Protože se diskuse na vedlejším fóru stočila mimo tamní téma, toto nové  téma je ovšem celkem zajímavé, vyzývám k tomu, aby zájemci o nové téma pokračovali v diskusi zde, a neplevelilo se tak vlákno původní.
Děkuji. :)

Úmysl zajisté dobrý, Blos, ale co to zamyšlení a hledání v sobě?..
Rozumím, že Tě diskuse neodolatelně láká.., jasně, ale nejprve práce (na sobě) a potom zábava (povídání si). Bereš to takhle?.. :)

Vždyť není nutné podávat nějaké heroické výkony, ale krůček po krůčku...
A pak, když nám o tom napíšeš i závěrech, které jsi z toho vyvodila,
uvidíš, jak se všechno přepóluje a získá úplně jiný odstín. :storstark:

Ano, méně pracovat tam venku a více uvnitř, protože uvnitř se skrývá pravda, tam se skrýváme my.

Proč jsi na duchovním Ty, Bloss? :)

mariposa napsal(a):

Proč jsi na duchovním Ty, Bloss? :)

Mariposo, jak už jsem mnohokrát psala, na Babinet chodím pro zábavu a poučení. Zábavu většinou najdu třeba na vlákněch typu Co mě dnes rozesmálo, ale často i na vláknech ostatních, jako, abych tak řekla, vedlejší produkt těchto vláken.
Poučení hledám na fórech psychologických, duchovních, právních a sem tam na sexuologických. A kdybych potřebovala třeba recept na dobrou večeři, půjdu si pro poučení třeba na vlákna o vaření. :)

No a jako bonus k tomuto všemu, Babinet je pro mě i trenažérem rétoriky, písemného vyjadřování, přesnosti formulací. Protože toto každý z nás, myslím, potřebuje k praktickému životu.
A já navíc tu přesnost vyjadřování potřebuju i pro tu svou knihu. :)

Ale nechápu, proč se mě ty, mariposo, na sousedním vlákně ptáš, čeho že je pro mě Babinet trenažérem. Vytučnila jsi tam slovo trenažér, a ptáš se - čeho jako,? Vždyť stačilo pozorně číst, odpověď je přímo psaná v tom mém příspěvku, na který reaguješ. Píšu tam přeci jasně trenažérem psaného projevu. Pro jistotu  sem ten svůj  příspěvek znovu  kopíruju:
Mimo jiné - Babinet je pro mě (kromě mnoha jiného) právě úžasný trenažér psaného projevu, zábavný a zdarma. Momentálně píšu knihu, kterou chci před vánoci vydat, a čtení a psaní příspěvků na Babinetu je pro mě úžasnou školou. Školou života i školou způsobů vyjadřování.
Babinetu věnuju celkem dost svého času, ale nelituju toho, není to pro mě jen zabíjení času a prázdné tlachání. Jednak mě to tady dost baví a někdy se tady vysloveně chlámu smíchy, ale hodně mi dává i z pohledu lidského - někdy se hodně zamýšlím. No a to trénování správných formulací je další bonus navíc.

Tak já jsem na ozázku v záhlaví zodpověděla, tím  i mariposin dotaz.
Teď se tedy zeptám já vás na totéž - proč jste vy na duchovním fóru? Proč sem chodíte?

Crabat napsal(a):

Úmysl zajisté dobrý, Blos, ale co to zamyšlení a hledání v sobě?..
Rozumím, že Tě diskuse neodolatelně láká.., jasně, ale nejprve práce (na sobě) a potom zábava (povídání si). Bereš to takhle?.. :)

Vždyť není nutné podávat nějaké heroické výkony, ale krůček po krůčku...
A pak, když nám o tom napíšeš i závěrech, které jsi z toho vyvodila,
uvidíš, jak se všechno přepóluje a získá úplně jiný odstín. :storstark:

Vezměme to popořadě:
Crabate, na sousedním vlákně Selima psala, že mé příspěvky na ni působí tak, že prý podceňuji ostatní spoludiskutující a že se je prý pokouším nevyžádaně spasit.

Nyní přesně tento Selimou popisovaný dojem mám já, vůči tobě, a to z příspěvku tvého:
Proč mě podceňuješ a naznačuješ, že já (zřejmě na rozdíl od ostatních zde) se nezamýšlím a nehledám v sobě? Jak jsi na to přišel?

Ano, diskuse mě lákají, baví. Ale jak jsi přišel na to, že právě mě láká diskuse neodolatelně? ;) :)  Tebe evidentně láká taky (a proč by taky ne?), ale tebe, jestli to dobře chápu, láká jen  odolatelně?
Kdo to psoudí? Kde je na toto měřítko? :D

Ptáš se - napřed práce (na sobě), a potom zábava (povídání si), zda to takhle beru.
Ne, já toto co píšeš beru, ale ne ve sledu NAPŘED-POTOM, ale OBOJÍ SOUČASNĚ, VZÁJEMNĚ SE TO PROLÍNÁ. Diskusemi a čtením příspěvků jiných lidí se posunuji dál, získávám nové úhly pohledu, tříbím si názor a životní postoj svůj, zamýšlím se nad tím vším,  a tak na sobě pracuji.
Nakonec - i ten bonus navíc - to trénování psaného projevu, je přeci prací na sobě. ;) :)  Které je právě prakticky prováděno psaním příspěvků. :jojo:

Závěry, které z čeho vyvozuji, vám sem píšu průběžně. V příspěvcích do diskusí. Tak jako kdokoli jiný. 
Nevím, proč mi Crabate naznačuješ něco v tom smyslu - Nejprve se zamysli, zapracuj na svém nitru, a až si to tam srovnáš, tak se vrať, to bude už všechno přepólováno ( :co: :co: ) a získá to úplně jiný odstín (:co: ).
Já to vnitřně cítím tak, že co potřebuji, srovnané mám, a nuance dotváříma koriguji  podle reálného života i podle příspěvků tady na Babinetu.

Crabate, v Selimině příspěvku směrovaném na mě bylo nejen o (mém údajném) podceňování spoludiskutujících, ale také o (mém údajném) nevyžádaném zachraňování lidí, kteří o to nestojí, o jejich nevyžádaném spasení.
Tady v tom, co píšeš, vnímám snahu "mě přivést na správnou cestu", no prostě - zachraňovat mě proti mé vůli.
Já ráda čtu vaše příspěvky, rady, ale závěr si z nich dělám průběžně sama. Spasit ani zachránit nepotřebuju. :)

Souhlasím s tebou, Blossom, v tom, že i populárně naučná příručka by měla mít jakousi literární úroveň. O tom žádná. Jenže v této disciplíně tady nikdo netrénuje. Sem se chodí, jak se dá vypozorovat, spíš rekreačně pokecat. Kromě akutních potíží např. na právním či zdravotním, je to tady vesměs takové odpočinkové a to i na duchovním. Lidi si tady vyměňují zkušenosti, náhledy, občas zažertují, občas vycení zuby...no a většina z nich se spokojí s tím, že svůj příspěvek odvede bez překlepů a pravopisných chyb.  Což je naprosto v pořádku. Nejsme v literární soutěži.  Možná, že bys ostří svého spisovatelského pera lépe nabrousila mezi stejně naladěnými někde tam, kde si psavci navzájem umí zhodnotit své literární pokusy a kde jde právě o tohle.Takových míst bude na netu jistě více, snad by stálo za to si i trochu zablogovat a hned bys měla zpětnou vazbu, o kterou stojíš a která by pro tvoji knihu byla konstruktivnější než ta zdejší, kde v psavosti jako takové téměř nikdo interes nemá :)

KALIK napsal(a):

Ano, méně pracovat tam venku a více uvnitř, protože uvnitř se skrývá pravda, tam se skrýváme my.

A méně používat prázdné fráze pořád dokola a konečně něco z toho převést do svého reálného života, že, Kaliku? ;) :)

haiel napsal(a):

Souhlasím s tebou, Blossom, v tom, že i populárně naučná příručka by měla mít jakousi literární úroveň. O tom žádná. Jenže v této disciplíně tady nikdo netrénuje. Sem se chodí, jak se dá vypozorovat, spíš rekreačně pokecat. Kromě akutních potíží např. na právním či zdravotním, je to tady vesměs takové odpočinkové a to i na duchovním. Lidi si tady vyměňují zkušenosti, náhledy, občas zažertují, občas vycení zuby...no a většina z nich se spokojí s tím, že svůj příspěvek odvede bez překlepů a pravopisných chyb.  Což je naprosto v pořádku. Nejsme v literární soutěži.  Možná, že bys ostří svého spisovatelského pera lépe nabrousila mezi stejně naladěnými někde tam, kde si psavci navzájem umí zhodnotit své literární pokusy a kde jde právě o tohle.Takových míst bude na netu jistě více, snad by stálo za to si i trochu zablogovat a hned bys měla zpětnou vazbu, o kterou stojíš a která by pro tvoji knihu byla konstruktivnější než ta zdejší, kde v psavosti jako takové téměř nikdo interes nemá :)

Haiel, ano, vím, že jsou místa specielně pro literární věci.
Ale podle mě je nejlepším učitelem život sám. A proto mi to vyhovuje tady. I pro ten odpočinek a rekreační pokecání při tom všem, jak píšeš.
Tady na Babinetu to mám všechno, proč jsem chodím, v jednom balíčku: Zábavu, poučení, i tříbení těch písemných projevů.
Možná, že jsem tedy jediná, kdo Babinet má mimo jiné i jako trenažér psaného projevu. A proč ne? Proč by to (snad) mělo někomu vadit?
Pro mě je to tady konstruktivní přesně tak akorát. :jojo:  :)

Už se tu, na můj vkus, zabýváme (zabýváte ;) ) příliš dlouho mou osobou.

Odpoví mi taky někdo na tu níže položenou otázku, proč sem chodíte vy?
Já už odpověděla.
Tak tedy pište - mariposo, Crabate, haiel, Kaliku,....a kdokoli ostatní.
Myslím, že to bude zajímavá a podnětná diskuse.

Blossom napsal(a):

KALIK napsal(a):

Ano, méně pracovat tam venku a více uvnitř, protože uvnitř se skrývá pravda, tam se skrýváme my.

A méně používat prázdné fráze pořád dokola a konečně něco z toho převést do svého reálného života, že, Kaliku? ;) :)

No dyk ;)

Blossom napsal(a):

Už se tu, na můj vkus, zabýváme (zabýváte ;) ) příliš dlouho mou osobou.

Odpoví mi taky někdo na tu níže položenou otázku, proč sem chodíte vy?
Já už odpověděla.
Tak tedy pište - mariposo, Crabate, haiel, Kaliku,....a kdokoli ostatní.
Myslím, že to bude zajímavá a podnětná diskuse.

Mně právě připadá tahle otázka nejzajímavější u "darwinistů" :)

Proč jsem tu já? Dozvědět se něco o sobě. Posunout se ve svém vývoji atd. ;)

Info zdarma, milí a chytří lidé, doplnění vlastních mezer, doplnění mezer o nichž jsem netušila, na které přiju náhodou (obzvláště výživné - ovšem podmiňuje to "prosíravé" diskutující ), zajímavé sledování jiných náhledů a náhledů od jiných na jiné a jejich reakce .
A uvědomila jsem si zde ,-  když tedy ne prázdné fráze  :) - že už nejsem tak blbá , jak jsem bývala. :lol:

Wiki napsal(a):

Info zdarma, milí a chytří lidé, doplnění vlastních mezer, doplnění mezer o nichž jsem netušila, na které přiju náhodou (obzvláště výživné - ovšem podmiňuje to "prosíravé" diskutující ), zajímavé sledování jiných náhledů a náhledů od jiných na jiné a jejich reakce .
A uvědomila jsem si zde ,-  když tedy ne prázdné fráze  :) - že už nejsem tak blbá , jak jsem bývala. :lol:

Wiki, dík za zajímavou odpověď, mám to hodně podobně jak píšeš.

A na tvém příspěvku se mi teď povedlo opět naléz obojí - to poučení ( to, co píšeš), a k mému překvapení i tu zábavu. Zábavu nad slovní přesmyčkou a lehkostí lidských nedorozumění:

Když jsem si tvůj příspěvek přečetla poprvé, divila jsem se - proč Wiki píše o tom, že si doplňuje mezery obzvláště ohledně výživného ?? ...vždyť na právním se vyskytuje málokdy  a na příspěvcích o výživném jsem jí tam nikde neviděla... :co:
No, a pak jsem si ten příspěvek přečetla podruhé a pořádně, tak tu teď prskám na monitor nad vlastní nepozorností a situacemi, které z toho vyplývají... :lol: :lol: :lol:

Blossom napsal(a):

KALIK napsal(a):

Ano, méně pracovat tam venku a více uvnitř, protože uvnitř se skrývá pravda, tam se skrýváme my.

A méně používat prázdné fráze pořád dokola a konečně něco z toho převést do svého reálného života, že, Kaliku? ;) :)

Tak toto pro mě prázdná fráze není. Já jen (zatím?) musím vylejzat vždy na chvíli ven...

Crabat napsal(a):

Úmysl zajisté dobrý, Blos, ale co to zamyšlení a hledání v sobě?..
Rozumím, že Tě diskuse neodolatelně láká.., jasně, ale nejprve práce (na sobě) a potom zábava (povídání si). Bereš to takhle?.. :)

Vždyť není nutné podávat nějaké heroické výkony, ale krůček po krůčku...
A pak, když nám o tom napíšeš i závěrech, které jsi z toho vyvodila,
uvidíš, jak se všechno přepóluje a získá úplně jiný odstín. :storstark:

No jo, Crabate, ale to bychom si nemuseli povídat taky vůbec :| kdo určuje kvantitu diskutování? účastníci, tak to nechme na nich :godlike:

Pro mne je  zábavou i přínosem. Raději, ovšem, o všem diskutuju osobně. :)

Bloss, brousit pero můžeš i na Psychině, Vztazích a třeba i na té Pavlači. Na to nepotřebuješ ausgerechnet Duchny. ;)
Takže? Neodpovědělas.
Crabate, prosímtě, co tě vede k názoru, že diskuze je pouze zábava? :co: A co k názoru, že "napřed práce, potom zábava" (krom Tety Růži?) Mmch - spousta lidí si vytříbí názor a ujasní postoj právě v diskuzi....podle mě diskuze od toho jsou.
Na otázku, uvedenou v záhlaví, jsem kdysi odpověděla řekla bych že docela pregnantně. Jestli tě to fakt zajímá, Bloss, zadej si do vyhledávátka "hlavonautiku" a mělo by ti to někde vylézt :)

Já nevím, Blos, copak Ty se neslyšíš? Podívej, jak reaguješ na každého zde zúčastněného: Je to rétorika, nic víc. Uznávám, že rétorika vytříbená, pohotová a někdy i duchaplná, ovšem to hlavní, čím se vyznačují tyto stránky v tom vůbec není zohledněno. A ještě něco důležitého: Jasně, že nad slovy, která zde říkáš, přemýšlíš, to by ani jinak nešlo, takže určitě máš pocit, že informace zde řečené zpracováváš, ale to celé bylo myšleno trochu jinak. Vnitřní práce, nalézání odpovědí v sobě, ne těch logických, které slina přinese na jazyk v momentě hromadu, ale skutečné pokládání si otázek a hledání jejich odpovědí. A to zatím neděláš, jinak bychom to okamžitě poznali. Jinak by z každého Tvého řádku to bylo cítit.

lupina montana napsal(a):

Bloss, brousit pero můžeš i na Psychině, Vztazích a třeba i na té Pavlači. Na to nepotřebuješ ausgerechnet Duchny. ;)
Takže? Neodpovědělas.

Presne tak. :)

Jinak ja se priznam ze nechapu otazku.  Kdo?  a proc?  :co:

Kdo? =takze moje malickost hirondel  :lol:  ; proc?  =protoze jsem duchna jako vysita. :)

Ano, Lupi, pro někoho je duchovní hledání práce, pro někoho zábava. My patříme spíše do té druhé kategorie, ale pro Blos je zábavou rétorika. Proto jsem to pro ni napsal tímto způsobem. Ovšem nemyslel jsem to universálně, to rozhodně ne. Pro mě je takovou prací právě rétorika. Ale pro Blos to rád udělám a budu vysvětlovat a vysvětlovat, tedy pokud bude ochotna, tomu co říkám, naslouchat. :D

hirondel napsal(a):

Kdo? =takze moje malickost hirondel  :lol:  ; proc?  =protoze jsem duchna jako vysita. :)

:lol: :lol:

Takže hlavonautika mi nenašla ty moje příspěvky, tak znova:
JAko jsou Bloss zahrádkáři, fotbalisti okresního přeboru, modeláři, nebo košíkáři, tak jsou taky hlavonauti. Neboli Duchny a Duchňáci.
Je to prostě a jednoduše koníček - dobrodružství, úžasné dobrodružství, zjišťovat, co a jak chodí a běhá ve své vlastní hlavě, potažmo v hlavách jiných. Mysl je Hicsuntleones - bílá země a ne že ne. JAk ve skutečnosti funguje nikdo moc neví, ač se na tomto poli za posledních padesát, či sto let stalo mnohé.
Jsme pionýři bez nároků na odbornost (neboť jaká tady odbornost - každý musí být odborníkem sám na sebe) hledači nových území, prospektoři vědomí i nad a podvědomí.
Je to prostě naše hobby :)
Samozřejmě, že na tuhle cestu se člověk vydává povětšině pod tlakem vlastních bolestí, na které už nic jiného nezabírá - přesně tedy z téhož důvodu, proč se noví osadníci vydávali a vydávají za oceán, za poušť, za cokoli....
Až časem člověk zjistí, že je to ohromný dobrodrůžo a taky malounko nebezpečný ;)
A hergot....no, přemazávat to nebudu, tak si prosím vyměňte všechna "my" za "já" :cool:
Abych nemluvila za někoho, kdo to má jinak - pardon.

Fantasticky vyjádřené, Lupi. Za mě tedy rozhodně hovořit můžeš. :pussa:

Dík :lol: tak to tam to "my" můžu nechat.

Blossom napsal(a):

No, a pak jsem si ten příspěvek přečetla podruhé a pořádně, tak tu teď prskám na monitor nad vlastní nepozorností a situacemi, které z toho vyplývají... :lol: :lol: :lol:

No a ted si predstav k cemu dochazi ( k jakym situacim=nedorozumenim) nejen nepozornosti pri cteni textu (predesvim tady ve virtualnim svete) ale i skrze zabarveni - pozmeneni obsahu skrze svuj pohled,skrze miru vlastniho sebepoznani ,atd atd.

A zase je to o tom vysilani a prijimani. ;)

Já už asi nic originálního nenapíšu, protože tady mohu nalézt odpovědi na své otázky, může mě něco oslovit, trknout a hlavně, sleduju rezonance......

Blossom napsal(a):

Už se tu, na můj vkus, zabýváme (zabýváte ;) ) příliš dlouho mou osobou.

Odpoví mi taky někdo na tu níže položenou otázku, proč sem chodíte vy?
Já už odpověděla.
Tak tedy pište - mariposo, Crabate, haiel, Kaliku,....a kdokoli ostatní.
Myslím, že to bude zajímavá a podnětná diskuse.

Ja sem chodim jen tajne :)
Mne zajimaji temata typu - moc podvedomi , vesmirne objednavky ......
Moc se to tu, ale neresi , tak jen obcas kouknu .

Crabat napsal(a):

Já nevím, Blos, copak Ty se neslyšíš? Podívej, jak reaguješ na každého zde zúčastněného: Je to rétorika, nic víc. Uznávám, že rétorika vytříbená, pohotová a někdy i duchaplná, ovšem to hlavní, čím se vyznačují tyto stránky v tom vůbec není zohledněno. A ještě něco důležitého: Jasně, že nad slovy, která zde říkáš, přemýšlíš, to by ani jinak nešlo, takže určitě máš pocit, že informace zde řečené zpracováváš, ale to celé bylo myšleno trochu jinak. Vnitřní práce, nalézání odpovědí v sobě, ne těch logických, které slina přinese na jazyk v momentě hromadu, ale skutečné pokládání si otázek a hledání jejich odpovědí. A to zatím neděláš, jinak bychom to okamžitě poznali. Jinak by z každého Tvého řádku to bylo cítit.

Crabate, tady na duchovním, za tu dobu, co sem chodím, jsem postřehla několik tezí, které tu jsou obecně vyznávány, a kterými, podle vašich slov, se má člověk snažit řídit (a tedy předpokládám, že se jimi snažíte řídit i vy sami).
Jednou z těch tezí je nesoudit a nehodnotit druhého člověka, neodsuzovat jeho činy a názory, a už vůbec ne jeho nitro.

Tvá slova, že to co já zde píšu, je jen rétorika, nic víc, to se dá brát jako názor (a potud to beru), ovšem je to taky dost jednoznačné HODNOCENÍ až ODSUDEK toho, proč já sem chodím, čtu a píšu.
Na názor a jeho vyjádření právo samozřejmě más, ale na hodnocení mých pohnutek a vnitřních hnutí mysli, právo nemáš.
To jsou přesně -  jak vy sami často tady říkáte - pouhé DOMNĚNKY a SPEKULACE.

A že mé pobývání tady není skutečné pokládání si otázek a hledání jejich odpovědí?? Kde bereš tu jistotu a ODVAHU (a možná bych řěkla - až drzost) mé pohnutky a vnitřní pocity  soudit a posuzovat?
Že prý nehledám, nepokládám si otázky? Protože jinak byste to okamžitě poznali? Kdo že byste to poznali? Je tady snad nějaká oficiální Organizace Na Posouzení Lidské Duše? :co:  :co:   Tedy hlavně - CIZÍ lidské duše - duše , nitra a pohnutek jiného člověka? :co:

Crabate, opravdu mě překvapilo, jak teze, které jsou myslím docela dobré, právě ty sám podupáváš těmito svými příspěvky, plnými hodnocení jiných. Tvé příspěvky sleduji, a myslela jsem si, že právě ty se tím, o čem se tady tak často píše, budeš sám řídit.
Jinak to budou bohužel opravdu pořád jen prázdné fráze, pokud se o tom jen vysoce duchaplně mluví, ale skutek utek.... :(

Mimochodem, Crabate, myslím, že to bylo právě včera, co ty sám jsi se zastavil u jednoho mého příspěvku,(o "správnosti" odpovědi na otázku Koho máte nejraděj) a psal jsi včera něco v tom smyslu, že jsem svým příspěvkem vystihla podstatu věci a že je to k zamyšlení. 
No a dnes tedy obrat o 180 stupňů a vše je jen rétorika, nic víc???

Crabat napsal(a):

Ano, Lupi, pro někoho je duchovní hledání práce, pro někoho zábava. My patříme spíše do té druhé kategorie, ale pro Blos je zábavou rétorika. Proto jsem to pro ni napsal tímto způsobem. Ovšem nemyslel jsem to universálně, to rozhodně ne. Pro mě je takovou prací právě rétorika. Ale pro Blos to rád udělám a budu vysvětlovat a vysvětlovat, tedy pokud bude ochotna, tomu co říkám, naslouchat. :D

Prosím, Crabate, nepřekrucuj má slova podle svého.
Přečti si prosím znovu a ppořádně můj příspěvek, kde já jasně píšu, že ta rétorika je pro mě jedním druhem práce na sobě.
(Abys to nemusel hledat, kopíruju sem dodatečně citát z mého příspěvkuč.7:
Diskusemi a čtením příspěvků jiných lidí se posunuji dál, získávám nové úhly pohledu, tříbím si názor a životní postoj svůj, zamýšlím se nad tím vším,  a tak na sobě pracuji.
Nakonec - i ten bonus navíc - to trénování psaného projevu, je přeci prací na sobě )


A opět i zde v Crabatových  příspěvcích už poněkolikáté  - nahlížení na věc z pozice  MY versus Blossom.

Co kdybyste VY (když bych tedy přistoupla na vaše dělení účastníků duchovního fóra) má slova konečně přestali překrucovat, přečetli si je pořádně, přestali vytrhávat z celého kontextu jednotlivosti, které se vám hodí, a začli se nad tím co píšu  taky zamýšlet? ;)

lupina montana napsal(a):

Takže hlavonautika mi nenašla ty moje příspěvky, tak znova:
JAko jsou Bloss zahrádkáři, fotbalisti okresního přeboru, modeláři, nebo košíkáři, tak jsou taky hlavonauti. Neboli Duchny a Duchňáci.
Je to prostě a jednoduše koníček - dobrodružství, úžasné dobrodružství, zjišťovat, co a jak chodí a běhá ve své vlastní hlavě, potažmo v hlavách jiných. Mysl je Hicsuntleones - bílá země a ne že ne. JAk ve skutečnosti funguje nikdo moc neví, ač se na tomto poli za posledních padesát, či sto let stalo mnohé.
Jsme pionýři bez nároků na odbornost (neboť jaká tady odbornost - každý musí být odborníkem sám na sebe) hledači nových území, prospektoři vědomí i nad a podvědomí.
Je to prostě naše hobby :)
Samozřejmě, že na tuhle cestu se člověk vydává povětšině pod tlakem vlastních bolestí, na které už nic jiného nezabírá - přesně tedy z téhož důvodu, proč se noví osadníci vydávali a vydávají za oceán, za poušť, za cokoli....
Až časem člověk zjistí, že je to ohromný dobrodrůžo a taky malounko nebezpečný ;)
A hergot....no, přemazávat to nebudu, tak si prosím vyměňte všechna "my" za "já" :cool:
Abych nemluvila za někoho, kdo to má jinak - pardon.

Ano, a pro to vše co píšeš, sem mimo jiné chodím i já. A budu chodit a přispívat nadále. :jojo:
Nevím, proč si někdo myslí, že on a jeho kamarádi mají na duchovní témata monopol. :)
Tím spíš, že tady na duchovním fóru často zaznívá názor, že duchovním člověkem je ve své podstatě úplně každý. :) Na rozdíl třeba od zahrádkářů. ;)

Blossom napsal(a):

Ano, a pro to vše co píšeš, sem mimo jiné chodím i já. A budu chodit a přispívat nadále. :jojo:
Nevím, proč si někdo myslí, že on a jeho kamarádi mají na duchovní témata monopol. :)
Tím spíš, že tady na duchovním fóru často zaznívá názor, že duchovním člověkem je ve své podstatě úplně každý. :)

Tohle jsi vycetla kde?  Aha ,ja vim,ve sve vlastni mysli.  :jojo:

Bloss a jsi tedy duchovni clovek nebo ne? Co pro Tebe osobne ten pojem duchovni znamena?

Blossom napsal(a):

Co kdybyste VY (když bych tedy přistoupla na vaše dělení účastníků duchovního fóra) má slova konečně přestali překrucovat, přečetli si je pořádně, přestali vytrhávat z celého kontextu jednotlivosti, které se vám hodí, a začli se nad tím co píšu  taky zamýšlet? ;)

A co kdyz prave Ty tohle k cemuz vyzyvas ostatni ,nedelas? ;)

Blossom napsal(a):

haiel napsal(a):

Souhlasím s tebou, Blossom, v tom, že i populárně naučná příručka by měla mít jakousi literární úroveň. O tom žádná. Jenže v této disciplíně tady nikdo netrénuje. Sem se chodí, jak se dá vypozorovat, spíš rekreačně pokecat. Kromě akutních potíží např. na právním či zdravotním, je to tady vesměs takové odpočinkové a to i na duchovním. Lidi si tady vyměňují zkušenosti, náhledy, občas zažertují, občas vycení zuby...no a většina z nich se spokojí s tím, že svůj příspěvek odvede bez překlepů a pravopisných chyb.  Což je naprosto v pořádku. Nejsme v literární soutěži.  Možná, že bys ostří svého spisovatelského pera lépe nabrousila mezi stejně naladěnými někde tam, kde si psavci navzájem umí zhodnotit své literární pokusy a kde jde právě o tohle.Takových míst bude na netu jistě více, snad by stálo za to si i trochu zablogovat a hned bys měla zpětnou vazbu, o kterou stojíš a která by pro tvoji knihu byla konstruktivnější než ta zdejší, kde v psavosti jako takové téměř nikdo interes nemá :)

Haiel, ano, vím, že jsou místa specielně pro literární věci.
Ale podle mě je nejlepším učitelem život sám. A proto mi to vyhovuje tady. I pro ten odpočinek a rekreační pokecání při tom všem, jak píšeš.
Tady na Babinetu to mám všechno, proč jsem chodím, v jednom balíčku: Zábavu, poučení, i tříbení těch písemných projevů.
Možná, že jsem tedy jediná, kdo Babinet má mimo jiné i jako trenažér psaného projevu. A proč ne? Proč by to (snad) mělo někomu vadit?
Pro mě je to tady konstruktivní přesně tak akorát. :jojo:  :)

Ano. Nakonec proč ne. Jsme lidé alternativ. Kde jinde už by měli být chápavější, tolerantnější, vstřícnější....nechť tedy trénuje kdokoliv cokoliv, jistě tak činí v pravý čas a na pravém místě :) Souhlas, duchno Blossom?

Proč sem chodím? Nejčastěji ze zvědavosti, pobavit se, jindy z dlouhé chvíle a někdy ani nevím a nezkoumám, proč. Asi taky ze zvyku.  A někdy se chodím podělit o své poznatky.  Dnes se podělím o písničku. Je to Modlitba (Skácel/Ulrichovi) a moc se mi tam líbí verš......ať mi stačí dohlédnout na obzor, který jsi mi dal....to si vždycky připomínám, když není uspokojená moje zvědavost. A taky poslední sloka je překrásná :)

http://www.youtube.com/watch?v=FW-sgPhT … re=related

Blos, já už se tak těším na tu Tvoji knížku!!
Doufám, že nám, zájemcům, pak aspoň do SZ hodíš odkaz na knihkupectví!
Tak piš, piš a neflákej se  :D

A k tématu: občas kliknu na duchovní, abych se něco dozvěděla. :)
Přiznávám se, že po mnohahodinové práci, která mě neskutečně baví, ale taky vysiluje, se tady nezmůžu (možná naštěstí pro vás) ;) na formulaci různých mých myšlééének :). Stačí mi, když si tady přečtu povídání ostatních. A  taky se dobrovolně přiznávám, že u babinetu většinou kafuji a vždycky něco mlsám ;) :D

To nic, Blos, je to určitá vývojová etapa. Prostě se Ti chce diskutovat a dokazovat druhým, že máš pravdu. A podle toho, jak celou věc posuzuješ, ji skutečně máš. Tedy z toho úhlu, odkud hledíš. A kdybychom se tady postavili na hlavu, nedokážeme Ti vysvětlit jiný úhel pohledu, protože tam sama nejsi.

Pravda je taková: Dokud se Ti bude chtít více diskutovat, než obrátit svůj pohled dovnitř sebe, máme prostě smůlu a nic, kdybychom se rozkrájeli, od nás nepřijmeš, jelikož Ty to přeci vidíš lépe, od sebe a tudy my se právě nedíváme. Pak Tě to nutí oponovat každému, zdokonalovat se ve své rétorice a přesvědčovat tak sebe samu, že jiné skutečnosti ani není.

Má slova měla jediný význam: Na okamžik Tě zastavit a přivést k zamyšlení. Máš pravdu, řekl jsem je dost nevybíravě, ale odhadoval jsem, že si je přebereš a zvolíš z nich ten správný smysl. A skutečně se zprvu zdálo, stane se tak, ale asi jsem se mýlil, všechno se rozejelo jiným směrem a Tvé zastavení je v nedohlednu.

Věř, takhle to vůbec nebylo myšlené, abys odstartovala svou obranu a začala do všech směrů, do všech stran dokazovat, že takhle to není a to my jsme se ocitli v omylu, když jsme cokoliv jiného (než Ty) řekli. Neslyšíš žádný argument, který není v souladu s Tvým pohledem, a snad i odmítáš rozumět. Jasně, máš na to plné právo, to tedy zase prrr, ale... Jistě chápeš, taková diskuse opravdu nevede nikam.

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Ano, a pro to vše co píšeš, sem mimo jiné chodím i já. A budu chodit a přispívat nadále. :jojo:
Nevím, proč si někdo myslí, že on a jeho kamarádi mají na duchovní témata monopol. :)
Tím spíš, že tady na duchovním fóru často zaznívá názor, že duchovním člověkem je ve své podstatě úplně každý. :)

Tohle jsi vycetla kde?  Aha ,ja vim,ve sve vlastni mysli.  :jojo:

Bloss a jsi tedy duchovni clovek nebo ne? Co pro Tebe osobne ten pojem duchovni znamena?

hirondel, ano, cítím se být duchovním člověkem. Možná víc, než si myslíte.
(Jéé, teď když to po sobě čtu, tak to vypadá jako slogan TOP 09, ale už to přepisovat nebudu. Aspoň tohle téma není tak smrtelně vážné. :)
Ale necítím se být Duchnou, jak někteří z vás sami sebe nazýváte. :)
Naštěstí - tady ta fóra se (aspoň zatím) jmenují duchovní, nikoli duchnařská.

Duchovním člověkem je podle mě každý, kdo se aspoň občas zamýšlí nad smyslem života, tím, zda něco je po tom pozemském životě, případně co, kdo má nějakou svou vlastní víru či ji hledá, a nad podobnými filozofickými věcmi.

Tedy, to je podle mě asi opravdu úplně každý. :jojo:

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Co kdybyste VY (když bych tedy přistoupla na vaše dělení účastníků duchovního fóra) má slova konečně přestali překrucovat, přečetli si je pořádně, přestali vytrhávat z celého kontextu jednotlivosti, které se vám hodí, a začli se nad tím co píšu  taky zamýšlet? ;)

A co kdyz prave Ty tohle k cemuz vyzyvas ostatni ,nedelas? ;)

A co když jo? ;) Kdo to může vědět a posoudit líp než já sama? ;) :)

Hm, a mě skutečně velmi zajímá, proč vy máte potřebu na Blossom neustále reagovat :reta:. Proč vy ji přesvědčujete, o té svojí pravdě?

Crabe, tys ji zaškatulkoval do nějaké vývojové etapy, nemáš pocit, že tohle ví pouze duše sama? A kde ty bereš jistotu, že víš, v které fázi se nachází?

Chm, chm, velice přínosná diskuze...... žák poučuje žáka.....

Blossom napsal(a):

Duchovním člověkem je podle mě každý, kdo se aspoň občas zamýšlí nad smyslem života, tím, zda něco je po tom pozemském životě, případně co, kdo má nějakou svou vlastní víru či ji hledá, a nad podobnými filozofickými věcmi.

Tedy, to je podle mě asi opravdu úplně každý. :jojo:

Uplne kazdy je duchovni podstaty,tedy toho co se ocita za hranici tohoto sveta fyzickeho.  :)

A krome zamysleni se nad smyslem zivota a tim zda neco je po tom pozemskem zivote,mas nejakou prozitou zkusenost? Dotek se svetem nadpozemskym?
Uz se Ti stalo nekdy ze jsi se dostala za hranice pozemske? :)

A proč jsem tu na duchovním?.. Kdysi jsem se tu ocitl čirou náhodou. Bylo to zrovna v předvečer vánoc a tady se vedla diskuse, jestli kapři ano, či ne, což mne zaujalo, napsal jsem první příspěvek, potom druhý a už jsem se chytnul. Od té doby jsem přispíval na tyto stránky, s občasnými přestávkami, ale vždy jsem se nakonec vrátil za lidmi, které mám rád.

Crabat napsal(a):

To nic, Blos, je to určitá vývojová etapa. Prostě se Ti chce diskutovat a dokazovat druhým, že máš pravdu. A podle toho, jak celou věc posuzuješ, ji skutečně máš. Tedy z toho úhlu, odkud hledíš. A kdybychom se tady postavili na hlavu, nedokážeme Ti vysvětlit jiný úhel pohledu, protože tam sama nejsi.

Pravda je taková: Dokud se Ti bude chtít více diskutovat, než obrátit svůj pohled dovnitř sebe, máme prostě smůlu a nic, kdybychom se rozkrájeli, od nás nepřijmeš, jelikož Ty to přeci vidíš lépe, od sebe a tudy my se právě nedíváme. Pak Tě to nutí oponovat každému, zdokonalovat se ve své rétorice a přesvědčovat tak sebe samu, že jiné skutečnosti ani není.

Má slova měla jediný význam: Na okamžik Tě zastavit a přivést k zamyšlení. Máš pravdu, řekl jsem je dost nevybíravě, ale odhadoval jsem, že si je přebereš a zvolíš z nich ten správný smysl. A skutečně se zprvu zdálo, stane se tak, ale asi jsem se mýlil, všechno se rozejelo jiným směrem a Tvé zastavení je v nedohlednu.

Věř, takhle to vůbec nebylo myšlené, abys odstartovala svou obranu a začala do všech směrů, do všech stran dokazovat, že takhle to není a to my jsme se ocitli v omylu, když jsme cokoliv jiného (než Ty) řekli. Neslyšíš žádný argument, který není v souladu s Tvým pohledem, a snad i odmítáš rozumět. Jasně, máš na to plné právo, to tedy zase prrr, ale... Jistě chápeš, taková diskuse opravdu nevede nikam.

Crabate, ohledně vytučněného - naprosto stejný dojem mám já z tebe. Takže je to jedna-jedna...
Ale to nic, Crabate, tohle je jen určitá vývojová etapa (když ty, tak i já si tedy můžu dovolit podobně blahosklonný tón.)
Třeba jednou dospěješ do stádia, že má slova pochopíš. :)

A pokud má kdokoli pocit, že diskuse nevede nikam...no, vždyť to naštěstí není povinné, přispívat do nikamnevedoucích diskusí.
Takže každý se může rozhodnout, zda to pro něj cenu přispívat má, a nebo nemá.
Pro mě zatím má. Ale jelikož zítra dopoledne odjíždím na víkend, a ještě si musím připravit věci, tak se odsud na dva dny vzdálím.

Všem krásný víkend, a v neděli večer nebo pondělí ráno na shledanou! :)

Hir: Uz se Ti stalo nekdy ze jsi se dostala za hranice pozemske? :)

Pokud si poslechneš vědecký výklad zdůvodnění např. pacientovo vidění tunelu při operacích, tak by potom ovšem zakolísala definice "pozemské hranice".  To, co mnozí lidé vysvětlují "nadpozemským", je vlastně prachobyčejně pozemské.
Nijak Ti neodporuji, jen hážu do placu úvahu. :)

Blos: ...no, vždyť to naštěstí není povinné, přispívat do nikamnevedoucích diskusí.

:D :D Dalo by se dodat, že zřejmě ani není povinné, aby diskuse vůbec někam vedla :D
A ona vede, samozřejmě....

Blossom napsal(a):

Ano, a pro to vše co píšeš, sem mimo jiné chodím i já. A budu chodit a přispívat nadále. :jojo:
Nevím, proč si někdo myslí, že on a jeho kamarádi mají na duchovní témata monopol. :)
Tím spíš, že tady na duchovním fóru často zaznívá názor, že duchovním člověkem je ve své podstatě úplně každý. :) Na rozdíl třeba od zahrádkářů. ;)

Bloss, a nebyla jsi to Ty, kdo nedávno říkal co se smí a co nesmí psát na skuhracím? Kdo říkal, že tam určité věci nepatří? Kdo zakládal "vhodnější" vlákna pro jiné?
Napíšu Ti svůj názor: nikdo nemá monopol na nic, kromě svých vlastních kroků a rozhodnutí. Nikdo nemá monopol na duchovní a nikdo nemá monopol na skuhrací, na právní, na ...

Tercila napsal(a):

Blos: ...no, vždyť to naštěstí není povinné, přispívat do nikamnevedoucích diskusí.

:D :D Dalo by se dodat, že zřejmě ani není povinné, aby diskuse vůbec někam vedla :D
A ona vede, samozřejmě....

Tercilo, tohle je geniální! :supr:

Blossom napsal(a):

Tak já jsem na ozázku v záhlaví zodpověděla, tím  i mariposin dotaz.
Teď se tedy zeptám já vás na totéž - proč jste vy na duchovním fóru? Proč sem chodíte?

Já sem chodím, protože je fajn prohodit nějaký příspěvek na toto téma, ikdyž se třeba v životě neuvidíme, ale není to ztráta času (dřív jsem si myslel že jo). S moc lidma si o tom člověk nepovídá - dá se říct, že kromě mejch rodičů a mladší sestry si o tomto s nikým nepopovídám... Myslím, že jste fajn. Ale nějaké ducho téma jsem vůbec nevyhledával, dostal jsem se na Babinet úplnou náhodou, když jsem hledal titulky k jednomu filmu, jenže je nemohl najít a tak jsem byl na 4. stránce v Googlu a tam bylo nějaké společné slovo, a tím jsem se dostal na Babinet. Říkal jsem si proboha, kam jsem se to dostal, a tak jsem to očima přelítnul a všiml si diskuze Duchovní. Ze zvědavosti jsem se podíval a otevřel jsem první diskuzi, bylo to čerstvě založené téma od mariposy, bylo to zajímavé, tak jsem se zaregistroval a odpověděl.

To Blossom: to částečné chození sem kvůli psaní naprosto chápu. Taky jsem chodíval na jedno fórum, kde jsem se jaksi vypsal a někteří lidé mě dovedli k myšlence napsat knihu. Spíš jsem se tam vypsal a i něco použil, ale tady by to nešlo (z mého hlediska); chodím jsem pouze ze zábavy si popovídat. Ale chápu to, jak to u tebe je částečně. Vždyť jo. Tak ať Ti to s tou knihou a spisovatelstvím vyjde. ;)

O to přeci vůbec nejde, Ištar. Vzpomínáš?., každý směřujeme k hoře Méru z jiného směru, proto i naše činy budou různé. Avšak princip přístupu k věci je jeden. Někde tady jsem to říkal z hlediska Pravdy. Pravda je jen jedna. Ale berme ji jako úhel pohledu, ne nějaké konstatování. K protipólu této pravdy existuje stejně pravdivá opačná skutečnost, k těm dvěma další dvě atd. Takže vlastně pravd je nekonečné množství. Avšak to neznamená, že všechno je pravda. Ne, Pravda je jen jedna!

K tomu, abychom ji tedy měli, musíme se postavit do toho úhlu, z něhož ji uvidíme. A pak, cokoli budeme tvrdit, jestliže bude správně zaoscilováno, je Pravda. Tolik k vysvětlení tohoto pojmu. Jakmile se Blos podívá zevnitř a zkoordinuje svůj pohled se svým vnitřním hlasem (intuicí, niterným poznáním), pak ji samozřejmě také bude mít, jelikož se stává jdoucí a obohatí nás (tehdy můžeme i my ji) vlastními poznatky, postřehy, závěry, kterých se dopracovala. Odtud není poznání většího nebo menšího, ale každý jde, jak umí, a to, co je pro jednoho daleko ve předu, má druhý dávno zmáknuté a zase naopak.

Z toho vyplývá: Nelze posuzovat (alespoň pro nás ne, dokud jsme nedošli), kdo je jak daleko, ale lze posoudit, zdali je někdo na cestě anebo ne. A to jsem předchozími slovy učinil. Nic víc, nic míň.

Mari: Tercilo, tohle je geniální! :supr:

:D Děkuji - no tak jistě to "ženiální" není, ale ono se to přímo nabízelo :D.

Ale já to beru, Blos, tedy to o té vývojové etapě. Dokonce si to sám uvědomuji a pracuji s tímto pojmem zcela vážně, takže mi tím skutečně neříkáš žádnou novinu. Rozumíš mi alespoň v tomhle, když to takhle obrátíme?.. Když tedy v onom bodě, kdy si máme uvědomit, nebudeš Ty, ale já?..

Odtud se Ti to určitě bude lépe posuzovat, takže uvidíme. Co Ti z toho vychází nyní?..

Já jsem tady, abych zjistila jaký může být druhý, další pohled a třetí myšlenky. T9m si půjčuji pana Pratcheta. Je zábava to vidět. A milé poučení. V podstatě to mám stejně jako Lupíšek. Tímto tě zdravím, cestovatelko....

Crabe a já osobně si myslím, že na cestě jsme všichni. Proto jsme tady, na této planetě. Pokud se někdo narodí a vybral si život na naší Zemi, už je na cestě. Může se zastavit, může s vrátit, může jít kus dopředu, ale na cestu se člověk nedostává, na ní prostě je, ať chce nebo ne. Někdo nepotřebuje duchovní poznatky, aby svou cestu zvládl. Jiný zase ano. Máš pravdu, každý jdeme k hoře Méru z různých směrů a různým tempem. Proto se domnívám, že není nutné nikoho nikam řadit. Kdysi mi jedna osoba napsala, že ví, že už jsem prozřela. Dělá mě to snad lepší než je Blossom? Jsem snad dál na cestě? Nikoliv, možná jen už chápu lépe souvislosti, a některé mi stejně unikají :). Všichni hledáme.... tu svou cestu....

Měl jsem na mysli duchovní Cestu, Ištar, ne jití životem. Jinak samozřejmě už pouhým narozením existujeme a musíme se učit, poznáváme, volíme svá rozhodnutí atd. Ale tohle jsem nemyslel, nýbrž vědomé duchovní směřování. Původní jití životem samozřejmě nakonec k duchovní Cestě směřuje, ale kdy k tomu dojde a jak to nastane, je ve hvězdách. Protože k tomu se musíme vědomě rozhodnout a dozrát.

PavlaH napsal(a):

Já jsem tady, abych zjistila jaký může být druhý, další pohled a třetí myšlenky. T9m si půjčuji pana Pratcheta. Je zábava to vidět. A milé poučení. V podstatě to mám stejně jako Lupíšek. Tímto tě zdravím, cestovatelko....

Když já asi nemám třetí myšlenky, Pavli :grater: A proč cestovatelko? :co: JAko na koštěti? :lol:

Giorgi - no právě. Já na tom byla zrovna jako ty, jen o hodně déle (předpokládám bůhvíproč, že jsi mladej) a tohle bylo jako zjevení - najednou tolik lidí, se kterýma jsem se mohla bavit o věcech, které mě zajímají! S celou řadou z nich se už i známe; pak jsem se posunula dále, ale tohle byl základ.

Crabate, jak by někdo mohl NEBÝT na cestě? :co: Pravda, někdo spíš jede v zavřeným vagóně a maže tam mariáš - ale vlečná síť života nevynechá ni rybičku.....

Crabat napsal(a):

Měl jsem na mysli duchovní Cestu, Ištar, ne jití životem. Jinak samozřejmě už pouhým narozením existujeme a musíme se učit, poznáváme, volíme svá rozhodnutí atd. Ale tohle jsem nemyslel, nýbrž vědomé duchovní směřování. Původní jití životem samozřejmě nakonec k duchovní Cestě směřuje, ale kdy k tomu dojde a jak to nastane, je ve hvězdách. Protože k tomu se musíme vědomě rozhodnout a dozrát.

Jo tak.

Já jsem přišla na duchovní ze zvědavosti. Chtěla jsem poznat lidi, kteří se ohánějí slovem,, duchovní".....život,poznání,cesta. Naivně jsem si myslela, že duchovní člověk se zaobírá v prvé řadě svým postojem k okolí. Zde jsem došla k poznání, že duchny se vlastně zaobírají jen vlastní osobností. Větší a halasnější JÁ jsem v ostatních tématech na Babinetu nečetla. Je zde pýcha, rivalita, omílání načteného a soudružnost duchen. Vlastně jsem tu čekala úplně jiný vzorek lidí. Je to můj názor, moje poznání, moje zkamání. Abych mohla o někom říci, že je duchovní člověk, očekávám nesmírnou pokoru,skromnost, vzdělanost a empatii k ostatním lidem.

:) Vladěno :)

Tercila napsal(a):

Hir: Uz se Ti stalo nekdy ze jsi se dostala za hranice pozemske? :)

Pokud si poslechneš vědecký výklad zdůvodnění např. pacientovo vidění tunelu při operacích, tak by potom ovšem zakolísala definice "pozemské hranice".  To, co mnozí lidé vysvětlují "nadpozemským", je vlastně prachobyčejně pozemské.
Nijak Ti neodporuji, jen hážu do placu úvahu. :)

Vim ze me neodporujes Terci,ale povidej o tom vedeckym vykladu kdyz uz jsi to hodila do placu,nevim co rikaji.  :)

Vladena napsal(a):

Vlastně jsem tu čekala úplně jiný vzorek lidí.

Marjápanno, holka nešťastná............ :rolleyes:

Lupi, psala jsi že hlavonauti jsou ajko cestovatelé, ten příměr s emi líbí. A třetí myšlenky mi nepřijdou tak důležité jako druhý pohled.... k třetím myšlenkám je už pak jen kousek...

LIdé jsou všude stejní, někdy josu i laskaví, ale to co popisuješ ty Vladěno - nevím nevím, přijde mi to jako docela úspěšný blud. Takoví lidé nejsou.... rozhodně je tak neuvidíš na první pohled...

Vladena napsal(a):

Já jsem přišla na duchovní ze zvědavosti. Chtěla jsem poznat lidi, kteří se ohánějí slovem,, duchovní".....život,poznání,cesta. Naivně jsem si myslela, že duchovní člověk se zaobírá v prvé řadě svým postojem k okolí. Zde jsem došla k poznání, že duchny se vlastně zaobírají jen vlastní osobností. Větší a halasnější JÁ jsem v ostatních tématech na Babinetu nečetla. Je zde pýcha, rivalita, omílání načteného a soudružnost duchen. Vlastně jsem tu čekala úplně jiný vzorek lidí. Je to můj názor, moje poznání, moje zkamání. Abych mohla o někom říci, že je duchovní člověk, očekávám nesmírnou pokoru,skromnost, vzdělanost a empatii k ostatním lidem.

Vladko,
a jak Ty rozeznavas ze lide jsou neempaticti,na cem to stavis? Rozeznavas to vlastni empatii?
Znas se natolik ze do sve vlastni empatie nezapletas sve vlastni pocity?  :)

lupina montana napsal(a):

Vladena napsal(a):

Vlastně jsem tu čekala úplně jiný vzorek lidí.

Marjápanno, holka nešťastná............ :rolleyes:

Jsem spíš holka zvědavá a náročná. Opravdu ve své naivitě jsem čekala, že zde najdu komunitu duchovních lidí. Potěšila mi Blossom svým nápadem a realizací na pomoc postiženým povodní. Nepíšu, že žiji duchovním životem, snažím se, ale mám k tomu hooodně daleko,proto jsem byla zvědavá na vás. To jen na vysvětlenou, proč jsem setrvávala na duchovním. Přeci tak stála otázka?!

Tož tak. Nahoře v miminkárně jsou samé zasloužilé matky a zkušené zdravotní sestry, na právním radí skupina neomylných profesionálů, na psychologickém se to hemží psychoterapeuty, psychology a psychiatry, v domově je to samý letitý kutil, v dovolené-cestování jeden Marco Polo vedle druhýho,  na vlákně o kariéře samý úspěšný podnikatel,  v mezilidských vztazích a na nevěře profíci z manželských poraden,  na pavlači vystudovaní politologové, ekonomové, diplomati, v umělecké kavárně výkvět české fotografické scény, v kuchyňce jsou všeci ozdobení Řádem Zlaté vařečky, na zdravotním špičkoví lékaři, takže na duchovním by měl být kdo???   Světci a světice !  Kurňašopa !



Vladěno, prozatím se nikomu nepodařilo ti vysvětlit, že zde na duchovním se skupina normálních lidí schází za prostým účelem povídání o věcech mezi nebem a zemí a já si nedělám iluze, že se to podaří mně. Přesto – to, že se tady někdo „ohání duchovnem“, je toliko tvůj předpoklad, vycházející jen z tebe, nikoliv ze zdejší reality.  Když budeš lidem podsouvat, činit je odpovědnými za svoje nesplněná očekávání….budeš stejně všude potkávat jen samu sebe.

Á, kadrový dotazníček, ať je každé zrníčko ve správné škatulce  :D 

Chodila jsem sem před lety, protože tu byla svobodomyslná, tolerantní atmosféra, dnes sem zabloudím proto, že můj milovaný les sice nepřežil a po dálnici na dohled sviští auta, ale některé vzácné solitéry jako Crabat nebo Lupina stále odolávají vlivům povětrnosti a hlodavců a já nechci přijít o momenty, kdy trousí seménka  :) 

Květiny vydávají vůni a rozsévají semena, protože chtějí k sobě - aby se však semeno dostalo na pravé místo, na to nemá květina vliv, to působí vítr. A ten si vane, jak a kudy chce. (Hesse - Knulp)

haiel napsal(a):

Tož tak. Nahoře v miminkárně jsou samé zasloužilé matky a zkušené zdravotní sestry, na právním radí skupina neomylných profesionálů, na psychologickém se to hemží psychoterapeuty, psychology a psychiatry, v domově je to samý letitý kutil, v dovolené-cestování jeden Marco Polo vedle druhýho,  na vlákně o kariéře samý úspěšný podnikatel,  v mezilidských vztazích a na nevěře profíci z manželských poraden,  na pavlači vystudovaní politologové, ekonomové, diplomati, v umělecké kavárně výkvět české fotografické scény, v kuchyňce jsou všeci ozdobení Řádem Zlaté vařečky, na zdravotním špičkoví lékaři, takže na duchovním by měl být kdo???   Světci a světice !  Kurňašopa !



Vladěno, prozatím se nikomu nepodařilo ti vysvětlit, že zde na duchovním se skupina normálních lidí schází za prostým účelem povídání o věcech mezi nebem a zemí a já si nedělám iluze, že se to podaří mně. Přesto – to, že se tady někdo „ohání duchovnem“, je toliko tvůj předpoklad, vycházející jen z tebe, nikoliv ze zdejší reality.  Když budeš lidem podsouvat, činit je odpovědnými za svoje nesplněná očekávání….budeš stejně všude potkávat jen samu sebe.

Ti světci a světice se Ti, Haiel, moc povedli. :D

Vlaďko, kdyby tu i nakrásně byli, už bychom sem nemohli my. Bylo by od nás jaksi nepatřičné je rušit v jejich rozjímání a tak by každý z nás po špičkách odstoupil, zavřel za sebou dveře a pamatoval si, že tam nemá co dělat. K čemu by potom Duchovní oddělení bylo, kdyby nebylo určeno pro nás?..

Rozdíl mezi námi a takovým Mistrem nebo Světcem, je opravdu propastný. Kdo by se komu přizpůsobil, abychom spolu dokázali komunikovat? Oni nám?.. To bychom po nich chtěli příliš velkou oběť. Nebo snad my jim?.. Ani při nejlepší vůli bychom to nezvládli. To tedy na okraj, pokud bychom uvažovali, že pozveme dva, tři realizované.

Je to pech, ale musíme si vystačit sami. Proto je Duchovní otevřené všem a každý sem může přijít a nechat se inspirovat. Je rozdělené pomyslnou čarou na ty, kteří jsou jdoucí, a na ty, co se k niterné cestě ještě nerozhodli. Tyto dvě skupiny by bylo možné dále segmentovat, ale nepřísluší to nám, protože, jak již jsem jinde vysvětlil, hora Méru. A jelikož sami ještě nejsme realizovaní, nemůžeme správně posoudit úroveň toho druhého, kde se momentálně nachází. Toliko můžeme (a to dokonce velmi snadno!) rozlišit, kdo je a kdo není jdoucí.

A teď k tomu pojmu jdoucí, protože se občas stává trnem v oku některých lidí. Jdoucím je každý člověk (a nezáleží na tom, jak dlouho již na Cestě putuje), který návazně po sobě učiní alespoň tři kroky, tj. tři činy, jež vedou do jeho nitra a vyznačují se vlastním sebepřekonáním a pochopením souvislostí. Tomu říkáme duchovní směřování nebo jednoduchým pojmem - Cesta.

K tomu, abychom se stali Jdoucí, je zapotřebí jakési vnitřní zralosti, odvahy a rozhodnutí, že již dále nehodlám činit cokoli mě napadne, ale budu své záměry v sobě filtrovat a jen ty dobré (dobro plodící) pustím ven. K tomu budu velmi pozorně sledovat sebe a procesy, jež se ve mně odehrávají, abych se v tom vyznal a mohl se včas rozhodnout, co zvolím. Rozumějme, normální člověk (nejdoucí) si v podstatě nemůže vybírat, neboť je vhozen do reality bytí a jenom reaguje na reakce druhých. Někdy positivně, jindy negativně, sám se v tom nevyzná, ale energie jím procházejí a pokračují dál nezávisle na jeho vůli. Pokud jsou dobré, blaze mu. Ale jedná-li se o energie hněvu, závisti, zloby, pak ho samotného sráží do svého vlivu a navíc mu vytváří negativní budoucí (tu, co je od nás vzdálená) karmu.

Tedy, kdo se nespokojí s tím, že když mu někdo ublíží, on to pošle dál a ublíží zase jinému člověku, ale chce v sobě tenhle princip změnit, pak dochází rozhodnutí na sobě pracovat. Udělá v tomto směru poměrně rychle po sobě ony tři činy, čímž se ocitne na Cestě, a pak pokračuje dál, stává se Jdoucím. A to je ona dělící hranice mezi normálním jedincem a duchovně orientovanou bytostí. Toť vše.

Vladena napsal(a):

haiel napsal(a):

Tož tak. Nahoře v miminkárně jsou samé zasloužilé matky a zkušené zdravotní sestry, na právním radí skupina neomylných profesionálů, na psychologickém se to hemží psychoterapeuty, psychology a psychiatry, v domově je to samý letitý kutil, v dovolené-cestování jeden Marco Polo vedle druhýho,  na vlákně o kariéře samý úspěšný podnikatel,  v mezilidských vztazích a na nevěře profíci z manželských poraden,  na pavlači vystudovaní politologové, ekonomové, diplomati, v umělecké kavárně výkvět české fotografické scény, v kuchyňce jsou všeci ozdobení Řádem Zlaté vařečky, na zdravotním špičkoví lékaři, takže na duchovním by měl být kdo???   Světci a světice !  Kurňašopa !



Vladěno, prozatím se nikomu nepodařilo ti vysvětlit, že zde na duchovním se skupina normálních lidí schází za prostým účelem povídání o věcech mezi nebem a zemí a já si nedělám iluze, že se to podaří mně. Přesto – to, že se tady někdo „ohání duchovnem“, je toliko tvůj předpoklad, vycházející jen z tebe, nikoliv ze zdejší reality.  Když budeš lidem podsouvat, činit je odpovědnými za svoje nesplněná očekávání….budeš stejně všude potkávat jen samu sebe.

Na přímou otázku jsem odpověděla pravdivě za svoji osobu. Nikomu nic nepodsouvám, nic nechci vysvětlit .Hledala jsem něco, co jsem zde nenašla. Moje vyjádření je prosté a upřímné. Konec a tečka!

Adello, :pussa: ten citát má mnohem starší kořeny. Nevím z které knihy, ale je obsažený ve Starém zákoně ve formě: "Vítr kam chce věje, jeho hlas slyšíš, ale nepochopíš, odkud přichází a kam jde." Alespoň takhle nějak jsem si to zapamatoval. :)

Vim ze me neodporujes Terci,ale povidej o tom vedeckym vykladu kdyz uz jsi to hodila do placu,nevim co rikaji. 

Prachobyčejný účinek anestetik. Prý.

Na duchovní jsem začala chodit, protože se tu diskutovalo o věcech, o kterých jsem buď slyšela poprvé a zajímalo mě to nebo jsem je nemohla probrat s nikým z okolí.

Duchovní jsem rozhodně nechápala jako sekci, kam chodí duchovní lidé ale lidi, kteří se o tuhle tématiku zajímají. A tak jako jinde jsem tu našla lidi, kteří mi sedli a ti které jsem rovnou přeskakovala, protože jejich příspěvky mě buď nudili nebo mi nic nedávali.

Pak mě to tu přestalo bavit úplně, protože zajímací lidi odešli a připadalo mi to, jak když sem někteří jen chodí, aby šťourali, rýpali a dohadovali se a to už mi nic nedávalo.

Teď sem občas zaskočím ale cíleně čtu příspěvky pouze některých lidí a diskuze už se nezúčasťnuju prakticky vůbec.

Crabe  :pussa:  mmch v minulém babinetím životě jsem se jmenovala Judita  :)  dávno již tomu  :jojo: 

Hodně mě teď těšíš svým návratem sem, tak ještě pro tebe pár veršů (regionální brněnský básník, jméno si nepamatuju):

Ptej se hloubky, hoď jí kámen, přeruš poklid hrobový.
Porozumíš zadunění, jímž ti ona odpoví?

Judith.., ano, vítám Tě a vzpomínám na naše rozmluvy! :par:
Jsem moc rád, že se tu opět setkáváme a můžeme navázat v rozhovoru.
Však mě to také v srdci tížilo, když jsem tu tak dlouho nebyl,
ale jakmile jsem opět zavítal, bylo to jako euforie, setkat se zase s vámi. :pussa:

Verše jsou skutečně nádherné, úplně mě motivují číst od autora další.
Řekl bych, téměř haiku.

Na duchovní chodím, protože mě jak materialistu a ateistu zajímají pohledy lidí z jiného spektra uvažování. Musím přiznat, že mnohé příspěvky mě ponoukají k zamyšlení nad světem a životem a taky mi nabourávají moje materialistické přesvědčení. Mnohé jiné příspěvky mě spíš ponoukají k zasmání, případně zamyšlení nad duševním stavem přispívajících a některým příspěvkům popravdě řečeno vůbec nerozumím. Nicméně duchovní mě pořád moc láká a ráda si tu počtu.

Tercila napsal(a):

Vim ze me neodporujes Terci,ale povidej o tom vedeckym vykladu kdyz uz jsi to hodila do placu,nevim co rikaji. 

Prachobyčejný účinek anestetik. Prý.

Jo tohle se rika ano,slysela jsem. :)  Ona to veda samozrejme nejak rozumove oduvodnit potrebuje. ;)
No ono takove videni tunelu se nestava pouze v nemocnicich, ale treba i pri tom kdyz se clovek topi ve vode.
A nejen tunel ale videni sveho vlastniho tela se nestava pouze v nemocnicich se souvislosti s anestetiky.

Grainne napsal(a):

Ja sem chodim jen tajne :)
Mne zajimaji temata typu - moc podvedomi , vesmirne objednavky ......
Moc se to tu, ale neresi , tak jen obcas kouknu .

Grainne,
a nemas zajem zalozit vlakno, kdyz Te to zajima? :)

Ahoj draci a dracice :D Nepochnapal jsem nazev tematu :co::co::co: Kdo je tu na duchovnim, - viz seznam stalych prispevatelu / ctenaru. A proc na duchovnim je jasne, protoze se zajimame o veci duchovni, ne ?  :) Me by spis zajimalo, proc je na duchovnim tolik temat a ve vsech vlaknech diskutuji ti sami lide a diskuse se po prekroceni jiste hranice ( neni co dal rozvijet ) nedrzi tematu, ale odbihaji k vlastnim pohledum na viru jako celek ? To asi tim, ze jsme jen lide, neni-liz pravda :)

To bude určitě tím, Morphe. :D
Ale nádherně jsi mě rozesmál.
Chtělo to tenhle pohled, :supr::supr::supr:
takže blahopřeji. Právě včas. :godlike:

Kedysi som chodila viac, teraz už len sporadicky, keď ma zaujme názov vlákna alebo diskutjúci (napr. Crabat, ktorého bohužiaľ na iných sekciách nestretnem). Inak nemám Du(c)ho :-) v nejakej špeciálnej obľube.... a nezdá sa mi ani nejako oveľa duchovnejšie ako okolité diskusie či poradne. :) (V zmysle "levelu" alebo účastníkov...)

Nejdřív mě tady zaujala témata, lidi...chvilku jsem tu pobyla, hodně se dozvěděla (hlavně o sobě), naučila se a díky tomu se naučila vidět to, co jsem dřív neviděla. Proto teď se smíšenými pocity vlastně opouštím "duchovní". Trošku zklamaná, trošku s dobrým pocitem, že některé věci, co se tady dějí, už jdou opravdu mimo mě a nepotřebuji je řešit. Mám to stejně, jak píše Selima - počtu si, když mě zaujme název vlákna... a Crabata čtu taky ráda :pussa:
Duchovně vyspělou společnost (ale vnímám tady i lidičky, které podle mě do ní patří) si ale představuji jinak a když jsem se mezi takovými moudrými lidmi ocitla, opravdu byly moje pocity jiné. Proto když zatoužím na internetu řešit to "duchovní", budu hledat jinde a nebo ještě líp - ve své každodenní činnosti.
Pa, mějte se tady fajn, jdu o dům dál :supr: :hjarta:

Grainne napsal(a):

Blossom napsal(a):

Už se tu, na můj vkus, zabýváme (zabýváte ;) ) příliš dlouho mou osobou.

Odpoví mi taky někdo na tu níže položenou otázku, proč sem chodíte vy?
Já už odpověděla.
Tak tedy pište - mariposo, Crabate, haiel, Kaliku,....a kdokoli ostatní.
Myslím, že to bude zajímavá a podnětná diskuse.

Ja sem chodim jen tajne :)
Mne zajimaji temata typu - moc podvedomi , vesmirne objednavky ......
Moc se to tu, ale neresi , tak jen obcas kouknu .

Kdybych potřeboval někomu zaslat zprávu na planetu Xí v sluneční soustavě Vrrrr, to bych se mohl obrátit na tebe, že? Totiž osobní návštěvu tam neplánuju, neboť mají na můj vkus až moc velkou koncentraci dusíku v atmosféře. ;)

Vidíš, Lúthien, a já se sem tak rád vracím. :pussa: Ale když se mi všichni rozprchnete, co budu dělat?.. Až se jednoho dne vrátím, nenajdu tu nikoho. Nechtěli byste mi alespoň v soukromé zprávě nechat vzkaz, jdu tam a tam?.. Anebo co kdybyste se domluvili na nějakém portálu, kde se vám bude líbit a kde to bude pro vás akorát, a já bych se tam také přihlásil, občas zavítal, abych s vámi mohl popovídat.

Určitě by mi tam hlavu neutrhli, i kdyby nakrásně o Crabata nestáli. Ale mohl bych vás zase pozdravit a potěšit se rozhovorem. Co vy na to?..

Sám si moc dobře uvědomuji, že Duchovní na Babinetu je jen na prvním stupni, jelikož tenhle portál má Duchovní jako nadstavbu, ne samotný základ. Proto jsem i já vždy odcházel a toulal se světem, jenomže pak se mi stýská. Tady všechny naše rozhovory začaly a proto se vždy ve spirálách vracím.

morphe, ten pozdrav byl konkrétně pro mě ? :lol:

K tématu, no já jsem občas na duchovním, abych nalezla podstatu mé otázky z toho duchovního hlediska :D

Crabat napsal(a):

Vidíš, Lúthien, a já se sem tak rád vracím. :pussa: Ale když se mi všichni rozprchnete, co budu dělat?.. Až se jednoho dne vrátím, nenajdu tu nikoho.

Tak mily Crabate ver tomu, ze me tu najdes vzdycky. Ale mohu Te ujistit, ze jen do doby, nez vstoupim do stavu manzelskeho, protoze miluju jednu krasnou zenu a taky protoze jsem pujcka od komercky ( je mi 88 jako tomu borcovi v TV reklame :lol: ) a vsichni si me berou jenom pro penize ... :vissla::vissla::vissla::vissla:

Račice dračice napsal(a):

morphe, ten pozdrav byl konkrétně pro mě ? :lol:

Mnooo...tak vzhledem k tomu, ze Tvuj Nick obsahuje slovo dracice, tak jisteze v prvni rade pro Tebe, ja rad oslovuji holky dracice, ale Ty jsi o to dokonalejsi, pac se tak i jmenujes :) No rekni, neni to uzasne ? :)
Omlouvam se Bloss za moje ne-duchovni kydy.

Morphe, no jasně, že to úžasné je :D

haiel napsal(a):

Tož tak. Nahoře v miminkárně jsou samé zasloužilé matky a zkušené zdravotní sestry, na právním radí skupina neomylných profesionálů, na psychologickém se to hemží psychoterapeuty, psychology a psychiatry, v domově je to samý letitý kutil, v dovolené-cestování jeden Marco Polo vedle druhýho,  na vlákně o kariéře samý úspěšný podnikatel,  v mezilidských vztazích a na nevěře profíci z manželských poraden,  na pavlači vystudovaní politologové, ekonomové, diplomati, v umělecké kavárně výkvět české fotografické scény, v kuchyňce jsou všeci ozdobení Řádem Zlaté vařečky, na zdravotním špičkoví lékaři, takže na duchovním by měl být kdo???   Světci a světice !  Kurňašopa !

:lol::rock::lol:.................................:cool:
:albert:!!!!!!!!!!!!

Ivana napsal(a):

Mnohé jiné příspěvky mě spíš ponoukají k zasmání, případně zamyšlení nad duševním stavem přispívajících a některým příspěvkům popravdě řečeno vůbec nerozumím.

Tak to mě taky :lol:

Hm, tak jsem o tom dlouze uvažovala, a přišla jsem na to, že sem vlastně chodím pro to, aby zjistila "jak na to " ....    krásně,  a pro mne naprosto pochopitelně to vyjádřil Crabat , čímž ti Crabe moc děkuji (  citace viz níže), jinak je  duchovno  pro mě takové moc abstraktní. Nejsem věřící, abych chodila do kostela a  uspokojení mi přinášelo modlení, ani nejsem  stádní typ abych se přidávala k jiné  komunitě a  hledala cestu v kolektivních meditacích. Věřím tomu, že každý je tu sám za sebe.
Občas jsem se trápila tím, že VŠICHNI tady žijí duchovně, jen já nevím, co to vlastně  je a jsem tudíž úplná troubela :), žiju si svůj  normální život ..  rodina, děti, práce, složenky ....  a duchovno mi utíká mezi prsty a já ho nikdy neuchopím. Vždycky jsem to tak, jak to vyjádřil Crabat cítila, ale nikde jsem neslyšela nebo si nepřečetla, že by to tak cítil i někdo jiný.

Tak proto sem chodím, abych našla sama sebe i v druhých :   :godlike:     


K tomu, abychom se stali Jdoucí, je zapotřebí jakési vnitřní zralosti, odvahy a rozhodnutí, že již dále nehodlám činit cokoli mě napadne, ale budu své záměry v sobě filtrovat a jen ty dobré (dobro plodící) pustím ven. K tomu budu velmi pozorně sledovat sebe a procesy, jež se ve mně odehrávají, abych se v tom vyznal a mohl se včas rozhodnout, co zvolím. Rozumějme, normální člověk (nejdoucí) si v podstatě nemůže vybírat, neboť je vhozen do reality bytí a jenom reaguje na reakce druhých. Někdy positivně, jindy negativně, sám se v tom nevyzná, ale energie jím procházejí a pokračují dál nezávisle na jeho vůli. Pokud jsou dobré, blaze mu. Ale jedná-li se o energie hněvu, závisti, zloby, pak ho samotného sráží do svého vlivu a navíc mu vytváří negativní budoucí (tu, co je od nás vzdálená) karmu.

Tedy, kdo se nespokojí s tím, že když mu někdo ublíží, on to pošle dál a ublíží zase jinému člověku, ale chce v sobě tenhle princip změnit, pak dochází rozhodnutí na sobě pracovat. Udělá v tomto směru poměrně rychle po sobě ony tři činy, čímž se ocitne na Cestě, a pak pokračuje dál, stává se Jdoucím. A to je ona dělící hranice mezi normálním jedincem a duchovně orientovanou bytostí. Toť vše.

BB napsal(a):

Hm, tak jsem o tom dlouze uvažovala, a přišla jsem na to, že sem vlastně chodím pro to, aby zjistila "jak na to " ....    krásně,  a pro mne naprosto pochopitelně to vyjádřil Crabat , čímž ti Crabe moc děkuji (  citace viz níže), jinak je  duchovno  pro mě takové moc abstraktní. Nejsem věřící, abych chodila do kostela a  uspokojení mi přinášelo modlení, ani nejsem  stádní typ abych se přidávala k jiné  komunitě a  hledala cestu v kolektivních meditacích. Věřím tomu, že každý je tu sám za sebe.
Občas jsem se trápila tím, že VŠICHNI tady žijí duchovně, jen já nevím, co to vlastně  je a jsem tudíž úplná troubela :), žiju si svůj  normální život ..  rodina, děti, práce, složenky ....  a duchovno mi utíká mezi prsty a já ho nikdy neuchopím. Vždycky jsem to tak, jak to vyjádřil Crabat cítila, ale nikde jsem neslyšela nebo si nepřečetla, že by to tak cítil i někdo jiný.

Tak proto sem chodím, abych našla sama sebe i v druhých :   :godlike:     


K tomu, abychom se stali Jdoucí, je zapotřebí jakési vnitřní zralosti, odvahy a rozhodnutí, že již dále nehodlám činit cokoli mě napadne, ale budu své záměry v sobě filtrovat a jen ty dobré (dobro plodící) pustím ven. K tomu budu velmi pozorně sledovat sebe a procesy, jež se ve mně odehrávají, abych se v tom vyznal a mohl se včas rozhodnout, co zvolím. Rozumějme, normální člověk (nejdoucí) si v podstatě nemůže vybírat, neboť je vhozen do reality bytí a jenom reaguje na reakce druhých. Někdy positivně, jindy negativně, sám se v tom nevyzná, ale energie jím procházejí a pokračují dál nezávisle na jeho vůli. Pokud jsou dobré, blaze mu. Ale jedná-li se o energie hněvu, závisti, zloby, pak ho samotného sráží do svého vlivu a navíc mu vytváří negativní budoucí (tu, co je od nás vzdálená) karmu.

Tedy, kdo se nespokojí s tím, že když mu někdo ublíží, on to pošle dál a ublíží zase jinému člověku, ale chce v sobě tenhle princip změnit, pak dochází rozhodnutí na sobě pracovat. Udělá v tomto směru poměrně rychle po sobě ony tři činy, čímž se ocitne na Cestě, a pak pokračuje dál, stává se Jdoucím. A to je ona dělící hranice mezi normálním jedincem a duchovně orientovanou bytostí. Toť vše.

VŠICHNI tady žijí duchovně - já si myslím, že tady spíše diskuzujeme na téma "duchovní", ale každej si žijeme nějak po svém. :) ... Když se na to podíváš z takového toho universálního pohledu, tak se dá říct, že všechno co děláme, je duchovní vývoj. Holt většina z nás si ještě potřebuje něco odžít, jsme ještě mladí (duchovně). Vem si, že mnoho lidí na světě takovejmhle věcím nerozumí a ještě by je ani nechápala. Po tom co jsi napsala, si myslím, že se nemusíš trápit, ba naopak. Z tvé strany přišel zájem o něco takového a to je fajn. Při tom vůbec nemusíš být úplný začátečník. Totiž v každém životě startuješ od začátku, musíš se s tím seznámit a tak, postupně se dostaneš na svou úroveň, a pak pokračuješ. Nebo tě to v životě mine, nebo to odložíš na jiný život. Osobně bych jeden lidský život přirovnal k jednomu dnu hooodně dlouhého života. A pokaždé se probudíš do nového dne, do nového života, akorát si nepamatuješ předešlé dny, jako kdybys trpěl Goldfildovým syndromem (člověk se ráno probudí, ale nepamatuje si, co dělal v předešlých dnech, protože se mu během spánku netransformuje krátkodobá paměť na dlouhodobou)......Že žiješ rodinou, dětmi, prací, složenkami apod. a duchovno ti proploupá prsty, tak nyní je jen na tobě, jestli se dáš na vývoj, hledání své přirozenosti a nalezení sama sebe i v druhých. Je-li zájem či touha, je to dobré znamení. Ať se daří! :)

Adelle napsal(a):

Crabe  :pussa:  mmch v minulém babinetím životě jsem se jmenovala Judita  :)  dávno již tomu  :jojo: 

Hodně mě teď těšíš svým návratem sem, tak ještě pro tebe pár veršů (regionální brněnský básník, jméno si nepamatuju):

Ptej se hloubky, hoď jí kámen, přeruš poklid hrobový.
Porozumíš zadunění, jímž ti ona odpoví?

:) Já si říkala...že Toto musí být Kdosi... a jo...je. :)

Vladena napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Vladena napsal(a):

Vlastně jsem tu čekala úplně jiný vzorek lidí.

Marjápanno, holka nešťastná............ :rolleyes:

Jsem spíš holka zvědavá a náročná. Opravdu ve své naivitě jsem čekala, že zde najdu komunitu duchovních lidí. Potěšila mi Blossom svým nápadem a realizací na pomoc postiženým povodní. Nepíšu, že žiji duchovním životem, snažím se, ale mám k tomu hooodně daleko,proto jsem byla zvědavá na vás. To jen na vysvětlenou, proč jsem setrvávala na duchovním. Přeci tak stála otázka?!

A neočekávalas´ tady spíše charitativní  sekci? :co:
Pokud ano,a nebo i  ne, tak pak zklamalas vlastně své očekávání. Nezklamali duchńáci...ne?

Já tady na duchovním  očekávám (tím si samozřejmě také jako ty zadělávám na problém), že zde můžu  s někým mluvit o věcech, dějích a myšlenkách , které si jinde dovolit nemůžu pro absolutní inkompatibilitu a kde mi někdo  i pomůže svým náhledem na zadané téma. Očekávám ale aktivně, ne pasivně. Třeba prostou otázkou...

Wiki napsal(a):

A neočekávalas´ tady spíše charitativní  sekci? :co:
Pokud ano,a nebo i  ne, tak pak zklamalas vlastně své očekávání. Nezklamali duchńáci...ne?

Ne kazdy je ted a tady uz pripraven. (neocekavat)  :)

BB napsal(a):

Hm, tak j
Tak proto sem chodím, abych našla sama sebe

Budweiser Bier : Co znamena "najit sam sebe" ? :co::co::co::co: Jen mi tu prosim nezacni vykladt ze hledat svoji dusi, nebo tak neco. Vse mame vsichni na svem miste jak telo, tak i dusi a nic neni potreba hledat :)

hirondel napsal(a):

Wiki napsal(a):

A neočekávalas´ tady spíše charitativní  sekci? :co:
Pokud ano,a nebo i  ne, tak pak zklamalas vlastně své očekávání. Nezklamali duchńáci...ne?

Ne kazdy je ted a tady uz pripraven. (neocekavat)  :)

No, to samozřejmě...., to čteme.., a právě proto tu svoji nepřipravenost nemůžu kolemjdoucím (komukoliv)vyčítat.

No, já bych řekl, že někteří potřebují najít nejprve tu duši, tedy, že existuje něco jako duše nezávisle na těle, protože až pak může začít u nějakého duchovna. Kdo si myslí, že vědomí je jen vedlejším projevem elektrochemických reakcí neuronů mozku, které se smrtí taktéž umírá, pak se nemusí zajímat o duchovno. Pro toho asi bude zajímavější užít si život jaksi bez omezování :)

Blossom napsal(a):

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Co kdybyste VY (když bych tedy přistoupla na vaše dělení účastníků duchovního fóra) má slova konečně přestali překrucovat, přečetli si je pořádně, přestali vytrhávat z celého kontextu jednotlivosti, které se vám hodí, a začli se nad tím co píšu  taky zamýšlet? ;)

A co kdyz prave Ty tohle k cemuz vyzyvas ostatni ,nedelas? ;)

A co když jo? ;) Kdo to může vědět a posoudit líp než já sama? ;) :)

Bloss takze Ty si neprekrucujes neci slova? :)  Od kdy?   :D

A proc rikas vlastne ze nekdo Tva slova prekrucuje atd. atd., kdyz on,ona ,oni, to (podle toho co pises)  vi,vedi lepe? 

(To je jen takove male cviceni) ;)

Já myslím, že Vladěně rozumím, co chtěla říct.
Vyjádřím to na příkladu: Třeba křesťanské mravní hodnoty se mi v mnohém líbí, a kdysi jsem jaksi automaticky předpokládala, že tedy křesťani podle Desatera apod. samozřejmě taky sami žijí.
Velkým překvapením (a vlastně i zklamáním) pro mě pak bylo zjištění, že u mnohých křesťanů tomu tak není - že mnozí z nich jsou nevěrní, lžou, prostě mají všechny špatné vlastnosti zrovna jako my ostatní.

Že tedy to, že se někdo hlásí k nějaké pěkné ideologii a mravním principům ještě bohužel neznamená to, že podle nich taky on sám žije. :(

Podobně když jsem prvně nahlídla na Babinet, šla jsem se kouknout taky na duchovní fóra. Jaksi automaticky jsem předpokládala, že lidé, kteří se zajímají o věci duchovní, budou lidé moudří, s nadhledem, povznesení nad nějaké malichernosti.
Jaké bylo mé překvapení, když tehdy se to tady na duchovních zrovna tak štěkalo, zesměšňovali se oponenti vzájemně, nepoužívaly se moc věcné argumenty, ale zato hojně osobní urážky a osočování.
Tolik, že jich v té chvíli na žádném jiném fóru zdaleka tak nebylo. To mě tehdy hrozně zaskočilo.

Ale pochopila jsem, že je to stejné jako s těmi křesťany: Že má očekávání, že diskutéři na duchovních vláknech budou jaksi moudřejší než běžná populacea že podle principů, o kterých píšou, taky žijí, je mylné.

Někdy tady člověk najde  krásné a přínosné myšlenky, a občas zas je to spíš poučení o temných stránkách některých lidských duší.
Takže - iluze si už nedělám.
Ale chápu, že ten kontrast (mylného) očekávání , versus realita duchovních vláken, asi mnohé na poprvé hodně zaskočí...

Kaliku,
souhlasim s Tebou v tom ze - "Kdo si myslí, že vědomí je jen vedlejším projevem elektrochemických reakcí neuronů mozku, které se smrtí taktéž umírá, " ....ten podle mne neni stale spojen (napojen) se (na) svoji duchovni podstatu. 
Ignoruje sve vyssi Ja-dusi.
Takovy clovek i kdyz je jdouci ,neni podle mne na ceste duchovni. Zamotan v sebeklamu prochazi zivotem tak jak dokaze prave ted.

Bloss, nevím, ale nemyslím si, že je možné žít podle svého ideálu, aniž bychom občas neuklouzli k zajetým kolejím. Pak se může stát, že v určitých situacích prostě bude pravdomluvný člověk lhát, "věrník" nevěrný apod. Přesto ti dotyční se snaží jít po cestě svého ideálu. Lidé jsou prostě lidé, omylní a nedokonalí. Kdo ani jednou nezhřešil, ... Asi tak. Každý jsme jiný, unikátní...

Blossom napsal(a):

Ale pochopila jsem, že je to stejné jako s těmi křesťany: Že má očekávání, že diskutéři na duchovních vláknech budou jaksi moudřejší než běžná populacea že podle principů, o kterých píšou, taky žijí, je mylné.

Ale věřím, že ten kontrast (mylného) očekávání , versus realita, asi každého na poprvé zaskočí...

Blossom,
me by zajimalo jak neco takoveho posuzujes pres sklo? ....a nazyvas to realitou? :co:
Ty vis co napriklad ja opravdu ziju?

Jo, Kaliku. Každý jsem originál.
Jenom mě dřív překvapovalo, že u mnohých tady duchovní principy zůstávají jen a pouze v rovině verbální.
O duchovních věcech pořád dokola jen mluví. Nic víc.

Teď už mě to nepřekvapuje.

Naštěstí takoví nejsou všichni. Jsou tu i tací, kterých si vážím a jejichž myšlenky mají pro mě cenu a jsou mi inspirací.  :)

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Ale pochopila jsem, že je to stejné jako s těmi křesťany: Že má očekávání, že diskutéři na duchovních vláknech budou jaksi moudřejší než běžná populacea že podle principů, o kterých píšou, taky žijí, je mylné.

Ale věřím, že ten kontrast (mylného) očekávání , versus realita, asi každého na poprvé zaskočí...

Blossom,
me by zajimalo jak neco takoveho posuzujes pres sklo? ....a nazyvas to realitou? :co:
Ty vis co napriklad ja opravdu ziju?

I to, jak a co kdo píše do příspěvků, to už je realita, to už je čin.
Podle činů poznáte jich.....

morpheus napsal(a):

BB napsal(a):

Hm, tak j
Tak proto sem chodím, abych našla sama sebe

Budweiser Bier : Co znamena "najit sam sebe" ? :co::co::co::co: Jen mi tu prosim nezacni vykladt ze hledat svoji dusi, nebo tak neco. Vse mame vsichni na svem miste jak telo, tak i dusi a nic neni potreba hledat :)

:D No, když ty mi začneš vykládat hned ze startu, co ti nemám vykládat ... :D  .. to je pak těžké. Mám pocit, že spousta lidí hledá. Líbí se mi rčení: tak dlouho jsme hledali, až jsme našli sami sebe ... v tom vidím veliké moudro.

A neboj, nehledám svoji duši ... ani tělo .. :) ...  spíš ..... TO něco za tím  ...  kurňaškorně ... kdybysem to věděla, to už bych měla to hledání za sebou  :styrka:   :styrka:  ,  třeba  se jednou najdu a pak ti povím, co jsem to vlastně hledala ...... :)

Blossom napsal(a):

Já myslím, že Vladěně rozumím, co chtěla říct.
Vyjádřím to na příkladu: Třeba křesťanské mravní hodnoty se mi v mnohém líbí, a kdysi jsem jaksi automaticky předpokládala, že tedy křesťani podle Desatera apod. samozřejmě taky sami žijí.
Velkým překvapením (a vlastně i zklamáním) pro mě pak bylo zjištění, že u mnohých křesťanů tomu tak není - že mnozí z nich jsou nevěrní, lžou, prostě mají všechny špatné vlastnosti zrovna jako my ostatní.

Že tedy to, že se někdo hlásí k nějaké pěkné ideologii a mravním principům ještě bohužel neznamená to, že podle nich taky on sám žije. :(

Podobně když jsem prvně nahlídla na Babinet, šla jsem se kouknout taky na duchovní fóra. Jaksi automaticky jsem předpokládala, že lidé, kteří se zajímají o věci duchovní, budou lidé moudří, s nadhledem, povznesení nad nějaké malichernosti.
Jaké bylo mé překvapení, když tehdy se to tady na duchovních zrovna tak štěkalo, zesměšňovali se oponenti vzájemně, nepoužívaly se moc věcné argumenty, ale zato hojně osobní urážky a osočování.
Tolik, že jich v té chvíli na žádném jiném fóru zdaleka tak nebylo. To mě tehdy hrozně zaskočilo.

Ale pochopila jsem, že je to stejné jako s těmi křesťany: Že má očekávání, že diskutéři na duchovních vláknech budou jaksi moudřejší než běžná populacea že podle principů, o kterých píšou, taky žijí, je mylné.

Někdy tady člověk najde  krásné a přínosné myšlenky, a občas zas je to spíš poučení o temných stránkách některých lidských duší.
Takže - iluze si už nedělám.
Ale chápu, že ten kontrast (mylného) očekávání , versus realita duchovních vláken, asi mnohé na poprvé hodně zaskočí...

No tak podívej, Blossom, Ty se tady ráda cvičíš v tom psaní, co kdybys tedy vzala psací trénink jedním vrzem i s tím, že nám  v nějakém delším pojednání na libovolné duchovní téma konečně objasníš, jak by to s tím duchovnem a jeho lidmi mělo být ;)  Nezapomeň na příklady z vlastního života.  Aby to nevypadalo, jako že píše kdosi cosi od zelenýho stolu.  Prozatím si tady to svý pero brousíš toliko různými výrazy nespokojenosti :/

Jinak  - na internetu mají své stránky a jistě diskutují i budhisté, katolíci, judaisté, hinduisté, novopohani, magici, kabalisti, bahai, castanedovci, oshovci, srdíčkovísluníčkovílidipičičky........neměl by snad být problém uvelebit se někde, kde Ti to bude připadat dostatečně nóbl podle Tvýho gusta duchovního, není přeci nutné neustále různými způsoby předhazovat zdejším, že nejsou dost na úrovni. Vždyť máš a) na výběr a b) nejsi přece tak blbá, že bys čekala, že si konzumentsky klikneš na "duchovno" a ono se Ti naservíruje v podobě napulírovaného krasořečnění :)

Blossom napsal(a):

Jenom mě dřív překvapovalo, že u mnohých tady duchovní principy zůstávají jen a pouze v rovině verbální.
O duchovních věcech pořád dokola jen mluví. Nic víc.

A co si Ty predstavujes ze maji delat (jak to ma byt podle Tebe) ? 

Blossom napsal(a):

hirondel, ano, cítím se být duchovním člověkem. Možná víc, než si myslíte.
(Jéé, teď když to po sobě čtu, tak to vypadá jako slogan TOP 09, ale už to přepisovat nebudu. Aspoň tohle téma není tak smrtelně vážné.
Ale necítím se být Duchnou, jak někteří z vás sami sebe nazýváte. 
Naštěstí - tady ta fóra se (aspoň zatím) jmenují duchovní, nikoli duchnařská.

Duchovním člověkem je podle mě každý, kdo se aspoň občas zamýšlí nad smyslem života, tím, zda něco je po tom pozemském životě, případně co, kdo má nějakou svou vlastní víru či ji hledá, a nad podobnými filozofickými věcmi.

Tedy, to je podle mě asi opravdu úplně každý.

Ty jsi tedy duchovni clovek?  A to proc? Protoze premyslis o smyslu zivota atd. (to co pises vyse)  ?
A co delas Ty vic, nez jen to ze zustavas na rovine verbalni?

A jaky je u Tebe rozdil mezi duchovnim clovekem a duchnou?  Jak to mam chapat? :co:

Blossom napsal(a):

Vyjádřím to na příkladu: Třeba křesťanské mravní hodnoty se mi v mnohém líbí, a kdysi jsem jaksi automaticky předpokládala, že tedy křesťani podle Desatera apod. samozřejmě taky sami žijí.
Velkým překvapením (a vlastně i zklamáním) pro mě pak bylo zjištění, že u mnohých křesťanů tomu tak není - že mnozí z nich jsou nevěrní, lžou, prostě mají všechny špatné vlastnosti zrovna jako my ostatní.

Bloss : Ted jsem se trochu zasmal, ale pohoda :) Uvedom si, ze desatero platilo do Krista. Kristus - reformator, tu udelal aspon trosku poradek, zrusil to stare co nebylo potreba, tisitiletima zdeformovane a zavedl novy zakon, miluj blizneho sveho, jako sebe sameho atd...Pokud mas zajem o cele zneni, vystracham ho nv mych moudrych knihach.  To, ze krestan zije jako hovado je tim, ze veri v pokrivenou cirkevni politiku, prevazne teda katolickou, ale i ja sam jsem katolik, takze je nehanim, ani neodsuzuju, jen je nechavam, at si vedou sve reci a at se lide zpovidaji u kneze, kdyz to tak chteji, ja to delam jinak a jeste do me neslehnul blesk, jakozto Bozi zasah shury :) Ted se vysmivam, ale zitra me mozna prejede tramvaj a dobre mi tak :)  S virou to ma velmi malo spolecneho. Verim, ze existuje Buh. Ale to je malo, musim VEDET ze existuje a hlavne se ho nebat, spis se zeptat sam sebe, co mi rika svedomi a take si uvedomit ze Buh ( pomyslne ) vidi do meho srdce.

HTH

hirondel napsal(a):

A co delas Ty vic, nez jen to ze zustavas na rovine verbalni?

Ted mi Hirodlel odpustis, verim ze ano, ale musim se Bloss zastat. A kdo jsi Ty, ze ji soudis, narizujes a vycitas ? A co Ty vis, co se deje v jejim nitru diky verbalni rovine, jak jsi to nazvala ? Duchovne vyspely clovek tyto veci neresi, nevycita, ale prijima. O me ted muzes napsat co se Ti zlibi, protoze Bloss o tom aspon premysli, ja to jen prectu a tridim v hlave jako odpadky. Z kazdeho si neco vezmu, ale jeste si to upravim po svem, jak mi to vyhovuje, co nekdo vypusti neberu jako Svate. Typicky priklad je moje starozakonne smysleni domotane s reinkarnaci a ucenim z doby, kdy Jezis pobyval na zemi, ale uplne vypoustim koniny typu listy vsech moznych svatych a biblicka evangelia taky beru s rezervou, spis me zajimaji novozakonni apokryfy a vse, co bylo zakazane, protoze co je zakazane, muze byt pravdive. Doufam, ze zustaneme pratele a ze se nezlobis :hjarta: :pussa:

Haiel,Ty jsi to krásně vystihla-napulírované krasořečnění . Nádhera! Ta čeština je ohromná, jakými slovy se dá  vyjádřit toto vlákno. :storstark:

Potíž je, Blos, v tom, že duchovní na Babinetu je opravdu na tom prvém stupni. To je zároveň ale i jeho obrovskou výhodou, protože sem může každý a určitě tu bude rozumět. Ne možná úplně všemu, ale převážné většině příspěvků ano. Na dalším stupni už těžko, jestliže člověk nemá průpravu, mnohé věci by mu unikly. U některých by ani nedokázal obsáhnout základní myšlenku, natož jemné nuance, kam směřují a co vlastně v člověku mají evokovat.

Pandora se mi vždycky snažila vysvětlit, že tady je ta zem. To, co je reálné, co je skutečně prožívané v syrovém stavu života. Ty druhé, třetí stupně už opravdu mohou být někde jinde. Tím není řečeno, že na nich člověk ulítne, ale svým způsobem by mohl. A já jí dávám plně za pravdu. Tady je skutečně ta tvrdá, někdy až krutá realita bytí. Nikdo se s nikým příliš nemazlí, protože ani život nebude. A když sem přijde pár takových lidí, kteří jsou opravdu ze světa, tak těm duchovně orientovaným někdy zasolí skutečně řádně. Protože sami neakceptují žádné vysvětlení, ani laskavost, ani toleranci, ale od těch duchovně orientovaných to vyžadují. A běda, jak od nich všechny předpokládané výhody nedostanou. Vlastně předem s nimi hrají jakousi nečistou hru. "Ty jsi probuzený, tak mi musíš vyhovět ve všem. Já budu mít nároky a Ty je splníš! A opovaž se to neudělat.., poznáš, jak si na tebe dokážu došlápnout!" (Samozřejmě myšleno verbálně.)

Přesně tohle se tu stalo mnohokrát. Jenomže v takovém prostředí už není možné nic vysvětlit. Pokud pak podobná atmosféra trvá déle, tak člověk odchází, protože vlastně není důvod, aby tu byl. A to je zase slabina podobných prvních stupňů. V druhém se vám to nestane, protože tam tihle křiklouni nepřijdou. A kdyby i zavítali, nemají se na čem uchytit.

Očekávat, že na prvém stupni, ti, kteří se tam baví, už budou realizovaní, je skutečně veliká naivita. Někteří jdoucí se snaží vysvětlit těm, co se k tomu teprve chystají, určité zákonitosti. Mnohdy ještě není jednoznačně patrné, kdo je kde, navíc každý má nějaké zkušenosti a snaží se je sdělit těm ostatním. Někdo má pocit, že soustavně není zodpovězena jeho otázka, i když o tom lidé mluví, a začne být netrpělivý. Někdo by zase rád řešil něco úplně jiného a soustavné nechápání jeho bližního ho znervózňuje. Zkrátka, co člověk, to jiný přístup k věci. A jestliže něco není podle našich představ, může v nás vzniknout napětí. To se potom přenáší na ostatní, až celá atmosféra hrozí výbuchem. A právě proto, že se jedná o tak subtilní věci, které lze jen těžko myslí uchopit, hrozí tu vlastně určitý stupeň nedorozumění každým okamžikem.

Pokud k určitému nepochopení dojde na jakémkoliv jiném foru, protože se jedná o reálné situace, stavy, které každý z nás respektive zná, je strašně jednoduché takové nedorozumění vysvětlit. Avšak co lze vysvětlit na duchovně orientovaném foru prvého stupně, když pro některé lidi tu doslova hovoříme španělsky. Přitom dotyčný člověk už je podrážděn, že stále nerozumí, a obviňuje ty, co vysvětlují, proč proboha nehovoří jeho mateřštinou?! Takhle vzniká nespokojenost, takhle vznikají tábory. Kdy na jedné straně se shromáždí ti, kteří chápou, na druhé straně ti, kterým to dosud není jasné. Obě strany začnou být netrpělivé, obě strany z těch druhých znervosní.

Tak to jenom tolik k tomu základnímu nástinu, k čemu na podobném foru dochází. Očekávat něco jiného snad ani nelze. A je to na nás.., na každém z nás, co si z toho dokáže vzít pro sebe. Ale zlobit se na ty druhé, že nesplnili naše očekávání, to nejde. :)

morpheus napsal(a):

hirondel napsal(a):

A co delas Ty vic, nez jen to ze zustavas na rovine verbalni?

Ted mi Hirodlel odpustis, verim ze ano, ale musim se Bloss zastat. A kdo jsi Ty, ze ji soudis, narizujes a vycitas ? A co Ty vis, co se deje v jejim nitru diky verbalni rovine, jak jsi to nazvala ? Duchovne vyspely clovek tyto veci neresi, nevycita, ale prijima. O me ted muzes napsat co se Ti zlibi, protoze Bloss o tom aspon premysli, ja to jen prectu a tridim v hlave jako odpadky. Z kazdeho si neco vezmu, ale jeste si to upravim po svem, jak mi to vyhovuje, co nekdo vypusti neberu jako Svate. Typicky priklad je moje starozakonne smysleni domotane s reinkarnaci a ucenim z doby, kdy Jezis pobyval na zemi, ale uplne vypoustim koniny typu listy vsech moznych svatych a biblicka evangelia taky beru s rezervou, spis me zajimaji novozakonni apokryfy a vse, co bylo zakazane, protoze co je zakazane, muze byt pravdive. Doufam, ze zustaneme pratele a ze se nezlobis :hjarta: :pussa:

Morphe,  samozrejme ze zustaneme pratele. :)

Blossom nesoudim,nevycitam,ba nic ani nenarizuji.

Pokladam ji pouze otazky, abych se od ni neco dozvedela=nahlidla do jejiho nitra- rekneme do zpusobu jejiho mysleni. :)

Je to proste Morphe,jelikoz Bloss napsala tohle:  "Jenom mě dřív překvapovalo,že u mnohých tady duchovní principy zůstávají jen a pouze v rovině verbální.
O duchovních věcech pořád dokola jen mluví. Nic víc.

,ja se ji naopak ptam na to ,co dela ona sama. Nebot nevim co tim mysli a chtela jsem se dozvedet v cem je rozdil mezi tim co dela Bloss (duchovni clovek) a tim co delam/e MY. (nevim ani koho tim ma sama Bloss na mysli ale psala o nekom v mnoznem cisle)   :)
Zajimala me jeji predstava. O nekom zde mluvi (VY=MY)  a sdeluje zde sve pocity a abychom tomu rozumely/i lepe (neboli ja),pokladam ji otazky.

Ty pises:  "Z kazdeho si neco vezmu, ale jeste si to upravim po svem, jak mi to vyhovuje, co nekdo vypusti neberu jako Svate".

Ano,to je podle mne naprosto v poradku. :)

:hjarta:

Crabat, není to tak učesané, že jedna skupina očekává, tápe a druhá zná, vysvětluje. A kde jsou ti ostatní?  Potom tohle tvoje rozdělení vyjadřuje další tvůj názor : A to je zase slabina podobných prvních stupňů. V druhém se vám to nestane, protože tam tihle křiklouni nepřijdou. A kdyby i zavítali, nemají se na čem uchytit.  Bože, proč tolik skromnosti......?

A co když tu na  " platu mezi vejci"   jsou ti, kteří sami ještě tápou a přitom si  berou právo vysvětlovat?
  Vysvětlit někomu teorii relativity dá také práci. Pokud mi to vysvětluje někdo ,kdo je v knize buď o stránku dál  nebo dokonce  tu   teorii ani nestudoval, nemá šanci vysvětlit.
To že si  někdo hraje se slovíčky, ještě neznamená , že není na stejné "šprušli" od žebříku jako ten poučovaný....

No nic- zpět k názvu vlákna- jen čtu  , málokdy  píšu. Některé názory a   vjemy mě zaujmou, některé nemusím.  :jojo:

Jistěže to není tak učesané, Vlaďko, ale jak jinak bych to vysvětlil? A těmi křiklouny jsem myslel skutečné křiklouny, které už toto forum zažilo vícekrát, ne nikoho z momentálně zúčastněných. To opravdu ne. ;)

Ano, Zuzi, i to se stává. Tím více potřebujeme vnitřní moudrost, abychom si z toho dokázali něco odnést. :)

zuzi777a napsal(a):

A co když tu na  " platu mezi vejci"   jsou ti, kteří sami ještě tápou a přitom si  berou právo vysvětlovat?
  Vysvětlit někomu teorii relativity dá také práci. Pokud mi to vysvětluje někdo ,kdo je v knize buď o stránku dál  nebo dokonce  tu   teorii ani nestudoval, nemá šanci vysvětlit.
To že si  někdo hraje se slovíčky, ještě neznamená , že není na stejné "šprušli" od žebříku jako ten poučovaný....

No nic- zpět k názvu vlákna- jen čtu  , málokdy  píšu. Některé názory a   vjemy mě zaujmou, některé nemusím.  :jojo:

Zuzi ,
a co kdyz si nikdo pravo vysvetlovat neprivlastnil? 
A co kdyz jsou zde lide kteri netapou?

A ano,je tezke zjistit kde kdo je, prave ted a tady a to teprve, pokud se vubec nezname. ;)

Jedno je vsak me osobne davno jasne. I kdyz budu znat jiste veci a nejenom tim ze jsem je studovala (tedy teoreticky),ale prozila jsem je,neboli prozivam,neni mozne to predat a tedy jinak receno vysvetlit.

Kdyz budeme cist knihu ktere nerozumime,je to tim ze to nezijeme. Nemame s tim spojeni.
Muzeme ji ale casem,zacit jakoby chapt a za cas zase chapat jeste uplne jinak a tak dale.
To je otazkou vedomi-vyvoj. :)

Crabat napsal(a):

Jistěže to není tak učesané, Vlaďko, ale jak jinak bych to vysvětlil? A těmi křiklouny jsem myslel skutečné křiklouny, které už toto forum zažilo vícekrát, ne nikoho z momentálně zúčastněných. To opravdu ne. ;)

A proč si to vlastně vysvětloval? Přeci otázka zněla:Kdo a proč je zde na duchovním. Psát měl každý sám za sebe, nést svoji kůži na trh a svůj názor. Najednou se to opět zvrhlo na vysvětlování, dávání doplňujících otázek, pitvání v druhé pomyslné skupině a opětovné krasořečnění. Takže, jak už bylo několikrát řečeno i slovy duchen, motáme se stále dokola. Na tom se snad shodneme?

Život je divadlo
kde hraju hlavní roli
a jsem v něm loutka
klaun i principál
jsem všechno a sám si mohu zvolit
jaký kus dneska
budu vám hrát.

Vladena napsal(a):

Crabat napsal(a):

Jistěže to není tak učesané, Vlaďko, ale jak jinak bych to vysvětlil? A těmi křiklouny jsem myslel skutečné křiklouny, které už toto forum zažilo vícekrát, ne nikoho z momentálně zúčastněných. To opravdu ne. ;)

A proč si to vlastně vysvětloval? Přeci otázka zněla:Kdo a proč je zde na duchovním. Psát měl každý sám za sebe, nést svoji kůži na trh a svůj názor. Najednou se to opět zvrhlo na vysvětlování, dávání doplňujících otázek, pitvání v druhé pomyslné skupině a opětovné krasořečnění. Takže, jak už bylo několikrát řečeno i slovy duchen, motáme se stále dokola. Na tom se snad shodneme?

Zdalipak Vladka vi kdo se v cem a proc vlastne pitva. Neni- li to predevsim ona sama (pomyslna druha skupina ;) ) kdo se pitva v pomyslne jine skupine?

A zdali pak vi proc si to resi a ma pocit ze jsou to ti druzi.  ;)  A jestli take vi jak vznika tedy to -stale dokola?

haiel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Já myslím, že Vladěně rozumím, co chtěla říct.
Vyjádřím to na příkladu: Třeba křesťanské mravní hodnoty se mi v mnohém líbí, a kdysi jsem jaksi automaticky předpokládala, že tedy křesťani podle Desatera apod. samozřejmě taky sami žijí.
Velkým překvapením (a vlastně i zklamáním) pro mě pak bylo zjištění, že u mnohých křesťanů tomu tak není - že mnozí z nich jsou nevěrní, lžou, prostě mají všechny špatné vlastnosti zrovna jako my ostatní.

Že tedy to, že se někdo hlásí k nějaké pěkné ideologii a mravním principům ještě bohužel neznamená to, že podle nich taky on sám žije. :(

Podobně když jsem prvně nahlídla na Babinet, šla jsem se kouknout taky na duchovní fóra. Jaksi automaticky jsem předpokládala, že lidé, kteří se zajímají o věci duchovní, budou lidé moudří, s nadhledem, povznesení nad nějaké malichernosti.
Jaké bylo mé překvapení, když tehdy se to tady na duchovních zrovna tak štěkalo, zesměšňovali se oponenti vzájemně, nepoužívaly se moc věcné argumenty, ale zato hojně osobní urážky a osočování.
Tolik, že jich v té chvíli na žádném jiném fóru zdaleka tak nebylo. To mě tehdy hrozně zaskočilo.

Ale pochopila jsem, že je to stejné jako s těmi křesťany: Že má očekávání, že diskutéři na duchovních vláknech budou jaksi moudřejší než běžná populacea že podle principů, o kterých píšou, taky žijí, je mylné.

Někdy tady člověk najde  krásné a přínosné myšlenky, a občas zas je to spíš poučení o temných stránkách některých lidských duší.
Takže - iluze si už nedělám.
Ale chápu, že ten kontrast (mylného) očekávání , versus realita duchovních vláken, asi mnohé na poprvé hodně zaskočí...

No tak podívej, Blossom, Ty se tady ráda cvičíš v tom psaní, co kdybys tedy vzala psací trénink jedním vrzem i s tím, že nám  v nějakém delším pojednání na libovolné duchovní téma konečně objasníš, jak by to s tím duchovnem a jeho lidmi mělo být ;)  Nezapomeň na příklady z vlastního života.  Aby to nevypadalo, jako že píše kdosi cosi od zelenýho stolu.  Prozatím si tady to svý pero brousíš toliko různými výrazy nespokojenosti :/

Jinak  - na internetu mají své stránky a jistě diskutují i budhisté, katolíci, judaisté, hinduisté, novopohani, magici, kabalisti, bahai, castanedovci, oshovci, srdíčkovísluníčkovílidipičičky........neměl by snad být problém uvelebit se někde, kde Ti to bude připadat dostatečně nóbl podle Tvýho gusta duchovního, není přeci nutné neustále různými způsoby předhazovat zdejším, že nejsou dost na úrovni. Vždyť máš a) na výběr a b) nejsi přece tak blbá, že bys čekala, že si konzumentsky klikneš na "duchovno" a ono se Ti naservíruje v podobě napulírovaného krasořečnění :)

Haiel, proč to podráždění? Od lidí duchovně smýšlejících bych čekala třeba nebraní si věcí osobně (podle jedné z Toltéckých dohod) a rozhodně víc nadhledu......já vím, to jsou právě ta mylná očekávání, že... ;) :vissla:

Píšeš, že si tady brousím pero toliko výrazy nespokojenosti.... tak to mé příspěvky dost nepozorně čteš. Já jsem tady docela spokojená. :) Vím, že už se opakuju, ale poučení, a navíc i tu zábavu, mi to tady neustále přináší.

Zejména mě rozesmálo, když mi píšeš, že není přeci nutné neustále různými způsoby předhazovat zdejším, že nejsou dost na úrovni. No, nevím, ale ten, kdo tu často píše o různých stupňích, levelech, používá věty typu "Ale to nevadí, třeba taky někdy dojdeš tak vysoko, abys to pochopila", to opravdu nejsem já. ;) :)

Vladena napsal(a):

Život je divadlo
kde hraju hlavní roli
a jsem v něm loutka
klaun i principál
jsem všechno a sám si mohu zvolit
jaký kus dneska
budu vám hrát.

A kde (kdo) je za tim vsim skutecna Vladka ?
Snad se v tom vsem hlavne sama vyzna. My si muzeme myslet cokoli. :)
(me to jen tak napadlo)  :)

hirondel napsal(a):

Vladena napsal(a):

Crabat napsal(a):

Jistěže to není tak učesané, Vlaďko, ale jak jinak bych to vysvětlil? A těmi křiklouny jsem myslel skutečné křiklouny, které už toto forum zažilo vícekrát, ne nikoho z momentálně zúčastněných. To opravdu ne. ;)

A proč si to vlastně vysvětloval? Přeci otázka zněla:Kdo a proč je zde na duchovním. Psát měl každý sám za sebe, nést svoji kůži na trh a svůj názor. Najednou se to opět zvrhlo na vysvětlování, dávání doplňujících otázek, pitvání v druhé pomyslné skupině a opětovné krasořečnění. Takže, jak už bylo několikrát řečeno i slovy duchen, motáme se stále dokola. Na tom se snad shodneme?

Zdalipak Vladka vi kdo se v cem a proc vlastne pitva. Neni- li to predevsim ona sama (pomyslna druha skupina ;) ) kdo se pitva v pomyslne jine skupine?

A zdali pak vi proc si to resi a ma pocit ze jsou to ti druzi.  ;)  A jestli take vi jak vznika tedy to -stale dokola?

Takto se bavíš i mimo Babinet? Asi bychom si spolu moc nepokecaly,přeci není možné diskutovat stále v otázkách, jak ráda činíš.

Vladena napsal(a):

hirondel napsal(a):

Vladena napsal(a):

A proč si to vlastně vysvětloval? Přeci otázka zněla:Kdo a proč je zde na duchovním. Psát měl každý sám za sebe, nést svoji kůži na trh a svůj názor. Najednou se to opět zvrhlo na vysvětlování, dávání doplňujících otázek, pitvání v druhé pomyslné skupině a opětovné krasořečnění. Takže, jak už bylo několikrát řečeno i slovy duchen, motáme se stále dokola. Na tom se snad shodneme?

Zdalipak Vladka vi kdo se v cem a proc vlastne pitva. Neni- li to predevsim ona sama (pomyslna druha skupina ;) ) kdo se pitva v pomyslne jine skupine?

A zdali pak vi proc si to resi a ma pocit ze jsou to ti druzi.  ;)  A jestli take vi jak vznika tedy to -stale dokola?

Takto se bavíš i mimo Babinet? Asi bychom si spolu moc nepokecaly,přeci není možné diskutovat stále v otázkách,jak ráda činíš.!

A ptala jsi se me na neco?  :)

Blossom napsal(a):

Haiel, proč to podráždění? Od lidí duchovně smýšlejících bych čekala třeba nebraní si věcí osobně (podle jedné z Toltéckých dohod) a rozhodně víc nadhledu......já vím, to jsou právě ta mylná očekávání, že...   

Píšeš, že si tady brousím pero toliko výrazy nespokojenosti.... tak to mé příspěvky dost nepozorně čteš. Já jsem tady docela spokojená.  Vím, že už se opakuju, ale poučení, a navíc i tu zábavu, mi to tady neustále přináší.

Zejména mě rozesmálo, když mi píšeš, že není přeci nutné neustále různými způsoby předhazovat zdejším, že nejsou dost na úrovni. No, nevím, ale ten, kdo tu často píše o různých stupňích, levelech, používá věty typu "Ale to nevadí, třeba taky někdy dojdeš tak vysoko, abys to pochopila", to opravdu nejsem já.

No a protoze jsi o sobe rekla ze jsi duchovni clovek (vice nez si myslime) ,neber si tedy nic osobne Blossom. ;)

Crabat napsal(a):

Potíž je, Blos, v tom, že duchovní na Babinetu je opravdu na tom prvém stupni. To je zároveň ale i jeho obrovskou výhodou, protože sem může každý a určitě tu bude rozumět. Ne možná úplně všemu, ale převážné většině příspěvků ano. Na dalším stupni už těžko, jestliže člověk nemá průpravu, mnohé věci by mu unikly. U některých by ani nedokázal obsáhnout základní myšlenku, natož jemné nuance, kam směřují a co vlastně v člověku mají evokovat.

Pandora se mi vždycky snažila vysvětlit, že tady je ta zem. To, co je reálné, co je skutečně prožívané v syrovém stavu života. Ty druhé, třetí stupně už opravdu mohou být někde jinde. Tím není řečeno, že na nich člověk ulítne, ale svým způsobem by mohl. A já jí dávám plně za pravdu. Tady je skutečně ta tvrdá, někdy až krutá realita bytí. Nikdo se s nikým příliš nemazlí, protože ani život nebude. A když sem přijde pár takových lidí, kteří jsou opravdu ze světa, tak těm duchovně orientovaným někdy zasolí skutečně řádně. Protože sami neakceptují žádné vysvětlení, ani laskavost, ani toleranci, ale od těch duchovně orientovaných to vyžadují. A běda, jak od nich všechny předpokládané výhody nedostanou. Vlastně předem s nimi hrají jakousi nečistou hru. "Ty jsi probuzený, tak mi musíš vyhovět ve všem. Já budu mít nároky a Ty je splníš! A opovaž se to neudělat.., poznáš, jak si na tebe dokážu došlápnout!" (Samozřejmě myšleno verbálně.)

Přesně tohle se tu stalo mnohokrát. Jenomže v takovém prostředí už není možné nic vysvětlit. Pokud pak podobná atmosféra trvá déle, tak člověk odchází, protože vlastně není důvod, aby tu byl. A to je zase slabina podobných prvních stupňů. V druhém se vám to nestane, protože tam tihle křiklouni nepřijdou. A kdyby i zavítali, nemají se na čem uchytit.

Očekávat, že na prvém stupni, ti, kteří se tam baví, už budou realizovaní, je skutečně veliká naivita. Někteří jdoucí se snaží vysvětlit těm, co se k tomu teprve chystají, určité zákonitosti. Mnohdy ještě není jednoznačně patrné, kdo je kde, navíc každý má nějaké zkušenosti a snaží se je sdělit těm ostatním. Někdo má pocit, že soustavně není zodpovězena jeho otázka, i když o tom lidé mluví, a začne být netrpělivý. Někdo by zase rád řešil něco úplně jiného a soustavné nechápání jeho bližního ho znervózňuje. Zkrátka, co člověk, to jiný přístup k věci. A jestliže něco není podle našich představ, může v nás vzniknout napětí. To se potom přenáší na ostatní, až celá atmosféra hrozí výbuchem. A právě proto, že se jedná o tak subtilní věci, které lze jen těžko myslí uchopit, hrozí tu vlastně určitý stupeň nedorozumění každým okamžikem.

Pokud k určitému nepochopení dojde na jakémkoliv jiném foru, protože se jedná o reálné situace, stavy, které každý z nás respektive zná, je strašně jednoduché takové nedorozumění vysvětlit. Avšak co lze vysvětlit na duchovně orientovaném foru prvého stupně, když pro některé lidi tu doslova hovoříme španělsky. Přitom dotyčný člověk už je podrážděn, že stále nerozumí, a obviňuje ty, co vysvětlují, proč proboha nehovoří jeho mateřštinou?! Takhle vzniká nespokojenost, takhle vznikají tábory. Kdy na jedné straně se shromáždí ti, kteří chápou, na druhé straně ti, kterým to dosud není jasné. Obě strany začnou být netrpělivé, obě strany z těch druhých znervosní.

Tak to jenom tolik k tomu základnímu nástinu, k čemu na podobném foru dochází. Očekávat něco jiného snad ani nelze. A je to na nás.., na každém z nás, co si z toho dokáže vzít pro sebe. Ale zlobit se na ty druhé, že nesplnili naše očekávání, to nejde. :)

Crabate, já vím, že to myslíš dobře. Ale proč máš potřebu vysvětlovat, vysvětlovat a znovu vysvětlovat (takto nějak jsi to psal v jednom z předchozích příspěvků). Proč nejde jen psát své pocity, názory a nechat druhé, co si z toho sami vezmou? Proč by nakonec tady nemohli vedle sebe koexistovat lidi různých názorů, aniž by tu byla snaha je "uvysvětlovat až do úplného vyčerpání = odsouhlasení předkládaného názoru"?

Za sebe říkám - já na žádné první druhé a třetí stupně, a podobnou kategorizaci lidí nevěřím. Ani na tábory těch, kteří chápou, versus tábor těch, kteří nechápou. Proč by měli být vzájemně ze sebe netrpěliví a nervózní?

Několikrát ses zmiňoval, že prý všichni směřujeme k jednomu bodu, každý ze svého místa. Tudíž nejdeme všichni stejným směrem, naopak. To mi je blízké, jen to doplním podle svého cítění: Já myslím, že ani nejdeme všichni k jedinému bodu, k jedinému cíli. Já si myslím, že ten cíl může mít každý úplně někde jinde. Tudíž situace z nadhledu nevypadá jako paprskovité směřování všech lidí k jednomu bodu, ale podle mě jde spíš o něco jako Brownův pohyb: Každý jde tam, kam potřebuje, a to z jiného místa. A proč ne?
To je taková má soukromá teorie a filozofie.

Mě vždycky docela překvapí, jak lidé, kteří tu píší například o tom, jak svou sílu a pocit jistoty čerpají výhradně zevnitř, a nenechávají se ovlivňovat vlivy okolí, tak právě titíž pak prudce a podrážděně reagují na jakýkoli podnět, který ani přitom nebyl namířen proti nim. Prostě - je tu nápadný kontrast mezi teorií, o které mluví, a pak praxí.
Jako člověk duchovně na výši mě mnohdy v reálném životě připadali lidé úplně prostí. Pár takových jsem v životě potkala. Takoví, kteří neměli načtené žádné složité přednášky a knihy plné teorií. Ale takoví, ze kterých nějak přirozeně  vyzařovala jakási prostá životní moudrost, pokora, empatie a pochopení pro druhé. :)

PS: Crabate, neber to ve zlém, ale ten trenažér stručnosti bychom potřebovali oba. ;) :)

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Haiel, proč to podráždění? Od lidí duchovně smýšlejících bych čekala třeba nebraní si věcí osobně (podle jedné z Toltéckých dohod) a rozhodně víc nadhledu......já vím, to jsou právě ta mylná očekávání, že...   

Píšeš, že si tady brousím pero toliko výrazy nespokojenosti.... tak to mé příspěvky dost nepozorně čteš. Já jsem tady docela spokojená.  Vím, že už se opakuju, ale poučení, a navíc i tu zábavu, mi to tady neustále přináší.

Zejména mě rozesmálo, když mi píšeš, že není přeci nutné neustále různými způsoby předhazovat zdejším, že nejsou dost na úrovni. No, nevím, ale ten, kdo tu často píše o různých stupňích, levelech, používá věty typu "Ale to nevadí, třeba taky někdy dojdeš tak vysoko, abys to pochopila", to opravdu nejsem já.

No a protoze jsi o sobe rekla ze jsi duchovni clovek (vice nez si myslime) ,neber si tedy nic osobne Blossom. ;)

Vždyť neberu. :) Většinou už se mi to daří. :)

Blossom napsal(a):

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Haiel, proč to podráždění? Od lidí duchovně smýšlejících bych čekala třeba nebraní si věcí osobně (podle jedné z Toltéckých dohod) a rozhodně víc nadhledu......já vím, to jsou právě ta mylná očekávání, že...   

Píšeš, že si tady brousím pero toliko výrazy nespokojenosti.... tak to mé příspěvky dost nepozorně čteš. Já jsem tady docela spokojená.  Vím, že už se opakuju, ale poučení, a navíc i tu zábavu, mi to tady neustále přináší.

Zejména mě rozesmálo, když mi píšeš, že není přeci nutné neustále různými způsoby předhazovat zdejším, že nejsou dost na úrovni. No, nevím, ale ten, kdo tu často píše o různých stupňích, levelech, používá věty typu "Ale to nevadí, třeba taky někdy dojdeš tak vysoko, abys to pochopila", to opravdu nejsem já.

No a protoze jsi o sobe rekla ze jsi duchovni clovek (vice nez si myslime) ,neber si tedy nic osobne Blossom. ;)

Vždyť neberu. :) Většinou už se mi to daří. :)

Tobe se to dari a presto Tvoje rekace tomu mnohdy neodpovidaji.  :co:
Ja vim,ucis se ;)  (v pohode Bloss)   :pussa:

Blossom napsal(a):

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Ale pochopila jsem, že je to stejné jako s těmi křesťany: Že má očekávání, že diskutéři na duchovních vláknech budou jaksi moudřejší než běžná populacea že podle principů, o kterých píšou, taky žijí, je mylné.

Ale věřím, že ten kontrast (mylného) očekávání , versus realita, asi každého na poprvé zaskočí...

Blossom,
me by zajimalo jak neco takoveho posuzujes pres sklo? ....a nazyvas to realitou? :co:
Ty vis co napriklad ja opravdu ziju?

I to, jak a co kdo píše do příspěvků, to už je realita, to už je čin.
Podle činů poznáte jich.....

Ty ale nezijes moji relitu,zijes tu svoji. Muzes si stokrat myslet ze pouze podle toho co a jak kdo pise, poznas cloveka.
To vsak jeste neznamena ze jsi jeho poznala. Muzes poznat akorat samu sebe,kdyz to dobre pujde. :)

hirondel napsal(a):

Ty ale nezijes moji relitu,zijes tu svoji. Muzes si stokrat myslet ze pouze podle toho co a jak kdo pise, poznas cloveka.
To vsak jeste neznamena ze jsi jeho poznala. Muzes poznat akorat samu sebe,kdyz to dobre pujde. :)

Zrovinka nedávno jsem ti, Hirondel, psala téměř totéž, pamatuješ? Jo, můžeš poznat akorát samu sebe, když to dobře půjde. U všech ostatních jsou to pouze tvé domněnky. :)

Z aikida jsem si odnesl jednu (nejednu) myšlenku, která ta byla pokaždé praktikována a to, že každý jsme jednou učitel a jednou žák a nezáleží na stupni vývoje. I ten žák učí toho učitele a to třeba jak se stát lepším učitelem. Právě protože ten žák není na tom stejném stupni, ukáže nám jiný pohled na věc atd. Vždycky jen záleží na tom, jak je kdo pozorný, co si z toho vezme.

Hirondel,
mě by zajímalo, jakaký Ty vlastně žiješ život.  Moc tu o sobě nepíšeš, děláš (nebo se snažíš dělat) dojem, že máš všechno zmáknuté, že žiješ život jen tak navíc, dospělas dokonalosti, nemáš co řešit, a jsi tu k tomu, abys byla příkladem a radila. Jen jsem se nikdy nedočetla nic konkrétního o Tobě a Tvé cestě, jak na tom vlastně jsi, a proč by lidi měli myslet jako Ty. Co Ti to přineslo?
Diskuze na Babinetu? To je seberealizace? Může být, proč ne, a pro mě taky svého času byla.
Jen já tu často hledám spíš podporu a radu než že bych se mohla chlubit nějakými svými úspěchy, a zvládnutími...bohužel.

Vladena napsal(a):

Crabat, není to tak učesané, že jedna skupina očekává, tápe a druhá zná, vysvětluje. A kde jsou ti ostatní?  Potom tohle tvoje rozdělení vyjadřuje další tvůj názor : A to je zase slabina podobných prvních stupňů. V druhém se vám to nestane, protože tam tihle křiklouni nepřijdou. A kdyby i zavítali, nemají se na čem uchytit.  Bože, proč tolik skromnosti......?

:D ja jsem asi ten "ostatni" :D Ja neznam, ale ani neocekavam :) Ja jsem nekde mezi a takto mi to vyhovuje. Stouram do toho, cemu alespon trochu rozumim, cemu nerozumim, do toho moc nestouram, nebo si to necham vysvetlit :)
Napriklad dnes rano po probuzeni mi napadlo, jak bych pekne zhusta nektere Bozi prikazani vypraskal ze zakona :D bo jsou totac k nicemu. V nekterem dalsim prispevku je napisu a nahradim jedinym, velice dulezitym a aktualnim :) Pak jsem se u kavy tlemil, ze Nejvyssi ma konkurenci :jojo::jojo: Myslim, ze muj cas se velice brzy naplni, kdyz je pravda to, co pisou v Bibli, ze me Buh za rouhacstvi ztresta, ze se nebudu stacit divit ... :vissla::vissla::vissla::vissla:

No, a taky mam pocit, ze na duchovnim se to dokaze pohadat stejne tak dobre, jako na Psychologicke. Tam bych se tomu nedivil, tam se sejdou lide dost nevyrovnani a vlastne v hroznem dusevnim stavu a mysli si, ze nejaky BBN je zachrani, no jo, berlicka. Ale ze i na duchovnim ? My, kteri jdeme ze Svetlem ? Kteri chceme byt lepsi, ( ne v ocich jinych, ale abychom se na sebe mohli vklidu podivat do zrcadla  ) se tu handrkujeme a hrajeme si se slovicky ? Urazime jeden druheho ? To jsme teda pekna particka "duchovne vyspelych bytosti" kurnik ... Jedna Babinetka, se kterou se setkavam o vikendech, ale nebudu ji jmenovat mi jednou rekla, ze na BBN jsou lide, kterym v zivote neco schazi. A tak jsem se zamyslel ne nad ni, ani nad ostatnima, ale nad sebou samym a dostal jsem zajimavou odpoved. Neco mi schazi - laska. Presto, ze ted mam tu uzasnou holcinu, stejne mi ta laska schazi, protoze s ni jsem jen o vikendech a pokus o nahrazeni lidske lasky Bozi laskou jaksik selhal, laska je o davani a ja momentalne nemam komu co davat a davani jeden den v tydnu je malo. Tak a ted Vy - jak je to s vama ? Jen se zamyslete, proc jste na BBN ?

Jistě se dá souhlasit s tím, že zdejším něco chybí, ale to není ve společnosti nic neobvyklého, tedy že každému člověku něco schází a proto tu taky na tom světě je, aby to zase našel :)

Daphné napsal(a):

hirondel napsal(a):

Ty ale nezijes moji relitu,zijes tu svoji. Muzes si stokrat myslet ze pouze podle toho co a jak kdo pise, poznas cloveka.
To vsak jeste neznamena ze jsi jeho poznala. Muzes poznat akorat samu sebe,kdyz to dobre pujde. :)

Zrovinka nedávno jsem ti, Hirondel, psala téměř totéž, pamatuješ? Jo, můžeš poznat akorát samu sebe, když to dobře půjde. U všech ostatních jsou to pouze tvé domněnky. :)

Nedavno jsi jak sama pises,psala temer totez.  :)
A Ty pamatujes moji odpoved?  ( a chapes ji? )

Take jsem se Te ptala,jestli znas sebe a jestli znas me. Pamatujes? ( a chapes proc jsem Ti tu otazku polozila? )

Kazdy (uplne kazdy) si muze vytvorit tisice domnenek pri interakci s ostatnima.  Co ale kazda domnenka nese ,to necht pozna kazdy jedinec sam za sebe. Jak vysilajici tak prijimajici.
To je lekci sebepoznavani. :)

KALIK napsal(a):

Z aikida jsem si odnesl jednu (nejednu) myšlenku, která ta byla pokaždé praktikována a to, že každý jsme jednou učitel a jednou žák a nezáleží na stupni vývoje. I ten žák učí toho učitele a to třeba jak se stát lepším učitelem. Právě protože ten žák není na tom stejném stupni, ukáže nám jiný pohled na věc atd. Vždycky jen záleží na tom, jak je kdo pozorný, co si z toho vezme.

Opet souhlasim. :)

Já si nemyslím, že na Babinetu jsou nutně lidi, kterým něco chybí.

Možná na něj přišli v období, kdy si něco v sobě řešili. Ale pak to vyřešili a mezitím se jim na Babinetu zalíbilo, "chytlo"  je diskutování a našli si tu své oblíbené duše = diskutéry, kteří jsou jim blízcí a jejichž příspěvky jsou jim podnětné a inspirující.

Mluvím za sebe, takto nějak (viz výše) to asi mám já: Babinet jsem objevila, když jsem se rozcházela se svým předchozím přítelem. Toho se také týkalo první téma, které jsem založila. Odpovědi diskutujících mě ujistily, že rozchod je jediné správné řešení (a čas to prověřil a potvrdil :jojo: ).
Hned poté jsem objevila, že tu je na psychologické téma Alkoholici a jejich partneři. To téma bylo pro mě nesmírně přínosné. Před pár lety se mě tento problém velmi intenzivně a bolestě týkal. Tehdy jsem Babinet neznala a strašně mi chyběl pokec s někým s podobnou životní zkušeností.
Takže jsem si na Babinetu tuto již odžitou zkušenost znovu a důkladně probrala, vypsala se z toho, co mě i po pár letech tížilo, a v příspěvcích lidí se stejnou zkušeností jsem našla ohromě přínosné věci, ze kterých jsem pochopila mnohé, co mi ještě i pár let po rozvodu nebylo jasné.
Prostě - Babinet mi pomohl "vyčistit staré rány a zahojit je".

No, a mezitím jsem tady potkala příběhy ostatních, které mě velmi chytly a zaujaly, za všechny uvádím aspoň pár - příběh Rosamundy, Vilemíny, Rigoletty. Těm držím strašně palce a s napětím denně otvírám Babinet, zda od nich bude nějaká nová zpráva. To je také jeden z důvodů, proč na Babinet chodím.

Ještě bych předchozí příspěvek shrnula takto:

Většina lidí asi na Poradny a diskuse začla chodit, protože potřebovali poradit a vyřešit nějký svůj problém.
No a během toho svého hledání a řešení se jim tady zalíbilo. Tak, že sem chodí dál. Protože ač  už nic konkrétního cíleně neřeší a nehledají, stále tu nacházejí nové a inspirativní podněty k přemýšlení, zajímavé až neuvěřitelné životní příběhy. A navíc pár lidí jejich duši blízkých. :)

PS: Toto je, mimo jiné, má práce na sobě v oblasti snahy o větší stručnost. Předchozí rozsáhlejší příspěvek jsem se pokusila zhustit a zkrátit, vystihnout hlavní myšlenku. Ale zas možná se tam některé podstatné věci nevešly...posuďte sami porovnáním obojího....

Jak vidíte, snažím se.  ;) Trenažér stručnosti v praxi. :) :D

Ametyst napsal(a):

Hirondel,
mě by zajímalo, jakaký Ty vlastně žiješ život.  Moc tu o sobě nepíšeš, děláš (nebo se snažíš dělat) dojem, že máš všechno zmáknuté, že žiješ život jen tak navíc, dospělas dokonalosti, nemáš co řešit, a jsi tu k tomu, abys byla příkladem a radila. Jen jsem se nikdy nedočetla nic konkrétního o Tobě a Tvé cestě, jak na tom vlastně jsi, a proč by lidi měli myslet jako Ty.  Co Ti to přineslo?
Diskuze na Babinetu? To je seberealizace? Může být, proč ne, a pro mě taky svého času byla.
Jen já tu často hledám spíš podporu a radu než že bych se mohla chlubit nějakými svými úspěchy, a zvládnutími...bohužel.

Ametyst,
ziju zivot presne podle svych predstav. :)
Ano moc o sobe nepisu. 
Psala jsem ze nejsem osvicena. Toz nemuzu mit preci vsechno zmaknute. Na svem vyvoji makam.
Nikdy me nenapadlo byt nekomu prikladem.Lidi neprotrebuji myslet jako ja. Je na nich jak mysli.
Neradim,pisu sve nazory.Pro mne je to rozdil.

Tvym otazkam nerozumim.  :)

Blossom napsal(a):

Ještě bych předchozí příspěvek shrnula takto:

Většina lidí asi na Poradny a diskuse začla chodit, protože potřebovali poradit a vyřešit nějký svůj problém.


PS: Toto je, mimo jiné, má práce na sobě v oblasti snahy o větší stručnost. Předchozí rozsáhlejší příspěvek jsem se pokusila zhustit a zkrátit, vystihnout hlavní myšlenku. Ale zas možná se tam některé podstatné věci nevešly...posuďte sami porovnáním obojího....

Jak vidíte, snažím se.  ;) Trenažér stručnosti v praxi. :) :D

:lol:  a proc bych to mela posuzovat?  Dala sis to za ukol sama,tak je to hlavne Tvoje vec.


Jinak ja osobne chapu ze mluvis pouze za sebe (vytucnena veta) :)  Jen si ale predstav, ze by to nekdo nechapal (nebo nemusi to chapat, protoze pouze precte co pises) a cetl by to tak, ze Ty mluvis za ostatni.

:)

Bloss, řekni mi prosím, nechci být nijak nepříjemná, prosím tedy s úsměvem.. :)... co tě konkretně zajímá v duchovní sféře? ..třeba ..Reinkarnace? princip buddhismu? duchovní média? či ho´oponopono? čakry? něco jiného?
Vlastně i otázka na Vlaďku. A není ve zlém. Vážně by mě to zajímalo.
Člověka přece "duchovno" musí nějak oslovovat, když sem zavítá....ne?  Já například na vaření ani nepáchla - vím taky proč.. :rolleyes:
Nevěřím, že by sem někdo přišel jen proto, aby přítomné zkritizoval, řekl jim, že  nesplnili jeho očekávání a zase šel... Nebo je to tak? :co:

Docela mě mrzí takové negativní vibrace tady na bývalé oáze klidu..:hjarta:

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Ještě bych předchozí příspěvek shrnula takto:

Většina lidí asi na Poradny a diskuse začla chodit, protože potřebovali poradit a vyřešit nějký svůj problém.


PS: Toto je, mimo jiné, má práce na sobě v oblasti snahy o větší stručnost. Předchozí rozsáhlejší příspěvek jsem se pokusila zhustit a zkrátit, vystihnout hlavní myšlenku. Ale zas možná se tam některé podstatné věci nevešly...posuďte sami porovnáním obojího....

Jak vidíte, snažím se.  ;) Trenažér stručnosti v praxi. :) :D

:lol:  a proc bych to mela posuzovat?  Dala sis to za ukol sama,tak je to hlavne Tvoje vec.


Jinak ja osobne chapu ze mluvis pouze za sebe (vytucnena veta) :)  Jen si ale predstav, ze by to nekdo nechapal (nebo nemusi to chapat, protoze pouze precte co pises) a cetl by to tak, ze Ty mluvis za ostatni.

:)

Hirondel, neobracela jsem se výslovně na tebe, samozřejmě nemáš povinnost cokoli posuzovat, to mé "posuďte sami" bylo směrováno obecně těm, kteří mi svůj názor (= pro mě potřebnou zpětnou vazbu) napsat chtějí. :)

Ale naprosto paradoxně - ty jsi mi dala zpětnou vazbu větší, než asi sama tušíš: V mém příspěvku - stručnější verzi,- jsem psala, že si nejsem jistá, jestli u této zkrácené verze něco -podstatného neuniklo.

No a ty jsi právě vytučnila tu větu, to mé shrnutí.
To je právě ono ! : V té rozšířené verzi téhož příspěvku (o jeden dopředu před tím stručným) o tom všem píšu jako o své osobní zkušenosti. Ta se nedá popsat jednou větou, proto je ta verze delší.

No, a když jsem to zestručnila, tak z toho logicky ta mnou odžitá zkušenost vypadla. A proto se na ni ptáš - zda mluvím pouze za sebe. Takže to zestručnění a snaha vytáhnout hlavní myšlenku vyšlo nakonec pro čtenáře jako zevšeobecnění, že jako mluvím za ostatní. Takže stručnější verze příspěvku se ukázala být zavádějící....

Skvělá zpětná vazba! :supr: Dík.
Z toho pro mě vyplývá:
) Že jsem nezvolila správnou formulaci, měla jsem to vyjádřit jinak a líp, budu přemýšlet o jiné možnosti, jak to napsat líp a přitom stručně
2) Že můj delší příspěvek možná ani ve skutečnosti zestručnit nelze, tedy tak, aniž by neutrpěla podstata sdělovaného.

Vida, možná někdy právě stručnost a zevšeobecnění osobně odžité zkušenosti je na závadu... :kapitulation:

Za sebe musím říct, že  tady na Babinetu  pokládám za nejcennější právě ty osobní příběhy, odžité a sdělené zkušenosti. To má pro mě hodnotu stokrát větší, než třeba nějaké citované poučky z knih. Knihy si můžu nastudovat sama a jinde, ale ty osobní příběhy a odžité zkušenosti asi nikde jinde než na Babinetu (a podobných fórech) nenajdeme. :)

Ano, čas od času mám potřebu něco vysvětlit. Protože prostě vnímám, že se to celé řítí někam do pr...., mnozí jsou již podrážděni a forum Duchovní vykazuje příznaky, jak jsem předtím psal. Jistě, mohl bych mlčet, psát si něco svého bez ohledu na ostatní, anebo případně odejít. Ale vždy jaksi doufám, že se to dá vysvětlit.

Tvá slova.., konkrétně tedy Tvá slova, Blos, mě však přivádějí na myšlenku, že nedá. Těm, kteří jsou schopni, co říkám, vnímat, je totiž skutečně říkat nemusím. Protože je chápou jaksi principiálně už před vyslovením. A těm, kteří si jedou svou odlišnou linii, je také říkat nemusím, protože je zkrátka slyšet nechtějí. A to je potom těžké.., duchovní, neduchovní.

Wiki napsal(a):

Bloss, řekni mi prosím, nechci být nijak nepříjemná, prosím tedy s úsměvem.. :)... co tě konkretně zajímá v duchovní sféře? ..třeba ..Reinkarnace? princip buddhismu? duchovní média? či ho´oponopono? čakry? něco jiného?
Vlastně i otázka na Vlaďku. A není ve zlém. Vážně by mě to zajímalo.
Člověka přece "duchovno" musí nějak oslovovat, když sem zavítá....ne?  Já například na vaření ani nepáchla - vím taky proč.. :rolleyes:
Nevěřím, že by sem někdo přišel jen proto, aby přítomné zkritizoval, řekl jim, že  nesplnili jeho očekávání a zase šel... Nebo je to tak? :co:

Docela mě mrzí takové negativní vibrace tady na bývalé oáze klidu..:hjarta:

Wiki, nepamatuju si, že bys ty byla někdy nepříjemná. Bez ironie. Ty jsi vždy s úsměvem, a proto tě ráda čtu.
:)
Tak tedy, co konkrétně mě na duchovním zajímá? Je toho víc:
Třeba ten buddhismus mě jistý čas zajímal a lákal. Mnohé z něj mi bylo velmi blízké. Tak jsem ohledně něj založila asi před rokem vlákno a pátrala, oč v něm vlastně jde.
Současně jsem si koupila knihu o něm. No, a tam mě strašně odradilo hned na první stránce, něco v tom smyslu, že smyslem lidského života je utrpení.. (přesnou formulaci si teď nevybavuju). S tím já se nezotožňuju.
No a hned nato tehdy myslím Nicolas na vlákno o buddhismu napsal o nějakém buddhistickém mnichovi, který svému žákovi dával nějaké osobní otázky typu "jak se cítíš" apod. (opět si to už přesně nepamatuji, kdyžtak si to tam najděte) a za každou špatnou odpověď toho žáka bolestivě švihnul prutem ( !!! ) Chápete? Za to, že své pocity žák vyjádřil jinak, než si ten mnich přál, ho švihnul! To je přesně o tom vnucování, jaká odpověď je "správná". :dumbom:

Takže tehdy jsem pochopila, že buddhismus není má cesta.

V mnoha věcech je mi blízké křesťanství a jeho principy. Avšak zas mnohé další na něm (hlavně na katolictví) mě naopak velmi odrazuje. Chtěla jsem se o tom dozvědět víc, ujasnit si to, a tak jsem založila téma Existuje bůh? A jak si ho představujete? (nebo tak nějak jsem to nazvala). To vlákno mi přineslo hodně zajímavých odpovědí. Věřím, že nejen mě, psalo tam tehdy hodně lidí.

Nakukuju tak do různých "pootevřených dveří", rozuměj - do různých druhů víry a pojímání světa, abych se lépe zorientovala a mohla se případně pro něco rozhodnout.
Zatím mi výsledek vychází stejně - mám svoji "osobní víru", která má různé prvky křesťanství, buddhismu, ale i ateismu a asi i pohanství. Vyhovuje mě to. Ale dozvědět se o těchto všech věcech víc a nořit se trochu pod povrch mě zajímá a baví.

No a jinak mě tady zaujalo třeba Tulipánčino vlákno o zkrásnění nějakého zajímavého místa v krajině nějakým uměleckým dílem, dál mě zajímaly pohledy na alternativní komunity...
Jé, kdybych to měla vyjmenovat všechno, co mě zajímá, byli bychom tu do večera a snaha o stručnost by zas byla  v Prčicích... :lol: (Já vím, ona je tam už  i teď :D ), ale osobní pocity jednou větou popsat fakt nelze, aspoň ne ty moje. :)

Wiki, ještě k tvé poslední větě Docela mě mrzí takové negativní vibrace tady na bývalé oáze klidu .

Nevím ,kdy bývalo Duchovní fórum oázou klidu. Ale za cca 3 roky, co chodím na Babinet a nakukuju sem (mnohdy jsem ani nepřispívala, jen nakukovala), já tady na Duchovním fóru oázu klidu nepamatuju.
Některá údobí to tady byly docela nechutné  řežby. Osobní útoky, urážky, zesměšňování a napadání kohokoli, jehož názor se v něčem odlišoval od většiny. To se  opravdu nikde jinde nevidělo, než tady. Tady, kde by to člověk právě nečekal. :/

Ale řekla bych, že v poslední době je to tady docela fajn, vyjasňování si postojů a osobních zkušeností bez osočování, na základě věcných argumentů a popisování svých pocitů.

Napadá mě - možná to tu mohla být kdysi oáza klidu, jen pokud sem zrovna chodili ti naprosto stejně naladění lidi, kteří všichni měli jednotný názor, který si vzájemně odsouhlasovali a potvrzovali.
Otázka je, zda pouhé potvrzování si jediného a stejného názoru u všech lidí, zda to k něčemu vůbec vede. I když rozumím - je to pak pohodička a idyla.

Taky to co píšu, ber Wiki bez jakéhokoli nepřátelského podtónu. S úsměvem. :)
Ale já myslím, že už vzájemně víme, kdo je kdo a co od něj očekávat.... :)

Blossom napsal(a):

Hirondel, neobracela jsem se výslovně na tebe, samozřejmě nemáš povinnost cokoli posuzovat, to mé "posuďte sami" bylo směrováno obecně těm, kteří mi svůj názor (= pro mě potřebnou zpětnou vazbu) napsat chtějí. :)

Blossom,samozrejme ze vim ze jsi se neobracela vyslovene na me. :lol:  Tobe se ted ale zdalo ze ano,proto me odpovidas ze si se neobracela vyslovene na me. Zdani vsak klamou a to proto ze si to vysvetlujes jinak nez tomu je.  Tomu ja rikam ona iluze. ;)

Odpovedela jsem Ti takovym zpusobem abych prave v tuto chvili odpovedela pouze za sebe (bylo to smerovano jak k ostatnim tak ke mne) abych nemluvila za ostatni.
Protoze: "Jen si ale predstav, ze by to nekdo nechapal (nebo nemusi to chapat, protoze pouze precte co pisu) a cetl by to tak, ze Ty mluvim za ostatni."  :)

Dalsi vec je,ze ja sama vim ze nemam povinnost posuzovat. Tim jsem Ti vask neprimo rekla neco o sobe.  :)

Blossom napsal(a):

Hirondel, neobracela jsem se výslovně na tebe, samozřejmě nemáš povinnost cokoli posuzovat, to mé "posuďte sami" bylo směrováno obecně těm, kteří mi svůj názor (= pro mě potřebnou zpětnou vazbu) napsat chtějí. :)

Blossom,samozrejme ze vim ze jsi se neobracela vyslovene na me. :lol:  Tobe se ted ale zdalo ze ano,proto me odpovidas ze si se neobracela vyslovene na me. Zdani vsak klamou a to proto ze si to vysvetlujes jinak nez tomu je.  Tomu ja rikam ona iluze. ;)

Odpovedela jsem Ti takovym zpusobem abych prave v tuto chvili odpovedela pouze za sebe (bylo to smerovano jak k ostatnim tak ke mne) abych nemluvila za ostatni.
Protoze: "Jen si ale predstav, ze by to nekdo nechapal (nebo nemusi to chapat, protoze pouze precte co pisu) a cetl by to tak, ze Ty mluvim za ostatni."  :)

Dalsi vec je,ze ja sama vim ze nemam povinnost posuzovat. Tim jsem Ti vask neprimo rekla neco o sobe.  :)

To jsi zaznamenala nebo ne?

Crabat napsal(a):

Ano, čas od času mám potřebu něco vysvětlit. Protože prostě vnímám, že se to celé řítí někam do pr...., mnozí jsou již podrážděni a forum Duchovní vykazuje příznaky, jak jsem předtím psal. Jistě, mohl bych mlčet, psát si něco svého bez ohledu na ostatní, anebo případně odejít. Ale vždy jaksi doufám, že se to dá vysvětlit.

Tvá slova.., konkrétně tedy Tvá slova, Blos, mě však přivádějí na myšlenku, že nedá. Těm, kteří jsou schopni, co říkám, vnímat, je totiž skutečně říkat nemusím. Protože je chápou jaksi principiálně už před vyslovením. A těm, kteří si jedou svou odlišnou linii, je také říkat nemusím, protože je zkrátka slyšet nechtějí. A to je potom těžké.., duchovní, neduchovní.

Crabate, proč by to mělo být potom těžké??
Mě to naopak přijde lehké: Každý sem může psát co chce (názory, pocity, zkušenosti) a na ostatních je to, zda si z toho něco chtějí/nechtějí vybrat. :)

Máš pravdu, také cítím, že zrovna ty i já jedem každý po jiné linii. Ale proč by to mělo vadit? Svět je pestrý a kdybychom jeli všichni jednotně tu samou linii, to by byla pěkná nuda.
Místa je tu dost pro všechny. Na světě i na Babinetu. :)

Blossom napsal(a):

Vida, možná někdy právě stručnost a zevšeobecnění osobně odžité zkušenosti je na závadu... :kapitulation:

Za sebe musím říct, že  tady na Babinetu  pokládám za nejcennější právě ty osobní příběhy, odžité a sdělené zkušenosti. To má pro mě hodnotu stokrát větší, než třeba nějaké citované poučky z knih. Knihy si můžu nastudovat sama a jinde, ale ty osobní příběhy a odžité zkušenosti asi nikde jinde než na Babinetu (a podobných fórech) nenajdeme. :)

Blossom ted by me osobne zajimalo zda se me tohle zda ( moje iluze) a neboli to co vnimam je to same co vysilas.

Mas (nebo mela jsi) nekdy pocit (muze to byt pouze Tva iluze a take nemusi),to tezko rici) ,ze zde lide (nekdo) zevseobecnuji sve odzite zkusenosti?   A vadi Ti to?   :)

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Vida, možná někdy právě stručnost a zevšeobecnění osobně odžité zkušenosti je na závadu... :kapitulation:

Za sebe musím říct, že  tady na Babinetu  pokládám za nejcennější právě ty osobní příběhy, odžité a sdělené zkušenosti. To má pro mě hodnotu stokrát větší, než třeba nějaké citované poučky z knih. Knihy si můžu nastudovat sama a jinde, ale ty osobní příběhy a odžité zkušenosti asi nikde jinde než na Babinetu (a podobných fórech) nenajdeme. :)

Blossom ted by me osobne zajimalo zda se me tohle zda ( moje iluze) a neboli to co vnimam je to same co vysilas.

Mas (nebo mela jsi) nekdy pocit (muze to byt pouze Tva iluze a take nemusi),to tezko rici) ,ze zde lide (nekdo) zevseobecnuji sve odzite zkusenosti?   A vadi Ti to?   :)

Já myslím, že do určité míry - zevšeobecňovat své odžité zkušenosti -je naprosto normální. Kde jidne by vlastně měl člověk brát své názory a postoje, než zevšeobecňováním toho, co sám prožil + k tomu to, co vyčetl, viděl ve svém okolí apod.
Ale nic se nemá přehánět - ani to zevšeobecňování.Je třeba počítat s tím, že někdo jiný zažil a vyčetl zas něco jiného. Já jsem pro toleranci a koexistenci všelijakých názorových proudů. Vždyť se můžeme navzájem inspirovat a obohacovat.

Blossom napsal(a):

Wiki napsal(a):

Bloss, řekni mi prosím, nechci být nijak nepříjemná, prosím tedy s úsměvem.. :)... co tě konkretně zajímá v duchovní sféře? ..třeba ..Reinkarnace? princip buddhismu? duchovní média? či ho´oponopono? čakry? něco jiného?
Vlastně i otázka na Vlaďku. A není ve zlém. Vážně by mě to zajímalo.
Člověka přece "duchovno" musí nějak oslovovat, když sem zavítá....ne?  Já například na vaření ani nepáchla - vím taky proč.. :rolleyes:
Nevěřím, že by sem někdo přišel jen proto, aby přítomné zkritizoval, řekl jim, že  nesplnili jeho očekávání a zase šel... Nebo je to tak? :co:

Docela mě mrzí takové negativní vibrace tady na bývalé oáze klidu..:hjarta:

Wiki, nepamatuju si, že bys ty byla někdy nepříjemná. Bez ironie. Ty jsi vždy s úsměvem, a proto tě ráda čtu.
:)
Tak tedy, co konkrétně mě na duchovním zajímá? Je toho víc:
Třeba ten buddhismus mě jistý čas zajímal a lákal. Mnohé z něj mi bylo velmi blízké. Tak jsem ohledně něj založila asi před rokem vlákno a pátrala, oč v něm vlastně jde.
Současně jsem si koupila knihu o něm. No, a tam mě strašně odradilo hned na první stránce, něco v tom smyslu, že smyslem lidského života je utrpení.. (přesnou formulaci si teď nevybavuju). S tím já se nezotožňuju.
No a hned nato tehdy myslím Nicolas na vlákno o buddhismu napsal o nějakém buddhistickém mnichovi, který svému žákovi dával nějaké osobní otázky typu "jak se cítíš" apod. (opět si to už přesně nepamatuji, kdyžtak si to tam najděte) a za každou špatnou odpověď toho žáka bolestivě švihnul prutem ( !!! ) Chápete? Za to, že své pocity žák vyjádřil jinak, než si ten mnich přál, ho švihnul! To je přesně o tom vnucování, jaká odpověď je "správná". :dumbom:

Takže tehdy jsem pochopila, že buddhismus není má cesta.

V mnoha věcech je mi blízké křesťanství a jeho principy. Avšak zas mnohé další na něm (hlavně na katolictví) mě naopak velmi odrazuje. Chtěla jsem se o tom dozvědět víc, ujasnit si to, a tak jsem založila téma Existuje bůh? A jak si ho představujete? (nebo tak nějak jsem to nazvala). To vlákno mi přineslo hodně zajímavých odpovědí. Věřím, že nejen mě, psalo tam tehdy hodně lidí.

Nakukuju tak do různých "pootevřených dveří", rozuměj - do různých druhů víry a pojímání světa, abych se lépe zorientovala a mohla se případně pro něco rozhodnout.
Zatím mi výsledek vychází stejně - mám svoji "osobní víru", která má různé prvky křesťanství, buddhismu, ale i ateismu a asi i pohanství. Vyhovuje mě to. Ale dozvědět se o těchto všech věcech víc a nořit se trochu pod povrch mě zajímá a baví.

No a jinak mě tady zaujalo třeba Tulipánčino vlákno o zkrásnění nějakého zajímavého místa v krajině nějakým uměleckým dílem, dál mě zajímaly pohledy na alternativní komunity...
Jé, kdybych to měla vyjmenovat všechno, co mě zajímá, byli bychom tu do večera a snaha o stručnost by zas byla  v Prčicích... :lol: (Já vím, ona je tam už  i teď :D ), ale osobní pocity jednou větou popsat fakt nelze, aspoň ne ty moje. :)

Tož teda dej otázku, na ten budhismus... či cokoliv konkretního co tě zajímá!!
Tam vidím smysl..
To by pak teprve došlo na to, co si všichni slibujeme od tohoto tématu..To by sis pak početla! Mě strašně mrzí, že tady takové Crabí ( snad se nebude zlobit.. :vissla: ) závity zarůstají pavučinou a "nenesou" :) z toho obrovského potenciálu. Třeba nebudeš věřit, ale čítala jsem tu dříve se zatajeným dechem, chodil sem ještě Salvátor a jiní.
To samé Lupina...
A pokud se to tady začne "třít", tak pak obsah přiláká i další velké ryby...:D

A ten "dnešní" buddhismus (vím že to není přesný název) je trošku jiný...ten modernější - ten je úměrný dnešní době - a ten mě oslovil (ono - je mi jedno jak se to jmenuje..nakonec) . Ten "původní" ) o kterém píšeš) byl opravdu jiný, šlo o snášení všeho zla na zemi, život = vlastně očistec a po smrti teprve odměna. Tak nějak si to pamatuju ...protože jsem v tom měla rozpor, a tak jsem pátrala proč...

Wiki, velké ryby se už dávno přesunuli do jiných vod a na základě rčení nikdy nevstoupíš 2x do stejné řeky už tady plavat nebudou..... :)

Crabat napsal(a):

Jistě, mohl bych mlčet, psát si něco svého bez ohledu na ostatní, anebo případně odejít. Ale vždy jaksi doufám, že se to dá vysvětlit.


A těm, kteří si jedou svou odlišnou linii, je také říkat nemusím, protože je zkrátka slyšet nechtějí. A to je potom těžké.., duchovní, neduchovní.

Cele to osobne vnimam asi takhle:
Vznika zde tisice nedorozumeni. A to prave mnohdy na zaklade iluzornich vnimani diskutujicich a hned se veci zapletaji. 
Ty mas zajem vysvetlovat mozna proto ze vnimas ve svem vlastnim subjektivnim svete, ze v interakci s nekym dalsim (napr. s Bloss) zachytavas jeji mylne dojmy ( iluzorni vnimani toho co Ty vysilas,zkreslene prijimacem) . :)

Prijimac ale mnohdy proste nedokaze zachytit signal ktery vysilas,proste nedokaze. (nekdy proste pouze nechce a kdyz nechce ,tak nechce ale pak necht taky pochopi,ze to stejne se bude dit i v opacnem smeru)

Blossom podle meho pohledu (ja pro vsechny pripady upresnim ze muj pohled je muj pohled) take vysvetluje (otazkou je zda to o sobe vi ,nebo nevi)

Blossom napsala:
"A budu se ještě usilovněji snažit o přesnost ve vyjadřování, aby mylný dojem, že snad podceňuji spoludiskutující, nevznikal, a abych někdy opravdu nezachraňovala samaritánsky ty, kteří o to nestojí. ....."

Jeji snahu pro presnost ve vyjadrovani aby nevznikaly dojmy (jakekoliv,nejedna se pouze o tenhle text) osobne chapu jako snahu vysvetlit ze si vytvari nekdo mylne dojmy. :)

Oba v podste delate totez.  :)

Wiki, píšeš:Tož teda dej otázku, na ten budhismus... či cokoliv konkretního co tě zajímá!!

Ten buddhismus už jsem odložila. V tom vlákně o něm někdo moudrý řekl - víra by měla sednout jak dobré boty, na první našlápnutí. Já to taky tak cítím - jak mi něco v duši nezní a  cítím, že to není má cesta, tak jdu dál.

A na to, co mě v tu chvíli zajímá, vždy založím nové vlákno a nebo chodím na vlákna již na někým jiným založená. Momentálně mě zajímá vlákno právě tohle - Kdo a proč je zde na duchovním. :)

IŠTAR napsal(a):

Wiki, velké ryby se už dávno přesunuli do jiných vod a na základě rčení nikdy nevstoupíš 2x do stejné řeky už tady plavat nebudou..... :)

Proč se podceňujete? Proč se cítíte  být malými rybami? :co:

Za mě říkám (metaforou) - pro mě tu jste ryby tak akorát.
Já vás (i sebe, samozřejmě) považuji za lidi, kteří mají druhým co říci. :jojo:

Můj oblíbený Robert Křesťan zpívá v jedné písni:
Nejsem delfín, ale ani malá ryba
a už dlouho nemám, proč bych sobě lhal,
bude ráno a ty mi říkáš dej mi čas,
a já nemám ani vteřinu...

Bloss, já se cítím býti středně velkou rybou :lol:.

Blossom napsal(a):

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Vida, možná někdy právě stručnost a zevšeobecnění osobně odžité zkušenosti je na závadu... :kapitulation:

Za sebe musím říct, že  tady na Babinetu  pokládám za nejcennější právě ty osobní příběhy, odžité a sdělené zkušenosti. To má pro mě hodnotu stokrát větší, než třeba nějaké citované poučky z knih. Knihy si můžu nastudovat sama a jinde, ale ty osobní příběhy a odžité zkušenosti asi nikde jinde než na Babinetu (a podobných fórech) nenajdeme. :)

Blossom ted by me osobne zajimalo zda se me tohle zda ( moje iluze) a neboli to co vnimam je to same co vysilas.

Mas (nebo mela jsi) nekdy pocit (muze to byt pouze Tva iluze a take nemusi),to tezko rici) ,ze zde lide (nekdo) zevseobecnuji sve odzite zkusenosti?   A vadi Ti to?   :)

Já myslím, že do určité míry - zevšeobecňovat své odžité zkušenosti -je naprosto normální.  Kde jidne by vlastně měl člověk brát své názory a postoje, než zevšeobecňováním toho, co sám prožil + k tomu to, co vyčetl, viděl ve svém okolí apod.
Ale nic se nemá přehánět - ani to zevšeobecňování.Je třeba počítat s tím, že někdo jiný zažil a vyčetl zas něco jiného. Já jsem pro toleranci a koexistenci všelijakých názorových proudů. Vždyť se můžeme navzájem inspirovat a obohacovat.

At delam co delam,to vytucnene jsem nepanimala. :)

Pises ze myslis,ze do urcite miry. Kdo urcuje tu miru napriklad v diskuzich sta ruznych lidi se svym vlastnim videnim sveta.

Do urcite miry Ti to nevadi a pak? Se zacnes osivat?  :D 
No ono kdyz to pak takhle udela vic lidi a zacnou vsichni upozornovat na svoji miru,tak to potom dost bubla vid? :)


A jak rozeznavas ktere zkusenosti lze zevseobecnit a ktere uz ne? (Jak Tvoje tak Ty cizi)

Priklad: kdyz reknu treba,ze vedomi nema zadne ohraniceni, lze to na zaklade meho poznatku zevseobecnit?

IŠTAR napsal(a):

Wiki, velké ryby se už dávno přesunuli do jiných vod a na základě rčení nikdy nevstoupíš 2x do stejné řeky už tady plavat nebudou..... :)

alenotakjóoóó

Blossom napsal(a):

Wiki, píšeš:Tož teda dej otázku, na ten budhismus... či cokoliv konkretního co tě zajímá!!

Ten buddhismus už jsem odložila. V tom vlákně o něm někdo moudrý řekl - víra by měla sednout jak dobré boty, na první našlápnutí. Já to taky tak cítím - jak mi něco v duši nezní a  cítím, že to není má cesta, tak jdu dál.

A na to, co mě v tu chvíli zajímá, vždy založím nové vlákno a nebo chodím na vlákna již na někým jiným založená. Momentálně mě zajímá vlákno právě tohle - Kdo a proč je zde na duchovním. :)

ok

giorgino napsal(a):

Grainne napsal(a):

Blossom napsal(a):

Už se tu, na můj vkus, zabýváme (zabýváte ;) ) příliš dlouho mou osobou.

Odpoví mi taky někdo na tu níže položenou otázku, proč sem chodíte vy?
Já už odpověděla.
Tak tedy pište - mariposo, Crabate, haiel, Kaliku,....a kdokoli ostatní.
Myslím, že to bude zajímavá a podnětná diskuse.

Ja sem chodim jen tajne :)
Mne zajimaji temata typu - moc podvedomi , vesmirne objednavky ......
Moc se to tu, ale neresi , tak jen obcas kouknu .

Kdybych potřeboval někomu zaslat zprávu na planetu Xí v sluneční soustavě Vrrrr, to bych se mohl obrátit na tebe, že? Totiž osobní návštěvu tam neplánuju, neboť mají na můj vkus až moc velkou koncentraci dusíku v atmosféře. ;)

Načo tak komplikovane? Majú jednoduchú poštu, jednoduchý zásielkový systém... Stačí objednať.

morpheus napsal(a):

BB napsal(a):

Hm, tak j
Tak proto sem chodím, abych našla sama sebe

Budweiser Bier : Co znamena "najit sam sebe" ? :co::co::co::co: Jen mi tu prosim nezacni vykladt ze hledat svoji dusi, nebo tak neco. Vse mame vsichni na svem miste jak telo, tak i dusi a nic neni potreba hledat :)

;) S dušičkou je to trošku komplikovanejšie ako s telíčkom... Ale povedzme, že keď si dám urobiť melír alebo ostrihať vlasy po pás na ježka, tak sa chvíľu zľaknem tej cudzej osoby pri každom pohľade do zrkadla. :jojo: No a občas sa niečo podobné môže stať aj s dušou. Alebo povedzme, že niektorí (väčšina) majú aj také zákutia duše, kam v bežných chvíľach a v každodennom životnom zhone nedovidia(je to niečo ako pozrieť sa na svoj vlastný zátylok... Je tvoj zátylok TY? Je, samozrejme... Ale buď úprimný: POZNÁŠ SVOJ VLASTNÝ ZÁTYLOK A AJ TO, AKO SA LÍŠI OD OSTATNÝCH ZÁTYLKOV...? :P Takže možno "spoznať sám seba" je niečo ako spoznať svoj duševný zátylok.

Vladena napsal(a):

Crabat napsal(a):

Jistěže to není tak učesané, Vlaďko, ale jak jinak bych to vysvětlil? A těmi křiklouny jsem myslel skutečné křiklouny, které už toto forum zažilo vícekrát, ne nikoho z momentálně zúčastněných. To opravdu ne. ;)

A proč si to vlastně vysvětloval? Přeci otázka zněla:Kdo a proč je zde na duchovním. Psát měl každý sám za sebe, nést svoji kůži na trh a svůj názor. Najednou se to opět zvrhlo na vysvětlování, dávání doplňujících otázek, pitvání v druhé pomyslné skupině a opětovné krasořečnění. Takže, jak už bylo několikrát řečeno i slovy duchen, motáme se stále dokola. Na tom se snad shodneme?

:D Ale začala si to TY, keď si tu začala rozpitvávať tvoje vlastné sklamanie z toho, kto je tu na Duchovnom. Nepísala si o tom, KTo si, ale len prečo si sme prišla a aké bolo tvoje sklamanie (takže chápem tvoje sklamanie, ale už nie, PREČO tu zostávaš... ;) ).

morpheus napsal(a):

No, a taky mam pocit, ze na duchovnim se to dokaze pohadat stejne tak dobre, jako na Psychologicke. Tam bych se tomu nedivil, tam se sejdou lide dost nevyrovnani a vlastne v hroznem dusevnim stavu a mysli si, ze nejaky BBN je zachrani, no jo, berlicka. Ale ze i na duchovnim ? My, kteri jdeme ze Svetlem ? Kteri chceme byt lepsi, ( ne v ocich jinych, ale abychom se na sebe mohli vklidu podivat do zrcadla  ) se tu handrkujeme a hrajeme si se slovicky ? Urazime jeden druheho ? To jsme teda pekna particka "duchovne vyspelych bytosti" kurnik ... Jedna Babinetka, se kterou se setkavam o vikendech, ale nebudu ji jmenovat mi jednou rekla, ze na BBN jsou lide, kterym v zivote neco schazi. A tak jsem se zamyslel ne nad ni, ani nad ostatnima, ale nad sebou samym a dostal jsem zajimavou odpoved. Neco mi schazi - laska. Presto, ze ted mam tu uzasnou holcinu, stejne mi ta laska schazi, protoze s ni jsem jen o vikendech a pokus o nahrazeni lidske lasky Bozi laskou jaksik selhal, laska je o davani a ja momentalne nemam komu co davat a davani jeden den v tydnu je malo. Tak a ted Vy - jak je to s vama ? Jen se zamyslete, proc jste na BBN ?

Mne kontakty (živé) s ČR. BI. :P

Blossom napsal(a):

No, a tam mě strašně odradilo hned na první stránce, něco v tom smyslu, že smyslem lidského života je utrpení.. (přesnou formulaci si teď nevybavuju). S tím já se nezotožňuju.

Pomoooooooc,zachran se kdo muzes. :co:  Tak potom se teda nedivim kdyz sis to takhle vysvetlila.

Blossom napsal(a):

No a hned nato tehdy myslím Nicolas na vlákno o buddhismu napsal o nějakém buddhistickém mnichovi, který svému žákovi dával nějaké osobní otázky typu "jak se cítíš" apod. (opět si to už přesně nepamatuji, kdyžtak si to tam najděte) a za každou špatnou odpověď toho žáka bolestivě švihnul prutem ( !!! ) Chápete? Za to, že své pocity žák vyjádřil jinak, než si ten mnich přál, ho švihnul! To je přesně o tom vnucování, jaká odpověď je "správná". :dumbom:

Takže tehdy jsem pochopila, že buddhismus není má cesta.

Blossom chapu to uplne jinak. :)  A to chapani tu take bezi i v celem vlaknu. :)

Blossom napsal(a):

Crabate, proč by to mělo být potom těžké??
Mě to naopak přijde lehké: Každý sem může psát co chce (názory, pocity, zkušenosti) a na ostatních je to, zda si z toho něco chtějí/nechtějí vybrat. :)

Máš pravdu, také cítím, že zrovna ty i já jedem každý po jiné linii. Ale proč by to mělo vadit? Svět je pestrý a kdybychom jeli všichni jednotně tu samou linii, to by byla pěkná nuda.
Místa je tu dost pro všechny. Na světě i na Babinetu. :)

A KDE JE ZODPOVEDNOSŤ VYSIELAJÚCEHO VOČI PRIJÍMAJÚCEMU???? :dumbom: :dumbom: :supermario:

Selima napsal(a):

Vladena napsal(a):

Crabat napsal(a):

Jistěže to není tak učesané, Vlaďko, ale jak jinak bych to vysvětlil? A těmi křiklouny jsem myslel skutečné křiklouny, které už toto forum zažilo vícekrát, ne nikoho z momentálně zúčastněných. To opravdu ne. ;)

A proč si to vlastně vysvětloval? Přeci otázka zněla:Kdo a proč je zde na duchovním. Psát měl každý sám za sebe, nést svoji kůži na trh a svůj názor. Najednou se to opět zvrhlo na vysvětlování, dávání doplňujících otázek, pitvání v druhé pomyslné skupině a opětovné krasořečnění. Takže, jak už bylo několikrát řečeno i slovy duchen, motáme se stále dokola. Na tom se snad shodneme?

:D Ale začala si to TY, keď si tu začala rozpitvávať tvoje vlastné sklamanie z toho, kto je tu na Duchovnom. Nepísala si o tom, KTo si, ale len prečo si sme prišla a aké bolo tvoje sklamanie (takže chápem tvoje sklamanie, ale už nie, PREČO tu zostávaš... ;) ).

A čo Tobe potom? :P

Selima napsal(a):

Blossom napsal(a):

Crabate, proč by to mělo být potom těžké??
Mě to naopak přijde lehké: Každý sem může psát co chce (názory, pocity, zkušenosti) a na ostatních je to, zda si z toho něco chtějí/nechtějí vybrat. :)

Máš pravdu, také cítím, že zrovna ty i já jedem každý po jiné linii. Ale proč by to mělo vadit? Svět je pestrý a kdybychom jeli všichni jednotně tu samou linii, to by byla pěkná nuda.
Místa je tu dost pro všechny. Na světě i na Babinetu. :)

A KDE JE ZODPOVEDNOSŤ VYSIELAJÚCEHO VOČI PRIJÍMAJÚCEMU???? :dumbom: :dumbom: :supermario:

Bloss psala ze zde hleda pouceni,no osobne vidim, ze poucenich ma zde dostatek. ;)

Selima napsal(a):

Blossom napsal(a):

Crabate, proč by to mělo být potom těžké??
Mě to naopak přijde lehké: Každý sem může psát co chce (názory, pocity, zkušenosti) a na ostatních je to, zda si z toho něco chtějí/nechtějí vybrat. :)

Máš pravdu, také cítím, že zrovna ty i já jedem každý po jiné linii. Ale proč by to mělo vadit? Svět je pestrý a kdybychom jeli všichni jednotně tu samou linii, to by byla pěkná nuda.
Místa je tu dost pro všechny. Na světě i na Babinetu. :)

A KDE JE ZODPOVEDNOSŤ VYSIELAJÚCEHO VOČI PRIJÍMAJÚCEMU???? :dumbom: :dumbom: :supermario:

Kde je ta zodpovědnost? Můžeš hádat, Sel ..... ;) :P :lol:

hirondel napsal(a):

Selima napsal(a):

Blossom napsal(a):

Crabate, proč by to mělo být potom těžké??
Mě to naopak přijde lehké: Každý sem může psát co chce (názory, pocity, zkušenosti) a na ostatních je to, zda si z toho něco chtějí/nechtějí vybrat. :)

Máš pravdu, také cítím, že zrovna ty i já jedem každý po jiné linii. Ale proč by to mělo vadit? Svět je pestrý a kdybychom jeli všichni jednotně tu samou linii, to by byla pěkná nuda.
Místa je tu dost pro všechny. Na světě i na Babinetu. :)

A KDE JE ZODPOVEDNOSŤ VYSIELAJÚCEHO VOČI PRIJÍMAJÚCEMU???? :dumbom: :dumbom: :supermario:

Bloss psala ze zde hleda pouceni,no osobne vidim, ze poucenich ma zde dostatek. ;)

Hirondel, myslelas množné číslo od slova poučení nebo poučených? :D
Dostatek je tu obojího. :D

Blossom napsal(a):

hirondel napsal(a):

Selima napsal(a):

A KDE JE ZODPOVEDNOSŤ VYSIELAJÚCEHO VOČI PRIJÍMAJÚCEMU???? :dumbom: :dumbom: :supermario:

Bloss psala ze zde hleda pouceni,no osobne vidim, ze poucenich ma zde dostatek. ;)

Hirondel, myslelas množné číslo od slova poučení nebo poučených? :D
Dostatek je tu obojího. :D

Mnozne cislo preci tetka,ze se vubec ptas.  :lol:

A kdo je jeste poucenej krome Tebe?

Blossom napsal(a):

Selima napsal(a):

Blossom napsal(a):

Crabate, proč by to mělo být potom těžké??
Mě to naopak přijde lehké: Každý sem může psát co chce (názory, pocity, zkušenosti) a na ostatních je to, zda si z toho něco chtějí/nechtějí vybrat. :)

Máš pravdu, také cítím, že zrovna ty i já jedem každý po jiné linii. Ale proč by to mělo vadit? Svět je pestrý a kdybychom jeli všichni jednotně tu samou linii, to by byla pěkná nuda.
Místa je tu dost pro všechny. Na světě i na Babinetu. :)

A KDE JE ZODPOVEDNOSŤ VYSIELAJÚCEHO VOČI PRIJÍMAJÚCEMU???? :dumbom: :dumbom: :supermario:

Kde je ta zodpovědnost? Můžeš hádat, Sel ..... ;) :P :lol:

No nekecej Bloss :lol:  ,dokonce vidim jak jsem Te inspirovala.  Uplne se v tom vidim. :dudlik:

Wiki napsal(a):

A neočekávalas´ tady spíše charitativní  sekci? :co:
Pokud ano,a nebo i  ne, tak pak zklamalas vlastně své očekávání. Nezklamali duchńáci...ne? ...

Pokud mě něco zklamalo, je to proto a jen proto, že jsem špatně předpokládala, no....
Kdo předpokládá co nejméně, co nejméně bývá zklamán ;)

Vladena napsal(a):

Selima napsal(a):

Vladena napsal(a):

A proč si to vlastně vysvětloval? Přeci otázka zněla:Kdo a proč je zde na duchovním. Psát měl každý sám za sebe, nést svoji kůži na trh a svůj názor. Najednou se to opět zvrhlo na vysvětlování, dávání doplňujících otázek, pitvání v druhé pomyslné skupině a opětovné krasořečnění. Takže, jak už bylo několikrát řečeno i slovy duchen, motáme se stále dokola. Na tom se snad shodneme?

:D Ale začala si to TY, keď si tu začala rozpitvávať tvoje vlastné sklamanie z toho, kto je tu na Duchovnom. Nepísala si o tom, KTo si, ale len prečo si sme prišla a aké bolo tvoje sklamanie (takže chápem tvoje sklamanie, ale už nie, PREČO tu zostávaš... ;) ).

A čo Tobe potom? :P

Nič, ja len potom nechápem, prečo očakávaš od druhých niečo, čo sama zrejme nemáš(a predsa si tu, na Duchovnom... ;) ). Ale to je každého vec, akurát si myslím, že je naivné očakávať, že mi druhí naservírujú nejakú hotovú, predžutú univerzálnu pravdu o živote, ktorú si ja budem môcť bez ďalšieho zamyslenia - a ďalšej práce - vziať a napasovať na svoj život. Ja tunajšie fórum chápem skôr ako diskusiu, kde si vzájomne poskytujeme spoločnosť a prípadne podnety na inak individuálnej, až osamelej ceste životom. :jojo: Levely určite existujú, ale ťažko ich je merať: niekedy sú o tom načítanom, častejšie o tom prežitom(ale niekedy ani o jednom - sú vzácne bytosti, ktoré všetko prečítali, všade boli aspoň dvakrát ale hounou si z toho vzali... :D ).
Mne na Duchvnom prekáža(lo) ak niečo, tak práve tá súťaživosť, akoby sa duchovnosť dala merať, akoby tu prebiehala nejaká olympiáda s kvalifikáciami :vissla: a takJa osobne chápem ľudí, ktoré sú inde (ďalej?? vyššie?? alebo fakt len inde?) ako vynikajúce podnety, nie ako ohrozujúcu konkurenciu alebo nafúkancov, ktorých musím prevalcovať a namačkať do kocky, aby som mala pekný večer. :gloria:

Blossom napsal(a):

Že tedy to, že se někdo hlásí k nějaké pěkné ideologii a mravním principům ještě bohužel neznamená to, že podle nich taky on sám žije. :(

Fajn.
Prosímtě, mohla bys mi říct, k jakým hodnotám, potažmo ideologii či mravním principům se hlásím já? ;)
A pak to můžeš vzít hezky jednoho po druhým celý Duchny :lol:

Blossom napsal(a):

Jaksi automaticky jsem předpokládala, že lidé, kteří se zajímají o věci duchovní, budou lidé moudří, s nadhledem, povznesení nad nějaké malichernosti.

Fajn, Bloss.
A za tvoje automatická přesvědčení prosím může kdo?
Pan? Hir? Já? Sleima, nebo snad Adelle?

Blossom napsal(a):

Ale pochopila .........že má očekávání, že diskutéři na duchovních vláknech budou jaksi moudřejší než běžná populacea že podle principů, o kterých píšou, taky žijí, je mylné.

Fajn, fajn, fajn!
A až se tohle tvoje tvrzení zbaví trpkosti a té malé výčitky na dně, budeš duchna jako vyšitá :lol:

Blossom napsal(a):

Někdy tady člověk najde  krásné a přínosné myšlenky, a občas zas je to spíš poučení o temných stránkách některých lidských duší.
...

A to je právě to hobby - zaprvé, světlé a čisté stránky nepotřebuje nikdo přežehlit a naglancovat - to s těmi "tmavými" je práce.
Což je právě to, co se děje.
Bez temných stránek by to jednak nebyla zábava a druhak - nikdo není vixlajvantovej vzorňas.
Vy totiž milánkové mimo jiné neustále zaměňujete proces s výsledkem! Když už teda...
Takový to "a já mýslelá, že to bude krásnej dům a vono je to stáveništěě! :grater: "

haiel napsal(a):

Jinak  - na internetu mají své stránky a jistě diskutují i budhisté, katolíci, judaisté, hinduisté, novopohani, magici, kabalisti, bahai, castanedovci, oshovci, srdíčkovísluníčkovílidipičičky........neměl by snad být problém uvelebit se někde, kde Ti to bude připadat dostatečně nóbl podle Tvýho gusta duchovního, není přeci nutné neustále různými způsoby předhazovat zdejším, že nejsou dost na úrovni. Vždyť máš a) na výběr a b) nejsi přece tak blbá, že bys čekala, že si konzumentsky klikneš na "duchovno" a ono se Ti naservíruje v podobě napulírovaného krasořečnění :)

:lol::lol::lol:
:supr:

Blossom napsal(a):

Od lidí duchovně smýšlejících bych čekala třeba nebraní si věcí osobně (podle jedné z Toltéckých dohod) a rozhodně víc nadhledu......já vím, to jsou právě ta mylná očekávání, že... ;) :vissla:

Bloss, prosímtě - ty už jsi docela velká holka, žejo?
MOHLA by ses tedy přestat chovat jako puboš, hluboce zklamanej zjištěním, že jeho rodiče jsou taky jenom lidi?? :dumbom:

JInak:
Protože už je to trošku nudný, tohle věčný dohadování, podávám všem duchnám takovýto návrh:
abychom požádali administraci o přejmenování tohoto tématu z Duchovního na Systémovou metodologii :reta: (nebo klidně ten druhej název....už nevím, jak to bylo )
Evidentně je v dnešní době cokoli, co se týká duše a ducha pro běžnou populaci natolik nestravitelné, že už jen to slovo působí jako červenej hadr v korridě.

Vladena napsal(a):

Selima napsal(a):

:D Ale začala si to TY, keď si tu začala rozpitvávať tvoje vlastné sklamanie z toho, kto je tu na Duchovnom. Nepísala si o tom, KTo si, ale len prečo si sme prišla a aké bolo tvoje sklamanie (takže chápem tvoje sklamanie, ale už nie, PREČO tu zostávaš... ;) ).

A čo Tobe potom? :P

Tak.....
A tohle přesně, naprosto přesně je ten důvod, proč nemůžeš být duchna - hlavonautka.
Bingo - i když takový smutný.

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

hirondel napsal(a):

Bloss psala ze zde hleda pouceni,no osobne vidim, ze poucenich ma zde dostatek. ;)

Hirondel, myslelas množné číslo od slova poučení nebo poučených? :D
Dostatek je tu obojího. :D

Mnozne cislo preci tetka,ze se vubec ptas.  :lol:

A kdo je jeste poucenej krome Tebe?

No, jestli to tedy mělo být množné číslo, tak to mělo být poučení, nikoli poučeních. Proto jsem se raděj ptala. :)

A proč jsi se snížila k tomu podrážděnému nepřátelskému tónu? Došly ti věcné argumenty?
Netušila jsem, že mám někde neznámou neteř ;) , ale tož tedy vítej do rodiny! :)

Poučených je tu tolik, kolik se jich poučit chce.
Ale někdy se mi to jeví tak, že je tu dost i nepoučitelných:
To je furt samé hledání v nitru, vysoké duchovno, ale pak stačí něčí odlišný pohled či názor, a hned se ukáže, jak je to s tím vysokým duchovnem v praxi.  :/

lupina montana napsal(a):

Blossom napsal(a):

Od lidí duchovně smýšlejících bych čekala třeba nebraní si věcí osobně (podle jedné z Toltéckých dohod) a rozhodně víc nadhledu......já vím, to jsou právě ta mylná očekávání, že... ;) :vissla:

Bloss, prosímtě - ty už jsi docela velká holka, žejo?
MOHLA by ses tedy přestat chovat jako puboš, hluboce zklamanej zjištěním, že jeho rodiče jsou taky jenom lidi?? :dumbom:

JInak:
Protože už je to trošku nudný, tohle věčný dohadování, podávám všem duchnám takovýto návrh:
abychom požádali administraci o přejmenování tohoto tématu z Duchovního na Systémovou metodologii :reta: (nebo klidně ten druhej název....už nevím, jak to bylo )
Evidentně je v dnešní době cokoli, co se týká duše a ducha pro běžnou populaci natolik nestravitelné, že už jen to slovo působí jako červenej hadr v korridě.

Ty už jsi taky dost velká holka, lupino, že?
Mohla by ses tedy přestat chovat jako rodič, kárajícího nějakého puboše?
A to, na koho tady co působí jako červenej hadr, o tom si jistě udělá obrázek každý čtenář sám. :)
O přejmenování vláken žádej u vlastních vláken ;) :) , já myslím, že tenhle název odpovídá obsahu dost trefně.
A nebo si můžeš založit vlákno vlastní a nazvat ho, jak chceš. 

Mimochodem - to, že někdo "nemůže být duchna" (:D ) , to že  by mělo být smutné bingo? Proč?
Jestli je slovo duchna označení pro lidi jako ty, hirondel a podobní, kteří tak zbytečně po ostatních vyjíždějí, ač jindy vysoké filozofie mají plné příspěvky,tak myslím, že být duchnou - není o co stát. :)

Tak keď "není o co stát" - tak načo tie diskusie, načo sa tu vôbec zdržiavať? :D To je to, na čo som sa pýtala a dostala som "dospelú" odpoveď Čo je ti po tom ... :D Tak na rovinu - je mi po tom úplné h...o a ani mi to netrhá žily - je to otázka viac pre toho, kto odpovedá, ako pre mňa... Ja viem, prečo som tu JA - a už som sa aj k tomu vyjadrila. Ale musíte uznať aj vy bublajúce du(c)hovné adeptky, že sranda je tu väčšia ako na Kuchyňke alebo na Tehuľkách... :lol: :jojo: :godlike: Aj keď niekedy dosť neduchovná.

Blossom napsal(a):

Mohla by ses tedy přestat chovat jako rodič, kárajícího nějakého puboše?

Zkoušela jsem - nefunguje....puboš hodlá zůstat pubošem, jak se zdá :/

Blossom napsal(a):

O přejmenování vláken žádej u vlastních vláken ;) :) , já myslím, že tenhle název odpovídá obsahu dost trefně.
A nebo si můžeš založit vlákno vlastní a nazvat ho, jak chceš.

Nešlo o vlákno, šlo o celé téma.

Blossom napsal(a):

Jestli je slovo duchna označení pro lidi jako ty, hirondel a podobní, kteří tak zbytečně po ostatních vyjíždějí, ač jindy vysoké filozofie mají plné příspěvky,tak myslím, že být duchnou - není o co stát. :)

No, sláva. Že by tedy o to konečně přestaly stát všechny ty rozumné a mírotvorné osoby ? :cool: A nechaly nás našim šarvátkám, temným stranám a našim nesrozumitlným řečem...co?

Seli, neviem, či si netresla kliniec po hlave :cool: asi je všade inde už nudno :lol:

Na co se tu vůbec zdržovat?
Protože to tady naštěstí není jen o duchnách. Ale (občas) i o věcech duchovních. :)

Blossom napsal(a):

Na co se tu vůbec zdržovat?
Protože to tady naštěstí není jen o duchnách. Ale (občas) i o věcech duchovních. :)

A co jsi zde rekla duchovniho Ty Bloss ,muzes me slepouska prosim navest?  :dudlik:

Blossom napsal(a):

Na co se tu vůbec zdržovat?
Protože to tady naštěstí není jen o duchnách. Ale (občas) i o věcech duchovních. :)

No krindypindy...a o jakejch, prosímtě? :co:

Myslím, že situace, jak se Blos setkala s Buddhismem, je přímo ukázková pro celou tuhle diskusi. To tady Hir naťukla velice přesně. A přitom právě tahle úžasná nauka, která je tak dokonale logická, propracovaná a střízlivá by jí měla sedět doslova na míru. To by teprve bylo něco pro takhle zvídavou intelektuálně založenou mysl. Ale minula ji, protože nenaslouchala zevnitř.

Dovedete si ale vy ostatní představit, kdyby se tak nestalo?.. Kdyby Blos v nějakém záblesku vědomí se nezablokovala buddhismu, ale naopak pochopila jeho nastavení a co to pro ni znamená?.. Panečku to by teprve byly diskuse! To by se to tu rozjelo, všichni se zapojili a odstartovalo něco úžasného! Až by Blos principiálně nestála proti každému, kdo je jdoucí, ale sama se takovou bytostí stala...

Napadne vás, jiný svět.., jiná úroveň bytí. Ale ne, tohle by se opravdu mohlo odehrát. A všechno nasvědčuje.., bylo to blízko, opravdu hodně blízko.

Blossom napsal(a):

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Hirondel, myslelas množné číslo od slova poučení nebo poučených? :D
Dostatek je tu obojího. :D

Mnozne cislo preci tetka,ze se vubec ptas.  :lol:

A kdo je jeste poucenej krome Tebe?

No, jestli to tedy mělo být množné číslo, tak to mělo být poučení, nikoli poučeních. Proto jsem se raděj ptala. :)

A proč jsi se snížila k tomu podrážděnému nepřátelskému tónu? Došly ti věcné argumenty?
Netušila jsem, že mám někde neznámou neteř ;) , ale tož tedy vítej do rodiny! :)

Poučených je tu tolik, kolik se jich poučit chce.
Ale někdy se mi to jeví tak, že je tu dost i nepoučitelných:
To je furt samé hledání v nitru, vysoké duchovno, ale pak stačí něčí odlišný pohled či názor, a hned se ukáže, jak je to s tím vysokým duchovnem v praxi.   :/

Blossom ono se to ma u me takhle. Me osobne je jedno jak se to pise, ale kdyz ctu Tebe, zda se (mylim se? :D ) ze Tobe na tom zalezi vic jek me. :dudlik:

A ja se naopak zeptam Tebe -vis proc mas tuhle domnenku,kdyz tvrdis, ze jsem se snizila k nepratelskemu tonu?
Poznavas se v tom? (je to lekci sebepoznani)
Dokonce se priznam prave ted ani nezachytavam kde presne jsi ho projektujes.  :)

Jevi se Ti nekdy,ze je zde dost nepoucitelnych? Pak prijd na to proc,to je lekci sebepoznani. :)

K tomu vytucnemu pouze tolik: dostanes li se ze sve iluze nebude se Ti tohle uz zdat.

Jsem Ti dost srozumitelna?  Pokud ne,pak vim ze nejsi pripravena tohle vnimat.

Neco Ti jeste povim ze sveho poznani (at chces ci nechces).
Tohle kde se ted nachazis ve vyvoji, Te bud posili a dosahnes noveho sebepoznani o ktere zde vedome ci nevedome zadasd a nebo se nepoznas a pojedes to znovu.
Rozjimejo tom a nebo nech lezet (jak jsi dnes sama rekla) ,necham to na Tobe tetka. ;)

Crabat napsal(a):

Dovedete si ale vy ostatní představit, kdyby se tak nestalo?.. Kdyby Blos v nějakém záblesku vědomí se nezablokovala buddhismu, ale naopak pochopila jeho nastavení a co to pro ni znamená?.. Panečku to by teprve byly diskuse! To by se to tu rozjelo, všichni se zapojili a odstartovalo něco úžasného! Až by Blos principiálně nestála proti každému, kdo je jdoucí, ale sama se takovou bytostí stala...

Napadne vás, jiný svět.., jiná úroveň bytí. Ale ne, tohle by se opravdu mohlo odehrát. A všechno nasvědčuje.., bylo to blízko, opravdu hodně blízko.

Ano,prisaham na me svedomi ze si to dokazu snadno predstavit. :D

Bylo to na dosah ale nestalo se. A jede se smerem ktery nastal. :)

KALIK napsal(a):

Jistě se dá souhlasit s tím, že zdejším něco chybí, ale to není ve společnosti nic neobvyklého, tedy že každému člověku něco schází a proto tu taky na tom světě je, aby to zase našel :)

Jak tu nekdo naznacil, tak na BBN se casto najdou i skveli pratele. I ja jich par nasel, ale prvotni duvod, proc jsem tu prisel, byly nehorazne kecy a haneni muzskeho pokoleni a to mi teda pekne hnulo zluci - musel jsem reagovat a to dost zostra :) Jiste si vzpominas, teda mozna uz jsi na to zapomel, ale jak jsem sem prisel v roce 2006 a nekolikrat jsi me chtel vyhodit, zakazat pristup, neustale upominky, DA uklidni se atd., radeji ani nepisu, bo je to pekny hnus :) Dneska na to vzpominam s usmevem, ale vsechny ktere jsem jsem tehdy urazil, doufam ze prijaly postupne moji omluvu a hlavne Zet mi odpustila a cas od casu s ni chodim na kavu, nebo si pisneme majl, ci smsku. Asyk jsem prosel nejakym vyvojem, teda ja vim cim jsem prosel, ale detajlne to rozmazavat nebudu, snad jen to, ze kazdy musi zakusit temnotu a dostat se az k branam Seolu, aby poznal svetlo a zacal si vazit zivot :) Jsem na duchovnim, protoze to tu trochu zije a clovek se tu dozvi veci o kterych predtim neslysel a muze napsat co uzna za vhodne a nikdo ho neposle do haje. Jen me mrzi, ze lide kteri se vydali na duchovni cestu jsou nekdy k sobe jako psi a zerou se navzajem kvuli nepatrne odchylce v nazoru a chybi tu takove to laskave porozumeni.

Takový nicky! Přece Morfe, když chceš vlézt někam dovnitř, MUSÍŠ do tmy...kdo by ti tam asi tak posvítil? ;)
Laskavé porozumění se ve tmách většinou neskrývá - i když...u tebe možná jo :lyssna:

hirondel napsal(a):

Crabat napsal(a):

Dovedete si ale vy ostatní představit, kdyby se tak nestalo?.. Kdyby Blos v nějakém záblesku vědomí se nezablokovala buddhismu, ale naopak pochopila jeho nastavení a co to pro ni znamená?.. Panečku to by teprve byly diskuse! To by se to tu rozjelo, všichni se zapojili a odstartovalo něco úžasného! Až by Blos principiálně nestála proti každému, kdo je jdoucí, ale sama se takovou bytostí stala...

Napadne vás, jiný svět.., jiná úroveň bytí. Ale ne, tohle by se opravdu mohlo odehrát. A všechno nasvědčuje.., bylo to blízko, opravdu hodně blízko.

Ano,prisaham na me svedomi ze si to dokazu snadno predstavit. :D

Bylo to na dosah ale nestalo se. A jede se smerem ktery nastal. :)

Zkuste si - pro změnu ;) - představovat raděj změny, které by mohly nastat u vás, kdybyste mnohé věci jen zablokovaní  nemíjeli. :)

Buď prosím konkrétnější :
Jaké mnohé věci jsi měla na mysli?

Sel, ty čteš i těhulky :co: :D?

Nějak mě ta diskuze neoslovila, tak brou všem. :storstark:

Blossom napsal(a):

hirondel napsal(a):

Crabat napsal(a):

Dovedete si ale vy ostatní představit, kdyby se tak nestalo?.. Kdyby Blos v nějakém záblesku vědomí se nezablokovala buddhismu, ale naopak pochopila jeho nastavení a co to pro ni znamená?.. Panečku to by teprve byly diskuse! To by se to tu rozjelo, všichni se zapojili a odstartovalo něco úžasného! Až by Blos principiálně nestála proti každému, kdo je jdoucí, ale sama se takovou bytostí stala...

Napadne vás, jiný svět.., jiná úroveň bytí. Ale ne, tohle by se opravdu mohlo odehrát. A všechno nasvědčuje.., bylo to blízko, opravdu hodně blízko.

Ano,prisaham na me svedomi ze si to dokazu snadno predstavit. :D

Bylo to na dosah ale nestalo se. A jede se smerem ktery nastal. :)

Zkuste si - pro změnu ;) - představovat raděj změny, které by mohly nastat u vás, kdybyste mnohé věci jen zablokovaní  nemíjeli. :)

A co takhle : zkus si predstvit zmeny radeji u sebe. :)  Takhle to totiz chodi.

lupina montana napsal(a):

Takový nicky! Přece Morfe, když chceš vlézt někam dovnitř, MUSÍŠ do tmy...kdo by ti tam asi tak posvítil? ;)
Laskavé porozumění se ve tmách většinou neskrývá - i když...u tebe možná jo :lyssna:

Lupino, mohla bys mi to vysvetlit polopaticky ? Jsem mene chapavy, to vis nekolik let na triptanech a litiu udela svoje :lyssna:

Morphe, čoveče, ten nick DA si vážně nepamatuju :) To si byl tak hrozný, že jsem tě musel napomínat? :D

Ano, bytí je strastiplné. Tak hluboké, nekonečně moudré Buddhovo porozumění životu a ejhle, co se z něj dá udělat! Ne, Blos, musíš celý svůj postoj úplně od základu zrekapitulovat Ty sama.

Crabat napsal(a):

Ano, bytí je strastiplné. Tak hluboké, nekonečně moudré Buddhovo porozumění životu a ejhle, co se z něj dá udělat! Ne, Blos, musíš celý svůj postoj úplně od základu zrekapitulovat Ty sama.

Musím jenom umřít, Crabate. Nic víc nemusím. :D

A bytí není takové, jaké někdo (kdokoli) někde řekl a nebo napsal. Žádná definice univerzálně platná pro všechny lidi neexistuje.
Bytí je pro každého z nás jiné. Takové, jaké ho  kdo z nás cítí a prožívá.

Za sebe - mé bytí za dosavadních 45 let bylo v 90% bytím radostným :) .
Proto nemůžu a ani nechci být buddhistkou, když se v zásadní otázce postoj buddhismu k životu a postoj můj diametrálně  liší. :jojo:

No, je třeba se nejdřív dopracovat k tomu vlastnímu nesmrtelnému já. Do té doby vysvětlovat duchovno "bezduchému", je zbytečná práce. Pak se to stáčí jen k tomu slavnému krasořečnění (zejména slovíčkaření) :)

Kalik napsal(a):

Do té doby vysvětlovat duchovno "bezduchému", je zbytečná práce.

A já myslela, že tady všichni diskutujeme, abychom si rozšířili obzory :co:. Jen jsem prosím pěkně nepochopila, kdože je tady ten "bezduchý"? Mohl bys být Kaliku konkrétnější? :cool:

Bloss, souhlas, musíš skutečně jen umřít. Jak pravil Werich - Musím? Nic nemusím, já jsem král....:D. Já to spíš chápu tak, že jestli chceš přijít na další zákonitosti mezi nebem a zemí, musíš být poctivá sama k sobě. Takže sednout a rozebrat těch 10 % :D. Tam najdeš ten klíč ;)

Tak, tak, Kaliku, sytý hladovému nevěří. A dokud člověk veškeré energie, jež k němu přichází, nechá skrze sebe jen protékat, s ničím si nedělá hlavu a přitom není zatížen negativní karmou, může si toho života docela užívat. Proti tomu vůbec nic, je to vývojová etapa, kterou prochází každý. Pro takového člověka ještě duchovní hodnoty neexistují, jelikož život ho netíží, tudíž to nemusí řešit. A jednou.., jednou se tady (nebo kdekoliv jinde) sejdeme, Blos (pravděpodobně pod jiným nickem) bude stát v úplně jiné pozici bytosti, kterou život tíží, a bude se hluboce klanět před moudrostí Buddhy. ;)

IŠTAR napsal(a):

Kalik napsal(a):

Do té doby vysvětlovat duchovno "bezduchému", je zbytečná práce.

A já myslela, že tady všichni diskutujeme, abychom si rozšířili obzory :co:. Jen jsem prosím pěkně nepochopila, kdože je tady ten "bezduchý"? Mohl bys být Kaliku konkrétnější? :cool:

Bloss, souhlas, musíš skutečně jen umřít. Jak pravil Werich - Musím? Nic nemusím, já jsem král....:D. Já to spíš chápu tak, že jestli chceš přijít na další zákonitosti mezi nebem a zemí, musíš být poctivá sama k sobě. Takže sednout a rozebrat těch 10 % :D. Tam najdeš ten klíč ;)

Bezduchý je ten, co nemá duši? Dyk jsem to už vysvětloval v tom příspěvku, na který reaguješ :)

Blossom napsal(a):

Za sebe - mé bytí za dosavadních 45 let bylo v 90% bytím radostným :) .
Proto nemůžu a ani nechci být buddhistkou, když se v zásadní otázce postoj buddhismu k životu a postoj můj diametrálně  liší. :jojo:

Blossom, tak nebud a je to. :)   
Uz vcera jsem psala ze si interpretujes pouze po svem takovyhle buddhismus.

Otevrene si troufnu rict (nekdo uz zde nekde psal totez) ,ze vedomi cloveka ma skutecne ruzne stupne,vrstvy,roviny,urovne (vibrace) a podle toho je clovek schopen chapat pouze tak jak chape. (jednoduse a velice kostrbate receno)
A proto clovek proste nemuze hned vsechno pochopit (jak casto rikava/la i Pan,timto ji zdravim ;) )

My vsichni se nekde na nejake urovni nachazime. At se to nekomu libi ci ne,je to necvo co si dovolim ted a tady zevseobecnit Bloss.

Neni treba mit ani pocit ze pouze buddhismus je ona spravna cesta. Ta je spravna pro ty kdo si ji vybrali .(a treba ji promichali i se spoustou jinych smeru)

Staci me precist si Tvych prvnich par prispevku ( tech proc jsi sem prisla na Babi).  Je v nich plno strasti.
Strast ma vsak mnoho podob. I frustrace je strast Bloss. Jakakoli malicka nespokojenost. A to nemluvim o tech vetsich, ktere jsou mnohdy hodne bolestne a nevyhneme se jim.  :)

Jo , s tím souhlas Crabe. Spíš mám dojem, že toho dotyčného už něco tíží, proto taky zavítal na duchovno, ale zatím se jen brání. Brání se tomu, že by mohlo být i něco jiného než jen ta hora masa a kostí, kterou vidíš každé ráno v zrcadle. Zatím vidí jen to, co je viditelné očima, na co se dá sáhnout, přivonět, ochutnat. Věřit, citit něco, co se nedá vědecky dokázat, připustit to dokonce veřejně, to chce odvážný a rozhodný krok do neznáma. Znamená to i riskovat posměch oněch vědců, kteří ti neustále říkají, že jsi jen hora masa a kostí s mozkem, který funguje na elektrochemickém principu, že vědomí je jen vedlejší vývojový efekt (jak už jsem říkal). Je to o tom rozhodnuté se vydat na tu cestu (jak říkáš ty). Zatím má nakročeno a neví, zda-li má došlápnout nebo nohu vrátit zpět. Přitom ten první krok e právě si uvědomit, že existuje i něco smysly neuchopitelného, přesto to existuje.

Ano, sytý hladovému nevěří. Možná je Bloss tou šťastnou, která v tomto životě nebude muset řešit nic obtíženého, možná má tento život za odměnu, co my víme. Možná se v minulosti nadřela mnohem více než my, a tak teď proplouvá, zatímco my taháme kostlivce ze skříně. Já osobně jí to moc přeji. A taky není důvod vysvětlovat někomu něco, o co evidentně ani nestojí. Není důvod. Já Bloss moc přeji, aby životem proplouvala i nadále. :)

Kaliku a proč by někoho něco muselo tížit? Já poprvé zavítala na Babi "náhodou", nic mě netížilo, ale začalo mě to zajímat...... Nevytvářej si domněnky, ju? Myslím, že Bloss zde zcela jasně vysvětlila, proč sem přišla.

Istar ,Ty vis co je strast o ktere mluvil Crabat? :)

IŠ, dovolím si tvrdit, že každého něco tíží, ať je to cokoliv. U jednoho to může být pupínek na tváři, u jiného třeba nevyřešená křivda apod. Takový, co má všechno vyřešené se tu asi nenachází. Ano, je to sice domněnka, ale myslím si, že se blíží k pravdě :) A pokud jde o Bloss a co zde napsala, proč tu je, tak to respektuju.

IŠTAR napsal(a):

Ano, sytý hladovému nevěří. Možná je Bloss tou šťastnou, která v tomto životě nebude muset řešit nic obtíženého, možná má tento život za odměnu, co my víme. Možná se v minulosti nadřela mnohem více než my, a tak teď proplouvá, zatímco my taháme kostlivce ze skříně. Já osobně jí to moc přeji. A taky není důvod vysvětlovat někomu něco, o co evidentně ani nestojí. Není důvod. Já Bloss moc přeji, aby životem proplouvala i nadále. :)

Rikas svuj nazor ,nebo delas Blooss mluvci?  :D   

Istar treba ja sama mam skutecne bajecny zivot a preju kazdemu aby se netrapil a proplouval zivotem bez jedine bolesti,presto vim ze to nelze. V zivote jsou okamziky kdy se clovek trapi. Na to aby ho netrapilo nic,na to je potreba mnoho poznani.

Co treba priklad. Matka ma dite a kdyz se dite trapi a ma trabla,ma je matka take a uz svym zpusobem trpi (neni statstna)

Bloss citi nespokojenost uz jen v pripade ze nesveze stopare ,no to jsou me veci teda.
Tomu ja rikam strasti. :)

A jak Ty vis Istar ze Bloss nestoji o to abychom k tomu neco rekli ?  Ja to vidim tak ze by k tomu nezavdala ani pricinu. a nebo si myslis ze kdyz clovek mluvi o buddhismu ze se neobjevi reakce-interakce?

Mluvčí sice nepotřebuju, ale musím říct, že Ištařiny příspěvky č.204 a 205 skutečně vystihují mnohé z toho, co bych řekla já sama. :jojo:  :supr:

Takže hirondel, na tvou otázku odpovídám: Ištar mi mluvčí nedělá. Říká svůj názor.
To se tady ještě pořád, doufám, smí....;)  :vissla:

IŠTAR napsal(a):

Kalik napsal(a):

Do té doby vysvětlovat duchovno "bezduchému", je zbytečná práce.

A já myslela, že tady všichni diskutujeme, abychom si rozšířili obzory :co:. Jen jsem prosím pěkně nepochopila, kdože je tady ten "bezduchý"? Mohl bys být Kaliku konkrétnější? :cool:

Bloss, souhlas, musíš skutečně jen umřít. Jak pravil Werich - Musím? Nic nemusím, já jsem král....:D. Já to spíš chápu tak, že jestli chceš přijít na další zákonitosti mezi nebem a zemí, musíš být poctivá sama k sobě. Takže sednout a rozebrat těch 10 % :D. Tam najdeš ten klíč ;)

A ostatní radilové mají svá procenta zrekapitulované , že se starají o Bloss? Bloss můžeme jenom závidět, je velmi inteligentní, žije spokojený partnerský život, má ohromnou empatii (což ostatní zde vůbec ani v náznacích neuvedli jediný příklad).  Pokud někdo byl v minulosti alkoholik a feťák , vyhrabal se z toho pomocí víry je to chvályhodné. Přeji mu uzdravení, ale on zvolil duchovní cestu pro své já. Jsou lidi na cestě pro ostatní, takže jejich víra je úplně jiná. Bloss, zůstań sama sebou a nenech na sebe působit negativní energii, té je tu přehršle.

Blossom napsal(a):

Mluvčí sice nepotřebuju, ale musím říct, že Ištařiny příspěvky č.204 a 205 skutečně vystihují mnohé z toho, co bych řekla já sama. :jojo:  :supr:

Takže hirondel, na tvou otázku odpovídám: Ištar mi mluvčí nedělá. Říká svůj názor.
To se tady ještě pořád, doufám, smí....;)  :vissla:

Ja jsem se ale nepatala Tebe,ptala jsem se Istar.  :vissla:
Delas ji mluvci a ona Tobe,no a?!, vzdyt vse ma svoji pricinu. :D

A proc by se to nesmelo Bloss?  Mas snad nejake pochyby?
Ja osobne zadne takove nemam.

Vladena napsal(a):

A ostatní radilové mají svá procenta zrekapitulované , že se starají o Bloss? Bloss můžeme jenom závidět, je velmi inteligentní, žije spokojený partnerský život, má ohromnou empatii (což ostatní zde vůbec ani v náznacích neuvedli jediný příklad).  Pokud někdo byl v minulosti alkoholik a feťák , vyhrabal se z toho pomocí víry je to chvályhodné. Přeji mu uzdravení, ale on zvolil duchovní cestu pro své já. Jsou lidi na cestě pro ostatní, takže jejich víra je úplně jiná. Bloss, zůstań sama sebou a nenech na sebe působit negativní energii, té je tu přehršle.

Panejo Vladko, to je mindrak jako hrom.  :co:

Kaliku, a já se domnívám, že jsou mezi námi jedinci, kteří ačkoliv nemají vše vyřešené, tak je to netíží a prostě procházejí životem dál. Netrápí se ani pupínky, ani křivdami. Prostě bere život tak, jak přichází. Poznala jsem jednoho takového, zřejmě je to čestná výjimka, ale i tací existují mezi námi. Domněnka blížící se pravdě, chm, k jaké pravdě té tvojí :D?

Vladěno, Bloss uvedla, že z 90 % prožila radostný život, takže celkem logicky matematicky vzato 10% bylo těch ostatních chvil, které radostné nebyly. A protože když se člověk trápí, začne hledat - sebe, cestu ven. Proto jsem uvedla, že oněch 10 % je ten klíč. Vyšla jsem pouze z toho, co napsala Bloss sama :D. No a jak já mám zrekapitolovaná svá procenta? :D Já ti člověče nevím, pořád tahám ty kostlivce ze skříně, je to běh na dlouhou trať a když už si myslím, že jsem ho vysmejčila, tak se potvora zase ukáže a zachrastí kostičkama :D. Holka, ty máš fakt problém, co?

Hir, ano, vím, co je to strast. A proto jsem tam, kde jsem. Mankote pane, a proč mluvčí :co:? Já mluvím sama za sebe..... Teda, já nikoho neplatím, aby mi dělal mluvčí.

Crabat napsal(a):

Myslím, že situace, jak se Blos setkala s Buddhismem, je přímo ukázková pro celou tuhle diskusi. To tady Hir naťukla velice přesně. A přitom právě tahle úžasná nauka, která je tak dokonale logická, propracovaná a střízlivá by jí měla sedět doslova na míru. To by teprve bylo něco pro takhle zvídavou intelektuálně založenou mysl. Ale minula ji, protože nenaslouchala zevnitř.

Dovedete si ale vy ostatní představit, kdyby se tak nestalo?.. Kdyby Blos v nějakém záblesku vědomí se nezablokovala buddhismu, ale naopak pochopila jeho nastavení a co to pro ni znamená?.. Panečku to by teprve byly diskuse! To by se to tu rozjelo, všichni se zapojili a odstartovalo něco úžasného! Až by Blos principiálně nestála proti každému, kdo je jdoucí, ale sama se takovou bytostí stala...

Napadne vás, jiný svět.., jiná úroveň bytí. Ale ne, tohle by se opravdu mohlo odehrát. A všechno nasvědčuje.., bylo to blízko, opravdu hodně blízko.

Možno sa to aj stalo v nejakej paralelnej realite a my tu sledujeme len jej (falošný) odraz.
P.S. Buddhizmus trochu odradil aj mňa. Ale to nič, zatiaľ som na všetkom našla nejaký bod/vetu/formuláciu, ktoré ma odradili.

Crabat napsal(a):

Tak, tak, Kaliku, sytý hladovému nevěří. A dokud člověk veškeré energie, jež k němu přichází, nechá skrze sebe jen protékat, s ničím si nedělá hlavu a přitom není zatížen negativní karmou, může si toho života docela užívat. Proti tomu vůbec nic, je to vývojová etapa, kterou prochází každý. Pro takového člověka ještě duchovní hodnoty neexistují, jelikož život ho netíží, tudíž to nemusí řešit. A jednou.., jednou se tady (nebo kdekoliv jinde) sejdeme, Blos (pravděpodobně pod jiným nickem) bude stát v úplně jiné pozici bytosti, kterou život tíží, a bude se hluboce klanět před moudrostí Buddhy. ;)

Ja si nemyslím, že by cesta k poznaniu viedla cez "zatížení" alebo utrpenie. Respektíve nie univerzálne. U niekoho áno, u niekoho nie.  Ja vidím radosť zo života a lásku ako unvierzálnejšiu cestu. (Mmch, kde sú v tvojom ponímaní Bódhisatvovia- bódhičittovia - či ako sa im nadáva?)

KALIK napsal(a):

IŠ, dovolím si tvrdit, že každého něco tíží, ať je to cokoliv. U jednoho to může být pupínek na tváři, u jiného třeba nevyřešená křivda apod. Takový, co má všechno vyřešené se tu asi nenachází. Ano, je to sice domněnka, ale myslím si, že se blíží k pravdě :) A pokud jde o Bloss a co zde napsala, proč tu je, tak to respektuju.

No, aj mňa občas niečo ťaží - ale neriešim to TU. Ani na Duchovnom vlákne, nai na Sexuálnom (väčšinou), ani nikde... ;)

IŠTAR napsal(a):

Možná je Bloss tou šťastnou, která v tomto životě nebude muset řešit nic obtíženého, možná má tento život za odměnu, co my víme. Možná se v minulosti nadřela mnohem více než my,  a tak teď proplouvá, zatímco my taháme kostlivce ze skříně.

Istar ono to mas takhle: Ty tvrdis ze mluvis za sebe ,ja presto rikam ze mluvis za ni.  :jojo:  V tom se proste neshodneme.
Ona Blooss se mozna v minulosti nadrela vice nez Ty a pises my?  Ty mluvis dokonce i za nas.


Rekla bych ze by jsi klidne mohla byt Blossom. Mate cosi spolecneho (z meho pohledu samozrejme) :)

hirondel napsal(a):

Vladena napsal(a):

A ostatní radilové mají svá procenta zrekapitulované , že se starají o Bloss? Bloss můžeme jenom závidět, je velmi inteligentní, žije spokojený partnerský život, má ohromnou empatii (což ostatní zde vůbec ani v náznacích neuvedli jediný příklad).  Pokud někdo byl v minulosti alkoholik a feťák , vyhrabal se z toho pomocí víry je to chvályhodné. Přeji mu uzdravení, ale on zvolil duchovní cestu pro své já. Jsou lidi na cestě pro ostatní, takže jejich víra je úplně jiná. Bloss, zůstań sama sebou a nenech na sebe působit negativní energii, té je tu přehršle.

Panejo Vladko, to je mindrak jako hrom.  :co:

Tak Ti to napíšu osobně Hirondel, pokud já píšu příspěvek, tak píšu všeobecně a píšu určitý názor, jenže Ty si jen hraješ se slovíčky a s lidma. Tvoje odpověď : to je mindrák jako hrom směřujeme na moji osobu se záměrem mě zesměšnit či ztrapnit. A vlastně co tvůj příspěvek, tak negativistický.Zatímco já chtěla podržet Bloss, ty žádný záměr nemáš. Jenom pořád střílíš šípy. Za svoji osobu mohu říci, že ty žádná duchna nejsi, nejsi ani člověk se kterým je příjemné diskutovat. Mám určitou vnímavost na pozitivní energii, duchovní lidi. Poznám převlek ! Takže 3x ne.

IŠTAR napsal(a):

Kaliku, a já se domnívám, že jsou mezi námi jedinci, kteří ačkoliv nemají vše vyřešené, tak je to netíží a prostě procházejí životem dál. Netrápí se ani pupínky, ani křivdami. Prostě bere život tak, jak přichází. Poznala jsem jednoho takového, zřejmě je to čestná výjimka, ale i tací existují mezi námi. Domněnka blížící se pravdě, chm, k jaké pravdě té tvojí :D?

Jistě, výjimka potvrzuje pravidlo. Dá se tedy tvrdit, že moje pravda se blíží Pravdě :)

hirondel napsal(a):

Vladena napsal(a):

A ostatní radilové mají svá procenta zrekapitulované , že se starají o Bloss? Bloss můžeme jenom závidět, je velmi inteligentní, žije spokojený partnerský život, má ohromnou empatii (což ostatní zde vůbec ani v náznacích neuvedli jediný příklad).  Pokud někdo byl v minulosti alkoholik a feťák , vyhrabal se z toho pomocí víry je to chvályhodné. Přeji mu uzdravení, ale on zvolil duchovní cestu pro své já. Jsou lidi na cestě pro ostatní, takže jejich víra je úplně jiná. Bloss, zůstań sama sebou a nenech na sebe působit negativní energii, té je tu přehršle.

Panejo Vladko, to je mindrak jako hrom.  :co:

A tohle je zas klasický postup tady u některých:
Máš jiný názor než část zdejších diskutérů? To tedy znamená, že máš mindrák jako hrom. A nebo máš skrytý problém. :usch:
Prostě systém oponenta znemožnit, zesměšnit, zadupat do země,  vypudit.
Ano, odlišný názor se tady  (ne všemi,  jen některými) neodpouští. :dumbom: 
Naštěstí umlčet se dá jen ten, kdo se umlčet nechá. :D

Děkuji za další materiál ke studiu temnějších stránek lidských duší.

K Vladěně: Díky za hezká slova. Potěšila.:par:   A neboj, sama sebou jsem byla vždycky a budu i nadále. :)
I mezi negativní energií se dá existovat, dá se totiž naučit, že to po člověku sklouzně jak déšť po pláštěnce.
No vždyť říkám, že je to tady skvělý trenažér, a nejen psaného projevu. :D

Selima napsal(a):

Crabat napsal(a):

Tak, tak, Kaliku, sytý hladovému nevěří. A dokud člověk veškeré energie, jež k němu přichází, nechá skrze sebe jen protékat, s ničím si nedělá hlavu a přitom není zatížen negativní karmou, může si toho života docela užívat. Proti tomu vůbec nic, je to vývojová etapa, kterou prochází každý. Pro takového člověka ještě duchovní hodnoty neexistují, jelikož život ho netíží, tudíž to nemusí řešit. A jednou.., jednou se tady (nebo kdekoliv jinde) sejdeme, Blos (pravděpodobně pod jiným nickem) bude stát v úplně jiné pozici bytosti, kterou život tíží, a bude se hluboce klanět před moudrostí Buddhy. ;)

Ja si nemyslím, že by cesta k poznaniu viedla cez "zatížení" alebo utrpenie. Respektíve nie univerzálne. U niekoho áno, u niekoho nie.  Ja vidím radosť zo života a lásku ako unvierzálnejšiu cestu. (Mmch, kde sú v tvojom ponímaní Bódhisatvovia- bódhičittovia - či ako sa im nadáva?)

Crabate,tohle proste nebude snadne. :)  Jsem napnuta jestli do toho pujdes. :styrka:

Crabat napsal(a):

Myslím, že situace, jak se Blos setkala s Buddhismem, je přímo ukázková pro celou tuhle diskusi. To tady Hir naťukla velice přesně. A přitom právě tahle úžasná nauka, která je tak dokonale logická, propracovaná a střízlivá by jí měla sedět doslova na míru. To by teprve bylo něco pro takhle zvídavou intelektuálně založenou mysl. Ale minula ji, protože nenaslouchala zevnitř.

Dovedete si ale vy ostatní představit, kdyby se tak nestalo?.. Kdyby Blos v nějakém záblesku vědomí se nezablokovala buddhismu, ale naopak pochopila jeho nastavení a co to pro ni znamená?.. Panečku to by teprve byly diskuse! To by se to tu rozjelo, všichni se zapojili a odstartovalo něco úžasného! Až by Blos principiálně nestála proti každému, kdo je jdoucí, ale sama se takovou bytostí stala...

Napadne vás, jiný svět.., jiná úroveň bytí. Ale ne, tohle by se opravdu mohlo odehrát. A všechno nasvědčuje.., bylo to blízko, opravdu hodně blízko.

Protože jsem to vnímala stejně, nabídla jsem Bloss skutečnou diskuzi,i s výběrem témat,  která by někam konkretně směřovala a vedla. Také jsem myslela, že by se chytla do tenat hlavonautiky a strhlo ji to... Ale po odpovědi Bloss mi to  došlo.

Mmch. to dráždění "duchovním" názvem jsem tady už zažila několikrát. Jsem také pro přejmenování  :D na lupíninu systematiku...čehosi :D


Crabate, souhlasíš s tím  že existuje "moderní" buddhismus? Něco jako princip b. přenesený do dnešní doby, tedy dnešku přizpůsobený. A není to nijaký paskvil. Zastává názor, že život není a neměl by být utrpením, s teorií reinkarance a účelem je růst člověka.

Blossom napsal(a):

hirondel napsal(a):

Vladena napsal(a):

A ostatní radilové mají svá procenta zrekapitulované , že se starají o Bloss? Bloss můžeme jenom závidět, je velmi inteligentní, žije spokojený partnerský život, má ohromnou empatii (což ostatní zde vůbec ani v náznacích neuvedli jediný příklad).  Pokud někdo byl v minulosti alkoholik a feťák , vyhrabal se z toho pomocí víry je to chvályhodné. Přeji mu uzdravení, ale on zvolil duchovní cestu pro své já. Jsou lidi na cestě pro ostatní, takže jejich víra je úplně jiná. Bloss, zůstań sama sebou a nenech na sebe působit negativní energii, té je tu přehršle.

Panejo Vladko, to je mindrak jako hrom.  :co:

A tohle je zas klasický postup tady u některých:
Máš jiný názor než část zdejších diskutérů? To tedy znamená, že máš mindrák jako hrom. A nebo máš skrytý problém. :usch:
Prostě systém oponenta znemožnit, zesměšnit, zadupat do země,  vypudit.
Ano, odlišný názor se tady  (ne všemi,  jen některými) neodpouští. :dumbom: 
Naštěstí umlčet se dá jen ten, kdo se umlčet nechá. :D

Děkuji za další materiál ke studiu temnějších stránek lidských duší.

K Vladěně: Díky za hezká slova. Potěšila.:par:   A neboj, sama sebou jsem byla vždycky a budu i nadále. :)
I mezi negativní energií se dá existovat, dá se totiž naučit, že to po člověku sklouzně jak déšť po pláštěnce.
No vždyť říkám, že je to tady skvělý trenažér, a nejen psaného projevu. :D

Blossom,
je to nazor. 
Vladka rekla nazor ,ja rekla nazor,no a to je cele. :)

I ty mas mindrak, to je take muj nazor a zmenit ho proste nemuzes. :jojo:

A ted reknu jeste jeden. Vladka vstoupila s negativni energii ale zapomnela si toho vsimnout. Bez znalosti sebe sama si stale jen bude myslet ze jsou to ti druzi.
Ty to mas neco v blede modrem.
Jestlize mas pocit ze nekdo nekoho zadupava,zesmesnuje atd. pak jsi dost nebezpecna.

Celou dobu pozoruju tu Tvoji manipulaci. 

Prisla jsi bojovat proti jinym nazorum a pritom drze tvrdis ze Tvuj vlastni nazor zde neni odpusten?
Prestan bojovat,sloz zbrane,pak teprv poznas ze Tvuj nazor ma vlastni kvalitu.
Proste si neveris a muzes mi stokrat rikat ze ano,neverim tomu. :)

Wiki napsal(a):

Mmch. to dráždění "duchovním" názvem jsem tady už zažila několikrát. Jsem také pro přejmenování  :D na lupíninu systematiku...čehosi :D

Ano ,je to drazdidlo, to zcela viditelne.

Ale jak je videt vedeni s tim zadny problem nema. A Blossom si pujde za svym cilem hlava nehlava,nebot ma nad sebou ochranou ruku. :)

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

hirondel napsal(a):

Panejo Vladko, to je mindrak jako hrom.  :co:

A tohle je zas klasický postup tady u některých:
Máš jiný názor než část zdejších diskutérů? To tedy znamená, že máš mindrák jako hrom. A nebo máš skrytý problém. :usch:
Prostě systém oponenta znemožnit, zesměšnit, zadupat do země,  vypudit.
Ano, odlišný názor se tady  (ne všemi,  jen některými) neodpouští. :dumbom: 
Naštěstí umlčet se dá jen ten, kdo se umlčet nechá. :D

Děkuji za další materiál ke studiu temnějších stránek lidských duší.

K Vladěně: Díky za hezká slova. Potěšila.:par:   A neboj, sama sebou jsem byla vždycky a budu i nadále. :)
I mezi negativní energií se dá existovat, dá se totiž naučit, že to po člověku sklouzně jak déšť po pláštěnce.
No vždyť říkám, že je to tady skvělý trenažér, a nejen psaného projevu. :D

Blossom,
je to nazor. 
Vladka rekla nazor ,ja rekla nazor,no a to je cele. :)

I ty mas mindrak, to je take muj nazor a zmenit ho proste nemuzes. :jojo:

A ted reknu jeste jeden. Vladka vstoupila s negativni energii ale zapomnela si toho vsimnout. Bez znalosti sebe sama si stale jen bude myslet ze jsou to ti druzi.
Ty to mas neco v blede modrem.
Jestlize mas pocit ze nekdo nekoho zadupava,zesmesnuje atd. pak jsi dost nebezpecna.

Celou dobu pozoruju tu Tvoji manipulaci. 

Prisla jsi bojovat proti jinym nazorum a pritom drze tvrdis ze Tvuj vlastni nazor zde neni odpusten?
Prestan bojovat,sloz zbrane,pak teprv poznas ze Tvuj nazor ma vlastni kvalitu.
Proste si neveris a muzes mi stokrat rikat ze ano,neverim tomu. :)

Hirondel, pro mě za mě, mysli si co chceš. :pussa: :vissla: :)

Vladena napsal(a):

Tak Ti to napíšu osobně Hirondel, pokud já píšu příspěvek, tak píšu všeobecně a píšu určitý názor, jenže Ty si jen hraješ se slovíčky a s lidma. Tvoje odpověď : to je mindrák jako hrom směřujeme na moji osobu se záměrem mě zesměšnit či ztrapnit. A vlastně co tvůj příspěvek, tak negativistický.Zatímco já chtěla podržet Bloss, ty žádný záměr nemáš. Jenom pořád střílíš šípy. Za svoji osobu mohu říci, že ty žádná duchna nejsi, nejsi ani člověk se kterým je příjemné diskutovat. Mám určitou vnímavost na pozitivní energii, duchovní lidi. Poznám převlek ! Takže 3x ne.

Vladeno,
co se tyka me,mam nastesti take silnou vnimamost ,i radu jinych schopnosti. 
Ty jsi plna zloby a zaste. Jsi nevedoma a ve sve nevdomosti jsi nebezpecna.
Ale s tim se neda nic proste delat,je to tak.

Tve mylne domnenky jsou Ti naobtiz. 

Jo a jeste tohle: co Ty si predstavujes pod pojmem duchovni clovek,ci duchna, to je me jedno. :)

Ja sebe presto i nadale povazuju za duchovne jdouciho cloveka.  :co:

Blossom napsal(a):

Hirondel, pro mě za mě, mysli si co chceš. :pussa: :vissla: :)

Presne to take delam.
Bude uzasne kdyz s tim prestanes.  Je to naprosto viditelne ,uz to nezamaskujes nicim.

Drzim Ti pesti. Bloss ono to nebude snadne. :pussa:

Tak nevím, neměli bychom my všichni nevědomí a tudíž nebezpeční být raděj někde preventivně zavření v gulagu?

Takhle to totiž vždycky začíná: Kdo nejde s námi, jde proti nám!!!

A jak to končí, to si všichni (kromě nejmladší generace) ještě docela dobře pamatujeme.... :vissla:

Blossom napsal(a):

Takhle to totiž vždycky začíná: Kdo nejde s námi, jde proti nám!!!

No vidis jak Ti to pali. :supr:  Presne tohle je Tve mysleni. Kdo nejde s Tebou,zda se Ti, ze jde proti Tobe.

Uz to panimajes devocka?  :dudlik:

:lol:

Blossom napsal(a):

:lol:

:lol:

Blossi ,ten Tvuj podpis s tim hrdinou ,ten na Tebe sedi jako pr... na hrnec.  :supr:

KALIK napsal(a):

Morphe, čoveče, ten nick DA si vážně nepamatuju :) To si byl tak hrozný, že jsem tě musel napomínat? :D

Jo :D Byl jsem takove hovado, ze vetsi hovado se od te doby uz nenaslo, ale je fakt, ze pravidla jsou prisnejsi. Tehdy jsem mohl klidne poslat kohokoli nekam a dostal jsem jen upozorneni :) Dneska se se mnou muze rovnat mozna jen Majkafa, popr. ti zablokovani, ale ti jsou jen slaby odvar toho, ceho jsem byl schopen ja. Moje mila Selima to potvrdi, nesnasela me, kdyby mohla, uskrtila by me, vykastrovala, usekla mi hlavu a povesila na kul pred brany meho mesta, pro vystrahu vsem :D Ale nakonec je moji pritelkou a dokonce me i osobne zna, coz ostatni tu cest nemeli :)
Ze ano Selimo :) A mmch, doufam, ze se nenechas odsradit nekolika jedincema, kteri do Tebe tu na duchovnim skacou ( slovne, jak jinak, bo face-to-face by si toho zadny nebyla schopna. Nachnapu, jak se muzou lidi na netu takto k sobe chovat, mozna je to tim, ze to neni fyzicky kontakt a odpadaji zabrany.

Tak jsem to tak nejak docetl a vychazi mi tu jakasi valka mezi Hirondel a Bloss :) To je OK, pokud si chteji zeny pomyslne vytrhat vlasy, kde jinde to udelaji lepe, nez na pitomem netu ? :D Zaroven se zadne z nich ani vlasek na hlave neskrivi.
Ale co jsem vlastne chtel. Kdyz to tady procitam, mam obavu, ze se tu spousta lidi boji, budoucich zivotu a ja bych rad vedel PROC. Proc hroti ( kecaji o tom, nebo provozuji doma, za hluku velkomesta, napr. na balkone :D coz je pitomost  ) ta svoje duchovni cviceni, uvedomuji si svoje JA a chteji se silou nekam posunout. Co je lepsim ucitelem, nez vlastni chyby ktere delame ? Proc bych ja mel mit strach z budouciho zivota, kdyz si tento stejne nebudu pamatovat ?
A jak na to ? Jak poznat Stvoritele ? Dnes jsem cetl zajimavou vec, ted nevim, zda to nebylo neco z novozakonnich apokryfu, dite vi, kdo je Buh nez zacne mluvit. Dokud nezacne mluvit, vi odkud prislo ale super na tom je, ze to nemuze nikomu vykvakat, nam dospelym chytrolinum, kteri si myslime, ze jsme snedli vsechno moudrost sveta, jako kral Salamoun :) Abychom vse zjistili, jako dospeli, musime se dostat zpet do matcina luna, popr. prozit mystickou smrt, ale abychom toho dosahli, musime projit urcitou vyukou a zasvecenim a toho bohuzel zde na netu, ani ve meste, dokonce ani na vsi :D nedosahneme. Skvela mista jsou poust, ledove plane Antarktidy, popr. hory nekde v Tibetu - cista priroda, kde nas nic nerusi, zadne jidlo, zadne zeny ( muzi ) , zadny sex. Vcil mudrujte :)

Houby valka Morphe :)

Jinak z ceho tak usuzujes ze se tu spousta lide boji budoucich zivotu?  Jak jsi k tomuhle dosel? :)

"Abychom vse zjistili, jako dospeli, musime se dostat zpet do matcina luna, popr. prozit mystickou smrt, ale abychom toho dosahli, musime projit urcitou vyukou a zasvecenim a toho bohuzel zde na netu, ani ve meste, dokonce ani na vsi  nedosahneme. Skvela mista jsou poust, ledove plane Antarktidy, popr. hory nekde v Tibetu - cista priroda, kde nas nic nerusi, zadne jidlo, zadne zeny ( muzi ) , zadny sex. "
----------------------

Ty jsi Morphe prozil mystickou smrt? :)

Hirondel : A Ty jsi ji prozila ? :P Kdo ji tady na duchovnim prozil, at zvedne ruku a nehlaste se prosim fsichni :) Ale vis co me zarazi ? Ze jsi reagovala zrovna na tu mystickou SMRT a ne zrovna na to zasveceni, ktere je mnohem dulezitejsi a ta pitoma mala SMRT je uz jen jako tresnicka na dortu :) No a z ceho usuzuju, ze maji strach z budoucich zivotu ? Prec eje to logicke, kdyz na sobe tak "pracuji" :) Jestli mi tu nejaky potrhly tibetan, nebo ind, nebo ja nevim kdo, resp. tibetan, ind amater bude presvedcovat, ze se zrodim jako napriklad prase, bo se chovam jako prase, vysmeju se mu :) Chce mi jen nahnat strach, abych byl hodny, ale ja hodny nebudu. Budu takovy, jaky si myslim, ze je dobre byt a pokud mam byt nekdy hodnejsi, dokonalejsi, at se tak stane, nekdy za dalsich 1000 zivotu. Vsechno v klidu a nohy v teple, no ne ?

Hir, tys mě odhalila :co:. Jsem Blossom i Ištar, to máš tak, každý přece máme dvě tváře, že? :rodna: Bloss, sorry, udělejme jí tu radost, jó?

Kaliku a tak to jó, když už to máš takhle zmáknutý. :cool:

ISTAR : Ty jsi BLOSSOM ? :co::co::co::co::co: Neee, delam si legraci :) Je pravda, ze me Buh neobdaril nejak extra vysokou inteligenci, ale na toto jeste vazne stacim :) ISTAR mi spis prijde jako ASTAR ( Buh ASTAR SERAM promine ) hehe :D

morpheus napsal(a):

ISTAR : Ty jsi BLOSSOM ? :co::co::co::co::co: Neee, delam si legraci :) Je pravda, ze me Buh neobdaril nejak extra vysokou inteligenci, ale na toto jeste vazne stacim :) ISTAR mi spis prijde jako ASTAR ( Buh ASTAR SERAM promine ) hehe :D

jsem si už všimla taky..

morpheus napsal(a):

Jestli mi tu nejaky potrhly tibetan, nebo ind, nebo ja nevim kdo, resp. tibetan, ind amater bude presvedcovat, ze se zrodim jako napriklad prase, bo se chovam jako prase, vysmeju se mu :)

:lol: 

morpheus napsal(a):

Budu takovy, jaky si myslim, ze je dobre byt a pokud mam byt nekdy hodnejsi, dokonalejsi, at se tak stane, nekdy za dalsich 1000 zivotu. Vsechno v klidu a nohy v teple, no ne ?

Presne takhle to funguje Morphe- budes takovy jak si myslis. Nase vlastni mysl je pricinou toho jak zijeme. Kazdy to proste nejak ma. ;)

Mystickou smrt jsem prozila,to vsak neznamena ze jsem hotova. Zasveceni do urcitych praktik mam take.
Strach z budouciho zivota nemam. :)

Morphe pracuji na sobe proto ze jsem takova jak myslim.
Jak jsi psal o tech detech,ze dite vi odkud prislo,tomu nemohu osobne jinak nez verit. Uz jako dite jsem vedela odkud jsem prisla a nepripadalo me to nijak podivny do te doby nez jsem zjistila ze jine deti to nemaji stejne. :)

Pracuju na tom jak sve poznani predat. Nejsem pripravena. Mam se tedy jeste co ucit. ;)

IŠTAR napsal(a):

Hir, tys mě odhalila :co:. Jsem Blossom i Ištar, to máš tak, každý přece máme dvě tváře, že? :rodna: Bloss, sorry, udělejme jí tu radost, jó?

Tak si to tak neber. :pussa:

Když to vážně nejde si to nebrat :grater:. Zase nebudu v noci spát :grater:.

DA, já si tě pamatuju docela dobře :lol:. Zase jsem si rozšířila obzory, doteď jsem netušila, kdo to je, no nic moc jsem se nedozvěděla, jenom že snad mám chránit planetu Zemi od října do dubna v rámci Velké vesmírné flotily :lol:. Jsem trochu natvrdlá, ale tohle přirovnání jsem moc nepochopila, tak mám holt smolíka :D.

IŠTAR napsal(a):

Když to vážně nejde si to nebrat :grater:. Zase nebudu v noci spát :grater:.

DA, já si tě pamatuju docela dobře :lol:. Zase jsem si rozšířila obzory, doteď jsem netušila, kdo to je, no nic moc jsem se nedozvěděla, jenom že snad mám chránit planetu Zemi od října do dubna v rámci Velké vesmírné flotily :lol:. Jsem trochu natvrdlá, ale tohle přirovnání jsem moc nepochopila, tak mám holt smolíka :D.

Tobe tedy take Buh nenadelil nejak extra vysoke IQ ? No, tak to jsme na jedne vesmirne lodi Astare Serame, veliteli vesmirne flotily :lol::lol::lol: Mmch, jak tam u vas mate vyreseny transport ? Me osobne se libi to rozkladani na molekuly a na opacne strane vesmiru opetovne slozeni, jen zaboha nedokazu prijit na princip fungovani :P Takmi trosku pomoz, prosim prosim, smutne koukam :vissla::vissla::vissla::vissla:

Nemůžeme být přece všichni v Mense a v řadách inteligencí hýřících už je narváno, tož co :vissla::lol:. Je mi ták léhce :lol: No dobrá tedy, slituji se nad tebou když tak hezky prosíš. Tak tedy, vezmeš kladívko, párkrát bouchneš, pak molekuly sesypeš do pytlíku a na opačné straně Vesmírem pytlíkem zatřeseš no a je hotovo. Kapíšto :vissla: :vissla: ?

Istar : No a jeste Ti prozradim, ze strasne rad vymyslim zenam nova jmena. Jelikoz neznam Tve prave a nemohu ho prevest do Hebrejstiny, budu Te nazyvat Astar Seram. Souhlasit nemusis :)

Hirondel : Kdyz mas nejake stupne zasveceni, proc nejsi zavrena nekde, kde to muzes pouzit ale trapis se tu na blbem webu ? Ja kdybych prosel nejakymi stupni, uz bych se na Babi neukazal, ale zil bych si tak nejak asyk jinak :) Stejne pres web nikoho nic nenaucis, ale mozna by nebylo odveci mit svoji duchovni ucitelku, mohl bych dochazet na hodiny ? To je troufalost, co ? Posles mi rovnou do ***** ( dopln si vhodne sproste slovo ) ale mozna ne, protoze uz vis co a jak a vis, ze lide se do **** neposilaji :hjarta:

:lol::lol::lol: Mé jméno se v hebrejštině nenachází je řeckého původu. Ale dobrá tedy, napovím ti. V roce 2006 bylo na 14. místě v pořadí oblíbenosti a četnost byla 85958. Změna procentního zastoupení tohoto jména mezi žijícími ženami v ČR (tj. procentní změna se započítáním celkového úbytku žen v ČR za sledované tři roky 1999-2002) je -1,2%. No tak se ukaž ;).

Dělá si z Tebe srandu, Morphe. Nu a Ty zase z ní.., já to slyším. :D:lol::D
Nikdo tady mystickou smrt neprožil, protože ta je těsně před realizací
a k té máme všichni poněkud daleko.
Ale jako pokus dobrý.., dobrý..,
ovšem nemůžeme tady takhle mystifikovat lidi, ještě by to někdo,
kdo sem přišel jen na skok, mohl vzít vážně.
A to, co by si o nás myslel, bychom si za rámeček nedali.

Takže asi takhle. :D:dumbom::reta:

Astar Seram : No, je to docela dobry ukol a podivam se na to. navic, mam kamarada na statisticke uradu a to myslim, ze bude stacit jeden telefonat plus minus 2 jmena a jedno z toho bude reckeho puvodu. Pokud ovsem statisticky urad tyto pi*oviny schranuje, coz bych teda mozna i pochyboval. A Crabat ma pravdu. Delam si legraci, ze vseho a vzdycky, ja uz jsem takovy no. tak me ukamenujte, schvalne kdo prvni hodi ? A bacha at se nepotentujou modemy na obou stranach, skoda by jich bylo :)

morpheus napsal(a):

.... mohl bych dochazet na hodiny ? To je troufalost, co ? Posles mi rovnou do ***** ( dopln si vhodne sproste slovo ) ale mozna ne, protoze uz vis co a jak a vis, ze lide se do **** neposilaji :hjarta:

Ano ano ,lide se do ...... neposilaji. :jojo:
Muzes ke mne dochazet Morphe,pokud to pro Tebe do Danska neni na takove dochazeni prilis daleko,proc ne? :)

Crabat napsal(a):

Nikdo tady mystickou smrt neprožil, protože ta je těsně před realizací

Crabate,mohl by jsi me popsat mystickou smrt,tedy to, co Ty osobne mas na mysli? 

V tomhle muze byt hacek. Presto si srandu nedelam ani kdyz by si ji delal sam Morph.  :)

Teď u sebe nemám žádnou literaturu, abych to nějak smysluplně vysvětlil (jsem ještě v práci), ale v zásadě jde o smrt našeho ega. Tj. o úplné vyvanutí jáství. Vzápětí na to následuje realizace.

Tak a teď se podívej střízlivýma očima a řekni, zdali jsi ji mohla prožít? - Tak daleko nikdo z nás není. A to ani zlomkem dosaženého poznání. ;)

Hirondel : No, tak to je holka moje zlata hodne daleko. Ale nevadi, zde na duchovnim se jiste nejaka dobra pani ucitelka najde, takze damy, mate moznost se ukazat, a mmch nepohrdnu ani dobrym ucitelem :jojo:
Crabat: Mysticka smrt je podle meho ( jsem jen teoretik ) je podobna klinicke. Co jsem cetl, muze k ni dojit pri plnem vedomi, kdy clovek vi co dela, sam si ji vyvola a vetsinou dobre funguje pri silnem podchlazeni, mel by to delat clovek duchovne vyspely a taky je dobre si uvedomit, ze tam se nezustava ale vraci se zpet a to se nekdy nemusi nekteremu slabsimu jedinci podarit :) Ale to vis, jako skoro vsichni tady na BBN to mam jen nacteno :)

Opravdu popisuješ klinickou, s mystickou to nemá vůbec nic do činění. V mystické smrti totiž umíráme sami sobě. A to, co nás charakterizovalo, co bylo naší podstatou, tedo ono věčné "já" v nás zemře.

Crabat napsal(a):

Teď u sebe nemám žádnou literaturu, abych to nějak smysluplně vysvětlil (jsem ještě v práci), ale v zásadě jde o smrt našeho ega. Tj. o úplné vyvanutí jáství. Vzápětí na to následuje realizace.

Tak a teď se podívej střízlivýma očima a řekni, zdali jsi ji mohla prožít? - Tak daleko nikdo z nás není. A to ani zlomkem dosaženého poznání. ;)

Ano,ale moc jsi me to nepriblizil co myslis,jak sam pises. :)  Kdyz budes mit cas a chut nekdy ,rada si to prectu. :)
Dobrou noc. :)

IŠTAR napsal(a):

:lol::lol::lol: Mé jméno se v hebrejštině nenachází je řeckého původu. Ale dobrá tedy, napovím ti. V roce 2006 bylo na 14. místě v pořadí oblíbenosti a četnost byla 85958. Změna procentního zastoupení tohoto jména mezi žijícími ženami v ČR (tj. procentní změna se započítáním celkového úbytku žen v ČR za sledované tři roky 1999-2002) je -1,2%. No tak se ukaž ;).

Význam jména Helena
Jméno HELENA znamená světlo, pochodeň
Svátek připadá na 18. srpen.
:D

Selima napsal(a):

KALIK napsal(a):

IŠ, dovolím si tvrdit, že každého něco tíží, ať je to cokoliv. U jednoho to může být pupínek na tváři, u jiného třeba nevyřešená křivda apod. Takový, co má všechno vyřešené se tu asi nenachází. Ano, je to sice domněnka, ale myslím si, že se blíží k pravdě :) A pokud jde o Bloss a co zde napsala, proč tu je, tak to respektuju.

No, aj mňa občas niečo ťaží - ale neriešim to TU. Ani na Duchovnom vlákne, nai na Sexuálnom (väčšinou), ani nikde... ;)

Možná ne vědomě ;)

Tak jsem na to koukal a je to docela složité. Mystickou smrt popisují různé nauky různě, některé jí dokonce chápou jako předstupeň Cesty, kdy záleží na niterném přeoscilování adepta a lup, už je to vyřešené. Jenomže.., jenomže takhle opravdu ne. Celé se to skutečně dá shrnout do jediné věty: Mystická smrt je smrt našeho ega. A to úplná, definitivní. Protože jinak by se přeci nejednalo o smrt, ale jen o nějaké umrtvení, ochromení atp. Každopádně ale existuje poměrně dost různých pohledů na tuto problematiku. Ovšem nakonec každý z nich uznává ono vyvanutí ega jako rozhodující faktor. ;)

Vlaďko, jsi dobrá :supr:. Zásah, kaput :D.

Pokud by někoho zajímala hezky středoevropsky popsaná zkušenost s mystickou cestou a smrtí včetně způsobu , jak a proč ....  Je velmi zajímavá kniha Nové poselství z Prahy, lze jí snadno vygůglit. Někde se sice uvádí, že je to kniha bez autora, inspirovaná, ( zapsala sestra Anna), ale její druhá část nazvaná Mystická cesta je připisována Otakaru Solnařovi, geniálnímu astrologovi, mystikovi a učiteli, i když z nějakého osobního důvodu nikde uvedený není.

Crabat napsal(a):

Tak jsem na to koukal a je to docela složité. Mystickou smrt popisují různé nauky různě, některé jí dokonce chápou jako předstupeň Cesty, kdy záleží na niterném přeoscilování adepta a lup, už je to vyřešené. Jenomže.., jenomže takhle opravdu ne. Celé se to skutečně dá shrnout do jediné věty: Mystická smrt je smrt našeho ega. A to úplná, definitivní. Protože jinak by se přeci nejednalo o smrt, ale jen o nějaké umrtvení, ochromení atp. Každopádně ale existuje poměrně dost různých pohledů na tuto problematiku. Ovšem nakonec každý z nich uznává ono vyvanutí ega jako rozhodující faktor. ;)

Ano Crabate,je to dost slozity. :) Uz jenom to ,ze ho ruzne nauky popisuji ruzne,je to o cem jsem psala,ze hacek se skryva v tom jak se nase pohledy na tuhle vec ruzni. 
Za timhle tematem se skryva nekolik pohledu a to tesne v souladu s nasim vlastnim vedomim.  :)

morpheus napsal(a):

KALIK napsal(a):

Morphe, čoveče, ten nick DA si vážně nepamatuju :) To si byl tak hrozný, že jsem tě musel napomínat? :D

Jo :D Byl jsem takove hovado, ze vetsi hovado se od te doby uz nenaslo, ale je fakt, ze pravidla jsou prisnejsi. Tehdy jsem mohl klidne poslat kohokoli nekam a dostal jsem jen upozorneni :) Dneska se se mnou muze rovnat mozna jen Majkafa, popr. ti zablokovani, ale ti jsou jen slaby odvar toho, ceho jsem byl schopen ja. Moje mila Selima to potvrdi, nesnasela me, kdyby mohla, uskrtila by me, vykastrovala, usekla mi hlavu a povesila na kul pred brany meho mesta, pro vystrahu vsem :D Ale nakonec je moji pritelkou a dokonce me i osobne zna, coz ostatni tu cest nemeli :)
Ze ano Selimo :) A mmch, doufam, ze se nenechas odsradit nekolika jedincema, kteri do Tebe tu na duchovnim skacou ( slovne, jak jinak, bo face-to-face by si toho zadny nebyla schopna. Nachnapu, jak se muzou lidi na netu takto k sobe chovat, mozna je to tim, ze to neni fyzicky kontakt a odpadaji zabrany.

Nie, chlapov zásande nekastrujem a nekántrim, na to ich je väčšinou škoda(a málo, hlavne nekastrovaných)... ale keby mi niekto povedal, že pôjdem RADA na stretnutie s DA, tak si zaťukám na čelo. :P Ale vyvíjame sa, našťastie, obidvaja, takže sa to prejavuje aj na vnímaní a vzťahoch. :jojo:

Já mám zafixováno ve vzpomínce (nedívala jsem se zatím nikam... tudíž to může být nepřesné), že se jedná o nějaký stav před "znovuzrozením". Ovšem o jakou fázi života se jedná,zda-li těsně předchází fyzické smrti... to netuším - a to by m zrovna zajímalo...
Každopádně beru to jako mohutný otřes člověkem, ke kterému došel poznáním,  který už asi nebude schopen (ochoten) žít obyčejným konzumním životem (práce, hypermarket, internet.diskuze, auto a tenis), tudíž ho asi nepotkám. je to tak ńák??
Ale určitě se na to podívám, je to dost zajímavé.

Smrt ega - člověk může žít bez ega - po smrti ega ? jak to vypadá v reálu?

morpheus napsal(a):

ISTAR : Ty jsi BLOSSOM ? :co::co::co::co::co: Neee, delam si legraci :) Je pravda, ze me Buh neobdaril nejak extra vysokou inteligenci, ale na toto jeste vazne stacim :) ISTAR mi spis prijde jako ASTAR ( Buh ASTAR SERAM promine ) hehe :D

Ištar je Mezopotámska bohyňa!!!! :dumbom: http://sk.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1bo% … t%C3%A1mie Aštar je trochu inde... :supermario:

Selima napsal(a):

morpheus napsal(a):

ISTAR : Ty jsi BLOSSOM ? :co::co::co::co::co: Neee, delam si legraci :) Je pravda, ze me Buh neobdaril nejak extra vysokou inteligenci, ale na toto jeste vazne stacim :) ISTAR mi spis prijde jako ASTAR ( Buh ASTAR SERAM promine ) hehe :D

Ištar je Mezopotámska bohyňa!!!! :dumbom: http://sk.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1bo% … t%C3%A1mie Aštar je trochu inde... :supermario:

IŠTAR (Venuša, patrónka vojny, milostnej vášne a nenávisti)

Crabat napsal(a):

Opravdu popisuješ klinickou, s mystickou to nemá vůbec nic do činění. V mystické smrti totiž umíráme sami sobě. A to, co nás charakterizovalo, co bylo naší podstatou, tedo ono věčné "já" v nás zemře.

Tak s timto si asyk neporozumime. Klinicka smrt je vyvolana nejakou udalosti, vetsinou pri operaci, kdy treba na chvilku neco selze a clovek je napr. minutu mrtvy a vraci se. Mysticka je podle meho ne to, ze umirame sami v sobe ( to dost dobre nechapu, jak muzu umrit sam v sobe ), ale ze umirame pri plnem vedomi a vime co cinime a zanechavame si zadni vratka, abycom se mohli vratit. typickym prikladem byl Jezis, zda se, ze se umel pekne "naprogramovat" :) Boooze to je rouhacstvi :) jak jsem psal, jsem teoretik a pochybuju, ze nekdy dospeju tak daleko, abych toto vyzkousel. Pokud bych dosel az TAM, jiste bych tu nevisel na BBN, ale delal uzitecnejsi veci :)

morpheus napsal(a):

Crabat napsal(a):

Opravdu popisuješ klinickou, s mystickou to nemá vůbec nic do činění. V mystické smrti totiž umíráme sami sobě. A to, co nás charakterizovalo, co bylo naší podstatou, tedo ono věčné "já" v nás zemře.

Tak s timto si asyk neporozumime. Klinicka smrt je vyvolana nejakou udalosti, vetsinou pri operaci, kdy treba na chvilku neco selze a clovek je napr. minutu mrtvy a vraci se. Mysticka je podle meho ne to, ze umirame sami v sobe ( to dost dobre nechapu, jak muzu umrit sam v sobe ), ale ze umirame pri plnem vedomi a vime co cinime a zanechavame si zadni vratka, abycom se mohli vratit. typickym prikladem byl Jezis, zda se, ze se umel pekne "naprogramovat" :) Boooze to je rouhacstvi :) jak jsem psal, jsem teoretik a pochybuju, ze nekdy dospeju tak daleko, abych toto vyzkousel. Pokud bych dosel az TAM, jiste bych tu nevisel na BBN, ale delal uzitecnejsi veci :)

Nemyslím, že by to bolo o zadných vrátkach. Podľa mňa ide o smrť - doslovnú a definitívnu - časti človeka, jeho osobnosti, jeho JA. Trebárs ako keď človek po amputácii rituálne pochová svoju odrezanú nohu, ruku apod. :jojo: (Morbídne, ale podľa mňa to sedí). A daný človek už je niekým trochu iným - bez tej nohy/ruky, bez časti seba samého.

Selima napsal(a):

morpheus napsal(a):

ISTAR : Ty jsi BLOSSOM ? :co::co::co::co::co: Neee, delam si legraci :) Je pravda, ze me Buh neobdaril nejak extra vysokou inteligenci, ale na toto jeste vazne stacim :) ISTAR mi spis prijde jako ASTAR ( Buh ASTAR SERAM promine ) hehe :D

Ištar je Mezopotámska bohyňa!!!! :dumbom: http://sk.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1bo% … t%C3%A1mie Aštar je trochu inde... :supermario:

Sel. Bud fklidu :vissla: ja to secko fim :) Ale Istar mi vubec nesedi, podle me je to asi takova bohyne, jako ja buh :) Morpheus je buh snu, jeho otcem je buh spanku Hypnos, ale za boha se nepovazuju, Istar doufam se nepovazuje za bohyni. Ja se nikde neoslovuju Morpheus, spis si komolim bozske jmeno na Morf, Morfikus, nebo Morfidlo ( neplest prosim s Moridlem ).

Jelikoz Vladka je rychlejsi, nez blesk, resp. blesk je jeji pomalejsi bracha, mame tu Istar Helenu. U jmena Helena me napadne Krasna Helena, ale uz je tu jedna krasna Babinetka Helena, kterou obcas takto oslovim a tak Istar moje miloucka, doufam, ze Ti nebude vadit, pokud Te budu v prispevcich oslovovat Svata Helena. Ma to vyhodu, neboj :) Kdyz nebudu citovat Tvuj prispevek, nikdo se nedozvi, kdo je Svata Helena :) a jak zname zeny, budou nasr.ate bo nebudou tusit :D a Ty si budes fklidu uzivat toho pocitu, ze ony nevi a Ty vis :) Takjo, jak by rekl Forrest Gump :)

Morfe, Morfe, kdyby jsi otevrel gugl, vedel bys ze :

Metaforické vyjádření pro hlubokou vnitřní duševní změnu, mystickou zkušenost, zážitek oproštění se od tělesnosti, „ponoření“ se do temnoty podvědomí a nevědomí, očištění mysli, usmrcení nižší vrstvy osobnosti (ega), sjednocení s nekonečnem, s kosmickým vědomím, s Bohem.

V praxi mystiků a zasvěcovacích obřadech se objevují pojmy „mystické smrti“a „znovuzrození“ a vyjadřují mystickou proměnu člověka. Rozumí se tím „smrt“ vnějšího, pozemského člověka a znovuzrození vnitřního, nového tj. vývojově vyššího člověka, přičemž jeho fyzický život je samozřejmě zachován. Smrtí se zde chápe odumření ve vztahu k vnějšímu světu a odpojení od smyslového světa hmoty (od Matrixu), který člověk dosud znal. Může mít pocit, že přestává fungovat vše, co znal, co se naučil, co bylo „jisté“. Někdy je člověk procházející mystickou smrtí konfrontován se skutečnou smrtí (ztrátou blízkého člověka, v rodině nebo je přímým svědkem smrti člověka, anebo se sám ocitl na pokraji fyzické smrti). Může to být vyjádřeno i různými symboly smrti: např. adept zasvěcení byl ve starém Egyptě ukládán do sarkofágu, v některých zednářských rituálech je ukládán do rakve. Po fázi mystické smrti následuje tzv. mystické znovuzrození, probuzení nového Já. Adept je „mrtev“ pro vnější hmotný svět, znovuzrodil se pro svět ve vyšší sféře, pro život duchovní.

A sym zpusobem mel Crabat pravdu a timto se mu omlouvam.

Jinak borci, musim se vam priznat, dneska za mnou prijela moje dracica a taky jsem mel malem "mystickou smrt" :D  :jojo: Osmaosdesat je osmaosmdesat ( slovy 88 )... :vissla: Ba ne, vsechno v klidu, ale den to byl opravdu vydareny s moji krasnou vdana pani :) To je spis na radost co ? No neva, tady to aspon zije, nebo spis hada?  Na radosti se uz skoro nikdo neraduje.

Morfíčku, děkuji za dnešní pěkná psaníčka, nějak si to zde proslunil, fakticky. Tvoje rozverná nálada je fajnová a vždycinky vítaná. :par::par:

Vladko : Tak za prve, musim Ti vymyslet nove jmeno, neboj ja na neco prijdu :) No a k Tvemu prispevku, nevim zda se mam radovat, nebo brecet. Bud je to mysleno vazne, nebo ironicky. Kdyz vazne, tak to me tesi, ale porad nechapu, protoze 99.9% Babinetek povazuje moje ulitle dristy za ulitle dristy, coz je teda potom spravne. No a kdyz ironicky, tak se neda nic delat, ale smirim se s tim a slibuju, ze tuto noc jeste z Nuselaku neskocim; a zitra taky jeste ne, bo zitra bude jeden z mych nejkrasnejsich dnu za posledni 3 roky - teda doufam, takze az v sobotu, jenze ted me napada, v sobotu je sabat, to jako ortodoxni zid nemuzu, takze vlastne az v nedeli, po svate msi. Kurnik clovek se nedocka.
No a Tobe  :pussa:

morpheus napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Takový nicky! Přece Morfe, když chceš vlézt někam dovnitř, MUSÍŠ do tmy...kdo by ti tam asi tak posvítil? ;)
Laskavé porozumění se ve tmách většinou neskrývá - i když...u tebe možná jo :lyssna:

Lupino, mohla bys mi to vysvetlit polopaticky ? Jsem mene chapavy, to vis nekolik let na triptanech a litiu udela svoje :lyssna:

Lidi, Morfe, schovávají do temnot mysli ty stránky, které považují za špatné. Laskavost se většinou za špatnou nepovažuje - ale jsou lidi, kteří ji považují za slabost a slabost...ó, ta je špatná.....
Já mám prost ten pocit, že ty to tak máš, no. A je-li laskavost=slabost=špatná, tak ji schováme, někdy pěkně hluboko, ne? ;)

hirondel napsal(a):

Wiki napsal(a):

Mmch. to dráždění "duchovním" názvem jsem tady už zažila několikrát. Jsem také pro přejmenování  :D na lupíninu systematiku...čehosi :D

Ano ,je to drazdidlo, to zcela viditelne.

Ale jak je videt vedeni s tim zadny problem nema.

Hir, vedení patrně nemá tušení. Kdyby vás souhlasilo víc, zkusila bych to navrhnout - co?
Ale jelikož systémová metodologie skoro určitě neprojde :cool::lol: tak přemejšlejte, jak jinak by se to mohlo jmenovat.

morpheus napsal(a):

Vladko : Tak za prve, musim Ti vymyslet nove jmeno, neboj ja na neco prijdu :) No a k Tvemu prispevku, nevim zda se mam radovat, nebo brecet. Bud je to mysleno vazne, nebo ironicky. Kdyz vazne, tak to me tesi, ale porad nechapu, protoze 99.9% Babinetek povazuje moje ulitle dristy za ulitle dristy, coz je teda potom spravne. No a kdyz ironicky, tak se neda nic delat, ale smirim se s tim a slibuju, ze tuto noc jeste z Nuselaku neskocim; a zitra taky jeste ne, bo zitra bude jeden z mych nejkrasnejsich dnu za posledni 3 roky - teda doufam, takze az v sobotu, jenze ted me napada, v sobotu je sabat, to jako ortodoxni zid nemuzu, takze vlastne az v nedeli, po svate msi. Kurnik clovek se nedocka.
No a Tobe  :pussa:

Jméno si ponechám, mně se líbí a je moje!!! Jsem potomek pra,pra..............větve Jagellonské.:P Jinak pochvala byla pochvalou a vždy věř svému vysílači, tedy sám sobě. :supr: Jen malou otázečku: Co dělá ortodoxní žid v Klášteře Benediktinů? Klášter založil 21. listopadu 1347 král Karel IV. pro řád slovanských benediktinů.

lupina montana napsal(a):

Lidi, Morfe, schovávají do temnot mysli ty stránky, které považují za špatné. Laskavost se většinou za špatnou nepovažuje - ale jsou lidi, kteří ji považují za slabost a slabost...ó, ta je špatná.....
Já mám prost ten pocit, že ty to tak máš, no. A je-li laskavost=slabost=špatná, tak ji schováme, někdy pěkně hluboko, ne? ;)

Pekne zaobalene, aby se to zdalo nepochopitelne, ale je to logicke co pises, presto myslim, ze v mem pripade nemas tak uplne pravdu :) Ja mam napr. slabost pro krasne zeny, rad se jim divam na nohy, ale nepusobim jako uslintany pablb, neboj :D  vsechno v klidu a vubec to nepovazuju za slabost jako takovou. Obcas mi prijde, ze nedelam az tak dobre, ze jsem s vdanou zenou, ale za chvilku je ten pocit pryc, nesnazim se ho schovavat, prave naopak, mluvim o nem a snazim se ho rozpitvat a nakonec dojdu k zaveru, ze je to zcela normalni, protoze snatek je platnym snatkem jen pokud je mezi muzem a zenou laska, kdyz pomine, snatek pozbyva smyslu a to pred Bohem, ci na urade. Mam slabost pro cokoladu, ale ani to nepovazuju za slabost, protoze vim, co se mnou cokolada dela a vychutnavam si ji asi tak, jak ta slecna v Kinder Bueno, akorat ja nejsem takova slecna, takze pripadne zajemce upozornuju, ze jsem muz a i jako muz vypadam :D Pokus o vtip, promin. Tolik o slabostech, je jich spousta, ale nebudu se rozepisovat. Ted mi prosim vysvetli, proc si myslis, ze Laskavost nekdo povazuje za slabost, protoze ja teda ji za slabost nepovazuju, mozna kdybych patril k sekte Satanove, tak asi ano, ale jinak ... ? :gloria:

Vladena napsal(a):

morpheus napsal(a):

Vladko : Tak za prve, musim Ti vymyslet nove jmeno, neboj ja na neco prijdu :) No a k Tvemu prispevku, nevim zda se mam radovat, nebo brecet. Bud je to mysleno vazne, nebo ironicky. Kdyz vazne, tak to me tesi, ale porad nechapu, protoze 99.9% Babinetek povazuje moje ulitle dristy za ulitle dristy, coz je teda potom spravne. No a kdyz ironicky, tak se neda nic delat, ale smirim se s tim a slibuju, ze tuto noc jeste z Nuselaku neskocim; a zitra taky jeste ne, bo zitra bude jeden z mych nejkrasnejsich dnu za posledni 3 roky - teda doufam, takze az v sobotu, jenze ted me napada, v sobotu je sabat, to jako ortodoxni zid nemuzu, takze vlastne az v nedeli, po svate msi. Kurnik clovek se nedocka.
No a Tobe  :pussa:

Jméno si ponechám, mně se líbí a je moje!!! Jsem potomek pra,pra..............větve Jagellonské.:P Jinak pochvala byla pochvalou a vždy věř svému vysílači, tedy sám sobě. :supr: Jen malou otázečku: Co dělá ortodoxní žid v Klášteře Benediktinů? Klášter založil 21. listopadu 1347 král Karel IV. pro řád slovanských benediktinů.

Vladko :) jsi bystra. Pochybuju, ze by to tu nekoho kdy napadlo, ale pohoda :) Jiste. Ja jsem totiz nejen ortodoxni Zid, ale i krestan Katolik, Buddhista, Hinduista, pet let pobytu v Tibetu, kdyz se mi to hodi delam do Islamu ( hlavne jim tam zavidim ty 4 manzelky, to si nekdo kurna umi zaridit  ) protoze Islam uznava Jezise jako proroka a nekdy se mi hodi, jako Prorok a jindy jako Syn samotneho Boha ( mmch dnes jsem se v knihach docetl, jak Jezis dosahl toho, ze ho dneska uznavaji jako bezhrisneho a neomylneno a malem me jeb.lo ), kdyz se mi to hodi do kramu jsem Hare Krisna a pozpevuju si s Krisnakama po meste a kdyz se mi to hodi, postavam s kamaradama na ulicich a nabizim Straznou vez ( Doufam, ze mi neveris ani slovo, teda krome toho neomysleno Jezise, to jsem mel vazne sok :) )

Vladka : Tak jo. Uz jsem ortodoxni Zid :) Vis co je uzasne na internetu ? Ze za dve ( slovy 2 ) sekundy jsi z Klastera benediktinu v Jeruzaleme a za 2 sekundy se stane z katolika ortodoxni Zid :vissla:

morpheus napsal(a):

Vladena napsal(a):

morpheus napsal(a):

Vladko : Tak za prve, musim Ti vymyslet nove jmeno, neboj ja na neco prijdu :) No a k Tvemu prispevku, nevim zda se mam radovat, nebo brecet. Bud je to mysleno vazne, nebo ironicky. Kdyz vazne, tak to me tesi, ale porad nechapu, protoze 99.9% Babinetek povazuje moje ulitle dristy za ulitle dristy, coz je teda potom spravne. No a kdyz ironicky, tak se neda nic delat, ale smirim se s tim a slibuju, ze tuto noc jeste z Nuselaku neskocim; a zitra taky jeste ne, bo zitra bude jeden z mych nejkrasnejsich dnu za posledni 3 roky - teda doufam, takze az v sobotu, jenze ted me napada, v sobotu je sabat, to jako ortodoxni zid nemuzu, takze vlastne az v nedeli, po svate msi. Kurnik clovek se nedocka.
No a Tobe  :pussa:

Jméno si ponechám, mně se líbí a je moje!!! Jsem potomek pra,pra..............větve Jagellonské.:P Jinak pochvala byla pochvalou a vždy věř svému vysílači, tedy sám sobě. :supr: Jen malou otázečku: Co dělá ortodoxní žid v Klášteře Benediktinů? Klášter založil 21. listopadu 1347 král Karel IV. pro řád slovanských benediktinů.

Vladko :) jsi bystra. Pochybuju, ze by to tu nekoho kdy napadlo, ale pohoda :) Jiste. Ja jsem totiz nejen ortodoxni Zid, ale i krestan Katolik, Buddhista, Hinduista, pet let pobytu v Tibetu, kdyz se mi to hodi delam do Islamu ( hlavne jim tam zavidim ty 4 manzelky, to si nekdo kurna umi zaridit  ) protoze Islam uznava Jezise jako proroka a nekdy se mi hodi, jako Prorok a jindy jako Syn samotneho Boha ( mmch dnes jsem se v knihach docetl, jak Jezis dosahl toho, ze ho dneska uznavaji jako bezhrisneho a neomylneno a malem me jeb.lo ), kdyz se mi to hodi do kramu jsem Hare Krisna a pozpevuju si s Krisnakama po meste a kdyz se mi to hodi, postavam s kamaradama na ulicich a nabizim Straznou vez ( Doufam, ze mi neveris ani slovo, teda krome toho neomysleno Jezise, to jsem mel vazne sok :) )

Jsem z toho jelen,vlastně jelenice :D:D:D

morpheus napsal(a):

Vladka : Tak jo. Uz jsem ortodoxni Zid :) Vis co je uzasne na internetu ? Ze za dve ( slovy 2 ) sekundy jsi z Klastera benediktinu v Jeruzaleme a za 2 sekundy se stane z katolika ortodoxni Zid :vissla:

Uý vidím ty proměny,škoda, že tam není rok narození-jednou mlád a podruhé dědek. Morfíčku všiml sis, že pokud s Tebou budu ještě chvilku klábosit, budu slavit výročí ( 1000 příspěvků)? :jojo: Ale zřejmě si dneska neťuknem, jsi moc daleko a je hodně hodin, hodný holky už spí. Tak dobrou! :sova:

lupina montana napsal(a):

Lidi, Morfe, schovávají do temnot mysli ty stránky, které považují za špatné. Laskavost se většinou za špatnou nepovažuje - ale jsou lidi, kteří ji považují za slabost a slabost...ó, ta je špatná.....
Já mám prost ten pocit, že ty to tak máš, no. A je-li laskavost=slabost=špatná, tak ji schováme, někdy pěkně hluboko, ne? ;)

morpheus napsal(a):

Pekne zaobalene, aby se to zdalo nepochopitelne...........

:co:?? sanžila jsem se být co NEJSROZUMITLNĚJŠÍ! :dumbom:

morpheus napsal(a):

Ted mi prosim vysvetli, proc si myslis, ze Laskavost nekdo povazuje za slabost, protoze ja teda ji za slabost nepovazuju, mozna kdybych patril k sekte Satanove, tak asi ano, ale jinak ... ? :gloria:

To já nevím, Morfe; nejspíš měl dejme tomu taťku, který se tak choval? Styděl se za laskavost?
Bůhví. Zdaleka to nejsou jen příslušníci Satanovy sekty - náš soused, například, rodině ani psům neřekne nikdy vlídného slova, jen štěká - ale na králíky? Panečku! To je samý "kucí mojé, šmudlíncí! Tak se mi ukažte, krasavcí!" a ták...takže nějaká malinká schopnost laskavosti v něm je, ale je schopnej to ventilovat jen skrzevá ty králíky - bůhvíproč.
A takovejch jsem viděla....většinou se prozradí u psů: to je furt "proboha, nešišlejte na to mimino!" a pak přiběhne čoklík a to je najednou "šopa to máme s oušíškeem?" :lol:

Crabat napsal(a):

Teď u sebe nemám žádnou literaturu, abych to nějak smysluplně vysvětlil (jsem ještě v práci), ale v zásadě jde o smrt našeho ega. Tj. o úplné vyvanutí jáství. Vzápětí na to následuje realizace.

Tak a teď se podívej střízlivýma očima a řekni, zdali jsi ji mohla prožít? - Tak daleko nikdo z nás není. A to ani zlomkem dosaženého poznání. ;)

Crabe, proč se domníváš, že tak daleko nikdo nedošel? Protože jsi tak daleko nedošel Ty usuzuješ, že tak nemohl dojít nikdo jiný? Vždyť to je krátkozraké, brachu :) Sundej brýle, odkryj závoj, rozfoukej mlhu a rozhlédni se do daleka do široka :)

Sundal jsem brýle, odkryl závoj, nechal vítr, ať udělá něco s mlhou, nu a nakonec z vyvýšeného místa pohlédl do kraje, abych viděl co nejdále. A ejhle.., pozoruhodné poznání přikvačilo natošup odkudsi z dálav, rozsvítilo se před očima a úplně mě ochromilo svou strohou přímočarostí: "Ale no tak, Crabe, vzpamatuj se.., takový člověk by přeci nebyl na Babinetu." A já mu musím dát za pravdu, nebyl.., nebyl.., takový jedinec by skutečně na tomto foru nesetrvával. ;)

Crabat napsal(a):

Sundal jsem brýle, odkryl závoj, nechal vítr, ať udělá něco s mlhou, nu a nakonec z vyvýšeného místa pohlédl do kraje, abych viděl co nejdále. A ejhle.., pozoruhodné poznání přikvačilo natošup odkudsi z dálav, rozsvítilo se před očima a úplně mě ochromilo svou strohou přímočarostí: "Ale no tak, Crabe, vzpamatuj se.., takový člověk by přeci nebyl na Babinetu." A já mu musím dát za pravdu, nebyl.., nebyl.., takový jedinec by skutečně na tomto foru nesetrvával. ;)

Takový jedinec by určitě nemusel využívat technické vymoženosti a měl jiný úkol než tu blafat. :P

Lupina : S tim sislanim mas pravdu, jsem se pobavil, hned po ranu :D Ale je to vazna vec, protoze projevit nekomu laskavost skutecne muze byt u nekterych jedincu hodne velky problem. Jelikoz jsem, ale silne nespolecensky typ, zadneho takoveho cloveka neznam a me kolegy a kolegyne zase az tak dobre neznam, nevim co oni v soukromi. Kazdopadne ano, takovi lide zrejme skutecne existuji, mozna nekdo poslapal duveru v cloveka a tak se upnuli na zvirata, prece jen clovek dokaze ublizit vic, nez to ubohe zviratko.

:supr: No, právě, Vlaďko. :supr:

Crabat napsal(a):

Sundal jsem brýle, odkryl závoj, nechal vítr, ať udělá něco s mlhou, nu a nakonec z vyvýšeného místa pohlédl do kraje, abych viděl co nejdále. A ejhle.., pozoruhodné poznání přikvačilo natošup odkudsi z dálav, rozsvítilo se před očima a úplně mě ochromilo svou strohou přímočarostí: "Ale no tak, Crabe, vzpamatuj se.., takový člověk by přeci nebyl na Babinetu." A já mu musím dát za pravdu, nebyl.., nebyl.., takový jedinec by skutečně na tomto foru nesetrvával. ;)

Opět domněnka dle Tvého vlastního vnímání věcí? Podle Tebe by nebyl, ano.
Podle mě by tady klidně být mohl. Osobně nevidím žádný důvod, proč by např. babinet nemohl patřit do jeho úkolu, Vlaďko. Jen můj názor, má domněnka ;)

Taky si myslím, že jedinec na vyšším levelu zde může působit jako učitel, může to být jeho poslání. Takový člověk zde může zcela dobře existovat :)

KALIK napsal(a):

Taky si myslím, že jedinec na vyšším levelu zde může působit jako učitel, může to být jeho poslání. Takový člověk zde může zcela dobře existovat :)

Tak si dovolím trošku zalaškovat po ránu: A co když jsem to zrovna třeba já?
:lol:  :lol: :lol:  :lol: :lol: :lol:  :kapitulation:

Všem přeji hezký a veselý den. :)

Bloss, zcela určitě jsi to i ty...... pro někoho ;)

Blossom napsal(a):

KALIK napsal(a):

Taky si myslím, že jedinec na vyšším levelu zde může působit jako učitel, může to být jeho poslání. Takový člověk zde může zcela dobře existovat :)

Tak si dovolím trošku zalaškovat po ránu: A co když jsem to zrovna třeba já?
:lol:  :lol: :lol:  :lol: :lol: :lol:  :kapitulation:

Všem přeji hezký a veselý den. :)

Tak pro mě učitelem jsi, a nejen Ty, Bloss. Díky Vám všem se tu já něčemu důležitému učím o sobě samé :)
Ale to není to o čem jsem si tady psala s Crabatem, to je trochu z jiného soudku ;)

Když vezmeme průměr z průměru a vynásobíme dnešním datem, tak mi vychází, že většina se stejným názorem je nejblíže pravdy. :supr:

Včera jsem se dívala na Marcelu Košanovou v TV . Její ,,zlatíčko, miláčku a drahoušku" mě fascinují. Takže pokud mi někdo chce zaučovat, tak jen ,,zlatíčko,srdíčko", ju? :)

lupina montana napsal(a):

Hir, vedení patrně nemá tušení. Kdyby vás souhlasilo víc, zkusila bych to navrhnout - co?
Ale jelikož systémová metodologie skoro určitě neprojde :cool::lol: tak přemejšlejte, jak jinak by se to mohlo jmenovat.

Joooo to neprojde :D
Lupi me doposud zadna inspirace na dvere nezatukala. :)  Ja veci vymyslet moc neumim,ale jestli me neco napadne pak to hodim do placu. :)
A u Tebe? Neco zatukalo?

Wiki napsal(a):

Smrt ega - člověk může žít bez ega - po smrti ega ? jak to vypadá v reálu?

Odevzdal se tomu co ho presahuje. :)

Hir můžeš být konkretnější..?
Já teorii rozumím, jen bych ráda věděla, jak to pak vypadá v reálu. Zda-li  se tento člověk ještě zařadí do konzumního života.

Neverici Tomas proste neexistuje jen tak nahodou.
Pochybnost je vyrazem vlastniho nitra. 
A kde jinde nez opet ve vlastni nitru lze najit duveru. Duveru v to ,co je v kazdem z nas.
Pouze verit nestaci. :)

Wiki napsal(a):

Zda-li  se tento člověk ještě zařadí do konzumního života.

Ano i ne. Je to vec od veci a volba. Jestli se odstehuje na kraj sveta a nebo v nem bude zit s tim co si z nej vybere. :)

A co je to ten konzumní život? Jak si ho představujete?

Abych pravdu rekla ,je to prima otazecka.
Vyslovila to Wiki a ja nevim co si pod tim vsim mam predstavit podle ni. Ja si pod slovem konzum predstvuju jidlo. :D  No clovek proste jist potrebuje jinak tady uz telesne nebude.  ;)

Já vberu jako konzumní život  - ten co žiju. Ten co žijí všichni, jež znám osobně. Závislý na trhu, na hmotném majetku atd. Nemyslím tím te´d vnímání kultury (víkendy v mcdonaldu a hypernovách) nebo odmítání přírody atd..

Práce, peníze, nákupy, účty, dům, auto, hypotéky atd...taky koníčky zábava - ale to tam teď není podstatné. Zkrátka takový ten krysí závod. Ale i pakliže se z něj vymaním , tak třeba vypadne z toho koloběhu "práce", ale zbytek zůstává.

Právě proto to nedokážu  pochopit. Protože po tom zahřmění ( po smrti ega), toto přece nemůžu potřebovat..ne? Na co by mi bylo auto? Peníze? Nedovedu si představit, že bych po tom chtěla a potřebovala peníze a vůbec jakoukoliv závislost na penězích, což ti , kteří vedou konzumní život nutně mají. Neříkám, že jsem  otrokem, zvládám svůj život docela spokojeně, jakož dobrovolně zvolený, není to stížnost - aby to nebylo chápáno jinak.

hirondel napsal(a):

A u Tebe? Neco zatukalo?

Prozatím nic - teda nic, co by prošlo :/ Hlavonautika by mi asi taky neprošla....

Ad konzumní způsob života? Já si pod tím představuju, že ho vedou lidi, které nezajímá vpodstatě nic jiného, než konzumovat - tedy hltat věci, zážitky a představy, které jim někdo dodá hotové.
A ty, Bloss? Co si pod tím představuješ?

Wiki, obávám se, že na hmotném majetku jsme závislí všichni - páč bychom umřeli :lol: Hlady a zimou. Ale nemuselo by ho být tolik, majetku jednoho - k tomu snad časem dospějeme, doufám.

Wiki napsal(a):

Právě proto to nedokážu  pochopit. Protože po tom zahřmění ( po smrti ega), toto přece nemůžu potřebovat..ne? Na co by mi bylo auto? Peníze? Nedovedu si představit, že bych po tom chtěla a potřebovala peníze a vůbec jakoukoliv závislost na penězích, což ti , kteří vedou konzumní život nutně mají. Neříkám, že jsem  otrokem, zvládám svůj život docela spokojeně, jakož dobrovolně zvolený, není to stížnost - aby to nebylo chápáno jinak.

Wiki,
Jak by sis obstaravala jidlo?

Ano tenhle konzumni zivot co mas na mysli je zavislosti na penezich a vydobitcich doby.

Ja nevlastnim vubec nic,nemam take co ztratit. :)

Wiki, o tom to právě je. Ego směřuje ke konzumnímu životu, duše ne. Tím není řečeno, že už peníze, dům, jídlo, různé předměty, či přístroje nebudeme potřebovat, ovšem budeme k nim přistupovat jinak. Především už na nich nejsme závislí, ale dovedeme se přizpůsobit momentálnímu stavu, tedy i jejich absenci, aniž by to na nás mělo neblahý vliv. Nemusíme je automaticky považovat za žádoucí, i když nám zpříjemňují život, a naopak, nemusíme se jich nutně varovat jak moru, i když nám život znepříjemňují. Zkrátka stáváme se svobodní a nezávislí na okolních procesech.

Děvčata, která tuší, kde je malá Anička? Nějaká vědma píše, že je unesena do Rakouska (pracovala s kyvadélkem). Co říkají vaše schopnosti????

Ohledně konzumního života a ohledně ega:

Můj názor:
Konzumní život  tom ngativním slova smyslu - tomu rozumím tak, když někdo má své největší hobby shopping, když  někdo asi NUTNĚ musí koupit lepší auto, aby trumfnul souseda, bezhlavá honba za penězi (provázená zanedbáváním vztahů a všeho ostatního), prostě konzumní lidi jsou pro mě ti, jimž jde o peníze "až v první řadě".

Ale existovat a nekonzumovat? Nezlobte se, to je podle mě blbost. Dokud budeme žít (tím životem, co teď tady my diskutující žijeme), budeme potřebovat jíst, pít, šatit se, mít střechu nad hlavou, topit si atd.
A co by na tom mělo být špatného? :co:

Já za sebe píšu: Nakupuju ráda v supermarketech, protože je to pro mě nejrychlejší (odmítám trávit sháněním potravin více času, než je nezbytně nutné, chci se věnovat zábavnějším a víc tvůrčím věcem).
Jezdím autem 11 let starým, i když na nové bych měla. Ale když tohle, na které jsem zvyklá, jezdí a zatím se nezačalo sypat, proč ho měnit?
Chci říct - vítám a ráda užívám  věci usnadňující život, ale necítím se být nějakých věcí otrokem. Proč by tento stupeň konzumního života měl být špatně??

A ohledně ega: myslím, že je špatně, když má někdo PŘEBUJELÉ ego. Když na prvním místě má jen to věčné JÁ, JÁ, JÁ, ostatní lidi jsou pro něj póvl, myslí si, že je jediný a nejchytřejší na světě, myslí si, že je něco víc než ostatní.

Ale takové to "normální" ego? Tedy vaše vlastní já? Co proti němu máte, že se ho chcete zbavit?
Mě to přijde absurdní - na mnoha fórech se tu řeší nedostatek sebedůvěry a sebelásky, nepřijetí sama sebe. A tady čtu, že cílem mnoha je zbavit se svého ega.
Nějak tomu nerozumím. Ano, přebujelosti ega je dobré se zbavit. Ale svého normálního vlastního já?

Za sebe říkám - mám své já docela ráda, a nemám proč se ho zbavovat. A v tom je možná podstata mé, myslím normální a zdravé sebedůvěry a sebepřijetí. :)

Crabat napsal(a):

...... ovšem budeme k nim přistupovat jinak. Především už na nich nejsme závislí, ale dovedeme se přizpůsobit momentálnímu stavu, tedy i jejich absenci, aniž by to na nás mělo neblahý vliv.

Hodne vystizny Crabate. :)

Blossom napsal(a):

Ale existovat a nekonzumovat? Nezlobte se, to je podle mě blbost.
A co by na tom mělo být špatného? :co:

Proc se tak ptas Bloss? ......on tu nekdo tvrdil ze je na tom neco spatneho?
A kdo se nema zlobit a proc vlastne? Tady nikdo netvrdil ze existuje a nic nekonzumuje.
Nebo Ty to nekde ctes? a proc?

Blossom napsal(a):

Nějak tomu nerozumím.

Ano Bloss v tomhle s Tebou souhlasim-nerozumis tomu  .Ale jak se rika,neni mozne vsemu rozumet. :)

Mas svuj svet a ten zijes. Kazdy zije to sve. :)

O egu jsme tady již kdysi hodně hovořili. Je to kvalita, kterou duchovně směřující člověk musí vzít vážně a naučit se s ní pracovat. Vlastně veškeré úsilí vynaložené na Cestě je o poznávání a překvalifikování tohoto "já". Bez takto subjektivně vnímaného stavu, bychom už dávno byli v cíli. Ale nepoznali individuální rozměr vědomí. A o ten tu šlo.

Rozumějme, on není cílem, ale rozměrem směřování. Něco ve smyslu, jako bychom hodnotu rostliny vyjadřovali jejím indexem růstu. Konkrétně u plodin, bychom pak zřetelně vnímali jejich schopnost zrání.

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Ale existovat a nekonzumovat? Nezlobte se, to je podle mě blbost.
A co by na tom mělo být špatného? :co:

Proc se tak ptas Bloss? ......on tu nekdo tvrdil ze je na tom neco spatneho?
A kdo se nema zlobit a proc vlastne? Tady nikdo netvrdil ze existuje a nic nekonzumuje.
Nebo Ty to nekde ctes? a proc?

Blossom napsal(a):

Nějak tomu nerozumím.

Ano Bloss v tomhle s Tebou souhlasim-nerozumis tomu  .Ale jak se rika,neni mozne vsemu rozumet. :)

Mas svuj svet a ten zijes. Kazdy zije to sve. :)

Ano, o konzumu se tady mluví s přídechem toho, že je na něm něco špatného. Viz např. citace z příspěvku Wiki: Nedovedu si představit, že bych po tom chtěla a potřebovala peníze a vůbec jakoukoliv závislost na penězích, což ti , kteří vedou konzumní život nutně mají
A Crabat píše, že ego směřuje ke konzumnímu životu.

Proto jsem chtěla vědět, co si představujete vlastně pod pojmem egoa konzumní život. A jak je vidět - jako vždy - každý něco jiného.

K tomu egu - já s tebou souhlasím.
Egó není nic jiného, než latinsky já - to, co dělá tu rotyku, je taky podle mého to přebujelé já.
Osobně bych daleko radši používala výraz "pýcha", protože se mi jeví mnohem příhodnější, výstižnější a každý ví, o čem je řeč, jenže se s ním nějak nedokážu prosadit :cool:
Já na druhou stranu není nic jiného, než vědomí sebe sama a pokud všechen vývoj, všechny naše zkušenosti míří k tomu, abychom si sama sebe SPRÁVNĚ uvědomili, připadá mi protismyslné zvažovat cosi jako "smrt ega".
Dokonce mi připadá proti logice věci něco jako rozplynutí, případně splynutí S něčím.
Nemůžu si pomoct - vyšší a řádově rovinutější celky vznikají tehdy, pokud jsou jednotlivé jejich části dost individualizovány - a protože jsme, jak se zdá, v poslední fázi individualizace člověčí, je možné, že další etapou vyšší celek...a tak furt pryč, ad finitum. :)
Já prostě nevidím ROZPLYNUTÍ v něčem...vidím SPLYNUTÍ sebe-vědomých částeček v celek.

lupina montana napsal(a):

K tomu egu - já s tebou souhlasím.
Egó není nic jiného, než latinsky já - to, co dělá tu rotyku, je taky podle mého to přebujelé já.
Osobně bych daleko radši používala výraz "pýcha", protože se mi jeví mnohem příhodnější, výstižnější a každý ví, o čem je řeč, jenže se s ním nějak nedokážu prosadit :cool:
Já na druhou stranu není nic jiného, než vědomí sebe sama a pokud všechen vývoj, všechny naše zkušenosti míří k tomu, abychom si sama sebe SPRÁVNĚ uvědomili, připadá mi protismyslné zvažovat cosi jako "smrt ega".
Dokonce mi připadá proti logice věci něco jako rozplynutí, případně splynutí S něčím.
Nemůžu si pomoct - vyšší a řádově rovinutější celky vznikají tehdy, pokud jsou jednotlivé jejich části dost individualizovány - a protože jsme, jak se zdá, v poslední fázi individualizace člověčí, je možné, že další etapou vyšší celek...a tak furt pryč, ad finitum. :)
Já prostě nevidím ROZPLYNUTÍ v něčem...vidím SPLYNUTÍ sebe-vědomých částeček v celek.

Snažím se tomu co píšeš porozumět (což se mi daří jen částečně) a pro lepší pochopení porovnávat psanou myšlenku s mými vlastními pocity, prožitky a zkušenostmi.

Mě smrt ega taky připadá protismyslná. Proč své já dokonce cíleně ničit a nebo nechávat rozplynout? Není mnohem lepší ho přijmout, mít rád a rozvíjet?
Já to cítím tak, že důležité je to správné uvědomění si sama sebe, tedy i uvědomění si svého já, své individuality, ta mě právě připadá na lidech cenná. Čím by byl člověk (nebo teoreticky vzato i jen jeho duše) bez svého já, bez individuality? Nějakým snadno ovladatelným beztvarým kusem čehosi neidentifikovatelného, ne-jedinečného...
Za sebe - ničím takovým já být nechci.
Pro mě tedy má cesta vede směrem opačným - uvědomnění si svého já (to latinské slovo ego vypadá tak nabubřele, i když to opravdu je ekvivalent českého já), přijmutí svého já až do té podoby, aby člověku bylo jeho vlastní já tak nějak sympatické. A poté, co je v téhle fázi, tak si líp uvědomit to, že jsme (kromě individuallity) součástí většího, velkého celku, uvědomnění si určité pokory a sounáležitosti s tímto celkem, tedy něco v tom smyslu, co lupina formuluje jako splynutí sebe-vědomých částeček v celek.

hirondel napsal(a):

Wiki napsal(a):

Právě proto to nedokážu  pochopit. Protože po tom zahřmění ( po smrti ega), toto přece nemůžu potřebovat..ne? Na co by mi bylo auto? Peníze? Nedovedu si představit, že bych po tom chtěla a potřebovala peníze a vůbec jakoukoliv závislost na penězích, což ti , kteří vedou konzumní život nutně mají. Neříkám, že jsem  otrokem, zvládám svůj život docela spokojeně, jakož dobrovolně zvolený, není to stížnost - aby to nebylo chápáno jinak.

Wiki,
Jak by sis obstaravala jidlo?

Ano tenhle konzumni zivot co mas na mysli je zavislosti na penezich a vydobitcich doby.

Ja nevlastnim vubec nic,nemam take co ztratit. :)

Hirondel, myslím, že to co píšeš, není v dnešní době ani technicky možné: Nevlastníš tedy nic? Takže jsi třeba oblečená v cizích, nebo vypůjčených šatech? Včetně spodního prádla? Bydlíš ve vypůjčeném bytě, a přikrýváš se snad cizí peřinou? Ani kartáček na zuby nemáš vlastní?
A co počítač, přes který sem píšeš své příspěvky, ten  je čí?

Crabat napsal(a):

Wiki, o tom to právě je. Ego směřuje ke konzumnímu životu, duše ne. Tím není řečeno, že už peníze, dům, jídlo, různé předměty, či přístroje nebudeme potřebovat, ovšem budeme k nim přistupovat jinak. Především už na nich nejsme závislí, ale dovedeme se přizpůsobit momentálnímu stavu, tedy i jejich absenci, aniž by to na nás mělo neblahý vliv. Nemusíme je automaticky považovat za žádoucí, i když nám zpříjemňují život, a naopak, nemusíme se jich nutně varovat jak moru, i když nám život znepříjemňují. Zkrátka stáváme se svobodní a nezávislí na okolních procesech.

Ohledně toho vysvětlení konzumního života... mě to tedy velmi nesedí, to, co jsem vytučnila.

Jak si v praxi kdo představujete to "Budeme k nim přistupovat jinak -  nebudeme na nich závislí, dovedeme se přizpůsobit jejich absenci, aniž by to na nás mělo neblahý vliv."

Vezměme třeba to jídlo. Jak k němu chcete přistupovat jinak? Tak, abyste nebyli závislí a dovedli se přizpůsobit jeho absenci, aniž by to na nás mělo neblahý vliv?
To je přeci nesmysl - na jídle budeme závislí vždy, tedy aspoň v tom smyslu, že jeho absence na nás bude mít tedy vliv setsakra velký. Když ta absence bude trvat delší dobu, tak prostě umřeme hlady.

Být nezávislý na jídle už z principu nejde.  :kapitulation:

Konkrétně to s tím jídlem hezky vysvětluje Hermann Hesse z počátku druhé knihy Siddhártha.
Ale existují i jiná pojetí, která se nedrží tak při zemi.
K tomu, abychom je ovšem dokázali vysvětlit, musíme mít nejprve zkušenost z letu.
Tedy jinými slovy: Kdo alespoň jednou jedinkrát neletěl, neuvěří.
Souvisí s tím, že vlastní vědomí nám odvíjí skutečnost před námi.
A ta se utváří podle toho, jak právě vnímáme svět kolem.
Tedy něco ve smyslu, že podle toho, jak přistupujeme k realitě bytí,
nás na konci dne čeká plný anebo prázdný stůl.
Není to tedy kapsa naditá penězi, ale něco mnohem subtilnějšího,
co určuje, jestli jsme tou bytostí, která ony peníze v kapse má anebo ne.
A není ani tak důležité, jestli jsme je na počátku dne vlastnili, či nevlastnili.
Večer může být diametrálně odlišný, neboť se mezitím něco stalo.

Odmítat konzum neznamená nejíst a nepít. Konzum v tomto pojetí je orientace na materiální výdobytky místo orientace rovněž do duchovního směru. Já si konzum představuju tak, že ráno vstanu, jdu do práce, abych měl na nejen na základní potřeby, ale i na to, co mi ukázal kamarád, televize, noviny, protože je to prostě cool, in, má to přeci každý, kdo chce něco znamenat, mají to všechny celebrity a kdo to nemá, ten je looser, socka, vyděděnec. Proto jdu do toho zaměstnání a tak od 7h ráno do 7h večera makám jak otrok, abych si po měsíci koupil toho iPada, Smarta, nebo já nevím co ještě. A takto den po dni, rok po roku, celý život. Konzum znamená orientaci na hmotu ve velké míře. Dá se charakterizovat i kupováním si nového mobilu každý půl rok, rok, protože ten první je už okoukaný, není in. Konzumní člověk se pozná podle toho, že dělá nebo se snaží dělat věci jako ti ostatní, co jsou in. Dalo by se to nazvat pozlátko, často uniformita atd.

Ego, dá se říci, že se ego rovněž orientuje na hmotu především, váže se na smysly na smyslové poznání. Smysly nám zprostředkovávají smyslový vjem, který je hmotného (pozemského) charakteru. Smysly nedokážeme uchopit nic, co smysly nepostihneme, proto vnímáme jen část světa (Pravdy). Tím de facto žijeme v iluzi, že víme o čem svět je či není. Chybí nám celé poznání. Ego je naše já zatížené tímto zkreslením. Po odhození nacházíme skutečnou naší podstatu, naší duši a vidíme celou Pravdu.

:godlike: Kaliku :godlike:

Možná to sem moc nepatří, ale  včera jsem koukala na nějakou reprízu  Feničova  Českého milování. Přepnula jsem to zrovna v momentě ,kdy tam nějaká žena vysvětlovala  výhody života mimo civilizaci,mluvila o volnosti a duševní svobodě,  absenci materialistického tlaku konzumní společnosti, okrajově pak o tom, že bude učit své děti doma ( první stupeň)....  Nějak jsem se -ač miluji svobodu nade vše -nemohla vcítit a ztotožnit s tímto pojetím svobody. Ony totiž její   řeč doprovázely obrázky cca pětiletého dítěte pobíhajícího na samotě ve sněhu, hrajícího si s ovcemi...  Prostě mi na rozum vbíhaly místo  myšlenky  nikoliv o  chvále svobody této ženy , ale o  nesvobodě  a determinaci prostředím   potomků této ženy- o jejich totálním vyčlenění ze společnosti...
Jinak již na mě působil rozhovor se samotářem, který si skutečně tento život vybral SÁM PRO SEBE.  To mi naopak  velmi rezonovalo s mým pojetím svobody  a  odhození konzumu jako takového....
Nevím, kde je přesně ta hrana pro moji rodinu. Ale  stěhovat se do pustiny hodlám až se zbavím materiálních   povinností k nezletilcům.  Jinak halt za určitého  přehlížení  konzumu nadbytečného  budu "hákovat od 7 do 7  abych v mezičase mohla výdobytky  této činnosti směnit za něco, co považuji za přínosné pro  mě i moje nejbližší okolí... Nemám odvahu vnutit mé pojetí svobody těm, co se ještě rozhodnout nesmí a nemohou...

KALIK napsal(a):

Odmítat konzum neznamená nejíst a nepít.

Tim je receno vse :)

Jak jsem rekla v prispevku 298. -clovek jist potrebuje jinak tady uz telesne nebude. :)

Více méně s tím souhlasím, Zuzi. I my jsme kdysi uvažovali, že nemáme právo dítě nutit do vegetariánské stravy, ale spíše ho motivovat do ňam ňam masíčka, protože na to se rozhodnout, bude mít ještě celý život. A konkrétně místo, kde ho budu vychovávat, myslím, že ani velkoměsto, ani pustina není zrovna optimální. Ale pokud si mohu vybrat (pokud si tedy vůbec mohu vybrat!), pak nějaké zdravé městečko by asi bylo optimální.

Pokud ovšem si nemohu vybrat anebo musím volit nějakou vyhraněnou možnost, v takovém případě bych si s tím ale nedělal příliš těžkou hlavu. Jelikož duše mých dětí věděly moc dobře do čeho jdou a tento život si vybraly, takže vlastně naplňuji jejich rozhodnutí, jež učinily před vlastním zrozením.

Crabat napsal(a):

Více méně s tím souhlasím, Zuzi. I my jsme kdysi uvažovali, že nemáme právo dítě nutit do vegetariánské stravy, ale spíše ho motivovat do ňam ňam masíčka, protože na to se rozhodnout, bude mít ještě celý život. A konkrétně místo, kde ho budu vychovávat, myslím, že ani velkoměsto, ani pustina není zrovna optimální. Ale pokud si mohu vybrat (pokud si tedy vůbec mohu vybrat!), pak nějaké zdravé městečko by asi bylo optimální.

Pokud ovšem si nemohu vybrat anebo musím volit nějakou vyhraněnou možnost, v takovém případě bych si s tím ale nedělal příliš těžkou hlavu. Jelikož duše mých dětí věděly moc dobře do čeho jdou a tento život si vybraly, takže vlastně naplňuji jejich rozhodnutí, jež učinily před vlastním zrozením.

Ad vytučněné-  zde by se už opět dalo zabřednout do diskuze....;)
Protože  duše mých dětí si sice možná vybraly školení u mě, ale  JÁ  mohu mít  ve své "škole" úkol je   nějak ovlivnit-  jinak by se přece nenarodily mě , že? :jojo:
  A pokud to tedy vezmu jako svůj úkol a svoji zodpovědnost (odmyslím si odpovědnost jejich za jejich volby) nemohu  a vlastně ani nesmím abych neublížila sobě  atd atd.................  Jen s tímhle přístupem docílím toho, že  se ve svém životě nebudu chovat jako alibista, za jehož jednání je vlastně zodpovědný někdo jiný.... :jojo:

Ještě k tomu výběru prostředí-  městečko zdravé... Achich.. Ono taky lze  vidět tohle  místo  jako maloměsto se zkostnatělými  názory a  absencí  čehokoliv pozitivního... I tak někteří vidí  malá města...

Lupi.., co říkáš o tom splynutí je pravda. Ale je pravda i to, že se musíme nejprve svého ega vzdát, abychom do ní vstoupili. Tedy abychom vstoupili do Pravdy. Vzpomínáš?.. Schopenhauerovo tvrzení: "Opak každé pravdy je stejně pravdivý." Tyto protipólové teorie se nikterak nevyvracejí, ale koexistují vedle sebe. A jedna druhou respektive doplňuje ve významu.

Jinak ono splynutí vidím kupříkladu v Monreaově teorii, kde vysvětluje, že jednotlivé naše Já se na druhém břehu spojí a vytvoří jakousi jednolitou bytost, která je ovšem složena z množství samostatných entit všech našich zrození. Takže naše Duše je ve výsledku jedna, ale s obrovskou variabilitou individualit i prožitků z nich povstávajících.

Nu ano, Zuzi.., musíme volit. Po celý náš život se radíme se svým svědomím i vnitřní moudrostí. A ani tak naše volba nemusí být správná. Ovšem i tím rosteme. Dítě si prožívá svůj Osud, když my za něj rozhodujeme. My pak tím tvoříme svou novou Karmu, podle činů, které jsme přitom zvolili. Je to spravedlivé?.. Nu ano, je to v nejvyšší možné míře spravedlivé a to do všech směrů, do všech stran, jak se od nás energetické vlny rozebíhají a ovlivňují ty druhé zúčastněné spoluhráče, co na počátku do hry života vstoupili s námi. :)

lupina montana napsal(a):

Egó není nic jiného, než latinsky já - to, co dělá tu rotyku, je taky podle mého to přebujelé já.
Osobně bych daleko radši používala výraz "pýcha", protože se mi jeví mnohem příhodnější, výstižnější a každý ví, o čem je řeč, jenže se s ním nějak nedokážu prosadit :cool:
Já na druhou stranu není nic jiného, než vědomí sebe sama a pokud všechen vývoj, všechny naše zkušenosti míří k tomu, abychom si sama sebe SPRÁVNĚ uvědomili, připadá mi protismyslné zvažovat cosi jako "smrt ega".

Lupi,
osobne rikam tothle: >ja<  je maskou,je osobnosti,je iluzi,je tim co se v teto dimenzi byti zda byt necim podstatnym. Necim co je nasim bytim=Iluze.

Naopak >Ja< (zamerne pouzivam velke zacatecni pismeno) je tim co presahuje ono >ja< = ego ktere neni vedomim si sebe sama. Ego neni ono >Ja< ktere si muze uvedomit sebe sama. Nebot je svym sbeklamem.
Smrt ega znamena uvedomit si ze ono ego ,je pouhu iluzi. 

Lupi,tohle co pisu je muj svet ale rozum co rikas Ty. :)

hirondel napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Egó není nic jiného, než latinsky já - to, co dělá tu rotyku, je taky podle mého to přebujelé já.
Osobně bych daleko radši používala výraz "pýcha", protože se mi jeví mnohem příhodnější, výstižnější a každý ví, o čem je řeč, jenže se s ním nějak nedokážu prosadit :cool:
Já na druhou stranu není nic jiného, než vědomí sebe sama a pokud všechen vývoj, všechny naše zkušenosti míří k tomu, abychom si sama sebe SPRÁVNĚ uvědomili, připadá mi protismyslné zvažovat cosi jako "smrt ega".

Lupi,
osobne rikam tothle: >ja<  je maskou,je osobnosti,je iluzi,je tim co se v teto dimenzi byti zda byt necim podstatnym. Necim co je nasim bytim=Iluze.

Naopak >Ja< (zamerne pouzivam velke zacatecni pismeno) je tim co presahuje ono >ja< = ego ktere neni vedomim si sebe sama. Ego neni ono >Ja< ktere si muze uvedomit sebe sama. Nebot je svym sbeklamem.
Smrt ega znamena uvedomit si ze ono ego ,je pouhu iluzi. 

Lupi,tohle co pisu je muj svet ale rozum co rikas Ty. :)

Můžeš mi konkrétně vysvětlit, jak funguješ s okolím? S lidmi, s konzumem... Chtěla bych znát konkrétní příklady v čem se lišíš od ostatních. Prosím bez frází, konkrétně. Jaká je tvoje civilní práce?

Vladena napsal(a):

Děvčata, která tuší, kde je malá Anička? Nějaká vědma píše, že je unesena do Rakouska (pracovala s kyvadélkem). Co říkají vaše schopnosti????

Nejsem devce Vladko, ale pokusim se: moje naprosto vyjimecne, superdokonale "jasnovidecke" schopnosti :D rikaji, ze je unesena do Ruska. K jakemu konkretnimu ucelu, to tu napsat nemohu, pac by jste me ukamenovaly a to ja vazne nepotrebuji, jeste mam pred sebou cca 2 roky zivota, tak naco that Dabla za rohy ? ;)

hirondel napsal(a):

KALIK napsal(a):

Odmítat konzum neznamená nejíst a nepít.

Tim je receno vse :)
Jak jsem rekla v prispevku 298. -clovek jist potrebuje jinak tady uz telesne nebude. :)

Je internet a sezeni na Internetu a na ruznych forech konzum ?

morpheus napsal(a):

Je internet a sezeni na Internetu a na ruznych forech konzum ?

Odpoved zni Morphe- je pro Tebe internet a ...... konzum?  :)

hirondel napsal(a):

morpheus napsal(a):

Je internet a sezeni na Internetu a na ruznych forech konzum ?

Odpoved zni Morphe- je pro Tebe internet a ...... konzum?  :)

Pro me jiste ano, ale Internet je take moje prace a muj zivot. bez neho bych nemohl pracovat v oblasti IT, takze ja ho neodsuzuju, nicmene, pokud budu chtit kompletne prekopat svuj zivot, odstehuju se do hor, poridim si malou farmu a budu tam chovat ovce a kozy. Budu vyrabet syr, ktery prodam u silnice a kozi mleko budu prodavat maminkam pro decka. Z vydelanych penizku si nakoupim to, co mi neposkytne pozemek, na kterem budu zit a ktery budu obdelavat. Vzdam se vseho, co me nyni obklopuje a pak si reknu, neziju konzumnim zivotem. Konzum...nevim jak si ho predstavujete vy, ale ja to vidim v nadbytku vseho. Uz jsem se tu X krat zminoval o tom, co me v teto dobe a v teto spolecnosti nejvic stve. Plytvani potravinami, myslim ze v horach bych si to sakra rozmyslel, co vyhodit a taky proc, kdyz to pujde zuzitkovat jinak. Proc mi mila Hirondel odpovidas otazkou, na kterou si dokazu sam odpovedet ? Ja narazel na to ze leckdo rekne, ze se vzdal konzumniho zivota a visi na netu :) To je ponekud divne, nemyslis ?

Jde o to, co konzumuješ ;)

morpheus napsal(a):

Vladena napsal(a):

Děvčata, která tuší, kde je malá Anička? Nějaká vědma píše, že je unesena do Rakouska (pracovala s kyvadélkem). Co říkají vaše schopnosti????

Nejsem devce Vladko, ale pokusim se: moje naprosto vyjimecne, superdokonale "jasnovidecke" schopnosti :D rikaji, ze je unesena do Ruska. K jakemu konkretnimu ucelu, to tu napsat nemohu, pac by jste me ukamenovaly a to ja vazne nepotrebuji, jeste mam pred sebou cca 2 roky zivota, tak naco that Dabla za rohy ? ;)

..ono to není až taková legrace :tesi:

morpheus napsal(a):

Proc mi mila Hirondel odpovidas otazkou, na kterou si dokazu sam odpovedet ? Ja narazel na to ze leckdo rekne, ze se vzdal konzumniho zivota a visi na netu :) To je ponekud divne, nemyslis ?

Cetl jsi tohle? :

Wiki napsala:
Zda-li  se tento člověk ještě zařadí do konzumního života.
Hir psala:
Ano i ne. Je to vec od veci a volba. Jestli se odstehuje na kraj sveta a nebo v nem bude zit s tim co si z nej vybere.

A tohle ? :

Crabat napsal:
...... ovšem budeme k nim přistupovat jinak. Především už na nich nejsme závislí, ale dovedeme se přizpůsobit momentálnímu stavu, tedy i jejich absenci, aniž by to na nás mělo neblahý vliv.

Hir napsala:
Hodne vystizny Crabate.

Nebo tohle? :

Blossom napsala:
Ale existovat a nekonzumovat? Nezlobte se, to je podle mě blbost.
A co by na tom mělo být špatného?

Hir napsala:
Proc se tak ptas Bloss? ......on tu nekdo tvrdil ze je na tom neco spatneho?
A kdo se nema zlobit a proc vlastne? Tady nikdo netvrdil ze existuje a nic nekonzumuje.
Nebo Ty to nekde ctes? a proc?

A v tom vsem se skryvaji me odpovedi (za me) na Tvoji otazku. :)

A to jsou jen stripky,je tam toho vic, ale je potreba sledovat i jine souvislosti vznikajici behem diskuzi.
Souvislost s tim proc bylo napriklad receno tohle:

KALIK napsal(a):
Odmítat konzum neznamená nejíst a nepít.

Hir napsala: Tim je receno vse 
Jak jsem rekla v prispevku 298. -clovek jist potrebuje jinak tady uz telesne nebude.   

Nelze to vsak cist vytrzene z jinych casti a souvislosti. :)

Asi je potřeba vysvětlit přesně pojem -lpět - protože v dnešní době, kdo zvolil život ve městě, práci k obživě, dům k bydlení užívá všechny tyto hmotné statky a lpění může znamenat  jen jakousi intenzitu chtění  vlastnit.
Dobře, je jasné, že nemusíme hystericky skákat z mostu když přijdeme o dům, práci , peníze (panebože no možná to na skok je..  :rolleyes: ), jen se budu trápit jak to vyřešit a zajistit rodinu?   - a tomu říkáte zde nelpění? Berete to tedy tak, že je to jen otázka toho jak moc chci něco vlastnit. ?
Já si myslím, že kdo zvolil tuto dobu, ve městě, v zaměstnání a rodinu - ty hmotné věci potřebuje. Tedy, ačkoliv na nich nelpí (klidně to můžeme takto říct), tak je na nich dost závislý, tedy skoro se mi chce říct, že na nich lpí.

Nebudu li chtít nic vlastnit, tak si sbalím pár buchet do uzlíčku a půjdu kam mě nohy zanesou - jak Honza. Nebo skutečně půjdu někam do tibetského kláštera či si postavím chýši z rákosí někde na konci světa, kde nebudu muset mít stavební povolení a kolaudaci a obživou mi budou ty Morphovy kozy... :)

No- já chci říct, že kdo zvolil k životu tuto dobu, město, vzdělání,  zamestnání, rodinu - jaksi musí lpět na majetku, alespoň v nějaké střední :rolleyes: intenzitě. :D ne? ( i když slovo lpění působí dost vyhroceně). Trvá na tom..a vlastně  jsme na nich (těch hmotných statcích) závislí.
Pakliže bychom nebyli, nezvolili bychom tuto formu života. Ne?

V těchto životech, Wiki, máme za úkol úplně jiné otázky, než v předchozích. A tak se tím pojmem "lpět" tolik netrap. Řešíme tu otázky zapomínání na sebe a učíme se být tolerantní k těm druhým. I za cenu, že upadáme ve své důstojnosti, se snažíme pochopit problémy těch druhých, vmyslet, vcítit se do nich a poznávat jejich úhel pohledu na svět. Všimni si toho, jak uvažují dnešní lidé. Proti našim praotcům jsme malí, bezvýznamní, ale plni soucitu a pochopení pro ostatní.

A jestliže to opravdu dokážeme, budeme moci zase vyrůst. Potom onen pojem "lpět" odpadne sám od sebe, neboť se vyřeší znovunabytím naší důstojnosti.

Wiki - myslím , že k tomu lpění je potřeba jiná vnitřní motivace než zajištění potřeb. Myslím , že tam má co dočinění předstihnout někoho, i když by mi stačilo i něco mín, nebo vyrovnat se někomu něčemu - požadavkům společnosti třeba. Je pro mě rozdíl prosit o peníze ve smyslu, abych měla tolik, kolit potřebuju, nebo abych měla dost, či hodně peněz. Myslím, že je tam právě ta vnitřní motivace popřípadě emoce, které ovlivňují ono lpění.

Zajistit děti podle mých představ dnes znamená, že budeme mít slušné bydlení, které je kvalitní dost na to, aby sloužilo; a dostatek oblečení a jídla. V oblečení mám sama osobní úchylku, co se týče množství. U mě to souvisí s prožitky z dětství - takže ano tady mě s majetkem tlačí bota. Jinak je to ála werichovo "přiměřeně" ;).

hirondel napsal(a):

A v tom vsem se skryvaji me odpovedi (za me) na Tvoji otazku. :)

Diky za prispevek :hjarta: Uz jen to, ze jsi to dohledala a poskladala se ceni :supr: Presto si myslim, ze konzum znamena viseni na netu, byt zavisly na cemkoli, zit v blahobytu, byt v tomto blahobytu stastny a plytvat potravinami, ale zaroven to neznamena nejist a nepit - ovsem s mirou. Kdyz prochazim supermarketem, je mi nekdy smutno, jak se po zemi vali rozslapane ovoce, zelenina, vsude binec, nikdo si niceho nevazi, vypovida to o tom, jak se tu asi mame vsichni fajn, vcetne me. Nesnasim, kdyz lide nakupuji na spousty potravin, ktere nemohou za vikend snist, pak je samozrejme vyhodi a ze jinde na svete lide hladovi. Ale to je muj problem a musim se s tim vyporadat po svem...Sam svet nezmenim, ale mohu zacit u sebe :)

Vladena napsal(a):

..ono to není až taková legrace :tesi:

Vladko, neni to legrace a vim to stejne tak dobre jako Ty. Zamysli se ted na chvilku a sleduj : Rocne umre 15 milionu deti na hlad. myslim, ze dalsi komentar neni potreba. Mala Anicka je sice tragedie, ale jen se to cele debilne zmedializovalo, proto kazdy hleda, patra a snazi se. Jsem zvedavy, kdo z tech patrajicich aspon jednou poslal nejakou, byt malou, financni castku na deti bydlici v mistech, kde se zije tezko :(

Morpheus: ...Sam svet nezmenim, ale mohu zacit u sebe :)

:D Takže dnes večer dieta, Morfí? :D
Při sledování nějakých dokumentů mi samozřejmě přichází líto, že lidé třeba někde na jihu trpí hladem, nemocemi a pod. Tedy přiznávám, že na severu bych taky bydlet nechtěla :D.
Ale při denním plnění si svých povinností a celkově - prožívání si života tady, ve stř. Evropě, mě netrápí hlad v Africe příliš vehementně, protože jim je taky jedno, jestli je tu nějaká nezaměstnanost nebo zda tady někdo někoho máčí v kyselině a kolik aut tady srazí děti při cestě do školy atd. Každý kontinent je zvyklý na něco jiného. A že by se životní úrovně celosvětově daly vyrovnat, tomu už tedy nevěřím. Ani ne tak kvůli tomu, že humanitární pomoc je slabá, ale proto, že určité krajiny o to ani nestojí....
Crabat píše přesně: je dobré poznávat JEJICH úhel pohledu na okolní svět.
Přiměřeně je nádherné slovo, leč taky by se dalo dlouze diskutovat o jeho "šíři".
Určitě jsou tady lidi rozežraní, o tom žádná (ale taky jenom jak kdo), a Morfí, Ty nemůžeš vědět, komu a proč a na jak dlouho lidi nakupují plný košík - nevíš, zda to vyhodí, nebo odvezou babičce a dědovi a prastrýci na vesnici, případně jestli čekají návštěvu. ;) :).

Morfí, na Aničku myslím pořád a nemohu se soustředit na nějakou globální pomoct či diskuzi.

Wiki napsal(a):

Dobře, je jasné, že nemusíme hystericky skákat z mostu když přijdeme o dům, práci , peníze (panebože no možná to na skok je..   ), jen se budu trápit jak to vyřešit a zajistit rodinu?   - a tomu říkáte zde nelpění? Berete to tedy tak, že je to jen otázka toho jak moc chci něco vlastnit. ?

Wiki,
lpeni je zadostivost.(mluvim o smyslu toho pojmu v mem mysleni )
Je to pojem,avsak kazdy jej vnima jinak=po svem.

Predstava ze ego je necim oddelenym je take zpusob jez nazyvam lpeni. 
A tedy lpeni na svem egu (iluzorni predstava)znamena lpet na necem. Od iluzorni predstavy ega se vsak odviji cely proces lpeni na necem. 
Ten kdo se trapi ,trpi protoze se boji o svoji existenci,neboli o svoji rodinu kterou si zalozil (bylo to asi tak mysleno). A tak mu nezbyde nez delat to co zapocal uz davno. Zapocal rodinu zapocal cely retezec lpeni na jejim zajisteni.
Vsechno co rikam je tezko selitelny,nepresne sdelitelny. :)

Ja napriklad deti nemam Wiki a take uz jen v tom je rozdil mezi zivotem Tvym a napriklad mojim.
Ja muzu kdykoliv jit sama kamkoli me ma podstata povede. Jako ten Honza. Zalezi na volbe.
Zijeme to co jsem si zvolili. :)   A to nikoliv nahodou.

morpheus napsal(a):

Kdyz prochazim supermarketem, je mi nekdy smutno, jak se po zemi vali rozslapane ovoce, zelenina, vsude binec, nikdo si niceho nevazi, vypovida to o tom, jak se tu asi mame vsichni fajn, vcetne me. Nesnasim, kdyz lide nakupuji na spousty potravin, ktere nemohou za vikend snist, pak je samozrejme vyhodi a ze jinde na svete lide hladovi. Ale to je muj problem a musim se s tim vyporadat po svem...Sam svet nezmenim, ale mohu zacit u sebe

Jo Morphe svet je barevny a v vnem se deji veci.
Ano,zmenit sebe o to tu bezi. :pussa:

Tercila : nazdarek Terc ! ze Ty me sledujes ! :D Ba ne, ja jsem rad ze Te vidim i tu na duchovnim, ostatne, jako pokazde, kdyz se za mnou vynoris a reknes : BAFF ! :)
Omlouvam se za Offtopic, ale pro tuto zenu mam proste slabost :)

Wiki napsal(a):

Asi je potřeba vysvětlit přesně pojem -lpět - protože v dnešní době, kdo zvolil život ve městě, práci k obživě, dům k bydlení užívá všechny tyto hmotné statky a lpění může znamenat  jen jakousi intenzitu chtění  vlastnit.
Dobře, je jasné, že nemusíme hystericky skákat z mostu když přijdeme o dům, práci , peníze (panebože no možná to na skok je..  :rolleyes: ), jen se budu trápit jak to vyřešit a zajistit rodinu?   - a tomu říkáte zde nelpění? Berete to tedy tak, že je to jen otázka toho jak moc chci něco vlastnit. ?
Já si myslím, že kdo zvolil tuto dobu, ve městě, v zaměstnání a rodinu - ty hmotné věci potřebuje. Tedy, ačkoliv na nich nelpí (klidně to můžeme takto říct), tak je na nich dost závislý, tedy skoro se mi chce říct, že na nich lpí.

Nebudu li chtít nic vlastnit, tak si sbalím pár buchet do uzlíčku a půjdu kam mě nohy zanesou - jak Honza. Nebo skutečně půjdu někam do tibetského kláštera či si postavím chýši z rákosí někde na konci světa, kde nebudu muset mít stavební povolení a kolaudaci a obživou mi budou ty Morphovy kozy... :)

No- já chci říct, že kdo zvolil k životu tuto dobu, město, vzdělání,  zamestnání, rodinu - jaksi musí lpět na majetku, alespoň v nějaké střední :rolleyes: intenzitě. :D ne? ( i když slovo lpění působí dost vyhroceně). Trvá na tom..a vlastně  jsme na nich (těch hmotných statcích) závislí.
Pakliže bychom nebyli, nezvolili bychom tuto formu života. Ne?

Wiki, jak to čtu, tak jsem zjistila (žádné překvapení), že jsem si asi nic nezvolila, ale nějak v tom pluju. Já mám tedy takový pocit odedávna. Já nemám potřebu vlastnit - ani hmotné statky, ani lidi... A přesto osud chtěl a mám majetek a když se mi déle neozve kamarádka či známá a pak se potkáme - první co udělá je, že se omluvá, proč se tak dlouho neozvala... :co: Ale já jí taky nevolala a nemám tu potřebu něco vysvětlovat. Vím, že to není vlastnictví... ale třeba manžel měl pocit, že nemůže nikam jít, protože "jsme spolu". Než jsem ho "naučila", že může jít i beze mě, trvalo to. A nebylo to o tom, že mi bylo fuk, co dělá, jak si myslel... Jsem taky taková - já jdu a ty buď doma, ty jdeš, doma jsem já a když máme hlídání - jdeme spolu.
Nechci být vlastněna a nechci vlastnit - a narozdíl od lidí v mém okolí, co by chtěli vilu s vodotryskem já mám a oni ne. :co: (teda ne až tak doslovně - vila zdaleka ne - co s ní... :D). Já jsem bez chlapa a pohoda, nemám problém a poslouchám, jak by kámošky chtěly... a nic... a najednou já, která nechci - šohaj na obzoru - sice je na nic, ale je.... :P I s prací je to podobně. Asi to má nějakou logiku, ale já fakt nevím jakou a to je asi jeden z důvodů, proč sem k duchnám lezu.
Já lpím na místech, která mám ráda a proto nejsem schopná si zabalit ten uzlík a jít - i když jde o zahraniční nabídku k manželství... a patrně i kavalitnímu sexu :D a na lidech, který mám ráda -  miluju, když jdu domů a potkám dva tři známé a kamarády a pokecáme... Taková konzerva přes lidi a místa. :) Jestli mi vypadnou prohnilý okna na ulici je mi fuk - radši pojedu na dovču... :P Hlavně, jestli vypadnou na tu ulici, co tam mám ty přátele... :dumbom:
Možná se to v příštím životě obrátí a já dostanu na čumák - no, proto sem lezu... Protože jakmile zjistím, že to bude v příštím životě jinak, tak nevím, co udělám - protože mě to takhle, jak to mám vyhovuje. I proto jsem porušila kruh a zbavila se manžela, což mi několik století nešlo... abych v příštím životě měla klid. I on. Ačkoli si to nemyslí, nejsem sobec a příště se - k našemu dobru - mineme. Možná o fous, ale mineme... Alestli ne, tak to blbě dopadne. A protože nemám ráda americký konce... No, proto sem lezu... :/

morpheus napsal(a):

Kdyz prochazim supermarketem, je mi nekdy smutno, jak se po zemi vali rozslapane ovoce, zelenina, vsude binec, nikdo si niceho nevazi

Morphe, jen malinkatý šťouchaneček off topic: kde to prosímtě nakupuješ? :) Já jsem fakt ještě neviděla v marketu rozšlapané ovoce a zeleninu, ani binec, naopak většinou pořád projíždí mezi regály uklízecí vozík. Nehájím supermarkety, nakupuju tam nerada, ale nakupuju, protože je všechno v jednom místě, na parkovišti to hodím do kufru a dovezu až domů, proto je to také často větší nákup (trvanlivých a těžkých potravin jako olej, cukr, mouka, těstoviny a podobně). A že si nikdo ničeho neváží - jak to můžeš vědět?

Ve světě, kde nebude nikdo lpět na materiálnu, nebude nedostatku pro všechny :)
Lpění je závislost na materiálnu a jak už tady bylo řečeno, lpí ten, kdo si není vědom, kdo skutečně je, tedy nesmrtelná duše. S probouzejícím se vědomí tohoto prostého faktu přestává dotyčný postupně lpět. Čili lpění je funkce nevědomosti.

Ohledně toho lpění:

Kdysi jsme jezdívali na 14 dní do rumunských hor. Protože se tehdy za rumunského socialismu nedaly v tamnějších obchodech nakoupit ani základní potraviny, museli jsme si vše na 14 dní brát s sebou a nosit to na zádech v báglu. Tehdy jsme tedy velmi pečlivě plánovali, kdo co vezme, a i tak naše batohy měly 20 - 25 kg.
Před odjezdem jsme sepisovali pečlivě seznamy toho, co potřebujeme a kdo co vezme (aby to třeba nebylo ve skupině zbytečně 2*, a taky aby to nechybělo vůbec).

Tehdy jsem zjistila, že člověk toho vlastně k životu až tak moc nepotřebuje - pár kousků oblečení, něco na přikrytí, samozřejmě ta nejzákladnější osobní hygiena + nějaké léky pro Strýčka Příhodu.

A měli jsme kamaráda, takového "lesního muže" (byl povoláním biolog, často jezdil na dlouhé cesty do přírody pracovně i rekreačně), který byl v tom ne-lpění na věcech dost daleko: Aby netahal zbytečně těžký bágl, zredukoval svůj seznam nezbytných věcí na absolutní minimum. A nám vždycky při našem sepisování věcí na cestu nahlížel přes rameno do seznamu, a nad jednotlivými položkami radostně vykřikoval: To NEPOTŘEBUJU!  :supr: :D A tohle taky ne!  :supr: :D 
Měl z každé své zjištěné NE-potřeby radost jak malé dítě.

Často si na něj vzpomenu, ačkoli se už na nás řaduu let kouká z nebíčka... A třeba při sledování reklam v televizi v jeho duchu radostně vykřikuju TO NEPOTŘEBUJU!! :D :supr: A TOHLE UŽ VŮBEC NE! :lol:

Z věcí moc nelpím snad na ničem. Jen na některých věcech typu rodinná památka. Ale lpím (jestli je to to správné slovo?) na některých mě blízkých lidech, na některých místech, a hlavně jsou pro mě důležité prožitky, zkušenosti, tedy to, co si nesu sebou v hlavě.

Bloss, :supr:
Jen bych chtěl připomenout, že i to "zážitkářství" je de facto materiální povahy i když ti zbudou jen "fotky".

Javena, to, co píšeš, je dobrá Karma. A protože na ničem nelpíš, proto to přichází samo. Což je odpovědí na mnohé zde položené otázky.

Ano, Blossom, tohle "Nepotřebuji" je osvobozující a kouzelně nakažlivé. :) Ono je smyslem, revizí našich myšlenek a čím více své potřeby zredukujeme, tím vnitřně šťastnější budem.

KALIK napsal(a):

Bloss, :supr:
Jen bych chtěl připomenout, že i to "zážitkářství" je de facto materiální povahy i když ti zbudou jen "fotky".

To s tebou Kaliku nesouhlasím. Ano, fotek mám už ze svých cest tisíce. (Focení je jedno z mých hobby).Teď už je ani nedávám dělat do papíové podoby, mám je jen v počítači. A to proto, aby mi přpomínaly ten určitý  výlet, ty pocity, ten zážitek. Protože nad fotkami se mi i po letech vybaví konkrétní místo, konkrétní pocit, často i včetně vůní, atd.

Myslím si, že zážitek, zkušenost, je podle mě záležitost ryze nemateriální.

K tomuto mě napadá ještě jedna věc: jeden z mých oblíbených autorů je Miroslav Nevrlý. Popisuje úžasně Jizerské hory (Kniha o Jizerských horách), rumunské hory (Karpatské hry), obecně poutnické pocity a vjemy (Větrné toulání) a napsal i knihu Nejkrásnější sbírka. Ta je o jednotlivých oblastech Československa, klasického Nevrlého stylem - spíš popisuje pocit a zážitky z těch kterých míst, a člověku to úplně plasticky naskakuje před očima, ta představa.
Ale co chci říct: V úvodu té knihy Nejkrásnější sbírka je řečeno (volně parafrázuji, teď tady s sebou tu knížku nemám) - nejkrásnější sbírka je bílá zeď. Na ni si můžete v duchu promítat zážitky, pocity a vzpomínky z jednotlivých cest.

Takže tak nějak to vnímám i já: Má nejkrásnější sbírka je vnitřní sbítrka všeho, co si nosím v hlavě. Vzpomínky, pocity, zážitky, zkušenosti. A to je ryze nemateriální, tu sbírku mám stále s sebou. Pouze ji občas přiživím tou "materiální cestou" - prohlídnutím si těch kterých fotek, které mi ty vzpomínky detailně a plasticky přivolají. :)

No vidíš, já zase nesouhlasím s tebou, páč nějak se na to místo musíš dostat, tedy autem, autobusem, ... přitom spotřebuješ hafo benzínu (dle vzdálenosti), často jsou i takovéto cesty nákladné, což už samo o sobě dává tušit materiální podtext. Dále se můžeme pobavit o honění se za vjemy (zážitky), což dle mého je materiální povahy, páč zaměstnáváš smysly, které tu jsou od rozpoznávání matérie :)

Samozřejmě, že se na ta místa musím nějak dostat. Často je to na kole, kde nic nespotřebovávám, kromě vlastní energie. I když - samozřejmě - to kolo taky musel někdo vyrobit, i kolo samo je materiální povahy.

Ale kdyby to měl člověk brát tak jak to nazíráš ty, tak by musel sedět celý život na zadku, maximálně se někam vypravit pěšky. (Nahý a bos, neboť i šaty a boty jsou materiální podoby).
A to já tvrdím - kdybych musela sedět na zadku a nemohla cestovat, můj život by byl po duchovní stránce nesmírně ochuzen až okleštěn - chyběly by mě právě ty vjemy, pocity, podklady pro myšlenky, inspirace...

Otázka je, čemu říkáš "honění se za zážitky".  Myslíš si, že třeba poutníci směřující do různých míst (např. Santiago de Compostella) se honí za zážitky? Jim přináší povznesení pouť tam, mě přináší povznesení třeba i obyčejná procházka podzimní přírodou. Cíl je jiný, ale smysl u obojího stejný.

A že je to materiální povahy, páč zaměstnávám smysly, které jsou tu od rozpoznávání matérie?
A jak si pak představuješ cestu k hloubějšímu a intenzivnějšímu duchovnímu životu? To by tedy mělo znamenat zavřít oči, zacpat si uši, zacpat si nos, na nic nesahat, zavřít se doma (nejlépe v nějaké jeskyni - ta tu byla už předtím a tedy je nemateriálně vytvořená) a hloubat ve své duši? Podle čeho, když by člověk neměl žádné vjemy, žádná srovnání, žádné podněty zvenčí?

Podle mě - smysly tu jsou abychom poznávali svět kolem sebe a ve své hlavě si to pak analyzovali, třídili, přemýšleli nad tím vším prožitým a spatřeným, a to nás dovede k hlubšímu poznání sebe sama, i světa kolem nás.

Zabednit si své smysly je podle mě naprosto kontraproduktivní. Kdyby se takováto ideologie měla důsledně naplňovat, znamenalo by to "zpátky na stromy". Ve smyslu materiálním i duchovním.

Crabat napsal(a):

Javena, to, co píšeš, je dobrá Karma. A protože na ničem nelpíš, proto to přichází samo. Což je odpovědí na mnohé zde položené otázky.

Ano, Blossom, tohle "Nepotřebuji" je osvobozující a kouzelně nakažlivé. :) Ono je smyslem, revizí našich myšlenek a čím více své potřeby zredukujeme, tím vnitřně šťastnější budem.

Já nevím, asi to tak je. Občas se v tom ale tak trochu plácám...
A proto sem - a nejen sem - právě občas lezu a počtu si. ;):)

Daphné napsal(a):

Morphe, jen malinkatý šťouchaneček off topic: kde to prosímtě nakupuješ? :) Já jsem fakt ještě neviděla v marketu rozšlapané ovoce a zeleninu, ani binec, naopak většinou pořád projíždí mezi regály uklízecí vozík. Nehájím supermarkety, nakupuju tam nerada, ale nakupuju, protože je všechno v jednom místě, na parkovišti to hodím do kufru a dovezu až domů, proto je to také často větší nákup (trvanlivých a těžkých potravin jako olej, cukr, mouka, těstoviny a podobně). A že si nikdo ničeho neváží - jak to můžeš vědět?

Tak to jmenovat nemohu, bo by to byla reklama, ale rikaji si Dobry Supermarket a neni to zadny shit. Jisteze vozik projizdi, to tam vidam casto, ale presto se lide chovaji jako zvirata, hlavne v patek.

To já mám supermarkety ráda. A otevřeně se k tomu hlásím.
Šetří mi totiž čas, který můžu pak věnovat mnohem lepším a zajímavějším činnostem, než shánění potravin.

Má generace ještě moc dobře pamatuje, jak se chodilo zvlášť do řeznictví  ( a tam se vystála hodinová pfronta, když zrovna náhodou dostali nějaké maso), pak do zeleniny ( fronta stejná jako v řeznictví, v sortimentu v zimě jen citróny, cibule a kompoty), pak pro pečivo, atd., atd., atd.
Všem, co nadávají na supermarkety a jejich výběr, bych přála krátký návrat do socialismu, aby se rozvzpomněli.

A nakonec - proč jestli se vám supermarkety eklují, proč tedy nechodíte do těch jednotlivých malých specializovaných krámků? Vždyť i ty teď existují a kdo chce, může nakupovat tam.

Přijde mi hodně pokrytecké, na suprmarkety nadávat (jak je to módní zejména na tomto vlákně) a přitom do nich stejně dál chodit nakupovat.
A takhle je to i s mnohým dalším, nejen se supermarkety..... :vissla:

Bloss, pokud jezdíš jen na kole, tak to považuji za lepší variantu než jezdit autem atd. ;)
Nikdy jsem neřekl, že přežijeme bez matérie, ale že "zážitkářství" (cestování) je materiálního charakteru (řekněme že nejenom, abych nebyl chytán za slovíčka). Člověk duchovně orientovaný tyhle věci nepotřebuje, vystačí si sám se sebou. Každý tedy činí, jaký je jeho charakter. Někdo tak, někdo onak, někdo kombinací a tak to asi má být. Pokud jde o poutě, to je přeci jen o něčem jiném, ale mám dojem, že asi nejsi ten typ, co vykonává poutě (pouze domněnka).

Pokud jde o smysly, tak tam je to jednoznačné. Jsou tu od poznávání materie, vážou se na matérii a pokud chceš zakusit něco nemateriálního, je třeba smysly umlčovat, tedy nežít "požitkářsky". Každý nechť činí podle svého stupně poznání a vývoje :)

KALIK napsal(a):

Bloss, pokud jezdíš jen na kole, tak to považuji za lepší variantu než jezdit autem atd. ;)
Nikdy jsem neřekl, že přežijeme bez matérie, ale že "zážitkářství" (cestování) je materiálního charakteru (řekněme že nejenom, abych nebyl chytán za slovíčka). Člověk duchovně orientovaný tyhle věci nepotřebuje, vystačí si sám se sebou. Každý tedy činí, jaký je jeho charakter. Někdo tak, někdo onak, někdo kombinací a tak to asi má být. Pokud jde o poutě, to je přeci jen o něčem jiném, ale mám dojem, že asi nejsi ten typ, co vykonává poutě (pouze domněnka).

Pokud jde o smysly, tak tam je to jednoznačné. Jsou tu od poznávání materie, vážou se na matérii a pokud chceš zakusit něco nemateriálního, je třeba smysly umlčovat, tedy nežít "požitkářsky". Každý nechť činí podle svého stupně poznání a vývoje :)

Ano. Opravdu pouze tvá domněnka. ;) :D

A pokud se uzavíráš před poznáváním světa a umlčuješ své smysly, nemáš tedy informace ani srovnání, tak není divu, že se dostáváš často "úplně mimo mísu" ;) :)  .

Každý tedy nechť činí podle svého stupně poznání. A vovovo tom to je. :)

Já supermarkety nemám rád a to především z toho důvodu, že jsou obvykle přervány lidmi a i když se všechno zdá na dosah, strávím v supermarketu hledáním konkrétních potravin mnohem více času, než když bych si zašel do malé "samošky". Rovněž mito nevyhovuje z toho důvodu, že kvalitních potravin se tam stejně nedohledám. Přeci jenom jsou orientovány na průměrné zákazníky a tudíž vedou průměrné (spíše až podprůměrné) potraviny. Navíc mě tam většinou začnou bolet oči. To jsem ještě nezjistil, proč tomu tak je. Dávám přednost tedy menším krámům systémům typu "bedýnky", je to sice víc práce, úsilí, je to často dražší, ale mám radost z podpory českých zemědělců a "lepších" potravin, které přinejmenším vydrží v lednice mnohem déle než z obchoďáku. Je pravda, že já toho přes den moc nesním, ráno houska z pekařství, odpoledne oběd a k večeři zase opět jen houska, takže nakupuji opravdu jen občasně.

Blossom napsal(a):

Ano. Opravdu pouze tvá domněnka. ;) :D

Ano, opakuješ jen, co už jsem napsal ;)

KALIK napsal(a):

Blossom napsal(a):

Ano. Opravdu pouze tvá domněnka. ;) :D

Ano, opakuješ jen, co už jsem napsal ;)

Nejen opakuji, hlavně potvrzuji. :)

No, můžeš to rozvést a říci, zda-li se poutí účastníš a za jakých důvodů :)

Blossom napsal(a):

To já mám supermarkety ráda. A otevřeně se k tomu hlásím.
Šetří mi totiž čas, který můžu pak věnovat mnohem lepším a zajímavějším činnostem, než shánění potravin.

Má generace ještě moc dobře pamatuje, jak se chodilo zvlášť do řeznictví  ( a tam se vystála hodinová pfronta, když zrovna náhodou dostali nějaké maso), pak do zeleniny ( fronta stejná jako v řeznictví, v sortimentu v zimě jen citróny, cibule a kompoty), pak pro pečivo, atd., atd., atd.
Všem, co nadávají na supermarkety a jejich výběr, bych přála krátký návrat do socialismu, aby se rozvzpomněli.

A nakonec - proč jestli se vám supermarkety eklují, proč tedy nechodíte do těch jednotlivých malých specializovaných krámků? Vždyť i ty teď existují a kdo chce, může nakupovat tam.

Přijde mi hodně pokrytecké, na suprmarkety nadávat (jak je to módní zejména na tomto vlákně) a přitom do nich stejně dál chodit nakupovat.
A takhle je to i s mnohým dalším, nejen se supermarkety..... :vissla:

Dneska už nejsou fronty na hodinu. Já jdu z práce, koupím flákotu u řezníka, cestou pečivo v pekárně a u ťamanů zeleninu... občas teda místní sámoška... fronty povětšinou žádný, neb jsou všichni v hyparmarketu :D a trvá mi to... ať nežeru :P - 40 minut? Jen cesta do nejbližšího supermarketu by mi trvala dýl. Jasně, když to nasčítám za týden, tak by to vyšlo asi časově líp, ale já chci pečivo čerstvý (i maso - já moc nezamražuju), takže bych stejně do tý pekárny/ masny asi vlítla... A tohle kolečko stejně nedělám denně.
Do nákupních center jedu jen, když děti potřebuju oblíknout a to jen proto, že poslední krám s hadrama na děti zavřel v místě bydlliště někdy před osmi lety. Občas jim něco obstarám v sekáči či u ťamanů, takže jestli dvakrát, třikrát do roka... A ta fronta u pokladny mi právě připomene tu frontu na banány, co stávala moje máti a já coby dítě s ní.
Nemám nic proti hyper/ supermarketům, ani lidem, co tam chodí - někdy i za kulturou :co:... jen v nich nechci trávit svůj čas, to je celý. :)

Blossom napsal(a):

A pokud se uzavíráš před poznáváním světa a umlčuješ své smysly, nemáš tedy informace ani srovnání, tak není divu,  že se dostáváš často "úplně mimo mísu" ;) :)  .

Bloss,
Co znamena dostat se mimo misu? 

V jakem stavu se tedy Kalik nachazi kdyz je mimo misu? Muzes to nejak popsat?

KALIK napsal(a):

No, můžeš to rozvést a říci, zda-li se poutí účastníš a za jakých důvodů :)

Ano, můžu. A taky nemusím. :jojo:
To je totiž pouze moje věc, kde jsem kdy byla a kam se chystám. :)

Javeno,
v tom je to kouzlo. :)  Nechces ,nelpis a presto mas co mas a plujes si tak lehce.  :supr:

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

A pokud se uzavíráš před poznáváním světa a umlčuješ své smysly, nemáš tedy informace ani srovnání, tak není divu,  že se dostáváš často "úplně mimo mísu" ;) :)  .

Bloss,
Co znamena dostat se mimo misu? 

V jakem stavu se tedy Kalik nachazi kdyz je mimo misu? Muzes to nejak popsat?

Mohla bys někdy hirondel, čistě jen zas tak pro změnu, na nějakou otázku odpovědět taky normální odpovědí? Nikoli další otázkou, a tak  pořád donekonečna, jako to pořád děláš?

"Mimo mísu" právě bývají dost často lidé, kteří umlčují své smysly, nerozhlížejí se po světě s otevřenýma očima, nýbrž vše pouze přemílají ve své hlavě, bez pořádných vstupních informací, a tak to v praxi dopadá tak, že o mnohých věcech i lidech si vytvářejí pouhé své domněnky a v tomto svém domněnkovém světě pak žijí. :)

Blossom napsal(a):

Podle mě - smysly tu jsou abychom poznávali svět kolem sebe a ve své hlavě si to pak analyzovali, třídili, přemýšleli nad tím vším prožitým a spatřeným, a to nás dovede k hlubšímu poznání sebe sama, i světa kolem nás.

Ano ano,podle Tebe. :) (jak jinak taky ,ze?  :D )

Blossom napsal(a):

KALIK napsal(a):

No, můžeš to rozvést a říci, zda-li se poutí účastníš a za jakých důvodů :)

Ano, můžu. A taky nemusím. :jojo:
To je totiž pouze moje věc, kde jsem kdy byla a kam se chystám. :)

Jistě, nečekal jsem ani nic jiného :)

Blossom napsal(a):

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

A pokud se uzavíráš před poznáváním světa a umlčuješ své smysly, nemáš tedy informace ani srovnání, tak není divu,  že se dostáváš často "úplně mimo mísu" ;) :)  .

Bloss,
Co znamena dostat se mimo misu? 

V jakem stavu se tedy Kalik nachazi kdyz je mimo misu? Muzes to nejak popsat?

Mohla bys někdy hirondel, čistě jen zas tak pro změnu, na nějakou otázku odpovědět taky normální odpovědí? Nikoli další otázkou, a tak  pořád donekonečna, jako to pořád děláš?

Na jakou Tvoji otazku jsem ted odpovedela otazkou ze o tom ted mluvis? :)
Jo, a nech to na me co ja delam.Pokud s tim mas problem ,vyres si ho. :)

Blossom napsal(a):

"Mimo mísu" právě  bývají dost často lidé, kteří umlčují své smysly, nerozhlížejí se po světě s otevřenýma očima, nýbrž vše pouze přemílají ve své hlavě, bez pořádných vstupních informací, a tak to v praxi dopadá tak, že o mnohých věcech i lidech si vytvářejí pouhé své domněnky a v tomto svém domněnkovém světě pak žijí. :)

Oj, a to je to co zije Kalik myslis ? a neboli je to prave z Tva vlastni domnenka, ze to zije, protoze psal o umlceni smyslu a Ty jelikoz si pod tim predstvujes to sve (na svem stupni vyvoje) = jsi mimo misu prave zrovna Ty.
Tohle vsechno co pises jsou pouze a pouze Tve predstavy a Tve vlastni chapani. 
Jedine pokud by jsi stala tam odkud se diva Kalik,pak jedine tam uvidis v cistem svetle to o cem mluvi. :)

KALIK napsal(a):

Blossom napsal(a):

KALIK napsal(a):

No, můžeš to rozvést a říci, zda-li se poutí účastníš a za jakých důvodů :)

Ano, můžu. A taky nemusím. :jojo:
To je totiž pouze moje věc, kde jsem kdy byla a kam se chystám. :)

Jistě, nečekal jsem ani nic jiného :)

Neocekavat je svobodou. :)

hirondel napsal(a):

Neocekavat je svobodou. :)

Proto je lepší se zeptat :)

KALIK napsal(a):

hirondel napsal(a):

Neocekavat je svobodou. :)

Proto je lepší se zeptat :)

Zeptat se muzeme na cokoli a presto neocekavat (az takhle) ;)

hir, můžeme cokoliv, ano :)

Taky něco k tématu lpění:

"Nemusíš hledat pravdu, stačí nelpět na názorech" (zenová moudrost) :)

Blossom napsal(a):

A nakonec - proč jestli se vám supermarkety eklují, proč tedy nechodíte do těch jednotlivých malých specializovaných krámků? Vždyť i ty teď existují a kdo chce, může nakupovat tam.

Ano, ja jsem ten, kdo nakupuje v malych kramkach a ma to nekolik vyhod : Pokazde koupim co potrebuji a nakoupeno mam za tri ( slovy 3 ) minuty a vse mam cestou domu, takze nikam nezachazim. nevyhoda : Je to malinko drazsi, ale za ty nervy v SM pred kasou a vystanim hodinove fronty to stoji :) Do SM chodim POUZE pro mleko a kupuju trvanlive, plnotucne nekolik kartonu + kartom ovocnych musli, kdyz uz jsem tam. Jinak NIC.

KALIK napsal(a):

Ve světě, kde nebude nikdo lpět na materiálnu, nebude nedostatku pro všechny :)
Lpění je závislost na materiálnu a jak už tady bylo řečeno, lpí ten, kdo si není vědom, kdo skutečně je, tedy nesmrtelná duše. S probouzejícím se vědomí tohoto prostého faktu přestává dotyčný postupně lpět. Čili lpění je funkce nevědomosti.

Bacha.
Lpět lze nejen na materialnu..... někdo lpí i na tom, jak je ušlechtilý, vzdělaný, dobrý, duchovní, srovnaný, bdělý, bla bla..... Každé mínus má přece své plus a extremní vychýlení jakýmkoliv směrem je porušením rovnováhy :jojo:
A jakékoliv porušení rovnováhy je průšvih. Vždycky. Musíš to vybalancoivat, ať je to vychýlení směrem k + nebo k - :jojo:

A o tom, na čem člověk lpí či nelpí, tedy je či není závislý, může mluvit jen v případě, kdy to definitivně ztratil. Pak je vědomý, dřív ani ťuk ;)

hirondel napsal(a):

Wiki napsal(a):

Dobře, je jasné, že nemusíme hystericky skákat z mostu když přijdeme o dům, práci , peníze (panebože no možná to na skok je..   ), jen se budu trápit jak to vyřešit a zajistit rodinu?   - a tomu říkáte zde nelpění? Berete to tedy tak, že je to jen otázka toho jak moc chci něco vlastnit. ?

Wiki,
lpeni je zadostivost.(mluvim o smyslu toho pojmu v mem mysleni )
Je to pojem,avsak kazdy jej vnima jinak=po svem.

Predstava ze ego je necim oddelenym je take zpusob jez nazyvam lpeni. 
A tedy lpeni na svem egu (iluzorni predstava)znamena lpet na necem. Od iluzorni predstavy ega se vsak odviji cely proces lpeni na necem. 
Ten kdo se trapi ,trpi protoze se boji o svoji existenci,neboli o svoji rodinu kterou si zalozil (bylo to asi tak mysleno). A tak mu nezbyde nez delat to co zapocal uz davno. Zapocal rodinu zapocal cely retezec lpeni na jejim zajisteni.
Vsechno co rikam je tezko selitelny,nepresne sdelitelny. :)

Ja napriklad deti nemam Wiki a take uz jen v tom je rozdil mezi zivotem Tvym a napriklad mojim.
Ja muzu kdykoliv jit sama kamkoli me ma podstata povede. Jako ten Honza. Zalezi na volbe.
Zijeme to co jsem si zvolili. :)   A to nikoliv nahodou.

proč to celé píšu...asi je to jasné. Upřímně mi na jedné straně trošku vadí jak žiju (proč třeba nevyšívám u svíce nějaké erby na  plášťě na svém hradě ve Skotsku :D  ), dnešní vysoké tempo a nasazení na všechno...a nechci přiznat , že na něčem lpím. A na druhí straně to tak ve skutečnosti.. je. A popravdě, když o tom přemýšlím, jsou věci, které zajistit musím. Když už jsem ten řetězec, přesně jak Hir píšeš, započala. A pak mi nezbyde , než lpět. (třeba lpět na střeše nad hlavou :D - to teda bez kompromisu :) ). Bohužel to pokračuje..bydlení ..pak .auto + počítač + net - moje lopata = peníze = střecha nad hlavou. jsem zase zpět.
Ale je to tak, je to moje volba, třeba z neznalosti když člověk volí, třeba intuitivně, ale prostě kostky jsou vrženy. Přitom nemám potřebu nějakého přebytku, nadbytku (mně by skutečně komunismus vyhovoval), ale zajištění úměrné dnešní době.
Hir, třeba si také dobrovolně přistřihneš křidélka,  :D ale ty víš dnes  mnohem víc, než já věděla tenkrát.

Wiki napsal(a):

Já vberu jako konzumní život  - ten co žiju. Ten co žijí všichni, jež znám osobně. Závislý na trhu, na hmotném majetku atd. Nemyslím tím te´d vnímání kultury (víkendy v mcdonaldu a hypernovách) nebo odmítání přírody atd..

Práce, peníze, nákupy, účty, dům, auto, hypotéky atd...taky koníčky zábava - ale to tam teď není podstatné. Zkrátka takový ten krysí závod. Ale i pakliže se z něj vymaním , tak třeba vypadne z toho koloběhu "práce", ale zbytek zůstává.

Právě proto to nedokážu  pochopit. Protože po tom zahřmění ( po smrti ega), toto přece nemůžu potřebovat..ne? Na co by mi bylo auto? Peníze? Nedovedu si představit, že bych po tom chtěla a potřebovala peníze a vůbec jakoukoliv závislost na penězích, což ti , kteří vedou konzumní život nutně mají. Neříkám, že jsem  otrokem, zvládám svůj život docela spokojeně, jakož dobrovolně zvolený, není to stížnost - aby to nebylo chápáno jinak.

Ja kľudne áno, trebárs len na to, aby som mohla dávať niekomu ďalej... alebo vzdelávať seba sa, cestovať, robiť len to, na čo mám chuť a čo CHCEM, nie to, čo MUSÍM... A naopak, myslím si, že aj v tom "krysím kolečku" sa dá žiť nekonzumne, alebo aspoň vedomejšie, duchovnejšie, apod. Nie každý sme Buddha, nie každý dôjdeme k poznaniu askézou a/alebo sedením pod stromom... :D a ani ášramov nie je na svete dosť pre celé ľudstvo...

Wiki napsal(a):

Asi je potřeba vysvětlit přesně pojem -lpět - protože v dnešní době, kdo zvolil život ve městě, práci k obživě, dům k bydlení užívá všechny tyto hmotné statky a lpění může znamenat  jen jakousi intenzitu chtění  vlastnit.
Dobře, je jasné, že nemusíme hystericky skákat z mostu když přijdeme o dům, práci , peníze (panebože no možná to na skok je..  :rolleyes: ), jen se budu trápit jak to vyřešit a zajistit rodinu?   - a tomu říkáte zde nelpění? Berete to tedy tak, že je to jen otázka toho jak moc chci něco vlastnit. ?
Já si myslím, že kdo zvolil tuto dobu, ve městě, v zaměstnání a rodinu - ty hmotné věci potřebuje. Tedy, ačkoliv na nich nelpí (klidně to můžeme takto říct), tak je na nich dost závislý, tedy skoro se mi chce říct, že na nich lpí.

Nebudu li chtít nic vlastnit, tak si sbalím pár buchet do uzlíčku a půjdu kam mě nohy zanesou - jak Honza. Nebo skutečně půjdu někam do tibetského kláštera či si postavím chýši z rákosí někde na konci světa, kde nebudu muset mít stavební povolení a kolaudaci a obživou mi budou ty Morphovy kozy... :)

No- já chci říct, že kdo zvolil k životu tuto dobu, město, vzdělání,  zamestnání, rodinu - jaksi musí lpět na majetku, alespoň v nějaké střední :rolleyes: intenzitě. :D ne? ( i když slovo lpění působí dost vyhroceně). Trvá na tom..a vlastně  jsme na nich (těch hmotných statcích) závislí.
Pakliže bychom nebyli, nezvolili bychom tuto formu života. Ne?

Ja si myslím, že sme sa narodili do hmoty, aby sme sa o.i. naučili s tou hmotou PRIMERANE zaobchádzať... :jojo: Nie zbožňovať, nie ignorovať, ale niečo medzi tým. Niečo ako: JA SOM VIAC AKO MOJA HYPOTÉKA, MOJ PLAT, MOJ BYT, MOJE AUTO, MOJE BLABLABLA... Som AJ toto, ale ešte oveľa viac. :rock: Čili - hypo, byt, plat, auto, atď. sú pre mňa prostriedky, ale nie ciele.

Vladena napsal(a):

Morfí, na Aničku myslím pořád a nemohu se soustředit na nějakou globální pomoct či diskuzi.

A ja som do včerajška o Aničke ani netušila. Som zato neduchovná bytosť? Odľud? Krkavčia osoba? Alebo...? A unikla mi súvislosť Aničky s prítomnosoťu na Duchovne, konzumom, egom, apod.

KALIK napsal(a):

No vidíš, já zase nesouhlasím s tebou, páč nějak se na to místo musíš dostat, tedy autem, autobusem, ... přitom spotřebuješ hafo benzínu (dle vzdálenosti), často jsou i takovéto cesty nákladné, což už samo o sobě dává tušit materiální podtext. Dále se můžeme pobavit o honění se za vjemy (zážitky), což dle mého je materiální povahy, páč zaměstnáváš smysly, které tu jsou od rozpoznávání matérie :)

Ale zasa spoznávaš ľudí (nových)  aich prostredníctvom trebárs lepšie seba... ;) Nie každý je taký vyspelý, aby cestoval len astrálne... a niekto sa proste už do toho astrálneho autobusu nevojde, tak musí pekne fyzicky... :reta:

Selima napsal(a):

Vladena napsal(a):

Morfí, na Aničku myslím pořád a nemohu se soustředit na nějakou globální pomoct či diskuzi.

A ja som do včerajška o Aničke ani netušila. Som zato neduchovná bytosť? Odľud? Krkavčia osoba? Alebo...? A unikla mi súvislosť Aničky s prítomnosoťu na Duchovne, konzumom, egom, apod.

Příspěvek má adresáta hned na začátku, dovolila jsem si to napsat, protože jsem věděla, že Morfík přijme mé vysílání, jak bylo vysláno. Tebe se příspěvek netýká!

Wiki napsal(a):

Hir, třeba si také dobrovolně přistřihneš křidélka,  :D ale ty víš dnes  mnohem víc, než já věděla tenkrát.

Jak tohl myslis Wiki? 

Tenkrat jsem nevedela to co vim dnes ,presto jsem vedela kudy pujdu a proc. :)

hirondel napsal(a):

Wiki napsal(a):

Hir, třeba si také dobrovolně přistřihneš křidélka,  :D ale ty víš dnes  mnohem víc, než já věděla tenkrát.

Jak tohl myslis Wiki? 

Tenkrat jsem nevedela to co vim dnes ,presto jsem vedela kudy pujdu a proc. :)

Hmm. já tenkrát, když jsem vylétla z hnízda moc nepřemýšlela....  :rolleyes: . Věděla jsem totální prd a ani jsem se dokonce nenamáhlala Přemýšlet! Vsledek se také dostavil. :D
Vůbec jsem netušila, že si můžu něco zařizovat sama, něco směrovat a že to bude tak, jak si to zařídím. Cítila jsem se zaškatulkovaná, nějak, automaticky - výchovou, vzděláním, profesí, financemi...atd. Brala jsem to jako hotovou věc a nechal se poslušně vést tím, kdo chtěl(?), kdo rozhodl? .. Byla jsem tedy dobrovolně vedena a ani mě nenapadlo, že by to mohlo být jinak.
Pak, po "velkém třesku " a pádu jsem pochopila, že je to jinak.Krize musela jednou nastat, protože mi vznikal a rosl vnitřní rozpor. O to víc jsem poté o své vlastní vůdčí a rozhodující roli  přemýšlela. takže...jsem ok až po jakémsi obrození , ne od prvopočátku..

A jak to tam hore myslím?
No zaprve tě považuju za mladší...:vissla:
Psala jsi že nemáš děti, že tě nic nesvazuje, tak jsem tě poš´touchla těmi slovy, a měla jsem zato, že dětmi si člověk svoji svobodu jaksi trošku ohraničí.

Selima napsal(a):

Wiki napsal(a):

Asi je potřeba vysvětlit přesně pojem -lpět - protože v dnešní době, kdo zvolil život ve městě, práci k obživě, dům k bydlení užívá všechny tyto hmotné statky a lpění může znamenat  jen jakousi intenzitu chtění  vlastnit.
Dobře, je jasné, že nemusíme hystericky skákat z mostu když přijdeme o dům, práci , peníze (panebože no možná to na skok je..  :rolleyes: ), jen se budu trápit jak to vyřešit a zajistit rodinu?   - a tomu říkáte zde nelpění? Berete to tedy tak, že je to jen otázka toho jak moc chci něco vlastnit. ?
Já si myslím, že kdo zvolil tuto dobu, ve městě, v zaměstnání a rodinu - ty hmotné věci potřebuje. Tedy, ačkoliv na nich nelpí (klidně to můžeme takto říct), tak je na nich dost závislý, tedy skoro se mi chce říct, že na nich lpí.

Nebudu li chtít nic vlastnit, tak si sbalím pár buchet do uzlíčku a půjdu kam mě nohy zanesou - jak Honza. Nebo skutečně půjdu někam do tibetského kláštera či si postavím chýši z rákosí někde na konci světa, kde nebudu muset mít stavební povolení a kolaudaci a obživou mi budou ty Morphovy kozy... :)

No- já chci říct, že kdo zvolil k životu tuto dobu, město, vzdělání,  zamestnání, rodinu - jaksi musí lpět na majetku, alespoň v nějaké střední :rolleyes: intenzitě. :D ne? ( i když slovo lpění působí dost vyhroceně). Trvá na tom..a vlastně  jsme na nich (těch hmotných statcích) závislí.
Pakliže bychom nebyli, nezvolili bychom tuto formu života. Ne?

Ja si myslím, že sme sa narodili do hmoty, aby sme sa o.i. naučili s tou hmotou PRIMERANE zaobchádzať... :jojo: Nie zbožňovať, nie ignorovať, ale niečo medzi tým. Niečo ako: JA SOM VIAC AKO MOJA HYPOTÉKA, MOJ PLAT, MOJ BYT, MOJE AUTO, MOJE BLABLABLA... Som AJ toto, ale ešte oveľa viac. :rock: Čili - hypo, byt, plat, auto, atď. sú pre mňa prostriedky, ale nie ciele.

Jo Selim, jsou to prostředky..taky je tak cítím, cílem mi je spokojenost,  ale připusťme, že jsou sakra důležité....a to je to, co mě čas od času na.sí.rá.

Wiki napsal(a):

Hmm. já tenkrát, když jsem vylétla z hnízda moc nepřemýšlela....  :rolleyes: . Věděla jsem totální prd a ani jsem se dokonce nenamáhlala Přemýšlet! Vsledek se také dostavil. :D
Vůbec jsem netušila, že si můžu něco zařizovat sama, něco směrovat a že to bude tak, jak si to zařídím. Cítila jsem se zaškatulkovaná, nějak, automaticky - výchovou, vzděláním, profesí, financemi...atd. Brala jsem to jako hotovou věc a nechal se poslušně vést tím, kdo chtěl(?), kdo rozhodl? .. Byla jsem tedy dobrovolně vedena a ani mě nenapadlo, že by to mohlo být jinak.
Pak, po "velkém třesku " a pádu jsem pochopila, že je to jinak.Krize musela jednou nastat, protože mi vznikal a rosl vnitřní rozpor. O to víc jsem poté o své vlastní vůdčí a rozhodující roli  přemýšlela. takže...jsem ok až po jakémsi obrození , ne od prvopočátku..

A jak to tam hore myslím?
No zaprve tě považuju za mladší...:vissla:
Psala jsi že nemáš děti, že tě nic nesvazuje, tak jsem tě poš´touchla těmi slovy, a měla jsem zato, že dětmi si člověk svoji svobodu jaksi trošku ohraničí.

To co nahore popisujes Wiki,to se stalo mnohym ze od prvopocatku nevedeli ze jejich zivot je v jejich rukach. Ze je pouze na nas jak budem volit a ze takove jake si to udelame takove to pak mame. :)

Wiki ja nevim zda jsem mladsi ,ale jedine co vim je,ze kostky jsem si vrhla. :)
Ano detmi si clovek svobodu jaksi trosku ohranici,to je to co jsem rekla ze je prave rozdil mezi mnou a Tebou.
Jsou (byli)  to nase volby. Jestli vis jak to myslim :) Ty jsi zvolila ,ja take. :)

Vladena napsal(a):

Děvčata, která tuší, kde je malá Anička? Nějaká vědma píše, že je unesena do Rakouska (pracovala s kyvadélkem). Co říkají vaše schopnosti????

Vladeno,
kdyz jsem se ptala na otazku kde je Anicka,zaslechla jsem odpoved -reka.

Já si myslím v chatě někde v jámě pod podlahou (sloužila jako sklep), policie by měla násilím otevřít všechny objekty a prohlédnout detailně zevnitř.

Ani jedno ani druhe nezni dobre. :( 
Nemam naprosto zadny pocit ze policie uz prohledala vsechno. A nerozum proc ne.

Vladena napsal(a):

Já si myslím v chatě někde v jámě pod podlahou (sloužila jako sklep), policie by měla násilím otevřít všechny objekty a prohlédnout detailně zevnitř.

Jak to myslíš všechny?

mariposa napsal(a):

Vladena napsal(a):

Já si myslím v chatě někde v jámě pod podlahou (sloužila jako sklep), policie by měla násilím otevřít všechny objekty a prohlédnout detailně zevnitř.

Jak to myslíš všechny?

Všechny v té oblasti. Teď jsem četla absurdní upozornění:
UPOZORNĚNÍ OBČANŮM MĚSTSKÉ ČÁSTI PRAHA 8

Vzhledem k průběhu případu Aničky Janatkové upozorňujeme občany městské části na propuštění osmkrát trestně stíhaného muže podezřelého z jejího zmizení. Tento muž byl zadržen v panelovém domě v Praze 8 a je možný jeho další pohyb na území Prahy 8. Vzhledem k okolnostem doporučujeme rodičům dbát zvýšené opatrnosti a své děti upozornit na odlehlá místa s minimálním pohybem osob, technické a sklepní prostory panelových domů a pohyb venku po setmění. Městská část poskytuje od začátku případu Policii ČR veškerou součinnost.

Tak proč ho pouštěli a vydali na internetu upozornění jen pro Prahu 8?

hirondel napsal(a):

Wiki napsal(a):

Hmm. já tenkrát, když jsem vylétla z hnízda moc nepřemýšlela....  :rolleyes: . Věděla jsem totální prd a ani jsem se dokonce nenamáhlala Přemýšlet! Vsledek se také dostavil. :D
Vůbec jsem netušila, že si můžu něco zařizovat sama, něco směrovat a že to bude tak, jak si to zařídím. Cítila jsem se zaškatulkovaná, nějak, automaticky - výchovou, vzděláním, profesí, financemi...atd. Brala jsem to jako hotovou věc a nechal se poslušně vést tím, kdo chtěl(?), kdo rozhodl? .. Byla jsem tedy dobrovolně vedena a ani mě nenapadlo, že by to mohlo být jinak.
Pak, po "velkém třesku " a pádu jsem pochopila, že je to jinak.Krize musela jednou nastat, protože mi vznikal a rosl vnitřní rozpor. O to víc jsem poté o své vlastní vůdčí a rozhodující roli  přemýšlela. takže...jsem ok až po jakémsi obrození , ne od prvopočátku..

A jak to tam hore myslím?
No zaprve tě považuju za mladší...:vissla:
Psala jsi že nemáš děti, že tě nic nesvazuje, tak jsem tě poš´touchla těmi slovy, a měla jsem zato, že dětmi si člověk svoji svobodu jaksi trošku ohraničí.

To co nahore popisujes Wiki,to se stalo mnohym ze od prvopocatku nevedeli ze jejich zivot je v jejich rukach. Ze je pouze na nas jak budem volit a ze takove jake si to udelame takove to pak mame. :)

Wiki ja nevim zda jsem mladsi ,ale jedine co vim je,ze kostky jsem si vrhla. :)
Ano detmi si clovek svobodu jaksi trosku ohranici,to je to co jsem rekla ze je prave rozdil mezi mnou a Tebou.
Jsou (byli)  to nase volby. Jestli vis jak to myslim :) Ty jsi zvolila ,ja take. :)

To co píšeš vím. Ani to netajím.
Ptala ses jak to myslím....já si nejsem jistá, žes pochopila co jsem chtěla říct. Je to trošku legrácka, ale ty jsi velmi ostražitá, tak jsi to vzala raději odzadu. Myslela jsem tím, že třeba si jednou ty křidélka přistřihneš sama, že třeba zvolíš ty děti, a tím i jiné  nasměrování. A taky jakési omezení. Nicvíc.

hirondel napsal(a):

Vladena napsal(a):

Děvčata, která tuší, kde je malá Anička? Nějaká vědma píše, že je unesena do Rakouska (pracovala s kyvadélkem). Co říkají vaše schopnosti????

Vladeno,
kdyz jsem se ptala na otazku kde je Anicka,zaslechla jsem odpoved -reka.

I to je možné. :grater:
Ten člověk měl ve vazbě zůstat, určitě důvody byly, ne že ne. U nás mají opravdu darebáci a zločinci větší práva, než slušní lidé a oběti čehokoliv.
Strašně moc doufám, že se vrátí domů živá a zdravá. :hjarta:

Wiki napsal(a):

hirondel napsal(a):

Wiki ja nevim zda jsem mladsi ,ale jedine co vim je,ze kostky jsem si vrhla. :)
Ano detmi si clovek svobodu jaksi trosku ohranici,to je to co jsem rekla ze je prave rozdil mezi mnou a Tebou.
Jsou (byli)  to nase volby. Jestli vis jak to myslim :) Ty jsi zvolila ,ja take. :) 

Ptala ses jak to myslím....já si nejsem jistá, žes pochopila co jsem chtěla říct. Je to trošku legrácka, ale ty jsi velmi ostražitá, tak jsi to vzala raději odzadu. Myslela jsem tím, že třeba si jednou ty křidélka přistřihneš sama, že třeba zvolíš ty děti, a tím i jiné  nasměrování. A taky jakési omezení. Nicvíc.

Wiki,
ja jsem Te prave ze pochopila uz predtim (presne tak jak pises zde ve vytucnenem) :)

A odpovedela jsem Ti (tam nahore).
Ze jsem si uz zvolila a proto je rozdil mezi mnou a Tebou.  ;) 
Ale protoze se zda ze jsi to nepochopila,pro Tebe to reknu primo- deti nejsou moji cestou. :)

Vladena napsal(a):

Selima napsal(a):

Vladena napsal(a):

Morfí, na Aničku myslím pořád a nemohu se soustředit na nějakou globální pomoct či diskuzi.

A ja som do včerajška o Aničke ani netušila. Som zato neduchovná bytosť? Odľud? Krkavčia osoba? Alebo...? A unikla mi súvislosť Aničky s prítomnosoťu na Duchovne, konzumom, egom, apod.

Příspěvek má adresáta hned na začátku, dovolila jsem si to napsat, protože jsem věděla, že Morfík přijme mé vysílání, jak bylo vysláno. Tebe se příspěvek netýká!

Vladko: nerikej mi, ze jsi schvalne zvolila toto tema jen proto, ze jsi vedela, ze Morfik to prijme ? ;) No, jsou veci mezi nebem a zemi a ja jsem obycejny chlap :) takze tomu nerozumim.

SelimA : Ono toto tema s Anickou ma zatracene moc spolecneho s duchovnem, kdyz se nad tim zamyslis. Protoze, vyspela duchovni bytost by takove zverstvo neudelala ( a to jsem s jednou babinetkou probiral mozne varianty, vcetne prodeje do zahranici, popr. prodeje funkcnich organu ) a take, pokud jsme na duchovnim a hrajeme si na duchoni bytosti, nemeli bychom slehat plameny po ostatnich. Vy se asi s Vladkou nemate moc rady, ze ?

Morfi, tak jsem to nemyslela, prostě jsem se vyzpovídala, že mé myšlenky jsou stále u Aničky. Je zajímavé, že postupem času mohu fungovat a diskutovat, předtím to prostě nešlo. A od Tebe jsem čekala, že v tom nebudeš vrtat proč a nač, a vezmeš to jako fakt. Nesnáším, když někdo diskutuje způsobem, že Ti neustále dává otázky a do svých příspěvků vlastně  nedá svůj názor, myšlenku-tohle píšu všeobecně.

Ja Vlaďku nepoznám a ani nečítam všekty jej príspevky. Reagujem na tie, ktoré prečítam a niečím mi rezonujú. Väčšinou reagujem na konkrétny príspevok a nie na jeho autora (ktorého nepoznám). Stačí Ti to takto? :D

hirondel napsal(a):

Wiki napsal(a):

hirondel napsal(a):

Wiki ja nevim zda jsem mladsi ,ale jedine co vim je,ze kostky jsem si vrhla. :)
Ano detmi si clovek svobodu jaksi trosku ohranici,to je to co jsem rekla ze je prave rozdil mezi mnou a Tebou.
Jsou (byli)  to nase volby. Jestli vis jak to myslim :) Ty jsi zvolila ,ja take. :) 

Ptala ses jak to myslím....já si nejsem jistá, žes pochopila co jsem chtěla říct. Je to trošku legrácka, ale ty jsi velmi ostražitá, tak jsi to vzala raději odzadu. Myslela jsem tím, že třeba si jednou ty křidélka přistřihneš sama, že třeba zvolíš ty děti, a tím i jiné  nasměrování. A taky jakési omezení. Nicvíc.

Wiki,
ja jsem Te prave ze pochopila uz predtim (presne tak jak pises zde ve vytucnenem) :)

A odpovedela jsem Ti (tam nahore).
Ze jsem si uz zvolila a proto je rozdil mezi mnou a Tebou.  ;) 
Ale protoze se zda ze jsi to nepochopila,pro Tebe to reknu primo- deti nejsou moji cestou. :)

jó takto...dobrá, dobrá..

Ale Hir...nikdy neříkej nikdy...I když, pokud jsi rozhodnutá, tak jsi rozhodnutá. klobouk dolů. Bez legrace. To je skutečně těžká volba. Já tedy děti neberu jako středobod všeho světa a že bych být bez nich zemřela.. to vůbec ne..Ale tohle rozhodnutí u sebe bych nepřipustila dobrovolně. Proto - smekám.
Jojo..vrhli jsme všichni a ted fnukáme, někteří. :D

A zločinci? Pedofilové a spol..
To si myslím, že je téma samo o sobě. Možná - vysvětlení pro mě - jsou to nástroje. Karmické nástroje. To je také možné.. A nebo si to své  skladiště událostí vytvořili  takto.takto to tam navršili - proto tato karma...ale to si objasnit nedokážu. Karmický násztroj spíše.

Odsuzujeme je z našeho pohledu. Nezastávám se jich, nehájím je, na to tedy nemám, ale tuším, že to bude složitější. Ale odpuštěním jsem si úplně jista. Komukoliv za cokoliv. Vím, že to zní jako bych se dopředu vzdávala a dávala všanc , že mi to jako nebude vadit, ale není to tak. Samozřejmě že ne.

Wiki, přece můžeš pochopit, odsoudit, zavřít do lochu...to jde, ne? :)
Možná taky: nezvládli nějakou překážku, kterou zvládnout měli a od té doby jdou špatně, nebo třeba se měli naučit zacházet s agresí a nezvládli...já si totiž myslím, že takříkajíc karmický nástroj není jednotlivá bytost, ale celá interakce.

Lupina : I Ty jedna :) Zase "karma" ? :) Krestane nas strasi peklem a vychodni filozofie karmou, vazne :supr: Jen Morf si jde vlastni cestickou a na strasidla neveri :D

Nu a co milý Paride? :D V pekle je teplíčko a i u karmy se lze ohřát :D.

Kdepak, kdepak. Morph je dostatečně moudrý na to, aby dodržoval určité vesmírné zákony, protože je hluboce věřící. Proto na něj ani Peklo, ani Karma, ani žádná jiná strašidla nemůžou.

Nezaměňuj prosím důsledek s příčinou. :reta:

A proč taky, že?.. Ta existují jen v myslích, kde je nějakým způsobem obsažený stín.
Proto skutečná magie ovládá nejvyšší kouzlo: Učinit svou mysl čistou a průzračnou jako křišťál.
Takové se žádná Karma, běsnící Démon, či samotná zosobněná Smrt nemůže dotknout.

od kdy je hluboká víra zárukou čehokoliv :tesi:

Od toho času, kdy kvůli ní dodržuješ vesmírné zákony. ;)

morpheus napsal(a):

Lupina : I Ty jedna :) Zase "karma" ? :) Krestane nas strasi peklem a vychodni filozofie karmou, vazne :supr: Jen Morf si jde vlastni cestickou a na strasidla neveri :D

Karma není strašidlo, Morfíku - to je jen taková škola, základ života :cool:

ale jdi Crabe ;)



Morph je dostatečně moudrý na to, aby dodržoval určité vesmírné zákony, protože je hluboce věřící.

tahle věta mi přijde úsměvná.

Tobě by neměla připadat úsměvná. Měla by připadat úsměvná Morphovi.
Když už tedy. A jestli se i přesto nad ní úsměvu neubráníš, tak neboj,
usmívá se více lidí, i já sám. ;)
Každý ale nejspíš z trošku jiného důvodu. :D

PPavlaa napsal(a):

od kdy je hluboká víra zárukou čehokoliv :tesi:

Pavli a tvrdi tu nekdo neco takoveho ? Vira je veci kazdeho z nas. Kdo chce veri a kdyz se presvedcil, tak vi a dejme tomu se mu zmeni jeho zivot k lepsimu, nebo take k horsimu :) zalezi z jakeho uhlu se na to podivas. Vira Ti stastny zivot nezaruci, ale budes videt svet jinak ( mozna ).

hluboká víra bývá  předpokladem i zárukou úspěšného záměru. Nemusí se přímo jednat o víru v teologickém slova smyslu, i když asi právě tu měla Pavla na mysli. Za slova "hluboce věřící" nemusí být dosazováno "převelice naivní" nebo "poblbnutý" nebo něco takovýho podobnýho. Hluboké přesvědčení už zní jinak. Má stejnou sílu. I pro toho, komu třeba slovo víra zní pofiderně. :)

Člověk nemusí být věřící  v tom "kostelním" slova smyslu - mně osobně stačí, že vím,že fungují fyzikální zákony .... úhel odrazu se rovná úhlu dopadu, zákon akce a reakce,  zákon o zachování energie, zákon o setrvačnosti ... to jsou jen ty , na které jsem si momentálně vzpomněla -  je možno je aplikovat ve všech situacích běžného života ...  vím tedy, že fungují fyzikální zákony a to mi stačí. Člověk může  podle nich  pochopit  i záležitosti kolem karmy a víry a čehokoli   neuchopitelného ...  :gloria:

BB napsal(a):

Člověk nemusí být věřící  v tom "kostelním" slova smyslu

JJ, ted jsi to trefila. Ten kostelni smysl, to je presne ono. Tam Ti totiz nic jineho, nez vira nezbyva ;) Tam proste bud veris, nebo neveris a uz tam nejdes. Ten kdo "veri" ( kostelne ), ten proste verit musi, byt duchovni placne hloupost, kterou ma opet z jine, chytrolinem vymyslene hlouposti...:vissla::vissla::vissla:

haiel napsal(a):

hluboká víra bývá  předpokladem i zárukou úspěšného záměru. Nemusí se přímo jednat o víru v teologickém slova smyslu, i když asi právě tu měla Pavla na mysli. Za slova "hluboce věřící" nemusí být dosazováno "převelice naivní" nebo "poblbnutý" nebo něco takovýho podobnýho. Hluboké přesvědčení už zní jinak. Má stejnou sílu. I pro toho, komu třeba slovo víra zní pofiderně. :)

Prosím, co je to ten úspěšný záměr?
Nerozumím...mě to přijde jako protimluv: Když je to teprve záměr, jak už může být úspěšný?

Blossom napsal(a):

haiel napsal(a):

hluboká víra bývá  předpokladem i zárukou úspěšného záměru. Nemusí se přímo jednat o víru v teologickém slova smyslu, i když asi právě tu měla Pavla na mysli. Za slova "hluboce věřící" nemusí být dosazováno "převelice naivní" nebo "poblbnutý" nebo něco takovýho podobnýho. Hluboké přesvědčení už zní jinak. Má stejnou sílu. I pro toho, komu třeba slovo víra zní pofiderně. :)

Prosím, co je to ten úspěšný záměr?
Nerozumím...mě to přijde jako protimluv: Když je to teprve záměr, jak už může být úspěšný?

Jo, pravda, ono je to takhle moc zkratkovitý. Záměru úspěšně dovedeného do konce. A nedělej, že sis to neuměla domyslet.
A kde jsi byla, Nasťo? Neměla jsem koho tahat za cop. Místo tebe jsem tahala chudáka Crabata za fousy.

Dokud je to ještě za fousy, tak je to dobrý. :D
Ovšem Březina byl úžasný. ;)
A já ho navíc úplně zbožňuji. :gloria:

haiel napsal(a):

Blossom napsal(a):

haiel napsal(a):

hluboká víra bývá  předpokladem i zárukou úspěšného záměru. Nemusí se přímo jednat o víru v teologickém slova smyslu, i když asi právě tu měla Pavla na mysli. Za slova "hluboce věřící" nemusí být dosazováno "převelice naivní" nebo "poblbnutý" nebo něco takovýho podobnýho. Hluboké přesvědčení už zní jinak. Má stejnou sílu. I pro toho, komu třeba slovo víra zní pofiderně. :)

Prosím, co je to ten úspěšný záměr?
Nerozumím...mě to přijde jako protimluv: Když je to teprve záměr, jak už může být úspěšný?

Jo, pravda, ono je to takhle moc zkratkovitý. Záměru úspěšně dovedeného do konce. A nedělej, že sis to neuměla domyslet.
A kde jsi byla, Nasťo? Neměla jsem koho tahat za cop. Místo tebe jsem tahala chudáka Crabata za fousy.

Byla jsem na Milešovce. Mávala jsem vám, jak jsem avízovala. Jen nevím, zda jste to nepřehlídli. :D

Blossom napsal(a):

haiel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Prosím, co je to ten úspěšný záměr?
Nerozumím...mě to přijde jako protimluv: Když je to teprve záměr, jak už může být úspěšný?

Jo, pravda, ono je to takhle moc zkratkovitý. Záměru úspěšně dovedeného do konce. A nedělej, že sis to neuměla domyslet.
A kde jsi byla, Nasťo? Neměla jsem koho tahat za cop. Místo tebe jsem tahala chudáka Crabata za fousy.

Byla jsem na Milešovce. Mávala jsem vám, jak jsem avízovala. Jen nevím, zda jste to nepřehlídli. :D

Určitě ne. Tvoje mávání se přehlédnout nedá. :D

Tak dneska jsem si uvědomila, proč setrvávám na duchovním.......mimo jiné, protože zde mohu číst i chlapské názory. Tak, a je to venku. :lol:

tady je jen crabat :-)

PPavlaa napsal(a):

tady je jen crabat :-)

Ahoj Pavli :reta::reta::reta::reta:
A taky Morf. Protoze jak rekl Crabat, Morf je silne verici clovek, krestan, katolik, ktery by za uceni Krista polozil svuj zivot... prosim nekomentovat, ano ? :hjarta: A proc jsem na duchovnim ? Po nekolika tydnech pusobeni zde na duchovnim ani nevim proc tu jsem. Mozna proto, ze tu je spousta skvelych lidicek :)

no jo, opravuju, je tu i morph :D

morpheus napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

tady je jen crabat :-)

Ahoj Pavli :reta::reta::reta::reta:
A taky Morf. Protoze jak rekl Crabat, Morf je silne verici clovek, krestan, katolik, ktery by za uceni Krista polozil svuj zivot... prosim nekomentovat, ano ? :hjarta: A proc jsem na duchovnim ? Po nekolika tydnech pusobeni zde na duchovnim ani nevim proc tu jsem. Mozna proto, ze tu je spousta skvelych lidicek :)

Proč je tu morph? Můj dojem je ten, že je tu (nejen na duchovním, ale na celém Babinetu) proto, že se tady mezi tolika ženskými (a s tak malou konkurencí mužských ) skvěle loví.... :vissla:

Ale jak říkám, tohle je jen můj dojem.... :kapitulation:

Bloss : Tesne vedle, ale OK. Kdyz si budu chtit "zalovit" zkusil bych to asi nejdrive ( mam to nejbliz ) na moji mladou slecnu dole v bistru u nas v praci, protoze verim, ze dostat ji na kavu by nebyl az tak velky problem, i kdyz mozna bude trosku odporovat, pac je mezi nama docela dost velky vekovy rozdil. Je ji totiz 18 :) Babinet je fajn, ale jako misto pro lov ho skutecne neberu :) prosim Te, tak jsem se minule docetl... Ty pises knihy ? Bo ja taky :) ( snazim se Te ulovit, a delam to opravdu fikane, vid ? :D )

Bloss, můj též :lol:
Ale lověj aspoň inteligentky, ne? A inteligentně :cool: Mně to nevadí.
Mimo Jeňýka - ten, pokavad jsem stihla postřehnout, se vskutku jen bavil na mateřské - asi už mu skončila...

morpheus napsal(a):

Bloss : Tesne vedle, ale OK. Kdyz si budu chtit "zalovit" zkusil bych to asi nejdrive ( mam to nejbliz ) na moji mladou slecnu dole v bistru u nas v praci, protoze verim, ze dostat ji na kavu by nebyl az tak velky problem, i kdyz mozna bude trosku odporovat, pac je mezi nama docela dost velky vekovy rozdil. Je ji totiz 18 :) Babinet je fajn, ale jako misto pro lov ho skutecne neberu :) prosim Te, tak jsem se minule docetl... Ty pises knihy ? Bo ja taky :) ( snazim se Te ulovit, a delam to opravdu fikane, vid ? :D )

Morphe, bude lepší, když to raděj zkusíš s tou osmnáctkou z bistra... ;) :lol:  :kapitulation:

Lupi : Nevim proc stale nechapete, ze se mi tu treba vazne muze libit a ze si tu muzu kvakat co chci a fuuuurt mi to projde :) Nikoho neurazim, s kazdou a s kazdym jsem kamarad, krome Definitif, pac ta mi hnula zluci pred par lety, ale jinak dobry. Jooo a jeste Majkafa, ale tu neresim... Booooze kde je ji asyk konec ? Doufam, ze ji neprejela tramway... :(

Blossom napsal(a):

Morphe, bude lepší, když to raděj zkusíš s tou osmnáctkou z bistra... ;) :lol:  :kapitulation:

No to nemusim zkouset :) To je jista vec :) :lol:

zapoměls na mně, mně taky nemáš rád :kapitulation::vissla:

Pavlo Ty opice jedna ! :D

A mě taky ne ;) Takže ono to s tou světovou všeobjímající láskou zas nebude tak žhavý :lol:
:offtopic: :rodna:

a já měla dneska tak optimistickou náladu :supermario:

Vazne jsem ted premyslel, zda opravdu nemam rad nekoho z BBN a vlastne ani ta Majkafa neni spatna. Je jina no.
Definitif se urazila, bo ji komolim jmeno, ale ja zenam proste rad davam nova jmena.

Napriklad Pavle jsem dal jmeno Pavlina ( bo se mi vic libi ) a urazila se, nevadi...Hebrejsky bych ji nazval asi Saula, bohuzel neexistuje hebrejske zenske jmeno Pavla. Definitiv jsem dal na konec F bo se tak vyslovuje a na takovy nick jsem nedokazal najit nic inteligentnejsiho, ale ode me ani nic ineligentniho cekat nelze :P Bloss bych musel videt osobne, aby mohla dostat nove jmeno, nebo pak existuje jeste fikanejsi zpusob, ale "to neprezradim, dokial budem zivy, pretoze najviac tajomstiev maju detektivi" ... :vissla: Lupine by se davala krasna jmena, ale tu necham tak, jak je :) Libi se mi Lupi. ISTAR je Svata Helena, Helena je Krasna Helena a Charlota je Charlotte Gray.

PPavlaa napsal(a):

a já měla dneska tak optimistickou náladu :supermario:

Jéžiš, a proto, že jeden (navíc virtuální) chlap tě nemá rád, si ji necháš kazit?

Vždyť je na světě ještě asi tak 3 miliardy chlapů dalších..... :vissla:

Ronjo ? Nevzpominam si, ze bychom se my dva nekdy chytli, ale mozne to je :) Proc bych Te jako nemel mit rad ? Vis co je na Tobe nejuzasnejsi ? Ze nam vzdycky vcas zalozis novy kecaci chlivek na radosti, nebo na skuhracim, takze mi rekni, muze Te normalni clovek ( jako napriklad ja, ze ?  ) nemit rad ? ;)

Blossom napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

a já měla dneska tak optimistickou náladu :supermario:

Jéžiš, a proto, že jeden (navíc virtuální) chlap tě nemá rád, si ji necháš kazit?

Vždyť je na světě ještě asi tak 3 miliardy chlapů dalších..... :vissla:

né, morph mi ji pokazit nemůže :)
to bylo na Ronju :)

No, já se Morfíka zastanu! Žádné lovení jsem nezaznamenala, ale v náší do diskuze takový příjemný vánek, který mnoha z nás neumí dát. Škoda, i to je umění! Jinak jsem chodí i Kalík......mám ty chlapce spočítané. :D

Zastanu?? :co: A proč - lovit je od chlapa špatný? Mně to nepřijde....
Morfe, já automaticky předpokládám, že se ti tu líbí :lol: bo bys tu jinak asi nebyl, ne? Což se ále vůbec nevylučuje :cool:
Taky si nemyslím, že všichni chlapi sem jdou s jedinou myšlenkou, vyjátřitelnou citoslovcem "chňap" - to by byli někde jinde - takovejch servrů je......

Lovit na duchovním ?
To je něco podobného jako lovit v šachistickém kroužku. :D

Já bych šla "lovit" - :rolleyes: no..nešla. :sova: (jsem na to příliš pohodlná)  tedy spíš bych hledala imponující chlapy maximálně na stránkách  -TZB ( technické zabezpečení budov)   :D

Blossom napsal(a):

morpheus napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

tady je jen crabat :-)

Ahoj Pavli :reta::reta::reta::reta:
A taky Morf. Protoze jak rekl Crabat, Morf je silne verici clovek, krestan, katolik, ktery by za uceni Krista polozil svuj zivot... prosim nekomentovat, ano ? :hjarta: A proc jsem na duchovnim ? Po nekolika tydnech pusobeni zde na duchovnim ani nevim proc tu jsem. Mozna proto, ze tu je spousta skvelych lidicek :)

Proč je tu morph? Můj dojem je ten, že je tu (nejen na duchovním, ale na celém Babinetu) proto, že se tady mezi tolika ženskými (a s tak malou konkurencí mužských ) skvěle loví.... :vissla:

Ale jak říkám, tohle je jen můj dojem.... :kapitulation:

......zde vznikla myšlenka ,,lovení"...no, já bych ani ve srandě nepřijala názor, že sem chodím lovit. Morfí to ustál, neboť to napsala Blossom (holka otevřená), takže jedeme dál......

Vladena napsal(a):

Blossom napsal(a):

morpheus napsal(a):

Ahoj Pavli :reta::reta::reta::reta:
A taky Morf. Protoze jak rekl Crabat, Morf je silne verici clovek, krestan, katolik, ktery by za uceni Krista polozil svuj zivot... prosim nekomentovat, ano ? :hjarta: A proc jsem na duchovnim ? Po nekolika tydnech pusobeni zde na duchovnim ani nevim proc tu jsem. Mozna proto, ze tu je spousta skvelych lidicek :)

Proč je tu morph? Můj dojem je ten, že je tu (nejen na duchovním, ale na celém Babinetu) proto, že se tady mezi tolika ženskými (a s tak malou konkurencí mužských ) skvěle loví.... :vissla:

Ale jak říkám, tohle je jen můj dojem.... :kapitulation:

......zde vznikla myšlenka ,,lovení"...no, já bych ani ve srandě nepřijala názor, že sem chodím lovit. Morfí to ustál, neboť to napsala Blossom (holka otevřená), takže jedeme dál......

Blossom si asi dela bzundu ne? :)

Wiki[b napsal(a):

]Lovit na duchovním ?
To je něco podobného jako lovit v šachistickém kroužku[/b]. :D

Já bych šla "lovit" - :rolleyes: no..nešla. :sova: (jsem na to příliš pohodlná)  tedy spíš bych hledala imponující chlapy maximálně na stránkách  -TZB ( technické zabezpečení budov)   :D

Jéé, Wiki, tys ty šachisty dala asi jako příklad, který tě momentálně první napadl, a nemohlas tušit, že se zrovna tak strefíš:
Když mi bylo asi 20, tak jsem se nechala ukecat jednu šachistickou sezónu, a začala hrát šachy za jeden oddíl. Oni mě coby ženskou strašně potřebovali, když totiž neměli v oddíle ženskou, tak vždycky na všech šachových turnajích měli hned kontumační prohru - za tu chybějící, v regulích předepsanou šachistku.

No, co ti budu povídat: Já sama mladá holka mezi samými chlapy, většinou o dost staršími....nestačila jsem to odhánět.
Bylo to až otravné, a jeden z nich se vysloveně dopouštěl stalkingu (tehdy se tomu ještě tak neříkalo), jak mě naháněl...

Takže:
Chlap lovící na duchovním fóru to má asi tak podobný jako mladá holka v šachistickém kroužku:
Tak snadný, že až to člověka občas otravuje... (Viď, morphi... ;)  :vissla:  )

Crabat napsal(a):

Úmysl zajisté dobrý, Blos, ale co to zamyšlení a hledání v sobě?..
Rozumím, že Tě diskuse neodolatelně láká.., jasně, ale nejprve práce (na sobě) a potom zábava (povídání si). Bereš to takhle?.. :)

Vždyť není nutné podávat nějaké heroické výkony, ale krůček po krůčku...
A pak, když nám o tom napíšeš i závěrech, které jsi z toho vyvodila,
uvidíš, jak se všechno přepóluje a získá úplně jiný odstín. :storstark:

No, jsem asi mimoń nebo lenoch - podle tohohle příspěvku.
Ale....já se tím povídáním snažím - něco najít, co mě oslovuje, co ve mně vzbudí nějakou odezvu.
Jak mám pracovat na sobě bez odezvy? Koukat  " do sebe?" to osobně mně dělá jen zmatek a zmatek.

Blossom napsal(a):

Takže:
Chlap lovící na duchovním fóru to má asi tak podobný jako mladá holka v šachistickém kroužku:
Tak snadný, že až to člověka občas otravuje... (Viď, morphi... ;)  :vissla:  )

Kdyz si to prejes ma mila, at je tedy po Tvem ;)

Holki : Predem upozornuju Bloss, ze "JI" nejdu lovit, ale trochu zaplevelit jeji vlakno :P Sorry. Inteligentni Bloss nemuze urazit takovy pitomec jako je Morph, neni-liz pravda :P Ale qvjecy : Nevite holki moje zlate, v jakem obchode da sehnat kvalitni PVC letajici drak ? Chtel bych si ho o vikendu, pokud bude pocasi vzit na Vypich, nikdy jsem draka nepoustel a tak bych si to chtel vyzkouset :) No a pokud se mnou pujde moje nova kamaradka z Bistra ( prisla v den rozchodu, utesitelka jedna, poznala ze mi neni nejlepe  :grater: ) tim lepe, vidis Bloss, i na draky se da lovit, ona to vsak jeste nevi, ale vzhledem k jejimu veku, nebude mit nic proti, je to jeste mala holka :) Budu mit s kym blbnout :)

Morfe - papírnictví. Na draka jedině papírnictví. Někde už je vyprodáno - v Praze PeMi... 40,- kč. Musela jsem koupit nového, ten starej, olítanej, nevzlít ani v tom orkánu, co byl minulej tejden... :lol:
Hele, to máme kalhoty na skuhracím, teď drak... :vissla: Abych nevypadala podezřele lovecky. ;):dumbom:

javena : Mohu Te ujistit ma mila, ze cely zivot je jen o dvou (slovy 2 ) vecech : O sexu a o jidle :P Takze pokud jde o lov, je vse v naprostem poradku :)

Takže nejlepší volba je nadrženej kuchař? Jé, to jsem teda podělala a propásla příležitost. Ještěže se nejmenoval Ištván Vinetou... to bych ten svůj omyl snad ani nerozchodila... :lol::dumbom:
Blosko, soráč, že plevelím... :P

Tedy javeno - tys mě dala...  :lol: :lol: :lol: ..... nadrženej kuchař.... :lol: :lol: :lol:

Nakonec - kolem a kolem, nemusela by to fakt  být tak špatná kombinace...... :vissla: :gloria:

No jo, no...  sranda musí bejt. :D
Kdyby šlo jen o to jídlo a sex, tak by to nebyla špatná kombinace... zvlášť, když na to druhý mám jen mlhavý vzpomínky. :rodna: Jenže mě se k tomu vždycky něco přidá... Tohle byla kombinace přímo vražedná. Z bláta do louže, jak se říká. :/
Ještěže je to prej jako jízda na kole, to druhý, že se to nezapomíná... :vissla:

javena : Bud v klidu. Jelikoz ja ziju v celibatu, tak vlastne VUBEC netusim co to sex je :rodna: Jen o tom ctu v Blesku a divam se na nej po.rno strankach ... :vissla: Ba ne, kecam :) Jednou jsem to i zazil :)

morpheus napsal(a):

Nevite holki moje zlate, v jakem obchode da sehnat kvalitni PVC letajici drak ? Chtel bych si ho o vikendu, pokud bude pocasi vzit na Vypich, nikdy jsem draka nepoustel a tak bych si to chtel vyzkouset :)

Morphe, draky měli na Letné, mezi Spartou a řadou domů je ulička (levá strana té uličky je bok Sparty, když půjdeš směrem od Milady Horákové), a v ní po pravé straně na rohu krám s draky...mají obyčejné i dost drahé, a docela výběr. Jen doufám, že tam ten krámek ještě je, já tam byla loni před Vánoci.
Tak jsem to našla, je to Dvaadvacítka, Na Výšinách 22, Praha 7.
Pak taky www.peckamodel.cz, třeba na Šestce v Ruzyni...
....a mají i duchy, třeba bzučící, když jsme na duchovním.