pamatuješ i jak to bylo za Rakouska? ;) :P :lol:

Zklamaná — 25. 10. 2011 22:30

Včera jse mvám na politiku dala článek o Titaniku, co mi přišel mailem. Dala jsem si práci a dohledala jsem autora :lol:
Vím, že se to mnohým nebude líbit, ale doporučuju těm, kdo chtějí si to přečíst....
přečtěte si taky to něco málo, odkus ten autor vzešel... :cool:

http://www.cintamani.cz/randy/

o prosperitě
o sociální podpoře

vážně výstižné

Judyna — 25. 10. 2011 22:51

Zklamaná napsal(a):

Včera jse mvám na politiku dala článek o Titaniku, co mi přišel mailem. Dala jsem si práci a dohledala jsem autora :lol:
Vím, že se to mnohým nebude líbit, ale doporučuju těm, kdo chtějí si to přečíst....
přečtěte si taky to něco málo, odkus ten autor vzešel... :cool:

http://www.cintamani.cz/randy/

o prosperitě
o sociální podpoře

vážně výstižné

Neřekla bych. Nejsou všichni flákači jako "Endy". Zkus říct ženské kolem 50, která už rok nemá práci a prošla rekvalifikacemi, že se fláká a proč nepracuje, když přece může. Co se týče soc. podpory, měli by udělat rozdíl - ti, kteří jsou na podpoře dlouhodobě a opakovaně téměř celý svůj pracovní život, ať jsou na tom hůř než Ti, kteří poctivě makají celý život, před důchodem příjdou o práci a pak jsou postaveni na roveń těm, kteří se orpavdu flákají.

Zklamaná — 26. 10. 2011 8:29

Judyno - proto je tam asi i ten článek o prosperitě ;)

ale jinak, celkově je prostě sociální systém pro člověka destruktivní. Ten člověk nevyvíjí úsilí k tomu, aby "přežil", protože vždycky tu byl někdo, kdo víc, jak půlkou výplaty přispěl. Názorně je popsáno, že jak by to vypadalo, když by se veškeré stržené peníze nedaly státu, ale rovnou bys zajela za "SVÝM EDDIM" s tím, že příští týden zaběhneš zase - a pro jistotu se ho ještě zeptáš, zda by si náhodou nepřál něco mimořádného...

Sociální systém by měl být opravdu jen pro ty, kdo si nemohou to přežití zajistit - tzn. děti, rodič na mateřské, dlouhodobě nemocní a postižení (běžně nemocný člověk má přeci nemocenskou), staří...a šmytec. Ostatní mají ruce, nohy, hlavu...a pokud se jim v rodině vyskytně nějaký ten "Eda" je to jejich krev, tak nechť sami rozhodnou, zda mu budou dobrovolně sypat, nebo ho hodí do vody a plavej...

Ženská 50 let - hmmm...to je cca 30 let pracovně činná, že? To za těch 30 let nic třeba nenašetřila, nebo nic nevymyslela, jak se zabezpečí v době, kdy na ni, jak se říká čert vystrčí (_!_)? Ze socíku jsme již přes 20 let, takže berme v potaz 20 let na osobní rozvoj....

helena — 26. 10. 2011 8:49

To za těch 30 let nic třeba nenašetřila, nebo nic nevymyslela, jak se zabezpečí
Většina lidí spíš šetří nebo se zabezpečuje na důchod, kdy ta čertí pr.del bude roztažená po celým obzoru... a na tuplovaný zabezpečení se i z průměrnýho (a pánové, kdo z vás to má? http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png), natož podprůměrnýho platu šetří či jinak zajišťuje dost blbě, když paní za těch 30 let krom jinýho třeba vychovala několik dětí.

Zklamaná — 26. 10. 2011 9:00

helčo - tak domácnost asi vybavenou má, na dovču taky jezdila..a navíc, děti jsou její budoucnost (pokud je tedy dobře vychovala)..a pořád tam figuruje těch 20 let možností. Ono i z mála (i ničeho) se při dobrém nápadu dá udělat nevídané...

helena — 26. 10. 2011 9:15

domácnost asi vybavenou má, na dovču taky jezdila..a navíc, děti jsou její budoucnost... a pořád tam figuruje těch 20 let možností
Kolem padesátky má domácnost vybavenou nějakých 20 let... přesně doba, kdy věci začínají odcházet, případně se člověk snaží pořídit si nové, aby měl v penzi o starost míň.
S dovolenou jak kdo - někdo investuje spíš do těch dětí a dovču "odepíše" jako zbytnou... a i když je pravděpodobná nějaká jejich pomoc, bude-li potřebovat, nemůže s ní kalkulovat jako s jistým příjmem.
Jinak - pověz nějakej "dobrej nápad", jak se zajistit z toho podprůměru, když krom toho chceš bydlet, jíst, oblíkat se - a děcka taky.

Grainne — 26. 10. 2011 10:02

Jestli si někdo myslí, že se z toho marasmu vyvlíkne tím, že umře, mýslí se. Inkarnuje se zase do toho marasmu

to je ale fuj predstava . Doufam, ze ne .

Grainne — 26. 10. 2011 10:04

Modroočka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Erem:
kdysi jsem ti nabídla možnost vydělávat - jen jsem chtěla vědět, co jsi ochotna pro své lepší žití udělat. Nebyla jsi ochotná si udělat ani řidičák, a ani se přestěhovat za prací. Nemluvě o tom, že bys místo tlachání na Babinetu se měla naučit anglicky, nebo německy. Tak co brečíš? Ty se chceš mít takhle - pokud by ses chtěla mít jinak, tak pro to něco uděláš - třeba zvedneš zadek.

No, to je chyba, člověk se má učit nový věci a má chytit příležitost, když bych dostala nějakou nabídku na dobrou a dobře placenou práci, perspektivní, zajímavou a pro mě přínosnou, naučila bych se klidně i hebrejsky a udělala si řidičák třeba na obrněnej transportér ;)
Když se někomu nechce ,je to pak těžký. Když někdo není ochoten udělat pro lepší žití nic,nemá právo brečet, že má špatný žití.

Nekomu se nechce a nekomu to treba nejde, i kdyz by chtel.
Ja treba ridicak mam, ale jezdit neumim , ikdyz bych moc chtela - co nadelam .

Grainne — 26. 10. 2011 12:45

Petr100 napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

No, pokud dcera Erem pracuje osm hodin denne, jednoduchym vypoctem dojdeme k hodinove mzde 42,-Kc/h., a to jsem nepocitala priplatky za soboty a prescasy. To je teda "opravdu terno"..., zajimalo by me, jaky plat ma ten jeji zamestnavatel... :dumbom:

Proč tě zajímá, jaký má plat její zaměstnavatel? Co to má společného s jejím platem?

No treba , jestli ten, kdo o platu rozhoduje nepobira castku mnohem mnohem vyssi.
Napr: manager pobirajici plat cca 150 000 mesicne rozhoduje o tom , jestli se prijme clovek za 15 000 hrubeho .

Petr100 — 26. 10. 2011 13:12

Grainne napsal(a):

Petr100 napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

No, pokud dcera Erem pracuje osm hodin denne, jednoduchym vypoctem dojdeme k hodinove mzde 42,-Kc/h., a to jsem nepocitala priplatky za soboty a prescasy. To je teda "opravdu terno"..., zajimalo by me, jaky plat ma ten jeji zamestnavatel... :dumbom:

Proč tě zajímá, jaký má plat její zaměstnavatel? Co to má společného s jejím platem?

No treba , jestli ten, kdo o platu rozhoduje nepobira castku mnohem mnohem vyssi.
Napr: manager pobirajici plat cca 150 000 mesicne rozhoduje o tom , jestli se prijme clovek za 15 000 hrubeho .

Manažer s tímto platem vůbec nerozhoduje o platech zaměstnanců. A i kdyby, tak víš, co je komu po tom.

Grainne — 26. 10. 2011 13:17

Petr100 napsal(a):

Grainne napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Proč tě zajímá, jaký má plat její zaměstnavatel? Co to má společného s jejím platem?

No treba , jestli ten, kdo o platu rozhoduje nepobira castku mnohem mnohem vyssi.
Napr: manager pobirajici plat cca 150 000 mesicne rozhoduje o tom , jestli se prijme clovek za 15 000 hrubeho .

Manažer s tímto platem vůbec nerozhoduje o platech zaměstnanců. A i kdyby, tak víš, co je komu po tom.

no, mne po tom je, bo se mne to osobne tyka. :)

Petr100 — 26. 10. 2011 13:21

Buď menežerem  za 150.000,- kaček a již se tě to týkat nebude, :)

Petr100 — 26. 10. 2011 13:23

Je třeba okamžitě přidat těch 10% na platy státním doktorům, aby neživořili. Ministře zdravotnictví, konej! Jsou to fakt chudáci.

Vinohradská nemocnice odhalila superdoktora, který stíhá práci za šest lékařů
http://www.novinky.cz/domaci/248602-vin … f=stalo-se

helena — 26. 10. 2011 13:27

jestli ten, kdo o platu rozhoduje nepobira castku mnohem mnohem vyssi
To jako, že by měl zaměstnanec o platu svém (a nejlépe i toho manažera http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png) rozhodovat sám? Věřím, že mnoha by se to líbilo.
Mmch - opravdu "velkej manažer" má na rozhodování o "prkotinách" lidi... ten rozhoduje o jinejch věcech.

Grainne — 26. 10. 2011 15:04

Petr100 napsal(a):

Buď menežerem  za 150.000,- kaček a již se tě to týkat nebude, :)

To je fakt , ale nevim, jestli by mi za to ty penize staly a taky nemam podminky a naturu .

Zklamaná — 26. 10. 2011 15:05

helena napsal(a):

Jinak - pověz nějakej "dobrej nápad", jak se zajistit z toho podprůměru, když krom toho chceš bydlet, jíst, oblíkat se - a děcka taky.

helčo - nápady jsou lukrativní záležitost a know how se jen tak nerozdává po internetu :cool:
ale vážně to jde :jojo:

Grainne — 26. 10. 2011 15:09

helena napsal(a):

jestli ten, kdo o platu rozhoduje nepobira castku mnohem mnohem vyssi
To jako, že by měl zaměstnanec o platu svém (a nejlépe i toho manažera http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png) rozhodovat sám? Věřím, že mnoha by se to líbilo.
Mmch - opravdu "velkej manažer" má na rozhodování o "prkotinách" lidi... ten rozhoduje o jinejch věcech.

no jestli akutnimu nedostatku lidi rikas prkotina ?

Grainne — 26. 10. 2011 15:14

Petr100 napsal(a):

Buď menežerem  za 150.000,- kaček a již se tě to týkat nebude, :)

nemam na to zaludek , pracuju tu dlouho a kdybych mela zajem urcite bych se nekam vys mohla posunout , ale nejak mne to nelaka .

Judyna — 26. 10. 2011 15:41

Zklamaná napsal(a):

helena napsal(a):

Jinak - pověz nějakej "dobrej nápad", jak se zajistit z toho podprůměru, když krom toho chceš bydlet, jíst, oblíkat se - a děcka taky.

helčo - nápady jsou lukrativní záležitost a know how se jen tak nerozdává po internetu :cool:
ale vážně to jde :jojo:

Zklamaná nechci se tě dotknout, ale někdy mi připadá, že mluvíš jako ti lapači z pyramidových her. U nás před časem taky jedna taková společnost vyvíjela iniciativu. A ty řeči o tom, jak každý může....Prostě mi je připomínáš. Nic ve zlém.

Zklamaná — 26. 10. 2011 16:04

Judyna napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

helena napsal(a):

Jinak - pověz nějakej "dobrej nápad", jak se zajistit z toho podprůměru, když krom toho chceš bydlet, jíst, oblíkat se - a děcka taky.

helčo - nápady jsou lukrativní záležitost a know how se jen tak nerozdává po internetu :cool:
ale vážně to jde :jojo:

Zklamaná nechci se tě dotknout, ale někdy mi připadá, že mluvíš jako ti lapači z pyramidových her. U nás před časem taky jedna taková společnost vyvíjela iniciativu. A ty řeči o tom, jak každý může....Prostě mi je připomínáš. Nic ve zlém.

ano - neslyším to poprvé, takže nejsi sama, kdo si to myslí :jojo:
ale když už jsme sklouzli opět k MLM - (pyramida je něco jiného), tak to je dle mého názoru budoucnost, která teprve čeká na na rozvinutí svého potenciálu. ;)

ViktorkaM — 26. 10. 2011 16:15

Zklamaná napsal(a):

...ale když už jsme sklouzli opět k MLM - (pyramida je něco jiného), tak to je dle mého názoru budoucnost, která teprve čeká na na rozvinutí svého potenciálu. ;)

Ha-ha-ha, dobre proskolena, hladce oholena a lehce podnapila? Nebo jak to zni presne?
MLM, pyramida, letadlo... PFUJ.
Co "prodavas"?
Vysavace, kosmetiku, hypoteky, zdravou vyzivu, vzduch... ci "kulate ctverecky"?
Nebo jenom "info za nadl o"??? :dumbom:

Blossom — 26. 10. 2011 17:23

Grainne napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Buď menežerem  za 150.000,- kaček a již se tě to týkat nebude, :)

nemam na to zaludek , pracuju tu dlouho a kdybych mela zajem urcite bych se nekam vys mohla posunout , ale nejak mne to nelaka .

A vo vo vo tom to je.
Tak si ale pak nestěžuj, že někdo těch 150.000 má a Ty jen těch 15.000, on o to zájem měl a taky pro to něco udělal. A většinou to není o tom "mít na to žaludek" ve smyslu že je to jen nějaký tunel a podvod, ale je to spíš ve smyslu - mít na to odvahu, nervy nést velkou zodpovědnost a schopnosti.
A to má jen málokdo. Já např. taky ne.
Ale já nenadávám, že mám mnohem míň, jsem s tím co mám spokojená. :jojo:

KALIK — 26. 10. 2011 17:39

Viktorko, Zklamča a pyramida? Nelbni :D MLM a pyramida? Když už nešly dělat pořádné pyramidové hry, nazvalo se to MLM a místo brožur se prodávají třeba mastičky, JARy a podobně, ovšem za ceny podobně pyramidální :lol:

Petr100 — 26. 10. 2011 17:58

Grainne napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Buď menežerem  za 150.000,- kaček a již se tě to týkat nebude, :)

nemam na to zaludek , pracuju tu dlouho a kdybych mela zajem urcite bych se nekam vys mohla posunout , ale nejak mne to nelaka .

Nemáš na to žaludek, nebo schopnosti. Dál tě odpověděla Bloss, nechci to opakovat.

Zklamaná — 26. 10. 2011 18:53

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...ale když už jsme sklouzli opět k MLM - (pyramida je něco jiného), tak to je dle mého názoru budoucnost, která teprve čeká na na rozvinutí svého potenciálu. ;)

Ha-ha-ha, dobre proskolena, hladce oholena a lehce podnapila? Nebo jak to zni presne?
MLM, pyramida, letadlo... PFUJ.
Co "prodavas"?
Vysavace, kosmetiku, hypoteky, zdravou vyzivu, vzduch... ci "kulate ctverecky"?
Nebo jenom "info za nadl o"??? :dumbom:

čtvercový koule :lol: je to novinka, ještě o ní nikdo neslyšel :vissla:

Viktorko - přečetla sis ty články, co jsem dala v odkaze? To je přesně pro tebe...přesně tak totiž žije 80% obyvatel, nazývají se obyčejní lidé a jsou na to náležitě pyšní.
Znáš Paretovo pravidlo? Snaž se pochopit, o čem je a až to pochopíš, budeš vědět, proč si tam, kde jsi.

A teď jedna technická poznámka - co myslíš, když už teda dělám to MLM (podle tebe pyramidu) - jak je možná, že tu dost často sedím u PC, místo toho, abych stepovala někde ve vestibulu obchoďáku a nabízela kosmetiku, nebo zvonila na cizí dveře a vnucovala vysavače? A proč já hlupák to MLM ještě nenabídla tobě..nebo jiným, co tady brečí na Babinetu?

Ale tomu proškolena - hladce oholená a lehce podnapilá fakt nerozumím...ale ty jistě budeš vědět, o co se jedná, když se jen tak mimoděk ptáš, jak je to přesně? To je asi nějaký reklamní slogan - tys byla na nějakém školení, že to znáš? Chceš tím říct, že tys byla na nějaké školení, že jsi chtěla (nebo dokonce vstoupila) do nějakého MLM a teď hudruješ, že je to pyramida, protože jsi nepochopila systém, co máš vlastně dělat a jak to máš dělat?
Takže:
proškolená = byla jsi na vymytí mozku
hladce oholená = vložila jsi peníze (neboť jsi byla podnapilá)
podnapilá = opojená ze školení o nesmírném zisku

tak to jooo, už chápu proč mi to píšeš - ty píšeš své zkušenosti s MLM, dopadla jsi tam jak sedlák u Chlumce, přesně podle Paretova pravidla :vissla:

No ale už tě nechám být, prostě si buď nalítla na pyramidu, nebo si nezvládla práci v MLM = pro neúspěšného člověka je to prašť, nebo uhoď, na stejné brdo = nepřizná si vlastní selhání a neschopnost ...TO ONI ZA TO MŮŽOU :lol:

ale bavme se o socialismu, o sociálních jistotách... toužíš po nich, že jo?

Zklamaná — 26. 10. 2011 19:36

Existují 3 typy lidí - ti co myslí, pak jsou ti, co si myslí, že myslí a poslední skupinu tvoří ti, co by raději zemřeli, než by měli myslet :jojo:

KALIK — 26. 10. 2011 20:40

Zklamčo, dej si to do podpisu, to by tě mohlo celkem dobře vystihovat, každý si může vybrat :)

Blossom — 26. 10. 2011 20:54

KALIK napsal(a):

Zklamčo, dej si to do podpisu, to by tě mohlo celkem dobře vystihovat, každý si může vybrat :)

Kaliku, myslíš si, že by někdo svým podpisem dokázal být ještě výstižnější, než Ty s Tvým před časem používaným sloganem

...bejk, dycinky bejk   ? :lol:

Já myslím, že výstižněji ses popsat nemohl. :P :D

Petra101 — 26. 10. 2011 21:12

Zklamaná napsal(a):

Existují 3 typy lidí - ti co myslí, pak jsou ti, co si myslí, že myslí a poslední skupinu tvoří ti, co by raději zemřeli, než by měli myslet :jojo:

A kam jsi zařadila sebe? Jistě do... raději nemyslet.
Já vím, že teď máme v Čechách  3 lidi se statutem genius - pan prezident Klaus ředitel zeměkoule a profesor všech univerzit světa, pan chemik a nejlepší ekonomický alchymista světa Kalousek a Zklamča, ředitelka Babinetu a Galaxie.

Dala jsi už hlas kolegům?

http://www.fpp-sokolov.cz/rubrika/cesky-papalas-anketa/

Jo a já se hlásím dobrovolně do třetí skupiny. Proč bych se namáhala, když mám na myšlení vás tři, ne? :storstark:

Zklamaná — 26. 10. 2011 23:19

KALIK napsal(a):

Zklamčo, dej si to do podpisu, to by tě mohlo celkem dobře vystihovat, každý si může vybrat :)

To víš, že mezi těmi třemi možnostmi jsem - ty také - ale oba na jiném místě :P
Teď si v podpisu nechám nějaký čas to nežratelné krmivo pro psa ... :gloria:

Zklamaná — 26. 10. 2011 23:36

Petra101 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Existují 3 typy lidí - ti co myslí, pak jsou ti, co si myslí, že myslí a poslední skupinu tvoří ti, co by raději zemřeli, než by měli myslet :jojo:

A kam jsi zařadila sebe? Jistě do... raději nemyslet.
Já vím, že teď máme v Čechách  3 lidi se statutem genius - pan prezident Klaus ředitel zeměkoule a profesor všech univerzit světa, pan chemik a nejlepší ekonomický alchymista světa Kalousek a Zklamča, ředitelka Babinetu a Galaxie.

Dala jsi už hlas kolegům?

http://www.fpp-sokolov.cz/rubrika/cesky-papalas-anketa/

Jo a já se hlásím dobrovolně do třetí skupiny. Proč bych se namáhala, když mám na myšlení vás tři, ne? :storstark:

Tak na takové ptákoviny mě fakt neužije - tohle nechávám třetí skupině :gloria:

No vida - ředitelkou Galaxie :gloria: .... tak hlavně, že to už víš a napřesrok ať ti to nevypadne z hlavy - co kdyby se náhodou někdo zeptal, tak ať to můžeš říct :jojo:

http://www.youtube.com/watch?v=kzTTa7ss … re=related

Petr100 — 27. 10. 2011 5:42

KALIK napsal(a):

Zklamčo, dej si to do podpisu, to by tě mohlo celkem dobře vystihovat, každý si může vybrat :)

Kaliku ty určitě nepatříš do první skupiny. Za tebe myslí Zvědavec, Osud, Blisty, komunista Keller, komunistka Dvořáková...........................................................................................

KALIK — 27. 10. 2011 7:06

Zklamaná napsal(a):

To víš, že mezi těmi třemi možnostmi jsem - ty také - ale oba na jiném místě :P

Tak o tom Zklamčo nepochybuju :D Klidně můžeš sdělit, kam se řadíš, aby bylo jasno :)

KALIK — 27. 10. 2011 7:07

Petr100 napsal(a):

Kaliku ty určitě nepatříš do první skupiny. Za tebe myslí Zvědavec, Osud, Blisty, komunista Keller, komunistka Dvořáková...........................................................................................

Petře, já zcela určitě nepatřím do žádné z těch skupin :)

helena — 27. 10. 2011 7:28

nápady jsou lukrativní záležitost a know how se jen tak nerozdává po internetu… ale vážně to jde
Zklamčo, ty pořád neslyšíš (nebo slyšet nechceš), že jsou lidi, kteří prostě na to nemají – od schopností až po, řekněme, základní kapitál – a není to jejich nechutí nebo dokonce leností a ani mdlým rozumem ne. Prostě jim jen „něco“ schází k tomu, aby se uměli zabezpečit natolik, že by nebylo nutné, aby jim stát pomohl i když nejsou bezmocní nebo staří.

no jestli akutnimu nedostatku lidi rikas prkotina
Grainne, já sice moc nerozumím tomu, proč sem v souvislosti s platovými rozdíly taháš nedostatek lidí, ale budiž – na to, aby jich byl dostatek, má manažer lidi, kteří to zajišťujou, stejně jako má jiné, zajišťující dodávky surovin. Materiál jako materiál http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/wink.gif – a na manažerovi je, aby dovedl zajistit zakázky pro jeho (téměř) stoprocentní využití.

kdybych mela zajem urcite bych se nekam vys mohla posunout , ale nejak mne to nelaka
V tom případě nechápu, proč si stěžuješ, že ten, kdo měl zájem a posunul se, bere víc http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/shok.gif
To zní skoro stejně, jako bys sousedovi záviděla že si vydělal dejme tomu na barák, kterej ty nemáš, protože nemáš zájem vydělávat víc ;)

mia — 27. 10. 2011 8:10

helena napsal(a):

kdybych mela zajem urcite bych se nekam vys mohla posunout , ale nejak mne to nelaka
V tom případě nechápu, proč si stěžuješ, že ten, kdo měl zájem a posunul se, bere víc http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/shok.gif
To zní skoro stejně, jako bys sousedovi záviděla že si vydělal dejme tomu na barák, kterej ty nemáš, protože nemáš zájem vydělávat víc ;)

....a to je, prosím, celá podstata problému, o kterém se tady popsalo už xx.. stránek.... a přitom je to takhle jednoduché :vissla: .... 
Samozřejmě s vyjímkou těch, co jsou nějakým způsobem skutečně handicapovaní a tedy právem odkázaní na solidaritu a pomoc jiných ..... i když i tady by se možná dalo polemizovat o zodpovědnosti dotčené rodiny....

ViktorkaM — 27. 10. 2011 9:57

Petr100 napsal(a):

...Kaliku ty určitě nepatříš do první skupiny. Za tebe myslí Zvědavec, Osud, Blisty, komunista Keller, komunistka Dvořáková...........................................................................................

A tebe, Petre, straaaaasinky mrzi, ze tebe do sve mysli ne a ne vpustit... :reta:

ViktorkaM — 27. 10. 2011 10:24

Zklamaná napsal(a):

...čtvercový koule :lol: je to novinka, ještě o ní nikdo neslyšel :vissla:

Chyt se toho, budes mit boom... muj napad (pardon, know how) ti davam gratis... :rock:

Zklamaná napsal(a):

...Viktorko - přečetla sis ty články, co jsem dala v odkaze?... To je přesně pro tebe...přesně tak totiž žije 80% obyvatel, nazývají se obyčejní lidé a jsou na to náležitě pyšní.

Ne. Proc bych mela? Nezajima me to...

Zklamaná napsal(a):

...Znáš Paretovo pravidlo? Snaž se pochopit, o čem je a až to pochopíš, budeš vědět, proč si tam, kde jsi...

...dtto...

Zklamaná napsal(a):

...A teď jedna technická poznámka - co myslíš, když už teda dělám to MLM (podle tebe pyramidu) - jak je možná, že tu dost často sedím u PC, místo toho, abych stepovala někde ve vestibulu obchoďáku a nabízela kosmetiku, nebo zvonila na cizí dveře a vnucovala vysavače? A proč já hlupák to MLM ještě nenabídla tobě..nebo jiným, co tady brečí na Babinetu?

To nevim. A je mi to celkem fuk... Ale ze odpovedet je slusne: Predpokladam, ze nic zajimavejsiho, nez tady plkat, jsi nenasla...

Zklamaná napsal(a):

... Ale tomu proškolena - hladce oholená a lehce podnapilá fakt nerozumím...

- tady jsem si dovolila kousek smaznout, nesnasim ty dlouhe prispevky... reakci mas nize...

Zklamaná napsal(a):

...ale bavme se o socialismu, o sociálních jistotách... toužíš po nich, že jo?

Aj jsem se musela uskrnout, jak sis ten slogan "vysvetlila" (dle tveho zpusobu mysleni :reta: )...
Pritom jeho puvod je daleko jednodussi: ... cca 14 let jsem byla vojenskou manzelkou, a muz ono "hladce oholen a lehce podnapily" obcas rikaval jako charakteristiku spravneho dustojnika..., ja si k tomu, aby mi to sedelo na tebe, pridala jeste to "dobre proskolena"... :reta: :reta: :reta: ... Jak proste...
A ty posledni tve vety... hm, premyslela jsem, k cemu ti jsou..., pac coby "rejpanec" jsou jaksi malo nabrousene... :rock:

ViktorkaM — 27. 10. 2011 10:35

Petra101 napsal(a):

...A kam jsi zařadila sebe? Jistě do... raději nemyslet.
Já vím, že teď máme v Čechách  3 lidi se statutem genius - pan prezident Klaus ředitel zeměkoule a profesor všech univerzit světa, pan chemik a nejlepší ekonomický alchymista světa Kalousek a Zklamča, ředitelka Babinetu a Galaxie...
Jo a já se hlásím dobrovolně do třetí skupiny. Proč bych se namáhala, když mám na myšlení vás tři, ne? :storstark:

Jemine!!! :dumbom: Ma nesoustredenost zpusobila, ze jsem prehledla, ze jsi Petra101... Prehledla jsem to proste v domnence, ze je to Petr100... Az k precteni Zklamcina jmena vpoho... a pak me napadlo: Petr se zblaznil!!! ...
Az "zensky rod" ve slovese posledni vety me donutil podivat se na nick... :rodna: :kapitulation: :gloria:

Zklamaná — 27. 10. 2011 12:28

helena napsal(a):

nápady jsou lukrativní záležitost a know how se jen tak nerozdává po internetu… ale vážně to jde
Zklamčo, ty pořád neslyšíš (nebo slyšet nechceš), že jsou lidi, kteří prostě na to nemají – od schopností až po, řekněme, základní kapitál – a není to jejich nechutí nebo dokonce leností a ani mdlým rozumem ne. Prostě jim jen „něco“ schází k tomu, aby se uměli zabezpečit natolik, že by nebylo nutné, aby jim stát pomohl i když nejsou bezmocní nebo staří.

helčo - není to ani v kapitálu (peníze budou, my nebudem), není to ani ve schopnostech (dají se naučit - jde o návyk)...je to pouze v jediném - ve slově CHTÍT - to je to jediné "něco" co schází. A to se nikde nekupuje, nikde se to nerozdává, nikde se to (ani genetricky) nedědí.

Zklamaná — 27. 10. 2011 12:41

malinký detail - tvé khow how bylo o kulatých čtvercích...:cool:

k článkům - škoda, že nečteš....

k Paretu - škoda, že ani neprostuduješ...

k sezení na PC - hledám inspiraci, ne, že nemám nic zajímavějšího (mimochodem, ty jsi zajímavá až dost - takový přírodní úkaz;))

vysvětluji si mnohé dle svého myšlení - kdybych myslela podle jiných (třeba podle tebe) byla bych Viktorkou č.2 - fakt jsem neměla za muže nakárovaného lampasáka, takže ani neznám pod/důstojnickou hantýrku

...ale bavme se o socialismu, o sociálních jistotách... toužíš po nich, že jo?

tato otázka stále platí - a vystihuje i dotaz tohoto vlákna :cool:

(doufám, že to je dostatečně osekaný, pokud i tohle by bylo na tebe moc, pokusím se více přiblížit k tvému chápání :lol:)

ViktorkaM — 27. 10. 2011 12:51

To se ti nepovede... :grater:

Zklamaná — 27. 10. 2011 13:05

ViktorkaM napsal(a):

To se ti nepovede... :grater:

co?

ViktorkaM — 27. 10. 2011 14:06

Zklamaná napsal(a):

...(doufám, že to je dostatečně osekaný, pokud i tohle by bylo na tebe moc, pokusím se více přiblížit k tvému chápání :lol:)

Toto

Zklamaná — 27. 10. 2011 14:27

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...(doufám, že to je dostatečně osekaný, pokud i tohle by bylo na tebe moc, pokusím se více přiblížit k tvému chápání :lol:)

Toto

:gloria: sleduj :reta:

Grainne — 28. 10. 2011 0:30

helena napsal(a):

nápady jsou lukrativní záležitost a know how se jen tak nerozdává po internetu… ale vážně to jde
Zklamčo, ty pořád neslyšíš (nebo slyšet nechceš), že jsou lidi, kteří prostě na to nemají – od schopností až po, řekněme, základní kapitál – a není to jejich nechutí nebo dokonce leností a ani mdlým rozumem ne. Prostě jim jen „něco“ schází k tomu, aby se uměli zabezpečit natolik, že by nebylo nutné, aby jim stát pomohl i když nejsou bezmocní nebo staří.

no jestli akutnimu nedostatku lidi rikas prkotina
Grainne, já sice moc nerozumím tomu, proč sem v souvislosti s platovými rozdíly taháš nedostatek lidí, ale budiž – na to, aby jich byl dostatek, má manažer lidi, kteří to zajišťujou, stejně jako má jiné, zajišťující dodávky surovin. Materiál jako materiál http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/wink.gif – a na manažerovi je, aby dovedl zajistit zakázky pro jeho (téměř) stoprocentní využití.

kdybych mela zajem urcite bych se nekam vys mohla posunout , ale nejak mne to nelaka
V tom případě nechápu, proč si stěžuješ, že ten, kdo měl zájem a posunul se, bere víc http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/shok.gif
To zní skoro stejně, jako bys sousedovi záviděla že si vydělal dejme tomu na barák, kterej ty nemáš, protože nemáš zájem vydělávat víc ;)

Já vlastně nenadávám, jen mně mrzí, jak se světová značka řítí ke dnu díky přiblblé politice vrch, managementu.

Grainne — 28. 10. 2011 0:34

Zklamaná napsal(a):

helena napsal(a):

nápady jsou lukrativní záležitost a know how se jen tak nerozdává po internetu… ale vážně to jde
Zklamčo, ty pořád neslyšíš (nebo slyšet nechceš), že jsou lidi, kteří prostě na to nemají – od schopností až po, řekněme, základní kapitál – a není to jejich nechutí nebo dokonce leností a ani mdlým rozumem ne. Prostě jim jen „něco“ schází k tomu, aby se uměli zabezpečit natolik, že by nebylo nutné, aby jim stát pomohl i když nejsou bezmocní nebo staří.

helčo - není to ani v kapitálu (peníze budou, my nebudem), není to ani ve schopnostech (dají se naučit - jde o návyk)...je to pouze v jediném - ve slově CHTÍT - to je to jediné "něco" co schází. A to se nikde nekupuje, nikde se to nerozdává, nikde se to (ani genetricky) nedědí.

a proč , když já něco chci strašně moc, tak mi to nikdy nevyjde spíše naopak.  Dá se naučit chtít tak, abych toho skutečně dosáhla ?

Zklamaná — 28. 10. 2011 12:01

Grainne napsal(a):

a proč , když já něco chci strašně moc, tak mi to nikdy nevyjde spíše naopak.  Dá se naučit chtít tak, abych toho skutečně dosáhla ?

dá - dosáhnout můžeš naprosto všeho...

Grainne — 28. 10. 2011 14:45

Zklamaná napsal(a):

Grainne napsal(a):

a proč , když já něco chci strašně moc, tak mi to nikdy nevyjde spíše naopak.  Dá se naučit chtít tak, abych toho skutečně dosáhla ?

dá - dosáhnout můžeš naprosto všeho...

A jak ? :)

ViktorkaM — 28. 10. 2011 15:56

Kdyz mas prachy nebo moznost "dat nekomu nuz na krk"... :reta:
Hm, vlastne je to OBOJE podmineno prachama... :grater:

Zklamaná — 28. 10. 2011 16:03

Grainne napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Grainne napsal(a):

a proč , když já něco chci strašně moc, tak mi to nikdy nevyjde spíše naopak.  Dá se naučit chtít tak, abych toho skutečně dosáhla ?

dá - dosáhnout můžeš naprosto všeho...

A jak ? :)

Že uděláš první krok

Zklamaná — 28. 10. 2011 16:04

ViktorkaM napsal(a):

Kdyz mas prachy nebo moznost "dat nekomu nuz na krk"... :reta:
Hm, vlastne je to OBOJE podmineno prachama... :grater:

.. ty spi dál....

KALIK — 28. 10. 2011 16:11

Zklamaná napsal(a):

.. ty spi dál....

A ty se už konečně probuď. cililink ;)

Grainne — 28. 10. 2011 16:47

Zklamaná napsal(a):

Grainne napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


dá - dosáhnout můžeš naprosto všeho...

A jak ? :)

Že uděláš první krok

Jaký první krok ? Prosím, polopaticky

Zklamaná — 28. 10. 2011 16:59

Grainne napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Grainne napsal(a):


A jak ? :)

Že uděláš první krok

Jaký první krok ? Prosím, polopaticky

k tomu svému cíli... 
máš snad nějaký cíl, čeho chceš v životě dosáhnout?

Zklamaná — 28. 10. 2011 17:00

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

.. ty spi dál....

A ty se už konečně probuď. cililink ;)

z čeho?

KALIK — 28. 10. 2011 17:01

Zklamaná napsal(a):

z čeho?

ze sna ;)

Zklamaná — 28. 10. 2011 20:01

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

z čeho?

ze sna ;)

ani za nic - já žiju svůj sen a žiju svým snem

kdybych nežila, byla bych na tom pravděpodobně jak Viktorka, erem a ty....pravděpodobně bych tu " zápasila" slovně s Petrem, Bloss, Tercilou, miou a nějakou jinou Zklamčou, mým ideálem by byl Baudyš, Blisty a Zvědavec, doma na koleně bych si pravděpodobně vyrobila ochranu proti Chemtrails - nejlépe z octa a jiné vychytávky, co bych jejich návod získala na OrgoNetu :lol: (fakt dobrý čtení). Snila bych o Království, Jednotě, Jedno jsme apd. a spílala bych Petrovi, že je otrokář a Bloss že se ji povedl Booom...a se zdviženým prstem k nebesům bych lkala - že jeednou přijde den.... :gloria:

Zklamaná — 28. 10. 2011 20:06

http://orgo-net.blogspot.com/2011/05/oc … achne.html

škoda, že úvodní díl byl již zrušen....tak alespoň výsledky pokusů... :gloria:

Grainne — 29. 10. 2011 0:21

Zklamaná napsal(a):

Grainne napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


Že uděláš první krok

Jaký první krok ? Prosím, polopaticky

k tomu svému cíli... 
máš snad nějaký cíl, čeho chceš v životě dosáhnout?

spíše takové dílčí cíle

Zklamaná — 29. 10. 2011 19:50

Grainne napsal(a):

spíše takové dílčí cíle

no tak začni ;) :jojo:

Grainne — 30. 10. 2011 0:28

Zklamaná napsal(a):

Grainne napsal(a):

spíše takové dílčí cíle

no tak začni ;) :jojo:

to právě nevím jak, asi si nerozumíme . Jedna věc mi ted, ale vysla , takže možná to opravdu funguje

Zklamaná — 30. 10. 2011 10:35

Grainne napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Grainne napsal(a):

spíše takové dílčí cíle

no tak začni ;) :jojo:

to právě nevím jak, asi si nerozumíme . Jedna věc mi ted, ale vysla , takže možná to opravdu funguje

Máš ode mě SZ

Bláža.. — 12. 11. 2011 13:16

Kuty napsal(a):

Zorro Mstitel napsal(a):

Už máte dost stávající vlády? Zdají se vám opatření vlády likvidační pro nejchudší vrstvy?  Přijde Vám nespravedlivé, že ekonomiku ovládají prakticky jen ty největší celosvětové korporace? Pak jste na tom podobně jako zakladatelka hnutí Už stačilo. Rozhovor s ní si můžete přečíst opět u nás v magazínu. Diskutovat tu však můžete všichni. :)

Já těm nejchudším vrstvám říkám jinak-příznačněji:nemakačenka.Vyjmuti z toho jsou jen svobod.matky a maminy na md,tady je to ostuda jak maminy na md bere stát na hůl.

Kuty,
od těch, jak píšeš "nemakačenků"
bych ještě odečetla:
rodiny ve kterých je jeden z rodičů invalidní,
rodiny slepců a hluchoněmých,
dále rodiny, které se starají léta o ležícího prarodiče,
rodiny kde je dítě postižené a rodiče se nemohou zaměřit na svou karieru,
rodiny, kde mají dyslektické děti (znám z vlastní zkušenosti),
rodiny, kde jsou rodiče ne z vlastní viny bez vzdělání a musí vykonávat manuelní práci,
dále lidi kteří se věnují práci pro druhé. Charitě, nebo pracují zdarma v útulcích pro opuštěná zvířata.
Dáíle bych od těch "Nemakačenků ještě odečetla lidi z krajů kde je vysoká nezaměstnanost.

Bláža.. — 12. 11. 2011 13:38

Zorro Mstitel napsal(a):

Už máte dost stávající vlády? Zdají se vám opatření vlády likvidační pro nejchudší vrstvy?  Přijde Vám nespravedlivé, že ekonomiku ovládají prakticky jen ty největší celosvětové korporace? Pak jste na tom podobně jako zakladatelka hnutí Už stačilo. Rozhovor s ní si můžete přečíst opět u nás v magazínu. Diskutovat tu však můžete všichni. :)

Podle mého názoru, demise vlády je zbytečná, je třeba změnit pravidla vládnutí.
Ale to zatím bohužel neumíme.

ViktorkaM — 12. 11. 2011 13:52

Bláža.. napsal(a):

... Co to zkratit na: Nasi "vladari" na nas KASLOU? )"Nas" - - -  jsme my, ti, ktere jsi vyjmenovala zde:
"""od těch, jak píšeš "nemakačenků"
bych ještě odečetla:
rodiny ve kterých je jeden z rodičů invalidní,
rodiny slepců a hluchoněmých,
dále rodiny, které se starají léta o ležícího prarodiče,
rodiny kde je dítě postižené a rodiče se nemohou zaměřit na svou karieru,
rodiny, kde mají dyslektické děti (znám z vlastní zkušenosti),
rodiny, kde jsou rodiče ne z vlastní viny bez vzdělání a musí vykonávat manuelní práci,
dále lidi kteří se věnují práci pro druhé. Charitě, nebo pracují zdarma v útulcích pro opuštěná zvířata.
Dáíle bych od těch "Nemakačenků ještě odečetla lidi z krajů kde je vysoká nezaměstnanost....

TO NENI MALO LIDI, kterym by se mel nekdo venovat... Nekdo,kdo si rika "pan a vladar"..., ne? :rodna: :grater:

Bláža.. — 12. 11. 2011 21:05

Viktorko,
já jsem jen myslela, že tihle lidé, tzv. chudí, nejsou vždy nemakačenkové, jen prostě měli smůlu.
Není třeba se jim věnovat, ale není možné od těhle lidí chtít aby z nich byli úspěšní podnikatelé, nemají k tomu podmínky.
Ne každý úspěch je dílem úsilí, je k tomu třeba i štěstí.
Každý prostě nemůže jen hrabat, aby měl všeho dostatek.
Problém je, že v tomhle státě k životu jedno zaměstnání přestává stačit.

Dávám Ti plně za pravdu, že naši vladaři nás kašlou, mají sami velké problémy, jak zdůvodnit miliony, co jim skáčou na účty, viz kausa nedávná kausa kocourek.

ViktorkaM — 13. 11. 2011 2:47

Bláža.. napsal(a):

...Problém je, že v tomhle státě k životu jedno zaměstnání přestává stačit.
Dávám Ti plně za pravdu, že naši vladaři nás kašlou, mají sami velké problémy, jak zdůvodnit miliony, co jim skáčou na účty, viz kausa nedávná kausa kocourek.

Why?
TOHLE JSME PRECIS NECHTELI, kdyz jsme pred 22 lety cinkali na Vaclavaku klici... :grater:

lupina montana — 13. 11. 2011 11:46

Viki, nebuď jak malá :dudlik: mně se o taky nelíbí, ale to se mi puberta mých dětí taky ne.

ViktorkaM — 13. 11. 2011 12:02

No jo, ale zlobicim pubertakum muzes serezat pr..., ale co s nasimi "zlobicimi pohlavari"? :co:

lupina montana — 13. 11. 2011 12:05

A že ty zrovna nevíš nic o božích mlýnech?
A navíc, to jsi měla nějaký málo vzpurný, nebo zvláště mrňavý puberťáky :lol:

Bláža.. — 13. 11. 2011 13:25

ViktorkaM napsal(a):

Bláža.. napsal(a):

...Problém je, že v tomhle státě k životu jedno zaměstnání přestává stačit.
Dávám Ti plně za pravdu, že naši vladaři nás kašlou, mají sami velké problémy, jak zdůvodnit miliony, co jim skáčou na účty, viz kausa nedávná kausa kocourek.

Why?
TOHLE JSME PRECIS NECHTELI, kdyz jsme pred 22 lety cinkali na Vaclavaku klici... :grater:

Viktorko,
jo tohle jsme krucis nechteli. Je to v háji.

ViktorkaM — 13. 11. 2011 13:51

pro LM: Covece asi jo. Kazda dostala za zivutek tak max. tri poradne facky, ty ostatni jim dal zivot sam, pac jsem "je nechala vyradit dle jejich libosti"...
Joooo, Bozi mlyny... Mno, dlouhe to cekani... :grater:

pro Blazu :jojo: :grater:

lupina montana — 13. 11. 2011 14:04

ViktorkaM napsal(a):

ty ostatni jim dal zivot sam, pac jsem "je nechala vyradit dle jejich libosti"...

No prááávě...........................................:cool::lol:

nuick2 — 25. 1. 2012 22:48

Bláža.. napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Bláža.. napsal(a):

...Problém je, že v tomhle státě k životu jedno zaměstnání přestává stačit.
Dávám Ti plně za pravdu, že naši vladaři nás kašlou, mají sami velké problémy, jak zdůvodnit miliony, co jim skáčou na účty, viz kausa nedávná kausa kocourek.

Why?
TOHLE JSME PRECIS NECHTELI, kdyz jsme pred 22 lety cinkali na Vaclavaku klici... :grater:

Viktorko,
jo tohle jsme krucis nechteli. Je to v háji.

A co jste proto udělali ? Je to tam kam jste (jsme) to zapříčinili dostat, nikde jinde.