Babucha — 12. 11. 2010 17:38

V těhotenství se mi začaly kazit mé do té doby dobré zuby. Za těch 9 měsíců jsem měla dva kazy a teď po porodu to není o nic lepší, před chvílí mi upadl kus dalšího zubu... navíc začínám mít zuby citlivé na studené...
Prosím, poraďte mi, co dělat... vápníku mám myslím dost, jím mléčné výrobky, piju mléko apod. Z vitamínů beru Calibrum mama.
Díky za každou radu.

Sakura — 12. 11. 2010 17:50

Babucho, muj manzel je zubar, tak se ho zitra zeptam, jo? Ted tu mame v Japonsku noc a uz chrupe. :)

Jinak me ted taky chyta moudrak, ktery se mi zesekl v pulce rustu a zlobi. Zlobil uz v tehotenstvi, ale manzel rikal, ze mi ho vytrhne az po porodu. No male uz budou skoro 4 mesice a jeste se mi na zuby ani nepodival. A jak mi pred svatbou sliboval, ze se mi o zuby az do smrti bude strat, chacha! Docela mi to ale dneska oteklo a boli to. :(

Sakura — 13. 11. 2010 14:52

Babu, tak jsem tu se zpravou od manzela. Nevim ale, jestli ti to k necemu bude, dost me teda odbyl, stejne jako s peci o moje zuby. :butter:

Nicmene tvrdi, ze tehotenstvi na kvalitu zubu nema vubec vliv, ze pokud si zuby zena v tehu cisti, nic se nepokazi. Na to jsem mu opacila, ze casto slycham, ze v tehu se zuby zhorsuji. Na to mi odpovedel, ze to je tim, ze v tehu se zensky ladujou sladkym horem dolem. Tot jeho odpoved. :dumbom: No a pak jsem se ho zeptala, co kdyz se ze zubu odlamuji kousky a on ze to opet s tehu nema co delat, ze to bude nejaka potiz jeste pred tehu, nejaky problem s kvalitou zubni skloviny, protoze vetsinou se tohle nestava, aby se zuby takhle odlamovaly. Ze je to bezne u detskych zoubku, ktere nejsou tak silne. Moc me teda jeho odpoved neuspokojila, on se navic u toho dival na semifinale volejbalu, kde hraly Japonky, takze me dost odbyval a nevnimal  a musela jsem to z neho dolovat. Promin! Tak ja myslim, ze lepsi bude jit k zubari, je mi jasne, ze to neni zadna zabava, taky zubare nerada navstevuju, ale asi bys mela. Treba ti poradi, jak zubni sklovinu posilovat. Drzim palce!!

Babucha — 13. 11. 2010 18:57

Ahoj Sakuro, díky moc za odpověď. Ale nevím, nevím, nějak s manželem nemůžu souhlasit. Zuby jsem si v těhotenství rozhodně pravidelně čistila a před těhu jsem problémy se zuby neměla... ale co, budu se s tím muset smířit a doufat, že se to zase vrátí do starých kolejí.
Spíše jsem myslela, že v těhu plod potřebuje min. látky a taky vápník a že si to všechno bere od matky, tak že toto může být to jádro problému.
V pondělí se hned objednám k dr a poptám se, co a jak. A zkusím možná ještě nějaké vitamínové doplňky.
Ještě jednou díky.

PavlaH — 13. 11. 2010 22:03

Ulomený zub může podle mě signalizovat odvápnění, ale to bude souviset spíše s dalekou miinulostí. Mě tedy těhu spustilo problémy s paradontozou. Hormonální změny, menší množství slin na to mělo také vliv, nehledě na to, že stav se z mírného stal agresivním. Páč jinak si nedovedu vysvětlit, proč stále stav přetrvává ač se já i zubař včetně hygienistky staráme, jak nejlíp umíme.

Aneri — 25. 11. 2010 20:05

To, že se zuby kazí od nečištění jsou kecy v kleci!  Mám  těžkou osteoporozu, můžu si čistit zuby denně 100x a stejně jsou odvápněné. Takže to není problém čištění, ale problém zevnitř těla, jak píše PavlaH. Odvápnění, hormony - nerovnováhy. Syn si čistí prefektně zuby, po jídle, používá žvýkačky, pasty jen  ty nej, každý měsíc kupuje novější a novější kartáček a za půl roku 6 kazů! Má také potíže s hormonama a osteopotozu, což neumí léčit!
Vím, že dnes mají osteoporozu i 30ti leté ženy už.....ale i muži !

hhanca — 25. 11. 2010 20:28

Babucha napsal(a):

Ahoj Sakuro, díky moc za odpověď. Ale nevím, nevím, nějak s manželem nemůžu souhlasit. Zuby jsem si v těhotenství rozhodně pravidelně čistila a před těhu jsem problémy se zuby neměla... ale co, budu se s tím muset smířit a doufat, že se to zase vrátí do starých kolejí.
Spíše jsem myslela, že v těhu plod potřebuje min. látky a taky vápník a že si to všechno bere od matky, tak že toto může být to jádro problému.V pondělí se hned objednám k dr a poptám se, co a jak. A zkusím možná ještě nějaké vitamínové doplňky.
Ještě jednou díky.

To si taky myslím, že to tak bude. Znám totiž hodně maminek, co maji miminka a mají problémy se zuby.

Sakura — 26. 11. 2010 1:50

No sama za sebe muzu rict, ze si cistim zuby malo, jen rano a vecer, jim hodne sladke, ale nemam jediny jaz, jedinou plombu. Taktez v tehotenstvi se mi zuby nijak nezhorsily. Podle me kazivost zubu je dana, a cisteni tomu opravdu nepomuze. Podle me cisteni je dobre k tomu, ze ze zbytku jidla nevzniknou zanety, ale na kazy to moc nema vliv. Pri tom kvantu sladkeho, co do sebe denne laduju, bych musela byt pomalu bezzuba. :)

PavlaH — 26. 11. 2010 17:15

Sakuro, není to sladkým, kaz je myslím záležitost virová. Máš asi dobrou techniku čištění a dobré genetické vlohy.

Sakura — 28. 11. 2010 4:50

Pavlo, moji rodice meli ale dost spatne zuby. Maminka mela paradontozu, prave mi rikala, ze se ji zuby dost zhorsily v tehotenstvi. A muj tata mel take plnou pusu plomb. Takze rodice meli dost spatne zuby. Nevim, cim to je, ze mam nizkou kazivost zubu. Manzel, zubar, mi porad nadava, ze si cistim zuby malo a pokazde kratkou dobu.

PavlaH — 28. 11. 2010 14:44

DObře Sakuro, task už si budu komplet vymýšlet. Z mého pohledu je 90% chorob psychosomatických a u mě je tam stres docela důležitou složkou, proč zrovna zuby. Za tu dlouhou dobu znám možná příčinu ale zatím netuším jak na to. Možná že tys v pohodě, protože máš jiný jídelníček, třeba jsi bez stresu a nebo se ti projevuje jinak. :) Ber to jako můj brainstorming. Ve skutečnosti odpověď na otázku, proč tomu tak je, neznám a ani nemohu vědět.

Sakura — 28. 11. 2010 15:04

Pavlo, to je jasne. Ja to take nevim, ale jsem rada, ze to tak je. Protoze ja sladke rada. :) Manzel nademnou take krouti hlavou, ze to neni mozne, ze nemam zadny kaz. No nebudu predbihat. Muze se to jednou zvrtnout abudu bezzuba, ani se nenadeju. Casto mivam hruzne sny, ze jsem prisla o zuby, ze mi zacaly samy vypadavat apod. Jsou to dost zive sny a dost hrozne. Tak aby se jednou nenaplnily...

PavlaH — 28. 11. 2010 15:23

zuby ve snu? Mohou být spojeny se ztrátou, podle jednoho snáře prý souvisí se sexem, mě ukazovaly úmrtí nebo úraz v rodině

Petr3 — 5. 12. 2010 12:39

Ahoj Babucho,
musím jakožto stomatolog souhlasit s manželem Sakury. Těhotenství nemá vliv na zvýšenou kazivost zubů. Pokud si rychle shrneme jak vzniká kaz, tak logicky přijdeme na to, že není žádná souvislost mezi hormonálními změnanmi organismu matky a tvorbou kazů. Maximálně změny stravování při zachování stávající zubní hygieny. Kaz vznká dle jednoduchého schématu:

Tvorba plaku s velkým množstvým bakterií (proto si čistíme zuby) --> Cukry v potravě (především jednoduché cukry - sacharoza, laktoza...) --> Bakterie pozřou cukry a pomocí svého metabolismu vyprodukují kyseliny --> Kyselina leptá zubní tkáně (hl. sklovinu) díky obrovskému množství minerálů v ní obsažených ochotně reaguje s kyselinou (zkuste si nalít pravou Coca Colu na mušle od moře, uvidíte jak kyselina v Cole pěkně mušli rozežere)

Z výše uvedeného plyne, že nám stačí pro omezení kazivosti udělat následující kroky:

1) Odstranit bakterie (čistění zubů) = žádné bakterie = žádné kyseliny == žádný kaz
2) Omezit příjem cukrů (což je v těhotenství kontraindikováno) = menší zdroj potravy pro bakterie = menší produkce kyselin
3) Posílit odolnost skloviny vůči působení kyselin (fluoridové přípravky ve formě gelu nebo pasty s vysokým obsahem Fluoru 600ppm a více), v současné době má nejvyšší obsah fluoru preparát Elmex Geléé, ten je rovněž volně prodejný (asi 1900ppm).

Nejůčinějším opatřením je první krok a to čistění zubů. Logicky pokud si dobře a pravidelně 2x denně vyčistíme zuby, tak nemůžeme mít kazy, protože nejsou kyseliny, které by zuby poškodily a vznikl by kaz. Ať už je žená těhotná či nikoliv. Tp že se ti kazí zuby je určitě pravda, nicméně příčina je někde jinde a nejpravděpodobnější je asi tato- čistila si nevhodnou technikou zuby (zbytky plaku na zubech po vyčištění) a při zvýšeném příjmu potravy vč. cukrů se zvýšila i kazivost. Jinou možnost nevidím.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jinou kapitolou je onemocnění dásní a parodontu- gingivitis a parodontitis. V těhotenství se zvýšeně uvolňují enzymy způsobující rozvolnění vaziva všude po těle a to z důvodu porodu, kdy se povolí vazy kostí v oblasti porodních cest a porodní kanál se více rozevře. Samozřejmě rozvolnění těchto vazů postihne rovněž i parodont (závěsný aprát, který drží zub v čelisti) zubu (je ze stejného druhu vaziva). Tím se rozvine gingivitis gravidarum neboli těhotenský zánět dásní a parodontu. To je plně spjato s těhotenstvím. Jediná šance jak se tomu bránit je pořádně a dobře si čistit zuby, hlavně pravidelně, aby plak nezraňoval už tak narušenou dáseň.

Takže závěrem. Kaz by neměl být zapříčiněný těhotenstvím. Parodontitis ano. Čistěte si zuby v těhotenství.

Tak doufám, že ti to aspoň nějakým způsobem objasnilo problém. Jsem se nějak rozepsal :o).

Aneri — 5. 12. 2010 20:50

A jak vysvětlíte, pane doktore, syn si čistí zuby 3-5x denně nejlepšímu pastami,/Sensodyn,Elmex...střídá/  po každém jídle prakticky, mění snad každý měsíc kartáčky, má těžkou osteoporozu a každého půl roku má 6 nových kazů ? Když tvrdíte, že čištění zubů zabraňuje kazivosti.....já si čistím sice  jen 2-3  za den , také mám těžkou osteoporozu, hormony v nepořádku , Déčko v nepořádku a kazí se mi jeden zub za druhým?  Mám velmi dobrého zubaře, ale i ten se nestačí divit. Udělá mi plombu, která v zápětí vypadne, udělá novou, vypadne opět a tak postupně přicházím o zuby. Opravdu si myslíte, že nemoci, jako je např, osteoporoza, hormony a pod.  nebo  na zuby nemají vliv ? Tomu se mi nechce věřit! Myslím, že v zahraničí se na to dívají trochu jinak. Tam netvrdí to, co vy tady.

Sakura — 6. 12. 2010 1:58

Aneri, i muj "zahranicni" japonsky manzel ale tvrdi na kazy: cistit cistit cistit.

Tady pisi o prevenci paradentozy:

"Zabránit vzniku parodontitidy nebo ji v raném stádiu léčit je možné pouze pravidelnou a správnou technikou ústní hygieny. Léčba se provádí pomocí léčiv jako jsou speciální zubní pasty, ústní vody nebo masážní roztoky. Profesionální ústní hygienu v ordinaci zubního lékaře nebo u dentální hygienistky je vhodné podstoupit každých 6 měsíců."

Prevence osteoporozy:
* dostatečný příjem vápníku, vitamínu D a vitamínu K
* dostatek pohybu

Takze z toho jsem pochopila, ze za paradentozu muze nedostatecna hygiena, ale za osteoporozu nikoliv. Rizikove faktory jsou:

# Věk - senilní nad 70 let
# Podvýživa - nedostatek vápníku a vitamínu D, BMI nižší než 19
# Menopauza - úbytek estrogenů přispívá k odbourávání kosti
# Nedostatek pohybu - při nedostatku pohybu dochází ke zvýšenému odbourávání kostí

Aneri — 6. 12. 2010 13:35

Sakuro, tak pozdravuj svého japonského manžílka - lékaře a až budou vědět, jak zastavit osteoporozu, myslím celosvětově, budou i vědět to, že kazivosdt zubů má přímou souvislost s osteoporozou. Není si už co čistit a použít nic lepšího, pokud je problém uvnitř těla / v kostech/. Navíc máme oba  boreliozu, která má na tvorbu kosti špatný vliv.Ale ani boreliozu neumí u nás vyléčit v chronicitě. Pokud je nerovnováha  vit.D25 a D1,25 a ukazuje na Th1 zánětlivý proces v těle, který se u nás neumí léčit, osteoporoza se jen a jen horší a čerpá nejen  z kostí, ale kde co je.  Ale to už je na jiné úrovni. Používáme koloidní minerály, javorový sirup, vyzkoušeli jsme již asi úplně všechno. Takže tvrdit, že kazivost zubů je jen o špatné hygieně mě uráží, aĺe utvrzuje v tom, že lékaři mají ještě co studovat, aby problém kazivosti zubů pochopili a netvrdili to, co tvrdí.
:dumbom:

Aneri — 6. 12. 2010 20:36

On vlastně vitamin D není vitamín, ale chemicky imunosupresivní steroid, tudíž se spíše dá hovořit o hormonech...a všichni i dentisté by měli doštudovat !
Kalciferoly jsou steroidní hormonální prekurzory, souhrnně označované jako vitamín D, nebo také antirachitický vitamín. Jsou výchozí látkou pro syntézu kalcitriolu, hormonu, který významně ovlivňuje metabolismus vápníku a fosforu.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Vitamin_D

Takže zanechat nepravdivých nepodložených tvrzení, že kazivost zubů je pouze či většinou ze špatné hygieny a hybaj zpátky do školy, pokud se to tam už učí! U mě je to záležitost zánětlivých procesů a hormonů. Na osteoporozu mě doporučila doktorka hlavně mléčné výrobky, kanadský lékař říká, bude se tvůj stav jen a jen zhoršovat, protože mléčné výrobky jsou záruka kvašení v těle - kyselosti a odčerpávání vápníku z kostí.
Takže pokud má někdo potíže s velkou kazivostí zubů, obzvláště po porodu,já jako laik bych doporučila udělat D25 a D1,25, porovnat je, vyhodnotit, /protože ani to naši doktoři neumí/, případně léčit zánět, doplňovat minerály, zjistit hormony. Budou se cukat, D25 a D1,25 stojí asi asi 3-4 tisíce, jak kde.

Aneri — 6. 12. 2010 20:46

Ještě mě napadá nedostatek Nyacinu,ten má také vliv na kosti a zuby, ale jeho nerovnováha zase ukazuje na narušení nyacinového metabolismu nějakou bakterií. S Nyacinem velmi opatrně, syn mi skončil po něm na pohotovosti. Reakce na Nyacin ukazuje na přítomnost bakterií v těle.

Eri — 7. 12. 2010 12:08

PavlaH napsal(a):

zuby ve snu? Mohou být spojeny se ztrátou, podle jednoho snáře prý souvisí se sexem, mě ukazovaly úmrtí nebo úraz v rodině

Mě také, je to zajímavé, mám vypozorováno, že jakmile se mi zdá, že plivu vypadlé zuby, někdo blízký zemře, či se mu něco přihodí :(

Eri — 7. 12. 2010 12:18

Ač si zuby drbu poctivě, bo mám ze zubařů děsnou, úplně šílenou, hrůzu, po porodech se mi zuby začaly dost kazit.
Moje zubařka zas říkala, že je to tím, že se těhotným dělá špatně samo o sobě a s kartáčkem v puse je to ještě horší, takže si zuby jen tak přelíznou, aby se moc neobracely naruby :D Čili to šidí. :)

PS: celkem zabírá Elmex gelee. Chuťově nic moc :/

Sakura — 7. 12. 2010 12:53

Dekuji moc za doporuceni Elmexu Geléé, az priste prijedu do CR, nakoupim do zasoby. Japonske zubni pasty maji totiz nizky obsah fluoru a manzel me vzdycky zaukoluje, at nakoupim v CR pasty s aspon 500ppm, ale zadnou jsem nenasla. Tak uz vim, co ho potesi. :)

Eri — 7. 12. 2010 18:20

Ahoj Sakuro :)

Elmex gelee jsem kupovala v lékárně, v drogerii jsem ho nikde neviděla. Je to gel, který použiješ po vyčištění zubů,  ještě si s ním pak zuby přejedeš a už nevyplachuješ. Chvíli mi trvalo, než jsem si zvykla na chuť, je to takovej ... jakože kyselej pomeranč? :/  Něco takového. Ale je to o zvyk. A třeba Mikešovi to šmakuje :)

PavlaH — 7. 12. 2010 19:03

Ještě mám tip na GMI paste.  taky z lékárny.

Petr3 — 8. 12. 2010 14:30

Aneri,
pletete zde mnoho problému dohromady. Takže asi takto:
1. Pokud nemáte vrozenou geneticky podmíněnou poruchu zubů (amelogenesis imperf., osteogenesis imprf., dentinogenesis imperf., vrozené syndromy) a máte dobrou hygienu zubů, pokud nepožíváte ve velkém množství citrusové plody, sladké nápoje (Coca Cola, Sprite hlavně...), tak se vám zuby kazí minimálně nebo vůbec.

2. Bohužel vy jste zdárný příklad, kdy pacienti v Česku mají vsugerováno, že jakmile se přejde na zubní hygienu a to, že ji má většina lidí nevhodnou, tak okamžitě je zle a pan doktor vám vlastně tvrdí jaké jste čuně. Ja se přiznám, že jsem se naučil čistit zuby až na fakultě, během studijí. Do té doby jsem to prostě neuměl, což jsem ani netušil. Měl jsem špatnou hygienu. Je třeba k tomu přistupovat, tak že vám lékař nenadává, jak si to špatně čistíte, ale chce vám ukázat jak si zuby čistit dobře. Já to svoje pacienty učím. Většina z nich za to byla vděčná, protože je to nikdo do té doby nenaučil.

3. Osteoporóza- jak jistě dobře víte, jedná se o poruchu kostní mineralizace a to z mnoha příčin, kdy dochází ke změně archtektoniky kostních trámců na základě demineralizace. V současné době by bylo možné se dopracovat při poruše mnoha systémů těla k tomuto onemocnění. Jedná se o velmi širokou problematiku. Příklady, kdy může vzniknout osteoporóza- porucha ledvin (blokáda tvorby kalcitriolu alias vitamin D alias 1,25-dihydroxykalciferol), hyperfunkce příštitných tělísek, léčba kortikoidy...

4. Nyacin je lék- antimykotikum, zřejmě myslíte niacin což je vit. B3. Ten na kazivost opravdu vliv nemá.

5. Závěrem- korunka zubu se vyvíjí během nitroděložního vývoje a dále pokud nepočítám stále osmičky asi do 12 let věku. Následně na to se vyvíjí a prodlužuje kořen. Vše důsledkem činnosti buněk ameloblastů a odontoblastů. Ameloblasty odumírají ihned po vývoji korunky. Po jejím prořezání do dutiny ústní už ji dále nic jakkoliv zásadně neovlivňuje. Jediné co ji ničí přirozenou cestou je zubní plak a bakterie (viz můj příspěvek výše). Navíc osteoporóza zvyšuje koncetraci vápníku v plazmě a mírně i ve slinách. Tudíž naopak by měla vaše nemoc mít na zub protektivní účinky. Patologický proces osteoporózy nezasahuje žádným způsobem do dění kazivosti zubů. To by musela mít krev přimý styk se sklovinou (a to jaksi nemá).

6. Dále je zde možnost vyšší kazivosti u mnoha jiných chorob a to hlavně u sicca syndromů (porucha tvorby slin), potíží gastrointestinálních a jiných souvisejících s častějším zvracením, geneticky dědičných poruch a dále rovněž by se dalo uvažovat o imunodeficientních chorobách, v poslední řadě pak terapie onkologická- radioterapie.
Netvrdím, že žádná nemoc nemá na kazivost vliv, ale není to ani jedna z těch, kterou jste vyjmenovala (osteoporóza, porucha hormonů), možný by byl leda nedostatek vit D, kvůli snížené saturaci slin vápníkem (což je ale stále pouze protektivní faktor, nikoliv přímo poškozující). Prosím odlišujme kost a zub, obojí mají různý metabolismus v těle a funkci. Mají taky samostatné choroby.

Nicméně čistit nebo jakkoliv odstraňovat plak a zuby se nekazí. Pokud tedy odstraníme všechen plak, tak by musel být nějaký  faktor v těle v důsledku choroby, který by poškozoval korunku přímo sám o sobě- není (až na kyselinu žaduleční šťávy). Pokud jsem vás dobře pochopil, tvrdíte že osteoporóza "žere" rovněž zuby- nežere, sklovina zubu nemá styk s krví a ani se při ní netvoří kaz způsobující látky (kyseliny), takže tudy cesta nevede. Dysbalance hormonů, rovněž nepoškozuje zub přímo.

Ubezpečuji vás, že mě rovněž uráží vaše výroky na adresu českých lékařů. Byl jsem nějaký čas v Japonsku v Tokiu na "Tokyo Medical and Dental University" a i tam mi tvrdili to co vám zde píši. Takže ať budete klidně v Japonsku, USA, Kanadě nebo na severním pólu, všude se vyučuje stejná teorie vzniku kazu, jako u nás. Je rovněž možné, že za X let se přijde na jiný způsob vzniku kazů, ale to už bychom byli hodně ve hvězdách. Současná teorie funguje, je podložená, ověřená v klinické praxi i experiemntálně.

Petr3 — 8. 12. 2010 14:33

Eri napsal(a):

Ahoj Sakuro :)

Elmex gelee jsem kupovala v lékárně, v drogerii jsem ho nikde neviděla. Je to gel, který použiješ po vyčištění zubů,  ještě si s ním pak zuby přejedeš a už nevyplachuješ. Chvíli mi trvalo, než jsem si zvykla na chuť, je to takovej ... jakože kyselej pomeranč? :/  Něco takového. Ale je to o zvyk. A třeba Mikešovi to šmakuje :)

O aplikaci přípravků s vyšším obsahem flouru u dětí se poraďte s vaší lékařkou. Děti se nesmí předávkovat ! Obecně platí, pokud dítě pastu je již schopno vyplivnout, můžeme ji aplikova. Halvně nepolykat :),m ale to už asi Mikeš nedělá.

mirka.. — 8. 12. 2010 16:05

hezky=) je škoda, že ne každý doktor umí takhle hezky propojit kliniku s anatomií,embryologií a vyvodit z toho logické závěry. když se nad tím tak zamyslím, tak sklovina zubu se ke krvi fakt nedostane..z toho bych usoudila, ze metabolismus jakýkoli tam bude probíhat pouze kontaktem s vnějším prostředím.

Aneri — 8. 12. 2010 17:23

Děkuji, pane doktore, že jste ze mě udělal jen čuně a blbku , nemám vysokou, ani titul. Ale pro mě titul je jen informace o absolvování nějaké školy, /pokud to není ta v Plzni za víkend/, není to včak  záruka vědomostí.
Pokud tvrdíte, že nemoci jako osteoporozo ani hormony nemají vliv na kazivost zubů, není co řešit. Ale pak se nedivte, že mají lidé i jiné názory na doktory, než dobré. Mě jste nepřesvědčil.
Mě  ani synovi se nelíbí, že doktoři neumí a neví čím nebo jak by mě v tak těžkých  nemocech aspoň trochu pomohli. Věda jako taková je  nám pak k ničemu. Ale vydělávali na nás hodně dobře, než jsem si nechala udělat výpis a pochopili, že jde jen o jejich peníze, že nám stejně nepomůžou. Boreliozu  nám sledují, léčit neumí, sledování bych já nechala na polici, léčení na lékařích, ale to už je  asi sci-fi.......
Tak zvýšíme čištěšní zubů z 6x na 12x a já vám za půl roku napíšu, kolik kazů máme nových a jaká jsme čunata.

Sakura — 8. 12. 2010 17:37

A jak je to tedy s tim vitaminem D3? Docetla jsem se, ze ovlivnuje vstrebavani fosforu a vapniku, a tedy jejich nedostatek je rizikovym faktorem pro kazovst zubu a osteoporozy.

mirka.. — 8. 12. 2010 18:00

aneri, titul nemáte, ale číst snad umíte,ne?petr3 napsal, že člověk není čuně jen proto, že si neumí čistit zuby tzn. nemá správnou techniku. já si taky můžu čistit zuby klidně třicetkrát a docílím jen toho, že si sklovinu sama poškodím, pokud budu mít špatnou techniku..to je snad srozumitelný ne?

Petr3 — 8. 12. 2010 18:26

Sakura napsal(a):

A jak je to tedy s tim vitaminem D3? Docetla jsem se, ze ovlivnuje vstrebavani fosforu a vapniku, a tedy jejich nedostatek je rizikovym faktorem pro kazovst zubu a osteoporozy.

Co se týče osteoporózy, ano nedostatek vitamínu D vyvolává osteoporózu následujícím mechanismem:

V krvi musí být udržována určitá hladina vápníku --> Nedostatek vitaminu D (ten slouží pro vstřebávání Ca a P z potravy ve střevě) --> Snížené vstřebávání a pokles hladiny vápníku v krvi --> Hladina je neustále detekována příštitnými tělísky, které začnou zvýšeně vylučovat parathormon z důvodu poklesu --> Ten způsobuje odbourávání minerálů z kostí, jelikož prioritní je pro tělo udržet hodnotu vápníku na stálé úrovni za cenu zničení kostí.

Co se týče kazivosti zubů. Existují studije, které dávají do souvislosti nedostatek vápníku v krvi a vzniku kazu. Nicméně jiné studije to popírají nebo prokázaly velmi malé zvýšení kazivosti při nedostatku D3. Jediný způsob, jak spolu souvisí hladina kalcia v krvi a vznik kazu je pomocí slin (které jsou vlastně jednoduše řečeno filtrátem plazmy krevní). Jelikož sliny zásobují sklovinu, postiženou začínajícím kazem, ionty vápníku, které ji zčásti reparují. Nicméně ten příliv inotů vápníku, které slina fyziologicky nabízí je tak malý oproti tomu co by bylo třeba pro ochranu před kazem, že prvotní je používat zubní pasty s fluorem (opravdu je jedno, jeslti je pasta za 150kč nebo za 30kč, hlavně aby měla fluor). Takže netvrdím stejně jak jsem psal v předešlém postu, že snížení D3 nezpůsobí vyšší kazivost, ale dle mého osobního názoru je nárůst malý třeba o 1-3 kazy více za rok. Rovněž studije si protiřečí.

Petr3 — 8. 12. 2010 18:33

Aneri napsal(a):

Děkuji, pane doktore, že jste ze mě udělal jen čuně a blbku , nemám vysokou, ani titul. Ale pro mě titul je jen informace o absolvování nějaké školy, /pokud to není ta v Plzni za víkend/, není to včak  záruka vědomostí.
Pokud tvrdíte, že nemoci jako osteoporozo ani hormony nemají vliv na kazivost zubů, není co řešit. Ale pak se nedivte, že mají lidé i jiné názory na doktory, než dobré. Mě jste nepřesvědčil.
Mě  ani synovi se nelíbí, že doktoři neumí a neví čím nebo jak by mě v tak těžkých  nemocech aspoň trochu pomohli. Věda jako taková je  nám pak k ničemu. Ale vydělávali na nás hodně dobře, než jsem si nechala udělat výpis a pochopili, že jde jen o jejich peníze, že nám stejně nepomůžou. Boreliozu  nám sledují, léčit neumí, sledování bych já nechala na polici, léčení na lékařích, ale to už je  asi sci-fi.......
Tak zvýšíme čištěšní zubů z 6x na 12x a já vám za půl roku napíšu, kolik kazů máme nových a jaká jsme čunata.

Nikdo z vás čuně nedělá. Čuně bych byl kdybych si zuby nečistil vůbec. Podstatná je zde technika, která ma na odstranění plaku největší vliv. Technika se cvičí poměrně obtížně a není jednoduchá, proto je třeba, aby vám ji váš zubař vysvětlil. Přirovnal bych to asi k tomuto příkladu: I kdybych doma umýval okna 10x a pokaždé špatně, tak tam vždy zbyde více špíny než kdybych je umyl správně a jen jednou. Sám jsem měl vysokou kazivost chrupu, dokud jsem se nenaučil správně čistit a poté ejhle, roky bez kazu. Nemluvím jen tak do větru, sám jsem to na sobě zkusil.
Chápu, že máte zřejmě špatné zkušenosti s lékaři. Bohužel medicína není všemocná, řadu chorob zkrátka léčit nedokážeme. Sám mám rodiče, kteří trpí autoimunitní chorobou a mají ji doživotně, nedá se léčit. Ano a vyskytují se mezi námi i kolegové, kteří směřují léčbu do oblasti byznysu. Vše je možné. Neznám váš konkrétní případ, takže nechci soudit.

Aneri — 8. 12. 2010 19:10

A nedostatek flouru způsobuje kazivost, nebo ne ? No a možná mám i já z toho kalcifikáty, ale zase, je to špatné hospodaření něčeho, co nám lékaři nezjistí. 
http://biolab.webpark.cz/tabnedostatek.htm

Petr3 — 8. 12. 2010 20:04

Fluor je stopový prvek v těle, čili ve velmi malé koncentraci. Ovšem pozor, při:
- zvýšeném příjmu (dnes mě napadá buď umělá substituce pomocí léků- fluoridové tablety nebo spolykání ohromného množství zubní pasty či vody) je pro organismus toxický a hl. u dětí byly popsány výjmečně i případy otravy, ale to byste museli vypít asi 5ml 2% roztoku (jedna lahvička) a ten je dostupný pouze u lékaře na předpis. Ano nadbytek může dále vyvolat patologické ukládání fluoru do kostí. Fluor způsobuje křehnutí kostí, kdy jsou pak kosti pro představu něco jako sklo. Pevné, ale nejsou vůbec ohebné, čili se tříští. Dále u dětí během vývoje zubu způsobuje tzv. fluorózu což je nevratné poškození zubů, které jsou velmi křehké.

- snížený příjem potravou v dospělosti nedělá problémy, horší je snížená lokální aplikace v podobě past/vod/gelů na zuby při čištení. Pokud nepoužíváte pastu s fluorem, pak ano kazivost silně stoupá.

Fluor je potřeba, ovšem ve správném množství.