Ahojky všem,

přeposílám poselství: http://vimeo.com/17566504

s přáním sluníčkového dne

Ra

:hjarta:

Ra, mrkni na vlákno o malé babičce, tam toho najdeš ještě víc ;)

jéééé .......... omlouvám se, díky ;)
:hjarta:

Tak tohle poselství je opravdu síla s velkým S.
Buď má pravdu ta prorokyně,mimo to velmi sympatická a příjemná žena anebo má pravdu proroctví biblické,které říká ale úplně něco jiného,jak o člověku,tak o hříchu tak o Bohu.
Vězte,že v posledních časech přijdou lživý učitelé,budou klamat tento svět a snažit se jej svést a ta doba je už tady a těchto podobných falešných proroků jsou mraky!
Jak poznáme pravého proroka?

-jeho proroctví se vyplní stoprocentně. Nemůže být nejmenší odchylka, proroctví se musí neomylně naplnit.

-všechna proroctví, která jsou dána tomuto světu pochází jen ze dvou mocností.

-pravá proroctví, jsou od Boha našeho stvořitele a vyplní se neomylně, tedy stoprocentně.

-falešná proroctví pocházejí od satana, který do budoucnosti nevidí  a snaží se předpovědět co se v budoucnu stane. Potom se v daný čas snaží proroctví naplnit a ne vždy se mu to podaří. Proto nepravý proroci mají některá proroctví úchvatně přesná a naopak některá se vůbec nestanou.

Každý prorok se musí prověřit tímto měřítkem.Když je prorok pravý od Boha, není možnost jakékoliv odchylky, proroctví se musí naplnit bez nejmenší odchylky.

Další důležitý prvek je, jaký člověk byl či je, který to proroctví hlásá. Bůh dává proroctví pouze těm lidem, kteří ho poslouchají, žijí zbožným životem a dodržují jeho zákon.
Ale i Satan má velikou moc a může dělat zázraky, které lidé nemohou pochopit,i sám Ježíš na to upozorňoval a varoval.

Velmi zajímavé a myslím,že podané srozumitelně i lidem v Boha nevěřícím..mě to hodně oslovilo

Marila napsal(a):

Tak tohle poselství je opravdu síla s velkým S.
Buď má pravdu ta prorokyně,mimo to velmi sympatická a příjemná žena anebo má pravdu proroctví biblické,které říká ale úplně něco jiného,jak o člověku,tak o hříchu tak o Bohu.
Vězte,že v posledních časech přijdou lživý učitelé,budou klamat tento svět a snažit se jej svést a ta doba je už tady a těchto podobných falešných proroků jsou mraky!
Jak poznáme pravého proroka?

-jeho proroctví se vyplní stoprocentně. Nemůže být nejmenší odchylka, proroctví se musí neomylně naplnit.

-všechna proroctví, která jsou dána tomuto světu pochází jen ze dvou mocností.

-pravá proroctví, jsou od Boha našeho stvořitele a vyplní se neomylně, tedy stoprocentně.

-falešná proroctví pocházejí od satana, který do budoucnosti nevidí  a snaží se předpovědět co se v budoucnu stane. Potom se v daný čas snaží proroctví naplnit a ne vždy se mu to podaří. Proto nepravý proroci mají některá proroctví úchvatně přesná a naopak některá se vůbec nestanou.

Každý prorok se musí prověřit tímto měřítkem.Když je prorok pravý od Boha, není možnost jakékoliv odchylky, proroctví se musí naplnit bez nejmenší odchylky.Další důležitý prvek je, jaký člověk byl či je, který to proroctví hlásá. Bůh dává proroctví pouze těm lidem, kteří ho poslouchají, žijí zbožným životem a dodržují jeho zákon.
Ale i Satan má velikou moc a může dělat zázraky, které lidé nemohou pochopit,i sám Ježíš na to upozorňoval a varoval.

máš sice pravdu, ale vzhledem k tomu, že většina proroctví je řečena "obrazně" a dost "nejasně" , záleží na tom, kdo ho vykládá a jak.

Marilo. napadlo tě někdy, že "Bůh" a "Satan" můžou být totéž? :)
________________________________________________
Je to známé, ale přesto - tady mi to přijde příhodné.
Věci opravdu často nejsou takové,jakými se zdají být.
----------------------------
Dva andělští poutníci se zastavili, aby strávili noc v domě bohaté rodiny. Rodina byla nepohostinná a odmítla anděly nechat v místnosti pro hosty. Místo toho byli ubytováni ve studeném sklepním pokoji. Jakmile si ustlali na tvrdé podlaze, starší anděl uviděl díru ve zdi a opravil ji. Když se mladší anděl udiveně ptal proč, starší odpověděl:
"Věci nejsou takové, jakými se zdají být."
Další noc si šli odpočinout do domu velmi nuzného, ale pohostinného farmáře a jeho ženy. Poté, co se s nimi manželé podělili o trochu jídla  co měli, řekli andělům, aby spali v jejich posteli, kde si dobře odpočinou. Ráno po svítání našli andělé farmáře a jeho ženu v slzách. Jejich jediná kráva, jejíž mléko bylo jediným příjmem rodiny, ležela mrtvá ve chlévě.
Mladší anděl se ptal staršího, jak se to mohlo stát. První muž měl všechno a tys mu pomohl, vyčítal. Druhá rodina měla málo, ale byla ochotna podělit se o vše, a tys dovolil, aby jim zemřela kráva.
Proč?
"Věci nejsou takové, jakými se zdají být" odpověděl starší anděl". Když jsme byli ve sklepním pokoji, všiml jsem si, že v té díře ve stěně byla zásoba zlata. Jelikož majitel byl posedlý chamtivostí a neochotou sdílet štěstí, utěsnil jsem stěnu, aby poklad  nemohl  najít. Když jsme další noc spali ve farmářově posteli, přišel si anděl smrti pro jeho ženu. Dal jsem mu místo ní krávu. Věci nejsou takové, jakými se zdají být.
"Většinou neznáme všechny souvislosti. I když máš víru, potřebuješ také důvěru, že vše, co přichází, se vždy děje ve tvůj  prospěch. A to se vyjeví až časem.

Majkafo-
Člověka může kdykoli napadnout úplně ledascos.....záleží na tom,jak si to zformuluje.Jestli v tom máš někdy nejasno mrkni se na vlastnosti obou-Boha i Satana,možná se budeš divit a třeba tě to i někam přiblíží.

Bůh stvořil Satana, protože bez jeho existence by tahle šaškárna, které říkáme život, neměla žádný smysl. Uvědomme si, že jsme stvoření podle obrazu Boha. Pokud je v nás Satan, co to říká o Bohu? Bůh tvoří vždycky dokonalé věci :)

Marila napsal(a):

Majkafo-
Člověka může kdykoli napadnout úplně ledascos.....záleží na tom,jak si to zformuluje.Jestli v tom máš někdy nejasno mrkni se na vlastnosti obou-Boha i Satana,možná se budeš divit a třeba tě to i někam přiblíží.

Ano. Marilo. Mrkni se na vlastnosti... a poslouchej srdcem. .... Budeš se divit, až to jednou uslyšíš.

KALIK napsal(a):

Bůh stvořil Satana, protože bez jeho existence by tahle šaškárna, které říkáme život, neměla žádný smysl. Uvědomme si, že jsme stvoření podle obrazu Boha. Pokud je v nás Satan, co to říká o Bohu? Bůh tvoří vždycky dokonalé věci :)

Co Bůh zamýšlel na počátku,tak určitě NE šaškárnu jako život,v Genesis podrobně.......viz.Eva Adam-pád do hříchu.
Ano,Bůh vždycky tvoří dokonalé věci,ale ne stroje bez svobodné vůle.Jenomže člověk uvěřil lži a svodu Satana jehož Bůh původně stvořil jako nejkrásnějšího anděla..kterého pak se třetinou neposlušných andělů svrhl z nebe na zem.

Jistěže Bůh zamýšlel život ;) To nebyl žádný hřích na začátku (viz. Adam a Eva), ale obyčejný zvědavost. Představ si, že si Bůh a nic jiného okolo není. Všechno víš, všechno umíš... Nezačala by ses nudit? Jakýsi prvotní hřích je největší manipulace lidstva a ženy z toho kupodivu vyšli ještě hůře než mži :D Ne ne, žádný hřích, ale touha poznat.

Marila napsal(a):

Co Bůh zamýšlel na počátku,tak určitě NE šaškárnu jako život,v Genesis podrobně.......viz.Eva Adam-pád do hříchu.
Ano,Bůh vždycky tvoří dokonalé věci,ale ne stroje bez svobodné vůle.Jenomže člověk uvěřil lži a svodu Satana jehož Bůh původně stvořil jako nejkrásnějšího anděla..kterého pak se třetinou neposlušných andělů svrhl z nebe na zem.

Kdo jsi, že si dovolíš mluvit o tom, co Bůh zamýšlel? :)
Používáš někdy svůj vlastní rozum, který ti Bůh dal? Nebo jenom slepě věříš povídačkám... :)

KALIK napsal(a):

Jistěže Bůh zamýšlel život ;) To nebyl žádný hřích na začátku (viz. Adam a Eva), ale obyčejný zvědavost. Představ si, že si Bůh a nic jiného okolo není. Všechno víš, všechno umíš... Nezačala by ses nudit? Jakýsi prvotní hřích je největší manipulace lidstva a ženy z toho kupodivu vyšli ještě hůře než mži :D Ne ne, žádný hřích, ale touha poznat.

Nedá mi to... z jistého filmu jménem Ďáblův advokát...
"Bůh se rád dívá. Je to šprýmař. Obdaří člověka instinkty - vzácný dar. A co udělá potom - čistě pro pobavení - jako na nějaké soukromé kosmické grotesce? Stanoví pravidla, která je potlačují - normální podraz! Podívej se, ale nesahej! Sáhni si, ale neochutnej! Ochutnej, ale nepolykej! Zatímco ty se můžeš přetrhnout, abys vyhověl tomu, co dělá. Směje se, až se za břicho popadá. Je to sadista! Absolutní kašle na své poddané. Uctívat někoho takového? Nikdy!... "
Je to film, je to nějaký příběh, ale závěrečný monolog Al Pacina stojí za zamyšlení...

majkafa napsal(a):

Kdo jsi, že si dovolíš mluvit o tom, co Bůh zamýšlel? :)
Používáš někdy svůj vlastní rozum, který ti Bůh dal? Nebo jenom slepě věříš povídačkám... :)

Majkafo
úplně stejně se můžu ptát i já-Kdo jsi ty,že odsuzuješ a popíráš Genesis a stvoření?
Já Ti neberu,to čemu věříš,ale tebe to očividně dráždí,co já napíšu přiznej si to prosím.

Marila, ani slůvkem jsem se nikde nezmínila, že odsuzuji a popírám Genesis a stvoření. :D To sis do mých písmenek naprojektovala ty.
Genesis je dílo člověka a hodně zajímavé dílo. :jojo:
Stvoření nemohu odsuzovat ani popírat z prostého důvodu - protože tady jsem, protože žiju.
Otázkou je, jak proběhlo stvoření. :D
Dráždit mě to, co napíšeš, nedráždí, mám pouze potřebu odepisovat. :)

KALIK napsal(a):

Jakýsi prvotní hřích je největší manipulace lidstva

Jasně,že to tak je,ale kdo tedy manipuloval?Nebyl to Satan proměnen v hada na stromě,když obelhával Evu?
Had byl nejchytřejší ze všech živočichů polních A ten had řekl ženě: Tak-liž jest, že vám Bůh řekl: Nebudete jísti z každého stromu rajského?
I řekla žena hadu: Ovoce stromů rajských jíme;
Ale o ovoci stromu, kterýž jest u prostřed ráje, řekl Bůh: Nebudete ho jísti, aniž se ho dotknete, abyste nezemřeli.
I řekl had ženě: Nikoli nezemřete smrtí!
Ale ví Bůh, že v kterýkoli den z něho jísti budete, otevrou se oči vaše; a budete jako bohové, vědouce dobré i zlé.
Viduci tedy žena, že dobrý jest strom k jídlu i příjemný očima, a k nabytí rozumnosti strom žádostivý, vzala z ovoce jeho a jedla; dala také i muži svému s sebou, a on jedl.
Tohle se nazývá pádem do hříchu a následné vyhnání prvních lidí z ráje,protože neuposlechli.

Marilo, tebe dobře přeprogramovali. Vždyť ti totálně vymyli mozek. Jsi Jehovistka?

Marilo, manipulace v tom smyslu, že nic jako hřích neexistuje. Jestli je poznání hřích, pak rád hřeším. Jestli je nevědomost ctnost, tak nechci být ctnostný :)

Sice je hezké, že umíš převyprávět prvotní bajku, ale jsou to pořád slova někoho jiného, slova člověka :)

Mě furt nejde do hlavy, že pokud Bůh věděl, jak to dopadne....proč lidi zkoušel ? Aby je bylo za co trestat ?

Bůh lidi nezkouší a ani netrestá. To je jen blábol všemožných církví na to, aby mohly ovládat  lidí skrze strach :jojo:

agewa napsal(a):

Mě furt nejde do hlavy, že pokud Bůh věděl, jak to dopadne....proč lidi zkoušel ? Aby je bylo za co trestat ?

Ale vždyť každý člověk má svobodnou vůli,jak se rozhoduje a to úplně ve všem.A pokud je tedy lidstvo stvořeno k obrazu Božímu a je jeho dílem,tak stále a pořád se svou svobodnou vůlí a svým svobodným rozhodováním.
Pokud je tedy někdo autorem dělá si automaticky nárok na své dílo.....

Majky-co máš zase s těma Jehovisty...nečtu strážnou věž!

Pořád říkám, abyste to s tou personifikací Boha nepřeháněli .... vypadala by tahle debata stejně, kdyby se lidi dívali na Boha jako na nekonečnou množinu všech JÁ ? ... třeba ... nebo  úpně jinak ..... ale ne jako na osobu .....   pak  zmizí ten  Něčí Úmysl  chválit a trestat a nastane zjištění, že "Jaký si to uděláš, takový to máš ... " :)

Víte co? Bohovi je absolutně jedno, co my si tady na Zemi děláme. On do ničeho nezasahuje. Vše, co nás potká, nám posílá naše Vyšší Já, takže vlastně my sami ;)
Žádný hřich neexistuje, nic není dobře ani špatně, prostě to je. Hodnotíme to jen my, lidé. Záleží je na úhlu pohledu: v některých státech je polibek na ulici trestán, někde není. Někde je hřích jíst telecí maso, někde vepřové :). A teď co je dobře a co špatně? ;)

Tulipánka napsal(a):

Víte co? Bohovi je absolutně jedno, co my si tady na Zemi děláme. On do ničeho nezasahuje. Vše, co nás potká, nám posílá naše Vyšší Já, takže vlastně my sami ;)
Žádný hřich neexistuje, nic není dobře ani špatně, prostě to je.

Kdyby bylo Bohovi vše jedno i to,co lidi dělají a když je tedy stvořil,proč by dával člověku rozum a svědomí.....?Nač by nám asi bylo?Potom jak se píše někde v Bibli-Proto jezme a pijme neboť zítra zemřeme.
Jak může někdo věřit,že hřích neexistuje a nic není dobře ani špatně,že to prostě je.....?
Svět je má nadmíru špatností-vraždy,krádeže,podvody,války a naopak láska,pomoc bližnímu se vytrácí a dobrá vůle lidí také!!!! Tohle vše má být dobrý,že to tak jenom je.......?:co:

Marilo,
pokud chceš žít ve strachu, zůstaň v systému viny a trestu. Nech jiné, ať hodnotí tvé počínání jako dobré nebo špatné.
Je to jen na tobě, jak se rozhodneš :)

Marila napsal(a):

Svět je má nadmíru špatností-vraždy,krádeže,podvody,války a naopak láska,pomoc bližnímu se vytrácí a dobrá vůle lidí také!!!! Tohle vše má být dobrý,že to tak jenom je.......?:co:

A kdo je za to zodpovedny Marilo, podle Tebe,ze krades ,valka vrazdy existuji a naopalk laska a pomoc se vytraci?
A co si predstavujes vlastne pod tim pojmem Buh?

Marila napsal(a):

Jak může někdo věřit,že hřích neexistuje a nic není dobře ani špatně,že to prostě je.....?
Svět je má nadmíru špatností-vraždy,krádeže,podvody,války a naopak láska,pomoc bližnímu se vytrácí a dobrá vůle lidí také!!!! Tohle vše má být dobrý,že to tak jenom je.......?:co:

Jak? Nu, prostě tak.
Tys zřejmě ještě v sobě nikdy nepocítila - čistému vše čisté. ;) Ale až to jednou budeš cítit... Je to paráda. :jojo:
Mrkni někdy na úžasný muzikál Jiřího Menzla myslím z roku 1987 - Stvoření světa. Mně se líbí jeho pohled na vztah Boha a lidí. Bůh láká Adama a Evu zpět do ráje a oni zpívají, že
... člověk není had a má si za svým stát, i když to přijde dráž. :D
A Bůh říká - Evo, v bolestech budeš rodit.
A Eva říká - já chci mít děti. A chci, aby moje děti měly taky děti.

A Bůh s Andělem a Černým Andělem odchází a říká - Já už za vás odpovědnost nenesu. :):jojo:

Kdyby bylo Bohovi vše jedno i to,co lidi dělají a když je tedy stvořil,proč by dával člověku rozum a svědomí.....?

Svět je má nadmíru špatností-vraždy,krádeže,podvody,války a naopak láska,pomoc bližnímu se vytrácí a dobrá vůle lidí také!!!! Tohle vše má být dobrý,že to tak jenom je.......?va

Noje to proto, že nám Bůh dal rozum a svědomí, ale volnou ruku k činům, proto...

A Bůh říká - Evo, v bolestech budeš rodit.
A Eva říká - já chci mít děti. A chci, aby moje děti měly taky děti.
to je krásný

Dusi, to je nádherný muzikál. Boha hraje Menzel, Anděly Dejdar a Vítek, Adama Dalibor Gondík, Evu - to se musím podívat :-)
Mám ho z televize natočený na videokazetě, na netu nikde není k sehnání a málokdo o něm ví. Je tak nádherný. :jojo:
Gondíka bys vůbec nepoznala, jaký to byl krásný vlasatý mladý muž tenkrát :D

Majkafo  - jak se jmenuje muzikál? Hledám na netu, nějaký popis nebo tak a nic. :gloria:
Koukám, že Gondík je ročník sedmdesát, z kterého roku je ten muzikál?

Stvoření světa. Moc toho o něm na netu nenajdeš.
Jiří Menzel - Stvoření světa. Myslím, že režisérem byl Jan Bonaventura.

Jsem to ale :dumbom::dumbom::dumbom: jsem četla rok 1978 proto mi nešlo do hlavy, že by byl Gondík dospělý. Dobrý
Majko - děkuju, jdu hledat :jojo:

Eva- Radka Stupková http://www.svetmuz.cz/clanky/archiv-roz … kovou.html

majkafa napsal(a):

Mrkni někdy na úžasný muzikál Jiřího Menzla myslím z roku 1987 - Stvoření světa. Mně se líbí jeho pohled na vztah Boha a lidí. Bůh láká Adama a Evu zpět do ráje

Muzikál může být úžasný,zajímavý a nádherný to nepopírám a ráda si jej někde seženu a zkouknu :)
Ale tady je ta pointa-Bůh i kdyby chtěl nemohl by Evu s Adamem lákat do ráje,protože byli vyhnáni kvůli neuposlechnutí,které jim bylo důrazně připomenuto,proto,aby nezemřeli a oni to porušili.Podle Genesis...To by byl Bůh,který by porušil sám co jim nařídil?
Stvoření světa není nikde jinde tak dobře popsáno jako právě v Genesis :jojo:

Tady je jedna z nejlepších web stránek o Stvoření-http://www.stvoreni.cz/?l1=publikace&lo=0

Marilo, myslím, že onen Bůh byla nějaká mimozemská rasa, co zde vysadila rasu lidí, aby jim sloužila :)

Je zajímavé, jak někteří lidé mají ten mozek, co jim Bůh dal, celkem k ničemu. :jojo:

Marilo, ještě stále ti nedošlo, že si z tebe dělám pr......... legraci? Jak to žereš. :D

Už se ani nedivím těm vůdcům sekt, že řeknou svým ovečekám, aby jim odevzdaly majetek a následovaly je, protože ...
A ovečky poslechnou. :dumbom::lol:

Marila napsal(a):

majkafa napsal(a):

Mrkni někdy na úžasný muzikál Jiřího Menzla myslím z roku 1987 - Stvoření světa. Mně se líbí jeho pohled na vztah Boha a lidí. Bůh láká Adama a Evu zpět do ráje

Muzikál může být úžasný,zajímavý a nádherný to nepopírám a ráda si jej někde seženu a zkouknu :)
Ale tady je ta pointa-Bůh i kdyby chtěl nemohl by Evu s Adamem lákat do ráje,protože byli vyhnáni kvůli neuposlechnutí,které jim bylo důrazně připomenuto,proto,aby nezemřeli a oni to porušili.Podle Genesis...To by byl Bůh,který by porušil sám co jim nařídil?
Stvoření světa není nikde jinde tak dobře popsáno jako právě v Genesis :jojo:

Tady je jedna z nejlepších web stránek o Stvoření-http://www.stvoreni.cz/?l1=publikace&lo=0

a proč je pokoušel, když věděl, jak to dopadne?

majkafa napsal(a):

Je zajímavé, jak někteří lidé mají ten mozek, co jim Bůh dal, celkem k ničemu. :jojo:

Hlavně,že TY zrovna ho máš na správném místě,je mi tě líto!!Když už nevíš kudy kam útočíš přímo na osobu,proč sem nenapíšeš,co tě přímo tak moc žere?????Není to náhodou to,co tu předkládám a co tě dráždí?
Teď jsi ukázala svůj charakter vůči tomu,jak se stavíš k člověku,který ti tu vadí!To je vše!

agewa napsal(a):

a proč je pokoušel, když věděl, jak to dopadne?

Protože Marilin bůh je škodolibý :D

KALIK napsal(a):

agewa napsal(a):

a proč je pokoušel, když věděl, jak to dopadne?

Protože Marilin bůh je škodolibý :D

hm, a co zvířata? ta se taky provinila, že byly vyhnáni z ráje?

Bůh je vždy takový, jakého jsme si vytvořli v našich představách :)

Marila napsal(a):

majkafa napsal(a):

Je zajímavé, jak někteří lidé mají ten mozek, co jim Bůh dal, celkem k ničemu. :jojo:

Hlavně,že TY zrovna ho máš na správném místě,je mi tě líto!!Když už nevíš kudy kam útočíš přímo na osobu,proč sem nenapíšeš,co tě přímo tak moc žere?????Není to náhodou to,co tu předkládám a co tě dráždí?
Teď jsi ukázala svůj charakter vůči tomu,jak se stavíš k člověku,který ti tu vadí!To je vše!

Klid. Není třeba tolik otazníků a vykřičníků. Možná sis ve svém rozčilení ani nevšimla, že můj příspěvek nebyl adresný. Na sebe sis ho vztáhla pouze sama. Proč? ;)

To je pravda,ale když člověk Boha zná tak už si nic nepředstavuje,ale ví.:) a =)

majkafa napsal(a):

Klid. Není třeba tolik otazníků a vykřičníků. Možná sis ve svém rozčilení ani nevšimla, že můj příspěvek nebyl adresný. Na sebe sis ho vztáhla pouze sama. Proč? ;)

Nezlob se na mne,ale otáčíš věci jak se ti hodí.Přesně jsem věděla,jak budeš reagovat!Děláš si z lidí blbce a ještě si myslíš,že ti to fakt budou baštit.Promiň,ale já to nebudu.Jinak přeju hezký den :jojo:

Marilo, z lidí? Nebo z tebe? Vážně?
Děláš to JENOM ty sama. Vše je ve tvé hlavě.
Copak tě v mém psaní tak rozčiluje? Nabourávám ti tvou naučenou na věčné časy a nikdy jinak představu Boha?
Jestli máš pocit, že z tebe dělám blbce, tak víš, jak to bývá. Co nás irituje, na co nás naše nitro nutí reagovat, třeba způsobem, jako reaguješ ty na mé psaní, to nám názorně napovídá, co uvnitř nás je v nepořádku.
Člověk, který už ví, se nad tím alespoň zamyslí. 
Ten, kdo neví, začne kolem sebe kopat, aby si uhájil svůj píseček.
Marilo, přede mnou si ho hájit nemusíš. Před čím v sobě si ho hájíš?

Marila napsal(a):

To je pravda,ale když člověk Boha zná tak už si nic nepředstavuje,ale ví.:) a =)

Marilo... ty se znáš s bohem? Přimluv se, ať zaprší....teda jestli je to bůh deště, Rob McKenna.

Daphné napsal(a):

Marila napsal(a):

To je pravda,ale když člověk Boha zná tak už si nic nepředstavuje,ale ví.:) a =)

Marilo... ty se znáš s bohem? Přimluv se, ať zaprší....teda jestli je to bůh deště, Rob McKenna.

Marilo  - a jak Bůh vypadá, když se s ním znáš? :co:

Majko, já ten film znám, vznikl za totáče a bůh v tom slušivém bílém obleku v podání pana Menzla tam fungoval opravdu jako ten pokušitel ala komančská doktrína: dostanete všechno, co chcete, jen musíte být hodní a poslouchat mě, protořže já vím dám cokoliv, jen ne svobodu, taky nač by vám byla :jojo:
Tehdy to vo fous prošlo, protože (ne) každý komanč ne/byl debil a ne/všiml si té podobnosti s katolickou církví.
Takže nejspíš v domění, že si tvůrci dělají psinu z církve, nechala to cenzura projít.

Je vidět, že tyhle dva světonázory asi opravdu mají hodně společného, protože si boha perzonifikují - hodnej/trestající taťka, co dává pozor na svá dítka.
Nejspíš je nikdy ještě nenapadlo, že by to mohlo být ale úplně jinak :)

Přesně, Pan.
Mně se tam moc líbí ten závěr, kdy Bůh poté, co se do ráje vrátit nechtějí, říká to o té odpovědnosti za lidi. Když mu dojde, že si Adama a Evu nekoupí. Že svoboda je pro ně důležitější než hmotné statky, než Ráj. :D Ovšem se zakázaným stromem. :D
A taky mě vždy dostane ta scéna, když Adam a Eva jdou "staletími" v těch různých dobových kostýmech a zpívají tu písničku, musím si to zase pustit na videu a napsat si slova, na netu to vůbec není k sehnání.
A to nádherné milování v moři poté, co snědí jablíčko, to nemá chybu. :jojo::)

To už se tenkrát blížila sametovka, když to nechali vysílat v televizi. Ale čučela jsem, že něco takového prošlo. :jojo: Už se to zřejmě opravdu rozpadalo a režim stál na hliněných nohách.

Tak, tady je ta píseň písní z muzikálu Stvoření světa:

Bůh se Adama a Evy ptá:
"Vrátíte se, nebo ne?!

NE.
Když člověk není had,
tak má si za svým stát,
i když to přijde dráž.
Říkám ne, když záda přihrbíš,
co nesmíš a co smíš,
denně na talíři máš.
Ale já nejsem ten typ
co chce jen
mít se líp

R:
Právě v tom je síla,
když ti schází dech,
i prohru ber a dál se per,
máš vlastní směr a charakter,
a hrej, i když ti karty málo jdou,
ať vyhrává, kdo neklesá
i bez trumfů a bez esa.

A vzít ti můžou plat i byt,
ty stejně musíš žít,
tak jak to cejtíš sám.
Přijde čas, kdy z nálezů a ztrát
z těch dal a má ti dát
se změní něco v nás.

To chce jen přestat se bát
kde vzít na kabát.

R:
Právě v tom je síla,...

dusička napsal(a):

Marilo  - a jak Bůh vypadá, když se s ním znáš? :co:

Měla bys vědět,že víra je odvozena od slova VĚŘIT a ne vidět!!Jak málo znáš z bible...........jinak by jses takhle neptala-nicméně blbější otázku jsem neslyšela,fakt jsi mne pobavila:jojo:

Marila napsal(a):

dusička napsal(a):

Marilo  - a jak Bůh vypadá, když se s ním znáš? :co:

Měla bys vědět,že víra je odvozena od slova VĚŘIT a ne vidět!!Jak málo znáš z bible...........jinak by jses takhle neptala-nicméně blbější otázku jsem neslyšela,fakt jsi mne pobavila:jojo:

A víš proč jsem se takhle zeptala?
PRotože si napsala, že znáš Boha, proto mě takhle otázka napadla :reta:
Jak ho můžeš znát hm? Si něco víc než já?
Co to je víra? Proč se používá slovo víra?
Já žiju svým životem, svým způsobem života, já věřím, že Bůh je v nás. A ten Bůh nemusí být z Bible, nikdo to neví, co je a co není pravda.
K čemu Ty věříš?

dusička napsal(a):

Jak ho můžeš znát hm? Si něco víc než já?

Omyl díváš se na to ze špatného pohledu,kdo zná Boha není víc než druhý,to je nesmysl.Všichni jsme si rovni před Bohem.
Hledá-li člověk Boha upřímně a ze srdce,dá se mu poznat.Pokud však uvěříš,že je v nás,je to pokus o zbožštění nás samých a už nemáš potřebu hledat ho doopravdy,můžeš si jen představovat a domýšlet jaký je.
Tvůj způsob víry respektuji,každý má právo a volbu si vybrat.
Slovo Víra-je i když nevidíš-věříš,protože Boha nikdo nikdy neviděl,ale spousta lidí ho poznalo,proroci viz.SZ apod.dále NZ.
V žádné jiné knize na světe nenajdeš lépe popsaný charakter Boha,Boží lásku a jeho milosrdenství tak jako v Bibli-viz.NZ.V ní najdeš,co je a co není pravda ve všech otázkách na život.

V ní najdeš,co je a co není pravda ve všech otázkách na život.
Ta předešlá otázka byla spíš moje prvotní myšlenka na Tvůj příspěvek :jojo:
Co je pravda a co není pravda? Vážně myslíš, že je to napsané v Bibli? Kdo psal Bibli, toho to byla jeho pravda. Kdo posuzuje co je pravda, co není pravda. Kdo posuzuje, co je špatně, co je dobře. To myslím, že je svědomí, naše svědomí. Kdo nám mluví do duše, do svědomí vnitřním hlasem? Co když druhé já je Bůh?
Víš co se říká Bůh rovná se člověk plus touha.
Na jakém podkladu tvrdíš, že tam je pravda? Tomu nerozumím. To nejsou fakta.

Marilo - Ty si mi ale neodpověděla na otázku. Jak znáš Boha? Proč myslíš ,že ho znáš víc než já?

To, že člověk ví, že má boha v sobě neznamená, že ho nemůže hledat s sobě, v okolí atd. Co máš Marilo proti zbožštění? Ano, je to blbost. Spíš bychom měli mluvit o tom, že nás někdo odbožštil a teď boha hledáme. Bůh to však nebyl, kdo nás božství zbavil, to člověk, my sami. Marně hledáme, co už dávno v sobě máme :) Odbožštění je ale solidní způsob, jak s lidmi manipulovat skrze jejich nedostatečnost božství. Ono odbožštění také mnohým lidem dává pocit, že nemusí jednat jako bozi. Být členem církve neznamená mít výhradní právo na pravdu a naopak. Nečlen může být "pravověrnější" než leckterý organizovaný věřící.

Marila napsal(a):

dusička napsal(a):

Marilo  - a jak Bůh vypadá,  když se s ním znáš? :co:

Měla bys vědět,že víra je odvozena od slova VĚŘIT a ne vidět!!Jak málo znáš z bible...........jinak by jses takhle neptala-nicméně blbější otázku jsem neslyšela,fakt jsi mne pobavila:jojo:

Zda se ze holoubci na tuhle otazku neznaji odpovedet.
I me otazce se holoubci vyhnuly.A zrejme take vedi proc. :)
No nic,mohla to byt zajimava rozprava. :) ale nejspis to pro holoubka neni snadna otazka na ktrou by mohl odpovedet vlastnim slovem.  ;)
A tak nezbyva nez jej- holoubka chapat. Ma to jak to ma a mame to jak to mame. :jojo:

Marila napsal(a):

Hledá-li člověk Boha upřímně a ze srdce,dá se mu poznat.Pokud však uvěříš,že je v nás,je to pokus o zbožštění nás samých a už nemáš potřebu hledat ho doopravdy,můžeš si jen představovat a domýšlet jaký je.

A zde je dalsi otazka ;) :  existuje vubec nejake meritko podle ktereho by jeden subjekt (bytost 1.) mohl objektivne zhodnotit,posoudit,ci nahlednout do sveta druheho subjektu (bytost 2. ) ?
Tim chci rict-poznat jak druhy uprimne hleda a jak otevrene ma srdce?

Kdyz Ty napriklad uveris ,ze Buh neni i v nas, mohla bych tedy potom take jako Ty, si blahove domyslet a tvrdit,ze si naopak Ty jen domyslis a predstavujes jaky Buh je?
Ano mohla a potom by to bylo totez co delas Ty akorat z druhe strany. :)

Slova prilis klamou a je mozne ze hacek muze byt v problematice vyjadrovani a vhledu do neceho tak nevyjadritelnyho.
Boha v jeho cele uplnosti nelze vubec obsahnout nasim lidskym omezenim a to je mozna to co Ty muzes myslis tim kdyz rikas ze neni v nas. To me jen tak napadlo, ale jista si nejsem.

Ja tvrdim,ze je i v nas,ten kousek Jeho a samozrejme ve vsem okolo je obsazen.

Lidska mysl a jeji vnimani tehle veci je ruznobarevna,vid? :)

Marila napsal(a):

dusička napsal(a):

Jak ho můžeš znát hm? Si něco víc než já?

Omyl díváš se na to ze špatného pohledu,kdo zná Boha není víc než druhý,to je nesmysl.Všichni jsme si rovni před Bohem.
Hledá-li člověk Boha upřímně a ze srdce,dá se mu poznat.Pokud však uvěříš,že je v nás,je to pokus o zbožštění nás samých a už nemáš potřebu hledat ho doopravdy,můžeš si jen představovat a domýšlet jaký je.
Tvůj způsob víry respektuji,každý má právo a volbu si vybrat.
Slovo Víra-je i když nevidíš-věříš,protože Boha nikdo nikdy neviděl,ale spousta lidí ho poznalo,proroci viz.SZ apod.dále NZ.
V žádné jiné knize na světe nenajdeš lépe popsaný charakter Boha,Boží lásku a jeho milosrdenství tak jako v Bibli-viz.NZ.V ní najdeš,co je a co není pravda ve všech otázkách na život.

Kniha je jen kniha. a záleží na tom, kdi jí píše, za jakým účelem a kdo jí vykládá a s jakým úmyslem.A proč by mě měl někdo , kdo žil před tisíci lety říkat co je a co není pravda? To přeci on neví, z dnešního hlediska a dnešní reality

Marilo, v žádné jiné knize nenajdeš...?
A kolik jsi jich přečetla?
Četla jsi všechny ty starověké texty různých náboženství, ze kterých bible opisuje?

Pravdu máš snad pouze v tom, že v žádné jiné knize to nenajdeš tak pěkně pohromadě a tak účelově překroucené :jojo:

Pokud jde o boha v nás, tak to je podle mne stejné, jako bys chtěla tvrdit, že žádné z tvých dětí si nenese sebemenší kousek z tebe. Naprosto se od nich oddělila a stále jen chtěla, aby tě NECÍTILY, ale jen k tobě VZHLÍŽELY.
Jsme přece boží děti a nebo snad ne?

dusička napsal(a):

Marilo - Ty si mi ale neodpověděla na otázku. Jak znáš Boha? Proč myslíš ,že ho znáš víc než já?

Dokud si člověk neuvědomí,že Bůh má pravdu v tom,že říká,že všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy může věřit,že kousek Boha je v nás.
Bůh je za prvé Svatý,za druhé milující a také spravedlivý a odpouští.
Jak může mít člověk spojení se Svatým Bohem,když člověk upadl do hříchu?Svatost a hřích nejde dohromady!
Člověk svoje prvotní spojení-obecenství s Bohem ztratil-důsledkem hříchu.
Proto přišlo evangelium jako záchrana-viz.překlad dobrá zpráva.
Kdo by nechtěl slyšet dobrou zprávu?Kolik špatných je jenom kolem nás....
Pokud člověk popírá hřích,popírá knihu Bibli jako Boží slovo těžko pochopí víc.
Ano všichni jsme Boží děti,to se nám líbí,ale mluví-li někdo o hříchu,nebo o psané Bibli to už začneme popírat a obhajovat si své.
Bible je stejná kdysi,dnes a bude na věky i když ji psali lidé,jenže ti lidé byli vedeni Duchem Božím,tím Duchem,který je pravda.
Jasně,být členem a vyznavačem nějaké církve nezaručí mít pravdu nebo nemít.Poznat Boha osobně,nesouvisí vůbec s církví ani s podobnou organizací.

Marila napsal(a):

Dokud si člověk neuvědomí,že Bůh má pravdu v tom,že říká,že všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy může věřit,že kousek Boha je v nás.
Bůh je za prvé Svatý,za druhé milující a také spravedlivý a odpouští.
Jak může mít člověk spojení se Svatým Bohem,když člověk upadl do hříchu?Svatost a hřích nejde dohromady!
Člověk svoje prvotní spojení-obecenství s Bohem ztratil-důsledkem hříchu.
Proto přišlo evangelium jako záchrana-viz.překlad dobrá zpráva.
Kdo by nechtěl slyšet dobrou zprávu?Kolik špatných je jenom kolem nás....
Pokud člověk popírá hřích,popírá knihu Bibli jako Boží slovo těžko pochopí víc.
Ano všichni jsme Boží děti,to se nám líbí,ale mluví-li někdo o hříchu,nebo o psané Bibli to už začneme popírat a obhajovat si své.
Bible je stejná kdysi,dnes a bude na věky i když ji psali lidé,jenže ti lidé byli vedeni Duchem Božím,tím Duchem,který je pravda.
Jasně,být členem a vyznavačem nějaké církve nezaručí mít pravdu nebo nemít.Poznat Boha osobně,nesouvisí vůbec s církví ani s podobnou organizací.

A co to je podle tebe hřích?
Bůh je svatý a lidé jsou rovněž svatí, páč jsou stvořeni dle obrazu boha samotného a bůh tvoří věci dokonalé, jak jsme si řekli :) Bůh po nás nic nevyžaduje, ale dává nám možnost, objevit v sobě boha, chovat se jako bůh, být milující jako bůh, spravedlivý jako bůh odpouštět jako bůh. Toto vše je v naší moci, jsme to schopni v sobě objevit. Oč bychom se od boha odlišovali? Nebyl takový Ježíš?

A že je Bible stejná jako kdysi? Johohoooo :D Každopádně už na začátku se pečlivě vybíralo, co tam smí být a co nikoliv :) Čí to tedy je slovo? Boží? Možná, ale člověk určil, co nám bůh smí říct a co nikoliv. Člověk revidoval boha, páč si myslel, že potřebuje cenzuru :D

Společným znakem všech dogmatiků, se kterými je veškerá diskuze marná, je fakt, že oni přesně vědí, co bude, dokud si člověk (ne)uvědomí..bla bla, co bůh zamýšlel a co nezamýšlel a hlavně kde ho hledat a kde ho nehledat.... Hledat jedině v bibli, nehledat nikde jinde, protože to je HŘÍÍÍCH, to největší strašidlo, na které snad věří už jen oni sami.

Ekumenismus a tolerance ti asi Marilo nic neříká, že?
Pokud nic nevíš o jiných náboženstvích a jediným tvým zdrojem je bible, máš nejspíš hodně silnou víru, jen ta naděje (i pro druhé) a láska ( k těm, kteří jdou jinudy než ty) ti tam nějak chybí...
Takže jsi vlastně v háji zeleným a žiješ ve hříchu :jojo: A to přesně podle tvé vlastní víry :jojo:

KALIK napsal(a):

A že je Bible stejná jako kdysi? Johohoooo :D Každopádně už na začátku se pečlivě vybíralo, co tam smí být a co nikoliv :) Čí to tedy je slovo? Boží? Možná, ale člověk určil, co nám bůh smí říct a co nikoliv. Člověk revidoval boha, páč si myslel, že potřebuje cenzuru :D

Nu, Marila by možná řekla, že Bůh člověka, který revidoval, vedl, takže... :D
Já říkám, Kaliku, to je výstižné a trefné. :jojo::supr:
A dodávám - člověk revidoval člověka. Nebo Bůh Boha?  :D
Jo, takový úhel pohledu, ten dělá divy. :jojo:

Dokud si člověk neuvědomí,že Bůh má pravdu v tom,že říká,že všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy může věřit,že kousek Boha je v nás.
Jo Marilo - ale člověk hřeší. Třeba touhou, sobectvím. Ale to už mu je dáno do vínku - od Boha, jsme dokonalí - kdybychom nebyli, nevyrostlo by dítě matce zdravé, nebyl by koloběh života.
Co je podle Tebe hřích?
Myslím, že právě Bůh v nás určuje ,jestli hřešíme nebo ne (svědomí, pocity) každý za sebe.
Myslela jsem to tak, že Bůh nám dal rozum a cit, a tím pádem sami v sobě poznáme, co je hřích - podvědomě.
co je špatně,co je dobře. Ale to si každý myslí sám za sebe, jiný to má jinak, jinou hranici.
A ted mě napadá, proč španý čin je hřích? říká se, něco zlého pro něco dobré.
Marilo - máš svatozář? Vždyt Ty taky hřešíš. Jsem sobec, protože člověk je od přírody sobec. ;)

Pandorraa napsal(a):

Takže jsi vlastně v háji zeleným a žiješ ve hříchu :jojo: A to přesně podle tvé vlastní víry :jojo:

Pam-no podle tebe možná,ale pokud v zeleným háji tak pouze,kde cítit boží lásku,odpuštění a radost.Já nežiji ve hříchu,podívej se do dobré zprávy evangelia-tam najdeš odpověď !

Marilo - kecáš - hřešíš taky jako každý člověk

Marila napsal(a):

dusička napsal(a):

Marilo - Ty si mi ale neodpověděla na otázku. Jak znáš Boha? Proč myslíš ,že ho znáš víc než já?

Dokud si člověk neuvědomí,že Bůh má pravdu v tom,že říká,že všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy může věřit,že kousek Boha je v nás.
Bůh je za prvé Svatý,za druhé milující a také spravedlivý a odpouští.
Jak může mít člověk spojení se Svatým Bohem,když člověk upadl do hříchu?Svatost a hřích nejde dohromady!
Člověk svoje prvotní spojení-obecenství s Bohem ztratil-důsledkem hříchu.
Proto přišlo evangelium jako záchrana-viz.překlad dobrá zpráva.
Kdo by nechtěl slyšet dobrou zprávu?Kolik špatných je jenom kolem nás....
Pokud člověk popírá hřích,popírá knihu Bibli jako Boží slovo těžko pochopí víc.
Ano všichni jsme Boží děti,to se nám líbí,ale mluví-li někdo o hříchu,nebo o psané Bibli to už začneme popírat a obhajovat si své.
Bible je stejná kdysi,dnes a bude na věky i když ji psali lidé,jenže ti lidé byli vedeni Duchem Božím,tím Duchem,který je pravda.
Jasně,být členem a vyznavačem nějaké církve nezaručí mít pravdu nebo nemít.Poznat Boha osobně,nesouvisí vůbec s církví ani s podobnou organizací.

jak to víš? protože to někdo řekl?

Marila napsal(a):

dusička napsal(a):

Marilo - Ty si mi ale neodpověděla na otázku. Jak znáš Boha? Proč myslíš ,že ho znáš víc než já?

Dokud si člověk neuvědomí,že Bůh má pravdu v tom,že říká,že všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy může věřit,že kousek Boha je v nás.
Bůh je za prvé Svatý,za druhé milující a také spravedlivý a odpouští.
Jak může mít člověk spojení se Svatým Bohem,když člověk upadl do hříchu?Svatost a hřích nejde dohromady!
Člověk svoje prvotní spojení-obecenství s Bohem ztratil-důsledkem hříchu.
Proto přišlo evangelium jako záchrana-viz.překlad dobrá zpráva.
Kdo by nechtěl slyšet dobrou zprávu?Kolik špatných je jenom kolem nás....
Pokud člověk popírá hřích,popírá knihu Bibli jako Boží slovo těžko pochopí víc.
Ano všichni jsme Boží děti,to se nám líbí,ale mluví-li někdo o hříchu,nebo o psané Bibli to už začneme popírat a obhajovat si své.
Bible je stejná kdysi,dnes a bude na věky i když ji psali lidé,jenže ti lidé byli vedeni Duchem Božím,tím Duchem,který je pravda.
Jasně,být členem a vyznavačem nějaké církve nezaručí mít pravdu nebo nemít.Poznat Boha osobně,nesouvisí vůbec s církví ani s podobnou organizací.

není  to jaksi účelové?
už tím, že se narodíš jsi poznamenán prvotním hříchem?

Marila napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Takže jsi vlastně v háji zeleným a žiješ ve hříchu :jojo: A to přesně podle tvé vlastní víry :jojo:

Pam-no podle tebe možná,ale pokud v zeleným háji tak pouze,kde cítit boží lásku,odpuštění a radost.Já nežiji ve hříchu,podívej se do dobré zprávy evangelia-tam najdeš odpověď !

marilo,
já nehledám odpovědi v bibli, to bys už mohla respektovat.
Nakonec podle bible žijeme v hříchu všichni, tedy i ty a obrácení na víru ti moc nepomůže, prototže ti chybí pochopení a procítění Kristova vědomí. Ty vůbec nevíš, co to je, protože v bibli se o tom moc nepíše. Církvi se to moc nehodilo a nehodí do krámu. Co by si taky počla, kdyby lidi nepotřebovali vykladače :jojo:

A víš co je zajímavé? Že právě v bibli, téhle knize knih, chybí Ježíšovo evangelium. Proč asi, co myslíš? ;)

Kdo nechce vidět, neuvidí :)
Marila se zatím neptá, nemá důvod o církvi a jejích dogmatech pochybovat. Vyhovuje jí to. Na naše podněty reaguje jen obhajováním své pravdy, kterou nemá ze sebe, ale od lidí, o kterých ve skutečnosti nic neví. Tito lidé tvrdí, že tohle všechno je od Boha. Ale nemohou to dokázat. A přesto jim Marila věří.
Klobouk dolů za její víru a nemyslím si, že by teď chtěla přijmout jiný názor.
Ale pokud je takhle spokojená, není důvod nic měnit.

Marila napsal(a):

Dokud si člověk neuvědomí,že Bůh má pravdu v tom,že říká,že všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy může věřit,že kousek Boha je v nás.
Bůh je za prvé Svatý,za druhé milující a také spravedlivý a odpouští.
Jak může mít člověk spojení se Svatým Bohem,když člověk upadl do hříchu?Svatost a hřích nejde dohromady!
Člověk svoje prvotní spojení-obecenství s Bohem ztratil-důsledkem hříchu.
Proto přišlo evangelium jako záchrana-viz.překlad dobrá zpráva.
Kdo by nechtěl slyšet dobrou zprávu?Kolik špatných je jenom kolem nás....
Pokud člověk popírá hřích,popírá knihu Bibli jako Boží slovo těžko pochopí víc.
Ano všichni jsme Boží děti,to se nám líbí,ale mluví-li někdo o hříchu,nebo o psané Bibli to už začneme popírat a obhajovat si své.
Bible je stejná kdysi,dnes a bude na věky i když ji psali lidé,jenže ti lidé byli vedeni Duchem Božím,tím Duchem,který je pravda.
Jasně,být členem a vyznavačem nějaké církve nezaručí mít pravdu nebo nemít.Poznat Boha osobně,nesouvisí vůbec s církví ani s podobnou organizací.

Lidicky,osobne at delam co delam neberu holoubka vazne. To se proste neda. :D
Chci rict ze nemuzu uverit ze by tohle melo byt mineno vazne.
Proste to beru ted uz jako legraci. :)  A jako tema o cem lze diskutovat kdyz dojde k interakci. ;)

Hir,
já teď začínám chápat hermana :gloria:

Tulipku ahoj,
vis chtela bych k tomu dodat,ze kdyz je clovek skutecne, skutecne az takhle vazne ovlivnen,neni to legrace,proste neni. Na druhou stranu to vsak vubec nejde brat vazne. Nemyslim tim,se tomu vysmivat,to ne,to by byo zoufalym a opovrhujicim cinem,ale proste to nebrat vazne. Nevim neumim to asi rict. To neva ,zivot je opravdu zajimavej a je v nem opravdu mnoho barev-vnimani. (a vsechno ma svoji pricinu)  :)

Je super ze hermana chapes,to je super :supr:;):)

Hir,
ne, to vážně není sranda, asi rozumím. Napadá mě k tomu jedna věta: největším dobrodiním, které můžeme našim blízkým prokázat, je nechat je dělat kopance svým způsobem :)

dusička napsal(a):

Marilo - kecáš - hřešíš taky jako každý člověk

Ale já jsem neřekla přímo,že nehřeším,možná že jsem to zle podala.Nežiji ve strachu z hříchů,neboť tu je někdo,kdo odpouští :)Ukaž toho,kdo je bez hříchu............?

-----------------
Pam ale jak ty můžeš vědět,že obrácení na víru mi moc nepomůže?Chybí mi pochopení a procítění Kristova vědomí? A jak toho chceš dosáhnout ty bez Ducha Božího?Pokud používáš třeba meditace je to tvá věc,neberu ti to!Ale ani já Ti tu neříkám,co ti nepomůže a co ti chybí.
Dále Ježíšovo evangelium a další apokryfy nezařazené v bibli nedávají smysl s původními evangelii,takže se neshodují!
Nehledáš v ní bibli odpovědi a přitom říkáš,o čem se v ní nepíše.Nespojuj si stále tuto knihu s církví,samotná církev ji moc nečte a nepreferuje,mají svoje spisy,katechismus apod.

Tulipánka napsal(a):

Hir,
ne, to vážně není sranda, asi rozumím. Napadá mě k tomu jedna věta: největším dobrodiním, které můžeme našim blízkým prokázat, je nechat je dělat kopance svým způsobem :)

:)

Ale já jsem neřekla přímo,že nehřeším,možná že jsem to zle podala.Nežiji ve strachu z hříchů,neboť tu je někdo,kdo odpouští :)Ukaž toho,kdo je bez hříchu............?
Také nežiju ve strachu hříchů, ale já bych to tak nepojmenovala. Já se snažím žít podle svého svědomí. A když hřešíš, jak Ti Bůh odpustí. Ten balvan z hříchů - ten si musíš odpustit sama v sobě, aby ses ho zbavila.
Marilo - nikdy není bez hříchů, prostě člověk hřeší. Ale - co je hřích? Kdo to řekl, tohle a tohle je hřích. Hm.

Marila napsal(a):

Ale já jsem neřekla přímo,že nehřeším,možná že jsem to zle podala. Nežiji ve strachu z hříchů,neboť tu je někdo,kdo odpouští :)Ukaž toho,kdo je bez hříchu............?

Přesně kvůli tomuhle pokrytectví jsem se ve 14-ti vzbouřila proti rodičům a přestala chodit do kostela a opustila katolickou církev.
Kolik zla nadělaly kolem sebe třeba jenom obyčejné (některé) babky z naší vesnice, jen zavřely za sebou dveře kostela.
NO A CO?
Vždyť zase půjdou na zpověď, a pánbůh jim odpustí. :dumbom::(

Marila napsal(a):

-----------------
Pam ale jak ty můžeš vědět,že obrácení na víru mi moc nepomůže?Chybí mi pochopení a procítění Kristova vědomí? A jak toho chceš dosáhnout ty bez Ducha Božího?Pokud používáš třeba meditace je to tvá věc,neberu ti to!Ale ani já Ti tu neříkám,co ti nepomůže a co ti chybí.
Dále Ježíšovo evangelium a další apokryfy nezařazené v bibli nedávají smysl s původními evangelii,takže se neshodují!
Nehledáš v ní bibli odpovědi a přitom říkáš,o čem se v ní nepíše.Nespojuj si stále tuto knihu s církví,samotná církev ji moc nečte a nepreferuje,mají svoje spisy,katechismus apod.

Marilo,
jak ty víš, že jsem bez Ducha Božího? Jenom proto, že nevěřím slepě bibli?
Z toho, že v ní už nehledám všechny pravdy, usuzuješ, že ji neznám? Myslíš, že nevím, co se v ní píše a nepíše? Hmmm...takoví Svědci Jehovovi to u mně vzdali, protože velmi dobře pochopili, že zatímco oni čtou Strážnou věž, já čtu bibli :)
Toto: "Dále Ježíšovo evangelium a další apokryfy nezařazené v bibli nedávají smysl s původními evangelii,takže se neshodují!" je prostě kouzelné :) Co jsou to prosím PŮVODNÍ evangelia? Jsou opravdu původnější než ta Ježíšova, tedy Mistrova, na kterého se celý Nový zákon odvolává? No to snad ne.....

Církev a bibli nelze oddělit, protože církev se bible zmocnila a přetvořila ji k obrazu svému.
Vždyť ani ten překlad Otčenáše z aramejštiny neodpovídá...

hirondel napsal(a):

Marila napsal(a):

Hledá-li člověk Boha upřímně a ze srdce,dá se mu poznat.Pokud však uvěříš,že je v nás,je to pokus o zbožštění nás samých a už nemáš potřebu hledat ho doopravdy,můžeš si jen představovat a domýšlet jaký je.

A zde je dalsi otazka ;) :  existuje vubec nejake meritko podle ktereho by jeden subjekt (bytost 1.) mohl objektivne zhodnotit,posoudit,ci nahlednout do sveta druheho subjektu (bytost 2. ) ?
Tim chci rict-poznat jak druhy uprimne hleda a jak otevrene ma srdce?

Kdyz Ty napriklad uveris ,ze Buh neni i v nas, mohla bych tedy potom take jako Ty, si blahove domyslet a tvrdit,ze si naopak Ty jen domyslis a predstavujes jaky Buh je?
Ano mohla a potom by to bylo totez co delas Ty akorat z druhe strany. :)

Slova prilis klamou a je mozne ze hacek muze byt v problematice vyjadrovani a vhledu do neceho tak nevyjadritelnyho.
Boha v jeho cele uplnosti nelze vubec obsahnout nasim lidskym omezenim  a to je mozna to co Ty muzes myslis tim kdyz rikas ze neni v nas. To me jen tak napadlo, ale jista si nejsem.

Ja tvrdim,ze je i v nas,ten kousek Jeho a samozrejme ve vsem okolo je obsazen.

Lidska mysl a jeji vnimani tehle veci je ruznobarevna,vid? :)

Pěkně napsané, Hir . Cítím to podobně...

majkafa napsal(a):

Vždyť zase půjdou na zpověď, a pánbůh jim odpustí. :dumbom::(

V základu máš pravdu.Pokrytectví v katolic.církvi tu nemusíme rozebírat,to je všeobecně známé.Nějaká zpověď člověka ke člověku nepomůže,protože dotyčný nemá tu moc,mu odpustit nebo ho nějak očistit.Mrkni se na to,co říká Ježíš...,,Synu odpouštějí se ti hříchy."To Ježíš řekl,když viděl jejich víru a pak zločinci na kříži,který se ho zastal(Ježíše) ,,ještě dnes budeš se mnou v ráji"
Bůh není slepý,aby neviděl do srdce člověka,odpouští tomu,kdo ho vyzná a olituje svůj hřích,vždyť to sám řekl,nebo Bůh lže?
-------
Ježíšovo evangelium a další apokryfy nezařazené v bibli mají velký rozdíl oproti čtyřem evangeliím-Matouš,Marek,Lukáš,Jan -žádné apokryfní spisy nepocházejí z období před druhým stoletím n. l., ale byly napsány nejméně sto let potom, co se odehrály události, o nichž pojednávají!Otázkou je čemu spíše lidé uvěří — tomu, co zapsali očití svědkové, nebo tomu, co napsali ti, kdo žili o sto let později?
Například v pořadu tv BBC zvaném „Skutečná Máří Magdaléna“ ze seriálu Tajemství Bible bylo uvedeno, že apokryfní spisy Marii Magdalénu představují jako „učitelku a duchovní vůdkyni ostatních učedníků. Není pouhou učednicí. Je apoštolem mezi apoštoly.“ A tohle,že není rozdíl?
Výraz „gnostický“ je odvozen od slova „tajné poznání“, a výraz „apokryfní“ pochází ze slova, jehož význam je „pečlivě skryté“. Oba výrazy mají původ v řečtině. Označují se jimi po*né či nekanonické spisy, které napodobují evangelia, knihu Skutků, dopisy a různá zjevení v kanonických knihách Křesťanských řeckých písem.
Apokryfních spisů se dochovalo velmi málo. Například z Evangelia Marie Magdalské zůstaly jen tři zlomky — dva malé a jeden větší, na kterém pravděpodobně chybí polovina původního textu. Navíc obsah těchto tří zlomků se velmi liší.

Marila, dík za informace.
Myslím, že člověk byl měl hlavně cítit, než věřit tomu, co je psáno. ;)
Možná znám bibli lépe než ty a přesto používám vlastní hlavu. Od toho nám ji to nepostihnutelné, jak přesně definuje hirondel (Boha v jeho cele uplnosti nelze vubec obsahnout nasim lidskym omezenim)  dalo.
Z tvého psaní cítím, že tvrdíš něco jiného. Že někdo v bibli napsal, že něco je odvozeno od něčeho, že. že, že.....  Boha lze obsáhnout naším lidským omezením...
Souhlasím s hirondel, že pro živé lidi na zemi nelze. Až na konci našich cest, až se zase všichi sejdeme v Bohu. :jojo:
Btw byla jsem se v Izraeli a obzvláště Jeruzalemu osobně podívat. A zase pojedu. A to je jiná, než čtení Bible a trvání na jejich "pravdách" jako jediných možných pravdivých.

Co my víme, co skutečně řekl Ježíš. Jestli skutečně visel na kříži mezi zločinci... atd.atd.atd.
O skutečných přesných faktech nevíme nic. Jsou to jenom naše domněnky.

majkafa napsal(a):

O skutečných přesných faktech nevíme nic. Jsou to jenom naše domněnky.

Mě osobně např.oslovily objevy archeologie,jak je možné,že se za ta staletí zachovaly?
Ron Waytt americký archeolog biblických objevů a důkazů,fakta která jsou popisována v Bibli.Bohužel už nežije,byl to profesionální archeolog a jeho zaměstnáním byla původně anesteziologie.V jeho práci pokračují dnes jiní.-http://www.b-a-n.cz/prechod-pres-rude-more.html

Objevy archeologie jsou něco jiného, než city a život jednoho člověka. Než to, co je psáno v Bibli o nemateriálních věcech, zprávy o životech a chování lidí... lépe to neumím vyjádřit. Nikdy se ti nestalo, žes něco řekla a z úplně netušené strany se ti doneslo něco úplně odlišného? Taková "tichá pošta". A což terpve tichá pošta tisíciletími. :)
Nemateriální záležitost nevykope žádná archeologie. :)

Marilo, když už se odvoláváš na tu řečtinu, tak gnostický neznamení tajné poznání, ale poznání jako takové - tedy jakékoliv.

Jinak je evidentní, že ty vycházíš pouze z jednoho pramene, protože to, co ty tu uvádíš jako po*n pravdu, jiné prameny zase popírají.
Takže je otázkou, co zapsali očití svědkové a co vzniklo sto let po tom  a hlavně co s tím udělali vykladači a překladatelé dalších tisíc let potom.
Otázkou také je, co vůči čemu vlastně má souhlasit. Hypoteza, že Ježíš byl ve svých letech jako tesař a později kazatel nejspíš ženatý a z jeho ženy MM pak dějiny udělaly prostitutku, protože rovnoprávná žena se do patriarchálního světa moc nehodila, je pro mne daleko pravděpodobnější než to, co čtu v bibli.
Možná, že v té původní bibli bych se dočetla něco jiného, kdo ví?
Znám prameny, které hovoří o tom, že Ježíš měl dokonce 3 živé muže - předobrazy ke stvoření této postavy - dva avatary a jednoho smrtelníka a taky to nikomu necpu jako jasnou věc. O hypoteze, že nezemřel na kříži už ani nemluvě, to už by se některým lidem obvzlášť blbě skousávalo, byť to zase není tak nepravděpodobné. Celá ta pohádka o beránku božím má vůbc víc trhlin. Tedy alespoň pro mne.
Manipulace s vědomím a pamětí národů jsoou v dějinách na denním pořádku, co bychom si zvlášť my, děti komančckého období, povídaly. Pochybuju, že je to vynález komanšů - přepisovat dějiny a měnit role jednotlivých postav v nich.
Zvlášť když jde o tak mocný nástroj jako je náboženství a jeho svatou knihu.
Myslím, že bůh by se asi dost bavil, kdyby měl na tyhle pitomosti čas a jako tvůrčí energie nebyl zaměstnán smysluplnější činností než sledovat dohady o tom, kdo je, co je, co dělá, nedělá, komu odpustí a koho potrestá :)

Pandorraa napsal(a):

O hypoteze, že nezemřel na kříži už ani nemluvě, to už by se některým lidem obvzlášť blbě skousávalo, byť to zase není tak nepravděpodobné.

Ano i tohle je jedna z verzi.  :)

Takze co k tomu dodat? ;) 

Proste clovek skutecne (tedy podle mne urcite) potrebuje pouzivat hlavne i zdravy rozum.
Tim chci rict (uz to rekly tady Pan a Majka)  -ze clovek ma schopnost pouzivat rozum a tedy byt schopen pochopit ,ze mnoho let pote se ruznymi vykladaci (dle toho nejen jak se jim to hodilo ale taky jini zase dle toho jak to oni sami pochopili ci byli schopni pochopit) a prekladateli cela ta vec stale menila.
No jasne preci jakpak by ne taky. :) Vzdyt clovek stale i dnes chape cokoli (proste cokoli ,nemam na mysli jen tohle tema) proste pouze a pouze podle sve schopnosti a potencialu-sveho nastaveni.

Vedomi se ale ma schopnost menit protoze ma mnoho rovin,takze to co ted vidime,vnimame a chapeme takto uz nemusi byt v jinem okamziku stejne. :)

Hirondel,Pan,Majkafo - přesně jste vyjádřili moje pocity, jen já to neumím tak hezky napsat jako Vy. :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Myslím, že bůh by se asi dost bavil, kdyby měl na tyhle pitomosti čas a jako tvůrčí energie nebyl zaměstnán smysluplnější činností než sledovat dohady o tom, kdo je, co je, co dělá, nedělá, komu odpustí a koho potrestá :)

Podceňuješ ho Boha,on je všudypřítomný a vše udržuje svou mocí-čili třeba jak ty říkáš energií.Nemá smýšlení přece lidské,v tom je rozdíl,on nemusí hledět na čas a prostor.

Vše udržuje svou mocí?
Tohle mi nějak hlava nebere.

dusička napsal(a):

Vše udržuje svou mocí?
Tohle mi nějak hlava nebere.

To máš pravdu,ani mě ne,protože naše lidské myšlení na to zkrátka nestačí.

Marila napsal(a):

dusička napsal(a):

Vše udržuje svou mocí?
Tohle mi nějak hlava nebere.

To máš pravdu,ani mě ne,protože naše lidské myšlení na to zkrátka nestačí.

Jaké myšlení na to teda přišlo....teda na to, že bůh všechno udržuje svou mocí, když to lidské na to nestačí?

Marila napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Myslím, že bůh by se asi dost bavil, kdyby měl na tyhle pitomosti čas a jako tvůrčí energie nebyl zaměstnán smysluplnější činností než sledovat dohady o tom, kdo je, co je, co dělá, nedělá, komu odpustí a koho potrestá :)

Podceňuješ ho Boha,on je všudypřítomný a vše udržuje svou mocí-čili třeba jak ty říkáš energií.Nemá smýšlení přece lidské,v tom je rozdíl,on nemusí hledět na čas a prostor.

pokud je všudypřítomný ...je i ve mě a i v tobě.A v tom případě je každý z nás kousek Boha

agewa napsal(a):

v tom případě je každý z nás kousek Boha

A zase pokus o zbožštění člověka.Všudepřítomný je myšleno prostorově.

Marila napsal(a):

agewa napsal(a):

v tom případě je každý z nás kousek Boha

A zase pokus o zbožštění člověka.Všudepřítomný je myšleno prostorově.

A kdo to vymyslel ,že prostorově? Copak člověk nepatří do prostoru? hm

Marilo
člověk = Bůh + touha

Marilo,
proč stále obhajuješ svůj názor? Skutečně přemýšlíš o tom, co jsme ti tu řekli jako jednu z potenciálních pravd nebo je tvým cílem obhájit svoji správnost? Mně tohle totiž nepřipadá jako diskuze, ale jako míčová hra, kde my ti nahráváme a ty místo abys míč chytla a dopravila ho do sítě, tak ho jen odrazíš pryč....

Marila napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Myslím, že bůh by se asi dost bavil, kdyby měl na tyhle pitomosti čas a jako tvůrčí energie nebyl zaměstnán smysluplnější činností než sledovat dohady o tom, kdo je, co je, co dělá, nedělá, komu odpustí a koho potrestá :)

Podceňuješ ho Boha,on je všudypřítomný a vše udržuje svou mocí-čili třeba jak ty říkáš energií.Nemá smýšlení přece lidské,v tom je rozdíl,on nemusí hledět na čas a prostor.

Myslím Marilo, že ten, kdo tuhle energii podceňuje, jsi ty.
Mně by to, co jsi napsala, ani ve snu popřít nenapadlo :D
Takže vo co gou? ;)

dusička napsal(a):

Vše udržuje svou mocí?
Tohle mi nějak hlava nebere.

Duši, né MOCÍ, ale ENERGIÍ.
Je to prostě Zdroj, odkud vše pochází a kam se také vše vrátí. Každý z nás si část té nergie - božskou jiskru - nese v sobě. Všichni jsme vlastně "bohové" :jojo: Jenže někteří na to zapomněli a ještě si nevzpomněli, takže jsou spíš "volové".
Tudíž, jak tvrdím: co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi - pochopit to :lol::lol::lol:

Marila napsal(a):

agewa napsal(a):

v tom případě je každý z nás kousek Boha

A zase pokus o zbožštění člověka.Všudepřítomný je myšleno prostorově.

Hmmm...jenže bůh je energie mimo čas i prostor.
Takže zkus to javeně - vlastně nám všem - vysvětlit lépe, než dogmaticky :jojo:
Tohle je totiž hodně chabý pokus :jojo:

Mimochodem: bůh je především láska. Chceš tedy tvrdit, že v nás lidech žádná není? Že nám ji žádnou jako tvůrce nedal? Až tak že by to stvoření zpackal?:co:

Pandorraa napsal(a):

Každý z nás si část té nergie - božskou jiskru - nese v sobě. Všichni jsme vlastně "bohové"

Takže pokud má člověk v sobě jiskru a to božskou,to znamená,že všichni jsme bohové?To bych neřekla,podívejme se na svět kolem sebe,na konflikty,války apod.kde se potom poděla ta božská jiskra.................?
Nikde jsem netvrdila a netvrdím,že v nás není láska,nebo dobro.Jak by mohl Bůh něco pokazit na svém výtvoru utvoření člověka,když nám dal svědomí,svobodnou vůli a cit?
Člověk ztratil spojení s Bohem na základě hříchu,neuposlechnutí,ale to už jsem tu dávno rozebírala.Samozdřejmě,že Bůh je především láska nikdo tak nemiluje člověka jak ON.

Marila napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Každý z nás si část té nergie - božskou jiskru - nese v sobě. Všichni jsme vlastně "bohové"

Takže pokud má člověk v sobě jiskru a to božskou,to znamená,že všichni jsme bohové?To bych neřekla,podívejme se na svět kolem sebe,na konflikty,války apod.kde se potom poděla ta božská jiskra.................?

Opet velice zajimavy pohled na diskuzi dvou bytosti.  :) (Tedy z meho pohledu zajimavy) :)

Jedna tvrdi ,ze   cast te energie si kazdy nese v sobe. Coz jinym slovem pojemnovala tak ,ze jsme vsichni vlastne "bohove"  (bohove s malym b. a v uvozovkach.)
A druha to-ty slova jakoby snad i zda se (zdani vsak i klamou,neniliz pravda? :) ) nechce chapat,nebo snad nemuze-nedokaze (?)
Neb se pta zda jsme tedy vsichni bohove kdyz mame tu cast te energie.A odpovida si zaroven,ze to by nerekla. A zda se ji snad stale (mozna {?} ),ze je tohle pokud o zbosteni.
Nacez tomu tak ale z jineho pohledu (meho napriklad) vubec neni.
Neni to pokus o zbosteni,neb lide nejsou Buh-jsou cast te energie,neboli soucast.  (to je dle mne to co tvrdi Pandora)

Muze byt snad na tom neco nejasnyho? ;)

Marila napsal(a):

Takže pokud má člověk v sobě jiskru a to božskou,to znamená,že všichni jsme bohové?To bych neřekla,podívejme se na svět kolem sebe,na konflikty,války apod.kde se potom poděla ta božská jiskra.................?

Člověk ztratil spojení s Bohem na základě hříchu,neuposlechnutí,ale to už jsem tu dávno rozebírala.Samozdřejmě,že Bůh je především láska nikdo tak nemiluje člověka jak ON.

Všichni v sobě máme kousek něčeho, čemu by se dalo říkat třeba bůh. Máme nejrůznější vlastnosti, a záleží na nás jakou náplň a důležitost jim dáme. Každá z těch vlastností v sobě obsahuje jing i jang, a když je některá v nerovnováze, vznikají konflikty.
Spojení s bohem člověk neztratil, myslím si, jen záleží na tom pojmenování, mně se víc líbí třeba výraz zdroj. A už vůbec ne kvůli "hříchu", protože to je hodně mlhavý pojem. :)

hirondel napsal(a):

Marila napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Každý z nás si část té nergie - božskou jiskru - nese v sobě. Všichni jsme vlastně "bohové"

Takže pokud má člověk v sobě jiskru a to božskou,to znamená,že všichni jsme bohové?To bych neřekla,podívejme se na svět kolem sebe,na konflikty,války apod.kde se potom poděla ta božská jiskra.................?

Opet velice zajimavy pohled na diskuzi dvou bytosti.  :) (Tedy z meho pohledu zajimavy) :)

Jedna tvrdi ,ze   cast te energie si kazdy nese v sobe. Coz jinym slovem pojemnovala tak ,ze jsme vsichni vlastne "bohove"  (bohove s malym b. a v uvozovkach.)
A druha to-ty slova jakoby snad i zda se (zdani vsak i klamou,neniliz pravda? :) ) nechce chapat,nebo snad nemuze-nedokaze (?)
Neb se pta zda jsme tedy vsichni bohove kdyz mame tu cast te energie.A odpovida si zaroven,ze to by nerekla. A zda se ji snad stale (mozna {?} ),ze je tohle pokud o zbosteni.
Nacez tomu tak ale z jineho pohledu (meho napriklad) vubec neni.
Neni to pokus o zbosteni,neb lide nejsou Buh-jsou cast te energie,neboli soucast.  (to je dle mne to co tvrdi Pandora)

Muze byt snad na tom neco nejasnyho? ;)

Jak vidno, pro někoho může....:(
Já celkem chápu, že jede-li někdo dlouhé roky po jedné koleji, každá vyhybka a nebo nedejbůh celé nádraží s množstvím jiných možností pro něj může být těžké trauma, takže se ještě víc upne k té své jediné pravdě, jediné iluzi....... Probuzení z Metrixu se pak halt odkládá.
Ale jednou se, jak už tu někde napsala majkafa, probudí každý.

Ano, chápeš mne správně, jsme součástí Zdroje, neseme jeho energii, která je naprosto neutrální, a dle svobodné vůle s ní po svém také nakládáme - "vůl" ničí, "bůh" tvoří.
Ne všichni si totiž už vzpomněli, kdo vlastně jsou, odkud přišli...... a tak podle mého názoru "vůl" si myslí, že je bůh a "bůh" myslí vždy na zodpovědnost, kterou má sám k sobě a k celku, ze kterého vzešel. Je to složité (pokud spíš), je to jednoduché (pokud se probudíš)

Nějak nám to tady utichlo :)

KALIK napsal(a):

Nějak nám to tady utichlo :)

Tak povídej :jojo:

No vono co k tomu, že? A i kdyby bůh nebyl, co by se změnilo? Lidé by se dál hádali a přeli, zda-li je bůh, zda-li bible je slovo boží i když psané lidmi. Možná že bůh skutečně ani není a ti bozi jsme my všichni. Pokud nebudeme my, nebude ani bohů :)

Když přišla na svět první živá bytost, stála jsem opodál a čekala. Až poslední živý tvor zemře, můj úkol bude splněn. Zvednu židle na stůl, vypnu světla a na odchodu za sebou zamknu Vesmír.
Smrt


Mi to přišlo po Kalikově příspěvku příhodné. :)

Majkafo - krásné :jojo:
Možná že bůh skutečně ani není a ti bozi jsme my všichni. Pokud nebudeme my, nebude ani bohů
Proč tu vlastně jsme, proč ráno vstáváme, večer usínáme, proč toužíme po lásce, partnerské, mateřské. Proč žijeme? Vždyt stejně umřeme. Nic není jen tak. :jojo:

To je "podpis" mé dcerky na netu. Taky se mi to tak nějak líbí. Moc. Ta představa. I když je tam podepsaná Smrt.
Smrti se není třeba bát. Patří k životu. :jojo:

Ostatně pan Smrť v Zeměploše Terryho Pratchetta je velmi sympatický člověk. :D Má vlastnosti jako my, lidé. :)

Jj, taková smrt je opravu sympatická. Moc pěkné :)

KALIK napsal(a):

A i kdyby bůh nebyl, co by se změnilo?

Na to mě napadl citát od Pavla Kosorina
Kdyby Bůh tento svět opustil,hned by nás přešly pochybnosti o jeho existenci.

... a protože není možné zjistit, zda-li bůh skutečně existuje, nepoznáme ani jeho neexistenci :) V čem je rozdíl?

KALIK napsal(a):

... a protože není možné zjistit, zda-li bůh skutečně existuje, nepoznáme ani jeho neexistenci :) V čem je rozdíl?

Kaliku-a jak by jsi to chtěl zjistit,dokázat snad fyzicky........?Boha NELZE dokázat jak ty si představuješ-čili jak si někteří lidé představují.
Pokud někomu nestačí již fungující fauna a flora,všechny tyto věci....vesmír,planety je smutné,že v tomto Boha jako tvůrce všeho nepoznávají.

Marilo, já boha neřeším, páč si myslím, že jeho existence je zřejmá. Já tu jen oponoval tomu citátu, který nezodpovídá otázku, jestli tedy ten bůh je nebo není. On argumentuje tím, že pokud by bůh existoval a zmizel, že bychom to poznali. Myslím si, že ani to není zcela jisté. Nemuseli bychom taky poznat nic. Třeba onen bůh pouze nastavil programy a šel od počítače třeba na vejlet. Už tu není nikdo nic nepozná, páč počítač a programy jedou dál :) Dále, pokud bůh není, tak bychom ani jeho odchod nepoznali. Tak vo co go :) Proto říkám, že nakonec je jedno, zda-li bůh je či není, páč to stejně nezlistíš, alespoň ne v lidském těle :)

Taky si myslím, že bychom to nemuseli poznat, protože on Matrix může být i mnohem přijemnější něž skutečnost :jojo: Otázkou ale zůstává, jak dlouho.

další citáty od P.Kosorina-Když se na všechno vykašlete,ďábel se o všechno postará.
                                 
                                     Ďábel prohrál,ale těm,kteří to nevědí nabízí mírovou dohodu.

Tomáš Halík: „…..avšak tím skutečně zajímavým teologickým tématem je zkušenost s nevyslyšenou modlitbou, s Boží hluchotou, s níž byl tak dlouho konfrontován Jób…..Teprve tato zkušenost s mlčícím, nefungujícím Bohem nás vlastně staví do situace víry se všemi jejími dilematy.  Tím pravým místem pro víru není zázrak, nýbrž nepřítomnost zázraku. Víra, vzbuzená či přivolaná zázrakem, mi nepřipadá příliš zajímavá. Víra se stává skutečnou vírou tam, kde se zázraky….nedějí. Blahoslavení, kteří uvěřili, i když neviděli – říká Ježíš na rozloučenou apoštolu Tomášovi. Tou skutečnou výzvou pro víru je spíše opak zázraku: situace, v níž se věci dějí právě opačným způsobem, než bychom si představovali a přáli.
Teprve tam totiž stojíme na křižovatce rozhodování, zda se přiklonit k víře, že Bůh není či že je mu člověk lhostejný, nebo ke spekulacím, které se zoufale snaží Boha ospravedlnit, vyvinit, obhájit….případně krkolomně dokazovat, že nevyslyšení je vlastně vyslyšení, ovšem jindy a jinak. Anebo můžeme pochopit, že všemi těmito pošetilými kroky (at už příliš jednoduchým řešením ateistické víry či zbožně působícími piruetami teologické argumentace) stále jen lpíme na své dosavadní představě o Bohu a tuto svou představu buď bez náhrady zavrhujeme, nebo obhajujeme, zatímco nejvlastnější šancí oné náboženské krize bylo otevřít se poznání, že Bůh je zcela jiný, než jak jsme si ho dosud představovali.
To radikálně nové na tomto řešení dilematu víry a nevíry je náhled, že ona jinakost boží je tak nesmírná a tak radikální, že nejde o to, abychom svou starou představu o Bohu nahradili nějakou novější, nýbrž o to, abychom získali odvahu všechny naše lidské představy o Bohu odložit…..a stanout mlčky a v úžasu před Tajemstvím. To je výsledek tvrdé lekce, kterou prodělal Jób – jeho slova: „Kladu si ruku na ústa“.“

Nelibuju si v dlouhých citacích z literatury, to jen, že ve stejné chvíli, kdy čtu toto vlákno, mám vedle otevřenou knihu s naprosto stejným tématem, tak…..nejspíš náhoda :D