Ráda bych se zeptala, zda si myslíte, že se zlo může zhmotnit nebo silně koncentrovat tak, abychom ho dokázali úplně jasně vnímat jako setkání s čistým zlem...

Dějiny lidstva jsou z velké části dějinami válek a utrpení. Souvislým sledem bezpočtu tváří čistého zla.
Nebo tvé otázce nerozumím.

Haiel,
já nemyslím zlo v člověku. Spíš jako velmi silná koncentrace zla na jednom místě, kdy i málo vnímavý člověk cítí, že právě tady je přítomná obrovská síla zla.

Tulipánka napsal(a):

Haiel,
já nemyslím zlo v člověku. Spíš jako velmi silná koncentrace zla na jednom místě, kdy i málo vnímavý člověk cítí, že právě tady je přítomná obrovská síla zla.

Rozumím. Může se zkoncentrovat a "zhmotnit". Tak, že působí skrze člověka. Člověk je jeho nástrojem. Bez něj je jenom cítit jako nějaké to "zlé místo" apod.

Hailel,
děkuji, ano, tak jsem to myslela :)

nemyslím, že se musí projevit skrze člověka. jsou místa, kde se člověk cítí báječně a jsou místa, kde se cítí mizerně, může mu být špatně atd. ale že by se to rovnou muselo skrze něj projevit :co:

PPavlaa napsal(a):

nemyslím, že se musí projevit skrze člověka. jsou místa, kde se člověk cítí báječně a jsou místa, kde se cítí mizerně, může mu být špatně atd. ale že by se to rovnou muselo skrze něj projevit :co:

Tulipánka se ptala na to "zhmotnění".  Když to člověk skrz sebe nepustí, není to zhmotněný. Teda projevený. Tak jsem to myslela.

Možná jsem v jednom takovém místě bydlela, Tulipánko. Zlo tam bylo tak silné, že se zhmotnilo i do postav, které jsem viděla, do doteků, dechu...
Nevím ale, jestli je to to, co máš na mysli :D

Existují dva základní pohledy na svět. Ten první říká, že "zlo" existuje a někdy ho můžeme téměř hmatatelně cítit. Dokonce mu odpovídají některé duchovní principy, které jsou stejně živé a skutečné jako my sami. Ten druhý vysvětluje, že "zlo" je jen naše nevědomost a že jsme si pod něj zahrnuly všechny jevy, jimž ještě nerozumíme a jsou pro nás nějakým způsobem bolestné.

Oba dva názory mají pravdu. Ne, každý v něčem, ale oba úplně. Jako příklad bych mohl uvést světlo. Známe vlnovou i kvantovou teorii světla. A obě jsou stejně správné. Musíme se totiž naučit vnímat širším záběrem. Každá skutečnost má i svůj protipól a my bychom nikdy neměli ustat, dokud neuvidíme póly oba.

Takže ano, Tulipku. Existuje tzv. "koncentrované zlo" nebo též "zosobněné zlo", které může jít téměř až k absolutnímu projevu. A toto "zlo" v duchovní úrovni představují démoni. Jejich opakem (tedy ti positivní) jsou dévové. Musíme se ale důkladněji podívat na to, jak se tyto nadzemské bytosti projevují. Jak dévové, tak démoni jsou určitým způsobem chápáni jako božské bytosti. Takový Mára (nejvyšší démon indického panteonu) se sytí strachem a hrůzou, kterou úmyslně vyvolává v lidských bytostech a z toho pochází jeho extatické stavy blaženosti. Naproti tomu dévové se radují z lásky a vysvobození každé žijící duše. Avšak ani jedni, ani druzí nezmohou nic proti Karmě, kterou si každý člověk píše sám. Jestliže se dostaneme do vlivu démona, pak za své karmické činy jakoby začneme vnitřně hořet. Jestliže se dostaneme do vlivu dévy, pak ucítíme nepředstavitelně mocný tlak, který ale, pokud se správně rozhodneme, nás posune výš. Podaří-li se nám ale pochopit správně i v tom prvém případě, dostaneme se také nad sebe. Tedy v jistém smyslu to, co činí dévové i démoni, je stejné.

A jsme tam. V opačné polaritě, kde není dobra ani zla, jen vědomí a nevědomost. Jestliže nevědomost díky karmickému zápisu je trápena, mučena a týrána znovu a znovu, dokud se nestane vědomou (protože nevědomý člověk se hříchu nebojí a tak to nejprve dělá sám těm druhým!), jaký je potom mezi těmito dvěma pohledy rozdíl?..

Aha, Tys to potom upřesnila, Tulipánku. Tak v tomto případě je to naakumulovaná energie. Ta může být jak positivní, tak negativní. My jsme si jinde vysvětlili, že velmi silná energie může dokonce měnit charakter hmoty. Navíc kolem sebe vytváří pole, které se váže na určitou událost nebo místo. A všichni ti, kteří jsou citliví a vstoupí do tohoto pole ho vlastně dobíjejí, vytvářejí silnější diskarnáty, jež jsou též zajati tímto polem.

Pokud je takové pole vázáno třeba na dům, dá se očistit. Pokud je vázáno na obětiště, raději odtud odejděme. Ale neohrožené mysli, které jsou niterně čisté, mohou přetransformovat každé místo.

Crabe,
s tou dévou jsi to dobře vysvětlil, přesně mi to sedí :godlike: . Zjistila jsem, že jsem si právě díky střetu s tímto zlem jsem si kdysi uvědomila sama sebe jako vědomou bytost :)

Marlú,
já už si přesně nedokážu představit podobu toho zla, jen ten strašně silný pocit děsu, byla jsem si naprosto jistá, že jsem se střetla s čistým zlem. A ten pocit je mi důvěrně známý i teď. Ale tak nějak jsem tomu moc nevěřila, potřebovala jsem se ujistit :D

Tuli, čemu přesně říkáš zlo?

Pavli, tohle je velice po*né, jak jsem si všimla. Viděla jsem místa, kde se nelíbilo nikomu živému - to je pravda, ale třeba to zase byla místa dobrá pro neživé - kdoví?
Ale je mnoho míst, kde se někdo cítí špatně a někdo jiný zase dobře prostě proto, že někde je čistá jin a někde čistá jang energie a někdo potřebuje tu a někdo onu.
A pak jsem viděla lidi, jak uměli číst paměť míst - a i tam se pocity někdy lišily, protože co jednomu připadá příliš, může někdo jiný vnímat jako málo.
A tam, kde jedni viděli lidská sídla a tržiště, já jsem viděla les plný nepřátelsky naladěných zvířat - což je jen druhá stránka věci, pravda..... :)

Mmch, Crabate, mezi lidmi je spousta těch, kteří se sytí strachem a hrůzou, které úmyslně vyvolávají, stejně jako spousta těch, kteří se radují z lásky a osvobození každé duše :)
Pokud tam bude nějaký rozdíl, maximálně tak v kvantitě....

Lupi,
já nevím, čemu říkám zlo, spíš je to jen o pocitu, který jsem vnímala. Nejde to popsat...

Tulipánka napsal(a):

Crabe,
s tou dévou jsi to dobře vysvětlil, přesně mi to sedí :godlike: . Zjistila jsem, že jsem si právě díky střetu s tímto zlem jsem si kdysi uvědomila sama sebe jako vědomou bytost :)

Tuli,
jak tohle myslis?

Hir,
"A toto "zlo" v duchovní úrovni představují démoni. Jejich opakem (tedy ti positivní) jsou dévové. Musíme se ale důkladněji podívat na to, jak se tyto nadzemské bytosti projevují. Jak dévové, tak démoni jsou určitým způsobem chápáni jako božské bytosti. Takový Mára (nejvyšší démon indického panteonu) se sytí strachem a hrůzou, kterou úmyslně vyvolává v lidských bytostech a z toho pochází jeho extatické stavy blaženosti. Naproti tomu dévové se radují z lásky a vysvobození každé žijící duše.... Jestliže se dostaneme do vlivu dévy, pak ucítíme nepředstavitelně mocný tlak, který ale, pokud se správně rozhodneme, nás posune výš."
Hir,
možná jsem to špatně pochopila, když to teď znovu čtu. Jde o to že po setkání se zlem se člověk posune obrovským skokem dopředu ve vnímání sebe sama.

A proto právě, Tulipku, je velmi důležité chápat oba dva pohledy zároveň. Mezi "dobrem" a "zlem" je obrovský kvalitativní rozdíl, ale pokud poodstoupíme a vzdáme se svého subjektivního nazírání, vedou vlastně do jednoho bodu. Proto za určitých okolností do sebe mohou splývat a někdy (pro netrénovaný zrak) je opravdu těžké rozlišit, co je vlastně dobré a co zlé.

Pro nás smrtelníky by měla platit základní poučka: "To, co vede k dobrému, je dobré, a to, co vede ke zlému je zlé." Což nám ovšem nabízí obrovskou možnost pro tvůrčí vyjádření, protože není tak důležité, jak věc vypadá, ale jak nakonec dopadne. Takže vypadá-li situace na první pohled beznadějně, ale my potom nějakým způsobem do sebe dokážeme zasáhnout a díky tomu se dopracujeme positivního konce, pak jsme ji vlastně svým přístupem transformovali v dobrou. A všechno, co s tím souvisí, se stane Dobrem.

Jestliže můžeme zhmotňovat nehmotné, je docela možné, že si démony zhmotňujeme sami. Zatém nejsou lidi tak silní, aby si zhmotňovali sami, ale když se spojí víc lidí dohromady, můžeme si zhmotnit cokoliv, i ty démony nebo dévy.

Tulipánka napsal(a):

možná jsem to špatně pochopila, když to teď znovu čtu. Jde o to že po setkání se zlem se člověk posune obrovským skokem dopředu ve vnímání sebe sama.

Tulipku,
my vsichni neco -nejak chapem z naseho uhlu poznani. :)

Casto si osobne myslim ze zde dochazi k mnoha nedorozumenim. ;) 
Nesdelila jsi tady nic blizsiho. Kde ,jak ,neboli pri jake prilezitosti se Ti ten pocit vyjevil, to co popisujes jako setkani se zlem.
Vim ze nemusis nebo si to neprejes  (treba, nevim) :) ale rikam to proto, ze mnohdy prave proto neni hned mozne zjistit o cem mluvis,o jake zkusenosti.
Nevim jestli me rozumis. :)
Lupina se take ptala cemu rikas zlo.Odpovedla jsi ze nevis cemu ,ze je to spis o pocitu. Ze nelze popsat.

Osobne si nejsem jista o cem mluvis ale neco k tomu reknu.

Mnohdy si clovek mysli ze pocit k nemu prisel z venci aniz by prozkoumal,probadal svuj vnitrni svet=projektor.
Je to jinymi slovy mozna totez co rikas Ty-  pocit vnimani zla = posun ve vnimani sebe sama  sveho vnitrniho sveta. :)

Ale mozna je to jeste jinak. ;) 

Kdyz nevim jak co kdo mysli kdyz se na neco pta, je lepsi se jeste ptat zpetne.  :) ;)

Bingo, Kaliku. To je jedna z forem projevů zla na této planetě.

KALIK napsal(a):

Jestliže můžeme zhmotňovat nehmotné, je docela možné, že si démony zhmotňujeme sami. Zatém nejsou lidi tak silní, aby si zhmotňovali sami, ale když se spojí víc lidí dohromady, můžeme si zhmotnit cokoliv, i ty démony nebo dévy.

Neboli - i mezi lidmi je mnoho těch....atd.
Jo.

Tuli, dokážeš prosímtě ten pocit popsat? Neprudím - snažím se dobrat společné řeči, abychom věděli, o čem mluvíme...zlo mi totiž připadá, jako velmi široký pojem - na můj vkus se do něj vejde příliš mnoho.

Napadl mě satanismus a černá magie......

KALIK napsal(a):

Jestliže můžeme zhmotňovat nehmotné....

Kaliku co nehmotneho muzeme zhmotnit?  ( mas nejaky priklad? )

Lupi,
nepodezírám tě z pruzení, to je tvoje ;)
Bohužel nedokážu lépe popsat, je to nepopsatelná zkušenost.
Ale myslím, že už vím, co potřebuji, děkuju :)

Já vím, že je to moje, Tuli :)
A umíte to tedy popsat blíže někdo jinej? Co si představujete pod pojmem "zlo"?
Docela mě to zaujalo, přiznám se....

Já se tedy taky přiznám, že zase přemýšlím, co je vlastně nehmotné?  (jak psal Kalik - ..Jestliže můžeme zhmotňovat nehmotné....).
Co nehmotného zhmotňujeme? vlastně kladu stejnou otázku jako Hiro

Zhmotníš si "zlo" třeba ve formě nějakého démona, situace, katastrofy, ... Stejně tak to je s pozitivními věcmi. Budeme-li si přát lásku, budeme láskou, tak si jí tady i zároveň zhmotňujeme, zesilujeme, atd.

KALIK napsal(a):

Zhmotníš si "zlo" třeba ve formě nějakého démona,

Kaliku a tohle muzes nejak rozvest jak to myslis?
Jakou podobu ma tedy podle Tebe takovy nejaky demon (kdyz je zhmotneny ?
Co si pod tim predstavujes?

Tulipánka napsal(a):

Ráda bych se zeptala, zda si myslíte, že se zlo může zhmotnit nebo silně koncentrovat tak, abychom ho dokázali úplně jasně vnímat jako setkání s čistým zlem...

Já jsem se nesetkala přímo se zlem ale nazvala bych to spíše neštěstí či zmar.
Přihodilo se mi to za mlada, kdy jsem byla přímým svědkem dopravní nehody. Byla jsem nakupovat v obchodě na frekventované pražské ulici a během okamžiku se venku dostala nějaká žena pod kola projíždějící tramvaje. Nebyly slyšet žádné výkřiky, brždění tramvaje, nářek, nic ... venku se najednou rozhostilo nepřirozené ticho a atmosféra se dala vysloveně krájet. Člověk zkrátka nějakým způsobem vycítil, že se venku stala tragédie, při které byl zraněn člověk a jeho bolest a utrpení - jak bych to popsala - visela ve vzduchu, v nějaké neviditelné vlně doputovala až ke mně a já ji vnímala všemi póry svého těla jako ledový chlad, který mi sevřel žaludek a paralyzující pocit, který mi sevřel mozek. Když jsem vyšla z obchodu na ulici, viděla jsem stojící tramvaj, pomalu se shlukující lidi na jednom místě a už jsem věděla, co tam asi uvidím :/

Kiaro,
ano, i mé vnímání zla se přibližuje tvému popisu.

Hm já zlo vnímám jako démona, škodolibého, který působí utrpení naprosto záměrně a cíleně. To mě osobně děsí. To jsou moje děsy....

Kiara napsal(a):

Člověk zkrátka nějakým způsobem vycítil, že se venku stala tragédie, při které byl zraněn člověk a jeho bolest a utrpení - jak bych to popsala - visela ve vzduchu, v nějaké neviditelné vlně doputovala až ke mně a já ji vnímala všemi póry svého těla jako ledový chlad, který mi sevřel žaludek a paralyzující pocit, který mi sevřel mozek.

Tak to jsi Kiaro velice vnimava. :)

PavlaH napsal(a):

Hm já zlo vnímám jako démona, škodolibého, který působí utrpení naprosto záměrně a cíleně. To mě osobně děsí. To jsou moje děsy....

Pavlo jak muze nejaky demon nekomu neco delat zamerne a cilene a proc? 

Co to je ten demon?

Paralyzující pocit, chlad a tíseň jsem já kdysi pocítila, když vyklidili celé Václavské náměstí kvůli bombě v metru. Nebylo to tehdy ještě zvykem, demokracie byla ještě mladá a bylo to krátce potom, co vybouchl nějaký nástražný systém na staromáku. Stála jsem tam pocitově sama, přestože nás bylo víc, ty lidi okolo jsem nějak nevnímala a po chodníku se proháněl jen vítr... a dole pode mnou mohlo něco odpočítávat moje poslední chvíle... Zvláštní pocit. :/
Jako kdybych se na to koukala ve filmu... jako bych tam vůbec nebyla a přitom to celé procítila...
Od té doby jsem takový pocit neměla.
Do tý doby dvakrát. Na Staromáku za minulého režimu, při demonstraci. Prázdný náměstí a všude policajti se psy. Velmi podobné pocity... A v Terezíně. Přímo v Malé pevnosti mi bylo tak šoufl, že už tam nikdy nevkročím.

Jestli to bylo zhmotněné zlo nevím, ale stačilo, to vím jistě. :/

hirondel napsal(a):

Kiara napsal(a):

Člověk zkrátka nějakým způsobem vycítil, že se venku stala tragédie, při které byl zraněn člověk a jeho bolest a utrpení - jak bych to popsala - visela ve vzduchu, v nějaké neviditelné vlně doputovala až ke mně a já ji vnímala všemi póry svého těla jako ledový chlad, který mi sevřel žaludek a paralyzující pocit, který mi sevřel mozek.

Tak to jsi Kiaro velice vnimava. :)

hirondel: jsem :) sudičky mi holt nadělily do vínku dar, o který jsem dvakrát nestála a nevěděla jsem, co si s takovým břemenem počít. Nicméně všechno má svůj význam, smysl a řád ... a jestliže jsem byla takovou vlastností obdarována, měla jsem se s ní naučit pracovat (alespoň takhle to chápu).

Javena psala o tom Terezíně...
Mám trochu podobný zážitek z římského kolosea. Když jse tam byla, a průvodkyně popisovala, kolik tisíc lidí tady krutě zahynulo jen pro zábavu a kratochvíli ostatních, nějak mě ta nesmyslnost a koncentrace zbytečného lidského utrpení dostala. Musela jsem poodejít, sama v tichu se dívala do arény, nějak vnitřně jsem to tam všechno vnímala, a pocítila jsem jakousi vnitřní touhu se za ty mrtvé aspoň pomodlit.
Nejsem klasický věřící a katolík už vůbec ne. Ale znám Otčenáš, a ten jsem se tam tedy tiše za ty mrtvé pomodlila.

Nevím, jestli toto je obecně zhmotnění zla, pro mě ale ano.

Kiara napsal(a):

Nicméně všechno má svůj význam, smysl a řád ... a jestliže jsem byla takovou vlastností obdarována, měla jsem se s ní naučit pracovat (alespoň takhle to chápu).

Ja take rikam ze vsechno ma svuj smysl a vyznam. A ze ten, kdo v sobe objevi nejaky talent,ten je vyzyvan svuj talent prijmout a naucit s s nim pracovat.
Souhlasim,vnimam to stejne :)

Ta zena prezila?

lupina montana napsal(a):

Já vím, že je to moje, Tuli :)
A umíte to tedy popsat blíže někdo jinej? Co si představujete pod pojmem "zlo"?
Docela mě to zaujalo, přiznám se....

Hoj, babo! :) Vidím to takto. Svět nestojí a nepadá s člověkem a jeho karmou.  Nejsme tady sami, bylo tu cosi dávno před námi a bude i po nás.  Mnoho různých forem, které sice nemají vyjádření fyzické, ale projevit se umí. Když se stane, že některé z nich (možná úplně netečně) prosáknou (nebo provibrují) blíž k nám, mohou působit skrze disponované jedince a výsledek je pak to, čemu se výstižně říká nelidské zlo ( válečné zločiny, zločiny proti lidskosti, násilnosti…..)  Nepatří to k nám.  Proto jsme odjakživa měli „desatera“, pravidla, jak se udržet vnitřně ve formě, aby skrze nás to „staré“ nemělo šanci.  Nějak se stalo, že jsme vyměkli, pravidla překroutili do nerespektovatelných blbin a naše svědomí, ta jediná skutečná ladička, pomocí  které jsme mohli dosahovat harmonie a jíž byla pravidla jenom slovním vyjádřením,  otupěla. Zmocnily se jí náhradní systémy, ideologie, náboženství, politická uskupení….všechny ty čertovské pařáty, které svým obětem diktují, co je dobré, co je špatné….co by měly, co by neměly….všechny ví, co je pro nás nejlepší….Proto žijeme v disharmoniích a nemocech a trápíme se.  Jako osleplá a ohluchlá potrava.  Někdo to vzdal a někdo ne a chce zpět své ztracené smysly ( jejich opětovné „nahození“ pravděpodobně souvisí se vzkříšením Svědomí) a proto se tzv vydává na duchovní cestu.
Pavučina karmy těch starých forem a pavučina naší karmy jsou teď propletené. Kdo může vědět, co bude platit….zda a jak se vymotáme……počítá se nám do „účetnictví“ i nelidské zlo?….jsme viníci?…jsme oběti?  Ono nás napadlo nebo my jsme dovolili?  To je to zlo, které nemáme zapotřebí a od kterého bychom se měli odvracet. Nelze  ho jakkoli „správně , konstruktivně“ uchopit a přetransformovat v dobré. Ono nemá tu dispozici.  Je  jen takové, jaké  je a vždycky  takové zůstane, nemáme na tuto prastarou formu žádný vliv.  Myslím, že je chyba, když někdo na nelidské hrůzy nahlíží jako na charakter naší karmy . Jsme tím poznamenaní,ale neodvíjí se to od nás. Zbytečně si to dáváme vzájemně za vinu a mstíme se a válčíme....
Tož takto to s tím zlem vidím, babizno. :)
P.S. Já jsem se úmyslně vyhnula slovu „démoni“. Ono se v moderně používá pro označení lidských charakterových vad (závist, obžerství, lakota, prchlivost atd..) , tak jsem nechtěla, aby to bylo pomotané.

Haiel :supr:.

hirondel napsal(a):

Kiara napsal(a):

Nicméně všechno má svůj význam, smysl a řád ... a jestliže jsem byla takovou vlastností obdarována, měla jsem se s ní naučit pracovat (alespoň takhle to chápu).

Ja take rikam ze vsechno ma svuj smysl a vyznam. A ze ten, kdo v sobe objevi nejaky talent,ten je vyzyvan svuj talent prijmout a naucit s s nim pracovat.
Souhlasim,vnimam to stejne :)

Ta zena prezila?

To nevím ... pokud jsem to měla možnost posoudit, ležela pod tramvají v hlubokém bezvědomí, protože jí vůz zachytil obě dvě dolní končetiny :| a dál už jsem se nevydržela dívat. Odvezla jí sanitka, pokud se dobře pamatuji,  takže lze předpokládat, že měla určitou šanci ku přežití.

Kiara napsal(a):

hirondel napsal(a):

Kiara napsal(a):

Nicméně všechno má svůj význam, smysl a řád ... a jestliže jsem byla takovou vlastností obdarována, měla jsem se s ní naučit pracovat (alespoň takhle to chápu).

Ja take rikam ze vsechno ma svuj smysl a vyznam. A ze ten, kdo v sobe objevi nejaky talent,ten je vyzyvan svuj talent prijmout a naucit s s nim pracovat.
Souhlasim,vnimam to stejne :)

Ta zena prezila?

To nevím ... pokud jsem to měla možnost posoudit, ležela pod tramvají v hlubokém bezvědomí, protože jí vůz zachytil obě dvě dolní končetiny :| a dál už jsem se nevydržela dívat. Odvezla jí sanitka, pokud se dobře pamatuji,  takže lze předpokládat, že měla určitou šanci ku přežití.

Padá štěstí i neštestí z nebe. Minulo tě Kiaro neštěstí, padlo jen někde jinde. Právě to je tvoje štěstí.
Zlo a dobro je však něco jiného. Vše je jen na nás, co si k sobě pustíme. Zlo pramení z nepochopení a z pocitu, kdy je někdo nešťastný. Dobro je vždy láska!
Mazel, které se překládá jako štěstí, původně znamená v hebrejštině osud. A osud podle Talmudu znamená, že ,,vše je v rukou Božích, kromě naší úcty k němu".:).:hjarta:

Kiar, ten tvůj dar slova! :pussa: Ty a Javena - to ale myslím není zlo - nazvala bych to neštěstím? Pocitem přímého ohrožení? To každý živý tvor samosebou pociťuje jako zlé - ale neříkala bych tomu zlo s velkým Zet...
Haiel - nejem úplně moudrá, cos všechno tím myslela, ale jo - vanul z toho tvého povídání takovej absolutní chlad - to by snad mohlo být Zlo? Pro nás?
proč ale?
Myslím si, že proto, že ssebou nese destrukci všeho, do čeho cpeme miliony let všechnu dosažitelnou energii - a my ji cpeme do jakési efemérní, nesmírně složité konstrukce, které říkáme život :)
Jako bychom v přítomnosti tohoto Zla cítili, že všechna tahle energie by mohla přijít nazmar...ale proč?
Proč to cítíme jako vyloženě špatné?
Jde to "proti proudu"?
Je tedy Zlo jen opačný směr?

ke zhmotňování a přetváření reality, citace z : http://www.miroslav-zelenka.cz/cz/clanky/dnes-a-zitra

"Člověk je díky jedné své specifické zvláštnosti schopen velmi silných tvůrčích aktů a tím i prosazení své vize vývoje událostí. Tou specifickou zvláštností, kterou se lidé odlišují zejména od reptiloidů, ale částečně i od ostatních humanoidů, je schopnost silných emocí. Člověk je schopen položit tvůrčí myšlenku na silnou vlnu emocí a tím i měnit realitu. Je známo mnoho příkladů, kdy běžný člověk pod vlivem silných emocí dokázal to, co není ve fyzických silách žádného člověka (klasickým příkladem jsou matky zachraňující své děti nebo sebe pro své děti).

Mnohé krvavé rituály obětních obřadů, a zejména s lidskými oběťmi, původně měly svůj účel v posílení tvůrčí myšlenky na změnu reality (např. přivolání deště) energií silné emoce. Za nejsilnější emoci byla vždy považována násilná smrt člověka. V originálním obřadu se jednávalo o dobrovolnou oběť, která byla vysoce hodnocena i vlastními oběťmi. Toto subjektivní hodnocení oběťmi by se to dalo přirovnat k sebevražedným útokům muslimských bojovníků.

Tato „emoční schopnost“ činí z lidí, z určitého úhlu pohledu, mocné bytosti. Vzhledem k současné duchovní úrovni „naštěstí“ velká většina lidí není schopna vědomě využívat tvůrčí myšlenku ke změně reality."

Ano je to myslenka -energie nesouci nejaky obsah. A tedy myslenka je tvurcem vseho hmotneho.
Podle mne se vsechno "dobre"-" spatne" odviji v mysli.

Lupino, mě to taky nepřišlo jako zhmotněné zlo, i když, když budu upřímná, nevím přesně, co si pod tím pojmem mám vlastně představit... ale neštěstí taky ne. To byly úplně jiné pocity, než třeba když jsem koukala na barák pod vodou, chlapa pod autem... to bylo neštěstí. Zasáhne nás to, ale jinak.
Tohle byly tak zvláštní pocity, že si je pamatuju moře let. :/
Už mě v tý souvislosti i napadlo, jestli se neprojevil nějaký můj minulý život. Stanný právo - vylidněné ulice... ten Terezín... :/ Nevím.

javena napsal(a):

Paralyzující pocit, chlad a tíseň jsem já kdysi pocítila, když vyklidili celé Václavské náměstí kvůli bombě v metru.
Stála jsem tam pocitově sama, přestože nás bylo víc, ty lidi okolo jsem nějak nevnímala a po chodníku se proháněl jen vítr... a dole pode mnou mohlo něco odpočítávat moje poslední chvíle... Zvláštní pocit. :/
Jako kdybych se na to koukala ve filmu... jako bych tam vůbec nebyla a přitom to celé procítila...

Javeno,
strach ma schopnost paralyzovat,vyvolava pocit tisne i chladu.
To vsechno se deje na povel vlastni mysli.
Clovek se v takovych situacich citi sam i kdyz je kolem nej mnoho lidi.
A jak rikas,clovek muze mit i pocit ze jakoby neni pritomen ale je tam to vnimani.

další citace z onoho článku:

"Na této úrovni (astrální) se vyskytují i bytosti, které se živí emoční energií a to zejména energií negativní. Vzhledem k tomu, že negativní energie je jejich potravou, snaží se zejména mimosmyslovým ovlivňováním lidí vytvářet situace, při kterých vznikají negativní emoce, jako je bolest, nenávist apod., a to opět na všech úrovních. To znamená, že se nejedná pouze o války, genocidu či hony na čarodějnice, ale i každému člověku známé běžné situace. Tyto astrální bytosti jsou schopny manipulovat vědomím některých lidí.

Nepředstavujme si však, že se jedná pouze o satanské našeptávání k ubližování. Naopak, jsou do lidského vědomí vkládány zdánlivě ty nejušlechtilejší představy o ovlivňování běhu světa. Ve jménu boha a dokonce boží lásky bylo zabito zdaleka nejvíce lidí v dějinách lidstva. S takovým pojetím lze i lidskou duši (samozřejmě cizí) zachránit přivedením na pravou víru, a protože není nic významnějšího než záchrana lidské duše, lze proto obětovat i tělo (a dokonce někdy i vlastní). Netroufám si ani odhadnout, kolik lidí opravdu trpí bolestivými výčitkami, že neuspokojují požadavky svého boha.

Tyto bytosti samozřejmě nemají sebemenší zájem na harmonickém rozvoji lidstva směrem k duchovnosti, protože by tak přišly o zdroj energií. Tyto síly ovlivňují všechny předchozí úrovně s výjimkou duchovně vyšších mimozemských civilizací."

To, co jsem cítila nebylo ZLO v pravém slova smyslu (tedy nedefinovatelná síla, působící na člověka ve snaze úmyslně mu ublížit) ale definovala bych to tak, že jsem vycítila NEŠTĚSTÍ (tedy následek souhry nešťastných náhod, vedoucí k utrpení určité lidské bytosti).

Hirondel, ale já se nebála. Neměla jsem strach... bylo to jen divný. Vím, že strach "svazuje nohy", ale strach tam nebyl. I když jsem věděla, že pode mnou je možná bomba. Zní to asi divně, ale ten magor, co jí dal k Husovi na staromáku ten na policii nevolal... to, že se občas najde i po těch telefonických upozorněních jsem se dozvěděla mnoho let poté... nebála jsem se, že vyletím  i s metrem... to ti mě ani nenapadlo. Jen jsem věděla, že tam může být. Ale věděla jsem, že se nic nestane. Ještě jsem na někoho čekala a proto jsem tam stála... a odešla směrem, kde by se dala destrukce předpokládat... kdybych se bála, vypálila bych směrem k hlaváku, na nic nečekala a ne, že půjdu po trase... když tak o tom přemýšlím, oni ti policajti byli taky zlatí... klíďo nás nechali, ať si jdeme kudy libo... :dumbom: no, neměli s tím ještě zkušenosti asi. To mě napadlo až teď.
A bylo to i jiný než pocit, když byly ohroženy moje děti a rodiče... tam byl strach jako kráva a žádnej chlad, tíseň. Strašnej strach, panika a pocit bezmoci... Nedá se to vůbec srovnávat. Když mám strach, reaguju jinak. Až hystericky, řekla bych... :P

Ten pocit, že se koukám jakoby zvenčí mám často. Ten mě neleká.

javena napsal(a):

Ale věděla jsem, že se nic nestane .... kdybych se bála, vypálila bych směrem k hlaváku, na nic nečekala a ne, že půjdu po trase...

Ten pocit, že se koukám jakoby zvenčí mám často. Ten mě neleká.

Tak ted jsi tomu teprve doplnila dalsi rozmer. :)

On kdyz clovek VI ,ze se nic nestamne pak to proste vi. To dava smysl ze se pak neboji. :)

To ze jsi to vedela ze se nic nestane a to, ze jsi se divala jakoby z venci, to se podle mne vzajemne doplnuje.  :) 

Pak tedy si dokazes vysvetlit  proc ten paralyzujici pocit chladu,tisne?  Odkud se vzaly? 
Co myslis?  :)

KALIK napsal(a):

Zhmotníš si "zlo" třeba ve formě nějakého démona, situace, katastrofy, ... Stejně tak to je s pozitivními věcmi. Budeme-li si přát lásku, budeme láskou, tak si jí tady i zároveň zhmotňujeme, zesilujeme, atd.

no..jenže právě si už dnes myslím, že i ten "démon" je hmota, energie...i ta myšlenka je energie, by´t neviditelná pouhým okem.
No..třeba ne..a pletu se.. :)

hirondel napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Hm já zlo vnímám jako démona, škodolibého, který působí utrpení naprosto záměrně a cíleně. To mě osobně děsí. To jsou moje děsy....

Pavlo jak muze nejaky demon nekomu neco delat zamerne a cilene a proc? 

Co to je ten demon?

Mohou to být ještě ne -reinkarnované duše(?), bloudící, pro které ještě není "připraveno" tělo..takový Hitler apod dárečkové.. (?)

Ano, všechno je energie, nebo spíš informace (v konečném důsledku). Pokud si vezmeme za příklad teorii strun, tak veškerá hmota je jen projevem jiných frekvencí (vibrací, informaci o vibraci). Pak i hmotný démon je de facto jen ztuhlá (přeměněná) energie (informace). Viditelnost či neviditelnost není podstatná. Já například nevidím v ultrafialové oblasti spektra, přesto toho některá zvířata jsou schopna. Tvrdit, že pokud to nejsem schopen vnímat, že to neexistuje, by bylo bláhové :)

doporučuji přečíst:

http://www.miroslav-zelenka.cz/cz/clank … aci-vedomi

KALIK napsal(a):

Ano, všechno je energie, nebo spíš informace (v konečném důsledku). Pokud si vezmeme za příklad teorii strun, tak veškerá hmota je jen projevem jiných frekvencí (vibrací, informaci o vibraci). Pak i hmotný démon je de facto jen ztuhlá (přeměněná) energie (informace). Viditelnost či neviditelnost není podstatná. Já například nevidím v ultrafialové oblasti spektra, přesto toho některá zvířata jsou schopna. Tvrdit, že pokud to nejsem schopen vnímat, že to neexistuje, by bylo bláhové :)

jojo..má pravdu předsedo!

Já souhlasím naprosto. A představ si co je takových dalších "věcí", které nevidíme neslyšíme, a vůbec nejsme schopni svými lidskými smysly obsáhnout - to bychom asi zírali! (ještě navíc krom těch, které jsou lidmi již poznané i popsané, ale zatím jsme je nestihli nebo nedokázali přibrat do svého rejstříku). Panebože! To je poznatků, které nestihnu...
Hele a jsou lidé, kteří to ani netuší, a ani by to nepřipiustili, bloudové...a jsou spokojeni. :) Třeba jde o celý náš pohled na svět, na život, který my vnímáme jen jako "svůj" příběh a ten bereme jako jedinou pravdu. Dle našeho vyprávění.  To je legrační...
A i to zlo, o kterém je řeč, je naše iluze, náš výmysl, naše tvorba. Je možné, že zase záleží jen na našem pohledu a  přístupu (tak jako u všeho), by´t iluzorním, k věci. Tím bychom také dokázali se zlem hnout ne?

KALIK napsal(a):

doporučuji přečíst:

http://www.miroslav-zelenka.cz/cz/clank … aci-vedomi

úžasný!
To je právě to, co jsem psala, jeden atom z toho co poznáváme.....to nemůžu všechno s t i h n o u t ! :/

Ano, viz. články od Zelenky, jak jsem tady citoval. Zlo a dobro je jen naše vnímání dvou polarit. Polarity jsou principem tvoření. My vnímáme dvě základní polarity jako dobro a zlo, ale dobro bez zla nemůže existovat a pojmenování na dobro a zlo je jen naše vnímání těchto polarit. Každopádně zlo a dobro se potřebují. Někdo zase vnímá naše zlo jako dobro a naše dobro jako zlo. Kdo má však pravdu? Asi oba dva zároveň. Každý to však vnímá tyto polarity rozdílně. Pohnout se zlem znamená pohnout se v polaritě k dobru (našemu vnímání dobra). Čím víc bude takto polarizovaných lidí, tím má ta či ona polarita navrch :)

Hirondel, to si právě nedokážu vysvětlit, ty totiž nemívám běžně. I proto mě napadly ty minulé životy. :/

Wiki napsal(a):

úžasný!
To je právě to, co jsem psala, jeden atom z toho co poznáváme.....to nemůžu všechno s t i h n o u t ! :/

Mám stejný dojem, že nestihnu všechno pojmout :D Ale pokusím se. Každý by měl :)

javena napsal(a):

Hirondel, to si právě nedokážu vysvětlit, ty totiž nemívám běžně. I proto mě napadly ty minulé životy. :/

Podle mne pokud by se jednalo o minule zivoty,pak by jsi to take vedela,ale nevis.

A co treba to ,ze jsi jednoduse zachytila to co litalo v prostoru, v atmosfere?   Zmana vnejsich okolnosti.

Může být, Hir.
Ale nemyslím, že každý ví o svých minulých životech. K tomu musí taky nějak dojít, že nějaké vůbec byly.
Možná na to přijde až v nějakém dalším životě...

javena napsal(a):

Může být, Hir.
Ale nemyslím, že každý ví o svých minulých životech. K tomu musí taky nějak dojít, že nějaké vůbec byly.
Možná na to přijde až v nějakém dalším životě...

Jednou se me neco zjevilo naprosto sponntanne. Jsem presvedcana ze slo o jeden z mych zivotu.

Wiki napsal(a):

hirondel napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Hm já zlo vnímám jako démona, škodolibého, který působí utrpení naprosto záměrně a cíleně. To mě osobně děsí. To jsou moje děsy....

Pavlo jak muze nejaky demon nekomu neco delat zamerne a cilene a proc? 

Co to je ten demon?

Mohou to být ještě ne -reinkarnované duše(?), bloudící, pro které ještě není "připraveno" tělo..takový Hitler apod dárečkové.. (?)

Hitlera povazuju za nekoho kdo vedel (bud podvedome) a nebo se to naucil,jak ovladat masy.
Silnou energii kterou disponoval zneuzil k tomu aby mel moc.
Pak lze Hitlara vlastne oznacit za demona.

Jini lide naopak svoji pranou-energii kterou Hitler disponoval,dokazi lecit,Ti svoji silu nezneuzivaji pro moc.

Co si myslíte o tomto http://www.tajemnysvet.cz.tl/Satanist-e2-.htm ? Myslíte, že je to také zhmotněné zlo?

To se přece nevylučuje, Hirondel. :)
V nějakým třetím životě nemáš ani páru, že něco takovýho existuje, ve čtvrtým máš podezření, indicie a v dalším se ti stane něco, co ti docvakne. ;)
Když se ti v tomto životě "neco zjevilo naprosto sponntanne", tak to neznamená, že v minulým a předminulým jsi to věděla... že nějaké minulé životy jsou.
Tak to vidím já. Ale já se tomu nijak nevěnuji. Možná plácám. Hlavně, že mi to dává smysl. ;):)

hirondel napsal(a):

javena napsal(a):

Hirondel, to si právě nedokážu vysvětlit, ty totiž nemívám běžně. I proto mě napadly ty minulé životy. :/

Podle mne pokud by se jednalo o minule zivoty,pak by jsi to take vedela,ale nevis.

Mozna je to nedorozumeni. :)
Ja jsem touhle vetou a tim co jsem napsala ze sve zkusenosti mela na mysli pouze to, ze pokud by se jednalo o neco z minulosti,ze by jsi to vedela na beton.-presvedceni.
To je vsak pouze muj nazor ;) :)

Tak to jsem tě nepochopila. :D Hmm, nic mi to nepřipomínalo. :/

javena napsal(a):

Tak to jsem tě nepochopila. :D Hmm, nic mi to nepřipomínalo. :/

:)

Kaliku, jo - a k tomu jsem se právě snažila dobrat - co je to, co jako zlo pociťuje každá živá bytost....je ne-životné, nebo co?
A jak tě tak čtu, došlo mi, co přesně myslel Pogačnik svým výrokem "zlu náleží po právu čtvrtina všech věcí"
Rovnováhu, vyvažování, nejspíš.
To je stejně sranda - kdysi jsem to věděla, pak zapomněla a teď si to zase uvědomila :)

Whow, Haiel, to bylo dokonalé (#38). :supr: :supr: Také jsem přemýšlel nad tím, jak to vyjádřit (a nespadnout do toho), ale Tys to pojala přesně. :godlike: Všechna čest. :godlike:

Wiki napsal(a):

Mohou to být ještě ne -reinkarnované duše(?), bloudící, pro které ještě není "připraveno" tělo..takový Hitler apod dárečkové.. (?)

wiki já ti nevím, oni ani nemusí být takhle světově známí. Prostě v nichto zlo je a oni si jej pěstují. Proč to mám zrovna takhle se zlem já samozřejmě vím.  Zbytek krásně odkázal kalik.

Chci poděkovat Ištar a Crabatovi za tak pozitivní reakci. Já jsem tam vážila skoro každé slovo a mám zkušenost, že takové snaživě uplácané věci bývají většinou nepodařené, takže mám  radost, že to bylo pro někoho k přečtení. Děkuju.

lupina montana napsal(a):

Haiel - nejem úplně moudrá, cos všechno tím myslela, ale jo - vanul z toho tvého povídání takovej absolutní chlad - to by snad mohlo být Zlo? Pro nás?
proč ale?
Myslím si, že proto, že ssebou nese destrukci všeho, do čeho cpeme miliony let všechnu dosažitelnou energii - a my ji cpeme do jakési efemérní, nesmírně složité konstrukce, které říkáme život :)
Jako bychom v přítomnosti tohoto Zla cítili, že všechna tahle energie by mohla přijít nazmar...ale proč?
Proč to cítíme jako vyloženě špatné?
Jde to "proti proudu"?
Je tedy Zlo jen opačný směr?

Takže v 0:22 hod. nejsi úplně moudrá, jo?  To máš z toho, že ponocuješ, nosíš červené podvazky, piješ růžové šampaňské a oddáváš se prostopášnostem s mladými milenci.  Když se pak takto po půlnoci vypotácíš z náruče Hismaelovy směrem ke kompu, v pomačkaném negližé a s cigaretou v koutku rozmazaných úst a snažíš se kalným zrakem zaostřit na můj text, není divu, že nepobíráš, když píšu o nutnosti snahy o zachování vyššího mravního principu.
Psala jsem, že nesdílím myšlenku, že Člověk si za všechno zlé, co ho potká,  může sám. Když se krajem prožene vichřice nebo povodeň a poničí nám naše domečky, tak je liché se ptát, čím jsme si to zasloužili. Živly tady byly dávno před námi.  Když jsme se objevili na scéně my,  už byly součástí kulis.  Naše „vina“ v takovém případě spočívá nanejvýš v tom, že máme majetky na blbém místě nebo nedostatečně bytelné nebo na nich moc lpíme. Nelidské  (ne nelidské v emocionálním významu, ale ne – lidské, jako mimo člověka, mimo lidský svět) zlo, o kterém jsem psala, je jako ta vichřice, staré,  a dost možná zbytky nějaké minulé scény, to asi nikdo neví, ale prostě je to tady a  působí skrze člověka tím, že paralyzuje jeho vůli ke světlu, jeho svědomí.  Dost možná to na nás má „spadeno“ asi jako viry nebo bakterie. Prostě si to tak nějak po svým žije a my při snížené obranyschopnosti ty jeho životní projevy pociťujeme jako naše prů.ery.  Nejspíš se marně snažíme o posilování fyzické imunity, když tu psychickou nejsme schopni vrátit do původního stavu.
Pro tebe z toho vyplývá, že brokátový župánek vyměníš za kuchařskou zástěru, vlasy rozevláté v ctihodný drdol sobě zamotáš a pozornost svoji milostnou toliko ke svému  choti obrátíš a to jenom v sobotu a potmě. Přestaneš kouřit a pít alkohol a ušetřené peníze naházíš do kostelní kasičky. Koště podaruješ charitě a na veřejnost budeš vycházet jen v mužském doprovodu.

Á, ty myslíš Dolní světy...tak to jo.
Nicméně, pořád mně není jasno, proč je cítíme jako zlo - proč to, co cítíme jako zlo, tak cítíme.....(hergot, to bude tím županem, nebo co.... :cool:)
Co se týče cigára v koutku úst ect., radši budu kamarádit s nějakým tím krotším zlounem - vono to působí na zvyšování imunity - jako když si v dětství nemeješ pokaždý ručky.

haiel napsal(a):

Nejsme tady sami, bylo tu cosi dávno před námi a bude i po nás.  Mnoho různých forem, které sice nemají vyjádření fyzické, ale projevit se umí. Když se stane, že některé z nich (možná úplně netečně) prosáknou (nebo provibrují) blíž k nám, mohou působit skrze disponované jedince a výsledek je pak to, čemu se výstižně říká nelidské zlo ( válečné zločiny, zločiny proti lidskosti, násilnosti…..)  Nepatří to k nám.  Proto jsme odjakživa měli „desatera“, pravidla, jak se udržet vnitřně ve formě, aby skrze nás to „staré“ nemělo šanci.


Myslím, že je chyba, když někdo na nelidské hrůzy nahlíží jako na charakter naší karmy . Jsme tím poznamenaní,ale neodvíjí se to od nás. Zbytečně si to dáváme vzájemně za vinu a mstíme se a válčíme....

Ano eodviji se to od nas ,neboli z nas,ale skrze nas. A paklize nedokazeme udrzet svoji mysl cistou,skrze nasi mysl se prijevi.  Tyhle formy jsou energie,stejne tak je nase mysl energii. Jak se naladi tak pusobi.
A tedy ja osobne tyhle valecne zlociny chapu jako projeveny skrze nas a tedy jsme uskutecnili cin skrze nasi necistou mysl.
Nelze podle mne oddelit formu od nasi mysli. Jsme tvurci toho zlocinu. My zijici fyzicke formy  jsme ti kdo ma v rukou zbrane a zabijime. Bez nas -fyzickych forem by zde v nasi dimenzi valceni neslo.

Tak nevim jestli to chapes take tak a nebo teda ne. :)

Ano, jak říká Tonička Bolavá - ono mě to posedlo, ale byla jsem to JÁ kdo tyhle hrozné věci dělal. :)
To nepochybně. Jde asi o to, jak se udělat neprůchodnými pro takové formy bytí....
Mně by ovšem zajímalo, co JIM to vlastně dává, cpát se skrze nás a co by dělaly, kdyby to nešlo - jestli vás k tomu někoho něco napadá. Na to totiž nemá odpověď ani můj milovaný Pratchett  :cool:

Když si teda odmyslím, že mi nikdo nepomáháte přemejšlet PROČ chápeme zlo jako zlo :grater:

Protože dolní světy, Lupiš, nejsou v harmonii s lidskou existencí. Vůbec nás nemají v oblibě, tedy co se týče naší mysli, zato jim poměrně slušně chutnáme. A když si nás patřičně okoření a předpřipraví, jsme nebývalým zdrojem jejich vydatných hostin. Možná by sis měla přečíst Petra Chobota, tedy to, co má uvedené na svých webových stránkách. A bude jasno. ;)

Hm...jenže ty mluvíš o důsledcích :rolleyes: já hledám důvod :)
A možná tady ani nepochodíme s kauzalitou.

lupina montana napsal(a):

Ano, jak říká Tonička Bolavá - ono mě to posedlo, ale byla jsem to JÁ kdo tyhle hrozné věci dělal. :)
To nepochybně. Jde asi o to, jak se udělat neprůchodnými pro takové formy bytí....
Mně by ovšem zajímalo, co JIM to vlastně dává, cpát se skrze nás a co by dělaly, kdyby to nešlo - jestli vás k tomu někoho něco napadá. Na to totiž nemá odpověď ani můj milovaný Pratchett  :cool:

Když si teda odmyslím, že mi nikdo nepomáháte přemejšlet PROČ chápeme zlo jako zlo :grater:

Ano jde o to neztotoznovat se s touto energii. Podle mne kdyz to nejde napojit se na nas a projevit se skrze nas,nemuzou delat nic. A co z toho maji? Se zeptej nejakeho upira co z toho ma. :)A mas odpoved hned.

Proc chapeme zlo jako zlo a dobro jako dobro,nebo zlo jako dobro a dobro jako zlo je prave dano nasim vlastnim vnimanim.
Mysleni je ruznobarevne. Je vice ci mene vedome. Jsou to rozdilne stupne vnimani (frekvenci) .
Velice kostrbate receno. :)

Jsem se ptala....řeklo mi to "blllraar.cvxxxxiiiiiiiioo!" a tak něco..... :cool::lol:
Hir, mně šlo o to, že něco (pominu-li nebezpečí vlastní záhuby) je vnímáno stejně, nebo hodně podobně - a to nejen lidmi.
Že to není individuální, ale kolektivní.

Když si nalistuješ ty stránky, dozvíš se tam i důvod. A jak to celé funguje.

No...nějak jsem se ho nechtěla dovědět, chtěla jsem si na to přijít :)
Nicméně, třeba se i u Petra Chobota dovím něco, co by mi k tomu pomohlo.
A jak tak píšu a v pozadí mi hraje televize, dověděla jsem se, co je to to největší zlo - prý nemoci hrát zápas...
Tož tak, všelijakých nás pámbožko má... :cool:

lupina montana napsal(a):

Ano, jak říká Tonička Bolavá - ono mě to posedlo, ale byla jsem to JÁ kdo tyhle hrozné věci dělal. :)
To nepochybně. Jde asi o to, jak se udělat neprůchodnými pro takové formy bytí....
Mně by ovšem zajímalo, co JIM to vlastně dává, cpát se skrze nás a co by dělaly, kdyby to nešlo - jestli vás k tomu někoho něco napadá. Na to totiž nemá odpověď ani můj milovaný Pratchett  :cool:

Když si teda odmyslím, že mi nikdo nepomáháte přemejšlet PROČ chápeme zlo jako zlo :grater:

Co jim to dává? Žrádlo řekla bych. Pochybuju, že by ve svém konání hledali nějaký hluboký smysl tak jako my. Co by dělali, kdyby jsme se nedali? Nevím. Možná by se zdekovali a šli hledat potravu jinam nebo by šli naštvaně chrnět.

Proč chápeme zlo jako zlo? Protože něco je nahoře a něco dole. Něco je světlo a něco tma. Tmu chápeme též všici stejně, neříkáme, že tma je vlastně světlo. Nanejvýš řekneme, že je zárodkem budoucího světla. Ale je to tma. Všichni shodně v naprosté tmě vidíme prd. Tma je tma. A zlo je zlo.

hirondel napsal(a):

haiel napsal(a):

Nejsme tady sami, bylo tu cosi dávno před námi a bude i po nás.  Mnoho různých forem, které sice nemají vyjádření fyzické, ale projevit se umí. Když se stane, že některé z nich (možná úplně netečně) prosáknou (nebo provibrují) blíž k nám, mohou působit skrze disponované jedince a výsledek je pak to, čemu se výstižně říká nelidské zlo ( válečné zločiny, zločiny proti lidskosti, násilnosti…..)  Nepatří to k nám.  Proto jsme odjakživa měli „desatera“, pravidla, jak se udržet vnitřně ve formě, aby skrze nás to „staré“ nemělo šanci.


Myslím, že je chyba, když někdo na nelidské hrůzy nahlíží jako na charakter naší karmy . Jsme tím poznamenaní,ale neodvíjí se to od nás. Zbytečně si to dáváme vzájemně za vinu a mstíme se a válčíme....

Ano eodviji se to od nas ,neboli z nas,ale skrze nas. A paklize nedokazeme udrzet svoji mysl cistou,skrze nasi mysl se prijevi.  Tyhle formy jsou energie,stejne tak je nase mysl energii. Jak se naladi tak pusobi.
A tedy ja osobne tyhle valecne zlociny chapu jako projeveny skrze nas a tedy jsme uskutecnili cin skrze nasi necistou mysl.
Nelze podle mne oddelit formu od nasi mysli. Jsme tvurci toho zlocinu. My zijici fyzicke formy  jsme ti kdo ma v rukou zbrane a zabijime. Bez nas -fyzickych forem by zde v nasi dimenzi valceni neslo.

Tak nevim jestli to chapes take tak a nebo teda ne. :)

Chápu to úplně stejně jako ty, Hirondel :) Vždyť to víš.

lupina montana napsal(a):

No...nějak jsem se ho nechtěla dovědět, chtěla jsem si na to přijít :)
Nicméně, třeba se i u Petra Chobota dovím něco, co by mi k tomu pomohlo.
A jak tak píšu a v pozadí mi hraje televize, dověděla jsem se, co je to to největší zlo - prý nemoci hrát zápas...
Tož tak, všelijakých nás pámbožko má... :cool:

Nemoci hrát zápas. To je vončo, milá Tončo. Když tomu smažeš ty konkrétní kontury a zobecníš....co chceš víc? :D
Je nějaké větší zlo, než nemoci hrát zápas?? Ty jsi šťastný člověk, Lupino. Ty něco řešíš a odevšad ti napovídají. :)

Tak nevím, jestli to mám vrazit sem nebo na Tvorca nebo jinam, ale ono je to asi jedno.

http://www.novinky.cz/ekonomika/217256- … yleci.html

haiel napsal(a):

Co jim to dává? Žrádlo řekla bych.
Proč chápeme zlo jako zlo? Protože něco je nahoře a něco dole. Něco je světlo a něco tma. Tmu chápeme též všici stejně, neříkáme, že tma je vlastně světlo. Nanejvýš řekneme, že je zárodkem budoucího světla. Ale je to tma. Všichni shodně v naprosté tmě vidíme prd. Tma je tma. A zlo je zlo.

Žrádlo, jo? :co: Hm....proč ne?
Ale s tím druhým odstavcem polemizuju - v naprostý tmě se ti může vyvinout hmat a sluch a jánevím jaký ještě smysly - v naprostý tmě se lze orientovat.
Nevím, jak v naprostým zlu - a ještě pořád nevím, co přesně to je.
Popravdě řečeno, jsem nějaká natrdlá co se těchto věcí týče - ani šodivý energie například skoro nevnímám. Tam, kde ondyno všichni cítili vchod do bran pekelných, já ani prd :grater:

haiel napsal(a):

Nemoci hrát zápas. To je vončo, milá Tončo. Když tomu smažeš ty konkrétní kontury a zobecníš....co chceš víc? :D
Je nějaké větší zlo, než nemoci hrát zápas?? Ty jsi šťastný člověk, Lupino. Ty něco řešíš a odevšad ti napovídají. :)

No namouduši, na psí uši...... :co::co::godlike:
Stačilo jen zobecnit :lol::pussa:
Ještěže mám televizi a tebe!
Jenže to bychom se dostaly k ožehavému tématu bytí v nehybnosti....a mohly bychom zjistit, že je to největší dobro i zlo současně :cool:
Zrovna před pár dny jsem vedla podobnou debatu s kamarádkou, která zmínila  židovský názor, že Jedno se nudilo...proto se rozdělilo. Já jsem se s tím názorem přela, ale pak jsem si představila to nekonečno v nehybnosti....
Hm...a jsme tam, milostivá :lol:

haiel napsal(a):

Tak nevím, jestli to mám vrazit sem nebo na Tvorca nebo jinam, ale ono je to asi jedno.

http://www.novinky.cz/ekonomika/217256- … yleci.html

Nojo, kšeft je kšeft, pane Moiseles, víme? :cool:

lupina montana napsal(a):

haiel napsal(a):

Co jim to dává? Žrádlo řekla bych.
Proč chápeme zlo jako zlo? Protože něco je nahoře a něco dole. Něco je světlo a něco tma. Tmu chápeme též všici stejně, neříkáme, že tma je vlastně světlo. Nanejvýš řekneme, že je zárodkem budoucího světla. Ale je to tma. Všichni shodně v naprosté tmě vidíme prd. Tma je tma. A zlo je zlo.

Žrádlo, jo? :co: Hm....proč ne?
Ale s tím druhým odstavcem polemizuju - v naprostý tmě se ti může vyvinout hmat a sluch a jánevím jaký ještě smysly - v naprostý tmě se lze orientovat.
Nevím, jak v naprostým zlu - a ještě pořád nevím, co přesně to je.
Popravdě řečeno, jsem nějaká natrdlá co se těchto věcí týče - ani šodivý energie například skoro nevnímám. Tam, kde ondyno všichni cítili vchod do bran pekelných, já ani prd :grater:

To není o nějaké zvýšené nebo snížené vnímavosti. A  co to za kejkle s tím načumováním do bran pekelných? Lidi se musí strašně nudit....
Jo, já chápu, jak to míníš s těmi malými čerty a imunitou. S nimi to jde, se domluvit, nějak ovládnout, použít k dobrýmu....oni jsou naši :) Tamto zlo není naše.  To my nemůžeme nijak invokovat a rozpouštět, a testovat si na tom duševní svalstvo, protože na to nemáme. My se od toho můžeme jenom odvrátit.  Nemůžou se nám v té tmě vyvinout žádné smysly tak jako to jde v naší tmě. Je neplodná. má jenom jeden program - Ničit.

Ničit, nebo NÁS ničit? Jakýsi Antisvět?

Nakukování do bran pekelných - ono šlo o energii místa a její zažití, to nakukování k tomu tak nějak patřilo. Ale já jsem se mohla usnažit - a nic! :(
Já si nějak představuju, že z prapůvodního chaosu, kde vzniklao leccos, se pomalu ale jistě propracováváme ke struktuře, což je zajisté smysl vývoje - a že pokud ty Dolní světy zůstanou dolní, je všechno OK, jen se nesmějí přesunovat...prostě, vertikální přesuny ohrožujou stabilitu struktury - ať směrem nahoru, nebo dolů.
Tak nějak....

haiel napsal(a):

To není o nějaké zvýšené nebo snížené vnímavosti.

No tos mě potěšila :/ a o čem teda myslíš, že by to bylo?

lupina montana napsal(a):

Ničit, nebo NÁS ničit? Jakýsi Antisvět?

Všechno stvořené, nás teda taky. Antisvět? Já nevím, možná tak.

Stvořené....hm. Když já si myslím, že se tak nějak stvořilo všechno....a když říkám všechno, tak myslím VŠECHNO - komplet existenci ve všech formách a projevech.

lupina montana napsal(a):

Nakukování do bran pekelných - ono šlo o energii místa a její zažití, to nakukování k tomu tak nějak patřilo. Ale já jsem se mohla usnažit - a nic! :(
Já si nějak představuju, že z prapůvodního chaosu, kde vzniklao leccos, se pomalu ale jistě propracováváme ke struktuře, což je zajisté smysl vývoje - a že pokud ty Dolní světy zůstanou dolní, je všechno OK, jen se nesmějí přesunovat...prostě, vertikální přesuny ohrožujou stabilitu struktury - ať směrem nahoru, nebo dolů.
Tak nějak....

Jo tohle! Tak to je ale něco jinýho, než co myslím. Tohle v mém chápání spadá pod ty "čerty", se kterými se lze domluvit.
Ano, pokud ty Dolní světy zůstanou dolní. To je přesně ono. Takhle to vidím taky. K tomu patří i to nenakukování.

lupina montana napsal(a):

Stvořené....hm. Když já si myslím, že se tak nějak stvořilo všechno....a když říkám všechno, tak myslím VŠECHNO - komplet existenci ve všech formách a projevech.

Možno i tak nahlížet. Proč ne.  Ty kvality se tím nemění.

Kvality možná ne - to netuším, ale pak by to Něco chtělo sežrat nás proč? A sebe taky....
Leda kvůli tomu žrádlu - ale kvůli tomu se žerem zas na druhou stranu všichni, to není zlo....

lupina montana napsal(a):

Kvality možná ne - to netuším, ale pak by to Něco chtělo sežrat nás proč? A sebe taky....
Leda kvůli tomu žrádlu - ale kvůli tomu se žerem zas na druhou stranu všichni, to není zlo....

Jsou tací (kdybych neměla hosipa, tak bych napsala jména - jsou to nějací psaví magiči), kteří se domnívají, že svět kdysi patřil tomu Starému, které my vnímáme jako ne-lidské zlo. Že jsme se mu sem napytlíkovali a ono nás chce vyhnat.

lupina montana napsal(a):

Jsem se ptala....řeklo mi to "blllraar.cvxxxxiiiiiiiioo!" a tak něco..... :cool::lol:
Hir, mně šlo o to, že něco (pominu-li nebezpečí vlastní záhuby) je vnímáno stejně, nebo hodně podobně - a to nejen lidmi.
Že to není individuální, ale kolektivní.

Dej sem Lupi nejaky priklad. At vim co mas na mysli. :)

haiel napsal(a):

hirondel napsal(a):

haiel napsal(a):

Myslím, že je chyba, když někdo na nelidské hrůzy nahlíží jako na charakter naší karmy . Jsme tím poznamenaní,ale neodvíjí se to od nás. ...

Ano neodviji se to od nas ,neboli z nas,ale skrze nas. A paklize nedokazeme udrzet svoji mysl cistou,skrze nasi mysl se prijevi.  Tyhle formy jsou energie,stejne tak je nase mysl energii. Jak se naladi tak pusobi.
A tedy ja osobne tyhle valecne zlociny chapu jako projeveny skrze nas a tedy jsme uskutecnili cin skrze nasi necistou mysl.
Nelze podle mne oddelit formu od nasi mysli. Jsme tvurci toho zlocinu.  My zijici fyzicke formy  jsme ti kdo ma v rukou zbrane a zabijime. Bez nas -fyzickych forem by zde v nasi dimenzi valceni neslo.

Tak nevim jestli to chapes take tak a nebo teda ne. :)

Chápu to úplně stejně jako ty, Hirondel :) Vždyť to víš.

Nejsem si tim jista Haiel. :)

Karma znamena -CIN (udelat ,vykonat)
Jesltize skrze nasi necistou mysl se projevila napriklad valecna hruza,nasilnost, je to uskutecneny cin a tedy cin vykonany clovekem a tedy jinymi slovy nase karma (cin).

Jo takhle. No já to mám v tom přísp. 38 v otázkách proto, že v tomto nechci zaujímat postoj. Proto se tam ptám. Jen řečnicky.
Formuluješ – uskutečnili jsme čin skrze naši nečistou mysl. Já se domnívám, že vstupní branou bylo paralyzované svědomí. Mysl už si pak dokáže odůvodnit cokoliv.
Dále formuluješ – jsme tvůrci toho zločinu. V mém pojetí jsme aktéry. Ten ČIN byl vykonán našim prostřednictvím. Do jaké míry si to teda karmicky slíznem, si vůbec netroufám hádat.
Takže jsem jen pár pojmů upřesnila a nadále  se domnívám, že je naše chápání těchto věcí v zásadě stejné a jestli ne, tak na tom houby záleží. Je to prostě takový jaký to je, ať si o tom my mravenci myslíme cokoliv :)

Ano, Haiel, přesně takhle bych to vyjádřil i já. Je totiž obrovský rozdíl, vymyslet tu věc a vykonat anebo nechat se vmanipulovat do situace, kterou naaranžoval někdo jiný, abychom se do ní chytili. Jistěže karmicky si to odneseme tak jako tak. Navíc, byli jsme to my, kteří vytvářeli egregory zla, takže jaképak výmluvy! Ovšem kdyby záleželo jen na nás, k ničemu takovému nedojde. Jakmile však došlo, přejímáme onu vinu, upravíme tomu své vědomí, takže zpětně se nám děje, jako bychom to sami vymysleli.

Proto potřebujeme Odpuštění.

A proč se nám tohle vlastně děje?..
Naše mysl je totiž dokonale utvářená.
A jakmile do ní vneseš hřích, je celá v hříchu.
Představme si vědomí jako hladinu jezera.
Všechno se v ní zrcadlí a otiskuje svou tvář.
Avšak když její hladinu zčeří vítr, neodráží už nic.
Do takto zvlněné mysli zapadne každý skutek bez rozeznání.
A jestliže do ní vliješ jed, stane se všechno otrávené.
I kolem sebe pak mysl vytváří ten otisk
a zachycuje do něj všechny zúčastněné objekty.

Ale tak jako došlo k znehodnocení,
je možné zas celý proces vrátit a napravit naše činy.
Stačí, když necháme bouři nad jezerem utišit
a zklidníme hladinu mysli zpátky k onomu zrcadlu.
Tehdy uvidíme všechny své skutky v pravém světle
i to, jak celou věc přetransformovat do původní čisté mysli.

haiel napsal(a):

Dále formuluješ – jsme tvůrci toho zločinu. V mém pojetí jsme aktéry. Ten ČIN byl vykonán našim prostřednictvím. Do jaké míry si to teda karmicky slíznem, si vůbec netroufám hádat.

Haiel :) V mem mysleni je tomu tak,ze si myslenkou tvorim prozivany svet. Jsem tedy tvurce meho prozivaneho sveta. A nevymlouvam se na zadne vlivy z venci. A pokud bych mela pak jsem slaba a nevedoma.
Nekdo me napise roli do filmu ale ja ji odmitam hrat. Nemusim ji hrat,muzu si vybrat co budu hrat.

Jinak ano,houby zalezi na tom ze kazdy z nas ma pravdu. :)

A jak to máš vyřešené s realitou, Hir?..
Anebo k tomu přistupuješ formou Matrixu?..
Co přírodní zákony, vesmír jako takový?..
Ostatní lidé, jiné entity bytí?..
Jak pojímáš tohle všechno dohromady?

Crabat napsal(a):

A jak to máš vyřešené s realitou, Hir?..
Anebo k tomu přistupuješ formou Matrixu?..
Co přírodní zákony, vesmír jako takový?..
Ostatní lidé, jiné entity bytí?..
Jak pojímáš tohle všechno dohromady?

Tve otazce nerozumim.
Co je realita? Sen?

Jestli té otázce opravdu nerozumíš, tak to je potom těžké.
Ale pokud jsi pochopila, na co jsem se ptal, existuje možnost vysvětlení. ;)
Je to pozoruhodné. Věci se dají i vysvětlit, ne jen zamlžovat. :)

Crabat napsal(a):

Jestli té otázce opravdu nerozumíš, tak to je potom těžké.
Ale pokud jsi pochopila, na co jsem se ptal, existuje možnost vysvětlení. ;)
Je to pozoruhodné. Věci se dají i vysvětlit, ne jen zamlžovat. :)

Poslys zanech svych povidacek a rekni me na co se ptas.
Kdyz nevim na co se ptas ptam se. Kdyz vim neptam se. Az pochopim ,odpovim.
Nemam v umyslu nic zamlzovat,neexistuje k tomu zadny duvod ,pokud mas nejaky ve sve mysli,please nech ho jit. :)

No nic, tak to necháme být. :)

Crabat napsal(a):

No nic, tak to necháme být. :)

Ano prirozene,nebot jestlize neumis svoji otazku viice ROZVEST a UPRESNIT,pak tedy to necme byt. :jojo:
Uz jen ta vec,ze to,co si pod pojmem realita predstvujes Ty nemusi byt to co si predstvauju ja.
A tak dale.  :)

Navrhuji MEDITACI, která nás nebude rozdělovat, ale naopak spojovat :)

Crabat napsal(a):

Je totiž obrovský rozdíl, vymyslet tu věc a vykonat anebo nechat se vmanipulovat do situace, kterou naaranžoval někdo jiný, abychom se do ní chytili.

Ovšem kdyby záleželo jen na nás,  k ničemu takovému nedojde. Jakmile však došlo, přejímáme onu vinu, upravíme tomu své vědomí, takže zpětně se nám děje, jako bychom to sami vymysleli.

Proto potřebujeme Odpuštění.

Zalezi jen na nas. My jsme zodpovedni za to jak nasmerujeme svoji mysl. 
Zadnou vinu neznam ,znam jen pojem zodpovednost.  Pokud je to totez pak fajn,ale je to na nas,vedet co delame a  proc. :jojo:

Slova prilis klamou. Nikdo nemuze nikdy s nikym manipulovat pokud........ (odpoved si naleznete) :)