další... :)

tina napsal(a):

další... :)

Tino, nestárnou ti ty kluci nějak ? :lol:
MarieN bude každým dnem babča.. :vissla:

Ja v tom predchozim klikla na nejaky prispevek a tam na mne vybaflo okenko, prej napiste strucne, proc to chcete nahlasit: Ja se tak lekla, coze mam hlasit, a pak jsem si vsimla, ze je to uz uzavreno... Dekuju. Mam jeste cosi v "mysce", ale pak uz pujdu vazne do hajan... :reta: :sova:

Tusim Frigo to napsala:
"""a nemůže to být jen to, že lituje, že ho chytli, že ho zavřeli ?  Viktorko, omlouvám se..nechci do tebe vůbec rejt, ale nejsem věřící, sice pár údajně věřících znám a jsou to hajzlíci, pro které je desatero jen nějaký cár papíru, který spíš použijí na oblbování nevěřících, tak tomu prostě vůbecne rozumím."""

Urcite lituje hlavne proto, ze ho zavreli, vzdyt to je ucel basy, ne? Jenze proti minulosti zrejme bude rozdil: Tehdy si mozna rekl: Obdaroval jsem drahou, tak si to odsedim.
Dnes je situace ponekud jina: Draha takovymto zpusobem obdarovana byt nechce, a jeste k tomu doma za nim breci, ze je ji smutno... Z toho vyplyva, ze VI, ze krast je naprd. Az pochopi, ze krast je spatne proto, ze si to Buh nepreje, pak to bude prava, hluboka vira. Zatim to ma tak. :P

aha, takže jsi ho na tu víru obrátila, teď už (po návratu) bude chodit každou neděli do kostela, před jídlem se modlit ..  a pak nebude mít čas ani náladu se vrátit k tomu, co dělal asi celý život.
:supr:

Uááá! Ja potrebujem citovať niečo zo zavretého vlákna... a práve som zažila paniku, že som bola zabanovaná! :kapitulation: :grater: Lebo nemám právo ísť na stránku.. Tina, to mi nerob, takéto šoky starému človeku... :dumbom: .

Tak ja som chela napísať, že veriaici s podľa mňa bežne vyberajú veci, ktoré dodržiavajú a veci, na ktoré prdia... :vissla: a potom si ich nechajú rituálne odpustiť a páchajú ich s gustom stále dokola... Veriaci neznamená lepší alebo mravnejší alebo vznešenejší alebo skrátka iný... len to, že si povie, že verí. (V čo? v koho? A hlavne - čo z toho vyplýva? Väčšinou práve len ten pocit "že som lepší" a mravokárstvo nasmerované na ostatných... Moja skúsenosť.)

Frigo napsal(a):

aha, takže jsi ho na tu víru obrátila, teď už (po návratu) bude chodit každou neděli do kostela, před jídlem se modlit ..  a pak nebude mít čas ani náladu se vrátit k tomu, co dělal asi celý život.
:supr:

Neobratila. Byl ve vire vychovavany rodici. Zrejme vsak nekde nastala chybka, to ja resit nehodlam. Pro mne je podstatne, jak se chova ted. A kostel tedy ne. Modlit se, treba pred jidlem, nebo kdykoliv, proc ne? :gloria:

Sel, tvoja skusenost nemusi byt univerzalna... :kapitulation:

Selima napsal(a):

Uááá! Ja potrebujem citovať niečo zo zavretého vlákna... a práve som zažila paniku, že som bola zabanovaná! :kapitulation: :grater: Lebo nemám právo ísť na stránku.. Tina, to mi nerob, takéto šoky starému človeku... :dumbom: .

Sel, mě taky napadlo, že mám ban, když nemám přístup. Ale pak jsem se zklidnila a řekla jsem si, že to není možné, že nemám za co :rock: Sranda viď?

ViktorkaM napsal(a):

Sel, tvoja skusenost nemusi byt univerzalna... :kapitulation:

Žádná zkušenost není univerzální, každá je osobní :gloria::vissla: trálalááááá

Viktorka
Proc omluva? Ja ho neomlouvam, jen jsem tobe vysvetlovala, jak muze aj verici clovek spachat hrich. Vi to moc dobre, ze je to hrich, ale "to neco" je silnejsi. Omluva to urcite neni, ale pozdejsi litovani, pokani a snaha vyhnout se tomu, nejlepe uspesna, snad mozna je. Nebo ne?
:D Koľkokrát, Viki? A takto - ľutuje, aj keď mu na to neprídu? Alebo len keď ho zabásnu? (A teda hlavne TO? že ho zabásnu?) ;) To je podľa mňa dosť podstatný rozdiel...
Viktorka, príde mi zvláštne, že pre ženy, ktorým "sa stane" ženatý muž, nemáš zľutovania, ale recidivista, ktorý svoje krádeže (alebo to bolo aj niečo vážnejšie?) oľutuje, je OK. :rolleyes: Zvláštne merítko, ale OK; beriem, že to je viktorkovské desatoro.

Selima napsal(a):

Tak ja som chela napísať, že veriaici s podľa mňa bežne vyberajú veci, ktoré dodržiavajú a veci, na ktoré prdia... :vissla: a potom si ich nechajú rituálne odpustiť a páchajú ich s gustom stále dokola... Veriaci neznamená lepší alebo mravnejší alebo vznešenejší alebo skrátka iný... len to, že si povie, že verí. (V čo? v koho? A hlavne - čo z toho vyplýva? Väčšinou práve len ten pocit "že som lepší" a mravokárstvo nasmerované na ostatných... Moja skúsenosť.)

z mého pohledu je to ale špatně.. proto považuji věřící za šašky.. teda věřící, které znám osobně,,
Posledního pravého věřícího už nemám. :grater:

ViktorkaM napsal(a):

Sel, tvoja skusenost nemusi byt univerzalna... :kapitulation:

Pevne dúfam, že nie je, lebo... ale, radšek to nedopíšem. Ale je zasa dosť jednoznačná, povedzme. Aj keď poznám asi jednu-dve výnimky.

mariposa napsal(a):

Selima napsal(a):

Uááá! Ja potrebujem citovať niečo zo zavretého vlákna... a práve som zažila paniku, že som bola zabanovaná! :kapitulation: :grater: Lebo nemám právo ísť na stránku.. Tina, to mi nerob, takéto šoky starému človeku... :dumbom: .

Sel, mě taky napadlo, že mám ban, když nemám přístup. Ale pak jsem se zklidnila a řekla jsem si, že to není možné, že nemám za co :rock: Sranda viď?

:D Ja som s aradšej spýtala adminov... :rodna:

Selima napsal(a):

...
:D Koľkokrát, Viki? A takto - ľutuje, aj keď mu na to neprídu? Alebo len keď ho zabásnu? (A teda hlavne TO? že ho zabásnu?) ;) To je podľa mňa dosť podstatný rozdiel...
Viktorka, príde mi zvláštne, že pre ženy, ktorým "sa stane" ženatý muž, nemáš zľutovania, ale recidivista, ktorý svoje krádeže (alebo to bolo aj niečo vážnejšie?) oľutuje, je OK. :rolleyes: Zvláštne merítko, ale OK; beriem, že to je viktorkovské desatoro.

Kolkokrat? ... az sedemdesiatsedemkrat, to tiez stoji v Biblii, len treba citat troska obsirnejsie, nez len jeden textik - suvislosti, vies, moja? Ano, presne tak to je. Predtym vedel, ze "to je zle" a bolo mu to jedno. Teraz toho lutuje, zatial kvoli tomu, ze stratil furu rokov, narobil hovadiny, dostal trest a momentalne trpime obaja. NECHCE to opakovat, viem to. To je prvy krok k pokaniu a naprave. Keby mi povedal (ev. snazil sa ma neajko presvedcit), ze to bude robit dalej, urcite by pre mna zaujimavy nebol. Moje "viktorkovske desatoro" kludne "vezme aj polutuje" aj najhorsiu rozhodnohu, ked tych vylomenin necha a bude sa chovat slusne. Rovnako, ako to robi Boh. Odpusta. Nezasluzene.

Lenže ty nie si boh a nemáš čo komu odpúšťať, Viki, maximálne to, čoho sa na TEBE niekto dopustí, a aj to prísluší hlavne Jemu. ;) No ale, však si dsoť stará na to, aby si vedela čo a ako.... A vám dvom držím päste, BI, a som zvedavá na ďalší vývoj.

Neviem, preco si mi pripominala, ze nie som Boh, ja som nieco take povedala? Povedala som, ze mozem odpustat, aj polutovat, aj najhorsieho grazla na svete, rovnako, ako to robi Boh. V navaznosti na to, ze si pisala, ze nemam zlutovanie nad rozhodnohou. No ked je "zrovna v akcii", tak nemam. Ked prestane..., aj vrahovi vlastnej matky sa da odpustit, ked si uvedomi, co za tragediu urobil, a lutuje... :kapitulation:

Viktorka napsal(a):

Proc omluva? Ja ho neomlouvam, jen jsem tobe vysvetlovala, jak muze aj verici clovek spachat hrich. Vi to moc dobre, ze je to hrich, ale "to neco" je silnejsi. Omluva to urcite neni, ale pozdejsi litovani, pokani a snaha vyhnout se tomu, nejlepe uspesna, snad mozna je. Nebo ne?

Ajajaj, Viktorko ... alkoholik ví, že nemá pít, smažka ví, že nemá fetovat, gambler ví, že nemá hrát, poberta ví, že nemá krást ... ale bohužel je "to něco" vždycky silnější než oni :dumbom:

Viktorko, Ty nejsi špatná ženská, ale máš neuvěřitelný dar babrat si život tím, že pokaždé šáhneš při výběru chlapa do stejného šuplíčku. Troufám si tvrdit, že pokaždé je to stejné, akorát v bleděmodrém ... :vissla:

To o tom VZDYCKY sis tam dala Ty. Ja verim ve zmenu. U VSECH. A taky vim, ze U VSECH se to asi nevydari... ale u NEKTERYCH treba jo. Tak ja verim v tu lepsi variantu, vis? A udelam pro to vsecko, co bude v mych silach. Zatim to vypada, ze staci pouze milovat. Pokud bude potreba i neco jineho, udelam aj to. :kapitulation:

Hlvne treba, aby to chcel AJ ON, alebo teda halavne on - kvôli sebe samému. Treba dúfať. :jojo: Ja poznám jendého napraveného "hriešnika", alebo teda kriminálnika, ale on teda nie je recidivista... navyše sa pokĺzol ešte ako mladistvý. A nesúdim ho, verím mu (ospúšťať mi neprislúcha, tak to cítim), ale verím trochu opatrnejšie. Skôr dúfam, ako verím - tak by som to formulovala. Snažím sa brať každý deň ako nový, ako čistý stôl. :/ Ale nie vždy mi to ide.

ViktorkaM napsal(a):

To o tom VZDYCKY sis tam dala Ty. Ja verim ve zmenu. U VSECH. A taky vim, ze U VSECH se to asi nevydari... ale u NEKTERYCH treba jo. Tak ja verim v tu lepsi variantu, vis? A udelam pro to vsecko, co bude v mych silach. Zatim to vypada, ze staci pouze milovat. Pokud bude potreba i neco jineho, udelam aj to. :kapitulation:

Na zacatku vztahu bude mozna delat co ty chces,ale,az se to dostane do starych koleji on bude tam kde byl.
Taky jsem byla ta co se snazila ze zmenim sveho BM.A ono se me to skutecne podarilo.Nkdo z mych kamaradu co ho znali i driv nez se mnou zacal chodit neverili.Nedokazali pochopit jak jsem to dokazala.S kluka v odrbanych riflich a dzisce s dlouhymi vlasy na kterych si velice zakladal a s pullitrem v ruce se stal najednou kluk,ktery se nechal ostrihat, odlozil roztrhane rifle a pivo a vymazal ze sveho zivota vsechny podivne kamarady.Jeho svet jsem byla ja.Pro me by dokazal nemozne.Takto to trvalo skoro 3 roky nez jsme se vzali.
Postupne se zacal vracet do starych koleji.az se vratil uplne.
Zadnyho cloveka nezmenis,kazdy clovek je original,pokud se zmeni,tak jen na chvilku,protoze to vsechno je v nem.
Je najivni si myslet,ze ty ho zmenis.:jojo:

Ok, beru na vedomi tvoji osobni zkusenost, diky za uprimnost a odvahu napsat tak soukromou vec na desku.
Doufam, ze mohu zustat ve vire, ze v mem pripade vsecko bude ok...
Ja totiz nesla do vztahu s tim, ze budu neco menit.
Nejsem naivka, jak si nekteri myslite, a jsem pripravena i na to, ze "se neco stane". Jsem pripravena nest nasledky... :rodna: Ten clovek mi proste za to stoji... :hjarta:

jak se to říká?
Že žena když si bere chlapa, tak doufá že on se změní,
chlap naopak doufá že ona se nikdy nezmění.
A realita života jim ukázala, že to je přesně naopak :D

PetrHl napsal(a):

jak se to říká?
Že žena když si bere chlapa, tak doufá že on se změní,
chlap naopak doufá že ona se nikdy nezmění.
A realita života jim ukázala, že to je přesně naopak :D

A proto by se ženy a muži neměli vdávat a ženit. Nebo jen za vlastní pohlaví. To zní logicky, ne? ;)

PetrHl napsal(a):

jak se to říká?
Že žena když si bere chlapa, tak doufá že on se změní,
chlap naopak doufá že ona se nikdy nezmění.
A realita života jim ukázala, že to je přesně naopak :D

chudák ženská, mění se leda tak počasí. :)

ale jako proč si brát někoho, od něhož očekáváš změnu. přece když máš rád/miluješ/, bereš člověka takového, jaký je, a nepotřebuješ jej předělávat k obrazu svému, že jo?

Je zajímavé, jak nejzasvěceněji mluví o věcech ti, co s nimi nemají téměř žádné nebo vůbec žádné zkušenosti.

majkafa napsal(a):

Je zajímavé, jak nejzasvěceněji mluví o věcech ti, co s nimi nemají téměř žádné nebo vůbec žádné zkušenosti.

:)

tak to ber jako jakýsi panenský pohled nás, kteří s manželstvím nemáme zkušenosti :)

giorgino napsal(a):

PetrHl napsal(a):

jak se to říká?
Že žena když si bere chlapa, tak doufá že on se změní,
chlap naopak doufá že ona se nikdy nezmění.
A realita života jim ukázala, že to je přesně naopak :D

chudák ženská, mění se leda tak počasí. :)

ale jako proč si brát někoho, od něhož očekáváš změnu. přece když máš rád/miluješ/, bereš člověka takového, jaký je, a nepotřebuješ jej předělávat k obrazu svému, že jo?

Giorgino ,rekl jsi to naramne presne. :)

giorgino napsal(a):

majkafa napsal(a):

Je zajímavé, jak nejzasvěceněji mluví o věcech ti, co s nimi nemají téměř žádné nebo vůbec žádné zkušenosti.

:)

tak to ber jako jakýsi panenský pohled nás, kteří s manželstvím nemáme zkušenosti :)

Ale mas alespon nemanzelske zkusenosti ,je tak? ;)

Arcanum napsal(a):

giorgino napsal(a):

PetrHl napsal(a):

jak se to říká?
Že žena když si bere chlapa, tak doufá že on se změní,
chlap naopak doufá že ona se nikdy nezmění.
A realita života jim ukázala, že to je přesně naopak :D

chudák ženská, mění se leda tak počasí. :)

ale jako proč si brát někoho, od něhož očekáváš změnu. přece když máš rád/miluješ/, bereš člověka takového, jaký je, a nepotřebuješ jej předělávat k obrazu svému, že jo?

Giorgino ,rekl jsi to naramne presne. :)

Ó děkuji, napsal jsem to, jak to cítím (krom té první věty :) )

giorgino napsal(a):

Arcanum napsal(a):

giorgino napsal(a):

chudák ženská, mění se leda tak počasí. :)

ale jako proč si brát někoho, od něhož očekáváš změnu. přece když máš rád/miluješ/, bereš člověka takového, jaký je, a nepotřebuješ jej předělávat k obrazu svému, že jo?

Giorgino ,rekl jsi to naramne presne. :)

Ó děkuji, napsal jsem to, jak to cítím (krom té první věty :) )

A podle ceho je psana ta prvni veta teda?

Arcanum napsal(a):

giorgino napsal(a):

majkafa napsal(a):

Je zajímavé, jak nejzasvěceněji mluví o věcech ti, co s nimi nemají téměř žádné nebo vůbec žádné zkušenosti.

:)

tak to ber jako jakýsi panenský pohled nás, kteří s manželstvím nemáme zkušenosti :)

Ale mas alespon nemanzelske zkusenosti ,je tak? ;)

jasně poznal jsem tisíce ženskejch. ;)

giorgino napsal(a):

Arcanum napsal(a):

giorgino napsal(a):

:)

tak to ber jako jakýsi panenský pohled nás, kteří s manželstvím nemáme zkušenosti :)

Ale mas alespon nemanzelske zkusenosti ,je tak? ;)

jasně poznal jsem tisíce ženskejch. ;)

Takze mas zkusenost. :jojo::D;)

Arcanum napsal(a):

giorgino napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Giorgino ,rekl jsi to naramne presne. :)

Ó děkuji, napsal jsem to, jak to cítím (krom té první věty :) )

A podle ceho je psana ta prvni veta teda?

Podle počasí. :)

giorgino napsal(a):

Arcanum napsal(a):

giorgino napsal(a):

Ó děkuji, napsal jsem to, jak to cítím (krom té první věty :) )

A podle ceho je psana ta prvni veta teda?

Podle počasí. :)

:supr:  tohle je vyborny.  :supr:

Arcanum napsal(a):

giorgino napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Ale mas alespon nemanzelske zkusenosti ,je tak? ;)

jasně poznal jsem tisíce ženskejch. ;)

Takze mas zkusenost. :jojo::D;)

A proč bych ji neměl mít jako?

Ale kecal jsem, tisíce jsem jich nepoznal. já jen jak budeš reagovat... v životě jsem měl tři vztahy... chceš-li být má čtvrtá milovaná, napiš SZ. :D teda pokud ti není těch 150 :lol:

Ocekavani jsou skutecne tortury,jojo. :)

giorgino napsal(a):

Arcanum napsal(a):

giorgino napsal(a):

jasně poznal jsem tisíce ženskejch. ;)

Takze mas zkusenost. :jojo::D;)

A proč bych ji neměl mít jako?

Ale kecal jsem, tisíce jsem jich nepoznal. já jen jak budeš reagovat... v životě jsem měl tři vztahy... chceš-li být má čtvrtá milovaná, napiš SZ. :D teda pokud ti není těch 150 :lol:

Proc by jsi ji nemel mit jako? :co:
Presne tak,proc by jsi ji jako nemel mit. ?! ;)

Na to abych mohla byt,nebo byt Tva milovana  ,na to neni potreba chci-li ja ;) :D

giorgino napsal(a):

PetrHl napsal(a):

jak se to říká?
Že žena když si bere chlapa, tak doufá že on se změní,
chlap naopak doufá že ona se nikdy nezmění.
A realita života jim ukázala, že to je přesně naopak :D

chudák ženská, mění se leda tak počasí. :)

ale jako proč si brát někoho, od něhož očekáváš změnu. přece když máš rád/miluješ/, bereš člověka takového, jaký je, a nepotřebuješ jej předělávat k obrazu svému, že jo?

:supr:

průser je, když jsi měl při výběru třeba dlouho růžové brýle, nebo ten druhý se přetvařoval
a najednou pak nemá potřebu..   :tesi:

ViktorkaM napsal(a):

Neviem, preco si mi pripominala, ze nie som Boh, ja som nieco take povedala? Povedala som, ze mozem odpustat, aj polutovat, aj najhorsieho grazla na svete, rovnako, ako to robi Boh. V navaznosti na to, ze si pisala, ze nemam zlutovanie nad rozhodnohou. No ked je "zrovna v akcii", tak nemam. Ked prestane..., aj vrahovi vlastnej matky sa da odpustit, ked si uvedomi, co za tragediu urobil, a lutuje... :kapitulation:

Už včera jsem četla diskuzi na "tvé" téma,chtěla jsem se přidat,ale nedostávalo se mi slov,respektive,nevěděla jsem kde a jak začít. Nevím,tak daleko jsem se nevrátila,z jakého důvodu jsi Viktorko začala psát o svém muži. Při čtení mě napadaly otázky typu: dělá si ta holka srandu?, copak má tak málo starostí,že si je dobrovolně přidělává?,opravdu věří tomu co píše?že ho změní?má smysl jí psát,že je naivní?
Pro mě je nepochopitelné,jít do vztahu (mnohem nepochopitelnější uzavřít manželství) s člověkem trestaným. Ano,trestanec je i člověk,který třeba neúmyslně pochybil,byl potrestán a po odpykání trestu může vést spořádaný život,poučen ze svých chyb. Snad bych i byla chápavější k někomu,kdo se v mládí zapletl s partou a ten škraloup má taky. Ale opravdu nerozumím,co tě přimělo spojit svůj život s recidivistou...já ti do tvého manželství mluvit nechci a nebudu,je to tvá volba a ty si poneseš případné následky.Ale opravdu by mě moc zajímalo,proč nebo co tě k tomu vedlo.Čím tě okouzlil,co na něm obdivuješ,za co si ho vážíš????

Arcanum napsal(a):

giorgino napsal(a):

Arcanum napsal(a):

A podle ceho je psana ta prvni veta teda?

Podle počasí. :)

:supr:  tohle je vyborny.  :supr:

:D

Jen tak příspěvek do vlákna o čemkoliv:

Dnes jsem četla na stránkách jednoho fotografa tohle, zdá se mi to výborný :)

"Mám dnes volno, co má někdo zájem??? Pěkné dívky mají samozřejmě přednost...
Co je pekna divka?
Ta, která se mi líbí."

Jak prosté :D

Arcanum napsal(a):

giorgino napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Takze mas zkusenost. :jojo::D;)

A proč bych ji neměl mít jako?

Ale kecal jsem, tisíce jsem jich nepoznal. já jen jak budeš reagovat... v životě jsem měl tři vztahy... chceš-li být má čtvrtá milovaná, napiš SZ. :D teda pokud ti není těch 150 :lol:

Proc by jsi ji nemel mit jako? :co:
Presne tak,proc by jsi ji jako nemel mit. ?! ;)

Na to abych mohla byt,nebo byt Tva milovana  ,na to neni potreba chci-li ja ;) :D

snad jsem k tomu třeba já nebo Amorův šíp?

jo a chceš? :)

No takhle- mariposa říkala, že má přítele, kterým jde životem. Takže život jde dál. Nyní jsem něco jako pejsek - chcete mě? :D

Kdyžtak pošli tu SZ, brachu.

giorgino napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Na to abych mohla byt,nebo byt Tva milovana  ,na to neni potreba chci-li ja ;) :D

snad jsem k tomu třeba já nebo Amorův šíp?

jo a chceš? :)

No takhle- mariposa říkala, že má přítele, kterým jde životem. Takže život jde dál. Nyní jsem něco jako pejsek - chcete mě? :D

Kdyžtak pošli tu SZ, brachu.

Na to aby jsi mne miloval neprotrebujes preci vedet jestli ja chci.  ;)

Taky Te miluju a neptam se Te chces-li brachu.  :dudlik:

Arcanum napsal(a):

giorgino napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Na to abych mohla byt,nebo byt Tva milovana  ,na to neni potreba chci-li ja ;) :D

snad jsem k tomu třeba já nebo Amorův šíp?

jo a chceš? :)

No takhle- mariposa říkala, že má přítele, kterým jde životem. Takže život jde dál. Nyní jsem něco jako pejsek - chcete mě? :D

Kdyžtak pošli tu SZ, brachu.

Na to aby jsi mne miloval neprotrebujes preci vedet jestli ja chci.  ;)

Taky Te miluju a neptam se Te chces-li brachu.  :dudlik:

tak přece milujeme všechny bytosti ve vesmíru, že jo. tomu říkám láska!

ale jestli se nepletu, třebaže o sobě moc nepíšeš, nedávno si někde psala, že jsi v životě potkala nějakého vysněného prince nebo co a jednou si psala, že máš partnera... ani nevím, kolik ti je let. víš, mě bohatě stačí jedna máma. :lol:

giorgino napsal(a):

Nyní jsem něco jako pejsek - chcete mě? :D

A jseš jím rád, živočichu?

giorgino napsal(a):

tak přece milujeme všechny bytosti ve vesmíru, že jo. tomu říkám láska!

ale jestli se nepletu, třebaže o sobě moc nepíšeš, nedávno si někde psala, že jsi v životě potkala nějakého vysněného prince nebo co a jednou si psala, že máš partnera... ani nevím, kolik ti je let. víš, mě bohatě stačí jedna máma. :lol:

Ano, tak jsem to myslela. :D 

Nepletes se. :)

Tvoje segra bych mohla byt urcite. Ale mama? To si netroufam tvrdit i kdyz je mi nekdy tech 150. jindy zase tech patnact. :lol:

mariposa napsal(a):

giorgino napsal(a):

Nyní jsem něco jako pejsek - chcete mě? :D

A jseš jím rád, živočichu?

haf haf :)

Arcanum napsal(a):

giorgino napsal(a):

tak přece milujeme všechny bytosti ve vesmíru, že jo. tomu říkám láska!

ale jestli se nepletu, třebaže o sobě moc nepíšeš, nedávno si někde psala, že jsi v životě potkala nějakého vysněného prince nebo co a jednou si psala, že máš partnera... ani nevím, kolik ti je let. víš, mě bohatě stačí jedna máma. :lol:

Ano, tak jsem to myslela. :D 

Nepletes se. :)

Tvoje segra bych mohla byt urcite. Ale mama? To si netroufam tvrdit i kdyz je mi nekdy tech 150. jindy zase tech patnact. :lol:

jó tak když je ten věk dvojciferný číslo, tak to je dobrý. :jojo:

Arcanum napsal(a):

...Tvoje segra bych mohla byt urcite. Ale mama? To si netroufam tvrdit i kdyz je mi nekdy tech 150. jindy zase tech patnact. :lol:

Podle toho, kde se prave nachazi "nula"?

Hm, dneska je to (kromě některých příspěvků) o ničem. Ale asi i o ničem je o čemkoli. Tak si to užijte. Já přijdu, až to bude o něčem. :)

rejka napsal(a):

...Ale opravdu by mě moc zajímalo,proč nebo co tě k tomu vedlo.Čím tě okouzlil,co na něm obdivuješ,za co si ho vážíš????

Tak kdyz opravdu, tak ja ti to teda prozradim. Zda se mi totiz, ze ac to tady uz nekolik dni pisu, nepoznal to nikdo... :co: U tebe je to obzvlast čudné, vzhledem ke tvemu mottu v podpise.
Čim me okouzlil? Co treba tim, ze krome divoke minulosti ma "kouzelnou" soucasnost? To, co jsem ja mela moznost videt, poznat, pochopit a pocitit? Co zazivam ted? Vy stale hledite jenom na to, ze "je to kriminalnik". Ja jsem osobne poznala cloveka. Cloveka s vlastnostmi, ktere k tem mym sednou "jak pr... na hrnec" (ahoj Dam :pussa:).
Si myslite, ze jsem uplne vypatlana, nebo co?
Vy, ktere jste si braly ciste "andely" bez viny, zamilovavaly se do "Panu Bozskych", zily s nejuzasnejsimi muzi s velkym M (bez kriminalni minulosti).... a pak u rozvodovych stani ci za zavrenymi dvermi svych domovu premyslely nad tim, s kymze jste to byly... :co:
Ja to mam proste obracene.
:hjarta: To "zle" uz bylo. :hjarta: U nej, i u mne :kapitulation:

TAk uz se muzes vratit a azcit me pucovat jako prvni... :reta:

majkafa napsal(a):

Hm, dneska je to (kromě některých příspěvků) o ničem. Ale asi i o ničem je o čemkoli. Tak si to užijte. Já přijdu, až to bude o něčem. :)

majkafo, viděla si tu novou reklamu na LEGO? po tom by tvoje vnoučata šílela... LEPČÍ? :)

pokud ne, deaktivuj si v nastavení to neviditelné písmo. ;)

majkafa napsal(a):

Hm, dneska je to (kromě některých příspěvků) o ničem. Ale asi i o ničem je o čemkoli. Tak si to užijte. Já přijdu, až to bude o něčem. :)

Čo by si čakala od chatu? :/ :P

Viki, práveže každý sa v tej zamilovanosti zdal pravý... a potom sa ukázal dosť ľavý. ;) :jojo: Ja si proste počkám... a prípadne ti rada dám zapravdu. :godlike:

Viktorka M napsal(a):

Tak kdyz opravdu, tak ja ti to teda prozradim. Zda se mi totiz, ze ac to tady uz nekolik dni pisu, nepoznal to nikdo... va U tebe je to obzvlast čudné, vzhledem ke tvemu mottu v podpise.
Čim me okouzlil? Co treba tim, ze krome divoke minulosti ma "kouzelnou" soucasnost? To, co jsem ja mela moznost videt, poznat, pochopit a pocitit? Co zazivam ted? Vy stale hledite jenom na to, ze "je to kriminalnik". Ja jsem osobne poznala cloveka. Cloveka s vlastnostmi, ktere k tem mym sednou "jak pr... na hrnec" (ahoj Dam pussa).
Si myslite, ze jsem uplne vypatlana, nebo co?
Vy, ktere jste si braly ciste "andely" bez viny, zamilovavaly se do "Panu Bozskych", zily s nejuzasnejsimi muzi s velkym M (bez kriminalni minulosti).... a pak u rozvodovych stani ci za zavrenymi dvermi svych domovu premyslely nad tim, s kymze jste to byly... va
Ja to mam proste obracene.
hjarta To "zle" uz bylo. hjarta U nej, i u mne kapitulation

Čím to asi je,že to nikdo nepoznal? :co: Možná to tedy píšeš tak,že nejde poznat jaké kouzlo má tvůj muž. Píšeš,že v něm vidíme jen kriminálníka. Ale Viktorko,on přece je kriminálník...Kvůli tomu se nerozčiluj,já tě neodsuzuji v podstatě je mi fuk s kým žiješ,zajímalo mě jenom - proč? Odpověď jsi mi dala,ale nemohu ji pochopit,protože neznám tvého muže,jeho další povahové vlastnosti a necítím to co ty. Ty jsi spokojená,možná dokonce šťastná a to je dobře.
Vy, ktere jste si braly ciste "andely" bez viny, zamilovavaly se do "Panu Bozskych", zily s nejuzasnejsimi muzi s velkym M (bez kriminalni minulosti).... a pak u rozvodovych stani ci za zavrenymi dvermi svych domovu premyslely nad tim, s kymze jste to byly..
Tohle nedovedu posoudit,ač mám za sebou jedno nevydařené manželství,nepřemýšlela jsem nad tím,koho jsem si to vzala. To jsem věděla a překvapená jsem nebyla,spíš jsem přemýšlela nad tím,jak jsem mohla být tak hloupá,naivní,důvěřivá.....To byla má chyba a z té jsem se poučila,protože můj druhý muž je úplně jiný....ale to jsem odbočila
Mé motto asi taky každá chápeme trochu jinak. Já si kupříkladu o sobě myslím, ( a celkem dost lidí mi to potvrdilo během mého života ) že v lidech budím důvěru. Svěřují se mi s dost osobními záležitostmi,říkají mi věci,kterých bych mohla leckdy i zneužít ve svůj prospěch.Myslíš si,že jsem hloupá,že nedovedu "ocenit" tuto vlastnost,kterou mi život dal a nevyužila ji? Nehudruju,že mi nebylo do vínku dáno to či ono,jsem spokojená s tím co mám, a když to navíc může být prospěšné i druhým...tak mi to dává smysl.

Dneska hráli jednu pisníčku v rádiu o ženě s přebytkem lásky, takže jsem si vzpomněla na ViktorkuM - nejsi v lásce naivní, pouze Ti lásky přebývá.......la,la,lá....

Neprebyva, Vlad... :rock: rsp.  - ja ji mam silene moc a prebytek a nadvahu...., jenom jsem zrejme byla odsouzena (poverena tim? :co: ), abych trpelive hledala ty, kteri ji maj    n e d o s t a t e k :rodna:
 
    :co:  pak se to srovna, nejak, vis?  :cool:

ViktorkaM napsal(a):

Neprebyva, Vlad... :rock: rsp.  - ja ji mam silene moc a prebytek a nadvahu...., jenom jsem zrejme byla odsouzena (poverena tim? :co: ), abych trpelive hledala ty, kteri ji maj    n e d o s t a t e k :rodna:
 
    :co:  pak se to srovna, nejak, vis?  :cool:

No přeci takto můj příspěvek byl napsán????! Škoda, že necítíš, jak to myslím a jsi stále v oponentuře. :|

Viki, keby si adoptovala siroty, tak by to tiež vzbudilo údiv, ale ja osobne by som ťa plne chápala. ;) Ale v partnerskom vzťahu je nebezpečné, keď jeden len dáva (lebo mu lásky přebývá) a druhý len berie (lebo jej má málo). Ak to TY máš takto nastavené, tak nič proti tebe, ale na trvalý partnerský vzťah je to... hm, trochu ošemetné. Takto natsavený môže byť vzťah rodič-dieťa a aj tam sa to čaosm vyrovná (dieťa dorastie, rodič zostarne, chorľavie...). Samaritánstvo v partnerstve asi láka, ale zvádza k blbým koncom. No ale fakt ti želám, aby tentoraz obl ten tvoj parťák taký, čo vie aj dávať - nielen brať - a aby sa už situácia nezopakovala. Chýbala by si na Babi (v base asi nie je voľný prístup na internet).

ViktorkaM napsal(a):

rejka napsal(a):

...Ale opravdu by mě moc zajímalo,proč nebo co tě k tomu vedlo.Čím tě okouzlil,co na něm obdivuješ,za co si ho vážíš????

Tak kdyz opravdu, tak ja ti to teda prozradim. Zda se mi totiz, ze ac to tady uz nekolik dni pisu, nepoznal to nikdo... :co: U tebe je to obzvlast čudné, vzhledem ke tvemu mottu v podpise.
Čim me okouzlil? Co treba tim, ze krome divoke minulosti ma "kouzelnou" soucasnost? To, co jsem ja mela moznost videt, poznat, pochopit a pocitit? Co zazivam ted? Vy stale hledite jenom na to, ze "je to kriminalnik". Ja jsem osobne poznala cloveka. Cloveka s vlastnostmi, ktere k tem mym sednou "jak pr... na hrnec" (ahoj Dam :pussa:).
Si myslite, ze jsem uplne vypatlana, nebo co?
Vy, ktere jste si braly ciste "andely" bez viny, zamilovavaly se do "Panu Bozskych", zily s nejuzasnejsimi muzi s velkym M (bez kriminalni minulosti).... a pak u rozvodovych stani ci za zavrenymi dvermi svych domovu premyslely nad tim, s kymze jste to byly... :co:
Ja to mam proste obracene.
:hjarta: To "zle" uz bylo. :hjarta: U nej, i u mne :kapitulation:

Možná, že Viktorku okouzlilo, že má otevřené srdce, že je pravdivý, že chce dobro, jen se mu to občas nepovedlo a možná, že ještě to dobro hledal.
Chasidé říkají, že důležité je rozhodnout se pro dobro, to jestli lidská bytost to své předsevzetí bude schopna splnit, je už na Pánubohu. Upřímné rozhodnutí je důležité.

Vladena napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Neprebyva, Vlad... :rock: rsp.  - ja ji mam silene moc a prebytek a nadvahu...., jenom jsem zrejme byla odsouzena (poverena tim? :co: ), abych trpelive hledala ty, kteri ji maj    n e d o s t a t e k :rodna:
 
    :co:  pak se to srovna, nejak, vis?  :cool:

No přeci takto můj příspěvek byl napsán????! Škoda, že necítíš, jak to myslím a jsi stále v oponentuře. :|

JA nebyla v oponenture, nebo mozna to tak vypada, mne jaksi zarazilo, ze "prebyva", neprebyva mi, pac to, co vypada, "ze mam navic", mam pro ty, co to umi prijmout ... a... tim padem potrebuji?

Selima napsal(a):

Ale v partnerskom vzťahu je nebezpečné, keď jeden len dáva (lebo mu lásky přebývá) a druhý len berie (lebo jej má málo). Ak to TY máš takto nastavené, tak nič proti tebe, ale na trvalý partnerský vzťah je to... hm, trochu ošemetné. . . .  No ale fakt ti želám, aby tentoraz obl ten tvoj parťák taký, čo vie aj dávať - nielen brať - a aby sa už situácia nezopakovala. Chýbala by si na Babi (v base asi nie je voľný prístup na internet).

Prihorieva. Mozno doteraz "dostatok lasky nikde nenasiel", tak sa v tom len tak "placal"... Vobec to nie je, ze ja davam prilis a on "len berie". Ano, dava tolko, kolko ja som cely zivot potrebovala, a nikdy nemala. A ta minulost NA TOTO nema vlyv...

Vějířovka napsal(a):

...Možná, že Viktorku okouzlilo, že má otevřené srdce, že je pravdivý, že chce dobro, jen se mu to občas nepovedlo a možná, že ještě to dobro hledal.
Chasidé říkají, že důležité je rozhodnout se pro dobro, to jestli lidská bytost to své předsevzetí bude schopna splnit, je už na Pánubohu. Upřímné rozhodnutí je důležité.

Ano. To je uplne presne :supr: :pussa:

Rozhodnutí?
Činy jsou to, co slovům dává cenu. :jojo:

majkafa napsal(a):

Rozhodnutí?
Činy jsou to, co slovům dává cenu. :jojo:

Každou minutu musíš volit, rozhodovat se ......

Bramborka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Rozhodnutí?
Činy jsou to, co slovům dává cenu. :jojo:

Každou minutu musíš volit, rozhodovat se ......

A pak následuje čin.
Byla to má reakce na to, co psala Vějířovka:
Chasidé říkají, že důležité je rozhodnout se pro dobro, to jestli lidská bytost to své předsevzetí bude schopna splnit, je už na Pánubohu. Upřímné rozhodnutí je důležité.

Protože to je sice hezké, upřímně se rozhodnout. A pak třeba dál krást. Nu, hlavně že jsme se rozhodli. :lol:

A pak následuje čin.
Nebo nenásleduje... i to může být výsledek rozhodování.
Pokud tedy nečinnost nepovažuješ rovněž za čin.

majkafa napsal(a):

Rozhodnutí?
Činy jsou to, co slovům dává cenu. :jojo:

Myslím si, že to správné rozhodnutí pro dobro je čistá energie, kdežto čin může být různý, podle toho , co při tom cítím. Můžu udělat třeba i charitativní čin, který svět bude hodnotit, jako dobrý, a budu-li při tom cítit odpor k tomu, pro kterého to dělám nebo touhu po zviditelnění atd, tak to dobro nebude.

Vějířovka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Rozhodnutí?
Činy jsou to, co slovům dává cenu. :jojo:

Myslím si, že to správné rozhodnutí pro dobro je čistá energie, kdežto čin může být různý, podle toho , co při tom cítím. Můžu udělat třeba i charitativní čin, který svět bude hodnotit, jako dobrý, a budu-li při tom cítit odpor k tomu, pro kterého to dělám nebo touhu po zviditelnění atd, tak to dobro nebude.

Já myslím, že tomu, komu to pomůže, to bude celkem jedno. Důležité bude, že to pomohlo a tím to bylo dobré.
Na toto téma existuje spousta studií, které se v závěru ztotožňují s tím, že důležitý je čin. :jojo:

majkafa napsal(a):

Bramborka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Rozhodnutí?
Činy jsou to, co slovům dává cenu. :jojo:

Každou minutu musíš volit, rozhodovat se ......

A pak následuje čin.
Byla to má reakce na to, co psala Vějířovka:
Chasidé říkají, že důležité je rozhodnout se pro dobro, to jestli lidská bytost to své předsevzetí bude schopna splnit, je už na Pánubohu. Upřímné rozhodnutí je důležité.

Protože to je sice hezké, upřímně se rozhodnout. A pak třeba dál krást. Nu, hlavně že jsme se rozhodli. :lol:

Ty sis to zkrátila, co podle Vějířovky říkali Chasidi. Ona psala ....rozhodnout se pro dobro. To je něco úplně jiného, než slovo kontra čin, to je projev svobodné vůle, životní nastavení, ..... (nevím, jak bych to řekla lépe, nemám na to). Asi jak psala Vějířovka, čistá energie.

majkafa napsal(a):

Bramborka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Rozhodnutí?
Činy jsou to, co slovům dává cenu. :jojo:

Každou minutu musíš volit, rozhodovat se ......

A pak následuje čin.
Byla to má reakce na to, co psala Vějířovka:
Chasidé říkají, že důležité je rozhodnout se pro dobro, to jestli lidská bytost to své předsevzetí bude schopna splnit, je už na Pánubohu. Upřímné rozhodnutí je důležité.

Protože to je sice hezké, upřímně se rozhodnout. A pak třeba dál krást. Nu, hlavně že jsme se rozhodli. :lol:

Môťeš byť rozhodnutá pre dobro ako chceš, ale okolnosti sa trebárs donútia - povedzme prehodnotiť svoje rozhodnutie. Budeš odhodlaná páchať len dobro, ale keď ti niekto zabije obidve deti naraz (hoci aj pri autonehode), aplikuješ svoje páchanie dobra aj naňho?

Selima napsal(a):

...Môťeš byť rozhodnutá pre dobro ako chceš, ale okolnosti sa trebárs donútia - povedzme prehodnotiť svoje rozhodnutie. Budeš odhodlaná páchať len dobro, ale keď ti niekto zabije obidve deti naraz (hoci aj pri autonehode), aplikuješ svoje páchanie dobra aj naňho?

Áno. Lebo som pre to dobro rozhodnuta PEVNE :jojo:

ViktorkaM napsal(a):

Selima napsal(a):

...Môťeš byť rozhodnutá pre dobro ako chceš, ale okolnosti sa trebárs donútia - povedzme prehodnotiť svoje rozhodnutie. Budeš odhodlaná páchať len dobro, ale keď ti niekto zabije obidve deti naraz (hoci aj pri autonehode), aplikuješ svoje páchanie dobra aj naňho?

Áno. Lebo som pre to dobro rozhodnuta PEVNE :jojo:

Ty ano. Jen aby to tak měl i tvůj manžel, vo tom to je.

ja jsem pevne presvedcena, ze on je pevne rozhodnuty... :hjarta: :reta:

ViktorkaM napsal(a):

ja jsem pevne presvedcena, ze on je pevne rozhodnuty... :hjarta: :reta:

To vypadá na vražednou kombinaci ....... a ještě pevnou! :D:kapitulation::co:
Viki, svým pevným přesvědčením omezuješ nejen sebe, ale i jeho. Ale to ty jistě víš ......
Myslím, že by bylo fajn nechat ho, ať dělá, co umí (a tím nemyslím říkat: tak to jsem zvědavá, co mi předvedeš ....). Psala jsi tu o něm tak pěkně, že mám pocit, že by byla škoda mastit ho svýma pevnýma představama, aby se nemohl projevit jinak, než podle nich, ne?

majkafa napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Rozhodnutí?
Činy jsou to, co slovům dává cenu. :jojo:

Myslím si, že to správné rozhodnutí pro dobro je čistá energie, kdežto čin může být různý, podle toho , co při tom cítím. Můžu udělat třeba i charitativní čin, který svět bude hodnotit, jako dobrý, a budu-li při tom cítit odpor k tomu, pro kterého to dělám nebo touhu po zviditelnění atd, tak to dobro nebude.

Já myslím, že tomu, komu to pomůže, to bude celkem jedno. Důležité bude, že to pomohlo a tím to bylo dobré.
Na toto téma existuje spousta studií, které se v závěru ztotožňují s tím, že důležitý je čin. :jojo:

A ja si dovolím so štúdiami nesúhlasiť, lebo poznám štúdie, ktoré zdôrazňujú, že nieked yuž smaotná energia - bez činu - dokáže robiť zázraky a trebárs sa materializovať iným spôsobom... Ale samozrejme, že jedno hovoriť, iné si myslieť a tretie - protichodné - robiť, je o niečom inom.

ViktorkaM napsal(a):

Selima napsal(a):

...Môťeš byť rozhodnutá pre dobro ako chceš, ale okolnosti sa trebárs donútia - povedzme prehodnotiť svoje rozhodnutie. Budeš odhodlaná páchať len dobro, ale keď ti niekto zabije obidve deti naraz (hoci aj pri autonehode), aplikuješ svoje páchanie dobra aj naňho?

Áno. Lebo som pre to dobro rozhodnuta PEVNE :jojo:

A prečo to teda neaplikuješ aj napr. na diskusie na Babi?

Přemýšlela jsem hodně nad Viktorčiným příběhem, nad jejím pojetím světa, které tady z jejích příspěvků vyplývá.

Zjistila jsem, že cítím hodně rozdílné vnímání své a i  hodně lidí tady z Babinetu, vůči vnímání Viktorčinu.
Viktorka je podle mě svým způsobem čistá bytost, schopná velikých citů, ale zároveň se mi její uvažování zdá jaksi zjednodušeně naivní (nemyslím to zle - jen konstatuji), skoro někdy až jakoby dětské.

Vrtalo mi to hlavou, a možná (nevím?) jsem na to přišla:
Podle mě je Viktorka zřejmě Romka.
A pak by mi to všechno sedělo - 5 dcer postupně se 3 manžely, mnohokrát stěhování, část života žila ve slovenském prostředí, nyní veliká láska k muži - recidivistovi, upřímná víra, že ona ho nyní pomůže napravit, způsob života s dluhy (Viktorka se zmiňuje, že je mají s manželem oba), na jiném vlákně zlost na společnosti půjčující peníze za to, že oni ty peníze taky chtějí vrátit...

Toto je jen moje hypotéza, že je Viktorka Romka, jen můj pocit.
Ale pokud tomu tak je, tak by to mnohé vysvětlovalo a taky tím aspoň snad lépe porozumím rozdílům mezi jejím a mým vnímáním světa.

Nevím, Bloss,
možná je Romka, to je fuk, ale co jsem já dnes na ní poznala za druh intuice, to mě zcela šokovalo.
Takže pro mě je Viki i čarodějka. Nebezpečně přesně intuitivní.

Asi vše co se jí děje, nějak "potřebuje" a zjevně přijímá. Druhej by se z toho sesypal (já tedy dávno), já v tom cítím až takovou sílu, že jde mimo mé chápání a trochu mráz po zádech.

Bylo by na dlouho tu rozepisovat, o co přesně jde.
Píšu svůj pocit z ní.

Viktorka není Romka, myslím, nebo když, tak jen velmi maličkou částí, jestli si dobře pamatuji. Ale někteří Slováci tací jsou, jako je Viktorka. Čisté bytosti, příliš naivní. Pro něco se rychle nadchnou, ale bohužel zase rychle poleví. Hlavně ti z východu. I když oni to neradi slyší. Ale nevím, jestli Viktorčina slovenskost zasahuje až na východ.
Ta síla, o které píše Damila - no, takovou bohužel a k jejich škodě - mají Jehovisté. Kdyby ji vynakládali jinak, než vnucováním svého náboženství, myslím, že by to bylo super.
Třeba na přijetí svých dětí, které se liší. Doufám, že tohle už Viktorka zvládla. Moc jí to přeji a držím palce.

Ale Viktorka je Jehovistka nebo se mýlím?

aprill napsal(a):

Ale Viktorka je Jehovistka nebo se mýlím?

No právě

Bramborka napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

ja jsem pevne presvedcena, ze on je pevne rozhodnuty... :hjarta: :reta:

To vypadá na vražednou kombinaci ....... a ještě pevnou! :D:kapitulation::co:
Viki, svým pevným přesvědčením omezuješ nejen sebe, ale i jeho. Ale to ty jistě víš ......
Myslím, že by bylo fajn nechat ho, ať dělá, co umí (a tím nemyslím říkat: tak to jsem zvědavá, co mi předvedeš ....). Psala jsi tu o něm tak pěkně, že mám pocit, že by byla škoda mastit ho svýma pevnýma představama, aby se nemohl projevit jinak, než podle nich, ne?

Bramborko ,
tak ted se priznam,jeste nikdy jsem necetla nic podobneho.
Co to povidas? :co:

Copak Ty neznas lidi kteri jsou presvedceni a pak at se stane co se stane prijimaji i jine deni situace?

majkafa napsal(a):

aprill napsal(a):

Ale Viktorka je Jehovistka nebo se mýlím?

No právě

A nemyslím si, že Viktorka je Romka, spíš si myslím, že si Roma vzala za manžela.

Blossom napsal(a):

Přemýšlela jsem hodně nad Viktorčiným příběhem, nad jejím pojetím světa, které tady z jejích příspěvků vyplývá.

Zjistila jsem, že cítím hodně rozdílné vnímání své a i  hodně lidí tady z Babinetu, vůči vnímání Viktorčinu.
Viktorka je podle mě svým způsobem čistá bytost, schopná velikých citů, ale zároveň se mi její uvažování zdá jaksi zjednodušeně naivní (nemyslím to zle - jen konstatuji), skoro někdy až jakoby dětské.

Vrtalo mi to hlavou, a možná (nevím?) jsem na to přišla:
Podle mě je Viktorka zřejmě Romka.
A pak by mi to všechno sedělo - 5 dcer postupně se 3 manžely, mnohokrát stěhování, část života žila ve slovenském prostředí, nyní veliká láska k muži - recidivistovi, upřímná víra, že ona ho nyní pomůže napravit, způsob života s dluhy (Viktorka se zmiňuje, že je mají s manželem oba), na jiném vlákně zlost na společnosti půjčující peníze za to, že oni ty peníze taky chtějí vrátit...

Toto je jen moje hypotéza, že je Viktorka Romka, jen můj pocit.
Ale pokud tomu tak je, tak by to mnohé vysvětlovalo a taky tím aspoň snad lépe porozumím rozdílům mezi jejím a mým vnímáním světa.

Nevim jestli je Vktorka plna citu,kdyz dokazala prohlasit o sve dceri lesbice,ze by bylo lepsi kdyby umrela.To me citove teda vubec nepripada.:o

Arcanum napsal(a):

Bramborka napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

ja jsem pevne presvedcena, ze on je pevne rozhodnuty... :hjarta: :reta:

To vypadá na vražednou kombinaci ....... a ještě pevnou! :D:kapitulation::co:
Viki, svým pevným přesvědčením omezuješ nejen sebe, ale i jeho. Ale to ty jistě víš ......
Myslím, že by bylo fajn nechat ho, ať dělá, co umí (a tím nemyslím říkat: tak to jsem zvědavá, co mi předvedeš ....). Psala jsi tu o něm tak pěkně, že mám pocit, že by byla škoda mastit ho svýma pevnýma představama, aby se nemohl projevit jinak, než podle nich, ne?

Bramborko ,
tak ted se priznam,jeste nikdy jsem necetla nic podobneho.
Co to povidas? :co:

Copak Ty neznas lidi kteri jsou presvedceni a pak at se stane co se stane prijimaji i jine deni situace?

Asi ti teď nerozumím......:/
A nebo možná rozumím (ale dalo mi to práci). Spíš jsem možná nepochopila Viktorku, odmávla jsem to, aniž bych se obtěžovala.
Dík Arcanum, dost jsi mi teď pomohla! :godlike:

eremuruss napsal(a):

Blossom napsal(a):

Přemýšlela jsem hodně nad Viktorčiným příběhem, nad jejím pojetím světa, které tady z jejích příspěvků vyplývá.

Zjistila jsem, že cítím hodně rozdílné vnímání své a i  hodně lidí tady z Babinetu, vůči vnímání Viktorčinu.
Viktorka je podle mě svým způsobem čistá bytost, schopná velikých citů, ale zároveň se mi její uvažování zdá jaksi zjednodušeně naivní (nemyslím to zle - jen konstatuji), skoro někdy až jakoby dětské.

Vrtalo mi to hlavou, a možná (nevím?) jsem na to přišla:
Podle mě je Viktorka zřejmě Romka.
A pak by mi to všechno sedělo - 5 dcer postupně se 3 manžely, mnohokrát stěhování, část života žila ve slovenském prostředí, nyní veliká láska k muži - recidivistovi, upřímná víra, že ona ho nyní pomůže napravit, způsob života s dluhy (Viktorka se zmiňuje, že je mají s manželem oba), na jiném vlákně zlost na společnosti půjčující peníze za to, že oni ty peníze taky chtějí vrátit...

Toto je jen moje hypotéza, že je Viktorka Romka, jen můj pocit.
Ale pokud tomu tak je, tak by to mnohé vysvětlovalo a taky tím aspoň snad lépe porozumím rozdílům mezi jejím a mým vnímáním světa.

Nevim jestli je Vktorka plna citu,kdyz dokazala prohlasit o sve dceri lesbice,ze by bylo lepsi kdyby umrela.To me citove teda vubec nepripada.:o

Tak to mi uniklo, tohle.. Tomu tedy vůbec nerozumím, jak může jakákoli máma tohle svému dítěti říct.... :( :kapitulation:

Blossom napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Blossom napsal(a):

Přemýšlela jsem hodně nad Viktorčiným příběhem, nad jejím pojetím světa, které tady z jejích příspěvků vyplývá.

Zjistila jsem, že cítím hodně rozdílné vnímání své a i  hodně lidí tady z Babinetu, vůči vnímání Viktorčinu.
Viktorka je podle mě svým způsobem čistá bytost, schopná velikých citů, ale zároveň se mi její uvažování zdá jaksi zjednodušeně naivní (nemyslím to zle - jen konstatuji), skoro někdy až jakoby dětské.

Vrtalo mi to hlavou, a možná (nevím?) jsem na to přišla:
Podle mě je Viktorka zřejmě Romka.
A pak by mi to všechno sedělo - 5 dcer postupně se 3 manžely, mnohokrát stěhování, část života žila ve slovenském prostředí, nyní veliká láska k muži - recidivistovi, upřímná víra, že ona ho nyní pomůže napravit, způsob života s dluhy (Viktorka se zmiňuje, že je mají s manželem oba), na jiném vlákně zlost na společnosti půjčující peníze za to, že oni ty peníze taky chtějí vrátit...

Toto je jen moje hypotéza, že je Viktorka Romka, jen můj pocit.
Ale pokud tomu tak je, tak by to mnohé vysvětlovalo a taky tím aspoň snad lépe porozumím rozdílům mezi jejím a mým vnímáním světa.

Nevim jestli je Vktorka plna citu,kdyz dokazala prohlasit o sve dceri lesbice,ze by bylo lepsi kdyby umrela.To me citove teda vubec nepripada.:o

Tak to mi uniklo, tohle.. Tomu tedy vůbec nerozumím, jak může jakákoli máma tohle svému dítěti říct.... :( :kapitulation:

Psala to tu na Babinetu asi pred 2 lety.O kazdem si tu ledacos pamatuju.U Viktorky me utkvelo prave toto.

Ale zase, všichni se měníme. Třeba i Viktorka.

Nevim jestli je Vktorka plna citu,kdyz dokazala prohlasit o sve dceri lesbice,ze by bylo lepsi kdyby umrela.To me citove teda vubec nepripada
No tak to je síla :grater::grater::dumbom: chudinka dcera.
Viktorko - mohla by si mi prosím odpovědět? Je to pravda toto?

eremuruss napsal(a):

Psala to tu na Babinetu asi pred 2 lety.O kazdem si tu ledacos pamatuju.U Viktorky me utkvelo prave toto.

Eremu,
A Ty se nemenis? Myslis is ze jsi napriklad Ty take ta stajne zena co jsi byla pred dvema lety? ;)

Arcanum napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Psala to tu na Babinetu asi pred 2 lety.O kazdem si tu ledacos pamatuju.U Viktorky me utkvelo prave toto.

Eremu,
A Ty se nemenis? Myslis is ze jsi napriklad Ty take ta stajne zena co jsi byla pred dvema lety? ;)

Je fakt,že to mohlo být pro Viktorku čertvá informace, že ted to už má vstřebaný a toto psala v zuřivosti než o tom začala přemýšlet

dusička napsal(a):

Arcanum napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Psala to tu na Babinetu asi pred 2 lety.O kazdem si tu ledacos pamatuju.U Viktorky me utkvelo prave toto.

Eremu,
A Ty se nemenis? Myslis is ze jsi napriklad Ty take ta stajne zena co jsi byla pred dvema lety? ;)

Je fakt,že to mohlo být pro Viktorku čertvá informace, že ted to už má vstřebaný a toto psala v zuřivosti než o tom začala přemýšlet

Nelze soudit-posuzovat,hodnotit.
Protoze my nevime co se odehravalo a proc  v jejim subkektivnim svete.  :)

Viktorko, jestli můžeš, napiš nám prosím, jak to vidíš Ty, zdalis ten svůj tehdejší výrok přehodnotila, zdali ses za ty 2 roky změnila...Dík.
Ať se tu nebavíme "O nás bez nás"....

Blossom napsal(a):

Viktorko, jestli můžeš, napiš nám prosím, jak to vidíš Ty, zdalis ten svůj tehdejší výrok přehodnotila, zdali ses za ty 2 roky změnila...Dík.
Ať se tu nebavíme "O nás bez nás"....

V tom je napriklad rozdil mezi mnou a Tebou.
Vubec by mne nenapadlo Viktorku o tohle zadat.

Co je nam vubec do toho ,zejo Boss ,co myslis? My se muzeme bavit o cemkoli ,myslet si cokoli a Viktorka na to nemusi vubec reagovat. :jojo:

Dusi, to je hodně netaktní. :( Viktorka když bude chtít, napíše sama. Bez výzev.

majkafa napsal(a):

Dusi, to je hodně netaktní. :( Viktorka když bude chtít, napíše sama. Bez výzev.

Proč jmenuješ mě? Já jsem to nevytáhla. Proto jsem psala,aby Viktorka napsala, aby to prosím objasnila,když už je to takto na skle.HOdně moc by mě to zajímalo, jestli se po dvou letech jejich vztah dcery a matky dostal jinam.
CO je na tom Majkafo netaktního? Asi jsem blbá, ale moc nechápu.

dusička napsal(a):

majkafa napsal(a):

Dusi, to je hodně netaktní. :( Viktorka když bude chtít, napíše sama. Bez výzev.

Proč jmenuješ mě? Já jsem to nevytáhla. Proto jsem psala,aby Viktorka napsala, aby to prosím objasnila,když už je to takto na skle.HOdně moc by mě to zajímalo, jestli se po dvou letech jejich vztah dcery a matky dostal jinam.
CO je na tom Majkafo netaktního? Asi jsem blbá, ale moc nechápu.

To možná mělo být na mě....
Ale já se ptám Viktorky pokud možno opatrně, je na ní, zda odpoví, pokud to Viktorko vnímáš jako netaktnost, tak se předem omlouvám.

Mě spíš přišlo divné (netaktní) bavit se o Viktorce bez Viktorky o (prý) jejím 2 roky starém výroku.
Já se raděj vždy rovnou zeptám toho, koho se to týká, to mi přijde jako jednání na rovinu..

dusička napsal(a):

Viktorko - mohla by si mi prosím odpovědět? Je to pravda toto?

Tento způsob vyjádření vnímám jako netaktní.
Blossom to napsala jinak. Tam to tak moc nevnímám, jako v této větě.

Blossom napsal(a):

To možná mělo být na mě....
Ale já se ptám Viktorky pokud možno opatrně, je na ní, zda odpoví, pokud to Viktorko vnímáš jako netaktnost, tak se předem omlouvám.

Mě spíš přišlo divné (netaktní) bavit se o Viktorce bez Viktorky o (prý) jejím 2 roky starém výroku.
Já se raděj vždy rovnou zeptám toho, koho se to týká, to mi přijde jako jednání na rovinu..

Ano, i mé psaní bylo svým způsobem netaktní. Nechtěla jsem se Viktorky dotknout.
Každý z nás se mění a já věřím, že většina k lepšímu.

Viktorko - omlouvám se za netaktnost. :pussa:

zajímavé... "zloděj křičí -  chyťte zloděje"  :tesi:

Selima napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Selima napsal(a):

...Môťeš byť rozhodnutá pre dobro ako chceš, ale okolnosti sa trebárs donútia - povedzme prehodnotiť svoje rozhodnutie. Budeš odhodlaná páchať len dobro, ale keď ti niekto zabije obidve deti naraz (hoci aj pri autonehode), aplikuješ svoje páchanie dobra aj naňho?

Áno. Lebo som pre to dobro rozhodnuta PEVNE :jojo:

A prečo to teda neaplikuješ aj napr. na diskusie na Babi?

Tak tuto otazku celkom nechapem....

Blossom napsal(a):

...Toto je jen moje hypotéza, že je Viktorka Romka, jen můj pocit.
Ale pokud tomu tak je, tak by to mnohé vysvětlovalo a taky tím aspoň snad lépe porozumím rozdílům mezi jejím a mým vnímáním světa.

Hm, :rodna: musela jsem se usmivat nad tvymi uvahami. Nejsem Romka. Mam docela cisty (myslim) "cesky puvod", mozna nejaci "davni predkove" jsou odnekud z "vychodu" (Rusko). Ale pobavilas me, Bloss... :supr:

Damila napsal(a):

Nevím, Bloss,
možná je Romka, to je fuk, ale co jsem já dnes na ní poznala za druh intuice, to mě zcela šokovalo.
Takže pro mě je Viki i čarodějka. Nebezpečně přesně intuitivní.

Asi vše co se jí děje, nějak "potřebuje" a zjevně přijímá. Druhej by se z toho sesypal (já tedy dávno), já v tom cítím až takovou sílu, že jde mimo mé chápání a trochu mráz po zádech.

Bylo by na dlouho tu rozepisovat, o co přesně jde.
Píšu svůj pocit z ní.

:jojo: Dekuji, Dam...

Blossom napsal(a):

Přemýšlela jsem hodně nad Viktorčiným příběhem, nad jejím pojetím světa, které tady z jejích příspěvků vyplývá.

Zjistila jsem, že cítím hodně rozdílné vnímání své a i  hodně lidí tady z Babinetu, vůči vnímání Viktorčinu.
Viktorka je podle mě svým způsobem čistá bytost, schopná velikých citů, ale zároveň se mi její uvažování zdá jaksi zjednodušeně naivní (nemyslím to zle - jen konstatuji), skoro někdy až jakoby dětské.

Vrtalo mi to hlavou, a možná (nevím?) jsem na to přišla:
Podle mě je Viktorka zřejmě Romka.
A pak by mi to všechno sedělo - 5 dcer postupně se 3 manžely, mnohokrát stěhování, část života žila ve slovenském prostředí, nyní veliká láska k muži - recidivistovi, upřímná víra, že ona ho nyní pomůže napravit, způsob života s dluhy (Viktorka se zmiňuje, že je mají s manželem oba), na jiném vlákně zlost na společnosti půjčující peníze za to, že oni ty peníze taky chtějí vrátit...

Toto je jen moje hypotéza, že je Viktorka Romka, jen můj pocit.
Ale pokud tomu tak je, tak by to mnohé vysvětlovalo a taky tím aspoň snad lépe porozumím rozdílům mezi jejím a mým vnímáním světa.

Trochu si ma prekvpaila TAKTO zjednodušujúcim myslením, ale to je môj problém... :D Moje očakávania, moje domnienky, môj problém. Jendak si myslím, že je to fuck, druhak - NIE JE Rómka. Ešte by som sa mohla uraziť za Slovensko, ktoré je zjavne v Tvojich predstavách odkladiskom Rómov ;) , ale to mi už hádam ani nestojí za vysvetľovanie...

ViktorkaM napsal(a):

Blossom napsal(a):

...Toto je jen moje hypotéza, že je Viktorka Romka, jen můj pocit.
Ale pokud tomu tak je, tak by to mnohé vysvětlovalo a taky tím aspoň snad lépe porozumím rozdílům mezi jejím a mým vnímáním světa.

Hm, :rodna: musela jsem se usmivat nad tvymi uvahami. Nejsem Romka. Mam docela cisty (myslim) "cesky puvod", mozna nejaci "davni predkove" jsou odnekud z "vychodu" (Rusko). Ale pobavilas me, Bloss... :supr:

Ta Blossom ,ta ma vjeci. Jojo

Blossom jsem taky Romka kdyz se divam na svet jinyma ocima nez Ty? :lol:

ViktorkaM napsal(a):

Selima napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Áno. Lebo som pre to dobro rozhodnuta PEVNE :jojo:

A prečo to teda neaplikuješ aj napr. na diskusie na Babi?

Tak tuto otazku celkom nechapem....

No, prečo si to dobro a rozhodnutie páchať dobro rezervuješ len pre milého a nepalikuješ ho trebárs aj na iné osoby - či už vo svojom okolí alebo na Babi... ;) Ale Ok, máš právo sústrediť dobro len na tú jednu jedinú osobu hodnu lásky, povedzme... alebo viaceré, podľa svojho výberu.
(Chcela som si asi rýpnuť pod vplyvom tvojich príspevkov na inom lvákne, ale keďže si tu nebola, vyšumelo to... :storstark: )

No.
Ja toto vlakenko docetla az TED. (Vecer jsem se venovala ponekud jinym zalezitostem...) Koukam, ze jsem vas docela pobavila... Priznavam, ja se u cteni take bavila :rodna: ...
Netaktni? Proc? Kdyz cloveka neco zajima a zepta se, mel by dostat odpovedi...
Jak jsem rikala, nejsem Romka (jinak, osobne mam radsi vyraz Cikan. Ja vim, ze oni to nemaji radi, nekteri se dokazou na to i velmi zlobit, ale to ted neni podstatne...). Nejsem dokonce ani Slovenka, i kdyz jsem zila v Trencine (tedy NE VYCHOD, jak nekteri spekulovali...) 26 let. Zadny muj manzel nebyl Cikan, ani ten nynejsi neni... Ti prvni tri byli shodou okolnosti Slovaci, ten nynejsi je puvodem ze severnich Cech, take cisty Cech. Mi rodice jsou oba Cesi, a ja diky tomu mela cely zivot ceskou narodnost... "Poznamenana" zivotem na Slovensku (co do povahy) byt muzu, ale "krev mam ciste ceskou"...

A ted k dceri.
Neni to dva roky zpatky, pac vnuk byl v te dobe v "bugyne", mozna tak pet let zpatky, (ted uz bude mit sedm a pujde do skoly...)

Nepsala jsem TO ve vzteku (jak nekdo soudil), ale v naprostem zoufalstvi. Kdyz jsem se to v praci dozvedela (=provalilo se to), zhroutila jsem se a sef me poslal domu. Pak jsem psala sem. Je mi velmi lito, ze tady koluje prekroucena verze meho vyroku o dcerine "orientaci", ale zalezitost je natolik stara a dokazovani nejakych detailu z one doby tim, ze bych presne zneni vyhledala a "kopcila sem", pro mne neni dulezite...

Napsala jsem neco ve smyslu, ze poznani toho, ze ona je "lesba" je pro mne horsi, nez kdyby byla mrtva... Tak nejak to znelo. Myslim, ze se to ani neda oznacit jako ze "bych si prala, aby mrtva byla", proste ta "zprava" v tu chvilu byla pro mne daleko bolavejsi, nez kdybych se dozvedela, ze zemrela... Ja vim, ze se na mne zas sesypete s obvinenim, ze jsem krkavci matka...
Dnes toto vam vysvetlovat mam ponekud jednodussi vzhledem k tomu, ze vite, ze se jaksi priklanim k uceni SJ. Tehdy jste to nevedeli a ja musela k vysvetlovani sveho vyroku pridat jeste vysvetlovani, proc takovy postoj...

Jsem porad stejne proti homosexualnim vztahum a tolerance neni mozna. Ne kvuli SJ, ale kvuli vnitrnimu presvedceni, s kterym jsem se uz narodila a je nemenne.
Taky me mrzelo, ze si tehdy mnozi z vas "vymysleli", ze jsem ju zavrhla. To se nikdy nestalo, ani na vterinu. Pouze jsme dlouhou dobu mely problemy v komunkaci, ptz. jsme se musely rozhovorum na toto tema vyhybat, a tim padem jaksi "omezit" vztah matka-dcera v tom smyslu, ze se mi nemohla sverovat (jako jeji sestry) se vsim, jak to byvalo do te doby. Ja to totiz nechtela v jejim zajmu poslouchat.

Cas ty ostre hrany obrousil, a my jsme se naucily spolu "normalne" vychazet. Ja se nikdy ani na vterinu neprestala zajimat o vnuka, i ji jsem pomahala, jako predtim, opravdu slo jenom o obcasne kolize v rozhovorech... Dnes uz nas ani nenapadne, ze kdysi nejaky kratky cas stala mezi nama "tlusta zed", proste jsme se obe naucily "TO ve sve pritomnosti neresit a zcela vynechat a obejit"...

Staci tak, mile damy? :rodna:

Jinak, pokud nektera z vas potrebuje "hmotny dukaz" meho puvodu, myslim, ze uz ve ctvrtek vyjde v Kvetech ten rozhovor se mnou, ktery babi zprostredkoval ohledne ANR, i s fotkou. Ted to tady vyzni jako reklama, tak doufam, ze nedostanu ban... Ale je to vpodstate jenom ma zoufala snaha "dostat se z kouta", do ktereho jste me zahnaly.
Pokud tam ten clanek nebude, omlouvam se, my nevime, kdy to vyjde... je to jen muj odhad...
(+ potaji se modlim, aby tam omylem nedali foto neajke Romky, i to totiz obcas novinarsky sotek dokaze... :reta:)

Selima napsal(a):

...(Chcela som si asi rýpnuť pod vplyvom tvojich príspevkov na inom lvákne, ale keďže si tu nebola, vyšumelo to... :storstark: )

Aj tak nerozumiem. Mas na mysli moje "obcasne vystekavanie" na ludi, co mi nie su po chuti? Nemam dovod "na nich aplikovat dobro", prave preto, ze "mi nie su po chuti"...

A nenadavejte furt Bloss za jeji uvahy. Ja docela chapu, proc k takovym zaverum dosla, a pripada mi to roztomile...
Jinak Cikani jsou velmi svobodomyslni lide, kdyby nekteri z nich nebyli jaksi "deformovani" (nemakacenkovstvem), dalo by se rict, ze jsou mi velmi sympaticti...

ViktorkaM napsal(a):

Staci tak, mile damy? :rodna:

A Ty sama vis jestli to staci nebo ne?   

Bala jsi se co si o Tobe budou myslet kdyz jim to nevysvetlis? :)

ViktorkaM napsal(a):

Selima napsal(a):

...(Chcela som si asi rýpnuť pod vplyvom tvojich príspevkov na inom lvákne, ale keďže si tu nebola, vyšumelo to... :storstark: )

Aj tak nerozumiem. Mas na mysli moje "obcasne vystekavanie" na ludi, co mi nie su po chuti? Nemam dovod "na nich aplikovat dobro", prave preto, ze "mi nie su po chuti"...

A prcoc ne prave na ne?

Jsem porad stejne proti homosexualnim vztahum a tolerance neni mozna. Ne kvuli SJ, ale kvuli vnitrnimu presvedceni, s kterym jsem se uz narodila a je nemenne.
Ale no tak...
Rodíme se s lecčím, ale že by zrovna s tímhle

ViktorkaM napsal(a):

A nenadavejte furt Bloss za jeji uvahy. Ja docela chapu, proc k takovym zaverum dosla, a pripada mi to roztomile...
Jinak Cikani jsou velmi svobodomyslni lide, kdyby nekteri z nich nebyli jaksi "deformovani" (nemakacenkovstvem), dalo by se rict, ze jsou mi velmi sympaticti...

Tak to jsem ráda, žes mou úvahu nevzala Viktorko ve zlém. :par:

Prostě mi připadáš taková zemitě přírodní, spíše intuitivní, než rozumová, hodně emocionální, a někdy i (obávám se)  hodně naivní a důvěřivá...a navzdory různým vělkým životním peripetiím se na život díváš optimisticky a žiješ hlavně přítomným okamžikem a nesnáze si nepřipouštíš....

Vím, že podobnou "přírodní" povahu mívají Romové, tak proto mě to tak napadlo. :)

ViktorkaM napsal(a):

A nenadavejte furt Bloss za jeji uvahy.

:co: 

Vtip?

Arcanum napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Staci tak, mile damy? :rodna:

A Ty sama vis jestli to staci nebo ne?   

Bala jsi se co si o Tobe budou myslet kdyz jim to nevysvetlis? :)

Ne. Proc bychs e mela bat? Povazovala jsem za vhodne odpovedet na jejich otazky...
Jestli staci dle me? Ja myslim ze jo. Ale jak sama vidis, vyvstavaji dalsi otazky... :reta:

Arcanum napsal(a):

...A prcoc ne prave na ne?

Protoc :gloria:

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

...A prcoc ne prave na ne?

Protoc :gloria:

To me prave u Tebe udivuje.

helena napsal(a):

Jsem porad stejne proti homosexualnim vztahum a tolerance neni mozna. Ne kvuli SJ, ale kvuli vnitrnimu presvedceni, s kterym jsem se uz narodila a je nemenne.
Ale no tak...
Rodíme se s lecčím, ale že by zrovna s tímhle http://fora.babinet.cz/img/smilies/va.gif

Slovickareni? Ja to myslela tak, ze stejny nazor jsem mela v 15ti, dvaceti, triceti, ctyriceti atd., a tak to i zustane...

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Staci tak, mile damy? :rodna:

A Ty sama vis jestli to staci nebo ne?   

Bala jsi se co si o Tobe budou myslet kdyz jim to nevysvetlis? :)

Ne. Proc bychs e mela bat? Povazovala jsem za vhodne odpovedet na jejich otazky...
Jestli staci dle me? Ja myslim ze jo. Ale jak sama vidis, vyvstavaji dalsi otazky... :reta:

Protoze se mozna citis v koute.

Moje otazky mas na mysli ze vyvstavaji?

Blossom napsal(a):

...Prostě mi připadáš taková zemitě přírodní, spíše intuitivní, než rozumová, hodně emocionální, a někdy i (obávám se)  hodně naivní a důvěřivá...a navzdory různým vělkým životním peripetiím se na život díváš optimisticky a žiješ hlavně přítomným okamžikem a nesnáze si nepřipouštíš....

Vím, že podobnou "přírodní" povahu mívají Romové, tak proto mě to tak napadlo. :)

Ano. Presne tak to je :supr:

Arcanum napsal(a):

...Moje otazky mas na mysli ze vyvstavaji?

Ne. o tobe vim, ze mas jasno, a melas i predtim, nez jsem na cokoliv odpovidala... Ty proste vis, co jsem zac, stejne jak to ja vim o tobe...

Arcanum napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

A Ty sama vis jestli to staci nebo ne?   

Bala jsi se co si o Tobe budou myslet kdyz jim to nevysvetlis? :)

Ne. Proc bychs e mela bat? Povazovala jsem za vhodne odpovedet na jejich otazky...
Jestli staci dle me? Ja myslim ze jo. Ale jak sama vidis, vyvstavaji dalsi otazky... :reta:

Protoze se mozna citis v koute.

Moje otazky mas na mysli ze vyvstavaji?

Arcanum, proč zas máš potřebu něco někomu podsouvat? Že se údajně bojí, co tomu řeknou ostatní, že údajně se cítí v koutě? :co:

Jestli sis nevšimla, my si tu normálně povídáme - někdo se někoho na něco zeptá, on odpoví -to je zkrátka normální diskuse.

Proč máš pořád potřebu podsouvat někomu nějaké své strachy a jinotaje?  :dumbom:

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

...Moje otazky mas na mysli ze vyvstavaji?

Ne. o tobe vim, ze mas jasno, a melas i predtim, nez jsem na cokoliv odpovidala... Ty proste vis, co jsem zac, stejne jak to ja vim o tobe...

Tak proc jsi me psala ze sama vidim ze vyvstavaji dalsi otazky?

Co jsem tedy zac?

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Ne. Proc bychs e mela bat? Povazovala jsem za vhodne odpovedet na jejich otazky...
Jestli staci dle me? Ja myslim ze jo. Ale jak sama vidis, vyvstavaji dalsi otazky... :reta:

Protoze se mozna citis v koute.

Moje otazky mas na mysli ze vyvstavaji?

Arcanum, proč zas máš potřebu něco někomu podsouvat? Že se údajně bojí, co tomu řeknou ostatní, že údajně se cítí v koutě? :co:

Jestli sis nevšimla, my si tu normálně povídáme - někdo se někoho na něco zeptá, on odpoví -to je zkrátka normální diskuse.

Proč máš pořád potřebu podsouvat někomu nějaké své strachy a jinoteje?  :dumbom:

Do tohodle co pisu Viktorce se sice plest muzes Bloss, ale to je asi tak vsechno.

Arcanum napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

...Moje otazky mas na mysli ze vyvstavaji?

Ne. o tobe vim, ze mas jasno, a melas i predtim, nez jsem na cokoliv odpovidala... Ty proste vis, co jsem zac, stejne jak to ja vim o tobe...

Tak proc jsi me psala ze sama vidim ze vyvstavaji dalsi otazky?

Co jsem tedy zac?

To bys přeci měla vědět ty sama, a neptat se na toto a vlastně na úplně všechno ostatních, jako tříleté dítě. :dumbom:

Použij taky občas svou hlavu k  přemýšlení, a na většinu z tvých tisícerých otázek si dovedeš odpovědět sama. :jojo:

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Protoze se mozna citis v koute.

Moje otazky mas na mysli ze vyvstavaji?

Arcanum, proč zas máš potřebu něco někomu podsouvat? Že se údajně bojí, co tomu řeknou ostatní, že údajně se cítí v koutě? :co:

Jestli sis nevšimla, my si tu normálně povídáme - někdo se někoho na něco zeptá, on odpoví -to je zkrátka normální diskuse.

Proč máš pořád potřebu podsouvat někomu nějaké své strachy a jinoteje?  :dumbom:

Do tohodle co pisu Viktorce se sice plest muzes Bloss, ale to je asi tak vsechno.

Ano. Já můžu reagovat na cokoli a kohokoli, jak já uznám za vhodné. :jojo:

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Ne. o tobe vim, ze mas jasno, a melas i predtim, nez jsem na cokoliv odpovidala... Ty proste vis, co jsem zac, stejne jak to ja vim o tobe...

Tak proc jsi me psala ze sama vidim ze vyvstavaji dalsi otazky?

Co jsem tedy zac?

To bys přeci měla vědět ty sama, a neptat se na toto a vlastně na úplně všechno ostatních, jako tříleté dítě. :dumbom:

Použij taky občas svou hlavu k  přemýšlení, a na většinu z tvých tisícerých otázek si dovedeš odpovědět sama. :jojo:

Snad to uneses Bloss kdyz Ti reknu - Ty jsi ale hloupoucka. :)

Myslis si opravdu ze nevim o sobe co jsem zac ? :lol: 

Zase neco nechapes a timhle zpusobem se to snazis pochopit kdyz lezes do neceho mezi mnou a Viki?

Dobre tedy-zkus se na moji otazku divat jeste jinak a nikoli jen tak ze neco nevim. :)

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

Arcanum, proč zas máš potřebu něco někomu podsouvat? Že se údajně bojí, co tomu řeknou ostatní, že údajně se cítí v koutě? :co:

Jestli sis nevšimla, my si tu normálně povídáme - někdo se někoho na něco zeptá, on odpoví -to je zkrátka normální diskuse.

Proč máš pořád potřebu podsouvat někomu nějaké své strachy a jinoteje?  :dumbom:

Do tohodle co pisu Viktorce se sice plest muzes Bloss, ale to je asi tak vsechno.

Ano. Já můžu reagovat na cokoli a kohokoli, jak já uznám za vhodné. :jojo:

Faaaakt jo? :lol:

Viktorko - děkuju za odpověd :hjarta:
Víš -mám Tě ráda, i když se neznáme.
MOhla sis něco vymyslet, ale ty si upřímná, a napsala si to tak, jak to je. Vážím si Tě.
Je fajn, že si s dcerou a s vnukem v kontaktu :jojo:

Arcanum napsal(a):

...Tak proc jsi me psala ze sama vidim ze vyvstavaji dalsi otazky?

Co jsem tedy zac?

Precis v ten moment, kdy jsem ti odpovidala, uz tam nove prispevky (=otazky) byly. Co jsi zac? Prece :gloria: :rodna: :rock: :reta:
PS: Ále, tak vymyslim nejaky prihodny vyraz, ze by rošťanda? :kapitulation:

Arcanum napsal(a):

...Dobre tedy-zkus se na moji otazku divat jeste jinak a nikoli jen tak ze neco nevim. :)

Hele Arc, uz je netrap. Doufam, ze co sem ted napisu, nebudes povazovat za "podraz" :rodna: A i kdyby, neboj. Oni na to aj tak brzo zapomenou...
Bloss, vis jake otazky Arc klade? Kontrolni. Konfrontacni.Vetsinou ostatnim, ale obcas i sobe. Ja uz to tady jednou nadhodila, ale tusim si toho nikdo nevsiml... take myslim, ze jsou zde taci, kteri to pojmou jako "nesmysl" :styrka: nebo nepochopi... To vsechno je vporadku a "pripousti se"... :kapitulation:

dusička napsal(a):

Viktorko - děkuju za odpověd :hjarta:
Víš -mám Tě ráda, i když se neznáme.
MOhla sis něco vymyslet, ale ty si upřímná, a napsala si to tak, jak to je. Vážím si Tě.
Je fajn, že si s dcerou a s vnukem v kontaktu :jojo:

Ja tobe taky dekuju za uprimnou reakci a prijemnou "poklonu".
Mam dotaz: Z jakeho duvodu bych si mela neco "vymyslet", kdyz tady denne svlikam svoji dusi SKORO donaha? :rodna:

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

...Dobre tedy-zkus se na moji otazku divat jeste jinak a nikoli jen tak ze neco nevim. :)

Hele Arc, uz je netrap. Doufam, ze co sem ted napisu, nebudes povazovat za "podraz" :rodna: A i kdyby, neboj. Oni na to aj tak brzo zapomenou...
Bloss, vis jake otazky Arc klade? Kontrolni. Konfrontacni.Vetsinou ostatnim, ale obcas i sobe. Ja uz to tady jednou nadhodila, ale tusim si toho nikdo nevsiml... take myslim, ze jsou zde taci, kteri to pojmou jako "nesmysl" :styrka: nebo nepochopi... To vsechno je vporadku a "pripousti se"... :kapitulation:

Ano: Kontrolní. Konfrontační. A hlavně manipulativní.  :jojo:

Ne, Bloss, pletes se... Nebo, mozna, da se to nazvat aj tak, a o tom jsem uz take ve spojitosti s timto mluvila: Jsou manipulativni jenom pro toho, kdo si onu manipulaci v moment, kdy je cte, pripousti... a CHCE se ji "nechat vest" - tak ja vnimam Arc - ona tu moznost "nechat se zmanipulovat ci ne" poskytuje v plne (a naprosto ciste :jojo: ) šíři... :par:

A to i tem, kdo se v te chvili, kdy "se citi manipulovani", zrovna cukaj... uz tim, ze "se cukaj", se Arc streflila a dala jim sanci "prestat se cukat" a zamyslet se nad tim, v prihodnou dobu...

Arcanum napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Psala to tu na Babinetu asi pred 2 lety.O kazdem si tu ledacos pamatuju.U Viktorky me utkvelo prave toto.

Eremu,
A Ty se nemenis? Myslis is ze jsi napriklad Ty take ta stajne zena co jsi byla pred dvema lety? ;)

Ne neni , jestli mohu odpovedet.

Avsak kdyz tohle nekdo prohlasi o vlastnim diteti a pisemne to hodi na forum, tak uz nezalezi na tom jestli se nejak zmeni. Zrejme to vi i ta dcera, ze matka nesouhlasi.

ViktorkaM napsal(a):

A to i tem, kdo se v te chvili, kdy "se citi manipulovani", zrovna cukaj... uz tim, ze "se cukaj", se Arc streflila a dala jim sanci "prestat se cukat" a zamyslet se nad tim, v prihodnou dobu...

Tedy přestat se "cukat" a na její manipulaci přistoupit, nechat se jí manipulovat?

Tak to tedy já NE-E. :D :rock: :reta:


Možná ale přestat se "cukat" a začít jí úplně přehlížet, na nic jí neodpovídat. Jo, takto asi jo.

Ono odpovídat na nekonečné otázky  Arcanum, to je svým způsobem ztráta času.... :kapitulation:

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

...Tak proc jsi me psala ze sama vidim ze vyvstavaji dalsi otazky?

Co jsem tedy zac?

Precis v ten moment, kdy jsem ti odpovidala, uz tam nove prispevky (=otazky) byly. Co jsi zac? Prece :gloria: :rodna: :rock: :reta:
PS: Ále, tak vymyslim nejaky prihodny vyraz, ze by rošťanda? :kapitulation:

Vsimla jsem si ze tam byly jenom moje otazky v ten moment.

pises: "Jestli staci dle me? Ja myslim ze jo.  Ale jak sama vidis, vyvstavaji dalsi otazky..."

Moje otazky ale nejsou otazky milych dam.  :D:lol: 

Rostanda? Hmm .....to je velice povedeny. :D

sahleb napsal(a):

Arcanum napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Psala to tu na Babinetu asi pred 2 lety.O kazdem si tu ledacos pamatuju.U Viktorky me utkvelo prave toto.

Eremu,
A Ty se nemenis? Myslis is ze jsi napriklad Ty take ta stajne zena co jsi byla pred dvema lety? ;)

Ne neni , jestli mohu odpovedet.

Avsak kdyz tohle nekdo prohlasi o vlastnim diteti a pisemne to hodi na forum, tak uz nezalezi na tom jestli se nejak zmeni. Zrejme to vi i ta dcera, ze matka nesouhlasi.

Nezalezi na tom jestli se clovek zmeni-zmenil?
Mame snad vubec neci prozivani nejak hodnotit ?
Radeji ne,rekla bych.

Arcanum napsal(a):

Vsimla jsem si ze tam byly jenom moje otazky v ten moment. :D

No ja videla aj prispevek 116 a 117, nez jsem odpovidala tobe, takze tam byly aj jine prispevky, nez tvoje...

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Vsimla jsem si ze tam byly jenom moje otazky v ten moment. :D

No ja videla aj prispevek 116 a 117, nez jsem odpovidala tobe, takze tam byly aj jine prispevky, nez tvoje...

To bude tim Viki ,ze ja prispevky 116. ; 117. nepovazuju za (dalsi) otazky. :)

Blossom napsal(a):

...Tedy přestat se "cukat" a na její manipulaci přistoupit, nechat se jí manipulovat?

Ne az tak. Kdyz se prestanes cukat, dokazes se nad tim, co te vytocilo, zamyslet (proc te to vytocilo), a jestli s ni dal budes souhlasit ci nikoliv, neni tak dulezite, jako to, ze jsi pochopila, co te vytocilo... Vypada to slozite, ale neni :reta:

Arcanum napsal(a):

... To bude tim Viki ,ze ja prispevky 116. ; 117. nepovazuju za (dalsi) otazky. :)

Ja je tusim videla jako "hodny odpovedi"... takze "pro mne otazky vyvstaly"...

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

... To bude tim Viki ,ze ja prispevky 116. ; 117. nepovazuju za (dalsi) otazky. :)

Ja je tusim videla jako "hodny odpovedi"... takze "pro mne otazky vyvstaly"...

:D  jasne ,to uz jsem pochopila v Tvem predchozim prispevku s cisly tech prispevku. ;)

Tak a nedorozumeni je osvetleno. :)

Ty vidis je ,ja ne a proto toto. ;):D

:pussa:

ViktorkaM napsal(a):

dusička napsal(a):

Viktorko - děkuju za odpověd :hjarta:
Víš -mám Tě ráda, i když se neznáme.
MOhla sis něco vymyslet, ale ty si upřímná, a napsala si to tak, jak to je. Vážím si Tě.
Je fajn, že si s dcerou a s vnukem v kontaktu :jojo:

Ja tobe taky dekuju za uprimnou reakci a prijemnou "poklonu".
Mam dotaz: Z jakeho duvodu bych si mela neco "vymyslet", kdyz tady denne svlikam svoji dusi SKORO donaha? :rodna:

To je fakt ;)

ViktorkaM napsal(a):

Blossom napsal(a):

...Tedy přestat se "cukat" a na její manipulaci přistoupit, nechat se jí manipulovat?

Ne az tak. Kdyz se prestanes cukat, dokazes se nad tim, co te vytocilo, zamyslet (proc te to vytocilo), a jestli s ni dal budes souhlasit ci nikoliv, neni tak dulezite, jako to, ze jsi pochopila, co te vytocilo... Vypada to slozite, ale neni :reta:

Ale mě její otázky nevytáčejí. Spíš mě přijdou jen hloupé a protivné....a vlastně pro mě zbytečné a vlákna plevelící. :jojo:

sahleb napsal(a):

Arcanum napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Psala to tu na Babinetu asi pred 2 lety.O kazdem si tu ledacos pamatuju.U Viktorky me utkvelo prave toto.

Eremu,
A Ty se nemenis? Myslis is ze jsi napriklad Ty take ta stajne zena co jsi byla pred dvema lety? ;)

Ne neni , jestli mohu odpovedet.

Avsak kdyz tohle nekdo prohlasi o vlastnim diteti a pisemne to hodi na forum, tak uz nezalezi na tom jestli se nejak zmeni. Zrejme to vi i ta dcera, ze matka nesouhlasi.

Podle mě - matka nemusí souhlasit, hlavní je, že jí nepřestala mít ráda (vždyt máme rády i děti,který zloběj) a že jsou nadále spolu v kontaktu :jojo:

Blossom napsal(a):

Ono odpovídat na nekonečné otázky  Arcanum, to je svým způsobem ztráta času.... :kapitulation:

Me nemusis odpovidat Bloss ,to jsi vedle. :D

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

Ono odpovídat na nekonečné otázky  Arcanum, to je svým způsobem ztráta času.... :kapitulation:

Me nemusis odpovidat Bloss ,to jsi vedle. :D

Kde jsi našla psáno, že prý musím? ;) Odpovídám (komukoli, na cokoli), když se mi zrovna chce. :)

dusička napsal(a):

...Podle mě - matka nemusí souhlasit, hlavní je, že jí nepřestala mít ráda (vždyt máme rády i děti,který zloběj) a že jsou nadále spolu v kontaktu :jojo:

Presne tak. Nekteri v te diskuzi me "jaksi nutili", abych se s tim smirila... ja sverepe tvrdila, ze nikdy (coz je pravda dodnes a bude i nadale = NKDY se s tim nesmirim), a oni potom "po mne hazeli kameny", coz docela bolelo...

Blossom napsal(a):

protivné....a vlastně pro mě zbytečné a vlákna plevelící. :jojo:

A co je Ti na nich protivneho a proc na to uz jsi prisla? :lol:

Jo aha,takze moje otazky jsou plevelici ale Tvoje ne? A za plevelici nepovazujes nic z toho co delas prave Ty,zejo? :D:lol:

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

Ono odpovídat na nekonečné otázky  Arcanum, to je svým způsobem ztráta času.... :kapitulation:

Me nemusis odpovidat Bloss ,to jsi vedle. :D

Kde jsi našla psáno, že prý musím? ;) Odpovídám (komukoli, na cokoli), když se mi zrovna chce. :)

A proc jsi se tolik chytla (jako houno kosile :lol:) prave toho pomocneho slovicka -musim k vyjadreni zakladni myslenky toho ,ze to neni otazka na to aby me na ni nekdo odpovidal. :lol:

Mala (hladim Te )

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

protivné....a vlastně pro mě zbytečné a vlákna plevelící. :jojo:

A co je Ti na nich protivneho a proc na to uz jsi prisla? :lol:

Jo aha,takze moje otazky jsou plevelici ale Tvoje ne? A za plevelici nepovazujes nic z toho co delas prave Ty,zejo? :D:lol:

Samozřejmě. protože to, co právě teď dělám já, je na vlákně Chat o čemkoli, a zde něco plevelit je už z podstaty názvu tohoto vlákna nemožné. :)

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

protivné....a vlastně pro mě zbytečné a vlákna plevelící. :jojo:

A co je Ti na nich protivneho a proc na to uz jsi prisla? :lol:

Jo aha,takze moje otazky jsou plevelici ale Tvoje ne? A za plevelici nepovazujes nic z toho co delas prave Ty,zejo? :D:lol:

Samozřejmě. protože to, co právě teď dělám já, je na vlákně Chat o čemkoli, a zde něco plevelit je už z podstaty názvu tohoto vlákna nemožné. :)

Mala (hladim Te) ja ale nemluvim primo o tomto vlakne. :lol: 

O vlaknech. :dudlik:   Pobiras to?

Nastesti. Jinak by nam ho asik zavreli... a mne se teda tuuuze libi a zda roztomile... :pussa: :reta:

ViktorkaM napsal(a):

Hele Arc, uz je netrap. Doufam, ze co sem ted napisu, nebudes povazovat za "podraz" :rodna: A i kdyby, neboj. Oni na to aj tak brzo zapomenou...
Bloss, vis jake otazky Arc klade? Kontrolni. Konfrontacni.Vetsinou ostatnim, ale obcas i sobe. Ja uz to tady jednou nadhodila, ale tusim si toho nikdo nevsiml... take myslim, ze jsou zde taci, kteri to pojmou jako "nesmysl" :styrka: nebo nepochopi... To vsechno je vporadku a "pripousti se"... :kapitulation:

Viki,
veci jsou jeste vic prokombinovany. Tohle je jen cast. :)

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Me nemusis odpovidat Bloss ,to jsi vedle. :D

Kde jsi našla psáno, že prý musím? ;) Odpovídám (komukoli, na cokoli), když se mi zrovna chce. :)

A proc jsi se tolik chytla (jako houno kosile :lol:) prave toho pomocneho slovicka -musim k vyjadreni zakladni myslenky toho ,ze to neni otazka na to aby me na ni nekdo odpovidal. :lol:

Mala (hladim Te )

Arcanum - upřímně:
Mě totiž docela baví diskutovat s manipulátory. :jojo: Tedy například s Tebou nebo Pandorroou. Mě zajímá, jakým způsobem se snaží lidi manipulovat, jejich rétorika.
Prostě to na vás dvou studuji.

Nedávno měla má kamarádka v práci problém - vyskytla se tam klasická šikana. A ona si na netu našla definici manipulátora. Když mi ji ukázala, došlo mi - jé, tu charakteristiku  znám, z Babinetu, hlavně od vás dvou.
Ten popis perfektně seděl.

No tak jsem si v odborných článcích přečetla teorii, a teď na praktických příkladech, zejména na tobě a Pandorě (ale sem tam i na jiných) sleduji, jaká je praxe.

Za různá školení asertivity, jak jednat s lidmi, jak se nenechat zmanipulovat, se běžně platí těžké peníze. Já to tady od vás mám zadarmo a zábavnou formou. :pussa: :jojo:

A v životě se mi umění nenechat sebou manipulovat velmi hodí (např. v obchodním světě, ale nejen tam...)

Jinak bych vás už dávno přehlížela, jak krajinu. :)

Arcanum napsal(a):

...Viki,
veci jsou jeste vic prokombinovany. Tohle je jen cast. :)

Ja vim. Zatim to staci takhle... :reta:

Viktorko, je fajn, že s dcerou máš nakonec vztah s dcerou přijatelný pro obě strany.
A naprosto chápu, že ti její orietace vadí a vadit bude.
Nejspíš bych na tom byla stejně.

Dik :pussa:

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

...Viki,
veci jsou jeste vic prokombinovany. Tohle je jen cast. :)

Ja vim. Zatim to staci takhle... :reta:

Kdyz rikas ze vis ,proc zkousis zobrazit nedoladeny obrazec?

Frigo napsal(a):

Viktorko, je fajn, že s dcerou máš nakonec vztah s dcerou přijatelný pro obě strany.
A naprosto chápu, že ti její orietace vadí a vadit bude.
Nejspíš bych na tom byla stejně.

To je zvláštní....
Mě by kdyby některé mé  dítě bylo homosexuální, na tom "vadilo" (tedy trápilo) hlavně to, že to dítě to bude mít v životě těžší. Právě proto, že část společnosti na homosexualitu hledí pořád s despektem.
Tím víc bych se to dítě snažila zahrnout láskou a dát mu najevo, že já ho miluji, ať už ono miluje kohokoli (muže nebo ženy).
Že na tom můj vztah vůbec nestojí, že toto mou lásku k němu naprosto nemůže ovlivnit.

A dříve by mě asi bývalo mrzelo i to, že bych od tohoto dítěte neměla vnoučata.
Ale dnes osobně znám jednu dvojici lesbiček, které si narození dítěte dovedly zařídit (jedna z nich porodila vlastní dítě, i když už dávno žijí spolu). A nyní to dítě obě s velkou láskou  vychovávají. :jojo:

Blossom napsal(a):

Arcanum - upřímně:
Mě totiž docela baví diskutovat s manipulátory. :jojo: Tedy například s Tebou nebo Pandorroou. Mě zajímá, jakým způsobem se snaží lidi manipulovat, jejich rétorika.
Prostě to na vás dvou studuji.

Nedávno měla má kamarádka v práci problém - vyskytla se tam klasická šikana. A ona si na netu našla definici manipulátora. Když mi ji ukázala, došlo mi - jé, tu charakteristiku  znám, z Babinetu, hlavně od vás dvou.
Ten popis perfektně seděl.

No tak jsem si v odborných článcích přečetla teorii, a teď na praktických příkladech, zejména na tobě a Pandorě (ale sem tam i na jiných) sleduji, jaká je praxe.

Za různá školení asertivity, jak jednat s lidmi, jak se nenechat zmanipulovat, se běžně platí těžké peníze. Já to tady od vás mám zadarmo a zábavnou formou. :pussa: :jojo:

A v životě se mi umění nenechat sebou manipulovat velmi hodí (např. v obchodním světě, ale nejen tam...)

Jinak bych vás už dávno přehlížela, jak krajinu. :)

Blossom-uprimne :

Tva iluze je Tva iluze. To je vsechno.
Nevedomy clovek si proste iluze vytvari ,tak to proste je a nikdo z moudrych mu ji brat nebude. Jen at se s ni dal pekne teteli a uziva si ji. Vzdyt ono ma vsechno svuj smysl. :)

Blossom napsal(a):

Frigo napsal(a):

Viktorko, je fajn, že s dcerou máš nakonec vztah s dcerou přijatelný pro obě strany.
A naprosto chápu, že ti její orietace vadí a vadit bude.
Nejspíš bych na tom byla stejně.

To je zvláštní....

Co je zvlastniho na tom Bloss,ze to maji lide ruzne? :co:
Ty mas vjeci fakt. :cool:

Ja od ni mam "vnouce". Vnuka. Prave proto nikdy neuverim, ze "je to orientace" a ze je to nezvratitelne...

Arcanum napsal(a):

...Kdyz rikas ze vis ,proc zkousis zobrazit nedoladeny obrazec?

Klidne to "dolad". To zas bude "konfrontacni" pro mne...
(Ale ja VIM, ze to neudelas, coz me ted momentalne aj bude mrzet, kdyz uz "jsi to nakousla"...) :grater:

Blossom napsal(a):

Frigo napsal(a):

Viktorko, je fajn, že s dcerou máš nakonec vztah s dcerou přijatelný pro obě strany.
A naprosto chápu, že ti její orietace vadí a vadit bude.
Nejspíš bych na tom byla stejně.

To je zvláštní....
Mě by kdyby některé mé  dítě bylo homosexuální, na tom "vadilo" (tedy trápilo) hlavně to, že to dítě to bude mít v životě těžší. Právě proto, že část společnosti na homosexualitu hledí pořád s despektem.
Tím víc bych se to dítě snažila zahrnout láskou a dát mu najevo, že já ho miluji, ať už ono miluje kohokoli (muže nebo ženy).
Že na tom můj vztah vůbec nestojí, že toto mou lásku k němu naprosto nemůže ovlivnit.

A dříve by mě asi bývalo mrzelo i to, že bych od tohoto dítěte neměla vnoučata.
Ale dnes osobně znám jednu dvojici lesbiček, které si narození dítěte dovedly zařídit (jedna z nich porodila vlastní dítě, i když už dávno žijí spolu). A nyní to dítě obě s velkou láskou  vychovávají. :jojo:

Bloss.. nikdy v textu nevidím, že by Viktorka napsala, že dceru přestala mít ráda. A já taktéž.
Syn měl spolužáka, jehož mamka žila se ženou a dnes je jasné, že on tím hodně trpěl a postižený je stejně.  V tomto případě vidím, že se na něm máma pěkně podepsala. :tesi:  Přitom to byl tak fajn kluk.

Nevěděla jsem, že je sexuální orientace postižení. Naštěstí mají mé děti matku, které by sex.orientace nevadila. Ať milují koho chtějí, ne toho koho jim určí nějaká norma?

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

Arcanum - upřímně:
Mě totiž docela baví diskutovat s manipulátory. :jojo: Tedy například s Tebou nebo Pandorroou. Mě zajímá, jakým způsobem se snaží lidi manipulovat, jejich rétorika.
Prostě to na vás dvou studuji.

Nedávno měla má kamarádka v práci problém - vyskytla se tam klasická šikana. A ona si na netu našla definici manipulátora. Když mi ji ukázala, došlo mi - jé, tu charakteristiku  znám, z Babinetu, hlavně od vás dvou.
Ten popis perfektně seděl.

No tak jsem si v odborných článcích přečetla teorii, a teď na praktických příkladech, zejména na tobě a Pandorě (ale sem tam i na jiných) sleduji, jaká je praxe.

Za různá školení asertivity, jak jednat s lidmi, jak se nenechat zmanipulovat, se běžně platí těžké peníze. Já to tady od vás mám zadarmo a zábavnou formou. :pussa: :jojo:

A v životě se mi umění nenechat sebou manipulovat velmi hodí (např. v obchodním světě, ale nejen tam...)

Jinak bych vás už dávno přehlížela, jak krajinu. :)

Blossom-uprimne :

Tva iluze je Tva iluze. To je vsechno.
Nevedomy clovek si proste iluze vytvari ,tak to proste je a nikdo z moudrych mu ji brat nebude. Jen at se s ni dal pekne teteli a uziva si ji. Vzdyt ono ma vsechno svuj smysl. :)

No to ze na tebe Hirondel, padne odborna definice (nejedna) manipulatora a taky, ze tu to clovek ma jaksi jako studium zadarmo, NENI iluze. Ale realita. A opravdu nejde o nevedomeho cloveka. Jde o vedome cviceni s manipulatorem.

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

...Kdyz rikas ze vis ,proc zkousis zobrazit nedoladeny obrazec?

Klidne to "dolad". To zas bude "konfrontacni" pro mne...
( Ale ja VIM, ze to neudelas, coz me ted momentalne aj bude mrzet, kdyz uz "jsi to nakousla"...) :grater:

Chtelo se me verit,ze jsi tohle mohla vedet uz predtim. :)

holcina napsal(a):

Nevěděla jsem, že je sexuální orientace postižení. Naštěstí mají mé děti matku, které by sex.orientace nevadila. Ať milují koho chtějí, ne toho koho jim určí nějaká norma?

no vidíš a z mého pohledu je to postižení.. Jistě, ať si dětí milují koho chtějí, ale mně se zas může líbit jen to co chci.. :lol:   A v mém případě nejde vůbec o normu.. prostě mi to přijde normálně na zvracení..  stejně, jako kdyby se zamilovali do černocha, cikána nebo šikmookého..
Musela bych najít nějaký způsob, jak s nimi komunikovat, ale normálně by mi to vadilo. :tesi:

Frigo napsal(a):

holcina napsal(a):

Nevěděla jsem, že je sexuální orientace postižení. Naštěstí mají mé děti matku, které by sex.orientace nevadila. Ať milují koho chtějí, ne toho koho jim určí nějaká norma?

no vidíš a z mého pohledu je to postižení.. Jistě, ať si dětí milují koho chtějí, ale mně se zas může líbit jen to co chci.. :lol:   A v mém případě nejde vůbec o normu.. prostě mi to přijde normálně na zvracení..  stejně, jako kdyby se zamilovali do černocha, cikána nebo šikmookého..
Musela bych najít nějaký způsob, jak s nimi komunikovat, ale normálně by mi to vadilo. :tesi:

:rolleyes: smutné

Nevěděla jsem, že je sexuální orientace postižení.
"Od roku 1992 je homosexualita vyjmuta ze všech seznamů duševních poruch a považuje se za menšinovou variaci lidské sexuální orientace. Není to tedy ani nemoc, ani úchylka, je to zkrátka preference osob stejného pohlaví jako erotických objektů. Ze sexuologického hlediska je pro určení orientace podstatné to, do koho se člověk zamilovává, koho citově upřednostňuje. Výzkumy posledních dvaceti let jednoznačně ukazují na vrozenost homosexuality. Nejde se jí naučit, nemůže vzniknout ani homosexuální zkušeností či homosexuálním zneužitím. Homosexuálem se člověk - ostatně jako heterosexuálem - rodí. Navíc je homosexualita samozřejmě celoživotní záležitostí, nejde se jí „odnaučit“ ani ji nejde „vyléčit“. Všechna sdělení v tisku, často i odborném, o tom, jak se podařilo například vírou v Boha změnit sexuální orientaci, referují pouze o změně sexuálního chování." Prof. PhDr. Petr Weiss, Ph. D.

ViktorkaM napsal(a):

dusička napsal(a):

...Podle mě - matka nemusí souhlasit, hlavní je, že jí nepřestala mít ráda (vždyt máme rády i děti,který zloběj) a že jsou nadále spolu v kontaktu :jojo:

Presne tak. Nekteri v te diskuzi me "jaksi nutili", abych se s tim smirila... ja sverepe tvrdila, ze nikdy (coz je pravda dodnes a bude i nadale = NKDY se s tim nesmirim), a oni potom "po mne hazeli kameny", coz docela bolelo...

Viktorko,
proc se s tim vsak nechces vyrovnat-smirit?  Bojujes s tim uvnitr.
Neni to nesmireni se s tim jak to ted u ni je prve tim co boli?

sahleb napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

Arcanum - upřímně:
Mě totiž docela baví diskutovat s manipulátory. :jojo: Tedy například s Tebou nebo Pandorroou. Mě zajímá, jakým způsobem se snaží lidi manipulovat, jejich rétorika.
Prostě to na vás dvou studuji.

Nedávno měla má kamarádka v práci problém - vyskytla se tam klasická šikana. A ona si na netu našla definici manipulátora. Když mi ji ukázala, došlo mi - jé, tu charakteristiku  znám, z Babinetu, hlavně od vás dvou.
Ten popis perfektně seděl.

No tak jsem si v odborných článcích přečetla teorii, a teď na praktických příkladech, zejména na tobě a Pandorě (ale sem tam i na jiných) sleduji, jaká je praxe.

Za různá školení asertivity, jak jednat s lidmi, jak se nenechat zmanipulovat, se běžně platí těžké peníze. Já to tady od vás mám zadarmo a zábavnou formou. :pussa: :jojo:

A v životě se mi umění nenechat sebou manipulovat velmi hodí (např. v obchodním světě, ale nejen tam...)

Jinak bych vás už dávno přehlížela, jak krajinu. :)

Blossom-uprimne :

Tva iluze je Tva iluze. To je vsechno.
Nevedomy clovek si proste iluze vytvari ,tak to proste je a nikdo z moudrych mu ji brat nebude. Jen at se s ni dal pekne teteli a uziva si ji. Vzdyt ono ma vsechno svuj smysl. :)

No to ze na tebe Hirondel, padne odborna definice (nejedna) manipulatora a taky, ze tu to clovek ma jaksi jako studium zadarmo, NENI iluze. Ale realita. A opravdu nejde o nevedomeho cloveka. Jde o vedome cviceni s manipulatorem.

Na koho mluvis Sahleb? :co:

helena napsal(a):

Nevěděla jsem, že je sexuální orientace postižení.
"Od roku 1992 je homosexualita vyjmuta ze všech seznamů duševních poruch a považuje se za menšinovou variaci lidské sexuální orientace. Není to tedy ani nemoc, ani úchylka, je to zkrátka preference osob stejného pohlaví jako erotických objektů. Ze sexuologického hlediska je pro určení orientace podstatné to, do koho se člověk zamilovává, koho citově upřednostňuje. Výzkumy posledních dvaceti let jednoznačně ukazují na vrozenost homosexuality. Nejde se jí naučit, nemůže vzniknout ani homosexuální zkušeností či homosexuálním zneužitím. Homosexuálem se člověk - ostatně jako heterosexuálem - rodí. Navíc je homosexualita samozřejmě celoživotní záležitostí, nejde se jí „odnaučit“ ani ji nejde „vyléčit“. Všechna sdělení v tisku, často i odborném, o tom, jak se podařilo například vírou v Boha změnit sexuální orientaci, referují pouze o změně sexuálního chování." Prof. PhDr. Petr Weiss, Ph. D.

heli, já vím.-)) ale nechápu jak může někdo v roce 2011 říct, že jde o postižení viz frigo :-(

holčino, to taky nebyla odpověď tobě - jen jsem "zneužila" tvojí větu

Frigo napsal(a):

holcina napsal(a):

Nevěděla jsem, že je sexuální orientace postižení. Naštěstí mají mé děti matku, které by sex.orientace nevadila. Ať milují koho chtějí, ne toho koho jim určí nějaká norma?

no vidíš a z mého pohledu je to postižení.. Jistě, ať si dětí milují koho chtějí, ale mně se zas může líbit jen to co chci.. :lol:   A v mém případě nejde vůbec o normu.. prostě mi to přijde normálně na zvracení..  stejně, jako kdyby se zamilovali do černocha, cikána nebo šikmookého..
Musela bych najít nějaký způsob, jak s nimi komunikovat, ale normálně by mi to vadilo. :tesi:

Homosexualita je vrozená.
Dornerův výzkum prokázal,že je-li plod geneticky chlapec (xy) vyvíjejí se v něm zvláštní bunky,jež v těle usměrnují velké množství mužského hormonu (zejména testosteronu)
je-li plod ženského pohlaví (xx) má k dispozici jen malé množství mužského hormonu ,

23 chromozomů pochází od matky a 23 od odce. je-li dvacátým třetím matčiným chromozomem x - a dvacátým třetím chrom. otce rovněž x, výsledek je xx - ženské pohlaví
je-li dvacátým třetím ocovým chromozomem y - je to xy - chlapem.
Zákldní šablona pro lidské tělo a mozek je ženská - všichni jsme na počátku bytostmi ženského pohlaví.Proto mají muži některé charakteristické ženské znaky - např. bradavky či prsní žlázy
(mmch prý věda tímto dokazuje, že Eva byla první)
šest až osm týdnů po početí je plod více či méně bezpohlavní a právě tedhy do osmého týdne se vyvíjí.
A když k tomu připočteme, že xy nedostane v dostatečném množství testosteron
Když xx dostane do výbavy mnoho testosteronu do období 8 týdne početí

holcino a já zas nechápu, jak někdo může říct, že by mu to u vlastních dětí ani trošku nevadilo..
A stejně tak nevím, co je smutného na tom co jsem napsala. Prostě to tak je.. Někdo nejí vařenou mrkev a někdo ji miluje, někomu se líbí škodovka a někomu porsche... Je to naprosto stejné..
Každý jsme prostě jiný a každému vadí něco jiného... a to je dobře.

Frigo napsal(a):

holcina napsal(a):

Nevěděla jsem, že je sexuální orientace postižení. Naštěstí mají mé děti matku, které by sex.orientace nevadila. Ať milují koho chtějí, ne toho koho jim určí nějaká norma?

no vidíš a z mého pohledu je to postižení.. Jistě, ať si dětí milují koho chtějí, ale mně se zas může líbit jen to co chci.. :lol:   A v mém případě nejde vůbec o normu.. prostě mi to přijde normálně na zvracení..  stejně, jako kdyby se zamilovali do černocha, cikána nebo šikmookého..
Musela bych najít nějaký způsob, jak s nimi komunikovat, ale normálně by mi to vadilo. :tesi:

Vďakabohu, že nie som tvoje dieťa... :jojo: Budem na to myslieť vždy, keď ma rodičia niečím vytočia. Nie že by boli dokonalí, ale postupne sa naučili zmierovať s mojimi parťákmi a dnes by ich už šokoval - alebo im vadil - asi len Kájínek. :lol: Mám ich už pekne vycepovaných. Myslím, že s problémami (vnúča, atď.) by sa zmeirili aj si nou orientáciou. Ono by im asi veľmi nič iné nezostalo, keby len nechceli (z)ničiť svojmu dieťaťu život. A to nehovorím, že je to niečo na jasanie a radostné oslavy, ale proste - voľba svojprávnej dospelej osoby. (U nedospelých je to iné kafe :rolleyes: ).
Ja poznám aj človeka, ktorý si dal zmeniť pohlavie - a má s rodičmi bohužiaľ problém dodnes. Pritom práve táto osoba by potrebovala ich bezpodmieničenú lásku a prijatie ako soľ. :grater: :kapitulation:

Selimko, tak znovu opakuji i pro tebe.. já bych je nezavrhla, nepřestala bych je mít ráda, možná by ani nepoznali (a ani jejich jakýkoliv partneři), že mi něco vadí.. (pokud bych fakt nešla blejt moc nahlas) přeci jen jsou to "vymodlení" skřeti, ale prostě by mi to vadilo.  Je to jejich život a zatím jsem jim snad do něj moc nezasahovala a snad ani nebudu. Ale to co jsem tu už napsala, mi prostě zvedá víko.. V mém případě je to stejné, jako u zubaře.. ať dělám co dělám, prostě zubařka šílí a nepomáhají ani léky, které kvůli mně sehnala..

:gloria: Uz nic

:kapitulation:

sahleb napsal(a):

... Jde o vedome cviceni s manipulatorem...

NO A?!? :dumbom: TO se nesmi??? :co:

ViktorkaM napsal(a):

holcina napsal(a):

helena napsal(a):

Nevěděla jsem, že je sexuální orientace postižení.
"Od roku 1992 je homosexualita vyjmuta ze všech seznamů duševních poruch a považuje se za menšinovou variaci lidské sexuální orientace. Není to tedy ani nemoc, ani úchylka, je to zkrátka preference osob stejného pohlaví jako erotických objektů. Ze sexuologického hlediska je pro určení orientace podstatné to, do koho se člověk zamilovává, koho citově upřednostňuje. Výzkumy posledních dvaceti let jednoznačně ukazují na vrozenost homosexualit. Nejde se jí naučit, nemůže vzniknout ani homosexuální zkušeností či homosexuálním zneužitím. Homosexuálem se člověk - ostatně jako heterosexuálem - rodí. Navíc je homosexualita samozřejmě celoživotní záležitostí, nejde se jí „odnaučit“ ani ji nejde „vyléčit“. Všechna sdělení v tisku, často i odborném, o tom, jak se podařilo například vírou v Boha změnit sexuální orientaci, referují pouze o změně sexuálního chování." Prof. PhDr. Petr Weiss, Ph. D.

heli, já vím.-)) ale nechápu jak může někdo v roce 2011 říct, že jde o postižení viz frigo :-(

Ja jo. (= Chapu Ne "dle vyzkumu jinych vedcu", ci vysledku "zarucenych" STATISTIK, ale dle sveho "viktorcinyho"    J A   :gloria:, chapu i ty vsechny vsechny v oponenture.. .:rock:

ještě bych dodala (když pominu, jak se mi z toho zvedá víko)
je to proti přírodě
je to komplikace  života (proč by to jinak spousta takto postižených tutlala ?)

Frigo napsala:ještě bych dodala (když pominu, jak se mi z toho zvedá víko)
je to proti přírodě
je to komplikace  života (proč by to jinak spousta takto postižených tutlala ?)
Ano,je to proti přírodě, je to špatné namíchání genů- a takto vytvořilo to příroda.
Proč to homosexuálové tutlaj - protože se stydí, že jsou jiný, snaží oklamat sami sebe, že vše je v pořádku. ano je to komplikace v dnešním životě.
Někde jsem četla, že je přibižně stejný počet homosexuálu jako lidí s rezavými vlasy a pihy.

Frigo napsal(a):

ještě bych dodala (když pominu, jak se mi z toho zvedá víko)
je to proti přírodě
je to komplikace  života (proč by to jinak spousta takto postižených tutlala ?)

Protoze i proto ze na ne prave uz nekolikrat nekdo zvracel kdyz je vidi a taky na ne nekdo plival.

Kdyby na Tebe nekdo blil proto ze jsi takova ci makova a nekdo to jakoby nesnasel,pak by jsi i Ty mozna chodila kanalem-pokud by Te ty zvratky a plivance jinych boleli.

pihatí se mi líbí.. :vissla::vissla:
Zrzavej se může obarvit..  vč.obočí, pokud mu to dělá problém...

Vzpomněla jsem si na jednu věc.. stala se asi tak před 25ti lety.. Dělala jsem vedoucí na pionýráku.
Měli jsem odjet třeba v devět a jeden vedoucí furt ne a ne příjet.. Mobil nebyl, doma jeho mamča hlásila, že už vyjel a on furt nikdy. Rodiče dětiček nervozní.. po dvou hodinách čekání dorazil k autobusu. Mokrej jak vrata od chlíva.  Až když jsme vyrazili, tak nám líčil, co se mu stalo.
Nebyl jiné orientace, ale trochu tak vypadal a i občas jeho hlas tak zněl. Nastoupil do dopravního přostředku a jeden takto postižený se na něj nalepil. A on jak ma.gor jezdil po městě a snažil se ho zbavit.. Bál se postiženého přitáhnout k autobusu, kde bude zhruba 60 rodičů doprovázejících své dítko a toužících hodit svého skřeta na krk někomu jinému...

ViktorkaM napsal(a):

Selima napsal(a):

...(Chcela som si asi rýpnuť pod vplyvom tvojich príspevkov na inom lvákne, ale keďže si tu nebola, vyšumelo to... :storstark: )

Aj tak nerozumiem. Mas na mysli moje "obcasne vystekavanie" na ludi, co mi nie su po chuti? Nemam dovod "na nich aplikovat dobro", prave preto, ze "mi nie su po chuti"...

=Ano, to osm mala na mysli... a dík za úprimnú odpoveď.

Arc, chápu že za to nemohou a nepsala jsem, že bych je poblila, jen že bych se asi poblila,  a už vůbec jsem nepsala nic o plivání. Ale chápu, že na tom mohou být lidí ještě hůř než já.  Už je to tady plácání o ničem.. z mého pohledu.
Naštěstí to snad já řešit nebudu muset, neb moji skřeti vypadají jako takto nepostižení.. Taky to dalo ale práci je vyrobit  :vissla:  Ale jeden čas jsem nad tím hodně hodně přemýšlela, jestli se tohle nepřihodilo.
Stejně tak, jako já nemohu změnit něco ve mně.. co mi na tom nesedí.. stejně tak nemám potřebu měnit takto postiženého.   Je ale fakt, že třeba rakovina by byla horší. To je teprve průser.

sice už je to starší, určitě ho hodně z vás mělo, ale je stále aktuální a mně se to moc líbí...

prý Ženami vybraný nejlepší E-mail roku!!!

Otec rodiny se vrací z práce a vidí, jak jeho děti sedí v pyžamech před domem a hrají si v blátě s prázdnými krabičkami od pizzy a číny, které jsou rozházené po  celé zahradě. Vrátka na ulici jsou otevřená dokořán, zrovna tak dveře od auta, uvnitř leží pes čerstvě vyválený v blátě a nikde ani stopa po druhém psu. Muž vešel do domu a uviděl ještě větší nepořádek.
Lampa převrácená a běhoun skrčený u zdi.
Uprostřed pokoje hlasitě hrála televize a jídelna byla zaházena hračkami a různými díly šatníku.
V kuchyni to nevypadalo lépe. Ve dřezu stála hromada nádobí, rádio hrálo na plné kolo, zbytky snídaně rozházené po stole, navrchu na prostírkách leží kočka. Lednice otevřená, psí žrádlo na podlaze, rozbitá sklenička pod stolem a u zadních dveří uplácaná hromádka písku.
Muž rychle vyběhl schody, stoupajíc na další hračky a šlapajíc po oblečení.Ale nehleděl na to, jen hledal svou manželku. Bál se, že je nemocná, nebo se jí něco vážného stalo. Viděl, jak dveřmi koupelny prosakuje voda. Nakoukl tam a uviděl mokré ručníky na podlaze, rozlité mýdlo v hromadě špinavého prádla a mezi vším další rozházené hračky.
Kilometry toaletního papíru se vinuly mezi tím vším a zrcadlo a stěny byly pomalované zubní pastou.

Rychle se otočil a spěchal do ložnice, kde našel svou manželku, ležící v posteli a čtoucí knihu. Podívala se na něj, usmála se a zeptala se ho, jak se měl celý den.  Podíval se na ni nedůvěřivě a zeptal se: „Co se tu dnes stalo?"
Usmála se znovu a odpověděla: „ Pamatuješ se, drahý, že každý den, když se vracíš z práce, ptáš se mně:  „Co jsi, do pr..., dělala celý den? “
„Ano," odpověděl muž nejistě.
"Tak dnes ........... jsem nedělala nic!“

:supr:
Rada nad zlato...

Frigo napsal(a):

pihatí se mi líbí.. :vissla::vissla:
Zrzavej se může obarvit..  vč.obočí, pokud mu to dělá problém...

Vzpomněla jsem si na jednu věc.. stala se asi tak před 25ti lety.. Dělala jsem vedoucí na pionýráku.
Měli jsem odjet třeba v devět a jeden vedoucí furt ne a ne příjet.. Mobil nebyl, doma jeho mamča hlásila, že už vyjel a on furt nikdy. Rodiče dětiček nervozní.. po dvou hodinách čekání dorazil k autobusu. Mokrej jak vrata od chlíva.  Až když jsme vyrazili, tak nám líčil, co se mu stalo.
Nebyl jiné orientace, ale trochu tak vypadal a i občas jeho hlas tak zněl. Nastoupil do dopravního přostředku a jeden takto postižený se na něj nalepil. A on jak ma.gor jezdil po městě a snažil se ho zbavit.. Bál se postiženého přitáhnout k autobusu, kde bude zhruba 60 rodičů doprovázejících své dítko a toužících hodit svého skřeta na krk někomu jinému...

Frigo, představ si, že když jsem kdysi studovala v Praze, zažila jsem velmi podobnou příhodu:
Taky jsem musela prchat, vystoupila jsem z vagónu metra na poslední chvíli a zaběhla do sousedního vagónu, abych setřásla něčí nežádanou pozornost a přítomnost........
....pointa je v tom, že si mě takto vyhlédl a pronásledoval nějaký chlap, no a já jsem ženská, tedy tudíž on to byl jednoznačně heterosexuál...

A přestože tuto nepříjemnou zkušenost mám, nemyslím si od té doby, že všichni chlapi-heterosexuálové jsou pošahaní úchylové.... :vissla: :D

A proč homosexuálové svou orientaci často tutlají? Právě kvůli takovým lidem, jako jsi Ty - kterým je z nich - jak Ty sama říkáš- na blití a někteří to velmi často těm čtyřprocentním dávají dost hnusně sežrat :usch: :dumbom: .

Jo, a proti přírodě to není, v přírodě je homosexuality habaděj, např. určitě jsi viděla už někdy dva psy (samce) jak se na sebe vzájemně vrhají, ale je to u mnoha živočišných druhů.

Frigo napsal(a):

holcino a já zas nechápu, jak někdo může říct, že by mu to u vlastních dětí ani trošku nevadilo..
A stejně tak nevím, co je smutného na tom co jsem napsala. Prostě to tak je.. Někdo nejí vařenou mrkev a někdo ji miluje, někomu se líbí škodovka a někomu porsche... Je to naprosto stejné..
Každý jsme prostě jiný a každému vadí něco jiného... a to je dobře.

Smutné je to, že homosexualitu bereš jako postižení a přitom je ti z toho na blití. Pokud by tvoje dítě mělo jiné postižení, např. DMO, taky by ti z toho bylo na blití? nebo si postižení na blití vybíráš? :-( beru svoje děti jaké jsou a vzhledem k tomu, že homosexuální se člověk narodí, nevolí si to až v průběhu života snažila bych se být dětem oporou, určitě bych z nich neblila

Arcanum napsal(a):

...Viktorko,
proc se s tim vsak nechces vyrovnat-smirit?  Bojujes s tim uvnitr.
Neni to nesmireni se s tim jak to ted u ni je prve tim co boli?

Prinutila jsi me zamyslet se...
A pojmenovat ten rozdil mezi okamzikem, (a pak dobou, nez jsme nasly zpusob, jak spolu vychazet v klidu), kdy "jsem se dozvedela" a dneskem... Neni to smireni se. Neni to souhlas. (+A nebojuju uvnitr, jak mas dojem... Jo. Mozna toto je pointa: Tehdy jsem bojovala, dnes uz ne.) Prestala jsem si vycitat, ze jsem snad udelala nejake vychovne chyby. Dnes vim, ze neudelala. "Samo sa to"..., nebo se na "tom" podilel nekdo jiny (nekvalitni muzi, ktere potkala?). Je dospela, resi si to po svem, do toho mi nic neni. A ja? Nadeje umira posledni... porad verim, ze se veci "daji doporadku"... a NIKDY neprestanu...

holcina napsal(a):

...heli, já vím.-)) ale nechápu jak může někdo v roce 2011 říct, že jde o postižení viz frigo :-(

Jednoduse. Ze tem "vedecky podlozenym blabolum" neveri a ma svuj vlastni nazor.

proč by to jinak spousta takto postižených tutlala ?
Za prvé - oni už to zas tak moc netutlají, protože se vztah společnosti k nim výrazně zlepšil. Nedávno kdesi říkal pan Hromada, že po revoluci je tolerovalo cca 10 % spoluobčanů, zatímco dneska je to kolem 75 %.
S čímž souvisí za druhé - až v roce 1961 došlo u nás k zániku obecné trestnosti homosexuality, avšak zůstala v § 244 trestnost pohlavního styku s osobou stejného pohlaví mladší 18 let, homosexuálního pohlavního styku vzbuzujícího veřejné pohoršení, zneužití závislosti osoby stejného pohlaví a homosexuální pohlavní styk s osobou téhož pohlaví za úplatu (zrušeno 1990), což umožňovalo státní a policejní buzeraci, které bylo zhusta využíváno.
Tutlání bylo tedy v zájmu zachování vlastní existence a svobody... ani se nedivím.

dusička napsal(a):

...Homosexualita je vrozená.
Dornerův výzkum prokázal,že je-li plod .......

To co dal uvadis, nemluvi o homosexualite, ale o vytvareni pohlavi plodu... :kapitulation:

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

...Viktorko,
proc se s tim vsak nechces vyrovnat-smirit?  Bojujes s tim uvnitr.
Neni to nesmireni se s tim jak to ted u ni je prve tim co boli?

Prinutila jsi me zamyslet se...
A pojmenovat ten rozdil mezi okamzikem, (a pak dobou, nez jsme nasly zpusob, jak spolu vychazet v klidu), kdy "jsem se dozvedela" a dneskem... Neni to smireni se. Neni to souhlas. (+A nebojuju uvnitr, jak mas dojem... Jo. Mozna toto je pointa: Tehdy jsem bojovala, dnes uz ne.) Prestala jsem si vycitat, ze jsem snad udelala nejake vychovne chyby. Dnes vim, ze neudelala. "Samo sa to"..., nebo se na "tom" podilel nekdo jiny (nekvalitni muzi, ktere potkala?). Je dospela, resi si to po svem, do toho mi nic neni. A ja? Nadeje umira posledni... porad verim, ze se veci "daji doporadku"... a NIKDY neprestanu...

Hele, Viktorko, dám Ti jen určitý námět k přemýšlení:
Co když ty věci JSOU v pořádku? (Jen sis to zatím neuvědomila?)

Vždyť Ty jsi pokud vím věřící....tak přeci - že je Tvá dcera jiné orientace, to je asi v souladu s přáním a záměry Boha...co když (hypoteticky?) Tě tato situace má naučit toleranci obecně k jiným, odlišujícím se čímkoli (to je dobře vidět např. na Frigo - té je na blití z představy, že její dítě by mohlo být homosexuál, zrovna tak jako že by si přivedlo partnera cikána, černocha nebo "šikmookého" - je tedy vidět, že jde často o netoleranci k jakékoli odlišnosti).

Hele, má neteř žije se ženou. Už mnoho let. Jsou, zdá se mi, zcela normální, věrný pár. A jedna z nich si nějak "pořídila"( detaily nezkoumám-nic mi do toho není) vlastní děťátko. Vychovávají ho s velkou láskou obě, je "jejich".
To dítě má tedy dvě milující maminky. Ano, možná z toho bude mít jednou trochu hlavu zamotanou...ale ruku na srdce Viktorko, kolik měly Tvé dcery v průběhu jejich výchovy "tatínků"? Určitě víc, než dva, jsi po čtvrté vdaná...

Zkrátka dnes má mnoho dětí víc maminek nebo tatínků, natož pak babiček a dědečků..
Mě přijde podstatné, zda jsou ty děti milovány, a je jedno, kolika maminkami (tatínky).Ano - milovány a přijímány, takové jaké jsou, tedy i jiné orientace.......

Ze tem "vedecky podlozenym blabolum" neveri a ma svuj vlastni nazor. 
„Všechno, co mohlo být vynalezeno, již vynalezeno bylo,“
vzkázal ředitel U.S.Patent Office Charles H. Duell v r.1899 americkému prezidentovi Mc Kinleymu a navrhl mu zrušení svého patentového úřadu.
"Létající stroje těžší než vzduch jsou nesmysl!"  Lord Kelvin, 1895
"Letadla jsou sice zajímavé hračky, ale nemají žádné vojenské využití."
Maršál Ferdinand Foch
"Pasteurova mikrobiologická teorie je směšná fikce." Pierre Pachet,
profesor fyziologie na univerzitě v Toulouse, 1872

Blossom napsal(a):

...Vždyť Ty jsi pokud vím věřící....tak přeci - že je Tvá dcera jiné orientace, to je asi v souladu s přáním a záměry Boha...

Neni to v souladu s pranim Boha, Buh homosexualitu odsuzuje (Kvuli ni shorela Sodoma a Gomora)...

helena napsal(a):

Ze tem "vedecky podlozenym blabolum" neveri a ma svuj vlastni nazor. 
„Všechno, co mohlo být vynalezeno, již vynalezeno bylo,“
vzkázal ředitel U.S.Patent Office Charles H. Duell v r.1899 americkému prezidentovi Mc Kinleymu a navrhl mu zrušení svého patentového úřadu.
"Létající stroje těžší než vzduch jsou nesmysl!"  Lord Kelvin, 1895
"Letadla jsou sice zajímavé hračky, ale nemají žádné vojenské využití."
Maršál Ferdinand Foch
"Pasteurova mikrobiologická teorie je směšná fikce." Pierre Pachet,
profesor fyziologie na univerzitě v Toulouse, 1872

Ale to vynalézávání se nezastavilo dnešním rokem, takže i dnes platné "vědecké" pravdy nemusí za pár let platit. Co když je to podobný blábol, jako "létající stroje težší vzduchu jsou nesmysl"?

Presne tak :supr: :jojo:

Frigo napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

holcina napsal(a):

heli, já vím.-)) ale nechápu jak může někdo v roce 2011 říct, že jde o postižení viz frigo :-(

Ja jo. (= Chapu Ne "dle vyzkumu jinych vedcu", ci vysledku "zarucenych" STATISTIK, ale dle sveho "viktorcinyho"    J A   :gloria:, chapu i ty vsechny vsechny v oponenture.. .:rock:

ještě bych dodala (když pominu, jak se mi z toho zvedá víko)
je to proti přírodě
je to komplikace  života (proč by to jinak spousta takto postižených tutlala ?)

Proti prírode a komplikace života je aj rozvod. :jojo: A niekomu sa z toho aj zvedá víko... Ale keď niečo, tak je to skôr na poľutovnaie, a nie na odsúdenie, nemyslíš? Ja teda nie žeby som ľutovala - či už homosexuálov alebo rozvedených, lebo často sú to ľudia oveľa šťastnejší ako tí druhí :) - ale vo všeobecnosti, keď má niekto komplikovanšejí život, tak ho skôr poľutujem ako odsúdim. Ale komplikácia to je, vo tom žádná. Ja len varím z vody, lebo konkrétne toto som v rodine nikdy riešiť nemusela, ale asi by som s ahlavne bála, či dotyčný/á bude shcopný/á bojovať za svoje šťastie a s "komplikáciami".

ViktorkaM napsal(a):

Blossom napsal(a):

...Vždyť Ty jsi pokud vím věřící....tak přeci - že je Tvá dcera jiné orientace, to je asi v souladu s přáním a záměry Boha...

Neni to v souladu s pranim Boha, Buh homosexualitu odsuzuje (Kvuli ni shorela Sodoma a Gomora)...

A ako je to s "p%ráním Boha" ohľaodm rozvodov? ;) Čím viackrát rozvedneý, tým bližšie do neba? Ty si tuším z toho Boha a cirkvi/cirkví tiež berieš len ot, čo sa ti hodí... (ako koniec koncov aj ja, ale ja sa aspoň v´dkaa tomu k žiadnej cirkvi nehlásim).

Selima napsal(a):

...A ako je to s "p%ráním Boha" ohľaodm rozvodov? ;) Čím viackrát rozvedneý, tým bližšie do neba? Ty si tuším z toho Boha a cirkvi/cirkví tiež berieš len ot, čo sa ti hodí... (ako koniec koncov aj ja, ale ja sa aspoň v´dkaa tomu k žiadnej cirkvi nehlásim).

Ale to sa velmi mylis, moja... Za prve, ja sa nechystam "do neba", ale na zivot vecny tu na zemi. A za druhe, tak "naozajstne" (v duchu Bozom), som sa vydala az teraz ... Pri prvych troch sobasoch som o Bohu nemala ani sajnu. Nevedela som, ze Boh existuje... a nevedela som, co sa v Biblii pise... Keby som poznala Pravdu skor, urcite by som tolko chyb nenarobila, to si bud ista... :rodna:

Frigo napsal(a):

Arc, chápu že za to nemohou a nepsala jsem, že bych je poblila, jen že bych se asi poblila,  a už vůbec jsem nepsala nic o plivání. Ale chápu, že na tom mohou být lidí ještě hůř než já.  Už je to tady plácání o ničem.. z mého pohledu.

Frigo,
ja jsem to takhle napsala kvuli tomu jak jsi psala: "proc by to jinak tutlali"

Protoze i prave proto ze na ne lide plivali,rikali jim ze se jim chce z nich zvracet a podobne a proste je hlasite odsuzovali.Znam hodne homosexualu a videla a slysela jsem toho z jejich strany taky dost .
Nerikala jsem ze to delas Ty. Ale delali (a delaji jeste) to jini a tak se radeji schovavali a tutlali aby se vyhli temhle situacim.

Jejich zivot je mnohdy uz tak dost komplikovany v mnoha smerech a kdyz se k tomu prida jeste viditelne a hlasite odsouzeni ze strany lidi maji to nekteri z nich co se s tim jeste treba i nevyrovnali o to vic komplikovanejsi.

ViktorkaM napsal(a):

Blossom napsal(a):

...Vždyť Ty jsi pokud vím věřící....tak přeci - že je Tvá dcera jiné orientace, to je asi v souladu s přáním a záměry Boha...

Neni to v souladu s pranim Boha, Buh homosexualitu odsuzuje (Kvuli ni shorela Sodoma a Gomora)...

Pak se tedy ptám:
Je Bůh vševědoucí a všemohoucí ?

Pokud ano - proč stvořil obyvatele Sodomy a Gomory takové, jako je stvořil?
A nebo - když je vševědoucí a tedy Bůh musel vědět, že se oni liší něčím, co on odsuzuje, že se mu tedy jejich stvoření jaksi podle jeho záměru nepovedlo, proč (když je Bůh všemohoucí) je nějak "nevyléčil", proč je musel rovnou všechny (=princip kolektivní viny :usch: ) nechat v Sodomě a Gomoře zabít ?

Jak by se Ti Viktorko líbilo, kdyby to Bůh takto aplikoval i na Tvoji dceru?

A proč, je-li Bůh vševědoucí a všemohoucí a homosexualitu on údajně odsuzuje, proč dopustí, aby se takto lišící se lidé vůbec narodili? Proč s tím něco (humanističtějšího než vypálení Sodomy) neudělá, aby to ti homosexuálové neměli zbytečně tak složité, jako to v životě mají (odsuzování ze strany lidí, ale i těžší nalezení partnera - jen mezi 4% populace)?

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

...Viktorko,
proc se s tim vsak nechces vyrovnat-smirit?  Bojujes s tim uvnitr.
Neni to nesmireni se s tim jak to ted u ni je prve tim co boli?

Prinutila jsi me zamyslet se...
A pojmenovat ten rozdil mezi okamzikem, (a pak dobou, nez jsme nasly zpusob, jak spolu vychazet v klidu), kdy "jsem se dozvedela" a dneskem... Neni to smireni se. Neni to souhlas. (+A nebojuju uvnitr, jak mas dojem... Jo. Mozna toto je pointa: Tehdy jsem bojovala, dnes uz ne.) Prestala jsem si vycitat, ze jsem snad udelala nejake vychovne chyby. Dnes vim, ze neudelala. "Samo sa to"..., nebo se na "tom" podilel nekdo jiny (nekvalitni muzi, ktere potkala?). Je dospela, resi si to po svem, do toho mi nic neni. A ja? Nadeje umira posledni... porad verim, ze se veci "daji doporadku"... a NIKDY neprestanu...

Viki,
podle mne :) vnitrni nesmireni se s tim je stale velice dobre maskovany vnitrni boj se situaci.
Neprijimani veci takovych jak jsou je vlastne odmitani. Tohle vnitrni odmitani sebou casto nese ukryvanou bolest. Tohle vsechno se odrazi pak vne. Nesoulad mezi dcerou a jeji matkou.
To je myslim bolestna vec pro obe.

Buh homosexualitu odsuzuje (Kvuli ni shorela Sodoma a Gomora)...
Nejen, Viktorko, nejen... záleží na překladu a na výkladu. Bible se zmiňuje kromě zvrhlosti taky o smilstvu a rozmařilosti... ale to ty určitě víš - jen to holt nenapíšeš...

proč stvořil obyvatele Sodomy a Gomory takové, jako je stvořil?
Viz nahoře - rozmařilost, nebo spíš "rozežranost", dalo by se říci. Bůh je stvořil "normální", nicméně jejich chování začalo překračovat meze jeho trpělivosti.

Blossom napsal(a):

...Je Bůh vševědoucí a všemohoucí ? Ano

Pokud ano - proč stvořil obyvatele Sodomy a Gomory takové, jako je stvořil? Oni se v dobe pachani svych hrichu ridili jinymi, nez jsou Bozi zakony. Buh jim ponechal svobodnou vuli, a oni si zvolili "jineho pana"...
A nebo - když je vševědoucí a tedy Bůh musel vědět, že se oni liší něčím, co on odsuzuje, že se mu tedy jejich stvoření jaksi podle jeho záměru nepovedlo Stvoreni se zcela jiste povedlo, jen se o panstvi nad Zemi prihlasil jeste "ten druhy", padly andel - a Buh opet nechal lidi, aby si podle svobodne vule vybrali, kdo jim ma vladnout, proč (když je Bůh všemohoucí) je nějak "nevyléčil", proč je musel rovnou všechny (=princip kolektivní viny :usch: ) nechat v Sodomě a Gomoře zabít ? Vylecit se mohli aj sami (vedeli jak, meli Bozi zakony), proc by to delal za ne? Sodoma a Gomora "padly" za trest (spravedlivy) a jako vystraha pro pristi generace.

Jak by se Ti Viktorko líbilo, kdyby to Bůh takto aplikoval i na Tvoji dceru? Tohle bylo jadro meho problemu. Musela jsem se totiz smirit s tim, ze to mozna na ni aplikuje. Mozna proto, ze jistota neni (ta bude az v den Boziho soudu) a Buh ji klidne muze ospravedlnit, kdyz nahledne do jejiho srdce a pozna, ze je hodna odpusteni...

A proč, je-li Bůh vševědoucí a všemohoucí a homosexualitu on údajně odsuzuje, proč dopustí, aby se takto lišící se lidé vůbec narodili? Proč s tím něco (humanističtějšího než vypálení Sodomy) neudělá, aby to ti homosexuálové neměli zbytečně tak složité, jako to v životě mají (odsuzování ze strany lidí, ale i těžší nalezení partnera - jen mezi 4% populace)?

Na ten posledni odstavec uz reakce a odpovedi uvadim vyse. "Takto se lisici lide" se rodej stejne jak "jinak se lisici lide", treba mrzaci, slepi, hlusi, mentalne postizeni a pod. Ja osobne tvrdim, ze to "neni postizeni", ani geneticka vada. Je to zalezitost vule, a tu si ridi kazdy sam. Aj kdyz citi pritazlivost ke stejnemu pohlavi (a cti Bozi zasady), tak ji z vlastni vule muze Bozim zasadam podridit, stejne jako treba sexualni deviant, asocial, apod.

Arcanum napsal(a):

...Viki,
podle mne :) vnitrni nesmireni se s tim je stale velice dobre maskovany vnitrni boj se situaci.
Neprijimani veci takovych jak jsou je vlastne odmitani. Tohle vnitrni odmitani sebou casto nese ukryvanou bolest. Tohle vsechno se odrazi pak vne. Nesoulad mezi dcerou a jeji matkou.
To je myslim bolestna vec pro obe.

No jo, Arc, kdyz ty se ridis "absolutni svobodou" v souladu s tvym presvedcenim (nabozenstvim?) a ja zas ctim ty Bozi zasady, a ty proste homosexualitu netoleruji...
Neni to nesoulad. Obe vime, proc ktera co dela, a nezranuje nas to vzajemne (UZ!). To jsme se musely spolecne naucit.

helena napsal(a):

.[b]proč stvořil obyvatele Sodomy a Gomory takové, jako je stvořil?
Viz nahoře - rozmařilost, nebo spíš "rozežranost", dalo by se říci. Bůh je stvořil "normální", nicméně jejich [u]chování začalo překračovat meze jeho trpělivosti[/u].

Jenže - jejich chování (aspoň pro mě) vychází z toho, jaké je Bůh sám stvořil = dal jim nějakou povahu, která připouštěla i takovéto chování.

Jestli se tedy Sodomští Bohovi jaksi "nepovedli" - proč je normálně "neopravil", "nevyléčil", když on je všemohoucí a měl na tom svůj podíl (=stvořil je s takovou povahou).

Proč je musel trestat všechny kolektivní vinou (nevěřím, že by v celém městě byli jen zhýralí a rozmařilí) a nechat Sodomu celou shořet?

helena napsal(a):

Buh homosexualitu odsuzuje (Kvuli ni shorela Sodoma a Gomora)...
Nejen, Viktorko, nejen... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png záleží na překladu a na výkladu. Bible se zmiňuje kromě zvrhlosti taky o smilstvu a rozmařilosti... ale to ty určitě víš - jen to holt nenapíšeš... http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png Tady dost dobre nechapu, co po mne chces... nebo mozna jsi chtela, abych tam napsala, ze S a G shorely nejen kvuli homosexualite, ale i smilstvu, rozmarilosti atd? Jiste. Tam se chovali nemravne (ruznymi zpusoby) vsichni, nebo teda velka vetsina.

proč stvořil obyvatele Sodomy a Gomory takové, jako je stvořil?
Viz nahoře - rozmařilost, nebo spíš "rozežranost", dalo by se říci. Bůh je stvořil "normální", nicméně jejich chování začalo překračovat meze jeho trpělivosti.

Mas pravdu. Byli stvoreni normalni, zvrhlost si zvolli sami svoj vuli...

ViktorkaM napsal(a):

No jo, Arc, kdyz ty se ridis "absolutni svobodou" v souladu s tvym presvedcenim (nabozenstvim?) a ja zas ctim ty Bozi zasady, a ty proste homosexualitu netoleruji...
Neni to nesoulad. Obe vime, proc ktera co dela, a nezranuje nas to vzajemne (UZ!). To jsme se musely spolecne naucit.

Jestli je tomu tak Viki ze vas to nezranuje a nejste v nesouladu kvuli tomu ,tak je to super. :)

ViktorkaM napsal(a):

helena napsal(a):

Buh homosexualitu odsuzuje (Kvuli ni shorela Sodoma a Gomora)...
Nejen, Viktorko, nejen... http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png záleží na překladu a na výkladu. Bible se zmiňuje kromě zvrhlosti taky o smilstvu a rozmařilosti... ale to ty určitě víš - jen to holt nenapíšeš... http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png Tady dost dobre nechapu, co po mne chces... nebo mozna jsi chtela, abych tam napsala, ze S a G shorely nejen kvuli homosexualite, ale i smilstvu, rozmarilosti atd? Jiste. Tam se chovali nemravne (ruznymi zpusoby) vsichni, nebo teda velka vetsina.

proč stvořil obyvatele Sodomy a Gomory takové, jako je stvořil?
Viz nahoře - rozmařilost, nebo spíš "rozežranost", dalo by se říci. Bůh je stvořil "normální", nicméně jejich chování začalo překračovat meze jeho trpělivosti.

Mas pravdu. Byli stvoreni normalni, zvrhlost si zvolli sami svoj vuli...

Ale to neni asi pripad Tve dceri. :)

Viktorko, já to cítím tak, že třeba sexuální deviant (např. pedofil) prostě musí své touhy potlačit, chtě nechtě, protože jinak by strašně ublžil.
Kdyby svou touhu - např. po sexu s malým dítětem realizoval, tak ublíží, a to se nesmí.

Homosexuálové pokud vím, realizací svých sexuálních tužeb nikomu neubližují. Najdou si stejně založený protějšek = homosexuála, a žijí s ním spokojený život.

A ohledně  Sodomy a Gomory Buh jim ponechal svobodnou vuli, a oni si zvolili "jineho pana"... to aspoň já chápu tak - pokud dám někomu svobodnou vůli, tak musím jaksi počítat s tím, že on se rozhodne pro někoho jiného, než pro mě.
Dát někomu svobodnou vůli a chtít i pak po něm, že se smí rozhodnout jen pro mě - to je jaksi nelogické, divné, ne?

To je asi (= příklad, co mě napadl) jako říct dětem- děti, dnes odpoledne si můžete jít kam chcete, máte svobodnou vůli.
A pak je večer seřezat za to, že šly ke kamarádovi, že nezůstaly se mnou doma (jak jsem si já ve skrytu své duše přála).

Proč je musel trestat všechny kolektivní vinou (nevěřím, že by v celém městě byli jen zhýralí a rozmařilí) a nechat Sodomu celou shořet?
"I přistoupil Abraham a řekl: „Vyhladíš snad se svévolníkem i spravedlivého?
Možná, že je v tom městě padesát spravedlivých; vyhladíš snad i je a nepromineš tomu místu, přestože je v něm padesát spravedlivých?
Přece bys neudělal něco takového a neusmrtil spolu se svévolníkem spravedlivého; pak by na tom byl spravedlivý stejně jako svévolník. To bys přece neudělal. Což Soudce vší země nejedná podle práva?“
Hospodin odvětil: „Najdu-li v Sodomě, v tom městě, padesát spravedlivých, prominu kvůli nim celému místu.“
Abraham pokračoval: „Dovoluji si k Panovníkovi mluvit, ač jsem prach a popel:
Možná, že bude do těch padesáti spravedlivých pět chybět. Zahladíš pro těch pět celé město?“ Odvětil: „Nezahladím, najdu-li jich tam čtyřicet pět.“
On však k němu mluvil ještě dále: „Možná, že se jich tam najde čtyřicet.“ Pravil: „Neudělám to kvůli těm čtyřiceti.“
I řekl: „Ať se Panovník nerozhněvá, když budu mluvit dále : Možná, že se jich tam najde třicet.“ Pravil: „Neučiním to, najdu-li jich tam třicet.“
Řekl pak: „Hle, dovoluji si promluvit k Panovníkovi znovu: Možná, že se jich tam najde dvacet.“ Pravil: „Nezahladím je kvůli těm dvaceti.“
Nato řekl: „Ať se Panovník nerozhněvá, promluvím-li ještě jednou: Možná, že se jich tam najde deset.“ Pravil: „Nezahladím je ani kvůli těm deseti.“
...
Tu řekli ti muži Lotovi: „Máš-li zde ještě někoho, zetě, syny, dcery, všechny, kteří v tomto městě patří k tobě, vyveď je z tohoto místa.
My přinášíme tomuto místu zkázu, protože křik z něho je před Hospodinem tak velký, že nás Hospodin poslal, abychom je zničili.“

Tedy to je diskuse. Z Frigo a Viktorky je mi opravdu smutno. Naštěstí nás v rodině nic podobného nepotkalo, ale několikrát jsem svým synům v příhodné chvíli (třeba u filmu, u netu) řekla, že kdyby náhodou homosexualita potkala je, vůbec nic se neděje. PRostě jsou to moje děti. Zrovna minulý týden jsme s tím mladším měli na tohle téma rozhovor. Puberťák 15 má dost vyhraněné názory na tohle téma, takže jsem mu nadhodila, co bude on dělat, kdyby zjistily jeho děti, že si domů přivedou Marušku nebo Pepíka a budou stejného pohlaví. Koukal na mě jako zjara a pravil, že na to je dost času.
No a k tomu, že by frigo vadil černoch nebo "šikmooký" jsem dětem kdysi udělala instruktáž.
Mně by vadila (a kamenujte mě klidně pro to) cikánka a osoba věřící, chodící do kostela.
JInak je mi to opravdu šumafuk. Sice bych se s tím musela nějak smířit, ale opravdu by mi to hodně vadilo.

Arcanum napsal(a):

...Ale to neni asi pripad Tve dceri. :)

Je, bohuzel. Doufam, ze se vzpamatuje (sama, nebo s pomoci Bozi...)

helena napsal(a):

Proč je musel trestat všechny kolektivní vinou (nevěřím, že by v celém městě byli jen zhýralí a rozmařilí) a nechat Sodomu celou shořet?
"I přistoupil Abraham a řekl: „Vyhladíš snad se svévolníkem i spravedlivého?
Možná, že je v tom městě padesát spravedlivých; vyhladíš snad i je a nepromineš tomu místu, přestože je v něm padesát spravedlivých?
Přece bys neudělal něco takového a neusmrtil spolu se svévolníkem spravedlivého; pak by na tom byl spravedlivý stejně jako svévolník. To bys přece neudělal. Což Soudce vší země nejedná podle práva?“
Hospodin odvětil: „Najdu-li v Sodomě, v tom městě, padesát spravedlivých, prominu kvůli nim celému místu.“
Abraham pokračoval: „Dovoluji si k Panovníkovi mluvit, ač jsem prach a popel:
Možná, že bude do těch padesáti spravedlivých pět chybět. Zahladíš pro těch pět celé město?“ Odvětil: „Nezahladím, najdu-li jich tam čtyřicet pět.“
On však k němu mluvil ještě dále: „Možná, že se jich tam najde čtyřicet.“ Pravil: „Neudělám to kvůli těm čtyřiceti.“
I řekl: „Ať se Panovník nerozhněvá, když budu mluvit dále : Možná, že se jich tam najde třicet.“ Pravil: „Neučiním to, najdu-li jich tam třicet.“
Řekl pak: „Hle, dovoluji si promluvit k Panovníkovi znovu: Možná, že se jich tam najde dvacet.“ Pravil: „Nezahladím je kvůli těm dvaceti.“
Nato řekl: „Ať se Panovník nerozhněvá, promluvím-li ještě jednou: Možná, že se jich tam najde deset.“ Pravil: „Nezahladím je ani kvůli těm deseti.“
...
Tu řekli ti muži Lotovi: „Máš-li zde ještě někoho, zetě, syny, dcery, všechny, kteří v tomto městě patří k tobě, vyveď je z tohoto místa.
My přinášíme tomuto místu zkázu, protože křik z něho je před Hospodinem tak velký, že nás Hospodin poslal, abychom je zničili.“

Heleno, díky.
Možná budu působit jako nějaký šťoura, ale mě z napsaného vyplývá:
Že Bůh kdyby našel těch 10 spravedlivých, tak město nezničí.
Podle mě by to tak mělo být jaksi automatické, že nezničí byť i jediného spravedlivého. Protože i jediný spravedlivý si zničení s gaunery nezaslouží, bylo by to nespravedlivé.

A dále: mě z toho vyplývá, že tedy byli vyzváni jen členové Lotovy rodiny, aby odešli a tak se zachránili.
Tedy nevím, mě z toho vyplývá jasná protekce - členové Lotovy rodiny jsou automaticky pokládáni za spravedlivé, nikdo to nezkoumal.(Jestli se mýlím, tak mě Heleno prosím oprav, mě to fakt zajímá).
A hledal taky někdo případné spravedlivé mimo Lotovu rodinu? Co když tam nějací byli? Kdo to vlastně posuzoval - sám Bůh, nebo Lot?

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

...Ale to neni asi pripad Tve dceri. :)

Je, bohuzel. Doufam, ze se vzpamatuje (sama, nebo s pomoci Bozi...)

Viktorko, Tvá dcera byla stvořena normální (mimochodem - co je vlastně normální?) a zvrhlost (:co: ) si zvolila vlastní vůlí??? :co:
Opravdu si myslíš, že Tvá dcera si svou homosexualitu zvolila?? :co:

Blossom napsal(a):

Viktorko, já to cítím tak, že třeba sexuální deviant (např. pedofil) prostě musí své touhy potlačit, chtě nechtě, protože jinak by strašně ublžil.
Kdyby svou touhu - např. po sexu s malým dítětem realizoval, tak ublíží, a to se nesmí.

Homosexuálové pokud vím, realizací svých sexuálních tužeb nikomu neubližují. Najdou si stejně založený protějšek = homosexuála, a žijí s ním spokojený život. Ano. Ovsem ne pod Bozi ochranou. (Pokud jsou teda "verici"...)

A ohledně  Sodomy a Gomory Buh jim ponechal svobodnou vuli, a oni si zvolili "jineho pana"... to aspoň já chápu tak - pokud dám někomu svobodnou vůli, tak musím jaksi počítat s tím, že on se rozhodne pro někoho jiného, než pro mě. Jiste
Dát někomu svobodnou vůli a chtít i pak po něm, že se smí rozhodnout jen pro mě - to je jaksi nelogické, divné, ne? Ne, tak to neni. Buh v Bibli dal vsem jasne najevo, co plyne z poruseni "jeho pravidel" = smrt. Ztrata nadeje na vecny zivot. Kdyz po tom nekdo netouzi, Buh se mu nevnucuje...

To je asi (= příklad, co mě napadl) jako říct dětem- děti, dnes odpoledne si můžete jít kam chcete, máte svobodnou vůli.
A pak je večer seřezat za to, že šly ke kamarádovi, že nezůstaly se mnou doma (jak jsem si já ve skrytu své duše přála).

Mno... "serezat, ze nezustaly..."  Ne. Buh trestal (= "serezaval") jenom v dobe, kdy vladl nad Zemi vyhradne sam... Od doby, kdy vladu nad Zemi prenechal Satanovi, nikoho netresta... Co se lidem stane "zleho", je vysledkem Satanovych aktivit...

Bloss, to je na dlouhou řeč... to tady fakt neprobereme. Tak snad ještě tohle
I přišli ti dva poslové večer do Sodomy. Lot seděl v sodomské bráně. Když je spatřil, povstal jim vstříc, sklonil se tváří k zemi a řekl: „Snažně prosím, moji páni, uchylte se do domu svého služebníka. Přenocujte, umyjte si nohy a za časného jitra půjdete svou cestou.“ Odvětili: „Nikoli, přenocujeme na tomto prostranství.“
On však na ně velice naléhal; uchýlili se tedy k němu a vešli do jeho domu. Připravil jim hostinu, dal napéci nekvašené chleby a pojedli.
Dříve než ulehli, mužové toho města, muži sodomští, lid ze všech koutů, mladí i staří, obklíčili dům.
Volali na Lota a řekli mu: „Kde máš ty muže, kteří k tobě této noci přišli? Vyveď nám je, abychom je poznali!“
Lot k nim vyšel ke vchodu, dveře však za sebou zavřel.
Řekl: „Bratři moji, nedělejte prosím nic zlého.
Hleďte, mám dvě dcery, které muže nepoznaly. Jsem ochoten vám je vyvést a dělejte si s nimi, co se vám zlíbí. Jenom nic nedělejte těmto mužům! Vešli přece do stínu mého přístřeší.“
Oni však vzkřikli: „Kliď se!“ A hrozili: „Sám je tu jen jako host a bude dělat soudce! Že s tebou naložíme hůř než s nimi!“ Obořili se na toho muže, na Lota, a chystali se vyrazit dveře.
Vtom ti muži vlastníma rukama vtáhli Lota k sobě do domu a zavřeli dveře.

Od doby, kdy vladu nad Zemi prenechal Satanovi, nikoho netresta... Co se lidem stane "zleho", je vysledkem Satanovych aktivit...

Podle Pierce Anthonyho a jeho knížek (fantasy) Bůh a Satan uzavřeli smlouvu o nevměšování a Bůh ji dodržuje.

Jasně chápu, že vedete vážnou debatu, ale tohle mě k tomu jen napadlo :)

ViktorkaM napsal(a):

Blossom napsal(a):

Viktorko, já to cítím tak, že třeba sexuální deviant (např. pedofil) prostě musí své touhy potlačit, chtě nechtě, protože jinak by strašně ublžil.
Kdyby svou touhu - např. po sexu s malým dítětem realizoval, tak ublíží, a to se nesmí.

Homosexuálové pokud vím, realizací svých sexuálních tužeb nikomu neubližují. Najdou si stejně založený protějšek = homosexuála, a žijí s ním spokojený život. Ano. Ovsem ne pod Bozi ochranou. (Pokud jsou teda "verici"...)

A ohledně  Sodomy a Gomory Buh jim ponechal svobodnou vuli, a oni si zvolili "jineho pana"... to aspoň já chápu tak - pokud dám někomu svobodnou vůli, tak musím jaksi počítat s tím, že on se rozhodne pro někoho jiného, než pro mě. Jiste
Dát někomu svobodnou vůli a chtít i pak po něm, že se smí rozhodnout jen pro mě - to je jaksi nelogické, divné, ne? Ne, tak to neni. Buh v Bibli dal vsem jasne najevo, co plyne z poruseni "jeho pravidel" = smrt. Ztrata nadeje na vecny zivot. Kdyz po tom nekdo netouzi, Buh se mu nevnucuje...

To je asi (= příklad, co mě napadl) jako říct dětem- děti, dnes odpoledne si můžete jít kam chcete, máte svobodnou vůli.
A pak je večer seřezat za to, že šly ke kamarádovi, že nezůstaly se mnou doma (jak jsem si já ve skrytu své duše přála).

Mno... "serezat, ze nezustaly..."  Ne. Buh trestal (= "serezaval") jenom v dobe, kdy vladl nad Zemi vyhradne sam... Od doby, kdy vladu nad Zemi prenechal Satanovi, nikoho netresta... Co se lidem stane "zleho", je vysledkem Satanovych aktivit...

No, ale, jestli to dobře chápu, tak Bůh tedy vládu nad Zemí přenechal Satanovi dobrovolně, byla to jeho vůle, to tady Satanovi přenechat.
Takže Bůh lidi stvořil, ale pak ho to s lidmi přestalo bavit - tak je přenechal Satanovi?

To mi připadá (pardon za mé neustálé příměry, ale myslím, že názornost je pak lepší) jako když si pořídím děti, pak si jednoho dne řeknu - mě už ty děti lezou na nervy, a vypustím je na ulici a přenechám je zkrátka  jiným...?

A proč Bůh vlastně trestal, když vládl nad Zemí výhradně sám?
Vždyť on jako vševědoucí a všemohoucí, když se mu tedy jím stvoření lidé "nepovedli" (vždyť on sám je stvořil byli jeho dílem) je tedy měl nějak "napravit"..., a ne rovnou zničit jako v Sodomě... :( :/

Myslím, že žádné pravdy co a proč se odehrálo v uvedených městech se nemůžete logicky dobrat, pokud nepřipustíte myšlenku, že starozákonní Bůh popisovaný v Bibli je personifikován.
Úvahy Blossom jsou správné a blíží se k této teorii.
Proč , to je tak  je na další dlouhou debatu.
Pokud byste se někdy chtěli dotknout tohoto tématu a zajímalo vás to, tak lze na netu volně ke stažení najít knihu např. Zecharia Sitchina Dvanáctá planeta. Beletrie pro široké masy to není, ale pro zvídavé je tam možné objevit spoustu logických  souvislostí.

helena napsal(a):

Bloss, to je na dlouhou řeč... to tady fakt neprobereme. Tak snad ještě tohle
I přišli ti dva poslové večer do Sodomy. Lot seděl v sodomské bráně. Když je spatřil, povstal jim vstříc, sklonil se tváří k zemi a řekl: „Snažně prosím, moji páni, uchylte se do domu svého služebníka. Přenocujte, umyjte si nohy a za časného jitra půjdete svou cestou.“ Odvětili: „Nikoli, přenocujeme na tomto prostranství.“
On však na ně velice naléhal; uchýlili se tedy k němu a vešli do jeho domu. Připravil jim hostinu, dal napéci nekvašené chleby a pojedli.
Dříve než ulehli, mužové toho města, muži sodomští, lid ze všech koutů, mladí i staří, obklíčili dům.
Volali na Lota a řekli mu: „Kde máš ty muže, kteří k tobě této noci přišli? Vyveď nám je, abychom je poznali!“
Lot k nim vyšel ke vchodu, dveře však za sebou zavřel.
Řekl: „Bratři moji, nedělejte prosím nic zlého.
Hleďte, mám dvě dcery, které muže nepoznaly. Jsem ochoten vám je vyvést a dělejte si s nimi, co se vám zlíbí. Jenom nic nedělejte těmto mužům! Vešli přece do stínu mého přístřeší.“
Oni však vzkřikli: „Kliď se!“ A hrozili: „Sám je tu jen jako host a bude dělat soudce! Že s tebou naložíme hůř než s nimi!“ Obořili se na toho muže, na Lota, a chystali se vyrazit dveře.
Vtom ti muži vlastníma rukama vtáhli Lota k sobě do domu a zavřeli dveře.

Cože??? :co: :co: :co:  Proč jim chtěl předhodit vlastní dcery?? :co: :usch:

Blossom napsal(a):

...A dále: mě z toho vyplývá, že tedy byli vyzváni jen členové Lotovy rodiny, aby odešli a tak se zachránili.
Tedy nevím, mě z toho vyplývá jasná protekce - členové Lotovy rodiny jsou automaticky pokládáni za spravedlivé, nikdo to nezkoumal.(Jestli se mýlím, tak mě Heleno prosím oprav, mě to fakt zajímá).
A hledal taky někdo případné spravedlivé mimo Lotovu rodinu? Co když tam nějací byli? Kdo to vlastně posuzoval - sám Bůh, nebo Lot? Samozrejme, ze Buh. Ze si za "asistenta" vybral Lota, byla takova symbolika... To uz je na hlubsi rozbor, a to sem jaksi nepatri :offtopic:

Elan: Neobzerajte sa pani Lótová
Izba páchne dušičkami špakov
V popolníku malý cintorín
A v nás, škoda hovoriť

Hľadali sme desať spravodlivých
Nenašiel sa ale ani jeden
Kto z vás, kto mi uverí.

Refrén:
Čo bolo, bolo, teraz skúsme nájsť
To podstatné, to čo je v nás
Tvrdia, že prežije hmyz
Záleží však na nás
Je to tak, neobzerajte sa pani Lótová

Oplzlý vtip leží niekde v kúte
V koši plnom vypáchnutých slov
A pár nepotrebných slov.

Tahle pisnicka mi napadla pri tvych otazkach...

Ale myslim, ze mas pravdu. Lotova rodina mela opravdu "protekci". Lota, ktery nechtel odejit, dokonce vedl za ruku andel... Buh si vzdycky "chranil svuj lid"... Aj tim nam dal najevo, co vsecko je schopny a ochotny pro nas udelat (=milovat nas aj jako hrisniky) + odpoustet, "kdyz pochopime"...

Blossom napsal(a):

helena napsal(a):

Proč je musel trestat všechny kolektivní vinou (nevěřím, že by v celém městě byli jen zhýralí a rozmařilí) a nechat Sodomu celou shořet?
"I přistoupil Abraham a řekl: „Vyhladíš snad se svévolníkem i spravedlivého?
Možná, že je v tom městě padesát spravedlivých; vyhladíš snad i je a nepromineš tomu místu, přestože je v něm padesát spravedlivých?
Přece bys neudělal něco takového a neusmrtil spolu se svévolníkem spravedlivého; pak by na tom byl spravedlivý stejně jako svévolník. To bys přece neudělal. Což Soudce vší země nejedná podle práva?“
Hospodin odvětil: „Najdu-li v Sodomě, v tom městě, padesát spravedlivých, prominu kvůli nim celému místu.“
Abraham pokračoval: „Dovoluji si k Panovníkovi mluvit, ač jsem prach a popel:
Možná, že bude do těch padesáti spravedlivých pět chybět. Zahladíš pro těch pět celé město?“ Odvětil: „Nezahladím, najdu-li jich tam čtyřicet pět.“
On však k němu mluvil ještě dále: „Možná, že se jich tam najde čtyřicet.“ Pravil: „Neudělám to kvůli těm čtyřiceti.“
I řekl: „Ať se Panovník nerozhněvá, když budu mluvit dále : Možná, že se jich tam najde třicet.“ Pravil: „Neučiním to, najdu-li jich tam třicet.“
Řekl pak: „Hle, dovoluji si promluvit k Panovníkovi znovu: Možná, že se jich tam najde dvacet.“ Pravil: „Nezahladím je kvůli těm dvaceti.“
Nato řekl: „Ať se Panovník nerozhněvá, promluvím-li ještě jednou: Možná, že se jich tam najde deset.“ Pravil: „Nezahladím je ani kvůli těm deseti.“
...
Tu řekli ti muži Lotovi: „Máš-li zde ještě někoho, zetě, syny, dcery, všechny, kteří v tomto městě patří k tobě, vyveď je z tohoto místa.
My přinášíme tomuto místu zkázu, protože křik z něho je před Hospodinem tak velký, že nás Hospodin poslal, abychom je zničili.“

Heleno, díky.
Možná budu působit jako nějaký šťoura, ale mě z napsaného vyplývá:
Že Bůh kdyby našel těch 10 spravedlivých, tak město nezničí.
Podle mě by to tak mělo být jaksi automatické, že nezničí byť i jediného spravedlivého. Protože i jediný spravedlivý si zničení s gaunery nezaslouží, bylo by to nespravedlivé.

A dále: mě z toho vyplývá, že tedy byli vyzváni jen členové Lotovy rodiny, aby odešli a tak se zachránili.
Tedy nevím, mě z toho vyplývá jasná protekce - členové Lotovy rodiny jsou automaticky pokládáni za spravedlivé, nikdo to nezkoumal.(Jestli se mýlím, tak mě Heleno prosím oprav, mě to fakt zajímá).
A hledal taky někdo případné spravedlivé mimo Lotovu rodinu? Co když tam nějací byli? Kdo to vlastně posuzoval - sám Bůh, nebo Lot?

Já si myslím Blos, že takovéto pitvání tady není na místě. Řídíš se jen slovy, ale to sdělení je ve vyšší dimenzi, takže jsou takové dotazy, které kladeš, v podstatě mimo mísu.
Já bych příběhy z Bible brala jako mýty, obvykle se tam používá podobensrví.
Těmi příběhy se sděluje cosi ve vyšší dimenzi, ale používá se k tomu slov, která jsou meně rozměrná. Takže porozumnět tomu sdělení může jen ten, který má uši k slyšení. Proto Ježíš obvykle své sdělení zakončuje větou: "Kdo má uši k slyšení, slyš."
Takové sdělení se nemůže brát doslova, musíš k tomu mít ty uši k slyšení.

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

...Ale to neni asi pripad Tve dceri. :)

Je, bohuzel. Doufam, ze se vzpamatuje (sama, nebo s pomoci Bozi...)

" zvrhlost si zvolli sami svoj vuli..."

Jakoze Tva dcera voli tuhle orientaci zamerne a zcela cilene z pozice nejake zdanlive zvrhlosti ?
Sama ze si to tak jako zamerne nastavila,mas na mysli?   Jako ze dela neco aniz by to tak skutecne uvnitr mela hluboce zakodovany? (nevim jak to rict)
Neni to treba tak Viktorko ,ze takhle to vidis a vnimas pouze Ty-jako zvrhlost?

Proč jim chtěl předhodit vlastní dcery??
Protože (a ještě dnes je to v některých společenstvích běžné) hostu nesmělo být ublíženo.

Blossom napsal(a):

...To mi připadá (pardon za mé neustálé příměry, ale myslím, že názornost je pak lepší) jako když si pořídím děti, pak si jednoho dne řeknu - mě už ty děti lezou na nervy, a vypustím je na ulici a přenechám je zkrátka  jiným...?

Ne Buh (=ty), ale lide (=deti), rekli: My uz nechceme, abys nas vychovavala (=ridit se Bozimi zakony), takze ty jim nasledne reknes: Ok, mate svobodnou vuli, vychovavejte se samy... abyste nerekli, ze jsem vam neco zakazala a pak (pozdeji) se uvidi, (=poznate sami), co vam bylo prospesnejsi...

Johana50 napsal(a):

Myslím, že žádné pravdy co a proč se odehrálo v uvedených městech se nemůžete logicky dobrat, pokud nepřipustíte myšlenku, že starozákonní Bůh popisovaný v Bibli je personifikován.
Úvahy Blossom jsou správné a blíží se k této teorii.
Proč , to je tak  je na další dlouhou debatu.
Pokud byste se někdy chtěli dotknout tohoto tématu a zajímalo vás to, tak lze na netu volně ke stažení najít knihu např. Zecharia Sitchina Dvanáctá planeta. Beletrie pro široké masy to není, ale pro zvídavé je tam možné objevit spoustu logických  souvislostí.

Johano50, dík za tip a za vstřícnou reakci.

Já si vůbec nemyslím, že takovéto pitvání tady není na místě. Mě tohle téma zajímá, protože rozpory, které já v křesťanství cítím, mi nikdo nedovedl zatím vysvětlit.

Mít uši k slyšení - Vějířovko, jsem přesvědčená, že já je mám, jsem otevřená zistit si mnohé o různých vírách...
Ale mě se zdá že výrazem mít uši k slyšení je spíš myšleno - přejímat bez přemýšlení a bez otázek vše, co je mi předloženo.
A to není můj styl, já můžu něčemu uvěřit teprve když tomu rozumím a když mi to do sebe "zapadá".
Proto se ptám, abych případně zjistila, jak to do sebe má zapadat.

Mě je křesťanství v mnohém blízké, avšak právě tyto nelogické či nespravedlivé věci, a pak dále jednání mnohých lidí, kteří se ke křesťanství hlásí - např. norský vrah, mě od toho vždycky zatím odradilo.

Blossom napsal(a):

...Cože??? :co: :co: :co:  Proč jim chtěl předhodit vlastní dcery?? :co: :usch:

Protoze ti muzi, co se k nemu dobyval, byli homosexualove. Videli, ze prisli "novi chlapi", tak je "chteli zneuzit". Lot to vedel. V zoufale snaze ochranit nove prichozi, nabidl dcery, coz sice nebyla nejvhodnejsi volba, ale byla prirozenejsi, nez kdyby "predhodil" homosexualum sve hosty...

helena napsal(a):

Proč jim chtěl předhodit vlastní dcery??
Protože (a ještě dnes je to v některých společenstvích běžné) hostu nesmělo být ublíženo.

A vlastním dětem ano? :co: :co: :usch:

Arcanum napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

...Ale to neni asi pripad Tve dceri. :)

Je, bohuzel. Doufam, ze se vzpamatuje (sama, nebo s pomoci Bozi...)

" zvrhlost si zvolli sami svoj vuli..."

Jakoze Tva dcera voli tuhle orientaci zamerne a zcela cilene z pozice nejake zdanlive zvrhlosti ?
Sama ze si to tak jako zamerne nastavila,mas na mysli?   Jako ze dela neco aniz by to tak skutecne uvnitr mela hluboce zakodovany? (nevim jak to rict)
Neni to treba tak Viktorko ,ze takhle to vidis a vnimas pouze Ty-jako zvrhlost?

Ne Arc, tady se v nazorech dost rozchazime a zde neni misto na takovouhle konfrontaci... :offtopic:

ViktorkaM napsal(a):

Blossom napsal(a):

...Cože??? :co: :co: :co:  Proč jim chtěl předhodit vlastní dcery?? :co: :usch:

Protoze ti muzi, co se k nemu dobyval, byli homosexualove. Videli, ze prisli "novi chlapi", tak je "chteli zneuzit". Lot to vedel. V zoufale snaze ochranit nove prichozi, nabidl dcery, coz sice nebyla nejvhodnejsi volba, ale byla prirozenejsi, nez kdyby "predhodil" homosexualum sve hosty...

Co je přirozeného na tom - předhodit davu se zlými úmysly své děti?

To mi přijde jako krajně NEpřirozené. Ve většině živočišných druhů je to tak, že máma  i táta brání své děti i za cenu vlastního života.
U lidí tedy určitě - ať mluvím za sebe - já bych své děti nikdy nikomu za žádnou cenu nepředhodila...vy jo?

Blossom napsal(a):

Johana50 napsal(a):

Myslím, že žádné pravdy co a proč se odehrálo v uvedených městech se nemůžete logicky dobrat, pokud nepřipustíte myšlenku, že starozákonní Bůh popisovaný v Bibli je personifikován.
Úvahy Blossom jsou správné a blíží se k této teorii.
Proč , to je tak  je na další dlouhou debatu.
Pokud byste se někdy chtěli dotknout tohoto tématu a zajímalo vás to, tak lze na netu volně ke stažení najít knihu např. Zecharia Sitchina Dvanáctá planeta. Beletrie pro široké masy to není, ale pro zvídavé je tam možné objevit spoustu logických  souvislostí.

Johano50, dík za tip a za vstřícnou reakci.

Já si vůbec nemyslím, že takovéto pitvání tady není na místě. Mě tohle téma zajímá, protože rozpory, které já v křesťanství cítím, mi nikdo nedovedl zatím vysvětlit.

Mít uši k slyšení - Vějířovko, jsem přesvědčená, že já je mám, jsem otevřená zistit si mnohé o různých vírách...
Ale mě se zdá že výrazem mít uši k slyšení je spíš myšleno - přejímat bez přemýšlení a bez otázek vše, co je mi předloženo.
A to není můj styl, já můžu něčemu uvěřit teprve když tomu rozumím a když mi to do sebe "zapadá".
Proto se ptám, abych případně zjistila, jak to do sebe má zapadat.

Mě je křesťanství v mnohém blízké, avšak právě tyto nelogické či nespravedlivé věci, a pak dále jednání mnohých lidí, kteří se ke křesťanství hlásí - např. norský vrah, mě od toho vždycky zatím odradilo.

Podle mých zážitků a mých zkušenosti, je Bible velmi těžké čtení a já jsem měla podobné dotazy jako ty. Také jsem neměla uši k slyšení a nemohla jsem se odpoutat od slov. Až když jsem se seznámila s dílem Květoslava Minaříka, jsem Bibli přestala pitvat.
To, co ti je blízké na křesťanství je možná ve všech duchovních směrech. Křesťanství není jedinečné.

Vějířovka napsal(a):

... obvykle se tam používá podobensrví.
Těmi příběhy se sděluje cosi ve vyšší dimenzi, ale používá se k tomu slov, která jsou meně rozměrná. Takže porozumnět tomu sdělení může jen ten, který má uši k slyšení. Proto Ježíš obvykle své sdělení zakončuje větou: "Kdo má uši k slyšení, slyš."
Takové sdělení se nemůže brát doslova, musíš k tomu mít ty uši k slyšení.

:jojo:

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Je, bohuzel. Doufam, ze se vzpamatuje (sama, nebo s pomoci Bozi...)

" zvrhlost si zvolli sami svoj vuli..."

Jakoze Tva dcera voli tuhle orientaci zamerne a zcela cilene z pozice nejake zdanlive zvrhlosti ?
Sama ze si to tak jako zamerne nastavila,mas na mysli?   Jako ze dela neco aniz by to tak skutecne uvnitr mela hluboce zakodovany? (nevim jak to rict)
Neni to treba tak Viktorko ,ze takhle to vidis a vnimas pouze Ty-jako zvrhlost?

Ne Arc, tady se v nazorech dost rozchazime a zde neni misto na takovouhle konfrontaci... :offtopic:

AHA.

Nerekla jsem v tom prispevku zadny nazor. Ptala jsem se,protoze me zajimalo jak to myslis. :jojo:

Uhnula jsi a vubec se tomu nedivim.

Arcanum napsal(a):

...AHA.

Nerekla jsem v tom prispevku zadny nazor. Ptala jsem se,protoze me zajimalo jak to myslis. :jojo:

Uhnula jsi a vubec se tomu nedivim.

Obsah a sled tvych otazek tvuj nazor vyjadruje. A ja vim, ze "srovnat to s mym" by bylo na dlouho, a ostatni diskutery tady to pravdepodobne nezajima. Jestli to zajima tebe, muzeme to "srovnavat" v SZ. Takze s tim "uhnutim" se asi pletes. Jde mi pouze o "nepleveleni"...

Blossom napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Blossom napsal(a):

...Cože??? :co: :co: :co:  Proč jim chtěl předhodit vlastní dcery?? :co: :usch:

Protoze ti muzi, co se k nemu dobyval, byli homosexualove. Videli, ze prisli "novi chlapi", tak je "chteli zneuzit". Lot to vedel. V zoufale snaze ochranit nove prichozi, nabidl dcery, coz sice nebyla nejvhodnejsi volba, ale byla prirozenejsi, nez kdyby "predhodil" homosexualum sve hosty...

Co je přirozeného na tom - předhodit davu se zlými úmysly své děti?

To mi přijde jako krajně NEpřirozené. Ve většině živočišných druhů je to tak, že máma  i táta brání své děti i za cenu vlastního života.
U lidí tedy určitě - ať mluvím za sebe - já bych své děti nikdy nikomu za žádnou cenu nepředhodila...vy jo?

Asi autoři příběhu chtěli zdůraznit, jak důležité je, neprovinit se proti povnnosti dbát o hosty, které přijmeš do svého domu.
Dodržovat zásady, domluvené s Bohem.
Myslím, že je to tak zdůrazněné ad absurdum, aby ta myšlenka vynikla. Tady žádné logické úvahy nemají místo.

Taky děkuji za zpětnou vazbu , Blossom.
Jsme kristovské lidstvo, ale křesťanský dogmatismus mi nikdy uspokojivé odpovědi nedokázal dát.
Vzhledem k tomu, že žijeme v době informačního boomu už to není tak složité, najít odpovědi, když  otázky vyvstanou v mysli.
Někdy je těch odpovědí zatraceně moc, ale snažím se selektovat srdcem. Když to ve mě vyvolá libé pocity , lásku a logicky dotvoří  můj  obraz, beru to. Pokud mě  informace znepokojuje ,nechám to ležet :)

Blossom napsal(a):

Frigo, představ si, že když jsem kdysi studovala v Praze, zažila jsem velmi podobnou příhodu:
Taky jsem musela prchat, vystoupila jsem z vagónu metra na poslední chvíli a zaběhla do sousedního vagónu, abych setřásla něčí nežádanou pozornost a přítomnost........
....pointa je v tom, že si mě takto vyhlédl a pronásledoval nějaký chlap, no a já jsem ženská, tedy tudíž on to byl jednoznačně heterosexuál...

A přestože tuto nepříjemnou zkušenost mám, nemyslím si od té doby, že všichni chlapi-heterosexuálové jsou pošahaní úchylové.... :vissla: :D

A proč homosexuálové svou orientaci často tutlají? Právě kvůli takovým lidem, jako jsi Ty - kterým je z nich - jak Ty sama říkáš- na blití a někteří to velmi často těm čtyřprocentním dávají dost hnusně sežrat :usch: :dumbom: .

Jo, a proti přírodě to není, v přírodě je homosexuality habaděj, např. určitě jsi viděla už někdy dva psy (samce) jak se na sebe vzájemně vrhají, ale je to u mnoha živočišných druhů.

No vidíš, Bloos.. taky se ti něco nelíbilo, nedělalo ti to dobře,  tak jsi vystoupila z vozu a šla jsi jinam..  Proč tě tedy zaráží mé pocity co se týká homosexuálů ?

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

...AHA.

Nerekla jsem v tom prispevku zadny nazor. Ptala jsem se,protoze me zajimalo jak to myslis. :jojo:

Uhnula jsi a vubec se tomu nedivim.

Obsah a sled tvych otazek tvuj nazor vyjadruje. A ja vim, ze "srovnat to s mym" by bylo na dlouho, a ostatni diskutery tady to pravdepodobne nezajima. Jestli to zajima tebe, muzeme to "srovnavat" v SZ. Takze s tim "uhnutim" se asi pletes. Jde mi pouze o "nepleveleni"...

Ne ,to se pletes Ty.Ja jsem v tom prispevku nerekla zatim zadny svuj nazor. Takhle to vidis Ty.

Uhnula jsi tak jako tak,ale to je zase to co vidim ja. :)

Ne Viktorko,nepotrebuju nic srovnavat. Zajimalo me jak se na to divas Ty.
To se tezko vysvetluje. Konec koncu to neni muj pribeh,ale Tvuj. ;):)

Co je přirozeného na tom - předhodit davu se zlými úmysly své děti?
Uvědom si, kdy se to dělo... dítě nebylo důležité... nakonec ještě do nepříliš dávné doby se smrt malého děcka brala poměrně stoicky - Pánbůh dal, Pánbůh vzal.
Kdežto neublížit hostu nebo mu nenechat ublížit mělo poměrně praktický základ = jistotu, že tobě jako hostovi jinde rovněž ublíženo nebude.

Proč tě tedy zaráží mé pocity co se týká homosexuálů ?
Frigo, drobný rozdíl vidím v tom, že Blos byla oním pánem pronásledována s (asi) jednoznačnými úmysly. Nebo ty je nemáš ráda proto, že tě obtěžují???

Frigo napsal(a):

Blossom napsal(a):

Frigo, představ si, že když jsem kdysi studovala v Praze, zažila jsem velmi podobnou příhodu:
Taky jsem musela prchat, vystoupila jsem z vagónu metra na poslední chvíli a zaběhla do sousedního vagónu, abych setřásla něčí nežádanou pozornost a přítomnost........
....pointa je v tom, že si mě takto vyhlédl a pronásledoval nějaký chlap, no a já jsem ženská, tedy tudíž on to byl jednoznačně heterosexuál...

A přestože tuto nepříjemnou zkušenost mám, nemyslím si od té doby, že všichni chlapi-heterosexuálové jsou pošahaní úchylové.... :vissla: :D

A proč homosexuálové svou orientaci často tutlají? Právě kvůli takovým lidem, jako jsi Ty - kterým je z nich - jak Ty sama říkáš- na blití a někteří to velmi často těm čtyřprocentním dávají dost hnusně sežrat :usch: :dumbom: .

Jo, a proti přírodě to není, v přírodě je homosexuality habaděj, např. určitě jsi viděla už někdy dva psy (samce) jak se na sebe vzájemně vrhají, ale je to u mnoha živočišných druhů.

No vidíš, Bloos.. taky se ti něco nelíbilo, nedělalo ti to dobře,  tak jsi vystoupila z vozu a šla jsi jinam..  Proč tě tedy zaráží mé pocity co se týká homosexuálů ?

Ten konkrétní muž mě pronásledoval, představoval pro mě reálné nebezpečí. V pudu sebezáchovy jsem před ním prchla, bůhví, jaké měl se mnou nekalé úmysly. Nebylo možné ho jen tolerovat.

Jaké nebezpečí pro tebe představují homosexuálové?  Co Ti od nich hrozí? Copak Ti nějak ubližují?

Blossom    dalo by se říci. Bůh je stvořil "normální",   
Bůh ? No nevím jak u tebe, ale mně si stvořili moji rodiče a stejně tak moje děti jsem stvořila se svým mužem.  :reta:   A pamatuji si velmi dobře, že s bohem jsem určitě nic neměla, protože jsem ho neviděla..  :vissla: :reta:

Vějířovka napsal(a):

Blossom napsal(a):

Johana50 napsal(a):

Myslím, že žádné pravdy co a proč se odehrálo v uvedených městech se nemůžete logicky dobrat, pokud nepřipustíte myšlenku, že starozákonní Bůh popisovaný v Bibli je personifikován.
Úvahy Blossom jsou správné a blíží se k této teorii.
Proč , to je tak  je na další dlouhou debatu.
Pokud byste se někdy chtěli dotknout tohoto tématu a zajímalo vás to, tak lze na netu volně ke stažení najít knihu např. Zecharia Sitchina Dvanáctá planeta. Beletrie pro široké masy to není, ale pro zvídavé je tam možné objevit spoustu logických  souvislostí.

Johano50, dík za tip a za vstřícnou reakci.

Já si vůbec nemyslím, že takovéto pitvání tady není na místě. Mě tohle téma zajímá, protože rozpory, které já v křesťanství cítím, mi nikdo nedovedl zatím vysvětlit.

Mít uši k slyšení - Vějířovko, jsem přesvědčená, že já je mám, jsem otevřená zistit si mnohé o různých vírách...
Ale mě se zdá že výrazem mít uši k slyšení je spíš myšleno - přejímat bez přemýšlení a bez otázek vše, co je mi předloženo.
A to není můj styl, já můžu něčemu uvěřit teprve když tomu rozumím a když mi to do sebe "zapadá".
Proto se ptám, abych případně zjistila, jak to do sebe má zapadat.

Mě je křesťanství v mnohém blízké, avšak právě tyto nelogické či nespravedlivé věci, a pak dále jednání mnohých lidí, kteří se ke křesťanství hlásí - např. norský vrah, mě od toho vždycky zatím odradilo.

Podle mých zážitků a mých zkušenosti, je Bible velmi těžké čtení a já jsem měla podobné dotazy jako ty. Také jsem neměla uši k slyšení a nemohla jsem se odpoutat od slov. Až když jsem se seznámila s dílem Květoslava Minaříka, jsem Bibli přestala pitvat.
To, co ti je blízké na křesťanství je možná ve všech duchovních směrech. Křesťanství není jedinečné.

Tak aspoň v tom vytučněném se Vějířovko shodnem. Jsou mi blízké některé věci i z budhismu, a dalších věr a náboženství. Ale vždy je tam současně něco, s čím má duše neladí, co mě odrazuje.

Tak holt mám takovou svou osobní "víru", mix ateismu, nějakých kousků pohanství, nějakých částí křesťanství, nějakých částí  buddhismu...
..... a taky to jde. :) :jojo:

helena napsal(a):

Co je přirozeného na tom - předhodit davu se zlými úmysly své děti?
Uvědom si, kdy se to dělo... dítě nebylo důležité... nakonec ještě do nepříliš dávné doby se smrt malého děcka brala poměrně stoicky - Pánbůh dal, Pánbůh vzal.
Kdežto neublížit hostu nebo mu nenechat ublížit mělo poměrně praktický základ = jistotu, že tobě jako hostovi jinde rovněž ublíženo nebude.

Proč tě tedy zaráží mé pocity co se týká homosexuálů ?
Frigo, drobný rozdíl vidím v tom, že Blos byla oním pánem pronásledována s (asi) jednoznačnými úmysly. Nebo ty je nemáš ráda proto, že tě obtěžují???

Heleno, stále píši jen coby kdyby..  a vyjadřuji, co si myslím, že by se stalo..  Nikdo mi neobtěžuje, kdybych nějakého znala, nejspíš bych se s ním dokázala bavit normálně jako s každým jiným člověkem,  ale představa mejch dětiček v takovém vztahu by mi určitě neudělala dobře od žaludku a přitom bych si nejspíš mohla nadávat akorát sama sobě, protože jsem někde udělala chybu já nebo můj partner.

Blossom napsal(a):

Frigo napsal(a):

Blossom napsal(a):

Frigo, představ si, že když jsem kdysi studovala v Praze, zažila jsem velmi podobnou příhodu:
Taky jsem musela prchat, vystoupila jsem z vagónu metra na poslední chvíli a zaběhla do sousedního vagónu, abych setřásla něčí nežádanou pozornost a přítomnost........
....pointa je v tom, že si mě takto vyhlédl a pronásledoval nějaký chlap, no a já jsem ženská, tedy tudíž on to byl jednoznačně heterosexuál...

A přestože tuto nepříjemnou zkušenost mám, nemyslím si od té doby, že všichni chlapi-heterosexuálové jsou pošahaní úchylové.... :vissla: :D

A proč homosexuálové svou orientaci často tutlají? Právě kvůli takovým lidem, jako jsi Ty - kterým je z nich - jak Ty sama říkáš- na blití a někteří to velmi často těm čtyřprocentním dávají dost hnusně sežrat :usch: :dumbom: .

Jo, a proti přírodě to není, v přírodě je homosexuality habaděj, např. určitě jsi viděla už někdy dva psy (samce) jak se na sebe vzájemně vrhají, ale je to u mnoha živočišných druhů.

No vidíš, Bloos.. taky se ti něco nelíbilo, nedělalo ti to dobře,  tak jsi vystoupila z vozu a šla jsi jinam..  Proč tě tedy zaráží mé pocity co se týká homosexuálů ?

Ten konkrétní muž mě pronásledoval, představoval pro mě reálné nebezpečí. V pudu sebezáchovy jsem před ním prchla, bůhví, jaké měl se mnou nekalé úmysly. Nebylo možné ho jen tolerovat.

Jaké nebezpečí pro tebe představují homosexuálové?  Co Ti od nich hrozí? Copak Ti nějak ubližují?

No vidíš a já v tém předchozím příspěvku viděla jen to, že ti to bylo nepříjemné.

Frigo napsal(a):

Blossom    dalo by se říci. Bůh je stvořil "normální",   
Bůh ? No nevím jak u tebe, ale mně si stvořili moji rodiče a stejně tak moje děti jsem stvořila se svým mužem.  :reta:   A pamatuji si velmi dobře, že s bohem jsem určitě nic neměla, protože jsem ho neviděla..  :vissla: :reta:

Ano, svým způsobem jste je stvořili, totiž zplodili.
Ale tady je rozdíl - vy jste ty děti počali, ovšem dál už jste ůbec nemohli ovlivnit to, zda se narodí "normální", tedy zda budou zdraví nebo postižení, zda budou jaké sexuální orientace, a i to, jakou kombinaci genů od vás dvou dostanou - jaké vlastnosti (třebai dosud skryté - od dávných předků) se u nich projeví...

představa mejch dětiček v takovém vztahu by mi určitě neudělala dobře od žaludku a přitom bych si nejspíš mohla nadávat akorát sama sobě, protože jsem někde udělala chybu já nebo můj partner.
JAKOU CHYBU??? Máš na mysli špatnou výchovu, nevyváženou stravu, blbě pérovanej kočárek nebo co?

A ještě jedna věc.. v Sodomě - to byla normální přírodní katastrofa, která se děje stále
a jen nějací pánbíčkáři ji zneužili k tomu, aby strašili lidi, aby nedělali prasárny a mohli je dělat sami..

Frigo napsal(a):

helena napsal(a):

Co je přirozeného na tom - předhodit davu se zlými úmysly své děti?
Uvědom si, kdy se to dělo... dítě nebylo důležité... nakonec ještě do nepříliš dávné doby se smrt malého děcka brala poměrně stoicky - Pánbůh dal, Pánbůh vzal.
Kdežto neublížit hostu nebo mu nenechat ublížit mělo poměrně praktický základ = jistotu, že tobě jako hostovi jinde rovněž ublíženo nebude.

Proč tě tedy zaráží mé pocity co se týká homosexuálů ?
Frigo, drobný rozdíl vidím v tom, že Blos byla oním pánem pronásledována s (asi) jednoznačnými úmysly. Nebo ty je nemáš ráda proto, že tě obtěžují???

Heleno, stále píši jen coby kdyby..  a vyjadřuji, co si myslím, že by se stalo..  Nikdo mi neobtěžuje, kdybych nějakého znala, nejspíš bych se s ním dokázala bavit normálně jako s každým jiným člověkem,  ale představa mejch dětiček v takovém vztahu by mi určitě neudělala dobře od žaludku a přitom bych si nejspíš mohla nadávat akorát sama sobě, protože jsem někde udělala chybu já nebo můj partner.

Myslíš si, že rodiče  homosexuálů udělali nějakou chybu? Jakou?

Blossom napsal(a):

Frigo napsal(a):

Blossom    dalo by se říci. Bůh je stvořil "normální",   
Bůh ? No nevím jak u tebe, ale mně si stvořili moji rodiče a stejně tak moje děti jsem stvořila se svým mužem.  :reta:   A pamatuji si velmi dobře, že s bohem jsem určitě nic neměla, protože jsem ho neviděla..  :vissla: :reta:

Ano, svým způsobem jste je stvořili, totiž zplodili.
Ale tady je rozdíl - vy jste ty děti počali, ovšem dál už jste ůbec nemohli ovlivnit to, zda se narodí "normální", tedy zda budou zdraví nebo postižení, zda budou jaké sexuální orientace, a i to, jakou kombinaci genů od vás dvou dostanou - jaké vlastnosti (třebai dosud skryté - od dávných předků) se u nich projeví...

jistě.. geny už jsme ovlivnit nemohli  :lol:

helena napsal(a):

představa mejch dětiček v takovém vztahu by mi určitě neudělala dobře od žaludku a přitom bych si nejspíš mohla nadávat akorát sama sobě, protože jsem někde udělala chybu já nebo můj partner.
JAKOU CHYBU??? Máš na mysli špatnou výchovu, nevyváženou stravu, blbě pérovanej kočárek nebo co?

špatnou výrobou :vissla:   :lol:

Blossom napsal(a):

Frigo napsal(a):

helena napsal(a):

Co je přirozeného na tom - předhodit davu se zlými úmysly své děti?
Uvědom si, kdy se to dělo... dítě nebylo důležité... nakonec ještě do nepříliš dávné doby se smrt malého děcka brala poměrně stoicky - Pánbůh dal, Pánbůh vzal.
Kdežto neublížit hostu nebo mu nenechat ublížit mělo poměrně praktický základ = jistotu, že tobě jako hostovi jinde rovněž ublíženo nebude.

Proč tě tedy zaráží mé pocity co se týká homosexuálů ?
Frigo, drobný rozdíl vidím v tom, že Blos byla oním pánem pronásledována s (asi) jednoznačnými úmysly. Nebo ty je nemáš ráda proto, že tě obtěžují???

Heleno, stále píši jen coby kdyby..  a vyjadřuji, co si myslím, že by se stalo..  Nikdo mi neobtěžuje, kdybych nějakého znala, nejspíš bych se s ním dokázala bavit normálně jako s každým jiným člověkem,  ale představa mejch dětiček v takovém vztahu by mi určitě neudělala dobře od žaludku a přitom bych si nejspíš mohla nadávat akorát sama sobě, protože jsem někde udělala chybu já nebo můj partner.

Myslíš si, že rodiče  homosexuálů udělali nějakou chybu? Jakou?

špatným výběrem partnera a tím špatným spojením genů, ne ?

Blos napsal(a):

Jaké nebezpečí pro tebe představují homosexuálové?  Co Ti od nich hrozí? Copak Ti nějak ubližují?

Homosexuálové jsou lidi s různými vlastnostmi, jako heterosexuálové. Jsou mezi nimi pedofilové, násilníci, rozvádějí se, a zase hodní lidé atd. Čili od nich ti hrozí právě takové nebezpečí, jako od heterosexuálů. Zdá se mi, že si je idealizuješ.

helena napsal(a):

představa mejch dětiček v takovém vztahu by mi určitě neudělala dobře od žaludku a přitom bych si nejspíš mohla nadávat akorát sama sobě, protože jsem někde udělala chybu já nebo můj partner.
JAKOU CHYBU??? Máš na mysli špatnou výchovu, nevyváženou stravu, blbě pérovanej kočárek nebo co?

Nejsem Frigo, ale rozumim ji, a myslim, ze to, nebo neco podobneho mela na mysli. Ja si tim prosla a to hodne "tvrdym vnitrnim bojem". Velmi dlouho mi trvalo (a dost me vycerpalo), nez jsem "svuj podil na tom" vyloucila...
Mozna toto spada do oblasti "kdo nezazil, nepochopi"...

Frigo napsal(a):

A ještě jedna věc.. v Sodomě - to byla normální přírodní katastrofa, která se děje stále
a jen nějací pánbíčkáři ji zneužili k tomu, aby strašili lidi, aby nedělali prasárny a mohli je dělat sami..

Na takovy nazor mas samozrejme pravo... ale, mylis se...

ViktorkaM napsal(a):

Blossom napsal(a):

...Vždyť Ty jsi pokud vím věřící....tak přeci - že je Tvá dcera jiné orientace, to je asi v souladu s přáním a záměry Boha...

Neni to v souladu s pranim Boha, Buh homosexualitu odsuzuje (Kvuli ni shorela Sodoma a Gomora)...

Viky - kdo to řekl, že to Bůh nechce? Ty si stanovili lidi. V Řecku před vznikem křestanstvím to byla normální věc.

Frigo napsal(a):

Blossom napsal(a):

Frigo napsal(a):

Heleno, stále píši jen coby kdyby..  a vyjadřuji, co si myslím, že by se stalo..  Nikdo mi neobtěžuje, kdybych nějakého znala, nejspíš bych se s ním dokázala bavit normálně jako s každým jiným člověkem,  ale představa mejch dětiček v takovém vztahu by mi určitě neudělala dobře od žaludku a přitom bych si nejspíš mohla nadávat akorát sama sobě, protože jsem někde udělala chybu já nebo můj partner.

Myslíš si, že rodiče  homosexuálů udělali nějakou chybu? Jakou?

špatným výběrem partnera a tím špatným spojením genů, ne ?

Takže kdyby Tvé dítě bylo homosexuální, tak by to byla Tvá vina, protože sis našla špatného partnera - svého muže? :co:
A nebo vina Tvého muže, protože si našel špatnou partnerku - tebe? :co:

ViktorkaM napsal(a):

Frigo napsal(a):

A ještě jedna věc.. v Sodomě - to byla normální přírodní katastrofa, která se děje stále
a jen nějací pánbíčkáři ji zneužili k tomu, aby strašili lidi, aby nedělali prasárny a mohli je dělat sami..

Na takovy nazor mas samozrejme pravo... ale, mylis se...

jasně, já ti  neberu ten tvůj názor :)
Ať si každý dělá co chce a věří, čemu chce..

Blossom napsal(a):

Frigo napsal(a):

Blossom napsal(a):

Myslíš si, že rodiče  homosexuálů udělali nějakou chybu? Jakou?

špatným výběrem partnera a tím špatným spojením genů, ne ?

Takže kdyby Tvé dítě bylo homosexuální, tak by to byla Tvá vina, protože sis našla špatného partnera - svého muže? :co:
A nebo vina Tvého muže, protože si našel špatnou partnerku - tebe? :co:

No asi teda jo, když jste mi to tu vysvětlily.  Někdo psal, že je to chybou genů...  Osobně jsem se o to neměla nikdy potřebu zajímat, čím se to přihodí.

Viktorko, i dnes se děje to, že se zneužívají události ve prospěch někoho.. 
Proč myslíš, že dřív to bylo jinak ?

Vějířovka napsal(a):

Blos napsal(a):

Jaké nebezpečí pro tebe představují homosexuálové?  Co Ti od nich hrozí? Copak Ti nějak ubližují?

Homosexuálové jsou lidi s různými vlastnostmi, jako heterosexuálové. Jsou mezi nimi pedofilové, násilníci, rozvádějí se, a zase hodní lidé atd. Čili od nich ti hrozí právě takové nebezpečí, jako od heterosexuálů. Zdá se mi, že si je idealizuješ.

S tím vytučněným naprosto souhlasím. jsou to lidé stejní jako my heterosexuálové (dobří i špatní), jen mají v lásce jiné preference. Což mě osobně vůbec nevadí.

Neidealizuji si je.
Jen se neztotožňuji s názory, že na jejich preferencích je něco zvrhlého či kufr zvedajícího.
Mě je celkem jedno, kdo s kým spí a má se rád. Do toho mi (a vám taky ;)) nic není. :)

dusička napsal(a):

...Viky - kdo to řekl, že to Bůh nechce? Je to psano v Bibli. Na nekolika mstech. Vsude jednoznacne odmitave. Ty si stanovili lidi. V Řecku před vznikem křestanstvím to byla normální věc.

Ze "to v Recku nebo kdekoliv jinde bezne delali", jeste nemusi znamenat, ze "je to normalni". I kanibalove dodnes jedi lidi - a normalni to neni (i kdyz pro ne jo...)

ViktorkaM napsal(a):

helena napsal(a):

představa mejch dětiček v takovém vztahu by mi určitě neudělala dobře od žaludku a přitom bych si nejspíš mohla nadávat akorát sama sobě, protože jsem někde udělala chybu já nebo můj partner.
JAKOU CHYBU??? Máš na mysli špatnou výchovu, nevyváženou stravu, blbě pérovanej kočárek nebo co?

Nejsem Frigo, ale rozumim ji, a myslim, ze to, nebo neco podobneho mela na mysli. Ja si tim prosla a to hodne "tvrdym vnitrnim bojem". Velmi dlouho mi trvalo (a dost me vycerpalo), nez jsem "svuj podil na tom" vyloucila... Mozna toto spada do oblasti "kdo nezazil, nepochopi"...

Viktorko, když jsi tedy Ty svůj podíl na tom vyloučila, tak tedy kdo "může za to", že Tvou dceru přitahují ženy?

Frigo napsal(a):

Viktorko, i dnes se děje to, že se zneužívají události ve prospěch někoho.. 
Proč myslíš, že dřív to bylo jinak ?

To neni o tom, jestli dnes nebo v minulosti... Ja verim v "pravost" Bible, ty ne. V tom je rozdil... Ty rikas: Sodoma a "jeji symbolika" je vymysl, a ja rikam: Sodoma je pravda a jeji symbolika je varovanim pro nas i dnes...

ViktorkaM napsal(a):

dusička napsal(a):

...Viky - kdo to řekl, že to Bůh nechce? Je to psano v Bibli. Na nekolika mstech. Vsude jednoznacne odmitave. Ty si stanovili lidi. V Řecku před vznikem křestanstvím to byla normální věc.

Ze "to v Recku nebo kdekoliv jinde bezne delali", jeste nemusi znamenat, ze "je to normalni". I kanibalove dodnes jedi lidi - a normalni to neni (i kdyz pro ne jo...)

PRoč mluvíš o kanibalech - někde v divočině, to je snad něco jiného.
Já mluvila o tom, že najednou Bůh a křestanství to vidí jako zvrhlé? Ale dříve to tak prostě bylo. LIdi se takto rodili - s blbě promíchanýma genama.
Jen mě zajímalo - kde vzal ten Bůh že je to zvrhlost?
Já vidím zvrhlost zabíjení atd.
Když byli kluci malí, říkala jsem si, to je fajn, že jsou zdraví a že jsou na holčičky. Ano smířila bych se s tím, pro dítě chceš,aby byli v životě štastný, ale mrzelo by mě, že nebudu mít vnouče. I když v dnešní době to už není problém.
Možá bych měla strach,kdyby se seznámili s partnerem jiné mentality a odstěhovali se na jiný kontinent.

Blossom napsal(a):

...Viktorko, když jsi tedy Ty svůj podíl na tom vyloučila, tak tedy kdo "může za to", že Tvou dceru přitahují ženy?

To je otazka. Uz jsem tu psala, ze mozna ne zrovna kvalitni muzi, ktere v zivote potkala..., muze to byt souhra okolnosti..., dnes uz pro mne neni dulezite najit "vinnika". Tehdy pro mne bylo dulezite, pokud jsem to zavinila ja, nejak tu chybu napravit. Kdyz jsem sebe po tech hlubokych a vycerpavajicich analyzach vyloucila, badat nad napravou prestalo pro mne mit smysl, pac nejake okolnosti zvenku stejne ovlyvnit nemuzu, vzhledem k tomu, ze je dospela a svepravna...

Jedna moje myslenka na zaver o tehle diskuzi.

Buh neodsuzuje-to dela pouze clovek. :)

Buh neodsuzuje-to dela pouze clovek.
tak tak :supr:

dusička napsal(a):

...Jen mě zajímalo - kde vzal ten Bůh že je to zvrhlost?
Já vidím zvrhlost zabíjení atd...

No jo, Buh, jako Stvoritel vseho, stanovil pravidla (Bozi zakony), podle kterych "to bude vpohode fachcit". Kdyz ty je neznas, nebo neuznavas, tak se nediv, ze co pro tebe zvrhlost neni, tak ve skutecnosti to zvrhlost je...

LIdi se takto rodili - s blbě promíchanýma genama.
Nemáš tak úplně pravdu - je třeba rozlišovat homosexualitu vrozenou (to jsou ta zprofanovaná 4 %), pak tu, která je v dané společnosti "normou" i pro heterosexuály - prostě se to "nosí" či je sex s (hlavně) mužem onomu "obyčejnému" jaksi nadřazen (což plyne z tisícileté nadřazenosti mužů - což bylo jednak to Řecko, jednak některé ošklivosti církve křesťanské... tam se taky zneužívali spíš chlapečci), dál homosexualitu "zkušební" , kdy si (nejen) mladí střihnou podobný zážitek ze zvědavosti, pod vlivem nebo v rámci hledání se a ještě homosexualitu z nedostatku heterosexuálních partnerů - např. vězení, vojna.

Arcanum napsal(a):

Jedna moje myslenka na zaver o tehle diskuzi.

Buh neodsuzuje-to dela pouze clovek. :)

Ba ne. Co Buh ve svych zakonech oznacil za "spatne", to odsuzuje. A v prihodny cas "podle zasluh odmeni"...

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Jedna moje myslenka na zaver o tehle diskuzi.

Buh neodsuzuje-to dela pouze clovek. :)

Ba ne. Co Buh ve svych zakonech oznacil za "spatne", to odsuzuje. A v prihodny cas "podle zasluh odmeni"...

Obavam se Viktorko, ze to co pises na mem poznani nic nemeni. :)

Není to náhodou pro někoho jen pohodlnost, svádět všechny blbosti na boha ? :co:

Arcanum napsal(a):

...  Obavam se Viktorko, ze to co pises na mem poznani nic nemeni. :)

Ja nemela v umyslu neco na tvem poznani menit. Jenom jsem "poopravila tvuj vyrok"... :rodna: :kapitulation:

Co Buh ve svych zakonech oznacil za "spatne", to odsuzuje.
"Kdybychom soudili sami sebe, nebyli bychom souzeni. Když nás však soudí Pán, je to k naší nápravě, abychom nebyli odsouzeni spolu se světem." 1K 11,28-32
Máme tedy možnost Božímu soudu předejít a Bůh nás nebude soudit v těch oblastech, v nichž jsme se soudili sami. Nemáme se soudit svými pocity, názory společnosti, ale Božím slovem. Soudíme-li sami sebe, máme daleko méně času soudit druhé.

Frigo napsal(a):

Není to náhodou pro někoho jen pohodlnost, svádět všechny blbosti na boha ? :co:

No "svadet blbosti na Boha" je rozhodne blbost. Prinejmensim...

helena napsal(a):

Co Buh ve svych zakonech oznacil za "spatne", to odsuzuje.
"Kdybychom soudili sami sebe, nebyli bychom souzeni. Když nás však soudí Pán, je to k naší nápravě, abychom nebyli odsouzeni spolu se světem." 1K 11,28-32
Máme tedy možnost Božímu soudu předejít a Bůh nás nebude soudit v těch oblastech, v nichž jsme se soudili sami. Nemáme se soudit svými pocity, názory společnosti, ale Božím slovem. Soudíme-li sami sebe, máme daleko méně času soudit druhé.

:godlike: :jojo:

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

...  Obavam se Viktorko, ze to co pises na mem poznani nic nemeni. :)

Ja nemela v umyslu neco na tvem poznani menit. Jenom jsem "poopravila tvuj vyrok"... :rodna: :kapitulation:

Nerekla jsem preci,ze jsi mela takovy umysl. Kde to ctes?

Poopravila rikas? :lol:   Proc?   Jaky to ma smysl?

ViktorkaM napsal(a):

dusička napsal(a):

...Jen mě zajímalo - kde vzal ten Bůh že je to zvrhlost?
Já vidím zvrhlost zabíjení atd...

No jo, Buh, jako Stvoritel vseho, stanovil pravidla (Bozi zakony), podle kterych "to bude vpohode fachcit". Kdyz ty je neznas, nebo neuznavas, tak se nediv, ze co pro tebe zvrhlost neni, tak ve skutecnosti to zvrhlost je...

Viktorko, já někde četla, že nevědomost hříchu nečiní. Jak to tedy je?

Takže - např. když Ty ses několikrát rozvedla, než jsi se stala věřící, tak když si do té doby ty Boží zákony neznala, jednala jsi zvrhle, když ses rozváděla?

Co myslíš, že je pro Boha horší - třikrát rozvedená ženská (když prý máme být s tím koho si vezmeme dokud nás Bůh nerozdvojí), a nebo Tvá dcera, která je lesbička?
A mimochodem - ona Tvou víru sdílí nebo nesdílí?

ViktorkaM napsal(a):

Frigo napsal(a):

Není to náhodou pro někoho jen pohodlnost, svádět všechny blbosti na boha ? :co:

No "svadet blbosti na Boha" je rozhodne blbost. Prinejmensim...

slovíčkaříš.. :tesi:

helena napsal(a):

LIdi se takto rodili - s blbě promíchanýma genama.
Nemáš tak úplně pravdu - je třeba rozlišovat homosexualitu vrozenou (to jsou ta zprofanovaná 4 %), pak tu, která je v dané společnosti "normou" i pro heterosexuály - prostě se to "nosí" či je sex s (hlavně) mužem onomu "obyčejnému" jaksi nadřazen (což plyne z tisícileté nadřazenosti mužů - což bylo jednak to Řecko, jednak některé ošklivosti církve křesťanské... tam se taky zneužívali spíš chlapečci), dál homosexualitu "zkušební" , kdy si (nejen) mladí střihnou podobný zážitek ze zvědavosti, pod vlivem nebo v rámci hledání se a ještě homosexualitu z nedostatku heterosexuálních partnerů - např. vězení, vojna.

A jak to je tedy Božími zákony posuzováno?
Jako že třeba vrozená homosexualita (ta 4 %)  hřích není a ty ostatní - expedimentování nebo vězeňská h. hříchem jsou?

Nerýpu, ptám se, opravdu mě to zajímá.

Holky, ted´mě doslova dostala zpráva - Simona Monyová byla zavražděna. Asi manželem. Píší všude.
Vůbec se nevědělo, jak žije poslední rok. Její knížky miluju, jsou vynikající. Tak to je obrovská škoda a je mi toho moc líto.
nebyla asi tak známá - ale její styl psaní byl opravdu vynikající. Spoustu materiálu evidentně čerpala doma. Dokonce jsem si s ní vměnila i pár mailů  poté, napsala jsem jí poděkování...atd :grater:

Blossom napsal(a):

helena napsal(a):

LIdi se takto rodili - s blbě promíchanýma genama.
Nemáš tak úplně pravdu - je třeba rozlišovat homosexualitu vrozenou (to jsou ta zprofanovaná 4 %), pak tu, která je v dané společnosti "normou" i pro heterosexuály - prostě se to "nosí" či je sex s (hlavně) mužem onomu "obyčejnému" jaksi nadřazen (což plyne z tisícileté nadřazenosti mužů - což bylo jednak to Řecko, jednak některé ošklivosti církve křesťanské... tam se taky zneužívali spíš chlapečci), dál homosexualitu "zkušební" , kdy si (nejen) mladí střihnou podobný zážitek ze zvědavosti, pod vlivem nebo v rámci hledání se a ještě homosexualitu z nedostatku heterosexuálních partnerů - např. vězení, vojna.

A jak to je tedy Božími zákony posuzováno?
Jako že třeba vrozená homosexualita (ta 4 %)  hřích není a ty ostatní - expedimentování nebo vězeňská h. hříchem jsou?

Nerýpu, ptám se, opravdu mě to zajímá.

Já bych řekla, Blos, že nejjasnější a nejpřímější odpovědi bys dostala v Přímé stezce Květoslava Minaříka. Je to racionální, pravdivé a vůbec dokonalé. On sám začínal svůj mystický vývoj jako nevěrec, takže vše prověřoval i rozumem a hlavně praxí.  Nejsou to žádné pohádky. Sama sebe máš jako zkušební laboratoř.

Je otázka, jak definovat hřích, možná, že lze mluvit o dobru a zlu, ale tento pojem je v obecném povědomí zcela zkreslený.
Pak je možné mluvit o vesmírném zákonu příčiny a následku- zákonu karmy.
Já věřím, že by tě to mohlo oslovit.

Wiki napsal(a):

Holky, ted´mě doslova dostala zpráva - Simona Monyová byla zavražděna. Asi manželem. Píší všude.
Vůbec se nevědělo, jak žije poslední rok. Její knížky miluju, jsou vynikající. Tak to je obrovská škoda a je mi toho moc líto.
nebyla asi tak známá - ale její styl psaní byl opravdu vynikající. Spoustu materiálu evidentně čerpala doma. Dokonce jsem si s ní vměnila i pár mailů  poté, napsala jsem jí poděkování...atd :grater:

Wiki ,mě ta zpráva taky dostala.Mám od ní skoro všechny knížky ...je to moc velká škoda. Viděla jsem ji i naživo,nechala jsem si od ní podepsat knížku.Skvělá spisovatelka.

Blossom napsal(a):

...Viktorko, já někde četla, že nevědomost hříchu nečiní. Jak to tedy je?

Takže - např. když Ty ses několikrát rozvedla, než jsi se stala věřící, tak když si do té doby ty Boží zákony neznala, jednala jsi zvrhle, když ses rozváděla?

Co myslíš, že je pro Boha horší - třikrát rozvedená ženská (když prý máme být s tím koho si vezmeme dokud nás Bůh nerozdvojí), a nebo Tvá dcera, která je lesbička?
A mimochodem - ona Tvou víru sdílí nebo nesdílí?

Dekuju za docela zajimave otazky...
Nevedomost hrichu necini, ve spojeni s """když Ty ses několikrát rozvedla, než jsi se stala věřící, tak když si do té doby ty Boží zákony neznala, jednala jsi zvrhle, když ses rozváděla?""" ---Nevedela jsem, ze jediny ospravedlnitelny duvod na rozvod je nevera... (samozrejme jsou i jine, zalezi na tom, jak hluboce mas proskolene "Bozi svedomi"), tudiz za prve jsem nedokazala zabranit rozpadu manzelstvi (pac jsem ty moudre rady z Bible neznala, a zrejme jsem nebyla moudrou manzelkou), a vpodstate jsem nemela pravo se rozvadet a to dokonce ani poprve, i kdyz tam muz opravdu zahnul, jenomze ja to v dobe, kdy jsem podala zadost o rozvod jeste nevedela. Takze moudre to nebylo, ale z duvodu ze nevědomost hříchu nečiní, to snad Boha k memu odsouzeni nepovede...

"""Co myslíš, že je pro Boha horší - třikrát rozvedená ženská (když prý máme být s tím koho si vezmeme dokud nás Bůh nerozdvojí), a nebo Tvá dcera, která je lesbička?"""
Co myslis ty? Buh milosrdne odpousti mnohe hrichy, kdyz cinis pokani... nerozlisuje, co kdo v nevedomosti spachal, jestli to byl "velky, ci maly hrich"...

No, s tim sdilenim viry to je s.p.o.rne. Deti spocatku na shromazdeni chodily se mnou a vsecky zaklady Poznani maji, tudiz vedi, co je a co neni v souladu s Bibli. Zadna uz na shromazdeni nechodi a studiu Bible se nevenuje. I tak si casto o Bozich vecech povidame. "Bez trenic". Kdyz ses ale ptala konkretne na mamu meho vnuka, byla v dobe, kdy jsme studovaly, "nejduchovnejsi". Velice bystre vsecko chapala, mela "to" prirozene v sobe a delala rychle duchovni pokroky... Vi, co je spravne a co ne, a jakou "cestou" ted kraci, je jeji vec. Jestli se to zmeni, ja nevim, ale moc si to preju, stejne jako u zbylych ctyr...

Frigo napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Frigo napsal(a):

Není to náhodou pro někoho jen pohodlnost, svádět všechny blbosti na boha ? :co:

No "svadet blbosti na Boha" je rozhodne blbost. Prinejmensim...

slovíčkaříš.. :tesi:

Kdepak, ani nahodou! To bych si v souvislosti s Bohem nikdy nedovolila...

Blossom napsal(a):

A jak to je tedy Božími zákony posuzováno?
Jako že třeba vrozená homosexualita (ta 4 %)  hřích není a ty ostatní - expedimentování nebo vězeňská h. hříchem jsou?

Nerýpu, ptám se, opravdu mě to zajímá.

Vis, Bloss, On ju takto "po lidsku" nerozlisuje...
Nepripousti zadnou...

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Jedna moje myslenka na zaver o tehle diskuzi.

Buh neodsuzuje-to dela pouze clovek. :)

Ba ne. Co Buh ve svych zakonech oznacil za "spatne", to odsuzuje. A v prihodny cas "podle zasluh odmeni"...

Nojo, jenže člověk už se narodil jako zvrácenej. Je totiž sobec - což je podle Boha negativní. :jojo:
Ale ono se dostane poslední pomázání a odpuštění.
Vždyt nejenom negativní konání ale i myšlenky na ně jsou špatné.Vždyt nemravý je i hněv :tesi:
Lidská přirozenost je taky vlastně hříšná.
Pohlavní zdrženlivost - hm toje ono, to by si Bůh přál. Milovat se jen když má být zplozen potomek.
Protože rozkoš je taky hřích.
v epištole sv. Jana:
Miluje-li kdo svět,
není lásky boží v něm.
Neboť všechno, co je na světě,
je žádost těla,
žádost očí a pýcha života,
která není z Otce,
ale je ze světa.

Ted to čtu po sobě
to si Bůh nepřeje tu pohlavní zdrženlivost a vše ostatní. TO si přeje jen církev, aby byli poslouchali a byli zblblí a nežili svým životem

Blossom napsal(a):

Viktorko, já někde četla, že nevědomost hříchu nečiní. Jak to tedy je?

Takže - např. když Ty ses několikrát rozvedla, než jsi se stala věřící, tak když si do té doby ty Boží zákony neznala, jednala jsi zvrhle, když ses rozváděla?

Co myslíš, že je pro Boha horší - třikrát rozvedená ženská (když prý máme být s tím koho si vezmeme dokud nás Bůh nerozdvojí), a nebo Tvá dcera, která je lesbička?
A mimochodem - ona Tvou víru sdílí nebo nesdílí?

Bloss - jen malá technická: dokud nás Bůh nerozdělí, nikoliv nerozdvojí :D Rozdvojují se cesty, rozdvojit Tě může někdo v případě, že z Tebe udělá dva malý do školky :lol: ale dva živé lidi Bůh rozdělí tehdy, když jeden zůstane naživu a druhý zemře, což je právě myšleno při formuli, používané při katolickém svatebním obřadu :jojo:

dusička napsal(a):

Ted to čtu po sobě
to si Bůh nepřeje tu pohlavní zdrženlivost a vše ostatní. TO si přeje jen církev, aby byli poslouchali a byli zblblí a nežili svým životem

Pohlavni zdrzenlivost mimo manzelstvi ano. S manzelem muzes mit sex jak chces, i 10x za den, kdyz potrebujes, ale nemas branit otehotneni, nebot deti jsou dar. Teda ne sex jen v plodne dny, sex kdykoli, ale bez HA, kondomu a podobne.

Miluje-li kdo svet.... je samozrejme pravda, kdyz se nad tim zamyslis.

Kdyz vznikalo krestanstvi se azkeze cenila. Vzhledem k excesum kolem se neni ani cemu divit. Ani dnes by neskodilo.

dusička napsal(a):

Ted to čtu po sobě
to si Bůh nepřeje tu pohlavní zdrženlivost a vše ostatní. TO si přeje jen církev, aby byli poslouchali a byli zblblí a nežili svým životem

Teď se už přece nikdo nemusí ohlížet na to, co si přeje církev.
Možná, že je dobré si uvědomit, co chci, a pak zjistit co vlastně způsobuje pohlavní zdrženlivost a co dělá pohlavní nezdrženlivost - a pak se podle svých cílů a snah zachovat. Nemá smysl se stát otroky nějakého morálního předpisu, pokud nám není toto jasné.

dusička napsal(a):

Homosexualita je vrozená.
23 chromozomů pochází od matky a 23 od odce. je-li dvacátým třetím matčiným chromozomem x - a dvacátým třetím chrom. otce rovněž x, výsledek je xx - ženské pohlaví
je-li dvacátým třetím ocovým chromozomem y - je to xy - chlapem.

Zákldní šablona pro lidské tělo a mozek je ženská - všichni jsme na počátku bytostmi ženského pohlaví.Proto mají muži některé charakteristické ženské znaky - např. bradavky či prsní žlázy
(mmch prý věda tímto dokazuje, že Eva byla první) šest až osm týdnů po početí je plod více či méně bezpohlavní a právě tedhy do osmého týdne se vyvíjí.

No prave! Nejdriv to byla zena.Ikdyz zatim neni zcela vysvetlena homosexualita.Nekde jsem cetla, ze se delaly vyzkumy a v rodinach, kde uz je  jeden bratr je vyssi moznost vyskytu homosexulaity. Tak neco. Ja zrovna takovyho kluka mam v pribuzenstvu. Vsude v okoli prevazuji v rodinach kluci.

Ja osobne proti homosexualum nic nemam. Kdyby to byl muj syn byla bych smutna. Jen kvuli vnukum. JInak by me do toho nic nebylo.

ViktorkaM napsal(a):

sahleb napsal(a):

... Jde o vedome cviceni s manipulatorem...

NO A?!? :dumbom: TO se nesmi??? :co:

Ach ach.....ja konstatuji, ze je to vedome cviceni. Dela se vedome. Kde je napsano, ze se to nesmi?

Smi se to, muze se to. Dela se to. Bez problemu pro me.

Ja osobne proti homosexualum nic nemam. Kdyby to byl muj syn byla bych smutna. Jen kvuli vnukum. JInak by me do toho nic nebylo.

Kvuli vnukum bych smutna nebyla. Stejne si myslim, ze casem bude mit vlastni (biologicky) deti nejenom Elton John. Kdyby to byl muj syn, taky bych byla smutna, protoze vetsina lidi uz proti nim nic nema, ale zaroven by to doma mit nechteli. Mne prijde, ze homosexualove jsou spis tolerovani nez prijmani, aspon zatim. Mel by to chlapecek tezsi.

Blossom napsal(a):

Cože??? :co: :co: :co:  Proč jim chtěl předhodit vlastní dcery?? :co: :usch:

Specielne jeste proBlossom, neco zajimaveho z Bible ( je zde zminena homosexulaita a postaveni zeny ve spolecnosti)

Pramen zde: http://online.bible21.cz/bible.php?kniha=soudcu


Kniha Soudcu

***18„Jsme na cestě z judského Betléma hluboko do Efraimských hor, odkud pocházím,“ odpověděl mu. „Šel jsem do judského Betléma a teď se vracím domů. Nikdo mě ale k sobě nepozval. 19Máme slámu i obrok pro své osly, mám i chléb a víno pro sebe, zde pro tvou služebnici i pro mládence, který tvého služebníka provází. Nic víc nepotřebujeme.“

20„Buď vítán,“ řekl mu stařík. „Postarám se o všechno, co potřebuješ. Jen prosím nenocuj tady venku.“ 21Vzal je k sobě domů, nasypal oslům, umyli si nohy a pak jedli a pili.

22A jak si tak hověli, náhle dům obstoupili místní ničemové. Začali tlouct do dveří a křičet na starého hospodáře: „Vyveď toho mužského, co přišel k tobě domů, ať si ho užijeme!“

23Hospodář k nim vyšel ven se slovy: „To ne, bratři! Nedělejte prosím nic zlého! Ten muž je přece mým hostem! Neprovádějte takovou hanebnost. 24 Je tu má dcera, ještě panna, a také jeho družka. Hned je vyvedu! Zneuctěte je, udělejte s nimi, co se vám zlíbí. Jen ale neprovádějte žádnou hanebnost tomu muži!“ 

25Nemínili ho však poslouchat. Levita nakonec vzal svou družku a vystrčil ji k nim ven. Znásilňovali ji a týrali celou noc až do rána. Pustili ji, až když začalo svítat.

26 Nad ránem se žena vrátila. Až do rozednění zůstala ležet u dveří domu, kde byl její pán. 27Její pán ráno vstal, otevřel dveře domu, aby vyrazil na cestu, a hle – jeho družka leží u dveří domu s rukama na prahu.

28„Vstávej,“ řekl jí, „jdeme.“ Žádná odpověď. Naložil ji tedy na osla, sebral se a šel domů.
29Když dorazil domů, vzal nůž a rozřezal svou družku i s kostmi na dvanáct kusů. Ty pak rozeslal po všech končinách Izraele. 30Kdokoli to spatřil, říkal: „Něco tak neslýchaného se nestalo ode dne, kdy Izraelci vyšli z Egypta. Přemýšlejte! Poraďte se! Udělejte něco!“
****

Ano to predhozeni tu opravdu existuje. :usch: Ani ten smajlik nestaci.

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

...  Obavam se Viktorko, ze to co pises na mem poznani nic nemeni. :)

Ja nemela v umyslu neco na tvem poznani menit. Jenom jsem "poopravila tvuj vyrok"... :rodna: :kapitulation:

její výrok mi sedí víc jak ten tvůj. někdy to všechno moc žereš viki ...

sahleb napsal(a):

... Jde o vedome cviceni s manipulatorem.

Jo a pritom vsem je velice ale velice take dulezite vsimnout si hlavne u sebe sama -sve vlastni manipulace.   

A proto necht se kazdy podiva do zrcadla. :D:D  :cool:
Blossom. :lol:
No, tohle jeste neni vsechno ,ale ono na to nekdy taky dojde. ;)

Arcanum napsal(a):

sahleb napsal(a):

... Jde o vedome cviceni s manipulatorem.

Jo a pritom vsem je velice ale velice take dulezite vsimnout si hlavne u sebe sama -sve vlastni manipulace.   

A proto necht se kazdy podiva do zrcadla. :D:D  :cool:
Blossom. :lol:
No, tohle jeste neni vsechno ,ale ono na to nekdy taky dojde. ;)

CITUJ!!!

sahleb napsal(a):

Arcanum napsal(a):

sahleb napsal(a):

... Jde o vedome cviceni s manipulatorem.

Jo a pritom vsem je velice ale velice take dulezite vsimnout si hlavne u sebe sama -sve vlastni manipulace.   

A proto necht se kazdy podiva do zrcadla. :D:D  :cool:
Blossom. :lol:
No, tohle jeste neni vsechno ,ale ono na to nekdy taky dojde. ;)

CITUJ!!!

Nemas tam nejak moc tech vykricniku? !!!

holky, dělejte mezi koncem slova a těma vašema vykřičníkama a otazníkama mezeru !
rozčiluje mně, když je tam někdo nedělá.

Vějířovka napsal(a):

Blossom napsal(a):

helena napsal(a):

LIdi se takto rodili - s blbě promíchanýma genama.
Nemáš tak úplně pravdu - je třeba rozlišovat homosexualitu vrozenou (to jsou ta zprofanovaná 4 %), pak tu, která je v dané společnosti "normou" i pro heterosexuály - prostě se to "nosí" či je sex s (hlavně) mužem onomu "obyčejnému" jaksi nadřazen (což plyne z tisícileté nadřazenosti mužů - což bylo jednak to Řecko, jednak některé ošklivosti církve křesťanské... tam se taky zneužívali spíš chlapečci), dál homosexualitu "zkušební" , kdy si (nejen) mladí střihnou podobný zážitek ze zvědavosti, pod vlivem nebo v rámci hledání se a ještě homosexualitu z nedostatku heterosexuálních partnerů - např. vězení, vojna.

A jak to je tedy Božími zákony posuzováno?
Jako že třeba vrozená homosexualita (ta 4 %)  hřích není a ty ostatní - expedimentování nebo vězeňská h. hříchem jsou?

Nerýpu, ptám se, opravdu mě to zajímá.

Já bych řekla, Blos, že nejjasnější a nejpřímější odpovědi bys dostala v Přímé stezce Květoslava Minaříka. Je to racionální, pravdivé a vůbec dokonalé. On sám začínal svůj mystický vývoj jako nevěrec, takže vše prověřoval i rozumem a hlavně praxí.  Nejsou to žádné pohádky. Sama sebe máš jako zkušební laboratoř.

Je otázka, jak definovat hřích, možná, že lze mluvit o dobru a zlu, ale tento pojem je v obecném povědomí zcela zkreslený.
Pak je možné mluvit o vesmírném zákonu příčiny a následku- zákonu karmy.
Já věřím, že by tě to mohlo oslovit.

Vějířovko, děkuji za tip. Ráda si to přečtu.

Arcanum napsal(a):

sahleb napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Jo a pritom vsem je velice ale velice take dulezite vsimnout si hlavne u sebe sama -sve vlastni manipulace.   

A proto necht se kazdy podiva do zrcadla. :D:D  :cool:
Blossom. :lol:
No, tohle jeste neni vsechno ,ale ono na to nekdy taky dojde. ;)

CITUJ!!!

Nemas tam nejak moc tech vykricniku? !!!

Arcanum-hirondel, opět klasické mlžení - místo argumentu odpověď úhybnou otázkou.... :/

sahleb napsal(a):

Blossom napsal(a):

Cože??? :co: :co: :co:  Proč jim chtěl předhodit vlastní dcery?? :co: :usch:

Specielne jeste proBlossom, neco zajimaveho z Bible ( je zde zminena homosexulaita a postaveni zeny ve spolecnosti)

Pramen zde: http://online.bible21.cz/bible.php?kniha=soudcu


Kniha Soudcu

***18„Jsme na cestě z judského Betléma hluboko do Efraimských hor, odkud pocházím,“ odpověděl mu. „Šel jsem do judského Betléma a teď se vracím domů. Nikdo mě ale k sobě nepozval. 19Máme slámu i obrok pro své osly, mám i chléb a víno pro sebe, zde pro tvou služebnici i pro mládence, který tvého služebníka provází. Nic víc nepotřebujeme.“

20„Buď vítán,“ řekl mu stařík. „Postarám se o všechno, co potřebuješ. Jen prosím nenocuj tady venku.“ 21Vzal je k sobě domů, nasypal oslům, umyli si nohy a pak jedli a pili.

22A jak si tak hověli, náhle dům obstoupili místní ničemové. Začali tlouct do dveří a křičet na starého hospodáře: „Vyveď toho mužského, co přišel k tobě domů, ať si ho užijeme!“

23Hospodář k nim vyšel ven se slovy: „To ne, bratři! Nedělejte prosím nic zlého! Ten muž je přece mým hostem! Neprovádějte takovou hanebnost. 24 Je tu má dcera, ještě panna, a také jeho družka. Hned je vyvedu! Zneuctěte je, udělejte s nimi, co se vám zlíbí. Jen ale neprovádějte žádnou hanebnost tomu muži!“ 

25Nemínili ho však poslouchat. Levita nakonec vzal svou družku a vystrčil ji k nim ven. Znásilňovali ji a týrali celou noc až do rána. Pustili ji, až když začalo svítat.

26 Nad ránem se žena vrátila. Až do rozednění zůstala ležet u dveří domu, kde byl její pán. 27Její pán ráno vstal, otevřel dveře domu, aby vyrazil na cestu, a hle – jeho družka leží u dveří domu s rukama na prahu.

28„Vstávej,“ řekl jí, „jdeme.“ Žádná odpověď. Naložil ji tedy na osla, sebral se a šel domů.
29Když dorazil domů, vzal nůž a rozřezal svou družku i s kostmi na dvanáct kusů. Ty pak rozeslal po všech končinách Izraele. 30Kdokoli to spatřil, říkal: „Něco tak neslýchaného se nestalo ode dne, kdy Izraelci vyšli z Egypta. Přemýšlejte! Poraďte se! Udělejte něco!“
****

Ano to predhozeni tu opravdu existuje. :usch: Ani ten smajlik nestaci.

Sahleb, dík za citát.
Je to síla. :usch:  :usch:  :usch:  :usch: :usch: :usch:

O to víc mě udivuje, že se k takovýmto věcem i dnes lidé hlásí..... :usch:

Kiara napsal(a):

Blossom napsal(a):

Viktorko, já někde četla, že nevědomost hříchu nečiní. Jak to tedy je?

Takže - např. když Ty ses několikrát rozvedla, než jsi se stala věřící, tak když si do té doby ty Boží zákony neznala, jednala jsi zvrhle, když ses rozváděla?

Co myslíš, že je pro Boha horší - třikrát rozvedená ženská (když prý máme být s tím koho si vezmeme dokud nás Bůh nerozdvojí), a nebo Tvá dcera, která je lesbička?
A mimochodem - ona Tvou víru sdílí nebo nesdílí?

Bloss - jen malá technická: dokud nás Bůh nerozdělí, nikoliv nerozdvojí :D Rozdvojují se cesty, rozdvojit Tě může někdo v případě, že z Tebe udělá dva malý do školky :lol: ale dva živé lidi Bůh rozdělí tehdy, když jeden zůstane naživu a druhý zemře, což je právě myšleno při formuli, používané při katolickém svatebním obřadu :jojo:

Kiaro, máš pravdu.
A to ještě, když jsem to psala, říkala jsem si - jak to vlastně je? Dokud nás Bůh nerozpojí, nebo nerozdvojí? Obojí se mi zdálo nějaké dovné, ale nerozpojí divnější.

Takže nakonec - C je správně! :lol:

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

sahleb napsal(a):

CITUJ!!!

Nemas tam nejak moc tech vykricniku? !!!

Arcanum-hirondel, opět klasické mlžení - místo argumentu odpověď úhybnou otázkou.... :/

Ze me opakovene predvadis svuj hlubsi problem ,to vis?! 

Je prima ze jsi prave ty zakejhala,protoze ten prispevek byl o Tobe,ne o Sahleb.

A Ty jsi prave uz jednu informaci dostala. 

Nicmene nevim co znamena mlzeni,mohla by jsi byt tak laskava a vysvetlit me to a taky HLAVNE rict jak jsi k teto interpretaci dosla? :cool::D
Vis take co znamena tato moje otazka? Mozna ne,tak ti to reknu narovinu trdliku-znamena ze na ni vubec neocekavam,necekam odpoved.  ZNAM JI. :lol:

PPavlaa napsal(a):

holky, dělejte mezi koncem slova a těma vašema vykřičníkama a otazníkama mezeru !
rozčiluje mně, když je tam někdo nedělá.

Pavli Ty jsi ale vtipalek.  :lol:

PPavlaa napsal(a):

holky, dělejte mezi koncem slova a těma vašema vykřičníkama a otazníkama mezeru !
rozčiluje mně, když je tam někdo nedělá.

Pavli, to ale není správně!  Před tečkou také mezeru přeci neděláš.

to je jedno, jestli je to správně nebo ne, mně se na to líp kouká a líp se mi to čte.

PPavlaa napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

...  Obavam se Viktorko, ze to co pises na mem poznani nic nemeni. :)

Ja nemela v umyslu neco na tvem poznani menit. Jenom jsem "poopravila tvuj vyrok"... :rodna: :kapitulation:

její výrok mi sedí víc jak ten tvůj. někdy to všechno moc žereš viki ...

Ja ti tve, Pajko, presvedceni neberu...
Jenom jsem v....VE VIRE SVE, to "sve" hajila :styrka:

elena007 napsal(a):

[b]Ja osobne proti homosexualum nic nemam... Mne prijde, ze homosexualove jsou spis tolerovani nez prijmani, aspon zatim. Mel by to chlapecek tezsi.

...spis tolerovani, nez prijimani / :godlike: / Vpodstate........
:rodna:

Blossom napsal(a):

Sahleb, dík za citát.
Je to síla. :usch:  :usch:  :usch:  :usch: :usch: :usch:

O to víc mě udivuje, že se k takovýmto věcem i dnes lidé hlásí..... :usch:

Blossom, Stary zakon je vubec velice vyzivny. A poucny. Nekdy by ti nestacily ani dva radky :usch: :D To co jsi cetla, tam neni jako priklad hodny nasledovani, proto to tam neni. Zacni radeji tim Minarikem. ;)

A jak to je tedy Božími zákony posuzováno? Jako že třeba vrozená homosexualita (ta 4 %)  hřích není a ty ostatní - expedimentování nebo vězeňská h. hříchem jsou?
Musíš rozlišovat Boží zákony a zákony církve, které se časem modifikovaly někdy dost podivným zpsobem modifikovaly... nakonec Korán, kterým se zaštiťují někteří fanatici není zdaleka tak přísný, jak oni vykládají.
Pokud to hodně(!) zjednoduším - nemoc, vrozená vada atd. je buď trest nebo zkouška (člověk neovlivní), zatímco smilstvo patří mezi smrtelné hříchy, kterých je možno se zdržet.

jen malá technická: dokud nás Bůh nerozdělí, nikoliv nerozdvojí
Taky malá technická -
Svatební sliby se můžou lišit (nejsou striktně daná použitá slova a výběr slibů), ale je skoro vždy je tam podobná zmínka - dokud nás smrt nerozdělí (případně ponesu s tebou dobré i zlé až do smrti, chci být tvým věrným manželem/kou až do mé nebo tvé smrti) - ne tedy Bůh, ale smrt je to, co rozděluje... protože naopak u Boha se (skoro) všichni opět sejdou.

helena napsal(a):

A jak to je tedy Božími zákony posuzováno? Jako že třeba vrozená homosexualita (ta 4 %)  hřích není a ty ostatní - expedimentování nebo vězeňská h. hříchem jsou?
Musíš rozlišovat Boží zákony a zákony církve, které se časem modifikovaly někdy dost podivným zpsobem modifikovaly... nakonec Korán, kterým se zaštiťují někteří fanatici není zdaleka tak přísný, jak oni vykládají.
Pokud to hodně(!) zjednoduším - nemoc, vrozená vada atd. je buď trest nebo zkouška (člověk neovlivní), zatímco smilstvo patří mezi smrtelné hříchy, kterých je možno se zdržet.

Ano, Korán je agresivní, protože vychází z knihy, která je agresivní - ze Starého zákona, ale Korán je už slabý odvar z této knihy.
Proto se vždycky směju, když se poukazuje na statě z Koránu a kroutí se nad tím hlavou, jak tu agresivitu mají ti muslimové  i ve své svaté knize a nikdo se nezmíní o tom, že tu agresivitu  tam mají i křesťané a judaisté, protože vycházejí ze stejného zdroje.

elena007 napsal(a):

Blossom napsal(a):

Sahleb, dík za citát.
Je to síla. :usch:  :usch:  :usch:  :usch: :usch: :usch:

O to víc mě udivuje, že se k takovýmto věcem i dnes lidé hlásí..... :usch:

Blossom, Stary zakon je vubec velice vyzivny. A poucny. Nekdy by ti nestacily ani dva radky :usch: :D To co jsi cetla, tam neni jako priklad hodny nasledovani, proto to tam neni. Zacni radeji tim Minarikem. ;)

Já jsem se pokusila kdysi Bibli přečíst. Ale nedostala jsem se přes Starý zákon. Ani ne kvůli krutostem, ale mě to připadalo spíš jako číst telefonní seznam.
Pamatuju na dlouhé statě:
Abrahám mě 15 synů: Izáka, Jeremiáše, Iziáše, ...........vždycky tam byli úplně všichni vyjmenovaní (ta jména si nepamatuju, sem jsem je napsala jen vymyšlená, i ten počet synů).

Toho Minaříka si určitě přečtu.

Jo, a mimochodem, někde jsem četla, že ty texty, co přijdou do Bible, vybrali nějací kněží z mnoha textů někdy snad v 16. (?) století......

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Jedna moje myslenka na zaver o tehle diskuzi.

Buh neodsuzuje-to dela pouze clovek. :)

Ba ne. Co Buh ve svych zakonech oznacil za "spatne", to odsuzuje. A v prihodny cas "podle zasluh odmeni"...

Ale samozřejmě, že ne, boží déšť přece padá na spravedlivé i nespravedlivé.

Tohle jsem si kdysi koupil v knihkupectví a upadla mi z toho brada. I když jsem ateista, tenhle milostivý pól ve mně hodně rezonuje a zřejmě se blíží původnímu konceptu křesťanství:

Buď vidíme Boží obraz ve všech stvořených věcech, nebo ho nevidíme vůbec. Jakmile ho jednou zahlédneme, jsme v pasti. Jednou ho uvidíme a kruh se pohybuje dál. Snažíme-li se někoho vyloučit: nemocné, černochy, blahobytné, homosexuály (nebo kohokoli jiného, koho jsme se rozhodli nenávidět), nejsme tam, nechápeme.


http://www.chlapi.cz/book/vsechno-ma-sve-misto

helena napsal(a):

A jak to je tedy Božími zákony posuzováno? Jako že třeba vrozená homosexualita (ta 4 %)  hřích není a ty ostatní - expedimentování nebo vězeňská h. hříchem jsou?
Musíš rozlišovat Boží zákony a zákony církve, které se časem modifikovaly někdy dost podivným zpsobem modifikovaly... nakonec Korán, kterým se zaštiťují někteří fanatici není zdaleka tak přísný, jak oni vykládají.
Pokud to hodně(!) zjednoduším - nemoc, vrozená vada atd. je buď trest nebo zkouška (člověk neovlivní), zatímco smilstvo patří mezi smrtelné hříchy, kterých je možno se zdržet.

jen malá technická: dokud nás Bůh nerozdělí, nikoliv nerozdvojí
Taky malá technická - http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Svatební sliby se můžou lišit (nejsou striktně daná použitá slova a výběr slibů), ale je skoro vždy je tam podobná zmínka - dokud nás smrt nerozdělí (případně ponesu s tebou dobré i zlé až do smrti, chci být tvým věrným manželem/kou až do mé nebo tvé smrti) - ne tedy Bůh, ale smrt je to, co rozděluje... protože naopak u Boha se (skoro) všichni opět sejdou.

Ano, máš pravdu i v tomto - dokud nás smrt nerozdělí. To je zvláštní, jak si tu formulku blbě pamatuju, je fakt, že já ji slyšela snad jen z televize, v kostele jsem se nevdávala.

Ale zaujala mě další věc - to smilstvo coby smrtelný hřích. Pokud vím, tak smilstvo je jakékoli milování lidí nesezdaných. A toto je další věc, která mi v křesťanství jde naprosto proti srsti: Já na milování dvou nezadaných, lidí (samozřejmě nad 15 let), neshledávám naprosto nic hříšného. Vždyť je to výraz lásky a nikomu to neškodí, ba naopak ;) , prospívá.

Mě přijde, že křesťanstvím jaksi vynucená zdrženlivost až celibát je nesmyslný. Nechápu, proč by dva lidé, kteří se mají rádi, ale nejsou sezdaní, měli spolu žít jak bratr a sestra.
A vlastně se to týká i těch, kteří se nemají nějak ukrutně rádi, kteří se "jen" přitahují. Pokud tím nikomu třetímu neubližují, nikoho nepodvádějí, tak proč ne?

V tomto je mi mnohem bližší třeba pohanské vnímání, kdy tyto radosti byly vnímány jako určité povznesení k nebesům, či jak to nazvat. Viz např. uctívané falické symboly.

ViktorkaM napsal(a):

Ale to sa velmi mylis, moja... Za prve, ja sa nechystam "do neba", ale na zivot vecny tu na zemi. A za druhe, tak "naozajstne" (v duchu Bozom), som sa vydala az teraz ... Pri prvych troch sobasoch som o Bohu nemala ani sajnu. Nevedela som, ze Boh existuje... a nevedela som, co sa v Biblii pise... Keby som poznala Pravdu skor, urcite by som tolko chyb nenarobila, to si bud ista... :rodna:

Ahá, čiže čo neccheš alebo neznáš (= bol oto predtým, než si "poznala Pravdu"!, to sa neráta... ). zaujímavý prístup, taký celkom pohodlný. To si s tovjím láskavým dovolením zapamätám a príležitostne použijem...
Čiže chápem to dobre tak, že toto manželstvo už je naozaj posledné a rozvod už nenatsane? Alebo apsoň ďalšie manželstvo? :cool:

Blossom napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Blossom napsal(a):

...Vždyť Ty jsi pokud vím věřící....tak přeci - že je Tvá dcera jiné orientace, to je asi v souladu s přáním a záměry Boha...

Neni to v souladu s pranim Boha, Buh homosexualitu odsuzuje (Kvuli ni shorela Sodoma a Gomora)...

Pak se tedy ptám:
Je Bůh vševědoucí a všemohoucí ?

Pokud ano - proč stvořil obyvatele Sodomy a Gomory takové, jako je stvořil?
A nebo - když je vševědoucí a tedy Bůh musel vědět, že se oni liší něčím, co on odsuzuje, že se mu tedy jejich stvoření jaksi podle jeho záměru nepovedlo, proč (když je Bůh všemohoucí) je nějak "nevyléčil", proč je musel rovnou všechny (=princip kolektivní viny :usch: ) nechat v Sodomě a Gomoře zabít ?

Jak by se Ti Viktorko líbilo, kdyby to Bůh takto aplikoval i na Tvoji dceru?

A proč, je-li Bůh vševědoucí a všemohoucí a homosexualitu on údajně odsuzuje, proč dopustí, aby se takto lišící se lidé vůbec narodili? Proč s tím něco (humanističtějšího než vypálení Sodomy) neudělá, aby to ti homosexuálové neměli zbytečně tak složité, jako to v životě mají (odsuzování ze strany lidí, ale i těžší nalezení partnera - jen mezi 4% populace)?

Boh, hoci vševedúci a všemohúci, necháva ľuďom slobodnú vôľu, aby sa rozhodovali - ale aj niesli následky svojich činov. Toto je koncepcia, ktorú náboženstvá odmietajú pochopiť, a upierajú ovečkám právo riadiť sa svojou vôľou - ale aj niesť si SÁM/SAMA následky.

Frigo napsal(a):

Blossom napsal(a):

Frigo napsal(a):

Heleno, stále píši jen coby kdyby..  a vyjadřuji, co si myslím, že by se stalo..  Nikdo mi neobtěžuje, kdybych nějakého znala, nejspíš bych se s ním dokázala bavit normálně jako s každým jiným člověkem,  ale představa mejch dětiček v takovém vztahu by mi určitě neudělala dobře od žaludku a přitom bych si nejspíš mohla nadávat akorát sama sobě, protože jsem někde udělala chybu já nebo můj partner.

Myslíš si, že rodiče  homosexuálů udělali nějakou chybu? Jakou?

špatným výběrem partnera a tím špatným spojením genů, ne ?

Keď máš dve deti, jedno "dobré" a jedno "špatné" - aký je teda výber génov? :P

Selima napsal(a):

...Čiže chápem to dobre tak, že toto manželstvo už je naozaj posledné a rozvod už nenatsane? Alebo apsoň ďalšie manželstvo? :cool:

Áno. A ten ironicky ton naozaj nie je namieste... To som sa ako mala zasamovrazdit, ked som postupne (pri poznavani biblickej Pravdy) pochopila, ake chyby som narobila, ci si dodnes za to sypat popol na hlavu? Alebo si snad predstavujes, z Boh rozmysla takym sposobom, ze "teraz uz vies, tak ta dodatocne ztrescem"? :co:

Jen taková úvaha (nekamenujte mě).
Třeba nebudeme vůbec vědět nic o účincích alkoholu a někdo začne snídat každý den 1/2 litru Rumu. Pak se bude motat, zvracet atd. Takových jedinců bude pár - třeba 4%. A vědci usoudí, že to je proto, že mají něco s geny.
Myslím, že podle makrobiotiků je to přejinizovaný organismus. (už mám chuť to smazat, protože se bojím, že mě roztrháte).

Vějířovka napsal(a):

helena napsal(a):

A jak to je tedy Božími zákony posuzováno? Jako že třeba vrozená homosexualita (ta 4 %)  hřích není a ty ostatní - expedimentování nebo vězeňská h. hříchem jsou?
Musíš rozlišovat Boží zákony a zákony církve, které se časem modifikovaly někdy dost podivným zpsobem modifikovaly... nakonec Korán, kterým se zaštiťují někteří fanatici není zdaleka tak přísný, jak oni vykládají.
Pokud to hodně(!) zjednoduším - nemoc, vrozená vada atd. je buď trest nebo zkouška (člověk neovlivní), zatímco smilstvo patří mezi smrtelné hříchy, kterých je možno se zdržet.

Ano, Korán je agresivní, protože vychází z knihy, která je agresivní - ze Starého zákona, ale Korán je už slabý odvar z této knihy.
Proto se vždycky směju, když se poukazuje na statě z Koránu a kroutí se nad tím hlavou, jak tu agresivitu mají ti muslimové  i ve své svaté knize a nikdo se nezmíní o tom, že tu agresivitu  tam mají i křesťané a judaisté, protože vycházejí ze stejného zdroje.

Jasné, ale všetky knihy aj vznikali v krutých časoch, keď sa žilo inak ako dnes - na to by som si dovolila poukázať (a nezabúdať). Inak, Biblia je podľa mňa slovo Božie už mierne pozmenené a zapísané jednak viacerými ľuďmi, jednak x-krát prekladané (najprv do latiny, potom z latiny do jendotlivých jazykov),  a teda možno už dosť vzdialené pôvodnej verzii. Ja by som si rada počkala na Kumránske zvitky, tie by mohli kadečo osvetliť. :jojo: A ešte by som sa pozrela skôr na protokresťanské spoločenstvá ako Kopti, Maroniti, arménski starokresťania apod. Tam sa podľa mňa zachovali nejaké veic, ktoré sa v ortodoxii a katolicizme vývojom - a bojmi o moc a vplyv - stratili.

ViktorkaM napsal(a):

Selima napsal(a):

...Čiže chápem to dobre tak, že toto manželstvo už je naozaj posledné a rozvod už nenatsane? Alebo apsoň ďalšie manželstvo? :cool:

Áno. A ten ironicky ton naozaj nie je namieste... To som sa ako mala zasamovrazdit, ked som postupne (pri poznavani biblickej Pravdy) pochopila, ake chyby som narobila, ci si dodnes za to sypat popol na hlavu? Alebo si snad predstavujes, z Boh rozmysla takym sposobom, ze "teraz uz vies, tak ta dodatocne ztrescem"? :co:

Nie, ale čakala by som od teba trochu väčšie pochopenie pre chyby druhých, hlavne takých, ktorí ešte Pravdu nepoznajú, a teda sa ňou neriadia... Mi pripadá, že na seba si príliš mäkká a na durhých (hlavne tých najbližších) pre zmenu torchu príliš tvrdá... Ale možno je to len písmenkami a nedorozumeniami.
Inak, MOJ Boh je skôr láskavý a cestu nám ukazuje dobrými vecami a pozitívnymi impulzmi. Tie zlé veci si poväčšine robíme úplne sami. ;) Ale koniec koncov aj tie dobré. Lebo tá slobodná vôľa je silná a rozhodujúca vec -hádam len láska je silnejšia.
Mňa kresťanstov zuaujímalo, ale keďže niekedy v 5, storočí odvrhlo koncept reinkarnácie - v ktorú ja naopak nieže verím, ale VIEM o nej, tak... proste hľadám ďalej. A zatiaľ nenachádzam, takže si tiež vytstačím sama so sovjimi tézami a vnímaniami.

Vějířovka napsal(a):

Jen taková úvaha (nekamenujte mě).
Třeba nebudeme vůbec vědět nic o účincích alkoholu a někdo začne snídat každý den 1/2 litru Rumu. Pak se bude motat, zvracet atd. Takových jedinců bude pár - třeba 4%. A vědci usoudí, že to je proto, že mají něco s geny.
Myslím, že podle makrobiotiků je to přejinizovaný organismus. (už mám chuť to smazat, protože se bojím, že mě roztrháte).

Povedzme, ale ďalšia logická otázka znie: AKO sa mu/to jej tstalo...? (A čo s transsexuálmi - poznám jedno pôvodne dievča, z ktorého je momentálne chlapec? :vissla: )

Vějířovka napsal(a):

Jen taková úvaha (nekamenujte mě).
Třeba nebudeme vůbec vědět nic o účincích alkoholu a někdo začne snídat každý den 1/2 litru Rumu. Pak se bude motat, zvracet atd. Takových jedinců bude pár - třeba 4%. A vědci usoudí, že to je proto, že mají něco s geny.
Myslím, že podle makrobiotiků je to přejinizovaný organismus. (už mám chuť to smazat, protože se bojím, že mě roztrháte).

Vějířovko, proč by měl být někdo kamenován nebo roztrhán pro odlišný  názor? :co: Nebo pro nějakou představu či hypotézu?
Vždyť i to je slovo do diskuse, námět k zamyšlení... :)

Přemýšlím, jak Tvůj příspěvek pojmout...
Chápu to správně, jako že podle Tebe nemusí být dána homosexualita geny, ale třeba nějakou (dosud neobjevenou) dietní chybou, a nebo obecně ještě nějakou dosud neobjevenou souvislostí?

Ano - i to se může stát, že vědci  něco takového dodatečně objeví...

Ale i kdyby to nebylo tedy geny, ale něčím jiným, mě z toho pořád vyplývá, že ti dotyční = homosexuálové za to sami nemohou, že to není nějaká "zvrhlost", kterou si zvolili vlastní vůlí, a ani takto mě osobně na homosexualitě nepřijde nic odsouzeníhodného, případně nechutného.

Selima napsal(a):

Blossom napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Neni to v souladu s pranim Boha, Buh homosexualitu odsuzuje (Kvuli ni shorela Sodoma a Gomora)...

Pak se tedy ptám:
Je Bůh vševědoucí a všemohoucí ?

Pokud ano - proč stvořil obyvatele Sodomy a Gomory takové, jako je stvořil?
A nebo - když je vševědoucí a tedy Bůh musel vědět, že se oni liší něčím, co on odsuzuje, že se mu tedy jejich stvoření jaksi podle jeho záměru nepovedlo, proč (když je Bůh všemohoucí) je nějak "nevyléčil", proč je musel rovnou všechny (=princip kolektivní viny :usch: ) nechat v Sodomě a Gomoře zabít ?

Jak by se Ti Viktorko líbilo, kdyby to Bůh takto aplikoval i na Tvoji dceru?

A proč, je-li Bůh vševědoucí a všemohoucí a homosexualitu on údajně odsuzuje, proč dopustí, aby se takto lišící se lidé vůbec narodili? Proč s tím něco (humanističtějšího než vypálení Sodomy) neudělá, aby to ti homosexuálové neměli zbytečně tak složité, jako to v životě mají (odsuzování ze strany lidí, ale i těžší nalezení partnera - jen mezi 4% populace)?

Boh, hoci vševedúci a všemohúci, necháva ľuďom slobodnú vôľu, aby sa rozhodovali - ale aj niesli následky svojich činov. Toto je koncepcia, ktorú náboženstvá odmietajú pochopiť, a upierajú ovečkám právo riadiť sa svojou vôľou - ale aj niesť si SÁM/SAMA následky.

Selimo, obecně je pro mě to, co píšeš, přijatelné. (Svobodná vůle a nést si následky).

Ale v kontextu toho, že se tu právě bavíme o homosexualitě, mi to nesedí:
Není to přeci vůle, svobodné rozhodnutí homosexuálů - být homosexuálem. Jim je to dané, stejně jako nám ostatním bylo dané, že jsme heterosexuály, taky jsme si to nevolili.

Tak jaké by měli homosexuálové nést následky? Čeho a proč?

Selima napsal(a):

... čakala by som od teba trochu väčšie pochopenie pre chyby druhých, hlavne takých, ktorí ešte Pravdu nepoznajú, a teda sa ňou neriadia...

To "vacsie pochopenie" mam podla teba teda prejavit tak, ze poviem: dobre dcerenka, kludne chod s dievcatami, hlavne ze budes stastna, vsak raz si to mozno rozmyslis (a ja a Boh to volajako stravime)..., ev. rozhodnozkam mam popriat vela stastia + drzat im palce na love zenacov? :co:

viktorko, tys taky kolikrát nežila a nejednala tak, jak bys měla podle tvých přísných měřítek. jenže ty u sebe to přehlížíš, to je ok a u jiných je zle.

ViktorkaM napsal(a):

Selima napsal(a):

... čakala by som od teba trochu väčšie pochopenie pre chyby druhých, hlavne takých, ktorí ešte Pravdu nepoznajú, a teda sa ňou neriadia...

To "vacsie pochopenie" mam podla teba teda prejavit tak, ze poviem: dobre dcerenka, kludne chod s dievcatami, hlavne ze budes stastna, vsak raz si to mozno rozmyslis (a ja a Boh to volajako stravime)..., ev. rozhodnozkam mam popriat vela stastia + drzat im palce na love zenacov? :co:

Viktorko, ač Ti tohle hlava nebere, přesně to si myslím, že bys měla pro klid svojí vlastní duše udělat, co se týče Tvé dcery :jojo: Do "rozhoďnožek" Ti celkem nic není, všechny do jedné jsou to pro Tebe cizí lidé, ale vztah ke své dceři-lesbičce bys měla rozhodně přehodnotit. Na Boha se neodvolávej, nevím, co by měl Bůh nějak strávit. V Božích rukou jsme všichni, co jsme tady a kdyby Bůh nechtěl mít Tvoji dceru takovou, jaká je, tak by ji takovouhle neudělal :jojo:

Chápej to tak, že Bůh musel mít s Tvou dcerou nějaké zvláštní úmysly, proto tuhle situaci "dopustil" a nežehrej na osud, že Tvoje dcera je jiná, nežli ostatní. A nerouhej se, buď ráda, že Tvoje dcera je zdravá a že Ti navzdory své orientaci dala krásné, zdravé vnouče!!!

PPavlaa napsal(a):

viktorko, tys taky kolikrát nežila a nejednala tak, jak bys měla podle tvých přísných měřítek. jenže ty u sebe to přehlížíš, to je ok a u jiných je zle.

Z ceho jsi usoudila, ze "u sebe neco prehlizim"?

ViktorkaM napsal(a):

Selima napsal(a):

... čakala by som od teba trochu väčšie pochopenie pre chyby druhých, hlavne takých,  ktorí ešte Pravdu nepoznajú,  a teda sa ňou neriadia...

To "vacsie pochopenie" mam podla teba teda prejavit tak, ze poviem: dobre dcerenka, kludne chod s dievcatami, hlavne ze budes stastna, vsak raz si to mozno rozmyslis (a ja a Boh to volajako stravime)..., ev. rozhodnozkam mam popriat vela stastia + drzat im palce na love zenacov? :co:

Selimo ,jakou Pravdu mas na mysli?

Viki,
tohle co pises prave neni podle mne zadne hluboke pochopeni.

Blossom napsal(a):

Mě přijde, že křesťanstvím jaksi vynucená zdrženlivost až celibát je nesmyslný. Nechápu, proč by dva lidé, kteří se mají rádi, ale nejsou sezdaní, měli spolu žít jak bratr a sestra.
A vlastně se to týká i těch, kteří se nemají nějak ukrutně rádi, kteří se "jen" přitahují. Pokud tím nikomu třetímu neubližují, nikoho nepodvádějí, tak proč ne?

V tomto je mi mnohem bližší třeba pohanské vnímání, kdy tyto radosti byly vnímány jako určité povznesení k nebesům, či jak to nazvat. Viz např. uctívané falické symboly.

Blossom, musíš se totiž podívat trošku dál, než vidíš.
Ono to totiž z hlediska církve vubec není nesmyslné, víš? Tady jde totiž o MAJETEK. :jojo: A o velký majetek. Probuh, proč by církev kťesťanská mela mít zájem, aby knez mel ženu, deti a aby ty deti dedily majetek? A úplne super je, když velmi bohatý verící nemá žádné dedice a všechen majetek odkáže církvi. To je teprve paráda. Je o tom ostatne i spousta literatury. Jen nesmíme premýšlet a dívat se na svet svým úzkým hledím, ale vnímat souvislosti. :jojo:

Není to přeci vůle, svobodné rozhodnutí homosexuálů - být homosexuálem. Jim je to dané, stejně jako nám ostatním bylo dané, že jsme heterosexuály, taky jsme si to nevolili.
Všem je nám něco dáno "do vínku"... záleží na tom, jak s tím naložíme. Tam vidím tu svobodnou vůli. Dám drsnější příklad, než homosexuály - pedofily. Některý se s tím nesrovná a volí dobrovolný odchod, další může (s lékařskou pomocí, silnější povahy i bez ní) vést téměř normální život a jiný skončí v kriminále, v horším případě jako vrah - každý si "vybral" cestu...

dobre dcerenka, kludne chod s dievcatami, hlavne ze budes stastna
Myslím si, že vidět svoje dítě šťastné, není v rozporu s vírou.

Kiara napsal(a):

... přesně to si myslím, že bys měla pro klid svojí vlastní duše udělat, co se týče Tvé dcery :jojo: Ok. To si myslis ty. Doufam, ze mi neodjimas pravo myslet si neco jineho... Do "rozhoďnožek" Ti celkem nic není, všechny do jedné jsou to pro Tebe cizí lidé...  Do rozhodnozek mi "je" to same, co tobe..., cili vyjadrit svuj souhlas, ci nesouhlas s jejich jednanim... ... V Božích rukou jsme všichni, co jsme tady a kdyby Bůh nechtěl mít Tvoji dceru takovou, jaká je, tak by ji takovouhle neudělal :jojo: Homosexualitu (ci "hru na ni") NEDELA Buh

Chápej to tak, že Bůh musel mít s Tvou dcerou nějaké zvláštní úmysly, proto tuhle situaci "dopustil" a nežehrej na osud, že Tvoje dcera je jiná, nežli ostatní. A nerouhej se, buď ráda, že Tvoje dcera je zdravá a že Ti navzdory své orientaci dala krásné, zdravé vnouče!!!

Nerouham se. Miluju je oba. Buh zadne zvlastni umysly nema, s nikym a s nicim. Sve umysly nam dal najevo v Bibli, a je na kazdem, jestli mu vyhovuji, ci nikoliv... :kapitulation:

ViktorkaM napsal(a):

Selima napsal(a):

... čakala by som od teba trochu väčšie pochopenie pre chyby druhých, hlavne takých, ktorí ešte Pravdu nepoznajú, a teda sa ňou neriadia...

To "vacsie pochopenie" mam podla teba teda prejavit tak, ze poviem: dobre dcerenka, kludne chod s dievcatami, hlavne ze budes stastna, vsak raz si to mozno rozmyslis (a ja a Boh to volajako stravime)..., ev. rozhodnozkam mam popriat vela stastia + drzat im palce na love zenacov? :co:

Viktorko, neradím Ti, ale napíšu Ti, co bych na Tvém místě udělala já (a Ty si pak udělej, co chceš ;) :) ).

Já bych své dceři řekla asi toto:

Víš, když jsi mi tehdy řekla, že jsi lesbička, velmi to se mnou zacloumalo, nečekala jsem to, nebyla jsem na tento fakt připravená. Proto jsem reagovala, jak jsem reagovala. Omlouvám se Ti za to.
Chtěla bych Ti říct, že Tě mám ráda takovou, jaká jsi. Že Tě nemám za nějakou špatnou, horší než ostatní.
Teď už vím, že tyto věci si nikdo nevybíráme, já jsem si nevybrala svou heterosexualitu, zrovna tak jako ty jsi si nevybrala svou homosexualitu. Bylo nám to zkrátka tak dáno.

Mám Tě ráda a tento fakt na tom nic nemění. Přála bych si, aby i toto téma mezi námi přestalo být tabu, abychom se o něm mohly klidně bavit.
Budu ráda, když mi přivedeš ukázat ženu, kterou miluješ, já ji budu respektovat a ráda poznám člověka, který je pro Tebe důležitý a blízký..

Budu ráda a osudu vděčná, když Ty budeš ve svém životě šťastná. To je jediné, na čem mi záleží.

Arcanum napsal(a):

...Viki,
tohle co pises prave neni podle mne zadne hluboke pochopeni.

Jasne. Ovsem podle Sel, a nekterych dalsich je, jak vidis.
Jinak za Sel: "Pravda" se rika biblickym naukam...

helena napsal(a):

Není to přeci vůle, svobodné rozhodnutí homosexuálů - být homosexuálem. Jim je to dané, stejně jako nám ostatním bylo dané, že jsme heterosexuály, taky jsme si to nevolili.
Všem je nám něco dáno "do vínku"... záleží na tom, jak s tím naložíme. Tam vidím tu svobodnou vůli. Dám drsnější příklad, než homosexuály - pedofily. Některý se s tím nesrovná a volí dobrovolný odchod, další může (s lékařskou pomocí, silnější povahy i bez ní) vést téměř normální život a jiný skončí v kriminále, v horším případě jako vrah - každý si "vybral" cestu...


Ale já už o tomto psala:
Pedofil NESMÍ ani jednou podlehnout své touze po sexu s dítětem. protože tím by ublížil.

Homosexuál  přeci realizací své touhy nikomu neubližuje.(Pokud je jeho protějšku  nad 15 a po lásce s tím touží a miluje se s ním dobrovolně).

Takže nevidím důvod proč by homosexuálové měli nějak "nakládat s tím, co jim bylo dáno" - tedy ve smyslu, že by měli svou touhu potlačovat.

Myslím, že oni svou lásku a sexuální touhy  smějí realizovat zrovna tak stejně jako my heterosexuálové. :jojo:
[b].

majkafa napsal(a):

Blossom napsal(a):

Mě přijde, že křesťanstvím jaksi vynucená zdrženlivost až celibát je nesmyslný. Nechápu, proč by dva lidé, kteří se mají rádi, ale nejsou sezdaní, měli spolu žít jak bratr a sestra.
A vlastně se to týká i těch, kteří se nemají nějak ukrutně rádi, kteří se "jen" přitahují. Pokud tím nikomu třetímu neubližují, nikoho nepodvádějí, tak proč ne?

V tomto je mi mnohem bližší třeba pohanské vnímání, kdy tyto radosti byly vnímány jako určité povznesení k nebesům, či jak to nazvat. Viz např. uctívané falické symboly.

Blossom, musíš se totiž podívat trošku dál, než vidíš.
Ono to totiž z hlediska církve vubec není nesmyslné, víš? Tady jde totiž o MAJETEK. :jojo: A o velký majetek. Probuh, proč by církev kťesťanská mela mít zájem, aby knez mel ženu, deti a aby ty deti dedily majetek? A úplne super je, když velmi bohatý verící nemá žádné dedice a všechen majetek odkáže církvi. To je teprve paráda. Je o tom ostatne i spousta literatury. Jen nesmíme premýšlet a dívat se na svet svým úzkým hledím, ale vnímat souvislosti. :jojo:

Jo, že se to církvím hodí, to nepopírám.
Pro mě osobně jsou církve lidské organizace - se všemi klady a zápory, jako jiné lidské organizace - radost ze sdružování stejně smýšlejících, ale taky boj o majetek, intrikaření. Vlastně pro mě jsou církve něco jako politické strany. Jsou dílem lidským, nikoli božím.

Ale v Bibli je psáno o smilstvu jako o smrtelném hříchu. A Bible bývá předkládána lidem jako slovo boží..... :kapitulation:

Blossom napsal(a):

...Viktorko, neradím Ti, ale napíšu Ti, co bych na Tvém místě udělala já (a Ty si pak udělej, co chceš ;) :) ).

Já bych své dceři řekla asi toto:

Víš, když jsi mi tehdy řekla, že jsi lesbička, velmi to se mnou zacloumalo, nečekala jsem to, nebyla jsem na tento fakt připravená. Proto jsem reagovala, jak jsem reagovala. Omlouvám se Ti za to.
Chtěla bych Ti říct, že Tě mám ráda takovou, jaká jsi. Že Tě nemám za nějakou špatnou, horší než ostatní.
Teď už vím, že tyto věci si nikdo nevybíráme, já jsem si nevybrala svou heterosexualitu, zrovna tak jako ty jsi si nevybrala svou homosexualitu. Bylo nám to zkrátka tak dáno.

Mám Tě ráda a tento fakt na tom nic nemění. Přála bych si, aby i toto téma mezi námi přestalo být tabu, abychom se o něm mohly klidně bavit.
Budu ráda, když mi přivedeš ukázat ženu, kterou miluješ, já ji budu respektovat a ráda poznám člověka, který je pro Tebe důležitý a blízký..

Budu ráda a osudu vděčná, když Ty budeš ve svém životě šťastná. To je jediné, na čem mi záleží.

No to je sice hezke (od tebe), ze (si) takhle nad tim premejslis, ale ja se s tim ztotoznit nemuzu. Ani omlouvat se nemam za co. Ja ji nijak neurazela ani neponizovala. A za vyjadreni svych nazoru se vetsinou neomlouvame...
Ty podtrzene vety tak nejak tehdy probehly (krome jinych, ktere zde neuvadis)... Ten ostatni text (nepodtrzeny), pro mne nejak neni podstatny... Ale to vytucnene NE. Nejsem zvedava na jeji partnerku, a pokud to bude mozne, vyhnu se ji...

ViktorkaM napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

viktorko, tys taky kolikrát nežila a nejednala tak, jak bys měla podle tvých přísných měřítek. jenže ty u sebe to přehlížíš, to je ok a u jiných je zle.

Z ceho jsi usoudila, ze "u sebe neco prehlizim"?

zkus přemýšlet ;)

ViktorkaM napsal(a):

Blossom napsal(a):

...Viktorko, neradím Ti, ale napíšu Ti, co bych na Tvém místě udělala já (a Ty si pak udělej, co chceš ;) :) ).

Já bych své dceři řekla asi toto:

Víš, když jsi mi tehdy řekla, že jsi lesbička, velmi to se mnou zacloumalo, nečekala jsem to, nebyla jsem na tento fakt připravená. Proto jsem reagovala, jak jsem reagovala. Omlouvám se Ti za to.
Chtěla bych Ti říct, že Tě mám ráda takovou, jaká jsi. Že Tě nemám za nějakou špatnou, horší než ostatní.
Teď už vím, že tyto věci si nikdo nevybíráme, já jsem si nevybrala svou heterosexualitu, zrovna tak jako ty jsi si nevybrala svou homosexualitu. Bylo nám to zkrátka tak dáno.

Mám Tě ráda a tento fakt na tom nic nemění. Přála bych si, aby i toto téma mezi námi přestalo být tabu, abychom se o něm mohly klidně bavit.
Budu ráda, když mi přivedeš ukázat ženu, kterou miluješ, já ji budu respektovat a ráda poznám člověka, který je pro Tebe důležitý a blízký..

Budu ráda a osudu vděčná, když Ty budeš ve svém životě šťastná. To je jediné, na čem mi záleží.

No to je sice hezke (od tebe), ze (si) takhle nad tim premejslis, ale ja se s tim ztotoznit nemuzu. Ani omlouvat se nemam za co. Ja ji nijak neurazela ani neponizovala. A za vyjadreni svych nazoru se vetsinou neomlouvame...
Ty podtrzene vety tak nejak tehdy probehly (krome jinych, ktere zde neuvadis)... Ten ostatni text (nepodtrzeny), pro mne nejak neni podstatny... Ale to vytucnene NE. Nejsem zvedava na jeji partnerku, a pokud to bude mozne, vyhnu se ji...

viktorko, nebylo to tak, že tvoje dcera přišla sem na bbn a četla, co jsi o tom všem psala ? že bys ji radši viděla mrtvou, jak takhle ?

Myslím, že oni svou lásku a sexuální touhy  smějí realizovat zrovna tak stejně jako my heterosexuálové.
To jistě...jen jsem neměla na mysli ne/ubližování, ale onu svobodnou vůli. I v dobách, kdy se homosexualita trestala (někdy i smrtí), se našli jedinci, kteří své preference přiznali. Svobodně.

Nejsem zvedava na jeji partnerku, a pokud to bude mozne, vyhnu se ji...
Viktorko, tobě by nevadila možnost, že díky tomuhle postoji bys mohla "ztratit" dceru i vnouče?

Rekla bych ze je rozdil kdyz je nekdo s partnerem stejneho pohlavi pouze z nejake sve ulitlosti (jako ze si rekne - "a tak proc to nezkusit,zkusit se ma vsechno... " apd ) ,nebo proto ze z nejakeho duvodu (trauma ,zklamani) zanevre na druhe pohlavi apd. ,nebo z nejakeho sebenepochopeni- mylneho sebeurceni, nebo z nejakeho ulitleho trucu atd. atd. (coz se taky stava) ,nez byt takhle hluboce vnitrne skutecne orientovan a nemuze si pomoc ,proste to tak ma.
:)

Arcanum napsal(a):

Rekla bych ze je rozdil kdyz je nekdo s partnerem stejneho pohlavi pouze z nejake sve ulitlosti (jako ze si rekne - "a tak proc to nezkusit,zkusit se ma vsechno... " apd ) ,nebo proto ze z nejakeho duvodu (trauma ,zklamani) zanevre na druhe pohlavi apd. ,nebo z nejakeho sebenepochopeni- mylneho sebeurceni, nebo z nejakeho ulitleho trucu atd. atd. (coz se taky stava) ,nez byt takhle hluboce vnitrne skutecne orientovan a nemuze si pomoc ,proste to tak ma.
:)

někteří lidi jsou orientovaní na obě pohlaví.

Ty podtrzene vety tak nejak tehdy probehly (krome jinych, ktere zde neuvadis)... Ten ostatni text (nepodtrzeny), pro mne nejak neni podstatny... Ale to vytucnene NE. Nejsem zvedava na jeji partnerku, a pokud to bude mozne, vyhnu se ji...
Tak právě pro tohle ať mi kluci klidně přivedou černošku, číňanku, kohokoliv - jen ne dogmaticky věřící. :dumbom:

akorát, že viktorka sama porušuje věci, kterých by se jako věřící dopouštět neměla. co u ostatních odusuzuje, sama dělá.

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

...Viki,
tohle co pises prave neni podle mne zadne hluboke pochopeni.

Jasne. Ovsem podle Sel, a nekterych dalsich je, jak vidis.

Ja nevim Viki,ja reagovala pouze na ta slova ktery jsi tam psala Ty tim ze tohle neni o hlubokem pochopeni. :)

Kazdy dela co umi a na co ma prave ted.

Nelze hodnotit podle sebe ze nekdo dela neco :saptne" ,nebo "dobre".

Kazdy se uci a jde svoji cestou k nejakemu poznani.

Arcanum napsal(a):

Rekla bych ze je rozdil kdyz je nekdo s partnerem stejneho pohlavi pouze z nejake sve ulitlosti (jako ze si rekne - "a tak proc to nezkusit,zkusit se ma vsechno... " apd ) ,nebo proto ze z nejakeho duvodu (trauma ,zklamani) zanevre na druhe pohlavi apd. ,nebo z nejakeho sebenepochopeni- mylneho sebeurceni, nebo z nejakeho ulitleho trucu atd. atd. (coz se taky stava) ,nez byt takhle hluboce vnitrne skutecne orientovan a nemuze si pomoc ,proste to tak ma.
:)

No, a co na tom, kdyby někdo jak píšeš ulítlý prostě našel jiného ulítlého, a oba by to chtěli zkusit a zrealizovali by to - co špatného by se stalo?

Ať si tu každý v duchu dá ruku na srdce - co všechno jste pro zpestření sexu a nebo ze zvědavosti kdo zrealizovali? Někdo třeba sado-maso, někdo swingers párty, někdo přivazování, vždyť možností jsou tisíce....
A pokud do toho jdou partneři oba dobrovolně, tak proč jako ne? Vždyť to nikomu neškodí!
A nakonec - ještě nedávno byl brán mnohými orální sex jako něco zvrhlého...bezdůvodně.

Kdo vlastně má právo nám "kecat" do nejintimnější životní sféry, ve  smyslu že se milovat jen v manželském svazku, jen pokud chceme zplodit dítě, a jen misionářská poloha (a pokud možno potmě, a kdysi dokonce směli jen oblečení v nočních košilích, s otvory na příslušných místech...) ?

PPavlaa napsal(a):

akorát, že viktorka sama porušuje věci, kterých by se jako věřící dopouštět neměla. co u ostatních odusuzuje, sama dělá.

A toto přesně bohužel dělá velká část věřících... :(  A právě to pokrytectví mě strašně vadí. (Kázat vodu, pít víno)

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Rekla bych ze je rozdil kdyz je nekdo s partnerem stejneho pohlavi pouze z nejake sve ulitlosti (jako ze si rekne - "a tak proc to nezkusit,zkusit se ma vsechno... " apd ) ,nebo proto ze z nejakeho duvodu (trauma ,zklamani) zanevre na druhe pohlavi apd. ,nebo z nejakeho sebenepochopeni- mylneho sebeurceni, nebo z nejakeho ulitleho trucu atd. atd. (coz se taky stava) ,nez byt takhle hluboce vnitrne skutecne orientovan a nemuze si pomoc ,proste to tak ma.
:)

No, a co na tom, kdyby někdo jak píšeš ulítlý prostě našel jiného ulítlého, a oba by to chtěli zkusit a zrealizovali by to - co špatného by se stalo?

Rikam,ze nelze posuzovat co je "spatne" a co "dobre".

Psala jsem to proto,ze pokud by Viktorky dcera sla ted cestou te ulitlosti pak pochopim Viktorku ze se na to diva jako na jeji ulitlost a ne jeji hluboke vnitrni nastaveni.

Chapes? :)

Blossom napsal(a):

Kdo vlastně má právo nám "kecat" do nejintimnější životní sféry, ve  smyslu že se milovat jen v manželském svazku, jen pokud chceme zplodit dítě, a jen misionářská poloha (a pokud možno potmě, a kdysi dokonce směli jen oblečení v nočních košilích, s otvory na příslušných místech...) ?

Ty jsi se teda rozjela. :lol:

Nevim o jakem pravu mluvis. :)
Ja ziju napriklad podle svych voleb a nikoho do toho kecat nenecham (vsimla sis uz zejo? ;) )

Jen ja jsem zodpovedna za sve chyby a nechyby a tedy za to jakou cestou jdu a jestli skutecne jdu v souladu se svoji dusi a ne v rozporu s ni. :)

PPavlaa napsal(a):

...viktorko, nebylo to tak, že tvoje dcera přišla sem na bbn a četla, co jsi o tom všem psala ? že bys ji radši viděla mrtvou, jak takhle ?

Cetla. Vyrikaly jsme si to a byl klid. Pak jsme se spolecne ucily ten zbytek, (vychazet bez trenic v hovoru), jak jsem tady nedavno psala...

PPavlaa napsal(a):

akorát, že viktorka sama porušuje věci, kterých by se jako věřící dopouštět neměla. co u ostatních odusuzuje, sama dělá.

Právě proto. Takových znám víc.

helena napsal(a):

...Nejsem zvedava na jeji partnerku, a pokud to bude mozne, vyhnu se ji...
Viktorko, tobě by nevadila možnost, že díky tomuhle postoji bys mohla "ztratit" dceru i vnouče?

Ji muj postoj nevadi. Nema potrebu mi nekoho predstavovat a nutit me, abych s nim sympatizovala. Nema potrebu "se mi ztratit" a odejmout mi vnuka. Respektuje muj postoj. Nemame zadny problem, ktery nekteri chcete silou moci nalezt (a snad rozpytvavat?)... Je to uz davno... "stravily" jsme to, obe... :kapitulation:

Arcanum napsal(a):

Rekla bych ze je rozdil kdyz je nekdo s partnerem stejneho pohlavi pouze z nejake sve ulitlosti (jako ze si rekne - "a tak proc to nezkusit,zkusit se ma vsechno... " apd ) ,nebo proto ze z nejakeho duvodu (trauma ,zklamani) zanevre na druhe pohlavi apd. ,nebo z nejakeho sebenepochopeni- mylneho sebeurceni, nebo z nejakeho ulitleho trucu atd. atd. (coz se taky stava) :)

:godlike: Ano. Takhle nejak "to ma" moja holcicka...

Axi, děkuji! To je ono! :)
Jinak (pro všechny): Hřích je z řeckého hamartéma, což byl pojem ze sportovní terminologie - lukostřelby, a znamenal minutí cíle. Myslím,že je dobré tohle vědět. Najednou si můžeme uvědomit, že některé věci jsou "ztracené v překladu" a našinec může předsudky a odsudky prasknout.

Kdo vlastně má právo nám "kecat" do nejintimnější životní sféry...
Ten, kdo chce ovládat a ví, že bude poslechnut, ať už je důvodem víra, obdiv, strach...
Sex je zábava chudých, říká se - a omezení zábavy je poměrně účinný prostředek - stačí si vzpomenout, co občas zakazujeme dětem - a věřící vůči církvi byli(!) v postavení dítěte, vzhlížejícího k neskonale chytřejšímu a vzdělanějšímu rodiči (ostatně oslovení "otče", "pater" a "Bůh-otec" se užívá dodnes). Takže toto "kecání" mělo jednak význam ve sféře majetku (viz majkafa), druhak v tom, že (skoro) neshookajíci poddaný měl víc sil na práci... což vlastně taky souvisí s majetkem.

neshookajíci poddaný měl víc sil na práci...

ty mi dáváš.... si říkám, co to je :co: nes-h-o-o- kající...než jsem si to přemlela enliš :dumbom::lol:

helena napsal(a):

Kdo vlastně má právo nám "kecat" do nejintimnější životní sféry...
Ten, kdo chce ovládat a ví, že bude poslechnut, ať už je důvodem víra, obdiv, strach...
Sex je zábava chudých, říká se - a omezení zábavy je poměrně účinný prostředek - stačí si vzpomenout, co občas zakazujeme dětem http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png - a věřící vůči církvi byli(!) v postavení dítěte, vzhlížejícího k neskonale chytřejšímu a vzdělanějšímu rodiči (ostatně oslovení "otče", "pater" a "Bůh-otec" se užívá dodnes). Takže toto "kecání" mělo jednak význam ve sféře majetku (viz majkafa), druhak v tom, že (skoro) neshookajíci poddaný měl víc sil na práci... což vlastně taky souvisí s majetkem.

:supr: :lol:

Ale já být středověkým vládcem, tak bych naopak nic takového nezakazovala.
Mí poddaní by tím pádem  byli usměvaví, vyrovnaní, spokojení, a určitě by nepořádali nějaké selské bouře a povstání!! :D

Ale já být středověkým vládcem, tak bych naopak nic takového nezakazovala.
No oni světští vládci taky nic nezakazovali, pokud nebyli náboženští fanatici. Ti si s poddanejma děvčatama užívali práva první noci
Zakazovali ti, kteří to sami měli "vyšší inštancí" zakázaný... když budeš mít žlučníkovou dietu, taky budeš nevraživě zahlížet na ty, co se cpou kachýnkou - a když ti budou nějak podřízení, pravděpodobně jim to rovněž rázně zatrhneš (a oni ji budou nadále požírat tak, abys o tom nevěděla, když se tě budou obávat jen malinko).

Blossom napsal(a):

Selima napsal(a):

Blossom napsal(a):

Pak se tedy ptám:
Je Bůh vševědoucí a všemohoucí ?

Pokud ano - proč stvořil obyvatele Sodomy a Gomory takové, jako je stvořil?
A nebo - když je vševědoucí a tedy Bůh musel vědět, že se oni liší něčím, co on odsuzuje, že se mu tedy jejich stvoření jaksi podle jeho záměru nepovedlo, proč (když je Bůh všemohoucí) je nějak "nevyléčil", proč je musel rovnou všechny (=princip kolektivní viny :usch: ) nechat v Sodomě a Gomoře zabít ?

Jak by se Ti Viktorko líbilo, kdyby to Bůh takto aplikoval i na Tvoji dceru?

A proč, je-li Bůh vševědoucí a všemohoucí a homosexualitu on údajně odsuzuje, proč dopustí, aby se takto lišící se lidé vůbec narodili? Proč s tím něco (humanističtějšího než vypálení Sodomy) neudělá, aby to ti homosexuálové neměli zbytečně tak složité, jako to v životě mají (odsuzování ze strany lidí, ale i těžší nalezení partnera - jen mezi 4% populace)?

Boh, hoci vševedúci a všemohúci, necháva ľuďom slobodnú vôľu, aby sa rozhodovali - ale aj niesli následky svojich činov. Toto je koncepcia, ktorú náboženstvá odmietajú pochopiť, a upierajú ovečkám právo riadiť sa svojou vôľou - ale aj niesť si SÁM/SAMA následky.

Selimo, obecně je pro mě to, co píšeš, přijatelné. (Svobodná vůle a nést si následky).

Ale v kontextu toho, že se tu právě bavíme o homosexualitě, mi to nesedí:
Není to přeci vůle, svobodné rozhodnutí homosexuálů - být homosexuálem. Jim je to dané, stejně jako nám ostatním bylo dané, že jsme heterosexuály, taky jsme si to nevolili.

Tak jaké by měli homosexuálové nést následky? Čeho a proč?

Ja som to nepísala o homosexuáloch, ale o Sodome a Gomore a o "hriechoch" či "zvrhlosti" všeobecne. Podotýkam, že homosexualitu za zvhrlosť nepovažujem, skôr za miernu odhcýálku, ktorá komplikuje život aovjim nositeľom. That´s all. (Teda, ak sú to dvaja dospelí jedinci, je to dobrovoľné, príjemné, apod.) Nehovorím o zneužívaní, o pedofílii, nasilnostiach apod.

ViktorkaM napsal(a):

Selima napsal(a):

... čakala by som od teba trochu väčšie pochopenie pre chyby druhých, hlavne takých, ktorí ešte Pravdu nepoznajú, a teda sa ňou neriadia...

To "vacsie pochopenie" mam podla teba teda prejavit tak, ze poviem: dobre dcerenka, kludne chod s dievcatami, hlavne ze budes stastna, vsak raz si to mozno rozmyslis (a ja a Boh to volajako stravime)..., ev. rozhodnozkam mam popriat vela stastia + drzat im palce na love zenacov? :co:

áno. Že sa viac sústredíš na SEBA a sovje chyby - a ich prípadné nápravy - než na chyby druhých. Celkovo mi pripadá, že sa príliš zaoberáš LITEROU božieho zákona, než aby si pátrala po jeho DUCHU. To druhé je zložitejšie (pre mňa každodenný boj, nie vždy víťazný :D ), ale asi aj prínosnejšie. Duch Božieho zákona je to, o čo tu ide - cez všetky tie litery..

Selima napsal(a):

... Celkovo mi pripadá, že sa príliš zaoberáš LITEROU božieho zákona, než aby si pátrala po jeho DUCHU. To druhé je zložitejšie (pre mňa každodenný boj, nie vždy víťazný :D ), ale asi aj prínosnejšie. Duch Božieho zákona je to, o čo tu ide - cez všetky tie litery..

To co "tebe pripada" este nemusi byt realitou... :rodna:

Arcanum napsal(a):

Rekla bych ze je rozdil kdyz je nekdo s partnerem stejneho pohlavi pouze z nejake sve ulitlosti (jako ze si rekne - "a tak proc to nezkusit,zkusit se ma vsechno... " apd ) ,nebo proto ze z nejakeho duvodu (trauma ,zklamani) zanevre na druhe pohlavi apd. ,nebo z nejakeho sebenepochopeni- mylneho sebeurceni, nebo z nejakeho ulitleho trucu atd. atd. (coz se taky stava) ,nez byt takhle hluboce vnitrne skutecne orientovan a nemuze si pomoc ,proste to tak ma.
:)

Podľa mňa je to vo výsledku viac-menej jedno. Nech je "príčina" akákoľvek, jeho/jej sexuálny život je vonkajším prejavom Jeho/jej vnútorného rozhodnutia, či už pudového, vedomého, podvedomého alebo akéhokoľvek iného. A za ten výledok a to rozhodnutie proste nesie zodpovednosť. Alebo...?
Aj keby Viki dcéra znenávidela mužov (trebárs po zneužití- otčímom alebo cudzím človekom - vymýšľam si), tak jej to jej výsostné právo a nikto ju podľa mňa nemá právo presviedčať, že MUSÍ ostatným mužom odpustiť a znovu sa na nich orientovať...
Podľa mňa je sexualita - každá dar Boží - a je ale na nás, čo s ňou urobíme. A ponesieme ale za to zodpovednosť, pred Ním a sami pred sebou. Pred nikým iným (ani pred matkou, otcom, dcérou, synom - alebo manželom :D ). Ani pred spoločnosťou. TOTO je podľa mňa práve najväčšia zvrátenosť, že si nejaké spoločenstvo, prípadne platený profesionál - kňaz - osobuje právo určovať mi sexuálnych partnerov, frekvenciu stykov, počet detí :rolleyes: - skrátka preberá za mňa MOJU zodpovednosť. Naivný, kto si to nechá, medzi nami - lebo to je len ilúzia, vo finále stojíme pred tribunálom zasa len MY SAMI, nie kňaz, nie farnosť, nie SJ, nie žiadne spoločenstov, ale MY SAMI.

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Rekla bych ze je rozdil kdyz je nekdo s partnerem stejneho pohlavi pouze z nejake sve ulitlosti (jako ze si rekne - "a tak proc to nezkusit,zkusit se ma vsechno... " apd ) ,nebo proto ze z nejakeho duvodu (trauma ,zklamani) zanevre na druhe pohlavi apd. ,nebo z nejakeho sebenepochopeni- mylneho sebeurceni, nebo z nejakeho ulitleho trucu atd. atd. (coz se taky stava) ,nez byt takhle hluboce vnitrne skutecne orientovan a nemuze si pomoc ,proste to tak ma.
:)

No, a co na tom, kdyby někdo jak píšeš ulítlý prostě našel jiného ulítlého, a oba by to chtěli zkusit a zrealizovali by to - co špatného by se stalo?

Rikam,ze nelze posuzovat co je "spatne" a co "dobre".

Psala jsem to proto,ze pokud by Viktorky dcera sla ted cestou te ulitlosti pak pochopim Viktorku ze se na to diva jako na jeji ulitlost a ne jeji hluboke vnitrni nastaveni.

Chapes? :)

Mylsím, že Viktorka je taký vzor ulítlosti (nič proti nej), že jej dcéra je každopádne len slabý odvar, aj keby bola s partnerkou len z "ulítlosti". :jojo: A koniec koncov - má na to aj ten správny vek, vcelku, na rozidle od svojej mamky. ;)

ViktorkaM napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

...viktorko, nebylo to tak, že tvoje dcera přišla sem na bbn a četla, co jsi o tom všem psala ? že bys ji radši viděla mrtvou, jak takhle ?

Cetla. Vyrikaly jsme si to a byl klid. Pak jsme se spolecne ucily ten zbytek, (vychazet bez trenic v hovoru), jak jsem tady nedavno psala...

Tak to znie super. BI. :jojo:

Selima napsal(a):

...Mylsím, že Viktorka je taký vzor ulítlosti (nič proti nej), že jej dcéra je každopádne len slabý odvar, aj keby bola s partnerkou len z "ulítlosti". :jojo: A koniec koncov - má na to aj ten správny vek, vcelku, na rozidle od svojej mamky. ;)

Myslis, Sel, ze stary clovek (ja aj tak nie som stara, ale budiz...) nemoze "byt ulitly", pokial taky bol cely zivot?
A inak, moja dceruska je "odvar zo mna" (najviac z mojich dcer), zatial sice slaby, ale myslim, ze "sa vypracuje"... :reta: :supr:

Selima napsal(a):

Mylsím, že Viktorka je taký vzor ulítlosti (nič proti nej), že jej dcéra je každopádne len slabý odvar, aj keby bola s partnerkou len z "ulítlosti". :jojo: A koniec koncov - má na to aj ten správny vek, vcelku, na rozidle od svojej mamky. ;)

Prdla je z meho pohledu Viktorka dost :lol: ,to jo. :)  Netroufam si ale hodnotit jestli je Viktorka vzorem ulitlosti a silnejsi ci slabsi odvar. :lol:

Nevim ani kolik ji je let,nevim ani kolik je let jeji dceri. A tak tezko rict na co ma kdo a kdo nema spravny vek. ;):)

Selima napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Rekla bych ze je rozdil kdyz je nekdo s partnerem stejneho pohlavi pouze z nejake sve ulitlosti (jako ze si rekne - "a tak proc to nezkusit,zkusit se ma vsechno... " apd ) ,nebo proto ze z nejakeho duvodu (trauma ,zklamani) zanevre na druhe pohlavi apd. ,nebo z nejakeho sebenepochopeni- mylneho sebeurceni, nebo z nejakeho ulitleho trucu atd. atd. (coz se taky stava) , nez byt takhle hluboce vnitrne skutecne orientovan a nemuze si pomoc ,proste to tak ma.
:)

Podľa mňa je to vo výsledku viac-menej jedno. Nech je "príčina" akákoľvek, jeho/jej sexuálny život je vonkajším prejavom Jeho/jej vnútorného rozhodnutia, či už pudového, vedomého, podvedomého alebo akéhokoľvek iného. A za ten výledok a to rozhodnutie proste nesie zodpovednosť.

Jak se rika : "ja o koze ,Ty (uz) o voze."

Psala jsem to proto,ze pokud by Viktorky dcera sla ted cestou te ulitlosti pak pochopim Viktorku ze se na to diva jako na jeji ulitlost a ne jeji hluboke vnitrni nastaveni.

.....   a hlevne jen pro tu rozdilnost mezi uletem a hlubokym vnitrnim nastavenim.   :cool:

To ,ze si vsak (at uz tak nebo jinak) kazdy za sebe sama a za sve vlastni zivotni kroky (volby a rozhodnuti) nese kazdy sam vlastni zodpovednost, (to uz je prave "o te koze" :lol:)
tak to zcela nepochybne. O tom zadna. :)

ViktorkaM napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

...viktorko, nebylo to tak, že tvoje dcera přišla sem na bbn a četla, co jsi o tom všem psala ? že bys ji radši viděla mrtvou, jak takhle ?

Cetla. Vyrikaly jsme si to a byl klid. Pak jsme se spolecne ucily ten zbytek, (vychazet bez trenic v hovoru), jak jsem tady nedavno psala...

to je moc dobře.

ViktorkaM napsal(a):

Selima napsal(a):

...Mylsím, že Viktorka je taký vzor ulítlosti (nič proti nej), že jej dcéra je každopádne len slabý odvar, aj keby bola s partnerkou len z "ulítlosti". :jojo: A koniec koncov - má na to aj ten správny vek, vcelku, na rozidle od svojej mamky. ;)

Myslis, Sel, ze stary clovek (ja aj tak nie som stara, ale budiz...) nemoze "byt ulitly", pokial taky bol cely zivot?
A inak, moja dceruska je "odvar zo mna" (najviac z mojich dcer), zatial sice slaby, ale myslim, ze "sa vypracuje"... :reta: :supr:

Myslím, že môže ;) , sama som toho živým dôkazom... :P ale potom nechápem ne-pochopenie pre ulítlosti druhých. ;)

ViktorkaM napsal(a):

Selima napsal(a):

...Mylsím, že Viktorka je taký vzor ulítlosti (nič proti nej), že jej dcéra je každopádne len slabý odvar, aj keby bola s partnerkou len z "ulítlosti". :jojo: A koniec koncov - má na to aj ten správny vek, vcelku, na rozidle od svojej mamky. ;)

Myslis, Sel, ze stary clovek (ja aj tak nie som stara, ale budiz...) nemoze "byt ulitly", pokial taky bol cely zivot?
A inak, moja dceruska je "odvar zo mna" (najviac z mojich dcer), zatial sice slaby, ale myslim, ze "sa vypracuje"... :reta: :supr:

viktorko a ty tu celoživotní ulítlost považuješ za plus, nebo mínus ?

PPavlaa napsal(a):

...viktorko a ty tu celoživotní ulítlost považuješ za plus, nebo mínus ?

Jasne +    :reta: :rock:

Selima napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Rekla bych ze je rozdil kdyz je nekdo s partnerem stejneho pohlavi pouze z nejake sve ulitlosti (jako ze si rekne - "a tak proc to nezkusit,zkusit se ma vsechno... " apd ) ,nebo proto ze z nejakeho duvodu (trauma ,zklamani) zanevre na druhe pohlavi apd. ,nebo z nejakeho sebenepochopeni- mylneho sebeurceni, nebo z nejakeho ulitleho trucu atd. atd. (coz se taky stava) ,nez byt takhle hluboce vnitrne skutecne orientovan a nemuze si pomoc ,proste to tak ma.
:)

Podľa mňa je to vo výsledku viac-menej jedno. Nech je "príčina" akákoľvek, jeho/jej sexuálny život je vonkajším prejavom Jeho/jej vnútorného rozhodnutia, či už pudového, vedomého, podvedomého alebo akéhokoľvek iného. A za ten výledok a to rozhodnutie proste nesie zodpovednosť. Alebo...?
Aj keby Viki dcéra znenávidela mužov (trebárs po zneužití- otčímom alebo cudzím človekom - vymýšľam si), tak jej to jej výsostné právo a nikto ju podľa mňa nemá právo presviedčať, že MUSÍ ostatným mužom odpustiť a znovu sa na nich orientovať...
Podľa mňa je sexualita - každá dar Boží - a je ale na nás, čo s ňou urobíme. A ponesieme ale za to zodpovednosť, pred Ním a sami pred sebou. Pred nikým iným (ani pred matkou, otcom, dcérou, synom - alebo manželom :D ). Ani pred spoločnosťou. TOTO je podľa mňa práve najväčšia zvrátenosť, že si nejaké spoločenstvo, prípadne platený profesionál - kňaz - osobuje právo určovať mi sexuálnych partnerov, frekvenciu stykov, počet detí :rolleyes: - skrátka preberá za mňa MOJU zodpovednosť. Naivný, kto si to nechá, medzi nami - lebo to je len ilúzia, vo finále stojíme pred tribunálom zasa len MY SAMI, nie kňaz, nie farnosť, nie SJ, nie žiadne spoločenstov, ale MY SAMI.

a to jako proč před Ním ?   Kdo je to NÍm ? :cool:

Buh. Nekdy v pripade pouziti zajmena se na zacatku pouziva velke pismeno: On-Buh, Jeho-Bozi, na Nej-na Boha, pred Nim- pred Bohem a tak, vis? Jako projev ucty...

Viktorko... :dumbom:
debil fakt nejsem...   ta otázka patřila k tomu vytučněnému ..:vissla:
A ploooč úctu k něčemu neexistujícímu ? Já tedy mám úctu jen k živým bytostem...některým...

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Nemas tam nejak moc tech vykricniku? !!!

Arcanum-hirondel, opět klasické mlžení - místo argumentu odpověď úhybnou otázkou.... :/

Ze me opakovene predvadis svuj hlubsi problem ,to vis?! 

Je prima ze jsi prave ty zakejhala,protoze ten prispevek byl o Tobe,ne o Sahleb.

A Ty jsi prave uz jednu informaci dostala. 

Nicmene nevim co znamena mlzeni,mohla by jsi byt tak laskava a vysvetlit me to a taky HLAVNE rict jak jsi k teto interpretaci dosla? :cool::D
Vis take co znamena tato moje otazka? Mozna ne,tak ti to reknu narovinu trdliku-znamena ze na ni vubec neocekavam,necekam odpoved.  ZNAM JI. :lol:

Ja si dovolim vstoupit, ano ? 

To mlzeni je tohle, kdyz o nekom reknes,ze je manipulant a na to ja pozadam, abys citovala, KDE konkretne se manipuluje. To preci musisvedet, ne?

No a ty neodpovis. A misto odpovedi pocitas moje hezke vykricniky. :hjarta:

PS: je to ta odpoved, co znas? Je vid.....

Vějířovka napsal(a):

helena napsal(a):

A jak to je tedy Božími zákony posuzováno? Jako že třeba vrozená homosexualita (ta 4 %)  hřích není a ty ostatní - expedimentování nebo vězeňská h. hříchem jsou?
Musíš rozlišovat Boží zákony a zákony církve, které se časem modifikovaly někdy dost podivným zpsobem modifikovaly... nakonec Korán, kterým se zaštiťují někteří fanatici není zdaleka tak přísný, jak oni vykládají.
Pokud to hodně(!) zjednoduším - nemoc, vrozená vada atd. je buď trest nebo zkouška (člověk neovlivní), zatímco smilstvo patří mezi smrtelné hříchy, kterých je možno se zdržet.

Ano, Korán je agresivní, protože vychází z knihy, která je agresivní - ze Starého zákona, ale Korán je už slabý odvar z této knihy.
Proto se vždycky směju, když se poukazuje na statě z Koránu a kroutí se nad tím hlavou, jak tu agresivitu mají ti muslimové  i ve své svaté knize a nikdo se nezmíní o tom, že tu agresivitu  tam mají i křesťané a judaisté, protože vycházejí ze stejného zdroje.

Coz neni tak uplne pravda. Bibli se dneska malokdo ridi , i verici si berou jen to co chteji. Na rozdil od Koranu.

Frigo napsal(a):

Viktorko... :dumbom:
debil fakt nejsem...   ta otázka patřila k tomu vytučněnému ..:vissla:
A ploooč úctu k něčemu neexistujícímu ? Já tedy mám úctu jen k živým bytostem...některým...

Ahaaaaa, ja to blbe pochopila.
Mozna i prave proto, cos napsala sem - neveris, tudiz nemas uctu. K Nemu. Jenze jini veri, takze uctu maji, vis? :kapitulation:

sahleb napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

Arcanum-hirondel, opět klasické mlžení - místo argumentu odpověď úhybnou otázkou.... :/

Ze me opakovene predvadis svuj hlubsi problem ,to vis?! 

Je prima ze jsi prave ty zakejhala,protoze ten prispevek byl o Tobe,ne o Sahleb.

A Ty jsi prave uz jednu informaci dostala. 

Nicmene nevim co znamena mlzeni,mohla by jsi byt tak laskava a vysvetlit me to a taky HLAVNE rict jak jsi k teto interpretaci dosla? :cool::D
Vis take co znamena tato moje otazka? Mozna ne,tak ti to reknu narovinu trdliku-znamena ze na ni vubec neocekavam,necekam odpoved.  ZNAM JI. :lol:

Ja si dovolim vstoupit, ano ? 

To mlzeni je tohle, kdyz o nekom reknes,ze je manipulant a na to ja pozadam, abys citovala, KDE konkretne se manipuluje. To preci musisvedet, ne?

No a ty neodpovis. A misto odpovedi pocitas moje hezke vykricniky. :hjarta:
hir, sahleb má pravdu.
PS: je to ta odpoved, co znas? Je vid.....

hir, sahleb má pravdu.

sahleb napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

helena napsal(a):

A jak to je tedy Božími zákony posuzováno? Jako že třeba vrozená homosexualita (ta 4 %)  hřích není a ty ostatní - expedimentování nebo vězeňská h. hříchem jsou?
Musíš rozlišovat Boží zákony a zákony církve, které se časem modifikovaly někdy dost podivným zpsobem modifikovaly... nakonec Korán, kterým se zaštiťují někteří fanatici není zdaleka tak přísný, jak oni vykládají.
Pokud to hodně(!) zjednoduším - nemoc, vrozená vada atd. je buď trest nebo zkouška (člověk neovlivní), zatímco smilstvo patří mezi smrtelné hříchy, kterých je možno se zdržet.

Ano, Korán je agresivní, protože vychází z knihy, která je agresivní - ze Starého zákona, ale Korán je už slabý odvar z této knihy.
Proto se vždycky směju, když se poukazuje na statě z Koránu a kroutí se nad tím hlavou, jak tu agresivitu mají ti muslimové  i ve své svaté knize a nikdo se nezmíní o tom, že tu agresivitu  tam mají i křesťané a judaisté, protože vycházejí ze stejného zdroje.

Coz neni tak uplne pravda. Bibli se dneska malokdo ridi , i verici si berou jen to co chteji. Na rozdil od Koranu.

dovolím si to "vytučněné' trošku upravit, doufám že ti to Sahleb nebude moc vadit..
berou si jen to, co se jim hodí..  a já to nějak nechápu, ale to už jsem tu několikrát spala..  Když věřící, tak by to mělo být se vším všudy.. s dodržováním všeho,co ta jejich církev hlásá..  snad bych udělalajen jednu vyjímku (možná víc,ale nezajímám se moc o církev jakoukoliv) - a to, že SJ nedovolí zachránit dítě transfůzí...  Viktorko, jestli to není pravda, tak mi oprav a já za tenhle bludf klifně omluvím..

ViktorkaM napsal(a):

Frigo napsal(a):

Viktorko... :dumbom:
debil fakt nejsem...   ta otázka patřila k tomu vytučněnému ..:vissla:
A ploooč úctu k něčemu neexistujícímu ? Já tedy mám úctu jen k živým bytostem...některým...

Ahaaaaa, ja to blbe pochopila.
Mozna i prave proto, cos napsala sem - neveris, tudiz nemas uctu. K Nemu. Jenze jini veri, takze uctu maji, vis? :kapitulation:

Vzhledem k tomu, že se to tu poslední dobou hodně zmiňuje, tak jssem o tom přemýšlela..
Jsem na tom asi trošku divně.  Když žila babička..neodjela jsem nikam, bez jejího křížku na čelíčko..  když jsem v nějakém průseru..modlím se k ní..
a všem poctivým věřícím se omlouvám, ale já fakt znám jen takové, co si na to asi jen hrají.. a netuším proč..:tesi:    Co z toho mají.. proč se k náboženství hlásí a pak nedodržují to, co jejich církev hlásá...

asi se pak jdou vyzpovídat, pomodlí se párkát zdrávas nebo otče náš a je to ok :vissla:

PPavlaa napsal(a):

asi se pak jdou vyzpovídat, pomodlí se párkát zdrávas nebo otče náš a je to ok :vissla:

jasně.. mně to přijde trochu nepoctivé... jako lhaní sáma sobě..

je to jak říkáš :)

Blossom napsal(a):

Já bych své dceři řekla asi toto:

Víš, když jsi mi tehdy řekla, že jsi lesbička, velmi to se mnou zacloumalo, nečekala jsem to, nebyla jsem na tento fakt připravená. Proto jsem reagovala, jak jsem reagovala. Omlouvám se Ti za to.
Chtěla bych Ti říct, že Tě mám ráda takovou, jaká jsi. Že Tě nemám za nějakou špatnou, horší než ostatní.
Teď už vím, že tyto věci si nikdo nevybíráme, já jsem si nevybrala svou heterosexualitu, zrovna tak jako ty jsi si nevybrala svou homosexualitu. Bylo nám to zkrátka tak dáno.

Mám Tě ráda a tento fakt na tom nic nemění. Přála bych si, aby i toto téma mezi námi přestalo být tabu, abychom se o něm mohly klidně bavit.
Budu ráda, když mi přivedeš ukázat ženu, kterou miluješ, já ji budu respektovat a ráda poznám člověka, který je pro Tebe důležitý a blízký..

Budu ráda a osudu vděčná, když Ty budeš ve svém životě šťastná. To je jediné, na čem mi záleží.

Ano, přesně tohle by měla Viktorie udělat. Být neakceptován je asi ten nejhorší dárek, který může dítě od rodičů dostat.

Frigo napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

asi se pak jdou vyzpovídat, pomodlí se párkát zdrávas nebo otče náš a je to ok :vissla:

jasně.. mně to přijde trochu nepoctivé... jako lhaní sáma sobě..

A pak je ještě to poslední pomázání ne? Takže vlastně umírají bez hříchů. Tak voco pak vlastně jde? :tesi:

Tedy ne že bych měla něco proti křestanům.
I babičky byli katoličky, jedna chodila i do kostela, druhá sice ne, ale třeba před štědro. večeří se pomodlila s dědou. Nejsem věřící, ale taky se někdy modlím. :jojo:

moje babička byla věřící. chodívala jsem s ní do kostela. mám schovaný její růženec :)

dusička napsal(a):

Frigo napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

asi se pak jdou vyzpovídat, pomodlí se párkát zdrávas nebo otče náš a je to ok :vissla:

jasně.. mně to přijde trochu nepoctivé... jako lhaní sáma sobě..

A pak je ještě to poslední pomázání ne? Takže vlastně umírají bez hříchů. Tak voco pak vlastně jde? :tesi:

o šaškárnu

PPavlaa napsal(a):

moje babička byla věřící. chodívala jsem s ní do kostela. mám schovaný její růženec :)

měla jsem to podobně..  a teď jednu záhadu..  nosila jsem křížek..po babičce,dost vzácnej   .pár let jsem ho nosila a je to asi měsíc, co jsem zjistila, že ho nemám. Docela jsem byla ko, všichni ho doma hledali a nakonec našli. Neměl vůbec porušený kroužek na zavěšení.
Vůbec nechápu, jak se to mohlo  stát a už fakt celou dobu přemýšlím, co mi chtěla babička naznačit. A pro jistotu jsem dala do krabičky.

Třeba to neznamenalo, že ho máš sundat. Třeba to znamenalo, že ten řetízek máš nosit a pak přijdeš na to, co Ti tím babička chtěla sdělit.

fuj, jde mi z tebe husina.

Pavli - z čeho Ti jde husina? Z tajemna?

dusička napsal(a):

Třeba to neznamenalo, že ho máš sundat. Třeba to znamenalo, že ten řetízek máš nosit a pak přijdeš na to, co Ti tím babička chtěla sdělit.

já mám takový divný pocit, když nemám na krku křížek :kapitulation:

dusička napsal(a):

A pak je ještě to poslední pomázání ne? Takže vlastně umírají bez hříchů. Tak voco pak vlastně jde? :tesi:

Já myslím, že o usnadnění jednoho dosti obtížného vývojového úseku, Duši :)
Je to jako s lékama, třeba.....

Frigo a jak jsi to nakonec pochopila? To s tím řetízkem? Já bych to pochopila jako prosbu "už mě propusť, děvenko..."

dusička napsal(a):

Pavli - z čeho Ti jde husina? Z tajemna?

jo, jak psala, že neví, co ji tím chtěla babička říct.

lupina montana napsal(a):

dusička napsal(a):

A pak je ještě to poslední pomázání ne? Takže vlastně umírají bez hříchů. Tak voco pak vlastně jde? :tesi:

Já myslím, že o usnadnění jednoho dosti obtížného vývojového úseku, Duši :)
Je to jako s lékama, třeba.....

Frigo a jak jsi to nakonec pochopila? To s tím řetízkem? Já bych to pochopila jako prosbu "už mě propusť, děvenko..."

Lupi - ted nevím, jak to myslíš
Já poslední pomazání neberu jako něco blbýho, jen jsem chtěla tím říct, že falešný věřící se můžou spoléhat na to, že at tu budou hřešit jak chtějí, dostane se jim odpuštění tak jako tak. nevím,jak to napsat.

Blossom napsal(a):

Ale v Bibli je psáno o smilstvu jako o smrtelném hříchu. A Bible bývá předkládána lidem jako slovo boží..... :kapitulation:

A ty tomu vážně věříš?
Bible je dílo lidské stejně tak jako boží, jako všechno ostatní na světě. :)
A Bible nebývá předkládána, Bibli lidem předkládají jako slovo boží zase jenom lidé. :)

lupina montana napsal(a):

Frigo a jak jsi to nakonec pochopila? To s tím řetízkem? Já bych to pochopila jako prosbu "už mě propusť, děvenko..."

Lupi, tohle mi nenapadlo.. vlastně mi nenapadlo skoro vůbec nic..Jen možná tak..proč nosíš křížek, když jsi přestala věřit..:tesi:  Ale teď.. schovej ho a až bude nejhůř, tak ho dáš do frcu...:vissla::)

Tak jsem dočetla. Holky, Frigo, dusičko, vy to náboženství moc žerete. Všichni jsme jenom lidé.
Frigo, tak se staň věřící ty a jdi příkladem. Ukaž, jak to má být "správně". A pak si povíme, protože pak ti dojde, že církev necírkev, jsme JENOM lidé. Ty jsi matka a bylas manželka, (já vím, to není církev), ale ruku na srdce, bylas vždy úžasná matka a manželka? A jestli ne, tak kurnik, proč ses tou matkou a manželkou stala? Když už, tak jedině dokonalé, ne?
Už chápeš, jaké píšeš o věřících nesmysly? Jsou to také jenom lidé, co nejsou dokonalí a dělají chyby.

Frigo napsal(a):

dovolím si to "vytučněné' trošku upravit, doufám že ti to Sahleb nebude moc vadit..
berou si jen to, co se jim hodí..  a já to nějak nechápu, ale to už jsem tu několikrát spala..  Když věřící, tak by to mělo být se vším všudy.. s dodržováním všeho,co ta jejich církev hlásá..  snad bych udělalajen jednu vyjímku (možná víc,ale nezajímám se moc o církev jakoukoliv) - a to, že SJ nedovolí zachránit dítě transfůzí...  Viktorko, jestli to není pravda, tak mi oprav a já za tenhle bludf klifně omluvím..

Když matka, manželka, učitelka, účetní, žena, cokoliv, tak se vším všudy. S dodržováním všeho, co je třeba v zákoně o rodině, žee? Tak kurnik, proč jsi byla svému BM nevěrná?
Fakt jak malá, Frigo.

Majkafo - vím, že lidi jsou furt jenom lidi. Každý má chyby.A vím, že každý chybuje. Protože člověk se chybama - co? Učí.
A co jsem psala o křestanství a náboženství ? Proč myslíš Majkafo - že to žeru? Kde si na to přišla? žerou to akorát fanatici.
Jen mě napadla z duchovního - ježiš, jak se jmenuje, jak to náboženství žere - jak má ty holubičky v avataru - :cool:

majkafa napsal(a):

Tak jsem dočetla. Holky, Frigo, dusičko, vy to náboženství moc žerete. Všichni jsme jenom lidé.
Frigo, tak se staň věřící ty a jdi příkladem. Ukaž, jak to má být "správně". A pak si povíme, protože pak ti dojde, že církev necírkev, jsme JENOM lidé. Ty jsi matka a bylas manželka, (já vím, to není církev), ale ruku na srdce, bylas vždy úžasná matka a manželka? A jestli ne, tak kurnik, proč ses tou matkou a manželkou stala? Když už, tak jedině dokonalé, ne?
Už chápeš, jaké píšeš o věřících nesmysly? Jsou to také jenom lidé, co nejsou dokonalí a dělají chyby.

Majkafo,  nehodlám hlásat jakoukoliv víru a být věřící.. byla bych stejná jako ti šašci, o kterých mluvím..  Ano, manželka jsem byla a protože to nešlo, tak už nejsem a (to už jsem tu nedávno psala) ..pro manželství se nehodím, takže další manželství nee..  A matka jsem nejúžasnější z nejúžasnějších, to je přeci jasné..:lol:
Rozhodně nepíšu o věřících, které znám, žádné nesmysly, to je jen tvůj pohled.

majkafa napsal(a):

Frigo napsal(a):

dovolím si to "vytučněné' trošku upravit, doufám že ti to Sahleb nebude moc vadit..
berou si jen to, co se jim hodí..  a já to nějak nechápu, ale to už jsem tu několikrát spala..  Když věřící, tak by to mělo být se vším všudy.. s dodržováním všeho,co ta jejich církev hlásá..  snad bych udělalajen jednu vyjímku (možná víc,ale nezajímám se moc o církev jakoukoliv) - a to, že SJ nedovolí zachránit dítě transfůzí...  Viktorko, jestli to není pravda, tak mi oprav a já za tenhle bludf klifně omluvím..

Když matka, manželka, učitelka, účetní, žena, cokoliv, tak se vším všudy. S dodržováním všeho, co je třeba v zákoně o rodině, žee? Tak kurnik, proč jsi byla svému BM nevěrná?
Fakt jak malá, Frigo.

Majkafo, asi si mně s někým pleteš..  nevěrný začal být mně můj věřící bm..
Ale jinak s dodržováním zákonů souhlasím.. hned by bylo na světě lépe..

Frigo napsal(a):

Majkafo,  nehodlám hlásat jakoukoliv víru a být věřící.. byla bych stejná jako ti šašci, o kterých mluvím..  Ano, manželka jsem byla a protože to nešlo, tak už nejsem a (to už jsem tu nedávno psala) ..pro manželství se nehodím, takže další manželství nee..  A matka jsem nejúžasnější z nejúžasnějších, to je přeci jasné..:lol:
Rozhodně nepíšu o věřících, které znám, žádné nesmysly, to je jen tvůj pohled.

KDE já píšu, že ty píšeš o věřících, které znáš, nesmysly? :co: Co je tohle za nesmysl? Já snad znám věřící, které znáš tY?
To vubec nebylo předmetem mého psaní. Psala jsem, že věřící jsou také lidé. Ale ty to nechápeš a často tady píšeš o věřících, jak kdyby to měli být andělé nebo co, šmarjá. To je taková blbost.

majkafa napsal(a):

Tak jsem dočetla. Holky, Frigo, dusičko, vy to náboženství moc žerete. Všichni jsme jenom lidé.
Frigo, tak se staň věřící ty a jdi příkladem. Ukaž, jak to má být "správně". A pak si povíme, protože pak ti dojde, že církev necírkev, jsme JENOM lidé. Ty jsi matka a bylas manželka, (já vím, to není církev), ale ruku na srdce, bylas vždy úžasná matka a manželka? A jestli ne, tak kurnik, proč ses tou matkou a manželkou stala? Když už, tak jedině dokonalé, ne?
Už chápeš, jaké píšeš o věřících nesmysly? Jsou to také jenom lidé, co nejsou dokonalí a dělají chyby.

Jo, nějaké chyby děláme asi všichni.
Ale že někteří věřící dělají ty své chyby pořád dokola (a pořádnou fůru), a přitom ještě kážou, jak se mají ostatní lidi chovat? :dumbom:

Kdysi jsem chodila do hudebky, a tam se náš učitel občas zmínil, jak je potřeba být dobrým křesťanem a věřícím....a přitom jsme už i my, děti, nemohly přehlédnout, že on (ženatý) se zašívá kamsi do ústraní tu s jednou kolegyní, tu s druhou...trapné, fakt.:mad: :usch: 
Říkalo se o něm - která před ním nevyleze na strom nebo neskočí do vody,tu on dostane.
A pak chodíval po městě s manželkou po boku a tvářil se seriózně a důležitě... :usch: :dumbom:

Frigo napsal(a):

Majkafo, asi si mně s někým pleteš..  nevěrný začal být mně můj věřící bm..
Ale jinak s dodržováním zákonů souhlasím.. hned by bylo na světě lépe..

Začal. A tys po jeho návratu byla nevěrná jemu. Nepletu si tě. Dobře si pamatuji, cos tady psala. Kolik let jsi rozvedená a nežijete spolu? A kolik let jsi se svým ženatým milencem? Víš dobře, že mám pravdu, v době napravování vašeho manželství, když se tvuj BM s milenkou rozešel a vrátil se k tobě, ješte ses tím chlubila.
Je mi jedno, proč jsi to dělala. Ale nebylas v tu dobu dokonalá manželka podle zákona o rodine stejně tak, jak neexistují dokonalí věřící, heh. Už to pochop, že nikdo není dokonalý. Dokonce ani věřící :D

majkafa napsal(a):

Frigo napsal(a):

Majkafo, asi si mně s někým pleteš..  nevěrný začal být mně můj věřící bm..
Ale jinak s dodržováním zákonů souhlasím.. hned by bylo na světě lépe..

Začal. A tys po jeho návratu byla nevěrná jemu. Nepletu si tě. Dobře si pamatuji, cos tady psala. Kolik let jsi rozvedená a nežijete spolu? A kolik let jsi se svým ženatým milencem? Víš dobře, že mám pravdu, v době napravování vašeho manželství, když se tvuj BM s milenkou rozešel a vrátil se k tobě, ješte ses tím chlubila.
Je mi jedno, proč jsi to dělala. Ale nebylas v tu dobu dokonalá manželka podle zákona o rodine stejně tak, jak neexistují dokonalí věřící, heh. Už to pochop, že nikdo není dokonalý. Dokonce ani věřící :D

Jenom je v tom veliký rozdíl.
Frigo napíše jak to je a nedělá ze sebe svatou, jako ti věřící, co vědí, jak se má chovat, poučujou, a místo toho aby šli příkazem, jen o tom kecaj.

aprill napsal(a):

dusička napsal(a):

Třeba to neznamenalo, že ho máš sundat. Třeba to znamenalo, že ten řetízek máš nosit a pak přijdeš na to, co Ti tím babička chtěla sdělit.

já mám takový divný pocit, když nemám na krku křížek :kapitulation:

Třeba takový pocit, že Tě ochraňuje? To je dobře :jojo:

majkafa napsal(a):

Frigo napsal(a):

Majkafo, asi si mně s někým pleteš..  nevěrný začal být mně můj věřící bm..
Ale jinak s dodržováním zákonů souhlasím.. hned by bylo na světě lépe..

Začal. A tys po jeho návratu byla nevěrná jemu. Nepletu si tě. Dobře si pamatuji, cos tady psala. Kolik let jsi rozvedená a nežijete spolu? A kolik let jsi se svým ženatým milencem? Víš dobře, že mám pravdu, v době napravování vašeho manželství, když se tvuj BM s milenkou rozešel a vrátil se k tobě, ješte ses tím chlubila.
Je mi jedno, proč jsi to dělala. Ale nebylas v tu dobu dokonalá manželka podle zákona o rodine stejně tak, jak neexistují dokonalí věřící, heh. Už to pochop, že nikdo není dokonalý. Dokonce ani věřící :D

Jenže nevěřící aspoň nejsou takoví pokrytci.

Sakra - když se k nějaké víře s určitými pravidly hlásím, tak podle ní mám taky žít. A nebo se o to aspoň ze všech sil snažit.
Ale hlásit se k jakýmkoli hodnotám a pravidlům, a přitom je v ústraní vesele a permanentně porušovat (nemluvím o jednorázovém pochybení, to se může asi stát každému), to je čiré pokrytectví.
Nic víc. :dumbom:

majkafa napsal(a):

Frigo napsal(a):

Majkafo,  nehodlám hlásat jakoukoliv víru a být věřící.. byla bych stejná jako ti šašci, o kterých mluvím..  Ano, manželka jsem byla a protože to nešlo, tak už nejsem a (to už jsem tu nedávno psala) ..pro manželství se nehodím, takže další manželství nee..  A matka jsem nejúžasnější z nejúžasnějších, to je přeci jasné..:lol:
Rozhodně nepíšu o věřících, které znám, žádné nesmysly, to je jen tvůj pohled.

KDE já píšu, že ty píšeš o věřících, které znáš, nesmysly? :co: Co je tohle za nesmysl? Já snad znám věřící, které znáš tY?
To vubec nebylo předmetem mého psaní. Psala jsem, že věřící jsou také lidé. Ale ty to nechápeš a často tady píšeš o věřících, jak kdyby to měli být andělé nebo co, šmarjá. To je taková blbost.

když z tvého pohledu blbost, z mého pohledu píšeš bláboly ty.. 
Ano, nemusejí být andělé, ale měli by se chovat podle toho, co hlásá jejich církev. Proč by v ní tedy jsou ...

Frigo napsal(a):

když z tvého pohledu blbost, z mého pohledu píšeš bláboly ty.. 
Ano, nemusejí být andělé, ale měli by se chovat podle toho, co hlásá jejich církev. Proč by v ní tedy jsou ...

Měla ses chovat jako manželka podle zákona o rodině. Tak proč jsi byla manželkou?
:lol:

majkafa napsal(a):

Frigo napsal(a):

Majkafo, asi si mně s někým pleteš..  nevěrný začal být mně můj věřící bm..
Ale jinak s dodržováním zákonů souhlasím.. hned by bylo na světě lépe..

Začal. A tys po jeho návratu byla nevěrná jemu. Nepletu si tě. Dobře si pamatuji, cos tady psala. Kolik let jsi rozvedená a nežijete spolu? A kolik let jsi se svým ženatým milencem? Víš dobře, že mám pravdu, v době napravování vašeho manželství, když se tvuj BM s milenkou rozešel a vrátil se k tobě, ješte ses tím chlubila.
Je mi jedno, proč jsi to dělala. Ale nebylas v tu dobu dokonalá manželka podle zákona o rodine stejně tak, jak neexistují dokonalí věřící, heh. Už to pochop, že nikdo není dokonalý. Dokonce ani věřící :D

Tak tomuhle se myslím říká:
Zloděj křičí - chyťte zloděje!!! :P :kapitulation:

majkafa napsal(a):

Frigo napsal(a):

když z tvého pohledu blbost, z mého pohledu píšeš bláboly ty.. 
Ano, nemusejí být andělé, ale měli by se chovat podle toho, co hlásá jejich církev. Proč by v ní tedy jsou ...

Měla ses chovat jako manželka podle zákona o rodině. Tak proč jsi byla manželkou?
:lol:

Tak ted tomu nerozumím :dumbom:
Copak Frigo někoho otravovala tím, že byla vdaná? Kdákala někde o zákoně o rodině a manželství?Hlásila někde, že se ženy nemaj podle zákona rozvádět?

Blossom, to sis to hodně popletla. Já jsem žádnému svému partnerovi v době, kdy byl mým partnerem a žila jsem s ním, nevěrná nebyla. :)

Kdybych byla, tak bych proste byla, jsme lidé ruzné a netajila a nemaskovala bych to. Ale já jsem fakty nebyla. :)

majkafa napsal(a):

Blossom, to sis to hodně popletla. Já jsem žádnému svému partnerovi v době, kdy byl mým partnerem a žila jsem s ním, nevěrná nebyla. :)

Njn Majkafo, ty si prostě třída :supr:

dusička napsal(a):

Tak ted tomu nerozumím :dumbom:
Copak Frigo někoho otravovala tím, že byla vdaná? Kdákala někde o zákoně o rodině a manželství?Hlásila někde, že se ženy nemaj podle zákona rozvádět?

Copak všichni věřící otravují někoho s tím, že ...? :D O někom to ani nevíš, že je v nějaké církvi.

Blossom napsal(a):

...Ale hlásit se k jakýmkoli hodnotám a pravidlům, a přitom je v ústraní vesele a permanentně porušovat (nemluvím o jednorázovém pochybení, to se může asi stát každému), to je čiré pokrytectví.
Nic víc. :dumbom:

Jo... pokrytectví. To jsem mi vybavila svoji ukrutně nábožnou babičku, která se modlila málem i po použití toalety, ale to, jak žila, jak se chovala, s tou její vírou naprosto nekorespondovalo. :rolleyes:

dusička napsal(a):

majkafa napsal(a):

Blossom, to sis to hodně popletla. Já jsem žádnému svému partnerovi v době, kdy byl mým partnerem a žila jsem s ním, nevěrná nebyla. :)

Njn Majkafo, ty si prostě třída :supr:

Ano, jsem :D zřejmě ve tvé hlavě, super :lol:

majkafa napsal(a):

Frigo napsal(a):

Majkafo, asi si mně s někým pleteš..  nevěrný začal být mně můj věřící bm..
Ale jinak s dodržováním zákonů souhlasím.. hned by bylo na světě lépe..

Začal. A tys po jeho návratu byla nevěrná jemu. Nepletu si tě. Dobře si pamatuji, cos tady psala. Kolik let jsi rozvedená a nežijete spolu? A kolik let jsi se svým ženatým milencem? Víš dobře, že mám pravdu, v době napravování vašeho manželství, když se tvuj BM s milenkou rozešel a vrátil se k tobě, ješte ses tím chlubila.
Je mi jedno, proč jsi to dělala. Ale nebylas v tu dobu dokonalá manželka podle zákona o rodine stejně tak, jak neexistují dokonalí věřící, heh. Už to pochop, že nikdo není dokonalý. Dokonce ani věřící :D

jistě.. je to fuk.  Bohužel můj muž se nedokázal srovnat s tím, že ho dáma odkopla a když jsem pochopila, že tohle už nepůjde, začla jsem si s jiným chlapem.
Mít radost a chlubit se je trošku rozdíl. 
Chlubíš se možná ty, já nikoliv.
Ale nespala jsem se dvěma  a bez lásky, jako ty.

majkafa napsal(a):

Kdybych byla, tak bych proste byla, jsme lidé ruzné a netajila a nemaskovala bych to. Ale já jsem fakty nebyla. :)

Pokud vím, tak Frigo to taky netajila. Sama jsi psala,ž e se tím tady kdysi chlubila. :vissla:

Frigo napsal(a):

Ale nespala jsem se dvěma  a bez lásky, jako ty.

Však jo. Ale se vzornou manželkou a vzorným věřícím tohle nemá nic společného. :D

majkafa napsal(a):

dusička napsal(a):

Tak ted tomu nerozumím :dumbom:
Copak Frigo někoho otravovala tím, že byla vdaná? Kdákala někde o zákoně o rodině a manželství?Hlásila někde, že se ženy nemaj podle zákona rozvádět?

Copak všichni věřící otravují někoho s tím, že ...? :D O někom to ani nevíš, že je v nějaké církvi.

Hm, Majkafo - špatně čteš - nikdo nepsal, že všichni věřící

Xsara napsal(a):

majkafa napsal(a):

Kdybych byla, tak bych proste byla, jsme lidé ruzné a netajila a nemaskovala bych to. Ale já jsem fakty nebyla. :)

Pokud vím, tak Frigo to taky netajila. Sama jsi psala,ž e se tím tady kdysi chlubila. :vissla:

Já jsem odpovídala Blossom, tohle nemá s Frigem nic společného. To sis nějak popletla, nikde jsem nepsala, že to Frigo tajila.

Majkafa si plete pojmy a dojmy :lol:

dusička napsal(a):

Majkafa si plete pojmy a dojmy :lol:

Já ne, ale ty dusičko, člověka závislého na alkoholu s nezávislým.

dusička napsal(a):

Majkafa si plete pojmy a dojmy :lol:

Blbost. To my ostatní v tom máme hokej. Heh. :lol:

Duši, co ten tvůj "mrkající" nápadník ? :)

Xsara napsal(a):

dusička napsal(a):

Majkafa si plete pojmy a dojmy :lol:

Blbost. To my ostatní v tom máme hokej. Heh. :lol:

To je pravda omlouvám se za troufalost :lol::lol::lol:

majkafa napsal(a):

dusička napsal(a):

Majkafa si plete pojmy a dojmy :lol:

Já ne, ale ty dusičko, člověka závislého na alkoholu s nezávislým.

Co ti na tom žere Majkafo, že jsem se s manželem dali do kupy? že se milujeme a nemusím nic tajit? že se nemusím rozvádět a jako ty zůstat sama ? :lol:

Frigo napsal(a):

Duši, co ten tvůj "mrkající" nápadník ? :)

Nevím Frigo, nějak jsem ho vypustila, mám ted dovolenou. Kurna, ale štve mě to, v pondělí už naklušu :dumbom: se mi táááááák nechce, ale znáte to, škoda slov

taky bych chtěla opravdickou dovču..  :grater:

majkafa napsal(a):

dusička napsal(a):

Majkafa si plete pojmy a dojmy :lol:

Já ne, ale ty dusičko, člověka závislého na alkoholu s nezávislým.

Koukám, že došly argumenty, že? :usch:

Frigo napsal(a):

taky bych chtěla opravdickou dovču..  :grater:

Jakou opravidckou?
Ty si neměla opravdickou? Jakpakto?

Xsara napsal(a):

majkafa napsal(a):

dusička napsal(a):

Majkafa si plete pojmy a dojmy :lol:

Já ne, ale ty dusičko, člověka závislého na alkoholu s nezávislým.

Koukám, že došly argumenty, že? :usch:

:lol::lol::lol:

Xsara napsal(a):

majkafa napsal(a):

dusička napsal(a):

Majkafa si plete pojmy a dojmy :lol:

Já ne, ale ty dusičko, člověka závislého na alkoholu s nezávislým.

Koukám, že došly argumenty, že? :usch:

No :lol: a raději už je Majkafa off jako vždycky když jde do tuhýho :lol:

Frigo napsal(a):

taky bych chtěla opravdickou dovču..  :grater:

Tak počkej, až bude slušný počasí. Já mám od pondělka a počítám podle předpovědi, že pojedu někam na běžky. :P

Xsara napsal(a):

Frigo napsal(a):

taky bych chtěla opravdickou dovču..  :grater:

Tak počkej, až bude slušný počasí. Já mám od pondělka a počítám podle předpovědi, že pojedu někam na běžky. :P

:lol::lol::lol::lol: prskám na monitor

Dámy, dobrou noc. :rock: :sova:

dusička napsal(a):

Frigo napsal(a):

taky bych chtěla opravdickou dovču..  :grater:

Jakou opravidckou?
Ty si neměla opravdickou? Jakpakto?

někam sebou plácnout a vůbec nic nedělat.. :vissla:  Teď si vezmu tři ny, ale to nebude dovča..
budu koukat na to, jak moje beruška hraje.. a vzhledem k tomu, jak je u nás nyní podporován sport,jsem úplně vycucána, takže žádné volníčko.. Možná v zimě.  :tesi:
Ve stanu jsem spala naposledy před 20ti lety.. nic moc.. levné hotely tamjsou vyprodané a dát za 3 dny v hotelu třetinu výplaty se mi nechce..  A ještě se mnou pojede ex..  takže paráda..

Xsara napsal(a):

Frigo napsal(a):

taky bych chtěla opravdickou dovču..  :grater:

Tak počkej, až bude slušný počasí. Já mám od pondělka a počítám podle předpovědi, že pojedu někam na běžky. :P

jsem na tom stejně.. známí mi volají a ptají se předem, kdy mám dovču.. aby si jí vzali jindy..

dobrou Xsaro,,

dusička napsal(a):

Xsara napsal(a):

majkafa napsal(a):

Já ne, ale ty dusičko, člověka závislého na alkoholu s nezávislým.

Koukám, že došly argumenty, že? :usch:

No :lol: a raději už je Majkafa off jako vždycky když jde do tuhýho :lol:

krásně se pročistil vzduch, nemáš ten pocit ?  To dusno je cítit i přes sklo..  :vissla:

Já jsem měla dovolenou 9 pracovních dnů. A to jsem si jí vzala v tomto termínu kvůli školce . Takže chlapa mám pryč, staršího syna pryč, takže dovolená pro mě je vstávání v deset hodin ( vstáváme v osm,takže nic moc) ale jinak je to takovej odpočinek s malováním omalovánek a tak.
ALe - pro mě dovča je strávená na koupálku :dumbom:

Jdu taky chrnět, krásné sny všem :pussa:

dusička napsal(a):

Tedy ne že bych měla něco proti křestanům.
I babičky byli katoličky, jedna chodila i do kostela, druhá sice ne, ale třeba před štědro. večeří se pomodlila s dědou. Nejsem věřící, ale taky se někdy modlím. :jojo:

Tomu nerozumím, Dušičko, když nejsi věřící, ke komu se tedy modlíš?

sahleb napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

helena napsal(a):

A jak to je tedy Božími zákony posuzováno? Jako že třeba vrozená homosexualita (ta 4 %)  hřích není a ty ostatní - expedimentování nebo vězeňská h. hříchem jsou?
Musíš rozlišovat Boží zákony a zákony církve, které se časem modifikovaly někdy dost podivným zpsobem modifikovaly... nakonec Korán, kterým se zaštiťují někteří fanatici není zdaleka tak přísný, jak oni vykládají.
Pokud to hodně(!) zjednoduším - nemoc, vrozená vada atd. je buď trest nebo zkouška (člověk neovlivní), zatímco smilstvo patří mezi smrtelné hříchy, kterých je možno se zdržet.

Ano, Korán je agresivní, protože vychází z knihy, která je agresivní - ze Starého zákona, ale Korán je už slabý odvar z této knihy.
Proto se vždycky směju, když se poukazuje na statě z Koránu a kroutí se nad tím hlavou, jak tu agresivitu mají ti muslimové  i ve své svaté knize a nikdo se nezmíní o tom, že tu agresivitu  tam mají i křesťané a judaisté, protože vycházejí ze stejného zdroje.

Coz neni tak uplne pravda. Bibli se dneska malokdo ridi , i verici si berou jen to co chteji. Na rozdil od Koranu.

Pravděpodobně těmi "věřícími" myslíš křesťany. Křesťané se teď většinou Biblí neřídí a nečtou si v ní - jinak by věděli, že poukazování na to, že jen v Koránu jsou agresivní prohlášení, je falešné a manipulativní, protože tyto agresivní pasáže v Koránu jsou právě z Bible.
Ale např.judaisté tak vlažní ve své víře nejsou a jejich svaté písmo je právě to, čemu křesťané říkají Starý zákon, bez zjemňujícího Nového zákona nebo části Koránu, který zjemňuje ten původní základ.
Běžní muslimové se řídí právě těmi zjemňujícími částmi Koránu, který nabádá věřící (muslimy) k tomu, aby se chovali k sobě a k ostatním dobře. Ty historické pasáže převzaté ze Starého zákona těžko uplatňují.
Možná, že si na ty pasáže vzpomenou ti z muslímů, kterým vnikli západní mocnosti do jejich země a třeba jim vyvraždili jejich rodinu a rozbombardovali jejich vlast- pak se z nich třeba stanou bojovníci, kterým by možná oni říkali "patizáni" a my jim říkáme "teroristi".

dusička napsal(a):

Co ti na tom žere Majkafo, že jsem se s manželem dali do kupy? že se milujeme a nemusím nic tajit? že se nemusím rozvádět a jako ty zůstat sama ? :lol:

No, jestli si myslíš, že je to výhra. Opravdu MUSÍM zustat sama? Nemusím a dobře to víš. :) Koukám, že už se dokonce ani nerozvádíš.
Všeho do času.
To je tvuj pocit, že mě to žere. Je mi líto těch dětí. Ony se totiž rozhodnout nemužou. :(
Myslela jsem si, že máš na víc. Mýlila jsem se. Někteří lidé nepřekonají svuj stín.

majkafa napsal(a):

dusička napsal(a):

Co ti na tom žere Majkafo, že jsem se s manželem dali do kupy? že se milujeme a nemusím nic tajit? že se nemusím rozvádět a jako ty zůstat sama ? :lol:

No, jestli si myslíš, že je to výhra. Opravdu MUSÍM zustat sama? Nemusím a dobře to víš. :) Koukám, že už se dokonce ani nerozvádíš.
Všeho do času.
To je tvuj pocit, že mě to žere. Je mi líto těch dětí. Ony se totiž rozhodnout nemužou. :(
Myslela jsem si, že máš na víc. Mýlila jsem se. Někteří lidé nepřekonají svuj stín.

Já bych zase litovala ty děti, kdyby se Dušička rozvedla.

Vějířovka napsal(a):

majkafa napsal(a):

dusička napsal(a):

Co ti na tom žere Majkafo, že jsem se s manželem dali do kupy? že se milujeme a nemusím nic tajit? že se nemusím rozvádět a jako ty zůstat sama ? :lol:

No, jestli si myslíš, že je to výhra. Opravdu MUSÍM zustat sama? Nemusím a dobře to víš. :) Koukám, že už se dokonce ani nerozvádíš.
Všeho do času.
To je tvuj pocit, že mě to žere. Je mi líto těch dětí. Ony se totiž rozhodnout nemužou. :(
Myslela jsem si, že máš na víc. Mýlila jsem se. Někteří lidé nepřekonají svuj stín.

Já bych zase litovala ty děti, kdyby se Dušička rozvedla.

nevím jestli je horší to, že otec chlastá, nepracuje nebo to, že matka s dětmi takového partnera opustí.  každý se musí rozhodnout sám co je či není pro něho dobré.

Blossom napsal(a):

majkafa napsal(a):

Blossom napsal(a):

Mě přijde, že křesťanstvím jaksi vynucená zdrženlivost až celibát je nesmyslný. Nechápu, proč by dva lidé, kteří se mají rádi, ale nejsou sezdaní, měli spolu žít jak bratr a sestra.
A vlastně se to týká i těch, kteří se nemají nějak ukrutně rádi, kteří se "jen" přitahují. Pokud tím nikomu třetímu neubližují, nikoho nepodvádějí, tak proč ne?

V tomto je mi mnohem bližší třeba pohanské vnímání, kdy tyto radosti byly vnímány jako určité povznesení k nebesům, či jak to nazvat. Viz např. uctívané falické symboly.

Blossom, musíš se totiž podívat trošku dál, než vidíš.
Ono to totiž z hlediska církve vubec není nesmyslné, víš? Tady jde totiž o MAJETEK. :jojo: A o velký majetek. Probuh, proč by církev kťesťanská mela mít zájem, aby knez mel ženu, deti a aby ty deti dedily majetek? A úplne super je, když velmi bohatý verící nemá žádné dedice a všechen majetek odkáže církvi. To je teprve paráda. Je o tom ostatne i spousta literatury. Jen nesmíme premýšlet a dívat se na svet svým úzkým hledím, ale vnímat souvislosti. :jojo:

Jo, že se to církvím hodí, to nepopírám.
Pro mě osobně jsou církve lidské organizace - se všemi klady a zápory, jako jiné lidské organizace - radost ze sdružování stejně smýšlejících, ale taky boj o majetek, intrikaření. Vlastně pro mě jsou církve něco jako politické strany. Jsou dílem lidským, nikoli božím.

Ale v Bibli je psáno o smilstvu jako o smrtelném hříchu. A Bible bývá předkládána lidem jako slovo boží..... :kapitulation:

Přikázat někomu befelem pohlavní zdrženlivost není dobré ani možné. To je případ celibátu kněží - tam jsou pravděpodobně světské důvody (majetek).
K tomu, aby se lidská bytost rozhodla zachovávat pohlavní zdrženlivost, musí svým vývojem dospět sama.
Důvod tohoto morálního doporučení v duchovních naukách bych viděla asi takto:
plodivá energie je prý zhuštěná prána - pokud ji použiju na sex, je to jako bych si se vzácným elixírem čistila boty. Každý má samozřejmě svobodnou vůli a může dělat to, co se rozhodne.
Když se použije tímto způsobem, tak podle duchovních nauk zatemňuje mozek (nevím jestli to říkám přesně a nechce se mi to hledat).
Je to ale substance, která při přeměně na odžas pomůže bytosti v probuzení.
Proto dali toto doporučení ti, kteří prošli cestou k osvícení.
Pokud se rozhodnu, že použiju tuto vzácnou substanci tím primitivním způsobem, tak jsem pravděpodobně trefila vedle, minula jsem cíl, čili udělala jsem hřích. Moc se mi líbilo to vysvětlení původu slova hřích, musím si to hned vyhledat a zkopírovat - prostě trefení vedle.
(Už jsem to o tom hříchu našla, dík Bramborko.
Hřích je z řeckého hamartéma, což byl pojem ze sportovní terminologie - lukostřelby, a znamenal minutí cíle. Myslím,že je dobré tohle vědět. Najednou si můžeme uvědomit, že některé věci jsou "ztracené v překladu" a našinec může předsudky a odsudky prasknout.)

majkafa napsal(a):

dusička napsal(a):

Co ti na tom žere Majkafo, že jsem se s manželem dali do kupy? že se milujeme a nemusím nic tajit? že se nemusím rozvádět a jako ty zůstat sama ? :lol:

No, jestli si myslíš, že je to výhra. Opravdu MUSÍM zustat sama? Nemusím a dobře to víš. :) Koukám, že už se dokonce ani nerozvádíš.
Všeho do času.
To je tvuj pocit, že mě to žere. Je mi líto těch dětí. Ony se totiž rozhodnout nemužou. :(
Myslela jsem si, že máš na víc. Mýlila jsem se. Někteří lidé nepřekonají svuj stín.

Samozřejmě, že nemusíš, ale dle nedávného příspěvku chceš a stejně tak Dušička chce zůstat se svým mužem.  No co no..dá si s chlapama pifko, ale nezaregistrovala jsem že by byl agresivní, a dokáže se i o děti postarat, to není k zahození a vůbec...je nám všem do toho prdlajs.

majkafa napsal(a):

dusička napsal(a):

Co ti na tom žere Majkafo, že jsem se s manželem dali do kupy? že se milujeme a nemusím nic tajit? že se nemusím rozvádět a jako ty zůstat sama ? :lol:

No, jestli si myslíš, že je to výhra. Opravdu MUSÍM zustat sama? Nemusím a dobře to víš. :) Koukám, že už se dokonce ani nerozvádíš.
Všeho do času.
To je tvuj pocit, že mě to žere. Je mi líto těch dětí. Ony se totiž rozhodnout nemužou. :(
Myslela jsem si, že máš na víc. Mýlila jsem se. Někteří lidé nepřekonají svuj stín.

Majkafo - já jen že si to vpálilo včera v noci mimo mísu. Bavili jsme se o věřících a nebavili jsme se o problémech a ty si to na mě vyplivla.
Tobě by to mohlo být jedno, proč to taháš?

Vějířovka napsal(a):

dusička napsal(a):

Tedy ne že bych měla něco proti křestanům.
I babičky byli katoličky, jedna chodila i do kostela, druhá sice ne, ale třeba před štědro. večeří se pomodlila s dědou. Nejsem věřící, ale taky se někdy modlím. :jojo:

Tomu nerozumím, Dušičko, když nejsi věřící, ke komu se tedy modlíš?

Věřím v dobro, věřím,že za životem je i něco dál.
Když mám fakt problém modlím se slovy v duchu (ale není to otčenáš)

majkafa napsal(a):

Frigo napsal(a):

Majkafo,  nehodlám hlásat jakoukoliv víru a být věřící.. byla bych stejná jako ti šašci, o kterých mluvím..  Ano, manželka jsem byla a protože to nešlo, tak už nejsem a (to už jsem tu nedávno psala) ..pro manželství se nehodím, takže další manželství nee..  A matka jsem nejúžasnější z nejúžasnějších, to je přeci jasné..:lol:
Rozhodně nepíšu o věřících, které znám, žádné nesmysly, to je jen tvůj pohled.

KDE já píšu, že ty píšeš o věřících, které znáš, nesmysly? :co: Co je tohle za nesmysl? Já snad znám věřící, které znáš tY?
To vubec nebylo předmetem mého psaní. Psala jsem, že věřící jsou také lidé. Ale ty to nechápeš a často tady píšeš o věřících, jak kdyby to měli být andělé nebo co, šmarjá. To je taková blbost.

Ja od veriacich nečakám viac ako od ostatných ľudí, len mi príde divné, že oni očakávajú priam nemožné - nechcem, ale musím si vziať ako príklad Viktorku - od druhých, aj trebárs neveriaich,  a tepú a kritizujú - a sami pritom majú k dpkonalosti ďaleko, ale to majú pekne vysvetlené  a ospravedlnené. Nežerie ma nič iné, len tento dvojaký meter...

majkafa napsal(a):

dusička napsal(a):

Tak ted tomu nerozumím :dumbom:
Copak Frigo někoho otravovala tím, že byla vdaná? Kdákala někde o zákoně o rodině a manželství?Hlásila někde, že se ženy nemaj podle zákona rozvádět?

Copak všichni věřící otravují někoho s tím, že ...? :D O někom to ani nevíš, že je v nějaké církvi.

Všetci naozaj nie. A o tých, ktorí neotravujú, mi ani nenapdne zisťovať si, ČI a AKo niečo dodržiavajú. Ale keď sa niekto tvári ako zaživa svätý, a pritom :usch: dodržuje len to, čo si sám určí, že zvláda dodržiavať :rolleyes: a ešte tu odsudzuje druhých a "ochotný odpustiť" len tomu, kto nahlas a dostatočne urobí pokánie a oľutuje :D , tak to mi pripadá dosť zábavné. Cítim za tým neistotu vo vlastnú pevnosť, vo viere aj v živote, preto podľa mňa tá snaha "napravovať druhých". Na druhej strane poznám - väčšinou osobne - prekvapivo dosť ľudí, ktorí vedia a chodia do kostola, ale zároveň sú značne liberálni, nikoho neprerábajú a nesúdia, nekritizujú... a starajú sa sami o sbea, prípadne o druhých, ktorí ich poprosia o pomoc. Bohužiaľ, musím povedať, že sú asi všetko ľudia pod 30 rokov... V mojej generácii a starších sú to vzácne výnimky. Ale zasa sú, to je fakt. A poznám dokonca jedného "osvieteného" kňaza a biskupa, ktorý je mladý, progresívny, tolerantný, chápavý (a ostatní, starí predstavitelia cirkvi ho srdečne neznášajú a hádžu mu polená pod nohy) a keby takých bolo viac, asi by som sa aj ja pridala do košiara :jojo: .

Vějířovka napsal(a):

sahleb napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Ano, Korán je agresivní, protože vychází z knihy, která je agresivní - ze Starého zákona, ale Korán je už slabý odvar z této knihy.
Proto se vždycky směju, když se poukazuje na statě z Koránu a kroutí se nad tím hlavou, jak tu agresivitu mají ti muslimové  i ve své svaté knize a nikdo se nezmíní o tom, že tu agresivitu  tam mají i křesťané a judaisté, protože vycházejí ze stejného zdroje.

Coz neni tak uplne pravda. Bibli se dneska malokdo ridi , i verici si berou jen to co chteji. Na rozdil od Koranu.

Pravděpodobně těmi "věřícími" myslíš křesťany. Křesťané se teď většinou Biblí neřídí a nečtou si v ní - jinak by věděli, že poukazování na to, že jen v Koránu jsou agresivní prohlášení, je falešné a manipulativní, protože tyto agresivní pasáže v Koránu jsou právě z Bible.
Ale např.judaisté tak vlažní ve své víře nejsou a jejich svaté písmo je právě to, čemu křesťané říkají Starý zákon, bez zjemňujícího Nového zákona nebo části Koránu, který zjemňuje ten původní základ.
Běžní muslimové se řídí právě těmi zjemňujícími částmi Koránu, který nabádá věřící (muslimy) k tomu, aby se chovali k sobě a k ostatním dobře. Ty historické pasáže převzaté ze Starého zákona těžko uplatňují.
Možná, že si na ty pasáže vzpomenou ti z muslímů, kterým vnikli západní mocnosti do jejich země a třeba jim vyvraždili jejich rodinu a rozbombardovali jejich vlast- pak se z nich třeba stanou bojovníci, kterým by možná oni říkali "patizáni" a my jim říkáme "teroristi".

A možno si ten šialene nas.r.a.tý a šialený nórsky kresťan tiež len pspomenul na niektoré bojovnejšie pasáže z Biblie - a bohužiaľ ich obrátil proti SVOJIM, čo je už úplne mimo, dokonca aj z hľadiska Starého zákona. ;) A vlastne podobne to mali aj katolíci z IRA a Baskovia z ETA. :/ Terorista je terorista a veriaci je veriaci. Mmch, ja verím, ale v Boha a nie v cirkvi. :jojo: To sú dve dosť odlišné veci, asi ako suvenír a suverén.

Frigo napsal(a):

... Když věřící, tak by to mělo být se vším všudy. s dodržováním všeho,co ta jejich církev hlásá..  snad bych udělalajen jednu vyjímku (možná víc,ale nezajímám se moc o církev jakoukoliv) - a to, že SJ nedovolí zachránit dítě transfůzí...  Viktorko, jestli to není pravda, tak mi oprav a já za tenhle bludf klifně omluvím..

Verit a to se vsim vsudy... Mas na mysli "dodrzovat VSECHNA pravidla", ze ano?
Ano, melo by to tak byt.
Vycitas vericim, ze "si vybiraji jenom to, co se jim hodi"... Ano, mnozi to delaji. Nekteri z lehkovaznosti (mysli, ze dodrzovat vsechno neni dulezte), jini z neznalosti (nevedi, "co vsechno jejich vira obnasi") a nekteri take proto, ze sice vedi, "co vsechno se ma a musi dodrzovat", ale nezvladnou to. Protoze jsou "jenom nedokonali lide"... Jako napr. ja: Uz 30 let jsem kurak, uz 19 let VIM (kvuli vire), ze to nesmim,... a nezvladam to. Chybi mi pevna vule a vytrvalost zvladnout to... A tak to zas a znova zkousim (zatim marne) a zas a znova mam kvuli tomu vycitky svedomi (porad horsi). Jestli to nekdy zvladnu, nevim. Ale CHCI TO! Chci to zvladnout, velmi se snazim. Muj zlozvyk (navyk?) je vsak silnejsi.
Zaslouzim si proto obvineni z pokrytectvi?

A s "krvi" u SJ je to ponekud jinak, nez uvadis. Probirali jsme to tu uz mnohokrat...

Dovolenka, Čo je to dovolenka? Ja som cez ňu pracovala, najprv fušku a posledné dva dni aj do práce... :grater: :kapitulation: Ale vyšlo to tak a bolo to moje rozhodnutie, tak čo... Zasa na splav - s kolegami - a podnikový výlet som si dovolenku nemusela brať, tak sa to asi vyrovná.

Vějířovka napsal(a):

majkafa napsal(a):

dusička napsal(a):

Co ti na tom žere Majkafo, že jsem se s manželem dali do kupy? že se milujeme a nemusím nic tajit? že se nemusím rozvádět a jako ty zůstat sama ? :lol:

No, jestli si myslíš, že je to výhra. Opravdu MUSÍM zustat sama? Nemusím a dobře to víš. :) Koukám, že už se dokonce ani nerozvádíš.
Všeho do času.
To je tvuj pocit, že mě to žere. Je mi líto těch dětí. Ony se totiž rozhodnout nemužou. :(
Myslela jsem si, že máš na víc. Mýlila jsem se. Někteří lidé nepřekonají svuj stín.

Já bych zase litovala ty děti, kdyby se Dušička rozvedla.

A ja by som ich ľutovala, keby mali nešťastnú mamu - či už vydatú, alebo rozvedenú. Keď je spokojná matka, sú - alebo môžu byť - spokojné aj deti. Keď je nešťastná, proste to nefunguje. ;) bez ohľadu na to, či by ste ju vy rozviedli alebo držali v manželstve (ešteže z nej nechcete urobiť vdovu :D ).

Frigo napsal(a):

... proč se k náboženství hlásí a pak nedodržují to, co jejich církev hlásá...

Protoze "dodrzovat VSECHNO" neni az tak jednoduche... a uprimna "snaha o to" ve vetsine pripadu je pritomna...

Vějířovka napsal(a):

Blossom napsal(a):

majkafa napsal(a):

Blossom, musíš se totiž podívat trošku dál, než vidíš.
Ono to totiž z hlediska církve vubec není nesmyslné, víš? Tady jde totiž o MAJETEK. :jojo: A o velký majetek. Probuh, proč by církev kťesťanská mela mít zájem, aby knez mel ženu, deti a aby ty deti dedily majetek? A úplne super je, když velmi bohatý verící nemá žádné dedice a všechen majetek odkáže církvi. To je teprve paráda. Je o tom ostatne i spousta literatury. Jen nesmíme premýšlet a dívat se na svet svým úzkým hledím, ale vnímat souvislosti. :jojo:

Jo, že se to církvím hodí, to nepopírám.
Pro mě osobně jsou církve lidské organizace - se všemi klady a zápory, jako jiné lidské organizace - radost ze sdružování stejně smýšlejících, ale taky boj o majetek, intrikaření. Vlastně pro mě jsou církve něco jako politické strany. Jsou dílem lidským, nikoli božím.

Ale v Bibli je psáno o smilstvu jako o smrtelném hříchu. A Bible bývá předkládána lidem jako slovo boží..... :kapitulation:

Přikázat někomu befelem pohlavní zdrženlivost není dobré ani možné. To je případ celibátu kněží - tam jsou pravděpodobně světské důvody (majetek).
K tomu, aby se lidská bytost rozhodla zachovávat pohlavní zdrženlivost, musí svým vývojem dospět sama.
Důvod tohoto morálního doporučení v duchovních naukách bych viděla asi takto:
plodivá energie je prý zhuštěná prána - pokud ji použiju na sex, je to jako bych si se vzácným elixírem čistila boty. Každý má samozřejmě svobodnou vůli a může dělat to, co se rozhodne.
Když se použije tímto způsobem, tak podle duchovních nauk zatemňuje mozek (nevím jestli to říkám přesně a nechce se mi to hledat).
Je to ale substance, která při přeměně na odžas pomůže bytosti v probuzení.
Proto dali toto doporučení ti, kteří prošli cestou k osvícení.
Pokud se rozhodnu, že použiju tuto vzácnou substanci tím primitivním způsobem, tak jsem pravděpodobně trefila vedle, minula jsem cíl, čili udělala jsem hřích. Moc se mi líbilo to vysvětlení původu slova hřích, musím si to hned vyhledat a zkopírovat - prostě trefení vedle.
(Už jsem to o tom hříchu našla, dík Bramborko.
Hřích je z řeckého hamartéma, což byl pojem ze sportovní terminologie - lukostřelby, a znamenal minutí cíle. Myslím,že je dobré tohle vědět. Najednou si můžeme uvědomit, že některé věci jsou "ztracené v překladu" a našinec může předsudky a odsudky prasknout.)

Až povolia klonovanie ľudí, nebude to už pravda, ale zatiaľ tento primitívny spôsob mrhania pránou zabezpečuje pokračovanie zázraku života ;) , takže by som s tým bola opatrnejšia. Na druhej strane, istá zdržanlivosť alebo povedzme rozumný kompromis, je namieste. Ja osobne som hlavne proti extrémom. Dobrovoľná askéza je ejdna z ciest, ale nemylsím, že by to obla cesta pre KAŹDÉHO. Ja verím, že k cieľu vedú viaceré cesty. :jojo:

PPavlaa napsal(a):

asi se pak jdou vyzpovídat, pomodlí se párkát zdrávas nebo otče náš a je to ok :vissla:

Mas pravdu. Nektera nabozenstvi to takhle opravdu vykladaj (mylne)...

ViktorkaM napsal(a):

Frigo napsal(a):

... Když věřící, tak by to mělo být se vším všudy. s dodržováním všeho,co ta jejich církev hlásá..  snad bych udělalajen jednu vyjímku (možná víc,ale nezajímám se moc o církev jakoukoliv) - a to, že SJ nedovolí zachránit dítě transfůzí...  Viktorko, jestli to není pravda, tak mi oprav a já za tenhle bludf klifně omluvím..

Verit a to se vsim vsudy... Mas na mysli "dodrzovat VSECHNA pravidla", ze ano?
Ano, melo by to tak byt.
Vycitas vericim, ze "si vybiraji jenom to, co se jim hodi"... Ano, mnozi to delaji. Nekteri z lehkovaznosti (mysli, ze dodrzovat vsechno neni dulezte), jini z neznalosti (nevedi, "co vsechno jejich vira obnasi") a nekteri take proto, ze sice vedi, "co vsechno se ma a musi dodrzovat", ale nezvladnou to. Protoze jsou "jenom nedokonali lide"... Jako napr. ja: Uz 30 let jsem kurak, uz 19 let VIM (kvuli vire), ze to nesmim,... a nezvladam to. Chybi mi pevna vule a vytrvalost zvladnout to... A tak to zas a znova zkousim (zatim marne) a zas a znova mam kvuli tomu vycitky svedomi (porad horsi). Jestli to nekdy zvladnu, nevim. Ale CHCI TO! Chci to zvladnout, velmi se snazim. Muj zlozvyk (navyk?) je vsak silnejsi.
Zaslouzim si proto obvineni z pokrytectvi?

A s "krvi" u SJ je to ponekud jinak, nez uvadis. Probirali jsme to tu uz mnohokrat...

Viki, asi jsi to špatně pochopila... já nevyčítám nikomu, ani věřícím, vůbec nic, jen mi to přijde divné.. proč se tedy k té víře hlásí, když nenmohou splnit..
Neznalost ? tak v tom případě je zase asi někde chyba, nemyslíš ?

Jak je to tedy s tou krví ?

dusička napsal(a):

Nejsem věřící, ale taky se někdy modlím. :jojo:

... v tom pripade jses...

věřící, nevěřící , nevidím v tom rozdíl. , všichni by měli dodržovat jakási pravidla, neznamená, že když nevěřím tak můžu krást, zabíjet ,......   :dumbom:

je to o svědomí

ViktorkaM napsal(a):

Frigo napsal(a):

... proč se k náboženství hlásí a pak nedodržují zásadní věci , co jejich církev hlásá...

Protoze "dodrzovat VSECHNO" neni az tak jednoduche... a uprimna "snaha o to" ve vetsine pripadu je pritomna...

Viky, trochu jsem svou větu rozšířila,. Zůstane tvá odpověď stejná ?
Co je to upřímná snaha ? :vissla:  Znamená to, že nedokáží něco dodržovat a je jim to fuk, ale hlásají snahu a to musí stačit ? :lol:

Ja som hádam nikdy nepočula ozaj zapálených veriacich (a kresťanského kňaza len jedného jediného) priznať sa, že by niečo nezvládali dodržiavať, ale zato druhých nepekne povrávajú a vidia každú smietku v oku :P .  A moslimi v tomto nie sú o nič lepší (pokiaľ som mala možnosť zažiť, ani pravoslávni), o ostatných svetových náboženstvách nemám nejaké veľké vedomosti. Akurát som stretla jednu veľmi rozumnú Židovku (sprevádzala nás v Múzeu židovskej kultúry v BA), ktorá povedala, že pôvodné prikázania spred 6000 rokov je stále ťažšie dodržiavať a niekedy ich porušujú "pre dobrú vec" - napríklad keď cez šábes mobilom (ktorého by sa nemali ani dotknúť :dumbom: ) zvolávajú mužských veriacich, aby sa mohla konať bohoslužba (tuším ich musí byť 8 dospelých Židov, aby sa mohla konať). :D To považujem za primeraný kompromis. ;)

aprill napsal(a):

věřící, nevěřící , nevidím v tom rozdíl. , všichni by měli dodržovat jakási pravidla, neznamená, že když nevěřím tak můžu krást, zabíjet ,......   :dumbom:

ale neměli by být v tom případě ani kriminály,,,mělo by stačit říct - já jsem nectěl, ale nemohl jsem si pomoct.. bylo to silnější než já...  Tedy tak jsem pochopila jeden příspěvek Viktorky,,
:kapitulation:

Vějířovka napsal(a):

...Já bych zase litovala ty děti, kdyby se Dušička rozvedla.

:jojo: Ja taky.

Frigo napsal(a):

aprill napsal(a):

věřící, nevěřící , nevidím v tom rozdíl. , všichni by měli dodržovat jakási pravidla, neznamená, že když nevěřím tak můžu krást, zabíjet ,......   :dumbom:

ale neměli by být v tom případě ani kriminály,,,mělo by stačit říct - já jsem nectěl, ale nemohl jsem si pomoct.. bylo to silnější než já...  Tedy tak jsem pochopila jeden příspěvek Viktorky,,
:kapitulation:

nenene, za své jednání nese stejnou zodpovědnost věřící i nevěřící !

Vějířovka napsal(a):

...Důvod tohoto morálního doporučení v duchovních naukách bych viděla asi takto:
plodivá energie je prý zhuštěná prána - pokud ji použiju na sex, je to jako bych si se vzácným elixírem čistila boty. Každý má samozřejmě svobodnou vůli a může dělat to, co se rozhodne.
Když se použije tímto způsobem, tak podle duchovních nauk zatemňuje mozek (nevím jestli to říkám přesně a nechce se mi to hledat).

Ano. Nebudu vkladat texty, ale je to zhruba tak. Kdyz zustanes svobodny (=nemas zadne zavazky vuci partnerovi a detem), muzes se PLNE venovat sluzbe Bohu. Ale neni to virou dano prikazem, neb jine texty pravi: Kdyz nejsi dost silny na to, abys byl sam (potrebujes partnera a chces mit deti), vstup do manzelstvi... Oboje je spravne, zalezi na osobnim nastaveni...

Vějířovka napsal(a):

...Hřích je z řeckého hamartéma, což byl pojem ze sportovní terminologie - lukostřelby, a znamenal minutí cíle. Myslím,že je dobré tohle vědět. Najednou si můžeme uvědomit, že některé věci jsou "ztracené v překladu" a našinec může předsudky a odsudky prasknout.)

Ano. Ja kdyz jsem poznavala Pravdu, take jsem zezacatku nemohla dost dobre pochopit ten presny smysl slova hrich... "Cil" jsou Bozi prikazani, a "hrich" je porusovat je. Neridis-li se Bozimi prikazanimi, hresis = mijis cil biblickych nauk, kterym je vecny zivot. Pak uz zalezi jenom na tom, jak se se svym "hresenim" vysporadas... jestli usilujes o napravu, nebo budes dal pokracovat. Vysledek obojiho je jasny...:rodna:

aprill napsal(a):

Frigo napsal(a):

aprill napsal(a):

věřící, nevěřící , nevidím v tom rozdíl. , všichni by měli dodržovat jakási pravidla, neznamená, že když nevěřím tak můžu krást, zabíjet ,......   :dumbom:

ale neměli by být v tom případě ani kriminály,,,mělo by stačit říct - já jsem nectěl, ale nemohl jsem si pomoct.. bylo to silnější než já...  Tedy tak jsem pochopila jeden příspěvek Viktorky,,
:kapitulation:

nenene, za své jednání nese stejnou zodpovědnost věřící i nevěřící !

Aprill..nepochopila jsi asi tak, jak jsem to myslela a lépe to vysvětlit nedokážu..
Jasně, každý by měl nést zodpovědnost za to, co dělá.

Selima napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Blossom napsal(a):

Jo, že se to církvím hodí, to nepopírám.
Pro mě osobně jsou církve lidské organizace - se všemi klady a zápory, jako jiné lidské organizace - radost ze sdružování stejně smýšlejících, ale taky boj o majetek, intrikaření. Vlastně pro mě jsou církve něco jako politické strany. Jsou dílem lidským, nikoli božím.

Ale v Bibli je psáno o smilstvu jako o smrtelném hříchu. A Bible bývá předkládána lidem jako slovo boží..... :kapitulation:

Přikázat někomu befelem pohlavní zdrženlivost není dobré ani možné. To je případ celibátu kněží - tam jsou pravděpodobně světské důvody (majetek).
K tomu, aby se lidská bytost rozhodla zachovávat pohlavní zdrženlivost, musí svým vývojem dospět sama.
Důvod tohoto morálního doporučení v duchovních naukách bych viděla asi takto:
plodivá energie je prý zhuštěná prána - pokud ji použiju na sex, je to jako bych si se vzácným elixírem čistila boty. Každý má samozřejmě svobodnou vůli a může dělat to, co se rozhodne.
Když se použije tímto způsobem, tak podle duchovních nauk zatemňuje mozek (nevím jestli to říkám přesně a nechce se mi to hledat).
Je to ale substance, která při přeměně na odžas pomůže bytosti v probuzení.
Proto dali toto doporučení ti, kteří prošli cestou k osvícení.
Pokud se rozhodnu, že použiju tuto vzácnou substanci tím primitivním způsobem, tak jsem pravděpodobně trefila vedle, minula jsem cíl, čili udělala jsem hřích. Moc se mi líbilo to vysvětlení původu slova hřích, musím si to hned vyhledat a zkopírovat - prostě trefení vedle.
(Už jsem to o tom hříchu našla, dík Bramborko.
Hřích je z řeckého hamartéma, což byl pojem ze sportovní terminologie - lukostřelby, a znamenal minutí cíle. Myslím,že je dobré tohle vědět. Najednou si můžeme uvědomit, že některé věci jsou "ztracené v překladu" a našinec může předsudky a odsudky prasknout.)

Až povolia klonovanie ľudí, nebude to už pravda, ale zatiaľ tento primitívny spôsob mrhania pránou zabezpečuje pokračovanie zázraku života ;) , takže by som s tým bola opatrnejšia. Na druhej strane, istá zdržanlivosť alebo povedzme rozumný kompromis, je namieste. Ja osobne som hlavne proti extrémom. Dobrovoľná askéza je ejdna z ciest, ale nemylsím, že by to obla cesta pre KAŹDÉHO. Ja verím, že k cieľu vedú viaceré cesty. :jojo:

Pokud je to pro pokračování zázraku života, tak to asi nevidí jako mrhání energií.
To je přesně ono, jistá zdrženlivost, nezneužívání a řekla bych ještě podle sil toho člověka, podle toho, co zvládne. Samozřejmě každé rozhodnutí by mělo být dobrovolné, jinak to k ničemu nebude.

Frigo napsal(a):

...Viki, asi jsi to špatně pochopila... já nevyčítám nikomu, ani věřícím, vůbec nic, jen mi to přijde divné.. proč se tedy k té víře hlásí, když nenmohou splnit..
Neznalost ? tak v tom případě je zase asi někde chyba, nemyslíš ?

Jak je to tedy s tou krví ?

Proc se hlasi ke sve vire? No proto, "ze ji maji". Veri v nauky sve viry, a jak uz jsem psala, urcite se snazi je dodrzovat... ale diky sve lidske nedokonalosti se to ne vsem dari. Mmch., v Bibli je mnoho textu, kde sam Buh zminuje, ze moc dobre vi, ze "dodrzovat vsechno neni mozne ani pri nejvetsim usili", prave proto, ze se uz rodime s dedicnym hrichem... A ubezpecuje vsechny "snazici se", ze je podpori (silou nad to, co je normalni) a nabizi "nezaslouzenou laskavost" (=odpusteni), kdyz shleda k jejimu udeleni duvody (=pokani a snahu o napravu)
Krev jenom "zhruba". Buh stanovil, ze "krev, ktera byla vylita", se uz zpatky do tela dostat nesmi. V zadne podobe, tedy napr. snist, ci transfuzi. V dnesni podobe existuji krevni nahrady, ktere jsou pripustne. Oznaceni ze "SJ nedovoli transfuzi zachranit dite" je mylne. SJ vedi, ze poskytnout krevni transfuzi je nepripustne, t.j. hrich. "Minuli by tim cil" - ziskat nadeji na zivot vecny. Porusili by Bozi prikazani. Pokud chces, abych uvedla pro blizsi pochopeni extrem:
Matka s krvacejicim ditetem v naruci a odmitajici transfuzi (kdyz pripustna krevni nahrada je pro tento okmazik nedostupna) urcite nesmirne trpi... Dite vykrvaci a zemre. Ale ona vi (diky vire), ze poskytnutim transfuze by mozna prezilo, ale stratilo by (spolecne s ni) nadeji na zivot vecny = nebyli by vzkriseni...

ViktorkaM napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

...Důvod tohoto morálního doporučení v duchovních naukách bych viděla asi takto:
plodivá energie je prý zhuštěná prána - pokud ji použiju na sex, je to jako bych si se vzácným elixírem čistila boty. Každý má samozřejmě svobodnou vůli a může dělat to, co se rozhodne.
Když se použije tímto způsobem, tak podle duchovních nauk zatemňuje mozek (nevím jestli to říkám přesně a nechce se mi to hledat).

Ano. Nebudu vkladat texty, ale je to zhruba tak. Kdyz zustanes svobodny (=nemas zadne zavazky vuci partnerovi a detem), muzes se PLNE venovat sluzbe Bohu. Ale neni to virou dano prikazem, neb jine texty pravi: Kdyz nejsi dost silny na to, abys byl sam (potrebujes partnera a chces mit deti), vstup do manzelstvi... Oboje je spravne, zalezi na osobnim nastaveni...

Vějířovka napsal(a):

...Hřích je z řeckého hamartéma, což byl pojem ze sportovní terminologie - lukostřelby, a znamenal minutí cíle. Myslím,že je dobré tohle vědět. Najednou si můžeme uvědomit, že některé věci jsou "ztracené v překladu" a našinec může předsudky a odsudky prasknout.)

Ano. Ja kdyz jsem poznavala Pravdu, take jsem zezacatku nemohla dost dobre pochopit ten presny smysl slova hrich... "Cil" jsou Bozi prikazani, a "hrich" je porusovat je. Neridis-li se Bozimi prikazanimi, hresis = mijis cil biblickych nauk, kterym je vecny zivot. Pak uz zalezi jenom na tom, jak se se svym "hresenim" vysporadas... jestli usilujes o napravu, nebo budes dal pokracovat. Vysledek obojiho je jasny...:rodna:

:supr: tak to také cítím.

Vějířovka napsal(a):

dusička napsal(a):

Tedy ne že bych měla něco proti křestanům.
I babičky byli katoličky, jedna chodila i do kostela, druhá sice ne, ale třeba před štědro. večeří se pomodlila s dědou. Nejsem věřící, ale taky se někdy modlím. :jojo:

Tomu nerozumím, Dušičko, když nejsi věřící, ke komu se tedy modlíš?

já myslím, že když je lidem ouvej, modlí se i když jsou nevěřící.

dusička napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

dusička napsal(a):

Tedy ne že bych měla něco proti křestanům.
I babičky byli katoličky, jedna chodila i do kostela, druhá sice ne, ale třeba před štědro. večeří se pomodlila s dědou. Nejsem věřící, ale taky se někdy modlím. :jojo:

Tomu nerozumím, Dušičko, když nejsi věřící, ke komu se tedy modlíš?

Věřím v dobro, věřím,že za životem je i něco dál.
Když mám fakt problém modlím se slovy v duchu (ale není to otčenáš)

Takže věříš, že existuje něco vyššího nad tebou. Tak jsi věřící. Věřící nemusí být zrovna křesťan.

Frigo napsal(a):

...Viky, trochu jsem svou větu rozšířila,. Zůstane tvá odpověď stejná ?
Co je to upřímná snaha ? :vissla:  Znamená to, že nedokáží něco dodržovat a je jim to fuk, ale hlásají snahu a to musí stačit ? :lol:

Neni mi to fuk, a "hlasat snahu" nestaci. Snazit se je proste vnitrni touha. Akce. Uvedu priklad: Sportovec, skokan do vysky si dal za cil, ze preskoci, ja nevim, 3 metry. Zatim skace 2 m. Zkousi to tolikrat, az to dokaze... Ja vim, ze srovnavat toto (trening) s kourenim, ktere se da zanechat naraz, z vteriny na vterinu, nejde... ja jsem tu fazi treningu srovnala s moji nedostatecnou pevnou vuli a vytrvalosti. U mne "musi nastat neco jineho" (ja presne nevim, co), abych svuj zlozvyk rekonala. Snazim se. Nejenom slovy, ale soustavnym "prestavanim". Nekdy vydrzim tyden, mesic, dva... Bezpecne a nadlouho jsem v dobe sveho koureni dokazala "nadlouho" prestat jenom v tehotenstvi. Od chvile, kdy jsem se dozvedela, ze jsem tehotna, jsem dokazala nekourit, a jeste  nejakou dobu az po ukonceni kojeni... jak a proc jsem se po "takovem uspechu" ke koureni vratila, nechapu. Je to smutne, ale bohuzel, je to tak.

Selima napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

majkafa napsal(a):

No, jestli si myslíš, že je to výhra. Opravdu MUSÍM zustat sama? Nemusím a dobře to víš. :) Koukám, že už se dokonce ani nerozvádíš.
Všeho do času.
To je tvuj pocit, že mě to žere. Je mi líto těch dětí. Ony se totiž rozhodnout nemužou. :(
Myslela jsem si, že máš na víc. Mýlila jsem se. Někteří lidé nepřekonají svuj stín.

Já bych zase litovala ty děti, kdyby se Dušička rozvedla.

A ja by som ich ľutovala, keby mali nešťastnú mamu - či už vydatú, alebo rozvedenú. Keď je spokojná matka, sú - alebo môžu byť - spokojné aj deti. Keď je nešťastná, proste to nefunguje. ;) bez ohľadu na to, či by ste ju vy rozviedli alebo držali v manželstve (ešteže z nej nechcete urobiť vdovu :D ).

Ano, tak je to, ale Dušička je evidentně spokojená.

majkafa napsal(a):

dusička napsal(a):

Co ti na tom žere Majkafo, že jsem se s manželem dali do kupy? že se milujeme a nemusím nic tajit? že se nemusím rozvádět a jako ty zůstat sama ? :lol:

No, jestli si myslíš, že je to výhra. Opravdu MUSÍM zustat sama? Nemusím a dobře to víš. :) Koukám, že už se dokonce ani nerozvádíš.
Všeho do času.
To je tvuj pocit, že mě to žere. Je mi líto těch dětí. Ony se totiž rozhodnout nemužou. :(
Myslela jsem si, že máš na víc. Mýlila jsem se. Někteří lidé nepřekonají svuj stín.

nerada to říkám dušičko, ale majkafa má pravdu. ono je fajn, když lidi zůstanou spolu a děti mají kompletní rodinu, ale za těchto okolností ... já během života když měl táta to svoje chlastací obodobí nenáviděla jeho - ale mámu taky, za to, že nedokázala jít pryč. přeju ti, aby to tvé děti necítily stejně.
a že majkafa zůstane sama - z tebe mluví tolik zlosti, že se mi nechce věřit, že by to u vás byla tááááková lááááska a táááková pohoda, jak tvrdíš :rolleyes:
ono mě tady vůbec celkově baví, jak ty, které jsou vdané mají na ty rozvedené blbé kecy o tom, jak jsou samy :rolleyes: nechápu, že někdo takhle primitivně může myslet.

PPavlaa napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

dusička napsal(a):

Tedy ne že bych měla něco proti křestanům.
I babičky byli katoličky, jedna chodila i do kostela, druhá sice ne, ale třeba před štědro. večeří se pomodlila s dědou. Nejsem věřící, ale taky se někdy modlím. :jojo:

Tomu nerozumím, Dušičko, když nejsi věřící, ke komu se tedy modlíš?

já myslím, že když je lidem ouvej, modlí se i když jsou nevěřící.

Pokud věří v něco vyššího, kdyby nevěřili vůbec v nic, tak se nemůžou k ničemu modlit.

Vějířovka napsal(a):

majkafa napsal(a):

dusička napsal(a):

Co ti na tom žere Majkafo, že jsem se s manželem dali do kupy? že se milujeme a nemusím nic tajit? že se nemusím rozvádět a jako ty zůstat sama ? :lol:

No, jestli si myslíš, že je to výhra. Opravdu MUSÍM zustat sama? Nemusím a dobře to víš. :) Koukám, že už se dokonce ani nerozvádíš.
Všeho do času.
To je tvuj pocit, že mě to žere. Je mi líto těch dětí. Ony se totiž rozhodnout nemužou. :(
Myslela jsem si, že máš na víc. Mýlila jsem se. Někteří lidé nepřekonají svuj stín.

Já bych zase litovala ty děti, kdyby se Dušička rozvedla.

ano, odejít s dětmi od alkoholika, to je důvod je litovat :rolleyes:

aprill napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

majkafa napsal(a):

No, jestli si myslíš, že je to výhra. Opravdu MUSÍM zustat sama? Nemusím a dobře to víš. :) Koukám, že už se dokonce ani nerozvádíš.
Všeho do času.
To je tvuj pocit, že mě to žere. Je mi líto těch dětí. Ony se totiž rozhodnout nemužou. :(
Myslela jsem si, že máš na víc. Mýlila jsem se. Někteří lidé nepřekonají svuj stín.

Já bych zase litovala ty děti, kdyby se Dušička rozvedla.

nevím jestli je horší to, že otec chlastá, nepracuje nebo to, že matka s dětmi takového partnera opustí.  každý se musí rozhodnout sám co je či není pro něho dobré.

pro něho ? jo, to je právě ono, ony se matky rozhodují, co je lepší pro ně, ne pro ty děti :usch:

PPavlaa napsal(a):

majkafa napsal(a):

dusička napsal(a):

Co ti na tom žere Majkafo, že jsem se s manželem dali do kupy? že se milujeme a nemusím nic tajit? že se nemusím rozvádět a jako ty zůstat sama ? :lol:

No, jestli si myslíš, že je to výhra. Opravdu MUSÍM zustat sama? Nemusím a dobře to víš. :) Koukám, že už se dokonce ani nerozvádíš.
Všeho do času.
To je tvuj pocit, že mě to žere. Je mi líto těch dětí. Ony se totiž rozhodnout nemužou. :(
Myslela jsem si, že máš na víc. Mýlila jsem se. Někteří lidé nepřekonají svuj stín.

nerada to říkám dušičko, ale majkafa má pravdu. ono je fajn, když lidi zůstanou spolu a děti mají kompletní rodinu, ale za těchto okolností ... já během života když měl táta to svoje chlastací obodobí nenáviděla jeho - ale mámu taky, za to, že nedokázala jít pryč. přeju ti, aby to tvé děti necítily stejně.
a že majkafa zůstane sama - z tebe mluví tolik zlosti, že se mi nechce věřit, že by to u vás byla tááááková lááááska a táááková pohoda, jak tvrdíš :rolleyes:
ono mě tady vůbec celkově baví, jak ty, které jsou vdané mají na ty rozvedené blbé kecy o tom, jak jsou samy :rolleyes: nechápu, že někdo takhle primitivně může myslet.

Za jakých okolností, Pavlo? Co to pořád Dušičce podsouváš?
Já jsem tedy žádné OKOLNOSTI nezaznamenala.

ViktorkaM
  Porusili by Bozi prikazani. Pokud chces, abych uvedla pro blizsi pochopeni extrem:
Matka s krvacejicim ditetem v naruci a odmitajici transfuzi (kdyz pripustna krvni nahrada je pro tento okmazik nedostupna) urcite nesmirne trpi... Dite vykrvaci a zemre. Ale ona vi (diky vire), ze poskytnutim transfuze by mozna prezilo, ale stratilo by (spolecne s ni) nadeji na zivot vecny = nebyli by vzkriseni...

takže dítě umře a šmitec.. a už může chodit akorát na hrob..
Pěkná blbost.  K čemu jí je věčný život ?

Frigo napsal(a):

majkafa napsal(a):

dusička napsal(a):

Co ti na tom žere Majkafo, že jsem se s manželem dali do kupy? že se milujeme a nemusím nic tajit? že se nemusím rozvádět a jako ty zůstat sama ? :lol:

No, jestli si myslíš, že je to výhra. Opravdu MUSÍM zustat sama? Nemusím a dobře to víš. :) Koukám, že už se dokonce ani nerozvádíš.
Všeho do času.
To je tvuj pocit, že mě to žere. Je mi líto těch dětí. Ony se totiž rozhodnout nemužou. :(
Myslela jsem si, že máš na víc. Mýlila jsem se. Někteří lidé nepřekonají svuj stín.

Samozřejmě, že nemusíš, ale dle nedávného příspěvku chceš a stejně tak Dušička chce zůstat se svým mužem.  No co no..dá si s chlapama pifko, ale nezaregistrovala jsem že by byl agresivní, a dokáže se i o děti postarat, to není k zahození a vůbec...je nám všem do toho prdlajs.

to je úsměvný, co píšeš. tvůj táta nebyl asi alkáč, viď ? jinak bys takhle nepsala.
a ano, je nám do toho prd, ale já bych takovým lidem odebrala děti. to už je pro ně lepší ústav, než tohle.

PPavlaa napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

dusička napsal(a):

Tedy ne že bych měla něco proti křestanům.
I babičky byli katoličky, jedna chodila i do kostela, druhá sice ne, ale třeba před štědro. večeří se pomodlila s dědou. Nejsem věřící, ale taky se někdy modlím. :jojo:

Tomu nerozumím, Dušičko, když nejsi věřící, ke komu se tedy modlíš?

já myslím, že když je lidem ouvej, modlí se i když jsou nevěřící.

:supr:

Frigo napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

[/b]
Tomu nerozumím, Dušičko, když nejsi věřící, ke komu se tedy modlíš?

já myslím, že když je lidem ouvej, modlí se i když jsou nevěřící.

:supr:

A ke komu se  modlí, Frigo? Třeba k židli?

Selima napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

majkafa napsal(a):

No, jestli si myslíš, že je to výhra. Opravdu MUSÍM zustat sama? Nemusím a dobře to víš. :) Koukám, že už se dokonce ani nerozvádíš.
Všeho do času.
To je tvuj pocit, že mě to žere. Je mi líto těch dětí. Ony se totiž rozhodnout nemužou. :(
Myslela jsem si, že máš na víc. Mýlila jsem se. Někteří lidé nepřekonají svuj stín.

Já bych zase litovala ty děti, kdyby se Dušička rozvedla.

A ja by som ich ľutovala, keby mali nešťastnú mamu - či už vydatú, alebo rozvedenú. Keď je spokojná matka, sú - alebo môžu byť - spokojné aj deti. Keď je nešťastná, proste to nefunguje. ;) bez ohľadu na to, či by ste ju vy rozviedli alebo držali v manželstve (ešteže z nej nechcete urobiť vdovu :D ).

panebože :rolleyes:

PPavlaa napsal(a):

Frigo napsal(a):

majkafa napsal(a):

No, jestli si myslíš, že je to výhra. Opravdu MUSÍM zustat sama? Nemusím a dobře to víš. :) Koukám, že už se dokonce ani nerozvádíš.
Všeho do času.
To je tvuj pocit, že mě to žere. Je mi líto těch dětí. Ony se totiž rozhodnout nemužou. :(
Myslela jsem si, že máš na víc. Mýlila jsem se. Někteří lidé nepřekonají svuj stín.

Samozřejmě, že nemusíš, ale dle nedávného příspěvku chceš a stejně tak Dušička chce zůstat se svým mužem.  No co no..dá si s chlapama pifko, ale nezaregistrovala jsem že by byl agresivní, a dokáže se i o děti postarat, to není k zahození a vůbec...je nám všem do toho prdlajs.

to je úsměvný, co píšeš. tvůj táta nebyl asi alkáč, viď ? jinak bys takhle nepsala.
a ano, je nám do toho prd, ale já bych takovým lidem odebrala děti. to už je pro ně lepší ústav, než tohle.

Pavli - Frigo měla alkoholičku matku. :grater: myslím,že si zažila taky svý.

ViktorkaM napsal(a):

Frigo napsal(a):

...Viky, trochu jsem svou větu rozšířila,. Zůstane tvá odpověď stejná ?
Co je to upřímná snaha ? :vissla:  Znamená to, že nedokáží něco dodržovat a je jim to fuk, ale hlásají snahu a to musí stačit ? :lol:

Neni mi to fuk, a "hlasat snahu" nestaci. Snazit se je proste vnitrni touha. Akce. Uvedu priklad: Sportovec, skokan do vysky si dal za cil, ze preskoci, ja nevim, 3 metry. Zatim skace 2 m. Zkousi to tolikrat, az to dokaze... Ja vim, ze srovnavat toto (trening) s kourenim, ktere se da zanechat naraz, z vteriny na vterinu, nejde... ja jsem tu fazi treningu srovnala s moji nedostatecnou pevnou vuli a vytrvalosti. U mne "musi nastat neco jineho" (ja presne nevim, co), abych svuj zlozvyk rekonala. Snazim se. Nejenom slovy, ale soustavnym "prestavanim". Nekdy vydrzim tyden, mesic, dva... Bezpecne a nadlouho jsem v dobe sveho koureni dokazala "nadlouho" prestat jenom v tehotenstvi. Od chvile, kdy jsem se dozvedela, ze jsem tehotna, jsem dokazala nekourit, a jeste  nejakou dobu az po ukonceni kojeni... jak a proc jsem se po "takovem uspechu" ke koureni vratila, nechapu. Je to smutne, ale bohuzel, je to tak.

Viktorko, to znám.. :)  Jediný recept.. být permanentně těhotná..:lol:

PPavlaa napsal(a):

Frigo napsal(a):

majkafa napsal(a):

No, jestli si myslíš, že je to výhra. Opravdu MUSÍM zustat sama? Nemusím a dobře to víš. :) Koukám, že už se dokonce ani nerozvádíš.
Všeho do času.
To je tvuj pocit, že mě to žere. Je mi líto těch dětí. Ony se totiž rozhodnout nemužou. :(
Myslela jsem si, že máš na víc. Mýlila jsem se. Někteří lidé nepřekonají svuj stín.

Samozřejmě, že nemusíš, ale dle nedávného příspěvku chceš a stejně tak Dušička chce zůstat se svým mužem.  No co no..dá si s chlapama pifko, ale nezaregistrovala jsem že by byl agresivní, a dokáže se i o děti postarat, to není k zahození a vůbec...je nám všem do toho prdlajs.

to je úsměvný, co píšeš. tvůj táta nebyl asi alkáč, viď ? jinak bys takhle nepsala.
a ano, je nám do toho prd, ale já bych takovým lidem odebrala děti. to už je pro ně lepší ústav, než tohle.

A ty znáš diagnozu pana Dušičky, žes tak skálopevně přesvědčená, že je alkáč.

Vějířovka napsal(a):

Frigo napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

já myslím, že když je lidem ouvej, modlí se i když jsou nevěřící.

:supr:

A ke komu se  modlí, Frigo? Třeba k židli?

K andělíčkům :P

aprill napsal(a):

Frigo napsal(a):

aprill napsal(a):

věřící, nevěřící , nevidím v tom rozdíl. , všichni by měli dodržovat jakási pravidla, neznamená, že když nevěřím tak můžu krást, zabíjet ,......   :dumbom:

ale neměli by být v tom případě ani kriminály,,,mělo by stačit říct - já jsem nectěl, ale nemohl jsem si pomoct.. bylo to silnější než já...  Tedy tak jsem pochopila jeden příspěvek Viktorky,,
:kapitulation:

nenene, za své jednání nese stejnou zodpovědnost věřící i nevěřící !

:jojo:

Frigo napsal(a):

ViktorkaM
  Porusili by Bozi prikazani. Pokud chces, abych uvedla pro blizsi pochopeni extrem:
Matka s krvacejicim ditetem v naruci a odmitajici transfuzi (kdyz pripustna krvni nahrada je pro tento okmazik nedostupna) urcite nesmirne trpi... Dite vykrvaci a zemre. Ale ona vi (diky vire), ze poskytnutim transfuze by mozna prezilo, ale stratilo by (spolecne s ni) nadeji na zivot vecny = nebyli by vzkriseni...

takže dítě umře a šmitec.. a už může chodit akorát na hrob..
Pěkná blbost.  K čemu jí je věčný život ?

Dite bude po Armagedonu vzkriseno, a budou SPOLU zit vecne... to je ponekud dele, nez lidsky zivot... a souhlas s transfuzi by ji o tu moznost obral...

Vějířovka napsal(a):

Selima napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Já bych zase litovala ty děti, kdyby se Dušička rozvedla.

A ja by som ich ľutovala, keby mali nešťastnú mamu - či už vydatú, alebo rozvedenú. Keď je spokojná matka, sú - alebo môžu byť - spokojné aj deti. Keď je nešťastná, proste to nefunguje. ;) bez ohľadu na to, či by ste ju vy rozviedli alebo držali v manželstve (ešteže z nej nechcete urobiť vdovu :D ).

Ano, tak je to, ale Dušička je evidentně spokojená.

tohle je naprostá blbost, myslím, že s alkoholikem nemáte zkušenosti, tak proč tu takhle blbě melete.

Vějířovka napsal(a):

Frigo napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

já myslím, že když je lidem ouvej, modlí se i když jsou nevěřící.

:supr:

A ke komu se  modlí, Frigo? Třeba k židli?

už jsem to tu psala...:vissla:   k babičce..:vissla::lol:

Vějířovka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

[/b]
Tomu nerozumím, Dušičko, když nejsi věřící, ke komu se tedy modlíš?

já myslím, že když je lidem ouvej, modlí se i když jsou nevěřící.

Pokud věří v něco vyššího, kdyby nevěřili vůbec v nic, tak se nemůžou k ničemu modlit.

možná. nebo se v zoufalství chytají čehokoliv, i toho modlení.

Frigo napsal(a):

...Viktorko, to znám.. :)  Jediný recept.. být permanentně těhotná..:lol: