Souhlasite s tim co nam vlada prichystala na novy rok?

eremuruss napsal(a):

Souhlasite s tim co nam vlada prichystala na novy rok?

Nesouhlasím, ale je mi to prd platný.:(

Můžu s tím nesouhlasit, můžu proti tomu protestovat, nemusí se mi to líbit, můžu se dokonce i rozčilovat, ale to je asi tak všechno, co s tím můžu dělat...

Skoro nesouhlasím, mělo se více šetřit.

helena napsal(a):

Můžu s tím nesouhlasit, můžu proti tomu protestovat, nemusí se mi to líbit, můžu se dokonce i rozčilovat, ale to je asi tak všechno, co s tím můžu dělat... http://grafika.profitux.cz/images/smiles/013.gif

souhlasím s Helenou

Petr100 napsal(a):

Skoro nesouhlasím, mělo se více šetřit.

Jo,máš pravdu,ale hlavně u obyč.lidí jako vždycky,když je nás nejvíce.

Veřejné zakázky spolykají daleko nejvíc peněz, loni to bylo zhruba 500 miliard korun. Pro srovnání: důchody spolykají 337 miliard korun, školství 125, úroky ze státního dluhu 78, sociální dávky 42... Kolik ze zmíněného půl bilionu by šlo ušetřit bez korupce a efektivnějším prováděním zakázek? Kdyby se ušetřilo jen to, o co jsou VZ předražené ( 20%, tj. 100 miliard), máme vystaráno a bylo by nasráno jen pár lidí a ne 3/4 národa. Ale to by tam nesměl být Kalousek. Sedí v parlamentu a vládach 20 let. Od roku 2002 předseda rozpočtového výboru, zvedl ruku pro všechny mínusové rozpočty, zvedl ruku pro fotovoltaiku, takže ceny elektřiny pro příští rok má taky na triku...

Každému přemýšlivému člověku musí být jasné, jaká habaďůra se s námi hraje a jak už tady bylo řečeno, uvádí se, že průhledným hospodařením by se ročně ušetřilo 150 až 200 mld. Každý den vyplouvají napovrch nevýhodné zakázky především pro armádu a kolik na tom stát "prodělal" a co se stane? Prd, zamete se to pod koberec, jede se dál, ale lid "dělný" bude škrcen, jak se dá. Troufnu si tvrdit, že tohleto je cílený útok na prostý lid, jak ho nejen ekonomicky zdecimovat, aby byl rád i za tu hrst rýže, co od zaměstnavatele či státu dostane. Srazit prostého člověka na kolena, tak bych to nazval. Bude to trvat tak dlouho, dokud se lid za sebe nepostaví. Jedna demonstrace asi stačit nebude, přičemž tady se nehraje jen o státní zaměstnance, ale o o všechny zaměstnance, živnostníky a malé podnikatele, protože všechno je to se sebou svázané. Jedno bude přiškrceno a automaticky se přiškrtí i ti ostatní.

Jedno bude přiškrceno a automaticky se přiškrtí i ti ostatní.
I to přiškrcování má svoje meze - jeden sedlák prej učil svého koně nežrat a skoro by se mu to už povedlo. Ale on mu chcípnul....

Kavasaki napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Skoro nesouhlasím, mělo se více šetřit.

Jo,máš pravdu,ale hlavně u obyč.lidí jako vždycky,když je nás nejvíce.

Co děláš pro to, aby jsi nepatřila mezi OBYČEJNÉ LIDI?

Petr100 napsal(a):

Kavasaki napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Skoro nesouhlasím, mělo se více šetřit.

Jo,máš pravdu,ale hlavně u obyč.lidí jako vždycky,když je nás nejvíce.

Co děláš pro to, aby jsi nepatřila mezi OBYČEJNÉ LIDI?

Co se proto da delat ?

Vážení v roce 1989 jste chtěli pomalu věšet komunisty(nikdy jsem ve straně nebyl ani s ni
mi nesimpatizoval) a tet´se divíte,že musíte platit za takzvanou demokracii,Havel a jeho kamarádičkové se napakovali a vy holt to odnesete. A že nejde nic dělat,ale jde jen to už nebude samet.

Petr100 napsal(a):

Kavasaki napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Skoro nesouhlasím, mělo se více šetřit.

Jo,máš pravdu,ale hlavně u obyč.lidí jako vždycky,když je nás nejvíce.

Co děláš pro to, aby jsi nepatřila mezi OBYČEJNÉ LIDI?

A jak by to vypadalo,kdyby ve státě byli jen neobyčejní lidé?? Kdo by Vám dejme tomu postavil domy, prodal pečivo, vyvezl popelnice,uklidil toalety,které navštívíte dejme tomu,když jste někde v nákupním centru atd.? :vissla:

Bohužel já naivka jsem se domnívala, že se bude šetřit právě na těch státních zakázkách apod. a pokud se bude někomu zkracovat mzda, tak poslancům a vládním činitelům a ono prd - bude se šetřit na normálních lidech, kteří už tak mají málo. Kdy už se z té bezbřehé naivity vyléčím?! A to jsem se tak radovala z výsledků voleb, chjo....

Petr100 napsal(a):

Kavasaki napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Skoro nesouhlasím, mělo se více šetřit.

Jo,máš pravdu,ale hlavně u obyč.lidí jako vždycky,když je nás nejvíce.

Co děláš pro to, aby jsi nepatřila mezi OBYČEJNÉ LIDI?

Vysmivas se snad obycejnym lidem?Kdopak by to asi vsechno delal,kdyz by kazdy dripel v kancelari.

Ivana napsal(a):

Bohužel já naivka jsem se domnívala, že se bude šetřit právě na těch státních zakázkách apod. a pokud se bude někomu zkracovat mzda, tak poslancům a vládním činitelům a ono prd - bude se šetřit na normálních lidech, kteří už tak mají málo. Kdy už se z té bezbřehé naivity vyléčím?! A to jsem se tak radovala z výsledků voleb, chjo....

To ses opravdu najivne domnivala.Nikdy jsem se o politiku nezajimala,az ted .JE to hnus co uzakonili,ale spousta volicu volili ty co tohle zpusobili.Mame znamou co tu vedle ma koupenou chalupu.Je to pani co se bohate vdala a jeji nazor me vyrazil dech sebrat maminkam porodny.Pry na co ho potrebujou jsou to zbytecne vyhozeny penize pro stat.Takhle uvazuji bohaty lidi,ktery maji jedinou starost kam ject nekolkrat do roka na dovolenou.Je me doslova spatne s takovych lidi.Jak jsou necitlivi.
Chtelo by konecne,aby lidi vysli do ulic a vzali klacky na ty nahore.

REŇAS: A jak by to vypadalo,kdyby ve státě byli jen neobyčejní lidé?? Kdo by Vám dejme tomu postavil domy, prodal pečivo, vyvezl popelnice,uklidil toalety,které navštívíte dejme tomu,když jste někde v nákupním centru atd.? :vissla:

Reni, tak za tuhle reakci Ti tleskám :) :). Moc hezky napsáno.
Já jsem např. nepochopila, jak může příprava státních maturit stát takové miliony - vždyť to je přes milion na den. Už mi takové kalkulace připadají jako výsměch vůči "obyčejným lidem", opravdu.
Podobně jako předražené stavby dálnic atd.

REŇAS napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kavasaki napsal(a):

Jo,máš pravdu,ale hlavně u obyč.lidí jako vždycky,když je nás nejvíce.

Co děláš pro to, aby jsi nepatřila mezi OBYČEJNÉ LIDI?

A jak by to vypadalo,kdyby ve státě byli jen neobyčejní lidé?? Kdo by Vám dejme tomu postavil domy, prodal pečivo, vyvezl popelnice,uklidil toalety,které navštívíte dejme tomu,když jste někde v nákupním centru atd.? :vissla:

Reňasu proč myslíš, že jsou to obyčejní lidé které jsi vyjmenovala? Já věděl, že bude poprask. Kdo jsou obyčejní lidé? Tento termín zavedli socani, aby rozeštvali společnost.

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kavasaki napsal(a):

Jo,máš pravdu,ale hlavně u obyč.lidí jako vždycky,když je nás nejvíce.

Co děláš pro to, aby jsi nepatřila mezi OBYČEJNÉ LIDI?

Vysmivas se snad obycejnym lidem?Kdopak by to asi vsechno delal,kdyz by kazdy dripel v kancelari.

Takže v kanceláři nejsou obyčejní lidé? A jací tedy jsou? Neobyčejní?

Ivana napsal(a):

Bohužel já naivka jsem se domnívala, že se bude šetřit právě na těch státních zakázkách apod. a pokud se bude někomu zkracovat mzda, tak poslancům a vládním činitelům a ono prd - bude se šetřit na normálních lidech, kteří už tak mají málo. Kdy už se z té bezbřehé naivity vyléčím?! A to jsem se tak radovala z výsledků voleb, chjo....

Mám pocit, že nesleduješ, co se děje. Poslanci si také snižují mzdy, budou zdaněny náhrady, skončilo cestování zdarma, skončily výlety přes moře...............Ministerstvo dopravy zarazilo předražené projekty........Dej se na politiku a budeš se mít jako oni. Jak prosté.

Co děláš pro to, aby jsi nepatřila mezi OBYČEJNÉ LIDI?
Pokud dokážeš definovat pojem "obyčejný" a "neobyčejný" člověk...

Poslanci si také snižují mzdy, budou zdaněny náhrady, skončilo cestování zdarma, skončily výlety přes moře.
Jojo - ale to není ve stejném poměru, jako se bude ubírat "prostému lidu", že?
Oproti současnému platu se základní příjem vrcholných politiků má od ledna snížit o 5 procent a pak zůstat zmrazený až do roku 2014. Například pro ministry to bude znamenat snížení základního měsíčního platu ze 112 600 korun na 106 900 korun, předsedovi vlády i šéfům obou komor parlamentu klesne ze 159 400 korun o devět tisíc měsíčně... Teď vláda zkouší soudcům plat snížit jen na rok 2011, a to o 5 procent. Například soudce okresního soudu s pětiletou praxí by tak příští rok bral 47 600 korun místo dosavadních 50 100 korun.

Petře, to je typické. Úředníkům 10% z řekněme 20tis hrubého a poslancům 5% z cca 60tis hrubého. To je pořád jak je státní aparát nevýkonný, motivovat řadové pracovníky pásmovým odměňováním, ale u poslanců je to jaksi neprůchozí :D No není to sranda? :) A nebudou mít MHD zdarma? Nu což, budou muset víc jezdit auty, přeci jenom MHD je jen pro socky, ještě by tam od těch chudáků něco chytili :D

Heleno vůbec nechci obhajovat poslance. Já jen reaguji na výkřiky, že oni si na platy nesáhnou. Jistě víš, že mají zmražené platy a budou na další roky. Budou mít st. úředníci zmražené platy? Stačí propustit 20% zbytečných úředníků a bude peněz dost.

Kaliku jasně, bohatým brát a chudým rozdávat. Ještě tu valašku do ruky a hurá na ně.

Petr100 napsal(a):

Kavasaki napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Skoro nesouhlasím, mělo se více šetřit.

Jo,máš pravdu,ale hlavně u obyč.lidí jako vždycky,když je nás nejvíce.

Co děláš pro to, aby jsi nepatřila mezi OBYČEJNÉ LIDI?

Jako člověk jsem originální,nikdo na světě není jako já.
Ale v celku je obyč.člověk podle mě ten,který poctivě chodí do práce,platí daně,zaplatí,vše důležité k životu,něco málo ušetří,nekrade.
Neobyč.lidé jsou,co kradou na úkor poctivých lidí,využívají pro své blaho(v negativním smyslu) slušné lidi - politici,někteří zaměstnavatelé (což naštěstí není můj případ).lidi,kterým se nechce pracovat.
Zásadně nesouhlasím se snížením platů učitelů,doktorů,policistů a hasičů(nejsem st.zaměstnanec).To jsou pro nás hodně důležité profese.
Taky je úžasné,když člověk s platem např.10 000kč čistého zaplatí z výplaty 100kč na povodně stejně jako ten,co má 50 000kč měsíčně.

Petr100 napsal(a):

Ivana napsal(a):

Bohužel já naivka jsem se domnívala, že se bude šetřit právě na těch státních zakázkách apod. a pokud se bude někomu zkracovat mzda, tak poslancům a vládním činitelům a ono prd - bude se šetřit na normálních lidech, kteří už tak mají málo. Kdy už se z té bezbřehé naivity vyléčím?! A to jsem se tak radovala z výsledků voleb, chjo....

Mám pocit, že nesleduješ, co se děje. Poslanci si také snižují mzdy, budou zdaněny náhrady, skončilo cestování zdarma, skončily výlety přes moře...............Ministerstvo dopravy zarazilo předražené projekty........Dej se na politiku a budeš se mít jako oni. Jak prosté.

........Dej se na politiku a budeš se mít jako oni. Jak prosté
tak tam pojďme všichni

Petr100 napsal(a):

REŇAS napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Co děláš pro to, aby jsi nepatřila mezi OBYČEJNÉ LIDI?

A jak by to vypadalo,kdyby ve státě byli jen neobyčejní lidé?? Kdo by Vám dejme tomu postavil domy, prodal pečivo, vyvezl popelnice,uklidil toalety,které navštívíte dejme tomu,když jste někde v nákupním centru atd.? :vissla:

Reňasu proč myslíš, že jsou to obyčejní lidé které jsi vyjmenovala? Já věděl, že bude poprask. Kdo jsou obyčejní lidé? Tento termín zavedli socani, aby rozeštvali společnost.

Já jsem "škatulkovat" nezačala.  A reagovala jsem právě proto,že  tohle nemám ráda. Dle mého všichni jsme  lidé,žádného nadčlověka fakt neznám. A každý člověk je v tomto státě potřeba,ať je to lékař,úředník,prodavačka nebo popelář a fakt jsem to napsala blbě,proč by měli být tito lidé  jen obyčejní? Já si to ani nemyslím. Jen vím,že podvědomě se to takto škatulkuje,protože jejich životní úroveň je poněkud jiná, Petře,myslím,že opravdu popelář bude žít zřejmě jinak a bude mít jinou životní úroveň,než ředitel ČEZU.  Ale to neznamená,že ten popelář nebo ten zedník není stejně důležitý. Ono, je důležité dobře, vyprojektovat třeba hotel,mít investora,ale někdo Vám ho musí postavit atd. Bez těchto lidí by to nefungovalo. Otázkou zůstává,zda jsou tyto profese o nic méně důležité,adekvátně zaplacené,aby tito lidé mohli žít bezstarostně a nemuseli se v noci budit obavami,jak jich se dotkne to co stát ještě vymyslí,atd. A kam Ty si mířil svou otázkou? Nepatřit mezi obyčejné lidi a dělat proto něco u Tebe znamená,co??  :vissla: Kdo u Tebe teda patří mezi obyčejné lidi a kdo né?? ;)

Reňasu nikdy nepoužívám výraz obyčejní lidé a ti ostatní. To ať řeknou socani, když pořád bojují za OBYČEJNÉ LIDI. Hlavně Paroubek ten bojuje nejvíce. Svatba v hotelu agenta StB za pár set tisíc, snídaně v lux. restauraci za pětistovku, oblek od Huga za pár desítek tisíc..........Vážení, kdo z vás na to má??? Nebo komunista Palas, hejtman, co staví hotel za několik desítek milionů. Ten také bojuje za obyčejné lidi.

Reňasu ještě něco. Nesrovnávej popeláře s ředitelem Čezu. To raději s Kalikem. Nevím co tento státní zaměstnanec dělá, ale protože je pořád na Babinetu tak asi nic mc. Pro mě je popelář důležitější než Kalik.

Petře, já nechci být politikem, nechtěla bych to dělat ani za milión. A nezávidím vysoké příjmy, jen chci, aby všichni lidé měli dost peněz na to, aby mohli normálně žít, zaplatit si bydlení, jídlo, oblečení, lékařskou péči a nějakou tu radost ze života, to je vše. A můj názor (samozřejmě levičácký) je, že pokud by se mělo někomu brát, tak těm, kteří mají hodně a ne těm, kteří mají málo. Jestli mají poslanci plat 100 000,- Kč měsíčně nebo 80 000,- , to už je tolik neraní, jako ty, kteří mají 15.000,- Kč a měli by mít 10.000,-.
A když tak mluvíš o nepotřebnosti státních zaměstnanců, zameť si před vlastním prahem. Vím, že jsi podnikatel, nevím, v čem konkrétně podnikáš, ale myslíš, že kdybys najednou přestal, stalo by se něco převratného? Postrádal by tě a tvoje podnikání někdo? Zatímco státní zaměstnanci prostě potřeba jsou, stát vykonává nějaké činnosti, které jsou potřebné pro lidi a dělá je prostřednictvím svých zaměstnanců.
A co se týče pojmu obyčejný člověk, tak pro mě je to člověk, který chodí poctivě do práce a vydělá si podprůměrný plat a musí z něho vyžít. Možná, že se to slovo zprofanovalo za převolební kampaně ČSSD, ale ono má pořád svůj význam, a´t si z toho děláš srandu, nebo ne.

Ivano prozraď, kterému státnímu zaměstnanci klesne plat z 15.000,- na 10.000,- potom můžeme meditovat dál. Pokud by jsi sledovala diskuse, nikdy jsem nepsal, že jsou státní nepotřebn!!! Jsou potřební, ale je jich zbytečně moc. Ivano jasně, bohatým brát a chudým dávat. A hlavně rozlišuj státní sféru a soukromou sféru. Patří mezi bohaté primář ve špitále se 100.000,- kaček měsíčně? Budeš snižovat plat na 80.000,- i jemu?  Nebo jen poslancům a senátorům. Tak si to ujasni.

Ivana napsal(a):

Petře, já nechci být politikem, nechtěla bych to dělat ani za milión. A nezávidím vysoké příjmy, jen chci, aby všichni lidé měli dost peněz na to, aby mohli normálně žít, zaplatit si bydlení, jídlo, oblečení, lékařskou péči a nějakou tu radost ze života, to je vše. A můj názor (samozřejmě levičácký) je, že pokud by se mělo někomu brát, tak těm, kteří mají hodně a ne těm, kteří mají málo. Jestli mají poslanci plat 100 000,- Kč měsíčně nebo 80 000,- , to už je tolik neraní, jako ty, kteří mají 15.000,- Kč a měli by mít 10.000,-.
A když tak mluvíš o nepotřebnosti státních zaměstnanců, zameť si před vlastním prahem. Vím, že jsi podnikatel, nevím, v čem konkrétně podnikáš, ale myslíš, že kdybys najednou přestal, stalo by se něco převratného? Postrádal by tě a tvoje podnikání někdo? Zatímco státní zaměstnanci prostě potřeba jsou, stát vykonává nějaké činnosti, které jsou potřebné pro lidi a dělá je prostřednictvím svých zaměstnanců.
A co se týče pojmu obyčejný člověk, tak pro mě je to člověk, který chodí poctivě do práce a vydělá si podprůměrný plat a musí z něho vyžít. Možná, že se to slovo zprofanovalo za převolební kampaně ČSSD, ale ono má pořád svůj význam, a´t si z toho děláš srandu, nebo ne.

No já s Petrem často nesouhlasím, ale tady bych se ho zastala.
Petr zaměstnává lidi. Vytváří pracovní místa, platí daně. kdyby skončil, tak několik jeho zaměstnanců přijde o plat. A z jeho daní nebude moct být placen jeden státní úředník.

Nelíbí se mi politika nové vlády ani trochu. Ale takovýto malý podnikatel by měl být chráněn.

Můj původní obor je stavebnictví. Bavili jsme se nedávno, jaká je tam dnes situace. je krize, nestaví se. jaké to má dopady - projektanti - bez práce a protože jsou soukromá firma, tak bez peněz. Stavitelé bez práce - taky bez peněz. Mám kamarádku stavařku ve státním - na úřadě, schvaluje projekty. Teď má taky práce minimum, celý den tam jen sedí, často pod záminkou že jede kontrolovat stavby si celý den vyřizuje svoje věci -a má tam jisté místo a jistý plat. Ještě skuhrá, že jim ten plat sníží. Ale nechce vidět, že ona i když nemá práci, tak bude mít 90% platu, zatímco ti soukromníci nemají ani korunu.

Nelíbí se mi ta uměle vyvolaná nenávist mezi státními zaměstnanci a malými podnikateli. jen to zakrývá skutečné důvody problémů - miliardové tunely atd.

Petr100 napsal(a):

Ivano prozraď, kterému státnímu zaměstnanci klesne plat z 15.000,- na 10.000,- potom můžeme meditovat dál. Pokud by jsi sledovala diskuse, nikdy jsem nepsal, že jsou státní nepotřebn!!! Jsou potřební, ale je jich zbytečně moc. Ivano jasně, bohatým brát a chudým dávat. A hlavně rozlišuj státní sféru a soukromou sféru. Patří mezi bohaté primář ve špitále se 100.000,- kaček měsíčně? Budeš snižovat plat na 80.000,- i jemu?  Nebo jen poslancům a senátorům. Tak si to ujasni.

Bohužel není v moci tady z nás ani jednoho snižovat platy st.zaměstnancům.Kdybych tu moc měla,tak bych přistoupila rovnu k defenestraci.:D

Amely, tvému příspěvku tleskám. Naprosto skvěle shrnuto i s tím příkladem. :jojo:

A coz  sportovci ty maji takovy prijem kam se na ne hrabou poslanci a na co berou tolik??

Amely věř, že nepotřbujeme aby nás někdo chránil. My se většnou umíme o sebe postarat sami.  Nesmí nás nikdo LIKVIDOVAT tak, jak to dělali socani s komunisty, když zde vládli. S kroky vlády souhlasím. Já dokonce připouštím DOČASNÉ  zvýšení daní, pokud to bude potřeba. Ale pouze za této vlády. A daně budu odvádět poctivě.

Erem protože sportovci o kterých píšeš  nejsou OBYČEJNÍ LIDÉ  tak se divím, že je socani již dávno nezdanili nějakou milionářskou daní. Já bych navrhoval třeba 80% :). Sportovci jedni milionářští.

Když už se tu zmínil ČEZ:
" Podle žebříčku CE TOP 500 společnosti Deloitte se ČEZ vyšplhal na 3. místo co do výše tržeb. Většinový podíl ČEZu drží stát a firma patří k nejziskovějším ve střední Evropě. Na účtech má přes 100 mld nerozděleného zisku." (Profit 37/2010)

Petr100 napsal(a):

Amely věř, že nepotřbujeme aby nás někdo chránil. My se většnou umíme o sebe postarat sami.  Nesmí nás nikdo LIKVIDOVAT tak, jak to dělali socani s komunisty, když zde vládli. S kroky vlády souhlasím. Já dokonce připouštím DOČASNÉ  zvýšení daní, pokud to bude potřeba. Ale pouze za této vlády. A daně budu odvádět poctivě.

Erem protože sportovci o kterých píšeš  nejsou OBYČEJNÍ LIDÉ  tak se divím, že je socani již dávno nezdanili nějakou milionářskou daní. Já bych navrhoval třeba 80% :). Sportovci jedni milionářští.

Bohužel,v této oblasti se dočasné stává trvalým,to si ještě nezaregistroval?

Kuty to je otázka formulování zákona. Tak jako s povodňovou stovkou, která má platit pouze pro příští rok.

Petr100 napsal(a):

Kuty to je otázka formulování zákona. Tak jako s povodňovou stovkou, která má platit pouze pro příští rok.

Jenže tady si každý ten zákon formuluje po svém.Povodňová stovka bude určitě dobrým příspěvkem pro CK ČR,zmiňovat bych mohla třeba st.podpory,atd.NO ještě se taky nově nenapakovaly zdrav.pojiš´tovny-to si už taky určitě slyšel,že.

Kuty zřejmě myslíš zvýšení zdravotního živnostníkům a podnikatelům na úroveň zaměstnanců. Myslím si, že to neprojde. Pokud ano, potom chci po státu, aby mně proplácel dovolenou, přesčasy, stravenky, hradil začátek marodění...............Ale nejlepší by bylo, vrátit živnostňák, propustit zaměstnance, jít na pracák a sem tam si něco udělat bokem. Proto si myslím, že to neprojde.

Pokud budu uvažovat jako Petr, pak bych řekl, že on, jako obchodník není vůbec potřebný a to ani z důvodu zaměstnanosti, protože jeho zaměstnanci by prostě šli pracovat někam jinam. Já osobně Petra nepotřebuju. Pokud jde o hodnocení uspěšnosti Petra jako podnikatele a zaměstnavatele, museli bychom se nejdříve ptát, kolik mu firma vynáší, kolik platí "sobě", kolik svým zaměstnancům Tyhlety údaje však nemám, tak se radši zdržím :) Pokud bych měl být objektivnější, musel bych přiznat, že třeba Petra potřebuju a že jsem na něm částečně závislý a on zase na mě.

Z výše uvedeného je zřejmé, že vše je na všem závislé, zejména v sortě lidí "socek", do kterých řadím i živnostníky a drobné podnikatele. Aby jeden bojoval proti druhému je naprosto nesmyslné a zabíjí to oba, stejně jako když rakovina jde proti vlastnímu organismu, až ho úplně zabije. Jsme jedno a pokud máme přežít, musíme táhnout za jeden provaz a ne proti sobě, protože tahleta současná politika jde proti nám všem a to nejen proti státním zaměstnancům, jak se na první pohled zdá. Utáhněte jedny a automaticky to utáhne ty ostatní. Na Petra nedbejte, má jednostranný pohled na svět bez sebemenší empatie. On snad nepochopí ani tehdy, co díky snižujícím se příjmům bude muset na pracák, proti kterému tady bojuje.

KALIK napsal(a):

Pokud budu uvažovat jako Petr, pak bych řekl, že on, jako obchodník není vůbec potřebný a to ani z důvodu zaměstnanosti, protože jeho zaměstnanci by prostě šli pracovat někam jinam. Já osobně Petra nepotřebuju. Pokud jde o hodnocení uspěšnosti Petra jako podnikatele a zaměstnavatele, museli bychom se nejdříve ptát, kolik mu firma vynáší, kolik platí "sobě", kolik svým zaměstnancům Tyhlety údaje však nemám, tak se radši zdržím :) Pokud bych měl být objektivnější, musel bych přiznat, že třeba Petra potřebuju a že jsem na něm částečně závislý a on zase na mě.

Z výše uvedeného je zřejmé, že vše je na všem závislé, zejména v sortě lidí "socek", do kterých řadím i živnostníky a drobné podnikatele. Aby jeden bojoval proti druhému je naprosto nesmyslné a zabíjí to oba, stejně jako když rakovina jde proti vlastnímu organismu, až ho úplně zabije. Jsme jedno a pokud máme přežít, musíme táhnout za jeden provaz a ne proti sobě, protože tahleta současná politika jde proti nám všem a to nejen proti státním zaměstnancům, jak se na první pohled zdá. Utáhněte jedny a automaticky to utáhne ty ostatní. Na Petra nedbejte, má jednostranný pohled na svět bez sebemenší empatie. On snad nepochopí ani tehdy, co díky snižujícím se příjmům bude muset na pracák, proti kterému tady bojuje.

Kaliku ty nedáš pokoj. Ty mě setsakramensky potřebuješ. Ne kvůli mým výrobkům nebo službám, ty mě potřebuješ jako PLÁTCE DANÍ aby bylo na tvou výplatu, protože ty žádné daně neodvádíš. Jestli já potřebuji tebe nebo ne nedovedu posoudit, protože nevím co jako státní zaměstnanec děláš.

Petr100 napsal(a):

Ivano prozraď, kterému státnímu zaměstnanci klesne plat z 15.000,- na 10.000,- potom můžeme meditovat dál. Pokud by jsi sledovala diskuse, nikdy jsem nepsal, že jsou státní nepotřebn!!! Jsou potřební, ale je jich zbytečně moc. Ivano jasně, bohatým brát a chudým dávat. A hlavně rozlišuj státní sféru a soukromou sféru. Patří mezi bohaté primář ve špitále se 100.000,- kaček měsíčně? Budeš snižovat plat na 80.000,- i jemu?  Nebo jen poslancům a senátorům. Tak si to ujasni.

No, Petře, podívej se na současné a navrhované platové tabulky a bude ti to jasné hned. Mně osobně se hrubá mzda sníží o 8 tisíc, což v mém případě je téměř likvidační. Už teď mi plat vystačí taktak, a to si myslím, že žiju poměrně skromně, po novu vůbec nevím, jak to budu zvládat.
A ano, myslím si, že kdyby tomu tvému potencionálnímu primáři snížili plat o 20 tisíc, tak by se nic nestalo, zatímco když někomu s nízkým platem odeberou třeba 2 tisíce, může to pro něj být opravdu neřešitelná situace.

:offtopic: Kdyby měl někdo problém s tím, že píšu v pracovní době, tak hlásím, že píšu z domova, neboť jsem na nemocenské se zlomenou nohou.

Ivano ty budeš brát jen hrubou sníženou mzdu a k tomu nic dalšího?

No, mám asi 1000,- Kč osobního ohodnocení a vééélice pochybuju, že by mi ho zvýšili. Proč taky, žejo?

Ivana napsal(a):

No, mám asi 1000,- Kč osobního ohodnocení a vééélice pochybuju, že by mi ho zvýšili. Proč taky, žejo?

Když pro to nebudeš nic dělat, tak tě ho nezvýší. V soukromé sféře běžná praxe. Zvykejte si.

Petře, ve státní sféře je to tak, že osobní ohodnocení se nesnižuje proto, že bys špatně pracoval, ale proto, že na ně nejsou peníze. Alespoń tak nám to bylo vždy při snížení řečeno. A že by se zvyšovalo, to jsem nezažila už hodně let, ať se kdo snaží jak chce. Jo, naposled nám ho zvýšili o 200 Kč, protože nám 500 Kč sebrali na směnosti. Tak se nediv, že jsme proti změnám v tarifech. Máme totiž svoje dlouholeté zkušenosti, takže tomu, že by velké snížení v tarifech aspoň trochu zmírnili osobním ohodnocením, nevěří snad nikdo.

Judyno proč státní, když jsou tak nespokojeni, nezačínají dávat hromadné výpovědi?

Petře, o státní sféře nic nevíš a mluvíš. Pokud nic nevíš, radši mluv méně a víc poslouchej. To je univerzální pravidlo nejen pro debaty o státních zaměstnancích.

Petr100 napsal(a):

Judyno proč státní, když jsou tak nespokojeni, nezačínají dávat hromadné výpovědi?

Nemůžu mluvit za ostatní, ale představ si, že já mám svoji práci pořád i po těch letech ráda. A do teď jsem si ani na plat nestěžovala, mně těch zhruba 16 000 čistého pro dva lidi totiž stačí.

KALIK napsal(a):

Petře, o státní sféře nic nevíš a mluvíš. Pokud nic nevíš, radši mluv méně a víc poslouchej. To je univerzální pravidlo nejen pro debaty o státních zaměstnancích.

Kaliku, o soukromém podnikání nic nevíš a mluvíš. Pokud nic nevíš, radši mluv méně a víc poslouchej. To je univerzální pravidlo nejen pro debaty o soukromém podnikání.

Petře, já na rozdíl od tebe v soukromém sektoru byl ;)

Kaliku tak to je výborné. Takže také jsi byl podvodník a neodváděl daně, jak jsi někde psal o soukromnících. Já ve státní nebyl  ale kdybych se znovu narodil, tak jedině do státní sféry. Sem tam bych si zajel do Prahy demonstrovat možná někdy i stávkovat. To by bylo parádní.

Petře, nepřisuzuj mi tvoje (zlo)činy, ju? :)
Jinak to s tím tvým přáním se stát státním zaměstnancem se ti to možná povede, pokud budeš i nadále proti nim bojovat :)

Kaliku ty máš oproti mě velkou výhodu. Tebe možná propustí pro nadbytečnost, začneš soukromě podnikat a konečně odvádět daně. Mě jaxi nemá kdo propustit, takže se furt musím starat sám o sebe.

Petře, já na rozdíl od tebe v soukromém sektoru byl
V tom případě dovol dotaz - proč jsi odešel "na horší"?

helena napsal(a):

Petře, já na rozdíl od tebe v soukromém sektoru byl
V tom případě dovol dotaz - proč jsi odešel "na horší"?

Výborná otázka. Kaliku a teď mluv. Jen nezačínej něco o vykořisťování kapitalisty.

Protože pro mě nejsou peníze na prvním místě. Petře, přesto jsem si jist, že to nepochopíš :)

Kaliku ale pochopil. V privatu se muselo pořádně makat a na Babinetu jsi nemohl meditovat. Věřím, že to byla hrůza pracovat pro kapitalistu.

Protože pro mě nejsou peníze na prvním místě.
Ještě jeden drzý dotaz, Kaliku - kolik osob je závisých na tvém příjmu?
Ono se totiž podstatně jinak vykřikuje o prioritách, když vydělávám sám na sebe nebo když mám doma dítě a ženu na MD, případně dva studenty VŠ. Pokud tedy nejsou extrémně skromní, nezastávají týž názor nebo si netroufají odporovat a jsou tudíž smířeni s tím, že na dovču se jezdí k babičce do Horní Dolní, oblečení je z tržnice a maso akorát v neděli a ve svátek.

Heleno, ano, ti, co živí z úřednického platu více krků, to mají o poznání horší, o to je to větší tragédie. Přesto i pro tyto lidi nemusejí být peníze na prvním místě a tím spíš si jich vážím.

Petře, já bych klidně pro soukromníka pracovat šla, ale řekni mi, který soukromník potřebuje právníka s 25tiletou praxí na úřadě a bez advokátských zkoušek (a ty jsem si neudělala, protože bych nemohla dělat advokáta, nemám na to dost ostré lokty). Za těch 20 let od revoluce soukromé firmy jaxi přestaly právníky zaměstnávat, neb na všechno najímají advokáty. Mohla bych jít do soukromé banky, tojo, ale tam by mě nevzali, neboť moje praxe se týká nakládání s nemovitostmi, ale v bance potřebuješ praxi ve financích, což já nemám. Kromě toho je mi 51 let, jsem samoživitelka a mám 2 děti na VŠ, takže nějaké experimenty v hledání nového místa jsou u mě dost bezpředmětná záležitost. Jestli mě z práce vyhodí, budu muset chca nechca hledat zase místo někde na úřadě - bohužel.

KALIK napsal(a):

Heleno, ano, ti, co živí z úřednického platu více krků, to mají o poznání horší, o to je to větší tragédie. Přesto i pro tyto lidi nemusejí být peníze na prvním místě a tím spíš si jich vážím.

:lol:

nádherně "okoukané" zametání pod koberec otázek na triko.

Takže v soukromé sféře jsi byl? Jako co? jako soukromník, nebo jako zaměstnanec soukromníka? neboť i toto jsou dvě odlišné sféry náhledu na věc.
Pokud jako soukromník, divím se převelice, žes tedy nezůstal a nenalajnoval tu neprobádanou cestu soukromníka pro blaho všeho lidu, o které tu neustále mluvíš, že by ji měli soukromníci vésti.
S prominutím, sice tě neznám dalece, ale tvůj přestup ze svobody do područí státního beru jako nutné. Podivuji se však, že tvoje výkřiky o svobodě lidstva si ve vlastním případě zahodil a raději si šel pod jho. On to možná asi nebude takový med, že, makat a být závislý jen sám za sebe....

A k dalším názorům, ohledně potřebnosti státního úředníka - kdyby jakýkoliv podnikatel sekl s podnikáním (a nebyla by to jen kapka v moři, bylo by jich víc), tak i když sám osobně toho konkrétního podnikatele neznáš, jeho čin by se ti podepsal na tvé výplatě - bylo by pro teb míň. Kdežto, kdyby ty ses rozhodl pro bojkot státní sféry, těžko se to podepíše na životě podnikatele.
Ps. dosaď do tohoto vzorce přesně tvou profesi ve státním....jen tak na okraj, kolik myslíš, že tvůj odchod položí na lopatky soukromníků? Kolik soukromníků položí, když by všichni státní úředníci tvého zaměření udělali revoluci a pověsili tuto profesi na hřebík? asi žádného soukromníka by to nezruinovalo, viď? A teď si představ, kdyby polovina soukromníků pověsila své podnikání na hřebík? Já vím, že ty by sis šel koupit dejme tomu rohlík do druhé prodejny...ale jde přeci o tvůj plat, který díky těm soukromníkům a jejich platbám v daních máš.... Jak myslíš že dlouho by ještě stát táhl na úkor "lidu" tvoje hřejivé místečko na úřadě? Koho myslíš, že by více oželeli - tebe, nebo takového hasiče?

Petr100 napsal(a):

Kaliku ale pochopil. V privatu se muselo pořádně makat a na Babinetu jsi nemohl meditovat. Věřím, že to byla hrůza pracovat pro kapitalistu.

To je ale hloupost takhle paušalizovat! :dumbom: Já na to, že nemusí! :reta:

Ivana napsal(a):

Petře, já bych klidně pro soukromníka pracovat šla, ale řekni mi, který soukromník potřebuje právníka s 25tiletou praxí na úřadě a bez advokátských zkoušek (a ty jsem si neudělala, protože bych nemohla dělat advokáta, nemám na to dost ostré lokty). Za těch 20 let od revoluce soukromé firmy jaxi přestaly právníky zaměstnávat, neb na všechno najímají advokáty. Mohla bych jít do soukromé banky, tojo, ale tam by mě nevzali, neboť moje praxe se týká nakládání s nemovitostmi, ale v bance potřebuješ praxi ve financích, což já nemám. Kromě toho je mi 51 let, jsem samoživitelka a mám 2 děti na VŠ, takže nějaké experimenty v hledání nového místa jsou u mě dost bezpředmětná záležitost. Jestli mě z práce vyhodí, budu muset chca nechca hledat zase místo někde na úřadě - bohužel.

Ivano chápu, že to není jednoduché. Ony ty jistoty u státních je perfektní věc, ale doufám, že to také skončí, tak jako v soukromé sféře. Několikrát jsem posílal stížnost na chování úředníka a nic. Jsou tam stále. Určitě se pěkně mým stížnostem zasmáli. Kdysi si stěžovali zákazníci na jednu moji novou zaměstnankyni. Tak šla ani nemrkla. Jedna moje známá / 53roků, bývalá učitelka/ skončila se soukromničením a nastoupila v realitce. Ze začátku nic moc, nemá měsíční plat, jen procenta z vlastních realizovaných akcí. Nyní je již vysmátá. Čím víc udělá kšeftů, tím víc má peněz. A to je krize na realitním trhu. Obrovské nasazení, když je potřeba sobota, neděle ale vyplácí se to. Pro tebe ideální náhrada za státní místo. Když by bylo nejhůře. A nemysli si, že soukromníci chtějí jen dvacítky se čtverkama. Samozřejmě jsou i tací, ale většinou skončí blbě. Takže přeji krásný slunečný víkend.

Přesto i pro tyto lidi nemusejí být peníze na prvním místě a tím spíš si jich vážím.
Bych s tím vážením si byla opatrná... Víš, ona je otázka, zda jsou peníze na spodní příčce žebříčku skutečně výrazem jistého idealismu (či jak to nazvat), nebo pouhé pohodlnosti (či jak to nazvat).
K - dělám práci, která mě baví a naplňuje a proto jsem ochotna slevit ze svých potřeb; nebo chodím do zaměstnání, kde sice dostanu míň, než v soukromé sféře, ale zas víc, než na ÚP - ale žádný velký starosti, jestli seženu zakázky, žádný práce na poslední chvíli, aby se vyhovělo zákazníkovi (ouřad má na vyřízení čehokoli 30-60 dnů - to by si OSVČ mohla zkusit ) - prostě jistota od osmi do půl pátý, volný víkendy a domů s čistou hlavou...
Mám-li rodinu, přijde mi to obojí mírně sobecké, protože se to musí dotknout i jejích potřeb, ale jaksi pochopitelnější je pro mě ten do svý, byť blbě placený práce, zažranej cvok.

Heleno, vše to má více úhlů pohledu a je jen na tobě, jaký si vybereš za vlastní. Nikdy jsem neřekl, že peníze jsou na poslední příčce, jen jsem řekl, že nejsou na první, to znamená, že nejsem pro peníze schopen dělat vše a například dám radši přednost hůře placené práci před prací neslučující se s mojí "morálkou", šéfem psychopatem atd. Myslím, že jsem to vyjádřil dostatečně. Pokud jde o rodinu, tak je jasné, že se musí peníze posunout v žebříčku o něco výš, přesto bych je nedal na první místo ;) Další možnost je si nepořizovat rodinu, když na to nemám ;) Další možnost je se prostě uskromnit atd. ;)

Petr100 napsal(a):

Ivana napsal(a):

Petře, já bych klidně pro soukromníka pracovat šla, ale řekni mi, který soukromník potřebuje právníka s 25tiletou praxí na úřadě a bez advokátských zkoušek (a ty jsem si neudělala, protože bych nemohla dělat advokáta, nemám na to dost ostré lokty). Za těch 20 let od revoluce soukromé firmy jaxi přestaly právníky zaměstnávat, neb na všechno najímají advokáty. Mohla bych jít do soukromé banky, tojo, ale tam by mě nevzali, neboť moje praxe se týká nakládání s nemovitostmi, ale v bance potřebuješ praxi ve financích, což já nemám. Kromě toho je mi 51 let, jsem samoživitelka a mám 2 děti na VŠ, takže nějaké experimenty v hledání nového místa jsou u mě dost bezpředmětná záležitost. Jestli mě z práce vyhodí, budu muset chca nechca hledat zase místo někde na úřadě - bohužel.

Ivano chápu, že to není jednoduché. Ony ty jistoty u státních je perfektní věc, ale doufám, že to také skončí, tak jako v soukromé sféře. Několikrát jsem posílal stížnost na chování úředníka a nic. Jsou tam stále. Určitě se pěkně mým stížnostem zasmáli. Kdysi si stěžovali zákazníci na jednu moji novou zaměstnankyni. Tak šla ani nemrkla. Jedna moje známá / 53roků, bývalá učitelka/ skončila se soukromničením a nastoupila v realitce. Ze začátku nic moc, nemá měsíční plat, jen procenta z vlastních realizovaných akcí. Nyní je již vysmátá. Čím víc udělá kšeftů, tím víc má peněz. A to je krize na realitním trhu. Obrovské nasazení, když je potřeba sobota, neděle ale vyplácí se to. Pro tebe ideální náhrada za státní místo. Když by bylo nejhůře. A nemysli si, že soukromníci chtějí jen dvacítky se čtverkama. Samozřejmě jsou i tací, ale většinou skončí blbě. Takže přeji krásný slunečný víkend.

Petře, tak to bych si nevydělala ani na slanou vodu. já jsem absolutně neobchodnický typ. Pracovat víc by mi až tak nevadilo, mám už velké děti a doma mě nikdo nečeká, i když ty soboty a neděle mám raději volné, člověk musí taky někdy odpočívat, ale prostě já a kšefty to je 0 bodů.

KALIK napsal(a):

Heleno, vše to má více úhlů pohledu a je jen na tobě, jaký si vybereš za vlastní. Nikdy jsem neřekl, že peníze jsou na poslední příčce, jen jsem řekl, že nejsou na první, to znamená, že nejsem pro peníze schopen dělat vše a například dám radši přednost hůře placené práci před prací neslučující se s mojí "morálkou", šéfem psychopatem atd. Myslím, že jsem to vyjádřil dostatečně. Pokud jde o rodinu, tak je jasné, že se musí peníze posunout v žebříčku o něco výš, přesto bych je nedal na první místo ;) Další možnost je si nepořizovat rodinu, když na to nemám ;) Další možnost je se prostě uskromnit atd. ;)

No je to jasný a přesně tak jak si to i napsal - dáváš přednost hůře placené práci,která se s tvojí prac.morálkou fakt naprosto slučuje.
A kdyby se tak chovali všichni dle tvých rad a mysleli jen na sebe (nepořizovat si rodinu)tak už národ dávno vyhyne a tebe by nebylo proč držet na úřadě,takového darmo.jeda.

dám radši přednost hůře placené práci před prací neslučující se s mojí "morálkou", šéfem psychopatem atd... Další možnost je si nepořizovat rodinu, když na to nemám
Prů.ser je v tom, že spousta lidí takhle uvažovat nemůže, protože už tu rodinu má... Jistěže jsou zaměstnání naprosto nezkousnutelná, ale máš-li závazky, tak se ty priority sakra přeskupujou.

Kuty napsal(a):

No je to jasný a přesně tak jak si to i napsal - dáváš přednost hůře placené práci,která se s tvojí prac.morálkou fakt naprosto slučuje.
A kdyby se tak chovali všichni dle tvých rad a mysleli jen na sebe (nepořizovat si rodinu)tak už národ dávno vyhyne a tebe by nebylo proč držet na úřadě,takového darmo.jeda.

Kuty, tak milá slova jsem od tebe nečekal :P
Kuty, kdo by vyhynul? Stačí jen dovézt nové lidi z odlišných kultur a je to v pořádku. To je méně nákladné a je to hned. Nic se neděje :)

helena napsal(a):

dám radši přednost hůře placené práci před prací neslučující se s mojí "morálkou", šéfem psychopatem atd... Další možnost je si nepořizovat rodinu, když na to nemám
Prů.ser je v tom, že spousta lidí takhle uvažovat nemůže, protože už tu rodinu má... Jistěže jsou zaměstnání naprosto nezkousnutelná, ale máš-li závazky, tak se ty priority sakra přeskupujou.

Ale tak to je jaksi jejich problém (budu-li uvažovat chladným rozumem). Lidi by si měli pořizovat jen ti, kteří jsou ochotni pro to něco udělat navíc. Pokud nechtějí, nechť si je nedělají. Jak jednoduché :)

KALIK napsal(a):

...jen jsem řekl, že nejsou na první, to znamená, že nejsem pro peníze schopen dělat vše a například dám radši přednost hůře placené práci před prací neslučující se s mojí "morálkou", šéfem psychopatem atd.

Kaliku, podobné problémy, tzn. něco "neslučující se s tvojí morálkou", případně šéfa psychopata najdeš tu i onde. Jestli to znamená "útěk", protože ses nedokázal s tou situací vyrovnat, pak tě to čeká znova, však už to znáš....a ještě za míň peněz (příště můžeš zkusit utéct zas pro změnu do privátní sféry :) - ale to bylo jen přátelské dloubnutí).

Daph, díky za přátelské "dloubnutí", tohle mám vyřešeno.

Tady se mluvi o statnich zamestnancich a co takove prodavacky?Nejvic me se..re,ze si Albert da do televize reklamy co stoji furu penez a svoje zamestnance nezaplati.Za to drinu a nebo cely den sedet u pokladny a nedojit si ani na svacu nebo na zachod je to hruza.Vysledek je 8000 cisteho.

prostě jistota od osmi do půl pátý, volný víkendy a domů s čistou hlavou...

Toť otázka, zda má úředník čistou hlavu :), navíc když jsem si založila firmu, žila jsem v nejistotě, zda zvládnu kšefty. Ale můžu máknout, zabrat, dát si záležet - a výsledek by se měl dostavit. Když jsem úředník, můžu máknout, zabrat a dát si záležet jak chci, nepomůže mi ani svěcená, když se někdo "nade mnou" rozhodne pro můj vyhazov. Jistoty opravdu neexistují. Nikde.
Podotýkám, že osobně mohu porovnat - jsem totiž obojí ;) :D.
Asi je zbytečné posuzovat, která skupina je na tom líp. Je to kus od kusu :).

Státní úředník a čistá hlava? Chacha, možná tak ten z různých vtipů, který jen rozdává razítka, ale takový  neexistuje. Moje práce je například poměrně složitá a odpovědná, mám jí plnou hlavu a bohužel na ni myslím i doma a o víkendech, přemýšlím, jestli jsem udělala všechno správně, jak mám nebo nemám udělat to či ono a které věci jsou důležitější než jiné a je nutné udělat je dříve nebo později apod. Čistou hlavu nemám ani náhodou. Myslím si, že čistou hlavu může mít tak maximálně uklízečka nebo dělnice u pásu, ale ten, kdo pracuje hlavou rozhodně ne.

eremuruss napsal(a):

Tady se mluvi o statnich zamestnancich a co takove prodavacky?Nejvic me se..re,ze si Albert da do televize reklamy co stoji furu penez a svoje zamestnance nezaplati.Za to drinu a nebo cely den sedet u pokladny a nedojit si ani na svacu nebo na zachod je to hruza.Vysledek je 8000 cisteho.

Mas pravdu, jednou jsem pouze mesic delala na stridave smeny ve skladu v T***u v useku s drogerii, takze same tezke veci jako krabice pracich prasku, tekuta mydla apod. Kdyz jsem pak na vyplatni pasce koukala na cifru 5000Kc (za odpracovanych 14 dni - smeny dlouhe i 12hod., malem jsem jim tam omdlela. A to tam stali zamestnanci berou pry jeste min, ja jsem byla jen brigadnice - vypomoc na leto. Vubec podminky zamestnancu ve zminenem odch. dome jsou mizerne a vi se o tom a nikdo s tim nic nedela. :( A uricte to neni jenom tam.

tak tedy, já jsem taky státní zaměstnanec a teprve tady na té diskusy jsem se dozvěděla, že mě zaměstnavatel pěkně šidí. Dozvěděla jsem se , že mě za svých daní platí soukromníci, kdežto já jako státní zaměstnanec žádné neplatím. Pka by mě teda zajímalo, cože mi to píšou ve výplatní pásce.

I když je pravda, že ta věta ....platím vás přece ze svých daní....občas slýchám i v práci. I když pracuji na sociálních dávkách a většina našich klientů uvádí NULOVÉ přijmy.

Agewo, take me pobavilo, ze statni zamestnanci podle dotycneho vubec zadne dane neplati...:D

Sakura napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Tady se mluvi o statnich zamestnancich a co takove prodavacky?Nejvic me se..re,ze si Albert da do televize reklamy co stoji furu penez a svoje zamestnance nezaplati.Za to drinu a nebo cely den sedet u pokladny a nedojit si ani na svacu nebo na zachod je to hruza.Vysledek je 8000 cisteho.

Mas pravdu, jednou jsem pouze mesic delala na stridave smeny ve skladu v T***u v useku s drogerii, takze same tezke veci jako krabice pracich prasku, tekuta mydla apod. Kdyz jsem pak na vyplatni pasce koukala na cifru 5000Kc (za odpracovanych 14 dni - smeny dlouhe i 12hod., malem jsem jim tam omdlela. A to tam stali zamestnanci berou pry jeste min, ja jsem byla jen brigadnice - vypomoc na leto. Vubec podminky zamestnancu ve zminenem odch. dome jsou mizerne a vi se o tom a nikdo s tim nic nedela. :( A uricte to neni jenom tam.

To vis musi zbyt na reklamy v televizy.Na zamestnance se kasle.Nikdy jsem si nedovedla predstavit jaka honicka je prace prodavacky v marketu.Ja delala u peciva na dopekarne+ mrazaky skoro 2 roky.

eremuruss napsal(a):

Sakura napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Tady se mluvi o statnich zamestnancich a co takove prodavacky?Nejvic me se..re,ze si Albert da do televize reklamy co stoji furu penez a svoje zamestnance nezaplati.Za to drinu a nebo cely den sedet u pokladny a nedojit si ani na svacu nebo na zachod je to hruza.Vysledek je 8000 cisteho.

Mas pravdu, jednou jsem pouze mesic delala na stridave smeny ve skladu v T***u v useku s drogerii, takze same tezke veci jako krabice pracich prasku, tekuta mydla apod. Kdyz jsem pak na vyplatni pasce koukala na cifru 5000Kc (za odpracovanych 14 dni - smeny dlouhe i 12hod., malem jsem jim tam omdlela. A to tam stali zamestnanci berou pry jeste min, ja jsem byla jen brigadnice - vypomoc na leto. Vubec podminky zamestnancu ve zminenem odch. dome jsou mizerne a vi se o tom a nikdo s tim nic nedela. :( A uricte to neni jenom tam.

To vis musi zbyt na reklamy v televizy.Na zamestnance se kasle.Nikdy jsem si nedovedla predstavit jaka honicka je prace prodavacky v marketu.Ja delala u peciva na dopekarne+ mrazaky skoro 2 roky.Nejvice me nastvalo jak nam dal Albert pred koncem roku poukaz na 500 kc a jeste se vychvalovali jak jsou dobry,ze v dobe krize nam nesnizuji sazbu na hodinu coz cinilo 52 korun.

agewa napsal(a):

tak tedy, já jsem taky státní zaměstnanec a teprve tady na té diskusy jsem se dozvěděla, že mě zaměstnavatel pěkně šidí. Dozvěděla jsem se , že mě za svých daní platí soukromníci, kdežto já jako státní zaměstnanec žádné neplatím. Pka by mě teda zajímalo, cože mi to píšou ve výplatní pásce.

Agewo, samozřejmě že neplatíš žádné daně. Ty jen VRACÍŠ do státního rozpočtu to, co tě stát dal. Když tě neplatí soukromníci, z čeho dostáváš výplatu?

Dane z prijmu preci nejsou jedinym zdrojem prijmu statu.

Ivana napsal(a):

Státní úředník a čistá hlava? Chacha, možná tak ten z různých vtipů, který jen rozdává razítka, ale takový  neexistuje. Moje práce je například poměrně složitá a odpovědná, mám jí plnou hlavu a bohužel na ni myslím i doma a o víkendech, přemýšlím, jestli jsem udělala všechno správně, jak mám nebo nemám udělat to či ono a které věci jsou důležitější než jiné a je nutné udělat je dříve nebo později apod. Čistou hlavu nemám ani náhodou. Myslím si, že čistou hlavu může mít tak maximálně uklízečka nebo dělnice u pásu, ale ten, kdo pracuje hlavou rozhodně ne.

Mam to stejně, i když dělám něco jiného než Ty.

Japonečko samozřejmě. třeba policajti vydělávají výběrem pokut. :)

Plat prodavaček je ostudný, to je pravda.

Petr100 napsal(a):

agewa napsal(a):

tak tedy, já jsem taky státní zaměstnanec a teprve tady na té diskusy jsem se dozvěděla, že mě zaměstnavatel pěkně šidí. Dozvěděla jsem se , že mě za svých daní platí soukromníci, kdežto já jako státní zaměstnanec žádné neplatím. Pka by mě teda zajímalo, cože mi to píšou ve výplatní pásce.

Agewo, samozřejmě že neplatíš žádné daně. Ty jen VRACÍŠ do státního rozpočtu to, co tě stát dal. Když tě neplatí soukromníci, z čeho dostáváš výplatu?

jak jsi přišel na takový (zprominutím) blábol? Stát mi nic NEDAL, zaplatil mi za mojí práci.
Proč bych to tedy MĚLA vracet?

Agewo, nerozčiluj se, přesně toto jsme řešili na vedlejším vlákně a koukám, že Petr je furt zaseknutý.

agewa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

agewa napsal(a):

tak tedy, já jsem taky státní zaměstnanec a teprve tady na té diskusy jsem se dozvěděla, že mě zaměstnavatel pěkně šidí. Dozvěděla jsem se , že mě za svých daní platí soukromníci, kdežto já jako státní zaměstnanec žádné neplatím. Pka by mě teda zajímalo, cože mi to píšou ve výplatní pásce.

Agewo, samozřejmě že neplatíš žádné daně. Ty jen VRACÍŠ do státního rozpočtu to, co tě stát dal. Když tě neplatí soukromníci, z čeho dostáváš výplatu?

jak jsi přišel na takový (zprominutím) blábol? Stát mi nic NEDAL, zaplatil mi za mojí práci.
Proč bych to tedy MĚLA vracet?

Ach jo. Ty dostaneš od státu čistou mzdu 20.000,-, kterou dostaneš, k tomu máš ještě na  výplatní pásce napsáno 3000,- daň ze závislé činnosti, plus soc. a zdrav. Daň 3000, kterou  jsi dostala od státu, zaměstnavatel pošle státu nazpět. Je to již jasné?

Judyna napsal(a):

Agewo, nerozčiluj se, přesně toto jsme řešili na vedlejším vlákně a koukám, že Petr je furt zaseknutý.

Judyno jo, jsem zaseknutý. Prosím vysvětli mně, při mé nízké inteligenci, jak to tedy je.

Petr100 napsal(a):

agewa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Agewo, samozřejmě že neplatíš žádné daně. Ty jen VRACÍŠ do státního rozpočtu to, co tě stát dal. Když tě neplatí soukromníci, z čeho dostáváš výplatu?

jak jsi přišel na takový (zprominutím) blábol? Stát mi nic NEDAL, zaplatil mi za mojí práci.
Proč bych to tedy MĚLA vracet?

Ach jo. Ty dostaneš od státu čistou mzdu 20.000,-, kterou dostaneš, k tomu máš ještě na  výplatní pásce napsáno 3000,- daň ze závislé činnosti, plus soc. a zdrav. Daň 3000, kterou  jsi dostala od státu, zaměstnavatel pošle státu nazpět. Je to již jasné?

zlatý oči.:(

Petr100 napsal(a):

agewa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Agewo, samozřejmě že neplatíš žádné daně. Ty jen VRACÍŠ do státního rozpočtu to, co tě stát dal. Když tě neplatí soukromníci, z čeho dostáváš výplatu?

jak jsi přišel na takový (zprominutím) blábol? Stát mi nic NEDAL, zaplatil mi za mojí práci.
Proč bych to tedy MĚLA vracet?

Ach jo. Ty dostaneš od státu čistou mzdu 20.000,-, kterou dostaneš, k tomu máš ještě na  výplatní pásce napsáno 3000,- daň ze závislé činnosti, plus soc. a zdrav. Daň 3000, kterou jsi dostala od státu, zaměstnavatel pošle státu nazpět. Je to již jasné?

NENÍ.
Já totiž od státu NIC nedostala, já si to odpracovala.
Dostat znamená jen tak za nic, a to vypadá jinak.

agewa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

agewa napsal(a):

jak jsi přišel na takový (zprominutím) blábol? Stát mi nic NEDAL, zaplatil mi za mojí práci.
Proč bych to tedy MĚLA vracet?

Ach jo. Ty dostaneš od státu čistou mzdu 20.000,-, kterou dostaneš, k tomu máš ještě na  výplatní pásce napsáno 3000,- daň ze závislé činnosti, plus soc. a zdrav. Daň 3000, kterou  jsi dostala od státu, zaměstnavatel pošle státu nazpět. Je to již jasné?

zlatý oči.:(

Tak znovu. Ty dostaneš od státu čistou mzdu 10.000,-, kterou dostaneš, k tomu máš ještě na  výplatní pásce napsáno 1500,- daň ze závislé činnosti, plus soc. a zdrav. Daň 1500, kterou  jsi dostala od státu, zaměstnavatel pošle státu nazpět. Je to již jasné?

Tak ještě jedou, je to jak u blbejch. Za práci tě STÁT  zaplatí čistou mzdu 10.000,-, kterou dostaneš. Za práci tě STÁT zaplatí daň co máš na  výplatní pásce-  1500,- daň ze závislé činnosti, plus soc. a zdrav. Daň 1500, kterou  tě zaplatil  STÁT, zaměstnavatel pošle STÁTU nazpět. Je to již jasné?

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Agewo, nerozčiluj se, přesně toto jsme řešili na vedlejším vlákně a koukám, že Petr je furt zaseknutý.

Judyno jo, jsem zaseknutý. Prosím vysvětli mně, při mé nízké inteligenci, jak to tedy je.

Pročti si znovu vedlejší vlákno

Petre, proc se tak rozcilujes, ze statni zamestnanci dostavaji od statu zaplaceno, kdyz si to radne odpracuji? Jinak 20000 cisteho tedy urednici jistojiste nemaji. Moje maminka delala v CSU a mivala cisteho tak MAX 16000 a to vcetne osobniho ohodnoceni, cestovniho priplatku apod.

Petr100 napsal(a):

Tak ještě jedou, je to jak u blbejch. Za práci tě STÁT  zaplatí čistou mzdu 10.000,-, kterou dostaneš. Za práci tě STÁT zaplatí daň co máš na  výplatní pásce-  1500,- daň ze závislé činnosti, plus soc. a zdrav. Daň 1500, kterou  tě zaplatil  STÁT, zaměstnavatel pošle STÁTU nazpět. Je to již jasné?

tak bud mě platí stát, v tom připadě naprosto nechápu , proč mu pak mám něco vracet ( byt je to daň).
nebo mě platí zaměstnavatel a pak platím daně jako každý jiný.
mám dojem, že si tu prostě jen hraješ se slovíčky, aby to vypadalo , tak jak ty chceš.

Agewo konečně jsem pochopil, že bez daní státních by náš rozpočet klekl. Kouknu do návrhu státního rozpočtu na příští rok kolik je tam v plánu výběr daně ze závislé činnosti od státních zamestnanců. Jinak přeji krásný zbytek víkendu.

Sakura napsal(a):

Petre, proc se tak rozcilujes, ze statni zamestnanci dostavaji od statu zaplaceno, kdyz si to radne odpracuji? Jinak 20000 cisteho tedy urednici jistojiste nemaji. Moje maminka delala v CSU a mivala cisteho tak MAX 16000 a to vcetne osobniho ohodnoceni, cestovniho priplatku apod.

Třešničko tato debata není o tom, že státní dostávají od státu, svého zaměstnavatele, zaplaceno. To je samozřejmě v pořádku. Jinak průměrná mzda státních /hrubá/ je dnes cca 23.500,- kaček. Nechce se mně počítat kolik je to čistého. A jak je v Japonsku?

Petr100 napsal(a):

Agewo konečně jsem pochopil, že bez daní státních by náš rozpočet klekl. Kouknu do návrhu státního rozpočtu na příští rok kolik je tam v plánu výběr daně ze závislé činnosti od státních zamestnanců. Jinak přeji krásný zbytek víkendu.

když už to bereš takhle , tak si uvědom, že státní mají naprosto všechno zdaněné . U soukromníka je dost časté, že zaměstnanec dostává část platu na pásku ( zdaněno) a část bokem. A soukromníků, kteří třeba několik let jsou " v mínuse" je taky dost ....takže opět žádné daně.

Petr100 napsal(a):

Sakura napsal(a):

Petre, proc se tak rozcilujes, ze statni zamestnanci dostavaji od statu zaplaceno, kdyz si to radne odpracuji? Jinak 20000 cisteho tedy urednici jistojiste nemaji. Moje maminka delala v CSU a mivala cisteho tak MAX 16000 a to vcetne osobniho ohodnoceni, cestovniho priplatku apod.

Třešničko tato debata není o tom, že státní dostávají od státu, svého zaměstnavatele, zaplaceno. To je samozřejmě v pořádku. Jinak průměrná mzda státních /hrubá/ je dnes cca 23.500,-  kaček. Nechce se mně počítat kolik je to čistého. A jak je v Japonsku?

když zprůměruješ plat ministrů,  poslanců a obyč. úředníků (taky státních zaměstnanců) tak se můžeš na výše uvedenou částku dostat.

agewa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Tak ještě jedou, je to jak u blbejch. Za práci tě STÁT  zaplatí čistou mzdu 10.000,-, kterou dostaneš. Za práci tě STÁT zaplatí daň co máš na  výplatní pásce-  1500,- daň ze závislé činnosti, plus soc. a zdrav. Daň 1500, kterou  tě zaplatil  STÁT, zaměstnavatel pošle STÁTU nazpět. Je to již jasné?

tak bud mě platí stát, v tom připadě naprosto nechápu , proč mu pak mám něco vracet ( byt je to daň).
nebo mě platí zaměstnavatel a pak platím daně jako každý jiný.
mám dojem, že si tu prostě jen hraješ se slovíčky, aby to vypadalo , tak jak ty chceš.

Agewo, a když je zaměstnavatelem stát? Tvoje hrubá mzda se objeví na výdajové stránce státního rozpočtu, a sražené daně na té příjmové. Ten rozdíl mezi tím ti zůstane, za odpracovanou práci (když pominu ostatní odvody, které taky tečou jen přes výdajovou a příjmovou stránku rozpočtu). A na té příjmové stránce rozpočtu někdo musí částku tvé čisté mzdy doplnit formou daní (takže soukromníci), protože stát nevydělává, tedy pokud bychom nežili na dluh.

Daphné napsal(a):

agewa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Tak ještě jedou, je to jak u blbejch. Za práci tě STÁT  zaplatí čistou mzdu 10.000,-, kterou dostaneš. Za práci tě STÁT zaplatí daň co máš na  výplatní pásce-  1500,- daň ze závislé činnosti, plus soc. a zdrav. Daň 1500, kterou  tě zaplatil  STÁT, zaměstnavatel pošle STÁTU nazpět. Je to již jasné?

tak bud mě platí stát, v tom připadě naprosto nechápu , proč mu pak mám něco vracet ( byt je to daň).
nebo mě platí zaměstnavatel a pak platím daně jako každý jiný.
mám dojem, že si tu prostě jen hraješ se slovíčky, aby to vypadalo , tak jak ty chceš.

Agewo, a když je zaměstnavatelem stát? Tvoje hrubá mzda se objeví na výdajové stránce státního rozpočtu, a sražené daně na té příjmové. Ten rozdíl mezi tím ti zůstane, za odpracovanou práci (když pominu ostatní odvody, které taky tečou jen přes výdajovou a příjmovou stránku rozpočtu). A na té příjmové stránce rozpočtu někdo musí částku tvé čisté mzdy doplnit formou daní (takže soukromníci), protože stát nevydělává, tedy pokud bychom nežili na dluh.

na tohle jsi přišla jak?
příjem státu není JENOM z přijmu - odvodu daní.

Příjmovou stranu rozpočtu tvoří převážně daně. Ostatní nedaňové příjmy státního rozpočtu jsou pravděpodobně malou položkou. Prostě rozhodujícím příjmem státu jsou přímé a nepřímé daně, a odvody na sociální pojištění. Ty si myslíš něco jiného?

příjem státu není JENOM z přijmu - odvodu daní
Jenom ne, ale převážně. Tady mrkni na tabulku příjmů z daní
http://www.finance.cz/dane-a-mzda/statistiky/

a tady se podívej, co je příjmem státu - soudím, že příjmy pod body d) až r) budou podstatně nižší, než ty první tři...
Zák. 218/2000 Sb., § 6
1) Příjmy státního rozpočtu tvoří, pokud zvláštní zákon nestanoví jinak,
a) výnosy daní včetně příslušenství,
b) pojistné na sociální zabezpečení a příspěvek na státní politku zaměstnanosti včetně 
    penále,
c) výnosy cel včetně sankcí a úhrad exekučních nákladů v celním řízení,
d) příjmy z činnosti organizačních složek státu a odvody příspěvkových organizací,
e) odvod zbývajícího zisku České národní banky,
f) sankce za porušení rozpočtové kázně,
g) správní a soudní poplatky,
h) úhrady spojené s realizací státních záruk,
i) příjmy z prodeje a pronájmu majetku České republiky, se kterým hospodaří organizační
   složky státu, a příjmy z prodeje a pronájmu nemovitého majetku České republiky, se
   kterým hospodaří příspěvkové organizace; to neplatí pro příjmy z prodeje nemovitého
   majetku České republiky nabytého darem a děděním,
j) splátky návratných finančních výpomocí poskytnutých ze státního rozpočtu,
k) peněžní dary poskytnuté organizačním složkám státu použité v běžném rozpočtovém
    roce,
l) výnosy z majetkových účastí státu,
m) výnosy z cenných papírů, jejichž nákup byl realizován z prostředků státního rozpočtu,
n) penále za neoprávněně použité nebo zadržené prostředky poskytnuté z Národního fondu,
o) prostředky získané od Národního fondu za prostředky vydané ze státního rozpočtu podle
    § 38,
p) pokuty,
r) další příjmy stanovené zvláštním právním předpisem.
(2) Pro účely tohoto zákona se příspěvky a dotace poskytnuté ze zahraničí organizačním
     složkám státu (dále jen "prostředky poskytnuté ze zahraničí") použité v běžném
     rozpočtovém roce považují za příjmy státního rozpočtu.

aaaa, zase ta hra na stát nestát :) Tak jo, budem si hrát. Když přijde k obchodníkovi státní úředník a koupí si u něj např. pastu na zuby, tak toho obchodníka vlastně platí státní rozpočet, tedy stát. Bez státu by tenhle obchodník neměl zákazníka (toho úředníka). Navíc stát se podílí na obchodování toho obchodníka tím, že mu umožňuje jakési úlevy na daních, což by měl normálně platit v plné výši atd. Z velké části tedy obchodníka platí stát :D Fuj, příživník jeden :D

Fuj fuj a ještě 3x fuj - fujtajblový obchodník

Nic nenaséééře "obyčejného člověka" víc, než to, že si miliardář koupí Boeing jen tak z plezíru (asi) na větší nákupy, na ty menší má už Cesnu :lol:
opravdu jsem se bavila pročtením celé diskuze...a že je hodně příspěvková ;)
http://www.novinky.cz/ekonomika/213766- … oeing.html

mmch. taky jeden, co okradl při kuponové privatizaci chudáky čecháčky bezmozkové .... až přijde na přetřes, kde že mohl k takovým prachům přijít... :P
já říkám, že tady je hezky sebral ze země, neboť se tam krásně válely...a že se jich po zemi ještě plno válí

Zřejmě nejsem obyčejný člověk, páč je mi úplně fuk, kdo si co koupil - pokud to nezaplatil z mýho konta

Kellner, není to ten, co zde pracuje pro Rockefellera při prosazování jeho globalistické agendy u nás?

KALIK napsal(a):

Kellner, není to ten, co zde pracuje pro Rockefellera při prosazování jeho globalistické agendy u nás?

Kaliku byl jsi již na vyšetření? Diagnozu u tebe jsem již odhadl.

KALIK napsal(a):

Kellner, není to ten, co zde pracuje pro Rockefellera při prosazování jeho globalistické agendy u nás?

Nějak mi to po ránu nepálí :P - jakou má jeho práce souvislost s koupí dopravního prostředku, prosím?

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Kellner, není to ten, co zde pracuje pro Rockefellera při prosazování jeho globalistické agendy u nás?

Kaliku byl jsi již na vyšetření? Diagnozu u tebe jsem již odhadl.

To je dobře Petře, přeci jenom mě znáš nejlépe :D

helena napsal(a):

KALIK napsal(a):

Kellner, není to ten, co zde pracuje pro Rockefellera při prosazování jeho globalistické agendy u nás?

Nějak mi to po ránu nepálí :P - jakou má jeho práce souvislost s koupí dopravního prostředku, prosím?

Říkal jsem snad, že to má nějakou souvislost? ;)

A co má s návrhem státního rozpočtu společného to, že si Kellner něco koupí? No ať si koupí co chce, proč ne, na to snad má právo.

helena napsal(a):

Zřejmě nejsem obyčejný člověk, páč je mi úplně fuk, kdo si co koupil - pokud to nezaplatil z mýho konta http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

Ano přesně tak,patříš mezi několik málo nás těch "neobyčejných",kteří tyto zákl.věci mají v hlavě srovnané a uvdomují si,že za ty zásadní a hlavní rozkrádačky z našeho společného majetku nemohou ani cigáni ani důchodci,ale hlavně ti potentáti tam nahoře,kteří nám kážou vodu,ale sami pijí víno.
Soukromí podnikatelé typu Kelner a ost.pouze byli ve správnu dobu na správném místě a hlavně nemají svou hlavu jen k tomu,aby jim nepršelo do krku,ale dovedou ji skutečně ve svůj prospěch používat.

patříš mezi několik málo nás těch "neobyčejných"
Tak to prrr... mezi "vás neobyčejné" reprezentované tebou nepatřím a patřit nechci

helena napsal(a):

patříš mezi několik málo nás těch "neobyčejných"
Tak to prrr... mezi "vás neobyčejné" reprezentované tebou nepatřím a patřit nechci http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png

To já samozřejmě vím,že tam ve skutečnosti nepatříš,ale alespoň ten malilinkatý pokrok ve stádním myšlení nezávidět sousedovi 2 kozy,když já mám jen jednu,ten tam trochu je,jinak samozřejmě spi dál a nepřežeň to s tou prací pro stát,který tě platí hlavně za babintování,jak sleduju!

Se šeredně mejlíš, Kuty... mně stát neplatí - já odvádím jemu. A závistivá jsem nebyla nikdy - pravděpodobně zaviněno špatnou výchovou v rodině.

Judyna napsal(a):

A co má s návrhem státního rozpočtu společného to, že si Kellner něco koupí? No ať si koupí co chce, proč ne, na to snad má právo.

OBYČEJNÝ ČLOVĚK  si přece nemůže koupit Boeing 737-700 BBJ. Takže na to nemá právo. Až si Kalik bude moci kouput tento třískáč, tak potom na to bude mít právo. :)

Petře, to je ale blábol, co si vyplodil :D

KALIK napsal(a):

Petře, to je ale blábol, co si vyplodil :D

jakýpak blábol?
To právo nákupu boeningu představuje fůra peněz, co obyčejný člověk nemá a nikdy mít nebude, byť by mohl mít, kdyby hnul pozadím. Ale jelikož je líný jak veš hnout nejen zadkem, ale i mozkovým závitem, tak se sám a dobrovolně o takováto práva připravuje.

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, to je ale blábol, co si vyplodil :D

jakýpak blábol?
To právo nákupu boeningu představuje fůra peněz, co obyčejný člověk nemá a nikdy mít nebude, byť by mohl mít, kdyby hnul pozadím. Ale jelikož je líný jak veš hnout nejen zadkem, ale i mozkovým závitem, tak se sám a dobrovolně o takováto práva připravuje.

:supr::supr:

helena napsal(a):

patříš mezi několik málo nás těch "neobyčejných"
Tak to prrr... mezi "vás neobyčejné" reprezentované tebou nepatřím a patřit nechci http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png

...které neobyčejné si měla na mysli, ke kterým se nechceš rovnat?
1/ k cigánům a důchodcům
2/ potentátům nahoře
3/ soukromým podnikatelům, co byli ve správný čas na správném místě a umí použít mozkovnu v rámci platných zákonů?

Kuty ti víceméně hodila hluboký velesklon za tvůj přístup a nadhled - že prostě nejsi obyčejný závistivý tvor typického čecháčka....přesto tě to rozčílilo...proč? Ta neobyčejnost, kterou sis pospojovala se vzorkem nahoře? (1-2-3)?

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, to je ale blábol, co si vyplodil :D

jakýpak blábol?
To právo nákupu boeningu představuje fůra peněz, co obyčejný člověk nemá a nikdy mít nebude, byť by mohl mít, kdyby hnul pozadím. Ale jelikož je líný jak veš hnout nejen zadkem, ale i mozkovým závitem, tak se sám a dobrovolně o takováto práva připravuje.

Ještě mě tak Kaliku napadlo...že ty si už brousíš právo na Boening díky tvé vizi budoucnosti (bezpracný příjem...sakra, vypadlo mi, jak je ten přesný název - tzn. blbosti se mi v hlavě nedrží....to nebude skleroza) - všichni všechno bez rozdílu přístupu k práci pro všechny? Jako že si ho pořídíš za žvanění nesmyslů na Babinetu a ještě ti k tomu přibalíme všichni, co tu jsme housku se salámem zdarma na cestu kolem světa.....pak nám o tom napíšeš do blogu chvalozpěv na krásy světa z rychlosti a výšky...:lol:

Zklamaná napsal(a):

helena napsal(a):

patříš mezi několik málo nás těch "neobyčejných"
Tak to prrr... mezi "vás neobyčejné" reprezentované tebou nepatřím a patřit nechci http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png

...které neobyčejné si měla na mysli, ke kterým se nechceš rovnat?
1/ k cigánům a důchodcům
2/ potentátům nahoře
3/ soukromým podnikatelům, co byli ve správný čas na správném místě a umí použít mozkovnu v rámci platných zákonů?

Kuty ti víceméně hodila hluboký velesklon za tvůj přístup a nadhled - že prostě nejsi obyčejný závistivý tvor typického čecháčka....přesto tě to rozčílilo...proč? Ta neobyčejnost, kterou sis pospojovala se vzorkem nahoře? (1-2-3)?

JO,přesně tak,taky jsem si říkala,že jsem to s tou velechválou přehnala a ukázalo se,že moje obavy byly na místě.

Zklamaná,je nás tady celkem ještě míň než prstů na jedné ruce,těch,kteří už dávno vzali svou situaci a budoucnost do svých rukou,nečekají nic od nikoho,ani že je někdo zaměstná a sami pracují na své buducnosti.Je to mnohem těžší než se nechat úkolovat,ale výsledky snažení jsou nám odměnou+ty nekonečné stesky většiny národa jakýmsi zadostiučiněním.Ale sranda je ta,že já vůbec nebyla pro to cinkání klíči-říkala jsem sitehdy,vy blázni,myslíte,že vám budou po revoluci lítat pečení holubi do huby.A to nekonečné divení většiny,že to tak fakt neni...

Už se mi tady s těma "obyčejnýma" na tohle téma nechce ani diskutovat,je to jak házení hrachu na zeď,jsem v klidu,my je nepředěláme a jdu teď radši se psem na prochajdu.:P

Prosím Vás, znovu se ptám, proč sem taháte, jestli si někdo něco koupí? To jsi Zklamaná čekala, že někdo pukne závistí? Ale o té v této souvislosti mluvíš myslím jenom Ty - viz příspěvek nade mnou.

přesto tě to rozčílilo...proč?
Nerozčílilo... jen jsem si dovolila nesouhlasit. Třeba proto, že vidím rozdíl mezi chválou za "přístup a nadhled" a zahrnutím mezi některé "neobyčejné", jejichž přístup k životu se od mého pohledu liší natolik, že patřit mezi ně nechci a nebudu.
Ono je diametrálně odlišné nezávidět jaksi "od přirození", tj. netoužit po všem, co mají druzí - a nezávidět proto, že mám všechno, co chci, ne jen to, co potřebuju.

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, to je ale blábol, co si vyplodil :D

jakýpak blábol?
To právo nákupu boeningu představuje fůra peněz, co obyčejný člověk nemá a nikdy mít nebude, byť by mohl mít, kdyby hnul pozadím. Ale jelikož je líný jak veš hnout nejen zadkem, ale i mozkovým závitem, tak se sám a dobrovolně o takováto práva připravuje.

ja bych rada tu lenost premohla , kdybych znala ten smer.:(

Přesně tak, o závisti tu mluví především Zklamaná (případně Kuty) a ostatním je jakýsi aeroplán u prďouse :P Ne každý si myslí, že v životě jde o vlastnění jakýchsi hmotných "benefitů". Chápu, že každý to tak nemá, tak proč by si nemohl koupit vlastní letadlo, že. Peníze se však dle mého dají používat účelněji.

Peníze se však dle mého dají používat účelněji.
Co je to "účelněji"? Třeba to éro fakt potřebuje - čas jsou peníze...

Účelněji tak, aby to bylo ku prospěch více lidem. A heslo čas jsou peníze je obrazem dnešní pokroucené reality. Čas je tu od toho, abychom mohli pochopit, kdo jsme a co tu děláme. Pochopit znamená užít peněz účelněji než nákupem vlastního letadla.

Účelněji tak, aby to bylo ku prospěch více lidem
Máš na mysli, že za "peníze navíc" by se měla např. zajišťovat další pracovní místa, sponzorovat charita a podobně? Mám dojem, že převážná většina těch, kteří si kupujou letadýlka a podobný hračky, tyhle aktivity nepomíjejí - a vědí proč.
A heslo čas jsou peníze je obrazem dnešní pokroucené reality.
Ale prd a vořech... Jestliže investuju do něčeho, co mi pomůže ušetřit čas, většinou mi to pomáhá i šetřit peníze - obojí pak můžu využít ke způsobení radosti sobě či jiným. Nejde o to šetřit časem, abych v tom zbývajícím dál rvala co nejvíc materiálních statků... ale abych ten čas neproflákala zbytečně.

KALIK napsal(a):

Účelněji tak, aby to bylo ku prospěch více lidem. A heslo čas jsou peníze je obrazem dnešní pokroucené reality. Čas je tu od toho, abychom mohli pochopit, kdo jsme a co tu děláme. Pochopit znamená užít peněz účelněji než nákupem vlastního letadla.

Kaliku kolik lidí zaměstnává Kellner? Myslím, že k prospěchu více lidem dělá více než ty.

Ano Heleno, účelnější užívání peněz si tak představuju. Z tohoto pohledu je pohledu je koupě osobního letadla ku prospěchu pouze té dotyčné osobě. Účelnější v tomto významu koreluje s výrazem společnosti prospěšnější. Asi tak.

Pokud jde o pokroucenou realitu, tak by se dala popsat i tím tvým vysvětlením. Osobní letadlo je projev pokroucené reality, protože letadlo si můžu i pronajmout, když ho potřebuji. To letadlo pak může využívat i někdo jiný. To je mnohem prospěšnější a peníze jsou využité mnohem účelněji.

Ovšem, tohle je můj osobní pohled a každý to tak mít nemusí :)

Petr100 napsal(a):

Kaliku kolik lidí zaměstnává Kellner? Myslím, že k prospěchu více lidem dělá více než ty.

Hezká domněnka... ;)

Kaliku, vlastní cokoli většinou vyjde levněji, než pronajaté, jestliže to využívám často. není tedy lepší vlastnit a pronajímat nebo přenechat (např. cizí/firemní) k využití jiným?

Nemyslím si, že je to levnější, tím spíš, že to nebude využíváno k cestě do práce, tedy spíše občasně, ale to jsou jen moje domněnky. Kdyby bylo levnější koupit si vlastní letadlo, jistě by bylo mnoho obchodních cestujících s vlastním letadlem. Provoz soukromého letadla bude pekelně drahý oproti letence leteckou společností v bussines třídě :D

KALIK napsal(a):

Nemyslím si, že je to levnější, tím spíš, že to nebude využíváno k cestě do práce, tedy spíše občasně, ale to jsou jen moje domněnky. Kdyby bylo levnější koupit si vlastní letadlo, jistě by bylo mnoho obchodních cestujících s vlastním letadlem. Provoz soukromého letadla bude pekelně drahý oproti letence leteckou společností v bussines třídě :D

na druhou stranu díky tomu má plat asi dost lidí, ne? od lidí v továrně, kde to letadlo montovali přez techniky až po třeba obchodníka.

Agewo to Kalika určitě nezajímá, to letadlo možná vyráběli američtí imperialisté.

KALIK napsal(a):

Přesně tak, o závisti tu mluví především Zklamaná (případně Kuty) a ostatním je jakýsi aeroplán u prďouse :P Ne každý si myslí, že v životě jde o vlastnění jakýchsi hmotných "benefitů". Chápu, že každý to tak nemá, tak proč by si nemohl koupit vlastní letadlo, že. Peníze se však dle mého dají používat účelněji.

Sorry - ale jak, že to tak každý nemá? Ty si jen myslíš, že to tak nemáš, přesto to tak máš - a hned dovysvětlím...
Pro tebe konkrétně hmotné statky znamenají právě ten příjem, o který se vehementně zasazuješ, jakžto právo každého na důstojný žití. Ony totiž i peníze jsou hmotné benefity, zejména, pokud ty benefity požaduješ za nic po někom, kdo je má...protože ty je nemáš a voláš tím po spravedlnosti - mít (pokud možno) nejlépe stejně.
Kdyby si byl tak nad věcí a opravdu "nezáviděl" tak tě nikdy nemůže napadnou taková nehoráznost, bohatým brát a chudým dávat a ještě za tímto účelem "volat do zbraně"
Znovu opakuji - už poněkolikáté - že ti bohatí si ty peníze vydělali. Jistě namítneš, že ne poctivě rukama....na to ti mohu jen říct, že stačí myslet hlavou. Jistě znáš to rčení, že peníze dělají další peníze, nebo lépe oblíbený - "pán Bůh se*re na větší hromadu" (ovšem v tomto rčení je hodně závisti, zejména od těch, kdo nevlastní nějakou tu hromadu).

No a ještě k té závisti, kterou mi chceš přišpendlit. Tento článek - a zejména diskusi - jsem sem dala hlavně proto, aby se vidělo to myšlení lidí. Víš, kdyby si každý napřed sáhl na vrchol svých možností, možná by ubylo hodně profesionálních plaček. A i tento zdánlivě nesouvisející článek o tom, že si někdo něco koupil, hodně souvisí se státním rozpočtem, neboť rozpočet a jeho škrty rekrutují právě ty plačky. Místo toho, aby začali myslet a hledali pomoc především u sebe a ve svých možnostech, brečí, že jim je škrtnuto tohle a támhleto. Přitom, kdyby přemýšleli a nespoléhali se na stát a na to, zda nějaký ten drobek upadne, nemuseli by řešit situace, že jim složenkou přijde o pár stovek měsíčně méně...a co vlastně budou dělat. Místo toho by mohli popřemýšlet, zda si koupí to, či ono a když by patřili mezi ty IN, mohli by o nich taky naškrábnout pár písmenek....

KALIK napsal(a):

Účelněji tak, aby to bylo ku prospěch více lidem. A heslo čas jsou peníze je obrazem dnešní pokroucené reality. Čas je tu od toho, abychom mohli pochopit, kdo jsme a co tu děláme. Pochopit znamená užít peněz účelněji než nákupem vlastního letadla.

No a právě o tom jsem psala...

proč by kdokoliv měl SVÉ VYDĚLANÉ peníze účelněji ...nejlépe rozdat ku prospěchu více lidí. Co si ty pod tímto přesně představuješ? myslíš si, že zrovna Kellner toho dělá málo pro a ku prospěchu více lidem? Ty prostě nemůžeš překousnout, že nemá stejně vyměřeno na měsíc , jako "obyčejný člověk" viď?
Čas jsou peníze - a peníze jsou čas.
Takže  - napřed mysli, jak vydělat peníze, neboť poté ti to přinese ten kýžený čas, abys mohl konečně pochopit. kdo jsi a co tu děláš....

Zklamčo přesně tak. Nehledej jak ušetřít, ale jak vydělat. Ale to pro Kalika neplatí, on peníze nepotřebuje. On má jiné hodnoty. On třískáč nechce, zvláště když ho vyrobili západí kapitalisté.

agewa napsal(a):

na druhou stranu díky tomu má plat asi dost lidí, ne? od lidí v továrně, kde to letadlo montovali přez techniky až po třeba obchodníka.

O tom není pochyb, jde o to, kolik se takových letadel vyrobí. Kdyby bylo víc uživatelů, bylo by i víc letadel, práce, atd.

Petře, výdělek (nebo taky zisk) není funkcí společenského blahobytu. Je zřejmé, že zisk nerovná se užitek.

... jde o to, kolik se takových letadel vyrobí. Kdyby bylo víc uživatelů, bylo by i víc letadel, práce, atd.
Kaliku, ještě v nepříliš vzdálené minulosti bys mohl výše uvedené i svůj předchozí výrok "Peníze se však dle mého dají používat účelněji." slyšet v souvislosti s koupí automobilu.

a pořád si myslím, že koupě osobního automobilu jen čistě pro soukromé účely je nesmysl. Celospolečenské problémy jsou zřejmé. Dopravní zácpy ve městech (města pro auta ne pro lidi), smog, prach, hluk, bouračky, ... navíc auto na člověka nemůže fungovat celoplanetárně. Kdyby si Číňani řekli, že chtějí taky každej druhej vlastní auto, tak ekonomika nejdřív než vyčerpá všechny ropné zásoby by vycucla z trhu všechny kovy. O znečištění planety ani nemusím mluvit. Mnohem efektivnější mi připadá v městě MHD a mimo město si auto půjčit v jakési půjčovně na okraji města.

KALIK napsal(a):

a pořád si myslím, že koupě osobního automobilu jen čistě pro soukromé účely je nesmysl. Celospolečenské problémy jsou zřejmé. Dopravní zácpy ve městech (města pro auta ne pro lidi), smog, prach, hluk, bouračky, ... navíc auto na člověka nemůže fungovat celoplanetárně. Kdyby si Číňani řekli, že chtějí taky každej druhej vlastní auto, tak ekonomika nejdřív než vyčerpá všechny ropné zásoby by vycucla z trhu všechny kovy. O znečištění planety ani nemusím mluvit. Mnohem efektivnější mi připadá v městě MHD a mimo město si auto půjčit v jakési půjčovně na okraji města.

ano, to zní rozumě, akorát nesmíš bydlet na vesnici ( jako já), kam jezdí autobus párkrát za den a do práce je pěšky sakra daleko ( mám to 30km)

To samé se může udělat i na vsi, tedy bude tam jakási půjčovna aut pro případ, že chceš udělat cestu do jiného města. Tam by si nechala auto na parkovišti a ve městě MHD.

Samozřejmě to neřeší nedostatek práce na venkově, což je trestuhodný trend, což vyvolává výše uvedené efekty. Jistěže pro pracujícího ve městě, ale bydlícího na vsi je to celkem špatně řešitelná situace.

KALIK napsal(a):

To samé se může udělat i na vsi, tedy bude tam jakási půjčovna aut pro případ, že chceš udělat cestu do jiného města. Tam by si nechala auto na parkovišti a ve městě MHD.

tak to jsi teda fakt nedovedu představit. v naší vesnici je asi 230domú, další je o 3km dál, opět nic velkého, to by se zase nevyplatilo půjčovnám, nevydělali by.
kromě toho, já teda do práce jezdím KAŽDY den, mám obavy, že pujčování auta by mě vyšlo teda o dost dráž.

Řešení je několik. Můžeš se přestěhovat do města, nebo zůstat tam, kde jsi, pořídit si auto a nechávat ho na kraji města, kam dojíždíš, nebo jezdit veřejnou dopravou komplet, tedy pokud existuje. Co se týče vesnice a dojíždění do města je auto jakýmsi standardem, který je zapříčiněn "všehosměrováním" do měst. Bejt víc práce na vesnici, není třeba dojíždět do města. Přesto největší problém dělá doprava v městech a pokud by si autem dojížděla na kraj města a pak MHD, lecos by se tím vyřešilo (z pohledu dopravy ve městě).

Hezké... leč poněkud nerealizovatelné.

Tu "nerealizovatelnost" si děláme jen my sami v myslích.

Bejt víc práce na vesnici, není třeba dojíždět do města.
A jak by sis to představoval? Rozšíření klasické zemědělské výroby nepřipadá v úvahu vzhledem ke konstatní velikosti pozemků - a pokud tam převedeš práci z měst, vyroste jakýsi kočkopes - ani město, ani ves...

KALIK napsal(a):

Řešení je několik. Můžeš se přestěhovat do města, nebo zůstat tam, kde jsi, pořídit si auto a nechávat ho na kraji města, kam dojíždíš, nebo jezdit veřejnou dopravou komplet, tedy pokud existuje. Co se týče vesnice a dojíždění do města je auto jakýmsi standardem, který je zapříčiněn "všehosměrováním" do měst. Bejt víc práce na vesnici, není třeba dojíždět do města. Přesto největší problém dělá doprava v městech a pokud by si autem dojížděla na kraj města a pak MHD, lecos by se tím vyřešilo (z pohledu dopravy ve městě).

no a nebyl jsi to ty , kdo opár řádek níž tvrdil, že .....koupě osobního automobilu jen čistě pro soukromé účely je nesmysl?
ono to asi až tak jednoznačné není, že?

helena napsal(a):

Bejt víc práce na vesnici, není třeba dojíždět do města.
A jak by sis to představoval? Rozšíření klasické zemědělské výroby nepřipadá v úvahu vzhledem ke konstatní velikosti pozemků - a pokud tam převedeš práci z měst, vyroste jakýsi kočkopes - ani město, ani ves...

Tak pokud vezmu zemědělství jako základ, pak je spousta úkonů se zpracováním potravin z tohoto zemědělství, které by zde mohlo být a je to i logické. Další věc je zamyslet se, jestli jsou města v tom dnešním smyslu správně organizována, jestli by nebylo lepší víc propojit město s přírodou a tedy i se zemědělství atd.

agewa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Řešení je několik. Můžeš se přestěhovat do města, nebo zůstat tam, kde jsi, pořídit si auto a nechávat ho na kraji města, kam dojíždíš, nebo jezdit veřejnou dopravou komplet, tedy pokud existuje. Co se týče vesnice a dojíždění do města je auto jakýmsi standardem, který je zapříčiněn "všehosměrováním" do měst. Bejt víc práce na vesnici, není třeba dojíždět do města. Přesto největší problém dělá doprava v městech a pokud by si autem dojížděla na kraj města a pak MHD, lecos by se tím vyřešilo (z pohledu dopravy ve městě).

no a nebyl jsi to ty , kdo opár řádek níž tvrdil, že .....koupě osobního automobilu jen čistě pro soukromé účely je nesmysl?
ono to asi až tak jednoznačné není, že?

Jednoznačné není nikdy nic už jen proto, že existují výjimky, různé kombinace faktorů, které můžou ovlivnit výsledek. Dá se na to dívat z vícero úhlů pohledu (ideální, méně ideální,, ještě méně ideální, skoro nesmysl, nesmysl :) ). Pokud chci pracovat ve městě, pak je ideální, aby si i ve městě pracovala. Méně ideální je dojíždět autobusem, méně ideální jezdit vlastním autem a nesmysl lítat vlastním letadlem :)

KALIK napsal(a):

agewa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Řešení je několik. Můžeš se přestěhovat do města, nebo zůstat tam, kde jsi, pořídit si auto a nechávat ho na kraji města, kam dojíždíš, nebo jezdit veřejnou dopravou komplet, tedy pokud existuje. Co se týče vesnice a dojíždění do města je auto jakýmsi standardem, který je zapříčiněn "všehosměrováním" do měst. Bejt víc práce na vesnici, není třeba dojíždět do města. Přesto největší problém dělá doprava v městech a pokud by si autem dojížděla na kraj města a pak MHD, lecos by se tím vyřešilo (z pohledu dopravy ve městě).

no a nebyl jsi to ty , kdo opár řádek níž tvrdil, že [b[/b]?
ono to asi až tak jednoznačné není, že?

Jednoznačné není nikdy nic už jen proto, že existují výjimky, různé kombinace faktorů, které můžou ovlivnit výsledek. Dá se na to dívat z vícero úhlů pohledu (ideální, méně ideální,, ještě méně ideální, skoro nesmysl, nesmysl :) ). Pokud chci pracovat ve městě, pak je ideální, aby si i ve městě pracovala. Méně ideální je dojíždět autobusem, méně ideální jezdit vlastním autem a nesmysl lítat vlastním letadlem :)

nechci, ale jinde práci neseženu.
zřejmě zbytek věty měl být....aby si i ve městě bydlela. to mě nepřijde ideální. už jen protože na byt ve městě nemám . a přiznám se rovnou, asi bych byla ve městě neštastná - bydlet tam.
méně ideální dojíždět autobusem....no od nás se prostě autobusem nedostaneš, a nebo za cenu spousty času.
takže osobní auto je pro mě ideální víc.
přesto jsi mi nevysvětlil, jak to že ].....koupě osobního automobilu jen čistě pro soukromé účely je nesmysl
tvoje naprosto jasná věta najednou neplatí?
víš , to je o tom, že kráásně se to radí bez znalosti "terénu" a pak padají více či méně nesmyslné rady.

jestli jsou města v tom dnešním smyslu správně organizována, jestli by nebylo lepší víc propojit město s přírodou
Taková industrializace naruby, jo? Tak mi řekni tu nejjednodušší věc - JAK to město propojit, když "příroda" mezi obydlenými místy tvoří jen pár kilometrů, převážně pak půdy nějak využívané? Maximálně můžeš dostat/vrátit část přírody do už hotového města... ale buď na úkor obytné plochy nebo snížení komfortu bydlení, páč každého mrakodrap nenadchne, že...
koupě osobního automobilu jen čistě pro soukromé účely je nesmysl
Nebuď tak razantní - co vícedětné rodiny (převážel jsi někdy sám 3 a více dětí předškolního věku v jakékoli veřejné dopravě ), co lidé postižení, co staří?

agewa napsal(a):

nechci, ale jinde práci neseženu.
zřejmě zbytek věty měl být....aby si i ve městě bydlela. to mě nepřijde ideální. už jen protože na byt ve městě nemám . a přiznám se rovnou, asi bych byla ve městě neštastná - bydlet tam.
méně ideální dojíždět autobusem....no od nás se prostě autobusem nedostaneš, a nebo za cenu spousty času.
takže osobní auto je pro mě ideální víc.
přesto jsi mi nevysvětlil, jak to že ].....koupě osobního automobilu jen čistě pro soukromé účely je nesmysl
tvoje naprosto jasná věta najednou neplatí?
víš , to je o tom, že kráásně se to radí bez znalosti "terénu" a pak padají více či méně nesmyslné rady.

To je potom těžký, když se hádáš o slovíčka a nepozoruješ kontext. Hádat se tu s tebou nebudu a udělám ti radost když řeknu, že jsou výjimky, kdy je osobní auto jedna z mála možností, jak se přepravovat. Pak, ale taky můžu říct, že si udělal něco špatně, když MUSÍŠ mít vlastní auto. Buď si na vesnici a pak si tam v ideálním případě hledej práci nebo se přestěhuj do města. To je můj osobní názor a nikomu ho nevnucuji. Každý to může vidět jinak.

helena napsal(a):

jestli jsou města v tom dnešním smyslu správně organizována, jestli by nebylo lepší víc propojit město s přírodou
Taková industrializace naruby, jo? http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png Tak mi řekni tu nejjednodušší věc - JAK to město propojit, když "příroda" mezi obydlenými místy tvoří jen pár kilometrů, převážně pak půdy nějak využívané? Maximálně můžeš dostat/vrátit část přírody do už hotového města... ale buď na úkor obytné plochy nebo snížení komfortu bydlení, páč každého mrakodrap nenadchne, že...
koupě osobního automobilu jen čistě pro soukromé účely je nesmysl
Nebuď tak razantní - co vícedětné rodiny (převážel jsi někdy sám 3 a více dětí předškolního věku v jakékoli veřejné dopravě http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png), co lidé postižení, co staří?

K prvnímu. To je věc preferencí, já bych volil ve městě více zeleně i s tím, že by se tam mohlo něco pěstovat. Viděl jsem nějaký dokument o myslím Kubě, kde prostě pěstovali u svých domů zeleninu. Přišlo mi to jako zajímavý způsob, jak přinést přírodu do města, jak pěstovat jídlo v místě a v místě jí i spotřebovávat bez dovozů rajčat ze Španělska a podobně (jako u nás). Tím se redukuje dopravní zatížení a tím i spojené problémy. Při dalším územním plánování by se tenhle aspekt mohl zahrnout a v rozumné míře komponovat do města zelené plochy. Pak by bylo město nejenom hezčí, ale i zdravější.

K druhé otázce viz. předchozí příspěvek.

Kaliku, pěstovat by se ve městě mohlo, to jo, ale konzumovat ne, vzhledem ke stavu ovzduší. A na zazelenění kvůli očistě vzduchu jsou pak lepší okrasné rostliny. :)
Ten nápad pěstovat na volných prostranstvích ve městě zeleninu jsem viděla v nějakém seriálu z Anglie, ale tam je to s čistotou ovzduší úplně jiné.

Holky až bude Kalik velký tak si také koupí auto.

Kaliku, já mám už delší dobu pocit, že si tu z nás děláš p...., že se svými příspěvky bavíš. V tom případě jsem ti naletěla a snažila se ti vysvětlovat vady tvých vizí, no ale jestli ti to zpříjemnilo den, tak to beru. :)
V opačném případě připomínáš strýce Františka, co volal - ne, neříkejte mi, že lít vodu do kyseliny je blbost, přijdu si na to sám. Bohužel některé z tvých vizí - vlastně téměř všechny - znamenají experimentování s lidmi a na nich, k některým by určitě byla nezbytná vláda pevné ruky pro jejich dobro.....ach jo.

Domnívám se, že na Kubě nepěstují zeleninu na balkonech a městských zahrádkách proto, aby přinesli přírodu do města a aby ušetřili za dovoz ze Španělska. I u nás za totáče se lidé pokoušeli být co nejvíc soběstační, a nebylo to ekologickým smýšlením. :)

já bych volil ve městě více zeleně i s tím, že by se tam mohlo něco pěstovat
Probůh KDE??? Volných ploch je minimum (i kdyby se zrušila parkoviště, což by mohl být jeden z tvých protiargumentů ), střechy v převážné většině na podobnou zátěž dimenzované nejsou... zbývají balkóny, zahrádky a dvorky u domů - a KDO to bude pěstovat? Vlastníci? Nájemníci? Jak bys je donutil?
že si udělal něco špatně, když MUSÍŠ mít vlastní auto
Jako že mám třeba několik dětí, berle nebo vyšší věk?

heleno a víš o tom, že se města rozrůstají?
Dřív to šlo i bez aut a najednou je to pro někoho nezbytnost :)

Daph, každý má právo na názor, tedy i ty ;)

víš o tom, že se města rozrůstají?
Jo... do tý přírody, s kterou je chceš propojovat. Máš nějaký konkrétní návrh, jak zajistit bydlení, uchovat zeleň a udržet zemědělskou výrobu? Jen mi prosím nevykládej o omezení porodnosti...to už tu taky bylo...
Dřív to šlo i bez aut a najednou je to pro někoho nezbytnost
Dřív to šlo i bez lecčeho jiného... že by zpátky na stromy???

heleno, protože to nikam nevede, tak to zkusíme otočit. Jak ty si představuješ další směrování ve vývoji měst, vesnic a dopravy, která s tím souvisí? Jak bys řešila auty zabedněná a znečištěná města?

Zabedněná těžko, protože většina měst má (i širší) centrum z dob, kdy dva formanský vozy a jeden funus už byl traffic jam... na řešení patent nemám, jsouce ženskou od plotny, takže jen nějaké pro a současně proti:
lepší propagaci a podmínky pro PR parkoviště - ne úplně dobrá návaznost na MHD, cena versus ostraha
menší vozy do města (nákupní tašky) - všichni nemůžou mít 2 auta, někdo mrňouse neuznává aneb ego je svinstvo
zásobování mimo špičku - problém v lidech, páč v noci se nikomu dělat nechce, stížnosti obyvatel (přestože třeba u popelářů to funguje)
střídání sudá/lichá - to by bylo výjimek...
alternativní pohony - zatím pořád drahé
doprava pod zemí - cena
zlepšení MHD - drahé a navíc není zájem, protože "každej má přece auto", hlavně ti, co rozhodujou
A včíl mudrúj...

Ač nejsem Helena: zlepšením služeb MHD, a to i v sídlech blízkých velkým městům, vsích i satelitech. Aby například autobus nejezdil jednou či dvakrát za hodinu, ale mnohem častěji, a také v noci. Prostě aby si tam lidé nepřipadali, že tam dávají lišky dobrou noc. Taky propojením a větším využíváním napojení na vlaky....sice to už existuje, ale aby to bylo víc v povědomí. A efektivním využitím investic do MHD tam, kde je to potřeba, aby se třeba metro nestavělo do Letňan, kde končí(ilo) prakticky v polích, když druhý konec Prahy je přetížený. Pokud bude kvalitní, dostupná a levná MHD, budou ji lidé používat a auta často nechají doma. Neprodávat developerům další a další místa možné zeleně k výstavbě, a když už, tak trvat na tom, aby postavili také silnici, garážový dům apod, a zajistili MHD do místa.
Já si myslím, že by pomohlo, kdyby zaměstnavatelé nevylepšovali zaměstnancům mzdu formou referentských aut, že by aut ve městech značně ubylo. :) Jenže...to by se auta taky míň kupovala, a továrny na auta by měly menší zisk a stát menší daně...a jsme zas u rozpočtu. :)

KALIK napsal(a):

helena napsal(a):

jestli jsou města v tom dnešním smyslu správně organizována, jestli by nebylo lepší víc propojit město s přírodou
Taková industrializace naruby, jo? http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png Tak mi řekni tu nejjednodušší věc - JAK to město propojit, když "příroda" mezi obydlenými místy tvoří jen pár kilometrů, převážně pak půdy nějak využívané? Maximálně můžeš dostat/vrátit část přírody do už hotového města... ale buď na úkor obytné plochy nebo snížení komfortu bydlení, páč každého mrakodrap nenadchne, že...
koupě osobního automobilu jen čistě pro soukromé účely je nesmysl
Nebuď tak razantní - co vícedětné rodiny (převážel jsi někdy sám 3 a více dětí předškolního věku v jakékoli veřejné dopravě http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png), co lidé postižení, co staří?

K prvnímu. To je věc preferencí, já bych volil ve městě více zeleně i s tím, že by se tam mohlo něco pěstovat. Viděl jsem nějaký dokument o myslím Kubě, kde prostě pěstovali u svých domů zeleninu. Přišlo mi to jako zajímavý způsob, jak přinést přírodu do města, jak pěstovat jídlo v místě a v místě jí i spotřebovávat bez dovozů rajčat ze Španělska a podobně (jako u nás). Tím se redukuje dopravní zatížení a tím i spojené problémy. Při dalším územním plánování by se tenhle aspekt mohl zahrnout a v rozumné míře komponovat do města zelené plochy. Pak by bylo město nejenom hezčí, ale i zdravější.

K druhé otázce viz. předchozí příspěvek.

To by se pak moc rozcilovali, ze jim to treba pejskove pocuraji :)

agewa napsal(a):

KALIK napsal(a):

a pořád si myslím, že koupě osobního automobilu jen čistě pro soukromé účely je nesmysl. Celospolečenské problémy jsou zřejmé. Dopravní zácpy ve městech (města pro auta ne pro lidi), smog, prach, hluk, bouračky, ... navíc auto na člověka nemůže fungovat celoplanetárně. Kdyby si Číňani řekli, že chtějí taky každej druhej vlastní auto, tak ekonomika nejdřív než vyčerpá všechny ropné zásoby by vycucla z trhu všechny kovy. O znečištění planety ani nemusím mluvit. Mnohem efektivnější mi připadá v městě MHD a mimo město si auto půjčit v jakési půjčovně na okraji města.

ano, to zní rozumě, akorát nesmíš bydlet na vesnici ( jako já), kam jezdí autobus párkrát za den a do práce je pěšky sakra daleko ( mám to 30km)

Ja treba auto nemam, bo neumim ridit a je to uplne na h..... . v beznem zivote ho sice moc nepotrebuju , ale mam konicka , ktery auto vylozene vyzaduje , takze se furt musim nekde doprosovat , aby mne vzal - coz je velmi neprijemne .

Grainne napsal(a):

agewa napsal(a):

KALIK napsal(a):

a pořád si myslím, že koupě osobního automobilu jen čistě pro soukromé účely je nesmysl. Celospolečenské problémy jsou zřejmé. Dopravní zácpy ve městech (města pro auta ne pro lidi), smog, prach, hluk, bouračky, ... navíc auto na člověka nemůže fungovat celoplanetárně. Kdyby si Číňani řekli, že chtějí taky každej druhej vlastní auto, tak ekonomika nejdřív než vyčerpá všechny ropné zásoby by vycucla z trhu všechny kovy. O znečištění planety ani nemusím mluvit. Mnohem efektivnější mi připadá v městě MHD a mimo město si auto půjčit v jakési půjčovně na okraji města.

ano, to zní rozumě, akorát nesmíš bydlet na vesnici ( jako já), kam jezdí autobus párkrát za den a do práce je pěšky sakra daleko ( mám to 30km)

Ja treba auto nemam, bo neumim ridit a je to uplne na h..... . v beznem zivote ho sice moc nepotrebuju , ale mam konicka , ktery auto vylozene vyzaduje , takze se furt musim nekde doprosovat , aby mne vzal - coz je velmi neprijemne .

To chce dobrého sponzora. :)

Kaliku - hurá zpátky na stromy a do jeskyní.... to je tvá vize budoucnosti, jenže je to jen sen, co se neuskuteční. Chtěl bys, aby lidi nepracovali, aby si "užívali", pokud by něco chtěli, tak by si to šli někde nasbírat (třeba k tobě na neexistující zahrádku), někdo by jim nasypal pár drobných na kus žvance, aby se udrželi při životě, aby si pokud možno každý pěstoval své koníčky (alá talentmanie) a ještě za to sklidil potlesk. Svou vizi budoucnosti opravdu šperkuješ .... nač auta (jak bys chtěl cestovat po světě?)...dříve také nebyly auta - jasně, byli koně pro zámožnější, pro ty méně zámožné tu byli muly a osli, zbytek šel světa kraj po svých...
pořád se divím, že zrovna ty dřepíš ve velkém městě, pracuješ (toť otázka..?) pro převlékače kabátů - hlavně, že se sypou, že.... tvá práce (promiň) nepřináší valnou hodnotu (nejsi prostě nepostradatelným článkem - osobně si myslím, že zrovna tvá práce je zbytečností pro společnost - ale hlavně, že se to dá zdůvodnit)---proč k sakru nejdeš za svým cílem a snem - ukaž v praxi to zemědělství a samoobživu, v zimních měsících der peří, nebo kruž džbánky, vedle chléva pro jednu kravku (nezapomeň na býka - nebo mléčná žíla vyschne) měj mlékárnu a vyráběj mléčné výrobky, měj pár ovcí  - bude jak mléko, sýry, tak i vlna na zimu, u chýše zorej pár akrů na krmivo, a pár akrů na mouku, postav mlýn (třeba větrný) a mel mouku - postav si pec a peč chleba a koláče, nezapoměň na pár brázd pro brambory a cukrovku, měj koně jak do pluhu, tak i pod sedlo a nestaň se kapitalistou", tzn - dři ve všem sám - ukaž světu, že tvá cesta je ta správná a motivuj jak správný manager ostatní - hezky pozitivně - ať jdou také tvou cestou. Co myslíš, kolik jich půjde za tebou? A kolika lidem dáš najíst? Nebo si myslíš, že pro to kvantum lidí na zemi je i dost prostoru, aby každý sám se postaral? Na zemi je tolik lidí, že pokud by se půda rozdělila, tak by každý něměl prostor velký ani jako balkon v paneláku.

Jo a ještě tvé vize - ve městech na volném prostranství pěstovat...třeba rajčata? Aby se nedovážely? vem si kalkulačku a propočti si velikost města s poštem obyvatel - třeba konkrétně toho tvého a podej nám raport, kolik že budeš moci mít keříků těch rajčat? vystačí ti to pěstování, aby si měl obživu na celý rok?

Ty jsi prostě snílek - práci v zemědělství a v potravinářství si viděl jen v poválečných dokumentárních filmech, nebo v seriálu Kamenný řád, či Nejmladší z rodu Hamrů....a pak jsi možná nadšený ze zabijaček, domácích vajec, čerstvých napečených koláčů a uzeným v udírně....tohle je totiž vidina městského člověka, když se ředkně, no jo, na vesnici, tam se lidi maj....ještě jsem zapoměla na králíky a kačeny...ty tam mají taky.....takže ti se mají - každou neděli kachnu se zelím....

No a v neposlední řadě, docela si to hezky zahrál do autu, abys nemusel odpovědět na otázku, co se tě helena ptala - jak si to celé představuješ.... ty totiž máš představu právě tu zkreslenou..a pokud ne, tak napiš, jak si to celé představuješ....

Zklamčo já mám jeden kolovrátek navíc. Myslíš, že by se Kalikovi hodil?

Petr100 napsal(a):

Zklamčo já mám jeden kolovrátek navíc. Myslíš, že by se Kalikovi hodil?

:lol: pokud nemáš v plánu stát se kapitalistou vykořisťovatelem a kolovrátek použít jako výrobní prostředek - klidně mu ho věnuj. Ale zase - není to starožitnost? Mohl bys z toho vytřískat nějaký ten kapitál v aukční síni Sotheby's :gloria:

Petr100 napsal(a):

Grainne napsal(a):

agewa napsal(a):

ano, to zní rozumě, akorát nesmíš bydlet na vesnici ( jako já), kam jezdí autobus párkrát za den a do práce je pěšky sakra daleko ( mám to 30km)

Ja treba auto nemam, bo neumim ridit a je to uplne na h..... . v beznem zivote ho sice moc nepotrebuju , ale mam konicka , ktery auto vylozene vyzaduje , takze se furt musim nekde doprosovat , aby mne vzal - coz je velmi neprijemne .

To chce dobrého sponzora. :)

Jo to by bylo super, ale bohuzel :(

Grainne napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Grainne napsal(a):

Ja treba auto nemam, bo neumim ridit a je to uplne na h..... . v beznem zivote ho sice moc nepotrebuju , ale mam konicka , ktery auto vylozene vyzaduje , takze se furt musim nekde doprosovat , aby mne vzal - coz je velmi neprijemne .

To chce dobrého sponzora. :)

Jo to by bylo super, ale bohuzel :(

Bohužel neznám, musíš se trochu snažit. :)

tohle je totiž vidina městského člověka, když se ředkně, no jo, na vesnici, tam se lidi maj
Zklamčo, ale tohle platí i naopak - "jó, ve městě, vy se máte... přijdete domů a dáte nohy na stůl... žádný hospodářství, žádný starosti... peněz jak želez..."
Sice se směju, ale je to téměř přesná citace, navíc míněná vážně.

heleno, ta pro a proti jsou fajn, ale tak nějak jsem nezjistil, jak by si ty problémy řešila, tzn. najít nějakou cestu u které bude víc pro než proti a to i za cenu kompromisů. Daph měla dobré poznámky a souhlasím, že zeleň je z pohledu developera jaksi nevyužitý prostor pro komerční aktivitu, proto je jí taky minimum, přesto zeleň je to jediné, co nám ve městě říká, že jsme živí organismy, kteří bez přírody nemohou přežít. Určitě se lze shodnout na lepší a častější veřejné dopravy. Dokonce bych byl i pro zavedení jakéhosi poplatku za průjezd městem. Spousta lidí by si rozmyslela, jestli musí skutečně přes město. Poplatek by mohl jít na tvorbu zeleně. Myslím, že by se to dalo vyřešit, aby se z měst stala zase místa k žití lidí. A ani Zklamča by nemusela zpět na strom ;)

Kaliku - jsem pro pro zavedení poplatku za průjezd městem. Koho myslíš, že by se toto opatření nejvíce dotklo?
Když už tedy vymýšlíš návrhy, mysli i na ty, koho tím nejvíc potrestáš ;) Jsi přesně jak ti nahoře - také hlesají cesty a skuliny, kudy poteče financ...

Zklamaná, nikoho tím netrestám. Peníze jsou jen nástroj, jak dosáhnout stavu, kdy město není město aut. Máš snad jiný návrh, jak toho dosáhnout?

Jsem pro zavedení BEZPLATNÉ MHD. A nebude problém s auty. Je však otázka, kde na to vzít. Kaliku nabízí se řešení. Snížit stav státních o min. 30% a ubrat jim na platu. Jsi pro?

Petře, jsem pro, až totéž udělají naši milí politici a zároveň přestanou krást :) Jseš pro?

Kaliku, já můžu jen navrhovat - nemaje dostatek relevantních informací ani přístup k nim, netroufám si řešit. Mimoto shledávám, že namísto kompromisů se stále ještě konají ekonomicky podmíněné direktivní likvidace tratí -
mám dojem, že není zájem řešit nějak výrazně, protože ti, kteří mají v rukou rozhodování, v nich zároveň třímají volant... takže jim jaksi nevadí, že jsou obce, kam jezdí 4 spoje denně (ráno dělnickej a školní, odpůldne totéž nazpátek, o víkendech nic). Chápu, že peníze jsou až na prvním místě... ale bohužel i tímhle jsou lidé nuceni k používání vlastní dopravy - a logicky, pokud už jedou do města autem, nenechají ho na okraji. Takže prachy za průjez městem by pro ně byly něco jako "zostřenej trest" . Možná by se dalo uvažovat o tom, že ne každej "měšťan" by mohl parkovat tak, aby autínko viděl z okna - parkoviště ne úplně okrajová (taky by mě nebavilo jet hodinu někam), ale taky ne úplně všude, podzemní garáže, garážové domy... jenže to máš zas o penězích. jednak na výstavbu, jednak za parkování.

KALIK napsal(a):

Petře, jsem pro, až totéž udělají naši milí politici a zároveň přestanou krást :) Jseš pro?

Kaliku jasně jsem pro. Kolik jsi podal trestních oznámení na krádeže politiků o kterých píšeš?

Tak relevantních informací nemá asi nikdo z nás, přesto si myslím, že každý zná s dokáže zhodnotit, co by bylo lepší či horší a to už na základě svých osobních preferencí. Samozřejmě, s vícero informacemi by se zvyšovala pravdivost takových závěrů, ale holt má každý tolik informací, kolik má.

Pokud jde o ten průjezd, já to vidím jako dobrý začátek, jak pomalu zbavit města zácp. Na krajích měst by byla záchytná parkoviště přespolní, z konce města pak MHD. Lépe si to představit nedokážu. Pak už jen vymyslet čistý pohon pro automobily, ale to dle současné naftařské (a automobilové) lobby není v dohledu. Jako ideální bych naopak viděl teleport, ale to je už větší sci-fi než čistý motor (elektromobil).

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, jsem pro, až totéž udělají naši milí politici a zároveň přestanou krást :) Jseš pro?

Kaliku jasně jsem pro. Kolik jsi podal trestních oznámení na krádeže politiků o kterých píšeš?

Petře, kolik se z těch korupčních afér našich politiků vyšetřilo tak, že by za to šel někdo sedět?

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, jsem pro, až totéž udělají naši milí politici a zároveň přestanou krást :) Jseš pro?

Kaliku jasně jsem pro. Kolik jsi podal trestních oznámení na krádeže politiků o kterých píšeš?

Petře, kolik se z těch korupčních afér našich politiků vyšetřilo tak, že by za to šel někdo sedět?

Kaliku základní předpoklad slušnosti je neodpovídat na otázku otázkou. Ty jsi psal o krádežích politiků, tak máš jistě dobré informace. Takže znovu. Kolik jsi podal trestních oznámení na krádeže politiků o kterých píšeš?

Petře, ono to spolu dost souvisí a pokud si odpovíš na moji otázku, pak z implikace poznáš, co je moje odpověď ;)

Kaliku jistě víš, že šíření poplašné zprávy je trestný čin. Tak bacha.

Petr100 napsal(a):

Jsem pro zavedení BEZPLATNÉ MHD. A nebude problém s auty. Je však otázka, kde na to vzít. Kaliku nabízí se řešení. Snížit stav státních o min. 30% a ubrat jim na platu. Jsi pro?

MHD prý je zdarma v 17 městech

Petr100 napsal(a):

Kaliku jistě víš, že šíření poplašné zprávy je trestný čin. Tak bacha.

Petře, o jaké poplašné zprávě to mluvíš?

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku jistě víš, že šíření poplašné zprávy je trestný čin. Tak bacha.

Petře, o jaké poplašné zprávě to mluvíš?

Víš o politicích, kteří kradou a neoznámil jsi to na policii. Pokud nevíš, tak šíříš poplašnou zprávu. Tak si vyber.

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku jistě víš, že šíření poplašné zprávy je trestný čin. Tak bacha.

Petře, o jaké poplašné zprávě to mluvíš?

Víš o politicích, kteří kradou a neoznámil jsi to na policii. Pokud nevíš, tak šíříš poplašnou zprávu. Tak si vyber.

Petře a ty víš o politicích, co nekradou? Nešíříš snad ty tu poplašnou zprávu, že jsou prý poctiví? :D

to co napsal Kalik je spíše veřejným tajemstvím, než poplašnou zprávou. :-)

podle  §199 trestního zákona je za poplašnou zprávu brána taková informace, která je rozšířena s úmyslem vážně znepokojit část obyvatelstva a která je nepravdivá.
(tedy například vyhlásit, že je někde uložena bomba, že je otráven zdroj vody a podobně)

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, o jaké poplašné zprávě to mluvíš?

Víš o politicích, kteří kradou a neoznámil jsi to na policii. Pokud nevíš, tak šíříš poplašnou zprávu. Tak si vyber.

Petře a ty víš o politicích, co nekradou? Nešíříš snad ty tu poplašnou zprávu, že jsou prý poctiví? :D

Podle tvé teorie kradou i politici z Pirátské strany? Proč jsi je volil?

KALIK napsal(a):

Zklamaná, nikoho tím netrestám. Peníze jsou jen nástroj, jak dosáhnout stavu, kdy město není město aut. Máš snad jiný návrh, jak toho dosáhnout?

Toho, koho by se dotklo negativně finančně průjezd městem, tak takových lidí je cca 90 % - a jsme zase u peněz, kdo peníze má, toho poplatek nezabolí, koho tím však "potrestáš" bude zase ten tvůj preferovaný obyčejný člověk.
MHD zadarmo - 2-3x víc spojů, ve špičkách bych si to představovala jako metro, tak časté spoje. další věc, čím bys lid potrestal je to, že do práce by jim to trvalo mnohem déle, určitě zastávku také nebudou mít před branou právě svého zaměstnání, pokud to není velký podnik - takže zbytek cesty hezky ještě šlápnout po svých. Takže ty, místo aby si lidem čas dal, tímhle jim ho notně ubereš. Jediní, kdo na tom vydělají, jsou bud ti co peníze mají - těch se to nedotkne a potom lidé, co pracují z domu. Takže promiň, ale být já pracující člověk, jak běžná populace, určitě bych ti nepoděkovala.
Jestli já mám návrh? Ano, mám....vše se točí okolo peněz a dokud běžný člověk nebude mít takový dostatek, nikdy tvá vize nespatří světlo světa. Musíš počkat na další kroky pokroku - zejména v myšlení lidí v tom, že se mají stát nezávislými na státu a jeho penězích, až člověk bude umět používat mozek a přestane závidět jiným i nos mezi očima a budou umět to, co jiným závidí. Tzn - až budou umět vydělat dostatek peněz na to, aby nezáviděli peníze druhých.

Na vsi nemůže být každý zemědělcem - někdo k tomu prostě nemá buňky, takže samozásobení by eventuelně mohlo opět přijít na scénu, jak za nedávných časů, ale město z toho nenakrmí - opět bude muset být nějaký ten zemědělec větší, aby nakrmil lid městký, páč fakt ti každý nájemník nebude pěstovat
3 keře rajčat, 1 řádek brambor a 2x2 metry obilí - nehledě na to, že jakmile by to uzrálo, přišli by dobrovolní sklízeči z řad tvých preferovaných lidí se základním příjmem ( byl to přeci tvůj nápad - utrhnout si co potřebuje) a měl by po žížalkách. Ale možná ty budeš tím průkopníkem, co bude makat pro veřejné blaho a pocestné sklízeče.

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku jistě víš, že šíření poplašné zprávy je trestný čin. Tak bacha.

Petře, o jaké poplašné zprávě to mluvíš?

Víš o politicích, kteří kradou a neoznámil jsi to na policii. Pokud nevíš, tak šíříš poplašnou zprávu. Tak si vyber.

Navíc se ještě dopouští trestného činu, neboť vědět o páchání zločinu a neupozornit na to kompetentní úředy je trestný čin - takže pozor Kaliku, aby ses pak nesvezl s nima ;)

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Víš o politicích, kteří kradou a neoznámil jsi to na policii. Pokud nevíš, tak šíříš poplašnou zprávu. Tak si vyber.

Petře a ty víš o politicích, co nekradou? Nešíříš snad ty tu poplašnou zprávu, že jsou prý poctiví? :D

Podle tvé teorie kradou i politici z Pirátské strany? Proč jsi je volil?

Koukám, že Kalik ani neví, že mává dvousečnou zbraní.... tohle jsem už jednou někomu říkala (nebudu jmenovat - však pečlivě čte), že když už něco píše, má si to po sobě napřed přečíst a mrknout na to z druhé strany, zda se to nedá použít i proti.... použiju tedy Kalikova slova....stále kvoká, stále kvoká....:lol:

Tady pro Kalika vize samozásobení potravinami ve velkoměstech. Otázka však zní - kolik takovéto pěstování bude stát peněz? Už se začaly stavět mrakodrapy v Africe, kde je největší bída?
http://www.novinky.cz/ekonomika/213512- … rocne.html

Zklamčo jak to, že ještě nespíš?

Petr100 napsal(a):

Zklamčo jak to, že ještě nespíš?

už jsem vzhůru - to víš - podojit kravky, vykydat hnůj, nasypat slepicím...a pak alou do rachoty :cool:

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo jak to, že ještě nespíš?

už jsem vzhůru - to víš - podojit kravky, vykydat hnůj, nasypat slepicím...a pak alou do rachoty :cool:

:) a kdy pojedeš pro krmení, když jsi v rachotě?

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo jak to, že ještě nespíš?

už jsem vzhůru - to víš - podojit kravky, vykydat hnůj, nasypat slepicím...a pak alou do rachoty :cool:

:) a kdy pojedeš pro krmení, když jsi v rachotě?

jaký pojedu?? si vypěstuju né? nač mi je obývák a ložnice - takže mám dvě políčka, jedno na krmení a druhé pro samozásobení - trénuju na rýži. No a plodiny vlastně rostou samy, takže když urvu kousek času, mám leháro a ubalím si retko :lol:

Tak s tou mariánkou bacha. Samozřejmě s tím krmením jsem myslel, že zapřahneš kravku do žebřiňáku, zajedeš na pole, posečeš krmení, naložíš a dovezeš domů. Aby i kravka měla čerstvé.  S tou rýží, to je zajímavé. Tu pěstuješ v koupelně? :)

Petře - s tím zapřažením  - to si na triko nevezmu, ještě by na mě mohl vyskočit nějaký ten obranář zvířectva, vod a strání....že jsem tyran. A prej když už chci bejt soběstačná, mám se zapřáhnout sama, a nezotročovat zvířenu a lid.

Zklamčo máš pravdu. Kdysi, když zde nebyli obranáři zvířat a zelení tak se líp dejchalo.

Petr100 napsal(a):

Zklamčo máš pravdu. Kdysi, když zde nebyli obranáři zvířat a zelení tak se líp dejchalo.

Petře a což teprve jak se dýchalo, když tu nebyl nikdo, před kým by bylo ta zvířata a zeleň  potřeba chránit.....;)

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo máš pravdu. Kdysi, když zde nebyli obranáři zvířat a zelení tak se líp dejchalo.

Petře a což teprve jak se dýchalo, když tu nebyl nikdo, před kým by bylo ta zvířata a zeleň  potřeba chránit.....;)

Pandoro zcela souhlasím. Dokonce fandím OCHRÁNCŮM PŘÍRODY, těm kteří přesazují bledule se zátopových oblastí, sečkou orchidejové louky.....Nesnášim ekoteroristy, co to je nemusím popisovat.

Nu já bych Petře řekla, že bledulím zátopové oblasti ale vůbec nevadí, spíš naopak....  Horší je, když přes jejich stanoviště naplánuje nějaký idiot dálnici. Pak jim asi ani to přesazení nepomůže a pro mnohé se z ochránců přírody, kteří se tomu snaží zabránit, stávají ekoteroristi.....

Já tedy nevím, ale před x léty přesazovali ochranáři bledule ze zátopu někde u Mušova. Na tom druhém se nedomluvíme. Ty bledule pod novou dálnicí se dají také přesadit. Druhá možnost je výstavbu mnoho roků blokovat, dálnice se stejně postaví, akorát bude za ty roky o pár miliard dražší.

Nu ony bledule obvykle nejlépe prosperují na zamokřených půdách, potřebují hodně vody a pokud si matně vzpomínám, tak pokud jde o Mušov, nejednalo se o ZATOPOVOU oblast, ale o ZATOPENOU oblast a to uměle a totálně na pořád. Taky super akce :jojo:

Bledule sice můžeš přesadit, ale máš minimální záruku, že se jim na místě,které vybereš, bude líbit..zato dálnici můžeš vést jinudy, tedy pokud ji náááhodou nenakreslili přes "bezcenné" pozemky, které před lety za hubičku nakoupil nějaký dobře informovaný pán či firma...

Nu a když se stavba může prodražit kvůli pár soukromým hektarům, tuším třem?.  nevidím žádný důvod, proč by stejnou šnci nemohly dostat třebas právě i ty bledule, které patří nejen nám všem, ale i našim budoucím dětem, vnukům......

Petr100 napsal(a):

Já tedy nevím, ale před x léty přesazovali ochranáři bledule ze zátopu někde u Mušova. Na tom druhém se nedomluvíme. Ty bledule pod novou dálnicí se dají také přesadit. Druhá možnost je výstavbu mnoho roků blokovat, dálnice se stejně postaví, akorát bude za ty roky o pár miliard dražší.

Nejenom dálnice bude dražší .... ale těch mrtvejch na okrskách :(    Vesnice plné kamionů, přibývá dětí s astmatem ...  no, pak je otázka, jestli by ty bledule vážně nešly zasázet jinde, protože takhle si je naše děti a vnukové nejspíš neužijou...

Eri pravdu díš. Klasika R43 Brno- Třebová. Jezdím po ní téměř každý víkend na chalupu. Táhne se to již min. 15 roků. Zeleňáci, ekoteroristé a pár majitelů zahrad u Brna, o které mají přijít. Takže se nestaví a asi dlouho stavět nebude. Za všechny mrtvé na této silnici a bylo jich již požehnaně moho výše uvedení! O tom, že bude 10x dražší až se bude stavět ani nemluvím.

Pandoro proč již nemáš nakoupené nějaké pozemky kde povede dálnice? :) Myslím jako na prodej, nikoliv aby jsi se tam přiřetězovala. S tou zátopovou a zatopenou máš jistě pravdu. Ty k nim také patříš? Myslím k těm "bledulářům" ne k ekoteroristům.

Petr100 napsal(a):

Eri pravdu díš. Klasika R43 Brno- Třebová. Jezdím po ní téměř každý víkend na chalupu. Táhne se to již min. 15 roků. Zeleňáci, ekoteroristé a pár majitelů zahrad u Brna, o které mají přijít. Takže se nestaví a asi dlouho stavět nebude. Za všechny mrtvé na této silnici a bylo jich již požehnaně moho výše uvedení! O tom, že bude 10x dražší až se bude stavět ani nemluvím.

Petře, tady na severu to samé. :( 
Já jsem, jak říkáš "bledulář", děti k tomu vedu také, ale ekoterorismus mi vadí. Zvláště ten, který je veden ekonomickými chtíči pár jedinců, co jim je jedno, že okolo umírají lidé. :(

Ahoj bledulářko. Já jsem spíš na orchideje, každé jaro bloumám po lokalitách orchidejí. Sečení orchidejových luk jsem se zůčastnil jen dvakrát, je to již nějaký rok. Koukni na BIOLIB mám tam fotogalerii a pár orchidek tam je.

Eri napsal(a):

Nejenom dálnice bude dražší .... ale těch mrtvejch na okrskách :(    Vesnice plné kamionů, přibývá dětí s astmatem ...  no, pak je otázka, jestli by ty bledule vážně nešly zasázet jinde, protože takhle si je naše děti a vnukové nejspíš neužijou...

Nemám nic proti dálnicím, jen tvrdím, že je i při jejich stavbě je potřebovat myslet :jojo: Třebas i na to, že už dnes mnoho firem nutí své řidiče jezdit raději po těch okreskách jen proto, aby nemuseli platit stále dražší poplatky. Kupodivu ta stále dražší nafta je nějakým způsobem pořád vychází levněji... že by to bylo tím, že její vyšší spotřebu strhávají těm řidičům z platů? Nu, kdo ví.....

Petr100 napsal(a):

Pandoro proč již nemáš nakoupené nějaké pozemky kde povede dálnice? :) Myslím jako na prodej, nikoliv aby jsi se tam přiřetězovala. S tou zátopovou a zatopenou máš jistě pravdu. Ty k nim také patříš? Myslím k těm "bledulářům" ne k ekoteroristům.

Nejspíš proto Petře, že mně spekulovat s pozemky nebaví a na komunální čachry nemám ani pomyšlení. To radši prudím lidi na netu ;) Já su takový "netoterorista" :vissla::lol::lol:;):jojo::jojo:

Pan, já bych řekl, že jen závidíš těm spekulantům, jak dokáží vydřít z národa prachy :D

Petr100 napsal(a):

Ahoj bledulářko. Já jsem spíš na orchideje, každé jaro bloumám po lokalitách orchidejí. Sečení orchidejových luk jsem se zůčastnil jen dvakrát, je to již nějaký rok. Koukni na BIOLIB mám tam fotogalerii a pár orchidek tam je.

Petře, myslíš orchideje z bílých Karpat? Tam se mi moc líbilo. Myslíš sečení sIvou Jongepierovou?Ty Tvoje orchideje jsem na Biolibu nenašla a zajímalo by mne to - dej sem nějaký odkaz  - pro blbé.

Jinak, ty bledule na Pálavě jsem byla jednou přesazovat. Netušila jsem, že jsi takový ekolog, že jsi chodlil sekat ty louky.

Pandorraa napsal(a):

Eri napsal(a):

Nejenom dálnice bude dražší .... ale těch mrtvejch na okrskách :(    Vesnice plné kamionů, přibývá dětí s astmatem ...  no, pak je otázka, jestli by ty bledule vážně nešly zasázet jinde, protože takhle si je naše děti a vnukové nejspíš neužijou...

Nemám nic proti dálnicím, jen tvrdím, že je i při jejich stavbě je potřebovat myslet :jojo: Třebas i na to, že už dnes mnoho firem nutí své řidiče jezdit raději po těch okreskách jen proto, aby nemuseli platit stále dražší poplatky. Kupodivu ta stále dražší nafta je nějakým způsobem pořád vychází levněji... že by to bylo tím, že její vyšší spotřebu strhávají těm řidičům z platů? Nu, kdo ví.....

Já zas rozhodně nenám nic proti myšlení při stavbě dálnic ;)  Že se ho občas nedostává, to je bez debat :rolleyes:
Jenže ono se myslet musí na obou stranách ;)

Nu Eri, na jedné straně se myslí "po nás potopa", na druhé "i po nás obyvatelná krajina pro naše děti"
Jak tohle chceš dostat do rovnováhy?

Pandorraa napsal(a):

Nu Eri, na jedné straně se myslí "po nás potopa", na druhé "i po nás obyvatelná krajina pro naše děti"
Jak tohle chceš dostat do rovnováhy?

No a právě tady už záleží na úhlu pohledu.
Co když na první straně myslí " krajina, ve které naše děti můžou žít, aniž by se báli, že jim kamion vjede na palec hned jak vylezou z domu" a na straně druhé třeba " je nám jedno kolik lidí umře na přeplněných okrskách, hlavně když nám to tu tak pěkně kvete" ;)

Ale já se nechci hádat :) Myslím, že zas tak dobře, abych tu debatovala na úrovni, do toho nevidím a navíc jsem  zaujatý pozorovatel, protože mě tady o mnoho zvýšený provoz prostě štve:)

Eri, mohu jen zopakovat to, co už jsem napsala výše: už dnes dopravci nutí své řidiče, aby jezdili po okreskách. Takže výstavba dálnic to asi sama nezachrání, zakopaný pes bude nejspíš někde jinde.

Pandorraa napsal(a):

Eri, mohu jen zopakovat to, co už jsem napsala výše: už dnes dopravci nutí své řidiče, aby jezdili po okreskách. Takže výstavba dálnic to asi sama nezachrání, zakopaný pes bude nejspíš někde jinde.

Ale v případě dálnice o které já diskutuji, její dostavba vyřeší hodně - silnice na kterou je momentálně doprava převedena je také placena, právě z tohoto důvodu ;)

Výjimka potvrzuje pravdlo.