dusička napsal(a):

Arcanum napsal(a):

dusička napsal(a):

Abych pravdu řekla, moc tomu nerozumím, co tady píšete. Vždyt každý to může mít přeci jinak, a písmenka jsou stále pouze písmenka, dá se písmenkama vyjádřit myšlení? Když každý může chápat jinak? I když čteme knížku,každý si podle své fantazie, jak čte, představí děj, postavy,všechno. Nemáme to stejný.
Proto nechápu, jak někdo může být osvícený, někdo ne, kde je hranice? Když každý jsme jiný.

To vytucneny je podivne formulovany. Ale pokud chapu spravne ,ptas se tou vetou na to,jak muze jeden jedinec o jinem jedinci rict ,zda se v nem projevuje ego?

Ne, na nic jsem nenarážela, jestli se někdo ptal, nebo neptal, psal nebo nepsal. Jak já poznám ,jestli je někdo osvícený, kdokoliv, já, ostatní. Podle čeho se to určuje?
A mmch - jestli se v někom projevuje ego? To je na mě moc otázek, já se spíš zaobírám sebou, jestli moje "ego" je správně nastavené, a v písmenkách hledám myšlenky, nepřemýšlím při čtení o egu druhých, na to si myslím musí přijít každý sám na to své.

Nebyla jsem si jista jestli ti rozumim na co se vlastne ptas. Ta veta v tom celem kontextu me zmatla.

Me osobne vubec nenapadlo ze na neco narazis.

Uz jsi mela nekdy treba to cemu se rika -zkusenost mimo telo,nebo mela jsi ,mas zkusenost s rozpustemnim ega skrze meditaci,v meditaci? Pokud ano,pak vis ze ego je pouha iluze.

Probuzenyho cloveka se nemuze nic dotknout,protoze se se svym egem neztotoznuje.
Muzes ho chtit treba zabit a s nim to ani nehne. A tak dale.

Arcanum - musím o tvých písmenkách přemýšlet.
Já totiž neumím v sobě definovat - ego -
narazila jsem na tento článek, večer se dám do toho http://zivotni-energie.cz/jak-prekonat-ego.html
nebo tady http://laska.wordpress.com/2010/02/16/b … ho-vedomi/
http://www.cestydusi.cz/2009110014-prac … e-moje-ego

Ten druhy odkaz v poradi je docela pekne napsany Ty dalsi dva me neoslovily. Ale uprimne jeste reknu ze jsem je cetla velice rychle,nicmene ten kterej zarezonoval je ten druhy.

Dusicko ,ja sama tvrdim ze ego je v zivotech lidi normalne vsudypritomne ale prozit byti bez ega lze poznat jedine onou prozitou zkusenosti. Zadna slova nezprosdredkuji tohle poznani.  :)

Arcanom - chystám se na to, chci zažít nepoznané :jojo: Bytí bez ega.
I já jsem to prolítla, a druhý článek jsem četla pomaleji.
Měla bych začít u pochopení, a odpouštění. (zatím toto praktikuju na osobách blízkých)
Ale nejdřív než pochopím, měla bych najít příčinu, proč.
Nechala jsem si volně přeložit Ego - já - a plete se mi to. Plete se mi Ego - duše. :tesi: Zatím nevím, jak to odlišit

A tohle je zajímavý - na konkrétním případě, pro mě pochopitelný :jojo:
http://zivotni-energie.cz/poznejte-sve- … ejste.html
Toto je jak o mně: Kopíruju
jejich způsob života byl pro ně již neuspokojivý. Kladli si otázky, prosili o pomoc, doufali, že život je ještě o něčem hlubším, více naplňujícím. Už se nechtěli cítit tak nešťastně či nenaplněně. Už nechtěli poslouchat své myšlenky. Už nechtěli zažívat pocity, které zažívali. Jednoho dne si řekli, že už ty myšlenky poslouchat nebudou a že jim je lépe bez nich. Poprvé zjistili, že mohou žít i bez nich a že tak nenastal jejich konec. Zjistili, že nejsou těmi myšlenkami. Uvědomili si, že je ty myšlenky ovládají a že se můžou rozhodnou nad něčím nepřemýšlet a některým svým myšlenkám nevěnovat pozornost.
tedy jen ta první část :vissla:

dusička napsal(a):

A tohle je zajímavý - na konkrétním případě, pro mě pochopitelný :jojo:
http://zivotni-energie.cz/poznejte-sve- … ejste.html
Toto je jak o mně: Kopíruju
jejich způsob života byl pro ně již neuspokojivý. Kladli si otázky, prosili o pomoc, doufali, že život je ještě o něčem hlubším, více naplňujícím. Už se nechtěli cítit tak nešťastně či nenaplněně. Už nechtěli poslouchat své myšlenky. Už nechtěli zažívat pocity, které zažívali. Jednoho dne si řekli, že už ty myšlenky poslouchat nebudou a že jim je lépe bez nich. Poprvé zjistili, že mohou žít i bez nich a že tak nenastal jejich konec. Zjistili, že nejsou těmi myšlenkami. Uvědomili si, že je ty myšlenky ovládají a že se můžou rozhodnou nad něčím nepřemýšlet a některým svým myšlenkám nevěnovat pozornost.
tedy jen ta první část :vissla:

A Ty nejsi Marketa co to psala?

Je tam psano i treba i tohle: (zase jsem to cetla jen rychle a na preskacku ,ale tohle je podle meho nazoru jedna z dost vystiznych veci k pochopeni)

"Reaguje tedy jako by bylo napadeno jeho JÁ, jeho podstata. Jeho vztek je tedy reakcí na jeho myšlenku, že bylo napadeno jeho JÁ. A to je ta Pepíčkova největší iluze. Ztotožňuje se se svou myslí. Myslí si: Já = moje myšlenky. Neuvědomuje si, že jeho podstata, jeho já leží jinde. Neuvědomuje si, že je ještě něco víc, je tedy nevědomý. Žije v nevědomí."
------------------------

V podstate jde o to ze se clovek ztotoznuje ,identifikuje nejen se svoji mysli ale i se svym telem o kterym si take mysli ze je to jeho -"ja".
Ztotoznuje se i z pocity a dokonce na nich pak lpi,nenecha je odejit.
Porad dokola take touzi uspokojit tohle sve iluzorni -"ja" (ego) a uspokojeni nenaleza.Protoze si mysli ze lze spokojenost-uspokojeni-stesti naplnit ,nebo nakrmit skrze smyslove tuzby a chteni.

Clovek stale neco zada ,chce a touzi a kdyz to nedostane zacne byt frustrovano a protoze se bytost ztotoznuje s timhle iluzornim ja ,prichazi frustrace a nenaplneni. Porad dokola a dokola.
Z frustrace pak vzejde treba zlost a clovek se s tou zlosti opet ztotoznuje.Mysli si ze je jeho,ze ji nemuze nechat jit protoze na ni lpi a ani si to neuvedomuje.

Naopak clovek ktery uz prokouknul tyhle ego nastrahy,nebo dostalo se mu to stesti ze pohlednul za oponu tyhle iluze,nebo medituje aby za tu oponu cilevedome vesel,ten se napriklad s bolesti neztotozni,protoze ji povazuje za neco co neni jeho ,co neni jeho -"ja" a diva se na to deni s odstupem.   To je to cemu ja rikam okamzik byti v souladu se svoji skutecnou podstatou.

Osobne jsem jakekoli bolesti vyuzila k tomu abych se dostala- za ni. A tam za ni je pak TO, co se neztotoznuje s egem ale s tim cemu jini rikaji duse-podstata-energie ktera presahuje ramec nasi dimenze v ktery zije obycejny clovek se svym egem. Coz je prirozeny.Jako sve k svemu. :)

Osobne teda tvrdim, ze duse neboli,ta vola vsak po vysvobozeni ze sparu nas fackujiciho ega.
To volani prichazi skrze bolest,deprese,zzirajici myslenky ze takhle uz to dal nejde a to je podle mne definitivnim znamenim ze mame sve dusi naslouchat.  Protoze rozpor mezi egem a dusi ,ten nesoulad je uz prilis velky,neunosny a tak zpusobuje tlak.
Se svym egem je dobre umet rozmlouvat,stejne tak jako se svym telem.To vyssi Ja je tim moudrym v nas a Jemu se to male "ja" s pomoci laskavosti dokaze poddat. :)

(a to je jen stripek) :)

Protoze je to tady o vsem,napadlo me dnes neco rict o lidske zaslepenosti.
Osobne povazuju zaslepenost-neschopnost cloveka videt veci tak jak jsou, za jednu z nejhure lecitelnych nemoci lidstva.

Bezny clovek ktery nevi co znamena byt bdely (bdelost v tomhle slova smyslu neni okamzik kdy je clovek behem dne vzhuru) ,ktery nikdy neprektikoval bdelost,ten ani nevi ze si s nim jeho vlastni mysl hraje. Veri pak vsemu co mu jeho mysl podvedome podstrci a on se nevedome teto iluze a fantazie drzi natolik pevne ,ze se mu stane opravdovou skutecnosti.

Avsak jak rikavam ,veci nejsou takove jake se zdaji byt. Mysl klame toho kdo nedokaze byt bdely k tomu co se v jeho mysli odehrava a proc.

Stale dokola a dokola pak nevedome promita sve iluze do okolniho sveta na objekty. Netusi ,natoz aby vedel,ze to co vidi vne je jeho iluzi.   Nepatri to objektu ale jemu samotnemu.

Naopak clovek ktery trenuje bdelost,ten dokaze lepe a lepe rozeznat co patri jemu samotnemu a co patri objektu. (otazkou uceni a praxe)


Vypujcim si z dovolenim jeden nazorny priklad.

Jeden clovicek si utvoril iluzi,ktera se mu dost mozna stava naprostou skutecnosti a to i presto ze je to skutecna iluze.

Kopiruju jeho nazor=jeho projekci,jeho domnenku.  :

"z nestranného přispěvovatele se z tebe během pár posledních měsíců stal schopný pochlebovač.  Z člověka s osobitým a pevným názorem se stala jen schopná plácačka po zádech. Škoda. Teď je z tebe jen tvárná hmota a já věřím, že ti to nebude trvat dlouho, že opět v sobě probudíš to své vlastní JÁ."

Tehle myslence toho clovicka predchazelo uz tohle :

  "Cheš se "zalíbit" ? ......nebo tohle :

"Podle jakého měřítka měříš? Podle osobní sympatie?" ......a taky tohle

" ..a to já tam ten mírný posun pociťuji, dokonce už delší dobu, než ten nick si změnila.... bohužel (nebo bohudík?) ho nevidím, že by šel tím osvíceným směrem, naopak, že se vrací zpátky.'


Ze sveho pohledu zretelne vidim ze ten clovicek nemluvi o objektu,ale o svych myslnkovych iluzi.
Proc,nebo jak to vim?   Protoze sebe znam natolik dobre,ze vim ze me to nepatri. Protoze uz predem jsem vedela co se v jeho mysli odehraje jakmile neprokoukne ze to co vidi si vytvoril sam,ze to co vidi je jeho vlastnim nepochopenim a neznalosti objektu. Zdani se mu stalo naprostou skutecnosti.

Ale co chci rict jeste je to.  Ze neexistuje v zadnem pripade zadna moznost zbavit druheho cloveka jeho iluze.Protoze tvurcem je on sam a jedine on sam se te iluze muze(a nemusi)  zbavit a nebo s ni muze naopak proste dal prebyvat,verit ji a dokonce byt o ni presvedcen.
A jako takove kdy si tuhle ,ci jakoukoli jinou iluzi clovek ponecha,je to potreba akceptovat.

Protoze volba je na nem. :)

Pokud to vsak dela i z jakehokoli jineho duvodu,osobne bych uprimne nechtela byt na jeho miste.

Treaba to nekomu kdo se o tohle zajima neco da  a nekomu to da zase neco jineho a nekomu treba uplne neco jineho a nekomu treba nic. 

Dej se co dej. :)

Arcanum napsal(a):

Protoze je to tady o vsem,napadlo me dnes neco rict o lidske zaslepenosti.
Osobne povazuju zaslepenost-neschopnost cloveka videt veci tak jak jsou, za jednu z nejhure lecitelnych nemoci lidstva.

Bezny clovek ktery nevi co znamena byt bdely (bdelost v tomhle slova smyslu neni okamzik kdy je clovek behem dne vzhuru) ,ktery nikdy neprektikoval bdelost,ten ani nevi ze si s nim jeho vlastni mysl hraje. Veri pak vsemu co mu jeho mysl podvedome podstrci a on se nevedome teto iluze a fantazie drzi natolik pevne ,ze se mu stane opravdovou skutecnosti.

Avsak jak rikavam ,veci nejsou takove jake se zdaji byt. Mysl klame toho kdo nedokaze byt bdely k tomu co se v jeho mysli odehrava a proc.

Stale dokola a dokola pak nevedome promita sve iluze do okolniho sveta na objekty. Netusi ,natoz aby vedel,ze to co vidi vne je jeho iluzi.   Nepatri to objektu ale jemu samotnemu.

Naopak clovek ktery trenuje bdelost,ten dokaze lepe a lepe rozeznat co patri jemu samotnemu a co patri objektu. (otazkou uceni a praxe)

Přesně tak, hir. Hezky jsi to shrnula.
Úplně s každým z nás si naše vlastní mysl hraje.
I s těmi, kdo si myslí, že ne. :jojo:
Je o tom napsaná spousta literatury. :jojo:

Pro mne je to srozumitelné.

Já osobně si myslím, že bohužel často "nestranný" pro člověka v iluzi rovná se "souhlasící se mnou"
Z téhle nekonečné osmičky je pak dost obtížné se dostat a bohužel často pak už pomůže jen nějaká velká bolest, která nekompromisně zpřehází hodnoty a změní tak úhel pohledu...

Pokud se někdo sám touží zalíbit a zavděčit - jeho ego ho do toho žene, posuzuje ostatní lidi stejně..... dokud tohle nezmění, nemůže ani nic jiného než "pochlebovačnost" vnímat - ego ho drží penvně, nedovolí mu být svobodným.

Velký průšvih je, když si někdo myslí, že s ním si jeho mysl nikdy nehraje a že on vše vidí reálně. A pak to ještě začne vnucovat ostatním, že ta jeho realita je ta jediná správná.

Pandorraa napsal(a):

Pokud se někdo sám touží zalíbit a zavděčit - jeho ego ho do toho žene, posuzuje ostatní lidi stejně..... dokud tohle nezmění, nemůže ani nic jiného než "pochlebovačnost" vnímat - ego ho drží penvně, nedovolí mu být svobodným.

Ano,je to az takhle jednoduchy.  :)  Pekne strucne a vystizne. :)

Ten kdo se v tom ale zrovna mele,ten to nedokaze spatrit,nebot nema odstup.

To bych pripodobnila treba tomu kdyz se chce clovek podivat i treba jen na svoji vlastni ruku,take ji uvidi jen z jisteho odstupu od sveho oka,jinak pokud si ji prilozi az na oko,pak vidi tak akorad prd a vorech.  :D

majkafa napsal(a):

Je o tom napsaná spousta literatury. :jojo:

Je skvele ze jsi prisla. :)

Muj zivot nestoji na tom co je psano nekym jinym,muj zivot stoji na tom co sama skrze sebe poznavam (vlastni zkusenosti jsou to jedine co plati pro mne)  a prozivam.

Nakonec vzdyt uz bylo receno ze si mysl nehraje pouze s tim kdo dosahl uplneho osviceni-probuzeni.

Ti co tam jeste nedosli,ti se uci.Ale ten kdo se to neuci vubec,ten je v tom az po usi. :)

Literatura je celkem k prdu. Ta mi pomohla až ve chvíli, kdy jsem si tam popsané taky prožila. Pak mi to sepnulo a nemusela už jsem dlouho bádat o tom, co se to vlastně děje. Prostě to zapadlo tam, kam mělo.
Opačně mi to nefunguje a ani neznám nikoho, komu by to fungovalo.

Snažím se nemyslet, že si někdo myslí, snažím se tím vůbec nezabývat, protože nevlezu druhému do hlavy, i když bych kolikrát i mohla. I když je to kolikrát do očí bijící. Na co by mi to ale bylo? Jemu ani sobě tím nijak nepomůžu. On nic stejně nepochopí, dokud si na to sám nepříjde a já mám svých starostí dost.
Teda nemám, protože já si je přestala dělat.
Nevytvářím si katastrofické ani jiné scénáře do budoucnosti. Věci řeším tak, jak přicházejí a plánují v realistických a možných horizontech.
Věci se totiž neustále mění a to s čím dál tím větší intenzitou, takže ono dalajlámovo:
"Má-li problém řešení, netřeba si dělat starosti, nemá-li ho, jsou starosti zbytečné" považuji za velemoudrö, kterým jsem se začla řídit :)

Pandorraa napsal(a):

..... takže ono dalajlámovo:
"Má-li problém řešení, netřeba si dělat starosti, nemá-li ho, jsou starosti zbytečné" považuji za velemoudrö, kterým jsem se začla řídit :)

Nadherna moudrost,jak skutecny a pravdivy. :)

Prave i tahle moudrost se velice uzce dotyka lidskeho ega. To male "ja" si dela starosti a boji se.
A proto jen ten kdo nasel cestu ke skutecne podstate a uz na ni stoji,ten uz vi jak utrapny je zivot v podruci ega. Jen ten co se osvobodi,ten vi ze starosti jsou zbytecny.

Co nelze zmenit,to lze skutecne prijmout a jako takove to pestava mit silu odporu.
Vsechno se meni ,nebot vsechno ma ve skutecnosti pomijivou povahu a ten kdo to vypozoroval,ten ma prehled o tom jak sileny je na necem lpet a zkouset si cokoli prjemene udrzet nebo proti cemukoli neprijemnemu bojovat. :)

Pandorraa napsal(a):

Literatura je celkem k prdu. Ta mi pomohla až ve chvíli, kdy jsem si tam popsané taky prožila. Pak mi to sepnulo a nemusela už jsem dlouho bádat o tom, co se to vlastně děje. Prostě to zapadlo tam, kam mělo.
Opačně mi to nefunguje a ani neznám nikoho, komu by to fungovalo.

Souhlasím. Taky mi to tak funguje. Jen, někdy to nemusím přímo a přesně prožít, ale díky nějaké podobné situaci mi bleskne (píšu teď všeobecně, ne konkrétně o zaslepení naší myslí) a pak mi to sepne a pak už rozumím i tomu, o čem píše literatura.
Proto jsem taky psala, že je o tom spousta literatury. A je to nakonec logické i bez literatury. Každý z nás je jiný a vidění světa je z naší hlavy. Logicky z toho plyne, že každý máme jiné vidění. Někdy se s někým v něčem shodujeme, ale nikdy ne ve všem. To bude možná až na tom "konci světa", že tam všichni "dospějeme".

Pandorraa napsal(a):

Literatura je celkem k prdu. Ta mi pomohla až ve chvíli, kdy jsem si tam popsané taky prožila. Pak mi to sepnulo a nemusela už jsem dlouho bádat o tom, co se to vlastně děje. Prostě to zapadlo tam, kam mělo.
Opačně mi to nefunguje a ani neznám nikoho, komu by to fungovalo.

Snažím se nemyslet, že si někdo myslí, snažím se tím vůbec nezabývat, protože nevlezu druhému do hlavy, i když bych kolikrát i mohla. I když je to kolikrát do očí bijící. Na co by mi to ale bylo? Jemu ani sobě tím nijak nepomůžu. On nic stejně nepochopí, dokud si na to sám nepříjde a já mám svých starostí dost.
Teda nemám, protože já si je přestala dělat.
Nevytvářím si katastrofické ani jiné scénáře do budoucnosti. Věci řeším tak, jak přicházejí a plánují v realistických a možných horizontech.
Věci se totiž neustále mění a to s čím dál tím větší intenzitou, takže ono dalajlámovo:
"Má-li problém řešení, netřeba si dělat starosti, nemá-li ho, jsou starosti zbytečné" považuji za velemoudrö, kterým jsem se začla řídit :)

Já to takto neměla, nebo  jen částečně takto - řekněme napůl - at´jsem přesnější.

Polovina byla tedy nalezené v knihách to, co jsem měla prožito, jak píšeš.

a druhá polovina - -
Specif. literaturu jsem pročítala pak i  s tím (nejen najít prožité), že jsem hledala (a hledám)  něco, co nevím, neznám, neuvědomuji si. A po pročtení toho neznámého jsem si to popsané dokázala uvědomit,  když jsem to následně prožívala. A pak to bylo prožívání vědomé,  a už jsem k tomu mohla přiřadit správné pojmenování a mohla se při vnímání a posuzování  změnit i emoce, páč jsem si to jaksi  vědomě rozebrala a přiřadila.

Průser vidím v tom nebýt flexibilní, být si vším jistý, neposlouchat (nenaslouchat spíše), nevnímat druhé, mlejt si stále dokola svůj naučený, zažitý mechanismus něčeho a překřikovat jím druhé,  protože díky nim a díky tomu co říkají,  můžu přijít na to, co jsem třeba desetiletí nevnímala a měla s tím, by´t nevědomý, problém.
A to je pak bomba ! To se pak najednou stáhnout rolety a  otevřou obzory  :D

Některá literatura je fajn, že ti to, v čem se brodíš, v čem tápeš a žiješ v tom, zformuluje.
Asi každý/každá máme své "přelomové knihy". Co mě opravdu baví, je přečíst si je čas odčasu znova. Často je to to čtení o něčem jiném, než byla čtení předchozí :D.

Teď jsem si říkala, že by mi možná v životě stačila jedna kniha :P, pak jsem si řekla, že jsou lidi, kteří to tak mají, pak že jsou lidi, kteří čtou pořád jen Bibli ......... pak jsem si řekla, že třeba čtou tu Bibli jako já jiné knihy ........ a teď je mi jasné, že jsem do tohoto okamžiku spoustu lidí podceňovala, mrtvých i žijících ........... ach jo :skurt:
(to je záznam přímého přenosu od 15,32 do 15,37).

Dalsi zajimavy priklad:

Blossom napsal(a):

majkafo, vždyť schéma je (bohužel :/ ) tak jednoduché:

Napíšeš intuice, ale když se to někomu nehodí do krámu, tak to "není intuice, ale mysl, která si s tebou hraje".

Napíšeš jako každý normální člověk Myslím, že se nemýlím (protože moudrý člověk ví, že jestli se mýlíme nebo nemýlíme, se většinou ukáže až časem, proto je lépe neříkat povýšenecky nikdy se nemýlím), ale je to hned zpochybněno jako kolísání názoru.

Vždyť je to tak jednoduché, až prostinké, jak a podle čeho  Pandorraa a Hirondel-Arcanum měří.... = podle toho, jak se jim zrovna hodí a jak to souzní s jejich názorem. :jojo:

Pokusim se to nejak utridit. :) Ale to neslibuju jestli to dam. :D

Tohle je opet jedna z dalsich iluzi lidskeho mysleni.
Clovek az temer napevno veri ze neco pochopil spravne,protoze veri ze to co vidi je skutecne.
Ale jak uz bylo receno-zdani klamou.

Predstavme si situaci.
Prohlasim intuitivne ze je neco tak jak to intuitivne vnimam.
Jestlize to je hlas skutecne intuice ,nikoli projekce - vlastni zkreslena myslenka-domnenka-iluze,pak vim ze je to tak. Bez pochyb.
A proc?  Protoze takhle funguje intuice u cloveka ktery ji poznava a nezamenuje ji s mysli.
To je opet otazkou bdelosti. Kdy pomoci toho clovek poznava co se deje kdyz se to deje.

Takze Blossom dluzim ti moji uprimnost,protoze je to ma volba.
Nejednam tak jak se me to hodi,protoze tohle neni muj svet,to nedelam,to je Tva predstava a Tva dedukce.
Jednam vsak na zaklade sve zkusenosti a ta je zaroven nazorem ktery prezentuju v prubehu deje ktery pozoruju.   :)

Jedine mysleni cloveka se muze mylit a jako takove musi byt skromne. 
Intuice se nemyli.  Ta zna vsechny odpovedi sveta.

Otazkou je ji umet rozeznat od mysleni,to je cele. :)

Wiki napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Literatura je celkem k prdu. Ta mi pomohla až ve chvíli, kdy jsem si tam popsané taky prožila. Pak mi to sepnulo a nemusela už jsem dlouho bádat o tom, co se to vlastně děje. Prostě to zapadlo tam, kam mělo.
Opačně mi to nefunguje a ani neznám nikoho, komu by to fungovalo.

Snažím se nemyslet, že si někdo myslí, snažím se tím vůbec nezabývat, protože nevlezu druhému do hlavy, i když bych kolikrát i mohla. I když je to kolikrát do očí bijící. Na co by mi to ale bylo? Jemu ani sobě tím nijak nepomůžu. On nic stejně nepochopí, dokud si na to sám nepříjde a já mám svých starostí dost.
Teda nemám, protože já si je přestala dělat.
Nevytvářím si katastrofické ani jiné scénáře do budoucnosti. Věci řeším tak, jak přicházejí a plánují v realistických a možných horizontech.
Věci se totiž neustále mění a to s čím dál tím větší intenzitou, takže ono dalajlámovo:
"Má-li problém řešení, netřeba si dělat starosti, nemá-li ho, jsou starosti zbytečné" považuji za velemoudrö, kterým jsem se začla řídit :)

Já to takto neměla, nebo  jen částečně takto - řekněme napůl - at´jsem přesnější.

Polovina byla tedy nalezené v knihách to, co jsem měla prožito, jak píšeš.

a druhá polovina - -
Specif. literaturu jsem pročítala pak i  s tím (nejen najít prožité), že jsem hledala (a hledám)  něco, co nevím, neznám, neuvědomuji si. A po pročtení toho neznámého jsem si to popsané dokázala uvědomit,  když jsem to následně prožívala. A pak to bylo prožívání vědomé,  a už jsem k tomu mohla přiřadit správné pojmenování a mohla se při vnímání a posuzování  změnit i emoce, páč jsem si to jaksi  vědomě rozebrala a přiřadila.

Průser vidím v tom nebýt flexibilní, být si vším jistý, neposlouchat (nenaslouchat spíše), nevnímat druhé, mlejt si stále dokola svůj naučený, zažitý mechanismus něčeho a překřikovat jím druhé,  protože díky nim a díky tomu co říkají,  můžu přijít na to, co jsem třeba desetiletí nevnímala a měla s tím, by´t nevědomý, problém.
A to je pak bomba ! To se pak najednou stáhnout rolety a  otevřou obzory  :D

Já s tebou Wiki v podstatě souhlasím.
Já mluvila hlavně o tom, co jsem si bohužel neodpustila: prošla jsem si obdobím, kdy jsem načetla spoustu knih a měla pocit, že teda teď už vím všechno, ode všeho mám klíče a všude jsem byla.
Houby.
Pak přišla petarda a ještě dnes se sama sobě směju, když z knihovny tahám po deseti i více letech knížky, který jsem tehdy sice přečetla, ale houby si z nich vzala, protože jsem na to neměla.
Dnes chodím a VNÍMÁM. Co nepoberu, to nehodnotím a neřeším. Vím, že na to ještě není ten správný čas a až příjde, tak to poznám :) Pak teprve začnu pobírat, hodnotit a řešit.
Dostávám se do klidu a to i přesto, že to kolem mně vře a kypí, stahují se mraky. Já je vidím, ale nejančím. Co bude v mé moci, to udělám, co nezvládnu, zvládne někdo jiný, probuzenější, osvícenější, klidnější, schopnější.
Dnes už nemám potřebu s takovými soupeřit, jsem ráda, že jsou :jojo:

Arcanum napsal(a):

Dalsi zajimavy priklad:

Blossom napsal(a):

majkafo, vždyť schéma je (bohužel :/ ) tak jednoduché:

Napíšeš intuice, ale když se to někomu nehodí do krámu, tak to "není intuice, ale mysl, která si s tebou hraje".

Napíšeš jako každý normální člověk Myslím, že se nemýlím (protože moudrý člověk ví, že jestli se mýlíme nebo nemýlíme, se většinou ukáže až časem, proto je lépe neříkat povýšenecky nikdy se nemýlím), ale je to hned zpochybněno jako kolísání názoru.

Vždyť je to tak jednoduché, až prostinké, jak a podle čeho  Pandorraa a Hirondel-Arcanum měří.... = podle toho, jak se jim zrovna hodí a jak to souzní s jejich názorem. :jojo:

Pokusim se to nejak utridit. :) Ale to neslibuju jestli to dam. :D

Tohle je opet jedna z dalsich iluzi lidskeho mysleni.
Clovek az temer napevno veri ze neco pochopil spravne,protoze veri ze to co vidi je skutecne.
Ale jak uz bylo receno-zdani klamou.

Predstavme si situaci.
Prohlasim intuitivne ze je neco tak jak to intuitivne vnimam.
Jestlize to je hlas skutecne intuice ,nikoli projekce - vlastni zkreslena myslenka-domnenka-iluze,pak vim ze je to tak. Bez pochyb.
A proc?  Protoze takhle funguje intuice u cloveka ktery ji poznava a nezamenuje ji s mysli.
To je opet otazkou bdelosti. Kdy pomoci toho clovek poznava co se deje kdyz se to deje.

Takze Blossom dluzim ti moji uprimnost,protoze je to ma volba.
Nejednam tak jak se me to hodi,protoze tohle neni muj svet,to nedelam,to je Tva predstava a Tva dedukce.
Jednam vsak na zaklade sve zkusenosti a ta je zaroven nazorem ktery prezentuju v prubehu deje ktery pozoruju.   :)

Jedine mysleni cloveka se muze mylit a jako takove musi byt skromne. 
Intuice se nemyli.  Ta zna vsechny odpovedi sveta.

Otazkou je ji umet rozeznat od mysleni,to je cele. :)

Hodí x nehodí do krámu... hmmm.
Já to "nedám" tak sofistikovaně jako Arcanum, dám to "pandorrovsky": když má někdo kramářský myšlení, může to být pro něj moc dobře, ale může to pro něj taky být pořádnej průšvih.
Oni kramáři = obchodníci totiž pořád potřebujou být první a nejlepší. Je to zcela logické, nemohou si dovolit prohrávat, jde i jejich živobytí, o jejich život.
Otázkou jen zůstává, zda skutečně musejí být po celý svůj život JEN kramáři.....

Pandorraa napsal(a):

Literatura je celkem k prdu. Ta mi pomohla až ve chvíli, kdy jsem si tam popsané taky prožila. Pak mi to sepnulo a nemusela už jsem dlouho bádat o tom, co se to vlastně děje. Prostě to zapadlo tam, kam mělo.
Opačně mi to nefunguje a ani neznám nikoho, komu by to fungovalo.

Pan,
nektere knihy v kterych jsem cetla byly veci keter jsem podvedome znala.  Neco jako kdyz me to hodilo do minulosti,do kolektivniho nevedomi,do pameti predku. Usmivala jsem se tomu uplne blazene i kdyz jsem vedela ze to jeste neziju,vedela jsem zaroven ze to uz davno umim.
Nevim jestli me rozumis. :)

Nakonec je preci znamo ze kniha,neboli prime naslouchani (cteni) nekomu take pomaha, je to vsak jen prvnim krokem.
Tim dalsim a upne nejpodstatnejsim je se to naucit prakticky -skrze zkusenosti poznat (na vlastni kuzi) a zit to. Nikoli to chapat jen intelektualne a skrze pamet ale skutecne to chapat vlastnim prozitkem.

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Literatura je celkem k prdu. Ta mi pomohla až ve chvíli, kdy jsem si tam popsané taky prožila. Pak mi to sepnulo a nemusela už jsem dlouho bádat o tom, co se to vlastně děje. Prostě to zapadlo tam, kam mělo.
Opačně mi to nefunguje a ani neznám nikoho, komu by to fungovalo.

Pan,
nektere knihy v kterych jsem cetla byly veci keter jsem podvedome znala.  Neco jako kdyz me to hodilo do minulosti,do kolektivniho nevedomi,do pameti predku. Usmivala jsem se tomu uplne blazene i kdyz jsem vedela ze to jeste neziju,vedela jsem zaroven ze to uz davno umim.
Nevim jestli me rozumis. :)

Rozumím, tak to mám já teď.
Jinak samozřejmě že je něco jiného, když pobereš rozumem nebo citem.
Rozum je první krok = pochopit
Cit je ten druhý = přijmout

Vím, že je možné i ten první krok "vynechat".
Už nemusím všemu rozumět, stačí mi, když to přijmu - viz nemá-li situace řešení, je zbytečné si dělat starosti :)
Zajímavé je, že se to ale nijak nevylučuje s mým naturelem bojovníka, který se jen tak nevzdává.
Našla jsem v tom totiž rovnováhu a pochopila jsem, o čem ten "boj" vlastně je :D
Rozluštila jsem TAJEMSTVÍ :supr:
Už zbytešně neplýtvám energií na blbosti, na to, co stejně neovlivním, protože mne to zcela míjí a nebo přesahuje, neznám Vyšší plán....

Je to tak jednoduché :jojo:

Vzhledem k tomu, že se tu rozjela diskuze na téma ZASLEPENOST, dovolím si k příkladům, které uvedla Arcanum (hirondel) přidat i další ukázky TAKÉ ZASLEPENOSTI. Přeci čím více příkladů a ukázek, tím více budeme vědět.
Čím víc proužků, tím víc Addidas :lol:

Ale položme si velmi důležitou otázku - kdo určil, že něco není zaslepenost (když to není zaslepenost, co to potom ale je? :rolleyes:) a že něco ta zaslepenost prostě už je a basta fidli. A zejména se poukazuje na zaslepenost cizí...(a já dodávám) bez toho, aby se podíval na své psané řádky, zda-li je vše v rychtyku...
Zopakujme si hirondelinu definici zaslepenosti:

Osobne povazuju zaslepenost-neschopnost cloveka videt veci tak jak jsou, za jednu z nejhure lecitelnych nemoci lidstva
Ze sveho pohledu zretelne vidim ze ten clovicek nemluvi o objektu,ale o svych myslnkovych iluzi.
Proc,nebo jak to vim?   Protoze sebe znam natolik dobre,ze vim ze me to nepatri. Protoze uz predem jsem vedela co se v jeho mysli odehraje jakmile neprokoukne ze to co vidi si vytvoril sam,ze to co vidi je jeho vlastnim nepochopenim a neznalosti objektu. Zdani se mu stalo naprostou skutecnosti.

Tuto definici hirondel našroubovala na předložený (z jejího pohledu) názorný příklad (mimochodem - když už vypůjčovat si příklady, tak s pojmenování autora - takže ano, je to můj názor na Arcanum-hirondel)
a teď k další ukázce zaslepenosti (Názor hirondel na Zklamanou), kdy ten človíček (hirondel) nemluví o objektu (o Zklamané), ale o svých myšlenkových iluzích. Kdy vlastně neprokoukl, že to, co vidí si vytvořil sám, že to, co vidí je jeho vlastním nepochopením a neznalosti objektu (Zklamané), a zdání se mu stalo naprostou skutečností.

Arcanum napsal(a):

Muj pohled na Tebe:
Ty uz nejsi ten clovek o kterem jsem rekla tehda to co jsem prohlasila. Ty jedes raznym sesupem dolu,nikoli nahoru. A uprimne reknu ze je to nesmirna skoda.
Ja verim ze si ani neuvedomujes co delas. A ja opet reknu ze je to velka skoda.
Zabredla jsi hloubeji a hlkoubeji tam odkud jsi naopak mohla a podle mne mela spise vyjit.

Az Pandoru prestanes pronasledovat,pak jsi svobodna.Zatim si myslim ze ani nevis jak moc si tim co delas ublizujes.
No nic zklamco -holky ja proste MUSELA.  :)

Nemas zatim sanci pochopit Pandoru a v tom je hacek. :jojo:
a Tva projekce Te prilis a prilis ovlivnuje.

takže
- už nejsi ten člověk o kterém jsem řekla.... (ptám se, jak to ví?...možná asi to ví stejně tak, jako já vím, že  z nestranného se stal pochlebovač)
- jedeš rázným sešupem dolů, nikoliv nahoru....(ptám se, jak to ví?....možná asi to ví stejně tak, jako já vím, že se z osobitého a názorově stabilního člověka stala plácačka po zádech)
- zabředla jsi hlouběji a hlouběji tam, odkud jsi naopak mohla a podle mně měla spíše vyjít...(ptám se, jak to ví?....možná asi to ví stejně tak, jako já vím, že posun u hirondel vidím, ale nevidím ho jít osvíceným směrem, nýbrž že se vrací zpátky)
- až Pandoru přestaneš pronásledovat....(ptám se, jak to ví?...možná asi to ví stejně tak, jako já vím, že se chce zalíbit a měří metrem podle osobní sympatie)
- nemáš šanci pochopit Pandoru...(ptám se, jak to ví?....možná asi stejně tak, jako já vím, že se z ní stala tvárná hmota)

no a nakonec nesmí chybět poučení - až přestaneš Pandoru pronásledovat, budeš svobodná....

a jedeme dál...
další ukázka (názor Pandory na Blossom)

Pandorraa napsal(a):

Nu a nakonec - Bloos sem zanesla něco, co se Ščůrnicou vůbec nesouvisí, co bohužel souvisí pouze a jen s ní samotnou. Udělala to na mém vlákně už jednou, nepřekvapuje mne, že to udělala znovu. Až si to (konečně) pořeší sama se sebou, nebude míchat hrušky a jabka a uleví se jí :)

- zanesla sem něco, co se Ščůrnicou vůbec nesouvisí... (ptám se, jak to ví?)
- co bohužel souvisí pouze a jen s ní samotnou ....(ptám se, jak to ví?)
- udělala to na mém vlákně už jednou....nepřekvapuje mě, že to udělala znova...(ptám se...opravdu udělala to, o čem Pandora mluví? CO vlastně udělala?)

i tady padlo poučení - Až si to konečně pořeší sama se sebou, nebude míchat hrušky s jabkama a uleví se jí...

A mne niekedy knižky (alebo ešte lepšienživí ľudia) pomohli nezblázniť sa z toho, čo sa mi dialo a čo som CÍTILA. lebo to boli občas pre mňa dosť veľké pecky. Pomohlo vedieť, že to je normálna súčasť nejakého procesu, a nie koniec mojej fyzickej alebo aj duchovnej existencie. ;) Inak súhlasím s tým, že radšej raz zažiť, ako trikrát prečítať a špeciálne o sebe tvrdím, že nie som intelektuál, ale emocionál, a prípadne "naivno-empirický" typ.

Sel a já přes to přese všechno věřím, že jsou i lidé, kterým stačí jednou přečíst a už nemusejí prožívat :jojo:
A nebo taky nepotřebují číst a raději prožívají a pak o tom sami píší :jojo:

Těch kombinací je prostě víc a každý to máme v určité fázi svého života jinak, protože jen totál magor a brontosaurus to má furtum furt stejně :)

Zklamaná napsal(a):

zanesla sem něco, co se Ščůrnicou vůbec nesouvisí... (ptám se, jak to ví?)
- co bohužel souvisí pouze a jen s ní samotnou ....(ptám se, jak to ví?)

Normálně - koukne a vidí :P
náš soused takhle odhaduje dosti přesně například, jaký bude léto.
To víš, jsou za tím spousty zkušeností.
Dobrému lovci stačí viděti konečky paroží, aby věděl, kam má zamířit.....

S knihama to mám némlich tak. Teda i když by se mi líbilo jednou přečíst :lol:

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

zanesla sem něco, co se Ščůrnicou vůbec nesouvisí... (ptám se, jak to ví?)
- co bohužel souvisí pouze a jen s ní samotnou ....(ptám se, jak to ví?)

Normálně - koukne a vidí :P
náš soused takhle odhaduje dosti přesně například, jaký bude léto.
To víš, jsou za tím spousty zkušeností.
Dobrému lovci stačí viděti konečky paroží, aby věděl, kam má zamířit.....

S knihama to mám némlich tak. Teda i když by se mi líbilo jednou přečíst :lol:

A já zas  dumám nad souvislostí mezi španělskými nepokoji, německým průjmem a návštěvou Zatmění srdce na duchárně. :cool:  A o tomhle se stejně nikde nedočtem, Vlku.  To si budem muset asi odžít. :D  Ale možná by z toho šlo usoudit, jaká bude letos úroda švestek. :)

Zklamaná napsal(a):

Ale položme si velmi důležitou otázku - kdo určil, že něco není zaslepenost (když to není zaslepenost, co to potom ale je? :rolleyes:) a že něco ta zaslepenost prostě už je a basta fidli. A zejména se poukazuje na zaslepenost cizí...(a já dodávám) bez toho, aby se podíval na své psané řádky, zda-li je vše v rychtyku...

Zklamaná, vůbec se nechci montovat do tvých názorů, do názorů Arcanum, do tvé polemiky s ní. Jen zvedám tu otázku, kterous tu upustila, již jsi nazvala důležitou a je v podstatě hledáním rozhodčího, normotvůrce. Tu otázku jsem si s tebou skutečně položila (ačkoli nevím, jestli plurál není maiestaticus) a pokouším se na ni odpovídat, ačkoli rovněž nevím, zda nebyla položena jen jako řečnická.
1) Kdo určil, že něco není zaslepenost?
2) Když to není zaslepenost, co to potom je?
3) ? (nepodařilo se mi převést v otázku, ačkoli mám tušení, že snad nějaká byla míněna).
Zatím nejsem sto na tyto otázky odpovědět. Ráda bych tě požádala o případné doplnění, možná i přeformulování tak, abych i já pochopila.
Zároveň bych je, nemáš-li, jako jejich autorka, nic proti tomu, ráda předložila k případné diskusi.

haiel napsal(a):

To si budem muset asi odžít.

Nebudeme, to je jasný jako facka, která brzo sedne tam, kam musí ;)

Brambůrko, nerozumím tvému rozboru.
Nechápu, co je složitého na normální otázce.:D
Je to stejná otázka, jako otázka např. co je to nevěra, co je svědomí a pod.
Že je něco zaslepenost, nevěra, svědomí ... je pouze pohled a vnímání každého z nás a každý z nás to má jinak. Co je pro jednoho zaslepeností, je pro jiného prozřením, co je pro jednoho nevěrou, pro jiného nevěrou není...
Otázce naprosto rozumím. Když tady někdo píše, že druhý je zaslepený, je to jenom jeho názor a ne všeobecná pravda. Ostatně, co to je pravda, že? :D
Pravda může být pro mě, že mám na dlani kovovou minci o hodnotě 5,- Kč. Pro jiného, co v životě mince neviděl, to může být kolečko. Pro jiného hračka a pro jiného div. :jojo:

majkafa napsal(a):

Brambůrko, nerozumím tvému rozboru.
Nechápu, co je složitého na normální otázce.:D
Je to stejná otázka, jako otázka např. co je to nevěra, co je svědomí a pod.
Že je něco zaslepenost, nevěra, svědomí ... je pouze pohled a vnímání každého z nás a každý z nás to má jinak. Co je pro jednoho zaslepeností, je pro jiného prozřením, co je pro jednoho nevěrou, pro jiného nevěrou není...
Otázce naprosto rozumím. Když tady někdo píše, že druhý je zaslepený, je to jenom jeho názor a ne všeobecná pravda. Ostatně, co to je pravda, že? :D
Pravda může být pro mě, že mám na dlani kovovou minci o hodnotě 5,- Kč. Pro jiného, co v životě mince neviděl, to může být kolečko. Pro jiného hračka a pro jiného div. :jojo:

Nic jsem nerozebrala, protože tomu nerozumím. Budu ráda, když to pochopím, třeba díky tvé odpovědi. :)

Já zase nerozumím, jak takové jednoduché otázce nemůžeš rozumět.
Brambůrko, ty nějak hirondelovatíš. Už jsem ti to chtěla napsat i na radosti.
To myslíš vážně, nebo si děláš legraci s těmihle dotazy? :co::co::co:

Majko, ale ty jsi Bramborčiny otázky posunula úplně někam jinam....
Ona se ptá na něco zcela jiného, než o čem ty mluvíš.

Pan, ta otázka z něčeho vychází. A to z toho, jak tady někteří tvrdí, že jiní jsou zaslepeni, ovšem ne s tím, že je to jejich názor, že jsou zaslepeni, ale že to tak prostě fakticky je.
A já jsem to posunula zpět k podstatě.
A tou je:
Pane profesore, jak on ví? :D (že úhel beta je zrovna takový? :D ) Žee, Marečku? :)

majkafa napsal(a):

Já zase nerozumím, jak takové jednoduché otázce nemůžeš rozumět.
Brambůrko, ty nějak hirondelovatíš. Už jsem ti to chtěla napsat i na radosti.
To myslíš vážně, nebo si děláš legraci s těmihle dotazy? :co::co::co:

Myslím to vážně. Fakt nevím. Ze začátku mi to příšlo jasný, na druhou stranu - zkus odpovědět ........ Ale opravdu. Třeba na tu druhou. Kdybych si ty otázky převedla ze záporu, možná by to bylo lepší, nevím. Je jasné, že když něco oděješ do slov, připravíš to o spoustu valérů, významů, zplacatíš to a navíc, většina věcí je nevyslovitelných (řekni vůni, napiš ji). Právě pro tuto nedostatečnost vyslovovaného a ještě více psaného, kde chybí i ten tón hlasu) si myslím, že bychom se měly/i k vyslovenému a psanému postavit tak, abychom si neosekávaly zbytečně možnost porozumění. Navíc, řeč, mluvená i psaná, má zase své nástroje, proč je nepoužít, víme-li o nich. Smajlíci nestačí!
A jestli hirondelovatím, to fakt nejsem schopná posoudit. Mám se tím nějak zabývat?

Já osobně si Bramborko myslím, že nemáš, protože to jsi zase jen a jen u toho: jak jen on VÍ?
Dokolečka dokola, okolo stola la la :D

Brambůrko, já nemám potřebu odpovídat. Tohle mě nijak  nezajímá a nevyzývá k přemýšlení. Mám na to svůj názor, že je to čistě subjektivní pohled toho, kdo to říká a ne všeobecná pravda.

Brambůrko, to musíš vědět ty, jestli se tím máš zabývat. Mně je to jedno. Já jsem konstatovala to, jak na mě teď tvé psaní působí. Je to můj názor.

Bramborko, já to zkusím takhle: zaslepenost je neochota vidět a respektovat důležité souvislosti a zákonitosti. Nezaslepenost je ochota, snaha vidět a respektovat.... Nemusí se vždy dařit, důležitá je ta vůle k tomu.

A teď se můžeme zabývat tím, kdo to určil :D

Jéje, promiň. Teď jsem si všimla, že jsem zkomolila tvůj nick, Bramborko. Pardon.

haiel napsal(a):

Bramborko, já to zkusím takhle: zaslepenost je neochota vidět a respektovat důležité souvislosti a zákonitosti. Nezaslepenost je ochota, snaha vidět a respektovat.... Nemusí se vždy dařit, důležitá je ta vůle k tomu.

A teď se můžeme zabývat tím, kdo to určil :D

A proč? K čemu? Na co by nám to bylo? :co:
To přece určuje každý, kdo se tak či tak chová. Sám za sebe. Sám si to taky u/pro - žije ;)

Pandorraa napsal(a):

haiel napsal(a):

Bramborko, já to zkusím takhle: zaslepenost je neochota vidět a respektovat důležité souvislosti a zákonitosti. Nezaslepenost je ochota, snaha vidět a respektovat.... Nemusí se vždy dařit, důležitá je ta vůle k tomu.

A teď se můžeme zabývat tím, kdo to určil :D

A proč? K čemu? Na co by nám to bylo? :co:
To přece určuje každý, kdo se tak či tak chová. Sám za sebe. Sám si to taky u/pro - žije ;)

Počkej, kam kvaltuješ? To není moje otázka, ale Zlamčina otázka a Bramborčina otázka a já to nevím a třeba to tady někdo ví.  A tak až se to dozvíme, tak budeme taky vědět, k čemu nám to bude. :)

Máš pravdu, už mlčím, už mlčím :jojo:
Hujer uvnitř to nevydržel, páč on už prostě VÍ, kdo to určuje. Měl tu čest se seznámit :D

haiel napsal(a):

Bramborko, já to zkusím takhle: zaslepenost je neochota vidět a respektovat důležité souvislosti a zákonitosti. Nezaslepenost je ochota, snaha vidět a respektovat.... Nemusí se vždy dařit, důležitá je ta vůle k tomu.

A teď se můžeme zabývat tím, kdo to určil :D

Dík, vidím to také tak, možná ještě k zaslepenosti - neschopnost?
Pokud bych použila jazykové příbuznosti se slepotou, může "cizí vidoucí" poznat zaslepeného třeba tak, že na "cestě zakopává"?
Je možné považovat "pouhou" snahu o nezaslepenost za nezaslepenost? Zase vycházím z představy slepce, je snaha vidět viděním?
( :D V podstatě si myslím, že otázky Zklamané jsou nezodpověditelné a možná bezmyšlenkovité. Ale lze považovat neschopnost odpovědět na otázky za vlastnost otázek?:D ).

Bramborka napsal(a):

haiel napsal(a):

Bramborko, já to zkusím takhle: zaslepenost je neochota vidět a respektovat důležité souvislosti a zákonitosti. Nezaslepenost je ochota, snaha vidět a respektovat.... Nemusí se vždy dařit, důležitá je ta vůle k tomu.

A teď se můžeme zabývat tím, kdo to určil :D

Dík, vidím to také tak, možná ještě k zaslepenosti - neschopnost?
Pokud bych použila jazykové příbuznosti se slepotou, může "cizí vidoucí" poznat zaslepeného třeba tak, že na "cestě zakopává"?
Je možné považovat "pouhou" snahu o nezaslepenost za nezaslepenost? Zase vycházím z představy slepce, je snaha vidět viděním?
( :D V podstatě si myslím, že otázky Zklamané jsou nezodpověditelné a možná bezmyšlenkovité. Ale lze považovat neschopnost odpovědět na otázky za vlastnost otázek?:D ).

Neschopnost spíš ne. Neschopnost je prostě neschopnost, za tu člověk nemůže a tak o neschopném se v tomto smyslu asi nedá říct, že je zaslepený.
K druhé otázce - asi ne - zakopávají všichni, víc nebo míň, důležitý je spíš směr, kterým jdou - tedy ta dobrá vůle k poznání, si myslím.
Snahu o nezaslepenost pokládám za nezaslepenost.  A tak snaha vidět je v mém chápání už viděním.  Začátkem, protože tímhle se každý člověk musí nějak prokousávat, ale v zásadě ta snaha je tím, co člověka uschopňuje. :)

Bramborko, ty si vyhraješ bádáním o nesmrtelnosti chrousta :D
U hir to chápu, jazyková bariéra a nepochopení, protože tu nežije.
Ale u tebe?
Nebo se mýlím a i ty žiješ v jiném státě než v České republice? Když nechápeš prosté otázky? :co:

majkafa napsal(a):

Brambůrko, nerozumím tvému rozboru.
Nechápu, co je složitého na normální otázce.:D
Je to stejná otázka, jako otázka např. co je to nevěra, co je svědomí a pod.
Že je něco zaslepenost, nevěra, svědomí ... je pouze pohled a vnímání každého z nás a každý z nás to má jinak. Co je pro jednoho zaslepeností, je pro jiného prozřením, co je pro jednoho nevěrou, pro jiného nevěrou není...
Otázce naprosto rozumím. Když tady někdo píše, že druhý je zaslepený, je to jenom jeho názor a ne všeobecná pravda. Ostatně, co to je pravda, že? :D
Pravda může být pro mě, že mám na dlani kovovou minci o hodnotě 5,- Kč. Pro jiného, co v životě mince neviděl, to může být kolečko. Pro jiného hračka a pro jiného div. :jojo:

Majkafo, zdá se mi, že v těch svých příkladech trochu mícháš jabka s hruškama. Neříkám, že si každý pod nevěrou nemůže představovat a vykládat o ní svoje, ale obsah tohoto slova je z nemalé části dán společenskou domluvou.
Svědomí je v psychologii, teologii a filosofii  (v různých školách různě, někde neexistuje :D) definované, čili může být relativní, ale vždy je k čemu se vztahovat, chceme-li.
U zaslepenosti nevím, jestli jsou tam podobné možnosti, ale nejsem v tom honěná, ráda se dozvím.
Myslím si, že otázky Zklamané jsou položeny jinak.

Bramborka napsal(a):

...................
( :D V podstatě si myslím, že otázky Zklamané jsou nezodpověditelné a možná bezmyšlenkovité. Ale lze považovat neschopnost odpovědět na otázky za vlastnost otázek?:D ).

:lol: ne :lol: já je pokládám za škodolibost toho, kdo takové otázky tvoří :lol:

Haiel, nepřeceňujeme snahu? Může znát slepý, resp. zaslepený, směr? (Představuji si, že slepý by šel třeba po čichu). Nemůže se samou snahou točit na místě nebo se vydat do úplný pr...?
Nebo je ta snaha třeba ten čich?

Ta neschopnost může být třeba dočasná ........ dejme tomu zamilovanost. :D

majkafa napsal(a):

Bramborko, ty si vyhraješ bádáním o nesmrtelnosti chrousta :D
U hir to chápu, jazyková bariéra a nepochopení, protože tu nežije.
Ale u tebe?
Nebo se mýlím a i ty žiješ v jiném státě než v České republice? Když nechápeš prosté otázky? :co:

Žiju v Čechách, ale jsem nedovtipná a běhá mi to jinak.

Bramborka napsal(a):

Haiel, nepřeceňujeme snahu? Může znát slepý, resp. zaslepený, směr? (Představuji si, že slepý by šel třeba po čichu). Nemůže se samou snahou točit na místě nebo se vydat do úplný pr...?
Nebo je ta snaha třeba ten čich?

Bramborko, myslím, že držet se toho přirovnání k fyzicky nevidomému je v tomto smyslu ošidné a omezující. On je limitován svým postižením a možnostmi současné medicíny. Člověk, o kterém teďko píšeme, není nijak limitován. On má možnost a buď má nebo nemá vůli(snahu, touhu, chuť..) ji využít.  Ten směr - vůle k proniknutí té tmy je vlastně poznáním směru a zároveň vykročením. Točit na místě nebo se vydat do pr... může, to hrozí vždycky, když člověk přestane být bdělý a usne na bobkovým listě. To se stává každýmu, no to nevadí, zase se probere a nasměruje a dobrý :)

Bramborka napsal(a):

Svědomí je v psychologii, teologii a filosofii  (v různých školách různě, někde neexistuje :D) definované, čili může být relativní, ale vždy je k čemu se vztahovat, chceme-li.
U zaslepenosti nevím, jestli jsou tam podobné možnosti, ale nejsem v tom honěná, ráda se dozvím.
Myslím si, že otázky Zklamané jsou položeny jinak.

šmarjá, a já myslela, že je to záležitost chlapů. To je noumální přeciž, že nejsi honěná. :lol: Tos mě rozesmála :-) Taková malá příprava na večerní Pravdu o zkáze Titaniku v našem Open Air divadle od Františka Čecha. :D

Majko, ty jsi dneska nějaká rozmrzelá :skurt:  Posílám ti krásnou písničku, třeba ti zlepší náladu :)
http://www.youtube.com/watch?v=pfvC6syX8K8

Díky, Elány a Ráže speciálně miluji ve všech jejich podobách. :jojo::D
A tuhle mám moc ráda. Vidím se tam. :jojo::D

Bramborka napsal(a):

Ta neschopnost může být třeba dočasná ........ dejme tomu zamilovanost. :D

Člověče, to si spíš myslím, že zamilovanost je zesílená schopnost.  Ona je zneschopňující ve škole, v práci....no skoro všude, jak jsem si měla možnost vyzkoušet kdysi :lol: v pravěku :lol:, ale všimla jsem si , že pro hodně lidí je zamilovanost takovým jako začátkem toho pronikání a  cesty. A pro ještě víc lidí je to pak zklamání v lásce, neopětovaná láska, rozchod, to jsou ty stavy, které nutí člověka klást otázky. Po smyslu všeho a tak a vůbec :)

haiel napsal(a):

Neschopnost spíš ne. Neschopnost je prostě neschopnost, za tu člověk nemůže

No dýť :jojo::jojo::jojo:
Neschopnopst je prostě neschopnost a za tu člověk nemůže :jojo::jojo::jojo:
V tomhle případku je ale vždycky možnost, že ji přemůže :jojo::jojo::jojo:
Jde jen o to, kerým směrem se vydá.
A když blbým, jestli je ochotný se vrátit a zkusit to znova... a znova.....a znova.....
No, von nakonec stejně bude MUSET :jojo::jojo::jojo:

Jo a škodolibost, tak to bezesporu :jojo::jojo::jojo:;)
Možná i zoufalství, že se nedaří najít ten správněj směr....možná jen smutek z toho věčnýho hledání...

A zamilovanost?
Myslím,že je třeba se v první řadě zamilovat do sebe :jojo:, pak žádná nevěra nehrozí, tedy nehrozí ani emocionální výkyvy a směr se líp hledá ;)

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

....ptám se, jak to ví?)

Normálně - koukne a vidí :P

To je naprosto presna odpoved.   =koukne a vidi. :)

Nicmene moje presna odpoved na to jak {ona} vi, je uz davno davno vepsana do tohodle vlakna. Odpoved tady lezi,a nejen tady . Staci si ji jen vsimnout ,neboli zaznamenat ji.  ;)
Pokud ji ale Ty nevidis pak by to odpovidalo Tve zaslepenosti=tomu ze nemuzes videt to co je tobe nevidene.  :)

kouknu a vidím - to je hláška z filmu. :D
hirondel ;)
Nu, a jak on ví - to taky. :lol:

Prču si, hirondel, z teba robím.  :lol:

Prču si robí - je zase hláška z jedné divadelní hry. ;):jojo::lol:
Jéje, já jsem dnes večer tak krásně škodolibá. :jojo::D

majkafa napsal(a):

kouknu a vidím - to je hláška z filmu. :D
hirondel ;)
Nu, a jak on ví - to taky. :lol:

Prču si, hirondel, z teba robím.  :lol:

Prču si robí - je zase hláška z jedné divadelní hry. ;):jojo::lol:
Jéje, já jsem dnes večer tak krásně škodolibá. :jojo::D

:D
A preco si skodoliba?

Prostě se mi zachtělo. V tuto chvíli naprosto odpovídající a chtěná reakce na tvé psaní na babi. :D

majkafa napsal(a):

Pan, ta otázka z něčeho vychází. A to z toho, jak tady někteří tvrdí, že jiní jsou zaslepeni, ovšem ne s tím, že je to jejich názor, že jsou zaslepeni, ale že to tak prostě fakticky je.

Jo ,tak tady majkafo se jedna o jedno tvoje zaslepeni.  Je tohle Tvuj nazor (iluze) ano ano,avsak to jeste neznamena ze tomu tak fakticky je.  :jojo:  :lol:
No, jenze s tim si uz muzes poradit jen sama.

Jestli pochnapes opravdu az na kost tu vetu- ze veci nejsou takovy jak se zdaji ,pak jsi na ceste. :)

Arcanum napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

....ptám se, jak to ví?)

Normálně - koukne a vidí :P

To je naprosto presna odpoved.   =koukne a vidi. :)

no super, takže v podstatě jsme (všichni) normální, neboť kouknem a vidíme. jen někteří si prostě myslí, že vidí víc, než ostatní -zejména vidí druhým do hlavy, co a jak kdo myslí a dokonce JAK NEMYSLÍ, NEBOť TO MU JAKSI VYTVÁŘÍ TEN MOZEK SÁM A TEN CHUDÁK (myslitel) O TOM, CO SI VLASTNĚ MYSLÍ, VŮBEC NEVÍ, NEBOŤ TO, CO SI MYSLÍ, NENÍ TO, CO SI MYSLÍ, ALE JE TO TO, CO SI NEMYSLÍ, ALE PŘITOM SI TO TEN JEHO MOZEK MYSLÍ.

Například perfektní ukázka - položila jsem otázku - JAK TO VÍ?  A hirondel , díky tomu, že koukne Zklamané do hlavy a vidí víc, než Zklamaná vůbec měla na mysli a myslí  tou otázkou, hbitě odpovídá majkafě, že je majkafa zaslepená a dokonce to podává jako jedno z jejích zaslepení a určitě jich musí mít majkafa víc, jinak by hirondel nepoužila číslovku = měla potřebu specifikovat tuto zaslepenost jako tu jednu. Ale aby nám tedy hirondel popsala, jak k tomuto zjištění vůbec došla a co pokládá na důkazní oltář - tak to se dozvíme asi jen nějaké nejasné domněnky, nejpravděpodobněji, jak co asi myslí...ale díky tomu, že i její mozek produkuje něco, co si myslí, ale přitom si to hirondel nemyslí, to on ten mozek jaksi sám....takže opět otázka - jak to ví (ta hirondel, že to, co si nemyslí, je vlastně to, co si myslí, ale nemůže to vědět, neboť to nemyslí)

Správně totiž majkafa podotkla, že ta otázka z něčeho vycházela a dokonce to i přesně popsala, jak to vůbec Zklamaná myslela (pojímám podezření, že majkafa není vůbec zaslepená, jen se tak druhým jeví  - kdoví, jestli nepoužívá zaslepenost jako mimikry, neboť tímto mě vlastně přesvědčila, že koukne a vidí Zklamané do hlavy, co si ona myslí...asi začnu mít strach, aby mi náhodou nečetla i to, co si vlastně NEMYSLÍM a přitom vlastně myslím)

Bramborka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ale položme si velmi důležitou otázku - kdo určil, že něco není zaslepenost (když to není zaslepenost, co to potom ale je? :rolleyes:) a že něco ta zaslepenost prostě už je a basta fidli. A zejména se poukazuje na zaslepenost cizí...(a já dodávám) bez toho, aby se podíval na své psané řádky, zda-li je vše v rychtyku...

Zklamaná, vůbec se nechci montovat do tvých názorů, do názorů Arcanum, do tvé polemiky s ní. Jen zvedám tu otázku, kterous tu upustila, již jsi nazvala důležitou a je v podstatě hledáním rozhodčího, normotvůrce. Tu otázku jsem si s tebou skutečně položila (ačkoli nevím, jestli plurál není maiestaticus) a pokouším se na ni odpovídat, ačkoli rovněž nevím, zda nebyla položena jen jako řečnická.
1) Kdo určil, že něco není zaslepenost?
2) Když to není zaslepenost, co to potom je?
3) ? (nepodařilo se mi převést v otázku, ačkoli mám tušení, že snad nějaká byla míněna).
Zatím nejsem sto na tyto otázky odpovědět. Ráda bych tě požádala o případné doplnění, možná i přeformulování tak, abych i já pochopila.
Zároveň bych je, nemáš-li, jako jejich autorka, nic proti tomu, ráda předložila k případné diskusi.

Tak otázky tam jsou položeny pouze dvě - pokud by tam byla i otázka třetí, určitě by za ní byl otazník.
ad 1/ kdo určil, že něco není zaslepenost? - no přeci hirondel
ad 2/ když to není zaslepenost - co to je? - odpověď také zná hirondel
ad 3/ ty si myslíš, že je to otázka, já to podala čistě jako konstatování neměnného(proto tam je také to basta fidli) - prostě že něco už ta zaslepenost je....ale otázka se také nabízí, kdo to určil? No opět přeci hirondel.
Viz. například - jak jsem poukázala na psaní hirondel k majkafě ... ale takových příkladů tu najdeš mnohem víc

Arcanum/hirondel napsal(a):

Jo ,tak tady majkafo se jedna o jedno tvoje zaslepeni.

Iluze jako hrom. Blaznovstvi jako hrom. A to jen proto ze si to tak Zetko vybralo. :jojo:

Hezky den vsem. :)

Arcanum napsal(a):

Iluze jako hrom. Blaznovstvi jako hrom. A to jen proto ze si to tak Zetko vybralo. :jojo:

Hezky den vsem. :)

A není to právě u tebe iluze jako hrom a bláznovství jako hrom, nejsi právě ty zaslepená? Hirondel, já tě nepoznávám, nějak jsi nám zpandorovatěla.

haiel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

haiel napsal(a):

Bramborko, já to zkusím takhle: zaslepenost je neochota vidět a respektovat důležité souvislosti a zákonitosti. Nezaslepenost je ochota, snaha vidět a respektovat.... Nemusí se vždy dařit, důležitá je ta vůle k tomu.

A teď se můžeme zabývat tím, kdo to určil :D

A proč? K čemu? Na co by nám to bylo? :co:
To přece určuje každý, kdo se tak či tak chová. Sám za sebe. Sám si to taky u/pro - žije ;)

Počkej, kam kvaltuješ? To není moje otázka, ale Zlamčina otázka a Bramborčina otázka a já to nevím a třeba to tady někdo ví.  A tak až se to dozvíme, tak budeme taky vědět, k čemu nám to bude. :)

kdo určuje, co je důležitá souvislost a zákonitost? O jaké souvislosti a zákonitosti se jedná?

Proč se tím zabývat a k čemu nám to bude? No přeci, abychom věděli, neboť konkrétně zde, na těchto babinetích fórech je to důležitý - být, či nebýt zaslepený, neboť v tom je jádro pudla - jsi-li zaslepený, nemůžeš diskutovat, neboť nepronášíš své názory, pohledy, pocity, vjemy - ale vždy jen zaslepenost a pokud jsi nezaslepený, pak vlastně každá diskuze je jen mlácením prázdné slámy, neboť díky nezaslepenosti si již nemáš s druhými co říct, neboť ty přeci VÍŠ, stejně, jak ten druhý.
Ale jak vidím, účastníků diskuze je tu stále dost a dost a občas i dojdou další....

Zklamčo tě žeru kozo, chi chi. Jsem zvědavá jestli se ti povede dámy odslepit či zaslepit :-))

majkafa napsal(a):

Prostě se mi zachtělo. V tuto chvíli naprosto odpovídající a chtěná reakce na tvé psaní na babi. :D

Majko, tak to je super.
Ale neboj, já nejsem smutná z tvého chování na tomhle vlákně.
Taky není proč být :jojo:;)

Pandorraa napsal(a):

majkafa napsal(a):

Prostě se mi zachtělo. V tuto chvíli naprosto odpovídající a chtěná reakce na tvé psaní na babi. :D

Majko, tak to je super.
Ale neboj, já nejsem smutná z tvého chování na tomhle vlákně.
Taky není proč být :jojo:;)

Nerozumím, ohle, co jsi zkopírovala, Pan, je má reakce na hirondelin dotaz. :co:

majkafa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

majkafa napsal(a):

Prostě se mi zachtělo. V tuto chvíli naprosto odpovídající a chtěná reakce na tvé psaní na babi. :D

Majko, tak to je super.
Ale neboj, já nejsem smutná z tvého chování na tomhle vlákně.
Taky není proč být :jojo:;)

Nerozumím, ohle, co jsi zkopírovala, Pan, je má reakce na hirondelin dotaz. :co:

A cemu jako nerozumis Majkafo?

Zklamaná napsal(a):

haiel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

A proč? K čemu? Na co by nám to bylo? :co:
To přece určuje každý, kdo se tak či tak chová. Sám za sebe. Sám si to taky u/pro - žije ;)

Počkej, kam kvaltuješ? To není moje otázka, ale Zlamčina otázka a Bramborčina otázka a já to nevím a třeba to tady někdo ví.  A tak až se to dozvíme, tak budeme taky vědět, k čemu nám to bude. :)

kdo určuje, co je důležitá souvislost a zákonitost? O jaké souvislosti a zákonitosti se jedná?

Otazka zni : Zet,lames si snad nad tim hlavu ? Ano? Tak to nedelej. Je to zbytecne,protoze je to pro Tebe neresitelny.
Ne? Nelames? OK :D tak to by bylo v poradku ,ale pak o tom neni potreba zvatlat.  :pussa:

Vějířovka napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Iluze jako hrom. Blaznovstvi jako hrom. A to jen proto ze si to tak Zetko vybralo. :jojo:

Hezky den vsem. :)

A není to právě u tebe iluze jako hrom a bláznovství jako hrom, nejsi právě ty zaslepená? Hirondel, já tě nepoznávám, nějak jsi nám zpandorovatěla.

Vejirovko ,vubec Te neznam,ale neco ti prozradim-jsem kouzelnik. :jojo:

Pandorraa napsal(a):

......protože nevlezu druhému do hlavy, i když bych kolikrát i mohla. I když je to kolikrát do očí bijící. Na co by mi to ale bylo? Jemu ani sobě tím nijak nepomůžu.  On nic stejně nepochopí, dokud si na to sám nepříjde

Ano ,Pandoro ,i tentokrat s Tebou souhlasim.  :)
Lezt jinym do hlavy pro mne neni problem uz od sveho detstvi,ale k nicemu to neni.Jemu tim nepomuzu.
Byly doby kdy me to cinilo potize,dnes se s tim ucim zit. :) 

Pamtuju si na to uz jako dite ,kdy me lide rikali nahlas neco jineho nez meli na mysli ,rikali neco jineho nez citili a neco jineho nez delali.  Tenkrat jako mala holka jsem nechapala proc to delaji,dnes uz to nastesti vim a vim ze to abych na to prisla byl muj zivotni plan-ukol.  :)

Jeste porad jdu na sve ceste dal za svym planem. :)

Ale co chci tim rict je to ze ti rozumim. :)

haiel napsal(a):

Bramborko, já to zkusím takhle: zaslepenost je neochota vidět a respektovat důležité souvislosti a zákonitosti. Nezaslepenost je ochota, snaha vidět a respektovat.... Nemusí se vždy dařit, důležitá je ta vůle k tomu.

Zaslepenost-  To je to jak jsem psala ten priklad,ze kdyz si clovek prilozi ruku primo na oko pak si ji proste nemuze prohlednout,neboli ji pozorovat a videt.

Tady jde o to videt sama sebe a videt sve vnitrni procesy ciste -proste na svetle. Ve tme a nebo rekneme v zakouti vidime tak akorat prdlacky. :) 

Rikam tomu nevedome procesy=neuvedomele=bez bdelosti. Jaskmile si clovek neuvedomuje co se v nem odehrava,pak je asi tak slepej jako ondatra. :D  (prej je slepa ? je nebo neni? :D )

Arcanum napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

haiel napsal(a):

Počkej, kam kvaltuješ? To není moje otázka, ale Zlamčina otázka a Bramborčina otázka a já to nevím a třeba to tady někdo ví.  A tak až se to dozvíme, tak budeme taky vědět, k čemu nám to bude. :)

kdo určuje, co je důležitá souvislost a zákonitost? O jaké souvislosti a zákonitosti se jedná?

Otazka zni : Zet,lames si snad nad tim hlavu ? Ano? Tak to nedelej. Je to zbytecne,protoze je to pro Tebe neresitelny.
Ne? Nelames? OK :D tak to by bylo v poradku ,ale pak o tom neni potreba zvatlat.  :pussa:

Sice ty otázky nebyly položeny tobě hirondel, ale jsi na diskuzi a je tvé výsostné právo psát, ale jak vidím, ani na otázky neumíš odpovědět, čím to asi bude? Možná tím, že na položenou otázku, neznáš odpověď, proto je lepší raději se vytáčet.
No a jelikož jak píšeš o kousek dál, vidíš lidem do hlavy a dokonce se tím tady i prezentuješ, zajisté budeš znát odpověď přesně na otázky, cos položila mě - tak jak to je...? - lámu si s otázkami, co jsem položila haiel hlavu, nebo nelámu? Postačí napsat  jen ano, lámeš si s tím hlavu, nebo ne, nelámeš si s tím hlavu - tu omáčku okolo nemusíš, zkus jednou jedinkrát stručně a jasně odpovědět (moje oblíbené - černá, nebo bílá?)..

haiel napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Haiel, nepřeceňujeme snahu? Může znát slepý, resp. zaslepený, směr? (Představuji si, že slepý by šel třeba po čichu). Nemůže se samou snahou točit na místě nebo se vydat do úplný pr...?
Nebo je ta snaha třeba ten čich?

Bramborko, myslím, že držet se toho přirovnání k fyzicky nevidomému je v tomto smyslu ošidné a omezující. On je limitován svým postižením a možnostmi současné medicíny. Člověk, o kterém teďko píšeme, není nijak limitován. On má možnost a buď má nebo nemá vůli(snahu, touhu, chuť..) ji využít.  Ten směr - vůle k proniknutí té tmy je vlastně poznáním směru a zároveň vykročením. Točit na místě nebo se vydat do pr... může, to hrozí vždycky, když člověk přestane být bdělý a usne na bobkovým listě. To se stává každýmu, no to nevadí, zase se probere a nasměruje a dobrý :)

Holky, teda bylo to práce jak na kostele, vypreparovat tu vaši zajímavou debatu z toho zbytku :usch::lol: ale podnikla jsem a nelituju.
Taky jsem začla uvažovat, co si tak vlastně představuju pod pojmem "zaslepenost"....
Já tohle: když člověk "zaslepí" vstupy zvenčí a všechno se mu mele v rámci jeho vlastní kebule. Krajní případ by asi byl autismus, nebo něco takovýho - ale viděla jsem lidi, kteří reálně vstupy skoro neměli - měli je fakt zaslepený jako zásuvku. Ať se dověděli zvenčí co chtěli, na jejich myšlenkovej postup to prostě nemělo vliv. :/
Joo....a točení na místě, to je mi taky hodně povědomý :cool::lol: Ale bobek mi naštěstí nikdo nikdá nepodestlal -   bobek prostě nepodestýlat! :lol:

A k tobě, Srdce Zatmělé:
možná by tě mělo a mohlo zajímat, co na Duchovním tě nenechá na pokoji?
Co tě neustále nutí navštěvovat tyto tebou tak nenáviděné a pohrdané končiny? ;)
A buď tak hodné, mně neodpovídej - odpovídalo bys samým klišé a ta mně vskutku nezajímají.
Odpověz sobě, jestli to dokážeš....

Chce-li někdo světlo, ukažme mu ho.
Potřebuje-li někdo zatemnění, dopřejme mu ho :)

Když jsem ráno přemlouvala ztuhlý záda, že budeme vstávat, tak jsem si vzpomněla na Bramborčino „Haiel, nepřeceňujeme snahu?“ :lol:  bo už to skoro vypadalo, že Bramborčina pochybnost byla opodstatněná :lol:  Nene, jsem si jistá, snahu nelze přecenit. Svět lidí  drží pohromadě jenom dobrou vůlí, snahou o vzpřímenost duševní i fyzickou, všecko ostatní jsou destruktivní síly. :cool: :)

Lupino - Ať se dověděli zvenčí co chtěli, na jejich myšlenkovej postup to prostě nemělo vliv. To je o mně! Já jsem chodila do školy a jako by se nestalo :dumbom:  A někdy jsem taky jako autista a přitom mě napadá, že člověk by měl umět tyhle přechody ovládat. Zůstávat nerušeně sám v sobě, kdykoliv je to zapotřebí a pak zase přepnout na příjem zvenčí…tak nějak si to rovnovážit….vědomě, o vlastní vůli…Dnešní člověk je povětšinou furt na příjmu, jenže mainstreamu, aby nedejbože nezačal myslet a pak když se přinachomejtne k lepšímu, tak to, co by mu mělo být přirozené, se musí znovu učit – zklidnit, ponořit, meditovat….aby byl vůbec schopný se sám v sobě trochu poorientovat… Člověk by se měl umět vědomě zaslepit (v tom pozitivním smyslu) a odslepit.
Žijeme v době, kdy se svítí celou noc. Ve městech není noc, jenom barevnými světly děravá tma….to je špatná doba… do všeho chceme vidět, na všechno si posvítit…říkali nám, že jenom tak lze světu rozumět….oslnění slepí.

Tulipánka má z určitého pohledu veliký kus pravdy :)

Ale kuličkový, drahá Draková - zašpuntovanost vypadá jinak.
Že oslnění slepí, s tím jen souhlasím, neboť samé světlo způsobuje sterilitu.
To si nevymejšlím, to je biologie.
No a takový chození po supermarketech je úúúžasná škola výběru! Doporučuju :supr::lol: Jedna dvě se člověk naučí filtrovat.

Tulipánka má pravdu...no má, jasně.
Tuli, já nikomu jeho zatmění neberu, ať se zatmívá, jak každému libo - hlavně ať s tím neprudí tam, kde to nikoho nebere.

haiel napsal(a):

Žijeme v době, kdy se svítí celou noc. Ve městech není noc, jenom barevnými světly děravá tma….to je špatná doba… do všeho chceme vidět, na všechno si posvítit…říkali nám, že jenom tak lze světu rozumět….oslnění slepí.

Jsem zbrklá....jo, hovoříš mi ze :hjarta: Draku. A z tohoto pohledu mi  nelze, než souhlasit.
My, polonoční tvorové, víme a ctíme sílu a kvality temnot :) Jenže to je přesně ono - být tu i tam, to je co potřebujeme.
Vysmívat se tmám není o nic lepší, než vysmívat se světlu....jedno za vosumnáct, druhý bez dvou za dvacet.

Zklamaná napsal(a):

haiel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

A proč? K čemu? Na co by nám to bylo? :co:
To přece určuje každý, kdo se tak či tak chová. Sám za sebe. Sám si to taky u/pro - žije ;)

Počkej, kam kvaltuješ? To není moje otázka, ale Zlamčina otázka a Bramborčina otázka a já to nevím a třeba to tady někdo ví.  A tak až se to dozvíme, tak budeme taky vědět, k čemu nám to bude. :)

kdo určuje, co je důležitá souvislost a zákonitost? O jaké souvislosti a zákonitosti se jedná?
Proč se tím zabývat a k čemu nám to bude? No přeci, abychom věděli, neboť konkrétně zde, na těchto babinetích fórech je to důležitý - být, či nebýt zaslepený, neboť v tom je jádro pudla - jsi-li zaslepený, nemůžeš diskutovat, neboť nepronášíš své názory, pohledy, pocity, vjemy - ale vždy jen zaslepenost a pokud jsi nezaslepený, pak vlastně každá diskuze je jen mlácením prázdné slámy, neboť díky nezaslepenosti si již nemáš s druhými co říct, neboť ty přeci VÍŠ, stejně, jak ten druhý.
Ale jak vidím, účastníků diskuze je tu stále dost a dost a občas i dojdou další....

Zklamaná, v tobě aby se prase vyznalo. Jsem si jistá, že tvoje otázka je buď řečnická nebo rýpací nebo obojí, když ti na ni ale neodpovím, budeš brblat, že ses ptala a že nemáš odpověď. Takže takhle - když se tedy fakt ptáš, zkus si napřed stejně přímočaře odpovědět, při tvé chytrosti je vyloučeno, že bys na to nekápla. No a kdyby se ti to nějak nedařilo zformulovat, tak se ozvi, on ti už někdo odpoví.
K druhému zvýrazněnému - vítej na duchárně :)

Jasně, Vlku, co bychom si počali bez tmy :) Jen najít tu rovnováhu. Rovnouváhu :D to byl původně překlep, ale se mi to zalíbilo :D

Aha, snaha.

Při čtení haiel mi došlo, proč je toho tolik na naší Zemi na milú kedveš.
Kvůli snaze.
Přece všichni, aspoň na duchovním určitě, vědí o afirmacích.
O podvědomí. Že nám splní vše, co si přejeme. Že celý vesmír se spojí, aby nám splnil naše přání.

A je to tady.
Když se pořád JENOM snažíme, tak nám podvědomí plní přesně to, co si přejeme. Přejeme si snažit se, nu, je nám to splněno.
Osobně už si dávám velký pozor v přáních, abych neříkala třeba - budu se snažit naučit se německy, budu se snažit cvičit, snažím se být pilná,pracovitá, ... :D
Nu, protože pak bych se celý život snažila. A NIKDY nebude to, o co se snažím. Protože si halt přeji snažit se. :dumbom:
Kurnik naučme se přát si pořádně. A zapomeňme, že vůbec existuje cosi jako snaha. :dumbom:

Majkafa se teď bude snažit se nesnažit :D
Majko, snaha, o které je tady slovo, je dobrá vůle, touha, chuť...už v přísp. 51 jsem tomu dala tato synonyma, z obavy, aby někdo nevzal samotný pojem snaha a neudělal s ním to, co ty :lol: Snaha, o které píšem, je ta, která ti umožňuje všechno, i ťukat do klávesnice  :D  Dá se to nahradit i slovem přesvědčení nebo pevná víra. Kdybys nebyla přesvědčená, že dokážeš např. zformulovat větu, nezformulovala bys ji.  Když tak si to přečti od začátku :)
Nepíšeme o úpo*né snaze o něco těžko dosažitelného.  Tam se podvědomí šprajcne, to je ale o něčem jiném.

Ale houby. S octem. :D
Já se nesnažím snažit.
Buď dělám.
Nebo nedělám. :jojo:

Používejme slova v jejich pravém významu. Snaha je prostě snaha. Dobrá vůle je dobrá vůle, chuť je chuť, atd atd atd.
Už jsme to i na babi tolikrát probírali, jak nechápeme význam slov a dáváme jim naše vlastní chápání. A pak to tak vypadá, snažíme se a skutek utek.
My lidé těmi slovy vůbec neuvážlivě plácáme. Haiel, tys ve svém posledním příspěvku pozaměnovala a ponahrazovala tolik, že bys měla vzít do ruky slovník českého jazyka. Chtěla jsem napsat nějaký přísnější "trest", ale snad si na to dojdeš sama. Když budeme slova zaměńovat, jakos to předvedla ty, bodejť, to se opravdu nedomluvíme. :(

To je jako když někdo bude myslet červnou červenou, a jiný si řekne, ále co, barva jako barva, dyk ona je to vlastně modrá a žlutá...

Já vím, bylo to takové rozvolněné, nenašla jsem to jediný správný slovo, který by tam pasovalo. Tak třeba někdo bude vědět :)

Ty to vnímáš až tak, jako zaměňování?? No vidíš, já je používala v jednom tónu....hmm, co bys tam teda dala ty?

Ovšem na smyslu mého objevu, že proto je toho tolik na milú kedveš, protože se akorát snažíme dělat, učit, měnit, a neděláme, neučíme se, neměníme, to nic nemění.
Ale až uděláme příslušnou osvětu :)

haiel napsal(a):

Ty to vnímáš až tak, jako zaměňování?? No vidíš, já je používala v jednom tónu....hmm, co bys tam teda dala ty?

Sama jsi psala - nahradila. To je skoro jako zaměńování.
Já bych tam nedala nic. Protože nemám nutkání dělat taková cobykdyby. Jsem beran a tak raději mluvím stručně a jasně a k věci, neopentluji svá slova. Přijde mi to jako povídání o ničem.
My lidé často opentlujeme a nejenom slova. A tak si život zbytečně děláme složitým.

Takže, jsem se vrátila k začátku.
haiel, cituji tě:
Nezaslepenost je ochota, snaha vidět a respektovat...
Nu, a já říkám, nezaslepenost je nezaslepenost. :D
Není to snaha, ochota ani nic jiného, je to prostě a jednoduše nezaslepenost. Kdo není zaslepený, vše jím prochází.

A teď nevím, jestli není správně přechází, protože neumím čésky.
Neumím rozlišit prohlídku a přehlídku, procházení a přecházení...
Budu si muset taky vzít českou gramatiku a najít si nějakou poučku, kterou pochopím.

A my tady probíráme, KDO KDE uzákonil, co přesně je zaslepenost. Nu, všichni víme, že nikdo. (I když - na světě se najdou různé zákony :lol: )
Tak mě neba filozofovat o této otázce, Obzvláště když já jsem podle kohosi prý zaslepená. :lol: Asi jako vývod teplé a studené vody a odpad v mé kuchyni, protože kuchyńskou linku mi namontují až 30. června? :lol:

majkafa napsal(a):

Takže, jsem se vrátila k začátku.
haiel, cituji tě:
Nezaslepenost je ochota, snaha vidět a respektovat...
Nu, a já říkám, nezaslepenost je nezaslepenost. :D
Není to snaha, ochota ani nic jiného, je to prostě a jednoduše nezaslepenost. Kdo není zaslepený, vše jím prochází.
A teď nevím, jestli není správně přechází, protože neumím čésky.
Neumím rozlišit prohlídku a přehlídku, procházení a přecházení...
Budu si muset taky vzít českou gramatiku a najít si nějakou poučku, kterou pochopím.

A my tady probíráme, KDO KDE uzákonil, co přesně je zaslepenost. Nu, všichni víme, že nikdo. (I když - na světě se najdou různé zákony :lol: )
Tak mě neba filozofovat o této otázce, Obzvláště když já jsem podle kohosi prý zaslepená. :lol: Asi jako vývod teplé a studené vody a odpad v mé kuchyni, protože kuchyńskou linku mi namontují až 30. června? :lol:

Já jsem to zvýraznila - pro Bramborku - ono to totiž začalo tak, že se na tohle ptala a já jsem nabídla možnou odpověď.  Tohle je tedy další odpověď - od tebe pro Bramborku. :) To je to, oč tady jde, tak abychom se neztratili v polemikách a komentářích, kdo co jak napsal a jestli je to správně atd...

lupina montana napsal(a):

A k tobě, Srdce Zatmělé:
možná by tě mělo a mohlo zajímat, co na Duchovním tě nenechá na pokoji?
Co tě neustále nutí navštěvovat tyto tebou tak nenáviděné a pohrdané končiny? ;)
A buď tak hodné, mně neodpovídej - odpovídalo bys samým klišé a ta mně vskutku nezajímají.
Odpověz sobě, jestli to dokážeš....

Jsem moc hodné, takže nevyslyším tvou prosbu. Proč z tebe vypadavají slova a věty tohoto významu? Kde se v tobě vzalo to přesvědčení o tom, že to tak mám? Nenáviděné a pohrdané končiny? Nejedná se právě u tebe o tu zaslepenost - nevidět a nerespektovat? Upřímně řečeno, od osob řadících se k těm, co "prý" nejsou zaslepené (jsou tedy otevřené, respektující, neslepé a nehluché - nebo o to se alespoň snažící) bych právě tyto slova nečekala.

A co mě na duchovním "prý" nenechá na pokoji? Možná je to úkol (snažím se mluvit vaší řečí) ukázat nenávist a pohrdání (viz věta tě co neustále nutí...), nadřazenost a diktátorství (viz věta předposlední - buď tak hodné, neodpovídej, odpovídalo bys samým klišé...) ve vás, nebo tady a teď v tobě - jsou to zrcadla.....?
Osobně nemám snahu, natož potřebu, tlačit se násilím někam, nebo cokoliv uspíšit (myšleno tím - proč bych měla dělat něco proti srsti, jen abych "zapadla" konkrétně do tohoto chlívka, mezi tyto lidi), když jsem spokojená tam, kde jsem.
Otázka však zní, co například konkrétně tebe nenechá na pokoji vůči Zklamané? Co tebe konkrétně nutí Zklamanou stále pojmenovávat novým a novým osobně viděným pojmenováním? Měla by ses ponořit do svého nitra a hledat tam tu odpověď.

haiel, to máš jako ty zaslepené trubky v mé kuchyni. Až to napojí na vodovodní baterii a odpadní rouru na odpad ke dřesu, bude to procházet. :)
Ostatně to tu už někdo psal přede mnou o tom procházení.

lupi, cítím, že máš hodně velký problém se Zklamanou. Chováš se jak utržená ze řetězu při reakcích na její psaní. Úplně jinak, než běžně.
Proč? Co ti ukazuje její psaní o tobě?

majkafa napsal(a):

haiel, to máš jako ty zaslepené trubky v mé kuchyni. Až to napojí na vodovodní baterii a odpadní rouru na odpad ke dřesu, bude to procházet. :)
Ostatně to tu už někdo psal přede mnou o tom procházení.

Majko, znovu - já jsem se na tohle neptala, je to otázka Bramborky, předtím tuším Zklamči a Bramborka to oživila, jenom jsem nabídla možnou odpověď, nic víc,  pak jsme na to téma chvilku psaly.... tvoje vysvětlení si přeberou ti, kdož se ptali, mně zaslepenost/nezaslepenost zas tak moc v hlavě neleží. Ale když už jsi mě s tím oslovila - přirovnání k trubkám spíš ne, trubka je předmět, který nemá vlastní vůli, její zaslepení je něco úplně jiného než lidská zaslepenost, o které tu píšem. Člověk se s pomocí své vůle a svým rozhodnutím může kdykoliv zaslepenosti zbavit.  Záleží jen na něm. Trubka je trubka a buď je zaslepená nebo průtočná nebo ucpaná nebo prasklá....a dá-li se to tak nazvat, jsou jí tyto její stavy uplně šumák.  Na rozdíl od člověka :)

Zklamaná napsal(a):

lupina montana napsal(a):

A k tobě, Srdce Zatmělé:
možná by tě mělo a mohlo zajímat, co na Duchovním tě nenechá na pokoji?
Co tě neustále nutí navštěvovat tyto tebou tak nenáviděné a pohrdané končiny? ;)
A buď tak hodné, mně neodpovídej - odpovídalo bys samým klišé a ta mně vskutku nezajímají.
Odpověz sobě, jestli to dokážeš....

Jsem moc hodné, takže nevyslyším tvou prosbu. Proč z tebe vypadavají slova a věty tohoto významu? Kde se v tobě vzalo to přesvědčení o tom, že to tak mám? Nenáviděné a pohrdané končiny? Nejedná se právě u tebe o tu zaslepenost - nevidět a nerespektovat? Upřímně řečeno, od osob řadících se k těm, co "prý" nejsou zaslepené (jsou tedy otevřené, respektující, neslepé a nehluché - nebo o to se alespoň snažící) bych právě tyto slova nečekala.

A co mě na duchovním "prý" nenechá na pokoji? Možná je to úkol (snažím se mluvit vaší řečí) ukázat nenávist a pohrdání (viz věta tě co neustále nutí...), nadřazenost a diktátorství (viz věta předposlední - buď tak hodné, neodpovídej, odpovídalo bys samým klišé...) ve vás, nebo tady a teď v tobě - jsou to zrcadla.....?
Osobně nemám snahu, natož potřebu, tlačit se násilím někam, nebo cokoliv uspíšit (myšleno tím - proč bych měla dělat něco proti srsti, jen abych "zapadla" konkrétně do tohoto chlívka, mezi tyto lidi), když jsem spokojená tam, kde jsem.
Otázka však zní, co například konkrétně tebe nenechá na pokoji vůči Zklamané? Co tebe konkrétně nutí Zklamanou stále pojmenovávat novým a novým osobně viděným pojmenováním? Měla by ses ponořit do svého nitra a hledat tam tu odpověď.

Zklamaná,
a možná je to sílící pocit, že na tom, co tu slyšíš, něco je a tvými neustále negujícími reakcemi se ho snažíš ubít. Jenže už to dlouho nepůjde :)

majkafa napsal(a):

lupi, cítím, že máš hodně velký problém se Zklamanou. Chováš se jak utržená ze řetězu při reakcích na její psaní. Úplně jinak, než běžně.

A jak ona vi?  :D   Aha domnenka,tak to jo. :)

Zklamaná napsal(a):

lupina montana napsal(a):

A k tobě, Srdce Zatmělé:
možná by tě mělo a mohlo zajímat, co na Duchovním tě nenechá na pokoji?
Co tě neustále nutí navštěvovat tyto tebou tak nenáviděné a pohrdané končiny? ;)
A buď tak hodné, mně neodpovídej - odpovídalo bys samým klišé a ta mně vskutku nezajímají.
Odpověz sobě, jestli to dokážeš....

Jsem moc hodné, takže nevyslyším tvou prosbu. Proč z tebe vypadavají slova a věty tohoto významu? Kde se v tobě vzalo to přesvědčení o tom, že to tak mám? Nenáviděné a pohrdané končiny? Nejedná se právě u tebe o tu zaslepenost - nevidět a nerespektovat? Upřímně řečeno, od osob řadících se k těm, co "prý" nejsou zaslepené (jsou tedy otevřené, respektující, neslepé a nehluché - nebo o to se alespoň snažící) bych právě tyto slova nečekala.

A co mě na duchovním "prý" nenechá na pokoji? Možná je to úkol (snažím se mluvit vaší řečí) ukázat nenávist a pohrdání (viz věta tě co neustále nutí...), nadřazenost a diktátorství (viz věta předposlední - buď tak hodné, neodpovídej, odpovídalo bys samým klišé...) ve vás, nebo tady a teď v tobě - jsou to zrcadla.....?
Osobně nemám snahu, natož potřebu, tlačit se násilím někam, nebo cokoliv uspíšit (myšleno tím - proč bych měla dělat něco proti srsti, jen abych "zapadla" konkrétně do tohoto chlívka, mezi tyto lidi), když jsem spokojená tam, kde jsem.
Otázka však zní, co například konkrétně tebe nenechá na pokoji vůči Zklamané? Co tebe konkrétně nutí Zklamanou stále pojmenovávat novým a novým osobně viděným pojmenováním? Měla by ses ponořit do svého nitra a hledat tam tu odpověď.

Zetko zetko ,proc si tohle delas ?

Arcanum napsal(a):

majkafa napsal(a):

lupi, cítím, že máš hodně velký problém se Zklamanou. Chováš se jak utržená ze řetězu při reakcích na její psaní. Úplně jinak, než běžně.

A jak ona vi?  :D   Aha domnenka,tak to jo. :)

Koukám, že si vystačíš. :D
Stačí číst. To psaní jde přímo z podvědomí a lupi si to asi ani neuvědomuje. Kdyby nic, nenapíše ani čárku a psaní Zklamané po ní stéká jako voda a nijak se jí nedotkne. :)

Zklamaná napsal(a):

lupina montana napsal(a):

A k tobě, Srdce Zatmělé:
možná by tě mělo a mohlo zajímat, co na Duchovním tě nenechá na pokoji?
Co tě neustále nutí navštěvovat tyto tebou tak nenáviděné a pohrdané končiny? ;)
A buď tak hodné, mně neodpovídej - odpovídalo bys samým klišé a ta mně vskutku nezajímají.
Odpověz sobě, jestli to dokážeš....

Jsem moc hodné, takže nevyslyším tvou prosbu. Proč z tebe vypadavají slova a věty tohoto významu? Kde se v tobě vzalo to přesvědčení o tom, že to tak mám? Nenáviděné a pohrdané končiny? Nejedná se právě u tebe o tu zaslepenost - nevidět a nerespektovat? Upřímně řečeno, od osob řadících se k těm, co "prý" nejsou zaslepené (jsou tedy otevřené, respektující, neslepé a nehluché - nebo o to se alespoň snažící) bych právě tyto slova nečekala.

A co mě na duchovním "prý" nenechá na pokoji? Možná je to úkol (snažím se mluvit vaší řečí) ukázat nenávist a pohrdání (viz věta tě co neustále nutí...), nadřazenost a diktátorství (viz věta předposlední - buď tak hodné, neodpovídej, odpovídalo bys samým klišé...) ve vás, nebo tady a teď v tobě - jsou to zrcadla.....?
Osobně nemám snahu, natož potřebu, tlačit se násilím někam, nebo cokoliv uspíšit (myšleno tím - proč bych měla dělat něco proti srsti, jen abych "zapadla" konkrétně do tohoto chlívka, mezi tyto lidi), když jsem spokojená tam, kde jsem.
Otázka však zní, co například konkrétně tebe nenechá na pokoji vůči Zklamané? Co tebe konkrétně nutí Zklamanou stále pojmenovávat novým a novým osobně viděným pojmenováním? Měla by ses ponořit do svého nitra a hledat tam tu odpověď.

:supr: :godlike:

majkafa napsal(a):

Stačí číst. To psaní jde přímo z podvědomí a lupi si to asi ani neuvědomuje. Kdyby nic, nenapíše ani čárku a psaní Zklamané po ní stéká jako voda a nijak se jí nedotkne. :)

A Ty nevis ze to muze byt jeste uplne jinak?
Me take ctes a myslis si ze to co Ty ctes je tak jak to vidis. :D:lol:

Blossom jak se dari?

Arcanum napsal(a):

Blossom jak se dari?

Skvěle. Dík za optání.
Podrobnosti najdeš na vlákně o radosti, před chvílí jsem je tam psala. :)

Blossom napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

lupina montana napsal(a):

A k tobě, Srdce Zatmělé:
možná by tě mělo a mohlo zajímat, co na Duchovním tě nenechá na pokoji?
Co tě neustále nutí navštěvovat tyto tebou tak nenáviděné a pohrdané končiny? ;)
A buď tak hodné, mně neodpovídej - odpovídalo bys samým klišé a ta mně vskutku nezajímají.
Odpověz sobě, jestli to dokážeš....

Jsem moc hodné, takže nevyslyším tvou prosbu. Proč z tebe vypadavají slova a věty tohoto významu? Kde se v tobě vzalo to přesvědčení o tom, že to tak mám? Nenáviděné a pohrdané končiny? Nejedná se právě u tebe o tu zaslepenost - nevidět a nerespektovat? Upřímně řečeno, od osob řadících se k těm, co "prý" nejsou zaslepené (jsou tedy otevřené, respektující, neslepé a nehluché - nebo o to se alespoň snažící) bych právě tyto slova nečekala.

A co mě na duchovním "prý" nenechá na pokoji? Možná je to úkol (snažím se mluvit vaší řečí) ukázat nenávist a pohrdání (viz věta tě co neustále nutí...), nadřazenost a diktátorství (viz věta předposlední - buď tak hodné, neodpovídej, odpovídalo bys samým klišé...) ve vás, nebo tady a teď v tobě - jsou to zrcadla.....?
Osobně nemám snahu, natož potřebu, tlačit se násilím někam, nebo cokoliv uspíšit (myšleno tím - proč bych měla dělat něco proti srsti, jen abych "zapadla" konkrétně do tohoto chlívka, mezi tyto lidi), když jsem spokojená tam, kde jsem.
Otázka však zní, co například konkrétně tebe nenechá na pokoji vůči Zklamané? Co tebe konkrétně nutí Zklamanou stále pojmenovávat novým a novým osobně viděným pojmenováním? Měla by ses ponořit do svého nitra a hledat tam tu odpověď.

:supr: :godlike:

Ono to často bývá vzájemné :)

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Blossom jak se dari?

Skvěle. Dík za optání.
Podrobnosti najdeš na vlákně o radosti, před chvílí jsem je tam psala. :)

:)

majkafa napsal(a):

Kdo není zaslepený, vše jím prochází.

A my tady probíráme, KDO KDE uzákonil,  co přesně je zaslepenost.

Jak presne to myslis mudrci? Tohle me zaujalo. (prvni veta)

To dalsi-to je na me trochu moc :lol:  To je tak nesmyslny slovo pro tyhle zalezitosti,ze se to fakt neda, se tomu nechechtat.  :lol:

majkafa napsal(a):

lupi, cítím, že máš hodně velký problém se Zklamanou. Chováš se jak utržená ze řetězu při reakcích na její psaní. Úplně jinak, než běžně.
Proč? Co ti ukazuje její psaní o tobě?

Mou vlkovatost, Majko ;) Je to velmi pěkné, dokavad mě její klišovatost zase neznudí.
Ale jednou za čas dobrý.

Černé srdce, ty jsi ale ťunťa, viď.....kdepak jsi četlo, že já bych se pokládala za to, zač mně pokládáš ty? :lol::lol:
A že něco čekáš, nebo nečekáš, to holt tak nějak čekáme, nebo nečekáme každá, že. A někdy se dočkáme, někdy nedočkáme..... :cool:

majkafa napsal(a):

a psaní Zklamané po ní stéká jako voda a nijak se jí nedotkne. :)

Bingo, Majko!

No a z ocekavani se rodi pak frustrace.  A z frustrace jakasi posedlost a z one posedlosti pak dost neblahodarne ciny. :jojo:

A taky furt očekávat, tak jsi jak v čekárně :cool:
mně tedy docela stačily fronty za totáče, nebylo to zábavný. A čekárny taky ne.

lupina montana napsal(a):

A taky furt očekávat, tak jsi jak v čekárně :cool:
mně tedy docela stačily fronty za totáče, nebylo to zábavný. A čekárny taky ne.

Aaaaaaa nebo tak ;)  :lol:

:cool::vissla::lol:

lupina montana napsal(a):

majkafa napsal(a):

lupi, cítím, že máš hodně velký problém se Zklamanou. Chováš se jak utržená ze řetězu při reakcích na její psaní. Úplně jinak, než běžně.
Proč? Co ti ukazuje její psaní o tobě?

Mou vlkovatost, Majko ;) Je to velmi pěkné, dokavad mě její klišovatost zase neznudí.
Ale jednou za čas dobrý.

Černé srdce, ty jsi ale ťunťa, viď.....kdepak jsi četlo, že já bych se pokládala za to, zač mně pokládáš ty? :lol::lol:
A že něco čekáš, nebo nečekáš, to holt tak nějak čekáme, nebo nečekáme každá, že. A někdy se dočkáme, někdy nedočkáme..... :cool:

Podle toho vytučněného se mi tedy lupino jeví, že tě "klišovatost" Zklamané naopak velmi baví.  :jojo:
Jinak bys nereagovala na jakoukoli její přítomnost na takřka jakémkoli vlákně, jak býk na červenej hadr... ;) :)

No, a když dojdou věcné argumenty, tak si vypomůžeš nějakým pejorativním označením.... hmmm, jak jednoduché... :/

Zklamaná napsal(a):

nadřazenost a diktátorství (viz věta předposlední - buď tak hodné, neodpovídej, odpovídalo bys samým klišé...) ve vás

A kurňaaaa! No tak tohle mně tak pobavilo, že jsem nebyla líná si dojít pro smajla jinam :lol:
Uff....Srdénko, Srdénko, tohle mi nedělej, dobrýho pomálu - kdo jinej by to měl znát, když ne ty? ;)

Blossom napsal(a):

Podle toho vytučněného se mi tedy lupino jeví, že tě "klišovatost" Zklamané naopak velmi baví.

Právě že ne, děvče - brzy mně začne nudit, bohužel :grater: Škooda....

A mmch, to slovo "vytučněné" je opravdu ohavné - pojďte vymyslet něco hezčího, prosím!

lupina montana napsal(a):

A mmch, to slovo "vytučněné" je opravdu ohavné - pojďte vymyslet něco hezčího, prosím!

:lol: To je dobry toleto. :lol:

Nesměj se a vymejšlej, laštůvko :lol::pussa:

No prece - - vytmaveny --  :cool:

haiel napsal(a):

majkafa napsal(a):

haiel, to máš jako ty zaslepené trubky v mé kuchyni. Až to napojí na vodovodní baterii a odpadní rouru na odpad ke dřesu, bude to procházet. :)
Ostatně to tu už někdo psal přede mnou o tom procházení.

Majko, znovu - já jsem se na tohle neptala, je to otázka Bramborky, předtím tuším Zklamči a Bramborka to oživila, jenom jsem nabídla možnou odpověď, nic víc,  pak jsme na to téma chvilku psaly.... tvoje vysvětlení si přeberou ti, kdož se ptali, mně zaslepenost/nezaslepenost zas tak moc v hlavě neleží. Ale když už jsi mě s tím oslovila - přirovnání k trubkám spíš ne, trubka je předmět, který nemá vlastní vůli, její zaslepení je něco úplně jiného než lidská zaslepenost, o které tu píšem. Člověk se s pomocí své vůle a svým rozhodnutím může kdykoliv zaslepenosti zbavit.  Záleží jen na něm. Trubka je trubka a buď je zaslepená nebo průtočná nebo ucpaná nebo prasklá....a dá-li se to tak nazvat, jsou jí tyto její stavy uplně šumák.  Na rozdíl od člověka :)

haiel - ale naprosto prvotní otázka, co vlastně byla položená zněla, a byla směrována k hirondel - " JAK TO ONA VÍ?" Tzn. jak hirondel VÍ, že je někdo zaslepený. Odpověď byla od Lupiny (a nepitvám její nutkání, proč odpověděla právě ona a proč zrovna tak, jak odpověděla) - že prostě koukne a vidí... (dle mého názoru, naprosto nedostatečná a nicneříkající odpověď) a na to se rozvila debata s další mou otázkou: Kdo určil, co je to zaslepenost, a kdy to už je zaslepenost a kdy to zaslepenost není. Tzn. definici zaslepenosti a nějaká ta měrná jednotka.

Neboť, jestliže prohlásím, že je někdo ne/zaslepený, tak v první řadě bych měl znát odpověď a zdůvodnění, proč jsem odpověděl tak, jak jsem odpověděl (nejsme v mateřské školce, kdy na otázku proč se s jásotem odpovídá, pro slepičí kvoč), a logicky vzato bych měl znát i ten fakt, podle kterého se určuje, od kdy se už jedná o zaslepenost a od kdy to zaslepenost není. Jestliže budu tedy něco tvrdit, měl bych to i něčím podložit. Jediné, čím se tady ty otázky a odpovědi podložily bylo to, že se jedná o osobní pocit, či osobní názor.

Pokud bych tedy měla brát tyto odpovědi v potaz, co by relevantní odpovědi a opírat se o zdejší rádoby hojně používané slovní hříčky, tak pisatel de facto svými písmenky vyjadřuje sám sebe a své vnitřní nastavení (vypovídá to něco o něm samém adp.) nastavuje se mu zrcadlo a měl by na tom tedy máknout, neboť to sám nemá zpracované atd. atd. Legrační na tom celém je ten fakt, že tohle padá z klávesnice právě těch, co se tu prezentují co jsou "prý" někde dál, což dotvrzují svými hojně používanými frázemi typu - už víme, už jsme byly TAM (a kdo ví, zda ještě dál), kde ten druhý ještě nedošel apd.
Já tedy nepíši o sobě, že jsem na nějaké duchovní výšině a ani nemám nutkavou snahu se tam škrábat, jen abych dokázala, či nedokázala...co vlastně? Že jsem hodna? Čeho?
Ještě že jsem tím, čím jsem....
Ale pokud bych se prezentovala jako (samozvaný - zde určitě) odborník přes tuto specializaci (nenašla jsem lepší slovo), tak v první řadě, abych budila respekt, či autoritu, co by odborník na slovo vzatý, měla bych mít především zmáknutou sama sebe a vědět o čem vlastně mluvím, a umět tedy i adekvátně na položené otázky odpovídat. Jestliže nezvládnu tyto základy, jsem naprosto stejný člověk, jak druhý a nikterak specificky vyjímečný, abych se holedbal nějakým VÍM.

lupina montana napsal(a):

Právě že ne, děvče - brzy mně začne nudit, bohužel :grater: Škooda....

Verim uz jen proto ,ze je to v souladu se zakonem vesmiru. :)

Tulipánka napsal(a):

Zklamaná,
a možná je to sílící pocit, že na tom, co tu slyšíš, něco je a tvými neustále negujícími reakcemi se ho snažíš ubít. Jenže už to dlouho nepůjde :)

Co na čem něco je? O čem vlastně mluvíš? Popiš, o čem píšeš.

No teď teda zrovna netuším, kterej máš na mysli :cool:

Arcanum napsal(a):

Zetko zetko ,proc si tohle delas ?

Zajímavý povzdech  - co si vlastně dělám? Umíš to popsat? A v neposlední řadě říct, jak TO VÍŠ?

Zklamaná napsal(a):

haiel napsal(a):

majkafa napsal(a):

haiel, to máš jako ty zaslepené trubky v mé kuchyni. Až to napojí na vodovodní baterii a odpadní rouru na odpad ke dřesu, bude to procházet. :)
Ostatně to tu už někdo psal přede mnou o tom procházení.

Majko, znovu - já jsem se na tohle neptala, je to otázka Bramborky, předtím tuším Zklamči a Bramborka to oživila, jenom jsem nabídla možnou odpověď, nic víc,  pak jsme na to téma chvilku psaly.... tvoje vysvětlení si přeberou ti, kdož se ptali, mně zaslepenost/nezaslepenost zas tak moc v hlavě neleží. Ale když už jsi mě s tím oslovila - přirovnání k trubkám spíš ne, trubka je předmět, který nemá vlastní vůli, její zaslepení je něco úplně jiného než lidská zaslepenost, o které tu píšem. Člověk se s pomocí své vůle a svým rozhodnutím může kdykoliv zaslepenosti zbavit.  Záleží jen na něm. Trubka je trubka a buď je zaslepená nebo průtočná nebo ucpaná nebo prasklá....a dá-li se to tak nazvat, jsou jí tyto její stavy uplně šumák.  Na rozdíl od člověka :)

haiel - ale naprosto prvotní otázka, co vlastně byla položená zněla, a byla směrována k hirondel - " JAK TO ONA VÍ?" Tzn. jak hirondel VÍ, že je někdo zaslepený. Odpověď byla od Lupiny (a nepitvám její nutkání, proč odpověděla právě ona a proč zrovna tak, jak odpověděla) - že prostě koukne a vidí... (dle mého názoru, naprosto nedostatečná a nicneříkající odpověď) a na to se rozvila debata s další mou otázkou: Kdo určil, co je to zaslepenost, a kdy to už je zaslepenost a kdy to zaslepenost není. Tzn. definici zaslepenosti a nějaká ta měrná jednotka.

Neboť, jestliže prohlásím, že je někdo ne/zaslepený, tak v první řadě bych měl znát odpověď a zdůvodnění, proč jsem odpověděl tak, jak jsem odpověděl (nejsme v mateřské školce, kdy na otázku proč se s jásotem odpovídá, pro slepičí kvoč), a logicky vzato bych měl znát i ten fakt, podle kterého se určuje, od kdy se už jedná o zaslepenost a od kdy to zaslepenost není. Jestliže budu tedy něco tvrdit, měl bych to i něčím podložit. Jediné, čím se tady ty otázky a odpovědi podložily bylo to, že se jedná o osobní pocit, či osobní názor.

Pokud bych tedy měla brát tyto odpovědi v potaz, co by relevantní odpovědi a opírat se o zdejší rádoby hojně používané slovní hříčky, tak pisatel de facto svými písmenky vyjadřuje sám sebe a své vnitřní nastavení (vypovídá to něco o něm samém adp.) nastavuje se mu zrcadlo a měl by na tom tedy máknout, neboť to sám nemá zpracované atd. atd. Legrační na tom celém je ten fakt, že tohle padá z klávesnice právě těch, co se tu prezentují co jsou "prý" někde dál, což dotvrzují svými hojně používanými frázemi typu - už víme, už jsme byly TAM (a kdo ví, zda ještě dál), kde ten druhý ještě nedošel apd.
Já tedy nepíši o sobě, že jsem na nějaké duchovní výšině a ani nemám nutkavou snahu se tam škrábat, jen abych dokázala, či nedokázala...co vlastně? Že jsem hodna? Čeho?
Ještě že jsem tím, čím jsem....
Ale pokud bych se prezentovala jako (samozvaný - zde určitě) odborník přes tuto specializaci (nenašla jsem lepší slovo), tak v první řadě, abych budila respekt, či autoritu, co by odborník na slovo vzatý, měla bych mít především zmáknutou sama sebe a vědět o čem vlastně mluvím, a umět tedy i adekvátně na položené otázky odpovídat. Jestliže nezvládnu tyto základy, jsem naprosto stejný člověk, jak druhý a nikterak specificky vyjímečný, abych se holedbal nějakým VÍM.

To co pises je = Tvuj svet,Tva "pravda",Tve dedukce,Tvuj nazor ,Tva iluze,Tve ocekavani,Tva posedlost,Tve detske triky,Tve domnenky,Tve myslenky a LPENI  .......atd.
A jako takove to zijes.

Zklamaná napsal(a):

O čem vlastně mluvíš? Popiš, o čem píšeš.

Bacha na švédy, Srdénko! A na diktátorství :cool:
Áa.....chtěla jsem tě citovat, ale kdo se v tom má hrabat, v těch sáhodlouhých elaborátech :rolleyes:
Já jen, že moje "koukne a vidí" nebyla odpověď - a už vůbec ne tobě, propánečka! Nésu masochista, abych se vystavovala právě těm elaborátům :lol:

Zklamaná napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Zetko zetko ,proc si tohle delas ?

Zajímavý povzdech  - co si vlastně dělám? Umíš to popsat? A v neposlední řadě říct, jak TO VÍŠ?

Proc bych to mela delat Z? :D

lupina montana napsal(a):

No teď teda zrovna netuším, kterej máš na mysli :cool:

Neke... :cool:

Arcanum napsal(a):

No prece - - vytmaveny --  :cool:

To asi nepůjde, člověče - to bys pokaždý jako někomu něco VYTMAVILA?? :lol:

Arcanum napsal(a):

lupina montana napsal(a):

No teď teda zrovna netuším, kterej máš na mysli :cool:

Neke... :cool:

Fakty ne-e :|:|

Zklamaná napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Zklamaná,
a možná je to sílící pocit, že na tom, co tu slyšíš, něco je a tvými neustále negujícími reakcemi se ho snažíš ubít. Jenže už to dlouho nepůjde :)

Co na čem něco je? O čem vlastně mluvíš? Popiš, o čem píšeš.

Zklamčo,
ostatní ti tu píšou své názory a ty jsi neustále v opozici. Myslím tím, že na těch názorech, co tu slyšíš, asi něco je....

lupina montana napsal(a):

Arcanum napsal(a):

lupina montana napsal(a):

No teď teda zrovna netuším, kterej máš na mysli :cool:

Neke... :cool:

Fakty ne-e :|:|

No tak faaaajn.
Predstav me si situaci ze nas neco bavi,nebo ze nam neco chutna. Clovicek se za normalnich okolnosti raduje z toho ze ho neco bavi ,nebo ze mu neco chutna ......ale zkus se bavit jednim objektem 14 dni,nebo zkus si pochutnavat na necem ctyri -nebo ctrnact dni. To nejde,budes toho mit az po usi,proste vseho moc skodi.  Je nutne to prostridat.
No a v souladu s vesmirem se veci stridaji a vse je pomijive. :):D

Tulipánka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Zklamaná,
a možná je to sílící pocit, že na tom, co tu slyšíš, něco je a tvými neustále negujícími reakcemi se ho snažíš ubít. Jenže už to dlouho nepůjde :)

Co na čem něco je? O čem vlastně mluvíš? Popiš, o čem píšeš.

Zklamčo,
ostatní ti tu píšou své názory a ty jsi neustále v opozici. Myslím tím, že na těch názorech, co tu slyšíš, asi něco je....

Opravdu jsem v opozici? Není to také tak, že ti, co píší ty názory, jsou také v opozici?

Zklamaná napsal(a):

Opravdu jsem v opozici? Není to také tak, že ti, co píší ty názory, jsou také v opozici?

Ne. (za sebe)

Jo jakože se i dobrého přežere? no tak to jo :lol:
Jenže tohle je spíše tak, že já Srdénku vždycky skočím na špek :/
To mám z toho, že očekávám :dumbom:

lupina montana napsal(a):

To mám z toho, že očekávám :dumbom:

Maybe. :D

Dobrou noc. :pussa:

Arcanum napsal(a):

To co pises je = Tvuj svet,Tva "pravda",Tve dedukce,Tvuj nazor ,Tva iluze,Tve ocekavani,Tva posedlost,Tve detske triky,Tve domnenky,Tve myslenky a LPENI  .......atd.
A jako takove to zijes.

Ale heleďme se - tak tvůj svět, tvoje pravda, tvé dedukce, tvůj názor, tvá iluze, tvé očekávání, tvá posedlost, tvé dětské triky, tvé domněnky, tvé myšlenky a LPĚNÍ ...ATD.
A jako takové to žiješ. (doufá,m, že jsemto opsala správně - velké T jsem vynechávala ;))
Moc zajímavý názor - takže když právě Ty napíšeš o někom, že je zaslepený, je to dle této tvé definice Tvoje zaslepenost .
Tak konečně jsme si to navzájem potvrdily, že? Nejsem zaslepená, protože Ty píšeš o sobě...

Zklamaná napsal(a):

Opravdu jsem v opozici? Není to také tak, že ti, co píší ty názory, jsou také v opozici?

No tak já například jsem v pozici.
Ale někdo holt potřebuje bejt PROTI stůj co stůj prostě z toho důvodu, že neví, kde on sám vlastně je :)

Arcanum napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Opravdu jsem v opozici? Není to také tak, že ti, co píší ty názory, jsou také v opozici?

Ne. (za sebe)

Ne? Jak je to možné? Pokud nejsou vůči mému psaní v opozici, tedy se mnou de facto souhlasí...

Zklamaná napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Opravdu jsem v opozici? Není to také tak, že ti, co píší ty názory, jsou také v opozici?

Ne. (za sebe)

Ne? Jak je to možné? Pokud nejsou vůči mému psaní v opozici, tedy se mnou de facto souhlasí...

Vazne ty dedukce?

Zklamaná napsal(a):

Arcanum napsal(a):

To co pises je = Tvuj svet,Tva "pravda",Tve dedukce,Tvuj nazor ,Tva iluze,Tve ocekavani,Tva posedlost,Tve detske triky,Tve domnenky,Tve myslenky a LPENI  .......atd.
A jako takove to zijes.

Ale heleďme se - tak tvůj svět, tvoje pravda, tvé dedukce, tvůj názor, tvá iluze, tvé očekávání, tvá posedlost, tvé dětské triky, tvé domněnky, tvé myšlenky a LPĚNÍ ...ATD.
A jako takové to žiješ. (doufá,m, že jsemto opsala správně - velké T jsem vynechávala ;))
Moc zajímavý názor - takže když právě Ty napíšeš o někom, že je zaslepený, je to dle této tvé definice Tvoje zaslepenost .
Tak konečně jsme si to navzájem potvrdily, že? Nejsem zaslepená, protože Ty píšeš o sobě...

Pokud to takhle zijes pak je to tak.Je to Tvoje pravda. Nic vic nic mene. :)  To ale jeste neznamena ze.......

Zklamaná napsal(a):

Ne? Jak je to možné? Pokud nejsou vůči mému psaní v opozici, tedy se mnou de facto souhlasí...

A to si představ, Srdénko, že je možný nesouhlasit a přitom nebejt v opozici...ale pšt, nikomu to neříkej! :cool:

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Opravdu jsem v opozici? Není to také tak, že ti, co píší ty názory, jsou také v opozici?

No tak já například jsem v pozici.
Ale někdo holt potřebuje bejt PROTI stůj co stůj prostě z toho důvodu, že neví, kde on sám vlastně je :)

A znovu se nabízí otázka - jak to VÍš, že někdo neví, kde on sám vlastně je a tudíž holt potřebuje být stůj co stůj PROTI a to dokonce bereš jako důvod?
Takže jestliže někdo neví, kde vlastně je, ten druhý, co mu tohle říká naprosto přesně VÍ, kde ten chudák dotyčný se nachází, že jooo? :cool:

Arcanum napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Ne. (za sebe)

Ne? Jak je to možné? Pokud nejsou vůči mému psaní v opozici, tedy se mnou de facto souhlasí...

Vazne ty dedukce?

To nejsou dedukce - pokud někdo je v opozici, tak nesouhlasí s názorem (proto je v opozici - je proti), pokud v opozici není, tak s názorem souhlasí......leda by se zdržel jakéhokoliv projevu.;)

Zklamaná napsal(a):

Takže jestliže někdo neví, kde vlastně je, ten druhý, co mu tohle říká naprosto přesně VÍ, kde ten chudák dotyčný se nachází, že jooo? :cool:

Panenkomariastaroboleslavská....no ještě toho trochu! :co:
To ať si laskavě ví každej sám za sebe, kde je, nebo není, kde by být chtěl, případně nechtěl a kde chce být chtěn a přesto není :cool:

Zklamaná napsal(a):

To nejsou dedukce - pokud někdo je v opozici, tak nesouhlasí s názorem (proto je v opozici - je proti), pokud v opozici není, tak s názorem souhlasí......leda by se zdržel jakéhokoliv projevu.;)

Srdénko srdénko.....až ty zjistíš, že je na světě kupříkladu taková červená, modrá a zelená!
A to nemluvím o růžový a bleděmodrý....
a to ještě existuje BROSKVOVĚ růžová a ta se liší od LOSOSOVĚ růžový..........................jojo!
A jako třešničku na dort ti musím sdělit, že černá je jen nejtmavší odstín bílé a naopak :cool::lol:

Arcanum napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Arcanum napsal(a):

To co pises je = Tvuj svet,Tva "pravda",Tve dedukce,Tvuj nazor ,Tva iluze,Tve ocekavani,Tva posedlost,Tve detske triky,Tve domnenky,Tve myslenky a LPENI  .......atd.
A jako takove to zijes.

Ale heleďme se - tak tvůj svět, tvoje pravda, tvé dedukce, tvůj názor, tvá iluze, tvé očekávání, tvá posedlost, tvé dětské triky, tvé domněnky, tvé myšlenky a LPĚNÍ ...ATD.
A jako takové to žiješ. (doufá,m, že jsemto opsala správně - velké T jsem vynechávala ;))
Moc zajímavý názor - takže když právě Ty napíšeš o někom, že je zaslepený, je to dle této tvé definice Tvoje zaslepenost .
Tak konečně jsme si to navzájem potvrdily, že? Nejsem zaslepená, protože Ty píšeš o sobě...

Pokud to takhle zijes pak je to tak.Je to Tvoje pravda. Nic vic nic mene. :)  To ale jeste neznamena ze.......

...že to takhle nemůžeš žít i ty.... :)
ale hirondel, co to na mě zkoušíš za dětské triky? Tvoje dětské triky...moje dětské triky...naše dětské triky?

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Takže jestliže někdo neví, kde vlastně je, ten druhý, co mu tohle říká naprosto přesně VÍ, kde ten chudák dotyčný se nachází, že jooo? :cool:

Panenkomariastaroboleslavská....no ještě toho trochu! :co:
To ať si laskavě ví každej sám za sebe, kde je, nebo není, kde by být chtěl, případně nechtěl a kde chce být chtěn a přesto není :cool:

ale no tááák, před chvílí si psala, že ten dotyčný neví, kde je...a teď zas, že ať si laskavě každý ví sám za sebe, kde se vlastně nachází....tu omáčku s chtěním ať vlastním, nebo cizím nebudu rozpitvávat ( i když bych mohla, ono se to tak nabízí, když už o tom zrovna ty píšeš)

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

To nejsou dedukce - pokud někdo je v opozici, tak nesouhlasí s názorem (proto je v opozici - je proti), pokud v opozici není, tak s názorem souhlasí......leda by se zdržel jakéhokoliv projevu.;)

Srdénko srdénko.....až ty zjistíš, že je na světě kupříkladu taková červená, modrá a zelená!
A to nemluvím o růžový a bleděmodrý....
a to ještě existuje BROSKVOVĚ růžová a ta se liší od LOSOSOVĚ růžový..........................jojo!
A jako třešničku na dort ti musím sdělit, že černá je jen nejtmavší odstín bílé a naopak :cool::lol:

noo, tak například máme 16,7 milionů barev :P
ale opozice má své zákonitosti (tak, jako určité barvy - viz ta černá = odstín bílé za určitých dodržených zákonů)

haiel - ale naprosto prvotní otázka, co vlastně byla položená zněla, a byla směrována k hirondel - " JAK TO ONA VÍ?" Tzn. jak hirondel VÍ, že je někdo zaslepený. Odpověď byla od Lupiny (a nepitvám její nutkání, proč odpověděla právě ona a proč zrovna tak, jak odpověděla) - že prostě koukne a vidí... (dle mého názoru, naprosto nedostatečná a nicneříkající odpověď) a na to se rozvila debata s další mou otázkou: Kdo určil, co je to zaslepenost, a kdy to už je zaslepenost a kdy to zaslepenost není. Tzn. definici zaslepenosti a nějaká ta měrná jednotka.
Zklamaná, napadá mě – většina tvých příspěvků, alespoň těch, co jsem četla, tak či onak polemizuje s Pandorou, některé i s duchnama včetně, a opozice je to hlavní, co z nich lze vyčíst. Málokoho by napadlo, že fakt stojíš o odpověď na některé otázky, navíc na takové, na které odpověď nejspíš znáš, takže odpověď Lupiny byla odlehčená. Ona by ti uměla odpovědět, ale ty děláš dojem, že o takové věci nestojíš. 
Definice zaslepenosti – já neumím k tomu napsat víc, než jak jsem už napsala.

Neboť, jestliže prohlásím, že je někdo ne/zaslepený, tak v první řadě bych měl znát odpověď a zdůvodnění, proč jsem odpověděl tak, jak jsem odpověděl (nejsme v mateřské školce, kdy na otázku proč se s jásotem odpovídá, pro slepičí kvoč), a logicky vzato bych měl znát i ten fakt, podle kterého se určuje, od kdy se už jedná o zaslepenost a od kdy to zaslepenost není. Jestliže budu tedy něco tvrdit, měl bych to i něčím podložit. Jediné, čím se tady ty otázky a odpovědi podložily bylo to, že se jedná o osobní pocit, či osobní názor.
Ne, to byly odpovědi, které se tu objevily.  Ne každýmu se chce hned do hloubky přemýšlet, ale chce si s ostatníma psát, nějak se projevit, tak něco plácne, a i ví, že to je šejdrem, ale to nevadí, aspoň se tu něco děje, to je taky duchárna, to k tomu patří, že nemůžeš čekat vždycky propracovanou odpověď, většina lidí se sem chodí jen bavit. To si ale musíš odfiltrovat. Jinak by si každej mohl říct – tady jsou ale blbci, já jsem čekal duchovno a oni se tu hádaj…. To už tu mockrát bylo.
Každej ví, že jen osobní pocit či názor to není, že to má vpravdě jakýsi tvar, ale postihnout jej slovy je těžké. Ne každýmu se do toho chce.

okud bych tedy měla brát tyto odpovědi v potaz, co by relevantní odpovědi a opírat se o zdejší rádoby hojně používané slovní hříčky, tak pisatel de facto svými písmenky vyjadřuje sám sebe a své vnitřní nastavení (vypovídá to něco o něm samém adp.) nastavuje se mu zrcadlo a měl by na tom tedy máknout, neboť to sám nemá zpracované atd. atd. Legrační na tom celém je ten fakt, že tohle padá z klávesnice právě těch, co se tu prezentují co jsou "prý" někde dál, což dotvrzují svými hojně používanými frázemi typu - už víme, už jsme byly TAM (a kdo ví, zda ještě dál), kde ten druhý ještě nedošel apd.
Tohle bych neřešila. Většina lidí, co sem chodí pravidelně, si svoje „zrcadla“ koriguje, když vidí, že mu někdo zrcadlí něco protivnýho o něm samotným, tak na skle třeba na ten protějšek zavrčí, ale po čase vidíš, že zapracoval. A jindy zase má propad, nenáladu…brble, to je normální.  No a že se někdo cítí být dál nebo výš než ti druzí, to je jeho vidění, jeho svět, možná jeho iluze, nebo jenom tak provokuje…..nikoho tím neohrožuje, nechala bych to být,  akorát to může nezkušenýho popudit.

já tedy nepíši o sobě, že jsem na nějaké duchovní výšině a ani nemám nutkavou snahu se tam škrábat, jen abych dokázala, či nedokázala...co vlastně? Že jsem hodna? Čeho?
Tohle máš špatně postavený.  Do duchovní cesty se nikdo nehrne proto, aby někomu něco dokazoval.  Nebo aby byl jakože něčeho hoden.  Na tom se podílí jiný síly…..to by bylo na dlouhý psaní.

Ale pokud bych se prezentovala jako (samozvaný - zde určitě) odborník přes tuto specializaci (nenašla jsem lepší slovo), tak v první řadě, abych budila respekt, či autoritu, co by odborník na slovo vzatý, měla bych mít především zmáknutou sama sebe a vědět o čem vlastně mluvím, a umět tedy i adekvátně na položené otázky odpovídat. Jestliže nezvládnu tyto základy, jsem naprosto stejný člověk, jak druhý a nikterak specificky vyjímečný, abych se holedbal nějakým VÍM.
Ano, s tím souhlasím.  Jen bych se nenechala zmást pocitem, že na duchovní cestě je to jako ve škole – někde před námi je ten vědoucí guru a my se ho ptáme a on nám odpovídá a tak nás vede….odtud by mohl pramenit tvůj pocit, že existuje v této oblasti nějaký odborník na slovo vzaty, který se nemýlí, a tudíž kohosi takového se snaží kdosi imitovat, aby jakože získal autoritu…A když to udělá někdo ze zdejších, tak to prostě přejdi. Jsou tu jenom lidé a všichni podléhají slabostem.

Zklamaná napsal(a):

ale opozice má své zákonitosti (tak, jako určité barvy - viz ta černá = odstín bílé za určitých dodržených zákonů)

A koalice taky! :co:
Teď jen, který zákony dodržovat a který nechat bejt žejo. :cool:

Jojo....jak říká Haiel - děláš dojem, že o žádné odpovědi (a vlastně ani otázky) nestojíš....a děláš ten dojem VEELMI usilovně, to se musí nechat! :lol:

Zklamaná napsal(a):

noo, tak například máme 16,7 milionů barev :P

A hele paní Chytrou, jak si to rychle vygůglila! Jako teorie ti to ovšem je málo platný, to se nedá nic dělat.....

lupina montana napsal(a):

majkafa napsal(a):

a psaní Zklamané po ní stéká jako voda a nijak se jí nedotkne. :)

Bingo, Majko!

Po mně ano. :jojo:
A někdy mě nějaký její zajímavý názor pro mě přivede k zamyšlení. To je tak všechno. Nevyskakuji tady po ní a nenutím jí černé srdce. :)
Čistému vše čisté. :)

lupino, nepoznávám tě co se týče Zklamané. Ty si to dokonce ani nechceš přiznat, že tam něco je, co tě nutí a maskuješ to nesmysly a výmluvami.
Nu tak si to užívej. To maskování sama před sebou.

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

noo, tak například máme 16,7 milionů barev :P

A hele paní Chytrou, jak si to rychle vygůglila! Jako teorie ti to ovšem je málo platný, to se nedá nic dělat.....

Tak jsem si přečetla ty cca 2 stránky, co tu od včerejška přibyly, a ta "moudra", co tu z některých padají (viz např. vytučněný příspěvek). A tak se ptám:

Nezdá se vám, že by se Chat o všem měl přesunout z Duchovního fóra spíše na Pavlač? :vissla:  ;)  :kapitulation:

Blossom napsal(a):

Nezdá se vám, že by se Chat o všem měl přesunout z Duchovního fóra spíše na Pavlač? :vissla:  ;)  :kapitulation:

Ne Blossom,me se to nezda. Je to tady tak jak ma byt. :jojo:

Zklamaná napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ale heleďme se - tak tvůj svět, tvoje pravda, tvé dedukce, tvůj názor, tvá iluze, tvé očekávání, tvá posedlost, tvé dětské triky, tvé domněnky, tvé myšlenky a LPĚNÍ ...ATD.
A jako takové to žiješ. (doufá,m, že jsemto opsala správně - velké T jsem vynechávala ;))
Moc zajímavý názor - takže když právě Ty napíšeš o někom, že je zaslepený, je to dle této tvé definice Tvoje zaslepenost .
Tak konečně jsme si to navzájem potvrdily, že? Nejsem zaslepená, protože Ty píšeš o sobě...

Pokud to takhle zijes pak je to tak.Je to Tvoje pravda. Nic vic nic mene. :)  To ale jeste neznamena ze.......

...že to takhle nemůžeš žít i ty.... :)
ale hirondel, co to na mě zkoušíš za dětské triky? Tvoje dětské triky...moje dětské triky...naše dětské triky?

Ne tak docela Zet. :)  Veci nejsou vzdy tak jak se zdaji.  :)

haiel napsal(a):

Ale pokud bych se prezentovala jako (samozvaný - zde určitě) odborník přes tuto specializaci (nenašla jsem lepší slovo), tak v první řadě, abych budila respekt, či autoritu, co by odborník na slovo vzatý, měla bych mít především zmáknutou sama sebe a vědět o čem vlastně mluvím, a umět tedy i adekvátně na položené otázky odpovídat. Jestliže nezvládnu tyto základy, jsem naprosto stejný člověk, jak druhý a nikterak specificky vyjímečný, abych se holedbal nějakým VÍM.
Ano, s tím souhlasím.  Jen bych se nenechala zmást pocitem, že na duchovní cestě je to jako ve škole – někde před námi je ten vědoucí guru a my se ho ptáme a on nám odpovídá a tak nás vede….odtud by mohl pramenit tvůj pocit, že existuje v této oblasti nějaký odborník na slovo vzaty, který se nemýlí, a tudíž kohosi takového se snaží kdosi imitovat, aby jakože získal autoritu…A když to udělá někdo ze zdejších, tak to prostě přejdi. Jsou tu jenom lidé a všichni podléhají slabostem.

To ze si nekdo mysli to co si mysli je jen na nem. :)
Nemel by ale zapominat ze si to sam vymyslel.
Ze si skrze svoji mysl (vymysl) pak i dokonce stanovuje jakesi podminky k tomu jak by se jim videny objekt mel podle nej chovat.

To je cire blaznovstvi. :jojo:

Hmm..zase si někdo MYSLÍ, že si jiný MYSLÍ..... bla bla bla?
A nebylo by lepší nemyslet si nic, s nikým se stále nesrovnávat, nesoutěžit a být prostě sám sebeou?

Já bych se chtěla vyjádřit k otázce " "jak to ví", která tady často padla.

Často od Zklamané.,..a dalších

Napadlo by někoho zeptat se třeba učitele matematiky,který učí matematiku s výbornými výsledky třeba 20let,  když řekne, že je (náš) kluk na matematiku natvrdlej,  "jak to ví? " ?
Jo, někteří by se ptali, v čem atd,  ale "jak to ví?" to by pochopil i ten hodně natvrdlý.  Nemluvím o arogantních nabubřelých lidech, kteří neuznávají nikoho jiného, než sebe.

Někdo něco VÍ, třeba proto, že se tím léta zabývá, že to třeba studuje (od psychologie až po restaurování nábytku), vyzná se v oboru, nasbíral mnoho zkušeností a úplně stejně tak, jako onen matematik-učite,l dokáže docela jednoduše zjistit, že někdo je na této úrovni a někdo na jiné - samozřejmě mluvím o oboru, ve kterém je kovaný.

Druhá věc je umět uznat schopnosti a kvality druhého. V tom případě musím v onom "oboru" být zhruba na stejné úrovni nebo  výše, abych něco takového dokázala. A mělo to mít tedy váhu, a nebyl to pouze jalový výkřik do tmy. .

Pokud se třeba já posadím před šachovnici proti mistru třeba kraje ,a  néé , co by kraje (!) :P - jsem dobrej šachista , už jsem o tom četka na googlu, -  republiky (!) tak budu asi držet klapačku , dívat se a učit se, možná maximálně klást otázky. nebo bych ho měla poučovat? Popř. urážet za to, že umí? :D

Wiki napsal(a):

Já bych se chtěla vyjádřit k otázce " "jak to ví", která tady často padla.

Často od Zklamané.,..a dalších

Napadlo by někoho zeptat se třeba učitele matematiky,který učí matematiku s výbornými výsledky třeba 20let,  když řekne, že je (náš) kluk na matematiku natvrdlej,  "jak to ví? " ?
Jo, někteří by se ptali, v čem atd,  ale "jak to ví?" to by pochopil i ten hodně natvrdlý.  Nemluvím o arogantních nabubřelých lidech, kteří neuznávají nikoho jiného, než sebe.

Někdo něco VÍ, třeba proto, že se tím léta zabývá, že to třeba studuje (od psychologie až po restaurování nábytku), vyzná se v oboru, nasbíral mnoho zkušeností a úplně stejně tak, jako onen matematik-učite,l dokáže docela jednoduše zjistit, že někdo je na této úrovni a někdo na jiné - samozřejmě mluvím o oboru, ve kterém je kovaný.

Druhá věc je umět uznat schopnosti a kvality druhého. V tom případě musím v onom "oboru" být zhruba na stejné úrovni nebo  výše, abych něco takového dokázala. A mělo to mít tedy váhu, a nebyl to pouze jalový výkřik do tmy. .

Pokud se třeba já posadím před šachovnici proti mistru třeba kraje ,a  néé , co by kraje (!) :P - jsem dobrej šachista , už jsem o tom četka na googlu, -  republiky (!) tak budu asi držet klapačku , dívat se a učit se, možná maximálně klást otázky. nebo bych ho měla poučovat? Popř. urážet za to, že umí? :D

Wiki ,napsala jsi to pekne :supr: ,me osobne se to libi. :)

Wiki napsal(a):

Já bych se chtěla vyjádřit k otázce " "jak to ví", která tady často padla.

Často od Zklamané.,..a dalších

Napadlo by někoho zeptat se třeba učitele matematiky,který učí matematiku s výbornými výsledky třeba 20let,  když řekne, že je (náš) kluk na matematiku natvrdlej,  "jak to ví? " ?
Jo, někteří by se ptali, v čem atd,  ale "jak to ví?" to by pochopil i ten hodně natvrdlý.  Nemluvím o arogantních nabubřelých lidech, kteří neuznávají nikoho jiného, než sebe.

Někdo něco VÍ, třeba proto, že se tím léta zabývá, že to třeba studuje (od psychologie až po restaurování nábytku), vyzná se v oboru, nasbíral mnoho zkušeností a úplně stejně tak, jako onen matematik-učite,l dokáže docela jednoduše zjistit, že někdo je na této úrovni a někdo na jiné - samozřejmě mluvím o oboru, ve kterém je kovaný.

Druhá věc je umět uznat schopnosti a kvality druhého. V tom případě musím v onom "oboru" být zhruba na stejné úrovni nebo  výše, abych něco takového dokázala. A mělo to mít tedy váhu, a nebyl to pouze jalový výkřik do tmy. .

Pokud se třeba já posadím před šachovnici proti mistru třeba kraje ,a  néé , co by kraje (!) :P - jsem dobrej šachista , už jsem o tom četka na googlu, -  republiky (!) tak budu asi držet klapačku , dívat se a učit se, možná maximálně klást otázky. nebo bych ho měla poučovat? Popř. urážet za to, že umí? :D

A Wiki, ty tady nějakého takového kovaného odborníka na duchovno vidíš?

Arcanum napsal(a):

Wiki napsal(a):

Já bych se chtěla vyjádřit k otázce " "jak to ví", která tady často padla.

Často od Zklamané.,..a dalších

Napadlo by někoho zeptat se třeba učitele matematiky,který učí matematiku s výbornými výsledky třeba 20let,  když řekne, že je (náš) kluk na matematiku natvrdlej,  "jak to ví? " ?
Jo, někteří by se ptali, v čem atd,  ale "jak to ví?" to by pochopil i ten hodně natvrdlý.  Nemluvím o arogantních nabubřelých lidech, kteří neuznávají nikoho jiného, než sebe.

Někdo něco VÍ, třeba proto, že se tím léta zabývá, že to třeba studuje (od psychologie až po restaurování nábytku), vyzná se v oboru, nasbíral mnoho zkušeností a úplně stejně tak, jako onen matematik-učite,l dokáže docela jednoduše zjistit, že někdo je na této úrovni a někdo na jiné - samozřejmě mluvím o oboru, ve kterém je kovaný.

Druhá věc je umět uznat schopnosti a kvality druhého. V tom případě musím v onom "oboru" být zhruba na stejné úrovni nebo  výše, abych něco takového dokázala. A mělo to mít tedy váhu, a nebyl to pouze jalový výkřik do tmy. .

Pokud se třeba já posadím před šachovnici proti mistru třeba kraje ,a  néé , co by kraje (!) :P - jsem dobrej šachista , už jsem o tom četka na googlu, -  republiky (!) tak budu asi držet klapačku , dívat se a učit se, možná maximálně klást otázky. nebo bych ho měla poučovat? Popř. urážet za to, že umí? :D

Wiki ,napsala jsi to pekne :supr: ,me osobne se to libi. :)

Doufám, že se za takového odborníka nepovažuješ ty, Arcanum, nebo ano?

Já tady takového kovaného odborníka na duchovno, jak ty wiki uvádíš v příkladu o šachistovi a učiteli matematiky, nevidím.
Který by "koukl a viděl". Měla jsem pocit, že tady jednoho vidím. Ale mýlila jsem se.
Pro mě je jím ten, kdo podle toho i sám žije, neshazuje, nezesměšňuje jiné, nedělá výzkumy a pak neříká, že psal záměrně arogantně a pod.
Podle mě to ten duchovní člověk už nemá zapotřebí a z jeho podstaty mu to ani "nejde" dělat.
Občas je v nějakém zlomku něčeho kovaný každý z přispěvatelů, občas nebo častěji, ale to je asi tak všechno.

A je to jeste mnohem zapeklitejsi. :)

Znam mnoho lidi,kteri k sobe nedokazi byt uprimni a to nejen proto ze to co se s nima deje pred sebou dobre skryvaji a tedy tim padem i navenek pred druhym,ale take prvotne proto ze to nevidi=to znamena jinymi slovy, ze si to v podstate ani neuvedomuji. Nedokazi si to uvedomit.
Aby si neco mohli uvedomit ,museli by na tom zacit pracovat.

Dam priklad.
Mluvim s clovekem a kazdy jeho gesto,vyraz tvare,jeho pohyb znazornuje (napriklad ) nervozitu.
Citim a vim co se v nem odehrava.
Prohlasim nahlas ze je nervozni a zeptam se ho proc.  Odpovida ze neni nervozni. Dokonce ho to primo vytaci ze jsem to rekla,zacne ho to naprosto jeste vic drtit.
Takovy clovek pred sebou-prede mnou skryva, nebo-li potllacuje to co se v tu chvili s nim deje. A nebo si to v tom horsim pripade vubec neuvedomuje protoze neni bdely -neni sam k sobe a tedy k tomu co se deje kdyz se to deje.

Casem se me priznal,ze nervozni byl.  Ale ze nevi proc. Nevi protoze se deji veci bez jeho porozumeni sam sobe. :)

Vějířovka napsal(a):

Doufám, že se za takového odborníka nepovažuješ ty, Arcanum, nebo ano?

Co je to za podivnou otazku Vejirovko? :co:

Arcanum napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Doufám, že se za takového odborníka nepovažuješ ty, Arcanum, nebo ano?

Co je to za podivnou otazku Vejirovko? :co:

Čemu na té otázce zase nerozumíš? :co: To je úplně normální otázka.
Že ty si děláš legraci? Nebo ti to opravdu myslí natolik jinak, že nechápeš jednoduché otázky, hir? :co:

majkafa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Doufám, že se za takového odborníka nepovažuješ ty, Arcanum, nebo ano?

Co je to za podivnou otazku Vejirovko? :co:

Čemu na té otázce zase nerozumíš? :co: To je úplně normální otázka.
Že ty si děláš legraci? Nebo ti to opravdu myslí natolik jinak, že nechápeš jednoduché otázky, hir? :co:

A jsme u toho. Ty tvrdis ze je to normalni otazka,nejspis proto ze je pro Tebe normalni.
Ja tvrdim naopak ,ze je podivna.

Stejne tak si muzes myslet ze si delam ci nedelam legraci,je to na Tobe.
Stejne tak si muzes myslet ze chapu nebo nechapu otazky. Je to na Tobe.

Jaky by byl rozdil v tom pokud by byla odpoved ano a nebo ne. On si ten clovicek Vejirovka udela tak jako tak svuj vlastni obraz o objektu a protoze to vim,neodpovidam. :)

hir, ty skutečně nejsi schopna aspoň jednou normálně odpovědět na normální otázku?
Ano, považuji, nebo ne nepovažuji, nebo nevím. :co:

Proč si děláš život zbytečně složitým? Není složitý. Vše je ve tvé hlavě. :dumbom:

Vějířovka napsal(a):

Wiki napsal(a):

Já bych se chtěla vyjádřit k otázce " "jak to ví", která tady často padla.

Často od Zklamané.,..a dalších

Napadlo by někoho zeptat se třeba učitele matematiky,který učí matematiku s výbornými výsledky třeba 20let,  když řekne, že je (náš) kluk na matematiku natvrdlej,  "jak to ví? " ?
Jo, někteří by se ptali, v čem atd,  ale "jak to ví?" to by pochopil i ten hodně natvrdlý.  Nemluvím o arogantních nabubřelých lidech, kteří neuznávají nikoho jiného, než sebe.

Někdo něco VÍ, třeba proto, že se tím léta zabývá, že to třeba studuje (od psychologie až po restaurování nábytku), vyzná se v oboru, nasbíral mnoho zkušeností a úplně stejně tak, jako onen matematik-učite,l dokáže docela jednoduše zjistit, že někdo je na této úrovni a někdo na jiné - samozřejmě mluvím o oboru, ve kterém je kovaný.

Druhá věc je umět uznat schopnosti a kvality druhého. V tom případě musím v onom "oboru" být zhruba na stejné úrovni nebo  výše, abych něco takového dokázala. A mělo to mít tedy váhu, a nebyl to pouze jalový výkřik do tmy. .

Pokud se třeba já posadím před šachovnici proti mistru třeba kraje ,a  néé , co by kraje (!) :P - jsem dobrej šachista , už jsem o tom četka na googlu, -  republiky (!) tak budu asi držet klapačku , dívat se a učit se, možná maximálně klást otázky. nebo bych ho měla poučovat? Popř. urážet za to, že umí? :D

A Wiki, ty tady nějakého takového kovaného odborníka na duchovno vidíš?

Ano pár holek tady je (i kluka jednoho, né dva..:) ) hodně dobrých. Za ta léta, co sem chodím a čtu je, si troufám říct, že jsou dobří. A pozná se to jednoduše - dá se od nich něco naučit.

A neučila jsem se tu jen já, právě to  je nejpozoruhodnější. Což já, já chtěla, já se nabránila, to je pak jednoduché a jasné..
Ale nejvíc zde nasáli ti, kteří nemohou duchovnu a pandoře přijít na jméno. :lol:  To je nádherný paradox. Dnes už princip zrcadel, nesení zodpovědnosti, znázorńování nastavení  (takové blbosti - žejo :D) používá k argumentaci zejména ten, kdo na duchovní chodí jen provokovat a zesměšńovat.
Možná by spíš měli říct: hmm.. zdarma...  jo, dík :)

Jo, důležité (!), já nemluvila o samotné esoterice, ale o dalším, což s tím souvisí a prolíná se - nevím jak to rozškatulkovatpřesně...  Oblasti poznávání sama sebe, seberealizace, mezilidnské vztahy, sebeuvědomí - ty věci, které se píší sem na duchovno. Takže ducho x psycho.

Wiki, jenže...
I od těch, co nejsou kovaní odborníci na duchovno, když už tohle používáme, se můžeš mnohému naučit. :jojo:

Vějířovka napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Wiki napsal(a):

Já bych se chtěla vyjádřit k otázce " "jak to ví", která tady často padla.

Často od Zklamané.,..a dalších

Napadlo by někoho zeptat se třeba učitele matematiky,který učí matematiku s výbornými výsledky třeba 20let,  když řekne, že je (náš) kluk na matematiku natvrdlej,  "jak to ví? " ?
Jo, někteří by se ptali, v čem atd,  ale "jak to ví?" to by pochopil i ten hodně natvrdlý.  Nemluvím o arogantních nabubřelých lidech, kteří neuznávají nikoho jiného, než sebe.

Někdo něco VÍ, třeba proto, že se tím léta zabývá, že to třeba studuje (od psychologie až po restaurování nábytku), vyzná se v oboru, nasbíral mnoho zkušeností a úplně stejně tak, jako onen matematik-učite,l dokáže docela jednoduše zjistit, že někdo je na této úrovni a někdo na jiné - samozřejmě mluvím o oboru, ve kterém je kovaný.

Druhá věc je umět uznat schopnosti a kvality druhého. V tom případě musím v onom "oboru" být zhruba na stejné úrovni nebo  výše, abych něco takového dokázala. A mělo to mít tedy váhu, a nebyl to pouze jalový výkřik do tmy. .

Pokud se třeba já posadím před šachovnici proti mistru třeba kraje ,a  néé , co by kraje (!) :P - jsem dobrej šachista , už jsem o tom četka na googlu, -  republiky (!) tak budu asi držet klapačku , dívat se a učit se, možná maximálně klást otázky. nebo bych ho měla poučovat? Popř. urážet za to, že umí? :D

Wiki ,napsala jsi to pekne :supr: ,me osobne se to libi. :)

Doufám, že se za takového odborníka nepovažuješ ty, Arcanum, nebo ano?

Myslím, dámy, že si děláme zlaté tele z odborníků. Odborník na duchovno je zvlášť pozoruhodná představa ...... Jak by měl být vzdělán?Jakou praxi?
Jak psala Lupina (volně cituji, všechny výhrady jsou za mnou), není neduchovního člověka.
Myslím, že jediné, co tady  píšeme, je svědectví o sobě, o svém duchu, své duši.

Hmmm, zajímavá to diskuse.

Podle mě je možné se učit v podstatě od všech - všichni nás mohou něčím obohatit. :jojo:
Jsou tu na Babinetu obecně i na duchovním fóru lidé, ze kterých vyzařuje vnitřní moudrost a přemýšlivost. A jsou tu i tací, ze kterých vyzařuje jen nabubřelost, netolerance k cizím názorům a - s prominutím -hloupost.

A je tu pochopitelně celá škála lidí mezi těmito dvěma póly.

A víte co je zajímavé? Lze se učit od všech z nich. Od těch moudrých to moudro, od laskavých jejich laskavost, od  nabubřelých, dogmatických manipulátorů zas se učit tomu, jak s takovými lidmi jednat. Protože takovéto typy potkáte nejen na anonymních diskusích, ale i v reálu, no a když máte z netových diskusí "nacvičíno", tak vám to přináší pozitiva i do reálného života.

Wiki, zeptám se Tě na takovýto příklad: Když si proti Tobě sedne za šachovnici člověk, který řekne: Jsem mistr šachů, nejlepší šachista naší republiky.
A poté táhne úplně klidně třeba věží úhlopříčně po šachovnici.....:co:  (pro nešachisty-úhlopříčně táhne střelec, nikoli věž)
Co si myslíš o takovýchto lidech?
(a i takových je na Duchovním habaděj....)

Je možné si tady na všech diskusích číst mezi řádky a tak objevovat a poznávat zákonitosti lidských povah a duší, což někdy může být dokonce zajímavější, než samo původní téma diskuse.... :)
I proto považuju Babinet za nesmírně zajímavý a přínosný. :jojo:

Když o tom učení se od všech přemýšlím, napadá mě:

Např. od luminky se lze učit, jak raději NEpohlížet na svět.

Morpheovy fórky mi přijdou jsou často až trapné, ovšem lze se i od něj učit jistému hravému (já vím, někdy až infantilnímu nebo puberťáckému :P ) náhledu na život. Ale i ten se v určitých situacích hodí.

A zajímavou "učitelkou" byla třeba právě Rozmarila:
Učila jsem se od ní obrnit se a jednat s lidmi, kteří se člověka snaží zasáhnout na tom (domněle) nejcitlivějším místě, aby cíleně zranili. :usch:
Učila jsem se od ní věcně a přesně argumentovat, aby mě nemohla něčím doběhnout.
Učila (a zdá se mi, že snad naučila) jsem se od ní zůstávat nad věcí a nebrat si cizí výpady a urážky osobně (protože právě na Rozmarile bylo neřehlédnutelné, že potřeba ponížit, urazit a zadupat vychází z JEJÍHO problému, nikoli z problémů jiných, na které reagovala...
A kromě toho jsem se od Rozmarily učila i postřehu, protože občas se mezi kýbly hnoje, co kolem sebe rozhazovala, zaleskla i perla dobrého pozorovacího talentu.

Zkrátka - setkání s jakýmkoli člověkem nás může obohatit, když světem chodíme s očima otevřenýma. :jojo:

haiel napsal(a):

majkafa napsal(a):

Takže, jsem se vrátila k začátku.
haiel, cituji tě:
Nezaslepenost je ochota, snaha vidět a respektovat...
Nu, a já říkám, nezaslepenost je nezaslepenost. :D
Není to snaha, ochota ani nic jiného, je to prostě a jednoduše nezaslepenost. Kdo není zaslepený, vše jím prochází.
A teď nevím, jestli není správně přechází, protože neumím čésky.
Neumím rozlišit prohlídku a přehlídku, procházení a přecházení...
Budu si muset taky vzít českou gramatiku a najít si nějakou poučku, kterou pochopím.

A my tady probíráme, KDO KDE uzákonil, co přesně je zaslepenost. Nu, všichni víme, že nikdo. (I když - na světě se najdou různé zákony :lol: )
Tak mě neba filozofovat o této otázce, Obzvláště když já jsem podle kohosi prý zaslepená. :lol: Asi jako vývod teplé a studené vody a odpad v mé kuchyni, protože kuchyńskou linku mi namontují až 30. června? :lol:

Já jsem to zvýraznila - pro Bramborku - ono to totiž začalo tak, že se na tohle ptala a já jsem nabídla možnou odpověď.  Tohle je tedy další odpověď - od tebe pro Bramborku. :) To je to, oč tady jde, tak abychom se neztratili v polemikách a komentářích, kdo co jak napsal a jestli je to správně atd...

Strávila jsem část víkendu prostými manuálními pracemi, při nichž jsem neuvěřitelně intenzívně přemýšlela o předmětu naší rozpravy, milá Haiel. V podstatě jediné, o co jsem se mohla spolehlivě opřít, byly mé vlastní bolestné zkušenosti a má vlastní chabá paměť. Zdá se mi pravděpodobné, že se úplně neshodujeme na obsahu "snahy", o tom tu už pěkně psala Majkafa (proto tu cituju kus z vaší diskuse). Z vlastní zkušenosti (o které se mi nechce rozepisovat) vím, že jsem se snažila, ryla držkou zemi, řečeno slovy zvěčnělého barda, snažila se ještě víc a ryla ještě víc, vím, že jsem byla překvapená, co den (dno, genitiv plurálu) existuje, vždycky, když jsem se z jednoho zčista jasna začala propadat na další. A pak, když už to asi nešlo, jsem najednou prohlédla, probudila se (nebo nevím, jak bych to nazvala). Byl to snadno rozpoznatelný zážitek. Stejně jako když sjedeš na lyžích poprve svah bez pádu, nikdo ti nemusí říkat, žes to sjela, nikomu, kdo ti bude říkat, žes to nesjela, tě ani nenapadne věřit a většinou se s ním o tom ani nebudeš bavit.  Nevím, jestli k tomu dopomohla snaha, ale to probuzení, to prohlédnutí, ta bdělost, to snaha nebyla. Nemůžu říct, že jsem od té doby probuzená, bdělá. Občas jo a občas ne.

vejirovka napsal(a):

A Wiki, ty tady nějakého takového kovaného odborníka na duchovno vidíš?

wiki napsal(a):

Ano pár holek tady je (i kluka jednoho, né dva.. ) hodně dobrých. Za ta léta, co sem chodím a čtu je, si troufám říct, že jsou dobří. A pozná se to jednoduše - dá se od nich něco naučit. A neučila jsem se tu jen já, právě to je nejpozoruhodnější. Což já, já chtěla, já se nabránila, to je pak jednoduché a jasné..Ale nejvíc zde nasáli ti, kteří nemohou duchovnu a pandoře přijít na jméno. To je nádherný paradox. Dnes už princip zrcadel, nesení zodpovědnosti, znázorńování nastavení (takové blbosti - žejo ) používá k argumentaci zejména ten, kdo na duchovní chodí jen provokovat a zesměšńovat.Možná by spíš měli říct: hmm.. zdarma... jo, dík Jo, důležité (!), já nemluvila o samotné esoterice, ale o dalším, což s tím souvisí a prolíná se - nevím jak to rozškatulkovatpřesně... Oblasti poznávání sama sebe, seberealizace, mezilidnské vztahy, sebeuvědomí - ty věci, které se píší sem na duchovno. Takže ducho x psycho.

To je ale, Wiki, tvůj pohled na věc, ty je obdivuješ, ty ses od nich údajně něco naučila, ale jiným tak skvělí nepřipadají a vidí na nich chyby, které ty, ve svém nadšení, nevidíš.
Já tady žádného gurua nevidím, bohužel. Jsou tu jen běžní lidé, a jak říká Majkafa a Bloos, od každého z nich je možné se něco naučit, ale je tu skupina těch, kteří jsou hodně namyšlení, až z nich ta jejich namyšlenost odkapává (a bohužel nemají být na co namyšlení).

Teď mi padnul zrak na ten "ocásek", který má Vějířovka (Skoblík o pokoře) a napadlo mě, že to prohlédnutí je takto pojatá pokora + to její poznání.

majkafa napsal(a):

hir, ty skutečně nejsi schopna aspoň jednou normálně odpovědět na normální otázku?
Ano, považuji, nebo ne nepovažuji, nebo nevím. :co:

Proč si děláš život zbytečně složitým? Není složitý. Vše je ve tvé hlavě. :dumbom:

Nevim co na to hir ale Arkanum na to rekla tohle:

"On si ten clovicek Vejirovka udela tak jako tak svuj vlastni obraz o objektu a protoze to vim,neodpovidam."

Pokud ti to ale  majkafo hlava nebere,to uz neni moje vec. :jojo:

Odpovidam na zaklade sveho rozhodnuti,nikoli tak jak nekdo ocekava,nebo jak by si snad nekdo pral. Pokud Ti to snad hlava neumi pobrat ,nebo snad akceptovat,ze jednam jak si preju a ze Ty si vytvaris vlastni posudky podle sebe,pak uz je to jen Tva vec.
Muzu a nemusi o tom mluvit ,ale jak vidis rozhodla jsem se ze muzu. :) :D

A take jsem se rozhodla rict tohle:
V Tve hlave je ,ze si myslis ze si delam zivot slozity?  :lol:  No tak pokud si to myslis s tim ja uz nemam nic spolecneho. ;)

hir, já si to nemyslím. Já to vím. :)

Vějířovka napsal(a):

A Wiki, ty tady nějakého takového kovaného odborníka na duchovno vidíš?

wiki napsal(a):

Ano pár holek tady je (i kluka jednoho, né dva.. ) hodně dobrých. Za ta léta, co sem chodím a čtu je, si troufám říct, že jsou dobří. A pozná se to jednoduše - dá se od nich něco naučit. A neučila jsem se tu jen já, právě to je nejpozoruhodnější.

Vejirovka napsal(a):

To je ale, Wiki, tvůj pohled na věc,  ty je obdivuješ, ty ses od nich údajně něco naučila, ale jiným tak skvělí nepřipadají a vidí na nich chyby, které ty, ve svém nadšení, nevidíš.
Já tady žádného gurua nevidím, bohužel. Jsou tu jen běžní lidé, a jak říká Majkafa a Bloos, od každého z nich je možné se něco naučit, ale je tu skupina těch, kteří jsou hodně namyšlení, až z nich ta jejich namyšlenost odkapává (a bohužel nemají být na co namyšlení).

Tohe je az do oci bijicia tak k tomu opet neco reknu ano? :D

Vejirovka se pta Wiki zda Wiki svym zrakem vidi nekoho takoveho.
Wiki uprimne odpovida ze ona vidi to co vidi a ze podle ni je tady par takovych atd.
A Vejirovka reaguje naprosto nesmyslne tim ze oznanmuje smerem k Wiki ,ze je to "jen" JEJI POHLED. :D

To se me ale asi jenom zda zejo ,nebo to tam je fakt takhle napsany?

Otazkou je proc ma Vejirovka potrebu psat k Wiki ze je to ale jen jeji pohled jako by to snad nebylo jasny i bez toho ?a jako by to snad Wiki sama nevedela a nechapala.?

Kazdy vidi co vidi a tim to zacina i konci.

majkafa napsal(a):

hir, já si to nemyslím. Já to vím. :)

Tak jako ja VIM ze si to jen myslis a tedy projektujes na objekt?  :D

Nevím, co víš ty a ani mě to nezajímá.
Zajímá mě, co vím já. :D
To jsou zase už takové bláboly o ničem. Tak jdu dělat něco smysluplnějšího. :jojo:

Arcanum napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

A Wiki, ty tady nějakého takového kovaného odborníka na duchovno vidíš?

wiki napsal(a):

Ano pár holek tady je (i kluka jednoho, né dva.. ) hodně dobrých. Za ta léta, co sem chodím a čtu je, si troufám říct, že jsou dobří. A pozná se to jednoduše - dá se od nich něco naučit. A neučila jsem se tu jen já, právě to je nejpozoruhodnější.

Vejirovka napsal(a):

To je ale, Wiki, tvůj pohled na věc,  ty je obdivuješ, ty ses od nich údajně něco naučila, ale jiným tak skvělí nepřipadají a vidí na nich chyby, které ty, ve svém nadšení, nevidíš.
Já tady žádného gurua nevidím, bohužel. Jsou tu jen běžní lidé, a jak říká Majkafa a Bloos, od každého z nich je možné se něco naučit, ale je tu skupina těch, kteří jsou hodně namyšlení, až z nich ta jejich namyšlenost odkapává (a bohužel nemají být na co namyšlení).

Tohe je az do oci bijicia tak k tomu opet neco reknu ano? :D

Vejirovka se pta Wiki zda Wiki svym zrakem vidi nekoho takoveho.
Wiki uprimne odpovida ze ona vidi to co vidi a ze podle ni je tady par takovych atd.
A Vejirovka reaguje naprosto nesmyslne tim ze oznanmuje smerem k Wiki ,ze je to "jen" JEJI POHLED. :D

To se me ale asi jenom zda zejo ,nebo to tam je fakt takhle napsany?

Otazkou je proc ma Vejirovka potrebu psat k Wiki ze je to ale jen jeji pohled jako by to snad nebylo jasny i bez toho ?a jako by to snad Wiki sama nevedela a nechapala.?

Kazdy vidi co vidi a tim to zacina i konci.

Já jsem se také nadechovala ke komentáři, či spíše v tomto případě obraně Wikiině, ale pak jsem si řekla, že Wiki není žádný máslo a ať reaguje přímo, bude-li chtít. Na těchto rozpravách každý asi vidí jiné věci a vidí ty své.  Takže v pořádku. Beru si svoje.

Vějířovka napsal(a):

[To je ale, Wiki, tvůj pohled na věc, ty je obdivuješ, ty ses od nich údajně něco naučila, ale jiným tak skvělí nepřipadají a vidí na nich chyby, které ty, ve svém nadšení, nevidíš.
Já tady žádného gurua nevidím, bohužel. Jsou tu jen běžní lidé, a jak říká Majkafa a Bloos, od každého z nich je možné se něco naučit, ale je tu skupina těch, kteří jsou hodně namyšlení, až z nich ta jejich namyšlenost odkapává (a bohužel nemají být na co namyšlení).

a taky proč bys měla?
Podle mého názoru je duchovní vývoj natolik individuální  a intimní záležitost, že není důvod se veřejně prezentovat výše zmiňovaným způsobem. Nehledě na to, že každý je v tomto odpovědný především sám sobě a vyhlížet autoritativní charizmatické gurui je hluboký omyl. Jednak si myslím, že jejich doba už dávno  minula a druhak to funguje jinak a jednodušeji. Buď mě někdo myšlenkově a mentálně osloví a máme  si co vzájemně říct a předat nebo ne.  Nikdy jsem žádného gurua nevyhlížela, nehledla a neočekávala a myslím, že ani nebudu. Žádnou fanynkou Saí Báby , Oshoa nebo Guru-Járy nejsem a nebudu , i když můžu oceňovat  některé myšlenkové přínosy, ale cením si jich stejně jako myšlenek jiných vyspělých a moudrých. Dokonce uznávám, že některé myšlenky a jednání  moudrých pojmu bezezbytku a něco mi občas taky prostě "nesedí". Tak to nechám ležet. Přesto nemám nemám důvod zpochybňovat jejich kvality a nějak je hodnotit a posuzovat.
Nerozumím tomu, proč by takový "guru" měl být někde tady a už vůbec si nedovedu představit, jak by se tady měl vlastně projevovat . Mám spíš dojem, že některé očekávatelky   by třeba Oshoa vypískaly taky, kdyby netušily, že si s nimi píše  sám "velký Guru" ,ale psal by tady hypoteticky česky pod nějakým "nickem".
Nemusím přesvědčovat nikoho o tom, že jsem  nějaký ten kopec už sjela ( jak píše trefně Bramborka). Jestli sjela, nesjela.... nebo se mi ještě svírá nahoře prdka strachem vím JEN já a nikdo jiný.

Guru(a?) není třeba hledat ani vyhlížet. Z toho to čiší. Tak nějak samo, i kdyby to chtěl třeba (i když mě nenapadá důvod) maskovat.

Pro mě je zajímavý poznatek, že z některého gurua to pro mě naživo čiší a v psaném s překvapením vnímám I jeho negativa. Naživo žádná nevidím.  Nerozumím tomu.
Možná to bude spojeno s tím, jak říkala myslím Selima, že já jsem naživo úplně jiná, než na babi po písmenkách. Hm. Zajímavý námět pro mě.

majkafa napsal(a):

Nevím, co víš ty a ani mě to nezajímá.
Zajímá mě, co vím já. :D
To jsou zase už takové bláboly o ničem. Tak jdu dělat něco smysluplnějšího. :jojo:

To ze Ty si myslis ze je to o nicem ,je taky Tvoje vec.
Ja VIM neco uplne jineho. :)

Ted Te napodobim ano? :D Me take nezajima co Ty si myslis ze vis,kdyz VIM ,ze si to jen myslis-projektujes.
To co VIM ja sama je pro mne take to nejpodstatnejsi. :jojo:

Mě nic nečiší. Tuším, že hlavní důvod bude asi v tom, že já sama  za sebe nemám potřebu někoho stavět na piedestal a očekávat, že uvidím jen samá pozitiva. Pak nejsem ani zklamaná, když guru není není jen guru, ale člověk z masa a kostí.
Guruové jsou ve své funkci úspěšní především proto, že mají  charisma, ale velké charisma může mít i člověk  nemoudrý..... :)

majkafa napsal(a):

Guru(a?) není třeba hledat ani vyhlížet. Z toho to čiší. Tak nějak samo, i kdyby to chtěl třeba (i když mě nenapadá důvod) maskovat.

Oni jsou možná guruové osobní. A taky v čase, tedy dočasní. :)
Nakonec člověk stejně musí všechno odřít sám :cool: :/

Bramborka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Guru(a?) není třeba hledat ani vyhlížet. Z toho to čiší. Tak nějak samo, i kdyby to chtěl třeba (i když mě nenapadá důvod) maskovat.

Oni jsou možná guruové osobní. A taky v čase, tedy dočasní. :)
Nakonec člověk stejně musí všechno odřít sám :cool: :/

:jojo: Až budeš jednou stát sama před sebou a bilancovat svůj život, taky za tebou nebude stát žádný guru, aby ti radil a kecal do toho, co máš vidět :D

Myslím, že je dobře, že musí člověk všechno odřít sám. :jojo:

majkafa napsal(a):

Pro mě je zajímavý poznatek, že z některého gurua to pro mě naživo čiší a v psaném s překvapením vnímám I jeho negativa. Naživo žádná nevidím.  Nerozumím tomu.
Možná to bude spojeno s tím, jak říkala myslím Selima, že já jsem naživo úplně jiná, než na babi po písmenkách. Hm. Zajímavý námět pro mě.

Já to vidím trochu jinak: když se sejdeš s člověkem naživo a dovedete si vzájemně naslouchat, nezbývá žádné místo pro domněnky. O prostor pro diskuzi se dělíte.
Pokud ale čteš psaný projev, může ti tvoje mysl podstrčit hafo různých domněnek. A ty je buď příjmeš a nebo nepříjmeš. V tu chvíli je celý prostor "diskuze" jen a jen tvůj.

Bramborka napsal(a):

Nakonec člověk stejně musí všechno odřít sám :cool: :/

Ano- sam. :)

Bramborka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Guru(a?) není třeba hledat ani vyhlížet. Z toho to čiší. Tak nějak samo, i kdyby to chtěl třeba (i když mě nenapadá důvod) maskovat.

Oni jsou možná guruové osobní. A taky v čase, tedy dočasní. :)
Nakonec člověk stejně musí všechno odřít sám :cool: :/

Přesně tak :jojo:

Bramborka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Guru(a?) není třeba hledat ani vyhlížet. Z toho to čiší. Tak nějak samo, i kdyby to chtěl třeba (i když mě nenapadá důvod) maskovat.

Oni jsou možná guruové osobní. A taky v čase, tedy dočasní. :)
Nakonec člověk stejně musí všechno odřít sám :cool: :/

To bych neřekla. Samozřejmě si jdeme každý svou cestou, ale člověk, situace, nebo třeba kniha, která nás osloví, nás může posunout na naší cestě dál.
Dál, než kam by člověk došel sám, a nebo tím projde rychleji a snáz.


Mě takto silně oslovily třeba knihy již zemřelého režizéra Jana Špáty. Asi bych ho nenazývala mým guru-em, ale rozhodně je to člověk, který mi moc dal :godlike: , jehož 2 knihy jsou pro mě velmi významné, ráda se k nim vracím, a to, co napsal, velmi souzní s mojí duší.

Pan chápu, ale já bych zase tak úplně vlastní vnímání a vlastní intuici nezatracovala. :) :jojo:

Pandorraa napsal(a):

majkafa napsal(a):

Pro mě je zajímavý poznatek, že z některého gurua to pro mě naživo čiší a v psaném s překvapením vnímám I jeho negativa. Naživo žádná nevidím.  Nerozumím tomu.
Možná to bude spojeno s tím, jak říkala myslím Selima, že já jsem naživo úplně jiná, než na babi po písmenkách. Hm. Zajímavý námět pro mě.

Já to vidím trochu jinak: když se sejdeš s člověkem naživo a dovedete si vzájemně naslouchat, nezbývá žádné místo pro domněnky. O prostor pro diskuzi se dělíte.
Pokud ale čteš psaný projev, může ti tvoje mysl podstrčit hafo různých domněnek. A ty je buď příjmeš a nebo nepříjmeš. V tu chvíli je celý prostor "diskuze" jen a jen tvůj.

Rekla bych ze i nazivo se to muze stat tomu koho se zmocni neuvedomela projekce.:)

Já jsem vnímala jako svého guru jednu nádhernou, laskavou křehkou vílu s andělským srdcem, která už mezi námi bohužel není.
Ale jak říkala paní, co vedla obřad - já neodcházím, jdu jenom do vedlejší místnosti. Když zavoláte, já vás uslyším.
A já vím, že mě slyší. :jojo:
Nevím, jak to někteří lidé dělají, že jsou k nám laskaví pořád. Dokonce i tehdy, když uděláme něco špatného. A přesto cítíme, když jsme něco neudělali dobře. Ona taková byla.

Blossom napsal(a):

Bramborka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Guru(a?) není třeba hledat ani vyhlížet. Z toho to čiší. Tak nějak samo, i kdyby to chtěl třeba (i když mě nenapadá důvod) maskovat.

Oni jsou možná guruové osobní. A taky v čase, tedy dočasní. :)
Nakonec člověk stejně musí všechno odřít sám :cool: :/

To bych neřekla. Samozřejmě si jdeme každý svou cestou, ale člověk, situace, nebo třeba kniha, která nás osloví, nás může posunout na naší cestě dál.
Dál, než kam by člověk došel sám, a nebo tím projde rychleji a snáz.

Zda se mi,ze nepojimas uplnou pointu Blossom.

Jedna vec je samozrejme ta ze naslouchani,nebo zkusensoti jinych jsou napomocny tem kdo zkusenost zatim nemaji ale ta druha o ktere je tu rec je ta, ze dal se pak skutecne dostane a posune jedine kazdy sam na zaklade svoji vlastni zkusenosti a vlastnim prozitkem.

majkafa napsal(a):

Já jsem vnímala jako svého guru jednu nádhernou, laskavou křehkou vílu s andělským srdcem, která už mezi námi bohužel není.
Ale jak říkala paní, co vedla obřad - já neodcházím, jdu jenom do vedlejší místnosti. Když zavoláte, já vás uslyším.
A já vím, že mě slyší. :jojo:
Nevím, jak to někteří lidé dělají, že jsou k nám laskaví pořád. Dokonce i tehdy, když uděláme něco špatného. A přesto cítíme, když jsme něco neudělali dobře. Ona taková byla.

Protoze nejspis v sobe probudila soucit. :)

Zklamaná napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ale položme si velmi důležitou otázku - kdo určil, že něco není zaslepenost (když to není zaslepenost, co to potom ale je? :rolleyes:) a že něco ta zaslepenost prostě už je a basta fidli. A zejména se poukazuje na zaslepenost cizí...(a já dodávám) bez toho, aby se podíval na své psané řádky, zda-li je vše v rychtyku...

Zklamaná, vůbec se nechci montovat do tvých názorů, do názorů Arcanum, do tvé polemiky s ní. Jen zvedám tu otázku, kterous tu upustila, již jsi nazvala důležitou a je v podstatě hledáním rozhodčího, normotvůrce. Tu otázku jsem si s tebou skutečně položila (ačkoli nevím, jestli plurál není maiestaticus) a pokouším se na ni odpovídat, ačkoli rovněž nevím, zda nebyla položena jen jako řečnická.
1) Kdo určil, že něco není zaslepenost?
2) Když to není zaslepenost, co to potom je?
3) ? (nepodařilo se mi převést v otázku, ačkoli mám tušení, že snad nějaká byla míněna).
Zatím nejsem sto na tyto otázky odpovědět. Ráda bych tě požádala o případné doplnění, možná i přeformulování tak, abych i já pochopila.
Zároveň bych je, nemáš-li, jako jejich autorka, nic proti tomu, ráda předložila k případné diskusi.

Tak otázky tam jsou položeny pouze dvě - pokud by tam byla i otázka třetí, určitě by za ní byl otazník.
ad 1/ kdo určil, že něco není zaslepenost? - no přeci hirondel
ad 2/ když to není zaslepenost - co to je? - odpověď také zná hirondel
ad 3/ ty si myslíš, že je to otázka, já to podala čistě jako konstatování neměnného(proto tam je také to basta fidli) - prostě že něco už ta zaslepenost je....ale otázka se také nabízí, kdo to určil? No opět přeci hirondel.
Viz. například - jak jsem poukázala na psaní hirondel k majkafě ... ale takových příkladů tu najdeš mnohem víc

Arcanum/hirondel napsal(a):

Jo ,tak tady majkafo se jedna o jedno tvoje zaslepeni.

Vzhledem k deklarovaným 2ma otázkám s jedním nerozhodným otazníkem v závorce se u tebe otazníky při stanovení počtu otázek řídit nemohu. :kapitulation:
Mohly bychom to téma pojmout nějak přesněji, aby nám nepřekážely osobní invektivy a otázky položené na základě "odpovědí"?

Teorie bez aplikace do praxe není žádné posunutí dál.
Pan Špáta ti mohl, Blosoom, zprostředkovat myšlenky, které v tobě vyvolaly nějakou odezvu a tys je použila pro vlastní potřebu ve svém životě ( čili sama něco musela "oddřít" :) ) . Pokud ne, nedá se mluvit o nějakém posunu .
Tak proč jsi znovu v opozici? :)

Arcanum napsal(a):

Tak jako ja VIM ze si to jen myslis a tedy projektujes na objekt?  :D

zpět k jádru pudla...zaslepenost Zklamané

hir, tak, jako já VÍM, že si to jen myslíš a tedy projektuješ na objekt

Bramborka napsal(a):

haiel napsal(a):

majkafa napsal(a):

Takže, jsem se vrátila k začátku.
haiel, cituji tě:
Nezaslepenost je ochota, snaha vidět a respektovat...
Nu, a já říkám, nezaslepenost je nezaslepenost. :D
Není to snaha, ochota ani nic jiného, je to prostě a jednoduše nezaslepenost. Kdo není zaslepený, vše jím prochází.
A teď nevím, jestli není správně přechází, protože neumím čésky.
Neumím rozlišit prohlídku a přehlídku, procházení a přecházení...
Budu si muset taky vzít českou gramatiku a najít si nějakou poučku, kterou pochopím.

A my tady probíráme, KDO KDE uzákonil, co přesně je zaslepenost. Nu, všichni víme, že nikdo. (I když - na světě se najdou různé zákony :lol: )
Tak mě neba filozofovat o této otázce, Obzvláště když já jsem podle kohosi prý zaslepená. :lol: Asi jako vývod teplé a studené vody a odpad v mé kuchyni, protože kuchyńskou linku mi namontují až 30. června? :lol:

Já jsem to zvýraznila - pro Bramborku - ono to totiž začalo tak, že se na tohle ptala a já jsem nabídla možnou odpověď.  Tohle je tedy další odpověď - od tebe pro Bramborku. :) To je to, oč tady jde, tak abychom se neztratili v polemikách a komentářích, kdo co jak napsal a jestli je to správně atd...

Strávila jsem část víkendu prostými manuálními pracemi, při nichž jsem neuvěřitelně intenzívně přemýšlela o předmětu naší rozpravy, milá Haiel. V podstatě jediné, o co jsem se mohla spolehlivě opřít, byly mé vlastní bolestné zkušenosti a má vlastní chabá paměť. Zdá se mi pravděpodobné, že se úplně neshodujeme na obsahu "snahy", o tom tu už pěkně psala Majkafa (proto tu cituju kus z vaší diskuse). Z vlastní zkušenosti (o které se mi nechce rozepisovat) vím, že jsem se snažila, ryla držkou zemi, řečeno slovy zvěčnělého barda, snažila se ještě víc a ryla ještě víc, vím, že jsem byla překvapená, co den (dno, genitiv plurálu) existuje, vždycky, když jsem se z jednoho zčista jasna začala propadat na další. A pak, když už to asi nešlo, jsem najednou prohlédla, probudila se (nebo nevím, jak bych to nazvala). Byl to snadno rozpoznatelný zážitek. Stejně jako když sjedeš na lyžích poprve svah bez pádu, nikdo ti nemusí říkat, žes to sjela, nikomu, kdo ti bude říkat, žes to nesjela, tě ani nenapadne věřit a většinou se s ním o tom ani nebudeš bavit.  Nevím, jestli k tomu dopomohla snaha, ale to probuzení, to prohlédnutí, ta bdělost, to snaha nebyla. Nemůžu říct, že jsem od té doby probuzená, bdělá. Občas jo a občas ne.

Ano, Bramborko, ty i Majkafa jste se chytily té snahy, nevím proč, když jsem od začátku otevřeně dávala najevo a později i napsala, že  nemám ten správný výraz. Hledala jsem - ochota, vůle, touha, chuť , snaha….prostě jsem ho nenašla.  Majkafa že snaha je špatně, na otázku, co je teda správně -  prý nic…..ale snaha to rozhodně není,  ona se o nic snažit nebude, jí je bližší snaha hledat pro mne vhodný trest za to, že jsem použila mnoho slov…… :rolleyes:
Ty jsi při práci též přemýšlela o snaze, nevím, zda o tom impulsu ,kterému jsem já neuměla dát správné jméno a který byl v tom všem rozhodující. Píšeš, že ses snažila, ryla držkou v zemi….a furt nic….a znovu….a zase nic…..(kdo by tohle neznal :) ) a pak se najednou cosi otevřelo, zdánlivě beze snahy. Někdy je těžké vysledovat linii mezi příčinou a následkem, nikdy jsem ale neviděla, že by někdo získal nějakou schopnost, aniž by se o ni zasloužil prací ;)


Pořád nemám to správný slovo :)

Blossom napsal(a):

Bramborka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Guru(a?) není třeba hledat ani vyhlížet. Z toho to čiší. Tak nějak samo, i kdyby to chtěl třeba (i když mě nenapadá důvod) maskovat.

Oni jsou možná guruové osobní. A taky v čase, tedy dočasní. :)
Nakonec člověk stejně musí všechno odřít sám :cool: :/

To bych neřekla. Samozřejmě si jdeme každý svou cestou, ale člověk, situace, nebo třeba kniha, která nás osloví, nás může posunout na naší cestě dál.
Dál, než kam by člověk došel sám, a nebo tím projde rychleji a snáz.


Mě takto silně oslovily třeba knihy již zemřelého režizéra Jana Špáty. Asi bych ho nenazývala mým guru-em, ale rozhodně je to člověk, který mi moc dal :godlike: , jehož 2 knihy jsou pro mě velmi významné, ráda se k nim vracím, a to, co napsal, velmi souzní s mojí duší.

Myslím, že tě mohou inspirovat, v různých okamžicích tvého životaběhu různě. Ale nezrychlí tě (a asi ani nezpomalí), to je iluze jíž jsem podléhala.
Tím nesnižuji. Naopak!

Zklamaná napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Tak jako ja VIM ze si to jen myslis a tedy projektujes na objekt?  :D

zpět k jádru pudla...zaslepenost Zklamané

hir, tak, jako já VÍM, že si to jen myslíš a tedy projektuješ na objekt

Tesi me vis jak to mas.   :)

majkafa napsal(a):

Já jsem vnímala jako svého guru jednu nádhernou, laskavou křehkou vílu s andělským srdcem, která už mezi námi bohužel není.
Ale jak říkala paní, co vedla obřad - já neodcházím, jdu jenom do vedlejší místnosti. Když zavoláte, já vás uslyším.
A já vím, že mě slyší. :jojo:
Nevím, jak to někteří lidé dělají, že jsou k nám laskaví pořád. Dokonce i tehdy, když uděláme něco špatného. A přesto cítíme, když jsme něco neudělali dobře. Ona taková byla.

Byla člověk jako ty a já, s radostmi, starostmi, chybami.   Strávila jsem nějaký čas v  rozhovorech s dcerou.
Odešla dřív než jste se stačily poznat víc , je jednoduché si někoho postavit na piedestal a obklopit iluzemi, když tu byl pro nás jen krátce.

haiel i nene. Já jsem ti to správné slovo napsala. Protože jsi ho hned na začátku napsala ty sama. :jojo:

Johano. Prosím. O tomhle nic nevíš.
Už když mi napsala poprvé - že když mě četla na babi, bylo to, jakoby našla telefonní číslo dávno ztracené kamarádky...
Ani sis možná nevšimla toho, jak jsem psala, jak se se mnou tenkrát před smrtí loučila...
Mezi námi bylo něco víc. Něco mezi nebem a zemí. Dvě zpřízněné duše.
Byla jsem za ní i u ní doma...
Pořád mi moc chybí...

haiel napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Z vlastní zkušenosti (o které se mi nechce rozepisovat) vím, že jsem se snažila, ryla držkou zemi, řečeno slovy zvěčnělého barda, snažila se ještě víc a ryla ještě víc, vím, že jsem byla překvapená, co den (dno, genitiv plurálu) existuje, vždycky, když jsem se z jednoho zčista jasna začala propadat na další. A pak, když už to asi nešlo, jsem najednou prohlédla, probudila se (nebo nevím, jak bych to nazvala). Byl to snadno rozpoznatelný zážitek.

Ano, Bramborko, ty i Majkafa jste se chytily té snahy, nevím proč, když jsem od začátku otevřeně dávala najevo a později i napsala, že  nemám ten správný výraz. Hledala jsem - ochota, vůle, touha, chuť , snaha….prostě jsem ho nenašla.  Majkafa že snaha je špatně, na otázku, co je teda správně -  prý nic…..ale snaha to rozhodně není,  ona se o nic snažit nebude, jí je bližší snaha hledat pro mne vhodný trest za to, že jsem použila mnoho slov…… :rolleyes:
Ty jsi při práci též přemýšlela o snaze, nevím, zda o tom impulsu ,kterému jsem já neuměla dát správné jméno a který byl v tom všem rozhodující. Píšeš, že ses snažila, ryla držkou v zemi….a furt nic….a znovu….a zase nic…..(kdo by tohle neznal :) ) a pak se najednou cosi otevřelo, zdánlivě beze snahy. Někdy je těžké vysledovat linii mezi příčinou a následkem, nikdy jsem ale neviděla, že by někdo získal nějakou schopnost, aniž by se o ni zasloužil prací ;)


Pořád nemám to správný slovo :)

Ja tomu rikam= prestat LPET. A zatit konecne PLYNOUT (jako z tokem reky) :)

Johano, ji jsem cítila, chápala, milovala. Bezpodmínečně. Stejně jako ona mě. Jsem si tím jista. I kdyby někoho zabila, mou lásku k ní by to nezměnilo.
To byl pro mě člověk z nebe. :hjarta:

haiel napsal(a):

Bramborka napsal(a):

haiel napsal(a):

Já jsem to zvýraznila - pro Bramborku - ono to totiž začalo tak, že se na tohle ptala a já jsem nabídla možnou odpověď.  Tohle je tedy další odpověď - od tebe pro Bramborku. :) To je to, oč tady jde, tak abychom se neztratili v polemikách a komentářích, kdo co jak napsal a jestli je to správně atd...

Strávila jsem část víkendu prostými manuálními pracemi, při nichž jsem neuvěřitelně intenzívně přemýšlela o předmětu naší rozpravy, milá Haiel. V podstatě jediné, o co jsem se mohla spolehlivě opřít, byly mé vlastní bolestné zkušenosti a má vlastní chabá paměť. Zdá se mi pravděpodobné, že se úplně neshodujeme na obsahu "snahy", o tom tu už pěkně psala Majkafa (proto tu cituju kus z vaší diskuse). Z vlastní zkušenosti (o které se mi nechce rozepisovat) vím, že jsem se snažila, ryla držkou zemi, řečeno slovy zvěčnělého barda, snažila se ještě víc a ryla ještě víc, vím, že jsem byla překvapená, co den (dno, genitiv plurálu) existuje, vždycky, když jsem se z jednoho zčista jasna začala propadat na další. A pak, když už to asi nešlo, jsem najednou prohlédla, probudila se (nebo nevím, jak bych to nazvala). Byl to snadno rozpoznatelný zážitek. Stejně jako když sjedeš na lyžích poprve svah bez pádu, nikdo ti nemusí říkat, žes to sjela, nikomu, kdo ti bude říkat, žes to nesjela, tě ani nenapadne věřit a většinou se s ním o tom ani nebudeš bavit.  Nevím, jestli k tomu dopomohla snaha, ale to probuzení, to prohlédnutí, ta bdělost, to snaha nebyla. Nemůžu říct, že jsem od té doby probuzená, bdělá. Občas jo a občas ne.

Ano, Bramborko, ty i Majkafa jste se chytily té snahy, nevím proč, když jsem od začátku otevřeně dávala najevo a později i napsala, že  nemám ten správný výraz. Hledala jsem - ochota, vůle, touha, chuť , snaha….prostě jsem ho nenašla.  Majkafa že snaha je špatně, na otázku, co je teda správně -  prý nic…..ale snaha to rozhodně není,  ona se o nic snažit nebude, jí je bližší snaha hledat pro mne vhodný trest za to, že jsem použila mnoho slov…… :rolleyes:
Ty jsi při práci též přemýšlela o snaze, nevím, zda o tom impulsu ,kterému jsem já neuměla dát správné jméno a který byl v tom všem rozhodující. Píšeš, že ses snažila, ryla držkou v zemi….a furt nic….a znovu….a zase nic…..(kdo by tohle neznal :) ) a pak se najednou cosi otevřelo, zdánlivě beze snahy. Někdy je těžké vysledovat linii mezi příčinou a následkem, nikdy jsem ale neviděla, že by někdo získal nějakou schopnost, aniž by se o ni zasloužil prací ;)


Pořád nemám to správný slovo :)

Já ti asi rozumím. Protože taky nenacházím to spojení, použila jsem svůj příběh. Přišlo mi, že se mi to stalo, protože dál už to prostě nešlo.
A s tou "prací" tě chápu. Stalo se mi to při tajči, že jsem "vyhrála nad soupeřem" a zdálo se mi to neuvěřitelné, protože jsem to pořádně neuměla, nebyla jsem si jistá, byla jsem stará a nenaučitelná, netrénovala jsem, neměla jsem kondici, nevěděla jsem "jak na to". Pak mi došlo, že jsem to udělala intuitivně, ta intuice je částečně získaná, "vypracovaná", nejen mnou, ale i předky a "odpracovala" jsem si to vlastně vším tím, co jsem dělala (u mě spíš nedělala) v životě.
Al zdá se mi, že jsou v životě věci, které jsou opravdu nezasloužené, přesto k mání. Nepochopitelné. Zázrak. A pro tu nezaslouženost je tak těžké je přijmout.

:) raději tedy nevím ani nepotřebuji vědět víc. Tak prosím o respekt i směrem ke mě. Nebudeme téma dál rozebírat.

Bramborka napsal(a):

Vzhledem k deklarovaným 2ma otázkám s jedním nerozhodným otazníkem v závorce se u tebe otazníky při stanovení počtu otázek řídit nemohu. :kapitulation:
Mohly bychom to téma pojmout nějak přesněji, aby nám nepřekážely osobní invektivy a otázky položené na základě "odpovědí"?

fajn, takže otázky očísluji a pokládám bez mých odpovědí (které vlastně byly pojítkem k tomu, abych vůbec tyhle otázky pokládala) takže je jich dokonce víc, byť první a jediná by postačila, a to ta prazákladní - JAK ONA VÍ, že Zklamaná je zaslepená?

1/ kdo určil, co je zaslepenost?
2/ kdo určil míru zaslepenosti?
3/ co je podle této míry zaslepenost?
4/ co podle této míry zaslepenost není?
5/ jak on/a to ví, že je někdo zaslepený?

Podotýkám, že celé tohle martýrium ohledně zaslepenosti vzniklo tím, že hirondel napsala, že VÍ, že Zklamaná je zaslepená. Na dotaz - jak ona ví, padla odpověď od Lupiny. že prý normálně, koukne a vidí.

Podívej Bramborko, mě je úplně šumák, jestli si někdo o mě myslí, že jsem, nebo nejsem zaslepená, že jsem taková nebo maková, já se chci prostě dobrat toho jádra, když už někdo řekne, že je někdo zaslepený, tak jak k tomu došel, jako že třeba (dám příklad) je přímka a na ní vytyčený body, ale jestliže někdo překročí určitou mez, už je zaslepený, nebo naopak, překročí-li nějakou mez, tak že jako prozřel...

majkafa napsal(a):

Pan chápu, ale já bych zase tak úplně vlastní vnímání a vlastní intuici nezatracovala. :) :jojo:

Nechápeš.
Nezatracuj.

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

majkafa napsal(a):

Pro mě je zajímavý poznatek, že z některého gurua to pro mě naživo čiší a v psaném s překvapením vnímám I jeho negativa. Naživo žádná nevidím.  Nerozumím tomu.
Možná to bude spojeno s tím, jak říkala myslím Selima, že já jsem naživo úplně jiná, než na babi po písmenkách. Hm. Zajímavý námět pro mě.

Já to vidím trochu jinak: když se sejdeš s člověkem naživo a dovedete si vzájemně naslouchat, nezbývá žádné místo pro domněnky. O prostor pro diskuzi se dělíte.
Pokud ale čteš psaný projev, může ti tvoje mysl podstrčit hafo různých domněnek. A ty je buď příjmeš a nebo nepříjmeš. V tu chvíli je celý prostor "diskuze" jen a jen tvůj.

Rekla bych ze i nazivo se to muze stat tomu koho se zmocni neuvedomela projekce.:)

Tak o tom žádná :jojo:
Proto jsem napsala: DOVEDETE si navzájem naslouchat.

haiel napsal(a):

Pořád nemám to správný slovo :)

Ochota?
Pokorné otevření se?
Ještě mě napadlo: odevzdání se tomu, co nechápu?

Taky nad tím přemýšlím....

Pandorraa napsal(a):

haiel napsal(a):

Pořád nemám to správný slovo :)

Ochota?
Pokorné otevření se?
Ještě mě napadlo: odevzdání se tomu, co nechápu?

Taky nad tím přemýšlím....

Možná vzdání se (skutečnosti - dativ)?  vzdání se snahy (genitiv)?
Puštění....? Možná to nelpění.

Bramborka napsal(a):

Puštění....? Možná to nelpění.

Za to dam hlavu. :)

UVOLNENI.

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Já to vidím trochu jinak: když se sejdeš s člověkem naživo a dovedete si vzájemně naslouchat, nezbývá žádné místo pro domněnky. O prostor pro diskuzi se dělíte.
Pokud ale čteš psaný projev, může ti tvoje mysl podstrčit hafo různých domněnek. A ty je buď příjmeš a nebo nepříjmeš. V tu chvíli je celý prostor "diskuze" jen a jen tvůj.

Rekla bych ze i nazivo se to muze stat tomu koho se zmocni neuvedomela projekce.:)

Tak o tom žádná :jojo:
Proto jsem napsala: DOVEDETE si navzájem naslouchat.

Pan ,ja si totiz pod tim slovek co pises neumim predstavit to co skutecne tim myslis.
Pokud ted rozumis co myslim ja.
Taky nevim jak presne myslis to slovo vzajemne.Mas tim na mysli nejen jeden druhemu ale i zaroven kazdy sam sobe v ten stejnej okamzik? (takhle to vnimam ja) :)

Bramborka napsal(a):

Mohly bychom to téma pojmout nějak přesněji, aby nám nepřekážely osobní invektivy a otázky položené na základě "odpovědí"?

To by bylo zuuuuzo.  :)

Johana50 napsal(a):

Teorie bez aplikace do praxe není žádné posunutí dál.
Pan Špáta ti mohl, Blosoom, zprostředkovat myšlenky, které v tobě vyvolaly nějakou odezvu a tys je použila pro vlastní potřebu ve svém životě ( čili sama něco musela "oddřít" :) ) . Pokud ne, nedá se mluvit o nějakém posunu .
Tak proč jsi znovu v opozici? :)

Jak jsi přišla na to, že jsem v opozici, a nebo dokonce zase v opozici?
Co ti připadá opozičního na panu Špátovi :co: , o kterém jsem psala??

Jak víš, že mě jeho myšlenky v něčem neposunuly? Co pro mě znamenají?
Ty mi nějakým zázračným způsobem vidíš do hlavy a do duše, a troufáš si tvrdit, že tam čteš líp, než já sama?

Tak se mi zdá, že toto je tentýž "princip" jako u označení něčí zaslepenosti:
Kdo určuje, kdo a čím se ve svém vývoji kdy posunul? :vissla:

Nemám nic v nejmenším  proti panu Špátovi :co:
Nedovolila jsem si ani hodnotit zda ses posunula nebo ne a kam.... :co:

Vyvodila jsi z mého psaní závěry , které s tím, co jsem popisovala nijak nesouvisí.
O pár příspěvků níž to samé napsala i Arkanum, tak ti doporučuji si to znovu přečíst, to snad bude srozumitelnější.

"Chat o vsem" to znamena o cem konkretne ? :P Abych totiz nebyl odfftopic, kdyz sem neco vlepim :P Ale myslim, ze sem nic lepit nebudu, tyto veci jdou jaksik mimo me ... :vissla:

Johana50 napsal(a):

Nemám nic v nejmenším  proti panu Špátovi :co:
Nedovolila jsem si ani hodnotit zda ses posunula nebo ne a kam.... :co:Vyvodila jsi z mého psaní závěry , které s tím, co jsem popisovala nijak nesouvisí.
O pár příspěvků níž to samé napsala i Arkanum, tak ti doporučuji si to znovu přečíst, to snad bude srozumitelnější.

A co tedy znamenají  tvé věty ...čili sama něco  musela oddřít. Pokud ne, nedá se mluvit o nějakém posunu. ?

A ještě jednou se ptám - jak jsi přišla na to, že jsem v opozici, nebo zase v opozici??
Proti komu, případně proti čemu, jsem podle tebe v opozici?

Blossom napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

noo, tak například máme 16,7 milionů barev :P

A hele paní Chytrou, jak si to rychle vygůglila! Jako teorie ti to ovšem je málo platný, to se nedá nic dělat.....

Tak jsem si přečetla ty cca 2 stránky, co tu od včerejška přibyly, a ta "moudra", co tu z některých padají (viz např. vytučněný příspěvek). A tak se ptám:

Nezdá se vám, že by se Chat o všem měl přesunout z Duchovního fóra spíše na Pavlač? :vissla:  ;)  :kapitulation:

Nezdá, Blossom, nezdá. Zvykejte si, pr.delky, že "duchovní" nemusí znamenat ale vůůbec to, co si pod tím představujete....
Kdyby tě (čistě náhodou ovšem) zajímalo CO, přečti si některou z debat, kterou vedeme ježibabice mezi sebou.
A kdo ti to nakukal, krindypindy, že se tady musej sypat moudra proudem? :co:

Jdu dočíst ta quanta nadatlovanýho....

Bramborka napsal(a):

Al zdá se mi, že jsou v životě věci, které jsou opravdu nezasloužené, přesto k mání. Nepochopitelné. Zázrak. A pro tu nezaslouženost je tak těžké je přijmout.

Já myslím, že nejsou, Brambůrko, protože víš proč? stává se přece docela často, že někdo říká "tohle jsem ale opravdu dostala nezaslouženě" a nejenže to říká - taky je o tom upřímně přesvědčen. Sám za sebe. A ty na něj koukáš, vrtíš hlavou a jasně a zřetelně vidíš, že  si to zasloužil a taky zřetelně vidíš, čím..... :)

lupina montana napsal(a):

Blossom napsal(a):

lupina montana napsal(a):

A hele paní Chytrou, jak si to rychle vygůglila! Jako teorie ti to ovšem je málo platný, to se nedá nic dělat.....

Tak jsem si přečetla ty cca 2 stránky, co tu od včerejška přibyly, a ta "moudra", co tu z některých padají (viz např. vytučněný příspěvek). A tak se ptám:

Nezdá se vám, že by se Chat o všem měl přesunout z Duchovního fóra spíše na Pavlač? :vissla:  ;)  :kapitulation:

Nezdá, Blossom, nezdá. Zvykejte si, pr.delky, že "duchovní" nemusí znamenat ale vůůbec to, co si pod tím představujete....
Kdyby tě (čistě náhodou ovšem) zajímalo CO, přečti si některou z debat, kterou vedeme ježibabice mezi sebou.
A kdo ti to nakukal, krindypindy, že se tady musej sypat moudra proudem? :co:

Jdu dočíst ta quanta nadatlovanýho....

To je Blossom a její tradiční vstupy na duchárnu. Na úvod vždycky poznamená něco nelichotivého o lidech, kteří se zde zdržují a pak píše a píše a píše…..Připomíná mi bývalou kolegyni z práce, co jsem s ní nechtěla sedávat v jídelně u jednoho stolu, bo ona obrblala úplně každý jídlo, vůbec nic jí nebylo nikdy  vhod, ale přitom, jak nadávala, tak dlabala, až se jí dělaly boule za ušima a s nadávkama, jak to zase bylo hnusný, pak vracela vylízanej talíř :D

haiel napsal(a):

To je Blossom a její tradiční vstupy na duchárnu. Na úvod vždycky poznamená něco nelichotivého o lidech, kteří se zde zdržují a pak píše a píše a píše…..Připomíná mi bývalou kolegyni z práce, co jsem s ní nechtěla sedávat v jídelně u jednoho stolu, bo ona obrblala úplně každý jídlo, vůbec nic jí nebylo nikdy  vhod, ale přitom, jak nadávala, tak dlabala, až se jí dělaly boule za ušima a s nadávkama, jak to zase bylo hnusný, pak vracela vylízanej talíř :D

Ano...velmi běžná (bohužel) vlastnost.
Vždycky jsem se snažila najít důvod, proč tedy brblalové nejdou jinam, nepřepnou, nevypnou, když jim to tak vadí?
Po použití vylučovací metody zbývá jen jediný logický důvod :usch:
Nevím, jestli si to pamatuješ, ale už jsme to tu přebíraly - tu představu, kdyby některá z duchen například začla chodit na miminka,  a úvodem vždycky poznamenala, že matky dneska jsou nemožný a neuměj vychovávat, že jsou neschopný a nic nestihnou :lol:

lupina montana napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Al zdá se mi, že jsou v životě věci, které jsou opravdu nezasloužené, přesto k mání. Nepochopitelné. Zázrak. A pro tu nezaslouženost je tak těžké je přijmout.

Já myslím, že nejsou, Brambůrko, protože víš proč? stává se přece docela často, že někdo říká "tohle jsem ale opravdu dostala nezaslouženě" a nejenže to říká - taky je o tom upřímně přesvědčen. Sám za sebe. A ty na něj koukáš, vrtíš hlavou a jasně a zřetelně vidíš, že  si to zasloužil a taky zřetelně vidíš, čím..... :)

Jo, tohle jsem chtěla Bramborce připísnout, díky, Vlku, za připomenutí. Že ty vlastnosti nebo schopnosti jsou vždycky zasloužený. Akorát je někdy těžký vysledovat ty cesty, co k tomu vedly :)
I když má někdo něco jakože zadarmo, říká se - narodil se s tím, nebo talent, nadání...vždycky je to výsledek předchozí činnosti.

A někdy je to velmi zvláštní talent. Takříkajíc ke kulovýmu, zřejmě jako dílko pokusnické, nebo kontrolní vzorek, nebo co.
Moje tchýně měla zvláštní dar - vydělávali na svou dobu spoustu peněz a přesto je utratili do mrtě - a byli velmi chudí, při tom všem.
Nikdy nikdo nepřišel na to, kam vlastně ty peníze mizely - nedalo se nikde vysledovat, že by se vlastně použily.
Tak jsem se nad tím podivovala a kamarádka povídá, že je to vlastně obrovskej talent - jako udělat z ho.na bič, ale obráceně :lol:

lupina montana napsal(a):

A někdy je to velmi zvláštní talent. Takříkajíc ke kulovýmu, zřejmě jako dílko pokusnické, nebo kontrolní vzorek, nebo co.
Moje tchýně měla zvláštní dar - vydělávali na svou dobu spoustu peněz a přesto je utratili do mrtě - a byli velmi chudí, při tom všem.
Nikdy nikdo nepřišel na to, kam vlastně ty peníze mizely - nedalo se nikde vysledovat, že by se vlastně použily.
Tak jsem se nad tím podivovala a kamarádka povídá, že je to vlastně obrovskej talent - jako udělat z ho.na bič, ale obráceně :lol:

:godlike: to umím taky :godlike:

haiel napsal(a):

I když má někdo něco jakože zadarmo, říká se - narodil se s tím, nebo talent, nadání...vždycky je to výsledek předchozí činnosti.

Souhlasim :supr::)

haiel napsal(a):

lupina montana napsal(a):

A někdy je to velmi zvláštní talent. Takříkajíc ke kulovýmu, zřejmě jako dílko pokusnické, nebo kontrolní vzorek, nebo co.
Moje tchýně měla zvláštní dar - vydělávali na svou dobu spoustu peněz a přesto je utratili do mrtě - a byli velmi chudí, při tom všem.
Nikdy nikdo nepřišel na to, kam vlastně ty peníze mizely - nedalo se nikde vysledovat, že by se vlastně použily.
Tak jsem se nad tím podivovala a kamarádka povídá, že je to vlastně obrovskej talent - jako udělat z ho.na bič, ale obráceně :lol:

:godlike: to umím taky :godlike:

To teda těžko, anežko - ty jsi alespoň zasadila živej plot :lol:

lupina montana napsal(a):

Blossom napsal(a):

lupina montana napsal(a):

A hele paní Chytrou, jak si to rychle vygůglila! Jako teorie ti to ovšem je málo platný, to se nedá nic dělat.....

Tak jsem si přečetla ty cca 2 stránky, co tu od včerejška přibyly, a ta "moudra", co tu z některých padají (viz např. vytučněný příspěvek). A tak se ptám:

Nezdá se vám, že by se Chat o všem měl přesunout z Duchovního fóra spíše na Pavlač? :vissla:  ;)  :kapitulation:

Nezdá, Blossom, nezdá. Zvykejte si, pr.delky, že "duchovní" nemusí znamenat ale vůůbec to, co si pod tím představujete....
Kdyby tě (čistě náhodou ovšem) zajímalo CO, přečti si některou z debat, kterou vedeme ježibabice mezi sebou.
A kdo ti to nakukal, krindypindy, že se tady musej sypat moudra proudem? :co:

Jdu dočíst ta quanta nadatlovanýho....

No, podle názvu fóra - Duchovní fórum, jsem původně opravdu očekávala, že se tu budou vyskytovat povětšinou lidé přemýšlející opravdu o duchovních věcech, tedy už určité úrovně.

Je fakt, že je lepší nic neočekávat, toto moudro se tedy právě zde potvrdilo vrchovatě ;) :D :jojo: .

Ale i tak je to velmi zajímavé, si to tady číst. Když už to tedy často (bohužel) není o duchovnu, je to každopáně zajímavé čtení o zákrutech lidských povah a chování.... :)

Včera večer jsem ještě přemýšlela o tom, co tu bylo napsáno o duchovním vývoji - Nakonec člověk stejně musí všechno oddřít sám.
Ta věta mi nějak nesedla a ležela v hlavě, nemohla jsem chvíli přijít na to, co mi na na ní nesedí.
Ale asi jsem na to přišla: nesedí mi tam právě to slovo oddřít.

Přemýšlím nad tím - nikdy jsem neměla pocit, že se na svém duchovním vývoji nějak dřu. Mě už to slovo dřít zavání jakousi ú.p.o.r.n.o.u křečovitou snahou, něčím až násilným, silovým, co dře a nejde bez zaťatých zubů....

Mě spíš přijde odhalování zákrut duše své i ostatních jako zajímavá a vlastně v jádru radostná činnost, nikoli jako dřina...
Spíš bych to definovala jako že jdu životem s očima otevřenýma, a na něčem sice pracuju a někam cíleně směřuju, ale zároveď nechávám věci kolem sebe plynout a ke mě spontánně přicházet. :)

Bloss, zajímavý pohled.
Mně slovo oddřít nepřijde nepřiměřené.
Protože vnímám, že jsme mluvili o našem životě celkem, ne o utrženém kousku "duchovní vývoj", protože to ani oddělit nejde.
A tak mě napadlo, Bloss, ty nevnímáš, že jsi třeba teď, když jsi měla depresi, v nemocnici oddřela, aby ses z toho dostala?
Já jsem dřela zcela určitě. Měla jse úpo*n snahu najít něco, co mě udrží mezi živými.
Ale chápu, že někdo to může vnímat jinak.

Blossom napsal(a):

- Nakonec člověk stejně musí všechno oddřít sám.
Ta věta mi nějak nesedla a ležela v hlavě, nemohla jsem chvíli přijít na to, co mi na na ní nesedí.
Ale asi jsem na to přišla: nesedí mi tam právě to slovo oddřít.

Přemýšlím nad tím - nikdy jsem neměla pocit, že se na svém duchovním vývoji nějak dřu. Mě už to slovo dřít zavání jakousi ú.p.o.r.n.o.u křečovitou snahou, něčím až násilným, silovým, co dře a nejde bez zaťatých zubů....

Mě spíš přijde odhalování zákrut duše své i ostatních jako zajímavá a vlastně v jádru radostná činnost, nikoli jako dřina...

Spíš bych to definovala jako že jdu životem s očima otevřenýma, a na něčem sice pracuju a někam cíleně směřuju, ale zároveď nechávám věci kolem sebe plynout a ke mě spontánně přicházet. :)

A premyslela jsi opravdu dobre Bloss proc jsi se vubec zasekla na tom slovu ,ktery ma pro toho kdo jej cte presne takovy vyznam jaky mu on sam pri-da ? 

Napriklad ja sama to slovo vnimam nikoli nejak doslovne tak jak tam stoji ale jako neco co znazornuje cinnost cloveka na sve pouti duchovnim vyvojem skrze vlastni zkusenosti a prozitky.
Neco jako -odzit si to sam. :-)

K tomu vyzaznymu :D pismu :  opravdu?

majkafa napsal(a):

A tak mě napadlo, Bloss, ty nevnímáš, že jsi třeba teď, když jsi měla depresi, v nemocnici oddřela, aby ses z toho dostala?

:)  Pekna otazka.

majkafa napsal(a):

Bloss, zajímavý pohled.
Mně slovo oddřít nepřijde nepřiměřené.
Protože vnímám, že jsme mluvili o našem životě celkem, ne o utrženém kousku "duchovní vývoj", protože to ani oddělit nejde.
A tak mě napadlo, Bloss, ty nevnímáš, že jsi třeba teď, když jsi měla depresi, v nemocnici oddřela, aby ses z toho dostala?Já jsem dřela zcela určitě. Měla jse úpo*n snahu najít něco, co mě udrží mezi živými.
Ale chápu, že někdo to může vnímat jinak.

Ne, ani teď, při prožitém ataku deprese, jsem neměla pocit, že na tom dřu, že si to musím oddřít.. Spíš bych to definovala - že mi ta deprese dala na mé cestě určitý rozcestník, a já si musela v hlavě srovnat, jak a kudy chci dál.
A taky jsem na to přemýšlení měla dost času a díky psychoterapiím i dost zajímavých a nových podnětů a úhlů pohledu.
Ale slovo oddřít si to, mi tam prostě nesedí...

Já to tedy vnímám takto, ale jak píšeš, každý to může vnímat jinak.

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

- Nakonec člověk stejně musí všechno oddřít sám.
Ta věta mi nějak nesedla a ležela v hlavě, nemohla jsem chvíli přijít na to, co mi na na ní nesedí.
Ale asi jsem na to přišla: nesedí mi tam právě to slovo oddřít.

Přemýšlím nad tím - nikdy jsem neměla pocit, že se na svém duchovním vývoji nějak dřu. Mě už to slovo dřít zavání jakousi ú.p.o.r.n.o.u křečovitou snahou, něčím až násilným, silovým, co dře a nejde bez zaťatých zubů....

Mě spíš přijde odhalování zákrut duše své i ostatních jako zajímavá a vlastně v jádru radostná činnost, nikoli jako dřina...

Spíš bych to definovala jako že jdu životem s očima otevřenýma, a na něčem sice pracuju a někam cíleně směřuju, ale zároveď nechávám věci kolem sebe plynout a ke mě spontánně přicházet. :)

A premyslela jsi opravdu dobre Bloss proc jsi se vubec zasekla na tom slovu ,ktery ma pro toho kdo jej cte presne takovy vyznam jaky mu on sam pri-da ? 

Napriklad ja sama to slovo vnimam nikoli nejak doslovne tak jak tam stoji ale jako neco co znazornuje cinnost cloveka na sve pouti duchovnim vyvojem skrze vlastni zkusenosti a prozitky.
Neco jako -odzit si to sam. :-)

K tomu vyzaznymu :D pismu :  opravdu?

Ano, pokud by to mělo znamenat odžít si to sám, tak to mi sedí víc. Ale oddřít si něco a odžít si to sám jsou pro mě 2 odlišné pojmy.

A na tu tvou otázku v závěru odpovím jednoduše: Ano. :)

Blossom napsal(a):

Když už to tedy často (bohužel) není o duchovnu, je to každopáně zajímavé čtení o zákrutech lidských povah a chování.... :)

Duchovní fórum, jsem původně opravdu očekávala, že se tu budou vyskytovat povětšinou lidé přemýšlející opravdu o duchovních věcech, tedy už určité úrovně.

Tedy vitej  ty povaho a chovani, zde kde prichazis bohuzel s necim neduchovnim. :lol::D :pussa:

Posuzujes neci uroven jo,nebo se me to zase jenom zdaaa ? :D

Blossom napsal(a):

Ano, pokud by to mělo znamenat odžít si to sám, tak to mi sedí víc. Ale oddřít si něco a odžít si to sám jsou pro mě 2 odlišné pojmy.

Ale to slovo-pojem znamena presne to, co mu sama davas.

Blossom napsal(a):

Ne, ani teď, při prožitém ataku deprese, jsem neměla pocit, že na tom dřu, že si to musím oddřít.. Spíš bych to definovala - že mi ta deprese dala na mé cestě určitý rozcestník, a já si musela v hlavě srovnat, jak a kudy chci dál.
A taky jsem na to přemýšlení měla dost času a díky psychoterapiím i dost zajímavých a nových podnětů a úhlů pohledu.
Ale slovo oddřít si to, mi tam prostě nesedí...

Já to tedy vnímám takto, ale jak píšeš, každý to může vnímat jinak.

Já zase nevnímám, že jsem si to MUSELA oddřít.
Ale že jsem chtěla.

Blossom napsal(a):

Ne, ani teď, při prožitém ataku deprese, jsem neměla pocit, že na tom dřu, že si to musím oddřít.. Spíš bych to definovala - že mi ta deprese dala na mé cestě určitý rozcestník, a já si musela v hlavě srovnat, jak a kudy chci dál.

Neni nahodou Bloss ze to slovo v Tobe vyvolava to co vyvolava. :)

On si casto clovek vubec neuvedomuje,ze trpel (v momentu prozivane deprese) prave proto ,ze nenechal veci plynout.  Dostal se do rozporu a kde je rozpor (odpor -protitlak) tam neni plynuti (jako s proudem reky ,jako s prodem sve duse) :jojo:
Za to dam hlavu.

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

Ano, pokud by to mělo znamenat odžít si to sám, tak to mi sedí víc. Ale oddřít si něco a odžít si to sám jsou pro mě 2 odlišné pojmy.

Ale to slovo-pojem znamena presne to, co mu sama davas.

Já myslím, že je potřeba, aby přispěvatelé diskusí uměli přesně formulovat své myšlenky. Čím jasnější jsou pojmy a napsané věty, tím méně prostoru pro nedorozumění ohledně toho, že ten napsal toto, a jiný v tom vidí tamto.

Samozřejmě, že každý asi vnímáme popsané jevy a situace i skrze svůj životní příběh, skrze své odžité zkušenosti.
Pojem oddřít si to je pro mě jiný, než odžít si to. Odžít si můžu věci i s příjemným (nebo nepříjemným)  poznáváním, ale  i s určitou lehkostí, spontánností, plynutím.
Dřina je pro mě něco jiného.
Proto jsem se nad tím zamyslela a pozastavila.

Ano, to neustálé hodnocení a posuzování lidí, kteří zde JEN něco napíší je poněkud monotématické .
Je to jedna z věcí, která  drží toto fórum v začarovaném kruhu. Ten kdo soudí druhé , tomu se většinou dostane stejné odezvy. Soudím a jsem souzena dokud se neodhodlám vystoupit sama z toho kolotoče a začít jinak a na jiné téma. :)
Podle mého názoru je úroveň duchovního pokroku zcela nezměřitelná a každé posuzování naprosto neobjektivní, i své vlastní úrovně. Existuje totiž zcela reálná předpověď, že  ve finále první budou poslední a naopak. :)  Suma poznatků a vědomostí není přímoúměrná  jakési pomyslné "duchovní úrovni". V diskuzích podobných těmto většinou jde  o výměnu jen těchto poznatků a z toho se moc usuzovat nedá. Jediný možný způsob jak zjistit skutečnost ,je žít s dotyčným každodenní obyčejný život a sledovat jeho reakce  a způsoby jednání s lidmi jeho vztahy s druhými a skutečné ovoce  jeho denního žití. Dobrý strom se pozná jen podle ovoce , které nese, jak už kdysi zmínil trefně JK.
Tuhle možnost blízkého kontaktu nemá tady nikdo z nás..... a nakonec , k čemu by nám to bylo pozorovat a posuzovat druhé lidi? Každý je přeci odpovědný jen sám za sebe a za své ovoce.
Každý probuzený jedinec je sice velmi , velmi důležitý pro celé kristovské lidstvo, ale nelze nikoho přesvědčit slovy o osobní opdovědnsoti, když to zatím sám necítí.

Arcanum napsal(a):

Posuzujes neci uroven jo,nebo se me to zase jenom zdaaa ? :D

Ty se na tohle ptáš? Posuzují všichni, i ty milá hir :gloria: :D

ale možná by lépe mělo být, že skrze své myšlení (tvé zdání) si projektuješ do objektu, co? :gloria:

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Ale to slovo-pojem znamena presne to, co mu sama davas.

Já myslím, že je potřeba, aby přispěvatelé diskusí uměli přesně formulovat své myšlenky. Čím jasnější jsou pojmy a napsané věty, tím méně prostoru pro nedorozumění ohledně toho, že ten napsal toto, a jiný v tom vidí tamto.

Samozřejmě, že každý asi vnímáme popsané jevy a situace i skrze svůj životní příběh, skrze své odžité zkušenosti.
Pojem oddřít si to je pro mě jiný, než odžít si to. Odžít si můžu věci i s příjemným (nebo nepříjemným)  poznáváním, ale  i s určitou lehkostí, spontánností, plynutím.
Dřina je pro mě něco jiného.
Proto jsem se nad tím zamyslela a pozastavila.

Blossom ,nerozumis tomu. Pisu co vidim. :)

Ty si myslis ze je potraba aby prispevatele umeli presne formulovat sve myslenky. (ocekavani)
Jenze zapominas snad na to,ze neexistuje zadna univerzalni rekneme sablona, podle ktere by byly  slovo a vety napsany pro kazdou bytost s ruznym vnimanim dost jasne. ?
Co to vubec znamena dost jasne,jen se nad tim hluboce zamysli.
Jina bytost pise dle sebe,protoze nemuze psat dle Tebe a Tveho ocekavani a neboli dle toho jak by to bylo jasne prave treba zrovna pro Tebe. Proc zminuju Tebe ? Protoze jsi to ted Ty kdo tvrdi ze by ostatni meli psat tak jak Ty myslis ze je potreba,aby to pro Tebe a Tve videni bylo jasne ci jasnejsi.  :)

Zklamaná napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Posuzujes neci uroven jo,nebo se me to zase jenom zdaaa ? :D

Ty se na tohle ptáš? Posuzují všichni, i ty milá hir :gloria: :D

ale možná by lépe mělo být, že skrze své myšlení (tvé zdání) si projektuješ do objektu, co? :gloria:

Nekeceeeej ,mas tohle zdani? :D:albert:

Arcanum napsal(a):

Taky nevim jak presne myslis to slovo vzajemne.Mas tim na mysli nejen jeden druhemu ale i zaroven kazdy sam sobe v ten stejnej okamzik? (takhle to vnimam ja) :)

V podstatě ano.
Když chci "slyšet" druhého, měla bych taky "slyšet" sama sebe. Bez toho to asi nejde.

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Ale to slovo-pojem znamena presne to, co mu sama davas.

Já myslím, že je potřeba, aby přispěvatelé diskusí uměli přesně formulovat své myšlenky. Čím jasnější jsou pojmy a napsané věty, tím méně prostoru pro nedorozumění ohledně toho, že ten napsal toto, a jiný v tom vidí tamto.

Samozřejmě, že každý asi vnímáme popsané jevy a situace i skrze svůj životní příběh, skrze své odžité zkušenosti.
Pojem oddřít si to je pro mě jiný, než odžít si to. Odžít si můžu věci i s příjemným (nebo nepříjemným)  poznáváním, ale  i s určitou lehkostí, spontánností, plynutím.
Dřina je pro mě něco jiného.
Proto jsem se nad tím zamyslela a pozastavila.

Blossom ,nerozumis tomu. Pisu co vidim. :)

Ty si myslis ze je potraba aby prispevatele umeli presne formulovat sve myslenky. (ocekavani)
Jenze zapominas snad na to,ze neexistuje zadna univerzalni rekneme sablona, podle ktere by byly  slovo a vety napsany pro kazdou bytost s ruznym vnimanim dost jasne. ?
Co to vubec znamena dost jasne,jen se nad tim hluboce zamysli.
Jina bytost pise dle sebe,protoze nemuze psat dle Tebe a Tveho ocekavani a neboli dle toho jak by to bylo jasne prave treba zrovna pro Tebe. Proc zminuju Tebe ? Protoze jsi to ted Ty kdo tvrdi ze by ostatni meli psat tak jak Ty myslis ze je potreba,aby to pro Tebe a Tve videni bylo jasne ci jasnejsi.  :)

K tomu můžu napsat pouze jediné: hirondel, právě tvůj způsob psaní je podle mě takový, že si do toho kdokoli může projektovat úplně cokoli.
Že není (tedy aspoň mě) jasné, cos kterým příspěvkem chtěla říct. Protože občas ve tvých příspěvcích těžko hledám nějaký podmět a přísudek, nebo spíš toho je tam obojího zase přehršel.  ;) :/

Ale holt - toto je tvůj způsob psaní, tak to je. Mě to skoro nic nedává, tak někdy tvé příspěvky čtu, a jindy je spíš jen tak přelétnu a už ani nedumám "co tím chtěl básník říci". :) :kapitulation:

Blossom napsal(a):

K tomu můžu napsat pouze jediné: hirondel, právě tvůj způsob psaní je podle mě takový, že si do toho kdokoli může projektovat úplně cokoli.
Že není (tedy aspoň mě) jasné, cos kterým příspěvkem chtěla říct. Protože občas ve tvých příspěvcích těžko hledám nějaký podmět a přísudek, nebo spíš toho je tam obojího zase přehršel.  ;) :/

Ale holt - toto je tvůj způsob psaní, tak to je. Mě to skoro nic nedává, tak někdy tvé příspěvky čtu, a jindy je spíš jen tak přelétnu a už ani nedumám "co tím chtěl básník říci". :) :kapitulation:

Vim jake jsou moje prispevky. A take vim ze jim nerozumis. :) A take vim proc. :)

Slovio "odřít" obyčejně irituje toho, kdo neskutečně dře, valí věci před sebou, urputně se snaží...většinou pak skončí v depresi, která se projevuje poraženeckou, sklíčenou a celkově apatickou náladou. Jak by taky ne, když se dotyčný ve své hloupé pýše snažil unést a přetlačit kde co, bral ostatním jejich zodpovědnost a snažil se za ně, bez ohledu na to, co to způsobí jim, ale i sobě samotnému...Obyčejně je za tím nepochopený princip Lásky.
Bloos, můžeš se nad tím upřimně zamyslet, můžeš s tím polemizovat.
Je to na tobě.

hirondel umí hezky  mlžit. Hlavně aby neodkryla sama sebe, své nitro, nenechala tam nikoho nahlédnout. Proto tady taky o sobě neříká vůbec nic. Asi má strach, akorát nevím, z čeho, říct "materiální záležitosti" o sobě. Kolik je jí let, děti, manželé, milenci...
Tak jen mlží a mlží neurčitými větami, které lze vysvětlit různými způsoby.
Ona jako jedna z mála na babi, nevím, jestli ne dokonce jediná, neříká o sobě nic, kromě toho mlžení. Ale i to říká bystrému pozorovateli hodně.
hirondel prostě k sobě domů nikoho nepustí.
Proč?

Proc si myslis co si myslis? Na to si odpoved potrebujes najit sama. :jojo:

Já si ji hledat nepotřebuji.
Mně jsou blízcí lidé se srdcem na dlani.
Ne ti, co se maskují.
Já jsem rovná, nemlžím, nemaskuju, neskrývám. A takové blízké si i vybírám. Co se neskrývají. :) S těmi je mi dobře na duši.

majkafa napsal(a):

Já si ji hledat nepotřebuji.
Mně jsou blízcí lidé se srdcem na dlani.
Ne ti, co se maskují.
Já jsem rovná, nemlžím, nemaskuju, neskrývám. A takové blízké si i vybírám. Co se neskrývají. :) S těmi je mi dobře na duši.

A proc o tom co si myslis mas potrebu psat?  :lol:

Ja mam za to ze to nikoho nezajima. Nebo snad ano? :cool:    Me urcite ne. :)

majkafa napsal(a):

Já si ji hledat nepotřebuji.
Mně jsou blízcí lidé se srdcem na dlani.
Ne ti, co se maskují.
Já jsem rovná, nemlžím, nemaskuju, neskrývám. A takové blízké si i vybírám. Co se neskrývají. :) S těmi je mi dobře na duši.

Promiň, Majko, ale v tom případě tvoje věčná diskuse s Hir nemá moc logiku :rolleyes:

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

K tomu můžu napsat pouze jediné: hirondel, právě tvůj způsob psaní je podle mě takový, že si do toho kdokoli může projektovat úplně cokoli.
Že není (tedy aspoň mě) jasné, cos kterým příspěvkem chtěla říct. Protože občas ve tvých příspěvcích těžko hledám nějaký podmět a přísudek, nebo spíš toho je tam obojího zase přehršel.  ;) :/

Ale holt - toto je tvůj způsob psaní, tak to je. Mě to skoro nic nedává, tak někdy tvé příspěvky čtu, a jindy je spíš jen tak přelétnu a už ani nedumám "co tím chtěl básník říci". :) :kapitulation:

Vim jake jsou moje prispevky. A take vim ze jim nerozumis. :) A take vim proc. :)

věřím, že víš, jaké jsou tvé příspěvky - to je ale tak vše, ostatní je pouze tvá domněnka, že víš :cool:

majkafa napsal(a):

hirondel umí hezky  mlžit. Hlavně aby neodkryla sama sebe, své nitro, nenechala tam nikoho nahlédnout. Proto tady taky o sobě neříká vůbec nic. Asi má strach, akorát nevím, z čeho, říct "materiální záležitosti" o sobě. Kolik je jí let, děti, manželé, milenci...
Tak jen mlží a mlží neurčitými větami, které lze vysvětlit různými způsoby.
Ona jako jedna z mála na babi, nevím, jestli ne dokonce jediná, neříká o sobě nic, kromě toho mlžení. Ale i to říká bystrému pozorovateli hodně.
hirondel prostě k sobě domů nikoho nepustí.
Proč?

Kolik jí je...kolik má dětí...zaměstnání ....manželé???
To ale přeci není o NITRU člověka. :co: :co:
Takové otázky  klade ego. Ego se ztotožňuje s vnější formou, aby bylo schopné dál něco vyhodnocovat , analyzovat a porovnávat.
Jsem manželka...učitelka.... matka 3 dětí je odpověď jen a pouze Ega.

Já se přiznám, že tvému příspěvku tedy vůbec nerozumím a už vůbec nerozumím tomu, proč po někom požadavat, aby se na tomto místě jakkoliv odhaloval, jen proto, že to někdo jiný dělá.. :(

Zklamaná napsal(a):

věřím, že víš, jaké jsou tvé příspěvky - to je ale tak vše.....

Mno...každopádně je to víc, než o sobě může prohlásit celá řádka zdejších "diskutérek" :)

majkafa napsal(a):

hirondel umí hezky  mlžit. Hlavně aby neodkryla sama sebe, své nitro, nenechala tam nikoho nahlédnout. Proto tady taky o sobě neříká vůbec nic. Asi má strach, akorát nevím, z čeho, říct "materiální záležitosti" o sobě. Kolik je jí let, děti, manželé, milenci...
Tak jen mlží a mlží neurčitými větami, které lze vysvětlit různými způsoby.
Ona jako jedna z mála na babi, nevím, jestli ne dokonce jediná, neříká o sobě nic, kromě toho mlžení. Ale i to říká bystrému pozorovateli hodně.
hirondel prostě k sobě domů nikoho nepustí.
Proč?

diskuze s hirondel je věčná - je ta sklenice napůl plná, nebo je ta sklenice napůl prázdná? S hirondel se nediskutuje, hirondel musíš pokládat otázky na které ona umí pouze odpovídat zpětnými dotazy.

Osobně mi hirondel dává hodně - například mi to už nebude dlouho trvat, a budu vědět, že s takovými diskutéry je to naprosto ztráta času, jsou to upíři tvého času a tvé energie.

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

věřím, že víš, jaké jsou tvé příspěvky - to je ale tak vše.....

Mno...každopádně je to víc, než o sobě může prohlásit celá řádka zdejších "diskutérek" :)

je hezké od tebe, že jsi tak sebekritická :cool:

Johana50 napsal(a):

a už vůbec nerozumím tomu, proč po někom požadavat, aby se na tomto místě jakkoliv odhaloval, jen proto, že to někdo jiný dělá.. :(

Přesně tak, Majko.
A za tebe osobně - myslím, že bys měla být vděčná osudu, že my, co občas něco pamatujeme, dokážeme udržet ostré jazyky na uzdě :)
Polkla jsem u tvého příspěvku velmi jedovatou poznámku, to mi můžeš věřit.

Zklamaná napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

věřím, že víš, jaké jsou tvé příspěvky - to je ale tak vše.....

Mno...každopádně je to víc, než o sobě může prohlásit celá řádka zdejších "diskutérek" :)

je hezké od tebe, že jsi tak sebekritická :cool:

Není zač ;)

Zklamaná napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

K tomu můžu napsat pouze jediné: hirondel, právě tvůj způsob psaní je podle mě takový, že si do toho kdokoli může projektovat úplně cokoli.
Že není (tedy aspoň mě) jasné, cos kterým příspěvkem chtěla říct. Protože občas ve tvých příspěvcích těžko hledám nějaký podmět a přísudek, nebo spíš toho je tam obojího zase přehršel.  ;) :/

Ale holt - toto je tvůj způsob psaní, tak to je. Mě to skoro nic nedává, tak někdy tvé příspěvky čtu, a jindy je spíš jen tak přelétnu a už ani nedumám "co tím chtěl básník říci". :) :kapitulation:

Vim jake jsou moje prispevky. A take vim ze jim nerozumis. :) A take vim proc. :)

věřím, že víš, jaké jsou tvé příspěvky - to je ale tak vše, ostatní je pouze tvá domněnka, že víš :cool:

Jo ,jak je psano vyse : "tvůj způsob psaní je podle mě takový, že si do toho kdokoli může projektovat úplně cokoli."
Kdyz vim co pisu a proc ,nedomnivam se ale vim. :lol:

lupina montana napsal(a):

Přesně tak, Majko.
A za tebe osobně - myslím, že bys měla být vděčná osudu, že my, co občas něco pamatujeme, dokážeme udržet ostré jazyky na uzdě :)

Jo ,je to tak. :jojo:

Blossom napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Blossom napsal(a):

Tak jsem si přečetla ty cca 2 stránky, co tu od včerejška přibyly, a ta "moudra", co tu z některých padají (viz např. vytučněný příspěvek). A tak se ptám:

Nezdá se vám, že by se Chat o všem měl přesunout z Duchovního fóra spíše na Pavlač? :vissla:  ;)  :kapitulation:

Nezdá, Blossom, nezdá. Zvykejte si, pr.delky, že "duchovní" nemusí znamenat ale vůůbec to, co si pod tím představujete....
Kdyby tě (čistě náhodou ovšem) zajímalo CO, přečti si některou z debat, kterou vedeme ježibabice mezi sebou.
A kdo ti to nakukal, krindypindy, že se tady musej sypat moudra proudem? :co:

Jdu dočíst ta quanta nadatlovanýho....

No, podle názvu fóra - Duchovní fórum, jsem původně opravdu očekávala, že se tu budou vyskytovat povětšinou lidé přemýšlející opravdu o duchovních věcech, tedy už určité úrovně.

Je fakt, že je lepší nic neočekávat, toto moudro se tedy právě zde potvrdilo vrchovatě ;) :D :jojo: .

Ale i tak je to velmi zajímavé, si to tady číst. Když už to tedy často (bohužel) není o duchovnu, je to každopáně zajímavé čtení o zákrutech lidských povah a chování.... :)

Blossom,
napsala jsi to dobře: nic neočekávat :-)

Johana50 napsal(a):

Já se přiznám, že tvému příspěvku tedy vůbec nerozumím a už vůbec nerozumím tomu, proč po někom požadavat, aby se na tomto místě jakkoliv odhaloval, jen proto, že to někdo jiný dělá.. :(

Protože Popeláři. :D

Mně jsou taky nepochopitelná mnohá psaní, a taky jim nerozumím,  NO A CO? :D

majkafa napsal(a):

Johana50 napsal(a):

Já se přiznám, že tvému příspěvku tedy vůbec nerozumím a už vůbec nerozumím tomu, proč po někom požadavat, aby se na tomto místě jakkoliv odhaloval, jen proto, že to někdo jiný dělá.. :(

Protože Popeláři. :D

Mně jsou taky nepochopitelná mnohá psaní, a taky jim nerozumím,  NO A CO? :D

Ty brdo ,vidis taky to co ja. Ona nam ta majkafa Zmorphovatela. :lol::cool:

lupina montana napsal(a):

Přesně tak, Majko.
A za tebe osobně - myslím, že bys měla být vděčná osudu, že my, co občas něco pamatujeme, dokážeme udržet ostré jazyky na uzdě :)
Polkla jsem u tvého příspěvku velmi jedovatou poznámku, to mi můžeš věřit.

Nu, já tě k tomu rozhodně nenutila. :) To je tvé. :jojo:
Nemám problém se svými činy, ať byly a jsou jakékoliv. Jsou to mé skutky a činím je s plnou odpovědností za ně. :jojo:

Zklamaná napsal(a):

Osobně mi hirondel dává hodně - například mi to už nebude dlouho trvat, a budu vědět, že s takovými diskutéry je to naprosto ztráta času, jsou to upíři tvého času a tvé energie.

:jojo:
Nechápu, proč se s ní vůbec zase vybavuji. Už jsem měla dlouhou dobu nepotřebu, tak se k tomu zase navrátím.
Tomáš Marný. :jojo:

no asi takhle: :) :)
tady nešlo o prosté nedorozumění, ale éto paradóxy:

"Odhal své nitro a řekni mi (naaaapřííklad)kolik máš dětí, kolik máš manželů, kolik máš zaměstnání a kolik VŠ jsi vystudovala...." :lol:

paradóxy se těžko chápou vždy , v každé době a za každého režimu.
Jinak  se vcelku k problému stavím stejně jako ty.  Nechápu: NO A CO?
Toť vsjo.

majkafa napsal(a):

Mně jsou taky nepochopitelná mnohá psaní, a taky jim nerozumím,  NO A CO? :D

No a co?
no a tohle: mně taktéž, samozřejmě.
V tom případě, pokud mně to zajímá, vynasnažím se přijít na to, co tím chtěl básník říci - pokud je básník ochoten vysvětlovat, samozřejmě - a pokud mu jde o totéž, co mně - totiž o pochopení.
Anebo je přejdu, řeknu si "co je to za blbinu"
Není mi jasný, jaký myšlenkový pochod (kromě částečného uvolnění frustrace) může člověka vést k tomu, aby vykřikoval "no fůj, tomu už zase nerozumim"

Pandorraa napsal(a):

Slovio "odřít" obyčejně irituje toho, kdo neskutečně dře, valí věci před sebou, urputně se snaží...většinou pak skončí v depresi, která se projevuje poraženeckou, sklíčenou a celkově apatickou náladou. Jak by taky ne, když se dotyčný ve své hloupé pýše snažil unést a přetlačit kde co, bral ostatním jejich zodpovědnost a snažil se za ně, bez ohledu na to, co to způsobí jim, ale i sobě samotnému...Obyčejně je za tím nepochopený princip Lásky.
Bloos, můžeš se nad tím upřimně zamyslet, můžeš s tím polemizovat.
Je to na tobě.

Když se nad tím (tvým příspěvkem) zamyslím, vidím tam především tvou touhu, vidět mě poraženeckou a sklíčenou ( na vlákně o depresi jsi to psala otevřeněji - "Ryješ držkou v zemi a zobeš antidepresiva". :vissla: )
Asi ti taková nějaká představa dělá dobře. ;)  :/

Vidím tam hlavně tvou urputnou snahu prezentovat mě jako člověka, který nic nepochopil, a furt jen tlačí problémy před sebou.

Vidím tam tvou potřebu velmi podobnou potřebě Rozmarilině - dokázat, že vy všichni (které mi ležíte v žaludku) jste úplné zkrachovalé nuly, zatímco JÁ Pandorraa (nebo Rozmarila) vím vždycky všechno nejlíp a předem. :D

:) :D

majkafa napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Přesně tak, Majko.
A za tebe osobně - myslím, že bys měla být vděčná osudu, že my, co občas něco pamatujeme, dokážeme udržet ostré jazyky na uzdě :)
Polkla jsem u tvého příspěvku velmi jedovatou poznámku, to mi můžeš věřit.

Nu, já tě k tomu rozhodně nenutila. :) To je tvé. :jojo:
Nemám problém se svými činy, ať byly a jsou jakékoliv. Jsou to mé skutky a činím je s plnou odpovědností za ně. :jojo:

Fajn, jak myslíš :)

Johana50 napsal(a):

no asi takhle: :) :)
tady nešlo o prosté nedorozumění, ale éto paradóxy:

"Odhal své nitro a řekni mi (naaaapřííklad)kolik máš dětí, kolik máš manželů, kolik máš zaměstnání a kolik VŠ jsi vystudovala...." :lol:

paradóxy se těžko chápou vždy , v každé době a za každého režimu.
Jinak  se vcelku k problému stavím stejně jako ty.  Nechápu: NO A CO?
Toť vsjo.

Nepochopila. A nečetla pozorně, anebo jsem to já dost srozumitelně nenapsala. I to je možné.
Jak uvnitř, tak vně. Jak vně, tak uvnitř.
U hir to platí stoprocentně. Maska, maska, mlžení.

Blossom napsal(a):

Když se nad tím (tvým příspěvkem) zamyslím, vidím tam především tvou touhu, vidět mě poraženeckou a sklíčenou ( na vlákně o depresi jsi to psala otevřeněji - "Ryješ držkou v zemi a zobeš antidepresiva". :vissla: )

Já ji tam nevidím, ať hledám, jak hledám :co:

Blossom napsal(a):

Hmmm, zajímavá to diskuse.

Podle mě je možné se učit v podstatě od všech - všichni nás mohou něčím obohatit. :jojo:
Jsou tu na Babinetu obecně i na duchovním fóru lidé, ze kterých vyzařuje vnitřní moudrost a přemýšlivost. A jsou tu i tací, ze kterých vyzařuje jen nabubřelost, netolerance k cizím názorům a - s prominutím -hloupost.

A je tu pochopitelně celá škála lidí mezi těmito dvěma póly.

A víte co je zajímavé? Lze se učit od všech z nich. Od těch moudrých to moudro, od laskavých jejich laskavost, od  nabubřelých, dogmatických manipulátorů zas se učit tomu, jak s takovými lidmi jednat. Protože takovéto typy potkáte nejen na anonymních diskusích, ale i v reálu, no a když máte z netových diskusí "nacvičíno", tak vám to přináší pozitiva i do reálného života.

Wiki, zeptám se Tě na takovýto příklad: Když si proti Tobě sedne za šachovnici člověk, který řekne: Jsem mistr šachů, nejlepší šachista naší republiky.
A poté táhne úplně klidně třeba věží úhlopříčně po šachovnici.....:co:  (pro nešachisty-úhlopříčně táhne střelec, nikoli věž)
Co si myslíš o takovýchto lidech?
(a i takových je na Duchovním habaděj....)

Je možné si tady na všech diskusích číst mezi řádky a tak objevovat a poznávat zákonitosti lidských povah a duší, což někdy může být dokonce zajímavější, než samo původní téma diskuse.... :)
I proto považuju Babinet za nesmírně zajímavý a přínosný. :jojo:

Odpovídám na přímou otázku:

1.Pokud budu vědět, že je to mistr světa amoleta - tak budu mít  respekt  a pokud se svým tahem octne třeba i zcela mimo šachovnici (JC), tak v prvé řadě zjistím, zda-li mi něco z pravidel neuniklo, zda-li není uzákoněna novinka.. :D

Ta otázka, vzhledem k významu toho, co jsem psala - by měla být postavena jinak. To proto, aby nezaváděla.. třeba k porušování pravidel, a to mezinárodních. :D

Třééba tak: "co uděláš, když ten mistr potáhne tak, že se ti to bude jevit jako hloupé , nesmyslné, nepochopitelné a neporozumíš mu?"
:D

majkafa napsal(a):

Johana50 napsal(a):

no asi takhle: :) :)
tady nešlo o prosté nedorozumění, ale éto paradóxy:

"Odhal své nitro a řekni mi (naaaapřííklad)kolik máš dětí, kolik máš manželů, kolik máš zaměstnání a kolik VŠ jsi vystudovala...." :lol:

paradóxy se těžko chápou vždy , v každé době a za každého režimu.
Jinak  se vcelku k problému stavím stejně jako ty.  Nechápu: NO A CO?
Toť vsjo.

Nepochopila. A nečetla pozorně, anebo jsem to já dost srozumitelně nenapsala. I to je možné.
Jak uvnitř, tak vně. Jak vně, tak uvnitř.
U hir to platí stoprocentně. Maska, maska, mlžení.

Uz o tom zase meles? Proc?

Blossom napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Slovio "odřít" obyčejně irituje toho, kdo neskutečně dře, valí věci před sebou, urputně se snaží...většinou pak skončí v depresi, která se projevuje poraženeckou, sklíčenou a celkově apatickou náladou. Jak by taky ne, když se dotyčný ve své hloupé pýše snažil unést a přetlačit kde co, bral ostatním jejich zodpovědnost a snažil se za ně, bez ohledu na to, co to způsobí jim, ale i sobě samotnému...Obyčejně je za tím nepochopený princip Lásky.
Bloos, můžeš se nad tím upřimně zamyslet, můžeš s tím polemizovat.
Je to na tobě.

Když se nad tím (tvým příspěvkem) zamyslím, vidím tam především tvou touhu, vidět mě poraženeckou a sklíčenou ( na vlákně o depresi jsi to psala otevřeněji - "Ryješ držkou v zemi a zobeš antidepresiva". :vissla: )
Asi ti taková nějaká představa dělá dobře. ;)  :/

Vidím tam hlavně tvou urputnou snahu prezentovat mě jako člověka, který nic nepochopil, a furt jen tlačí problémy před sebou.

Vidím tam tvou potřebu velmi podobnou potřebě Rozmarilině - dokázat, že vy všichni (které mi ležíte v žaludku) jste úplné zkrachovalé nuly, zatímco JÁ Pandorraa (nebo Rozmarila) vím vždycky všechno nejlíp a předem. :D

:) :D

Ja bych na Tvem miste tohle nedelala Boss. Hodne si tim ublizujes.

Wiki napsal(a):

Třééba tak: "co uděláš, když ten mistr potáhne tak, že se ti to bude jevit jako hloupé , nesmyslné, nepochopitelné a neporozumíš mu?"
:D

Jejda........ :co: au...........

Mně také nevadí, pokud člověk nesděluje osobní podrobnosti a nevypráví zde svůj příběh. Pokud se tu odhalíme se slabostmi, je to naše věc...
Vadí mi spíš, když do klidné zajímavé diskuze vstoupí někdo s úmyslným s rýpavým příspěvkem, by´t je rádoby sofistikovaně překryt a maskován. A ten úmysl je prostě poznat , at´ už si do něho projikuje kdo chce , co chce.
Pak to skouzne do přízemních fackovaček a iniciátor se může spokojeně vrátit k  rozečtenému Blesku

Wiki napsal(a):

Blossom napsal(a):

Hmmm, zajímavá to diskuse.

Podle mě je možné se učit v podstatě od všech - všichni nás mohou něčím obohatit. :jojo:
Jsou tu na Babinetu obecně i na duchovním fóru lidé, ze kterých vyzařuje vnitřní moudrost a přemýšlivost. A jsou tu i tací, ze kterých vyzařuje jen nabubřelost, netolerance k cizím názorům a - s prominutím -hloupost.

A je tu pochopitelně celá škála lidí mezi těmito dvěma póly.

A víte co je zajímavé? Lze se učit od všech z nich. Od těch moudrých to moudro, od laskavých jejich laskavost, od  nabubřelých, dogmatických manipulátorů zas se učit tomu, jak s takovými lidmi jednat. Protože takovéto typy potkáte nejen na anonymních diskusích, ale i v reálu, no a když máte z netových diskusí "nacvičíno", tak vám to přináší pozitiva i do reálného života.

Wiki, zeptám se Tě na takovýto příklad: Když si proti Tobě sedne za šachovnici člověk, který řekne: Jsem mistr šachů, nejlepší šachista naší republiky.
A poté táhne úplně klidně třeba věží úhlopříčně po šachovnici.....:co:  (pro nešachisty-úhlopříčně táhne střelec, nikoli věž)
Co si myslíš o takovýchto lidech?
(a i takových je na Duchovním habaděj....)

Je možné si tady na všech diskusích číst mezi řádky a tak objevovat a poznávat zákonitosti lidských povah a duší, což někdy může být dokonce zajímavější, než samo původní téma diskuse.... :)
I proto považuju Babinet za nesmírně zajímavý a přínosný. :jojo:

Odpovídám na přímou otázku:

1.Pokud budu vědět, že je to mistr světa amoleta - tak budu mít  respekt  a pokud se svým tahem octne třeba i zcela mimo šachovnici (JC), tak v prvé řadě zjistím, zda-li mi něco z pravidel neuniklo, zda-li není uzákoněna novinka.. :D

Ta otázka, vzhledem k významu toho, co jsem psala - by měla být postavena jinak. To proto, aby nezaváděla.. třeba k porušování pravidel, a to mezinárodních. :D

Třééba tak: "co uděláš, když ten mistr potáhne tak, že se ti to bude jevit jako hloupé , nesmyslné, nepochopitelné a neporozumíš mu?"
:D

Ad1/ Žádná novinka ohledně tahů šachových figurek uzákoněna nebyla. To vím jistě. :)
Pokud někdo táhne věží úhlopříčně, tak šachům prostě ani v těch nejzákladnějších principech nerozumí. :|

Ad2/ I mistr se samozřejmě může utnout, a nebo třeba může táhnout tak rafinovaně, že ho v tu chvíli dotyčný nemusí pochopit.
Ale - opět - táhnout věží úhlopříčně není nějaká rafinovaná moudrost, to je prostě jen  očividná neznalost základních pravidel (případně neschopnost se jimi sám řídit.).

lupina montana napsal(a):

Blossom napsal(a):

Když se nad tím (tvým příspěvkem) zamyslím, vidím tam především tvou touhu, vidět mě poraženeckou a sklíčenou ( na vlákně o depresi jsi to psala otevřeněji - "Ryješ držkou v zemi a zobeš antidepresiva". :vissla: )

Já ji tam nevidím, ať hledám, jak hledám :co:

Někdo vidí a někdo nevidí. Tak už to bývá....

Blossom napsal(a):

Ad1/ Žádná novinka ohledně tahů šachových figurek uzákoněna nebyla. To vím jistě. :)
Pokud někdo táhne věží úhlopříčně, tak šachům prostě ani v těch nejzákladnějších principech nerozumí. :|

Ad2/ I mistr se samozřejmě může utnout, a nebo třeba může táhnout tak rafinovaně, že ho v tu chvíli dotyčný nemusí pochopit.
Ale - opět - táhnout věží úhlopříčně není nějaká rafinovaná moudrost, to je prostě jen  očividná neznalost základních pravidel (případně neschopnost se jimi sám řídit.).

:lol::lol::lol:

Blossom napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Blossom napsal(a):

Když se nad tím (tvým příspěvkem) zamyslím, vidím tam především tvou touhu, vidět mě poraženeckou a sklíčenou ( na vlákně o depresi jsi to psala otevřeněji - "Ryješ držkou v zemi a zobeš antidepresiva". :vissla: )

Já ji tam nevidím, ať hledám, jak hledám :co:

Někdo vidí a někdo nevidí. Tak už to bývá....

S dovolenim ,bez dovoleni k tehle hlasce neco dodam podle sveho nazoru ano?

Presneji je to takhle: kazdy vidi to co vidi a neni to jen tak,proc vidi prave to co vidi. a nebo vidi a pise to co chce.

Blossom delas to schvalne? Na Tvem miste bych s tim prestala.

Arcanum napsal(a):

S dovolenim ,bez dovoleni k tehle hlasce neco dodam podle sveho nazoru ano?

Presneji je to takhle: kazdy vidi to co vidi a neni to jen tak,proc vidi prave to co vidi. a nebo vidi a pise to co chce.

Blossom delas to schvalne? Na Tvem miste bych s tim prestala.

hirondel, děláš to schválně?
Ještě že nejsi na jejím místě. Šmarjá číst tu nesmysly hirondel dvakrát, to by umořilo i 5 volů. 
A co, když nedovolíme? napíšeš stejně. Tak proč se ptáš? Nesmysl, mlžení, kličkování. S dovolením, bez dovolení,... blábláblá
Tak, jak píše lupina, to jsou zase blbosti, co tu předvádíš.
Nemá pro cenu ztrácet čas odpovídáním na takové .......

Blossom napsal(a):

Ale - opět - táhnout věží úhlopříčně není nějaká rafinovaná moudrost, to je prostě jen  očividná neznalost základních pravidel (případně neschopnost se jimi sám řídit.).

Blossom...halo!
To ty hraješ šachy....
A proto se domníváš, že znáš dokonale pravidla :)

Arcanum, já myslím, že v zásadě dělá dobře - ať už to vypadá jak chce. Klepej, ať se nepletu.

lupina montana napsal(a):

Blossom napsal(a):

Ale - opět - táhnout věží úhlopříčně není nějaká rafinovaná moudrost, to je prostě jen  očividná neznalost základních pravidel (případně neschopnost se jimi sám řídit.).

Blossom...halo!
To ty hraješ šachy....
A proto se domníváš, že znáš dokonale pravidla :)

Arcanum, já myslím, že v zásadě dělá dobře - ať už to vypadá jak chce. Klepej, ať se nepletu.

Nu, to je naprosto obyčejná znalost pravidel šachu, to je základní, jak táhne věž. :D

lupina montana napsal(a):

Blossom napsal(a):

Ale - opět - táhnout věží úhlopříčně není nějaká rafinovaná moudrost, to je prostě jen  očividná neznalost základních pravidel (případně neschopnost se jimi sám řídit.).

Blossom...halo!
To ty hraješ šachy....
A proto se domníváš, že znáš dokonale pravidla :)

Arcanum, já myslím, že v zásadě dělá dobře - ať už to vypadá jak chce. Klepej, ať se nepletu.

Jo chapu. :) Ale vidim to jeste jinak. :)

majkafa napsal(a):

Tak, jak píše lupina, to jsou zase blbosti, co tu předvádíš.
Nemá pro cenu ztrácet čas odpovídáním na takové .......

A přesto jej ztrácíš a ztrácíš ;)
Majko, četlas to nějak nakřivo: opravdu se nepamatuju, že bych cosi takového psala.

Arcanum napsal(a):

Jo chapu. :) Ale vidim to jeste jinak. :)

no tak teď nevím, jestli koukáš dopředu dva tahy, nebo tři tahy :lol:

majkafa napsal(a):

Tak, jak píše lupina, to jsou zase blbosti, co tu předvádíš.

Jeee fakt ? Kde? :rodna:

lupina montana napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Jo chapu. :) Ale vidim to jeste jinak. :)

no tak teď nevím, jestli koukáš dopředu dva tahy, nebo tři tahy :lol:

:lol::supr:

majkafa napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Blossom napsal(a):

Ale - opět - táhnout věží úhlopříčně není nějaká rafinovaná moudrost, to je prostě jen  očividná neznalost základních pravidel (případně neschopnost se jimi sám řídit.).

Blossom...halo!
To ty hraješ šachy....
A proto se domníváš, že znáš dokonale pravidla :)

Arcanum, já myslím, že v zásadě dělá dobře - ať už to vypadá jak chce. Klepej, ať se nepletu.

Nu, to je naprosto obyčejná znalost pravidel šachu, to je základní, jak táhne věž. :D

Fajn, Majko.
To je to, co říkáme od začátku. Tak si hrajte někde spolu šachy a necpěte se do hry, která se vám nelíbí, nerozumíte jí a ani nechcete, jen máte potřebu ji neustále narušovat.
Vy jste ty holčičky, co maj vedle prázdný pískoviště, ale pořád lezou na tohle a pištěj u toho " ale to je veřejný hřištěě! A my si můžem hrát kde chcém! A já CHI tuhle bábovičku a ty mi ji okamžitě dej, nebo tě praštim lopatkou!"
A když člověk odejde na to mezitím vámi uprázdněný hřišťátko, celý se to opakuje :usch:

Logicky z toho vyplývá jen jedno.

lupina montana napsal(a):

majkafa napsal(a):

Tak, jak píše lupina, to jsou zase blbosti, co tu předvádíš.
Nemá pro cenu ztrácet čas odpovídáním na takové .......

A přesto jej ztrácíš a ztrácíš ;)

Jako ten kdo rika neco jinyho nez dela. :lol:;)

majkafa napsal(a):

Nechápu, proč se s ní vůbec zase vybavuji.

No ale prave tohlo by jsi chapat mela preci ,to vis ne? :D

lupina montana napsal(a):

Fajn, Majko.
To je to, co říkáme od začátku. Tak si hrajte někde spolu šachy a necpěte se do hry, která se vám nelíbí, nerozumíte jí a ani nechcete, jen máte potřebu ji neustále narušovat.
Vy jste ty holčičky, co maj vedle prázdný pískoviště, ale pořád lezou na tohle a pištěj u toho " ale to je veřejný hřištěě! A my si můžem hrát kde chcém! A já CHI tuhle bábovičku a ty mi ji okamžitě dej, nebo tě praštim lopatkou!"
A když člověk odejde na to mezitím vámi uprázdněný hřišťátko, celý se to opakuje :usch:

Logicky z toho vyplývá jen jedno.

Kdyby se mi to nelíbilo, tak bych tu nebyla. To dá rozum :reta::)
Já jsem totiž tam, kde chci být. A ne tam, kde by mě někdo rád viděl :)
A všimni si, že mluvím za sebe. Nedovolila bych si za jiné, jako si dovoluješ ty. Nu, ale chápu, že to tak prostě máš. :)

lupina montana napsal(a):

majkafa napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Blossom...halo!
To ty hraješ šachy....
A proto se domníváš, že znáš dokonale pravidla :)

Arcanum, já myslím, že v zásadě dělá dobře - ať už to vypadá jak chce. Klepej, ať se nepletu.

Nu, to je naprosto obyčejná znalost pravidel šachu, to je základní, jak táhne věž. :D

Fajn, Majko.
To je to, co říkáme od začátku. Tak si hrajte někde spolu šachy a necpěte se do hry, která se vám nelíbí, nerozumíte jí a ani nechcete, jen máte potřebu ji neustále narušovat.
Vy jste ty holčičky, co maj vedle prázdný pískoviště, ale pořád lezou na tohle a pištěj u toho " ale to je veřejný hřištěě! A my si můžem hrát kde chcém! A já CHI tuhle bábovičku a ty mi ji okamžitě dej, nebo tě praštim lopatkou!"
A když člověk odejde na to mezitím vámi uprázdněný hřišťátko, celý se to opakuje :usch:

Logicky z toho vyplývá jen jedno.

:lol: :lol:


V lecčems se lupino pleteš:

Tahle hra se mi líbí. :jojo:

Když tady něčemu nerozumím, tak se slušně zeptám. Což bohužel mnozí už hned berou jako narušování, protože prostě některé otázky jsou tady pokládány za nevhodné. (Třeba obyčejná - Jak jsi na to přišla? Kdo tu určuje, co je/ není zaslepenost ?....atd., atd.)
:)

majkafa napsal(a):

A všimni si, že mluvím za sebe. Nedovolila bych si za jiné, jako si dovoluješ ty. Nu, ale chápu, že to tak prostě MAM  :)

:lol:

Blossom napsal(a):

Tahle hra se mi líbí. :jojo:

Když tady něčemu nerozumím, tak se slušně zeptám. Což bohužel mnozí už hned berou jako narušování, protože prostě některé otázky jsou tady pokládány za nevhodné. (Třeba obyčejná - Jak jsi na to přišla? Kdo tu určuje, co je/ není zaslepenost ?....atd., atd.)
:)

Jooo Blossom kdyz se clovek pta zpusobem na jaky se rozhodne jiny clovek nereagovat,tak to tak proste je.
Zadna otazka neni nevhodna,je jen otazka a otazka. To visme neni potreba ucit jaky je v tom rozdil. :D

Nerikeje me (a nebo ze by se me to zase jenom zdaaaalo ? :lol:) ze lpeni je to cim ted zijes. (nejen ty samozrejme) ;)

Blossom napsal(a):

Když tady něčemu nerozumím, tak se slušně zeptám. Což bohužel mnozí už hned berou jako narušování, protože prostě některé otázky jsou tady pokládány za nevhodné. (Třeba obyčejná - Jak jsi na to přišla? Kdo tu určuje, co je/ není zaslepenost ?....atd., atd.)
:)

Ono totiž někdy záleží i na tom jak , kde a komu klademe otázky. Dám příklad.
Jako absolutní matematický analfabet , který skončil u trojčlenky půjdu na přednášku Stevena Hawkinga a budu na něj pokřikovat otázky tohoto typu:
Jak jsi na to přišel? A kdo tohle určil?
Při nejlepším mě vyvedou, v nejhorším se pan přednášející naštve a odejde v půlce přednášky jinam. Předpokládá se totiž z logiky věci, že když já někam vlezu, tak mám nastudovanou elementární problematiku a v kostce vím o čem  je řeč . Nebudu se povýšeně domnívat, že  pan Hawking přeruší tok svých myšlenek a začne mi vysvětlovat kvadratickou rovnici. Možná, že bude hodný a odkáže mě v tu chvíli na příslušnou literaturu, ať si to přečtu sama ( což bych přirovnala třeba ke zdejším odkazům na diskuze minulé nebo knihy). Ze svého pohledu  a zkušeností se zrychlujícím se časem dnes vím ( a nejen já, mám to potvrzeno i z jiných zdrojů) , že není čas se vracet nebo za sebou táhnout skupinu pomalejších, nerozhodnutých či váhajících. Chceš, ber...nechceš nech ležet. Je to jednak z úcty ke každé živé duši, je totiž dobré vědět, že každý pokud o to opravdu stojí , dojde sám a včas tam kam má a pak taky z lásky a ohleduplnosti k sobě, všechno ostatní je jen mrhání drahoceným časem.

Prosím , aby moje přirovnání bylo bráno čistě jen jako  hyperbola )nadsázka) , kterou jsem použila jen hypoteticky pro větší  názornost.

A nebo druhá varianta:
Všichni, kdo jsme kdy slyšeli o Einsteinovi ,víme, že některé jeho teorie jsou inspirované  a že na ně příchzel v situacích mezi sněním a bděním, což je jinak řečeno meditace.
Normálně se to bere jako daný fakt, že ve své době nebyly některé teorie  ani vědecky prokazatelné, nikdo se nad tím nepozastavuje .
Ale že existuje spousta jiných inspirovaných nadčasových myšlenek v jiných oborech, to už nebereme a furt jen : jak on ví?? a jak na to přišel??
To jsou právě  ty otázky , na které nelze někdy v daném čase odpovědět ani reagovat.

Johana50 napsal(a):

Ono totiž někdy záleží i na tom jak , kde a komu klademe otázky. Dám příklad.
Jako absolutní matematický analfabet , který skončil u trojčlenky půjdu na přednášku Stevena Hawkinga a budu na něj pokřikovat otázky tohoto typu:
Jak jsi na to přišel? A kdo tohle určil?

No a nejlegracnejsi jsou pak ti ,kteri si mysli ze s nim budou polemizovat protoze se tak rozhodli a mysli si ze on prisel (bude ,nebo chce) polemizovat s nima.  :D

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

Tahle hra se mi líbí. :jojo:

Když tady něčemu nerozumím, tak se slušně zeptám. Což bohužel mnozí už hned berou jako narušování, protože prostě některé otázky jsou tady pokládány za nevhodné. (Třeba obyčejná - Jak jsi na to přišla? Kdo tu určuje, co je/ není zaslepenost ?....atd., atd.)
:)

Jooo Blossom kdyz se clovek pta zpusobem na jaky se rozhodne jiny clovek nereagovat,tak to tak proste je.
Zadna otazka neni nevhodna,je jen otazka a otazka. To visme neni potreba ucit jaky je v tom rozdil. :D

Nerikeje me (a nebo ze by se me to zase jenom zdaaaalo ? :lol:) ze lpeni je to cim ted zijes. (nejen ty samozrejme) ;)

To se tady takřka nestává, že by někdo nereagoval.
Naopak se zhusta stává, že reakce na úplně normální otázku (a nebo kolikrát jen na konstatování či na sdělenou osobní zkušenost - viz Zachraňme les) je podrážděná, uražená, a nepřátelsky osobně laděná...

Arcanum napsal(a):

No a nejlegracnejsi jsou pak ti ,kteri si mysli ze s nim budou polemizovat protoze se tak rozhodli a mysli si ze on prisel (bude ,nebo chce) polemizovat s nima.  :D

:jojo:

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

Tahle hra se mi líbí. :jojo:

Když tady něčemu nerozumím, tak se slušně zeptám. Což bohužel mnozí už hned berou jako narušování, protože prostě některé otázky jsou tady pokládány za nevhodné. (Třeba obyčejná - Jak jsi na to přišla? Kdo tu určuje, co je/ není zaslepenost ?....atd., atd.)
:)

Jooo Blossom kdyz se clovek pta  zpusobem na jaky se rozhodne jiny clovek nereagovat[/b],tak to tak proste je.
Zadna otazka neni nevhodna,je jen otazka a otazka. To visme neni potreba ucit jaky je v tom rozdil. :D

Nerikeje me (a nebo ze by se me to zase jenom zdaaaalo ? :lol:) ze lpeni je to cim ted zijes. (nejen ty samozrejme) ;)

To se tady takřka nestává, že by někdo nereagoval.
Naopak se zhusta stává, že reakce na úplně normální otázku (a nebo kolikrát jen na konstatování či na sdělenou osobní zkušenost - viz Zachraňme les) je podrážděná, uražená, a nepřátelsky osobně laděná...

Mela jsem tim sloven nereagovat na mysli -neodpovidat na neci zpusob ptani,nebo tedy na otazky kladene tak jak jsou kladene.
Uz je to jasnejsi? :D

Prosim zajima me to Blossom,kde a kdo podle Tebe reagoval na uplne normalni otazku ,neboli na osobni sdelenou zkusenost ,tak jak Ty tvrdis.

Jen drive nez odpovis,pokud se tak ovsem rozhodnes,Ti chci jeste rict,ze clovek skutecne potrebuje byt sam k sobe uprimny a rozeznat sam u sebe -uvnitr sebe, jestli jeho otazka je ci neni normalni (jeji normalitu posuzuje na zaklade sebeznalosti,posuzuje ji sam u sebe) a tedy jestli nenese podvedome zarodek podrazdenosti a nebo jineho naladeni. :)

Johana50 napsal(a):

A nebo druhá varianta:
Všichni, kdo jsme kdy slyšeli o Einsteinovi ,víme, že některé jeho teorie jsou inspirované  a že na ně příchzel v situacích mezi sněním a bděním, což je jinak řečeno meditace.
Normálně se to bere jako daný fakt, že ve své době nebyly některé teorie  ani vědecky prokazatelné, nikdo se nad tím nepozastavuje .
Ale že existuje spousta jiných inspirovaných nadčasových myšlenek v jiných oborech, to už nebereme a furt jen : jak on ví?? a jak na to přišel??
To jsou právě  ty otázky , na které nelze někdy v daném čase odpovědět ani reagovat.

Pekny prispevek. :)

Hirondel, sice jsem to už psala - že např. na vlákně Zachraňte les, ale pokud setedy  ptáš

Prosim zajima me to Blossom,kde a kdo podle Tebe reagoval na uplne normalni otazku ,neboli na osobni sdelenou zkusenost ,tak jak Ty tvrdis.

tak si tedy přečtina Zachraňte les můj příspěvek č. 2 (popsanou mou zkušenost se stejnou aktivitou, jen jinde a dřív)

a poté následné Pandořiny naštvané a rozčilené příspěvky č.8 a 13 (a další..).

Vidíš? Já teď úplně normálně odpovídám na tvou otázku, přesně tak, jak jsi ji ty kladla.....mě to problém nedělá. :jojo:
Jiným ,jak je vidět, často ano.... :/

A že otázka (nebo dokonce popsaná osobní zkušenost) může v sobě podvědomě nést zárodek podrážděnosti? :co:
Hirondel, vždyť zrovna ty sama tady všude tvrdíš, že to, jak kdo danou věc pochopí a co v ní vidí, je věcí osobního nastavení či naladění právě toho čtenáře. :vissla:

Blossom napsal(a):

A že otázka (nebo dokonce popsaná osobní zkušenost) může v sobě podvědomě nést zárodek podrážděnosti? :co:
Hirondel, vždyť zrovna ty sama tady všude tvrdíš, že to, jak kdo danou věc pochopí a co v ní vidí, je věcí osobního nastavení či naladění právě toho čtenáře. :vissla:

Delas to schvalne Bloss nebo jsi uplne mimo?

Ted si vazne nejsem jista.

Zatim se me nechce verit ze jsi clovek ktery si dela takovym zpusobem legraci,no asi proto ze bych postradala smysl toho proc by jsi to delala. 

Tady cti znova:
"Ti chci jeste rict,ze clovek skutecne potrebuje byt sam k sobe uprimny a rozeznat sam u sebe -uvnitr sebe,  jestli jeho otazka je ci neni normalni (jeji normalitu posuzuje na zaklade sebeznalosti,posuzuje ji sam u sebe) a tedy jestli nenese podvedome zarodek podrazdenosti a nebo jineho naladeni. "

Nemluvim tady ted o ctenari ale o Tobe. Zda Ty dokazes v sobe rozpoznat to ci ono. Zda Tva osobni zkusenost nebo otazky nenesou v sobe plody podrazdenosti,nebo jinych zarodku ,ktere vidis pak venku.


To je cele. :)

Blossom napsal(a):

Vidíš? Já teď úplně normálně odpovídám na tvou otázku, přesně tak, jak jsi ji ty kladla.....mě to problém nedělá. :jojo:
Jiným ,jak je vidět, často ano.... :/

A co jako? Uz zase resis svoji pripoutanost-lpeni a ocekavani?
Co Ty delas a jk se rozhodujes,je jen na Tobe a je to jen Tva vec,co delam ja a jak se rozhoduju a proc,to nech prosim zase na me.
Je to dost srozumitelny. ? :sjuk:

Blossom napsal(a):

Hirondel, sice jsem to už psala - že např. na vlákně Zachraňte les, ale pokud setedy  ptáš

Prosim zajima me to Blossom,kde a kdo podle Tebe reagoval na uplne normalni otazku ,neboli na osobni sdelenou zkusenost ,tak jak Ty tvrdis.

tak si tedy přečtina Zachraňte les můj příspěvek č. 2 (popsanou mou zkušenost se stejnou aktivitou, jen jinde a dřív)

a poté následné Pandořiny   naštvané a rozčilené příspěvky č.8 a 13 (a další..).

Ok. Takze ver nebo never ja jako jiny ctenar a naprosto nestranny (jo jo :D ) tam vidim uplne jine veci nez ty o kterych mluvis Ty.

Ale ma vec to neni. Nejsem ani Ty ani Pandora.

Je zajímavé pozorovat, a nejen na tomto vlákně, jak hirondel těmi svými píp postupně odradí všechny pisatele, kteří raději přestanou psát, než by se dostali do jejího nesmysleného kolečka psaní hodně spousty slov o ničem.

majkafa napsal(a):

Je zajímavé pozorovat, a nejen na tomto vlákně, jak hirondel těmi svými píp postupně odradí všechny pisatele, kteří raději přestanou psát, než by se dostali do jejího nesmysleného kolečka psaní hodně spousty slov o ničem.

Uz zase meles na prazdno? 
Clovece co ti tohle do zivota prinese? Hm?!  :)

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

Hirondel, sice jsem to už psala - že např. na vlákně Zachraňte les, ale pokud setedy  ptáš

Prosim zajima me to Blossom,kde a kdo podle Tebe reagoval na uplne normalni otazku ,neboli na osobni sdelenou zkusenost ,tak jak Ty tvrdis.

tak si tedy přečtina Zachraňte les můj příspěvek č. 2 (popsanou mou zkušenost se stejnou aktivitou, jen jinde a dřív)

a poté následné Pandořiny   naštvané a rozčilené příspěvky č.8 a 13 (a další..).

Ok. Takze ver nebo never ja jako jiny ctenar a naprosto nestranny (jo jo :D ) tam vidim uplne jine veci nez ty o kterych mluvis Ty.

Ale ma vec to neni. Nejsem ani Ty ani Pandora.

Ty jako naprosto nestranný čtenář? ;) 
Hirondel, tak to mě pobavilo. :lol: :jojo:

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

Hirondel, sice jsem to už psala - že např. na vlákně Zachraňte les, ale pokud setedy  ptáš

Prosim zajima me to Blossom,kde a kdo podle Tebe reagoval na uplne normalni otazku ,neboli na osobni sdelenou zkusenost ,tak jak Ty tvrdis.

tak si tedy přečtina Zachraňte les můj příspěvek č. 2 (popsanou mou zkušenost se stejnou aktivitou, jen jinde a dřív)

a poté následné Pandořiny   naštvané a rozčilené příspěvky č.8 a 13 (a další..).

Ok. Takze ver nebo never ja jako jiny ctenar a naprosto nestranny (jo jo :D ) tam vidim uplne jine veci nez ty o kterych mluvis Ty.

Ale ma vec to neni. Nejsem ani Ty ani Pandora.

Ty jako naprosto nestranný čtenář? ;) 
Hirondel, tak to mě pobavilo. :lol: :jojo:

Ze Ty si myslis neco jinyho ,to neni ma vec. :D

hirondel, tys dnes snad požila...co to tu meleš naprázdno? Člověče, co ti tohle do života přinese? Hmm?

hirondel: hmmm? :)

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

Hirondel, sice jsem to už psala - že např. na vlákně Zachraňte les, ale pokud setedy  ptáš

Prosim zajima me to Blossom,kde a kdo podle Tebe reagoval na uplne normalni otazku ,neboli na osobni sdelenou zkusenost ,tak jak Ty tvrdis.

tak si tedy přečtina Zachraňte les můj příspěvek č. 2 (popsanou mou zkušenost se stejnou aktivitou, jen jinde a dřív)

a poté následné Pandořiny   naštvané a rozčilené příspěvky č.8 a 13 (a další..).

Ok. Takze ver nebo never ja jako jiny ctenar a naprosto nestranny (jo jo :D ) tam vidim uplne jine veci nez ty o kterych mluvis Ty.
Ale ma vec to neni. Nejsem ani Ty ani Pandora.

To je velice zajímavé, co píšeš, Arcanum, četla jsem to také a je to zcela tak, jak píše Bloos - pokud tomu ale ty rozumíš úplně jinak, tak to možná bude tím, že už dávno nežiješ v ČR a zřejmě už český text nechápeš.
Nebo nás chceš přesvědčit, že černé je bílé a bílé je černé - proč to děláš?

Zklamaná napsal(a):

Člověče, co ti tohle do života přinese? Hmm?

Ja to vim. :)

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

Vidíš? Já teď úplně normálně odpovídám na tvou otázku, přesně tak, jak jsi ji ty kladla.....mě to problém nedělá. :jojo:
Jiným ,jak je vidět, často ano.... :/

A co jako? Uz zase resis svoji pripoutanost-lpeni a ocekavani?
Co Ty delas a jk se rozhodujes,je jen na Tobe a je to jen Tva vec,co delam ja a jak se rozhoduju a proc,to nech prosim zase na me.
Je to dost srozumitelny. ? :sjuk:

V čem prosím spatřuješ mou údajnou připoutanost -  lpění a očekávání? Jak jsi na to přišla?

Minule já jsem naproto jasně odpověděla na otázku tvou.
Dovedeš mi teď na oplátku i ty mě odpovědět stručně a jasně na otázku mou?

Arcanum napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Člověče, co ti tohle do života přinese? Hmm?

Ja to vim. :)

Opravdu to víš? :gloria:

Vějířovka napsal(a):

To je velice zajímavé, co píšeš, Arcanum, četla jsem to také a je to zcela tak, jak píše Bloos - pokud tomu ale ty rozumíš úplně jinak, tak to možná bude tím, že už dávno nežiješ v ČR a zřejmě už český text nechápeš.
Nebo nás chceš přesvědčit, že černé je bílé a bílé je černé - proč to děláš?

Presvedcit? Ale ale ,jak Te neco takoveho vubec napadne. :D

Zklamaná napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Člověče, co ti tohle do života přinese? Hmm?

Ja to vim. :)

Opravdu to víš? :gloria:

Ty jsi snad zapomnelo ze VIM? :gloria:

Arcanum napsal(a):

majkafa napsal(a):

Je zajímavé pozorovat, a nejen na tomto vlákně, jak hirondel těmi svými píp postupně odradí všechny pisatele, kteří raději přestanou psát, než by se dostali do jejího nesmysleného kolečka psaní hodně spousty slov o ničem.

Uz zase meles na prazdno?
Clovece co ti tohle do zivota prinese? Hm?!  :)

Mohu se tě zeptat, Arcanum, proč Majku urážíš? Pokud někdo mele naprázdno, tak to Majkafa určitě není. Podívej se do zrcadla, tam toho člověka uvidíš.

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

Vidíš? Já teď úplně normálně odpovídám na tvou otázku, přesně tak, jak jsi ji ty kladla.....mě to problém nedělá. :jojo:
Jiným ,jak je vidět, často ano.... :/

A co jako? Uz zase resis svoji pripoutanost-lpeni a ocekavani?
Co Ty delas a jk se rozhodujes,je jen na Tobe a je to jen Tva vec,co delam ja a jak se rozhoduju a proc,to nech prosim zase na me.
Je to dost srozumitelny. ? :sjuk:

V čem prosím spatřuješ mou údajnou připoutanost -  lpění a očekávání? Jak jsi na to přišla?

Minule já jsem naproto jasně odpověděla na otázku tvou.
Dovedeš mi teď na oplátku i ty mě odpovědět stručně a jasně na otázku mou?

No jasne ze dovedu,ale presvedcovat Te o tom nepotrebuju.
Neodpovidam kdyz VIM ze nepotrebuju. :)

Arcanum napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Ja to vim. :)

Opravdu to víš? :gloria:

Ty jsi snad zapomnelo ze VIM? :gloria:

zapomnělO?? není to překlep?

Vějířovka napsal(a):

to možná bude tím, že už dávno nežiješ v ČR a zřejmě už český text nechápeš.

:jojo:

Zklamaná napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Opravdu to víš? :gloria:

Ty jsi snad zapomnelo ze VIM? :gloria:

zapomnělO?? není to překlep?

Proc myslis? :cool:

majkafa napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

to možná bude tím, že už dávno nežiješ v ČR a zřejmě už český text nechápeš.

:jojo:

Vazne ? Jsi tim tak jista?
A myslis si ze je to o tom textu? Faakt? :D

Arcanum napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Ty jsi snad zapomnelo ze VIM? :gloria:

zapomnělO?? není to překlep?

Proc myslis? :cool:

proč bych nemyslela?

Vějířovka napsal(a):

Arcanum napsal(a):

majkafa napsal(a):

Je zajímavé pozorovat, a nejen na tomto vlákně, jak hirondel těmi svými píp postupně odradí všechny pisatele, kteří raději přestanou psát, než by se dostali do jejího nesmysleného kolečka psaní hodně spousty slov o ničem.

Uz zase meles na prazdno?
Clovece co ti tohle do zivota prinese? Hm?!  :)

Mohu se tě zeptat, Arcanum, proč Majku urážíš? Pokud někdo mele naprázdno, tak to Majkafa určitě není. Podívej se do zrcadla, tam toho člověka uvidíš.

A mohu se ja Tebe zeptat proc mluvis o urazce? Jo aha,projekce. :)

Zklamaná napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

zapomnělO?? není to překlep?

Proc myslis? :cool:

proč bych nemyslela?

Jo tak tohle VIS nejlip samo.

Arcanum napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Uz zase meles na prazdno?
Clovece co ti tohle do zivota prinese? Hm?!  :)

Mohu se tě zeptat, Arcanum, proč Majku urážíš? Pokud někdo mele naprázdno, tak to Majkafa určitě není. Podívej se do zrcadla, tam toho člověka uvidíš.

A mohu se ja Tebe zeptat proc mluvis o urazce? Jo aha,projekce. :)

Proč mluvíš o zaslepenosti? Jo aha, projekce :D
proč mluvíš o lpění? Jo aha, projekce :)
Proč mluvíš o očekávání? Jo aha, projekce :lol:
Proč mluvíš o připoutanosti? Jo aha, projekce :jojo:

Arcanum napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Proc myslis? :cool:

proč bych nemyslela?

Jo tak tohle VIS nejlip samo.

ano, VÍM :jojo:

Zklamaná napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Mohu se tě zeptat, Arcanum, proč Majku urážíš? Pokud někdo mele naprázdno, tak to Majkafa určitě není. Podívej se do zrcadla, tam toho člověka uvidíš.

A mohu se ja Tebe zeptat proc mluvis o urazce? Jo aha,projekce. :)

Proč mluvíš o zaslepenosti? Jo aha, projekce :D
proč mluvíš o lpění? Jo aha, projekce :)
Proč mluvíš o očekávání? Jo aha, projekce :lol:
Proč mluvíš o připoutanosti? Jo aha, projekce :jojo:

Jejda. :albert:
Jo aha :

Ty si to myslis a proc bys nemyslelo,vzdyt jo ,kazdy si svobodne muze myslet co chce. :D

Zklamaná napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

proč bych nemyslela?

Jo tak tohle VIS nejlip samo.

ano, VÍM :jojo:

To vis ze jo-kdo VI ,ten VI.   :)

Arcanum napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Jo tak tohle VIS nejlip samo.

ano, VÍM :jojo:

To vis ze jo-kdo VI ,ten VI.   :)

Tys toho dneska vyplodilo, Arcanum :dumbom::gloria: až se jeden musí divit.

a suma sumárum nevyplodilo vůbec nic.
A myslí si, že když si dalo nick středního rodu, tak dle rčení podle sebe soudím tebe, jsou teď všichni středního rodu.
Hmmmmmmmmmmmm :lol:

hirondel sama sebe změnila na počítačovou hru.
HM

Vějířovko,
měla jsem úplně stejný pocit jako ty, už jsme spolu s Hir měly nějaké "jednání" a připadala jsem si úplně stejně. Jako kdyby se mi snažila namluvit, že černá je bílá a bílá je černá. A když jsem tu myšlenku vyslovila, už to tak zase nebylo :D
Ale teď nevylučuju možnost, že to není správná cesta popření všeho, co si myslíme, všeh našeh úvah a dedukcí....

Tulipánka napsal(a):

A když jsem tu myšlenku vyslovila, už to tak zase nebylo :D
Ale teď nevylučuju možnost, že to není správná cesta popření všeho, co si myslíme, všeh našeh úvah a dedukcí....

Ahoj Tulip,
tohle me zajima. :)

Jakou myslenku?
A jak myslis tu dalsi vetu na konci?

Arcanum napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

A když jsem tu myšlenku vyslovila, už to tak zase nebylo :D
Ale teď nevylučuju možnost, že to není správná cesta popření všeho, co si myslíme, všeh našeh úvah a dedukcí....

Ahoj Tulip,
tohle me zajima. :)

Jakou myslenku?
A jak myslis tu dalsi vetu na konci?

proč se ptáš na nějaké otázky, když všechno přeci VÍŠ? Ale jako klidně se ptej kohokoliv na co chceš, ale je ti doufám jasné, že tady zrovna předvádíš lpění, očekávání a připoutanost? No ale proč bys nepředvádělO, že svobodně můžeš předvádět cokoliv.

Arcanum napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

A když jsem tu myšlenku vyslovila, už to tak zase nebylo :D
Ale teď nevylučuju možnost, že to není správná cesta popření všeho, co si myslíme, všeh našeh úvah a dedukcí....

Ahoj Tulip,
tohle me zajima. :)

Jakou myslenku?
A jak myslis tu dalsi vetu na konci?

Hir,
protože jsem už "poučená", tak ti odpovím: je to jen MÁ dedukce ;)

Špatně jsem to napsala: nevylučuju možnost, že to je ta správná cesta :)

Tulipánka napsal(a):

Špatně jsem to napsala: nevylučuju možnost, že to je ta správná cesta :)

Nejak me to hlava nebrala.
Ale stejne. Nevylucujes moznost,ze to je ta spravna cesta popreni co si myslime,vsech nasich uvah a dedukci ?

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

A co jako? Uz zase resis svoji pripoutanost-lpeni a ocekavani?
Co Ty delas a jk se rozhodujes,je jen na Tobe a je to jen Tva vec,co delam ja a jak se rozhoduju a proc,to nech prosim zase na me.
Je to dost srozumitelny. ? :sjuk:

V čem prosím spatřuješ mou údajnou připoutanost -  lpění a očekávání? Jak jsi na to přišla?

Minule já jsem naproto jasně odpověděla na otázku tvou.
Dovedeš mi teď na oplátku i ty mě odpovědět stručně a jasně na otázku mou?

No jasne ze dovedu,ale presvedcovat Te o tom nepotrebuju.
Neodpovidam kdyz VIM ze nepotrebuju. :)

Tak tohle je teda BOMBA jasná a stručná odpověď! :supr: :P :lol: :lol: :lol:

Hirondel, fakt uvažuju o tom, že ty tvé nejlepší perly začnu sbírat, jako jsem sbírala na gymplu hlody učitelů i spolužáků. Ještě teď po letech se jimi o srazech skvěle bavíme.... :D

majkafa napsal(a):

A myslí si, že když si dalo nick středního rodu, tak dle rčení podle sebe soudím tebe, jsou teď všichni středního rodu.

To je zajimavy toleto. Uz jsem dneska tohle o strednim rodu zaslechla i jinde. :)

Blossom napsal(a):

Hirondel, fakt uvažuju o tom, že ty tvé nejlepší perly začnu sbírat, jako jsem sbírala na gymplu hlody učitelů i spolužáků. Ještě teď po letech se jimi o srazech skvěle bavíme.... :D

Jen do toho. :D

Hirondel-Arcanum, začínáš se (aspoň pro mě) stávat úsměvným, srandovním maskotem Babinetu, asi něco jako třeba Morpheus... :D

Někdo, koho prostě nelze brát vážně, i kdyby se člověk sebevíc snažil..... :kapitulation:

Blossom napsal(a):

Hirondel-Arcanum, začínáš se (aspoň pro mě) stávat úsměvným, srandovním maskotem Babinetu, asi něco jako třeba Morpheus... :D

Někdo, koho prostě nelze brát vážně, i kdyby se člověk sebevíc snažil..... :kapitulation:

Jen do toho . :)
Jo a proc me o tom mas potrebu informovat? Co ja s tim? :lol:

Arcanum napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Uz zase meles na prazdno?
Clovece co ti tohle do zivota prinese? Hm?!  :)

Mohu se tě zeptat, Arcanum, proč Majku urážíš? Pokud někdo mele naprázdno, tak to Majkafa určitě není. Podívej se do zrcadla, tam toho člověka uvidíš.

A mohu se ja Tebe zeptat proc mluvis o urazce? Jo aha,projekce. :)

No, když se někomu v Česku řekne "meleš naprázdno", tak to není ani lichotka, ani to nepatří do slušné diskuse - je to asi stejné úrovně, jako když např někomu na jeho úvahy napíšeš BLÁ BLÁ BLÁ, ale jak je vidět, ty té češtině moc nerozumíš a takové obraty nechápeš.
Na projekci zapomeň.

Arcanum napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Špatně jsem to napsala: nevylučuju možnost, že to je ta správná cesta :)

Nejak me to hlava nebrala.
Ale stejne. Nevylucujes moznost,ze to je ta spravna cesta popreni co si myslime,vsech nasich uvah a dedukci ?

Já nejsem moc na ta slovíčka. Popření ve smyslu zrušení všeho, co si myslíme, co se domníváme....

Vějířovka napsal(a):

No, když se někomu v Česku řekne "meleš naprázdno", tak to není ani lichotka, ani to nepatří do slušné diskuse - je to asi stejné úrovně, jako když např někomu na jeho úvahy napíšeš BLÁ BLÁ BLÁ, ale jak je vidět, ty té češtině moc nerozumíš a takové obraty nechápeš.
Na projekci zapomeň.

:lol::lol:
S tebou bude koukam taky psina.  :dudlik:

A to jako proto ze Ty (on, ona,nekdo ) rikas ze to neni lichotka a ze to ani nepatri do slusne diskuze ma jako znamenat ,ze je to uzaska jo?   
A jak jsi na tohle prisla? :D:D    Nemohlo by to byt jeste neco jinyho? Mas tam jeste nejakej jinej napad?

Je legracni Tva snaha. :)

Tulipánka napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Špatně jsem to napsala: nevylučuju možnost, že to je ta správná cesta :)

Nejak me to hlava nebrala.
Ale stejne. Nevylucujes moznost,ze to je ta spravna cesta popreni co si myslime,vsech nasich uvah a dedukci ?

Já nejsem moc na ta slovíčka. Popření ve smyslu zrušení všeho, co si myslíme, co se domníváme....

No ja jen chtela vedet jestli jsi tim nemela na mysli -potlacit.  :)

Já ti taky moc nerozumím Arcanum...:(

Vějířovka napsal(a):

No, když se někomu v Česku řekne "meleš naprázdno", tak to není ani lichotka, ani to nepatří do slušné diskuse - je to asi stejné úrovně, jako když např někomu na jeho úvahy napíšeš BLÁ BLÁ BLÁ, ale jak je vidět, ty té češtině moc nerozumíš a takové obraty nechápeš.

Tak cerveny vejirku a co rikas na tohle? :

majkafa napsal(a):

hirondel, děláš to schválně?
Ještě že nejsi na jejím místě. Šmarjá číst tu nesmysly hirondel dvakrát, to by umořilo i 5 volů. 
A co, když nedovolíme? napíšeš stejně. Tak proč se ptáš? Nesmysl, mlžení, kličkování. S dovolením, bez dovolení,...  blábláblá
....... to jsou zase blbosti, co tu předvádíš.

Jaka to je kdyz nekdo tohle rika?  Je to lichotna a patri to do slusne diskuze ?
Me vazne zajima Tvuj nazor. :)

Revliba napsal(a):

Já ti taky moc nerozumím Arcanum...:(

Na tohle existuje cela rada reakci. Ale reknu a vyberu si prave tuhle: Nevadi Revlibo,urcite to ma svuj smysl. :)

Arcanum napsal(a):

Revliba napsal(a):

Já ti taky moc nerozumím Arcanum...:(

Na tohle existuje cela rada reakci. Ale reknu a vyberu si prave tuhle: Nevadi Revlibo,urcite to ma svuj smysl. :)

Má svůj smysl,že ti nerozumím?

heuréka, už jsem na to přišla - dnes je luxovací den :gloria:

Hirondel chvíli po svém návratu po odmlce psala celkem srozumitelně. Ale už je tam, kde kdysi. Domnívám se, že je na čase změnit medikaci. BI.

Arcanum napsal(a):

Jaka to je kdyz nekdo tohle rika?  Je to lichotna a patri to do slusne diskuze ?
Me vazne zajima Tvuj nazor. :)

Hirondel, to není lichotka. To jsem psala zcela s rozmyslem a vím, proč jsem to psala a stojím si za tím. :jojo::)

majkafa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Jaka to je kdyz nekdo tohle rika?  Je to lichotna a patri to do slusne diskuze ?
Me vazne zajima Tvuj nazor. :)

Hirondel, to není lichotka. To jsem psala zcela s rozmyslem a vím, proč jsem to psala a stojím si za tím. :jojo::)

A proc se do toho pletes? Ja se Te na nic neptala? Nebo jsi Vejirovka?

majkafa napsal(a):

Hirondel chvíli po svém návratu po odmlce psala celkem srozumitelně. Ale už je tam, kde kdysi. Domnívám se, že je na čase změnit medikaci. BI.

Neprehanis to uz trosku?

Revliba napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Revliba napsal(a):

Já ti taky moc nerozumím Arcanum...:(

Na tohle existuje cela rada reakci. Ale reknu a vyberu si prave tuhle: Nevadi Revlibo, urcite to ma svuj smysl. :)

Má svůj smysl,že ti nerozumím?

Proč stále dokola diskutejete tak, že někoho hodnotíte, posuzujete a kritizujete?
Nerozumím- přeskočím - a jedu dál

nebo

nerozumím- zeptám se - přemýšlím.

Všechny nálepky , které stále dokola někomu dáváte jsou nesmyslné  pro toho, komu to píšete , beztak existují jen  "aby ostatní viděli" :( Je to  nepříjemné pro většinu těch , kteří by rádi diskutovali o nějakých tématech, ne jen o někom...

Arcanum napsal(a):

A proc se do toho pletes? Ja se Te na nic neptala? Nebo jsi Vejirovka?

Protože se mi chce, heh.
hirondel, zklidni se a nekřič tak nahlas. Slyším tě i potichu. Co se ti stalo?

Blossom napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Slovio "odřít" obyčejně irituje toho, kdo neskutečně dře, valí věci před sebou, urputně se snaží...většinou pak skončí v depresi, která se projevuje poraženeckou, sklíčenou a celkově apatickou náladou. Jak by taky ne, když se dotyčný ve své hloupé pýše snažil unést a přetlačit kde co, bral ostatním jejich zodpovědnost a snažil se za ně, bez ohledu na to, co to způsobí jim, ale i sobě samotnému...Obyčejně je za tím nepochopený princip Lásky.
Bloos, můžeš se nad tím upřimně zamyslet, můžeš s tím polemizovat.
Je to na tobě.

Když se nad tím (tvým příspěvkem) zamyslím, vidím tam především tvou touhu, vidět mě poraženeckou a sklíčenou ( na vlákně o depresi jsi to psala otevřeněji - "Ryješ držkou v zemi a zobeš antidepresiva". :vissla: )
Asi ti taková nějaká představa dělá dobře. ;)  :/

Vidím tam hlavně tvou urputnou snahu prezentovat mě jako člověka, který nic nepochopil, a furt jen tlačí problémy před sebou.

Vidím tam tvou potřebu velmi podobnou potřebě Rozmarilině - dokázat, že vy všichni (které mi ležíte v žaludku) jste úplné zkrachovalé nuly, zatímco JÁ Pandorraa (nebo Rozmarila) vím vždycky všechno nejlíp a předem. :D

:) :D

Nu když tam, TOHLE vidíš, tak to si to užij .
Na to bohužel žádná antidepresiva nezabírají.

Majkafo


vzpominas si na tohle? :

"hirondel,copak jsi opravdu tak neskonale slepá a hloupá?

Boží mlejny melou,
>pomalu a jistě,
>někteří to vědí,
>a další to zjistěj.
>Boží mlejny melou,
>to zůstane stejný,
>léta, věčnost celou
>melou boží mlejny
>
>Ewa Farna - Boží mlejny
>
>Bacha na ně, hirondel. Domelou ke každému z nás."


Dnes Ti tohle vracim zpet.
Podle mne uz zachazis prilis daleko.

majkafa napsal(a):

U hir to platí stoprocentně. Maska, maska, mlžení.

Vzpomínáš na Axiho?

majkafa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

A proc se do toho pletes? Ja se Te na nic neptala? Nebo jsi Vejirovka?

Protože se mi chce, heh.
hirondel, zklidni se a nekřič tak nahlas. Slyším tě i potichu. Co se ti stalo?

Zeptej se sama sebe co se Ti stalo. A zklidni se u toho.

Arcanum napsal(a):

Revliba napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Na tohle existuje cela rada reakci. Ale reknu a vyberu si prave tuhle: Nevadi Revlibo, urcite to ma svuj smysl. :)

Má svůj smysl,že ti nerozumím?

Arcanum,proč mi odpovídáš prázdnou zprávou ?

Děvčata,
já se musím pochlubit: dnes mi můj syn poprvé sám od sebe řekl, že mě má rád :par:

lupina montana napsal(a):

Blossom napsal(a):

Když se nad tím (tvým příspěvkem) zamyslím, vidím tam především tvou touhu, vidět mě poraženeckou a sklíčenou ( na vlákně o depresi jsi to psala otevřeněji - "Ryješ držkou v zemi a zobeš antidepresiva". :vissla: )

Já ji tam nevidím, ať hledám, jak hledám :co:

Ty to ani vidět nemůžeš, ty máš tyhle věci vyřešený ;)
Víš přece, že každý si na sebe vztáhne jen to, co mu skutečně patří. A tohle ti nepatří, nemusíš překrucovat moje texty ;)

Arcanum napsal(a):

Majkafo


vzpominas si na tohle? :

"hirondel,copak jsi opravdu tak neskonale slepá a hloupá?

Boží mlejny melou,
>pomalu a jistě,
>někteří to vědí,
>a další to zjistěj.
>Boží mlejny melou,
>to zůstane stejný,
>léta, věčnost celou
>melou boží mlejny
>
>Ewa Farna - Boží mlejny
>
>Bacha na ně, hirondel. Domelou ke každému z nás."


Dnes Ti tohle vracim zpet.
Podle mne uz zachazis prilis daleko.

Jsem ráda, že s tebou aspoň něco hnulo a vyvedlo tě z toho tvého podivného stavu.
Díkybohu. :hjarta:

Tulipánka napsal(a):

Děvčata,
já se musím pochlubit: dnes mi můj syn poprvé sám od sebe řekl, že mě má rád :par:

To je moc hezký. :jojo:
Tvá zpráva mě moc rozradostnila. Jsem si představila, jako i tuhle v neděli, když vedle mě na lavičce při čekání na autobus do IKEA vnučka objala svou babičku a řekla jí - babičko moje milá, já tě mám tak moc ráda, jak mi to jednou třeba řekne můj vnouček.

Majkafo,
určitě ti to vnouček také řekne, já bych to do toho našeho nikdy neřekla :D

majkafa napsal(a):

Jsem ráda, že s tebou aspoň něco hnulo a vyvedlo tě z toho tvého podivného stavu.
Díkybohu. :hjarta:

Uz aby jsi z nej byla venku. To bude radosti. :hjarta:

Tulipánka napsal(a):

já bych to do toho našeho nikdy neřekla :D

:co:

Johana50 napsal(a):

Všechny nálepky , které stále dokola někomu dáváte jsou nesmyslné  pro toho, komu to píšete , beztak existují jen  "aby ostatní viděli" :( Je to  nepříjemné pro většinu těch , kteří by rádi diskutovali o nějakých tématech, ne jen o někom...

:)

Revliba napsal(a):

Arcanum,proč mi odpovídáš prázdnou zprávou ?

Protoze ta zprava neni prazdna. Neco jsem ti tam zvyraznila.
Jsem ted zvedava jak moc ti to zapaluje. :)

Blossom napsal(a):

V lecčems se lupino pleteš:

Tahle hra se mi líbí. :jojo:

Když tady něčemu nerozumím, tak se slušně zeptám. Což bohužel mnozí už hned berou jako narušování, :)

Že se ti líbí, o tom jsem nikdy ani zamák nepochybovala :/ Těm holčičkám na pískovišti se nepochybně taky líbí.
A že tohle adresuješ zrovna mně? :co: Která ztrácí trpělivost jako poslední avysvětluje téměř do blba?
Ale když už ztratí, těžko znovu hledá.....na to potřebuju druhou stranu.

Arcanum napsal(a):

Revliba napsal(a):

Arcanum,proč mi odpovídáš prázdnou zprávou ?

Protoze ta zprava neni prazdna. Neco jsem ti tam zvyraznila.
Jsem ted zvedava jak moc ti to zapaluje. :)

Víš Arcanum,toto je tvé vlákno,takže tak jak ho pojímáš,je tvá věc.Já jsem snažila dopátrat nějaké souvislosti,či koncepce či smyslu toho všeho psaní.
Uniká mi kontext a tak mi to asi nezapaluje :)...nevadí mi to,číst to nemusím,takže se přesunu tam,kde budu cítit souznění nebo třeba obyčejné lidské teplo...

Revliba napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Revliba napsal(a):

Arcanum,proč mi odpovídáš prázdnou zprávou ?

Protoze ta zprava neni prazdna. Neco jsem ti tam zvyraznila.
Jsem ted zvedava jak moc ti to zapaluje. :)

Víš Arcanum,toto je tvé vlákno,takže tak jak ho pojímáš,je tvá věc.Já jsem snažila dopátrat nějaké souvislosti,či koncepce či smyslu toho všeho psaní.
Uniká mi kontext a tak mi to asi nezapaluje :)... nevadí mi to, číst to nemusím,takže se přesunu tam,kde budu cítit souznění nebo třeba obyčejné lidské teplo...

Jasne,mame preci sve vlastni volby kde budeme a kde ne. Co budeme a co nebudeme cist.

Nakonec jsem preci i rekla ze to nevadi,ze me nerozumis,ze to ma svuj smysl.  :)

Je to jak to je. :jojo:

Revliba napsal(a):

Víš Arcanum,toto je tvé vlákno,takže tak jak ho pojímáš,je tvá věc.Já jsem snažila dopátrat nějaké souvislosti,či koncepce či smyslu toho všeho psaní.
Uniká mi kontext a tak mi to asi nezapaluje :)...nevadí mi to,číst to nemusím,takže se přesunu tam,kde budu cítit souznění nebo třeba obyčejné lidské teplo...

Chat je chat , Revlibo, jednou se diskutuje tak a pak zase onak, chaty jsou žánrová  všehochuť, odraz momentálních nálad a myslím, že se časem i vymazávají. Zítra už dnešní plky budou staré jako včerejší noviny :D

A co se týká zmínky o přesunu do přívětivějších vod , tak jsem si povšimla z tvých drobných častých narážek, že ty jsi vyloženě nedomazlená :lol:

Arcanum napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

já bych to do toho našeho nikdy neřekla :D

:co:

My spolu s Davídkem tak trochu bojujeme. Je děsně tvrdohlavý, dříve dostal velkou volnost a šéfuje naší rodině. Nedávno jsem na to byla na konstelaci, tak na něj začínám používat svoji vnitřní sílu a snad právě tohle je výsledek změny mého chování k němu.

Revli, Arcanum je zvláštní (a to bývala ještě méně srozumitelná :cool::lol:)
Její podivně znějící otázkoodpovědi nutí člověka přemýšlet opravdu velmi bedlivě - tedy, pokud se mu to chce, samozřejmě.
Já neumím nepřemýšlet a přesto se mi stává poměrně často, že když to vezmu poctivě (teda jako zamyslet se nad těma jejíma podivnostma) tak se ze mě kouří, jak z motorový pily :lol:
Není to s ní snadný, ale zato zatrápeně přínosný.

Tulipánka napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

já bych to do toho našeho nikdy neřekla :D

:co:

My spolu s Davídkem tak trochu bojujeme. Je děsně tvrdohlavý, dříve dostal velkou volnost a šéfuje naší rodině. Nedávno jsem na to byla na konstelaci, tak na něj začínám používat svoji vnitřní sílu a snad právě tohle je výsledek změny mého chování k němu.

Rekla jsi to pekne Tulipku. :)
At se Ti dari. :pussa:

lupina montana napsal(a):

Revli, Arcanum je zvláštní (a to bývala ještě méně srozumitelná :cool::lol:)
Její podivně znějící otázkoodpovědi nutí člověka přemýšlet opravdu velmi bedlivě - tedy, pokud se mu to chce, samozřejmě.
Já neumím nepřemýšlet a přesto se mi stává poměrně často, že když to vezmu poctivě (teda jako zamyslet se nad těma jejíma podivnostma) tak se ze mě kouří, jak z motorový pily :lol:
Není to s ní snadný, ale zato zatrápeně přínosný.

šmarjá, díkybohu lupino.

lupina montana napsal(a):

Revli, Arcanum je zvláštní (a to bývala ještě méně srozumitelná :cool::lol:)
Její podivně znějící otázkoodpovědi nutí člověka přemýšlet opravdu velmi bedlivě - tedy, pokud se mu to chce, samozřejmě.
Já neumím nepřemýšlet a přesto se mi stává poměrně často, že když to vezmu poctivě (teda jako zamyslet se nad těma jejíma podivnostma) tak se ze mě kouří, jak z motorový pily :lol:
Není to s ní snadný, ale zato zatrápeně přínosný.

Joooo lidi co me znaji osobne,my rikavaji- "Ty vago Ty jsi snad blazen nebo co?! "Jsi fakt magor"
A ja na to - "jsem vsim cim budete chtit"  "vidite magora,budu magorem,vidite blazna,budu blaznem,vidite tohle nebo tamto,budu tim i tamtim" :) ;)

Alibistko. Hlavně nebýt tím, čím jsi.:tesi:

Johana50 napsal(a):

Zítra už dnešní plky budou staré jako včerejší noviny :D

:D  Naprosty souhlas. Dnes neni zitra ani vcera. Zitra nebude uz ani dnes ani vcera a ani jeste dalsi zitra. Pozitri nebude.......... :D:lol:

Kazdy okamzik je jiny i kdyz se nam snam muze zdat ze neni. :)

hirondel:

Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když už kouká, aby byl, a je, tak má bejt to, co je, a nemá bejt to, co není, jak to v mnoha případech je. (Jan Werich) 
:jojo::jojo::jojo:

majkafa napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Revli, Arcanum je zvláštní (a to bývala ještě méně srozumitelná :cool::lol:)
Její podivně znějící otázkoodpovědi nutí člověka přemýšlet opravdu velmi bedlivě - tedy, pokud se mu to chce, samozřejmě.
Já neumím nepřemýšlet a přesto se mi stává poměrně často, že když to vezmu poctivě (teda jako zamyslet se nad těma jejíma podivnostma) tak se ze mě kouří, jak z motorový pily :lol:
Není to s ní snadný, ale zato zatrápeně přínosný.

šmarjá, díkybohu lupino.

;)

jo, lupi, tak jsem se odvážila a řádně si toho vlka ve tvém avataru prohlídla. Má nějakou huňatou srst, je jako medvídek. To je zimní srst? Mají vlci taky vůbec zimní srst?

Samozřejmě :co:
Ale to je mýtickej vlk, Vlk - totem, ten má zářivou srst ;)

lupina montana napsal(a):

Samozřejmě :co:

:lol:

Johana50 napsal(a):

Revliba napsal(a):

Víš Arcanum,toto je tvé vlákno,takže tak jak ho pojímáš,je tvá věc.Já jsem snažila dopátrat nějaké souvislosti,či koncepce či smyslu toho všeho psaní.
Uniká mi kontext a tak mi to asi nezapaluje :)...nevadí mi to,číst to nemusím,takže se přesunu tam,kde budu cítit souznění nebo třeba obyčejné lidské teplo...

Chat je chat , Revlibo, jednou se diskutuje tak a pak zase onak, chaty jsou žánrová  všehochuť, odraz momentálních nálad a myslím, že se časem i vymazávají. Zítra už dnešní plky budou staré jako včerejší noviny :D

A co se týká zmínky o přesunu do přívětivějších vod , tak jsem si povšimla z tvých drobných častých narážek, že ty jsi vyloženě nedomazlená :lol:

To si piš Johanko!!!:jojo:

lupina montana napsal(a):

Samozřejmě :co:
Ale to je mýtickej vlk, Vlk - totem, ten má zářivou srst ;)

Mě se hrozně líbí,je takovej přívětivej a má podobně modrý oči jako já..;)

Arcanum napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

No, když se někomu v Česku řekne "meleš naprázdno", tak to není ani lichotka, ani to nepatří do slušné diskuse - je to asi stejné úrovně, jako když např někomu na jeho úvahy napíšeš BLÁ BLÁ BLÁ, ale jak je vidět, ty té češtině moc nerozumíš a takové obraty nechápeš.

Tak cerveny vejirku a co rikas na tohle? :

majkafa napsal(a):

hirondel, děláš to schválně?
Ještě že nejsi na jejím místě. Šmarjá číst tu nesmysly hirondel dvakrát, to by umořilo i 5 volů. 
A co, když nedovolíme? napíšeš stejně. Tak proč se ptáš? Nesmysl, mlžení, kličkování. S dovolením, bez dovolení,...  blábláblá
....... to jsou zase blbosti, co tu předvádíš.

Jaka to je kdyz nekdo tohle rika?  Je to lichotna a patri to do slusne diskuze ?
Me vazne zajima Tvuj nazor. :)

Nevšimla jsem si toho. Jak vidím, tak se vzájemně častujete lichotkami, ale asi bys stejně ve mě nevzbudila ochranitelské pudy, protožes mě připadala agresivní a zlomyslná.
Hirondel byla taková zajímavá bytost, stýská se mi po ní, kam jsi ji Arcanum zadupala?
Jak je možné, že zcela překrucuješ jasnou situaci např. u toho rozhovoru o lese?
Řeč je snad proto, abychom se snažili dorozumnět a ne abychom z toho udělali totální bramboračku, kdy protiklady si vymění význam. Lhát takhle nepokrytě je opravdu nechutné.

Vějířovka napsal(a):

Nevšimla jsem si toho. Jak vidím, tak se vzájemně častujete lichotkami, ale asi bys stejně ve mě nevzbudila ochranitelské pudy, protožes mě připadala agresivní a zlomyslná.
Hirondel byla taková zajímavá bytost, stýská se mi po ní, kam jsi ji Arcanum zadupala?
Jak je možné, že zcela překrucuješ jasnou situaci např. u toho rozhovoru o lese?
Řeč je snad proto, abychom se snažili dorozumnět a ne abychom z toho udělali totální bramboračku, kdy protiklady si vymění význam. Lhát takhle nepokrytě je opravdu nechutné.

Vejirovko
a ja se Te zeptam ted nejprve na tohle:   
Ty snad vis lepe nez Pandora,co Pandora prozivala a citila kdyz to psala?

A pokud ano ,seznam me prosim z technikou ktera Ti pomohla umet splynout s pozorovanym objektem (v tomto pripade jim je Pandora)

Vějířovka napsal(a):

Nevšimla jsem si toho. Jak vidím, tak se vzájemně častujete lichotkami, ale asi bys stejně ve mě nevzbudila ochranitelské pudy, protožes mě připadala  agresivní a zlomyslná.

Pripadala? Co to tedy znamena? Muze to znamenat pouhe zdani ? Muze to znamenat skutecnost ?
Jak to rozeznas? Znas zpusob jak tohle rozeznat?

A jaka Ti pripada byt majkafa?
Je zlomyslna nebo neni? Nebo miloucka a laskava?
Jaka vejirovko? :)   Co citis u ni a proc?

Nad tim co pisu muzes bud premyslet ,nebo nemusis .Fakt to necham jen na Tobe.

Jsem ráda, že konečně něco prolomilo tvou hroší kůži, Arcanum.
Btw co říkáš tomu, co řekl pan Werich?
Co odpovíš, až se tě Bůh u nebeské brány zeptá, proč jsi byla tím, čím chtěli jiní abys byla, a nebyla sama sebou?

To je reakce na tvé - cituji tě:
Joooo lidi co me znaji osobne,my rikavaji- "Ty vago Ty jsi snad blazen nebo co?! "Jsi fakt magor"
A ja na to - "jsem vsim cim budete chtit" "vidite magora,budu magorem,vidite blazna,budu blaznem,vidite tohle nebo tamto,budu tim i tamtim"

A ne, nejsem už k tobě laskavá a miloučká. Protože doufám, že ti dojde tím, že budu zlomyslná a agresivní, když mě tak TY vnímáš, když ti nedošlo laskavostí. Že potřebuješ evidentně přinejmenším dobrého psychologa. To myslím bez ironie a naprosto vážně.

A přemýšlím nad tím, proč ti to vůbec píšu. Vždyť bys mi mohla být ukradená.

Arcanum napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Nevšimla jsem si toho. Jak vidím, tak se vzájemně častujete lichotkami, ale asi bys stejně ve mě nevzbudila ochranitelské pudy, protožes mě připadala agresivní a zlomyslná.
Hirondel byla taková zajímavá bytost, stýská se mi po ní, kam jsi ji Arcanum zadupala?
Jak je možné, že zcela překrucuješ jasnou situaci např. u toho rozhovoru o lese?
Řeč je snad proto, abychom se snažili dorozumnět a ne abychom z toho udělali totální bramboračku, kdy protiklady si vymění význam. Lhát takhle nepokrytě je opravdu nechutné.

Vejirovko
a ja se Te zeptam ted nejprve na tohle:   
Ty snad vis lepe nez Pandora,co Pandora prozivala a citila kdyz to psala?

A pokud ano ,seznam me prosim z technikou ktera Ti pomohla umet splynout s pozorovanym objektem (v tomto pripade jim je Pandora)

Myslím, že ti to vysvětlila Blos velmi jasně, líp už bych to neuměla; i z dané diskuse je to jasné, kdo chce, tak tomu rozumí. Evidentně je tu jazyková bariera, která ti brání pochopit texty v češtině.
Proto, abych vycítila zlomyslnost a poznala lež, nemusím splynout s daným objektem. Možná, že daný objekt sám vůbec neví, proč jedná tak, jak jedná.
A buď tak hodná a nech už těch vykrucovaček.

majkafa  napsal(a):

Mně jsou taky nepochopitelná mnohá psaní, a taky jim nerozumím,  NO A CO?

lupina napsal(a):

No a co?
no a tohle: mně taktéž, samozřejmě.
V tom případě, pokud mně to zajímá, vynasnažím se přijít na to, co tím chtěl básník říci - pokud je básník ochoten vysvětlovat, samozřejmě - a pokud mu jde o totéž, co mně - totiž o pochopení.
Anebo je přejdu, řeknu si "co je to za blbinu"
Není mi jasný, jaký myšlenkový pochod (kromě částečného uvolnění frustrace ) může člověka vést k tomu, aby vykřikoval "no fůj, tomu už zase nerozumim"

Tak jeste jednou a pozorne precist co pise Lupina.  :jojo:

To, co napsala lupina a četla jsem to již včera, se mě nikterak nedotklo. Neboť to není mé.
Já totiž nekřičím - no fůj, tomu nerozumím. Ani frustraci nemám.
Proč máš potřebu mě na to upozornit a navíc napsat, že si to mám pozorně přečíst? Ty nevíš, jestli jsem to četla a jak.

Já cítím, že nejsi v pořádku.

Arcanum napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Nevšimla jsem si toho. Jak vidím, tak se vzájemně častujete lichotkami, ale asi bys stejně ve mě nevzbudila ochranitelské pudy, protožes mě připadala  agresivní a zlomyslná.

Pripadala? Co to tedy znamena? Muze to znamenat pouhe zdani ? Muze to znamenat skutecnost ?
Jak to rozeznas? Znas zpusob jak tohle rozeznat?

A jaka Ti pripada byt majkafa?
Je zlomyslna nebo neni? Nebo miloucka a laskava?
Jaka vejirovko? :)   Co citis u ni a proc?

Nad tim co pisu muzes bud premyslet ,nebo nemusis .Fakt to necham jen na Tobe.

Panečku, to je maso:
V jediném příspěvku za sebou hned 11 vět tázacích + 2 oznamovací (bohužel opět mlhavé, vůbec nic neříkající).

Máš velký dar - mluvit (psát) , a přitom neříci vůbec nic. :/
Arcanum, ty ses minula povoláním, tys měla být politikem. ;) :jojo: :kapitulation:

Vějířovka napsal(a):

Myslím, že ti to vysvětlila Blos velmi jasně, líp už bych to neuměla; i z dané diskuse je to jasné, kdo chce, tak tomu rozumí. Evidentně je tu jazyková bariera, která ti brání pochopit texty v češtině.
Proto, abych vycítila zlomyslnost a poznala lež, nemusím splynout s daným objektem. Možná, že daný objekt sám vůbec neví, proč jedná tak, jak jedná.
A buď tak hodná a nech už těch vykrucovaček.

Pandora napsal(a):

majkafa napsal(a):

Pan, ani na chvilku se nezamyslíš nad tím, že by to třeba mohlo být nějaké zrcadlo pro tebe? Žes po ní tak vyjela. A vyjela. to si nevymluvíš.  Nebo je problém přiznat si, že i v tomhle jsi lidská? Nic ve zlém, ale byť si můžeš myslet,  žes po Bloss nevyjela, už jen to blábláblá je dost neuctivé vůči partnerovi v diskusi.

Majko,
nezamyslím. Já se nezamýšlím zcela cíleně a vědomě. Já pozoruju svoje emoce.
Tady žádné necítím.
Vymlouvat ti nic nebudu, proč taky.

Tak ze jsi to Ty vejirovko,tak sleduj. :)

Pandora je jako jedina zodpovedna za znalost ci neznalost svych emoci.
Kdyz si majkafa mysli (a pise Pandore- "ale byt si muzes myslet :lol: ) ze zna lepe Pandoriny emoce, to jeste neznamena ze tomu tak je.
Proto Pandora pise ze ji to vymlouvat nebude.

Kdo zna sama sebe ve svem svete (zna sve emoce),toho nejaka majkafa svym pohledem o kterym je presvedcena ze je pouze neomylny (i kdyz je v mnoha pripadech) nepresvedci o opaku.  Jojo  :D  A tady mluvim predesvim za sebe.
Mluvim ze sveho pohledu ,no jak jinak preci. :)

Blossom napsal(a):

Arcanum, ty ses minula povoláním, tys měla být politikem. ;) :jojo: :kapitulation:

No vidis ,taky vedle jak ta jedle. ;):D
Politika neni a nikdy nebyl muj svet. :jojo:

Vějířovka napsal(a):

Myslím, že ti to vysvětlila Blos velmi jasně, líp už bych to neuměla; i z dané diskuse je to jasné, kdo chce, tak tomu rozumí. Evidentně je tu jazyková bariera, která ti brání pochopit texty v češtině.
Proto, abych vycítila zlomyslnost a poznala lež, nemusím splynout s daným objektem. Možná, že daný objekt sám vůbec neví, proč jedná tak, jak jedná.
A buď tak hodná a nech už těch vykrucovaček.

Amen.
Myslím, že touto citací bychom mohly univerzálně zakončovat jakýkoli "dialog" na tomto tématu :/
Každá ku každé, všichni proti všem.
Hodí se pro každou osobu a pro každou situaci - gratuluji, Vějířovko. Vymyslelas naoprosto univerzální zabíječ diskuze.
Jsem znechucna, předrahé velitelky :usch:

majkafa napsal(a):

To, co napsala lupina a četla jsem to již včera, se mě nikterak nedotklo. Neboť to není mé.
Já totiž nekřičím - no fůj, tomu nerozumím. Ani frustraci nemám.
Proč máš potřebu mě na to upozornit a navíc napsat, že si to mám pozorně přečíst? Ty nevíš, jestli jsem to četla a jak.

Já cítím, že nejsi v pořádku.

To co pises neni meeeee. :jojo:
Je to Tve ,tak si nezapomen poradne prohlidnou na svetle odkud prichazi Tve pocity.

Vějířovka napsal(a):

A buď tak hodná a nech už těch vykrucovaček.

Muzu Te taky o neco tak laskave pozadat?!
Bud tak hodna a zanech svych vlastnich vykrucovacek.
Ze to nevidis to uz neni muj problem,na to zadny tablety nejsou.

Arcanum napsal(a):

To co pises neni meeeee. :jojo:

Není třeba mečet.
I bez toho cítím, že máš problém.
Udělala jsem pro tuto chvíli vše, co jsem cítila za potřebné udělat.
Dobře si poslechni ty Boží mlýny od Ewy Farne. Ale myslím, že pro teď je to vše zbytečné.
Sbohem.

majkafa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

To co pises neni meeeee. :jojo:

Není třeba mečet.
I bez toho cítím, že máš problém.
Udělala jsem pro tuto chvíli vše, co jsem cítila za potřebné udělat.
Dobře si poslechni ty Boží mlýny od Ewy Farne. Ale myslím, že pro teď je to vše zbytečné.
Sbohem.

Sbohem.

Jsem zvedava jak dlouho ti to vydrzi. :cool:

Ver nebo never znam Te lepe nez si dokazes domyslet.
Zajimej se o svuj problem,udelas to nejlepsi co muzes. :)

Arcanum napsal(a):

majkafa  napsal(a):

Mně jsou taky nepochopitelná mnohá psaní, a taky jim nerozumím,  NO A CO?

lupina napsal(a):

No a co?
no a tohle: mně taktéž, samozřejmě.
V tom případě, pokud mně to zajímá, vynasnažím se přijít na to, co tím chtěl básník říci - pokud je básník ochoten vysvětlovat, samozřejmě - a pokud mu jde o totéž, co mně - totiž o pochopení.
Anebo je přejdu, řeknu si "co je to za blbinu"
Není mi jasný, jaký myšlenkový pochod (kromě částečného uvolnění  frustrace  ) může člověka vést k tomu, aby vykřikoval "no fůj, tomu už zase nerozumim"

Tak jeste jednou a pozorne precist co pise Lupina.  :jojo:

no a mě z toho celého, co píše Lupina nejvíce zaujala ta zvýrazněná věta, zejména ten KONEC - tj.
pokud mu jde o totéž - totiž o pochopení.
Takže hir, jasně, že je jen na tobě, jak se k tomu postavíš - můžeš:
a/ ochotně vysvětlovat (samozřejmě, pokud ti jde o totéž - tj. o pochopení....dovolím si říct, o vzájemné pochopení)
b/ nevysvětlovat nic

Můj názor - pokud je používáno za a/ - lze dojít k vzájemnému porozumnění a pochopení a diskutovat v pohodové úrovní
pokud je používáno za b/ (což je také výsadní právo), nelze se potom ale divit, že diskuze drhne, porozumění tu není, natož pochopení a sama se pak ptám, proč vůbec diskutovat
Poté je tedy asi nejlépe použít za c/ - je to blbina a přejdu to.

No a ještě malé moje osobní zamyšlení - proč tady vlastně chceme diskutovat, když vlastně diskutovat nechceme?
Znovu si dovolím zopakovat můj včerejší příspěvěk - luxovací den (viď hir?)

majkafa napsal(a):

hirondel:

Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když už kouká, aby byl, a je, tak má bejt to, co je, a nemá bejt to, co není, jak to v mnoha případech je. (Jan Werich) 
:jojo::jojo::jojo:

Já osobně to vidím tak, že Arcanum je přesně tím, čím JE.
Tak, jak to řekl pan Werich.
Vždycky byla tím, čím je = kým ji kdo chtěl mít. A to je docela kumšt. Takže někdy to i neustála.
No a?
To je čistě její věc, protože to ublíží jen a jen jí samotné.
Tak to funguje.
U nás u všech.
Tak nač ten pokřik?

To, že ji majko nerozumíš, to není její vina. Není to ani tvoje vina. Tady naní žádná "vina".
Prostě to tak je.
Každý jsme jinde, většinou se taky každý z nás nějak vyvíjí - někdy se potkáme, jindy se mineme. Na tom není nic špatného ani neobvyklého.
Tak ji někdy nerozumím.
No a?
Však ono ti vždycky nakonec stejně příjde, protože jsme obě holky šikovný.

Čeština je pro Arcanum rodný jazyk, nevnímám tu žádnou jazykovou barieru, spíš emoční a ta není záležitostí Arcanum, ta je záležitostí každého, kdo to prostě čas od času neustojí.
Měl by za to Arcanum poděkovat, protože se tak alespoň může podívat, kde má "problém".

Podle mého názoru, každý, kdo "zapomene" na hirondel a vezme na vědomí Arcanum, respektuje nejen ji, ale hlavně sám sebe. Má srovnáno a uklizeno.

Pandorraa napsal(a):

Já osobně to vidím tak, že Arcanum je přesně tím, čím JE.
Tak, jak to řekl pan Werich.
Vždycky byla tím, čím je = kým ji kdo chtěl mít. A to je docela kumšt. Takže někdy to i neustála.
No a?
To je čistě její věc, protože to ublíží jen a jen jí samotné.
Tak to funguje.
U nás u všech.
Tak nač ten pokřik?

Tady si nejsem jista Pandoro o cem mluvis. :)

Nebyla jsem tim kym me kdo chtel mit-Ale byla jsem druhym tim cim me druzi vidi skrze sebe. Ja jsem vsak tim cim jsem. :)

Zklamaná napsal(a):

No a ještě malé moje osobní zamyšlení - proč tady vlastně chceme diskutovat, když vlastně diskutovat nechceme?

Polozila jsi sama sobe genialni otazku. :jojo:
Prosim hledej v sobe odpoved.
Pak pochopis proc jsou veci tak jak jsou. :)

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Já osobně to vidím tak, že Arcanum je přesně tím, čím JE.
Tak, jak to řekl pan Werich.
Vždycky byla tím, čím je = kým ji kdo chtěl mít. A to je docela kumšt. Takže někdy to i neustála.
No a?
To je čistě její věc, protože to ublíží jen a jen jí samotné.
Tak to funguje.
U nás u všech.
Tak nač ten pokřik?

Tady si nejsem jista Pandoro o cem mluvis. :)

Nebyla jsem tim kym me kdo chtel mit-Ale byla jsem druhym tim cim me druzi vidi skrze sebe. Ja jsem vsak tim cim jsem. :)

Tak nakonec už tady nerozumí nikdo nikomu. :D :vissla:

Ale jak krásně jsme si tu popovídali! :lol: :supr: :kapitulation:

To neva ,vzdyt to taky neni nic jednoduchyho. :jojo:

Rozumet potrebujeme predevsim sami sobe. :)

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Já osobně to vidím tak, že Arcanum je přesně tím, čím JE.
Tak, jak to řekl pan Werich.
Vždycky byla tím, čím je = kým ji kdo chtěl mít. A to je docela kumšt. Takže někdy to i neustála.
No a?
To je čistě její věc, protože to ublíží jen a jen jí samotné.
Tak to funguje.
U nás u všech.
Tak nač ten pokřik?

Tady si nejsem jista Pandoro o cem mluvis. :)

Nebyla jsem tim kym me kdo chtel mit-Ale byla jsem druhym tim cim me druzi vidi skrze sebe. Ja jsem vsak tim cim jsem. :)

Vím, že si rozumíme: jsi tím, čím tě kdo chce mít - jak tě chce vidět - jsi ale sama sebou.
Mám to taky tak :jojo:

Holky, vy tři.., proč se tak navážíte do Arcanum?

Proč?
protože jí nerozumíte?
No a co?

To přece není její problém.  Kdybyste jí vážně chtěli porozumět a optaly se bez invektiv, tak byste také shledaly jinou reakci (tím jsem si úplně jistá), její zájem a snahu, a pak byste  pochopily a nebo nepochopily, ale v pohodě, s úsměvem.

Mně se zdá A. v pohodě, dokonce se mi její psaní líbí. Co jsem si všimla,  píše a vysvětluje všechno jako prvńáčkovi :D, aby nemohla mít věta dvojí smysl. Dvojí, trojí..smysl mít samozřejmě může, pokud jí nebudu chtít rozumět.

Zárove´píšete, že je vám lhostejná a  a´t si mele, a že má problém..atd, ale přesto ji pořád sledujete a něco vytýkáte. To je taky zajímavé. ..
Tak co v tom tedy doopravdy je?

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Já osobně to vidím tak, že Arcanum je přesně tím, čím JE.
Tak, jak to řekl pan Werich.
Vždycky byla tím, čím je = kým ji kdo chtěl mít. A to je docela kumšt. Takže někdy to i neustála.
No a?
To je čistě její věc, protože to ublíží jen a jen jí samotné.
Tak to funguje.
U nás u všech.
Tak nač ten pokřik?

Tady si nejsem jista Pandoro o cem mluvis. :)

Nebyla jsem tim kym me kdo chtel mit-Ale byla jsem druhym tim cim me druzi vidi skrze sebe. Ja jsem vsak tim cim jsem. :)

Vím, že si rozumíme: jsi tím, čím tě kdo chce mít - jak tě chce vidět - jsi ale sama sebou.
Mám to taky tak :jojo:

Neco me tam ale porad nesedi.

Nebo stale nerozumim a tak se zeptam takhle-Co ublizi jen ji samotne?

Wiki napsal(a):

.......tak byste také shledaly jinou reakci (tím jsem si úplně jistá), její zájem a snahu....

Ano Wiki jses si jista spravne,je to tak. :)

Ma snaha a zajem,nebo naopak volba nesnazit se a nezajimat se, je peclive volena podle toho s jakou prisel tazatel.

Arcanum napsal(a):

Nebo stale nerozumim a tak se zeptam takhle-Co ublizi jen ji samotne?

Když není tím kým je, když není sama sebou.
A to  nejsme někdy každý z nás - čti to v kontextu prosím.

Například: Bloos či iZklamča si tu na mě bláhově vyskakujou, podsouvají mi svoje vlastní strachy. Nemá cenu jim to vysvětlovat, ať si dělají, co chctějí, protože tohle stejně nejsou ony a ubližují tak nejvíc  jen a jen samy sobě.

Taky už jsem přišla na to, že je nelze zastavit..... Neslyší nevidí a není to nejspíš totéž, co hluchota a zaslepenost. Bohužel je to jejich momentální cesta - potřebují nepřítele. Vidí ho ve mně a já jim nebudu vysvětlovat, že já to nejsem.
K čemu taky.
Jen ať si to užijou.
Pokud je to nezabije - a to klidně i může, určitě je to posílí :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Já osobně to vidím tak, že Arcanum je přesně tím, čím JE.
Tak, jak to řekl pan Werich.
Vždycky byla tím, čím je = kým ji kdo chtěl mít. A to je docela kumšt. Takže někdy to i neustála.
No a?
To je čistě její věc, protože to ublíží jen a jen jí samotné.
Tak to funguje.
U nás u všech.
Tak nač ten pokřik?

Tady si nejsem jista Pandoro o cem mluvis. :)

Nebyla jsem tim kym me kdo chtel mit-Ale byla jsem druhym tim cim me druzi vidi skrze sebe. Ja jsem vsak tim cim jsem. :)

Vím, že si rozumíme: jsi tím, čím tě kdo chce mít - jak tě chce vidět -  jsi ale sama sebou.
Mám to taky tak :jojo:

Tady pises- "Když není tím kým je, když není sama sebou.
A to  nejsme někdy každý z nás - čti to v kontextu prosím."

Pandoro kdyz jsem sama sebou ,pak je vylouceno aych nebyla sama sebou.

Sobe neublizuju. :)

Arcanum: pochopitelně, že když jsi sama sebou, tak si neubližuješ, to ani není možné.
Každý z nás má ale okamžiky, kdy NEní sám sebou.

Nebýt sám sebou - popíšu třeba i vlastní zkušenost - může to být období, kdy..
- podlehnu vlivu někoho
- kdy odložím svou zodpovědnost a nechám "to" na jiných"
- přetvařuju se, třeba ze strachu, z nejistoty, bojíc se odhalení své slabosti..
- uhýbám změnám, protože je neznám a bojím se - zase
- nechci ani zodpovědnost přebírat - tudíž jedu v závěsu
- chovám se jinak, protože mě tam táhne ego - když se budu chtít pomstít, ublížit, dát to někomu "sežrat" apod.
atd

To může mít za následek - nebýt sám sebou.  A pokud to tak zvolím, stejně dřív nebo později přijdu na svou chybu, nebude se mi shodovat to, co dělám ,s tím co cítím, že bych chtěla dělat, (pro mě je to intuice). Ale při tom počínání (třeba i letitém) si poškozuji zejména sebe.
Tak jsem pochopila a znám :) - ono -  " to ublíží jen a jen jí samotné"

majkafa napsal(a):

A přemýšlím nad tím, proč ti to vůbec píšu. Vždyť bys mi mohla být ukradená.

No právě. :P

haiel napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Al zdá se mi, že jsou v životě věci, které jsou opravdu nezasloužené, přesto k mání. Nepochopitelné. Zázrak. A pro tu nezaslouženost je tak těžké je přijmout.

Já myslím, že nejsou, Brambůrko, protože víš proč? stává se přece docela často, že někdo říká "tohle jsem ale opravdu dostala nezaslouženě" a nejenže to říká - taky je o tom upřímně přesvědčen. Sám za sebe. A ty na něj koukáš, vrtíš hlavou a jasně a zřetelně vidíš, že  si to zasloužil a taky zřetelně vidíš, čím..... :)

Jo, tohle jsem chtěla Bramborce připísnout, díky, Vlku, za připomenutí. Že ty vlastnosti nebo schopnosti jsou vždycky zasloužený. Akorát je někdy těžký vysledovat ty cesty, co k tomu vedly :)
I když má někdo něco jakože zadarmo, říká se - narodil se s tím, nebo talent, nadání...vždycky je to výsledek předchozí činnosti.

Nemám nic proti :). Pravda je, že mé obzory jsou omezené, a spoustu věcí nevidím. Nazvala jsem to "nezasloužené" proto, abych to přijala, resp. mohla přijmout. Vyjadřuji se asi nesrozumitelně (work in progress), ale jde o to, abych si toho vůbec mohla všimnout, akceptovat to, něco s tím dělat nebo to nechat být (existovat). Myslím teď třeba na lásku. Existuje vůbec něco jako "zasloužená láska"?

majkafa napsal(a):

Nu, já tě k tomu rozhodně nenutila. :) To je tvé. :jojo:
Nemám problém se svými činy, ať byly a jsou jakékoliv. Jsou to mé skutky a činím je s plnou odpovědností za ně. :jojo:

To jsi teda frajerka. :supr:
Já se svými občas problém mám. Právě proto, že je asi nečiním s vědomou (bdělou) plnou odpovědností a občas mám pocit, že bych je ráda přenechala, vyměnila nebo čestně vrátila.
Holt jsou ale moje, co se stalo, nedá se odestát. Tak si je zase vemu (už jsem je měla před tím, ale nevšimla jsem si), pokud možno tak nějak opracuju a jdu dál..... :vissla:

Pandorraa napsal(a):

Arcanum: pochopitelně, že když jsi sama sebou, tak si neubližuješ, to ani není možné.
Každý z nás má ale okamžiky, kdy NEní sám sebou.

Myslim ze se Te ted musim zeptat co pro Tebe znamena byt sam sebou.

Ja vim co to znamena pro mne. Ale nevim co to znamena pro Tebe.
Ten priklad co jsi uvedla(Bloss, Zklamca) chapu.
Pak vidim to, ze mluvis o svem pohledu ,nebo o tom co si myslis a mozna ze mas na mysli-minulost. Je to tak? Nebo se pletu?

"Nebyla jsem tim kym me kdo chtel mit-Ale byla jsem druhym tim cim me druzi vidi skrze sebe. Ja jsem vsak tim cim jsem."

Stale si nejsem jista jestli je tahle veta spravne pochopena,protoze si dokazu uvedomit ze ji pisu skrze svoje vedomi a ctenar ji muze a nemusi pochopit v plnem rozsahu.
Naopak stejne tak ja nemusim chapat presny vyznam toho kdo co pise skrze sebe a sve vedomi. 
Kdyz si nejsem jista ptam se.  :)

To jak me kdo vidi s tim se neztotoznuju. Ztotoznuju se s tim kdo jsem.

Je potreba to chapat jedine jako pritomnost.

Tu vetu muzu napsat jeste jinak:

Pritomnost (muj smer a cesta)
Nejsem tim kym me nekdo chce mit-jsem jim (druhym) tim cim me skrze sebe vidi.
Jsem vsak ale tim cim,kym jsem. :)

To jsou zajímavé úvahy. To já jsem byla vždycky sama sebou (jako bábi Zlopočasná) a nikdy jsem nebyla nikým jiným.

haiel napsal(a):

Ano, Bramborko, ty i Majkafa jste se chytily té snahy, nevím proč, když jsem od začátku otevřeně dávala najevo a později i napsala, že  nemám ten správný výraz. Hledala jsem - ochota, vůle, touha, chuť , snaha….prostě jsem ho nenašla.  Majkafa že snaha je špatně, na otázku, co je teda správně -  prý nic…..ale snaha to rozhodně není,  ona se o nic snažit nebude, jí je bližší snaha hledat pro mne vhodný trest za to, že jsem použila mnoho slov…… :rolleyes:
Ty jsi při práci též přemýšlela o snaze, nevím, zda o tom impulsu ,kterému jsem já neuměla dát správné jméno a který byl v tom všem rozhodující. Píšeš, že ses snažila, ryla držkou v zemi….a furt nic….a znovu….a zase nic…..(kdo by tohle neznal :) ) a pak se najednou cosi otevřelo, zdánlivě beze snahy. Někdy je těžké vysledovat linii mezi příčinou a následkem, nikdy jsem ale neviděla, že by někdo získal nějakou schopnost, aniž by se o ni zasloužil prací ;)


Pořád nemám to správný slovo :)

Přemýšlela jsem, jak odpovědět Zklamané, kdo stanoví hranici míry zaslepenosti (nebo tak nějak, nechce se mi to hledat). Zformulovala jsem si to tak, že nelze být trochu zaslepená stejně, jako nelze být trochu těhotná. Že nejde o kvantitu. A když už jsem byla u toho těhotenství, říkala jsem si, že těhotenství taky nevznikne samo o sobě, přičinit se je nutno. A kdybych si to brala tak "běžně pracovně - tréninkově", spočívalo by to v roztahování břicha, nácviku zvracení, či nezvracení, nácviku chůze o široké bázi a tak...... a ona přitom ta náležitá činnost je úplně jiná.
Tak možná tak je to s tou prací. Nebo jako s housenkou - kuklou - motýlem. :)
Čili ano, něco to chce. (Možná vydat se všanc tomu nic, jež spořádaného děsí chaosem :vissla: ).

Vějířovka napsal(a):

(jako bábi Zlopočasná)

Kdo to je? :co:

Bramborka napsal(a):

Přemýšlela jsem, jak odpovědět Zklamané, kdo stanoví hranici míry zaslepenosti (nebo tak nějak, nechce se mi to hledat). Zformulovala jsem si to tak, že nelze být trochu zaslepená stejně, jako nelze být trochu těhotná. Že nejde o kvantitu. A když už jsem byla u toho těhotenství, říkala jsem si, že těhotenství taky nevznikne samo o sobě, přičinit se je nutno. A kdybych si to brala tak "běžně pracovně - tréninkově", spočívalo by to v roztahování břicha, nácviku zvracení, či nezvracení, nácviku chůze o široké bázi a tak...... a ona přitom ta náležitá činnost je úplně jiná.
Tak možná tak je to s tou prací. Nebo jako s housenkou - kuklou - motýlem. :)
Čili ano, něco to chce. (Možná vydat se všanc tomu nic, jež spořádaného děsí chaosem :vissla: ).

Teeda priznam se Bramborka ze jsem Te musela nejakou chvili radne louskat abych Tvoje slova pochopila>Dalo me to ale opravdu praci. :)

Nekdy takhle louskam Lupinu,ta ma taky takovy zvlastni zpusob reci. :)  Takovej na kterej nejsem zvykla,tak se pak o to vic musim snazit. :jojo:

Prispevek zajimavy. :)

Bramborka napsal(a):

T

Je jasné, že když něco oděješ do slov, připravíš to o spoustu valérů, významů, zplacatíš to a navíc, většina věcí je nevyslovitelných (řekni vůni, napiš ji)   Právě pro tuto nedostatečnost vyslovovaného a ještě více psaného, kde chybí i ten tón hlasu) si myslím, že bychom se měly/i k vyslovenému a psanému postavit tak, abychom si neosekávaly zbytečně možnost porozumění. Navíc, řeč, mluvená i psaná, má zase své nástroje, proč je nepoužít, víme-li o nich. Smajlíci nestačí!

Taky velice zajimavy prispevek. Jsi hloubavy clovicek. :)

Naprosto souhlasim ze mnohe veci jsou naprosto nevyslovitelny. A pokud se o to pokusime jak nejlepe dovedeme,nikdy to nebude totez jako osobni zkusenost.

Jako kdyz dva lide si pricichnou ke stejne kvetine , tak nejak zhruba proziji stejnou zkusenost.
Oba vedi skrze sebe jak ta kvetina voni. Ten kdo si k ni vsak nepricichnul,ten nema zkusenost a jemu tuhle zkusenost nelze predat vubec zadnym zpusobem. Jedine on sam ji muze prozit. :)

Napadlo me jak muj kamarad hledal v lednici maslo. To maslo bylo primo pred jeho ocima ,ale on ho ne a ne videt.Proste se mu stalo neviditelnym. I presto ze tam skutecne bylo.
Kdyz jsem mu ho ukazala pak ho uvidel.
No,ale ted si musime uvedomit ze prave napriklad maslo,je vec hmatatelna-materialni,ale veci ukryte v cloveku -v jeho psychickem svete uz hmatatelne nejsou. 
Tyhle veci nehmatatelne ktere clovek nevidi ,ty se opravdu hure ukazujou uz jen proto ze nejsou hmatatelne.  Je mozne je ale zahlednout a videt. Vylovit je na svetlo. Vnimat je,uvedomit si je. :)

Arcanum napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

(jako bábi Zlopočasná)

Kdo to je? :co:

To je literární postava z díla Terry Pratchetta "Zeměplocha" - fantasy. Myslím, že by se ti to líbilo - ty jsi takový hravý člověk.

Wiki napsal(a):

Holky, vy tři.., proč se tak navážíte do Arcanum?

Proč?
protože jí nerozumíte?
No a co?

To přece není její problém.  Kdybyste jí vážně chtěli porozumět a optaly se bez invektiv, tak byste také shledaly jinou reakci (tím jsem si úplně jistá), její zájem a snahu, a pak byste  pochopily a nebo nepochopily, ale v pohodě, s úsměvem.

Mně se zdá A. v pohodě, dokonce se mi její psaní líbí. Co jsem si všimla,  píše a vysvětluje všechno jako prvńáčkovi :D, aby nemohla mít věta dvojí smysl. Dvojí, trojí..smysl mít samozřejmě může, pokud jí nebudu chtít rozumět.

Zárove´píšete, že je vám lhostejná a  a´t si mele, a že má problém..atd, ale přesto ji pořád sledujete a něco vytýkáte. To je taky zajímavé. ..
Tak co v tom tedy doopravdy je?

Wiki, nevím, koho oslovuješ, kdo mají být ty tři, protože lidí, kteří nad hirondelinými otázkovými odpovědmi kroutí hlavou tady bylo víc.
Jestli do těch tří počítáš i mě, tak ti za sebe odpovídám:

Nemám pocit, že by se tady někdo do hirondel navážel.
Když si Wiki přečteš pozorně toto vlákno (a vlastně i jakékoli duchovní vlákno jiné) jistě najdeš v příspěvcích mnoho skutečného navážení se do někoho,   a často i dost nevybíravým, až hodně podpásovým, ubohým  způsobem. :/ 
Je docela zvláštní, že to údajné navážení se vnímáš takto selektivně - pouze vůči hirondel....
Ale je to tvé vnímání, každý vnímáme věci trochu jinak...

A že hirondel údajně těm, co mají "snahu a zájem", tak těm údajně srozumitelně odpoví (jako jakousi laskavost za to, že jí v ničem neoponují?) :co:
No, to by byla divná diskuse, kdyby spolu diskutovali jen ti, kdo s druhými už předem ve všem souhlasí. :/ :vissla:

Myslím, že hirondel bylo vytýkáno ne ani to, že jejímu psaní málokdo rozumí, ale hlavně to, že se z každé jednoznačné otázky vykroutí a odpovívždy jen protiotázkou nebo mlžením, že prostě není schopná odpovědět na nic jasně  stylem ano - ne. :jojo:

Myslím, že v normální diskusi jsou přítomny příspěvky souhlasné i oponující. Vždyť od toho je to diskuse... :jojo:

Revliba napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Revliba napsal(a):

Má svůj smysl,že ti nerozumím?

Arcanum,proč mi odpovídáš prázdnou zprávou ?

I Revliba tedy patří  mezi ty, kdo se údajně do Arcanum - hirondel naváží? :co:

Že ani jí Arcanum neodpověděla?? :vissla:

Blossom napsal(a):

Wiki, nevím, koho oslovuješ, kdo mají být ty tři, protože lidí, kteří nad hirondelinými otázkovými odpovědmi kroutí hlavou tady bylo víc.
Jestli do těch tří počítáš i mě, tak ti za sebe odpovídám:

Nemám pocit, že by se tady někdo do hirondel navážel.
Když si Wiki přečteš pozorně toto vlákno (a vlastně i jakékoli duchovní vlákno jiné) jistě najdeš v příspěvcích mnoho skutečného navážení se do někoho,   a často i dost nevybíravým, až hodně podpásovým, ubohým  způsobem. :/ 
Je docela zvláštní, že to údajné navážení se vnímáš takto selektivně - pouze vůči hirondel....
Ale je to tvé vnímání,  každý vnímáme věci trochu jinak...

A že hirondel údajně těm, co mají "snahu a zájem", tak těm údajně srozumitelně odpoví (jako jakousi laskavost za to, že jí v ničem neoponují?) :co:
No, to by byla divná diskuse, kdyby spolu diskutovali jen ti, kdo s druhými už předem ve všem souhlasí. :/ :vissla:

Myslím, že hirondel bylo vytýkáno ne ani to, že jejímu psaní málokdo rozumí, ale hlavně to, že se z každé jednoznačné otázky vykroutí a odpovívždy jen protiotázkou nebo mlžením, že prostě není schopná odpovědět na nic jasně  stylem ano - ne. :jojo:

Myslím, že v normální diskusi jsou přítomny příspěvky souhlasné i oponující. Vždyť od toho je to diskuse... :jojo:

Presne tak,kazdy vnima jinak.  Ty zase vnimas nejake navazeni se nekde jinde a u nekoho jineho.
:D

Jak jsi prisla na to ze nekdo neni schopen neceho?
Tohle neni o neschopnosti ,to me muzes a nemusis verit. :D

To se ocekava nekde treba u soudu ne? Rikat ano-ne?  :lol:

Ty mas teda vjeci. :lol:     Jooooo ta ocekavni vid?

Blossom napsal(a):

Revliba napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Arcanum,proč mi odpovídáš prázdnou zprávou ?

I Revliba tedy patří  mezi ty, kdo se údajně do Arcanum - hirondel naváží? :co:

Že ani jí Arcanum neodpověděla?? :vissla:

Kez by jsi nebyla mimo Blossom. :)

To vis ze se do me nenavazi ,to da rozum preci.

Neocekavej ale bud schopna (teda pokud si to sama prejes) videt odpovedi.

Pandorraa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Nebo stale nerozumim a tak se zeptam takhle-Co ublizi jen ji samotne?

Když není tím kým je, když není sama sebou.
A to  nejsme někdy každý z nás - čti to v kontextu prosím.

Například: Bloos či iZklamča si tu na mě bláhově vyskakujou, podsouvají mi svoje vlastní strachy. Nemá cenu jim to vysvětlovat, ať si dělají, co chctějí, protože tohle stejně nejsou ony a ubližují tak nejvíc  jen a jen samy sobě.

Taky už jsem přišla na to, že je nelze zastavit..... Neslyší nevidí a není to nejspíš totéž, co hluchota a zaslepenost. Bohužel je to jejich momentální cesta - potřebují nepřítele. Vidí ho ve mně a já jim nebudu vysvětlovat, že já to nejsem.K čemu taky.
Jen ať si to užijou.
Pokud je to nezabije - a to klidně i může, určitě je to posílí :jojo:

Pandorroo, to vytučněné - to jsou zas jen tvé domněnky.  Nebo spíš než domněnky opět manipulace, protože takováto hypotéza by se ti hodila do krámu....

Já osobně nepotřebuju nepřítele, a v tobě (ani v nikom jiném ) ho nevidím. :jojo:
Nevím, proč by v diskusích měli být nepřátelé. Že jsou však oponenti, to je normální.

Ale s radostí sleduju, že i tobě toto vlákno hodně dalo:
Zdá se mi, že jsi už (snad) pochopila, že příspěvky psané v rozčilení, kdy rychleji píšeš, než věci domýšlíš, nejsou to pravé.
Že odepisovat, když tebou  cloumají emoce a odpovídat lidem nepřátelsky a útočně, to se člověku vždycky vymstí.
Protože jak psáváš - co kdo vysílá, to se mu vrací. I tobě. :jojo:

Tak věřím, že nadále se i tvé příspěvky budou nést v méně osobním duchu než dřív a že v nich bude více argumentů a méně osobní zášti.

Tím myslím se i celé vlákno může zkvalitnit a diskuse zhodnotit. :jojo:

Blossom napsal(a):

Že jsou však oponenti, to je normální.

A co delaji oponenti?   Vytikaji druhym co se jim nelibi a ocekavaji od druhych jednat podle jejich pravidel.?
Treba ze se podle nich ma odpovidat ano -ne?  :lol:


Nejak me to nehraje. Neni nahodou oponent jinymi slovy souper?
A pokud ano proc lide chteji souperit? :co:

Udela me v tom nekdo prosiiiiim jasno. :D

A kdo urcuje co je a co neni normalni? :lol:

Oponent je člověk s jiným názorem.

V diskusi se setkávají lidé různých názorů. To je princip diskuse.

Nakonec - každá myšlenka má své zastánce a své odpůrce. Ale v tom přeci není nic osobního.
A oponentura je prospěšná věc. Např. když někdo píše odbornou práci, vždy u té práce je oponetura (např. u diplomky, taky jsem to, co jsem tam psala, musela před oponenty obhajovat. A nic osobního v tom nebylo.)

A nebo i u toho soudu (když jsi ten sou ty sama  zmínila) se soudce snaží dobrat pravdy tím, že zvažuje argumenty obou stran, tedy žalobce a odpůrce.

A toto je i princip diskuse - že se tam vyskytnou a utkají názory všeho druhu, a právě tou diskusí, po probrání více úhlů pohledu, se může člověk posunout blíže k pravdě.

Už rozumíš, hirondel?
Lépe to asi vysvětlit neumím.

Blossom napsal(a):

Oponent je člověk s jiným názorem.

V diskusi se setkávají lidé různých názorů. To je princip diskuse.

Nakonec - každá myšlenka má své zastánce a své odpůrce. Ale v tom přeci není nic osobního.
A oponentura je prospěšná věc. Např. když někdo píše odbornou práci, vždy u té práce je oponetura (např. u diplomky, taky jsem to, co jsem tam psala, musela před oponenty obhajovat. A nic osobního v tom nebylo.)

A nebo i u toho soudu (když jsi ten sou ty sama  zmínila) se soudce snaží dobrat pravdy tím, že zvažuje argumenty obou stran, tedy žalobce a odpůrce.

A toto je i princip diskuse - že se tam vyskytnou a utkají názory všeho druhu, a právě tou diskusí, po probrání více úhlů pohledu, se může člověk posunout blíže k pravdě.

Už rozumíš, hirondel?
Lépe to asi vysvětlit neumím.

Jak si představuješ, Blossom, to, co ty nazýváš diskusí, třeba na téma "zaslepenost". Stačí stručný nástin. Zdá se mi totiž, že se míjíš žánrem.

Arcanum napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Přemýšlela jsem, jak odpovědět Zklamané, kdo stanoví hranici míry zaslepenosti (nebo tak nějak, nechce se mi to hledat). Zformulovala jsem si to tak, že nelze být trochu zaslepená stejně, jako nelze být trochu těhotná. Že nejde o kvantitu. A když už jsem byla u toho těhotenství, říkala jsem si, že těhotenství taky nevznikne samo o sobě, přičinit se je nutno. A kdybych si to brala tak "běžně pracovně - tréninkově", spočívalo by to v roztahování břicha, nácviku zvracení, či nezvracení, nácviku chůze o široké bázi a tak...... a ona přitom ta náležitá činnost je úplně jiná.
Tak možná tak je to s tou prací. Nebo jako s housenkou - kuklou - motýlem. :)
Čili ano, něco to chce. (Možná vydat se všanc tomu nic, jež spořádaného děsí chaosem :vissla: ).

Teeda priznam se Bramborka ze jsem Te musela nejakou chvili radne louskat abych Tvoje slova pochopila>Dalo me to ale opravdu praci. :)

Nekdy takhle louskam Lupinu,ta ma taky takovy zvlastni zpusob reci. :)  Takovej na kterej nejsem zvykla,tak se pak o to vic musim snazit. :jojo:

Prispevek zajimavy. :)

Tak holky já valim oči...Zrovna t,co napsala Bramborka mně přijde konečně dokonale srozumitelné,vůbec jsem to nemusela rozklíčovávat...a zrovna ta pro mně totálně nesrozumitelná Arcanum to musela louskat...!! To jsem teda blázen :D...ale alespoň je úplně krásně vidět,jak je rozdílná verbalizace rozdílně vnímáná dle nastavení přijímače..

Blossom napsal(a):

Oponent je člověk s jiným názorem.

V diskusi se setkávají lidé různých názorů. To je princip diskuse.

Nakonec - každá myšlenka má své zastánce a své odpůrce. Ale v tom přeci není nic osobního.
A oponentura je prospěšná věc. Např. když někdo píše odbornou práci, vždy u té práce je oponetura (např. u diplomky, taky jsem to, co jsem tam psala, musela před oponenty obhajovat. A nic osobního v tom nebylo.)

A nebo i u toho soudu (když jsi ten sou ty sama  zmínila) se soudce snaží dobrat pravdy tím, že zvažuje argumenty obou stran, tedy žalobce a odpůrce.

A toto je i princip diskuse - že se tam vyskytnou a utkají názory všeho druhu, a právě tou diskusí, po probrání více úhlů pohledu, se může člověk posunout blíže k pravdě.

Už rozumíš, hirondel?
Lépe to asi vysvětlit neumím.

Kde vidis nejakou hirondel? :co:

Tou diskusi,po probrani vice uhlu pohledu,se muze clovek posunout blize k pravde?  :co::co::co:

K jake pravde? To jako ze se dva lide s ruznou zkusenosti doberou stejne pravdy,nebo jak to jako myslis?

Ja Ti nevim Udo ale ver nebo ne,to co je normalni pro Tebe uz neni zase tak uplne normalni pro mne a naopak. Zejo?
Nakonec tady nejsme u soudu . A pokud si myslis ze se da dobrat v psychickem svete plnem neviditelnych a nehmatatelnych veci nejake takove pravdy jako u soudu ,no tak potes koste. :o


Ale taky jsem jeste nepochopila jestli oponent neco vytika a ocekava.  ?To je soucast oponentury?

Takze Blossom chapu to dobre ze Ty nechces sdilet,Ty chces oponovat a nebo polemizovat?

Bramborka napsal(a):

Jak si představuješ, Blossom, to, co ty nazýváš diskusí, třeba na téma "zaslepenost". Stačí stručný nástin. Zdá se mi totiž, že se míjíš žánrem.

I me tohle zajima. Ja totiz nevim,nebo nezda se mi jestli Blossom rekla vubec nejaky svuj nazor,nebo zkusenost o tematu.

Taky jsem zastáncem názoru , že pravda  je velmi relativní. Často i v oborech exaktních se ukáže , že co platilo včera už  je dnes jinak. Natož ve filozifii, psychologii nebo ezoterice, juj! :lol: to by byly kauzy ! nekonečný seriál ze soudních síní :lol:

Arcanum napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

(jako bábi Zlopočasná)

Kdo to je? :co:

:lol:
No, přesně jsem o tom přemýšlela, ale bylo mi blbý se optat veřejně :lol: . Tipla jsem na babu bleskovou a hřmící (jakože vytváří zlo- počasí), ale to mi na vějířka moc nesedělo..:D

Blossom napsal(a):

Wiki napsal(a):

Holky, vy tři.., proč se tak navážíte do Arcanum?

Proč?
protože jí nerozumíte?
No a co?

To přece není její problém.  Kdybyste jí vážně chtěli porozumět a optaly se bez invektiv, tak byste také shledaly jinou reakci (tím jsem si úplně jistá), její zájem a snahu, a pak byste  pochopily a nebo nepochopily, ale v pohodě, s úsměvem.

Mně se zdá A. v pohodě, dokonce se mi její psaní líbí. Co jsem si všimla,  píše a vysvětluje všechno jako prvńáčkovi :D, aby nemohla mít věta dvojí smysl. Dvojí, trojí..smysl mít samozřejmě může, pokud jí nebudu chtít rozumět.

Zárove´píšete, že je vám lhostejná a  a´t si mele, a že má problém..atd, ale přesto ji pořád sledujete a něco vytýkáte. To je taky zajímavé. ..
Tak co v tom tedy doopravdy je?

Wiki, nevím, koho oslovuješ, kdo mají být ty tři, protože lidí, kteří nad hirondelinými otázkovými odpovědmi kroutí hlavou tady bylo víc.
Jestli do těch tří počítáš i mě, tak ti za sebe odpovídám:

Nemám pocit, že by se tady někdo do hirondel navážel.
Když si Wiki přečteš pozorně toto vlákno (a vlastně i jakékoli duchovní vlákno jiné) jistě najdeš v příspěvcích mnoho skutečného navážení se do někoho,   a často i dost nevybíravým, až hodně podpásovým, ubohým  způsobem. :/ 
Je docela zvláštní, že to údajné navážení se vnímáš takto selektivně - pouze vůči hirondel....
Ale je to tvé vnímání, každý vnímáme věci trochu jinak...

A že hirondel údajně těm, co mají "snahu a zájem", tak těm údajně srozumitelně odpoví (jako jakousi laskavost za to, že jí v ničem neoponují?) :co:
No, to by byla divná diskuse, kdyby spolu diskutovali jen ti, kdo s druhými už předem ve všem souhlasí. :/ :vissla:

Myslím, že hirondel bylo vytýkáno ne ani to, že jejímu psaní málokdo rozumí, ale hlavně to, že se z každé jednoznačné otázky vykroutí a odpovívždy jen protiotázkou nebo mlžením, že prostě není schopná odpovědět na nic jasně  stylem ano - ne. :jojo:

Myslím, že v normální diskusi jsou přítomny příspěvky souhlasné i oponující. Vždyť od toho je to diskuse... :jojo:

Necituju, nekopíruju:

... píšeš nesmysly,....to jsou  blbosti co tu předvádíš, měla bys změnit medikaci......jsi úsměvný maskot...

Tohle tedy patří k oné oponentuře,kterou nám zde popisuješ ?  :)
tohle je diskuze?
:rolleyes:

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

.

. :co:

Takze Blossom chapu to dobre ze Ty nechces sdilet,Ty chces oponovat a nebo polemizovat?

Nechápeš to dobře.

Na diskuse chodím číst, přemýšlet, občas se i bavit, a hlavně - diskutovat. :jojo:

Což samo o sobě v sobě někdy nese souhlasení, někdy nesouhlasení a oponování, někdy to v sobě nese sdílení (to dost často, zejména na tématech z psychologické, při čtení různých životních příběhů), někdy to v sobě nese třeba vzájemné sdělování si zkušeností.
To vše obsahují diskuse. :jojo:

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

.

. :co:

Takze Blossom chapu to dobre ze Ty nechces sdilet,Ty chces oponovat a nebo polemizovat?

Nechápeš to dobře.

Na diskuse chodím číst, přemýšlet, občas se i bavit, a hlavně - diskutovat. :jojo:

Skutecne Blossom?
Mozna i ted mas moznost premyslet=zamyslet se jestli to neni jeste jinak. :jojo:

A take se muses zamyslet nad tim co pise Wiki. :)

... píšeš nesmysly,....to jsou  blbosti co tu předvádíš, měla bys změnit medikaci......jsi úsměvný maskot...


Pozor, Wiki:
Oslovovalas v tom příspěvku: Holky, vy tři, proč se do té Arcanum tak navážíte?

Jak jsem psala - není jasné, koho myslíš "těmi třemi".
Ale pro případ, že bys mezi ně počítala i mě, tak jsem odpovídala.

Avšak žádnou z těch vytučněných věcí jsem nepsala já.

Já psala o tom, že mi Arcanum - hirondel už připadá jako úsměvný maskot duchovní diskuse.
Což mi opravdu připadá. Za tím si stojím. :jojo: A nevidím důvod, proč by to nemohlo v diskusi padnout.

Asi by bylo příště lepší, kdybys byla Wiki v tom oslovování přesnější, než neurčité ..."holky, vy tři..." . Předešlo by se nedorozuměním a nebyly by jednomu člověku připisovány věci, co napsal někdo jiný. :)

PS: Mimochodem, pokud bylo někomu na duchovní diskusi psáno jako reakce na jeho příspěvek:
"Kéž by si nebyla mimo Blossom", "Bláblábláblá", nebo třeba věty typu "Na tohle ti žádná antidepresiva nezaberou..." tobě, Wiki,  přišlo, že toto do diskuse normálně patří ? :co: :/

Já jen, že tehdy ses neozvala........

Arcanum napsal(a):

majkafa napsal(a):

.

Uz zase meles na prazdno? 
Clovece co ti tohle do zivota prinese? Hm?!  :)

Jen pro zajímavost (a pro Wiki) sem kopíruju příspěvek Arcanum -hirondel.

Hirondelina věta " Už zase meleš na prázdno." myslíš, do diskuse patří ?

Ptám se tedy, kdo do koho se tady naváží ?

..ale jjééjda Bloss,   když může on (ona ono), můžu já (ona, ono) taky?  Na pískovišti jo.
prosím tě, 
vadí mi navážení všech , nerada čtu příspěvky se záměrem ublížit komukoliv. Žádné, od nikoho.
Příspěvků na vrub Arcanum bylo hodně a byly silné a zbytečné a to jsem v tu chvíli měla potřebu komentovat a udělala.
A jsem ráda, že sis toho příspěvku všimla.  :)

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

majkafa napsal(a):

.

Uz zase meles na prazdno? 
Clovece co ti tohle do zivota prinese? Hm?!  :)

Jen pro zajímavost (a pro Wiki) sem kopíruju příspěvek Arcanum -hirondel.

Hirondelina věta " Už zase meleš na prázdno." myslíš, do diskuse patří ?

Ptám se tedy, kdo do koho se tady naváží ?

Uvedomujes si Ty vubec jakym zpusobem se vyjadrovala majkafa?
Prave proto jsem se ji ptala jestli to uz neprehani.
To co delala bylo mleti naprazdno. To je hola skutecnost z meho pohledu ,nebot to nic neprineslo.  :)

A jeste neco.
Mame na vybranou. Ten kdo prisel s takovou jako napr. majaka, toho muzeme bud vypustit, soucitit s nim a nebo mu dat o co zada.
A nebo soucitit ale dat mu i o co zada a nebo soucitit a vypustit. A moznosti je urcite jeste vice.
Vsechno ma svuj smysl. 

Kdyz me otravuje komar,nenecham ho aby se prizivil, ale ani ho nezabijim. :)

Wiki napsal(a):

..ale jjééjda Bloss,   když může on (ona ono), můžu já (ona, ono) taky?  Na pískovišti jo.
prosím tě, 
vadí mi navážení všech , nerada čtu příspěvky se záměrem ublížit komukoliv. Žádné, od nikoho.
Příspěvků na vrub Arcanum bylo hodně a byly silné a zbytečné a to jsem v tu chvíli měla potřebu komentovat a udělala.
A jsem ráda, že sis toho příspěvku všimla.  :)

wiki, buď objektivní, jo? jestliže ti vadí navážení všech - bez rozdílu věku, vyznání, barvy pleti i národnosti, tak buď slovně sejmu všechny (protože mi to přeci všeobecně vadí), nebo raději mlčím, protože subjetivně mi to u někoho prostě vadí víc, že jooo?

Arcanum napsal(a):

Blossom napsal(a):

Arcanum napsal(a):

Uz zase meles na prazdno? 
Clovece co ti tohle do zivota prinese? Hm?!  :)

Jen pro zajímavost (a pro Wiki) sem kopíruju příspěvek Arcanum -hirondel.

Hirondelina věta " Už zase meleš na prázdno." myslíš, do diskuse patří ?

Ptám se tedy, kdo do koho se tady naváží ?

Uvedomujes si Ty vubec jakym zpusobem se vyjadrovala majkafa?
Prave proto jsem se ji ptala jestli to uz neprehani.
To co delala bylo mleti naprazdno. To je hola skutecnost z meho pohledu ,nebot to nic neprineslo.  :)

Holá skutečnost je ta, že hirondel také mele naprázdno (Z MÉHO POHLEDU), neboť to nic nepřináší :rock:

Já bych řekla, že ve skutečnosti je skutečnost taková, (holá nebo chlupatá) :D že žádná hirondel zde přihlášená není, tudiž nemele NIC a už vůbec ne naprázdno.  ;)

majkafa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

A proc se do toho pletes? Ja se Te na nic neptala? Nebo jsi Vejirovka?

Protože se mi chce, heh.
hirondel, zklidni se a nekřič tak nahlas. Slyším tě i potichu. Co se ti stalo?

Majko - promin - ale víš co mi přijde - že se navážíš, si zlá, a nejsi tím, čím si myslíš, že si. PRotože jinak by si nebyla takhle poroučivá.
Dočítám a docela mě tedy šokuje, jak píšeš Arcanum. Hnus velebnosti. :tesi:
Napadáš Arcanum, že tu píše o ničem, no a co? Jako třeba jí nerozumíš, být tebou, přeskočím.
No hlavně že Ty tu píšeš rozumné věci k přemýšlení :jojo:

Johana50 napsal(a):

Já bych řekla, že ve skutečnosti je skutečnost taková, (holá nebo chlupatá) :D že žádná hirondel zde přihlášená není, tudiž nemele NIC a už vůbec ne naprázdno.  ;)

holá skutečnost je i taková, že tu mele i Somaia :lol: naprosto nic to nepřineslo :rock:

Revlibo - to Tě holky prokoukly co :lol: tak já posílám alespon pusu :pussa:

Bloss napsala Myslím, že v normální diskusi jsou přítomny příspěvky souhlasné i oponující. Vždyť od toho je to diskuse...
Bloss -  a už si se třeba pozastavila nad tím, že třeba tato diskuze je [b]nenormální pro Tebe?

Zklamaná napsal(a):

Johana50 napsal(a):

Já bych řekla, že ve skutečnosti je skutečnost taková, (holá nebo chlupatá) :D že žádná hirondel zde přihlášená není, tudiž nemele NIC a už vůbec ne naprázdno.  ;)

holá skutečnost je i taková, že tu mele i Somaia :lol: naprosto nic to nepřineslo :rock:

Zklamaná, to je přesně tak, jaks to psala na Pavlači, chce to zorientovat se v situaci a naučit se plavat. Kdybys třeba začala používat nick Arcanum, tak i kdyby si ho jeho nositelka změnila třeba za 2 minuty, už bys znala poměrně frekventované slovo, které, ač z latiny, používají i živé jazyky.
To chce prostě chuť a otevřenost!

Zklamaná napsal(a):

Wiki napsal(a):

..ale jjééjda Bloss,   když může on (ona ono), můžu já (ona, ono) taky?  Na pískovišti jo.
prosím tě, 
vadí mi navážení všech , nerada čtu příspěvky se záměrem ublížit komukoliv. Žádné, od nikoho.
Příspěvků na vrub Arcanum bylo hodně a byly silné a zbytečné a to jsem v tu chvíli měla potřebu komentovat a udělala.
A jsem ráda, že sis toho příspěvku všimla.  :)

wiki, buď objektivní, jo? jestliže ti vadí navážení všech - bez rozdílu věku, vyznání, barvy pleti i národnosti, tak buď slovně sejmu všechny (protože mi to přeci všeobecně vadí), nebo raději mlčím, protože subjetivně mi to u někoho prostě vadí víc, že jooo?

Zklamaná - řekni popravdě...
proč sem chodíš? :)

Co tě zajímá z duchovna?
Ptám se slušně,  přátelským  tónem, ....řekni.. pročpak sem chodíš?
Co by ti duchovno mělo přinést a ty jemu ? Pověz..

Wiki - to je dost dobrá otázka :supr:
mmch nejenom pro Zklamanou :rodna:

Zklamaná napsal(a):

Johana50 napsal(a):

Já bych řekla, že ve skutečnosti je skutečnost taková, (holá nebo chlupatá) :D že žádná hirondel zde přihlášená není, tudiž nemele NIC a už vůbec ne naprázdno.  ;)

holá skutečnost je i taková, že tu mele i Somaia :lol: naprosto nic to nepřineslo :rock:

:lol:
a není to chlupatý fakt?
Já myslím, že znakem elementátní slušnosti a respektu soukromí  u  diskutujících  je mimo jiné i používání nicků. :cool:

Bramborka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Johana50 napsal(a):

Já bych řekla, že ve skutečnosti je skutečnost taková, (holá nebo chlupatá) :D že žádná hirondel zde přihlášená není, tudiž nemele NIC a už vůbec ne naprázdno.  ;)

holá skutečnost je i taková, že tu mele i Somaia :lol: naprosto nic to nepřineslo :rock:

Zklamaná, to je přesně tak, jaks to psala na Pavlači, chce to zorientovat se v situaci a naučit se plavat. Kdybys třeba začala používat nick Arcanum, tak i kdyby si ho jeho nositelka změnila třeba za 2 minuty, už bys znala poměrně frekventované slovo, které, ač z latiny, používají i živé jazyky.
To chce prostě chuť a otevřenost!

:D
podruhé dnes jsi mě dostala...
ty jsi prostě číslo!
:D

dusička napsal(a):

majkafa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

A proc se do toho pletes? Ja se Te na nic neptala? Nebo jsi Vejirovka?

Protože se mi chce, heh.
hirondel, zklidni se a nekřič tak nahlas. Slyším tě i potichu. Co se ti stalo?

Majko - promin - ale víš co mi přijde - že se navážíš, si zlá, a nejsi tím, čím si myslíš, že si. PRotože jinak by si nebyla takhle poroučivá.
Dočítám a docela mě tedy šokuje, jak píšeš Arcanum. Hnus velebnosti. :tesi:
Napadáš Arcanum, že tu píše o ničem, no a co? Jako třeba jí nerozumíš, být tebou, přeskočím.
No hlavně že Ty tu píšeš rozumné věci k přemýšlení :jojo:

dusičko (od slova dusiti?:rolleyes:)
a pročpak si sem naklusala a navážíš se do majkafy? Víš co - mě přijde, že jsi zlá a nejsi tím, čím si myslíš, že jsi. Protože jinak bys přeci nebyla takhle poroučivá. Pokud bys byla objektivní, tak přesně totéž napíšeš i Arancum (hirondel), neboť byla to ona, kdo první přišel s navážením a poroučením (viz - a proč se do toho pleteš?)
Uvědomte si dámy, že tohle jsou diskuze a diskutovat může kdokoliv , ať je, či není přímo tázán. Nejsme ve škole, kde má navrch jen pančitelka....zanechte ty manýry ve školních lavicích soudružky učitelky ;) (tím nechci říct, že tou učitelkou míním právě tebe dusičko, protože vím ;))
To je pořád umravňování -. kdo jak má psát a nepsat, kdo jak má myslet a nemyslet.... až je z toho otravování komárem, kterého ve své "velkodušnosti" nezabijem....
Šokuje tě něco? Tak se nenech šokovat, jestliže nerozumíš, co majkafa píše, být tebou, přeskočím. Zdá se ti, že píšeš o ničem? No a co?

Máš pravdu Zklamčo, poučuju taky, :tesi:
jen jsem se chtěla zastat Arcanum, proto jsem napsala.

Wiki napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Wiki napsal(a):

..ale jjééjda Bloss,   když může on (ona ono), můžu já (ona, ono) taky?  Na pískovišti jo.
prosím tě, 
vadí mi navážení všech , nerada čtu příspěvky se záměrem ublížit komukoliv. Žádné, od nikoho.
Příspěvků na vrub Arcanum bylo hodně a byly silné a zbytečné a to jsem v tu chvíli měla potřebu komentovat a udělala.
A jsem ráda, že sis toho příspěvku všimla.  :)

wiki, buď objektivní, jo? jestliže ti vadí navážení všech - bez rozdílu věku, vyznání, barvy pleti i národnosti, tak buď slovně sejmu všechny (protože mi to přeci všeobecně vadí), nebo raději mlčím, protože subjetivně mi to u někoho prostě vadí víc, že jooo?

Zklamaná - řekni popravdě...
proč sem chodíš? :)

Co tě zajímá z duchovna?
Ptám se slušně,  přátelským  tónem, ....řekni.. pročpak sem chodíš?
Co by ti duchovno mělo přinést a ty jemu ? Pověz..

Upřímně ti odpovídám, že tu z duchovna nevidím naprosto NIC. Ale hraní si na duchovno, to joo, toho tu je hodně, a jelikož jsem hravá, tak si hraju. To je i odpověď na to, proč sem chodím.

Johana50 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Johana50 napsal(a):

Já bych řekla, že ve skutečnosti je skutečnost taková, (holá nebo chlupatá) :D že žádná hirondel zde přihlášená není, tudiž nemele NIC a už vůbec ne naprázdno.  ;)

holá skutečnost je i taková, že tu mele i Somaia :lol: naprosto nic to nepřineslo :rock:

:lol:
a není to chlupatý fakt?
Já myslím, že znakem elementátní slušnosti a respektu soukromí  u  diskutujících  je mimo jiné i používání nicků. :cool:

No však ano - použila jsem snad tvé pravé jméno? To také mohu :P, takže slušná jsem si myslím dost - horší je to s chameleony jemenskými, kteří záměrně za účelem navážení mění mimikry.

dusička napsal(a):

Bloss napsala Myslím, že v normální diskusi jsou přítomny příspěvky souhlasné i oponující. Vždyť od toho je to diskuse...
Bloss -  a už si se třeba pozastavila nad tím, že třeba tato diskuze je [b]nenormální pro Tebe?

Toto je nenormální diskuze? :rolleyes: Jak si na to přišla?

Zklamaná napsal(a):

dusička napsal(a):

Bloss napsala Myslím, že v normální diskusi jsou přítomny příspěvky souhlasné i oponující. Vždyť od toho je to diskuse...
Bloss -  a už si se třeba pozastavila nad tím, že třeba tato diskuze je [b]nenormální pro Tebe?

Toto je nenormální diskuze? :rolleyes: Jak si na to přišla?

já nevím,jestli to je normální nebo nenormální diskuze, já nenapsala, že je nenormální, ale může být třeba pro Bloss nenormální, když píše o normální. Víš jak, každý to má nastavený jinak, pro někoho to může být normální, pro někoho nenormální :)

dusička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

dusička napsal(a):

Bloss napsala Myslím, že v normální diskusi jsou přítomny příspěvky souhlasné i oponující. Vždyť od toho je to diskuse...
Bloss -  a už si se třeba pozastavila nad tím, že třeba tato diskuze je [b]nenormální pro Tebe?

Toto je nenormální diskuze? :rolleyes: Jak si na to přišla?

já nevím,jestli to je normální nebo nenormální diskuze, já nenapsala, že je nenormální, ale může být třeba pro Bloss nenormální, když píše o normální. Víš jak, každý to má nastavený jinak, pro někoho to může být normální, pro někoho nenormální :)

Zajímavé - sama nevíš, zda pro tebe je tato diskuze normální, či nenormální a jiným chceš ordinovat normálnost a nenormálnost dle jeho nastavení. Jaké je tedy tvé nastavení?

Zklamaná - kde čteš, že ordinuju hm :jojo:
Psala jsem,že se třeba Bloss může zamyslet, jestli je pro ní normální nebo nenormální, nic víc. ;)

Zklamaná napsal(a):

No však ano - použila jsem snad tvé pravé jméno? To také mohu :P, takže slušná jsem si myslím dost - horší je to s chameleony jemenskými, kteří záměrně za účelem navážení mění mimikry.

Asi jsem se vyjádřila ne zcela pochopitelně, ale měla jsem na mysli použtí aktuálních nicků.
Protože se o změnách vyjadřuješ pejorativně, zřejmě ti nějak vadí, ale s tím ti neumím nijak omoct, protože to tak necítím.
K mojí změně došlo z mnoha důvodů a po důkladné úvaze. Navážet se do nikoho jsem však rozhodně nezamýšlela . Nevím, jak jsi na to přišla, protože moje snahy jsou spíš opačné, častěji dlouze přemýšlím, než napíšu . Nechce mi škodit ani zasívat semínka sváru. Pokud tvé vnímání vychází na základě nějakých zkušeností z  minulosti , tak se ti omlouvám a prosím, abys reagovala jen na  tady TEĎ a respektovala fakt, že každý člověk má právo na změny a vývoj.

Johana50 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

No však ano - použila jsem snad tvé pravé jméno? To také mohu :P, takže slušná jsem si myslím dost - horší je to s chameleony jemenskými, kteří záměrně za účelem navážení mění mimikry.

Asi jsem se vyjádřila ne zcela pochopitelně, ale měla jsem na mysli použtí aktuálních nicků.
Protože se o změnách vyjadřuješ pejorativně, zřejmě ti nějak vadí, ale s tím ti neumím nijak omoct, protože to tak necítím.
K mojí změně došlo z mnoha důvodů a po důkladné úvaze. Navážet se do nikoho jsem však rozhodně nezamýšlela . Nevím, jak jsi na to přišla, protože moje snahy jsou spíš opačné, častěji dlouze přemýšlím, než napíšu . Nechce mi škodit ani zasívat semínka sváru. Pokud tvé vnímání vychází na základě nějakých zkušeností z  minulosti , tak se ti omlouvám a prosím, abys reagovala jen na  tady TEĎ a respektovala fakt, že každý člověk má právo na změny a vývoj.

jo, dobrý, takhle to beru, včetně té minulosti ;) změny i vývoj jdou kupředu, uvidíme, co nám přinesou :)

dusička napsal(a):

Zklamaná - kde čteš, že ordinuju hm :jojo:
Psala jsem,že se třeba Bloss může zamyslet, jestli je pro ní normální nebo nenormální, nic víc. ;)

ordinovat? jako že by se měla Blossom pozastavit nad tím, zda diskuze je nenormální právě pro ni. Já si všimla, že Blossom psala jen o normální diskuzi, dovolím si říct, že Blossom je natolik normální, že by se nenormálních diskuzí nezúčastňovala.

Zklamaná napsal(a):

dusička napsal(a):

Zklamaná - kde čteš, že ordinuju hm :jojo:
Psala jsem,že se třeba Bloss může zamyslet, jestli je pro ní normální nebo nenormální, nic víc. ;)

ordinovat? jako že by se měla Blossom pozastavit nad tím, zda diskuze je nenormální právě pro ni. Já si všimla, že Blossom psala jen o normální diskuzi, dovolím si říct, že Blossom je natolik normální, že by se nenormálních diskuzí nezúčastňovala.

No a proto píše, jak si představuje diskuzi, a že to tu není, jak si představuje. Tak jsem to pochopila já

dusička napsal(a):

Bloss napsala Myslím, že v normální diskusi jsou přítomny příspěvky souhlasné i oponující. Vždyť od toho je to diskuse...
Bloss -  a už si se třeba pozastavila nad tím, že třeba tato diskuze je [b]nenormální pro Tebe?

Dosud tu zaznívaly hlasy z různých úhlů pohledu. Takže dosud tuto diskusi považuju za normální. :jojo:

Ale zaznívají tu hlasy, že by tu měly zůstat jen "ty holky, co spolu chodíme"  ;) a ty s jiným názorem by měly jít raděj na jiné pískoviště ( :lol: ) .
Takovou jednohlasou umělou diskusi (nebo spíš mnohohlasý monolog) bych asi považovala za nenormální.

Ale i pak bych sem určitě chodila, protože sledovat, jak se vyvíjí nenormální diskuse - to by mohlo být taky velmi zajímavé. :)

dusička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

dusička napsal(a):

Zklamaná - kde čteš, že ordinuju hm :jojo:
Psala jsem,že se třeba Bloss může zamyslet, jestli je pro ní normální nebo nenormální, nic víc. ;)

ordinovat? jako že by se měla Blossom pozastavit nad tím, zda diskuze je nenormální právě pro ni. Já si všimla, že Blossom psala jen o normální diskuzi, dovolím si říct, že Blossom je natolik normální, že by se nenormálních diskuzí nezúčastňovala.

No a proto píše, jak si představuje diskuzi, a že to tu není, jak si představuje. Tak jsem to pochopila já

Ale Blossom tuto diskuzi považuje za normální - zejména proto, že se v normální diskuzi objevují oponentní názory. Diskuze je slovo od diskutovat. Také to tu je napsáno, že toto je diskuze - diskuzní fóra. Nemůžeš ji mít za zlé, že chce diskutovat a nechce, když se ji nechce, hrát si na pochlebovačno. Diskuze je výměna názorů. Diskuze není o tom vydupat si tady a teď tu svou pravdu - ale jiným diskuzním příspěvkem(názorem) se může ten osobní názor tvarovat. Nebo  může prostě si za svým názorem stále stát - bez výkyvů, protože věří svému názoru.

Příklad:
A: Mám ráda kaiserky cereální, makované už dávno nejím

B: já mám ráda kaiserky makované, cereální nejím

C: já nejím žádné kaiserky

A: jsi zaslepená, když nejíš kaiserky cereální  = jsou zdravé, výživnější, než ty jen makované, všude to píšou, já to četla a když jsem to četla, tak to musí být pravda, protože proč by to jinak psaly, kdyby to nebyla pravda...a nevíš, o co přicházíš, když nejíš kaiserky cereální a jen počkej, ty na to dojedeš, když je nebudeš jíst, protože kaiserky cereální jsou prostě nej....jsou zdravé, jsou výživné a všude to píšou, ale ty asi nečteš, tak to nemůžeš vědět, proto ti to říkám, protože já to vím, protože přijde doba a makované prostě nebudou, společnost se mění a všichni, ať budou chtít, nebo nebudou chtít, všichni budou jíst jen cereální kaiserky.Taky jsem dřív jedla jen kaiserky makované, ale od jisté doby, co jsem si přečetla o tom, jak jsou kaiserky cereální zdravé, tak jedině kaiserky cereální...sice nerada to přiznám, občas si ještě kousnu té makované, ale to většinou v tom případě, když se nehlídám a nejsem dostatečně bdělá, tak najednou chramst - sakra, jsem si ukousla té makované, (no což, snad si toho někdo nevšimne, pech je, když si toho všimne právě ten, kdo jí jen makované)

C: žjooova - tak já teda tu cereální zkusím....ta je fantastická ta cereální, hele B - to musíš, ta je prostě nej a navíc, je zdravá, je výživná a všude to píšou, už jsem si o tom taky přečetla v knihovně, a mám o tom i knihy a a a a...

B: já jím jen makované, když nebudou makované, tak nebudu jíst žádné kaiserky, protože cereální fakt nejím, nebo se přizpůsobím době a budu jíst ty pokmínované ;)

A: proč musíš být pořád v oponentuře? A proč tady vůbec jsi, když nejíš cerální?! tady jsi na cereální diskuzi! :dumbom:

Zklamaná napsal(a):

Wiki napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

wiki, buď objektivní, jo? jestliže ti vadí navážení všech - bez rozdílu věku, vyznání, barvy pleti i národnosti, tak buď slovně sejmu všechny (protože mi to přeci všeobecně vadí), nebo raději mlčím, protože subjetivně mi to u někoho prostě vadí víc, že jooo?

Zklamaná - řekni popravdě...
proč sem chodíš? :)

Co tě zajímá z duchovna?
Ptám se slušně,  přátelským  tónem, ....řekni.. pročpak sem chodíš?
Co by ti duchovno mělo přinést a ty jemu ? Pověz..

Upřímně ti odpovídám, že tu z duchovna nevidím naprosto NIC. Ale hraní si na duchovno, to joo, toho tu je hodně, a jelikož jsem hravá, tak si hraju. To je i odpověď na to, proč sem chodím.

Zklamaná, napiš tedy, CO by tu muselo být, aby to pro tebe bylo duchovní. 
Bylo tu k tomu už vyzváno několik remcalů, ale žádný doposud neodpověděl. Můžeš být první :)