Vážené drahé přítelkyne a přátelé. Po delším čase jsem opět zde, abych otevřel poměrně  obecnou diskusi s tím, že zde spíše vyzvím ženský pohled na věc. Jak sám nadpis napovídá,  týká se to vztahu mezi ženami a muži a tímto vláknem bych chtěl tak trochu navázat na 2  publikace autorů Alana a Barbary Peasových a svým způsobem i volně navazující stejnojmenný  film. Můj vztah je poměrně mnohoznačný a dnešní doba poměrně smazává klíčové rozdíly mezi  těmito odlišnými, ale zároveň komplementárními příslušníky rodu Homo Sapiens. Sám jsem po  svých životních zkušenostech šel proti proudu a stále jsem tu a tam dehonestován souslovím  "latentní feminista" jen díky tomu, že rád vařím, po dosavadních zkušenostech si i sám peru,  ale ne proto, abych něco dokazoval nebo demonstoval, ale takhle mi to prostě vyhovuje. To  jsou pochopitelně jen nejpovrchnejší aspekty, které dnes už vlastne ani neplatí. Máme-li se  však zamyslet nad tím, abychom spolu žili spokojeně, neměli bychom asi základní rozdíly  prestat respektovat a vzájemným poznáváním bychom si meli vycházet vstríc ke spokojenosti  nás obou, címž bychom jistě predešli mnoha neshodám.

Takže toto je obecné slovo do pranice a na závěr jeden příklad za všechny.
Nastavoval jsem přítelkyni internet v jejím bytě, nainstaloval WiFi router a konfiguroval IP  adresy...atd. Pričemž jsem hleděl do monitoru zaměřen na jeden cíl (jako muž hledí na  lovenou zvěř, shopen hledět na jeden objekt na velkou vzdálenost) naprosto zaměřen a  koncetrován na tuto činnost. V tu chvíli přijde přítelkyne a drží na ramínkách dvoje šaty s  otázkou, které si má dnes večer vzít. Otázku musí pochopitelne nekolikrát zopakovat, protože  muž neumí delat několik věcí naráz a pokud se koncetruje na jednu činnost, je prakticky  hluchý. Výsledkem byla následná několikaminutová diskuse na toto téma, kdy přítelkyne  argumentovala se slovy: "Vždyt se jen podíváš a pak můžeš pokracovat." Pro ženu s periferním  videním je to hračka, ale je-li muž vyrušen z činnosti, veškerá koncentrace je pryč i s  pracovním postupem.
To je jeden drobounký marginální příklad, kdy se jeden neumí vcítit do role druhého a  dochází tak k zbytecným nepochopením a neshodám. :)

Diskutujme tedy a zdržme se komentářů vysmívajících se nedokonalostem nás mužů, nebo Vás žen.

Česky, prosím. :D Proč krkolomně měníš maskami jako ambivalentní a podobně, to, jak ti zobák narostl?

U slova petrachtován jsem skončila, dál už by mě to těžce nebavilo, neumím hebrejsky.

Já nemám zobák. :) Ale ta slova jsem tedy změnil, abych Tě neprovokoval. :)

Myslím, že chtít po muži, který je zabrán a ponořen do nějaké práce, aby svou pozornost, byť jen na minutu přesunul jinam a hodnotil vhodnost či nevhodnost nějakých šatů, je stejný nerozum, jako chtít po lovci, který vystopoval a zaměřil zvěř, aby na ni přestal mířit - zastřelí si ji přece za pár minut - a teď hned si vybral, jestli ji chce připravit - až ji teda pak zastřelí - na tom či onom koření.

To nerní o chtění a nechtění, vstřícnosti a nevstřícnosti natož o má mně rád - věnuje mi pozornost - nemá mě rád - nevěnuje mi ji.
To je prostě o genetickém zakodování.
To, že některý muž rád vaří a někerá žena umí opravovat auta na tom nic nezmění. To je jen jejich osobí rozhodnutí, které nic nedokazuje ani nic nepopírá :)

Alkedos, zajímavé téma :)
Je to tedy jakýmsi fyziologickým nastavením, že muž, který hledá své klíče, které leží na stole mezi dalšími věcmi (tužky, knihy, počítač...), a i přesto, že mu na ty klíče žena ukáže, muž klíče nevidí? Nebo je to pouhou nepozorností? Netrénovaností mysli k tomu vidět stůl "celý" - tedy se vším co na něm leží? Já se podívám na stůl a vidím stůl celý, včetně tužek, papírů, počítače a klíčů.


Pousmála jsem se u Tvého "latentního feministy". Já, pohlaví ženského, se totiž naopak považuji za "latentní machistku". A žiju s mužem feministou :dumbom:

Alkedosi, nevím, jak obtížné je dělat to, co jsi dělal (instalace), a jak často to děláváš, ale pro mne tohle není moc dobrý příklad rozlišností mezi muži a ženami, protože já bych byla soustředěna také (zvlášť, kdybych nevěděla, o co jde, jako to nevím teď, snažila se to pochopit a udělat) a pokud možno bych kohokoli, kdo by se mě ptal na cokoli, nevnímala. A kdybych ho vnímat začala, velmi by mě to rušilo.
Možná, že už jsem na to stará, jsem (určitě) unavená, ale pokud bych použila periferního vidění, a koukla se na ty šaty, které bych měla hodnotit, hodnocení bych jen předstírala, abych měla pokoj.
Tenhle příklad je pro mě příklad způsobu neomalenosti, v němž ženy vynikají více, než muži. Muži mají zase své způsoby. Ale možná se mi to jen zdá, protože pracuji hlavně mezi ženami. :)

Tak já se přiznám, že když něco dělám a plně se soustředím na danou věc (dejme tomu i tu instalaci na pc) a někdo mě osloví, zeptá se - tak nevnímám. A jsem ženská ;)
Jo a umím číst v mapě :jojo: Ale zase nemám orientační smysl (bez mapy)
Máme-li se  však zamyslet nad tím, abychom spolu žili spokojeně, neměli bychom asi základní rozdíly  prestat respektovat a vzájemným poznáváním bychom si meli vycházet vstríc ke spokojenosti  nás obou, címž bychom jistě predešli mnoha neshodám.
Zamyslet nad čím? Jaký základní rozdíly? Nevím, jak bych odpověděla, ale prostě nedělat druhému to, co sám nemáš rád. Ano vzájemně poznávat. :jojo:

Mariposo - myslím, že to taky nevystihuje - to hledání klíčů - rozdíly mezi ženou a mužem.
Protože já když bych hledala ty klíče - tak je prostě na tom stole nevidím.
Kdežto můj chlap se na ně soustředí a vidí. Já jsem roztržitá - vlastnost žen. :jojo:

Pandora už můj názor popsala, přesně, takže jen hodím něco "ze života"

Alkedos. Docela jsem se zasmála. Dnes už by mě skutečně nenapadlo ptát se chlapa co si mám obléct (aúú :rolleyes:) - či aby volil meti dvěma mými hadry. Natož - proboha - když něco dělá ! :co: (to něco sice dělaj pánové stále, samozřejmě, myslela jsem dělat něco v zájmu domácích :D )

Jsem zvyklá dostávat odpvědi cca po 5ti i patnácti mintách. Má li můj drahouš něco na práci (např. sledování sportu) Ale, zdokonalila jsem se natolik, že už mě to nejen přestalo vadit, baví mě to, a dokonce jsem v tom našla zábavu a drobné materiální zisky. Včera zrovna večer před 20hod, jsem se otázala mého drahouška, chce-li TAKY zmrzlinu . A pokud ano , tak jakou a dala jsem na výběr. Protože mi neodpověděl (s čímž jsem už lstivě počítala), tak jsem ji sežrala všechnu sama.. :lol:

Po zkončení sport. zpráv vykřikl - no jasně! vanilkovou!!

Alke - pošli sem, za náma, tvoji přítelkyni.... :D

Jojo, taky jsem se naučila nemluvit do filmu :tesi:
Jenže já třeba poklízím, poletuju po bytě, napadne mě něco a chci se zeptat za tepla, abych na to nezapomněla. Takže já si dělám poznámky na papír a pak to vklidu probereme po filmu :jojo:
Naučili mě to vlastně synové.

dusička napsal(a):

Mariposo - myslím, že to taky nevystihuje - to hledání klíčů - rozdíly mezi ženou a mužem.
Protože já když bych hledala ty klíče - tak je prostě na tom stole nevidím.
Kdežto můj chlap se na ně soustředí a vidí. Já jsem roztržitá - vlastnost žen. :jojo:

No tak to mě zajímalo jestli to vychází z nějakých fyzických přednastavení nebo jestli je to více o pozornosti, trénovanosti mysli.
Ty píšeš, že ty klíče nevidíš a Tvůj chlap je vidí, takže to je naopak než u nás. V tomhle případě je u nás roztržitý chlap :)

dusička napsal(a):

Jojo, taky jsem se naučila nemluvit do filmu :tesi:
Jenže já třeba poklízím, poletuju po bytě, napadne mě něco a chci se zeptat za tepla, abych na to nezapomněla. Takže já si dělám poznámky na papír a pak to vklidu probereme po filmu :jojo:
Naučili mě to vlastně synové.

Já tomuhle říkám respekt k druhému. Když vím, že něco soustředěně dělá, respektuju to a počkám si, až to dělat přestane, až nastane čas pro mě.

Jo Mariposo - jde o to, jak se kdo dokáže soustředit

Alkedos napsal(a):

Máme-li se  však zamyslet nad tím, abychom spolu žili spokojeně, neměli bychom asi základní rozdíly  prestat respektovat a vzájemným poznáváním bychom si meli vycházet vstríc ke spokojenosti  nás obou, címž bychom jistě predešli mnoha neshodám.

Alkedosi, docela bych se vsadila, že to Tvá přítelkyně nedělá úmyslně, ale že o těchto rozdílech ve fungování mužů a žen prostě jen neví. Myslím si to proto, že jsem tyto chyby dělala taky a až dlouhodobá partnerská praxe mi ukázala, kdy se s chlapem dá mluvit a kdy je lepší mávnout nad tím rukou, případně to odložit na později :vissla:...

Ono teď už existuje spousta moudrých knih, kde se člověk o tomto může dočíst a díkybohu za ně, protože můžou pomoct lidem vyhnout se podobným  nedorozuměním, jaké tady popisuješ. My, starší ročníky, jsme si ty " manuály" budovaly jaksi za pochodu a za cenu všelijakých menších či větších životních lapálií a na spoustu věcí člověk přišel, až měl poctivě "odžito" (a to nejen ty rozdíly mezi pohlavími, ale zákon "akce a reakce" :lol: jaksi celkově;))

Takže - zkus o tom s přítelkyní mluvit a dej jí i něco o tom přečíst. A taky Ty si zas počti něco o fungování nás holek, aby ses příště nedivil a nerozčiloval, až zase s něčím přijde, abys věděl, proč to tak je a radši se nad tím pousmál.... abyste se vzájemně takto pochopili a zbytečně neřešili kraviny a malichernosti.
Tak mě napadá, že by nebylo na škodu, kdyby se o těchto odlišnostech trochu něco dověděly už děti ve škole, třeba v rámci nějaké rodinné výchovy nebo tak něco...

Alkedos napsal(a):

To je jeden drobounký marginální příklad, kdy se jeden neumí vcítit do role druhého a  dochází tak k zbytecným nepochopením a neshodám. :)

Tato věta hovoří za vše. Platí i pro tebe, Alkedosi, sám si odpovídáš. Ani ty se neumíš vcítit do role partnerky, která chtěla jen jednu jednoduchou věc, totiž abys ukázal prstem, bez ohledu na, který šaty bys jí vybral, stejně by si to pak udělala po svým. A myslím, že tos mohl udělat, ukázat na kterýkoliv šaty, ona by měla radost, žes jí odpověděl.

Milé dámy, ten příklad jsem napsal proto, abych upozornil na jeden rozdíl. My jsme si to pochopiteně v klidu probrali. Já chápu ji, jak jsem výše popsal. Pro ženu to není problém, protože zvládá víc věcí najednou. Ženy při rozhovoru chtějí pochopení a místo toho jim muž nabízí řešení. Toto vlákno jsem založil proto, abych si rozšířil obzory. Ne snad proto, abych ve Vás vyvolával pochybnosti, že se neumím vcítit. Z pohledu mužů a některých žen jsem příliš empatický a každého mám "přečteného".  Ale i Vaše reakce jsou důkazem, že se dá řečené (psané) pochopit jinak, než jak jsem to myslel. :)

A pro odlehčení jedna citace z druhého dílu s názvem Proč muži lžou a ženy pláčou.

"Mnoha ženám se zdá, že pro muže je přirozené kupovat si ošklivé oblečení. Nejsou daleko od pravdy. Během statisíců let se ženy oblékaly proto, aby se líbily mužům, kdežto muži užívali oděv k tomu, aby zastrašili své nepřátele." :-D

No, vidíš, Alkedosi, ty nechápeš to, co jsem se ti třeba konkrétně já snažila říct. Prostě by bylo úplně jedno, na jaký šaty bys ukázal, ale partnerka by byla spokojená. To je jednoduchej princip a mluví ze mě letitá zkušenost. Já už vím, že chlap když loupe brambory, tak chtít po něm, aby mi podal solničku, kterou má skoro vedle ruky, je takřka nemožný. To není výsměch chlapům, to je fakt. Ale zase je fakt, než dikutovat s partnerkou o tom, že když zapojuješ PC, tak se nemůžeš zabývat jejíma šatama, je tak akorát na hádku, prostě pochop ženský princip, jakákoliv odpověď je lepší než ta, že se nemůžeš věnovat dvěma věcem naráz.
To s těma šatama je jen moje rada, nemusíš se jí řídit, ale je jednodušší říct "ty vlevo" a máš klid. pro případ, že by se jí to nezdálo a měla ještě dotaz, tak odpověď je -jo, ty vlevo, budeš v nich krásná. I když ti v té chvíli bude úplně jedno, jestli půjde v těch šatech nebo v pytli.
Chápeš, co ti píšu? Ženskou uspokojí jakákoliv odpověď na její otázku, než to, že nemáš čas.

Alkedos napsal(a):

"Mnoha ženám se zdá, že pro muže je přirozené kupovat si ošklivé oblečení. Nejsou daleko od pravdy. Během statisíců let se ženy oblékaly proto, aby se líbily mužům, kdežto muži užívali oděv k tomu, aby zastrašili své nepřátele." :-D

:lol: :lol: :lol: ... to je náááádherný ... :lol: :lol: :lol:
Tak teď už mi je konečně jasný, proč jsem neudělala radost svému dospělému synovi, když jsem mu k narozeninám koupila nové džíny a značkovou mikinu :jojo: Na mé kvílení, že to, v čem chodí je HROZNÝ mi s ledovým klidem opáčil, že jemu to úplně stačí :D No vida, zase jsem o něco chytřejší :P

A ty zase nechápeš muže, protože jakmile by řekl "ty vlevo", může s koncetrací začít od začátku. Pak už je jedno jestli přeruší práci a vklidu si prohlédne šaty, nebo jen naslepo ukáže. Změnil směr svého vnímání a musí začít znovu. :)

Alkedos napsal(a):

A ty zase nechápeš muže, protože jakmile by řekl "ty vlevo", může s koncetrací začít od začátku. Pak už je jedno jestli přeruší práci a vklidu si prohlédne šaty, nebo jen naslepo ukáže. Změnil směr svého vnímání a musí začít znovu. :)

No jo, tak to je pak těžký, ty nechápeš ji, ona tebe. Jste asi oba ještě dost mladí na to, abyste v tom uměli chodit. Já tě chápu, že jakmile jsi v něčem zabraný, tak máš problém přerušit dráhu a vybočit k něčemu jinýmu, pak se ti špatně chytá tvůj směr. Ona to nechápe. Ale ty zase nechápeš, že ona neví, že ti tohle dělá problém. Je to o zkušenostech. Jejích i tvých.
Tak jí v klidu, bez naštvání řekni - milá, když něco dělám, soustředím se na to a nedokážu se přesměrovat jinam, pak mám problém se vrátit zpátky. Ale když na tebe v takovéto situaci nereaguju, není to proto, že nemám zájem, je to tím, že nevnímám, protože se naplno věnuju tomu, co momentálně dělám. Jak to dodělám, budu se věnovat tomu, co potřebuješ, neumím dělat dvě věci najednou.

Modroočko, já mám pocit, že čteč každé mé druhé slovo. :D
Však jsem výše popsal, že jsme si to poté v klidu probrali dost podobnými slovy, jak popisuješ. :)

Alkedos napsal(a):

Modroočko, já mám pocit, že čteč každé mé druhé slovo. :D
Však jsem výše popsal, že jsme si to poté v klidu probrali dost podobnými slovy, jak popisuješ. :)

Každý čtvrtý :lol:

mariposa napsal(a):

Alkedos, zajímavé téma :)
Je to tedy jakýmsi fyziologickým nastavením, že muž, který hledá své klíče, které leží na stole mezi dalšími věcmi (tužky, knihy, počítač...), a i přesto, že mu na ty klíče žena ukáže, muž klíče nevidí?

Pochopila jsi to naprosto přesně. :jojo:
Muž vidí srnku v dálce mezi stromy, ale při otevření ledničky je bezradný.
"Miláčku, kde je máslo?" Drahá přikráčí a s prstem ukazuje. "Tady je bylinkové máslo, tady lanýžové máslo, tady solené máslo a tady normální máslo." ;)

Alkedos napsal(a):

A ty zase nechápeš muže, protože jakmile by řekl "ty vlevo", může s koncetrací začít od začátku. Pak už je jedno jestli přeruší práci a vklidu si prohlédne šaty, nebo jen naslepo ukáže. Změnil směr svého vnímání a musí začít znovu. :)

Ale houby. Už jsi přece byl vyrušen z koncentrace, tak proč říkat, že teď nemáš čas, není jednodušší říct ty vlevo a je to? Ty máš hnedka klid a tvá partnerka je spokojená.

majkafa napsal(a):

Alkedos napsal(a):

A ty zase nechápeš muže, protože jakmile by řekl "ty vlevo", může s koncetrací začít od začátku. Pak už je jedno jestli přeruší práci a vklidu si prohlédne šaty, nebo jen naslepo ukáže. Změnil směr svého vnímání a musí začít znovu. :)

Ale houby. Už jsi přece byl vyrušen z koncentrace, tak proč říkat, že teď nemáš čas, není jednodušší říct ty vlevo a je to? Ty máš hnedka klid a tvá partnerka je spokojená.

No ano, lenze potom spolu pojdu von, on sa opyta jej, co to ma na sebe a ona chudera bude zaskocena, lebo si obliekla to, co povedal on :) A bude vymalovane...

Neberu tuhle knizku vazne.

Mam radsi fundovanou odpoved ve forme fundovane knihy, "Proc si zeny mysli, ze neumi zaparkovat a muzi jim davaji za pravdu". Tohle doporucuji. Ale cesky to zatim nevyslo. (Claudia Quaiser-Pohl).


Mimochodem, kde ma pan autor Alkedos jistotu, ze jeho predek byl lovec??

Alkedos napsal(a):

mariposa napsal(a):

Alkedos, zajímavé téma :)
Je to tedy jakýmsi fyziologickým nastavením, že muž, který hledá své klíče, které leží na stole mezi dalšími věcmi (tužky, knihy, počítač...), a i přesto, že mu na ty klíče žena ukáže, muž klíče nevidí?

Pochopila jsi to naprosto přesně. :jojo:
Muž vidí srnku v dálce mezi stromy, ale při otevření ledničky je bezradný.
"Miláčku, kde je máslo?" Drahá přikráčí a s prstem ukazuje. "Tady je bylinkové máslo, tady lanýžové máslo, tady solené máslo a tady normální máslo." ;)

To byla otázka, co jsem pokládala. Dušička pak psala, že ona ty klíče taky nevidí a je žena :co:
Já si spíš myslím, že muži k tomu mají blíž, k tomu nevidět to máslo. A ženy mají zase blíž k tomu ho vidět. Neznamená to ale, že žádný muž z tohohle nemuže vyjít a máslo sám uvidět. Já se totiž spíš přikláním k tomu, že to je o schopnosti koncentrace mysli. Je to o cviku.

Alkedosi, já žena mám při řízení lepší smysl pro orientaci než můj partner (já tomu tedy spíš říkám intuice). A troufnu si taky říct, že umím i lépe (rozumím tím rychleji a adekvátněji reagovat na situaci na silnici) řídit auto než on. Buď máme popletené role, nebo je to všechno ještě jinak.
Nehledě na to, že si nevzpomenu, že bych někdy nechala rozsvícený světla od auta a šla s klidem domů. Zatímco můj přítel to během posledních tří měsíců udělal 3x.

Pandorraa napsal(a):

To, že některý muž rád vaří a někerá žena umí opravovat auta na tom nic nezmění. To je jen jejich osobí rozhodnutí, které nic nedokazuje ani nic nepopírá :)

Prave, ze dokazuje a zcela popira.

sahleb napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

To, že některý muž rád vaří a někerá žena umí opravovat auta na tom nic nezmění. To je jen jejich osobí rozhodnutí, které nic nedokazuje ani nic nepopírá :)

Prave, ze dokazuje a zcela popira.

To dokazuje něco o ženství, mužnosti?

"Mnoha ženám se zdá, že pro muže je přirozené kupovat si ošklivé oblečení. Nejsou daleko od pravdy. Během statisíců let se ženy oblékaly proto, aby se líbily mužům, kdežto muži užívali oděv k tomu, aby zastrašili své nepřátele." :-D
Tady též nesouhlasím.
Synové od mala si potrpěli na tom, co maj na sobě a do obchodu jsem musela s nima, protože si vybrali podle sebe. I ted se oblíkaj sami a není jim jedno, co maj na sobě. Chlapi se rádi oblíkaj, nemůžeš chlapi házet do jednoho pytle.
No a nevím, já když ulovím v sekáči pro sebe hezkej kousek tak mám radost, že je to příjemný materiál a budu se líbit sama sobě. ;)

Jo - chlap ukáže na ty levý šaty a žena bude chodit stále se ujištovat, jestli doopravdy ty levé. A potom si stejně vybere podle sebe. :jojo:

Sám jsem po  svých životních zkušenostech šel proti proudu a stále jsem tu a tam dehonestován souslovím  "latentní feminista" jen díky tomu, že rád vařím, po dosavadních zkušenostech si i sám peru,  ale ne proto, abych něco dokazoval nebo demonstoval, ale takhle mi to prostě vyhovuje.
Hm a proč myslíš že si latentní feminista?
Co můžou chlapi v dnešní době dělat? Lovit zvěř? štípat dříví? Co zůstalo mužům z pravěku? Myslím si, že skoro nic, co maj za "mužský úkol" v paneláku.
Co zůstalo ženám? "ženský role" obstarat děti, uvařit, uklidt atd atd.

Tenhle týden jsem v sekáči ulovila úžasný letní šaty nad kolena...jsou lehounký,přiléhavý a krásně rýsujou postavu,mám k nim boty na klínku a ukazuju svoje hezký nohy,cítím se jako krasavice (at je to jak je to :D)...a tak nějak je mi fuk,že neumím číst v mapách....

Revlibo :lol::lol::lol: jo :P

Můj mladší syn si jednak dost vybírá, co si obleče, umí dělat víc věcí zaráz, dokáže se od čehokoliv odtrhnout, aby mi odpověděl. Někdy sice řekne "moment", ale většinou to zvládá.
Starší syn si obleče sice taky to, co se mu líbí, ale jemu se líbí to, co mně připadá "děsný", v tom smyslu, že nosí černý hadry, nic hezkýho nechce, takže aby vypadal v práci k světu, kupuju mu něco hezkýho já. Soustředí se na jednu věc, když tak řekne "teď ne" a hotovo. Jestli to tak má nebo to dělá, protože je to pro něj pohodlný, to nevím, on to nepřizná. Je nepraktickej a doma nic neumí opravit. Mladší je zručnej a opraví kdeco. Oba jsou chlapi, dokonce z jednoho hnízda.
Já jsem ženská, doma si leccos opravím, dokážu dělat spoustu věcí naráz, nemám problém "odbočit" a pak se "vrátit do směru jízdy"
Je to prostě člověk od člověka, každej to má jinak. Chlapi dnes neloví......... jak psala Dusička, no, "loví", že chodí do práce a vydělávají, ženský ale pořád opečovávají domácnost a ještě k tomu de facto taky "loví", taky chodí do práce a vydělávají .
Ale chápu, že někteří chlapi prostě mají jen jeden program a na víc nejdou "naladit", je na ženské, jak se s tím naučí "zacházet". Některý to nechtějí pochopit a chlapům tím způsobují problémy. Chlapi to nedokážou pochopit, že ta ženská to má jinak.

Do pr.dele, jsem se strašně lekla, řízlo to tady někde poblíž, rána jako z děla, se mi srdce málem zastavilo, bouřka je přímo nad náma, děsný

Já si ale právě myslím, že chlapi jsou na to jednání ženských zvyklÍ od mala. Jen my ženský čekáme od chlapů asi víc (protože když jsme chtěli něco po tatínkovi, tak ten když nebyl v práci, tak odpovídal) ;)

Já vám nevím.
Můj tatínek byl lovec a maminka sběračka. Já jsem lovec a můj muž byl na prd. Byl línej lovit ale sbírání mu nevonělo. :/
Umím číst v mapách. Umím i dělat šest věcí najednou. Podle toho to ale taky mnohdy vypadá, takže už to nedělám.
U mého syna je to oříšek. Klasickej lovec. Nevnímá. Soustředí se na jednu věc a basta. A jde to až do extrému, kdy já třeba telefonuju a on za mnou přijde a normálně mi začne něco říkat aniž by ho rozhodil  fakt, že u ucha mám sluchátko větší než moje hlava. Prostě se soustředí na jednu věc - musím jí to říct - a nevnímá, že teď není nejlepší okamžik.
U dcery to zatím vypadá na sběračku. Rozdělá patnáct věcí a postupně je všechny stihne využít. Rozestaví si v pokojíku malovátka s česací hlavou, nůžky, papír a lepidlo, nějakej moderní časopis pro náctiletou, co má problém, že ještě nemá kluka... :P, v kuchyni si připraví sváču, kterou tam pak sní, cestou kolem počítače si odklikne něco na fejsbuku a dorazí ten pokoj. Přečte si, proč nejspíš ještě nemá kluka, z papíru vytvoří něco, co vrazí do tý česací nány, zmaluje jí, jak mývala a nakonec přebalí mimino, což je nejspíš momentální nápad. Má celej den co dělat a než to pak uklidí mám já dva infarkty, protože ten bordel, to je něco neuvěřitelnýho. Mezitím se stihne totiž dvakrát převlíknout a hadry nechá, kde zrovna stála. Na tohle jsem si ještě nezvykla, protože to nedělá dlouho - tak tři měsíce - a nemůžu s tím hnout. Byla vždycky táák pořádná. Na druhou stranu nechci kazit tu sběračku v ní - vím, jak končej lovkyně. ;)

Děkuji za Vaše podnětné příspěvky. Možná jsem vycházel z mylného předpokladu, protože ty knížky jsou tak profláklé, že je většina s obsahem obeznámena. Buď jak buď, dával jsem k dispozici náhled autorů, nikoli svůj postoj. Neberte tedy citace z knížky jako dogmatické interpretace mé osoby, ale jako náměty k zamyšlení.

Budu odpovídat na přímé otázky, ne na rétorické dotazy ve třetí osobě.

Zajímavý postřeh tu byl ve smyslu, že dnes již muži neloví. Odhlédneme-li od skutečnosti, že dnes jsou masné produkty spíše "vyráběny" v nepředstavitelně drsných podmínkách, tak jako největší substituce lovu se pro muže stal sport. A to jak v aktivní, tak pasivní rovině. Je zajímavé, že masový rozmach sportu je zaznamenán v 18. a 19. století, kdy docházelo ke změnám tradičního uspořádání a lidé se začali stahovat do větších měst. Tedy jak muž v paneláku loví? Z křesla se slzou v oku a upřeným zrakem na obrazovku, komentující dobré, nebo špatné výkony hráče svého oblíbeného fotbalového klubu.

Jen podotýkám, že mě osobně fotbal vůbec nezajímá, ale jak jsem popisoval výše, asi nejsem typickým archetypem muže. To jen pro pořádek, aby mnou interpretované poznatky, které neobhajuji, nýbrž poskytuji k diskusi, nebyly posuzovány jako mé pohnutky či chování.

Já lovím spíše poznatky moudřejších a jako "býložravec" okopavám svou skromnou zahrádku a to mi ke štěstí stačí. :)

sahleb napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

To, že některý muž rád vaří a někerá žena umí opravovat auta na tom nic nezmění. To je jen jejich osobí rozhodnutí, které nic nedokazuje ani nic nepopírá :)

Prave, ze dokazuje a zcela popira.

Já vím, že ti to zase nedá, nicméně statisíce let vývoje, kdy žena šla trochu jinudy než muž, aby se mohli vzájemně perfektně doplňovat, oproti století ženské snahy muži se ve všem vyrovnat a tak hloupě popřít svoje vlastní kvality, prostě nepřekecáš.
Žena a muž jsou naprosto jiní nejen vzhledem,ale i genetickou výbavou a schopnostmi. A je to tak správně :)

dusička napsal(a):

"Mnoha ženám se zdá, že pro muže je přirozené kupovat si ošklivé oblečení. Nejsou daleko od pravdy. Během statisíců let se ženy oblékaly proto, aby se líbily mužům, kdežto muži užívali oděv k tomu, aby zastrašili své nepřátele." :-D
Tady též nesouhlasím.
Synové od mala si potrpěli na tom, co maj na sobě a do obchodu jsem musela s nima, protože si vybrali podle sebe. I ted se oblíkaj sami a není jim jedno, co maj na sobě. Chlapi se rádi oblíkaj, nemůžeš chlapi házet do jednoho pytle.
No a nevím, já když ulovím v sekáči pro sebe hezkej kousek tak mám radost, že je to příjemný materiál a budu se líbit sama sobě. ;)

Dušičko,
Alkedost tu mluví o tisícileté zkušenosti. O tom, co mají muži v sobě zakodováno, nikoliv o tom, co  někteří žili a žijí.
A někteří to dnes žijí až v dost podivné podobě - metrosexuálové. Existují, přesto ani jejich existence nepopře fakt, že muži tisíce a desetitisíce let používali oděv nikoliv na ozdobu,ale k zastrašení svých nepřátel. I nádherná roucha starověkých vládců nesla tyto atributy :jojo:

Nu a "zastrašení" si dovedu představit v různých podobách, třeba i jako "ohromení", "okouzlení", "oklamání"...

Revliba napsal(a):

Tenhle týden jsem v sekáči ulovila úžasný letní šaty nad kolena...jsou lehounký,přiléhavý a krásně rýsujou postavu,mám k nim boty na klínku a ukazuju svoje hezký nohy,cítím se jako krasavice (at je to jak je to :D)...a tak nějak je mi fuk,že neumím číst v mapách....

:D
Prototože ty jsi v tomhle směru ŽENA :supr:

Tohle se me jeste nestalo. Muzu se prosim teda natvrdle zeptat co je pointou?

dusička napsal(a):

Já si ale právě myslím, že chlapi jsou na to jednání ženských zvyklÍ od mala. Jen my ženský čekáme od chlapů asi víc (protože když jsme chtěli něco po tatínkovi, tak ten když nebyl v práci, tak odpovídal) ;)

No myslím duši, že chlapi dojeli na to, že se nás pokusili zavřít do kuchyně a k dětem. Teď podle toho i ti jejich/naši synové vypadají - matka doma, teta ve školce, vychovatelka ve družině, učitelka ve škole - mužský element už několika generacím chlapců  chybí. A když se k tomu ještě přidá fakt, že mnohde kluky vychovává "babochlap", tak je zmatení rolí dokonáno :jojo:

Alkedos napsal(a):

Zajímavý postřeh tu byl ve smyslu, že dnes již muži neloví.

Myslím, že to není pravda. Mamuti sice už vymřeli a kolem nás je přemarketováno, ale přesto si muži příležitostí k lovu vždycky najdou dost, burzou počínaje a vojenskými misemi po celém světě konče.
I ten znuděný chlap v paneláku loví - přinejmenším sousedku a nebo chodí třeb na ryby :supr:

Osobně jsem přesvědčená, že tohle není o tom, že by se něco podstatného změnilo, spíš je to o tom, jak úzkým průzorem pouze svých vlastních zkušeností se na to kdo dívá.
Pakliže si věci skutečně propojíš, zjistíš, že jsme sice jako druh udělali úkrok stranou, ale teď se to zase honem snažíme vyrovnat, protože jsme narušili rovováhu.

Navíc dost zapmínáme, že život, to není jen naše západní civilizace. Miliardy lidí žijí také na východě a v té podle nás "méně" rozvinuté části světa.. A jejich hodnoty jsou mnohdy jiné, než ty naše.
Mnozí se na to prostě dívají jen optikou svého malého dvorečku.

Knihy, o kterých píšeš, si sice nedělají žádné velké vědecké ambice, ale humornou formou z věděckých pznatků vycházejí.
Já osobně chápu lidi, kteří je nemohou skousnout. Ať muže či ženy. Berou je příliš vážně a doslova, berou si některé věty v nich osobně. Jenže to je jejich priovátní problém, není to problém těch knížek ani jejich autora.

Pandorrao

Děkuji za věcné poznatky i za to, že jsi to pochopila tak, jak jsem to myslel. :)

S tím lovem jsem to částečně popsal výše, ale pochopitelně jsem nevypsal kompletní seznam alternativ lovením sukní počínaje, vynálezy pokračuje a rybařením konče. Takže děkuji za doplnění. :)
Jak jinak zaměstnat mužskou ješitnost a soupeřivost, jejíž výsledným efektem je třeba třeskutý technologický vývoj. Je-li to tak dobře či nikoli je už na jinou diskusi. :)

Ad Tvé poznámky k přístupu k citovaným knížkám. Naprostý souhlas. :jojo:
Co se týká jiných civilizací, tak bych řekl, že ta západní se původním archetypům vzdaluje nejrychleji. A opět, je-li to dobře nebo špatně, je zase otázkou diskuse. :)

A pro pobavení jedna věta ze stejnojmenného filmu.

"..Tenkrát ještě ženy uměly ocenit, že žijí s primitivy..." :D

Takže já vlastně ubírám chlapovi mužskou roli - když nechci, aby jezdil na ryby a chci aby byl s námi doma :reta:
(ne dělám si legraci, bývávalo a stejně siudělal po svým)
ted přemýšlím, jak ubírám svým synům tu roli :vissla:

Pandorraa napsal(a):

dusička napsal(a):

Já si ale právě myslím, že chlapi jsou na to jednání ženských zvyklÍ od mala. Jen my ženský čekáme od chlapů asi víc (protože když jsme chtěli něco po tatínkovi, tak ten když nebyl v práci, tak odpovídal) ;)

No myslím duši, že chlapi dojeli na to,  že se nás pokusili zavřít do kuchyně a k dětem. Teď podle toho i ti jejich/naši synové vypadají - matka doma, teta ve školce, vychovatelka ve družině, učitelka ve škole - mužský element už několika generacím chlapců  chybí. A když se k tomu ještě přidá fakt, že mnohde kluky vychovává "babochlap", tak je zmatení rolí dokonáno :jojo:

Tohle me zajima. Oni se pokusili zavrit nas do kuchyne a k detem?
Neni to treba tak ze ta zena k detem a do kuchyne od prirody patri?

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

dusička napsal(a):

Já si ale právě myslím, že chlapi jsou na to jednání ženských zvyklÍ od mala. Jen my ženský čekáme od chlapů asi víc (protože když jsme chtěli něco po tatínkovi, tak ten když nebyl v práci, tak odpovídal) ;)

No myslím duši, že chlapi dojeli na to,  že se nás pokusili zavřít do kuchyně a k dětem. Teď podle toho i ti jejich/naši synové vypadají - matka doma, teta ve školce, vychovatelka ve družině, učitelka ve škole - mužský element už několika generacím chlapců  chybí. A když se k tomu ještě přidá fakt, že mnohde kluky vychovává "babochlap", tak je zmatení rolí dokonáno :jojo:

Tohle me zajima. Oni se pokusili zavrit nas do kuchyne a k detem?
Neni to treba tak ze ta zena k detem a do kuchyne od prirody patri?

Žena byla ovšem kdysi také uctívána jako bohyně,dává dar života...muž si jí vážil a o svůj rod se staral...od přírody

Alkedos napsal(a):

Pandorrao

Děkuji za věcné poznatky i za to, že jsi to pochopila tak, jak jsem to myslel. :)

S tím lovem jsem to částečně popsal výše, ale pochopitelně jsem nevypsal kompletní seznam alternativ lovením sukní počínaje, vynálezy pokračuje a rybařením konče. Takže děkuji za doplnění. :)
Jak jinak zaměstnat mužskou ješitnost a soupeřivost, jejíž výsledným efektem je třeba třeskutý technologický vývoj. Je-li to tak dobře či nikoli je už na jinou diskusi. :)

Ad Tvé poznámky k přístupu k citovaným knížkám. Naprostý souhlas. :jojo:
Co se týká jiných civilizací, tak bych řekl, že ta západní se původním archetypům vzdaluje nejrychleji. A opět, je-li to dobře nebo špatně, je zase otázkou diskuse. :)

A pro pobavení jedna věta ze stejnojmenného filmu.

"..Tenkrát ještě ženy uměly ocenit, že žijí s primitivy..." :D

Sohlasím s tebou.

Naše civilizace žije tak, jako by ji Země patřila a to podle mne správné není.
To, co se děje kolem nás, jak v přírodě, tak v civilizaci samotné, je toho důkazem.

Před chvílí mi dítě ukázalo na sáčku od instantního kafe NÁZORNÝ návod, jak ho připravit - a tam ta naše civilizace přesně spěje....dost strašidelné :jojo:

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

dusička napsal(a):

Já si ale právě myslím, že chlapi jsou na to jednání ženských zvyklÍ od mala. Jen my ženský čekáme od chlapů asi víc (protože když jsme chtěli něco po tatínkovi, tak ten když nebyl v práci, tak odpovídal) ;)

No myslím duši, že chlapi dojeli na to,  že se nás pokusili zavřít do kuchyně a k dětem. Teď podle toho i ti jejich/naši synové vypadají - matka doma, teta ve školce, vychovatelka ve družině, učitelka ve škole - mužský element už několika generacím chlapců  chybí. A když se k tomu ještě přidá fakt, že mnohde kluky vychovává "babochlap", tak je zmatení rolí dokonáno :jojo:

Tohle me zajima. Oni se pokusili zavrit nas do kuchyne a k detem?
Neni to treba tak ze ta zena k detem a do kuchyne od prirody patri?

Ano, to patří. Jenže to musí být její svobodné rozhodnutí, to za prvé a pak to není její JEDINÁ role.
Ona je především rovnoprávnou partnerkou muže, křesťanství (i mnohá jiná náboženství) ji šouplo POD vládu muže.
V tom je ten problém.

Revliba napsal(a):

Žena byla ovšem kdysi také uctívána jako bohyně,dává dar života...muž si jí vážil a o svůj rod se staral...od přírody

To je ono.
Každý plnil svou roli a oba si vážili jeden druhého.
Dnes bohužel mnohde soupeří a ženy byly (a některé stále ještě  jsou) bohužel tak hloupé, že s muži bojují mužskými zbraněmi....takže nejen že nemohou vyhrát, ale navíc ztrácí i svou ženskost.

JJ, muži i dnes loví. :D
Když už nic jiného, tak s ovladačem v ruce ten "nejlepší" program v televizi. :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

No myslím duši, že chlapi dojeli na to,  že se nás pokusili zavřít do kuchyně a k dětem. Teď podle toho i ti jejich/naši synové vypadají - matka doma, teta ve školce, vychovatelka ve družině, učitelka ve škole - mužský element už několika generacím chlapců  chybí. A když se k tomu ještě přidá fakt, že mnohde kluky vychovává "babochlap", tak je zmatení rolí dokonáno :jojo:

Tohle me zajima. Oni se pokusili zavrit nas do kuchyne a k detem?
Neni to treba tak ze ta zena k detem a do kuchyne od prirody patri?

Ano, to patří. Jenže to musí být její svobodné rozhodnutí, to za prvé a pak to není její JEDINÁ role.
Ona je především rovnoprávnou partnerkou muže, křesťanství (i mnohá jiná náboženství) ji šouplo POD vládu muže.
V tom je ten problém.

Ano ,samozrejme to neni jeji jedina role. A samozrejme ze byt u krbu a starat se o deti musi byt jeji svobodne rozhodnuti,proto me nesla do hlavy Tva veta ze se nas muzi pokusili zavrit do kuchyne a k detem a ze na to dojeli.

Proto jsem se taky ptala co je zde pointou ,protoze se tady podle meho pohledu mele pate pres devate. -zakodovani muze a zeny a jejich predel behem doby.

Arcanum napsal(a):

Proto jsem se taky ptala co je zde pointou ,protoze se tady podle meho pohledu mele pate pres devate. -zakodovani muze a zeny a jejich predel behem doby.

Arcanum, já nemám problém se v tom vyznat, umím věci propojovat a spojovat, takže mi mnohdy nedojde, že ne každý má tuhle schopnost a ztrácí se v tom....tak sorry :par::D
Ale pochybuji, že právě ty ses ztratila ;)

Mozna jen vidim to co Ty ne. ;)

Arcanum napsal(a):

Mozna jen vidim to co Ty ne. ;)

I to je možný :jojo:
Každopádně vidíš něco jiného.

Jo ti chlpaecci by se nemeli drzet ty mamulienky sukne u krbu. :D;)

Arcanum napsal(a):

Jo ti chlpaecci by se nemeli drzet ty mamulienky sukne u krbu. :D;)

Hmmm...problém je často v tom, že ti chlapečci se obvykla maminčiny sukně pustí a hned se chytí nějaké jiné.....

majkafa napsal(a):

JJ, muži i dnes loví. :D
Když už nic jiného, tak s ovladačem v ruce ten "nejlepší" program v televizi. :jojo:

Zrovna s ovladačem v ruce neloví, nýbrž "hledí do ohně". :)

Alkedos napsal(a):

majkafa napsal(a):

JJ, muži i dnes loví. :D
Když už nic jiného, tak s ovladačem v ruce ten "nejlepší" program v televizi. :jojo:

Zrovna s ovladačem v ruce neloví, nýbrž "hledí do ohně". :)

:supr:,souhlasím,přesně takhle to vnímám i já...:)

Neni to treba tak ze ta zena k detem a do kuchyne od prirody patri?
Jenže v době, kdy chlapi ještě lovili, to bylo spravedlivé rozdělení, protože když chlapa na lovu sežral šavlozubej tygr, zbyli další, kteří se postarali, aby rod nevymřel, kdežto když zakousnul někde mezi bobulema ženu, odešly s ní většinou nejen její malé děti, ale i ty, které ještě mohla porodit.                     
A nejen že se "pokusili zavrit nas do kuchyne a k detem?" - jim se to v mnoha případech povedlo. Například panna Maria byla neposkvrněnou matkou Boží, takže (podle katolického výkladu) je nejvyšší možná pocta být matkou - tedy se "nerozptylovat" jinými záležitostmi, z kteréhožto nerozptylování se následně rezultuje "tomu nemůžeš rozumět" (se svým úzkým obzorem dětí a domcnosti), což úžasně slouží k tomu, aby byla žena označkována jako "hloupá" a tedy snáze ovladatelná pro tu pochybnou slávu muže rodit, vychovávat, učit mluvit a posléze obdivovat, uctívat, nekriticky poslouchat a vůbec pečovat o jejich blaho.
No a aby to nebylo tak jednoduchý, udělali v tom další zmatek jiní muži, kteří je od těch ploten a kolíbek vyhnali do pracovního procesu pod propagací jakési pofidérní rovnosti pohlaví - jenže ta věta tomu nemůžeš rozumět" tam při vší rovnosti zůstala (bodejť - kdo by se staral?) a ty kolíbky taky, protože seberovnější chlap prostě ne a neporodí. Tudíž to v jisté době vypadalo tak, že na stavbě nebo ve fabrice deset ženskejch vozilo cihly, jezdilo s jeřábem a točilo soustruhem - ale dvacet chlapů jim dělalo mistry, počítalo vejplaty a samozřejmě ředitelovalo, generálněředitelovalo a ministrovalo.

Arcanum napsal(a):

Proto jsem se taky ptala co je zde pointou ,protoze se tady podle meho pohledu mele pate pres devate. -zakodovani muze a zeny a jejich predel behem doby.

Máš pravdu, že leckteré reagují i na neřečené (nepsané), ale pointu jsem celkem zřetelně popsal, alespoň si to myslím. Lapidárně asi ve smyslu: "Jak moc se lišíme od svých předků a jak moc dokážeme své přirozené instinkty potlačit."

Primárně jsem vychážel z knížky, jejíž název je shodný s názvem tohoto vlákna.

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Jo ti chlpaecci by se nemeli drzet ty mamulienky sukne u krbu. :D;)

Hmmm...problém je často v tom, že ti chlapečci se obvykla maminčiny sukně pustí a hned se chytí nějaké jiné.....

No a ta jina sukne mu dela tu mamu.

Alkedos napsal(a):

Lapidárně asi ve smyslu: "Jak moc se lišíme od svých předků a jak moc dokážeme své přirozené instinkty potlačit."

Primárně jsem vychážel z knížky, jejíž název je shodný s názvem tohoto vlákna.

Ok Alkedosi :) o tohle me slo aby jsi jednou vetou vepsal smysl Tveho vstupu. ;)

(Knihu neznam)

helena napsal(a):

No a aby to nebylo tak jednoduchý, udělali v tom další zmatek jiní muži, kteří je od těch ploten a kolíbek vyhnali do pracovního procesu pod propagací jakési pofidérní rovnosti pohlaví - jenže ta věta tomu nemůžeš rozumět" tam při vší rovnosti zůstala (bodejť - kdo by se staral?) a ty kolíbky taky, protože seberovnější chlap prostě ne a neporodí. Tudíž to v jisté době vypadalo tak, že na stavbě nebo ve fabrice deset ženskejch vozilo cihly, jezdilo s jeřábem a točilo soustruhem - ale dvacet chlapů jim dělalo mistry, počítalo vejplaty a samozřejmě ředitelovalo, generálněředitelovalo a ministrovalo.

Já myslím,že to nebylo ani tak o propagaci, ale spíš vedlejší produkt válek, které muže zavedly někam na bojiště a ženy musely nastoupit na jejich místa. Vzhledem k tomu, že za svou práci dostaly i zaplaceno a vyzkoušely si, že se o sebe umějí postarat, tak se jim to i zalíbilo. Po několika stoletích naprosté závslosti zjistily, že nemusejí být závislé na muži lovci a že si svého mamuta umějí ulovit sami.
V důsledku dvou světových válek se mnoho mužů nevrátilo - v Rusku například ten deficit nedoplnili dodnes - a tak ženy na svých místech zůstaly, což jim dále zvedlo sebevědomí.
Má to jen jednu malou chybičku - ta kuchyně, vařečka a děti jim povětšinou zůstaly, takže mnohdy nestíhají....
Asi by to chtělo nejakou třetí dělbu práce ;)

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Jo ti chlpaecci by se nemeli drzet ty mamulienky sukne u krbu. :D;)

Hmmm...problém je často v tom, že ti chlapečci se obvykla maminčiny sukně pustí a hned se chytí nějaké jiné.....

No a ta jina sukne mu dela tu mamu.

No... a děsně se diví, že ten její je k ničemu, ale najít si milenku, mizera jeden, to mu de :lol::lol::lol:

Alkedos napsal(a):

Zrovna s ovladačem v ruce neloví, nýbrž "hledí do ohně". :)

Pan Caveman říkal, že programy loví a já mu věřím. Když program uloví, pak hledí do ohně. :D
Btw já taky ráda hledím do ohně. Když není oheň, tak aspoň do svíčky. :)

Arcanum napsal(a):

Alkedos napsal(a):

Lapidárně asi ve smyslu: "Jak moc se lišíme od svých předků a jak moc dokážeme své přirozené instinkty potlačit."

Primárně jsem vychážel z knížky, jejíž název je shodný s názvem tohoto vlákna.

Ok Alkedosi :) o tohle me slo aby jsi jednou vetou vepsal smysl Tveho vstupu. ;)

(Knihu neznam)

No vidíš a tohle já zrovna vůbec od Alkedose nepotřebovala, protože mi to bylo hned jasný.
Možná taky proto, že knihu znám a těmito otázkami se dlouhodobhě zabývám - archetypálními rolemi, jejich novodobým popíráním a dopady téhož na vztahy lidí....atc. atc.

Pan, ty máš s hir teď takovou trpělivost, až čumím jako puck. :D
Já ji nemám. :dumbom:

Taky nepotřebuji od Alkedose stručný obsah sdělení. A od Hir to vnímám jako manipulaci. Nevěřím, že si tak sedí na vedení, že by nepochopila a postrádala smysl. Jedině, že by byla chlap. :D

majkafa napsal(a):

Pan, ty máš s hir teď takovou trpělivost, až čumím jako puck. :D
Já ji nemám. :dumbom:

Taky nepotřebuji od Alkedose stručný obsah sdělení. A od Hir to vnímám jako manipulaci. Nevěřím, že si tak sedí na vedení, že by nepochopila a postrádala smysl. Jedině, že by byla chlap. :D

Majko,

mně především nedělá sebemenší potíže respektovat, že hir odešla a vrátila se Arcanum.
Arcanum je mi pravda bližší než byla hir. Ale i hir je součástí Arcanum a já to vím.

Také mi nedělá potíže respektovat, že KDOKOLIV, nejen Arcanum, může věci vidět jinak, než já.
Nejsem ona, nevím, odkud se právě dívá a je mi to celekm jedno, protože to se mnou nesouvisí.
Neze tedy mluvit o trpělivosti s ní.
Navíc si myslím, že ji celkem rozumím a vím, co chce sdělit a taky proč to tak dělá.
Nu a pokud se mýlím, tak se mýlím, žíly mi to netrhá.

O trpělivosti by se snad dalo mluvit jedině v případě člověka, kterého osobně znám a mám ráda. Takže jistě chápeš, že pokud VŮBEC, tak velkou trpělivost mám s někým úplně jiným, než právě s Arcanum :D

Já myslím,že to nebylo ani tak o propagaci, ale spíš vedlejší produkt válek, které muže zavedly někam na bojiště a ženy musely nastoupit na jejich místa.
Tady bych ti trochu odporovala - ano, Rusko, USA - ale u nás ty ztráty nebyly až takový, aby ženy skutečně musely - tady zapracovala "rodná strana", protože ženská v domácnosti už byla podezřelá... Hrdinky byly několikadětné matky-dělnice, které krom toho zvládaly nejméně dvě funkce a starost o záhonky na návsi.
Ale pravdu díš, že mít možnost ulovit si vlastní svíčkovou a nečekat na od lovců ohryzaný kosti byla (a zůstává) pro mnohé lákavá. Blbý na tom je, že některý pro samej lov zapomínají na bobule... a strava by měla bejt pestrá, myslím si.

Pandorraa napsal(a):

No vidíš a tohle já zrovna vůbec od Alkedose nepotřebovala, protože mi to bylo hned jasný.
Možná taky proto, že knihu znám a těmito otázkami se dlouhodobhě zabývám - archetypálními rolemi, jejich novodobým popíráním a dopady téhož na vztahy lidí....atc. atc.

Ano to je celkem vystizny. :)

Nicmene jsem tim ale dostala sanci vsimnout si neceho pro mne pozoruhodneho. :)

helena napsal(a):

Já myslím,že to nebylo ani tak o propagaci, ale spíš vedlejší produkt válek, které muže zavedly někam na bojiště a ženy musely nastoupit na jejich místa.
Tady bych ti trochu odporovala - ano, Rusko, USA - ale u nás ty ztráty nebyly až takový, aby ženy skutečně musely - tady zapracovala "rodná strana", protože ženská v domácnosti už byla podezřelá... Hrdinky byly několikadětné matky-dělnice, které krom toho zvládaly nejméně dvě funkce a starost o záhonky na návsi.
Ale pravdu díš, že mít možnost ulovit si vlastní svíčkovou a nečekat na od lovců ohryzaný kosti byla (a zůstává) pro mnohé lákavá. Blbý na tom je, že některý pro samej lov zapomínají na bobule... a strava by měla bejt pestrá, myslím si.

Heleno, dovolím si vytrhnout z kontextu půl věty - hrdinky byly několikadětné matky.
Vím, že v Rusku se třeba říkalo trojnásobné matce mať - gerój.
A ač jinak s těmito "socialistickými" kecy nerezonuji, tak v této souvislosti si to dovolím trochu použít a říct ti, bez ironie:
Jsi heleno mať-gerój. :godlike: 
A všechny, které jsme vychovaly dítě či děti, svým způsobem jsme každá mať - gerój.:godlike: :storstark:
Ono to totiž není žádná sranda  :styrka: (ale na druhou stranu,taky se při té výchově užije i ta sranda s dětmi taky ;)  :D )

A ženské, co dovedly vychovat děti jako samoživitelky, když se třeba táta nestaral, jsou v mých očích mať - dubblegerój" :godlike:  :godlike: 

To se mi povedl krásný nový terminus technicus! :supr: :lolˇ Ať žijí zkomoleniny, a nejlépe ty cizojazyčné! :)

Tak pardon, to byla jen taková malá vsuvka do tohoto tématu.....

helena napsal(a):

Já myslím,že to nebylo ani tak o propagaci, ale spíš vedlejší produkt válek, které muže zavedly někam na bojiště a ženy musely nastoupit na jejich místa.
Tady bych ti trochu odporovala - ano, Rusko, USA - ale u nás ty ztráty nebyly až takový, aby ženy skutečně musely - tady zapracovala "rodná strana", protože ženská v domácnosti už byla podezřelá... Hrdinky byly několikadětné matky-dělnice, které krom toho zvládaly nejméně dvě funkce a starost o záhonky na návsi.
Ale pravdu díš, že mít možnost ulovit si vlastní svíčkovou a nečekat na od lovců ohryzaný kosti byla (a zůstává) pro mnohé lákavá. Blbý na tom je, že některý pro samej lov zapomínají na bobule... a strava by měla bejt pestrá, myslím si.

Nu já heleno mluvila opravdu spíš zase v globálním měřítku, mně ten náš malý dvoreček pro obecné "soudy" prostě nestačí, ale i u nás za války došlo k nasazení mladých lidí na práce v říši a pokud jde o první světovou válku, tak muži byli odvedeni i v Čechách.

Pravdu máš, že v poválečných letech opičích (od slova opičiti se) se po vzoru ruských žen údernic i ty naše hrnuly do úderničení. Jenže měj na paměti, že náš průmyl byl válkou poznamenaný, společnost se měnila a takže i tohle všechno byl důsledek války, tedy obou válek.

majkafa napsal(a):

Jedině, že by byla chlap. :D

Jo jsem i chlap. :)  A jsem i zena.
No a prave proto me i tohle tema zajima. :)

Pandorraa napsal(a):

sahleb napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

To, že některý muž rád vaří a někerá žena umí opravovat auta na tom nic nezmění. To je jen jejich osobí rozhodnutí, které nic nedokazuje ani nic nepopírá :)

Prave, ze dokazuje a zcela popira.

Já vím, že ti to zase nedá, nicméně statisíce let vývoje, kdy žena šla trochu jinudy než muž, aby se mohli vzájemně perfektně doplňovat, oproti století ženské snahy muži se ve všem vyrovnat a tak hloupě popřít svoje vlastní kvality, prostě nepřekecáš.
Žena a muž jsou naprosto jiní nejen vzhledem,ale i genetickou výbavou a schopnostmi. A je to tak správně :)

Napriklad jakymi schopnostmi? To by me fakt zajimalo.

Pokud se statisic let tyka, zenya muzi zili pohoromade a nesli jinudy.

Zadna zena se nechce vyrovnat muzum. Muz totiz neni universalno, vzor a ani dogma pro ostatni "mene vyvinute". To by byl dost pro zeny dost pomateny cil   :dumbom:

S tim poprenim vlastnich kvalit je co? To je takova ideologicka deverze,ve svepodstate. jeste pred sto lety tvrdili muzi zcela iracionalne, ze pokud se bude nejaka zena zabyvat pocty nebo ctenim, zmizi ji prsni zlaza a deloha atrofuje, tudiz prestane byt zenou. Koukam, ze padlo na urodnou pudu.

Ze nekery muz vari a zena umi opracvovat auta nic nepopira? Ze je to jejich rozhodnuti, tedy ze delaji samostatne ta ona rozhodnuti, ze nic nepopira? Prave ze ano. Rozhodnuti popira nejakou bilogii.

sahleb napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

sahleb napsal(a):

Prave, ze dokazuje a zcela popira.

Já vím, že ti to zase nedá, nicméně statisíce let vývoje, kdy žena šla trochu jinudy než muž, aby se mohli vzájemně perfektně doplňovat, oproti století ženské snahy muži se ve všem vyrovnat a tak hloupě popřít svoje vlastní kvality, prostě nepřekecáš.
Žena a muž jsou naprosto jiní nejen vzhledem,ale i genetickou výbavou a schopnostmi. A je to tak správně :)

Napriklad jakymi schopnostmi? To by me fakt zajimalo.

Pokud se statusic let tyka, zeny a  muzi zili pohoromade a nesli jinudy.

A uz si vubec nemyslim, ze se zeny chteji vyrovnat muzum. To by byl dost pomateny cil:dumbom:

Ze nekerymuz vari a zena umi opracvovat auta nic nepopira? Ze je to jejich rozhodnuti, tedy ze delaji samostatne ta ona rozhodnuti, ze nic nepopira? Prave ze ano.

Vůbec nerozumíš tomu, co říkám, takže z mého pohledu je tahle dikuze naprosto zbytečná.

Pandorraa napsal(a):

sahleb napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Já vím, že ti to zase nedá, nicméně statisíce let vývoje, kdy žena šla trochu jinudy než muž, aby se mohli vzájemně perfektně doplňovat, oproti století ženské snahy muži se ve všem vyrovnat a tak hloupě popřít svoje vlastní kvality, prostě nepřekecáš.
Žena a muž jsou naprosto jiní nejen vzhledem,ale i genetickou výbavou a schopnostmi. A je to tak správně :)

Napriklad jakymi schopnostmi? To by me fakt zajimalo.

Pokud se statusic let tyka, zeny a  muzi zili pohoromade a nesli jinudy.

A uz si vubec nemyslim, ze se zeny chteji vyrovnat muzum. To by byl dost pomateny cil:dumbom:

Ze nekerymuz vari a zena umi opracvovat auta nic nepopira? Ze je to jejich rozhodnuti, tedy ze delaji samostatne ta ona rozhodnuti, ze nic nepopira? Prave ze ano.

Vůbec nerozumíš tomu, co říkám, takže z mého pohledu je tahle dikuze naprosto zbytečná.

Ale rozumi,to bych nemohla odpovedet.


S tim poprenim vlastnich kvalit je co konkretne ? To je takova ideologicka deverze,ve sve podstate. Jeste pred sto lety tvrdili muzi zcela iracionalne, ze pokud se bude nejaka zena zabyvat pocty nebo ctenim, zmizi ji prsni zlaza a deloha atrofuje, tudiz prestane byt zenou. Koukam, ze padlo na urodnou pudu.

Ze nekery muz vari a zena umi opracvovat auta nic nepopira? Ze je to jejich rozhodnuti, tedy ze delaji samostatne ta ona rozhodnuti, ze nic nepopira? Prave ze ano. Rozhodnuti prave popira biologii.

Sahleb napsala: Zadna zena se nechce vyrovnat muzum
Myslíš? No pravda, ženy chtějí být lepší než muži. :jojo: :vissla:

No pravda, ženy chtějí být lepší než muži.
Ale kdeže - ženy jsou lepší než muži , tudíž nějaké vyrovnání se by bylo krokem zpět :lol:

"Nastavoval jsem přítelkyni internet v jejím bytě, nainstaloval WiFi router a konfiguroval IP  adresy...atd. Pričemž jsem hleděl do monitoru zaměřen na jeden cíl (jako muž hledí na  lovenou zvěř, shopen hledět na jeden objekt na velkou vzdálenost) naprosto zaměřen a  koncetrován na tuto činnost. "

No jak je mozne, ze kdyz jsme spolu s pritelem a on dela veci jeste daleko slozitejsi, nez nainstalovani routeru, antoz ma firmu (coz jsi mi pripomel, ze to mam jeste dneska udelat, postou prave doslel novy)  a klidne klabosi a odpovida na dotazy. U dalsich jsem to zazila taky, treba pri rizeni auta, nebo vypracovani kontrukce.

Mimochodem, uz jsem zde naznacila, ze schopnosti se nachazeji u obou pohlavi a rozdil mezi muzi samotnymi (ve zvladnuti techto ) je daleko vetsi nez rozdil mezi zenami a muzi. Co s tim?

helena napsal(a):

No pravda, ženy chtějí být lepší než muži.
Ale kdeže - ženy jsou lepší než muži http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png, tudíž nějaké vyrovnání se by bylo krokem zpět :lol:

To se da taky tak rici, zvlaste na Babinetu to ma svoje misto  :styrka::styrka::lol:

Sahleb - a není to klábosení v jejich oboru?

sahleb napsal(a):

helena napsal(a):

No pravda, ženy chtějí být lepší než muži.
Ale kdeže - ženy jsou lepší než muži http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png, tudíž nějaké vyrovnání se by bylo krokem zpět :lol:

To se da taky tak rici, zvlaste na Babinetu to ma svoje misto  :styrka::styrka::lol:

A to bych právě milé dámy řekla,že je špatně.
ženský za každou cenu chtěli mužům dokázat, že na ně maj, že jsou lepší (no a jsou lepší - to my víme, že)
a co maj jako dělt chlapi. Vždyt je tolik mužský práce,na kterou ženská nemá. - Lízt po lešení, těžké věci tahat, řídit bagr v bahnu atd atd.
Mám syny - a tudíš si nechci myslet, že chlapi jsou něco mín. Nejsou.

a tudíš si nechci myslet, že chlapi jsou něco mín. Nejsou.
Ale ani víc, jak nám bývá často vnucováno.

Pandorraa napsal(a):

... umím věci propojovat a spojovat, takže mi mnohdy nedojde, že ne každý má tuhle schopnost a ztrácí se v tom....

Pan ,vypujcim si tyhle Tvoje slova.  ;)

Umi veci spojovat a pospojovat lepe muz nebo zena? 

Co se stane kdyz budou dva partneri zit spolu a jednomu (nevim kterymu) ze dvou nedojde (vubec si neuvedomi v ten nejaky jisty okamzik), ze ten druhy nema tu stejnou schopnost ?
(to znamena nebeha mu to v kebuli stejne -beha mu to jinak a nebo je momentalne jinde a nebo unavenej atd atd ).

Ja myslim ze tady dojde jak k nedorozumeni -nepochopeni,tak i k vzajemnym neshodam .

Neco podobneho jako v prikladu Alkedose v prvnim prispevku.  :)
------------------

Tak a je to tu. Již v prvním příspěvku jsem Vás prosil, abychom se nesnížili k přízemnímu srovnávání a dehonestacím jednoho či druhého pohlaví. Tak se totiž pozná skutečný nadhled, to je být nad věcí. Vysmívat se mužské nebo ženské nedokonalosti je naopak znak omezenosti. :rolleyes:

helena napsal(a):

a tudíš si nechci myslet, že chlapi jsou něco mín. Nejsou.
Ale ani víc, jak nám bývá často vnucováno.

Ani víc, ani míň, ani v jistém smyslu stejně.
Jsme "jenom" JINÍ. A vo tom to je.
Mi napadá vtip - v čem jsou muž a žena stejní nebo rozdílní? Zezadu v ničem a zepředu do sebe zapadají. :D

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

... umím věci propojovat a spojovat, takže mi mnohdy nedojde, že ne každý má tuhle schopnost a ztrácí se v tom....

Pan ,vypujcim si tyhle Tvoje slova.  ;)

Umi veci spojovat a pospojovat lepe muz nebo zena? 

Co se stane kdyz budou dva partneri zit spolu a jednomu (nevim kterymu) ze dvou nedojde (vubec si neuvedomi v ten nejaky jisty okamzik), ze ten druhy nema tu stejnou schopnost ?
(to znamena nebeha mu to v kebuli stejne -beha mu to jinak a nebo je momentalne jinde a nebo unavenej atd atd ).

Ja myslim ze tady dojde jak k nedorozumeni -nepochopeni,tak i k vzajemnym neshodam .

Neco podobneho jako v prikladu Alkedose v prvnim prispevku.  :)

Arkanum a toto je co prosím?Řečnická otázka s vlastní odpovědí,či co?Absolutně nerozumím,co tím chtěl básník říci...

majkafa napsal(a):

Ani víc, ani míň, ani v jistém smyslu stejně.
Jsme "jenom" JINÍ. A vo tom to je.
Mi napadá vtip - v čem jsou muž a žena stejní nebo rozdílní? Zezadu v ničem a zepředu do sebe zapadají. :D

:godlike: :)

BTW: Chodíte ještě s holkama někam, když ne do Pece? Rád Tě zase po letech čtu. :)

Alkedos napsal(a):

Pandorrao

Děkuji za věcné poznatky i za to, že jsi to pochopila tak, jak jsem to myslel. :)

S tím lovem jsem to částečně popsal výše, ale pochopitelně jsem nevypsal kompletní seznam alternativ lovením sukní počínaje, vynálezy pokračuje a rybařením konče. Takže děkuji za doplnění. :)
Jak jinak zaměstnat mužskou ješitnost a soupeřivost, jejíž výsledným efektem je třeba třeskutý technologický vývoj. Je-li to tak dobře či nikoli je už na jinou diskusi. :)

Ad Tvé poznámky k přístupu k citovaným knížkám. Naprostý souhlas. :jojo:
Co se týká jiných civilizací, tak bych řekl, že ta západní se původním archetypům vzdaluje nejrychleji. A opět, je-li to dobře nebo špatně, je zase otázkou diskuse. :)

A pro pobavení jedna věta ze stejnojmenného filmu.

[b]]"..Tenkrát ještě ženy uměly ocenit, že žijí s primitivy..." :D

[/b
:lol: :lol:

hm...to byl jako pokus io vytučnění poslední věty, která mě pobavila...:rolleyes:

majkafa napsal(a):

Jsme "jenom" JINÍ. A vo tom to je.

A tak to ma byt a jeste ze tak. :) Cobychom si pocli v tomhle svete kdyby v nem nebylo rozdilu. :D  Kdyby to do sebe neslo zapadnout ,pak uz tady nebudeme. :)

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

... umím věci propojovat a spojovat, takže mi mnohdy nedojde, že ne každý má tuhle schopnost a ztrácí se v tom....

Pan ,vypujcim si tyhle Tvoje slova.  ;)

Umi veci spojovat a pospojovat lepe muz nebo zena? 

Co se stane kdyz budou dva partneri zit spolu a jednomu (nevim kterymu) ze dvou nedojde (vubec si neuvedomi v ten nejaky jisty okamzik), ze ten druhy nema tu stejnou schopnost ?
(to znamena nebeha mu to v kebuli stejne -beha mu to jinak a nebo je momentalne jinde a nebo unavenej atd atd ).

Ja myslim ze tady dojde jak k nedorozumeni -nepochopeni,tak i k vzajemnym neshodam .

Neco podobneho jako v prikladu Alkedose v prvnim prispevku.  :)
------------------

Můj názor na to je, že tohle právě nená jen partnerský problém, je naproto fuk, sejde-li se žena a muž nebo žena a žena či muž a muž. Pokud jsou to tupci obecní, kteří neumějí vnímat toho druhého a neznají umění komunikace, tolerance a kompromisu, nedohodnou se na ničem a je fuk, co mají mezi nohama.

Jsem toho názoru, že žena má od přírody větší schopnost intuice, porozumění a vnímání. Říkám VĚTŠÍ, takže netvrdím, že muž ji nemá vůbec. Ten má zase větší schopnost reakce, věci, ke ketrým ho inteligentí  žena inspirovala, zrealizovat. Muž snáze hledá řešení a prostě lépe umí "číst v mapách". Má to ve svém genetickém kodů.
Zda to v sobě ten či onen rozvine, to je věc druhá.

Obecně: žena je inspirátor, muž realizátor. (Kvůli ženě vznikla anglikánská církev :jojo:)
Žena tvoří teplo domova, muž jeho bezpečí.
Pokud se dohodnou, že si to prohoděj, je to OK, ale je to vyjimka, která potvrzuje pravidlo.

Obecně: žena je inspirátor, muž realizátor jo :supr:
A mmch moje babička říkala , holka (až budeš něco chtít) když budeš šikovná, uděláš to tak, aby si chlap myslel, že to vymyslel on ;)

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

... umím věci propojovat a spojovat, takže mi mnohdy nedojde, že ne každý má tuhle schopnost a ztrácí se v tom....

Pan ,vypujcim si tyhle Tvoje slova.  ;)

Umi veci spojovat a pospojovat lepe muz nebo zena? 

Co se stane kdyz budou dva partneri zit spolu a jednomu (nevim kterymu) ze dvou nedojde (vubec si neuvedomi v ten nejaky jisty okamzik), ze ten druhy nema tu stejnou schopnost ?
(to znamena nebeha mu to v kebuli stejne -beha mu to jinak a nebo je momentalne jinde a nebo unavenej atd atd ).

Ja myslim ze tady dojde jak k nedorozumeni -nepochopeni,tak i k vzajemnym neshodam .

Neco podobneho jako v prikladu Alkedose v prvnim prispevku.  :)
------------------

Můj názor na to je, že tohle právě nená jen partnerský problém, je naproto fuk, sejde-li se žena a muž nebo žena a žena či muž a muž. Pokud jsou to tupci obecní, kteří neumějí vnímat toho druhého a neznají umění komunikace, tolerance a kompromisu, nedohodnou se na ničem a je fuk, co mají mezi nohama.

Jsem toho názoru, že žena má od přírody větší schopnost intuice, porozumění a vnímání. Říkám VĚTŠÍ, takže netvrdím, že muž ji nemá vůbec. Ten má zase větší schopnost reakce, věci, ke ketrým ho inteligentí  žena inspirovala, zrealizovat. Muž snáze hledá řešení a prostě lépe umí "číst v mapách". Má to ve svém genetickém kodů.
Zda to v sobě ten či onen rozvine, to je věc druhá.

Obecně: žena je inspirátor, muž realizátor. (Kvůli ženě vznikla anglikánská církev :jojo:)
Žena tvoří teplo domova, muž jeho bezpečí.
Pokud se dohodnou, že si to prohoděj, je to OK, ale je to vyjimka, která potvrzuje pravidlo.

Ano, s tímto souhlasím, takto to vnímám taky.
A konkretně - vyznat se, trefit, zorientovat se, prostorová představivost - tyto věci musím uznat všem mužům, kteří se jakkoliv dotkli mého života

Ne nadarmo se duši říká, že muž je hlava rodiny, ale krkem, který s tou hlavou otáčí je žena :D Dávám tomu také za pravdu, a proto jsou všichni muži "chovní" (není to myšleno pejorativně!)

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

... umím věci propojovat a spojovat, takže mi mnohdy nedojde, že ne každý má tuhle schopnost a ztrácí se v tom....

Pan ,vypujcim si tyhle Tvoje slova.  ;)

Umi veci spojovat a pospojovat lepe muz nebo zena? 

Co se stane kdyz budou dva partneri zit spolu a jednomu (nevim kterymu) ze dvou nedojde (vubec si neuvedomi v ten nejaky jisty okamzik), ze ten druhy nema tu stejnou schopnost ?
(to znamena nebeha mu to v kebuli stejne -beha mu to jinak a nebo je momentalne jinde a nebo unavenej atd atd ).

Ja myslim ze tady dojde jak k nedorozumeni -nepochopeni,tak i k vzajemnym neshodam .

Neco podobneho jako v prikladu Alkedose v prvnim prispevku.  :)
------------------

Můj názor na to je, že tohle právě nená jen partnerský problém, je naproto fuk, sejde-li se žena a muž nebo žena a žena či muž a muž. Pokud jsou to tupci obecní, kteří neumějí vnímat toho druhého a neznají umění komunikace, tolerance a kompromisu, nedohodnou se na ničem a je fuk, co mají mezi nohama.

Ano souhlas :) ,drzela jsem se vsak zamerne tematu (vztah zena -muz) ,abych nemichala pate pres devate.
To je prave to co tady od zacatku vidim. :)

Souhlasim totiz i s tim ze jakmile jeden se neumi vzit do druheho,tak je vymalovano.
A o to tu bezi- tohle neni totiz nic jednoduchyho a muze se to stat kazdemu raz ,dva. :) a veci jdou jinak nez by mohly.

Me zajimal taky i Tvuj nazor primo na tohle:  "Umi veci spojovat a pospojovat lepe muz nebo zena? "

Ty se o to zajimas proto me zajimala Tva odpoved. :)

dusička napsal(a):

Obecně: žena je inspirátor, muž realizátor jo :supr:
A mmch moje babička říkala , holka (až budeš něco chtít) když budeš šikovná, uděláš to tak, aby si chlap myslel, že to vymyslel on ;)

:jojo:

Arcanum napsal(a):

"Umi veci spojovat a pospojovat lepe muz nebo zena? "

Myslím, že tohle není dobrá otázka, že je celkem zbytečné ji takhle stavět.

Muž se podívá na krajinu, na rozložení svých i nepřátelských sil v ní a hned si potřebné věci pospojuje a propojí tak, aby zvýšil své šance na vítězství na maximum. Vidí triumf, moc a slávu.

Žena se podívá na krajinu a vidí něco úplně jiného - plno zdravých mužů, ze kterých budou za pár hodin mrtvoly nebo mrzáci, vidí zoufalé vdovy, sirotky, utrpení, potoky krve a slz....

Každý si pospojuje a propojí věci jinak.
Ty jejich pohledy mohou mít stovky obměn, ale jejich gró zůstane vždycky stejné - žena a muž propojují věci JINAK, protože jak už jsem několikrát řekla, jsou JINÍ.
A je to dobře, že jsme jiní, protože jinak jak připomněla majka, bychom do sebe nezapadli ;)

Mám otázku.
V současné době je vidět, že se tradiční role mění, převrací. Někteří chlapy zůstavají na mateřské a některé ženské vedou velké firmy. Mě zajímá jestli tahle změna v myšlení a v přístupu k základním hodnotám je naučená prostředím v kterém člověk vyrůstá nebo jestli to má hlubší povahu?
Mně se v dětství věnoval především táta, tedy muž. Pamatuju si, že už jako malá jsem vyhledávala role tatínků, doktorů, mužů, nebyly to role maminek. Dnes ani v partnerství se necítím být ženou. Naopak můj partner v dětství hodně inklinoval k matce, k otci neměl blízký vztah. V našem soužití mám dojem, že máme vyměněné role, že on má ženské tendence a já mužské. Je to výchovou?

Wiki napsal(a):

Alkedos napsal(a):

[b]]"..Tenkrát ještě ženy uměly ocenit, že žijí s primitivy..." :D

[/b
:lol: :lol:

hm...to byl jako pokus io vytučnění poslední věty, která mě pobavila...:rolleyes:

no a nefungovalo by to fakticky líp, kdybysme ty chlapy takto braly a milovaly je takovou tou bezpodmínečnou láskou, jak milujeme třeba své čoklíky ;):lol::lol: ? I když víme, že jsou to vlastně takoví vychytralí nezbedové ?

Ovšem to by nám zase oni museli oplácet stejnou oddaností, jak ti naši pesani a být stejně tak vděční za to, že je nakrmíme, občas pustíme z vodítka a někdy taky vezmeme do pelíšku...:lol::lol:...

Možná by to nakonec fungovalo líp, než ono "hluboké vzájemné porozumění"  :vissla:, které sebou přináší zbytečně moc třecích ploch ;):vissla::lol:...

Alkedos napsal(a):

majkafa napsal(a):

Ani víc, ani míň, ani v jistém smyslu stejně.
Jsme "jenom" JINÍ. A vo tom to je.
Mi napadá vtip - v čem jsou muž a žena stejní nebo rozdílní? Zezadu se podobají a zepředu do sebe zapadají. :D

:godlike: :)

BTW: Chodíte ještě s holkama někam, když ne do Pece? Rád Tě zase po letech čtu. :)

Já už ne, možná někteří se ještě setkávají.
Taky tě ráda čtu, mám pocit, že jsi v pohodě a ty světlé vlasy ti moc sluší. Ta černá byla trošku moc černá. :par:

Opravila jsem vtip, už jsem si vzpomněla na ten zadek :D
Přeji ti hezké dny a hodně radosti.

majkafa napsal(a):

Taky tě ráda čtu, mám pocit, že nejsi v pohodě a ty světlé vlasy ti moc sluší.

Děkuju, to je moje barva a tak to má být. :)
Proč myslíš, že nejsem v pohodě, že jsem sem zase zavítal? To víš, dobří holubi se vracejí. A těžká doba si žádá své, ale neztěžuji si, to by bylo rouhání. :)
Tak nějak jsem si po čase přečetl stará vlákna a trochu se mi zastesklo, všechno zlé je pro něco dobré a všechno je jinak. Koukal jsem, že spousta holek už sem nechodí a některé si smazaly nicky úplně. Dá se na to ale nahlížet pozitivně, že už jsou za vodou a Babinet nepotřebují. :)

Přeju Ti hezký víkend :par:

-------

Všem ostatním pochopitelně též a omlouvám se :) :offtopic:

Jéžiš, já to spletla, už jsem to opravila.
Nemělo tam být nejsi, ale jsi. :D

dusička napsal(a):

Obecně: žena je inspirátor, muž realizátor jo :supr:
A mmch moje babička říkala , holka (až budeš něco chtít) když budeš šikovná, uděláš to tak, aby si chlap myslel, že to vymyslel on ;)

Moje babička mi tohle říkala taky...neměly my jsme nakonec stejnou babičku? :D

mariposa napsal(a):

Mám otázku.
V současné době je vidět, že se tradiční role mění, převrací. Někteří chlapy zůstavají na mateřské a některé ženské vedou velké firmy. Mě zajímá jestli tahle změna v myšlení a v přístupu k základním hodnotám je naučená prostředím v kterém člověk vyrůstá nebo jestli to má hlubší povahu?
Mně se v dětství věnoval především táta, tedy muž. Pamatuju si, že už jako malá jsem vyhledávala role tatínků, doktorů, mužů, nebyly to role maminek. Dnes ani v partnerství se necítím být ženou. Naopak můj partner v dětství hodně inklinoval k matce, k otci neměl blízký vztah. V našem soužití mám dojem, že máme vyměněné role, že on má ženské tendence a já mužské. Je to výchovou?

Mari já nevím.

Možná by ti mohly odpovědět právě ty děti, jejichž matky vedou ty velké firmy a tak jim pohádky na dobrou noc vypráví v lepším případě tatínek, v horším chůva... Tyhle děti v drtivé většině v dospělosti na ty firmy kašlou, nepokračují v tradici a nechtějí se "pomamit" a nakonec ani "potatit"...
A v partnerských rolích obecně mají zmatek.

Možná si můžeš sama odpovědět, když si uvědomíš, proč tě to vlastně víc táhlo k tátovi něž k mámě...
Já osobně si myslím, že tohle je hodně o zvládnutých/nezvládnutých  rodičovských rolích...

Faktem také je, že mnohdy se role obracejí ne proto, že by to partnerům vyhovovalo, ale protože je to výhodnější pro rodinný rozpočet - žena má lépe placenou práci než muž, muž může pracovat z domova, kdežto žena musí být přítomna na pracovišti a její plat rodina nemůže postrádat, protože by to finančně neutáhla.... Prostě tahle doba s sebou nese různé změny tradic. Zda je to dobře, to se ukáže, až doroste první druhá generace dětí, která projde touhle rodinnou výchovou.

Na druhou stranu je tu také velké množství rodin, kde muž "loví", žena "udržuje oheň a vychovává děti". Táta se doma zdržuje sporadicky, máma je sama na děti i na domácnost a když to umocníš atmosferou takového pražského satelitu,je to taky dost mňamka.

po*ným faktem ale zůstává, že dítě se učí nápodobou - kopíruje to, co vidí doma. Taky nic jiného se ani naučit nemůže, že? A dítě je velmi vnímavé, takže kopíruje nejen to, co vidí,ale i to, co cítí, vnímá....Učebnice psyhologie dítěte svorně tvrdí, že to, co do něj vložíš do jeho tří let, bude určovat jeho další život.

Možná proto sis přitáhla partnera s opačným nastavením, protože jinak by ti vztah nefungoval a nebo právě proto, abyste si to vzájemně "narovnali". To můžeš říci jen ty sama, jak to máte.

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

"Umi veci spojovat a pospojovat lepe muz nebo zena? "

Myslím, že tohle není dobrá otázka, že je celkem zbytečné ji takhle stavět.

Každý si pospojuje a propojí věci jinak.
- žena a muž propojují věci JINAK, protože jak už jsem několikrát řekla, jsou JINÍ.

Osobne si Pan myslim,ze neni treba tvrdit jaka otazka je dobra a jaka ne (jestli dobra,mene dobra ,mizernaspatna,lepsi,horsi atd. ) ,neni treba ani tvrdit jestli je zbytecne nebo neni otazky stavet jak jsou staveny. :)

Ja otazku postavila podle sve volby a podle ni byla postavena dobre.
Jestli me rozumis.  :)

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

"Umi veci spojovat a pospojovat lepe muz nebo zena? "

Myslím, že tohle není dobrá otázka, že je celkem zbytečné ji takhle stavět.

Každý si pospojuje a propojí věci jinak.
- žena a muž propojují věci JINAK, protože jak už jsem několikrát řekla, jsou JINÍ.

Osobne si Pan myslim,ze neni treba tvrdit jaka otazka je dobra a jaka ne (jestli dobra,mene dobra ,mizernaspatna,lepsi,horsi atd. ) ,neni treba ani tvrdit jestli je zbytecne nebo neni otazky stavet jak jsou staveny. :)

Ja otazku postavila podle sve volby a podle ni byla postavena dobre.
Jestli me rozumis.  :)

Nu, já nic netvrdím, jen zase podle své volby tu otázku nepovažuji za dobrou, protože pro mne o ničem nevypovídá.
Tvoje a moje svobdná volba na to prostě má jiný názor :jojo:

Rozumim,ale vidim to stale tak ze tvrdis-tvrdis svuj nazor ze otazka je podle Tebe postavena spatne. ;)

"Umi veci spojovat a pospojovat lepe muz nebo zena? "
Podle mého jsou totiž "věci" a "věci"
žena umí pospojovat lépe než muž oblečení, tak aby ladilo k sobě, pospojuje nákupy, vaření, uklízení plus děti k tomu.
Muž zase umí lépe pospojovat k sobě cihly, dá do kupy autodráhu, stavebnici. :jojo:

I když si myslím, v některé ženě je víc v některé mín té mužkosti. A není to výchovou, ale genema. Třeba já jako malá holka jsem si nehrála s panenkama ,ale bavili mě stavebnice, hrála s klukama fotbal (jsem spíš technický typ).

Arcanum napsal(a):

Rozumim,ale vidim to stale tak ze tvrdis-tvrdis svuj nazor ze otazka je podle Tebe postavena spatne. ;)

Arcanum - já si myslím, že otázka je postavená špatně, protože podle mého nelze na ní odpovědět jednoznačně slovem žena nebo muž

A ted mě napadlo - že tu psal Alkedos o vaření.
Vždyt to přeci není ženská práce. Co znám tak chlapi umí výborně vařit, umí třeba líp ochutit guláš, vaří mnamky.
SPíš si ženský jsou víc na takový jemnější práce - jako pečení cukroví. To vyžaduje zručnost, pečlivost, hezky naskládat vedle sebe. Malinký kousíčky. Muži raději vše ve velkém :jojo:

Arcanum - a Ty umíš na svou otázku odpovědět?

Arcanum napsal(a):

Rozumim,ale vidim to stale tak ze tvrdis-tvrdis svuj nazor ze otazka je podle Tebe postavena spatne. ;)

Nu když to vidíš tak, že svůj názor TVRDÍM, tak ho pro tebe tvrdím.
Nejsem hnidopich, na něm samotném to pro mně, zda ho VYJADŘUJI nebo TVRDÍM, absolutně nic nezmění :D

rejka napsal(a):

dusička napsal(a):

Obecně: žena je inspirátor, muž realizátor jo :supr:
A mmch moje babička říkala , holka (až budeš něco chtít) když budeš šikovná, uděláš to tak, aby si chlap myslel, že to vymyslel on ;)

Moje babička mi tohle říkala taky...neměly my jsme nakonec stejnou babičku? :D

:lol:
Jo a taky moje babička říkávala, ty chlapi jsou stále jak malí děti. Zapojí se do hry a představí si, že jsou malí kluci. To ženská nedokáže. I když si s dětma hraje, stále je myšlenkama chvilkově jinde.

Ano, dusičko, s tím mohu nadšeně souhlasit.
Všimni si někdy, když je třeba u někoho doma něco spravit - manžel si s tím třeba neví rady, tak zavolá souseda, radí se, soused přivolá třeba svého švagra, nedospělí synové koukají, radí se všichni a pak na to třeba společně přijdou.

To je taková ta mužská zaujatost věcmi a mužské společenství v jednom, které v sobě ti chlapi mají zakódováno. Tak, jako se neandrtálci společně radili, jak na mamuta, tak, jako se kdysi radili, jak do bitvy, tak se i dneska chlapi hrozně rádi seskupují dohromady, když je třeba řešit nějaký problém :D A s hračičkováním to má taky hodně co společného, protože je úplně fuk, jestli ti chlapi dávají dohromady novou sekačku, sestavují policovou stěnu nebo se hrabou v motorkách, princip je podle mě naprosto stejnej :D

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

... umím věci propojovat a spojovat, takže mi mnohdy nedojde,  že ne každý má tuhle schopnost a ztrácí se v tom....

Pan ,vypujcim si tyhle Tvoje slova.  ;)

Umi veci spojovat a pospojovat lepe muz nebo zena?

Holky ,ja nevim jestli Vam vubec budu schopna vysvetlit jak osobne premyslim,jak me proskakuje mysleni a jak si ja pospojuju a propojuju veci v diskuzi. :)

Otazka me napadla v souvislosti s tim co pises Pan uplne nahore. 

Pandora pise ze ne kazdy ma tuhle schopnost(propojovat-pospojivat) a to vlastne neni teda vubec mozny,protoze jde o to ze kazdy ji ma,jen si kazdy pospojuje a propojuje pouze jinak. (S cim ja sama take souhasim ze kazdy to ma jinak.)

Dusicko ,na svoji otazku neznam odpoved. Chapu ze kazdy si neco pospojuje nejak nebo jinak,ale zajimalo me jestli tahle schopnost o ktere mluvila Pandora je necim co by se dalo nebo nedalo priradit spise zenam -muzum.   

Ted uz se jevi ze tu schopnost ma tedy kazdy.

Uf!

(myslenky se mnohdy tezko vyjadruji-me ):)

Arcanum, pro mě přemýšlíš naprosto nepochopitelně a děsně mě to tvé psaní rozčiluje. Nevím proč. Jsem z tvého psaní povětšinou jelen letěl jetelem.
Jak mi psal před chvílí syn, když jsem mu psala, že na mě nová mikrovlnka stále pípá a nevím, co chce, mám rtfm.
I k tvému myšlení bych potřebovala rtfm, čili, jak mi syn vysvětlil - Read the Fucking manual :lol::lol::lol:

Nikdy jsem se s člověkem, co píše pro mě tak nepochopitelně, nesrozumitelně a zmateně, nesetkala. šmarjá, někdy mě to ták rozčiluje. A obdivuju Pan, jak už dovede být v klidu, když ti v klidu odpovídá na tu stupidos frage. :lol:

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Rozumim,ale vidim to stale tak ze tvrdis-tvrdis svuj nazor ze otazka je podle Tebe postavena spatne. ;)

Nu když to vidíš tak, že svůj názor TVRDÍM, tak ho pro tebe tvrdím.
Nejsem hnidopich, na něm samotném to pro mně, zda ho VYJADŘUJI nebo TVRDÍM, absolutně nic nezmění :D

No to je jasny jako facka ze na tom jestli me svuj nazor tvrdis nebo ne,se na nem samotnem nic nemeni. :D

Ale ze ho tvrdis na tom se taky nic nemeni. ;):):D

majkafa napsal(a):

Arcanum, pro mě přemýšlíš naprosto nepochopitelně a děsně mě to tvé psaní rozčiluje. Nevím proč. Jsem z tvého psaní povětšinou jelen letěl jetelem.
Jak mi psal před chvílí syn, když jsem mu psala, že na mě nová mikrovlnka stále pípá a nevím, co chce, mám rtfm.
I k tvému myšlení bych potřebovala rtfm, čili, jak mi syn vysvětlil - Read the Fucking manual :lol::lol::lol:

O Tobe to majkafo vim ze pro Tebe je moje mysleni nepochopitelne. :)

Ale snad se tim rozcilenim nenechas nejak moc pohltit. ;)

Zda se ze to moje premysleni bude tezsi i pro jine. ;)  Ale to nevadi,je to jak to je. :)

majkafa napsal(a):

A obdivuju Pan, jak už dovede být v klidu

Myslim ze je hodna obdivu. A je podle mne dobre udrzet si klid. :)

Arcanum, nezdá. Troufám si říct, že většina, ne-li všichni ti tady často nerozumí. Ještě jsem tam dopsala něco, do předchozího příspěvku.
Btw co kdybys nám dala na své přemýšlení ten Fucking Manual? :D
Stejně si myslím, že je to způsobeno i tvou velkou jazykovou barierou.

majkafa napsal(a):

Stejně si myslím, že je to způsobeno i tvou velkou jazykovou barierou.

Tim to opravdu nebude majkafo. :)

Arcanum napsal(a):

majkafa napsal(a):

A obdivuju Pan, jak už dovede být v klidu

Myslim ze je hodna obdivu. A je podle mne dobre udrzet si klid. :)

Možná vnímám blbě, ale mám pocit, že má co dělat, aby se udržela. A já se neudržuju. K čemu se přemáhat?
Jak by řekl můj tatínek - často "táraš dve na tri" a nemá to hlavu ani patu.

Arcanum napsal(a):

majkafa napsal(a):

Stejně si myslím, že je to způsobeno i tvou velkou jazykovou barierou.

Tim to opravdu nebude majkafo. :)

Bude, heh. Vím, že nerozumíš spoustě "národních" výrazů nebo jak to říct. Nerozumíš narážkám převzatým z filmů a pod., které se tady běžně používají atd.

majkafa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

majkafa napsal(a):

A obdivuju Pan, jak už dovede být v klidu

Myslim ze je hodna obdivu. A je podle mne dobre udrzet si klid. :)

Možná vnímám blbě, ale mám pocit, že má co dělat, aby se udržela. A já se neudržuju. K čemu se přemáhat?
Jak by řekl můj tatínek - často "táraš dve na tri" a nemá to hlavu ani patu.

A ja stale verim,ze Pandora to bude schopna rozmotat. :)

Ono neni proc se neudrzet,neni k tomu duvod majkafo. Ale chapu ze to vnimas po svem. :)

Na příkladu vyjadřování Arcanum je vidět, že ani manuál Muži z Marsu, Ženy z Venuše, či Caveman, nebo Proč muži neposlouchají a ženy neumí číst v mapách na některé jedince absolutně neplatí. Doufám jen, že vývoj mě nedovede k tomu, abych byla tak nesrozumitelná pro mé spolužijící, jako je Arcanum.

Přelétla jsem celou diskusi, a chtěla bych se vyjádřit k několika myšlenkám:

Ženy jsou lepší než muži - myslím heleno - prd a vořech. ;) (Půjčila jsem si s dovolením Tvé typické přísloví).
Myslím, že vůbec porovnávání lepší-horší je v této věci nesmysl. Jsou lepší hrušky, než jablka? Jsou lepší kalhoty, nebo sukně? Špatně postavené otázky...

Pandorraa píše ohledně měnění rolí, že ženy - vedoucí velkých firem nemají čas číst dětem pohádky, že jim je čte tatínek či chůva, a že pak děti firmy odmítají...
K tomu jednu osobní zkušenost - byť jsem nevedla velkou, ale jen střední a posléze malou firmu - pohádky jsem dětem četla já i manžel, já jim mimoto ještě hrála po večerech na kytaru.
O tyto rodinné radosti jsme se nenechali ošidit ani jeden, i když jsme podnikali.
A že děti odmítají pak vést ty firmy? V našem případě vlastně ano-tedy naši firmu. "Náš" obor ani jedno z našich dětí nezaujal.
Zato ale začínají pozvolna směrovat k tomu, aby vedly své vlastní firmy. V oboru, který je zaujal, a kde si budou moci budovat své a po svém. Takže tady bych spíš řekla, že role rodičů spíš svým způsobem následují, byli jsme pro ně vzorem i inspirací.

Dusička píše: Obecně:žena je inspirátor, muž je realizátor.
To může platit a nemusí. Můj muž i já jsme byli jak svými  inspirátory, tak pak realizátory svých vizí.
Což platilo jak inspirátor - realizátor tatáž osoba, tak inspirátor jeden z nás, realizátor druhý z nás a zas naopak.
Mě osobně velmi baví právě realizace svých nápadů - když si svoji vizi dovedu taky zhmotnit.

Tím vším chci říct - ano, jsou určité tendence, zažité vzory, miliony let dané: Muž je od přírody spíš bojovnější, žena je spíš opatrovatelštější typ apod., ale v nynější době do těchto "dělení rolí" hodně vstupuje individualita každého z nás: Každý má nyní možnost se realizovat jak v rodině, tak v práci. Každý si může své ženské a mužské role namíchat dobrovolně, jak chce, jak mu to vyhovuje.

Jen pokud zůstane člověk s dětmi sám, jako samoživitel, tak musí vždy chtě-nechtě částečně převzít i roli chybějícího druhého rodiče. Nic jiného v takovém případě nezbývá...

Tím vším chci říct - ano, jsou určité tendence, zažité vzory, miliony let dané: Muž je od přírody spíš bojovnější, žena je spíš opatrovatelštější typ apod., ale v nynější době do těchto "dělení rolí" hodně vstupuje individualita každého z nás: Každý má nyní možnost se realizovat jak v rodině, tak v práci. Každý si může své ženské a mužské role namíchat dobrovolně, jak chce, jak mu to vyhovuje.

ano, je to na každém z nás . Jen ted přemýšlím, jestli to je dobře, nebo špatně, když to vyhovuje ženám i mužům, proč ne, ale stále by měla být ta rovnováha - aby se navzájem doplnovali.

umím věci propojovat a spojovat, takže mi mnohdy nedojde,  že ne každý má tuhle schopnost a ztrácí se v tom....
Arcanum - a máš na mysli slova nebo činy?
Myslím, že všeobecně žena má bohatší slovní zásobu - asi je to tím,že víc mluví - na děti a tak.
A Arcanum - to že Ti Majkafa nerozumí není jazyková bariéra, jsou tu jenom písmenka.
Já ted nevím, jak to myslíš tou otázkou, ale to je spíš nedorozumění.
A víš proč se mi zdáš taková záhádná?
Nepíšeš nic o sobě, ze života, nepíšeš, jak si co prožila, vlastně o TObě nevíme nic - my baby zvědavý že :cool:
Nic naplat, proto možná zůstáváš neodhalená, nepochopená, někomu může připadat, že píšeš uplně jinak.
Ale musím se pochválit - Tvoje myšlenky si přebírám podle sebe a myslím si, že jim rozumím

dusička napsal(a):

"Nauč se pozorně poslouchat, co říká druhý,
a ze všech sil se snaž vcítit se v myšlení mluvícího"

Ale musím se pochválit - Tvoje myšlenky si přebírám podle sebe a myslím si, že jim rozumím

Jo uz jsem ti to chtela rict pred nejakym casem ,ze Tvuj podpis dusicko se me osobne libi. :) 

Jestli zijes nebo zkousis zit podle nej ,pak verim ze me muzes rozumet. :)

Ta otazka ma (mela od zacatku) souvislosti (okolni kontext),jakmile souvislosti nejsou zachyceny,(nejsou videt) chybi tak vlastne propojenost mezi vecmi (tim a tamtim),  pak otazka ztraci smysl. :)

Ja treba vidim neco a ty to nevidis,nekdo vidi tamto a ja to nevidim atd. :)

Jo Arcanum - já to pochopila až později, když jsem se vrátila a dočítala, o čem byla řeč - ale brala jsem to trošku jinak.
Ty ses neptala - jestli je lepší muž nebo žena.
Ale pochopila jsem to v tom, že Pandora psala o tom ,že někdo si slůvka dokáže poskládat do souvislosti - jako ty střípky, puzzle, který na sebe navazujou a pochopila jsem,že se ptáš na tohle.

majkafa napsal(a):

Arcanum, pro mě přemýšlíš naprosto nepochopitelně a děsně mě to tvé psaní rozčiluje. Nevím proč. Jsem z tvého psaní povětšinou jelen letěl jetelem.
Jak mi psal před chvílí syn, když jsem mu psala, že na mě nová mikrovlnka stále pípá a nevím, co chce, mám rtfm.
I k tvému myšlení bych potřebovala rtfm, čili, jak mi syn vysvětlil - Read the Fucking manual :lol::lol::lol:

Nikdy jsem se s člověkem, co píše pro mě tak nepochopitelně, nesrozumitelně a zmateně, nesetkala. šmarjá, někdy mě to ták rozčiluje. A obdivuju Pan, jak už dovede být v klidu, když ti v klidu odpovídá na tu stupidos frage. :lol:

A já zase neznám člověka, kterému bych rozuměla lépe, než je Arcanum. Myslím tady na Babi.
Pro mě je to tak jednoduché, srozumitelné, minimalistické, svěží, originální... pokaždé jiné.
Chtělo se mi to napsat. Tak rozdílné vnímání od toho co popisuje Majka :D

Pan, děkuju za Tvůj názor

majkafa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

majkafa napsal(a):

Stejně si myslím, že je to způsobeno i tvou velkou jazykovou barierou.

Tim to opravdu nebude majkafo. :)

Bude, heh. Vím, že nerozumíš spoustě "národních" výrazů nebo jak to říct. Nerozumíš narážkám převzatým z filmů a pod., které se tady běžně používají atd.

No, to Majko nemusi mit na svedomi jazykova bariera, ale jen to, ze "ty filmy" proste nesleduje. Ja nejsem v cizine, jako Hir, ale ty "hltane" filmy taky nesleduju, a tak "narazkam prevzatym z filmu" taky nerozumim - a ver, ze mi to ani neni lito... :rodna:

A Hir mi neprijde "zahadna" a nesrozumitelna, ci jak to rikas... vlastne tady v Babi nikdo neni zahadnej - teda pro mne.
Pro mne je "zahadnej" treba Hanibal - ale vlastne, taky ho chapu...

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Rozumim,ale vidim to stale tak ze tvrdis-tvrdis svuj nazor ze otazka je podle Tebe postavena spatne. ;)

Nu když to vidíš tak, že svůj názor TVRDÍM, tak ho pro tebe tvrdím.
Nejsem hnidopich, na něm samotném to pro mně, zda ho VYJADŘUJI nebo TVRDÍM, absolutně nic nezmění :D

No to je jasny jako facka ze na tom jestli me svuj nazor tvrdis nebo ne,se na nem samotnem nic nemeni. :D

Ale ze ho tvrdis na tom se taky nic nemeni. ;):):D

Tak si to shrnem, ju?
Já vyjádřila nějaký názor a vysvětlila, proč si to ono myslím.
Ty jsi ale naprosto pominula to CO říkám a jen ses zasekla na tom, JAK to pole TEBE říkám.
OK, proč ne ;)
Pmíjíš obsah, důležitější je pro tebe forma.
Když to tak potřebuješ mít, měj si to tak, u mně dobrý :):jojo:


Na tom, že někteří jedinci neumějí věci spojovat a propojovat si trvám. Na zdejších diskuzích je to naprosto evidentní. Nejen, že kažý to dělá JINAK, ale někoho to ani NENAPADNE, že by to měl udělat :jojo:
Někteří lidé myslí pouze prvoplánově, nespuštějí se do dalších vrstev...
Nu a o tom, že když už to někdo umí, tak to každý může dělat jinak, tak o tom žádná :jojo:

majkafa napsal(a):

Arcanum, nezdá. Troufám si říct, že většina, ne-li všichni ti tady často nerozumí.

majko, napadlo tě někdy, že to může být i naopak?
Že je to třebas i Arcanum, která tu velmi často nerozumí těm druhým?

Ono vyznačovat se rozdílným myšlením představuje totiž riziko na obě strany...nikdo nerozumí mně, ale ani já nejsem shopna pochopit druhé, protože "mi to běhá jinak".
Co?

Já nevím, jak to je, ale Arcnum nelze upřít fakt, že nepropadá amoku, nerozčiluje se a snaží se druhým porozumět.
Nejde přece o to s ní ve všem souhlasit a ani ona to myslím od druhých neočekává.., jde jen o vzájemné porozumění pro komunikaci toho druhého.
A když to nejde, tak to nejde.
No a?
Zboří se svět?;)
Podle mně je hlavní neupdat do infantilních invektiv, jak se tu bohužel vůči ní často děje - viz narážky na její češtinu.

Arcanum napsal(a):

majkafa napsal(a):

Stejně si myslím, že je to způsobeno i tvou velkou jazykovou barierou.

Tim to opravdu nebude majkafo. :)

Jsem téhož názoru.
Arcanum je Češka žijící v zahraničí, je tak?
V tom případě je jazyková bariera jen iluzí :jojo:

majkafa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

majkafa napsal(a):

A obdivuju Pan, jak už dovede být v klidu

Myslim ze je hodna obdivu. A je podle mne dobre udrzet si klid. :)

Možná vnímám blbě, ale mám pocit, že má co dělat, aby se udržela. A já se neudržuju. K čemu se přemáhat?
Jak by řekl můj tatínek - často "táraš dve na tri" a nemá to hlavu ani patu.

Ano, majko, vnímáš blbě :jojo:
Já přenýšlím hodně podobně jako Arcanum, ostré hrany mezi mnou a hirondel se nám podařilo značně obrousit a pokud jde o Arcnum, žádné nové nevznikly. Bylo by asi nenormální, kdybychom měly na vše stejný názor, to že ho nemáme, neznamená, že tu musím okusovat klávesnici. Nakonec znáš mě - já bych si takové násilí nedělala. A to vůbec s nikým :jojo:

mariposa napsal(a):

Pan, děkuju za Tvůj názor

Rádo se stalo, pokud ti to alespoň malinko pomůže odpovědět si na tvé otázky, rádo se stalo dvojnásob :jojo:

dusička napsal(a):

A to bych právě milé dámy řekla,že je špatně.
ženský za každou cenu chtěli mužům dokázat, že na ně maj, že jsou lepší (no a jsou lepší - to my víme, že)
a co maj jako dělt chlapi. Vždyt je tolik mužský práce,na kterou ženská nemá. - Lízt po lešení, těžké věci tahat, řídit bagr v bahnu atd atd.
Mám syny - a tudíš si nechci myslet, že chlapi jsou něco mín. Nejsou.

No to ja si taky myslim. Ja protestuji proti tomu, rozdelovat lidstvo na horsi a na lepsi. A tvrdit, ze muzi maji universalne rezervovana mista, na ktere se cpou zeny, je absurdita. Na tech pozicich maji byt proste lidi.

Nepovazuji muze za nejaky vzor, to je taky absurdni. To se neda nijak oduvodnit. Muzi maji vic svalu, to je vsechno.

Chtěla bych vidět ženskou ve slévárně, v dolech nebo třeba se sbíječkou, ženskou, která v lese s motorovou pilou kácí stromy.................
Na některý práce je prostě potřeba chlap, málokterá ženská takový práce zvládne. Řekla bych, že chlapi jsou schopní dělat ženský práce ve větší míře než opačně.

helena napsal(a):

Neni to treba tak ze ta zena k detem a do kuchyne od prirody patri?
Jenže v době, kdy chlapi ještě lovili, to bylo spravedlivé rozdělení, protože když chlapa na lovu sežral šavlozubej tygr, zbyli další, kteří se postarali, aby rod nevymřel, kdežto když zakousnul někde mezi bobulema ženu, odešly s ní většinou nejen její malé děti, ale i ty, které ještě mohla porodit.                     
A nejen že se "pokusili zavrit nas do kuchyne a k detem?" - jim se to v mnoha případech povedlo.
Například panna Maria byla neposkvrněnou matkou Boží, takže (podle katolického výkladu) je nejvyšší možná pocta být matkou - tedy se "nerozptylovat" jinými záležitostmi, z kteréhožto nerozptylování se následně rezultuje "tomu nemůžeš rozumět" (se svým úzkým obzorem dětí a domcnosti), což úžasně slouží k tomu, aby byla žena označkována jako "hloupá" a tedy snáze ovladatelná pro tu pochybnou slávu muže rodit, vychovávat, učit mluvit a posléze obdivovat, uctívat, nekriticky poslouchat a vůbec pečovat o jejich blaho.
No a aby to nebylo tak jednoduchý, udělali v tom další zmatek jiní muži, kteří je od těch ploten a kolíbek vyhnali do pracovního procesu pod propagací jakési pofidérní rovnosti pohlaví - jenže ta věta tomu nemůžeš rozumět" tam při vší rovnosti zůstala (bodejť - kdo by se staral?) a ty kolíbky taky, protože seberovnější chlap prostě ne a neporodí. Tudíž to v jisté době vypadalo tak, že na stavbě nebo ve fabrice deset ženskejch vozilo cihly, jezdilo s jeřábem a točilo soustruhem - ale dvacet chlapů jim dělalo mistry, počítalo vejplaty a samozřejmě ředitelovalo, generálněředitelovalo a ministrovalo.

Souhlas v mnohem!!!
Podrizeni zeny ale zaclo o par tisic let driv, nez v krestanstvi. Byt matkou nebyla ani tak pocta, ale jedinna prava uloha zeny. To u nekterych lidi strasi v hlave dodnes. Predevsim muzu.

Namitnu zde, ze presto, ze byla zena chapana jako inkubator, zeny vzdy, co svet svetem stoji, pracovaly. To je takovy mytus, ze ne. Uz proto, na zenskou praci existuji slova, napr. selka, porodni baba, pradlena, pradlena, (jednou s hackem na r) kojna, devecka, sluzka.

Nerozumim te podtrzene vete.

Zlatej matriarchát. Kdyby tu byl stále, asi by se vývoj na Zemi ubíral jinudy. Nejsem feministka, ale ženy řeší věci a konflikty jinak.

Jo, ženy, krom toho, že jsou dodnes matky, že dodnes pečují o teplo rodinného krbu, tak ještě i loví. kdežto chlapi dnes jen loví, jako to bylo vždycky. Tím lovem je míněno vydělávání peněz.
Ale zase je už dnes dost chlapů, kteří klidně zůstanou doma na otcovské "dovolené" s malým dítkem, a jsou i tací, kteří u toho zvládnou i to, co běžně zvládají matky. Nepodceňujme chlaapy, oni sice působí jako "primitivové" naladění na jeden program, ale je to proto, že jiný program jim nikdo nenaladil. Spousta chlapů je schopná se starat o domácnost a přitom chodit do práce a nepřestanou proto být chlapem.
Jinak to, co popisuje Sahleb, to dodnes platí ve arabském světě, tak je ženská míň než koza. Tam je ženská braná jako majetek, věc.
V civilozovaných zemích se tento jev vyskytuje taky, ale ne v takové míře, jako v muslimských zemích, ale zase to neplatí všude do důsledku.
A že ženský a chlapi mají často rozdílný myšlení, to je přece normální. Ale taky to není pravidlem.
To, co popsal Alkedos, tak má on, ale neznamená to, že to tak mají všichni chlapi.
Ale je taky pravda, že většina chlapů má ráda přímočartost a ne náznaky, takže já samam za sebe, když něco po chlapovi chci, řeknu přesně co chci a jak to chci. Nenaznačuju, pokud teda vím, že ten chlap náznaky nechápe. Měla jsem kdysi přítele, kterej náznaky chápal, takže když jsem řekla, že se mi něco líbí a bylo to pro něj dostupný, udělal to, koupil to, zařídil to. Což byl ale docela extrém.
Prostě berme chlapy takový, jací jsou a oni by nás tak měli brát taky. Nemůžu nikomu změnit myšlení.

Pandorraa napsal(a):

Jsem toho názoru, že žena má od přírody větší schopnost intuice, porozumění a vnímání. Říkám VĚTŠÍ, takže netvrdím, že muž ji nemá vůbec. Ten má zase větší schopnost reakce, věci, ke ketrým ho inteligentí  žena inspirovala, zrealizovat. Muž snáze hledá řešení a prostě lépe umí "číst v mapách". Má to ve svém genetickém kodů.[/b]
Zda to v sobě ten či onen rozvine, to je věc druhá.

Mno, uz to tady bylo a ja to rada zopakuji.

:) Muzi jako celek maji schopnost "cteni v mapach" od nuly do maxima. (treba 100bodu)
:) Zeny jako celek maji schopnost "cteni v mapach" od nuly do maxima. (treba 100bodu)



To znamena, ze rozdil mezi zenou a muzem JE MENSI nez rozdil mezi muzi samotnymi.

TUdiz zcela  logicky:
Jak je videt z tohoto prikladu, tak muzi jako celek to vubec nemaji dano geneticky.


Ja ctu v mapach bez problemu, pokud je to dano geneticky muzum, musim  byt muz. :lol:

PS: Specielne pro Pandoru: Anglikanska cirkev nevznikla kvuli zene. :kapitulation:

Proč by mělo být pravidlem, že chlapi "umí číst v mapách a neumějí poslouchat", teda spíš naslouchat. Není to pravidlem a není to tak. Stejně tak ženy umí číst v mapách a třeba i neumějí naslouchat. Jsou chlapi, co mají intuice, jsou empatičtí a vnímaví a citliví. Jsou ženy, který nemají intuice, nejsou empatické, ani vnímavé a citlivé. Tak to prostě je, lidi jsou různí, mají různý povahy, charaktery a různě mají nastavený jednání vůči druhým osobám (ne jen druhému pohlaví).
Jsou chlapi, co se dokážou postarat o malý dítě, o domácnost, třeba líp než některý ženský. A jsou to pořád chlapi, nejsou proto zženštilí.
Některý příspěvky mi zavání averzí vůči chlapům.

To, ze muzi "lovi"., neboli v prenesenem slova smyslu vydelavalia vydxelavaji  penize a zeny ne, je nesmysl.

Zeny vzdycky "lovily" staraly se o obzivu (SAMOZEJME), pracovaly a vydelavaly penize. Tomu se nesmi verit.

Modroočka napsal(a):

Proč by mělo být pravidlem, že chlapi "umí číst v mapách a neumějí poslouchat", teda spíš naslouchat. Není to pravidlem a není to tak. Stejně tak ženy umí číst v mapách a třeba i neumějí naslouchat. Jsou chlapi, co mají intuice, jsou empatičtí a vnímaví a citliví. Jsou ženy, který nemají intuice, nejsou empatické, ani vnímavé a citlivé. Tak to prostě je, lidi jsou různí, mají různý povahy, charaktery a různě mají nastavený jednání vůči druhým osobám (ne jen druhému pohlaví).
Jsou chlapi, co se dokážou postarat o malý dítě, o domácnost, třeba líp než některý ženský. A jsou to pořád chlapi, nejsou proto zženštilí.
Některý příspěvky mi zavání averzí vůči chlapům.

Mei averzi vuci zenam,ktera by se nemela menit, jinak ZTRATI SVOU ZENSKOST a  svetjde do kopru. Tedy jako ze uz to tady mame.

Sahleb, ale jak chceš docílit toho, aby byla přesně držená ta hranice, kdy ženská je braná opravdu jako ženská, která "by měla mít" v životě postavení ženy, ale aby už nebyla brána jako majetek, aby měla stejně zachovaný práva jako muž. Nevím, jestli to popisuju dost srozumitelně, ale pokud se žena stane závislou na mužích, třeba tím, že muž zase bude "lovit" a žena pečovat o rodinný krb, ale sama se nazabezpečí, protože přestane lovit. Tím pádem bude plně závislá na muži. A muži ji začnou brát jako svůj majetek, bez jakýchkoliv práv.

Jsem proto, aby se mužské a ženské role a práce dělily, už proto, že muž nemůže rodit děti a žena nemůže dělat určitý druh prací, protože na to není fyzicky stavěná. Ale jinak jsem pro rovná práva, v tom, že za stejnou práci bude žena placená stejně jako muž. A taky nevidím důvod, proč by muž nemohl nakoupit, uklidit a třeba vyprat, když na to má momentálně čas.

Modroočka napsal(a):

Jo, ženy, krom toho, že jsou dodnes matky, že dodnes pečují o teplo rodinného krbu, tak ještě i loví. kdežto chlapi dnes jen loví, jako to bylo vždycky. Tím lovem je míněno vydělávání peněz.
Ale zase je už dnes dost chlapů, kteří klidně zůstanou doma na otcovské "dovolené" s malým dítkem, a jsou i tací, kteří u toho zvládnou i to, co běžně zvládají matky. Nepodceňujme chlaapy, oni sice působí jako "primitivové" naladění na jeden program, ale je to proto, že jiný program jim nikdo nenaladil. Spousta chlapů je schopná se starat o domácnost a přitom chodit do práce a nepřestanou proto být chlapem.
Jinak to, co popisuje Sahleb, to dodnes platí ve arabském světě, tak je ženská míň než koza. Tam je ženská braná jako majetek, věc.
V civilozovaných zemích se tento jev vyskytuje taky, ale ne v takové míře, jako v muslimských zemích, ale zase to neplatí všude do důsledku.
A že ženský a chlapi mají často rozdílný myšlení, to je přece normální. Ale taky to není pravidlem.
To, co popsal Alkedos, tak má on, ale neznamená to, že to tak mají všichni chlapi.
Ale je taky pravda, že většina chlapů má ráda přímočartost a ne náznaky, takže já samam za sebe, když něco po chlapovi chci, řeknu přesně co chci a jak to chci. Nenaznačuju, pokud teda vím, že ten chlap náznaky nechápe. Měla jsem kdysi přítele, kterej náznaky chápal, takže když jsem řekla, že se mi něco líbí a bylo to pro něj dostupný, udělal to, koupil to, zařídil to. Což byl ale docela extrém.
Prostě berme chlapy takový, jací jsou a oni by nás tak měli brát taky. Nemůžu nikomu změnit myšlení.

já bych v tom neviděla zase kdo ví jaké zásluhy. osobně znám jen jednoho, kterej byl doma na mateřský a ten jen proto, že asi i jako většina ostaních prostě nalovil míň, než jeho žena.

Jinak mi nevadí, když já budu vařit a uklízet a chlap bude třeba na dvoře sekat dřevo, aby bylo na zimu do krbu, nebo bude sekat trávu nebo se vrtat v autě nebo něco kutit. Vadilo by mi, kdybych doma kmitala a chlap se válel na gauči jako kravskej ohon.

Modroočka napsal(a):

Sahleb, ale jak chceš docílit toho, aby byla přesně držená ta hranice, kdy ženská je braná opravdu jako ženská, která "by měla mít" v životě postavení ženy, ale aby už nebyla brána jako majetek, aby měla stejně zachovaný práva jako muž. Nevím, jestli to popisuju dost srozumitelně, ale pokud se žena stane závislou na mužích, třeba tím, že muž zase bude "lovit" a žena pečovat o rodinný krb, ale sama se nazabezpečí, protože přestane lovit. Tím pádem bude plně závislá na muži. A muži ji začnou brát jako svůj majetek, bez jakýchkoliv práv.

Jsem proto, aby se mužské a ženské role a práce dělily, už proto, že muž nemůže rodit děti a žena nemůže dělat určitý druh prací, protože na to není fyzicky stavěná. Ale jinak jsem pro rovná práva, v tom, že za stejnou práci bude žena placená stejně jako muž. A taky nevidím důvod, proč by muž nemohl nakoupit, uklidit a třeba vyprat, když na to má momentálně čas.

přesně tak :jojo:

Oli, to by asi vadilo spoustě ženských .. ale víš jak, jak si to kdo udělá, takový to má :)

PPavlaa napsal(a):

já bych v tom neviděla zase kdo ví jaké zásluhy. osobně znám jen jednoho, kterej byl doma na mateřský a ten jen proto, že asi i jako většina ostaních prostě nalovil míň, než jeho žena.

No, není to zásluha, ale jsou chlapi, kteří, byť naloví míň než žena, by brali péči o domácnost a dítě jako ponížení. Když to chlap uzná a vymění si roli se ženou, v mých očích neklesá, naopak, už tím projeví svoje chlapství, líbí se mi, když chlap nepotřebuje světu dokazovat, že je macho.

Oli, já myslím, že jako ponížení by to braly ty generace chlapů dřív ... dneska už asi ani ne, ne že by se do toho hrnuli, ale řekla bych, že to ani něják neodsuzují, neřeší, že by se tím shodili. jasně, že vyjímky se najdou, ale vem si, co tatínků se dneska věnuje dětem, chodí s nimi ven, vozí kočárky, tohle přece taky dřív chlapi nedělávali. dneska normoš.

PPavlaa napsal(a):

Oli, já myslím, že jako ponížení by to braly ty generace chlapů dřív ... dneska už asi ani ne, ne že by se do toho hrnuli, ale řekla bych, že to ani něják neodsuzují, neřeší, že by se tím shodili. jasně, že vyjímky se najdou, ale vem si, co tatínků se dneska věnuje dětem, chodí s nimi ven, vozí kočárky, tohle přece taky dřív chlapi nedělávali. dneska normoš.

Pavli, ale pořád je spousta chlapů, kteří to jako ponížení berou, dnes víc starší generace, mám kolegyni, vydělává víc než manžel, ale on trvá na tom, aby ona nakupovala, ona uklízela a jídlo mu dala až pod nos, jí je 55 let, je docela pohledná a její muž, 58 let, vypadá vedle ní jako dědek, je to Slovák a má zakořeněný, že ženská je posluhovačka a chlap je pán. Jenže on by ji ani neuživil, chce po ní všechno. A ona mu to donedávna poskytovala, teď už se cuká a nechce, on je na ni sprostej. A o tom mluvím, když měla úraz na noze a nemohla si donést ani jídlo, tak šel do práce, nechal ji tak a nenachystal jí nic, prý si to nezaslouží.

Oli, no jo, ale oni to takhle mezi sebou měli asi od začátku, ne ? že kolem něj skákala a obsluhovala ho. no a není se co divit, že se mu teď nelíbí, že už to dělat nechce. ony kolikrát chtějí ženský ukázat chlapovi, jak jsou dobrý, jak umí báječně navařit, uklidit, vyprat, vyžehlit, i trávu posečou, ještě slušně vydělají, aby se před chlapem blejskly, jaký jsou supermanky schopný, on si pak panáček na ten servis samozřejmě zvykne a když se ženský začne zajídat dělat posluhovačku, tak se chlápek diví, co se děje, když to do teď tak hezky fungovalo. a proč by měl něco chtít měnit, že jo :D
jo, když si tak chlapa ženská naučí, blbě se to předělává.

Pandorraa napsal(a):

Na tom, že někteří jedinci neumějí věci spojovat a propojovat si trvám. Na zdejších diskuzích je to naprosto evidentní. Nejen, že kažý to dělá JINAK, ale někoho to ani NENAPADNE, že by to měl udělat :jojo:
Někteří lidé myslí pouze prvoplánově, nespuštějí se do dalších vrstev...
Nu a o tom, že když už to někdo umí, tak to každý může dělat jinak, tak o tom žádná :jojo:

Vidim v Tvych slovech rozpor.  :)

Pandorraa napsal(a):

majko, napadlo tě někdy, že to může být i naopak?
Že je to třebas i Arcanum, která tu velmi často nerozumí těm druhým?

Pan tohle si myslis ,nebo to jen pises jen tak pro nic za nic? :)
Zajima me proc to pises. :)

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

majko, napadlo tě někdy, že to může být i naopak?
Že je to třebas i Arcanum, která tu velmi často nerozumí těm druhým?

Pan tohle si myslis ,nebo to jen pises jen tak pro nic za nic? :)
Zajima me proc to pises. :)

Nepíšu příspěvky jen tak pro nic za nic.
Vidíš, právě teď mi nerozumíš, stejně tak jako o příspěvek výš.
Nevidím na tom nic divného.

Pandorraa napsal(a):

Pmíjíš obsah, důležitější je pro tebe forma.

Ne. Obsah je dulezity pro mne vzdy a plne chapu ze pro Tebe otazka byla polozena spatne (ja se cim dal tim vic priklanim k tomu ze nic neni ani dobre ani spatne)

Psala jsi : "Nu, já nic netvrdím..... "   a na to ja reaguju ze tvrdis- ze podle Tebe je mna otazka polozena spatne. To je podle me tvrzeni.
Delala jsem si z toho jen legracku Pan,snad to beres. ;):)

Proste to vidim tak ze to vidis jinak. :

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

majko, napadlo tě někdy, že to může být i naopak?
Že je to třebas i Arcanum, která tu velmi často nerozumí těm druhým?

Pan tohle si myslis ,nebo to jen pises jen tak pro nic za nic? :)
Zajima me proc to pises. :)

Nepíšu příspěvky jen tak pro nic za nic.
Vidíš, právě teď mi nerozumíš, stejně tak jako o příspěvek výš.
Nevidím na tom nic divného.

Jen se ptam Pan ,jestli to co pise si o myslis?

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Pmíjíš obsah, důležitější je pro tebe forma.

Ne. Obsah je dulezity pro mne vzdy a plne chapu ze pro Tebe otazka byla polozena spatne (ja se cim dal tim vic priklanim k tomu ze nic neni ani dobre ani spatne)

Psala jsi : "Nu, já nic netvrdím..... "   a na to ja reaguju ze tvrdis- ze podle Tebe je mna otazka polozena spatne. To je podle me tvrzeni.
Delala jsem si z toho jen legracku Pan,snad to beres. ;):)

Proste to vidim tak ze to vidis jinak. :

Pro mne je opravdu jedno, zda ty to vnímáš jako "tvrzení". Nelpím na svém "vyjádření", je to TVOJE vnímámí :) Do toho ti nikdo kecat nemůže a legrácky beru :jojo:

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Pan tohle si myslis ,nebo to jen pises jen tak pro nic za nic? :)
Zajima me proc to pises. :)

Nepíšu příspěvky jen tak pro nic za nic.
Vidíš, právě teď mi nerozumíš, stejně tak jako o příspěvek výš.
Nevidím na tom nic divného.

Jen se ptam Pan ,jestli to co pise si o myslis?

Řikám přece, že ano.
A vnímej o prosím v kontextu, v jakém jsem to napsala, protože odtržené to zní zcela jinak - a jsem zase u toho projování a spojování :D:jojo:;)

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Pmíjíš obsah, důležitější je pro tebe forma.

Ne. Obsah je dulezity pro mne vzdy a plne chapu ze pro Tebe otazka byla polozena spatne (ja se cim dal tim vic priklanim k tomu ze nic neni ani dobre ani spatne)

Psala jsi : "Nu, já nic netvrdím..... "   a na to ja reaguju ze tvrdis- ze podle Tebe je mna otazka polozena spatne. To je podle me tvrzeni.
Delala jsem si z toho jen legracku Pan,snad to beres. ;):)

Proste to vidim tak ze to vidis jinak. :

Pro mne je opravdu jedno, zda ty to vnímáš jako "tvrzení". Nelpím na svém "vyjádření", je to TVOJE vnímámí :) Do toho ti nikdo kecat nemůže a legrácky beru :jojo:

Musim se telmit tomu co vidim. :D:jojo::)

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Ne. Obsah je dulezity pro mne vzdy a plne chapu ze pro Tebe otazka byla polozena spatne (ja se cim dal tim vic priklanim k tomu ze nic neni ani dobre ani spatne)

Psala jsi : "Nu, já nic netvrdím..... "   a na to ja reaguju ze tvrdis- ze podle Tebe je mna otazka polozena spatne. To je podle me tvrzeni.
Delala jsem si z toho jen legracku Pan,snad to beres. ;):)

Proste to vidim tak ze to vidis jinak. :

Pro mne je opravdu jedno, zda ty to vnímáš jako "tvrzení". Nelpím na svém "vyjádření", je to TVOJE vnímámí :) Do toho ti nikdo kecat nemůže a legrácky beru :jojo:

Musim se telmit tomu co vidim. :D:jojo::)

No, eště abys brečela ;)

Jednou jsem tady nekde psala svuj nazor,ze spojeni zeny -muze je jako spojeni dvou polovin v Celek. Materialne to lze tady v tomhle svete vyjadrit prave ditetem.
Na jine urovni byti- tedy ne jako v materialnim svete, jsou tyhle dve poloviny zena -muz v nas potencionalne oboje obsazeny. Jsme celistvy-oboji.

Hledame v tomhle svete nasi druhou polovinu abychom naplnili nasi celistvost.
Hledame tady teda harmoni (celistvost-zapodnout jeden do druheho )
A jakmile se nam to nedari je to bolestny proces.

Je nasim zivotnim ukolem tu celistvost naplnit. :)

Ty brdo majkafo ,asi je to zase na palici. :D

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Pro mne je opravdu jedno, zda ty to vnímáš jako "tvrzení". Nelpím na svém "vyjádření", je to TVOJE vnímámí :) Do toho ti nikdo kecat nemůže a legrácky beru :jojo:

Musim se telmit tomu co vidim. :D:jojo::)

No, eště abys brečela ;)

No fakt jeste aby. Ale je to husty ,to jo. :D

To tedy je :)
A jak sem vneseš kvantové, virtuální či jakékoliv jiné vnímání světa - muže a ženy, vsadím se, že se zase strhne poprask jak na laguně ;):lol::lol::lol:

Holka, to si teda zase za rámeček nedáš.....

A pak mi tvrď, že všichni umějí spojovat a propojovat :rolleyes: Tůdle nůdle :reta:

:D
Nemam to dat radeji rovnou celne v rozebehu do zdi? :lol: :D

Pandorraa napsal(a):

A pak mi tvrď, že všichni umějí spojovat a propojovat :rolleyes: Tůdle nůdle :reta:

Tudle.... :vissla:  No ne ,ale pak tady  netvrd ze kazdy to umi , ale jinak    :reta::lol:

Arcanum napsal(a):

:D
Nemam to dat radeji rovnou celne v rozebehu do zdi? :lol: :D

No ať  to dáš jak to dáš, výsledek bude stejný, jako když to dáš právě takhle....

Ale to neva, je nás na to víc ;), nebojíme se vlka, slepice nic ;)

A to i když energie na tomto webu momentálně lítající nejsou povětšinou příznivy, aneb elementálové nejsou nakloněny....
(Císařova pekaře s Werichem znáš?)

Pandorraa napsal(a):

(Císařova pekaře s Werichem znáš?)

Ja na tu televizi nikdy nebyla.Videla jsem to pred mnoha mnoha lety.
O co ze tam bezi? Pointa?

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

(Císařova pekaře s Werichem znáš?)

Ja na tu televizi nikdy nebyla.Videla jsem to pred mnoha mnoha lety.
O co ze tam bezi? Pointa?

No tam je to právě o těch elementálech :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Myslím, že chtít po muži, který je zabrán a ponořen do nějaké práce, aby svou pozornost, byť jen na minutu přesunul jinam a hodnotil vhodnost či nevhodnost nějakých šatů, je stejný nerozum, jako chtít po lovci, který vystopoval a zaměřil zvěř, aby na ni přestal mířit - zastřelí si ji přece za pár minut - a teď hned si vybral, jestli ji chce připravit - až ji teda pak zastřelí - na tom či onom koření.

To nerní o chtění a nechtění, vstřícnosti a nevstřícnosti natož o má mně rád - věnuje mi pozornost - nemá mě rád - nevěnuje mi ji.
To je prostě o genetickém zakodování.
To, že některý muž rád vaří a někerá žena umí opravovat auta na tom nic nezmění. To je jen jejich osobí rozhodnutí, které nic nedokazuje ani nic nepopírá :)

Sranda je, že je som podľa mnohých takýchto indícií - napriek päťkám prsiam a iným sekundárnym aj primárnym pohlavným znakom - jasný muž! :D :dumbom: A poznám niekoľko mužov (a nie všetci sú 4%), ktorí sú podľa tohto ženy... ale OK, beriem to tak, že sme proste výnimky, vývojové anomálie takpovediac... Slepá ulička evolúcie. :kapitulation: :grater:

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

dusička napsal(a):

Já si ale právě myslím, že chlapi jsou na to jednání ženských zvyklÍ od mala. Jen my ženský čekáme od chlapů asi víc (protože když jsme chtěli něco po tatínkovi, tak ten když nebyl v práci, tak odpovídal) ;)

No myslím duši, že chlapi dojeli na to,  že se nás pokusili zavřít do kuchyně a k dětem. Teď podle toho i ti jejich/naši synové vypadají - matka doma, teta ve školce, vychovatelka ve družině, učitelka ve škole - mužský element už několika generacím chlapců  chybí. A když se k tomu ještě přidá fakt, že mnohde kluky vychovává "babochlap", tak je zmatení rolí dokonáno :jojo:

Tohle me zajima. Oni se pokusili zavrit nas do kuchyne a k detem?
Neni to treba tak ze ta zena k detem a do kuchyne od prirody patri?

Podľa mňa minimálne ešte do lesa (zbierať), na pole... a do ženského kolektívu, takpovediac. :D A povedala by som, že muži sa postupne snažili práve ženy izolovať trochu aj navzájom (no, keď boli dobré, pustili ich do cirkevného krúžku, inak mali utrum... :mad: ).

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Jo ti chlpaecci by se nemeli drzet ty mamulienky sukne u krbu. :D;)

Hmmm...problém je často v tom, že ti chlapečci se obvykla maminčiny sukně pustí a hned se chytí nějaké jiné.....

No a ta jina sukne mu dela tu mamu.

Hm, ja stretávam medzi mladými ľuďmi - na veľké potešenie - naopak čoraz viac mladých ľudí, ktorí sa sukne pustia, idú (aspoň na čas) doborvošľne niekam loviť, potom si trebárs dokonca smai vymyslia nejaký prechodový rituál - k dospelému mužstvu, keď už aj tú vojnu páni zrušili - a potom sa vrátia "zo sveta" a rozmýšľajú, čo s načatým životom... ale clekovo to vidím ksôr pozitívne. Takých Alkedosov, čo navaia a operú, ale v prípad enutnosti aj ulovia ;) , je podľa mňa stále viac. A verím, že je stále viac aj žien, ktoré ich hcápu - a chápu aj spoločenské zmeny a nielenže s aim vedia prispôsobiť, ale aj ich samy vytvárajú. 
My sme mali takú zaujímavú susedu. Dlho bola vydatá, mala jedného syna a muža záletníka. Ona pôsobila ako dokonalá puťka domáca (mala strednú školu a nejaké nenáročné úradnícke zamestnanie na pol úväzku, aby stíhala dokonale druhú šichtu doma), ale keď sa s ňou záletník rozviedol kvôli mladšiemu modelu puťky, urobila si vysokú, vodičák, kúpila fiatku, našla na tú dobu skvelé miesto, urobila štátnicu z nemčiny, našla ešte lešpie miesto... a vyrážala so synom na tisíckilometrové tripy autom. Potom sa v práci zoznámila s postarším nemeckým vdovcom... a ja som fascinovane sledovala spätnú premenu na dokonalú puťku domácu. :jojo: Tentoraz už ani nechodila vôbec do práce, len sa starala o domácnosť (za pomoci gazdinej, samozrejme), záhradu (so záhradníkom), robila občas dobročinnsoť a bavila miestny krúžok "lepších dám". Najviac ma šokovalo, že pôsobila dokonale šťastne. :jojo: Proste pružne prepínala z modu "emancipovaný babo-chlap" na mod "vláčna a poddajná puťka". :D Šikovná baba.

Selima napsal(a):

...Najviac ma šokovalo, že pôsobila dokonale šťastne. :jojo: Proste pružne prepínala z modu "emancipovaný babo-chlap" na mod "vláčna a poddajná puťka". :D Šikovná baba.

Preco sokovalo? Ja myslim, ze JE stastna "putka". Ako povedala Hir: patri tam, do kuchyne a k detom (a lovcovi k ruke, samozrejme...) :gloria:

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

... umím věci propojovat a spojovat, takže mi mnohdy nedojde, že ne každý má tuhle schopnost a ztrácí se v tom....

Pan ,vypujcim si tyhle Tvoje slova.  ;)

Umi veci spojovat a pospojovat lepe muz nebo zena? 

Co se stane kdyz budou dva partneri zit spolu a jednomu (nevim kterymu) ze dvou nedojde (vubec si neuvedomi v ten nejaky jisty okamzik), ze ten druhy nema tu stejnou schopnost ?
(to znamena nebeha mu to v kebuli stejne -beha mu to jinak a nebo je momentalne jinde a nebo unavenej atd atd ).

Ja myslim ze tady dojde jak k nedorozumeni -nepochopeni,tak i k vzajemnym neshodam .

Neco podobneho jako v prikladu Alkedose v prvnim prispevku.  :)
------------------

Tak to s apokojne môže stať aj dvom ženám, napr. v práci (alebo aj v rodine), že každá má nejakú inú schopnosť, alebo že dokonca FUNGUJE úplne inak. Ide o to naučiť sa s tým žiť, pracovať a operovať.
Viem o čom hovorím, moja mama je môj pravý opak a dosť s tým obe bojujeme (ale učíme sa)... Ja uvažujem a komunikujem skôr ako môj otec a z toho sa odvíja dosť veľa hádok. Ale pointa je tá: naučiť sa, že iní ľudia (muži, ženy) to majú inak ako ja a neznamená to, že sú zločinci - ale ani to, že zločinec som ja. Proste sme pestrí a je to tak dobre. :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Nu já heleno mluvila opravdu spíš zase v globálním měřítku, mně ten náš malý dvoreček pro obecné "soudy" prostě nestačí, ale i u nás za války došlo k nasazení mladých lidí na práce v říši a pokud jde o první světovou válku, tak muži byli odvedeni i v Čechách.

Pravdu máš, že v poválečných letech opičích (od slova opičiti se) se po vzoru ruských žen údernic i ty naše hrnuly do úderničení. Jenže měj na paměti, že náš průmyl byl válkou poznamenaný, společnost se měnila a takže i tohle všechno byl důsledek války, tedy obou válek.

Zaujímavé podľa mňa je, že v istej chvíli začali tento model uplatňovať aj v krjainách, ktoré nai jedna vojna skoro nezasiahal (napr. v Škandinácii).- a to clekom úspešne. Je ale fakt, že tam mali šancu vyhnúť sa aspoň najväčším chybám práve vďaka tomu, že už neobli priekopníci, ale išli prešľapanou cestičkou. Na durhej strane - urobili iné chyby, asi.

mariposa napsal(a):

Mám otázku.
V současné době je vidět, že se tradiční role mění, převrací. Někteří chlapy zůstavají na mateřské a některé ženské vedou velké firmy. Mě zajímá jestli tahle změna v myšlení a v přístupu k základním hodnotám je naučená prostředím v kterém člověk vyrůstá nebo jestli to má hlubší povahu?
Mně se v dětství věnoval především táta, tedy muž. Pamatuju si, že už jako malá jsem vyhledávala role tatínků, doktorů, mužů, nebyly to role maminek. Dnes ani v partnerství se necítím být ženou. Naopak můj partner v dětství hodně inklinoval k matce, k otci neměl blízký vztah. V našem soužití mám dojem, že máme vyměněné role, že on má ženské tendence a já mužské. Je to výchovou?

Podľa mňa "áno, aj", ale nie len... Je to zmenami v spoločnosit, v myslení, v pojmosloví, vo všetkom.
Zmeny sú tu, či dobré alebo zlé, to je otázka. Ale keďže už aj v dosť tradičných muslimských (ale aj kresťanských :D ) zemiach stoja - a stáli - na čele ženy, je treba si priznať, že svet sa tak akosi mení... Možno sa vraci k začiatkom, k pôvodným usporiadaniam, v nejakej vývojovej špirále, povedzme.

Alkedos napsal(a):

majkafa napsal(a):

Taky tě ráda čtu, mám pocit, že nejsi v pohodě a ty světlé vlasy ti moc sluší.

Děkuju, to je moje barva a tak to má být. :)
Proč myslíš, že nejsem v pohodě, že jsem sem zase zavítal? To víš, dobří holubi se vracejí. A těžká doba si žádá své, ale neztěžuji si, to by bylo rouhání. :)
Tak nějak jsem si po čase přečetl stará vlákna a trochu se mi zastesklo, všechno zlé je pro něco dobré a všechno je jinak. Koukal jsem, že spousta holek už sem nechodí a některé si smazaly nicky úplně. Dá se na to ale nahlížet pozitivně, že už jsou za vodou a Babinet nepotřebují. :)

Přeju Ti hezký víkend :par:

-------

Všem ostatním pochopitelně též a omlouvám se :) :offtopic:

Čaf a vitaj späť, dobrý Holube. :D

dusička napsal(a):

umím věci propojovat a spojovat, takže mi mnohdy nedojde,  že ne každý má tuhle schopnost a ztrácí se v tom....
Arcanum - a máš na mysli slova nebo činy?
Myslím, že všeobecně žena má bohatší slovní zásobu - asi je to tím,že víc mluví - na děti a tak.
A Arcanum - to že Ti Majkafa nerozumí není jazyková bariéra, jsou tu jenom písmenka.
Já ted nevím, jak to myslíš tou otázkou, ale to je spíš nedorozumění.
A víš proč se mi zdáš taková záhádná?
Nepíšeš nic o sobě, ze života, nepíšeš, jak si co prožila, vlastně o TObě nevíme nic - my baby zvědavý že :cool:
Nic naplat, proto možná zůstáváš neodhalená, nepochopená, někomu může připadat, že píšeš uplně jinak.
Ale musím se pochválit - Tvoje myšlenky si přebírám podle sebe a myslím si, že jim rozumím

Mne envadí, že enviem, aké má číslo podprsenky a s koľkými chlapmi spala, ale že neviem nič o jej citovom svete (možno žiaden nemá ;) ), o jej prežívaní. Tie myšlienky sú akoby vytrhnuté z kontextu človeka a visia si len tak vo vzduchu. A mňa čo nezaujme citovo, to nemá šancu, takže dosť často proste preskakujem. To si radšej otvorím nejakú múdru knihu a popasujem sa s ňou... ako takýto dadaistický dialóg (prípadne monológ). :jojo:

Modroočka napsal(a):

Chtěla bych vidět ženskou ve slévárně, v dolech nebo třeba se sbíječkou, ženskou, která v lese s motorovou pilou kácí stromy.................
Na některý práce je prostě potřeba chlap, málokterá ženská takový práce zvládne. Řekla bych, že chlapi jsou schopní dělat ženský práce ve větší míře než opačně.

V Rusku, na Sibíri, robili ženy NAPROSTO VŠETKY práce. Chlapi buď enboli, alebo boli v dleíriu. :rolleyes: Mám to od lčoveka, ktorý tam strávil dosť mesiacov... skoro rok. tristné je, že sa potom aj naučili piť chlapi - a vôbec sa z nich postupne stávlai chlapi... :grater: :kapitulation: Ale to je možno extrémna situácia, hoci veírm, že niekde - v rkjainách prerieredných občianskou vojnou - to tak je stále. ženy urobia, aby preižli ony a ich deti, úplne všetko. O.i. lietajú do kozmu, zápasia spolu :rolleyes: , dvíhajú činky a behajú maratón. Robia extrémne športy, šoférujú kamióny, sú pilotkiy, kapitánky lodí... a mnohé sú tak určite šťastné. Iné apsoň preťívjaú. Tož tak.

Ježiši, zabite ma! :dumbom: nechce s ami nai loviť, ani zbierať plodiny, tak tu radšej vediem tento zúfalý monológ sama so sebou. :kapitulation:

Sel, tenhle příklad, kdy ženská maká jako chlap, ten znám z Běloruska, z Belazu v Žodinu, tam se vyrábí ty obří náklaďáky. Tam byl BM na služebce a říkal, že tam baby makaly s krumpáčem víc než chlapi. A je to 9 let zpátky.
Ale to jsou méně standardní situace. Jinak moje spolužačka řídí trucky, ale jezdí s manželem, takže nic těžkýho nedělá.

Arcanum napsal(a):

Jednou jsem tady nekde psala svuj nazor,ze spojeni zeny -muze je jako spojeni dvou polovin v Celek. Materialne to lze tady v tomhle svete vyjadrit prave ditetem.
Na jine urovni byti- tedy ne jako v materialnim svete, jsou tyhle dve poloviny zena -muz v nas potencionalne oboje obsazeny. Jsme celistvy-oboji.

Hledame v tomhle svete nasi druhou polovinu abychom naplnili nasi celistvost.
Hledame tady teda harmoni (celistvost-zapodnout jeden do druheho )
A jakmile se nam to nedari je to bolestny proces.

Je nasim zivotnim ukolem tu celistvost naplnit. :)

Ty brdo majkafo ,asi je to zase na palici. :D

Tomuto náhodou rozumiem, ale zasa mi to príde ako z knihy... Píšeš akoby v tretej osobe, kaoby neosobne. O  nejakom abstraktnom Arcanovi ;) , možno duchovi, možno len o idei... TOTO je asi to, čo mi vadí. A nedopovedaáš na otázky. Napr.: Ako to máš ty, Arcnaum? Už si prepojená? ;) A ako si naživajú tvoj Vnútorný muž s tvojou Vnútornou ženou?

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

(Císařova pekaře s Werichem znáš?)

Ja na tu televizi nikdy nebyla.Videla jsem to pred mnoha mnoha lety.
O co ze tam bezi? Pointa?

No tam je to právě o těch elementálech :jojo:

:D Ale elmentálov si tuším bral do huby podvodník Tycho Brahe, ktorý suľobval Kameň mudrcov a zlato transformované z... kovu, tuším a skutek utek... :dumbom:

Okaňa, :D ženy sú donútené robiť občas kadečo, ale niekedy ich to baví bez toho odnucovania. Ja mám kamošku z mladosit, ktorá je BI viac chlap... Hoci porodila syna, vychováva ho a je mu doboru mamou, bytosntou podstatou je fakt skôr tvrdý managér a lovec :jojo: . Aj v našej svojici bola ona skôr ten "chlap" - nie sexuálne, ale v zymsel provokovania, vždy nás zatiahla do nejakého prúseru :dumbom: a bola lepšia v kalkuláciách, tvrdšia v jednaní a tak. ASsi aj preto mala odjakživa problémy s chlapmi (ani nie tak zoznámiť sa, lebo ona klame tleom, je štíhla, vysoká so 4kami :D ), až teraz na staré kolená sa trochu mení a našla "muža svojho života",  sktorým si rozumejú a dopĺňajú sa. ;)

ViktorkaM napsal(a):

Selima napsal(a):

...Najviac ma šokovalo, že pôsobila dokonale šťastne. :jojo: Proste pružne prepínala z modu "emancipovaný babo-chlap" na mod "vláčna a poddajná puťka". :D Šikovná baba.

Preco sokovalo? Ja myslim, ze JE stastna "putka". Ako povedala Hir: patri tam, do kuchyne a k detom (a lovcovi k ruke, samozrejme...) :gloria:

Pretože sa mi pôvodne zdalo, že ona je puťkou len "z donúztenia", leboako emancipovaná smaoživiteľka pôsobila ako ryba vo vode... ale ktovie, ako to bolo/je v skutočnosti. Je fakt, že jej durhý muž je fajn, takže môže byť radosť byť mu puťkou... aj ke´d ja by som asi umrela najneskôr po treťom "dámskom dýchánku". :skurt:

Rozdíl mezi muže a ženou je pouze v jejich reprodukční výbavě. (Kluci mají pindíka a holky mají pipinku - ať nejsem vulgární a jasně pochopí i ti, co dělají, že nechápou :vissla:)

Rozdíly v myšlení nejsou naprosto žádné a obě dvě pohlaví dokáží být v určité situaci, která před ně bude postavena, být jak lovec, tak sběrač. To jen systém, který se kdysi dávno začal tvořit a dal dokupy (do tlup) víc těchto "živočichů", protože se ve větší skupině lépe mohli ubránit predátorům. Až tady začal nějaký rozdělovací proces - ale nikoliv zakódovaný (muž lovec - žena sběrač), nýbrž zcela a prachobyčejně pro tyto dvě stvoření výhodný. Proč by ženy pro sebe a dvé mláďata lovily veverky a králíky, když muž měl sílu na mamuta a byl ochoten poté, co se sám "nažral" zbytek dát do placu? To, že tento živočich začal používat ve větší míře rozum, než ostatní živočichové, přispělo k tomu, že napřed se tito dva dobře doplňovali....ale pak se začalo s využíváním a dokonce k zneužívání slabší kostrukce (kontituce) žen...a něktzeří to dokáží i bravurně okecat.
Není to nic o tom, že muž má zakódováno, že je lovec a tahá domů toho mamuta a ženská má na starosti teplo domova. Je to prostě jen vytvořeno samo tím tvorem - člověkem.
No a že muž se soustředí na jednu věc a žena dělá deset?  Že jde vyrušit bez skurpulí toho  číhajícího lovce, když ona, co by sběračka by stihla jak číhat, tak i registrovat, co se děje okolo? To už jsem časem vypěstované  dovednosti. Takže je docela dost možné, že i žena se umí soustředit jen na jednu věc a muž zvládne deset najednou. Ale ono se to jaksi občas "hodí do krámu" to hodit na nějaký zakódovaný proces...

Jo, Zklamčo, viděla bych to tak nějak podobně

Nemyslim, ze by zena a muz meli stejny zaklad. Napr. uz jenom pro tohle:

Co nastane, kdyz se citelne ochladi? Zatimco muz vynalezne kozich, zena se obali tukem...

Nebo zeby takhle? (to ja jenom "oslehla" ze starsiho vlakna):

Slohová práce žáka ZŠ na téma: Moji rodiče

Rodiče se dělí na dvě části: matku a otce.

Matka se ještě rozděluje na ženu v domácnosti a v zaměstnání.

Doma se potom ještě skládá z manželky, matky, kuchařky, uklízečky, pradleny, zásobovačky, účetní, vychovatelky.... ostatní si nepamatuji, ale máma toho umí vyjmenovat víc, jako např. služka, otrok a jiné .

Matka se vyznačuje tím, že se zázračně nachází na více místech najednou, umí v jedné chvíli myslet na sto věcí, přičemž deset věcí dělá současně.
Vidím na vlastní oči, jak po návratu z práce dá vařit vodu na sporák , zatímco zadělá na buchty. Přitom jí běží pračka, do které chodí vyměňovat prádlo, mně vymýšlí věty oznamovací, tázací a rozkazovací a naší Olinku zkouší z velké násobilky. Ve volném čase stačí i vyžehlit . Že potom přebalí malého Karlíka a udělá mu Sunar s krupicí si ani nevšimnu.

Dvě oči mi na to nestačí. Když potom zasedneme k večeři, všechno je připravené na stole, já mám na teplákách zašité nové díry , Olina má umyté vlasy a prádlo visí na balkoně.

Potají si mámu prohlížím. Máma má opravdu jen dvě ruce a přece, když přijde domů z práce má v jedné velkou a malou kabelku, v druhé dvě síťovky s nákupem a v třetí.... ne, vždyť jsem už povídal, že má jen dvě ruce, ale nese i Karlíka ve fusaku.

Otec se neskládá ani nerozděluje.

Nachází se v zaměstnání a doma, ale doma ho najdete málokdy. Kromě snídání a večeření, když sedí u stolu, vyskytuje se obyčejně v křesle nebo na gauči a bývá zakrytý novinami.

Zanechává po sobě vždy totožné stopy: rozevřené a převrácené noviny a cigaretový popel, někdy i v popelníku. Na rozdíl od mámy, i když má taky dvě ruce, přichází domu s rukama prázdnýma. Jestli umí násobilku nevím, ale
psát asi neumí, protože mi ještě žákovskou knížku nikdy nepodepsal. A ani není prozkoumané, proč patří do skupiny rodičů, když na rodičovské sdružení vůbec nechodí. Jak umýt auto  ještě nezkoušel

Pan učitel povídal, abychom se při psaní tohoto úkolu zamysleli nad prací svých rodičů. Ve škole přidělují žáka, který řádně nepracuje a neučí se, dobrému a snaživému žákovi, aby se od něj něco naučil . Tak si myslím, že při svatbě přidělují muže ženám, aby je ženy něčemu dobrému naučily a měly na ně dobrý vliv.

Mojí mámě se to zatím bohužel nepodařilo.

A že muži neposlouchají a ženy neumí číst v mapách? Ale kdeže - muž umí poslouchat (nebo spíš mělo být, že slyší) a ženy umí číst v mapách - ale proč to takto nepodat, když je to "výhodné" a někdy se to fakt hodí do krámu (muž neslyší, co žena říká....ale slyší, jen "dělá, že neslyší" ....ale prachobyčejně nechce být otravován....a žena neumí číst v mapě - ale kdepak - jen "dělá, že neumí"  a prachoobyčejně tomu ješitovi nebude dávat na odiv svou orientaci)....a toto "umění neslyšet a neumět" předvádí vždy před tím druhým pohlavím.

Zklamaná napsal(a):

...muž neslyší, co žena říká....ale slyší, jen "dělá, že neslyší" ....ale prachobyčejně nechce být otravován....a žena neumí číst v mapě - ale kdepak - jen "dělá, že neumí"  a prachoobyčejně tomu ješitovi nebude dávat na odiv svou orientaci)....a toto "umění neslyšet a neumět" předvádí vždy před tím druhým pohlavím.

Opravdu? Ja myslim, ze ne vsichni touzi po tom, nekomu neco predvadet :kapitulation:

ViktorkaM napsal(a):

Nemyslim, ze by zena a muz meli stejny zaklad. Napr. uz jenom pro tohle:

Co nastane, kdyz se citelne ochladi? Zatimco muz vynalezne kozich, zena se obali tukem...

Tohle zvýrazněné si někde četla viď?

nestačí jen to, že oba si proti tomu chladu "něco" vytvoří? A opravdu kožich VYNALEZL muž? :gloria:

Já bych to téma spíš nazvala - Lidé jsou různí a ne každý s každým si rozumí.

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...muž neslyší, co žena říká....ale slyší, jen "dělá, že neslyší" ....ale prachobyčejně nechce být otravován....a žena neumí číst v mapě - ale kdepak - jen "dělá, že neumí"  a prachoobyčejně tomu ješitovi nebude dávat na odiv svou orientaci)....a toto "umění neslyšet a neumět" předvádí vždy před tím druhým pohlavím.

Opravdu? Ja myslim, ze ne vsichni touzi po tom, nekomu neco predvadet :kapitulation:

No nevím, zda NESLYŠET A NEUMĚT JE  touha po předvádění.... já akorát říkám, že toto umění neslyšet a neumět se předvádí před druhým pohlavím a to z toho důvodu....mít klid.

ViktorkaM napsal(a):

e:

Co nastane, kdyz se citelne ochladi? Zatimco muz vynalezne kozich, zena se obali tukem...

No, ono je to tak, ne muž vynalezl kožich, vynalézá se neexistující, kožich existoval. Ale člověka napadlo, že když kožich chrání před zimou zvíře, tak by mohl chránit před zimou i člověka, pak už jen musel přijít na to, jak ten kožich z toho zvířete dostat ve větším kusu a pak přemýšlel nad tím, jak ho dát do takovýho stavu, aby nesmrděl a nebyl tvrdý. Takže našel způsob, jak tu kůži vyčinit, aby se do ní zabalil sám. Nebyl to jen muž, byl to prostě člověk. A o tom to je, že člověk se přizpůsobuje podmínkám, ve kterých se momentálně nachází.
Žena, která neumí číst v mapách, když se dostane do situace, že tu mapu přečíst musí, naučí se v ní číst. Taktéž muž, kterého k tomu okolnosti donutí, se naučí dělat a vnímat víc podnětů najednou.
Člověk se tvor učenlivý, přemýšlivý a vyvíjející se. Takže se naučí všechno, co potřebuje.

Zklamaná napsal(a):

...
Co nastane, kdyz se citelne ochladi? Zatimco muz vynalezne kozich, zena se obali tukem...
Tohle zvýrazněné si někde četla viď?

nestačí jen to, že oba si proti tomu chladu "něco" vytvoří? A opravdu kožich VYNALEZL muž? :gloria:

No vis, jasne ze cetla (a mysim, ze uz aj zde spominala, ve velmi podobne debate, o "zenstvi" a "muzstvi")... a "neni to az tak o tom, kdo ten kozich vynalezl". Je v tom skryty princip, ktery jsi zrejme nepostrehla...

PS: A Ocko jo... :pussa:

Zklamaná napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Nemyslim, ze by zena a muz meli stejny zaklad. Napr. uz jenom pro tohle:

Co nastane, kdyz se citelne ochladi? Zatimco muz vynalezne kozich, zena se obali tukem...

Tohle zvýrazněné si někde četla viď?

nestačí jen to, že oba si proti tomu chladu "něco" vytvoří? A opravdu kožich VYNALEZL muž? :gloria:

To bylo někde psaný jako vtip :lol:

Modroočka napsal(a):

...To bylo někde psaný jako vtip :lol:

Ba ne, ja myslim, ze to bylo v tisku, v nejake, mozna humorne, polemice o tom, co a jak zeny a muzi resej...

ViktorkaM napsal(a):

Modroočka napsal(a):

...To bylo někde psaný jako vtip :lol:

Ba ne, ja myslim, ze to bylo v tisku, v nejake, mozna humorne, polemice o tom, co a jak zeny a muzi resej...

jasně - takže vtip....:vissla:
Viktorko, nesmíš brát v potaz vše, co je kde napsaný.... :gloria:

Modroočka napsal(a):

Já bych to téma spíš nazvala - Lidé jsou různí a ne každý s každým si rozumí.

jj, tak nejako, je to o kompatibilite.

Modroočka napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

e:

Co nastane, kdyz se citelne ochladi? Zatimco muz vynalezne kozich, zena se obali tukem...

No, ono je to tak, ne muž vynalezl kožich, vynalézá se neexistující, kožich existoval. Ale člověka napadlo, že když kožich chrání před zimou zvíře, tak by mohl chránit před zimou i člověka, pak už jen musel přijít na to, jak ten kožich z toho zvířete dostat ve větším kusu a pak přemýšlel nad tím, jak ho dát do takovýho stavu, aby nesmrděl a nebyl tvrdý. Takže našel způsob, jak tu kůži vyčinit, aby se do ní zabalil sám. Nebyl to jen muž, byl to prostě člověk. A o tom to je, že člověk se přizpůsobuje podmínkám, ve kterých se momentálně nachází.
Žena, která neumí číst v mapách, když se dostane do situace, že tu mapu přečíst musí, naučí se v ní číst. Taktéž muž, kterého k tomu okolnosti donutí, se naučí dělat a vnímat víc podnětů najednou.
Člověk se tvor učenlivý, přemýšlivý a vyvíjející se. Takže se naučí všechno, co potřebuje.

Iste. Ale zasa je lepšie - a aj výhodnejšie z hľadiska ľudstva - keď každý robí to, čo mu ide ľahšie (a možno aj lepšie, ale to je diskutabilné), hlavne v rámci tlupy. Deľba práce je dobrý výmysel. Zasa keď tu prácu nie je ako a komu deliť, tak každý urobí všetko, to je jasné. :jojo:

Sel, ale já nepopírám, že každý dělá to, co mu jde líp nebo k čemu je předurčen (myslím tím, že žena je předurčena k tomu rodit děti, muž ne), ale prostě jsou situace, kdy každý musí udělat to, co běžně nedělá a že je schopen se naučit téměř cokoliv. A buď to využije jen v situaci, která ho k tomu donutila, nebo to bude praktikovat v životě běžně, protože zjistí, že mu to nedělá problém a že mu to někdy přinese něco pozitivního.

Dovolila jsem si tu skolni praci trosku upravit, aby byla i z toho druheho "uhlu pohledu"...

Rodice: Tata a mama

Otec, krome toho, ze chodi do zamestnani, zastava take roli automechanika, opravare, malire, zednika, elektrikare, instalatera, ridice, nosice a zachranare ... ostatní si nepamatuji, ale táta toho umí vyjmenovat víc, jako např. poskok, sponzor a jiné .

Otec se vyznačuje tím, že se nerozciluje nad drobkama pod stolem, roztrhanyma kalhotama ani Olinkou, ktera prosla vsema louzema od skoly az domu, umí vsechny tyto nepodstatne veci rychle vyresit, takze to mama vubec nepozna. Drobky zakopne pod lavici, kalhoty vyhodi do odpadu a ustrihne ze svych, aby mi padly... a Olinu strci do vany aj s holinkama. Nabidne ji marcipanovou tycinku, takze Olinka rada mamince rekne, ze jsme se prave vratili z koupaliste. Vidím na vlastní oči, jak se utahana mama po návratu z práce potesi, ze je doma uklizeno, Olina je stastna a me se nic nestalo (rozbite koleno mi tata poplival a ovazal kapesnikem), takze zadělá na buchty, pusti pracku, kterou tatka potom radsi skontroluje (neco se obcas nepovede, tak aby mamka nebrblala) a povesi - na rozdil od mamky na to nepotrebuje ani koliky. Že mamka spokojene přebalí malého Karlíka a udělá mu Sunar s krupicí, je samozrejme.
Když potom zasedneme k večeři, všechno je připravené na stole, ja mam nove kalhoty, Olina má umyté vlasy, prádlo visí na balkoně a vsichni jsm spokojeni.

Potají si tatu prohlížím. Obdivuju ho, jak jednoduse umi vsechno vyresit za par chvil (mamka ty same veci dela cele odpoledne a musime ji pomahat), a ze je tak bezva partak, kdyz vecer hrajem na dvorku fotbal.

Premyslel jsem, jak probiha den s mamkou a s tatkou. Kdyz je partak mama, vsecko doma voni, nikam se nesmi delat otisky prstu a musime byt potichu. Kdyz je partak tatka, nemusime tolik uklizet, ale zato je s nim bzunda.

Pan učitel povídal, abychom se při psaní tohoto úkolu zamysleli nad tim, s kym radsi travime odpoledne doma. Nemohl jsem na to prijit: Mama nas vic hladi, tata s nama vic řádí. A oboje je desne fajn!

viki, tohle je starý, všichni už to znají.

No sak jo, ja myslela jenom ten "druhej uhel" pohledu, vis?

Selima napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Jednou jsem tady nekde psala svuj nazor,ze spojeni zeny -muze je jako spojeni dvou polovin v Celek. Materialne to lze tady v tomhle svete vyjadrit prave ditetem.
Na jine urovni byti- tedy ne jako v materialnim svete, jsou tyhle dve poloviny zena -muz v nas potencionalne oboje obsazeny. Jsme celistvy-oboji.

Hledame v tomhle svete nasi druhou polovinu abychom naplnili nasi celistvost.
Hledame tady teda harmoni (celistvost-zapodnout jeden do druheho )
A jakmile se nam to nedari je to bolestny proces.

Je nasim zivotnim ukolem tu celistvost naplnit. :)

Ty brdo majkafo ,asi je to zase na palici. :D

Tomuto náhodou rozumiem, ale zasa mi to príde ako z knihy... Píšeš akoby v tretej osobe, kaoby neosobne. O  nejakom abstraktnom Arcanovi ;) , možno duchovi, možno len o idei... TOTO je asi to, čo mi vadí. A nedopovedaáš na otázky. Napr.: Ako to máš ty, Arcnaum? Už si prepojená? ;) A ako si naživajú tvoj Vnútorný muž s tvojou Vnútornou ženou?

Co je to za slovo Seli?

Pisu jak sama volim ;) a ne tak jak by si to nekdo predstavoval.  :)
Jestli Ti to vadi jak pisu s tim ja delat nic nebudu. :)

Pisu takhle svoji myslenku,presvedceni a vlastni cestu.   :)

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

(Císařova pekaře s Werichem znáš?)

Ja na tu televizi nikdy nebyla.Videla jsem to pred mnoha mnoha lety.
O co ze tam bezi? Pointa?

No tam je to právě o těch elementálech :jojo:

:)

Selima napsal(a):

Mne envadí, že enviem, aké má číslo podprsenky a s koľkými chlapmi spala, ale že neviem nič o jej citovom svete (možno žiaden nemá ;) ), o jej prežívaní. Tie myšlienky sú akoby vytrhnuté z kontextu človeka a visia si len tak vo vzduchu. A mňa čo nezaujme citovo, to nemá šancu, takže dosť často proste preskakujem. To si radšej otvorím nejakú múdru knihu a popasujem sa s ňou... ako takýto dadaistický dialóg (prípadne monológ). :jojo:

:D:
Seli neco jako ze ziju bez citu? A bez citoveho (citovych)  vztahu ?  :co:

Mozna ze uz jsem i nejsem clovek. ;):D

Modroočka napsal(a):

Sahleb, ale jak chceš docílit toho, aby byla přesně držená ta hranice, kdy ženská je braná opravdu jako ženská, která "by měla mít" v životě postavení ženy, ale aby už nebyla brána jako majetek, aby měla stejně zachovaný práva jako muž. Nevím, jestli to popisuju dost srozumitelně, ale pokud se žena stane závislou na mužích, třeba tím, že muž zase bude "lovit" a žena pečovat o rodinný krb, ale sama se nazabezpečí, protože přestane lovit. Tím pádem bude plně závislá na muži. A muži ji začnou brát jako svůj majetek, bez jakýchkoliv práv.

Jsem proto, aby se mužské a ženské role a práce dělily, už proto, že muž nemůže rodit děti a žena nemůže dělat určitý druh prací, protože na to není fyzicky stavěná. Ale jinak jsem pro rovná práva, v tom, že za stejnou práci bude žena placená stejně jako muž. A taky nevidím důvod, proč by muž nemohl nakoupit, uklidit a třeba vyprat, když na to má momentálně čas.

Nevim jak mam docilit toho, aby byla dodrzena hranice........nevim vubec na co se vlastne ptas. Lidi musi mit stejna prava. Presto, ze zena nevydelava penize, jinymi slovy, "ZENSKA PRACE neni ohodnocena penezi", na rozdil od muzske musi mit vespolecnosti stejne postaveni.

U tebe v tom vydim zasadni nedorozumeni. (2. cast) Ovsem to je caste.  Ja jsme naopak proto, aby se zenske/muzske  role a prace stiraly. Povazuji je za vezeni a jsem rada, ze uz mohu napriklad studovat nebo mit  volebni pravo. (=pro zjednoduseni).

Tvuj omyl tkvi v tom, ze za roli povazujes rozeni deti. :dumbom:To zadna role neni, to je cista biologie .  A dodavam, ze ne vsechny zeny rodi deti a ne vsichni muzi pracuji na pozici, ktera vyzaduje jen svalstvo. Na to nema, odhaduj, 50% muzu. Takze genetika taky pada.

Role ve poslecnosti znamena, starost o dite a o domacnost, venovani se diplomacii nebo politice, mit status, moc, apod. To nema s biologii nic spolecneho. :dumbom:
Panove prave prohlasili, zena ma delohu,  tudiz ma rodit deti a starat se o ne a ne pocitat nebo mit volebni pravo. Tim urcili jeji roli nizsiho druhu, bez toho aby k tomu mohlY cokoliv rict, ktera zavisela na jeji biologii.
Navic panove postulovali, kde je prave zeny misto (kuchyne) a postulovali, jak se spravna zena chova a jake ma vlastnosti. Panove meli ty lepsi.

Prave mi bylo zde receno, ze pokud mam prostorovou orientaci, chci byt chlap!!!!! TAk hluboko je zakorenen, jeste 2011, androcentricky pohled na svet.

No a s narustajicim vzdelanim zen, to prestava mit smysl. Pansky svet plny omylu a predsudku se hroti a panum pribyvaji vrasky.

Zklamaná napsal(a):

Takže je docela dost možné, že i žena se umí soustředit jen na jednu věc a muž zvládne deset najednou.

Jasnacka ,protoze jsme oboji-zena i muz,muz i zena. :D

Ono jenom neco prosakuje vic do popredi, ale lze v sobe najit oboji a pouzit oboji.

Zklamaná napsal(a):

Rozdíl mezi muže a ženou je pouze v jejich reprodukční výbavě. (Kluci mají pindíka a holky mají pipinku - ať nejsem vulgární a jasně pochopí i ti, co dělají, že nechápou :vissla:)

Rozdíly v myšlení nejsou naprosto žádné a obě dvě pohlaví dokáží být v určité situaci...........................Ale ono se to jaksi občas "hodí do krámu" to hodit na nějaký zakódovaný proces...

NAPROSTY SOUHLAS!!!!:supr::supr::supr::supr:

Takze uz zadna zena - "princezna"? Ale zena - "Xena"?

Sahleb, vůbec jsi nepochopila, co jsem napsala. Ale to je časté a chápu to, ne každý je schopen pochopit všechno

Trosku mi to uvazovani Sahleb pripomina pointu filmu Sexmise... ale to znaji jenom zdejsi "starenky"...

ViktorkaM napsal(a):

Trosku mi to uvazovani Sahleb pripomina pointu filmu Sexmise... ale to znaji jenom zdejsi "starenky"...

Tak to já su stařenka :lol::lol::lol:

No je to z roku 1984, to nektere zdejsi holciny jeste curaly do plinek... ev. se houpaly v te nejmensi kolibce :rodna: ...

Modroočka napsal(a):

Sahleb, vůbec jsi nepochopila, co jsem napsala. Ale to je časté a chápu to, ne každý je schopen pochopit všechno

Jestli jsem nepochopila tvoji vyzvu, jak chci urcit hranici, tak ja nevim o jakou hranici jde. Musis to jinak popsat. Asi myslis, ze zena je v domacnosti prava zena, jinak ze ne? ja zenu povazuji furt za zenu.

Pokud se pletu ,tak me samozrejem oprav.  Ale bejt tebou, nezacinam trapne dehonestovat nekoho, kdo ti v diskusi slusne odpovedel, vypada to ze ti dosly argumeny a nemas proste nic konkretniho. Na rozdil ode me. Ono rozeni deti neni zadna role, fakt.

Modroočka napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Trosku mi to uvazovani Sahleb pripomina pointu filmu Sexmise... ale to znaji jenom zdejsi "starenky"...

Tak to já su stařenka :lol::lol::lol:

Pointa filmu sexmise, je ta, ze si delaji srandu z muzu,kteri se boji zen.

ViktorkaM napsal(a):

Trosku mi to uvazovani Sahleb pripomina pointu filmu Sexmise... ale to znaji jenom zdejsi "starenky"...

to byla taková děsná kravina.

Rozdíl mezi pohlavími nemůžeš nikdy setřít úplně. Nikdy, tak to prostě je a na tom nic nezměníš a není to v myšlení. Když chceš setřít rozdíly, pak ženy přestanou rodit a děti se budou rodit pžřesně jako v Sexmisi a ženy budou dělat v dolech.
Děti prostě vždycky budou rodit ženy, ne muži a některé práce jsou vyloženě pro silné chlapy, tudíž konstitučně slabší ženy je nezvládnou. Na tom není co řešit.
V myšlení se jinak v globále muži a ženy příliš neliší, jsou jen rozdíly v myšlení jedinců.
A jinak, pokud žena zůstane v !ženské" roli, jakože doma, nebude pracovat, tak se její postavení změní, bude závislá na muži, ale může to být i obráceně a jsou jedinci, kterým tato situace dává do ruky pocit moci nad tím závislým a může mu upírat jeho práva. Jako to je v mnoha zemích dodnes.Vesměs je ta bezprávná žena.
Co je na tom k nepochopení.

Selima napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Ja na tu televizi nikdy nebyla.Videla jsem to pred mnoha mnoha lety.
O co ze tam bezi? Pointa?

No tam je to právě o těch elementálech :jojo:

:D Ale elmentálov si tuším bral do huby podvodník Tycho Brahe, ktorý suľobval Kameň mudrcov a zlato transformované z... kovu, tuším a skutek utek... :dumbom:

To byl Scotta a další z Rudofových "mágů", ne Brahe, Seli ;)
Tomu chudákoj dali jen čočku :lol:


Sel, teď mne napadá, že tady je to stejné jako s tou čočkou pro Tycho de Brahe.....
Halt někdo myslí tak, jiný zase jinak :jojo:;)

sahleb napsal(a):

Modroočka napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Trosku mi to uvazovani Sahleb pripomina pointu filmu Sexmise... ale to znaji jenom zdejsi "starenky"...

Tak to já su stařenka :lol::lol::lol:

Pointa filmu sexmise, je ta, ze si delaji srandu z muzu,kteri se boji zen.

A v konečné fázi se ukázalo, že tomu všemu velel CHLAP.

PPavlaa napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Trosku mi to uvazovani Sahleb pripomina pointu filmu Sexmise... ale to znaji jenom zdejsi "starenky"...

to byla taková děsná kravina.

ja taky sleduji neco uplne jineho.

PPavlaa napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Trosku mi to uvazovani Sahleb pripomina pointu filmu Sexmise... ale to znaji jenom zdejsi "starenky"...

to byla taková děsná kravina.

No jo, kravina, ale chodilo na to spousta lidí.

já to viděla asi 2x jako děcko, koukali na to naši, asi už bylo v bedně jinak ještě větší ho :-).

Modroočka napsal(a):

Rozdíl mezi pohlavími nemůžeš nikdy setřít úplně. Nikdy, tak to prostě je a na tom nic nezměníš a není to v myšlení. Když chceš setřít rozdíly, pak ženy přestanou rodit a děti se budou rodit pžřesně jako v Sexmisi a ženy budou dělat v dolech.
Děti prostě vždycky budou rodit ženy, ne muži a některé práce jsou vyloženě pro silné chlapy, tudíž konstitučně slabší ženy je nezvládnou. Na tom není co řešit.
V myšlení se jinak v globále muži a ženy příliš neliší, jsou jen rozdíly v myšlení jedinců.
A jinak, pokud žena zůstane v !ženské" roli, jakože doma, nebude pracovat, tak se její postavení změní, bude závislá na muži, ale může to být i obráceně a jsou jedinci, kterým tato situace dává do ruky pocit moci nad tím závislým a může mu upírat jeho práva. Jako to je v mnoha zemích dodnes.Vesměs je ta bezprávná žena.
Co je na tom k nepochopení.

pardon , ale tady si vubec neporozumela tomu co jsem psala.

Nechci setrit rozdily mezi pohlavimi: NIkde jsem preci  nenapsala, ze chci. Ani si nemyslim, ze zeny prestanou rodit. Neprestanou.

Nasala jsem pred peti minutama tohle: "Tvuj omyl tkvi v tom, ze za roli povazujes rozeni deti. To zadna role neni, to je cista biologie." Role preci neni biologie. To ze zena zustane v domacnosti neni zase zadna biologie ale role.

Ano, nektere zeny zustanou doma , nemaji penize a jsou zavisle.


ASI SE SPATNE VYJADRUJI, ale ja to vim, to je znama vec, a z toho jsem usoudila, ze by zena pokud je v domacnosti nemela mit mene prav! Je to hned treti radek. Pisu "musi mit ve spolecnosti stejne postaveni. ".

Nevim , kde jsi vzala ze to nechpau.

No, já jsem ženská, chci být ženská, nechci stírat rozdíl mezi mnou a chlapem, nevadí mi, že já rodím děti a on ně, mně je tato schopnost dána jaksi přírodou, jsem prostě biologicky stavěná na tuto "roli". A rozhodně nechci stírat rozdíl mezi mým pohlavím a mužským pohlavím tím, že půjdu dělat do dolu, nebudu dělat kopáče, ani žádný jiný fyzicky náročný práce, protože na rozdíl od chlapa mi to moje tělesná konstrukce nedovoluje, nemám takovou sílu a ani mě to neláká. Jsou práce, který můžou vykonávat obě pohlaví, samozřejmě by za ni měla být obě pohlaví odměňována stejně, ale pak jsou práce, který vesměs dělají chlapi, protože to víc odpovídá jejich možnostem.
K mateřství asi toto, já dítě porodím, protože chlap tuhle možnost nemá, můžu jít po porodu do práce a chlap se může starat o dítě a domácnost, pokud to té dvojici vyhovuje, v tom už rozdíl být nemusí. Pravda je, že jsem byla s dětma doma ráda, jednak jsem vydělával míň než manžel a za další jsem si neuměla představit, že s tím dítětem nebudu doma já. A jsem snad proto před chlapem méněcenná? Ne, každý ať si tu svou "roli" v životě vybere sám, jestli se některá ženská chce "pasovat do role" chlapa, ať to tak má, já tuhle potřebu nemám.
Je to o tom, jak to kdo vnímá, pro mě mají být partneři rovnocenní, jen s tím, že každý má jiné schopnosti. A to se setřít nedá.
Nejsem žádná zatvrzelá feministka, klidně to těžší přenechám chlapovi, nechci se mu rovnat v tom, v čem vím, že se mu rovnat nemůžu. Je to o vyspělosti myšlení. Já jsem dost silná osobnost, ale občas jsem ráda, že jsem to "slabší pohlaví", nepotřebuju si hrát na ženochlapa. Moje spolužačka řídí kamion a je to ženská, se vším všudy, když něco nezvládne, ví, že ten chlap je silnější.

sahleb napsal(a):

...Pointa filmu sexmise, je ta, ze si delaji srandu z muzu,kteri se boji zen.

A mne to zas prislo, jako ze sranda je to, jak ty baby byly "sobestacne" a nakonec se praly o "takovy ťuťmáky"... :rodna: Holt, kazdej sme nejakej...

Arcanum napsal(a):

Selima napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Jednou jsem tady nekde psala svuj nazor,ze spojeni zeny -muze je jako spojeni dvou polovin v Celek. Materialne to lze tady v tomhle svete vyjadrit prave ditetem.
Na jine urovni byti- tedy ne jako v materialnim svete, jsou tyhle dve poloviny zena -muz v nas potencionalne oboje obsazeny. Jsme celistvy-oboji.

Hledame v tomhle svete nasi druhou polovinu abychom naplnili nasi celistvost.
Hledame tady teda harmoni (celistvost-zapodnout jeden do druheho )
A jakmile se nam to nedari je to bolestny proces.

Je nasim zivotnim ukolem tu celistvost naplnit. :)

Ty brdo majkafo ,asi je to zase na palici. :D

Tomuto náhodou rozumiem, ale zasa mi to príde ako z knihy... Píšeš akoby v tretej osobe, kaoby neosobne. O  nejakom abstraktnom Arcanovi ;) , možno duchovi, možno len o idei... TOTO je asi to, čo mi vadí. A nedopovedaáš na otázky. Napr.: Ako to máš ty, Arcnaum? Už si prepojená? ;) A ako si naživajú tvoj Vnútorný muž s tvojou Vnútornou ženou?

Co je to za slovo Seli?
Pisu jak sama volim ;) a ne tak jak by si to nekdo predstavoval.  :)
Jestli Ti to vadi jak pisu s tim ja delat nic nebudu. :)
Pisu takhle svoji myslenku,presvedceni a vlastni cestu.   :)

To je štandardné slovenské slovo, pre bližší rozbor si nájdi česko-slovenský a SLOVENSKO-čESKý slovník. Nijako nečakám, že budeš písať to a tak, ako ja chcem alebo očakávam.   ;) Ale ja si zasa nedám nohu za krk, aby sa mi tvoj štýl páčil alebo aby som mu porozumela. Beiriem to tak, že pochopiť ťa nie je súčasťou mojej karmy. Aj keď, uznávam, isté záblesky tu v poslednom čase sú. :jojo: Preto Arcanum, na rozdiel od Hirondel, nemám v Ignore.

Arcanum napsal(a):

Selima napsal(a):

Mne envadí, že enviem, aké má číslo podprsenky a s koľkými chlapmi spala, ale že neviem nič o jej citovom svete (možno žiaden nemá ;) ), o jej prežívaní. Tie myšlienky sú akoby vytrhnuté z kontextu človeka a visia si len tak vo vzduchu. A mňa čo nezaujme citovo, to nemá šancu, takže dosť často proste preskakujem. To si radšej otvorím nejakú múdru knihu a popasujem sa s ňou... ako takýto dadaistický dialóg (prípadne monológ). :jojo:

:D:
Seli neco jako ze ziju bez citu? A bez citoveho (citovych)  vztahu ?  :co:

Mozna ze uz jsem i nejsem clovek. ;):D

Emocionálny život nemusí sa podľa mňa rovnať vzťah (teda partnerský, v nejakom druhu vzťahov žijeme asi všetci). Či žiješ bez citu, vieš len ty, ale mne tak pripadáš... Ako skriptá. :jojo: vcelku poučné, ale odťažité a emocionálne neuchopiteľné. V skriptách je to OK, na diskusnom fóre mierne neobvyklé, ale OK, to si ty.

No, tak to by bylo, aby to tak s náma dopadlo jako v Sexmisi, já mám všeobecně chlapy ráda, chyběli by mi, dobře se s něma debatuje, je s něma sranda a vůbec, rozhodně je mi milejší lichotka od chlapa jak od ženské. A pak, nechci štípat dřevo na zimu............... třeba

Modroočka napsal(a):

Rozdíl mezi pohlavími nemůžeš nikdy setřít úplně. Nikdy, tak to prostě je a na tom nic nezměníš a není to v myšlení. Když chceš setřít rozdíly, pak ženy přestanou rodit a děti se budou rodit pžřesně jako v Sexmisi a ženy budou dělat v dolech.
Děti prostě vždycky budou rodit ženy, ne muži a některé práce jsou vyloženě pro silné chlapy, tudíž konstitučně slabší ženy je nezvládnou. Na tom není co řešit.
V myšlení se jinak v globále muži a ženy příliš neliší, jsou jen rozdíly v myšlení jedinců.
A jinak, pokud žena zůstane v !ženské" roli, jakože doma, nebude pracovat, tak se její postavení změní, bude závislá na muži, ale může to být i obráceně a jsou jedinci, kterým tato situace dává do ruky pocit moci nad tím závislým a může mu upírat jeho práva. Jako to je v mnoha zemích dodnes.Vesměs je ta bezprávná žena.Co je na tom k nepochopení.

S výnimkou niektorých Beudínov, iných kočovníkov a tuším nejakej menšiny v Číne, kde majú matriarchát. Tam majú menej práv chlapi, rozvádzajú sa prevážne ženy a muži sa modlia, aby ich exky nebonzli, prečo sa s nimi rozviedli, lebo to by sa už nikdy znovu neoženili a nemali by deti... :P

Pandorraa napsal(a):

Selima napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

No tam je to právě o těch elementálech :jojo:

:D Ale elmentálov si tuším bral do huby podvodník Tycho Brahe, ktorý suľobval Kameň mudrcov a zlato transformované z... kovu, tuším a skutek utek... :dumbom:

To byl Scotta a další z Rudofových "mágů", ne Brahe, Seli ;)
Tomu chudákoj dali jen čočku :lol:


Sel, teď mne napadá, že tady je to stejné jako s tou čočkou pro Tycho de Brahe.....
Halt někdo myslí tak, jiný zase jinak :jojo:;)

:lol:

Modroočka napsal(a):

No, já jsem ženská, chci být ženská, nechci stírat rozdíl mezi mnou a chlapem, nevadí mi, že já rodím děti a on ně, mně je tato schopnost dána jaksi přírodou, jsem prostě biologicky stavěná na tuto "roli". A rozhodně nechci stírat rozdíl mezi mým pohlavím a mužským pohlavím tím, že půjdu dělat do dolu, nebudu dělat kopáče, ani žádný jiný fyzicky náročný práce, protože na rozdíl od chlapa mi to moje tělesná konstrukce nedovoluje, nemám takovou sílu a ani mě to neláká. Jsou práce, který můžou vykonávat obě pohlaví, samozřejmě by za ni měla být obě pohlaví odměňována stejně, ale pak jsou práce, který vesměs dělají chlapi, protože to víc odpovídá jejich možnostem.
K mateřství asi toto, já dítě porodím, protože chlap tuhle možnost nemá, můžu jít po porodu do práce a chlap se může starat o dítě a domácnost, pokud to té dvojici vyhovuje, v tom už rozdíl být nemusí. Pravda je, že jsem byla s dětma doma ráda, jednak jsem vydělával míň než manžel a za další jsem si neuměla představit, že s tím dítětem nebudu doma já. A jsem snad proto před chlapem méněcenná? Ne, každý ať si tu svou "roli" v životě vybere sám, jestli se některá ženská chce "pasovat do role" chlapa, ať to tak má, já tuhle potřebu nemám.
Je to o tom, jak to kdo vnímá, pro mě mají být partneři rovnocenní, jen s tím, že každý má jiné schopnosti. A to se setřít nedá.
Nejsem žádná zatvrzelá feministka, klidně to těžší přenechám chlapovi, nechci se mu rovnat v tom, v čem vím, že se mu rovnat nemůžu. Je to o vyspělosti myšlení. Já jsem dost silná osobnost, ale občas jsem ráda, že jsem to "slabší pohlaví", nepotřebuju si hrát na ženochlapa. Moje spolužačka řídí kamion a je to ženská, se vším všudy, když něco nezvládne, ví, že ten chlap je silnější.

Môj bývalý bol lepšia matka - pravda, z donútneia - než jeho ex, ktorá dieťa porodila, kojila pár týždňov, a tým s rolou matky viac-menej skončila... Ale je fakt, že keď to šlo, prehodil potom zasa materstvo na mňa. ;) Ale ja som sa ani vemľi nebránila. Ocenenie - no, on tak streidavo oblačno, resp. skôr nie, ostatní dosť vysoko, práve rpeto, že som bola aj lovec, aj zberačka, a ešte k tomu "v cudzej jaskyni". :jojo:
Podľa mňa je už dobré, keď si ženy môžu z rolí vybrať tú, ktorá im sedí... Druhá vec je, že tlak okolia je tu vždy a občas sa tá "lovecká" súťaživosť prenesie medzi zberačky na materskej a ony súťažia, ktorá bude dlhšie kojiť a ktorá sa viac obetuje... :rolleyes: TO je podľa mňa hlboké psoločenské nepochopenie.
Ja dúfam, že naša pani premiérka sa stane pozitívnym príkaldom skĺbení viacerých rolí (akože žena navyše nemusí byť LEN matka, LEN v domácnosti, alebo LEN politička, LEN aktívna, LEN manažérka, apod...).

Selima napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Selima napsal(a):

Mne envadí, že enviem, aké má číslo podprsenky a s koľkými chlapmi spala, ale že neviem nič o jej citovom svete (možno žiaden nemá ;) ), o jej prežívaní. Tie myšlienky sú akoby vytrhnuté z kontextu človeka a visia si len tak vo vzduchu. A mňa čo nezaujme citovo, to nemá šancu, takže dosť často proste preskakujem. To si radšej otvorím nejakú múdru knihu a popasujem sa s ňou... ako takýto dadaistický dialóg (prípadne monológ). :jojo:

:D:
Seli neco jako ze ziju bez citu? A bez citoveho (citovych)  vztahu ?  :co:

Mozna ze uz jsem i nejsem clovek. ;):D

Emocionálny život nemusí sa podľa mňa rovnať vzťah (teda partnerský, v nejakom druhu vzťahov žijeme asi všetci). Či žiješ bez citu, vieš len ty, ale mne tak pripadáš... Ako skriptá. :jojo: vcelku poučné, ale odťažité a emocionálne neuchopiteľné. V skriptách je to OK, na diskusnom fóre mierne neobvyklé, ale OK, to si ty.

Psala jsi ze mozno nemam zadny citovy svet. ;) to nevim jak si vubec neco takoveho predstavujes.

Neexistuje clovek bez emoci. :)

Bábovia? Budhistickí mnísi? Svätci? (Vedci? :D ) Neviem...

Selima napsal(a):

...Ja dúfam, že naša pani premiérka sa stane pozitívnym príkaldom skĺbení viacerých rolí (akože žena navyše nemusí byť LEN matka, LEN v domácnosti, alebo LEN politička, LEN aktívna, LEN manažérka, apod...).

Najlepšie všetko dokopy, že? :styrka:

Selima napsal(a):

To je štandardné slovenské slovo, pre bližší rozbor si nájdi česko-slovenský a SLOVENSKO-čESKý slovník. Nijako nečakám, že budeš písať to a tak, ako ja chcem alebo očakávam.   ;) Ale ja si zasa nedám nohu za krk, aby sa mi tvoj štýl páčil alebo aby som mu porozumela. Beiriem to tak, že pochopiť ťa nie je súčasťou mojej karmy. Aj keď, uznávam, isté záblesky tu v poslednom čase sú. :jojo: Preto Arcanum, na rozdiel od Hirondel, nemám v Ignore.

Ja take netvrdim ze si mas delat nejake jakoby nasili na sobe (nohu za krk a tak :D;) ne ne) ,to by me ani nenapadlo.
Ja jsem se uz taky vyporadala s Tvoji slovenstinou kterou muzu louskat kdyz se me chce(volba) a nebo nemusim,je to jen ma vec jak s tim nalozim.
Z nejakeho duvodu me pises (informujes (?) ) ze Ti vadi jak pisu,proto Ti odpovidam Seli, ze s tim muzes udelat neco jen Ty, ne ja.   :)

ViktorkaM napsal(a):

Takze uz zadna zena - "princezna"? Ale zena - "Xena"?

ale prd žena princezna a prd žena Xena. A už vůbec ne žena Žena. Prostě jen žena. , jako  muž je prostě muž a žádný Muž.
Tyhlo přejmenovávání je čistě účelové a manipulační.

ViktorkaM napsal(a):

sahleb napsal(a):

...Pointa filmu sexmise, je ta, ze si delaji srandu z muzu,kteri se boji zen.

A mne to zas prislo, jako ze sranda je to, jak ty baby byly "sobestacne" a nakonec se praly o "takovy ťuťmáky"... :rodna: Holt, kazdej sme nejakej...

No bylo zesmesneni zen, ktere nejsou zavisle na muzich. To potrebuji muzi blbecci.

Zklamaná napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Takze uz zadna zena - "princezna"? Ale zena - "Xena"?

ale prd žena princezna a prd žena Xena. A už vůbec ne žena Žena. Prostě jen žena. , jako  muž je prostě muž a žádný Muž.
Tyhlo přejmenovávání je čistě účelové a manipulační.

Jo, je to jednoslovný, jin ak by se mohlo říkat "to silnější s ocáskem ve předu" a "to slabší s kokosovýma ořechama na horní části těla" :lol::lol::lol::lol:

sahleb napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

sahleb napsal(a):

...Pointa filmu sexmise, je ta, ze si delaji srandu z muzu,kteri se boji zen.

A mne to zas prislo, jako ze sranda je to, jak ty baby byly "sobestacne" a nakonec se praly o "takovy ťuťmáky"... :rodna: Holt, kazdej sme nejakej...

No bylo zesmesneni zen, ktere nejsou zavisle na muzich. To potrebuji muzi blbecci.

Ten film byl recese (v tomto případě význam-výstřední žert) pokud to bral někdo vážně, asi mu chybí smysl pro humor. Možná to jen mělo ukázat, do jakých absurdit se dá zajít a nemyslím si, že by tím měl být kdokoliv zesměšnován, jedině se tak mohl cítit ten, kdo se bere moc vážně a vztahuje si na sebe kdejakou maličkost.
Stejně tak mi přišlo legrační, jak se pohoršovala určitá skupina lidí po filmu "Kur.va hoši gutentág", že to uráží lidi z venkova. Taková pitomost.

Modroočka napsal(a):

Ten film byl recese (v tomto případě význam-výstřední žert) pokud to bral někdo vážně, asi mu chybí smysl pro humor. Možná to jen mělo ukázat, do jakých absurdit se dá zajít a nemyslím si, že by tím měl být kdokoliv zesměšnován, jedině se tak mohl cítit ten, kdo se bere moc vážně a vztahuje si na sebe kdejakou maličkost.
Stejně tak mi přišlo legrační, jak se pohoršovala určitá skupina lidí po filmu "Kur.va hoši gutentág", že to uráží lidi z venkova. Taková pitomost.

:supr:
A byla to velmi dobře ztvárněná absurdita :jojo:
Absurdita na druhou :jojo:
Nejen vztah muž - žena ;)
Většina lidí to pochopila, proto to mělo ve své době takový úspěch.

Modroočka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Takze uz zadna zena - "princezna"? Ale zena - "Xena"?

ale prd žena princezna a prd žena Xena. A už vůbec ne žena Žena. Prostě jen žena. , jako  muž je prostě muž a žádný Muž.
Tyhlo přejmenovávání je čistě účelové a manipulační.

Jo, je to jednoslovný, jin ak by se mohlo říkat "to silnější s ocáskem ve předu" a "to slabší s kokosovýma ořechama na horní části těla" :lol::lol::lol::lol:

:lol:

hele, všimni si dětí v jeslích, nebo ve školce - jediné, co zkoumají je to, že někdo má právě pindíka a někdo pipinku - vůbec neřeší jinakost (muž -žena - síla - slabost - ženské práce - mužské práce....to až později, až jim je vtlučeno do hlaviček - kluk nebrečí, holky si nehrajou s autíčkamam, holky si hrajou s panenkama a nádobíčkem...) - spíš řeší: proč já nemám to a mám místo toho tohle.

ViktorkaM napsal(a):

Selima napsal(a):

...Ja dúfam, že naša pani premiérka sa stane pozitívnym príkaldom skĺbení viacerých rolí (akože žena navyše nemusí byť LEN matka, LEN v domácnosti, alebo LEN politička, LEN aktívna, LEN manažérka, apod...).

Najlepšie všetko dokopy, že? :styrka:

JJ, z každého přiměřeně.

Zklamaná napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

ale prd žena princezna a prd žena Xena. A už vůbec ne žena Žena. Prostě jen žena. , jako  muž je prostě muž a žádný Muž.
Tyhlo přejmenovávání je čistě účelové a manipulační.

Jo, je to jednoslovný, jin ak by se mohlo říkat "to silnější s ocáskem ve předu" a "to slabší s kokosovýma ořechama na horní části těla" :lol::lol::lol::lol:

:lol:

hele, všimni si dětí v jeslích, nebo ve školce - jediné, co zkoumají je to, že někdo má právě pindíka a někdo pipinku - vůbec neřeší jinakost (muž -žena - síla - slabost - ženské práce - mužské práce....to až později, až jim je vtlučeno do hlaviček - kluk nebrečí, holky si nehrajou s autíčkamam, holky si hrajou s panenkama a nádobíčkem...) - spíš řeší: proč já nemám to a mám místo toho tohle.

No jo, máš recht, já nevím, co to bylo za blbost, že kluci nebrečí. A já jsem si ráda hrála i s autama, naštěstí mi to nikdo nevymlouval. A můj mladší syn, když měl 2 a půl roku, tak u sousedovic holčičky viděl Barbínu, kterou dostala pod stromeček, bylo to o vánočních svátcích a chtěl taky panenku, tak hned po svátcích jsem šla do hračkárny a koupila jsem mu nějakou levnější imitaci Barbíny. Byl spokojenej a hned jí ukousal ty gumový prstíky na rukách a na nohách, měl ji pak ale dlouho :lol:

Selima napsal(a):

Bábovia? Budhistickí mnísi? Svätci? (Vedci? :D ) Neviem...

Seli to je reakce na muj prispevek o emocich?

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

majkafa napsal(a):

Stejně si myslím, že je to způsobeno i tvou velkou jazykovou barierou.

Tim to opravdu nebude majkafo. :)

Jsem téhož názoru.
Arcanum je Češka žijící v zahraničí, je tak?
V tom případě je jazyková bariera jen iluzí :jojo:

Pan, já jsem Slovenka žijící v Čechách. A přesto už jazykovou bariéru mám.
Vím přesně o čem mluvím. Kdo to nezažil, nepochopí. :jojo:
A samozřejmě, Arcanum zase pro změnu nerozumí někdy a řekla bych, že dost často, nám. Např. jsem tady zahlédla její dotaz na jedno slůvko, co napsala Seli a přitom je to úplně normální a běžné slovo řekla bych v češtině i slovenštině.

sahleb napsal(a):

To, ze muzi "lovi"., neboli v prenesenem slova smyslu vydelavalia vydxelavaji  penize a zeny ne, je nesmysl.

Zeny vzdycky "lovily" staraly se o obzivu (SAMOZEJME), pracovaly a vydelavaly penize. Tomu se nesmi verit.

Když muži ještě skutečně lovili mamuty. Ženy chodily po lese a sbíraly plody. Každý dělal to k čemu byl fyziologicky lépe uzpůsobený.

majkafa napsal(a):

Pan, já jsem Slovenka žijící v Čechách. A přesto už jazykovou bariéru mám.

Ja se ta Tvoje bariera projevuje?

http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/e … 07040.html

Arcanum napsal(a):

majkafa napsal(a):

Pan, já jsem Slovenka žijící v Čechách. A přesto už jazykovou bariéru mám.

Ja se ta Tvoje bariera projevuje?

Tak jako ta tvá. Jen ty to nechceš asi vidět.

majkafa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

majkafa napsal(a):

Pan, já jsem Slovenka žijící v Čechách. A přesto už jazykovou bariéru mám.

Ja se ta Tvoje bariera projevuje?

Tak jako ta tvá. Jen ty to nechceš asi vidět.

Ale jaka to je majkafo?
Co si pod tim mam predstavit?

Tvrdila jsi ze me nerozumis a ja Ti tvrdim ze to neni tim ze jsem Ceska zijici v jine zemi.

O tohle tady nebezi,ale to Ty nechces z nejakeho duvodu videt,chapat. :)

Arcanum napsal(a):

majkafa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Ja se ta Tvoje bariera projevuje?

Tak jako ta tvá. Jen ty to nechceš asi vidět.

Ale jaka to je majkafo?
Co si pod tim mam predstavit?

Tvrdila jsi ze me nerozumis a ja Ti tvrdim ze to neni tim ze jsem Ceska zijici v jine zemi.

O tohle tady nebezi,ale to Ty nechces z nejakeho duvodu videt,chapat. :)

Já  si taky myslím, že jen tím to neporozumění Arcanum s mnohými zde nebude....

Je tu víc holek, žijících dlouhodobě v cizině, např. sahleb, a nebo ta holčina se 4 dětmi  z Francie (omlouvám se, ted si nemohu vzpomenout na její  nick), nebo Sakura z Japonska.
Přestože jsou delší čas v cizině, píšou tak, že jim např.já normálně rozumím.
Arcanum mi přijde často nesrozumitelná pro mě ohledně jejích příspěvků, a zdá se mi, že i většina zdejších příspěvků je jaksi nesrozumitelná pro ni.
Proto se takřka neustále jen na něco ptá - jak kdo co chápe apod.

Myslím, že to Arcanino neporozumění je způsobeno spíš jejím osobnostním nastavením.

Blossom napsal(a):

.....a zdá se mi, že i většina zdejších příspěvků je jaksi nesrozumitelná pro ni.
Proto se takřka neustále jen na něco ptá - jak kdo co chápe apod.

Myslím, že to Arcanino neporozumění je způsobeno spíš jejím osobnostním nastavením.

Ne,Blossom neni to tak ze jsou me Vase zdejsi prispevky nesrozumitelne.


Osobni nastaveni -ve smyslu zpusobu meho mysleni a ziti,to ano. :)

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

.....a zdá se mi, že i většina zdejších příspěvků je jaksi nesrozumitelná pro ni.
Proto se takřka neustále jen na něco ptá - jak kdo co chápe apod.

Myslím, že to Arcanino neporozumění je způsobeno spíš jejím osobnostním nastavením.

Ne,Blossom neni to tak ze jsou me Vase zdejsi prispevky nesrozumitelne.


Osobni nastaveni -ve smyslu zpusobu meho mysleni a ziti,to ano. :)

Tak proč tedy jsou tvé příspěvky v 90% samé otázky?
A ne jen jedna - nedávno jsem v tvém jediném příspěvku napočítala 11 vět tázacích za sebou  (a žádnou větu oznamovací).

mariposa napsal(a):

Mě zajímá jestli tahle změna v myšlení a v přístupu k základním hodnotám je naučená prostředím v kterém člověk vyrůstá nebo jestli to má hlubší povahu?

Rekla bych ze oboji. :)
Hlubsi povahu ma nejaka pricina proc dite citi vetsi naklonnost k jednomu z rodicu a naopak jeden z rodicu k diteti. Hlubsi povaha muze byt skryta uz v minulem zivote.
Pak ma samozrejme vliv na dite prave to kdo ho vychovava a jak k diteti pristupuje.
Neda se to podle mne nejak rozdelit ,je to souhra mnoha pricin ,okolnosti a to i skrytych.

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

.....a zdá se mi, že i většina zdejších příspěvků je jaksi nesrozumitelná pro ni.
Proto se takřka neustále jen na něco ptá - jak kdo co chápe apod.

Myslím, že to Arcanino neporozumění je způsobeno spíš jejím osobnostním nastavením.

Ne,Blossom neni to tak ze jsou me Vase zdejsi prispevky nesrozumitelne.


Osobni nastaveni -ve smyslu zpusobu meho mysleni a ziti,to ano. :)

Tak proč tedy jsou tvé příspěvky v 90% samé otázky?
A ne jen jedna - nedávno jsem v tvém jediném příspěvku napočítala 11 vět tázacích za sebou  (a žádnou větu oznamovací).

Neni otazka jako otazka. :)

Blossom, Arcanum, ano, já psala - částečně jazykovou bariérou a hlavně zvláštním nastavením. Arcanum NIKDY neodpoví na otázku. Viz před chvilkou - odpověď není otázka jako otázka není odpovědí na otázku. Podle ní ale asi ano.
No nic. Nebudu ji číst, už mě nebaví diskuse s ní o ničem.
Pro mě je prostě hirondel-Arcanum divná a já jsem běžná. Aspoň co se komunikace s normálními = běžnými lidmi, čili běžné komunikace týká.
Už tu někdo psal.
Arcanum neumí diskutovat, neumí odpovídat zpětnou vazbou. Jako by si žila v jiném světě a diskuse si přečte, přeloží do svého světa a "odpoví" zcela nesrozumitelně a nesouvisejíc s dotazem. Výsledkem je, že na normální otázku neodpoví.
Divný a běžný si prostě nerozumí. A já jsem ráda, že se s lidmi normálně domluvím, například když se zeptám - koupíš chleba? tak oni normálně odpoví ano nebo ne a nebudou normální běžné otázky čímsi omotávat, maskovat a zakrývat nějakými nesmyslnými poznámkami. Howgh.

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

Tak proč tedy jsou tvé příspěvky v 90% samé otázky? A ne jen jedna - nedávno jsem v tvém jediném příspěvku napočítala 11 vět tázacích za sebou  (a žádnou větu oznamovací).

Neni otazka jako otazka. :)

Názorný příklad diskuse hirondel - Arcanum.
Prostě hotentoten. :(

Tak se s tim uz nejak vyporadej po svem. Zda se ze to musis nejak prubezne resit na skle,asi proto ze musis.  :)

majkafa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Tim to opravdu nebude majkafo. :)

Jsem téhož názoru.
Arcanum je Češka žijící v zahraničí, je tak?
V tom případě je jazyková bariera jen iluzí :jojo:

Pan, já jsem Slovenka žijící v Čechách. A přesto už jazykovou bariéru mám.

Jenže ty jsi ty a Arcanum je Arcenum.
Ona to může mít zcela jinak zpracované, než ty :jojo:

http://www.videacesky.cz/skece/mark-gun … ti-tasking

tady máte přesně to, o čem se vede diskuze :lol:

mariposa napsal(a):

sahleb napsal(a):

To, ze muzi "lovi"., neboli v prenesenem slova smyslu vydelavalia vydxelavaji  penize a zeny ne, je nesmysl.

Zeny vzdycky "lovily" staraly se o obzivu (SAMOZEJME), pracovaly a vydelavaly penize. Tomu se nesmi verit.

Když muži ještě skutečně lovili mamuty. Ženy chodily po lese a sbíraly plody. Každý dělal to k čemu byl fyziologicky lépe uzpůsobený.

Nejen fyziologicky, ale především geneticky :)
A přesně tohle nazvali vědci první společenskopu dělbou ráce :jojo:
Učí se to děti už na základní škole :)

Já bych řekla, že Arcanum dává otázky třeba i proto, aby si dotyčný nick nebo kdokoliv na ně zodpověděl sám, protože každý to může mít jinak. ;)
Arcanum příspěvky mi přijdou takový hlubší, víc k přemýšlení no.
A hlavně líbí se mi, že neodsuzuje,co jak kdo udělá, jen se ptá.
Možná je to tak - když budu chybovat (každý chybuje) dá mi otázku, proč se tak stalo. A neřekne - to si udělala blbě

Pandorraa napsal(a):

Ona to může mít zcela jinak zpracované, než ty :jojo:

Pan. Však ses tady dost s hirondel nadohadovala. Říkala jsem to to nejenom já, i osobně, proč tohle máš zapotřebí.
Akorát tě to teď už z nějakého důvodu nes..... neirituje. :D
No a mě jo. :D

elena007 napsal(a):

http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/ve-svedske-skolce-jsou-jen-bezpohlavni-deti_207040.html

Typický příklad toho, jak se dá s vaničkou vylít i dítě......

majkafa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ona to může mít zcela jinak zpracované, než ty :jojo:

Pan. Však ses tady dost s hirondel nadohadovala. Říkala jsem to to nejenom já, i osobně, proč tohle máš zapotřebí.
Akorát tě to teď už z nějakého důvodu nes..... neirituje. :D
No a mě jo. :D

No a? Proč do toho, jak to máš ty, taháš to, jak jsem to měla já? Jak to s tím souvisí?
Navíc správně díš: "nadohadovala jsem se s hirondel, s Arcenum nemám problém.
Ty jsi ten rozdíl ještě nepostřehla?

mezi psaním hirondel a Arcanum žádný rozdíl bohužel není. Žádná změna.
U tebe jsem to samozřejmě postřehla.
"Tahám" do toho tebe proto, že ty komentuješ mé reakce na hirondel.

majkafa napsal(a):

"Tahám" do toho tebe proto, že ty komentuješ mé reakce na hirondel.

Jednak já komenuju tvé reakce na mě a pak i kdyby tomu bylo tak, jak říkáš ty, to tě neomlouvá.
Já sama jsem zodpovědná za to, co píšu, stejně tak jako ty jsi zodpovědná za své psaní.
Pokud takhle vstupuješ do cizích "zodpovědnotí", přetahuješ si je na sebe a způsobuješ si potíže, které pak rozklíčuješ jako: "já za nic nemohu, to oni jsou na mně zlí...."
Škoda.

Pan, já přeciž nepotřebuji, aby mě něco omlouvalo. :D
To sis to vysvětlila nesprávně. :D

majkafa napsal(a):

mezi psaním hirondel a Arcanum žádný rozdíl bohužel není. Žádná změna.
U tebe jsem to samozřejmě postřehla.
"Tahám" do toho tebe proto, že ty komentuješ mé reakce na hirondel.

Já tady jednu postatnou změnu vidím:
Když tu bývala jako hirondel, mívala svůj vlastní osobitý názor.
Jako Arcanum  v jistém slova smyslu a vůči některým teď už jen přikyvuje. :jojo:

Ale ve způsobu psaní je to pořád nemlich to samé - tam žádný posun nevidím.

PS: Každý si tu na diskusi pokud vím může psát a komentovat, co chce. Od toho je to diskuse. :)

majkafa napsal(a):

Pan, já přeciž nepotřebuji, aby mě něco omlouvalo. :D

Fakt?
No když myslíš....

Je sice hezké, a určitě na to máš právo, dělat si, co chceš, ale je při tom také potřeba se rozhlížet kolem sebe a dívat se, co to způsobuje.....

No ale dělej jak myslíš, je to tvůj život :pussa:

Pandorraa napsal(a):

Fakt?
No když myslíš....

Je sice hezké, a určitě na to máš právo, dělat si, co chceš, ale je při tom také potřeba se rozhlížet kolem sebe a dívat se, co to způsobuje..... No ale dělej jak myslíš, je to tvůj život :pussa:

Nejsem povinna dívat se, co to způsobuje u jiných.
Nezodpovídám za to, jak oni si mé psaní vysvětlí. ;):) To je jejich. Nu a jestli ty si to vysvětluješ, jako že já sama sebe omlouvám tím, že poukazuji na tvé psaní s hirondel, to si fakty vysvětluješ nesprávně. A proč? To je tvé, nad tím se můžeš, jestli chceš, zamyslet ty. Nebo taky ne. :)

Blossom napsal(a):

majkafa napsal(a):

mezi psaním hirondel a Arcanum žádný rozdíl bohužel není. Žádná změna.
U tebe jsem to samozřejmě postřehla.
"Tahám" do toho tebe proto, že ty komentuješ mé reakce na hirondel.

Já tady jednu postatnou změnu vidím:
Když tu bývala jako hirondel, mívala svůj vlastní osobitý názor.
Jako Arcanum  v jistém slova smyslu a vůči některým teď už jen přikyvuje. :jojo:

Ale ve způsobu psaní je to pořád nemlich to samé - tam žádný posun nevidím.

PS: Každý si tu na diskusi pokud vím může psát a komentovat, co chce. Od toho je to diskuse. :)

Jasne ,kazdy si tu muze komentovat co chce. :D

Jen rozdil je v tom ze komentujes sve nazory na nekoho a ja se ptam koho to jako ma zajimat?
Nebo takhle- koho z Vas zajima nazor ktery prave vyse vyslovuje Blossom a nebo ktery vyslovuje i majkafa?
Me osobne vubec nezajima co si myslite,projektujete ,domnivate a tak ,no. :) :)

Arcanum, mě zajímá, co napsala Blossom. :lol: Představ si to.
Že to nezajímá tebe, neznamená, že to nemusí - nesmí - nemá zajímat někoho jiného.
Trochu tolerance by to chtělo. Nejsi na světě jenom ty. :lol:
Tos mě fakt rozesmála. :D
Taková domýšlivost. :)

A chtěla bych k tématu.
Jak dala odkaz elena - to se mi zdá přitažený za vlasy.
Já totiž vidím už na malých dětech rozdíl - kluk holka. A není to jen ten "pindík"
Do tří let ne, protože dítka neumí moc mluvit, neumí vyjadřovat své pocity.
Mám dva syny , dceru a často jsem hlídala i neteř.
Je v nich rozdíl.
Třeba: Kluci jsou takoví hloupoučký, snadno jsem je překecala, ukecala, odvedla pozornost někam jinam. Holčičky se nedaj - jdou za svým a maj tisíc argumentů.
Klukům - se řekne a dost blbnutí, ted už budeš potichu, jdeme spát - kluci jsou bez řečí.
Holka odmlouvá.
Samozřejmě může to být každý jiný, ale já osobně coby matka rozdíl mezi pohl. vidím na dětech

majkafa napsal(a):

Arcanum, mě zajímá, co napsala Blossom. :lol: Představ si to.
Že to nezajímá tebe, neznamená, že to nemusí - nesmí - nemá zajímat někoho jiného.
Trochu tolerance by to chtělo. Nejsi na světě jenom ty. :lol:
Tos mě fakt rozesmála. :D
Taková domýšlivost. :)

Zrcadlo? :vissla:
Nejsem povinna dívat se, co to způsobuje u jiných. - napsala Majkafa
ano, tak zrcadlo na stopro - tedy tak to vidím já :lol:

majkafa napsal(a):

Arcanum, mě zajímá, co napsala Blossom. :lol: Představ si to.
Že to nezajímá tebe, neznamená, že to nemusí - nesmí - nemá zajímat někoho jiného.
Trochu tolerance by to chtělo. Nejsi na světě jenom ty. :lol:
Tos mě fakt rozesmála. :D
Taková domýšlivost. :)

A opet jsi mimo misu majkafo :jojo:

Proste kdyz nechapes me prispevky hloubeji (no a ja se nedivim :)) proc je pisu jak je pisu a jaky maji smysl ,pak je proste nechapes,to je tak a ne jinak. :)
Az zachytis pointu v mem prispevku ,pak budes nikoli mimo misu. :lol:

Blossom napsal(a):

...Arcanum mi přijde často nesrozumitelná pro mě ohledně jejích příspěvků, a zdá se mi, že i většina zdejších příspěvků je jaksi nesrozumitelná pro ni.
Proto se takřka neustále jen na něco ptá - jak kdo co chápe apod.

Myslím, že to Arcanino neporozumění je způsobeno spíš jejím osobnostním nastavením.

Jestli dovolite malou poznamecku: Osobnostnim nastavenim zcela jiste ano. Ovsem neni to "neporozumeni", nybrz "overovani". Vetsinou ji, podle me jde o to, aby jste si overili, jestli nahodou nekecate (nebo se nedejboze nepletete), v tom zajimavejsim (pro mne) pripade si overuje (ona sama), jestli se domniva spravne... Slozite? Kdepak! Jestli se pletu, oprav me, Hir. A jestli se nepletu... hm, potom ani nechybi ty "emoce", ktere ji nekteri z vas zazlivaji, ze neprojevi - v tomhle zpusobu "nastaveni" totiz nejsou zapotrebi (aby byly videt, aby byly "pritomny")... :rodna:

majkafa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Fakt?
No když myslíš....

Je sice hezké, a určitě na to máš právo, dělat si, co chceš, ale je při tom také potřeba se rozhlížet kolem sebe a dívat se, co to způsobuje..... No ale dělej jak myslíš, je to tvůj život :pussa:

Nejsem povinna dívat se, co to způsobuje u jiných.

Nu když myslíš.
Navíc majko, já nemluvím o tom, co to způsobuje u jiných, ale co to způsobuje u TEBE :par:
Valit se životem jako tank hustým lesem je ovšem taky možné :jojo:
Má to ale nejen své výhody, ale také svá rizika ;)

majkafa napsal(a):

... Arcanum NIKDY neodpoví na otázku. Viz před chvilkou - odpověď není otázka jako otázka není odpovědí na otázku. Podle ní ale asi ano...

Podle mne taky. Je to odpoved. Ona VZDYCKY odpovida. Po svem. A ne vsem je to nesrozumitelne, Majko a spol. - nic ve zlem... :kapitulation:

Arcanum napsal(a):

majkafa napsal(a):

Arcanum, mě zajímá, co napsala Blossom. :lol: Představ si to.
Že to nezajímá tebe, neznamená, že to nemusí - nesmí - nemá zajímat někoho jiného.
Trochu tolerance by to chtělo. Nejsi na světě jenom ty. :lol:
Tos mě fakt rozesmála. :D
Taková domýšlivost. :)

A opet jsi mimo misu majkafo :jojo:

Proste kdyz nechapes me prispevky hloubeji (no a ja se nedivim :)) proc je pisu jak je pisu a jaky maji smysl ,pak je proste nechapes,to je tak a ne jinak. :)
Az zachytis pointu v mem prispevku ,pak budes nikoli mimo misu. :lol:

Pokud tam však vůbec nějaká pointa je..... :vissla: :D

ViktorkaM napsal(a):

majkafa napsal(a):

... Arcanum NIKDY neodpoví na otázku. Viz před chvilkou - odpověď není otázka jako otázka není odpovědí na otázku. Podle ní ale asi ano...

Podle mne taky. Je to odpoved. Ona VZDYCKY odpovida. Po svem. A ne vsem je to nesrozumitelne, Majko a spol. - nic ve zlem... :kapitulation:

Osobně se snažím chápat Arcanum, už jsem to psala. Takže to není o bariéře jazyka, světu, kde žijeme, ale o tom, vcítit se do druhého ;)
mmch - nejenom Arcanum, ale i Majkafu a ostatní se snažím pochopit. :rodna: i když mi někdy to hlava nepobírá, ale to chce čas ;)

Nejsem povinna dívat se, co to způsobuje u jiných.
Poněkud bezohledné a nadřazené, ne?
Nejsi zodpovědná za jejich pocity a výklad tvých slov... ale jisté povinnosti ke svým bližním máme, ať se nám to líbí nebo ne.

Dusi, Erma Bombecková píše ve své knize Povolání žena, že mít syna je jednodušší, než mít dceru.
Když je nahoře v patře rachot a ona zavolá - Co se tam děje?
Dcera odpoví - nic. A ona si pod tím představí nejhorší hrůzy.
Syn odpoví - spadla skříň. A je to jasné. :lol:

dusička napsal(a):

Já bych řekla, že Arcanum dává otázky třeba i proto, aby si dotyčný nick nebo kdokoliv na ně zodpověděl sám, protože každý to může mít jinak. ;)
Arcanum příspěvky mi přijdou takový hlubší, víc k přemýšlení no.
A hlavně líbí se mi, že neodsuzuje,co jak kdo udělá, jen se ptá.
Možná je to tak - když budu chybovat (každý chybuje) dá mi otázku, proč se tak stalo. A neřekne - to si udělala blbě

Bingo. Ja nevedela Dusi, ze jsi to "tak polidsku", napsala uz prede mnou. Ja to napsala "hirondelsky", za coz se omlouvam. Jsem jak prekladac, ale dyl mi to trva, nez panu Guglovi... :godlike:

Taky si myslím, že člověk má jednak říkat to, co má na srdci, ale že je i částečně zodpovědný za to, jak to přijme okolí. Důležité je totiž i to, jak to taky on sám podá.
I pravda se dá říkat, jako bys vraždil. (= citát z jedné knihy).

Ale je zajímavé, že na toto téma - zda se má člověk ohlížet na to, jak jeho slova na koho zapůsobí, se vedla před časem dost velká diskuse na Duchovním fóru. A takřka všechny, co tam většinou bývají, tam psaly ve smyslu - že to, jak to pobere ten druhý, je výhradně jeho věc.

Když jsem tam psala, že si to nemyslím, tak se tam slétlo fůra těch, kteří psali, že člověk je zodpovědný pouze za to, co vysílá, ale vůbec nikoli za to, jak to kdo přijme.....

Pandorraa napsal(a):

Nu když myslíš.
Navíc majko, já nemluvím o tom, co to způsobuje u jiných, ale co to způsobuje u TEBE :par:
Valit se životem jako tank hustým lesem je ovšem taky možné :jojo:
Má to ale nejen své výhody, ale také svá rizika ;)

Mně? Arcanum v pohodě, neštve mě, že mě irituje. Beru to jako zajímavou zkušenost a v podstatě i zábavu. :D Ona sama psala, že jí její reální spolužíjící říkají, že je blázen. Tak asi tak. :D
Když ani to není pro ni zpětná vazba, že je nesrozumitelná, nu, ať si to užívá. Ale může na to taky dojet. Třeba že nepřijede záchranka, protože její volání nepochopí. To už je pak průšvih. Ale každý svého štěstí strojvůdcem. :jojo:

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

majkafa napsal(a):

Arcanum, mě zajímá, co napsala Blossom. :lol: Představ si to.
Že to nezajímá tebe, neznamená, že to nemusí - nesmí - nemá zajímat někoho jiného.
Trochu tolerance by to chtělo. Nejsi na světě jenom ty. :lol:
Tos mě fakt rozesmála. :D
Taková domýšlivost. :)

A opet jsi mimo misu majkafo :jojo:

Proste kdyz nechapes me prispevky hloubeji (no a ja se nedivim :)) proc je pisu jak je pisu a jaky maji smysl ,pak je proste nechapes,to je tak a ne jinak. :)
Az zachytis pointu v mem prispevku ,pak budes nikoli mimo misu. :lol:

Pokud tam však vůbec nějaká pointa je..... :vissla: :D

No právě :lol: :D

Myslím si, že otázky typu : Je jednodušší mít dceru, nebo syna? jsou stejně nesmyslné, jako Jsou lepší ženy, než muži?

Omlouvám se, že ruším tak plodnou diskuzi, ale prosím o příspěvky k tématu - "Proč muži neposlouchají a ženy neumí číst v mapách". Koho čí příspěvky zajímají a jak si kdo čí příspěvky vysvětluje probírejte prosím na některém vhodném CHATu, například Chat o všem nebo kde se to bude hodit, díky.

dusička napsal(a):

Osobně se snažím chápat Arcanum, už jsem to psala. Takže to není o bariéře jazyka, světu, kde žijeme, ale o tom, vcítit se do druhého ;)
mmch - nejenom Arcanum, ale i Majkafu a ostatní se snažím pochopit. :rodna: i když mi někdy to hlava nepobírá, ale to chce čas ;)

A proč se snažíš? Dokonce taková úpo*ná snaha, jako ve tvém podpisu. Ten podpis je pro mě zvláštní, takové násilí.
Já se nesnažím pochopit ty, co pro mě nejsou důležitý. Natož úpo*ně - ze všech sil - se vciťovat. K čemu? Mám jiné věci na práci a zajímavější, než mermomocí pochopit. Když to nende, tak to nende. Kvůli tomu se fakt nezblázním. :)
A své síly věnuji něčemu smysluplnějšímu, než z nich všech se vciťovat.

Ronjo, pardon. Napsala jsem to dříve, než si přečetla to tvé.

Myslím, že to, co se tu rozvinulo, je jen praktickou ukázkou a potvrzením toho, co se píše v knihách, ze kterých autor vlákna vychází - žena je zcela jiná bytost než než muž a je to tak správně, protože kdybychom byli zcela stejní, byla by to nuda.
Stvořitel zkrátka ví, co dělá :):jojo:

TAk k tematu jsem chtela rict, ze ten komediant, co dala na nej odkaz Zklamca, je fakt uzasnej. Nejenom komik a bavic, ale ma to opravdu tu pointu, o ktere jsme mluvily. Tedy poslouchani a orientace v mape. A ten rozdil, kteri zde nekteri popirali, je dle tohoto klipu evidentni a obrovsky. Dokonce myslim, ze pro nektere pary tragicky.
Neposlouchas me? Jsi necitlivy (nepravda)
Unavujes me svym tlachanim? Jsi pijavice (nepravda)
To si jen dva jinak se milujici protipoly neuvedomily, ze doopravdy JSOU ROZDILNI, a ze zny jsou opravdu z Venuse a muzi z Marsu. A kdo to popira, skodi sobe i svemu protejsku...

Pandorraa napsal(a):

.....protože kdybychom byli zcela stejní, byla by to nuda.

Nejen zena -muz a naopak ,ale proste nemuzeme byt vsichni stejni ani jako zena -zena ani jako muz -muz. :D;)

Byly odstraněny další příspěvky mimo téma, pokud pro vás byly důležité, pošlete je do diskuze na vhodném vlákně. Díky.

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

.....protože kdybychom byli zcela stejní, byla by to nuda.

Nejen zena -muz a naopak ,ale proste nemuzeme byt vsichni stejni ani jako zena -zena ani jako muz -muz. :D;)

Tak o tom žádná.
Jsme různí nejen jako dvě pohlaví, ale také jako každý jeden člověk :jojo:

A aby bylo jasno:
Nikdo není zodpvědný za to, jak druhý pochopil jeho slova a jak se cítí.
Ale zárověň každý by se měl kolem sebe dívat, co jeho jednání způsobuje jeho okolí a tím především jemu samotnému.
To jsou dvě RŮZNÉ premisy.
Kdo to nechápe, způsobí trápení především sám sobě.
Především a právě svobodný člověk by se měl umět dívat do zrcadla :jojo::supr:

Jo, to jsem poznala, ptz. "jsem si nejakej, kterej se mi zdal zajimavej (a k tematu) drzela" a reagovala na nej... a on najednou zmizel a psal mi, ze je "stary"... skoda. Bylo to fakt zajimavy... Ale uz to sem psat nebudu, i kdyz si to pamatuju... aby to nebylo :offtopic:

ViktorkaM napsal(a):

TAk k tematu jsem chtela rict, ze ten komediant, co dala na nej odkaz Zklamca, je fakt uzasnej. Nejenom komik a bavic, ale ma to opravdu tu pointu, o ktere jsme mluvily. Tedy poslouchani a orientace v mape. A ten rozdil, kteri zde nekteri popirali, je dle tohoto klipu evidentni a obrovsky. Dokonce myslim, ze pro nektere pary tragicky.
Neposlouchas me? Jsi necitlivy (nepravda)
Unavujes me svym tlachanim? Jsi pijavice (nepravda)
To si jen dva jinak se milujici protipoly neuvedomily, ze doopravdy JSOU ROZDILNI, a ze zny jsou opravdu z Venuse a muzi z Marsu. A kdo to popira, skodi sobe i svemu protejsku...

Viktorko, taky mi přijde dobrej, on to není komediant (tedy primárně), ale kazatel. A ty jednoduchý věci vysvětluje tak, aby to bavilo i průměrného amerického diváka, přitom ale podle mě to zásadní sdělí a spousta lidí si to zapamatuje. Kdyby muži i ženy líp chápali základní rozdíly v nastavení obou pohlaví - a především měli dostatek nadhledu k tomu, aby je dokázali respektovat a ocenit - bylo by asi podstatně víc spokojených vztahů.

No, ted budu zas :offtopic: , i kdyz myslim, ze to navazuje na predesle: Jo, ja napsala "komediant", ale to jeho podani je nesmirne dulezite prave proto, ze oznamuje "velmi dulezite informace" a to zpusobem, ze je nemuzes preslechnout a nepostrehnout. Neco podobneho jsem jednou kdesi zahledla na netu, nejaky velmi postizeny clovek, nemel myslim nohy a jenom jednu ruku, takovymhle podobnym zpusobem vysvetloval lidem, aby si uvedomili, jak vlastne k zivotu nic nepotrebuji, jenom neco skromneho k preziti a viru v Boha. Bylo to velmi dojemne, k smichu ale i k placi... Je mi lito, ze jsem zapomela jak se jmenoval, ac ten obsah (a pointu) si pamatuju dodnes a nikdy uz to nezapomenu... Takze ne "komediant", ale skvely recnik... Znova se omlouvam za :offtopic:

Pandorraa napsal(a):

Ale zárověň každý by se měl kolem sebe dívat, co jeho jednání způsobuje jeho okolí a tím především jemu samotnému.

A jakmile jemu samotnemu to zpusobuje neco neprijemneho (pokud si toho vubec dokaze vsimnout) ,pak je to presne to ceho si mel vsimnout.  :)

Ronja napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

TAk k tematu jsem chtela rict, ze ten komediant, co dala na nej odkaz Zklamca, je fakt uzasnej. Nejenom komik a bavic, ale ma to opravdu tu pointu, o ktere jsme mluvily. Tedy poslouchani a orientace v mape. A ten rozdil, kteri zde nekteri popirali, je dle tohoto klipu evidentni a obrovsky. Dokonce myslim, ze pro nektere pary tragicky.
Neposlouchas me? Jsi necitlivy (nepravda)
Unavujes me svym tlachanim? Jsi pijavice (nepravda)
To si jen dva jinak se milujici protipoly neuvedomily, ze doopravdy JSOU ROZDILNI, a ze zny jsou opravdu z Venuse a muzi z Marsu. A kdo to popira, skodi sobe i svemu protejsku...

Viktorko, taky mi přijde dobrej, on to není komediant (tedy primárně), ale kazatel. A ty jednoduchý věci vysvětluje tak, aby to bavilo i průměrného amerického diváka, přitom ale podle mě to zásadní sdělí a spousta lidí si to zapamatuje. Kdyby muži i ženy líp chápali základní rozdíly v nastavení obou pohlaví - a především měli dostatek nadhledu k tomu, aby je dokázali respektovat a ocenit - bylo by asi podstatně víc spokojených vztahů.

Zajímavý je, že jsme toho kazatele sledovali s dětmi (14 a 11), když mi to někdo poslal mailem... a zejména kluk se u toho mlátil smíchy a pořád kýval, že jo, že to je pravda. :P
Přitom teda holku nemá, mě beztak nevnímá ať něco dělá nebo ne... a tak vám nevím, kde na to přišel. Možná jen vypadá, že nevnímá... ;):P a jako studijní matroš mu stačí matka a sestra.
Ten se jen tak neožení... :D

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ale zárověň každý by se měl kolem sebe dívat, co jeho jednání způsobuje jeho okolí a tím především jemu samotnému.

A jakmile jemu samotnemu to zpusobuje neco neprijemneho (pokud si toho vubec dokaze vsimnout) ,pak je to presne to ceho si mel vsimnout.  :)

Ano.
Nebo-li jednoduše - když mi to vadí, je to můj problém :jojo:
Nakonec nikdo jiný s tím stejně nic neudělá :)


Ale to už jsme v obecné rovině, tohle platí stejně pro muže i pro ženy, ať už jsme jiní jakkoliv.

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ale zárověň každý by se měl kolem sebe dívat, co jeho jednání způsobuje jeho okolí a tím především jemu samotnému.

A jakmile jemu samotnemu to zpusobuje neco neprijemneho (pokud si toho vubec dokaze vsimnout) ,pak je to presne to ceho si mel vsimnout.  :)

Ano.
Nebo-li jednoduše - když mi to vadí, je to můj problém :jojo:
Nakonec nikdo jiný s tím stejně nic neudělá :)


Ale to už jsme v obecné rovině, tohle platí stejně pro muže i pro ženy, ať už jsme jiní jakkoliv.

:jojo: :)

javena napsal(a):

...Přitom teda holku nemá, mě beztak nevnímá ať něco dělá nebo ne... a tak vám nevím, kde na to přišel. Možná jen vypadá, že nevnímá... ;):P a jako studijní matroš mu stačí matka a sestra.
Ten se jen tak neožení... :D

No asi holt obcas nedela nic... a pak podle vseho vnima spravne :godlike:

majkafa napsal(a):

Dusi, Erma Bombecková píše ve své knize Povolání žena, že mít syna je jednodušší, než mít dceru.
Když je nahoře v patře rachot a ona zavolá - Co se tam děje?
Dcera odpoví - nic. A ona si pod tím představí nejhorší hrůzy.
Syn odpoví - spadla skříň. A je to jasné. :lol:

No to je fakt :supr: výstižné

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

majkafa napsal(a):

mezi psaním hirondel a Arcanum žádný rozdíl bohužel není. Žádná změna.
U tebe jsem to samozřejmě postřehla.
"Tahám" do toho tebe proto, že ty komentuješ mé reakce na hirondel.

Já tady jednu postatnou změnu vidím:
Když tu bývala jako hirondel, mívala svůj vlastní osobitý názor.
Jako Arcanum  v jistém slova smyslu a vůči některým teď už jen přikyvuje. :jojo:

Ale ve způsobu psaní je to pořád nemlich to samé - tam žádný posun nevidím.

PS: Každý si tu na diskusi pokud vím může psát a komentovat, co chce. Od toho je to diskuse. :)

Jasne ,kazdy si tu muze komentovat co chce. :D

Jen rozdil je v tom ze komentujes sve nazory na nekoho a ja se ptam koho to jako ma zajimat?
Nebo takhle- koho z Vas zajima nazor ktery prave vyse vyslovuje Blossom a nebo ktery vyslovuje i majkafa?
Me osobne vubec nezajima co si myslite,projektujete ,domnivate a tak ,no. :) :)

no, například mě zrovna tyto dvě zajímají, co mají za názory....
a minimálně zajímají i teba a Pandoru - nebo´T pokud by byl takový očividný nezájem, jak o něm momentálně píšeš, tak ti vlastně nestojí za plýtvání tvých myšlenek a písmenek :P

ViktorkaM napsal(a):

TAk k tematu jsem chtela rict, ze ten komediant, co dala na nej odkaz Zklamca, je fakt uzasnej. Nejenom komik a bavic, ale ma to opravdu tu pointu, o ktere jsme mluvily. Tedy poslouchani a orientace v mape. A ten rozdil, kteri zde nekteri popirali, je dle tohoto klipu evidentni a obrovsky. Dokonce myslim, ze pro nektere pary tragicky.
Neposlouchas me? Jsi necitlivy (nepravda)
Unavujes me svym tlachanim? Jsi pijavice (nepravda)
To si jen dva jinak se milujici protipoly neuvedomily, ze doopravdy JSOU ROZDILNI, a ze zeny jsou opravdu z Venuse a muzi z Marsu. A kdo to popira, skodi sobe i svemu protejsku...

Milá Vitorko,
naprosto si nic nepochopila
rozdíl mezi mužem a ženou je jen a pouze v tom pindíkovi a pipince.
Tohle, co jsem dala za odkaz a ty stohy knih o ženách z Venuše, a mužích z Marsu a kdo poslouchá a kdo nečte v mapách a jiné (a co jich je, že?) jsou pouhopouhý komerční žně nad blbostí lidí, kteří si potřebují nějak to své ne/jednání zdůvodnit.

Mám chlapa hňupa, co si neumí po sobě ani odnést talíř? No jistě....vždyť von to má zakódované geneticky, nemůžu mu to mít za zlé.... :dumbom:
Že ta moje "baba" zabloudí i na nádráží? No jak by ne - vždyť je to JEN ženská.... :dumbom:

Ale pokud se ti díky tomu lépe žije, tak si tuto teorii dál pěstuj. :gloria:

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

.....protože kdybychom byli zcela stejní, byla by to nuda.

Nejen zena -muz a naopak ,ale proste nemuzeme byt vsichni stejni ani jako zena -zena ani jako muz -muz. :D;)

Nikdo nemůže být naprosto stejný, neboť každý je individualita. I kdybychom všichni uměli po sobě odnášet talíře a perfektně číst v mapách. ;)

Ronja napsal(a):

Byly odstraněny další příspěvky mimo téma, pokud pro vás byly důležité, pošlete je do diskuze na vhodném vlákně. Díky.

:lol: promiň Ronjo - ale nedá mi to...trošku je to divoké, ne? Jak někdo může poslat důležitý příspěvek do jiné diskuze, když už si je odstranila? :co:

no nic...přišla jsem teprv teď, tak dočítám a občas reaguju....

JAk myslis. Mne je zcela fuk, co se tobe zda, ze chapu a co ne. Napsala jsem svuj nazor, tvuj ti neberu, doprej mi to same, ok?

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ale zárověň každý by se měl kolem sebe dívat, co jeho jednání způsobuje jeho okolí a tím především jemu samotnému.

A jakmile jemu samotnemu to zpusobuje neco neprijemneho (pokud si toho vubec dokaze vsimnout) ,pak je to presne to ceho si mel vsimnout.  :)

málokdo se dívá, co jeho jednání způsobuje okolí...a je docela směšné, když to tady dokonce čtu od některých, kteří se vůbec nedívají, co způsobují.
Ale jako kecy v kleci OK - na to se dobře chytá (jinak se tomu říká - kázat vodu a pít víno) :cool::D

ze zeny jsou opravdu z Venuse a muzi z Marsu. A kdo to popira, skodi sobe i svemu protejsku...
Ale nejsou... všichni jsme ze Země - jen spolu někdy neumíme žít a pak je každá výmluva dobrá. Před pár desítkami let se zcela vážně hovořilo o méněcennosti žen vzhledem k nižší váze mozku, hysterie byla výhradně dámským onemocněním... dneska holt jsou to planety. Úroveň přibližně stejná.
Rozdíl mezi ženou a mužem lze ovšem popírat dost těžko, že?

ViktorkaM napsal(a):

JAk myslis. Mne je zcela fuk, co se tobe zda, ze chapu a co ne. Napsala jsem svuj nazor, tvuj ti neberu, doprej mi to same, ok?

Vždyť jsem ti ho dopřála ;) Asi si prostě nestihla dočíst, stačilo ti pouhé přečtení prvních vět...a už si nastartovala. :vissla:
No a pokud vážně věříš žvástům, že ženy jsou z Venuše a muži z Marsu, tak OK...právě ty jsi přesně ten typ člověka, z kterého mají druzí žně. Takových je na světě dobrých 90%, takže nic se neděje...nevymykáš se průměru :gloria:

helena napsal(a):

ze zeny jsou opravdu z Venuse a muzi z Marsu. A kdo to popira, skodi sobe i svemu protejsku...
Ale nejsou... všichni jsme ze Země -

Dovolím, si nesouhlasit. Všichni ne helčo ;)
Já například jsem nejspíš ze Síria :jojo::lol::lol::lol::cool::gloria:

Naopak souhlasím s Viktorkou, její postřehy co do rozdílností pohlaví a způsobu mluvy Arcanum jsou pro mne velmi svěží a brilantní :supr:

Zklamaná, ty tedy popíráš celý "mužský " a "ženskyý" princip? Přirozený vývoj?
Rozdíly jsou podle tebe "jen" v tom kousku fyzického rozdílu?
To je zajímavý názor. :)

Myslím, že nastavení obou druhů je rozdílné, až diamentrálně. Nejde mi o to, co by ženy dokázaly , kdyby chtěly, ale o jejich přirozeno. I když klidně budou hrát fotbal, létat do vesmíru, boxovat, pracovat v kamenolomu...

  Souhlasím s tím, že  rozdíly vzniklé vlivem výchovy či kultury jsou daleko větší než rozdíly podmíněné biologicky, to asi ano, ale že bychomse lišili "jen" tím pindíkem?
:)

[b]Já například jsem nejspíš ze Síria[b]
Ty - kočičí máma?

Wiki napsal(a):

Souhlasím s tím, že  rozdíly vzniklé vlivem výchovy či kultury jsou daleko větší než rozdíly podmíněné biologicky, to asi ano, ale že bychomse lišili "jen" tím pindíkem?
:)

Wiki, já myslím, že vlivem mediokracie a všeho toho, co je kolem nás, jsou tyhle rozdíly víc vidět, ale nemyslím si, že by byly větší. Přece jen statisíce let vývoje nezmění posledních 100 -200 let společenských změn.

Moje osobní mnohaletá zkušenot práce s dětmi a dospělými mi říká, že genetika a výchova je tak +- 70:20.
Někdy můžeš mít sebelepší podmínky, ale když máš v ruce pokřivený genetický materiál, nic moc s tím neuděláš. Naopak to funguje naprosto opačně - můžeš mít sebehorší podmínky, ale když máš v ruce kvalitní materiál, uděláš hodně.

Nikdo se nerodí jako tabula rasa a podle toho to taky vypadá :jojo:

Pochopitelně s tímhle názorem lze polemizovat, ale to je asi tak všechno, co s ním lze ;):cool:

Zklamaná napsal(a):

Ronja napsal(a):

Byly odstraněny další příspěvky mimo téma, pokud pro vás byly důležité, pošlete je do diskuze na vhodném vlákně. Díky.

:lol: promiň Ronjo - ale nedá mi to...trošku je to divoké, ne? Jak někdo může poslat důležitý příspěvek do jiné diskuze, když už si je odstranila? :co:

no nic...přišla jsem teprv teď, tak dočítám a občas reaguju....

Zklamaná, já předpokládám u diskutérů základní inteligenci. Pokud někdo považuje svůj příspěvek za zásadní a přínosný, patrně si bude pamatovat, co napsal (obzvlášť když si je vědom, že přispívá do vlákna, kde už je varování pro Off Topic příspěvky a tedy je mu jasné, že hrozí smazání příspěvku). Nevylučuju ovšem, že je můj přepodklad zbytečně optimistický.

Další diskuzi prosím do SZ.

helena napsal(a):

[b]Já například jsem nejspíš ze Síria[b]
Ty - kočičí máma? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

No já bych řekla, že to mám tak napůl s druhou dimenzí :jojo:
Zatím v tom nemám ještě jasno, i když pravda je, že od těch Sírianů - názory a nezlomná přesvědčení mého mládí - jdu spíš k těm kočičákům :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Wiki napsal(a):

Souhlasím s tím, že  rozdíly vzniklé vlivem výchovy či kultury jsou daleko větší než rozdíly podmíněné biologicky, to asi ano, ale že bychomse lišili "jen" tím pindíkem?
:)

Wiki, já myslím, že vlivem mediokracie a všeho toho, co je kolem nás, jsou tyhle rozdíly víc vidět, ale nemyslím si, že by byly větší. Přece jen statisíce let vývoje nezmění posledních 100 -200 let společenských změn.

Moje osobní mnohaletá zkušenot práce s dětmi a dospělými mi říká, že genetika a výchova je tak +- 70:20.Někdy můžeš mít sebelepší podmínky, ale když máš v ruce pokřivený genetický materiál, nic moc s tím neuděláš. Naopak to funguje naprosto opačně - můžeš mít sebehorší podmínky, ale když máš v ruce kvalitní materiál, uděláš hodně.

Nikdo se nerodí jako tabula rasa a podle toho to taky vypadá :jojo:

Pochopitelně s tímhle názorem lze polemizovat, ale to je asi tak všechno, co s ním lze ;):cool:

:supr::supr::supr::godlike:

Arcanum napsal(a):

mariposa napsal(a):

Mě zajímá jestli tahle změna v myšlení a v přístupu k základním hodnotám je naučená prostředím v kterém člověk vyrůstá nebo jestli to má hlubší povahu?

Rekla bych ze oboji. :)
Hlubsi povahu ma nejaka pricina proc dite citi vetsi naklonnost k jednomu z rodicu a naopak jeden z rodicu k diteti. Hlubsi povaha muze byt skryta uz v minulem zivote.
Pak ma samozrejme vliv na dite prave to kdo ho vychovava a jak k diteti pristupuje.
Neda se to podle mne nejak rozdelit ,je to souhra mnoha pricin ,okolnosti a to i skrytych.

Ano taky to vnímám tak, že to je souhra mnoha okolností. A že jde o hledání toho druhého (chybějícího nebo více skrytého) pólu. Jde o vyrovnávání.

Vějířovka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Wiki napsal(a):

Souhlasím s tím, že  rozdíly vzniklé vlivem výchovy či kultury jsou daleko větší než rozdíly podmíněné biologicky, to asi ano, ale že bychomse lišili "jen" tím pindíkem?
:)

Wiki, já myslím, že vlivem mediokracie a všeho toho, co je kolem nás, jsou tyhle rozdíly víc vidět, ale nemyslím si, že by byly větší. Přece jen statisíce let vývoje nezmění posledních 100 -200 let společenských změn.

Moje osobní mnohaletá zkušenot práce s dětmi a dospělými mi říká, že genetika a výchova je tak +- 70:20.Někdy můžeš mít sebelepší podmínky, ale když máš v ruce pokřivený genetický materiál, nic moc s tím neuděláš. Naopak to funguje naprosto opačně - můžeš mít sebehorší podmínky, ale když máš v ruce kvalitní materiál, uděláš hodně.

Nikdo se nerodí jako tabula rasa a podle toho to taky vypadá :jojo:

Pochopitelně s tímhle názorem lze polemizovat, ale to je asi tak všechno, co s ním lze ;):cool:

:supr::supr::supr::godlike:

Hele, tak to jsem dost překvapená. Vlivu výchovy nebo vlivu působení okolí - bych přikládala větší váhu. :rolleyes: te´d to ani nevztahuju na muže x ženy, ale i obecně.

geny prý dělají 75 procent......výchova do 4 let!!!! 10 procent.......a těch 15 procent je na zbytek života.......hm, taky jsem se divila........už ne

Hm, to je opravdu hodně vysoké procento, které dělají geny.
A přitom o genech toho moc nevím (nevíme všeobecně?).
Kdo jsem?
Někdy přemýšlím, jak to je, když je někdo adoptovaný a neví o tom.
A někdo se to třeba dozví, když už je dospělý. Co to v něm udělá? Že je to jinak?

Když tak nad tím přemýšlím.
Ani Cikána ani sebejiná výchova v "normální" rodině nepřevychová. Že neumí řešit krizové situace jinak, než násilím, žádná výchova nepřebije. Pokud to má v sobě.

Wiki napsal(a):

Hele, tak to jsem dost překvapená. Vlivu výchovy nebo vlivu působení okolí - bych přikládala větší váhu. :rolleyes: te´d to ani nevztahuju na muže x ženy, ale i obecně.

Taky jsem si to dřív myslela.
Dnes po letech praxe to vidím tak, že výchova a okolní vlivy nejsou všemocné a mají omezené možnosti.
Čímž netvrdím, že nemají vůbec žádný význam.
Mají.
Ale vidím to tak, že přrozeně slušný člověk spíš zůtane slušným člověkem i mezi darebáky, kdežto darebák mezi šlušnými lidmi spíš podlehne předstvám o jejich slabosti a začne se podle toho chovat.
Člověk obdařený přirozeným nadánim pro cokoliv ho spíš rozvine i v nepříznivých pdmínkách, zatímco když nadání chybí, nevykřešeš ho z nikoho i v sebepodnětnějším prostředí :jojo:

vera napsal(a):

geny prý dělají 75 procent......výchova do 4 let!!!! 10 procent.......a těch 15 procent je na zbytek života.......hm, taky jsem se divila........už ne

Nu po desítkách let ve školství se ti ani nedivím :D
Víme svoje, že? ;)

Wiki napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Wiki, já myslím, že vlivem mediokracie a všeho toho, co je kolem nás, jsou tyhle rozdíly víc vidět, ale nemyslím si, že by byly větší. Přece jen statisíce let vývoje nezmění posledních 100 -200 let společenských změn.

Moje osobní mnohaletá zkušenot práce s dětmi a dospělými mi říká, že genetika a výchova je tak +- 70:20.Někdy můžeš mít sebelepší podmínky, ale když máš v ruce pokřivený genetický materiál, nic moc s tím neuděláš. Naopak to funguje naprosto opačně - můžeš mít sebehorší podmínky, ale když máš v ruce kvalitní materiál, uděláš hodně.

Nikdo se nerodí jako tabula rasa a podle toho to taky vypadá :jojo:

Pochopitelně s tímhle názorem lze polemizovat, ale to je asi tak všechno, co s ním lze ;):cool:

:supr::supr::supr::godlike:

Hele, tak to jsem dost překvapená. Vlivu výchovy nebo vlivu působení okolí - bych přikládala větší váhu. :rolleyes: te´d to ani nevztahuju na muže x ženy, ale i obecně.

Wiki, jen tak pro legraci - vzpomeň si na tu Andersonovu pohádku o Ošklivém Káčátku - i když bylo vychováváno na kachním dvorku, stejně dozrálo do krásné labutě.
Nebo kachňata dají vysedět slepici, a ony se ženou do vody, i když je z toho jejich adoptivní matka nešťastná.
(Omlouvám se, asi to jsou blbý příklady, ale už to mazat nebudu).

No jako kdyz v holubim hnizde se zrodi orel a nebo v orlim holub. :D

Arcanum napsal(a):

Selima napsal(a):

Bábovia? Budhistickí mnísi? Svätci? (Vedci? :D ) Neviem...

Seli to je reakce na muj prispevek o emocich?

:jojo:

Arcanum napsal(a):

Neni otazka jako otazka. :)

No, ja som asi konzerva a dávam prendosť klasickej výmene informácií (a aj emócií) oboma smermi, v simplexnej forme otázok a odpovedí, akcií a reakcií. Aspoň na diskusnom fóre. Na live debate s Olem Nydahlom sa pripravím aj na netradičné formy vedenia dialógu, monológu, alebo iného logu. :jojo: Ja osobne chodím na diskusné fórum vypnúť a odľahčiť mozgovým hemisféram, nie ich ešte viac zaťažiť. ;) A že ťa to nezaujíma? prosím. Mňa zasa nezaujímajú tvoje otázky a táto forma masáže mozgu. :styrka:

Blossom napsal(a):

Taky si myslím, že člověk má jednak říkat to, co má na srdci, ale že je i částečně zodpovědný za to, jak to přijme okolí. Důležité je totiž i to, jak to taky on sám podá.
I pravda se dá říkat, jako bys vraždil. (= citát z jedné knihy).

Ale je zajímavé, že na toto téma - zda se má člověk ohlížet na to, jak jeho slova na koho zapůsobí, se vedla před časem dost velká diskuse na Duchovním fóru. A takřka všechny, co tam většinou bývají, tam psaly ve smyslu - že to, jak to pobere ten druhý, je výhradně jeho věc.

Když jsem tam psala, že si to nemyslím, tak se tam slétlo fůra těch, kteří psali, že člověk je zodpovědný pouze za to, co vysílá, ale vůbec nikoli za to, jak to kdo přijme.....

A ja ti to napíšem aj sem... :) Pokiaľ píšem niečo v zlosti a s cieľom nas.r.a.ť a zraniť, JE to moje, je to moja zodpovednosť, atď., etc. Pokiaľ píšem neutrálne, informatívne, alebo dokonca v dobrom úmysle, NIE JE moja vec, že niekto si to vzal osobne a nasr... nasrdil sa. To by sa tu nedalo napísať prakticky nič, zažila som hádky aj na Detičkách, Receptoch, Zvieratách :D . A ja som sa ti to vtedy snažila ukázať názorne, ale márne, márne... Márnosť nad márnosť, Vanitas vanitatum.

Selima napsal(a):

Bábovia? Budhistickí mnísi? Svätci? (Vedci? :D ) Neviem...

Emoce -je tvurci energie. Mnohdy jsou pokrivene. Prvotni je Laska.
Tihle co vyjemenovavas to maji jinak nez obycejni lide.  :D

Inak, táto úžasná debata je podľa mňa praktickým stelesním a ukážkou myslenia a komunikácie žien :lol: ...

Selima napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Neni otazka jako otazka. :)

No, ja som asi konzerva a dávam prendosť klasickej výmene informácií (a aj emócií) oboma smermi, v simplexnej forme otázok a odpovedí, akcií a reakcií. Aspoň na diskusnom fóre. Na live debate s Olem Nydahlom sa pripravím aj na netradičné formy vedenia dialógu, monológu, alebo iného logu. :jojo: Ja osobne chodím na diskusné fórum vypnúť a odľahčiť mozgovým hemisféram, nie ich ešte viac zaťažiť. ;) A že ťa to nezaujíma? prosím. Mňa zasa nezaujímajú tvoje otázky a táto forma masáže mozgu. :styrka:

Super. :)  Ja bych rekla ze Tobe jisty druh otazek vubec nepokladam. :)

Arcanum napsal(a):

Selima napsal(a):

Bábovia? Budhistickí mnísi? Svätci? (Vedci? :D ) Neviem...

Emoce -je tvurci energie. Mnohdy jsou pokrivene. Prvotni je Laska.
Tihle co vyjemenovavas to maji jinak nez obycejni lide.  :D

Preto u nich možno tie emócie neexitujú, alebo sú iné, inak sa prejavujú... alebo aj neprejavujú. U "bežných ľudí" očakávam "bežnejšiu" formu komunikácie, ktorej cieľom je práve výmena informácií a často aj emócií. Výmena informácií bez emócií je pre mňa náročná a nezábavná, niečo ako hrať šach s automatom. Raz to môže byť zaujímavé, potom už nudné. ;)

Selima napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Selima napsal(a):

Bábovia? Budhistickí mnísi? Svätci? (Vedci? :D ) Neviem...

Emoce -je tvurci energie. Mnohdy jsou pokrivene. Prvotni je Laska.
Tihle co vyjemenovavas to maji jinak nez obycejni lide.  :D

Preto u nich možno tie emócie neexitujú, alebo sú iné, inak sa prejavujú... alebo aj neprejavujú. U "bežných ľudí" očakávam "bežnejšiu" formu komunikácie, ktorej cieľom je práve výmena informácií a často aj emócií. Výmena informácií bez emócií je pre mňa náročná a nezábavná, niečo ako hrať šach s automatom. Raz to môže byť zaujímavé, potom už nudné. ;)

Rikala jsem ze neexistuje clovek bez emoci. Ty pises ze mozna tihle ano,ale ze nevis.
Tak jsem ti na to odpovedela svuj nazor. To je vse. Maji to jinak,to ale neznamena ze emoce u nich neexistuji. :)

Jaka diskuze je pro Tebe fajn a jak ne,je jen Tva vec. ;)

majkafa napsal(a):

Když tak nad tím přemýšlím.
Ani Cikána ani sebejiná výchova v "normální" rodině nepřevychová. Že neumí řešit krizové situace jinak, než násilím, žádná výchova nepřebije. Pokud to má v sobě.

Konkrétne TOTo považujem skôr za naučené vzory ako že by sa s tým niekto narodil... Ale určité sklony, talenty a naopak neschopnosti sú nepochybne už vrodené. :jojo: Niekedy prekvapivé. Môžem rozprávať o výchove nevlasntého syna (a vlastne aj dcéry, aby to nebolo :offtopic: ). 50% rovnakých génov, 50% odlišných, výchova iná, ale podobná - a výsledok je ale diametrálne odlišný. :vissla: Zaujímavý matroš na pozorovanie.

Selima napsal(a):

Blossom napsal(a):

Taky si myslím, že člověk má jednak říkat to, co má na srdci, ale že je i částečně zodpovědný za to, jak to přijme okolí. Důležité je totiž i to, jak to taky on sám podá.
I pravda se dá říkat, jako bys vraždil. (= citát z jedné knihy).

Ale je zajímavé, že na toto téma - zda se má člověk ohlížet na to, jak jeho slova na koho zapůsobí, se vedla před časem dost velká diskuse na Duchovním fóru. A takřka všechny, co tam většinou bývají, tam psaly ve smyslu - že to, jak to pobere ten druhý, je výhradně jeho věc.

Když jsem tam psala, že si to nemyslím, tak se tam slétlo fůra těch, kteří psali, že člověk je zodpovědný pouze za to, co vysílá, ale vůbec nikoli za to, jak to kdo přijme.....

A ja ti to napíšem aj sem... :) Pokiaľ píšem niečo v zlosti a s cieľom nas.r.a.ť a zraniť, JE to moje, je to moja zodpovednosť, atď., etc. Pokiaľ píšem neutrálne, informatívne, alebo dokonca v dobrom úmysle, NIE JE moja vec, že niekto si to vzal osobne a nasr... nasrdil sa. To by sa tu nedalo napísať prakticky nič, zažila som hádky aj na Detičkách, Receptoch, Zvieratách :D . A ja som sa ti to vtedy snažila ukázať názorne, ale márne, márne... Márnosť nad márnosť, Vanitas vanitatum.

Selimo, ano-marnost nad marnost, máš pravdu: ;) :jojo: I když mi to tvé píšeš už poněkolikáté, já si stejně myslím to své. Tedy to, co ve svém příspěvku píšu. :) :jojo:

Mimochodem - proč sis vzala jako socialistický závazek to, že mě o tom tvém pojetí musíš přesvědčit? Aspoň tak mi to z tohoto tvého příspěvku vyplývá.... :vissla:

Iste, Arcanum, kým sme v tele, máme emócie... To nespochybňujem. A moje otázky boli otázkami, nie konštatovaniami.
A "Jaka diskuze je pro Tebe fajn a jak ne,je jen Tva vec." je platné akosi všeobecne.

Muzi jsou z Marsu, zeny jsou z Venuse, pripadne mapy a poslech: Zda se mi cim dal tim vic, ze lidi chteji manualy - na vsechno. Cim jednoduseji a srozumitelneji (lidoveji) napsane tim lip. Kdyz se zjevi nekdo, jako treba pan Gray a splni toto prani, ma nadeji, ze jeho dilko se stane masove popularni a take vygeneruje nezanedbatelny financni profit. Nacez u mnoha psychologu, psychiatru a mnoha jinych logu vznikne prudka potreba se tez k tematu podobnym stylem vyjadrit. Po precteni nekolika knizek "ako by ich jedna mater mala" je jasne, jaci muzi jsou a jak mysli a zeny detto, ale uplne jinak. :) Ze jde o jakeho zprumerovaneho tudiz realne neexistujiciho muze a zenu, na to radeji ani nepomyslet, manual by byl k nicemu.

Znam duverne jenom ctyri muze: sveho otce, bratra, prvniho a druheho muze. Kdyz si je seradim podle muzum upirane schopnosti delat vic veci najednou, vypada to asi takto: sedim s bratrem v pokoji, kazdy ma na kolenou notebook, bratr si pise program - nejakou uz pomyslenou zalezitost, ja si delam neco sveho, pritom plynule resime nakup auta, parametry ruznych znacek, jejich prednosti a nevyhody, do toho mame pustenou tv s kterymsi politicko-debatnim poradem, nacez kazdou chvili nektery z nas vykrikne poznamku k zrovna pronesene blbosti, ci nehoraznosti a ten druhy vi, o cem je rec, do toho se prijde mama nekolikrat zeptat, jestli uz hodinu po obede neumirame hladem... bratr i ja stihame vsechno a v pohode. Otec uz je o stupinek bliz k "muzi", tolik akci najednou dobrovolne nevyhledaval, i kdyz v pohode pri pracovnim zaujeti komunikuje o uplne nesouvisejicich vecech, muj druhy muz je k "muzi" jeste bliz a muj prvni muz nebyl kolikrat ani schopny zaroven myslet a jit.  No a i u zen je uz z dalky videt, jestli jenom ridi nebo ridi a zaroven krafou po telefonu. :)
Kdyz si vemu jinou vlastnost popularne pripisovanou muzum, poradi se zmeni a kdyz mezi ne zacnu radit sebe, tak jsem taky vzdy jinde.
Netvrdim, ze na tech knizkach neni ani zbla pravdy, je to i docela zabavne cteni (tak prvni dve), ale v zadnem pripade bych se nespolehla na to, ze mi pomuzou jednoduse rozklicovat meho partnera nebo cele opacne, ci dokonce vlastni pohlavi. Vlastni hlava a jine publikace (mene popularni) se mi zdaji lepsi.

Pro me jsme vsichni z jedne planety a rozdily mezi pohlavimi jiste jsou, podle me ne tak propastne, jak by se to podle nekterych tech knizek mohlo zdat. Rozdilne spolecenske postaveni na zaklade pohlavi je pro mne neprijatelne, jako asi pro vetsinu dnesnich zen. Za to ale skutecne nemuze katolicka cirkev i kdyby mnohe rady. :) Staci se jenom podivat na spolecenske postaveni zen v dobe a hlavne pred vznikem krestanstvi - katolici jeste nebyli - v Rimske risi, abychom zustali v Evrope.

Selima napsal(a):

majkafa napsal(a):

Když tak nad tím přemýšlím.
Ani Cikána ani sebejiná výchova v "normální" rodině nepřevychová. Že neumí řešit krizové situace jinak, než násilím, žádná výchova nepřebije. Pokud to má v sobě.

Konkrétne TOTo považujem skôr za naučené vzory ako že by sa s tým niekto narodil... Ale určité sklony, talenty a naopak neschopnosti sú nepochybne už vrodené. :jojo: Niekedy prekvapivé. Môžem rozprávať o výchove nevlasntého syna (a vlastne aj dcéry, aby to nebolo :offtopic: ). 50% rovnakých génov, 50% odlišných, výchova iná, ale podobná - a výsledok je ale diametrálne odlišný. :vissla: Zaujímavý matroš na pozorovanie.

Já se domnívám, že to jsou geny. Z jejich prapůvodní vlasti. Možná to tam jinak nešlo, když jim chtěl někdo vzít jídlo, než si ho násilím bránit. Nevím, domněnky. Stejně jako že Cikáni žijí tady a teď a neumí myslet na zítřek, dělat si rezervu, zásoby. Protože v Indii je moc horko a neměli chladničky, tak když jídlo bylo, snědli ho teď hned, aby se nezkazilo. A co bude zítra? To budou řešit zítra. Teď je teď. To je ostatně vidět po sociálních dávkách. 3 dny mají huj a pak zase nic. Oni to prostě neumí, mají to v genech. Tohle už je výsledek výzkumů, co píšu - o tom jídle.

Arcanum je podle mě člověk bez emocí. To je ono - komunikace s počítačem. Nic, nic, žádná emoce.

helena napsal(a):

ze zeny jsou opravdu z Venuse a muzi z Marsu. A kdo to popira, skodi sobe i svemu protejsku...
Ale nejsou... všichni jsme ze Země - jen spolu někdy neumíme žít a pak je každá výmluva dobrá...

Tak ted si nejsem jista, jestli vyrazem "zeny jsou z Venuse"  atd. ...., myslime to same. Ja nerikam, ze zeny jsou "puvodem" z Venuse, to je totiz slovni zvrat z literatury Johna Graye, ktery se rozdily mezi muzi a zenami zabyva v dlouholetem vyzkumu... oznacenim podle planet vyjadruje prave tu rozdilnost, kdo to necetl, tak mozna muze byt zmaten, zadni mimozemstani, jenom proste rozdilni, krasne k sobe pasujici a do sebe zapadajici, tecka. :reta:
http://knihy.abz.cz/prodej/muzi-jsou-z- … y-z-venuse

Aha, nez jsem dopsala, uz to nekdo pred mnou spominal...

Bývalá kolegyňa adoptovala Cigánočku a vychovala ju sama, resp. chvíľu s druhým manželom, Alžírčanom. Dievča je už dospelé, absolvovalo konzervatórium a nič z tebou vymenovaných príznakov sa na nej neukazuje. Buď na ňu preskočili biele gény jej mamy, alebo je výnimka, alebo niečo nesedí na samotnej teórii o cigánskej násilnosti a zaostalosti. ;) A to nehovorím o Cigánoch z dediny mojich starých rodičov a môjho detstva - tí stavali domy, máali všetci stredné školy a po dve-tri deti. Lenže po páde socíku prišli o prácu, domy im chádtrajú a oni smai s azrazu ocitli na okrjai spoločnosti... lenže akosi nie celkom dobrovoľne. Mám medzi nimi kamošku z detstva, nezamestnanú zdravotnú sestru, a je mi smutno z toho, čo rozpráva. Na durehj strane ak žiješ niekde blízko osady, chápem tovju averziu, len by som ju nevydávala za univerzálny geentický kód k pochopeniu problematiky. A sme aj tak :offtopic: ... Poďme na Chat, nie?

elena007 napsal(a):

Muzi jsou z Marsu, zeny jsou z Venuse, pripadne mapy a poslech: Zda se mi cim dal tim vic, ze lidi chteji manualy - na vsechno. Cim jednoduseji a srozumitelneji (lidoveji) napsane tim lip. Kdyz se zjevi nekdo, jako treba pan Gray a splni toto prani, ma nadeji, ze jeho dilko se stane masove popularni a take vygeneruje nezanedbatelny financni profit. Nacez u mnoha psychologu, psychiatru a mnoha jinych logu vznikne prudka potreba se tez k tematu podobnym stylem vyjadrit. Po precteni nekolika knizek "ako by ich jedna mater mala" je jasne, jaci muzi jsou a jak mysli a zeny detto, ale uplne jinak. :) Ze jde o jakeho zprumerovaneho tudiz realne neexistujiciho muze a zenu, na to radeji ani nepomyslet, manual by byl k nicemu.
...........

.

:supr:

Pandorraa napsal(a):

Myslím, že chtít po muži, který je zabrán a ponořen do nějaké práce, aby svou pozornost, byť jen na minutu přesunul jinam a hodnotil vhodnost či nevhodnost nějakých šatů, je stejný nerozum, jako chtít po lovci, který vystopoval a zaměřil zvěř, aby na ni přestal mířit - zastřelí si ji přece za pár minut - a teď hned si vybral, jestli ji chce připravit - až ji teda pak zastřelí - na tom či onom koření.

Já si dokonce myslím, že sběračky tímhle způsobem svoje lovce nevědomě zkouší, zda jsou dost pevní v tom co dělají. A když dost pevní nejsou, že pro ně ztrácejí svoji přitažlivost (což je z evolučního hlediska naprosto logické).

http://www.youtube.com/watch?v=VyVcwHL3 … re=related  00:40 až 2:38 :)

Selima napsal(a):

Iste, Arcanum, kým sme v tele, máme emócie... To nespochybňujem. A moje otázky boli otázkami, nie konštatovaniami.
A "Jaka diskuze je pro Tebe fajn a jak ne,je jen Tva vec." je platné akosi všeobecne.

Psala jsi: "Preto u nich možno tie emócie neexitujú" alebo.....

Nerekla jsem ze neco spochybnujes. :D
Odpovedela jsem na Tve -nevim. :)
Ted pises -jiste-mame emoce kdyz jsme v tele.

Pandorraa napsal(a):

...Naopak souhlasím s Viktorkou, její postřehy co do rozdílností pohlaví a způsobu mluvy Arcanum jsou pro mne velmi svěží a brilantní :supr:

No ted jsi me zcela zmatla. To myslis vazne? :co: jestli jo, toz dik... :rodna:

helena napsal(a):

[b]Já například jsem nejspíš ze Síria[b]
Ty - kočičí máma? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Ale Sirius je "psi hvezda", ne?

ViktorkaM napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

...Naopak souhlasím s Viktorkou, její postřehy co do rozdílností pohlaví a způsobu mluvy Arcanum jsou pro mne velmi svěží a brilantní :supr:

No ted jsi me zcela zmatla. To myslis vazne? :co: jestli jo, toz dik... :rodna:

Samozřejmě, že to myslím vážně.
Viktorko, já s tebou nevedu žádný boj ani netrpím žádnou averzí vůči tvé osobě, já se pouze neztotožňuji s některými tvými názory.
Výše uvedené však považuji za naprosto přesně a citlivě vyjádřené a souhlasím s nimi.
Toť vše.

majkafa napsal(a):

...Někdy přemýšlím, jak to je, když je někdo adoptovaný a neví o tom.
A někdo se to třeba dozví, když už je dospělý. Co to v něm udělá? Že je to jinak?

No, tak to jsem mela znamou, vzali si chlapce z decaku, jako mimino, dali mu prvni posledni, pac byl vymodlenej a dlouho ocekavanej... ze sveho pohledu jeho rovesnika a kamaradky jsem na jejich vychove neshledavala nic negativniho... Kdyz dospel do veku adolescenta, dal se na scesti (rodice delali vsecko, co bylo potreba, aby se tak nedelo, ale bohuzel, meli smulu), stal se z nej grazl, a dokonce s kamaradama ty vlastni hodne rodice vykradl a tusim i zmlatil...
Dostal se do kriminalu...
Oni potom snad ze zoufalstvi patrali, po rodicich a tak, a nanestesti se nejakou blbou nahodou dozvedeli, ze to bylo dite nejakeho grazla.
Smutne, no. Ty geny asi fakt prebily celou snahu bezuhonnych milujicich rodicu...

Pandorraa napsal(a):

helena napsal(a):

ze zeny jsou opravdu z Venuse a muzi z Marsu. A kdo to popira, skodi sobe i svemu protejsku...
Ale nejsou... všichni jsme ze Země -

Dovolím, si nesouhlasit. Všichni ne helčo ;)
Já například jsem nejspíš ze Síria :jojo::lol::lol::lol::cool::gloria:

A ja prosim spadla odnekud z oblakou. :D

Selima napsal(a):

...No, ja som asi konzerva a dávam prendosť klasickej výmene informácií (a aj emócií) oboma smermi, v simplexnej forme otázok a odpovedí, akcií a reakcií. Aspoň na diskusnom fóre. Na live debate s Olem Nydahlom sa pripravím aj na netradičné formy vedenia dialógu, monológu, alebo iného logu. :jojo: Ja osobne chodím na diskusné fórum vypnúť a odľahčiť mozgovým hemisféram, nie ich ešte viac zaťažiť. ;) A že ťa to nezaujíma? prosím. Mňa zasa nezaujímajú tvoje otázky a táto forma masáže mozgu. :styrka:

Tym si chcela povedat, ze si rada poklebetis na pavlaci, zlatko? :pussa:

ViktorkaM napsal(a):

majkafa napsal(a):

...Někdy přemýšlím, jak to je, když je někdo adoptovaný a neví o tom.
A někdo se to třeba dozví, když už je dospělý. Co to v něm udělá? Že je to jinak?

No, tak to jsem mela znamou, vzali si chlapce z decaku, jako mimino, dali mu prvni posledni, pac byl vymodlenej a dlouho ocekavanej... ze sveho pohledu jeho rovesnika a kamaradky jsem na jejich vychove neshledavala nic negativniho... Kdyz dospel do veku adolescenta, dal se na scesti (rodice delali vsecko, co bylo potreba, aby se tak nedelo, ale bohuzel, meli smulu), stal se z nej grazl, a dokonce s kamaradama ty vlastni hodne rodice vykradl a tusim i zmlatil...
Dostal se do kriminalu...
Oni potom snad ze zoufalstvi patrali, po rodicich a tak, a nanestesti se nejakou blbou nahodou dozvedeli, ze to bylo dite nejakeho grazla.
Smutne, no. Ty geny asi fakt prebily celou snahu bezuhonnych milujicich rodicu...

Viktorko - ti lidé získali vymodlené dítě a zcela prachprostě nadělali plno výchovných chyb - a z vymodleného chlapečka vyrostl grázl - to se stává i v lepších rodinách a nemají "kukaččí mládě" ono stačí, když je to rozmazlený fracek jedináček.

No a že pátrali? Už jen to, že se dopátrali mi pěkně smrdí (kolik asi uplatili ouředníků?:co:)...a nevím, čemu se jako podivili, že kluk měl za rodiče tatíka biologického grázlíka a maminka asi byla pracovnice na E55, ne? Myslíš si, že do děcáku se odkládají děti vesměs slušného genetického materiálu? (Krom teda opravdu vyjímek, kdy dítě po smrti rodičů nemá nikoho)......

Selima napsal(a):

... u nich možno tie emócie neexitujú, alebo sú iné, inak sa prejavujú... alebo aj neprejavujú. U "bežných ľudí" očakávam "bežnejšiu" formu komunikácie, ktorej cieľom je práve výmena informácií a často aj emócií. Výmena informácií bez emócií je pre mňa náročná a nezábavná, niečo ako hrať šach s automatom. Raz to môže byť zaujímavé, potom už nudné. ;)

Toto ma zaujalo.
Neexistuju, neprejavuju emocie? Urcite existuju. Len nie su "dane najavo". Myslim, ze to zavisi od toho, ako sa vie ovladat, myslim v zmysle "utisit" smutok, radost, strach, zlost... atd. Ma to, citi to, ale neukaze to navonok, mimikou, neverbalne, recou tela... mozno ani pristroje by to nezaznamenali... ale nepovedala by som, ze to "nie je clovek"..., a uz vobec nie robot, nopak, podla mna su tie emocie daleko silnejsie, pretoze zostavaju skryte... (nepodeli sa o ne, tak mu zostanu kompletne - vacsia bolest, vacsia radost...) Vymena informacii v takomto pripade naozaj moze byt narocna, pre mna osobne naopak zabavnejsia - lebo mam obavu, ze zacnem "rezonovat" a prisposobovat sa...
A hrat sachy s automatom? No pokial nie si na najlahsej obtiaznosti, ale na tej opacnej, najtazsej, tak je to daleko zaujimavejsie, ako s clovekom, vies preco? Lebo clovek, pokial nie je majster sveta alebo aspon republiky, tak nad tym "fikanym" tahom musi rozmyslat pomerne dlho, automat "ho da" za par sekund...

Ne Zklamco, nerozmazlovali. Psala jsem, ze jsem byla kamaradka. Byl to muj kamarad z detstvi, chodila jsem do rodiny, vsecko tam bylo vporadku. Na zakladce byl uplne normalni. Az na ucnaku, blba parta, vis? A s nima se mu zalibilo vic, nez s "obycejnakama". A rodice nikde neuplaceli, tehdy to mozna bylo volnejsi, proste se dozvedeli jmeno, bydliste, a sli se tam zeptat... sousedu.
Vis, neco se mi na tobe nelibi.
Za vsim vzdycky hledas zlo.
To neni dobry...
:dumbom:

ViktorkaM napsal(a):

Ne Zklamco, nerozmazlovali. Psala jsem, ze jsem byla kamaradka. Byl to muj kamarad z detstvi, chodila jsem do rodiny, vsecko tam bylo vporadku. Na zakladce byl uplne normalni. Az na ucnaku, blba parta, vis? A s nima se mu zalibilo vic, nez s "obycejnakama". A rodice nikde neuplaceli, tehdy to mozna bylo volnejsi, proste se dozvedeli jmeno, bydliste, a sli se tam zeptat... sousedu.
Vis, neco se mi na tobe nelibi.
Za vsim vzdycky hledas zlo.
To neni dobry...
:dumbom:

Tys jako dítě dokazala usoudit/posoudit - "že tam to bylo v pořádku"? Jak se to projevovalo to "všecko bylo v pořádku"?

ViktorkaM napsal(a):

....dali mu prvni posledni, pac byl vymodlenej a dlouho ocekavanej...

ViktorkaM napsal(a):

Vis, neco se mi na tobe nelibi.
Za vsim vzdycky hledas zlo.
To neni dobry...
:dumbom:

Nelíbí se ti, že jdu na dřeň? Bojíš se toho? :cool:

Pandorraa napsal(a):

....ani netrpím žádnou averzí vůči tvé osobě, já se pouze neztotožňuji s některými tvými názory...

Napodobne. Ale averze se nekdy objevi. Kdyz se povysujes na druhe. Ale uznavam, ze uz to nedelas tak casto a tak od.p.o.rne, jako kdysi... :kapitulation: :godlike:

PS: Co mi to tam ten blb zas vyhvjezdoval? :co:

:lol:

ViktorkaM napsal(a):

Selima napsal(a):

... u nich možno tie emócie neexitujú, alebo sú iné, inak sa prejavujú... alebo aj neprejavujú. U "bežných ľudí" očakávam "bežnejšiu" formu komunikácie, ktorej cieľom je práve výmena informácií a často aj emócií. Výmena informácií bez emócií je pre mňa náročná a nezábavná, niečo ako hrať šach s automatom. Raz to môže byť zaujímavé, potom už nudné. ;)

Toto ma zaujalo.
Neexistuju, neprejavuju emocie? Urcite existuju. Len nie su "dane najavo". Myslim, ze to zavisi od toho, ako sa vie ovladat, myslim v zmysle "utisit" smutok, radost, strach, zlost... atd. Ma to, citi to, ale neukaze to navonok, mimikou, neverbalne, recou tela... mozno ani pristroje by to nezaznamenali... ale nepovedala by som, ze to "nie je clovek"..., a uz vobec nie robot, nopak, podla mna su tie emocie daleko silnejsie, pretoze zostavaju skryte... (nepodeli sa o ne, tak mu zostanu kompletne - vacsia bolest, vacsia radost...) Vymena informacii v takomto pripade naozaj moze byt narocna, pre mna osobne naopak zabavnejsia - lebo mam obavu, ze zacnem "rezonovat" a prisposobovat sa...
A hrat sachy s automatom? No pokial nie si na najlahsej obtiaznosti, ale na tej opacnej, najtazsej, tak je to daleko zaujimavejsie, ako s clovekom, vies preco? Lebo clovek, pokial nie je majster sveta alebo aspon republiky, tak nad tym "fikanym" tahom musi rozmyslat pomerne dlho, automat "ho da" za par sekund...

Napadl me pribeh ktery jsem cetla nekde v knize. Zhruba takhle to bylo: Cinane mucili buddhistickeho mnicha. Nechali mu po kapkach kapat na celo vodu. Kdyz vsak nejaky ten velici zjistil ze mnich reaguje jinak nez ostatni,ze nesili a je klidny,naproto ho to ohromilo.
Mnich to zvladl proto ze pro nej byla kazda kapka pokazde ta prvni. :)

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

helena napsal(a):

ze zeny jsou opravdu z Venuse a muzi z Marsu. A kdo to popira, skodi sobe i svemu protejsku...
Ale nejsou... všichni jsme ze Země -

Dovolím, si nesouhlasit. Všichni ne helčo ;)
Já například jsem nejspíš ze Síria :jojo::lol::lol::lol::cool::gloria:

A ja prosim spadla odnekud z oblakou. :D

Jj, hlavně velice přízemní tvorové tě tak nejspíš vnímají :lol:
Jenže na misi jsme tu všici, jen se umět rozpoznat :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Dovolím, si nesouhlasit. Všichni ne helčo ;)
Já například jsem nejspíš ze Síria :jojo::lol::lol::lol::cool::gloria:

A ja prosim spadla odnekud z oblakou. :D

Jj, hlavně velice přízemní tvorové tě tak nejspíš vnímají :lol:
Jenže na misi jsme tu všici, jen se umět rozpoznat :jojo:

Jo jako myslis rozpoznat se odkud jsme spadli sem na zemskou misi?

ViktorkaM napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

....ani netrpím žádnou averzí vůči tvé osobě, já se pouze neztotožňuji s některými tvými názory...

Napodobne. Ale averze se nekdy objevi. Kdyz se povysujes na druhe. Ale uznavam, ze uz to nedelas tak casto a tak po*n, jako kdysi... :kapitulation: :godlike:

Viktorko, omyl, dělám to stále, protože ty to tak vidíš :jojo:
Je to tvoje rozhodnutí to takhle vnímat, nikoliv moje.
Nu a že jsem úžasná a skvělá?
Nu, to jsem ;)
Ty ne? :par:

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

A ja prosim spadla odnekud z oblakou. :D

Jj, hlavně velice přízemní tvorové tě tak nejspíš vnímají :lol:
Jenže na misi jsme tu všici, jen se umět rozpoznat :jojo:

Jo jako myslis rozpoznat se odkud jsme spadli sem na zemskou misi?

Ne.
To totiž není vůbec důležité, odkud kdo je. Hlavní je, že tu je :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Jj, hlavně velice přízemní tvorové tě tak nejspíš vnímají :lol:
Jenže na misi jsme tu všici, jen se umět rozpoznat :jojo:

Jo jako myslis rozpoznat se odkud jsme spadli sem na zemskou misi?

Ne.
To totiž není vůbec důležité, odkud kdo je. Hlavní je, že tu je :jojo:

Jo ,ale z oblaku jsem spadla.

Zklamaná napsal(a):

...Tys jako dítě dokazala usoudit/posoudit - "že tam to bylo v pořádku"? Jak se to projevovalo to "všecko bylo v pořádku"?

Jo. Ty ne? Nevsimla by sis, ze decko, tveho kamarada, nekdo mlati, neda mu najest, porad mu ve skole neco chybi, ma nejake tiky nebo tak? Proaste byl vporadku, a nejakych par na zadek, co by dostal za mymi zady, by z nej kriminalnika neudelalo... V jine skole jsem mela napriklad spoluzacku, kterou otec zneuzival. Vsichni to vedeli, jeji matka na one skole dokonce ucila, a dlouhou dobu nic neudelala. Ta holka byla evidentne mimo, ac skolni vysledky mela dobre. Nesmela, zakrikla, odtazita... to na spoluzakach a kamaradech poznas, kdo je misuge a kdo ne, teda vetsinou...

elena007 napsal(a):

Kdyz se zjevi nekdo, jako treba pan Gray a splni toto prani, ma nadeji, ze jeho dilko se stane masove popularni a take vygeneruje nezanedbatelny financni profit......Ze jde o jakeho zprumerovaneho tudiz realne neexistujiciho muze a zenu, na to radeji ani nepomyslet, manual by byl k nicemu.

Znam duverne jenom ctyri muze: sveho otce, bratra, prvniho a druheho muze. Kdyz si je seradim podle muzum upirane schopnosti delat vic veci najednou, vypada to asi takto: sedim s bratrem v pokoji, kazdy ma na kolenou notebook, bratr si pise program - nejakou uz pomyslenou zalezitost, ja si delam neco sveho, pritom plynule resime nakup auta, parametry ruznych znacek, jejich prednosti a nevyhody, do toho mame pustenou tv s kterymsi politicko-debatnim poradem, nacez kazdou chvili nektery z nas vykrikne poznamku k zrovna pronesene blbosti, ci nehoraznosti a ten druhy vi, o cem je rec, do toho se prijde mama nekolikrat zeptat, jestli uz hodinu po obede neumirame hladem... bratr i ja stihame vsechno a v pohode.

Vlastni hlava a jine publikace (mene popularni) se mi zdaji lepsi.

Pro me jsme vsichni z jedne planety a rozdily mezi pohlavimi jiste jsou, podle me ne tak propastne, jak by se to podle nekterych tech knizek mohlo zdat. Rozdilne spolecenske postaveni na zaklade pohlavi je pro mne neprijatelne, jako asi pro vetsinu dnesnich zen. Za to ale skutecne nemuze katolicka cirkev i kdyby mnohe rady. :) Staci se jenom podivat na spolecenske postaveni zen v dobe a hlavne pred vznikem krestanstvi - katolici jeste nebyli - v Rimske risi, abychom zustali v Evrope.

Vyborne napsano, s muzi mam naprosto stejnou zkusenost.Neco  delaji a jeste o se u toho bavi mezi sebou.

A taky pouzivm svou vlastni hlavu.

Tenhle Grey je proste obchodnik a chce vydelat. Uroven jeho dilek je hodne prumerna, pro penize napise cokoliv. Kupodivu ti muzi, co ja znam tyhle dilja nectou a ani s nimi nemaji nic spolecneho.

Zklamaná napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Vis, neco se mi na tobe nelibi.
Za vsim vzdycky hledas zlo.
To neni dobry...
:dumbom:

Nelíbí se ti, že jdu na dřeň? Bojíš se toho? :cool:

Ne, proc. Me to je fuk, ale nekomu treba ne. A muze se ho to nejak dotknout... Nebo jinak. Jo, zamrzelo me to, ptz. jsi nakydala hnuj na lidi, ktere povazuju za, hm, zjednodusene proste hodne, a vubec je neznas... Zamrzelo me to "za ne"...

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Vis, neco se mi na tobe nelibi.
Za vsim vzdycky hledas zlo.
To neni dobry...
:dumbom:

Nelíbí se ti, že jdu na dřeň? Bojíš se toho? :cool:

Ne, proc. Me to je fuk, ale nekomu treba ne. A muze se ho to nejak dotknout... Nebo jinak. Jo, zamrzelo me to, ptz. jsi nakydala hnuj na lidi, ktere povazuju za, hm, zjednodusene proste hodne, a vubec je neznas... Zamrzelo me to "za ne"...

Počkej, počkej - na koho jsem nakydala hnůj? To, že jsem napsala, že nezvládli výchovu - a vychovali rozmazléného sobečka, je kydání hnoje? Takže ten kluk vlastně není grázlík, jak si ho sama nazvala?
To já ti věřím, že ti lidé jsou hodní...jen prostě tu výchovu nezvládli a vychovali grázlíka. Jsem psala, že tohle se stává i v lepších rodinách.....ale je moc hezké, že vlasně ti hodní lidé našli viníka, proč mají grázlíka... ;)
Jestli máš na mysli, že výchova v pořádku je jen, když dítě není zneužívané a podle tvého vjemu není myšuge....tak je to v pořádku a jinak to je v nepořádku? Neznáš to pořekadlo - tichá voda břehy mele? Co tobě se zdá, může být úplně jinak. Co mě se zdá, může být také jinak....a nebo přesně tak, co se mi "zdá". :)

sahleb napsal(a):

...Tenhle Grey je proste obchodnik a chce vydelat. Uroven jeho dilek je hodne prumerna, pro penize napise cokoliv. Kupodivu ti muzi, co ja znam tyhle dilja nectou a ani s nimi nemaji nic spolecneho.

Vidis, a ja zas kupodivu az po precteni jeho dilek (vsech, a vsechny jsem hltala jak nanukovy dort) jsem prisla na to, ze jsem "zena jak vysita" (pac mi to maminka jaksi zapomela vysvetlit v prihodne dobe), a najednou jsem taky jasne videla, jak jsem se "silne nestrefovala" do svych partneru... (+tez, jak jsem jim hloupe lezla do jejich jeskyni - ale toto uz je informace jenom pro ty, co to cetli :rodna: )...
Ja bych rekla, ze "kazdemu, co jeho jest"... :gloria:

Zklamaná napsal(a):

... výchovu nezvládli a vychovali grázlíka. Jsem psala, že tohle se stává i v lepších rodinách.....ale je moc hezké, že vlasně ti hodní lidé našli viníka, proč mají grázlíka...

Ja jsem presvedcena, ze nevychovali grazlika (narodil se s dispozicema k tomu), a nehledali vinnika (sli za rodinou az pote, co byl v base, takze to nemohli ovlyvnit pokrivenymi predstavami o nem), nesli "zalovat" (jak jiste budes namitat), sli hledat reseni... a bohuzel se tou souhrou okolnosti dozvedeli pravdu, s rodicema se potom ani nesetkali... a mmch, cekali na nej, az se vrati z basy, a milovali ho dal..., jak dopadl nevim, pac jsme se odstehovali... Tve krute soudy na zaklade tvych "zlem podbarvenych domenek" me mrzej, jinak obcas mas usudek bystry... :cool:

Arcanum napsal(a):

Selima napsal(a):

Iste, Arcanum, kým sme v tele, máme emócie... To nespochybňujem. A moje otázky boli otázkami, nie konštatovaniami.
A "Jaka diskuze je pro Tebe fajn a jak ne,je jen Tva vec." je platné akosi všeobecne.

Psala jsi: "Preto u nich možno tie emócie neexitujú" alebo.....

Nerekla jsem ze neco spochybnujes. :D
Odpovedela jsem na Tve -nevim. :)
Ted pises -jiste-mame emoce kdyz jsme v tele.

Ale aj ľudia, ktorí sú ešte z nejakého dôvodu v tele, môžu mať nejaké schopnosti alebo ako to povedať... Zažila som niekoho (z mäsa a kostí, prisahám), kto "odišiel" a hodný čas (trištvrte hodiny, len čo som sa dívala an hodinky) nedýchal. :D Takže ktovie, ako to majú niektorí výnimoční jedinci - neviem, nepoznám všetkých. Pripúšťam všeličo, aj to, čo sama nepoznám na vlastnej koži... (koniec koncov, do stavu mimo telo a mimo emócie, lipnutie, pripútanosť a tak, som sa dostala zatiaľ raz sama a vcelku "vôľou", tak prečo by to oni nemohli vedieť ešte lepšie?)

ViktorkaM napsal(a):

Selima napsal(a):

...No, ja som asi konzerva a dávam prendosť klasickej výmene informácií (a aj emócií) oboma smermi, v simplexnej forme otázok a odpovedí, akcií a reakcií. Aspoň na diskusnom fóre. Na live debate s Olem Nydahlom sa pripravím aj na netradičné formy vedenia dialógu, monológu, alebo iného logu. :jojo: Ja osobne chodím na diskusné fórum vypnúť a odľahčiť mozgovým hemisféram, nie ich ešte viac zaťažiť. ;) A že ťa to nezaujíma? prosím. Mňa zasa nezaujímajú tvoje otázky a táto forma masáže mozgu. :styrka:

Tym si chcela povedat, ze si rada poklebetis na pavlaci, zlatko? :pussa:

Asi áno... :jojo:

ViktorkaM napsal(a):

sahleb napsal(a):

...Tenhle Grey je proste obchodnik a chce vydelat. Uroven jeho dilek je hodne prumerna, pro penize napise cokoliv. Kupodivu ti muzi, co ja znam tyhle dilja nectou a ani s nimi nemaji nic spolecneho.

Vidis, a ja zas kupodivu az po precteni jeho dilek (vsech, a vsechny jsem hltala jak nanukovy dort) jsem prisla na to, ze jsem "zena jak vysita" (pac mi to maminka jaksi zapomela vysvetlit v prihodne dobe), a najednou jsem taky jasne videla, jak jsem se "silne nestrefovala" do svych partneru... (+tez, jak jsem jim hloupe lezla do jejich jeskyni - ale toto uz je informace jenom pro ty, co to cetli :rodna: )...
Ja bych rekla, ze "kazdemu, co jeho jest"... :gloria:

Viktorko, ja cetla jednu pred deseti lety a mam ji tady pred sebou, abych si osvezila a nahodne otviram trebas: venusansko-martansky frazeologicky slovnik :|:rolleyes:. Nastesti ho muj muz nepouziva, protoze ten preklad skutecne neni to, co mam na mysli, kdyz stejnou vetu vyslovim.
Ty ano?

Kdyz muz mlcel, nevyvolalo to ve mne tam popsane obavy. Mozna proto, ze ja taky nekdy mlcim.

Ale treba rady, jak spravne pozadat o pomoc a vlastne cokoli a nevyvolat zaroven nelibe pocity, jsou trefne, jen se mi zda, ze aplikovatelne na obe pohlavi. :) O tom, ze taky ne vzdy brilantne formuluji, taky zadna. :)

Nechci byt ani jizliva, ani zla, ani zadnym zpusobem naznacovat, ze my chytrejsi nepotrebujeme, ale tebe nikdy pred Grayem nenapadlo, ze kdyz lezeni do jeskyne nenese kyzene ovoce, neni tam asi potreba lezti? Ze kdyz jeden pristup nefunguje, je potreba zkusit neco jineho?

Axi napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Myslím, že chtít po muži, který je zabrán a ponořen do nějaké práce, aby svou pozornost, byť jen na minutu přesunul jinam a hodnotil vhodnost či nevhodnost nějakých šatů, je stejný nerozum, jako chtít po lovci, který vystopoval a zaměřil zvěř, aby na ni přestal mířit - zastřelí si ji přece za pár minut - a teď hned si vybral, jestli ji chce připravit - až ji teda pak zastřelí - na tom či onom koření.

Já si dokonce myslím, že sběračky tímhle způsobem svoje lovce nevědomě zkouší, zda jsou dost pevní v tom co dělají. A když dost pevní nejsou, že pro ně ztrácejí svoji přitažlivost (což je z evolučního hlediska naprosto logické).

http://www.youtube.com/watch?v=VyVcwHL3 … re=related  00:40 až 2:38 :)

No nevim, ja mam radeji muze, pro ktere neni vsechno srnka, ale pritom ji spolehlive rozeznaji. :D

elena007 napsal(a):

Axi napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Myslím, že chtít po muži, který je zabrán a ponořen do nějaké práce, aby svou pozornost, byť jen na minutu přesunul jinam a hodnotil vhodnost či nevhodnost nějakých šatů, je stejný nerozum, jako chtít po lovci, který vystopoval a zaměřil zvěř, aby na ni přestal mířit - zastřelí si ji přece za pár minut - a teď hned si vybral, jestli ji chce připravit - až ji teda pak zastřelí - na tom či onom koření.

Já si dokonce myslím, že sběračky tímhle způsobem svoje lovce nevědomě zkouší, zda jsou dost pevní v tom co dělají. A když dost pevní nejsou, že pro ně ztrácejí svoji přitažlivost (což je z evolučního hlediska naprosto logické).

http://www.youtube.com/watch?v=VyVcwHL3 … re=related  00:40 až 2:38 :)

No nevim, ja mam radeji muze, pro ktere neni vsechno srnka, ale pritom ji spolehlive rozeznaji. :D

Proč ne, důležitý je, jestli Ti to funguje ;)

Axi napsal(a):

elena007 napsal(a):

Axi napsal(a):

Já si dokonce myslím, že sběračky tímhle způsobem svoje lovce nevědomě zkouší, zda jsou dost pevní v tom co dělají. A když dost pevní nejsou, že pro ně ztrácejí svoji přitažlivost (což je z evolučního hlediska naprosto logické).

http://www.youtube.com/watch?v=VyVcwHL3 … re=related  00:40 až 2:38 :)

No nevim, ja mam radeji muze, pro ktere neni vsechno srnka, ale pritom ji spolehlive rozeznaji. :D

Proč ne, důležitý je, jestli Ti to funguje ;)

Čau brácho :par:
Sběračky se poslední století hlavně zhlédly v rolích lovkyň....
Jj... Vstali noví bojovníci a zavedli nás do paďous.
Vstaly nové Vlasty a nevšimly si, že směřují tamtéž ;)
Naštěstí se svět pomalu vrací do rovnováhy tam i tam :jojo:
Že to není jednoduchý, tak o tom žádná.

elena007 napsal(a):

...Viktorko, ja cetla jednu pred deseti lety ...

ja jsem to cetla taky davno, jeste predtim, nez jsem zacla chodit k psychoterapeutce...

Ale treba rady, jak spravne pozadat o pomoc a vlastne cokoli a nevyvolat zaroven nelibe pocity, jsou trefne, jen se mi zda, ze aplikovatelne na obe pohlavi.
....ale tebe nikdy pred Grayem nenapadlo, ze kdyz lezeni do jeskyne nenese kyzene ovoce, neni tam asi potreba lezti? Ze kdyz jeden pristup nefunguje, je potreba zkusit neco jineho?

Nevedela jsem, ze maji chlapi jeskyni, vazne ne. Oni mozna taky ne (teda ti moji), rozhodne se vsak do ni chodili schovavat... a ja nedala pokoj a nedala. Pac ja mam taky jeskynu, a ptz. jsem prava zena, touzim, aby tam za mnou obcas vlezl, a rekl: Je mi za tebou smutno, kdyz ses tam... :rodna: No, on muze, ptz. je muz - - - a ja do jeho lezt nemuzu, ptz. jsem "nemuz" (=zena), a to ja predtim ani nevedela a zrejme bych na to ani nikdy neprisla.
Takze pak s Grayovyma vedomostma jsem se sla "pochlubit" terapeutce, ze "uz to teda vim", ale nevim, co s tim. A za cca zhruba rok a pul jsem od ni odchazela s tim, ze "uz teda aj vim, co s tim... :rodna: Myslim ale, ze nebyt Graye, tak uz bych se poctvrte nevdala, a to bych byla tuuuze nestastna. :hjarta: :hjarta: :hjarta:

ViktorkaM napsal(a):

elena007 napsal(a):

...Viktorko, ja cetla jednu pred deseti lety ...

ja jsem to cetla taky davno, jeste predtim, nez jsem zacla chodit k psychoterapeutce...

Ale treba rady, jak spravne pozadat o pomoc a vlastne cokoli a nevyvolat zaroven nelibe pocity, jsou trefne, jen se mi zda, ze aplikovatelne na obe pohlavi.
....ale tebe nikdy pred Grayem nenapadlo, ze kdyz lezeni do jeskyne nenese kyzene ovoce, neni tam asi potreba lezti? Ze kdyz jeden pristup nefunguje, je potreba zkusit neco jineho?

Nevedela jsem, ze maji chlapi jeskyni, vazne ne. Oni mozna taky ne (teda ti moji), rozhodne se vsak do ni chodili schovavat... a ja nedala pokoj a nedala. Pac ja mam taky jeskynu, a ptz. jsem prava zena, touzim, aby tam za mnou obcas vlezl, a rekl: Je mi za tebou smutno, kdyz ses tam... :rodna: No, on muze, ptz. je muz - - - a ja do jeho lezt nemuzu, ptz. jsem "nemuz" (=zena), a to ja predtim ani nevedela a zrejme bych na to ani nikdy neprisla.
Takze pak s Grayovyma vedomostma jsem se sla "pochlubit" terapeutce, ze "uz to teda vim", ale nevim, co s tim. A za cca zhruba rok a pul jsem od ni odchazela s tim, ze "uz teda aj vim, co s tim... :rodna: Myslim ale, ze nebyt Graye, tak uz bych se poctvrte nevdala, a to bych byla tuuuze nestastna. :hjarta: :hjarta: :hjarta:

Ja mam taky jeskyni a protoze jsem leva zena, kdyz uz do ni vlezu, protoze musim, nechci, aby tam za mnou lezl a rikal mi, ze mu je za mnou smutno. To me stresuje, neni prece male dite, aby si  neuvedomil, ze potrebuju chvili casu. Pokud tam leze i pres varovne zavrceni, potom :dumbom::dumbom::dumbom: Muj muz jeskyni bezpecne pozna a vi, ze je potreba dat prostor a vyckat az vylezu aspon ke vchodu a zacnu naznacovat, ze bych uz mozna i promluvila. A nekdy vylezu a nepromluvim. :vissla:
Nekdy jsem takova jakoby zarazena a potrebuji povzbudit k reci. Nekdy mluvim, protoze nevim, co s tim a chci radu. Nekdy mluvim, abych se vykecala a zadnou radu nechci. :cool: Stokrat jinak, jako kazdy, jinak by to byla nuda. Chce to pokazde svezi pohled na vec. :D

Ale kdyz tobe byl Gray svetylkem v temnotach, je to :supr:. Urcite by mel sam radost. :D

Axi napsal(a):

elena007 napsal(a):

Axi napsal(a):

Já si dokonce myslím, že sběračky tímhle způsobem svoje lovce nevědomě zkouší, zda jsou dost pevní v tom co dělají. A když dost pevní nejsou, že pro ně ztrácejí svoji přitažlivost (což je z evolučního hlediska naprosto logické).

http://www.youtube.com/watch?v=VyVcwHL3 … re=related  00:40 až 2:38 :)

No nevim, ja mam radeji muze, pro ktere neni vsechno srnka, ale pritom ji spolehlive rozeznaji. :D

Proč ne, důležitý je, jestli Ti to funguje ;)

Ale jo, funguje, protoze mam konkretni vztahy, jako nakonec kazdy. :)

elena007 napsal(a):

....Ale kdyz tobe byl Gray svetylkem v temnotach, je to :supr:. Urcite by mel sam radost. :D

To ja si myslim taky... a docela me mrzelo, ze nekdo tady psal, ze obsah jeho knih je "pouze byznys"...
"Pouze byznys" podle mne vypada ponekud jinak, nez zastupy lidi, kteri "se nasli", nejenom jako stastny par, ale i jako "stastny jedinec", ktery se s jeho pomoci zbavil nejistoty, chaosu, zmatku a vnitrniho nepokoje v sobe samem... :rodna: A to, co on ve svych knihach popisuje, se proste jako sci-fi vymyslet neda...

ViktorkaM napsal(a):

elena007 napsal(a):

....Ale kdyz tobe byl Gray svetylkem v temnotach, je to :supr:. Urcite by mel sam radost. :D

To ja si myslim taky... a docela me mrzelo, ze nekdo tady psal, ze obsah jeho knih je "pouze byznys"...
"Pouze byznys" podle mne vypada ponekud jinak, nez zastupy lidi, kteri "se nasli", nejenom jako stastny par, ale i jako "stastny jedinec", ktery se s jeho pomoci zbavil nejistoty, chaosu, zmatku a vnitrniho nepokoje v sobe samem... :rodna: A to, co on ve svych knihach popisuje, se proste jako sci-fi vymyslet neda...

spíše bych to viděla jen na jednotlivce, neboť muži (v rámci těch tebou proklamovaných párů) nemají tendenci ve větším měřítku řešit tyto problémy pomocí knih, nebo seminářů na toto téma. Takže tedy ano - najdou se tam "šťastní jednotlivci" - ale aby se tam mohli najít, musí si napřed ty knihy zakoupit, nebo dorazit na motivační, nebo jakýkoliv seminář. Tudíž = kvetoucí byznys pro toho konkrétního autora, neboť jak sama píšeš, jedná se o "zástupy" lidí, kteří se tam našli.
Víš Viktorko - oni to ti lidé tak nějak vnitřně vědí, že to tak prostě je (mám na mysli především ženy - ty jsou zástupkyně těch "řešitelů")...jenže když to vidí černé na bílém, dostanou takové jakési "potvrzení"....a sama na sobě vidíš, to nadšení, s jakým o tom tady referuješ, to tvé "prozření" o nesmrtelnosti chrousta....věřím, že by z tebe byl docela slušný reklamní agent - jistě pár tichých čitatelů dnes zabrousí na netu, popřípadě zaskočí do knihkupectví a knihu (jakoukoliv), kde se bude vyskytovat v názvu Venuše, či Mars zajisté zakoupí....a byznys jede. Mmch. kupříkladu jeho první knihu o ženách z Venuše a mužích z Marsu se prodalo přes 6 milionů výtisků....a teď něco pro závistivé....představ si, že nemá z jednoho výtisku "jen korunu", nýbrž těch korun je několikanásobně víc....  :P

Venušanky a Marťani - u mě dobrý. :supr::D Prima knížka.

Gray asa mi zdal trochu americky predžutý a zjendodušený, ale OK. Mne sa páčili knihy Barbary de Angleis, písala pre mňa pútavejšie a s vtipom. A ešte som si prelistovala Prečo muži milujú potvory a tiež sa mi to nezdalo zlé, hoci väčšinu vecí som odjakživa robila podvedome aj bez týchto objavov. Ale uznávam, že v 20tke by som ju asi (skôr určite) bola ocenila. Plzák nebol zlý, ale pestrosť, aj názorová, je lepšia.

Přečetla jsem hodně knih s touto tématikou, v každé mě něco oslovilo, něco ne. Pro mě je důležitý i způsob podání. Něco mě neosloví vůbec, když je to napsáno pro mě nestravitelně. A naopak.

Já myslím, že žádná z těchto knih si nedělá ambice být neomylnou odbornou literaturou - autoritou. Spíš vtipnou formou popularizují dané téma. Pokud to někdo bere smrtelně vážně, je to jeho problém. Pokud to někdo bere jako humorně popularizační oddechovku, může tam najít mnoho skvělých informací, které mu v životě pomohou leccos rozklíčovat.

Kecy o byzynsu jsou zahořklé jedovatosti od těch, co asi nechodí do prácě a nevydělávají si tak jak umějí.
Že to halt někdo umí efektivněji než oni, to je prostě fakt, který budou stejně muset chca nechca skousnout, protože autoři těchhle úspěšných knížek - stejně tak jako třeba fotbalisti, hokejisti, modelky, herci a další "byznysmeni"-  si kvůli jejich závistivosti nohu za krk nejspíš nedají :jojo:

Ano pandoro - máš pravdu v jednom - nechodím do práce :D

a co ty? už si sebrala na Babinetu materiál na tvou knihu? měla by sis pospíšit, neboť než to dopíšeš, tak vše již bude několikrát jinými publikováno...takhle se z tebe druhý Gray nestane :D

Zklamaná napsal(a):

....věřím, že by z tebe byl docela slušný reklamní agent - jistě pár tichých čitatelů dnes zabrousí na netu, popřípadě zaskočí do knihkupectví a knihu (jakoukoliv), kde se bude vyskytovat v názvu Venuše, či Mars zajisté zakoupí....a byznys jede. Mmch. kupříkladu jeho první knihu o ženách z Venuše a mužích z Marsu se prodalo přes 6 milionů výtisků....a teď něco pro závistivé....představ si, že nemá z jednoho výtisku "jen korunu", nýbrž těch korun je několikanásobně víc....  :P

Nejaka reklama, byznys, ci zavist me nenapadla ani nahodou... procpak to tam asi vidis (=hledas?) ty? :co: :gloria:
Kdyz jsme teda podle tve teorie vsichni stejni (zeny i muzi), rozdil je akorat v proporcich vycnivajicich z nasich tel na ruznych mistech, jakto, ze (jak sama konstatujes) zeny vice resi a muzi o to nejevi zajem?

Zklamaná napsal(a):

Ano pandoro - máš pravdu v jednom - nechodím do práce :D

a co ty? už si sebrala na Babinetu materiál na tvou knihu? měla by sis pospíšit, neboť než to dopíšeš, tak vše již bude několikrát jinými publikováno...takhle se z tebe druhý Gray nestane :D

Proč tolik jedu?

Zklamaná napsal(a):

Ano pandoro - máš pravdu v jednom - nechodím do práce :D

Aha? Tajze bud rentier, nebo prizivnik... hm, i kdyz to oboje vyjde spis nastejno: maka na nej nekdo jinej :reta:

Viktorko, proč tolik jedu :co: ?!?
To, že někdo "nechodí do práce" přece neznamená, že třeba nepracuje z domova a nemusí být nutně zrovna rentiérem nebo příživníkem, přičemž rentiér a příživník pro Tebe jedno jsou :/

Mně se líbí, jak samostatností a byznys-duchem oplývající Zklamča horuje vždycky nad tím, jek se někdo na něčem napakuje. Prostě komedie :D

Pandorraa napsal(a):

Já myslím, že žádná z těchto knih si nedělá ambice být neomylnou odbornou literaturou - autoritou. Spíš vtipnou formou popularizují dané téma. Pokud to někdo bere smrtelně vážně, je to jeho problém. Pokud to někdo bere jako humorně popularizační oddechovku, může tam najít mnoho skvělých informací, které mu v životě pomohou leccos rozklíčovat.

:jojo:

Ono totiž většina národa nebude studovat odbornou literaturu, takže v těchto knížkách vidím jednoznačně plus. Samozřejmě, že je potřeba brát je s humorem a nadsázkou, ale že jsou v tom humoru skryta často velká moudra, o tom není sporu...

Jestli ty rozdíly mezi oběma pohlavími jsou dány geneticky, na to tady jsou rozdílné názory, ale....kdo poslal v oněch prapočátcích chlapa na ten lov a ženu na ty bobule a udržovat oheň v jeskyni? Že by příroda sama :vissla: ?

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ano pandoro - máš pravdu v jednom - nechodím do práce :D

Aha? Tajze bud rentier, nebo prizivnik... hm, i kdyz to oboje vyjde spis nastejno: maka na nej nekdo jinej :reta:

Na rentiéra nemaká nikto, pokiaľ poberá rentu zo svojich majetkov - naopak, platí dane štátu, z ktorých sa potom rozdáva príživníkom, invaldiom, ženám na materskej... a starobným dôchodcom.

Selima napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ano pandoro - máš pravdu v jednom - nechodím do práce :D

Aha? Tajze bud rentier, nebo prizivnik... hm, i kdyz to oboje vyjde spis nastejno: maka na nej nekdo jinej :reta:

Na rentiéra nemaká nikto, pokiaľ poberá rentu zo svojich majetkov - naopak, platí dane štátu, z ktorých sa potom rozdáva príživníkom, invaldiom, ženám na materskej... a starobným dôchodcom.

:godlike:
...jenom na Kalika s tím radši nechoď ;):lol:

Na rentiéra maká nájemce oněch nemovitostí ;)

KALIK napsal(a):

Na rentiéra maká nájemce oněch nemovitostí ;)

ale zase využívá něco, co odmakal a zaplatil někdo jiný...

majkafa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ano pandoro - máš pravdu v jednom - nechodím do práce :D

a co ty? už si sebrala na Babinetu materiál na tvou knihu? měla by sis pospíšit, neboť než to dopíšeš, tak vše již bude několikrát jinými publikováno...takhle se z tebe druhý Gray nestane :D

Proč tolik jedu?

Potrefené husy ani jinak kejhat neumí :jojo:

KALIK napsal(a):

Na rentiéra maká nájemce oněch nemovitostí ;)

To nemusia byť nehnuteľnosti... dá sa žiť aj z dividend, výshodných investícií, zlatých tehličiek... A nájomca maká asi v prvom rade na seba. ;) Až potom na rentiéra.

Selima napsal(a):

KALIK napsal(a):

Na rentiéra maká nájemce oněch nemovitostí ;)

To nemusia byť nehnuteľnosti... dá sa žiť aj z dividend, výshodných investícií, zlatých tehličiek... A nájomca maká asi v prvom rade na seba. ;) Až potom na rentiéra.

Tak sama si připustila, že na něj někdo maká, třebas maká především pro sebe ;) Dividendy jsou to samé, vždy musí nějaký podnik vydělávat, aby ti mohl platit dividendy a v tom podniku někdo pracuje atd. ;)

mia napsal(a):

Ono totiž většina národa nebude studovat odbornou literaturu, takže v těchto knížkách vidím jednoznačně plus. Samozřejmě, že je potřeba brát je s humorem a nadsázkou, ale že jsou v tom humoru skryta často velká moudra, o tom není sporu...

Přesně tak.
Teorií je mnoho, ani odborníci se nemohou shodnout na tom, jak to vlastně je.
Tahle literatura vůbec nemá ambici vlastnit patent na pravdu, ta chce hlavně pobavit a vzbudit zájem, čtenáře, aby o věcech přemýšlel. A to je super.

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

....věřím, že by z tebe byl docela slušný reklamní agent - jistě pár tichých čitatelů dnes zabrousí na netu, popřípadě zaskočí do knihkupectví a knihu (jakoukoliv), kde se bude vyskytovat v názvu Venuše, či Mars zajisté zakoupí....a byznys jede. Mmch. kupříkladu jeho první knihu o ženách z Venuše a mužích z Marsu se prodalo přes 6 milionů výtisků....a teď něco pro závistivé....představ si, že nemá z jednoho výtisku "jen korunu", nýbrž těch korun je několikanásobně víc....  :P

Nejaka reklama, byznys, ci zavist me nenapadla ani nahodou... procpak to tam asi vidis (=hledas?) ty? :co: :gloria:
Kdyz jsme teda podle tve teorie vsichni stejni (zeny i muzi), rozdil je akorat v proporcich vycnivajicich z nasich tel na ruznych mistech, jakto, ze (jak sama konstatujes) zeny vice resi a muzi o to nejevi zajem?

protože muži jsou líní řešit - ale to neznamená, že řešit věci neumí. Jako, že některé ženy mají potřebu řešit. což neznamená, že řešit někdy nepotřebují a vykašlou se na to. Takže opět nám tu zbyde jen ten pindík a pipinka.

a ty v mém psaní vyčetlas, že já přímo v tobě vidím závist (já napsala pro závistivé...no a vida, co se jich ohlásilo, koho to oslovilo) - co se mi to snažíš podsunout? Ty jsi stejná, jak Pandora, ta tam zase skrze mě vidí zahořklé jedovatosti....hezky se nám to rýsuje, není-liž pravda :D

Pre Sel: Aj tie "vyhodne investicie" musi niekto "odmakat"...
Ha, nez som to stacila odkliknut, pribudli tri ci styri prispevky na rovnake tema... dobre, no, hlavne ze sa bavime (a u toho stihneme aj makat - na rentierov a prizivnikov... ) :reta:

KALIK napsal(a):

Na rentiéra maká nájemce oněch nemovitostí ;)

Kaliku, tohle je pitomost.
To je přece prostá výměna, obchod. Majitel reality nabízí, nájemník kupuje. Nikdo na nikoho nemaká.
Problém bývají jen někdy podmínky toho obchodu, ale to už je otázka vyspělosti společnosti a jejich mechanizmů, aby byly férové, tedy majitel je OK + nájemník je OK.
O vyspělosti naší společnosti si ovšem můžeš myslet svoje.
Taky si to myslím, ale to už jsme :offtopic:

KALIK napsal(a):

Mně se líbí, jak samostatností a byznys-duchem oplývající Zklamča horuje vždycky nad tím, jek se někdo na něčem napakuje. Prostě komedie :D

no a mě se líbí, že když někdo (kdokoliv) k nějakým penězům přijde, tak zrovna se najdou tací, jako kalik a Vikrotka a spol., co jisto-jistě vědí, že jedině je musel nakrást, nebo na jiném chudákovi se napakovat, protože se poctivě nedají prý peníze vydělat...a to křičí ti, co prý poctivě pracují.
Prostě komedie :P

Zklamaná napsal(a):

Ty jsi stejná, jak Pandora, ta tam zase skrze :jojo:mě vidí zahořklé jedovatosti....hezky se nám to rýsuje, není-liž pravda :D

Ty jsi fakt Zklamčo legrační. Největší prča je, že to vůbec nevidíš.
Sama děláš to, co podsouváš jiným - ozýváš se :lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Jak jsi prosímtebe přišla na to, že jsi pupek světa?
Že skrze TEBE?
Že já jsem středobod tvého vesmíru a neustále řešíš, co dělám či nedělám, jak myslím, co jsem řekla neřekla, ještě neznaméná, že ty jsi středobod toho mého :reta:

ViktorkaM napsal(a):

Aj tie "vyhodne investicie" musi niekto "odmakat"...

pokud podnik vydá akcie, většinou je to proto, že potřebuje penízky na svůj provoz, tedy na to, aby jeho zaměstnanci vůbec nějakou práci měli ... no a ty penízky, které akcionář (neboli rentiér) do nákupu akcií vrazí, si taky musek odmakat....ať už hlavou, nebo rukama, obojí je práce.

Samozřejmě je nesmysl si myslet, že chlapi a ženy se lidí jen pindíkem a pipinkou. Tělo uvnitř vypadá jinak, jsou tak i různé hormony zejména ty pohlavní. Testosteron stojí za muskularitou a agresivitou (energičností). Je zřejmé, že každý má prostě jiné dispozice a to už díky rozdílnému fungování těla. Neznamená to, že neexistují ženy chovající se jako chlapi, i takových taky na fóru je několik, stejně tak muži chovající se jako ženy. Průměrný chlap má ale víc svalů než průměrná žena a každý se hodí k něčemu jinému více.

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Mně se líbí, jak samostatností a byznys-duchem oplývající Zklamča horuje vždycky nad tím, jek se někdo na něčem napakuje. Prostě komedie :D

no a mě se líbí, že když někdo (kdokoliv) k nějakým penězům přijde, tak zrovna se najdou tací, jako kalik a Vikrotka a spol., co jisto-jistě vědí, že jedině je musel nakrást, nebo na jiném chudákovi se napakovat, protože se poctivě nedají prý peníze vydělat...a to křičí ti, co prý poctivě pracují.
Prostě komedie :P

Zklamčo, napsala si přesně to, co se hodí nejvíc na tebe ;) To jsou ta zrcadla. Zkus se nad tím zamyslet, proč si toto myslíš ;)

Zklamaná napsal(a):

...a ty v mém psaní vyčetlas, že já přímo v tobě vidím závist (já napsala pro závistivé...no a vida, co se jich ohlásilo, koho to oslovilo) - co se mi to snažíš podsunout? Ty jsi stejná, jak Pandora, ta tam zase skrze mě vidí zahořklé jedovatosti....hezky se nám to rýsuje, není-liž pravda :D

Tys napsala o zavisti, jak sama priznavas... a ja ti ju podsunuju :co: hm, divna logika :co: :co: :co: to uz snad nespada ani do one s.p.o.r.n.e teorie o zrcadlech, mi to, tupcovi, zavani primo schyzou... brrrr, bojim, bojim... :skurt:

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...a ty v mém psaní vyčetlas, že já přímo v tobě vidím závist (já napsala pro závistivé...no a vida, co se jich ohlásilo, koho to oslovilo) - co se mi to snažíš podsunout? Ty jsi stejná, jak Pandora, ta tam zase skrze mě vidí zahořklé jedovatosti....hezky se nám to rýsuje, není-liž pravda :D

Tys napsala o zavisti, jak sama priznavas... a ja ti ju podsunuju :co: hm, divna logika :co: :co: :co: to uz snad nespada ani do one s.p.o.r.n.e teorie o zrcadlech, mi to, tupcovi, zavani primo schyzou... brrrr, bojim, bojim... :skurt:

Viktorko, to je prča, viď :lol::lol::lol::lol::lol:
Zklamaná je už tak mimo, že tě hází do stejnéhjo pytle právě se mnou :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
To jsou věci, co :storstark:

Pandorraa napsal(a):

majkafa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ano pandoro - máš pravdu v jednom - nechodím do práce :D

a co ty? už si sebrala na Babinetu materiál na tvou knihu? měla by sis pospíšit, neboť než to dopíšeš, tak vše již bude několikrát jinými publikováno...takhle se z tebe druhý Gray nestane :D

Proč tolik jedu?

Potrefené husy ani jinak kejhat neumí :jojo:

ale že si hezky teda zakejhala , viď? :lol:
Vona ta Zkalamaná vůbec nepsala směrek k tobě, ba co víc, ani nad nějakou Pandorou nevzdechla...a ona ta pandora přiběhla se svou troškou do mlýna....
takže pandoro, než tu začneš o kejhání hus, už jsem ti to psala několikrát, ty  (:godlike:)....přečti po sobě, jestli nedáváš do rukou dvousečnou zbraň :lol:
a jestli nevíš, o čem píšu, tak tady pro osvěžení krátkodobé paměti...

Kecy o byzynsu jsou zahořklé jedovatosti od těch, co asi nechodí do prácě a nevydělávají si tak jak umějí.
Že to halt někdo umí efektivněji než oni, to je prostě fakt, který budou stejně muset chca nechca skousnout, protože autoři těchhle úspěšných knížek - stejně tak jako třeba fotbalisti, hokejisti, modelky, herci a další "byznysmeni"-  si kvůli jejich závistivosti nohu za krk nejspíš nedají :jojo:

Kiara napsal(a):

Viktorko, proč tolik jedu :co: ?!?

Kde je jaky jed? Ze je pro mne rentier prizivnik a naopak, t.j. polopatisticky rentier = prizivnik (nic netvori a precis rejzuje) je jed? Je to muj nazor... Kdyz ty mas jiny nazor, je to tedy taky jed?

ať už hlavou, nebo rukama, obojí je práce
Což si ovšem mnozí nemyslí, zblblí "dělnickými mozoly" , o kterých je pořád ještě slyšet.
Taky už jsem (nejednou) slyšela, že jediná pořádná práce je ta "rukama", protože válet se v teplý kanceláři by doved každej... Většinou tedy od těch, kteří mají horko těžko maximálně výuční list.

a každý se hodí k něčemu jinému více
Nejlíp ovšem jeden k druhému

rentier = prizivnik (nic netvori a precis rejzuje)
Jestli zrovna nepodědil po tetičce z Amériky, velmi pravděpodobně se nejdřív musel přičinit, aby mohl pobírat. Obráceně je to jaksi méně možné ;)

Pandorraa napsal(a):

...Zklamaná je už tak mimo, že tě hází do stejnéhjo pytle právě se mnou :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
To jsou věci, co :storstark:

Tak vcil nevim, jestli se mam pysnit, nebo stydet. Ale reknu ti uprimne, prvni, co mne napadlo, kdyz jsem ten vyrok cetla, byla totiz litost za tou starou Zklamcou. Ta byla sice hodne ostra, ale jeji "řezy" byly "čisté". Dnes ma tusim "upatlane nastroje"... a to je mi fakt uprimne lito... :grater:

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ty jsi stejná, jak Pandora, ta tam zase skrze :jojo:mě vidí zahořklé jedovatosti....hezky se nám to rýsuje, není-liž pravda :D

Ty jsi fakt Zklamčo legrační. Největší prča je, že to vůbec nevidíš.
Sama děláš to, co podsouváš jiným - ozýváš se :lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Jak jsi prosímtebe přišla na to, že jsi pupek světa?
Že skrze TEBE?
Že já jsem středobod tvého vesmíru a neustále řešíš, co dělám či nedělám, jak myslím, co jsem řekla neřekla, ještě neznaméná, že ty jsi středobod toho mého :reta:

podívej se na to opět z druhého úhlu...to přeci umíš a učíš o tom....tak to tak i dělej...jistě, že jsi středobod mého vesmíru, proto tu jsem...tos ještě nepochopila? Ty můj cukrovej bonbonku :lol:

Je třeba uvědomi, že žijeme ve společnosti, tvoříme společnost a to je naše výhoda. Výhoda je v tom, že můžeme rozdělit práci mezi vícero lidí tak, aby to vyhovovalo všem . To platí i mezi muži a ženami. Blbé je, když se začne znevažovat práce jedněch nebo druhých a to už třeba formou odměny za svojí práci. Není záslužnější nebo nezáslužné práce, vše je potřeba hodnotit v rámci společnosti a pro společnost. Buďme rádi, že jsme každý jiný a přitom tak stejní ;)

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

majkafa napsal(a):

Proč tolik jedu?

Potrefené husy ani jinak kejhat neumí :jojo:

ale že si hezky teda zakejhala , viď? :lol:
Vona ta Zkalamaná vůbec nepsala směrek k tobě, ba co víc, ani nad nějakou Pandorou nevzdechla...a ona ta pandora přiběhla se svou troškou do mlýna....
takže pandoro, než tu začneš o kejhání hus, už jsem ti to psala několikrát, ty  (:godlike:)....přečti po sobě, jestli nedáváš do rukou dvousečnou zbraň :lol:

Já vím, že zoufalí lidé dělají zoufalé věci.
Možná proto jsi sis zapomněla všimnout, že jsem reagovala na majku, která - a určitě nejen ona - si jistě všimla, že mně v tom svém "kejhnutí" přímo oslovuješ. Trochu soudnosti a méně zoufalé snahy mně "přeprat" by to chtělo.
Já se s tebou neperu.
Taky proč bych to dělala?
Já tě ovšem pozoruju a místo komedie už to začíná být tragikomedie......
Tak se drž  :pussa:

helena napsal(a):

rentier = prizivnik (nic netvori a precis rejzuje)
Jestli zrovna nepodědil po tetičce z Amériky, velmi pravděpodobně se nejdřív musel přičinit, aby mohl pobírat. Obráceně je to jaksi méně možné ;)

Já si dokonce myslím, že i kdyby podědil, tak pokud se o svůj majeek stará a je schopen ho jak už tu myslím Kalik řekl, sdílet s ostatními - to jest dát za důstojnýćh podmínek vydělat druhým a nebo jim dát za stejných podmínek střechu nad hlavou, není to pro mne žádný příživník. Pracuje stejně jako každý druhý. I starost a rozmnožování majetku je práce, pokud se dělá poctivě :jojo:

ViktorkaM napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

...Zklamaná je už tak mimo, že tě hází do stejnéhjo pytle právě se mnou :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
To jsou věci, co :storstark:

Tak vcil nevim, jestli se mam pysnit, nebo stydet. Ale reknu ti uprimne, prvni, co mne napadlo, kdyz jsem ten vyrok cetla, byla totiz litost za tou starou Zklamcou. Ta byla sice hodne ostra, ale jeji "řezy" byly "čisté". Dnes ma tusim "upatlane nastroje"... a to je mi fakt uprimne lito... :grater:

Jo, Viktorko, tak s tím ti neporadím, to si budeš muset přebrat sama :D

Nu a jinak to funguje přece tak, že každého živí a "táhne" to, co si vybral jako svou cestu.
Láska tě "táhne" nahoru, Strach a Zloba zase dolů.....
A tak to je :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Já si dokonce myslím, že i kdyby podědil, tak pokud se o svůj majeek stará a je schopen ho jak už tu myslím Kalik řekl, sdílet s ostatními - to jest dát za důstojnýćh podmínek vydělat druhým a nebo jim dát za stejných podmínek střechu nad hlavou, není to pro mne žádný příživník. Pracuje stejně jako každý druhý. I starost a rozmnožování majetku je práce, pokud se dělá poctivě :jojo:

Přesně tak, dělit se, páč společnost je společnost od toho, že se dělí, ale nejenom o problémy a to špatné, ale i o ty výdobytky, o to dobré :jojo:

Ok, Pan, musim to upresnit, rsp. opravit. Nemusi byt kazdy rentier prizivnik. Ja mezi ne dala rovnase pouze v souvislosti s tim, ze Zklam uvedla, ze nechodi do prace a precis se prezentuje jako majetna a dobre fin. zajistena. Urcite jsou rnetieri, kteri nepracuji (jako treba Hugh Grant ve filmu Jak na vec), a to je "cisty prizivnik",  -  a ti druzi, kteri to, co dostali, vhodne investuji (= podeli se), tim padem nekomu daji praci a pod. Ovsem jako vhodnou investici bych rozhodne nevidela nabidnout svoji rentu k ziskum z lichvy, coz je taky urcitym zpusobem "prace hlavou", ze jo? :usch:

Ohledně třeba těch rentiérů: A i kdyby třeba podědili po tetičce z Ameriky - no a co? Proč by pak měli být příživníky? Žijí z toho, co vytvořili jejich předci. Já tedy nevidím, že by se na někom přiživovali.

Například hypoteticky- zdědí někdo po tetičce z Ameriky 10 milionů dolarů. I kdyby je jenom dal do banky (dnes na cca 3% úroku) tak z toho úroku může klidně v pohodě celý život žít. A na nikom se ničím nepřiživuje. Dokonce společnosti prospívá - dal své volné peníze do správy bance a ta je může půjčovat lidem podnikavým, kteří mají skvělíýnápad, jak zaměstnat sebe  jiné lidi, ale nemají na to peníze. Díky půjčeným penězům mohou svou vizi uskutečnit.

Jestli je něco čistokrevné příživnictví, pak bankovní lichva a lichva je jedna z hlavních z hlavních příčin celoplanetární krize :)

KALIKu, tak si zkus poradit v životě bez bankovní lichvy například tím, že si svépomocí za vlastní našetřené peníze postavíš vlastníma rukama příbytek.
Začneš ve dvaceti, do právě dokončené novostavby se postěhuješ v pětašedesáti :D

Protože to tu přestalo být o mužích a ženách, ale mluví se tu o (příživnických?) rentiérech, přesouvám svůj příspěvek do Chatu o čemkoli, a ostatním doporučuju udělat totéž a neplevelit dál toto vlákno. :) :kapitulation:

ViktorkaM napsal(a):

Ok, Pan, musim to upresnit, rsp. opravit. Nemusi byt kazdy rentier prizivnik. Ja mezi ne dala rovnase pouze v souvislosti s tim, ze Zklam uvedla, ze nechodi do prace a precis se prezentuje jako majetna a dobre fin. zajistena. Urcite jsou rnetieri, kteri nepracuji (jako treba Hugh Grant ve filmu Jak na vec), a to je "cisty prizivnik",  -  a ti druzi, kteri to, co dostali, vhodne investuji (= podeli se), tim padem nekomu daji praci a pod. Ovsem jako vhodnou investici bych rozhodne nevidela nabidnout svoji rentu k ziskum z lichvy, coz je taky urcitym zpusobem "prace hlavou", ze jo? :usch:

Nu já si myslím, že nutně nemusíš chodit někam do práce a přesto můžeš pracovat.
Chodit někam konkretně do zaměstnání není spolehlivé vodítko pro určení, zda dotyčný pracuje a poctivě si vydělává na živobytí.

Zklamčiny prezentace sebe sama nechám bez komentáře, jsou v této souvislosti zcela nepodstatné.

Určit, zda se někdo na společnosti přiživuje či ne, je podle mne celkem jednoduché - pokud svým podnikáním využiju tíseň, nezkušenost nebo neznalost druhého - viz např. investice peněz do lichvy nebo hazardu - považuji to za příživnictví, i kdyby dotyčný makal od rána do večera jak barevnej.
Je pro mne stejným příživníkem, jako ten, kdo se rozhodl zneužívat sociální systém a nepracuje vůbec.
To je ovšem čistě a pouze můj soukromý názor a jak říkám, jsme už :offtopic:

I starost a rozmnožování majetku je práce, pokud se dělá poctivě
Jistě. Dokonce někdy těžší, než makat rukama. Jenomže takovej Franta Vopička vidí jen to, jak dře na kapitálistu, ale považuje za normální, že jde ve čtyři domů, nebo spíš na pivko, s čistou hlavou, protože může předpokládat, že zejtra zas bude práce. Že mu ji ten kapitálista zajišťuje, shání zakázky, občas bojuje s konkurencí... no to je přece jeho věc.

A i kdyby třeba podědili po tetičce z Ameriky - no a co?
Počkej - já nemyslela, že každej dědic je automaticky příživa. Dokonce nic nemám ani proti bezpracnýmu zisku Jen jsem to dala jako protiklad k rentiérovi, kterej vydělal vlastním přičiněním.

Pandorraa napsal(a):

Já vím, že zoufalí lidé dělají zoufalé věci.
Možná proto jsi sis zapomněla všimnout, že jsem reagovala na majku, která - a určitě nejen ona - si jistě všimla, že mně v tom svém "kejhnutí" přímo oslovuješ. Trochu soudnosti a méně zoufalé snahy mně "přeprat" by to chtělo.
Já se s tebou neperu.
Taky proč bych to dělala?
Já tě ovšem pozoruju a místo komedie už to začíná být tragikomedie......
Tak se drž  :pussa:

tak ty si myslíš, že mám touhu tě přeprat? Jak si na tohle přišla...na to "praní? Možná, že ti to skočilo do myšlenek, no tak se klidně per, mě stačí logika věci.
A abych ti trošku k té logice dopomohla, tak ti předložím fakta:

1/ psala jsem směrem k Viktorce...a jasně jsem psala o byznysu autorů těchto knih. Proč jsem tak psala má své opodstatnění, které jsem tam vložila, ale které ty neumíš rozklíčovat a rozklíčovala sis to po svém...přesně dle osobního nastavení. To byl můj příspěvek 393 a směrek k tobě tam nepadlo ani slovo.

2/ načež ty jsi napsala příspěvěk č. 397 o nějakých kecech o byznyse a zahořklých jedovateostech těch, co asi nechodí do práce a nevydělávají si tak, jak umějí (trošku rozporuplné - ale budiž...ty občas máš rozporuplné myšlenkové pochody) No a že jsem to vztáhla na sebe - jistě namítneš - tak ano, nikdo jiný tu totiž o byznyse nekecal :) Takže nějaké "čarovaní s tím, že to možná bylo všeobecně, nebo nebylo myšleno přéímo na mě - tak s tím si operuj ve své hlavě...ale možná jsem fakt to na sebe vztáhla zbytečně a měls tou jedovatostí na mysli Viktorku :lol:

3/ přesně dle tvého jedovatého nastavení jsem ti také odpověděla...abys zcela jasně porozuměla - to byl příspěvěk č. 398

4/ načež majkafa v příspěvku č. 400 se ptá ..proč tolik jedovatosti a směřuje otázkou na mě...

5/ odpovídáš - asi opět za mě (prostě máš tu potřebu) ..a to příspěvkem 409...a zmiňuješ se o kejhajících husách

6/ takže ti odpovídám zpět, že první si začala kejhat ty...a konkrétně v příspěvku 397, kdy nebylo nic na tebe směrováno - přesto si měla potřebu zakejhat, protože ti rozum velel - hele Zklamaná...musím ji přeprat (jmenuješ to tak....říkáš tomu někoho přeprat, že?)

Takže tady máš chronologicky popsán vývoj části diskuze...a znovu opakuju, že první si začala kejhat ty a já ti s radostí konrovala, protože jsem naprosto přesně věděla, že ty to tak nenecháš...a ze zcela prozaického důvodu to dělám - prostě tě zkouším, zda-li pořád na tebe mám účinek, jak červený hadr...mám - a moc mě to těší, neboť tím bořím tu tvou naučenou masku, kterou taky dáváš na odiv...a sice někteří ti to žerou, ale já (a někteří) prostě ne a vždy tě spolehlivě dostanu. :gloria:

Doporučení:
měla bys procvičit bdělost a raději počítat do deseti, než na jakékoliv psaní od Zklamané budeš reagovat - zatím pořád stále ji neumíš odhadnout.
Jo, taky bych mohla držet "hubu" a nereagovat na tebe...což by bylo jistě prospěšné...jenže má to malý háček, já se tu dokola nechvástám, jak umím sama sebe ovládat a jak jako moudrý člověk umím ustoupit. Možná to umíš...ale zrovna ten konkrétní červený hadr  ti to zatím nedovolí....
to víš, to je něco jiného diskutovat a když má druhá strana prostor k reakci, než když vedeš monolog, kdy druhá strana ten prostor k vyjádření nedostane... :jojo:

No a možná už ti pro dnešek dám pokoj....MOŽNÁ...třeba budu mít touhu ti zase předložit logiku.

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...a ty v mém psaní vyčetlas, že já přímo v tobě vidím závist (já napsala pro závistivé...no a vida, co se jich ohlásilo, koho to oslovilo) - co se mi to snažíš podsunout? Ty jsi stejná, jak Pandora, ta tam zase skrze mě vidí zahořklé jedovatosti....hezky se nám to rýsuje, není-liž pravda :D

Tys napsala o zavisti, jak sama priznavas... a ja ti ju podsunuju :co: hm, divna logika :co: :co: :co: to uz snad nespada ani do one s.p.o.r.n.e teorie o zrcadlech, mi to, tupcovi, zavani primo schyzou... brrrr, bojim, bojim... :skurt:

já napsala PRO ZÁVISTIVÉ - ne o závisti.. no a je to jen na tobě, že ses v tom našla :gloria:
ve vzteku člověk většinou čte rychle a přehlédne písmenka, nebo si je vyloží jinak :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Wiki napsal(a):

Hele, tak to jsem dost překvapená. Vlivu výchovy nebo vlivu působení okolí - bych přikládala větší váhu. :rolleyes: te´d to ani nevztahuju na muže x ženy, ale i obecně.

Taky jsem si to dřív myslela.
Dnes po letech praxe to vidím tak, že výchova a okolní vlivy nejsou všemocné a mají omezené možnosti.
Čímž netvrdím, že nemají vůbec žádný význam.
Mají.
Ale vidím to tak, že přrozeně slušný člověk spíš zůtane slušným člověkem i mezi darebáky, kdežto darebák mezi šlušnými lidmi spíš podlehne předstvám o jejich slabosti a začne se podle toho chovat.
Člověk obdařený přirozeným nadánim pro cokoliv ho spíš rozvine i v nepříznivých pdmínkách, zatímco když nadání chybí, nevykřešeš ho z nikoho i v sebepodnětnějším prostředí :jojo:

Ted´. jak jsi to rozepsala, mě to bouchlo do očí - o těch darebácích.
Já si myslím, že pokud slušný člověk bude (geneticky, přirozeně slušný) ve společnosti neslušných, třeba bude nuceně přestěhován do skupiny grázlíků, někde v ghetu v Bronxu (at´to trochu zdramatizuju), tak zůstane slušným? A nebo se začlení do darebáckého kolektivu?
Vlivu okolí přikládám stále obrovský význam. Ta procenta mě fakt překvapila.
Zase na druhou stranu - na tomto příkladu to podpoří "tvoji" verzi - máš dvojčata, stejně vychovávané, ale v přesto mohou být diametrálně odlišná. A některá i jsou.
Je to zajímavý..

Wiki napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Wiki napsal(a):

Hele, tak to jsem dost překvapená. Vlivu výchovy nebo vlivu působení okolí - bych přikládala větší váhu. :rolleyes: te´d to ani nevztahuju na muže x ženy, ale i obecně.

Taky jsem si to dřív myslela.
Dnes po letech praxe to vidím tak, že výchova a okolní vlivy nejsou všemocné a mají omezené možnosti.
Čímž netvrdím, že nemají vůbec žádný význam.
Mají.
Ale vidím to tak, že přrozeně slušný člověk spíš zůtane slušným člověkem i mezi darebáky, kdežto darebák mezi šlušnými lidmi spíš podlehne předstvám o jejich slabosti a začne se podle toho chovat.
Člověk obdařený přirozeným nadánim pro cokoliv ho spíš rozvine i v nepříznivých pdmínkách, zatímco když nadání chybí, nevykřešeš ho z nikoho i v sebepodnětnějším prostředí :jojo:

Ted´. jak jsi to rozepsala, mě to bouchlo do očí - o těch darebácích.
Já si myslím, že pokud slušný člověk bude (geneticky, přirozeně slušný) ve společnosti neslušných, třeba bude nuceně přestěhován do skupiny grázlíků, někde v ghetu v Bronxu (at´to trochu zdramatizuju), tak zůstane slušným? A nebo se začlení do darebáckého kolektivu?
Vlivu okolí přikládám stále obrovský význam. Ta procenta mě fakt překvapila.
Zase na druhou stranu - na tomto příkladu to podpoří "tvoji" verzi - máš dvojčata, stejně vychovávané, ale v přesto mohou být diametrálně odlišná. A některá i jsou.
Je to zajímavý..

U těch dvojčat je to nejmarkantnější: Zvlášť pokud jsou dvojvaječná, tak bývají naprosto odlišná.
Naopak - u jednovaječných dvojčat se řada věcí (i psychických) neuvěřitelněpodobá, ačkoli v některých případech třeba byla ta dvojčata v útlém  mládí rozdělena a vychovávána každé jinak.

Já se taky přikládím k tomu, že geny udávají většinu vlastností a schopností. Výchova tvoří (bohužel) menší část osobnosti, než geny.

Vnímám to tak, že výchovou se snad dá ale ten dotyčný nasměrovat.
Ve smyslu - když je někdo vysoce inteligentní organizátor, tak ve zločineckém prostředí z něj nejspíš vyroste vůdce mafie, v a v prostředí humanistickém např. organizáror charitaivní organizace. (schválně jsem zvolila tak extrémní příklady)

Vějířovka napsal(a):

Wiki napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

:supr::supr::supr::godlike:

Hele, tak to jsem dost překvapená. Vlivu výchovy nebo vlivu působení okolí - bych přikládala větší váhu. :rolleyes: te´d to ani nevztahuju na muže x ženy, ale i obecně.

Wiki, jen tak pro legraci - vzpomeň si na tu Andersonovu pohádku o Ošklivém Káčátku - i když bylo vychováváno na kachním dvorku, stejně dozrálo do krásné labutě.
Nebo kachňata dají vysedět slepici, a ony se ženou do vody, i když je z toho jejich adoptivní matka nešťastná.
(Omlouvám se, asi to jsou blbý příklady, ale už to mazat nebudu).

ne, je to ok, káčátko :lol:.. vzpomněla jsem si na Toma a Jerryho, v jednom příběhu, když tam plavalo to kachní mládě kraula ...:lol: .
Když nad tím přemýšlím - tak mám příklady na obě varianty geny i vliv okolí . Jen , jak říkám, jsem překvapená, nepodcenuju geny, ale zase , že je to až tak!! jsem netušila. :rolleyes:

máš dvojčata, stejně vychovávané, ale v přesto mohou být diametrálně odlišná. A některá i jsou.
No jéje
Ale jak říká Bloss - dvojvaječná. Ta druhá, nerozeznatelná, jsou na tom trochu jinak... ono se není co divit, když je to vlastně jedno dítěve dvou verzích.

ViktorkaM napsal(a):

sahleb napsal(a):

...Tenhle Grey je proste obchodnik a chce vydelat. Uroven jeho dilek je hodne prumerna, pro penize napise cokoliv. Kupodivu ti muzi, co ja znam tyhle dilja nectou a ani s nimi nemaji nic spolecneho.

Vidis, a ja zas kupodivu az po precteni jeho dilek (vsech, a vsechny jsem hltala jak nanukovy dort) jsem prisla na to, ze jsem "zena jak vysita" (pac mi to maminka jaksi zapomela vysvetlit v prihodne dobe), a najednou jsem taky jasne videla, jak jsem se "silne nestrefovala" do svych partneru... (+tez, jak jsem jim hloupe lezla do jejich jeskyni - ale toto uz je informace jenom pro ty, co to cetli :rodna: )...
Ja bych rekla, ze "kazdemu, co jeho jest"... :gloria:

Mně se taky Gray líbí. Doplnil mi nějaký hluchý místa, nějaký informace, něco mi objasnil. myslím si, že člověk nemusí lítat ode zdi ke zdi, ztotožnit se bezvýhradně s každým bestselerem a převrátit se naruby. Týden co týden. Stačí jen nasávat průběžně informace z okolí, umět si je seskládat, p přefiltrovat a doplnit prázdná okna v pomyslné mazaice poznání dílčí oblasti.
Z Graye jsem si také, jako ty , odnesla spoustu zajímavých "doplnění", třeba konkretně jedno - ted´mě napadlo -  že rodiče(všichni) předávají dětem co uměli, co je naučili zase jejich rodiče, že nejsou žádní vyloženě špatní rodiče (mluvím o zdravých jedincích), že na ně tedy nelze házen jednostarnně vinu. Jinak neuměli ...Toto jsem si třeba dříve říct takto poskládané neuměla. Četla jsem to cca 10let tomu nazad, co to zřejmě začlo vycházet. I ona teorie jeskyně. ( ani netvrdím, že je původní) Hodnotím ho kladně proto, že mě poučil a že věděl v této oblasti něco víc, než já. Kdybych se v knize nedozvěděla nic nového, než vím,  - nazvu ho také průměrným.

helena napsal(a):

máš dvojčata, stejně vychovávané, ale v přesto mohou být diametrálně odlišná. A některá i jsou.
No jéje http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Ale jak říká Bloss - dvojvaječná. Ta druhá, nerozeznatelná, jsou na tom trochu jinak... ono se není co divit, když je to vlastně jedno dítěve dvou verzích.

Nejnovější "důkaz" - Ronjina dojčátka - Maruška a Bětuška. Každá zcela jiná - Maruška klidné miminko, nevyžadující přílišnou péči, Bětuška temperamentní diblík, zaměstnávající oba rodiče... :)

Mimochodem - právě i z těchto důvodů já nevěřím na měsíční znamení. To by dvojvaječná dvojčata měla být povahově stejná, když jsou narozena jen pár minut po sobě....

Kiara napsal(a):

KALIKu, tak si zkus poradit v životě bez bankovní lichvy například tím, že si svépomocí za vlastní našetřené peníze postavíš vlastníma rukama příbytek.
Začneš ve dvaceti, do právě dokončené novostavby se postěhuješ v pětašedesáti :D

A všimni si, že lichva není vůbec nutná. Zjisti si něco o "arabských" bankách :jojo:

Zklamaná napsal(a):

tak ty si myslíš, že mám touhu tě přeprat? Jak si na tohle přišla...na to "praní? Možná, že ti to skočilo do myšlenek, no tak se klidně per, mě stačí logika věci.
A abych ti trošku k té logice dopomohla, tak ti předložím fakta:

1/ psala jsem směrem k Viktorce...a jasně jsem psala o byznysu autorů těchto knih. Proč jsem tak psala má své opodstatnění, které jsem tam vložila, ale které ty neumíš rozklíčovat a rozklíčovala sis to po svém...přesně dle osobního nastavení. To byl můj příspěvek 393 a směrek k tobě tam nepadlo ani slovo.

2/ načež ty jsi napsala příspěvěk č. 397 o nějakých kecech o byznyse a zahořklých jedovateostech těch, co asi nechodí do práce a nevydělávají si tak, jak umějí (trošku rozporuplné - ale budiž...ty občas máš rozporuplné myšlenkové pochody) No a že jsem to vztáhla na sebe - jistě namítneš - tak ano, nikdo jiný tu totiž o byznyse nekecal :) Takže nějaké "čarovaní s tím, že to možná bylo všeobecně, nebo nebylo myšleno přéímo na mě - tak s tím si operuj ve své hlavě...ale možná jsem fakt to na sebe vztáhla zbytečně a měls tou jedovatostí na mysli Viktorku :lol:

3/ přesně dle tvého jedovatého nastavení jsem ti také odpověděla...abys zcela jasně porozuměla - to byl příspěvěk č. 398

4/ načež majkafa v příspěvku č. 400 se ptá ..proč tolik jedovatosti a směřuje otázkou na mě...

5/ odpovídáš - asi opět za mě (prostě máš tu potřebu) ..a to příspěvkem 409...a zmiňuješ se o kejhajících husách

6/ takže ti odpovídám zpět, že první si začala kejhat ty...a konkrétně v příspěvku 397, kdy nebylo nic na tebe směrováno - přesto si měla potřebu zakejhat, protože ti rozum velel - hele Zklamaná...musím ji přeprat (jmenuješ to tak....říkáš tomu někoho přeprat, že?)

Takže tady máš chronologicky popsán vývoj části diskuze...a znovu opakuju, že první si začala kejhat ty a já ti s radostí konrovala, protože jsem naprosto přesně věděla, že ty to tak nenecháš...a ze zcela prozaického důvodu to dělám - prostě tě zkouším, zda-li pořád na tebe mám účinek, jak červený hadr...mám - a moc mě to těší, neboť tím bořím tu tvou naučenou masku, kterou taky dáváš na odiv...a sice někteří ti to žerou, ale já (a někteří) prostě ne a vždy tě spolehlivě dostanu. :gloria:

Doporučení:
měla bys procvičit bdělost a raději počítat do deseti, než na jakékoliv psaní od Zklamané budeš reagovat - zatím pořád stále ji neumíš odhadnout.
Jo, taky bych mohla držet "hubu" a nereagovat na tebe...což by bylo jistě prospěšné...jenže má to malý háček, já se tu dokola nechvástám, jak umím sama sebe ovládat a jak jako moudrý člověk umím ustoupit. Možná to umíš...ale zrovna ten konkrétní červený hadr  ti to zatím nedovolí....
to víš, to je něco jiného diskutovat a když má druhá strana prostor k reakci, než když vedeš monolog, kdy druhá strana ten prostor k vyjádření nedostane... :jojo:

No a možná už ti pro dnešek dám pokoj....MOŽNÁ...třeba budu mít touhu ti zase předložit logiku.

Ty bláho, tys do toho vysvětlování a přesvědčování dala tolik energie až se nabízí, proč to máš za potřebí? ;)

KALIK napsal(a):

Na rentiéra maká nájemce oněch nemovitostí ;)

Oba dva si navzájem poskytují službu, jeden bez druhého by nebyl tam kde je.

mariposa napsal(a):

Oba dva si navzájem poskytují službu, jeden bez druhého by nebyl tam kde je.

Přesně tak, pokud se k sobě chovají lidsky a férově, je to prospěšný vztah pro oba.

Pandorraa napsal(a):

mia napsal(a):

Ono totiž většina národa nebude studovat odbornou literaturu, takže v těchto knížkách vidím jednoznačně plus. Samozřejmě, že je potřeba brát je s humorem a nadsázkou, ale že jsou v tom humoru skryta často velká moudra, o tom není sporu...

Přesně tak.
Teorií je mnoho, ani odborníci se nemohou shodnout na tom, jak to vlastně je.
Tahle literatura vůbec nemá ambici vlastnit patent na pravdu, ta chce hlavně pobavit a vzbudit zájem, čtenáře, aby o věcech přemýšlel. A to je super.

Teorií je mnoho, ale praxe je praxe. A já si myslím, že právě John Gray ve svých knihách mluví právě o tom co sám zažil, jsou to jeho zkušenosti, které prostřednictvím knih (přednášek) předává dál.
Co je to odborník? Tohle slovo se hodí na vědeckou metodu, ale ne na život nebo na partnerské vztahy. Podle mě. Člověk akorát tak může vědět co sám žije a co jemu nejlíp vyhovuje a může o tom před druhými mluvit. Pak je to odborník na svůj vlastní život :)

KALIK napsal(a):

Selima napsal(a):

KALIK napsal(a):

Na rentiéra maká nájemce oněch nemovitostí ;)

To nemusia byť nehnuteľnosti... dá sa žiť aj z dividend, výshodných investícií, zlatých tehličiek... A nájomca maká asi v prvom rade na seba. ;) Až potom na rentiéra.

Tak sama si připustila, že na něj někdo maká, třebas maká především pro sebe ;) Dividendy jsou to samé, vždy musí nějaký podnik vydělávat, aby ti mohl platit dividendy a v tom podniku někdo pracuje atd. ;)

Tak to sa vôbec nehádam... ale jednak mi to pripadá OK a druhak sme tu trochu :offtopic: ;) . Ibaže by si z toho dokázal vytrieskať nejaký genderový bonbónik.

Mari, teď jsem se musela usmát... já třeba vím, co žiju, co mi vyhovuje, klidně o tom mluvím... ale že bych byla odborník na svůj život... to mi nepřijde. :D Netlač to moc přes síto. To, že někdo žije tak, jak mu vyhovuje z něj ještě nedělá odborníka. Spokojenýho člověka určitě, ale odborníka... :P

Selima napsal(a):

Gray asa mi zdal trochu americky predžutý a zjendodušený, ale OK. Mne sa páčili knihy Barbary de Angleis, písala pre mňa pútavejšie a s vtipom. A ešte som si prelistovala Prečo muži milujú potvory a tiež sa mi to nezdalo zlé, hoci väčšinu vecí som odjakživa robila podvedome aj bez týchto objavov. Ale uznávam, že v 20tke by som ju asi (skôr určite) bola ocenila. Plzák nebol zlý, ale pestrosť, aj názorová, je lepšia.

Hele Selimo,ted´jsi mi ji přimoněla - díky  :supr:
tak tato paní mi jako první otevřela oči (no spíš tenkrát jedno oko) - to byla první autorka z "chytrých" , která se mi dostala do ruky. Kniha se jmenovala nějak o ženách...co by měly vědět. nebo tak nějak. At´je to třeba zapráskaný bysnys, at je to americké nebo hotentoské, tato kniha mě k něčemu přivedla. něco tam blesklo. A o to jde - Byla v tu pravou  chvíli v mé ruce. Tuto službu zase může někomu udělat Gray nebo co já vím, třeba kniha- Kak zakaljála stal´:D
Plzák - miláček č. 1 a totéž Murphy.

Pandorraa napsal(a):

Nu já si myslím, že nutně nemusíš chodit někam do práce a přesto můžeš pracovat.
Chodit někam konkretně do zaměstnání není spolehlivé vodítko pro určení, zda dotyčný pracuje a poctivě si vydělává na živobytí.
Zklamčiny prezentace sebe sama nechám bez komentáře, jsou v této souvislosti zcela nepodstatné.
Určit, zda se někdo na společnosti přiživuje či ne, je podle mne celkem jednoduché - pokud svým podnikáním využiju tíseň, nezkušenost nebo neznalost druhého - viz např. investice peněz do lichvy nebo hazardu - považuji to za příživnictví, i kdyby dotyčný makal od rána do večera jak barevnej.
Je pro mne stejným příživníkem, jako ten, kdo se rozhodl zneužívat sociální systém a nepracuje vůbec.
To je ovšem čistě a pouze můj soukromý názor a jak říkám, jsme už :offtopic:

Z Viktorkinho pohľadu je potom príživníkom (a ešte väčším ako rentiér) aj žena na materskej, lebo "nerobí" a navyše poberá prachy od štátu (kdežto renitér poberá len svoje vlastné. ;) ).

Milé dámy a pánové. Nečekal jsem ani v nejmenším, jaký nebývalý zájem  bude o toto vlákno. Proto se neodvažuji reagovat do chvíle, než to všechno zpracuji. :)

Proto jen pro odlehčení přidám větu ze stejnojmenného filmu.
"Proč muži tak snadno kloužou po povrchu?" :)

Zklamaná napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

elena007 napsal(a):

....Ale kdyz tobe byl Gray svetylkem v temnotach, je to :supr:. Urcite by mel sam radost. :D

To ja si myslim taky... a docela me mrzelo, ze nekdo tady psal, ze obsah jeho knih je "pouze byznys"...
"Pouze byznys" podle mne vypada ponekud jinak, nez zastupy lidi, kteri "se nasli", nejenom jako stastny par, ale i jako "stastny jedinec", ktery se s jeho pomoci zbavil nejistoty, chaosu, zmatku a vnitrniho nepokoje v sobe samem... :rodna: A to, co on ve svych knihach popisuje, se proste jako sci-fi vymyslet neda...

spíše bych to viděla jen na jednotlivce, neboť muži (v rámci těch tebou proklamovaných párů) nemají tendenci ve větším měřítku řešit tyto problémy pomocí knih, nebo seminářů na toto téma. Takže tedy ano - najdou se tam "šťastní jednotlivci" - ale aby se tam mohli najít, musí si napřed ty knihy zakoupit, nebo dorazit na motivační, nebo jakýkoliv seminář. Tudíž = kvetoucí byznys pro toho konkrétního autora, neboť jak sama píšeš, jedná se o "zástupy" lidí, kteří se tam našli.
Víš Viktorko - oni to ti lidé tak nějak vnitřně vědí, že to tak prostě je (mám na mysli především ženy - ty jsou zástupkyně těch "řešitelů")...jenže když to vidí černé na bílém, dostanou takové jakési "potvrzení"....a sama na sobě vidíš, to nadšení, s jakým o tom tady referuješ, to tvé "prozření" o nesmrtelnosti chrousta....věřím, že by z tebe byl docela slušný reklamní agent - jistě pár tichých čitatelů dnes zabrousí na netu, popřípadě zaskočí do knihkupectví a knihu (jakoukoliv), kde se bude vyskytovat v názvu Venuše, či Mars zajisté zakoupí....a byznys jede. Mmch. kupříkladu jeho první knihu o ženách z Venuše a mužích z Marsu se prodalo přes 6 milionů výtisků....a teď něco pro závistivé....představ si, že nemá z jednoho výtisku "jen korunu", nýbrž těch korun je několikanásobně víc....  :P

No, já se mu klaním, dokáže-li to "nic" takto prodat, pro mě je to borec. A pomůže-li  jen tolika lidem, kteří jen zde psali, že se jim líbí - je to frajer (to je jako borec na2 :lol:)

Sel, nežijeme ve vzduchoprázdnu a neumíme sestrojit perpetuem mobile. Peníze se tedy nelíhnou sami od sebe (u bank je to jinak), musejí odnikud přitékat. Přitékají od společnosti ať to nazveš státem nebo obecně společností. Vždycky to jsou peníze od lidí. Ani ten rentiér nemůže tvrdit, že je má z luftu (opět neplatí pro banku, která peníze z luftu vytváří). Příživník je ten, co jen ze společnosti bere, ale sám nic prospěšného nedělá.

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ano pandoro - máš pravdu v jednom - nechodím do práce :D

Aha? Tajze bud rentier, nebo prizivnik... hm, i kdyz to oboje vyjde spis nastejno: maka na nej nekdo jinej :reta:

To né, Viktorko, to určitě nastejno nevyjde. Ale protože jsi zlobila a ostudíš zde rentiery, vesmír se postará, abys rentu nezískala. :cool:

Co je to "chodit" do práce? - to znamená asi (předpokládám) u tebe - zaměstnanecký poměr..ne?
Je to mimo téma, ale zajímavý názor..

KALIK napsal(a):

Na rentiéra maká nájemce oněch nemovitostí ;)

Jo, ale dobrovolně..:D

Wiki napsal(a):

KALIK napsal(a):

Na rentiéra maká nájemce oněch nemovitostí ;)

Jo, ale dobrovolně..:D

No, jde o to, jak definuješ dobrovolnost. Dobrovolné je de facto všechno v životě, ale míra dobrovolnosti může vypovídat o něčem jiném :) Vem si třeba společnost, která se z mateřské země přestěhuje do Číny, páč tam je pracovní síla mnohem levnější, ochrana lidí minimální, ochrana přírody žádná. Toto všechno by musela v domovské zemi respektovat, platit na to, starat se. Lidi se té firmě v Číně budou jen hrnout, páč nemají co žrát, není jiný způsob obživy a tohelto je přeci jenom lepší, než umřít hlady. Je to dobrovolné? Asi řekneš že ano. Když by však přijela společnost do Číny a dala tam vyšší mzdy, chránila přírodu, starala se o lidi, bylo by to rovněž dobrovolné, přesto je zde velký rozdíl právě v té míře. V Prvním případě jde především o vyčůranosti, kdežto v tom druhém více o partnerství ;)

javena napsal(a):

Mari, teď jsem se musela usmát... já třeba vím, co žiju, co mi vyhovuje, klidně o tom mluvím... ale že bych byla odborník na svůj život... to mi nepřijde. :D Netlač to moc přes síto. To, že někdo žije tak, jak mu vyhovuje z něj ještě nedělá odborníka. Spokojenýho člověka určitě, ale odborníka... :P

A tobôž na životy druhých... ;)

KALIK napsal(a):

Sel, nežijeme ve vzduchoprázdnu a neumíme sestrojit perpetuem mobile. Peníze se tedy nelíhnou sami od sebe (u bank je to jinak), musejí odnikud přitékat. Přitékají od společnosti ať to nazveš státem nebo obecně společností. Vždycky to jsou peníze od lidí. Ani ten rentiér nemůže tvrdit, že je má z luftu (opět neplatí pro banku, která peníze z luftu vytváří). Příživník je ten, co jen ze společnosti bere, ale sám nic prospěšného nedělá.

Invalidný dôchodca, napr.? ;) (možno nezabíja, aby prišiel k peniazom, to sa dá pri prižmúrení všetkých očí možno nazvať prospešnou NEčinnosťou...).

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Já si dokonce myslím, že i kdyby podědil, tak pokud se o svůj majeek stará a je schopen ho jak už tu myslím Kalik řekl, sdílet s ostatními - to jest dát za důstojnýćh podmínek vydělat druhým a nebo jim dát za stejných podmínek střechu nad hlavou, není to pro mne žádný příživník. Pracuje stejně jako každý druhý. I starost a rozmnožování majetku je práce, pokud se dělá poctivě :jojo:

Přesně tak, dělit se, páč společnost je společnost od toho, že se dělí, ale nejenom o problémy a to špatné, ale i o ty výdobytky, o to dobré :jojo:

Pandoro, zajímá mě, o co opíráš teorii o údajně rovné společnosti, sdílení plodů své práce s jinými bez ohledu na jejich snahu a spolupráci, nárok svévolně nepracujících na  odměnu atd. Zajímá mě to hlavně z toho důvodu, že tady píšeš o výrazně převažujícím vlivu genetiky oproti naučeným vzorcům chování - já myslím si totéž, ale u Tebe mě to překvapilo...

Myslíš, že bude skutečně možné tak výrazně a uměle změnit to, co je v každém živém tvoru, v jeho samotné podstatě,  zakódováno, a to boj o přežití sebe sama a svého potomstva ve prospěch přežití ostatních? Jak by se této změny v nastavení člověka mělo dosáhnout? Jak toto dlouhodobě udržet, aby u lidí nenastala deziluze a ta genetická výbava nakonec stejně nepřevážila i  sebesilnější sociální cítění?

Tímto tě nijak nešpičkuju, ptám se zcela vážně. Už tady toho bylo ohledně tohoto tématu napsáno docela dost, avšak bohužel spíše v konfrontační rovině.
Fakt mě to zajímá. Díky, pokud odpovíš.

Kalik, prísne vzaté robíme všetko dobrovoľne, lebo nič nemusíme, len zomrieť... Ale ak sa už rozhodneme NEZOMRIEŤ, tak potom musíme - nájsť potravu, obranu proti chladu, ochranu pred dažďom, apdo. Ale všetko je to vec doborovľného rozhodnutia. Zomrieť je fakt vždy reálna opcia.

Selima napsal(a):

Invalidný dôchodca, napr.? ;) (možno nezabíja, aby prišiel k peniazom, to sa dá pri prižmúrení všetkých očí možno nazvať prospešnou NEčinnosťou...).

Důchodce není nečinný, to by byl mrtvý :) To, že společnost odsouvá důchodce na vedlejší kolej je problém společnosti ne důchodce. Dyk mohou dělat takových věcí, zejména vychovávat děti, předávat zkušenosti, moudrost atd. Důchodce tedy může být společnosti velmi prospěšný, akorát se to od něj (společensky) nechce.

Selima napsal(a):

Kalik, prísne vzaté robíme všetko dobrovoľne, lebo nič nemusíme, len zomrieť... Ale ak sa už rozhodneme NEZOMRIEŤ, tak potom musíme - nájsť potravu, obranu proti chladu, ochranu pred dažďom, apdo. Ale všetko je to vec doborovľného rozhodnutia. Zomrieť je fakt vždy reálna opcia.

I zemřít se dá považovat za svobodu, ne? A ano, hledět na svobodu tímto způsobem se jistě dá a řekl bych, že v dnešní společnosti jsou tyto tendence stále častější :)

KALIK napsal(a):

Sel, nežijeme ve vzduchoprázdnu a neumíme sestrojit perpetuem mobile. Peníze se tedy nelíhnou sami od sebe (u bank je to jinak), musejí odnikud přitékat. Přitékají od společnosti ať to nazveš státem nebo obecně společností. Vždycky to jsou peníze od lidí. Ani ten rentiér nemůže tvrdit, že je má z luftu (opět neplatí pro banku, která peníze z luftu vytváří). Příživník je ten, co jen ze společnosti bere, ale sám nic prospěšného nedělá.

že bys konečně prozřel :co::supr::jojo: ???

mia napsal(a):

že bys konečně prozřel :co::supr::jojo: ???

Nevím co tím myslíš, ale tento názor zastávám již dlouho ;)

KALIK napsal(a):

Selima napsal(a):

Kalik, prísne vzaté robíme všetko dobrovoľne, lebo nič nemusíme, len zomrieť... Ale ak sa už rozhodneme NEZOMRIEŤ, tak potom musíme - nájsť potravu, obranu proti chladu, ochranu pred dažďom, apdo. Ale všetko je to vec doborovľného rozhodnutia. Zomrieť je fakt vždy reálna opcia.

I zemřít se dá považovat za svobodu, ne? A ano, hledět na svobodu tímto způsobem se jistě dá a řekl bych, že v dnešní společnosti jsou tyto tendence stále častější :)

To neviem posúdiť, ja to mám od prirodzenia, nie od spoločenských tendencií. ;)

javena napsal(a):

Mari, teď jsem se musela usmát... já třeba vím, co žiju, co mi vyhovuje, klidně o tom mluvím... ale že bych byla odborník na svůj život... to mi nepřijde. :D Netlač to moc přes síto. To, že někdo žije tak, jak mu vyhovuje z něj ještě nedělá odborníka. Spokojenýho člověka určitě, ale odborníka... :P

Šlo mi o to slovo odborník, jak ho použila Pandorra (že ani odborníci nevědí...). Je jasný, že nevědí, protože sami ještě nejsou odborníci na svůj vlastní život. Až budou, budou i vědět. Jen co mě napadlo k tomu slovu :)

Selima napsal(a):

To neviem posúdiť, ja to mám od prirodzenia, nie od spoločenských tendencií. ;)

A co máš od přirození? ;)

KALIK napsal(a):

mia napsal(a):

že bys konečně prozřel :co::supr::jojo: ???

Nevím co tím myslíš, ale tento názor zastávám již dlouho ;)

a co Tvůj...ehm...základní příjem ;)...
No nic, nechci čeřit klidné vody...:vissla:...

Základní příjem jiný koncept vhodný pro dobu, až budou lidi připravený. Staví na dobrovolnosti na svobodě rozhodnutí, aniž by si byl nucen strachem z nepřežití. ale o tom jsme už mluvili celkem dost. V základu je to ale to samé jako dnes, jen jinak posazené.

Modroočka napsal(a):

No, já jsem ženská, chci být ženská, nechci stírat rozdíl mezi mnou a chlapem, nevadí mi, že já rodím děti a on ně, mně je tato schopnost dána jaksi přírodou, jsem prostě biologicky stavěná na tuto "roli".

Mno, jak jsem uz psala nemas jasno v pojmech a zase jsi me utvrdila.

Rodit deti je biologie a je dana prirodou, rozhodne to neni role. Role je neco co se clovek nauci, popripade co se ma naucit. Respektive co se nema a nesmi naucit-delat. Biologie je rozmozovani, dychani, vymesovani a nutnost jist.

Modroočka napsal(a):

A rozhodně nechci stírat rozdíl mezi mým pohlavím a mužským pohlavím tím, že půjdu dělat do dolu.....

Stirat rozdil neznamena jit makat do dolu. Stirat rozdily mezi pohlavimi, znamena, ze zena NEMUSI delat neco, co ji spolecnost dovolila/nedovolila. Taktez muz. Zena muze hrat fotbal nebo se studovat a muz muze delat balet nebo se intenzivne starat na rodicovske o dite. Nebo strikovat a psat si denicek.
Driv totiz zena mela urceno co smi nebo nesmi delat. A to se preci zmenilo.
Sama jsi to shrnula :

Modroočka napsal(a):

Já dítě porodím, protože chlap tuhle možnost nemá, můžu jít po porodu do práce a chlap se může starat o dítě a domácnost, pokud to té dvojici vyhovuje, v tom už rozdíl být nemusí. Každý ať si tu svou "roli" v životě vybere sám.

Ta role je presne to o cem mluvim. Ovsem ty dehonestujes naprosto zbytecne  tuto snahu.

Zena, ktera dela neco jineho, nez je jeji tradicni role, je podle tebe "zatvrzela" dokonce "zatvrzela feministka". Nebo "zenochlap". A vzapeti si odporujes:

Modroočka napsal(a):

Moje spolužačka řídí kamion a je to ženská, se vším všudy, když něco nezvládne, ví, že ten chlap je silnější.

Presne tak, zena, ktera ridi kamion, nebo ma maturitu nebo podepise nejakou smlouvu, nebo se ucastni  olympijskych her, je samozrejme zena se vsim vsudy. Ne zatvrzela feministka,podle tebe. Tohle totiz patrilo jeste nedavno do role muzu. Zeny to delat nesmely. Presto, ze to s biologii nemelo absolutne nic spolecneho. Dneska to delaji presto a prave proto, ze se setrely role mezi muzi a zenami (=nesmyslne klise a vulgarni redukce na rozmnozovaci organy).

Důchodce není nečinný, to by byl mrtvý :) To, že společnost odsouvá důchodce na vedlejší kolej je problém společnosti ne důchodce. Dyk mohou dělat takových věcí, zejména [b napsal(a):

vychovávat děti[/b], předávat zkušenosti, moudrost atd. Důchodce tedy může být společnosti velmi prospěšný, akorát se to od něj (společensky) nechce.

vychovávat děti... když si člověk odchová svoje 2 - 3 kousky, tak je rád, až vyletí z hnízda, že si může konečně trochu oddechnout a občas jen tak hongat nohama u čtení...vnoučky jo, fajn, ale chvilku a šup zas zpátky k rodičům...:lol::lol:...no jednou sám uvidíš...možná...;)

předávat zkušenosti, moudrost...ale to je právě to, co mladí nemají rádi, když se jim do něčeho kecá, berou to jako nepatřičné vměšování a jsou na to docela dost hákliví, takže lepší je nechat je jít cestou pokus - omyl...:cool:

Důchodce tedy může být společnosti velmi prospěšný, akorát se to od něj (společensky) nechce.
Prd a vořech... společensky, nebo spíš teda pracovně většinou ano. Jinak bys neslyšel, jak důchodci zabírají pracovní místa mladejm. Teda já znám spíš takový, co dělají práci, o kterou by mladí nezavadili, za mzdu, pro níž by nevstali z postele, ale budiž.
Vychovávat děti se od nich chce taky - nebo spíš pohlídat a postarat se. Ta výchova už tak důležitá nejni, hlavně že je dítko kam odložit, kde neumře hlady ani zimou , aniž by investovali rodiče (někteří). Ale předávat zkušenosti, moudrost - to si můžou starci nechat pro sebe. I když hlídají.

helena napsal(a):

Důchodce tedy může být společnosti velmi prospěšný, akorát se to od něj (společensky) nechce.
Prd a vořech... společensky, nebo spíš teda pracovně většinou ano. Jinak bys neslyšel, jak důchodci zabírají pracovní místa mladejm. Teda já znám spíš takový, co dělají práci, o kterou by mladí nezavadili, za mzdu, pro níž by nevstali z postele, ale budiž.
Vychovávat děti se od nich chce taky - nebo spíš pohlídat a postarat se. Ta výchova už tak důležitá nejni, hlavně že je dítko kam odložit, kde neumře hlady ani zimou http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png, aniž by investovali rodiče (někteří). Ale předávat zkušenosti, moudrost - to si můžou starci nechat pro sebe. I když hlídají.

Prd a vořech, pracují, páč jinak by měli problém přežít. Tím samozřejmě ubírají pracovní místa ekonomicky aktivním a že ta práce je špatně ohodnocená, to je samozřejmě problém. Asi proto to ti mladí neberou, páč by je to neuživilo s hypotékou, dítětem a manželkou ;)

Ano, dneska jsou důchodci dobrý na to občasný pohlídají, ale výchova se od nich už zas tak neočekává, přičemž kdo jinej než staří lidé by měli co předat, co naučit? Staří lidé měli a mají pro společnost smysl. Chápu však, že dnes jsou spíše chápáni jako přítěž ;)

Zklamaná napsal(a):

Milá Vitorko,
naprosto si nic nepochopila
rozdíl mezi mužem a ženou je jen a pouze v tom pindíkovi a pipince.
Tohle, co jsem dala za odkaz a ty stohy knih o ženách z Venuše, a mužích z Marsu a kdo poslouchá a kdo nečte v mapách a jiné (a co jich je, že?) jsou pouhopouhý komerční žně nad blbostí lidí, kteří si potřebují nějak to své ne/jednání zdůvodnit.

Mám chlapa hňupa, co si neumí po sobě ani odnést talíř? No jistě....vždyť von to má zakódované geneticky, nemůžu mu to mít za zlé.... :dumbom:
Že ta moje "baba" zabloudí i na nádráží? No jak by ne - vždyť je to JEN ženská.... :dumbom:

Ale pokud se ti díky tomu lépe žije, tak si tuto teorii dál pěstuj. :gloria:

Mila Zklamana,

tohle je presne co si necham zaramovat. :hjarta::hjarta::hjarta::storstark::storstark::storstark:

ja to taky nesnasim. Tyhle knizky urazeji muze i zeny. jeste horsi je , ze kdyz nejaka zenska NEZABLOUDI, tak dostane hned mezi oci, ze neni spravna zenska, ze je vzpurna feminsitka, ze je babochlap.......

ja se stykam s muzi,kteri tohle ignoruji a povazuji se za autonomni a osoby s vlastni integritou.


PS: tahleti spisovatele, prodavali driv kovova raminka na obleceni.celkem uspesnem a tak se rozhodli , ze budou z lidi tahat penize jeste jinak.

helena napsal(a):

ze zeny jsou opravdu z Venuse a muzi z Marsu. A kdo to popira, skodi sobe i svemu protejsku...
Ale nejsou... všichni jsme ze Země - jen spolu někdy neumíme žít a pak je každá výmluva dobrá. Před pár desítkami let se zcela vážně hovořilo o méněcennosti žen vzhledem k nižší váze mozku, hysterie byla výhradně dámským onemocněním... dneska holt jsou to planety. Úroveň přibližně stejná.
Rozdíl mezi ženou a mužem lze ovšem popírat dost těžko, že? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Rovnez presne. Driv byla zenina role byt doma u deti a skopku protoze tro bylo dano vyvojem, biologiccky a geneticky!!!!!

Kdyby to "bylo dano" tak jsme tam furt! :dumbom:

Koukam ze pan autor vlakna neodpovida.

ViktorkaM napsal(a):

sahleb napsal(a):

...Tenhle Grey je proste obchodnik a chce vydelat. Uroven jeho dilek je hodne prumerna, pro penize napise cokoliv. Kupodivu ti muzi, co ja znam tyhle dilja nectou a ani s nimi nemaji nic spolecneho.

Vidis, a ja zas [b]kupodivu az po precteni jeho dilek (vsech, a vsechny jsem hltala jak nanukovy dort) jsem prisla na to, ze jsem "zena jak vysita" [/b](pac mi to maminka jaksi zapomela vysvetlit v prihodne dobe), a najednou jsem taky jasne videla, jak jsem se "silne nestrefovala" do svych partneru... (+tez, jak jsem jim hloupe lezla do jejich jeskyni - ale toto uz je informace jenom pro ty, co to cetli :rodna: )...
Ja bych rekla, ze "kazdemu, co jeho jest"... :gloria:

Problem vidim v tom, ze podle tech knih  zrejme muze existovat "zena jako vysita". Jinymi slovy to znamena,, ze pokud se nekdo nekryje s jeho relativne jednoduchymi nazory ,neni zena jako vysita.

A to je to nejhorsi. V podstate opakuji zase to stare zname, ze zeny maji mensi mozek (ty zeny "jako vysite") a proto ....mene mysli. To jsou ty spravne zeny. 

Popripade muz. Coz je horentni nesmysl. Pokud je to vsechino tim vyvojem a genetikou, tak ti ani maminka nemusi rikat , ze jsi zena. Proc by mela?

Pokud je to vsechino tim vyvojem a genetikou, tak ti ani maminka nemusi rikat , ze jsi zena. Proc by mela?
Maminka dceři ale doopravdy nemusí říkat , že je žena. Protože ženský už se rodí - ženský jsou už od narození.
Kdežto chlapi se všechno musí naučit.
Sahleb - přijde mi to, že si zaujatá proti mužům? Vždyt máš syna.

A to je to nejhorsi. V podstate opakuji zase to stare zname, ze zeny maji mensi mozek (ty zeny "jako vysite") a proto ....mene mysli. To jsou ty spravne zeny.

To jsou Tvé domněnky, chlapi si vůbec o ženách nemyslí, že správné ženy jsou hloupé. Ba naopak - inteligentní, do nepohody, kteří umějí přiznat, že na spoustu věcí nemaj a poprosit o pomoc muže. A to nemá co dělat s inteligencí

KALIK napsal(a):

Wiki napsal(a):

KALIK napsal(a):

Na rentiéra maká nájemce oněch nemovitostí ;)

Jo, ale dobrovolně..:D

No, jde o to, jak definuješ dobrovolnost. Dobrovolné je de facto všechno v životě, ale míra dobrovolnosti může vypovídat o něčem jiném :) Vem si třeba společnost, která se z mateřské země přestěhuje do Číny, páč tam je pracovní síla mnohem levnější, ochrana lidí minimální, ochrana přírody žádná. Toto všechno by musela v domovské zemi respektovat, platit na to, starat se. Lidi se té firmě v Číně budou jen hrnout, páč nemají co žrát, není jiný způsob obživy a tohelto je přeci jenom lepší, než umřít hlady. Je to dobrovolné? Asi řekneš že ano. Když by však přijela společnost do Číny a dala tam vyšší mzdy, chránila přírodu, starala se o lidi, bylo by to rovněž dobrovolné, přesto je zde velký rozdíl právě v té míře. V Prvním případě jde především o vyčůranosti, kdežto v tom druhém více o partnerství ;)

Tvůj příklad je takový dramatický... Já dám uplně jednoduchý - po česku.. Stačí nájemce v Praze. On nabízí peníze, já (nebo ty, on, ona, ono) nabízím nebytový prostor (nebo cokoliv jiného). Dohodneme se a zobchodujeme to. Něco za něco a úplně dobrovoleně. Nádhera, ne? :)
Ve tvém příkladu se již objevují spekulace , tady ne. Ale proč to píšeme ? :D

mariposa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Na rentiéra maká nájemce oněch nemovitostí ;)

Oba dva si navzájem poskytují službu, jeden bez druhého by nebyl tam kde je.

ok. pěkně.

Wiki napsal(a):

Tvůj příklad je takový dramatický... Já dám uplně jednoduchý - po česku.. Stačí nájemce v Praze. On nabízí peníze, já (nebo ty, on, ona, ono) nabízím nebytový prostor (nebo cokoliv jiného). Dohodneme se a zobchodujeme to. Něco za něco a úplně dobrovoleně. Nádhera, ne? :)
Ve tvém příkladu se již objevují spekulace , tady ne. Ale proč to píšeme ? :D

Jo chápu jak to myslíš. To je jako když přijde milionář do zlatnictví, vidí tam za mega briliant, tak ho dobrovolně koupil, pohoda :D

sahleb napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Milá Vitorko,
naprosto si nic nepochopila
rozdíl mezi mužem a ženou je jen a pouze v tom pindíkovi a pipince.
Tohle, co jsem dala za odkaz a ty stohy knih o ženách z Venuše, a mužích z Marsu a kdo poslouchá a kdo nečte v mapách a jiné (a co jich je, že?) jsou pouhopouhý komerční žně nad blbostí lidí, kteří si potřebují nějak to své ne/jednání zdůvodnit.

Mám chlapa hňupa, co si neumí po sobě ani odnést talíř? No jistě....vždyť von to má zakódované geneticky, nemůžu mu to mít za zlé.... :dumbom:
Že ta moje "baba" zabloudí i na nádráží? No jak by ne - vždyť je to JEN ženská.... :dumbom:

Ale pokud se ti díky tomu lépe žije, tak si tuto teorii dál pěstuj. :gloria:

Mila Zklamana,

tohle je presne co si necham zaramovat. :hjarta::hjarta::hjarta::storstark::storstark::storstark:

ja to taky nesnasim. Tyhle knizky urazeji muze i zeny. jeste horsi je , ze kdyz nejaka zenska NEZABLOUDI, tak dostane hned mezi oci, ze neni spravna zenska, ze je vzpurna feminsitka, ze je babochlap.......

ja se stykam s muzi,kteri tohle ignoruji a povazuji se za autonomni a osoby s vlastni integritou.


PS: tahleti spisovatele, prodavali driv kovova raminka na obleceni.celkem uspesnem a tak se rozhodli , ze budou z lidi tahat penize jeste jinak.

To už je trošku přitažené za vlasy, ne?

KALIK napsal(a):

Wiki napsal(a):

Tvůj příklad je takový dramatický... Já dám uplně jednoduchý - po česku.. Stačí nájemce v Praze. On nabízí peníze, já (nebo ty, on, ona, ono) nabízím nebytový prostor (nebo cokoliv jiného). Dohodneme se a zobchodujeme to. Něco za něco a úplně dobrovoleně. Nádhera, ne? :)
Ve tvém příkladu se již objevují spekulace , tady ne. Ale proč to píšeme ? :D

Jo chápu jak to myslíš. To je jako když přijde milionář do zlatnictví, vidí tam za mega briliant, tak ho dobrovolně koupil, pohoda :D

:D jo jasně proč ne? Třeba kupuje svůj první v šedesáti. :D
  Kaliku, já jsem pořád v v solidní rovině..(myslím se svým příkladem) ,nebo podle tebe ne? . A hele, ten můj (tvůj) šikovnej nájemce si vydělá ještě víc , než získám v nájemném  já (ty). Takže si pěkně vypomáháme navzájem. Čistě.  Ne?

Wiki napsal(a):

:D jo jasně proč ne? Třeba kupuje svůj první v šedesáti. :D
  Kaliku, já jsem pořád v v solidní rovině..(myslím se svým příkladem) ,nebo podle tebe ne? . A hele, ten můj (tvůj) šikovnej nájemce si vydělá ještě víc , než získám v nájemném  já (ty). Takže si pěkně vypomáháme navzájem. Čistě.  Ne?

Jo, tvůj příklad je supr a mně se líbí a úúúúplně mi stačí, fakt :)

KALIK napsal(a):

Selima napsal(a):

Invalidný dôchodca, napr.? ;) (možno nezabíja, aby prišiel k peniazom, to sa dá pri prižmúrení všetkých očí možno nazvať prospešnou NEčinnosťou...).

Důchodce není nečinný, to by byl mrtvý :) To, že společnost odsouvá důchodce na vedlejší kolej je problém společnosti ne důchodce. Dyk mohou dělat takových věcí, zejména vychovávat děti, předávat zkušenosti, moudrost atd. Důchodce tedy může být společnosti velmi prospěšný, akorát se to od něj (společensky) nechce.

INVALIDNÝ! (Hoci uznávam, že aj naňho by mohlo platiť niečo z toho, čo píšeš... ale zád s ami, že si ho pletieš so starobným dôchodcom...).

KALIK napsal(a):

Selima napsal(a):

To neviem posúdiť, ja to mám od prirodzenia, nie od spoločenských tendencií. ;)

A co máš od přirození? ;)

Názor na slobodu voľby. :jojo:

sahleb napsal(a):

Mno, jak jsem uz psala nemas jasno v pojmech a zase jsi me utvrdila.
Rodit deti je biologie a je dana prirodou, rozhodne to neni role. Role je neco co se clovek nauci, popripade co se ma naucit. Respektive co se nema a nesmi naucit-delat. Biologie je rozmozovani, dychani, vymesovani a nutnost jist.

Modroočka napsal(a):

A rozhodně nechci stírat rozdíl mezi mým pohlavím a mužským pohlavím tím, že půjdu dělat do dolu.....

Stirat rozdil neznamena jit makat do dolu. Stirat rozdily mezi pohlavimi, znamena, ze zena NEMUSI delat neco, co ji spolecnost dovolila/nedovolila. Taktez muz. Zena muze hrat fotbal nebo se studovat a muz muze delat balet nebo se intenzivne starat na rodicovske o dite. Nebo strikovat a psat si denicek.
Driv totiz zena mela urceno co smi nebo nesmi delat. A to se preci zmenilo.
Sama jsi to shrnula :

Modroočka napsal(a):

Já dítě porodím, protože chlap tuhle možnost nemá, můžu jít po porodu do práce a chlap se může starat o dítě a domácnost, pokud to té dvojici vyhovuje, v tom už rozdíl být nemusí. Každý ať si tu svou "roli" v životě vybere sám.

Ta role je presne to o cem mluvim. Ovsem ty dehonestujes naprosto zbytecne  tuto snahu.
Zena, ktera dela neco jineho, nez je jeji tradicni role, je podle tebe "zatvrzela" dokonce "zatvrzela feministka". Nebo "zenochlap". A vzapeti si odporujes:

Modroočka napsal(a):

Moje spolužačka řídí kamion a je to ženská, se vším všudy, když něco nezvládne, ví, že ten chlap je silnější.

Presne tak, zena, ktera ridi kamion, nebo ma maturitu nebo podepise nejakou smlouvu, nebo se ucastni  olympijskych her, je samozrejme zena se vsim vsudy. Ne zatvrzela feministka,podle tebe. Tohle totiz patrilo jeste nedavno do role muzu. Zeny to delat nesmely. Presto, ze to s biologii nemelo absolutne nic spolecneho. Dneska to delaji presto a prave proto, ze se setrely role mezi muzi a zenami (=nesmyslne klise a vulgarni redukce na rozmnozovaci organy).

S tými rolami je to komplikovanejšie... ženy na čele štátu sa v novodobejšej histórii paradoxne objavili v štátoch, ktoré boli konzervatívne, moslimské (apsoň sčasti), silne náboženské a tradicionalistické. Zato v takých hyper-moderných USA je to ešte furt nepredstaviteľný koncept. :D A myslím, že aj Nemci spočiatku Angeliku zhlboka predýchavali, hlavne tí západní.

KALIK napsal(a):

Wiki napsal(a):

Tvůj příklad je takový dramatický... Já dám uplně jednoduchý - po česku.. Stačí nájemce v Praze. On nabízí peníze, já (nebo ty, on, ona, ono) nabízím nebytový prostor (nebo cokoliv jiného). Dohodneme se a zobchodujeme to. Něco za něco a úplně dobrovoleně. Nádhera, ne? :)
Ve tvém příkladu se již objevují spekulace , tady ne. Ale proč to píšeme ? :D

Jo chápu jak to myslíš. To je jako když přijde milionář do zlatnictví, vidí tam za mega briliant, tak ho dobrovolně koupil, pohoda :D

Iste. Kde nie je dopyt, nie je obchod, a o chvíľu nie je nič... ;) Obchodník si môže briliant vsadiť akurát tak do vlastnej papule, ak mu ho nikto nekúpi... Trochu sa to komplikuje pri základných potravinách a vode, tam už nastupuje tá drsná voľba - zomrieť, alebo kúpiť za nekresťanskú cenu? Hlavne ak žijem uprostred Kalahari... ale brilianty mi fakt žily netrhajú...

Selima napsal(a):

INVALIDNÝ! (Hoci uznávam, že aj naňho by mohlo platiť niečo z toho, čo píšeš... ale zád s ami, že si ho pletieš so starobným dôchodcom...).

Invalidních důchodců je taky dost, jde ovšem o stupeň postižení a jak sama říkáš, i taky se dá lecos dělat :)

Selima napsal(a):

KALIK napsal(a):

Selima napsal(a):

To neviem posúdiť, ja to mám od prirodzenia, nie od spoločenských tendencií. ;)

A co máš od přirození? ;)

Názor na slobodu voľby. :jojo:

Ano, svobodu volby (z předvybraných možností) má každý :)

Selima napsal(a):

Iste. Kde nie je dopyt, nie je obchod, a o chvíľu nie je nič... ;) Obchodník si môže briliant vsadiť akurát tak do vlastnej papule, ak mu ho nikto nekúpi... Trochu sa to komplikuje pri základných potravinách a vode, tam už nastupuje tá drsná voľba - zomrieť, alebo kúpiť za nekresťanskú cenu? Hlavne ak žijem uprostred Kalahari... ale brilianty mi fakt žily netrhajú...

A kde by byl obchodník bez briliantu, který musí někdo najít a vybrousit? Ano, nebejt těchto článků, nic by se nevyprodukovalo :) A co se týče základních věcí pro přežití, tak vo co jde? Dyk nemusíš pít litr vody denně, staší ti decka, stejně jako na té poušti, s jídlem to samé, no ni? Nemůžeš přece omezovat podnikání ve vodě a jídle :) Co na tom, že  litr vody třeba vyjde na 1000 Kč a skýva chleba taktéž? :)

Ano, brilianty a nebytový prostor mi můžou být u pr..., pochopilas správně :jojo:

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

tak ty si myslíš, že mám touhu tě přeprat? Jak si na tohle přišla...na to "praní? Možná, že ti to skočilo do myšlenek, no tak se klidně per, mě stačí logika věci.
A abych ti trošku k té logice dopomohla, tak ti předložím fakta:

1/ psala jsem směrem k Viktorce...a jasně jsem psala o byznysu autorů těchto knih. Proč jsem tak psala má své opodstatnění, které jsem tam vložila, ale které ty neumíš rozklíčovat a rozklíčovala sis to po svém...přesně dle osobního nastavení. To byl můj příspěvek 393 a směrek k tobě tam nepadlo ani slovo.

2/ načež ty jsi napsala příspěvěk č. 397 o nějakých kecech o byznyse a zahořklých jedovateostech těch, co asi nechodí do práce a nevydělávají si tak, jak umějí (trošku rozporuplné - ale budiž...ty občas máš rozporuplné myšlenkové pochody) No a že jsem to vztáhla na sebe - jistě namítneš - tak ano, nikdo jiný tu totiž o byznyse nekecal :) Takže nějaké "čarovaní s tím, že to možná bylo všeobecně, nebo nebylo myšleno přéímo na mě - tak s tím si operuj ve své hlavě...ale možná jsem fakt to na sebe vztáhla zbytečně a měls tou jedovatostí na mysli Viktorku :lol:

3/ přesně dle tvého jedovatého nastavení jsem ti také odpověděla...abys zcela jasně porozuměla - to byl příspěvěk č. 398

4/ načež majkafa v příspěvku č. 400 se ptá ..proč tolik jedovatosti a směřuje otázkou na mě...

5/ odpovídáš - asi opět za mě (prostě máš tu potřebu) ..a to příspěvkem 409...a zmiňuješ se o kejhajících husách

6/ takže ti odpovídám zpět, že první si začala kejhat ty...a konkrétně v příspěvku 397, kdy nebylo nic na tebe směrováno - přesto si měla potřebu zakejhat, protože ti rozum velel - hele Zklamaná...musím ji přeprat (jmenuješ to tak....říkáš tomu někoho přeprat, že?)

Takže tady máš chronologicky popsán vývoj části diskuze...a znovu opakuju, že první si začala kejhat ty a já ti s radostí konrovala, protože jsem naprosto přesně věděla, že ty to tak nenecháš...a ze zcela prozaického důvodu to dělám - prostě tě zkouším, zda-li pořád na tebe mám účinek, jak červený hadr...mám - a moc mě to těší, neboť tím bořím tu tvou naučenou masku, kterou taky dáváš na odiv...a sice někteří ti to žerou, ale já (a někteří) prostě ne a vždy tě spolehlivě dostanu. :gloria:

Doporučení:
měla bys procvičit bdělost a raději počítat do deseti, než na jakékoliv psaní od Zklamané budeš reagovat - zatím pořád stále ji neumíš odhadnout.
Jo, taky bych mohla držet "hubu" a nereagovat na tebe...což by bylo jistě prospěšné...jenže má to malý háček, já se tu dokola nechvástám, jak umím sama sebe ovládat a jak jako moudrý člověk umím ustoupit. Možná to umíš...ale zrovna ten konkrétní červený hadr  ti to zatím nedovolí....
to víš, to je něco jiného diskutovat a když má druhá strana prostor k reakci, než když vedeš monolog, kdy druhá strana ten prostor k vyjádření nedostane... :jojo:

No a možná už ti pro dnešek dám pokoj....MOŽNÁ...třeba budu mít touhu ti zase předložit logiku.

Ty bláho, tys do toho vysvětlování a přesvědčování dala tolik energie až se nabízí, proč to máš za potřebí? ;)

To víš, že má :jojo:
Ona píše o sobě, potřebuje si utřídit myšlenky.
Jen to prostě neví ;)

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

mia napsal(a):

Ono totiž většina národa nebude studovat odbornou literaturu, takže v těchto knížkách vidím jednoznačně plus. Samozřejmě, že je potřeba brát je s humorem a nadsázkou, ale že jsou v tom humoru skryta často velká moudra, o tom není sporu...

Přesně tak.
Teorií je mnoho, ani odborníci se nemohou shodnout na tom, jak to vlastně je.
Tahle literatura vůbec nemá ambici vlastnit patent na pravdu, ta chce hlavně pobavit a vzbudit zájem, čtenáře, aby o věcech přemýšlel. A to je super.

Teorií je mnoho, ale praxe je praxe. A já si myslím, že právě John Gray ve svých knihách mluví právě o tom co sám zažil, jsou to jeho zkušenosti, které prostřednictvím knih (přednášek) předává dál.
Co je to odborník? Tohle slovo se hodí na vědeckou metodu, ale ne na život nebo na partnerské vztahy. Podle mě. Člověk akorát tak může vědět co sám žije a co jemu nejlíp vyhovuje a může o tom před druhými mluvit. Pak je to odborník na svůj vlastní život :)

Osobně se domnívám, že odborníkem je ten, kdo se na věc umí podívat z vícero úhlů, nefiltruje všechno právě a jen přes svoje vlastní zkušenosti a nebo jen přes nabyté vědomosti ze školy. Umí věci propojovat, je otevřený novým poznatkům, neulpívá na svém vlastním přesvědčení, dovede se dívat s odstupem a neupadá v dogmata. Hlavní pro mne je, že si je  plně vědom toho, že co platí dnes, nemusí už vůbec platit zítra, protože moc dobře ví, že vlastně nic neví :jojo:

Alkedos napsal(a):

Vážené drahé přítelkyne a přátelé. Po delším čase jsem opět zde, abych otevřel poměrně  obecnou diskusi s tím, že zde spíše vyzvím ženský pohled na věc. Jak sám nadpis napovídá,  týká se to vztahu mezi ženami a muži a tímto vláknem bych chtěl tak trochu navázat na 2  publikace autorů Alana a Barbary Peasových a svým způsobem i volně navazující stejnojmenný  film. Můj vztah je poměrně mnohoznačný a dnešní doba poměrně smazává klíčové rozdíly mezi  těmito odlišnými, ale zároveň komplementárními příslušníky rodu Homo Sapiens. Sám jsem po  svých životních zkušenostech šel proti proudu a stále jsem tu a tam dehonestován souslovím  "latentní feminista" jen díky tomu, že rád vařím, po dosavadních zkušenostech si i sám peru,  ale ne proto, abych něco dokazoval nebo demonstoval, ale takhle mi to prostě vyhovuje. To  jsou pochopitelně jen nejpovrchnejší aspekty, které dnes už vlastne ani neplatí. Máme-li se  však zamyslet nad tím, abychom spolu žili spokojeně, neměli bychom asi základní rozdíly  prestat respektovat a vzájemným poznáváním bychom si meli vycházet vstríc ke spokojenosti  nás obou, címž bychom jistě predešli mnoha neshodám.

Takže toto je obecné slovo do pranice a na závěr jeden příklad za všechny.
Nastavoval jsem přítelkyni internet v jejím bytě, nainstaloval WiFi router a konfiguroval IP  adresy...atd. Pričemž jsem hleděl do monitoru zaměřen na jeden cíl (jako muž hledí na  lovenou zvěř, shopen hledět na jeden objekt na velkou vzdálenost) naprosto zaměřen a  koncetrován na tuto činnost. V tu chvíli přijde přítelkyne a drží na ramínkách dvoje šaty s  otázkou, které si má dnes večer vzít. Otázku musí pochopitelne nekolikrát zopakovat, protože  muž neumí delat několik věcí naráz a pokud se koncetruje na jednu činnost, je prakticky  hluchý. Výsledkem byla následná několikaminutová diskuse na toto téma, kdy přítelkyne  argumentovala se slovy: "Vždyt se jen podíváš a pak můžeš pokracovat." Pro ženu s periferním  videním je to hračka, ale je-li muž vyrušen z činnosti, veškerá koncentrace je pryč i s  pracovním postupem.
To je jeden drobounký marginální příklad, kdy se jeden neumí vcítit do role druhého a  dochází tak k zbytecným nepochopením a neshodám. :)

Diskutujme tedy a zdržme se komentářů vysmívajících se nedokonalostem nás mužů, nebo Vás žen.

Měl jsi použít takový ten zjednodušený odpovídací mechanismus, který jsme si my muži v průběhu evoluce vyvinuli právě pro tyhle situace. Drahoušku, sluší ti oboje, ale úplně nejvíc ti to sluší bez nich :grater:

mia napsal(a):

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Já si dokonce myslím, že i kdyby podědil, tak pokud se o svůj majeek stará a je schopen ho jak už tu myslím Kalik řekl, sdílet s ostatními - to jest dát za důstojnýćh podmínek vydělat druhým a nebo jim dát za stejných podmínek střechu nad hlavou, není to pro mne žádný příživník. Pracuje stejně jako každý druhý. I starost a rozmnožování majetku je práce, pokud se dělá poctivě :jojo:

Přesně tak, dělit se, páč společnost je společnost od toho, že se dělí, ale nejenom o problémy a to špatné, ale i o ty výdobytky, o to dobré :jojo:

Pandoro, zajímá mě, o co opíráš teorii o údajně rovné společnosti, sdílení plodů své práce s jinými bez ohledu na jejich snahu a spolupráci, nárok svévolně nepracujících na  odměnu atd. Zajímá mě to hlavně z toho důvodu, že tady píšeš o výrazně převažujícím vlivu genetiky oproti naučeným vzorcům chování - já myslím si totéž, ale u Tebe mě to překvapilo...

Myslíš, že bude skutečně možné tak výrazně a uměle změnit to, co je v každém živém tvoru, v jeho samotné podstatě,  zakódováno, a to boj o přežití sebe sama a svého potomstva ve prospěch přežití ostatních? Jak by se této změny v nastavení člověka mělo dosáhnout? Jak toto dlouhodobě udržet, aby u lidí nenastala deziluze a ta genetická výbava nakonec stejně nepřevážila i  sebesilnější sociální cítění?

Tímto tě nijak nešpičkuju, ptám se zcela vážně. Už tady toho bylo ohledně tohoto tématu napsáno docela dost, avšak bohužel spíše v konfrontační rovině.
Fakt mě to zajímá. Díky, pokud odpovíš.

"teorii o údajně rovné společnosti, sdílení plodů své práce s jinými bez ohledu na jejich snahu a spolupráci, nárok svévolně nepracujících na  odměnu atd"

Takovou teorii jsem tu někde vyslovila?
O sdílení bez ohledui na snahu a spolupráci?
Nárok svévolně nepracujících na odměnu?
A ještě k tomu i ATD. :co:
Kde o něčem takovém píši?
Těžko ti mohu odpovědět, oč opírám něco, co jsem vůbec nenapsala a co si vůbec nemyslím...
Pravděpodobně si spojuješ a propujuješ věci jinak, než já, BI.

"Myslíš, že bude skutečně možné tak výrazně a uměle změnit to, co je v každém živém tvoru, v jeho samotné podstatě,  zakódováno, a to boj o přežití sebe sama a svého potomstva ve prospěch přežití ostatních?"
Tak o tom nepochybuji :jojo:
Někdo toho tvora "zakodoval", takže pro něj nebude problém ho zase "překodovat"
Taky si umíš naprogramovat a přeprogramovat například svůj telefon, že?;)


"Tímto tě nijak nešpičkuju, ptám se zcela vážně."
O tom nepochyybuji a věřím ti to, taky to zcela vážně beru a zcela vážně odpovídám :jojo::par:

Pandorraa napsal(a):

Axi napsal(a):

elena007 napsal(a):

No nevim, ja mam radeji muze, pro ktere neni vsechno srnka, ale pritom ji spolehlive rozeznaji. :D

Proč ne, důležitý je, jestli Ti to funguje ;)

Čau brácho :par:
Sběračky se poslední století hlavně zhlédly v rolích lovkyň....
Jj... Vstali noví bojovníci a zavedli nás do paďous.
Vstaly nové Vlasty a nevšimly si, že směřují tamtéž ;)
Naštěstí se svět pomalu vrací do rovnováhy tam i tam :jojo:
Že to není jednoduchý, tak o tom žádná.

Sběračka, která má v pořádku svoje ženské sebevědomí (a těch je naštěstí většina) tohle neřeší. Zbytek holt bojuje, což je samozřejmě dětinské :)

Selima napsal(a):

...Z Viktorkinho pohľadu je potom príživníkom (a ešte väčším ako rentiér) aj žena na materskej, lebo "nerobí" a navyše poberá prachy od štátu (kdežto renitér poberá len svoje vlastné. ;) ).

Tak to je trosku primitivny pohlad, nie? Zena na materskej za prve "robi", lebo sa stara o dieta, za co ju stat "odmenuje" tou skromnou almuznou. To je akoby si tam vhodila aj choreho na marodke, ludi na riadnej dovolenke ci dochodcov, ziadny z nich nerobi, ptz. mu v tom nieco brani, co sam nezavinil... ev. ma na to narok prave preto, ze "niekedy riadne robil"...
Ale este sem chcem spätne pridat, ze som si troska v hlave dala doporiadku, co ste tu za mojej nepritomnosti "vyrobili", tak predovsetkym rentier nerovna sa dedic (ktosi pisal, ze si moze uzivat dedictva po emerickej babicke). Rentier je v mojej predstave prijemca pravidelnych platieb, na ktore si v tej dobe sam nezaraba... Dedic nech si dedictva kludne uziva, a sikovnou investiciou nech si zo seba trebars sam urobi rentiera, ale stale mi to volajako "smrdi", lebo je tam nejaky "medziclanok", ktory musi MAKNUT, aby renta fachcila aj nadalej... a o svoj cisty zisk SA PODELIT... ale toto je uz moc zamotane, a v takejto podobe vpodstate aj celkom unosne, no...

sahleb napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Milá Vitorko,
naprosto si nic nepochopila
rozdíl mezi mužem a ženou je jen a pouze v tom pindíkovi a pipince.
Tohle, co jsem dala za odkaz a ty stohy knih o ženách z Venuše, a mužích z Marsu a kdo poslouchá a kdo nečte v mapách a jiné (a co jich je, že?) jsou pouhopouhý komerční žně nad blbostí lidí, kteří si potřebují nějak to své ne/jednání zdůvodnit.

Mám chlapa hňupa, co si neumí po sobě ani odnést talíř? No jistě....vždyť von to má zakódované geneticky, nemůžu mu to mít za zlé.... :dumbom:
Že ta moje "baba" zabloudí i na nádráží? No jak by ne - vždyť je to JEN ženská.... :dumbom:

Ale pokud se ti díky tomu lépe žije, tak si tuto teorii dál pěstuj. :gloria:

Mila Zklamana,

tohle je presne co si necham zaramovat. :hjarta::hjarta::hjarta::storstark::storstark::storstark:

ja to taky nesnasim. Tyhle knizky urazeji muze i zeny. jeste horsi je , ze kdyz nejaka zenska NEZABLOUDI, tak dostane hned mezi oci, ze neni spravna zenska, ze je vzpurna feminsitka, ze je babochlap.......

ja se stykam s muzi,kteri tohle ignoruji a povazuji se za autonomni a osoby s vlastni integritou.


PS: tahleti spisovatele, prodavali driv kovova raminka na obleceni.celkem uspesnem a tak se rozhodli , ze budou z lidi tahat penize jeste jinak.

Jen jestli jsi pochopila o čem ty knihy jsou. Jak já je chápu tak jde o to, aby si chlapy a ženský porozuměli. Aby se nerozváděli jen proto, že se nedokáží vzájemně pochopit. Porozumět si. Porozumět odlišnostem. A odlišní jsou nejen muži a ženy, ale i muži a muži a ženy a ženy. Jde o pochopení druhých. Sebe.

Axi napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Axi napsal(a):

Proč ne, důležitý je, jestli Ti to funguje ;)

Čau brácho :par:
Sběračky se poslední století hlavně zhlédly v rolích lovkyň....
Jj... Vstali noví bojovníci a zavedli nás do paďous.
Vstaly nové Vlasty a nevšimly si, že směřují tamtéž ;)
Naštěstí se svět pomalu vrací do rovnováhy tam i tam :jojo:
Že to není jednoduchý, tak o tom žádná.

Sběračka, která má v pořádku svoje ženské sebevědomí (a těch je naštěstí většina) tohle neřeší. Zbytek holt bojuje, což je samozřejmě dětinské :)

Sběračka, která má v pořádku své ženské sebevědomí a umí použít své ženské zbraně to nejen neřeší, ale navíc je i ta lovkyně eňo ňůňo ;):jojo:

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Přesně tak.
Teorií je mnoho, ani odborníci se nemohou shodnout na tom, jak to vlastně je.
Tahle literatura vůbec nemá ambici vlastnit patent na pravdu, ta chce hlavně pobavit a vzbudit zájem, čtenáře, aby o věcech přemýšlel. A to je super.

Teorií je mnoho, ale praxe je praxe. A já si myslím, že právě John Gray ve svých knihách mluví právě o tom co sám zažil, jsou to jeho zkušenosti, které prostřednictvím knih (přednášek) předává dál.
Co je to odborník? Tohle slovo se hodí na vědeckou metodu, ale ne na život nebo na partnerské vztahy. Podle mě. Člověk akorát tak může vědět co sám žije a co jemu nejlíp vyhovuje a může o tom před druhými mluvit. Pak je to odborník na svůj vlastní život :)

Osobně se domnívám, že odborníkem je ten, kdo se na věc umí podívat z vícero úhlů, nefiltruje všechno právě a jen přes svoje vlastní zkušenosti a nebo jen přes nabyté vědomosti ze školy. Umí věci propojovat, je otevřený novým poznatkům, neulpívá na svém vlastním přesvědčení, dovede se dívat s odstupem a neupadá v dogmata. Hlavní pro mne je, že si je  plně vědom toho, že co platí dnes, nemusí už vůbec platit zítra, protože moc dobře ví, že vlastně nic neví :jojo:

Reagovala jsem na tu zvýrazněnou větu :)
O tom, že lidé propojují různými způsoby (řekla bych "každý podle sebe") už tu byla řeč.
Co platí dnes, nemusí platit zítra. Takže jaký odborník? Když všechno je v pohybu :D

mariposa napsal(a):

Reagovala jsem na tu zvýrazněnou větu :)
O tom, že lidé propojují různými způsoby (řekla bych "každý podle sebe") už tu byla řeč.
Co platí dnes, nemusí platit zítra. Takže jaký odborník? Když všechno je v pohybu :D

Nu mariposo, za kým půjdeš, když tě bude bolet zub?
Za kým půjdeš, když ti odejde elektrika a počítač v novém autě?
Za kým půjdeš, když si budeš chtít nechat ušít jedinečné šaty?
Namalovat dům podle tvých představ?
Hmm?
O tom, že je všechno v pohybu, tak o tom žádná.
Také být v pohybu současně se svým oborem, dělá odborníka odborníkem :jojo:

mariposa napsal(a):

....Jen jestli jsi pochopila o čem ty knihy jsou. Jak já je chápu tak jde o to, aby si chlapy a ženský porozuměli. Aby se nerozváděli jen proto, že se nedokáží vzájemně pochopit...

Mne se zda, ze je ani necetla...

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

tak ty si myslíš, že mám touhu tě přeprat? Jak si na tohle přišla...na to "praní? Možná, že ti to skočilo do myšlenek, no tak se klidně per, mě stačí logika věci.
A abych ti trošku k té logice dopomohla, tak ti předložím fakta:

1/ psala jsem směrem k Viktorce...a jasně jsem psala o byznysu autorů těchto knih. Proč jsem tak psala má své opodstatnění, které jsem tam vložila, ale které ty neumíš rozklíčovat a rozklíčovala sis to po svém...přesně dle osobního nastavení. To byl můj příspěvek 393 a směrek k tobě tam nepadlo ani slovo.

2/ načež ty jsi napsala příspěvěk č. 397 o nějakých kecech o byznyse a zahořklých jedovateostech těch, co asi nechodí do práce a nevydělávají si tak, jak umějí (trošku rozporuplné - ale budiž...ty občas máš rozporuplné myšlenkové pochody) No a že jsem to vztáhla na sebe - jistě namítneš - tak ano, nikdo jiný tu totiž o byznyse nekecal :) Takže nějaké "čarovaní s tím, že to možná bylo všeobecně, nebo nebylo myšleno přéímo na mě - tak s tím si operuj ve své hlavě...ale možná jsem fakt to na sebe vztáhla zbytečně a měls tou jedovatostí na mysli Viktorku :lol:

3/ přesně dle tvého jedovatého nastavení jsem ti také odpověděla...abys zcela jasně porozuměla - to byl příspěvěk č. 398

4/ načež majkafa v příspěvku č. 400 se ptá ..proč tolik jedovatosti a směřuje otázkou na mě...

5/ odpovídáš - asi opět za mě (prostě máš tu potřebu) ..a to příspěvkem 409...a zmiňuješ se o kejhajících husách

6/ takže ti odpovídám zpět, že první si začala kejhat ty...a konkrétně v příspěvku 397, kdy nebylo nic na tebe směrováno - přesto si měla potřebu zakejhat, protože ti rozum velel - hele Zklamaná...musím ji přeprat (jmenuješ to tak....říkáš tomu někoho přeprat, že?)

Takže tady máš chronologicky popsán vývoj části diskuze...a znovu opakuju, že první si začala kejhat ty a já ti s radostí konrovala, protože jsem naprosto přesně věděla, že ty to tak nenecháš...a ze zcela prozaického důvodu to dělám - prostě tě zkouším, zda-li pořád na tebe mám účinek, jak červený hadr...mám - a moc mě to těší, neboť tím bořím tu tvou naučenou masku, kterou taky dáváš na odiv...a sice někteří ti to žerou, ale já (a někteří) prostě ne a vždy tě spolehlivě dostanu. :gloria:

Doporučení:
měla bys procvičit bdělost a raději počítat do deseti, než na jakékoliv psaní od Zklamané budeš reagovat - zatím pořád stále ji neumíš odhadnout.
Jo, taky bych mohla držet "hubu" a nereagovat na tebe...což by bylo jistě prospěšné...jenže má to malý háček, já se tu dokola nechvástám, jak umím sama sebe ovládat a jak jako moudrý člověk umím ustoupit. Možná to umíš...ale zrovna ten konkrétní červený hadr  ti to zatím nedovolí....
to víš, to je něco jiného diskutovat a když má druhá strana prostor k reakci, než když vedeš monolog, kdy druhá strana ten prostor k vyjádření nedostane... :jojo:

No a možná už ti pro dnešek dám pokoj....MOŽNÁ...třeba budu mít touhu ti zase předložit logiku.

Ty bláho, tys do toho vysvětlování a přesvědčování dala tolik energie až se nabízí, proč to máš za potřebí? ;)

To víš, že má :jojo:
Ona píše o sobě, potřebuje si utřídit myšlenky.
Jen to prostě neví ;)

Myslím, že Zklamaná ty své myšlenky utříděné má.:jojo:  Na rozdíl od mnohých ostatních, kteří rychleji píšou, než myslí.... :vissla: A pak jim nezbývá, než to dodatečně zkoušet okecávat....

Zklamčiny příspěvky jsou někdy dost radikální (aspoň na mě), ale vždy mají vnitřní logiku, jasné argumenty a nikdy jen trapně nemlží.
Proto Zklamču vždycky s chutí čtu. :supr: :)

Jo, Bloos, myslet si můžeš, co chceš, to ti nikdo nemůže zakázat.

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Reagovala jsem na tu zvýrazněnou větu :)
O tom, že lidé propojují různými způsoby (řekla bych "každý podle sebe") už tu byla řeč.
Co platí dnes, nemusí platit zítra. Takže jaký odborník? Když všechno je v pohybu :D

Nu mariposo, za kým půjdeš, když tě bude bolet zub?
Za kým půjdeš, když ti odejde elektrika a počítač v novém autě?
Za kým půjdeš, když si budeš chtít nechat ušít jedinečné šaty?
Namalovat dům podle tvých představ?
Hmm?
O tom, že je všechno v pohybu, tak o tom žádná.
Také být v pohybu současně se svým oborem, dělá odborníka odborníkem :jojo:

Šaty si ušiju sama, protože jsem hračička, barák si taky vymaluju/namaluju sama, protože mě zrovna tahle činnost děsně baví, s autem půjdu za bráchou a se zubem půjdu za primářkou Houšovou :D ale to podle mě není to samé jako odborník na psychiku. Jen tohle v tom vidím, tenhle rozdíl, že psychika není auto. Podle mě Gray a další, kteří o něčem mluví, mluví v první řadě o tom co sami zakusili, mluví o své vlastní cestě. Stejně jako Brandon Bays mluví o tom svém v knížce Cesta. A mě zaujala ta Tvoje věta, že ani odborníci se dnes neschodnou na tom jak to vlastně je. No to je přeci jasný :)

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Reagovala jsem na tu zvýrazněnou větu :)
O tom, že lidé propojují různými způsoby (řekla bych "každý podle sebe") už tu byla řeč.
Co platí dnes, nemusí platit zítra. Takže jaký odborník? Když všechno je v pohybu :D

Nu mariposo, za kým půjdeš, když tě bude bolet zub?
Za kým půjdeš, když ti odejde elektrika a počítač v novém autě?
Za kým půjdeš, když si budeš chtít nechat ušít jedinečné šaty?
Namalovat dům podle tvých představ?
Hmm?
O tom, že je všechno v pohybu, tak o tom žádná.
Také být v pohybu současně se svým oborem, dělá odborníka odborníkem :jojo:

Šaty si ušiju sama, protože jsem hračička, barák si taky vymaluju/namaluju sama, protože mě zrovna tahle činnost děsně baví, s autem půjdu za bráchou a se zubem půjdu za primářkou Houšovou :D ale to podle mě není to samé jako odborník na psychiku. Jen tohle v tom vidím, tenhle rozdíl, že psychika není auto. Podle mě Gray a další, kteří o něčem mluví, mluví v první řadě o tom co sami zakusili, mluví o své vlastní cestě. Stejně jako Brandon Bays mluví o tom svém v knížce Cesta. A mě zaujala ta Tvoje věta, že ani odborníci se dnes neschodnou na tom jak to vlastně je. No to je přeci jasný :)

Šaty beru, barák - ty js projektant, znáš všechny normy a předpisy, jak má dům vypadat, aby ti nespadl na hlavu? Tvůj brácha je clastníkem špičkové diagnostiky a rozumí autům? v tom případě je ale stejný odborník jako paní primářka, předpokládám stomatoložka...
Mari, mám dojem, že tu jen slovíčkaříme a přetahujeme se o písmenka.
Což za sebe považuji za zbytečnost, kterou je ztráta času žít.

Pandorraa napsal(a):

Jo, Bloos, myslet si můžeš, co chceš, to ti nikdo nemůže zakázat.

To teda nemůže. ;) :D  :jojo:
(I kdyby chtěl  :P )

Blossom napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Jo, Bloos, myslet si můžeš, co chceš, to ti nikdo nemůže zakázat.

To teda nemůže. ;) :D  :jojo:
(I kdyby chtěl  :P )

A Ty nechceš? :P

mariposa napsal(a):

Blossom napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Jo, Bloos, myslet si můžeš, co chceš, to ti nikdo nemůže zakázat.

To teda nemůže. ;) :D  :jojo:
(I kdyby chtěl  :P )

A Ty nechceš? :P

To víš, že chce.
Představa, že je mi natolik ukradená, že se s ní nehodlám přetahovat, to je ta nejhorší představa, jaká ji momentálně může potrefit. Nu jako Zklamču. Můžou si ruce podat, béérušky potrefený, bojovný :jojo:
Ale jak jsem řekla: moc se nebavím, je to už otravné :jojo:
Nakonec ale čistě typické pro ženské fúrie, které doma nemají Chapa, se kterým by se mohly hádat :lol:
Takže čistě k tématu :lol:

mariposa napsal(a):

Blossom napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Jo, Bloos, myslet si můžeš, co chceš, to ti nikdo nemůže zakázat.

To teda nemůže. ;) :D  :jojo:
(I kdyby chtěl  :P )

A Ty nechceš? :P

teď jde o to, nač se ptáš? zda nechce :P, aby ji velebéruš něco zakazovala, nebo nechce si něco myslet a nechá myslet za sebe..třeba zas tu velebééruš :lol:

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Blossom napsal(a):

To teda nemůže. ;) :D  :jojo:
(I kdyby chtěl  :P )

A Ty nechceš? :P

To víš, že chce.
Představa, že je mi natolik ukradená, že se s ní nehodlám přetahovat, to je ta nejhorší představa, jaká ji momentálně může potrefit. Nu jako Zklamču. Můžou si ruce podat, béérušky potrefený, bojovný :jojo:
Ale jak jsem řekla: moc se nebavím, je to už otravné :jojo:
Nakonec ale čistě typické pro ženské fúrie, které doma nemají Chapa, se kterým by se mohly hádat :lol:
Takže čistě k tématu :lol:

Pandorroo, tolik domněnek v sedmi větách! :godlike: :D

Aspoň v těch invektivách si najdi něco originálního a  neopisuj jen od Zklamané, milá Velebééruš. :P

Ale v jednom máš pravdu: Chapa doma fakt nemám. :D  Ty jo? Jak takový tvor vypadá ? :lol:

(Příště si to po sobě aspoň přečti: Když jsi vytočená, píšeš vždycky rychleji, než myslíš..... :vissla: )

Zklamčo,  jak jsi psala, vždycky se najde těch ochotných ruk nastavených k tlesknutí, a tleskají dokonce, i když je to (na rozdíl od nás ;) )  nebaví.... :supr: :D

No, není ten Babinet super?

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Blossom napsal(a):

To teda nemůže. ;) :D  :jojo:
(I kdyby chtěl  :P )

A Ty nechceš? :P

To víš, že chce.
Představa, že je mi natolik ukradená, že se s ní nehodlám přetahovat, to je ta nejhorší představa, jaká ji momentálně může potrefit. Nu jako Zklamču. Můžou si ruce podat, béérušky potrefený, bojovný :jojo:
Ale jak jsem řekla: moc se nebavím, je to už otravné :jojo:
Nakonec ale čistě typické pro ženské fúrie, které doma nemají Chapa, se kterým by se mohly hádat :lol:
Takže čistě k tématu :lol:

nezdá se, že by ti to bylo až zas tak ukradené....stačilo, aby se tu Blos jen ochomýtla, a už se zase cítíš být povinnována udílet nevyžádané rady a poučky.
Vážně ti je Blos tak ukradená? Teda mě se to fakt nezdá...asi naprosto stejně ti je ukradená, jako ta držkatá Zklamaná, co? Když už nevím co by - nakoupím to v Obi...a tak meleš páté přes deváté, namontuješ do toho vlastní život bez chlapa - ani nemá cenu psát velké písmeno (noo, už to je pěkná řádka let, co?), takže bereš za povděk, že tu můžeš poštěkávat s babama. A prej, že už je to otravné...no znovu ti to opakuju velebéééruš, kdyby to tak bylo, tak tu proti nám dvou nevyplodíš ani písmenko, jak ti jsme volné, jak guma v trenkách....ale my tě pořád škrtíme u krku, viď? Jak by se ti dobře dýchalo, nebejt těch neodbytnejch diskutérek....no hele, nebylo by lepší nás nechat utratit? :lol::lol::lol:
ps. já a Bloss jdeme ruku v ruce.... :P Za to klidně dám krk.... :cool:

A když není co říci, přetřásají se překlepy :D

Blossom napsal(a):

Zklamčo,  jak jsi psala, vždycky se najde těch ochotných ruk nastavených k tlesknutí, a tleskají dokonce, i když je to (na rozdíl od nás ;) )  nebaví.... :supr: :D

No, není ten Babinet super?

jojo, nedávno se tu nějak diskutovalo o tom, že jedna ruka netleská...a tady je takových plácaček :cool::lol:
máme to ale štěstí, viď, jak je Velebéruš tak na nás nehodné (jejich myšlenek) hodná...si pořád říkám...no nebejt ji, kde bych už dávno byla....
super je ten Babinet....ona to ví i Pandora...jinak by tu přeci nebyla ani noha :)

KALIK napsal(a):

A když není co říci, přetřásají se překlepy :D

no, nebo taky gramatika...to taky učitelky občas sklouznou do profesní deformace :gloria:
ale ze všeho nejhorší jsou trpaslíci, ty potvory vlezou všude :lol:

Zklamaná napsal(a):

mariposa napsal(a):

Blossom napsal(a):

To teda nemůže. ;) :D  :jojo:
(I kdyby chtěl  :P )

A Ty nechceš? :P

teď jde o to, nač se ptáš? zda nechce :P, aby ji velebéruš něco zakazovala, nebo nechce si něco myslet a nechá myslet za sebe..třeba zas tu velebééruš :lol:

Ále Bloss ví na co se ptám. Přesně na to co ji napadlo a dala to do závorky. A co není v hlavě (u Blossom), v apatyce nekoupíš.

KALIK napsal(a):

A když není co říci, přetřásají se překlepy :D

:D

mariposa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

mariposa napsal(a):

A Ty nechceš? :P

teď jde o to, nač se ptáš? zda nechce :P, aby ji velebéruš něco zakazovala, nebo nechce si něco myslet a nechá myslet za sebe..třeba zas tu velebééruš :lol:

Ále Bloss ví na co se ptám. Přesně na to co ji napadlo a dala to do závorky. A co není v hlavě (u Blossom), v apatyce nekoupíš.

Hmm, zajímavé: Když tedy mariposo tak jasně víš, co mě údajně napadlo = když mi tedy (jak se domníváš) vidíš do hlavy, proč tedy  vůbec máš potřebu se mě na něco ptát? :vissla:

No nic, vraťme se raděj k tématu:
Proč muži (ale jak vidno, často i ženy ;) ) neposlouchají a proč ženy neumí číst v mapách (a některé nejen v mapách ;) :vissla: )....

Pro dnešek mužům i ženám dobrou noc! :pussa: :sova:

mariposa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

mariposa napsal(a):

A Ty nechceš? :P

teď jde o to, nač se ptáš? zda nechce :P, aby ji velebéruš něco zakazovala, nebo nechce si něco myslet a nechá myslet za sebe..třeba zas tu velebééruš :lol:

Ále Bloss ví na co se ptám. Přesně na to co ji napadlo a dala to do závorky. A co není v hlavě (u Blossom), v apatyce nekoupíš.

jenže dle učení Velké sběračky by se na to měl člověk koukat ze všech možných úhlů...a oni se jaksi nabízejí....proto také o tom píšu já...Bloss naprosto přesně ví, o čem píše, tak, jako naprosto přesně vím, o čem píšu já. Ostatní se pouze domnívají a podle toho to je také vidět. Co by se chtělo našroubovat jiným, podle osobního nastavení....jak mu to v jeho kebulce šrotuje. Třeba ten chybějící Chap....no...podívej, jaký psí kusy to dokáže natropit.... :cool:

KALIK napsal(a):

A když není co říci, přetřásají se překlepy :D

Jo Kaliku, všechno je dobrý :jojo: Taky vlastní domněnky se vytahují a fabuluje se o sto šest. Protože jak to má ona, musím to podle ní tutově mít i já.
Nuda.

Zase když ale vedeš takovéhle hovory, víš hned, na čem seš :jojo: V tom jsou ženské debaty naprosto kouzelný :jojo:

Pandorraa napsal(a):

mia napsal(a):

KALIK napsal(a):

Přesně tak, dělit se, páč společnost je společnost od toho, že se dělí, ale nejenom o problémy a to špatné, ale i o ty výdobytky, o to dobré :jojo:

Pandoro, zajímá mě, o co opíráš teorii o údajně rovné společnosti, sdílení plodů své práce s jinými bez ohledu na jejich snahu a spolupráci, nárok svévolně nepracujících na  odměnu atd. Zajímá mě to hlavně z toho důvodu, že tady píšeš o výrazně převažujícím vlivu genetiky oproti naučeným vzorcům chování - já myslím si totéž, ale u Tebe mě to překvapilo...

Myslíš, že bude skutečně možné tak výrazně a uměle změnit to, co je v každém živém tvoru, v jeho samotné podstatě,  zakódováno, a to boj o přežití sebe sama a svého potomstva ve prospěch přežití ostatních? Jak by se této změny v nastavení člověka mělo dosáhnout? Jak toto dlouhodobě udržet, aby u lidí nenastala deziluze a ta genetická výbava nakonec stejně nepřevážila i  sebesilnější sociální cítění?

Tímto tě nijak nešpičkuju, ptám se zcela vážně. Už tady toho bylo ohledně tohoto tématu napsáno docela dost, avšak bohužel spíše v konfrontační rovině.
Fakt mě to zajímá. Díky, pokud odpovíš.

"teorii o údajně rovné společnosti, sdílení plodů své práce s jinými bez ohledu na jejich snahu a spolupráci, nárok svévolně nepracujících na  odměnu atd"

Takovou teorii jsem tu někde vyslovila?
O sdílení bez ohledui na snahu a spolupráci?
Nárok svévolně nepracujících na odměnu?
A ještě k tomu i ATD. :co:
Kde o něčem takovém píši?
ne přímo tady, ale na jiných vláknech, kde byla debata o nové, spravedlivější společnosti a nároku na bezpodmínečný základní příjem, tj. i pro ty, co nebudou chtít pracovat. Nechce se mi to hledat.

Těžko ti mohu odpovědět, oč opírám něco, co jsem vůbec nenapsala a co si vůbec nemyslím...
Pravděpodobně si spojuješ a propujuješ věci jinak, než já, BI.
tak jsem to pochopila z toho, jak jste o tom  spolu i s Kalikem mluvili.

"Myslíš, že bude skutečně možné tak výrazně a uměle změnit to, co je v každém živém tvoru, v jeho samotné podstatě,  zakódováno, a to boj o přežití sebe sama a svého potomstva ve prospěch přežití ostatních?"
Tak o tom nepochybuji :jojo:[b]Někdo toho tvora "zakodoval", takže pro něj nebude problém ho zase "překodovat"Taky si umíš naprogramovat a přeprogramovat například svůj telefon, že?;)[/b]
díky za odpověď, tohle jsem chtěla vědět.

Takže teď vlastně jedeme ještě podle starého "kódování", kdy jel v podstatě každý na své triko a  dostalo se mu podle jeho snahy, schopností a pracovitosti (řečeno velmi zjednodušeně a s nadsázkou ;)). Jenže se to přece jen zřejmě oproti záměru "tvůrce" trošku zvrtlo a jedni jsou kapánek "chytřejší" než druzí (nebo to tak mělo být?)... takže není záruka, že se to nějakým způsobem nezvrtne i v druhém případě...?? (samozřejmě moje spekulace)
No to jsem z toho jelen...:/:co:;)

Genetická výbava je jedna věc a výchova druhá.
A přemýšlím, na výchově záleží hlavně do 3-4 let dítěte. Kdo se mu nejvíc věnuje? Od mimina? Kojí,chová. - matka- žena.
Matka má nejblíž ke svému dítěti (malinkému) at je to kluk nebo holka.
Co matka může předat svému synovi?
Co mu může předat muž - otec - v miminkovském věku (většinou chlapi se věnujou - hrajou a tak až když jsou dítka trošku odrostlejší). Ano, samozřejmě že také chovaj, mazlej se s nima. ALe řekla bych, že to není ono.
že je to na ženský.
ženský si stěžujou, že chlapi jsou takoví a makoví, ale vlastně my ženy matky takto vychováváme své syny.
Sahleb - já třeba beru v tom, že máš pravdu, že na stejné funkci v zaměstnání má muž větší plat než ženská - počítá se, že je živitel rodiny (ale to je i žena že)
Babička říkala, jak se chová syn k mamince bude se jednou chovat i k manželce.
Když matku bude brát s úctou, bude brát i manželku tak.
Když si syn o své matce bude myslet, že je slepice, bude si to myslet i o manželce.
Proč se říká, že si chlap podvědomě vybírá manželku podle své matky (a i obráceně žena podle svého otce)
Ženy by chtěli revoluci, změnit nastavení, změnit svět z materiálna na lásku, ale řekla bych, že se musí od základu - tedy výchova - matka syna :vissla:
Jak vychováváme své syny?

No a ted jsem tomu dala.
Prý podvědomě podle své matky. CO já mám společného se svou tchýní? Ona drbna, ukazuje co kdo dělá, hodně dá na lidi  - co by na to řekli.
ALe zase možná jo- je blondýna jako já :dumbom: :vissla:

netráp sa, ono to niekedy funguje ako odstrašujúci príklad- bývalý si podľa hľadal PRESNÝ OPAK svojej matky. Akurát s amu všetky ženy a partnerky časom s mamičkou podozrivo spriatelili :D :dumbom: . Ja som vydržala 10 rokov bez vymenenia, lebo som sa so svokrou spolčila až po našom rozchode. (A to nespomínam, že mi tú odlišnosť občas tvrdo vyčítal... :rolleyes: .) :vissla: Cesty osudu sú niekedy dosť spletité.

Ne Seli, já se netrápím. Já už jsem ohledně tchyně taktik. Dříve mi vadilo, že se stará (o druhý,ze začátku tedy i o mě, že nevařím a tak) ale mávám nad tím rukou a hledám na ní to dobré. Když byli kluci malí, tak je občas pohlídala, občas kluky pozve na oběd.Kluci jí maj rádi, přijde mi,že je bere stejně - i mého staršího syna (není biol.babička),zpívala s nima, věnovala se jim. Tedy občas - třeba když jim bylo 6a3 roky pustila je samotný ven k hlavní silnici. Ale jinak fajn. K nám chodí jen když se slaví dětí narozeniny.
Ale stejně jsem tak přemýšlela, nemaj to vůbec kluci - chlapi ve světě jednoduchý.
Jak píše Sahleb - my ženy tu máme úkol - biologický, odnosit dítě. Matky porodí jak syny, tak dcery.
Synové pak odkoukávaj chování otců, musíse všechno naučit. Ženy to maj - mi přijde, že se můžou řídit tou intuicí - když má dítě hlad -nakojit,uvařit. Postarat se o potomky.
Chlapi si tu cestu kudy půjdou musej najít.

No tak konkrétne ja si mylsím, že byť žena zanmená viac ako byť matka. :) Okrem toho - nedá sa to tak úplne automaticky brať, ja som vychovávala dieťa, ktoré jeho matka opustila v 7mich mesiacoch - a kd ebola jej inutícia? :dumbom: Ani dovtedy to nebola žiadna sláva.... a žena to bola nepochybne, nielen podľa druhotných pohlavných znakov. ;)
Je fakt, že ekdyis mali ako muži viac dospelých vzorov a navyše "prechodové rituály". Teraz už zrušili aj tú vojnu :dumbom: a tak si niekedy pripadajú zrejme aj v 50tke ako chlapčekovia. :rolleyes: Chýba tu väčšia pospolitosť a vplyv "tlupy", povedala by som. Ja si to vynahradzujem "babincom" na tanečkoch a trebárs aj Babinetom :jojo: , ale ako si to nahrádzajú chlapi, to neviem.

Blossom napsal(a):

... vždycky se najde těch ochotných ruk nastavených k tlesknutí, a tleskají dokonce, i když je to (na rozdíl od nás ;) )  nebaví.... :supr: :D

No, není ten Babinet super?

Vis co? Babi me bavi, ale prolejzat tyto prazdne vety me nebavi. Jenomze protoze to ostatni me bavi, musim prolezat aj ty plky, abych nahodou neprisla o nejake skvosty... a to JE DESNA ZTRATA CASU, ke ktere jsem vpodstate nucena, pokud chci zustat v obraze... :skurt:

Zklamaná napsal(a):

...Bloss naprosto přesně ví, o čem píše, tak, jako naprosto přesně vím, o čem píšu já. Ostatní se pouze domnívají ...

To nemyslis vazne, ze ne? :kapitulation:

ViktorkaM napsal(a):

Blossom napsal(a):

... vždycky se najde těch ochotných ruk nastavených k tlesknutí, a tleskají dokonce, i když je to (na rozdíl od nás ;) )  nebaví.... :supr: :D

No, není ten Babinet super?

Vis co? Babi me bavi, ale prolejzat tyto prazdne vety me nebavi. Jenomze protoze to ostatni me bavi, musim prolezat aj ty plky, abych nahodou neprisla o nejake skvosty... a to JE DESNA ZTRATA CASU, ke ktere jsem vpodstate nucena, pokud chci zustat v obraze... :skurt:

Nemusíš, je tu funkcia Ignore... ;)

dusička napsal(a):

No a ted jsem tomu dala.
Prý podvědomě podle své matky. CO já mám společného se svou tchýní? Ona drbna, ukazuje co kdo dělá, hodně dá na lidi  - co by na to řekli.
ALe zase možná jo- je blondýna jako já :dumbom: :vissla:

Dobra otazka. Ty to mozna nevis, co s ni mas spolecneho, ale tvuj chlap to vi urcite, rsp., nemusel treba o tom premyslet, ale ten "sklon" hledat zenu podobnou matce, (a u zenskych zas hledat muze podle otce) tu existuje...

Selima napsal(a):

... Chýba tu väčšia pospolitosť a vplyv "tlupy", povedala by som. Ja si to vynahradzujem "babincom" na tanečkoch a trebárs aj Babinetom :jojo: , ale ako si to nahrádzajú chlapi, to neviem.

No predsa v krcme, na fotbale, na rybach a tak, nie?

Selima napsal(a):

...Nemusíš, je tu funkcia Ignore... ;)

No, to nie je práve to pravé (vidis? Musela som dat aj ciarky na spravne miesta, aby sa /bez nich/ nestratil vyznam...), IGNOR bohuzial nevie vygenerovat prispevky, ktore nemaju "hlbku"... a ja nechcem ignorovat nikoho, takze smola...

ViktorkaM napsal(a):

Selima napsal(a):

... Chýba tu väčšia pospolitosť a vplyv "tlupy", povedala by som. Ja si to vynahradzujem "babincom" na tanečkoch a trebárs aj Babinetom :jojo: , ale ako si to nahrádzajú chlapi, to neviem.

No predsa v krcme, na fotbale, na rybach a tak, nie?

Asi áno, aj keď - krčme, pokiaľ sa tam nestrieska do gitary a nehuláka, chýba ten aspekt "spoločnej činnosti".

Zajímavý... co máme společného s našimi tchýněmi.
Něco na tom sice bude.... ale když začnu hledat, co měla má tchyně společného se mnou či naopak, přijdu na to, že mě si asi muž nehledal podle maminky - už měl jinou předlohu.
Pozor na to - možná, že si hledá ženu podle toho, jaká byla maminka. Jenže pak žije v dlouhodobějším vztahu, který nevyjde a je třeba hledat dál. Jenže tou zkušeností už možná nejede až tak "podle maminky", protože jde spíš o to, aby hlavně nebyla jako ta, se kterou to nevyšlo... :P
Popřemýšlím, popřemýšlím. Já přeci taky nechci takovýho chlapa, jakýho jsem měla. Když to nefungovalo. :/

Selima napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Selima napsal(a):

... Chýba tu väčšia pospolitosť a vplyv "tlupy", povedala by som. Ja si to vynahradzujem "babincom" na tanečkoch a trebárs aj Babinetom :jojo: , ale ako si to nahrádzajú chlapi, to neviem.

No predsa v krcme, na fotbale, na rybach a tak, nie?

Asi áno, aj keď - krčme, pokiaľ sa tam nestrieska do gitary a nehuláka, chýba ten aspekt "spoločnej činnosti".

Ale kdepak. I v tý krčmě dělaj všichni jedno a to samý, i když nesynchronizovaně. Zvedaj půllitry a jsou s každým pivem chytřejší. Ve dvě ráno jeden docent, vedle druhýho... :lol::lol:

ViktorkaM napsal(a):

dusička napsal(a):

No a ted jsem tomu dala.
Prý podvědomě podle své matky. CO já mám společného se svou tchýní? Ona drbna, ukazuje co kdo dělá, hodně dá na lidi  - co by na to řekli.
ALe zase možná jo- je blondýna jako já :dumbom: :vissla:

Dobra otazka. Ty to mozna nevis, co s ni mas spolecneho, ale tvuj chlap to vi urcite, rsp., nemusel treba o tom premyslet, ale ten "sklon" hledat zenu podobnou matce, (a u zenskych zas hledat muze podle otce) tu existuje...