Ahoj,uvažuji o koupi bytu. Nikdy jsem v paneláku nebydlela, proto by mě zajímalo co obnáší bydlení v družstevním bytě a v byte v OV. Díky

Katulo, především družstevní byt ti vlastně "nepatří", vlastníš pouze členský podíl na majetku družstva. Jsi vlastně nájemník. My jsme loni převáděli družstevní byt do OV a co se plateb týká, nezměnilo se téměř nic. Fond oprav, zálohy na vodu, topení apod. pro nás spravuje družstvo, zálohy na elektriku a plyn si stejně jako předtím platíme sami. Rozdíl je pro nás akorát v tom, že jsem uvedena v katastru nemovitostí jako vlastník a platím daň z nemovitosti.

katulo, pokud můžu říct ze zkušenosti, bydlela jsem s rodiči v bytě družstva, teď máme vlastní v osobce... osobně nevidím v platbách rozdíl, ale vidím veeelký rozdíl v rozhodování, co a jak se bude s byty (domem) dělat.
Náš dům má 12 bytů a o všem se rozhodujeme my... U rodičů to vypadá tak, že pan předseda s místopředsedou si sednou, něco na radě rozhodnou, bez ohledu na to, že nájemníci bytů by to chtěli jinak, jich se nikdo neptá a můžou jenom držet pusu a krok... Možná podle nějakých právních norem by se mohli bránit, ale známe, jak to chodí v praxi :rolleyes:

Platby jak v družstevním, tak v OV zůstávají stejné, nebo téměř stejné, s minimálním rozdílem.
Zásadní rozdíl je v tom, že s bytem v OV si můžeš nakládat dle libosti - můžeš ho pronajmout, prodat, vyměnit, převést na jakoukoliv jinou osobu a v případě dědictví máš jistotu, že ho zdědí tvoji dědicové.  Nikdo ze sousedů nemá právo ti mluvit do toho, jak s bytem naložíš, je to jen tvoje věc a nikoho se na nic nemusíš ptát -na nic  neptřebuješ  od nikoho souhlas.   Finanční prostředky získané např. z pronájmu jsou v plné výši jen tvoje. Budeš zapsaná na katastru jako vlastník.
U družstevního bytu, jak už tu někdo psal, jsi jen podílníkem majetku družstva. Znamená to, že cokoliv s bytem budeš chtít v budoucnu udělat, musíš k tomu mít souhlas družstva. Není  vždy samozřejmé, že automaticky souhlas dostaneš. Vedení družstva může na schůzi požádat o vyjádření sousedů a ostatních družstevníků, kteří mohou rozhodnout.  Družstvo může od tebe chtít  ( skoro vždy chce) i finanční podíl z pronájmu. Některé družstvo nedovolí byt prodat nečlenu družstva, některé už nepřijímá nové členy družstva, některé v případě dědictví vyplatí dědicům jejich podíl a byt si ponechá. Ten pak jako družstvo pronajímá nečlenu družstva za tržní cenu a tvoří si tím zisk. Zdůrazňuji, že každé družstvo může  mít jiné stanovy, kde má toto ošetřeno a je nutné si je pořádně prostudovat.

Mňa napríklad šokovlao, že družstvo musleo súhlasiť s tým, aby si majiteľ pdoielu, t.j. družstevník, mohol kúpiť do bytu zviera... ! :co: Pri byte v osobnom vlastníctve nesmieš nejako nad mieru obťažovať susedov, ale inak si môžeš v byte chovať aj pštrosa. :jojo:

Sousedy nesmíš rušit nadměrným hlukem a ni v bytě družstevním, ani v bytě v OV ! Záleží, co vše obsahují stanovy. To by měl být návod , který řeší všechny situace domu - t.j. já bych to s tím pštrosem naviděla až tak jednoduše.

Aneri:
          To je samozřejmost, že sousedy nesmíš  obtěžovat hlukem, pachem, kouřem, atd. Nejen v domě, ale ani na pozemku.
Tady se jedná o práva k bytu a v tom je podstatný rozdíl mezi družstevním a  v OV.

katula napsal(a):

Ahoj,uvažuji o koupi bytu. Nikdy jsem v paneláku nebydlela, proto by mě zajímalo co obnáší bydlení v družstevním bytě a v byte v OV. Díky

Až budeš mít nějaké typy, tak si to přímo na místě ověř. Od družstva si vyžádej stanovy, od vlastníků jejich pravidla.  Když koupíš členský podíl,  budeš mít jednodušší převod dál..  když koupíš byt v OV, budeš na katastru a už to bude složitější.. 

Popelko - vše je jen o tom, jak se lidi v družstvu zajímají a jak si to na začátku stanovili ..  Jsou lidi, kteří se jen "vezou a jen remcají" a jsou lidi, co jsou aktivní a zajímají se.

Frigo napsal(a):

katula napsal(a):

Ahoj,uvažuji o koupi bytu. Nikdy jsem v paneláku nebydlela, proto by mě zajímalo co obnáší bydlení v družstevním bytě a v byte v OV. Díky

Až budeš mít nějaké typy, tak si to přímo na místě ověř. Od družstva si vyžádej stanovy, od vlastníků jejich pravidla.  Když koupíš členský podíl,  budeš mít jednodušší převod dál..  když koupíš byt v OV, budeš na katastru a už to bude složitější.. 

Popelko - vše je jen o tom, jak se lidi v družstvu zajímají a jak si to na začátku stanovili ..  Jsou lidi, kteří se jen "vezou a jen remcají" a jsou lidi, co jsou aktivní a zajímají se.

Co bude složitější?Myslíš,kdyby prodávala byt v os.vl. tak samotný prodej?Nepřijde mi to složitý,když se člověk,jak píšeš,o věc začně zajímat.Při prodeji vl.bytu sepíšeš vklad na katatr,pokud ti ho neprodává teda přímo realitka a musíš mít kupní smlouvu.To je veškeré papírování.Ale kupovat si něco za těžké peníze a ještě to pak vlastně nebude moje,tak do toho by se mi moc nechtělo.
Navíc,kdyby náhodou pisatelka chtěla koupený byt pronajímat,tak s tím družstevním by měla ohlaš.povinnot navíc,některá družstva chtějí poplatek z pronájmu.Kdežto u osobka nemusíš hlásit nikomu nic.

Aneri napsal(a):

Sousedy nesmíš rušit nadměrným hlukem a ni v bytě družstevním, ani v bytě v OV ! Záleží, co vše obsahují stanovy. To by měl být návod , který řeší všechny situace domu - t.j. já bych to s tím pštrosem naviděla až tak jednoduše.

No ale keď ti družstvo z princípu zakáže, tak nemôžeš doma chovať ani rybičky... (Myslím, že stanovy všeobecne obsahujú, že družstvo MUSÍ SÚHLASIŤ s chovom zvieraťa v byte. Pštros by nemal obťažovať susedov, ale by možno ani nemusel - inak je pri byte v OV v zásade na človeku, aby sa slobodne rozhodol, čo bude a čo nebdue chovať. Zažila som pri družstevnom byte situáciu, že už bol vo vchode jeden pes a pri druhom povedali "dvaja psi sú na jeden vchod priveľa", čo považujem fakt za dosť silnú kávu. A - prečo jeden áno a dva už nie, a kto rohodne, kto môže mať toho jediného psa na vchod...? Pri OV bytu toto odpadá

Kuty, aj pri osobnom vlastníctve by si mala nahlásiť správcovi, ak sa zmení počet osôb v byte... plus zrejme platiť daň z prenájmu, ak je to "oficiálne". Ak prenajímaš neoficiálne, riskuješ prúsery s nájomníkmi a navyše to, že ťa nejaký milý sused bonzne. :/ Takže ani to nemusí byť celkom bez problémov, ale pri družstevnom je to ešte omnoho zložitejšie, to je fakt. A závislé na vôli cudzích ľudí.

při koupi družstevního bytu nemůžeš bytem ručit u hypotéky

Kuty napsal(a):

Frigo napsal(a):

katula napsal(a):

Ahoj,uvažuji o koupi bytu. Nikdy jsem v paneláku nebydlela, proto by mě zajímalo co obnáší bydlení v družstevním bytě a v byte v OV. Díky

Až budeš mít nějaké typy, tak si to přímo na místě ověř. Od družstva si vyžádej stanovy, od vlastníků jejich pravidla.  Když koupíš členský podíl,  budeš mít jednodušší převod dál..  když koupíš byt v OV, budeš na katastru a už to bude složitější.. 

Popelko - vše je jen o tom, jak se lidi v družstvu zajímají a jak si to na začátku stanovili ..  Jsou lidi, kteří se jen "vezou a jen remcají" a jsou lidi, co jsou aktivní a zajímají se.

Co bude složitější?Myslíš,kdyby prodávala byt v os.vl. tak samotný prodej?Nepřijde mi to složitý,když se člověk,jak píšeš,o věc začně zajímat.Při prodeji vl.bytu sepíšeš vklad na katatr,pokud ti ho neprodává teda přímo realitka a musíš mít kupní smlouvu.To je veškeré papírování.Ale kupovat si něco za těžké peníze a ještě to pak vlastně nebude moje,tak do toho by se mi moc nechtělo.
Navíc,kdyby náhodou pisatelka chtěla koupený byt pronajímat,tak s tím družstevním by měla ohlaš.povinnot navíc,některá družstva chtějí poplatek z pronájmu.Kdežto u osobka nemusíš hlásit nikomu nic.

Kuty a všechny ty možné odhady- pro finančák, pro banku..., vyplňování všech možných daňových formulářů - převod, příjem, z nemovitosti ..? To mně osobně přijde jednoduší to
družstevní - sepíšeš smlouvu s nabyvatelem (my zájemcům dáváme vzorový formulář, kam dopíší  jen jména a číslo bytu), ověří podpisy a pak už si nechají  vystavit novou nájemní smlouvu.  A je hotovo.

Selima napsal(a):

Aneri napsal(a):

Sousedy nesmíš rušit nadměrným hlukem a ni v bytě družstevním, ani v bytě v OV ! Záleží, co vše obsahují stanovy. To by měl být návod , který řeší všechny situace domu - t.j. já bych to s tím pštrosem naviděla až tak jednoduše.

No ale keď ti družstvo z princípu zakáže, tak nemôžeš doma chovať ani rybičky... (Myslím, že stanovy všeobecne obsahujú, že družstvo MUSÍ SÚHLASIŤ s chovom zvieraťa v byte. Pštros by nemal obťažovať susedov, ale by možno ani nemusel - inak je pri byte v OV v zásade na človeku, aby sa slobodne rozhodol, čo bude a čo nebdue chovať. Zažila som pri družstevnom byte situáciu, že už bol vo vchode jeden pes a pri druhom povedali "dvaja psi sú na jeden vchod priveľa", čo považujem fakt za dosť silnú kávu. A - prečo jeden áno a dva už nie, a kto rohodne, kto môže mať toho jediného psa na vchod...? Pri OV bytu toto odpadá

Pokud si to spolek vlastníků nedá do podmínek taky... :vissla:

Ja u BD i u OV je dle mého názoru zákaz chovu zvířat v přímém rozporu s výkonem vlastnického práva, nikdo mi nemůže zakazovat vlastnit věc. Samozřejmě při řádném dodržování právních předpisů.

Frigo napsal(a):

Kuty napsal(a):

Frigo napsal(a):

Až budeš mít nějaké typy, tak si to přímo na místě ověř. Od družstva si vyžádej stanovy, od vlastníků jejich pravidla.  Když koupíš členský podíl,  budeš mít jednodušší převod dál..  když koupíš byt v OV, budeš na katastru a už to bude složitější.. 

Popelko - vše je jen o tom, jak se lidi v družstvu zajímají a jak si to na začátku stanovili ..  Jsou lidi, kteří se jen "vezou a jen remcají" a jsou lidi, co jsou aktivní a zajímají se.

Co bude složitější?Myslíš,kdyby prodávala byt v os.vl. tak samotný prodej?Nepřijde mi to složitý,když se člověk,jak píšeš,o věc začně zajímat.Při prodeji vl.bytu sepíšeš vklad na katatr,pokud ti ho neprodává teda přímo realitka a musíš mít kupní smlouvu.To je veškeré papírování.Ale kupovat si něco za těžké peníze a ještě to pak vlastně nebude moje,tak do toho by se mi moc nechtělo.
Navíc,kdyby náhodou pisatelka chtěla koupený byt pronajímat,tak s tím družstevním by měla ohlaš.povinnot navíc,některá družstva chtějí poplatek z pronájmu.Kdežto u osobka nemusíš hlásit nikomu nic.

Kuty a všechny ty možné odhady- pro finančák, pro banku..., vyplňování všech možných daňových formulářů - převod, příjem, z nemovitosti ..? To mně osobně přijde jednoduší to
družstevní - sepíšeš smlouvu s nabyvatelem (my zájemcům dáváme vzorový formulář, kam dopíší  jen jména a číslo bytu), ověří podpisy a pak už si nechají  vystavit novou nájemní smlouvu.  A je hotovo.

Jasně frigo,slýchávám to často od makléřů,že nejmíň práce je vlastně s prodjem (převodem práv vlastně) DB.
Ale - když budeš mít byt v os.vl. tak formulář se mnou vyplnila na finančáku tamní pracovnice za 2 minuty a byla to moje první a zároveň posl.návštěva tam,příště mi pošlou už jen složenku.
A já osobně,když dám za garsonku třeba půl mega ji chci teda vlastnit,ne mít jen nějaká práva a přitom byt nebude můj.

Frigo napsal(a):

Selima napsal(a):

Aneri napsal(a):

Sousedy nesmíš rušit nadměrným hlukem a ni v bytě družstevním, ani v bytě v OV ! Záleží, co vše obsahují stanovy. To by měl být návod , který řeší všechny situace domu - t.j. já bych to s tím pštrosem naviděla až tak jednoduše.

No ale keď ti družstvo z princípu zakáže, tak nemôžeš doma chovať ani rybičky... (Myslím, že stanovy všeobecne obsahujú, že družstvo MUSÍ SÚHLASIŤ s chovom zvieraťa v byte. Pštros by nemal obťažovať susedov, ale by možno ani nemusel - inak je pri byte v OV v zásade na človeku, aby sa slobodne rozhodol, čo bude a čo nebdue chovať. Zažila som pri družstevnom byte situáciu, že už bol vo vchode jeden pes a pri druhom povedali "dvaja psi sú na jeden vchod priveľa", čo považujem fakt za dosť silnú kávu. A - prečo jeden áno a dva už nie, a kto rohodne, kto môže mať toho jediného psa na vchod...? Pri OV bytu toto odpadá

Pokud si to spolek vlastníků nedá do podmínek taky... :vissla:

Tak to môže, ale otázka je, nakoľko je to právne vymáhateľné. Kdežto pri byte, ktorý fakticky máš len požičaný na užívanie, si majiteľ môže dať do podmienok čokoľvek a pomerne ľahko to vymôže, resp. zruší užívacie právo k bytu, prípadne družst. podiel pre proušovanie podmienok a nájomník je namydlený. :jojo: Pokiaľ viem, jendému známemu zrušili podiel v družstve za to, že bez súhlasu družstva byt prenajal(jedno, že synovcovi) a normálne ho vysťahovali. Ale na Slovensku už ostalo len minimum duržstevných byotv, a to hlavne v malých mestách - inde sa už všekto odpredalo do OV.

Kuty, tak to jsi měla štěstí na fajn babu..  mně ta představa děsí..  jednou mi paní na fů z jiného útvaru na otázku, jak to mám udělat odpověděla, ať si vezmu poradce..  :-)
Přirovnávám družstevní vlastnictví k našemu domu.. jsme malá vesnice a mám hrůzu z OV..  Protože třeba já nebudu chtít dát na opravu střechy, jinej zas na opravu výtahů, jinej zas na opravy balkonů..
Takhle proběhne vše, jak schválí předem členská schůze.

Frigo napsal(a):

Popelko - vše je jen o tom, jak se lidi v družstvu zajímají a jak si to na začátku stanovili ..  Jsou lidi, kteří se jen "vezou a jen remcají" a jsou lidi, co jsou aktivní a zajímají se.

no já měla taky vše kolem vlastnických práv vyřízené jednou návštěvou FÚ, potažmo, vklad jsem ani nevyřizovala já, ale realitka... K zaplacení daní nám chodí složenka, nic spešl složitého na tom nevidím.

a s tím remcáním..... noooo.... myslím, že můžu říct, že ti, o kterých se zmiňuji, jen neremcali, naopak, byli zástupci domů na schůzích, sami sháněli informace o půjčkách, o tom, která firma to za kolik udělá a jak.... no a pak přišli představitelé družstva, s tím, že je to JEJICH DŮM, čili do toho nájemníci nemají co remcat.... a vybrali si stejně koho chtěli oni... asi tak

dokonce jsem zaslechla hlášku, kdy jednu takovouhle aktivní paní nařknul předseda, že ona si stejně hledá firmy, se kterýma je kamarádíček a u které z toho něco kápne i pro ni :dumbom: :lol:

že by "podle sebe soudím tebe" ?

Frigo napsal(a):

Kuty, tak to jsi měla štěstí na fajn babu..  mně ta představa děsí..  jednou mi paní na fů z jiného útvaru na otázku, jak to mám udělat odpověděla, ať si vezmu poradce..  :-)
Přirovnávám družstevní vlastnictví k našemu domu.. jsme malá vesnice a mám hrůzu z OV..  Protože třeba já nebudu chtít dát na opravu střechy, jinej zas na opravu výtahů, jinej zas na opravy balkonů..
Takhle proběhne vše, jak schválí předem členská schůze.

Tohle není vůbec problém,i když se to tak může jevit.Nakonec i družstveního bytu platíš za opravu střechy apod.Pokud se sdružení vlatníků většinově rozhodne  že to a to je třeba opravit,tak se do toho jde.Úvěr se většinou bere právě to společenství vlastníků jako práv.osoba,takže se nemusí dohadovat s jednotlivcema,jestli do toho půjdou nebo ne.No a pokud se někdo rozhodne,že nebude platit vyšší částky do FO,tak začne mít problém podobný jako při nespl.půjčky či jako by neplatil družstvu.
No a na schůzích společ.vlastníků máš navíc i možnsot zasáhnout do výběru firmy,která práce provede či se s nima bavit o možnosti financování,atd.Což u družstva nehrozí.Tam dostaneš předepsanou platbu a plať.

Jak píše Kuty, hned při převodu bytu do OV si všechno zaregistruješ a pak už ti chodí  jen složenka. Ani s opravami to není žádný děs - společenství vlastníků si přece vytváří  průběžně fond oprav a když se našetří určitá částka, tak se nutná oprava z toho zaplatí a hotovo. Není to tak, že se jednotlivci handrkují, jestli přispějí na opravu střechy, nebo ne.  Z našetřených peněz se opraví to, co je potřeba, někdy opravy probíhají postupně, jak jsou peníze a v pořadí naléhavosti.
Daň z nemovitosti se platí složenkou jednou ročně, také není problém.

Když byt v OV pronajmeš, tak jednou ročně platíš daň z příjmů sama, přímo FÚ.  Výhodou je, že ti nikdo do toho nemůže mluvit, ani společenství vlastníků, ani sousedé, nikdo, je to jen tvoje věc, jak s bytem nakládáš. Ano, jen musíš nahlásit počet lidí bydlících v bytě - to je kvůli rozpočtu plateb za popelnice a rozpočtu plateb za osvětlení a úklid společných prostor, někde i výtah, jinak nic.
V družstevním bytě do toho mohou mluvit sousedi i  představenstvo družstva a mohou ti i pronájem zakázat, nebo mohou z pronájmu chtít na tobě peníze. Také, pokud si někdo na tvůj  družstevní byt udělá zálusk, mohou tě z družstva vyloučit i za drobné pochybení - známe přísloví - kdo chce psa bít, hůl si vždycky nejde. V družstevním bytě za tebe rozhodují jiní a ty se jim musíš podřídit. Nemůžeš s ním zacházet jako se svým majetkem, protože je jenom součástí majetku společného.

ambo, nevím jak jinde, možná si to každá obec upravuje nějakou vyhláškou, ale na popelnice počet lidí v bytě vliv nemá... alespoň u nás ne.... brácha má pronajatý družstevní byt s přítelkyní, on platí tam, protože má ve stejném domě trvvalák, ona ne, platí ve svém místě trvalého pobytu...
(jinak musí pronajímatel družstevního bytu u nás platit ročně družstvu poplatek 3000,-kč v podstatě za nic :dumbom: )

je to na hlavu postavené, ale když se na to přítel výslovně ptal, protože žije taky jinde než má trvalý pobyt, poslali mu z našeho MÚ mail, že popelnice tady platit nemusí, nezáleží na tom, že tady má nemovitost... platil by jedině v případě, že by tady měl rekreační objekt, byt ne. :co:

Popelko,
s popelnicema máš určitě pravdu, neuvědomila jsem si to. Ostatní poplatky jsou správně. Každopádně se platí v bytech v obou typech vlastnictví.

Ono je dobré také zamontovat do stanov stěhování/pronájmy a určit přímo částku např.5-10 tis. To je ta situace, kdy si vlastníci bytů v OV myslí, že si z toho udělají byznys a budou byty pronajímat.  Štěhováním se ničí /stěny, podlahy,výtahy,brana.../  a vše pak platí i ti, co se nestěhují. Ale pořád je to o lidech. Když jsou špatní, těžko se s nima vychází.

Popelko,
s popelnicema máš určitě pravdu, neuvědomila jsem si to. Ostatní poplatky jsou správně. Každopádně se platí v bytech v obou typech vlastnictví.

Frigo napsal(a):

Kuty, tak to jsi měla štěstí na fajn babu..  mně ta představa děsí..  jednou mi paní na fů z jiného útvaru na otázku, jak to mám udělat odpověděla, ať si vezmu poradce..  :-)
Přirovnávám družstevní vlastnictví k našemu domu.. jsme malá vesnice a mám hrůzu z OV..  Protože třeba já nebudu chtít dát na opravu střechy, jinej zas na opravu výtahů, jinej zas na opravy balkonů..
Takhle proběhne vše, jak schválí předem členská schůze.

U nás to funguje výborne, dokonca sme sa dohodli na výmene správcu, lebo nefungovala komunikácia, narábanie s našimi peniazmi bolo neprehľadné... Dohodli sme sa aj na zmene poisťovne pri celkovom poistení domu, na pristavení kontajenra na sklo, na zamrežovaní kontajnerov, apod. A máme na webe fórum vlastníkov bytov, kde sa dajú odsledovať návrhy. Ale je možné, že to je tým, že sme novostavba a vekový priemer vlastníkov 25-45 rokov. :D

Kuty napsal(a):

Frigo napsal(a):

Kuty, tak to jsi měla štěstí na fajn babu..  mně ta představa děsí..  jednou mi paní na fů z jiného útvaru na otázku, jak to mám udělat odpověděla, ať si vezmu poradce..  :-)
Přirovnávám družstevní vlastnictví k našemu domu.. jsme malá vesnice a mám hrůzu z OV..  Protože třeba já nebudu chtít dát na opravu střechy, jinej zas na opravu výtahů, jinej zas na opravy balkonů..
Takhle proběhne vše, jak schválí předem členská schůze.

Tohle není vůbec problém,i když se to tak může jevit.Nakonec i družstveního bytu platíš za opravu střechy apod.Pokud se sdružení vlatníků většinově rozhodne  že to a to je třeba opravit,tak se do toho jde.Úvěr se většinou bere právě to společenství vlastníků jako práv.osoba,takže se nemusí dohadovat s jednotlivcema,jestli do toho půjdou nebo ne.No a pokud se někdo rozhodne,že nebude platit vyšší částky do FO,tak začne mít problém podobný jako při nespl.půjčky či jako by neplatil družstvu.
No a na schůzích společ.vlastníků máš navíc i možnsot zasáhnout do výběru firmy,která práce provede či se s nima bavit o možnosti financování,atd.Což u družstva nehrozí.Tam dostaneš předepsanou platbu a plať.

Tak Kuty, my jsme měli byty v OV - společenství vlastníků a hádali jsme se tam jako psi. O všem se hlasovalo, přehlasovaný vlastník může dát protest k soudu, pak se 2 roky čeká, co soud, mezitím někdo zemře, někdo byt prodá a jede se znovu od začátku. Dokonce se tu jednomu spoluvlastníkovi podařilo vytunelovat fond oprav. Všichni chytřejší se ze zoufalství odstěhovali jinam, já taky.

Aneri promiň,
zdá se mi, že máš na některé majitele bytů, kteří byt pronajímají,  pořádnou pifku. To víš, že si se svým bytem mohou nakládat jak chtějí a nikdo jim v tom nemůže bránit. Není nic jednoduššího, než aby každý po stěhování opravil nebo nechal opravit to, co se poškodilo. Rozhodně to nebývá poškození v částce tisíců, spíš několika korun. I když větší poškození  se nemůže vyloučit nikdy, ale to by spíš vzal za své stěhovaný nábytek než zeď nebo schod.
Trošku mi připomínáš moje švagrové, které mají společné schodiště a hádají se, kdo víckrát šel po schodech a tím je víc ošlapal.