Petr100 — 1. 9. 2010 8:42

Soudruzi odboráři, z pražské demonstrace jděte přímo do Bruselu.

Pisatel — 1. 9. 2010 9:07

Petr100 napsal(a):

Soudruzi odboráři, z pražské demonstrace jděte přímo do Bruselu.

Doufám, že budeš stát v první brázdě s tím největším transparentem a do Bruselu všechny odvezeš :lol: , když jsi a tobě podobní, ožebračil dělnickou třídu.

Petr100 — 1. 9. 2010 10:05

Pisateli, možná by jsi měl přemýšlet o nějakém lékařském vyšetřní.

Kuty — 1. 9. 2010 10:50

Já myslím Petře,žes jen nepochopil,že to byla ironie od Pisatele.Že pisateli?

Pisatel — 1. 9. 2010 11:06

Petr100 napsal(a):

Pisateli, možná by jsi měl přemýšlet o nějakém lékařském vyšetřní.

Petříku a proč? Já spíš potřebuji podat další plechovku koňské moči a obrátit na houpacím lehátku. Tak nějak mě vaše radovánky v podobě stání na chodníku netrápí :reta: Tak nějak myslím, že návštěvu rapl hausu potřeboval ty potažmo nějakej ten ochranný kryt :lol:

javena — 1. 9. 2010 11:57

:offtopic: Tak mě naběhly Pelíšky... proletáři všech zemí, polibte si pr...  :D:D A pak tam mám oblíbenou scénu - ředitel školy (vypadlo mi jméno) a Kodet... hledáš něco soudruhu a střih, jak ho mlátí holí... :lol::lol: Asi si je dnes pustím. ;)

KALIK — 1. 9. 2010 17:41

Když jsme u těch proletářů (4 díly):
http://www.youtube.com/user/TVSolidarit … nET1P6m1lU

Tohle je taky zajímavé video, předchází víceméně videu předchozímu (3 díly):
http://www.youtube.com/user/TVSolidarit … QpILOECUK8

Petr100 — 1. 9. 2010 18:58

Socani do toho, ukažte co umíte.

Sobotka prozradil, že je odborář. Půjde demonstrovat proti nižším platům
http://zpravy.idnes.cz/sobotka-prozradi … domaci_kop

Pisatel — 2. 9. 2010 7:25

No Petříku myslím, že kauzička Kopřiva je lepší než nějaké postávání v plýskanicích na ulici. No začala ta vláda Hujerů dobře. Kopřiva velmi blízký kamarád Kalouska, no, kam jen se dotane předivo chapadel chobotnice............

Petra101 — 3. 9. 2010 19:46

http://zpravy.idnes.cz/ucastniku-odboro … _domaci_js

tak co Petře?

Petr100 — 4. 9. 2010 7:21

Soudružko Petro, co jako? Nenažraní státní zaměstnanci zahájili pod vedením socanů předvolební kampaň. Socanská kasa je prázdná, demonstrace je gratis, no neber to.

Lena01 — 4. 9. 2010 16:01

Úhel pohledu...
http://www.lidovky.cz/vazme-si-ceskych- … s=100827_0

Vanda — 4. 9. 2010 21:42

Petr100 napsal(a):

Soudružko Petro, co jako? Nenažraní státní zaměstnanci zahájili pod vedením socanů předvolební kampaň. Socanská kasa je prázdná, demonstrace je gratis,
no neber to.

Nenažraní státní zaměstnanci........Tak tahle slova mě nadzvedávají ze židle!

Jsem jeden ze státních zaměstnanců,pracuji v ústavu, kde naše babičky a dědečkové tráví své poslední dny,týdny, měsíce na tomto světě, než se vydají tam někam nahoru.Do naší práce spadá spousta papírování z poloviny zbytečného,zabavení klientů v jejich volném čase a hlavně veškerá péče o ležícího klienta.To taky znamená ošetřování různých vředů ,převazy dekubitů,nekonečné utírání pokálených zadečků,uklízení zvratků,mytí klientů, krmení,taky třeba sedět u umírajícího a držet ho za ruku a až mu ta pomyslná svíčka v nebíčku zhasne, tohoto človíčka umýt ,obléci,  prostě připravit ho na jeho poslení cestu.Je to práce psychicky i fyzicky náročná.Máme samozřejmě nepřetržitý provoz takže pátek,svátek,štědrý den,dovolená 14 dní v kuse a v létě-ha ha jsme rádi když dostanem v prázdniny 1týden a dovolená o vánočních svátcích -utopie.NE nechci si na svou práci stěžovat, baví mě naplńuje mě´, je to práce prospěšná a potřebná a dělámj ji ráda.Nás pracovnic sociální péče se taktéž týká to snížení platů.Náš průměrný měsíční příjem je 10 000Kč-tak proč nám ještě neubrat,že jo?
My nenažranci si tedy dovolíme nesouhlasit a sepsaly jsme petici, což je asi jediné co můžeme.Zúčastnit se demonstrace at´ je gratis či ne pro nás není možné -naše zařízení zavřít na 1den nejde.V tomhle to mají úředníci nebo učitelé jednodužší -ti si mohou dovolit vyhlásit stávku třeba každý měsíc.........
Prosím pana Petra než příště vypotí něco o nenažraných státních zaměstnancích atˇ se trošku zamyslí a neháže nás do jednoho pytle-státní zaměstnanec a státní zaměstnanec je rozdíl!

Docela by mě zajímalo, kolik z vás by podobnou práci bralo za ty velké peníze od státu??Co vy pane Petře nechtěl byste být od příštího roku ošetřovatelem za devítečku měsíčně??

Iveta X — 4. 9. 2010 22:09

Vanda napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Soudružko Petro, co jako? Nenažraní státní zaměstnanci zahájili pod vedením socanů předvolební kampaň. Socanská kasa je prázdná, demonstrace je gratis,
no neber to.

Nenažraní státní zaměstnanci........Tak tahle slova mě nadzvedávají ze židle!

Jsem jeden ze státních zaměstnanců,pracuji v ústavu, kde naše babičky a dědečkové tráví své poslední dny,týdny, měsíce na tomto světě, než se vydají tam někam nahoru.Do naší práce spadá spousta papírování z poloviny zbytečného,zabavení klientů v jejich volném čase a hlavně veškerá péče o ležícího klienta.To taky znamená ošetřování různých vředů ,převazy dekubitů,nekonečné utírání pokálených zadečků,uklízení zvratků,mytí klientů, krmení,taky třeba sedět u umírajícího a držet ho za ruku a až mu ta pomyslná svíčka v nebíčku zhasne, tohoto človíčka umýt ,obléci,  prostě připravit ho na jeho poslení cestu.Je to práce psychicky i fyzicky náročná.Máme samozřejmě nepřetržitý provoz takže pátek,svátek,štědrý den,dovolená 14 dní v kuse a v létě-ha ha jsme rádi když dostanem v prázdniny 1týden a dovolená o vánočních svátcích -utopie.NE nechci si na svou práci stěžovat, baví mě naplńuje mě´, je to práce prospěšná a potřebná a dělámj ji ráda.Nás pracovnic sociální péče se taktéž týká to snížení platů.Náš průměrný měsíční příjem je 10 000Kč-tak proč nám ještě neubrat,že jo?
My nenažranci si tedy dovolíme nesouhlasit a sepsaly jsme petici, což je asi jediné co můžeme.Zúčastnit se demonstrace at´ je gratis či ne pro nás není možné -naše zařízení zavřít na 1den nejde.V tomhle to mají úředníci nebo učitelé jednodužší -ti si mohou dovolit vyhlásit stávku třeba každý měsíc.........
Prosím pana Petra než příště vypotí něco o nenažraných státních zaměstnancích atˇ se trošku zamyslí a neháže nás do jednoho pytle-státní zaměstnanec a státní zaměstnanec je rozdíl!

Docela by mě zajímalo, kolik z vás by podobnou práci bralo za ty velké peníze od státu??Co vy pane Petře nechtěl byste být od příštího roku ošetřovatelem za devítečku měsíčně??

Ano, souhlasím, i tohle jsou státní zaměstnanci. Konkrétně tahle profese je placená ve 4. platové třídě a teď po úpravách by měl základní plat spadnout na 7 500Kč, tudíž pod minimální mzdu. S osobním příplatkem se dá těžko počítat.

Vanda — 4. 9. 2010 22:33

Ivetko taky jsme mívaly jednou za rok odměny dělalo to tak 2500kč na konci roku, ale i to před vánocemi bodlo,ale letos už na ně nebude s tím už jsme byly oficiálně seznámeny.Osobní letos na výplatní pásce ještě máme, ale pro příští rok už s ním moc nepočítáme.

Iveta X — 4. 9. 2010 23:05

Vanda napsal(a):

Ivetko taky jsme mívaly jednou za rok odměny dělalo to tak 2500kč na konci roku, ale i to před vánocemi bodlo,ale letos už na ně nebude s tím už jsme byly oficiálně seznámeny.Osobní letos na výplatní pásce ještě máme, ale pro příští rok už s ním moc nepočítáme.

No to věřím, je to nenároková částka a ta daná částka bude příští rok snížená. Jen ať si to Petr zkusí aspoň představit, jak by ho to bavilo za takový peníze chodit do práce a hlavně z čeho by zaplatil všechno to, co musí.

Petr100 — 5. 9. 2010 5:59

Vando omlouvám se tě, tebe určitě za nenažraného státního zaměstnance nepovažuji. Asi jsem to měl napsat jinak. Víš mě zase nadzvedává ze židle demonstrace pod vedením socanů. Jistě víš, že Sobotka půjde v čele. Toto je čistě předvolební akce socanů. Již se těším na projevy Sobotky, Štecha.................A že nedemonstrují zaměstnanci soukromých firem, kde klesly platy o desítky procent, kde přišli o práci desetitisíce lidí.

KALIK — 5. 9. 2010 9:57

Petře, jsem zvědav, zda-li ti jednou dojde, jakej "vůl" si byl. Pořád ti ještě nedošlo, že ty jako "socka" byl si měl se sockami držet a ne proti nim bojovat, protože ty vlastně bojuješ sám proti sobě. Já vím, ještě ti to nedošlo, přitom to tady slyšíš neustále.

Petr100 — 5. 9. 2010 10:20

Kaliku všimni si, že o sockách píšeš stále ty. Já píši o SOCANECH  a to je velký rozdíl. Já vím, že mně ještě nedošlo, že jsem SOCKA, hlavně že to došlo tobě. A věř, že ze mě nikdy socan ani socka nemůže být. Jdeš také demonstrovat?

Vanda — 5. 9. 2010 10:29

Petr100 napsal(a):

Vando omlouvám se tě, tebe určitě za nenažraného státního zaměstnance nepovažuji. Asi jsem to měl napsat jinak. Víš mě zase nadzvedává ze židle demonstrace pod vedením socanů. Jistě víš, že Sobotka půjde v čele. Toto je čistě předvolební akce socanů. Již se těším na projevy Sobotky, Štecha.................A že nedemonstrují zaměstnanci soukromých firem, kde klesly platy o desítky procent, kde přišli o práci desetitisíce lidí.

Omluva se přijímá.Jen jsem tím, co jsem napsala chtěla všem těm co si myslí ,že všichni státní zaměstnanci jsou ve vatě říct,že to tak není.A věřte setkávám se s tím poměrně často-no joo vy státní zaměstnanci ,vy se máte, vy děláte za jinou krupicu než my.......Samozřejmě vím,že u soukromníka může být mnohem hůř-sama jsem si to před léty zkusila.Ale zase, může být soukromník  a soukromník.
A jestli půjde v čele demonstrace Petr nebo Pavel je mi dneska už úplně šuma fuk, těm šmejdům nahoře nevěřím žádnému.Jen se modlím, aby to plošné desetiprocentní snížení platů a jiné úpravy směrem dolů na platech těm geniálním myslitelům nevyšlo.Chápu,že se musí šetřit, tak proč nesníží o pár procent platy těm manažerům a vysokým státním ůředníkům a podobným -těm se tímto životní úroveń ani za mák nesníží.Zato naše platy se plácají někde kolem minimální mzdy a spousta lidí ani neví, nebo nechce vědět,že takové povolání, jako je to naše vůbec existuje a vzpomene si až už je jemu, nebo jeho příbuznému opravdu nejhůř.Do ústavů kde umírají lidi ,kde to dle mnohých,,smrdí močem a smrtí",kde opravdu není pěkný pohled na ty chudáky ztrápené různými nemocemi pěkný pohled, se žádné davy politiků ani jiných nehrnou.Prostě tohle většina nechce vidět,často slyším,,na to nemám žaludek"!Možná tam jednou skončíme všichni a já se obávám,že když to tak půjde dál,aby se vůbec našel někdo, kdo se o nás postará v našich chvílích posledních.

Vladena — 5. 9. 2010 10:50

Vando, děláš hodně záslužnou práci a zřejmě pokud by měla být trošku oceněna, musela by začínat od třiceti tisíc a výše.Jinak, když se řekne státní zaměstanec, který potřebuje snížit plat, představuji si úplně někoho jiného. Zřejmě Petr také, ale jak je nazvat ? Tu početnou skupinu nadbytečných úředníků placených ze státních peněz...prospěchářů,nenažranců? Do jaké tarifní skupiny je vecpat? :D Potom by oslovení těchto lidí bylo adresné a nedotklo se  lidí, kteří jsou pro společnost nenahraditelní.

Petr100 — 5. 9. 2010 13:58

Vladěno přesně tak. Opravuji tu větu- nenažraní státní ÚŘEDNÍCI. A Vanda mezi ně určitě nepatří.

KALIK — 6. 9. 2010 7:35

Petře, a když mluvíš o vyžírkách, o kom tedy adresně mluvíš?

KALIK — 6. 9. 2010 7:37

Petře, a když teda pro tebe není socan sockou, čím tedy je?

Daphné — 6. 9. 2010 8:01

KALIK napsal(a):

Petře, a když mluvíš o vyžírkách, o kom tedy adresně mluvíš?

Kaliku, ty neznáš Murphyho zákony? Volně - jeden úředník časem nezbytně potřebuje dalšího, agenda se rozrůstá o dalšího, tři už potřebujou šéfa....tak to jsou oni. Taky místo pro různé známé, kamarády, ti zas mají kamarády....však ona se nějaká náplň už vytvoří. Ty nikoho takového neznáš? Místo, kde jsou tři, a stačil by jeden a lepší organizace, případně vyloučení zbytečností? Kde se dělá zdvojená agenda?
Možná by stačilo zjednodušit a zprůhlednit zákony, nebyla by pak zapotřebí složitá agenda z nich vyplývající na výjimky a výjimky z výjimek.....viděl jsi někdy například statistické výkazy, a jejich každoroční bobtnání a složitost vyplňování? Pak musí zákonitě přibývat i úředníků, kteří je kontrolují a zpracovávají výstupy, na okrese, kraji, celostátně, atd atd. A kdo je vymýšlí, ty výkazy? Já se domnívám, že Murphy se někde chechtá.

Ivana — 6. 9. 2010 8:20

Sama jsem úředník, sice městský, ale placená jsem podle tabulek. Takže se mě taky týká to avizované snížení platů. Z vlastní zkušenosti vím, že my, na samém konci "potravního řetězce" těžko můžem být nenažraní - tabulkové platy nejsou už teď nicmoc, po snížení budou téměř likvidační (něco lehce nad platy pokladních v sámošce), osobní ohodnocení nestojí za nic a odměny téměř nemáme. Ta "nenažranost", aspoň u nás, začíná podle mě až tak na úrovni vedoucích odborů, a to ještě kdoví jestli. Nejvíc peněz podle mě stojí stát nikoli obyčejní řadoví úředníci, ale funkcionáři a hlavně zastupitelé a poslanci a jejich štědře honorované funkce.
Klidně bych šla demonstrovat proti snižování platů, protože to zase odskáčou ti úplně dole, ti nejchudší. Ať se šetří, jsem pro všemi deseti, ale ať se šetří na vysokých funkcionářích a poslancích. Klidně bych zrušila Senát, ten je nám na nic a i Poslanecká sněmovna by nemusela mít 200 poslanců. A snížila bych platy jim. Mají-li teď 100.000,- Kč, stačilo by jim 50.000,-. A zrušila bych všechny ty nezdaněné náhrady. S 50.000,- měsíčně by se jim stejně žilo blahobytně, zatímco my s 10000,- budeme v loji.

Petr100 — 6. 9. 2010 9:00

KALIK napsal(a):

Petře, a když teda pro tebe není socan sockou, čím tedy je?

Chceš naznačit, že námi všemi milovaný Rath - hejtman, poslanec, majitel dvou manželek, majitel špitálu, majitel soukromé praxe, majidel několika domů, Paroubek, Zaorálek-------------------jsou socky?

KALIK — 6. 9. 2010 12:44

Daphné, nárůst "papírování" (byrokracie) ale není problém řadových úředníků, ti by jistě uvítali jednodušší agendu bez zbytečného papírování, vykazování atd... Ten problém vytváří někdo jinej a začíná to u zákonodárců.

Petře, aha, takže když mluvíš o socanech, tak mluvíš jen o těchto poslancích?

Pisatel — 6. 9. 2010 12:44

Víš Petře problém je v tom že socani nejsou o nic horší paákáž jako modří ftáci. Na rtohle tady s tebou nehraju.

Petr100 — 6. 9. 2010 13:28

KALIK napsal(a):

Daphné, nárůst "papírování" (byrokracie) ale není problém řadových úředníků, ti by jistě uvítali jednodušší agendu bez zbytečného papírování, vykazování atd... Ten problém vytváří někdo jinej a začíná to u zákonodárců.

Petře, aha, takže když mluvíš o socanech, tak mluvíš jen o těchto poslancích?

Kaliku ne ne. Pro mě je socan člen strany a ten, který je volí.

Petr100 — 6. 9. 2010 13:29

Pisatel napsal(a):

Víš Petře problém je v tom že socani nejsou o nic horší paákáž jako modří ftáci. Na rtohle tady s tebou nehraju.

Plukovníku můžeš napsat kdo není PAKÁŽ?

Daphné — 7. 9. 2010 5:03

KALIK napsal(a):

Daphné, nárůst "papírování" (byrokracie) ale není problém řadových úředníků, ti by jistě uvítali jednodušší agendu bez zbytečného papírování, vykazování atd... Ten problém vytváří někdo jinej a začíná to u zákonodárců.

Petře, aha, takže když mluvíš o socanech, tak mluvíš jen o těchto poslancích?

to je přece jedno, kde ta přebujelost začíná. Je toho papírování skutečně nadmíru. Kdyby se agendy zeštíhlily na skutečně potřebná data s příslušným počtem lidí, co by to zvládli, i za pomoci softvéru sedícího jen na ně, a kompatibilního s ostatními výstupy z ostatní státní správy a úřadů, aby spolupracovali navzájem a agendu neznásobovali....jenže když peníze plynou, proč nějak šetřit, žejo. O nových budovách, zařízení a vybavení kanceláří ani nemluvím

KALIK — 7. 9. 2010 22:30

No, to právě jedno není. Proč by si řadový úředník přidělával práci nezáživným a zbytečným papírováním? Tahlet byrokracie je ze shora a nedivil bych se, kdyby to bylo úmyslné paralyzování státní správy. Řadový úředník je příliš malý pán a prostě musí dělat to, co mu diktují ti nahoře. Proto to svádění všeho na řadové úředníky mi připadá dosti krátkozraké.

Pisatel — 8. 9. 2010 7:22

Petr100 napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Víš Petře problém je v tom že socani nejsou o nic horší pakáž jako modří ftáci. Na tohle tady s tebou nehraju.

Plukovníku můžeš napsat kdo není PAKÁŽ?

No přeci já, bo tam u Vás neřekážím tobě, tedy druhému co není pakáž. i když nevím, to co tu trousíš zavání omezováním politické svobody dané každému jednotlivci přímo Listinou základních práv a svobod.
No Petře jinak kolik pak měly současné vládnoucí garnitůry afér, podvodů a jiných průšvihů? A ještě je uplácely, maskovaly a jinak kopaly pod koberec, a za 3 tejdny pak vždy byli čisté jak lilie, aby za 5 tejdnů na tom byli úplně stejně, v úplně stejné pozici.Dovolím si poznamenat že víc jak Německo válečných zločinců v Norimberku. a to Němci byli po celé Evropě a Africe, a tihle "usmerkánci" ne dál než v Aši. :) Fakt už si uvědom, že s touto garnitůrou to nevyhraješ.

Pisatel — 8. 9. 2010 7:25

Daphné napsal(a):

KALIK napsal(a):

Daphné, nárůst "papírování" (byrokracie) ale není problém řadových úředníků, ti by jistě uvítali jednodušší agendu bez zbytečného papírování, vykazování atd... Ten problém vytváří někdo jinej a začíná to u zákonodárců.

Petře, aha, takže když mluvíš o socanech, tak mluvíš jen o těchto poslancích?

to je přece jedno, kde ta přebujelost začíná. Je toho papírování skutečně nadmíru. Kdyby se agendy zeštíhlily na skutečně potřebná data s příslušným počtem lidí, co by to zvládli, i za pomoci softvéru sedícího jen na ně, a kompatibilního s ostatními výstupy z ostatní státní správy a úřadů, aby spolupracovali navzájem a agendu neznásobovali....jenže když peníze plynou, proč nějak šetřit, žejo. O nových budovách, zařízení a vybavení kanceláří ani nemluvím

Ono třeba byrokracie, bez ní nemůžeme vědět co který oán či dáma má za lubem a kdy si to s ním budeme muset když začne trojčit vypořádat. Takže naopak byrokracii třeba. To je politikum politických stran.

Petr100 — 8. 9. 2010 8:08

Pisatel napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Víš Petře problém je v tom že socani nejsou o nic horší pakáž jako modří ftáci. Na tohle tady s tebou nehraju.

Plukovníku můžeš napsat kdo není PAKÁŽ?

No přeci já, bo tam u Vás neřekážím tobě, tedy druhému co není pakáž. i když nevím, to co tu trousíš zavání omezováním politické svobody dané každému jednotlivci přímo Listinou základních práv a svobod.
No Petře jinak kolik pak měly současné vládnoucí garnitůry afér, podvodů a jiných průšvihů? A ještě je uplácely, maskovaly a jinak kopaly pod koberec, a za 3 tejdny pak vždy byli čisté jak lilie, aby za 5 tejdnů na tom byli úplně stejně, v úplně stejné pozici.Dovolím si poznamenat že víc jak Německo válečných zločinců v Norimberku. a to Němci byli po celé Evropě a Africe, a tihle "usmerkánci" ne dál než v Aši. :) Fakt už si uvědom, že s touto garnitůrou to nevyhraješ.

Prosím poraď, s kterou garmitůrou to tedy vyhraji. A sebe již nejmenuj.

Pisatel — 8. 9. 2010 9:37

Petr100 napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Plukovníku můžeš napsat kdo není PAKÁŽ?

No přeci já, bo tam u Vás neřekážím tobě, tedy druhému co není pakáž. i když nevím, to co tu trousíš zavání omezováním politické svobody dané každému jednotlivci přímo Listinou základních práv a svobod.
No Petře jinak kolik pak měly současné vládnoucí garnitůry afér, podvodů a jiných průšvihů? A ještě je uplácely, maskovaly a jinak kopaly pod koberec, a za 3 tejdny pak vždy byli čisté jak lilie, aby za 5 tejdnů na tom byli úplně stejně, v úplně stejné pozici.Dovolím si poznamenat že víc jak Německo válečných zločinců v Norimberku. a to Němci byli po celé Evropě a Africe, a tihle "usmerkánci" ne dál než v Aši. :) Fakt už si uvědom, že s touto garnitůrou to nevyhraješ.

Prosím poraď, s kterou garmitůrou to tedy vyhraji. A sebe již nejmenuj.

A proč ne? Nabízím jiný společenský řád, jiný přístup k lidem a celospolečenským problémům, které vlastně vytvořil jen hon za mamonem,  mocí, ovládáním, porobou a uzurpátorstvím. Odstraněním mamonu a moci odejde víc jak 80% problémů, vytvořených spatným přístupem k sobě. Myslíš si že boží záměr byl vytvořit tuto zlou a nespolečenskou formu společnosti? Věř že u Tebe a tobě podobných to bude o tom jak se naučit pomáhat a chránit slabé a pomáhat jim, podělit se o svůj krajíc chleba a své "vydobitky". U jiných jen nastavit jinak toky energiíí a mnohým jen upravit pohled na svět. Jo víc jak 3 tisíce let jste se snažili změnit svět, teď to půjde rychlostí světa a kdo se nepřízpusobí ten vypadne z kola ven. Ono vždy přežilé se hroutí, a mizí v propadllišti dějin. Taky chceš do pekla?

Petr100 — 8. 9. 2010 18:48

Pisateli to co nabízíš je perfektní. Ještě napiš jak toho docílíš. Podělit se o svůj krajíc chleba- víš, já na rozdíl od tebe posílám peníze různým nadacím a ne jak ty peníze prochlastávat někde na Bahamách. Nově posílám peníze MAMMA HELP. Ale to tě jistě nic neříká. Tak si užívej dále pozemský ráj.

Bláža.. — 13. 9. 2010 8:10

Petr100 napsal(a):

Vladěno přesně tak. Opravuji tu větu- nenažraní státní ÚŘEDNÍCI. A Vanda mezi ně určitě nepatří.

Zdravím Petře, vidím, že jsi stále v dobré formě.
Myslím si, že hledání těch nenažraných v našich vrstvách je zbytečné. Proč čeřit vodu malým rybkám nebo planktonu?
Žraloci jsou v těch hlubokých vodách, kam mi vůbec nevidíme, je to moc dobře.
Myslím si, že skutečně bohatí jsou v podstatě bez stranické příslušnosti, bez vyznání, zkrátka napříč spektrem.
A hlavně, se na rozdíl od nás "obyčejných" dokáží mezi sebou docela dobře domluvit.

Petr100 — 14. 9. 2010 5:52

Soudruzi tak do toho pořádně šlápněte. Kupředu levá, spátky ni krok! Volby se blíží. Poslední bitva vzplála.

.......Celý Lidový dům bude v poledne 21. září demonstrovat po boku nespokojeného lidu. U komunistů je to stejné. „Ano, na demonstraci půjdu, pokládám požadavky odborů za oprávněné," sdělil redakci úřadující předseda ČSSD Bohuslav Sobotka.
Expředseda sociálních demokratů se po dlouhé době také ukáže na veřejnosti..................
http://domaci.eurozpravy.cz/politika/14 … nsparenty/

Petr100 — 15. 9. 2010 8:04

Tak to té vládě na demonstraci pořádně ukažte, jak jste na tom bídně.

Pracují méně, berou zatím více. Státní zaměstnanci.
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/175393.aspx

Petr100 — 23. 9. 2010 5:45

Soudruzi z ROH /pro později narozené- Revoluční odborové hnutí/ tak jen do toho. Je vás dost.
........Od roku1989 stoupl počet státních zaměstnanců v České republice na téměř dvojnásobek. Na ministerstvech a centrálních úřadech pracuje cca 100.000 lidí. Ve veřejných službách a státní správě pracuje dohromady asi 750.000 lidí. Mzdu ze státního rozpočtu dostává 450.000 z nich, ostatní vyplácejí kraje nebo jsou placeni z veřejného zdravotního pojištění...........
..........rozpočtu čerpají, proti těm, co z rozpočtu čerpají také. Počkejte, až jednou do ulic vyjdou ti, co to všechno platí.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/ekonom … nomika_wag

Petr100 — 23. 9. 2010 6:07

GLOSA: Demonstrace státních zaměstnanců
Státní zaměstnanci demonstrují za to, aby obyvatelstvo pracující v soukromém sektoru vydalo ze svých peněz více na jejich platy. Soukromý sektor vytvářející hmatatelné produkty potřebné k životu, zemědělci, fyzické osoby i soukromé firmy zajišťující nezbytný servis celému národu, dávají ze svých platů nemalou část (ve formě daní) státním zaměstnancům na jejich mzdu a očekávají za to poctivě prováděné služby v nezbytně nutném počtu osob.............................

http://neviditelnypes.lidovky.cz/glosa- … litika_wag

KALIK — 23. 9. 2010 7:24

Petře, pěkná demagogie :D Kde ty bys byl bez státu a státních zaměstnanců? Někdo tě z toho stromu už musí sundat na zem :D

Kavasaki — 23. 9. 2010 8:14

Ahoj,
s demonstrací st.zaměstnanců souhlasím.
Policajty,hasiče,učitele a doktory potřebují nejen obyč.lidi, ale i vláda.
Jsou to darebáci ušatí:dumbom:

Petr100 — 23. 9. 2010 8:55

KALIK napsal(a):

Petře, pěkná demagogie :D Kde ty bys byl bez státu a státních zaměstnanců? Někdo tě z toho stromu už musí sundat na zem :D

Kaliku myslíš, že je to demagogie? Tak obráceně. Kde by byl stát a státní zaměstnanci bez nás, kteří to platíme?
A teď mudruj. Možná jsi si nevšiml, ale já NIKDY nenapsal, že státní zaměstnance nepotřebuji. Jen mně vadí, že za mé daně dělají předvolební agitku socanům a komunistům! Nebo snad tam nebyl Paroubek, Sobotka Škromach.........

KALIK — 23. 9. 2010 9:26

Petře, řekl bych to asi tak, že se potřebujeme navzájem, levice pravice, stát a soukromo. Co se týče tvých daní, tak ty se používají na předražené státní zakázky, tak svůj zrak směřuj tam, tedy tam, kde se o těchto věcech rozhoduje. Petře, státního zaměstnanec třeba štve, že si musí na svůj plat sám platit formou daní. Kdyby si jen ty platil daně na platy státních zaměstnanců, tak bych pro tebe měl částečné pochopení, sorry.

KALIK — 23. 9. 2010 9:30

Petře a proč já bych měl doplácet na tvé daňové úlevy?

Petr100 — 23. 9. 2010 11:12

KALIK napsal(a):

Petře, řekl bych to asi tak, že se potřebujeme navzájem, levice pravice, stát a soukromo. Co se týče tvých daní, tak ty se používají na předražené státní zakázky, tak svůj zrak směřuj tam, tedy tam, kde se o těchto věcech rozhoduje. Petře, státního zaměstnanec třeba štve, že si musí na svůj plat sám platit formou daní. Kdyby si jen ty platil daně na platy státních zaměstnanců, tak bych pro tebe měl částečné pochopení, sorry.

Kaliku že se vzájemě potřebujeme o to žádná. Jasně, vy vracíte daně ze mzdy státu, které vám stát dal. A kdo dal daně státu?

KALIK — 23. 9. 2010 11:32

A Petře, co bylo dřív, vejce nebo slepice? Dokud tohleto nezodpovíš a nedoložíš, pak je naprosto zbytečné debatovat o tomhle tématu. Jak jinak ti vysvětlit a přiblížit, že se potřebujeme a jedno bez druhého sice může existovat, ale bude to dost krušná existence dost vzdálená od civilizované společnosti.

Judyna — 26. 9. 2010 21:27

Petře, ty tomu nechceš rozumnět. Ty platíš daně (a my všichni - i státní zaměstnanci je platí - a poctivě) , abys pak mohl v případě potřeby zavolat policajty, hasiče, dát děti do škol či jít k lékaři nebo si něco vyřídil na úřadě a nic za výkon jejich práce neplatil. Nebo máš pocit, že ti všichni výše jmenovaní mají pracovat zadarmo? Ty spotřebováváš určitou službu státu a na to odvádíš daně. Věř mi, že kdybys to vše platitl přímo, zaplatíš daleko víc.

Petr100 — 27. 9. 2010 6:08

Judyno pochop, že ty žádné daně neplatíš. Ty vracíš pouze to, co tě stát již dal. S ostatním, co jsi napsala souhlasím. Mně se vrací to, co jsem si daněmi zaplatil.

Petr100 — 27. 9. 2010 7:21

Judyno!
Stávkujte za své!.
...........Závěrem bych chtěl jen shrnout to zásadní. Ať si odboráři své stávky platí, jsou zodpovědní za své jednání a nesou si za něj následky. Je potřeba si uvědomit, že příjmy státu plynou pouze z daňových výnosů a žádný úředník nevyprodukuje jediný halíř na daních. Jeho existence je 100% nákladem státu. Jeho platba daní ze mzdy je jen částečná vratka již vynaložených prostředků. Každý nový zaměstnanec, který je placen ani ne z daní, ale na dluh, (takže z daní našich dětí), je vítězstvím líbivé sociální politiky nad ekonomikou. Dokdy může tento stav přetrvávat? Kdy bychom asi dohnali Řecko? Ekonomové se liší: pravicoví říkají, že brzy, levicoví říkají, že až za dlouho a realisté tvrdí, že státní bankrot už začal v momentě, kdy se projídá každoročně více, než se vydělá a nevyhnutelně přijde kolaps. A co vy na to?
Váš Jirka Bečvář, státní zaměstnanec   
http://becvar.blog.idnes.cz/c/157130/St … a-sve.html

KALIK — 27. 9. 2010 11:01

Petře, ty si prostě trubka, jinak se to snad ani říct nedá. Musím to zase zopakovat, to procitnutí bude dost bolestivé... ;)

KALIK — 27. 9. 2010 11:03

Petře, kontrolní. Co vyprodukuje např. obchodník?

Petr100 — 27. 9. 2010 16:38

KALIK napsal(a):

Petře, kontrolní. Co vyprodukuje např. obchodník?

Kaliku dobře. Produkuje to, že si u něho můžeš nakoupit co potřebuješ. Bez obchodníka by jsi kromě toho, co napěstuješ na "své zahrádce", neměl téměř nic. Když má zisk, platí daně. Když ne tak min. soc. a zdrav. A může i DPH. Možná má zaměstnance a platí jejich daň, zdrav. a soc. A nechtěj abych se tě zeptal, co vyprodukuje např. úředník berňáku.

Daphné — 27. 9. 2010 18:46

Obchodník zprostředkuje směnu zboží, je to důležitý článek koloběhu peněz a zboží. Můžeš mít sebeexkluzívnější výrobky nebo třeba zeleninu, ale nebudeš s tím jezdit dům od domu a nabízet, že ne? To bys toho taky moc nevyrobil....a proto máme obchodníky. :) Zprostředkujou prodej tvého zboží tomu, kdo o něj projeví zájem. Žijou z marže, to dá rozum.

Petr100 — 28. 9. 2010 7:54

Moje slova. Předvolebné kampaň socanů a komunistů!

Co nevyhráli ve volbách, zkusí v ulicích.
http://neviditelnypes.lidovky.cz/co-nev … cirkus_nef

Judyna — 28. 9. 2010 11:22

Petr100 napsal(a):

Judyno pochop, že ty žádné daně neplatíš. Ty vracíš pouze to, co tě stát již dal. S ostatním, co jsi napsala souhlasím. Mně se vrací to, co jsem si daněmi zaplatil.

Petře, mně stát nic NEDÁVÁ. já dostávám plat za odvedenou práci. Valná většina státních zaměstnanců pracuje s lidmi, tam se opravdu žádné statky nevyprodukují.

Petr100 — 28. 9. 2010 11:35

Ale vyprodukují. Uzdraví lidi, naučí děcka ve škole........Ano, dostáváš oprávněně mzdu za práci. Ale daně fakt neplatíš. Jestlipak víš, že je u nás nejvíce policajtů v přepočtu na obyvatele. Já byl také překvapen. Jestlipak víš, že průměrná mzda u státních je o 3000,- kaček vyšší než u soukromých. Absurdita, která nemá obdoby. Tedy kromě Řecka a jim podobným.

Selima — 28. 9. 2010 13:48

KALIK napsal(a):

Petře, kontrolní. Co vyprodukuje např. obchodník?

A poistný agent? Maklér čohokoľvek? :D Lobbysta, PíÁr pracovník? Agent zastupujúci umelcov, atď.?

Judyna — 28. 9. 2010 15:30

Petr100 napsal(a):

Ale vyprodukují. Uzdraví lidi, naučí děcka ve škole........Ano, dostáváš oprávněně mzdu za práci. Ale daně fakt neplatíš. Jestlipak víš, že je u nás nejvíce policajtů v přepočtu na obyvatele. Já byl také překvapen. Jestlipak víš, že průměrná mzda u státních je o 3000,- kaček vyšší než u soukromých. Absurdita, která nemá obdoby. Tedy kromě Řecka a jim podobným.

Petře, nevím, kde sji k tomu rozdílu přišel. Přečti si toto http://www.financninoviny.cz/zpravy/pru … id_seznam=
jestli se Ti nechce, vypíchnu Ti zde to podstatné :
"....Platy se od dubna do června zvýšily v podnikatelské i nepodnikatelské sféře. V podnikatelské oblasti se průměrné výdělky zvýšily meziročně o 2,7 procenta, tedy o 608 korun na 23.415 korun, po odečtení inflace stouply o 1,5 procenta. V nepodnikatelské sféře, kam spadá například státní správa, mzdy narostly o procento, což je o 232 korun na 23.937. Reálně se snížily o 0,2 procenta....."
Navíc musíš vzít v potaz, že valná  většina zaměstnanců státu má VŠ vzdělání - jejich výkon práce to vyžaduje, tedy by měli mít vyšší platy, než lidé, kteří se živí rukama a kteří pracují v podnikatelské sféře jako zaměstnanci. Když si porovnáš platy vysokoškoláků pracujích pod státem a pracujícich v soukromé sféře, jistě dojdeš k zajímavým číslům.
A daně z příjmů se dotýkají všech ekonomicky aktivních obyvatel, to znamená všech, co pracují.
Jestli je tady hodně či málo policajtů, nevím nedokážu to posoudit. Na to, co se tady všude děje, by jich možná mělo být i víc.

Daphné — 28. 9. 2010 15:32

Selima napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, kontrolní. Co vyprodukuje např. obchodník?

A poistný agent? Maklér čohokoľvek? :D Lobbysta, PíÁr pracovník? Agent zastupujúci umelcov, atď.?

Seli, to je zákon nabídky a poptávky. Je-li o takovou činnost zájem, pak je legitimní se tím živit. Tedy když si seženeš někoho, kdo ti za to zaplatí...

Daphné — 28. 9. 2010 15:40

Judyna napsal(a):

A daně z příjmů se dotýkají všech ekonomicky aktivních obyvatel, to znamená všech, co pracují.

Stát těm státním zaměstnancům platí mzdy z rozpočtu, čili z odvedených daní...takže kdyby státní zaměstnanci dostávali rovnou čistou, nedaněnou  mzdu, vyšlo by to nastejno.
Pochybuju silně o tom, že většina státních zaměstnanců má VŠ, a porovnávat to se soukromou sférou bych si netroufla, soukromé jsou třeba všechny banky (chci tím říct, že v soukromé sféře nejsou jen firmy s dělníky, možná ani převážně ne - ale to vařím z vody a pochybuju, že tady má někdo podobný přehled).

Petr100 — 28. 9. 2010 16:47

Judyno tak jo. Minulý týden byla v telce nějaká debata a bylo tam řečeno státní 23.000,- soukromí 20.000,-.

Petr100 — 28. 9. 2010 17:07

Judyno tak si vyber.
............Také v případě posledního loňského čtvrtletí se zvýšily výdělky v obou oblastech. V podnikatelské sféře průměrná mzda vzrostla o 1248 korun na 25.347 Kč, což je nárůst o 5,2 procenta. Reálně se zvýšila o 4,8 procenta. O něco méně pak rostly platy v nepodnikatelské sféře, kde se průměrný výdělek zvýšil o 4,5 procenta, tedy o 1180 korun na 27.498 Kč, a reálný o 4,1 procenta.
http://www.financninoviny.cz/zpravy/pru … ene/445970

Judyna — 28. 9. 2010 17:15

Petře, ten můj odkaz je čerstvější - je to 2. čtvrtletí tohoto roku. Tvůj odkaz  popisuje situaci roku loňského, čili už není aktuální.

Judyna — 28. 9. 2010 17:31

Daphné, troufám si tvrdit, že má většina státních zaměstnanců VŠ - zdravotnictví, školství, soudci, duchovní. Dále hodně lidí má střední školu (i když opravdu nevím, jestli je více vysokoškoláků nebo středoškoláků, statistiku neznám)a jen opravdu malé množství zaměstnanců státu má výuční list. A dále si troufám tvrdit, že v podnikatelské sféře je přece jenom procento zaměstnanců s výučním listem o hodně vyšší než u zaměstnanců státu a % lidí s VŠ zase menší než u státních zaměstnanců.

Daphné — 28. 9. 2010 17:45

To jsi teda odvážná, s tímhle tvrzením....ve zdravotnictví je plno ostatních zaměstnanců, nejen doktoři, zrovna tak na soudech (ostaně jejich absence kvůli stávce chod aspoň jednoho soudu ochromila :)), na ministerstvech, úřadech a státní správě to teda už vůbec bude s VŠ slabší....rozhodně to není většina, spíš malá menšina. A soukromý sektor fakt nejsou jen dělníci a zedníci, máš poněkud zamlženou optiku. :)

mia — 28. 9. 2010 17:56

KALIK napsal(a):

Petře, kontrolní. Co vyprodukuje např. obchodník?

Kaliku a co vyprodukuješ např. Ty ;) ? Zkus být konkrétní, žádné okecávačky!

Judyna — 28. 9. 2010 18:23

Daphné napsal(a):

To jsi teda odvážná, s tímhle tvrzením....ve zdravotnictví je plno ostatních zaměstnanců, nejen doktoři, zrovna tak na soudech (ostaně jejich absence kvůli stávce chod aspoň jednoho soudu ochromila :)), na ministerstvech, úřadech a státní správě to teda už vůbec bude s VŠ slabší....rozhodně to není většina, spíš malá menšina. A soukromý sektor fakt nejsou jen dělníci a zedníci, máš poněkud zamlženou optiku. :)

Tak zas tak odvážná nejsem :)

".... Určitě tam hraje roli vyšší podíl zaměstnanců s vyšším vzděláním," řekl analytik ČSOB Petr  Dufek. To potvrzují i údaje MPSV, podle kterých je v podnikatelské sféře vysokoškoláků 12,7 procenta a ve státní a veřejné správě 26,9 procenta...."

Judyna — 28. 9. 2010 18:27

Ale stejně jsme do toho zbytečně moc zabředli. Já bych přála všem lidem, aby měli práci a pokud možno dobře placenou. A nikdy by mě - jako zaměstnance státu - nenapadlo znevažovat práci lidí v podnikatelksé sféře. Naopak si jí vážím a tvrdím, že se všichni potřebujeme a tak bychom měli spíše spolupracovat.

Daphné — 28. 9. 2010 18:29

Judyna napsal(a):

Daphné, troufám si tvrdit, že má většina státních zaměstnanců VŠ ....

Takže menší většina, co? :storstark:

Judyna — 28. 9. 2010 18:35

Daphné, psala ale já jsem psala výše, že neznám statistiku, jestli je více středoškoláků nebo vysokoškoláků, že to nevím. Ale s tím vyšším podílem vysokoškolsky vzdělaných lidí mezi zaměstnanci ve státní sféře jsem se trefila, ono je to totiž nabíledni. Ale já myslím, že to víš taky, jenom chytáš za slovo (některé).
Tak se měj.

KALIK — 29. 9. 2010 7:25

Petře, takže jsme konečně zodpověděli, co vyprodukuje obchodník, nic co se týče reálných statků. Jediné co "produkuje" je jakási služba, která navyšuje cenu pro koncového zákazníka. Ano, občas platí daně a možná i nějaké to zdravotní a sociální. Teď si to srovnej třeba se státním zaměstnancem. Tvrdit, že státní zaměstnanec neplatí daně je nesmyslný, stačí se pro důkaz podívat na výplatnici. Tímto můžeme debatu o neplacení daní utnout pro její zřejmou bezpředmětnost.

helena — 29. 9. 2010 8:08

...jakási služba, která navyšuje cenu pro koncového zákazníka
Jenomže ta "jakási služba" je většinou potřebná. Dovedu si představit, že abych ušetřila, dojedu si např. pro novou kuchyň k výrobci... ale těžko budu obrážet výrobce potravin pro tý/denní nákup - tam bohužel ta navýšená cena kompenzuje můj čas a výdaje za dopravu.

KALIK — 29. 9. 2010 8:17

Ano, můžeme polemizovat, do jaké míry je ta či ona služba pro společnost výhodná.

Petr100 — 29. 9. 2010 8:34

KALIK napsal(a):

Petře, takže jsme konečně zodpověděli, co vyprodukuje obchodník, nic co se týče reálných statků. Jediné co "produkuje" je jakási služba, která navyšuje cenu pro koncového zákazníka. Ano, občas platí daně a možná i nějaké to zdravotní a sociální. Teď si to srovnej třeba se státním zaměstnancem. Tvrdit, že státní zaměstnanec neplatí daně je nesmyslný, stačí se pro důkaz podívat na výplatnici. Tímto můžeme debatu o neplacení daní utnout pro její zřejmou bezpředmětnost.

Donedávna jsem tě považoval za inteligentního člověka. Ano utneme tuto debatu, ty vracíš "daně".

Petr100 — 29. 9. 2010 8:37

KALIK napsal(a):

Ano, můžeme polemizovat, do jaké míry je ta či ona služba pro společnost výhodná.

V tom máš pravdu. Doufám, že souhlasíš s tím, že můžeme polemizovat, do jaké míry je ta či ona služba státního zaměstnance  pro společnost výhodná.

mia — 29. 9. 2010 10:23

helena napsal(a):

...jakási služba, která navyšuje cenu pro koncového zákazníka
Jenomže ta "jakási služba" je většinou potřebná. Dovedu si představit, že abych ušetřila, dojedu si např. pro novou kuchyň k výrobci... ale těžko budu obrážet výrobce potravin pro tý/denní nákup - tam bohužel ta navýšená cena kompenzuje můj čas a výdaje za dopravu.

...jenomže aby sis mohla tu kuchyň sama odvézt, k tomu bys musela disponovat  patřičným dopravním prostředkem, který vzhledem k vysokým pořizovacím nákladům a pravidelným ročním nemalým povinným platbám nemáš šanci udržet a nebylo by to ani samozřejmě rentabilní ( v osobáku to neodvozíš). Tudíž by sis na to musela někoho najmout, čili také  zbytečný mezičlánek  podle Kalika.
Nehledě na to, že výrobce by stejně musel zařídit prostory na prezentaci a prodej svých výrobků, platit k tomu potřebný personál a to vše samozřejmě zahrnout do ceny výrobku, takže ve finále by se neušetřilo zhola nic. Navíc obchodník obvykle nabízí velký výběr výrobků  od různých výrobců, tudíž nesrovnale vyšší komfort pro zákazníka, který na jednom místě najde vše potřebné a nemusí se plahočit pro každou věc zvlášť k výrobci.

Řekla bych, k že trh je dnes už tak vyselektovaný, že se tam žádné velké rezervy nenajdou. Můžeme diskutovat možná o výši marže některých prodejců, ale většinou jsou rádi, že přežívají, protože konkurence je sakramentsky tlačí dolů...narozdíl od naprosto neefektivního a nehospodárného fungování státu, který s klidem kromě nezbytných výdajů a potřebných zaměstnanců financuje hordu dalších, kteří akorát tak vymýšlejí blbosti a znepříjemňují život ostatním a jsou úplně k ničemu.
Takto fungující soukromník by zkrachoval nejpozděj do měsíce.

Petr100 — 29. 9. 2010 11:51

Holky s Klaikem je většinou zbyteční na některá témata diskutovat. On by kromě VÝROBCŮ  zrušil všechny ostatní činnosti. Protože pouze výrobce něco produkuje. Ostatní jsou zbyteční. Potom by musel Kalikův plat klesnout min. na polovinu. A to nevím jestli je 50% výrobců. Já bych spíše zrušil 50% státních zaměstnanců.

KALIK — 29. 9. 2010 12:30

Petře, je mi naprosto jedno, za jak inteligentního či neinteligentního mě považuješ. K daním se odmítám již vyjadřovat, protože tato debata nepřináší nic, vůči čemu bych měl korigovat svůj názor. Petře, nepřinášíš nic podnětného. Pokud jde o služby, již jsem k tomu své řekl. Je to jako se státními zaměstnanci, o kterých se tu mluvilo tak, že nic neprodukují a nejsou tedy potřeba. Proto jsem zde uvedl například ony obchodníky, kteří také nic neprodukují (v tom pravém slova smyslu). Když to řeknu jinak, státní zaměstnanec produkuje to co obchodník, službu. Jestli je konkrétní obchodník potřebný nebo konkrétní státní zaměstnanec, o tom můžeme diskutovat, ale to je asi tak vše, co můžeme dělat.

helena — 29. 9. 2010 13:02

Ano, můžeme polemizovat, do jaké míry je ta či ona služba pro společnost výhodná.
To jistě - vzhledem k tomu, že většina obchodníků a jim podobných služeb se s ohledem na konkurenci může přetrhnout, aby si zákazníka udržela, někteří státní ouředníci jsou stejně kyselý (_._) (_._) jako před 20 a více lety... bohužel.
Nedávno jsem s jedním takovým měla co do činění - no, hlavně, že měl na dveřích titul. Jinak se choval jako hovado... ovšem hovado s mocí a razítkem, který ten obtěžující póvl potřebuje. Aúúú...

mio, samozřejmě, že máš pravdu - ta kuchyň byla jen příklad, že výjimečně se bez "zbytečného mezičlánku" obejít lze (mám kámoše s kamiónem, výrobce nabízí výhodný osobní odběr, nejbližší obchodník je stejně daleko jako fabrika...)

Petr100 — 29. 9. 2010 13:33

Heleno pokud zase narazíš na tupce je dobrá otázka: Jste zde vy kvůli mně, nebo já kvůli vám. Jednou jsem to použil na sociálce. Dáma nebyla schopna pár minut vůbec mluvit, než ji to došlo.

helena — 29. 9. 2010 14:09

Petře, já měla lepší eso... dotyčný ouřada prošvihnul termín a tvrdil mi drze do očí, že se mu nedostavili ostatní účastníci. Jenže chudák netušil, že vím, že se dostavili tehdy a tehdy... tak jsem se šla "poinformovat" k jeho nadřízenému :-D

mia — 29. 9. 2010 14:45

helena
mio, samozřejmě, že máš pravdu - ta kuchyň byla jen příklad, že [u napsal(a):

výjimečně[/u] se bez "zbytečného mezičlánku" obejít lze (mám kámoše s kamiónem, výrobce nabízí výhodný osobní odběr, nejbližší obchodník je stejně daleko jako fabrika...)

Heleno, já vím, že Ty víš ;), ale jak vidno ne všichni ví a dokážou uvažovat v souvislostech, proto jsem se chytla Tvého příkladu.
Jde o to, že tu službu mezi výrobcem a koncovým zákazníkem vždycky musí někdo udělat, ať už obchodník, který vše zajistí a dodá, nebo kámoš s kamionem...bez toho mezičlánku to prostě nepůjde, jak se někteří mylně domnívají a v jejich rušení vidí úspory...

KALIK — 29. 9. 2010 15:03

mio, stejně tak službu pro stát, někdo to dělat musí. Pro někoho je to zbytečně drahé, pro někoho není jiné východisko, než využít státní služby ;)

Selima — 29. 9. 2010 18:13

Daphné napsal(a):

Selima napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, kontrolní. Co vyprodukuje např. obchodník?

A poistný agent? Maklér čohokoľvek? :D Lobbysta, PíÁr pracovník? Agent zastupujúci umelcov, atď.?

Seli, to je zákon nabídky a poptávky. Je-li o takovou činnost zájem, pak je legitimní se tím živit. Tedy když si seženeš někoho, kdo ti za to zaplatí...

Myslím, že je debata nebola o legitímnosti, ale o vytváraní hodnôt. Mmch, ak si zoženieš niekoho, kto zaplatí (a platíš dane), je v podstate legitímne živiť sa aj prostitúciou... alebo politikou. :cool:

Selima — 29. 9. 2010 18:17

helena napsal(a):

...jakási služba, která navyšuje cenu pro koncového zákazníka
Jenomže ta "jakási služba" je většinou potřebná. Dovedu si představit, že abych ušetřila, dojedu si např. pro novou kuchyň k výrobci... ale těžko budu obrážet výrobce potravin pro tý/denní nákup - tam bohužel ta navýšená cena kompenzuje můj čas a výdaje za dopravu.

Kritérium potrebnosti je zákerné... :jojo: Ony sú z tohto pohľadu potrebné aj prostitútky - a obávam sa, že viac ako politici, odborári a štátni zamestnanci dokopy, lebo je to "remeslo" staršie ako uvedené tri. ;)

Selima — 29. 9. 2010 18:20

Petr100 napsal(a):

Holky s Klaikem je většinou zbyteční na některá témata diskutovat. On by kromě VÝROBCŮ  zrušil všechny ostatní činnosti. Protože pouze výrobce něco produkuje. Ostatní jsou zbyteční. Potom by musel Kalikův plat klesnout min. na polovinu. A to nevím jestli je 50% výrobců. Já bych spíše zrušil 50% státních zaměstnanců.

Ja obidvoje... :D Teda, nie výrobcov, ale priekupníkov a maklérov, agentov s teplou vodou :jojo:  a tiež zbytočných štátnych zamestnancov, ktorých je veru dosť... Vôbec najviac by sa mi asi páčila prvotno-pospolná komunita, kde by si ľudia "služby" len vymieňali bez priameho použitia obeživa. Tým by sa eliminovali zbytočnosti ako banky, účty, poisťovne apod.

mia — 29. 9. 2010 18:28

KALIK napsal(a):

mio, stejně tak službu pro stát, někdo to dělat musí. Pro někoho je to zbytečně drahé, pro někoho není jiné východisko, než využít státní služby ;)

Jasně, Kaliku, že je státní správa potřebná, ovšem rozhodně ne v té dnešní podobě - přebujelý, předražený moloch, plný kyselých ksichtů, kteří mají pocit, že jsou tam na to, aby šikanovali ty, kteří si je platí.
Měla by pracovat stejně efektivně jako každý soukromý ekonomický subjekt a ne jako bezedná černá díra na peníze.
V podstatě Tě ale chápu, koho chleba jíš, toho píseň zpívej, žejo...:dumbom::D

Petr100 — 29. 9. 2010 18:37

Selima napsal(a):

helena napsal(a):

...jakási služba, která navyšuje cenu pro koncového zákazníka
Jenomže ta "jakási služba" je většinou potřebná. Dovedu si představit, že abych ušetřila, dojedu si např. pro novou kuchyň k výrobci... ale těžko budu obrážet výrobce potravin pro tý/denní nákup - tam bohužel ta navýšená cena kompenzuje můj čas a výdaje za dopravu.

Kritérium potrebnosti je zákerné... :jojo: Ony sú z tohto pohľadu potrebné aj prostitútky - a obávam sa, že viac ako politici, odborári a štátni zamestnanci dokopy, lebo je to "remeslo" staršie ako uvedené tri. ;)

Proč jen soudružky/ prostitutky/ a co tak GIGOLOVÉ? Ti nejsou potřební???? :)

KALIK — 30. 9. 2010 7:22

mia napsal(a):

KALIK napsal(a):

mio, stejně tak službu pro stát, někdo to dělat musí. Pro někoho je to zbytečně drahé, pro někoho není jiné východisko, než využít státní služby ;)

Jasně, Kaliku, že je státní správa potřebná, ovšem rozhodně ne v té dnešní podobě - přebujelý, předražený moloch, plný kyselých ksichtů, kteří mají pocit, že jsou tam na to, aby šikanovali ty, kteří si je platí.
Měla by pracovat stejně efektivně jako každý soukromý ekonomický subjekt a ne jako bezedná černá díra na peníze.
V podstatě Tě ale chápu, koho chleba jíš, toho píseň zpívej, žejo...:dumbom::D

No, asi mě moc nechápeš, ale můžeme se shodnout, že byrokracie je habakuk. Ovšem zbytečnou byrokracii si nedělají řadoví úředníci, ta na ně padá shůry a proto je potřeba tolik státních zaměstnanců, aby se v těch tunách lejster někdo vyznal. Redukce tedy musí přijít shora, jak jsou povídačky o přebujelé byrokracii jen povídačkami ;) Snižte byrokracii a pak je vhodné redukovat i stát, s tím souhlasím. Pokud jde o platy, tak povídačky o vysokých platech možná platí pro politiky, ale ne pro řadové zaměstnance, kteří jsou často dost podhodnocení a i to málo jim chtějí vzít, aby měli bankéři víc. Že "oddlužování" za současných podmínek a korupce je nesmysl je zřejmé každému myslícímu tvorovi. Ušetří se miliarda, aby se následně mohli dvě dát kamarádíčkům na předražené zakázky. Je dobré si uvědomit, že se tu s námi hraje habaďůra a to dost nestoudná a to mluvím nejenom o státních zaměstnancích, ale o plebs obecně. Zodpovězte si sami, od koho si půjčujeme, jak vznikají peníze v ekonomice, co je to úrok (u bank) a proč ho platíme. Za co ho platíme? Je to legitimní, nebo nás banky jen okrádají? Kdo dostane peníze, když je v průšvihu? Plebs to není. atd ;)

Petr100 — 30. 9. 2010 7:56

Pokud souhlasíš se snižováním byrokracie, tak to je výborné. Snížit počet lejster, snížit počet státních zaměstnanců. Jen aby jsi potom nešel demonstrovat, až tě propustí. Úrok v bance je legitimní, platíš za službu. Peníze tě dnes půjčí kdokoliv jen na občanku. Ale pozor na splácení. DLUHY SE PLATÍ!

KALIK — 30. 9. 2010 8:46

Petře, vzdělej se v oboru povahy peněz a bankovnictví. Pokud nejsi bankéř, nemůžeš považovat úrok za legitimní. Petře, říkáš platba za službu? Za jakou službu? Co mi banka půjčuje? Půjčuje mi peníze? Nebo mi půjčuje něco hmotného, reálného? Za co si tedy banka účtuje každý rok lichvářský poplatek? Já vím Petře, je to na tebe složité téma, nebudu tě trápit :)

KALIK — 30. 9. 2010 8:47

A Petře, dluhy se platí, ale jen reálné dluhy, ne smyšlenky ;)

Daphné — 30. 9. 2010 8:52

Kaliku, peníze jsou zboží jako každé jiné, mají mnoho funkcí a banky fungují vpodstatě stejně jako obchodníci, úroky jsou jejich marže.
O tom, jak jsou vysoké, jestli na nás dělají habaďůru a podobně jsou otázky do diskuse - finančnictví nerozumím, jen si prostým rozumem myslím, že zlom nastal ve chvíli, kdy každý peníz přestal být podložen odpovídající trvalou hodnotou, nejsnadněji zlatem, a podobnými kovy.

Petr100 — 30. 9. 2010 8:58

Kaliku můžeš mně vysvětlit, je to pro mě fakt složité téma, jaký je rozdíl mezi reálným dluhem a nereálným? Reálné dluhy se platí a nereálné neplatí?

helena — 30. 9. 2010 8:59

stejně tak službu pro stát, někdo to dělat musí... pro někoho není jiné východisko, než využít státní služby
No právě že "musí"... a někdy je to na nich sakra vidět. Bohužel to "jiné východisko" nebývá u státní služby dáno její cenou, ale povinností občana ji bez další volby použít.

a co tak GIGOLOVÉ? Ti nejsou potřební????
Vzhledem k poměru ženy:muži v tomto oboru je poptávka po nich - tedy jejich potřebnost -pravděpodobně nižší http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

Petr100 — 30. 9. 2010 9:01

Kaliku ještě něco. Potřebuji ještě nakoupit nějaké zlato. Co kdyby jsi mně půjčil  peníze. Předpokládám s NULOVÝM úrokem. Kolik půjčíš?

KALIK — 30. 9. 2010 9:14

Ano, peníze jsou zboží, ale to, co nám půjčuje banka, nejsou peníze, ale bankovky a to bez reálné protihodnoty. Dříve byly bankovky kryty zlatem, dnes jsou luftem a podle toho s nimi taky banky nakládají, ale zpětně chtějí reálné hodnoty, které člověk musí v potu vydřít a k tomu plus úrok :D Kontrolka: Banka emituje 1000 Kč do oběhu, tedy někomu je půjčí a řekne, že za rok chce dlužnou částku zpět + 10% úrok, tedy 1100 Kč. A teď mi řekněte, jak má ten dotyčný ty peníze splatit? :) Můžeme to ještě zreálnit a říci, že banka sice půjčí 1000 Kč, ale ty peníze si vesměs vytvoří jen naklikáním do počítače. Banka nepůjčuje reálné peníze, ona vám půjčí luft, který má cenovku 1000 Kč a chce zpátky reálných 100 Kč navíc, nikoliv luft a chce to v bankovkách, které sama emituje. Jak to má člověk zaplatit? Kde se vezme oněch 100 Kč navíc? A tak je to i se státním dluhem. Finanční instituce nám půjčí luft a zpět chtějí úroky v reálných hodnotách, ale zároveň jako bankovky, které má právo tisknout jen ona banka. Z výše uvedeného je jasné, že dluh nejde nikdy v úhrnu splatit. Dokonce tyto státní půjčky byly dělány tak, že se nikdy nepočítalo s tím, že je někdo bude platit :D Proč ten dnešní tlak na snižování deficitu? Předtím to nevadilo, byla to pravidla hry a najednou? Opakuji, dluhy nejdou nikdy splatit a důvodem je onen úrok, ten navíc každý rok zatěžuje státní rozpočet víc a víc. Tato částka je každoročně odčerpána z rozpočtu, aniž by byla použita pro financování státu, tedy i ekonomiky. Potom se nedivme, že nejsou peníze na platy apod. Navíc, kdo dal bankám monopol na padělání peněz? Proč si musím půjčovat státní měnu od soukromých bank? No, někdo tomu řekne normální podnikání, ale já tomu říkám podvod na všech lidech, co nemohou kazit peníze jako banky, ale musí makat do úmoru, aby vydělali na jakýsi úrok. Dříve se úroku říkalo lichva a bylo to přísně zakázáno. Asi věděli proč. A dnes?

KALIK — 30. 9. 2010 9:17

helena napsal(a):

stejně tak službu pro stát, někdo to dělat musí... pro někoho není jiné východisko, než využít státní služby
No právě že "musí"... a někdy je to na nich sakra vidět. Bohužel to "jiné východisko" nebývá u státní služby dáno její cenou, ale povinností občana ji bez další volby použít.

Ano, někdy je to vidět i na soukromnících, tedy jejich práci :) Stát tu státní službou zajišťuje všem lidem jistý minimální standard, který by bez státní služby neexistoval a musel by se tvrdě platit u soukromna s tím, že by nikoho nezajímalo, že prostě z nějakých důvodů nemáš peníze.

KALIK — 30. 9. 2010 9:19

Petr100 napsal(a):

Kaliku ještě něco. Potřebuji ještě nakoupit nějaké zlato. Co kdyby jsi mně půjčil  peníze. Předpokládám s NULOVÝM úrokem. Kolik půjčíš?

Petře, tvoje neznalost je u právě u tebe zarážející. Ty jako soukromník by si měl být ohledně peněz lépe vzdělán než jakýsi státní zaměstnanec :)

Selima — 30. 9. 2010 9:26

Petr100 napsal(a):

Selima napsal(a):

helena napsal(a):

...jakási služba, která navyšuje cenu pro koncového zákazníka
Jenomže ta "jakási služba" je většinou potřebná. Dovedu si představit, že abych ušetřila, dojedu si např. pro novou kuchyň k výrobci... ale těžko budu obrážet výrobce potravin pro tý/denní nákup - tam bohužel ta navýšená cena kompenzuje můj čas a výdaje za dopravu.

Kritérium potrebnosti je zákerné... :jojo: Ony sú z tohto pohľadu potrebné aj prostitútky - a obávam sa, že viac ako politici, odborári a štátni zamestnanci dokopy, lebo je to "remeslo" staršie ako uvedené tri. ;)

Proč jen soudružky/ prostitutky/ a co tak GIGOLOVÉ? Ti nejsou potřební???? :)

Áno, aled je ich bohužiaľ menej... takže taká skôr okrajová profesia. :grater::kapitulation:

Selima — 30. 9. 2010 9:34

KALIK napsal(a):

helena napsal(a):

stejně tak službu pro stát, někdo to dělat musí... pro někoho není jiné východisko, než využít státní služby
No právě že "musí"... a někdy je to na nich sakra vidět. Bohužel to "jiné východisko" nebývá u státní služby dáno její cenou, ale povinností občana ji bez další volby použít.

Ano, někdy je to vidět i na soukromnících, tedy jejich práci :) Stát tu státní službou zajišťuje všem lidem jistý minimální standard, který by bez státní služby neexistoval a musel by se tvrdě platit u soukromna s tím, že by nikoho nezajímalo, že prostě z nějakých důvodů nemáš peníze.

Mno, ako kedy a ako kde... napr. zdravotníctvo: platím dvakrát zdravotné poistenie - raz odvádza za mňa zamesntávateľ, durhý raz sama ako SZČO - ale keď idem raz za rok na vyšetrenie k alergológovi (inak lekárov vďakabohu väčšinou nepotrebujem a rozhodne nevyhľadávam), ešte v telefóne ma upozornia, že zaplatím 10 eur za odber krvi a 7 eur za to, že ma objednajú na konkrétnu hodinu :co: ... Na kiu riť teda dvakrát platím zdravotné poistenie? Keby to šlo, tak prestanem platiť to poondené zdrav. poistenie(neplatila by som ANI JEDENKRÁT!) a radšej si to dám do kasičky a prípadne zaplatím ročné príslušenstvo k nejakému súkromnému zariadeniu. :/ Že vraj štátne, že vraj zadarmo!!! Pche!

mia — 30. 9. 2010 9:37

KALIK napsal(a):

helena napsal(a):

stejně tak službu pro stát, někdo to dělat musí... pro někoho není jiné východisko, než využít státní služby
No právě že "musí"... a někdy je to na nich sakra vidět. Bohužel to "jiné východisko" nebývá u státní služby dáno její cenou, ale povinností občana ji bez další volby použít.

Ano, někdy je to vidět i na soukromnících, tedy jejich práci :) Stát tu státní službou zajišťuje všem lidem jistý minimální standard, který by bez státní služby neexistoval a musel by se tvrdě platit u soukromna s tím, že by nikoho nezajímalo, že prostě z nějakých důvodů nemáš peníze.

Kaliku a kde si myslíš, že stát na tu službu a zajištění toho standartu asi bere?

Když je to všechno tak jednoduché, proč si stát nevytvoří svoji banku a nenakliká si taky peněz, když můžou ostatní banky, jak píšeš? (viz příspěvek 101) Proč se obtěžuje vůbec s nějakýma reformama a úsporama, když stačí si jen "naklikat"?
A hned by bylo i na základní příjmy...;)
A nebo by stačilo vydat generální povolení, abychom si mohli naklikat všichni, co kdo potřebuje...:lol:

Ty se mě snad jenom zdáš....:pussa:

KALIK — 30. 9. 2010 9:40

mio, ty otázky jsou zajímavé a sama si je zkus zodpovědět. Každopádně v tom tkví celé kouzlo bankovnictví ;)

Daphné — 30. 9. 2010 9:46

KALIK napsal(a):

Ano, peníze jsou zboží, ale to, co nám půjčuje banka, nejsou peníze, ale bankovky a to bez reálné protihodnoty. Dříve byly bankovky kryty zlatem, dnes jsou luftem a podle toho s nimi taky banky nakládají, ale zpětně chtějí reálné hodnoty, které člověk musí v potu vydřít a k tomu plus úrok :D Kontrolka: Banka emituje 1000 Kč do oběhu, tedy někomu je půjčí a řekne, že za rok chce dlužnou částku zpět + 10% úrok, tedy 1100 Kč. A teď mi řekněte, jak má ten dotyčný ty peníze splatit? :) Můžeme to ještě zreálnit a říci, že banka sice půjčí 1000 Kč, ale ty peníze si vesměs vytvoří jen naklikáním do počítače. Banka nepůjčuje reálné peníze, ona vám půjčí luft, který má cenovku 1000 Kč a chce zpátky reálných 100 Kč navíc, nikoliv luft a chce to v bankovkách, které sama emituje. Jak to má člověk zaplatit? Kde se vezme oněch 100 Kč navíc? A tak je to i se státním dluhem. Finanční instituce nám půjčí luft a zpět chtějí úroky v reálných hodnotách, ale zároveň jako bankovky, které má právo tisknout jen ona banka. Z výše uvedeného je jasné, že dluh nejde nikdy v úhrnu splatit. Dokonce tyto státní půjčky byly dělány tak, že se nikdy nepočítalo s tím, že je někdo bude platit :D Proč ten dnešní tlak na snižování deficitu? Předtím to nevadilo, byla to pravidla hry a najednou? Opakuji, dluhy nejdou nikdy splatit a důvodem je onen úrok, ten navíc každý rok zatěžuje státní rozpočet víc a víc. Tato částka je každoročně odčerpána z rozpočtu, aniž by byla použita pro financování státu, tedy i ekonomiky. Potom se nedivme, že nejsou peníze na platy apod. Navíc, kdo dal bankám monopol na padělání peněz? Proč si musím půjčovat státní měnu od soukromých bank? No, někdo tomu řekne normální podnikání, ale já tomu říkám podvod na všech lidech, co nemohou kazit peníze jako banky, ale musí makat do úmoru, aby vydělali na jakýsi úrok. Dříve se úroku říkalo lichva a bylo to přísně zakázáno. Asi věděli proč. A dnes?

Kaliku, kdyby sis půjčil od banky tisíc peněz podložených zlatem a zavázal se, že do roka zaplatíš, tak bys musel zaplatit....kde je rozdíl? Banka ti nepůjčí "luft", ale bankovky, a ty chce vrátit zvětšené o úrok. V téhle chvíli ti může být jedno, čím jsou či nejsou podložené. Půjčovat měnu od soukromých bank si a)nemusíš, nikdo tě nemůže nutit (můžeš si nejdřív naspořit, například ab) jsou to obchodníci se zbožím zvaným peníze, tak proč ne?
Pochop, nechci hájit banky, ale tvoje argumenty mají jisté logické trhliny, ny ty reaguju.

KALIK — 30. 9. 2010 9:51

Selima napsal(a):

Mno, ako kedy a ako kde... napr. zdravotníctvo: platím dvakrát zdravotné poistenie - raz odvádza za mňa zamesntávateľ, durhý raz sama ako SZČO - ale keď idem raz za rok na vyšetrenie k alergológovi (inak lekárov vďakabohu väčšinou nepotrebujem a rozhodne nevyhľadávam), ešte v telefóne ma upozornia, že zaplatím 10 eur za odber krvi a 7 eur za to, že ma objednajú na konkrétnu hodinu :co: ... Na kiu riť teda dvakrát platím zdravotné poistenie? Keby to šlo, tak prestanem platiť to poondené zdrav. poistenie(neplatila by som ANI JEDENKRÁT!) a radšej si to dám do kasičky a prípadne zaplatím ročné príslušenstvo k nejakému súkromnému zariadeniu. :/ Že vraj štátne, že vraj zadarmo!!! Pche!

Sel, můžem se klidně bavit o tom, jestli je míra odvodů státu vysoká či nikoliv. Já osobně si myslím, že někdo odvádí příliš mnoho a někdo příliš málo k podílu jeho příjmů. Každopádně stát s tím hospodaří, jak hospodaří. Miliarda sem, miliarda tam, miliarda kamarádovi atd. Každopádně význam zdravotního pojištění nepoznáš, když si zdravá, ale až potřebuješ třeba transplantaci srdce, pak jistě poznáš, že je lepší platit pojištění, než několik desítek miliónů (najednou). Co se týče poplatků ve zdravotnictví, tak Listina říká: "Každý má právo na ochranu zdraví. Občané mají na základě veřejného pojištění právo na bezplatnou zdravotní péči a na zdravotní pomůcky za podmínek, které stanoví zákon". Měli bychom mít tedy zdravotní péči bezplatnou, nebo jinak hrazenou ze zdravotního pojištění :) Že se tak neděje, je věc jiná a lidem to evidentně nevadí, tak i u nás bují jakési regulační poplatky abychom nezneužívali apod. To nemluvím o ceně léků, které jsou nehorázné, což je problém především starých lidí, kteří mají malé důchody a ceny léků astronomické. Nikoho to netrápí. To, že zdravotní péče bez léků není tak úplně zdravotní péče, je také nabíledni atd. Prostě plaťte i když nemusíte, protože si již platíte v pojištění. Já chodím k doktorovi maximálně 1x ročně a to ani ne a to jen pro neschopenku, jinak bych tam ani nechodil. Pro mě je regulační poplatek už jen cena léků :D Proto se taky snažím léky odmítat a léčit se sám a kupodivu, jde to.

KALIK — 30. 9. 2010 10:10

Daphné napsal(a):

Kaliku, kdyby sis půjčil od banky tisíc peněz podložených zlatem a zavázal se, že do roka zaplatíš, tak bys musel zaplatit....kde je rozdíl? Banka ti nepůjčí "luft", ale bankovky, a ty chce vrátit zvětšené o úrok. V téhle chvíli ti může být jedno, čím jsou či nejsou podložené. Půjčovat měnu od soukromých bank si a)nemusíš, nikdo tě nemůže nutit (můžeš si nejdřív naspořit, například ab) jsou to obchodníci se zbožím zvaným peníze, tak proč ne?
Pochop, nechci hájit banky, ale tvoje argumenty mají jisté logické trhliny, ny ty reaguju.

Evidentně nechápeš, ale je to celkem normální jev ve společnosti, kde se peněžní gramotnost neučí, nemám ti to tedy za zlé. Ještě jednou pro tebe. Kdyby to banka půjčovala fyzické zlato, pak už by půjčovala reálnou věc a bylo by opodstatněnější chtít poplatek za to, že ti půjčí její zlato (nebo někoho, kdo si tam to zlato uložil). Ovšem, chtít za to úrok (každý rok) s tím, že chce 10 g zlata navíc k těm 100 g půjčeným, kde bys je vzala? Buď je někomu vyfoukneš, nebo si je narejžuješ :D Řekněme, že na světe existuje jen 100 g zlata, které si půjčíš od banky (která jediná má licenci na půjčování zlata a jeho produkci) a ta po tobě bude chtít za rok 100 + 10g zlata. Pochop, před tím bylo jen těch 100 g a teď chce zpět 110 g. Kde máš 10g vzít, když si je nemůžeš zfalšovat, ani vyrejžovat :D No, sppatit to prostě nejde. Prostě musíš za rok zbankrotovat, protože nemáš 10g zlata navíc. Tady je pro banku zjevná nevýhoda v tom, že má pouze oněch 100 g a tím je značně limitována. Proto taky bylo krytí zlatem odpískáno. Bankovky byly jen poukázky na pravé peníze, na zlato a stříbro. To, co dnes nazýváme penězi peníze vůbec nejsou. Půjčujou ti jen poukázku z luftu, kterou mají právo tisknout jen banky :) S nekrytými bankovkami je podnikání ještě lepší, protože vyrejžovat zlato stojí velké úsilí, ale natisknout bankovku skoro nic. Když opustíme bankovk a zůstaneme jen u kreditu na počítači, je tvorba peněz ještě levnější a stojí to nula nula nic. Banka z drtivé většině případů nepůjčuje reálné peníze (hodnoty), ty si prostě jen natiskne a ty makej a dej mi k tomu 10% v bankovkách, které tisknu jen já, navíc :) Jak ty peníze seženeš, když nemůžeš tisknout bankovky? Jedině, že je vyfoukneš druhému, který si také u banky půjčí. Každopádně jeden z vás musí zkrachovat. Oba dva nemůžete přežít a nakonec, až zbyde jen jeden, tak ani ten nebude mít na úroky a taky zkrachuje :) To je základ tohodle systému :)Je ještě jedna možnost, jak získat 10% na úrok a to ta, že si na ten úrok půjčíš opět od banky a tak pořád dokola :) A to je případ současné doby. Stát, aby zaplatil úroky, si musí zase na ně půjčit a víc než předtím, jinak by to nesplatil, jenže za tok si zase musí půjčit, aby měl na úrok atd. A lidi se honí, aby stát měl na úroky. Jakmile se jednou začalo, tak to nemůže skončit jinak než bankrotem. Nikdo si s tím hlavu nedělal, dokonce se vědělo, že se splácet nic nebude a najednou je to jinak. Ptám se proč?

KALIK — 30. 9. 2010 10:16

Ještě jedna toková perlička na závěr. Pokud by se všechny dluhy splatily, všechny peníze by rázem zmizely, žádné by neexistovaly, přesto bychom dlužili bankám úroky :D Co si banka na nás vezme, když nemáte na úrok? Tak přeci jste ručili něčím hmotným, to jim dejte, to taky po vás budou chtít. Protože jim nejde o nějaké bankovky, ty si můžou natisknout, kolik chtějí. Chtějí vaše majetky a až budou mít vaše majetky, pak vám budou vládnout, vašim duším. Oni nechtějí peníze a ani majetek nakonec. Chtějí vaší duši :) A vy tu jejich hru s nimi hrajete a věříte politikům, kteří v tom jedou s nimi. Oni to moc dobře ví :)

mia — 30. 9. 2010 11:07

KALIK napsal(a):

Ještě jedna toková perlička na závěr. Pokud by se všechny dluhy splatily, všechny peníze by rázem zmizely, žádné by neexistovaly, přesto bychom dlužili bankám úroky :D Co si banka na nás vezme, když nemáte na úrok? Tak přeci jste ručili něčím hmotným, to jim dejte, to taky po vás budou chtít. Protože jim nejde o nějaké bankovky, ty si můžou natisknout, kolik chtějí. Chtějí vaše majetky a až budou mít vaše majetky, pak vám budou vládnout, vašim duším. Oni nechtějí peníze a ani majetek nakonec. Chtějí vaší duši :) A vy tu jejich hru s nimi hrajete a věříte politikům, kteří v tom jedou s nimi. Oni to moc dobře ví :)

Kaliku, Tys požil, přiznej se.....:lol:

helena — 30. 9. 2010 11:15

KALIK napsal(a):

Ano, někdy je to vidět i na soukromnících, tedy jejich práci :) Stát tu státní službou zajišťuje všem lidem jistý minimální standard, který by bez státní služby neexistoval a musel by se tvrdě platit u soukromna s tím, že by nikoho nezajímalo, že prostě z nějakých důvodů nemáš peníze.

Nebo ze mě taky stát z pozice síly dělá nesvéprávného blbečka, který se sice může rozhodnout, jak chce naložit s vlastním majetkem, ale bez kulatýho razítka ani ň. Ať už se jedná například o dědictví nebo koho ne/chci mít přihlášenýho v bytě (pochopím maximálně u nezletilých nebo nezaopatřených dětí), případně o to, že já své povinnosti vůči státu musím pod sankcí plnit řádně a v termínu, zatímco stát vůči mě tuto povinnost nemá (různé vratky atd.)

KALIK — 30. 9. 2010 11:22

mia napsal(a):

KALIK napsal(a):

Ještě jedna toková perlička na závěr. Pokud by se všechny dluhy splatily, všechny peníze by rázem zmizely, žádné by neexistovaly, přesto bychom dlužili bankám úroky :D Co si banka na nás vezme, když nemáte na úrok? Tak přeci jste ručili něčím hmotným, to jim dejte, to taky po vás budou chtít. Protože jim nejde o nějaké bankovky, ty si můžou natisknout, kolik chtějí. Chtějí vaše majetky a až budou mít vaše majetky, pak vám budou vládnout, vašim duším. Oni nechtějí peníze a ani majetek nakonec. Chtějí vaší duši :) A vy tu jejich hru s nimi hrajete a věříte politikům, kteří v tom jedou s nimi. Oni to moc dobře ví :)

Kaliku, Tys požil, přiznej se.....:lol:

Nikoliv, mám hlavu naprosto čistou. Spíš se mi zdá, že ostatní jsou neustále pod drogami, nebo aspoň sedativy :D Ale zdá se, že se blýská na lepší časy :) A pokud jde o ty duše, tak to myslím smrtelně vážně.

mia — 30. 9. 2010 11:51

KALIK napsal(a):

mia napsal(a):

KALIK napsal(a):

Ještě jedna toková perlička na závěr. Pokud by se všechny dluhy splatily, všechny peníze by rázem zmizely, žádné by neexistovaly, přesto bychom dlužili bankám úroky :D Co si banka na nás vezme, když nemáte na úrok? Tak přeci jste ručili něčím hmotným, to jim dejte, to taky po vás budou chtít. Protože jim nejde o nějaké bankovky, ty si můžou natisknout, kolik chtějí. Chtějí vaše majetky a až budou mít vaše majetky, pak vám budou vládnout, vašim duším. Oni nechtějí peníze a ani majetek nakonec. Chtějí vaší duši :) A vy tu jejich hru s nimi hrajete a věříte politikům, kteří v tom jedou s nimi. Oni to moc dobře ví :)

Kaliku, Tys požil, přiznej se.....:lol:

Nikoliv, mám hlavu naprosto čistou. Spíš se mi zdá, že ostatní jsou neustále pod drogami, nebo aspoň sedativy :D Ale zdá se, že se blýská na lepší časy :) A pokud jde o ty duše, tak to myslím smrtelně vážně.

...a jaképak oumysly mají banky s těma našima dušema ? No ještě že žádné dluhy nemám, moje duše je v suchu, ale copa ti chudáci ostatní, co je čeká? Rozveď to, cos napsal, ať víme, do jakéže šlamastyky to lezeme... :lol:

KALIK — 30. 9. 2010 12:17

mia napsal(a):

...a jaképak oumysly mají banky s těma našima dušema ? No ještě že žádné dluhy nemám, moje duše je v suchu, ale copa ti chudáci ostatní, co je čeká? Rozveď to, cos napsal, ať víme, do jakéže šlamastyky to lezeme... :lol:

Že nemáš? A co těch 120 tis, na které ti Kalousek už poslal složenku? :D Jo jo, zatím je to sranda :)
A co chtějí s těmi dušemi dělat? No přeci jim vládnout, ovládat je, dřít je jako za feudalismu. Budeš moct dělat jen to, co ti feudál dovolí a i za to budeš muset tvrdě platit, jinak umřeš hlady a na stát se pak nedovolávej, ten si necháš rozebírat pod nohama :)

Petr100 — 30. 9. 2010 12:37

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku ještě něco. Potřebuji ještě nakoupit nějaké zlato. Co kdyby jsi mně půjčil  peníze. Předpokládám s NULOVÝM úrokem. Kolik půjčíš?

Petře, tvoje neznalost je u právě u tebe zarážející. Ty jako soukromník by si měl být ohledně peněz lépe vzdělán než jakýsi státní zaměstnanec :)

Kaliku ptám se znovu. Půjčíš mně peníze s nulovým úrokem? A neokecávej to.

mia — 30. 9. 2010 12:45

KALIK napsal(a):

mia napsal(a):

...a jaképak oumysly mají banky s těma našima dušema ? No ještě že žádné dluhy nemám, moje duše je v suchu, ale copa ti chudáci ostatní, co je čeká? Rozveď to, cos napsal, ať víme, do jakéže šlamastyky to lezeme... :lol:

Že nemáš? A co těch 120 tis, na které ti Kalousek už poslal složenku? :D Jo jo, zatím je to sranda :)
A co chtějí s těmi dušemi dělat? No přeci jim vládnout, ovládat je, dřít je jako za feudalismu. Budeš moct dělat jen to, co ti feudál dovolí a i za to budeš muset tvrdě platit, jinak umřeš hlady a na stát se pak nedovolávej, ten si necháš rozebírat pod nohama :)

Ty mě děsíš....co s tím budeme dělat, jak se budeme bránit, vymysli něco!!! Ale rychle, než bude pozdě...:lol::lol:

Petr100 — 30. 9. 2010 12:53

KALIK napsal(a):

mia napsal(a):

...a jaképak oumysly mají banky s těma našima dušema ? No ještě že žádné dluhy nemám, moje duše je v suchu, ale copa ti chudáci ostatní, co je čeká? Rozveď to, cos napsal, ať víme, do jakéže šlamastyky to lezeme... :lol:

Že nemáš? A co těch 120 tis, na které ti Kalousek už poslal složenku? :D Jo jo, zatím je to sranda :)
A co chtějí s těmi dušemi dělat? No přeci jim vládnout, ovládat je, dřít je jako za feudalismu. Budeš moct dělat jen to, co ti feudál dovolí a i za to budeš muset tvrdě platit, jinak umřeš hlady a na stát se pak nedovolávej, ten si necháš rozebírat pod nohama :)

Kaliku bacha!
Paranoia (řec. παράνοια, pošetilost, šílenství) je duševní porucha, vyznačující se bludy, chorobnými představami o vlastním ohrožení a stihomamem. Přehnané a nedoložené obavy o vlastní bezpečnost, někdy spojené s konspiračními teoriemi, se nazývají paranoidní. Paranoidní představy mohou být neurotického nebo i psychotického původu.[zdroj?] Často je zaměňována s paranoidní schizofrenií

Diagnostika a léčba
Paranoia je obtížně diagnostikovatelná. Paranoik si dost často od už dětství vypěstuje dost dobrou schopnost se přetvařovat, tvářit se jako zdravý člověk. Paranoik se (zejména před lékařem či cizími lidmi) dokáže „vyhecovat“ k úžasným hereckým výkonům a vystupovat jako osoba příjemná, veselá a láskyplná. Dobrý pozorovatel si všimne nanejvýš jemné tenze či hysterie. Pro úspěšnost léčby si nemocný především musí uvědomit svou nemoc a fakt, že skutečnost, že si myslí, že má vždy pravdu je jedním z hlavních symptomů onemocnění. Je přitom téměř nemožné léčit někoho, kdo si nepřipustí, že je nemocen.

KALIK — 30. 9. 2010 12:58

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku ještě něco. Potřebuji ještě nakoupit nějaké zlato. Co kdyby jsi mně půjčil  peníze. Předpokládám s NULOVÝM úrokem. Kolik půjčíš?

Petře, tvoje neznalost je u právě u tebe zarážející. Ty jako soukromník by si měl být ohledně peněz lépe vzdělán než jakýsi státní zaměstnanec :)

Kaliku ptám se znovu. Půjčíš mně peníze s nulovým úrokem? A neokecávej to.

Petře, proč bych měl? Já půjčuji jen velmi dobrým známým u kterých vím, že mi peníze vrátí. Důvod proč jsem ti "neodpověděl" je v tom, že ty směšuješ dvě věci a to půjčku od banky a od soukromé osoby a v tom je diametrální rozdíl. Já si peníze netisknu a proto jsem opatrnější na jejich ztrátu a proto půjčuji jen lidem, o kterých vím, že mi to vrátí. U těchto lidí si úrok neúčtuju. Vím, že na tom tratím díky inflaci, ale holt je to moje dobrá vůle (příspěvek) tomu dotyčnému. Já se s tím smířil. Důležitější, než vydělat, je pro mě pomoci druhému v nouzi. Tobě bych ale nepůjčil ani s úrokem a to už z výše uvedených důvodů ;) Kdybych si ovšem mohl tisknout peníze, určitě bych ti na aspoň 20% úrok půjčil :) Stačila odpověď?

KALIK — 30. 9. 2010 13:00

mia napsal(a):

KALIK napsal(a):

mia napsal(a):

...a jaképak oumysly mají banky s těma našima dušema ? No ještě že žádné dluhy nemám, moje duše je v suchu, ale copa ti chudáci ostatní, co je čeká? Rozveď to, cos napsal, ať víme, do jakéže šlamastyky to lezeme... :lol:

Že nemáš? A co těch 120 tis, na které ti Kalousek už poslal složenku? :D Jo jo, zatím je to sranda :)
A co chtějí s těmi dušemi dělat? No přeci jim vládnout, ovládat je, dřít je jako za feudalismu. Budeš moct dělat jen to, co ti feudál dovolí a i za to budeš muset tvrdě platit, jinak umřeš hlady a na stát se pak nedovolávej, ten si necháš rozebírat pod nohama :)

Ty mě děsíš....co s tím budeme dělat, jak se budeme bránit, vymysli něco!!! Ale rychle, než bude pozdě...:lol::lol:

Každý bude muset přispět svým dílem a začíná to u pochopení, jak věci fungují. Ti lidé, co tohleto nechápu se budou odvolávat na paranoiu a budou se smát. Já s tím problém nemám :)

mia — 30. 9. 2010 13:14

KALIK napsal(a):

mia napsal(a):

KALIK napsal(a):


Že nemáš? A co těch 120 tis, na které ti Kalousek už poslal složenku? :D Jo jo, zatím je to sranda :)
A co chtějí s těmi dušemi dělat? No přeci jim vládnout, ovládat je, dřít je jako za feudalismu. Budeš moct dělat jen to, co ti feudál dovolí a i za to budeš muset tvrdě platit, jinak umřeš hlady a na stát se pak nedovolávej, ten si necháš rozebírat pod nohama :)

Ty mě děsíš....co s tím budeme dělat, jak se budeme bránit, vymysli něco!!! Ale rychle, než bude pozdě...:lol::lol:

Každý bude muset přispět svým dílem a začíná to u pochopení, jak věci fungují. Ti lidé, co tohleto nechápu se budou odvolávat na paranoiu a budou se smát. Já s tím problém nemám :)

Kaliku oni se smějou, protože NEVÍ, zatímco Ty VÍŠ, proto bys měl jakožto VĚDOUCÍ šířit osvětu, než bude pozdě a ty banky naše duše skutečně zotročí... ;) Zamysli se nad tím, vymysli něco, Ty na to máš!!! :supr::D

Petr100 — 30. 9. 2010 13:16

Kaliku nic si z toho nedělej. Možná že za to ani nemůžeš.

KALIK — 30. 9. 2010 13:18

mia napsal(a):

KALIK napsal(a):

mia napsal(a):


Ty mě děsíš....co s tím budeme dělat, jak se budeme bránit, vymysli něco!!! Ale rychle, než bude pozdě...:lol::lol:

Každý bude muset přispět svým dílem a začíná to u pochopení, jak věci fungují. Ti lidé, co tohleto nechápu se budou odvolávat na paranoiu a budou se smát. Já s tím problém nemám :)

Kaliku oni se smějou, protože NEVÍ, zatímco Ty VÍŠ, proto bys měl jakožto VĚDOUCÍ šířit osvětu, než bude pozdě a ty banky naše duše skutečně zotročí... ;) Zamysli se nad tím, vymysli něco, Ty na to máš!!! :supr::D

No, řekl bych to jinak. Někdo vidí věci, co ostatní nevidí ;)

KALIK — 30. 9. 2010 13:20

Petr100 napsal(a):

Kaliku nic si z toho nedělej. Možná že za to ani nemůžeš.

Řekl jsem snad, že si z toho něco dělám? Ale nesouhlasím s tebou. Můžu si za to sám ;)

helena — 30. 9. 2010 13:53

Neboj malej... i když jsi paranoik, neznamená to, že po tobě nejdou... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Ještěže se mě to netejká... to dřív umřu, než se ten děsivej scénář naplní...

KALIK — 30. 9. 2010 14:59

Kdo ví heleno, kdo ví... ;)

Selima — 30. 9. 2010 15:11

KALIK napsal(a):

Sel, můžem se klidně bavit o tom, jestli je míra odvodů státu vysoká či nikoliv. Já osobně si myslím, že někdo odvádí příliš mnoho a někdo příliš málo k podílu jeho příjmů. Každopádně stát s tím hospodaří, jak hospodaří. Miliarda sem, miliarda tam, miliarda kamarádovi atd. Každopádně význam zdravotního pojištění nepoznáš, když si zdravá, ale až potřebuješ třeba transplantaci srdce, pak jistě poznáš, že je lepší platit pojištění, než několik desítek miliónů (najednou). Co se týče poplatků ve zdravotnictví, tak Listina říká: "Každý má právo na ochranu zdraví. Občané mají na základě veřejného pojištění právo na bezplatnou zdravotní péči a na zdravotní pomůcky za podmínek, které stanoví zákon". Měli bychom mít tedy zdravotní péči bezplatnou, nebo jinak hrazenou ze zdravotního pojištění :) Že se tak neděje, je věc jiná a lidem to evidentně nevadí, tak i u nás bují jakési regulační poplatky abychom nezneužívali apod. To nemluvím o ceně léků, které jsou nehorázné, což je problém především starých lidí, kteří mají malé důchody a ceny léků astronomické. Nikoho to netrápí. To, že zdravotní péče bez léků není tak úplně zdravotní péče, je také nabíledni atd. Prostě plaťte i když nemusíte, protože si již platíte v pojištění. Já chodím k doktorovi maximálně 1x ročně a to ani ne a to jen pro neschopenku, jinak bych tam ani nechodil. Pro mě je regulační poplatek už jen cena léků :D Proto se taky snažím léky odmítat a léčit se sám a kupodivu, jde to.

No, ja okrem alergológa tiež prakticky lekárov nepotrebujem, ale platím, ako keby som mala nejakú vážnu chronickú chorobu... Plus priame platby u doktora, ktoré považujem za číre a nepokryté vydieranie... ale mienim si ísť podebatovať do poisťovne, či sú lekári vôbec oprávnení to vyberať.
Mmch: Zdravotné poistenie by sa podľa mňa malo odvíjať od disciplinovanosti positenca, jeho životného štýlu a toho, ako sám škodí sovjmu zdraviu (fajčením, obezitou, nepohybovaním sa, alkoholizmom, apod.) a nie od výšky príjmov. V normálnych štátoch sa tomu hovorí skryté zdanenie, u nás zdravotnícka solidarita. :usch:

Selima — 30. 9. 2010 15:12

mia napsal(a):

KALIK napsal(a):

helena napsal(a):

stejně tak službu pro stát, někdo to dělat musí... pro někoho není jiné východisko, než využít státní služby
No právě že "musí"... a někdy je to na nich sakra vidět. Bohužel to "jiné východisko" nebývá u státní služby dáno její cenou, ale povinností občana ji bez další volby použít.

Ano, někdy je to vidět i na soukromnících, tedy jejich práci :) Stát tu státní službou zajišťuje všem lidem jistý minimální standard, který by bez státní služby neexistoval a musel by se tvrdě platit u soukromna s tím, že by nikoho nezajímalo, že prostě z nějakých důvodů nemáš peníze.

Kaliku a kde si myslíš, že stát na tu službu a zajištění toho standartu asi bere?
Když je to všechno tak jednoduché, proč si stát nevytvoří svoji banku a nenakliká si taky peněz, když můžou ostatní banky, jak píšeš? (viz příspěvek 101) Proč se obtěžuje vůbec s nějakýma reformama a úsporama, když stačí si jen "naklikat"?
A hned by bylo i na základní příjmy...;)
A nebo by stačilo vydat generální povolení, abychom si mohli naklikat všichni, co kdo potřebuje...:lol:
Ty se mě snad jenom zdáš....:pussa:

A čo myslíš, že robili Gréci? :lol:

KALIK — 30. 9. 2010 15:15

Selima napsal(a):

No, ja okrem alergológa tiež prakticky lekárov nepotrebujem, ale platím, ako keby som mala nejakú vážnu chronickú chorobu... Plus priame platby u doktora, ktoré považujem za číre a nepokryté vydieranie... ale mienim si ísť podebatovať do poisťovne, či sú lekári vôbec oprávnení to vyberať.
Mmch: Zdravotné poistenie by sa podľa mňa malo odvíjať od disciplinovanosti positenca, jeho životného štýlu a toho, ako sám škodí sovjmu zdraviu (fajčením, obezitou, nepohybovaním sa, alkoholizmom, apod.) a nie od výšky príjmov. V normálnych štátoch sa tomu hovorí skryté zdanenie, u nás zdravotnícka solidarita. :usch:

A kdo bude kontrolovat, jak dodržuješ životosprávu? Dost dobře si to nedokážu představit.

KALIK — 30. 9. 2010 15:17

Řekové jsou v tom nevině. Jsou jen obětní beránek na oltář kapitalismu.

Selima — 30. 9. 2010 15:24

KALIK napsal(a):

Selima napsal(a):

No, ja okrem alergológa tiež prakticky lekárov nepotrebujem, ale platím, ako keby som mala nejakú vážnu chronickú chorobu... Plus priame platby u doktora, ktoré považujem za číre a nepokryté vydieranie... ale mienim si ísť podebatovať do poisťovne, či sú lekári vôbec oprávnení to vyberať.
Mmch: Zdravotné poistenie by sa podľa mňa malo odvíjať od disciplinovanosti positenca, jeho životného štýlu a toho, ako sám škodí sovjmu zdraviu (fajčením, obezitou, nepohybovaním sa, alkoholizmom, apod.) a nie od výšky príjmov. V normálnych štátoch sa tomu hovorí skryté zdanenie, u nás zdravotnícka solidarita. :usch:

A kdo bude kontrolovat, jak dodržuješ životosprávu? Dost dobře si to nedokážu představit.

Tak dúfam, že úplne presne nikto, ale fajčenie je napr. ľahko zistiteľné, alkohol sa dá detekovať v krvi, a keď priberiem 20kg bez zdravotných dôvodov, tak to asi bude tiež dosť jasné :D ... Napríklad ma ser... srdí, že alkoholici a narkomani sa liečia zadara, t.j. v podstate ZA MOJE PENIAZE, a väčišnou s nulovým výsledkom, ale keď je treba financovať nejakú drahšiu operáciu, alebo zapožičať Leksellov  gama nôž z Prahy (my ho nemáme), tak sa národ zbiera. KDE KUJVA Sú PENIAZE ZO ZDRAVOTNÉHO POISTENIA? Väčšina lekárov nie je platená nijako úžasne, sestričky ešte horšie, fakultná nemocnica na Mickiewiczovej ul. v Bratislave vyzerá ako kulisy pre horor Hostel, novú nemocnicu Rázsochy nedostavajú kvôli finančným problémom - KAM KUJVA TIE PENIAZE IDÚ?

KALIK — 30. 9. 2010 15:35

Selima napsal(a):

Tak dúfam, že úplne presne nikto, ale fajčenie je napr. ľahko zistiteľné, alkohol sa dá detekovať v krvi, a keď priberiem 20kg bez zdravotných dôvodov, tak to asi bude tiež dosť jasné :D ... Napríklad ma ser... srdí, že alkoholici a narkomani sa liečia zadara, t.j. v podstate ZA MOJE PENIAZE, a väčišnou s nulovým výsledkom, ale keď je treba financovať nejakú drahšiu operáciu, alebo zapožičať Leksellov  gama nôž z Prahy (my ho nemáme), tak sa národ zbiera. KDE KUJVA Sú PENIAZE ZO ZDRAVOTNÉHO POISTENIA? Väčšina lekárov nie je platená nijako úžasne, sestričky ešte horšie, fakultná nemocnica na Mickiewiczovej ul. v Bratislave vyzerá ako kulisy pre horor Hostel, novú nemocnicu Rázsochy nedostavajú kvôli finančným problémom - KAM KUJVA TIE PENIAZE IDÚ?

Si dokážu krásně představit, jak se uvedené detekce dají obejít. A obezita může být způsobená třeba nějakou nemocí apod. A kam jdou ty peníze? No přeci do správných kapes :D

mia — 30. 9. 2010 16:03

Selima napsal(a):

mia napsal(a):

KALIK napsal(a):


Ano, někdy je to vidět i na soukromnících, tedy jejich práci :) Stát tu státní službou zajišťuje všem lidem jistý minimální standard, který by bez státní služby neexistoval a musel by se tvrdě platit u soukromna s tím, že by nikoho nezajímalo, že prostě z nějakých důvodů nemáš peníze.

Kaliku a kde si myslíš, že stát na tu službu a zajištění toho standartu asi bere?
Když je to všechno tak jednoduché, proč si stát nevytvoří svoji banku a nenakliká si taky peněz, když můžou ostatní banky, jak píšeš? (viz příspěvek 101) Proč se obtěžuje vůbec s nějakýma reformama a úsporama, když stačí si jen "naklikat"?
A hned by bylo i na základní příjmy...;)
A nebo by stačilo vydat generální povolení, abychom si mohli naklikat všichni, co kdo potřebuje...:lol:
Ty se mě snad jenom zdáš....:pussa:

A čo myslíš, že robili Gréci? :lol:

klikali, no...až doklikali.... :lol:

Petr100 — 30. 9. 2010 16:53

KALIK napsal(a):

Řekové jsou v tom nevině. Jsou jen obětní beránek na oltář kapitalismu.

Toto již není paranoia, to bude něco horšího. Kaliku kdy se budeš od nás stěhovat? Těch zemí, kde by se tě líbilo, již moc nezbývá. A na Venezuelu se vykašli, Hugo pomalu končí.

Selima — 30. 9. 2010 19:07

KALIK napsal(a):

Selima napsal(a):

Tak dúfam, že úplne presne nikto, ale fajčenie je napr. ľahko zistiteľné, alkohol sa dá detekovať v krvi, a keď priberiem 20kg bez zdravotných dôvodov, tak to asi bude tiež dosť jasné :D ... Napríklad ma ser... srdí, že alkoholici a narkomani sa liečia zadara, t.j. v podstate ZA MOJE PENIAZE, a väčišnou s nulovým výsledkom, ale keď je treba financovať nejakú drahšiu operáciu, alebo zapožičať Leksellov  gama nôž z Prahy (my ho nemáme), tak sa národ zbiera. KDE KUJVA Sú PENIAZE ZO ZDRAVOTNÉHO POISTENIA? Väčšina lekárov nie je platená nijako úžasne, sestričky ešte horšie, fakultná nemocnica na Mickiewiczovej ul. v Bratislave vyzerá ako kulisy pre horor Hostel, novú nemocnicu Rázsochy nedostavajú kvôli finančným problémom - KAM KUJVA TIE PENIAZE IDÚ?

Si dokážu krásně představit, jak se uvedené detekce dají obejít. A obezita může být způsobená třeba nějakou nemocí apod. A kam jdou ty peníze? No přeci do správných kapes :D

Vo vyššie uvedenom príspevku som napísala CHOROBOU NEPODMIENENÁ OBEZITA! Nečítaj prosím na preskáčku, ale zaradom... ;) Všekto na sevet sa dá obísť, ale dnes už je toto stále ťažšie. :jojo:

Petra101 — 1. 10. 2010 1:35

A TOHLE nás má spasit:

http://www.bratri-v-triku.cz/

Petr100 — 1. 10. 2010 5:32

Soudružko Petro, tebe již nespasí vůbec nic. Snad možná tvůj idol- Falmer.

http://www.hbl.cz/view.php?cisloclanku=2006090601

KALIK — 1. 10. 2010 7:04

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Řekové jsou v tom nevině. Jsou jen obětní beránek na oltář kapitalismu.

Toto již není paranoia, to bude něco horšího. Kaliku kdy se budeš od nás stěhovat? Těch zemí, kde by se tě líbilo, již moc nezbývá. A na Venezuelu se vykašli, Hugo pomalu končí.

A já už si myslel, že si něco nepochopil. Stále kvoká, stále kvoká... :D

KALIK — 1. 10. 2010 7:09

Selima napsal(a):

Vo vyššie uvedenom príspevku som napísala CHOROBOU NEPODMIENENÁ OBEZITA! Nečítaj prosím na preskáčku, ale zaradom... ;) Všekto na sevet sa dá obísť, ale dnes už je toto stále ťažšie. :jojo:

My toho o tom lidském těle víme tak málo, jak si syntetizuje to či ono, jestli tenhle metabolit není naprosto přirozený apod., že tvrdit, že ten musel jíst víc a špatné potraviny, nebo kouřit a podobně, bych si nedovolil. Teď jsem kupříkladu četl pěkný článek, kde se jeden kardiochirurg doznával, že rostlinné tuky jsou zdraví škodlivé a jakási zdravá výživa v tomto smysle je naprostý nesmysl, která ohrožuje naše zdraví.

Petr100 — 1. 10. 2010 7:41

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Řekové jsou v tom nevině. Jsou jen obětní beránek na oltář kapitalismu.

Toto již není paranoia, to bude něco horšího. Kaliku kdy se budeš od nás stěhovat? Těch zemí, kde by se tě líbilo, již moc nezbývá. A na Venezuelu se vykašli, Hugo pomalu končí.

A já už si myslel, že si něco nepochopil. Stále kvoká, stále kvoká... :D

Kaliku seš ještě mladej, odstěhuj se z toho nenáviděného kapitalismu. Nepočítej s návratem socialismu. Ten celosvětově zkrachoval.

helena — 1. 10. 2010 8:02

Kdo ví heleno, kdo ví...
Kaliku, nevíme nikdo...  ale soudím, že tak rychle to nepůjde, případně mi to pak už bude fuk... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png Ostatně vždycky existuje možnost, jak si endlösung zařídit sama.

KALIK — 1. 10. 2010 9:53

helena napsal(a):

Kdo ví heleno, kdo ví...
Kaliku, nevíme nikdo...  ale soudím, že tak rychle to nepůjde, případně mi to pak už bude fuk... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png Ostatně vždycky existuje možnost, jak si endlösung zařídit sama.

No, kdo ví :) Já vidím to, že se jen čeká na startovní výstřel a pojede to šupem. Kdo chce, ten vidí. Lid se začíná bouřit proti politikům, kteří pracují pro korporátní zájmy, kdežto na lid nehledí. Velký hněv sklidí. Málokdo však ví, že politici nejsou voleni lidmi, ale korporátní sférou a právě pro korporátní sféru a jsou to obětní beránci, kteří budou předhozeni rozvášněnému davu. Ti, co tahají za nitky, nikdo nevidí, ti se nakonec budou chtít smát :) I s nějakou tou světovou válkou nebo menšími dílčími válkami se počítá. Zuboženým lidem bude poté nabídnut "trvalý mír", ale jen za cenu ztráty svobody. Přesně zaková habaďůra se s námi v současnosti hraje. Ti, co tahají za nitky, ti, co způsobují tyhlety krize, války, ti nám pak nabídnou řešení :)

Kuty — 1. 10. 2010 10:00

KALIK napsal(a):

helena napsal(a):

Kdo ví heleno, kdo ví...
Kaliku, nevíme nikdo...  ale soudím, že tak rychle to nepůjde, případně mi to pak už bude fuk... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png Ostatně vždycky existuje možnost, jak si endlösung zařídit sama.

No, kdo ví :) Já vidím to, že se jen čeká na startovní výstřel a pojede to šupem. Kdo chce, ten vidí. Lid se začíná bouřit proti politikům, kteří pracují pro korporátní zájmy, kdežto na lid nehledí. Velký hněv sklidí. Málokdo však ví, že politici nejsou voleni lidmi, ale korporátní sférou a právě pro korporátní sféru a jsou to obětní beránci, kteří budou předhozeni rozvášněnému davu. Ti, co tahají za nitky, nikdo nevidí, ti se nakonec budou chtít smát :) I s nějakou tou světovou válkou nebo menšími dílčími válkami se počítá. Zuboženým lidem bude poté nabídnut "trvalý mír", ale jen za cenu ztráty svobody. Přesně zaková habaďůra se s námi v současnosti hraje. Ti, co tahají za nitky, ti, co způsobují tyhlety krize, války, ti nám pak nabídnou řešení :)

-to myslíš ty státní zaměstnance?


Jinak Kalíku si tak chytrý,že je tě pro stát škoda,takové otevřené písmo svaté,jedno velké.:D:D

KALIK — 1. 10. 2010 10:10

Zpočátku to možná budou jen státní zaměstnanci a to je do té doby, co ostatní pochopí, že tady nejde jen o státní zaměstnance ;) Podívej se do USA a na jejich slavné Tea party. Tam ta nas.ranost taky pěkně narůstá a vubec se nejedná jen o státní zaměstnance ale i lidi napříč spektrem. Jo jo, bude to zajímavé :)

Petr100 — 1. 10. 2010 11:19

Kaliku nas.ranost na státní zaměstnance také narůstá. Ještě jsi zapomněl na MOSSAD, CIA a Vatikán.

KALIK — 1. 10. 2010 12:08

Nas.raní na státní zaměstnance jsou jen ti méně inteligentní.

Zklamaná — 1. 10. 2010 12:30

Kaliku:

z tebe ta nas*ranost přímo čiší...
takže korporátní sféra nabídne řešení? Nějak si rychle utekl z vize - řešení základním příjmem, takže teď to bude trvalá ztráta svobody, jo? Takže ty čekáš na první výstřel - z Aurory? Proč nevystřelíš sám jako první? No jistě, že trvalou ztrátu svobody budou mít jen ti, kdož se tím vším nechají zválcovat, zejména ti, kdo jsou zapšklí a stále hledají někde nějakého viníka svého neutěšeného stavu. Takoví lidé jsou plni závisti a to zejména - že nejsou těmi kamarádíčky, komu se přihrává miliarda sem a miliarda tam, že nepatří mezi sféru, co tahá za nitky....ale přesto se zuby nehty drží svého korýtka, dokud do něj tečou pomeje.
Proč kupříkladu já netrpím takovým strachem o svou svobodu? Proč nemám obavu, že mi někdo (neviditelný) bude řídit život a já jak loutka na špagátku budu konat, co se po mě žádá? Proč ty trpíš tímto strachem? Proč proti tomu něco neděláš? jsi jak 90% obyvatelstva - dokud ti ještě zbývá vzduch k dýchání, tak nač si trhat žíly, že? Až tě (nepřeju ti to - byť si myslím, že zrovna tvá práce je zbytečná) propustí, máš tu ještě síť v podobě ÚP a příspěvku v nezaměstnanosti, takže i tak se dá přežít - pokud ale i tenhle tok jednou vyschne, pak možná, tak nějak "za bukem" začneš pošťouchávat někoho, kdo uvěří tvým s prominutím "blábolům o konspiraci" a vystřelí jako první....jenže dá to práci po netu najít toho střelce, co? Oni totiž ve většině případů jsou stejní, jak ty - vyčkávají a občas utrousí nějakou tu jedovatou slinu od prozatím plného korýtka.
Řešení existuje - a někteří to ví a používají.... někteří ještě nepochopili a stále budou plakat na cizím hrobě, neboť neví, že tam, kde mají plakat, je u vlastního křížku.

Petr100 — 1. 10. 2010 12:33

KALIK napsal(a):

Nas.raní na státní zaměstnance jsou jen ti méně inteligentní.

Kaliku tak mě furt nenadávej. Já vím, že všichni státní zaměstnanci svou inteligencí vysoce převyšují podnikatele a živnostníky.

KALIK — 1. 10. 2010 12:39

Zklamčo, opět si vedle jak ta jedle, ale nemám ti to za zlé. Jak jsem už říkal, jsme každý jiný level a chápat prostě nemůžeš. Každopádně tě zdravím, chybělas nám tu ;)

KALIK — 1. 10. 2010 12:40

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Nas.raní na státní zaměstnance jsou jen ti méně inteligentní.

Kaliku tak mě furt nenadávej. Já vím, že všichni státní zaměstnanci svou inteligencí vysoce převyšují podnikatele a živnostníky.

No vidíš, jak se sám zařazuješ. Nebylo to však třeba.

Zklamaná — 1. 10. 2010 12:58

Kdyby všichni státní zaměstnanci oplývali takovou inteligencí, o jaké tu Kalik stále dokola píše a měli stejný náhled na státní zřízení, tak by zásadně museli dojít k tomu, že už jen tím, že plní příkazy shora, vlastním přičiněním ženou stát do záhuby a potažmo všechen ten "obyčejný" lid, kterým se tak zaštiťují.
Jenže tak, jak dokáží být jednotní "ti bohatí", tak tato inteligence to neumí a ještě dlouho potrvá, než se to vůbec (zda-li vůbec) naučí...a to to, že nemají hledat nějakého viníka, ale vlastním přičiněním zkvalitnit své žití. zajímavé je, že "ti bohatí" nekňučí, že "ti chudí" jim ztrpčují život. Jen ti chudí stále kříčí a ukazují prstem - a když nenajdou konkrétního viníka, tak alespoň na imaginárního. Až ti chudí dokáží myslet jak ti bohatí, pak teprve budou mít tu svobodu a přestanou v sobě živit tu domnělou nespravedlnost žití.

ps. věřím a těší mě, že jsem ti tu chyběla, jen se neraduj předčasně, nebudu ti tu dělat sparingpartnera a živit v tobě tvé pochroumané ego.
Dokonce věřím i tomu, když píšeš, že tohle prostě chápat nemůžu - máš totiž pravdu, já tohle tvé vidění světa fakt nechci a ani nemůžu chápat - jak sám píšeš, každý jsme jiný level (už si připadám jak ta "božská", ta taky se věčně staví do jiného levelu, přitom já ty pos*raný schůdky do ku*rníku tak nerada obrazně používám, ale tady se to prostě nosí (nosí pane ministře, nosí) :lol: )

helena — 1. 10. 2010 12:59

Já vidím to, že se jen čeká na startovní výstřel a pojede to šupem.
Hele - pořád jsou práce, který někdo dělat musí.

Zklamaná — 1. 10. 2010 13:04

Já vidím to, že se jen čeká na startovní výstřel a pojede to šupem.

a já vidím, že se nám tu zrodila nová Libuše.....

KALIK — 1. 10. 2010 13:20

Ty si o sobě myslíš, že si Libuše? :P

mirka.. — 1. 10. 2010 15:01

chci jen reagovat na selimu ohledně zdrav. pojištění...je nemožný udělat tabulky ohledně toho, jak se kdo poškozuje. Jo kdyby byli lidi stejní, to by šlo říct, že takový a takový výsledek je rovný takovému opotřebení a je způsobeno tímto..můžete si za to sám. Jenže ono to nejde. Ačkoli (kaliku), je známo,co se jak syntetizuje(odkážu tě třeba na Harperovu biochemii)..tak každý živý organismus je individualita. Na lidi působí tolik škodlivých faktorů a někdo prostě onemocní,někdo ne. Je to jako statistiky ohledně úmrtnosti, někdo na mor zemřel,někdo ho přežil. Někdo má předpoklady k tomuto, někdo ne...jak by se ,selimo, dokazovalo, že si za to člověk může sám?
někdo má k  obezitě sklony a třeba má náročnou práci na směny,nemá čas a peníze na to,aby někde běhal, aby byl fit..a třeba zrovna on by k tomu potřeboval víc času,pěnez a klidu než někdo,kdo je přirozeně štíhlý. stejně tak s jídlem.
určitě jsou jasný případy..ale objevilo by se tolik lidí,který by to poškodilo.
jinak to, že dnes chodíš jen jednou za rok na alergologii nic neznamená..zní to hnusně, ale už zítra to může být jinak.. to přece nemůžeš nikdy tvrdit, že nebudeš potřebovat zaplatit něco za půl mega

Petr100 — 1. 10. 2010 17:26

Kaliku také se rozvalíš? Na vaši demonstraci jsem viděl i transparent, že budete chodit o žebrácké holi. Vy jste fakt chudáci.  Již aby bylo po volbách a tato šaškárna skončila.

Odbory: Kvůli změnám mezd hrozí rozval státní správy
http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=678845

Judyna — 1. 10. 2010 19:03

Až ti chudí dokáží myslet jak ti bohatí, pak teprve budou mít tu svobodu a přestanou v sobě živit tu domnělou nespravedlnost žití.

Myslím, že chudí nikdy nemohou myslet jako bohatí a svobodu mít taky nebudou, protože je k zemi tlačí strach o to, zda zaplatí nájem, udrží dítě na škole a pod. V této situaci nemůže být nikdo svobodný a jejich myšlení se pak ubírá pouze jedním směrem. Nemůžou mít nadhled.

Judyna — 1. 10. 2010 19:05

Petře, neměj takovou nenávist ke státním zaměstnancům, jsme na jedné lodi a vše je provázané.

Petr100 — 1. 10. 2010 19:19

Judyna napsal(a):

Petře, neměj takovou nenávist ke státním zaměstnancům, jsme na jedné lodi a vše je provázané.

Judyno mýlíš se. Já bytostně nesnáším ODBORÁŘE. Ty jsi také nepochopila, že demonstrace byla  předvolební agitka socanů a komunistů? Již jsem to jednou napsal Kdyby počkali s demonstrací po volbách tak je mně to putna. Věř. Jo a státní zaměstnanec Kalik je kapitola jiná. Tak tě přeji krásné prožití víkendu, doufám, že nebude pršet.

Judyna — 1. 10. 2010 22:50

Tobě přeji taky hezký víkend - i v případě deštivého počasí.

Petr100 — 2. 10. 2010 6:19

Moje slova.

SPOLEČNOST: Proč platíme daně
Aby si z nich státní odboráři kupovali píšťalky?
..................Mám dnes jedno naléhavé doporučení všem, kteří jako státní zaměstnanci (a je jedno, zda je platí přímo stát nebo kraje, neboť vše je placeno z přerozdělených daní) se chystají na další demonstrace a stávky. Začněte se rozhlížet mezi sebou, kdo půjde pryč. S ohledem ke skutečnosti, že máme jeden z nejvyšších počtů státem placených lidí v Evropě v porovnání k počtu obyvatel, by to měl být skoro každý druhý. Ti zbylí si pak jistě za efektivní správu našich peněz zaslouží i připlatit - a ještě zbude. Až totiž dojde trpělivost všem těm, kteří platí ten autobus, jímž jste na demonstraci přijeli, tu píšťalku ve vašich ústech, ten transparent ve vašich rukou a megafon, do kterého promlouváte svá hesla nikoli proti vládě, ale ve skutečnosti proti těm, kteří vás i vládu živí, bude pozdě.
Výhrůžky občanskou neposlušností z vašich úst jsou plácnutím do vody proti tomu, když občanskou neposlušnost vyhlásí ti, kteří výše vyjmenované účty platí svými daněmi. Já osobně si vás chci platit za nezbytnou službu a rád vám i připlatím, když bude kvalitní, rychlá a bez prodlev. Na píšťalky, transparenty, platy vašich bossů a na odborářské nemovitosti své daně opravdu dávat nechci.
http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolec … ecnost_wag

KALIK — 2. 10. 2010 10:51

Stále kvoká, stále kvoká...

Petr100 — 2. 10. 2010 13:06

KALIK napsal(a):

Stále kvoká, stále kvoká...

Státní zaměstnanec MUSÍ mít vždy pravdu.

Tercila — 2. 10. 2010 22:47

Petr100:  Ty jsi také nepochopila, že demonstrace byla  předvolební agitka socanů a komunistů?

:co: :co: :co: jsi úplně mimo, Ty už asi začínáš trpět nějakou psychózou... :/
Přesto Ti ve Tvém podnikání moc fandím. Ale nežer tu politiku tolik - začínáš se propadat.

Petr100 — 3. 10. 2010 8:09

Tercilo nepodpořili veřejně demonstraci socani a komunisté? Nebyl tam náhodou Paroubek, Sobotka, Škromach......Proč oni demonstrovali? Za zvýšení platu? Znovu se ptám, proč s tím nepočkali po volbách? Proč STÁTNÍ ZDRAVOTNÍCI budou stávkovat v den voleb?

Kuty — 3. 10. 2010 15:13

Judyna napsal(a):

Až ti chudí dokáží myslet jak ti bohatí, pak teprve budou mít tu svobodu a přestanou v sobě živit tu domnělou nespravedlnost žití.

Myslím, že chudí nikdy nemohou myslet jako bohatí a svobodu mít taky nebudou, protože je k zemi tlačí strach o to, zda zaplatí nájem, udrží dítě na škole a pod. V této situaci nemůže být nikdo svobodný a jejich myšlení se pak ubírá pouze jedním směrem. Nemůžou mít nadhled.

Judyno,bohužel pro tebe si ty první 2 řádky,co jimi chtěl básník vůbec říct,vůbec nepochopila.:tesi:

helena — 4. 10. 2010 7:17

Kuty napsal(a):

Judyna napsal(a):

Až ti chudí dokáží myslet jak ti bohatí, pak teprve budou mít tu svobodu a přestanou v sobě živit tu domnělou nespravedlnost žití.
Myslím, že chudí nikdy nemohou myslet jako bohatí a svobodu mít taky nebudou, protože je k zemi tlačí strach o to, zda zaplatí nájem, udrží dítě na škole a pod. V této situaci nemůže být nikdo svobodný a jejich myšlení se pak ubírá pouze jedním směrem. Nemůžou mít nadhled.

Judyno,bohužel pro tebe si ty první 2 řádky,co jimi chtěl básník vůbec říct,vůbec nepochopila.:tesi:

Myslíš tím tedy, že by všichni ti "chudí" měli hledat způsoby, jak se ze své "chudoby" vymanit - aneb peníze leží na ulici? Jenže děvče zlatý, nemůžou všichni začít ty prachy sbírat... někdo ti místo toho musí uhasit případnej požár baráku, chránit ti majetek, nebo ve špitále utřít zadek - a přitom se dost blbě ještě navíc podniká...

Kuty — 4. 10. 2010 9:20

helena napsal(a):

Kuty napsal(a):

Judyna napsal(a):

Až ti chudí dokáží myslet jak ti bohatí, pak teprve budou mít tu svobodu a přestanou v sobě živit tu domnělou nespravedlnost žití.
Myslím, že chudí nikdy nemohou myslet jako bohatí a svobodu mít taky nebudou, protože je k zemi tlačí strach o to, zda zaplatí nájem, udrží dítě na škole a pod. V této situaci nemůže být nikdo svobodný a jejich myšlení se pak ubírá pouze jedním směrem. Nemůžou mít nadhled.

Judyno,bohužel pro tebe si ty první 2 řádky,co jimi chtěl básník vůbec říct,vůbec nepochopila.:tesi:

Myslíš tím tedy, že by všichni ti "chudí" měli hledat způsoby, jak se ze své "chudoby" vymanit - aneb peníze leží na ulici? Jenže děvče zlatý, nemůžou všichni začít ty prachy sbírat... někdo ti místo toho musí uhasit případnej požár baráku, chránit ti majetek, nebo ve špitále utřít zadek - a přitom se dost blbě ještě navíc podniká...

To vše nic nemění na mnou zmíněném faktu!

KALIK — 4. 10. 2010 9:51

Žádné peníze na ulici neleží. Dnešní svět je o přesvědčování mas, že to a to potřebují a za to musí řádně zaplatit. Ono přesvědčování je vesměs manipulace a čím větší manipulace, tím víc peněz nalezneš "na ulici" :) Je to tak trochu nerovný boj, kdy školená reklama stojí proti neškolenému zákazníkovi, který neví, že je chytán do pasti. Čili není to jen o obchodnících, ale především o nás samotných, uvědomit si, co za hru se hraje a jestli to či ono skutečně potřebuju. Mnozí si rovněž neuvědomují, že jakmile se finančně utáhnou "socky", nebude ani na peníze "na ulici". Všechno se vším souvisí.

Petra101 — 4. 10. 2010 10:15

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Petře, neměj takovou nenávist ke státním zaměstnancům, jsme na jedné lodi a vše je provázané.

Judyno mýlíš se. Já bytostně nesnáším ODBORÁŘE. Ty jsi také nepochopila, že demonstrace byla  předvolební agitka socanů a komunistů? Již jsem to jednou napsal Kdyby počkali s demonstrací po volbách tak je mně to putna. Věř. Jo a státní zaměstnanec Kalik je kapitola jiná. Tak tě přeji krásné prožití víkendu, doufám, že nebude pršet.

Nenávist je Petře krásná vlasnost. Já bytostně nesnáším KULAKY. Neznám nic po*nějšího, no vlastně možná, Kalouska ...

helena — 4. 10. 2010 10:17

školená reklama stojí proti neškolenému zákazníkovi, který neví, že je chytán do pasti
Já nevím, Kaliku, ale nepovažuješ zákazníky tak trochu za blbce? Hele, před těmi 20... ať nežeru, 15 lety, kdy jsme "všemu věřili a všechno chtěli" (zvlášť, když to bylo tak jednoduché dostat), tak možná - ale řekla bych, že se ty tvoje masy už přece jen poučily... krom těch totálně nepoučitelných či těch, kterým je u (_._), jestli zaplatí nebo ne. A těch bude taky čím dál míň, protože na to, co "nutně potřebujou" už prostě nedosáhnou.

KALIK — 4. 10. 2010 11:14

Myslím, že těch, co se nechají ovlivňovat všudypřítomnou reklamou je hodně. Právě že je všudypřítomná to doléhá na masy a bránit se tomu je velice těžké a to nemluvím jen o vědomém vnímání, ale i podvědomým vnímání. Reklamy máš všude a dokonce jsou i reklamní články tvářící se jako články, přitom je to pouze cílená reklama atd. Technik, jak dělat reklamu, je nepřeberné množství. Kdo říká, že tomu zcela odolává, ten lže.

helena — 4. 10. 2010 11:36

Zcela odolat nelze, samozřejmě. Ale přece jen se občas i v běžném tisku vyskytnou informace o způsobech a působení reklamy (když si teda zájemce rovnou nepřečte něco podrobnějšího).
Jenomže nemůžeš svádět všechno utrácení přes míru či zadlužování na reklamu a manipulaci - ona je to taky částečně rozežranost, touha mít všechno hned, případně i obyčejná závist.

Kuty — 4. 10. 2010 11:45

KALIK napsal(a):

Žádné peníze na ulici neleží. Dnešní svět je o přesvědčování mas, že to a to potřebují a za to musí řádně zaplatit. Ono přesvědčování je vesměs manipulace a čím větší manipulace, tím víc peněz nalezneš "na ulici" :) Je to tak trochu nerovný boj, kdy školená reklama stojí proti neškolenému zákazníkovi, který neví, že je chytán do pasti. Čili není to jen o obchodnících, ale především o nás samotných, uvědomit si, co za hru se hraje a jestli to či ono skutečně potřebuju. Mnozí si rovněž neuvědomují, že jakmile se finančně utáhnou "socky", nebude ani na peníze "na ulici". Všechno se vším souvisí.

Tak jsou na té ulici nebo ne?:lol::lol: Nějak  dost si protiřečíš:dumbom:

KALIK — 4. 10. 2010 11:45

heleno, čti pozorněji a zjistíš, že jsem i to jsem zmínil.

Petr100 — 4. 10. 2010 11:45

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Petře, neměj takovou nenávist ke státním zaměstnancům, jsme na jedné lodi a vše je provázané.

Judyno mýlíš se. Já bytostně nesnáším ODBORÁŘE. Ty jsi také nepochopila, že demonstrace byla  předvolební agitka socanů a komunistů? Již jsem to jednou napsal Kdyby počkali s demonstrací po volbách tak je mně to putna. Věř. Jo a státní zaměstnanec Kalik je kapitola jiná. Tak tě přeji krásné prožití víkendu, doufám, že nebude pršet.

Nenávist je Petře krásná vlasnost. Já bytostně nesnáším KULAKY. Neznám nic po*nějšího, no vlastně možná, Kalouska ...

Jistě máš na mysli ty kulaky, co strávili mnoho roků v zločineckých komunistických kriminálech. Byl tam i můj děda. Kulak jeden po*ný.

KALIK — 4. 10. 2010 11:46

Kuty napsal(a):

KALIK napsal(a):

Žádné peníze na ulici neleží. Dnešní svět je o přesvědčování mas, že to a to potřebují a za to musí řádně zaplatit. Ono přesvědčování je vesměs manipulace a čím větší manipulace, tím víc peněz nalezneš "na ulici" :) Je to tak trochu nerovný boj, kdy školená reklama stojí proti neškolenému zákazníkovi, který neví, že je chytán do pasti. Čili není to jen o obchodnících, ale především o nás samotných, uvědomit si, co za hru se hraje a jestli to či ono skutečně potřebuju. Mnozí si rovněž neuvědomují, že jakmile se finančně utáhnou "socky", nebude ani na peníze "na ulici". Všechno se vším souvisí.

Tak jsou na té ulici nebo ne?:lol::lol: Nějak  dost si protiřečíš:dumbom:

Méně chápavým lidem se to tam vážně může zdát ;)

Kuty — 4. 10. 2010 11:54

KALIK napsal(a):

Kuty napsal(a):

KALIK napsal(a):

Žádné peníze na ulici neleží. Dnešní svět je o přesvědčování mas, že to a to potřebují a za to musí řádně zaplatit. Ono přesvědčování je vesměs manipulace a čím větší manipulace, tím víc peněz nalezneš "na ulici" :) Je to tak trochu nerovný boj, kdy školená reklama stojí proti neškolenému zákazníkovi, který neví, že je chytán do pasti. Čili není to jen o obchodnících, ale především o nás samotných, uvědomit si, co za hru se hraje a jestli to či ono skutečně potřebuju. Mnozí si rovněž neuvědomují, že jakmile se finančně utáhnou "socky", nebude ani na peníze "na ulici". Všechno se vším souvisí.

Tak jsou na té ulici nebo ne?:lol::lol: Nějak  dost si protiřečíš:dumbom:

Méně chápavým lidem se to tam vážně může zdát ;)

Bane,nic se mi nezdá ty jeden chytrolíne,je to tu černé na bílém!

helena — 4. 10. 2010 12:27

zjistíš, že jsem i to jsem zmínil
Kaliku, zmínil jsi "uvědomit si... jestli to či ono skutečně potřebuju". To přece není totéž jako "rozežranost, touha mít všechno hned, případně i obyčejná závist".

KALIK — 4. 10. 2010 13:02

Kuty napsal(a):

Bane,nic se mi nezdá ty jeden chytrolíne,je to tu černé na bílém!

Když myslíš... Nebudu tě vytrhávat z tvého opojen í;)

KALIK — 4. 10. 2010 13:02

helena napsal(a):

zjistíš, že jsem i to jsem zmínil
Kaliku, zmínil jsi "uvědomit si... jestli to či ono skutečně potřebuju". To přece není totéž jako "rozežranost, touha mít všechno hned, případně i obyčejná závist".

Já jsem tam toho napsal skutečně víc, než jen tenhle "výtažek".

Petra101 — 4. 10. 2010 13:49

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Judyno mýlíš se. Já bytostně nesnáším ODBORÁŘE. Ty jsi také nepochopila, že demonstrace byla  předvolební agitka socanů a komunistů? Již jsem to jednou napsal Kdyby počkali s demonstrací po volbách tak je mně to putna. Věř. Jo a státní zaměstnanec Kalik je kapitola jiná. Tak tě přeji krásné prožití víkendu, doufám, že nebude pršet.

Nenávist je Petře krásná vlasnost. Já bytostně nesnáším KULAKY. Neznám nic po*nějšího, no vlastně možná, Kalouska ...

Jistě máš na mysli ty kulaky, co strávili mnoho roků v zločineckých komunistických kriminálech. Byl tam i můj děda. Kulak jeden po*ný.

Ano Petře, mám namysi ty kulaky, kteří zdírali svoje devěčky a pacholky, kteří znali jen nenávist voči všem a voči všemu, kteří znali jen grunt a majetek a dokázali pro pár grošů jít přes mrtvoly, doslova. Můj děda pro změnu dřel s celou rodinou jako zemědělský dělník a pro jednoho pana KULAKA doslova scípl na jeho poli. Tátovi bylo deset a děda mu umřel v náruči na kulackem poli. A tá svině nebyla schopná ani zapřáhnout koně a odvíst ho blbích deset kiláků k doktorovi, neboť by se koníček unavil. Neznám nic po*nějšího než je KULAK.

Kuty — 4. 10. 2010 15:32

KALIK napsal(a):

Kuty napsal(a):

Bane,nic se mi nezdá ty jeden chytrolíne,je to tu černé na bílém!

Když myslíš... Nebudu tě vytrhávat z tvého opojen í;)

Aspoň vidíš,jaké píšeš bludy.Kdyby ses víc vě+noval práci,za kterou si placený z našich daní.......Nebo že by tě už konečně vyhodili,když furt tady visíš?

Petr100 — 4. 10. 2010 16:11

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):


Nenávist je Petře krásná vlasnost. Já bytostně nesnáším KULAKY. Neznám nic po*nějšího, no vlastně možná, Kalouska ...

Jistě máš na mysli ty kulaky, co strávili mnoho roků v zločineckých komunistických kriminálech. Byl tam i můj děda. Kulak jeden po*ný.

Ano Petře, mám namysi ty kulaky, kteří zdírali svoje devěčky a pacholky, kteří znali jen nenávist voči všem a voči všemu, kteří znali jen grunt a majetek a dokázali pro pár grošů jít přes mrtvoly, doslova. Můj děda pro změnu dřel s celou rodinou jako zemědělský dělník a pro jednoho pana KULAKA doslova scípl na jeho poli. Tátovi bylo deset a děda mu umřel v náruči na kulackem poli. A tá svině nebyla schopná ani zapřáhnout koně a odvíst ho blbích deset kiláků k doktorovi, neboť by se koníček unavil. Neznám nic po*nějšího než je KULAK.

Tak tvého dědečka je mně líto, jistě byli i tací, co jsi napsala. A co tisíce poctivých sedláků /kulaků/, kteří nikomu neublížili a skončili v kiminále jen pro to, že nechtěli odevzdat majetek JEĎákům, majetek, který desítky generací budovali jejich předci?

Náhodou dnešní příspěvek. Tak si to přečti, jak to bylo s kulaky.
http://neviditelnypes.lidovky.cz/pravo- … ecnost_wag

............. Hned v roce 1948 začala perzekuce naší rodiny odebíráním zemědělského majetku, stanovováním nesplnitelných dodávek, zasíláním nezaplatitelných pokut označovaných jako trestní příkazy. Dříve prosperující hospodářství bylo po několika letech soustředěných likvidačních kroků zcela zdecimované, rozvrácené, rodina bez prostředků. Jsou známy případy zešílení takto pronásledovaných sedláků. Jen v Příložanech na Jaroměřicku jich zešílelo šest a dva se oběsili. Mé rodiče od zešílení uchránila dobrotivá Státní bezpečnost, když v roce 1952 nechala zapálit náš statek. Podle sovětského vzoru otce obviňovali ze sabotáže s hrozícím trestem smrti. Ten měl zastrašit menší sedláky a vehnat je do kolchozu. Pánové brzy pochopili nelogičnost obvinění i celé nesmyslné strategie se sirkami v rukou jejich kompliců. Otce pak stejně zavřeli, majetek nám zabavili.

Jako nejmladší ze tří sourozenců jsem bydlel v domě babičky, aby se ulehčilo zoufale přetíženým rodičům. Po přesunu otce do komunistického koncentráku bylo malé hospodářství babičky obsazeno a já s babičkou deportován do bytu rodičů ve statku. Později po propuštění otce na amnestii nového prezidenta deportovali už celou rodinu v akci „Kulak“ do jiného kraje. K rodičům a třem dětem přibalili na korbu nákladního auta .................

Zklamaná — 4. 10. 2010 18:35

helena napsal(a):

Kuty napsal(a):

Judyna napsal(a):

Až ti chudí dokáží myslet jak ti bohatí, pak teprve budou mít tu svobodu a přestanou v sobě živit tu domnělou nespravedlnost žití.
Myslím, že chudí nikdy nemohou myslet jako bohatí a svobodu mít taky nebudou, protože je k zemi tlačí strach o to, zda zaplatí nájem, udrží dítě na škole a pod. V této situaci nemůže být nikdo svobodný a jejich myšlení se pak ubírá pouze jedním směrem. Nemůžou mít nadhled.

Judyno,bohužel pro tebe si ty první 2 řádky,co jimi chtěl básník vůbec říct,vůbec nepochopila.:tesi:

Myslíš tím tedy, že by všichni ti "chudí" měli hledat způsoby, jak se ze své "chudoby" vymanit - aneb peníze leží na ulici? Jenže děvče zlatý, nemůžou všichni začít ty prachy sbírat... někdo ti místo toho musí uhasit případnej požár baráku, chránit ti majetek, nebo ve špitále utřít zadek - a přitom se dost blbě ještě navíc podniká...

helčo - tito, které tu výslovně jmenuješ si peníze zaslouží a řeknu ti, zaslouží si jich mnohem víc.
Ale tací, co tu "kvokají" celou pracovní dobu na netu a ještě s prominutím bl*bosti, tajk těm by mělo být bez pardonu ukázáno na dveře. Vážně by mě zajímala náplň práce takového pracanta a jaký to má přínos pro společnost, že se to platí z daní.
Potom budou státní zaměstnanci, co budou potřební a budou mít zaslouženou odměnu za svou práci a věř, že se nenajde jediný podnikatel, či živnostník, co svými daněmi tenhle resort drží.
Přesně tací, co s prominutím jen berou a žádnou práci neodvedou - záslužnou práci, která by byla pro celou společnost - tak ti nejvíc křičí a stávkují a domáhají se větší výplaty. Já se ptám - za co? Za to žvanění o pracovníá době?
A k tomu sbírání peněz na ulici - až budou lidi finančně inteligentní, tak ty peníze uvidí na každým kroku. Prozatím jsou finančně inteligentní jen někteří - bohužel. Akademičtí inteligenti se mohou honosit diplomem, nebo nějakým titulem před a za jménem - ale ani tenhle tituůl mu nezaručí, že je finančně inteligentí. A finančně inteligentníá lidé rádi zaplatí i za toho hasiče, i zA TOHO ZRAVOTNÍKA I ZA UČITELE - A VĚŘ, ŽE MNOHEM RADĚJI BY ZAPLATIL ZA SOUKROMOU SFÉRU, NEŽ STÁTNÍ. (sorry velká písmenka)

Kuty — 5. 10. 2010 13:53

Zklamaná, to jsi napsala teda velmi trefně a dobře a že tady těch st.zaměstnanců přispívá docela dost během prac.doby,že?Snad se po přečení toho tvého příspěvku alespoň tito všichni chytli za nos!!
No musim uznat,že Helena alespoň sem tam přispěje nějakou kloudnou radou,ale lidi typu Kalika teda nemusím už vůbec.

KALIK — 6. 10. 2010 11:16

Kuty napsal(a):

Aspoň vidíš,jaké píšeš bludy.Kdyby ses víc vě+noval práci,za kterou si placený z našich daní.......Nebo že by tě už konečně vyhodili,když furt tady visíš?

Aspoň se snaž svoji závist trošku skrývat. Není dobré to takhle psát natvrdo na monitor :D

Selima — 6. 10. 2010 17:59

KALIK napsal(a):

Selima napsal(a):

Vo vyššie uvedenom príspevku som napísala CHOROBOU NEPODMIENENÁ OBEZITA! Nečítaj prosím na preskáčku, ale zaradom... ;) Všekto na sevet sa dá obísť, ale dnes už je toto stále ťažšie. :jojo:

My toho o tom lidském těle víme tak málo, jak si syntetizuje to či ono, jestli tenhle metabolit není naprosto přirozený apod., že tvrdit, že ten musel jíst víc a špatné potraviny, nebo kouřit a podobně, bych si nedovolil. Teď jsem kupříkladu četl pěkný článek, kde se jeden kardiochirurg doznával, že rostlinné tuky jsou zdraví škodlivé a jakási zdravá výživa v tomto smysle je naprostý nesmysl, která ohrožuje naše zdraví.

:D Ale o prospešnosti fajčenia a pravidelného opíjania sa ma nepresvedčí nikto, a netreba na to ani čakať na najnovšie vedecké štúdie... dtto branie drog, nadužívanie liekov, apod. Hovorím o známych a merateľných veciach. A keď má niekto 140 a viac kíl a je to bez fyziologických porúch, tak je jasné, že niekde robí chybu. Takže pekne nahnať k dietológovi, psychológovi, endokrinológovi, fyzioterapeutovi... atď.

Selima — 6. 10. 2010 18:03

mirka.. napsal(a):

chci jen reagovat na selimu ohledně zdrav. pojištění...je nemožný udělat tabulky ohledně toho, jak se kdo poškozuje. Jo kdyby byli lidi stejní, to by šlo říct, že takový a takový výsledek je rovný takovému opotřebení a je způsobeno tímto..můžete si za to sám. Jenže ono to nejde. Ačkoli (kaliku), je známo,co se jak syntetizuje(odkážu tě třeba na Harperovu biochemii)..tak každý živý organismus je individualita. Na lidi působí tolik škodlivých faktorů a někdo prostě onemocní,někdo ne. Je to jako statistiky ohledně úmrtnosti, někdo na mor zemřel,někdo ho přežil. Někdo má předpoklady k tomuto, někdo ne...jak by se ,selimo, dokazovalo, že si za to člověk může sám?
někdo má k  obezitě sklony a třeba má náročnou práci na směny,nemá čas a peníze na to,aby někde běhal, aby byl fit..a třeba zrovna on by k tomu potřeboval víc času,pěnez a klidu než někdo,kdo je přirozeně štíhlý. stejně tak s jídlem.
určitě jsou jasný případy..ale objevilo by se tolik lidí,který by to poškodilo.
jinak to, že dnes chodíš jen jednou za rok na alergologii nic neznamená..zní to hnusně, ale už zítra to může být jinak.. to přece nemůžeš nikdy tvrdit, že nebudeš potřebovat zaplatit něco za půl mega

Tak ale narkomani alebo alkoholici hádam nebudú zvaľovať vinu na svoju závislosť (ktorú im, reps. liečenie alebo isté veci s ňou spojené, financujeme všetci) na individuálny metabolizmus. :/ Dtto tuhí fajčiari bojujúci s rozdutím pľúc alebo CHOCHP :dumbom: . Kto si VEDOME A ÚMYSELNE ŠKODÍ, NECH SI TO PEKNE FINANCUJE SÁM.

Selima — 6. 10. 2010 18:07

mirka.. napsal(a):

chci jen reagovat na selimu ohledně zdrav. pojištění...je nemožný udělat tabulky ohledně toho, jak se kdo poškozuje. Jo kdyby byli lidi stejní, to by šlo říct, že takový a takový výsledek je rovný takovému opotřebení a je způsobeno tímto..můžete si za to sám. Jenže ono to nejde. Ačkoli (kaliku), je známo,co se jak syntetizuje(odkážu tě třeba na Harperovu biochemii)..tak každý živý organismus je individualita. Na lidi působí tolik škodlivých faktorů a někdo prostě onemocní,někdo ne. Je to jako statistiky ohledně úmrtnosti, někdo na mor zemřel,někdo ho přežil. Někdo má předpoklady k tomuto, někdo ne...jak by se ,selimo, dokazovalo, že si za to člověk může sám?
někdo má k  obezitě sklony a třeba má náročnou práci na směny,nemá čas a peníze na to,aby někde běhal, aby byl fit..a třeba zrovna on by k tomu potřeboval víc času,pěnez a klidu než někdo,kdo je přirozeně štíhlý. stejně tak s jídlem.
určitě jsou jasný případy..ale objevilo by se tolik lidí,který by to poškodilo.
jinak to, že dnes chodíš jen jednou za rok na alergologii nic neznamená..zní to hnusně, ale už zítra to může být jinak.. to přece nemůžeš nikdy tvrdit, že nebudeš potřebovat zaplatit něco za půl mega

A to ma práve ser... srdí, že v tom prípade by sa mi na to zrejme musela urobiť verejná zbierka, alebo by ma nechali zdochnúť. :/ Ja na to určite mať nebudem (lebo odvádzam mesačne DVE zdravotné poistenia :rolleyes: ) a naše zdravotncítvo tiež nie. Pozri sa na rôzne zbierky "na pacienta s SXY" a "malé dievčatko, ktoré potrebuje transplantáciu"...

Petr100 — 12. 10. 2010 16:47

Soudruzi tak do toho šlápněte. Chce to generální stávku, nejlépe v pátek a sobotu. Nečas neustoupí a to je dobře.

http://www.denik.cz/z_domova/odborari-v … -neus.html

Judyna — 12. 10. 2010 16:55

...Aspoň jako ve Francii :D...

Petr100 — 13. 10. 2010 6:55

Jen stávkujte co nejdéle. Předpokádám, že to nebude placená stávka. To stát ušetří peněz.

Zavadil: Pokud vláda návrhy neupraví, bude stávka!
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/z-domo … de-stavka/

KALIK — 13. 10. 2010 7:38

Uvidíme, jak jsou odbory potentní. Zatím jsou jen slabý odvar třeba právě Řecka. Já jsem pro pořádnou akci. Pokud Nečas nemíní smlouvat a jen diktovat, pak si stávku zaslouží. Už dlouho si lidé nechají sr.át na hlavu, je na čase, aby hlavu zvedli.

Petr100 — 13. 10. 2010 8:48

KALIK napsal(a):

Uvidíme, jak jsou odbory potentní. Zatím jsou jen slabý odvar třeba právě Řecka. Já jsem pro pořádnou akci. Pokud Nečas nemíní smlouvat a jen diktovat, pak si stávku zaslouží. Už dlouho si lidé nechají sr.át na hlavu, je na čase, aby hlavu zvedli.

Již vzůru psanci této země.

Petr100 — 20. 11. 2010 7:55

KALIK napsal(a):

Uvidíme, jak jsou odbory potentní. Zatím jsou jen slabý odvar třeba právě Řecka. Já jsem pro pořádnou akci. Pokud Nečas nemíní smlouvat a jen diktovat, pak si stávku zaslouží. Už dlouho si lidé nechají sr.át na hlavu, je na čase, aby hlavu zvedli.

Státní zaměstnanče Kaliku, tak osmého zvedni hlavu při stávce ROH a ukaž Nečasovi co umíte, jací jste chudáci.

.....Ve veřejném sektoru překračuje hrubá mzda celorepublikový průměr, činí 23 482 korun. V soukromém sektoru jsou výdělky nižší o 427 korun a průměrný hrubý plat je zde 23 055 korun. Mzdy v malých firmách s méně než 20 zaměstnanci jsou hluboko pod průměrem, dosahují 16 410 korun hrubého.
Vyplývá to z analýzy vývoje příjmů a výdajů českých domácností, kterou zpracovalo ministerstvo práce a sociálních věcí (MPSV).
Ve státním sektoru rostou mzdy neustále

"Malé firmy byly více postiženy dopady krize a musely proto snižovat platy. Jak ukázaly naše průzkumy, opětovný růst platů bude v těchto malých podnicích probíhat velmi pomalu," říká Petr Kužel, prezident Hospodářské komory České republiky.

Podle Kužela rostou mzdy ve státní sféře prakticky neustále, což má negativní dopad i na podnikatelský sektor. "Mnoho kvalitních.................

http://finance.idnes.cz/kdo-kolik-bere- … viteze_sov

KALIK — 20. 11. 2010 11:31

Petře, víš, co to je průměrný plat a co se pod to dá schovat? Víš, kolik lidí nespadá ani do průměru? Jestli ne, tak si o tom něco najdi.

KALIK — 20. 11. 2010 11:33

Z toho tvého článku:

"Dvě třetiny lidí mají podprůměrný plat"

Petr100 — 20. 11. 2010 11:48

Kaliku neoháněj se průměrným platem. Zde jde o nárusty a poklesy. " rostou mzdy ve státní sféře prakticky neustále" a "Malé firmy byly více postiženy dopady krize a musely proto snižovat platy".  A o tom to je. Tak si jděte stávkovat.

KALIK — 20. 11. 2010 14:19

Víš jaký je rozdíl mezi růstem v řádech desítek korun a desetitisíců? Takže ano, růst je růst, ale strmost růstu je už o něčem jiném. Ty stále děláš kontra mezi soukromem a státním sektorem, ale pořád nechápeš, že ti, co jsou pod oním průměrným platem jsou na stejné lodi, ne lodích proti sobě. Navíc nízké platy v soukromnu jsou dány právě soukromnem :D

Petr100 — 16. 12. 2010 5:54

Trochu měním název tohoto vlákna. A teď se do mě pusťte.

Matějka (SSO): „Proletáři všech zemí, vyližte si pr...!“
http://www.parlamentnilisty.cz/parlamen … 83708.aspx

KALIK — 16. 12. 2010 7:15

Ale jo Petře, s článkem se dá celkem i souhlasit. Ono zachraňování Řecka a dalších zemí je jen krycí název pro nouzové vyplácení bank z penez daňových poplatníků. O nic jiného nejde. Bylo tomu tak v případě Řecka, nevím, proč by tomu nemělo tak býv v případě dalších zemí. Ono se to dá zozvinout ještě dál, zkonspirativnit to a říci, že je to cílený útok finančníků na státy a jejich poskoci (poslanci) jim v tomto honu na státy jako instituce zdařile sekundují.

Petra101 — 16. 12. 2010 7:59

Po Bartoňovi Matějka? Ach jo. Už mi chybí jen Ševčík...

A Petře zaspal jsi dobu. Proletáři se už dávno nespojují, Spojuji se jiný, Co takhle Drobil, Nečas, Fibingr, Knetig, Michálek... melounky a maximelounky se kutalejí, kutalejí a kdepak asi skončí?

http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy … ?id=685761

a pan vrchní svazák Čistí o ničem neví, nějakých pětset melounků se v stranické kase lehce ztratí ...

http://zpravy.idnes.cz/sef-fondu-chtel- … domaci_mad

Pan Drobil navrhne Michálkovi za zničení důkazu teplé místečko náměstka.
Pan John má 19 důvodu jak je polic. prezident k ničemu. On ale rezignovat zatím nemůže, neboť mu vláda ještě nenašla jiné teplé místečko a neví co s ním...

proletáři  jsou proti Vládě národních zlodějů jen nímandi  ( chybí blicí smajlík)

KALIK — 16. 12. 2010 8:21

Redaktor se zeptal indiánského náčelníka Dva tesáky:
"Už 90 let žijete a pozorujete bělochy, jakých úspěchů běloši dosáhli a
jaké škody napáchali. Když to vše zvážíte, kde podle vás běloši udělali
chybu?

?"Když bílí muži přijít, indiáni být vládci země, žádná daně, žádná dluhy, bizonů hodně, bobrů hodně, voda čistá... ženy dělat všechna práce. Šaman zadarmo. Indiáni muži celý den lovit a ryby chytat, celou noc šukat."
*
Pak se náčelník pousmál.
"Jen bílý muž dost kretén, aby myslet, že moct takový systém
vylepšit."

Zklamaná — 16. 12. 2010 9:15

KALIK napsal(a):

Redaktor se zeptal indiánského náčelníka Dva tesáky:
"Už 90 let žijete a pozorujete bělochy, jakých úspěchů běloši dosáhli a
jaké škody napáchali. Když to vše zvážíte, kde podle vás běloši udělali
chybu?

?"Když bílí muži přijít, indiáni být vládci země, žádná daně, žádná dluhy, bizonů hodně, bobrů hodně, voda čistá... ženy dělat všechna práce. Šaman zadarmo. Indiáni muži celý den lovit a ryby chytat, celou noc šukat."
*
Pak se náčelník pousmál.
"Jen bílý muž dost kretén, aby myslet, že moct takový systém
vylepšit."

Kaliku Kaliku, a ty bys to chtěl prznit nějakým "základním příjmem"  :lol:

KALIK — 16. 12. 2010 9:38

Zklamčo, já jen citoval :D

Zklamaná — 16. 12. 2010 9:49

Pokud má někdo tendence cokoliv citovat, je tím fascinován....

Petr100 — 16. 12. 2010 9:58

Petra101 napsal(a):

Po Bartoňovi Matějka? Ach jo. Už mi chybí jen Ševčík...

A Petře zaspal jsi dobu. Proletáři se už dávno nespojují, Spojuji se jiný, Co takhle Drobil, Nečas, Fibingr, Knetig, Michálek... melounky a maximelounky se kutalejí, kutalejí a kdepak asi skončí?

http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy … ?id=685761

a pan vrchní svazák Čistí o ničem neví, nějakých pětset melounků se v stranické kase lehce ztratí ...

http://zpravy.idnes.cz/sef-fondu-chtel- … domaci_mad

Pan Drobil navrhne Michálkovi za zničení důkazu teplé místečko náměstka.
Pan John má 19 důvodu jak je polic. prezident k ničemu. On ale rezignovat zatím nemůže, neboť mu vláda ještě nenašla jiné teplé místečko a neví co s ním...

proletáři  jsou proti Vládě národních zlodějů jen nímandi  ( chybí blicí smajlík)

Ano Petro, ty jsi také zaspala dobu. Proletáři se už dávno nespojují, Spojuji se jiní. Co takhle Součková, Zgarba, Fencl, Kraus, Gross, Srba, agent StB Kavan... melounky a maximelounky se kutalejí, kutalejí a kdepak asi skončí? Byli to dobří učitelé.

KALIK — 16. 12. 2010 9:59

Zklamčo, to je jen tvé tajné přání, nemusí to však pravda :) Nebo jinak. V jistém ohledu máš pravdu :D

haiel — 16. 12. 2010 10:01

Zklamaná napsal(a):

Pokud má někdo tendence cokoliv citovat, je tím fascinován....

To je citát? :)

KALIK — 16. 12. 2010 10:19

Já bych Zklamču trochu parafrázoval:

Potrefená husa se pozná podle toho, že musí chce nechca komentovat vše, co se jí dotýká :D Je tím takříkajíc fascinována :D

Zklamaná — 16. 12. 2010 10:57

haiel napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pokud má někdo tendence cokoliv citovat, je tím fascinován....

To je citát? :)

Kalik citoval (sám to napsal) Citoval vtip
co děláš ty ? asi si mnou fascinována :lol:
a jinak - z mého psaní jsi udělala citát, takže tě to nějakým způsobem oslovilo?

Zklamaná — 16. 12. 2010 11:12

KALIK napsal(a):

Já bych Zklamču trochu parafrázoval:

Potrefená husa se pozná podle toho, že musí chce nechca komentovat vše, co se jí dotýká :D Je tím takříkajíc fascinována :D

O počtu komentářů na cokoliv bych s tebou nemohla soutěžit, takže husa se vyskytuje na jiném dvorku.

hele, ale to by mě fakt zajímalo, proč si vlastně ten vtip se vrhnul? Co tě na něm zaujalo natolik, že jsi měl nutkání sem ho dát? Mělo to pravděpodobně poukázat na onu pointu (bílý muž dost kretén)- já k tomu dodala pouze svou pointu = vylepšení základním platem a co mě na tom zaujalo především....tzn. ženy všechnu práci, muži celou noc šukat... (malinko šovinistické, ne?)a pak to kouzelné slovíčko ZADARMO....já ti nevím, ale moje vidění vidí tebe, jak se přímo tetelíš blahem mít to, o čem ten starý indián (už) jen sní....a navíc k tomu ten základní plat ZADARMO (pointa sedí :P)

Petr100 — 16. 12. 2010 11:18

Notak Středulo, vás přece ji nikdo víc poškodit nemůže. Poškozená věc se nedá již  poškodit. Určitě za tím je ODS a MOSSAD. Jo a ještě američtí imperialisté, abych nezapomněl.

Středula: Kauza Zavadil je objednaná. Někdo nás chce poškodit
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/183807.aspx

haiel — 16. 12. 2010 11:31

Zklamaná napsal(a):

haiel napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pokud má někdo tendence cokoliv citovat, je tím fascinován....

To je citát? :)

Kalik citoval (sám to napsal) Citoval vtip
co děláš ty ? asi si mnou fascinována :lol:
a jinak - z mého psaní jsi udělala citát, takže tě to nějakým způsobem oslovilo?

Ne "asi", ale určitě.  Teď právě nejvíc tím, jak ses šikovně vykroutila z odpovědi na tu moji otázku :lol:
Zemřel Richard Holbrooke. Diplomatický svět přišel o jednu výraznou osobnost. Zklamčo :)  To je výzva :) Věřím, že by ses takové roboty chopila s láskou, vší odpovědností a vykonávala ji do roztrhání těla aj za základní plat :D

KALIK — 16. 12. 2010 11:47

Zklamčo, pokud mohu soudit, já třeba prohodím jednu laškovnou větu, ale v délce příspěvků s tebou v úhrnu nemohu soupeřit. Nevím, čím to je, asi tou fascinací :D

Petr100 — 21. 10. 2011 18:54

Kaliku tak tě na zítřejší demonstraci přeji krásné počasí, dobré pivo a pěkně opečenou klobásku. Pokud si tedy nedoneseš řízek z domu. A hlavně pod heslem: "Republiku se rozvracet nedáme".

Petr100 — 1. 12. 2011 7:27

Soudruzi odboráři státní zaměstnanci, dělejte s tím něco. Již i vaši bossové z toho mají těžkou hlavu a chtějí to zabalit. S takovou ten socialismus nevybudujete.

...se jim nedaří. Tedy konkrétněji - nepodařilo se jim přesvědčit lidi v tom, aby je podpořili a aby vyrazili do ulic. Po poslední protestní akci s malou účastí ASO připustila, že se ze svých protireformních aktivit stáhne.....
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/215543.aspx

KALIK — 1. 12. 2011 8:26

Petře, jen si dělej srandu, zatím můžeš. Vše má svůj čas :)

majkafa — 1. 12. 2011 8:35

Prosím vás, opravdu je nutné tímto vláknem, jeho názvem a dalším psaním na něm propagovat diktátorský režim?
Opravdu už nemáte kouska zdravého rozumu a slušnosti, třeba vůči nespravedlivě zavražděným tímto režimem? :(

Už jen nazývání lidmi soudruhy je hloupé, ubohé a trapné. Že vám není hanba tahat do dnešní doby něco tak strašného, čím byl uplynulý režim, tímto způsobem.
Petře, ani ty, podnikatel, fakt nemáš rozum, když už ho nemá v této záležitosti levicový Kalik? :( Nejde ti mráz po zádech?

KALIK — 1. 12. 2011 8:47

Majko, spi dál ;)

Petr100 — 1. 12. 2011 8:59

Majko jak jistě víš, komunisti a socani se oslovují mezi sebou - soudruzi. Takže to není nic proti ničemu. Vždyť já si z toho dělám srandu, jak správně píše Kalik.

KALIK — 1. 12. 2011 9:10

Petře, měj na mysli zákon akce a reakce, brzy to přijde :)

majkafa — 1. 12. 2011 9:10

Je mi z vás zle. Tento národ má fakt vládu, jakou si zaslouží. Je to přesný obraz národa.

Petr100 — 1. 12. 2011 9:12

Kaliku jasně, levičáci a státní zaměstnanci umí jen vyhrožovat a nic jiného.

helena — 1. 12. 2011 9:21

Už jen nazývání lidmi soudruhy je hloupé, ubohé a trapné.
To, že slovo "soudruh" bylo užíváno převážně levicí a někdy i povinně ještě neznamená, že samo o sobě je "hloupé, ubohé a trapné".
Původní význam je úplně jiný (viz např. starší literatura) a nejen u českého "soudruha", ale i odpovídajících výrazů v jiných jazycích - tovarišč, Kamerad...

KALIK — 1. 12. 2011 9:26

Petr100 napsal(a):

Kaliku jasně, levičáci a státní zaměstnanci umí jen vyhrožovat a nic jiného.

Kdo tady Petře vyhrožuje? Pokud žiješ čestně, štědře a spravedlivě k ostatním, stejného se ti vrátí a to je přeci fajn ne? ;)

majkafa — 1. 12. 2011 9:56

helena napsal(a):

Už jen nazývání lidmi soudruhy je hloupé, ubohé a trapné.
To, že slovo "soudruh" bylo užíváno převážně levicí a někdy i povinně ještě neznamená, že samo o sobě je "hloupé, ubohé a trapné".
Původní význam je úplně jiný (viz např. starší literatura) a nejen u českého "soudruha", ale i odpovídajících výrazů v jiných jazycích - tovarišč, Kamerad...

heleno, není třeba mě poučovat, neboť tohle samozřejmě vím.
Ale tady a teď si za svým názorem stojím, hloupé, ubohé a trapné. Tady a Teď to takové je.

helena — 1. 12. 2011 10:03

majkafo, není třeba mi říkat, co ne/mám dělat, neboť jsem zletilá a svéprávná.

majkafa — 1. 12. 2011 10:09

helena napsal(a):

majkafo, není třeba mi říkat, co ne/mám dělat, neboť jsem zletilá a svéprávná.

není třeba mě poučovat, neboť jsem zletilá, svéprávná, mám všeobecný rozhled a někdy jsem i chytrá. :)

Arcanum — 1. 12. 2011 10:42

majkafa napsal(a):

Už jen nazývání lidmi soudruhy je hloupé, ubohé a trapné. Že vám není hanba ....

A ze sebe Ti hanba je? Posuzovatelko?:lol:

ViktorkaM — 1. 12. 2011 10:44

majkafa napsal(a):

Prosím vás, opravdu je nutné tímto vláknem, jeho názvem a dalším psaním na něm propagovat diktátorský režim?...

Mraz po zadech pri vzpomince? Ne, to mi opravdu nebeha.
Ale mas v tom trosku maglajz. Dle tveho "mame takovou vladu, jak si zaslouzime"- ti lide, "zniceni diktaturou komunizmu" dostali, co jim patrilo... nebo to neplati vseobecne? :co:
Mmch, coze nam zde panuje dnes, kdyz ne diktatura? Je to snad uzasny a skvele svobodny kapitalizmus krutovládců? Nebo co? :co:

KALIK — 1. 12. 2011 10:45

Mně od Majky označení "levičák" nevadí, páč mi vysvětlila, že levičák je takto nazýván, že má srdce na správném místě, což si myslím, že na mě platí :)

KALIK — 1. 12. 2011 10:48

I slavný pan profesor Zelený připustil, že jsme de facto v diktatuře peněz, financí, velkokapitálu, že by i ten se mýlil?

Arcanum — 1. 12. 2011 10:56

KALIK napsal(a):

Mně od Majky označení "levičák" nevadí, páč mi vysvětlila, že levičák je takto nazýván, že má srdce na správném místě, což si myslím, že na mě platí :)

:D

majkafa — 1. 12. 2011 10:58

KALIK napsal(a):

Mně od Majky označení "levičák" nevadí, páč mi vysvětlila, že levičák je takto nazýván, že má srdce na správném místě, což si myslím, že na mě platí :)

Nevysvětlila. Tos napsal ty. :D Nijak jsem se k tomu nevyjadřovala, pokud si dobře pamatuji.
Btw proč by mělo označení levičák vadit? Nechápu. Máš pocit, že by mělo? :co:

majkafa — 1. 12. 2011 10:59

KALIK napsal(a):

I slavný pan profesor Zelený připustil, že jsme de facto v diktatuře peněz, financí, velkokapitálu, že by i ten se mýlil?

Jak kdo. :D
Kdežto před rokem 1989 jsme tu byli zavření za ostnatím drátem všichni naprosto reálně a fakticky. Ten ostnatý drát tam skutečně byl, mohl ses na něj podívat. Nemohls přes něj utéct, aniž bys riskoval svůj život.

Arcanum — 1. 12. 2011 11:01

majkafa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Mně od Majky označení "levičák" nevadí, páč mi vysvětlila, že levičák je takto nazýván, že má srdce na správném místě, což si myslím, že na mě platí :)

Nevysvětlila. Tos napsal ty. :D Nijak jsem se k tomu nevyjadřovala, pokud si dobře pamatuji.
Btw proč by mělo označení levičák vadit? Nechápu. Máš pocit, že by mělo? :co:

Spi dal. :lol:

Arcanum — 1. 12. 2011 11:02

ViktorkaM napsal(a):

majkafa napsal(a):

Prosím vás, opravdu je nutné tímto vláknem, jeho názvem a dalším psaním na něm propagovat diktátorský režim?...

Mraz po zadech pri vzpomince? Ne, to mi opravdu nebeha.
Ale mas v tom trosku maglajz. Dle tveho "mame takovou vladu, jak si zaslouzime"- ti lide, "zniceni diktaturou komunizmu" dostali, co jim patrilo... nebo to neplati vseobecne? :co:
Mmch, coze nam zde panuje dnes, kdyz ne diktatura? Je to snad uzasny a skvele svobodny kapitalizmus krutovládců? Nebo co? :co:

Cauky Viki, :)
Myslis ze to rozklickuje?:D

ViktorkaM — 1. 12. 2011 11:03

Vysledky dnesni "svobody" si take muzes realne prohlednout: bezdomovci, chudi, psychicky zhrouceni ci ustvani lide, sebevrazi, spolecne sebevrazdy (vcetne potomku) ze zoufalstvi...
Ten "drat" sice neni videt, ale jeho "ostny" jsou daleko vrazednejsi, nez ty, na ktere ty tady poukazujes...

ViktorkaM — 1. 12. 2011 11:06

Arcanum napsal(a):

...Myslis ze to rozklickuje?:D

Urcite jo. Je chytra. Ale "ma to nastaveny tak", ze jednim uchem dovnitr, rsp. okem, a druhym ven. Taky sebeobrana, ale ponekud "pstrosi"...

Petr100 — 1. 12. 2011 11:09

Viktorko dělej s tím něco než bude pozdě.

majkafa — 1. 12. 2011 11:10

ViktorkaM napsal(a):

Vysledky dnesni "svobody" si take muzes realne prohlednout: bezdomovci, chudi, psychicky zhrouceni ci ustvani lide, sebevrazi, spolecne sebevrazdy (vcetne potomku) ze zoufalstvi...
Ten "drat" sice neni videt, ale jeho "ostny" jsou daleko vrazednejsi, nez ty, na ktere ty tady poukazujes...

Viktorko, už jsem psala. Nikdo tě tady nedrží. Dokonce ani jinak, než ostnatým drátem. Ty to jen nechceš vidět. Ba dokonce nás nikdo nedrží ani při životě, pokud shledáváme okolnosti našeho života neúnosnými. Ale to ani tenkrát, to je fakt.
Krize je celosvětová, jestli si ještě někdo nevšiml. Lidstvo prostě nevyhnutelně dospělo k tomuto bodu. Pro mě je na tom celém pořád pozitivní to nepopiratelné - nemusím tady (v ČR, na Zemi) být. Nikdo než já sama mě tady nedrží. :)

helena — 1. 12. 2011 11:15

Nemohls přes něj utéct, aniž bys riskoval svůj život.
"V celkovém souhrnu za celou dobu pod nadvládou komunistické strany opustilo Československo (v letech 1948-1989) asi půl milionu obyvatel, což představuje celkový odliv 3,5% obyvatelstva." (http://hedvicek.blog.cz/1110/srovnani-e … 948-a-1968)
"Ze studie historika Martina Pulce vyplývá, že při pokusu o přechod hranic komunistického Československa v letech 1948–1989 bylo zabito 282 lidí, z nichž 145 bylo zastřeleno pohraničníky." (http://www.satcentrum.cz/clanky/12898/m … -totality/)
Docela nepoměr...

Petr100 — 1. 12. 2011 11:20

Heleno neznám tu studii, ale toto bylo publikováno.

V období komunistické diktatury bylo podle údajů zveřejněných Úřadem pro dokumentaci a vyšetřování zločinů komunismu:

* 234 občanů popraveno
* 374 lidí bylo zastřeleno na západní hranici
* 188 občanů zahynulo v elektrických drátech na západní hranici.
* nejméně 8000 lidí zahynulo v koncentrácích a vězeních
* okolo 600 lidí bylo zlikvidováno při zatčení a výsleších
* 240 000 občanů bylo odsouzeno z politických důvodů
* 300 000 jich bylo perzekuováno v zaměstnání a studiu
* 244 000 občanů uprchlo před zločinným komunistickým režimem.

ViktorkaM — 1. 12. 2011 11:25

majkafa napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Vysledky dnesni "svobody" si take muzes realne prohlednout: bezdomovci, chudi, psychicky zhrouceni ci ustvani lide, sebevrazi, spolecne sebevrazdy (vcetne potomku) ze zoufalstvi...
Ten "drat" sice neni videt, ale jeho "ostny" jsou daleko vrazednejsi, nez ty, na ktere ty tady poukazujes...

Viktorko, už jsem psala. Nikdo tě tady nedrží. Dokonce ani jinak, než ostnatým drátem. Ty to jen nechceš vidět. Ba dokonce nás nikdo nedrží ani při životě, pokud shledáváme okolnosti našeho života neúnosnými. Ale to ani tenkrát, to je fakt.
Krize je celosvětová, jestli si ještě někdo nevšiml. Lidstvo prostě nevyhnutelně dospělo k tomuto bodu. Pro mě je na tom celém pořád pozitivní to nepopiratelné - nemusím tady (v ČR, na Zemi) být. Nikdo než já sama mě tady nedrží. :)

NA jeden "detail" jsi zapomnela: Chci zit tady, a spokojene. Stejne jako drtiva vetsina lidi, celosvetovou krizi (zapricinenou zhyralosti lidskych vlad a ne temi porobenymi) postizenych a KONECNE SE BOURICICH. A to, co "je pro tebe na tom pozitivni", je i tak ve "tvem pojeti" bezvyznamne... kdyz rikas, ze "je to vsude stejne" = celosvetove...

majkafa — 1. 12. 2011 11:31

helena napsal(a):

Nemohls přes něj utéct, aniž bys riskoval svůj život.
"V celkovém souhrnu za celou dobu pod nadvládou komunistické strany opustilo Československo (v letech 1948-1989) asi půl milionu obyvatel, což představuje celkový odliv 3,5% obyvatelstva." (http://hedvicek.blog.cz/1110/srovnani-e … 948-a-1968)
"Ze studie historika Martina Pulce vyplývá, že při pokusu o přechod hranic komunistického Československa v letech 1948–1989 bylo zabito 282 lidí, z nichž 145 bylo zastřeleno pohraničníky." (http://www.satcentrum.cz/clanky/12898/m … -totality/)
Docela nepoměr...

Heleno, ne všichni šli přes ten plot. Víš stejně dobře, jako já, že někteří (většina) emigrovali jiným způsobem. :) Např. přes Jugoslávii do Itálie a...

helena — 1. 12. 2011 11:40

Heleno neznám tu studii, ale toto bylo publikováno.
Já vím... ale to, co jsem citovala byla reakce na majkafu, která argumentovala "útěkem přes plot" jako téměř jedinou (značně rizikovou) možností, kterak opustit tuto zemi.

Arcanum — 1. 12. 2011 11:43

majkafa napsal(a):

Ba dokonce nás nikdo nedrží ani při životě, pokud shledáváme okolnosti našeho života neúnosnými.

. Pro mě je na tom celém pořád pozitivní to nepopiratelné - nemusím tady (v ČR, na Zemi) být. Nikdo než já sama mě tady nedrží. :)

:co: 

Takze muzu si zvolit smrt na misto stastneho a svobodneho ziti prave na teto planete Zemi. ?
A co deti nasich deti a jejich deti? Rodi se do toho co jsme jim nachystali. Nemuzou zit na teto planete statsne,takze jim rekneme: "pozitivni na Tom je decka ze Vas tady nikdo nedrzi,a ani pri zivote."
Cink!

Petr100 — 1. 12. 2011 11:46

Viktorko co děláš pro to, aby jsi byla spokojená? Vem si příklad ze mě. Já jsem jž maximálně spokojený 22 roků. A pokud budu zdravý, budu spokojený do konce mého života.

ViktorkaM — 1. 12. 2011 11:47

Je sice morbidni srovnavat cisla, kolik lidi jaky rezim  zlikvidoval při zatčení a výsleších,  odsoudil z politických důvodů (dnes se takovy proces samozrejme "nazve jinak"), kolik jich je perzekuováno v zaměstnání a studiu...... , ale muzete nekdo z vas, co tady predhazujete statistiky s cistym svedomim a rukou na srdci rict, ze DNESNI adekvatni statistiky jsou pozitivnejsi, t.j. cisla jsou mensi? :skurt:

ViktorkaM — 1. 12. 2011 11:52

Petr100 napsal(a):

...Viktorko co děláš pro to, aby jsi byla spokojená? ....

Studuju Bibli. A snazim se podle ni zit. Od te doby jsem daleko spokojenejsi, nez predtim, kdy jsem se chovala jako... hm, "neznaboh" je ten spravny vyraz - navenek mi bylo lip, ale svedomi me hryzalo a spat v klidu mi nedalo. Ted se aspon mam na co tesit, coz jsem predtim postradala...

majkafa — 1. 12. 2011 11:54

ViktorkaM napsal(a):

NA jeden "detail" jsi zapomnela: Chci zit tady, a spokojene. Stejne jako drtiva vetsina lidi, celosvetovou krizi (zapricinenou zhyralosti lidskych vlad a ne temi porobenymi) postizenych a KONECNE SE BOURICICH. A to, co "je pro tebe na tom pozitivni", je i tak ve "tvem pojeti" bezvyznamne... kdyz rikas, ze "je to vsude stejne" = celosvetove...

A já chci a chci a chci :D

KALIK — 1. 12. 2011 11:55

majkafa napsal(a):

Nevysvětlila. Tos napsal ty. :D Nijak jsem se k tomu nevyjadřovala, pokud si dobře pamatuji.
Btw proč by mělo označení levičák vadit? Nechápu. Máš pocit, že by mělo? :co:

Ne, já si to moc dobře pamatuju, že tys začala mluvit o srdci a mně se to líbilo. Každý si to může nalistovat v historii sám. A proč by měli nálepky vadit? No, asi je to proto, že nálepky jsou manipulace, proto jich je taky používáno. To jsou ty levičáci, komouši, socani, socky, rasisti, antisemité, fašisté atd. To jsou pojmy, kterými se někdo označí, aby se dopředu před přinejmenším částí populace zdiskreditoval, viz. např "kauza" Bátora. Podívej na nějaké novinové nadpisy :)

majkafa — 1. 12. 2011 11:55

Jsem se taky chtěla zeptat, co pro to děláš, Viktorko. Ale petr už to udělal.

majkafa — 1. 12. 2011 11:56

KALIK napsal(a):

Ne, já si to moc dobře pamatuju, že tys začala mluvit o srdci a mně se to líbilo. Každý si to může nalistovat v historii sám. A proč by měli nálepky vadit? No, asi je to proto, že nálepky jsou manipulace, proto jich je taky používáno. To jsou ty levičáci, komouši, socani, socky, rasisti, antisemité, fašisté atd. To jsou pojmy, kterými se někdo označí, aby se dopředu před přinejmenším částí populace zdiskreditoval, viz. např "kauza" Bátora. Podívej na nějaké novinové nadpisy :)

Mně nálepky nevadí, protože si neberu osobně. :) To je věc lepiče, ne má.

KALIK — 1. 12. 2011 11:57

majkafa napsal(a):

Jak kdo. :D
Kdežto před rokem 1989 jsme tu byli zavření za ostnatím drátem všichni naprosto reálně a fakticky. Ten ostnatý drát tam skutečně byl, mohl ses na něj podívat. Nemohls přes něj utéct, aniž bys riskoval svůj život.

Jistě, ty si prostě mimoň, tedy ten, co žije mimo společnost a společnost se ho netýká, nedotýká a vše zvládne sám, stejně jako Zklamča a její exhibující slepice, ok :)

KALIK — 1. 12. 2011 11:58

majkafa napsal(a):

Mně nálepky nevadí, protože si neberu osobně. :) To je věc lepiče, ne má.

To je dobře, budu ti tedy říkat mimoň :)

majkafa — 1. 12. 2011 11:58

KALIK napsal(a):

majkafa napsal(a):

Jak kdo. :D
Kdežto před rokem 1989 jsme tu byli zavření za ostnatím drátem všichni naprosto reálně a fakticky. Ten ostnatý drát tam skutečně byl, mohl ses na něj podívat. Nemohls přes něj utéct, aniž bys riskoval svůj život.

Jistě, ty si prostě mimoň, tedy ten, co žije mimo společnost a společnost se ho netýká, nedotýká a vše zvládne sám, stejně jako Zklamča a její exhibující slepice, ok :)

Až si vytvoříš svůj bezpečný vyrovnaný svět v sobě, nic tě neporazí. Myslela jsem si, Kaliku, že ty už tam jsi. Mýlila jsem se.

majkafa — 1. 12. 2011 11:59

KALIK napsal(a):

majkafa napsal(a):

Mně nálepky nevadí, protože si neberu osobně. :) To je věc lepiče, ne má.

To je dobře, budu ti tedy říkat mimoň :)

Jestli si myslíš, že je to kavalírské vůči ženě, etické atd. ... Já si o tom myslím, že tohle tvé chování je ubohé a taky se tak na tebe potom dívám. :)

ViktorkaM — 1. 12. 2011 12:00

majkafa napsal(a):

...A já chci a chci a chci :D

Jiste. Jsem vlastenec. A mam svoji zemi a slusne lidi v ni rada... nevim, proc bych mela odchazet nekam jinam, mezi cizince... jenom proto, ze tady "na prameni sedi ropucha"... tu totiz jednou nekdo z pramene odkopne, a bude klid...

KALIK — 1. 12. 2011 12:02

majkafa napsal(a):

Viktorko, už jsem psala. Nikdo tě tady nedrží. Dokonce ani jinak, než ostnatým drátem. Ty to jen nechceš vidět. Ba dokonce nás nikdo nedrží ani při životě, pokud shledáváme okolnosti našeho života neúnosnými. Ale to ani tenkrát, to je fakt.
Krize je celosvětová, jestli si ještě někdo nevšiml. Lidstvo prostě nevyhnutelně dospělo k tomuto bodu. Pro mě je na tom celém pořád pozitivní to nepopiratelné - nemusím tady (v ČR, na Zemi) být. Nikdo než já sama mě tady nedrží. :)

Supr úvaha, si povíme, až se budou renovovat koncentráky a někdo z tvé rodiny bude vyslán mimo Zem :)

Arcanum — 1. 12. 2011 12:02

majkafa napsal(a):

KALIK napsal(a):

majkafa napsal(a):

Mně nálepky nevadí, protože si neberu osobně. :) To je věc lepiče, ne má.

To je dobře, budu ti tedy říkat mimoň :)

Jestli si myslíš, že je to kavalírské vůči ženě, etické atd. ... Já si o tom myslím, že tohle tvé chování je ubohé a taky se tak na tebe potom dívám. :)

Projekce,dobry den. :P

KALIK — 1. 12. 2011 12:03

majkafa napsal(a):

KALIK napsal(a):

majkafa napsal(a):

Mně nálepky nevadí, protože si neberu osobně. :) To je věc lepiče, ne má.

To je dobře, budu ti tedy říkat mimoň :)

Jestli si myslíš, že je to kavalírské vůči ženě, etické atd. ... Já si o tom myslím, že tohle tvé chování je ubohé a taky se tak na tebe potom dívám. :)

Ale Majko, já myslel, že ti nálepky nevadí? A najednou něco o kavelírství, etice, ci o ubohosti? Proč to, když ti nálepky nevadí? :co:

ViktorkaM — 1. 12. 2011 12:05

:reta: Arc, myslis, ze "uz vstala"? :reta:

KALIK — 1. 12. 2011 12:05

majkafa napsal(a):

Až si vytvoříš svůj bezpečný vyrovnaný svět v sobě, nic tě neporazí. Myslela jsem si, Kaliku, že ty už tam jsi. Mýlila jsem se.

Já si taky o tobě myslel, že si víc v realitě, ale asi si už ulítla. Mýlil jsem se, je to smutné.

Arcanum — 1. 12. 2011 12:06

Mimochodem mimon je vynikajici. :lol:

ViktorkaM — 1. 12. 2011 12:06

KALIK napsal(a):

...Ale Majko, já myslel, že ti nálepky nevadí? A najednou něco o kavelírství, etice, ci o ubohosti? Proč to, když ti nálepky nevadí? :co:

Asik proto, ze tahle mince ma jenom jednu stranu : pridelovat je nekomu jinemu?

Arcanum — 1. 12. 2011 12:08

ViktorkaM napsal(a):

:reta: Arc, myslis, ze "uz vstala"? :reta:

Viki co znamenaji Ty dva smajlici v to text?

KALIK — 1. 12. 2011 12:12

ViktorkaM napsal(a):

KALIK napsal(a):

...Ale Majko, já myslel, že ti nálepky nevadí? A najednou něco o kavelírství, etice, ci o ubohosti? Proč to, když ti nálepky nevadí? :co:

Asik proto, ze tahle mince ma jenom jednu stranu : pridelovat je nekomu jinemu?

Nedělej druhým nic, co nechceš, aby druzí dělali tobě. Jak staré je to pravidlo a někteří ho pořád nechápu :)

ViktorkaM — 1. 12. 2011 12:19

Arcanum napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

:reta: Arc, myslis, ze "uz vstala"? :reta:

Viki co znamenaji Ty dva smajlici v to text?

MAnkote, zas dostanu ban...
No, nekolikrat ji nekdo doporucoval spat... a pak Ty pises v kometari "dobry den" - chichi - tak jsem to vzala jako ze ji "zdravis po probuzeni"...

Petr100 — 1. 12. 2011 12:28

ViktorkaM napsal(a):

Petr100 napsal(a):

...Viktorko co děláš pro to, aby jsi byla spokojená? ....

Studuju Bibli. A snazim se podle ni zit. Od te doby jsem daleko spokojenejsi, nez predtim, kdy jsem se chovala jako... hm, "neznaboh" je ten spravny vyraz - navenek mi bylo lip, ale svedomi me hryzalo a spat v klidu mi nedalo. Ted se aspon mam na co tesit, coz jsem predtim postradala...

Tak studuj dál.

Arcanum — 1. 12. 2011 12:29

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

:reta: Arc, myslis, ze "uz vstala"? :reta:

Viki co znamenaji Ty dva smajlici v to text?

MAnkote, zas dostanu ban...
No, nekolikrat ji nekdo doporucoval spat... a pak Ty pises v kometari "dobry den" - chichi - tak jsem to vzala jako ze ji "zdravis po probuzeni"...

Viki a kde je to vysvetleni co znamenaji ty smajlici?

Nezdravila jsem - ji.

Arcanum — 1. 12. 2011 12:30

Petr100 napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Petr100 napsal(a):

...Viktorko co děláš pro to, aby jsi byla spokojená? ....

Studuju Bibli. A snazim se podle ni zit. Od te doby jsem daleko spokojenejsi, nez predtim, kdy jsem se chovala jako... hm, "neznaboh" je ten spravny vyraz - navenek mi bylo lip, ale svedomi me hryzalo a spat v klidu mi nedalo. Ted se aspon mam na co tesit, coz jsem predtim postradala...

Tak studuj dál.

A Ty zustan zdrav.

ViktorkaM — 1. 12. 2011 12:32

JA vim, ze jsi ji nezdravila! A tohodle smajlu s oblibou pouzivam skoro vsude, pac pro mne vyjadruje jakousi legraci. Ten pohyb, co animace znazornuje, vyjadruje opravdu tropeni se legrace z nekoho nebo neceho... proste: prča, sranda, no...

majkafa — 1. 12. 2011 12:39

KALIK napsal(a):

majkafa napsal(a):

Viktorko, už jsem psala. Nikdo tě tady nedrží. Dokonce ani jinak, než ostnatým drátem. Ty to jen nechceš vidět. Ba dokonce nás nikdo nedrží ani při životě, pokud shledáváme okolnosti našeho života neúnosnými. Ale to ani tenkrát, to je fakt.
Krize je celosvětová, jestli si ještě někdo nevšiml. Lidstvo prostě nevyhnutelně dospělo k tomuto bodu. Pro mě je na tom celém pořád pozitivní to nepopiratelné - nemusím tady (v ČR, na Zemi) být. Nikdo než já sama mě tady nedrží. :)

Supr úvaha, si povíme, až se budou renovovat koncentráky a někdo z tvé rodiny bude vyslán mimo Zem :)

Já mluvila o smrti, kaliku. :)

majkafa — 1. 12. 2011 12:43

Kaliku, ohledně mimoně, kdybys byl gentleman, věděl bys, o čem píšu. Ale ty nejsi. Bohužel. Těch je dnes jako šafránu.

KALIK — 1. 12. 2011 12:44

majkafa napsal(a):

Já mluvila o smrti, kaliku. :)

Já kupodivu taky :)

KALIK — 1. 12. 2011 12:46

majkafa napsal(a):

Kaliku, ohledně mimoně, kdybys byl gentleman, věděl bys, o čem píšu. Ale ty nejsi. Bohužel. Těch je dnes jako šafránu.

Já jsem gentleman jen k dámám. To však nejseš, bohužel, těch je dnes jako šafránu :)

Arcanum — 1. 12. 2011 12:46

ViktorkaM napsal(a):

JA vim, ze jsi ji nezdravila!

Kdyz vis ze jsem ji nezdravila ,tak to vzit  tak ze ji zdravim je pak zamenou a zapletkou.:jojo:

Arcanum — 1. 12. 2011 12:48

majkafa napsal(a):

Kaliku, ohledně mimoně, kdybys byl gentleman, věděl bys, o čem píšu. Ale ty nejsi. Bohužel. Těch je dnes jako šafránu.

Ohledne mimone- take nejsem gentleman.:P:lol: a Ty nejsi zena,takze?:lol:

ViktorkaM — 1. 12. 2011 12:51

Arcanum napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

JA vim, ze jsi ji nezdravila!

Kdyz vis ze jsem ji nezdravila ,tak to vzit  tak ze ji zdravim je pak zamenou a zapletkou.:jojo:

Ne. Ja vedela presne, co delas a myslis, ale "pro zbytek babi" jsem si tak trosku vystrelila z te slovni hricky, kterou jsi mi prihrala... Arc, nesil, nerikej, ze uz ani ty mi nerozumis... to se pak pujdu dobrovolne udat na psychinu, ze jsem se "proti sve vuli" zmenila...

Arcanum — 1. 12. 2011 12:53

majkafa napsal(a):

KALIK napsal(a):

majkafa napsal(a):

Viktorko, už jsem psala. Nikdo tě tady nedrží. Dokonce ani jinak, než ostnatým drátem. Ty to jen nechceš vidět. Ba dokonce nás nikdo nedrží ani při životě, pokud shledáváme okolnosti našeho života neúnosnými. Ale to ani tenkrát, to je fakt.
Krize je celosvětová, jestli si ještě někdo nevšiml. Lidstvo prostě nevyhnutelně dospělo k tomuto bodu. Pro mě je na tom celém pořád pozitivní to nepopiratelné - nemusím tady (v ČR, na Zemi) být. Nikdo než já sama mě tady nedrží. :)

Supr úvaha, si povíme, až se budou renovovat koncentráky a někdo z tvé rodiny bude vyslán mimo Zem :)

Já mluvila o smrti, kaliku. :)

V Mimoni je mimo-radne zhasnuto. :lol:

Arcanum — 1. 12. 2011 12:56

ViktorkaM napsal(a):

Arcanum napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

JA vim, ze jsi ji nezdravila!

Kdyz vis ze jsem ji nezdravila ,tak to vzit  tak ze ji zdravim je pak zamenou a zapletkou.:jojo:

Ne. Ja vedela presne, co delas a myslis, ale "pro zbytek babi" jsem si tak trosku vystrelila z te slovni hricky, kterou jsi mi prihrala... Arc, nesil, nerikej, ze uz ani ty mi nerozumis... to se pak pujdu dobrovolne udat na psychinu, ze jsem se "proti sve vuli" zmenila...

A ja Te vyzvala tu zamenu objasnit. :)

ViktorkaM — 1. 12. 2011 12:56

KALIK napsal(a):

...Já jsem gentleman jen k dámám. To však nejseš, bohužel, těch je dnes jako šafránu :)

:dumbom: No to sis dovolil prilis... jsem zvjedava na to "bacy-bacy"!!! :reta:

ViktorkaM — 1. 12. 2011 12:59

Arcanum napsal(a):

...A ja Te vyzvala tu zamenu objasnit. :)

:offtopic: Ne "zamena"... Zmena. Pokud mi ty, jedna z mala, prestavas rozumet, tak je nad cim premyslet... zmena u nektere z nas dvou rozhodne bude. Ja ti ale rozumet NEPRESTALA...
A tenhle rozhovor sem nepatri...

majkafa — 1. 12. 2011 13:04

KALIK napsal(a):

majkafa napsal(a):

Kaliku, ohledně mimoně, kdybys byl gentleman, věděl bys, o čem píšu. Ale ty nejsi. Bohužel. Těch je dnes jako šafránu.

Já jsem gentleman jen k dámám. To však nejseš, bohužel, těch je dnes jako šafránu :)

Ano, je to možné.

majkafa — 1. 12. 2011 13:05

Arcanum napsal(a):

V Mimoni je mimo-radne zhasnuto. :lol:

Arcanum, i já tě stejně jako Zklamaná žádám, abys mě takhle neoslovovala. Jestli nepřestaneš, požádám administrátorky o zakročení.
Kaliku, tebe žádám taky. Můj nick je majkafa.

Judyna — 1. 12. 2011 13:49

majkafa napsal(a):

Prosím vás, opravdu je nutné tímto vláknem, jeho názvem a dalším psaním na něm propagovat diktátorský režim?
Opravdu už nemáte kouska zdravého rozumu a slušnosti, třeba vůči nespravedlivě zavražděným tímto režimem? :(

Už jen nazývání lidmi soudruhy je hloupé, ubohé a trapné. Že vám není hanba tahat do dnešní doby něco tak strašného, čím byl uplynulý režim, tímto způsobem.
Petře, ani ty, podnikatel, fakt nemáš rozum, když už ho nemá v této záležitosti levicový Kalik? :( Nejde ti mráz po zádech?

Tak koukám, že Majkafa je nejenom gramatická, ale i mraví hlídka :vissla:

Petra101 — 1. 12. 2011 13:50

majkafa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

V Mimoni je mimo-radne zhasnuto. :lol:

Arcanum, i já tě stejně jako Zklamaná žádám, abys mě takhle neoslovovala. Jestli nepřestaneš, požádám administrátorky o zakročení.
Kaliku, tebe žádám taky. Můj nick je majkafa.

Už som v živote stretla hodne úbožiakov, ale ty si medzi nimi bezkonkurenčná královna. Aspoň v niečom si fakt jednička. Malá, zakomplexovaná, do všetkých kopajúca  a úbohá slovenka. :godlike:

Zklamaná — 1. 12. 2011 13:59

Petro101 - nepřeháníš to?

majkafa — 1. 12. 2011 14:06

Petra101 napsal(a):

Už som v živote stretla hodne úbožiakov, ale ty si medzi nimi bezkonkurenčná královna. Aspoň v niečom si fakt jednička. Malá, zakomplexovaná, do všetkých kopajúca  a úbohá slovenka. :godlike:

1.1. Základní pravidla. Zadávejte jen slušné příspěvky, které jsou v souladu s dobrými mravy, pravidly slušného chování, platnými zákony a obecně závaznými etickými principy společnosti. Je zakázáno jakkoli urážet ostatní uživatele fór, snižovat jejich lidskou důstojnost, vystavovat je posměchu a hrubým slovním útokům. V diskusích je zakázáná diskriminace nebo urážky podle rasy, barvy pleti, pohlaví, jazyka, náboženství, sexuální orientace, politickeho smýšleni, národnostníiho nebo sociálniho původu, majetku, rodu nebo jiného postavení, at již se to týká přímo diskutujících, nebo třetích osob.

Ronja — 1. 12. 2011 14:38

V tomto a sousedním vlákně byly za porušování pravidel uděleny bany uživatelům Petra101 a Arcanum.
Žádám všechny diskutující, aby zasílali jen příspěvky, které nejsou urážlivé, zejména nepřijatelné je oslovování ostatních uživatelů posměšnými či urážlivými výrazy. Díky za pochopení.

KALIK — 1. 12. 2011 14:39

majkafa napsal(a):

Arcanum, i já tě stejně jako Zklamaná žádám, abys mě takhle neoslovovala. Jestli nepřestaneš, požádám administrátorky o zakročení.
Kaliku, tebe žádám taky. Můj nick je majkafa.

Jak si přeješ, já jen myslel, že ti nálepky nevadí, zmýlil jsem se. Aspoň už v tom máme jasno ;)

KALIK — 1. 12. 2011 14:39

A jéje, opět mravní hlídka :)

KALIK — 1. 12. 2011 14:40

Koukám, že Petra byla trošku více upřímná, než dovolují pravidla, škoda no :)

ViktorkaM — 1. 12. 2011 20:48

Jo. Tak ja zadam adminy, aby udelili ban Petrovi100, za to, ze me posila vecne k psychiatrovi, ac me vubec nezna... A Bety taky, ze mi vypisuje ze mam vyhledat pomoc a jsem trapna. Citim se uražnená a urážena! Citim se diskriminovana a urazena Majkou, Zklamanou, Aprill a jim podobnym "kritikum" pro svoje nabozenske presvedceni, politické smýšleni, sociální původ, majetek a pod. A take proto, ze jsem manzelkou vezne. Kolikrat se mi Majka pro to vysmivala, a pritom ona soulozi se zenacem a jeste se s tim tady chvasta. Zklamana se vysmivala mym slovum o hazeni perel svinim, coz jsou biblicka prirovnani, a kdyz ja napsala, ze ona na tom neni o nic lip, nez ty svine, kdyz "perly" vyskytujici se zde v Babi v podobe hodnotnych myslenek prehlizi, nebo znevazuje a zsmesnuje (tak, jak se svine chovaji k perlam), tak jsem za to dostala ban. Dostala jsem ban za vyjadreni sveho nazoru. To JE (!!!) DISKRIMINACE. Tak by mel mit ban aj ten, kdo o nem rozhodl.

Nelibi se mi, kdyz se lidi navzajem urazej. Potrestat je je spravne. Jenomze tady jsou "trestani" jenom nekteri! Ti ostatni si vesele proplouvaj a chovaj se povysene, rejou do ostatnich... a nic. Nelibi se mi to, pac je to nefer. Nelibi se mi to tak strasne, ze se budu muset rozloucit aj s temi, kteri jsou zde skveli a mam je moc rada. Musim se s nimi rozloucit uz jenom proto, ze vim, dokazu si predstavit, ze se mnou souhlasej, ale nenapisou to, pac ten ban nechtej. Je to skoda upravovat sve myslenky proto, ze mam strach, ze prijdu o clenstvi. To se mi taky nelibi. Kdyz nemuzu napsat, co si myslim a co citim, jenom proto, ze nejaka POTREFENA HUSA (s durazem na "husu" ve smyslu "blba nana") se ozve, uvidi se v tom, co treba vubec nebylo urazkou a uz vubec myslenou na ni, nadatluje "uknouranou" stiznost a zada pro provinilce TREST... a Babinet hned prikluse a nadeluje bany, tak to je fakt smutne. Mozna, ze by tady mohla byt take moznost napomenout notorickeho stezovatele, ze kdyz se mu tady nelibi, muze odkracet jinam on...
Mmch, kolik je tady "kladnych nebo nejak pozitivnich" prispevku napr. od Zklamane ci Majkafy?
Vzdyt ony evidentne vyhledavaj prispevky, ktere muzou zesmesnovat a predvadet na tom SVOJI NADRAZENOST A DOKONALOST. Urazet a ponizovat je jejich kredem. Takze... zdravim vsechny kamose z Babi, a tesim se na trvaly ban za svoji uprimnost. Byla jsem tu rada, aj pres urazky mnou jmenovanych a bany. Ani jedno me totiz nevadilo. Ale ten "chaos v napominani a trestani" zde, tak ten mi vadi neskonale. Mejte se fajn. Vej, neboj, vec je hotova, brzo poslu foto.

KALIK — 1. 12. 2011 21:10

Viktorko, líbí se mi tvoje vyznání, líbí se mi, že umíš říct svůj názor a stát si za ním. Souhlasím s tebou, že některé banování je nedotažené a nebo naopak přetažené a to dle té či oné moderátorky, ale nemějme jim to za zlé, dělají nevděčnou práci a chybovat je lidské. A to, že je to nespravedlivé, to je sice mnohdy pravda, ale s tím asi nic nenaděláme, není to náš server a ať si tedy vlastník dělá, co se mu zlíbí, nemusíme tu být, ale každopádně supr příspěvek a jako emancipaci to vidím pozitivně. Je potřeba nebýt pasivní k věcem, co se dějí okolo nás, je potřeba být aktivní a tvořit občanskou společnost a projevení názoru bez obalu je dobrý krok :)

Bramborka — 1. 12. 2011 21:19

majkafa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

V Mimoni je mimo-radne zhasnuto. :lol:

Arcanum, i já tě stejně jako Zklamaná žádám, abys mě takhle neoslovovala. Jestli nepřestaneš, požádám administrátorky o zakročení.
Kaliku, tebe žádám taky. Můj nick je majkafa.

Majkafo, co máš proti slovu mimoň? Co je na něm špatného? Zkusila bys to vysvětlit z očí do očí těm tisícům Mimoňanů z Mimoně?
Nechceš někdy zkusit projevit lehkost a smysl pro humor veřejně na diskusním fóru? :/

Bramborka — 1. 12. 2011 21:24

KALIK napsal(a):

Koukám, že Petra byla trošku více upřímná, než dovolují pravidla, škoda no :)

Upřímnost bych s hulvátstvím nezaměňovala ........:(

majkafa — 1. 12. 2011 21:27

Bramborko, čeho je moc, toho je příliš. Btw tahle "hra" Arcana se táhne už poměrně dlouho a opakovaný vtip přestává být vtipem.
Jestli si pořádně přečteš všechny souvislosti, co trvají už několik dní, potom hodnoť. Už minulý týden si na tohle  stěžovala u moderátorů Zklamaná. Myslím, že o tom nic nevíš, tak prosím tě, neposuzuj.

Smysl pro humor a lehkost mám tehdy, když se tak cítím a když je to na místě. Co je v některé situaci humorné, je v jiné hloupé a taková situace už pár dní trvá.

ViktorkaM — 1. 12. 2011 21:41

Jak ty vis, na co si Zklamana u moderatoru stezuje? Vy se domlouvate, "ktera kdy zasahne"? Jo, a mmch., tusim, ze prave ty, jsi vysmesne opakovane oslovovala Arc jako Hir, ac ti dala najevo, ze si to nepreje... Hm, a heh :reta: - jenze to je ta "druha strana mince", kerou TY NEMAS, ze, princezno?
Proti osloveni "princezno" doufam nic nemas... Nebo by bylo lepsi "Vase velicenstvo"?

KALIK — 1. 12. 2011 21:44

Bramborka napsal(a):

KALIK napsal(a):

Koukám, že Petra byla trošku více upřímná, než dovolují pravidla, škoda no :)

Upřímnost bych s hulvátstvím nezaměňovala ........:(

Zas tak drsné to nebylo, i když to bylo vostřejší .Vyrovnaný člověk se tím nenechá rozhodit. Tím to ale neomlouvám, dít by se to nemělo :)

majkafa — 1. 12. 2011 21:47

ViktorkaM napsal(a):

Jak ty vis, na co si Zklamana u moderatoru stezuje? Vy se domlouvate, "ktera kdy zasahne"? Jo, a mmch., tusim, ze prave ty, jsi vysmesne opakovane oslovovala Arc jako Hir, ac ti dala najevo, ze si to nepreje... Hm, a heh :reta: - jenze to je ta "druha strana mince", kerou TY NEMAS, ze, princezno?
Proti osloveni "princezno" doufam nic nemas... Nebo by bylo lepsi "Vase velicenstvo"?

Viktorko, podle sebe soudíš mě? Já si jen čtu, co píše a přemýšlím. To je všechno. Pokud se týká nicku hirondel, to není výsměšné, to je její předchozí nick. Když budeš pozorná, zjistíš, že už ji takhle neoslovuji.

KALIK — 1. 12. 2011 21:47

ViktorkaM napsal(a):

JAk ty vis, na co si Zklamana u moderatoru stezuje? Vy se domlouvate, "ktera kdy zasahne"?

To víš, někdy sem moderátor nepáchne, co je rok dlouhej a když na to přijde, tak jako by tu měli své informátory :lol:

majkafa — 1. 12. 2011 21:50

KALIK napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

JAk ty vis, na co si Zklamana u moderatoru stezuje? Vy se domlouvate, "ktera kdy zasahne"?

To víš, někdy sem moderátor nepáchne, co je rok dlouhej a když na to přijde, tak jako by tu měli své informátory :lol:

kaliku, to, co dělala Arcanum je hloupé. Ale já jsem upozornila moderátory na to, jak porušila pravidla petra101.
Jsem dostatečně samostatná a svéprávná, abych byla sama za sebe a nemám zapotřebí se s kýmkoliv tady na babinetu domlouvat o stížnostech. Pokud si chci stěžovat, stěžuji si a žádnou asistenci k tomu nepotřebuji. Ty ano?

Bramborka — 1. 12. 2011 21:54

majkafa napsal(a):

Jestli si pořádně přečteš všechny souvislosti, co trvají už několik dní, potom hodnoť. Už minulý týden si na tohle  stěžovala u moderátorů Zklamaná. Myslím, že o tom nic nevíš, tak prosím tě, neposuzuj.

Všimla jsem si toho. Zkus sebou někdy nenechat manipulovat.;)

majkafa — 1. 12. 2011 21:56

Pandorra tu psala, že si Arcanum chce hrát. Je to možné. Arcanum se chová jako dítě, jakési označování mimoňů a momonů a jejich číslování já za hru nepovažuji. Tohle za hru považují jen děti s nedostatečným IQ, normální děti si hrají jinak. Do toho se snažila zatáhnout i mě, ale já s ní tuhle hru nehraju.
Kaliku, přečti si pozorně a dobře to pravidlo, co jsem sem okopírovala. Nakonec, byls kdysi moderátorem, jistě to víš lépe, než já, že jak petra tak Arcanum toto pravidlo porušily. Ale já si na nedospělé děti zatím nestěžuji. Ony jednou taky dospějí. Proto jsem Arcanum zatím jenom požádala, aby mě neoslovovala tak, jak mě oslovuje.  Upozornění jsem poslala na příspěvek petry.

KALIK — 1. 12. 2011 21:56

majkafa napsal(a):

kaliku, to, co dělala Arcanum je hloupé. Ale já jsem upozornila moderátory na to, jak porušila pravidla petra101.
Jsem dostatečně samostatná a svéprávná, abych byla sama za sebe a nemám zapotřebí se s kýmkoliv tady na babinetu domlouvat o stížnostech. Pokud si chci stěžovat, stěžuji si a žádnou asistenci k tomu nepotřebuji. Ty ano?

Ono je vůbec hloupé si stěžovat :) Jednou sem to vrátil Petrovi a dodnes se mnou nemluví, i když to byla z mé strany spíš sranda :D Ale přiznávám, je to smutný. Připomíná mi to školku, kdy jsme holčičce zatahali za copy a ona hned běžela za "souškou" ihned si postěžovat, prostě školka :) Jak říkám, dospělý vyrovnaný člověk se nenechá hloupou urážkou rozhodit, ignoruje to a myslí si něco o prd.eli :D

Bramborka — 1. 12. 2011 21:58

KALIK napsal(a):

Zas tak drsné to nebylo, i když to bylo vostřejší .Vyrovnaný člověk se tím nenechá rozhodit. Tím to ale neomlouvám, dít by se to nemělo :)

Co s tím udělá vyrovnaný člověk, je jeho věc. Tohle bylo prostě sprosté, bez přívlastků.

majkafa — 1. 12. 2011 21:59

Bramborka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Jestli si pořádně přečteš všechny souvislosti, co trvají už několik dní, potom hodnoť. Už minulý týden si na tohle  stěžovala u moderátorů Zklamaná. Myslím, že o tom nic nevíš, tak prosím tě, neposuzuj.

Všimla jsem si toho. Zkus sebou někdy nenechat manipulovat.;)

Bramborko, nemusím to zkoušet. Jsem dostatečně svéprávná na to, abych poznala, kdy se ke mně někdo chová tak, jak se mi to nelíbí. Buď tak laskavá, nepoužívej na mě to tvé zkoušení a nesnaž se se mnou manipulovat. Já dělám to, co chci a o radu tě nežádám. :) Nech si ji pro ty, kteří tě požádají. Děkuji za tvou snahu, ale já vím, co chci a mám dělat. :)

KALIK — 1. 12. 2011 22:00

Práci moderátora (admina) znám velmi dobře a i po těch letech si myslím, že zasahovat do diskuze (i když vostré) nemělo, nebo jen velmi velmi minimálně u velmi problémových lidí, což ale bývá fakt výjimečně. Dospělý člověk se má chovat dospěle a to jak útočník tak oběť :)

KALIK — 1. 12. 2011 22:03

Bramborka napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zas tak drsné to nebylo, i když to bylo vostřejší .Vyrovnaný člověk se tím nenechá rozhodit. Tím to ale neomlouvám, dít by se to nemělo :)

Co s tím udělá vyrovnaný člověk, je jeho věc. Tohle bylo prostě sprosté, bez přívlastků.

Podívej do politiky a co s tím uděláš? Označení sprostě je stejně subjektivní hodnocení. Navíc je mi milejší vostřejší hodnocení než zákulisní podrazy a nevraživost. Lepší je si dát přes hubu a mít klid než mezi sebou živit negativní energie ;)

majkafa — 1. 12. 2011 22:04

KALIK napsal(a):

Ono je vůbec hloupé si stěžovat :) Jednou sem to vrátil Petrovi a dodnes se mnou nemluví, i když to byla z mé strany spíš sranda :D Ale přiznávám, je to smutný. Připomíná mi to školku, kdy jsme holčičce zatahali za copy a ona hned běžela za "souškou" ihned si postěžovat, prostě školka :) Jak říkám, dospělý vyrovnaný člověk se nenechá hloupou urážkou rozhodit, ignoruje to a myslí si něco o prd.eli :D

Kaliku, tohle skutečně není můj styl. :) Někomu možná pomáhá myslet vulgárně a používat vulgární slova. Já tahle slova nevyslovuji ani v těchhle intencích nepřemýšlím. A že ty máš problém s petrem, nepromítej si ho do mě. Petra hrubě porušila pravidla babinetu a pokud to udělá někdo zase, opět na to upozorním, pokud to tak budu cítit. Od toho tady tento systém je. Když budeme zakrývat oči před národnostní nesnášenlivostí, rasizmem atd., bude to v tomto státě i jinde pořád horší. Ostatně tys tady dnes psal něco o srdci. Tak si neprotiřeč. To, co udělala petra, nemá se srdcem nic společného. To je jen vztek nevyrovnaného člověka. A když takovéhle chování budeme přehlížet, jako ho přehlíželi v historii mnohokrát, nic dobrého nás nečeká. Já ho přehlížet nebudu.

majkafa — 1. 12. 2011 22:08

KALIK napsal(a):

Podívej do politiky a co s tím uděláš? Označení sprostě je stejně subjektivní hodnocení. Navíc je mi milejší vostřejší hodnocení než zákulisní podrazy a nevraživost. Lepší je si dát přes hubu a mít klid než mezi sebou živit negativní energie ;)

A úplně nejlepší je nedělat podrazy zákulisní ani viditelné, chovat se k sobě slušně. Mě nevyjímaje.  Amen.

KALIK — 1. 12. 2011 22:08

majkafa napsal(a):

Kaliku, tohle skutečně není můj styl. :) Někomu možná pomáhá myslet vulgárně a používat vulgární slova. Já tahle slova nevyslovuji ani v těchhle intencích nepřemýšlím. A že ty máš problém s petrem, nepromítej si ho do mě. Petra hrubě porušila pravidla babinetu a pokud to udělá někdo zase, opět na to upozorním, pokud to tak budu cítit. Od toho tady tento systém je. Když budeme zakrývat oči před národnostní nesnášenlivostí, rasizmem atd., bude to v tomto státě i jinde pořád horší. Ostatně tys tady dnes psal něco o srdci. Tak si neprotiřeč. To, co udělala petra, nemá se srdcem nic společného. To je jen vztek nevyrovnaného člověka. A když takovéhle chování budeme přehlížet, jako ho přehlíželi v historii mnohokrát, nic dobrého nás nečeká. Já ho přehlížet nebudu.

A ke si vyčetla, že mám problém s Petrem? Že se kočkujem? Víš co se říká. Co se škádlívá.... A kde si prosímtě vyčetla, že něco promítám na tebe? Spíš se mi zdá, že si tak trošku vztahovačná, to je však jen tvůj problém, to už by si měla ve svém levlu vědět ;) A to ostatní, dělej halt to, co uznáš za vhodné. Vše slouží k vývoji ;)

KALIK — 1. 12. 2011 22:09

majkafa napsal(a):

A úplně nejlepší je nedělat podrazy zákulisní ani viditelné, chovat se k sobě slušně. Mě nevyjímaje.  Amen.

Jistěže, ale i negativní energie a emoce k člověku patří, mají svůj smysl a účel, ale nesmí převládat. Přeci jen jsme na světě v dualitě, nejsme mimoni, tedy mimo tento svět :)

majkafa — 1. 12. 2011 22:14

Kaliku, tady jsi to o petrovi napsal, jako příklad, proč je hloupé si stěžovat. Cituji tě:
Ono je vůbec hloupé si stěžovat Jednou sem to vrátil Petrovi a dodnes se mnou nemluví, i když to byla z mé strany spíš sranda  Ale přiznávám, je to smutný

KALIK — 1. 12. 2011 22:16

No a ty sis to interpretovala dle svého, dle svého nastavení :) Ale s tím já nic neudělám. Opakuji, s Petrem nemám nejmenší problém ;)

majkafa — 1. 12. 2011 22:19

Kaliku, nepochopils, co píšu. Jestli ty si myslíš, že je hloupé si stěžovat a podporuješ to příkladem, neznamená, že si to musí povinně myslet všichni. Pokud někdo napíše to, co napsala petra, já budu postupovat podle pravidel babinetu a je mi jedno, co si o tom myslíš ty, nebo kdokoliv jiný.

KALIK — 1. 12. 2011 22:22

Já si myslím, že jsem to pochopil a proto jsem taky napsal, ať děláš, co si myslíš, že je nejlepší. Pro tebe je to upozorňování moderátorů na porušování pravidel, ok, dobře. Potřebuješ to takto řešit, tak řeš, dle svého nastavení a vývoje :) To přeci není nic proti ničemu. Každý halt potřebuje něco jiného :)

ViktorkaM — 1. 12. 2011 22:28

majkafa napsal(a):

Kaliku, tady jsi to o petrovi napsal, jako příklad, proč je hloupé si stěžovat. Cituji tě:
Ono je vůbec hloupé si stěžovat Jednou sem to vrátil Petrovi a dodnes se mnou nemluví, i když to byla z mé strany spíš sranda  Ale přiznávám, je to smutný

No, akorat (vzhledem k tomu, jak ti Kalik odpovedel), si myslim, ze pro ty "mene chapave" si Kalik nestezuje na to, ze by "si s nim uz Petr nechtel hrat a vymenovat kyblicek na pisecku", ... ale delal si z toho = z te jejich rozsafne hry - legraci... Nynejsi faze je vyplazovani jazyku jeden na druheho za rohem..., pak prijde nejake laškování, usmirovani, a zakratko povedou sve levicacko-pravicove valky vesele dal...
Ty, coby moralistka nejvysssiho kalibru, to zrejme vidis takto: Aha? Kalik prisel na to, ze chybil, a ted breci v koute, ze s nim Petr "nemluvi". Heh. Vida. Ja to rikala! Chovat se slusne je nejspravnejsi. Ma co chtel, dobre mu tak...

Tak co, Majko, spletla jsem se prilis?

majkafa — 1. 12. 2011 22:29

Však ano, Kaliku. Já "potřebuji" (dle tvého názoru hloupě) upozornit (ty tomu říkáš stěžovat si) na porušení pravidel, ty "potřebuješ" mít (dle mého názoru hloupý) podpis (který v kontextu, v jakém vznikl, není vůbec vtipný)

majkafa — 1. 12. 2011 22:31

ViktorkaM napsal(a):

Tak co, Majko, spletla jsem se prilis?

Ano, úplně.

ViktorkaM — 1. 12. 2011 22:34

TAk, a jdu to nahlasit.
MAjkafa rika Kalikovi na jeho podpis, (coz je vlastne urcitou symbolikou, ktera jeho nositele charakterizuje), ze je hloupy.
To se nesmi, urazi ho a ponizuje!
Mela by mit ban.

Pandorraa — 1. 12. 2011 22:35

Viktorko, taky se mi líbí, žes napsala, co cítíš.
A můj subjektivní názor je, že tím pravidla neporušuješ.

Podle mého názoru lidé spolu nemusí souhlasit, ale měli by si udržet nadhled a odstup, nebrat si věci osobně a v tom, co je "točí", se spíš shlížet jak v zrcadle než hledat útoky na svůj majestát. Měli by tak hlavně korigovt a měnit sami sebe, ne ty druhé.
To nakonec ani nejde.

Líbí se mi co jsi napsala, i když ne se vším souhlasím. Líbí se mi ale tvoje upřimnost.

Na tomhle světě není nic samo o sobě spravedlivé nebo nespravedlivé.  Jsem přesvědčená, že bychom se měli naučit s tím počítat. Prostě to příjmout a hledat spravedlnost především v tom, co k nám přichází a co sami vysíláme. Jen tam podle mne spravedlnost je, ale každý to tak vidět nemusí.

Pravidla BB jsou jaká jsou. Líbit se mi to nemusí, ale jsem-li v cizím obýváku, měla bych to respektovat. Že je někdo dovede zneužívat a jiný cítí povinnost je používat, to je na každém a je celkem zbytečné to hodnotit. Potrefené husy totiž nejčastěji vidí husy právě jen v odlesku zrcadla, do kterého se odmítají pořádně podívat :jojo:
Já se v rámci pravidel proto bráním pouze hulvátství a sprostotě namířené proti mé škole. Jinak si myslím něco o ... však ti víš :) Je to osvobozující, nakonec všichni jsme jeden, tak co se mračit na své horší já, že? Lepší je si z toho utahovat, i když ne každý to umí. V tomhle to mám stejně jako Kalik :jojo:

A pravidla nepravidla, vždycky bude platit, že každý jsme zodpovědni za to, co říkáme, nikoliv za to, co kdo slyší :o):jojo:

majkafa — 1. 12. 2011 22:37

Kdyby petra101 napsala to, co na mou adresu napsala, bez toho posledního slova, neupozornila bych na tento příspěvek. Ale petra101 se napsáním toho slova dopustila hanobení národa.

ViktorkaM — 1. 12. 2011 22:37

majkafa napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Tak co, Majko, spletla jsem se prilis?

Ano, úplně.

No, kdybys napsala "Ne", tak bych mozna tezce uvazovala, proc najednou priznavas pravdu, ktera te stve...

ViktorkaM — 1. 12. 2011 22:40

majkafa napsal(a):

Ale petra101 se napsáním toho slova dopustila hanobení národa.

HAhaha, a jak ten narod hanobila? Ze napsala, ze jsi Slovenka?
Ty nejsi?

Zklamaná — 1. 12. 2011 23:04

Viktorko - tak se vra´t o pár příspěvků zpět a pořádně čti, OK? pak tu vyskakuj s nějakým haha

a jen pro doplnění - Arcanum, Petru101 a kalika jsem dnews nahlásila já - neboť mě to už vážně štve to urážení. kalik začal s mimoněm, Arcanum se neopoměla přifařit, byť za mimoně byla již upozorněna před několika dny, takže to vaše navážení se do majky, že je morální hlídka a podobně - tak jste na špatně adrese a pláčte na špatném hrobě.

No a že se to tu hemží samou (haha prý imaginární) potrefenou husou, byť na ni není ukázáno přímo prstem,  při čtení mezi řádky je(jsou) její jména jasná. Ten, kdo umí trošku iteligentně myslet by si měl uvědomit, že není na světě jediný, komu také zapaluje, takže takovéto průhledné kecy v kleci prostě neokecá. A jak se říká, kálet do vlastních řad asi těžko bude, že? :D A není to nic o vztahování čehokoliv nasebe - prostě až je urážka bude týkat primárně  - tzv. bude očividné (byť uměla obalené pozlátkem) komu to patří, budu si prostě stěžovat. Pokud tiuu chcete být a nemít ban, tak vám prostě radím, když už si chcete pucovat zablácené kecky, dělejte to nenápadně a tak, abych vás při tom nechytla za flígr.

kapišto? Ok? tak to jsem ráda ;)

Zklamaná — 1. 12. 2011 23:09

jo a ještě jsem chtěla upozornit všechny učitelky, že vám dlabu na gramatiku, když se mi bude chtít, opravím se sama a nezkoušejte to na mě s nějakýma plurálama, kondicionálama a podobnými zhovadilostmi. Doufám, že ta učitelka, které se to týká primárně, si to přečte a ozve se :D A nebo ji to konečně sepne.
Ostatním učitelkám vzkazuju - neberte si to osobně :)

Revliba — 1. 12. 2011 23:23

majkafa napsal(a):

Bramborka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Jestli si pořádně přečteš všechny souvislosti, co trvají už několik dní, potom hodnoť. Už minulý týden si na tohle  stěžovala u moderátorů Zklamaná. Myslím, že o tom nic nevíš, tak prosím tě, neposuzuj.

Všimla jsem si toho. Zkus sebou někdy nenechat manipulovat.;)

Bramborko, nemusím to zkoušet. Jsem dostatečně svéprávná na to, abych poznala, kdy se ke mně někdo chová tak, jak se mi to nelíbí. Buď tak laskavá, nepoužívej na mě to tvé zkoušení a nesnaž se se mnou manipulovat. Já dělám to, co chci a o radu tě nežádám. :) Nech si ji pro ty, kteří tě požádají. Děkuji za tvou snahu, ale já vím, co chci a mám dělat. :)

Majkafo,kdy už přijdeš na to,že pýcha předchází pád.....

ViktorkaM — 1. 12. 2011 23:30

Zklamaná napsal(a):

Viktorko - tak se vra´t o pár příspěvků zpět a pořádně čti, OK? pak tu vyskakuj s nějakým haha

A proc bych to jako mela delat? Ze TY SI TO PREJES? Nebo ze TOBE SE NECO NELIBI? Co mi je po tom? Staram se JEN o to, co mne zajima. A ty to nejsi...
A nekomanduj. Nebo te nahlasim, ze omezujes ma prava...

Petr100 — 2. 12. 2011 6:31

Viktorko aby jsi nemusela odcházet ty, tak tě udělám laskavost. Mějte se krásně.

helena — 2. 12. 2011 6:34

Nechceš někdy zkusit projevit lehkost a smysl pro humor veřejně na diskusním fóru?
Koukám, Bramborko, že se taky snažíš přelejvat moře cedníčkem… ;) tak teda vítej do klubu :D Jinou odpověď, než tuhle - "Smysl pro humor a lehkost mám tehdy, když se tak cítím a když je to na místě." - jsi snd ani nemohla očekávat :)

Já dělám to, co chci a o radu tě nežádám.
Znáš klasiky, majkafo? Pmatuješ si ze školy:
"Co sám nerad, nečiň jinému!", žáku pravil kantor kdesi, třepaje ho za pačesy. :vissla:

A nekomanduj. Nebo te nahlasim, ze omezujes ma prava...
Viktorko, hádej, čí výkřiky mi tohle tvoje vyjádření připomíná... :lol:

KALIK — 2. 12. 2011 7:00

majkafa napsal(a):

Však ano, Kaliku. Já "potřebuji" (dle tvého názoru hloupě) upozornit (ty tomu říkáš stěžovat si) na porušení pravidel, ty "potřebuješ" mít (dle mého názoru hloupý) podpis (který v kontextu, v jakém vznikl, není vůbec vtipný)

Ano Majko, já chci a nebo pro tebe "potřebuji" mít takový podpis a že není vtipný, to je jen tvůj subjektivní názor, což je v pořádku. Mnohým se naopak líbil :)

KALIK — 2. 12. 2011 7:12

Zklamaná napsal(a):

Viktorko - tak se vra´t o pár příspěvků zpět a pořádně čti, OK? pak tu vyskakuj s nějakým haha

a jen pro doplnění - Arcanum, Petru101 a kalika jsem dnews nahlásila já - neboť mě to už vážně štve to urážení. kalik začal s mimoněm, Arcanum se neopoměla přifařit, byť za mimoně byla již upozorněna před několika dny, takže to vaše navážení se do majky, že je morální hlídka a podobně - tak jste na špatně adrese a pláčte na špatném hrobě.

No a že se to tu hemží samou (haha prý imaginární) potrefenou husou, byť na ni není ukázáno přímo prstem,  při čtení mezi řádky je(jsou) její jména jasná. Ten, kdo umí trošku iteligentně myslet by si měl uvědomit, že není na světě jediný, komu také zapaluje, takže takovéto průhledné kecy v kleci prostě neokecá. A jak se říká, kálet do vlastních řad asi těžko bude, že? :D A není to nic o vztahování čehokoliv nasebe - prostě až je urážka bude týkat primárně  - tzv. bude očividné (byť uměla obalené pozlátkem) komu to patří, budu si prostě stěžovat. Pokud tiuu chcete být a nemít ban, tak vám prostě radím, když už si chcete pucovat zablácené kecky, dělejte to nenápadně a tak, abych vás při tom nechytla za flígr.

kapišto? Ok? tak to jsem ráda ;)

Zklamčo, jsem rád, že taky ukazuješ svoji druhou stránku, mohu-li to tak říct. Dělá to z tebe víc člověka a ne terminátora :supr:

majkafa — 2. 12. 2011 7:20

helena napsal(a):

Nechceš někdy zkusit projevit lehkost a smysl pro humor veřejně na diskusním fóru?
Koukám, Bramborko, že se taky snažíš přelejvat moře cedníčkem… ;) tak teda vítej do klubu :D Jinou odpověď, než tuhle - "Smysl pro humor a lehkost mám tehdy, když se tak cítím a když je to na místě." - jsi snd ani nemohla očekávat :)

Já dělám to, co chci a o radu tě nežádám.
Znáš klasiky, majkafo? Pmatuješ si ze školy:
"Co sám nerad, nečiň jinému!", žáku pravil kantor kdesi, třepaje ho za pačesy. :vissla:

Heleno, ty se projevuješ humorně i tehdy, když to tak necítíš a když to není na místě? :co:
Tomu nevěřím.
Představuji si tě, že přijdeš kondolovat a se svým názorem o smyslu pro humor jim vmeteš něco "humorného", místo projevu účasti. hm. Snad už vidíš, jak je nesmyslné to, co píšeš ty i Bramborka ohledně POKUSU projevovat lehkost a smysl pro humor a vhodnosti projevování.

S těmi klasiky. To je staré a nefunkční. To je totiž manipulace.
Moudří lidé zase říkají - chovej se k jiným tak, jak se chováš sám k sobě.
Z toho vyplývá, že já se k sobě ještě někdy chovám nedobře a mám co zlepšovat. Jsem si toho vědoma  a pracuji na tom. :)

helena — 2. 12. 2011 7:46

ty se projevuješ humorně i tehdy, když to tak necítíš a když to není na místě?... jak je nesmyslné to, co píšeš ty i Bramborka ohledně POKUSU projevovat lehkost a smysl pro humor a vhodnosti projevování
S tou ne/vhodností bych nebyla až tak vostrá... http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png Ono je skoro stejně nevhodné, nebo dejme tomu zarážející, když lidé na humorný projev, legraci, ironii a pod. reagují tak, jako by to bylo myšleno naprosto vážně... a bystře toho využijí k pokárání původce a vyjádření pohoršení - "Jak si, probůh, zrovna z TOHOTO může utahovat? Jak to, že si z TAK vážný věci dělá sr*andu?"
No - může a dělá. Z mýho pohledu lepší, než se shánět po špagátu a klíči od půdy.

Moudří lidé zase říkají - chovej se k jiným tak, jak se chováš sám k sobě
A klasik říká "Co sám nerad, nečiň jinému".
Ty v tom vidíš manipulaci a rozpor? Proč?

Zklamaná — 2. 12. 2011 7:53

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Viktorko - tak se vra´t o pár příspěvků zpět a pořádně čti, OK? pak tu vyskakuj s nějakým haha

A proc bych to jako mela delat? Ze TY SI TO PREJES? Nebo ze TOBE SE NECO NELIBI? Co mi je po tom? Staram se JEN o to, co mne zajima. A ty to nejsi...
A nekomanduj. Nebo te nahlasim, ze omezujes ma prava...

proč? Aby ses tu pak nemusela dotazovat a podivovat  nad tím, co je to hanobení národa. Není vůbec nic o mém přání, nebo že se mi něco nelíbí, je to pouze poukázání na tvůj nedostatek v chápání psaného slova.
Opravdu? A jak ti omezuju tvé právo? Není to spíše o tom, že ti rozšiřuji obzory? :)

Zklamaná — 2. 12. 2011 7:59

KALIK napsal(a):

Zklamčo, jsem rád, že taky ukazuješ svoji druhou stránku, mohu-li to tak říct. Dělá to z tebe víc člověka a ne terminátora :supr:

že ty sis mě žaškatulkoval do terminátorů, je čistě tvůj problém, holt se ti tam asi melu, no. Kdybych mělě ukazovat nějakou jinou stránku, tak bych asi mlčela jak hrob a nechala kydat špínu na majku a potutelně bych si tu u PC mnula ruce, jak se tady pěkně řežete, když jsem si přiložila. naopak, na plnou pusu tu říkám, že jsem také i tebe nahlásila, ale asi se moderátorce tebe zželelo, neb si právě vylezl z nucených prázdnin. A znovu otevřeně ti říkám, že tě mám v merku :P

KALIK — 2. 12. 2011 8:00

Já si rád rozšiřuju obzory, například mně nedávno rozšířil obzor obrázek exhibující slepice. Ano, rozšiřujme si obzory navzájem :)

KALIK — 2. 12. 2011 8:06

Zklamaná napsal(a):

že ty sis mě žaškatulkoval do terminátorů, je čistě tvůj problém, holt se ti tam asi melu, no. Kdybych mělě ukazovat nějakou jinou stránku, tak bych asi mlčela jak hrob a nechala kydat špínu na majku a potutelně bych si tu u PC mnula ruce, jak se tady pěkně řežete, když jsem si přiložila. naopak, na plnou pusu tu říkám, že jsem také i tebe nahlásila, ale asi se moderátorce tebe zželelo, neb si právě vylezl z nucených prázdnin. A znovu otevřeně ti říkám, že tě mám v merku :P

Zkilamčo, já si tě nikam nezaškatulkoval, já jen jedním pojmem popsal tvůj projev zde na B. Přiznávám, je to můj osobní názor :) Ale že bych s tím měl nějaký problém, to určitě ne. Zde na B jsou prostě lidi vostřejší, ale jsou tu i i lidé slušní a rozumní. Já nic proti tomu nemám, tak to má být. Jsem rád, že si mě nahlásila, ale rád bych věděl, kvůli čemu? Jistě si pozorně četla diskuzi a s Majkou jsme si věci vyjasnili. Ty s tím snad máš problém? Proč? Ty takový "filantrop"? :) A nebuď smutná, třeba mě ještě zabanujou :)

majkafa — 2. 12. 2011 8:08

helena napsal(a):

Moudří lidé zase říkají - chovej se k jiným tak, jak se chováš sám k sobě
A klasik říká "Co sám nerad, nečiň jinému".
Ty v tom vidíš manipulaci a rozpor? Proč?

Ano, vidím. Protože za tím může následovat - já ti to "nečiním",  NEDĚLEJ (jsi POVINEN) nedělat mi to ani ty. To je přece věc protistrany, jestli se k nám chce chovat stejně, jako my k němu.
Vnímám to opravdu jako manipulaci - když já tobě nečiním toto, nesmíš ani ty mně.
Kdežto - chovej se k jiným tak, jak se chováš k sobě - tam vnímám, že od druhého nic neočekávám. Není to - něco za něco.

Zklamaná — 2. 12. 2011 8:12

helena napsal(a):

ty se projevuješ humorně i tehdy, když to tak necítíš a když to není na místě?... jak je nesmyslné to, co píšeš ty i Bramborka ohledně POKUSU projevovat lehkost a smysl pro humor a vhodnosti projevování
S tou ne/vhodností bych nebyla až tak vostrá... http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png Ono je skoro stejně nevhodné, nebo dejme tomu zarážející, když lidé na humorný projev, legraci, ironii a pod. reagují tak, jako by to bylo myšleno naprosto vážně... a bystře toho využijí k pokárání původce a vyjádření pohoršení - "Jak si, probůh, zrovna z TOHOTO může utahovat? Jak to, že si z TAK vážný věci dělá sr*andu?"
No - může a dělá. Z mýho pohledu lepší, než se shánět po špagátu a klíči od půdy.

Moudří lidé zase říkají - chovej se k jiným tak, jak se chováš sám k sobě
A klasik říká "Co sám nerad, nečiň jinému".
Ty v tom vidíš manipulaci a rozpor? Proč?

helčo - sranda musí být, i kdyby na chleba nebylo, tak o tom žádná, ale pokud se něco přehání a "tepe" se do druhého účelově, to už sranda není. Viz. Kalik a Arcanum - ale možná to mělo od arcanum tebn účel, že si prostě chtrěla vyzkoušet, jaké to je mít ban, nebo kam až může zajít. Už byla vysloveně s tím nehumorná.
Bramborky  "pokus", co se majka rozčiluje, že v Mimoni jsou mimoňové - to je dětinský pokus. Za prvvé - majka není v Mimoni a v Mimoni nejsou mimoňové, leda tak mimoňští.

Taky tu v každém druhém příspěvku směrek k někomu, kdo má jiný názor, nebudu neustále opakovat, že je dejme tomu debil. Omílat to lehkostí a nadsázkou, jistě, ale všichni (doufám) víme, co v hantýrce znamená, pokud o někom stále budeš říkat, že je mimoň. No a další věc, pokud si dokážeš dělat legrácky sám ze sebe, je to naprosto odlišné, než když se toho chytne druhý, jak ho*vno košile a bude tvrdit, že když to říkáš o sobě ty, proč by to o tobě nemohl říct i on. Docela se mýlí a klidně budu takovéto pomýlené směrovat...asi si to dám jako "nějaký úkol" :cool:

KALIK — 2. 12. 2011 8:13

Majko, ty předjímáš a očekáváš, co ten druhý udělá či neudělá. To je však pouze tvoje myšlenková konstrukce, které je dobré se zbavit. Když řeknu, co sám nerad, nečiň jinému, znamená to, že JÁ a jen já nebudu dělat DRUHÝM nic, co by se mi nelíbilo, kdyby dělali mně. To je přeci naprosto korektní chování. Já v tom žádnou manipulaci nevidí. Neobracím se k ostatním, obracím se sám k sobě.

Zklamaná — 2. 12. 2011 8:15

KALIK napsal(a):

Já si rád rozšiřuju obzory, například mně nedávno rozšířil obzor obrázek exhibující slepice. Ano, rozšiřujme si obzory navzájem :)

No vidíš - a dokonce z toho máš předčasné Vánoce a budeš o té exhibitující slepici mlít do velikonec.
Tak to ti poradím - stáhni si ji (myslím obrázek) a hoď si ji na plochu - a každé ráno, když otevřeš PC se bude exibitovat jen a jen pro tebe. No nekup to. :cool:

KALIK — 2. 12. 2011 8:15

Zklamčo, je úplně zírám, co z tebe leze :D Pořád si těm zrcadlům tak odolávala a "konečně" si podlehla :lol:

KALIK — 2. 12. 2011 8:16

Zklamaná napsal(a):

No vidíš - a dokonce z toho máš předčasné Výánoce a budeš o té exhibitující slepici mlít do velikonec.
Tak tioi poradím - stáhni si ji a hoď si ji na plochu - a každé ráno, když otevřeš PC se bude exibitovat jen a jen pro tebe. No nekup to. :cool:

Zklamčo, si pozadu, to už jsem udělal a opravdu, mně se ta tvoje fotka (takto si to nazvala) líbí. Je na tom snad něco špatného? :)

Zklamaná — 2. 12. 2011 8:17

KALIK napsal(a):

Zklamčo, je úplně zírám, co z tebe leze :D Pořád si těm zrcadlům tak odolávala a "konečně" si podlehla :lol:

No tak to máš asi jiné tamtamy, neb jistá expertka přes zrcadla mi je mlátí o hlavu často - a vida, tobě to došlo právě teď...a mě to stále nedochází - například vysvětlení by nebylo, co máš momentálně za zrcadlo na mysli?

Zklamaná — 2. 12. 2011 8:19

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

že ty sis mě žaškatulkoval do terminátorů, je čistě tvůj problém, holt se ti tam asi melu, no. Kdybych mělě ukazovat nějakou jinou stránku, tak bych asi mlčela jak hrob a nechala kydat špínu na majku a potutelně bych si tu u PC mnula ruce, jak se tady pěkně řežete, když jsem si přiložila. naopak, na plnou pusu tu říkám, že jsem také i tebe nahlásila, ale asi se moderátorce tebe zželelo, neb si právě vylezl z nucených prázdnin. A znovu otevřeně ti říkám, že tě mám v merku :P

Zkilamčo, já si tě nikam nezaškatulkoval, já jen jedním pojmem popsal tvůj projev zde na B. Přiznávám, je to můj osobní názor :) Ale že bych s tím měl nějaký problém, to určitě ne. Zde na B jsou prostě lidi vostřejší, ale jsou tu i i lidé slušní a rozumní. Já nic proti tomu nemám, tak to má být. Jsem rád, že si mě nahlásila, ale rád bych věděl, kvůli čemu? Jistě si pozorně četla diskuzi a s Majkou jsme si věci vyjasnili. Ty s tím snad máš problém? Proč? Ty takový "filantrop"? :) A nebuď smutná, třeba mě ještě zabanujou :)

Myslím, že máš právě se mnou dost velký problém, neboť pokud bys neměl, nechávalo by tě mé psaní naprosto chladného, že? Ale jak vidno - když se chytneš, tak držíš.... :D

majkafa — 2. 12. 2011 8:20

KALIK napsal(a):

Majko, ty předjímáš a očekáváš, co ten druhý udělá či neudělá. To je však pouze tvoje myšlenková konstrukce, které je dobré se zbavit. Když řeknu, co sám nerad, nečiň jinému, znamená to, že JÁ a jen já nebudu dělat DRUHÝM nic, co by se mi nelíbilo, kdyby dělali mně. To je přeci naprosto korektní chování. Já v tom žádnou manipulaci nevidí. Neobracím se k ostatním, obracím se sám k sobě.

Zamyslím se nad tím.

majkafa — 2. 12. 2011 8:21

Některá zrcadla jsou křivá. :)

KALIK — 2. 12. 2011 8:24

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zklamčo, je úplně zírám, co z tebe leze :D Pořád si těm zrcadlům tak odolávala a "konečně" si podlehla :lol:

No tak to máš asi jiné tamtamy, neb jistá expertka přes zrcadla mi je mlátí o hlavu často - a vida, tobě to došlo právě teď...a mě to stále nedochází - například vysvětlení by nebylo, co máš momentálně za zrcadlo na mysli?

Zklamčo, i když ti to vysvětlím, stejně to pak popřeš :) Ale když chceš... No, ty tu do lidí taky dost reješ a používáš celkem běžně vostřejší slova, ale když stejnou meducínu použije na tebe, tak je to špatně. O sobě si řekla, že nejsi žádnej filantrop a přesto tu najednou bojuješ za ostatní. Mně to nejde dohromady. Vždycky si tvrdila, že jednáš jen a jen pouze za sebe a ostatní tě nezajímaj. Najednou si celá divá bránit před "napadáním" ostatní. Prostě a krátce to zrcadlo zazrcadlilo tvoji věrnější povahu :)

Zklamaná — 2. 12. 2011 8:26

KALIK napsal(a):

Majko, ty předjímáš a očekáváš, co ten druhý udělá či neudělá. To je však pouze tvoje myšlenková konstrukce, které je dobré se zbavit. Když řeknu, co sám nerad, nečiň jinému, znamená to, že JÁ a jen já nebudu dělat DRUHÝM nic, co by se mi nelíbilo, kdyby dělali mně. To je přeci naprosto korektní chování. Já v tom žádnou manipulaci nevidí. Neobracím se k ostatním, obracím se sám k sobě.

ha - a nepadá tak náhodou tímto tvým prohlášení všeobecná babinetí hláška - že když změníš ty sebe (jak se budeš chovat) tak jako zázrakem se změní okolí? Asi to tak nefunguje, že? Nejen na Babinetě, ani v běžném životě- pokud je někdo hulvát, tak hulvátem prostě zůstane, i kdyby se ten druhý rozkrájel na kousíčky a žádná změna toho dotyčného nedonutí, aby tím hulvátem přestal být. Asi se trošku rozchází teorie s praxí, že? Takže mohu směle prohlásit, že to jsou kecy v kleci - nic neříkající žvást.

helena — 2. 12. 2011 8:29

Protože za tím může následovat - já ti to "nečiním",  NEDĚLEJ (jsi POVINEN) nedělat mi to ani ty.
To si ale myslíš ty... proč neumíš připustit, že nic takového následovat nemusí? Že to nemusí manipulace "jsi povinen nedělat", ale informace "to, co se tobě nelíbí, se nemusí líbit ani druhým"?
Kdežto - chovej se k jiným tak, jak se chováš k sobě - tam vnímám, že od druhého nic neočekávám.
Znamená to, že budu-li na sebe v něčem/ve všem extrémně přísná, asketická nebo jinak "zlá", mám se tak chovat i k jiným? neočekávat od nich empatii nebo prosté slušné mezilidské chování?
Některá zrcadla jsou křivá.
„Máš-li křivou hubu, nenadávej na zrcadlo.“
Jojo - citáty a přísloví, to je poklad ;)

KALIK — 2. 12. 2011 8:29

Zklamaná napsal(a):

Myslím, že máš právě se mnou dost velký problém, neboť pokud bys neměl, nechávalo by tě mé psaní naprosto chladného, že? Ale jak vidno - když se chytneš, tak držíš.... :D

Ano, chladným mě tvoje příspěvky opravdu nenechávají, páč nevěřím té tvé póze ala Chuck Norris. Chci, abys ukázala i lidské stránky a myslím, že se mi to daří. Já osobně jsem spokojen :) Ač to tak nevypadá, mám tě rád a to myslím naprosto vážně :)

Zklamaná — 2. 12. 2011 8:33

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zklamčo, je úplně zírám, co z tebe leze :D Pořád si těm zrcadlům tak odolávala a "konečně" si podlehla :lol:

No tak to máš asi jiné tamtamy, neb jistá expertka přes zrcadla mi je mlátí o hlavu často - a vida, tobě to došlo právě teď...a mě to stále nedochází - například vysvětlení by nebylo, co máš momentálně za zrcadlo na mysli?

Zklamčo, i když ti to vysvětlím, stejně to pak popřeš :) Ale když chceš... No, ty tu do lidí taky dost reješ a používáš celkem běžně vostřejší slova, ale když stejnou meducínu použije na tebe, tak je to špatně. O sobě si řekla, že nejsi žádnej filantrop a přesto tu najednou bojuješ za ostatní. Mně to nejde dohromady. Vždycky si tvrdila, že jednáš jen a jen pouze za sebe a ostatní tě nezajímaj. Najednou si celá divá bránit před "napadáním" ostatní. Prostě a krátce to zrcadlo zazrcadlilo tvoji věrnější povahu :)

Tak když už chceš používat nějaké ty vznešené slova, tak o filantropovi jsem ani nepípla. Řekla jsem, že nejsem žádný altruista. A to je setsakra propastný rozdíl.

No jo, trošku myslet by to chtělo - jinak máš pravdu, jsem tu jen a pouze za sebe.

KALIK — 2. 12. 2011 8:36

Zklamaná napsal(a):

ha - a nepadá tak náhodou tímto tvým prohlášení všeobecná babinetí hláška - že když změníš ty sebe (jak se budeš chovat) tak jako zázrakem se změní okolí? Asi to tak nefunguje, že? Nejen na Babinetě, ani v běžném životě- pokud je někdo hulvát, tak hulvátem prostě zůstane, i kdyby se ten druhý rozkrájel na kousíčky a žádná změna toho dotyčného nedonutí, aby tím hulvátem přestal být. Asi se trošku rozchází teorie s praxí, že? Takže mohu směle prohlásit, že to jsou kecy v kleci - nic neříkající žvást.

Budeš se Zklamčo divit, ale nevylučuje se to, spíš naopak. Vždy platí, že změň sebe a okolí bude nutno se ti přizpůsobit (změnit se). Já nebudu na druhý ošklivý (měním své chování) a druzí v reakci na mou neošklivost budou také víc milý. Možná ti to nedochází, tak to nech v hlavě trochu uležet a ono to časem přijde. Důležité však je neočekávat a nevyžadovat stejné chování od ostatních. Nechávám jim svobodu mi činit, co oni uznají za vhodné. Já se podle toho zařídím. Přesto však nemusím být na druhé ošklivý, i když se mi zdá, že druzí na mě oškliví jsou. Ono neočekávat nevyžadovat je dost podstatná věc v téhle "hře" ;)

Zklamaná — 2. 12. 2011 8:40

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Myslím, že máš právě se mnou dost velký problém, neboť pokud bys neměl, nechávalo by tě mé psaní naprosto chladného, že? Ale jak vidno - když se chytneš, tak držíš.... :D

Ano, chladným mě tvoje příspěvky opravdu nenechávají, páč nevěřím té tvé póze ala Chuck Norris. Chci, abys ukázala i lidské stránky a myslím, že se mi to daří. Já osobně jsem spokojen :) Ač to tak nevypadá, mám tě rád a to myslím naprosto vážně :)

To je zase jedna ze škatulek  ten Chuck Norris :lol: já se pořád podivuju nad tím, že když něco nedokážete pobrat, že někdo je takový, či makový, tak mu hned je dána nálepka - pokud možno dostatečně ironická. Ty sews ještě s ženskou alá Chuck Norris nesetkal v reálu? Jak si ji vlastně vůbec představuješ? To musí být chlap v sukni, že?

Co chceš vidět za mé lidské stránky? Tady na Babinetu? Proč bych to vůbec dělala? Vím, co činím v reálu, tohle je pro mě oddechový time.

KALIK — 2. 12. 2011 8:43

Zklamaná napsal(a):

Tak když už chceš používat nějaké ty vznešené slova, tak o filantropovi jsem ani nepípla. Řekla jsem, že nejsem žádný altruista. A to je setsakra propastný rozdíl.

No jo, trošku myslet by to chtělo - jinak máš pravdu, jsem tu jen a pouze za sebe.

OK Zklamčo, omlouvám se za špatnou interpretaci a špatné použití slova filantrop. Přesto však tyto dva pojmy úzce souvisí. I Wikipedie to tak chápe. Navíc tvůj normální projev o tom také svědčí. Ale to ať si každý zodpoví sám za sebe, jak na něj projevem působíš :)

helena — 2. 12. 2011 8:44

Já nebudu na druhý ošklivý (měním své chování) a druzí v reakci na mou neošklivost budou také víc milý.
Hmm... nebo si řeknou, jak se po tobě dá hezky šlapat a ještě přidají http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

KALIK — 2. 12. 2011 8:49

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Myslím, že máš právě se mnou dost velký problém, neboť pokud bys neměl, nechávalo by tě mé psaní naprosto chladného, že? Ale jak vidno - když se chytneš, tak držíš.... :D

Ano, chladným mě tvoje příspěvky opravdu nenechávají, páč nevěřím té tvé póze ala Chuck Norris. Chci, abys ukázala i lidské stránky a myslím, že se mi to daří. Já osobně jsem spokojen :) Ač to tak nevypadá, mám tě rád a to myslím naprosto vážně :)

To je zase jedna ze škatulek  ten Chuck Norris :lol: já se pořád podivuju nad tím, že když něco nedokážete pobrat, že někdo je takový, či makový, tak mu hned je dána nálepka - pokud možno dostatečně ironická. Ty sews ještě s ženskou alá Chuck Norris nesetkal v reálu? Jak si ji vlastně vůbec představuješ? To musí být chlap v sukni, že?

Co chceš vidět za mé lidské stránky? Tady na Babinetu? Proč bych to vůbec dělala? Vím, co činím v reálu, tohle je pro mě oddechový time.

Ano, pojem Chuck Norris je taková hezká nálepka, když chceš. Myslím, že to dobře definuje tvé psané schopnosti :) On de facto nikdo není Chuck Norris, ale mnoho lidí jím chce být. Nebo ještě jinak, chtějí být Superman, ale nejsou. Přesto o sobě tak mluví a tomu já říkám póza :)

A chlap v sukni? To je nesmysl, ani chlapi nejsou Chuckové i když by je takové společnost asi chtěla. Ta doba je pryč. Ono to vůbec není o pohlaví. Přijmout svoji "nedostatečnost" svoji nedokonalost je známka vyspělosti. Mám dojem, že se tomu vzpíráš. Ale jak říkám, je to jen můj dojem :)

KALIK — 2. 12. 2011 8:50

helena napsal(a):

Já nebudu na druhý ošklivý (měním své chování) a druzí v reakci na mou neošklivost budou také víc milý.
Hmm... nebo si řeknou, jak se po tobě dá hezky šlapat a ještě přidají http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

To je druhá možnost a je to naprosto normální věc. Ty však po sobě nechat šlapat nemusíš, v tom je to kouzlo, ale můžeš prostě s grácií odejít :) Ono je to dle toho hesla mít se rád, ale nebejt blbec :)

Zklamaná — 2. 12. 2011 8:52

KALIK napsal(a):

Budeš se Zklamčo divit, ale nevylučuje se to, spíš naopak. Vždy platí, že změň sebe a okolí bude nutno se ti přizpůsobit (změnit se). Já nebudu na druhý ošklivý (měním své chování) a druzí v reakci na mou neošklivost budou také víc milý. Možná ti to nedochází, tak to nech v hlavě trochu uležet a ono to časem přijde. Důležité však je neočekávat a nevyžadovat stejné chování od ostatních. Nechávám jim svobodu mi činit, co oni uznají za vhodné. Já se podle toho zařídím. Přesto však nemusím být na druhé ošklivý, i když se mi zdá, že druzí na mě oškliví jsou. Ono neočekávat nevyžadovat je dost podstatná věc v téhle "hře" ;)

ale jdi ty - majka snad byla na někoho ošklivá? Ona fakt nemůže za to, že ostatní nepochopí, co říká - já ji rozumím a nemám s ní problém, abych ji musela slovně dehonestovat (de facto za svůj nedostatek chápavosti). Takže ukaž mi to na příkladu, o kterým já mluvím - byla majka na tebe a arcanum ošklivá, že tě to donutilo říct o ní, že je mimoň, čehož se arcanum chytla jak ho*vno košile a ťala do ní po celé stránce? Kde je tedy ta milost z tvé a arcanum strany na milý přístup majky? Jenom to, že máš ty jiný názor, neznamená, že ten, co má názor odlišný je ....píp. Mám to v hlavě uleželé dostatečně, takže mi nemusíš doporučovat, nechat si to uležet...a už používáš opět IRONICKÝ A ZESMĚŠŇOVACÍ PODTON - ono to přijde?

A k tomu - nemusím být přeci ošklivý na ty, co jsou ošklivý na mě - máš na mysli něco jako - já do tebe chlebem a ty do mě kamenem? Chyba hochu, tohle se nenosí, neboť je velmi dobré jasně rozlišovat dobro od zla, neboť tím, že nebudu vidět zlo, nebo ho budu přehlížet, tím ho jen posiluju.

Pokud by to tu bylo možné, tak hned za každým mimoněm by měla pisateli být nasměrována taková nálož hnusoty , a setření, až by ho to uzemnilo. Ale naopak tím, že ten mimoň se nebrání, mlčí - přidávají se další a další, kteří si také potřebují hodit ten svůj kyblíček pomejí. A nebýt toho, že je tu ta možnost banování, tak by mnozí přestali si brát servítky úplně.

helena — 2. 12. 2011 8:59

Ty však po sobě nechat šlapat nemusíš, v tom je to kouzlo, ale můžeš prostě s grácií odejít
S grácií můžu někdy tak akorát odhodit šírák v dál... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Tyhle přímočarý "prostý" řešení taky nelze použít vždycky.

KALIK — 2. 12. 2011 9:12

Zklamaná napsal(a):

ale jdi ty - majka snad byla na někoho ošklivá? Ona fakt nemůže za to, že ostatní nepochopí, co říká - já ji rozumím a nemám s ní problém, abych ji musela slovně dehonestovat (de facto za svůj nedostatek chápavosti). Takže ukaž mi to na příkladu, o kterým já mluvím - byla majka na tebe a arcanum ošklivá, že tě to donutilo říct o ní, že je mimoň, čehož se arcanum chytla jak ho*vno košile a ťala do ní po celé stránce? Kde je tedy ta milost z tvé a arcanum strany na milý přístup majky? Jenom to, že máš ty jiný názor, neznamená, že ten, co má názor odlišný je ....píp. Mám to v hlavě uleželé dostatečně, takže mi nemusíš doporučovat, nechat si to uležet...a už používáš opět IRONICKÝ A ZESMĚŠŇOVACÍ PODTON - ono to přijde?

A k tomu - nemusím být přeci ošklivý na ty, co jsou ošklivý na mě - máš na mysli něco jako - já do tebe chlebem a ty do mě kamenem? Chyba hochu, tohle se nenosí, neboť je velmi dobré jasně rozlišovat dobro od zla, neboť tím, že nebudu vidět zlo, nebo ho budu přehlížet, tím ho jen posiluju.

Pokud by to tu bylo možné, tak hned za každým mimoněm by měla pisateli být nasměrována taková nálož hnusoty , a setření, až by ho to uzemnilo. Ale naopak tím, že ten mimoň se nebrání, mlčí - přidávají se další a další, kteří si také potřebují hodit ten svůj kyblíček pomejí. A nebýt toho, že je tu ta možnost banování, tak by mnozí přestali si brát servítky úplně.

Ač se mi to zdý naprosto zbytečné, pro tebe to pro jednou udělám a vysvětlím ti genezi této kauzy. Proto jsem i psal, že doufám, že si době četla diskuzi. Mám dojem, že nikoliv, protože jinak by sis nestěžovala :) Majka o mě použila dle někoho dehonestující nálepku, že kalik je levičák. Já na to že mi to označení nevadí, páč Majka se jednou vyjádřila v tom smyslu, že levičák má srdce na správném místě. Po další diskuzi i s ostatnímu jsem poznamenal, že se jedná o nálepku, kterou se dnes (v médiích) lidé snaží dehonestovat toho, o kom mluví či píší (upozorňuji, že od Majky mi to nevadilo, páč mi to vysvětlila). Majka na to, že jí nálepky nevadí, že s tím nemá problém. V dalším vysvětlení psala něco o opouštění Země a tak podobně. Jal jsem se tedy otestovat, zda-li opravdu Majka ctí, to co o sobě prohlašuje (že jí to nevadí) a označil jsem jí z legrace nálepkou mimoň, jako že opouští Zemi :) Kupodivu se jí to nelíbilo. Já však mám jasno, Byla to jen póza. Druhé nálepkuje a i když prohlašuje, že jí nálepky nevadí, totéž na svojí osobu nepřijala a rozčílila se, že jí urážím. Snad to Zklamčo takhle stačí. Víc to rozebírat nebudu a pokud si spravedlivé, nahlásíš teď i Majku :)

Zklamčo, není to "já do tebe chlebem a ty do mě kamenem", ale přesně obráceně. On po tobě kamenem, ty po něm chlebem. Ale chápu, že třeba ty to máš obráceně, mnohé o tom i svědčí :) Dobro a zlo jsou věci dosti relativní. Nic není polaritní samo o sobě. V absolutnu je všechno jen nepolární. Znaménko plus nebo mínus tomu dává až člověk :) Důležité je, že si člověk může svobodně rozhodnout, jaké znaménko tomu dá. Nemusí tomu dát minus, může to změnit na plus. Čili i dobro a zlo každý posuzuje podle sebe a svého nastavení, které zrcadlí navenek.

O tom ironickém tónu je to především o těch zrcadlech. Ty to jako ironii vidíš, protože tak si nastavené a ty to takto používáš. Ostatní to však můžou mít jiné ;)

KALIK — 2. 12. 2011 9:14

helena napsal(a):

Ty však po sobě nechat šlapat nemusíš, v tom je to kouzlo, ale můžeš prostě s grácií odejít
S grácií můžu někdy tak akorát odhodit šírák v dál... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Tyhle přímočarý "prostý" řešení taky nelze použít vždycky.

Vždy ne a proto můžeš použít svoji kreativitu a vyřešit to jinak avšak dle zásady mít se rád, mít rád ostatní a nebýt blbec :)

majkafa — 2. 12. 2011 9:15

helena napsal(a):

Některá zrcadla jsou křivá.
„Máš-li křivou hubu, nenadávej na zrcadlo.“
Jojo - citáty a přísloví, to je poklad ;)

heleno, tohle je o něčem jiném.
Mně jen při čtení blesklo hlavou, že některá zrcadla nízké kvality jsou skutečně křivá. A můžeš mít "hubu rovnou jako přímka" :D a přesto ji tam uvidíš křivou. Nic víc za tím nehledej. Než že i zrcadlo může říkat nepravdu. :D
Nad zbytkem se zamyslím.

majkafa — 2. 12. 2011 9:17

KALIK napsal(a):

Ano, chladným mě tvoje příspěvky opravdu nenechávají, páč nevěřím té tvé póze ala Chuck Norris. Chci, abys ukázala i lidské stránky a myslím, že se mi to daří. Já osobně jsem spokojen :) Ač to tak nevypadá, mám tě rád a to myslím naprosto vážně :)

Taková "drobná" manipulace... :vissla:

majkafa — 2. 12. 2011 9:21

KALIK napsal(a):

Ač se mi to zdý naprosto zbytečné, pro tebe to pro jednou udělám a vysvětlím ti genezi této kauzy. Proto jsem i psal, že doufám, že si době četla diskuzi. Mám dojem, že nikoliv, protože jinak by sis nestěžovala :) Majka o mě použila dle někoho dehonestující nálepku, že kalik je levičák. Já na to že mi to označení nevadí, páč Majka se jednou vyjádřila v tom smyslu, že levičák má srdce na správném místě. Po další diskuzi i s ostatnímu jsem poznamenal, že se jedná o nálepku, kterou se dnes (v médiích) lidé snaží dehonestovat toho, o kom mluví či píší (upozorňuji, že od Majky mi to nevadilo, páč mi to vysvětlila). Majka na to, že jí nálepky nevadí, že s tím nemá problém. V dalším vysvětlení psala něco o opouštění Země a tak podobně. Jal jsem se tedy otestovat, zda-li opravdu Majka ctí, to co o sobě prohlašuje (že jí to nevadí) a označil jsem jí z legrace nálepkou mimoň, jako že opouští Zemi :) Kupodivu se jí to nelíbilo. Já však mám jasno, Byla to jen póza. Druhé nálepkuje a i když prohlašuje, že jí nálepky nevadí, totéž na svojí osobu nepřijala a rozčílila se, že jí urážím. Snad to Zklamčo takhle stačí. Víc to rozebírat nebudu a pokud si spravedlivé, nahlásíš teď i Majku :)

Zklamčo, není to "já do tebe chlebem a ty do mě kamenem", ale přesně obráceně. On po tobě kamenem, ty po něm chlebem. Ale chápu, že třeba ty to máš obráceně, mnohé o tom i svědčí :) Dobro a zlo jsou věci dosti relativní. Nic není polaritní samo o sobě. V absolutnu je všechno jen nepolární. Znaménko plus nebo mínus tomu dává až člověk :) Důležité je, že si člověk může svobodně rozhodnout, jaké znaménko tomu dá. Nemusí tomu dát minus, může to změnit na plus. Čili i dobro a zlo každý posuzuje podle sebe a svého nastavení, které zrcadlí navenek.

O tom ironickém tónu je to především o těch zrcadlech. Ty to jako ironii vidíš, protože tak si nastavené a ty to takto používáš. Ostatní to však můžou mít jiné ;)

Kaliku, mlžení a výmluvy. Víš stejně dobře, jako já, že v celkovém kontextu předchozích i aktuálních událostí mimoň NEBYLA legrace. Teď když píšeš, že z legrace - to mi přijde ještě hloupější. Stejně jako poznámky o tom, že spím atd. To není chování člověka k člověku, jaké tady propaguješ. A ty sám se tak nechováš. Koukám, další manipulátor jako vyšitý.

KALIK — 2. 12. 2011 9:24

majkafa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Ano, chladným mě tvoje příspěvky opravdu nenechávají, páč nevěřím té tvé póze ala Chuck Norris. Chci, abys ukázala i lidské stránky a myslím, že se mi to daří. Já osobně jsem spokojen :) Ač to tak nevypadá, mám tě rád a to myslím naprosto vážně :)

Taková "drobná" manipulace... :vissla:

Vnímat se to dá různě a chápu, že například ty to tak vidíš :)

helena — 2. 12. 2011 9:27

některá zrcadla nízké kvality jsou skutečně křivá
Ano. Ale zamysli se i nad tím, že některá jsou křivá záměrně http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
http://itras.cz/fotogalerie/zrcadlove-bludiste-petrin/male/zrcadlove-bludiste-010.jpg

majkafa — 2. 12. 2011 9:27

Kaliku a vůbec nechápu, proč máš potřebu někoho označovat z legrace, jakože - co on na to. :co: To je součást tvých manipulací, a možná to ani  nevidíš.
Můj rozum tohle nebere. Když někomu něco řeknu v souvislostech, jaké byly tady, tak to neříkám z legrace abych ho vyzkoušela, ale proto, že to tak vidím,cítím, vnímám. hm. Zajímavé, jaké mají lidé myšlenkové pochody.
Aha. Rozdíl mezi námi dvěma je v tom, že ty nálepkuješ s nějakým úmyslem a já píšu to, co si doopravdy myslím.

KALIK — 2. 12. 2011 9:29

majkafa napsal(a):

Kaliku, mlžení a výmluvy. Víš stejně dobře, jako já, že v celkovém kontextu předchozích i aktuálních událostí mimoň NEBYLA legrace. Teď když píšeš, že z legrace - to mi přijde ještě hloupější. Stejně jako poznámky o tom, že spím atd. To není chování člověka k člověku, jaké tady propaguješ. A ty sám se tak nechováš. Koukám, další manipulátor jako vyšitý.

Asi bych chtěl moc, že bys to pochopila :) Přečti si celý vývoj diskuze nazpět a zkus se nad tím zamyslet, zda-li to nemohlo být myšleno tak, jak jsem popsal :) Ano, tebe se to dotklo o čož mi mimochodem šlo, přiznávám, ale nebylo to myšleno zle. Energie do toho vložená byla pozitivní. Nicméně jsem čekal, že zrcadla zafungujou :) Chceš-li to nazývat manipulací, můžeš ;) Důležité fšak nebylo někoho urazit (ani náhodou), ale zjistit, zda-li jednáš v souladu s tvými vyjádřeními. Účel to splnilo a já mám svědomí čisté a to díky oné pozitivní energii :)

Zklamaná — 2. 12. 2011 9:29

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Tak když už chceš používat nějaké ty vznešené slova, tak o filantropovi jsem ani nepípla. Řekla jsem, že nejsem žádný altruista. A to je setsakra propastný rozdíl.

No jo, trošku myslet by to chtělo - jinak máš pravdu, jsem tu jen a pouze za sebe.

OK Zklamčo, omlouvám se za špatnou interpretaci a špatné použití slova filantrop. Přesto však tyto dva pojmy úzce souvisí. I Wikipedie to tak chápe. Navíc tvůj normální projev o tom také svědčí. Ale to ať si každý zodpoví sám za sebe, jak na něj projevem působíš :)

No tak ty spojuješ podle svého založení, že altruismus je stejný, jako filantropie - či úzce souvisí. Možné to je ve zravém pojetí. Nikoliv však tak, že altruismem se oháníme pro prospěšnost celku.
Filantrop dobrovolně, s láskou DÁVÁ ku prospěchu jiným
Atruista taktéž - pokud je to na bázi DOBROVOLNOSTI A VLASTNÍ VŮLE. Pak tu je ještě jiný altruismus - tzv. obětování se pro prospěch celku, který je více méně spíš vyžadován, mnohdy je k altruismu nuceno. Např. tvé nastavení říká, že bohatí se mají dělit o své výdobytky s těmi chudými.  Já se ptám proč? Co je na tom prospěšné, když bohatý bude donucen se obětovat pro lemply? Dobročinnost -filantropie je čistě v kompetenci toho kterého jednotlivce, zda bude, či nebude podporovat druhé.
Obě slova jsou o dávání - ale rozdíl je v míře dobrovolnosti a chtění, mnohdy nucení. Komunistické ideje parazitují na slově altruismus - pro prospěch celku, společnosti. Altruismus je vítán v blízké komunitě - rodina, vlastní krev...proč bych měla se obětovat pro nějakého nemakačenka? A jsem k tomu i tak nucena tím, že z mých daní jsou podporáváni právě ti nemakačenkové a lemplové. Filanfrop si může říct, že bude podporovat určitou komunitu lidí - jde a dělá to dobrovolně, nikdo mu to nenařizuje, že by měl, že se to OČEKÁVÁ. A tady kdekdo OČEKÁVÁ, že ten, co pracuje a má více, než ostatní, bude živit a držet při životě neživotaschopnou komunitu. No a je nabíledni, že slovo altruismus a vyžadování altruismu po jiných je právě těmi životaneschopnými vyžadováno a věčřně používáno.

KALIK — 2. 12. 2011 9:32

Majko, opakuju naposled, že se mi v mnohých situacích jevíš jinak, než o sobě tvrdíš a proto jsem si dovolil to otestovat. Já mám jasno. Nicméně je to informace i pro tebe, že máš na čem dělat (myšleno v dobrém) ;)

majkafa — 2. 12. 2011 9:32

helena napsal(a):

některá zrcadla nízké kvality jsou skutečně křivá
Ano. Ale zamysli se i nad tím, že některá jsou křivá záměrně http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
http://itras.cz/fotogalerie/zrcadlove-b … te-010.jpg

Záměrně? Můj syn dělá ve sklárně a záměrně fakt zmatky nedělají. :lol: A teď buď chytrá se smyslem pro humor. ;)

Zklamaná — 2. 12. 2011 9:33

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):


Ano, chladným mě tvoje příspěvky opravdu nenechávají, páč nevěřím té tvé póze ala Chuck Norris. Chci, abys ukázala i lidské stránky a myslím, že se mi to daří. Já osobně jsem spokojen :) Ač to tak nevypadá, mám tě rád a to myslím naprosto vážně :)

To je zase jedna ze škatulek  ten Chuck Norris :lol: já se pořád podivuju nad tím, že když něco nedokážete pobrat, že někdo je takový, či makový, tak mu hned je dána nálepka - pokud možno dostatečně ironická. Ty sews ještě s ženskou alá Chuck Norris nesetkal v reálu? Jak si ji vlastně vůbec představuješ? To musí být chlap v sukni, že?

Co chceš vidět za mé lidské stránky? Tady na Babinetu? Proč bych to vůbec dělala? Vím, co činím v reálu, tohle je pro mě oddechový time.

Ano, pojem Chuck Norris je taková hezká nálepka, když chceš. Myslím, že to dobře definuje tvé psané schopnosti :) On de facto nikdo není Chuck Norris, ale mnoho lidí jím chce být. Nebo ještě jinak, chtějí být Superman, ale nejsou. Přesto o sobě tak mluví a tomu já říkám póza :)

A chlap v sukni? To je nesmysl, ani chlapi nejsou Chuckové i když by je takové společnost asi chtěla. Ta doba je pryč. Ono to vůbec není o pohlaví. Přijmout svoji "nedostatečnost" svoji nedokonalost je známka vyspělosti. Mám dojem, že se tomu vzpíráš. Ale jak říkám, je to jen můj dojem :)

ano - tohle je čistě a jen tvůj dojem. viz - poza, chtít a nejsou, přijmout nedostatečnost...pouze tvůj dojem. Já to chápu, že to nemůžeš přijmout, neboť títmto ty nedisponuješ. Těžko to pak můžeš vidět na jiných, resp. je ti to divné, takže to raději zironizuješ. Je to tvůj pohled, já ti ho neberu, důležitý je reál.

majkafa — 2. 12. 2011 9:33

KALIK napsal(a):

Majko, opakuju naposled, že se mi v mnohých situacích jevíš jinak, než o sobě tvrdíš a proto jsem si dovolil to otestovat. Já mám jasno. Nicméně je to informace i pro tebe, že máš na čem dělat (myšleno v dobrém) ;)

Ó pane, jak jsi laskav. :lol:
Kaliku, já to vím a nijak nepopírám ani jsem nikdy nepopírala s plným vědomím použití slova NIKDY, že I have so much to do. :D
Ale díky, tatínku. :D

helena — 2. 12. 2011 9:35

Altruismus je vítán v blízké komunitě - rodina, vlastní krev...proč bych měla se obětovat pro nějakého nemakačenka?
I v tý blízký rodině by měl mít svoje meze... "proč bych měla se obětovat pro nějakého nemakačenka" jen proto, že je to moje "vlastní krev"?
Nejsem pelikán ;)

Záměrně? Můj syn dělá ve sklárně a záměrně fakt zmatky nedělají.
Samozřejmě, že záměrně - a nemám na mysli ani zmatky ani zmetky :D
Že ty sis pořádně neprohlídla přiloženej obrázek? :lol:

majkafa — 2. 12. 2011 9:38

KALIK napsal(a):

Asi bych chtěl moc, že bys to pochopila :) Přečti si celý vývoj diskuze nazpět a zkus se nad tím zamyslet, zda-li to nemohlo být myšleno tak, jak jsem popsal :) Ano, tebe se to dotklo o čož mi mimochodem šlo, přiznávám, ale nebylo to myšleno zle. Energie do toho vložená byla pozitivní. Nicméně jsem čekal, že zrcadla zafungujou :) Chceš-li to nazývat manipulací, můžeš ;) Důležité fšak nebylo někoho urazit (ani náhodou), ale zjistit, zda-li jednáš v souladu s tvými vyjádřeními. Účel to splnilo a já mám svědomí čisté a to díky oné pozitivní energii :)

Kaliku, tady spíš nechápeš ty. Přečti si - nevím jakou a kde přesně - diskusi z minulého týdne s Arcanum o mimoních a pak by ti už možná bude jasné, že to není otázka včerejška.

KALIK — 2. 12. 2011 9:40

Zklamaná napsal(a):

No tak ty spojuješ podle svého založení, že altruismus je stejný, jako filantropie - či úzce souvisí. Možné to je ve zravém pojetí. Nikoliv však tak, že altruismem se oháníme pro prospěšnost celku.
Filantrop dobrovolně, s láskou DÁVÁ ku prospěchu jiným
Atruista taktéž - pokud je to na bázi DOBROVOLNOSTI A VLASTNÍ VŮLE. Pak tu je ještě jiný altruismus - tzv. obětování se pro prospěch celku, který je více méně spíš vyžadován, mnohdy je k altruismu nuceno. Např. tvé nastavení říká, že bohatí se mají dělit o své výdobytky s těmi chudými.  Já se ptám proč? Co je na tom prospěšné, když bohatý bude donucen se obětovat pro lemply? Dobročinnost -filantropie je čistě v kompetenci toho kterého jednotlivce, zda bude, či nebude podporovat druhé.
Obě slova jsou o dávání - ale rozdíl je v míře dobrovolnosti a chtění, mnohdy nucení. Komunistické ideje parazitují na slově altruismus - pro prospěch celku, společnosti. Altruismus je vítán v blízké komunitě - rodina, vlastní krev...proč bych měla se obětovat pro nějakého nemakačenka? A jsem k tomu i tak nucena tím, že z mých daní jsou podporáváni právě ti nemakačenkové a lemplové. Filanfrop si může říct, že bude podporovat určitou komunitu lidí - jde a dělá to dobrovolně, nikdo mu to nenařizuje, že by měl, že se to OČEKÁVÁ. A tady kdekdo OČEKÁVÁ, že ten, co pracuje a má více, než ostatní, bude živit a držet při životě neživotaschopnou komunitu. No a je nabíledni, že slovo altruismus a vyžadování altruismu po jiných je právě těmi životaneschopnými vyžadováno a věčřně používáno.

Zklamčo, ty to takto rozděluješ a takto vnímáš, nikoliv já. Chápu, že se pak v názorech rozcházíme, což je naprosto v pořádku. Já ani v jednom pojmu nevidím nucenost. Že stát je jaksi nastaven, s tím já nic udělat nemohu. Každopádně zdanění má velmi dlouhou tradici a to ať už pod panovníkem nebo pod státem. Mělo to nějaký vývoj a nějaké důvody. Můžeš si o tom klidně zaspekulovat. Já si trván na tom, že daně by nebyly potřeba, kdyby lidi měli dost peněz a starali se o vše sami, na vše přispívali sami, bránili se navzájem jako společnost, protože Jedno jsme. Dnes jsme však v situaci, kdy lidé prostě peníze nemají a ti, co je mají, těm jsou lidí a altruismus a filantropie cizí. Jistá míra zdanění na veřejně prospěšné věci je tedy dobrý nápad (v současné době). Nicméně dovedu si představit scénář podle tebe, ale k tomu prostě lidé ještě nedospěli a pravděpodobně by to nebyla hezká společnost, ve které bych chtěl žít. Jednou snad a těším se na to stejně jako ty Zklamčo :)

KALIK — 2. 12. 2011 9:43

Zklamaná napsal(a):

ano - tohle je čistě a jen tvůj dojem. viz - poza, chtít a nejsou, přijmout nedostatečnost...pouze tvůj dojem. Já to chápu, že to nemůžeš přijmout, neboť títmto ty nedisponuješ. Těžko to pak můžeš vidět na jiných, resp. je ti to divné, takže to raději zironizuješ. Je to tvůj pohled, já ti ho neberu, důležitý je reál.

OK, tak jsme se shodli, je to jen můj dojem :)

KALIK — 2. 12. 2011 9:44

majkafa napsal(a):

Ó pane, jak jsi laskav. :lol:
Kaliku, já to vím a nijak nepopírám ani jsem nikdy nepopírala s plným vědomím použití slova NIKDY, že I have so much to do. :D
Ale díky, tatínku. :D

Prosím, můžeme si vypomoci navzájem, já se tomu nebráním :)

KALIK — 2. 12. 2011 9:46

majkafa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Asi bych chtěl moc, že bys to pochopila :) Přečti si celý vývoj diskuze nazpět a zkus se nad tím zamyslet, zda-li to nemohlo být myšleno tak, jak jsem popsal :) Ano, tebe se to dotklo o čož mi mimochodem šlo, přiznávám, ale nebylo to myšleno zle. Energie do toho vložená byla pozitivní. Nicméně jsem čekal, že zrcadla zafungujou :) Chceš-li to nazývat manipulací, můžeš ;) Důležité fšak nebylo někoho urazit (ani náhodou), ale zjistit, zda-li jednáš v souladu s tvými vyjádřeními. Účel to splnilo a já mám svědomí čisté a to díky oné pozitivní energii :)

Kaliku, tady spíš nechápeš ty. Přečti si - nevím jakou a kde přesně - diskusi z minulého týdne s Arcanum o mimoních a pak by ti už možná bude jasné, že to není otázka včerejška.

Majko, mně je úplně jedno co máš s Arcanum a já slovo mimoň použil nezávisle na ní, páč jsem o tom vůbec nevěděl, že máte nějaký podobný spor :) Asi si si to bohužel spojila sama bez vnějšího zapříčinění, což je ovšem jen tvůj problém :)

majkafa — 2. 12. 2011 9:46

KALIK napsal(a):

Majko, opakuju naposled, že se mi v mnohých situacích jevíš jinak, než o sobě tvrdíš a proto jsem si dovolil to otestovat. Já mám jasno. Nicméně je to informace i pro tebe, že máš na čem dělat (myšleno v dobrém) ;)

Nechápu tvou potřebu mě testovat. Nad tím mi stojí rozum. To je všechno. Testují manipulátoři.

majkafa — 2. 12. 2011 9:49

helena napsal(a):

Záměrně? Můj syn dělá ve sklárně a záměrně fakt zmatky nedělají.
Samozřejmě, že záměrně - a nemám na mysli ani zmatky ani zmetky :D
Že ty sis pořádně neprohlídla přiloženej obrázek? :lol:

A žes ty vůbec nepochopila můj druh humoru? :lol:

Zklamaná — 2. 12. 2011 9:50

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

ale jdi ty - majka snad byla na někoho ošklivá? Ona fakt nemůže za to, že ostatní nepochopí, co říká - já ji rozumím a nemám s ní problém, abych ji musela slovně dehonestovat (de facto za svůj nedostatek chápavosti). Takže ukaž mi to na příkladu, o kterým já mluvím - byla majka na tebe a arcanum ošklivá, že tě to donutilo říct o ní, že je mimoň, čehož se arcanum chytla jak ho*vno košile a ťala do ní po celé stránce? Kde je tedy ta milost z tvé a arcanum strany na milý přístup majky? Jenom to, že máš ty jiný názor, neznamená, že ten, co má názor odlišný je ....píp. Mám to v hlavě uleželé dostatečně, takže mi nemusíš doporučovat, nechat si to uležet...a už používáš opět IRONICKÝ A ZESMĚŠŇOVACÍ PODTON - ono to přijde?

A k tomu - nemusím být přeci ošklivý na ty, co jsou ošklivý na mě - máš na mysli něco jako - já do tebe chlebem a ty do mě kamenem? Chyba hochu, tohle se nenosí, neboť je velmi dobré jasně rozlišovat dobro od zla, neboť tím, že nebudu vidět zlo, nebo ho budu přehlížet, tím ho jen posiluju.

Pokud by to tu bylo možné, tak hned za každým mimoněm by měla pisateli být nasměrována taková nálož hnusoty , a setření, až by ho to uzemnilo. Ale naopak tím, že ten mimoň se nebrání, mlčí - přidávají se další a další, kteří si také potřebují hodit ten svůj kyblíček pomejí. A nebýt toho, že je tu ta možnost banování, tak by mnozí přestali si brát servítky úplně.

Ač se mi to zdý naprosto zbytečné, pro tebe to pro jednou udělám a vysvětlím ti genezi této kauzy. Proto jsem i psal, že doufám, že si době četla diskuzi. Mám dojem, že nikoliv, protože jinak by sis nestěžovala :) Majka o mě použila dle někoho dehonestující nálepku, že kalik je levičák. Já na to že mi to označení nevadí, páč Majka se jednou vyjádřila v tom smyslu, že levičák má srdce na správném místě. Po další diskuzi i s ostatnímu jsem poznamenal, že se jedná o nálepku, kterou se dnes (v médiích) lidé snaží dehonestovat toho, o kom mluví či píší (upozorňuji, že od Majky mi to nevadilo, páč mi to vysvětlila). Majka na to, že jí nálepky nevadí, že s tím nemá problém. V dalším vysvětlení psala něco o opouštění Země a tak podobně. Jal jsem se tedy otestovat, zda-li opravdu Majka ctí, to co o sobě prohlašuje (že jí to nevadí) a označil jsem jí z legrace nálepkou mimoň, jako že opouští Zemi :) Kupodivu se jí to nelíbilo. Já však mám jasno, Byla to jen póza. Druhé nálepkuje a i když prohlašuje, že jí nálepky nevadí, totéž na svojí osobu nepřijala a rozčílila se, že jí urážím. Snad to Zklamčo takhle stačí. Víc to rozebírat nebudu a pokud si spravedlivé, nahlásíš teď i Majku :)

Zklamčo, není to "já do tebe chlebem a ty do mě kamenem", ale přesně obráceně. On po tobě kamenem, ty po něm chlebem. Ale chápu, že třeba ty to máš obráceně, mnohé o tom i svědčí :) Dobro a zlo jsou věci dosti relativní. Nic není polaritní samo o sobě. V absolutnu je všechno jen nepolární. Znaménko plus nebo mínus tomu dává až člověk :) Důležité je, že si člověk může svobodně rozhodnout, jaké znaménko tomu dá. Nemusí tomu dát minus, může to změnit na plus. Čili i dobro a zlo každý posuzuje podle sebe a svého nastavení, které zrcadlí navenek.

O tom ironickém tónu je to především o těch zrcadlech. Ty to jako ironii vidíš, protože tak si nastavené a ty to takto používáš. Ostatní to však můžou mít jiné ;)

hele, mě také neuráží, pokud mi někdo řekne, že jsem pravičák. Pokud mě však někdo v rámci testování onálepkuje mimoněm, tak to je urážka. Pravičák, levičák, komunista, fašista, socdemák, fláterník, ultrapravičák, sládkovec...to jsou označené postoje lidí, jejich směrování. Mě označení pravičák nevadí - vadilo by mi, kdyb mi někdo řekl, že jsem levičák - to se ohradím. Mimoň není politické zaměření - to je čistá urážka - jinými slovy - jsi blb, hňup, debílek, máš to vymatlaný apd. to jsou urážky, byť kupříkladu mimoň není experesivní>
Jestli jsi chtěl majku testovat v nálekování na bázi, v které to začalo, měj jsi ji onálepkovat třeba pravičákem - dejme tomu, ale onálepkovat ji mimoněm je prostě mimo mísu - přestřelil jsi a o tom tu je řeč, není tu žádná zmínka o tom, že bys ji urazil přiřazením k pravičákům. Že setoho arcanum chytla jak... o tom jsem už psala, ostatně, toho mimoně hojně využívala již předtím a byla na něj upozorněna. A majka nepožadovalo nepoužívání pravičák, levičák, nýbrž mimoň, tak fakt nechápu, proč do toho mícháš levičák = levá strana =od srdce...co kdysi možná majka napsala (já to nečetla, tak nevím)

naprosto stejné -
já po tobě chlebem, ty po mě kamenem - já do tebe chlebem, ty do mě kamenem = pořád stejné - já chleba - ty kámen. Nepíšu já kamenem, píšu já chlebem (ostatně ty to také píšeš, nevím, co tam vidíš obráceně) pravděpodobně máš na mysli tu obrácenost, kdo dřív mrskal - buď chleba, nebo kámen - v základě je to stejné já chleba - ty kámen - ty kámen - já chleba.
Vezmu-li to - právě na tuto rozsáhlou diskuzi - majka chlebem, ty a arcanum kamenem. |nebo mi ukaž, kde majka mrská tím kamenem....OK? To už je o slovíáčkaření a tuhle HRU já s tebou ani jiným hrát nebudu, raději se budu věnovat svému egoismu. :P

majkafa — 2. 12. 2011 9:50

KALIK napsal(a):

majkafa napsal(a):

Ó pane, jak jsi laskav. :lol:
Kaliku, já to vím a nijak nepopírám ani jsem nikdy nepopírala s plným vědomím použití slova NIKDY, že I have so much to do. :D
Ale díky, tatínku. :D

Prosím, můžeme si vypomoci navzájem, já se tomu nebráním :)

Já tě pokládám za dospělého člověka.
A přeji si, aby ses tak choval i ty ke mně. :lol:

KALIK — 2. 12. 2011 9:56

majkafa napsal(a):

Nechápu tvou potřebu mě testovat. Nad tím mi stojí rozum. To je všechno. Testují manipulátoři.

Nikoliv. Ještě jednou. Něco si o sobě prohlásila a já tomu nevěřil. Byl jsem zvědavý, jak to doopravdy je a né si domýšlet, tak jsem tuto hypotézu ihned otestoval (ve vší slušnosti a čestnosti). Výsledek jsem z toho dostal a mám jasno. Ty to nazýváš manipulací, já nikoliv. Manipulace by byla, kdybych tě chtěl nějak násilím dotlačit, kam ty nechceš a používal k tomu třeba citového vydířání apod. To se však nestalo. Ty to však manipulací nazýváš, ok. Hádat se o tom nemusíme.

Zklamaná — 2. 12. 2011 9:59

helena napsal(a):

Altruismus je vítán v blízké komunitě - rodina, vlastní krev...proč bych měla se obětovat pro nějakého nemakačenka?
I v tý blízký rodině by měl mít svoje meze... "proč bych měla se obětovat pro nějakého nemakačenka" jen proto, že je to moje "vlastní krev"?
Nejsem pelikán ;)

Záměrně? Můj syn dělá ve sklárně a záměrně fakt zmatky nedělají.
Samozřejmě, že záměrně - a nemám na mysli ani zmatky ani zmetky :D
Že ty sis pořádně neprohlídla přiloženej obrázek? :lol:

ad vlastní rodina - jasně...ale chcípnout bych ho nenechala, prostě kus žvance bych mu dala (mé krvi - tzn. dítěti, byť dospělému), ovšem nevydržovala bych ho...ale rozhodně bych altruismem neplýtvala na chlapa, z toho jsem už vyrostla..ale i zde bych měla dva metry. Můžu ti říct, že altruismem jsem trpěla..kdysi, už jsem vyléčená.

KALIK — 2. 12. 2011 10:07

Zklamaná napsal(a):

hele, mě také neuráží, pokud mi někdo řekne, že jsem pravičák. Pokud mě však někdo v rámci testování onálepkuje mimoněm, tak to je urážka. Pravičák, levičák, komunista, fašista, socdemák, fláterník, ultrapravičák, sládkovec...to jsou označené postoje lidí, jejich směrování. Mě označení pravičák nevadí - vadilo by mi, kdyb mi někdo řekl, že jsem levičák - to se ohradím. Mimoň není politické zaměření - to je čistá urážka - jinými slovy - jsi blb, hňup, debílek, máš to vymatlaný apd. to jsou urážky, byť kupříkladu mimoň není experesivní>
Jestli jsi chtěl majku testovat v nálekování na bázi, v které to začalo, měj jsi ji onálepkovat třeba pravičákem - dejme tomu, ale onálepkovat ji mimoněm je prostě mimo mísu - přestřelil jsi a o tom tu je řeč, není tu žádná zmínka o tom, že bys ji urazil přiřazením k pravičákům. Že setoho arcanum chytla jak... o tom jsem už psala, ostatně, toho mimoně hojně využívala již předtím a byla na něj upozorněna. A majka nepožadovalo nepoužívání pravičák, levičák, nýbrž mimoň, tak fakt nechápu, proč do toho mícháš levičák = levá strana =od srdce...co kdysi možná majka napsala (já to nečetla, tak nevím)

naprosto stejné -
já po tobě chlebem, ty po mě kamenem - já do tebe chlebem, ty do mě kamenem = pořád stejné - já chleba - ty kámen. Nepíšu já kamenem, píšu já chlebem (ostatně ty to také píšeš, nevím, co tam vidíš obráceně) pravděpodobně máš na mysli tu obrácenost, kdo dřív mrskal - buď chleba, nebo kámen - v základě je to stejné já chleba - ty kámen - ty kámen - já chleba.
Vezmu-li to - právě na tuto rozsáhlou diskuzi - majka chlebem, ty a arcanum kamenem. |nebo mi ukaž, kde majka mrská tím kamenem....OK? To už je o slovíáčkaření a tuhle HRU já s tebou ani jiným hrát nebudu, raději se budu věnovat svému egoismu. :P

Já taky nepovažuji označení pravičák za žádné urážení, navíc dnes je to spíš v módě a pravičák je dneska třeba dělník od pásu, protože je to prostě cool, páč dnešní pravičáci (včerejší komunisti) jsou lidé úspěšní, nebo alespoň tak se o nich mluví v médiích. Dnes není cool být levičák. Stačí se jen dívat kolem sebe :) Proto může označení levičák někoho nakrknout, jakože se tady tací ozvali. Tebe by to nakrklo taky. Ovšem v tom majčině smyslu levičák jsem a proto jsem i napsal, že mi to označení nevadí. Ostatním ovšem jo. Všimni si, jak nakrklo označení komunista třeba Petra. Být dnes komunista taky není cool :) Proto jsou ti dělníci, uklízečky apod tak hojně pravicoví :) to jen tak na okraj.

Mimoně jsem tu už vysvětloval a vysvětlovat znova nebudu, sry.

Ad chleba. Já tam rozlišuju příčinnost a i když se to může zdát stejné, není to zcela stejné. Pochopil bych, že i když po někom házím chleba, že mi hodí zpět šutr, to je dnes celkem běžné. Kdežto když po mě někdo hodí kamen, nemusím ten kamen sebrat a hodit ho zpět ve "spravedlivém" rozhořčení :) Je tu tedy akce v podobě transformace negativní energie na pozitivní, což ten první příklad neukazuje.

helena — 2. 12. 2011 10:14

A žes ty vůbec nepochopila můj druh humoru?
Ne.
Protože holt nejsem chytrá se smyslem pro humor http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

chcípnout bych ho nenechala
Jistě - ale původně padlo slůvko "obětovat" (se). Tak to ani vlastní krvi.

Zklamaná — 2. 12. 2011 10:14

KALIK napsal(a):

Zklamčo, ty to takto rozděluješ a takto vnímáš, nikoliv já. Chápu, že se pak v názorech rozcházíme, což je naprosto v pořádku. Já ani v jednom pojmu nevidím nucenost. Že stát je jaksi nastaven, s tím já nic udělat nemohu. Každopádně zdanění má velmi dlouhou tradici a to ať už pod panovníkem nebo pod státem. Mělo to nějaký vývoj a nějaké důvody. Můžeš si o tom klidně zaspekulovat. Já si trván na tom, že daně by nebyly potřeba, kdyby lidi měli dost peněz a starali se o vše sami, na vše přispívali sami, bránili se navzájem jako společnost, protože Jedno jsme. Dnes jsme však v situaci, kdy lidé prostě peníze nemají a ti, co je mají, těm jsou lidí a altruismus a filantropie cizí. Jistá míra zdanění na veřejně prospěšné věci je tedy dobrý nápad (v současné době). Nicméně dovedu si představit scénář podle tebe, ale k tomu prostě lidé ještě nedospěli a pravděpodobně by to nebyla hezká společnost, ve které bych chtěl žít. Jednou snad a těším se na to stejně jako ty Zklamčo :)

a o čem tu celou dobu píšu? Každý svého štěstí strujce, každý má možnosti naprosto stejné - může žít podle svých představ, může začít třeba i teď, příležitosti jsou. To, co tu popisuješ je čistý, pravý kapitalismus - stát pouze pro ochranu a obranu, dohlížitel na práva lidí - a jinak se nemá do ničeho vměšovat, především do života každého jednotlivce.
Rozcházíme se však v tom, že ty chceš po bohatých, aby se rozdělili - ty chceš, aby bohatí byli altruisty pro ty neschopné.
Promiň, ale proč bych kupříkladu měla já, těžce vydřené peníze, mnohdy denně v 12-18 hodinových směnách, vzít a dát je těm, co celý den žvaní na netu a přitom mají kecy v kleci, jak makají? Proč bych měla se dělit s někým, kdo se fláká? Proč bych měla dávat lidem, co se ohání bohem a jeho desaterem a přitom jsou hříšníci, jak vyšití? Kradou, vraždí, podporují tyhle živly, křičí chyŤte zloděje a sám krade a okrádá?
Mravní krize je to - oststně, jak si uvedl citát od Bati, ten to řekl již dávno - a já jsem tady taky dávala kus citázu z knihy o mravním úpadku lidstva - nediv se, že ti nahoře jsou jací jsou - oni jsou stejní, jak ti dole. jak píše majka, je to obraz společnosti a pár slušných lidí s mravními zasadami to nespasí.

tohle je éra morální krize. Ano, jste trestáni za zlo, které přinášíte. Avšak tím, kdo je tu nyní souzen není člověk, a tím, kdo je na vině, není lidská přirozenost. Je to vaše morálka, která je nyní u konce. Vaše morálka dosáhla svého vrcholu, slepé uličky na konci své cesty. Chcete-li dál žít, musíte se k morálce nikoli vrátit – žádnou jste nikdy neznali - musíte ji objevit.

Ayn Rand: Atlas Shrugged, str. 929, vydání k 35. výročí, Signet, New York., 1992

majkafa — 2. 12. 2011 10:17

Pravičák mi taky neva. :D
A Kaliku, já nemohla tušit, že tys diskusi s Arcanem a nečetl, takže pro mě to bylo hloupé a urážlivé, když najednou ty, co toto slovo nepoužíváš, vytáhneš ZROVNA tohle, pro mě to byl jasný signál pokračování Arcana.
Btw všímáš si, že píšu, že tvé chování je hloupé a ne že jsi... ? :) Protože takhle se mají lidé k sobě chovat. Protože my všichni JSME. "Jen" naše chování je někdy nějaké. Takhle se správně vychovávají i děti, když jim rodiče nechtějí zničit sebevědomí... ale to už je jiný příběh.
Neposuzovat člověka, ale pouze jeho činy.

KALIK — 2. 12. 2011 10:17

Ad "já po tobě chlebem, ty po mě kamenem" mi navíc evokuje, že já jsem hodnej a všichni ostatní mi ubližují, že jsem vlastně chudinka. Tak tohleto opravdu ne :)

majkafa — 2. 12. 2011 10:18

KALIK napsal(a):

Nikoliv. Ještě jednou. Něco si o sobě prohlásila a já tomu nevěřil. Byl jsem zvědavý, jak to doopravdy je a né si domýšlet, tak jsem tuto hypotézu ihned otestoval (ve vší slušnosti a čestnosti). Výsledek jsem z toho dostal a mám jasno. Ty to nazýváš manipulací, já nikoliv. Manipulace by byla, kdybych tě chtěl nějak násilím dotlačit, kam ty nechceš a používal k tomu třeba citového vydířání apod. To se však nestalo. Ty to však manipulací nazýváš, ok. Hádat se o tom nemusíme.

Možná bude pes zakopaný v tom, co kdo pozvažuje za nálepku. Já označení mimoň za nálepku nepovažuji. To je nadávka.

majkafa — 2. 12. 2011 10:20

helena napsal(a):

[Protože holt nejsem chytrá se smyslem pro humor

Neumím posoudit, ale je to možné.

KALIK — 2. 12. 2011 10:27

majkafa napsal(a):

Možná bude pes zakopaný v tom, co kdo pozvažuje za nálepku. Já označení mimoň za nálepku nepovažuji. To je nadávka.

Jo Majko, to je možný, tak to máš nastavený. S tím já však nic neudělám :)

majkafa — 2. 12. 2011 10:34

KALIK napsal(a):

majkafa napsal(a):

Možná bude pes zakopaný v tom, co kdo pozvažuje za nálepku. Já označení mimoň za nálepku nepovažuji. To je nadávka.

Jo Majko, to je možný, tak to máš nastavený. S tím já však nic neudělám :)

Ale já se budu bránit, když mi někdo nadává.

KALIK — 2. 12. 2011 10:35

Zklamčo, jen ve zkratce, zase si moc vysvětlujeme a není to přínosné. Stát, který bude bránit lidi, bude vymáhat právo a tak podobně musí být silný stát, což stojí finance. Kdo to zaplatí, když lid peníze nemá a bohatí se nechtějí ani samo od sebe dělit? Moc to dohromady nejde, viď :) Proto halt máme nedobrovolné daně a pravice nám je ještě zvyšuje, přičemž se dušovala, že bude snižovat :) Navíc, peněz v objehu je omezené množství. Když si je miliardář sulcuje pro sebe, nejsou v objehu a nemohou je mít ani lidi. Současná krize je krizí díky tomu (mimo jiné), že v oběhu nejsou peníze, protože jsou neustále odčerpávány do "sejfů" a nepouští je dál do ekonomiky. Když nemají lidé peníze, nemůže je mít ani stát a nemůže dohlížet na obranu atd. jednoduché jak facka. Až uvidím, že se miliardáři dělí a pouští peníze zpět do oběhu, tak to možná bude ten správný impulz pro změnu. Zatím se tak neděje. Navíc, větší množství peněz z nadnárodního kasína by bylo taky problém, protože peněz je na světě přebytek (nikoliv v ekonomice).

KALIK — 2. 12. 2011 10:37

majkafa napsal(a):

KALIK napsal(a):

majkafa napsal(a):

Možná bude pes zakopaný v tom, co kdo pozvažuje za nálepku. Já označení mimoň za nálepku nepovažuji. To je nadávka.

Jo Majko, to je možný, tak to máš nastavený. S tím já však nic neudělám :)

Ale já se budu bránit, když mi někdo nadává.

Změň se a máš vystaráno na celý život :) Co si slovo mimoň přeřadit do jiné kategorie, tedy z té minus do plus? V tom je výhoda svobodné vůle, že můžeš věci chopit jak chceš, ne jak je ti nuceno ;)

majkafa — 2. 12. 2011 10:40

KALIK napsal(a):

Změň se a máš vystaráno na celý život :) Co si slovo mimoň přeřadit do jiné kategorie, tedy z té minus do plus? V tom je výhoda svobodné vůle, že můžeš věci chopit jak chceš, ne jak je ti nuceno ;)

Ne tatínku. Udělám, co já budu chtít. Jsem dospělá žena. A už s tím prosím tě, opravdu přestaň a nepoučuj mě a nediriguj. Je to trapné, když jsem tě o to již žádala a ty to děláš znovu. Jako malé děcko, kterému nestačí říct jednou.
Já totiž věc chápu přesně tak, jak chci. A vo tom to je. :D Nijak a nikým mi není nuceno chápat slovo mimoň jako nadávku. Je to z mé strany naprosto dobrovolné. Přísahám. :lol:

KALIK — 2. 12. 2011 10:41

majkafa napsal(a):

Pravičák mi taky neva. :D
A Kaliku, já nemohla tušit, že tys diskusi s Arcanem a nečetl, takže pro mě to bylo hloupé a urážlivé, když najednou ty, co toto slovo nepoužíváš, vytáhneš ZROVNA tohle, pro mě to byl jasný signál pokračování Arcana.
Btw všímáš si, že píšu, že tvé chování je hloupé a ne že jsi... ? :) Protože takhle se mají lidé k sobě chovat. Protože my všichni JSME. "Jen" naše chování je někdy nějaké. Takhle se správně vychovávají i děti, když jim rodiče nechtějí zničit sebevědomí... ale to už je jiný příběh.
Neposuzovat člověka, ale pouze jeho činy.

Mě by vadilo označení levičák v tom smyslu, jak se běžně používá, páč já se za levičáka nepovažuju, já jsem jaksi někde uprostřed ;) Označení pravičák by mě spíš pobavilo :)

KALIK — 2. 12. 2011 10:42

majkafa napsal(a):

Ne tatínku. Udělám, co já budu chtít. Jsem dospělá žena. A už s tím prosím tě, opravdu přestaň a nepoučuj mě a nediriguj. Je to trapné, když jsem tě o to již žádala a ty to děláš znovu. Jako malé děcko, kterému nestačí říct jednou.

Zase vnímáš formu víc než obsah a navíc dle svého vnuceného nastavení. Nikdy bych tě nechtěl dirigovat. Mám rád svobodu, proto jí druhým dopřávám ;)

majkafa — 2. 12. 2011 10:45

KALIK napsal(a):

Zase vnímáš formu víc než obsah a navíc dle svého vnuceného nastavení. Nikdy bych tě nechtěl dirigovat. Mám rád svobodu, proto jí druhým dopřávám ;)

:lol::lol::lol: Už toho fakt nech.

KALIK — 2. 12. 2011 10:50

Kdo nechce, neslyší. Možná ještě spí :)

Zklamaná — 2. 12. 2011 10:51

KALIK napsal(a):

Já taky nepovažuji označení pravičák za žádné urážení, navíc dnes je to spíš v módě a pravičák je dneska třeba dělník od pásu, protože je to prostě cool, páč dnešní pravičáci (včerejší komunisti) jsou lidé úspěšní, nebo alespoň tak se o nich mluví v médiích. Dnes není cool být levičák. Stačí se jen dívat kolem sebe :) Proto může označení levičák někoho nakrknout, jakože se tady tací ozvali. Tebe by to nakrklo taky. Ovšem v tom majčině smyslu levičák jsem a proto jsem i napsal, že mi to označení nevadí. Ostatním ovšem jo. Všimni si, jak nakrklo označení komunista třeba Petra. Být dnes komunista taky není cool :) Proto jsou ti dělníci, uklízečky apod tak hojně pravicoví :) to jen tak na okraj.

Mimoně jsem tu už vysvětloval a vysvětlovat znova nebudu, sry.

Ad chleba. Já tam rozlišuju příčinnost a i když se to může zdát stejné, není to zcela stejné. Pochopil bych, že i když po někom házím chleba, že mi hodí zpět šutr, to je dnes celkem běžné. Kdežto když po mě někdo hodí kamen, nemusím ten kamen sebrat a hodit ho zpět ve "spravedlivém" rozhořčení :) Je tu tedy akce v podobě transformace negativní energie na pozitivní, což ten první příklad neukazuje.

tak hele - jsem úspěšná a jsem pravičák a rozhodně nejsem včerejší komunista - nebyla jsem ani SSM (jediná ze třída na střední, což mělo neblahé následky pro celek = jako celou třídu, měli mezi sebou černou ovci, co nebékala svorně s ostatními)
Mluví se o tom v médiích? Ty na to nemáš vlastní názor?
Samozřejmě, že nakrkolo označení komunisou Petra, když nebyl komunistou a nikdy k nim nepatřil a dokonce komunisti se podepsali na jeho rodině. Jestliže někdo tíhne k sociálním jistotám, k vyžadování altruismu pro prospěšnost celku a společnosti (když v té společnosti je svoloč, nemakačenkové a ti se toho převážně dožadují - a pak ti neúspěšní, kteří neumí zabrat ve své životě a nechají se vláčet v závislosti), a je to pro ně MOŽNOST, jak žít, jiank by pomřeli, protože se neumí o sebe postarat - a převážně to svoje pro lepší pohled obalí do "prospěch společnosti - přesto, že jim jde jen a pouze o sebe...to jsou levičáci. Pláčí nad minulým režimem (ti starší) a zblbnutí mladí opěvují minulý režim na základě pláče těch starých.
ad. chleba/kámen... já tě chápu v rámci "enerigí" negativní a pozitivní..jenže bys měšl vědět, že na tyhle čachry machry já nehraju - že jako budu vysílat pozitivní ennergii...a jiná si o mě budou otírat boty a já jim budu děkovat - na to zapomeň.
Dnešní svět a můj svět je takový, že že jsi strůjcem svého žití - a nejen svého žití - i pocitů a abych se cítila dobře a fajn, nepotřebuju, aby si kdokoliv o mě otíral své špinavé křusky. takže ty kamenem - já stejně - oko za oko, zub za zub...a každý, ať se s tím popere sám za sebe...vyčítání v tom směru, že bych jako měla v rámci vysílání pozitivní energie a bla bla bla...to si prakktikujte v hipíkové společnosti..."miluju tě, miluju tě, miluju tě" (kousek z filmu z četníků - klasika, jsi snad viděl - jak byli všichni zhulení a objímali se, láska, miluju každého, všichni jedno jsme.... :lol:)

Zklamaná — 2. 12. 2011 10:53

helena napsal(a):

A žes ty vůbec nepochopila můj druh humoru?
Ne.
Protože holt nejsem chytrá se smyslem pro humor http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

chcípnout bych ho nenechala
Jistě - ale původně padlo slůvko "obětovat" (se). Tak to ani vlastní krvi.

tak jo - mám dva metry ...prostě a jasně, pro cizí se nepřetrhnu ;)

Zklamaná — 2. 12. 2011 10:57

KALIK napsal(a):

Ad "já po tobě chlebem, ty po mě kamenem" mi navíc evokuje, že já jsem hodnej a všichni ostatní mi ubližují, že jsem vlastně chudinka. Tak tohleto opravdu ne :)

no jo, ale to ja zase a jen tvoje interpretace - že jsi chudinka, když někumu budeš dávat chleba a on tě odmění ZA TO kamenem.... já to tak nevnímám :cool: a už vůbec ne tu chudinku...jak si k ní přišel? Proč tě napadlo zrovna slovo chudinka? :D

helena — 2. 12. 2011 10:59

Neumím posoudit, ale je to možné.
A víš, že můžeš mít pravdu? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Zklamaná — 2. 12. 2011 11:13

KALIK napsal(a):

Zklamčo, jen ve zkratce, zase si moc vysvětlujeme a není to přínosné. Stát, který bude bránit lidi, bude vymáhat právo a tak podobně musí být silný stát, což stojí finance. Kdo to zaplatí, když lid peníze nemá a bohatí se nechtějí ani samo od sebe dělit? Moc to dohromady nejde, viď :) Proto halt máme nedobrovolné daně a pravice nám je ještě zvyšuje, přičemž se dušovala, že bude snižovat :) Navíc, peněz v objehu je omezené množství. Když si je miliardář sulcuje pro sebe, nejsou v objehu a nemohou je mít ani lidi. Současná krize je krizí díky tomu (mimo jiné), že v oběhu nejsou peníze, protože jsou neustále odčerpávány do "sejfů" a nepouští je dál do ekonomiky. Když nemají lidé peníze, nemůže je mít ani stát a nemůže dohlížet na obranu atd. jednoduché jak facka. Až uvidím, že se miliardáři dělí a pouští peníze zpět do oběhu, tak to možná bude ten správný impulz pro změnu. Zatím se tak neděje. Navíc, větší množství peněz z nadnárodního kasína by bylo taky problém, protože peněz je na světě přebytek (nikoliv v ekonomice).

Kaliku, mezi lidem je několik miliard korun - nech ty media už na pokoji a řiď se vlstním rozumem - zajdi si do obchoďáku a chvíli se dívej, jak ti chudí a bez peněz tlačí vrchovaté vozíky.
Já nemluvím vůbec o nějakých dobrovolných daních - ty bys dobrovolně platil daně - klidně sám, když by 3/4 národa nedala dobrovolně ani korunu?
Znovu se ptám - proč by se měli bohatí dělit - resp. proč chceŠ, abych se JÁ DĚLILA TŘEBA S TEBOU? Ty chceš moje peníze? Proč? neumíš si vydělat své?

Já jsem pro placení daní - a to SPRAVEDLIVĚ -  podívej, například HongKong - tam bez rozdílu se platí 10% daní z příjmu - nikdo nemá tendenci podvídět, dokonce se tam plátci daní hrnou - proč? Žádná byrokracie, buzerace stabilní prostředí. Chceš podnikat v HongKongu? Nic ti nebrání - vyplň formulář, zapalť poplatek za podnikání (fakt te´d nevím z hlavy, kolik to je - ake je to pakatel) - stoupni si do fronty před stůl, kde sedí úředník s razítkem, který vezme tvůj poplatek, dá ti štempl na formulář a už jsi podnikatel - a starej se.
Miliardáři dávají do oběhu své peníze - snad si nemyslíš, že si jesystí v matraci? Miliardáři jsou dokonce ještě hodně zadlužení, protože se jim rodí stále nové a nové nápady, jak peníze vydělávat. Takže si klidně i pujčí, aby vydělai 10x tolik, 100x tolik...a jen co jeden nápad zrealizují, už se jim v hlavě, v šuplíkách a jen tak při procházce ukazují nové a nové nápady. Tohle je totiž utkvělá představa chudého člověka - že bohatý má tučné bankovní konto. Kdepak, Bohatý má majetek - nemovitosti, pracovní prostředky, výrobní stroje. každý správný stát si hýčká své bohaté lidi, protože dávají práci, platí daně a šetří státní prostředky, platí zdravotní a sociální za své zaměstnance, čím se ulehčuje státu. Jen si to zkus představit, až tu nebude jediný podnikatel - kolik najednou bude nezaměstnných a kdo kde bude? Předstsv si, že by si ti bohatí teď řekli - já mám dost a zastavili veškeré své aktivity? Co by se stalo? Jim asi nic moc, že? Oni by měli ještě dostatek prostředků na to, že by si mohli dovolit zaplatit třeba nějakou paní, co by jim upekla kus koláče...oni by si mohli dovolit zaplatit obilí ze,mědělci, aby mohli dojet s ní do mýna a nechat si ji semlít. A co bys dělat klupříkladu ty? Tvé práce by nebylo potřeba - co bys dělala? Na kolik měsíců máš peněz, jak dlouho bys vyžil?

majkafa — 2. 12. 2011 11:23

KALIK napsal(a):

Kdo nechce, neslyší. Možná ještě spí :)

A kafemlejnek. Jako včera. A tím spaním to začalo. Chováš se jako nedospělé dítě. Furt si budeš mlít své bez ohledu na to, jaká je odezva. Kaliku, kdybych nevěděla, tak bych si myslela, že pracuješ na bagru. Už mě to nebaví, odcházím z této diskuse.

KALIK — 2. 12. 2011 11:40

Zklamaná napsal(a):

no jo, ale to ja zase a jen tvoje interpretace - že jsi chudinka, když někumu budeš dávat chleba a on tě odmění ZA TO kamenem.... já to tak nevnímám :cool: a už vůbec ne tu chudinku...jak si k ní přišel? Proč tě napadlo zrovna slovo chudinka? :D

OK, už zase začínáš dělat vtípky, rozumná debata končí

KALIK — 2. 12. 2011 11:52

Zklamaná napsal(a):

Kaliku, mezi lidem je několik miliard korun - nech ty media už na pokoji a řiď se vlstním rozumem - zajdi si do obchoďáku a chvíli se dívej, jak ti chudí a bez peněz tlačí vrchovaté vozíky.
Já nemluvím vůbec o nějakých dobrovolných daních - ty bys dobrovolně platil daně - klidně sám, když by 3/4 národa nedala dobrovolně ani korunu?
Znovu se ptám - proč by se měli bohatí dělit - resp. proč chceŠ, abych se JÁ DĚLILA TŘEBA S TEBOU? Ty chceš moje peníze? Proč? neumíš si vydělat své?

Já jsem pro placení daní - a to SPRAVEDLIVĚ -  podívej, například HongKong - tam bez rozdílu se platí 10% daní z příjmu - nikdo nemá tendenci podvídět, dokonce se tam plátci daní hrnou - proč? Žádná byrokracie, buzerace stabilní prostředí. Chceš podnikat v HongKongu? Nic ti nebrání - vyplň formulář, zapalť poplatek za podnikání (fakt te´d nevím z hlavy, kolik to je - ake je to pakatel) - stoupni si do fronty před stůl, kde sedí úředník s razítkem, který vezme tvůj poplatek, dá ti štempl na formulář a už jsi podnikatel - a starej se.
Miliardáři dávají do oběhu své peníze - snad si nemyslíš, že si jesystí v matraci? Miliardáři jsou dokonce ještě hodně zadlužení, protože se jim rodí stále nové a nové nápady, jak peníze vydělávat. Takže si klidně i pujčí, aby vydělai 10x tolik, 100x tolik...a jen co jeden nápad zrealizují, už se jim v hlavě, v šuplíkách a jen tak při procházce ukazují nové a nové nápady. Tohle je totiž utkvělá představa chudého člověka - že bohatý má tučné bankovní konto. Kdepak, Bohatý má majetek - nemovitosti, pracovní prostředky, výrobní stroje. každý správný stát si hýčká své bohaté lidi, protože dávají práci, platí daně a šetří státní prostředky, platí zdravotní a sociální za své zaměstnance, čím se ulehčuje státu. Jen si to zkus představit, až tu nebude jediný podnikatel - kolik najednou bude nezaměstnných a kdo kde bude? Předstsv si, že by si ti bohatí teď řekli - já mám dost a zastavili veškeré své aktivity? Co by se stalo? Jim asi nic moc, že? Oni by měli ještě dostatek prostředků na to, že by si mohli dovolit zaplatit třeba nějakou paní, co by jim upekla kus koláče...oni by si mohli dovolit zaplatit obilí ze,mědělci, aby mohli dojet s ní do mýna a nechat si ji semlít. A co bys dělat klupříkladu ty? Tvé práce by nebylo potřeba - co bys dělala? Na kolik měsíců máš peněz, jak dlouho bys vyžil?

Jen heslovitě, není důležité kolik je na světě peněz, to už jsem psal. Vlastním rozumem se řídím, nebo si snad myslíš že ně? Proč si to myslíš? Proč tě to napadlo? Vozíky nevozíky, otázka je co kupují, za kolik kupují a co utrácejí, tedy čí peníze. Chápu, že pro někoho je plný nákupní vozík s jídlem na měsíc pro celou rodinu jako důkaž, že se lidi maji dobře. Ok, myslet si to můžeš. Nemluvím o dobrovolných daních, ale o daních obecně a o současném stavu. Bohatý člověk není bohatý sám od sebe, teda pokud se už nenarodí do bohaté rodiny. Většinou zbohatne pomocí nějaké firmy, korporace, tedy díky lidem, kteří pracují s ním a díky tomu, že so velkou část hodnot přivlastní po sebe a těm spolupracovníkům nedá spravedlivou část. Kdyby to udělal, nebylo by potřeba daní :D Nedělá to a proto se musí platit nedobrovolně. Takže to není o nějakém rozdávání. Jestli to nechápeš, nevadí, víc to vysvětlovat nebudu. Jistěže miliardáři peníze nedávají do oběhu (většinu), protože kdyby jo, máme tu éňo nůňo inflaci díky tištění peněz. Každý správný stát si hýčká spravedlivé bohaté, nikoliv ty, kteří mají sídlo v daňovívh rájích, kteří nutí pracovat svoje zaměstnance na šwarcku atd. Ostatních bohatých by se měl stát zbavit. Bohatý dávaj práci, to ano, někteří, práce není to samé jako spravedlivou odměnu za práci. Atd. atd.

KALIK — 2. 12. 2011 11:54

Bylo mi ctí si vše vyjasnit, dále už ode mě vyjasňovací příspěvky nečekejte, nejsou potřeba. Kdo chce, vidí, kdo nechce musí halt usínat v pyžamu s exhibující slepicí :) :rock:

majkafa — 2. 12. 2011 11:55

KALIK napsal(a):

Bylo mi ctí si vše vyjasnit, dále už ode mě vyjasňovací příspěvky nečekejte, nejsou potřeba. Kdo chce, vidí, kdo nechce musí halt usínat v pyžamu s exhibující slepicí :) :rock:

Prohlášení hodné empatického inteligenta.

KALIK — 2. 12. 2011 12:00

majkafa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Bylo mi ctí si vše vyjasnit, dále už ode mě vyjasňovací příspěvky nečekejte, nejsou potřeba. Kdo chce, vidí, kdo nechce musí halt usínat v pyžamu s exhibující slepicí :) :rock:

Prohlášení hodné empatického inteligenta.

Tak bacha, abych se nezachoval jak píšeš a nenahlásil tě moderátorům za urážení :lol: S plnou parádou mohu říci, já takový nejsem a nebudu oplácet kamen za kamen ;) :reta:

Zklamaná — 2. 12. 2011 14:09

KALIK napsal(a):

Jen heslovitě, není důležité kolik je na světě peněz, to už jsem psal. Vlastním rozumem se řídím, nebo si snad myslíš že ně? Proč si to myslíš? Proč tě to napadlo? Vozíky nevozíky, otázka je co kupují, za kolik kupují a co utrácejí, tedy čí peníze. Chápu, že pro někoho je plný nákupní vozík s jídlem na měsíc pro celou rodinu jako důkaž, že se lidi maji dobře. Ok, myslet si to můžeš. Nemluvím o dobrovolných daních, ale o daních obecně a o současném stavu. Bohatý člověk není bohatý sám od sebe, teda pokud se už nenarodí do bohaté rodiny. Většinou zbohatne pomocí nějaké firmy, korporace, tedy díky lidem, kteří pracují s ním a díky tomu, že so velkou část hodnot přivlastní po sebe a těm spolupracovníkům nedá spravedlivou část. Kdyby to udělal, nebylo by potřeba daní :D Nedělá to a proto se musí platit nedobrovolně. Takže to není o nějakém rozdávání. Jestli to nechápeš, nevadí, víc to vysvětlovat nebudu. Jistěže miliardáři peníze nedávají do oběhu (většinu), protože kdyby jo, máme tu éňo nůňo inflaci díky tištění peněz. Každý správný stát si hýčká spravedlivé bohaté, nikoliv ty, kteří mají sídlo v daňovívh rájích, kteří nutí pracovat svoje zaměstnance na šwarcku atd. Ostatních bohatých by se měl stát zbavit. Bohatý dávaj práci, to ano, někteří, práce není to samé jako spravedlivou odměnu za práci. Atd. atd.

a jsme zase tam, kde jsme byli - bohatí se nechtějí spravedlivě rozdělit za...
zkusme si tu spravedlnost hodit tedy na papír, jo?
příklad:

bude podnikatel a bude mít 5 zaměstnanců (celkem bude 6 lidí na firmě) 1 majitel, 1 účetní, 1 řidič 3 dělníci na  strojích - a začnou třeba vyrábět (plácnu) auto - tato firma udělá za 1 den 1 auto - to se prodá za 100 táců
měsíc má 20 pracovních dní (povětšinou) takže se vyrobí 20 aut á100000 = 200000 slovy 2 miliony) jenže aby se vůbec mohly vyrobit ty auta, je potřeba zázemí (továrnička), tam se spotřebovávají energie - těžko budou lidé v mrazu, či vedru makat, takže světlo, teplo, klimatizace, voda, plyn...no a taky jsou potřeba stroje, materiál..
majitel má nápad - vyrábět suta, takže shání matroš, shaání odbyt, stará se chod firmy
účetní se stará o papíry -faktory, dodáky, něco je špatně, tak vráti, znova faktorovat přefakturovat, stornovat a halvně mít v tom přehled
řidič se stará o dodání materiálu včas, převáží to, či ono, vrací, protže to nesedí, jezdí sem tam - někdo by mohl říct, že si jen vozí zadek
a ti tři zpracovavají materiál a tvoří z něj auto.
všichni se podílí tím, co umí - ale majitel do toho navíc vnesl vlastní peníze a nese plné riziko - úspěchu, či úpadku, také musí mít firmu pojištěnou - pracovní úraz je hned, pokud by nebyl, do konce života se nedoplatí...

já se tě ptám - proč není majitelem té firmy právě ten dělník, nebo ta účetní? Vždyť měli naprosto stejné podmínky začít.

Ty se Kaliku soustředíš pouze na ty bohaté, které ti předhodí media - že se někdo narodil jako bohatý? V naší zemi? před rokem 89? Soustředíš se na ty, kteří plní stránky bulváru.
Já se bohatá nenarodila - ani mé děti se nenarodily bohaté.


Takže chceš spravedlonst - ve všem? Tak nechť se tedy každý zaměstnanec podílí spravedlivě i na nákladech a vstupních položkách - mnohdy ten podnikatel totiž 5-10 let splácí vysoké úvěry na stroje, na kterých maká ten dělník. Poděl se se svým zaměstnavatelem o veškeré náklady na výrobu a možná bys zjistil, že si nevyděláš ani na slanou vodu, neboť dost firem, než se vůbec rozjede, je pár let v minusových číslech.

Jo a to si ještě představ, že najednou všichni začnou jezdit na kole a ty vyrobený auta mu zůstanou na skladě...

KALIK — 2. 12. 2011 14:19

Zklamčo, máš zkroucené představy o spravedlnosti a podnikání. Mnohé to naznačuje. Jak už jsem napsal, vše jsem už řádně vysvětlil a pokud to z toho nechápeš, tak je mi líto. Chytrý člověk pochopí věc i z náznaku, ten méně chytrý to nepochopí ani když to bude študovat na vejšce deset let. Tak to prostě je. Stejně tak chápu, proč nechápe Majka. Nemám nic proti tobě ani proti Majce ani proti nikomu jinému, ale vysvětlovat něco pořád dokola mi nepřináší žádné uspokojení. Každý nechť si z mých příspěvků vezme, co uzná za vhodné ;)

Zklamaná — 2. 12. 2011 14:38

kaliku - ano, opravdu tě nechápu, nicméně to neznamená, že mám pokroucené představy o spravedlnosti a podnikání (ostatně, reál mluví za vše ;) ) Takže ani ti mě nemusí být líto, citím se ve svém postavení dobře.

No samozřejmě, že ti vysvětlování nemůže přinášet uspokojení, neboť tvé vysvětlování naráží na opakující se protiargumenty a ty už prostě nedokážeš převysvětlit. Ještě jsi se nedostal dál v myšlení, než tam, nač dosáhneš - kdybys uměl více a lépa přemýšlet - reálně a logicky, dostal by ses dál - třeba k tomu, že bys začal chápat i jiné, proč oni jsou například bohatší, než ty, že to není tím, že se nechtějí s tebou podělit, nýbrž, že asi makali a mysleli víc, dál a hlouběji.
Někdo má prostě mozek zanesen všelijakým neřádem iracionálního charakteru, tak se nelze divit, že racionalitě moc prostoru nezbývá. No a vzhledem k celkové situaci na světě očekávat zázrak, místo sehnání si skývy chleba (řečeno přeneseně) je prostě krátkozraké.

prosím, ještě maličkost, než mi tu začneš cokoliv vyčínat - uvědom si, že nikoho nenabádám k tomu, aby se choval podle, kradl a ožebračoval jiné. měl by sis ty bohaté a bohatší a nejbohatší trošku rozdělit  - alespoň na ty morálně poctivé a ty nemorální. To by stačilo. Díky.

No a také končím diskuzi, čas prostě vše vytříbí - a každému přesně podle jeho zásluh a přičinění.

KALIK — 2. 12. 2011 14:43

Zklamčo, upozorňuji tě, že delší příspěvky od tebe zase už nečtu. Napiš hlavní myšlenku do pár jednoduchých vět a pak se můžem o něčem bavit. Můj čas je drahocenný a na nesmysly nemám čas, sry.

Zklamaná — 2. 12. 2011 14:46

KALIK napsal(a):

Zklamčo, upozorňuji tě, že delší příspěvky od tebe zase už nečtu. Napiš hlavní myšlenku do pár jednoduchých vět a pak se můžem o něčem bavit. Můj čas je drahocenný a na nesmysly nemám čas, sry.

tak je nečti - jednoduché řešení, Neznamená to však, že kvůli tobě přestanu psát dlouhé příspěvky - tomu se říká SVOBODA - SVOBODNÁ VOLBA  ;)

ps. no jo, je pátek, už ti končí pracovní doba jo? :D

KALIK — 2. 12. 2011 14:48

Zklamčo, říkáš mi, co už dávno dělám, prostě je nečtu. To jsem ostatně psal i ve svém minulém příspěvku. Piš si co chceš a jak dlouhé chceš, ale jestli chceš ode mě odpověď piš stručně a jasně.

Zklamaná — 2. 12. 2011 14:48

tak ještě navíkendové přemýšlení:
„Všechna práva spočívají na etice egoismu. Práva jsou sobeckým vlastnictvím jednotlivce – jsou jeho nárokem na vlastní život a svobodu, na vlastní majetek a sledování štěstí. Jen bytost, která je sama sobě cílem, může mít morální nárok na nezávislé jednání. Kdyby člověk existoval proto, aby sloužil jiné entitě mimo sebe, ať Bohu nebo společnosti, pak by neměl práva, nýbrž jen povinnosti sluhy.“
Leonard Peikoff, Objektivismus

KALIK — 2. 12. 2011 14:58

Zklamaná napsal(a):

tak ještě navíkendové přemýšlení:
„Všechna práva spočívají na etice egoismu. Práva jsou sobeckým vlastnictvím jednotlivce – jsou jeho nárokem na vlastní život a svobodu, na vlastní majetek a sledování štěstí. Jen bytost, která je sama sobě cílem, může mít morální nárok na nezávislé jednání. Kdyby člověk existoval proto, aby sloužil jiné entitě mimo sebe, ať Bohu nebo společnosti, pak by neměl práva, nýbrž jen povinnosti sluhy.“
Leonard Peikoff, Objektivismus

No vidíš že to jde, stručně a jasně (částečně), škoda že to není z tebe. Vůbec nevím, co si představit pod pojmem etika egoismu, připadá mi to jako protimluv. Obecně jsem myslel, že si zastánce práva nejsilnějšího a najednou tady mluvíš o právech lidí. Nebo to mám skutečně chápat, že práva má opravdu jen jeden jednotlivec? Potom je to tak myšleno, o čemž předpokládám, že to tak je, dle tvých předchozích úvah, nikdo jiný než vítěz (ten nejsilnější) nemá žádná práva, neba jen ta, co mu nejsilnější dovolí. Pak to ovšem není svoboda. Právo na majetek a život do toho spadá taky. Právo na majetek a svobodu má pouze ten nejsilnější, všichni ostatní mají práva pouze schválená tím nejsilnějším, případně žádná. Nezávislost jednání z této pozice je taky nonsens. Navíc, pokud žijeme ve společnosti, nejsme nezávislí nikdy, protože společnost je síť vztahů. Atd. Nebudu to dále natahovat, Zklamča by to pak nečetla a ani bych se jí nedivil :D

ViktorkaM — 2. 12. 2011 16:52

helena napsal(a):

...A nekomanduj. Nebo te nahlasim, ze omezujes ma prava...
Viktorko, hádej, čí výkřiky mi tohle tvoje vyjádření připomíná... :lol:

To byl ucel. Tys to nepochopila?

ViktorkaM — 2. 12. 2011 18:20

Zklamaná napsal(a):

...
proč? Aby ses tu pak nemusela dotazovat a podivovat  nad tím, co je to hanobení národa. Není vůbec nic o mém přání, nebo že se mi něco nelíbí, je to pouze poukázání na tvůj nedostatek v chápání psaného slova.
Opravdu? A jak ti omezuju tvé právo? Není to spíše o tom, že ti rozšiřuji obzory? :)

Hahaha na entou :reta: Kdyby ji napsala: Jsi zapskla primitivni nana..., tak by hanobila nany?
Kolem letel komar... a nekdo volal: pozoooor, hrozi NAM nebezpeciiii!!! A ejhle, konecne se na nej VSICHNI PODIVALI... :skurt:

ViktorkaM — 2. 12. 2011 18:25

helena napsal(a):

...
Moudří lidé zase říkají - chovej se k jiným tak, jak se chováš sám k sobě
A klasik říká "Co sám nerad, nečiň jinému".
Ty v tom vidíš manipulaci a rozpor? Proč?

Zrejme proto, ze jeste neprisla na to, ze obe rceni rikaji totez... ;):)

ViktorkaM — 2. 12. 2011 18:53

Zklamaná napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Viktorko - tak se vra´t o pár příspěvků zpět a pořádně čti, OK? pak tu vyskakuj s nějakým haha

A proc bych to jako mela delat? Ze TY SI TO PREJES? Nebo ze TOBE SE NECO NELIBI? Co mi je po tom? Staram se JEN o to, co mne zajima. A ty to nejsi...
A nekomanduj. Nebo te nahlasim, ze omezujes ma prava...

proč? Aby ses tu pak nemusela dotazovat a podivovat  nad tím, co je to hanobení národa. Není vůbec nic o mém přání, nebo že se mi něco nelíbí, je to pouze poukázání na tvůj nedostatek v chápání psaného slova.
Opravdu? A jak ti omezuju tvé právo? Není to spíše o tom, že ti rozšiřuji obzory? :)

Neni. - Tak se vra´t o pár příspěvků zpět a pořádně čti, OK? pak tu vyskakuj s nějakým "rozsirovanim obzoru", hahaha.
Mé obzory jsou totiž nedozírné. Nikdo je neobsáhne, ale také nemůže omezit. Jsou totiž nekonečnééé. Váš Chuck Victorca...
Kurňa to ňa ale stve... :reta:
A zas sa nespojili... :grater:

ViktorkaM — 2. 12. 2011 19:26

majkafa napsal(a):

helena napsal(a):

Moudří lidé zase říkají - chovej se k jiným tak, jak se chováš sám k sobě
A klasik říká "Co sám nerad, nečiň jinému".
Ty v tom vidíš manipulaci a rozpor? Proč?

Ano, vidím. Protože za tím může následovat - já ti to "nečiním",  NEDĚLEJ (jsi POVINEN) nedělat mi to ani ty. To je přece věc protistrany, jestli se k nám chce chovat stejně, jako my k němu.
Vnímám to opravdu jako manipulaci - když já tobě nečiním toto, nesmíš ani ty mně.
Kdežto - chovej se k jiným tak, jak se chováš k sobě - tam vnímám, že od druhého nic neočekávám. Není to - něco za něco.

Saakris, to stoji za pozastaveni: """To je přece věc protistrany, jestli se k nám chce chovat stejně, jako my k němu...""" - VAZNE? :co: :co: :co: Takze kdyz ty mi vyvrazdis rodinu, je DOBRE (a ma vec), jestli udelam totez? V tom vidis rovnovahu, svobodu, lasku a stesti?
Jo, svobodu, kterou tak uprednostnujes... :co:

ViktorkaM — 3. 12. 2011 8:30

Zklamaná napsal(a):

... co máš momentálně za zrcadlo na mysli?

Ze by zpetne zrcatko? :reta:

ViktorkaM — 3. 12. 2011 8:50

majkafa napsal(a):

helena napsal(a):

některá zrcadla nízké kvality jsou skutečně křivá
Ano. Ale zamysli se i nad tím, že některá jsou křivá záměrně http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
http://itras.cz/fotogalerie/zrcadlove-b … te-010.jpg

Záměrně? Můj syn dělá ve sklárně a záměrně fakt zmatky nedělají. :lol: A teď buď chytrá se smyslem pro humor. ;)

Nejsem Helena, ale chytra se smyslem pro humor jo, a k tomu mam i smysl pro pochopeni "dvojsmyslu", skryte myslenky, "meziradkove napovedy", jinotaje... Takze: Majko, tva zrcadla jako dokonale rovna urcite vyrobil tvuj syn. Zakriveni vzniklo tvym vlastnim pricinenim, urcite ne mechanickym zasahem... Tim padem ti jaksi nezobrazujou podle fyzikalnich zakonu, ale podle tych vlastnich... Ke tve skode, bohuzel...

ViktorkaM — 3. 12. 2011 9:05

Zklamaná napsal(a):

...ale jdi ty - majka snad byla na někoho ošklivá? Ona fakt nemůže za to, že ostatní nepochopí, co říká ...

Ale jdi ty! Majka byva na nekoho velmi oskliva a velmi casto. Pochopit ji je velmi jednoduche, a vratit ji to s noblesou take... :reta: A ona se pak velmi casto velmi nastve - a "nahlasuje"... :skurt:
(slova "velmi" jsem velmi casto uzila velmi zamerne... :gloria::rodna: )

majkafa — 3. 12. 2011 9:09

Viktorko, prosím tě, přestaň na tomto vlákně dělat rozbor mých příspěvků tvým pohledem. Vím, že máš se mnou nějaký problém, nevím proč, ani mě nezajímá. Ale jestli máš potřebu, piš mi to do SZ. Já to budu mazat a budeme všichni spokojeni. Mimo jiné jsi off topic. Děkuji.

Uporozňuji tě, že jestli nepřestaneš, obrátím se na adminy. Btw podívej se do zákona na stalking.

Zklamaná — 3. 12. 2011 9:17

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):


A proc bych to jako mela delat? Ze TY SI TO PREJES? Nebo ze TOBE SE NECO NELIBI? Co mi je po tom? Staram se JEN o to, co mne zajima. A ty to nejsi...
A nekomanduj. Nebo te nahlasim, ze omezujes ma prava...

proč? Aby ses tu pak nemusela dotazovat a podivovat  nad tím, co je to hanobení národa. Není vůbec nic o mém přání, nebo že se mi něco nelíbí, je to pouze poukázání na tvůj nedostatek v chápání psaného slova.
Opravdu? A jak ti omezuju tvé právo? Není to spíše o tom, že ti rozšiřuji obzory? :)

Neni. - Tak se vra´t o pár příspěvků zpět a pořádně čti, OK? pak tu vyskakuj s nějakým "rozsirovanim obzoru", hahaha.
Mé obzory jsou totiž nedozírné. Nikdo je neobsáhne, ale také nemůže omezit. Jsou totiž nekonečnééé. Váš Chuck Victorca...
Kurňa to ňa ale stve... :reta:
A zas sa nespojili... :grater:

Ano Viktorko, ty už máš rozšířeno, samozřejmě, že máš pravdu :P
Proto také tě nemůže nikdo omezit :cool: :D

Zklamaná — 3. 12. 2011 9:18

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

... co máš momentálně za zrcadlo na mysli?

Ze by zpetne zrcatko? :reta:

fakt - už ses do něj koukla? Měla bys, měla :jojo:

Zklamaná — 3. 12. 2011 9:27

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...ale jdi ty - majka snad byla na někoho ošklivá? Ona fakt nemůže za to, že ostatní nepochopí, co říká ...

Ale jdi ty! Majka byva na nekoho velmi oskliva a velmi casto. Pochopit ji je velmi jednoduche, a vratit ji to s noblesou take... :reta: A ona se pak velmi casto velmi nastve - a "nahlasuje"... :skurt:
(slova "velmi" jsem velmi casto uzila velmi zamerne... :gloria::rodna: )

Viktorko - ač se "honosíš" tím, že umíš číst mezi řádky, rozeznáš jinotaje a vůbec....že dokážeš vůbec číst, tak jsi jaksi nepochopila, o čem píšu. Já nepíšu o tom, jestli byla majka někdy před rokem na někoho ošklivá, nebo jestli byla ošklivá minulý týden, nebo právě v neděli v 18.45 - ale píšu o tom, že v situaci o které píšeme, nebyla majka na nikoho ošklivá, kdežto jiní na ni ano.
Buď tak laskavá a nauč se dobře chápat psané slovo, nebo se raději nezapojuj, neb  tvé dedukce jsou hloupé a zcela mimo mísu.

Z celého tohoto tvého příspěvku vyplývá jediné - potřeba se majce mstít za nějakou kdysi ošklivost (podle tvého mínění a pocitů) - at vůči tobě, či někomu jinému a po uleželé době ji to vrátit....polemizuji nad slovem - s noblesou - ty totiž ani nevíš, co to noblesa je. :jojo:

ViktorkaM — 3. 12. 2011 9:29

majkafa napsal(a):

Viktorko, prosím tě, přestaň na tomto vlákně dělat rozbor mých příspěvků tvým pohledem. Vím, že máš se mnou nějaký problém, nevím proč, ani mě nezajímá. Ale jestli máš potřebu, piš mi to do SZ. Já to budu mazat a budeme všichni spokojeni. Mimo jiné jsi off topic . Děkuji.

Uporozňuji tě, že jestli nepřestaneš, obrátím se na adminy. Btw podívej se do zákona na stalking.

Tys tady na poslednich x stranach snad rozebirala tema "Proletáři všech zemí spojte se!"? Nebudu ti psat SZ, kdyz chci reagovat na to, co pises zde. A zakazovat mi to nemas pravo, takze...

Zklamaná — 3. 12. 2011 9:35

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...ale jdi ty - majka snad byla na někoho ošklivá? Ona fakt nemůže za to, že ostatní nepochopí, co říká ...

Ale jdi ty! Majka byva na nekoho velmi oskliva a velmi casto. Pochopit ji je velmi jednoduche, a vratit ji to s noblesou take... :reta: A ona se pak velmi casto velmi nastve - a "nahlasuje"... :skurt:
(slova "velmi" jsem velmi casto uzila velmi zamerne... :gloria::rodna: )

Kdyby ses raději tak velmi často a velmi záměrně začala zaobírat sama sebou, bylo by to pro tebe velmi - ale velmi mnohem jednodušší na tomto světě. :gloria: Zkus popřemýšlet...a nebo ne, raději spi dál :P

ViktorkaM — 3. 12. 2011 13:36

Zklamaná napsal(a):

...Kdyby ses raději tak velmi často a velmi záměrně začala zaobírat sama sebou, bylo by to pro tebe velmi - ale velmi mnohem jednodušší na tomto světě. :gloria: Zkus popřemýšlet...a nebo ne, raději spi dál :P

:co: Co te, Zklamco, furt nuti davat mi takoveto "instrukce"? Co te drazdi na me existenci? :reta:

Zklamaná — 3. 12. 2011 17:45

ViktorkaM napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...Kdyby ses raději tak velmi často a velmi záměrně začala zaobírat sama sebou, bylo by to pro tebe velmi - ale velmi mnohem jednodušší na tomto světě. :gloria: Zkus popřemýšlet...a nebo ne, raději spi dál :P

:co: Co te, Zklamco, furt nuti davat mi takoveto "instrukce"? Co te drazdi na me existenci? :reta:

:co: Co tě Viki, furt nutí chovat se tak, jak se chováš? Co tě dráždí na existenci mé a třeba majky? :reta: Tajkže ti znova říkám - raději se velmi často a velmi záměrně zaobírej sama sebou, bude to pro tebe velmi - ale velmi prospěšné. Hezký zrcadýlečko, co? :D Jak se ti líbí? :P

ViktorkaM — 3. 12. 2011 20:01

Takze bez odpovedi...ok, taky odpoved...
Tva a jinych existence mi je fuck a nema na mne zadny vliv a vase pitomy kydy o zrcadlech a zrcadylkach take ne, tak nechapu, co furt resite... :reta:

ViktorkaM — 4. 12. 2011 2:26

Z jedne diskuse pod clankem:
"""Domnívám se, že kdyby lidé věděli co přijde po listopadu 89, tak by si ty klíče schovali do kapsy a šli hezky domů...
Podívejte se na Čínu. Stále u moci komunisti, stále je to "Čínská lidově demokratická republika", ale také je to nejen Asijský, ale doslova světový drak. Již vlastní 2/3 dluhopisů spojených států, zkupují dluhopisy EU, rozjíždějí investice do Afriky a na blízký východ, a ve městěch...venkov je stále venkov...pak ve městěch v posledních 20 letech stoupla životní úroveň o 400%. Za korupci je pořád kulka do hlavy, a pořádek jako nikde...
Za to celý slavný kapitalistický západ balancuje na poněkud hliněných nohou, které veselí tuneláři ještě více oslabují. A až se tento západní systém zhroutí, ukáže se, že soudruzi nakonec měli pravdu...
Konečně, tady také ještě v roce 90´měl státní rozpočet 87 miliard. A v roce 94´, i po celé slavné Klausově kupónovce??? Už 94 miliard schodek....a to se prodávalo jak o život...
Proč asi chtěla také ODS a spol. u Ústavního soudu vymoci zrušení KSČM??? Protože se obávají jen toho, že kdyby se KSČM dostala k moci, tak jim s těmi jejich tunely a nakradeným majetkem udělá krátký proces...."""
Zcela souhlasim... :dumbom:

haiel — 4. 12. 2011 16:11

Jen ať Čína zůstane hezky v Číně.
A s těmi klíči souhlas, byla to šaškárna.

majkafa — 4. 12. 2011 18:26

haiel napsal(a):

Jen ať Čína zůstane hezky v Číně.
A s těmi klíči souhlas, byla to šaškárna.

Haiel, tys tam byla? Všude?
Onehdá jsem četla, že máš snad malé děťátko, tak bych řekla, že nebyla.

haiel — 4. 12. 2011 20:38

Majko, s někým si mě pleteš, jsme přibližně stejně staré a moje malé děťátko má bezmála dva metry :lol:
A cinkání klíči byla šaškárna.

majkafa — 4. 12. 2011 20:51

haiel napsal(a):

Majko, s někým si mě pleteš, jsme přibližně stejně staré a moje malé děťátko má bezmála dva metry :lol:
A cinkání klíči byla šaškárna.

Pro mě ne. Mně se splnilo, co jsem si přála. Jsem svobodná. Ale to už jsme probírali. :jojo:

ViktorkaM — 4. 12. 2011 21:13

haiel napsal(a):

... A cinkání klíči byla šaškárna.

Vis co, ja mela doma cerstve narozenou ctvrtou dceru, politikou jsem byla "nepolibena", v obyvaku jsme meli nabytek uprostred pokoje a mezi skrinama jsme vejrali na telku... tapetovali jsme. Ty zabery z Vaclavaku byly nadherne, takove opravdu sametove... kdyz jsem videla Havla v tech kratkych gatich a vytahanym svetru a Kubisku, jak zpivala...
http://www.karaoketexty.cz/texty-pisni/ … artu-10556 ...
... cinkani klicu...
Jo, ja tomu verila! :gloria: :kapitulation:
(A nebyla jsem sama...)
"Šaškárna" tomu rikame dnes... - kdyz vidime, k cemu to vedlo!
TEHDY to bylo nadherne :hjarta: :jojo:
DNES - - - zbylo jen torzo... :grater:

Myslim, ze kazdemu z tech dnu zbylo prave to, po cem tenkrat "touzil", a...
- co ziskal, nebo...
- co ztratil :|

KALIK — 4. 12. 2011 22:57

Jak říkám, mají to s námi jednoduché. Jak málo nám stačí ke štěstí, abychom si mysleli, že jsme svobodní :lol: Ne, lidé pořád spí, alespoň někteří. I na ně lekce ještě čekají :)

majkafa — 5. 12. 2011 7:18

KALIK napsal(a):

Jak říkám, mají to s námi jednoduché. Jak málo nám stačí ke štěstí, abychom si mysleli, že jsme svobodní :lol: Ne, lidé pořád spí, alespoň někteří. I na ně lekce ještě čekají :)

Kaliku, přečti si Cestu pokojného bojovníka.

Judyna — 5. 12. 2011 10:35

Cinkání klíči - lidé to tenkrát tak cítili, bylo to upřímné a čisté. Ale zpětně vzato to byla pořádná šaškárna.

ViktorkaM — 5. 12. 2011 10:37

Judyna napsal(a):

Cinkání klíči - lidé to tenkrát tak cítili, bylo to upřímné a čisté. Ale zpětně vzato to byla pořádná šaškárna.

:jojo:

KALIK — 5. 12. 2011 12:10

majkafa napsal(a):

Kaliku, přečti si Cestu pokojného bojovníka.

Myslím si, že mám celkem dost svobodného ducha, ale zase jsem rád, že jsem ještě nohama na Zemi :)

Pandorraa — 5. 12. 2011 12:34

majkafa napsal(a):

Já totiž věc chápu přesně tak, jak chci.

Majko, nechci se tě nijak dotknout, ale protože to tu dost často opakuješ, chci ti jen nabídnout jiný pohled na věc: můj názor je, že právě tohle je infantilní....
Dospělý člověk nechápe věci tak, jak ON chce, ale tak, jak jsou. Hledá realitu, nelpí na svých přáních a iluzích. Případně věci kolem sebe chápe = uchopuje tak, jak potřebuje, tedy jak je to nutné pro jeho další poznání a rozvoj.
Tohle děti ještě neumějí, ony prostě jen chtějí a chtějí.....
CHTÍT a POTŘEBOVAT, to jsou dvě naprosto rozdílné kvality.
Proto jsem přesvědčená, že CHCI je realita dětství, nikoliv dospělosti.

haiel — 5. 12. 2011 12:39

ViktorkaM napsal(a):

Judyna napsal(a):

Cinkání klíči - lidé to tenkrát tak cítili, bylo to upřímné a čisté. Ale zpětně vzato to byla pořádná šaškárna.

:jojo:

Však ano, takhle jsem to myslela. Tehdy jsme chtěli věřit, že je to upřímné a čisté. Věřili jsme v cosi mimo nás, místo abychom věřili výhradně v sebe. Byla to chyba. Už se nesmí opakovat.

majkafa — 5. 12. 2011 12:42

Pandorraa napsal(a):

majkafa napsal(a):

Já totiž věc chápu přesně tak, jak chci.

Majko, nechci se tě nijak dotknout, ale protože to tu dost často opakuješ, chci ti jen nabídnout jiný pohled na věc: můj názor je, že právě tohle je infantilní....
Dospělý člověk nechápe věci tak, jak ON chce, ale tak, jak jsou. Hledá realitu, nelpí na svých přáních a iluzích. Případně věci kolem sebe chápe = uchopuje tak, jak potřebuje, tedy jak je to nutné pro jeho další poznání a rozvoj.
Tohle děti ještě neumějí, ony prostě jen chtějí a chtějí.....
CHTÍT a POTŘEBOVAT, to jsou dvě naprosto rozdílné kvality.
Proto jsem přesvědčená, že CHCI je realita dětství, nikoliv dospělosti.

Pan, jsi si stoprocentně jista, že chápeš věci, jak JSOU? :co: Že ty máš "patent" na realitu? Na jakou? :co:
Přečti si někdy třeba odbornou literaturu, pokud mi píšeš tohle. Úplně vše je subjektivně ovlivněno naším vnímáním. Nejenom mé. Ale i to tvé. :jojo:

Možná má věta - chápu věci tak jak chci, je napsaná nesrozumitelně pro někoho. Ale není myšlena tak, jak sis z toho vydedukovala.

Pandorraa — 5. 12. 2011 12:47

haiel napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Judyna napsal(a):

Cinkání klíči - lidé to tenkrát tak cítili, bylo to upřímné a čisté. Ale zpětně vzato to byla pořádná šaškárna.

:jojo:

Však ano, takhle jsem to myslela. Tehdy jsme chtěli věřit, že je to upřímné a čisté. Věřili jsme v cosi mimo nás, místo abychom věřili výhradně v sebe. Byla to chyba. Už se nesmí opakovat.

:supr:
Já to vidím tak, že někteří už se z toho divadla vymanili, jiní prostě jen hrají dál.

majkafa — 5. 12. 2011 12:51

Sametová revoluce byla krásná a já jsem ráda, že jsem ji zažila. Ať si říká, kdo chce co chce. A nejsem deziluzovaná, protože já jsem věděla, co se děje a proč a jak to chci a že teď už můžu.
I tenkrát jsem věřila v sebe, možná proto teď nejsem zklamaná, jako někteří. I při euforii jsem věděla, kdo jsem a co chci.
Koukám, že někteří to nevěděli a nestáli nohami na zemi. Že jenom tím srdcem létali.
Ale to není chyba Sametové revoluce ani vývoje po ní, ale chyba těch, kdo žili v iluzích. Mohou spílat tak maximálně sobě, že si něco vybájili a teď je to jinak. Nikomu a ničemu jinému.
Já jsem si nic nebájila, tenkrát jsem žila to, co bylo TADY A TEĎ naplno. Nedívala jsem se do budoucna a nebájila jsem.

Pandorraa — 5. 12. 2011 13:02

majkafa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

majkafa napsal(a):

Já totiž věc chápu přesně tak, jak chci.

Majko, nechci se tě nijak dotknout, ale protože to tu dost často opakuješ, chci ti jen nabídnout jiný pohled na věc: můj názor je, že právě tohle je infantilní....
Dospělý člověk nechápe věci tak, jak ON chce, ale tak, jak jsou. Hledá realitu, nelpí na svých přáních a iluzích. Případně věci kolem sebe chápe = uchopuje tak, jak potřebuje, tedy jak je to nutné pro jeho další poznání a rozvoj.
Tohle děti ještě neumějí, ony prostě jen chtějí a chtějí.....
CHTÍT a POTŘEBOVAT, to jsou dvě naprosto rozdílné kvality.
Proto jsem přesvědčená, že CHCI je realita dětství, nikoliv dospělosti.

Pan, jsi si stoprocentně jista, že chápeš věci, jak JSOU? :co: Že ty máš "patent" na realitu? Na jakou? :co:
Přečti si někdy třeba odbornou literaturu, pokud mi píšeš tohle. Úplně vše je subjektivně ovlivněno naším vnímáním. Nejenom mé. Ale i to tvé. :jojo:

Možná má věta - chápu věci tak jak chci, je napsaná nesrozumitelně pro někoho. Ale není myšlena tak, jak sis z toho vydedukovala.

Majko, myslím, že jsi zase jen vzala zcela zbytečně beranidlo a nabouráváš se s ním do otevřených vrat :D Něco jsem ti jen nabídla a pokud jsi to uchopila tak, že máš potřebu přetřásat moje "patenty", tak je zbytečné dál o tom diskutovat :jojo:

helena — 5. 12. 2011 13:09

Koukám, že někteří to nevěděli a nestáli nohami na zemi. Že jenom tím srdcem létali... Já jsem si nic nebájila, tenkrát jsem žila to, co bylo TADY A TEĎ naplno. Nedívala jsem se do budoucna a nebájila jsem.
Ano, majkafo - vždycky přesně víš, co máš udělat a jak se zachovat, komu máš dáti a kdo ti dal či nedal (to úplně nejvíc).
Ale svět by byl smutnej, kdyby někteří nelétali... nebájili si...
Ty nemáš ráda pohádky?

Revliba — 5. 12. 2011 13:32

majkafa napsal(a):

Sametová revoluce byla krásná a já jsem ráda, že jsem ji zažila. Ať si říká, kdo chce co chce. A nejsem deziluzovaná, protože já jsem věděla, co se děje a proč a jak to chci a že teď už můžu.
I tenkrát jsem věřila v sebe, možná proto teď nejsem zklamaná, jako někteří. I při euforii jsem věděla, kdo jsem a co chci.
Koukám, že někteří to nevěděli a nestáli nohami na zemi. Že jenom tím srdcem létali.
Ale to není chyba Sametové revoluce ani vývoje po ní, ale chyba těch, kdo žili v iluzích. Mohou spílat tak maximálně sobě, že si něco vybájili a teď je to jinak. Nikomu a ničemu jinému.
Já jsem si nic nebájila, tenkrát jsem žila to, co bylo TADY A TEĎ naplno. Nedívala jsem se do budoucna a nebájila jsem.

AMEN...tak to já lítala a teď už se mi nechce..;)

Judyna — 5. 12. 2011 13:47

Já myslím že nikdo, ani ten, kdo stál nohama pevně na zemi, si nedokázal představit, co nastane. Ovšem kromě těch rychlých, co se chopili moci a udělali to, co udělali, zatímco my ostatní jsme jásali. Ta deziluze je hrozná - aspoň pro mě. A to nemyslím osobně - mám se docela dobře, ale hrozně mně vadí to, co se děje. Ty zlodějny, omámení mamonem, podvádění, konzum, netolerance.
Ach jo. Nechci být tak negativní, asi bych neměla tolik sledovat zprávy.

majkafa — 5. 12. 2011 13:49

helena napsal(a):

Koukám, že někteří to nevěděli a nestáli nohami na zemi. Že jenom tím srdcem létali... Já jsem si nic nebájila, tenkrát jsem žila to, co bylo TADY A TEĎ naplno. Nedívala jsem se do budoucna a nebájila jsem.
Ano, majkafo - vždycky přesně víš, co máš udělat a jak se zachovat, komu máš dáti a kdo ti dal či nedal (to úplně nejvíc).
Ale svět by byl smutnej, kdyby někteří nelétali... nebájili si...
Ty nemáš ráda pohádky?

heleno, ty si o mně děláš domněnky, které nejsou pravdivé.
Psala jsem o sametovce. A NIKDY jsem nepsala, že VŽDYCKY přesně vím. Kdybych věděla, nebyla bych teď rozvedená.
Kéž bys měla pravdu, že bych věděla a nebájila a byla moudrá a praktická a snila jenom tehdy, kdy to nikomu nijak neublíží...

Bramborka — 5. 12. 2011 13:55

Judyna napsal(a):

Já myslím že nikdo, ani ten, kdo stál nohama pevně na zemi, si nedokázal představit, co nastane.

Judyno, dokázal, resp. dokázali/y. Jsou o tom písemné doklady .......:)
A myslím si, že my máme neuvěřitelnou kliku (pokud ji chceme mít) v tom, že je to, co se nám stalo, tak ZJEVNÉ a v tak krátkém časovém intervalu, že to nemusíme zapomenout a můžeme si uvědomit, že tudy a takhle ne. A nemyslím ONI takhle ne, ale MY takhle ne.

Judyna — 5. 12. 2011 14:03

Bramborko, hezká reakce. Ano, dá se na to dívat i takhle. Asi je to dobře, že je to vše tak zjevné. Ale jak dál, když slušnost těch dole nefunguje. A nahoře snad žádný slušný ani není. A když je, tak se v tom marazmu prostě utopí.

helena — 5. 12. 2011 14:03

ty si o mně děláš domněnky, které nejsou pravdivé
Prd a vořech domněnky - takhle bych tě popsala ve slohový práci :D. Holt jinej úhel pohledu, no... :gloria:

majkafa — 5. 12. 2011 14:04

Bramborka napsal(a):

Judyna napsal(a):

Já myslím že nikdo, ani ten, kdo stál nohama pevně na zemi, si nedokázal představit, co nastane.

Judyno, dokázal, resp. dokázali/y. Jsou o tom písemné doklady .......:)
A myslím si, že my máme neuvěřitelnou kliku (pokud ji chceme mít) v tom, že je to, co se nám stalo, tak ZJEVNÉ a v tak krátkém časovém intervalu, že to nemusíme zapomenout a můžeme si uvědomit, že tudy a takhle ne. A nemyslím ONI takhle ne, ale MY takhle ne.

Kdo stojí pevně nohami na zemi, si nepředstavuje. O tom to je.
Já si nepředstavuji, žiju tady a teď, v praktických věcech práce a života určitě. U citů se mi to nedaří ale pracuji na tom.
Zbytečné otáčení zpět a představy o budoucnosti? Proč? Zítra už tady nemusíme být. My lidé stále děláme stejnou chybu. Jsme v minulosti nebo budoucnosti a tady a teď nám uniká. A přitom to jediné je důležité.

majkafa — 5. 12. 2011 14:05

helena napsal(a):

[b]ty si o mně děláš domněnky, které nejsou pravdivé[/]
Prd a vořech domněnky - takhle bych tě popsala ve slohový práci. Holt jinej úhel pohledu, no...

Tvá slohová práce o mně, kterou jsi nikdy neviděla, neznáš tón jejího hlasu, gesta, mimiku, jsou jenom domněnky. Nu ale nazývej si to slohovou prací, když se ti to tak líbí víc.

Pandorraa — 5. 12. 2011 14:21

Judyna napsal(a):

Já myslím že nikdo, ani ten, kdo stál nohama pevně na zemi, si nedokázal představit, co nastane. Ovšem kromě těch rychlých, co se chopili moci a udělali to, co udělali.

Judyno, já myslím, že ani oni si neumějí představit, co se ještě stane.... a budou teda koukat :lol:;)

Pandorraa — 5. 12. 2011 14:30

Bramborka napsal(a):

Judyna napsal(a):

Já myslím že nikdo, ani ten, kdo stál nohama pevně na zemi, si nedokázal představit, co nastane.

Judyno, dokázal, resp. dokázali/y. Jsou o tom písemné doklady .......:)
A myslím si, že my máme neuvěřitelnou kliku (pokud ji chceme mít) v tom, že je to, co se nám stalo, tak ZJEVNÉ a v tak krátkém časovém intervalu, že to nemusíme zapomenout a můžeme si uvědomit, že tudy a takhle ne. A nemyslím ONI takhle ne, ale MY takhle ne.

:supr:
Přesně tak, není to vůbec poprvé, co máme vykradenou a rozprodanou zemi. Tohle už umíme a teď to máme navíc pěkně pohromadě v jedné generaci. Obrovská šance, jak to zúročit :supr:

Pandorraa — 5. 12. 2011 14:32

Judyna napsal(a):

Bramborko, hezká reakce. Ano, dá se na to dívat i takhle. Asi je to dobře, že je to vše tak zjevné. Ale jak dál, když slušnost těch dole nefunguje. A nahoře snad žádný slušný ani není. A když je, tak se v tom marazmu prostě utopí.

Judyno, slušnost těch "dole" a těch "nahoře" je úplně stejná jako neslušnost těch "dole" a těch "nahoře" :jojo:

helena — 5. 12. 2011 14:57

Tvá slohová práce o mně, kterou jsi nikdy neviděla, neznáš tón jejího hlasu, gesta, mimiku, jsou jenom domněnky.
Slohová práce nemusí být jenom "popis" nebo "charakteristika" http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png. Může mít klidně téma "úvaha" (!) nebo "vyprávění".

Judyna — 5. 12. 2011 15:19

Pandorraa napsal(a):

Judyna napsal(a):

Bramborko, hezká reakce. Ano, dá se na to dívat i takhle. Asi je to dobře, že je to vše tak zjevné. Ale jak dál, když slušnost těch dole nefunguje. A nahoře snad žádný slušný ani není. A když je, tak se v tom marazmu prostě utopí.

Judyno, slušnost těch "dole" a těch "nahoře" je úplně stejná jako neslušnost těch "dole" a těch "nahoře" :jojo:

Já nevím Pan. Kolem sebe vidím hodně slušných lidí a jsem tomu ráda. Ale "tam nahoře" je nevidím. A co hůř, nevidím snahu, aby se to špatné potíralo.  Možná se příliš nechávám ovlivnit vším tím negativní, co se na nás z médií valí. Jsem nějaká unavená.

majkafa — 5. 12. 2011 19:11

Judino, a může to být tím, že nahoře slušné nevidíš, že tam nejsi? ˇ
Víš, ono se snadno posuzují ti druzí. A ještě "snadněji" ti, co jsou hodně daleko, nebo vysoko, když chceš, o kterých nevíme téměř vůbec nic.
Tím se nikoho nezastávám, aby bylo jasno. Asi bych měla znovu zkopírovat úryvek z Hrr na ně! Terryho Pratchetta.

Revliba — 5. 12. 2011 19:18

No tak já myslím,že činy hovoří a výstupy z nich plynoucí neméně..ať už horňákú či dolňáků...u horňáků je to víc vidět neb ty výstupy dolňáci tak nějak zkousávají...
No vono to snad už dlouho nepotrvá...:vissla:

majkafa — 5. 12. 2011 19:25

Revliba napsal(a):

No tak já myslím,že činy hovoří a výstupy z nich plynoucí neméně..ať už horňákú či dolňáků...u horňáků je to víc vidět neb ty výstupy dolňáci tak nějak zkousávají...
No vono to snad už dlouho nepotrvá...:vissla:

Potrvá nepotrvá, těžko říct, když stejně nevíme, co dál. Nic lepšího zatím nikdo nevymyslel.

Pandorraa — 5. 12. 2011 19:49

Judyna napsal(a):

Kolem sebe vidím hodně slušných lidí a jsem tomu ráda.

Tak to je víc než nadějné :supr:

KALIK — 5. 12. 2011 21:04

majkafa napsal(a):

Potrvá nepotrvá, těžko říct, když stejně nevíme, co dál. Nic lepšího zatím nikdo nevymyslel.

Lecos je vymyšlené, např. přímá demokracie. Prostě to není tak jak říkáš.

Daphné — 6. 12. 2011 6:23

Kaliku, já se domnívám, že přímá demokracie není všelék. Umožní ti sice zúčastnit se rozhodování o podstatných i méně podstatných věcech, jenže stejně záleží na smýšlení většiny, která tě případně přehlasuje. Aby ti nezbývalo než jen rvát si vlasy, nastalo by přesvědčování té většiny o vlastním "správném názoru", a to už zas zavání manipulací a ovlivňováním, případně nátlakem.
Volení zástupci jsou náš vzorek, vzorek naší populace - proč myslíš, že třeba referendum by dopadlo jinak než hlasování volených zástupců?

majkafa — 6. 12. 2011 6:41

Kaliku, upnul ses zase k nějaké ideologii, systému, ale myslím, že ani tohle není to pravé ořechové.

KALIK — 6. 12. 2011 7:53

Daphné napsal(a):

Kaliku, já se domnívám, že přímá demokracie není všelék. Umožní ti sice zúčastnit se rozhodování o podstatných i méně podstatných věcech, jenže stejně záleží na smýšlení většiny, která tě případně přehlasuje. Aby ti nezbývalo než jen rvát si vlasy, nastalo by přesvědčování té většiny o vlastním "správném názoru", a to už zas zavání manipulací a ovlivňováním, případně nátlakem.
Volení zástupci jsou náš vzorek, vzorek naší populace - proč myslíš, že třeba referendum by dopadlo jinak než hlasování volených zástupců?

No, podívej, neřekl jsem, že přímá demokracie vyřeší vše, to ani náhodou, ale je to cesta k budování občanské společnosti a společnosti, kdy každý může rozhodovat sám za sebe a ne skrze nějakého zástupce, kterému jde jen o tvůj hlas před volbami a pak zastupuje jen sebe a své zájmy. Přímá demokracie vyjadřuje potenciál, kdybych to měl nějak popsat. Lidé se budou víc zajímat o věci veřejné, o svá práva. Pryč bude korupce, protože korupčník by musel zaplatit většinu lidí a i kdyby se tak stalo, je odpovědnost na lidech. Lidi si vládnou a rovněž tak jsou za svá rozhodnutí 100% zodpovědní a myslím, že tohle je to nejdůležitější - 100% volba a 100% odpovědnost a ne jako je tomu dnes, kdy nám Kalousek posílá za své rozhodnutí nás zadlužovat složenky. Sama řekni, zda-li si nějakému politikovi dala mandát na zadlužení země? Opakuji, přímá demokracie nic sama nespasí, to musí lidé sami. Sami to mohou udělat jedině skrze přímou demokracii a občanskou společnost. Dny "zastupovaní" jsou ty tam. Nikdy to nefungovalo a nikdy fungovat nebude.

KALIK — 6. 12. 2011 7:55

majkafa napsal(a):

Kaliku, upnul ses zase k nějaké ideologii, systému, ale myslím, že ani tohle není to pravé ořechové.

Majko, zkus něco nastudovat, než začneš házet odsouzení ;) A o jaké ideologii to vlastně mluvíš, nějak nechápu? :co:

majkafa — 6. 12. 2011 8:03

KALIK napsal(a):

No, podívej, neřekl jsem, že přímá demokracie vyřeší vše, to ani náhodou, ale je to cesta k budování občanské společnosti a společnosti, kdy každý může rozhodovat sám za sebe a ne skrze nějakého zástupce, kterému jde jen o tvůj hlas před volbami a pak zastupuje jen sebe a své zájmy. Přímá demokracie vyjadřuje potenciál, kdybych to měl nějak popsat. Lidé se budou víc zajímat o věci veřejné, o svá práva. Pryč bude korupce, protože korupčník by musel zaplatit většinu lidí a i kdyby se tak stalo, je odpovědnost na lidech. Lidi si vládnou a rovněž tak jsou za svá rozhodnutí 100% zodpovědní a myslím, že tohle je to nejdůležitější - 100% volba a 100% odpovědnost a ne jako je tomu dnes, kdy nám Kalousek posílá za své rozhodnutí nás zadlužovat složenky. Sama řekni, zda-li si nějakému politikovi dala mandát na zadlužení země? Opakuji, přímá demokracie nic sama nespasí, to musí lidé sami. Sami to mohou udělat jedině skrze přímou demokracii a občanskou společnost. Dny "zastupovaní" jsou ty tam. Nikdy to nefungovalo a nikdy fungovat nebude.

Kaliku, slovo ideologie nebylo na místě.
Mám nastudováno.
Tohle, co píšeš, je hodně naivní. Ani komunizmus nefungoval. Lidé jsou lidé....

KALIK — 6. 12. 2011 8:21

majkafa napsal(a):

KALIK napsal(a):

No, podívej, neřekl jsem, že přímá demokracie vyřeší vše, to ani náhodou, ale je to cesta k budování občanské společnosti a společnosti, kdy každý může rozhodovat sám za sebe a ne skrze nějakého zástupce, kterému jde jen o tvůj hlas před volbami a pak zastupuje jen sebe a své zájmy. Přímá demokracie vyjadřuje potenciál, kdybych to měl nějak popsat. Lidé se budou víc zajímat o věci veřejné, o svá práva. Pryč bude korupce, protože korupčník by musel zaplatit většinu lidí a i kdyby se tak stalo, je odpovědnost na lidech. Lidi si vládnou a rovněž tak jsou za svá rozhodnutí 100% zodpovědní a myslím, že tohle je to nejdůležitější - 100% volba a 100% odpovědnost a ne jako je tomu dnes, kdy nám Kalousek posílá za své rozhodnutí nás zadlužovat složenky. Sama řekni, zda-li si nějakému politikovi dala mandát na zadlužení země? Opakuji, přímá demokracie nic sama nespasí, to musí lidé sami. Sami to mohou udělat jedině skrze přímou demokracii a občanskou společnost. Dny "zastupovaní" jsou ty tam. Nikdy to nefungovalo a nikdy fungovat nebude.

Kaliku, slovo ideologie nebylo na místě.
Mám nastudováno.
Tohle, co píšeš, je hodně naivní. Ani komunizmus nefungoval. Lidé jsou lidé....

Takže abych tvůj příspěvek shrnul do pár slov - nálepka, domněnka a postižení komunismem. Čekal snad někdo něco víc? :)

majkafa — 6. 12. 2011 8:22

Kaliku, normálně diskutovat zřejmě nedokážeš. :(

KALIK — 6. 12. 2011 8:26

To říká ten pravý :lol: Dyk si nic kloudného nenapsala o ode mě čekáš co? :lol: Ty pořád tvrdíš, jak si svobodná, ale v některých případech mi připadáš jako naprostý vězeň svých stereotypů, svého starého způsobu myšlení. Mluvíš pořád o zodpovědnosti za sebe, ale nejsi schopná ji přijmout, když je ti nabízena :)

majkafa — 6. 12. 2011 8:34

Jasně. Debatuj třeba s Arcanem, myslím, že momentálně ve způsobu debaty shodnete. :(

Mimochodem, nejsem na tom tak, že bych neměla osobní zodpovědnost, kdyby mi ji nikdo nenabídl. Takhle to nefunguje. Osobní zodpovědnost není závislá na "nabídce".

KALIK — 6. 12. 2011 8:38

Majko, problém je v tom, že ty nechceš debatovat. Tobě stačí nálepkovat a odsuzovat. Já si rád podebatuju o čemkoliv, ale musím vidět zájem i z druhé strany, že o debatu stojí. Z tvé strany tuto snahu nevidím, pak i já nemám důvod vést nesmyslnou debatu. Zkus se k věcem stavět pozitivně, s nadšením s náručí otevřenou než být věcem apriori uzavřená a odmítavá. Můžeš mi například napsat, co konkrétně si myslíš, že je na přímé demokracii blbost, co by nefungovalo, proč by to nefungovalo a já se přidám ;)

KALIK — 6. 12. 2011 8:40

majkafa napsal(a):

Jasně. Debatuj třeba s Arcanem, myslím, že momentálně ve způsobu debaty shodnete. :(

Mimochodem, nejsem na tom tak, že bych neměla osobní zodpovědnost, kdyby mi ji nikdo nenabídl. Takhle to nefunguje. Osobní zodpovědnost není závislá na "nabídce".

Ano, teď máš osobní odpovědnost za rozhodnutí svých pánů (poslanců např.), ale bez možnosti rozhodovat. Přímá demokracie ti nabízím možnost rozhodovat a být zodpovědná. Co si vybereš?

majkafa — 6. 12. 2011 8:41

Kaliku, ani nezkusím. Nemám čas ani chuť na debaty o utopii. Práce volá.

majkafa — 6. 12. 2011 8:42

KALIK napsal(a):

Ano, teď máš osobní odpovědnost za rozhodnutí svých pánů (poslanců např.), ale bez možnosti rozhodovat. Přímá demokracie ti nabízím možnost rozhodovat a být zodpovědná. Co si vybereš?

Já mám osobní zodpovědnost sama za sebe.
Je nesmyslné a namyšlené, chtít mít zodpovědnost za kohokoliv jiného, kromě sebe a svých malých dětí.

Zklamaná — 6. 12. 2011 9:01

majko - mám to jak ty, možná o nějaké to procentíčko jinak :jojo:

ad. CHCI
infantilní CHCI - které popisuje Pandora (já chci a chci a chci - dup dup dup a budu řvát, dokud to nedostanu) - to není to CHCI - o kterém majka píše (dovolím si to fakt tvrdit)
neboť majčino CHCI není infantilní - je naprosto dospělé a k tomu ještě reálné - chci a je pouze v mé moci, co udělám, abych ho dostala.

ad. LÉTÁNÍ
jooo, skvělá ukázka "létání v oblacích" je v této větě:

Pandorraa napsal(a):

já myslím, že ani oni si neumějí představit, co se ještě stane.... a budou teda koukat :lol:;)

nebo:

Revliba napsal(a):

No vono to snad už dlouho nepotrvá :vissla:

A Kalik, že chce debatovat? Vždyť to neumí! Je zaslepen svou vizí přímé demokracie a neuvědomuje si, že je to těžká manipulace. Co myslíš, že se stasne, když bude přímá demokracie? Popiš fungování, jak se začne - to, co slyším a čtu po různých diskuzích, tak první, po čem by šla "lůza" v přímé domekoracii, je to, že by na základě většiny (a o hlasování většiny to je) se rozhodla, že pujde po všech, co mají větší kus chleba (myslí si, že mají větší kus chleba) a hned by si ho vzali - takové znárodˇbnování v utopii - budeme mít všichni stejně. Houby stejně - i ten "slušný" člověk dole, pokud se dostane k lizu, se bude snažit urvat co nejvíc a přímá demokracie a referendum - "seberem bohatým" jim dá akorát do ruky nástroj, jak beztrestně okrást jiné. Ty, co si teď myslíš o sobě, že jsi slušný, dáš ruku do ohně za tvého souseda, že je stejně slušný jak ty? Nebo je stejně neslušný a nemravný jak ty?
Myslíš, že to tak nebude? Že najednou všechna ta svoloč, co dosud krade a okrádá (mluvím o těch dole - okrádají třeba svého zaměstnavatele - tu papíry z kopírky dětem na malování, tu propiska či zvýrazňovač, tu sponky, šroubky, matky, kus materiálu, tu sežere housku a kus salámu, tu žvanění v pracovní době na netu - a tím ukrajování z elektrické energie a opotřebení toho PC, nemluvě o tom, že souráním po různých serverech natáhneš do PC sajrajt, který ten zaměstnavatel bude muset nechat odborně vyčistit, nebo dokonce přeinstalovat celé, dojde (může dojít) ke ztrátě dat, či dokonce ke krádeži dat... věř, že vím, o čem mluvím!) - že najednou tito lidé budou uvědomělí a poctiví a spravedliví? Najedno utyhle své malé podvůdky a krádeže přestanou dělat? A bude vůbec ta svoloč schopná rozeznat, kdo okradl repub,liku a kdo si své bohatství poctivě vydělal? Vždyť to není schopná rozeznat nyní - myslíš, že zítra bude tohoto rozlišení schopná?
A CO BUDE PAK? Myslíš si, že ti, co jste je okradli, že tu budou a zůstanou a budou se dělit se zloději? Myslíš si - jen ať klidněš táhnou...dobrá, ale bude ta svoloč, co za 22 let nic nevymyslela, neměla žádný nápad - že najednou bude umět to, co uměl ten, co budoval?

Tajk vzhůru do toho - nerada se opakuji, ale jedno velmi známé rčení:
Sebere-li chudák bohatému milion, bude ho mít ten bohatý do roka zpět, kdežto ten chudák bude ještě chudší.

A aby sis to nevysvětlil špatně - ten bohatý má prostě "buňky" na vydělávíání peněz, kdežto ten chudák jen na utrácení....není to o tom, že by ten bohatý šel a tomu chudákovi ten milion sebral zpět. Je o o práci a umění vydělávat peníze.

Zklamaná — 6. 12. 2011 9:03

majkafa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Ano, teď máš osobní odpovědnost za rozhodnutí svých pánů (poslanců např.), ale bez možnosti rozhodovat. Přímá demokracie ti nabízím možnost rozhodovat a být zodpovědná. Co si vybereš?

Já mám osobní zodpovědnost sama za sebe.
Je nesmyslné a namyšlené, chtít mít zodpovědnost za kohokoliv jiného, kromě sebe a svých malých dětí.

:supr: ano - a až na to přijde každý, že ta zodpovědnost leží jen na něm...a že není v jeho moci měnit násilím jiné, bude to OK :godlike:

Zklamaná — 6. 12. 2011 9:35

Tady jen malá douška slušného člověka - to jen, abyste si nedělali iluze o tom, že dolňáci jsou jiní, než ti horňáci :gloria:
http://www.novinky.cz/krimi/252354-negr … lionu.html

Bramborka — 6. 12. 2011 9:53

Zklamaná napsal(a):

ad. LÉTÁNÍ
jooo, skvělá ukázka "létání v oblacích" je v této větě:

Pandorraa napsal(a):

já myslím, že ani oni si neumějí představit, co se ještě stane.... a budou teda koukat :lol:;)

Zaměnilas podmět v Pandorřině větě. Je možné, že takhle se rodí nepřátelství na Zemi, protože ta věta vůbec nebyla ani proti tobě, ani proti tvým názorům, řekla bych i naopak.

Zklamaná — 6. 12. 2011 10:33

Bramborka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

ad. LÉTÁNÍ
jooo, skvělá ukázka "létání v oblacích" je v této větě:

Pandorraa napsal(a):

já myslím, že ani oni si neumějí představit, co se ještě stane.... a budou teda koukat :lol:;)

Zaměnilas podmět v Pandorřině větě. Je možné, že takhle se rodí nepřátelství na Zemi, protože ta věta vůbec nebyla ani proti tobě, ani proti tvým názorům, řekla bych i naopak.

ANI - dobrá, nesnaž se tu tlačit chytrost přes gramatiku. To, že si to Ani Pandora neumí představit je mi jasné, ale já si to například dokážu představit...takže dalo by se říct, že píše, že NIKDO si neumí představit - načež ji mohu směle napsat, že to je domněnka - myslí si že NIKDO, přesto někdo si to představit umí ;)
píšu, že je to létání - hlavně co se týče toho "to budou tedy koukat" Kdo bude koukat? Oni - nebo nejen oni - nebo jen ty a pandora a oni? Nebo všichni, krom Pandory, neboť ta přeci ví? Hmmm?
nezatahuj do toho mě - mám zcela jiné myšlení ;) Ale pravdou by mohlo být, že budou koukat tedy TÉMĚŘ VŠICHNI co se ještě stane :P

no a vzhledem k tomu, že bylo napsáno -nejprve ANI ONI = nikdo, resp. všichni a poté napsáno to BUDOU teda koukat....mělo být správně napsáno BUDEME koukat (všichni)...ale jaksi se z toho Pandora jako jediná distancovala...ona totiž koukat asi nebude, že? Jen ONI BUDOU koukat. mimochodem - kdo to je ten ANI ON?

Kdžy už chceš dělat rozbory, tak prosím celých vět a ne pouze, co se ti hodí, čím bys mě chtěla utřít.
No a už vůbec jsem tuto větu nebrala, jako něco proti mému názoru - jen píšu o tom létání, když je Pandora přesvědčená o tom, že BUDOU KOUKAT...možná je to tak, že budou koukat naprosto jen ti ANI ONI, neboť ONI jsou možná dávno na ty ANI ONY připraveni :P

PS - takže jsem správně zvýraznila v souladu s celou větou právě jen ty ONI.

Petr100 — 6. 12. 2011 10:59

Zklamaná napsal(a):

majkafa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Ano, teď máš osobní odpovědnost za rozhodnutí svých pánů (poslanců např.), ale bez možnosti rozhodovat. Přímá demokracie ti nabízím možnost rozhodovat a být zodpovědná. Co si vybereš?

Já mám osobní zodpovědnost sama za sebe.
Je nesmyslné a namyšlené, chtít mít zodpovědnost za kohokoliv jiného, kromě sebe a svých malých dětí.

:supr: ano - a až na to přijde každý, že ta zodpovědnost leží jen na něm...a že není v jeho moci měnit násilím jiné, bude to OK :godlike:

Holky že se na to nevykašlete.

Pandorraa — 6. 12. 2011 11:10

Bramborka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

ad. LÉTÁNÍ
jooo, skvělá ukázka "létání v oblacích" je v této větě:

Pandorraa napsal(a):

já myslím, že ani oni si neumějí představit, co se ještě stane.... a budou teda koukat :lol:;)

Zaměnilas podmět v Pandorřině větě. Je možné, že takhle se rodí nepřátelství na Zemi, protože ta věta vůbec nebyla ani proti tobě, ani proti tvým názorům, řekla bych i naopak.

Bramborko, to je marné. Zklamanou nevede snaha pochopit, ale "utopit" :jojo:
Jen si ještě nestihla všimnout, že "topí" vlastně sama sebe.
Ona jen stále cosi "chce", přehlíží bohužel to, co skutečně potřebuje.
Děti obyčejně nechápou význam slova chtít :jojo: Proto taky časem "budou koukat" :lol:
Nu a až se rozkoukaj, tak konečně dospějí :supr:

Pandorraa — 6. 12. 2011 11:45

Kaliku,
já chápu, že se někomu může přímá demokracie jevit jako utopie. V dobách městských států a malých lidských společenství to jistě fungovalo, "politikům" bylo velmi dobře vidět na prsty.
Dnes, v době globalizace a mediokracie je to složitější.
Lidé musejí vzít rozum do hrsti a zapracovat hodně sami na sobě, aby se v té džungli informací, keců a slibů ráje na zemi neztratili...
A že se do toho každému nechce, to je vidět.
Stačí jen vzpomenout kauzy kupovaných hlasů a několikrát opakovaných komunálních voleb v některých obcích. To je přesně ten případ, kdy ani přímá demokracie nefunguje a také je jasně vidět, proč.

Lidé vlastně ani nechtějí převzít zodpovědnost sami za sebe. Už to neumějí. Za víc než padesát let diktarury jsme se to odnaučili.
A neumějí to ani ti, kteří to tu deklarují, protože jít jednou za x let k volbám a pak to nechat na druhých, to není žádná zodpovědnost sama za sebe. To je jen podporování systému,který je smete TEĎ, kdy si jen vzpomene. A můžou se chodit dotazovat a zkoušet kontrolovat politiky jak chtějí, ti je stejně nevezmou na vědomí. Maximálně jim v něčem nepodstatném ustoupí. Roky omílání různách korupčních kauz to jen dokladují. A neděje se NIC. Lidé jou už tím unaveni, frustrováni. Navíc se starají opravdu jen sami o sebe ve slova smyslu, aby neztratili práci a udrželi si nějaký standard. A to je vcelku pochopitelné, tak to mnozí z nás mají nastaveno. Jsou přesvědčeni, že je to tak jedině možné a jedině správné.

Máš nepochybně pravdu v tom, že přímá demokracie je cesta, jak budovat občanskou společnost. Zajímat se o to, co se děje kolem nás. Někdo to nedělá vůbec, někdo to dělá tak, jak umí a síly mu stačí.

Podle mého názoru převzít zodpovědnost za svůj život znamená převzít jí se vším všudy, tedy i za to, co díky mé lenosti nebo nevšímavosti, díky mé zbabělosti  může zaneřádit můj svět. A začít by měl každý svým VNITŘNÍM světem, protože jak dole, tak i nahoře, jak uvnitř, tak i navenek.

Jinými slovy: když má někdo v hlavě kalkulačku a v srdci zhasnuto, těžko může převzít zodpovědnost za cokoliv, natož za svůj vlastní život. Ten jen kecá a kecá, co všechno dělá, ale ve skutečnosti nenadělá nic. A myslet si o sobě může cokoliv, to na jeho situaci nic nezmění.

Kaliku, pro mne je velký příslibem to, jak se mění vnímání lidí kolem mě. A s tím i jejich konání.
Starat se o sebe a pojmout sebe jako součást všeho kolem, to je podle mne cesta :jojo:
Narušená rovnováha se tak zase vrátí zpět. A nebude to žádným "befelem" shora ani v důsledku žádného přiblblého -ismu, ale zcela přirozenou cestou.
Pak to funguje, to začínám už teď vidět kolem sebe :)

Daphné — 6. 12. 2011 14:55

Já vám nevím...nejspíš jsme k systému zastupitelská demokracie nějak dospěli od té přímé, možná to bylo praktičtější. Třeba by stačilo víc ohlídat systém veřejné kontroly našich zvolených zástupců, s možností odvolání. A nejen jich, ale taky úředníků placených námi všemi a hospodařících s naším majetkem....a to žádné referendum nevyřeší. Vykašlali jsme se na kontrolu (myslím si, že to jsou opravdové důsledky socíku v nás, rezidua, a ještě to potrvá) a tak si kapři nastavili vlastní mechanismy, aby jim v rybníku neubývala voda.
Dělat na společenství pokusy (nejen třeba se zaváděním přímé demokracie.....ale jakékoli pokusy, protože všechno má svůj vývoj) je podle mě hazard. Totiž co pak, až to taky nebude ono? Všechno zrušíme a uděláme další pokus? Jsem v tomhle směru veeeelký pochybovač a skeptik, Kaliku.

KALIK — 6. 12. 2011 16:13

Teď nevím Pan, jestli si pro přímou demokracii či nikoliv :D Každopádně já dávám přímé demokracii šanci a to z toho důvodu, že je to jediná demokracie hodné toho jména. Ano, mnozí se odnaučili se starat o sebe, natož dělat něco pro druhé (i to je de facto pro sebe). Že si někdo koupí něčí hlas, v tom problém nevidím. Je to jejich hlas a jejich zodpovědnost za to, že se nechali koupit. Když lidé budou chtít, můžou se nechat uplatit. Přímá demokracie je další cestou, jak pracovat sám na sobě, protože pokud chci rozhodovat co k čemu, musím se vzdělávat a to v mnoha různých oborech. Z lidí přestanou být hlupáci, co nerozumí lautr ničemu. Ano, je to zátěž navíc, ale jinak to nepůjde. Kam až dospěla zastupitelská demokracie, která těžila z nezájmu lidí? Až k demokratůře. Přímá demokracie je jen logickým vyústěním evoluce člověka. Z děcka se stane dospělý, svobodný, svéprávný a zodpovědný nejen za sebe ale i za ostatní. Nenašel jsem dosud nic jiného, co by nás mohlo zachránit před zničením se, respektive změna myšlení je zastoupena i v myšlence přímé demokracie. Změna myšlení, transformace a přímá demokracie se krásně podporují.

KALIK — 6. 12. 2011 16:22

Daph, celý život je hazard, už jak se narodíš, si vystavená nepřátelskému prostředí :) Uvědomme si, že život to je změna, vše se mění a adaptuje. Co se zastaví, to zanikne. Stojím si za tím, že zastupitelská demokracie je paskvil a to od začátku. Nikdy to moc nefungovalo, ale přesto se na tom lpí s tím, že prý nic lepšího neexistuje, což je samozřejmě nesmysl. Netvrdím, že přímá demokracie je samospásná, to ani náhodou. Lidé jen budou mít přímý vliv na rozhodování o věcech veřejných a o to tu jde především. Podívejte na naše zastupitele, pravomocí nepřeberně, ale jakmile dojde na odpovědnost, tak tak zjistíte, že de facto žádná není a ani nebude, když o tom budou rozhodovat politici. Jak je možné, že politik rozhoduje třeba o tom, jaký bude mít plat. To je přeci nesmyslné. Korupce a trestní odpovědnost, o tom je celý tohle vlákno, netřeba znovu uvádět. Prostě a jasně, kapři si vlastní rybník nevypustí, to musí lidé a bez přímé demokracie nebo alespoň základních prvků přímé demokracie to nepůjde. Pro mě je větší hazard setrvávat u tohoto nefunkčního systému v podobně zastupitelské demokracie, než risknout přímou demokracii.

ViktorkaM — 6. 12. 2011 16:39

KALIK napsal(a):

... Co se zastaví, to zanikne... Lidé jen budou mít přímý vliv na rozhodování o věcech veřejných a o to tu jde především.
Podívejte na naše zastupitele, pravomocí nepřeberně, ale jakmile dojde na odpovědnost, tak tak zjistíte, že de facto žádná není a ani nebude, když o tom budou rozhodovat politici. Jak je možné, že politik rozhoduje třeba o tom, jaký bude mít plat. To je přeci nesmyslné. Korupce a trestní odpovědnost, o tom je celý tohle vlákno, netřeba znovu uvádět. Prostě a jasně, kapři si vlastní rybník nevypustí,to musí lidé a bez přímé demokracie nebo alespoň základních prvků přímé demokracie to nepůjde...

"Kdo vcera stal, dnes stoji opodal...", pravi klasik :godlike:

Daphné — 7. 12. 2011 7:55

ViktorkaM napsal(a):

"Kdo vcera stal, dnes stoji opodal...", pravi klasik :godlike:

Teda jestli myslíš klasika Nerudu, tak ten citát praví: ...kdo chvíli stál, již stojí opodál (Zpěvy páteční, báseň Jen dál)...den žádný dvakrát se již nenarodí, čin dvakrát neuzraje :)
Napsal také třeba: Železo rozohnit dovede každý, ukovat však málokterý :) (že, Kaliku? :))
Možná bychom měli ty klasiky sami pro sebe znovu objevit.

KALIK — 7. 12. 2011 8:50

Nevím, co tím chceš říci, Daph? :)

majkafa — 7. 12. 2011 11:46

KALIK napsal(a):

Daph, celý život je hazard, už jak se narodíš, si vystavená nepřátelskému prostředí :) Uvědomme si, že život to je změna, vše se mění a adaptuje. Co se zastaví, to zanikne.

Díkybohu, že to vnímám přesně naopak.

nuick2 — 25. 1. 2012 21:45

KALIK napsal(a):

Daphné napsal(a):

Kaliku, já se domnívám, že přímá demokracie není všelék. Umožní ti sice zúčastnit se rozhodování o podstatných i méně podstatných věcech, jenže stejně záleží na smýšlení většiny, která tě případně přehlasuje. Aby ti nezbývalo než jen rvát si vlasy, nastalo by přesvědčování té většiny o vlastním "správném názoru", a to už zas zavání manipulací a ovlivňováním, případně nátlakem.
Volení zástupci jsou náš vzorek, vzorek naší populace - proč myslíš, že třeba referendum by dopadlo jinak než hlasování volených zástupců?

No, podívej, neřekl jsem, že přímá demokracie vyřeší vše, to ani náhodou, ale je to cesta k budování občanské společnosti a společnosti, kdy každý může rozhodovat sám za sebe a ne skrze nějakého zástupce, kterému jde jen o tvůj hlas před volbami a pak zastupuje jen sebe a své zájmy. Přímá demokracie vyjadřuje potenciál, kdybych to měl nějak popsat. Lidé se budou víc zajímat o věci veřejné, o svá práva. Pryč bude korupce, protože korupčník by musel zaplatit většinu lidí a i kdyby se tak stalo, je odpovědnost na lidech. Lidi si vládnou a rovněž tak jsou za svá rozhodnutí 100% zodpovědní a myslím, že tohle je to nejdůležitější - 100% volba a 100% odpovědnost a ne jako je tomu dnes, kdy nám Kalousek posílá za své rozhodnutí nás zadlužovat složenky. Sama řekni, zda-li si nějakému politikovi dala mandát na zadlužení země? Opakuji, přímá demokracie nic sama nespasí, to musí lidé sami. Sami to mohou udělat jedině skrze přímou demokracii a občanskou společnost. Dny "zastupovaní" jsou ty tam. Nikdy to nefungovalo a nikdy fungovat nebude.

Kaliku a Ty si opravdu myslíš, že do politiky budou vstupovat jiní lidé než tam jsou dnes? Ty je tam nahrneš z Lauketámie? Žádná přímá demokracie nepřinese naplnění Tvých očekávání, protože počet lidí, kteří půjdou do politiky je přesně  daný a mají přesně stanovené předpoklady (nebo dané od Boha) a je úplně jedno v jak nastaveném systému se budou pohybovat. Sděl mi, kdo by měl podle Tebe určovat plat politika, Ty nebo bys pro tuto činnost zvolil nějakého svého zástupce - politika? Pro Tebe je jediným řešením měnit lidi kolem sebe, aby zvolili jinou formu demokracie a to je vláda jednotlivce.

Petr100 — 19. 3. 2012 14:35

Tak soudruzi odboráři státní zaměstnanci, ukažte této vládě co umíte. Chce to ale generální stávku tak jak to umí vaši soukmenovce v Řecku. A ne nějaké trapné demonstrace.

Odbory plánují obří protest. Sjednotí odpor proti vládě
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=737784