Navazuji na nakousnuté nové téma, které vzniklo na vlákně Co si kdo potřebuje každý v sobě vyřešit. Abych ho neplevelila, protože já si tam nic s nikým řešit nepotřebuju :) , zakládám toto nové vlákno.

Jde o princip zde hojně praktikovaný (viz název vlákna).
Myslím si, že pokud někdo jen "vysílá" , a tvrdí, že jak kdo to vysílané přijme či nepřijme, je pouze jeho problém, tak nevzniká diskuse, ale soubor mnoha oddělených monologů.
Což mi přijde jako točení se v kruhu = zkrátka k ničemu. Nikdo se nikam neposune, o ničem se nepoučí, jnedozví,jen si všichni opakují znovu a znovu to své.
Je to pak jak nekonečná  písnička Pes jitrničku sežral...  :(  :dumbom:  :kapitulation:

Osobně se domnívám, že tenhle postoj "já jen vysílám" je  opačným extrémem od přemýšlení typu:" Co na to, co říkám, řeknou lidi? Bude se to všem líbit? Co když mi někdo bude odporovat? Tak raděj nic psát nikam nebudu, to je jistější, tak se mi nemůže nic stát..."

Takto se vychovávalo za socialismu: Nikde nevyčnívat, splynout raděj s davem, nikdy nebojuj sám.

Teď se mi zdá, že se kyvadlo názorů vychýlilo zas nesmyslně na úplně opačnou stranu:
Budu si říkat jen co chci já a je mi jedno, co si kdo o tom myslí, jak to na někoho působí/nepůsobí, jestli to, co říkám, někomu vadí, někoho zraní nebo tak něco. Mě se to netýká, je to jeho blbost, že si to pochopil po svém. Toto pojímání mi připadá sobecké a neempatické.

Podle mě je nejlepší jakýsi zlatý střed:
Říkat a psát, co si myslím, ovšem při tom i sledovat  trochu zpětnou vazbu. Dát pozor, abych se někoho nevhodně volenými slovy zbytečně nedotkla.  Neříkat něco jen proto "co by tomu řekli lidi, musím přece říkat jen to, co asi chtějí ode mě slyšet , aby mě měli rádi"  (jeden extrém), ale  "budu si říkat co chci já a je mi jedno, jak si to kdo přebere, to je jen a jen jeho problém " (druhý extrém).
Oba extrémy mi připadají škodlivé a ne-dobré.

Jeden příklad pro názornost: Dnes ráno jsem měla dobrou náladu, chtělo se mi v práci vtipkovat. Ovšem jedna kolegyně  přišla do práce uplakaná, v noci jí zemřel blízký rodinný příslušník.
Tak jsem pochopitelně žádné srandičky nedělala. Přece nemůžu "vysílat" srandu (ačkoli mě samotné se těsně před jejím příchodem chtělo), když vím, že by to někoho v daný moment zraňovalo.

Nevím, zda jsem zvolila dobrý příklad, ale chci jen říct - všímat si průběžně (aspoň trochu) , jak mé "vysílání" na jiné zapůsobí, je na místě. A podle mě každý by měl aspoň trochu sledovat zpětnou vazbu. To mu totiž může mnohé přínosné dát. :jojo:

Bloss,
myslím, že to "já vysílám a jak to kdo přijde je jeho problém" jsi moc nepochopila. Tady jde hlavně o to, že každý máme jiné vidění světa a jiné psychické bloky, které barví skutečnost a ty pak pochopíš něco jiného, než jsem řekla.
V praxi to třeba znamená, že já řeknu, žes mě nepochopila. To je čistě bez emocí, říkám tím opravdu jen, že jsi to špatně pochopila.
Ale ty z toho mého psaní můžeš vyčíst, že ti říkám, že jsi hloupá, že furt nic nechápeš, že jsi jednoduchá... Ale za tvé bloky přeci nemůžu brát odpovědnost.
Přesně vím, o čem mluvím, uvědomuji si to zkreslené vidění ve svém životě víc a víc.

Tulipánka napsal(a):

Bloss,
myslím, že to "já vysílám a jak to kdo přijde je jeho problém" jsi moc nepochopila. Tady jde hlavně o to, že každý máme jiné vidění světa a jiné psychické bloky, které barví skutečnost a ty pak pochopíš něco jiného, než jsem řekla.
V praxi to třeba znamená, že já řeknu, žes mě nepochopila. To je čistě bez emocí, říkám tím opravdu jen, že jsi to špatně pochopila.
Ale ty z toho mého psaní můžeš vyčíst, že ti říkám, že jsi hloupá, že furt nic nechápeš, že jsi jednoduchá... Ale za tvé bloky přeci nemůžu brát odpovědnost.
Přesně vím, o čem mluvím, uvědomuji si to zkreslené vidění ve svém životě víc a víc.

Obávám se, že ani ty mě jsi nepochopila. :)

No vidíš a to je právě ono - " tak nevzniká diskuse, ale soubor mnoha oddělených monologů."
A co s tím uděláš? Ty pochopíš mé psaní zase podle svých vzorců chování a zkušeností, já pochopím tvé psaní zase podle mých vzorců a zkušeností.
Co je na tom špatně? Časem se přeci můžeme domluvit, můžeme si to vyjasnit...

Tím názvem tématu je myšleno to, že jsou jedinci, co jedou jak tankista, hlava nehlava, což samozřejmě by bylo ještě ok a v pořádku, ovšem jakmile jim toto někdo vytkne, tak už začíná onen oblíbený kolotoč a důvěrně známé věty typu - "to přece není můj problém, já si můžu dělat, co je mi libo, když se ti to nelíbí, hledej problém u sebe" - jenže pointa je v tom, že toto se děje ve více fórech a pak je dost lidí naštváno, vrčí na tyto jedince, zakládají dokonce spec. vlákna jen pro ně, protože tito jedinci mají prostě hroší kůži.

Neříkám, že zakládat spec. vlákna je zrovna šťastné řešení, ale zas když se zamyslím nad podstatou chování, tak ze svého pohledu, když už bych někam vlezl a dělal tam orbu, tak po upozornění, že tam dělám brajgl, bych opravdu s tím něco udělal. Kdežto tito jedinci to tak nevidí.

Takže - smyslem tohoto vlákna je zřejmě dojít k nějakému poznání a to doufám, na obou stranách. Za sebe to vidím tak, že tyto osoby prostě nechtějí vidět to, co je zřejmé a když už jsou na to upozorněny, tak to hned hodí na druhé s tím, že "já nic, já muzikant.."

A z druhé strany panuje názor takový, že jsem proti těmto osobám zbytečně zaujatý, měl bych si pořešit v sobě "problémy" a to, že mi jejich jednání v jistých bodech neimponuje, je jen můj vlastní problém, se kterým nemají nic společného.

Nutno přiznat, že opravdu mám na to svůj osobní názor, ale ten nemusí být nutně správný, takže prosím ostatní diskutující, aby k tomu dodali své stanovisko.

Dai,
už tomu rozumím, o čem to vlákno má být.

Jsem ráda, že je teď snad jasnější, o čem to vlákno je (Dai Terr, dík).
Jen s jedním s tebou, Dai Terr, nesouhlasím, a to v tom, že když jedinec jede jak tankista, hlava nehlava, tak podle mě už zde to přestává být OK, ne až po tom, co mu to někdo vytkne.

A s tím jde ruku v ruce druhé, zde hodně oblíbené klišé:
Nesouhlasíš se mnou v něčem? (v čemkoli) = Máš v sobě nevyřešený problém.

Zkusím nastínit opět pomocí metafory:
Někdo (třeba) napíše, že má rád svíčkovou. Jiný na to odpoví, že mu svíčková nechutná, že on raděj řízek.
A ten první mu, často velmi zlobně, napíše: Je vidět, že vůbec nedosahuješ mého rámce myšlení a tvé odmítání svíčkové jasně zrcadlí, že máš v sobě nevyřešený problém. Vyřeš si ho laskavě, než budeš psát takové ptákoviny, jako že svíčková není dobrá!

Úsloví "Máš problém !!! " je tady hojně užíváno až zneužíváno. Hodně lidí zde, kdykoli s nimi někdo v něčem nesouhlasí, okamžitě zlostně vystartuje.

Tím víc si vážím těch nemnoha, se kterými lze vést i třeba diskusi z opravdu opačných pozic, z opravdu protikladných názorů, a i když každý popisuje své vidění a používá své argumenty, nemá potřebu se snižovat k napadání, urážení a případně zesměšňování svých diskusních oponentů.
Z  diskusí s těmito lidmi ( za všechny si dovolím jmenovat aspoň 2 - Wiki a Dai Terr) si tedy já osobně hodně pozitivního a nového odnáším. Dá se říct, že v jistém slova smyslu se od nich učím. :godlike:

Blossom,
svíčková je něco úplně jiného, to se fakt nedá srovnávat.

Ale všeobecně: pokud někdo reaguje na můj názor podrážděně, on má problém a on si to musí vyřešit. Ne já.
A pokud někdo odsuzuje názor druhého a říká, že jen on má pravdu, také si to musí vyřešit on sám.
Ale tanečky ega jsou někdy úžasně vynalézavé :D

Blos, diskuse spočívá v tom, že do ní jdeš připravená případně poopravit  nebo pozměnit vlastní pohled a názor. Může se to týkat i té svíčkové, pokud člověk během diskuse uzná, že jeho nechuť k tomu jídlu vyplývá z jeho zkušenosti se špatně upraveným jídlem, osobou, co ji vařila, či jiným předsudkem a odsudkem. Může se odhodlat ji znova ochutnat a dokonce připustit, že je docela dobrá.
Pokud jde někdo do diskuse s tím, že svíčková je hnus a basta, nejedná se o diskusi. :)

Tulipánka napsal(a):

Blossom,
svíčková je něco úplně jiného, to se fakt nedá srovnávat.

Ale všeobecně: pokud někdo reaguje na můj názor podrážděně, on má problém a on si to musí vyřešit. Ne já.
A pokud někdo odsuzuje názor druhého a říká, že jen on má pravdu, také si to musí vyřešit on sám.
Ale tanečky ega jsou někdy úžasně vynalézavé :D

Tulipánko, docela by mě zajímalo, jak to máte vyřešené ve vlastní rodině a s blízkými. Pokud si každý hraje na svém písečku a vidí svět po svém s tím, že mínění druhého je mu ukradený, tak zákonitě musí dojít ke konfliktům.
V dnešní době vidím tolik narušených lidí, vrahů......není to narušené ego, vidění svého světa, chápání jen svých pocitů ublíženosti, žárlivosti, nenávisti?? Neměli i oni pocity, že vnímání jejich osoby je problém jeho okolí? Většina odsouzených tvrdí , že jsou nevinní......oproti společnosti, všeobecnému chování ostatních lidí.

Blossom, myslím že tady jdeš hlavou proti zdi.:-)) Máš ale svatou trpělivost. Vážně nevím jak chceš cokoli vysvětlovat lidem bez vlastního názoru. Jo jo děvče, zaskuhrat si na skuhracím no seš cvok, přeci proč skuhrat nad salátem sežraným slimákama... Jo a pak si založ vlákno o vampírech či vampýrech !!!  No není to psina:p

Vladeno, nejsem sice Tulipánka, ale přesto: když tě něco v chování nebo názoru jiného člověka podráždí, a poctivě se zamyslíš, proč tě to vytočilo, dospěješ k tomu, že opravdu je v tom nějaký vlastní zasutý problém, křivda či negativní zkušenost. Dost často nás na druhých podráždí chování, které sami máme v sobě, ale nechceme ho, stydíme se za to a podobně....
Druhému odstavci nerozumím, přijde mi mimo téma. Já navíc "plno narušených lidí", natož vrahů, fakt nevidím.

Blossom napsal(a):

Nevím, zda jsem zvolila dobrý příklad, ale chci jen říct - všímat si průběžně (aspoň trochu) , jak mé "vysílání" na jiné zapůsobí, je na místě. A podle mě každý by měl aspoň trochu sledovat zpětnou vazbu. To mu totiž může mnohé přínosné dát. :jojo:

Podle mě potřebuje zpětnou vazbu od okolí především ten člověk, který si je uvnitř sebe nejistý sám sebou, svými činy. Proč jinak by potřeboval odezírat od okolí jestli dělá či nedělá dobře? Asi proto, že to sám uvnitř sebe neví a proto potřebuje okolí, které mu dává zpětnou vazbu :)
Jsou lidé, kteří (ná)sledují okolí a jsou lidé, kteří sledují své nitro, svoji vlastní duši. Každému co jeho jest :)

Blossom napsal(a):

Nevím, zda jsem zvolila dobrý příklad, ale chci jen říct - všímat si průběžně (aspoň trochu) , jak mé "vysílání" na jiné zapůsobí, je na místě. A podle mě každý by měl aspoň trochu sledovat zpětnou vazbu. To mu totiž může mnohé přínosné dát. :jojo:

No, já s tímhle souhlasím. Člověk, co si je jistý sám sebou, dokáže přijímat i názory druhých, ten nejistý lpí na svých pravdách a bojí se, že mu je jiné pohledy naruší, naruší jeho pracně nabytou jakousi vyrovnanost.

Daphné napsal(a):

Blossom napsal(a):

Nevím, zda jsem zvolila dobrý příklad, ale chci jen říct - všímat si průběžně (aspoň trochu) , jak mé "vysílání" na jiné zapůsobí, je na místě. A podle mě každý by měl aspoň trochu sledovat zpětnou vazbu. To mu totiž může mnohé přínosné dát. :jojo:

No, já s tímhle souhlasím. Člověk, co si je jistý sám sebou, dokáže přijímat i názory druhých, ten nejistý lpí na svých pravdách a bojí se, že mu je jiné pohledy naruší, naruší jeho pracně nabytou jakousi vyrovnanost.

Naprosto souhlasím, do puntíku. Moc hezky shrnuto, holky. :supr:

Daphné napsal(a):

Člověk, co si je jistý sám sebou, dokáže přijímat i názory druhých, ten nejistý lpí na svých pravdách a bojí se, že mu je jiné pohledy naruší, naruší jeho pracně nabytou jakousi vyrovnanost.

Daphné, to je Tvá vlastní zkušenost, to co zde píšeš? Prošla jsi zkušeností nejistého člověka a prošla jsi zkušeností jistého člověka, abys mohla vidět v čem se liší jeho vnímání?

Daphné napsal(a):

Blossom napsal(a):

Nevím, zda jsem zvolila dobrý příklad, ale chci jen říct - všímat si průběžně (aspoň trochu) , jak mé "vysílání" na jiné zapůsobí, je na místě. A podle mě každý by měl aspoň trochu sledovat zpětnou vazbu. To mu totiž může mnohé přínosné dát. :jojo:

No, já s tímhle souhlasím. Člověk, co si je jistý sám sebou, dokáže přijímat i názory druhých, ten nejistý lpí na svých pravdách a bojí se, že mu je jiné pohledy naruší, naruší jeho pracně nabytou jakousi vyrovnanost.

Podle toho co zde píše Daphné ... Blossom, je tedy pravdou, že dokážeš přijmout mé názory, ať už je vložím na jakékoliv vlákno tady na babinetu (neboť tak činím svým vlastním rozhodnutím)? Přijímáš moji osobu, mariposu, takovou jaká jsem?

Aha, tak chyba ve formulaci....vyměň si prosím slovo přijmout za slovo....třeba vnímat, snažit se je pochopit. A Mariposo, ty dokážeš přijmout jiný pohled?

vzhledem k tomu, že nemám moc času pročítat  všechna vlákna reaguji jen na název tohoto ... podle mě nic není černé nebo bílé a názory je možné  vyslechnout a buď si z nich něco vzít a nebo taky ne. Ne vždycky, když mě něco vytočí, musím mít v sobě nevyřešený problém. Pokud se dozvím, že matka vypálila  svému dítěti krk a útroby žíravinou .... může mě to vytočit ... tedy spíš MUSÍ ... a zároveň  to přece ale neznamená, že mám v sobě něco nevyřešeného! Myslíte, že naprosto vyrovnaný a "vyřešený" člověk je člověk bez emocí, se kterým absolutně nic nepohne? Ten příklad nahoře jsem uvedla jako takový ten " ode zdi ke zdi"  ale život je přece mnohobarevný a ne každý, koho se něco dotkne má v sobě něco nevyřešeného. Tenhle názor skoro začínám nesnášet .... asi mám v sobě cosi nevyřešeného .....   :skurt:

MMCH ... Bloss ... s tím tvým úvodním příspěvkem souhlasím, už sem proto ani moc nechodím - člověk něco napíše a někteří druzí z  nás ten příspěvěk vezmou ... rozcupují s rádoby Freudovským vhledem ... převrátí a vrhnou ho zpátky jako mokrý hadr ....  a pak začnou kokodákat ... to je jen můj názor, můžu si říkat co chci, máš v sobě cosi nevyřešeného ... a nakonec vrhnou "zrcadlem" .... a je po debatě

Daiy ... zdravím tě .... dočetla jsem ty " Duše " a  obávm se, že mě po  smrti mého fyzického těla čeká další dloooouhá fuška  ....   :styrka:   :D  :D

Přeji všem krásný den :)

Daphné napsal(a):

Aha, tak chyba ve formulaci....vyměň si prosím slovo přijmout za slovo....třeba vnímat, snažit se je pochopit. A Mariposo, ty dokážeš přijmout jiný pohled?

Pro mě přijmutí = pochopení :)

Daphné,
krásně jsi to napsala :)

Vladěno,
proč tě napadlo, že bychom si měli v mé rodině hrát každý na svém písečku? Já přeci nic o písečku nepsala, ani o tom, že je mi názor druhého ukradený.
Pokud se zajímáš o duchovno, podívej se do sebe a najdi tam to, co tě přimělo psát o vlastním písečku a o nezájmu o názor druhého.

Tím jsem chtěla čistě napsat, že když mi řekneš, že mám špinavé boty a já to pochopím, jako že mi nadáváš, je to tvá vina, že jsem to pochopila jinak? Když na tebe vyjedu, co si to dovoluješ mě takhle peskovat a tys mě chtěla jen decentně upozornit na špinavé boty, protože o tom třeba nevím.
Přece nebudu hodiny přemýšlet o tom, jak to říct, abys to pochopila správně. Nikdy nemůžu vědět dopředu, jak to pochopíš.

mariposa napsal(a):

Daphné napsal(a):

Aha, tak chyba ve formulaci....vyměň si prosím slovo přijmout za slovo....třeba vnímat, snažit se je pochopit. A Mariposo, ty dokážeš přijmout jiný pohled?

Pro mě přijmutí = pochopení :)

Aha. Pak by bylo dobré psát tak, abys (abych, abychom) to pochopení co nejvíc umožnila, usnadnila....a tady je namístě zpětná vazba, ne? :) Podle ní poznáš míru pochopení u čtenáře a můžeš doplnit, dovysvětlit, nabídnout trochu jinak.

mariposa napsal(a):

Daphné napsal(a):

Aha, tak chyba ve formulaci....vyměň si prosím slovo přijmout za slovo....třeba vnímat, snažit se je pochopit. A Mariposo, ty dokážeš přijmout jiný pohled?

Pro mě přijmutí = pochopení :)

Mezi přijmutí a pochopení rovnítko nedávám. Já toho spoustu přijmula, aniž bych pochopila, proč to ten druhý vidí zrovna takhle. Prostě to tak vidí a hotovo.

Tulipánka napsal(a):

Daphné,
krásně jsi to napsala :)

Vladěno,
proč tě napadlo, že bychom si měli v mé rodině hrát každý na svém písečku? Já přeci nic o písečku nepsala, ani o tom, že je mi názor druhého ukradený.
Pokud se zajímáš o duchovno, podívej se do sebe a najdi tam to, co tě přimělo psát o vlastním písečku a o nezájmu o názor druhého.

Tím jsem chtěla čistě napsat, že když mi řekneš, že mám špinavé boty a já to pochopím, jako že mi nadáváš, je to tvá vina, že jsem to pochopila jinak? Když na tebe vyjedu, co si to dovoluješ mě takhle peskovat a tys mě chtěla jen decentně upozornit na špinavé boty, protože o tom třeba nevím.
Přece nebudu hodiny přemýšlet o tom, jak to říct, abys to pochopila správně. Nikdy nemůžu vědět dopředu, jak to pochopíš.

Tak jsem se dívala ,,do sebe" a našla jsem, že za svým názorem si stojím. Co s tím?

Vladena napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Daphné,
krásně jsi to napsala :)

Vladěno,
proč tě napadlo, že bychom si měli v mé rodině hrát každý na svém písečku? Já přeci nic o písečku nepsala, ani o tom, že je mi názor druhého ukradený.
Pokud se zajímáš o duchovno, podívej se do sebe a najdi tam to, co tě přimělo psát o vlastním písečku a o nezájmu o názor druhého.

Tím jsem chtěla čistě napsat, že když mi řekneš, že mám špinavé boty a já to pochopím, jako že mi nadáváš, je to tvá vina, že jsem to pochopila jinak? Když na tebe vyjedu, co si to dovoluješ mě takhle peskovat a tys mě chtěla jen decentně upozornit na špinavé boty, protože o tom třeba nevím.
Přece nebudu hodiny přemýšlet o tom, jak to říct, abys to pochopila správně. Nikdy nemůžu vědět dopředu, jak to pochopíš.

Tak jsem se dívala ,,do sebe" a našla jsem, že za svým názorem si stojím. Co s tím?

To se mě neptej, co s tím :D To přeci záleží na tobě.

Jinak tuto diskuzi beru jako hozenou rukavici. Když se Vilemíně dokázalo pomoci, tak proč ne pár osůbkám. Bloss, chce to hodně trpělivosti, výsledek bude nejistý, člověk nadskakuje a zase usedá, některé příspěvky jsou úsměvné, dřina se probrat všemi frázemi a citáty. Rozbít svá zrcadla a najít člověka holého, přirozeného......

Tulipánka napsal(a):

Vladena napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Daphné,
krásně jsi to napsala :)

Vladěno,
proč tě napadlo, že bychom si měli v mé rodině hrát každý na svém písečku? Já přeci nic o písečku nepsala, ani o tom, že je mi názor druhého ukradený.
Pokud se zajímáš o duchovno, podívej se do sebe a najdi tam to, co tě přimělo psát o vlastním písečku a o nezájmu o názor druhého.

Tím jsem chtěla čistě napsat, že když mi řekneš, že mám špinavé boty a já to pochopím, jako že mi nadáváš, je to tvá vina, že jsem to pochopila jinak? Když na tebe vyjedu, co si to dovoluješ mě takhle peskovat a tys mě chtěla jen decentně upozornit na špinavé boty, protože o tom třeba nevím.
Přece nebudu hodiny přemýšlet o tom, jak to říct, abys to pochopila správně. Nikdy nemůžu vědět dopředu, jak to pochopíš.

Tak jsem se dívala ,,do sebe" a našla jsem, že za svým názorem si stojím. Co s tím?

To se mě neptej, co s tím :D To přeci záleží na tobě.

Ty mi nepomůžeš?

Daphné napsal(a):

Blossom napsal(a):

Nevím, zda jsem zvolila dobrý příklad, ale chci jen říct - všímat si průběžně (aspoň trochu) , jak mé "vysílání" na jiné zapůsobí, je na místě. A podle mě každý by měl aspoň trochu sledovat zpětnou vazbu. To mu totiž může mnohé přínosné dát. :jojo:

No, já s tímhle souhlasím. Člověk, co si je jistý sám sebou, dokáže přijímat i názory druhých, ten nejistý lpí na svých pravdách a bojí se, že mu je jiné pohledy naruší, naruší jeho pracně nabytou jakousi vyrovnanost.

Blossom,
zpetna vazba neboli rekace nekterych lidi je casto smesici -mylnych interpretaci reagujiciho (ktery nezna sama sebe) ,ktere prameni z nitra-tam kde lezi zasute bloky a derou se na povrch na urcity signal lezici v energetickem poli. :)

Daphne,
souhlasim. :)  Toho nejisteho, jednani sebejisteho cloveka rozkmita a proto ze se citi uvnitr nejisty boji se ze jeho presvedceni bude naruseno. :)

Vladěno,
a chceš skutečně pomoct?
Pokud si za svým názorem stojíš, nemáš žádný problém a všechno je v pořádku, s čím chceš pomoci?

Daphné napsal(a):

Blos, diskuse spočívá v tom, že do ní jdeš připravená případně poopravit  nebo pozměnit vlastní pohled a názor. Může se to týkat i té svíčkové, pokud člověk během diskuse uzná, že jeho nechuť k tomu jídlu vyplývá z jeho zkušenosti se špatně upraveným jídlem, osobou, co ji vařila, či jiným předsudkem a odsudkem. Může se odhodlat ji znova ochutnat a dokonce připustit, že je docela dobrá.
Pokud jde někdo do diskuse s tím, že svíčková je hnus a basta, nejedná se o diskusi. :)

Tak zde vidím (viz  vytučněné) největší kámen úrazu, nejčastější zdroj nedorozumění a následných zbytečných hádek:
Já psala - cituji: Jiný na to odpoví, že mu svíčková nechutná , ale někdo toto vyjádření něčího pocitu si přeloží tak, že dotyčný říká, že svíčková je hnus.....(teď mluvím obecně, nemyslím konkrétně tebe, Daphné)

Ano, někdy může být negatiivní pocit (např. nechuť ke svíčkové) způsoben špatnou zkušeností z minula, kdy mu ji (například) někdo naservíroval kdysi nakyslou, spálenou nebo tak něco...
Ale je třeba také respektovat, že někomu prostě svíčková nechutná, a tak to reálně cítí, i kdyby mu ji vařili odmalička v Hiltonu... Je třeba respektovat, že takto to někdo může mí, a nevnucovat mu násilím tezi, že se svíčkovou musel mít kdysi v dětství (nebo dokonce v minulém životě ! ) problém...

Tady se myslím v diskusi nejvíc chybuje - někdo třeba napíše: Myslím si něco jiného než ty, a druhý se do něj rovnou obuje "Co to plácáš za ptákoviny, vůbec tomu nerozumíš, je vidět, že s tím máš nějaký vnitřní problém.

:dumbom:

Samozřejmě - pokud jde člověk do diskuse s postojem Mám svou (a jedinou) pravdu, a na tom se nic nezmění, i kdyby trakaře padaly, tak se pochopitelně nejedná o diskusi,v tom máš Daphné pravdu.

Ale přijde mi, že mnoho lidí normálně diskutovat chce, ale jakmile vysloví odlišný (pro někoho nežádoucí) názor, tak se do něj někteří okamžitě začnou navážet, že "má asi problém", strhne se z toho zbytečná hádka a ososčování a taky je rázem po normální diskusi... :( .

Hacek je uz pouze v tom ze metafora se svickovou se naprosto neda aplikovat na interakci ktera probiha mezi lidma. :jojo:

Nemusim mit rada maso ale muzu mit rada vsechny lidi. Muzu mit radeji jogurt nez svickovou ale muzu take mit rada vsechny lidi stejne. :)

mariposa napsal(a):

Daphné napsal(a):

Člověk, co si je jistý sám sebou, dokáže přijímat i názory druhých, ten nejistý lpí na svých pravdách a bojí se, že mu je jiné pohledy naruší, naruší jeho pracně nabytou jakousi vyrovnanost.

Daphné, to je Tvá vlastní zkušenost, to co zde píšeš? Prošla jsi zkušeností nejistého člověka a prošla jsi zkušeností jistého člověka, abys mohla vidět v čem se liší jeho vnímání?

Nevím, jak to má Daphné a nemůžu a ani nechci mluvit za ni.
Ale vím, jak to mám já: Prošla jsem si zkušeností spíše nejistého člověka, až jsem dozrála vlivem zkušeností apod.  do stádia spíše si jistého člověka. Rozumějte - člověka s normální dobrou sebedůvěrou. :)
(Neboť absolutně si sebou jistý a vůbec nikdy o sobě nepochybující je jen hlupák. ;) :)  )


A podle mého názoru - vnímat aspoň částečně zpětnou vazbu se mi vyplatilo a bylo přínosem v obou obdobích.
Dokonce se to dá říct i tak, že k životní (většinou ;) ) vyrovnanosti a ke zdravé sebedůvěře jsem došla z nejistoty tím, že jsem sledovala zpětnou vazbu z okolí. A ta byla převážně pozitivní, čímž jsem (mimo jiné) došla k té sebedůvěře. :jojo: :)

mariposa napsal(a):

Daphné napsal(a):

Blossom napsal(a):

Nevím, zda jsem zvolila dobrý příklad, ale chci jen říct - všímat si průběžně (aspoň trochu) , jak mé "vysílání" na jiné zapůsobí, je na místě. A podle mě každý by měl aspoň trochu sledovat zpětnou vazbu. To mu totiž může mnohé přínosné dát. :jojo:

No, já s tímhle souhlasím. Člověk, co si je jistý sám sebou, dokáže přijímat i názory druhých, ten nejistý lpí na svých pravdách a bojí se, že mu je jiné pohledy naruší, naruší jeho pracně nabytou jakousi vyrovnanost.

Podle toho co zde píše Daphné ... Blossom, je tedy pravdou, že dokážeš přijmout mé názory, ať už je vložím na jakékoliv vlákno tady na babinetu (neboť tak činím svým vlastním rozhodnutím)? Přijímáš moji osobu, mariposu, takovou jaká jsem?

Ano, mariposo, přijímám. :)
Ale jestli smím být úplně upřímná, některými svými projevy a dokola se opakujícími rozbory  jsi mi někdy protivná.

Což ber jako konstatování = vyjádření mého pocitu, nikoli jako obecné  hodnocení tvé osoby..
Samozřejmě - není na světě člověk ten, co by se líbil lidem všem, a i já vím, že zas mnohým lidem jsem asi protivná já. :D
Ale takový už je život. 

(Ale přesto se nad tím, komu a kdy a proč jsem protivná občas zamyslím, zda nemají mí kritici pravdu. A někdy mají. například v tom, že se neumím vyjádřit stručně. ;) :) 
Snažím se s tím něco dělat, i když vím, že se mi to moc nedaří. :) )

Blossom napsal(a):

Ale přijde mi, že mnoho lidí normálně diskutovat chce, ale jakmile vysloví odlišný (pro někoho nežádoucí) názor, tak se do něj někteří okamžitě začnou navážet, že "má asi problém", strhne se z toho zbytečná hádka a ososčování a taky je rázem po normální diskusi... :( .

Představ si Bloss, že já napsala svůj názor a někdo mě řekl, že můj názor nepatří na místo kde jsem ho řekla. Já to tedy chápu tak, že můj názor byl pro tu osobu nežádoucí, že s ním měla nějakým problém. A stalo se ještě něco, ten člověk pro mě založil jiné místo kde si svůj názor můžu říkat, "vhodnější" místo pro mé názory.
Mě ta akce příjde šílená. Rázem bylo po normální diskusi. Chtěla jsem se o tom s Tebou bavit na jiném vlákně (k tomu určeném), ale napsala jsi mi, že nemáš o čem. A teď tady píšeš tohle. Co kdyby to co Ty jsi udělala mně, udělal někdo Tobě?

Taky jsi něco vyslala, Bloss :)

Když už je debata v příměrech o svíčkové ... kdysi jsem vyslechla krásnou debatu o špenátu. Jednomu pánovi  chutnal a druhému ne.  A ten druhý neřekl, že je špenát hnusný, ale řekl, že se cítí být ochuzen tím, že mu špenát nechutná a že je tím připraven o jeden z požitků. Není to nádherné?

Blossom napsal(a):

Dokonce se to dá říct i tak, že k životní (většinou ;) ) vyrovnanosti a ke zdravé sebedůvěře jsem došla z nejistoty tím, že jsem sledovala zpětnou vazbu z okolí.  A ta byla převážně pozitivní, čímž jsem (mimo jiné) došla k té sebedůvěře. :jojo: :)

Dovol me otazku Bloss, pokud by se Ti vsak ted ciste hypoteticky stalo ,ze se potkas se stovkou lidi kteri na Tebe budou reagovat prevazne negativne,znamenalo by to, ze by Tvoji sebeduveru opet rozkolisali,neboli mohli rozkolisat?
Stavis svoji sebeduveru pouze na reakcich ostatnich lidi?

Tohle je dalsi zajimave tema. :)

Vladena napsal(a):

Jinak tuto diskuzi beru jako hozenou rukavici. Když se Vilemíně dokázalo pomoci, tak proč ne pár osůbkám. Bloss, chce to hodně trpělivosti, výsledek bude nejistý, člověk nadskakuje a zase usedá, některé příspěvky jsou úsměvné, dřina se probrat všemi frázemi a citáty. Rozbít svá zrcadla a najít člověka holého, přirozeného......

Ano, právě z Vilemíny mám obrovskou radost, z jejího včerejšího příspěvku, že je v pořádku a šťastná.
A taky se ji tolik lidí tam snažilo "rozcupovat", a obviňovat z toho, že si vymýšlí...

Myslím, že tady se to záměrně jmenuje Poradny a diskuse, a že mnohdy je spíš potřeba právě poradit a povzbudit, než rozcupovat v diskusi na kousky...

Povzbuzení a sdílení totiž není skoro nikdy dost. :)

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Dokonce se to dá říct i tak, že k životní (většinou ;) ) vyrovnanosti a ke zdravé sebedůvěře jsem došla z nejistoty tím, že jsem sledovala zpětnou vazbu z okolí.  A ta byla převážně pozitivní, čímž jsem (mimo jiné) došla k té sebedůvěře. :jojo: :)

Dovol me otazku Bloss, pokud by se Ti vsak ted ciste hypoteticky stalo ,ze se potkas se stovkou lidi kteri na Tebe budou reagovat prevazne negativne,znamenalo by to, ze by Tvoji sebeduveru opet rozkolisali,neboli mohli rozkolisat?
Stavis svoji sebeduveru pouze na reakcich ostatnich lidi?

Tohle je dalsi zajimave tema. :)

Nikoli pouze. Souběžně taky na svém vlastním pocitu. Ale když hodně lidí by na mě reagovalo negativně, určitě se nad tím aspoň zamyslím. :jojo:

Blossom napsal(a):

Ale jestli smím být úplně upřímná, některými svými projevy a dokola se opakujícími rozbory  jsi mi někdy protivná.

Což ber jako konstatování = vyjádření mého pocitu, nikoli jako obecné  hodnocení tvé osoby..
Samozřejmě - není na světě člověk ten, co by se líbil lidem všem, a i já vím, že zas mnohým lidem jsem asi protivná já. :D
Ale takový už je život. 

(Ale přesto se nad tím, komu a kdy a proč jsem protivná občas zamyslím, zda nemají mí kritici pravdu. A někdy mají. například v tom, že se neumím vyjádřit stručně. ;) :) 
Snažím se s tím něco dělat, i když vím, že se mi to moc nedaří. :) )

Děkuju Ti za upřímnost, Bloss :)
Vím o sobě, že se opakuju, ale sranda je v tom, že mě to nevadí, baví mě to a dokud mě to bavit bude, nepřesanu, a až mě to omrzí, tak s tím sama seknu :D. Taky jsem si všimla, že některé lidi to dokáže rozzuřit do nepříčetnosti. Třeba lidi v mém okolí :D Já ale nic jiného nedělám, než že jen něco znovu zopakuju. A oni už se rozjíždí, sami od sebe :) Takže nejen Tobě jsem protivná, Blossom. Když jen říkám to co zrovna říct chci :)
Život je věru rozmanitý :)

No a taky ze sebe mám dojem, že se nedovedu stručně vyjádřit. Zkouším to ale brát takové jaké to je. Přijímat to, že taková jsem :)
Co by mělo být vůbec špatné na tom vyjadřovat se nestručně?

Blossom napsal(a):

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Dokonce se to dá říct i tak, že k životní (většinou ;) ) vyrovnanosti a ke zdravé sebedůvěře jsem došla z nejistoty tím, že jsem sledovala zpětnou vazbu z okolí.  A ta byla převážně pozitivní, čímž jsem (mimo jiné) došla k té sebedůvěře. :jojo: :)

Dovol me otazku Bloss, pokud by se Ti vsak ted ciste hypoteticky stalo ,ze se potkas se stovkou lidi kteri na Tebe budou reagovat prevazne negativne,znamenalo by to, ze by Tvoji sebeduveru opet rozkolisali,neboli mohli rozkolisat?
Stavis svoji sebeduveru pouze na reakcich ostatnich lidi?

Tohle je dalsi zajimave tema. :)

Nikoli pouze. Souběžně taky na svém vlastním pocitu. Ale když hodně lidí by na mě reagovalo negativně, určitě se nad tím aspoň zamyslím. :jojo:

K tomu mě jen napadlo: a když uvnitř sebe budeš cítit, že jejich reakce se neslučuje s Tvými vlastními (pozitivními) pocity? Co si pak budeš o reakcích těch lidí myslet?

BB napsal(a):

Když už je debata v příměrech o svíčkové ... kdysi jsem vyslechla krásnou debatu o špenátu. Jednomu pánovi  chutnal a druhému ne.  A ten druhý neřekl, že je špenát hnusný, ale řekl, že se cítí být ochuzen tím, že mu špenát nechutná a že je tím připraven o jeden z požitků. Není to nádherné?

Hm.... je :jojo: .
Věřím, že první pán zavedl vpodvečer toho druhého do své soukromé zahrady s lotosy, skalkami a čisťounkými cestičkami a že mu nabídl ten nejlepší jasmínový čaj....

:)

Blossom napsal(a):

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Dokonce se to dá říct i tak, že k životní (většinou ;) ) vyrovnanosti a ke zdravé sebedůvěře jsem došla z nejistoty tím, že jsem sledovala zpětnou vazbu z okolí.  A ta byla převážně pozitivní, čímž jsem (mimo jiné) došla k té sebedůvěře. :jojo: :)

Dovol me otazku Bloss, pokud by se Ti vsak ted ciste hypoteticky stalo ,ze se potkas se stovkou lidi kteri na Tebe budou reagovat prevazne negativne,znamenalo by to, ze by Tvoji sebeduveru opet rozkolisali,neboli mohli rozkolisat?
Stavis svoji sebeduveru pouze na reakcich ostatnich lidi?

Tohle je dalsi zajimave tema. :)

Nikoli pouze. Souběžně taky na svém vlastním pocitu. Ale když hodně lidí by na mě reagovalo negativně, určitě se nad tím aspoň zamyslím. :jojo:

Diky za opdoved :)

Ja osobne duveruju predevsim svemu vnitrnimu svetu (to co lezi uvnitr to ziju) ,ktery neni ovlivnitelny zvenci......napr. zpetnou vazbou prijimacu kteri neznaji sebe sama a tak skrze sve bloky si zkresluji obraz videneho.
Ruzne zpetne vazby (reakce) i stovek ruzne reagujicich lidi se svym pohledem,me napriklad nesebere porozumeni pro jejich reakce ktere je nezbytne ,porozumeni na zaklade zivotnich zkusenosti.
Kdyz si clovek prosel necim cim teprve druzi prochazeji je velice snadne je chapat. :)

Blossom napsal(a):

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Dokonce se to dá říct i tak, že k životní (většinou ;) ) vyrovnanosti a ke zdravé sebedůvěře jsem došla z nejistoty tím, že jsem sledovala zpětnou vazbu z okolí.  A ta byla převážně pozitivní, čímž jsem (mimo jiné) došla k té sebedůvěře. :jojo: :)

Dovol me otazku Bloss, pokud by se Ti vsak ted ciste hypoteticky stalo ,ze se potkas se stovkou lidi kteri na Tebe budou reagovat prevazne negativne,znamenalo by to, ze by Tvoji sebeduveru opet rozkolisali,neboli mohli rozkolisat?
Stavis svoji sebeduveru pouze na reakcich ostatnich lidi?

Tohle je dalsi zajimave tema. :)

Nikoli pouze. Souběžně taky na svém vlastním pocitu. Ale když hodně lidí by na mě reagovalo negativně, určitě se nad tím aspoň zamyslím. :jojo:

Vybavil se mi jeden příběh, který jsem četla a který se mi moc líbí.
Byl jeden zlatník a ten vždy když zavíral svůj krám, pečlivě zamkl všechny zámky na dvěřích, překontroloval je a šel s klidem domů. Jedno na cestě potkal souseda a ten jen tak ze srandy a z momentálního popudu se ho zeptal: zamkl jsi dnes svůj obchod pořádně, nezapomněl jsi na žádný zámek? Zlatník jak to uslyšel, zcela se vyděsil a ve vteřině zapomněl na to, že svůj obchod pečlivě zamkl i překontroloval a vrátil se zpátky, aby zjistil, že je všechno v pořádku, zámky zamčené. Ale od toho dne, vždy když šel okolo tohohle souseda, ten už jen tak pro své pobavení, se ho zeptal na zámky a zlatník znovu a znovu znejistěl a utíkal zpátky všechno překontrolovat. Během let se k sousedovi přidávali další a další vesničané a po nějaké době se zlatník se svoji nejistotou stal hlavní místní zábavou a odpoledním povyražením pro celou vesnici. Už i děti na něj začali povykovat "co zámky, jsou v pořádku?". 
On ten zlatník prostě vždy více věřil sousedům než sám sobě. :)

Jo, Blossom, lidi jsou všelijací :)

mariposa napsal(a):

[
Byl jeden zlatník a ten vždy když zavíral svůj krám, pečlivě zamkl všechny zámky na dvěřích, překontroloval je a šel s klidem domů. Jedno na cestě potkal souseda a ten jen tak ze srandy a z momentálního popudu se ho zeptal: zamkl jsi dnes svůj obchod pořádně, nezapomněl jsi na žádný zámek? Zlatník jak to uslyšel, zcela se vyděsil a ve vteřině zapomněl na to, že svůj obchod pečlivě zamkl i překontroloval a vrátil se zpátky, aby zjistil, že je všechno v pořádku, zámky zamčené. Ale od toho dne, vždy když šel okolo tohohle souseda, ten už jen tak pro své pobavení, se ho zeptal na zámky a zlatník znovu a znovu znejistěl a utíkal zpátky všechno překontrolovat. Během let se k sousedovi přidávali další a další vesničané a po nějaké době se zlatník se svoji nejistotou stal hlavní místní zábavou a odpoledním povyražením pro celou vesnici. Už i děti na něj začali povykovat "co zámky, jsou v pořádku?". 
On ten zlatník prostě vždy více věřil sousedům než sám sobě. :)

To ale vůbec není pěkný příběh, ten zlatník se vlastně trápil, a celá ves si z něj dělala srandu místo aspoň laskavého přístupu, když už ne pomocné ruky?

Tulipánka napsal(a):

Vladěno,
a chceš skutečně pomoct?
Pokud si za svým názorem stojíš, nemáš žádný problém a všechno je v pořádku, s čím chceš pomoci?

Pomoci v tom, že si za svým názorem stojím a nevidím, že je zřejmě špatný, tudíž mám problém. Tak nějak si mi to naznačila....takže teoreticky,jak budeš se mnou pracovat?

Blossom napsal(a):

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Dokonce se to dá říct i tak, že k životní (většinou ;) ) vyrovnanosti a ke zdravé sebedůvěře jsem došla z nejistoty tím, že jsem sledovala zpětnou vazbu z okolí.  A ta byla převážně pozitivní, čímž jsem (mimo jiné) došla k té sebedůvěře. :jojo: :)

Dovol me otazku Bloss, pokud by se Ti vsak ted ciste hypoteticky stalo ,ze se potkas se stovkou lidi kteri na Tebe budou reagovat prevazne negativne,znamenalo by to, ze by Tvoji sebeduveru opet rozkolisali,neboli mohli rozkolisat?
Stavis svoji sebeduveru pouze na reakcich ostatnich lidi?

Tohle je dalsi zajimave tema. :)

Nikoli pouze. Souběžně taky na svém vlastním pocitu. Ale když hodně lidí by na mě reagovalo negativně, určitě se nad tím aspoň zamyslím. :jojo:

Ano, Bloss, přesně o to jde - zamyslet se nad tím, proč lidi reagují negativně / snad něco změním, aby se těch 100 lidí necítilo tak, že vysílají negativní energii... atd... atd...

od Hir:
zpetna vazba neboli rekace nekterych lidi je casto smesici -mylnych interpretaci reagujiciho (ktery nezna sama sebe) ,ktere prameni z nitra-tam kde lezi zasute bloky a derou se na povrch na urcity signal lezici v energetickem poli.

Takže Hir, sice krásně řečeno, opravdu kulantně, ovšem je to jen teorie. Ty totiž nemůžeš přesně vědět, jak to ten reagující má - zda je ok, nebo nezná sám sebe, nebo naopak dobře zná sám sebe a stím se ale nevylučuje to, jak reaguje. Takže toto bys asi neměla moc brát za bernou minci, tu rovnici, že "kdo reaguje jinak, než by se ti líbilo, ten je nevyrovnaný.."

od Hir:
Toho nejisteho, jednani sebejisteho cloveka rozkmita a proto ze se citi uvnitr nejisty boji se ze jeho presvedceni bude naruseno.

To samé v bleděmodrém... Stejně tak může sebejistého člověka rozkmitat nejistý člověk. Stačí k tomu potřebné okolnosti.. A skončili bysme stejně u toho, že nelze mluvit za nikoho, zda je sebejistý, či nejistý..

Myslím, že tohle, co tu probíráme, je hlavně o etiketě diskutéra - paralela k tomu by mohla být například práce. Vem si kolektiv 100 lidí, kteří jedou v pohodě. Přijde jeden člověk a ten má zafixováno, že si prostě může dělat cokoliv, neboť on je přece sebejistý, má svobodu rozhodování, pocit, že ať udělá cokoliv, kdo se ozve, tak je to jeho problém - atd.. A komu se to nelíbí, ať si pr*** políbí.. Už vidím, jak by asi v takové práci vydržel.. By nestihl ani otevírat dveře, jak by jej hnali.. Samozřejmě - jen přirovnání. Ale je to o zamyšlení se nad sebou, proč za něco, co někdo vyšle, by onen dotyčný rád činil odpovědné ty druhé, jen proto, že zareagují jinak, než by on sám chtěl.

mariposa napsal(a):

Blossom napsal(a):

Ale jestli smím být úplně upřímná, některými svými projevy a dokola se opakujícími rozbory  jsi mi někdy protivná.

Což ber jako konstatování = vyjádření mého pocitu, nikoli jako obecné  hodnocení tvé osoby..
Samozřejmě - není na světě člověk ten, co by se líbil lidem všem, a i já vím, že zas mnohým lidem jsem asi protivná já. :D
Ale takový už je život. 

(Ale přesto se nad tím, komu a kdy a proč jsem protivná občas zamyslím, zda nemají mí kritici pravdu. A někdy mají. například v tom, že se neumím vyjádřit stručně. ;) :) 
Snažím se s tím něco dělat, i když vím, že se mi to moc nedaří. :) )

Děkuju Ti za upřímnost, Bloss :)
Vím o sobě, že se opakuju, ale sranda je v tom, že mě to nevadí, baví mě to a dokud mě to bavit bude, nepřesanu, a až mě to omrzí, tak s tím sama seknu :D. Taky jsem si všimla, že některé lidi to dokáže rozzuřit do nepříčetnosti. Třeba lidi v mém okolí :D Já ale nic jiného nedělám, než že jen něco znovu zopakuju. A oni už se rozjíždí, sami od sebe :) Takže nejen Tobě jsem protivná, Blossom. Když jen říkám to co zrovna říct chci :)
Život je věru rozmanitý :)

No a taky ze sebe mám dojem, že se nedovedu stručně vyjádřit. Zkouším to ale brát takové jaké to je. Přijímat to, že taková jsem :)
Co by mělo být vůbec špatné na tom vyjadřovat se nestručně?

"Neděláš", jen "pouze vysíláš energii", na kterou ostatní jsou nuceni chtě-nechtě reagovat. Jsme svět v pohybu, interakční svět. Toto není svět stagnace a nepohyblivosti. Vše je v pohybu, v činnosti, vše "něco" vysílá.. A okolí na to "něco" zákonitě reaguje.. Takže asi tak, že "nic neděláš.."

Daphné napsal(a):

mariposa napsal(a):

[
Byl jeden zlatník a ten vždy když zavíral svůj krám, pečlivě zamkl všechny zámky na dvěřích, překontroloval je a šel s klidem domů. Jedno na cestě potkal souseda a ten jen tak ze srandy a z momentálního popudu se ho zeptal: zamkl jsi dnes svůj obchod pořádně, nezapomněl jsi na žádný zámek? Zlatník jak to uslyšel, zcela se vyděsil a ve vteřině zapomněl na to, že svůj obchod pečlivě zamkl i překontroloval a vrátil se zpátky, aby zjistil, že je všechno v pořádku, zámky zamčené. Ale od toho dne, vždy když šel okolo tohohle souseda, ten už jen tak pro své pobavení, se ho zeptal na zámky a zlatník znovu a znovu znejistěl a utíkal zpátky všechno překontrolovat. Během let se k sousedovi přidávali další a další vesničané a po nějaké době se zlatník se svoji nejistotou stal hlavní místní zábavou a odpoledním povyražením pro celou vesnici. Už i děti na něj začali povykovat "co zámky, jsou v pořádku?". 
On ten zlatník prostě vždy více věřil sousedům než sám sobě. :)

To ale vůbec není pěkný příběh, ten zlatník se vlastně trápil, a celá ves si z něj dělala srandu místo aspoň laskavého přístupu, když už ne pomocné ruky?

Nechtěj, milá Mariposo, abych si myslel, že ten příběh vystihuje tvé vztahy k jiným lidem.. Nebo "chodíš a ptáš se, zda mají zamknuto" a tak podobně, takže - trápíš je? ;) Příběh je smutný a ten člověk se opravdu trápil. A to jen proto, že ti ostatní neměli tolik empatie, aby si uvědomili, že ubližují..

DaiTerr napsal(a):

od Hir:
zpetna vazba neboli rekace nekterych lidi je casto smesici -mylnych interpretaci reagujiciho (ktery nezna sama sebe) ,ktere prameni z nitra-tam kde lezi zasute bloky a derou se na povrch na urcity signal lezici v energetickem poli.

Takže Hir, sice krásně řečeno, opravdu kulantně, ovšem je to jen teorie. Ty totiž nemůžeš přesně vědět, jak to ten reagující má - zda je ok, nebo nezná sám sebe, nebo naopak dobře zná sám sebe a stím se ale nevylučuje to, jak reaguje. Takže toto bys asi neměla moc brát za bernou minci, tu rovnici, že "kdo reaguje jinak, než by se ti líbilo, ten je nevyrovnaný.."

Dai ahoj,
a proc ses opet takhle chytil?  :D  Co by jsi ted rad slysel?
Ty vis snad lepe jak ja to mam? A zda znam sebe ci neznam a jake jsou skutecne me subjektivni pocity pri vlkadani mych prispevku do Babinetu?  :)
Nicmene posledni veta je fajn fajn bezva prima,dobre znam tu situaci kdy nejak reaguji,( vim co citim subjektivne) ale dalsi clovek si to preinterpretuje podle sebe. Nemel by brat za bernou minci ze to co si mysli on  je skutecne to co citim ja sama.   :D

A tak dale a tak dale a dokolecka do kola. :jojo:

DaiTerr napsal(a):

od Hir:
Toho nejisteho, jednani sebejisteho cloveka rozkmita a proto ze se citi uvnitr nejisty boji se ze jeho presvedceni bude naruseno.

To samé v bleděmodrém... Stejně tak může sebejistého člověka rozkmitat nejistý člověk. Stačí k tomu potřebné okolnosti.. A skončili bysme stejně u toho, že nelze mluvit za nikoho, zda je sebejistý, či nejistý..

S Tvoji pravdou se neztotoznuju. :)

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

od Hir:
zpetna vazba neboli rekace nekterych lidi je casto smesici -mylnych interpretaci reagujiciho (ktery nezna sama sebe) ,ktere prameni z nitra-tam kde lezi zasute bloky a derou se na povrch na urcity signal lezici v energetickem poli.

Takže Hir, sice krásně řečeno, opravdu kulantně, ovšem je to jen teorie. Ty totiž nemůžeš přesně vědět, jak to ten reagující má - zda je ok, nebo nezná sám sebe, nebo naopak dobře zná sám sebe a stím se ale nevylučuje to, jak reaguje. Takže toto bys asi neměla moc brát za bernou minci, tu rovnici, že "kdo reaguje jinak, než by se ti líbilo, ten je nevyrovnaný.."

Dai ahoj,
a proc ses opet takhle chytil?  :D  Co by jsi ted rad slysel?
Ty vis snad lepe jak ja to mam? A zda znam sebe ci neznam a jake jsou skutecne me subjektivni pocity pri vlkadani mych prispevku do Babinetu?  :)
Nicmene posledni veta je fajn fajn bezva prima,dobre znam tu situaci kdy nejak reaguji,( vim co citim subjektivne) ale dalsi clovek si to preinterpretuje podle sebe. Nemel by brat za bernou minci ze to co si mysli on  je skutecne to co citim ja sama.   :D

A tak dale a tak dale a dokolecka do kola. :jojo:

Hir, teď jsi mi nahrála na smeč docela, protože bch mohl začít s tím oblíbeným - "A kde jsi, prosímtě, ale opravdu kde konkrétně četla, že píšu, jak to máš... atd  atd... atd.." ;)

Ale vážně - psal jsem, že nelze vidět, jak to druzí mají a od toho se to odvíjí, to je. Jak to máš ty se sebou, je přec jen tvoje věc.. Ovšem to neznamená, že že bys byla z obliga vůči vysílání něčeho k jiným.

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

od Hir:
Toho nejisteho, jednani sebejisteho cloveka rozkmita a proto ze se citi uvnitr nejisty boji se ze jeho presvedceni bude naruseno.

To samé v bleděmodrém... Stejně tak může sebejistého člověka rozkmitat nejistý člověk. Stačí k tomu potřebné okolnosti.. A skončili bysme stejně u toho, že nelze mluvit za nikoho, zda je sebejistý, či nejistý..

S Tvoji pravdou se neztotoznuju. :)

To ani nemusíš, to je prostá zákonitost této reality ;)

Daphné napsal(a):

mariposa napsal(a):

[
On ten zlatník prostě vždy více věřil sousedům než sám sobě. :)

To ale vůbec není pěkný příběh, ten zlatník se vlastně trápil, a celá ves si z něj dělala srandu místo aspoň laskavého přístupu, když už ne pomocné ruky?

Ja souhlasim ze sveho pohledu take,ze se ten zlatnik pekne trapil atd atd.

Myslim ze sem dala Mari ten pribeh spontanne podle mne kvuli tomu co je nahore vytucneny. :)
To alespon ja osobne povazuju za pointu.

Byt si jistej ze zamky jsou zavreny,znamena nenechat se zmast tim co prichazi z venci.  :)

DaiTerr napsal(a):

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

od Hir:
Toho nejisteho, jednani sebejisteho cloveka rozkmita a proto ze se citi uvnitr nejisty boji se ze jeho presvedceni bude naruseno.

To samé v bleděmodrém...  Stejně tak může sebejistého člověka rozkmitat nejistý člověk.  Stačí k tomu potřebné okolnosti.. A skončili bysme stejně u toho, že nelze mluvit za nikoho, zda je sebejistý, či nejistý..

S Tvoji pravdou se neztotoznuju. :)

To ani nemusíš, to je prostá zákonitost této reality ;)

Nerikej?  V relite ziju ,ale osobne uz neziju tuhle prostou zakonitost tehle reality jak rikas. (vytucnene) :)

Vladena napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Vladěno,
a chceš skutečně pomoct?
Pokud si za svým názorem stojíš, nemáš žádný problém a všechno je v pořádku, s čím chceš pomoci?

Pomoci v tom, že si za svým názorem stojím a nevidím, že je zřejmě špatný, tudíž mám problém. Tak nějak si mi to naznačila....takže teoreticky,jak budeš se mnou pracovat?

Naznačila jsem ti, že jsi mi odpověděla něčím, co jsem vůbec nenapsala. A když to nebylo ode mě, od koho to tedy bylo? ;)
Ale pokud tam ten problém nevidíš a za svým názorem si stojíš, tak s tebou nemůžu pracovat. Pracovat se dá jen s lidmi, kteří mají problém.
Když mi napíšeš, co tě trápí, pak ti mohu pomoci. A pomoci ti můžu tak, že ti ukážu, kde máš pravděpodobně problém, ty si ten problém uvědomíš, rozebereš si ho (třeba s mojí pomocí) a přijmeš ho. Pak už tě mé psaní nebude rozčilovat :)

hirondel napsal(a):

Myslim ze sem dala Mari ten pribeh spontanne podle mne kvuli tomu co je nahore vytucneny. :)
To alespon ja osobne povazuju za pointu.
Byt si jistej ze zamky jsou zavreny,znamena nenechat se zmast tim co prichazi z venci.  :)

Ach, ty domněnky....kdoví, proč to sem Mariposa dala a proč se jí ten příběh líbí.

Daphné napsal(a):

hirondel napsal(a):

Myslim ze sem dala Mari ten pribeh spontanne podle mne kvuli tomu co je nahore vytucneny. :)
To alespon ja osobne povazuju za pointu.
Byt si jistej ze zamky jsou zavreny,znamena nenechat se zmast tim co prichazi z venci.  :)

Ach, ty domněnky....kdoví, proč to sem Mariposa dala a proč se jí ten příběh líbí.

Tak uvidime jestli to sem dala kvuli tomu co jsem vytucnila  a tedy jestli je to ma domnenka to co si myslim.  ;)

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

hirondel napsal(a):

S Tvoji pravdou se neztotoznuju. :)

To ani nemusíš, to je prostá zákonitost této reality ;)

Nerikej?  V relite ziju ,ale osobne uz neziju tuhle prostou zakonitost tehle reality jak rikas. (vytucnene) :)

To výše vytučněné vidím kolem sebe dnes a denně skoro a nejen já. Ale dyť já vím, "jsou ještě i jiná nebe", viď?;)

Blossom, asi už jsi dostala odpověd. Zkusím napsat něco za sebe, ale omlouvám se, pokud se budu po někom opakovat, vlákno jsem nečetla dost pozorně.

Podle mě směšuješ dvě rozdílné věci. První věcí je, že si uvědomuju, že nechci "vědomě" někomu ublížit. Tedy to co říkám nemá primárně vzbuzovat bolest a pokud vím, že to bolest způsobí, měla bych i tušit , že to dělám a vědět proč to dělám. Mnohá zranění, at už fyzická či psychická se spojují při začátku léčebného procesu s bolestí.

Druhá věc je ta, že pokud něco napíšu a mám takový názor, není "mojí" věcí, přebírat zodpovědnost za druhého. Tedy neberu odpovědnost za jeho vztek. Jeho vztek by ve mě měl spustit maximálně onu sebereflexi. Vědět co dělám a proč. Ale tady už jsme také u morálních kvalit, životních hodnot  a podobně. Měla bych vzít také v úvahu, že to jiní lidé mohou mít JINAK. Nic víc, nic míň.

Pokud jsem se alespon lehce dotkla tvého pohledu, budu ráda. To, co píšeš je tak propletené a čím víc o tom přemýšlím, tím víc vidím, jak se některé zkušenosti nedají předat, přenést, vysvětlit.

V tuto chvíli nakonec pomůže ono zjednodušení - pokud věci dělám tak, jak to v té chvíli umím nejlépe, pak je všecko v pořádku.

mariposa napsal(a):

Blossom napsal(a):

Ale jestli smím být úplně upřímná, některými svými projevy a dokola se opakujícími rozbory  jsi mi někdy protivná.

Což ber jako konstatování = vyjádření mého pocitu, nikoli jako obecné  hodnocení tvé osoby..
Samozřejmě - není na světě člověk ten, co by se líbil lidem všem, a i já vím, že zas mnohým lidem jsem asi protivná já. :D
Ale takový už je život. 

(Ale přesto se nad tím, komu a kdy a proč jsem protivná občas zamyslím, zda nemají mí kritici pravdu. A někdy mají. například v tom, že se neumím vyjádřit stručně. ;) :) 
Snažím se s tím něco dělat, i když vím, že se mi to moc nedaří. :) )

Děkuju Ti za upřímnost, Bloss :)
Vím o sobě, že se opakuju, ale sranda je v tom, že mě to nevadí, baví mě to a dokud mě to bavit bude, nepřesanu, a až mě to omrzí, tak s tím sama seknu :D. Taky jsem si všimla, že některé lidi to dokáže rozzuřit do nepříčetnosti. Třeba lidi v mém okolí :D Já ale nic jiného nedělám, než že jen něco znovu zopakuju. A oni už se rozjíždí, sami od sebe :) Takže nejen Tobě jsem protivná, Blossom. Když jen říkám to co zrovna říct chci :)
Život je věru rozmanitý :)

No a taky ze sebe mám dojem, že se nedovedu stručně vyjádřit. Zkouším to ale brát takové jaké to je. Přijímat to, že taková jsem :)
Co by mělo být vůbec špatné na tom vyjadřovat se nestručně?

mariposo, a není to škoda? To odmítání zpětné vazby a to, že jak píšeš -že více lidí už na tebe reaguje podrážděně, nejen na babinetu, ale i v reálu.
Není to škoda, že si takto uzavíráš cestu k lidem? Když vlastně - jak sama jinými slovy říkáš - do diskusí vstupuješ už předem rozhodnutá, že na svém názoru za nic na světě nic nezměníš, ať se děje co se děje? To je podle mě právě ta NE-diskuse, ten nekonečně se opakující monolog, to točení se v kruhu....

A proč by se měl člověk vyjadřovat nerozvláčně a přiměřeně stručne? Třeba proto, že dlouhé a komplikované vyjadřování  druhé otravuje, Mě to tady už  psalo víc lidí (a mají pravdu ;) ) tak jsem to zkoušela korigovat už před časem, ale teď se snažím dvojnásob, protože něco v tom smyslu ( zbytečně dlouhé řeči) mi řekl i můj syn. A na něm mi záleží a taky ví,m, že on má pravdu. :jojo: A tak se opravdu snažím, takže tedy - končím tento příspěvek, ať se zas nebezpečně nezozepíšu :D :kapitulation:

Tulipánka napsal(a):

Vladena napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Vladěno,
a chceš skutečně pomoct?
Pokud si za svým názorem stojíš, nemáš žádný problém a všechno je v pořádku, s čím chceš pomoci?

Pomoci v tom, že si za svým názorem stojím a nevidím, že je zřejmě špatný, tudíž mám problém. Tak nějak si mi to naznačila....takže teoreticky,jak budeš se mnou pracovat?

Naznačila jsem ti, že jsi mi odpověděla něčím, co jsem vůbec nenapsala. A když to nebylo ode mě, od koho to tedy bylo? ;)
Ale pokud tam ten problém nevidíš a za svým názorem si stojíš, tak s tebou nemůžu pracovat. Pracovat se dá jen s lidmi, kteří mají problém.
Když mi napíšeš, co tě trápí, pak ti mohu pomoci. A pomoci ti můžu tak, že ti ukážu, kde máš pravděpodobně problém, ty si ten problém uvědomíš, rozebereš si ho (třeba s mojí pomocí) a přijmeš ho. Pak už tě mé psaní nebude rozčilovat :)

Ještě zapomínáš na důvěru. Pokud někoho neznám, rozhodně mu nejsem schopna napsat pravdu (můžu to nějak zaobalit, ale pravda to nebude) a zase Ty možná budeš chtít pomoci,ale co když na to nemáš a zrovna poradíš špatně. Takže sama vidíš, že v diskuzi jde o dialog, buď je příjemný nebo není. Zde na Babinetu nemůžeme jít do hloubky osobnosti, hledat u ní problém. Nejsme schopni pojmout všechna fakta, proto se snažíme navzájem se pobavit, poradit si. Rozhodně nedělat nějaké rozbory a unáhlené závěry. Potom řada z nás se tu bude cítit lépe.

hirondel napsal(a):

Daphné napsal(a):

hirondel napsal(a):

Myslim ze sem dala Mari ten pribeh spontanne podle mne kvuli tomu co je nahore vytucneny. :)
To alespon ja osobne povazuju za pointu.
Byt si jistej ze zamky jsou zavreny,znamena nenechat se zmast tim co prichazi z venci.  :)

Ach, ty domněnky....kdoví, proč to sem Mariposa dala a proč se jí ten příběh líbí.

Tak uvidime jestli to sem dala kvuli tomu co jsem vytucnila  a tedy jestli je to ma domnenka to co si myslim.  ;)

Domněnka je to v každém případě, ať už ti to Mariposa potvrdí, nebo ne (ať správná, nebo mylná). :)

PavlaH napsal(a):

Blossom, asi už jsi dostala odpověd. Zkusím napsat něco za sebe, ale omlouvám se, pokud se budu po někom opakovat, vlákno jsem nečetla dost pozorně.

Podle mě směšuješ dvě rozdílné věci. První věcí je, že si uvědomuju, že nechci "vědomě" někomu ublížit. Tedy to co říkám nemá primárně vzbuzovat bolest a pokud vím, že to bolest způsobí, měla bych i tušit , že to dělám a vědět proč to dělám. Mnohá zranění, at už fyzická či psychická se spojují při začátku léčebného procesu s bolestí.

Druhá věc je ta, že pokud něco napíšu a mám takový názor, není "mojí" věcí, přebírat zodpovědnost za druhého. Tedy neberu odpovědnost za jeho vztek. Jeho vztek by ve mě měl spustit maximálně onu sebereflexi. Vědět co dělám a proč. Ale tady už jsme také u morálních kvalit, životních hodnot  a podobně. Měla bych vzít také v úvahu, že to jiní lidé mohou mít JINAK. Nic víc, nic míň.

Pokud jsem se alespon lehce dotkla tvého pohledu, budu ráda. To, co píšeš je tak propletené a čím víc o tom přemýšlím, tím víc vidím, jak se některé zkušenosti nedají předat, přenést, vysvětlit.

V tuto chvíli nakonec pomůže ono zjednodušení - pokud věci dělám tak, jak to v té chvíli umím nejlépe, pak je všecko v pořádku.

Dovolím si nesouhlasit: Např. můj manžel, když už byl hluboko zapadlý do své alkoholové závislosti, tak dělal věci, co by nikdy předtím neudělal. Jako jen malý příklad uvedu, že třeba jezdi lautem hodně opilý.
Hrozilo, že zabije sebe nebo navíc někoho zcela nevinného, nic netušícího.

On to dělal tak, jak v té chvíli uměl nejlépe. Líp to tehdy prostě už nedokázal. A nebylo to dobře. Bylo to NAPROSTO ŠPATNĚ... :(

hirondel napsal(a):

Ja osobne duveruju predevsim svemu vnitrnimu svetu (to co lezi uvnitr to ziju) ,ktery neni ovlivnitelny zvenci......napr. zpetnou vazbou prijimacu kteri neznaji sebe sama a tak skrze sve bloky si zkresluji obraz videneho.

Hirondel, není zrovna tohle tvůj docela podstatný blok?

Vladěno,
ano, důvěra je důležitá. Ale pokud ti má někdo pomoci, důvěra je nezbytná. Nemusíš mi psát pravdu, ale pak nic nevyřešíš. To si musíš v sobě srovnat. Vždycky totiž riskuješ, že ten, kdo ti pomáhá, ti poradí špatně.
Nikdo z nás tu myslím není osvícený, takže každý se tu mýlí, dělá unáhlené závěry či špatné rozbory. S tím se ale přeci počítá. I ty děláš chyby a musíš je prostě zahrnout do svého života.
Pokud se ti rada někoho jen trochu nezdá, pokud máš sebemenší nepříjemný pocit, nepříjímej jeho radu a dělej věci tak, jak cítíš, že je to správně :)

PS: psát na babi o svých niterních pocitech nemusíš, jsou tu i SZ ;)

Tulipánka napsal(a):

Vladěno,
ano, důvěra je důležitá. Ale pokud ti má někdo pomoci, důvěra je nezbytná. Nemusíš mi psát pravdu, ale pak nic nevyřešíš. To si musíš v sobě srovnat. Vždycky totiž riskuješ, že ten, kdo ti pomáhá, ti poradí špatně.
Nikdo z nás tu myslím není osvícený, takže každý se tu mýlí, dělá unáhlené závěry či špatné rozbory. S tím se ale přeci počítá. I ty děláš chyby a musíš je prostě zahrnout do svého života.
Pokud se ti rada někoho jen trochu nezdá, pokud máš sebemenší nepříjemný pocit, nepříjímej jeho radu a dělej věci tak, jak cítíš, že je to správně :)

PS: psát na babi o svých niterních pocitech nemusíš, jsou tu i SZ ;)

Promiň, zneužila jsem Tě. Použila jsem náš dialog jenom jako názorný příklad. Jenže se to vůbec nepovedlo, zřejmě si stále myslíš, že něco potřebuji v sobě vyřešit....Jo, život staví různé překážky,ale já mám dobré kamarádky,které si hýčkám a spoléhám stejně na sebe. Ale psychologie mne velmi zajímá,proto se tu tak angažuji a ,,vytáčím". Ale to je moje věc. :P

P.S. A proč zrovna Tebe? Zdáš se mi z těch ,,duchen" nejblíže přijatelná k dialogu. :par:

Daphné napsal(a):

hirondel napsal(a):

Ja osobne duveruju predevsim svemu vnitrnimu svetu (to co lezi uvnitr to ziju) ,ktery neni ovlivnitelny zvenci......napr. zpetnou vazbou prijimacu kteri neznaji sebe sama a tak skrze sve bloky si zkresluji obraz videneho.

Hirondel, není zrovna tohle tvůj docela podstatný blok?

Ne Dafi,zcela urcite ne. :)
Proc se tak domnivas? :)

Daphné napsal(a):

hirondel napsal(a):

Daphné napsal(a):

Ach, ty domněnky....kdoví, proč to sem Mariposa dala a proč se jí ten příběh líbí.

Tak uvidime jestli to sem dala kvuli tomu co jsem vytucnila  a tedy jestli je to ma domnenka to co si myslim.  ;)

Domněnka je to v každém případě, ať už ti to Mariposa potvrdí, nebo ne (ať správná, nebo mylná). :)

Tak tomuhle se rika slovickarit? 
Troufnu si rict (domnivat se ? ) ze vis o cem byla rec. :jojo:

DaiTerr napsal(a):

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

To ani nemusíš, to je prostá zákonitost této reality ;)

Nerikej?  V relite ziju ,ale osobne uz neziju tuhle prostou zakonitost tehle reality jak rikas. (vytucnene) :)

To výše vytučněné vidím kolem sebe dnes a denně skoro a nejen já. Ale dyť já vím, "jsou ještě i jiná nebe", viď?;)

Ve svete reality ,presto vsak v jine dimenzi. ;)

Vladěno,
mně je jedno, jestli se mnou budeš dělat pokusy či mě zneužívat. Pokud ti to dělá dobře, klidně pokračuj, strach nemám, ani mě to nevytáčí či jinak netrápí.
Je jedno, co si myslím já, je důležité, co si myslíš ty. A pokud jsi spokojená, je vše v nejlepším pořádku.
Pokud budeš chtít, napiš mi SZ.
Měj krásný den :hjarta: :)

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Takže Hir, sice krásně řečeno, opravdu kulantně, ovšem je to jen teorie. Ty totiž nemůžeš přesně vědět, jak to ten reagující má. .......

Ty vis snad lepe jak ja to mam?

DaiTerr napsal(a):

Hir, teď jsi mi nahrála na smeč docela, protože bch mohl začít s tím oblíbeným -  "A kde jsi, prosímtě, ale opravdu kde konkrétně četla, že píšu, jak to máš...   atd  atd... atd.." ;)

Tady jsem to cetla.  :)  (udelala jsem pouze vytah z toho okolo, ale to staci {me to staci} )

Kdyz se Tebe nekdy zeptam kde jsi neco takoveho cetl ,ukazes me take konkretne to co vidis a kde?

hirondel napsal(a):

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Takže Hir, sice krásně řečeno, opravdu kulantně, ovšem je to jen teorie. Ty totiž nemůžeš přesně vědět, jak to ten reagující má. .......

Ty vis snad lepe jak ja to mam?

DaiTerr napsal(a):

Hir, teď jsi mi nahrála na smeč docela, protože bch mohl začít s tím oblíbeným -  "A kde jsi, prosímtě, ale opravdu kde konkrétně četla, že píšu, jak to máš...   atd  atd... atd.." ;)

Tady jsem to cetla.  :)  (udelala jsem pouze vytah z toho okolo, ale to staci {me to staci} )

Kdyz se Tebe nekdy zeptam kde jsi neco takoveho cetl ,ukazes me take konkretne to co vidis a kde?

To je právě to tvoje vytrhávání částí, co se tobě hodí. Zkus také říci někdy i B, když už teda řekneš A...

Tak koukej zde:

Hir, teď jsi mi nahrála na smeč docela, protože bych mohl začít s tím oblíbeným - "A kde jsi, prosímtě, ale opravdu kde konkrétně četla, že píšu, jak to máš... atd  atd... atd.." wink

Ale vážně - psal jsem, že nelze vidět, jak to druzí mají a od toho se to odvíjí, to je. Jak to máš ty se sebou, je přec jen tvoje věc.. Ovšem to neznamená, že že bys byla z obliga vůči vysílání něčeho k jiným.

To je to tvoje slovíčkaření.. Hele, nejsi ty náhodou rybářka? Strašně ráda totiž chytáš jiné na slovíčka, jak ryby na žoužely.. Ale když tebe občas někdo chytí, tak děláš vyloženě jakoby nic. To je právě jedna z věcí, co jsem ti psal do tvého vlákna v Klubu.. Že TOBĚ něco stačí, ještě neznamená, že je to tak správně.. To by si každý mohl dělat ze všeho cokoliv. A tak je to se vším.

Blossom - jenže ty jsi prve mluvila o slovech, ne? A ne o činech.... Blossom - když začneš pátrat po filozofických směrech nejdříve vidíš, že hory jsou horami, abys pak zjistila, že hory nejsou horami a nakonec dospěla k poznání, že hory jsou horami.

Blossom, ty bojuješ. Ty nejsi ochotna některé věci zkoumat a připustit, že to má někdo jinak. Omlouvám se, ale víc ti napsat nemůžu a nedokážu. Právě proto, že jsem jinde a mám to jinak.

PavlaH napsal(a):

Blossom - jenže ty jsi prve mluvila o slovech, ne? A ne o činech.... Blossom - když začneš pátrat po filozofických směrech nejdříve vidíš, že hory jsou horami, abys pak zjistila, že hory nejsou horami a nakonec dospěla k poznání, že hory jsou horami.

Blossom, ty bojuješ. Ty nejsi ochotna některé věci zkoumat a připustit, že to má někdo jinak. Omlouvám se, ale víc ti napsat nemůžu a nedokážu. Právě proto, že jsem jinde a mám to jinak.

A ono by měly pro slova a pro činy platit nějaká jiná pravidla? Jako že nějak by se mělo mluvit, ale jiným způsobem zas činit? Nerozumím.... Já to mám tak, že podle mě mají být slova a činy v souladu....

A tomu s těmi jsoucími, pak nejsoucími a pak zas jsoucími horami, tomu taky, přiznám se, nerozumím.
Prosím, můžeš nějak jinak, znovu a srozumitelněji  vysvětlit, jak jsi to myslela?

Proč si myslíš, že bojuju? S čím? Nebo s kým? Já ten pocit nemám.
A jak to, že prý nejsem ochotna některé věci zkoumat a připustit, že to má někdo jinak? :co:
Ohledně zkoumání - vždyť právě třeba diskutováním na tomto vlákně zkoumám, aspoň já to tak vnímám.
A že nejsem ochotná připustit, že jiní to mají jinak? Jak jsi na to přišla? Z čeho tak usuzuješ?

Kdyžtak se pro zajímavost podívej na mé vákno o psech: Říkám tam upřímně, že já  psa ve vlastní posteli nesnáším,  vadí mi to, postel je pro mě jen můj prostor (A nebo nás dvou -lidí ;) :gloria: ).
Avšak připouštím a akceptuji, že to někdo má jinak, a že ty psy ve své posteli vidí rád.

Jak už mám tedy víc zkoumat a připouštět? ;)  :)

hirondel napsal(a):

Daphné napsal(a):

hirondel napsal(a):

Tak uvidime jestli to sem dala kvuli tomu co jsem vytucnila  a tedy jestli je to ma domnenka to co si myslim.  ;)

Domněnka je to v každém případě, ať už ti to Mariposa potvrdí, nebo ne (ať správná, nebo mylná). :)

Tak tomuhle se rika slovickarit?

Ne, tomu se říká logika. :)

hirondel napsal(a):

Daphné napsal(a):

hirondel napsal(a):

Ja osobne duveruju predevsim svemu vnitrnimu svetu (to co lezi uvnitr to ziju) ,ktery neni ovlivnitelny zvenci......napr. zpetnou vazbou prijimacu kteri neznaji sebe sama a tak skrze sve bloky si zkresluji obraz videneho.

Hirondel, není zrovna tohle tvůj docela podstatný blok?

Ne Dafi,zcela urcite ne. :)
Proc se tak domnivas? :)

Jestli to skutečně je blok neovlivnitelný čímkoli zvenčí, pak ho ani nemůžeš poznat zpětnou vazbou, protože se od něj všechno odráží jako hrách od stěny. Pak se tvoje vytučněná věta stává relativní. Nedomnívám se to, pouze uvažuju o tvých možnostech poznávání s takhle nastavenými limity. :)

většina psychicky narušených lidí žijí ve svém světe a nechtějí znát realitu....jsou za mřížemi (myslím pomyslně z hlediska psychiatrie). Pokud se to někoho zde dotklo, není to můj cíl, ale okénko do léčeben...

napsala:
Ja osobne duveruju predevsim svemu vnitrnimu svetu (to co lezi uvnitr to ziju) ,ktery neni ovlivnitelny zvenci......napr. zpetnou vazbou prijimacu kteri neznaji sebe sama a tak skrze sve bloky si zkresluji obraz videneho

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

od Hir:
zpetna vazba neboli rekace nekterych lidi je casto smesici -mylnych interpretaci reagujiciho (ktery nezna sama sebe) ,ktere prameni z nitra-tam kde lezi zasute bloky a derou se na povrch na urcity signal lezici v energetickem poli.

Takže Hir, sice krásně řečeno, opravdu kulantně, ovšem je to jen teorie. Ty totiž nemůžeš přesně vědět, jak to ten reagující má - zda je ok, nebo nezná sám sebe, nebo naopak dobře zná sám sebe a stím se ale nevylučuje to, jak reaguje. Takže toto bys asi neměla moc brát za bernou minci, tu rovnici, že "kdo reaguje jinak, než by se ti líbilo, ten je nevyrovnaný.."

Dai ahoj,
a proc ses opet takhle chytil?  :D  Co by jsi ted rad slysel?
Ty vis snad lepe jak ja to mam? A zda znam sebe ci neznam a jake jsou skutecne me subjektivni pocity pri vlkadani mych prispevku do Babinetu?  :)
Nicmene posledni veta je fajn fajn bezva prima,dobre znam tu situaci kdy nejak reaguji,( vim co citim subjektivne) ale dalsi clovek si to preinterpretuje podle sebe. Nemel by brat za bernou minci ze to co si mysli on  je skutecne to co citim ja sama.   :D

A tak dale a tak dale a dokolecka do kola. :jojo:

Tak ted si tohle Dai precti jeste jednou. :)

Tady (uplne nahore v me prvni vete)  v podstate rikam ,ze my lide  casto reagujeme dle mylnych interpretaci....predevsim kdyz sebe sama nezname.
To je stara znama vec, kterou zde potvrdily i jine ucastnice tohototo zajezdu. ;)
Tak to byva casto u mnoha lidi kteri maji neco skrytyho a nevedi o tom.

Jelikoz Ty jsi se toho chytil a napsal jsi prispevek takhle -tedy mam na mysli v druhe osobe (pises v nem-Ty nemuzes vedet....) a nenapsal jsi to vseobecne ,jakoze my lide (neboli clovek) nemuzeme vedet..... atd., tak jsem ja obratem odepsala touhle formou,kde se Te ptam - "Ty vis snad lepe jak to mam? "

Coz je to co mozna (pisu zamerne mozna) nemas rad ,kdyz delam.  ;),ale pointa je v tom ze jsem rekla totez co rikas Ty.
Ze, ja (Ty ,on ,ona ,oni ) nemuzeme presne vedet jak to ma ten druhy pisu to nicmene svym zpusobem (pisu ale totez) v te vete podtrzene.

Tim se dostavame k zaveru,ze to jak to mame ,to vime ci muzeme vedet predevsim o sobe sama. Subjekt o subjektu :)

A tedy co se tyka me-to co vysilam vim predevsim ja sama,jako subjekt. Ten druhy to nemuze presne vedet, protoze a protoze.... atd. atd. vyse popsane) a dokolecka dokola.

Uz jsem Ti o tech domnenkach neco psala v SZ. :)
Neni to tak tezke pochopit. :)

Daphné napsal(a):

hirondel napsal(a):

Daphné napsal(a):

Hirondel, není zrovna tohle tvůj docela podstatný blok?

Ne Dafi,zcela urcite ne. :)
Proc se tak domnivas? :)

Jestli to skutečně je blok neovlivnitelný čímkoli zvenčí, pak ho ani nemůžeš poznat zpětnou vazbou, protože se od něj všechno odráží jako hrách od stěny. Pak se tvoje vytučněná věta stává relativní. Nedomnívám se to, pouze uvažuju o tvých možnostech poznávání s takhle nastavenými limity. :)

A proc o tom uvazujes Daphne?

Co kdyz ted reknu (reknu ted to co nejenom vidim ze sveho pohledu ale i citim) ,ze ma slova nahore sis pouze prelozila do sve reci,je to Tva interpretace a proto nevidis co je v nich skutecne receno mnou.
Ty moje slova -ten text vznikl v souvislosti s Blossom a jejimy prispevky.
Prispevky- 36. 38 . 42.

Z par slov ktere pisu jako reakce na prispevky od Blossom sis Ty utvorila tenhle prepis.  :)


Treba tohle jsem psala taky :   (a to bylo primo v tom samem prispevku z ktereho jsi kopirovala )

"Ruzne zpetne vazby (reakce) i stovek ruzne reagujicich lidi se svym pohledem,me napriklad nesebere porozumeni pro jejich reakce ktere je nezbytne ,porozumeni na zaklade zivotnich zkusenosti.
Kdyz si clovek prosel necim cim teprve druzi prochazeji je velice snadne je chapat. "

Kdyz by jsi tomu Daphne chtela porozumet  o cem to je,pak se Ti ochotne pokusim dovysvetlit ten "jinotaj" (?)

Blossom napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Blossom, asi už jsi dostala odpověd. Zkusím napsat něco za sebe, ale omlouvám se, pokud se budu po někom opakovat, vlákno jsem nečetla dost pozorně.

Podle mě směšuješ dvě rozdílné věci. První věcí je, že si uvědomuju, že nechci "vědomě" někomu ublížit. Tedy to co říkám nemá primárně vzbuzovat bolest a pokud vím, že to bolest způsobí, měla bych i tušit , že to dělám a vědět proč to dělám. Mnohá zranění, at už fyzická či psychická se spojují při začátku léčebného procesu s bolestí.

Druhá věc je ta, že pokud něco napíšu a mám takový názor, není "mojí" věcí, přebírat zodpovědnost za druhého. Tedy neberu odpovědnost za jeho vztek. Jeho vztek by ve mě měl spustit maximálně onu sebereflexi. Vědět co dělám a proč. Ale tady už jsme také u morálních kvalit, životních hodnot  a podobně. Měla bych vzít také v úvahu, že to jiní lidé mohou mít JINAK. Nic víc, nic míň.

Pokud jsem se alespon lehce dotkla tvého pohledu, budu ráda. To, co píšeš je tak propletené a čím víc o tom přemýšlím, tím víc vidím, jak se některé zkušenosti nedají předat, přenést, vysvětlit.

V tuto chvíli nakonec pomůže ono zjednodušení - pokud věci dělám tak, jak to v té chvíli umím nejlépe, pak je všecko v pořádku.

Dovolím si nesouhlasit: Např. můj manžel, když už byl hluboko zapadlý do své alkoholové závislosti, tak dělal věci, co by nikdy předtím neudělal. Jako jen malý příklad uvedu, že třeba jezdi lautem hodně opilý.
Hrozilo, že zabije sebe nebo navíc někoho zcela nevinného, nic netušícího.

On to dělal tak, jak v té chvíli uměl nejlépe. Líp to tehdy prostě už nedokázal. A nebylo to dobře. Bylo to NAPROSTO ŠPATNĚ... :(

Kocky dovolim si Vam do toho vstoupit. :)


Blossom a proc nesouhlasis? Protoze to mas jinak?  A neboli chapes si to po svem? :)

Jak bych to řekla. Motáte se stále v kruhu. Všichni píšete o tomtéž jinými slovy a libujete si v tom, že se hnípete ve slabikách, pocitech druhého a snažíte se to narvat do jedné škatulky - té svojí. Nikam to nevede.

Blossom Tebe v podstatě ani jiné názory nezajímají. Vystačíš si sama :).

hirondel napsal(a):

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

od Hir:
zpetna vazba neboli rekace nekterych lidi je casto smesici -mylnych interpretaci reagujiciho (ktery nezna sama sebe) ,ktere prameni z nitra-tam kde lezi zasute bloky a derou se na povrch na urcity signal lezici v energetickem poli.

Takže Hir, sice krásně řečeno, opravdu kulantně, ovšem je to jen teorie. Ty totiž nemůžeš přesně vědět, jak to ten reagující má - zda je ok, nebo nezná sám sebe, nebo naopak dobře zná sám sebe a stím se ale nevylučuje to, jak reaguje. Takže toto bys asi neměla moc brát za bernou minci, tu rovnici, že "kdo reaguje jinak, než by se ti líbilo, ten je nevyrovnaný.."

Dai ahoj,
a proc ses opet takhle chytil?  :D  Co by jsi ted rad slysel?
Ty vis snad lepe jak ja to mam? A zda znam sebe ci neznam a jake jsou skutecne me subjektivni pocity pri vlkadani mych prispevku do Babinetu?  :)
Nicmene posledni veta je fajn fajn bezva prima,dobre znam tu situaci kdy nejak reaguji,( vim co citim subjektivne) ale dalsi clovek si to preinterpretuje podle sebe. Nemel by brat za bernou minci ze to co si mysli on  je skutecne to co citim ja sama.   :D

A tak dale a tak dale a dokolecka do kola. :jojo:

Tak ted si tohle Dai precti jeste jednou. :)

Tady (uplne nahore v me prvni vete)  v podstate rikam ,ze my lide  casto reagujeme dle mylnych interpretaci....predevsim kdyz sebe sama nezname.
To je stara znama vec, kterou zde potvrdily i jine ucastnice tohototo zajezdu. ;)
Tak to byva casto u mnoha lidi kteri maji neco skrytyho a nevedi o tom.

Jelikoz Ty jsi se toho chytil a napsal jsi prispevek takhle -tedy mam na mysli v druhe osobe (pises v nem-Ty nemuzes vedet....) a nenapsal jsi to vseobecne ,jakoze my lide (neboli clovek) nemuzeme vedet..... atd., tak jsem ja obratem odepsala touhle formou,kde se Te ptam - "Ty vis snad lepe jak to mam? "

Coz je to co mozna (pisu zamerne mozna) nemas rad ,kdyz delam.  ;),ale pointa je v tom ze jsem rekla totez co rikas Ty.
Ze, ja (Ty ,on ,ona ,oni ) nemuzeme presne vedet jak to ma ten druhy pisu to nicmene svym zpusobem (pisu ale totez) v te vete podtrzene.

Tim se dostavame k zaveru,ze to jak to mame ,to vime ci muzeme vedet predevsim o sobe sama. Subjekt o subjektu :)

A tedy co se tyka me-to co vysilam vim predevsim ja sama,jako subjekt. Ten druhy to nemuze presne vedet, protoze a protoze.... atd. atd. vyse popsane) a dokolecka dokola.

Uz jsem Ti o tech domnenkach neco psala v SZ. :)
Neni to tak tezke pochopit. :)

Podívej, trošku už odbočujeme. Takže zpět k tématu - (viz název vlákna) - a žádné kola mlýnské. To bychom totiž mohli dokola furt vykládat, že "tam ten neví, co tam ta ví a ona zas neví co ví tam ten tam o tom a tím vlastně ty víš to, co jiní neví, ale ti jiní neví, co ví tamti, takže si to interpertují dle svých mylných iluzí, naopak tamten to vidí dle své iluze jinak, protože onen jiný to přece jen ví podle svého... atd... atd.. atd..

Trochu to protřiďme, ano? Celá pointa je v tom, že je kupa lidí, co jim nesedne jistý druh konverzace a dávají to najevo. Na druhe straně je pár lidí, kteří jsou nabádáni k zamyslení se, ale zjevně se brání zuby nehty a kopou kolem sebe jako bejci, jen aby, nedej bože, náhodou neuhli ze "své lajny".. takže zatím mi z toho vyplývá, že to tak vážně tito jedinci potřebují k životu. Což samozřejmě beru na vědomí, akorát musím smutně konstatovat, že mi takové jednání (oněch jedinců) přijde jakékoliv, jen ne úplně duchovní.

Na tvém vlákně jsi psala tuto větu:

Dai ,Ty jsi opravdu detatko..


No.. Samozřejmě, co jinak od tebe čekat.. Ale nevadí. Když už jsme zase u těch "důvěrností", které jsem od tebe nežádal, tak mě napadá podobná věta na tebe, akorát jiné slovo vztahující se k jistému druhu něčeho velmi milého a čtyřnohého, ale nemám tu povahu, abych to napsal. Takže když už jsi pořád tak neústupná, tak aspoň vynechávej ty důvěrnosti. Předem dík. ;)

Blossom napsal(a):

Podle mě je nejlepší jakýsi zlatý střed:
Říkat a psát, co si myslím, ovšem při tom i sledovat  trochu zpětnou vazbu.

PS: Souhlasím s Blossom :storstark: a při psaní být ještě bedlivější :)

Kaštanka napsal(a):

Blossom napsal(a):

Podle mě je nejlepší jakýsi zlatý střed:
Říkat a psát, co si myslím, ovšem při tom i sledovat  trochu zpětnou vazbu.

PS: při psaní být ještě bedlivější :)

a vlastně ne trochu, ale více sledovat zpětnou vazbu.:dumbom:

Kaštánko, ale více srozumitelněji to snad už ani nelze psát?!:lol:

DaiTerr napsal(a):

hirondel napsal(a):

hirondel napsal(a):

Dai ahoj,
a proc ses opet takhle chytil?  :D  Co by jsi ted rad slysel?
Ty vis snad lepe jak ja to mam? A zda znam sebe ci neznam a jake jsou skutecne me subjektivni pocity pri vlkadani mych prispevku do Babinetu?  :)
Nicmene posledni veta je fajn fajn bezva prima,dobre znam tu situaci kdy nejak reaguji,( vim co citim subjektivne) ale dalsi clovek si to preinterpretuje podle sebe. Nemel by brat za bernou minci ze to co si mysli on  je skutecne to co citim ja sama.   :D

A tak dale a tak dale a dokolecka do kola. :jojo:

Tak ted si tohle Dai precti jeste jednou. :)

Tady (uplne nahore v me prvni vete)  v podstate rikam ,ze my lide  casto reagujeme dle mylnych interpretaci....predevsim kdyz sebe sama nezname.
To je stara znama vec, kterou zde potvrdily i jine ucastnice tohototo zajezdu. ;)
Tak to byva casto u mnoha lidi kteri maji neco skrytyho a nevedi o tom.

Jelikoz Ty jsi se toho chytil a napsal jsi prispevek takhle -tedy mam na mysli v druhe osobe (pises v nem-Ty nemuzes vedet....) a nenapsal jsi to vseobecne ,jakoze my lide (neboli clovek) nemuzeme vedet..... atd., tak jsem ja obratem odepsala touhle formou,kde se Te ptam - "Ty vis snad lepe jak to mam? "

Coz je to co mozna (pisu zamerne mozna) nemas rad ,kdyz delam.  ;),ale pointa je v tom ze jsem rekla totez co rikas Ty.
Ze, ja (Ty ,on ,ona ,oni ) nemuzeme presne vedet jak to ma ten druhy pisu to nicmene svym zpusobem (pisu ale totez) v te vete podtrzene.

Tim se dostavame k zaveru,ze to jak to mame ,to vime ci muzeme vedet predevsim o sobe sama. Subjekt o subjektu :)

A tedy co se tyka me-to co vysilam vim predevsim ja sama,jako subjekt. Ten druhy to nemuze presne vedet, protoze a protoze.... atd. atd. vyse popsane) a dokolecka dokola.

Uz jsem Ti o tech domnenkach neco psala v SZ. :)
Neni to tak tezke pochopit. :)

Podívej, trošku už odbočujeme. Takže zpět k tématu - (viz název vlákna) - a žádné kola mlýnské. To bychom totiž mohli dokola furt vykládat, že "tam ten neví, co tam ta ví a ona zas neví co ví tam ten tam o tom a tím vlastně ty víš to, co jiní neví, ale ti jiní neví, co ví tamti, takže si to interpertují dle svých mylných iluzí, naopak tamten to vidí dle své iluze jinak, protože onen jiný to přece jen ví podle svého... atd... atd.. atd..

Trochu to protřiďme, ano? Celá pointa je v tom, že je kupa lidí, co jim nesedne jistý druh konverzace a dávají to najevo. Na druhe straně je pár lidí, kteří jsou nabádáni k zamyslení se, ale zjevně se brání zuby nehty a kopou kolem sebe jako bejci, jen aby, nedej bože, náhodou neuhli ze "své lajny".. takže zatím mi z toho vyplývá, že to tak vážně tito jedinci potřebují k životu. Což samozřejmě beru na vědomí, akorát musím smutně konstatovat, že mi takové jednání (oněch jedinců) přijde jakékoliv, jen ne úplně duchovní.

Na tvém vlákně jsi psala tuto větu:

Dai ,Ty jsi opravdu detatko..


No.. Samozřejmě, co jinak od tebe čekat.. Ale nevadí. Když už jsme zase u těch "důvěrností", které jsem od tebe nežádal, tak mě napadá podobná věta na tebe, akorát jiné slovo vztahující se k jistému druhu něčeho velmi milého a čtyřnohého, ale nemám tu povahu, abych to napsal. Takže když už jsi pořád tak neústupná, tak aspoň vynechávej ty důvěrnosti. Předem dík. ;)

http://fora.babinet.cz/viewtopic.php?pi … 8#p2550748

:pussa:

Hir... Ach jo... Že ty vždycky vidíš ty druhé, že se "musí s něčím vypořádat". Co takhle začít u sebe? :/

hirondel napsal(a):

Ja osobne duveruju predevsim svemu vnitrnimu svetu (to co lezi uvnitr to ziju) ,ktery neni ovlivnitelny zvenci......napr. zpetnou vazbou prijimacu kteri neznaji sebe sama a tak skrze sve bloky si zkresluji obraz videneho.

Hirondel, tak jo. Máš svůj vnitřní svět, hotový, a neovlivnitelný čímkoliv zvenčí. Nabízí se otázka, nebo spíš jako námět k zamyšlení (ne pro mne :)), proč ses do svého vnitřního světa uzavřela.
Hir, popravdě, trochu s tebou soucítím. Ale opravdu jen trochu, protože se domnívám (moje domněnka), že máš tolik inteligence, aby ses dokázala z toho svého uzavřeného světa vymanit. Svět venku je krásný, barevný, i když někdy i bolí. Nezkresluj si, prosím, skrze své bloky obraz viděného. :)

Blossom - je paradoxně něco jiného psát slova tady na diskuzi a říkat je v běžném životě a pak ještě činit. Snad ti nemusím vysvětlovat proč. Pokud ano , připrav se prosím předem na něco psychologicky složitého.

Víš, ten člověk, který pak měl zakázáno vozit dítě, dodržel dohodu? Byl závislý vid? Měl pokřivené zrcadlo reality...

Tak  ještě jednou. Nemohu být zodpovědná za myšlenky někoho jiného. Když řeknu obyčejnou větu - Vypadáš krásně. Tři a více lidí si ji může vyložit jiným způsobem, a za to zodpovědná nejsem. Jeden ji může vnímat jako pochvalu, druhý jako ironii, třetí jako kritiku. Když připočítám kontext situace, intonaci a podobné věci, které tady v tom virtuálním prostoru chybí. Pak se výklad takto obyčejné věty trochu upřesní. Ale já opravdu "nemohu" za to, že se někdo urazí za tuhletu jednu větu. To je jeho, nikoli moje. A to je také princip zrcadlení....

Takže vlákno o psech je pro tebe bezpečné, protože vnitřně máš ujasněno, co je tvoje a jak to mají jiní JINAK. Ale tohloe duchovní tě jaksi "ohrožuje". Proč - to já tuším, ale pitvat veřejně nechci s ohledem na tebe.  Proto se stále dokolečka ptáš a hledáš "chyby" v logice, kde žádná ani nemusí být.

Když čichnu k duchovnu - vidím hory, pro mne krásné kopce, které mě lákají, kterých se mohu trochu bát, ale dávají mi smysl. Když přijdu k horám blíž, zjistím, že nejsou jen horami, vidím jednotlivé části, stromy a vrchy a ty jednotlivosti mi skládají celek, abych zase z třetího, dalšího pohledu mohla prohlísit, že hory jsou horami (ted už s pochopením jednotlivých částí). Je to stejné , jako když děláš výbornou buchtu. Nezajímá tě z čeho je, ale pokud ji chceš sama umět, potřebuješ to vědět, abys ji mohla udělat a pak je pro tebe i ostatní ta buchta opět jen bchtou (ale jen ty víš, cos do ní dala). :D

At je ti to k užitku. A nebojuj :kiss:

Blossom, jen k tvé úvaze o nezodpovědném chování - ano, i tvůj muž tehdy dělal to nejlepší, co mohl a uměl. Tím se neříká, že to bylo dobré.  Ale je dobře, že to takhle na světě funguje, a je to to jediné, co můžeme - snažit se naslouchat a sdílet, ale nebrat si na sebe větší díl odpovědnosti, než nám náleží. Pokud já za sebe s plným vědomím toho, co dělám, někomu něco napíšu nebo řeknu, opravdu není na mě, jak si to dotyčný nebo dotyčná přebere. A může to znít třeba i chladně nebo krutě - proč bychom se měli pořád hladit po srsti? Každý dělá, co umí, chce a potřebuje, ať už se odmítá účastnit pro něj neplodných hrátek nebo ze sebe dělá cizím advokáta.

Pavla: Tak  ještě jednou. Nemohu být zodpovědná za myšlenky někoho jiného. Když řeknu obyčejnou větu - Vypadáš krásně. Tři a více lidí si ji může vyložit jiným způsobem, a za to zodpovědná nejsem. Jeden ji může vnímat jako pochvalu, druhý jako ironii, třetí jako kritiku. Když připočítám kontext situace, intonaci a podobné věci, které tady v tom virtuálním prostoru chybí. Pak se výklad takto obyčejné věty trochu upřesní. Ale já opravdu "nemohu" za to, že se někdo urazí za tuhletu jednu větu. To je jeho, nikoli moje. A to je také princip zrcadlení....

Nemůžu říct, že bych s Tvými úvahami celkově nesouhlasila, za všecko (obecně) člověk přece jen zodpovědný být tak úplně nemůže, ale...!!
Pavli, sama přece nevěříš tomu, že když směrem k někomu opravdu srdečně prohodíš větu "vypadáš krásně" doplněnou Tvým příjemným výrazem, srdečným úsměvem, případně ještě třeba nějakým pohybem jako že třeba chytíš toho člověka za paži a celkově umocněnou kontextem v celé situaci, např. když se snažíš někoho podpořit - že by se urazil...  :)
Ona ta pravda jako vždy bude asi někde uprostřed.
Mně se totiž zdá příliš pokrytecké vsugerovávat si, že absolutně nemohu za reakce jiných. Pak bychom si tedy (ad absurdum) mohli marně namlouvat, že dokážeme něco (někoho) ovlivnit, viď... ;)

Adelle napsal(a):

Blossom, jen k tvé úvaze o nezodpovědném chování - ano, i tvůj muž tehdy dělal to nejlepší, co mohl a uměl. Tím se neříká, že to bylo dobré.  Ale je dobře, že to takhle na světě funguje, a je to to jediné, co můžeme - snažit se naslouchat a sdílet, ale nebrat si na sebe větší díl odpovědnosti, než nám náleží. Pokud já za sebe s plným vědomím toho, co dělám, někomu něco napíšu nebo řeknu, opravdu není na mě, jak si to dotyčný nebo dotyčná přebere. A může to znít třeba i chladně nebo krutě - proč bychom se měli pořád hladit po srsti? Každý dělá, co umí, chce a potřebuje, ať už se odmítá účastnit pro něj neplodných hrátek nebo ze sebe dělá cizím advokáta.

Adelle, píšeš: Ano, i tvůj muž tehdy dělal to nejlepší, co mohl a uměl. Tím se neříká, že to bylo dobré.

Toto všakmi kontrastuje a protiřečí si (podle mě) s příspěvkem č.59 od PavlyH, na který jsem reagovala, kde ona mi píše:
V tuto chvíli nakonec pomůže ono zjednodušení - pokud věci dělám tak, jak to v té chvíli umím nejlépe, [u]pak je všecko v pořádku[/u]


Vidím protiklad v příspěvku PavlyH a tebe, Adelle v tom, co jsem podtrhla: Ty píšeš, že tím se neříká, že to bylo dobré, a PavlaH píše, že pak je všecko v pořádku.

Já myslím, že jezdit opilý autem a ohrožovat na životě sebe i nic netušící kolemjdoucí tedy v pořádku rozhodně není, a to ať se na to dívám z jakéhokoli úhlu.

Ale i ve svém vlastním životě najdu pár příkladů toho, že jsem v danou chvíli dělala to, čeho jsem nejlépe byla schopna, a NEBYLO to dobře.
Například v pro mě psychicky vypjaté době mi jednou bohužel ruply nervy, když děti navíc tak nějak normálně zlobily, to bylo pro mě poslední kapkou a já jim tehdy nařezala.
Hned vzápětí jsem si uvědomila, že jsem situaci nezvládla, a že vlastně osoby mě nejbližší - své děti, jsem trestala nepřiměřeně, a navíc vlastně za věci, za které nemohly ony ani já.
V tu chvíli jsem prostě nic lepšího (bohužel) udělat nedokázala, než dětem nasekat, a NEBYLO TO DOBŘE, dodnes se zato stydím. Bylo to mé selhání.

I když dnes jsem i s tímto svým selháním celkem vyrovnaná, prostě se stalo, odestát se nemůže, a víckrát už jsem takovou situaci nedopustila.

Tercila napsal(a):

Pavla: Tak  ještě jednou. Nemohu být zodpovědná za myšlenky někoho jiného. Když řeknu obyčejnou větu - Vypadáš krásně. Tři a více lidí si ji může vyložit jiným způsobem, a za to zodpovědná nejsem. Jeden ji může vnímat jako pochvalu, druhý jako ironii, třetí jako kritiku. Když připočítám kontext situace, intonaci a podobné věci, které tady v tom virtuálním prostoru chybí. Pak se výklad takto obyčejné věty trochu upřesní. Ale já opravdu "nemohu" za to, že se někdo urazí za tuhletu jednu větu. To je jeho, nikoli moje. A to je také princip zrcadlení....

Nemůžu říct, že bych s Tvými úvahami celkově nesouhlasila, za všecko (obecně) člověk přece jen zodpovědný být tak úplně nemůže, ale...!!
Pavli, sama přece nevěříš tomu, že když směrem k někomu opravdu srdečně prohodíš větu "vypadáš krásně" doplněnou Tvým příjemným výrazem, srdečným úsměvem, případně ještě třeba nějakým pohybem jako že třeba chytíš toho člověka za paži a celkově umocněnou kontextem v celé situaci, např. když se snažíš někoho podpořit - že by se urazil...  :)
Ona ta pravda jako vždy bude asi někde uprostřed.
Mně se totiž zdá příliš pokrytecké vsugerovávat si, že absolutně nemohu za reakce jiných. Pak bychom si tedy (ad absurdum) mohli marně namlouvat, že dokážeme něco (někoho) ovlivnit, viď... ;)

mám podobný názor.
asi tak - moje sestra je člověk, který je velice výbušný. dokáže slovy velice dobře ublížit ( někdy to dělá , dle mě , i vědomě a ráda). její odpověd - já nemůžu za to, že tě to ranilo, já jsem taková a nemáš být tak vztahovačná , dle mě, pak je jen alibistická. podotýkám, že toto její chování ubližuje velké spoustě lidí v jejím okolí, jak doma , tak v práci.

tím se nezříkám odpovědnosti, že je potřeba u mě a těch dalších zřejmě cosi v sobě řešit, když to tam rezonuje.

Agewo, díky za doplnění, podobný příklad jsem si představovala, když jsem psala příspěvek.

tam je totiž podle mě ještě zodpovědnost "vysílače" s jakým záměrem něco sděluje. pokud se vědomě "rýpe " v něčí bolesti či nezpracovaném , poukazuje na jeho slabost či jinak mu vědomě působí bolest či ho např. ponižuje......je zčásti zodpovědný za jeho "problém" s přijetím , za jeho reakce.

Tercilo,
budeš se divit, ale když máš blok "všichni mě pomlouvají", tak i upřímné sdělení: "vypadáš dobře" ti někdy připadá jako kritika.

Tercilo - reakce na větu Vypadáš dnes krásně mohou být jakékoli. Včetně mé řeči těla. A o Absolutní nezodpovědnosti jsi tu mluvila ty.

Blossom, co to vlastně hledáš? CO to pitváš?  Já jsem mluvila přece o svém pohledu, ne pohledu alkoholika....

Pokud danou úvahu vztáhneš na kohokoli - ano, každý činí nejlépe jak v dané chvíli umí. (bez posouzení, co je dobře a co špatně, protože, kdo ví, co je v tu chvili dobré a co špatné...)  I onen alkoholik v kontextu své situace dělá to nejlepší co umí. Že neumí a nežije podle etických měřítek... ukaž mi někoho takového. Vždy děláme chyby, vždy je něco nebo někdo, kdo si myslí, ví  že to šlo i jinak a lépe.  Tady nastupuje prve zmíněná sebereflexe.

Zodpovědná jsi jen do té míry, jakou dokážeš pobrat. Příliš mnoho zodpovědnosti tě může zničit, m álo zodpovědnosti tě také může přivést ke konci.

CO vlastně chceš slyšet? Já ti to klidně řeknu....

PavlaH napsal(a):

Blossom, co to vlastně hledáš? CO to pitváš?  Já jsem mluvila přece o svém pohledu, ne pohledu alkoholika....

Pokud danou úvahu vztáhneš na kohokoli - ano, každý činí nejlépe jak v dané chvíli umí. (bez posouzení, co je dobře a co špatně, protože, kdo ví, co je v tu chvili dobré a co špatné...)  I onen alkoholik v kontextu své situace dělá to nejlepší co umí. Že neumí a nežije podle etických měřítek... ukaž mi někoho takového. Vždy děláme chyby, vždy je něco nebo někdo, kdo si myslí, ví  že to šlo i jinak a lépe.  Tady nastupuje prve zmíněná sebereflexe.

Zodpovědná jsi jen do té míry, jakou dokážeš pobrat. Příliš mnoho zodpovědnosti tě může zničit, m álo zodpovědnosti tě také může přivést ke konci.

CO vlastně chceš slyšet? Já ti to klidně řeknu....

PavloH, ve svém příspěvku č.59 jsi napsala tohle: V tuto chvíli nakonec pomůže ono zjednodušení - pokud věci dělám tak, jak to v té chvíli umím nejlépe, pak je všecko v pořádku.
Když jsem napsala, že si to nemyslím, psalas, že se to má vztahovat jen na slova, ne na činy (???) , nyní zas píšeš, jsi mluvila o svém pohledu, nikoli pohledu alkoholika....

Tak nějak nevím: Podle mě buď takový princip typu  platí, a nebo neplatí.
Ne, že platí jen pro slova, a jen pro tuto část lidí a pro tamtu už ne...
Nakonec - v nedávném příspěvku píšu i o pochybení svém, kdy jsem konala jak jsem v danou chvíli nejlíp uměla a přitom to bylo naprosto špatně. (tedy píšu o zkušenosti své, nikoli o zkušenosti alkoholika)

Nerozumím také tomu, jak a jak jsi přišla na myšlenku, že já "bojuju", dál se ptáš co vlastně hledám, CO (podle tebe) pitvám....? A že mi řekneš, co chci slyšet....??
K čemu by to komu tohle bylo?? :co:

Můj pocit k tomu je, že nebojuju, že si žiju svůj nyní docela poklidný a spokojený život, který si zpestřuju mimo jiné tím, že diskutuju tady na babinetu na témata, ktará mě zajímají a něco nového, zábavného nebo poučného mi dávají. Nic víc, nic míň.
Nerozumím tomu, proč tak ú.p.o.r.n.ě hledáš nějaké "co je za tím vším"...
Já to cítím tak, že nijak nebojuju (když bych bojovala, to by vypadalo úplně jinak ;)

Tulipánka: Tercilo, budeš se divit, ale když máš blok "všichni mě pomlouvají", tak i upřímné sdělení: "vypadáš dobře" ti někdy připadá jako kritika.

Tak to si vůbec nemyslím. Ta odezva totiž záleží na tom, jakým způsobem tu větu "vypadáš dobře" TY sdělíš! ;)

PavlaH: Tercilo - reakce na větu Vypadáš dnes krásně mohou být jakékoli. Včetně mé řeči těla. A o Absolutní nezodpovědnosti jsi tu mluvila ty.


A Ty tedy v těchto svých větách mluvíš o jaké nezodpovědnosti? ;) ;) O částečné?

Nemohu být zodpovědná za myšlenky někoho jiného
Ale já opravdu "nemohu" za to, že se někdo urazí

Takže ...jak to je? Jak jsi to myslela? Vůbec "opravdu nemůžeš za to..." nebo jen někdy, částečně, podle nálady - Tvé......? ;) ;)
Nejsi tedy "zodpovědná" za myšlenky jiných lidí nikdy - tedy absolutně... nebo jen někdy...? :D Kdybys připustila, že jen někdy, popřela bys tak trošku svoje předchozí tvrzení.

Řekl bych, že "vyslat do éteru", nebo napsat na sklo, se dá cokoliv a kdykoliv. To je ok a většina lidí ten dar má. Ale jen rozumný člověk se dokáže poučit z reakce ostatních za své jednání a něco s tím udělá. Tak doufejme, že těch rozumných bude přibývat..

Ať přemýšlím kudy chci,vždy mi vyjde , že jsem částečně zodpovědná za to, jak s mými slovy  a činy  naloží mé okolí.    Uvažovat co kde komu a jak plácnu.  Protože pokud nedomyslím  alespoň po   dveře svého poznání svoji zodpovědnost za SVOJE  jednání, můžu ublížit- i sobě., nejen jemu. Že asi nerada je sice   možná omluvitelné, ale nijak mě to nepotěší. A pokud mi dojde, že jsem přestřelila-jednáním,  slovy, je dobré si to přiznat. Případně  omluvit se příjemci. A to už umí opravdu málokdo. Většina se spokojí právě s tím- nemůžu za to, jak si to "ten blbec" vysvětlil..... :jojo:

Largo napsal(a):

BB napsal(a):

Když už je debata v příměrech o svíčkové ... kdysi jsem vyslechla krásnou debatu o špenátu. Jednomu pánovi  chutnal a druhému ne.  A ten druhý neřekl, že je špenát hnusný, ale řekl, že se cítí být ochuzen tím, že mu špenát nechutná a že je tím připraven o jeden z požitků. Není to nádherné?

Hm.... je :jojo: .
Věřím, že první pán zavedl vpodvečer toho druhého do své soukromé zahrady s lotosy, skalkami a čisťounkými cestičkami a že mu nabídl ten nejlepší jasmínový čaj....

:)

:) Dala jsi tomu krásnou tečku....    :supr:

zuzi777a napsal(a):

Ať přemýšlím kudy chci,vždy mi vyjde , že jsem částečně zodpovědná za to, jak s mými slovy  a činy  naloží mé okolí.    Uvažovat co kde komu a jak plácnu.  Protože pokud nedomyslím  alespoň po   dveře svého poznání svoji zodpovědnost za SVOJE  jednání, můžu ublížit- i sobě., nejen jemu. Že asi nerada je sice   možná omluvitelné, ale nijak mě to nepotěší. A pokud mi dojde, že jsem přestřelila-jednáním,  slovy, je dobré si to přiznat. Případně  omluvit se příjemci. A to už umí opravdu málokdo. Většina se spokojí právě s tím- nemůžu za to, jak si to "ten blbec" vysvětlil..... :jojo:

Indiáni věděli, že vyslovené slovo = vystřelený šíp. Ani jedno nelze vzít zpět.
Co tu vlastně řešíte? Venku je TAK krásně ... mizííím ... :) Tyhle debaty si ponechám na uplakané podzimní a zimní  dny ....   :kapitulation:

Zuzi,
já jsem odpovědná za to, co řeknu. Pokud např. něco nedomyslím a plácnu něco, co druhému jasně ublíží, je to má zodpovědnost.
Tohle vlákno by se mělo jmenovat: "Jsem zodpovědná za to, co řeknu a ostatní jsou zodpovědní za to, jak to přijmou."

Tulipánka napsal(a):

Zuzi,
já jsem odpovědná za to, co řeknu. Pokud např. něco nedomyslím a plácnu něco, co druhému jasně ublíží, je to má zodpovědnost.
Tohle vlákno by se mělo jmenovat: "Jsem zodpovědná za to, co řeknu a ostatní jsou zodpovědní za to, jak to přijmou."

Jakže??? :co:  By se mělo jmenovat ??? :co:

Já jsem si založila vlákno s otázkou, která zajímá mě a tak jsem si ji sama formulovala tak, jak to cítím.
Pokud to někdo cítí jinak, může si samozřejmě založit vlákno nové s názvem, jak to cítí on.

Ale psát, že by se tohle vlákno vlastně mělo jmenovat jinak?? :co:  Není vám to nějaké divné?  Mě jo.

zuzi777a napsal(a):

Ať přemýšlím kudy chci,vždy mi vyjde , že jsem částečně zodpovědná za to, jak s mými slovy  a činy  naloží mé okolí.    Uvažovat co kde komu a jak plácnu. Protože pokud nedomyslím  alespoň po   dveře svého poznání svoji zodpovědnost za SVOJE  jednání, můžu ublížit- i sobě., nejen jemu. Že asi nerada je sice   možná omluvitelné, ale nijak mě to nepotěší. A pokud mi dojde, že jsem přestřelila-jednáním,  slovy, je dobré si to přiznat. Případně  omluvit se příjemci. A to už umí opravdu málokdo. Většina se spokojí právě s tím- nemůžu za to, jak si to "ten blbec" vysvětlil..... :jojo:

Ano Zuzi prave proto jsme zodpovedni predesvimn za sve jednani.
At uz je nase jednani jakekoliv.

Blossom napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Zuzi,
já jsem odpovědná za to, co řeknu. Pokud např. něco nedomyslím a plácnu něco, co druhému jasně ublíží, je to má zodpovědnost.
Tohle vlákno by se mělo jmenovat: "Jsem zodpovědná za to, co řeknu a ostatní jsou zodpovědní za to, jak to přijmou."

Jakže??? :co:  By se mělo jmenovat ??? :co:

Já jsem si založila vlákno s otázkou, která zajímá mě a tak jsem si ji sama formulovala tak, jak to cítím.
Pokud to někdo cítí jinak, může si samozřejmě založit vlákno nové s názvem, jak to cítí on.

Ale psát, že by se tohle vlákno vlastně mělo jmenovat jinak?? :co:  Není vám to nějaké divné?  Mě jo.

Proc jsi se toho Bloss takhle chytla ?
:co:

Blossom napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Zuzi,
já jsem odpovědná za to, co řeknu. Pokud např. něco nedomyslím a plácnu něco, co druhému jasně ublíží, je to má zodpovědnost.
Tohle vlákno by se mělo jmenovat: "Jsem zodpovědná za to, co řeknu a ostatní jsou zodpovědní za to, jak to přijmou."

Jakže??? :co:  By se mělo jmenovat ??? :co:

Já jsem si založila vlákno s otázkou, která zajímá mě a tak jsem si ji sama formulovala tak, jak to cítím.
Pokud to někdo cítí jinak, může si samozřejmě založit vlákno nové s názvem, jak to cítí on.

Ale psát, že by se tohle vlákno vlastně mělo jmenovat jinak?? :co:  Není vám to nějaké divné?  Mě jo.

Není.... :D ... Řekla bych, že Tulipánka vyřešila ty tvé tři otazníky, co máš v závorce u svého nazvu vlákna :D .

Osobo, neviděla jsi Marušku?
Proč já bych lezla na hrušku?
Ne, jestli jsi neviděla moji dcerku.
A tak, že tu číháš na veverku.
A néé, jestli jsi neviděla holku, děvče, dceru moji!
A ták. Že se lesní včely rojí!

:)

haiel napsal(a):

Osobo, neviděla jsi Marušku?
Proč já bych lezla na hrušku?
Ne, jestli jsi neviděla moji dcerku.
A tak, že tu číháš na veverku.
A néé, jestli jsi neviděla holku, děvče, dceru moji!
A ták. Že se lesní včely rojí!

:)

:D:supr::D:supr:

Tulipánka napsal(a):

Zuzi,
já jsem odpovědná za to, co řeknu. Pokud např. něco nedomyslím a plácnu něco, co druhému jasně ublíží, je to má zodpovědnost.
Tohle vlákno by se mělo jmenovat: "Jsem zodpovědná za to, co řeknu a ostatní jsou zodpovědní za to, jak to přijmou."

S vytučněným souhlasit nemohu-  ne každý pochopí  moje myšlenkové pochody a záměr. A´t už ironii, nadsázku, urážku, dobře míněnou radu....  Může ho činit zodpovědným , že pochopí něco jinak ?  Z jakého titulu? A z jakého titulu mohu já být nezúčastněně klidná pokud ten  "ovlivněný"  něco     za  takového mého přispění  zvrtá?
Připomnělo mi to jednu epizodu z dětství:
  U naší bábinky ve vsi chodili vypomáhat s prací v zahradě     zaměstnanci místního Státního statku, tzv" kluci"( osoby  s lehčí či těžší duševní zaostalostí,  novodobí otroci bývalého režimu). Kdo chtěl "objednal si" pracanty, dal jim ten den jíst a pít a na konci dne nějakou tu kačku,kterou jim   jejich poručníci většinou  nechávali.
Jednoho takového si naše bábi pozvala na rytí  zahrádky. Ráno v 7 mu řekla : Rudo, tady   ryj ! A šla si po svém. Když mu v 9:30  nesla sváču, milý Ruda stál   v jednostopé rýze  s rýčem u 15Om vzdáleného plotu, drbal se  za uchem a nevěděl , co dál.  Bábi mu neřekla , že  se má po 10 metrech s rýčem otočit a  rýt zpátky. Tak poctivě  tvořil  rytou rýhu až do té doby , kdy ho zarazil plot....
Pokud já někoho  navedu svým  podnětem na plot, nemůžu nebýt zodpovědná za jeho  náraz.
Tj jinými slovy:   Pokud chci něco  vysvětlit, musím(MUSÍM-  v zájmu  svého  lidství) vysvětlit  z pozice pochopitelné tomu  komu to říkám. 
Je jednodušší se někomu vysmát, ztrapnit ho, postěžovat si na jeho tupost, otrávit ho než mu  něco objasnit.... Zvlášť pokud  to neumím...... :jojo:

Je škoda, že e tady na babinetu některé vysvětlivky psychologických  reakcí natolik zprofanovaly, že jsou použity za každou větou a v každé druhé reakci. A to i s úmyslem jiným, než informativním.
Kdyby tomu tak nebylo, měly by větší váhu a člověk, který by si jich nebyl vědom, by je nasál jako čerstvý vítr a dokonce se obohatil. 

Všechno je závisle na tom, jak lidé budou s určitou informací nakládat. Takže je to jen o nás, jak informace používáme. Jestli v dobře míněném smyslu pomoci či sdílet nebo ve smyslu a úmyslu ublížit. 

Za ten "šíp", který vysílám - posílám - směrem k někomu jsem zodpovědná. To je jasné. A to příjmutí? zodpovědnost za přijmutí není podle mě přesné,  myslím si , že by nás měla zpětná vazba prostě zajímat. Pochopitelně , že nebudu nést zodpovědnost za pocity druhých, ale určitě se budu snažit, aby má slova byla pochopena správně. Pokud ani vysvětlení bez negativních emocí nezabere, pak to s čistým svědomím mohu pustit, protože vím, že jsem udělala maximum pro pochopení.

Tedy chodit a plivat své nezvratné názory a nehledět napravo nalevo - je podle mě špatně a naopak trápit se věčným nepochopením a vysvětlováním  a příp. zlobou druhých  je taky špatně. Když člověk bude mít rád lidi, bude rád na světě, tak mu to vyplyne jaksi samo, nebude chtít ubližovat a najde tu zdravou míru "informování" okolí sám. Tipla bych, že právě tou zpětnou vazbou. Pro mě je docela důležitá.

zuzi777a napsal(a):

Jednoho takového si naše bábi pozvala na rytí  zahrádky. Ráno v 7 mu řekla : Rudo, tady   ryj ! A šla si po svém. Když mu v 9:30  nesla sváču, milý Ruda stál   v jednostopé rýze  s rýčem u 15Om vzdáleného plotu, drbal se  za uchem a nevěděl , co dál.  Bábi mu neřekla , že  se má po 10 metrech s rýčem otočit a  rýt zpátky. Tak poctivě  tvořil  rytou rýhu až do té doby , kdy ho zarazil plot....
Pokud já někoho  navedu svým  podnětem na plot, nemůžu nebýt zodpovědná za jeho  náraz.
Tj jinými slovy:   Pokud chci něco  vysvětlit, musím(MUSÍM-  v zájmu  svého  lidství) vysvětlit  z pozice pochopitelné tomu  komu to říkám. 
Je jednodušší se někomu vysmát, ztrapnit ho, postěžovat si na jeho tupost, otrávit ho než mu  něco objasnit.... Zvlášť pokud  to neumím...... :jojo:

No,babinka mu toho skutecne pramalo vysvetlila.
Pokud by mu to ale vysvetlila lepe a rekla mu jak ma ryt a Ruda by to presto nepochopil,neboli udelal by si to po svem (tedy tak jak to pochopil) pak uz babinka nemuze delat vice nez to takove brat. :)

Neumet vysvetlit je jedna vec,pak ju tu ta druha ze nekdo neni schopen chapat jinak nez dokaze. :)

Zuzi,
vždyť říkám, že jsem zodpovědná za to, co říkám. Když milému dělníkovi neřeknu, jak to má udělat, je to moje chyba a pak mu nemůžu nadávat :D
Ale tohle už je o něčem jiném.

Daphné napsal(a):

hirondel napsal(a):

Myslim ze sem dala Mari ten pribeh spontanne podle mne kvuli tomu co je nahore vytucneny. :)
To alespon ja osobne povazuju za pointu.
Byt si jistej ze zamky jsou zavreny,znamena nenechat se zmast tim co prichazi z venci.  :)

Ach, ty domněnky....kdoví, proč to sem Mariposa dala a proč se jí ten příběh líbí.

Daphné, dávám Ti teď zpětnou vazbu. Poslední věta byla pointou celého příběhu, proto jsem sem ten příběh vložila.
Ano ten muž se musel velmi trápit, neboť kdokoliv ho dokázal svojí nevinnou otázkou dítěte znejistit a uvrhnout do strachu, že přeci jen zapomněl a nezamkl, kdokoliv dokázal, že změnil svůj směr a šel zkontrolovat zda přeci jenom nemá tázajícíse pravdu :) Tisíckrát, dvatisíckrát... možná to dělá dodnes :)
Takže kdoví? ano. Ale mariposa ví, proč to sem dala.

Blossom,
tohle nebyl útok na tebe, proč jsi to tak vzala?
Tady je jasná ukázka vysílání a přijímání. Napsala jsem: "tohle vlákno by se mělo jmenovat" a ty jsi pravděpodobně pochopila "naráží na můj názor a nechce mi nechat název mého vlákna".
Přísahám, že jsem při formulaci o jiném názvu vlákna vůbec nemyslela na tebe, prostě jen na to, jak to cítím já.

Blossom napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Zuzi,
já jsem odpovědná za to, co řeknu. Pokud např. něco nedomyslím a plácnu něco, co druhému jasně ublíží, je to má zodpovědnost.
Tohle vlákno by se mělo jmenovat: "Jsem zodpovědná za to, co řeknu a ostatní jsou zodpovědní za to, jak to přijmou."

Jakže??? :co:  By se mělo jmenovat ??? :co:

Já jsem si založila vlákno s otázkou, která zajímá mě a tak jsem si ji sama formulovala tak, jak to cítím.
Pokud to někdo cítí jinak, může si samozřejmě založit vlákno nové s názvem, jak to cítí on.

Ale psát, že by se tohle vlákno vlastně mělo jmenovat jinak?? :co:  Není vám to nějaké divné?  Mě jo.

Bloss, že Ty si teď děláš srandu? Teď se vážně bavím, bez ironie :), tenhle svět je vážně jedna velká komedie :lol: :lol: :lol:

Není mi to divné, když se ptáš. Je mi to velmi povědomé :D

haiel napsal(a):

Osobo, neviděla jsi Marušku?
Proč já bych lezla na hrušku?
Ne, jestli jsi neviděla moji dcerku.
A tak, že tu číháš na veverku.
A néé, jestli jsi neviděla holku, děvče, dceru moji!
A ták. Že se lesní včely rojí!

:)

:lol:

Tulipánka napsal(a):

Blossom,
tohle nebyl útok na tebe, proč jsi to tak vzala?
Tady je jasná ukázka vysílání a přijímání. Napsala jsem: "tohle vlákno by se mělo jmenovat" a ty jsi pravděpodobně pochopila "naráží na můj názor a nechce mi nechat název mého vlákna".
Přísahám, že jsem při formulaci o jiném názvu vlákna vůbec nemyslela na tebe, prostě jen na to, jak to cítím já.

Já ti to věřím, Tulipánku :)

mariposa napsal(a):

Daphné napsal(a):

hirondel napsal(a):

Myslim ze sem dala Mari ten pribeh spontanne podle mne kvuli tomu co je nahore vytucneny. :)
To alespon ja osobne povazuju za pointu.
Byt si jistej ze zamky jsou zavreny,znamena nenechat se zmast tim co prichazi z venci.  :)

Ach, ty domněnky....kdoví, proč to sem Mariposa dala a proč se jí ten příběh líbí.

Daphné, dávám Ti teď zpětnou vazbu. Poslední věta byla pointou celého příběhu, proto jsem sem ten příběh vložila.
Ano ten muž se musel velmi trápit, neboť kdokoliv ho dokázal svojí nevinnou otázkou dítěte znejistit a uvrhnout do strachu, že přeci jen zapomněl a nezamkl, kdokoliv dokázal, že změnil svůj směr a šel zkontrolovat zda přeci jenom nemá tázajícíse pravdu :) Tisíckrát, dvatisíckrát... možná to dělá dodnes :)
Takže kdoví? ano. Ale mariposa ví, proč to sem dala.

Ano, já jsem celkem pochopila, co jsi chtěla použitým příběhem naznačit.
Přesto to není dobrý příběh ze své podstaty. Ten muž se trápil (měl vlastní duševní trápení, říkej tomu třeba nejistota :) ) a celá ves toho škodolibě zneužívala k vlastnímu pobavení, a dovolili to i dětem. Tohle ti na tom příběhu nepřišlo divné až nepřístojné? Znám podobný příběh paní se zničenými nervy a bandou nezvedených dětí, bavící se jejími následnými reakcemi. Nijak se mě to osobně netýkalo, přesto na to vzpomínám nerada....
Nejedná se o nevinné otázky dítěte, přečti si svůj příběh ještě jednou.

.....abys to nemusela hledat:

mariposa napsal(a):

Vybavil se mi jeden příběh, který jsem četla a který se mi moc líbí.
Byl jeden zlatník a ten vždy když zavíral svůj krám, pečlivě zamkl všechny zámky na dvěřích, překontroloval je a šel s klidem domů. Jedno na cestě potkal souseda a ten jen tak ze srandy a z momentálního popudu se ho zeptal: zamkl jsi dnes svůj obchod pořádně, nezapomněl jsi na žádný zámek? Zlatník jak to uslyšel, zcela se vyděsil a ve vteřině zapomněl na to, že svůj obchod pečlivě zamkl i překontroloval a vrátil se zpátky, aby zjistil, že je všechno v pořádku, zámky zamčené. Ale od toho dne, vždy když šel okolo tohohle souseda, ten už jen tak pro své pobavení, se ho zeptal na zámky a zlatník znovu a znovu znejistěl a utíkal zpátky všechno překontrolovat. Během let se k sousedovi přidávali další a další vesničané a po nějaké době se zlatník se svoji nejistotou stal hlavní místní zábavou a odpoledním povyražením pro celou vesnici. Už i děti na něj začali povykovat "co zámky, jsou v pořádku?". 

mariposa napsal(a):

Daphné napsal(a):

hirondel napsal(a):

Myslim ze sem dala Mari ten pribeh spontanne podle mne kvuli tomu co je nahore vytucneny. :)
To alespon ja osobne povazuju za pointu.
Byt si jistej ze zamky jsou zavreny,znamena nenechat se zmast tim co prichazi z venci.  :)

Ach, ty domněnky....kdoví, proč to sem Mariposa dala a proč se jí ten příběh líbí.

Daphné, dávám Ti teď zpětnou vazbu. Poslední věta byla pointou celého příběhu, proto jsem sem ten příběh vložila.
Ano ten muž se musel velmi trápit, neboť kdokoliv ho dokázal svojí nevinnou otázkou dítěte znejistit a uvrhnout do strachu, že přeci jen zapomněl a nezamkl, kdokoliv dokázal, že změnil svůj směr a šel zkontrolovat zda přeci jenom nemá tázajícíse pravdu :) Tisíckrát, dvatisíckrát... možná to dělá dodnes :)
Takže kdoví? ano. Ale mariposa ví, proč to sem dala.

Mariposo, myslím, že buď to byly "nevinné otázky dětí", jak říkáš tady, a nebo úmyslné trápení člověka, který "se stal svou nejistotou hlavní místní zábavou a odpoledním vyražením pro celou vesnici", jak říkáš o několik příspěvků dřív.
Bylo by dobré si vybrat.... je v tom nějak zmatek  ;) .
:)

Daphné napsal(a):

mariposa napsal(a):

Daphné napsal(a):

Ach, ty domněnky....kdoví, proč to sem Mariposa dala a proč se jí ten příběh líbí.

Daphné, dávám Ti teď zpětnou vazbu. Poslední věta byla pointou celého příběhu, proto jsem sem ten příběh vložila.
Ano ten muž se musel velmi trápit, neboť kdokoliv ho dokázal svojí nevinnou otázkou dítěte znejistit a uvrhnout do strachu, že přeci jen zapomněl a nezamkl, kdokoliv dokázal, že změnil svůj směr a šel zkontrolovat zda přeci jenom nemá tázajícíse pravdu :) Tisíckrát, dvatisíckrát... možná to dělá dodnes :)
Takže kdoví? ano. Ale mariposa ví, proč to sem dala.

Ano, já jsem celkem pochopila, co jsi chtěla použitým příběhem naznačit.
Přesto to není dobrý příběh ze své podstaty. Ten muž se trápil (měl vlastní duševní trápení, říkej tomu třeba nejistota :) ) a celá ves toho škodolibě zneužívala k vlastnímu pobavení, a dovolili to i dětem. Tohle ti na tom příběhu nepřišlo divné až nepřístojné? Znám podobný příběh paní se zničenými nervy a bandou nezvedených dětí, bavící se jejími následnými reakcemi. Nijak se mě to osobně netýkalo, přesto na to vzpomínám nerada....
Nejedná se o nevinné otázky dítěte, přečti si svůj příběh ještě jednou.

Ale Daphné, proč to bereš tak vážně? Tvá zkušenost Ti mlží zrak. Vždyť i ten chlápek se tomu mohl s vesničanama zasmát, sám ze sebe si mohl udělat srandu anebo se na ty sousedy mohl vykašlat a ukázat jim dlouhej nos :D

Daphné napsal(a):

.....abys to nemusela hledat:

mariposa napsal(a):

Vybavil se mi jeden příběh, který jsem četla a který se mi moc líbí.
Byl jeden zlatník a ten vždy když zavíral svůj krám, pečlivě zamkl všechny zámky na dvěřích, překontroloval je a šel s klidem domů. Jedno na cestě potkal souseda a ten jen tak ze srandy a z momentálního popudu se ho zeptal: zamkl jsi dnes svůj obchod pořádně, nezapomněl jsi na žádný zámek? Zlatník jak to uslyšel, zcela se vyděsil a ve vteřině zapomněl na to, že svůj obchod pečlivě zamkl i překontroloval a vrátil se zpátky, aby zjistil, že je všechno v pořádku, zámky zamčené. Ale od toho dne, vždy když šel okolo tohohle souseda, ten už jen tak pro své pobavení, se ho zeptal na zámky a zlatník znovu a znovu znejistěl a utíkal zpátky všechno překontrolovat. Během let se k sousedovi přidávali další a další vesničané a po nějaké době se zlatník se svoji nejistotou stal hlavní místní zábavou a odpoledním povyražením pro celou vesnici. Už i děti na něj začali povykovat "co zámky, jsou v pořádku?". 

Já si to pamatuju, Daphné, není třeba tolik akčnosti.
Vím přesně o čem ten příběh pro mě je a vím taky s jakým nábojem jsem ho sem dávala :)

Daphné napsal(a):

Ano, já jsem celkem pochopila, co jsi chtěla použitým příběhem naznačit.
Přesto to není dobrý příběh ze své podstaty. Ten muž se trápil (měl vlastní duševní trápení, říkej tomu třeba nejistota :) ) a celá ves toho škodolibě zneužívala k vlastnímu pobavení, a dovolili to i dětem. Tohle ti na tom příběhu nepřišlo divné až nepřístojné? Znám podobný příběh paní se zničenými nervy a bandou nezvedených dětí, bavící se jejími následnými reakcemi. Nijak se mě to osobně netýkalo, přesto na to vzpomínám nerada....
Nejedná se o nevinné otázky dítěte, přečti si svůj příběh ještě jednou.

Ja bych rekla Dafi ze pokud jsi to skutecne pochopila proc ,teda kvuli ktere pointe sem pribeh byl vhozen,pak neni co resit. :)

Motat pak hrusky s jabkama to uz je o necem jinem zase ,to uz jinde jsme.

Ti co si z nej delali legraci,ti si za to zodpovidaji. Jedine oni ponesou za to svuj dil.  :)

Ano, Hir, je to jen vedlejší, nechtěný efekt vyprávění toho krutého příběhu.
Je dobré k tomu ale nemlčet, protože vůči jakékoli krutosti a zlu, včetně jeho šíření s obdivem, by se člověk měl ozvat. Mlčet ke zlu znamená vlastně se na něm podílet, čímž chci říct, že s tvojí větou -"Ti, co si z něj dělali legraci, ti si za to zodpovídají. Jedině oni ponesou za to svůj díl." - nesouhlasím. Bezpodmínečná láska, nebo aspoň soucit k bližnímu v teorii a praxi, viď?
Ale je vidět, jak člověk na sebe leckdy prozradí i to, co nechtěl.

Tulipánka napsal(a):

Blossom,
tohle nebyl útok na tebe, proč jsi to tak vzala?
Tady je jasná ukázka vysílání a přijímání. Napsala jsem: "tohle vlákno by se mělo jmenovat" a ty jsi pravděpodobně pochopila "naráží na můj názor a nechce mi nechat název mého vlákna".
Přísahám, že jsem při formulaci o jiném názvu vlákna vůbec nemyslela na tebe, prostě jen na to, jak to cítím já.

Někdy tady na babinetu bývám občas některými nařčívána, že prý lidem vnucuju svůj úhel pohledu, že jím prý říkám, jak mají některé věci "správně " vnímat.
A to už pomalu v každé druhé větě používám já si myslím, podle mého názoru, na tvém místě bych asi....atd. , abych dojmu, že někomu vnucuju svůj názor, raděj předešla - na správném pochopení toho co píšu mi totiž docela záleží. )

A teď mi někdo říká, jak jsem měla ("správně" ?) ;)  pojmenovat tohle vlákno.

Navíc - místo mé otázky v nadpisu (a já to záměrně formulovala jako otázku) je mi navrhována do mého vlákna do nadpisu věta oznamovací, a navíc názor, se kterým já sama nesouhlasím.

Takže opět říkám - já si "své" vlákno nazvala po svém, tak jak to cítím. A zdá se mi absurdní, aby mi někdo psal, jak by se to vlákno mělo jmenovat.
Klidně si však založte vlákna jiná, s názvy vláken takovými, jak to cítíte vy.

Nevnímám to jako žádný útok (jak se mylně Tulipánka domnívá), ale jako naprostou nelogičnost a absurditu. :)

Blossom napsal(a):

PavloH, ve svém příspěvku č.59 jsi napsala tohle: V tuto chvíli nakonec pomůže ono zjednodušení - pokud věci dělám tak, jak to v té chvíli umím nejlépe, pak je všecko v pořádku.
Když jsem napsala, že si to nemyslím, psalas, že se to má vztahovat jen na slova, ne na činy (???) , nyní zas píšeš, jsi mluvila o svém pohledu, nikoli pohledu alkoholika....

Tak nějak nevím: Podle mě buď takový princip typu  platí, a nebo neplatí.
Ne, že platí jen pro slova, a jen pro tuto část lidí a pro tamtu už ne...
Nakonec - v nedávném příspěvku píšu i o pochybení svém, kdy jsem konala jak jsem v danou chvíli nejlíp uměla a přitom to bylo naprosto špatně. (tedy píšu o zkušenosti své, nikoli o zkušenosti alkoholika)

Nerozumím také tomu, jak a jak jsi přišla na myšlenku, že já "bojuju", dál se ptáš co vlastně hledám, CO (podle tebe) pitvám....? A že mi řekneš, co chci slyšet....??
K čemu by to komu tohle bylo?? :co:

Můj pocit k tomu je, že nebojuju, že si žiju svůj nyní docela poklidný a spokojený život, který si zpestřuju mimo jiné tím, že diskutuju tady na babinetu na témata, ktará mě zajímají a něco nového, zábavného nebo poučného mi dávají. Nic víc, nic míň.
Nerozumím tomu, proč tak ú.p.o.r.n.ě hledáš nějaké "co je za tím vším"...
Já to cítím tak, že nijak nebojuju (když bych bojovala, to by vypadalo úplně jinak ;)

Dobře Bloss, budu tedy k tobě přistupovat jakok hledající a nikoli bojující. Ovšem mojí snahou tě není přesvědčit, že jak to mám já, je správně, vyber si z mých slov jen to, co tě osloví.

Myslím si, že alkoholik, či jiný závislý na egu, drogách atp. má zkreslené vnímání. Je v jeho silách zapnout sebereflexi a přijít na to, že lidem škodí, v tu danou chvíli se může chovat jinak a "lépe".  Princip: "pokud si ve vlastním svědomí mohu říci, že v tu danou chvíli jsem udělala, co a jak jsem uměla nejlépe" mohu použít. Samozřejmě to neznamená, že opadne sebereflexe. Že časem mohu přijít na to, že jsem chybila. ALe v té době jsem to možná neuměla jinak.

Víš, mám velmi blízkou osobu, která odjakživa, co ji znám, pitvá, jak a co kdo řekl a jak to vlastně myslel. A klidně může jít o větu: "dnes je venku hezky". Bude se ptát sama sebe, jestli mohla něco odpovědět, co to bylo a jestli mohla něco líp.  V tomhle případě na sebe může vztahovat i to, že ji chtěl někdo naštvat, protože je sice hezky, ale ona osoba musí trčet v práci. DOmněnky a domněnky zrcadlící vlastní nejistotu.

Nemohu nikomu implantovat pochopení té mé věty, která má i různé nuance v závislostech na kontextu. Psychologie není matematika.  Bohudík a bohužel, jinak by to mezi lidmi bylo docela nudné.
Proto mi tvoje slova připadají jako automatické hledání chyby ve vzorečku, hledání opozice a nikoli hledání pochopení. Jsou to jen slova, ano. A já je možná ted tobě neumím vysvětlit. Bude to chyba? Je třeba označit, kdo za tu chybu může?  Naučila jsem se jednu báječnou věc - nepochopil to ted? Nevadí, pochopí napodruhé, na potřetí a nebo na potisící. Jen neztrácet vůli a trpělivost, pokud se člověk dál ptá. Pokud se neptá a spíše se vymezuje - tam je veškeré vysvětlování a příklady jen ztrátou energie.

Daphné napsal(a):

Ano, Hir, je to jen vedlejší, nechtěný efekt vyprávění toho krutého příběhu.
Je dobré k tomu ale nemlčet, protože vůči jakékoli krutosti a zlu, včetně jeho šíření s obdivem, by se člověk měl ozvat. Mlčet ke zlu znamená vlastně se na něm podílet, čímž chci říct, že s tvojí větou -"Ti, co si z něj dělali legraci, ti si za to zodpovídají. Jedině oni ponesou za to svůj díl." - nesouhlasím. Bezpodmínečná láska, nebo aspoň soucit k bližnímu v teorii a praxi, viď?
Ale je vidět, jak člověk na sebe leckdy prozradí i to, co nechtěl.

S cim to vlastne nesouhlasis?

Mluvila jsem o zodpovednosti za ciny tech posmevacku a Ty nesouhlasis s tim ,ze si za sve ciny nesou zodpovednost?
To je to o cem byla rec.
Bezpodminecnou lasku a soucit jsi tam ted primichala Ty. To je opet promichavani a primichavani.
Ono neni vubec tezke ztacet diskuzi do jinych debat,otazkou je proc to mas potrebu delat.

Proc pises vid?

Ze se ti posmevacci z pribehu (ktereho jsi se chytla jako houno kosilky ) nenaucili soucitu a bezpodminecne lasce to ma s Tebou ci se mnou neco spolecneho? :co:
To ze se to nenaucili je jejich pribeh.  :jojo:

hirondel napsal(a):

Daphné napsal(a):

Ano, Hir, je to jen vedlejší, nechtěný efekt vyprávění toho krutého příběhu.
Je dobré k tomu ale nemlčet, protože vůči jakékoli krutosti a zlu, včetně jeho šíření s obdivem, by se člověk měl ozvat. Mlčet ke zlu znamená vlastně se na něm podílet, čímž chci říct, že s tvojí větou -"Ti, co si z něj dělali legraci, ti si za to zodpovídají. Jedině oni ponesou za to svůj díl." - nesouhlasím. Bezpodmínečná láska, nebo aspoň soucit k bližnímu v teorii a praxi, viď?
Ale je vidět, jak člověk na sebe leckdy prozradí i to, co nechtěl.

S cim to vlastne nesouhlasis?

Mluvila jsem o zodpovednosti za ciny tech posmevacku a Ty nesouhlasis s tim ,ze si za sve ciny nesou zodpovednost?
To je to o cem byla rec.
Bezpodminecnou lasku a soucit jsi tam ted primichala Ty. To je opet promichavani a primichavani.
Ono neni vubec tezke ztacet diskuzi do jinych debat,otazkou je proc to mas potrebu delat.

Proc pises vid?

Ze se ti posmevacci z pribehu (ktereho jsi se chytla jako houno kosilky ) nenaucili soucitu a bezpodminecne lasce to ma s Tebou ci se mnou neco spolecneho? :co:
To ze se to nenaucili je jejich pribeh.  :jojo:

Nesouhlasím s formulací "jedině oni". Zodpovědnost má každý, kdo se tomu ubližování nepostaví, nebo se mu dokonce líbí (Mariposa, citovat nebudu). Už chápeš?
S tebou to má společné jen to, že jsi začala vysvětlovat Mariposiny pohnutky. Ten příběh se podle mě nemůže líbit nikomu, kdo má soucit s bližním, či dokonce cítí či žije bezpodmínečnou lásku (a k těm lidem se počítáš, když bych si dala práci, najdu tvoje příspěvky). Takže souvislost už vidíš?
A proč píšu? Asi ze stejného důvodu jako všichni tady, navíc jsem na médiu, kde se jinak komunikovat nedá. :)

Daphné napsal(a):

...........
Nesouhlasím s formulací "jedině oni". Zodpovědnost má každý, kdo se tomu ubližování nepostaví, nebo se mu dokonce líbí (Mariposa, citovat nebudu). Už chápeš?
S tebou to má společné jen to, že jsi začala vysvětlovat Mariposiny pohnutky. Ten příběh se podle mě nemůže líbit nikomu, kdo má soucit s bližním, či dokonce cítí či žije bezpodmínečnou lásku (a k těm lidem se počítáš, když bych si dala práci, najdu tvoje příspěvky). Takže souvislost už vidíš?
A proč píšu? Asi ze stejného důvodu jako všichni tady, navíc jsem na médiu, kde se jinak komunikovat nedá. :)

Daphne, ten příběh není k líbení.  Ani nemá za cíl někoho zraňovat. Slouží k pochopení chybného jednání. Kdybys chtěla "eliminovat" všechny takové a podobné příběhy, připravila bys lidstvo o celou mytologii :) 
Lidský duch zkrátka ke svému rozvoji potřebuje cosi jako osobní drama. Bez ohledu na to, jestli ho člověk prožívá sám (v tom blbým případě) nebo prostřednictvím příběhu. :)


p.s. C. P. Estés - Ženy, které běhaly s vlky. M.j. se tam dočteš, proč jsou všechny účinné terapeutické příběhy (pohádky, mýty) tak nelíbivé :)

Haiel, já to celkem chápu, příběhy nejsou takové, aby byly líbivé, ale aby poskytly metaforu, poučení a podobně.
Jiný případ je, pokud někdo napíše, že se mu líbí příběh o tom, jak někdo trápí psa.
Ten příběh od Mariposy chtěl být metaforou a byl tím druhým, aspoň já to tak cítím.
To je ale k tomu už všechno, už se v tom nechci matlat.

Daphné napsal(a):

Haiel, já to celkem chápu, příběhy nejsou takové, aby byly líbivé, ale aby poskytly metaforu, poučení a podobně.
Jiný případ je, pokud někdo napíše, že se mu líbí příběh o tom, jak někdo trápí psa.
Ten příběh od Mariposy chtěl být metaforou a byl tím druhým, aspoň já to tak cítím.
To je ale k tomu už všechno, už se v tom nechci matlat.

Tak já k tomu jen napíšu, že tohle celé monstrum jsi z toho udělala Ty, Daphné. Obyčejný příběh a podívej co jsi z toho vyrobila :D Jakoby se Ti tím příběhem nebo tím jak jsi ho pochopila (to spíš), něco nepěkného zaseklo pod kůži, asi tříska, ne?

Daphné napsal(a):

hirondel napsal(a):

Daphné napsal(a):

Ano, Hir, je to jen vedlejší, nechtěný efekt vyprávění toho krutého příběhu.
Je dobré k tomu ale nemlčet, protože vůči jakékoli krutosti a zlu, včetně jeho šíření s obdivem, by se člověk měl ozvat. Mlčet ke zlu znamená vlastně se na něm podílet, čímž chci říct, že s tvojí větou -"Ti, co si z něj dělali legraci, ti si za to zodpovídají. Jedině oni ponesou za to svůj díl." - nesouhlasím. Bezpodmínečná láska, nebo aspoň soucit k bližnímu v teorii a praxi, viď?
Ale je vidět, jak člověk na sebe leckdy prozradí i to, co nechtěl.

S cim to vlastne nesouhlasis?

Mluvila jsem o zodpovednosti za ciny tech posmevacku a Ty nesouhlasis s tim ,ze si za sve ciny nesou zodpovednost?
To je to o cem byla rec.
Bezpodminecnou lasku a soucit jsi tam ted primichala Ty. To je opet promichavani a primichavani.
Ono neni vubec tezke ztacet diskuzi do jinych debat,otazkou je proc to mas potrebu delat.

Proc pises vid?

Ze se ti posmevacci z pribehu (ktereho jsi se chytla jako houno kosilky ) nenaucili soucitu a bezpodminecne lasce to ma s Tebou ci se mnou neco spolecneho? :co:
To ze se to nenaucili je jejich pribeh.  :jojo:

Nesouhlasím s formulací "jedině oni". Zodpovědnost má každý, kdo se tomu ubližování nepostaví, nebo se mu dokonce líbí (Mariposa, citovat nebudu). Už chápeš?
S tebou to má společné jen to, že jsi začala vysvětlovat Mariposiny pohnutky. Ten příběh se podle mě nemůže líbit nikomu, kdo má soucit s bližním, či dokonce cítí či žije bezpodmínečnou lásku (a k těm lidem se počítáš, když bych si dala práci, najdu tvoje příspěvky). Takže souvislost už vidíš?
A proč píšu? Asi ze stejného důvodu jako všichni tady, navíc jsem na médiu, kde se jinak komunikovat nedá. :)

Protoze ja osobne si myslim ze tohle uz se netyka vlakna ktere Blossom zalozila,tak tady je odpoved.
http://fora.babinet.cz/viewtopic.php?pi … 8#p2551468

mariposa napsal(a):

Daphné napsal(a):

Haiel, já to celkem chápu, příběhy nejsou takové, aby byly líbivé, ale aby poskytly metaforu, poučení a podobně.
Jiný případ je, pokud někdo napíše, že se mu líbí příběh o tom, jak někdo trápí psa.
Ten příběh od Mariposy chtěl být metaforou a byl tím druhým, aspoň já to tak cítím.
To je ale k tomu už všechno, už se v tom nechci matlat.

Tak já k tomu jen napíšu, že tohle celé monstrum jsi z toho udělala Ty, Daphné. Obyčejný příběh a podívej co jsi z toho vyrobila :D Jakoby se Ti tím příběhem nebo tím jak jsi ho pochopila (to spíš), něco nepěkného zaseklo pod kůži, asi tříska, ne?

Já to cítím velmi podobně, jako  Daphné. A nemám pocit, že by ona z toho obyčejného příběhu něco vyrobila, natož pak nějaké monstrum.

Mariposo, podle tebe je tento příběh poučením o tom, že člověk nemá brát ohled na mínění druhých a asi proto (domnívám se) se ti moc líbí, jak píšeš. Protože potvrzuje tvůj postoj - nebrat ohed na zpětnou vazbu.
Daphné ale upozornila na nepřehlédnutelnou věc, že je to především příběh o lidské škodolibosti a krutosti . O to horší, že ta krutost slouží pro pobavení ostatních sousedů , a všichni z té vesnice se na ní podílejí, nenajde se nikdo, komu  by to přišlo blbé a kdo by řekl - chováte se jako pitomci a já se na tomto podílet nebudu....

Když už jsme u toho líbení se/nelíbení se tohoto příběhu, tak za sebe říkám, že mě se nelíbí taky.

Blossom napsal(a):

Mariposo, podle tebe je tento příběh poučením o tom, že člověk nemá brát ohled na mínění druhých a asi proto (domnívám se) se ti moc líbí, jak píšeš. Protože potvrzuje tvůj postoj - nebrat ohed na zpětnou vazbu.

Tak a teď mi Bloss, vysvětli jak jsi k tomuhle přišla?
Napsala jsem někde to co Ty tu teď tvrdíš?
Jestli tato diskuse k něčemu má být, prosím o to, abys mi ukázala kde píšu o tom co Ty mi tu teď vkládáš do úst. Kde říkám například toto: "nebrat ohed na zpětnou vazbu" nebo "nebrat ohled na mínění druhých"?

Za sebe říkám, že to celé sis interpretovala po svém. Všímáš si toho nebo stále ještě ne?

mariposa napsal(a):

Blossom napsal(a):

Mariposo, podle tebe je tento příběh poučením o tom, že člověk nemá brát ohled na mínění druhých a asi proto (domnívám se) se ti moc líbí, jak píšeš. Protože potvrzuje tvůj postoj - nebrat ohed na zpětnou vazbu.

Tak a teď mi Bloss, vysvětli jak jsi k tomuhle přišla?
Napsala jsem někde to co Ty tu teď tvrdíš? Jestli tato diskuse k něčemu má být, prosím o to, abys mi ukázala kde píšu o tom co Ty mi tu teď vkládáš do úst. Kde říkám například toto: "nebrat ohed na zpětnou vazbu" nebo "nebrat ohled na mínění druhých"?

Za sebe říkám, že to celé sis interpretovala po svém. Všímáš si toho nebo stále ještě ne?

Ano, napsala.
Například v příspěvku č. 13 doslova píšeš:
Podle mě potřebuje zpětnou vazbu od okolí především ten člověk, který si je uvnitř sebe nejistý sám sebou, svými činy. Proč jinak by potřeboval odezírat od okolí jestli dělá či nedělá dobře? Asi proto, že to sám uvnitř sebe neví a proto potřebuje okolí, které mu dává zpětnou vazbu 
Jsou lidé, kteří (ná)sledují okolí a jsou lidé, kteří sledují své nitro, svoji vlastní duši. Každému co jeho jest

A dál právě to, jak píšeš, že se ti moc líbí ten příběh o zlatníkovi a jeho sousedech, to potvrzuje.
A kdyby bylo víc času, tak bych ocitovala těch příkladů víc.

Ale to třeba zítra, dnes už ne, už je pozdě, už jdu spát. :) :sova:

V té citaci, Bloss není nikde psáno to co tady Ty vydáváš za můj postoj, jednoduše si vymýšlíš:

Mariposo, podle tebe je tento příběh poučením o tom, že člověk nemá brát ohled na mínění druhých a asi proto (domnívám se) se ti moc líbí, jak píšeš. Protože potvrzuje tvůj postoj - nebrat ohed na zpětnou vazbu.

Z mé strany nikde toto nepadlo. Nic o tom, že člověk nemá brát ohled na mínění druhých. Aby bylo jasno napíšu Ti o čem podle mě ten příběh je, ano? : O tom, že když člověk dá více na druhé než sám na sebe, žije v utrpení, v nejistotě co se týče toho jak sám zareaguje když půjde do tuhého, takový člověk se nezná a takový člověk je velmi lehce ovladatelný svým okolím, je jako loutka. A o tom ten příběh, podle mého, je. Jak snadné je ale napsat to co Ty jsi napsala výše a dokola opakovat, že si to myslí mariposa :|

Ten příběh se mi líbí, ano. To co v něm vidíš Ty, s tím se ale neztotožňuju, nevidím v něm to co Ty. A to je ten rozdíl mezi námi dvěma :) Víš co Bloss, je taky možný, že Ty si tady něco řešíš, jen si to nechceš přiznat.

Mně se líbí, jak se tady krásně názorně v příkladech projevuje přesně to, o čem se tu diskutuje :D - vlastně ani není potřeba něco psát, stačí si přečíst příspěvky zpátky a už je vám jasné, jak to funguje :lol:

Mariproso, ale já to tu čtu taky .... takové ty věty o tom, že  není věcí jednoho, jak to pochopí druhý a jestli mu to ublíží, a když mu to ublíží, tak má v sobě cosi nevyřešeného a má se nad sebou zamyslet .... a nakonec zrcadla .... Hrozně se to tu zprofanovalo.
Podle mne, JE člověk zodpovědný za to, co vysílá, JE zodpovědný za to, když  někomu jeho  vystřelené šípy ublíží  a JE zodpovědný za svoje chování. Nejsou přece všichni na tom tak, aby byli schopni slovní útoky  přezírat s nadhledem. A když  řeknu někomu, že je ošklivý, tlustý a hloupý ... tak si těžko řekne: to se mě netýká, sama je ošklivá tlustá a hloupá  a má problém sama se sebou a proto  na mne takhle útočí ....  moc takových lidí neznám.
P.S. pouze příklad, aby ze mě zase někdo nemámil PŘESNÉ příspěvky :)

mariposa napsal(a):

V té citaci, Bloss není nikde psáno to co tady Ty vydáváš za můj postoj, jednoduše si vymýšlíš:

Mariposo, podle tebe je tento příběh poučením o tom, že člověk nemá brát ohled na mínění druhých a asi proto (domnívám se) se ti moc líbí, jak píšeš. Protože potvrzuje tvůj postoj - nebrat ohed na zpětnou vazbu.

Z mé strany nikde toto nepadlo. Nic o tom, že člověk nemá brát ohled na mínění druhých. Aby bylo jasno napíšu Ti o čem podle mě ten příběh je, ano? : O tom, že když člověk dá více na druhé než sám na sebe, žije v utrpení, v nejistotě co se týče toho jak sám zareaguje když půjde do tuhého, takový člověk se nezná a takový člověk je velmi lehce ovladatelný svým okolím, je jako loutka. A o tom ten příběh, podle mého, je. Jak snadné je ale napsat to co Ty jsi napsala výše a dokola opakovat, že si to myslí mariposa :|

Ten příběh se mi líbí, ano. To co v něm vidíš Ty, s tím se ale neztotožňuju, nevidím v něm to co Ty. A to je ten rozdíl mezi námi dvěma :) Víš co Bloss, je taky možný, že Ty si tady něco řešíš, jen si to nechceš přiznat.

Mariposo, nakonec - asi se dá říct, že v tom jednom příběhu jsou tyto 2 ( a možná i více) významových linií:
Někdo si prvotně všimne té "tvé" -že člověk když dá více na druhé, než sám na sebe, tak žije v utrpení a v nejistotě,  ( s čímž v přesně této formulaci souhlasím i já) , jiný si prvotně všimne té škodolibosti a krutosti těch zlatníkových sousedů.

Ano, to je ten rozdíl mezi námi dvěma - každá jsme si na tom příběhu všimla prvotně něčeho jiného a význam příběhu vidí v něčem jiném. :jojo:

Ale na rozdíl od tebe si nemyslím, že tím, že máš ty jiný názor, než já, tak že si tady tedy nutně něco řešíš, jen si to nechceš přiznat.
Já v tom nevidím nějaký tvůj "tajemný, zasutý tvůj nevyřešený problém, co si nechceš přiznat" , ale jen rozdílný názor, rozdílný úhel pohledu. :jojo: Nic víc, nic míň.

A ještě se zastavím u zde již zmiňované teorii ve smyslu: Nesouhlasíš s tím co já, máš na to odlišný názor = máš v sobě problém, bojuješ, něco si tu řešíš a nechceš si to přiznat, a blablabla....
Všechny kurzívou vypsané termíny (které jste někteří použili) vyjadřují vlastně pořád totéž: Máš odlišný názor = nějaký nevyřešený problém máš v sobě.

Protože já se nad příspěvky ostatních zamýšlím a zpětné vazbě se nebráním, několikrát jsem i o tomto přemýšlela a hledala v sobě, kde bych tedy mohla mít ten "svůj nevyřešený problém, co si nechci přiznat" ;) , nicméně na nic tajemného nevyřešeného jsem nepřišla.
Tudíž v této věci, po poctivém vnitřním zamyšlení, musím říct, že v této věci tedy nedávám na mínění ostatních a poslouchám svůj vnitřní pocit:
Tedy ten, že tady diskutuju na téma, co mě zajímá (tak jako vy všichni ostatní :) ) a žádný nevyřešený problém, žádné "bojování" v tom nevidím. :)

Tulipánka napsal(a):

Mně se líbí, jak se tady krásně názorně v příkladech projevuje přesně to, o čem se tu diskutuje :D - vlastně ani není potřeba něco psát, stačí si přečíst příspěvky zpátky a už je vám jasné, jak to funguje :lol:

Tulipánko:   :supr:  :godlike:  :)

Blossom, když tedy nebojuješ, tak proč si vůbec všímáš toho kam co kdo napíše? Nemusí Ti to tedy být naprosto fuk kam si lidé píší své názory? Je to jejich rozhodnutí a jejich zodpovědnost :)
Podle mě lidi soudíš - říkáš "toto je dobré a toto je špatné", vynášíš soud, hodnocení. A teď je tedy otázkou proč to děláš? :)

BB napsal(a):

A když  řeknu někomu, že je ošklivý, tlustý a hloupý ... tak si těžko řekne: to se mě netýká, sama je ošklivá tlustá a hloupá  a má problém sama se sebou a proto  na mne takhle útočí ....  moc takových lidí neznám.
P.S. pouze příklad, aby ze mě zase někdo nemámil PŘESNÉ příspěvky :)

A proc neco takoveho nekomu vubec rikat,ze?  :)   

Kazdy posuzovatel vcetne posuzovaneho to vidi jinak.

Kdyz me nekdo rekne ze jsem takova ci makova,jeste to neznamena ze se me to tyka. Muze ale nemusi.

O tom jak sebe sama vidime o tom si rozhodujeme predevsim jen my.  :jojo:

mariposa napsal(a):

Blossom, když tedy nebojuješ, tak proč si vůbec všímáš toho kam co kdo napíše? Nemusí Ti to tedy být naprosto fuk kam si lidé píší své názory? Je to jejich rozhodnutí a jejich zodpovědnost :)
Podle mě lidi soudíš - říkáš "toto je dobré a toto je špatné", vynášíš soud, hodnocení. A teď je tedy otázkou proč to děláš? :)

To, že píšeš, že já lidi soudím, je tvůj názor, já ti ho brát nebudu. Já mám názor jiný.  :)

Proč si vůbec všímám toho, co kdo kam píše?
Odpověď je jednoduchá: Protože mě diskuse na babinetu (některé) zajímají a baví. :)

Pan Werich by asi řekl: "Vlašťovko, tohle Vás není hodno..."

(Abych vysvětlila... tohle zažila s panem Werichem Stella Zázvorková nad fermanem (rozpisem denních práce v divadle) kvůli vytáčkám při pravidelně pozdních příchodech na zkoušky. Televizní pořad byl z roku 2001, paní Zázvorková zářila společně s paní Květou Fialovou a zdatně jim sekundoval pan Donutil. )

Blossom napsal(a):

Ano, to je ten rozdíl mezi námi dvěma - každá jsme si na tom příběhu všimla prvotně něčeho jiného a význam příběhu vidí v něčem jiném. :jojo:

A nebo jinak receno. -  Mariposa vyslala metaforu, kterou si kazdy prelozil ,ci interpretoval po svem.

Myslet si ale,ze to co si kazdy prelozil po svem, je to co rekla Mariposa, je nedorozumeni.

Napr tady:
Daphne pise: "Jiný případ je, pokud někdo napíše, že se mu líbí příběh o tom, jak někdo trápí psa.
Ten příběh od Mariposy chtěl být metaforou a byl tím druhým, aspoň já to tak cítím."

Jeste podotykam ,ze Mariposa jako jedina musi vedet proc sem pribeh vlozila a co v tu chvili (v souvislosti na necem ) mela ona na mysli.
To co si uz pak kazdy domysli jak ona to myslela aniz by skutecne chapal co tim v te souvislosti myslela a vklada si tam sve interpretace a hodnoceni, to uz je zabarveni veci dle sveho vnimani. To s ni nesouvisi. :)

Blossom napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Blossom,
tohle nebyl útok na tebe, proč jsi to tak vzala?
Tady je jasná ukázka vysílání a přijímání. Napsala jsem: "tohle vlákno by se mělo jmenovat" a ty jsi pravděpodobně pochopila "naráží na můj názor a nechce mi nechat název mého vlákna".
Přísahám, že jsem při formulaci o jiném názvu vlákna vůbec nemyslela na tebe, prostě jen na to, jak to cítím já.

Někdy tady na babinetu bývám občas některými nařčívána, že prý lidem vnucuju svůj úhel pohledu, že jím prý říkám, jak mají některé věci "správně " vnímat.
A to už pomalu v každé druhé větě používám já si myslím, podle mého názoru, na tvém místě bych asi....atd. , abych dojmu, že někomu vnucuju svůj názor, raděj předešla - na správném pochopení toho co píšu mi totiž docela záleží. )

A teď mi někdo říká, jak jsem měla ("správně" ?) ;)  pojmenovat tohle vlákno.

Navíc - místo mé otázky v nadpisu (a já to záměrně formulovala jako otázku) je mi navrhována do mého vlákna do nadpisu věta oznamovací, a navíc názor, se kterým já sama nesouhlasím.

Takže opět říkám - já si "své" vlákno nazvala po svém, tak jak to cítím. A zdá se mi absurdní, aby mi někdo psal, jak by se to vlákno mělo jmenovat.
Klidně si však založte vlákna jiná, s názvy vláken takovými, jak to cítíte vy.

Nevnímám to jako žádný útok (jak se mylně Tulipánka domnívá), ale jako naprostou nelogičnost a absurditu. :)

Já si myslím, Bloss, že Tulip prostě tu skutečnost, kterou jsi popsala v názvu vlákna vyjádřila sama tak, jak ji chápe a vnímá  a nechtěla ti usměrńovat tvůj název vlákna. čili řekla,  "ty to vnímáš tak a já to vnímám takto". Nemyslím, že by tě opravovala, i když to tak mohlo vyznět - tedy pravda, hodně k tématu :D ,  a zároveň vysvětluje co tím "šípem" myslela,  což znamená, že jí záleží na tom, abys  vnímala její vyjádření stejně tak, jak ho myslela ona. Což se mi líbí. :)

Wiki,
děkuji :)

Blossom napsal(a):

Proč si vůbec všímám toho, co kdo kam píše?
Odpověď je jednoduchá: Protože mě diskuse na babinetu (některé) zajímají a baví. :)

Aha, a proto jsi vyrobila vlákno s názvem: "Chat: Vlákno pro mariposu a ty, co s ní chtějí diskutovat o duchovnu" :)

Jinak Blossom a všichni ostatní, tohle je moc pěkné vlákno :) :)

mariposa napsal(a):

Blossom napsal(a):

Proč si vůbec všímám toho, co kdo kam píše?
Odpověď je jednoduchá: Protože mě diskuse na babinetu (některé) zajímají a baví. :)

Aha, a proto jsi vyrobila vlákno s názvem: "Chat: Vlákno pro mariposu a ty, co s ní chtějí diskutovat o duchovnu" :)

Proč jsem založila to zmiňované vlákno je jednak psáno v jeho nadpisu, a hlavně v prvním a druhém mém příspěvku na tom vlákně.
Už to tu nebudu znovu (poněkolikáté) opakovat, kdo chce, ať si to tam přečte. :)

Já docela ráda zakládám nová vlákna. Jsem prostě takový akční člověk, v reálu i na babinetu.
Diskutovat a vytvářet pořád  něco nového mě baví. :)

Dobře, Blossom a napadlo Tě při tom zakládání jak to asi vezmu - přijmu já, mariposa? Myslela jsi v té chvíli na mě, jak to na mě zapůsobí, co mi to způsobí, jestli mi tím neublížíš apod.?
Ptala jsem se Tě, jak by ses cítila Ty, kdyby Tobě někdo tímto způsobem uplácal vlákno na míru, na kterém si můžeš diskutovat o svých názorech Ty a Tobě podobní? Proč jsi mi na to neodpověděla? :)

Z wikipedie: Interpretace (z lat. interpretari  – vykládat, tlumočit, překládat, posuzovat) je slovo s poměrně širokým významem, který se v jednotlivých oborech lidské činnosti může lišit. Obecně znamená výklad (resp. porozumění a chápání) nějakého textu, myšlenky či jevu.
Kdokoliv vykládá-interpretuje, ten tak činí ze svého vlastního úhlu dívání.

"Noční obloha je poutavá. Jsou na ní určité obrazce. Aniž byste se museli snažit, můžete si představovat různé tvary. Na severní obloze je například souhvězdí, které vypadá jako medvěd. Některé kultury ho nazývaly Velký medvěd. Jiní lidé v něm spatřovali něco jiného. Tyto obrazy ovšem na noční obloze ve skutečnosti neexistují. Umístili jsme je tam sami. Byli jsme kdysi lovci a viděli jsme lovce a psy, medvědy, mladé ženy, samé věci, které nás zajímaly." ...      Z knihy Kosmos (Carl Sagan - americký astronom a popularizátor vědy)

mariposa napsal(a):

Dobře, Blossom a napadlo Tě při tom zakládání jak to asi vezmu - přijmu já, mariposa? Myslela jsi v té chvíli na mě, jak to na mě zapůsobí, co mi to způsobí, jestli mi tím neublížíš apod.?
Ptala jsem se Tě, jak by ses cítila Ty, kdyby Tobě někdo tímto způsobem uplácal vlákno na míru, na kterém si můžeš diskutovat o svých názorech Ty a Tobě podobní? Proč jsi mi na to neodpověděla? :)

Samozřejmě, tušila jsem, že se ti to nové vlákno asi nebude moc líbit.
Ale viděla jsem to už jako poslední možnost, když jsi pořád psala dál na Skuhrací i po opakovaných upozorněních ode mě, od jiných diskutérů i dvakrát přímo od moderátorů, že na Skuhracím se má nechat lidem možnost zaskuhrat si (od toho to vlákno je), aniž by byli vystaveni soudům, hodnocení a rozborům druhých.

Vždyť co jiného, nežli soud a hodnocení, jsou například tvá slova

A tohle mi Bloss, říkáš proč? Paní vedoucí a dohližitelko (svého) pořádku (Skuhrací vlákno, příspěvek č.69)

a nebo

Bloss, podle mě jednoduše neumíš přijmout fakt, že každá situace (vyhořelý dům, potopa, postižené dítě, ztráta partnera, dítěte...) nám něco nového dává (Skuhrací vlákno, příspěvek č. 78).

Kdyby mi někdo "tímto způsobem uplácal vlákno na míru" jak píšeš, tak se zamyslím nad tím, proč to asi udělal, zda neměl v něčem pravdu, a podle nálady, situace  a hlavně svého rozhodnutí bych na takové vlákno přispívala -  a nebo  nepřispívala. :jojo:

Takže - klidně mi uplácej vlákno na míru. :)
Jen připomínám, že na něj od zítřka odpoledne  týden určitě nebudu přispívat, jelikož tou dobou se budu koupat v moři, a ne sedět u počítače. :)

Protoze Bloss tim cinem zalozit Ti vlakno ukazala prave to,ze si muze delat co chce stejne tak jako kazdy a je ji jedno jak ten jeji cin vidi ten druhy.  :lol:
Je ji jedno ze Vase pohledy se ruzni a basta.

Takze Bloss proste vyslala a jak to kdo prijme je jeho problem.

V tom pripade to ale vypada ze dela neco jineho nez rika. A rika neco jineho nez dela.
A neboli dela presne to co se ji nelibi na druhem ,kdyz to dela zase on.

Tohle je pak ten kolotoc. :)

hirondel napsal(a):

Protoze Bloss tim cinem zalozit Ti vlakno ukazala prave to,ze si muze delat co chce stejne tak jako kazdy a je ji jedno jak ten jeji cin vidi ten druhy.  :lol:
Je ji jedno ze Vase pohledy se ruzni a basta.

Takze Bloss proste vyslala a jak to kdo prijme je jeho problem.

V tom pripade to ale vypada ze dela neco jineho nez rika. A rika neco jineho nez dela.
A neboli dela presne to co se ji nelibi na druhem ,kdyz to dela zase on. Tohle je pak ten kolotoc. :)

Hirondel, tak tentokrát to budu pro změnu já, kdo říká: Jak to chápeš ty, to nemusím chápat já.
Zkrátka, toto co píšeš, je pouze TVOJE interpretace. :jojo:

No nic, jdu raděj balit kufr na dovču, tak se tu mějte krásně. :)

Blossom napsal(a):

hirondel napsal(a):

Protoze Bloss tim cinem zalozit Ti vlakno ukazala prave to,ze si muze delat co chce stejne tak jako kazdy a je ji jedno jak ten jeji cin vidi ten druhy.  :lol:
Je ji jedno ze Vase pohledy se ruzni a basta.

Takze Bloss proste vyslala a jak to kdo prijme je jeho problem.

V tom pripade to ale vypada ze dela neco jineho nez rika. A rika neco jineho nez dela.
A neboli dela presne to co se ji nelibi na druhem ,kdyz to dela zase on. Tohle je pak ten kolotoc. :)

Hirondel, tak tentokrát to budu pro změnu já, kdo říká: Jak to chápeš ty, to nemusím chápat já.
Zkrátka, toto co píšeš, je pouze TVOJE interpretace. :jojo:

:lol:  Tomu dost verim ze to jak to chapu ja ,to nemusis chapat Ty.

To neni nic noveho. :D   
Ale ze to je hliiiiina ,to teda jo.   :lol:

:rolleyes:

Blossom napsal(a):

Samozřejmě, tušila jsem, že se ti to nové vlákno asi nebude moc líbit.
Ale viděla jsem to už jako poslední možnost, když jsi pořád psala dál na Skuhrací i po opakovaných upozorněních ode mě, od jiných diskutérů i dvakrát přímo od moderátorů, že na Skuhracím se má nechat lidem možnost zaskuhrat si (od toho to vlákno je), aniž by byli vystaveni soudům, hodnocení a rozborům druhých.

Bloss, takže Ty jsi tušila, že se mi to nebude líbit nebo že mi to třeba i ublíží a přesto jsi mi to vlákno založila. I přes to vědomí toho co můžeš svým činem způsobit. A jak to přijmu to už je můj problém, že ano? Přesně podle Tvého myšlení, který je viditelný v názvu Tvého vlákna. Bloss, děláš přesně to, co se Ti nelíbí na druhých :/

Blossom, tím, že jsem na skuhracím řekla svůj názor jsem nikomu možnost vyjádřit se a zaskuhrat si nevzala. Jak bych mohla já-jedna z mnoha lidí na babinetu vůbec vzít někomu jeho možnost promluvit o tom o čem mluvit chce a co závisí na jeho svobodné vůli? Jen jsem tam řekla svůj názor, který jsem v tu chvíli říct chtěla. Skuhrací zůstalo na svém místě, nikam nezmizelo, stále tam bylo a je místo pro ty co chtějí skuhrat. A bylo a je tam místo i pro mě. Ať se Ti to líbí nebo ne.
Když se necítíš být dohližitelkou, tak jak bys to pojmenovala, když jeden z davu napomíná na veřejném prostranství dalšího z davu, že tam nemá dělat to co tam dělá? Kdo Ty jsi, abys mě napomínala (opakovaně)?
p.s.: kde prosím stojí psáno a dáno, že na skuhracím "se má nechat lidem možnost zaskuhrat si (od toho to vlákno je), aniž by byli vystaveni soudům, hodnocení a rozborům druhých"? Kde se nachází tato informace?

Není to můj styl, takže žádné vlákno tady ode mě mít nebudeš, bylo by mi to prosti srsti. Nemám tuhle potřebu. Jsi svobodný dospělý člověk a jen Ty jsi zodpovědná za to co kde a jak říkáš.

Bon voyage, užij si moře :)

Mariposo, tvoje předchozí příspěvky včetně zkazky o zlatníkovi ve mně vyvolaly dojem, že druhá strana, přijímač, je odpovědný za to, co a jak moc se ho dotkne. A že nedotkne, pokud žije svůj uzavřený svět, opevněný před "ataky" zvenku. A že ty i Hirondel tak žijete.
Tenhle příspěvek spíš napovídá, že se tě to dotklo, nejakým způsobem zasáhlo...a to je, myslím si, dobrá zpráva. Přece jen trošku dáš na zpětnou vazbu (a nepiš mi, prosím, kde že jsem to od tebe četla a pod.). Myslím si, že ti nikdo nebrání chodit skuhrat na skuhrací. Nevím moc, o co šlo, ale -jak tě tak odhaduju - možná o obsah a styl příspěvků, reagujících na skuhrání ostatních. Takže v tomhle směru by zpětná vazba a vlastní korekce z ní vyplývající by byla nejspíš ostatními vítaná. Hezký den.

mariposa napsal(a):

Blossom napsal(a):

Samozřejmě, tušila jsem, že se ti to nové vlákno asi nebude moc líbit.
Ale viděla jsem to už jako poslední možnost, když jsi pořád psala dál na Skuhrací i po opakovaných upozorněních ode mě, od jiných diskutérů i dvakrát přímo od moderátorů, že na Skuhracím se má nechat lidem možnost zaskuhrat si (od toho to vlákno je), aniž by byli vystaveni soudům, hodnocení a rozborům druhých.

Bloss, takže Ty jsi tušila, že se mi to nebude líbit nebo že mi to třeba i ublíží a přesto jsi mi to vlákno založila. I přes to vědomí toho co můžeš svým činem způsobit. A jak to přijmu to už je můj problém, že ano? Přesně podle Tvého myšlení, který je viditelný v názvu Tvého vlákna. Bloss, děláš přesně to, co se Ti nelíbí na druhých :/

Blossom, tím, že jsem na skuhracím řekla svůj názor jsem nikomu možnost vyjádřit se a zaskuhrat si nevzala. Jak bych mohla já-jedna z mnoha lidí na babinetu vůbec vzít někomu jeho možnost promluvit o tom o čem mluvit chce a co závisí na jeho svobodné vůli? Jen jsem tam řekla svůj názor, který jsem v tu chvíli říct chtěla. Skuhrací zůstalo na svém místě, nikam nezmizelo, stále tam bylo a je místo pro ty co chtějí skuhrat. A bylo a je tam místo i pro mě. Ať se Ti to líbí nebo ne.
Když se necítíš být dohližitelkou, tak jak bys to pojmenovala, když jeden z davu napomíná na veřejném prostranství dalšího z davu, že tam nemá dělat to co tam dělá? Kdo Ty jsi, abys mě napomínala (opakovaně)?
p.s.: kde prosím stojí psáno a dáno, že na skuhracím "se má nechat lidem možnost zaskuhrat si (od toho to vlákno je), aniž by byli vystaveni soudům, hodnocení a rozborům druhých"? Kde se nachází tato informace?Není to můj styl, takže žádné vlákno tady ode mě mít nebudeš, bylo by mi to prosti srsti. Nemám tuhle potřebu. Jsi svobodný dospělý člověk a jen Ty jsi zodpovědná za to co kde a jak říkáš.

Bon voyage, užij si moře :)

Kde je to psáno? Například v příspěvku Ronji, (Skuhrací vlákno, příspěvek č. 123), a to zde cituji jen její druhé upozornění. První najdu za chvíli, ale teď od 10 hodin mám jednání, tak k ostatnímu se vyjádřím pozděšji.

Ronja:

Prosím vás všechny ZNOVU, abyste tento chlívek nechali těm, kteří si potřebují zaskuhrat. Na rady a názory máte spoustu jiných diskuzí, sem si lidé chodí postěžovat, tak jim prosím tu možnost neberte. Jsem si jistá, že když bude přispěvatele zajímat váš názor na jejich potíže, tak se na něj zeptají - jinde.

Na osobní diskuze a spory prosím využijte SZ.

Zároveň se jedná o druhé upozornění na tomto vlákně v krátké době, prosím o jeho respektování, jinak budeme muset přikročit k sankcím.

Děkuji za pochopení

Jé zajímavé sledovat, jaký ona zlatá prostá věta: Každý je zodpovědný za to, co říká, ale už vůbec není zodpovědný za to, jak to druzí slyší..... vzbudí rozruch.
Měli byste si to v zájmu zdraví své vlastní psychiky zRUŠit :)))))))) Budete mít klid :jojo::)

Blossom napsal(a):

Kde je to psáno? Například v příspěvku Ronji, (Skuhrací vlákno, příspěvek č. 123), a to zde cituji jen její druhé upozornění. První najdu za chvíli, ale teď od 10 hodin mám jednání, tak k ostatnímu se vyjádřím pozděšji.

Ronja:

Prosím vás všechny ZNOVU, abyste tento chlívek nechali těm, kteří si potřebují zaskuhrat. Na rady a názory máte spoustu jiných diskuzí, sem si lidé chodí postěžovat, tak jim prosím tu možnost neberte. Jsem si jistá, že když bude přispěvatele zajímat váš názor na jejich potíže, tak se na něj zeptají - jinde.

Na osobní diskuze a spory prosím využijte SZ.

Zároveň se jedná o druhé upozornění na tomto vlákně v krátké době, prosím o jeho respektování, jinak budeme muset přikročit k sankcím.

Děkuji za pochopení

První upozornění Ronji, které bylo směrováno všem - "prosím vás všechny", kteří k tomu řekli své a bylo jich víc, ne jen mariposa, bylo v příspěvku č. 71. Tvé napomenutí ke mně přišlo ještě předtím, už v příspěvku č. 63. Ronja přišla až potom. Následně jsi mě ještě několikrát napomenula Ty sama za sebe, jedna z davu.

Hledala jsem ve starých Skuhracích chlívcích (až k číslu I. a pak taky ve Skuhracím chlívku ne v Chatu) a nikde jsem nenašla informaci, kterou mi poskytla až Ronja v příspěvku č. 71., že na skuhracím se neradí. Nikde jinde jsem to nenašla a přišlo to tedy až poté co jsem si k tomu v příspěvku č. 60 dovolila Tulipánce říci svých 10 slov.

Z pravidel:
1.3. Chat. Fórum není chat. Nemáte-li k příspěvku konstruktivní reakci, neodpovídejte. Uvědomte si, že příspěvky si přečte i několik tisíc uživatelů. Před odesláním se prosím zamyslete, zda Váš příspěvek, Vaše téma, má nějakou přidanou hodnotu, tj. může být ostatním nějakým způsobem přínosný. Pro běžné povídání o životě, používejte pouze témata s názvem CHAT, případně si založte vhodné téma ve správném fóru/subfóru. U chatu v jeho názvu musí být na prvním místě uvedeno, že jde o CHAT, tedy např.: "CHAT povídání jen tak", "CHAT nemám náladu", apod. Tato témata budou po dosažení 1000 příspěvků uzavřeny, a následně mazány. Termín smazání bude předem oznámen v uzavíraném tématu. Jako jejich pokračování, abyste mohli navázat na hovor, bude při uzavření CHATu vytvořeno nové téma CHAT, s pořadovým číslem.

"Vaše téma, má nějakou přidanou hodnotu, tj. může být ostatním nějakým způsobem přínosný."

Za přínosný jsem svůj příspěvek Tulipánce (její příspěvek č. 56: Děvčata,
prosím vás, poraďte, co s tím mým chlapem. On vůbec nepřemýšlí. Dnes sundal všechny chemické přípravky z police nad zrcadlem (vč. žíravin - do odpadů, do záchodu) a dal je úplně dolů do skříňky, kde na ně kdykoliv může náš syn mad .To mě fakt vytočilo a vynadala jsem mu. Bránil se tím, že jsou tam už pár dní šampóny a že do šampónů neleze. Pomoooc, mám doma další dítě, které ale může všude) považovala a považuju. Jak jsi to vyhodnotila Ty, to je už zase jiná (chytla ses těch mých pár slov a už jsi jela). A o tom je taky toto vlákno.

Pandorraa napsal(a):

Jé zajímavé sledovat, jaký ona zlatá prostá věta: Každý je zodpovědný za to, co říká, ale už vůbec není zodpovědný za to, jak to druzí slyší..... vzbudí rozruch.
Měli byste si to v zájmu zdraví své vlastní psychiky zRUŠit :)))))))) Budete mít klid :jojo::)

:godlike:

Vrátila jsem se z jednání, takže ti sem mariposo kopíruji jako odpověď na tvou otázku ještě příspěvek moderátorky Ronji ze Skuhracího vlákna (příspěvek č. 71), kde Ronja píše:

Toto je skuhrací vlákno. Prosím nechte si ty, kteří to potřebují, zaskuhrat. Pro psychologické rozbory a názory máte ostatní vlákna, pro osobní spory SZ. Neberte prosím našim uživatelům možnost prostě a jednoduše si postěžovat, všichni to někdy potřebujeme. Jsem si jistá, že až budou chtít znát vaši radu, tak se na ni zeptají

Myslím, že toto snad dostatečně poslouží jako odpověď na tvou otázku Kde prosím stojí psáno, že na skuhracím se má lidem nechat možnost zaskuhrat si, aniž by byli vystaveni soudům, hodnocení a rozborům druhých .

Těch příspěvků od dalších přispěvatelů, kteří jinými slovy psali totéž co Ronja, je tam více. Ale kopírovat ti je sem nebudu, to už si najdi na Skuhracím sama.

Ale překvapuje mě, že se vůbec takto ptáš ("kde prosím stojí psáno......."), na to Skuhrací vlákno jsi chodila a psala, a myslím, že takto dvakrát vytučněné jsi to tam nemohla přehlídnout ;) .
Jen prostě některé věci evidentně nechceš vidět a vnímat.

K tomu založení dalšího vlákna můžu říct jen toto: Nejdřív jsem tě žádala, abys Skuhrací neplevelila. Žádali tě i ostatní, žádala 2* Ronja, aby se tam toto nepsalo, protože to tam nepatří, patří to jinam.

Když si na nic z toho nereagovala, založila jsem ti tedy nakonec nové vlákno. To byla už podle mě poslední možnost poté, co jsem vyčerpala všechny možnosti "jemnější", a navíc - já ti neznemožnila přispívat, naopak - vytvořila jsem ti pro tvé příspěvky vlákno nové - vytvořila jsem ti další příležitost , kde můžeš své názory prezentovat. :jojo:
A nakonec - vzniklo z toho docela zajímavé vlákno, příspěvků tam bylo dost a stále nové přicházejí... :)

Mariposo, připomínáš mi člověka, který chodí na staveniště  v divadelní róbě, a nebo naopak do divadla v zašpiněných montérkách, a ačkoli ho ostatní upozorňují, že montérky se - ehm - do divadla nenosí, a divadelní róba na staveniště taky ne, tak ty jsi jako někdo, kdo vykřikuje:
Ale já si budu nosit co chci já, a vy mi do toho nemáte co mluvit, je to na mém rozhodnutí, a nemáte mi co říkat, kam co nosit budu, nebo nebudu ! A ne a ne a ne!!!

Nu, tak si dál, obrazně řečeno, choď do toho divadla v montérkách, jen se ale prosím tě pak nediv, že to vyvolá zákonitě reakce, jaké to vyvolá.... :vissla:

A k Pandoře: Proč bychom to měli zRUŠit? V zájmu našeho zdraví?? :co:
Např. mému  zdraví příjemné vzrušení ze zajímavých debat vysloveně prospívá. :jojo:
Koho to  na zdraví ohrožuje, ten ať sem samozřejmě nechodí. :) (je to jen na jeho rozhodnutí.)
Takže nic rušit nebudeme, nás to totiž baví. :jojo: :D

Lidičky, diskutovat s vámi je fakt moc zajímavé. Ale letadlo na dovču si kvůli tomu uletět nenechám :D .
Takže vás tu zdravím, mějte se, a za 10 dní nashledanou! :D :) :kapitulation:

V soucastne chvili ja osobne vidim pouze dve moznosti:
1)  Bloss to jen hraje ze nechape a nebo 
2.) fakt nechape 

Ale at je to jak je to v obou pripadech to nikam nepovede. :jojo:

hirondel napsal(a):

V soucastne chvili ja osobne vidim pouze dve moznosti:
1)  Bloss to jen hraje ze nechape a nebo 
2.) fakt nechape 

Ale at je to jak je to v obou pripadech to nikam nepovede. :jojo:

Tak jsem si Tě rozklikla, že popřeješ Blossom hezkou dovolenou, a ono houby! Takže zůstává IGNORE.

Vladena napsal(a):

hirondel napsal(a):

V soucastne chvili ja osobne vidim pouze dve moznosti:
1)  Bloss to jen hraje ze nechape a nebo 
2.) fakt nechape 

Ale at je to jak je to v obou pripadech to nikam nepovede. :jojo:

Tak jsem si Tě rozklikla, že popřeješ Blossom hezkou dovolenou, a ono houby! Takže zůstává IGNORE.

:lol:

hirondel napsal(a):

BB napsal(a):

A když  řeknu někomu, že je ošklivý, tlustý a hloupý ... tak si těžko řekne: to se mě netýká, sama je ošklivá tlustá a hloupá  a má problém sama se sebou a proto  na mne takhle útočí ....  moc takových lidí neznám.
P.S. pouze příklad, aby ze mě zase někdo nemámil PŘESNÉ příspěvky :)

A proc neco takoveho nekomu vubec rikat,ze?  :)   

Kazdy posuzovatel vcetne posuzovaneho to vidi jinak.

Kdyz me nekdo rekne ze jsem takova ci makova,jeste to neznamena ze se me to tyka. Muze ale nemusi.

O tom jak sebe sama vidime o tom si rozhodujeme predevsim jen my.  :jojo:

No, beru to podle názvu tohoto vlákna : Já jen "vysílám", a jak to kdo přijme je  jen jeho problém(???) :)

Občas totiž někdo něco vyšle, a tvrdí, že to, jak to kdo přijme je jen problém přijímající strany .... nemyslím si, že  by tomu tak mělo být ... nic není jen černé nebo bílé ....  občas se třeba objeví někdo, kdo s úmyslem ublížit vrhne výše uvedenou větu na osůbku, která třeba o sobě  pochybuje a úplně ji to srazí na kolena. Těžko se v tu chvíli  vyprsí a sebevědomě si  řekne : Ne, já jsem krásná a chytrá  a to, co ty  říkáš je jen tvůj problém ...... 

Asi jde o to, si to neustále uvědomovat, že "nemáme nic brát osobně" ... to je veliká fuška ... a taky to, že nemáme hřešit  slovem .... pořád se mi to motá kolem Čtyřech dohod .... je v nich veliká moudrost ...

BB napsal(a):

No, beru to podle názvu tohoto vlákna : Já jen "vysílám", a jak to kdo přijme je  jen jeho problém(???) :)

Občas totiž někdo něco vyšle, a tvrdí, že to, jak to kdo přijme je jen problém přijímající strany .... nemyslím si, že  by tomu tak mělo být ... nic není jen černé nebo bílé ....  občas se třeba objeví někdo, kdo s úmyslem ublížit vrhne výše uvedenou větu na osůbku, která třeba o sobě  pochybuje a úplně ji to srazí na kolena. Těžko se v tu chvíli  vyprsí a sebevědomě si  řekne : Ne, já jsem krásná a chytrá  a to, co ty  říkáš je jen tvůj problém ...... 

Asi jde o to, si to neustále uvědomovat, že "nemáme nic brát osobně" ... to je veliká fuška ... a taky to, že nemáme hřešit  slovem .... pořád se mi to motá kolem Čtyřech dohod .... je v nich veliká moudrost ...

Clovek ktery umyslne ublizuje, je vskutku velice bolavy sam v sobe. Ten vrha svoji bolest na jineho a kdyz je to nekdo jiny bolavy tak uz se veze. 
Ano BB je to o tom uvedomovani si. Je to o tom take-pochopit,chapat jak se veci vlastne maji. :)
Nastesti dnes je uz k tomu dostatek informaci. :)

Daphné napsal(a):

Mariposo, tvoje předchozí příspěvky včetně zkazky o zlatníkovi ve mně vyvolaly dojem, že druhá strana, přijímač, je odpovědný za to, co a jak moc se ho dotkne. A že nedotkne, pokud žije svůj uzavřený svět, opevněný před "ataky" zvenku. A že ty i Hirondel tak žijete.

Dojem,=domnenka=vlastni interpretace=vlastni pohled (ze sveho uhlu) atd atd.
Porad jedno a totez. :)

Mam dojmy,mas sve vnimani a interpretace avsak stale to jeste neznamena ze Tve dojmy (tedy to co Ty ctes a domnivas ze -myslis si,ze jak take i napsano) se z totoznuji se skutecnym obsahem ci tim co je tam psano.


Takze jsme stale u tematu a protoze jsi to Ty Dafi a protoze me zde jmenujes,okopiruju Ti neco co se me tyka a nad cim muzes ,ale nemusis dumat. :)

"Ruzne zpetne vazby (reakce) i stovek ruzne reagujicich lidi se svym pohledem,me napriklad nesebere porozumeni pro jejich reakce ktere je nezbytne ,porozumeni na zaklade zivotnich zkusenosti.
Kdyz si clovek prosel necim cim teprve druzi prochazeji je velice snadne je chapat. "

Dokud tohle budes chtit prehlizet ,pak je me jasne, ze si stale a stale pojedes tu svou. :)

DaiTerr napsal(a):

Blossom napsal(a):

hirondel napsal(a):

Dovol me otazku Bloss, pokud by se Ti vsak ted ciste hypoteticky stalo ,ze se potkas se stovkou lidi kteri na Tebe budou reagovat prevazne negativne,znamenalo by to, ze by Tvoji sebeduveru opet rozkolisali,neboli mohli rozkolisat?
Stavis svoji sebeduveru pouze na reakcich ostatnich lidi?
Tohle je dalsi zajimave tema. :)

Nikoli pouze. Souběžně taky na svém vlastním pocitu. Ale když hodně lidí by na mě reagovalo negativně, určitě se nad tím aspoň zamyslím. :jojo:

Ano, Bloss, přesně o to jde - zamyslet se nad tím, proč lidi reagují negativně / snad něco změním, aby se těch 100 lidí necítilo tak, že vysílají negativní energii... atd... atd...
od Hir:
zpetna vazba neboli rekace nekterych lidi je casto smesici -mylnych interpretaci reagujiciho (ktery nezna sama sebe) ,ktere prameni z nitra-tam kde lezi zasute bloky a derou se na povrch na urcity signal lezici v energetickem poli.
Takže Hir, sice krásně řečeno, opravdu kulantně, ovšem je to jen teorie. Ty totiž nemůžeš přesně vědět, jak to ten reagující má - zda je ok, nebo nezná sám sebe, nebo naopak dobře zná sám sebe a stím se ale nevylučuje to, jak reaguje. Takže toto bys asi neměla moc brát za bernou minci, tu rovnici, že "kdo reaguje jinak, než by se ti líbilo, ten je nevyrovnaný.."
od Hir:
Toho nejisteho, jednani sebejisteho cloveka rozkmita a proto ze se citi uvnitr nejisty boji se ze jeho presvedceni bude naruseno.
To samé v bleděmodrém... Stejně tak může sebejistého člověka rozkmitat nejistý člověk. Stačí k tomu potřebné okolnosti.. A skončili bysme stejně u toho, že nelze mluvit za nikoho, zda je sebejistý, či nejistý..
Myslím, že tohle, co tu probíráme, je hlavně o etiketě diskutéra - paralela k tomu by mohla být například práce. Vem si kolektiv 100 lidí, kteří jedou v pohodě. Přijde jeden člověk a ten má zafixováno, že si prostě může dělat cokoliv, neboť on je přece sebejistý, má svobodu rozhodování, pocit, že ať udělá cokoliv, kdo se ozve, tak je to jeho problém - atd.. A komu se to nelíbí, ať si pr*** políbí.. Už vidím, jak by asi v takové práci vydržel.. By nestihl ani otevírat dveře, jak by jej hnali.. Samozřejmě - jen přirovnání. Ale je to o zamyšlení se nad sebou, proč za něco, co někdo vyšle, by onen dotyčný rád činil odpovědné ty druhé, jen proto, že zareagují jinak, než by on sám chtěl.

Nechoďme do extrémov... Mám kamošku, ktorá bola (teraz je už menej) plachá extrovertka, hlavne sa bála cudzích  Keďže bola pekná a vystupovala kultivovane, skoro vfšetci si mysleli, že je namyslená fiflena. Bola to jej chyba? Mala sa "prerobiť" na otvorenú extrovertku, len aby ju brali? Mala si dať na čelo ceduľku SOM NESMELÁ, NIE NAMYSLENÁ? :rolleyes: Postupne sa otrkala, ale dodnes má problémy napr. s čítnaím alebo prednášaním pred davom ľudí...
Ja si mylsím, že dôležité je, aby som JA vedela,  s akým pocitom a úmyslom dnaú vec napíšem, poviem alebo urobím. Ak s dobrým, tak si za tým stojím a neuhnem, aj keby to všetci vnímali nepsrávne a urážali sa, boli nasr...dení a tak. Len ak si nie som istá svojimi úmyslami, spätne prehodnocujem a premýšľam. A pokiaľ ide o spätnú väzbu ako takú, ako ma ľudia vnímajú, zaujíma ma hlavne od ľudí, na ktorých mienke mi skutočne záleží. C´est tout.

Já si myslím, že každý člověk má někde nějaké slabší, bolavé místo, kterého je možné se i nevědomky dotknout. Aspoň já jsem ještě nepoznala žádného člověka, který by takový kruciální bod v sobě nenosil. Ostatně - proto tu žijeme svůj život, abychom se s tím popasovali, vyrovnali, splnili "svoje lekce". Porozumění (nebo neporozumění) pro reakce ostatních je vlastně pohled přes filtr našich osobních zkušeností a bolístek. A také naše reakce na ně.
Čím víc kdo křičí nebo naznačuje, že on už má vyřešeno, že nemá žádný problém, tím víc jsem ve střehu - takový člověk je totiž podle mě na začátku své cesty, teprve před uvědoměním si toho kruciálního bodu. :)
Proto když se nás něco dotkne či zabolí, pak se to dotklo tohoto bodu, a my máme možnost si ho uvědomit a něco s tím udělat.

Blossom napsal(a):

Adelle, píšeš: Ano, i tvůj muž tehdy dělal to nejlepší, co mohl a uměl. Tím se neříká, že to bylo dobré.
Toto všakmi kontrastuje a protiřečí si (podle mě) s příspěvkem č.59 od PavlyH, na který jsem reagovala, kde ona mi píše:
V tuto chvíli nakonec pomůže ono zjednodušení - pokud věci dělám tak, jak to v té chvíli umím nejlépe, [u]pak je všecko v pořádku[/u]
Vidím protiklad v příspěvku PavlyH a tebe, Adelle v tom, co jsem podtrhla: Ty píšeš, že tím se neříká, že to bylo dobré, a PavlaH píše, že pak je všecko v pořádku.
Já myslím, že jezdit opilý autem a ohrožovat na životě sebe i nic netušící kolemjdoucí tedy v pořádku rozhodně není, a to ať se na to dívám z jakéhokoli úhlu.
Ale i ve svém vlastním životě najdu pár příkladů toho, že jsem v danou chvíli dělala to, čeho jsem nejlépe byla schopna, a NEBYLO to dobře.
Například v pro mě psychicky vypjaté době mi jednou bohužel ruply nervy, když děti navíc tak nějak normálně zlobily, to bylo pro mě poslední kapkou a já jim tehdy nařezala.
Hned vzápětí jsem si uvědomila, že jsem situaci nezvládla, a že vlastně osoby mě nejbližší - své děti, jsem trestala nepřiměřeně, a navíc vlastně za věci, za které nemohly ony ani já.
V tu chvíli jsem prostě nic lepšího (bohužel) udělat nedokázala, než dětem nasekat, a NEBYLO TO DOBŘE, dodnes se zato stydím. Bylo to mé selhání.
I když dnes jsem i s tímto svým selháním celkem vyrovnaná, prostě se stalo, odestát se nemůže, a víckrát už jsem takovou situaci nedopustila.

JE TO VŠETKO V PORIADKU. Tvoje deti žijú, napriek svojmu nezodpovednému otcovi, on sám už nežije. Robil to najlepšie, čo vedel, ale enstačilo to. Bojoval s alkoholom a prehral. je to v poriadku. Zrejem mal geentické predispozície, slabú psychickú odolnosť pri podnikaní... atď., etc. Je to smutné, ale stále V PORIADKU. Bohužiaľ, aj ot, že sa občas narodí Džingischán, Stalin  alebo Hitler je z hľadiska dlhodobejších dejín v poriadku. Zmier sa s tým, že niektorým hlbším súvislostiam neorzumieme a že V PORIAKDU NIE JE TO ISTÉ AKO DOBRE ALEBO MNE VYHOVUJÚCO. ;)

Daphné napsal(a):

Já si myslím, že každý člověk má někde nějaké slabší, bolavé místo, kterého je možné se i nevědomky dotknout. Aspoň já jsem ještě nepoznala žádného člověka, který by takový kruciální bod v sobě nenosil. Ostatně - proto tu žijeme svůj život, abychom se s tím popasovali, vyrovnali, splnili "svoje lekce". Porozumění (nebo neporozumění) pro reakce ostatních je vlastně pohled přes filtr našich osobních zkušeností a bolístek. A také naše reakce na ně.
Čím víc kdo křičí nebo naznačuje, že on už má vyřešeno, že nemá žádný problém, tím víc jsem ve střehu - takový člověk je totiž podle mě na začátku své cesty, teprve před uvědoměním si toho kruciálního bodu. :)
Proto když se nás něco dotkne či zabolí, pak se to dotklo tohoto bodu, a my máme možnost si ho uvědomit a něco s tím udělat.

Ano,tohle vsechno je to co si myslis a tedy to jak je to podle Tebe.
Je to naprosto jednoduche k pochopeni.

Ja nejsem Mariposa. Zda se ji neco dotklo ci zda je to jen Tva domnenka to vi pouze ona.

Co se tyka me,vim o tehle vecech dost na to abych vedela jak funguji,nicmene je to napsano v te vytucnene vete co jsem ji pro Tebe opet okopirovala. :)

hirondel napsal(a):

Co se tyka me,vim o tehle vecech dost na to abych vedela jak funguji

Jj, teorie a praxe jsou ale dvě rozdílné věci, Hir. :) Ty ses už vyrovnala se všemi úkoly, "lekcemi", nebo o některých možná ještě ani nevíš?
A říkám narovinu, pokud přiznáš nevyřešené body v sobě, budu ti věřit. V opačném případě...tedy....jaksi....zpozorním. :)

Selima napsal(a):

Ja si mylsím, že dôležité je, aby som JA vedela,  s akým pocitom a úmyslom dnaú vec napíšem, poviem alebo urobím. Ak s dobrým, tak si za tým stojím a neuhnem, aj keby to všetci vnímali nepsrávne a urážali sa, boli nasr...dení a tak. Len ak si nie som istá svojimi úmyslami, spätne prehodnocujem a premýšľam. A pokiaľ ide o spätnú väzbu ako takú, ako ma ľudia vnímajú, zaujíma ma hlavne od ľudí, na ktorých mienke mi skutočne záleží. C´est tout.

:jojo: :supr:

Blossom napsal(a):

Mariposo, připomínáš mi člověka, který chodí na staveniště  v divadelní róbě, a nebo naopak do divadla v zašpiněných montérkách, a ačkoli ho ostatní upozorňují, že montérky se - ehm - do divadla nenosí, a divadelní róba na staveniště taky ne, tak ty jsi jako někdo, kdo vykřikuje:
Ale já si budu nosit co chci já, a vy mi do toho nemáte co mluvit, je to na mém rozhodnutí, a nemáte mi co říkat, kam co nosit budu, nebo nebudu ! A ne a ne a ne!!!

Vyuziju tohodle vstupu jehoz prostrednictvim vyslovim svuj nazor, jak tohle vidim. :)

Takhle se projevuje typ cloveka,ktery rad ridi druhe,rad rika druhym co by meli a co nemeli.Upozurne je a koriguje.
Jenze tady nejsme ani v tom pribehu o divadle ani v pribehu na stavenisti,tady jsme jinde.
Tahle metafora se vzdy bude hodit pouze pro cloveka ktery je tim kym je. Pro mne osobne opet naprosto nepouzitelna.
 

Takovy clovek ma a zije svoje pravidla a tedy z zpravidla nerespektuje druhe pokud to nahodou oni maji zase jinak.

Pokud je Blossom majitelkou tohodle " divadla " :) a nebo moderatorkou, kteri drzi si sva pravidla ,pak pochopim jeji angazovanost pro korekci.
Jestli ale neni a je stejne jako my jednou z nas ostatnich sobe rovnych diskutujicich,pak udelala podle mne to,ze jelikoz nerespektuje nekdo ji ,nebude respektovat ani ona jeho.
Vsechno co pisu je podle meho pohledu a jako takovy zistane. 
Dokonce vyslovim i to,ze Blossom to udelala zamerne a tedy schvalne.

Daphné napsal(a):

Proto když se nás něco dotkne či zabolí, pak se to dotklo tohoto bodu, a my máme možnost si ho uvědomit a něco s tím udělat.

Bingo, Daph! :supr:
Takže je to vlastně výzva, to co nás zabolí (nás to bolí a my bysme s tím měli něco dělat, sami v sobě), když nám někde řekne to co nemáme vyřešeno :) Máme díky němu možnost si uvědomit co se nás dotklo a něco s tím udělat :supr: Krásně jsi to vysvětlila :)
Já ještě dodám, že k tomuhle procesu uvědomění-nápravy dochází v nitru člověka, každý jeden za sebe to vnímá díky svým pocitům. Je to velice intimní individuální věc.

Ten kdo vyšle vyšle, ten kdo příjme příjme, přesně v těchto mantinelech se to pohybuje. A každému co jeho jest :)

Daphné napsal(a):

hirondel napsal(a):

Co se tyka me,vim o tehle vecech dost na to abych vedela jak funguji

Jj, teorie a praxe jsou ale dvě rozdílné věci, Hir. :) Ty ses už vyrovnala se všemi úkoly, "lekcemi", nebo o některých možná ještě ani nevíš?
A říkám narovinu, pokud přiznáš nevyřešené body v sobě, budu ti věřit. V opačném případě...tedy....jaksi....zpozorním. :)

Opet si myslim (si to myslim) ze to sem nepatri. Takze prosim tady:
http://fora.babinet.cz/viewtopic.php?pi … 2#p2552592

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Mariposo, připomínáš mi člověka, který chodí na staveniště  v divadelní róbě, a nebo naopak do divadla v zašpiněných montérkách, a ačkoli ho ostatní upozorňují, že montérky se - ehm - do divadla nenosí, a divadelní róba na staveniště taky ne, tak ty jsi jako někdo, kdo vykřikuje:
Ale já si budu nosit co chci já, a vy mi do toho nemáte co mluvit, je to na mém rozhodnutí, a nemáte mi co říkat, kam co nosit budu, nebo nebudu ! A ne a ne a ne!!!

Vyuziju tohodle vstupu jehoz prostrednictvim vyslovim svuj nazor, jak tohle vidim. :)

Takhle se projevuje typ cloveka,ktery rad ridi druhe,rad rika druhym co by meli a co nemeli.Upozurne je a koriguje.

Já osobně to jako korekci mariposy vnímám. A když to Bloss se mnou nešlo po dobrém, přišla s hrubší zbraní a šla na to po zlém (založení vlákna pro mariposu a jí podobné). Z mé strany směrem k Blossom nikdy nic takového nezvešlo. Můj názor padl to ano, vždyť diskutujeme, ale nikdy z mé strany nepřišlo to, že by Blossom měla jít na jiné vlákno než na jakém je. Že bych jí doporučovala nebo upozorňovala, že dělá něco nevhodného. Proto by mě zajímalo proč to Blossom směrem ke mně vlastně dělá? Proč má se mnou (nebo se způsobem mého vyjadřování) ten problém, který jí žene až k tomu, že mi založí speciální vlákno? Proč mě jednoduše nemůže nechat tam kde jsem?

Možná Blossom, připomínám něco co se jí nelíbí. Možná skrze mně něco vidí co nechce přijmout. No, to mě tak napadlo díky tomu vytučněnému.
Bloss, znám člověka, který se vdával v martenskách, na sobě měl sukni po babičce a svatební prstýnky si uplácal z alobalu. Možná kdybys na té jeho svatbě byla Ty, upozornila bys ho na to, že se to na svatbě nenosí :/

Selima napsal(a):

Ja si mylsím, že dôležité je, aby som JA vedela,  s akým pocitom a úmyslom dnaú vec napíšem, poviem alebo urobím. Ak s dobrým, tak si za tým stojím a neuhnem, aj keby to všetci vnímali nepsrávne a urážali sa, boli nasr...dení a tak. Len ak si nie som istá svojimi úmyslami, spätne prehodnocujem a premýšľam. A pokiaľ ide o spätnú väzbu ako takú, ako ma ľudia vnímajú, zaujíma ma hlavne od ľudí, na ktorých mienke mi skutočne záleží.

Ano,takove to ja osobne mam a proto s timhle zde psanym nemuzu jinak nez souhlasit.  :)

Blossom napsal(a):

Adelle napsal(a):

Blossom, jen k tvé úvaze o nezodpovědném chování - ano, i tvůj muž tehdy dělal to nejlepší, co mohl a uměl. Tím se neříká, že to bylo dobré.  Ale je dobře, že to takhle na světě funguje, a je to to jediné, co můžeme - snažit se naslouchat a sdílet, ale nebrat si na sebe větší díl odpovědnosti, než nám náleží. Pokud já za sebe s plným vědomím toho, co dělám, někomu něco napíšu nebo řeknu, opravdu není na mě, jak si to dotyčný nebo dotyčná přebere. A může to znít třeba i chladně nebo krutě - proč bychom se měli pořád hladit po srsti? Každý dělá, co umí, chce a potřebuje, ať už se odmítá účastnit pro něj neplodných hrátek nebo ze sebe dělá cizím advokáta.

Adelle, píšeš: Ano, i tvůj muž tehdy dělal to nejlepší, co mohl a uměl. Tím se neříká, že to bylo dobré.
Toto všakmi kontrastuje a protiřečí si (podle mě) s příspěvkem č.59 od PavlyH, na který jsem reagovala, kde ona mi píše:
V tuto chvíli nakonec pomůže ono zjednodušení - pokud věci dělám tak, jak to v té chvíli umím nejlépe, [u]pak je všecko v pořádku[/u]
Vidím protiklad v příspěvku PavlyH a tebe, Adelle v tom, co jsem podtrhla: Ty píšeš, že tím se neříká, že to bylo dobré, a PavlaH píše, že pak je všecko v pořádku.
Já myslím, že jezdit opilý autem a ohrožovat na životě sebe i nic netušící kolemjdoucí tedy v pořádku rozhodně není, a to ať se na to dívám z jakéhokoli úhlu.
Ale i ve svém vlastním životě najdu pár příkladů toho, že jsem v danou chvíli dělala to, čeho jsem nejlépe byla schopna, a NEBYLO to dobře.
Například v pro mě psychicky vypjaté době mi jednou bohužel ruply nervy, když děti navíc tak nějak normálně zlobily, to bylo pro mě poslední kapkou a já jim tehdy nařezala.
Hned vzápětí jsem si uvědomila, že jsem situaci nezvládla, a že vlastně osoby mě nejbližší - své děti, jsem trestala nepřiměřeně, a navíc vlastně za věci, za které nemohly ony ani já.
V tu chvíli jsem prostě nic lepšího (bohužel) udělat nedokázala, než dětem nasekat, a NEBYLO TO DOBŘE, dodnes se zato stydím. Bylo to mé selhání.
I když dnes jsem i s tímto svým selháním celkem vyrovnaná, prostě se stalo, odestát se nemůže, a víckrát už jsem takovou situaci nedopustila.

Takže to vlastne BOLO dobre- aspoň si ich neprizabila inokedy. ;)

Tulipánka napsal(a):

Tercilo,
budeš se divit, ale když máš blok "všichni mě pomlouvají", tak i upřímné sdělení: "vypadáš dobře" ti někdy připadá jako kritika.

Viď Luminka :D ... (alebo čiastočne Erem..).

hirondel napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Jednoho takového si naše bábi pozvala na rytí  zahrádky. Ráno v 7 mu řekla : Rudo, tady   ryj ! A šla si po svém. Když mu v 9:30  nesla sváču, milý Ruda stál   v jednostopé rýze  s rýčem u 15Om vzdáleného plotu, drbal se  za uchem a nevěděl , co dál.  Bábi mu neřekla , že  se má po 10 metrech s rýčem otočit a  rýt zpátky. Tak poctivě  tvořil  rytou rýhu až do té doby , kdy ho zarazil plot....
Pokud já někoho  navedu svým  podnětem na plot, nemůžu nebýt zodpovědná za jeho  náraz.
Tj jinými slovy:   Pokud chci něco  vysvětlit, musím(MUSÍM-  v zájmu  svého  lidství) vysvětlit  z pozice pochopitelné tomu  komu to říkám. 
Je jednodušší se někomu vysmát, ztrapnit ho, postěžovat si na jeho tupost, otrávit ho než mu  něco objasnit.... Zvlášť pokud  to neumím...... :jojo:

No,babinka mu toho skutecne pramalo vysvetlila.
Pokud by mu to ale vysvetlila lepe a rekla mu jak ma ryt a Ruda by to presto nepochopil,neboli udelal by si to po svem (tedy tak jak to pochopil) pak uz babinka nemuze delat vice nez to takove brat. :)
Neumet vysvetlit je jedna vec,pak ju tu ta druha ze nekdo neni schopen chapat jinak nez dokaze. :)

Ja vidím rozdiel medzi vyjadrením svojho názoru (ten nikomu vysvetľovať nemusím, ak len nemám vyslovene chuť za dlhých zimných večerov) a dávaním inštrukcií niekomu pred AKCIOU, ČINOM, niečím, čo od neho chcem apod. Ja osobne cez internet ZÁSADNE inštruckie nedávam a ďalšie prípadne komplikované veci si nechávam na osobnejšiu diskusiu. Zato svoje názory vyjadrujem cez internet s potešením :jojo: - aj s rizikom, že nebudú pochopené celkom tak, ako boli myselné.

BB napsal(a):

Mariproso, ale já to tu čtu taky .... takové ty věty o tom, že  není věcí jednoho, jak to pochopí druhý a jestli mu to ublíží, a když mu to ublíží, tak má v sobě cosi nevyřešeného a má se nad sebou zamyslet .... a nakonec zrcadla .... Hrozně se to tu zprofanovalo.
Podle mne, JE člověk zodpovědný za to, co vysílá, JE zodpovědný za to, když  někomu jeho  vystřelené šípy ublíží  a JE zodpovědný za svoje chování. Nejsou přece všichni na tom tak, aby byli schopni slovní útoky  přezírat s nadhledem. A když  řeknu někomu, že je ošklivý, tlustý a hloupý ... tak si těžko řekne: to se mě netýká, sama je ošklivá tlustá a hloupá  a má problém sama se sebou a proto  na mne takhle útočí ....  moc takových lidí neznám.
P.S. pouze příklad, aby ze mě zase někdo nemámil PŘESNÉ příspěvky :)

A keď ja nevinne napíšem že (podľa mňa) "Toto vlákno by sa malo volať..."  a nasleduje príspevok o tom, aké je to drzé, nelogické a absurdné? :D ČIA je to zodpovednosť?

Blossom napsal(a):

hirondel napsal(a):

Protoze Bloss tim cinem zalozit Ti vlakno ukazala prave to,ze si muze delat co chce stejne tak jako kazdy a je ji jedno jak ten jeji cin vidi ten druhy.  :lol:
Je ji jedno ze Vase pohledy se ruzni a basta.

Takze Bloss proste vyslala a jak to kdo prijme je jeho problem.

V tom pripade to ale vypada ze dela neco jineho nez rika. A rika neco jineho nez dela.
A neboli dela presne to co se ji nelibi na druhem ,kdyz to dela zase on. Tohle je pak ten kolotoc. :)

Hirondel, tak tentokrát to budu pro změnu já, kdo říká: Jak to chápeš ty, to nemusím chápat já.
Zkrátka, toto co píšeš, je pouze TVOJE interpretace. :jojo:

No nic, jdu raděj balit kufr na dovču, tak se tu mějte krásně. :)

Ale no tak holky, řekla bych, že skoŕe je 1:1 :D

Selima napsal(a):

Blossom napsal(a):

Adelle, píšeš: Ano, i tvůj muž tehdy dělal to nejlepší, co mohl a uměl. Tím se neříká, že to bylo dobré.
Toto všakmi kontrastuje a protiřečí si (podle mě) s příspěvkem č.59 od PavlyH, na který jsem reagovala, kde ona mi píše:
V tuto chvíli nakonec pomůže ono zjednodušení - pokud věci dělám tak, jak to v té chvíli umím nejlépe, [u]pak je všecko v pořádku[/u]
Vidím protiklad v příspěvku PavlyH a tebe, Adelle v tom, co jsem podtrhla: Ty píšeš, že tím se neříká, že to bylo dobré, a PavlaH píše, že pak je všecko v pořádku.
Já myslím, že jezdit opilý autem a ohrožovat na životě sebe i nic netušící kolemjdoucí tedy v pořádku rozhodně není, a to ať se na to dívám z jakéhokoli úhlu.
Ale i ve svém vlastním životě najdu pár příkladů toho, že jsem v danou chvíli dělala to, čeho jsem nejlépe byla schopna, a NEBYLO to dobře.
Například v pro mě psychicky vypjaté době mi jednou bohužel ruply nervy, když děti navíc tak nějak normálně zlobily, to bylo pro mě poslední kapkou a já jim tehdy nařezala.
Hned vzápětí jsem si uvědomila, že jsem situaci nezvládla, a že vlastně osoby mě nejbližší - své děti, jsem trestala nepřiměřeně, a navíc vlastně za věci, za které nemohly ony ani já.
V tu chvíli jsem prostě nic lepšího (bohužel) udělat nedokázala, než dětem nasekat, a NEBYLO TO DOBŘE, dodnes se zato stydím. Bylo to mé selhání.
I když dnes jsem i s tímto svým selháním celkem vyrovnaná, prostě se stalo, odestát se nemůže, a víckrát už jsem takovou situaci nedopustila.

JE TO VŠETKO V PORIADKU. Tvoje deti žijú, napriek svojmu nezodpovednému otcovi, on sám už nežije. Robil to najlepšie, čo vedel, ale enstačilo to. Bojoval s alkoholom a prehral. je to v poriadku. Zrejem mal geentické predispozície, slabú psychickú odolnosť pri podnikaní... atď., etc. Je to smutné, ale stále V PORIADKU. Bohužiaľ, aj ot, že sa občas narodí Džingischán, Stalin  alebo Hitler je z hľadiska dlhodobejších dejín v poriadku. Zmier sa s tým, že niektorým hlbším súvislostiam neorzumieme a že V PORIAKDU NIE JE TO ISTÉ AKO DOBRE ALEBO MNE VYHOVUJÚCO. ;)

Selim - naprosto přesné :supr:
Já taky přemýšlím o těchto momentech co "bylo" dobře a co "nebylo" dobře. Nikdy nemůžeme říct s jistotou, že něco nebylo správně. Vždycky mi vyplyne - možná ano, možná ne. Proto přiklonit se k variantě "správně" beru jako přínosnější pro sebe samotnou. A myslím si, že se události skládají správně. Jinak by se člověk musel zbláznit, zahlcovat si mozek výčitkami svědomí a podobnými negativy, které by vlastně ničemu a nikomu nepomohly.
Konkretně na tom příkladu s trestem dětí - to vidím taky jako "dobře" . Ano stalo se, je to rozhodně nezvládnutí situace tím dospělým, ale to, že se člověk nad tím pozastaví a uvědomí si to, je právě ten kus dobrého. Myslím si, že pak v budoucnu už tak zbrkle člověk nezareaguje. Že je to osobní výstraha a třeba i začátek práce na sebeovládání. A jsem si jistá, že se to stalo každému z nás. Mně ulítly nervy také několikrát, reagovala jsem sice  pouze verbálně,  ale řekla jsem ve vzteku věci, které bych nikdy nechtěla říct. Jedna z těchto událostí mě právě zastavila. Proto ji beru taky jako "správnou"., jako schodek  potřebný k dalším krokům.
Přesně to vystihuje Selimina poslední věta, ta je přesná .

mariposa napsal(a):

Blossom napsal(a):

Kde je to psáno? Například v příspěvku Ronji, (Skuhrací vlákno, příspěvek č. 123), a to zde cituji jen její druhé upozornění. První najdu za chvíli, ale teď od 10 hodin mám jednání, tak k ostatnímu se vyjádřím pozděšji.

Ronja:

Prosím vás všechny ZNOVU, abyste tento chlívek nechali těm, kteří si potřebují zaskuhrat. Na rady a názory máte spoustu jiných diskuzí, sem si lidé chodí postěžovat, tak jim prosím tu možnost neberte. Jsem si jistá, že když bude přispěvatele zajímat váš názor na jejich potíže, tak se na něj zeptají - jinde.

Na osobní diskuze a spory prosím využijte SZ.

Zároveň se jedná o druhé upozornění na tomto vlákně v krátké době, prosím o jeho respektování, jinak budeme muset přikročit k sankcím.

Děkuji za pochopení

První upozornění Ronji, které bylo směrováno všem - "prosím vás všechny", kteří k tomu řekli své a bylo jich víc, ne jen mariposa, bylo v příspěvku č. 71. Tvé napomenutí ke mně přišlo ještě předtím, už v příspěvku č. 63. Ronja přišla až potom. Následně jsi mě ještě několikrát napomenula Ty sama za sebe, jedna z davu.

Hledala jsem ve starých Skuhracích chlívcích (až k číslu I. a pak taky ve Skuhracím chlívku ne v Chatu) a nikde jsem nenašla informaci, kterou mi poskytla až Ronja v příspěvku č. 71., že na skuhracím se neradí. Nikde jinde jsem to nenašla a přišlo to tedy až poté co jsem si k tomu v příspěvku č. 60 dovolila Tulipánce říci svých 10 slov.

Z pravidel:
1.3. Chat. Fórum není chat. Nemáte-li k příspěvku konstruktivní reakci, neodpovídejte. Uvědomte si, že příspěvky si přečte i několik tisíc uživatelů. Před odesláním se prosím zamyslete, zda Váš příspěvek, Vaše téma, má nějakou přidanou hodnotu, tj. může být ostatním nějakým způsobem přínosný. Pro běžné povídání o životě, používejte pouze témata s názvem CHAT, případně si založte vhodné téma ve správném fóru/subfóru. U chatu v jeho názvu musí být na prvním místě uvedeno, že jde o CHAT, tedy např.: "CHAT povídání jen tak", "CHAT nemám náladu", apod. Tato témata budou po dosažení 1000 příspěvků uzavřeny, a následně mazány. Termín smazání bude předem oznámen v uzavíraném tématu. Jako jejich pokračování, abyste mohli navázat na hovor, bude při uzavření CHATu vytvořeno nové téma CHAT, s pořadovým číslem.

"Vaše téma, má nějakou přidanou hodnotu, tj. může být ostatním nějakým způsobem přínosný."

Za přínosný jsem svůj příspěvek Tulipánce (její příspěvek č. 56: Děvčata,
prosím vás, poraďte, co s tím mým chlapem. On vůbec nepřemýšlí. Dnes sundal všechny chemické přípravky z police nad zrcadlem (vč. žíravin - do odpadů, do záchodu) a dal je úplně dolů do skříňky, kde na ně kdykoliv může náš syn mad .To mě fakt vytočilo a vynadala jsem mu. Bránil se tím, že jsou tam už pár dní šampóny a že do šampónů neleze. Pomoooc, mám doma další dítě, které ale může všude) považovala a považuju. Jak jsi to vyhodnotila Ty, to je už zase jiná (chytla ses těch mých pár slov a už jsi jela). A o tom je taky toto vlákno.

Hmm...toto nebylo myslím nutné :rolleyes:
Jako z mateřský školky - podařilo se ti vyhrotit cosi až ad absurdum. Zpočátku jsem ti docela fandila, i s tebou souhlasila. No nic. Věřím tomu, že tě něco nutilo zajít až sem. Jo.., je to tvoje věc. :/

Wiki, tomu teď nerozumím. V čem jsi mi jako fandila?

BB napsal(a):

Mariproso, ale já to tu čtu taky .... takové ty věty o tom, že  není věcí jednoho, jak to pochopí druhý a jestli mu to ublíží, a když mu to ublíží, tak má v sobě cosi nevyřešeného a má se nad sebou zamyslet .... a nakonec zrcadla .... Hrozně se to tu zprofanovalo.
Podle mne, JE člověk zodpovědný za to, co vysílá, JE zodpovědný za to, když  někomu jeho  vystřelené šípy ublíží  a JE zodpovědný za svoje chování. Nejsou přece všichni na tom tak, aby byli schopni slovní útoky  přezírat s nadhledem. A když  řeknu někomu, že je ošklivý, tlustý a hloupý ... tak si těžko řekne: to se mě netýká, sama je ošklivá tlustá a hloupá  a má problém sama se sebou a proto  na mne takhle útočí ....  moc takových lidí neznám.
P.S. pouze příklad, aby ze mě zase někdo nemámil PŘESNÉ příspěvky :)

Omlouvám se, nemám čas to všechno číst, ale tohle mne zaujalo.
BB,
já si myslím, že problém tohoto SOUVĚTÍ (Jsem zodpovědná za to, co říkám, nejsem už zodpovědná za to, co ty slyšíš) je právě a jen v tom, že každý z toho slyší pouze JEDNU část a to přesně tu, která se mu v danou chvíli hodí, tedy tu, na kterou je nastavený. Jenže ony platí OBĚ NARÁZ, jedna bez druhé ztrácí smysl.
Takže pokud toto někdo nepochopí, bude tu diskutovat do aleluja a stejně nic nevydiskutuje, dokud  "nedojde osvícení" a neuvědomí si, že na jedné straně je třeba být empatický a na druhé zase nebýt vztahovačný :D:jojo:

Nikdo není zodpovědný za pocity druhého, každý je zodpovědný jen za ty svoje. Každý je zodpovědný za to, co vysílá do okolí, stejně tak každý je zodpovědný za to, jak toto vysílání přijímá.
Každý totiž máme svobodnou volbu.
Takže když mi někdo řekně, že jsem ošklivá a tlustá, tak MÁM SVOBODNOU VOLBU, pochopitelně jen v případě jsem-li svobodný člověk, nikoliv zajatec svých emocí a mindráků.
Mohu si podle toho tedy například říci:
- chudák, neví, co říká
- hajzl jeden, já mu ukážu!
- mně se to netýká, vylévá si své neštěstí na mně
- proč mi to říká? já chudák, zase mně někdo napadl
- další, kdo vidí, jaká jsem, asi se půjdu zasebevraždit
- bla bla bla
Každopádně VŽDY je to jen moje volba a nemohu její důsledky na nikoho hodit.
Stejně tak je to volba toho, kdo mi to řekl a důsledky toho si ponese jen on sám.

Takže shrnuto a podtrženo: jedná se o SOUVĚTÍ a všechny jeho části platí SOUČASNĚ.

To bylo hezké vysvětlení, Pan. Čímžto Tě zdravím a ve své mysli objímám. :par: :pussa: :par:
Zase po dlouhé době. Ale jenom tudy procházím, proto se předem omlouvám, pokud nezůstanu déle. :godlike:

Vím, že tak uvažuješ. A je to plně v pořádku. S tímhle postojem je totiž život jednodušší. A my potřebujeme zjednodušení již tak komplikovaných vztahů ve společnosti, proto buďme vděční každému, kdo tak myslí. Ovšem lidé nikdy nebudou stejní a tak se dělí na jakési vrstvy, z nichž každá má k životu jiný přístup. Opakem tohoto myšlení je tak silná empatie, kdy vlastně souhlasíme s nemocí oproti zdravému tělu, protože ji tak niterně chápeme, až ji jakoby vnášíme do svého života. Máme pro ni porozumění větší, než pro samotné zdraví.

Vím, o čem mluvím, protože sám jsem dříve patřil spíše do této druhé kategorie. Avšak v takto vyhraněném stavu není dobré ani jedno. Právě proto jsme se potkali a navzájem ovlivnili. Vím, jak to myslíš, a Ty víš přesně, jak to myslím já. A to už je zcela v pořádku. Chápat ten druhý pól, i když jej nezaujímám. Protože tak se nedopustím zásadní chyby, která by na mne automaticky čekala hned za rohem, kdybych to netušil.

Celá tahle diskuse se odvíjí právě na onom nepochopení protipólu. A tak život sám v určitých etapách před nás staví tu nejtěžší volbu a dává nám skrze opačně laděnou mysl, kterou máme rádi, docela pěkně na frak. Nemůžeme se tomu vyhnout! Je nutné, abychom pochopili, neboť jenom tak se staneme úplní. Do té doby jsme jen dětmi, které se vztekají anebo pláčou na svém pískovišti. Ale my musíme pokročit dál. Čeká nás ještě příliš mnoho práce na sobě samých a vlastní Pochopení má svá kriteria, své milníky, při nichž kráčíme od jednoho k druhému, přičemž žádný po cestě nelze vynechat. :jojo:

Crabat napsal(a):

Chápat ten druhý pól, i když jej nezaujímám.

Ano o to tu bezi. :jojo:

Jeste dodam,ze jakmile jeden chape i druhy pol (nez pouze ten ktery zaujima ted), nebot ho take prozil na vlastni kuzi a proto ho zakonite chape a druhy jedinec naopak nechape oba poly (nezahrnul je v sobe oba,nevidi je) ,ten si o tom jedinci co vidi oba poly casto mylne mysli, ze i on vidi pouze jeden z polu (ktery zaujima a prave prezentuje jemu) stejne jako on ktery vidi pouze jeden ktery zaujima.
:)

Ale jdi Ty... To je přeci samozřejmé, proč to tedy zdůrazňuješ?.. Ne-li proto, že jsi v tom chycena jako v pasti a zraňuje Tě jeho nepochopení... Jestliže Tě ale zraňuje jeho nepochopení, pak to ovšem nechápeš správně z jeho hlediska. Takže se mýlíš... Mýlíš.., když jsi přesvědčena, jak chápeš.

Hmm.., hmm.., co takhle hlubší introspekce?..

Co to zase zkousis Crabate? 
Tve domnenky patri Tobe.  :)

Kdyby mně někdo řekl, že se mýlím, a vysvětlil mi logický postup věci - proč?., nevystřelil bych, jako když mě šídlem píchne. Nýbrž bych sledoval onu logiku věci a zamyslel se nad tím. Buďto bych shledal, že jeho poznámka je vlastně oprávněná a pak bych si ho za to vážil. Ne, nemusel bych se zrovna veřejně pranýřovat, proč taky, že?.. Tohle po mně určitě nechtěl. Ale poopravil bych si ten kód ve své mysli, čímž bych se o malý krůček posunul dopředu. Anebo bych naopak zjistil, že tohle opravdu není můj problém. Nemýlím se já, ale on. Pak by mě ovšem zajímalo, jak k takovému závěru vůbec dospěl. A šel bych jako ohař po stopě a dozvěděl se naopak já něco o něm.

Vidíš, v obou případech není důvod se čertit. Ty to ale popřeš a řekneš, že jsi naprosto klidná. Tedy jinak: Není důvod podezírat toho druhého z něčeho nekalého. Pokud mě však přesto podezíráš, "co se to v té mé makovici zase vylíhlo?", naznačuješ tím, že jsem vlastně tnul do živého. Ale aby sis nerozhodila svůj image bytosti, která je stále nad věcí (nojo, Ty na tom stromě pořád ještě sedíš, houby jsi plavající ve vlnách, jen pozoruješ z veliké výšky a nehneš ani prstem), proto má slova od sebe odpálkováváš ve smyslu, co to zase zkouším.

Vím, co vím.
A věř si tomu nebo ne,
vůbec nic nezkouším.

Je to proste Crabate, jsem tou ktera zna,chape,prozila oba poly,coz zaroven znamena ze me nemuze zranovat neci nepochopeni,nebot chapu ja jeho.

Vim co vim a proto vim ze Ty zde pises o svych dojmech. Neni to vhled je to Tva iluze.
Ver ci never,prijimej ci neprimej,je to na Tobe. :)

Kdo zna sam sebe ten proste zna sam sebe. To je cele.  :)

Následující text chodil mailem. Možná ho nepřepíšu úplně přesně, ale snad se mi to podaří co nejlépe.

Jeden malý chlapec byl velký vztekloun. Každému nadával a uznával jen svůj názor. Byl prostě "zlý". Jednou mu jeho otec dal hřebíky a kladívko a řekl mu, aby za každé slovo, které ublíží někomu jinému, zatloukl jeden hřebík do dřevěného plotu. Chlapec tedy poslechl a zatloukal hřebíky, až přišel k momentu, kdy se rozhodl přestat vysílat svou zlobu. Otec ho za jeho záměr pochálil a řekl mu tedy, aby vždy, když udělá dobrý skutek, nebo někoho potěší, vytáhl jeden hřebík z plotu. A chlapec se snažil. Nebylo to snadné, vyžadovalo to velké úsilí, ale nakonec přišel den, kdy mohl otci hrdě ukázat plot bez hřebíku. Byl sice na sebe hrdý, ale zarazila ho jedna věc. V plotě zely díry po hřebících. Slovo má velkou moc a dokáže zranit víc, než si myslíme. Zaryje se někdy hodně hluboko a i když se časem věc urovná, zůstává po něm rána. Ano, jsme odpovědní za to, co vysíláme, co říkáme víc, než si myslíme!

A úplně přesně stejně jsem zodpovědní za to, co přijímáme :)
Což je přesně to, co tu ondyno říkala Pan.
My jsme totiž hlavně a především zodpovědní za svoje úmysly.

lupina montana napsal(a):

A úplně přesně stejně jsem zodpovědní za to, co přijímáme :)
Což je přesně to, co tu ondyno říkala Pan.
My jsme totiž hlavně a především zodpovědní za svoje úmysly.

Bacha na to: Cesta do pekel je dlážděna samými dobrými úmysly. ;) :)

Např. třeba taková tchyně, která ti projede ledničku, vyhází věci, co tam podle ní nepatří apod., to většinou dělá opravdu s dobrým úmyslem - chce ti pomoct. Bez ironie. :jojo:
A to je jen malý příklad za všechny. :jojo:

zonan napsal(a):

Následující text chodil mailem. Možná ho nepřepíšu úplně přesně, ale snad se mi to podaří co nejlépe.

Jeden malý chlapec byl velký vztekloun. Každému nadával a uznával jen svůj názor. Byl prostě "zlý". Jednou mu jeho otec dal hřebíky a kladívko a řekl mu, aby za každé slovo, které ublíží někomu jinému, zatloukl jeden hřebík do dřevěného plotu. Chlapec tedy poslechl a zatloukal hřebíky, až přišel k momentu, kdy se rozhodl přestat vysílat svou zlobu. Otec ho za jeho záměr pochálil a řekl mu tedy, aby vždy, když udělá dobrý skutek, nebo někoho potěší, vytáhl jeden hřebík z plotu. A chlapec se snažil. Nebylo to snadné, vyžadovalo to velké úsilí, ale nakonec přišel den, kdy mohl otci hrdě ukázat plot bez hřebíku. Byl sice na sebe hrdý, ale zarazila ho jedna věc. V plotě zely díry po hřebících. Slovo má velkou moc a dokáže zranit víc, než si myslíme. Zaryje se někdy hodně hluboko a i když se časem věc urovná, zůstává po něm rána. Ano, jsme odpovědní za to, co vysíláme, co říkáme víc, než si myslíme!

:)  :supr: :godlike:

Celých   11 ( na mém PC) stran je úplně zbytečných pro ty, kdo  pochopit nechtějí.   Příměr od Zonan nemá jedinou mezeru. Kdo chce, najde v tom logiku a  obecnou "pravdu", která je  prostá, jasná, neokecatelná.    Spoléhat se na  zodpovědnost příjemce mých vět v jejich chápání , či zneužití vypovídá o nízké  schopnosti pochopit  sílu myšlenky a slova u  těch,kteří se brání naučenou  frází : nemohu za to jak to pobral.... A to ještě  opomíjím  tu  nadstavbovou stránku věci- pokud vím, že mohu svým projevem ublížit, nekontroluji  dopad svých slov,  škodím i sobě. V té vyšší rovině u těch ,kteří se k těmto  rovinám snaží přiblížit.
No nic.   Nemůžu za to, jak si to kdo přebere.... ;):jojo:

a potom, že jen v politice se plácá :P:D:D

zonan napsal(a):

Následující text chodil mailem. Možná ho nepřepíšu úplně přesně, ale snad se mi to podaří co nejlépe.

Jeden malý chlapec byl velký vztekloun. Každému nadával a uznával jen svůj názor. Byl prostě "zlý". Jednou mu jeho otec dal hřebíky a kladívko a řekl mu, aby za každé slovo, které ublíží někomu jinému, zatloukl jeden hřebík do dřevěného plotu. Chlapec tedy poslechl a zatloukal hřebíky, až přišel k momentu, kdy se rozhodl přestat vysílat svou zlobu. Otec ho za jeho záměr pochálil a řekl mu tedy, aby vždy, když udělá dobrý skutek, nebo někoho potěší, vytáhl jeden hřebík z plotu. A chlapec se snažil. Nebylo to snadné, vyžadovalo to velké úsilí, ale nakonec přišel den, kdy mohl otci hrdě ukázat plot bez hřebíku. Byl sice na sebe hrdý, ale zarazila ho jedna věc. V plotě zely díry po hřebících. Slovo má velkou moc a dokáže zranit víc, než si myslíme. Zaryje se někdy hodně hluboko a i když se časem věc urovná, zůstává po něm rána. Ano, jsme odpovědní za to, co vysíláme, co říkáme víc, než si myslíme!

Jo... Přesně tak.. :supr: :godlike:

Blossom napsal(a):

lupina montana napsal(a):

A úplně přesně stejně jsem zodpovědní za to, co přijímáme :)
Což je přesně to, co tu ondyno říkala Pan.
My jsme totiž hlavně a především zodpovědní za svoje úmysly.

Bacha na to: Cesta do pekel je dlážděna samými dobrými úmysly. ;) :)

Např. třeba taková tchyně, která ti projede ledničku, vyhází věci, co tam podle ní nepatří apod., to většinou dělá opravdu s dobrým úmyslem - chce ti pomoct. Bez ironie. :jojo:
A to je jen malý příklad za všechny. :jojo:

Tchyne si zodpovida za svuj umysl,ja zodpovidam za to jak to vnimam,prijimam.
Jestli jeji umysl (z jejiho hediska dobry) budu vnimat naopak, je to skutecne pouze o tom jak jsem schopna to prijimat. 
Muzu ho (ten jeji umysl) ale take vnimat tak jak ho ona sama mysli. :)

hirondel napsal(a):

Blossom napsal(a):

lupina montana napsal(a):

A úplně přesně stejně jsem zodpovědní za to, co přijímáme :)
Což je přesně to, co tu ondyno říkala Pan.
My jsme totiž hlavně a především zodpovědní za svoje úmysly.

Bacha na to: Cesta do pekel je dlážděna samými dobrými úmysly. ;) :)

Např. třeba taková tchyně, která ti projede ledničku, vyhází věci, co tam podle ní nepatří apod., to většinou dělá opravdu s dobrým úmyslem - chce ti pomoct. Bez ironie. :jojo:
A to je jen malý příklad za všechny. :jojo:

Tchyne si zodpovida za svuj umysl,ja zodpovidam za to jak to vnimam,prijimam.
Jestli jeji umysl (z jejiho hediska dobry) budu vnimat naopak, je to skutecne pouze o tom jak jsem schopna to prijimat. 
Muzu ho (ten jeji umysl) ale take vnimat tak jak ho ona sama mysli. :)

Ano, to můžeš. :jojo:

Jenomže v praktickém životě je soužití s tchýní s takto dobrými úmysly k nepřežití. ;)  :) 
(Což naštěstí nemí má osobní zkušenost, ale zkušenost několika kamarádek.)

Co se mé tchýně týče, tak ta je naprosto úžasná. Ta žena má neskutečný dar rozpálit mě do běla a vydolovat ze mě ty nejčernější myšlenky, úmysly a touhu zničit (za což se následně hluboce stydím). A přitom je hodná a nikdy mi neublížila! Kontakt s ní je pro mě měřidlem, jak daleko jsem ve svém vývoji pokročila. Musím uznat, že i hora se v tomto ohledu hýbe rychleji, než já.

Moc vám děkuji za vaše vhledy a diskuzi k příběhu o chlapci. Opět posunuly mé klapky na očích o kousek dál a já jej začala vnímat zase o trochu šířeji. Když přijmu odpovědnost za své činy, za svá slova a své jednání, nemusím už přijímat odpovědnost za toho druhého. Je to zcela jednoduché. Když vážím svá slova se zodpovědností, tak je vysílám velmi obezřetně. Někdy raději ani nemluvím, protože nemám právo předělávat toho druhého. Můžu převychovat jen sebe. Občas se mi i stalo, že jsem až časem pochopila jiný názor a to, co chtěl dotyčný či dotyčná sdělit. A když se mi přeci jen "podaří" někoho rozčílit, žádám v duchu o odpuštění, že jsem byla příčinou jeho hněvu. Prosím o vyčištění a rozpuštění všech negací mezi námi. Nemusím být nutně jeho nejlepší kamarádka a přítelkyně, dokonce se s ním nemusím ani stýkat, ale energie mohou být mezi námi čisté, alespoň z mé strany.

Blossom napsal(a):

hirondel napsal(a):

Muzu ho (ten jeji umysl) ale take vnimat tak jak ho ona sama mysli. :)

[b] Ano, to můžeš. :jojo:

A o to tu bezi= ze prijem,to jak takove ciny vnimame ,je na nas.  :)

To bylo moc krásně řečené, Zonan. Zvláště ta definice: "Když přijmu odpovědnost za své činy, za svá slova a své jednání, nemusím už přijímat odpovědnost za toho druhého." Je naprosto trefná.  A příběh o chlapci - nádherný. Držím Ti palečky, abys se svým ho´oponopono měla vždy úspěch. :)

zuzi777a napsal(a):

pokud vím, že mohu svým projevem ublížit, nekontroluji  dopad svých slov,  škodím i sobě.

A naopak pokud dobre vime ze neublizujeme,nebot vime ze ublizit druhemu znamena ublizit sobe,neni nasi zodpovednosti ze si to jiny clovek prebira dle sveho vnimani a nazirani na svet. :)

Jak rikavam casto-veci nejsou vzdy tak jak se pouze zdaji. ;)

hirondel napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

pokud vím, že mohu svým projevem ublížit, nekontroluji  dopad svých slov,  škodím i sobě.

A naopak pokud dobre vime ze neublizujeme,nebot vime ze ublizit druhemu znamena ublizit sobe,neni nasi zodpovednosti ze si to jiny clovek prebira dle sveho vnimani a nazirani na svet. :)

Jak rikavam casto-veci nejsou vzdy tak jak se pouze zdaji. ;)

Problém je ve vytučněném.
Kdy  s jistotou dobře víme, že neubližujeme?

Ano: věci nejsou vždy tak, jak se pouze zdají. A u toho vytučněného to právě platí stonásobně....

Blossom napsal(a):

hirondel napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

pokud vím, že mohu svým projevem ublížit, nekontroluji  dopad svých slov,  škodím i sobě.

A naopak pokud dobre vime ze neublizujeme,nebot vime ze ublizit druhemu znamena ublizit sobe,neni nasi zodpovednosti ze si to jiny clovek prebira dle sveho vnimani a nazirani na svet. :)

Jak rikavam casto-veci nejsou vzdy tak jak se pouze zdaji. ;)

Problém je ve vytučněném.
Kdy  s jistotou dobře víme, že neubližujeme?

Ano: věci nejsou vždy tak, jak se pouze zdají. A u toho vytučněného to právě platí stonásobně....

Bloss,vedet znamena vedet,neni to jen myslet si to. Je to sebepoznani s nimz ruku v ruce zaroven naprosto chapes druheho.  Vis uz casto dopredu jake budou jeho rekace a vis take proc takove ma.
Proto Te ani jeho zpetna rekace nemuze prekvapit. Svedomi je barometrem.
Klid a vyrovnanost dava znat ze jedname v souladu se svym svedomim.

Proto jsme to stale a vzdy jedine my sami kdo si nese zodpovedsnost za sve vlastni ciny.  Tam to vsechno zacina,kdy my potrebujeme rozeznavat sve ciny.

Pozna se to kdyz nam nase ciny zpusobuji bolest,pokud ne pak tedy neublizujeme sobe ani tem druhym.  :)

zuzi777a napsal(a):

Celých   11 ( na mém PC) stran je úplně zbytečných pro ty, kdo  pochopit nechtějí.   Příměr od Zonan nemá jedinou mezeru. Kdo chce, najde v tom logiku a  obecnou "pravdu", která je  prostá, jasná, neokecatelná.    Spoléhat se na  zodpovědnost příjemce mých vět v jejich chápání , či zneužití vypovídá o nízké  schopnosti pochopit  sílu myšlenky

Mezeru nemá - jen ho půlka chybí :/
Jinak souhlasím s první větou...
Co se tučňáka týče, nemám slov a nechc se mi ani vysvětlovat proč..... :grater:
Tak ale Zuzi jestli to s tím zachraňováním nás všech  myslíš vážně, tak laskavě mrskni zadkem...prozatím se ti moc nevede.

hirondel napsal(a):

Muzu ho (ten jeji umysl) ale take vnimat tak jak ho ona sama mysli. :)

A seš  průseru.... :lol:
Dobře, ještě tady máme problém s PROSAZOVÁNÍM těch úmyslů - ale to je věc obrany, neboli přijímače.
Anebo velké duševní kázně, kteroužto ovšem má velmi málokdo.

Ty hřebíky (vysílač) a ten plot (přijímač) - to je vcelku v klidu. Ovšem to hlavní - díry po hřebících... to je myslím, ta pointa.. Ať se s tím onen příjemce srovná jakkoliv, stejně ty díry po hřebících zůstanou hodně dlouho. A taková díra se nezdá, ale...

Hm...tak to mně na tom přišlo - nepatřičný? Nebo jak bych to nazvala.
Ten plot, jako přijímač. Proto jsem to chápala jako půl problému....ne jako celý.
Kdyby byl přijímačem dejme tomu králík, hned by to bylo jinak, že?
To je to, co vy tu pořád pomíjíte, držíce se plotu, přátelé - přijímač NENÍ pasivní post.
A to ani když jste dejme tomu rostlina.
Plot je mrtvá věc...jen ta bude vždycky pasivní, ale my všichni prozatím jsme naživu, jak se zdá.

Ohledně těch dobrých úmyslů:
Koukněte na sousední vlákno Být sama sebou. Je tam názorný příklad, že třeba Dita to s účesem tchýně a fin.plánem ve firmě taky myslela dobře. A jak to může dopadat v praxi, takový dobrý úmysl... :kapitulation:

lupina montana napsal(a):

Hm...tak to mně na tom přišlo - nepatřičný? Nebo jak bych to nazvala.
Ten plot, jako přijímač. Proto jsem to chápala jako půl problému....ne jako celý.
Kdyby byl přijímačem dejme tomu králík, hned by to bylo jinak, že?
To je to, co vy tu pořád pomíjíte, držíce se plotu, přátelé - přijímač NENÍ pasivní post.
A to ani když jste dejme tomu rostlina.
Plot je mrtvá věc...jen ta bude vždycky pasivní, ale my všichni prozatím jsme naživu, jak se zdá.

Ano. My živí, když jsou do nás (obrazně řečeno) zatloukány hřebíky, se samozřejmě bráníme, na rozdíl od toho neživého plotu.
Ale nás živé ty díry (na duši) pak třeba dlouhé roky bolí. V tom to máme oproti tomu plotu horší. ;)  :/

lupina montana napsal(a):

hirondel napsal(a):

Muzu ho (ten jeji umysl) ale take vnimat tak jak ho ona sama mysli. :)

A seš  průseru.... :lol:
Dobře, ještě tady máme problém s PROSAZOVÁNÍM těch úmyslů - ale to je věc obrany, neboli přijímače.
Anebo velké duševní kázně, kteroužto ovšem má velmi málokdo.

Pochopim li,ze clovek (napr. tchyne) dela neco co si ona mysli ze je v poradku a pochopm li proc tak uvazuje,ziskam tim tu nejlepsi "obranu" ktera existuje.
Bez pochopeni nelze prijimat veci takove jake jsou a nasleduji rekace nepochopeni. :)

Neni obrana jako obrana, kdyz nekdo ma porozumneni a nekdo ho nema.

zonan napsal(a):

Co se mé tchýně týče, tak ta je naprosto úžasná. Ta žena má neskutečný dar rozpálit mě do běla a vydolovat ze mě ty nejčernější myšlenky, úmysly a touhu zničit (za což se následně hluboce stydím). A přitom je hodná a nikdy mi neublížila! Kontakt s ní je pro mě měřidlem, jak daleko jsem ve svém vývoji pokročila. Musím uznat, že i hora se v tomto ohledu hýbe rychleji, než já.

Moc vám děkuji za vaše vhledy a diskuzi k příběhu o chlapci. Opět posunuly mé klapky na očích o kousek dál a já jej začala vnímat zase o trochu šířeji. Když přijmu odpovědnost za své činy, za svá slova a své jednání, nemusím už přijímat odpovědnost za toho druhého. Je to zcela jednoduché. Když vážím svá slova se zodpovědností, tak je vysílám velmi obezřetně. Někdy raději ani nemluvím, protože nemám právo předělávat toho druhého. Můžu převychovat jen sebe. Občas se mi i stalo, že jsem až časem pochopila jiný názor a to, co chtěl dotyčný či dotyčná sdělit. A když se mi přeci jen "podaří" někoho rozčílit, žádám v duchu o odpuštění, že jsem byla příčinou jeho hněvu. Prosím o vyčištění a rozpuštění všech negací mezi námi. Nemusím být nutně jeho nejlepší kamarádka a přítelkyně, dokonce se s ním nemusím ani stýkat, ale energie mohou být mezi námi čisté, alespoň z mé strany.

Tak to je krásný.
Nádhera. Velice dobře jsi popsala úžasnost (bez ironie) tchyně. Já to taky tak vnímám. Sice ne třeba u tchyně, ale to je jedno
Kdo jsi Zonan? :)  krásná duše..
také mi to připomíná metodu ho oponopono, kterou obden zapomínám...:rolleyes:

DaiTerr napsal(a):

Ty hřebíky (vysílač) a ten plot (přijímač) - to je vcelku v klidu. Ovšem to hlavní - díry po hřebících... to je myslím, ta pointa.. Ať se s tím onen příjemce srovná jakkoliv, stejně ty díry po hřebících zůstanou hodně dlouho. A taková díra se nezdá, ale...

Tak tu mi to prirovnanie nesedí. Na rozdiel od plota a vedomej činnosti, ublížiť sa dá aj nevedome - a tomu predísť nevieme, to is priznajme. MYSLÍME SI, že vieme, čo komu ublíži, ale v skutočnosti sa naše domnienky môžu dosť rozchádzať s realitou.
Na druhej strane: niekedy je treba ublížiť, aby človek pomohol (odhliadnuc od napr. operácií zachraňujúcich život to platí trebárs aj o oznámení človeku, že má ťažkú chorobu, alebo hoci aj že má otvorený zips na chúlostivom mieste :D ). Ide práve o ten úmysel, hoci niekedy je ho ťažko presne definovať -  pri tom zipse sa môže primiešať aj trochu škodoradosti alebo posmechu... ale asi menej ako u niekoho, kto sa zasmeje, ale dotyčnému to nepovie.

Blossom napsal(a):

Ale nás živé ty díry (na duši) pak třeba dlouhé roky bolí. V tom to máme oproti tomu plotu horší. ;)  :/

Ale taky lepší, Bloss - na rozdíl od plotu jest nám dáno rozmýšlet, vědět -  právě, bránit se.
A to můžeme, ba musíme.
Trvám na tom, že přijímání je stejně aktivní činnost, jako vysílání, ačkoliv se mnohdy tvrdí pravý opak.
Ad tchýně a její účes - to je to, co jsem říkala: že jedna věc je úmysl, druhá jeho prosazování do praxe.
Což je ovšem zase věc "přijímačů" jak dají najevo, kam až jo a kam už ne.

Nicméně, žádat druhého o odpuštění, že "jsem byla příčinou jeho hněvu" funguje moc hezky, je to k dobrému a moc se mi to líbí.
Teda, ne že bych na to často myslela :gloria: - ale když už, tak taky mám vyzkoušený pěkný uklidňující účinek.
Ještě taky "mír s tebou" :)
O tom jsem si dlouho myslela, že u toho nesmím mít žádné negativní myšlenky a tak jsem to moc nepoužívala, protože to se mi teda nevedlo. Pak jsem se dočetla tuším u Barbel Mohr, jak to dělala: "mír s tebou...ježíši, takovej blbec, nemožnej, nechutnej....hmm...mír s tebou, mír s tebou....jak ti můžu vůbec přát mír? Takovýmu nabobovi nafoukanýmu...mír s tebou..." :lol:
No - tak jsem to zkusila taky a s velikou úlevou jsem zjistila, že se nemusím škrtit a funguje to i tak.

hirondel napsal(a):

Muzu ho (ten jeji umysl) ale take vnimat tak jak ho ona sama mysli. :)[/
Pochopim li,ze clovek (napr. tchyne) dela neco co si ona mysli ze je v poradku a pochopm li proc tak uvazuje,ziskam tim tu nejlepsi "obranu" ktera existuje.
Bez pochopeni nelze prijimat veci takove jake jsou a nasleduji rekace nepochopeni. :)

Neni obrana jako obrana, kdyz nekdo ma porozumneni a nekdo ho nema.

Jenže....můžeš se jen domnívat, že jsi pochopila, jak co kdo myslí, a domnívat se není vědět. Vědět to prostě nemůžeš. :)

Blossom napsal(a):

Ano. My živí, když jsou do nás (obrazně řečeno) zatloukány hřebíky, se samozřejmě bráníme, na rozdíl od toho neživého plotu.
Ale nás živé ty díry (na duši) pak třeba dlouhé roky bolí. V tom to máme oproti tomu plotu horší. ;)  :/

Ano a je to venku. :)
Tak toho vyuziju a reknu k tomu sve poznani. :)

Ty diry na dusi po zatlouknutych hrebicich ktere clovek obdrzel uz kdysi davno,ty stale boli protoze nebyli vyleceny (nejsme plot ,jsme lide).
A protoze nebyli vyleceny tak se to deje tak,ze jakmile vznikne impulz ktery cloveku zdanlive pripomina starou ranu,emoce se rozbouri a clovek reaguje v souladu se starou zalezitosti. 
Brani se i tehdy kdy mu druhy neublizuje,ale protoze sam to vnima jako utok,lita v tom az po usi.
Je to jeho vnimani na zaklade starych emotivnich ran.

Tak.
A to je přesně to, za co NEJSME zodpovědní - za cizí staré rány. Respektive za to, že jsme se do nich nechtěně trefili.
Když si teda odmyslíme, že takové trefení je docela zdravá věc, protože jinak bychom o těch ranách zhusta vůbec neměli tušení a přitom vyléčit je je zapotřebí.

Daphné napsal(a):

hirondel napsal(a):

Muzu ho (ten jeji umysl) ale take vnimat tak jak ho ona sama mysli. :)[/
Pochopim li,ze clovek (napr. tchyne) dela neco co si ona mysli ze je v poradku a pochopm li proc tak uvazuje,ziskam tim tu nejlepsi "obranu" ktera existuje.
Bez pochopeni nelze prijimat veci takove jake jsou a nasleduji rekace nepochopeni. :)

Neni obrana jako obrana, kdyz nekdo ma porozumneni a nekdo ho nema.

Jenže....můžeš se jen domnívat, že jsi pochopila, jak co kdo myslí, a domnívat se není vědět. Vědět to prostě nemůžeš. :)

Cti me pozorneji Daf. :)

lupina montana napsal(a):

Tak.
A to je přesně to, za co NEJSME zodpovědní - za cizí staré rány. Respektive za to, že jsme se do nich nechtěně trefili.
Když si teda odmyslíme, že takové trefení je docela zdravá věc, protože jinak bychom o těch ranách zhusta vůbec neměli tušení a přitom vyléčit je je zapotřebí.

Voila !  :jojo:

hirondel napsal(a):

Daphné napsal(a):

hirondel napsal(a):

Muzu ho (ten jeji umysl) ale take vnimat tak jak ho ona sama mysli. :)[/
Pochopim li,ze clovek (napr. tchyne) dela neco co si ona mysli ze je v poradku a pochopm li proc tak uvazuje,ziskam tim tu nejlepsi "obranu" ktera existuje.
Bez pochopeni nelze prijimat veci takove jake jsou a nasleduji rekace nepochopeni. :)

Neni obrana jako obrana, kdyz nekdo ma porozumneni a nekdo ho nema.

Jenže....můžeš se jen domnívat, že jsi pochopila, jak co kdo myslí, a domnívat se není vědět. Vědět to prostě nemůžeš. :)

Cti me pozorneji Daf. :)

Čtu tě pozorně, a žádná změna. :) Domněnky jsou domněnky. :kapitulation:

Daphné napsal(a):

hirondel napsal(a):

Daphné napsal(a):

Jenže....můžeš se jen domnívat, že jsi pochopila, jak co kdo myslí, a domnívat se není vědět. Vědět to prostě nemůžeš. :)

Cti me pozorneji Daf. :)

Čtu tě pozorně, a žádná změna. :) Domněnky jsou domněnky. :kapitulation:

No vidis a ja presto zopakuju ze nectes pozorne. Ono Ti to tak sandno ani jit nemuze kdyz jsi u toho co popisuju nebyla,neni to Tvuj prozitek.

A neni domnenka jako domnenka. :)   
Je spravna nebo mylna.  A tak dale. :)

Crabate, mám to prozatím zmáknuté. Když nepomáhá Ho´oponopono a ani "Cesta", tak zaručeně pomohou Oshovy katarzní techniky :cool:. Není nad to se pořádně vyřvat neadresně, protože ty emoce jsou jen a jen moje! Až selže i toto, určitě ke mně přijde něco jiného.

lupina montana, hirondel: Ano, to je i mé poznání :jojo:

hirondel napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Tak.
A to je přesně to, za co NEJSME zodpovědní - za cizí staré rány. Respektive za to, že jsme se do nich nechtěně trefili.
Když si teda odmyslíme, že takové trefení je docela zdravá věc, protože jinak bychom o těch ranách zhusta vůbec neměli tušení a přitom vyléčit je je zapotřebí.

Voila !  :jojo:

Rány se přeci neléčí trefováním do nich :)

Pokud bychom vycházeli z předpokladu, že všechno je jeden CELEK, pak v rámci tohoto předpokladu jsme logicky zodpovědní absolutně za všechno, co vypustíme.. (jakkoliv... čímkoliv...)

DaiTerr napsal(a):

Pokud bychom vycházeli z předpokladu, že všechno je jeden CELEK, pak v rámci tohoto předpokladu jsme logicky zodpovědní absolutně za všechno, co vypustíme.. (jakkoliv... čímkoliv...)

Ano,v kazdem pripade jsme zodpovedni za to co vypustime. :)  Vzdy a stale tomu tak je.

Kaštanka napsal(a):

hirondel napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Tak.
A to je přesně to, za co NEJSME zodpovědní - za cizí staré rány. Respektive za to, že jsme se do nich nechtěně trefili.
Když si teda odmyslíme, že takové trefení je docela zdravá věc, protože jinak bychom o těch ranách zhusta vůbec neměli tušení a přitom vyléčit je je zapotřebí.

Voila !  :jojo:

Rány se přeci neléčí trefováním do nich :)

Jo jo fyzickou ranu urcite nebudu lecit trefovanim se do ni - trebaaaaa vidlickou.  :lol:

Minařík k tomuto problému uvádí, že musíme přesně vědět, co činíme. On to rozebírá z hlediska učitele a žáka. Mistr svému žáku ušetří mnohá léta trápení, když vytvoří vhodnou situaci, která se adepta správným způsobem dotkne. Tedy raní ho uvnitř. Avšak zdůrazňuje, že vše musí být dokonale propočítané. Kdyby totiž nebylo a žák zareagoval přesně obráceně, tedy pokud by se raněný stáhnul, pak ovšem je to standartní ublížení a učitel za svůj čin ponese karmickou odplatu.

Tuto ukázku neříkám proto, že by se nás snad podobné role týkaly, ale pro samotný přístup k věci. Jestliže někomu řeknu drsná slova, případně se k němu v podobných intencích zachovám a jemu to nepřinese toužebně očekávané prozření, pak si za to ponesu karmické následky, ať jsem to myslel sebelépe. Z čehož potom ale na druhé straně vyplývá: Jetliže někomu chci pomoci a jsem ochoten za to nést následky, pokud se něco nepodaří, pak mám právo takhle jednat. A toto je klíč, jak bych se k celé věci stavěl.

Kaštanka napsal(a):

hirondel napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Tak.
A to je přesně to, za co NEJSME zodpovědní - za cizí staré rány. Respektive za to, že jsme se do nich nechtěně trefili.
Když si teda odmyslíme, že takové trefení je docela zdravá věc, protože jinak bychom o těch ranách zhusta vůbec neměli tušení a přitom vyléčit je je zapotřebí.

Voila !  :jojo:

Rány se přeci neléčí trefováním do nich :)

Ale niekedy sa nedá zahnisaná rana vyliečiť inak ako ráznym rezom a vytlačením... :rodna: Ohľady vždy nepomáhajú veci.

Mně se nesmí nic říci, vlastně ani přede mnou, protože já jsem psychicky labilní, citlivá a mohla bych se jít z toho zasmrtit uáááááááá :grater::grater::grater::grater::dumbom::dumbom::dumbom::dumbom:
x
Já si můžu říkat - vysílat,, co chci a kašlu na to, co si o tom myslíte uááááááá :dumbom::dumbom::dumbom::dumbom::grater::grater:

nebo-li jak už tu padlo:
Osobo, neviděla jsi tu jít MArušku?
A proč já bych lezla na hrušku :lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Kaštanka napsal(a):

hirondel napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Tak.
A to je přesně to, za co NEJSME zodpovědní - za cizí staré rány. Respektive za to, že jsme se do nich nechtěně trefili.
Když si teda odmyslíme, že takové trefení je docela zdravá věc, protože jinak bychom o těch ranách zhusta vůbec neměli tušení a přitom vyléčit je je zapotřebí.

Voila !  :jojo:

Rány se přeci neléčí trefováním do nich :)

:co:
Jak jsi na tohle prosím přišla??

:)a=) Rány se léčí láskou, laskavostí, soucítěním. Sobě těžko rozumíme, natož pak druhému. :)a=)

Jak vysílám je můj problém, jsem za to zodpovědna, ale tím nepřímo i za to, jak to působí na druhého.

Kaštanka napsal(a):

:)a=) Rány se léčí láskou, laskavostí, soucítěním. Sobě těžko rozumíme, natož pak druhému. :)a=)

Ne - já jsem se ptala, jak jsi krindypindy přišla na to, že jsem řekla takovou pitomost, jako že rány se léčí dloubáním? :lyssna:

Zapomnělas na vědění.

lupina montana napsal(a):

Tak.
A to je přesně to, za co NEJSME zodpovědní - za cizí staré rány. Respektive za to, že jsme se do nich nechtěně trefili.
Když si teda odmyslíme, že takové trefení je docela zdravá věc, protože jinak bychom o těch ranách zhusta vůbec neměli tušení a přitom vyléčit je je zapotřebí.

:) Lupino, z tohoto příspěvku to vyplývá, tak jsem na to přišla. :)

lupina montana napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

:)a=) Rány se léčí láskou, laskavostí, soucítěním. Sobě těžko rozumíme, natož pak druhému. :)a=)

Ne - já jsem se ptala, jak jsi krindypindy přišla na to, že jsem řekla takovou pitomost, jako že rány se léčí dloubáním? :lyssna:

Zapomnělas na vědění.

:kapitulation:

Kaštanka napsal(a):

:)a=) Rány se léčí láskou, laskavostí, soucítěním. Sobě těžko   rozumíme,   natož pak druhému. :)a=)

Kastanko,staci se to ucit.  :)

Kaštanka napsal(a):

hirondel napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Tak.
A to je přesně to, za co NEJSME zodpovědní - za cizí staré rány. Respektive za to, že jsme se do nich nechtěně trefili.
Když si teda odmyslíme, že takové trefení je docela zdravá věc, protože jinak bychom o těch ranách zhusta vůbec neměli tušení a přitom vyléčit je je zapotřebí.

Voila !  :jojo:

Rány se přeci neléčí trefováním do nich :)

Rána se léčí jejím ošetřením. A aby byla ošetřena musí být viděna, uviděna. Mnohé rány jsou skryté, neviděné

Kaštanka napsal(a):

:)a=) Rány se léčí láskou, laskavostí, soucítěním. Sobě těžko rozumíme, natož pak druhému. :)a=)

Prvním krokem je tedy porozumět sám sobě :)

Kaštanka napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Tak.
A to je přesně to, za co NEJSME zodpovědní - za cizí staré rány. Respektive za to, že jsme se do nich nechtěně trefili.
Když si teda odmyslíme, že takové trefení je docela zdravá věc, protože jinak bychom o těch ranách zhusta vůbec neměli tušení a přitom vyléčit je je zapotřebí.

:) Lupino, z tohoto příspěvku to vyplývá, tak jsem na to přišla. :)

No nějak holt nevyplývá, co naděláš...ať koukám, jak koukám, nikde jsem netvrdila, že trefit se=vyléčit :/
MAriposa ti to objasnila.