Dobrý den dámy, vzhledem k tomu, že většina z nás jsou ženy a dokone i matky a některé i samoživitelky, zajímá mě váš názor na matku 9 nezaopatřených dětí viz
http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-novin … ahaji.html
http://www.rodina.cz/nazor14851349.htm

Děkuji

Taky bych chtěla mít hodně dětí a víš proč je nemám? Protože jsem soudná a vím,že bych tolik dětí neuživila, ani kdybych nebyla samoživitelka.

dusička napsal(a):

Taky bych chtěla mít hodně dětí a víš proč je nemám? Protože jsem soudná a vím,že bych tolik dětí neuživila, ani kdybych nebyla samoživitelka.

Taky mám ten názor, četla jsem diskuzi v blesku a zvedá se mi z téhle paní žaludek.
Nejen, že si nechá nezodpovědně udělat 9 dětí (údajně má 10, ale nejstařší syn je již plnoletý) a přitom je sama bez manžela, bez partnera, ale ještě má tu drzost navážet se do ostatních žen, které mají jen např 1,2 max 3 děti, že se místo výchově dětí věnují zaměstnání

Jsem ráda, že nejsem jediná toho, názoru, že žena tedy oba rodiče i otec mají mít tolik dětí, kolik jsou schopní uživit. Jistě v dnešní době se do ekomických problémů dostanou i pracující manželé jen s jedním anebo 2 dětma, natož matka tolika dětí, která je v podstatě celý život na rodičovském příspěvku a jiných sociálních dávkách a odmítá si přivydět peníze, protože by se pak plně nemohla věnovat dětem.

Mně to nutí k přemýšlení, co tu ženu vedlo si pořídit tolik dětí :co:
Když nebudu mluvit o finanční stránce, myslíte že to zvládne zajistit děti  - věnovat se každému zvlášt, číst pohádky, úkoly, prostě ty dennodenní starosti.
Mám tři děti, a to je tak akorát. Ne-li až dost, někdy :jojo:

Tak mě zase zarazilo, že si někdo dovolí ji nazývat sviní. To je hnus jací někteří lidi jsou.

Taky se mi zdá mít 9 dětí dost mimo....je to náročné jak na finance, tak čas, péči a nervy. Kor když pak zůstane sama. Taky by hold ona paní pak měla spoléhat sama na sebe a tatínky....ne na stát. Protože už před pořízením určitě věděla, že to nebude lehké.

Jestli je 9 deti hodne a jestli se da kazdmu venovat? Treba extchan byl z 8 a pry to bylo super, sice byl doma frmol, ale rad na to vzpomina. A jsou maminky s jednim ditetem, ktere tu pohadku stejne neprectou. Ja znam par holek s 4 detma a zvladaji to vyborne, myslim, ze se dokazou vsem venovat. Nekdo zase nezvladne dve. Tohle je strasne individualni. Ale podle toho co jsem pochopila (clanek jsem necetla), tak je prinejmensim zarazejici si porizovat dalsi deti, kdyz bez statnich penez vim, ze je proste neuzivim. Je to smutny a logicky z toho plynou nejake nasledky. Pokud jde i vymahani alimentu, tak v Nemecku to funguje pry tak, ze kdyz otec neplati, tak nejakou cast dava stat a pak si to resi s otcem, napr. i tak, ze je mu v duchodu vyplacen nizsi duchod. A o tu dalsi cast se pak matka muze soudit, ale aspon neni uplne bez prostredku jako matky tady. To mi pripada celkem fer, protoze to stat nedotuje (kdyz za par let ty penize zase usetri na duchodu).

Pecule - Ty znáš kamarádky se čtyřma dětma, ale 9 dětí je víc než půlka.
Moje mamka byla z 8 dětí, starší se věnovali mladším.
Máš pravdu,že některá máma nepřečte ani když má jedno dítě, ale to nemůžeš tak brát, některá máma je dá děcáku. :usch:

a jak to tahle maminka bude řešit, až děti budou chtít studovat?Mám dvě a vím , že střední a zvláště vysoká je finančně dost náročná.

Ale jo, jak rikam, nekdo to asi zvlada nekdo ne. Nekdo jich tech devet zvladne, jiny (vetsina?) ne a je to pro ne nepredstavitelne. Ja mam jen extchana z te hodne pocetne rodiny, jasne, taky musel pomahat (byl tusim treti nejstarsi) a zapojit se, ale jak rikal, vzpomina na to rad a nema pocit, ze by se na nej nedostavalo. (dve z tech kamaradek cekaji paty, tak az to dorodi k 9, tak se jich optam ;) )

pecule napsal(a):

Ale jo, jak rikam, nekdo to asi zvlada nekdo ne. Nekdo jich tech devet zvladne, jiny (vetsina?) ne a je to pro ne nepredstavitelne. Ja mam jen extchana z te hodne pocetne rodiny, jasne, taky musel pomahat (byl tusim treti nejstarsi) a zapojit se, ale jak rikal, vzpomina na to rad a nema pocit, ze by se na nej nedostavalo. (dve z tech kamaradek cekaji paty, tak az to dorodi k 9, tak se jich optam ;) )

tady se jedná snad o to, že to nezvládá finančně!

No, asi to ta paní poněkud přehnala ....... ale řekla bych, že si je pořizovala v demokratické republice, právním státě a vypadá to, že všechny její děti mají tatínky, ti tatínkové k nim mají závazky, to vše v zemi s fungujícím soudnictvím a sociálním systémem. Tak co? :skurt:

aprill napsal(a):

pecule napsal(a):

Ale jo, jak rikam, nekdo to asi zvlada nekdo ne. Nekdo jich tech devet zvladne, jiny (vetsina?) ne a je to pro ne nepredstavitelne. Ja mam jen extchana z te hodne pocetne rodiny, jasne, taky musel pomahat (byl tusim treti nejstarsi) a zapojit se, ale jak rikal, vzpomina na to rad a nema pocit, ze by se na nej nedostavalo. (dve z tech kamaradek cekaji paty, tak az to dorodi k 9, tak se jich optam ;) )

tady se jedná snad o to, že to nezvládá finančně!

Ano, taky nepisu o tomto pripade. Jen reaguju na to, ze se tady nekdo ptal, jestli je mozne se venovat detem, kdyz jich je 9. To taky nebyl dotaz na tuhle konkretni pani..

Nejaky takovy podobny clanek jsem cetla v Blesku pred vanocema,nez se mel zrusit socialni priplatek.Ale ta pani mela pritele ktery ji zemrel.Mela asi 6 deti.Ty sprostoty co dokazou lidi napsat,jaka je v nich zlost zasnu.
Drive lidi meli spousta deti, v dnesni moderni dobe je lepsi deti zavrazdit,tim,ze radci pujdou na interupci.
Cikanum by pomohli, tahle pani chudak to musi zvladnout se 12 ticicema.Ty nahore si jezdi v luxusnich limuzinach,letaji v letedlech,nacpavaji si pupky  za penize nasich poplatniku.A nikoho nezajima jak se zije obycejnym lidem.
Jak je mozne,ze v nasem state muze dluzit otec tolik penez na vyzivnem?Protoze to nikoho nezajima a chrani ty lumpy.

:D keby som mala 5, slovom PAŤ detí s mužom, ktorý mi na ne neplatí, tak to nebudem riešiť tým, že si naskeám štyri ďalšie s druhým :/ . Aj keby to bola vdova s deviatimi deťmi, tak by ma trochu zarážala jej bezstarostnosť, ale TAKTO? Detí mi je ľúto, ale obávam sa, že ani balíčky či príspevky od čitateľov nepomôžu, aby dospeli, získali dobré vzdelanie a NEOPAKOVALI MATKINE CHYBY. :rolleyes:

Kedysi mali ľudia viac detí, ale pri vyššej detsekj úmrtnosti a celkove nižšom veku sa rozhodne všetky dospelosti nedožili :o . Dnes je to iné - a navyše kedysi bývali role, záhumienky, chovali sa zvieratá, nejako sa deti tam pretĺkli... Ale dnes je nutné dať im okrem chleba a zemiakov aj vzdelanie, aby neskončili ako mama :rolleyes: ; a to podľa mňa pri takom množstve nie je možné. Proste mamička si zo svojej súkromnej veci (materstva) šikovne urobila živobytie a rozčuľuje sa a manipuluje súcitom ľudí, keď jej štát priškrtil kohútik. :rolleyes:

Pokud je nejmladšímu rok, znamená to, že nejméně před 2 roky žila s druhým manželem. a pokud se píše, že na sociálních dávkách žije již několik let ...tak pak mi tam chybí její odpovědnost. S menším počtem dětí už s manželem nezvládali se o ně finančně starat a přesto si pořídily další??

Selima napsal(a):

:D keby som mala 5, slovom PAŤ detí s mužom, ktorý mi na ne neplatí, tak to nebudem riešiť tým, že si naskeám štyri ďalšie s druhým :/ . Aj keby to bola vdova s deviatimi deťmi, tak by ma trochu zarážala jej bezstarostnosť, ale TAKTO? Detí mi je ľúto, ale obávam sa, že ani balíčky či príspevky od čitateľov nepomôžu, aby dospeli, získali dobré vzdelanie a NEOPAKOVALI MATKINE CHYBY. :rolleyes:

:supr: přesně dáma ze článku evidentně nepřemýšlí nad tím co bude zítra a pozítří a tak dál, chová se jako jedno místní etnikum (možná že k níim patří, an i se mi to nechce číst) nebo jako Afričani či Arabové, tam je běžný počet dětí na matku 5-10. Jenže v té Africe ani polovina dětí nedožije plnoletosti. U nás to je zase opačný extrém, když na 1 ženu vychází průměr 1,26 dítěte.
Pokud ta žena je schopna se dětem věnovat a dobře je vychovávat, měl by jí stát pomoci

eremuruss napsal(a):

Nejaky takovy podobny clanek jsem cetla v Blesku pred vanocema,nez se mel zrusit socialni priplatek.Ale ta pani mela pritele ktery ji zemrel.Mela asi 6 deti.Ty sprostoty co dokazou lidi napsat,jaka je v nich zlost zasnu.
Drive lidi meli spousta deti, v dnesni moderni dobe je lepsi deti zavrazdit,tim,ze radci pujdou na interupci.Cikanum by pomohli, tahle pani chudak to musi zvladnout se 12 ticicema.Ty nahore si jezdi v luxusnich limuzinach,letaji v letedlech,nacpavaji si pupky  za penize nasich poplatniku.A nikoho nezajima jak se zije obycejnym lidem.
Jak je mozne,ze v nasem state muze dluzit otec tolik penez na vyzivnem?Protoze to nikoho nezajima a chrani ty lumpy.

existuje antikoncepce, u této ženy by šlo i podvázaní vaječníku - zadarmo a bez problémů.

Erem, v čase dostupnej antikoncepcie netreba deti vraždiť, ale proste si treba kúpiť aspoň kondóm a súložiť bez plodenia detí. Učia to už na základných školách (a učili aj za mojich čias - čiže ak tá pani vychodila aspoň 8 tried, tiež musí tušiť, že existuje antikoncepcia :/ ), takže každý sa môže rozhodnúť nie len koľko detí CHCE, ale aj koľko sám, resp. sama ZVLÁDNE. Lebo stať sa môže hocičo, okrem neplatiaceho ocka to môže byť úraz, ktorým sa z neho stane invalid, alebo smrteľný úraz, choroba :( . Rátať treba s hocičím, takže - počet detí by mal byť rozumný. Aj náš milionársky donchuán Boris Kollár má len asi 5 detí :D , hoci už tuším čaká 6., s ďalšou ženou... Gott len 4, aj to postupne... ;) Treba byť realistický.

Selima napsal(a):

:D keby som mala 5, slovom PAŤ detí s mužom, ktorý mi na ne neplatí, tak to nebudem riešiť tým, že si naskeám štyri ďalšie s druhým :/ . Aj keby to bola vdova s deviatimi deťmi, tak by ma trochu zarážala jej bezstarostnosť, ale TAKTO? Detí mi je ľúto, ale obávam sa, že ani balíčky či príspevky od čitateľov nepomôžu, aby dospeli, získali dobré vzdelanie a NEOPAKOVALI MATKINE CHYBY. :rolleyes:

Nemyslím, že to ta paní těma dalšíma dětma "řešila". Ty děti určitě nějak dospějí, zda získají dobré vzdělání - Bůh ví. Záleží na tom, koho v životě potkají. A opakování matčiných chyb? Možná aby raději nenapodovali v tomto své otce.
Ať je to jak je, nemyslím, že reagovat na tenhle příběh zažívací nevolností nebo pohoršením je na místě.

Ja zasa nechám na každého, nech reaguje ako chce. Ja osobne nemám problémy so zažívaním pri čítaní jej príbehu, ale určite ma to ani neinšpiruje k obdivu či nasledovaniu alebo k tomu, aby som jej posielala balíčky s vecami alebo dokonca peniaze. A nehnevaj sa na mňa, ale ak mám problém vytrieskať z muža peniaze na 5 alebo 6 detí, tak si proste nenechám urobiť 4, slovom štyri od ďalšieho. :D Hlavne ak viem, že sama nie som z rodu Hiltonovcov či Rotschildovcov. A ak to niekto má inak (čo zjavne má), tak prosím, ale nech neobťažuje druhých svojou "krízou", ktorá proste logicky - pre väčšinu - musela prísť. Aj keby s ňou muž ostal, uživiť 9 detí by zrejme sami nezvládli... Sorry, ale základné počty nepustia. A presne ako píšeš - tie deti asi nemajú žiaden veľký pozitívny vzor, bohužiaľ. Aspoň teda v bezprostrednej rodine nie.
Mňa práve trochu vynášajú rasistické poznámky v súvislosti s týmto článkom, lebo z tohto príbehu je podľa mňa zrejmé, že osobné vzorce a nastavenie sú zásadnejšie ako rasa... Priznajme si to. Okrem toho - keď ste spomínali Afričanov alebo Arabov, tak sí si väčšinou VŠETKY svoje deti musia uživiť sami a na rozdiel od obyvateľov ČR a SR s tým aj počítajú a od štátu nič nečakajú. :jojo:

Polemizovat o tom, co ji vedlo k tomu mít devět dětí... můžeme. Vím o rodině se šesti dětmi, kdy chtěli kluka a ten vyšel až popáté a aby nebyl tak sám, zkusili to ještě jednou a maj ty kluky dva. Hodně pomáhala babička a paní měla kliku, že tatínek nevzal roha. :/
Už tu někdo psal, že i těch devět dětí má někde otce a když někteří neplatí, měl by nastoupit stát a zajistit vymahatelnost práva. Když někdo ukradne krámy za 5000,- už je to trestný čin... když otec dluží svému dítěti 200 000,- nic se hodně dlouho neděje. :(
Kdyby otcové dětí platili řádně alimenty, nejspíš bysme o téhle paní a jejích dětech vůbec nevěděli. ;)

Keby, no áno, keby... Uznávam, že neplatiči alimentov by sa mali stíhať rovnako alebo prísnejšie ako neplatiči daní. :D Ale zasa keď to viem, ako to (ne)funguje, tak sa podľa toho zariadim, to nech sa na mňa nikto nehnevá.

A opakujem KEBY pani nebola exmanželka neplatiča, ale vdova, takisto by mala problém - a ja by som takisto váhala ľutovať ju, lebo proste základné počty a opatrnosť nepustia. ;) A iste, netuším, čo ju viedlo k tomu mať toľko detí - a úprimne povedané ma to ani nezaujíma. Pokiaľ teda niečo nechce ODO MŃA, čo sa zjavne zmení, keď zvolí rafinovanú formu žobrania cez Blesk. Niečo iné je matka s postihnutým dieťaťom (to sa endá plánovať ani ovplyvniť, bohužiaľ), niečo iné je rodina s realistickým počtom detí postihnutá prírodnou katastrofou alebo hoci požiarom. Túto pani neľutujem, ale jej deti áno. Čo im, pravda, asi veľmi nepomôže. :rolleyes:

javena napsal(a):

Polemizovat o tom, co ji vedlo k tomu mít devět dětí... můžeme. Vím o rodině se šesti dětmi, kdy chtěli kluka a ten vyšel až popáté a aby nebyl tak sám, zkusili to ještě jednou a maj ty kluky dva. Hodně pomáhala babička a paní měla kliku, že tatínek nevzal roha. :/
Už tu někdo psal, že i těch devět dětí má někde otce a když někteří neplatí, měl by nastoupit stát a zajistit vymahatelnost práva. Když někdo ukradne krámy za 5000,- už je to trestný čin... když otec dluží svému dítěti 200 000,- nic se hodně dlouho neděje. :(
Kdyby otcové dětí platili řádně alimenty, nejspíš bysme o téhle paní a jejích dětech vůbec nevěděli. ;)

to víš, že by se i tak o této rodině psalo, protože si nemyslím, že tatínci mají děti jen s touto matkou a výživné, které je jim stanoveno by rodinu rozhodně neuživilo (možná tak 100-200 kč na jedno dítě)

Ta matka má 9 dětí a z toho 8 ! holek. Jestli budou po ní,no tě prdo....
Ať má každá rodina tolik dětí kolik chce,každý máme jiné představy o tom co chceme svým dětem "dát" do života. Já chci mít na své děti dostatek času, peněz a možnosti nechat je studovat,třeba i v zahraničí,proto mám děti dvě. Určitě bychom s manželem "uživili" i děti tři,ale .... tím by se naše představy a přání  musela změnit.

Ta paní je jednoznačně nezodpovědná, "nasekat" si devět dětí bez toho, aby přemýšlela nad tím, jaký jim zajistí životní standard a zda je vůbec schopná je uživit, slušně uživit. Je zajímavý, že takový počet dětí si povětšinou pořizují sociálně slabší a méně inteligentní lidi.
Zjevně tas paní neřeší budoucnost, vzdělání dětem sotva zajistí a ani aspoň trochu slušný život. A pokud čeká na milodary, tak je to pěkná vyčůranost. Než bych téhle dámě cokoliv poslala, tak to radši dám kamarádčině dceři, která na to sice není až tak špatně, ale je s holčičkou sama a po zkušenosti, jak se k ní zachoval otec její dcerky, tak sama řekla, že další dítě si s případným budoucím  partnerem rozmyslí, aby pak nezůstala sama s dvěma dětma.
A o tom to je. Moje další sousedka, která vychodila zvláštní školu, měla s manželem jedno dítě, chlastal, kradl, hrál automaty, pořídili si pro jistotu ještě další dvě děti, aby se to u nich urovnalo. Jo, urovnalo, od manželky odešel, chlastal a hrál, nedělal, zavřeli ho za neplacení výživného. A ona inteligentní sousedka nakonec zůstala sama se třema dětma, kdyby jí nepomohla její matka a její sestra, nezvládla by to.

javena napsal(a):

Polemizovat o tom, co ji vedlo k tomu mít devět dětí... můžeme. Vím o rodině se šesti dětmi, kdy chtěli kluka a ten vyšel až popáté a aby nebyl tak sám, zkusili to ještě jednou a maj ty kluky dva. Hodně pomáhala babička a paní měla kliku, že tatínek nevzal roha. :/
Už tu někdo psal, že i těch devět dětí má někde otce a když někteří neplatí, měl by nastoupit stát a zajistit vymahatelnost práva. Když někdo ukradne krámy za 5000,- už je to trestný čin... když otec dluží svému dítěti 200 000,- nic se hodně dlouho neděje. :(
Kdyby otcové dětí platili řádně alimenty, nejspíš bysme o téhle paní a jejích dětech vůbec nevěděli. ;)

možná ne, přesto by jí dost silně dotoval stát. Přídavky a sociál a rodičák dostává od státu, tedy od nás všech.

agewa napsal(a):

javena napsal(a):

Polemizovat o tom, co ji vedlo k tomu mít devět dětí... můžeme. Vím o rodině se šesti dětmi, kdy chtěli kluka a ten vyšel až popáté a aby nebyl tak sám, zkusili to ještě jednou a maj ty kluky dva. Hodně pomáhala babička a paní měla kliku, že tatínek nevzal roha. :/
Už tu někdo psal, že i těch devět dětí má někde otce a když někteří neplatí, měl by nastoupit stát a zajistit vymahatelnost práva. Když někdo ukradne krámy za 5000,- už je to trestný čin... když otec dluží svému dítěti 200 000,- nic se hodně dlouho neděje. :(
Kdyby otcové dětí platili řádně alimenty, nejspíš bysme o téhle paní a jejích dětech vůbec nevěděli. ;)

možná ne, přesto by jí dost silně dotoval stát. Přídavky a sociál a rodičák dostává od státu, tedy od nás všech.

sociální příplatek je zrušen od 1.1.2011

aprill napsal(a):

agewa napsal(a):

javena napsal(a):

Polemizovat o tom, co ji vedlo k tomu mít devět dětí... můžeme. Vím o rodině se šesti dětmi, kdy chtěli kluka a ten vyšel až popáté a aby nebyl tak sám, zkusili to ještě jednou a maj ty kluky dva. Hodně pomáhala babička a paní měla kliku, že tatínek nevzal roha. :/
Už tu někdo psal, že i těch devět dětí má někde otce a když někteří neplatí, měl by nastoupit stát a zajistit vymahatelnost práva. Když někdo ukradne krámy za 5000,- už je to trestný čin... když otec dluží svému dítěti 200 000,- nic se hodně dlouho neděje. :(
Kdyby otcové dětí platili řádně alimenty, nejspíš bysme o téhle paní a jejích dětech vůbec nevěděli. ;)

možná ne, přesto by jí dost silně dotoval stát. Přídavky a sociál a rodičák dostává od státu, tedy od nás všech.

sociální příplatek je zrušen od 1.1.2011

to vím, ale předtím ho POBÍRALA.

eremuruss napsal(a):

Nejaky takovy podobny clanek jsem cetla v Blesku pred vanocema,nez se mel zrusit socialni priplatek.Ale ta pani mela pritele ktery ji zemrel.Mela asi 6 deti.Ty sprostoty co dokazou lidi napsat,jaka je v nich zlost zasnu.
Drive lidi meli spousta deti, v dnesni moderni dobe je lepsi deti zavrazdit,tim,ze radci pujdou na interupci.
Cikanum by pomohli, tahle pani chudak to musi zvladnout se 12 ticicema.Ty nahore si jezdi v luxusnich limuzinach,letaji v letedlech,nacpavaji si pupky  za penize nasich poplatniku.A nikoho nezajima jak se zije obycejnym lidem.

Erem - dříve lidi měli spousta dětí, jenže dříve se tolik nerozváděli, nebo spíš vůbec. mamka je z osmi dětí, na vánoce dostavali každej jednu omalovánku, a chodili do školy v teplákách. Babička makala od nevidím do nevidím, děta taky.
Potraty - vždyt podle statistik je jich mín než dřív. Funguje antikoncepce.
Vůbec bych nekoukala, jestli nahoře jezdí v limuzínách, bohatí byli ,jsou a budou.
Podle mě paní je nezodpovědná a to mi nikdo nevymluví.
Nu dobrá, tak já si ted řeknu, budu mít další a další děti, vždyt stát mi na ně přidá, nemůžu chodit do práce, protože se jim musím věnovat. Nebo že by mi přidali ty nahoře, co si nacpávaj pupky?

agewa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Nejaky takovy podobny clanek jsem cetla v Blesku pred vanocema,nez se mel zrusit socialni priplatek.Ale ta pani mela pritele ktery ji zemrel.Mela asi 6 deti.Ty sprostoty co dokazou lidi napsat,jaka je v nich zlost zasnu.
Drive lidi meli spousta deti, v dnesni moderni dobe je lepsi deti zavrazdit,tim,ze radci pujdou na interupci.Cikanum by pomohli, tahle pani chudak to musi zvladnout se 12 ticicema.Ty nahore si jezdi v luxusnich limuzinach,letaji v letedlech,nacpavaji si pupky  za penize nasich poplatniku.A nikoho nezajima jak se zije obycejnym lidem.
Jak je mozne,ze v nasem state muze dluzit otec tolik penez na vyzivnem?Protoze to nikoho nezajima a chrani ty lumpy.

existuje antikoncepce, u této ženy by šlo i podvázaní vaječníku - zadarmo a bez problémů.

Pro takovou zenu muze byt i ta antikoncepce draha.

eremuruss napsal(a):

agewa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Nejaky takovy podobny clanek jsem cetla v Blesku pred vanocema,nez se mel zrusit socialni priplatek.Ale ta pani mela pritele ktery ji zemrel.Mela asi 6 deti.Ty sprostoty co dokazou lidi napsat,jaka je v nich zlost zasnu.
Drive lidi meli spousta deti, v dnesni moderni dobe je lepsi deti zavrazdit,tim,ze radci pujdou na interupci.Cikanum by pomohli, tahle pani chudak to musi zvladnout se 12 ticicema.Ty nahore si jezdi v luxusnich limuzinach,letaji v letedlech,nacpavaji si pupky  za penize nasich poplatniku.A nikoho nezajima jak se zije obycejnym lidem.
Jak je mozne,ze v nasem state muze dluzit otec tolik penez na vyzivnem?Protoze to nikoho nezajima a chrani ty lumpy.

existuje antikoncepce, u této ženy by šlo i podvázaní vaječníku - zadarmo a bez problémů.

Pro takovou zenu muze byt i ta antikoncepce draha.

podvázání vaječníků by jí udělali zdarma.

eremuruss napsal(a):

agewa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Nejaky takovy podobny clanek jsem cetla v Blesku pred vanocema,nez se mel zrusit socialni priplatek.Ale ta pani mela pritele ktery ji zemrel.Mela asi 6 deti.Ty sprostoty co dokazou lidi napsat,jaka je v nich zlost zasnu.
Drive lidi meli spousta deti, v dnesni moderni dobe je lepsi deti zavrazdit,tim,ze radci pujdou na interupci.Cikanum by pomohli, tahle pani chudak to musi zvladnout se 12 ticicema.Ty nahore si jezdi v luxusnich limuzinach,letaji v letedlech,nacpavaji si pupky  za penize nasich poplatniku.A nikoho nezajima jak se zije obycejnym lidem.
Jak je mozne,ze v nasem state muze dluzit otec tolik penez na vyzivnem?Protoze to nikoho nezajima a chrani ty lumpy.

existuje antikoncepce, u této ženy by šlo i podvázaní vaječníku - zadarmo a bez problémů.

Pro takovou zenu muze byt i ta antikoncepce draha.

dražší než vychova a výživa dalšího dítěte?

agewa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

agewa napsal(a):

existuje antikoncepce, u této ženy by šlo i podvázaní vaječníku - zadarmo a bez problémů.

Pro takovou zenu muze byt i ta antikoncepce draha.

podvázání vaječníků by jí udělali zdarma.

Tak nevim co ji k tomu vedlo,ze si tolik deti poridila.Treba jen ma rada deti.U nas je pani,dokonce starostovo dcera.Ktera je v nejake sekte deti slunce a ma deti jako schudky,prozatim jich ma 5.

agewa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

agewa napsal(a):

existuje antikoncepce, u této ženy by šlo i podvázaní vaječníku - zadarmo a bez problémů.

Pro takovou zenu muze byt i ta antikoncepce draha.

dražší než vychova a výživa dalšího dítěte?

A proc maji tolik deti cikani?Nerikej me,ze pro socialni davky,kdyz pro 9 lidi dostanou 12 tisic.Nebo cikani dostanou vic?

Kuřátko napsal(a):

Tak mě zase zarazilo, že si někdo dovolí ji nazývat sviní. To je hnus jací někteří lidi jsou.

Taky se mi zdá mít 9 dětí dost mimo....je to náročné jak na finance, tak čas, péči a nervy. Kor když pak zůstane sama. Taky by hold ona paní pak měla spoléhat sama na sebe a tatínky....ne na stát. Protože už před pořízením určitě věděla, že to nebude lehké.

Kořátko, to mě taky zarazilo, ale pak jsem si přečetla její reakce, je tam pod přezdívkou veverka38 a to mě vyloženě šokovalo. Paní mi už není líto, líto mi je jen jejich dětí, kdyby jsi jen tušila, jak nelichotivě se vyjadřuje o jiných pracujících matkách, s takovým despektem že oni makají a nemají čas se starat o dětí, ale ona se o své děti narozdíl od ostatních zaměstnaných matek stará.

Překvapuje mě, jak žena, která je sama si nechá udělat 9 dětí, druhý manžel ji podle toho článku opustil nejméně před 7 lety, protože to je doba, po kterou se z něj snaží vytřískat alimenty, ale přesto má paní ještě sedmileté, šestileté, pětileté, čtyřleté a roční dítě, tedy i po problémech s druhým exmanželem si pořídí dalších 5dětí, aniž by měla peníze na první čtyři.

Znám docela dost rodin, kde mají 4 děti, ale hodně z nich je mají ve dvou várkách, již dospělé děti a pak miminka, takže v případě této paní 39tileté paní by to byla 17tiletá a 15tiletá dcera a pak až čtyřletá a roční a navíc

Nevidím problém v tom, že má paní tolik dětí, ale v tom, že se o ně není schopná finančně postarat a nikdy nebyla. Nemá zájem pracovat, protože zastává názor, že o děti se má postarat muž, a pokud stát z jejich expartnerů není schopem vytřískat alimenty, tak stát má nahradit muže živitele. :dumbom:

Pailo, uznávám,že paní by se svými názory hodila více do středověku. Na druhou stranu má v některých věcech pravdu. A pokud ze svých dětí vychová slušné lidi,tak v tom problém nevidím.

werena30 napsal(a):

Pailo, uznávám,že paní by se svými názory hodila více do středověku. Na druhou stranu má v některých věcech pravdu. A pokud ze svých dětí vychová slušné lidi,tak v tom problém nevidím.

Obávám se, že slušné lidi z nich nevychová. Přečti si její reakce v Blesku a pochopíš o čem mluvím. Ta paní se tak nevybíravě vyjadřuje o jiných, že pochybuju, že to je to nejlepší, co těm dětem může dát, uvažovala jsem, že zkopíruju její slova, ale ta citace by určitě porušovala pravidla babinetu.

Můj dědeček byl také z 9 dětí, ale narodil se před více než sto lety v době, kdy nikdo neznal antikoncepci a navíc na vesnici, takže celý život už i jako malé dítě pomáhal rodičům s hospodářstvím-

Paní má devět dětí, to je hezké. Na fotkách všechny vypadají slušně a spokojeně a věřím i tomu, že dělá maximum proto, aby byly spokojené a že by ani jedno ze svých dětí nedala ani za milion. Vaří, pere, .... ale opravdu mě zaráží ten postoj, že očekává, že se o ni musí postarat stát.

Dost nevybíravě nadává poslancům, ale už nechce vidět, že žijeme v ekomické krizi a že všechny děti si pořídila se svými sexuálními partnery, nikoli se státem, stát není otcem jejich dětí a navíc 6 dětí se jí narodilo až po roce 2000 a to se už o možné krizi mluvilo.

Ano,  poslanci a politici za tu krizi můžou větší mírou než běžný občan, to ano, ale i tak čekat, že sociálka bude automaticky platit je dost naivní. Stát bohužel není bezedná studnice plná peněz.

Já znám více rodin z více než 3 dětmi, ale všechny své rodičovství plánovali a všechny jsou schopné se o své děti postarat. Já tu nemluvím jen o rodičovském příspěvku, která paní pobírá snad nepřetržitě od roku 1994.

Většina maminek ten rodičovský příspěvěk měla taky, ale už ho několikanásobně bránila na daních, protože nejpozději ve 3letech dala své dítě do školky a vrátila se do zaměstnání.

Mě zaráží arogance téhle paní, které i když už někdo poradí jak z problému ven, tak ho odpálkuje, že to tak nejde. :(

stát z jejich expartnerů není schopem vytřískat alimenty, tak stát má nahradit muže živitele. dumbom




Tak tohle si myslim taky.Jsme prece pravni stat tak jak je mozne,ze chlap dluzi tolika penez na alimentech a nic se nedeje,nikoho to nezajima.Na Slovensku,kdyz matka nedostava alimenty,tak tam to plati stat.

werena30 napsal(a):

Pailo, uznávám,že paní by se svými názory hodila více do středověku. Na druhou stranu má v některých věcech pravdu. A pokud ze svých dětí vychová slušné lidi,tak v tom problém nevidím.

Ja v tom problem taky nevidim.Jsou matky,ktery maji 2 deti,alimenty nedostavaji.Jsou vic v praci nez doma.Deti se vychovavaji sami.Ktere deti jsou lip vychovany ,kterym se matka venuje celodenne nebo ty,ktery jsou vecne sami doma?

eremuruss napsal(a):

stát z jejich expartnerů není schopem vytřískat alimenty, tak stát má nahradit muže živitele. dumbom




Tak tohle si myslim taky.Jsme prece pravni stat tak jak je mozne,ze chlap dluzi tolika penez na alimentech a nic se nedeje,nikoho to nezajima.Na Slovensku,kdyz matka nedostava alimenty,tak tam to plati stat.

Erem, uvedu příklad tatínci mají děti jako smetí, výživné bude stanoveno cca 100-200 kč/dítě a výživné budou řádně hradit, myslíš, že je tato částka uživí nebo znovu se má o tyto děti postarat stát ?!

eremuruss napsal(a):

werena30 napsal(a):

Pailo, uznávám,že paní by se svými názory hodila více do středověku. Na druhou stranu má v některých věcech pravdu. A pokud ze svých dětí vychová slušné lidi,tak v tom problém nevidím.

Ja v tom problem taky nevidim.Jsou matky,ktery maji 2 deti,alimenty nedostavaji.Jsou vic v praci nez doma.Deti se vychovavaji sami.Ktere deti jsou lip vychovany ,kterym se matka venuje celodenne nebo ty,ktery jsou vecne sami doma?

Milá erem, chodím do práce hned po mateřské toho druhého.Děcka se musely o sebe samy postarat - vypravit do školy, příjít samy ze školy, mít udělanou přípravu do školy . Věnovala jsem se jim až po příchodu z práce. Oba studují VŠ, starší už navazující studium PhD. Nefetují, nekouří, nekradou, nepožívají alkoholické nápoje, při studiu si přivydělávají - myslíš, že jsem jejich výchovu zanedbala tím, že jsem si dovolila chodit do práce a učila je samostatnosti!?

No, nevím, proč by měl stát suplovat otce v placení alimentů. Napřed by měl stát najít páky, jak to z otců vyrazit, proč by měli ti, co platí daně a chodí do práce, živit nemakačenky a nezodpovědný vyčůránky, kteří jsou sice nevzdělaní, ne moc inteligentní, ale dost mazaní na to, aby se spolehli na to, že hladem je nikdo pojít nenechá. Nasekat si haldu dětí, vědět, že se o ně nepostarám, ale postará se někdo jiný, hlavně, že nemusím makat. To je strategie. Tím spíš, že se dnes propaguje, aby lidi měli víc dětí, ať nás má na starý kolena kdo živit. Jenže přesně tyhle typy lidí nikdy nikoho živit nebudou, protože doma vidí příklad toho, jak se vyhnout práci a ždímat prachy od těch, co pracují.

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

stát z jejich expartnerů není schopem vytřískat alimenty, tak stát má nahradit muže živitele. dumbom




Tak tohle si myslim taky.Jsme prece pravni stat tak jak je mozne,ze chlap dluzi tolika penez na alimentech a nic se nedeje,nikoho to nezajima.Na Slovensku,kdyz matka nedostava alimenty,tak tam to plati stat.

Erem, uvedu příklad tatínci mají děti jako smetí, výživné bude stanoveno cca 100-200 kč/dítě a výživné budou řádně hradit, myslíš, že je tato částka uživí nebo znovu se má o tyto děti postarat stát ?!

Nevim,ze by nejaky tatinek dostal vyzivne  200 kc.Jestli ano tak je to jeden z tisice.Ale otcu co neplati je spoustu a proc by platili,kdyz je to beztrestne.

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

werena30 napsal(a):

Pailo, uznávám,že paní by se svými názory hodila více do středověku. Na druhou stranu má v některých věcech pravdu. A pokud ze svých dětí vychová slušné lidi,tak v tom problém nevidím.

Ja v tom problem taky nevidim.Jsou matky,ktery maji 2 deti,alimenty nedostavaji.Jsou vic v praci nez doma.Deti se vychovavaji sami.Ktere deti jsou lip vychovany ,kterym se matka venuje celodenne nebo ty,ktery jsou vecne sami doma?

Milá erem, chodím do práce hned po mateřské toho druhého.Děcka se musely o sebe samy postarat - vypravit do školy, příjít samy ze školy, mít udělanou přípravu do školy . Věnovala jsem se jim až po příchodu z práce. Oba studují VŠ, starší už navazující studium PhD. Nefetují, nekouří, nekradou, nepožívají alkoholické nápoje, při studiu si přivydělávají - myslíš, že jsem jejich výchovu zanedbala tím, že jsem si dovolila chodit do práce a učila je samostatnosti!?

A co matky co maji 2 zamestnani,aby vydelali ty alimenty co jim nechodi.

Modroočka napsal(a):

No, nevím, proč by měl stát suplovat otce v placení alimentů. Napřed by měl stát najít páky, jak to z otců vyrazit, proč by měli ti, co platí daně a chodí do práce, živit nemakačenky a nezodpovědný vyčůránky, kteří jsou sice nevzdělaní, ne moc inteligentní, ale dost mazaní na to, aby se spolehli na to, že hladem je nikdo pojít nenechá. Nasekat si haldu dětí, vědět, že se o ně nepostarám, ale postará se někdo jiný, hlavně, že nemusím makat. To je strategie. Tím spíš, že se dnes propaguje, aby lidi měli víc dětí, ať nás má na starý kolena kdo živit. Jenže přesně tyhle typy lidí nikdy nikoho živit nebudou, protože doma vidí příklad toho, jak se vyhnout práci a ždímat prachy od těch, co pracují.

Ano, budou žít stejně jako jejich rodiče - s nataženou dlaní.

Jo a těmhle týpkům se říká "bílí cikáni"

eremuruss napsal(a):

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

stát z jejich expartnerů není schopem vytřískat alimenty, tak stát má nahradit muže živitele. dumbom




Tak tohle si myslim taky.Jsme prece pravni stat tak jak je mozne,ze chlap dluzi tolika penez na alimentech a nic se nedeje,nikoho to nezajima.Na Slovensku,kdyz matka nedostava alimenty,tak tam to plati stat.

Erem, uvedu příklad tatínci mají děti jako smetí, výživné bude stanoveno cca 100-200 kč/dítě a výživné budou řádně hradit, myslíš, že je tato částka uživí nebo znovu se má o tyto děti postarat stát ?!

Nevim,ze by nejaky tatinek dostal vyzivne  200 kc.Jestli ano tak je to jeden z tisice.Ale otcu co neplati je spoustu a proc by platili,kdyz je to beztrestne.

Já vím, že ty víš úplně všechno!
Myslíš, že soud stanoví výživné  otci  cca 5 dětí (s minimální mzdou)  ve výši 1000 Kč na jedno dítě?

eremuruss napsal(a):

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Ja v tom problem taky nevidim.Jsou matky,ktery maji 2 deti,alimenty nedostavaji.Jsou vic v praci nez doma.Deti se vychovavaji sami.Ktere deti jsou lip vychovany ,kterym se matka venuje celodenne nebo ty,ktery jsou vecne sami doma?

Milá erem, chodím do práce hned po mateřské toho druhého.Děcka se musely o sebe samy postarat - vypravit do školy, příjít samy ze školy, mít udělanou přípravu do školy . Věnovala jsem se jim až po příchodu z práce. Oba studují VŠ, starší už navazující studium PhD. Nefetují, nekouří, nekradou, nepožívají alkoholické nápoje, při studiu si přivydělávají - myslíš, že jsem jejich výchovu zanedbala tím, že jsem si dovolila chodit do práce a učila je samostatnosti!?

A co matky co maji 2 zamestnani,aby vydelali ty alimenty co jim nechodi.

Z čeho usuzuješ, že náš tatínek vždy hradil výživné řádně a v plné výši? Nejsem zvyklá kňourat, víš!

Erem, matka může sedět klidně celý dny doma a stejně z těch dětí slušný lidi nevychová, viz matka, které se víceméně týká tohle téma. Jakou i matky, který jsou do rána do večera v práci a při tom málu času, který na svoje děti mají, z nich vychovají slušný a pracovitý lidi. Je to taky o příkladu, co mají děti doma. Děti výše zmíněné matky mají příklad v tom, že matka je imrvere těhotná, nikde nedělá a jen nadává na stát, že se o ni nestará. Takže ta má na děti času dost a je to k h.ov.nu, protože jen o tom času to není.

Jsem proto, ať stát pomáhá samoživitelům, ať už matkám nebo otcům, ale jen těm, kteří mají snahu si pomoct i sami a nespoléhají jen na ty druhý, jako tahle "úžasná" matka devítí dětí, který sice za svoje nezodpovědný rodiče nemůžou, nicméně díky takovému "zářnému" příkladu, jaký mají doma, to na kvalitní budoucí generaci nevypadá. Jak říkám, bílí cikáni.
Je to hnusný, co teď napíšu, ale chátra zplodí většinou zase jen chátru, bohužel ve větším množství. To je realita.

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

aprill napsal(a):

Erem, uvedu příklad tatínci mají děti jako smetí, výživné bude stanoveno cca 100-200 kč/dítě a výživné budou řádně hradit, myslíš, že je tato částka uživí nebo znovu se má o tyto děti postarat stát ?!

Nevim,ze by nejaky tatinek dostal vyzivne  200 kc.Jestli ano tak je to jeden z tisice.Ale otcu co neplati je spoustu a proc by platili,kdyz je to beztrestne.

Já vím, že ty víš úplně všechno!
Myslíš, že soud stanoví výživné  otci  cca 5 dětí (s minimální mzdou)  ve výši 1000 Kč na jedno dítě?

April pracovala jsem s pani co mela s manzelem 5 dcer.Rozvedli se a bylo mu vypocitano s 12 tisic  6 tisic na vyzivnem.Pak ztratil praci a vyzivne neplatil a vzniknul mu dluh.S tim panem jsem se setkala nahodne,protoze v minulosti jsem s nim pracovala nez skoncil podnik.Ptala jsem se ho jestli,uz nasel praci.Tvrdil,ze pracuje u popelaru,ze sice plat ma pekny,ale vse mu jde na alimenty a splatku dluhu a nadaval na svou byvalku,ze ji musi doplacet alimenty.Kdyz jsem mu rekla,ze ty deti neziji z vody,tak on me rekl,ze se nemusela rozvadet.

eremuruss napsal(a):

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Nevim,ze by nejaky tatinek dostal vyzivne  200 kc.Jestli ano tak je to jeden z tisice.Ale otcu co neplati je spoustu a proc by platili,kdyz je to beztrestne.

Já vím, že ty víš úplně všechno!
Myslíš, že soud stanoví výživné  otci  cca 5 dětí (s minimální mzdou)  ve výši 1000 Kč na jedno dítě?

April pracovala jsem s pani co mela s manzelem 5 dcer.Rozvedli se a bylo mu vypocitano s 12 tisic  6 tisic na vyzivnem.Pak ztratil praci a vyzivne neplatil a vzniknul mu dluh.S tim panem jsem se setkala nahodne,protoze v minulosti jsem s nim pracovala nez skoncil podnik.Ptala jsem se ho jestli,uz nasel praci.Tvrdil,ze pracuje u popelaru,ze sice plat ma pekny,ale vse mu jde na alimenty a splatku dluhu a nadaval na svou byvalku,ze ji musi doplacet alimenty.Kdyz jsem mu rekla,ze ty deti neziji z vody,tak on me rekl,ze se nemusela rozvadet.

Proč si nepožádal o snížení výživného když byl nezaměstnaný?

Modroočka napsal(a):

Jsem proto, ať stát pomáhá samoživitelům, ať už matkám nebo otcům, ale jen těm, kteří mají snahu si pomoct i sami a nespoléhají jen na ty druhý, jako tahle "úžasná" matka devítí dětí, který sice za svoje nezodpovědný rodiče nemůžou, nicméně díky takovému "zářnému" příkladu, jaký mají doma, to na kvalitní budoucí generaci nevypadá. Jak říkám, bílí cikáni.
Je to hnusný, co teď napíšu, ale chátra zplodí většinou zase jen chátru, bohužel ve větším množství. To je realita.

Modroocko pred koncem roku se me dostal do ruky blesk,kde psala matka mam za to,ze mela 6 deti a,ze po zruseni socialniho priplatku ji na den vychazi 200 kc.Ta pani mela s pritelem,ktery ji zemrel 4 deti.Takze nepobira ani vdovsky duchod.Nejstarsi dcera,byla velmi nadana vyhrala souteze v baletu i v zahranici.Mladsi dite chodilo na gymnazium.Takze ne vsichni s vice detma maji nekvalitni deti.Dcera diky zruseni socialniho prispevku nemuze dal navsevovat baletni skolu.

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

aprill napsal(a):

Já vím, že ty víš úplně všechno!
Myslíš, že soud stanoví výživné  otci  cca 5 dětí (s minimální mzdou)  ve výši 1000 Kč na jedno dítě?

April pracovala jsem s pani co mela s manzelem 5 dcer.Rozvedli se a bylo mu vypocitano s 12 tisic  6 tisic na vyzivnem.Pak ztratil praci a vyzivne neplatil a vzniknul mu dluh.S tim panem jsem se setkala nahodne,protoze v minulosti jsem s nim pracovala nez skoncil podnik.Ptala jsem se ho jestli,uz nasel praci.Tvrdil,ze pracuje u popelaru,ze sice plat ma pekny,ale vse mu jde na alimenty a splatku dluhu a nadaval na svou byvalku,ze ji musi doplacet alimenty.Kdyz jsem mu rekla,ze ty deti neziji z vody,tak on me rekl,ze se nemusela rozvadet.

Proč si nepožádal o snížení výživného když byl nezaměstnaný?

Tak to nevim.Nemela jsem moc casu s nim mluvit dele,mluvila jsem s nim rano,kdyz jsem cekala na povoz do prace.Ale taky me rekl,ze tolik deti chtela jeho byvalka,tak at se pry postara sama.

eremuruss napsal(a):

Tak to nevim.Nemela jsem moc casu s nim mluvit dele,mluvila jsem s nim rano,kdyz jsem cekala na povoz do prace.Ale taky me rekl,ze tolik deti chtela jeho byvalka,tak at se pry postara sama.

Jasně, bývalka chtěla tolik dětí a on jí je milerád udělal, jen při tom netušil, že dělá děti :lol::lol::lol:

Paila napsal(a):

Kuřátko napsal(a):

Tak mě zase zarazilo, že si někdo dovolí ji nazývat sviní. To je hnus jací někteří lidi jsou.

Taky se mi zdá mít 9 dětí dost mimo....je to náročné jak na finance, tak čas, péči a nervy. Kor když pak zůstane sama. Taky by hold ona paní pak měla spoléhat sama na sebe a tatínky....ne na stát. Protože už před pořízením určitě věděla, že to nebude lehké.

Kořátko, to mě taky zarazilo, ale pak jsem si přečetla její reakce, je tam pod přezdívkou veverka38 a to mě vyloženě šokovalo. Paní mi už není líto, líto mi je jen jejich dětí, kdyby jsi jen tušila, jak nelichotivě se vyjadřuje o jiných pracujících matkách, s takovým despektem že oni makají a nemají čas se starat o dětí, ale ona se o své děti narozdíl od ostatních zaměstnaných matek stará.

Překvapuje mě, jak žena, která je sama si nechá udělat 9 dětí, druhý manžel ji podle toho článku opustil nejméně před 7 lety, protože to je doba, po kterou se z něj snaží vytřískat alimenty, ale přesto má paní ještě sedmileté, šestileté, pětileté, čtyřleté a roční dítě, tedy i po problémech s druhým exmanželem si pořídí dalších 5dětí, aniž by měla peníze na první čtyři.

Znám docela dost rodin, kde mají 4 děti, ale hodně z nich je mají ve dvou várkách, již dospělé děti a pak miminka, takže v případě této paní 39tileté paní by to byla 17tiletá a 15tiletá dcera a pak až čtyřletá a roční a navíc

Nevidím problém v tom, že má paní tolik dětí, ale v tom, že se o ně není schopná finančně postarat a nikdy nebyla. Nemá zájem pracovat, protože zastává názor, že o děti se má postarat muž, a pokud stát z jejich expartnerů není schopem vytřískat alimenty, tak stát má nahradit muže živitele. :dumbom:

s kým má tedy ty mladší děti? Já myslela, řže má děti jen se dvěma ex - manžely.

a kolikpak dětí tahle zasloužilá matka je schopna ještě na svět přivést a s kolika partnery

agewa napsal(a):

Paila napsal(a):

Kuřátko napsal(a):

Tak mě zase zarazilo, že si někdo dovolí ji nazývat sviní. To je hnus jací někteří lidi jsou.

Taky se mi zdá mít 9 dětí dost mimo....je to náročné jak na finance, tak čas, péči a nervy. Kor když pak zůstane sama. Taky by hold ona paní pak měla spoléhat sama na sebe a tatínky....ne na stát. Protože už před pořízením určitě věděla, že to nebude lehké.

Kořátko, to mě taky zarazilo, ale pak jsem si přečetla její reakce, je tam pod přezdívkou veverka38 a to mě vyloženě šokovalo. Paní mi už není líto, líto mi je jen jejich dětí, kdyby jsi jen tušila, jak nelichotivě se vyjadřuje o jiných pracujících matkách, s takovým despektem že oni makají a nemají čas se starat o dětí, ale ona se o své děti narozdíl od ostatních zaměstnaných matek stará.

Překvapuje mě, jak žena, která je sama si nechá udělat 9 dětí, druhý manžel ji podle toho článku opustil nejméně před 7 lety, protože to je doba, po kterou se z něj snaží vytřískat alimenty, ale přesto má paní ještě sedmileté, šestileté, pětileté, čtyřleté a roční dítě, tedy i po problémech s druhým exmanželem si pořídí dalších 5dětí, aniž by měla peníze na první čtyři.

Znám docela dost rodin, kde mají 4 děti, ale hodně z nich je mají ve dvou várkách, již dospělé děti a pak miminka, takže v případě této paní 39tileté paní by to byla 17tiletá a 15tiletá dcera a pak až čtyřletá a roční a navíc

Nevidím problém v tom, že má paní tolik dětí, ale v tom, že se o ně není schopná finančně postarat a nikdy nebyla. Nemá zájem pracovat, protože zastává názor, že o děti se má postarat muž, a pokud stát z jejich expartnerů není schopem vytřískat alimenty, tak stát má nahradit muže živitele. :dumbom:

s kým má tedy ty mladší děti? Já myslela, řže má děti jen se dvěma ex - manžely.

možná -  otec neuveden :dumbom: ?

Nerozumím tomuto tématu. Ta matka sem nenapsala a neptala se na náš názor.
O nás bez nás?
Pavlač.

majkafa napsal(a):

Nerozumím tomuto tématu. Ta matka sem nenapsala a neptala se na náš názor.
O nás bez nás?
Pavlač.

Pokud někdo vloží svůj příběh, včetně fotografie, na stránky Blesku, tak je zcela legitimní, když k tomu přidává svůj názor kdokoli, kdekoli.

eremuruss napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Jsem proto, ať stát pomáhá samoživitelům, ať už matkám nebo otcům, ale jen těm, kteří mají snahu si pomoct i sami a nespoléhají jen na ty druhý, jako tahle "úžasná" matka devítí dětí, který sice za svoje nezodpovědný rodiče nemůžou, nicméně díky takovému "zářnému" příkladu, jaký mají doma, to na kvalitní budoucí generaci nevypadá. Jak říkám, bílí cikáni.
Je to hnusný, co teď napíšu, ale chátra zplodí většinou zase jen chátru, bohužel ve větším množství. To je realita.

Modroocko pred koncem roku se me dostal do ruky blesk,kde psala matka mam za to,ze mela 6 deti a,ze po zruseni socialniho priplatku ji na den vychazi 200 kc.Ta pani mela s pritelem,ktery ji zemrel 4 deti.Takze nepobira ani vdovsky duchod.Nejstarsi dcera,byla velmi nadana vyhrala souteze v baletu i v zahranici.Mladsi dite chodilo na gymnazium.Takze ne vsichni s vice detma maji nekvalitni deti.Dcera diky zruseni socialniho prispevku nemuze dal navsevovat baletni skolu.

Erem, měla šest dětí? Dvě z jednoho vztahu, takže na ně by měla dostávat alimenty, po zemřelém otci děti dostávají sirotčí důchod, nejsou bez prostředků.
Ta paní buď chodí do práce, nebo je na mateřské a nebo je na úřadu práce a má snad nějakou podporu, tak snad úplně bez prostředků není. Je spousta lidí, co si nemůžou moc vyskakovat. Ani já nemůžu a nikdo mi zadarmo nic nedá.
A zase, mít šest dětí, měla bych předem vědět, zda se budu schopná o ně postarat. Pokud nemám jistotu, že se větší počet dětí postarat nedokážu, nebudu je mít. V tomhle směru se to opravdu nedá brát stylem - ono to nějak dopadne.
Nad náma v bytě bydlela rodinka, otec ožrala, dělal v hospodě dalším ožralům striptýz za peníze, matka, horor, děti titulovala - ty pi.o, co děláš, vy ku.vy za.raný, co děláte a tak podobně, nebylo jí ani hanba takhle na ty děti řvát venku mezi lidma. Kolikrát byli děcka v noci doma samy. Pan tatínek prohlašoval, že dětí budou mít kolik, aby maminka nemusela nikdy chodit do práce, že stát se o ně postará. On teda pracoval, to ano, ale ona ne. Dožadovali se ohledů, pomoci a všeho. Dětí je osm nebo devět, nevím přesně, před šesti lety se odstěhovali, naštěstí, protože ten kravál a bordel od nich byl k nevydržení. Na manžela jednou vytáhl pistoli jen proto, že nás vytopili, nejednou a když jsme to už pak řešili přes bytové družstvo a oni si museli opravit tekoucí WC, tak pán to řešil tím, že chtěl mého BM zastřelit. Nic mu, pochopitelně, neprokázali. Policajti tady byli několikrát, proto, že problémy s touhle rodinou byli skoro na denním pořádku. Sami ti policajti řekli, že s nima nic nenadělají. Pan tatínek od rodiny nakonec skončil v kriminále, za osahavání vlastních dcer. Takže další příklad - spousta dětí=asociální rodina=natažené dlaně: státe, postarej se

Ta pani alimenty nedostavala, to si pamatuju a byla na materske.O sirotcim duchodu nic nepsala.Ty 200 kc ji zustavalo po zaplaceni poplatku za bydleni.

Erem, děti po zemřelém otci mají sirotčí důchod, tak to prostě je. A upřímně, opravdu nechápu ty matky, co rodí děti jako o závod, aniž by přemýšlely o tom, zda ty děti uživí. A taky by mě zajímalo, jak jsou na tom tyhle maminy s kouřením. Taky mám známou, co pořád skuhrá, že nemá peníze, ale na krabičku cigaret jednou za dva dny, na to má vždycky. Zajímavý. Moc by mě zajímalo, kolik takových matek jsou nekuřačky, u nás ve městě jsou taky takový "maminky", několik dětí, každý s jiným partnerem, pořád se domáhají pomoci státu, ale v hospodě jsou imrvere, léto tam na zahrádce tráví prakticky celý, cigáro v hubě mají i nad kočárkem s děckem.

Modroočka napsal(a):

Erem, děti po zemřelém otci mají sirotčí důchod, tak to prostě je. A upřímně, opravdu nechápu ty matky, co rodí děti jako o závod, aniž by přemýšlely o tom, zda ty děti uživí. A taky by mě zajímalo, jak jsou na tom tyhle maminy s kouřením. Taky mám známou, co pořád skuhrá, že nemá peníze, ale na krabičku cigaret jednou za dva dny, na to má vždycky. Zajímavý. Moc by mě zajímalo, kolik takových matek jsou nekuřačky, u nás ve městě jsou taky takový "maminky", několik dětí, každý s jiným partnerem, pořád se domáhají pomoci státu, ale v hospodě jsou imrvere, léto tam na zahrádce tráví prakticky celý, cigáro v hubě mají i nad kočárkem s děckem.

Otec taky nemusel mít povinnou dobu pojištění= osiřelé děti nemají nárok na důchod.

No, pak nevím, jak se tohle řeší. Nicméně proč otec neměl povinnou dobu pojištění, to je otázka.
Pak má matka asi nárok na nějakou pomoc. Ale jak říkám, šest dětí se mi zdá na dnešní poměry dost, tím spíš, že evidentně to nebyla nijak finančně zajištěná rodina.
A k té matce, o níž je tohle téma - mít devět dětí, s několika partnery, to už o něčem svědčí, že

Modroočka napsal(a):

No, pak nevím, jak se tohle řeší. Nicméně proč otec neměl povinnou dobu pojištění, to je otázka.
Pak má matka asi nárok na nějakou pomoc. Ale jak říkám, šest dětí se mi zdá na dnešní poměry dost, tím spíš, že evidentně to nebyla nijak finančně zajištěná rodina.
A k té matce, o níž je tohle téma - mít devět dětí, s několika partnery, to už o něčem svědčí, že

protože nepracoval :kapitulation: .

aprill napsal(a):

Modroočka napsal(a):

No, pak nevím, jak se tohle řeší. Nicméně proč otec neměl povinnou dobu pojištění, to je otázka.
Pak má matka asi nárok na nějakou pomoc. Ale jak říkám, šest dětí se mi zdá na dnešní poměry dost, tím spíš, že evidentně to nebyla nijak finančně zajištěná rodina.
A k té matce, o níž je tohle téma - mít devět dětí, s několika partnery, to už o něčem svědčí, že

protože nepracoval :kapitulation: .

A jsme u toho

eremuruss napsal(a):

agewa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Nejaky takovy podobny clanek jsem cetla v Blesku pred vanocema,nez se mel zrusit socialni priplatek.Ale ta pani mela pritele ktery ji zemrel.Mela asi 6 deti.Ty sprostoty co dokazou lidi napsat,jaka je v nich zlost zasnu.
Drive lidi meli spousta deti, v dnesni moderni dobe je lepsi deti zavrazdit,tim,ze radci pujdou na interupci.Cikanum by pomohli, tahle pani chudak to musi zvladnout se 12 ticicema.Ty nahore si jezdi v luxusnich limuzinach,letaji v letedlech,nacpavaji si pupky  za penize nasich poplatniku.A nikoho nezajima jak se zije obycejnym lidem.
Jak je mozne,ze v nasem state muze dluzit otec tolik penez na vyzivnem?Protoze to nikoho nezajima a chrani ty lumpy.

existuje antikoncepce, u této ženy by šlo i podvázaní vaječníku - zadarmo a bez problémů.

Pro takovou zenu muze byt i ta antikoncepce draha.

Určitě levnější než další dítě. Na antikoncepci by se měli podílet oba ne? takže třeba 100 měsíčně by snad našla. Spíš jde o to, že o antikocepci nepřemýšlela

Není to spíš tak, že kdo není schopen se postarat o své děti neměl by je mít? O počet nejde?

Modroočka napsal(a):

No, pak nevím, jak se tohle řeší. Nicméně proč otec neměl povinnou dobu pojištění, to je otázka.
Pak má matka asi nárok na nějakou pomoc. Ale jak říkám, šest dětí se mi zdá na dnešní poměry dost, tím spíš, že evidentně to nebyla nijak finančně zajištěná rodina.
A k té matce, o níž je tohle téma - mít devět dětí, s několika partnery, to už o něčem svědčí, že

A co k tomu otcovi, ktery na ne ani neplati? Ja se snad doufam doziju doby, kdy uz nebude nikdo nadavat, ze zena ma deti s x ruznymi otci. Na to se fakt  tesim.......

holcina napsal(a):

Není to spíš tak, že kdo není schopen se postarat o své děti neměl by je mít? O počet nejde?

Jenže právě tahle část populace má těch dětí nejvíc

sahleb napsal(a):

Modroočka napsal(a):

No, pak nevím, jak se tohle řeší. Nicméně proč otec neměl povinnou dobu pojištění, to je otázka.
Pak má matka asi nárok na nějakou pomoc. Ale jak říkám, šest dětí se mi zdá na dnešní poměry dost, tím spíš, že evidentně to nebyla nijak finančně zajištěná rodina.
A k té matce, o níž je tohle téma - mít devět dětí, s několika partnery, to už o něčem svědčí, že

A co k tomu otcovi, ktery na ne ani neplati? Ja se snad doufam doziju doby, kdy uz nebude nikdo nadavat, ze zena ma deti s x ruznymi otci. Na to se fakt  tesim.......

Já teda nevidím nic normálního na tom, že má ženská spoustu dětí a s mnoha chlapama, notabene s takovýma asociálama, který jí neplatí

Já teda se zase nějak nepozastavuju nad tím, že má ženská děti, co maj každé nebo jen část z nich jinýho otce.
Jedna měla děti čtyři se čtyřma kreténama - vždycky utekla s dítětem, našel se další, co sliboval a pak se ukázalo, že to bylo z deště pod okap... a nikdo z nich se o svý dítě nezajímal a platil dost sporadicky (ale bylo to tehdy trestný a hlavně stíhaný, takže spíš platili). Pak kápla na chlapíka, co o svý děti přišel, protože bývalá manželka mu je odmítla dávat a pak už byly naočkovaný a nestály o něj... a vzal tyhle čtyři za svý a klukům dal krásnej základ do života a holkám našetřil na věno... a toho jednoho si vzala má kolegyňka, která vyrůstala v normální rodině - bratr i ona měli totožnou matku i otce :P a protože jinak byla rodina disfunkční, tak se s nimi přestala stýkat hned jak mohla.
Čili jestli má někdo šest dětí a k nim čtyry otce, nebo dvě děti a jednoho otce a druhýho "otec neznámý"... o tom to až tak není. ;)

No, Javeno, ale to se stává málokdy, to je jedna věc a druhá je, že pokud se ženská spálí u dvou chlapů a je tak naivní, že si pak pořídí ještě další dvě děti s dalšíma dvěma partnerama, tak opravdu pochybuju o tom, že je zdravého rozumu

pokud má několik dětí s jedním ex a on neplatí, pak si pořídí s druhým ex další a on zase neplatí, proč si pořizuje další děti s dalšími muži, když už v tu chvíli sama ví, že ty předchozí sama neuživí?

Protože spoléhá na stát, že se o ni postará

Modroočka napsal(a):

Protože spoléhá na stát, že se o ni postará

A nepsala jsem už dříve něco o zodpovědnosti !?

Modroočka napsal(a):

No, Javeno, ale to se stává málokdy, to je jedna věc a druhá je, že pokud se ženská spálí u dvou chlapů a je tak naivní, že si pak pořídí ještě další dvě děti s dalšíma dvěma partnerama, tak opravdu pochybuju o tom, že je zdravého rozumu

Paní nebyla mdlého rozumu... je to čupr dnes už babička a má hojnost vnoučat. :) První muž - mladická nerozvážnost, první láska, brali se hned po škole, bydleli s rodičema... chlapec se nějak lekl odpovědnosti... a ten druhej se tak nějak naskytl, když byla na dně po rozvodu. Nakonec začal žárlit, když šla do práce, to už měli svoje dítě, předtím dobrý... měl ji doma. Od něj teda zdrhla, začal pít... Ten třetí nevím, ale nakonec odešel k milence, patrně bezdětné... a ten čtvrtej (pracovní kolega inženýr) jí pomohl alespoň k bytu... ten jí zůstal, když on emigroval. :dumbom: Nejspíš to tak vyplynulo - když se chlap stará o cizí, bude chtít logicky svoje... Ten pátej manžel měl svoje i když vlastně neměl, tak už žádný nechtěl... Dneska dělá dědu cizím vnoučatům (i když vědět, že píšu cizím...) a jsou všichni spokojení.
Ono taky mluvím o době, kdy antikoncepce byla v plenkách a třeba moje o deset let starší sestřenka ji nemohla užívat a to je dnes padesátnice... a donuť chlapa, aby si bral kondom, když je to tvůj muž, stará se o cizí dítě a miluješ ho... Jistě je v tom kus naivity až bych řekla dobrodružství a protože zdaleka není jediná v mém okolí... (tři děti, tři tatínci... dvě děti, jeden platící a jeden otec neznámý... jeden muž, čtyři děti, který po smrti svý ženy žije s holkou dvě děti, dva tatínci...) tak přesně proto já už další děti s dalšími tatínky nechci. ;):D Já nejsem dobrodruh. :P
Taky máš lidi, co chtěl velkou rodinu a nutno dodat, že tahle paní nikdy nedostala nic navíc oproti tomu, co bylo běžné v době, kdy její děti vyrůstaly. Naopak si u ní podávala sociálka svýho času dveře a kontrolovala, jestli jsou děti čisté a chodí do školy...

javena napsal(a):

Modroočka napsal(a):

No, Javeno, ale to se stává málokdy, to je jedna věc a druhá je, že pokud se ženská spálí u dvou chlapů a je tak naivní, že si pak pořídí ještě další dvě děti s dalšíma dvěma partnerama, tak opravdu pochybuju o tom, že je zdravého rozumu

Paní nebyla mdlého rozumu... je to čupr dnes už babička a má hojnost vnoučat. :) První muž - mladická nerozvážnost, první láska, brali se hned po škole, bydleli s rodičema... chlapec se nějak lekl odpovědnosti... a ten druhej se tak nějak naskytl, když byla na dně po rozvodu. Nakonec začal žárlit, když šla do práce, to už měli svoje dítě, předtím dobrý... měl ji doma. Od něj teda zdrhla, začal pít... Ten třetí nevím, ale nakonec odešel k milence, patrně bezdětné... a ten čtvrtej (pracovní kolega inženýr) jí pomohl alespoň k bytu... ten jí zůstal, když on emigroval. :dumbom: Nejspíš to tak vyplynulo - když se chlap stará o cizí, bude chtít logicky svoje... Ten pátej manžel měl svoje i když vlastně neměl, tak už žádný nechtěl... Dneska dělá dědu cizím vnoučatům (i když vědět, že píšu cizím...) a jsou všichni spokojení.
Ono taky mluvím o době, kdy antikoncepce byla v plenkách a třeba moje o deset let starší sestřenka ji nemohla užívat a to je dnes padesátnice... a donuť chlapa, aby si bral kondom, když je to tvůj muž, stará se o cizí dítě a miluješ ho... Jistě je v tom kus naivity až bych řekla dobrodružství a protože zdaleka není jediná v mém okolí... (tři děti, tři tatínci... dvě děti, jeden platící a jeden otec neznámý... jeden muž, čtyři děti, který po smrti svý ženy žije s holkou dvě děti, dva tatínci...) tak přesně proto já už další děti s dalšími tatínky nechci. ;):D Já nejsem dobrodruh. :P
Taky máš lidi, co chtěl velkou rodinu a nutno dodat, že tahle paní nikdy nedostala nic navíc oproti tomu, co bylo běžné v době, kdy její děti vyrůstaly. Naopak si u ní podávala sociálka svýho času dveře a kontrolovala, jestli jsou děti čisté a chodí do školy...

Tak tam asi bylo něco špatně, když nad rodinou byl stanovený dohled!

aprill napsal(a):

javena napsal(a):

Modroočka napsal(a):

No, Javeno, ale to se stává málokdy, to je jedna věc a druhá je, že pokud se ženská spálí u dvou chlapů a je tak naivní, že si pak pořídí ještě další dvě děti s dalšíma dvěma partnerama, tak opravdu pochybuju o tom, že je zdravého rozumu

Paní nebyla mdlého rozumu... je to čupr dnes už babička a má hojnost vnoučat. :) První muž - mladická nerozvážnost, první láska, brali se hned po škole, bydleli s rodičema... chlapec se nějak lekl odpovědnosti... a ten druhej se tak nějak naskytl, když byla na dně po rozvodu. Nakonec začal žárlit, když šla do práce, to už měli svoje dítě, předtím dobrý... měl ji doma. Od něj teda zdrhla, začal pít... Ten třetí nevím, ale nakonec odešel k milence, patrně bezdětné... a ten čtvrtej (pracovní kolega inženýr) jí pomohl alespoň k bytu... ten jí zůstal, když on emigroval. :dumbom: Nejspíš to tak vyplynulo - když se chlap stará o cizí, bude chtít logicky svoje... Ten pátej manžel měl svoje i když vlastně neměl, tak už žádný nechtěl... Dneska dělá dědu cizím vnoučatům (i když vědět, že píšu cizím...) a jsou všichni spokojení.
Ono taky mluvím o době, kdy antikoncepce byla v plenkách a třeba moje o deset let starší sestřenka ji nemohla užívat a to je dnes padesátnice... a donuť chlapa, aby si bral kondom, když je to tvůj muž, stará se o cizí dítě a miluješ ho... Jistě je v tom kus naivity až bych řekla dobrodružství a protože zdaleka není jediná v mém okolí... (tři děti, tři tatínci... dvě děti, jeden platící a jeden otec neznámý... jeden muž, čtyři děti, který po smrti svý ženy žije s holkou dvě děti, dva tatínci...) tak přesně proto já už další děti s dalšími tatínky nechci. ;):D Já nejsem dobrodruh. :P
Taky máš lidi, co chtěl velkou rodinu a nutno dodat, že tahle paní nikdy nedostala nic navíc oproti tomu, co bylo běžné v době, kdy její děti vyrůstaly. Naopak si u ní podávala sociálka svýho času dveře a kontrolovala, jestli jsou děti čisté a chodí do školy...

Tak tam asi bylo něco špatně, když nad rodinou byl stanovený dohled!

Nebylo nic špatně. Měla hodně dětí. A manžela emigranta.
K mý kámošce chodili taky často - dítě nemělo otce v RL...
Já ti nevím, jak se ta ženská jmenovala (dělala v televizi nebo tak někde) a tý se narodila čtyřčata... ona pak vyprávěla, jak k nim lezli neustále ze sociálky, že je musej kontrolovat i když vědí, že je všechno OK. S nadsázkou říkala, že se porodem dostala do kolonky "sociální případ".

Lorna Vančurová, herečka. Po revoluci moderovala nějaký pořad. Říkala taky, že musela pořád zdůvodňovat, proč nemají záclony, ale ona že má nalakované nehty.

Jo, Lorna Vančurová měla děti s jedním manželem, za dvou porodů.

Prostě ženská, která si naseká devět dětí s několika různýma chlapama, co čeká na to, že se o ni postará stát, mi přijde docela asociální.

Jj, Lorna Vančurová :) proslavila se sloganem: "Bordel v bytě - šťastné dítě" :lol:

Kairo - toto heslo používám taky někdy i já :jojo:
a nebo říkám,bordel neuteče, nemá nožičky :jojo:

Jo, jo... díky, to je ona. :storstark:

javena napsal(a):

Jo, jo... díky, to je ona. :storstark:

Nojo,ted si vzpomínám, že dávali i dokument, když se narodili. A neměla ještě většího kluka?

Modroočka napsal(a):

Prostě ženská, která si naseká devět dětí s několika různýma chlapama, co čeká na to, že se o ni postará stát, mi přijde docela asociální.

Modroočko, tahle konkrétní paní si nasekala devět dětí s dvěma různýma chlapama.

Nicméně mi to pořád vychází, že stát by se měl postarat v tom smyslu, že by měl chytit otce-neplatiče pod krkem a donutit ho platit, jak se patří ... čili svoji prvotní povinnost by si měl splnit rodič-zploditel a teprve v druhém gardu by měl nastoupit stát.

MMCH Modroočko, tobě připadá matka devíti dětí od různých otců asociální?!? A co ten otec-neplatič, ten Ti nepřipadá asociální, když si napráská pět dětí s jednou ženskou, zvedne krovky a odletí a dětem nepošle ani halíř ;) ?!?

Ano, má ještě staršího kluka, asi o 6 let, mám pocit

Jj, klučík chodil do první třídy, když dostal hned čtyři sourozence najednou :D
MMCH rozvod se nevyhnul ani paní Vančurové -  manžel ji klasicky opustil i s pěti dětmi :/

Kiaro, ti otcové jsou jednoznačně asociálové a dacani. Ale po pravdě, normální ženská, solidní, nemá několik dětí s několika chlapama a kor s asociálama.

Fakt ji opustil? Taková sympaťačka...
Ta její historka, jak se málem rozplakala ve výtahu, když zjistila, že se jí jedno již obuté dítě vyzulo a ona napočítaje osm nazutých botiček vyrazila ven... a zjistila, že jedno děcko jde v bačkorkách... v zimě a za šmírování sociálky (potažmo sousedů)... :D

dusička napsal(a):

javena napsal(a):

Jo, jo... díky, to je ona. :storstark:

Nojo,ted si vzpomínám, že dávali i dokument, když se narodili. A neměla ještě většího kluka?

Dokument jsem videla mela starsiho kluka + ty ctyrcata

eremuruss napsal(a):

dusička napsal(a):

javena napsal(a):

Jo, jo... díky, to je ona. :storstark:

Nojo,ted si vzpomínám, že dávali i dokument, když se narodili. A neměla ještě většího kluka?

Dokument jsem videla mela starsiho kluka + ty ctyrcata

To jsem snad viděla ještě jako svobodná? Kolik je těm čtyřčatům?

Čtyřčata se narodila 25. ledna 1983, tak si to spočítej :D

Kiara napsal(a):

Čtyřčata se narodila 25. ledna 1983, tak si to spočítej :D

Nu, jako svobodná a dětská :jojo:
Ty bláho, to stejně letí :co:

Modroočka napsal(a):

Kiaro, ti otcové jsou jednoznačně asociálové a dacani. Ale po pravdě, normální ženská, solidní, nemá několik dětí s několika chlapama a kor s asociálama.

Modroočko, ono stačí jedno dítě s jediným asociálem, aby měla ta ženská pomalu až do smrti vystaráno :grater:

Ale tahle jich má devět, vědomě plozených s asociálama. Takže zřejmě tahle matka patří k naší "elitě", myšleno ironicky. Je zvláštní, že většinou jsou tolikadětné spíš ty sociálně slabší rodiny. Povětšinou spoléhající, že se o ně někdo postará a navíc, žehrající, že nemají dost peněz.
Tahle dáma se moc do práce nehrne, pohodlnější je být doma, rodit děti a čekat, kdo jí co dá.
Ať stát pomáhá těm samoživitelům, kteří se sami aspoň o něco snaží, tahle dáma se snaží jen pumpnout stát a parazituje na těch, co mají dětí tolik, aby je slušně uživili, chodí do práce, platí daně a sociální odvody. Tahle dáma jen čerpá, čerpá a čerpá, nic nepřináší, jen rodí děti, který vidí doma, že se o ně někdo postará a pokud to vezmou jako příklad pro svůj život, tak nás potěš z takové příští generace, protože tady je vidno, že jedna matka a dva otcové nemakačenkové zplodí devět potomků, tudíž, pokud půjdou tyto děti ve stopách svých rodičů, což tak většinou bývá, roste nám počet takové populace geometrickou řadou a jsem zvědavá, kdo je jednou bude živit. Ono totiž mít dvě děti s jedním asociálem a pak "hop nebo trop", zkusím dalšího, uvidíme, jak to dopadne, další děti a ejhle, on zase asociál, tak pro jistotu zkusím dalšího, to je opravdu zvláštní smýšlení. Pokud se ženská jednou spálí a nepoučí se, tak nevím, nevím. Myslím, že normální ženská, která má dvě děti s jedním chlapem, on se projeví tak, že na rodinu kašle, tak si určitě nenarazí dalšího takovýho týpka, ale je opatrná a určitě si s ním nepořídí další děti, když ví, co to obnáší už z prvního vztahu. Dělají to takový ty, co se jim nechce dělat a je jim jedno, kolik mají dětí, s kolika chlapama a neřeší, jak to zvládnou, protože ony mají moc dětí a stát se o ně postarat přece musí, že? Nejsme ve středověku, aby je tady nechali pojít hladem. Na svoje děti ani moc nemyslí, jinak by jich měla jen tolik, kolika je schopna zajistit aspoň trochu slušný životní standard.

Souhlas, že pořídit si devět dětí je mírně řečeno sázka do loterie.

Souhlas, že stát by zasloužil nakopat, že dopustí, aby výživné na dítě bylo pár stovek, případně nula.

Ale že by se ženská se devíti dětma válela doma, to bych fakt ráda viděla. Já bych s občas ráda doma válela, a přestože mám jen dvě děti, trvale se mi to nedaří. :dumbom:

Kubula napsal(a):

Souhlas, že pořídit si devět dětí je mírně řečeno sázka do loterie.

Souhlas, že stát by zasloužil nakopat, že dopustí, aby výživné na dítě bylo pár stovek, případně nula.

Ale že by se ženská se devíti dětma válela doma, to bych fakt ráda viděla. Já bych s občas ráda doma válela, a přestože mám jen dvě děti, trvale se mi to nedaří. :dumbom:

Hm a jak chceš stanovit výživné v jiné výši, než pár kaček , případně nic,  když dotyčný nepracuje? Z čeho by výživné hradil?

Selhala matka, asi myslela, že stát je dojná kráva a bude její děti živit,je naprosto nezodpovědná, selhal sociální pracovník, asi špatný dohled. Stát by neměl dopustit takové množení, to už není ani u cigánů, ženám podvazujují vaječníky, mužům dělají vasektomii. Nevím, zda paní někdy  pracovala nebo je jen továrna na děcka a čeká, že je finančně zajistí někdo cizí.  Děs-běs, no, těžká rada, já myslím, že je to jen její nezodpovědnost.

Aneri napsal(a):

Selhala matka, asi myslela, že stát je dojná kráva a bude její děti živit,je naprosto nezodpovědná, selhal sociální pracovník, asi špatný dohled. Stát by neměl dopustit takové množení, to už není ani u cigánů, ženám podvazujují vaječníky, mužům dělají vasektomii. Nevím, zda paní někdy  pracovala nebo je jen továrna na děcka a čeká, že je finančně zajistí někdo cizí.  Děs-běs, no, těžká rada, já myslím, že je to jen její nezodpovědnost.

prosím, napiš co měl udělat sociální pracovník, aby zabránil paní mít tolik "radosti" !!!!

Pro Kubulu, válí se, protože je to pohodlnější, než chodit do práce. Starší děti zapřáhne a má vystaráno. Viz případ mé bývalé sousedky s mnoha dětmi. Ta měla času dost, na hospodu a na podobný věci. Starší dcery uklidily, vypraly, navařily, jinak by je seřezala, že by si týden nesedly. Tyhle matky se přehnanou péčí o dítě moc nezalamují. Zjevně je to pro ni jednodušší, než si najít práci a makat. Vydělávat si na sebe. Jak píše Aneri, fabrika na děti, vesměs budoucí podobné "pracanty".

Aneri, myslíš, že by sociální pracovnice měla stát nezodpovědné matce u postele, a dohlížet?
No nepochybně by to bylo vhodné povolání pro šmíráky. :lol:
A od kolika dětí bys zavedla povinné podvazování vaječníků? Třeba jako v Číně? Jedno dítě a dost? Vůbec mě fascinuje, jak tu mají skoro všichni jasno.
Sice děsně nerada :D , ale co se tohohle vlákna týká, musím souhlasit s Majkafou.

Aneri napsal(a):

Selhala matka, asi myslela, že stát je dojná kráva a bude její děti živit,je naprosto nezodpovědná, selhal sociální pracovník, asi špatný dohled. Stát by neměl dopustit takové množení, to už není ani u cigánů, ženám podvazujují vaječníky, mužům dělají vasektomii. Nevím, zda paní někdy  pracovala nebo je jen továrna na děcka a čeká, že je finančně zajistí někdo cizí.  Děs-běs, no, těžká rada, já myslím, že je to jen její nezodpovědnost.

Aneri, ale sterilizaci tohoto druhu musí dospělý a svéprávný jedinec podstoupit dobrovolně, na základě svého vlastního svobodného rozhodnutí a stát nemá právo ho do něčeho takového proti jeho vůli nutit :jojo:

Taky nevím, jak si představuješ, že by měl pracovat sociální pracovník proti tomu, aby se lidi nadměrně nemnožili a nač by měl vlastně dohlížet :lol: Pokud je paní dospělá a svéprávná, může přivádět na svět dětí, kolik chce a žádný sociální pracovník jí v tom nemůže zabránit.

MMCH zaplaťpámbůh, že jsou alespoň v tomto případě všechny děti mentálně a fyzicky zdravé. Slyšela jsem i o případech, kdy jeden nebo druhý rodič byl nositelem nějakého mentálního nebo smyslového defektu a přesto tento pár plodil postižené děti jako na běžícím pásu, děti končily v ústavech a nebylo v moci úředníků tomuto jevu nijak zabránit :(

:offtopic: ... nepodvazují se vaječníky, ale vejcovody :D

Vějířovka napsal(a):

Pokud někdo vloží svůj příběh, včetně fotografie, na stránky Blesku, tak je zcela legitimní, když k tomu přidává svůj názor kdokoli, kdekoli.

Tak nějak bych to viděla i já.

mmch. tohle bylo v článku taky - "Když prokázala, že je ve špatném zdravotním stavu, vyšli jsme jí vstříc a splácení nevymáháme. Nyní ale žije ve společné domácnosti s jiným

naším zákazníkem, který dluží,"
Takže paní až tak sama na uživení svých dětí není.

Nejsou to matky mnoha dětí, kdo dostal tuto společnost tam, kde je. Být bílou matkou devíti dětí, na něž tatínci neplatí, opravdu není ideální kvalifikací pro pouštění žilou daňovým poplatníkům. Bez ohledu na to, zda tuto ženu řídí větším dílem naivita či vypočítavost. Prostě je to malá ryba. Mnohem lépe jsou pro takovou práci vybaveny děti z rodin méněčetných, spořádaných, vlastnící diplomy z prestižních zahraničních univerzit, případně zezPlzně, zhusta oplývající politickými ambicemi, otevřeně a nepokrytě opovrhující svými voliči….to je ta pravá elita, která tady tvrdí muziku a když přitvrdí ještě víc, mohou se ocitnout  mezi těmi nezodpovědnými, které si to neuměly dopředu správně spočítat( a na něž tedy ti, kteří měli doposud trochu štěstí, musí doplácet svými daněmi) i některé ze zdejších "spravedlivě "rozhořčených soudružek.

Modroočka napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Pokud někdo vloží svůj příběh, včetně fotografie, na stránky Blesku, tak je zcela legitimní, když k tomu přidává svůj názor kdokoli, kdekoli.

Tak nějak bych to viděla i já.

Přesně tak.
A ten jeho NÁZOR bude perfektním zrcadlem jeho smotného...
Dost smutné panoptikum... Kdo sám jsi bez viny, hoď kamenem.
Kdybyste se toho držely, tolik kamení by tu asi nelítalo :jojo:

uufff.... to teda je počteníčko , to jsem jen prolétla  a snažila se to vzít letem světem , příliš  neulpívat.
Až mě srdce sevřelo  jak naivní ovčané dokážou s lehkým srdcem odevzdat matrixu svou svobodu o sobě  rozhodovat, osobní zodpovědnost ,  lidskost a solidaritu  ve jménu zajištěného kusu žvance a trapné  denní mzdy.

eremuruss napsal(a):

agewa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Nejaky takovy podobny clanek jsem cetla v Blesku pred vanocema,nez se mel zrusit socialni priplatek.Ale ta pani mela pritele ktery ji zemrel.Mela asi 6 deti.Ty sprostoty co dokazou lidi napsat,jaka je v nich zlost zasnu.
Drive lidi meli spousta deti, v dnesni moderni dobe je lepsi deti zavrazdit,tim,ze radci pujdou na interupci.Cikanum by pomohli, tahle pani chudak to musi zvladnout se 12 ticicema.Ty nahore si jezdi v luxusnich limuzinach,letaji v letedlech,nacpavaji si pupky  za penize nasich poplatniku.A nikoho nezajima jak se zije obycejnym lidem.
Jak je mozne,ze v nasem state muze dluzit otec tolik penez na vyzivnem?Protoze to nikoho nezajima a chrani ty lumpy.

existuje antikoncepce, u této ženy by šlo i podvázaní vaječníku - zadarmo a bez problémů.

Pro takovou zenu muze byt i ta antikoncepce draha.

Tak holt nech si nájde lacnejšieho koníčka ako sex, aby sa jej potom na výsledky nemuseli skladať čitatelia Blesku. ;) Ak nemá ani na kondómy, tak holt buď podviazať vaječníky (tuším od 3. alebo 4. dieťaťa je to zadarmo) alebo neš.u.k.a.ť. :D Prípadne acylpyrín medzi kolená - to je lacnejšie a tableta sa dá recyklovať.

eremuruss napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Jsem proto, ať stát pomáhá samoživitelům, ať už matkám nebo otcům, ale jen těm, kteří mají snahu si pomoct i sami a nespoléhají jen na ty druhý, jako tahle "úžasná" matka devítí dětí, který sice za svoje nezodpovědný rodiče nemůžou, nicméně díky takovému "zářnému" příkladu, jaký mají doma, to na kvalitní budoucí generaci nevypadá. Jak říkám, bílí cikáni.
Je to hnusný, co teď napíšu, ale chátra zplodí většinou zase jen chátru, bohužel ve větším množství. To je realita.

Modroocko pred koncem roku se me dostal do ruky blesk,kde psala matka mam za to,ze mela 6 deti a,ze po zruseni socialniho priplatku ji na den vychazi 200 kc.Ta pani mela s pritelem,ktery ji zemrel 4 deti.Takze nepobira ani vdovsky duchod.Nejstarsi dcera,byla velmi nadana vyhrala souteze v baletu i v zahranici.Mladsi dite chodilo na gymnazium.Takze ne vsichni s vice detma maji nekvalitni deti.Dcera diky zruseni socialniho prispevku nemuze dal navsevovat baletni skolu.

Nech si požiada o sociálne štipendium... každý problém má svoje riešenie, ale ide o to, že táto rodina má JEDINÝ príjem zo štátnych peňazí. Mmch, je fakt hnus, ako zle sa vymáha - resp. nevymáha - výživné, ale pri 10(9) deťoch by aj tak proste potrebovali peniaze od štátu, hlavne ak pani mieni rodiť zjavne až do menopauzy... No a mŕtvy druh je presne to, kvôli čomu hovorím, že je proste ľahkomyseľné až drzé spoliehať sa na to, že keď sa niečo stane, ŠTÁT - t.j. OSTATNÍ - sa postará. :/ Neutším, akú výchovu dá pani tým deťom, a navyše - niekedy rozhodujú napokon vonkajšie okolnosti, partia, priebeh pubrty... ale viem, čo im NEDÁ celkom určite: dobré vzdelanie a možnosť rozvinúť svoj talent (s výnimkou rodenia detí, teda :D ) . Na to proste musia rezignovať práve kvôli tomu, že ich je toľko. Kedysi, v agrárnejšej psoločnosti, nebol ovzdelanie až také dôležité (ani až také bežné), dnes už nás tkapovediac zem toľkých proste neuživí.

sahleb napsal(a):

Modroočka napsal(a):

No, pak nevím, jak se tohle řeší. Nicméně proč otec neměl povinnou dobu pojištění, to je otázka.
Pak má matka asi nárok na nějakou pomoc. Ale jak říkám, šest dětí se mi zdá na dnešní poměry dost, tím spíš, že evidentně to nebyla nijak finančně zajištěná rodina.
A k té matce, o níž je tohle téma - mít devět dětí, s několika partnery, to už o něčem svědčí, že

A co k tomu otcovi, ktery na ne ani neplati? Ja se snad doufam doziju doby, kdy uz nebude nikdo nadavat, ze zena ma deti s x ruznymi otci. Na to se fakt  tesim.......

Tak pokiaľ sa o ne dokáže sama postarať, taknch má Klapzubovu jedenástku každé s iným, pre mňa za mňa. Ale potom nech nežobre cez Blesk o peniaze a súcit. ;) Akonáhle do toho zamontuje iných ľudí, tak už to podľa prestáva byť jej súkromná vec.

javena napsal(a):

aprill napsal(a):

javena napsal(a):

Paní nebyla mdlého rozumu... je to čupr dnes už babička a má hojnost vnoučat. :) První muž - mladická nerozvážnost, první láska, brali se hned po škole, bydleli s rodičema... chlapec se nějak lekl odpovědnosti... a ten druhej se tak nějak naskytl, když byla na dně po rozvodu. Nakonec začal žárlit, když šla do práce, to už měli svoje dítě, předtím dobrý... měl ji doma. Od něj teda zdrhla, začal pít... Ten třetí nevím, ale nakonec odešel k milence, patrně bezdětné... a ten čtvrtej (pracovní kolega inženýr) jí pomohl alespoň k bytu... ten jí zůstal, když on emigroval. :dumbom: Nejspíš to tak vyplynulo - když se chlap stará o cizí, bude chtít logicky svoje... Ten pátej manžel měl svoje i když vlastně neměl, tak už žádný nechtěl... Dneska dělá dědu cizím vnoučatům (i když vědět, že píšu cizím...) a jsou všichni spokojení.
Ono taky mluvím o době, kdy antikoncepce byla v plenkách a třeba moje o deset let starší sestřenka ji nemohla užívat a to je dnes padesátnice... a donuť chlapa, aby si bral kondom, když je to tvůj muž, stará se o cizí dítě a miluješ ho... Jistě je v tom kus naivity až bych řekla dobrodružství a protože zdaleka není jediná v mém okolí... (tři děti, tři tatínci... dvě děti, jeden platící a jeden otec neznámý... jeden muž, čtyři děti, který po smrti svý ženy žije s holkou dvě děti, dva tatínci...) tak přesně proto já už další děti s dalšími tatínky nechci. ;):D Já nejsem dobrodruh. :P
Taky máš lidi, co chtěl velkou rodinu a nutno dodat, že tahle paní nikdy nedostala nic navíc oproti tomu, co bylo běžné v době, kdy její děti vyrůstaly. Naopak si u ní podávala sociálka svýho času dveře a kontrolovala, jestli jsou děti čisté a chodí do školy...

Tak tam asi bylo něco špatně, když nad rodinou byl stanovený dohled!

Nebylo nic špatně. Měla hodně dětí. A manžela emigranta.
K mý kámošce chodili taky často - dítě nemělo otce v RL...
Já ti nevím, jak se ta ženská jmenovala (dělala v televizi nebo tak někde) a tý se narodila čtyřčata... ona pak vyprávěla, jak k nim lezli neustále ze sociálky, že je musej kontrolovat i když vědí, že je všechno OK. S nadsázkou říkala, že se porodem dostala do kolonky "sociální případ".

Herečka Lorna vančurová, jej manžel Martin bol psychológ a neskôr sa rozviedli. Videla som  sňou program už v čase, keď štvorčatá maturovali.

aprill napsal(a):

Kubula napsal(a):

Souhlas, že pořídit si devět dětí je mírně řečeno sázka do loterie.

Souhlas, že stát by zasloužil nakopat, že dopustí, aby výživné na dítě bylo pár stovek, případně nula.

Ale že by se ženská se devíti dětma válela doma, to bych fakt ráda viděla. Já bych s občas ráda doma válela, a přestože mám jen dvě děti, trvale se mi to nedaří. :dumbom:

Hm a jak chceš stanovit výživné v jiné výši, než pár kaček , případně nic,  když dotyčný nepracuje? Z čeho by výživné hradil?

No, asi by bylo fajn, kdyby pracoval, ne? A jestli žije v místě, kde práce není, kdo ho tam drží? Rozhodně jde přestěhovat se někam, kde práce je, pokud nemáš na krku devět dětí (což má ta matka). Pokud víš, že když práci nemáš, bere se to jako dostatečná omluva pro neplacení alimentů, máš asi trošku sníženou motivaci si ji hledat, žejo..

Modroočka napsal(a):

Pro Kubulu, válí se, protože je to pohodlnější, než chodit do práce. Starší děti zapřáhne a má vystaráno. Viz případ mé bývalé sousedky s mnoha dětmi. Ta měla času dost, na hospodu a na podobný věci. Starší dcery uklidily, vypraly, navařily, jinak by je seřezala, že by si týden nesedly. Tyhle matky se přehnanou péčí o dítě moc nezalamují. Zjevně je to pro ni jednodušší, než si najít práci a makat. Vydělávat si na sebe. Jak píše Aneri, fabrika na děti, vesměs budoucí podobné "pracanty".

Ty ji znáš?
A mmch proč můžou být ostatní tři a víc let na mateřský a je to ok, a u ní to najednou neplatí a je líná a válí se? :o

Modroočko, já mám pořád pocit, že podle jedné nepřizpůsobivé rodiny (Tvých bývalých sousedů) s mnoha dětmi negativně soudíš i ostatní mnohočetné rodiny, aniž bys o nich věděla či znala cokoliv bližšího.

Kdyby byla dle mého skromného mínění v tomto státě vymahatelnost výživného okamžitá jako řemen, matka dětí v tomto konkrétním případě by se ASI nedostala do takové tíživé situace, ve které je teď a podpora státu by plnila spíše doplňkovou roli. Ruku na srdce, která z pisatelek NIKDY V ŽIVOTĚ nepobírala od státu žádnou finanční podporu, že si tak vehementně dovoluje soudit jiného ?!?

Kdyby byl tenhle stát schopen pořádně si došlápnout na neplatiče a jakoukoliv formou byl schopen po nich dupat tak dlouho, dokud nezaplatí do koruny, co svým dětem dluží, nebyly by i tyhle smutné příběhy.

:offtopic: Já jsem se předevčírem zase rozčílila - psala mi kamarádka, že jejího bývalého manžela-neplatiče, kterého po čtyřech letech konečně dostala pro neplacení do basy, pustili v polovině trestu na podmínku!!! Chlap je alkoholik (zprávu o svém propuštění jí telefonoval nalitej, jak brok, protože první, co udělal, když ho pustili bylo, že šel a ožral si hubu), nemakačenko a bezdomovec. Pravděpodobnost, že si najde práci a začne platit je minimální, takže fakt netuším, co bude kamarádka dělat: jestli má rozjet další mašinerii s novým tr. oznámením, dva roky ho budou hledat, za další dva roky ho zavřou, rok si odsedí a pak ho zase pustí na podmínku :usch: :dumbom: :usch:

Kubula napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Pro Kubulu, válí se, protože je to pohodlnější, než chodit do práce. Starší děti zapřáhne a má vystaráno. Viz případ mé bývalé sousedky s mnoha dětmi. Ta měla času dost, na hospodu a na podobný věci. Starší dcery uklidily, vypraly, navařily, jinak by je seřezala, že by si týden nesedly. Tyhle matky se přehnanou péčí o dítě moc nezalamují. Zjevně je to pro ni jednodušší, než si najít práci a makat. Vydělávat si na sebe. Jak píše Aneri, fabrika na děti, vesměs budoucí podobné "pracanty".

Ty ji znáš?
A mmch proč můžou být ostatní tři a víc let na mateřský a je to ok, a u ní to najednou neplatí a je líná a válí se? :o

Nedovedu si predstavit jak bych se treba ja valela u 9 deti.To bych radci delala v praci denne 10 hodinove smeny.:jojo:

Kiara napsal(a):

Modroočko, já mám pořád pocit, že podle jedné nepřizpůsobivé rodiny (Tvých bývalých sousedů) s mnoha dětmi negativně soudíš i ostatní mnohočetné rodiny, aniž bys o nich věděla či znala cokoliv bližšího.

Kdyby byla dle mého skromného mínění v tomto státě vymahatelnost výživného okamžitá jako řemen, matka dětí v tomto konkrétním případě by se ASI nedostala do takové tíživé situace, ve které je teď a podpora státu by plnila spíše doplňkovou roli. Ruku na srdce, která z pisatelek NIKDY V ŽIVOTĚ nepobírala od státu žádnou finanční podporu, že si tak vehementně dovoluje soudit jiného ?!?

Kdyby byl tenhle stát schopen pořádně si došlápnout na neplatiče a jakoukoliv formou byl schopen po nich dupat tak dlouho, dokud nezaplatí do koruny, co svým dětem dluží, nebyly by i tyhle smutné příběhy.

:offtopic: Já jsem se předevčírem zase rozčílila - psala mi kamarádka, že jejího bývalého manžela-neplatiče, kterého po čtyřech letech konečně dostala pro neplacení do basy, pustili v polovině trestu na podmínku!!! Chlap je alkoholik (zprávu o svém propuštění jí telefonoval nalitej, jak brok, protože první, co udělal, když ho pustili bylo, že šel a ožral si hubu), nemakačenko a bezdomovec. Pravděpodobnost, že si najde práci a začne platit je minimální, takže fakt netuším, co bude kamarádka dělat: jestli má rozjet další mašinerii s novým tr. oznámením, dva roky ho budou hledat, za další dva roky ho zavřou, rok si odsedí a pak ho zase pustí na podmínku :usch: :dumbom: :usch:

jenže problém je v tom, že je zcela jedno jestli je to "jen " doplnková , pokud s tím matka počítá jako se samozřejmostí.
V tomto případě měla 4 děti , rozvedla se a manžel neplatil. Takže věděla, že se sama "nepostará". Přesto si s druhým manželem pořídila dalších 5 dětí. Přece jí muselo být jasné, že v dnešní době jim při takovém počtu nemůže zařídit kvalitní vzdělání a slibný start do samostatného života....pokud není milionářka.
a je rozdíl brát od státu jednou za čas a vyjímečně podporu a něco jiného z ní žít několik let bez toho, že bys viděla, že paní má snahu to nějak řešit....kromě vykřikování , že ona vlastně vychovává děti , takže by jí měl stát živit a ostatní pomáhat.

No, zjevně, dle všech indicií, to je ženská, která si nejen naseká děti, ale i dluhy, k tomu má dalšího amanta, taky dlužníka, tak to bude určitě sociálně přizpůsobivá, slušná a pracovitá paní, že?
Pro mě je to jen ženská, která zřejmě střídá chlapy víc než ponožky, nad počtem dětí se nazalamuje a pak s tím jde do novin. Už podle toho, že s tím jde do Blesku, což je bulvár jako hrom, to asi bude seriozní dáma, která k těm dětem přišla, ani neví jak a že střídá partnery, samý "solidní" partie, to je jen velká životní smůla. Pro pána Jána, že by se nad ní kámen ustrnul.
Platí to, co jsem napsala o stránku dřív, z nepřizpůsobivých jedinců vyjdou vesměs zase jen nepřizpůsobivý jedinci.
Žebrá o peníze přes noviny, hřeší na lidskou soucitnost a mne si ručky, jak nemusí makat a o její děti se druhotně zase někdo postará. Zajímalo by mě, kolik let tahle "zasloužilá matka" odpracovala a kolik odvedla do státní kasy. Vzhledem k věkovým rozestupům jejích dětí toho do práce moc nenachodila. Která normální, solidní ženská si tahle lehkovážně nechá udělat tolik dětí, aniž by k tomu měla solidního partnera a dokázala se o ně postarat. Žádná, solidní a slušná ani jedna.
Totiž, lidi, kteří mají dost dětí a patří k sociálně přizpůsobivým, tak nežebrají v novinách, kor v Blesku, o peníze. Tahle dáma dala jasně svým postojem najevo, jak smýšlí. Kdo dá co vám, ostatním, když vám něco chybí? Nikdo nic.

eremuruss napsal(a):

Kubula napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Pro Kubulu, válí se, protože je to pohodlnější, než chodit do práce. Starší děti zapřáhne a má vystaráno. Viz případ mé bývalé sousedky s mnoha dětmi. Ta měla času dost, na hospodu a na podobný věci. Starší dcery uklidily, vypraly, navařily, jinak by je seřezala, že by si týden nesedly. Tyhle matky se přehnanou péčí o dítě moc nezalamují. Zjevně je to pro ni jednodušší, než si najít práci a makat. Vydělávat si na sebe. Jak píše Aneri, fabrika na děti, vesměs budoucí podobné "pracanty".

Ty ji znáš?
A mmch proč můžou být ostatní tři a víc let na mateřský a je to ok, a u ní to najednou neplatí a je líná a válí se? :o

Nedovedu si predstavit jak bych se treba ja valela u 9 deti.To bych radci delala v praci denne 10 hodinove smeny.:jojo:

většinou při větším počtu dětí, ty starší nutně a dost pomáhají.
U nás byla rodina , kde měli těch dětí 6 a dvě nejstarší utekly hned , jak se vyučily. jedna mi pak říkala, že od svých asi 11let neznala nic jiného než povinosti, zábava žádná , jen pracovat a pomáhat doma.

agewa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Kubula napsal(a):

Ty ji znáš?
A mmch proč můžou být ostatní tři a víc let na mateřský a je to ok, a u ní to najednou neplatí a je líná a válí se? :o

Nedovedu si predstavit jak bych se treba ja valela u 9 deti.To bych radci delala v praci denne 10 hodinove smeny.:jojo:

většinou při větším počtu dětí, ty starší nutně a dost pomáhají.
U nás byla rodina , kde měli těch dětí 6 a dvě nejstarší utekly hned , jak se vyučily. jedna mi pak říkala, že od svých asi 11let neznala nic jiného než povinosti, zábava žádná , jen pracovat a pomáhat doma.

Dobre,ale pokud ma matka deti jako schudky tak i tak do tech 11 let te divky se musela matka pekne prohybat,aby vse zvladla treba jen z poloviny.Jenom predstava toho pradla treba ta pani nemela ani automatickou pracku.Nakupy pro 10 lidi tohle tahat rucne jenom pecivo ji zabere 2 tasky.Predstava hrozna.Vubec te pani nezavidim ani z polovinu ty prace.Nevidim v tom zadnou vyhodu byt doma a nepracovat. A co se penez tyce i kdyby mela ten socialni priplatek tak na vyskakovani ty penize urcite nemela.Ty deti neco taky stoji.Rozhodne v tom nevidim mit zadnou vyhodu v poctu deti.

A kdo ji nutil mít jich tolik? Nikdo. Osvítil ji snad Duch svatý nebo nevěděla, že sex vede i k plození dětí?

Modroočko,ta paní není žížala, aby se sama oplodnila, na to byli potřeba dva chlapi, kteří jí tolik dětí udělali. Jeden jí udělal těch dětí pět, druhý čtyři, ani jeden jí neřekl, že by mu stačily dvě-tři děti, takže ti chlapi jsou za současný stav rodiny taky spoluzodpovědni, ne jenom ona :jojo:

Paila napsal(a):

Dobrý den dámy, vzhledem k tomu, že většina z nás jsou ženy a dokone i matky a některé i samoživitelky, zajímá mě váš názor na matku 9 nezaopatřených dětí viz
Děkuji

Tak Tebe zaujala zpravicka v novinach a ne v ledajakych ale dokonce v nejprodavajejsim platku ? No podivejme se :) Vis, moje mila, to ze se tu vubec otevrelo toto vlakno, a vesele se v nem diskutuje uz na tusim 6. strane, je jen projev vasi zmekcilosti a pohodlnosti. Asyk neznas pribeh biblickeho Jákoba, ktery mel dokonce 12 ! deti a fungoval bych rekl uplne normalne a nebyl sam, kdysi mozna jeste tak pred 100 lety bylo 9 deti uplne normalni pocet ( Pan Buh dal, neni nad cim diskutovat ) :P
Asyk sem vazne nepatrim, jdu na chlapinet  :kapitulation:

Kiaro a na tvou otázku ohledně peněz od státu, tak krom mateřské a přídavků na děti, nejdřív těch plošných a pak krátkou dobu těch nejnižších, pak už žádných, jsem nepobírala od státu nic

morpheus napsal(a):

Asyk sem vazne nepatrim, jdu na chlapinet  :kapitulation:

Morphe, neříkej, že ty po slepičím něpanimáješ ani něgavariš :lol:
Při tvé numerce...no neke ;):lol::lol::lol:

Přemýšlím, co to zrcadlí Modroočce. Asi mám neodhad na některé lidi.

...k tomu jen tolik...tenhle stát dojede jako Řecko na rozhazovní dávek všem co umí dělat děti, ale nehodlají nikdy pracovat. Jednoho by na daních svlékli z kůže a druhý má větší dávky než ten co  pracuje plat...tenhle ekonomický nepoměr musí prasknout a u nás už praskl, aby se nepracující měli dobře / bez toho, že by se sami chovali zodpovědně/ stat zvedne daně pracujícím a kruh státního bankrotu se uzavírá.

majkafa napsal(a):

Přemýšlím, co to zrcadlí Modroočce. Asi mám neodhad na některé lidi.

Jo, Majko, zrcadlí se mi beďar, co se mi udělal na bradě :lol::lol::lol: mám své dny
A co že ti furt tak ležím v žaludku, že si mě bereš opět do klávesnice? :);) Copak, Majko?

Modroočka napsal(a):

Kiaro a na tvou otázku ohledně peněz od státu, tak krom mateřské a přídavků na děti, nejdřív těch plošných a pak krátkou dobu těch nejnižších, pak už žádných, jsem nepobírala od státu nic

No, ona kdyby ta paní měla nějakou šanci vymlátit z otců ty aloše, tak by na tom třeba byla podobně.

Možná plácám, moc toho o ní nevím, třeba je fakt asociál s nataženou rukou. Ale i kdyby byla, nic to nemění na tom, že vymahatelnost alimentů je tady zásadní problém a částečně by vyřešil i tenhle případ. Fakt nechápu ty, co za hlavního nezodpovědnýho prohlašujou ji - ona svý povinnosti (aspoň částečně, neumím si představit, že by s devíti dětmi nedělala vůbec nic) plní.

Pandorraa napsal(a):

Morphe, neříkej, že ty po slepičím něpanimáješ ani něgavariš :lol:
Při tvé numerce...no neke ;):lol::lol::lol:

Panimaju i gavarim :lol: Moje numerka je desna :P ale me se docela libi. Pockejte, jeste ze me bude taoista - katolik :P ne ted vazne. Ocemze tu na tomto tematu, je rec ? :co:

Kubula napsal(a):

No, ona kdyby ta paní měla nějakou šanci vymlátit z otců ty aloše, tak by na tom třeba byla podobně.

Možná plácám, moc toho o ní nevím, třeba je fakt asociál s nataženou rukou. Ale i kdyby byla, nic to nemění na tom, že vymahatelnost alimentů je tady zásadní problém a částečně by vyřešil i tenhle případ. Fakt nechápu ty, co za hlavního nezodpovědnýho prohlašujou ji - ona svý povinnosti (aspoň částečně, neumím si představit, že by s devíti dětmi nedělala vůbec nic) plní.

:supr::godlike::supr:

:)

morpheus napsal(a):

Paila napsal(a):

Dobrý den dámy, vzhledem k tomu, že většina z nás jsou ženy a dokone i matky a některé i samoživitelky, zajímá mě váš názor na matku 9 nezaopatřených dětí viz
Děkuji

Tak Tebe zaujala zpravicka v novinach a ne v ledajakych ale dokonce v nejprodavajejsim platku ? No podivejme se :) Vis, moje mila, to ze se tu vubec otevrelo toto vlakno, a vesele se v nem diskutuje uz na tusim 6. strane, je jen projev vasi zmekcilosti a pohodlnosti. Asyk neznas pribeh biblickeho Jákoba, ktery mel dokonce 12 ! deti a fungoval bych rekl uplne normalne a nebyl sam, kdysi mozna jeste tak pred 100 lety bylo 9 deti uplne normalni pocet ( Pan Buh dal, neni nad cim diskutovat ) :P
Asyk sem vazne nepatrim, jdu na chlapinet  :kapitulation:

morpheus, na ten článek mě upozornil někdo jiný. Já jsem psala té paní, že pokud chtěla jen upozornit na špatnou politiku státu, tak neměla chodit do blesku, který je snad největší bulvár ale oslovit solidní medium např. ekonom anebo hospodářské noviny, ale měla to podat jiným způsobem. Ta paní mě poslala nějak takovým způsobem, že to není možné citovat na babinetu.

1.  Ta matka 9 nezaopatřených dětí na jednu stranu prohlásila, že NIDKY PO NIKOM NIC NECHTĚLA a vzápětí dost neslušným způsobem nadává na stát, který ji obral o 16000 měsíčně, ale ... stát ji těch 9 dětí neudělal.

2. Ta paní je z mého hlediska velmi nezodpovědná a arogantní. O práci zájem nemá, své starší děti nechce otravovat hlídám těch mladších a navíc, kdyby jí její téměř dospělá dcera hlídala tu roční, tak jí údajně sociálka dětí dá do děcáku. Nevadí mi, že má 9 dětí, ale vadí mi, že očekává, že mi ostatní blbí daňový poplatnící (vyjádřila se mnohem horším způsobem) to hold zacvakáme.

Mimochodem, její nejstarší dcery už klidně můžou o víkendech na brigádu a ne na diskotéky, tam podle slov téhle paní chodí. Ona by mohla dělat noční směnu např v pekárně, kde kdysi už krátce pracovala, v noci totiž většinou děti spí, takže by se její starší holky moc nepřepracovala, jde o to, že paní nechce najít jiné řešení něž to, že si ten stát pro ni ty peníze odněkud vykouzí.

KDO CHCE TEN TO ZVLÁDNE, I KDYŽ TO ZNAMENÁ TVRDOU DŘINU.

Znám rodiny s více dětma, ale většinou jsou tam oba fungující rodiče, navíc oba vydělávající a ne škemrací v nějakém pochybném plátku.

Ano generance našich babiček a děděčků pocházela z generace, kdy bylo hodně dětí v rodinách, ale ty děti odmalička v rodinách pomáhaly,
Taky fungovali babičky, tety, stryčkové .... zkrátka bylo zapojeno celé příbuzenstvo,
generace našich prarodičů neškemrala o peníze stát, když nebyla dobrá úroda, tak byl hold hlad, a měla klidně i těch 12dětí s jedním partnerem, ale to hlavně proto, že neznali antikoncepci a byla vysoká úmrtnost novorozenců atc.

Pailo matka si naseka 9 deti a ty starsi deti to odnesou tim,ze nebudou mit zadne mladi jen se starat o sourozence?No chudak deti.
Uz si nekdy delala nocni smenu a po ni si rano fungovala,aby si obstarala zbyvajici deti co zrovna nejsou ve skole?Jestli jo tak ses fakt dobra.

Konkrétní případ osobně neznám a na základě zpráv z Blesku se nehodlám vyjadřovat vůbec k ničemu.
Obecně chci jen říct, že je v našem státě neobvykle vysoká netolerance rodin s více dětmi a dost lidí na ně pohlíží skrz prsty prostě proto, že se liší. Znám osobně víc rodin, které se liší od obecně přijatelného modelu dvou potomků, a vím s jakými reakcemi okolí se setkávaj, nehledě na to, že oba rodiče (či aspoň jeden z nich) pracuje a jsou to vesměs slušní lidé.

Koneckonců jsou ty antipatie vidět i tady na vlákně :jojo: a je to škoda.

eremuruss napsal(a):

Pailo matka si naseka 9 deti a ty starsi deti to odnesou tim,ze nebudou mit zadne mladi jen se starat o sourozence?No chudak deti.
Uz si nekdy delala nocni smenu a po ni si rano fungovala,aby si obstarala zbyvajici deti co zrovna nejsou ve skole?Jestli jo tak ses fakt dobra.

Erem, žádnému dítěti, ani z méně početných rodin, neuškodí a nezkazí mládí, když se naučí postarat o menší sourozence, naučí se zodpovědnosti a povinnostem. Ne tedy dělat z něj trvale chůvičku, ale vypomoci rodině ano - o tom přece rodina je. Rodina je první, která by se měla o sebe postarat, a když to jinak nejde, pak péčí starších o mladší, a pak teprv případně žádat o pomoc ostatní.
K případu té paní se tímhle nevyjadřuju, nic o ní a o tom, jak žije, nevím.

Daphné napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Pailo matka si naseka 9 deti a ty starsi deti to odnesou tim,ze nebudou mit zadne mladi jen se starat o sourozence?No chudak deti.
Uz si nekdy delala nocni smenu a po ni si rano fungovala,aby si obstarala zbyvajici deti co zrovna nejsou ve skole?Jestli jo tak ses fakt dobra.

Erem, žádnému dítěti, ani z méně početných rodin, neuškodí a nezkazí mládí, když se naučí postarat o menší sourozence, naučí se zodpovědnosti a povinnostem. Ne tedy dělat z něj trvale chůvičku, ale vypomoci rodině ano - o tom přece rodina je. Rodina je první, která by se měla o sebe postarat, a když to jinak nejde, pak péčí starších o mladší, a pak teprv případně žádat o pomoc ostatní.
K případu té paní se tímhle nevyjadřuju, nic o ní a o tom, jak žije, nevím.

Vypomahani beru,ale ne na ukor toho,ze dite kvuli tomu nemuze ani na diskoteku,ze jim to krasne mladi propluje mezi prsty.

eremuruss napsal(a):

Vypomahani beru,ale ne na ukor toho,ze dite kvuli tomu nemuze ani na diskoteku,ze jim to krasne mladi propluje mezi prsty.

Jasne, je velmi dobre poslat dceru na diskoteku a o to mladi stejne prijde, pac se klido muze stat, ze na te diskotece otehotni v 16-ti letech, ani dokonce nebude vedet s kym :) To jako ten vtip, "Asyk budu matkou ! No nekec ! a s kym ?? :co: No, to nevim, nemohu se otocit" :P
Daphne ma pravdu, Erem...

Erem - souhlasím, vidím to stejně jako Ty.
Mám tři děti 18,15 a 4 roky. Občas si kluci holku vezmou ven,abych mohla vyžhlit a tak. Ale nechci,aby byli chůvy. Přijde mi to,jak kdybych je využívala, maj svoje dětství
Copak oni jsou rodiče? Vypomoc ano, ale odsud,podsud.

morpheus napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Vypomahani beru,ale ne na ukor toho,ze dite kvuli tomu nemuze ani na diskoteku,ze jim to krasne mladi propluje mezi prsty.

Jasne, je velmi dobre poslat dceru na diskoteku a o to mladi stejne prijde, pac se klido muze stat, ze na te diskotece otehotni v 16-ti letech, ani dokonce nebude vedet s kym :) To jako ten vtip, "Asyk budu matkou ! No nekec ! a s kym ?? :co: No, to nevim, nemohu se otocit" :P
Daphne ma pravdu, Erem...

Nemusí být ani diskotéku,že...
Může jít jen tak ven. Odpoledne.

Víš, erem, ono někdy to vypomáhání na úkor třeba diskotéky funguje jako ta nejlepší antikoncepce . 
Nemluvě o tom, že "krásné mládí" není jen o diskotékách a dalších radovánkách, ale taky je to ta poslední vhodná a možná doba, kdy by se mláďata měla naučit, že mají taky nějaký povinnosti vůči (nejen) rodině.

Ale nechci,aby byli chůvy.
Jasně, dusičko - jenže "bejt chůva" je jen jedna z možných povinností, kterými se starší děti podílejí na chodu rodiny. A že by se podílet měly, o tom žádná. Tak holt někde se postarají o mladšího sourozence, jinde třeba nakupujou, uklízejí, porejou zahrádku...
Myslím, že každý dítě, dokonce i mazlík-jedináček, by mělo doma pomáhat podle věku, schopností a možností, ne si jen užívat a nemuset hnout prstíčkem. To nevede k dobrejm koncům.

eremuruss napsal(a):

Pailo matka si naseka 9 deti a ty starsi deti to odnesou tim,ze nebudou mit zadne mladi jen se starat o sourozence?No chudak deti.
Uz si nekdy delala nocni smenu a po ni si rano fungovala,aby si obstarala zbyvajici deti co zrovna nejsou ve skole?Jestli jo tak ses fakt dobra.

Ano, pár týdnů jsem dělala noční i denní a spala jsem cca jen 3hod, bylo to sice vražedné, ale tehdy to vyřešilo mou situaci. Paní má 9 dětí, ty starší, které jsou schopné hlídát malé děcka jsou od 11let nahoru, ať mi nikdo neřekne, že 11, 12, 15 a 17leté, tedy 4 starší děti nezvládnout pomoci matce s těmi mladšími.

Já četla diskusi a názory, konkrétně téhle matky pod článkem a bylo to dost nechutné. Dětí je mi samozřejmě líto, i když ta matka tvrdila, že se o všechny své děti stará jen ona, a ani ty starší děti neobtěžuje tím, aby jí pomáhala s mladšími a že dětí mají i své kroužky, tak nevím.

Já neříkám, že se o své děti nestará anebo že je nemá ráda, pouze mě dost zaráží, jak někdo může být  posledních nejméně 17let tak naivní a očekávat, že vše za ni bude platit stát.
Možná je tahle matku milující, ale hrozně nezodpovědná.

Dusičko, zkus to obrátit: tvůj syn má slečnu a je mu osmnáct....může přijít s tím, že budou mít miminko. Budeš se snažit dělat "chůvu", vypomáhat synkovi podle svých možností? Asi ano....proč teda by nemohl on teď? On si třeba tenhle vzorec - že povinnosti se ho netýkají, že je to věc maminky, později manželky - může nést do života....Každého chlapa nám formují maminky. :)

Ronja napsal(a):

Konkrétní případ osobně neznám a na základě zpráv z Blesku se nehodlám vyjadřovat vůbec k ničemu.
Obecně chci jen říct, že je v našem státě neobvykle vysoká netolerance rodin s více dětmi a dost lidí na ně pohlíží skrz prsty prostě proto, že se liší. Znám osobně víc rodin, které se liší od obecně přijatelného modelu dvou potomků, a vím s jakými reakcemi okolí se setkávaj, nehledě na to, že oba rodiče (či aspoň jeden z nich) pracuje a jsou to vesměs slušní lidé.

Koneckonců jsou ty antipatie vidět i tady na vlákně :jojo: a je to škoda.

Ronjo, tady nejde ani tak o počet dětí, jako o nezodpovědnost matky. Taky znám dost rodin se 4 a více dětmi, ale .... oba rodiče pracují, oba rodiče chtějí pracovat a matky v těch rodinách si neudělaly s rození dětí svůj zdroj příjmů. Já tu mluvím pouze jen o té s těmi 9 dětmi.

Pailo, tvůj egoušek se cítí dobře, když jsi tady otevřela to vlákno, když tě paní poslala někam?

Daphné napsal(a):

Dusičko, zkus to obrátit: tvůj syn má slečnu a je mu osmnáct....může přijít s tím, že budou mít miminko. Budeš se snažit dělat "chůvu", vypomáhat synkovi podle svých možností? Asi ano....proč teda by nemohl on teď? On si třeba tenhle vzorec - že povinnosti se ho netýkají, že je to věc maminky, později manželky - může nést do života....Každého chlapa nám formují maminky. :)

Vypomahat jen v nejnutnejsich pripadech.Rozhodne ne,ze by mlady odlozili dite ke me.

Daphné napsal(a):

Dusičko, zkus to obrátit: tvůj syn má slečnu a je mu osmnáct....může přijít s tím, že budou mít miminko. Budeš se snažit dělat "chůvu", vypomáhat synkovi podle svých možností? Asi ano....proč teda by nemohl on teď? On si třeba tenhle vzorec - že povinnosti se ho netýkají, že je to věc maminky, později manželky - může nést do života....Každého chlapa nám formují maminky. :)

On ale nemá povinnost za moje děti. Až bude mít svoje, tak potom ano. Až bude mít vnoučata, bude dědečkem a bude dělat chůvu. Třeba.
Tohle není o zodpovědnosti. (má jiné povinnosti,které plní) Ano, souhlasím, maminky formulují své syny.
Když ho požádám,at pohlídá,pohlídá. Ale jak píšu,odsud,podsud.

eremuruss napsal(a):

Pailo matka si naseka 9 deti a ty starsi deti to odnesou tim,ze nebudou mit zadne mladi jen se starat o sourozence?No chudak deti.
Uz si nekdy delala nocni smenu a po ni si rano fungovala,aby si obstarala zbyvajici deti co zrovna nejsou ve skole?Jestli jo tak ses fakt dobra.

ne , v tomto případě to odnese stát, tedy my všichni, protože paní žije pouze z dávek.
A děti jsou chudáci z jiného d.vodu - nemůžou rozvíjet své zájmy, protože na jejich koníčky už maminka nemá. o tom, že by chtěl některý studovat....tak to asi taky nehrozí. Ti mladší zřejmě budou rádi, že se alespon vyučí, zvláště když už ted ti starší se učí jen díky podpoře cizích lidí.

Paila napsal(a):

Ronja napsal(a):

Konkrétní případ osobně neznám a na základě zpráv z Blesku se nehodlám vyjadřovat vůbec k ničemu.
Obecně chci jen říct, že je v našem státě neobvykle vysoká netolerance rodin s více dětmi a dost lidí na ně pohlíží skrz prsty prostě proto, že se liší. Znám osobně víc rodin, které se liší od obecně přijatelného modelu dvou potomků, a vím s jakými reakcemi okolí se setkávaj, nehledě na to, že oba rodiče (či aspoň jeden z nich) pracuje a jsou to vesměs slušní lidé.

Koneckonců jsou ty antipatie vidět i tady na vlákně :jojo: a je to škoda.

Ronjo, tady nejde ani tak o počet dětí, jako o nezodpovědnost matky. Taky znám dost rodin se 4 a více dětmi, ale .... oba rodiče pracují, oba rodiče chtějí pracovat a matky v těch rodinách si neudělaly s rození dětí svůj zdroj příjmů. Já tu mluvím pouze jen o té s těmi 9 dětmi.

A já zase jasně píšu, že tento konkrétní případ neznám a na základě informací z Blesku nebo z druhé ruky si nebudu dělat názor. Samozřejmě není v pořádku, pokud lidé (bez ohledu na etnikum) záměrně nepracují a spoléhají na to, že je bude živit stát, bez ohledu na to zda jsou bezdětní, mají dítě jedno nebo dvanáct. To je ale věc nastavení systému, že se tohle na jedné straně nesmí lidem vyplatit, na druhé straně by tu měla být taková podpora, aby lidé byli vůbec ochotní mít aspoň ty dvě děti, protože jinak než vyšší porodností se bude důchodová krize řešit těžko.

Tak jsem si precetla nekolik prispevku a mohu rici, ze se divim, jak se na tu matku utoci.

Driv mit devet deti nebylo nic zvlastniho. Dneska se nadava na zeny, ze nechteji rodit.A jakmile se najde zena, ktera jich ma nadprumerne, tak se ji nadava taky.

Co je komu do toho, ze jich ma tolik? Proc se tady i jinde pise o JEJI nezodpovednosti? Co ti tatinkove?

Tahle zenska je na rodil od nich porodila a vychivava je. Stara se o ne. Samozrejme ze nema dost penez. Vzdyt jake jsou tady platy? A pridavky na deti a deti jako "zdroj primu"???? To snad ne? Copak tahke pani je na tom financne lepe,nez zena ktera ma jedno nebo dve deti? To snad ne. To by preci kazda zenska rodila "ostosest".

Tyhle nenavistne pohledy na cizi rodinu nehcpau. Co udelala ta pani tak spatneho? Mit deti je preci pozitivni.

Chivani otcu, zda se mi, nikomu az zas tak nevadi. A jestli ta pani nekde proklamuje, ze ona se o deti stara na rozdil od zamestnanych matek, tak tim jen obhajuje svoji pozici. J a to chapu, ale pravdu nema.

Jsem asi tolerantni bytost, me vubec tohle nevadi.

sahleb napsal(a):

Tak jsem si precetla nekolik prispevku a mohu rici, ze se divim, jak se na tu matku utoci.

Driv mit devet deti nebylo nic zvlastniho. Dneska se nadava na zeny, ze nechteji rodit.A jakmile se najde zena, ktera jich ma nadprumerne, tak se ji nadava taky.

Co je komu do toho, ze jich ma tolik? Proc se tady i jinde pise o JEJI nezodpovednosti? Co ti tatinkove?

Tahle zenska je na rodil od nich porodila a vychivava je. Stara se o ne. Samozrejme ze nema dost penez. Vzdyt jake jsou tady platy? A pridavky na deti a deti jako "zdroj primu"???? To snad ne? Copak tahke pani je na tom financne lepe,nez zena ktera ma jedno nebo dve deti? To snad ne. To by preci kazda zenska rodila "ostosest".

Tyhle nenavistne pohledy na cizi rodinu nehcpau. Co udelala ta pani tak spatneho? Mit deti je preci pozitivni.

Chivani otcu, zda se mi, nikomu az zas tak nevadi. A jestli ta pani nekde proklamuje, ze ona se o deti stara na rozdil od zamestnanych matek, tak tim jen obhajuje svoji pozici. J a to chapu, ale pravdu nema.

Jsem asi tolerantni bytost, me vubec tohle nevadi.

Sahleb souhlasim s tebou.Pochybuju,ze,uz drive se to pani nejak vyplatilo mit tolika deti.Ja kdybych mela mesicne od statu 100 tisic tak bych si 9 deti urcite neporidila.

sahleb napsal(a):

Tak jsem si precetla nekolik prispevku a mohu rici, ze se divim, jak se na tu matku utoci.

Driv mit devet deti nebylo nic zvlastniho. Dneska se nadava na zeny, ze nechteji rodit.A jakmile se najde zena, ktera jich ma nadprumerne, tak se ji nadava taky.

Co je komu do toho, ze jich ma tolik? Proc se tady i jinde pise o JEJI nezodpovednosti? Co ti tatinkove?

Tahle zenska je na rodil od nich porodila a vychivava je. Stara se o ne. Samozrejme ze nema dost penez. Vzdyt jake jsou tady platy? A pridavky na deti a deti jako "zdroj primu"???? To snad ne? Copak tahke pani je na tom financne lepe,nez zena ktera ma jedno nebo dve deti? To snad ne. To by preci kazda zenska rodila "ostosest".

Tyhle nenavistne pohledy na cizi rodinu nehcpau. Co udelala ta pani tak spatneho? Mit deti je preci pozitivni.

Chivani otcu, zda se mi, nikomu az zas tak nevadi. A jestli ta pani nekde proklamuje, ze ona se o deti stara na rozdil od zamestnanych matek, tak tim jen obhajuje svoji pozici. J a to chapu, ale pravdu nema.

Jsem asi tolerantni bytost, me vubec tohle nevadi.

jasně, že nikomu - pokud je dokáže uživit sama a zajistit jim případné vzdělání a start do života také sama.
právě proto, že jsou tady takové platy, měla by jich mít tolik , aby je uživila. a že ze" ona se o deti stara na rozdil od zamestnanych matek," - to snad néé. nebo ostatní matky se o své děti nestarají?

majkafa napsal(a):

Pailo, tvůj egoušek se cítí dobře, když jsi tady otevřela to vlákno, když tě paní poslala někam?

Majkafo, muzes nam tu vsem vysvetlit, co to jako ma znamenat ??? :co:

Morphe, nám? Mluvíš zase za jiné?

Proč tady Paila dělá z psychologické Pavlač, to nechápu.

Majkfa : A ze JA delam na psychologicke pavlac, to je OKI ? :P Co kdyby jsi se nad sebou obcas zamyslela, ha ?

majkafa napsal(a):

Morphe, nám? Mluvíš zase za jiné?

Proč tady Paila dělá z psychologické Pavlač, to nechápu.

Majkafa, zajímá mě názor jiných nejen žen, ale i mužů na tohohle rodiče (matku 9 dětí)

1. Kdo které kolonky jsem to měla zařadit?

2. Mě nevadí, že má ta matka 9 dětí, mě vadí, že se plně spoléhá na stát, že ji bude živit. Česká Republika jí ty děti neudělala, oplodnil ji její sexuální partner, s kterým měla uvažovat nad tím, zda-li tolik dětí užíví. Nebavíme se o jednom anebo dvou dětech, ale o devíti.

Opakově tu píšu, že znám hodně rodin, kde mají nejméně 4 dětí, ale ty rodiny žijí slušně, rodiče vydělávájí a většina z těch rodin nikdy nemusela žádat sociálku o doplatek do životního mimima.
Na jiném vlákně vedeš téma "Co vysíláme, to se nám vrátí" Paní si nechala udělat 9 dětí a vrátilo se jí to, že se o ně musí finančně postarat především ona sama. Jistě měl by tam být platící otec, ale ten tu není už dávno před narozením zbylých cca 5 dětí.

3. Ve chvíli, kdy dobrovolně poskytla svůj příběh i s fotkou, ztratila své právo na soukromí, v tom smyslu, že o ní můžeme diskutovat, samozřejmě, že nikdo jí skryté kamery "big brother" do domu nedává.

4. Já naprosto nechápu myšlenkové pochyby lidí, kteří mají jedno dítě za druhým, aniž by přemýšleli nad tím, z čeho je užíví. Jistě ty děti už tu jsou, ale opět z mého hlediska, postarat se o ně, vychovat a uživit je hlavně zodpovědností té matky a otců těchto dětí. Otcové selhali už dávno a matka mohla trochu přemýšlet na tím než si udělala těch dětí víc.

Pailo, potřetí a naposled píšu - mělas to, když už, zařadit do kolonky Pavlač. Kor když je to odkaz na článek z Plesku.

agewa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Pailo matka si naseka 9 deti a ty starsi deti to odnesou tim,ze nebudou mit zadne mladi jen se starat o sourozence?No chudak deti.
Uz si nekdy delala nocni smenu a po ni si rano fungovala,aby si obstarala zbyvajici deti co zrovna nejsou ve skole?Jestli jo tak ses fakt dobra.

ne , v tomto případě to odnese stát, tedy my všichni, protože paní žije pouze z dávek.
A děti jsou chudáci z jiného d.vodu - nemůžou rozvíjet své zájmy, protože na jejich koníčky už maminka nemá. o tom, že by chtěl některý studovat....tak to asi taky nehrozí. Ti mladší zřejmě budou rádi, že se alespon vyučí, zvláště když už ted ti starší se učí jen díky podpoře cizích lidí.

agewo, když bude mít některá matka-samoživitelka ty děti třeba jen dvě, nízkej plat a BM neplatiče, taky nemůže uvažovat o nějakém rozvíjení zájmů, pěstování koníčků a  soukromé střední škole pro obě děti :) A když bydlí v Zastrčené Lhotě, kde je možnost brigádničení pro studenty těžko myslitelná, mají všichni smolíka-pacholíka.

Pailo, znovu Ti opakuji, že ta matka je v bezvýchodné situaci. Musí vysloveně žebrat a nosit svoji vlastní kůži na trh, protože JÍ zbyly ty děti na krku, ONA se o ně musí starat a stát - místo aby postihl otce-neplatiče, který má zrovna takovou zodpovědnost jako ona - se na všechny podobně postižené ženské akorát tak vypípne a konkrétně téhle matce navíc sebral sociální příplatky.

Já nevím, že se tady najdou ženské, které dokážou té paní spílat, jak je nezodpovědná, jak se spoléhá na stát, jak akorát natahuje ruku, ale nenašla jsem od žádné ženské tady jeden jediný odsudek na ty chlapy, kteří jí nadělali děti, zmizeli a nechali ji v tom, ať se v tom svrabu plácá, jak umí :usch:

Mrzí mě, že ta paní je postižena hned několikrát - stát jí nepomůže, aby z neplatiče vymohl dlužné výživné, sebral jí peníze, paní už neví, kudy kam, obrací se na veřejnost s prosbou o pomoc a musí si za to ještě nechat nadávat.

Pailo, já se nedivím, že ta ženská už je ze zoufalství na dně a tak ubitá, že kolikrát někoho někam pošle dost nevybíravým způsobem :jojo: A věřím tomu, že když si desetkrát po sobě přečte nebo vyslechne perly typu: "Jak jste si mohla nechat udělat devět dětí, když se o ně nedokážete postarat" či "Proč nejdete do práce a spoléháte se na stát, že vám něco dá", že bouchne jak přetopenej kotel :)

Kiaro rada ctu tve prispevky zrovna tak od Bllosom,kdyz jeste psala na Babinet  je v nich hodne pravdy a moudrosti. :par:

erem, já píšu částečně z vlastní zkušenosti.

Taky jsem byla handicapovaná z důvodu, že jsem patnáct let pečovala o dvě chronicky nemocné děti, babičky ani jiní příbuzní na hlídání nebyli a já od dětí logicky nemohla chodit do práce na plný úvazek, vykonávala jsem jen symbolickou práci na částečný úvazek ve firmě svého manžela.

Věříš tomu, že se našli lidi, kteří mě odsoudili za to, že se "válím s dětmi doma", že "nechodím do práce a nechám se živit od manžela" a že "nic nedělám, jenom natahuju ruku" :dumbom: :usch: :dumbom: ?!?

Já jsem totiž poznala na vlastní kůži, co to je, když se matka díky péči o děti dostane do patové situace, kterou vůbec neplánovala, když ty děti na svět přiváděla a ještě se najdou lidi, kteří jí za to přidávají na hřbet rány klackem, aby si to ta chudák máma jaksepatří užila :grater:

Kiara :godlike: poslední dobou mám pocit, že bych se pod tvé příspěvky nejraději podepsala :godlike:

Paila napsal(a):

Nebavíme se o jednom anebo dvou dětech, ale o devíti.

A tu normu, že stát by jí na jedno nebo dvě děti přispívat klidně měl, ale na devět už ne, tu stanoví kdo, ty? Kde je ta hranice - na tři ano, na čtyři ano, nebo na už ne? Znovu opakuju že tu paní neznám, jestli děti vychová slušně, tj. tak aby jednou pracovaly, tak státu jako pracující víc než bohatě vrátí co do nich teď vrazil na podpoře :jojo: A jestli z nich vychovává jen další hladové krky, které nebudou pracovat a budou jen stát s nataženou rukou a čekat co pro ně stát udělá, tak je to blbé, ale takových rodin je...se divím, že ti leží v žaludku zrovna tahle :jojo:

No, koukám pěkně se tu rozjela diskuze :)

Já si myslim, že té paní by stát pomoci nějakým způsobem měl, přestože se chovala nezodpovědně. Těm z menšiny pomáhá stát taky i když na děti úplně kašlou. Podmínit by tu pomoc měl stát především dodržováním školní docházky a tomu, aby děti na školu nekašlaly. Stát, aby měl nějakou budoucnost, tak děti potřebuje a tahle pani alespoň svými 9 dětmi nažene ztrátu několika dalších žen, vždyť u nás je průměr 1,26 dítěte na ženu, což je asi 5 nejnižší číslo na světě.
Vždyť to, co jí stát sebral, to je polovina nákladů na jednoho úředníka.

To že by děti měly pomáhat doma přiměřeně svému věku považuju za samozřejmost. My jsme doma museli taky dělat - svoje věci mít v pořádku a postarat se o odpadky, čistotu na podlaze a o nádobí. Jako dítě mě to otravovalo, ale jako dospělý říkám: DĚKUJI ZA TO, dalo mi to daleko víc než lítání po diskotékách.

PetrHl napsal(a):

Já si myslim, že té paní by stát pomoci nějakým způsobem měl, přestože se chovala nezodpovědně.

Přesně tak, koneckonců pomáháme (=platíme léčbu, operace, invalidní důchody) těm, kteří si svou nemoc/zranění způsobí sami (kouření, obezita, rizikové sporty apod.). A chvála Bohu že to tak je. Narozdíl od těchto lidí ta paní alespoň přináší potenciál v podobě budoucích daňových poplatníků, jak už tu padlo.

Sice ty děti nebudou mít ani vysoké, ani střední školy a budou rády, když se alespoň vyučí ... ale lidí s výučními listy je v každé společnosti také potřeba. Každý nemůže pracovat jako špičkový manažer, lékař, inženýr, bankovní ředitel či se živit jako úspěšný podnikatel - jsou potřeba lidi, kteří těm druhým třeba ušijí boty, spraví vodovodní kohoutky, upečou chleba nebo prodají oblečení.

A pokud jsem dobře četla, tak děti té paní nemají problémy ani s docházkou do školy, ani s docházkou na učňák, takže je zde předpoklad, že z dětí přeci jenom něco kloudného vyroste a je malá pravděpodobnost, že by se staly dalšími příživníky, čekajícími s nataženýma rukama až co jim tenhle stát dá - jak tady chmurně prorokují někteří zdejší vizionáři :D

Kiara napsal(a):

agewa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Pailo matka si naseka 9 deti a ty starsi deti to odnesou tim,ze nebudou mit zadne mladi jen se starat o sourozence?No chudak deti.
Uz si nekdy delala nocni smenu a po ni si rano fungovala,aby si obstarala zbyvajici deti co zrovna nejsou ve skole?Jestli jo tak ses fakt dobra.

ne , v tomto případě to odnese stát, tedy my všichni, protože paní žije pouze z dávek.
A děti jsou chudáci z jiného d.vodu - nemůžou rozvíjet své zájmy, protože na jejich koníčky už maminka nemá. o tom, že by chtěl některý studovat....tak to asi taky nehrozí. Ti mladší zřejmě budou rádi, že se alespon vyučí, zvláště když už ted ti starší se učí jen díky podpoře cizích lidí.

agewo, když bude mít některá matka-samoživitelka ty děti třeba jen dvě, nízkej plat a BM neplatiče, taky nemůže uvažovat o nějakém rozvíjení zájmů, pěstování koníčků a  soukromé střední škole pro obě děti :) A když bydlí v Zastrčené Lhotě, kde je možnost brigádničení pro studenty těžko myslitelná, mají všichni smolíka-pacholíka.

já ale nemluvím o soukromé škole. Já mluvím o škole jako takové , protože každá střední a pak vysoká škola něco stojí. a mmch.  - mám dvě děti, měla jsem nízký plat a dluhy po ex - chodila jsem uklízet ulice, protože jsem si tam sebou děti mohla vzít. A bydlím v zastrčené vesnici a děti chodí na brigády i když to znamená, že tam dojíždí 10km a jezdí domů pozdě v noci.

No dobře, agewo, tak budou ty děti mít "jenom" učňák a znamená to snad, že "jenom" s výučním listem budou méně platnými členy naší společnosti?
Nehledě na to, že dnes si je schopen šikovný řemeslník vydělat téměř víc, než středoškolák - úředník v kanceláři :)

Kiara napsal(a):

Modroočko, já mám pořád pocit, že podle jedné nepřizpůsobivé rodiny (Tvých bývalých sousedů) s mnoha dětmi negativně soudíš i ostatní mnohočetné rodiny, aniž bys o nich věděla či znala cokoliv bližšího.
Kdyby byla dle mého skromného mínění v tomto státě vymahatelnost výživného okamžitá jako řemen, matka dětí v tomto konkrétním případě by se ASI nedostala do takové tíživé situace, ve které je teď a podpora státu by plnila spíše doplňkovou roli. Ruku na srdce, která z pisatelek NIKDY V ŽIVOTĚ nepobírala od státu žádnou finanční podporu, že si tak vehementně dovoluje soudit jiného ?!?
Kdyby byl tenhle stát schopen pořádně si došlápnout na neplatiče a jakoukoliv formou byl schopen po nich dupat tak dlouho, dokud nezaplatí do koruny, co svým dětem dluží, nebyly by i tyhle smutné příběhy.
:offtopic: Já jsem se předevčírem zase rozčílila - psala mi kamarádka, že jejího bývalého manžela-neplatiče, kterého po čtyřech letech konečně dostala pro neplacení do basy, pustili v polovině trestu na podmínku!!! Chlap je alkoholik (zprávu o svém propuštění jí telefonoval nalitej, jak brok, protože první, co udělal, když ho pustili bylo, že šel a ožral si hubu), nemakačenko a bezdomovec. Pravděpodobnost, že si najde práci a začne platit je minimální, takže fakt netuším, co bude kamarádka dělat: jestli má rozjet další mašinerii s novým tr. oznámením, dva roky ho budou hledat, za další dva roky ho zavřou, rok si odsedí a pak ho zase pustí na podmínku :usch: :dumbom: :usch:

JA som nikdy nič nepoberala, čím ale nie je vylúčené, že raz nebudem... (Ak sa ale nič nezmení v štátnej politike, tak dostanem namiesto penzie nas.r.a.né).

Kubula napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Kiaro a na tvou otázku ohledně peněz od státu, tak krom mateřské a přídavků na děti, nejdřív těch plošných a pak krátkou dobu těch nejnižších, pak už žádných, jsem nepobírala od státu nic

No, ona kdyby ta paní měla nějakou šanci vymlátit z otců ty aloše, tak by na tom třeba byla podobně.

Možná plácám, moc toho o ní nevím, třeba je fakt asociál s nataženou rukou. Ale i kdyby byla, nic to nemění na tom, že vymahatelnost alimentů je tady zásadní problém a částečně by vyřešil i tenhle případ. Fakt nechápu ty, co za hlavního nezodpovědnýho prohlašujou ji - ona svý povinnosti (aspoň částečně, neumím si představit, že by s devíti dětmi nedělala vůbec nic) plní.

Čo sú to za povinnosti? O otcoch netreba debatovať, tí sú na basu a na nútené práce, ktorými by zapaltili alíky... Ale ani tá pani sa mi nezdá úplne v poriadku, respektíve naozaj mám dojem, že očakáva hlavne od druhých + od štátu - bez toho, aby sama veľa poskytla. Možno vychová "plnohodonotných členov českej spoločnosti", ktorí vrátia peniaze, ktoré do nich štát investoval. Ale to je otázka budúcnosti a rovnako dobre je možné, že vychová 9 žien, ktoré budú ďalej rodiť kvantá detí, ktoré budú ďalej rodiť kvantá detí... a plniť stránky Blesku. Ja by som bola zvedavá, či by fakt vyžila LEN z alimentov na deti, aj keby sa ich podarilo vytrieskať (čo by sa malo, vo tom žádná). A som aj zvedavá, čo bude robiť, keď budú mať ísť na štúdiá alebo teda do škôl jej "silnejšie ročníky". :/

sahleb napsal(a):

Tak jsem si precetla nekolik prispevku a mohu rici, ze se divim, jak se na tu matku utoci.
Driv mit devet deti nebylo nic zvlastniho. Dneska se nadava na zeny, ze nechteji rodit.A jakmile se najde zena, ktera jich ma nadprumerne, tak se ji nadava taky.
Co je komu do toho, ze jich ma tolik? Proc se tady i jinde pise o JEJI nezodpovednosti? Co ti tatinkove?
Tahle zenska je na rodil od nich porodila a vychivava je. Stara se o ne. Samozrejme ze nema dost penez. Vzdyt jake jsou tady platy? A pridavky na deti a deti jako "zdroj primu"???? To snad ne? Copak tahke pani je na tom financne lepe,nez zena ktera ma jedno nebo dve deti? To snad ne. To by preci kazda zenska rodila "ostosest".
Tyhle nenavistne pohledy na cizi rodinu nehcpau. Co udelala ta pani tak spatneho? Mit deti je preci pozitivni.
Chivani otcu, zda se mi, nikomu az zas tak nevadi. A jestli ta pani nekde proklamuje, ze ona se o deti stara na rozdil od zamestnanych matek, tak tim jen obhajuje svoji pozici. J a to chapu, ale pravdu nema.
Jsem asi tolerantni bytost, me vubec tohle nevadi.

Kedysi nebolo nič divného ani na tom, že tretina tých detí sa nedožila dospelosti, že ženy umierali pri pôrodoch a ich deti vychovávaĺi nevlastné matky... Keď povieš Á, treba povedať aj Bé. Kedysi bolo všeličo inak, napríklad priemerná dĺžka života bola o dosť nižšia (práve aj vďaka detskej úmrtnosti) a netreba spomínať len s nostalgiou. Ja teda poznám aj viacdetné rodiny - a väčšina mojich spolužiakov má deti 3 - ale prevážne ide o úplné rodiny s 5-6 deťmi: a aj tie majú občas problémy ustáť celkovo situáciu, takže sa divím dáme, ktorá už urobila jednu zlú skúsenosť, že sa nepoučila a v tej zlej skúsenosti pokračovala tvrdohlavo ďalej, aj keď na inom plavidle, takpovediac.
A o tom, že aj otcovia boli pri plodení detí: Nepochybne boli, ale poznám ženy, ktoré dokážu mužov v istých siutáciách :gloria: presvedčiť, že predsa berú antikoncepciu (alebo sú neplodné :lol: ) a URČITE NEOTEHOTNEJÚ. Naopak to funguje snáď len u neskúsených panien 16-tok, podľa mojich informácií. :rodna:

Kiara napsal(a):

erem, já píšu částečně z vlastní zkušenosti.

Taky jsem byla handicapovaná z důvodu, že jsem patnáct let pečovala o dvě chronicky nemocné děti, babičky ani jiní příbuzní na hlídání nebyli a já od dětí logicky nemohla chodit do práce na plný úvazek, vykonávala jsem jen symbolickou práci na částečný úvazek ve firmě svého manžela.

Věříš tomu, že se našli lidi, kteří mě odsoudili za to, že se "válím s dětmi doma", že "nechodím do práce a nechám se živit od manžela" a že "nic nedělám, jenom natahuju ruku" :dumbom: :usch: :dumbom: ?!?

Já jsem totiž poznala na vlastní kůži, co to je, když se matka díky péči o děti dostane do patové situace, kterou vůbec neplánovala, když ty děti na svět přiváděla a ještě se najdou lidi, kteří jí za to přidávají na hřbet rány klackem, aby si to ta chudák máma jaksepatří užila :grater:

Kiara, a prečo ste enmali tých detí teda 9? Totiž, porovnávaš tak trochu neporovnateľné: o zdraví detí nevieme, bohužiaľ, rozhodovať, o ich počte dnes už, chvalabohu, áno. :jojo: (nehovorím o štvorčatách a pätorčatách - to sú vzácne úkazy a čiatočne tiež možno produkty hormonálnych zásahov). Okrem toho - na rodziel od teba si myslím, že aj keby otcovia platili alíky, tak to proste pri toľkých deťoch a mame permanentne na materskej proste NEBUDE stačiť a bude musieť aj tak vypomôcť štát a čitatelia Blesku. :/ Na druhej strane - nejaké príkre odsúdenia sú mi cudzie a tie deti skôr ľutujem, ale za mňa: bola by som ochotná prispieť konkrétne jednému dieťaťu na vzdelanie, povedzme, ale nie na neurčité "prevádzkové náklady".

Selima napsal(a):

A o tom, že aj otcovia boli pri plodení detí: Nepochybne boli, ale poznám ženy, ktoré dokážu mužov v istých siutáciách :gloria: presvedčiť, že predsa berú antikoncepciu (alebo sú neplodné :lol: ) a URČITE NEOTEHOTNEJÚ. Naopak to funguje snáď len u neskúsených panien 16-tok, podľa mojich informácií. :rodna:

Selimo, tenhle poslední příspěvek vyzněl tak, jako by ta nebohá paní devětkrát po sobě úskokem vmanipulovala do otcovství oba dva muže proti jejich vůli :lol:

Kiara napsal(a):

No dobře, agewo, tak budou ty děti mít "jenom" učňák a znamená to snad, že "jenom" s výučním listem budou méně platnými členy naší společnosti?
Nehledě na to, že dnes si je schopen šikovný řemeslník vydělat téměř víc, než středoškolák - úředník v kanceláři :)

Spravne Kiaro!

Doufejme, ze deti vyrostou, nebudou znat zadny zbytecny prepych a ze se necemu vyuci. Budeme mit treba 9 remeslniku , krteri budou jedniho dne ziotecnejsi, nez nejaci politici, co hrabou falesne diplomy a jsou skrz nazkrz korupcni a okradaji nas vsechny uz po desetileti.

Kiara napsal(a):

Pailo, znovu Ti opakuji, že ta matka je v bezvýchodné situaci. Musí vysloveně žebrat a nosit svoji vlastní kůži na trh, protože JÍ zbyly ty děti na krku, ONA se o ně musí starat a stát - místo aby postihl otce-neplatiče, který má zrovna takovou zodpovědnost jako ona - se na všechny podobně postižené ženské akorát tak vypípne a konkrétně téhle matce navíc sebral sociální příplatky.

Já nevím, že se tady najdou ženské, které dokážou té paní spílat, jak je nezodpovědná, jak se spoléhá na stát, jak akorát natahuje ruku, ale nenašla jsem od žádné ženské tady jeden jediný odsudek na ty chlapy, kteří jí nadělali děti, zmizeli a nechali ji v tom, ať se v tom svrabu plácá, jak umí :usch:

Mrzí mě, že ta paní je postižena hned několikrát - stát jí nepomůže, aby z neplatiče vymohl dlužné výživné, sebral jí peníze, paní už neví, kudy kam, obrací se na veřejnost s prosbou o pomoc a musí si za to ještě nechat nadávat.

Pailo, já se nedivím, že ta ženská už je ze zoufalství na dně a tak ubitá, že kolikrát někoho někam pošle dost nevybíravým způsobem :jojo: A věřím tomu, že když si desetkrát po sobě přečte nebo vyslechne perly typu: "Jak jste si mohla nechat udělat devět dětí, když se o ně nedokážete postarat" či "Proč nejdete do práce a spoléháte se na stát, že vám něco dá", že bouchne jak přetopenej kotel :)

Tak ta matka se do bezvýchodné situace dostala SAMA. Sama za sebe, nebudu mít devět dětí s polentérem. Jako polentér se určitě neprojevil až po pátém dítěti, tomu snad nikdo nevěří. S dalším  chlapem měla další děti, opět se nemohl projevit jako polentér až po čtvrtém dítěti. Co nechápu, že partner od ní odešel před sedmi lety a ona má přesto další malé děti. S kým? Jestli s tím, co se rozešli, tak je padlá na hlavu, jestli s jiným, tak je to u mě ....... , která s kdekým plodí děti.
Odsudek na chlapy, co ji opustili je, ale jak jsem psala, určitě se neprojevili jak lemplové a dacani až po pátém děcku. Takže evidentně věděla, s kým si ty děti pořizuje. Že neví kudy kam? na to měla myslet, než se nechala devětkrát oplodnit. Já sama bych si nepořídila víc dětí už proto, že vím, VÍM, že je neuživím. O čem to svědčí? Asi o tom, že paní bude asi méně přemýšlivá, když neví, že si může pořídit jen tolik dětí, kolik je schopna uživit. A že tady veřejně žebrá? No, jasně, když jí vyschl státní pramen. A vím to, protože to říkával náš soused s osmi dětmi. Že mít hodně dětí se vyplatí, protože stát jim sype dost peněz a manželka nemusí makat a nám, pracujícím, se směje, že jsme blbí. Takže mi to nikdo nemusí vysvětlovat, že to tak není.
Když má někdo hodně dětí, stará se o ně, nežebrá, tak je to dobře, ale pokud má někdo děti jako na běžícím pásu, vědomě je plodí s hovadama, který se nestarají pořádně ani o ty děti, co už mají, takže se sotva postarají i ty případné další děti, tak je buď opravdu s inteligencí dost na štíru a nebo je mazaný. Jenže jak říkám, stát to zkrouhnul a s tímhle tihle lidi asi moc nepočítali. Stát jim děti neudělal, nemá povinnost jim dávat něco navíc. Pokud má životní minimum na daný poč et osob, má to blbý, nic víc asi nedostane. A že její děti nemůžou mít to, co mají ty ostatní děti? To jim ale takhle zařídila maminka, potažmo tatínkové, které jim ta maminka vybrala.
Ono totiž mít spoustu dětí bylo donedávna výhodné, přídavky, příspěvky na kdeco, jednorázové příspěvky, porodné. jenže ejhle, stát se cuknul. A zavřel kohouty.
Kdo chce mít hodně dětí, měl by vědět, že se o ně zvládne postarat. Byť nemůžu srovnávat živí bytosti s věcmi, ale přesto, koupím auto na leasing a nevím, jestli na něj budu mít. Tak pokud si to auto takto koupím a neuplatím to, tak je to moje nezodpovědnost.
A nevím, jakým právem, by ona matka měla bouchnout jako kotel nad slovy, že má jít makat a nespoléhat na to, že ji někdo bude živit, když má tolik dětí? Jakým právem? je to tak, mám mít tolik dětí, kolik jsem schopna uživit. A že má za partnery flákače, to musela poznat dřív, než po devátém děcku.
Já chodím do práce, odvádím daně, nacpu do státu dost peněz, nic od něho nedostávám, děti mám dvě, právě tolik, kolik jsme věděli, že slušně uživíme. Nemáme jich víc. Proč? protože jsme měli rozum a věděli jsme, že s dalším dítětem by ty dvě děti plus to další, strádaly a dostali bychom se na hranici živoření. Takže to bylo jen na nás. Ne na státu.
A mimochodem, kolik jste jí poslali, vy, co ji tady hájíte? Tak jí nasypte, ať má radost, že cizí lidi makají, aby ona mohla sedět doma, žehrat, že nemá peníze, místo aby si hledala práci nebo aspoň přivýdělek. Je jednodušší sedět doma a skuhrat, než se sebrat a jít makat. Kdo nechce, nic dělat nebude. Nikdy.
Je mi líto těch dětí, že jim maminka připravila takový život, jaký mají. Pokud si ovšem z maminky vezmou příklad, tak tu bude dalších 81 lidí, kteří budou skuhrat, že mají moc dětí a nemají z čeho žít. To si asi nikdo neuvědomuje.

A ještě něco, seriózní noviny tahle matka neosloví, vystaví se v Blesku, nejhorším bulváru. Proč asi?

Kiara napsal(a):

No dobře, agewo, tak budou ty děti mít "jenom" učňák a znamená to snad, že "jenom" s výučním listem budou méně platnými členy naší společnosti? Nehledě na to, že dnes si je schopen šikovný řemeslník vydělat téměř víc, než středoškolák - úředník v kanceláři :)

to jsi naprosto špatně pochopila. Ale musíš uznat , že v naší společnosti je vzdělání vysoce hodnoceno. Nejde o to, jestli budou mít "jen" učňák, jde o to, že oni nebudou mít na vybranou , i kdyby byly sebechytřejší ....na školu jít nebudou moci.

Modroočka napsal(a):

A ještě něco, seriózní noviny tahle matka neosloví, vystaví se v Blesku, nejhorším bulváru. Proč asi?

Inu Modroočko, protože chtěla oslovit co největší počet lidí a - ruku na srdce - Blesk je nejčtenějším periodikem v České Republice. Kdyby svůj příběh uveřejnila třeba v Lidových či Hospodářských novinách, přečetlo by si to daleko méně lidí.

Modroočka napsal(a):

Co nechápu, že partner od ní odešel před sedmi lety a ona má přesto další malé děti. S kým? Jestli s tím, co se rozešli, tak je padlá na hlavu, jestli s jiným, tak je to u mě ....... , která s kdekým plodí děti.

Modroočko, ty máš fakt dost :dumbom: Paní má svoje děti s dvěma manžely a Ty o ní napíšeš, že je to u Tebe .........., která s kdekým plodí děti :co:
Já opravdu nerozumím tomu, kde se bere v Tobě taková zaujatost a zášť :/

:offtopic: Jsem zvědavá na to, jak na Tebe budou reagovat některé zdejší přispivatelky, které mají svoje děti s dvěma-třemi a více otci  :rolleyes:

agewa napsal(a):

Kiara napsal(a):

No dobře, agewo, tak budou ty děti mít "jenom" učňák a znamená to snad, že "jenom" s výučním listem budou méně platnými členy naší společnosti? Nehledě na to, že dnes si je schopen šikovný řemeslník vydělat téměř víc, než středoškolák - úředník v kanceláři :)

to jsi naprosto špatně pochopila. Ale musíš uznat , že v naší společnosti je vzdělání vysoce hodnoceno. Nejde o to, jestli budou mít "jen" učňák, jde o to, že oni nebudou mít na vybranou , i kdyby byly sebechytřejší ....na školu jít nebudou moci.

agewa: takových lidí je ale spousty, dokonce jsou i takoví, kteří si mermomocí přáli vystudovat určitou školu a nemohli, protože jim například jejich rodiče vybrali studijní obor dle svého vlastního uvážení. Skutečně je hodně těch, kteří díky poměrům ve vlastní rodině nebo špatné konstelaci hvězd nemohli vystudovat to, co by si přáli nebo co by bývali chtěli, nicméně nikdo nikomu nebrání v tom, aby si vzdělání doplnil v dospělosti například studiem při zaměstnání.

Takových lidí jsou kvanta, kteří se vyučili a následně si dodělali na vlastní pěst maturitu, vyšší odborné studium nebo dokonce vysokou školu ... ;)

agewa napsal(a):

Ale musíš uznat , že v naší společnosti je vzdělání vysoce hodnoceno.

:D

Kiara napsal(a):

Modroočka napsal(a):

A ještě něco, seriózní noviny tahle matka neosloví, vystaví se v Blesku, nejhorším bulváru. Proč asi?

Inu Modroočko, protože chtěla oslovit co největší počet lidí a - ruku na srdce - Blesk je nejčtenějším periodikem v České Republice. Kdyby svůj příběh uveřejnila třeba v Lidových či Hospodářských novinách, přečetlo by si to daleko méně lidí.

Modroočka napsal(a):

Co nechápu, že partner od ní odešel před sedmi lety a ona má přesto další malé děti. S kým? Jestli s tím, co se rozešli, tak je padlá na hlavu, jestli s jiným, tak je to u mě ....... , která s kdekým plodí děti.

Modroočko, ty máš fakt dost :dumbom: Paní má svoje děti s dvěma manžely a Ty o ní napíšeš, že je to u Tebe .........., která s kdekým plodí děti :co:
Já opravdu nerozumím tomu, kde se bere v Tobě taková zaujatost a zášť :/

:offtopic: Jsem zvědavá na to, jak na Tebe budou reagovat některé zdejší přispivatelky, které mají svoje děti s dvěma-třemi a více otci  :rolleyes:

Pokud s manželem několik let není, jak s ním může mít děti? A pokud je má s dalšíma polentérama, tak co si o ní tak asi můžu myslet? Jako promiň, ale připadá ti normální plodit děti s x chlapama, případně mít devět dětí s partnerama, o kterých minimálně při druhým dítěti už musela poznat, že moc fachman nebude? Pro mě to není moc pochopitelný. A pochybuju, že ženská se zdravým rozumem má spoustu dětí s mnoha chlapama, když jí ti chlapi na děti neplatí. Mít s někým sex, s tím, že z toho může vzejít i dítě, nevědět, jestli se o ně zvládnu postarat, nebo vědět, že se ten dotyčný nepostará, to je jako sázka do loterie. Jenže tady jde o ty děti. A dospělá ženská by měla mít dost rozumu, aby si uvědomovala, do čeho ty děti přivádí. A pokud plodí děti, neřeší s jakým otcem, tak je nezodpovědná a zasloužila by tak pětadvacet.
Jo, i u nás, na maloměstě, je pár matek, s třemi a více dětmi, každé s jiným otcem. Většinou jsou taky takové, co se jim nechce dělat, chlapy střídají snad víc než spodní prádlo. Ale jaký chlapy-svůj k svému. A taky se domáhají pomoci státu. Léto tráví na zahrádce v hospodě, maminky spokojeně popíjejí pivko, taťkové taky, práci jakživi neviděli ani z rychlíku.
Podívej, pokud má holka smůlu, zamiluje se a narazí si jako mladá pitomce, se kterým má dvě děti, on nemaká, případně jí nedává po rozchodu peníze, tak to už po nějakém čase společného života, při průměrné inteligenci pozná, co má za týpka. Pokud si pak nabalí dalšího takovýho a má s ním další děti, nechápu. Po půlročním soužití snad už dospělá a trochu zkušená ženská pozná, jestli je chlap pro rodinu nebo ne, jestli maká nebo je flákač. Pokud si s takovým pořídí dítě, tak opravdu nemá rozum a je to jen její vina. Pokud ovšem neotěhotní hned na prvním rande. Což mi taky nepřijde moc normální, vlítnout do postele s chlapem, o kterým nic nevím a nechat se zbouchnout . A pokud si takhle narazí dalšího a hledá chlapa metodou pokus-omyl a s každým má dítě, tak to už je na pováženou. Že se ženská spálí jednou, to chápu, ale že se do toho vrhne podruhý, možná potřetí, to je na palici. Tohle přece není hop nebo trop, tady pak přicházejí na svět děti, který nemají to, co by mít měly. A kdo jim tohle připraví? Maminky. Tatínkové to totiž mají zjevně u paty, ti na ty děti kašlou a matka pak doplácí na vlastní blbost nebo to prostě nechá tak, ale pak musí počítat s tím, že následky si holt ponese. Bohužel nejen ona, ale i ty děti, který se na svět samy nedraly. A ty děcka si to od té matky nezaslouží. Bohužel, většinou děti v dospělosti žijí tak, jak to viděly doma. A to je to, co jsem psala, z devítí dětí může být dalších 81 dětí, který živoří na hranici bídy díky "zodpovědnosti" svých rodičů. A řekni mi, že to tak není.
Jasně, ty děti za rodiče nemůžou, kdo jim pak má pomoct, ale ta matka na to prostě spoléhá. No a co, že mám tolik dětí, on mi někdo pomůže. A to je to, co se mi hrubě nelíbí. Ta vyčůranost v té fázi, kdy už ví, že jí někdo pomoct musí. Ale to musela vědět, že ty děti nezvládne uživit, když si je pořídila vědomě s flákačema. Pokud ovšem není na mentální úrovni pětiletého děcka.
A upřímně je mi fuk, co si o mně myslí druzí. Za tímhle si stojím.
Že jí otcové neplatí, to je kámen úrazu, ale jak říkám, musela vědět, že to jsou polentéři. Kdyby jí otcové platili, asi by na tom byla líp, ale..... na to, že je po nich prdinec, to snad musela poznat dřív, než s nima přivedla na svět tolik dětí, to mi nikdo nevymluví.
A popravdě, cikáni to neřeší, dítě sem dítě tam, nemakají, takoví jsou i mezi bílýma, říká se jim bílí cikáni. A mají doma třeba uklizeno, ale ona nedělá a nebude, on taky ne, ale dětí mají jako smetí. Proč? protože to neřeší, on se někdo postará.
A když už chce výpomoc, jo, fajn, ale ne peníze na ruku, šeky, na jídlo, na věci pro děti, na to,co ty děti skutečně potřebují. Ale ne prachy, na cigaretky, na lahvinku. NE. A taky, když chceš pomoc státu, ukaž, že se aspoň o něco sama snažíš, ne že sedíš a čekáš, že pečení holuby sami lítají do huby.
Ty děti třeba budou možná i studijní typy, možná budou chtít mít jinej život, než má jejich matka, ale budou to mít těžký, hodně těžký. A děti by neměly mít těžkej život a neměly by trpět blbostí svých rodičů. Děti těchto rodičů tím ale trpí, bohužel, matka to ví a spoléhá na pomoc druhých, ona se jí dožaduje. A to je to, co mi vadí, že sama sebe a své děti přivede takřka do bídy a teď se dožaduje pomoci. Přitom pokud má trochu rozum a nějakou inteligenci, mohla si dát dvě a dvě dohromady a nemusela se do takové situace dostat. Ale jak jsem psala, naši "milí" sousedé je měli, aby poždímali stát a nám, co jsme chodili do práce, se smáli. že se z nás mají dobře. A takových lidí je spousta.
Ruku na srdce, Blesk nečtu, pro mě v něm nejsou seriózní informace.

Pomůžu, ráda pomůžu potřebným. Mám kamarádku jako vychovatelku kousek od nás v dětském domově, poslal jsem tam dětem spoustu oblečení, hezkýho, neobnošenýho, i značkovýho, chtěla jsem, aby každý dítě dostalo aspoň jednu značkovou věc, poslala jsem tam brusle, boty, ráda, protože ty děti si svou situaci nezavinily. Pošlu jim ráda zase. Ale vadí mi to, že někdo se vyloženě domáhá pomoci, navíc v bulvárním plátku a sám se nesnaží o nic víc, než všem ukázat, že jediná jeho schopnost je rodit děti, aniž by je dokázal uživit.
A pak, takových srdceryvných příběhů bylo, pak se kolikrát ukázalo, že někdo jen zneužívá lidskou solidaritu, ale sám nehne prstem. A to se mi příčí.
A ta moje kamarádka, co dělá dětském domově, zůstala ve dvacetidevíti letech sama, s šestiletým klukem a tříletýma dvojčatama, manžel jí zemřel na rakovinu. Nešla skučet do novin, nežebrala, a že měla za sebou opravdu peklo. A svou situaci si ani v nejmenším nezavinila.

Kiara napsal(a):

Selima napsal(a):

A o tom, že aj otcovia boli pri plodení detí: Nepochybne boli, ale poznám ženy, ktoré dokážu mužov v istých siutáciách :gloria: presvedčiť, že predsa berú antikoncepciu (alebo sú neplodné :lol: ) a URČITE NEOTEHOTNEJÚ. Naopak to funguje snáď len u neskúsených panien 16-tok, podľa mojich informácií. :rodna:

Selimo, tenhle poslední příspěvek vyzněl tak, jako by ta nebohá paní devětkrát po sobě úskokem vmanipulovala do otcovství oba dva muže proti jejich vůli :lol:

To asi nie - ale tak ako sa tu všetci zastávate tej panej, že do jej života navidíme, tak ja tvrdím, že sme nikto nesvietili lampášom ani pri robení detí. ;) A nevieme, ako sa dohodli alebo ako to prebehlo... Možno manžel No 1 chcel dve deti, tretie ešte nejako "prišlo", potom povedal - rob niečo, ďalšie už nechcem, no a pani odhodlaná mať detí, koľko to dá, neprestala - načo on odišiel. Myslím, že aj muž má čo hovoriť do toho, koľko detí s ktorou ženou chce mať. No a pri druhom tipujem nejaký obdobný priebeh... ale ktovie, pravda.

Ronja napsal(a):

Přesně tak, koneckonců pomáháme (=platíme léčbu, operace, invalidní důchody) těm, kteří si svou nemoc/zranění způsobí sami (kouření, obezita, rizikové sporty apod.).

No totok ??? :co: Ted jsem se vazne urazil ! :mad: :P :P
Ja hulim jak turek a nikdy mi nikdo nic nezaplatil, vis jake ja platim zdravotni ? :P Hodne vysoke a spotrebuju minimum, mam takove zasoby, ze jsem predpojisteny na cca 20 let dopredu + dejme tomu i nejaka nakladna lecba o kterou nestojim a jeste statu zbyde, ale tak dlouho tu doufam nebudu a pojdu na ( nejakou nemoc, domyslete si ) :P

Modroocka : Slusny matros :P

Modroočka napsal(a):

Pomůžu, ráda pomůžu potřebným. Mám kamarádku jako vychovatelku kousek od nás v dětském domově, poslal jsem tam dětem spoustu oblečení, hezkýho, neobnošenýho, i značkovýho, chtěla jsem, aby každý dítě dostalo aspoň jednu značkovou věc, poslala jsem tam brusle, boty, ráda, protože ty děti si svou situaci nezavinily. Pošlu jim ráda zase. Ale vadí mi to, že někdo se vyloženě domáhá pomoci, navíc v bulvárním plátku a sám se nesnaží o nic víc, než všem ukázat, že jediná jeho schopnost je rodit děti, aniž by je dokázal uživit.
A pak, takových srdceryvných příběhů bylo, pak se kolikrát ukázalo, že někdo jen zneužívá lidskou solidaritu, ale sám nehne prstem. A to se mi příčí.
A ta moje kamarádka, co dělá dětském domově, zůstala ve dvacetidevíti letech sama, s šestiletým klukem a tříletýma dvojčatama, manžel jí zemřel na rakovinu. Nešla skučet do novin, nežebrala, a že měla za sebou opravdu peklo. A svou situaci si ani v nejmenším nezavinila.

Počkej modroočko... takže kdyby matinka těch svých devět dětí šoupla do děcáku, dostaly by od tebe milodar, kdežto pokud bydlí s matkou, dle tebe nezodpovědnou, maj smůlu a nemají nárok na nic z daní nás všech?
A k tomu blesku... no, jestli tam volala paní - já jsem chudák, přijeďte si mě vyfotit... pak jo, je to hra na city. Ale já tohle beru dost s rezervou. Mám dvě kamarádky, co se podobně dostaly i s rodinkou do novin. Zazvonili jim za dveřma a ne nebrali jako odpověď. Kecám - jedna byla v novinách (přízeň s celébritou :P) a k tý druhý přijela televize... dostali tip z centra, kam dochází s dítětem. ;) Navalili se do předsíně a než stačila otevřít klapačku, už jí brala kamera. Prej se nestihla ani učesat.
Takže si umím představit ženskou vyklepanou z toho, že nemá co do hrnce pro svý děti... hrozí jí, že jí děti vemou... a díky nějaký kámošce najednou stojí za dveřma někdo, kdo si musí zasloužit svý bulvární prachy a začne jí vyprávět, jak jí pomůže a co se jí stalo, no to mi nepovídejte, kolik vám dluží... to je strašný... hlavičku doleva a holčička blíž k bráškovi... tak nashledanou.
Proč lidi vystupují v občanským judu a černých ovcích? Pokud jim to vrátí zpronevěřený peníze na dům, pomůže vyřešit reklamaci nepojízdnýho vraku za dvěstě táců z áček... proč by něco podobnýho nemohlo pomoci jedný zoufalý mámě... ;)

Ta paní matka devíti dětí je nejspíš poněkud lehkomyslná, třeba důvěřivá a navíc je možné, že nedokáže domyslet některé věci příliš daleko. Navíc si dovedu představit, co z člověka , jeho příběhu a osudu dokáží udělat média (a nemusí být přímo bulvární).

Pořád to nic nemění na tom, že počet dětí si regulovala ona sama, vědomě. Zoufalá je, chápu, když najednou nemá od státu dost peněz. Mít devět dětí bylo její rozhodnutí
A popravdě, já na to, že je to nevinná oběť svých zhýralých partnerů, nevěřím. Nikdo ji nenutil tolik dětí mít, jasně, pokud je někdo ochoten jí ze svého přispívat, aby mohla dál vesele setrvávat doma, tak ať jí pomůže a dá. Jo, je to pro ty děti. Ale jak se jim snaží pomoct ona? Jasně, tím, že jde do Blesku. Kdo může za to, že je zoufalá? Především ona sama.
Tady jde o princip. Proč se teda aspoň nesnaží sama, jediný, co dělá, je domáhání se soucitnosti a pomoci druhých. Copak nikdo z vás nevidí, že opravdu neměla rozum, když si pořizovala děti s asociálama. A nejednou. Tak čemu se teď diví. A popravdě, znáte ji někdo osobně, kdo ji naopak hájíte? Víte, jestli netrajdá po hospodách, jestli neutrácí za cigárka atd, atd. Já jsem k těmhle lidem dost skeptická, protože ono do novin ze sebe může udělat chudáka kdekdo. Otázka je, co by o ní třeba řeklo její blízké okolí. Zda je to opravdu příkladná matka, která je jenom strašně naivní a tolik dětí má nedopatřením.
Těm dětem v domově jsem asi nijak výrazně nepomohla, ale potěšilo je, že mají něco hezkýho na sebe. A mně to potěšilo taky.
Dětem téhle matky by bylo potřeba pomoct spíš v tom, aby měly jiný vzor, než nezaměstnanou matku, která jim dává blbý příklad toho, jak si zařídit život. Pro tyhle děti by bylo dobrý zajistit jim vzdělání, tak, aby se snažily žít jinak, než to viděly doma. To, že jim teď někdo jednorázově pomůže, jim stejně trn z paty nevytrhne a jejich matka se do práce nevrhne. Jako argument bezesporu použije to, že by si stejně nevydělala tolik, aby měla i s dětma na slušný život. To by musela někde dělat za 40 tisíc. Tatínky svých dětí má totiž tak leda na papíře, ale vybrala si je ona, bohužel se jednou a menším počtem dětí nepoučila. Co na to říct?

Jistě navrhneš konstruktivní řešení.

Prosimte  Modroocko, prestan tady nadavat na tu nebohou pani, ktera ma 9 deti. namir svou energii nekam jinam.

Je to proste profesionalni mama, ma svoje deti rada a ony maji radi ji. Troufam si tvrdit, ze jsou stastnejsi nez nejaky jedinacek milionare. Ale chybeji jim prachy i na to jidlo.

Alimenty z otcu nevyrazi, stat se na ni diva zhora, jeste ji skrtnul co se da. A mimochodem dote v decaku stoji taky penize , z nasich kapes. Asi 20000 mesicne

MMCH...jak vis, ze mit 9 deti bylo jeji rozhodnuti? Proc ne tech otcu? Proste otehotnela, casteji nez jine zeny a deti si nechala.

A ze dava detem spatnzy vzor, ze nechodi do prace? Copak ona nepracuje? Teda od zensky slyset, ze zena v domacnosti s kopou deti nepracuje a zaridila si pohodlny zivot....TO JE FAKT SILA....:styrka:

Modroočko, zapomínáš na skupinu obyvatel pro které je počeetí svaté, pokud je to tedy praktikující věřící člověk, ona se pak svým ideálům nezpronevěřila... jakpak se postavíš teď novému úhlu pohledu?

Zaráží mě tvoje jistota  a jednoznačnost. U tvoření dětí jsou vždy dva a ne vždy je to žena která početí může zabránit. Některé zdravotní důvody antiko kontraindikují.  Kde jáš zodpovědost těch  otců? Na mě jsi příliš kritická, aniž bys znala fakta. Vzala jsi vůbec v potaz, že média ti v podstatě předložila jen to co ona chtěla?

Má roční dítě, kam s ním, aby mohla do práce?
Tady nikdo nemluví až tak o tom, že by se jí mělo dát tak 50 000,- na měsíc... Proč by jí ale někdo ze sociálky nemohl pomoci sehnat práci, zajistit místo v jeslích, když je doma, nejspíš nemá ani děti umístěné ve školce, když je nával...
Moje kolegyně měla taky manžela, co dlouhodobě neplatil na dceru. Koncem měsíce jedly kolínka s kečupem a holka neměla ani obědy ve škole, protože občas nezbylo na zaplacení. Kolikrát nemohla se třídou na výlet, kroužky žádný... a tak... Z toho je mi blivno. Děti za rodiče nemůžou.
Proč tady nefunguje prevence... Já nepopírám, že děti lidí, co žijou z dávek nemají jaksi motivaci jít vydělávat a mohou převzít postoj rodičů... tak ale právě proto by bylo dobrý pracovat s těmi dětmi. Vytipovat jim kroužek či nějakou alternativu (nízkoprahový kluby a tak..), pomoci rodičům... s prací, nějaké kurzy ke zvýšení kvalifikace...
Jo, kdyby pak paní řekla, to nejde, já bych radši prachy, tak neřeknu. ;)

PavlaH napsal(a):

Modroočko, zapomínáš na skupinu obyvatel pro které je početí svaté, pokud je to tedy praktikující věřící člověk, ona se pak svým ideálům nezpronevěřila... jakpak se postavíš teď novému úhlu pohledu?

JJJ, takovou poznamecku jsem tu chtel dneska jen tak mezi reci vlozit, udelala jsi to za me :supr:

Sahleb, prostě otěhotněla, děti si nechala, on jí někdo pomůže? Nebo jako jak přemýšlela, když měla nechráněný sex? Soudný člověk si nepořídí hromadu dětí, aniž by věděl, že je uživí. Copak ona nezná antikoncepci? Asi ne, nebo neví, že existují kondomy? Ale prosím tě, netvrď mi, že nevěděla, co dělá. Myslím, že když mám nechráněný sex, s otěhotněním musím počítat. A profesionální máma? Co to je za profesi? Profesionální mámy jsou ty ve vesničkách SOS.
Jo, je mi líto, ale zavinila to sama. Bohužel. Víc lituju ty její děti, ty si to samy nezavinily.
Navíc, má dluhy u Providentu, žije se sousedem, taky dlužníkem Providentu. A pořád nechápu, jak si někdo může pořídit devět dětí, když jasně musí vědět, že je není schopen uživit. Co chápu, je to, že částka 12300 je na deset lidí málo.
A konstruktivní řešení? Najít si práci? V jejím případě bude problém všechno, protože asi nikde nevydělá tolik, aby zaplatila školky a ještě mohla slušně žít. Takže jaký má řešení? Jen to, že bude žádat pomoc, pořád, donekonečna. Jiný řešení asi nemá.
Ale pořád, nepřipadá vám nezodpovědný mít devět dětí, když vím, že je neuživím? mně teda jo, silně nezodpovědný. A devět dětí, to by napadlo i polointeligenta, že bude těžký uživit.

Pro ni by bylo řešení, což by mělo být dané zákonem, že tatínkové-neplatiči, by měli mít práci jako trest, třeba v kamenolomu, dělat to, co nikdo dělat nechce, jak dělat nebudeš, skončíš v lochu a budeš to dělat stejně, ale pod dozorem. Další věc je, že 2600 na čtyři děti je výsměch. Jenže takový řešení je v nedohlednu. Taky by měly mít ženský rozum a nemít spoustu dětí s lemplama.
Je krásný mít děti, ale je těžký je uživit. To si asi tahle ženská neuvědomila. A o jejích partnerech, škoda mluvit.
A pak, co udělá ona proto, aby se její situace zlepšila?
A abychom tady za rok nečetli, že má deset dětí a soused-partner, když neplatí dluhy Providentu, neplatí jí ani na desátý dítě. Jak vidno, je nepoučitelná a vybírá si špatný partnery.
Což je její problém.
tak co konstruktivního pro ni vymyslet? Ona sama konstruktivně hledá pomoc, ale měla by mít snahu sama si trochu pomoct. Říkat, že něco nejde, to je to nejjednodušší.

Modroočko - sežeň k tolika krkům inženýra... :lol::lol::dumbom:

Ano, početí je posvátné, kdo je uživí, to je na kom? Na Bohu? Ne, na ostatních, sama to nezvládne.
Kritická jsem, protože se do této situace dostala sama a vědomě. Tečka.
Po dvou dětech s polentérem bych si sakra rozmyslela s ním plodit další děti. Jak říkám, po nějakém čase snad poznám, co je dotyčný zač. Pokud se jeví jako nefachčenko, pak je na pováženou posvátně plodit děti, který neuživím. Pokud je to pro ni posvátné, může mít těch dětí ještě třeba deset. Je to ale zodpovědné, když už má problém uživit stávající děti? kdo na tu posvátnost doplatí? Ty děti. Především ty děti.
Ty otce si vybrala ona, jasně, nemohla to hned zkraje tušit, co se z nich vyklube za dárečky, ale nechat to dojít tak daleko, to už opravdu hraničí s totální nezodpovědností. To mi nikdo nevymluví.
Je mi líto těch dětí, moc líto. Ony si tuhle situaci nevybraly, jejich matka měla možnost volby.
Chápu i to, že v Choustníkově Hradišti sotva sežene práci. Ale co chce dělat dál? Celý život žádat pomoc? Ty děti budou jednou muset někam do učení, do škol, to znamená dojíždět, stojí to peníze, školy taky nejsou nejlevnější záležitost. Neměla myslet i na tohle? Myslím, že měla.
A většinou ta péče o děti zůstane na matce, ta to odnese, otcové, někteří na to kašlou, páky na ně nejsou. takže zatím je nutný, aby víc rozumu měla ta ženská.
Ale řekněte mi, která z vás by si pořídila tolik dětí? Když víte, že i ve dvou se to těžko zvládá. Která? Já ne, přiznám se, že já ne. Protože vím, že to bych prostě nezvládla, finančně. Ani s manželem.

Tý jofka, Modroočka má dost. To byla "dobrá" maska, kterou si tu léta nasazovala.

javena napsal(a):

Modroočko - sežeň k tolika krkům inženýra... :lol::lol::dumbom:

No a o tom to je. Proč si inženýr tolik krků nepořídí? Protože je inteligentní, přemýšlí o důsledcích toho, co dělá a spočítá si, že tolik dětí slušně neuživí.
Takže tolik krků se zplodí s polentérem. A to je jádro pudla.

javena napsal(a):

Modroočko - sežeň k tolika krkům inženýra... :lol::lol::dumbom:

Hele, hele, hele, hele :lol: Seuklidnijo ? :P A co Xicht Morfidlo ?
Kdyz vas tu tak posloucham, tak je to docela drsne :) Stat chce zvysovat porodnost, tadyta holcina porodila 9 deti, to je porodnost jako prase, tak kuwa ma moznost se realizovat, ne ? Co kdybychom sli do nejake te petice a sup na ministerstvo soc. veci ? To by mohlo byt docela fajn, ne ? Je tu 15000 useru mi nerikejte ze se nechytneme a holcina bude mit vystarano ;)

Modroočka napsal(a):

No a o tom to je. Proč si inženýr tolik krků nepořídí? Protože je inteligentní, přemýšlí o důsledcích toho, co dělá a spočítá si, že tolik dětí slušně neuživí.
Takže tolik krků se zplodí s polentérem. A to je jádro pudla.

Vážně Modroočko? Mám kamaráda, který má dětí osm. A k tomu doktorát z teologie z americké univerzity.
Podívej já myslím že už je nám tvůj pohled všem jasný, prostě FUJ CO SI TO TA BABA DOVOLILA. No, tak si ho nech a žij si s ním.

Docela dobrý vtip a sedne

Dopis z finančního úřadu:
Vážený pane inženýre,
vracíme Vám k přepracování Vaše daňové přiznání.
V kolonce "Vyživované osoby" nemůžete uvádět:
vláda, parlament, státní a městští úředníci a půl miliónu cikánů.

Brzo to všechno ani z našich daní neuživíme

Ronja napsal(a):

Vážně Modroočko? Mám kamaráda, který má dětí osm. A k tomu doktorát z teologie z americké univerzity.
Podívej já myslím že už je nám tvůj pohled všem jasný, prostě FUJ CO SI TO TA BABA DOVOLILA. No, tak si ho nech a žij si s ním.

Ano, ať je má, když je schopen se o ně postarat. Ale ona není. A kdo tím trpí. Ty děti. Já bych taky měla klidně víc dětí, kdybych je byla schopná uživit. Ale nejsem, proto jich víc nemám.

Má teta a strejda, středoškoláci (na začátku 60-tých let byla maturita Něco), mají 5 dětí. Nejstaršímu je 50, nejmladšímu 32.
Každé z jejich dětí má nejméně 4 děti. 4 z jejich 5 dětí mají vysokou školu. Všichni bydlí kousek od nich, 4 mají postavené baráky, pátá - jediná dcerka, bydlí s nimi v baráku. Dohromady mají zatím 24 vnoučat.
Bydlí na Liptove. Tak laskavých a moudrých lidí, jako jsou oni, jsem moc nepoznala. Vždy jsem k nim ráda jezdila na prázdniny.
Každou neděli odpoledne se u nich sejdou ti, co můžou, i velká vnoučata. Když jsou tam všichni, je jich 36. Minulý rok jsem s nimi prožila takové krásné letní odpoledne. Tolik lásky.... to se málokdy vidí.

Je pravdou, že já mám tři děti a připadám si někdy jak exot. Jak na mě lidi koukali, to je blázen, ona čeká třetí.. V dnešní době. No toje tedy frajerka.
Když jsem chodila na třídní schůzky, učitelky se ke mě chovali, jak kdybych byla něco méněcenného. :tesi:
Jo je blbá doba. Dřív měly 8 dětí, sice nic moc, děti chodili v teplákách do školy, ale nějak se to neřešilo jako ted.

Modroočka napsal(a):

javena napsal(a):

Modroočko - sežeň k tolika krkům inženýra... :lol::lol::dumbom:

No a o tom to je. Proč si inženýr tolik krků nepořídí? Protože je inteligentní, přemýšlí o důsledcích toho, co dělá a spočítá si, že tolik dětí slušně neuživí.
Takže tolik krků se zplodí s polentérem. A to je jádro pudla.

Ne, že nepořídí - živit je nechce... ;) I inženýři souloží a nejeden má víc dětí než jedno. :P A nejeden na svý děti neplatí. To jde napříč společností. Někteří neplatí, že nemají... a někteří proto, že nechtějí. Zarazilo tě, že má zas nějakýho takovýho divnýho - já na to odpovídám, že s devíti dětma fakt už nic lepšího, než souseda (zoufalec zadluženej) nesežene. Ne, že inženýr si neudělá devět dětí. Zapátrám v paměti a nějakýho s více dětmi sem šoupnu. ;)
Ad vtip - víc se směju u dálnice za stolitrů kilometr, co se ve třiceti stupních nad nulou elegantně zvlní... když už jsme u toho rozpočtu. :P
Jak to dělaj státy, co jsou jižnějc, to je záhada... ;)

Modroočko, kdo je to polentér? Koukám jak puk, to slovo jsem v životě neslyšela. :)

Jo a chci říct: každý z nás se dostal nebo dostane aspoň jednou za život do situace (způsobené třeba vlastní naivitou, to je jedno), kdy je vděčný za jakoukoli pomoc zvenku, protože sám na to nestačí. Nemusí to být jen počet dětí, na sesypání stačí mnohem méně - a jsem vděčná, že se najdou lidi, kteří pomůžou. Že se najde pomocná ruka v situaci, která by se mi zdála bezvýchodná, světýlko na konci tunelu...lidská solidarita.

dusička napsal(a):

Je pravdou, že já mám tři děti a připadám si někdy jak exot. Jak na mě lidi koukali, to je blázen, ona čeká třetí.. V dnešní době. No toje tedy frajerka.
Když jsem chodila na třídní schůzky, učitelky se ke mě chovali, jak kdybych byla něco méněcenného. :tesi:
Jo je blbá doba. Dřív měly 8 dětí, sice nic moc, děti chodili v teplákách do školy, ale nějak se to neřešilo jako ted.

Duší, tady máme tu holčinu s těma šesti dětma, má kolegyně má čtyři děti, další taky čtyri... Mě to nepřijde, že tři je moc. Sousedi z mých dětských let jsou ze třech dětí...
Svýho času jsem o třetím uvažovala, ale než jsem se rozhoupala... děti mají malý věkový rozdíl, tak jsem si říkala, až povyrostou..., tak vážně povyrostly a já už byla líná. :P
Ještě mám jednu historku, díky níž nejsem schopná přepočítávat děti a výdaje za ně (no, to je drahý to očkování a pod.) na peníze...  Slavily se narozky jednoho z dětí (ne mého) a bylo pozváno hódně dětí i s rodiči, prarodiči a tak... a byl tam jeden člověk se svou ženou a měl tam syna s jeho ženou a běhaly tam jejich dvě děti a třetí drncali ti prarodiče v kočárku... Sálalo z nich takový štěstí... jak kolem běhaly ty děti... Že mě to dojímalo a dojímá i po letech, kdykoli si na to vzpomenu - ten pán měl kdysi umřít v koncentráku. Jeho syn měl vysokou školu a patrně nějak neřešil, co ho budou stát dvě děti nebo jestli se mu vyplatěj tři... jeho žena taky měla vysokou a přesto byla s dětmi doma a utíkala jí kariéra...
Ani život a ani děti se nedají přepočítávat na peníze. :/

javena napsal(a):

.. a byl tam jeden člověk se svou ženou a měl tam syna s jeho ženou a běhaly tam jejich dvě děti a třetí drncali ti prarodiče v kočárku... Sálalo z nich takový štěstí... jak kolem běhaly ty děti... Že mě to dojímalo a dojímá i po letech, kdykoli si na to vzpomenu - ten pán měl kdysi umřít v koncentráku. Jeho syn měl vysokou školu a patrně nějak neřešil, co ho budou stát dvě děti nebo jestli se mu vyplatěj tři... jeho žena taky měla vysokou a přesto byla s dětmi doma a utíkala jí kariéra...
Ani život a ani děti se nedají přepočítávat na peníze. :/

Mám VŠ. Když má dcerka nemohla kvůli srdeční vadě do jesliček (mateřská u prvního dítěte byla tenkrát jenom 1 rok), pracovala jsem jako uklizečka.
Když jsme dcerku přivezli na operaci do Motola, paní doktorka vypisovala papíry a ptala se - zaměstnání? Já řekla - uklízečka. A ona moudře a prostě řekla - no jo, co by člověk neudělal pro dítě. :jojo:

Jinak jsem se setkávala spíš s odsouzením, že VŠ a dělá Uklizečku, no neskutečné, no...

Moudří vědí. Hlupáci mají akorát plno prázdných keců. :jojo:
Na tomto vlákně je to názorně vidět.
Who is who.

Jo, děti si pořizují, to je baví, živit je nechtějí, to je zatěžuje. Pak ale, i když je to nespravedlivý, musí mít holt víc rozumu ta ženská a dávat si pozor s kým sexuje a jaký následky to zanechá. Je to blbý, ale je to tak.
Javeno, ale třeba tady u téhle matky konkrétně pak vidíš, že ta paní si evidentně vybírá špatný partnery a nechává ji to chladnou. Což mi nutně dává otázku, proč si s takovýma pochybnýma týpkama pořizuje tolik dětí. Když otěhotní i s tímhle, čí to bude velký díl nezodpovědnosti? Hlavně její, protože jí přece musí být jasný, že takovýhle týpek bude nemlich to samý, co ty předchozí "tatínkové". Je jasný, že tahle ženská se bez cizí pomoci neobejde, ale proč to nechávají tyto typy ženských dojít tak daleko, že pak zůstanou samy s haldou dětí, který nedokážou zabezpečit. A je fakt, že víc takových případů, jako je tahle matka, je v těch méně vzdělaných a sociálně slabších rodinách. Myslím tím hodně dětí s více partnerama-neplatičema.
Konstruktivní řešení je, všeobecně pro neplatící tatínky, aby stát, pokud nechce vyplácet sociální dávky, stanovil výši výživného, myslím tím rozumného, aby se z toho dalo žít, to vyplácel matkám a pak to vymáhal z otců. Natvrdo. Jenže to nikdo řešit nechce. Ale myslím, že by měl být i nějaký strop, tak, aby si rodiče uvědomovali, že nemůžou spoléhat na stát donekonečna.
Taky životní minimum, je neživotní. Žít se z toho nedá a to by si měli pánové ve vládě zkusit z toho žít. Sociální systém u nás nefunguje, peníze vláda rozfofrovává neuvěřitelným tempem, pak samozřejmě oždíme obyvatelstvo, to, co má zaměstnavatele, to především, protože ti si nemůžou udělat "šikovný" daňový přiznání. Tohle všechno by mělo být v cajku a není.
Otcové neplatiči vědí, že když nechtějí, nikdo z nich nic nevyrazí, takže jsou v pohodě. Odnášejí to ty děti, ty ńejvíc. Děti by měly mít šťastný dětství, netrpět nedostatkem a hlavně nežít ve stresu. A když už mají žít v neúplné rodině, tak jaký to na nich zanechá následky, když co partner, to "výkvět". A jak jsem psala, pro ty děti je to jednak ne moc dobrý příklad do života a pak, opravdu jim bude matka těžko hradit všechno, co bude potřeba k jejich vzdělání.
Jinak jsem alergická na takový ty tatínky podnikatele, kteří najednou jsou chudí, nic nemají a tak nemůžou moc platit. Sama nechápu myšlení těchto otců, co najednou nechtějí platit na svoje děti. To mi hlava nebere. Pak je u mě asociál i ten pan podnikatel. Vila, tři auta, ale nic není jeho, on nic nemá, nemůže platit. Na to by taky měly být páky. Jako s exekucí, tam je, myslím, ochranná lhůta tři roky, pokud tři roky zpětně něco převedeš na další osobu, i tak to spadá do exekučního řízení. To by mělo platit i v tomhle případě. A nemakačenky donutit to vrátit i s chlupama. Pořídit si děti, to je zodpovědnost minimálně na 18 let. To si asi někteří jedinci neuvědomují. Platí to pro otce, i pro matky.
Javeno, u nás se silnice nejen vlní, ale i děraví. Nějak čím dál víc a čím dál míň je peněz na opravu.
Ono u nás v banánové republice je nějak čím dál míň peněz na všechno, jen naši vládní představitelé se mají pořád dobře, čím dál líp.

Ano, Majkafo - pro děti cokoli - i kdyby to mělo znamenat, že se budu zubit z Blesku... BI.
Já bych pro svý děti dýchala a kdyby mi došel kyslík... sáhla bych po čemkoli, co by mi ho pomohlo doplnit. :jojo:

MOdroočko, stále nevím, jak do svých kalkulů započítáváš otce. Děti přinejmenším dělají DVA -  proč se tedy navážíš do matky a nenavážíš se do otců, že děti zplodili? Mají stejnou šanci tomu zabránit, ne - li lepší než žena. A neplacení alíků se také může stát časem, jeden blbej infarkt a už se vezeš v ID. Jsi samý předsudek a odsudek, bohužel. Ano, máš právo říci, já bych se takhle nezachovala, protože a protože, ale nemáš podle mě právo říkat, že ta žena je blbá, když má tolik dětí. Třeba skuečně blbá je.... co ty víš...BI

javena napsal(a):

Ano, Majkafo - pro děti cokoli - i kdyby to mělo znamenat, že se budu zubit z Blesku... BI.
Já bych pro svý děti dýchala a kdyby mi došel kyslík... sáhla bych po čemkoli, co by mi ho pomohlo doplnit. :jojo:

Ano. My neznáme okolnosti, proč se ta máma obrátila na Blesk. Kdoví, možná se obrátila i jinam, ale nepochodila...
Ona taky sáhla po tom, co si myslela, že jejím dětem pomůže. Ona se snaží, a ne že ne.

A možná z jejich dětí budou lepší lidé, než jsou třeba děti ze "spořádaných" rodin, kdoví.
Kdo jsme, jestli si dovolíme soudit?

Modroočka napsal(a):

Jo, děti si pořizují, to je baví, živit je nechtějí, to je zatěžuje. Pak ale, i když je to nespravedlivý, musí mít holt víc rozumu ta ženská a dávat si pozor s kým sexuje a jaký následky to zanechá. Je to blbý, ale je to tak.
Javeno, ale třeba tady u téhle matky konkrétně pak vidíš, že ta paní si evidentně vybírá špatný partnery a nechává ji to chladnou. Což mi nutně dává otázku, proč si s takovýma pochybnýma týpkama pořizuje tolik dětí. Když otěhotní i s tímhle, čí to bude velký díl nezodpovědnosti? Hlavně její, protože jí přece musí být jasný, že takovýhle týpek bude nemlich to samý, co ty předchozí "tatínkové". Je jasný, že tahle ženská se bez cizí pomoci neobejde, ale proč to nechávají tyto typy ženských dojít tak daleko, že pak zůstanou samy s haldou dětí, který nedokážou zabezpečit. A je fakt, že víc takových případů, jako je tahle matka, je v těch méně vzdělaných a sociálně slabších rodinách. Myslím tím hodně dětí s více partnerama-neplatičema.
Konstruktivní řešení je, všeobecně pro neplatící tatínky, aby stát, pokud nechce vyplácet sociální dávky, stanovil výši výživného, myslím tím rozumného, aby se z toho dalo žít, to vyplácel matkám a pak to vymáhal z otců. Natvrdo. Jenže to nikdo řešit nechce. Ale myslím, že by měl být i nějaký strop, tak, aby si rodiče uvědomovali, že nemůžou spoléhat na stát donekonečna.
Taky životní minimum, je neživotní. Žít se z toho nedá a to by si měli pánové ve vládě zkusit z toho žít. Sociální systém u nás nefunguje, peníze vláda rozfofrovává neuvěřitelným tempem, pak samozřejmě oždíme obyvatelstvo, to, co má zaměstnavatele, to především, protože ti si nemůžou udělat "šikovný" daňový přiznání. Tohle všechno by mělo být v cajku a není.
Otcové neplatiči vědí, že když nechtějí, nikdo z nich nic nevyrazí, takže jsou v pohodě. Odnášejí to ty děti, ty ńejvíc. Děti by měly mít šťastný dětství, netrpět nedostatkem a hlavně nežít ve stresu. A když už mají žít v neúplné rodině, tak jaký to na nich zanechá následky, když co partner, to "výkvět". A jak jsem psala, pro ty děti je to jednak ne moc dobrý příklad do života a pak, opravdu jim bude matka těžko hradit všechno, co bude potřeba k jejich vzdělání.
Jinak jsem alergická na takový ty tatínky podnikatele, kteří najednou jsou chudí, nic nemají a tak nemůžou moc platit. Sama nechápu myšlení těchto otců, co najednou nechtějí platit na svoje děti. To mi hlava nebere. Pak je u mě asociál i ten pan podnikatel. Vila, tři auta, ale nic není jeho, on nic nemá, nemůže platit. Na to by taky měly být páky. Jako s exekucí, tam je, myslím, ochranná lhůta tři roky, pokud tři roky zpětně něco převedeš na další osobu, i tak to spadá do exekučního řízení. To by mělo platit i v tomhle případě. A nemakačenky donutit to vrátit i s chlupama. Pořídit si děti, to je zodpovědnost minimálně na 18 let. To si asi někteří jedinci neuvědomují. Platí to pro otce, i pro matky.
Javeno, u nás se silnice nejen vlní, ale i děraví. Nějak čím dál víc a čím dál míň je peněz na opravu.
Ono u nás v banánové republice je nějak čím dál míň peněz na všechno, jen naši vládní představitelé se mají pořád dobře, čím dál líp.

Modroočko, tenhle příspěvek od tebe naprosto beru. Není konečně jednostranný. Já se jí třeba dost zastávám, ale fakt čert ví, co je za tím... může to být asociálka a taky může mít jen blbý období. Já už viděla dost lidí vystěhovaných od majitele, což je dostalo do kolen... proto nemůžu být tak radikální. :/

All : Co citite k te zene ?
1. Je vam lhostejna, je to jeji vec, nemela ty deticky nasekat.
2. Neni vam lhostejna, citite s ni a rady by jste pomohly
3. Nevite, vas se to netyka, je to jen clanek v novinach, ani nevite, zda je to pravda.

Muluju anketky, ktere sam vymyslim.

Pouziju Majkafino who is who, libi se mi to :) Prosim o pokud mozno uprimne odpovedi, jinak si budu myslet, ze o problemu dokazete jen zvanit a pujdu si na moje vysmate vlakno :)

morpheus napsal(a):

All : Co citite k te zene ?
1. Je vam lhostejna, je to jeji vec, nemela ty deticky nasekat.
2. Neni vam lhostejna, citite s ni a rady by jste pomohly
3. Nevite, vas se to netyka, je to jen clanek v novinach, ani nevite, zda je to pravda.

Muluju anketky, ktere sam vymyslim.

Pouziju Majkafino who is who, libi se mi to :) Prosim o pokud mozno uprimne odpovedi, jinak si budu myslet, ze o problemu dokazete jen zvanit a pujdu si na moje vysmate vlakno :)

Já to mám za 4) řeknu si, že mám děsnou kliku v životě a jelikož nevím, kdy se něco podobného může přihodit mě, či mým blízkým, tak nesoudím. ;)

Javena : ne, ne, ne. Vic moznosti neni. Vyber si jednu z tech trech a jsem rad ze jsi se zapojila :) Tato anketa je dokonala, ne proto, ze je moje, na to kadi pes, ale da se zjistit, jaci jsme. Je skoro nulovou sance, ze se ji ucastni vic jak 5 lidi, skoro vsichni to prehlednou a nebudou resit. Prca totiz je, ze na BBN se spousta veci resi jen "kecama" ve vlaknech, poklabosi se, podrbe, pokritizuje, jaka je to husa ( napriklad ). Rika se, ze mame vzdy mininalne dve moznosti i ta pani je ma, ale sama to nezvladne. Ale co takova komunita, jako je Babinet ? Premyslej o tom ;)

PavlaH napsal(a):

MOdroočko, stále nevím, jak do svých kalkulů započítáváš otce. Děti přinejmenším dělají DVA -  proč se tedy navážíš do matky a nenavážíš se do otců, že děti zplodili? Mají stejnou šanci tomu zabránit, ne - li lepší než žena. A neplacení alíků se také může stát časem, jeden blbej infarkt a už se vezeš v ID. Jsi samý předsudek a odsudek, bohužel. Ano, máš právo říci, já bych se takhle nezachovala, protože a protože, ale nemáš podle mě právo říkat, že ta žena je blbá, když má tolik dětí. Třeba skuečně blbá je.... co ty víš...BI

Jo, otcové jsou neplatiči, kašlající na své děti. A případů, kdy otec skončí v ID a nemá na alimenty, těch je nepoměrně míň než těch, kdy otcové neplatí, protože prostě platit nechtějí a osud jejich dětí je nezajímá.  V případě, že rodič-platič skončí jako ID, pak je nutný, aby toho rodiče zastoupil stát.
A předsudek v čem? Že považuju za krajně nezodpovědné mít devět dětí bez toho, abych je byla schopna uživit. To není předsudek, to je jen rozumná úvaha o tom, že dětí můžu mít tolik, kolik jsem schopná uživit, ne to brát tak, že to nějak dopadne. Děti nejsou věc a takhle to u nich brát nejde. Taky si, jako inteligentní člověk, když se jednou spálím, dám sakra pozor, aby se nespálila znovu. a jak je z článku patrné, paní má dalšího partnera a opět je to podobný týpek. Kam se teda dobrovolně vydává?
A odsudek? Ano, je pro mě nepochopitelný se vrhnout do něčeho takovýho bez toho, abych si uvědomovala následky.
Jak říkám, BOHUŽEL, odnáší to povětšinou jen matky a děti. A je matce, aby si uvědomila, že nakonec dopadne třeba tak, jako tahle paní. Ať je to jak chce, nejvíc odpovědnosti leží na matce. nemělo by to tak být, ale je. Chlapi se chránit nebudou a tyhle typy si s tím hlavu nelámou, kolik dětí zplodí, protože na ty děti zvysoka s..ou. Což je hodně , hodně špatně. Takže jako ženská, rozumná, která si jasně uvědomuje, že děti je potřeba živit, šatit a tak podobně, nakonec zůstanou na starost mně a já vím, že sama jim devíti slušný život nezajistím. Spoléhat se na to, že mi někdo pomůže, to se nedá.I když tahle ženská už asi jinou možnost nemá. Jen kdyby aspoň byla soudná a uvědomila si, že je to jen dobrá vůle druhých a nemá nikdo povinnost ji tahat ze štychu, do jakýho se dostala. S pomocí svých povedených partnerů, ale možnost to včas utnout a neudělala to.
A pak, jak jsem psala, selhala ona, její partneři a selhává stát jako ta nejvyšší instituce. Stát její situaci nezavinil, tak to řešit nebude. Tak to teď je. JAk říkám, v těchto případech, kdy ona už si nepomůže, protože i když nastoupí kamkoliv do práce, moc velký plat asi mít nebude, takže problém bude mít pořád stejný, nedostatek financí. Pravda, když jí otcové neplatí, tak dvě děti by uživila, devět jich neuživí. Možná kdyby se změnil sociální systém a postoj vůči neplatícím otcům, tak, že je stát bude suplovat a pak to z nich vyrazí, protože na to mít páky bude, matka sama o sobě je nemá, soudy se táhnou a výsledkem je, že otec stejně neplatí, pak by matky nemusely žít na hranici bídy, byť byly nezodpovědné. Ale za jejich nezodpovědnost trpí jejich děti a to se na nich odráží. Pak by měly fungovat nějaký stipendia i pro střední školy, být sociální školky. To všechno tady prostě není. Pak by tady tyhle matky měly šanci, že za ně ty děti trpět nebudou.
Ale to nic nemění na faktu, že by každej dospělej člověk měl přemýšlet, než přivede dítě na svět, jestli je schopen se o ně postarat. Ty pomocný berličky by měly fungovat v krajních případech, zodpovědnost by měli nést především rodiče, OBA. Ale matka, NESPRAVEDLIVĚ, víc. Na ní to pak zůstane.
Zatím to stát bere tak, že zodpovědný je každý sám za sebe. Jo, jenže ne každý je té zodpovědnosti schopen. Tohle je jasný příklad.
A jsem psala, já mám děti ráda, sama bych klidně měla víc dětí, ale zodpovědně musím říct, že bych je neuživila a spoléhat na pomoc druhých, to nechci. Byly by to moje děti, ne státu. I když by pak, pokud by pracovaly, státu odváděly.

Modroočka napsal(a):

PavlaH napsal(a):

MOdroočko, stále nevím, jak do svých kalkulů započítáváš otce. Děti přinejmenším dělají DVA -  proč se tedy navážíš do matky a nenavážíš se do otců, že děti zplodili? Mají stejnou šanci tomu zabránit, ne - li lepší než žena. A neplacení alíků se také může stát časem, jeden blbej infarkt a už se vezeš v ID. Jsi samý předsudek a odsudek, bohužel. Ano, máš právo říci, já bych se takhle nezachovala, protože a protože, ale nemáš podle mě právo říkat, že ta žena je blbá, když má tolik dětí. Třeba skuečně blbá je.... co ty víš...BI

Jo, otcové jsou neplatiči, kašlající na své děti. A případů, kdy otec skončí v ID a nemá na alimenty, těch je nepoměrně míň než těch, kdy otcové neplatí, protože prostě platit nechtějí a osud jejich dětí je nezajímá.  V případě, že rodič-platič skončí jako ID, pak je nutný, aby toho rodiče zastoupil stát.
A předsudek v čem? Že považuju za krajně nezodpovědné mít devět dětí bez toho, abych je byla schopna uživit. To není předsudek, to je jen rozumná úvaha o tom, že dětí můžu mít tolik, kolik jsem schopná uživit, ne to brát tak, že to nějak dopadne. Děti nejsou věc a takhle to u nich brát nejde. Taky si, jako inteligentní člověk, když se jednou spálím, dám sakra pozor, aby se nespálila znovu. a jak je z článku patrné, paní má dalšího partnera a opět je to podobný týpek. Kam se teda dobrovolně vydává?
A odsudek? Ano, je pro mě nepochopitelný se vrhnout do něčeho takovýho bez toho, abych si uvědomovala následky.
Jak říkám, BOHUŽEL, odnáší to povětšinou jen matky a děti. A je matce, aby si uvědomila, že nakonec dopadne třeba tak, jako tahle paní. Ať je to jak chce, nejvíc odpovědnosti leží na matce. nemělo by to tak být, ale je. Chlapi se chránit nebudou a tyhle typy si s tím hlavu nelámou, kolik dětí zplodí, protože na ty děti zvysoka s..ou. Což je hodně , hodně špatně. Takže jako ženská, rozumná, která si jasně uvědomuje, že děti je potřeba živit, šatit a tak podobně, nakonec zůstanou na starost mně a já vím, že sama jim devíti slušný život nezajistím. Spoléhat se na to, že mi někdo pomůže, to se nedá.I když tahle ženská už asi jinou možnost nemá. Jen kdyby aspoň byla soudná a uvědomila si, že je to jen dobrá vůle druhých a nemá nikdo povinnost ji tahat ze štychu, do jakýho se dostala. S pomocí svých povedených partnerů, ale měla možnost to včas utnout a neudělala to. Takže když věděla, jaký týpky vedle sebe má, je její odpovědnsot, co vybrala dětem za otce.
Selhala ona, její partneři a selhává stát jako ta nejvyšší instituce. Stát ale její situaci nezavinil, tak to řešit nebude. Tak to teď u nás ve státě funguje. JAk říkám, v těchto případech, kdy ona už si nepomůže, protože i když nastoupí kamkoliv do práce, moc velký plat asi mít nebude, takže problém bude mít pořád stejný, nedostatek financí. Pravda, když jí otcové neplatí, tak dvě děti by uživila, devět jich neuživí. Možná kdyby se změnil sociální systém a postoj vůči neplatícím otcům, tak, že je stát bude suplovat a pak to z nich vyrazí, protože na to mít páky bude, matka sama o sobě je nemá, soudy se táhnou a výsledkem je, že otec stejně neplatí, pak by matky nemusely žít na hranici bídy, byť byly nezodpovědné. Ale za jejich nezodpovědnost trpí jejich děti a to se na nich odráží. Pak by měly fungovat nějaký stipendia i pro střední školy, být sociální školky. To všechno tady prostě není. Pak by tady tyhle matky měly šanci, že za ně ty děti trpět nebudou.
Ale to nic nemění na faktu, že by každej dospělej člověk měl přemýšlet, než přivede dítě na svět, jestli je schopen se o ně postarat. Ty pomocný berličky by měly fungovat v krajních případech, zodpovědnost by měli nést především rodiče, OBA. Ale matka, NESPRAVEDLIVĚ, víc. Na ní to pak zůstane.
Zatím to stát bere tak, že zodpovědný je každý sám za sebe. Jo, jenže ne každý je té zodpovědnosti schopen. Tohle je jasný příklad.
A jsem psala, já mám děti ráda, sama bych klidně měla víc dětí, ale zodpovědně musím říct, že bych je neuživila a spoléhat na pomoc druhých, to nechci. Byly by to moje děti, ne státu. I když by pak, pokud by pracovaly, státu odváděly.

morpheus napsal(a):

Pouziju Majkafino who is who, libi se mi to :) Prosim o pokud mozno uprimne odpovedi, jinak si budu myslet, ze o problemu dokazete jen zvanit a pujdu si na moje vysmate vlakno :)

Mysli si, co chceš. :lol:

majkafa napsal(a):

morpheus napsal(a):

Pouziju Majkafino who is who, libi se mi to :) Prosim o pokud mozno uprimne odpovedi, jinak si budu myslet, ze o problemu dokazete jen zvanit a pujdu si na moje vysmate vlakno :)

Mysli si, co chceš. :lol:

Mno Ty jsi se zase projevila :lol:

morpheus napsal(a):

majkafa napsal(a):

morpheus napsal(a):

Pouziju Majkafino who is who, libi se mi to :) Prosim o pokud mozno uprimne odpovedi, jinak si budu myslet, ze o problemu dokazete jen zvanit a pujdu si na moje vysmate vlakno :)

Mysli si, co chceš. :lol:

Mno Ty jsi se zase projevila :lol:

Ty taky, manipulátor jak noha. :jojo:

morpheus napsal(a):

Javena : ne, ne, ne. Vic moznosti neni. Vyber si jednu z tech trech a jsem rad ze jsi se zapojila :) Tato anketa je dokonala, ne proto, ze je moje, na to kadi pes, ale da se zjistit, jaci jsme. Je skoro nulovou sance, ze se ji ucastni vic jak 5 lidi, skoro vsichni to prehlednou a nebudou resit. Prca totiz je, ze na BBN se spousta veci resi jen "kecama" ve vlaknech, poklabosi se, podrbe, pokritizuje, jaka je to husa ( napriklad ). Rika se, ze mame vzdy mininalne dve moznosti i ta pani je ma, ale sama to nezvladne. Ale co takova komunita, jako je Babinet ? Premyslej o tom ;)

Když trváš na svých variantách, tak za 3)...

morpheus napsal(a):

All : Co citite k te zene ?
1. Je vam lhostejna, je to jeji vec, nemela ty deticky nasekat.
2. Neni vam lhostejna, citite s ni a rady by jste pomohly
3. Nevite, vas se to netyka, je to jen clanek v novinach, ani nevite, zda je to pravda.

Muluju anketky, ktere sam vymyslim.

Pouziju Majkafino who is who, libi se mi to :) Prosim o pokud mozno uprimne odpovedi, jinak si budu myslet, ze o problemu dokazete jen zvanit a pujdu si na moje vysmate vlakno :)

4.Nejde mi dohlavy,že má tolika děti, říká se neodsuzuj,nikdo nevidí,jak žije, je tojejí věc,kolik má dětí.
Nemůžu pomoc, mám své děti a své starosti. Je to článek v novinách, pravda může to být a je.

A pak se taky může stát, že pokud to matka nebude zvládat a sociálka nazná, že pro děti je tento stav nevyhovující, skončí děti v dětském domově. Což je dost drsný, ale i to se stává.

Modroočka napsal(a):

A pak se taky může stát, že pokud to matka nebude zvládat a sociálka nazná, že pro děti je tento stav nevyhovující, skončí děti v dětském domově. Což je dost drsný, ale i to se stává.

a co je lepší dětský domov nebo matka?
Vždyt to dětských domovů se taky dávaj prachy, tak dítě jako dítě ne?

Majkafa : Jenze ja to aspon netajim a netutlam na BBN. Vsicki vedi, jaky jsem dement a ja jim prikyvuju :P Ale Ty by jsi se nad sebou zamyslet. Aspon ze vim, jaka muze s nejvetsi pravdepodobnosti byt  Tvoje odpoved v ankete :P Proste nezajem, z ciziho krev netece a jednou Ti reknu do oci, co si o Tobe myslim, tomu ver ;)

Javena : Sikovna holka :)

dusička napsal(a):

morpheus napsal(a):

All : Co citite k te zene ?
1. Je vam lhostejna, je to jeji vec, nemela ty deticky nasekat.
2. Neni vam lhostejna, citite s ni a rady by jste pomohly
3. Nevite, vas se to netyka, je to jen clanek v novinach, ani nevite, zda je to pravda.

Muluju anketky, ktere sam vymyslim.

Pouziju Majkafino who is who, libi se mi to :) Prosim o pokud mozno uprimne odpovedi, jinak si budu myslet, ze o problemu dokazete jen zvanit a pujdu si na moje vysmate vlakno :)

4.Nejde mi dohlavy,že má tolika děti, říká se neodsuzuj,nikdo nevidí,jak žije, je tojejí věc,kolik má dětí.
Nemůžu pomoc, mám své děti a své starosti. Je to článek v novinách, pravda může to být a je.

Dalsi, ktera si NEVSIMLA, ze tam jsou jen 3 body :( Ja tomu nerozumim, vy si snad ze me delate prcu :grater:

dusička napsal(a):

Nemůžu pomoc, mám své děti a své starosti. Je to článek v novinách, pravda může to být a je.

Tady nejde o to zda muzes, ale jak velke srdce mas :) Uz jen to, ze bys rada, uz to je neco. Znamenalo by to, ze nemyslis, jen na sebe, coz jsi i vlastne i neprimo potvrdila :)

Morfe - říkal si,že je vždycky víc možností :co:

Tuž Morpfe, abys neřekl, tak za mě bod 3) - i když taky to není doslovně, co si myslím, ale je to nejblíž :)

Ne, ne, to bude povahou. :lol: Máme s dušinou svojí hlavu a víme to všechno líp nez druhý... takže není přece možný, aby zrovna morf vybral odpovědi...
Doufám duší, že jsem se tě nějak nedotkla... ale když jsi elegantně obešla morfovu anketu jako já, hned jsem si řekla - jo, to se morf přepočítal, že nám budou stačit zrovna jeho možnosti... :P

javena napsal(a):

Ne, ne, to bude povahou. :lol: Máme s dušinou svojí hlavu a víme to všechno líp nez druhý... takže není přece možný, aby zrovna morf vybral odpovědi...
Doufám duší, že jsem se tě nějak nedotkla... ale když jsi elegantně obešla morfovu anketu jako já, hned jsem si řekla - jo, to se morf přepočítal, že nám budou stačit zrovna jeho možnosti... :P

tak tak Javeno - přesně tak :pussa: :jojo:
a říkala jsem si, a zrovna nebudu odpovídat, když mi někdo nakáže :lol:

dusička napsal(a):

javena napsal(a):

Ne, ne, to bude povahou. :lol: Máme s dušinou svojí hlavu a víme to všechno líp nez druhý... takže není přece možný, aby zrovna morf vybral odpovědi...
Doufám duší, že jsem se tě nějak nedotkla... ale když jsi elegantně obešla morfovu anketu jako já, hned jsem si řekla - jo, to se morf přepočítal, že nám budou stačit zrovna jeho možnosti... :P

tak tak Javeno - přesně tak :pussa: :jojo:
a říkala jsem si, a zrovna nebudu odpovídat, když mi někdo nakáže :lol:

Jako... tohle mi taky proběhlo hlavou... ;)
Ale zas mi to nohu neurve, ne...
:lol: Tak já jim ty papíry teda vyplním... dyž jim o nás tak déé... :dumbom:

dusička napsal(a):

Morfe - říkal si,že je vždycky víc možností :co:

Kuwa Dusi :( Ja vim, ze v zivote je minimalne dve ( slovy 2 ) moznosti, ale v moji ankete jsou a nadale budou jen tri ( slovy 3 ) V zivote muze byt milion moznosti, ale ted prosim respektujte, ze jsou jen ty pitome tri. Mno, holciny, zatim jste velice neutralni, ono se rika, zlata stredni cesta :P
Nevite nahodou mi nekdo rozumne vysvetlit, proc Morpheus najde pokazde novou, peknou zabavu ? Ono toto neni ani tak Morfova prca, protoze u cteni nekterych prispevku mi je velmi smutno, spis jde o to, ze se o neco SPOLECNE pokusime a uvidime, kam se to dotahne. Jste pro ?

Javena + Dusicka : No jiste, ja vim, ze vy jste inteligetni babenky a moje anketa je na houby, ale presto, zkusme to respektovat. ja si vybral dvojku, jenze zatim nevim jak na to :( Jo a priste to teda s Vama dvema budu osobne konzultovat v SZ, souhlas ? :P

No, já jsem diplomat... tak nějak od přírody. Ale hele, jestli pomoci, tak jesle, školka, práce či brigáda, brigáda pro starší děti... vymahatelnost dlužného výživného... levný bydlení odpovídajících rozměrů a dejme tomu mimořádná dávka hmotný nouze. Dál je to na mamince, to se nedá nic dělat. Taky nejsem pro natažený ruce...
Pomoci jí osobně nemůžu, takže tuhle variantu vybrat by bylo lživé a populistické... živím svoje děti a manžel mi dluží alementy. Teď jsem musela být déle doma, takže ještěže už se ta tráva zelená. :P
A lhostejný mi to až tak není, protože díky výše psanému... kupte si zítřejší tisk... :P
Ne, to odlehčuju. Není mi to lhostejné protože je jednoduchý sjet až na dno. Vyhrabat se z bahna je ale už o dost těžší.
Tož tak. ;)

javena napsal(a):

Má roční dítě, kam s ním, aby mohla do práce?
Tady nikdo nemluví až tak o tom, že by se jí mělo dát tak 50 000,- na měsíc... Proč by jí ale někdo ze sociálky nemohl pomoci sehnat práci, zajistit místo v jeslích, když je doma, nejspíš nemá ani děti umístěné ve školce, když je nával...
Moje kolegyně měla taky manžela, co dlouhodobě neplatil na dceru. Koncem měsíce jedly kolínka s kečupem a holka neměla ani obědy ve škole, protože občas nezbylo na zaplacení. Kolikrát nemohla se třídou na výlet, kroužky žádný... a tak... Z toho je mi blivno. Děti za rodiče nemůžou.
Proč tady nefunguje prevence... Já nepopírám, že děti lidí, co žijou z dávek nemají jaksi motivaci jít vydělávat a mohou převzít postoj rodičů... tak ale právě proto by bylo dobrý pracovat s těmi dětmi. Vytipovat jim kroužek či nějakou alternativu (nízkoprahový kluby a tak..), pomoci rodičům... s prací, nějaké kurzy ke zvýšení kvalifikace...
Jo, kdyby pak paní řekla, to nejde, já bych radši prachy, tak neřeknu. ;)

Právě, že paní to opakovaně řekla, že se jí nemá kdo postarat ani o to nejmladší dítě, takže pracovat nebude a oni nechce poslat 15-tiletou a 17-tiletou na brigádu, protože se o ně má postarat stát .
Když se jí navrhlo, aby jí nejstarší dcery hlídaly alespoň na pár hodin denně děti, aby ona mohla do práce, tak prohlásila, že přece nebude své děti obtěžovat hlídáním. 
Taky by klidně mohla na noční, to většinou děti spí, takže by se moc nenahlídaly a paní by si pak zdřímla dopoledne v dobu, kdy jí spí děti.

Ve stručnosti, kdokoli jí nabídl jakokoli možnost pracovat, mimo domácí péči o děti, tak to razantně odmítla. Paní má internet doma a dokonce notebook s wifi, protože se "pochlubila", že právě sedí na své záhradce a přitom odepisuje. 
Ta paní byla několik dní v podstatě od rána do večera na diskusi blesku, takže kdyby svou energii využila na hledání práce, připadně našla nějakou práci, kterou lze dělat přes internet z domu, udělala by líp.
Když se mohla několik dní s dětmi za zády dohadovat s lidmi přes diskusi blesku, klidně by zvládla i nějaké zpracovávání online databáse anebo něco tomu podobného.

No, kdyby chtěla, tak to řešení najde.

javena napsal(a):

No, já jsem diplomat... tak nějak od přírody. Ale hele, jestli pomoci, tak jesle, školka, práce či brigáda, brigáda pro starší děti... vymahatelnost dlužného výživného... levný bydlení odpovídajících rozměrů a dejme tomu mimořádná dávka hmotný nouze. Dál je to na mamince, to se nedá nic dělat. Taky nejsem pro natažený ruce...
Pomoci jí osobně nemůžu, takže tuhle variantu vybrat by bylo lživé a populistické... živím svoje děti a manžel mi dluží alementy. Teď jsem musela být déle doma, takže ještěže už se ta tráva zelená. :P
A lhostejný mi to až tak není, protože díky výše psanému... kupte si zítřejší tisk... :P
Ne, to odlehčuju. Není mi to lhostejné protože je jednoduchý sjet až na dno. Vyhrabat se z bahna je ale už o dost těžší.
Tož tak. ;)

Tak nejak... ja bych pomohl, ale pokud je to aspon z casti tak, jak pise Paila v poslednim prispevku, tak ta pani je teda docela zvlastni typ cloveka... nevim, co k tomu dodat

Pailo... i když beru ty argumenty a vím, že spousta lidí to tak má, že by jen brala... byla to ta paní v tý diskusi... ;) Já když pročítám diskuse pod bleskem, novinkama a jiné... Kde bereš jistotu, že to byla ona.
Třeba pod dvěma událostma popsanýma v Blesku, které se staly mým přátelům a vdruhém případě sousedům mých přátel, jsem četla na diskusi úděsný výmysly a mimochodem od lidí, co o tom zaručeně vědí, protože je znali... tam tedy už nemohl diskutovat hlavní aktér, takže to musel být někdo známý... a v druhém případě přítel rodiny... a zrovna u toho druhého blesk informoval mylně a poopravoval svou pravdu, páč se unáhlil, což přítel rodiny pak lehce neustál... ;)

Dala jsem si práci a početla si v diskuzi k inkriminovanému článku.
Jak se to říká? Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody
Jedna z perel-
sousedi me mlatili deti a hlavne je vyuzivali na praci,aby oni si mohli uzivat s milenkama.taky me deti nechtely vydavat,proto byli vysetrovani policii.nejdrive si zjistete jak vse bylo a pak druhe odsuzujte.sousedova dcera vytunelovala podnik a ted pujde sedet a me deti zavidi.
veverka3824. 03. 2011 08:35
Sousedi měli její děti v držení na nucené práce nebo co?
http://www.blesk.cz/diskuse/102255/32
Tady je možno si počíst.
To, že u nás nefunguje sociální systém a výživné je takřka nevymahatelné, to je jedna věc.
To, že tahle matka si za svoji situaci může sama, a jaká jsou její myšlenkové pochody, to je věc druhá.
Její projevy jsou víc než jasné. A většina tamních diskutujících to vidí stejně jako já.
A nebaštím to, že to určitě píše někdo jiný, ne ona. A tady Blesk nic nepoopravuje. Jen stáhl diskuzi k jinému článku o této matce, ti, co ji tam četli, se k tomu vyjádřili. Projevy té matky se Blesku asi vymkly z rukou a ukázalo se, že matka není takový anděl.

Jo a jak tady někdo napsal, že můj postoj je - co si to ta baba dovolila. Ano, co si dovolila připravit svým dětem.
Možná by nebylo od věci zajet za ní osobně, podiskutovat s ní, reálně a pak by možná sklaplo.
Co by o ní řeklo okolí, že je příkladná matka, která svojí naivitou k devíti dětem přišla jako slepý k houslím?
Dětem se pomoct musí, ale k materiální pomoci taky dobrým příkladem, aby nešly ve šlépějích své matky a otců.

Tak za mě, samozřejmě že mi to není lhostejný.
Není mi lhostejný ani to, že je malá porodnost, ale pro porodnost se nic nedělá. Proč zkrouhli rodičovský příspěvek? Proč nejsou přídavky na děti dosažitelné pro víc lidí. Já třeba makám jen já, vyživuju tři děti, ale protože máme nad životní minimum, nemám na něj nárok.
Proč už není sociální příplatek? Jasně, hlavně kvůli nepřizpůsobivé menšině, který si nasekaj děti, který pak neposílaj do školy a jsou od mala díky rodičům problémový.
Vždyt -třeba poplatky u doktorů zavedli i pro děti (naštěstí je zrušili).
Myslím,že by i stát měl něco dělat pro děti. Vždyt budoucnu to budou oni, kteří budou pracovat na důchody (proto se ted mluví,že na důchody nebude, protože je malá porodnost).
Myslím si, že základem státu je rodina (i to jsme se učili) a tak by stát ji měl nějak podporovat
Copak je to zadarmo dávat peníze na děti? Ano jasně, matky a otcové je chtěj, tak at se staraj. Platit školy, platit všechno.
Vůči bezdětným je to nespravedlivé.
Ale vždyt se stejně platí vysoké daně a ty jdou pak na opravu stíhaček (pro mě tedy nedůležité)

O mámě z Blesku se nebudu vyjadřovat, neznám jí, jen už v prvnímpříspěvku jsem psala,že mi rozum nebere, proč má v dnešní zlé době tolik děti. Ale odsuzovat jí nebudu, říká se,nikoho neodsuzuj.

Takže MOrfe, zklamu  Tě, ale moc blbé odpovědi 1.2.3. Nemůžu odpovědět ani na jednu. :jojo:

Viděli jste Výměnu manželek? Jak tam taky měla jednou osm děti? Rozum mi to sice nebral, ale byli čistý, doma pořádek. Jen třeba kvůli penězům nechala 4měsíční mimino doma ?

javena napsal(a):

No, já jsem diplomat... tak nějak od přírody. Ale hele, jestli pomoci, tak jesle, školka, práce či brigáda, brigáda pro starší děti... vymahatelnost dlužného výživného... levný bydlení odpovídajících rozměrů a dejme tomu mimořádná dávka hmotný nouze. Dál je to na mamince, to se nedá nic dělat. Taky nejsem pro natažený ruce...
Pomoci jí osobně nemůžu, takže tuhle variantu vybrat by bylo lživé a populistické... živím svoje děti a manžel mi dluží alementy. Teď jsem musela být déle doma, takže ještěže už se ta tráva zelená. :P
A lhostejný mi to až tak není, protože díky výše psanému... kupte si zítřejší tisk... :P
Ne, to odlehčuju. Není mi to lhostejné protože je jednoduchý sjet až na dno. Vyhrabat se z bahna je ale už o dost těžší.
Tož tak. ;)

to paní nepotřebuje, protože nájem neplatí.

javena napsal(a):

No, já jsem diplomat... tak nějak od přírody. Ale hele, jestli pomoci, tak jesle, školka, práce či brigáda, brigáda pro starší děti... vymahatelnost dlužného výživného... levný bydlení odpovídajících rozměrů a dejme tomu mimořádná dávka hmotný nouze. Dál je to na mamince, to se nedá nic dělat. Taky nejsem pro natažený ruce...
Pomoci jí osobně nemůžu, takže tuhle variantu vybrat by bylo lživé a populistické... živím svoje děti a manžel mi dluží alementy. Teď jsem musela být déle doma, takže ještěže už se ta tráva zelená. :P
A lhostejný mi to až tak není, protože díky výše psanému... kupte si zítřejší tisk... :P
Ne, to odlehčuju. Není mi to lhostejné protože je jednoduchý sjet až na dno. Vyhrabat se z bahna je ale už o dost těžší.
Tož tak. ;)

to paní rezolutně odmítla.

Jaktože neplatí nájem :co:

Kiara napsal(a):

No dobře, agewo, tak budou ty děti mít "jenom" učňák a znamená to snad, že "jenom" s výučním listem budou méně platnými členy naší společnosti?
Nehledě na to, že dnes si je schopen šikovný řemeslník vydělat téměř víc, než středoškolák - úředník v kanceláři :)

Myslim si,ze lide s vyucnim listem jsou v soucasne dobe potrebnejsi nez nejaky urednik.Vzdyd takovy truhlar,klempir,elektrikar,zednik,pekar,pokryvac.......aj. jsou v nasem state hodne zadany.

Agewo, neplatí ho teď, nebo ho neplatila nikdy?

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-novin … ahaji.html

Zvlášť mě zaujala pasáž "Vaši čtenáři.... ;)

eremuruss napsal(a):

Vzdyd takovy truhlar,klempir,elektrikar,zednik,pekar,pokryvac.......aj. jsou v nasem state hodne zadany.

Ano, nicmene dost blbe zaplaceny, leda tak na zivnost, ale to se moc lidem nechce, museli by si sami shanet zakazky, lenost pohodlnost a nejistota. Ty profese, o kerych pises se dovazi z ukrajiny, takze vse funguje jak ma.

morpheus napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Vzdyd takovy truhlar,klempir,elektrikar,zednik,pekar,pokryvac.......aj. jsou v nasem state hodne zadany.

Ano, nicmene dost blbe zaplaceny, leda tak na zivnost, ale to se moc lidem nechce, museli by si sami shanet zakazky, lenost pohodlnost a nejistota. Ty profese, o kerych pises se dovazi z ukrajiny, takze vse funguje jak ma.

Koho mám v okruhu známých s řemeslem... tak to nejsou žádní chudáci. ;) Ne všichni mají živnosťák a vydělávají slušný peníze. Ukrajinu bych si nenechala šťourat v odpadu, to jsem si radši počkala na naše fachmany. ;) Stačila mi položená dlažba v předsíni u kamarádky - byťák najal odborníky z bývalýho svazu a nějak jí to popraskalo, nebo co... ale to byl každopádně její problém, protože odborníci nerozuměli česky a byťák je rychle napodobil... :dumbom:

Zarazi me,ze ta pani s 9 detma,ktera ma 12 tisic na mesic si muze dovolit mit internet,kdyz davala prispevky do diskuse.

eremuruss napsal(a):

Zarazi me,ze ta pani s 9 detma,ktera ma 12 tisic na mesic si muze dovolit mit internet,kdyz davala prispevky do diskuse.

Free WiFi ? ;)

sahleb napsal(a):

Prosimte  Modroocko, prestan tady nadavat na tu nebohou pani, ktera ma 9 deti. namir svou energii nekam jinam.

Je to proste profesionalni mama, ma svoje deti rada a ony maji radi ji. Troufam si tvrdit, ze jsou stastnejsi nez nejaky jedinacek milionare. Ale chybeji jim prachy i na to jidlo.

Alimenty z otcu nevyrazi, stat se na ni diva zhora, jeste ji skrtnul co se da. A mimochodem dote v decaku stoji taky penize , z nasich kapes. Asi 20000 mesicne

MMCH...jak vis, ze mit 9 deti bylo jeji rozhodnuti? Proc ne tech otcu? Proste otehotnela, casteji nez jine zeny a deti si nechala.

A ze dava detem spatnzy vzor, ze nechodi do prace? Copak ona nepracuje? Teda od zensky slyset, ze zena v domacnosti s kopou deti nepracuje a zaridila si pohodlny zivot....TO JE FAKT SILA....:styrka:

Porísm ťa, prestaň sa tu zastáať nezodpovednej ženskej, ktorá ako profesionálna matka vychováva ďalšiu armádu príživníčok. ;) Určite sú celá rodina šťastní a vysmiati, že majú bez práce o zárobok postarané od blbcov, ktorí musia robiť a ešte okrem svojej rodiny živia aj ich... :storstark: Čo ty na takéto vety? Sú asi rovnako pravdepodobné ako tie tvoje... a všetci máme práco napísať tu svoj názor (ktorý určite vyplýva z rôzynch životných skúseností, veodmostí, zážitkov, výchovy, apod.)
Inak, ja som asi niekde uprostred, pani ani príliš neodsudzujem, ani ju neobdivujem ako "hrdinku všedných dní". Blesk nevzbudzuje práve dôveru a vyznenie článku tiež nie. Nie je to niečo ako "príbeh našej čitateľky" vo Vlaste alebo tak... ale otázka znie, nakoľko ona sama rozhodla o jeho finálnej podobe. Pani sa dostala do nepríjemnej situácie, určite nie bez vlastného prispenia. Mňa až tak nezaujíma, či jej dať peniaze alebo nie, resp. KDE ich vziať, ale ľudí, ktorí sa nad ňou dojímajú, ma láka opýtať sa: A kde etda vziať na výchovu ostatných detí? lebo ak dáme/dáte peniaze jej, tak asi treba dať aj ostatným, nie? Zrejme všetkým, ktorým štát "vzal" - alebo nie? A ak nie, tak podľa čoho dať peniaze alebo nedať? Podľa počtu detí (od 6 vyššie...)? Podľa dojímavosti osudu? Podľa hlasitosti plaču...? Podľa farby pleti? Alebo ...?

PavlaH napsal(a):

Modroočko, zapomínáš na skupinu obyvatel pro které je počeetí svaté, pokud je to tedy praktikující věřící člověk, ona se pak svým ideálům nezpronevěřila... jakpak se postavíš teď novému úhlu pohledu?

Zaráží mě tvoje jistota  a jednoznačnost. U tvoření dětí jsou vždy dva a ne vždy je to žena která početí může zabránit. Některé zdravotní důvody antiko kontraindikují.  Kde jáš zodpovědost těch  otců? Na mě jsi příliš kritická, aniž bys znala fakta. Vzala jsi vůbec v potaz, že média ti v podstatě předložila jen to co ona chtěla?

Tak tým sa o deti postará pánbožko, n´est-ce pas? Keď dá Pánboh kravu, dá aj pole... :jojo: Tí na to nepotrebujú štát a súcit ostatných... (Odhliadnuc od sviatosti manželskej, ktorú zjavne porušila rozvodom a druhým sobášom ;) ...)

Je pro mě velmi zajímavé sledovat, koho a jak zajímá tohle vlákno.
Zajímavá studie a u některých pro mě dost překvapivá, ať už pozitivně, nebo negativně.:jojo:

dusička napsal(a):

Je pravdou, že já mám tři děti a připadám si někdy jak exot. Jak na mě lidi koukali, to je blázen, ona čeká třetí.. V dnešní době. No toje tedy frajerka.
Když jsem chodila na třídní schůzky, učitelky se ke mě chovali, jak kdybych byla něco méněcenného. :tesi:
Jo je blbá doba. Dřív měly 8 dětí, sice nic moc, děti chodili v teplákách do školy, ale nějak se to neřešilo jako ted.

Dřív ale fakt grunt uživil viac krkov. Dnes nie je grunt, nie sú polia, treba vzdelanie - a to je problém. :jojo: Inak - neidealizujme si to, najstaršie deti z mnohopočetných rodín odchádzali v 12-13 z domu za slúžky alebo do učenia k majstrovi a ani tie najmladšie nemali na ružiach ustlané. ;) Mnohí hrdlačili za pár grošov, ženy robili práčky, muži pacholkov a pomocníkov. :jojo: Žiadna selanka, žiadna idylka... Netreba len pozerať Kristiána, ale aj čítať J. Š. Baara a tak...

majkafa napsal(a):

Jinak jsem se setkávala spíš s odsouzením, že VŠ a dělá Uklizečku, no neskutečné, no...

Moudří vědí. Hlupáci mají akorát plno prázdných keců. :jojo:
Na tomto vlákně je to názorně vidět. Who is who.

„Nesúďte, aby ste neboli súdení, neodsudzujte, aby ste neboli odsúdení, akou mierou budete vy merať, takou namerajú aj vám...“
Matúš, 7,1

Selima napsal(a):

dusička napsal(a):

Je pravdou, že já mám tři děti a připadám si někdy jak exot. Jak na mě lidi koukali, to je blázen, ona čeká třetí.. V dnešní době. No toje tedy frajerka.
Když jsem chodila na třídní schůzky, učitelky se ke mě chovali, jak kdybych byla něco méněcenného. :tesi:
Jo je blbá doba. Dřív měly 8 dětí, sice nic moc, děti chodili v teplákách do školy, ale nějak se to neřešilo jako ted.

Dřív ale fakt grunt uživil viac krkov. Dnes nie je grunt, nie sú polia, treba vzdelanie - a to je problém. :jojo: Inak - neidealizujme si to, najstaršie deti z mnohopočetných rodín odchádzali v 12-13 z domu za slúžky alebo do učenia k majstrovi a ani tie najmladšie nemali na ružiach ustlané. ;) Mnohí hrdlačili za pár grošov, ženy robili práčky, muži pacholkov a pomocníkov. :jojo: Žiadna selanka, žiadna idylka... Netreba len pozerať Kristiána, ale aj čítať J. Š. Baara a tak...

Ale houby grunty... ne každej měl grunt, lidi nádeničili, dělali ve fabrikách... Babka z jedný srtrany prala lidem prádlo a žehlila, druhá šla za služku do Práglu, páč sice z vesnice, ale taky žádnej grunt...
Nikdo nezpochybňuje, že víc dětí víc stojí... ale kdybych dala svojí babce ty prachy, co mě pomalu nestačej na dvě děti, uživila by jich z toho šest a nemusela by prát/ sloužit... 
Tak bych řekla, že ti, co tu hulákaj, jak je nezodpovědný mít víc dětí si asi neuměj představit poděděný triko, život bez kabelovky, počítače pro každýho člena domácnosti, zimu na horách pro celou rodinu a podobný výdobytky, díky kterým o víc přicházíme... než nám vlastně dávají.
Píšeš nesuď, ať nejsi souzena... ale moc se toho nedržíš, Selimo... :/

Selima napsal(a):

majkafa napsal(a):

Jinak jsem se setkávala spíš s odsouzením, že VŠ a dělá Uklizečku, no neskutečné, no...

Moudří vědí. Hlupáci mají akorát plno prázdných keců. :jojo:
Na tomto vlákně je to názorně vidět. Who is who.

„Nesúďte, aby ste neboli súdení, neodsudzujte, aby ste neboli odsúdení, akou mierou budete vy merať, takou namerajú aj vám...“
Matúš, 7,1

A každý si z toho vezme to, co ho osloví. Neboť já jsem nejmenovala. :)
Moudří to, že jsou moudří, nu a hlupáci tam uvidí sebe. :jojo:
Takže jestli jsou všichni moudří, hlupáka v mých slovech nikdo neuvidí. :jojo:

My se totiž každý "soudíme" sám. :jojo:

No, snažím sa... zatiaľ ma až tak netrápi ani tá pani, ani názory na ňu, neprežívam to. Podedené tričko som nosievala celé detstvo, až na svetlé výnimky ;) - socík tiež nebol prechádzka ružovou záhradou. A nemyslím si ani, že by materiálne statky boli to najdôležitejšie v živote jednotlivca alebo rodiny. Ale dnes v SR ( a u vás to asi nebude oveľa lepšie) nie je sranda ani dať vyučiť 9 detí - a vovovo tom to je. :/ Dobrého - a hlavne ochotného - remeselníka pomaly budeme zlatom vyvažovať, ale tu mám proste pochybnosti, že sa tie deti aspoň šikovne vyučia. :(
A tá pani je určite v neľahkej situácii - ktorá úzko súvisí s politikou štátu, štátnou pokladnicou a ekonomikou - ale tak nejako mám stále pocit, že na rozdiel od vyplavených ľudí alebo obetí nehôd ona akosi MOHLA TUŠIŤ, že problémy klopú na dvere. :jojo: Ale neodsudzuje ju, len ma asi viac dojímajú jednak jej deti a ich ďalšie osudy, druhak iné rodiny (jedno, či úplné alebo neúplné), ktoré často postihli fakt nepredvídateľné katastrofy. :o Proste ja to mám trochu upravené: Pomôž si, človeče (alebo aspoň prejav snahu) a aj ja ti rada pomôžem. ;) Mmch, poznám samoživiteľky (a dvoch mužov-samoživiteľov), čo museli dať dvojročné decko do jaslí, lebo im nič iné neostávalo a ani im nenapadlo obracať sa na štát, Nový čas, Blesk, TV Nova, apod. Tých okrem súcitu aj obdivujem... BI. :godlike:
A opakujem - štát BY MAL pomáhať rodinám v núdzi, ale treba potom stanoviť nejaké kritériá, limity, apod. Ja osobne by som ako kritérium stanovila aj to, nakoľko je dotyčný/á ochotný/á sám/sama priložiť nejako ruku k dielu, resp. aké má návrhy na riešenie situácie. ;)

eremuruss napsal(a):

Zarazi me,ze ta pani s 9 detma,ktera ma 12 tisic na mesic si muze dovolit mit internet,kdyz davala prispevky do diskuse.

Erem, paní určitě nemá jenom 12.000 Kč, protože jenom její částka živobytí je cca 20.000 Kč!
Jednou jsme si dali práci spočítali jsme kolik bylo vyplaceno jedné,ne až tak početné rodině, na dávkách za tuším 10 let. bylo to přes 2.500.000 Kč. A to byly jenom dávky sociální péče, navíc ta rodina pobírala ještě rodičák, přídavky, sociální příplatek a příspěvek na bydlení.

Selima napsal(a):

Porísm ťa, prestaň sa tu zastáať nezodpovednej ženskej, ktorá ako profesionálna matka vychováva ďalšiu armádu príživníčok. ;) Určite sú celá rodina šťastní a vysmiati, že majú bez práce o zárobok postarané od blbcov, ktorí musia robiť a ešte okrem svojej rodiny živia aj ich... :storstark: Čo ty na takéto vety? Sú asi rovnako pravdepodobné ako tie tvoje... a všetci máme práco napísať tu svoj názor (ktorý určite vyplýva z rôzynch životných skúseností, veodmostí, zážitkov, výchovy, apod.)
Inak, ja som asi niekde uprostred, pani ani príliš neodsudzujem, ani ju neobdivujem ako "hrdinku všedných dní". Blesk nevzbudzuje práve dôveru a vyznenie článku tiež nie. Nie je to niečo ako "príbeh našej čitateľky" vo Vlaste alebo tak... ale otázka znie, nakoľko ona sama rozhodla o jeho finálnej podobe. Pani sa dostala do nepríjemnej situácie, určite nie bez vlastného prispenia. Mňa až tak nezaujíma, či jej dať peniaze alebo nie, resp. KDE ich vziať, ale ľudí, ktorí sa nad ňou dojímajú, ma láka opýtať sa: A kde etda vziať na výchovu ostatných detí? lebo ak dáme/dáte peniaze jej, tak asi treba dať aj ostatným, nie? Zrejme všetkým, ktorým štát "vzal" - alebo nie? A ak nie, tak podľa čoho dať peniaze alebo nedať? Podľa počtu detí (od 6 vyššie...)? Podľa dojímavosti osudu? Podľa hlasitosti plaču...? Podľa farby pleti? Alebo ...?

Ja to zkratim

Ta pani ma proste 9 deti, otcove se nestaraji a ignoruji je a ona je ve srabu. Nadavat ji a jejim detem ze jsou *armada prizivniku* je tupost. Nemaji poenize, rpptoze  existuje spousta lidi jako ty a modroocko, kteri do ni jeste kopou a povazuji ji za prizivnici, vysmatou a se spoooooooustou penez.
Stat ji podle meho pomoct musi.

Kdyby pracovala jako ucitelka ve skolce a mela na starost treba 6 deti, tak by dostala (nebo 9)
plat a pritom by s nimi byla jen 8 hodin. Tahle pani paracuje TAKY. Copak to nechapete?  Proc ji urazite?
Ja mam proste na prizivniky jiny nazor.

sahleb napsal(a):

Selima napsal(a):

Porísm ťa, prestaň sa tu zastáať nezodpovednej ženskej, ktorá ako profesionálna matka vychováva ďalšiu armádu príživníčok. ;) Určite sú celá rodina šťastní a vysmiati, že majú bez práce o zárobok postarané od blbcov, ktorí musia robiť a ešte okrem svojej rodiny živia aj ich... :storstark: Čo ty na takéto vety? Sú asi rovnako pravdepodobné ako tie tvoje... a všetci máme práco napísať tu svoj názor (ktorý určite vyplýva z rôzynch životných skúseností, veodmostí, zážitkov, výchovy, apod.)
Inak, ja som asi niekde uprostred, pani ani príliš neodsudzujem, ani ju neobdivujem ako "hrdinku všedných dní". Blesk nevzbudzuje práve dôveru a vyznenie článku tiež nie. Nie je to niečo ako "príbeh našej čitateľky" vo Vlaste alebo tak... ale otázka znie, nakoľko ona sama rozhodla o jeho finálnej podobe. Pani sa dostala do nepríjemnej situácie, určite nie bez vlastného prispenia. Mňa až tak nezaujíma, či jej dať peniaze alebo nie, resp. KDE ich vziať, ale ľudí, ktorí sa nad ňou dojímajú, ma láka opýtať sa: A kde etda vziať na výchovu ostatných detí? lebo ak dáme/dáte peniaze jej, tak asi treba dať aj ostatným, nie? Zrejme všetkým, ktorým štát "vzal" - alebo nie? A ak nie, tak podľa čoho dať peniaze alebo nedať? Podľa počtu detí (od 6 vyššie...)? Podľa dojímavosti osudu? Podľa hlasitosti plaču...? Podľa farby pleti? Alebo ...?

Ja to zkratim

Ta pani ma proste 9 deti, otcove se nestaraji a ignoruji je a ona je ve srabu. Nadavat ji a jejim detem ze jsou *armada prizivniku* je tupost. Nemaji poenize, rpptoze  existuje spousta lidi jako ty a modroocko, kteri do ni jeste kopou a povazuji ji za prizivnici, vysmatou a se spoooooooustou penez.
Stat ji podle meho pomoct musi.

Kdyby pracovala jako ucitelka ve skolce a mela na starost treba 6 deti, tak by dostala (nebo 9)
plat a pritom by s nimi byla jen 8 hodin. Tahle pani paracuje TAKY. Copak to nechapete?  Proc ji urazite?
Ja mam proste na prizivniky jiny nazor.

Myslím si, Sahleb, že stát nemá možnost jí pomoci, protože se řídí přijatými zákony. To, že je v takových problémech, je její soukromá záležitost, kterou si musí vyřídit sama, protože je svéprávná.
Není nejmenší důvod ji litovat, ale není také nejmenší důvod ji nadávat - je to prostě její věc.
To, že nemá peníze nezapříčinila ani Selima, ani Modroočka a nezdá se mi, že by do ní jedna nebo druhá kopaly - zklidni vášně.

Tahle matka 9ti dětí je prostě jaká je. Tady už soudruzi z eNDéeR udělali chybu. Tady se už s ní ani s těmi dětmi nedá nic dělat, narodily se, jsou tu, tečka.
Kecy o matčině nezodpovědnosti nic nevyřeší a se stávající situací nemají v podstatě nic společného.
Nakonec houby víme, nikdo z nás jí u toho nesvítil a do hlavy jí taky nevlezeme.
Ona třeba na rozdíl od většiny z nás upřednostňuje rození dětí před karierou, dar života bere za nedotknutelný. Takže na rozdíl od nás má v podstatě mravní kodex daleko výš než my! Má ho tam, kam jí ho dala příroda a ne tam, kam jsme si ho posadili my sami " vzájmu civilizace".

Nicméně, pokud jí stát nepomůže, z těch dětí bude dalších 9 nositelů její teorie o tom, že starat se má jen stát, oni ne.
A budeme v pytli všici :jojo:

Pokud jí pomůže a její děti budou mít šanci na vzdělání, aby mohly získat i jiné názory, naučit se jiné vzorce chování, tak máme všichni šanci, že časem nepřibyde dalších 9 "příživníků", ale i nějaký ten nový daňový poplatník.
Že je to nejistá investice do budoucna?
Nu, to je.
No a co není?

Navíc v případě "neinvestování" vůbec, je tu jasná jistota.
Nakonec jak tohle funguje přece dobře známe: takhle stát "neinvestuje" už desítky let do takzvaných "nepřízpusobivých" menšin. Jak to s nimi vypadá, to vidíme kolem sebe. Mají problém se o sebe postarat, i když chtějí, natož když nechtějí.

A my s tím  nic nenaděláme. Jen strkáme hlavu do písku a pokřikujeme.

Nu a chtít po někom, kdo se stará o děti i když po svém, ale stará, aby chodil do práce, když jich má 9 - a to i v případě, že starší pomáhají s mladšími, vymýšlet noční směnu ap, to já osobně považuji za slaboduchost.

Až já budu předsedkyní vlády - Morphe budeš můj první náměstek? - tak to první, co udělám bude, že každá matka, která se bude DOBŘE starat o své děti (minimálně 3), dostane nikoliv almužnu, které se říká rodičkovský příspěvek, ale přímo státní PLAT.
A kde na to vezmu - zeptal by se určitě Petr - no přesně tam, kde psala haeil.
Je to jednoduchý jako facka.

Takže nebuďte závistivé a neberte tam, kde stejně nic není :)

sahleb napsal(a):

Stat ji podle meho pomoct musi.

A proč ? Stát ji neoplodnil, nenese odpovědnost za jednání té ženy. Ta je přece svéprávná, měla zvážit své možnosti,jestli se o ně dokáže postarat,když zůstane sama. Jiná situace by nastala v případě,že by ovdověla. To bych pak s tímto názorem souhlasila. O vdovy a sirotky se postarat...

Mě by zajímalo, jestli ti, kdo tady hlásají, že jí stát pomáhat nemá, protože se do těch potíží dostala vlastní vinou, mají tento přístup jen k mnohonásobným matkám, nebo obecně ke všem lidem, kteří se ocitnou v nouzi nebo nepříjemné situaci vlastním přičiněním?

Už jsem tu zmiňovala zdravotní péči hrazenou z veřejných prostředků pro ty, kteří si nemoc/úraz způsobí vlastní neopatrností/rozežraností/neschopností si něco odpusit, další příklad je podpora v nezaměstnanosti pro ty, kteří dali sami výpověď nebo o práci přišli vlastní vinou, či jsou nezaměstnatelní protože studovali zcela nepoužitelné obory (taky bezpochyby jejich vina, že). Zkrátka stát už z principu do značné míry pomáhá tam, kde se člověk ocitne v nouzi, byť by si za to mohl sám. To byste chtěli zrušit plošně, nebo jen máte spadeno na početné rodiny či etnické menšiny?

rejka napsal(a):

sahleb napsal(a):

Stat ji podle meho pomoct musi.

A proč ? Stát ji neoplodnil, nenese odpovědnost za jednání té ženy. Ta je přece svéprávná, měla zvážit své možnosti,jestli se o ně dokáže postarat,když zůstane sama. Jiná situace by nastala v případě,že by ovdověla. To bych pak s tímto názorem souhlasila. O vdovy a sirotky se postarat...

Jezisikriste! fakt vas to bavi jeste do ni furt dokola kopat? Citite se dobre?

Tak to vezměme finančně, pokud vám jde o ty peníze daňových poplatníků. Pokud jí stát nepomůže, klidně může šoupnout všechny děti do ústavu. Náklady na péči o jedno dítě v ústavní péči činily v roce 2004 250 000,- ročně, dnes to bude nepochybně spíš víc než míň. Tak si to vynásobte počtem dětí a srovnejte s částkou, kterou do nich stát investuje, bude-li určitou podporu posílat přímo matce a děti zůstanou u ní.

Ronja napsal(a):

Tak to vezměme finančně, pokud vám jde o ty peníze daňových poplatníků. Pokud jí stát nepomůže, klidně může šoupnout všechny děti do ústavu. Náklady na péči o jedno dítě v ústavní péči činily v roce 2004 250 000,- ročně, dnes to bude nepochybně spíš víc než míň. Tak si to vynásobte počtem dětí a srovnejte s částkou, kterou do nich stát investuje, bude-li určitou podporu posílat přímo matce a děti zůstanou u ní.

pokud budou v ústavu, tak je velký předpoklad, že se něčím vyučí! doma bohužel nikoliv, hned po ukončení ZŠ se budou evidovat na ÚP .

aprill napsal(a):

pokud budou v ústavu, tak je velký předpoklad, že se něčím vyučí! doma bohužel nikoliv, hned po ukončení ZŠ se budou evidovat na ÚP .

Můžeš mi vysvětlit, milá aprill, na základě ČEHO tady tvrdíš, že děti té paní se automaticky ihned po ukončení ZŠ budou evidovat na ÚP?!? Jestli jsi pozorně četla, tak víš, že starší děti řádně navštěvují učiliště. Nevím, proč tady píšeš svoje nepodložené domněnky ve smyslu, že těm dětem by bylo v ústavu lépe, nežli doma :dumbom:

Kiara napsal(a):

aprill napsal(a):

pokud budou v ústavu, tak je velký předpoklad, že se něčím vyučí! doma bohužel nikoliv, hned po ukončení ZŠ se budou evidovat na ÚP .

Můžeš mi vysvětlit, milá aprill, na základě ČEHO tady tvrdíš, že děti té paní se automaticky ihned po ukončení ZŠ budou evidovat na ÚP?!? Jestli jsi pozorně četla, tak víš, že starší děti řádně navštěvují učiliště. Nevím, proč tady píšeš svoje nepodložené domněnky ve smyslu, že těm dětem by bylo v ústavu lépe, nežli doma :dumbom:

kiaro, mohla by jsi zvýraznit, kde jsem napsala, že se budou mít lépe v ústavu než doma!?
bohužel je to tak, ale i studium na odborné škole je pro rodinu (nejen hodně sociálně slabou) zátěží. v mnoha případech musí  děti do školy dojíždět ( výdaje za dopravu) a dále si musí koupit učebnice a "ochranné pomůcky" ( taky docela velká částka) a proto většina dětí ze slabých rodin po ukončení ZŠ na učňák nastoupí, ale málokdy dokončí.

a kde jsi ty přišla na to, že děti výše uvedené paní navštěvují učiliště řádně? usuzuješ to z toho, že to matka napsala? pro ní může být řádně i jednou měsíčně!

Ronja napsal(a):

Mě by zajímalo, jestli ti, kdo tady hlásají, že jí stát pomáhat nemá, protože se do těch potíží dostala vlastní vinou, mají tento přístup jen k mnohonásobným matkám, nebo obecně ke všem lidem, kteří se ocitnou v nouzi nebo nepříjemné situaci vlastním přičiněním?

Už jsem tu zmiňovala zdravotní péči hrazenou z veřejných prostředků pro ty, kteří si nemoc/úraz způsobí vlastní neopatrností/rozežraností/neschopností si něco odpusit, další příklad je podpora v nezaměstnanosti pro ty, kteří dali sami výpověď nebo o práci přišli vlastní vinou, či jsou nezaměstnatelní protože studovali zcela nepoužitelné obory (taky bezpochyby jejich vina, že). Zkrátka stát už z principu do značné míry pomáhá tam, kde se člověk ocitne v nouzi, byť by si za to mohl sám. To byste chtěli zrušit plošně, nebo jen máte spadeno na početné rodiny či etnické menšiny?

Tady se nejedná o plané úvahy, jestli jí stát pomáhat má nebo nemá, ale že ji stát, vzhledem k platným zákonům, pomáhat víc, než jí pomáhá, nemůže, protože by porušoval zákony. Stát má poloprázdnou pokladnici a pomoc potřebným tímto způsobem omezil - TEČKA.
Pokud jí někdo lituje, tak je řešení, že ji bude každý měsíc přispívat ze svého rodinného rozpočtu, pokud má pokladnu plnější, než má stát.

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Zarazi me,ze ta pani s 9 detma,ktera ma 12 tisic na mesic si muze dovolit mit internet,kdyz davala prispevky do diskuse.

Erem, paní určitě nemá jenom 12.000 Kč, protože jenom její částka živobytí je cca 20.000 Kč!
Jednou jsme si dali práci spočítali jsme kolik bylo vyplaceno jedné,ne až tak početné rodině, na dávkách za tuším 10 let. bylo to přes 2.500.000 Kč. A to byly jenom dávky sociální péče, navíc ta rodina pobírala ještě rodičák, přídavky, sociální příplatek a příspěvek na bydlení.

Jasne,ale ta pani pise,ze po zruseni socialniho prispevku se dostala ma castku 12 tisic.Me se to zda taky hodne malo.No nevim.

April znam spoustu rodin,kde dite nedokoncilo ani ucnak.V jednom pripade je to dokonce dite ucitelu,kdy dite studovalo dopravni skolu a nedokoncilo a radci slo makat k zednikum.
Takze ne vzdy jsou to nez deti se spatnych rodin.Dnes je to snad hitem,ze dite skolu nedokonci.Nepamatuji si,ze nekdo z me generace se alespon nevyucil.

eremuruss napsal(a):

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Zarazi me,ze ta pani s 9 detma,ktera ma 12 tisic na mesic si muze dovolit mit internet,kdyz davala prispevky do diskuse.

Erem, paní určitě nemá jenom 12.000 Kč, protože jenom její částka živobytí je cca 20.000 Kč!
Jednou jsme si dali práci spočítali jsme kolik bylo vyplaceno jedné,ne až tak početné rodině, na dávkách za tuším 10 let. bylo to přes 2.500.000 Kč. A to byly jenom dávky sociální péče, navíc ta rodina pobírala ještě rodičák, přídavky, sociální příplatek a příspěvek na bydlení.

Jasne,ale ta pani pise,ze po zruseni socialniho prispevku se dostala ma castku 12 tisic.Me se to zda taky hodne malo.No nevim.

Pokud se ji nesejde  cca 20.000 Kč, tak  pobírá dávky hmotné nouze, je naprosto jedno jestli státní peníze dostane z kapsy A nebo z kapsy B.

Ja se nestavim ani na stranu tech, kdo z ni delaji hrdinku, ktera svoji plodnosti zachranuje prumer republiky a ani tech, kdo ji maji za luzu. Souhlasim, ze je minimalne nerozumne, plodit deti jak o zavod (i pokud by o to partner strasne stal), kdyz vim, ze je i v ve vztahu neuzivim bez prispevku statu. Proste mam nejakou kontrolku, kdy si asi umim spocitat, ze na neco mam a na neco uz ne. Takze pokud i v manzelstvi s druhym manzelem byla tato rodina odkazana na socialni davky, tak je nerozum (obou rodicu) si porizovat dalsi dite. Ale deti tu uz jsou, tatinci neplatici taky, tak co ted? Lepsi vymahatelnost alimentu taky ze dne na den nebude.. Rozhodne bych byla pro zapojeni starsich deti, sice na jednu stranu i muzu rozumet argumentum, ze jim pani nechce zasahovat do jejich detstvi, ale to je presne o te kontrolce. Rodicum chybela, tak se neda nic delat a starsi budou muset pomahat. Jak maminka, to je uz asi slozitejsi, kdyz nejmladsimu diteti je rok. Mozna by stat mohl pomoct tim, ze ji pomuze umistit deti do jesli a skolek, aby mohla neco delat. Pak bych rozumela i nejake financni pomoci (nebo treba materialni), protoze vic uz by tato rodina asi delat nemohla. Ale treba pokud by pani mela dalsi ditko, tak bych i tuhle pomoc zastavila, protoze pokud doted treba fakt nevedela, ze se muze dostat do financnich problemu, tak ted uz to vedet musi a mit dalsi dite by nebylo az tak zodpovedne a proste by to melo nejake nasledky.

Životní minimum této konkrétní rodiny je  20020,-Kč, slovy dvacet tisíc dvacet korun
Takže ta paní nemá na živobytí 12300, - Kč, jak se snaží všem namluvit v seriózním Blesku.
Pod hranici životního minima se určitě nedostává.

sahleb napsal(a):

Jezisikriste! fakt vas to bavi jeste do ni furt dokola kopat? Citite se dobre?

Proč ta hysterie,sahleb? Jenom proto,že má někdo jiný názor? O tom snad diskuze je,ne? Mít různé názory na jedno téma. Nikdo do nikoho nekope, možná jen nemůže pochopit jednání té paní,stejně tu nic nevyřešíme...
A díky za dotaz. Já osobně se cítím velmi dobře a doufám,že to tak zůstane i nadále.

Sahleb, člověče, tvůj styl psaní, tvoje velmi silná obhajoba a chvála té paní.............. skoro jako by to psala ona

A ještě něco, z částky 20 tisíc se už dá při dobré vůli vyjít. Jenže, jak jsem se dočetla, matka má dluh u Providentu, na co potřebovala peníze? Na notebook? Ten snad k životu nepotřebuje. Pokud nemá dost peněz, nemá si ho kupovat.
Za další, argument, že její dcery ve věku 15 a 17 let přece nebudou chodit na brigádu, protože mají nárok na dětství. Tak v tomto věku už to nejsou tolik děti a naučit se, nic není zadarmo, jim neuškodí, jenže o tom to je, matka nic nedělá, proč by si na parádu a diskotéky měly vydělávat dcerky, že?
Mí dva synové od 15ti let brigádničili, nevidím nic špatnýho na tom, že si přivydělávali, Byl to pro ně dobrý příklad, že zadarmo nic nedostanou. Jenže tahle matka tak žije a učí to i své dcery.
Jak říkám, kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody. Tato matka jen hledá důvody, proč nic nejde.

rejka napsal(a):

Proč ta hysterie,sahleb? Jenom proto,že má někdo jiný názor? O tom snad diskuze je,ne? Mít různé názory na jedno téma. Nikdo do nikoho nekope, možná jen nemůže pochopit jednání té paní,stejně tu nic nevyřešíme...
A díky za dotaz. Já osobně se cítím velmi dobře a doufám,že to tak zůstane i nadále.

Zadna hysterie, jen uuuuuudiv.

A jeste neco : kazdy ma svuj nazor a muze ho publikovat.
Jenom, ze se u rozebira dokola a furt dokola, obsedantne jedna zenska s deviti detmi, protoze si az prilis moc dobre zije. A mozna ma dokonce komputer. Ne aby ji nekdo pomohl, vzdyt ma jeste dluhy.

V civilizovane zemi, by tatinky donutili platit, tady proste ne. aV tom  je ten problem. Kdyby tihle platili 3 tisice tak je to hnedka nejmene 27-30 tisic mesicne. A pak jeste penize pro ni osobne, jelikoz nevydelava.

Jeji prace neni placena. na rozdil od tatinku. Provident by nemel vubec existovat. je to cista lichva.

A ještě další výmysl té paní. Ani Provident nevymáhá dluhy po sousedech svých dlužníků. To už by pak totiž bylo mimo zákon a na tohle si ty společnosti sakra dávají pozor, aby se nedostaly do křížku se zákonem. Jedině, že paní sdílí se sousedem společnou domácnost.
Takže lež jako věž.

sahleb napsal(a):

rejka napsal(a):

Proč ta hysterie,sahleb? Jenom proto,že má někdo jiný názor? O tom snad diskuze je,ne? Mít různé názory na jedno téma. Nikdo do nikoho nekope, možná jen nemůže pochopit jednání té paní,stejně tu nic nevyřešíme...
A díky za dotaz. Já osobně se cítím velmi dobře a doufám,že to tak zůstane i nadále.

Zadna hysterie, jen uuuuuudiv.

A jeste neco : kazdy ma svuj nazor a muze ho publikovat.
Jenom, ze se u rozebira dokola a furt dokola, obsedantne jedna zenska s deviti detmi, protoze si az prilis moc dobre zije. A mozna ma dokonce komputer. Ne aby ji nekdo pomohl, vzdyt ma jeste dluhy.

V civilizovane zemi, by tatinky donutili platit, tady proste ne. aV tom  je ten problem. Kdyby tihle platili 3 tisice tak je to hnedka nejmene 27-30 tisic mesicne. A pak jeste penize pro ni osobne, jelikoz nevydelava.

Jeji prace neni placena. na rozdil od tatinku. Provident by nemel vubec existovat. je to cista lichva.

teď jsi mě rozesmála!!!!! tatínci nepracují= není možnost podat návrh na výkon rozhodnutí. jen se divím, že si vzhledem k své "tíživé" situaci nenechali zrušit nebo snížit svou finanční povinnost!
a pokud ti je dané paní líto, tak ti nikdo nebrání ji posílat část své mzdy

Aprill, přesně to jsem chtěla Sahleb navrhnout, když ji tak sveřepě hájí, kolikpak jí už poslala?  Co Sahleb brání dát si trvalák a podporovat tu paní. Byl by to zajisté bohulibý čin

sahleb napsal(a):

V civilizovane zemi, by tatinky donutili platit, tady proste ne. aV tom  je ten problem. Kdyby tihle platili 3 tisice tak je to hnedka nejmene 27-30 tisic mesicne. A pak jeste penize pro ni osobne, jelikoz nevydelava.

To bych rekl ze je slusnej byznis, bodejt by vydelavala, jeji devizou by bylo prave to, co ma mezi nozickama ( jeste neni po desate, tak nemohu naostro :P ) Vis kolik nemakacenku by se vyrojilo ? Kazda PRVNI a kvakali by fklidu na BBN a chlapi by je zivili :lol:

morpheus napsal(a):

sahleb napsal(a):

V civilizovane zemi, by tatinky donutili platit, tady proste ne. aV tom  je ten problem. Kdyby tihle platili 3 tisice tak je to hnedka nejmene 27-30 tisic mesicne. A pak jeste penize pro ni osobne, jelikoz nevydelava.

To bych rekl ze je slusnej byznis, bodejt by vydelavala, jeji devizou by bylo prave to, co ma mezi nozickama ( jeste neni po desate, tak nemohu naostro :P ) Vis kolik nemakacenku by se vyrojilo ? Kazda PRVNI a kvakali by fklidu na BBN a chlapi by je zivili :lol:

Ano v civilizovanzch zemich se rodice staraji  o sve deti. To je zakon dokondce i u i u nas. Typicky sovinisticky nazot chlapka, ktery nema zadne deti a mysli si, se byt v domacnosti s detmi neni zadna prace....tudiz se ta zenska flaka a zije*bez prace* , proste NEMAKACENKO !!!!!v blahobytu.

PS: Morfe, jak je videt, tak to pravve NENI slusnej byznis. Klobouk dolu za takovej nazor. :usch:

sahleb napsal(a):

morpheus napsal(a):

sahleb napsal(a):

V civilizovane zemi, by tatinky donutili platit, tady proste ne. aV tom  je ten problem. Kdyby tihle platili 3 tisice tak je to hnedka nejmene 27-30 tisic mesicne. A pak jeste penize pro ni osobne, jelikoz nevydelava.

To bych rekl ze je slusnej byznis, bodejt by vydelavala, jeji devizou by bylo prave to, co ma mezi nozickama ( jeste neni po desate, tak nemohu naostro :P ) Vis kolik nemakacenku by se vyrojilo ? Kazda PRVNI a kvakali by fklidu na BBN a chlapi by je zivili :lol:

Ano v civilizovanzch zemich se rodice staraji  o sve deti. To je zakon dokondce i u i u nas. Typicky sovinisticky nazot chlapka, ktery nema zadne deti a mysli si, se byt v domacnosti s detmi neni zadna prace....tudiz se ta zenska flaka a zije*bez prace* , proste NEMAKACENKO !!!!!v blahobytu.

PS: Morfe, jak je videt, tak to pravve NENI slusnej byznis. Klobouk dolu za takovej nazor. :usch:

:offtopic: z čeho mají živit otcové své děti, když nemají tolik finančních prostředků, aby na každé své dítko poslali 3000Kč!!!!!!

sahleb napsal(a):

rejka napsal(a):

Proč ta hysterie,sahleb? Jenom proto,že má někdo jiný názor? O tom snad diskuze je,ne? Mít různé názory na jedno téma. Nikdo do nikoho nekope, možná jen nemůže pochopit jednání té paní,stejně tu nic nevyřešíme...
A díky za dotaz. Já osobně se cítím velmi dobře a doufám,že to tak zůstane i nadále.

Zadna hysterie, jen uuuuuudiv.

A jeste neco : kazdy ma svuj nazor a muze ho publikovat.
Jenom, ze se u rozebira dokola a furt dokola, obsedantne jedna zenska s deviti detmi, protoze si az prilis moc dobre zije. A mozna ma dokonce komputer. Ne aby ji nekdo pomohl, vzdyt ma jeste dluhy.

V civilizovane zemi, by tatinky donutili platit, tady proste ne. aV tom  je ten problem. Kdyby tihle platili 3 tisice tak je to hnedka nejmene 27-30 tisic mesicne. A pak jeste penize pro ni osobne, jelikoz nevydelava.

Jeji prace neni placena. na rozdil od tatinku. Provident by nemel vubec existovat. je to cista lichva.

Ale proč tě to tak irirtuje,že tu rozebírá??? Spíš bych pochopila,že je to na prd,nic to nevyřeší,ale o nějaké řešení tu asi nejde,ne? Mě je jedno jak si dotyčná žije,jenom mě překvapuje a nerozumím faktu,že si žena pořídí tolik dětí,když za zády nemá žádné jistoty. Nic víc. A pomáhat jí rozhodně nebudu,ale ty se můžeš realizovat,proč ne. Každého volba. Já se kdysi rozhodla podpořit rodinu s jedním,těžce nemocným děckem,protože bohužel,naše zdravotnictví,také nefunguje,jak by bylo potřeba. Ti lidé neměli možnost volby,byli postaveni před hotovou věc...ale to je :offtopic:

Modroočka napsal(a):

Aprill, přesně to jsem chtěla Sahleb navrhnout, když ji tak sveřepě hájí, kolikpak jí už poslala?  Co Sahleb brání dát si trvalák a podporovat tu paní. Byl by to zajisté bohulibý čin

Když ona jedna věc je kvákat a druhá konat. A mezi tím může být nekonečná propast....

aprill napsal(a):

:offtopic: z čeho mají živit otcové své děti, když nemají tolik finančních prostředků, aby na každé své dítko poslali 3000Kč!!!!!!

Tak si je nemaj dělat ne? :D

werena30 napsal(a):

aprill napsal(a):

:offtopic: z čeho mají živit otcové své děti, když nemají tolik finančních prostředků, aby na každé své dítko poslali 3000Kč!!!!!!

Tak si je nemaj dělat ne? :D

BINGO a o tom to je! Tady těm lidem chybí zodpovědnost za své činy, kňourají, snaží se vyvolat lítost a sedí s nataženou dlaní, a přitom  za všechno  "utrpení" si můžou sami!!!

morpheus napsal(a):

sahleb napsal(a):

V civilizovane zemi, by tatinky donutili platit, tady proste ne. aV tom  je ten problem. Kdyby tihle platili 3 tisice tak je to hnedka nejmene 27-30 tisic mesicne. A pak jeste penize pro ni osobne, jelikoz nevydelava.

To bych rekl ze je slusnej byznis, bodejt by vydelavala, jeji devizou by bylo prave to, co ma mezi nozickama ( jeste neni po desate, tak nemohu naostro :P ) Vis kolik nemakacenku by se vyrojilo ? Kazda PRVNI a kvakali by fklidu na BBN a chlapi by je zivili :lol:

I kdyby to byznys BYL, morphe, no a?
Co máš proti tomu?
Když mohou být nezodpovědní muži rozsévači, proč by nemohly být fikané ženy - matky - "byznysmenky"?
Ha?
Nakonec stát k tomu vytváří ty nejlepší podmínky - vymahatelnost práva dětí na finance jak od otce, tak od matky = 0. Veškerá osvěta a výchova k zodpovědnému rodičovství = 0
Tak vo co gou?
Každý si poradí, jak umí, no ne?
Ať žije matrix :jojo::jojo::jojo::jojo:

morpheus napsal(a):

To bych rekl ze je slusnej byznis, bodejt by vydelavala, jeji devizou by bylo prave to, co ma mezi nozickama ( jeste neni po desate, tak nemohu naostro :P ) Vis kolik nemakacenku by se vyrojilo ? Kazda PRVNI a kvakali by fklidu na BBN a chlapi by je zivili :lol:

Ty jo Morphe, nevim jak ty,ale já bych se s devíti dětma nerodila ani,kdyby mi za to stát sliboval zlaté tele (O starání se vůbec nemluvě. To si ani nechci představit :usch: ).

Pandorraa napsal(a):

morpheus napsal(a):

sahleb napsal(a):

V civilizovane zemi, by tatinky donutili platit, tady proste ne. aV tom  je ten problem. Kdyby tihle platili 3 tisice tak je to hnedka nejmene 27-30 tisic mesicne. A pak jeste penize pro ni osobne, jelikoz nevydelava.

To bych rekl ze je slusnej byznis, bodejt by vydelavala, jeji devizou by bylo prave to, co ma mezi nozickama ( jeste neni po desate, tak nemohu naostro :P ) Vis kolik nemakacenku by se vyrojilo ? Kazda PRVNI a kvakali by fklidu na BBN a chlapi by je zivili :lol:

I kdyby to byznys BYL, morphe, no a?
Co máš proti tomu?
Když mohou být nezodpovědní muži rozsévači, proč by nemohly být fikané ženy - matky - "byznysmenky"?
Ha?
Nakonec stát k tomu vytváří ty nejlepší podmínky - vymahatelnost práva dětí na finance jak od otce, tak od matky = 0. Veškerá osvěta a výchova k zodpovědnému rodičovství = 0
Tak vo co gou?
Každý si poradí, jak umí, no ne?
Ať žije matrix :jojo::jojo::jojo::jojo:

ještě ty mi vysvětli, jak vymůžeš od někoho něco, když nic nemá!!!!!!

sahleb napsal(a):

Typicky sovinisticky nazot chlapka, ktery nema zadne deti a mysli si, se byt v domacnosti s detmi neni zadna prace....tudiz se ta zenska flaka a zije*bez prace* , proste NEMAKACENKO !!!!!v blahobytu.

PS: Morfe, jak je videt, tak to pravve NENI slusnej byznis. Klobouk dolu za takovej nazor. :usch:

Sahleb, donedávna to slušný byznys byl, dokud stát štědře sypal. Jako naši milí sousedé, pán se smál, že oni dělají děti, aby manželka nemusela dělat, že je živíme my, co jsme blbí a chodíme do práce.
Mimochodem, Sahleb, něco mě nutí k myšlence, že snad s tou paní máte něco společného ;) ale třeba se pletu, je to jen můj dojem, jak se tak biješ za to, aby jí stát platil. Za co? Za to, že nikdy nedělala, jen rodila děti? Mají platit otcové. Jaké jim vybrala, takové má. Neplatiče.
Sorry, Sahleb, dětí můžu mít jen tolik, kolik jsem schopna uživit, pakliže si pořídím hafel dětí a neuživím je, čí je to vina? Státu? Ó nikoli, jen té matky a jejích povedených partnerů.  Jenež, co si zvolila, to má.

rejka napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Aprill, přesně to jsem chtěla Sahleb navrhnout, když ji tak sveřepě hájí, kolikpak jí už poslala?  Co Sahleb brání dát si trvalák a podporovat tu paní. Byl by to zajisté bohulibý čin

Když ona jedna věc je kvákat a druhá konat. A mezi tím může být nekonečná propast....

Devcatka, vase prispevky graduji k velike pubertalni trapnosti. :offtopic:

Misto argumentu umite jen urazet. TOHLE ze je diskuse?

Zklidnete se. Asi vam nedoslo, ze jde o ty deti.

Jo, a že si vybírala nefachčenky? No, vrána k vráně sedá, rovný rovného si hledá. Tak to je, asociál si najde zase jen asociála. Bezdomovec bezdomovce. Cikána cikána. Alkoholik alkoholičku. Holt svůj k svému. Kdyby to byla inteligentní, pracující ženská, tak se nevystavuje v Blesku a dítě s nemakačenkem by měla jedno, možná dvě. Než by ho prokoukla, protože jako mladá se mohla zamilovat a prozřít až po nějakém čase soužití. Ale devět dětí s dvěma podobnýma týpkama, to je záměr, ne nedopatření.

sahleb napsal(a):

V civilizovane zemi, by tatinky donutili platit, tady proste ne. aV tom  je ten problem. Kdyby tihle platili 3 tisice tak je to hnedka nejmene 27-30 tisic mesicne. A pak jeste penize pro ni osobne, jelikoz nevydelava.

Ale tady nejde jen o ty děti, ty chceš platit i na ni. Myslíš, že někdy vydělávala? Nebo že někdy bude? Sotva. Zjevně nemá nic moc vzdělání a na starý kolena, když je zvyklá být doma, se jí dělat nebude chtít. Taky by se sotva někde slušně chytla. A dřít za málo, na to se těžko zvyká.
Navíc na uštvanou maminu od devíti dětí vypadá dost dobře, sice je neupravená, ale kdyby denně sportovala okolo dětí, asi by neměla nadváhu.
Jo a za to, že si v necivilizované zemi nasekala tolik dětí, za to může taky stát? Ne, ne, ne, zase jen ona.
A Sahleb, co je trapnýho na to, že se ptáme, jestli jí budeš pomáhat? Měla bys, když je podle tebe taková chudera zoufalá.
Navíc, jakákoliv finanční pomoc dětem, kdoví kde skončí.
Jak jsem psala, jejich životní minimum je 20020,- Ne 12300, - Ta paní evidentně lže,v mnoha věcech.
Za těch 20 tisíc, když bude skromnější, vyžije, kor na malé dědině, kde neplatí určitě nájem jako v Praze nebo v Brně. No a na nákupy, jak psala, jezdívá se sousedem, takže když nakoupí v akcích, nemusí na tom být až tak zle. Jsou na tom lidi mnohem hůř a nežebrají v Blesku.

sahleb napsal(a):

rejka napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Aprill, přesně to jsem chtěla Sahleb navrhnout, když ji tak sveřepě hájí, kolikpak jí už poslala?  Co Sahleb brání dát si trvalák a podporovat tu paní. Byl by to zajisté bohulibý čin

Když ona jedna věc je kvákat a druhá konat. A mezi tím může být nekonečná propast....

Devcatka, vase prispevky graduji k velike pubertalni trapnosti. :offtopic:

Misto argumentu umite jen urazet. TOHLE ze je diskuse?

Zklidnete se. Asi vam nedoslo, ze jde o ty deti.

Sahleb,co jsem napsala bylo myšleno všeobecně. Moc se mluví,málo koná. To,že ses v tom našla a zareagovala,je věc jiná. Já se ve svých příspěvcích zdržuji jakýchkoliv urážek na konkrétní osoby.

Pandorraa napsal(a):

I kdyby to byznys BYL, morphe, no a?
Co máš proti tomu?
Když mohou být nezodpovědní muži rozsévači, proč by nemohly být fikané ženy - matky - "byznysmenky"?
Ha?
Nakonec stát k tomu vytváří ty nejlepší podmínky - vymahatelnost práva dětí na finance jak od otce, tak od matky = 0. Veškerá osvěta a výchova k zodpovědnému rodičovství = 0
Tak vo co gou?
Každý si poradí, jak umí, no ne?
Ať žije matrix :jojo::jojo::jojo::jojo:

Pan, muzes mi prosim Te nejak rozumne vysvetlit, jak je mozne ze mi furt slusne a s VYSVETLENIM ( na ktere nemam namitek ) odpovis na muj zdanlive stupidni prispevek ? ;) Vis cemu bych se chtel naucit ? Abych problem nevidel jen z muzske stranky? Ale to si musim asyk pockat, az se priste narodim jako zena a budu tajne doufat, ze si budu spousty veci z minula pamatovat, coz se mi na poslednich 4000 let jeste nestalo, resp. o tom nevim :)

aprill napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

morpheus napsal(a):

To bych rekl ze je slusnej byznis, bodejt by vydelavala, jeji devizou by bylo prave to, co ma mezi nozickama ( jeste neni po desate, tak nemohu naostro :P ) Vis kolik nemakacenku by se vyrojilo ? Kazda PRVNI a kvakali by fklidu na BBN a chlapi by je zivili :lol:

I kdyby to byznys BYL, morphe, no a?
Co máš proti tomu?
Když mohou být nezodpovědní muži rozsévači, proč by nemohly být fikané ženy - matky - "byznysmenky"?
Ha?
Nakonec stát k tomu vytváří ty nejlepší podmínky - vymahatelnost práva dětí na finance jak od otce, tak od matky = 0. Veškerá osvěta a výchova k zodpovědnému rodičovství = 0
Tak vo co gou?
Každý si poradí, jak umí, no ne?
Ať žije matrix :jojo::jojo::jojo::jojo:

ještě ty mi vysvětli, jak vymůžeš od někoho něco, když nic nemá!!!!!!

Co na mně řveš?
Pokud něco po mně chceš, nauč se hezky požádat :jojo: Ráda ti vyhovím. A nebo snad už nevíš, jak se to dělá? To by mne ani nepřekvapilo, protože komunikační kulturu vidíme denodenně nejen ve sněmovně i tady :jojo:
Tohle vlákno je přímo ňamka, souhlasím se sahleb.

No a nebo mrkni na to, jak to funguje třeba v severských státech, třeba ve Švédsku. Tam i bezdomovec má průkaz BEZDOMOVCE a nedostane od nikoho nic zadarmo, i když nic nemá.
Za to ale v každý vesnici, kam příjde, nejdřív vyfasuje kárku, koště a lopatu a jde uklízet. Večer dostane zaplaceno a v obecním azylu si ZAPLATÍ postel a večeři :jojo: A vůbec mu to není blbý, protože je tak po několik generací VYCHOVÁVANÝ.
No a někoho takhle vychovat, to stojí prachy, čas a je to fuška, o tom žádná :jojo:

Což je přesně to, co tu chybí a tímhle ňafkáním po tý ženský a po sobě navzájem na tom nic nezměníte, berušky :lol:

On totiž každý má většinou dvě zdravé ruce a pokud v něm společnost pěstuje i sebeúctu, tak nežebrá a nedoprošuje se. Jenže v tomhle státě se už víc jak 72 v lidech podporuje spíš pocit, že jsou nesvéprávný a bezmocný, takže mají nárok, aby se o ně NĚKDO - bůh ví kdo? - staral. Takže si na to rychle zvyknou a z jedné strany se nechají vydržovat druhými a z druhé strany na sebe štěkají jak psi, kdo je větší mizera. Nu ale jednu po*n výhodu to má - takovýhle lidi se dají lehce manipulovat :jojo:

No jak už jsem řekla: matrix jako prase :jojo:

morpheus napsal(a):

Pan, muzes mi prosim Te nejak rozumne vysvetlit, jak je mozne ze mi furt slusne a s VYSVETLENIM ( na ktere nemam namitek ) odpovis na muj zdanlive stupidni prispevek ? ;)

Morphe, to je jednoduché. Jsem v dlouhodobě v dobrém rozmaru a tvoje příspěvky zdaleka nepřekonají každodenní stupiditu, kterou zažívám v realitě. Kam ty se hrabeš na takové tanečky mystikujícího Kalouska nebo Škarky.
Jo jo...a TAK my si tu ŽIJEM (zatím ;))
No není to prča?

Ještě doplním, aby to bylo úplně (i komukoliv zde) jasné: ti výše zmínění pánové na rozdíl od tebe (a od kohokoliv zde) zcela fatálním způsobem ZATÍM ovlivňují můj život....
No... a o dobrý rozmar stejně nemají šanci mne připravit :D

Kdo po tobě řve?! :dumbom:

A nikde jsem nepsala jen o bezdomovcích! Jsou mraky dlouhodobě nezaměstnaných (znám elitu, která už téměř 20 let o práci nezavadila) a z čeho by jsi jim asi tak chtěla stanovit výživné? Musíš se smířit s tím, že kde nic není ani smrt nebere!

aprill napsal(a):

Kdo po tobě řve?! :dumbom:

Spočítej si vykřičníky ;):D


Jinak minulý týden jsme mluvila s kamarádkou, která dlouhodobě žila ve Švédsku, otcové ani matky neplatiči tam nejsou. Tam by je totiž hanba fackovala.
U nás se jen vysmívají - svým partnerům, svým dětem a samozřejmě i nám, daňovým poplatníkům.
Proč asi?

aprill napsal(a):

Musíš se smířit s tím, že kde nic není ani smrt nebere!

Já se milé děvče musím smířit jen s tím, že umřu a to mi věru žádné problémy nedělá.
To ostatní mohu vždy, když se rozhodnu, změnit. Tak to totiž funguje. Tedy pokud něžiješ v matrixu (tvoje představy), ale v realitě (tvoje zodpovovědnost).
Prosté :jojo:.

Pandorraa napsal(a):

aprill napsal(a):

Kdo po tobě řve?! :dumbom:

Spočítej si vykřičníky ;):D


Jinak minulý týden jsme mluvila s kamarádkou, která dlouhodobě žila ve Švédsku, otcové ani matky neplatiči tam nejsou. Tam by je totiž hanba fackovala.
U nás se jen vysmívají - svým partnerům, svým dětem a samozřejmě i nám, daňovým poplatníkům.
Proč asi?

Ooooooooooooooooooo paní citlivá :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:,  jen jsem chtěla zdůraznit to, co jsem už několikrát napsala, není z čeho stanovit, není co obstavit. Bohužel!

aprill napsal(a):

A nikde jsem nepsala jen o bezdomovcích! Jsou mraky dlouhodobě nezaměstnaných (znám elitu, která už téměř 20 let o práci nezavadila) a z čeho by jsi jim asi tak chtěla stanovit výživné? Musíš se smířit s tím, že kde nic není ani smrt nebere!

Já jsem pracovala za minulého režimu jako mzdová účetní a tam jsem se setkala s případem, kdy měl chlap X-vyživovacích povinností a velmi nízký plat, takže mu skutečně byly exekučně strhávány na jedno z dětí alimenty v závratné výši 50,- Kčs. Kde nic nebylo,  tam skutečně ani smrt nebrala, ale alimenty v takovéto směšné částce opravdu platit musel :)

sahleb napsal(a):

morpheus napsal(a):

sahleb napsal(a):

V civilizovane zemi, by tatinky donutili platit, tady proste ne. aV tom  je ten problem. Kdyby tihle platili 3 tisice tak je to hnedka nejmene 27-30 tisic mesicne. A pak jeste penize pro ni osobne, jelikoz nevydelava.

To bych rekl ze je slusnej byznis, bodejt by vydelavala, jeji devizou by bylo prave to, co ma mezi nozickama ( jeste neni po desate, tak nemohu naostro :P ) Vis kolik nemakacenku by se vyrojilo ? Kazda PRVNI a kvakali by fklidu na BBN a chlapi by je zivili :lol:

Ano v civilizovanzch zemich se rodice staraji  o sve deti. To je zakon dokondce i u i u nas. Typicky sovinisticky nazot chlapka, ktery nema zadne deti a mysli si, se byt v domacnosti s detmi neni zadna prace....tudiz se ta zenska flaka a zije*bez prace* , proste NEMAKACENKO !!!!!v blahobytu.

PS: Morfe, jak je videt, tak to pravve NENI slusnej byznis. Klobouk dolu za takovej nazor. :usch:

Sahleb, mám pocit, že ty za tu paní a alimenty jejích dětí bojuješ víc než ona samotná ;)

morpheus napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

I kdyby to byznys BYL, morphe, no a?
Co máš proti tomu?
Když mohou být nezodpovědní muži rozsévači, proč by nemohly být fikané ženy - matky - "byznysmenky"?
Ha?
Nakonec stát k tomu vytváří ty nejlepší podmínky - vymahatelnost práva dětí na finance jak od otce, tak od matky = 0. Veškerá osvěta a výchova k zodpovědnému rodičovství = 0
Tak vo co gou?
Každý si poradí, jak umí, no ne?
Ať žije matrix :jojo::jojo::jojo::jojo:

Pan, muzes mi prosim Te nejak rozumne vysvetlit, jak je mozne ze mi furt slusne a s VYSVETLENIM ( na ktere nemam namitek ) odpovis na muj zdanlive stupidni prispevek ? ;) Vis cemu bych se chtel naucit ? Abych problem nevidel jen z muzske stranky? Ale to si musim asyk pockat, az se priste narodim jako zena a budu tajne doufat, ze si budu spousty veci z minula pamatovat, coz se mi na poslednich 4000 let jeste nestalo, resp. o tom nevim :)

Morfe, čus, v příštim životě se prý dočkáš jiného pohlaví a konečně Tě čekají radovánky, ne život plný utrpení :albert: :lol::lol: :lol: :lol:

PetřeHl: já na příspěvcích sahleb nic špatného nevidím, nezdá se mi, že by urputně bojovala za tu paní hlava-nehlava, protože každý tu má právo říct svůj vlastní názor.
Spíš tady jsou přispivatelky, které tu paní pro změnu tepou hlava-nehlava a jejich názor jim taky nikdo nebere ;)

PetrHl napsal(a):

Morfe, čus, v příštim životě se prý dočkáš jiného pohlaví a konečně Tě čekají radovánky, ne život plný utrpení :albert: :lol::lol: :lol: :lol:

Tak na ty radovánky morpha v ženském těle bych si ráda počkala, kor když zdejší přispivatelky budou za svoje hříchy po zásluze potrestány a narodí se pro změnu jako chlapi :lol: :lol: :lol:
Morphe, to na Tebe budou babochlapi pořádat hony horší než na škodnou ... :lol: :lol: :lol:

Kiara : Uz nyni muzete, ale zatim toho vyuzilo pouze devet ( slovy 9 ) Zbytku je to bud jedno, nebo cekaji na jistotu, nebo nechteji, nebo se neumi rozhodnout ( jako se vsim ze ? ) nebo jen proste nemaji CAS :P

Morphe, teď to nemá ty správný grády, to je hon sedmi ženskejch na jednoho chlapa. V příštím životě si to užiješ tak, že budeš ženská a bude Tě honit (přinejmenším!) sedm chlapů :lol: :lol: :lol:

Mimoto zažiješ lahůdky v podobě bolestivé deflorace, bolestivé menstruace každý měsíc po dobu nejméně třiceti let, PMS, každodenní holení přebytečného ochlupení, možná i nějaké porody, klimakterium, osteoporózu, demenci a následnou smrt: Vskutku lákavé vyhlídky, nemyslíš :lol: :lol: :lol:?!?

Kiara : Nechci to tu plevelit, je to pekne vlakno, ale presto mi to neda jeste poznamenat, ze naaahodou s menstruaci uz zkusenost mam : Rozebral jsem petihvezdickovou...:D
Akorat ja nemel klasickou ...tu...ale jen naredeny inkoust, jako v TV :) A funguje :lol:
A nestras mi s tema nemocema, navic nevim co je PMS :/

:offtopic:
PMS před..... syndrom.... si chytrý chlap, to domyslíš :jojo:

Ale muze to byt i : po ...... syndrom, je to tak ?

morpheus napsal(a):

Ale muze to byt i : po ...... syndrom, je to tak ?

teoreticky je i po , ale .... Některá žena trpí syndromem víc, jiná mín. No já na sobě zpozorovala,že pře PMS mám uklízecí mánii :P

Dusi, to snad ne ! A co mam potom ja, kdyz mam potrebu uklizet porad a jsem chlap ? :P

morpheus napsal(a):

Dusi, to snad ne ! A co mam potom ja, kdyz mam potrebu uklizet porad a jsem chlap ? :P

Je uklízení a uklízení. Samo že uklízím pravidelně,ale někdy s nechutí, a někdy jsem líná :tesi: a říkám si bordel v bytě,štastné dítě (jo to už na tomto vlákně zaznělo) Měla jsem na mysli třeba srovnávání skříní,šoupání s nábytkem, takový větší úklid,který se nedělá každý den :tesi:
MOrfe - si moc hygienik. ;)
Ale já tu plevelím,tak se omlouvám za :offtopic:

Kiara napsal(a):

Mimoto zažiješ lahůdky v podobě bolestivé deflorace, bolestivé menstruace každý měsíc po dobu nejméně třiceti let, PMS, každodenní holení přebytečného ochlupení, možná i nějaké porody, klimakterium, osteoporózu, demenci a následnou smrt: Vskutku lákavé vyhlídky, nemyslíš :lol: :lol: :lol:?!?

Kairo - Ty si zvíře :lol::lol::lol:výstižně,přesně,bez obalu :lol:

Kiara napsal(a):

aprill napsal(a):

A nikde jsem nepsala jen o bezdomovcích! Jsou mraky dlouhodobě nezaměstnaných (znám elitu, která už téměř 20 let o práci nezavadila) a z čeho by jsi jim asi tak chtěla stanovit výživné? Musíš se smířit s tím, že kde nic není ani smrt nebere!

Já jsem pracovala za minulého režimu jako mzdová účetní a tam jsem se setkala s případem, kdy měl chlap X-vyživovacích povinností a velmi nízký plat, takže mu skutečně byly exekučně strhávány na jedno z dětí alimenty v závratné výši 50,- Kčs. Kde nic nebylo,  tam skutečně ani smrt nebrala, ale alimenty v takovéto směšné částce opravdu platit musel :)

A jsme zase u toho. výživné bylo strháváné! To plati i v dnešní době. Otec neplatí-matka si podá návrh na výkon rozhodnutí, ale v případě, že otec nepracuje a většina z nich nepracuje dlouhodobě, tak není co obstavit!

Kiara napsal(a):

Morphe, teď to nemá ty správný grády, to je hon sedmi ženskejch na jednoho chlapa. V příštím životě si to užiješ tak, že budeš ženská a bude Tě honit (přinejmenším!) sedm chlapů :lol: :lol: :lol:

Mimoto zažiješ lahůdky v podobě bolestivé deflorace, bolestivé menstruace každý měsíc po dobu nejméně třiceti let, PMS, každodenní holení přebytečného ochlupení, možná i nějaké porody, klimakterium, osteoporózu, demenci a následnou smrt: Vskutku lákavé vyhlídky, nemyslíš :lol: :lol: :lol:?!?

nepřeháněj, jsi lehce hysterická! není to tak hrozné!

Kdyby tihle platili 3 tisice tak je to hnedka nejmene 27-30 tisic mesicne.
Jojo - kdyby... Kdyby byly v (_._) ryby, nebyly by rybníky Nelze předpokládat, že "tihle" berou tolik, aby mohli cvakat alíky v tebou navrhované výši. Čímž netvrdím, že alespoň ty určené by z nich stát měl umět vyrazit - pokud teda pracujou.
Typicky sovinisticky nazot chlapka, ktery nema zadne deti a mysli si, se byt v domacnosti s detmi neni zadna prace....
Tak podívej - já jich sice neměla tolik, ale dodnes říkám, že když jsem byla s třema prckama na MD, měla jsem výrazně klidnější život, než když jsem znova šla do práce. Už jen proto, že jsem si mohla dělat co a jak jsem potřebovala podle svýho, kdy se to mně hodilo.
Podle věku dětí oné paní bych řekla, že výraznější péči musí věnovat těm nejmladším (1, 4 a 5 let), na mladší školáky (6 a 7) dohlídnout a ty starší (11, 12) už jen kontrolovat. O slečnách patnácti- a sedmnáctileté ani nemluvím. Ostatně i šestileté dítě umí prostřít stůl nebo vynést odpadky a jedenáctileté dojít nakoupit, oloupat brambory, umýt nádobí... S vařením je taky celkem fuk, jestli se vaří pro pět nebo deset lidí - pokud nepatláš ovocný knedlíky nebo palačinky, tak stačí akorát větší hrnce, čas je stejnej. A že by skoro dospělé děvenky neuměly pověsit prádlo nebo ho občas přežehlit... buď má paní pocit, že to nikdo tak dobře neudělá, nebo jim halt "dopřává dětství" a pak si nemá co stěžovat. Jak si je naučí/naučila, tak toho bude mít na hrbu víc či míň.

U nás se jen vysmívají - svým partnerům, svým dětem a samozřejmě i nám, daňovým poplatníkům. Proč asi?
No protože můžou - elementary, dear Watson (i když vím, že na řečnické otázky se neodpovídá )
Akorát bych to nesváděla jen na těch předcházejících 40 rudejch let - tohle tu bylo mnohem dřív, ta snaha očůrat vládce, ouřad, církev, bližního... a jelikož ten, kdo to dokázal, byl okolím "chválen a obdivován" (namísto aby dostal za uši, protože příště to může udělat tomu okolí), není divu, že tohle chování se v populaci upevňovalo - takže "Lojza Vopička je frajer, protože vo.je.bal berňák, ale stát je sfiňa, páč zase zdražuje".

Modroočka napsal(a):

Životní minimum této konkrétní rodiny je  20020,-Kč, slovy dvacet tisíc dvacet korun
Takže ta paní nemá na živobytí 12300, - Kč, jak se snaží všem namluvit v seriózním Blesku.
Pod hranici životního minima se určitě nedostává.

Mozna ma nejake dluhy,kdyz ji zbyde 12 tisic.:jojo:

Modroočka napsal(a):

A ještě něco, z částky 20 tisíc se už dá při dobré vůli vyjít. Jenže, jak jsem se dočetla, matka má dluh u Providentu, na co potřebovala peníze? Na notebook? Ten snad k životu nepotřebuje. Pokud nemá dost peněz, nemá si ho kupovat.
Za další, argument, že její dcery ve věku 15 a 17 let přece nebudou chodit na brigádu, protože mají nárok na dětství. Tak v tomto věku už to nejsou tolik děti a naučit se, nic není zadarmo, jim neuškodí, jenže o tom to je, matka nic nedělá, proč by si na parádu a diskotéky měly vydělávat dcerky, že?
Mí dva synové od 15ti let brigádničili, nevidím nic špatnýho na tom, že si přivydělávali, Byl to pro ně dobrý příklad, že zadarmo nic nedostanou. Jenže tahle matka tak žije a učí to i své dcery.
Jak říkám, kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody. Tato matka jen hledá důvody, proč nic nejde.

Ted si delas srandu ne?Z 20 tisic,ze muze vyjit 10 lidi.
My jako ctyrclena rodina zijeme z 20 tisic a mame to jen tak tak.A to obleceni si kupujou deti ze sveho.Ja ze sekace,partner si nekupuje nic.

Mozna ma nejake dluhy,kdyz ji zbyde 12 tisic.
Citlivější povahy prominou - ale v tom případě je to její problém. To máš jako s těma dětma - když tuším, že na to nemám, tak si sakra rozmyslím a spočítám, jestli to zvládnu - fyzicky nebo finančně.

aprill napsal(a):

sahleb napsal(a):

morpheus napsal(a):

To bych rekl ze je slusnej byznis, bodejt by vydelavala, jeji devizou by bylo prave to, co ma mezi nozickama ( jeste neni po desate, tak nemohu naostro :P ) Vis kolik nemakacenku by se vyrojilo ? Kazda PRVNI a kvakali by fklidu na BBN a chlapi by je zivili :lol:

Ano v civilizovanzch zemich se rodice staraji  o sve deti. To je zakon dokondce i u i u nas. Typicky sovinisticky nazot chlapka, ktery nema zadne deti a mysli si, se byt v domacnosti s detmi neni zadna prace....tudiz se ta zenska flaka a zije*bez prace* , proste NEMAKACENKO !!!!!v blahobytu.

PS: Morfe, jak je videt, tak to pravve NENI slusnej byznis. Klobouk dolu za takovej nazor. :usch:

:offtopic: z čeho mají živit otcové své děti, když nemají tolik finančních prostředků, aby na každé své dítko poslali 3000Kč!!!!!!

Z ceho maji zivit matky deti,ktere maji v peci,kdyz jsou bez prace a bez alimentu?Na to se nikdo nepta.Jen se haji otcove neplatici

Modroočka napsal(a):

sahleb napsal(a):

Typicky sovinisticky nazot chlapka, ktery nema zadne deti a mysli si, se byt v domacnosti s detmi neni zadna prace....tudiz se ta zenska flaka a zije*bez prace* , proste NEMAKACENKO !!!!!v blahobytu.

PS: Morfe, jak je videt, tak to pravve NENI slusnej byznis. Klobouk dolu za takovej nazor. :usch:

Sahleb, donedávna to slušný byznys byl, dokud stát štědře sypal. Jako naši milí sousedé, pán se smál, že oni dělají děti, aby manželka nemusela dělat, že je živíme my, co jsme blbí a chodíme do práce.
Mimochodem, Sahleb, něco mě nutí k myšlence, že snad s tou paní máte něco společného ;) ale třeba se pletu, je to jen můj dojem, jak se tak biješ za to, aby jí stát platil. Za co? Za to, že nikdy nedělala, jen rodila děti? Mají platit otcové. Jaké jim vybrala, takové má. Neplatiče.
Sorry, Sahleb, dětí můžu mít jen tolik, kolik jsem schopna uživit, pakliže si pořídím hafel dětí a neuživím je, čí je to vina? Státu? Ó nikoli, jen té matky a jejích povedených partnerů.  Jenež, co si zvolila, to má.

Ne u kazdeho poznas,ze je hajzlik ktery neplati.Ja mela manzela,pro ktereho jeho deti byli vsim nez poznal milenku.Pak se vse zmenilo a nic s nama nechtel mit spolecneho tzn.ze ani platit alimenty.

Ale tak jo... paní je blbka, která si nasekala devět dětí a my jí nic nedáme, protože je to její problém... a na její děti se vyprdnem... ať si poradí, jak umí... nebo jak je maminka a její pochybní partneři naučí. :rolleyes: Hlavně, aby nám neubylo.
Čí to ale bude problém, až její děti začnou rodit, jak o závod a krást a ždímat stát... ono to možná vyjde nastejno - mateřská, sociální dávky, vězení nebo děcák... Za všechno tohle zaplatíme všichni. Proč těm dětem nedat šanci? Jo, už vím - jejich matka byla blbá. To maj za to. :rolleyes:
Šetřit se má, ale na správným místě. Prevence je důležitá. Nejen ve zdravotnictví... ;)

eremuruss napsal(a):

Z ceho maji zivit matky deti,ktere maji v peci,kdyz jsou bez prace a bez alimentu?Na to se nikdo nepta.Jen se haji otcove neplatici

Eremuruss genialne receno! Jses chytra holka.

Ta pani je predevsim v potizich kvuli otcum, kteri udelali deti, oblekli si kalhoty a uz je nic nezajima. Jejich lzi, ze nemaji sami nic do ust, to se akceptovalo vseobecne i u soudu a i tady na strankach. Bohuzel.

ať si poradí, jak umí... nebo jak je maminka a její pochybní partneři naučí
javeno, co takhle druhá možnost - jak je naučíme MY? Že stačí natáhnout ruce a už do nich někdo sype... lhostejno, zda stát nebo soucitné dušičky?
V tomhle případě bych preferovala tvoje "dát šanci" - ale třeba (jak už se tu objevilo) zajištěním jeslí/školky, možná i za levnější sazbu, pomoc s hledáním zaměstnání, pokud má paní dluhy, tak poradit nebo vyjednat za ní příznivější splátkový kalendář... ne ji i děti zahrnout materiálními statky, protože to je pro delší dobu celkem k ničemu - by musela dostávat pořád.
Dej člověku rybu a na den ho nasytíš, nauč ho,jak chytat ryby a bude nasycen celý život.

helena napsal(a):

ať si poradí, jak umí... nebo jak je maminka a její pochybní partneři naučí
javeno, co takhle druhá možnost - jak je naučíme MY? Že stačí natáhnout ruce a už do nich někdo sype... lhostejno, zda stát nebo soucitné dušičky?
V tomhle případě bych preferovala tvoje "dát šanci" - ale třeba (jak už se tu objevilo) zajištěním jeslí/školky, možná i za levnější sazbu, pomoc s hledáním zaměstnání, pokud má paní dluhy, tak poradit nebo vyjednat za ní příznivější splátkový kalendář... ne ji i děti zahrnout materiálními statky, protože to je pro delší dobu celkem k ničemu - by musela dostávat pořád.
Dej člověku rybu a na den ho nasytíš, nauč ho,jak chytat ryby a bude nasycen celý život.

Helčo, o tom já psala už dávno... o těch jeslích, školce... programech pro starší děti... ;)
Je to někde okolo morfovy ankety.
Ale to neva. ;)

Jen doplňuji - přísp. 195 zhruba uprostřed diskuse. :)

No dyť jóóó, jav - já jen byla líná to hledat, víš

helena napsal(a):

No dyť jóóó, jav - já jen byla líná to hledat, víš http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

Heli, od tebe mi to vůůůbec nevadí, páč i kdyby to nenapadlo mě, máš pravdu... a o tom to je. A že se ti tu nechce prohrabávat čtrnáct stránek? No, nedivím se. I když - je to počteníčko... ;)

A jeste dovetek k tomu, ze otcove by meli platit nejakych cca 3000 na jedno dite.. No, pokud nikde nepracuji (coz asi ne, jinak by jim to mohlo byt strhavano ze mzdy), tak velmi pravdepodobne ani ve svazku s tou pani nemeli nejake uzasne zamestnani a prijmy, tudiz asi take neprispivali na dite do rozpoctu takovou castkou. Jak pise aprill, z ceho se ma to vyzivne vymerit? A jestli nepracovali uz predtim, tak jsme opet na zacatku - budu mit s takovym chlapem vuc deti? Ok, kdyz budu, tak ale musim predpokladat, ze kdyz se rozejdeme, tak deti zustanou se mnou (doufam), ale s vyzivnym to zadna slava nebude, kdyz pan nedela nebo dela na cerno (jinak by mu vyzivne strhnuli z platu). Coz nic nemeni na tom, ze (jak jsem uz psala), by mohl stat vyplatit cca 2/3 stanoveneho vyzivneho a pak se na otci zahojit v dobe, kdy by mu mel byt vyplacen duchod. Ono to sypani materialna do te rodiny opravdu muze mit ten efekt, ze to deti "okoukaji". Znam to, bohuzel, z hodne blizke rodiny.. :/ ja netvrdim, ze se ta rodina ma nejak uzasne a topila se v penezich (jak to tady nekdo zvelicuje), ale asi jim penize od statu stacily na takove ziti, ktere jim stacilo.

pecule napsal(a):

A jeste dovetek k tomu, ze otcove by meli platit nejakych cca 3000 na jedno dite.. No, pokud nikde nepracuji (coz asi ne, jinak by jim to mohlo byt strhavano ze mzdy), tak velmi pravdepodobne ani ve svazku s tou pani nemeli nejake uzasne zamestnani a prijmy, tudiz asi take neprispivali na dite do rozpoctu takovou castkou. Jak pise aprill, z ceho se ma to vyzivne vymerit? A jestli nepracovali uz predtim, tak jsme opet na zacatku - budu mit s takovym chlapem vuc deti? Ok, kdyz budu, tak ale musim predpokladat, ze kdyz se rozejdeme, tak deti zustanou se mnou (doufam), ale s vyzivnym to zadna slava nebude, kdyz pan nedela nebo dela na cerno (jinak by mu vyzivne strhnuli z platu). Coz nic nemeni na tom, ze (jak jsem uz psala), by mohl stat vyplatit cca 2/3 stanoveneho vyzivneho a pak se na otci zahojit v dobe, kdy by mu mel byt vyplacen duchod. Ono to sypani materialna do te rodiny opravdu muze mit ten efekt, ze to deti "okoukaji". Znam to, bohuzel, z hodne blizke rodiny.. :/ ja netvrdim, ze se ta rodina ma nejak uzasne a topila se v penezich (jak to tady nekdo zvelicuje), ale asi jim penize od statu stacily na takove ziti, ktere jim stacilo.

Ještě mně napadá, že asi dotyčný muž možná nebude mít žádný důchod - tak by se na něm později stát nezahojil.

sahleb napsal(a):

Ja to zkratim
Ta pani ma proste 9 deti, otcove se nestaraji a ignoruji je a ona je ve srabu. Nadavat ji a jejim detem ze jsou *armada prizivniku* je tupost. Nemaji poenize, rpptoze  existuje spousta lidi jako ty a modroocko, kteri do ni jeste kopou a povazuji ji za prizivnici, vysmatou a se spoooooooustou penez.
Stat ji podle meho pomoct musi.
Kdyby pracovala jako ucitelka ve skolce a mela na starost treba 6 deti, tak by dostala (nebo 9)
plat a pritom by s nimi byla jen 8 hodin. Tahle pani paracuje TAKY. Copak to nechapete?  Proc ji urazite?
Ja mam proste na prizivniky jiny nazor.

Tak to si hodne skrátila :D a vybrala si si to, čo sa ti hodí a čo ťa rozčuľuje. A o.i. si mi implantovala pocity a myšlinky, ktoré ani nemám. Takže túto debatu končím, lebo už sa dostáva zrejme niekam, kde nejde až tak o tú pani. Inak, ja tvoj názor rešpektujem a neberiem ti ho, a okrem štátu môžeš tej pani pomôcť aj TY. ak ti tak leží na srdci. Mne neleží a naozaj si myslím, že sú ľudia, ktorí pomoc (moju, tvoju, štátu) potrebujú viac. Inak mi to žily netrhá, v dobrom ani v zlom. Jej deťom želám, aby s aim darilo v živote lepšie ako ich mame (a aby sa o to sami pričinili), tej pani želám, aby sa jej otvorili oči včas a aby z prekérne situácie čo najlepšie vykorčuľovala.

Ronja napsal(a):

Mě by zajímalo, jestli ti, kdo tady hlásají, že jí stát pomáhat nemá, protože se do těch potíží dostala vlastní vinou, mají tento přístup jen k mnohonásobným matkám, nebo obecně ke všem lidem, kteří se ocitnou v nouzi nebo nepříjemné situaci vlastním přičiněním?

Už jsem tu zmiňovala zdravotní péči hrazenou z veřejných prostředků pro ty, kteří si nemoc/úraz způsobí vlastní neopatrností/rozežraností/neschopností si něco odpusit, další příklad je podpora v nezaměstnanosti pro ty, kteří dali sami výpověď nebo o práci přišli vlastní vinou, či jsou nezaměstnatelní protože studovali zcela nepoužitelné obory (taky bezpochyby jejich vina, že). Zkrátka stát už z principu do značné míry pomáhá tam, kde se člověk ocitne v nouzi, byť by si za to mohl sám. To byste chtěli zrušit plošně, nebo jen máte spadeno na početné rodiny či etnické menšiny?

Ja to nemám takto striktne, ale ted akeby som mala rozdeliť peniaze medzi ľudí postihnutých povodňami (ak teda si povedzme nepostavili dom rovno pod prasknutou priehradou... :D ) a mnohopočetnými rodinami, ktoré sa trebárs "vinou" zmeneného rozpočtu štátu ocitli v núdzi, dostanú asi prednosť tí zaplavení. Keby som mala dosť, tak rozdám kľudne všetkým, akurát pri tej filozofii by mi tie prachy zrejme dosť skoro došli. :P Proste ja si myslím, že treba vychádzať z toho, čo mám k dispozícii, a z toho, kde sú potreby najakútnejšie a "postihnutia" najväčšie a nezapríčinené...
A inak Ronji, áno, myslím, že by som zredukovala aj peniaze na liečbu alkoholikov a nakromanov (a možno aj ďalšie veci, ktoré si človek "zapríčiní sám"), resp. by som ich donútila podieľať sa na svojej liečbe nejako samých.
Nemôžem si pomôcť, ale zdá sa mi, že niektorým ľuďom by silne prospelo, keby sa aspoň časť zodpovednosti zo "štátu", "spoločnosti", tých druhých preniesla na nich. Neviem ale, či to platí aj o tejto pani, lebo jej prípad až tak nepoznám a je tam niekoľko vecí a otázok, na ktoré nepoznám odpovede. Ale vo všeobecnosti mám takýto názor. Sú ľudia, ktorí a priori odmietajú zodpovednosť za svoj život (a životy ľudí, ktorých splodia, porodia, prípadne k sebe pripútajú) a potom sú takí, ktorí tú zodpovednosť majú, ale pri tom všetkom sa dostali do prekérnej situácie kvôli okolnostiam, ktoré (čiastočne, povedzme) nevedeli ovplyvniť. Z môjho pohľadu sú to dve rozličné skupiny a volila by som odlišný prístup.

Ronja napsal(a):

Tak to vezměme finančně, pokud vám jde o ty peníze daňových poplatníků. Pokud jí stát nepomůže, klidně může šoupnout všechny děti do ústavu. Náklady na péči o jedno dítě v ústavní péči činily v roce 2004 250 000,- ročně, dnes to bude nepochybně spíš víc než míň. Tak si to vynásobte počtem dětí a srovnejte s částkou, kterou do nich stát investuje, bude-li určitou podporu posílat přímo matce a děti zůstanou u ní.

A čo keby ich adoptovali bezdetné páry, ktoré sa o ne postarajú? ;) A pošlú ich do škôl, naučia ich pracovať... používať antikoncepciu... vyberať si partnerov opatrnejšie... Keď už teda takto tvrdo argumentuješ...

helena napsal(a):

Mozna ma nejake dluhy,kdyz ji zbyde 12 tisic.
Citlivější povahy prominou - ale v tom případě je to její problém. To máš jako s těma dětma - když tuším, že na to nemám, tak si sakra rozmyslím a spočítám, jestli to zvládnu - fyzicky nebo finančně.

Souhlas, souhla, souhlas....:jojo: :jojo: :jojo:

eremuruss napsal(a):

Modroočka napsal(a):

sahleb napsal(a):

Typicky sovinisticky nazot chlapka, ktery nema zadne deti a mysli si, se byt v domacnosti s detmi neni zadna prace....tudiz se ta zenska flaka a zije*bez prace* , proste NEMAKACENKO !!!!!v blahobytu.

PS: Morfe, jak je videt, tak to pravve NENI slusnej byznis. Klobouk dolu za takovej nazor. :usch:

Sahleb, donedávna to slušný byznys byl, dokud stát štědře sypal. Jako naši milí sousedé, pán se smál, že oni dělají děti, aby manželka nemusela dělat, že je živíme my, co jsme blbí a chodíme do práce.
Mimochodem, Sahleb, něco mě nutí k myšlence, že snad s tou paní máte něco společného ;) ale třeba se pletu, je to jen můj dojem, jak se tak biješ za to, aby jí stát platil. Za co? Za to, že nikdy nedělala, jen rodila děti? Mají platit otcové. Jaké jim vybrala, takové má. Neplatiče.
Sorry, Sahleb, dětí můžu mít jen tolik, kolik jsem schopna uživit, pakliže si pořídím hafel dětí a neuživím je, čí je to vina? Státu? Ó nikoli, jen té matky a jejích povedených partnerů.  Jenež, co si zvolila, to má.

Ne u kazdeho poznas,ze je hajzlik ktery neplati.Ja mela manzela,pro ktereho jeho deti byli vsim nez poznal milenku.Pak se vse zmenilo a nic s nama nechtel mit spolecneho tzn.ze ani platit alimenty.

A prečo si si s ďalším neurobila ďalšie dve? :D (Nakoniec, ešte možno nie ej všetko stratené, jedno decko s priateľom by ste možno ešte stihli...).

Vejirovko to je samozrejme mozny. Urcite by to neresilo 100% neplaticu alimentu, ale cast snad ano. Takhle nejak to funguje v Nemecku, pry.. Pripadne snad stat ihned skoci na prijmy toho otce, jakmile nekdy nekde zacne pracovat.

sahleb napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Z ceho maji zivit matky deti,ktere maji v peci,kdyz jsou bez prace a bez alimentu?Na to se nikdo nepta.Jen se haji otcove neplatici

Eremuruss genialne receno! Jses chytra holka.

Ta pani je predevsim v potizich kvuli otcum, kteri udelali deti, oblekli si kalhoty a uz je nic nezajima. Jejich lzi, ze nemaji sami nic do ust, to se akceptovalo vseobecne i u soudu a i tady na strankach. Bohuzel.

Aha, takže otcové jí udělali děti? :D:D:D  To jsi mě teda velmi rozesmála. Kde pak byla ona? Ona u toho nebyla? Ona neví, že ze sexu může vzejít dítě? Svatá prostoto, tak je pak úplně nesvéprávná. Pak jí ovšem nepatří do péče děti.

Sahleb, nejsi náhodou z Choustníkova Hradiště?
No, mám známou ve Dvoře Králové nad Labem a ta má kamarádku zrovínka v Choustníkově Hradišti a protože je to vesnice malá a lidi se tam znají, tak se poptá, jak moc je tato matka potřebná a zda je opravdu tak příkladná.

aprill napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

aprill napsal(a):

Kdo po tobě řve?! :dumbom:

Spočítej si vykřičníky ;):D


Jinak minulý týden jsme mluvila s kamarádkou, která dlouhodobě žila ve Švédsku, otcové ani matky neplatiči tam nejsou. Tam by je totiž hanba fackovala.
U nás se jen vysmívají - svým partnerům, svým dětem a samozřejmě i nám, daňovým poplatníkům.
Proč asi?

Ooooooooooooooooooo paní citlivá :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:,  jen jsem chtěla zdůraznit to, co jsem už několikrát napsala, není z čeho stanovit, není co obstavit. Bohužel!

April, tvoje nastavení a pohled na svět ti věru nezávidím.
Nu, jak to vidíš, tak to je - pro tebe :jojo:

Selima napsal(a):

Ronja napsal(a):

Tak to vezměme finančně, pokud vám jde o ty peníze daňových poplatníků. Pokud jí stát nepomůže, klidně může šoupnout všechny děti do ústavu. Náklady na péči o jedno dítě v ústavní péči činily v roce 2004 250 000,- ročně, dnes to bude nepochybně spíš víc než míň. Tak si to vynásobte počtem dětí a srovnejte s částkou, kterou do nich stát investuje, bude-li určitou podporu posílat přímo matce a děti zůstanou u ní.

A čo keby ich adoptovali bezdetné páry, ktoré sa o ne postarajú? ;) A pošlú ich do škôl, naučia ich pracovať... používať antikoncepciu... vyberať si partnerov opatrnejšie... Keď už teda takto tvrdo argumentuješ...

No jo, ale to by pak, chudák matka, musela jít pracovat

Modroočka napsal(a):

sahleb napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Z ceho maji zivit matky deti,ktere maji v peci,kdyz jsou bez prace a bez alimentu?Na to se nikdo nepta.Jen se haji otcove neplatici

Eremuruss genialne receno! Jses chytra holka.

Ta pani je predevsim v potizich kvuli otcum, kteri udelali deti, oblekli si kalhoty a uz je nic nezajima. Jejich lzi, ze nemaji sami nic do ust, to se akceptovalo vseobecne i u soudu a i tady na strankach. Bohuzel.

Aha, takže otcové jí udělali děti? :D:D:D  To jsi mě teda velmi rozesmála. Kde pak byla ona? Ona u toho nebyla? Ona neví, že ze sexu může vzejít dítě? Svatá prostoto, tak je pak úplně nesvéprávná. Pak jí ovšem nepatří do péče děti.

Sahleb, nejsi náhodou z Choustníkova Hradiště?
No, mám známou ve Dvoře Králové nad Labem a ta má kamarádku zrovínka v Choustníkově Hradišti a protože je to vesnice malá a lidi se tam znají, tak se poptá, jak moc je tato matka potřebná a zda je opravdu tak příkladná.

ale vždyt paní řekla, že se VĚDOMĚ rozhodla pro děti......akorát že nepočítala, že se rozvede. Jen mi není jasné, že to klidně udělala dvakrát po sobě, aniž by jí došlo, že má problém uživit již děti z prvního manželství.

Ja bych nerekla, ze je to o tom, jak to ma aprill natavene, ale myslim, ze to i dava smysl, neexistuje prijem, neni majetek, takze neni z ceho vyzivne stanovit (tam by to asi slo podle prijmu obvykleho pro dany obor, kde otec naposled pracoval nebo cim se vyucil, ne?), neni z ceho strhavat a co zabavit. Proste realita, drsna, ale realita. Ja ted nadhodim jeden hodne odvazny napad a ne ani k tehle konkretni pani, spis opet obecne. A myslim, ze zrovna aprill by mohla vedet, jestli je to uplne mimo nebo ne. Pokud zena nahlasi, ze je rozvedena (pripadne nikdy nebyly svoji), tak jako samozivitelka ma narok na vyssi podporu od statu nebo ne? A aprill (nebo nekdo jiny kdo pracujete na socialce) stava se, ze se partneri naoko rozejdou (rozvedou), aby od statu dostali vic? Docela by me to zajimalo. Vim konkretne o jedne holce (a z reci o dalsich, ale jem ta jedna o tom sama mluvila), kde nejsou svoji prave kvuli penezum od statu. Tak jestli jde nekdo az tak daleko, ze se jako kvuli tem statnim prispevkum i naoko rozvede. A prosim neresim tuto pani, jen me to v souvislosti s tematem napadlo.

pecule napsal(a):

Ja bych nerekla, ze je to o tom, jak to ma aprill natavene, ale myslim, ze to i dava smysl, neexistuje prijem, neni majetek, takze neni z ceho vyzivne stanovit (tam by to asi slo podle prijmu obvykleho pro dany obor, kde otec naposled pracoval nebo cim se vyucil, ne?), neni z ceho strhavat a co zabavit. Proste realita, drsna, ale realita. Ja ted nadhodim jeden hodne odvazny napad a ne ani k tehle konkretni pani, spis opet obecne. A myslim, ze zrovna aprill by mohla vedet, jestli je to uplne mimo nebo ne. Pokud zena nahlasi, ze je rozvedena (pripadne nikdy nebyly svoji), tak jako samozivitelka ma narok na vyssi podporu od statu nebo ne? A aprill (nebo nekdo jiny kdo pracujete na socialce) stava se, ze se partneri naoko rozejdou (rozvedou), aby od statu dostali vic? Docela by me to zajimalo. Vim konkretne o jedne holce (a z reci o dalsich, ale jem ta jedna o tom sama mluvila), kde nejsou svoji prave kvuli penezum od statu. Tak jestli jde nekdo az tak daleko, ze se jako kvuli tem statnim prispevkum i naoko rozvede. A prosim neresim tuto pani, jen me to v souvislosti s tematem napadlo.

někdy soud stanoví výživné podle toho kolik by si otec vydělal, kdyby pracoval, ale jsou to skutečně ojediněné případy a když se pak otec proti takovému rozsudku odvolá , tak krajský soud rozsudek nepotvrdí.
je mnoho manželství, které se naoko rozvedou jen kvůli dávkám. matka je doma s dětmi - pobírá dávky a "rozvedený" otec hradí pár kaček výživného (pobírá minimální mzdu, zbytek načerno na ruku) a dál spolu žijí ve společné domácnosti - otec nemá kam odejít nebo se jen jako odstěhuje a za dětmi velmi často  chodí  a většinou i přespí :dumbom: .

Selima napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Sahleb, donedávna to slušný byznys byl, dokud stát štědře sypal. Jako naši milí sousedé, pán se smál, že oni dělají děti, aby manželka nemusela dělat, že je živíme my, co jsme blbí a chodíme do práce.
Mimochodem, Sahleb, něco mě nutí k myšlence, že snad s tou paní máte něco společného ;) ale třeba se pletu, je to jen můj dojem, jak se tak biješ za to, aby jí stát platil. Za co? Za to, že nikdy nedělala, jen rodila děti? Mají platit otcové. Jaké jim vybrala, takové má. Neplatiče.
Sorry, Sahleb, dětí můžu mít jen tolik, kolik jsem schopna uživit, pakliže si pořídím hafel dětí a neuživím je, čí je to vina? Státu? Ó nikoli, jen té matky a jejích povedených partnerů.  Jenež, co si zvolila, to má.

Ne u kazdeho poznas,ze je hajzlik ktery neplati.Ja mela manzela,pro ktereho jeho deti byli vsim nez poznal milenku.Pak se vse zmenilo a nic s nama nechtel mit spolecneho tzn.ze ani platit alimenty.

A prečo si si s ďalším neurobila ďalšie dve? :D (Nakoniec, ešte možno nie ej všetko stratené, jedno decko s priateľom by ste možno ešte stihli...).

Z financnich duvodu a taky proto,ze bych se bala jak zvladnout dalsiho pubertaka v 60 letech.:lol:

No, když tak ještě o tom přemýšlím - ne o téhle matce, čistě jen o dětech a zaopatření a tak...
tak já jsem třeba mohla mít jen jedno dítě. A málem měla. Když jsem byla mladá (na dnešní dobu až moc, na tu "mou" už až tak ne :P), tak jsme plánovali jedno dítě. Protože "je to drahý"... máme malej byt... Já teda chtěla minimálně dvě vždycky, ale pod tíhou argumentů doby jsem začala ustupovat. Ještěže se nám rozbřesklo. Postupně jsem se dostala do stadia, kdy argumety doby šly do kopru. Dnes jsem za to strašně ráda a lituju všechny ty holčiny kterým je kolem třiceti, nemají nic, než kariéru a chtěly by... ale není s kým... mít ty děti, zázemí... A i když jich znám dost, co děti nechtěly/jí (z těch, co se nakonec rozrodily se po porodu polovina přiznala, že děti vždycky chtěla, jen bylo jednodušší si nalhat, že ne... :/), znám víc těch, co by o normální rodinu moc stály, ale jejich partner, je-li nějaký, závazky až tak nechce. :|
A Selimina otázka na erem... proč s partnerem nemají či nechtějí dítě mě přišla až trapně úsměvná. To, že dnes rodí ženy na prahu čtyřicítky není pro každého. Mě by ani nevadily ty finance. To se vždycky nějak sfoukne... prachy budou, my nebudem a je zakázáno brát s sebou cokoli do hrobu. :D... ale ten věk. :/ Já jsem moc ráda, že jsem stihla děti do třiceti. Pro mě naprosto optimální věk.

U mě byly mateřské pudy silnější než rozum :D
V 36 jsem porodila třetí dítě - po x letech společného manželského přemýšlení ,jestli do toho jít nebo ne. :/

javeno, hlavně jde o ten věk. Po čtyřicítce už je hlavně dost velká pravděpodobnost, že by se Ti nemuselo narodit zdravé dítě. Bohužel, z odběru plodové vody lze diagnostikovat dopředu například Downův syndrom, ale v žádném případě nejde odhalit třeba jakákoliv forma mentální retardace nebo smyslová či tělesná vada :/ A já ze své vlastní zkušenosti říkám, že jako matka dvou dospělých dětí bych do toho potřetí po čtyřicítce nešla ani omylem, a toho partnera bych mohla mít ráda sebevíc.
Od Selimy to beru jako takový rádobyvtipný rejpanec do erem a naprosto ji nepodezírám, že by doporučení o daším dítěti s přítelem mohla myslet vážně :)

dusička napsal(a):

U mě byly mateřské pudy silnější než rozum :D
V 36 jsem porodila třetí dítě - po x letech společného manželského přemýšlení ,jestli do toho jít nebo ne. :/

Já taky každou takovou maminu, co by už mohla mít klid (což jsem já) a jde do toho, strašně obdivuju. BI. :) A možná trošku závidím. :P
Holka má kamarádky, co maj mladší sourozence (kolem dvou, tří let je capartům) a nedávno mi říkala, že by chtěla, že bysme měli miminko. A já si vzpomněla, jak to bylo bezva, když byly děti malý a už pracujou mateřský pudy... ale ten rozum je silnější. A strach, už mi není... no, čtyřicítka na krku. Dneska jsem přišla na to, že se mi dělají pramínky šedivých vlasů... tak zvláštně. Občas jsem nějakej ten šedivej chlup našla... ale už se mi družej... vypadá to hezky. Prostě mi začíná jiný období a spíš, než na děti to vidím na vnoučátka. :D;)

Kiara napsal(a):

javeno, hlavně jde o ten věk. Po čtyřicítce už je hlavně dost velká pravděpodobnost, že by se Ti nemuselo narodit zdravé dítě. Bohužel, z odběru plodové vody lze diagnostikovat dopředu například Downův syndrom, ale v žádném případě nejde odhalit třeba jakákoliv forma mentální retardace nebo smyslová či tělesná vada :/ A já ze své vlastní zkušenosti říkám, že jako matka dvou dospělých dětí bych do toho potřetí po čtyřicítce nešla ani omylem, a toho partnera bych mohla mít ráda sebevíc.
Od Selimy to beru jako takový rádobyvtipný rejpanec do erem a naprosto ji nepodezírám, že by doporučení o daším dítěti s přítelem mohla myslet vážně :)

Právě. Já když si vzpomenu, co absolvovala kamarádka s porodem v osumatřiceti letech... brrr. Já otěhotněla, porodila... pohoda. A ona? Co jí je platný, že mají naškudleno. Začali pozdě, nějaký ty zamlklý těhotenství... všechny ty vyšetření, plodovka... a stejně měla strach, jestli to bude všechno OK. V rodině mají nedonošeňátko, protože dlouho byl čas... a to jí teda taky nepřidalo. Neřeknu, když to nejde, ale jinak nevím, na co děti odsouvat na dobu až na to budem mít. :/

javeno, vňoučátka jsou lepší, než vlastní děti - a víš proč? Protože se dají vrátit (to se zas dočkám reakcí... )
Když si představím, že bych měla dneska puberťáka se vším všudy, polejvá mě chladnej pot. Ne, že bych ho nevychovala nebo na něj neměla, ale přece jen je rozdíl, jestli chodí na návštěvu dospělé (!) děti, nebo smečka (pro mě) podivných existencí, hovořících (pro mě) neznámým jazykem a žeroucích jak mlejny. Jéžiš, s jakým potěšením já uvařím a upeču pro miláčky, když nemusím... jak si ráda uplácám bábovičky (koupila jsem /si?/ novej kyblíček a lopatičku), když vím, že je to jen na odpoledne... přebalím sladkou pr... ve čtyři odpoledne, když jí totéž ve čtyři ráno udělají rodiče...
Víš jak se to (i když v jiné souvislosti) říká - když mám chuť na pivo, nemusím hned kupovat hospodu

helena napsal(a):

javeno, vňoučátka jsou lepší, než vlastní děti - a víš proč? Protože se dají vrátit
Když si představím, že bych měla dneska puberťáka se vším všudy, polejvá mě chladnej pot. Ne, že bych ho nevychovala nebo na něj neměla, ale přece jen je rozdíl, jestli chodí na návštěvu dospělé (!) děti, nebo smečka (pro mě) podivných existencí, hovořících (pro mě) neznámým jazykem a žeroucích jak mlejny. Jéžiš, s jakým potěšením já uvařím a upeču pro miláčky, když nemusím... jak si ráda uplácám bábovičky (koupila jsem /si?/ novej kyblíček a lopatičku), když vím, že je to jen na odpoledne... přebalím sladkou pr... ve čtyři odpoledne, když jí totéž ve čtyři ráno udělají rodiče...
Víš jak se to (i když v jiné souvislosti) říká - když mám chuť na pivo, nemusím hned kupovat hospodu

:jojo::jojo::jojo:

majkafa napsal(a):

helena napsal(a):

javeno, vňoučátka jsou lepší, než vlastní děti - a víš proč? Protože se dají vrátit
Když si představím, že bych měla dneska puberťáka se vším všudy, polejvá mě chladnej pot. Ne, že bych ho nevychovala nebo na něj neměla, ale přece jen je rozdíl, jestli chodí na návštěvu dospělé (!) děti, nebo smečka (pro mě) podivných existencí, hovořících (pro mě) neznámým jazykem a žeroucích jak mlejny. Jéžiš, s jakým potěšením já uvařím a upeču pro miláčky, když nemusím... jak si ráda uplácám bábovičky (koupila jsem /si?/ novej kyblíček a lopatičku), když vím, že je to jen na odpoledne... přebalím sladkou pr... ve čtyři odpoledne, když jí totéž ve čtyři ráno udělají rodiče...
Víš jak se to (i když v jiné souvislosti) říká - když mám chuť na pivo, nemusím hned kupovat hospodu

:jojo::jojo::jojo:

Holky, přesně na to se těším... že si je půjčím (a ještě budu za hodnou babinu) a vrátím... a nebude mi vadit, že mi pocintaj ubrus... nebo jiný kraviny... a školu nechám školou, protože každej nemusí bejt inženýr (to dělám už teď, ale pořád to nemám vypuštěný úplně) a tak...
A když poslouchám ty kamarádky pozděroditelky, jak on papá a rozpatlává to jídlo... a nechce na nočník... a kolikrát se za noc probuděj... tak si vždycky říkám jestli jsem taky takhle všechno řešila (no, já ne - mě bylo jasný, že do plen chodit do osumnácti nebudou a v Alkronu nebudou rozlejvat čajík do omáčky a cintat to navíc po sobě... :P) a houknu na ty svý skoropuboše ať s sebou mrsknou a neksichtěj se u toho co právě dělají a je mi blaze, že mám klid. ;)
Proto bych do toho už nešla. ;)

Tak tak... rodičové jsou od výchovy, prarodiče od rozmazlování a to "jak on papá a rozpatlává to jídlo... a nechce na nočník... a kolikrát se za noc probuděj..." patřilo k těm horším zážitkům z mateřský, když v parku ani mezi mladšíma maminama nebyla řeč skoro o ničem jiném. Teda ne, že bych se dneska netrumfovala se spolubabičkama-kámoškama, kter máme geniálnější vňoučátko - ale to je jen taková hra... umíme se zabavit i jinak.

helena napsal(a):

javeno, vňoučátka jsou lepší, než vlastní děti - a víš proč? Protože se dají vrátit http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png (to se zas dočkám reakcí... http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png)
Když si představím, že bych měla dneska puberťáka se vším všudy, polejvá mě chladnej pot. Ne, že bych ho nevychovala nebo na něj neměla, ale přece jen je rozdíl, jestli chodí na návštěvu dospělé (!) děti, nebo smečka (pro mě) podivných existencí, hovořících (pro mě) neznámým jazykem a žeroucích jak mlejny. Jéžiš, s jakým potěšením já uvařím a upeču pro miláčky, když nemusím... jak si ráda uplácám bábovičky (koupila jsem /si?/ novej kyblíček a lopatičku), když vím, že je to jen na odpoledne... přebalím sladkou pr... ve čtyři odpoledne, když jí totéž ve čtyři ráno udělají rodiče...
Víš jak se to (i když v jiné souvislosti) říká - když mám chuť na pivo, nemusím hned kupovat hospodu http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

:supr: pod to se můžu podepsat!
jsem ráda, že jsem měla děti, když jsem byla mladá a blbá :vissla:

dusička napsal(a):

U mě byly mateřské pudy silnější než rozum :D
V 36 jsem porodila třetí dítě - po x letech společného manželského přemýšlení ,jestli do toho jít nebo ne. :/

Děkuji Bohu, že to u mě bylo naopak.

aprill napsal(a):

dusička napsal(a):

U mě byly mateřské pudy silnější než rozum :D
V 36 jsem porodila třetí dítě - po x letech společného manželského přemýšlení ,jestli do toho jít nebo ne. :/

Děkuji Bohu, že to u mě bylo naopak.

April - já jsem štastná,že ji mám,je to moje sluníčko,štěstíčko,nelituju. Jsem štastná,že jsem do toho šla. Děkuju Bohu,že mám tři krásné zdravé děti :jojo:

dusička napsal(a):

aprill napsal(a):

dusička napsal(a):

U mě byly mateřské pudy silnější než rozum :D
V 36 jsem porodila třetí dítě - po x letech společného manželského přemýšlení ,jestli do toho jít nebo ne. :/

Děkuji Bohu, že to u mě bylo naopak.

April - já jsem štastná,že ji mám,je to moje sluníčko,štěstíčko,nelituju. Jsem štastná,že jsem do toho šla. Děkuju Bohu,že mám tři krásné zdravé děti :jojo:

To Ti věřím, ale já jsem ráda, že už mám děti velké .

jsem ráda, že jsem měla děti, když jsem byla mladá a blbá
Bodejť... ona matička příroda taky není pitomá, když preferuje množení u mladých (a blbých) jedinců... páč ti starší a moudřejší by ji zkvakli
Stejně mám pocit něčeho mírně nepatřičného, když vidím prvorodičku ve věku, kdy by měla chovat vnouče. Jistě, někdy se dřív nepovede... ale představa, že to, co je pro mě ve 40 sluníčkem, mi bude "projasňovat" i léta skorodůchodcovská... ne, děkuji, obejdu se. Obzvlášť, kdybych v tom téměř zralém věku věděla, do čeho znova lezu

helena napsal(a):

jsem ráda, že jsem měla děti, když jsem byla mladá a blbá
Bodejť... ona matička příroda taky není pitomá, když preferuje množení u mladých (a blbých) jedinců... páč ti starší a moudřejší by ji zkvakli http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Stejně mám pocit něčeho mírně nepatřičného, když vidím prvorodičku ve věku, kdy by měla chovat vnouče. Jistě, někdy se dřív nepovede... ale představa, že to, co je pro mě ve 40 sluníčkem, mi bude "projasňovat" i léta skorodůchodcovská... ne, děkuji, obejdu se. Obzvlášť, kdybych v tom téměř zralém věku věděla, do čeho znova lezu http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

A asi je to ode mě sobecké, ale nemám v plánu celý život vrážet peníze jen do děcek. Chci si na staré kolena užívat :lol::lol::lol::lol::lol: .

Jen si koukej začít užívat co nejdřív... na starý kolena to jde taky, ale některý zážitky jsou neproveditelný.

helena napsal(a):

Jen si koukej začít užívat co nejdřív... na starý kolena to jde taky, ale některý zážitky jsou neproveditelný.

už jsem začala :vissla:

jsem ráda, že jsem měla děti, když jsem byla mladá a blbá
a ted seš stará a chytrá :lol: ?
ne to není urážka, to je jen na tu větu, mě to napadlo samo na sebe s otazníkem :dumbom:

dusička napsal(a):

jsem ráda, že jsem měla děti, když jsem byla mladá a blbá
a ted seš stará a chytrá :lol: ?
ne to není urážka, to je jen na tu větu, mě to napadlo samo na sebe s otazníkem :dumbom:

jj, tak nějak, přemýšlím jinak než když mi bylo 20 .

aprill napsal(a):

dusička napsal(a):

jsem ráda, že jsem měla děti, když jsem byla mladá a blbá
a ted seš stará a chytrá :lol: ?
ne to není urážka, to je jen na tu větu, mě to napadlo samo na sebe s otazníkem :dumbom:

jj, tak nějak, přemýšlím jinak než když mi bylo 20 .

jj, to je jasný, ale i chybama se člověk učí, zase mít ten náš rozum co máme ted ve dvaceti by bylo někdy dobrý,někdy blbý. :rolleyes:

No, někdy si připadám, že jsem sice stará, ale blbá úplně stejně, jako ve dvaceti
Prů.ser tkví v tom, že mozek, potvora, se ne a ne smířit s tím, že hardware už je poněkud zastaralý a chová se jako žhavá novinka...

Ja myslim, ze kazdy ma deti jak mu to vyhovuje (nebo spis vetsina). Ja mela prvni ve 33 a zase si neumim predstavit, ze bych je mela driv. Zadny litani po vysetrenich neni nebo ja tak nevnimala. Takhle je to pro me uplne idealni. Sice chapu, ze nekdo muze mit v mem veku uz deti dospele a tak i relativne klid, ale ja mam rada ten kolotoc a jsem i rada, ze jsem si zazila do te doby treba cestovani s baglem do Asii nebo projet vlakem Rumunsko a plno jinejch veci. Jako asi by to slo i v tech 40, ale me to proste vyhovovalo jinak. Rekla bych, ze kdo mel deti brzo, vidi klady na tom. A kdo je mel pozdeji v tom zase vidi ty svoje vyhody.

pecule napsal(a):

Ja myslim, ze kazdy ma deti jak mu to vyhovuje (nebo spis vetsina). Ja mela prvni ve 33 a zase si neumim predstavit, ze bych je mela driv. Zadny litani po vysetrenich neni nebo ja tak nevnimala. Takhle je to pro me uplne idealni. Sice chapu, ze nekdo muze mit v mem veku uz deti dospele a tak i relativne klid, ale ja mam rada ten kolotoc a jsem i rada, ze jsem si zazila do te doby treba cestovani s baglem do Asii nebo projet vlakem Rumunsko a plno jinejch veci. Jako asi by to slo i v tech 40, ale me to proste vyhovovalo jinak. Rekla bych, ze kdo mel deti brzo, vidi klady na tom. A kdo je mel pozdeji v tom zase vidi ty svoje vyhody.

Máš pravdu v tom, že teď je jiná doba. Mladí by v první řadě měli mít vlastní bydlení, práci  a až pak děti. Při troše šikovnosti se to dá zvládnout kolem té 30 ;) .

pecule napsal(a):

Ja myslim, ze kazdy ma deti jak mu to vyhovuje (nebo spis vetsina). Ja mela prvni ve 33 a zase si neumim predstavit, ze bych je mela driv. Zadny litani po vysetrenich neni nebo ja tak nevnimala. Takhle je to pro me uplne idealni. Sice chapu, ze nekdo muze mit v mem veku uz deti dospele a tak i relativne klid, ale ja mam rada ten kolotoc a jsem i rada, ze jsem si zazila do te doby treba cestovani s baglem do Asii nebo projet vlakem Rumunsko a plno jinejch veci. Jako asi by to slo i v tech 40, ale me to proste vyhovovalo jinak. Rekla bych, ze kdo mel deti brzo, vidi klady na tom. A kdo je mel pozdeji v tom zase vidi ty svoje vyhody.

Vůbec nepochybuji o tom, že náš auditor je velmi, velmi moudrý muž.
První dítě se mu narodilo asi ve 36. Má 4 děti a říká, že teď - je mu asi 44, velmi lituje, že neměl děti dříve, protože když nic jiného, tak když bůh dá a bude zdravý, neužije si svých vnoučat tolik, jako by si jich užil, kdyby měl své děti dříve.
Že teď vidí, že to měl udělat jinak. Halt 40 není 20, fyzicky vůbec ne, ať si to každý maskuje čímkoliv.

Díkybohu, že jsem měla děti mladá, obě do 25. Jsem za to moc ráda. :jojo: I když jsem to nijak neplánovala. Bůh byl ke mně laskavý.

Má spolužačka má první ve 42, druhé ve 44, je jí 48 a je velmi, velmi unavená.

Ale jo, urcite to neplati pro vsechny. Holt vas moudry auditor to zpetne vidi jinak, jiny clovek to zpetne vyhodnocuje jako dobry krok a dalsi zpetne lituje, ze mel deti brzo.. Ja zase
znam holku co mela ditko brzo a zpetne ji mrzi, ze nemela tehdy dost trpelivosti a u ditek co mela pozdeji si to vic - dle jejich slov - uzila. Podle ni by uz deti takhle brzo nechtela (mela dite ve 22). Ale nedelam z toho nejake zavery, ze to tak bude mit kazdy. Zase dalsi (a je to videt i tady), je rad, ze deti do 25 nebo 30 mel. No a jina skupina lidi to ma zase jinak, to prece neni spatne. A ani dobre, proste to tak je.

pecule, ale já reagovala na tuto tvou větu:

Rekla bych, ze kdo mel deti brzo, vidi klady na tom. A kdo je mel pozdeji v tom zase vidi ty svoje vyhody.

Protože to tak není. Není pravidlo to, co jsi psala.

Ano, neni to pravidlo. Ale tak to upravim. Podle meho nazoru (dle toho s cim se setkavam) lidi vetsinou vyhodnocuji to jak se rozhodli jako spravny krok, ale urcite to neplati 100%. Viz moje znama a vas auditor, tudiz to neni pravidlo platici ve vsech pripadech.

pecule napsal(a):

Ja bych nerekla, ze je to o tom, jak to ma aprill natavene, ale myslim, ze to i dava smysl, neexistuje prijem, neni majetek, takze neni z ceho vyzivne stanovit (tam by to asi slo podle prijmu obvykleho pro dany obor, kde otec naposled pracoval nebo cim se vyucil, ne?), neni z ceho strhavat a co zabavit. Proste realita, drsna, ale realita. Ja ted nadhodim jeden hodne odvazny napad a ne ani k tehle konkretni pani, spis opet obecne. A myslim, ze zrovna aprill by mohla vedet, jestli je to uplne mimo nebo ne. Pokud zena nahlasi, ze je rozvedena (pripadne nikdy nebyly svoji), tak jako samozivitelka ma narok na vyssi podporu od statu nebo ne? A aprill (nebo nekdo jiny kdo pracujete na socialce) stava se, ze se partneri naoko rozejdou (rozvedou), aby od statu dostali vic? Docela by me to zajimalo. Vim konkretne o jedne holce (a z reci o dalsich, ale jem ta jedna o tom sama mluvila), kde nejsou svoji prave kvuli penezum od statu. Tak jestli jde nekdo az tak daleko, ze se jako kvuli tem statnim prispevkum i naoko rozvede. A prosim neresim tuto pani, jen me to v souvislosti s tematem napadlo.

Všechno souvisí se vším a tohle je přesně ono: nic nemáš = nemáš tedy žádnou zodpovědnost, tedy to za tebe odnese někdo jiný, někdo na koho máme páky = ten blb, co nekrade, nepodvádí, chodí do práce a platí daně. A jsme přesně tam, kde jsme - po lidech se NEVYŽADUJE, aby nesli následky svých činů a oni si na to prostě ZVYKLI, takže vo co gou?
Matka s devíti dětmi, která žije z dávek, protože stát jí nedokáže pomoci, aby se dostala k alimentům od otců - tak ta je "asociál" a "válí se" doma.
Směšné.
Zato hoši v saku a kravatě, který náš všechny okrádají o miliardy, to sou prostě frajeři, na ty si nikdo nepříjde. Z těch to, co ukradli, natož nějaký daně, nevypáčí nikdo.
K pláči.
A frustrovaný národ volá po nápravě - otázkou je, na kom se nakonec vyřádí, na koho vůbec "dosáhne", že? Co si vůbec ze svých vlastních dějin pamatuje, protože tohle už tu jednou (minimálně) bylo!

Ryba VŽDYCKY smrdí od hlavy.
Nevím, co je na tom těžký k  nepochopení.

Potřetí a naposledy: matrix jak má být :jojo:

Pandorro a on je (tady) nekdo povazuje za frajery? Ja treba ne. Mozna jsem cetla spatne, nectu to uplne poctive, ale nevsimla jsem si. O tom, ze je podstatne dostat hlavne z otcu alimenty jsem psala, i nejake mozne reseni (cetla jsi to?), jen si ale nemyslim, ze by jejich situaci vyresily pouze ty alimenty (vzhledem k tomu, ze panive nepracuji, tudiz ani v dobe svazku neprispivali zrejme nijak ohromnou sumou). Nicmene moznost ziskani alimentu je naprosto zasadni, to je jasne, ale ted (podle soucasne legislativy) neni jak, takze tedy co je konkretnim resenim podle tebe?

Když se mi narodil syn, několik měsíců po sametové revoluci, tak mi bylo 25 a v porodnici jsem byla nejstarší prvorodička. Tenkrát byla ale jiná doba, systém byl nastavený na mladé rodiče (např. novomanželská půjčka do 30 let). Kdybych byla po revoluci mladší, nevím, jestli bych to udělala stejně. Možná bych studovala v zahraničí, procestovala svět a dítě měla později. My jsme ale tenkrát nikam moc nemohli. Dnes si to vynahrazuju a jsem ráda, že mám dospělé dítě. A navíc třeba dneska jsem tak unavená, že kdybych měla běhat kolem miminka, nevím, nevím... Vidím to tak, že dítě má mít mladé rodiče.:)

Je fajn, že se debata stočila trochu jinam.  Když člověk začne kecat přírodě do díla, vždycky z toho má jenom polízanice. Mám teď na mysli ten věk prvorodiček. Když se mateřství odsouvá, tak se jenom přibližujou zase jinačí problémy. Ne vždycky, ale většinou. Je smutné, že se dnes musí plánovat s ohledem na materiální zajištění, jehož v současné době a při velké dávce štěstí dosáhne člověk cca v 35 letech.  To je politika vedoucí k celkovému oslabování a postupnému vychcípání národa.  Kdo bude v budoucnu ty daně odvádět? Věčně marodní alergici, kteří se v nejlepším produktivním věku budou starat o též nachcípané mrňata  a navíc ještě o nemouhoucí stařečky rodiče?  Děti mají mít lidi, kteří mají velkou šanci mít zdravé děti a do prahu dospělosti  jim být oporou, tudíž lidi mladí a zdraví a těm by k zakládání rodin mělo být pomáháno. Tohle nikdo neokecá, veškerý mudrování odborníků všech možných směrů je na přírodu krátký a vede akorát….tam.

haiel, ano, souhlasím. Nemusí to být pravidlo, ale máme dost moudrých lidí - lékařů... na to, aby mohli zodpovědně říct, že ideální fyzický věk ženy jako rodičky dětí je 21-29 let. A já myslím, že i psychický. Jak už tady někdo psal - to jsme ještě dostatečně "blbé". :) Nic ve zlém. Ale starší matky jsou na děti zbytečně úzkostlivé a pak nastupují nemoce, děti nemají žádnou přirozenou imunitu. :|

Jo, jo, holky, naprosto souhlasím. Člověk to bral tak nějak v pohodě. Písek v puse, šutry v kapsách... přitom, těch bacilů...
Na druhou starnu se musím zastat dnešních maminek. Ta mediální masáž je hrozná a dítě je dnes osobnost, jen co se vědomě usměje. Na každý nápoj jinou lahvičku - dostatečně drahou a s ftalátama, na každej prd předražený kapičky... Zlatý sklo a zdravej rozum z doby, kdy jsem měla malý děti. ;)
A ještě mě napadlo - proč asi se kdysi vdávaly mladý holky za starší muže? Většinou to byl kalkul rodiny, to jo.. ale starší muž už je zajištěnej a mladá žena je zdravá a schopná porodit dědice. Taky schopná převýchovy dle mužíčkova přání, což mě na tomto modelu párování už nesedí... ale jistá logika v tom byla.

Tak nevim, pisek z pusy jsem z vetsiho vyhrabovala vcera, kameny nosi starsi pravidelne. Asi je to o cloveku, ne? Znam nastesti jen par tech uzkostlivych (a nejsou to jen ty 30+, ale spis takov mix) a celkem dost normalnich, ktery rohlik ze zeme neresej. Ale nekdy je fakt, ze vidim zdeseny pohledy, kdyz to ofouknu a vratim. Jen jsem teda nestudovala vek tech, ktere maji ten lehce opovrzlivy vyraz. ;) Jako asi tezko cekat, ze to uznate, ze to ma svoje pozitiva, kdyz jste to nezazily. Stejne tak jako ja, krome toho biologickeho predpokladu, tam tech vyhod mit deti do 30 moc nevidim. A asi je to i tim, ze moje mama me mela v 31 (coz na tehdy bylo co rict, vdavala se ve 22, ale deti driv proste nechtela), takze je sice starsi babicka, ale ma vic elanu nez moje 44 kamaradka, ktera je babicka taky.

lea64 napsal(a):

Když se mi narodil syn, několik měsíců po sametové revoluci, tak mi bylo 25 a v porodnici jsem byla nejstarší prvorodička. Tenkrát byla ale jiná doba, systém byl nastavený na mladé rodiče (např. novomanželská půjčka do 30 let). Kdybych byla po revoluci mladší, nevím, jestli bych to udělala stejně. Možná bych studovala v zahraničí, procestovala svět a dítě měla později. My jsme ale tenkrát nikam moc nemohli. Dnes si to vynahrazuju a jsem ráda, že mám dospělé dítě. A navíc třeba dneska jsem tak unavená, že kdybych měla běhat kolem miminka, nevím, nevím... Vidím to tak, že dítě má mít mladé rodiče.:)

Koukám, leo, že jsme si to vybraly podobně - moje první dítě se narodilo v březnu 1990 a mně bylo v lednu 1990 26 roků (taky jsem ročník 64) :godlike:

Pandorraa napsal(a):

Všechno souvisí se vším a tohle je přesně ono: nic nemáš = nemáš tedy žádnou zodpovědnost, tedy to za tebe odnese někdo jiný, někdo na koho máme páky = ten blb, co nekrade, nepodvádí, chodí do práce a platí daně. A jsme přesně tam, kde jsme - po lidech se NEVYŽADUJE, aby nesli následky svých činů a oni si na to prostě ZVYKLI, takže vo co gou?
Matka s devíti dětmi, která žije z dávek, protože stát jí nedokáže pomoci, aby se dostala k alimentům od otců - tak ta je "asociál" a "válí se" doma.
Směšné.
Zato hoši v saku a kravatě, který náš všechny okrádají o miliardy, to sou prostě frajeři, na ty si nikdo nepříjde. Z těch to, co ukradli, natož nějaký daně, nevypáčí nikdo.
K pláči.
A frustrovaný národ volá po nápravě - otázkou je, na kom se nakonec vyřádí, na koho vůbec "dosáhne", že? Co si vůbec ze svých vlastních dějin pamatuje, protože tohle už tu jednou (minimálně) bylo!

Ryba VŽDYCKY smrdí od hlavy.
Nevím, co je na tom těžký k  nepochopení.

Potřetí a naposledy: matrix jak má být :jojo:

Ano, Pandorro, pod to se můžu s klidným svědomím podepsat, zejména pod to, že ryba smrdí vždycky od hlavy. Bohužel mě nenapadá způsob, jak bych to já jako konkrétní jedinec mohla změnit - kdybys ho věděla, tak mi ho písni a já se velmi ráda přidám.
Zatím mě napadá pouze něco, jako vzít klacek a vypráskat všechny ty gaunery na nejvyšších postech, ale na to jsem sama o sobě bohužel velmi malý pán :grater:

No, Kiaro, když čtu každý den noviny, tak už ani nevím, jestli se naštvat nebo se smát.
Ty jako jedinec s tím samozřejmě nenaděláš nic, ale pokud se takových jedinců sejde víc, udělat se s tím  něco dá, jako před 22ti lety. Myslím, že většina lidí už je z toho, co se v téhle naší banánové republice děje, tak vrcholně na.raných, že je jen otázka času, než se ty lidi ty klacky do ruky do rukou vezmou. Jen to nebude "máme holé ruce", ale "klacky v ruce". Aby tu špínu, co nám vládne, vymlátili. Než nám tady vrchnost rozkrade to a zničí to, co ještě rozkrást a zničit nestihli.

ještě k tomu zchoulostivění lidstva - ono je toho mnohem víc, co se na té snížené imunitě podílí, Homo oeconomicus , (jak o něm krásně píše T. Sedláček v knize Ekonomie dobra zla) si ve své snaze o rozmnožení světských statků kolem sebe tak nasvinil, že má teď potíže na každým kroku.  Nechci se  rozepisovat, zase bych skončila kdesi mimo téma, no ale každý si domyslí, o čem to je. Jen by se lidi měli vzpamatovat dřív, než k tomu plození už nebude možno vybrat kvalitní materiál.
Fuj, to jsem to hnusně vyjádřila.

haiel to se klidně rozepiš, mimo téma už stejně jsme ;)
ono to, že chce někdo děti později není jen o nějakém mamonu. u někoho třeba jo, ale u všech fakt ne. nebo jsem to možná jen blbě pochopila?

pecule napsal(a):

haiel to se klidně rozepiš, mimo téma už stejně jsme ;)
ono to, že chce někdo děti později není jen o nějakém mamonu. u někoho třeba jo, ale u všech fakt ne. nebo jsem to možná jen blbě pochopila?

Pecule, je to o mamonu a je to tak u všech.  I u těch, u kterých by to o mamonu primárně a z jejich osobní podstaty nebylo, ale oni ty důsledky prostě slíznou naprosto stejně jako ti, u nichž to primárně o mamonu je. To máš podobný jako se státním dluhem. Dlužíš dnes cca 133 tisíc. Dlužíš to snad z vlastní svobodné vůle?  Nebo jako se smradem z aut. Prostě se tě to týká, i když chodíš pěšky.  Je to o mamonu, i když se mu neklaníš - nezaložíš dnes rodinu, dokud nejsi na to ekonomicky připravená a taková ekonomická příprava je dnes dost nemilosrdná i k lidem poměrně skromným.  Spadá do ní totiž i touha po jistotách v letech budoucích.  Všichni jsou dnes přinuceni špekulovat, kalkulovat, manévrovat, strachovat se, věřit, nedůvěřovat, přizpůsobovat se.....pro většinu mladých dnes neplatí "jak si usteleš, tak si lehneš", ale "budeš tancovat, jak nahoře pískají". Když budou pískat mamonářskou, tak ti holt nezbude než se tím mamonem nějak zabývat, jináč skončíš na ulici. Hlavně buďme celí šťastní, že tady 20 roků po sametové habaďůře nemusíme stát frontu na banány :/  Lidi jsou vystresovaní až na půdu. Ve věku, kdy by bylo namístě pociťovat vládu nad svým životem a plánovat, oni se třesou strachy z budoucnosti, polykají prášky, chodí od jednoho psychozpyta k druhému, uchylují se k alternativám, sektám, drogám....... nevidí před sebou jinou cestu než tu, kterou jim nalajnovala ta většina ctící světské statky nade vše, tu odmítají a jinou buď opravdu nevidí nebo nejsou ještě schopni či připraveni k tomu rozhodnému kroku do něčeho lepšího. Tolik tedy o těch, kteří tomu mamonu slouží nedobrovolně. :)

haiel napsal(a):

Pecule, je to o mamonu a je to tak u všech.  I u těch, u kterých by to o mamonu primárně a z jejich osobní podstaty nebylo, ale oni ty důsledky prostě slíznou naprosto stejně jako ti, u nichž to primárně o mamonu je. To máš podobný jako se státním dluhem. Dlužíš dnes cca 133 tisíc. Dlužíš to snad z vlastní svobodné vůle?  Nebo jako se smradem z aut. Prostě se tě to týká, i když chodíš pěšky.  Je to o mamonu, i když se mu neklaníš - nezaložíš dnes rodinu, dokud nejsi na to ekonomicky připravená a taková ekonomická příprava je dnes dost nemilosrdná i k lidem poměrně skromným.  Spadá do ní totiž i touha po jistotách v letech budoucích.  Všichni jsou dnes přinuceni špekulovat, kalkulovat, manévrovat, strachovat se, věřit, nedůvěřovat, přizpůsobovat se.....pro většinu mladých dnes neplatí "jak si usteleš, tak si lehneš", ale "budeš tancovat, jak nahoře pískají". Když budou pískat mamonářskou, tak ti holt nezbude než se tím mamonem nějak zabývat, jináč skončíš na ulici. Hlavně buďme celí šťastní, že tady 20 roků po sametové habaďůře nemusíme stát frontu na banány :/ Lidi jsou vystresovaní až na půdu. Ve věku, kdy by bylo namístě pociťovat vládu nad svým životem a plánovat, oni se třesou strachy z budoucnosti, polykají prášky, chodí od jednoho psychozpyta k druhému, uchylují se k alternativám, sektám, drogám....... nevidí před sebou jinou cestu než tu, kterou jim nalajnovala ta většina ctící světské statky nade vše, tu odmítají a jinou buď opravdu nevidí nebo nejsou ještě schopni či připraveni k tomu rozhodnému kroku do něčeho lepšího. Tolik tedy o těch, kteří tomu mamonu slouží nedobrovolně. :)

I ne.
Mám jinou optiku. Takhle to není. Díkybohu. Tohle, o čem píšeš, haiel, má takhle jen ten, kdo to tak chce mít.
Všechno je v naší hlavě. :jojo:
Takže: VŠICHNI NEJSOU dnes přinuceni špekulovat, kalkulovat, manévrovat, strachovat se, věřit, nedůvěřovat přizpůsobovat se...
Pistoli u hlavy nám nikdo nedrží. A i tehdy si můžeme vybrat. :jojo: Smrt? NO A CO? Ta za svobodu stojí. :jojo:
Mám dvě děti ve věku 22 - 26 let. Jedno z nich si dokonoce DOVOLILO naprosto neplánovaně, bez toho, že by mělo domiščo jak villu (bydlí v Praze v podnájmu ve 2+0 se svým manžellem), aby se narodil můj úžasný vnouček, kterému bude za dva dny rok.
Druhé z nich si DOVOLILO postavit se na vlastní nohy, odstěhovat se od maminky, koupit si staré autíčko a užívat si života. Bez těch strachů, o kterých píšeš ty, haiel.
Dokonce i bez podpory - jakékoliv, i té duchovní, svého otce.
A když by bylo nejhůř, copak my, rodiče, jsme takoví slaboši, mamonáři a sobci, že bychom jim nemohli pomoct? :jojo::)
Máme vše ve svých vlastních rukách. Ne jako za vlády komunistů. Díkybohu. Můžeme se dokonce svobodně odstěhovat z této země. A třeba do Afriky a žít v hliněné chatrči, když si to vybereme. Když se nenecháme přinutit nikým, a hlavně sebou samým špekulovat, kalkulovat, manévrovat, strachovat se, přizpůsobovat se jen proto, abychom měli byt, auto, televizi, počítač, oblečky, školy...
Proč si nechat otrávit svého ducha čímkoliv? Třeba i tanečky těch, co nás mají vést? Máme vždy víc možností, jak to v sobě mít. Ne jenom jednu jedinou.
Svoboda ducha i těla (která za komunistů nebyla, ať si ti, co zapomněli, říkají cokoliv) je nade všechny peníze.
A zakončím to slovy mého milovaného Baracka Obamy:
YES  WE CAN. :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Všechno souvisí se vším a tohle je přesně ono......Matka s devíti dětmi, která žije z dávek, protože stát jí nedokáže pomoci, aby se dostala k alimentům od otců - tak ta je "asociál" a "válí se" doma.
Směšné.
Zato hoši v saku a kravatě, který náš všechny okrádají o miliardy, to sou prostě frajeři, na ty si nikdo nepříjde. Z těch to, co ukradli, natož nějaký daně, nevypáčí nikdo.

Ryba VŽDYCKY smrdí od hlavy.
Nevím, co je na tom těžký k  nepochopení.

Ano Pandorroo, naprosty souhlas. Spolecnost je, zvlaste v Cesku, tak *krasne* nastaverna, ze chlapacky jednani a miliardove kradeze (jen ta Open Card za miliardu, co nahradila zcela fungujici system, akcie na majitele, korupce na prvnich svetovych prickach...)
a na druhu strane nezaopatrene deti a matka bez prostredku je temer zruda, nemakacneko, vysmata, co ma vsechno (?) zadarmo, bez namahy a my na ni musime pracovat. Matka ktera ma deti, coz povazuji za elementarni lidske pravo a zcela normalni prirodni proces, je tady probirana, je proste neco jako odpad spolecnosti a je ji spilano.

A pritom si nikdo neuvedomuje, ze jde o system, kde, kdyz uz!, na nekoho vydelavame, tak jsou to ZASE ti chlapi, konkretne ti otcove, kteri nedelaji nic ani se nestaraji o vlastni deti. Nikoho nenapadne, ze kdyz nepracuji, mohli by prevzit alepon napul peci o VLASTNI DETI. Alespon a alespon napul.
Ne, ticho po pesine, jakoby byli chraneni a jejich chovani z proncipu  akceptovano.

Leccos to rika o postaveni zen ve spolecnosti.

Majkafa:
YES  WE CAN. Jen záleží na tom, kdo a jak to aplikuje.  O tom jsem psala. O problému odduchovnělé společnosti.   Říkáš, že komu se tu nelíbí, může třeba do africké chatrče? Já si tady budu dělat co budu chtít, protože we can a když tobě se to nebude líbit, tak můžeš svobodně vypadnout, protože we can? Co to je za svobodu – být donucen utíkat ze své země?  Za komančů se utíkalo nelegálně, teď se může odcházet legálně. To je tedy svoboda....  Když se ti to nelíbí, tak běž?  A co takhle – když se ti to nelíbí – změň to. ?? To je těžké, že? Proč to měnit, když se mi v tom daří.  Když patřím mezi ty, kteří mají pořád ještě kus štěstí.  O tom to tady dnes je. Lidi mají pořád ještě co do talíře, pořád ještě čím zatopit….. pořád ještě jsou ovčané do značné míry slibnými lidskými zdroji (to je výstižný termín) vhodnými ku ždímání naší vládnoucí elitou.  Svoboda vymezená mantinely ateistické společnosti žádnou svobodou není.  To je matrix.  Není kam odejít.  Lidstvo už nemá jinou volbu než to změnit. A když nebude chtít donekonečna opakovat  starý známý proces výměn těch nahoře ( já vím, že všichni  Orwela četli, ale nedá mi to – pro úplnost: Cílem Těch nahoře je zůstat, kde jsou. Cílem Těch uprostřed je vyměnit si místo s Těmi nahoře. Cílem Těch dole, pokud mají nějaký cíl - je totiž trvalou charakteristikou Těch dole, že jsou příliš zkrušeni dřinou, než by si častěji uvědomovali cokoli mimo svůj každodenní život - je zrušit všechny rozdíly a vytvořit společnost, v níž si budou všichni lidé rovni. A tak se v průběhu dějin znova a znova odehrává boj, který je ve svých hlavních obrysech stále stejný. Po dlouhá období se zdá, že Ti nahoře jsou bezpečně u moci, ale dříve či později pokaždé přijde chvíle, kdy buď ztratí víru v sebe nebo schopnost účinně vládnout, nebo obojí. Potom je svrhnou Ti uprostřed, kteří získají Ty dole na svou stranu předstíráním, že bojují za svobodu a spravedlnost. Jakmile Ti uprostřed dosáhnou svého cíle, uvrhnou Ty dole nazpět do dřívějšího postavení otroků a sami se stanou Těmi nahoře. Od jedné ze zbývajících skupin se okamžitě odtrhne nová skupina Těch uprostřed a boj začíná nanovo. Z těch tří skupin se jen Těm dole nikdy ani dočasně nepodaří dosáhnout svého cíle.
Žádný růst bohatství, zjemnění mravů, reforma nebo revoluce nepřiblížily ani o milimetr lidskou rovnost. Z hlediska Těch dole žádná historická změna nikdy neznamenala o mnoho víc než změnu jména jejich pánů.
V minulosti byla potřeba hierarchického uspořádání společnosti výhradně doktrínou Těch nahoře. Hlásali ji králové a aristokrati, kněží, právníci a jim podobní, kteří se na ni přiživovali a obvykle ji zmírňovali sliby, že vše bude vynahrazeno v imaginárním záhrobním světě.
V minulosti vedli Ti uprostřed revoluce pod praporem rovnosti, a nastolili novou tyranii, jakmile byla stará svržena….)

Když tedy nebudeme chtít donekonečna roztáčet tuto bezvýchodnou spirálu, budeme se muset trochu pochlapit a trvat  na hodnotách vyšších než jsou jen ty, které byly lidstvu vnuceny náhradou za vytunelované svědomí. Bude to trvat hodně dlouho, než se člověk vrátí ke své původní lidské důstojnosti a pochopí, že když nebude mít vlastní vnitřní disciplínu danou Svědomím, bude mu vnucen řád těmi, kdož jej v duchu doby budou chtít ovládat.  Do té doby bude vznešený výrok YES WE CAN jen iluzí v naší hlavě a přinejlepším bude dál a dál roztáčet orwelovský kolotoč.  Obama je charismatický a pohledný muž. Nějak víc ale věřím starému plesnivému dědkovi Crowleymu: "Čiň, co ty chceš, ať je cele zákon. Láska je zákon, láska pod Vůlí." (!!!)


Tématu vlákna se to týká jenom vzdáleně, já vím.  Konečně jsem ale měla důvod dovolit si luxus tří vykřičníků :)

Kiara napsal(a):

lea64 napsal(a):

Když se mi narodil syn, několik měsíců po sametové revoluci, tak mi bylo 25 a v porodnici jsem byla nejstarší prvorodička. Tenkrát byla ale jiná doba, systém byl nastavený na mladé rodiče (např. novomanželská půjčka do 30 let). Kdybych byla po revoluci mladší, nevím, jestli bych to udělala stejně. Možná bych studovala v zahraničí, procestovala svět a dítě měla později. My jsme ale tenkrát nikam moc nemohli. Dnes si to vynahrazuju a jsem ráda, že mám dospělé dítě. A navíc třeba dneska jsem tak unavená, že kdybych měla běhat kolem miminka, nevím, nevím... Vidím to tak, že dítě má mít mladé rodiče.:)

Koukám, leo, že jsme si to vybraly podobně - moje první dítě se narodilo v březnu 1990 a mně bylo v lednu 1990 26 roků (taky jsem ročník 64) :godlike:

Ja to mam podobne, me se narodil v te dobe taky syn. Ale byla jsem starsi!!!

V tehotenstvi jsem udelala maturitu a jako tehotna jsem sla na vejsku, studovat 3 obory. Porodila jsem a hned studovala dal.

Muj obor jakz takz sel studovat u maleho ditete, brala jsem ho na prednaky, do knihoven.... skolka/ jesle byly (tady vse ve dvou mistnostech smichano) pozdeji a to tak vyborna, ze koncila ve 12 v poledne. Zacatek v 9 rano. Ach jo. No a tenhle hoch dospel a vloni udelal maturitu. A jakou! Trvala 2 mesice. A jeste k tomu maturitni praci...uf , ja bych to uz nezvladla.

No, jak je na jiném tématu, že se nedá věřit ani kamarádce, tak protože jsem nedůvěřivá, chtěla jsem vědět, jak je ona matka, jíž se toto vlákno týká, skutečně taková "světice", jak se tady z ní skoro dělá. Už to vím, ještěže jsem nedůvěřivá a"nesežeru" všechno, co se někdo snaží nabulíkovat svému okolí. Ono totiž nejbližší okolí ví to, co nevidí to široký okolí, který má sežrat návnadu i s navijákem. Ono to není zdaleka až tak, jak se matka vyplakala do Blesku.
Ale to je jedna věc. Druhá věc, že u nás nefunguje to, co jsem už tady v nějakým příspěvku psala. Sociální jesle, školky, vymahatelnost výživného i za cenu "nucených prací" pro otce-neplatiče. Taky aby movití otcové-podnikatelé náhle nebyli chudí jako kostelní myši, tak, že sice jezdí v drahým autě, žijí si na vysoké úrovni, ale to není jejich, to je "někoho jinýho". Prostě aby se zabránilo podfukům prachatých tatínků, že po rozvodu najednou nemají žádný majetek a žádný příjem. Další věc ale je, že v případech, že si někdo pořizuje děti s vědomím, že se o ně nedokáže postarat a spoléhá na pomoc státu a okolí, pak ze zákona mít páky, jak tomu zabránit. Třeba zákonnou sterilizaci. dejme tomu po čtvrtém dítěti. Samozřejmě u případů, kde je evidentní, že se jedná o rodinu, kde je nepracování a pobírání dávek životní filozofií. myslím tím sociálně nepřizpůsobivé rodiny. Nemyslím rodinu, která se do problémů dostane dočasně, což se může stát komukoliv.
V případě této matky, když nezvládá uživit děti, ty navíc nechodí řádně do školy, otcové nejsou dva, ale, tři a není vyloučeno, že přijde jedenácté dítě, pak je jedna možnost. Svěřit děti do náhradních rodin. Do takových, která je bude posílat do školy, poskytne jim vzdělání a hlavně jiný příklad, než tato matka, od které děti pochytí jen to, že se dá žít tak, že nebudu pracovat, budu mít spoustu dětí, které mi bude živit stát. Řešení je, ale musel by to někdo chtít řešit, s tím, jak to u nás chodí, to nikdy nikam k řádnému konci nedojde. Sociální pracovnice, která přehlíží, že dítě je systematicky týrané, není asi kompetentní k takové práci. Taktéž by sociálka neměla přehlížet to, že děti nechodí do školy, atd, atd. prostě by tohle muselo u nás fungovat, jakože nefunguje.

haiel, prosím, ukaž mi, že jsem někde napsala - když se ti to nelíbí, tak běž. :D
Má věta zněla přesně takto: Můžeme se dokonce svobodně odstěhovat z této země.

To své, s čím máš zřejmě problém, sis do mé věty implantovala ty. :jojo:

Odvolávám, co jsem odvolala. :D Má domněnka, můj problém. Myslela jsem, že jsi jiná. Že nejsi z těch, co akorát krafou v hospodě, jak je všecko špatně. Ale co sami něco dělají proto, aby se to změnila. Co začnou u svého vlastního prahu.

YES WE CAN.
Cokoliv, co budeme chtít. :jojo:

Modroočka napsal(a):

....V případě této matky, když nezvládá uživit děti, ty navíc nechodí řádně do školy, otcové nejsou dva, ale, tři a není vyloučeno, že přijde jedenácté dítě, pak je jedna možnost. Svěřit děti do náhradních rodin. Do takových, která je bude posílat do školy, poskytne jim vzdělání a hlavně jiný příklad, než tato matka, od které děti pochytí jen to, že se dá žít tak, že nebudu pracovat, budu mít spoustu dětí, které mi bude živit stát. Řešení je, ale musel by to někdo chtít řešit, s tím, jak to u nás chodí, to nikdy nikam k řádnému konci nedojde. Sociální pracovnice, která přehlíží, že dítě je systematicky týrané, není asi kompetentní k takové práci. Taktéž by sociálka neměla přehlížet to, že děti nechodí do školy, atd, atd. prostě by tohle muselo u nás fungovat, jakože nefunguje.

A už ses těch dětí ptala, jestli si přejí odejít od matky a sourozenců? Nebo jsou to pro tebe jenom nějaké "kusy", se kterými se dá šachovat podle libosti?
To, co navrhuješ, není řešení, ale pomsta. Ty se té ženské chceš pomstít za to, že na ni doplácíš ze svých daní.  Někde jsi tady psala něco v tom smyslu, že po ní ti je houby, ale že jde hlavně o ty chudáky děti. Nyní navrhuješ, aby chudáci děti byly proti své vůli rozmístěny do náhradních rodin. (Co mi to jenom připomíná , ta převýchova…..) Co na tom, že by z toho děcka měly trauma nadosmrti, hlavně když si sociálně zainteresované modroočky zchladí žáhu.

majkafa napsal(a):

haiel, prosím, ukaž mi, že jsem někde napsala - když se ti to nelíbí, tak běž. :D
Má věta zněla přesně takto: Můžeme se dokonce svobodně odstěhovat z této země.

To své, s čím máš zřejmě problém, sis do mé věty implantovala ty. :jojo:

Odvolávám, co jsem odvolala. :D Má domněnka, můj problém. Myslela jsem, že jsi jiná. Že nejsi z těch, co akorát krafou v hospodě, jak je všecko špatně. Ale co sami něco dělají proto, aby se to změnila. Co začnou u svého vlastního prahu.

YES WE CAN.
Cokoliv, co budeme chtít. :jojo:

tady: Máme vše ve svých vlastních rukách. Ne jako za vlády komunistů. Díkybohu. Můžeme se dokonce svobodně odstěhovat z této země. A třeba do Afriky a žít v hliněné chatrči, když si to vybereme.
Nepíšeš tam pravda nic takového jako když se ti to nelíbí, tak běž, jenže v tom pojetí svobody, které tady máš na mysli, člověku stejně nic jiného z toho nevyplyne. Je snad svoboda něco, co se dá vycinkat klíči? Něco, co nám muselo být umožněno? Sametovkou? Jestli máš na mysli tu opravdickou svobodu, tak tu jsme měli i předtím :)

Modroočko, tebe tohle téma nějak bere, hodně se tě dotýká, viď?

Ale Haiel, jaký návrh máš ty? Takhle děti sotva dochodí základku, na to, aby pobraly nějaký solidní životní vzor, na to můžou zapomenout, naučí se jen to, v čem žijí. Sotva budou mít lepší vzdělání, než tu základku. Pokud je to takhle v pořádku, tak jo, pak ať je ale živí ti, co se jim styl péče a výchovy této matky líbí a připadá jim v pořádku. Mně to v pořádku nepřipadá. Pokud jsou děti šťastné v tom, co vidí doma, jo, ale pak by měl někdo dohlížet někdo na to, co z těch dětí vyroste. Dle vzoru téhle matky asi zase někdo, kdo vidí, že dělat se nemusí. Jde o ty děti, ale jde o to, aby z nich nevyrostly další asociálové, jde o jejich budoucnost. jaká je asi tak čeká? Že půjdou ve stopách své matky, protože nic jinýho neznají, nemají možnost poznat a taky, když je matka učí, že nic nedělat a čekat, co dají druzí, je výhodný pro život? Co myslíš, že z těch dětí vyroste? No, Haiel, co myslíš? Ale to je přece jedno, co z nich bude, že jo? Co záleží na jejich budoucnosti, však ať jsou jako jejich matka a otcové, co na tom, že? Že takhle nemají žádnou valnou životní perspektivu, o to přece nejde, že?
Tak co, Haiel, co navrhuješ jako řešení, pro tyhle typy rodin? Mě to docela zajímá.

A myslím, že JEN to, že matka dostane každý měsíc víc peněz, těm dětem do budoucnosti moc nepomůže. Bude mít další dítě, třeba, ale do školy ty děti taky víc posílat nezačne. Ty děti získají zase jen ty životní návyky, který vidí u ní, jiný příklad nemají. V tom jde o ty děti.

Modroočka napsal(a):

Ale Haiel, jaký návrh máš ty? Takhle děti sotva dochodí základku, na to, aby pobraly nějaký solidní životní vzor, na to můžou zapomenout, naučí se jen to, v čem žijí. Sotva budou mít lepší vzdělání, než tu základku. Pokud je to takhle v pořádku, tak jo, pak ať je ale živí ti, co se jim styl péče a výchovy této matky líbí a připadá jim v pořádku. Mně to v pořádku nepřipadá. Pokud jsou děti šťastné v tom, co vidí doma, jo, ale pak by měl někdo dohlížet někdo na to, co z těch dětí vyroste. Dle vzoru téhle matky asi zase někdo, kdo vidí, že dělat se nemusí. Jde o ty děti, ale jde o to, aby z nich nevyrostly další asociálové, jde o jejich budoucnost. jaká je asi tak čeká? Že půjdou ve stopách své matky, protože nic jinýho neznají, nemají možnost poznat a taky, když je matka učí, že nic nedělat a čekat, co dají druzí, je výhodný pro život? Co myslíš, že z těch dětí vyroste? No, Haiel, co myslíš? Ale to je přece jedno, co z nich bude, že jo? Co záleží na jejich budoucnosti, však ať jsou jako jejich matka a otcové, co na tom, že? Že takhle nemají žádnou valnou životní perspektivu, o to přece nejde, že?
Tak co, Haiel, co navrhuješ jako řešení, pro tyhle typy rodin? Mě to docela zajímá.

Ona je taky otázka, jakou životní perspektivu mají děti z rodin tzv. řádných.  Často slyším nářky učitelů, jak ty děcka (všechny) jsou čím dál nevychovanější, hloupější, zlobivější...... vinu svalují na výchovu v rodinách. Částečně právem. Ale jen částečně.  Děti může mít kdekdo. Ale ten, kdo je k výchově povolán, vystudován a za to placen, je pedagog. Tady já vidím velkou žabu na prameni. U kantorů. Oni mají v rukou podstatné páky, ale neumí je použít. Snaží se vychovávat dobré žáky. Fajn. Ale kde jsou pak v praxi ti dobří žáci? Jsou ve školství?  Jsou v kultuře? Jsou ve vědě, jsou v politice? Proč je teda všude takový bordel?? Kde jsou ty výsledky působení našich pedagogů? Když se vrátím k myšlence první věty - kde mají děti vzory? Kde vidí před sebou něco opravdu smysluplného? Kudy pro ně vede cesta? V jaké oblasti můžou opravdu smysluplně plánovat? V jaké oblasti nebudou muset dělat etické kompromisy? Oni se na to ptají, oni se umí ptát, ale učitelé neumí odpovědět. Nanejvýš tak něco o osnovách....:( a směrnicích :( a nařízeních :(  Chléb a hry, potažmo sportovci a modelky to všechno nevytrhnou, že.
Komu to vyhovuje, ten stav současného školství? Tady je zakopaný pes.  Ve výchově. Ovcí ovcemi k zodpovědnému ovčanstvu. 
Řešit situaci takových rodin, jako ta paní s 9 dětmi, aniž by se řešila příčina toho, že k něčemu takovému vůbec může dojít, je na nic. Než se vytrhne plevel i s kořenem, tak holt budeme na nezodpovědné taty a mamy doplácet.

Haeil, to máš tak, momentálně zrovna řeším takovou kravinu s pedagogickými pracovnice v MŠ. Na vlastní uši jsem slyšela něco, co se mi nelíbilo a víš jaká byla reakce? Nic takového jsme neřekli..... To máš tak, když je přístup pedagogů - já bůh a vy volové, tak je to těžký, notabene, když ten bůh je volem......

Jenže to všechno je o tom, že je v pr.deli celá společnost. A asi ještě dlouho bude. Jedinec, jak psala Kiara, s tím nic neudělá. Ale je tady spousta jedinců, který tahle situace sejří, tak, že už mají všeho dost. Pak asi není jiná možnost, než aby se tihle jedinci dali dokupy a něco s tím vším udělali. Jinak nás nic dobrýho nečeká. V ničem.
Když si přečtu noviny a vidím ten bordel, tak mám pocit, že bysme se měli vrátit zpátky, k tomu onomu 17.listopadu a dát si repete. Ale jinak, ne tak, abysme došli tam, kde jsme dneska. A kam většina z nás určitě nechtěla.
Ovšem aby si děcka všeobecně braly příklad z toho, co máme ve vládě, to by bylo snad ještě horší, než že mají příklad v nezodpověných a asociálních rodičích.
Jenže to je na jiný téma, než je devítidětná matka v situaci, za kterou si může víceméně sama. a která, sorry, nechce pomoc, chce jen peníze, nic víc.

haiel napsal(a):

majkafa napsal(a):

haiel, prosím, ukaž mi, že jsem někde napsala - když se ti to nelíbí, tak běž. :D
Má věta zněla přesně takto: Můžeme se dokonce svobodně odstěhovat z této země.

To své, s čím máš zřejmě problém, sis do mé věty implantovala ty. :jojo:

Odvolávám, co jsem odvolala. :D Má domněnka, můj problém. Myslela jsem, že jsi jiná. Že nejsi z těch, co akorát krafou v hospodě, jak je všecko špatně. Ale co sami něco dělají proto, aby se to změnila. Co začnou u svého vlastního prahu.

YES WE CAN.
Cokoliv, co budeme chtít. :jojo:

tady: Máme vše ve svých vlastních rukách. Ne jako za vlády komunistů. Díkybohu. Můžeme se dokonce svobodně odstěhovat z této země. A třeba do Afriky a žít v hliněné chatrči, když si to vybereme.
Nepíšeš tam pravda nic takového jako když se ti to nelíbí, tak běž, jenže v tom pojetí svobody, které tady máš na mysli, člověku stejně nic jiného z toho nevyplyne. Je snad svoboda něco, co se dá vycinkat klíči? Něco, co nám muselo být umožněno? Sametovkou? Jestli máš na mysli tu opravdickou svobodu, tak tu jsme měli i předtím :)

Díky. Jak je vidět, implantuješ si to tam sama. Jaký máš problém?
Má svoboda je to, jak se cítím. A tu já jsem za komunizmu neměla. Ostatně jsme to už velmi podrobně probrali na politice.
Jestli ty ses za socializmu cítila svobodná, blahopřeji ti.

Majkafa, psalas o této svobodě? : Pistoli u hlavy nám nikdo nedrží. A i tehdy si můžeme vybrat.  Smrt? NO A CO? Ta za svobodu stojí.
Máš-li na mysli právě tuto svobodu, pak znovu tvrdím:  Ano, tu má člověk vždycky.  Tu jsi měla i za komančů.  Tu má i otrok.  I ten se může svobodně rozhodnout, jestli si nechá zlé zacházení líbit nebo bude riskovat život útěkem. 

To je jiná svoboda než svoboda daná možnostmi ve vnějším světě.  Ta je omezená, daná podmínkami té které kultury, toho kterého náboženství, té které ekonomiky… a hlavně – vědomím, že moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého. 

Já bych je nesměšovala. Netvrdila bych, že dřív jsem byla jen svázaná protože mě svázali komanči a teď jsem jen volná, protože mně to dovolili převlečení komanči. To černobílé vidění nefunguje. V duchu absolutní svobody rozhodování o svém životě jsme na tom pořád stejně. V duchu možností doby a místa a podmínek vnějších jsme na tom pokaždé  jinak.  Ta myšlenka, že „všechna omezení jsou jen v našich hlavách“, nemá bezbřehou platnost.  Nakolik bylo za komančů "jen v tvé hlavě", že jsi nesvobodná? Vo tom to je.

Modroočka napsal(a):

A myslím, že JEN to, že matka dostane každý měsíc víc peněz, těm dětem do budoucnosti moc nepomůže. Bude mít další dítě, třeba, ale do školy ty děti taky víc posílat nezačne. Ty děti získají zase jen ty životní návyky, který vidí u ní, jiný příklad nemají. V tom jde o ty děti.

Modroocko ted se vzi do situace Mela by si dejme tomu 2 deti.Vzdelani ucnak treba prodavacka.Bez alimentu,bez moznosti sehnat lepe placenou praci.Bez moznosti pomoci rodicu.Do stejne situace se muzes dostat raz dva i se dvema detma a nemusis jich mit 9.Co bys delala ty v dane chvili.Protoze v tehle situaci je spousta zen.Deti muzes mit chytre a vzdelani jim stejne jako ta pani s tema 9 detma nezajistis....

Lvice napsal(a):

Haeil, to máš tak, momentálně zrovna řeším takovou kravinu s pedagogickými pracovnice v MŠ. Na vlastní uši jsem slyšela něco, co se mi nelíbilo a víš jaká byla reakce? Nic takového jsme neřekli..... To máš tak, když je přístup pedagogů - já bůh a vy volové, tak je to těžký, notabene, když ten bůh je volem......

Dneska pro kazdou kravinu bezi rodice do skoly,ze pani ucitelka si dovolila jejimu diteti cokoliv rict.Pamatuji si,ze na prvnim stupni zakladky nas ucitelka tahala za uci,mlatila pres hlavu a nikdy si zadny rodic nesel do skoly stezovat.To same v materske skolce,kdo se posledni oblekl do pyzama tak tomu pani ucitelka svlekla zbylou cast obleceni a ukazala ho naheho pred celou tridou a dala mu par ran na zadek pravitkem.Vim jake jsem s toho mela trauma,protoze i ja jsem byla jednim ditetem z nich a pamatuji si to dodnes.Copak by se asi stalo v dnesni dobe,kdyby  tohle udelala dneska pani ucitelka.Urcite by byla i v televiznich novinach.:jojo:

majkafa napsal(a):

haiel napsal(a):

majkafa napsal(a):

haiel, prosím, ukaž mi, že jsem někde napsala - když se ti to nelíbí, tak běž. :D
Má věta zněla přesně takto: Můžeme se dokonce svobodně odstěhovat z této země.

To své, s čím máš zřejmě problém, sis do mé věty implantovala ty. :jojo:

Odvolávám, co jsem odvolala. :D Má domněnka, můj problém. Myslela jsem, že jsi jiná. Že nejsi z těch, co akorát krafou v hospodě, jak je všecko špatně. Ale co sami něco dělají proto, aby se to změnila. Co začnou u svého vlastního prahu.

YES WE CAN.
Cokoliv, co budeme chtít. :jojo:

tady: Máme vše ve svých vlastních rukách. Ne jako za vlády komunistů. Díkybohu. Můžeme se dokonce svobodně odstěhovat z této země. A třeba do Afriky a žít v hliněné chatrči, když si to vybereme.
Nepíšeš tam pravda nic takového jako když se ti to nelíbí, tak běž, jenže v tom pojetí svobody, které tady máš na mysli, člověku stejně nic jiného z toho nevyplyne. Je snad svoboda něco, co se dá vycinkat klíči? Něco, co nám muselo být umožněno? Sametovkou? Jestli máš na mysli tu opravdickou svobodu, tak tu jsme měli i předtím :)

Díky. Jak je vidět, implantuješ si to tam sama. Jaký máš problém?
Má svoboda je to, jak se cítím. A tu já jsem za komunizmu neměla. Ostatně jsme to už velmi podrobně probrali na politice.
Jestli ty ses za socializmu cítila svobodná, blahopřeji ti.

Ja jsem mela svobodu za komunizmu.Byla jsem tak nejak spokojenejsi nemusela jsem se klepat jestli me prodlouzi pracovni smlouvu.Kdyz se me prace nelibila hned jsem nastoupila do jine zadny problem.Ted je problem jestli budu mit praci,jestli zaplatim byt jestli budeme mit co jist.Takhle si svobodu rozhodne nepredstavuju.To bych radci cekala frontu na banany,schanela kakao pod pultem,stala na nabytek a elektrospotrebice pres noc.Ale hlavne bych byla bez stresu to je pro me ta prava svoboda.

eremuruss napsal(a):

majkafa napsal(a):

haiel napsal(a):

tady: Máme vše ve svých vlastních rukách. Ne jako za vlády komunistů. Díkybohu. Můžeme se dokonce svobodně odstěhovat z této země. A třeba do Afriky a žít v hliněné chatrči, když si to vybereme.
Nepíšeš tam pravda nic takového jako když se ti to nelíbí, tak běž, jenže v tom pojetí svobody, které tady máš na mysli, člověku stejně nic jiného z toho nevyplyne. Je snad svoboda něco, co se dá vycinkat klíči? Něco, co nám muselo být umožněno? Sametovkou? Jestli máš na mysli tu opravdickou svobodu, tak tu jsme měli i předtím :)

Díky. Jak je vidět, implantuješ si to tam sama. Jaký máš problém?
Má svoboda je to, jak se cítím. A tu já jsem za komunizmu neměla. Ostatně jsme to už velmi podrobně probrali na politice.
Jestli ty ses za socializmu cítila svobodná, blahopřeji ti.

Ja jsem mela svobodu za komunizmu.Byla jsem tak nejak spokojenejsi nemusela jsem se klepat jestli me prodlouzi pracovni smlouvu.Kdyz se me prace nelibila hned jsem nastoupila do jine zadny problem.Ted je problem jestli budu mit praci,jestli zaplatim byt jestli budeme mit co jist.Takhle si svobodu rozhodne nepredstavuju.To bych radci cekala frontu na banany,schanela kakao pod pultem,stala na nabytek a elektrospotrebice pres noc.Ale hlavne bych byla bez stresu to je pro me ta prava svoboda.

kolit let ti bylo v roce 1989 ?

eremuruss napsal(a):

Modroočka napsal(a):

A myslím, že JEN to, že matka dostane každý měsíc víc peněz, těm dětem do budoucnosti moc nepomůže. Bude mít další dítě, třeba, ale do školy ty děti taky víc posílat nezačne. Ty děti získají zase jen ty životní návyky, který vidí u ní, jiný příklad nemají. V tom jde o ty děti.

Modroocko ted se vzi do situace Mela by si dejme tomu 2 deti.Vzdelani ucnak treba prodavacka.Bez alimentu,bez moznosti sehnat lepe placenou praci.Bez moznosti pomoci rodicu.Do stejne situace se muzes dostat raz dva i se dvema detma a nemusis jich mit 9.Co bys delala ty v dane chvili.Protoze v tehle situaci je spousta zen.Deti muzes mit chytre a vzdelani jim stejne jako ta pani s tema 9 detma nezajistis....

Erem, já bych zajistila vzdělání svým dětem i kdybych těch pár kaček směšného výživného neměla!

No mě kolikrát napadlo, jak bych to třeba dělala, kdybych byla prodavačka se základní mzdou, byla sama a alimenty by nechodily. Tak by to asi s tím vzděláním bylo krušné, fakt nevím.

Erem, ale tahle matka neposílá řádně děti ani na základku. Myslíš si, že jí na tom, aby ty dětí měly nějaký vzdělání, bůhví jak záleží? Podle všeho asi ne, jinak by ty děcka posílala do školy opravdu řádně. Což nedělá.
A pro Aprill, jak bys jim to vzdělání bez peněz zajistila? Úvěr? Ale s platem cca 8 tisíc čistýho ti úvěr nikdo nedá. Pak možná dvě zaměstnání, pokud je seženeš tak, aby ti to klapalo s tím prvním zaměstnáním. Pak taky si při studiu můžou vydělávat i ty děcka. Takových případů je taky spousta.
Ale jsme zase u toho, jaký příklad máš doma, tak většinou žiješ. Když děcko vidí u rodičů, že vzdělání nic moc, možná na to nemá ani inteligenční potenciál, že rodiče žijí jen z dávek a práce jim nic neříká, sotva budou uvědomělejší a budou žít jinak. I když i takový případy jsou. Jenže jich není moc.

lea64 napsal(a):

No mě kolikrát napadlo, jak bych to třeba dělala, kdybych byla prodavačka se základní mzdou, byla sama a alimenty by nechodily. Tak by to asi s tím vzděláním bylo krušné, fakt nevím.

Leo, to bys měla co dělat, abys zaplatila běžný životní náklady. Pak už by se musely děcka snažit samy, ale zase, jaký mají doma příklad a co jsou naučený.
Že bez práce nejsou koláče a že pečení holubi sami do úst nelítají. Kdo je zvyklý lapět doma na zadnici a čekat na to, co mu přijde samo, ten děcka nic jinýho nenaučí. To mi věř.
Proto jsem psala, že pro děti téhle matky větší finanční obnos každý měsíc není řešení. Oni by potřebovaly dohled kurátora, nebo náhradní rodinu. Možná jsou šťastný, že je maminka nepošle do školy a můžou zevlit celej den doma. Ale co z nich vyroste? A i když by dostala na měsíc 50 tisíc, bude žít stejně, jako žije teď. Nic se nezmění. Nic. Proč? Protože určité sociální skupiny lidí mají zájem jen o peníze, ale ne o to, aby měly snahu něco na svém životě změnit. V tom to celý je. Nejde jen o peníze, ale způsob života. A to mi jistě dá Aprill za pravdu, protože to zřejmě ze své praxe zná. Já to to vidím v Brně, denně a nejde jen o cikány. Jsou to i "bílí cikáni". Prostě to tak mají a ani velká finanční částka to nezmění. To je totiž problém v širším měřítku, ne jen jedné konkrétní matky.
Seriózní noviny si ověří skutečnosti, bulvár napíše to, co se mu hodí. O to mi celou dobu jde, že něco je špatně v systému, co se týká takovýchto lidí. Oni nechtějí pomoc, ale jen peníze. Jinak nic měnit na svým životě nechtějí. A to samý naučí svoje děti.

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

majkafa napsal(a):

Díky. Jak je vidět, implantuješ si to tam sama. Jaký máš problém?
Má svoboda je to, jak se cítím. A tu já jsem za komunizmu neměla. Ostatně jsme to už velmi podrobně probrali na politice.
Jestli ty ses za socializmu cítila svobodná, blahopřeji ti.

Ja jsem mela svobodu za komunizmu.Byla jsem tak nejak spokojenejsi nemusela jsem se klepat jestli me prodlouzi pracovni smlouvu.Kdyz se me prace nelibila hned jsem nastoupila do jine zadny problem.Ted je problem jestli budu mit praci,jestli zaplatim byt jestli budeme mit co jist.Takhle si svobodu rozhodne nepredstavuju.To bych radci cekala frontu na banany,schanela kakao pod pultem,stala na nabytek a elektrospotrebice pres noc.Ale hlavne bych byla bez stresu to je pro me ta prava svoboda.

kolit let ti bylo v roce 1989 ?

19 LET

eremuruss napsal(a):

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Ja jsem mela svobodu za komunizmu.Byla jsem tak nejak spokojenejsi nemusela jsem se klepat jestli me prodlouzi pracovni smlouvu.Kdyz se me prace nelibila hned jsem nastoupila do jine zadny problem.Ted je problem jestli budu mit praci,jestli zaplatim byt jestli budeme mit co jist.Takhle si svobodu rozhodne nepredstavuju.To bych radci cekala frontu na banany,schanela kakao pod pultem,stala na nabytek a elektrospotrebice pres noc.Ale hlavne bych byla bez stresu to je pro me ta prava svoboda.

kolit let ti bylo v roce 1989 ?

19 LET

kolikrát jsi změnila do roku 89 práci?

lea64 napsal(a):

No mě kolikrát napadlo, jak bych to třeba dělala, kdybych byla prodavačka se základní mzdou, byla sama a alimenty by nechodily. Tak by to asi s tím vzděláním bylo krušné, fakt nevím.

Ale Aprill vi.Zeptej se ji ta te poradi jak s minimalni mzdou zajistit detem vysokoskolske vzdelani.:jojo:

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

aprill napsal(a):

kolit let ti bylo v roce 1989 ?

19 LET

kolikrát jsi změnila do roku 89 práci?

Jednou,bylo to,ale v jednom podniku,ale urcila jsem si kam chci prendat a sla jsem.

eremuruss napsal(a):

lea64 napsal(a):

No mě kolikrát napadlo, jak bych to třeba dělala, kdybych byla prodavačka se základní mzdou, byla sama a alimenty by nechodily. Tak by to asi s tím vzděláním bylo krušné, fakt nevím.

Ale Aprill vi.Zeptej se ji ta te poradi jak s minimalni mzdou zajistit detem vysokoskolske vzdelani.:jojo:

když se chce, všechno jde! myslíš, že studují jen děti "bohatých" rodičů?

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

lea64 napsal(a):

No mě kolikrát napadlo, jak bych to třeba dělala, kdybych byla prodavačka se základní mzdou, byla sama a alimenty by nechodily. Tak by to asi s tím vzděláním bylo krušné, fakt nevím.

Ale Aprill vi.Zeptej se ji ta te poradi jak s minimalni mzdou zajistit detem vysokoskolske vzdelani.:jojo:

když se chce, všechno jde! myslíš, že studují jen děti "bohatých" rodičů?

Tak napis jak.Jako prodavacka se dostanes na 8 tisic zaplatis byt a co dal?Na jidlo vydelas z druheho zamestnani s detma si budes pouze podavat dvere a maximallne se pozdravite na vic cas nebude.Na vzdelani deti vezmes kde....?

eremuruss napsal(a):

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

19 LET

kolikrát jsi změnila do roku 89 práci?

Jednou,bylo to,ale v jednom podniku,ale urcila jsem si kam chci prendat a sla jsem.

To jsi měla štěstí, většině to určovali jiní, kde budou pracovat (říkalo se tomu umístěnky).

eremuruss napsal(a):

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Ale Aprill vi.Zeptej se ji ta te poradi jak s minimalni mzdou zajistit detem vysokoskolske vzdelani.:jojo:

když se chce, všechno jde! myslíš, že studují jen děti "bohatých" rodičů?

Tak napis jak.Jako prodavacka se dostanes na 8 tisic zaplatis byt a co dal?Na jidlo vydelas z druheho zamestnani s detma si budes pouze podavat dvere a maximallne se pozdravite na vic cas nebude.Na vzdelani deti vezmes kde....?

Můj kamarád nedostal na studium od rodičů ani korunu (možná v prváku mu trochu přispívali), pracoval jako recepční v penzionu, dvakrát byl přivydělat si ve státech, ono fakt všechno jde, i když chápu,  že v tvém případě je to těžší.

eremuruss napsal(a):

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Ale Aprill vi.Zeptej se ji ta te poradi jak s minimalni mzdou zajistit detem vysokoskolske vzdelani.:jojo:

když se chce, všechno jde! myslíš, že studují jen děti "bohatých" rodičů?

Tak napis jak.Jako prodavacka se dostanes na 8 tisic zaplatis byt a co dal?Na jidlo vydelas z druheho zamestnani s detma si budes pouze podavat dvere a maximallne se pozdravite na vic cas nebude.Na vzdelani deti vezmes kde....?

s příjmem 8.000 Kč máš nárok na dávky HN!

erem a v případě neplacení výživného bych žádala o výživné prarodiče! věřím ,že by otce donutili platit!

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

aprill napsal(a):

když se chce, všechno jde! myslíš, že studují jen děti "bohatých" rodičů?

Tak napis jak.Jako prodavacka se dostanes na 8 tisic zaplatis byt a co dal?Na jidlo vydelas z druheho zamestnani s detma si budes pouze podavat dvere a maximallne se pozdravite na vic cas nebude.Na vzdelani deti vezmes kde....?

s příjmem 8.000 Kč máš nárok na dávky HN!

erem a v případě neplacení výživného bych žádala o výživné prarodiče! věřím ,že by otce donutili platit!

S prijmem 8500 kc s jednim ditetem jsem v roce 2010 mela 980 kc pouze socialni priplatek.Mozna bych mela narok i na pridavky,ale za predchozi rok jsem mela vyssi prijem.
V roce 2011 je socialni priplatek zrusen takze bych nemela narok na nic.

Rodice?Takze i sve rodice?Muj tata nemuze za to,ze jsem si vzala nezodpovedneho muze,proc on by to mel odnaset?Kdyby se jednalo jen o rodice meho BM tak bych to,uz davno udelala.

eremuruss napsal(a):

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Tak napis jak.Jako prodavacka se dostanes na 8 tisic zaplatis byt a co dal?Na jidlo vydelas z druheho zamestnani s detma si budes pouze podavat dvere a maximallne se pozdravite na vic cas nebude.Na vzdelani deti vezmes kde....?

s příjmem 8.000 Kč máš nárok na dávky HN!

erem a v případě neplacení výživného bych žádala o výživné prarodiče! věřím ,že by otce donutili platit!

S prijmem 8500 kc s jednim ditetem jsem v roce 2010 mela 980 kc pouze socialni priplatek.Mozna bych mela narok i na pridavky,ale za predchozi rok jsem mela vyssi prijem.
V roce 2011 je socialni priplatek zrusen takze bych nemela narok na nic.

píšu o dávkách hmotné nouze!

eremuruss napsal(a):

Rodice?Takze i sve rodice?Muj tata nemuze za to,ze jsem si vzala nezodpovedneho muze,proc on by to mel odnaset?Kdyby se jednalo jen o rodice meho BM tak bych to,uz davno udelala.

ano i své rodiče a psala jsem , že bych si výživné od svých rodičů vzala?!
neudělala by jsi nic, jen fňukáš a skuhráš!!!

aprill napsal(a):

..............
když se chce, všechno jde! myslíš, že studují jen děti "bohatých" rodičů?

Ahoj, Aprill, co tedy lidé tvého ražení hodlají udělat se systémem, který na jedné straně cpe finance do bezedné díry darmožroutů všeho možného druhu a na straně druhé utahuje kohouty pracujícím lidem, kteří už beztoho se nachází v situacích docela tristních?  Neříkej, že heslo když se chce, všechno jde, lze směrovat jenom k těm jedněm – shora dolů –  z Augiášova chlíva přímo jen k  těm, kteří na něj nejvíc doplácí….. To by si taková myšlenka odporovala v samotném základu :(

pro pobavení - co mi občas vytane v paměti v souvislosti s počínáním našich milých zákonodárců -
– jeden kreslený vtip ( v dětství jsem ho našla u babičky na půdě ve starých novinách a dodnes si ho pamatuju) : Amerika – velký tlustý chlap v cylindru a ve fraku, s tlustým doutníkem v tlustých prstech, kráčí po ulici a pohrdavě shlíží na žebráka vyhublého na kost, krčícího se u chodníku a s hlavou sklopenou, natahujícího rozpačitě tu kostnatou ruku směrem k tomu tlusťochovi. A tlusťoch mu praví: „Dal bych ti dolar. Ale ty bys ho prožral.“

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

aprill napsal(a):

s příjmem 8.000 Kč máš nárok na dávky HN!

erem a v případě neplacení výživného bych žádala o výživné prarodiče! věřím ,že by otce donutili platit!

S prijmem 8500 kc s jednim ditetem jsem v roce 2010 mela 980 kc pouze socialni priplatek.Mozna bych mela narok i na pridavky,ale za predchozi rok jsem mela vyssi prijem.
V roce 2011 je socialni priplatek zrusen takze bych nemela narok na nic.

píšu o dávkách hmotné nouze!

Dávky hmotné nouze dostane asi jen ten, kdo nemá žádný majetek - což Erem není.

haiel napsal(a):

aprill napsal(a):

..............
když se chce, všechno jde! myslíš, že studují jen děti "bohatých" rodičů?

Ahoj, Aprill, co tedy lidé tvého ražení hodlají udělat se systémem, který na jedné straně cpe finance do bezedné díry darmožroutů všeho možného druhu a na straně druhé utahuje kohouty pracujícím lidem, kteří už beztoho se nachází v situacích docela tristních?  Neříkej, že heslo když se chce, všechno jde, lze směrovat jenom k těm jedněm – shora dolů –  z Augiášova chlíva přímo jen k  těm, kteří na něj nejvíc doplácí….. To by si taková myšlenka odporovala v samotném základu :(

Co by s tím asi měla April dělat - proč s tím neuděláš něco ty?

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Rodice?Takze i sve rodice?Muj tata nemuze za to,ze jsem si vzala nezodpovedneho muze,proc on by to mel odnaset?Kdyby se jednalo jen o rodice meho BM tak bych to,uz davno udelala.

ano i své rodiče a psala jsem , že bych si výživné od svých rodičů vzala?!
neudělala by jsi nic, jen fňukáš a skuhráš!!!

April nic o tom nevis tak nekritizuj.Ja se prave kvuli tomu vyzivnemu od rodicu byla  zeptat primo u soudu.Kdyz jsem se doslechla,ze to muzu vyzadovat po rodicich meho BM.Tam me sdelili,ze to musim vyzadovat i po svych rodicich.Tak jsem od toho upustila.Svemu tatovi jsem to jen naznacila,ze bych to potrebovala,ale,ze od nej bych si penize nevzala.Byl vzteky nepricetnej,ze nikde po soudech litat nebude.A,ze jsem s takovym lumpem nemela mit deti.Ze za nikoho nic platit nebude.

Vějířovka napsal(a):

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

S prijmem 8500 kc s jednim ditetem jsem v roce 2010 mela 980 kc pouze socialni priplatek.Mozna bych mela narok i na pridavky,ale za predchozi rok jsem mela vyssi prijem.
V roce 2011 je socialni priplatek zrusen takze bych nemela narok na nic.

píšu o dávkách hmotné nouze!

Dávky hmotné nouze dostane asi jen ten, kdo nemá žádný majetek - což Erem není.

Presne tak.

Vějířovka napsal(a):

haiel napsal(a):

aprill napsal(a):

..............
když se chce, všechno jde! myslíš, že studují jen děti "bohatých" rodičů?

Ahoj, Aprill, co tedy lidé tvého ražení hodlají udělat se systémem, který na jedné straně cpe finance do bezedné díry darmožroutů všeho možného druhu a na straně druhé utahuje kohouty pracujícím lidem, kteří už beztoho se nachází v situacích docela tristních?  Neříkej, že heslo když se chce, všechno jde, lze směrovat jenom k těm jedněm – shora dolů –  z Augiášova chlíva přímo jen k  těm, kteří na něj nejvíc doplácí….. To by si taková myšlenka odporovala v samotném základu :(

Co by s tím asi měla April dělat - proč s tím neuděláš něco ty?

Ahoj, Vějířovko, nejspíš sis nevšimla, že tou otázkou reaguji na heslo, které zde použila Aprill.
Já bych si v této souvislosti na tak silné tvrzení netroufla.

haiel napsal(a):

aprill napsal(a):

..............
když se chce, všechno jde! myslíš, že studují jen děti "bohatých" rodičů?

Ahoj, Aprill, co tedy lidé tvého ražení hodlají udělat se systémem, který na jedné straně cpe finance do bezedné díry darmožroutů všeho možného druhu a na straně druhé utahuje kohouty pracujícím lidem, kteří už beztoho se nachází v situacích docela tristních?  Neříkej, že heslo když se chce, všechno jde, lze směrovat jenom k těm jedněm – shora dolů –  z Augiášova chlíva přímo jen k  těm, kteří na něj nejvíc doplácí….. To by si taková myšlenka odporovala v samotném základu :(

psala jsem o studiu! když chci podpořit své děti ve studiu, udělám všechno co je v mých silách!

eremuruss napsal(a):

aprill napsal(a):

kolit let ti bylo v roce 1989 ?

19 LET

Tak teď už je mi naprosto jasné, že tak dobře víš, že ty jsi byla za socializmu svobodná. Prožila jsi v něm jako vdaná a s dětmi spousty let. :jojo::)
V tomto případě nemám k tomu co říct. Víš mnohem, mnohém lépe, než já, jestli byli lidé za socializmu svobodní. A taky můžeš dobře srovnávat. :D
Pardon. :)

Vějířovka napsal(a):

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

S prijmem 8500 kc s jednim ditetem jsem v roce 2010 mela 980 kc pouze socialni priplatek.Mozna bych mela narok i na pridavky,ale za predchozi rok jsem mela vyssi prijem.
V roce 2011 je socialni priplatek zrusen takze bych nemela narok na nic.

píšu o dávkách hmotné nouze!

Dávky hmotné nouze dostane asi jen ten, kdo nemá žádný majetek - což Erem není.

jo, má 1/2 baráku, na jejím místě bych se ji už dávno zbavila

eremuruss napsal(a):

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

19 LET

kolikrát jsi změnila do roku 89 práci?

Jednou,bylo to,ale v jednom podniku,ale urcila jsem si kam chci prendat a sla jsem.

To bylo jistě po hodně odpracovaných letech, vzhedem k tomu, že ti bylo v roce 1989 19. A taky to jistě byly obě velmi vysoké funkce, že sis mohla určit, kam chceš přendat. :jojo::)

haiel napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

haiel napsal(a):

Ahoj, Aprill, co tedy lidé tvého ražení hodlají udělat se systémem, který na jedné straně cpe finance do bezedné díry darmožroutů všeho možného druhu a na straně druhé utahuje kohouty pracujícím lidem, kteří už beztoho se nachází v situacích docela tristních?  Neříkej, že heslo když se chce, všechno jde, lze směrovat jenom k těm jedněm – shora dolů –  z Augiášova chlíva přímo jen k  těm, kteří na něj nejvíc doplácí….. To by si taková myšlenka odporovala v samotném základu :(

Co by s tím asi měla April dělat - proč s tím neuděláš něco ty?

Ahoj, Vějířovko, nejspíš sis nevšimla, že tou otázkou reaguji na heslo, které zde použila Aprill.
Já bych si v této souvislosti na tak silné tvrzení netroufla.

tvoje chyba, já jsem své své děti ve studiu podporovala a budu podporovat

aprill napsal(a):

haiel napsal(a):

aprill napsal(a):

..............
když se chce, všechno jde! myslíš, že studují jen děti "bohatých" rodičů?

Ahoj, Aprill, co tedy lidé tvého ražení hodlají udělat se systémem, který na jedné straně cpe finance do bezedné díry darmožroutů všeho možného druhu a na straně druhé utahuje kohouty pracujícím lidem, kteří už beztoho se nachází v situacích docela tristních?  Neříkej, že heslo když se chce, všechno jde, lze směrovat jenom k těm jedněm – shora dolů –  z Augiášova chlíva přímo jen k  těm, kteří na něj nejvíc doplácí….. To by si taková myšlenka odporovala v samotném základu :(

psala jsem o studiu! když chci podpořit své děti ve studiu, udělám všechno co je v mých silách!

Děkuji za odpověď, Aprill.  Heslo když se chce, všechno jde nelze tedy použít vždy, ale jenom někdy. Už to chápu.

haiel napsal(a):

Děkuji za odpověď, Aprill.  Heslo když se chce, všechno jde nelze tedy použít vždy, ale jenom někdy. Už to chápu.

Podle mě ho lze použít kdykoliv. Otázkou je ovšem to chtění. Chce se OPRAVDU? Jestli je to jen takové chtění, aby se neřeklo, pak to samozřejmě nefunguje. :jojo:

Mně osobně se např. systém v tomto státě, i když se mi nelíbí, předělávat nechce. Nechám to mladším. Já už si budu jenom užívat, klid, pohoda, nerozčilovat se. :D:D:D
Já si raději budu zamestat před svým vlastním prahem. Protože vo tom to je. Až si všichni lidé zametou před svým vlastním prahem, bude všude uklizeno. :jojo:

aprill napsal(a):

haiel napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Co by s tím asi měla April dělat - proč s tím neuděláš něco ty?

Ahoj, Vějířovko, nejspíš sis nevšimla, že tou otázkou reaguji na heslo, které zde použila Aprill.
Já bych si v této souvislosti na tak silné tvrzení netroufla.

tvoje chyba, já jsem své své děti ve studiu podporovala a budu podporovat

Nepochopila jsem prve, že se o tu myšlenku opíráš jen v některých případech. Myslela jsem, že se tím řídíš bezvýhradně. Proto nedorozumění. Ale už je to vysvětleno, děkuji.

majkafa napsal(a):

haiel napsal(a):

Děkuji za odpověď, Aprill.  Heslo když se chce, všechno jde nelze tedy použít vždy, ale jenom někdy. Už to chápu.

Podle mě ho lze použít kdykoliv. Otázkou je ovšem to chtění. Chce se OPRAVDU? Jestli je to jen takové chtění, aby se neřeklo, pak to samozřejmě nefunguje. :jojo:

Mně osobně se např. systém v tomto státě, i když se mi nelíbí, předělávat nechce. Nechám to mladším. Já už si budu jenom užívat, klid, pohoda, nerozčilovat se. :D:D:D
Já si raději budu zamestat před svým vlastním prahem. Protože vo tom to je. Až si všichni lidé zametou před svým vlastním prahem, bude všude uklizeno. :jojo:

Máš štěstí, že můžeš zametání před vlastním prahem prožívat jako pohodovou aktivitu. U některých je to hodně adrenalinová záležitost. :lol:

haiel napsal(a):

Máš štěstí, že můžeš zametání před vlastním prahem prožívat jako pohodovou aktivitu. U některých je to hodně adrenalinová záležitost. :lol:

Já jsem si již období adrenalinovosti odžila. A že to byl masakr. Teď už doufám, že jenom na pohodu. Díkybohu je ke mně Bůh laskavý. :jojo:

Btw tajemství pohodovosti této aktivity je totiž v úhlu pohledu. :jojo::)
To, co se mně může jevit pohodové, protože to tak chci, protože když se chce, všechno jde, se jinému může pořád jevit jako masakr.
A vo tom celý ten náš život tady je. I ten náš pohled na matku 9 dětí a adrenalin, který v některých vyvolává, i ten pohled na naši vládnoucí garnituru, i pohled na to, že dnes hezky svítí sluníčko. :jojo:

Všechno je jenom o úhlu našeho pohledu. Jak se díváme, to je výsledek toho, jak to uvnitř sebe máme.
A jestli si meteme před vlastním prahem, nebo i pomůžeme těm, kteří potřebují, kteří v tu chvíli třeba zrovna nemají košťátko, tiše, bez velikého vykřikování do světa, jací že jsme to úžasní, nebo máme jenom spoustu řečí, nebo... nebo... je jenom na každém z nás.

A teď můžeme, protože máme i svobodu těla.
Teď můžu klidně napsat, že Bárta je pitomec.
Kdybych za socializmu veřejně prohlásila, že Husák je prodejná děfka, nebo Jakeš je hloupoučká nastrčená loutka, mohla jsem si být jista, že by si pro mě za chvíli přišli a zbyla by mi "jen" svoboda ducha. :jojo::)

YES WE CAN. :jojo:

majkafa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

aprill napsal(a):

kolikrát jsi změnila do roku 89 práci?

Jednou,bylo to,ale v jednom podniku,ale urcila jsem si kam chci prendat a sla jsem.

To bylo jistě po hodně odpracovaných letech, vzhedem k tomu, že ti bylo v roce 1989 19. A taky to jistě byly obě velmi vysoké funkce, že sis mohla určit, kam chceš přendat. :jojo::)

Delnicka profese

aprill napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

aprill napsal(a):

píšu o dávkách hmotné nouze!

Dávky hmotné nouze dostane asi jen ten, kdo nemá žádný majetek - což Erem není.

jo, má 1/2 baráku, na jejím místě bych se ji už dávno zbavila

Jasne,vyhodit tatu do duchodaku na to mas mozna povahu ty.:(

eremuruss napsal(a):

Delnicka profese

erem, o tom vůbec nepochybuji. To byla totiž ironie, víš? :jojo:

majkafa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Delnicka profese

erem, o tom vůbec nepochybuji. To byla totiž ironie, víš? :jojo:

No kazdy nemuze sedet v kanclu,nekdo musi taky delat.:)

eremuruss napsal(a):

majkafa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Delnicka profese

erem, o tom vůbec nepochybuji. To byla totiž ironie, víš? :jojo:

No kazdy nemuze sedet v kanclu,nekdo musi taky delat.:)

Zase mluvíš o něčem, o čem nemáš ani páru. představ si, že i v kanclu se dělá, někteří dokonce i v sobotu do šesti večer a v neděli doteď. Ale to už asi patří spíš do Co mě dnes šokovalo - opět erem

majkafa napsal(a):

Všechno je jenom o úhlu našeho pohledu. Jak se díváme, to je výsledek toho, jak to uvnitř sebe máme.
A jestli si meteme před vlastním prahem, nebo i pomůžeme těm, kteří potřebují, kteří v tu chvíli třeba zrovna nemají košťátko, tiše, bez velikého vykřikování do světa, jací že jsme to úžasní, nebo máme jenom spoustu řečí, nebo... nebo... je jenom na každém z nás.

A teď můžeme, protože máme i svobodu těla.
Teď můžu klidně napsat, že Bárta je pitomec.
Kdybych za socializmu veřejně prohlásila, že Husák je prodejná děfka, nebo Jakeš je hloupoučká nastrčená loutka, mohla jsem si být jista, že by si pro mě za chvíli přišli a zbyla by mi "jen" svoboda ducha. :jojo::)

YES WE CAN. :jojo:

Už zase?  :D 

Víš....ono je hodně pravděpodobný, že Bárta se podle takovýho hesla řídil....:cool:

holcina napsal(a):

eremuruss napsal(a):

majkafa napsal(a):

erem, o tom vůbec nepochybuji. To byla totiž ironie, víš? :jojo:

No kazdy nemuze sedet v kanclu,nekdo musi taky delat.:)

Zase mluvíš o něčem, o čem nemáš ani páru. představ si, že i v kanclu se dělá, někteří dokonce i v sobotu do šesti večer a v neděli doteď. Ale to už asi patří spíš do Co mě dnes šokovalo - opět erem

U nas ve meste se mel taky rozject podnik pro 300 pracovnich mist,uz v prosinci ,kancelarsky tam sedi,uz od rijna.Podnik se nerozjel ani nerozjede pry se tam jen vyprali spinavy penize.Ale v kancelarich se od rana sedi dal.Pristi tyden se opet cely podnik predava mestu.

eremuruss napsal(a):

holcina napsal(a):

eremuruss napsal(a):

No kazdy nemuze sedet v kanclu,nekdo musi taky delat.:)

Zase mluvíš o něčem, o čem nemáš ani páru. představ si, že i v kanclu se dělá, někteří dokonce i v sobotu do šesti večer a v neděli doteď. Ale to už asi patří spíš do Co mě dnes šokovalo - opět erem

U nas ve meste se mel taky rozject podnik pro 300 pracovnich mist,uz v prosinci ,kancelarsky tam sedi,uz od rijna.Podnik se nerozjel ani nerozjede pry se tam jen vyprali spinavy penize.Ale v kancelarich se od rana sedi dal.Pristi tyden se opet cely podnik predava mestu.

Jistě že v kancelářích lidi sedí. U počítače se špatně leží. Věř, že mám srovnání co obnáší práce fyzická a duševní. Pokud ty také tak víš o čem mluvíš. Jinak vaříš jako vždy z vody

eremuruss napsal(a):

Modroočka napsal(a):

A myslím, že JEN to, že matka dostane každý měsíc víc peněz, těm dětem do budoucnosti moc nepomůže. Bude mít další dítě, třeba, ale do školy ty děti taky víc posílat nezačne. Ty děti získají zase jen ty životní návyky, který vidí u ní, jiný příklad nemají. V tom jde o ty děti.

Modroocko ted se vzi do situace Mela by si dejme tomu 2 deti.Vzdelani ucnak treba prodavacka.Bez alimentu,bez moznosti sehnat lepe placenou praci.Bez moznosti pomoci rodicu.Do stejne situace se muzes dostat raz dva i se dvema detma a nemusis jich mit 9.Co bys delala ty v dane chvili.Protoze v tehle situaci je spousta zen.Deti muzes mit chytre a vzdelani jim stejne jako ta pani s tema 9 detma nezajistis....

jenže o tom to je. když budeš mít dvě, máš větší šanci jim to vzdělání zajistit, ale při  9 je to nemožné.A tahle paní řekla, že se pro těch 9 dětí rozhodla vědomě. jestli jí napadla tahle možnost - že jim nezajistí vzdělání, nebo prostě dopředu počítala, že se jí stát o děti postará.?

agewa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Modroočka napsal(a):

A myslím, že JEN to, že matka dostane každý měsíc víc peněz, těm dětem do budoucnosti moc nepomůže. Bude mít další dítě, třeba, ale do školy ty děti taky víc posílat nezačne. Ty děti získají zase jen ty životní návyky, který vidí u ní, jiný příklad nemají. V tom jde o ty děti.

Modroocko ted se vzi do situace Mela by si dejme tomu 2 deti.Vzdelani ucnak treba prodavacka.Bez alimentu,bez moznosti sehnat lepe placenou praci.Bez moznosti pomoci rodicu.Do stejne situace se muzes dostat raz dva i se dvema detma a nemusis jich mit 9.Co bys delala ty v dane chvili.Protoze v tehle situaci je spousta zen.Deti muzes mit chytre a vzdelani jim stejne jako ta pani s tema 9 detma nezajistis....

jenže o tom to je. když budeš mít dvě, máš větší šanci jim to vzdělání zajistit, ale při  9 je to nemožné.A tahle paní řekla, že se pro těch 9 dětí rozhodla vědomě. jestli jí napadla tahle možnost - že jim nezajistí vzdělání, nebo prostě dopředu počítala, že se jí stát o děti postará.?

Mozna s tim pocitala.Necekala,ze ve state socialni jistoty nebudou.No a ted je v haji.

majkafa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

aprill napsal(a):

kolit let ti bylo v roce 1989 ?

19 LET

Tak teď už je mi naprosto jasné, že tak dobře víš, že ty jsi byla za socializmu svobodná. Prožila jsi v něm jako vdaná a s dětmi spousty let. :jojo::)
V tomto případě nemám k tomu co říct. Víš mnohem, mnohém lépe, než já, jestli byli lidé za socializmu svobodní. A taky můžeš dobře srovnávat. :D
Pardon. :)

přesně, mě bylo tehdy 17, rodiče mi moc dopřávat nemohli, třeba abych měl džíny, šel jsem na brigádu, ale to je jedno. Na tu dobu, kdy je člověku sladkých bezstarostných -náct se tak rádo vzpomíná jak to byly krásné časy bez ohledu na to jaký byl režim. Pro dítě to byla celkem sladká doba. Dospělí, pro které slovo svoboda něco znamená děs běs - stačily mi praxe při škole.

Hele, hele, hele, borci... co mate proti socializmu, kuwa ??? :mad: Me bylo v 89-tem roce 66, mel jsem vsechno, na co jsem si ukazal a co dneska ? Mam prd ! :(

haiel, však jo. Je docela možné, že se tím řídil. Neboť každý se tím řídíme. :D Každý dle svého momentálního vnitřního nastavení. Není-liž pravda?
Nu a pokud to vnitřní nastavení není to ONO, Bártové dopadnou, jak dopadnou. A přijdou další facky, jestli se nezmění po dobrém. :jojo: Ale to ty bys přeciž měla vědět, haiel. Nebo jsem tě podcenila?

morpheus napsal(a):

Hele, hele, hele, borci... co mate proti socializmu, kuwa ??? :mad: Me bylo v 89-tem roce 66, mel jsem vsechno, na co jsem si ukazal a co dneska ? Mam prd ! :(

kecy, máš přece spolubydlící ;)

Mně bylo v 89.roce 20 let, měla jsem ročního syna a neměla jsem existenční problémy. Za komunismu jsem byla více-méně děcko, takže na to období nemám špatný vzpomínky. Asi proto, že jsem měla vcelku pohodový dětství. Že jsem občas šla vystát do sámošky frontu na banány, kakao, čočku nebo já nevím už na co, co mi nepřišlo nijak divný. Prostě to tak bylo. Špatný vzpomínky já osobně na tu dobu nemám a vzhledem k věku ani mít nemůžu. Jako děcko jsem nijak nestrádala, nic mi nechybělo a banány já nerada :-) Mimochodem, měla jsem ráda kubánský pomeranče, sice nešly loupat, ale byla z nich skvělá šťáva. Zrovna v pátek jsme s kámoškou vzpomínaly na to, co v té době bylo a už není.
Řeknu to asi takhle, před rokem 89 byl jeden bordel, teď je další bordel.

majkafa napsal(a):

haiel, však jo. Je docela možné, že se tím řídil. Neboť každý se tím řídíme. :D Každý dle svého momentálního vnitřního nastavení. Není-liž pravda?
Nu a pokud to vnitřní nastavení není to ONO, Bártové dopadnou, jak dopadnou. A přijdou další facky, jestli se nezmění po dobrém. :jojo: Ale to ty bys přeciž měla vědět, haiel. Nebo jsem tě podcenila?

Ale kdež, hodnocení neřeš, já už jsem dávno vůči tomu imunní a ty určitě taky. Pro mne má cenu to, že si tady můžeme vyměňovat myšlenky a snažím se dopředu počítat s nedorozuměními, a to i s takovými, která neumím předvídat. Ty jsou vždycky hodně zajímavé. :D
K tomu heslu – historie je plná líbivých hesel, která byla zneužita. Yes we can se k tomu přímo nabízí. Nemá pojistku proti blbosti a potřebuje dodatky – viz tvoje správná poznámka o osobním nastavení. (Obama to prý zprvu odmítl, že je to přeslazené, ale přemluvili ho kvůli kampani…)
Teď už rozumíš, jak to myslím. Jenom proto jsem včera zmínila tu myšlenku thelémskou. Ta pojistku má: „….pod Vůlí.“  Předem z lidského jednání vylučuje jakoukoliv svévoli, nedá se zneužít, nelze pomocí ní nikoho zmanipulovat.   :)

haiel napsal(a):

Ale kdež, hodnocení neřeš, já už jsem dávno vůči tomu imunní a ty určitě taky. Pro mne má cenu to, že si tady můžeme vyměňovat myšlenky a snažím se dopředu počítat s nedorozuměními, a to i s takovými, která neumím předvídat. Ty jsou vždycky hodně zajímavé. :D
K tomu heslu – historie je plná líbivých hesel, která byla zneužita. Yes we can se k tomu přímo nabízí. Nemá pojistku proti blbosti a potřebuje dodatky – viz tvoje správná poznámka o osobním nastavení. (Obama to prý zprvu odmítl, že je to přeslazené, ale přemluvili ho kvůli kampani…)
Teď už rozumíš, jak to myslím. Jenom proto jsem včera zmínila tu myšlenku thelémskou. Ta pojistku má: „….pod Vůlí.“  Předem z lidského jednání vylučuje jakoukoliv svévoli, nedá se zneužít, nelze pomocí ní nikoho zmanipulovat.   :)

Mysllím, že lze. :jojo: Pokud je člověk silná osobnost a má negativní osobní nastavení nebo jak to říct, lze zmanipulovat čímkoliv. Vždy se někdo najde, kdo není imunní.

Protože "pod vůlí" - to může být taky cokoliv. Jelikož je tady důležité pod JAKOU vůlí. :jojo:

Nějak víc ale věřím starému plesnivému dědkovi Crowleymu: "Čiň, co ty chceš, ať je cele zákon. Láska je zákon, láska pod Vůlí." (!!!)
_______________________________________
Haiel, ještě jsem si to našla, abych si to občerstvila. Mně na tomhle silně něco nesedí. Už když jsem to četla poprvé.
Láska pod vůlí není láska.

Láska je. Nebo není. Není pod nikým a ničím, nad nikým a ničím, nežádá, nevyvyšuje se...
Dle mého názoru tento "zákon" je zase jenom manipulace a ne skutečná láska. :jojo:
Když něco pácháme ve jménu lásky, je to jen maska. To není ve jménu lásky. :jojo:
Rozesmál mě tvůj "luxus tří vykřičníků". :D
Když jsme klidní, vyrovnaní, nemáme ani potřebu dovolovat si luxus "tří vykřičníků". Láska nekřičí. Nepotřebuje křičet. Ona tady je. Všude kolem nás. A kdo cítí srdcem, nepotřebuje hlasitých slov či výkřičníků.

A kdoví. Možná ona matka 9 dětí jim dává mnohem víc skutečné lásky, než my, co jsme si dovolili luxus mít málo dětí ve jménu materiálního zabezpečení, vlastní lenosti, kalkulů, počítání, kariéry, malého bytu...

Kdo to může soudit? Jenom Bůh. :jojo:

Modroočka napsal(a):

Mně bylo v 89.roce 20 let, měla jsem ročního syna a neměla jsem existenční problémy. Za komunismu jsem byla více-méně děcko, takže na to období nemám špatný vzpomínky. Asi proto, že jsem měla vcelku pohodový dětství. Že jsem občas šla vystát do sámošky frontu na banány, kakao, čočku nebo já nevím už na co, co mi nepřišlo nijak divný. Prostě to tak bylo. Špatný vzpomínky já osobně na tu dobu nemám a vzhledem k věku ani mít nemůžu. Jako děcko jsem nijak nestrádala, nic mi nechybělo a banány já nerada :-) Mimochodem, měla jsem ráda kubánský pomeranče, sice nešly loupat, ale byla z nich skvělá šťáva. Zrovna v pátek jsme s kámoškou vzpomínaly na to, co v té době bylo a už není.
Řeknu to asi takhle, před rokem 89 byl jeden bordel, teď je další bordel.

Mne bylo o par let vic, v roce 1989 se narodil muj syn.
Na dobu sveho mladi za komunismu vzpominam asi jako ty. Nemela jsem se spatne... v ramci moznosti.
Ted ziju na "zapade" a taky se nemam spatne... v ramci moznosti.
Vlastne se toho zas tak moc nezmenilo, jsou tady sice plne obchody stejne jako v Cesku, ale ve skutecnosti toho clovek zase tolik nepotrebuje.... tak k cemu mi to je?

eremuruss napsal(a):

Selima napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Ne u kazdeho poznas,ze je hajzlik ktery neplati.Ja mela manzela,pro ktereho jeho deti byli vsim nez poznal milenku.Pak se vse zmenilo a nic s nama nechtel mit spolecneho tzn.ze ani platit alimenty.

A prečo si si s ďalším neurobila ďalšie dve? :D (Nakoniec, ešte možno nie ej všetko stratené, jedno decko s priateľom by ste možno ešte stihli...).

Z financnich duvodu a taky proto,ze bych se bala jak zvladnout dalsiho pubertaka v 60 letech.:lol:

A prečo nič z toho nenapadne tej pani? Tiež už to nie je žiaden krehký šalátik :P a financie - škoda favoriť... Ja tvrdím, že dieťa je VŽDY dar, ale zasa ani s darmi sa to asi nemá preháňať. ;)

haiel napsal(a):

Majkafa:
O tom to tady dnes je. Lidi mají pořád ještě co do talíře, pořád ještě čím zatopit….. pořád ještě jsou ovčané do značné míry slibnými lidskými zdroji (to je výstižný termín) vhodnými ku ždímání naší vládnoucí elitou.  Svoboda vymezená mantinely ateistické společnosti žádnou svobodou není.  To je matrix.  Není kam odejít.  Lidstvo už nemá jinou volbu než to změnit. A když nebude chtít donekonečna opakovat  starý známý proces výměn těch nahoře ( já vím, že všichni  Orwela četli, ale nedá mi to – pro úplnost: Cílem Těch nahoře je zůstat, kde jsou. Cílem Těch uprostřed je vyměnit si místo s Těmi nahoře. Cílem Těch dole, pokud mají nějaký cíl - je totiž trvalou charakteristikou Těch dole, že jsou příliš zkrušeni dřinou, než by si častěji uvědomovali cokoli mimo svůj každodenní život - je zrušit všechny rozdíly a vytvořit společnost, v níž si budou všichni lidé rovni. A tak se v průběhu dějin znova a znova odehrává boj, který je ve svých hlavních obrysech stále stejný. Po dlouhá období se zdá, že Ti nahoře jsou bezpečně u moci, ale dříve či později pokaždé přijde chvíle, kdy buď ztratí víru v sebe nebo schopnost účinně vládnout, nebo obojí. Potom je svrhnou Ti uprostřed, kteří získají Ty dole na svou stranu předstíráním, že bojují za svobodu a spravedlnost. Jakmile Ti uprostřed dosáhnou svého cíle, uvrhnou Ty dole nazpět do dřívějšího postavení otroků a sami se stanou Těmi nahoře. Od jedné ze zbývajících skupin se okamžitě odtrhne nová skupina Těch uprostřed a boj začíná nanovo. Z těch tří skupin se jen Těm dole nikdy ani dočasně nepodaří dosáhnout svého cíle.
Žádný růst bohatství, zjemnění mravů, reforma nebo revoluce nepřiblížily ani o milimetr lidskou rovnost. Z hlediska Těch dole žádná historická změna nikdy neznamenala o mnoho víc než změnu jména jejich pánů.
:)

To je ale krásny preklep (alebo je to zámer?). :D Je to tu celé dosť :offtopic: , ale zaujímavé čítanie.

Plus, Haiel, poznám človeka, ktorý mi vysvetľoval (vierohodne), prečo je vôľa až nad láskou. No, uňho to akosi sedí, u mňa asi menej. Láska je pekná vec, ale niekedy môže znamenať aj zrieknutie sa, ne-konanie alebo iné podobné veci. (napríklad nespácham atentát na Heyridcha, aby nevypálili Lidice :P ). Ono je to celé ťažká vec.

haiel napsal(a):

majkafa napsal(a):

haiel, prosím, ukaž mi, že jsem někde napsala - když se ti to nelíbí, tak běž. :D
Má věta zněla přesně takto: Můžeme se dokonce svobodně odstěhovat z této země.
To své, s čím máš zřejmě problém, sis do mé věty implantovala ty. :jojo:
Odvolávám, co jsem odvolala. :D Má domněnka, můj problém. Myslela jsem, že jsi jiná. Že nejsi z těch, co akorát krafou v hospodě, jak je všecko špatně. Ale co sami něco dělají proto, aby se to změnila. Co začnou u svého vlastního prahu.
YES WE CAN.
Cokoliv, co budeme chtít. :jojo:

tady: Máme vše ve svých vlastních rukách. Ne jako za vlády komunistů. Díkybohu. Můžeme se dokonce svobodně odstěhovat z této země. A třeba do Afriky a žít v hliněné chatrči, když si to vybereme.
Nepíšeš tam pravda nic takového jako když se ti to nelíbí, tak běž, jenže v tom pojetí svobody, které tady máš na mysli, člověku stejně nic jiného z toho nevyplyne. Je snad svoboda něco, co se dá vycinkat klíči? Něco, co nám muselo být umožněno? Sametovkou? Jestli máš na mysli tu opravdickou svobodu, tak tu jsme měli i předtím :)

Sloboda je v prvom rade stav ducha, v druhom rade sloboda činov a v neposlednom rade ZODPOVEDNOSŤ za svojho ducha a svoje činy. ;) S vonkajšími okolnosťami môže súvisieť len okrajovo, poťažmo - vonkajšie okolnosti is môžeme upraviť sami, teraz viac ako za socíku. Že nie vždy tak, ako vyhovuje NÁM (lebo to nevyhovuje vrchnosti, alebo teda väčšine), to je vec druhá.

haiel napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Ale Haiel, jaký návrh máš ty? Takhle děti sotva dochodí základku, na to, aby pobraly nějaký solidní životní vzor, na to můžou zapomenout, naučí se jen to, v čem žijí. Sotva budou mít lepší vzdělání, než tu základku. Pokud je to takhle v pořádku, tak jo, pak ať je ale živí ti, co se jim styl péče a výchovy této matky líbí a připadá jim v pořádku. Mně to v pořádku nepřipadá. Pokud jsou děti šťastné v tom, co vidí doma, jo, ale pak by měl někdo dohlížet někdo na to, co z těch dětí vyroste. Dle vzoru téhle matky asi zase někdo, kdo vidí, že dělat se nemusí. Jde o ty děti, ale jde o to, aby z nich nevyrostly další asociálové, jde o jejich budoucnost. jaká je asi tak čeká? Že půjdou ve stopách své matky, protože nic jinýho neznají, nemají možnost poznat a taky, když je matka učí, že nic nedělat a čekat, co dají druzí, je výhodný pro život? Co myslíš, že z těch dětí vyroste? No, Haiel, co myslíš? Ale to je přece jedno, co z nich bude, že jo? Co záleží na jejich budoucnosti, však ať jsou jako jejich matka a otcové, co na tom, že? Že takhle nemají žádnou valnou životní perspektivu, o to přece nejde, že?
Tak co, Haiel, co navrhuješ jako řešení, pro tyhle typy rodin? Mě to docela zajímá.

Ona je taky otázka, jakou životní perspektivu mají děti z rodin tzv. řádných.  Často slyším nářky učitelů, jak ty děcka (všechny) jsou čím dál nevychovanější, hloupější, zlobivější...... vinu svalují na výchovu v rodinách. Částečně právem. Ale jen částečně.  Děti může mít kdekdo. Ale ten, kdo je k výchově povolán, vystudován a za to placen, je pedagog. Tady já vidím velkou žabu na prameni. U kantorů. Oni mají v rukou podstatné páky, ale neumí je použít. Snaží se vychovávat dobré žáky. Fajn. Ale kde jsou pak v praxi ti dobří žáci? Jsou ve školství?  Jsou v kultuře? Jsou ve vědě, jsou v politice? Proč je teda všude takový bordel?? Kde jsou ty výsledky působení našich pedagogů? Když se vrátím k myšlence první věty - kde mají děti vzory? Kde vidí před sebou něco opravdu smysluplného? Kudy pro ně vede cesta? V jaké oblasti můžou opravdu smysluplně plánovat? V jaké oblasti nebudou muset dělat etické kompromisy? Oni se na to ptají, oni se umí ptát, ale učitelé neumí odpovědět. Nanejvýš tak něco o osnovách....:( a směrnicích :( a nařízeních :(  Chléb a hry, potažmo sportovci a modelky to všechno nevytrhnou, že.
Komu to vyhovuje, ten stav současného školství? Tady je zakopaný pes.  Ve výchově. Ovcí ovcemi k zodpovědnému ovčanstvu. 
Řešit situaci takových rodin, jako ta paní s 9 dětmi, aniž by se řešila příčina toho, že k něčemu takovému vůbec může dojít, je na nic. Než se vytrhne plevel i s kořenem, tak holt budeme na nezodpovědné taty a mamy doplácet.

Keď nechodia do školy - ako naznačovala Modroočka :D - tak je dosť jedno, či ich učí Ámos Komenský alebo Čikatilo (aj to bol učiteľ, mmch, a zároveň masový vrah a kanibal). ;) V tomto prípade ich zrejme učí rodina a čo ich asi naučí, to možno ani nechcem vedieť. :P Ale začať ich teraz násilne preučovať na zodpovednosť by mohlo byť traumatické, to máš pravdu.

majkafa napsal(a):

Nějak víc ale věřím starému plesnivému dědkovi Crowleymu: "Čiň, co ty chceš, ať je cele zákon. Láska je zákon, láska pod Vůlí." (!!!)
_______________________________________
Haiel, ještě jsem si to našla, abych si to občerstvila. Mně na tomhle silně něco nesedí. Už když jsem to četla poprvé.
Láska pod vůlí není láska.

Láska je. Nebo není. Není pod nikým a ničím, nad nikým a ničím, nežádá, nevyvyšuje se...
Dle mého názoru tento "zákon" je zase jenom manipulace a ne skutečná láska. :jojo:
Když něco pácháme ve jménu lásky, je to jen maska. To není ve jménu lásky. :jojo:
Rozesmál mě tvůj "luxus tří vykřičníků". :D
Když jsme klidní, vyrovnaní, nemáme ani potřebu dovolovat si luxus "tří vykřičníků". Láska nekřičí. Nepotřebuje křičet. Ona tady je. Všude kolem nás. A kdo cítí srdcem, nepotřebuje hlasitých slov či výkřičníků.

A kdoví. Možná ona matka 9 dětí jim dává mnohem víc skutečné lásky, než my, co jsme si dovolili luxus mít málo dětí ve jménu materiálního zabezpečení, vlastní lenosti, kalkulů, počítání, kariéry, malého bytu...

Kdo to může soudit? Jenom Bůh. :jojo:

možná ano, ale jen lásky se nenají a v zimě je taky nezahřeje. Může je mít ráda, ale asi by mě víc trápilo, že jim nemůžu dát to, co třeba rozvíjí jejich vlohy, co jim udělá radost atd. .....protože je jich moc a pro všechny nemám.

eremuruss napsal(a):

majkafa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Delnicka profese

erem, o tom vůbec nepochybuji. To byla totiž ironie, víš? :jojo:

No kazdy nemuze sedet v kanclu,nekdo musi taky delat.:)

:) :) :)

Modroočka napsal(a):

Mně bylo v 89.roce 20 let, měla jsem ročního syna a neměla jsem existenční problémy. Za komunismu jsem byla více-méně děcko, takže na to období nemám špatný vzpomínky. Asi proto, že jsem měla vcelku pohodový dětství. Že jsem občas šla vystát do sámošky frontu na banány, kakao, čočku nebo já nevím už na co, co mi nepřišlo nijak divný. Prostě to tak bylo. Špatný vzpomínky já osobně na tu dobu nemám a vzhledem k věku ani mít nemůžu. Jako děcko jsem nijak nestrádala, nic mi nechybělo a banány já nerada :-) Mimochodem, měla jsem ráda kubánský pomeranče, sice nešly loupat, ale byla z nich skvělá šťáva. Zrovna v pátek jsme s kámoškou vzpomínaly na to, co v té době bylo a už není.
Řeknu to asi takhle, před rokem 89 byl jeden bordel, teď je další bordel.

Tak ja som rada, že na Rakúsko na druhom brehu na už nemusím dívať cez ostnatý drôt a že na tejto blízkej hranici nikoho nestrieľajú. :D Drobnosť, ale poteší, ako sa hovorí. Mmch, ten bordel tuná (a že ho máme aj my v SR) nie je ICH bordel, ale náš - a robíme si ho sami, napríklad tým, koho volíme. Ja to stále hovorím, že ja som OK, ale národ treba vymeniť. :jojo: Prečo by som mala odchádzať ja, že? Nech odíde národ a príde iný, lepší... :P
Erem, sorry, ale skúsenosti a zážitky robotníckej triedy a aj komunistov určite boli lepšie za socíku... Tak tiež môžem poradiť ešte Kubu, prípadne Severnú Kóreu, v krajnom prípade Venezuelu. Inde sa to už povážlivo rúca. :o A fakt je, že socík si sám prežral svoje bohatstvá a zdroje, nie že nás obrali hnufní kapitalisti. :lol: Ani mandelinku zemiakovú nenasadili oni.
Ja som mala pekné detstvo, ale hlavne presne vďaka schopnosti vnútornej emigrácie - to je tá sloboda myšlienok, pre Haiel. Vonku to až také pekné nebolo, otec bol umiernený disident a boli roky, keď nemohol ani pracovať, ani sa zamestnať, ani nijako inak zarábať peniaze. Pomohli kamaráti a inak sme žili z maminho platu. A dnes má tiež v podstate veľké h...o, ale aspoň sa môže voľne pohybovať a rozprávať svoje názory (čo je teda zaujímavé najmä pre tých, ktorí nejaké majú ;) ) a to nielen v krčme.

Selima napsal(a):

Tak ja som rada, že na Ralúsko na druhom brehu na už nemusím dívať cez ostnatý drôt a že na tejto blízkej hranici nikoho nestrieľajú. :D Drobnosť, ale poteší, ako sa hovorí. Mmch, ten bordel tuná (a že ho máme aj my v SR) nie je ICH bordel, ale náš - a robíme si ho sami, napríklad tým, koho volíme. Ja to stále hovorím, že ja som OK, ale národ treba vymeniť. :jojo: Prečo by som mala odchádzať ja, že? Nech odíde národ a príde iný, lepší... :P
Erem, sorry, ale skúsenosti a zážitky robotníckej triedy a aj komunistov určite boli lepšie za socíku... Tak tiež môžem poradiť ešte Kubu, prípadne Severnú Kóreu, v krajnom prípade Venezuelu. Inde sa to už povážlivo rúca. :o A fakt je, že socík si sám prežral svoje bohatstvá a zdroje, nie že nás obrali hnufní kapitalisti. :lol: Ani mandelinku zemiakovú nenasadili oni.
Ja som mala pekné detstvo, ale hlavne presne vďaka schopnosti vnútornej emigrácie - to je tá sloboda myšlienok, pre Haiel. Vonku to až také pekné nebolo, otec bol umiernený disident a boli roky, keď nemohol ani pracovať, ani sa zamestnať, ani nijako inak zarábať peniaze. Pomohli kamaráti a inak sme žili z maminho platu. A dnes má tiež v podstate veľké h...o, ale aspoň sa môže voľne pohybovať a rozprávať svoje názory (čo je teda zaujímavé najmä pre tých, ktorí nejaké majú ;) ) a to nielen v krčme.

:jojo::jojo::jojo:
Nerozumím tomu, jak kdokoliv může tvrdit, že za socializmu jsme byli svobodní. Když jsme se, když už nic jiného, dívali na Rakousko, SRN jen skrz ostnatý drát a ani to ne, někde nás tak blízko ani nepustili.
Dodnes si pamatuji, když jsem byla na Devíne a viděli jsme z kopečka Rakušany, kteří nám mávali a my jim. Byli jsme od sebe takový kousek a ve skutečnosti celý vesmír. Kdybychom se chtěli slyšet nebo si nedejbůh podat ruce, tak nás spíš nakládali do zinkové rakve.
Kvůli "svobodnému" socializmu, jak tady rádi mnozí proklamují.

Erem, sorry, ale skúsenosti a zážitky robotníckej triedy a aj komunistov určite boli lepšie za socíku... Tak tiež môžem poradiť ešte Kubu, prípadne Severnú Kóreu, v krajnom prípade Venezuelu. Inde sa to už povážlivo rúca.




Me sice kratke zkusenosti se zamestnanim v komunizmu byli pekne je na co vzpominat.Neexistovala takova otrocina jako ted a lidi se k sobe chovali lepe.Zadna zavist a sobeckost.Nekolikrat do roka jsme meli vecirky  a grilovacky ktere platil podnik.
Doprava do zamestnani vlakem byla dostupna i na smeny ne jako ted.Me ani mym rodicum opravdu nic nechybelo.Uz jen to,ze zacali stavet dvougeneracni dum s 20 tisici na knizce a do 4 let meli postaveno.Sice vybaveni velmi skromne,ale zit se v tom dalo.A nikdo s rodicu v komunisticke strane nebyl.

eremuruss napsal(a):

Erem, sorry, ale skúsenosti a zážitky robotníckej triedy a aj komunistov určite boli lepšie za socíku... Tak tiež môžem poradiť ešte Kubu, prípadne Severnú Kóreu, v krajnom prípade Venezuelu. Inde sa to už povážlivo rúca.




Me sice kratke zkusenosti se zamestnanim v komunizmu byli pekne je na co vzpominat.Neexistovala takova otrocina jako ted a lidi se k sobe chovali lepe.Zadna zavist a sobeckost.Nekolikrat do roka jsme meli vecirky  a grilovacky ktere platil podnik.
Doprava do zamestnani vlakem byla dostupna i na smeny ne jako ted.Me ani mym rodicum opravdu nic nechybelo.Uz jen to,ze zacali stavet dvougeneracni dum s 20 tisici na knizce a do 4 let meli postaveno.Sice vybaveni velmi skromne,ale zit se v tom dalo.A nikdo s rodicu v komunisticke strane nebyl.

erem, čím jsi vyučena?

Taky jsem byla spokojená před rokem 89. Bylo mi sladkých 17 nic mi nechybělo:-))) Ale jseem strašně ráda, že jsem v tom nemusela žít dýl. I těch 17 let mě poznamenalo, myslím, že celou tu generaci.

Erem, baráky se staví pořád, s nulou na kontě. opravdu by ses měla zamyslet za stěhováním do nějaké komunistické země, kde ti dají práci, ty budeš držet hubu a krok a budete spokojení všeci

Mně bylo v r. 89 třicet let, byla jsem vystudovaná VŠ, vdaná, dvě děti, měli jsme družstevní 2+1, auto, dokonce barevnou televizi za 16.800,- Kčs, takže teoreticky bych si neměla na co stěžovat. Ale pamatuji se, jak mě tehdy přímo mučila ta nesvoboda, ta nutnost poslouchat ty stupidní kecy v televizi a v rozhlase, chodit na veřejné schůze KSČ, do průvodu na prvního máje, měsíc československo-sovětského přátelství, číst si v novinách, jak se na západě mají všichni špatně, když jsme si mohli pustit v televizi Vídeň a viděli jsme, jak se tam mají "špatně", to že jsem si nemohla koupit knížku, jakou jsem chtěla, jít do kina, na co jsem chtěla, říct veřejně svůj názor, nikam vycestovat, i do hloupé Jugoslávie nás na hranicích prohlíželi, jestli nepašujeme marky, to všechno mě tehdy přímo drtilo. Když jsem viděla toho hlupáka Jakeše, tak se mi dělalo zle. Jo, dělníci se měli tehdy dobře - měli práci, peněz víc, než my vysokoškoláci, měli všelijaké výhody, jak píše erem. Tehdy mě to sejřilo. Já se dřela na střední a na vysoké, učila jsem jak blázen, v práci jsem se taky neflinkala, ono pracovat hlavou taky bolí a člověk se nadře víc, než u fyzické práce, kdy se sice unaví tělo, ale hlavu má člověk čistou. Já se kolikrát v noci budila hrůzou, jestli jsem to nebo ono udělala dobře, nebo nemohla spát, protože jsem vymýšlela, jak to nebo ono správně udělat. Ale to dělníci asi nejsou schopni pochopit. Ti si myslí, že v kanceláři se jen plká a pije kafe. Mě tehdy děsně štvalo, že nějaký blbeček, který ve škole prolízal se čtverkama má mnohem víc peněz než já. Teď si myslím, že je aspoň trošku v tomhle spravedlnost. No a lidi, kterým stačilo jen to materiálno, že měli peníze, sehnali pod rukou pomeranče a podnik jim zadarmo přidělil byt, ti na tu dobu jistě vzpomínají s nostalgií. Já ne. Mně se tehdejší doba nesvobody nelíbila. Teď se mi taky spousta věcí nelíbí, ale aspoň tu svobodu  máme. Kde bych si pomyslela, že se dostanu do Paříže nebo do Londýna! Že si budu moct vybírat, co si přečtu, na co kouknu v kině nebo v televizi! Po této stránce jsem spokojená a nikdo mi nemůže namluvit, že to dřív bylo lepší.

Hloupí jednoduší dělníci to bohužel nejsou schopni pochopit.
Ti moudří ano.

Ivano, tys téměř vyčerpávajícím způsobem popsala tu nesvobodu. Pamatuji si fronty v knihkupectví ve čtvrtek, když vyšly nové knížky a těch dobrých přišlo pár...
No jo, ti, co čtou Plesk a Aha, od těch těžko očekávat, že ten rozdíl pochopí. :( Osobně by mě hanba fackovala, kdybych přišla ke stánku a koupila si tenhle brak. Natož abych ho četla.
I to hodně vypovídá o lidech.

Znám i hloupé vysokoškoláky, co podceňují práci třeba manuálně pracujících dělníků.
A znám i hloupé manuálně pracující dělníky, kteří mají pocit, že se v kanceláři sedí a pije kafe. Kteří nemají páru o tom, co znamená rozhodovat a nést odpovědnost.

Každá práce je důležitá. I práce ženy s 9 dětmi doma kolem nich. Nezávidím, neměnila bych, obdivuji. :jojo:

majkafa napsal(a):

Hloupí jednoduší dělníci to bohužel nejsou schopni pochopit.
Ti moudří ano.

Ivano, tys téměř vyčerpávajícím způsobem popsala tu nesvobodu. Pamatuji si fronty v knihkupectví ve čtvrtek, když vyšly nové knížky a těch dobrých přišlo pár...
No jo, ti, co čtou Plesk a Aha, od těch těžko očekávat, že ten rozdíl pochopí. :( Osobně by mě hanba fackovala, kdybych přišla ke stánku a koupila si tenhle brak. Natož abych ho četla.
I to hodně vypovídá o lidech.

Znám i hloupé vysokoškoláky, co podceňují práci třeba manuálně pracujících dělníků.
A znám i hloupé manuálně pracující dělníky, kteří mají pocit, že se v kanceláři sedí a pije kafe. Kteří nemají páru o tom, co znamená rozhodovat a nést odpovědnost.

Každá práce je důležitá. I práce ženy s 9 dětmi doma kolem nich. Nezávidím, neměnila bych, obdivuji. :jojo:

Majko, kolik mnohočetných rodin (podobné této) osobně znáš?
Já přidám: Nezávidím,  neměnila bych, neobdivuji a rozhodně nelituju (ty matky, děti).

aprill,už jsem tu psala o rodině mé tety. Kam jsem jezdila na prázdniny strašně moc ráda.
A nepsala o mé sestřenici, která má dětí 6 atd. Mám v příbuzenstvu hodně mnohadětných rodin. I můj tatínek je z mnoha dětí a někteří jeho sourozenci mají třeba dětí 6 nebo 7. Manžel mé sestry je také ze 7 dětí.
Ale jestli jsou podobné této, jak píšeš, to nevím. Tuto rodinu neznám, Plesk nečtu a příliš se k tomuto tématu nevyjadřuji, protože o něm nic nevím.

majkafa napsal(a):

aprill,už jsem tu psala o rodině mé tety. Kam jsem jezdila na prázdniny strašně moc ráda.
A nepsala o mé sestřenici, která má dětí 6 atd. Mám v příbuzenstvu hodně mnohadětných rodin. I můj tatínek je z mnoha dětí a někteří jeho sourozenci mají třeba dětí 6 nebo 7. Manžel mé sestry je také ze 7 dětí.
Ale jestli jsou podobné této, jak píšeš, to nevím. Tuto rodinu neznám, Plesk nečtu a příliš se k tomuto tématu nevyjadřuji, protože o něm nic nevím.

Je podstatný rozdíl mezi mnočetnou pracující rodinou a mnohočetnou rodinou žíjící z dávek. Věřím tomu, že by jsi byla hodně překvapená kdyby jsi mohla současné mnohočetné rodiny porovnat s těmi které znáš ;) .

a bulvární plátky taky nečtu ;) .

No jo, ti, co čtou Plesk a Aha, od těch těžko očekávat, že ten rozdíl pochopí. sad Osobně by mě hanba fackovala, kdybych přišla ke stánku a koupila si tenhle brak. Natož abych ho četla.
I to hodně vypovídá o lidech.



Majko jestli se strefujes do me tak ses na obrovskym omylu Blesk ani Aha jsem si v zivote nekoupila.Za zadny casopis ani noviny nedam ani korunu mam prece internet.
Proc ta nenavist?Protoze nesdilim to same co ty?Mam pravo si rict svuj nazor a ne nazor podle tve predstavy.O tom ta diskuze je.

Majkafa - k A.C. : „…pod Vůlí“ – držíc se jen hlasu poznaného svědomí – poznané Vůle, která je nad vůlí osobní, proto nemožno zneužít – vysvětlení se dá při troše trpělivosti i vygůglit, víc k tomu kdyžtak  někdy  na duchárně, když na to přijde řeč, sem se to nehodí, je to už moc mimo mísu, tak píšu jen heslovitě.

k vykřičníkům – byly v závorce. Jako důrazný, ale tichý akcent. Nehodilo se mi k tomu velké písmo, nehodilo se podtržení, nehodilo se zvýraznění… . Nevzpomínám si, kdy jsem naposled něco takového v textu použila, přesto to bylo vnímáno podle primitivní  psychošablony – „kdo používá moc vykřičníků, tak je nevyrovnanej a má nějakej problém.“  Zamyslím se nad tím.

Majkafa: …kdoví. Možná ona matka 9 dětí jim dává mnohem víc skutečné lásky, než my, co jsme si dovolili luxus mít málo dětí ve jménu materiálního zabezpečení, vlastní lenosti, kalkulů, počítání, kariéry, malého bytu...
Jo, tohle je hodně zajímavé, na jedné straně jsou lidé, kteří tvrdí, že děti si své rodiče vybírají, že se člověk prostě může narodit jen do určitého prostředí atd…však víš, co myslím,  na druhé straně lidé, kteří si pod pojmem správné podmínky představí jen to, co se jako správné jeví jen v kontextu doby a kultury a tzv. normálna.  Kdo z nás může vědět, zda jim dá víc do života láska jejich jednoduché mámy nebo  důraz na dobré vzdělání…...všechno se mění a prolíná  a člověk často pod povrch věcí nevidí.  Stejně jako ty si myslím, že to neumíme posoudit.

Selima – „ovčané“ není překlep. Je to stará entita obývající území Čech a Moravy. 
     
Sloboda je v prvom rade stav ducha, v druhom rade sloboda činov a v neposlednom rade ZODPOVEDNOSŤ za svojho ducha a svoje činy. Naprostý souhlas. Už jen vědět, komu se zodpovídat.

K těm dobám uplynulým – vzpomíná nostalgicky příslušník nedotknutelného etnika:  Když jsem byl malý, dala mi maminka 20 Kčs a poslala do obchodu. Přinesl jsem chleba, máslo, mlíko, 10 vajíček, koblihu, čokoládu, litr rumu a ještě mi zbylo na kolotoč. Dnes už to není možné, mají tam plno těch zku…ených kamer.

:)

eremuruss napsal(a):

No jo, ti, co čtou Plesk a Aha, od těch těžko očekávat, že ten rozdíl pochopí. sad Osobně by mě hanba fackovala, kdybych přišla ke stánku a koupila si tenhle brak. Natož abych ho četla.
I to hodně vypovídá o lidech.



Majko jestli se strefujes do me tak ses na obrovskym omylu Blesk ani Aha jsem si v zivote nekoupila.Za zadny casopis ani noviny nedam ani korunu mam prece internet.
Proc ta nenavist?Protoze nesdilim to same co ty?Mam pravo si rict svuj nazor a ne nazor podle tve predstavy.O tom ta diskuze je.

erem, jestli ses v tom našla, bude to tvoje.
Já nikoho nejmenuji. Koho se to nedotýká, neozve se. Tak to funguje.
Btw mluvila jsem hlavně o čtení tohoto braku, ať už kdekoliv.

haiel napsal(a):

k vykřičníkům – byly v závorce. Jako důrazný, ale tichý akcent. Nehodilo se mi k tomu velké písmo, nehodilo se podtržení, nehodilo se zvýraznění… . Nevzpomínám si, kdy jsem naposled něco takového v textu použila, přesto to bylo vnímáno podle primitivní  psychošablony – „kdo používá moc vykřičníků, tak je nevyrovnanej a má nějakej problém.“ Zamyslím se nad tím.

Kým? A přesně takto - podle šablony?
Jestli jsi měla na mysli mně, říkám, že tak, jak píšeš, tomu není.

majkafa napsal(a):

haiel napsal(a):

k vykřičníkům – byly v závorce. Jako důrazný, ale tichý akcent. Nehodilo se mi k tomu velké písmo, nehodilo se podtržení, nehodilo se zvýraznění… . Nevzpomínám si, kdy jsem naposled něco takového v textu použila, přesto to bylo vnímáno podle primitivní  psychošablony – „kdo používá moc vykřičníků, tak je nevyrovnanej a má nějakej problém.“ Zamyslím se nad tím.

Kým? A přesně takto - podle šablony?
Jestli jsi měla na mysli mně, říkám, že tak, jak píšeš, tomu není.

Majkafa: Když jsme klidní, vyrovnaní, nemáme ani potřebu dovolovat si luxus "tří vykřičníků". Láska nekřičí. Nepotřebuje křičet. Ona tady je. Všude kolem nás. A kdo cítí srdcem, nepotřebuje hlasitých slov či výkřičníků.

majkafa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

No jo, ti, co čtou Plesk a Aha, od těch těžko očekávat, že ten rozdíl pochopí. sad Osobně by mě hanba fackovala, kdybych přišla ke stánku a koupila si tenhle brak. Natož abych ho četla.
I to hodně vypovídá o lidech.



Majko jestli se strefujes do me tak ses na obrovskym omylu Blesk ani Aha jsem si v zivote nekoupila.Za zadny casopis ani noviny nedam ani korunu mam prece internet.
Proc ta nenavist?Protoze nesdilim to same co ty?Mam pravo si rict svuj nazor a ne nazor podle tve predstavy.O tom ta diskuze je.

erem, jestli ses v tom našla, bude to tvoje.
Já nikoho nejmenuji. Koho se to nedotýká, neozve se. Tak to funguje.
Btw mluvila jsem hlavně o čtení tohoto braku, ať už kdekoliv.

A tak to já zas literárním snobismem netrpím, v létě k rybníku si koupím i bulvár. Ty čteš toliko hodnotnou literaturu? :)

Nejsme už moc :offtopic: ?  Ronja nás vykýbluje s těma blbinama :)

haiel, nevím, proč, ale mám fakty vnitřní zábrany kupovat a číst bulvár. Nejen typu Plesk a Aha. Ale i takové ty od Haliny Pawlovské a nevím koho, jak jsem bohužel někdy nucena shlédnout v televizní reklamě, nestihnouc prchnout. :)

haiel, ten problém sis do těch vykřičníků vážně dodala ty. Správně jsi mě citovala, o problému ani čárka. ;) Ale už mě neba se o tomhle handrkovat. :D

Nečtu pouze "hodnotnou literaturu, i když - jaká je přesná definice? Myslím, že pro každého jiná.
Občas si ráda přečtu nějakou červenou knihovnu, je to milé čtení, o kterém vím, že skončí happyendem. Ale kdo s kým a kdy a proč, to mě nebere.
Ráda si přečtu moudré hovory s moudrými lidmi.

haiel napsal(a):

majkafa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

No jo, ti, co čtou Plesk a Aha, od těch těžko očekávat, že ten rozdíl pochopí. sad Osobně by mě hanba fackovala, kdybych přišla ke stánku a koupila si tenhle brak. Natož abych ho četla.
I to hodně vypovídá o lidech.



Majko jestli se strefujes do me tak ses na obrovskym omylu Blesk ani Aha jsem si v zivote nekoupila.Za zadny casopis ani noviny nedam ani korunu mam prece internet.
Proc ta nenavist?Protoze nesdilim to same co ty?Mam pravo si rict svuj nazor a ne nazor podle tve predstavy.O tom ta diskuze je.

erem, jestli ses v tom našla, bude to tvoje.
Já nikoho nejmenuji. Koho se to nedotýká, neozve se. Tak to funguje.
Btw mluvila jsem hlavně o čtení tohoto braku, ať už kdekoliv.

A tak to já zas literárním snobismem netrpím, v létě k rybníku si koupím i bulvár. Ty čteš toliko hodnotnou literaturu? :)

Nejsme už moc :offtopic: ?  Ronja nás vykýbluje s těma blbinama :)

Kazdy,kdo si precte bulvar je podle Majky divny,protoze necte to co ona.

tohle už k tématu je -

"Rozpočet by měl být vyvážený, státní pokladna by se měla znovu naplnit, veřejný dluh by se měl snížit, arogance úřednictva by se měla zmírnit a být pod dozorem, pomoc cizím zemím by se měla omezit, pokud Řím nemá přijít na mizinu. Lidé se opět musí naučit pracovat namísto toho, aby žili z veřejné podpory."
Marcus Tullius Cicero 55 př.n.l.

Nevíte někdo, jak nakonec ti římani dopadli? :vissla:

Jak aktuální. :D
Za tolik let jsme nezmoudřeli?

eremuruss napsal(a):

...
Kazdy,kdo si precte bulvar je podle Majky divny,protoze necte to co ona.

Nech být. Majka brzy pozná, že bulvár není o tom, kdo kde s kým, ale že na rozdíl od některých seriozně se tvářících periodik, která umí dost dobře blufovat, bulvár zcela přesně odráží stupeň rozkladu společnosti. Nahlédnu do plesku a hnedle vím, kde jsme.  Majka se k tomu dostává oklikou přes moudré hovory :)

eremuruss napsal(a):

No jo, ti, co čtou Plesk a Aha, od těch těžko očekávat, že ten rozdíl pochopí. sad Osobně by mě hanba fackovala, kdybych přišla ke stánku a koupila si tenhle brak. Natož abych ho četla.
I to hodně vypovídá o lidech.



Majko jestli se strefujes do me tak ses na obrovskym omylu Blesk ani Aha jsem si v zivote nekoupila.Za zadny casopis ani noviny nedam ani korunu mam prece internet.
Proc ta nenavist?Protoze nesdilim to same co ty?Mam pravo si rict svuj nazor a ne nazor podle tve predstavy.O tom ta diskuze je.

Prostě Erem, když si tady na Babi přečteš nějaký odkaz, který je z Blesku, tak čteš brak a basta.
Erem, neber si to tak :D:D:D:D na net ti každý může napsat, co chce, jaká je skutečnost, to nevíš. Když ti někdo napíše, je vysoká štíhlá blondýna, tak ve skutečnosti to může být malá tlustá ošklivá bruneta a tady je jen za maskou něčeho, co skutečně není.
Víš Erem, někdo ti napíše, že nekouří, tak třeba hulí jako fabrika, byť tady bude kuřáky odsuzovat.
Holt Erem, nevěř všemu, co tady kdo o sobě napíše, je to psychologická hra, co komu zbaštíš.
Erem, klidně piš svůj názor, nemusí se shodovat s názorem ostatních, je tvůj, můžeš názor změnit, ale jen dle svého uvážení, ne proto, že ti někdo hustí do hlavy, že tvůj názor je blbý.
Já si sice kupuju si seriozní noviny, ale kolegyně si občas Blesk kupuje, tak jsem čas od času přelítla titulky a pobavila se tím, jaký pytloviny tam píšou a tím to pro mě končí. Ale aspoň vím, jaký novinářský styl tamní novináři používají, jaký témata si vybírají a hlavně jakým osobám věnují svoje řádky. I to je dobrý vědět, jen tak, pro všeobecný přehled. Mimochodem, klidně si přečtu knížku Petry Paroubkové, ne proto, že by mě až tak zajímaly ty výkaly jejího nitra, ale zajímá mě styl, jakým se vyjadřuje, obrázek její osobnosti. Ale odkaz na Blesk s článkem o devítidětné matce si klidně přečtu, tady už jen proto, abych věděla, čeho se tohle vlákno týká. Tím si udělám obrázek o obsahu toho článku a pak to beru tak, jak se k tomu konkrétnímu tématu vyjádřím. Tudíž tak, že v bulváru se sotva dočtu něco solidního a už vůbec že se tam nedočtu a solidních lidech a od toho se odvíjí můj názor.
A za další, konkrétně v dnešních dnech by mě zajímalo, jak se které noviny vyjadřují ke kauze Věcí veřejných, tudíž nejen to, co píší noviny, který si denně kupuju, ale zajímá mě i to, co píšou jiná periodika, třeba i Blesk. Pravda je, že si kvůli tomu nebudu kupovat deset různých deníků, ale najdu si to na netu. Klidně i ten Blesk.
Jak se ale někdo může vyjadřovat k něčem, co se týká tématu z Blesku, když by to nikde, ale opravdu nikde nečetl, to nechápu ;)

haiel napsal(a):

eremuruss napsal(a):

...
Kazdy,kdo si precte bulvar je podle Majky divny,protoze necte to co ona.

Nech být. Majka brzy pozná, že bulvár není o tom, kdo kde s kým, ale že na rozdíl od některých seriozně se tvářících periodik, která umí dost dobře blufovat, bulvár zcela přesně odráží stupeň rozkladu společnosti. Nahlédnu do plesku a hnedle vím, kde jsme.  Majka se k tomu dostává oklikou přes moudré hovory :)

I ne, haiel. Mně stačí jen ta náhodně zahlédnutá reklama, nebo pár titulků na netu a vím, kde jsme, i bez bulváru. :D A moudré hovory mi zasejc ukazují, že vždy je ještě špetka naděje, že přece jenom nejsme tam, kde jsme. Jsem halt raději naivní. Dělá mi to dobře. :jojo:
Já vím, proč miluji Pána Prstěnů. I když se něco zdá být naprosto beznadějné, stojí za to jít dál. :jojo:

Modroočka napsal(a):

Jak se ale někdo může vyjadřovat k něčem, co se týká tématu z Blesku, když by to nikde, ale opravdu nikde nečetl, to nechápu ;)

Nu, Modroočko, mně stačilo si přečíst, že se jedná o matku 9 nezaopatřených dětí se 2 otci atd. a to vše jsem se dočetla na tomto vlákně.
Btw sis nevšimla, že jsem podotkla, že se k tématu této konkrétní matky nijak nevyjadřuji, kromě toho, že kdoví, jak to je a že nikdo z nás není Bůh, aby soudil, protože o této konkrétní matce nic nevím. :D
Jestli jsi teda měla na mysli konkrétně mě a téma tohoto vlákna z Plesku.

majkafa napsal(a):

haiel napsal(a):

eremuruss napsal(a):

...
Kazdy,kdo si precte bulvar je podle Majky divny,protoze necte to co ona.

Nech být. Majka brzy pozná, že bulvár není o tom, kdo kde s kým, ale že na rozdíl od některých seriozně se tvářících periodik, která umí dost dobře blufovat, bulvár zcela přesně odráží stupeň rozkladu společnosti. Nahlédnu do plesku a hnedle vím, kde jsme.  Majka se k tomu dostává oklikou přes moudré hovory :)

I ne, haiel. Mně stačí jen ta náhodně zahlédnutá reklama, nebo pár titulků na netu a vím, kde jsme, i bez bulváru. :D A moudré hovory mi zasejc ukazují, že vždy je ještě špetka naděje, že přece jenom nejsme tam, kde jsme. Jsem halt raději naivní. Dělá mi to dobře. :jojo:
Já vím, proč miluji Pána Prstěnů. I když se něco zdá být naprosto beznadějné, stojí za to jít dál. :jojo:

Já vím. Když ono je to o té svobodě. Tam, kde jsme, jsme proto, že svobodní nejsme. Kdesi jsem dnes četla prostou větu: Lidská touha expandovat je neomezená.. Dej lidem práci, o jakou si řeknou, odměnu, o jakou si řeknou, dej jim všechny úžasné možnosti - svobody - tohoto světa a oni svobodní nebudou. Protože otročí svým slabostem, vášním, ideologiím, ismům..... Pomlátili by se navzájem akorát o hodně dřív než se pomlátí bez těch svobod.

eremuruss napsal(a):

Me sice kratke zkusenosti se zamestnanim v komunizmu byli pekne je na co vzpominat.Neexistovala takova otrocina jako ted a lidi se k sobe chovali lepe.Zadna zavist a sobeckost.Nekolikrat do roka jsme meli vecirky  a grilovacky ktere platil podnik.
Doprava do zamestnani vlakem byla dostupna i na smeny ne jako ted.Me ani mym rodicum opravdu nic nechybelo.Uz jen to,ze zacali stavet dvougeneracni dum s 20 tisici na knizce a do 4 let meli postaveno.Sice vybaveni velmi skromne,ale zit se v tom dalo.A nikdo s rodicu v komunisticke strane nebyl.

Pchá-chá-chá, směju se já :lol::lol::lol:
erem, já jsem musela po základce nastoupit rovnou do práce, protože moje matka-samoživitelka byla nejprve v částečném invalidním důchodu a poté šla do starobního důchodu, který se jí samozřejmě počítal z toho pidivýdělku, kterého před důchodem dosáhla. Mně toho chybělo za toho Tebou vychvalovaného bolševika sakra moc, dokonce natolik, že jsem si nemohla dovolit jít ani na učňák a musela jsem jít hned v patnácti dělat :jojo:

A o té otročině bych si s Tebou taky dovolila polemizovat - začínala jsem tak, že jsem byla všude nejmladší a jen se základním vzděláním, takže se mnou vymetli kde-co a musela jsem makat za ty ostatní, zatímco lepší peníze brali ti druzí :jojo: A že se k sobě lidi chovali lépe, nezáviděli si a nebyli sobečtí, nad tím se můžu jenom tak útrpně ušklíbnout. Já jsem za svého mládí v mezilidských vztazích poznala sobeckosti, závisti, vlezdoprdelkování a podrazů, že bys koukala :jojo:

To je od Tebe akorát tak vzpomínkový optimismus, že tohle můžeš napsat, já za komunismu žila prvních 25 let svého života a věci byly skutečně jinak, než píšeš Ty. Ty ses totiž v životě po vyučení nestačila ani rozkoukat a byl tady převrat, tak si bohužel pamatuješ jenom to pozitivní a to ošklivé Tě zaplaťpámbu minulo :jojo:

Kiara napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Me sice kratke zkusenosti se zamestnanim v komunizmu byli pekne je na co vzpominat.Neexistovala takova otrocina jako ted a lidi se k sobe chovali lepe.Zadna zavist a sobeckost.Nekolikrat do roka jsme meli vecirky  a grilovacky ktere platil podnik.
Doprava do zamestnani vlakem byla dostupna i na smeny ne jako ted.Me ani mym rodicum opravdu nic nechybelo.Uz jen to,ze zacali stavet dvougeneracni dum s 20 tisici na knizce a do 4 let meli postaveno.Sice vybaveni velmi skromne,ale zit se v tom dalo.A nikdo s rodicu v komunisticke strane nebyl.

Pchá-chá-chá, směju se já :lol::lol::lol:
erem, já jsem musela po základce nastoupit rovnou do práce, protože moje matka-samoživitelka byla nejprve v částečném invalidním důchodu a poté šla do starobního důchodu, který se jí samozřejmě počítal z toho pidivýdělku, kterého před důchodem dosáhla. Mně toho chybělo za toho Tebou vychvalovaného bolševika sakra moc, dokonce natolik, že jsem si nemohla dovolit jít ani na učňák a musela jsem jít hned v patnácti dělat :jojo:

A o té otročině bych si s Tebou taky dovolila polemizovat - začínala jsem tak, že jsem byla všude nejmladší a jen se základním vzděláním, takže se mnou vymetli kde-co a musela jsem makat za ty ostatní, zatímco lepší peníze brali ti druzí :jojo: A že se k sobě lidi chovali lépe, nezáviděli si a nebyli sobečtí, nad tím se můžu jenom tak útrpně ušklíbnout. Já jsem za svého mládí v mezilidských vztazích poznala sobeckosti, závisti, vlezdoprdelkování a podrazů, že bys koukala :jojo:

To je od Tebe akorát tak vzpomínkový optimismus, že tohle můžeš napsat, já za komunismu žila prvních 25 let svého života a věci byly skutečně jinak, než píšeš Ty. Ty ses totiž v životě po vyučení nestačila ani rozkoukat a byl tady převrat, tak si bohužel pamatuješ jenom to pozitivní a to ošklivé Tě zaplaťpámbu minulo :jojo:

:offtopic:Kiaro,četla jsi někdy knihu od Zdeny Salivarový - " Honzlová " ? Něco ve tvém příspěvku mi vyvolalo na tuto knížku vzpomínku. Nevím jestli by se ti líbila,ale na mě velmi zapůsobila. Je to příběh mladé dívky z 50 let. A je myslím částečně autobiografická,takže mnoho skutečností se zakládá na pravdě....

Kiara napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Me sice kratke zkusenosti se zamestnanim v komunizmu byli pekne je na co vzpominat.Neexistovala takova otrocina jako ted a lidi se k sobe chovali lepe.Zadna zavist a sobeckost.Nekolikrat do roka jsme meli vecirky  a grilovacky ktere platil podnik.
Doprava do zamestnani vlakem byla dostupna i na smeny ne jako ted.Me ani mym rodicum opravdu nic nechybelo.Uz jen to,ze zacali stavet dvougeneracni dum s 20 tisici na knizce a do 4 let meli postaveno.Sice vybaveni velmi skromne,ale zit se v tom dalo.A nikdo s rodicu v komunisticke strane nebyl.

Pchá-chá-chá, směju se já :lol::lol::lol:
erem, já jsem musela po základce nastoupit rovnou do práce, protože moje matka-samoživitelka byla nejprve v částečném invalidním důchodu a poté šla do starobního důchodu, který se jí samozřejmě počítal z toho pidivýdělku, kterého před důchodem dosáhla. Mně toho chybělo za toho Tebou vychvalovaného bolševika sakra moc, dokonce natolik, že jsem si nemohla dovolit jít ani na učňák a musela jsem jít hned v patnácti dělat :jojo:

A o té otročině bych si s Tebou taky dovolila polemizovat - začínala jsem tak, že jsem byla všude nejmladší a jen se základním vzděláním, takže se mnou vymetli kde-co a musela jsem makat za ty ostatní, zatímco lepší peníze brali ti druzí :jojo: A že se k sobě lidi chovali lépe, nezáviděli si a nebyli sobečtí, nad tím se můžu jenom tak útrpně ušklíbnout. Já jsem za svého mládí v mezilidských vztazích poznala sobeckosti, závisti, vlezdoprdelkování a podrazů, že bys koukala :jojo:

To je od Tebe akorát tak vzpomínkový optimismus, že tohle můžeš napsat, já za komunismu žila prvních 25 let svého života a věci byly skutečně jinak, než píšeš Ty. Ty ses totiž v životě po vyučení nestačila ani rozkoukat a byl tady převrat, tak si bohužel pamatuješ jenom to pozitivní a to ošklivé Tě zaplaťpámbu minulo :jojo:

Tak mě bylo o převratu zhruba tolik, co erem... ale mám taky jiný vzpomínky a info... takže je to asi i tom, jak se kdo měl a co se komu stalo a jak se kdo k režimu stavěl. Ono vážně nešlo jen o ty pomeranče od Fidela. Jako bylo bezva jít za pár kaček do kina, ale čumět porád na ty komsomolce v týdeníku... a pozor... to se koukalo, kdo přišel pozdě. U nás teda jóó... školy vybrat... i ten učňák - na všechno schvalovačky, výjezdní doložky... mně bylo v pionýru fajn, vedoucí to nežrali, ale děda se chudák v hrobě asi otáčel, jak pravila mamka...
Stačí na čt 24, dávají tam sestřihy zpráv před 20 nebo 25-ti lety a to je snůška, že si říkám, jak to bylo vůbec možný... a ono je to možný a porád se to opakuje... a je fuk, jestli je to přechod hrabnic Německýma vojákama, jak jim tleskali... nebo plný náměstí nadšenejch lidí, když Gottwald kynul z balkónu...
Já v tom, jak s námi cvičí, moc rozdíl nevidím. Jiný značky, jiný cvičitelé... ale furt mám takovej vtíravej pocit, že jsem nastoupená v těch modrejch trenkách a jen nám vymalovali tělocvičnu jinou barvou, aby nám zacpali hubu...
Celej svět se točí pořád v jednom kruhu... a vlastně se nic nemění. Není proč. Takhle to funguje tisíce let... tak proč to měnit.

rejka napsal(a):

:offtopic: Kiaro,četla jsi někdy knihu od Zdeny Salivarový - " Honzlová " ? Něco ve tvém příspěvku mi vyvolalo na tuto knížku vzpomínku. Nevím jestli by se ti líbila,ale na mě velmi zapůsobila. Je to příběh mladé dívky z 50 let. A je myslím částečně autobiografická,takže mnoho skutečností se zakládá na pravdě....

Něco mi ten název knížky říká, možná jsem ji i četla, ale je to opravdu hodně dávno :jojo: Autorku samozřejmě znám a Škvoreckého přímo zbožňuji, obzvlášť jeho detektivky :)

javena napsal(a):

Stačí na čt 24, dávají tam sestřihy zpráv před 20 nebo 25-ti lety a to je snůška, že si říkám, jak to bylo vůbec možný... a ono je to možný a porád se to opakuje... a je fuk, jestli je to přechod hrabnic Německýma vojákama, jak jim tleskali... nebo plný náměstí nadšenejch lidí, když Gottwald kynul z balkónu...
Já v tom, jak s námi cvičí, moc rozdíl nevidím. Jiný značky, jiný cvičitelé... ale furt mám takovej vtíravej pocit, že jsem nastoupená v těch modrejch trenkách a jen nám vymalovali tělocvičnu jinou barvou, aby nám zacpali hubu... Celej svět se točí pořád v jednom kruhu... a vlastně se nic nemění. Není proč. Takhle to funguje tisíce let... tak proč to měnit.

javeno, vážně v tom rozdíl nevidíš?
Pro mě je zcela zásadní rozdíl v tom, jestli jsem tenkrát šla POVINNĚ jako studentka SŠ a VŠ do průvodu na 1. máje, jestli jsem šla POVINNĚ volit... a další a další POVINNOSTI a běda nám, kdo jsme nešli, anebo v tom, že teď  jdu pouze tehdy, když JÁ CHCI.

Připomněli jste mi jednu situaci :-))) tenkrát jsem to obrečela, dnes se  usmívám.
Byla jsem ve třetím ročníku na gymnáziu a měly jsme s kámoškou průšvih, byly jsme za školou. Naše třídní nás ke vší smůle potkala ve městě a dostaly jsme trest. Držely jsme ve svazáckém kroji dvě hodiny čestnou stráž u památníku už nevím jakém:-)) jak já se modlila aby mě neviděl otec, toho by trefil šlak :-)), pak mě mrzelo, že jsem si radši nenechala dát dvojku z chování, to by rodiče zkousli lehčeji

teď  jdu pouze tehdy, když JÁ CHCI
Ale di ty... nebuď tak striktně černobílá. I tenkrát se dalo lecjakým "povinnostem" vyhnout - nebo spíš je šikovně obejít, pravda. Ne říct na plnou pusu, že nejdu, ale nejít proto, že ... a najít vhodnou omluvenku.
Ostatně některé povinnosti máš i dneska - a když je nesplníš, protože TY nechceš, holt se musíš smířit se sankcí.

majkafa napsal(a):

haiel, nevím, proč, ale mám fakty vnitřní zábrany kupovat a číst bulvár. Nejen typu Plesk a Aha. Ale i takové ty od Haliny Pawlovské a nevím koho, jak jsem bohužel někdy nucena shlédnout v televizní reklamě, nestihnouc prchnout. :)

haiel, ten problém sis do těch vykřičníků vážně dodala ty. Správně jsi mě citovala, o problému ani čárka. ;) Ale už mě neba se o tomhle handrkovat. :D

Nečtu pouze "hodnotnou literaturu, i když - jaká je přesná definice? Myslím, že pro každého jiná.
Občas si ráda přečtu nějakou červenou knihovnu, je to milé čtení, o kterém vím, že skončí happyendem. Ale kdo s kým a kdy a proč, to mě nebere.
Ráda si přečtu moudré hovory s moudrými lidmi.

že by také nějaký zakopaný a nezpracovaný "problém"?

V Mostě byl podobný případ řešen na přelomu roku. Paní čekala deváté dítě, a majitel ubytovny jim neprodloužil smlouvu. A oni neměli kam jít, nikdo jim nechtěl dát podnájem. Paní je prý věřící, tak se dá čekat, že bude mít další děti. A její manžel je nezaměstnaný. V Mosteckém deníku psali, že je mu 60 let a je romského původu, tak už ho nikdo nezaměstná. V místním tisku se o situaci této rodiny hodně psalo, a nakonec dostali byt 4+1 od družstva.

agewa napsal(a):

majkafa napsal(a):

haiel, nevím, proč, ale mám fakty vnitřní zábrany kupovat a číst bulvár. Nejen typu Plesk a Aha. Ale i takové ty od Haliny Pawlovské a nevím koho, jak jsem bohužel někdy nucena shlédnout v televizní reklamě, nestihnouc prchnout. :)

haiel, ten problém sis do těch vykřičníků vážně dodala ty. Správně jsi mě citovala, o problému ani čárka. ;) Ale už mě neba se o tomhle handrkovat. :D

Nečtu pouze "hodnotnou literaturu, i když - jaká je přesná definice? Myslím, že pro každého jiná.
Občas si ráda přečtu nějakou červenou knihovnu, je to milé čtení, o kterém vím, že skončí happyendem. Ale kdo s kým a kdy a proč, to mě nebere.
Ráda si přečtu moudré hovory s moudrými lidmi.

že by také nějaký zakopaný a nezpracovaný "problém"?

Žádný nezpracovaný problém. Právě naopak.
Je snad povinné a normální číst bulvár? heh
Problém bulváru mám zpracovaný tak, že ho prostě nečtu. Jak prosté. :)

helena napsal(a):

teď  jdu pouze tehdy, když JÁ CHCI
Ale di ty... nebuď tak striktně černobílá. I tenkrát se dalo lecjakým "povinnostem" vyhnout - nebo spíš je šikovně obejít, pravda. Ne říct na plnou pusu, že nejdu, ale nejít proto, že ... a najít vhodnou omluvenku.
Ostatně některé povinnosti máš i dneska - a když je nesplníš, protože TY nechceš, holt se musíš smířit se sankcí.

Mluvím o povinnostech, vyplývajících ze socialistického zřízení. A ne povinnosti spojené s mým zaměstnáním, našimi zákony atd.
A ty to moc dobře víš.

A nikam nejdu, maminko. Nemůžeš mluvit normlálně, bez poznámek typu děvenko, Jdi ty a pod., maminko? :lol:

majkafa napsal(a):

javena napsal(a):

Stačí na čt 24, dávají tam sestřihy zpráv před 20 nebo 25-ti lety a to je snůška, že si říkám, jak to bylo vůbec možný... a ono je to možný a porád se to opakuje... a je fuk, jestli je to přechod hrabnic Německýma vojákama, jak jim tleskali... nebo plný náměstí nadšenejch lidí, když Gottwald kynul z balkónu...
Já v tom, jak s námi cvičí, moc rozdíl nevidím. Jiný značky, jiný cvičitelé... ale furt mám takovej vtíravej pocit, že jsem nastoupená v těch modrejch trenkách a jen nám vymalovali tělocvičnu jinou barvou, aby nám zacpali hubu... Celej svět se točí pořád v jednom kruhu... a vlastně se nic nemění. Není proč. Takhle to funguje tisíce let... tak proč to měnit.

javeno, vážně v tom rozdíl nevidíš?
Pro mě je zcela zásadní rozdíl v tom, jestli jsem tenkrát šla POVINNĚ jako studentka SŠ a VŠ do průvodu na 1. máje, jestli jsem šla POVINNĚ volit... a další a další POVINNOSTI a běda nám, kdo jsme nešli, anebo v tom, že teď  jdu pouze tehdy, když JÁ CHCI.

Až tak nevidím. Každá doba má svý plusy a mínusy, globálně v tom rozdíl nevidím. Tys prožila socialismus a demokracii, lidi, co prošli první republiku, válku, socíka a polistopadovou demokracii mají taky jiný postřehy... srovnávat dva režimy je jedna věc - když to vezmeš globálně... fakt tam (podle mě) moc rozdíl není. Hezky je to vidět právě po volbách. Ovce, ovce... tleskaj, nevědí čemu, pak čuměj jak puci... dokola, dokola... Haiel to psala moc hezky a trefně - střídá se střední třída s tou vládnoucí... to je celé. Pro ty dole se nic moc nemění a ty dvě střídačky není těžké odpozorovat ani v dějinách.
Jinak - já byla v průvodi jednou a dobrovolně - naši nechodili a my byly jako děti zvědavé, co tam je tak bezva, že tam všichni lezou... no tak nás vyvedli - do průvodu i z omylu. :P
Organizovaně jsem vítala jen Gorbačova. To nebylo špatný, vytratila jsem se hned po seřazení (cca 9.00) a šla do centra. Něco jinýho byla padesátá léta, šedesátá, sedmdesátá... a osmdesátá. Mě to jenom lízlo. :P;) Pravda je, že volit jsem za komančů nemohla, to bych šla, to je jasný - dneska dělám "dobrovolněpovinně" jiný kraviny.

majkafa napsal(a):

agewa napsal(a):

majkafa napsal(a):

haiel, nevím, proč, ale mám fakty vnitřní zábrany kupovat a číst bulvár. Nejen typu Plesk a Aha. Ale i takové ty od Haliny Pawlovské a nevím koho, jak jsem bohužel někdy nucena shlédnout v televizní reklamě, nestihnouc prchnout. :)

haiel, ten problém sis do těch vykřičníků vážně dodala ty. Správně jsi mě citovala, o problému ani čárka. ;) Ale už mě neba se o tomhle handrkovat. :D

Nečtu pouze "hodnotnou literaturu, i když - jaká je přesná definice? Myslím, že pro každého jiná.
Občas si ráda přečtu nějakou červenou knihovnu, je to milé čtení, o kterém vím, že skončí happyendem. Ale kdo s kým a kdy a proč, to mě nebere.
Ráda si přečtu moudré hovory s moudrými lidmi.

že by také nějaký zakopaný a nezpracovaný "problém"?

Žádný nezpracovaný problém. Právě naopak.
Je snad povinné a normální číst bulvár? heh
Problém bulváru mám zpracovaný tak, že ho prostě nečtu. Jak prosté. :)

Počkej - ono je to nenormální? Kdo to stanovil? Já teda čtu všechno a udělám si na to svůj názor. Mnohdy je potřeba brát s rezervou i solidní tisk... :vissla:

majkafa napsal(a):

Mluvím o povinnostech, vyplývajících ze socialistického zřízení. A ne povinnosti spojené s mým zaměstnáním, našimi zákokny atd.

A čím se liší "povinnosti" socialistické a některé "povinnosti" dnes? Celkem nevidím rozdíl mezi ne/účastí v průvodu a dejme tomu na teambuildingu a podobných opičárnách - nemusím se zúčastnit, leč musím počítat s následky, které se liší jen dle momentálně panujícího zřízení.

majkafa napsal(a):

A nikam nejdu, maminko. Nemůžeš mluvit normlálně, bez poznámek typu děvenko, Jdi ty a pod., maminko? :lol:

Nemůžu a nechci :D - třeba tak úplně normální nejsem :vissla:

javena napsal(a):

Počkej - ono je to nenormální? Kdo to stanovil? Já teda čtu všechno a udělám si na to svůj názor. Mnohdy je potřeba brát s rezervou i solidní tisk... :vissla:

Kdo si to PRO SEBE stanovil? Nu přeciž já. Já si vybírám, co budu já číst. Pro mě to nenormální je. :D A co si čteš ty, je mi ukradeno. :reta:

helena napsal(a):

A čím se liší "povinnosti" socialistické a některé "povinnosti" dnes? Celkem nevidím rozdíl mezi ne/účastí v průvodu a dejme tomu na teambuildingu a podobných opičárnách - nemusím se zúčastnit, leč musím počítat s následky, které se liší jen dle momentálně panujícího zřízení.

Teambuildingu se zúčastním ve svém zaměstnání a moc ráda, mám ráda své kolegy a kolegyně. :reta:  A dokonce to u nás ani není povinné, heh. Já totiž pracuji ve skvělé firmě. Kdyby taková nebyla, nepracovala bych tam a našla si jinou. :reta:
Volit jsem musela povinně a nesouviselo to se zaměstnáním.
Nu, jen si obhajujte ten svůj socializmus. Ale já končím a jdu dělat užitečnější věci. pápá :reta:

helena napsal(a):

teď  jdu pouze tehdy, když JÁ CHCI
Ale di ty... nebuď tak striktně černobílá. I tenkrát se dalo lecjakým "povinnostem" vyhnout - nebo spíš je šikovně obejít, pravda. Ne říct na plnou pusu, že nejdu, ale nejít proto, že ... a najít vhodnou omluvenku.
Ostatně některé povinnosti máš i dneska - a když je nesplníš, protože TY nechceš, holt se musíš smířit se sankcí.

Mas pravdu Heleno, ja taky nikam nechodila. A kdyz uz jsem sla, tak jsme si z toho delaly s holkama srandu.... pamatuju si, jak jsme utekly z pruvodu a sly do cukrarny.
Tenkrat byl problem dostat se na stredni skolu a presto jsem se tam dostala, i kdyz tatu vyhodili ze strany, protoze jsem se dobre ucila.
Ja nevim, byla jsem vzdycky takovy rebel a presto me vsechno prochazelo....
Na dovolenou do Jugosky nebo do Bulharska, vzdyt to vubec nebylo tak spatny, ted bych mohla jet kamkoli a presto uz nejezdim, vubec me to nelaka, vsude je to stejny a chleba o dvou kurkach....

majkafa napsal(a):

javena napsal(a):

Počkej - ono je to nenormální? Kdo to stanovil? Já teda čtu všechno a udělám si na to svůj názor. Mnohdy je potřeba brát s rezervou i solidní tisk... :vissla:

Kdo si to PRO SEBE stanovil? Nu přeciž já. Já si vybírám, co budu já číst. Pro mě to nenormální je. :D A co si čteš ty, je mi ukradeno. :reta:

No to píšeš až teď, že pro sebe. :D vyznělo to jinak. Nevadí, chápu. Hele a červená knihovna? Mě třeba bulvár nevadí, ale ty slátaniny o horoucí lásce... z toho je mi blivno. :dumbom: Když kámoška sbírala harlekýnky... bóže, já se musela držet. :lol::lol:  Člověk by řekl, že to mám po nějaký špatný zkušenosti s chlapem, ale ne, mě to drží od nějakých... no od puberty určitě... ani ty dívčí romány jsem nikdy nečetla... a teď, když to kupuju holce mojí, tak trpím, jak zvíře... :D

Je snad povinné a normální číst bulvár?... Kdo si to PRO SEBE stanovil? Nu přeciž já... Pro mě to nenormální je.
Pokud je to nenormální pro tebe, pak tvá otázka, zda je "normální číst bulvár", poněkud zavání snahou určovat, ne-li přímo soudit, kdo normální je a kdo není... a že by normalita populace byla určována ausgerechnet oblíbenou lektýrou?
mám ráda své kolegy a kolegyně... Já totiž pracuji ve skvělé firmě. Kdyby taková nebyla, nepracovala bych tam a našla si jinou.
OK - ale každý tu možnost volby nemá, to za prvé. Za druhé - můžu mít své kolegy/klolegyně/nadřízené a vůbec všechny včetně firemního hlídacího psa ráda - ale to přece neznamená, že stejně tak mám v oblibě víkendy strávené s ceou tou smečkou v korunách stromů, například.
Volit jsem musela povinně a nesouviselo to se zaměstnáním.
No - občas souvisívalo. Dneska se musíš povinně sečíst - sice nebudeš mít potíže se studiem nebo prací, ale nesečtená vysolíš deset táců. Přičemž veškeré sčítané údaje jsou poměrně snadno dohledatelné jinde.

Jsem zviklána! Bulvár nečtu, červenou knihovnu jsem nečetla ani v pubertě a - považte - nevlastním televizi! Myslíte, že kognitivně-behaviorální terapie bude pro mě vhodná??

Myslíte, že kognitivně-behaviorální terapie bude pro mě vhodná??
Určitě - ale spíš než romány Danielly Steel bych začala třeba Svéhlavičkou - a televizi si šla nejdřív prohlédnout zpoza rohu do prodejny... vypnutou :lol:

eremuruss napsal(a):

Erem, sorry, ale skúsenosti a zážitky robotníckej triedy a aj komunistov určite boli lepšie za socíku... Tak tiež môžem poradiť ešte Kubu, prípadne Severnú Kóreu, v krajnom prípade Venezuelu. Inde sa to už povážlivo rúca.




Me sice kratke zkusenosti se zamestnanim v komunizmu byli pekne je na co vzpominat.Neexistovala takova otrocina jako ted a lidi se k sobe chovali lepe.Zadna zavist a sobeckost.Nekolikrat do roka jsme meli vecirky  a grilovacky ktere platil podnik.
Doprava do zamestnani vlakem byla dostupna i na smeny ne jako ted.Me ani mym rodicum opravdu nic nechybelo.Uz jen to,ze zacali stavet dvougeneracni dum s 20 tisici na knizce a do 4 let meli postaveno.Sice vybaveni velmi skromne,ale zit se v tom dalo.A nikdo s rodicu v komunisticke strane nebyl.

Napríklad sa navzájom udávali, posielali na výsluchy ŠtB, strieľali po sebe, keď niekto chcel odísť "do kapitalistickej cudziny"... Zlatá svatá prostota, Erem, bez urážky. To, že si sa TY mala dobre, neznamená, že sa mali dobre všetci. Tak ako sa TERAZ nemajú dobre všetci. Ale tí, čo sa majú dobre, budú tvrdiť, že niet nič lepšeiho, ako tento poondený nedonosený kapitalizmus. :D Mne je rovnako dobre teraz ako vtedy (vtedy naozaj hlavne vďaka sladkej nevedomosti a mladému, prispôsobivému a idealistickému veku), ale to neznamená, že to platí pre všetkých.
Inak, ak bolo vtedy tak odbre a ľahko sa študovalo, prečo nemáš nejakú školu aj ty? Vtedy sa ešte dalo... nemusela by si teraz napr. sedieť za kasou, nie? ;) A možno aj tvoje deti mohli prísť k vzdelaniu...

vitto napsal(a):

Jsem zviklána! Bulvár nečtu, červenou knihovnu jsem nečetla ani v pubertě a - považte - nevlastním televizi! Myslíte, že kognitivně-behaviorální terapie bude pro mě vhodná??

Ani ja, z toho si nič nerob... (Hoci kecám, červenú knižnicu som okúsila a v puberte dokonca hltala :rodna: ). Ale občas mám mindrák, že neviem, kto je XY (ktorý má dieťa s rovnako neznámou YZ) alebo kto vyhral tanečnú súťaž, prípadne kto robí sluhu Nore Mojsejovej... :gloria: Aby som ale azs anerobila frajerku" niekoľko rokov som čítavala bulvár (nie mnou kupovaný, ovšem) ako oddyhcové čítanie k obedu, než mi rpestalo chutiť a túto činnosť som prerušila... nadobro. A niektoré veci z telky - napríklad krimi-seriály alebo dokumenty - mi občas chýbajú. Ale dá sa to, za pomoci infernetu, prežiť.

helena napsal(a):

teď  jdu pouze tehdy, když JÁ CHCI
Ale di ty... nebuď tak striktně černobílá. I tenkrát se dalo lecjakým "povinnostem" vyhnout - nebo spíš je šikovně obejít, pravda. Ne říct na plnou pusu, že nejdu, ale nejít proto, že ... a najít vhodnou omluvenku.
Ostatně některé povinnosti máš i dneska - a když je nesplníš, protože TY nechceš, holt se musíš smířit se sankcí.

:) Ale predpokladám, že za neúčasť na voľbách sa nevyhadzuje z práce... a vtedy áno. Navyše, dnes ťa zamestnajú kľudne idne, vtedy okrem Jáchymova už inde nebrali. A vovovo tom to je. ;) (A za prekročenie hraníc sa už nestrieľa, preto sa u nás občas imigranti špacírujú po tej zelenej urkajinskej ako po Václaváku. :P )

erem, ty jsi hlavně za socíku vyrůstala v úplné rodině, rodina žila ze dvou platů, takže Ti asi opravdu nic nechybělo. Já takové štěstí neměla - moje matka-samoživitelka utrpěla v mých 11ti letech úraz, následkem kterého se stala částečně invalidní. Plnou invalidku jí nedali, musela chodit s chromou rukou do práce na 6ti hodinový úvazek, plat mizernej a důchod ještě menší. Na mě brala sirotčí důchod (otec zemřel 6 let poté, co se naši rozvedli) a přídavek na dítě 80,- Kč.

To, že TY ses za bolševika měla dobře, neznamená, že se měli dobře všichni. Stačilo, aby Ti osud zamíchal s kartami a i za bolševika jsi živořila na hranici chudoby. A o lidské sprostotě, kdy si na matku-samoživitelku každý otevřel hubu a chudák ženská neměla nikde zastání bych tady mohla psát romány :jojo:

Nezlob se na mě, ale Tvoje vychvalování minulého režimu, tomu se můžu akorát tak soucitně smát :/

Heleno - no jistě, že vypnutou! Probůh jaké trauma bych musela utrpět zjištěním, že nemám ani nejmenší ponětí, kdo jsou ti lidé, kteří se vyskytují na obrazovce, děsím se jen pomyslet!

Selimo, ty mě děsíš, kdo je Nora Mojsejová? Anebo raději ne, neříkej mi to, psychoterapie je nákladná :)  A k tomu životu za "komuny" (tak to označují polští sousedi - pěkné), já jsem se prostě měla mizerně a kolekce od ROH ani zájezdy k soudruhům z NDR to nemohly změnit. Nikdy jsem nedokázala jen tak sklánět hlavu a nechat se unášet mainstreamem... A volby? Exmanžel byl zrovna na vojně - nešel k nim - následovalo nekonečné vyšetřování kontrarozvědkou a po odchodu do civilu výživná perzekuce ze strany Stb,páč jsme holt měli za kamárady chartisty... děkuji pěkně. Lidská svoboda není vyvažitelná sociálními "jistotami".

A ještě do třetice - peníze nemají žádnou cenu, pokud nemůžu cestovat kam chci, číst a poslouchat, co chci, pokud za mě stát vybírá, jaké filmy jsou pro mě vhodné a jaké nikoliv, pokud mi hrozí pronásledování jen za to, co si myslím a pokud mě můžou zavřít do vězení kdykoliv si vzpomenou a bez důvodu. Kdy mohou za moje postoje trestat mé děti a příbuzné, kdy nemám lidská práva a kdy mě státní moc drží uvnitř hranic mé země jako v koncetráku, lemovaném ostnatým drátem!

vitto, kdo je Nora Mojsejová, to zjistíš jediným mrknutím na internet, k tomu vůbec nepotřebuješ vlastnit TV :D A rodinnou perzekuci ze strany StB kvůli kamarádům chartistům Ti věřím, já za svého mládí o podobných případech slýchávala a nebylo oč stát. Od takových lidí prchali všichni jako nakažení morem, pes by od nich kůrku chleba skutečně nevzal a pokud měl někdo odvahu je zaměstnat, mohlo to být akorát tak někde v kotelně nebo u kýblu-hadru-koštěte :usch:

vitto napsal(a):

A ještě do třetice - peníze nemají žádnou cenu, pokud nemůžu cestovat kam chci, číst a poslouchat, co chci, pokud za mě stát vybírá, jaké filmy jsou pro mě vhodné a jaké nikoliv, pokud mi hrozí pronásledování jen za to, co si myslím a pokud mě můžou zavřít do vězení kdykoliv si vzpomenou a bez důvodu. Kdy mohou za moje postoje trestat mé děti a příbuzné, kdy nemám lidská práva a kdy mě státní moc drží uvnitř hranic mé země jako v koncetráku, lemovaném ostnatým drátem!

:supr::godlike::supr:
Já bych si ještě dovolila skromně podotknout, že peníze a sociální jistoty pro mě nemají valný význam ani ve chvíli, kdy za to, že "budu hodná, nebudu zlobit a provokovat" se stanu součástí stáda oveček, která nemají žádná práva, jenom spásat trávu, dávat vlnu a přesouvat se podle toho, kam jim bude nařízeno :jojo:

Kiaro - na severovýchodě toto vše platitlo desetinásobně + připočti si třídní nenávist hornického města s hlubokým podprůměrem úrovně vzdělanosti. Já dovedu pochopit, že někomu bylo vážně lépe, jenomže mi ke štěstí nestačí kus bůčku a pivo a RVHP.

javena napsal(a):

Až tak nevidím. Každá doba má svý plusy a mínusy, globálně v tom rozdíl nevidím. Tys prožila socialismus a demokracii, lidi, co prošli první republiku, válku, socíka a polistopadovou demokracii mají taky jiný postřehy... srovnávat dva režimy je jedna věc - když to vezmeš globálně... fakt tam (podle mě) moc rozdíl není. Hezky je to vidět právě po volbách. Ovce, ovce... tleskaj, nevědí čemu, pak čuměj jak puci... dokola, dokola... Haiel to psala moc hezky a trefně - střídá se střední třída s tou vládnoucí... to je celé. Pro ty dole se nic moc nemění a ty dvě střídačky není těžké odpozorovat ani v dějinách.
Jinak - já byla v průvodi jednou a dobrovolně - naši nechodili a my byly jako děti zvědavé, co tam je tak bezva, že tam všichni lezou... no tak nás vyvedli - do průvodu i z omylu. :P
Organizovaně jsem vítala jen Gorbačova. To nebylo špatný, vytratila jsem se hned po seřazení (cca 9.00) a šla do centra. Něco jinýho byla padesátá léta, šedesátá, sedmdesátá... a osmdesátá. Mě to jenom lízlo. :P;) Pravda je, že volit jsem za komančů nemohla, to bych šla, to je jasný - dneska dělám "dobrovolněpovinně" jiný kraviny.

tak sa choď porozprávať s rodinami "utečencov" zastrelených na hraniciach alebo s rodinami "pracovníkov v Jáchymove", ďalej s rodinami, ktorým komunisti vzali cleý rodinný majetok a vrátili im - po 40 rokoch - milión rozparcelovaných políčok, zničených socíkovým družstvom. :skurt:  A to neberiem extrémy ako hladomor v Rusku alebo násilné presídľovanie celých národov v rámci ZSSR, ale len a výlučne naše, česko-slovenské obete... Napríklad študentov zastrelených ruskými tankami. ;) Fakt je tá dejinná pamäť taká krátka? Asi áno, keď sa pozriem na výsledky našich (ale aj vašich :jojo: ) volieb...

vitto napsal(a):

A ještě do třetice - peníze nemají žádnou cenu, pokud nemůžu cestovat kam chci, číst a poslouchat, co chci, pokud za mě stát vybírá, jaké filmy jsou pro mě vhodné a jaké nikoliv, pokud mi hrozí pronásledování jen za to, co si myslím a pokud mě můžou zavřít do vězení kdykoliv si vzpomenou a bez důvodu. Kdy mohou za moje postoje trestat mé děti a příbuzné, kdy nemám lidská práva a kdy mě státní moc drží uvnitř hranic mé země jako v koncetráku, lemovaném ostnatým drátem!

:jojo: Môžeš mať istú mieru vnútornej slobody (a pokiaľ s aobklopíš spoľahlivými a lojálnymi ľuďmi tak aj mini vonkajšiu- v úzkom kruhu), ale nenahradí to napr. slobodný tok informácií (aby sa napríklad naučila kriticky ich filtrovať ;) ...) - to vedia aj v Číne, Afganistane a inde, preto je zakázaný alebo obmedzovaný internet. To, čo si potom človek SLOBODNE vyberie a čo s tými informáciami urobí, to je iná vec. :jojo:

Selimo, já to sice píšu v první osobě, ale myslím obecně, nemůžu se mít dobře v zemi, kde je taková míra bezpráví a nesvobody pro její občany. A to ani když budu přehazovat miliony lopatou. Ale myslím, že v tomto si rozumíme.

:jojo:

Selima napsal(a):

javena napsal(a):

Až tak nevidím. Každá doba má svý plusy a mínusy, globálně v tom rozdíl nevidím. Tys prožila socialismus a demokracii, lidi, co prošli první republiku, válku, socíka a polistopadovou demokracii mají taky jiný postřehy... srovnávat dva režimy je jedna věc - když to vezmeš globálně... fakt tam (podle mě) moc rozdíl není. Hezky je to vidět právě po volbách. Ovce, ovce... tleskaj, nevědí čemu, pak čuměj jak puci... dokola, dokola... Haiel to psala moc hezky a trefně - střídá se střední třída s tou vládnoucí... to je celé. Pro ty dole se nic moc nemění a ty dvě střídačky není těžké odpozorovat ani v dějinách.
Jinak - já byla v průvodi jednou a dobrovolně - naši nechodili a my byly jako děti zvědavé, co tam je tak bezva, že tam všichni lezou... no tak nás vyvedli - do průvodu i z omylu. :P
Organizovaně jsem vítala jen Gorbačova. To nebylo špatný, vytratila jsem se hned po seřazení (cca 9.00) a šla do centra. Něco jinýho byla padesátá léta, šedesátá, sedmdesátá... a osmdesátá. Mě to jenom lízlo. :P;) Pravda je, že volit jsem za komančů nemohla, to bych šla, to je jasný - dneska dělám "dobrovolněpovinně" jiný kraviny.

tak sa choď porozprávať s rodinami "utečencov" zastrelených na hraniciach alebo s rodinami "pracovníkov v Jáchymove", ďalej s rodinami, ktorým komunisti vzali cleý rodinný majetok a vrátili im - po 40 rokoch - milión rozparcelovaných políčok, zničených socíkovým družstvom. :skurt:  A to neberiem extrémy ako hladomor v Rusku alebo násilné presídľovanie celých národov v rámci ZSSR, ale len a výlučne naše, česko-slovenské obete... Napríklad študentov zastrelených ruskými tankami. ;) Fakt je tá dejinná pamäť taká krátka? Asi áno, keď sa pozriem na výsledky našich (ale aj vašich :jojo: ) volieb...

:rolleyes:
Pláčeš hezky na špatným hrobě, Selimo - děda hodil členství v KSČ za halvu v padesátých letech... odsral to s celou rodinou... můj strýc zemřel za velmi podivných okolností na vojně, nevysvětleno... a  stejně mám svůj názor o koloběhu těchto věcí na této planetě, přičemž i emigrace části rodiny do toho zapadá. Já vím, o čem píšu. :/ Všechno tohle ale formovalo můj názor zde prezentovaný... i setkání s emigranty v exilu - Švýcarsko konkrétně. ;)
Nevařím z vody - nebudu tvrdit, že znám konkrétně někoho, koho zabili okupanti v roce 1968... nebo na hranicích při nezákoném překročení...

javena napsal(a):

Selima napsal(a):

javena napsal(a):

Až tak nevidím. Každá doba má svý plusy a mínusy, globálně v tom rozdíl nevidím. Tys prožila socialismus a demokracii, lidi, co prošli první republiku, válku, socíka a polistopadovou demokracii mají taky jiný postřehy... srovnávat dva režimy je jedna věc - když to vezmeš globálně... fakt tam (podle mě) moc rozdíl není. Hezky je to vidět právě po volbách. Ovce, ovce... tleskaj, nevědí čemu, pak čuměj jak puci... dokola, dokola... Haiel to psala moc hezky a trefně - střídá se střední třída s tou vládnoucí... to je celé. Pro ty dole se nic moc nemění a ty dvě střídačky není těžké odpozorovat ani v dějinách.
Jinak - já byla v průvodi jednou a dobrovolně - naši nechodili a my byly jako děti zvědavé, co tam je tak bezva, že tam všichni lezou... no tak nás vyvedli - do průvodu i z omylu. :P
Organizovaně jsem vítala jen Gorbačova. To nebylo špatný, vytratila jsem se hned po seřazení (cca 9.00) a šla do centra. Něco jinýho byla padesátá léta, šedesátá, sedmdesátá... a osmdesátá. Mě to jenom lízlo. :P;) Pravda je, že volit jsem za komančů nemohla, to bych šla, to je jasný - dneska dělám "dobrovolněpovinně" jiný kraviny.

tak sa choď porozprávať s rodinami "utečencov" zastrelených na hraniciach alebo s rodinami "pracovníkov v Jáchymove", ďalej s rodinami, ktorým komunisti vzali cleý rodinný majetok a vrátili im - po 40 rokoch - milión rozparcelovaných políčok, zničených socíkovým družstvom. :skurt:  A to neberiem extrémy ako hladomor v Rusku alebo násilné presídľovanie celých národov v rámci ZSSR, ale len a výlučne naše, česko-slovenské obete... Napríklad študentov zastrelených ruskými tankami. ;) Fakt je tá dejinná pamäť taká krátka? Asi áno, keď sa pozriem na výsledky našich (ale aj vašich :jojo: ) volieb...

:rolleyes:
Pláčeš hezky na špatným hrobě, Selimo - děda hodil členství v KSČ za halvu v padesátých letech... odsral to s celou rodinou... můj strýc zemřel za velmi podivných okolností na vojně, nevysvětleno... a  stejně mám svůj názor o koloběhu těchto věcí na této planetě, přičemž i emigrace části rodiny do toho zapadá. Já vím, o čem píšu. :/ Všechno tohle ale formovalo můj názor zde prezentovaný... i setkání s emigranty v exilu - Švýcarsko konkrétně. ;)
Nevařím z vody - nebudu tvrdit, že znám konkrétně někoho, koho zabili okupanti v roce 1968... nebo na hranicích při nezákoném překročení... ale znám dva lidi, co nezákoně přešli v roce 2006...

asi jsem trošku natvrdlá, může napsat jak se jim to povedlo ?
a k těm  zmiňovaným průvodům - ty jsi nechodila do školy? my jsme průvody měli povinné .

V roce 2006? A odkiaľ kam prešli? Ja poznám rodinu jedného chudáka, ktorého zastrelili u nás, v Petržalke... navyše Nemca, dederóna - jeho rodina to celý čas tušila, ale nikdy im to nepovedali, až keď sem pred pár rokmi prišli zisťovať, čo sa vlastne stalo, zapálili mu sviečku na mieste, kde tá jeho vyhasla. Mmch, roztrhali ho pohraničiarski psi, nemal ani milosrdnú a rýchlu smrť. :/
A neberiem ti tvoje zážitky, ani presvedčenie, ale pre úplnosť dodám aj širší obraz... :jojo: aby to tu nebolo jednostranné, povedzme. Ja mám svoj - kritický - názor na súčasný režim, aj na predchádzajúce demokracie, ale s totalitnými štátmi by som to JA OSOBNE, OPAEŤ, ABY BOLO JASNÉ - neporovnávala.  Ani s fašistickou, ani s proletárskou diktatúrou. Diktatúra je diktatúra a demokracia je demokracia (sú u nás ľudia, čo s nostalgiou spomínajú, ako dobre bolo za Slovenského štátu: no bolo, ale IM. Tisícky Židov, ktorých splynovali v koncentrákoch, na to iste mali iný názor...).

Selima napsal(a):

V roce 2006? A odkiaľ kam prešli? Ja poznám rodinu jedného chudáka, ktorého zastrelili u nás, v Petržalke... navyše Nemca, dederóna - jeho rodina to celý čas tušila, ale nikdy im to nepovedali, až keď sem pred pár rokmi prišli zisťovať, čo sa vlastne stalo, zapálili mu sviečku na mieste, kde tá jeho vyhasla. Mmch, roztrhali ho pohraničiarski psi, nemal ani milosrdnú a rýchlu smrť. :/
A neberiem ti tvoje zážitky, ani presvedčenie, ale pre úplnosť dodám aj širší obraz... :jojo: aby to tu nebolo jednostranné, povedzme. Ja mám svoj - kritický - názor na súčasný režim, aj na predchádzajúce demokracie, ale s totalitnými štátmi by som to JA OSOBNE, OPAEŤ, ABY BOLO JASNÉ - neporovnávala.  Ani s fašistickou, ani s proletárskou diktatúrou. Diktatúra je diktatúra a demokracia je demokracia (sú u nás ľudia, čo s nostalgiou spomínajú, ako dobre bolo za Slovenského štátu: no bolo, ale IM. Tisícky Židov, ktorých splynovali v koncentrákoch, na to iste mali iný názor...).

Ta demokracie je zástěrkou pro diktaturu ekonomickou a jináč s tebou úplně souhlasím.

Nejaká forma ekonomickej diktatúry je ľuďom asi vlastná, minimálne na nej ľudstvo funguje už tisícročia. Už aj izraelské kibuce rozpustili ako nefunkčné. :lol:

raději smáznu... omlouvám se
K průvodům - kdyby mě naši navíc neposílali do školy... :dumbom: Jasně, že jsem chodila... ale se školou jsem nikdy v průvodu nebyla. S rodiči jednou - na vlastní přání.

Selima napsal(a):

Nejaká forma ekonomickej diktatúry je ľuďom asi vlastná, minimálne na nej ľudstvo funguje už tisícročia. Už aj izraelské kibuce rozpustili ako nefunkčné. :lol:

Přesně tak. Každé zřízení je více nebo méně zjevně ekonomickou diktaturou. Rozdíly jsou hlavně ve velikostech ohrad pro ovce od těch  lokálních až po ty "světové"  a ve způsobech dozoru nad nimi. Někde se používají flinty, jinde čipy, někde si vystačí jenom s penězi,....co kraj, to jiný mrav :)

javena napsal(a):

Možná to bylo dřív - každopádně dcera byla malá... předškolačka,... tak 2004,2005.. no, tehdy ještě byli celníci na hranicích. Taky jsem čuměla... šli na večer a od tipaře měli rozvrh, jak je bezpečno... Šli z Čech do Německa. Jak - no, po svých... a povedlo...
K průvodům - kdyby mě naši navíc neposílali do školy... :dumbom: Jasně, že jsem chodila... ale se školou jsem nikdy v průvodu nebyla. S rodiči jednou - na vlastní přání.

hmmmm, od roku 2004 byly zrušeny kontroly na hranicích ! asi sis to trošku popletla

Selima napsal(a):

V roce 2006? A odkiaľ kam prešli? Ja poznám rodinu jedného chudáka, ktorého zastrelili u nás, v Petržalke... navyše Nemca, dederóna - jeho rodina to celý čas tušila, ale nikdy im to nepovedali, až keď sem pred pár rokmi prišli zisťovať, čo sa vlastne stalo, zapálili mu sviečku na mieste, kde tá jeho vyhasla. Mmch, roztrhali ho pohraničiarski psi, nemal ani milosrdnú a rýchlu smrť. :/
A neberiem ti tvoje zážitky, ani presvedčenie, ale pre úplnosť dodám aj širší obraz... :jojo: aby to tu nebolo jednostranné, povedzme. Ja mám svoj - kritický - názor na súčasný režim, aj na predchádzajúce demokracie, ale s totalitnými štátmi by som to JA OSOBNE, OPAEŤ, ABY BOLO JASNÉ - neporovnávala.  Ani s fašistickou, ani s proletárskou diktatúrou. Diktatúra je diktatúra a demokracia je demokracia (sú u nás ľudia, čo s nostalgiou spomínajú, ako dobre bolo za Slovenského štátu: no bolo, ale IM. Tisícky Židov, ktorých splynovali v koncentrákoch, na to iste mali iný názor...).

Jo, taky znám lidi, co mi řeknou, že první republika a Masaryk... a pak i takový, co jim na to řeknou, že i ten nechal střílet do dělníků... vyber si. Demokracie je demokracie... ale třeba momentálně ji v několika zemích chceme (v rámci spojenectví) nadiktovat se zbraní v ruce... a to já třeba nemůžu brát jako demokracii... to je, podle mě, diktatura demokracie... :/ Ale to jsme od matek nějak hódně daleko.
Každopádně, komouše nevolim, a ne proto, že by mě děda chodil strašit... ;) a stejně i tak nemůžu tvrdit, že všechno, co měli ve 48´v programu bylo špatně... Všechno se dá zneužít.

vitto napsal(a):

A ještě do třetice - peníze nemají žádnou cenu, pokud nemůžu cestovat kam chci, číst a poslouchat, co chci, pokud za mě stát vybírá, jaké filmy jsou pro mě vhodné a jaké nikoliv, pokud mi hrozí pronásledování jen za to, co si myslím a pokud mě můžou zavřít do vězení kdykoliv si vzpomenou a bez důvodu. Kdy mohou za moje postoje trestat mé děti a příbuzné, kdy nemám lidská práva a kdy mě státní moc drží uvnitř hranic mé země jako v koncetráku, lemovaném ostnatým drátem!

Vitto, Seli, Kiara, díkybohu.
Díkybohu za lidi,co neprodají svobodu za peníze. :hjarta:
Z celého srdce vám děkuji. :hjarta:
Bych si snad pomalu začala myslet, že trpím schizofrenií a že si nepamatuji to, co si pamatuji ze socializmu.

A taky nechápu erem,když už nic jiného,proč nemá ze socializmu vystudovanou nějakou úžasnou školu, aby mohla teď sedět v kanceláři a pít kafe.
Že by takové nebyly? Tehdy ani teď? :reta:

majkafa napsal(a):

vitto napsal(a):

A ještě do třetice - peníze nemají žádnou cenu, pokud nemůžu cestovat kam chci, číst a poslouchat, co chci, pokud za mě stát vybírá, jaké filmy jsou pro mě vhodné a jaké nikoliv, pokud mi hrozí pronásledování jen za to, co si myslím a pokud mě můžou zavřít do vězení kdykoliv si vzpomenou a bez důvodu. Kdy mohou za moje postoje trestat mé děti a příbuzné, kdy nemám lidská práva a kdy mě státní moc drží uvnitř hranic mé země jako v koncetráku, lemovaném ostnatým drátem!

Vitto, Seli, Kiara, díkybohu.
Díkybohu za lidi,co neprodají svobodu za peníze. :hjarta:
Z celého srdce vám děkuji. :hjarta:
Bych si snad pomalu začala myslet, že trpím schizofrenií a že si nepamatuji to, co si pamatuji ze socializmu.

A taky nechápu erem,když už nic jiného,proč nemá ze socializmu vystudovanou nějakou úžasnou školu, aby mohla teď sedět v kanceláři a pít kafe.
Že by takové nebyly? Tehdy ani teď? :reta:

netrpíš schízou ;) ,jen erem má trošku popletené vzpomínky.

aprill napsal(a):

javena napsal(a):

K průvodům - kdyby mě naši navíc neposílali do školy... :dumbom: Jasně, že jsem chodila... ale se školou jsem nikdy v průvodu nebyla. S rodiči jednou - na vlastní přání.

hmmmm, od roku 2004 byly zrušeny kontroly na hranicích ! asi sis to trošku popletla

omlouvám se, ale tohle je veřejný forum, tak to radši vymáznu...

Dík všem, co nezapomínají.
Na toto:

peníze nemají žádnou cenu, pokud nemůžu cestovat kam chci, číst a poslouchat, co chci, pokud za mě stát vybírá, jaké filmy jsou pro mě vhodné a jaké nikoliv, pokud mi hrozí pronásledování jen za to, co si myslím a pokud mě můžou zavřít do vězení kdykoliv si vzpomenou a bez důvodu. Kdy mohou za moje postoje trestat mé děti a příbuzné, kdy nemám lidská práva a kdy mě státní moc drží uvnitř hranic mé země jako v koncetráku, lemovaném ostnatým drátem!

javena napsal(a):

aprill napsal(a):

javena napsal(a):

Možná to bylo dřív - každopádně dcera byla malá... předškolačka,... tak 2004,2005.. no, tehdy ještě byli celníci na hranicích. Taky jsem čuměla... šli na večer a od tipaře měli rozvrh, jak je bezpečno... Šli z Čech do Německa. Jak - no, po svých... a povedlo...
K průvodům - kdyby mě naši navíc neposílali do školy... :dumbom: Jasně, že jsem chodila... ale se školou jsem nikdy v průvodu nebyla. S rodiči jednou - na vlastní přání.

hmmmm, od roku 2004 byly zrušeny kontroly na hranicích ! asi sis to trošku popletla

Já to vážně neprožívala, Aprill, nešlo o mé příbuzné, zaznamenala jsem to jako informaci, která mě pravda překvapila. Ty lidi jsem znala, chápala jsem, proč jdou takhle... ale to je celý. Pravda je, že kdyby je chytili, tak by je už nejspíš nezastřelili... nicméně, jisté toky informací jsou potřeba i v demokraciích a nejsem si jistá, jestli by nezaplatili za "svobodu" v naší demokracii jinak. :/
Je to tak důležité, kdy to bylo? I kdyby šli teď... by to pro ty lidi bylo stejný riziko... pro ně je datum jen číslo. A celníci, necelníci - nelegální přechod hranic je nelegální přechod, ne? Já tzomu teda kulový rozumím, ale na co nám e pas, příp. občanka... :vissla:

srovnávat přechod hranice v době totality a poté je něco jako srovnávat krokodýla a ještěrku!

aprill napsal(a):

javena napsal(a):

aprill napsal(a):

hmmmm, od roku 2004 byly zrušeny kontroly na hranicích ! asi sis to trošku popletla

Já to vážně neprožívala, Aprill, nešlo o mé příbuzné, zaznamenala jsem to jako informaci, která mě pravda překvapila. Ty lidi jsem znala, chápala jsem, proč jdou takhle... ale to je celý. Pravda je, že kdyby je chytili, tak by je už nejspíš nezastřelili... nicméně, jisté toky informací jsou potřeba i v demokraciích a nejsem si jistá, jestli by nezaplatili za "svobodu" v naší demokracii jinak. :/
Je to tak důležité, kdy to bylo? I kdyby šli teď... by to pro ty lidi bylo stejný riziko... pro ně je datum jen číslo. A celníci, necelníci - nelegální přechod hranic je nelegální přechod, ne? Já tzomu teda kulový rozumím, ale na co nám e pas, příp. občanka... :vissla:

srovnávat přechod hranice v době totality a poté je něco jako srovnávat krokodýla a ještěrku!

Pro tebe Aprill, nebo pro ně... hele nic, mě něco došlo, mohla bys ty citace vymáznout... díky moc.

vitto napsal(a):

Heleno - no jistě, že vypnutou! Probůh jaké trauma bych musela utrpět zjištěním, že nemám ani nejmenší ponětí, kdo jsou ti lidé, kteří se vyskytují na obrazovce, děsím se jen pomyslet!

...a kde se tam vzali,že ?  :lol: :lol:

do pytle... :lol::lol: zkouším mazat... a nějak mi to nejde... no nic... :P

Majka, vzali se tam tak, že ich niekto chcel vidieť :D - to je to, čo ma fasicnuje najviac. Ále čo, "chlieb a hry" je staré heslo a zrejme stále platné. Akurát dnes sa na tie hry skôr čumí, ako že by sa hrali...

Kiara napsal(a):

erem, ty jsi hlavně za socíku vyrůstala v úplné rodině, rodina žila ze dvou platů, takže Ti asi opravdu nic nechybělo. Já takové štěstí neměla - moje matka-samoživitelka utrpěla v mých 11ti letech úraz, následkem kterého se stala částečně invalidní. Plnou invalidku jí nedali, musela chodit s chromou rukou do práce na 6ti hodinový úvazek, plat mizernej a důchod ještě menší. Na mě brala sirotčí důchod (otec zemřel 6 let poté, co se naši rozvedli) a přídavek na dítě 80,- Kč.

To, že TY ses za bolševika měla dobře, neznamená, že se měli dobře všichni. Stačilo, aby Ti osud zamíchal s kartami a i za bolševika jsi živořila na hranici chudoby. A o lidské sprostotě, kdy si na matku-samoživitelku každý otevřel hubu a chudák ženská neměla nikde zastání bych tady mohla psát romány :jojo:

Nezlob se na mě, ale Tvoje vychvalování minulého režimu, tomu se můžu akorát tak soucitně smát :/

Kiaro sice jsem mela oba rodice,ale otec moc na domacnost neprispival.Jak tvrdila mamka tak daval mamce na 2 deti 600 kcs+ na sebe 300 kcs a pridavky,ty nevim kolik byli.
Meli jsme rozhodne min nez moje kamaradky ktere bydleli v panelaku.Ale je pravda ze denne jsme meli ovoce v zime banany,pomerance a mandarinky,ale kazdy pulku.Hodne ovoce a zeleniny si nasi vypestovali na zahrade,pestovali slepice,kraliky,holuby.
Ale nestalo se,ze by jsme sli s pytlikem bombonu ven jako moje kamaradky,magnetak a gramofon jsem mela,az jsem si na nej vydelala,ne ze by nasi na nej nemeli,ale tahle vec jim pripadala naprosto zbytecna.Ale co je dulezite ,ze vsichni meli praci.Pises jak si musela jit pracovat v 15 letech a co myslis co by bylo ted s detma kdyby matka vydelala 8 tisic,myslis,ze ted by jim zajistila vzdelani?Ty deti by museli jit v te nasi svobode makat,ale meli by to ztizene tim,ze ne vzdy by nasli praci.

K cemu je spuste lidi to,ze muzou vycestovat za hranice,kdyz maji lide problem zaplatit najem.Na nejakou dovolenou a to ani v Cechach jim nezbyva.Pomatuji si jako dite kolik mist v Ceskoslovensku jsme s nasima procestovali a vlakem.Ja detem tohle umoznit nemohla.Srovnavam totiz zivot muj a mych deti.Deti meli pouze jeden jednodenni vylet za rok.
V tehle dobe ziji lide vice ve stresu,ze prijdou o praci,ze nebudou mit s ceho zit.Ja nepotrebuju mit k zivotu spoustu penez,cely zivot jsem zila ve skromnosti,nepotrebuju zadny dovoleny u more,chci jen jistotu mit praci a vedet,ze budu schopna platit najem a uzivit rodinu bez luxusu.

Výlet se píše s TVRDYM Y!

eremuruss napsal(a):

K cemu je spuste lidi to,ze muzou vycestovat za hranice,kdyz maji lide problem zaplatit najem.Na nejakou dovolenou a to ani v Cechach jim nezbyva.Pomatuji si jako dite kolik mist v Ceskoslovensku jsme s nasima procestovali a vlakem.Ja detem tohle umoznit nemohla.Srovnavam totiz zivot muj a mych deti.Deti meli pouze jeden jednodenni vilet za rok.

Přesně tohle mi, milá Erem, říkala kamarádka, samoživitelka, která žije nesmírně chudě, ale má 4 syny a dopřává jim všem luxus vyskoké školy. Ale pak jsme si pospolu svorně odpověděly, že my na to teď zrovna nemáme (nakonec ani na ty Čechy, že?), ale ti hoši byli v rámci studia támhle a támhle ....... Když přejíždím hranice, vždycky se mě zmocní tetelivé štěstí a uvědomím si, že ta doba byla skutečně vymknutá z kloubů. A když jsem se ocitla v Římě na letišti a mohla jsem jen tak volným krokem projít dveřma pro Evropany, myslela jsem si, že štěstím zemřu ..... jeden z nejkrásnějších pocitů ...... i já jsem navzdory všemu Evropankou.

Bramborka napsal(a):

eremuruss napsal(a):

K cemu je spuste lidi to,ze muzou vycestovat za hranice,kdyz maji lide problem zaplatit najem.Na nejakou dovolenou a to ani v Cechach jim nezbyva.Pomatuji si jako dite kolik mist v Ceskoslovensku jsme s nasima procestovali a vlakem.Ja detem tohle umoznit nemohla.Srovnavam totiz zivot muj a mych deti.Deti meli pouze jeden jednodenni vilet za rok.

Přesně tohle mi, milá Erem, říkala kamarádka, samoživitelka, která žije nesmírně chudě, ale má 4 syny a dopřává jim všem luxus vyskoké školy. Ale pak jsme si pospolu svorně odpověděly, že my na to teď zrovna nemáme (nakonec ani na ty Čechy, že?), ale ti hoši byli v rámci studia támhle a támhle ....... Když přejíždím hranice, vždycky se mě zmocní tetelivé štěstí a uvědomím si, že ta doba byla skutečně vymknutá z kloubů. A když jsem se ocitla v Římě na letišti a mohla jsem jen tak volným krokem projít dveřma pro Evropany, myslela jsem si, že štěstím zemřu ..... jeden z nejkrásnějších pocitů ...... i já jsem navzdory všemu Evropankou.

Samozivitelka a 4 syny na vejsce no krasna pohadka to pracuje na ministerstvu ne?:lol:

eremuruss napsal(a):

Bramborka napsal(a):

eremuruss napsal(a):

K cemu je spuste lidi to,ze muzou vycestovat za hranice,kdyz maji lide problem zaplatit najem.Na nejakou dovolenou a to ani v Cechach jim nezbyva.Pomatuji si jako dite kolik mist v Ceskoslovensku jsme s nasima procestovali a vlakem.Ja detem tohle umoznit nemohla.Srovnavam totiz zivot muj a mych deti.Deti meli pouze jeden jednodenni vilet za rok.

Přesně tohle mi, milá Erem, říkala kamarádka, samoživitelka, která žije nesmírně chudě, ale má 4 syny a dopřává jim všem luxus vyskoké školy. Ale pak jsme si pospolu svorně odpověděly, že my na to teď zrovna nemáme (nakonec ani na ty Čechy, že?), ale ti hoši byli v rámci studia támhle a támhle ....... Když přejíždím hranice, vždycky se mě zmocní tetelivé štěstí a uvědomím si, že ta doba byla skutečně vymknutá z kloubů. A když jsem se ocitla v Římě na letišti a mohla jsem jen tak volným krokem projít dveřma pro Evropany, myslela jsem si, že štěstím zemřu ..... jeden z nejkrásnějších pocitů ...... i já jsem navzdory všemu Evropankou.

Samozivitelka a 4 syny na vejsce no krasna pohadka to pracuje na ministerstvu ne?:lol:

Ne, zlato. To má prostě jinak žebříček hodnot. Nenuť se to chápat.

Bramborka napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Přesně tohle mi, milá Erem, říkala kamarádka, samoživitelka, která žije nesmírně chudě, ale má 4 syny a dopřává jim všem luxus vyskoké školy. Ale pak jsme si pospolu svorně odpověděly, že my na to teď zrovna nemáme (nakonec ani na ty Čechy, že?), ale ti hoši byli v rámci studia támhle a támhle ....... Když přejíždím hranice, vždycky se mě zmocní tetelivé štěstí a uvědomím si, že ta doba byla skutečně vymknutá z kloubů. A když jsem se ocitla v Římě na letišti a mohla jsem jen tak volným krokem projít dveřma pro Evropany, myslela jsem si, že štěstím zemřu ..... jeden z nejkrásnějších pocitů ...... i já jsem navzdory všemu Evropankou.

Samozivitelka a 4 syny na vejsce no krasna pohadka to pracuje na ministerstvu ne?:lol:

Ne, zlato. To má prostě jinak žebříček hodnot. Nenuť se to chápat.

Muzes to vysvetlit?Muzu mit zebricek hodnot jaky chci treba se past,ale 4 deti na vysoke skole neutahne uplna rodina natoz samozivitelka.

Tak to zkus a uvidíš. Navíc, ti hoši se taky přičiňují.

Bramborka napsal(a):

Tak to zkus a uvidíš. Navíc, ti hoši se taky přičiňují.

Bramborko delej si srandu s nekoho jineho.:tesi:

eremuruss napsal(a):

Bramborka napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Samozivitelka a 4 syny na vejsce no krasna pohadka to pracuje na ministerstvu ne?:lol:

Ne, zlato. To má prostě jinak žebříček hodnot. Nenuť se to chápat.

Muzes to vysvetlit?Muzu mit zebricek hodnot jaky chci treba se past,ale 4 deti na vysoke skole neutahne uplna rodina natoz samozivitelka.

Ale jo, Erem, nesnaž se to pochopit ;) Buď má hodně slušný alimenty a asi sotva dělá za 12 tisíc měsíčně. Nebo si kluci vydělávají sami.
Popravdě, ženská s platem 12 tisíc a otcem neplatičem nebo s alimentama 1500,- by mohla mít žebříček hodnot jakkoliv postavenej, ale neutáhla by to, možná kdyby nejedli, netopili, nekupovali si oblečení, prostě by neměli jiný náklady než na školu. Nebo si na sebe děti vydělávají samy.

Nedělám. Prostě to tak je. A je to zatraceně těžký. Ale na vlastní oči vidím, že to jde. Takže zrovna tohle téma sleduji s častým znechucením.

Erem, jsem štastná, že není doba před rokem 89. I když já toho taky moc nenacestovala, jsem ráda, že můžou cestovat moje děti, že může dcera odjet na zahraniční stáž. I když mě i ji to stojí značné úsilí. Na škole ji udržet je finančně náročné, ale jde to

holcina napsal(a):

Erem, jsem štastná, že není doba před rokem 89. I když já toho taky moc nenacestovala, jsem ráda, že můžou cestovat moje děti, že může dcera odjet na zahraniční stáž. I když mě i ji to stojí značné úsilí. Na škole ji udržet je finančně náročné, ale jde to

To je tedy zajímavé, tvoje dcera nemohla za vlády komunistických zločinců na stáž do zahraničí? Erem  nedávno tvrdila, že za komunistú zde bylo více svobody než nyní. :)

javena napsal(a):

[ Pro tebe Aprill, nebo pro ně... hele nic, mě něco došlo, mohla bys ty citace vymáznout... díky moc.

Tak jsem to smazala, nevím sice proč, ale když jsi to chtěla.

Petr100 napsal(a):

holcina napsal(a):

Erem, jsem štastná, že není doba před rokem 89. I když já toho taky moc nenacestovala, jsem ráda, že můžou cestovat moje děti, že může dcera odjet na zahraniční stáž. I když mě i ji to stojí značné úsilí. Na škole ji udržet je finančně náročné, ale jde to

To je tedy zajímavé, tvoje dcera nemohla za vlády komunistických zločinců na stáž do zahraničí? Erem  nedávno tvrdila, že za komunistú zde bylo více svobody než nyní. :)

Nemohla BY...říct, že nemohla to by znamenalo že jí musí být aspon 40 a to opravdu není:-))) Erem to vidí všechno nějak divně:-((( nechápu to

"Všichni měli práci " je stejně hloupé tvrzení, jako "pátek blázni mají svátek" ! Všichni měli POVINNOST pracovat, což je další po*né znásilňování, kterého se totalitní režim dopouštěl! Hitler taky dal všem práci ale je otázka v jakých odvětvích a jaký to mělo efekt a resumé! Cléb a hry - dát masám nažrat a můžeš je vodit jako cvičené opice. Já mám smůlu - mi prostě nechutnalo, když jsem si byla vědoma toho, co musím obětovat a o co více musí obětovat lidé, mnohem statečnější, než já! Tato ztráta paměti a nebo ještě hůře nevědomost,spojená s ignorantstvím, je zhoubnější, než jakákoliv ideologie!

Pardon, ale co tady vlastne resite? Kazdy to ma jinak.
Erem to vidi hlavne z materialni stranky, je pro ni dulezite, aby mela strechu nad hlavou a cim nasytit sve deti, o politiku se nezajima....
Ja to celkem chapu.

Ja osobne ziju na "zapade" skoro dvacet let, demokracie a kapitalismus jsou tu od nepameti, ale ze by se tu lidi meli nejak skvele, to se teda rict neda. Normalni prumerna rodina ma co delat, aby vysla, o dovolene nekde na jihu u more se jim muze akorat tak zdat. Za ty recicky o demokracii a svobode si bohuzel nic nekoupime.... a bude jeste hur!!!

Ale odlehčím - abych nebyla úplný loser - vygůglila jsem si tu Mojsejovou a napadlo mě, že "chléb a hry" není zas tak špatný nápad. Sledovat tuhle osobu, jak ji v antických kulisách trhá na kusy germánský tur, by mohlo být o dost podnětnější, než koukat na ty "šou", ve kterých se vyskytuje:)  ...... Ano, jsem po*ně dekadentní interektuál, tož mě zabite hned a včil!:)

Freude, Freude:) Interektuál se v těchto souvislostech vloudil přímo od mého Id:)

aprill napsal(a):

javena napsal(a):

[ Pro tebe Aprill, nebo pro ně... hele nic, mě něco došlo, mohla bys ty citace vymáznout... díky moc.

Tak jsem to smazala, nevím sice proč, ale když jsi to chtěla.

Díky Aprill, já myslela všechny, kde píšu o tom přechodu... ono je to už dávno, takže mi nedocvaklo dost věcí... nejradši bych se neviděla, jak jsem blbá... :(

vitto napsal(a):

Ale odlehčím - abych nebyla úplný loser - vygůglila jsem si tu Mojsejovou a napadlo mě, že "chléb a hry" není zas tak špatný nápad. Sledovat tuhle osobu, jak ji v antických kulisách trhá na kusy germánský tur, by mohlo být o dost podnětnější, než koukat na ty "šou", ve kterých se vyskytuje:)  ...... Ano, jsem po*ně dekadentní interektuál, tož mě zabite hned a včil!:)

viděla jsem jakési podivné vaření s Mojsejovou, cca pár minut a měla jsem dost. Nu, to mám z toho, že nemusím bulvár. :D

Majkafo - tolik odvahy nemám - jsi statečná žena!

vitto :lol: nejsem, já zbaběle prchla.
V práci jsem onehdá dokonce slyšela, že prý měla jakýsi pořad kdesi v hlavním čase a vyšoupli ji - nebyl zájem. Díkybohu, snad to s Českem ještě není tak nejhorší. :)

Než jsem si v reflexu nedávno přečetla článek o nějakých Mojsejovcích, nevěděla jsem, kdo to je. Jo ještě jsem na Mojsejovou narazila v článku o Donadlu Trumpovi, ale to byl zase článek o jeho ekonomickém úspěchu, pádu a opětovném úspěchu, asi taky v Reflexu, už ani nevím. Tak jsem se mrkla na net, kdože to je nějaká Mojsejová a Mojsej. Zjistila jsem, že jsem o nic nepřišla, když jsem je neznala. Na televizi se nedívám, možná tak jednou za týden, takže pokud tam byli, mám obrovskou mezeru.

A k té svobodě teď a nesvobodě před rokem 89. No, bylo to bezpráví a bordel v rudým kabátě, teď je to bezpráví a bordel v sametovým kabátě. Když vidím, co se děje na naší politické scéně, tak nevím, jestli si z nás dělají pr.del, nebo jestli to myslí vážně. Ale pr.del by si měli dělat z plastelíny a ne z lidí. To, co se děje v tomto "svobodném" státě, to je na blití. A "svoboda" jakou nám diktuje EU, tak ta je taky boží.
Jen teď tak přemýšlím, co je u nás skutečně českýho, zemědělství v pr.deli, průmysl v pr.deli, ani ta Mochovská zelenina není česká. Co šlo rozkrást, to naši u moci rozkradli. Komunisti žili na dluh budoucích generací a současná vláda? Tak nás zadlužila ještě víc. Svobodně mi připsali dluh řádově ve statisících na osobu, sakra a můžu se já svobodně rozhodnout, že ten jejich dluh na hrbu vláčet nechci? Nemůžu. Svoboda je relativní pojem.

Erem,
co se týká vzdělání dětí, hodně záleží na tom, jaké nastavení priorit mají rodiče. Píšeš někde (doufám, že se nepletu), že tvoje dcera je vyučená, a že vzdělání jsi dětem nemohla dopřát z finančních důvodů. Ale ty jsi přece studovat mohla (s těmi sociálními jistotami za socíku, které tak vychvaluješ - a to i s miminem, šlo to), a stejně jsi také vyučená. Takže v penězích to nebude. Kdybys dceři vzdělání dopřála (a ona věděla od tebe, že vzdělání je dobrá věc :)), mohla taky " sedět v kanclu".
Totéž výlety - jednou za rok jednodenní výlet z finančních důvodů? Mohla jsi sbalit děti, svačinu, pláštěnky a popojet s nimi někam vlakem (nebo projít třeba vaše okolí, udělat si tam oblíbená místa) a celý den být na výletě, projít nějaké pěkné místo, opéct buřty na ohníčku.
I bez peněz jde ledacos.

eremuruss napsal(a):

K cemu je spuste lidi to,ze muzou vycestovat za hranice,kdyz maji lide problem zaplatit najem.Na nejakou dovolenou a to ani v Cechach jim nezbyva.Pomatuji si jako dite kolik mist v Ceskoslovensku jsme s nasima procestovali a vlakem.Ja detem tohle umoznit nemohla.Srovnavam totiz zivot muj a mych deti.Deti meli pouze jeden jednodenni vylet za rok.
V tehle dobe ziji lide vice ve stresu,ze prijdou o praci,ze nebudou mit s ceho zit.Ja nepotrebuju mit k zivotu spoustu penez,cely zivot jsem zila ve skromnosti,nepotrebuju zadny dovoleny u more,chci jen jistotu mit praci a vedet,ze budu schopna platit najem a uzivit rodinu bez luxusu.

Spoustě lidí, nebo tobě? Proč se schováváš za spoustu lidí?

denne jsme meli ovoce v zime banany,pomerance a mandarinky... Ale nestalo se,ze by jsme sli s pytlikem bombonu ven jako moje kamaradky,magnetak a gramofon jsem mela,az jsem si na nej vydelala,ne ze by nasi na nej nemeli,ale tahle vec jim pripadala naprosto zbytecna.
Taky bych dala děcku radši pomeranč, než sáček cukroví a stejně jako vaši jsem některé věci nepovažovala za nezbytné. Takže moje děti si taky na podobné věci, které "nutně potřebovaly" musely alespoň přivydělat s tím, že jsem jim třeba částečně přispěla - i když už to "všichni měli"...
kolik mist v Ceskoslovensku jsme s nasima procestovali a vlakem.Ja detem tohle umoznit nemohla.
erem, nevím, kde žijete, ale vsadím se, že bych našla nejmíň deset zajímavých míst v okolí, kam se dá dojet za pár kaček. Dokonce možná i dojít pěšky.
Samozivitelka a 4 syny na vejsce no krasna pohadka to pracuje na ministerstvu ne?
Ono je důležité, jestli je pro ně vzdělání natolik zajímavé, že si leccos umějí odříct teď s vědomím, že později na tom budou přece jen finančně líp. Ostatně dost studentů si různými způsoby přivydělává, ať už proto, aby měli nějakou korunu pro sebe, nebo neviseli rodičům na krku se vším všudy.

Všichni měli POVINNOST pracovat...
... ovšem někteří si nemohli příliš vybírat a jiným stačilo "razítko v občance", aby se mohli věnovat lukrativnějším aktivitám, než dennímu docházení do Kolbenky, že.

majkafa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

K cemu je spuste lidi to,ze muzou vycestovat za hranice,kdyz maji lide problem zaplatit najem.Na nejakou dovolenou a to ani v Cechach jim nezbyva.Pomatuji si jako dite kolik mist v Ceskoslovensku jsme s nasima procestovali a vlakem.Ja detem tohle umoznit nemohla.Srovnavam totiz zivot muj a mych deti.Deti meli pouze jeden jednodenni vylet za rok.
V tehle dobe ziji lide vice ve stresu,ze prijdou o praci,ze nebudou mit s ceho zit.Ja nepotrebuju mit k zivotu spoustu penez,cely zivot jsem zila ve skromnosti,nepotrebuju zadny dovoleny u more,chci jen jistotu mit praci a vedet,ze budu schopna platit najem a uzivit rodinu bez luxusu.

Spoustě lidí, nebo tobě? Proč se schováváš za spoustu lidí?

Erem ma pravdu, hodne rodin, treba s malymi detmi, si opravdu nemuze doprat dovolenou v zahranici jako ty, ktera mas pravdepodobne nadprumerny plat a zijes sama.
Nebo moje maminka.... s duchodem 8 tisic jet na dovolenou? Kdyby nemela pritele, ktery ji financne pomaha, tak nema ani na leky, ktere potrebuje....

To je furt o ničem! Nejde o to, jestli máme na zahraniční dovolené, ale o MOŽNOST si na ně vyjet! Jestli někomu nevadí, že je uvězněný ve vlastní zemi, když má ovšem plný talíř, tak já nemám argumenty.... A poudačky o tom, jak si lidi na "západě" bídně žijou už jsou úplně mimo mísu!  Národe, národe - máš takovou vládu, jakou si zasloužíš!

vitto napsal(a):

To je furt o ničem! Nejde o to, jestli máme na zahraniční dovolené, ale o MOŽNOST si na ně vyjet! Jestli někomu nevadí, že je uvězněný ve vlastní zemi, když má ovšem plný talíř, tak já nemám argumenty.... A poudačky o tom, jak si lidi na "západě" bídně žijou už jsou úplně mimo mísu!  Národe, národe - máš takovou vládu, jakou si zasloužíš!

Možná, že většina lidí potřebuje spíš jíst, než trajdat po světě... ;)

javena napsal(a):

vitto napsal(a):

To je furt o ničem! Nejde o to, jestli máme na zahraniční dovolené, ale o MOŽNOST si na ně vyjet! Jestli někomu nevadí, že je uvězněný ve vlastní zemi, když má ovšem plný talíř, tak já nemám argumenty.... A poudačky o tom, jak si lidi na "západě" bídně žijou už jsou úplně mimo mísu!  Národe, národe - máš takovou vládu, jakou si zasloužíš!

Možná, že většina lidí potřebuje spíš jíst, než trajdat po světě... ;)

Ale nejde přece vůbec o to "trajdání", ale o tu možnost :godlike: díky za ni

Ano, chléb a hry :))) Chápu, že někomu to stačí, nijak se nepohoršuju, ale dopřej mi hladovět na svobodě :)

javena napsal(a):

vitto napsal(a):

To je furt o ničem! Nejde o to, jestli máme na zahraniční dovolené, ale o MOŽNOST si na ně vyjet! Jestli někomu nevadí, že je uvězněný ve vlastní zemi, když má ovšem plný talíř, tak já nemám argumenty.... A poudačky o tom, jak si lidi na "západě" bídně žijou už jsou úplně mimo mísu!  Národe, národe - máš takovou vládu, jakou si zasloužíš!

Možná, že většina lidí potřebuje spíš jíst, než trajdat po světě... ;)

Většina lidí dobře jí i trajdá po světě. Jaxi jsem neslyšel, že by u nás někdo umřel hladem. Holt ten bůček za 20 kaček, pivko za kačkučtyřicet a cigarety za čtyři  již nikdy nebudou.

:supr:

vitto napsal(a):

Ano, chléb a hry :))) Chápu, že někomu to stačí, nijak se nepohoršuju, ale dopřej mi hladovět na svobodě :)

:supr:

Ty, Petře, zase si to tak neidealizuj! Pivo stálo kačku sedumdesát desítka a dvě kačky osumdesát dvanáctka a za čtyři kačky byly Startky, Sparty stály celých osm korun ! :)

holcina napsal(a):

javena napsal(a):

vitto napsal(a):

To je furt o ničem! Nejde o to, jestli máme na zahraniční dovolené, ale o MOŽNOST si na ně vyjet! Jestli někomu nevadí, že je uvězněný ve vlastní zemi, když má ovšem plný talíř, tak já nemám argumenty.... A poudačky o tom, jak si lidi na "západě" bídně žijou už jsou úplně mimo mísu!  Národe, národe - máš takovou vládu, jakou si zasloužíš!

Možná, že většina lidí potřebuje spíš jíst, než trajdat po světě... ;)

Ale nejde přece vůbec o to "trajdání", ale o tu možnost :godlike: díky za ni

Já ti ji neberu, jen to zas není tak k nepochopení, že někdo upřednostní jídlo...

Ale jinak.... ráda bych reagovala na Helenu, kdybych nebyla natolik tupá a dokázala v tomhle programu citova a taky bych chtěla vědět, jestli Majkafa dostala moji zprávu, se kterou jsem si dala tolik práce?! Todlencto za minulého režimu nebylo, tyhle interneti! Doba je zlá!

javena napsal(a):

holcina napsal(a):

javena napsal(a):

Možná, že většina lidí potřebuje spíš jíst, než trajdat po světě... ;)

Ale nejde přece vůbec o to "trajdání", ale o tu možnost :godlike: díky za ni

Já ti ji neberu, jen to zas není tak k nepochopení, že někdo upřednostní jídlo...

Pokud mu to stačí k životu proč ne. Mě to nestačí

Hehe, javeno, když si vyhledáš mé starší příspěvky stran jídla, tak se mentálně sejdem :)

vitto napsal(a):

Ty, Petře, zase si to tak neidealizuj! Pivo stálo kačku sedumdesát desítka a dvě kačky osumdesát dvanáctka a za čtyři kačky byly Startky, Sparty stály celých osm korun ! :)

Ty Sparty jsem kupoval ale v tvrdém. Měl jsem známou trafikantku, nebýt ji tak nebyly. S tím pivem máš asi pravdu, já lahváče nekupoval.

Petr100 napsal(a):

javena napsal(a):

vitto napsal(a):

To je furt o ničem! Nejde o to, jestli máme na zahraniční dovolené, ale o MOŽNOST si na ně vyjet! Jestli někomu nevadí, že je uvězněný ve vlastní zemi, když má ovšem plný talíř, tak já nemám argumenty.... A poudačky o tom, jak si lidi na "západě" bídně žijou už jsou úplně mimo mísu!  Národe, národe - máš takovou vládu, jakou si zasloužíš!

Možná, že většina lidí potřebuje spíš jíst, než trajdat po světě... ;)

Většina lidí dobře jí i trajdá po světě. Jaxi jsem neslyšel, že by u nás někdo umřel hladem. Holt ten bůček za 20 kaček, pivko za kačkučtyřicet a cigarety za čtyři  již nikdy nebudou.

O umření hlady nejde... to máš pravdu. Ale jíst kolínka s kečupem prostě není to pravý ořechový a zejména děti by potřebovaly stravu pestřejší, to snad uznáš i ty. ;) Možná, že neznáš nikoho, kdo se takto stravuje a krmí tak i své děti - já jo, takže jsem schopná pochopit, že někdo takový upřednostní plný talíř, hlavně když to nebudou ty těstoviny... :/
Jak se to říká - sytý hladovému nevěří...

Točené, proboha!!! Z čeho mě to podezíráš?! U nás na severu byly tvrdé Sparty za deset - i u známé trafikantky :(

vitto napsal(a):

Hehe, javeno, když si vyhledáš mé starší příspěvky stran jídla, tak se mentálně sejdem :)

:lol: Tak ve vláknech o vaření nic nemáš a tady jsi někde psala, že ti nechutnalo... :lol:
Já nemám potřebu se s někým mentálně scházet. Respektuju jiný názory, snažím se je pochopit a je fuk, z jaký strany jsou...

javena napsal(a):

Ale jíst kolínka s kečupem prostě není to pravý ořechový a zejména děti by potřebovaly stravu pestřejší, to snad uznáš i ty. ;)

Javeno, chceš snad říct, že za socíku měly děti stravu pestřejší? Kde by se vzala...?Lepší maso pod pultem, dtto zelenina a ovoce (řezníci a zelináři byli králové ulice a přilehlého okolí), leda snad samozásobením a výměnou komodit se sousedy, ale to ve městě moc nešlo. Ostatně ta "pestřejší strava" je sem zhusta zpoza hranic dovážená, to bys taky neměla.
A je to pravda - jde o tu možnost volného pohybu, je to o tom, že za ty hranice můžeš....možná jsi nezažila dřívější potupné překonávání hranic do spřátelené ciziny, prohlížení zavazadel, lustrování, celní prohlášení, osobní prohlídky...ani ty těžké odsouvací traverzy za šikanou a samopalníky při cestě do nespřátelené ciziny. Prostě jedno velké vězení.

Javeno - to byl pokus o žert, nemám ambice virtuálně vyhrávat :)

Většina lidí dobře jí i trajdá po světě. Jaxi jsem neslyšel, že by u nás někdo umřel hladem.
Vidím rozdíl mezi "dobře jí" a "neumře hlady".

Meli jsme rozhodne min nez moje kamaradky ktere bydleli v panelaku.Ale je pravda ze denne jsme meli ovoce v zime banany,pomerance a mandarinky,ale kazdy pulku.Hodne ovoce a zeleniny si nasi vypestovali na zahrade,pestovali slepice,kraliky,holuby.

No vidíš, už tohle byla a je polovina živobytí - ovoce a zelenina ze zahrádky, slepice na maso a vajíčka, králíci na maso :jojo:
Ale nestalo se,ze by jsme sli s pytlikem bombonu ven jako moje kamaradky,magnetak a gramofon jsem mela,az jsem si na nej vydelala,ne ze by nasi na nej nemeli,ale tahle vec jim pripadala naprosto zbytecna
Tak já bonbóny viděla jednou za uherskej rok, protože matka tvrdila, že se od nich kazí zuby :D, TV jsme neměli vůbec, protože ji matka považovala za zbytečnost a vlastní kazeťák jsem si pořídila, až když jsem vydělávala :jojo:
Ale co je dulezite ,ze vsichni meli praci.Pises jak si musela jit pracovat v 15 letech a co myslis co by bylo ted s detma kdyby matka vydelala 8 tisic,myslis,ze ted by jim zajistila vzdelani?Ty deti by museli jit v te nasi svobode makat,ale meli by to ztizene tim,ze ne vzdy by nasli praci.
erem, on je rozdíl mezi tím, co si přeje každá matka pro svoje děti a mezi tím, jestli ty děti mají vůbec studijní předpoklady pro jakoukoli školu, chuť a vůli se vyučit/vystudovat a houževnatost k tomu, aby si ke studiu přivydělaly i vlastní prací, když vidí, že doma nejsou peníze :jojo:

Erem, a ještě jedna věc: já jsem šla v patnácti rovnou do práce se základním vzděláním, jenže ten učňák jsem si při zaměstnání taky nakonec musela udělat a vyučit se technicko-administrativní pracovnicí, když jsem chtěla zastávat pozici kancelářské pracovnice ve fabrice. Ani za toho bolševika by mi totiž "jenom" základní vzdělání nebylo bývalo stačilo.

Tím chci říct, že karty nemusí být každému rozdány spravedlivě, skutečně se může stát, že dítě vzhledem k špatným finančním podmínkám v rodině vchází do života bez vzdělání, ale KAŽDEJ, opakuji KAŽDEJ!!! má možnost vzdělávat se v dospělosti už na vlastní pěst a studovat večerně či dálkově při zaměstnání :jojo: A je úplně jedno, jestli se to stávalo za bolševika, nebo teď.

Neumře hlady - podívej, mě teď čeká operace a měsíční neschopenka. Taky předpokládám, že neumřeme hlady, ale bude mi chybět 10 tis., se kterýma vycházímě běžně z ruky do huby, takže svoboda a možnost výjezdu za hranice mi je houby platná, když nemám na jídlo.
Jinak jasně chápu, o čem je tu diskuze, jenže každý na to holt kouká z jiného úhlu pohledu.
No a aby tu nebyla erem sama opuštěná, mě bylo v 89 roce 20. Dva roky jsem pracovala, vystudovala SŠ, měli jsme se dobře. Ani jako dítě ani potom jako víceméně dospělá nepamatuju nějaké ústrky. Že jsme jezdili k moři do NDR a do Maďarska, to nikomu nepřišlo divné. Do Jugošky to stejně bylo drahé a peníze na vyskakování taky nebyly, ale na druhou stranu jsme v podstatě měli od rodičů co jsme si vzpomněli.

Já nevím... Copak to je tak exotické, že lidská svoboda je neměřitelná?? Raději budu jíst kolínka s kečupem ve svobodné zemi, než bifteky v totalitě. Já v tomto neumím rozlišovat - pro mě jsou všechny totality stejné - nacistická, stalinská, husákovská....Asi jde o osobní měřítko hodnot, někdo upřednostňuje osobní komfort a jiný zase svobodu a humanitu a liská práva, nevím....Fakt nevím. Nikoho nesoudím, ale sama v sobě to pochopit neumím. Jsem si vědoma faktu, že za komuny bylo některým lidem lépe, nebo to spíše tak vnímali, ale vnitřně to nejsem schopná přijmout a po pravdě mě tohle tvrzení rozčiluje...

Opět mé oblíbené Stvoření světa Jiřího Menzla:

Muzikál Stvoření světa, Jiří Menzl
Bůh nabízí návrat do Ráje. A Adam se ptá, jestli tam budou svobodní. Bůh říká, že ne, že něco prostě dělat smět nebudou.
Pak se Bůh Adama a Evy ptá naposled:
"Vrátíte se, nebo ne?!

A Adam zpívá:

NE.
Když člověk není had,
tak má si za svým stát,
i když to přijde dráž.
Říkám ne, když záda přihrbíš,
co nesmíš a co smíš,
denně na talíři máš.
Ale já nejsem ten typ
co chce jen
mít se líp

R:
Právě v tom je síla,
když ti schází dech,
i prohru ber a dál se per,
máš vlastní směr a charakter,
a hrej, i když ti karty málo jdou,
ať vyhrává, kdo neklesá
i bez trumfů a bez esa.

A vzít ti můžou plat i byt,
ty stejně musíš žít,
tak jak to cejtíš sám.
Přijde čas, kdy z nálezů a ztrát
z těch dal a má ti dát
se změní něco v nás.

To chce jen přestat se bát
kde vzít na kabát.

vitto napsal(a):

Ano, chléb a hry :))) Chápu, že někomu to stačí, nijak se nepohoršuju, ale dopřej mi hladovět na svobodě :)

:godlike::godlike::godlike:

vitto napsal(a):

Ale jinak.... ráda bych reagovala na Helenu, kdybych nebyla natolik tupá a dokázala v tomhle programu citova a taky bych chtěla vědět, jestli Majkafa dostala moji zprávu, se kterou jsem si dala tolik práce?! Todlencto za minulého režimu nebylo, tyhle interneti! Doba je zlá!

Jéje, jakou správu? Soukromou? jestli ano, tak mi nic nepřišlo. A to mě teda mrzí, tvé psaní je pro mě moooc zajímavé, shodná krevní skupina. :jojo:

Za totality jíš stejně jen to, co ti ten systém dopřeje a dovolí. Bifteky stejně běžně nebyly....:) Leda kuře (plné chemie) stokrát jinak.

Javeno, chceš snad říct, že za socíku měly děti stravu pestřejší? Kde by se vzala...?Lepší maso pod pultem, dtto zelenina a ovoce (řezníci a zelináři byli králové ulice a přilehlého okolí), leda snad samozásobením a výměnou komodit se sousedy, ale to ve městě moc nešlo.

Daphné, za bolševika nebylo třeba celoročně k dostání tropické ovoce (mandarinky a banány akorát klasicky okolo Mikuláše a před Vánoci) a třeba okurky, papriky a rajčata či hlávkový salát taky nebyly ke koupi celý rok, ale pouze v sezóně. Stejně jsme na tom byli líp než třeba v Polsku - já si pamatuju, když jsme byli na výletě s BM v roce 89 a projížděli jsme Polskem, jak jsem nevěřícně zírala na skutečně prázdné krámy, kde se tísnilo akorát pár konzerv.

...A je to pravda - jde o tu možnost volného pohybu, je to o tom, že za ty hranice můžeš....možná jsi nezažila dřívější potupné překonávání hranic do spřátelené ciziny, prohlížení zavazadel, lustrování, celní prohlášení, osobní prohlídky...ani ty těžké odsouvací traverzy za šikanou a samopalníky při cestě do nespřátelené ciziny. Prostě jedno velké vězení.
Pod to se můžu akorát tak podepsat :jojo:
Jsou lidi, kteří netouží po žádném velkém cestování, nejradši sedí doma, k četbě jim stačí noviny, ke kultuře televize nebo hospoda, k poslechu Eva a Vašek a vrcholem jejich spokojenosti je pořádně si nacpat nácka :D

Bohužel, tohle jsou ty nejvíc ovladatelné masy, kterým se po tom bolševikovi nejvíc stýská :/

Vlaďko - tobě bylo dobře? Žít život ve věčné lži a přetvářce, s vědomím kolik statečných a čestných lidí bručí v base?? S vědomím okleštěných lidských práv? Tomu nejsem schopná uvěřit, přece lidský život není jen o plném talíři, nebo je?

Jestli je pravda, že národ, který se nepoučí z historie, ji musí prožít znova, tak nás čekají krušné chvilky, zřejmě. :)

vitto napsal(a):

Já nevím... Copak to je tak exotické, že lidská svoboda je neměřitelná?? Raději budu jíst kolínka s kečupem ve svobodné zemi, než bifteky v totalitě. Já v tomto neumím rozlišovat - pro mě jsou všechny totality stejné - nacistická, stalinská, husákovská....Asi jde o osobní měřítko hodnot, někdo upřednostňuje osobní komfort a jiný zase svobodu a humanitu a liská práva, nevím....Fakt nevím. Nikoho nesoudím, ale sama v sobě to pochopit neumím. Jsem si vědoma faktu, že za komuny bylo některým lidem lépe, nebo to spíše tak vnímali, ale vnitřně to nejsem schopná přijmout a po pravdě mě tohle tvrzení rozčiluje...

a ty jsi za totality jedla bifteky?

agewa - stran jídla nejsem schopna odpovídat - viz historie:)  Ale pro usnadnění : já prosím pěkně nejím, jídlo se mi hnusí a snažím se mu vyhýbat. Konec gastronomické vsuvky :)

Vlaďka napsal(a):

Neumře hlady - podívej, mě teď čeká operace a měsíční neschopenka. Taky předpokládám, že neumřeme hlady, ale bude mi chybět 10 tis., se kterýma vycházímě běžně z ruky do huby, takže svoboda a možnost výjezdu za hranice mi je houby platná, když nemám na jídlo.
Jinak jasně chápu, o čem je tu diskuze, jenže každý na to holt kouká z jiného úhlu pohledu.
No a aby tu nebyla erem sama opuštěná, mě bylo v 89 roce 20. Dva roky jsem pracovala, vystudovala SŠ, měli jsme se dobře. Ani jako dítě ani potom jako víceméně dospělá nepamatuju nějaké ústrky. Že jsme jezdili k moři do NDR a do Maďarska, to nikomu nepřišlo divné. Do Jugošky to stejně bylo drahé a peníze na vyskakování taky nebyly, ale na druhou stranu jsme v podstatě měli od rodičů co jsme si vzpomněli.

No, to byla pro Čechy rekreace jak stehno :lol: U moře v NDR byla zima jak v pytli a koupání opravdu jen pro otrlé povahy, u Balatonského jezera bylo koupání jen pro neplavce, protože Balaton je jedna velká mělčina, v Bulharsku a Rumunsku bylo i na Čecha draho, hygienické podmínky přímo příšerné a do Jugoslávie se průměrný Čech dostával pouze na devizový příslib a drahota tam byla ještě větší, než v Bulharsku a Rumunsku.

Takže dovolená u moře - nebo ve spřátelených státech RVHP - byla spíš za trest než za odměnu, protože za ty peníze a za ty otřesné zážitky mohl průměrný Čech rovnou zůstat doma a užít si lepší dovolenou buď na Šumavě nebo v Tatrách :jojo:

Daphné napsal(a):

javena napsal(a):

Ale jíst kolínka s kečupem prostě není to pravý ořechový a zejména děti by potřebovaly stravu pestřejší, to snad uznáš i ty. ;)

Javeno, chceš snad říct, že za socíku měly děti stravu pestřejší? Kde by se vzala...?Lepší maso pod pultem, dtto zelenina a ovoce (řezníci a zelináři byli králové ulice a přilehlého okolí), leda snad samozásobením a výměnou komodit se sousedy, ale to ve městě moc nešlo. Ostatně ta "pestřejší strava" je sem zhusta zpoza hranic dovážená, to bys taky neměla.
A je to pravda - jde o tu možnost volného pohybu, je to o tom, že za ty hranice můžeš....možná jsi nezažila dřívější potupné překonávání hranic do spřátelené ciziny, prohlížení zavazadel, lustrování, celní prohlášení, osobní prohlídky...ani ty těžké odsouvací traverzy za šikanou a samopalníky při cestě do nespřátelené ciziny. Prostě jedno velké vězení.

Daphé, některé děti měly starvu pestřejší, některé ne... ti rodiče, jejichž děti ji měli pestrou byli s režimem spokojení. Ti druzí ne. ;)
Kde by se vzala? Tak krámy nepřetékaly takovými skvosty, jako teď, pravda... ale jogurty byly jogurty, zeleninu i ovoce jsme měli, i když ta baba na rohu v zelenině byla pěkná kr.áva... a maso taky - možná za to může šarm mé matky a chutě řezníka...
Já a můj bratr jsme nestrádali, mé děti dnes také nestrádají... ale jde o úhel pohledu. O hodnotné stravě, která jede přes půl Evropy a tou cestou dozrává... tak to bych byla opatrná o ní takto hovořit.
Zažila jsem potupnou prohlídku na hranicích z tak stupidního důvodu, že jsem se smála i jako desetiletá... což taky moc nepomohlo... ;)
Podívej, já neobhajuji minulý režim. Ani ten dnešní. Ale jak se střídají ty dvě třídy - vládnoucí a ta střední... bez těch nespokojených "dole" to nejde. Ti byli, jsou a budou, bez ohledu na režimy. Rozumná vládnoucí třída dá lidu "dole" vittin oblíbený chléb a hry. A vzhledem k faktu, že je dost lidí, kteří ve svobodných volbách volí stranu napojenou na minulou vládnoucí třídu... tak to možná měli zmáklý dobře, ať se nám to líbí, nebo ne. Možná, že by stálo za to se poučit z dějin. Na těch náměstích totiž nestojí s transparenty ti spokojení... ale ti, co žerou kolínka s kečupem, přičemž kečup dochází... ;) Takovým je jedno, jestli můžou jezdit svobodně za hranice. ;):/

Vitto - já se nechci pouštět do politických diskusí. Jako děcku mi nic nechybělo, ve 20 ještě nemáš tolik rozumu jako starší - nebo asi tedy já. Byla jsem v Praze v říjnu 89, nebylo to hezký. Ale když jste se tu tak obuli do erem, tak mi jí přišlo skoro líto.  Prostě viděno jednoduše - mě osobně nic nechybělo. Teď většině lidí chybí finance na to, o čem si mysleli, že jim po revoluci spadne samo do klína - moderní technika, exotické dovolené, ale bohužel někde i to jídlo a školné.
Sotvakdo v 15 letech vnímal to, že spousta lidí trpí neoprávněně ve věznicích, když se o tom nesmělo mluvit. Podívej, já chápu dobře, co tady píšeš ty i majkafa, jen to asi neumím dobře hodit do písmenek.
A bohužel - jak známo - košile bližší než kabát, takže většina lidí si hledí svého a na zbytek systému jenom nadává. Já taky (a neříkej že vy všichni tady ne) mám potřebu bydlet, jíst, poslat kluka do školy a tudíž se musím starat hlavně o svoje příjmy a nevyskakovat si v práci, pže bych o ni mohla přijít a potom co? Budu hrdá, pod mostem, kluk bez vzdělání, jo? To fakt nechci.
Nezní to moc dobře, jsem si toho vědomá. Je to dost přízemní uvažování, že? Ale bohužel ve většině případů to tak funguje, aspoň já si to teda myslím a vidím všude kolem sebe.

vitto napsal(a):

Já nevím... Copak to je tak exotické, že lidská svoboda je neměřitelná?? Raději budu jíst kolínka s kečupem ve svobodné zemi, než bifteky v totalitě. Já v tomto neumím rozlišovat - pro mě jsou všechny totality stejné - nacistická, stalinská, husákovská....Asi jde o osobní měřítko hodnot, někdo upřednostňuje osobní komfort a jiný zase svobodu a humanitu a liská práva, nevím....Fakt nevím. Nikoho nesoudím, ale sama v sobě to pochopit neumím. Jsem si vědoma faktu, že za komuny bylo některým lidem lépe, nebo to spíše tak vnímali, ale vnitřně to nejsem schopná přijmout a po pravdě mě tohle tvrzení rozčiluje...

Ano. Tohle mám stejně.