Blossom — 25. 2. 2010 8:58

Na právním na vlákně Jsem krkavčí otec, jak mi říkala exmanželka, se nakouslo téma, které je tam tak trochu:offtopic: , ale mě to téma zajímá (a myslím, že pravděpodobně bude zajímat hodně lidí), tak ho jako téma zakládám zde na pavlači.

Shrnu dva protichůdné názory, které na tom právním byly nakousnuty:
Majkafa: říká, že kdo pracovat chce, práci si vždycky najde. Že nemoct sehnat práci jsou kecy, kecy, kecy. Proč prý neodjet za prací třeba do Irska nebo do Anglie? Prý všechno jde, když se chce.

Názor můj - toto ještě před pár lety platilo, takřka stoprocentně. V posledních letech to bohužel přestat platilo. V některých regionech (třeba v tom našem) je situace ohledně práce fakt zoufalá.
Jen mezi mými dobrými kamarády a členy rodiny je několik, kteří práci marně shánějí půl roku a déle, opravdu aktivně, dělali si různé rekvalifikace, někteří z nich jsou během 2 let už podruhé nezaměstnaní (když zkrachovala první, a po nalezení práce pak i ta druhá firma, kde pracovali.) A v našem regionu snad není rodina, kde by nebyl někdo nezaměstnaný, protože když tu během posledních let zkrachovaly 2 velké podniky (s řádově tisíci zaměstnanci), dále pak řada menších firem a živnostníků, a nadále teď živoří všichni poskytovatelé služeb (restaurace, kadeřnictví), protože lidi tu nemají peníze.
Pro zajímavost - druhým největším zaměstnavatelem našeho města je Městský úřad!!! (A ta jediná firma, která je v pořadí nad ním, má jen asi o 15 zaměstnanců víc, než ten MÚ.)

Názor, "kdo chce dělat, práci vždy najde" mě přijde jako takové plivnutí do tváře těm, kterým se to nedaří.

Selima — 25. 2. 2010 9:21

Áno aj nie. NEJAKÁ práca NIEKDE sa nájsť dá, ale nie vždy je človek v situácii, že sa môže zobrať a odcestovať za ňou cez pol zemegule. Mladí, bez finančných a rodinných záväzkov sú v tomto zvýhodnení - a aj ich ľahšie všade vezmú. ˇŽena po 40tke je niekde už prakticky neudateľná. :grater: :kapitulation: (myslím pracovne...).

laminanonte — 25. 2. 2010 9:23

Blossom napsal(a):

Na právním na vlákně Jsem krkavčí otec, jak mi říkala exmanželka, se nakouslo téma, které je tam tak trochu:offtopic: , ale mě to téma zajímá (a myslím, že pravděpodobně bude zajímat hodně lidí), tak ho jako téma zakládám zde na pavlači.

Shrnu dva protichůdné názory, které na tom právním byly nakousnuty:
Majkafa: říká, že kdo pracovat chce, práci si vždycky najde. Že nemoct sehnat práci jsou kecy, kecy, kecy. Proč prý neodjet za prací třeba do Irska nebo do Anglie? Prý všechno jde, když se chce.

Názor můj - toto ještě před pár lety platilo, takřka stoprocentně. V posledních letech to bohužel přestat platilo. V některých regionech (třeba v tom našem) je situace ohledně práce fakt zoufalá.
Jen mezi mými dobrými kamarády a členy rodiny je několik, kteří práci marně shánějí půl roku a déle, opravdu aktivně, dělali si různé rekvalifikace, někteří z nich jsou během 2 let už podruhé nezaměstnaní (když zkrachovala první, a po nalezení práce pak i ta druhá firma, kde pracovali.) A v našem regionu snad není rodina, kde by nebyl někdo nezaměstnaný, protože když tu během posledních let zkrachovaly 2 velké podniky (s řádově tisíci zaměstnanci), dále pak řada menších firem a živnostníků, a nadále teď živoří všichni poskytovatelé služeb (restaurace, kadeřnictví), protože lidi tu nemají peníze.
Pro zajímavost - druhým největším zaměstnavatelem našeho města je Městský úřad!!! (A ta jediná firma, která je v pořadí nad ním, má jen asi o 15 zaměstnanců víc, než ten MÚ.)

Názor, "kdo chce dělat, práci vždy najde" mě přijde jako takové plivnutí do tváře těm, kterým se to nedaří.

Při tomto jsem včera také nadskočila na židli. Tuhle větu může napsat jen ten, co práci  vždy měl a nikdy neměl problém s hledáním.
Mamky manžel hledá práci taky 6 měsíců a marně. Je mu 56let a pracoval celý život na dole, takže je jednak strhaný jak budík a jednak kde ho s touto kvalifikací vezmou..
Včera jsem se dívala na zprávy a tam ukazovali pána, který přišel o práci v 51 letech a protože bydlí společně s matkou (ač žijí každý v jiném patře,nemají podle úřadu 2 bytové jednotky), nemá nárok na podporu a 71 letá paní ho musí ze svého důchodu živit.Takže budou nejspíš nuceni prodat dům, aby měli z čeho žít.Protože bydlí v regionu, kde práce není.

Ronja — 25. 2. 2010 9:28

Kopíruji ještě Majkafin příspěvek z Právní poradny, kde už další off topic příspěvky budu mazat.

Majkafa napsal(a):

Kuřátko napsal(a):

Ale majko....zase jen odsuzuješ. Což tak trochu pochopení.

Tata sám alimenty zvýšil bez soudní úpravy, synovi kupuje....a když koukneš na jeho přijem za poslední rok a vše si spočítáš, zjistíš, že příjem měl okolo 10 tis. měsíčně. To po něm jako chceš, aby na syna platil 3-5 tis.? Aby si doma svítil petrolejkou a živil se kořínky (s trochou nadsázky).

Ne. To je zásadní nepochopení. Já píšu o tom, že bych si na jeho místě našla lépe placenou práci. Kdekoliv.

erem, jednak nebudu jezdit autem ale vlakem, jízdenka na celý rok stojí myslím 22 000,- Kč a můžeš na ni jezdit po celé republice celý rok 24 hodin denně.
A taky si najdu samozřejmě dobrou práci, pokud dojíždět, tak abych finančně zůstala aspoň na stejném.

martina33, už teď dojíždím 2 hodiny denně. Btw to je přesně ono. Někdo než by si našel práci třeba s horším dojížděním nebo bydlením v týdnu na nějaké ubytovně, tak bude raději sedět doma a skuhrat, že nemá práci a že vlastnímu dítěti proto nemůže platit ani tak malé výživné, jaké platí.

Když mé dítě čekalo na operaci srdce, taky jsem mohla sedět doma na zadku a skuhrat, že ho nemůžu dát do jeslí ani do školky, nebo jsem mohla dělat s VŠ uklízečku, kterou jsem dělala, a brát si dítě do práce sebou. :D

Vše je jenom v nás.

taurus — 25. 2. 2010 9:37

O tom Irsku bych byla dost opatrná. Samotní Irové mají problém sehnat práci. Tohle platilo možná tak dva roky nazpátek ale dneska ta doba je dávno pryč. Irsko je snad víc v háji než jsme my.
Jinak si myslím, že práce nějaká se sehnat dá, otázka je, jestli je to vždy na uživení (mám na mysli nájemné a jídlo, další výdaje nepočítám) a kam až je kdo ochotný při hledání práce zajít.
Já jsem s radostí vzala práci, na kterou nepotřebuji žádnou kvalifikaci a ještě jsem za to vděčná ale že bych se z toho uživila to rozhodně ne. A to mám ještě tu výhodu, že fakt nemám rodinu a jediný o koho se musím postarat jsem já. Ale lidem s rodinami vůbec nezávidím.

Ronja — 25. 2. 2010 9:37

Souhlasím, že řada lidí nepracuje, protože se jim nechce dojíždět nebo vzítt práci, která je pro ně podřadná. Sama jsem taky typ, který bude raději uklízet, než zůstat doma bez práce a nechat se živit státem. Pokud to jen trochu jde, dělám. ALE věřím, že řada lidí alespoň po určitou dobu prostě práci najít nemůže, vzhledem k věku, kvalifikaci, dojíždění, rodinné situaci. Rozhodně bych si netroufla šmahem někoho zařadit do té či oné kategorie na základě jednoho příspěvku a tvrdit, že si každý může najít lepší práci, za kterou by musel dojíždět, ale vyplatilo by se mu to. Každý opravdu ne - já vzhledem ke své kvalifikaci ano, ale to neznamená, že každý má stejnou možnost. Nesoudím hned, nelíbí se mi to.

Ronja — 25. 2. 2010 9:40

No přesně, ta představa "tak jeď do Anglie/Irska a vydělej si" :co: Zejména v nekvalifikovaných profesích a zejména v posledním roce opravdu nejisté.  Nezaměstnanost i tam roste a lidi berou práci, kterou by dřív nevzali. Předpokládat že někdo, kdo neumí kváknout anglicky, si jen tak sbalí saky paky a vyjede si vydělávat na západ je dnes už trochu naivní. To už bych spíš doporučila rekvalifikační kurs tady, případně změnu bydliště, pokud je problémem kraj, ve kterém práce prostě není.

taurus — 25. 2. 2010 9:43

Jo a když tu čtu o tom dojíždění, tak to taky není tak jednoznačné. Jsem ochotná dojíždět 100 km denně do Prahy, jen abych job měla ale že by se mi podařilo něco najít to rozhodně ne a jak už jsem řekla, jdu po jakékoliv práci. Nevybírám si podle svých schopností nebo kvalifikace. Zatím jsem moc úspěšná nebyla.

Blossom — 25. 2. 2010 9:56

Kdesi jsem četla statistiku, že zhruba 3% obyvatel jsou tací, kteří prostě skutečně dělat NECHTĚJÍ. To i odpovídá procentu nezaměstnanosti, když byla konjunktura. (V našem městě bývala ještě před pár lety nezaměstnanost tak 2,5%, jedna z nejnižších v republice).
Ovšem v těch dnešních cca 13 - 15 % (u nás) je fůra lidí, kteří dělat chtějí, byli by ochotní vzít i "podřadnou" práci, ale ona prostě (tady u nás) není.
Naše firma teď měla jednu jednorázovou, větší zakázku, a na její zabalení mi strašně ráda a ochotně brigádně přišla pomoct středoškolačka s dobrou praxí, a za těch 50 Kč na hodinu, co jí za to balení můžu dát, je nesmírně štastná, nejen kvůli penězům (už přestala brát podporu - je půl roku bez práce),ale i proto, že je konečně chvíli mezi lidmi a necítí se tak na odstřel, sama doma. Jo, a odvážila jsem se nabídnout jí i úklid u nás (1*týdně 2 hodiny), brala to všemi deseti.

Na místo prodavačky -květinářky v místním květinářství ( za velmi malé peníze, samozřejmě) se hlásí prý desítky lidí, včetně lidí s jazyky apod.

Když takové lidi znáte osobně, a víte jasně, že jsou opravdu nešťastní až zoufalí, ačkoli pro nalezení práce dělají vše, co se v jejich situaci dá, tak mě fakt bolí a uráží odsudky typu "Kecy, kecy, kecy, kdo chce, práci vždycky najde".

Co se týká třeba zmíněného dojíždění 4 hodiny do práce...jednak to taky pochopitelně něco stojí, ale hlavně si to může dovolit jen ten, kdo ještě nemá děti a nebo už je má velké. Jak chcete vyzvedávat děti ze školky, když ráno v 5 budete odjíždět a v půl šesté večer se vracet??


A co se týká toho "tak vyjeďte za prací do světa":
Za prací do světa může vyjet člověk, který má:

1/aspoň základní znalost angličtiny. Když neumíte anglicky žblebtnout, nechytáte se snad ani už na to mytí černého nádobí

2/aspoň základní kapitál do začátků - řádově minimálně 20.000 Kč. Potřebujete na letenku, a i kdybyste našli práci a bydlení druhýý den po příletu, první výplatu dostanete za měsíc, a ten měsíc tam musíte nějak přežít (a náklady na bydlení jsou tam mnohem vyšší, než u nás). A kdo z nezaměstnaných takový základní kapitál (bez nutnosti půjčování si) má??

3/ nemůžete mít závazky - je to tedy pro mladé lidi bezdětné, a nebo zas pro starší, kteří už mají děti samostatné.
Ale chtěla bych vidět třeba maminu s třema dětmi, samoživitelku (= jedna z mých nezaměstnaných kamarádek), jak se stěhuje s dětmi za prací do Irska, přehlašuje je tam do škol a školek atd., atd.
A nejde jen o děti, ale i o stárnoucí rodiče, kteří skoro denně potřebují pomoc a péči. (= případ většiny mých známých v mém věku)

4/musíte být schopní a ochotní obětovat svůj osobní život - dosavadní přátele, dosavadní vazby, celkový styl života. Což ve 20 letech jde lehce, ale  ale třeba v 50 už moc ne.

eva4444 — 25. 2. 2010 9:59

Já si myslím, kdo práci najít chce, tak ji najde, ale musí se třeba přestěhovat.
Jistě, někdo je znevýhodněn: samoživitelka se 3 dětmi se těžko bude stěhovat.
Pokud jde o případ taty, tak si myslím, že kdo chce, práci najde.
Mám nezaměstnanou švagrovou v Karviné, VŠ vzdělanou, od srpna nezaměstnanou, ale ona se odtamtud nechce odstěhovat, tak to pak práci najde těžko.
Člověk nemusí jezdit za prací hned do Irska, stačí do středních Čech.
Já jsem jela za prací až do Ruska.
Práce si zatím vždy našla mě.

javena — 25. 2. 2010 10:03

Taky jsem nechtěla psát do právního, ale dnes je to s prací opravdu trochu jinak. :/
Bývalá kolegyně dojížděla do Prahy ze severu (Děčínsko) vlakem - ráno vyjela před pátou a přijela v šest, doma dvě děti, manžel práci na směny. Úžasný - fakt jsem ji obdivovala. Loni ji propustili, bude to rok. Práci nemá, absolvuje rekvalifikační kursy... neberou ani uklízečky. Její manžel je taky bez práce, brigádničí, ale nic stálýho.
Sousedka to samý, ale v Praze, ta shání půl roku... a podle jiný známý, co sháněla taky přes půl roku vím, že na konkurzu se setkala ne z osmi, deseti uchazeči, jak to bývalo, ale někde i s padesáti... Dvě, tři kola pohovorů a pak ji vylili ve zkušebce. :usch: Tohle dělali na severu už před lety a teď to dorazilo i do Práglu... Prošla čtyři firmy, než ji vzali nastálo.
Synové dvou známých po škole - bez šance na brigádu. :/ Neberou ani u mekáčů.
Partner kamarádky dělá na ŽL, má podobný problém, co Táta z právního. Nejsou kšefty, je prakticky bez příjmu - lidi kupují jen to, co je potřeba. Většina z nás smrtelníků přišla o odměny, benefity, šla dolů se základním platem...
Už i obchodní řetězce přiznávají ztráty.
A rada nabídnout lidem vedle v paneláčku úklid... :co: Malý domečky si lidé uklízejí sami, protože všichni šetří a na větší si najmou někoho přes agenturu. Kámoška dělá hospodyni v domácnosti - měla asi tři nebo čtyři rodiny a taky jí ubylo práce. Rodinky zchudly. Zbyla jí jen jedna, do které dochází denně, ostatní to okrájely na větší úklidy, žehlení a pod.
A k dokreslení situace s hůře placenými místy - spolužačky maminka shání taky. Cokoli. Přihlásila se na konkurz na asistentku prodeje (rozuměj prodavačku). 50,- Kč na hodinu. Z toho v Praze zaplatí akorát nájem, no ale co dělat, nic jinýho není. Nevzali ji, sešlo se jich dvacet - měli z čeho vybírat.
Nikdo z výše jmenovaných není nemakačenko. Prostě mají smůlu, že přišli o práci v blbý době. :/

helena — 25. 2. 2010 10:40

Je mi 50++ a vzhledem k současné situaci docela trnu, jestli to do toho důchodu překlepu, páč do předčasnýho se mi ani trochu nechce. Firma propouští, začla teda u dělníků, ale i když mě zatím šéfová uklidňuje, že se mě to netýká, ten červíček samozřejmě hlodá. Sice mám ještě úklid, ale to by bylo taktak na holý přežití, nehledě k tomu, že kdybych nedělala nic jinýho, zas se mi ten důchod sníží. Zkoušela jsem se jen tak tréninkově poptávat a podle odpovědí to vypadá, že bych se radši měla jet podívat na nejbližší krematorium...

macík* — 25. 2. 2010 10:52

Hledám práci asi 2 měsíce. Hledám aktivně, každý den, jsem mladá, bezdětná, mám praxi. Bydlím v místě, kde je jedna z nejnižších nezaměstnaností u nás. A zatím nic, je to opravdu bída. Když jsem hledala práci před pár lety tak nebyl vůbec problém, ještě jsem si mohla vybírat.
Když jsem ještě měla práci, tak jsem si taky myslela, že kdo chce, práci si najde. No, tak ted mám šanci si na vlastní kůži si to vyzkoušet a dopad do reality byl opravdu tvrdý.
Byla bych opatrnější s pobobnými výroky.

eremuruss — 25. 2. 2010 11:05

eva4444 napsal(a):

Já si myslím, kdo práci najít chce, tak ji najde, ale musí se třeba přestěhovat.
Jistě, někdo je znevíhodněn: samoživitelka se 3 dětmi se těžko bude stěhovat.
Pokud jde o případ taty, tak si myslím, že kdo chce, práci najde.
Mám nezaměstnanou švagrovou v Karviné, VŠ vzdělanou, od srpna nezaměstnanou, ale ona se odtamtud nechce odstěhovat, tak to pak práci najde těžko.
Člověk nemusí jezdit za prací hned do Irska, stačí do středních Čech.
Já jsem jela za prací až do Ruska.
Práce si zatím vždy našla mě.

Jenom kde vzit vice nez milion na nove bydleni,aby se clovek mohl prestehovat za praci.To,uz nikdo neresi.

eremuruss — 25. 2. 2010 11:09

macík* napsal(a):

Hledám práci asi 2 měsíce. Hledám aktivně, každý den, jsem mladá, bezdětná, mám praxi. Bydlím v místě, kde je jedna z nejnižších nezaměstnaností u nás. A zatím nic, je to opravdu bída. Když jsem hledala práci před pár lety tak nebyl vůbec problém, ještě jsem si mohla vybírat.
Když jsem ještě měla práci, tak jsem si taky myslela, že kdo chce, práci si najde. No, tak ted mám šanci si na vlastní kůži si to vyzkoušet a dopad do reality byl opravdu tvrdý.
Byla bych opatrnější s pobobnými výroky.

Kdo to nepociti na vlastni kuzi neuveri.Ja delam za minimalni mzdu  jako prodavacka ted nam chce vedouci jeste snizit hodiny,protoze se zde otevrel novy supermarket.Takze to bude odhadem plat kolem 6 tisic.Ma vubec cenu za tohle delat?Jina prace se tu sehnat neda ani 20 km okolo.

eva4444 — 25. 2. 2010 11:30

eremuruss napsal(a):

eva4444 napsal(a):

Já si myslím, kdo práci najít chce, tak ji najde, ale musí se třeba přestěhovat.
Jistě, někdo je znevíhodněn: samoživitelka se 3 dětmi se těžko bude stěhovat.
Pokud jde o případ taty, tak si myslím, že kdo chce, práci najde.
Mám nezaměstnanou švagrovou v Karviné, VŠ vzdělanou, od srpna nezaměstnanou, ale ona se odtamtud nechce odstěhovat, tak to pak práci najde těžko.
Člověk nemusí jezdit za prací hned do Irska, stačí do středních Čech.
Já jsem jela za prací až do Ruska.
Práce si zatím vždy našla mě.

Jenom kde vzit vice nez milion na nove bydleni,aby se clovek mohl prestehovat za praci.To,uz nikdo neresi.

Spousta lidí ve středních Čechách začíná tak, že si pronajmou jen jeden pokoj ve 3+1, platí za bydlení 4 000 Kč. Jsem ze středních Čech, z města kam takto už hodně lidí přijelo. Časem si něco ušetří a nyní kupují vlastní byty. Ceny bytů šly dolů, 3+1 v původním stavu jde koupit do 1,4 milionu.
Samo, možnost to je pro ty kteří děti nemají, nebo se nejdřív přestěhuje jen chlap, najde nějaké zázemí a po čase se přestěhuje za ním zbytek rodiny, není to možnost pro starší a nebo samoživitelky.
Souhlasím, že práce je méně, u lidí musí být alespoň ta ochota se přestěhovat.
Viz. jak vidím u sebe v rodině: buď lidi práci mají a nebo ji nemají z toho důvodu, že se přestěhovat nechtějí.
Jinak pár měsíců hledání práce považuji za normální, tzn. že ten člověk není líný, ale kdo si nenajde práci ani po roce, tak se mi nechce věřit, že pro to udělal maximum.

eva4444 — 25. 2. 2010 11:32

macík* napsal(a):

Hledám práci asi 2 měsíce. Hledám aktivně, každý den, jsem mladá, bezdětná, mám praxi. Bydlím v místě, kde je jedna z nejnižších nezaměstnaností u nás. A zatím nic, je to opravdu bída. Když jsem hledala práci před pár lety tak nebyl vůbec problém, ještě jsem si mohla vybírat.
Když jsem ještě měla práci, tak jsem si taky myslela, že kdo chce, práci si najde. No, tak ted mám šanci si na vlastní kůži si to vyzkoušet a dopad do reality byl opravdu tvrdý.
Byla bych opatrnější s pobobnými výroky.

Jistě nejsi v lehké situaci, ale 2 měsíce hledání ještě není tragédie, jistě něco najdeš.

eremuruss — 25. 2. 2010 11:38

eva4444 napsal(a):

eremuruss napsal(a):

eva4444 napsal(a):

Já si myslím, kdo práci najít chce, tak ji najde, ale musí se třeba přestěhovat.
Jistě, někdo je znevíhodněn: samoživitelka se 3 dětmi se těžko bude stěhovat.
Pokud jde o případ taty, tak si myslím, že kdo chce, práci najde.
Mám nezaměstnanou švagrovou v Karviné, VŠ vzdělanou, od srpna nezaměstnanou, ale ona se odtamtud nechce odstěhovat, tak to pak práci najde těžko.
Člověk nemusí jezdit za prací hned do Irska, stačí do středních Čech.
Já jsem jela za prací až do Ruska.
Práce si zatím vždy našla mě.

Jenom kde vzit vice nez milion na nove bydleni,aby se clovek mohl prestehovat za praci.To,uz nikdo neresi.

Spousta lidí ve středních Čechách začíná tak, že si pronajmou jen jeden pokoj ve 3+1, platí za bydlení 4 000 Kč. Jsem ze středních Čech, z města kam takto už hodně lidí přijelo. Časem si něco ušetří a nyní kupují vlastní byty. Ceny bytů šly dolů, 3+1 v původním stavu jde koupit do 1,4 milionu.
Samo, možnost to je pro ty kteří děti nemají, nebo se nejdřív přestěhuje jen chlap, najde nějaké zázemí a po čase se přestěhuje za ním zbytek rodiny, není to možnost pro starší a nebo samoživitelky.
Souhlasím, že práce je méně, u lidí musí být alespoň ta ochota se přestěhovat.
Viz. jak vidím u sebe v rodině: buď lidi práci mají a nebo ji nemají z toho důvodu, že se přestěhovat nechtějí.
Jinak pár měsíců hledání práce považuji za normální, tzn. že ten člověk není líný, ale kdo si nenajde práci ani po roce, tak se mi nechce věřit, že pro to udělal maximum.

To by me zajimalo jak s tech dnesnich platu usetri 1,4 milionu.Me je 40 let,myslis,ze do 80 let to stihnu s platem 8 tisic?

tata — 25. 2. 2010 11:51

Kamarádka se šla ucházet o práci uklizečky.Nedostala ji.Vzali duchodkyni.

tata — 25. 2. 2010 11:52

Když je to tak s prací snadné,kde je Majkafa?

eremuruss — 25. 2. 2010 11:55

tata napsal(a):

Kamarádka se šla ucházet o práci uklizečky.Nedostala ji.Vzali duchodkyni.

Tak je to i v nasem meste.Vsude duchodci a lidi nemaj praci.

Definitiv — 25. 2. 2010 12:02

Tak jsem psala sáhodlouhý příspěvek o možnostech různých věkových skupin a nakonec jsem zjistila, že by byl nejspíš k ničemu.

Já pevně věřím tomu, že pokud se chce, tak to jde. Může to jít těžko, může to jít jenom na půl, může to jít malinko, ale jde to. Nedokážu se vnitřně smířit s tím, že sedět rok doma a ani nezavadit o brigádu, přivýdělek či přilepšení, je skutečně možné. Asi by mi padnul hodnotový systém.

Z pohledu zaměstnavatele - mám zkušenosti se studenty, maminkami na MD, důchodci i lidmi, kteří prostě jen nemají práci. Nedokážu je zaměstnat všechny, ba co víc, dávám jim pouze brigádu. Ale snažím se vyjít vstříc jejich možnostem - pokud práci chtějí. Pokud se mi tu objeví maminka (sorry, že se otírám zrovna o ně, ale mám teď čerstvou nepříjemnou zkušenost), která fňuká, jak nemůže sehnat práci a jak moc moc moc pracovat chce, vzápětí mi 4x zruší domluvenou schůzku (jednou mi ani nedala vědět :co:), pak dvakrát nepřijde do práce a když už konečně dorazí, tak pracuje jak chcíplá ryba - No to sorry, to je nemakačenko jak vyšitej. Je to hnusný, ale to mi tu fňukat může do aleluja a práci nedostane.

Nebo řpíklad co teď někdo radil Keny :co: Když mi přijde někdo takhle vofouklej na pohovor, tak nad ním ani neuvažuju. Ani si nechci představovat, jak by se potom choval ke klientům :co:

Ale sorry, to sjem trochu upouštěla páru.

Myslím si, že práce se dá najít vždycky. Jestli to ovšem bude práce, která uživí jedno (dvou, třéí, deseti, patnácti) členou rodinu - těžko říct. Závisí na možnostech a schopnostech.

Definitiv — 25. 2. 2010 12:05

tata napsal(a):

Kamarádka se šla ucházet o práci uklizečky.Nedostala ji.Vzali duchodkyni.

A proč vzali důchodkyni? Já jsem jí třeba dala přednost proto, že je to vysoce schopná paní, která svojí práci zvládla za polovinu času narozdíl od jiné uchazečky. Nemrmlala u toho, vypadala schopně, perfektně plní moje pokyny, je schopná (občas) pracovat nad rámec povinností. Nekoulí na mě očima, když po ní něco chci.
Tisíc a jedna věc. Určitě bych napaušalizovala formou "radši vezmou důchodkyni". To je podle mě nesmysl. Radiš vezmu toho nejlepšího na danou pozici.

misha88 — 25. 2. 2010 12:12

..

javena — 25. 2. 2010 12:16

Definitiv napsal(a):

tata napsal(a):

Kamarádka se šla ucházet o práci uklizečky.Nedostala ji.Vzali duchodkyni.

A proč vzali důchodkyni? Já jsem jí třeba dala přednost proto, že je to vysoce schopná paní, která svojí práci zvládla za polovinu času narozdíl od jiné uchazečky. Nemrmlala u toho, vypadala schopně, perfektně plní moje pokyny, je schopná (občas) pracovat nad rámec povinností. Nekoulí na mě očima, když po ní něco chci.
Tisíc a jedna věc. Určitě bych napaušalizovala formou "radši vezmou důchodkyni". To je podle mě nesmysl. Radiš vezmu toho nejlepšího na danou pozici.

Někdo ale vezme důchodkyni programově pouze proto, že má příjem (důchod) a plat jí bude stačit o třetinu menší, než někomu, kdo jiný příjem nemá. Takhle se skvěle zaměstnávají i lidé v částečném invalidním důchodu - samo, že ti práceschopní (kolegyně je snad i v plným, to nevím jistě)  A pozor - fakt ten invaliďák nezávidím, já radši zdraví. Jen, že vždy to prostě není pouze o pracovním nasazení uchazeče. :/

Definitiv — 25. 2. 2010 12:25

Javeno - to zcela určitě ;) Pěkně jsi poukázal ana to, na co poukazuji já, jen z druhý strany ;)

Takže za tebe: ne vždy je to o pracovním nasazení uchazeče
Za mě: ne vždy je to o tom, že je důchodce výhodnější

Lidi jsou takový i makový, mě se jen nelíbí ta paušalizace...zní to jako kdyby každej podnikatej byl vyčůranej zmetek, který za každou cenu zaměstná toho, na kom ušetří. A tak to není.

Mimochodem, přítel zrovna teď mění práci, dvě firmy se o něj přetahujou a vzájemně nabízejí kdo dá víc. A to není nějaký úzkoprofilový specialista....
Uznávám, že je to Praha ;)

Jenom na tomhle serveru ej 22 000 nabídek http://www.prace.cz/search/?srch[local]=C56&srch[key]=&srch[emp][]=201300001&srch[emp][]=201300002&srch[agent][]=202900002&srch[agent][]=202900003&srch[minsal]=&srch[school]=&submit=Hledat - jinde jich bude ještě o dost víc.

Prostě je to něco za něco.
Souhlasím s tím, že určitě jsou lidi, kteří mají na hledání práce smůlu, ale těch podlě mě není tolik. Víc je těch, kteří si trvají na zvých požadavcích a proto práci nemají.

Když to vztáhnem k tatovi, co řešil alimentuy - psal, že je živnostník, ne? No, tak pak je na zváženou, jestli chce mít míň peněz a organizovat si žiivot sám, nebo peněz víc a někdo mu bude velet. Je to volba

Anda — 25. 2. 2010 12:27

Mám obdobný názor i obdobnou zkušenost jako Def. Fakt je, že v téhle oblasti se opravdu nedá zobecňovat, na různých místech různé podmínky. Ale rozhodně si myslím, že kdo práci (jakoukoliv) chce, bude ji mít podstatně dřív, než ten, kdo ji chce taky, jenže  s nějakým tím "ale" .
Ať se nerozepisuji dlouho, tak za všechny příklady jen ten  poslední .
Tři měsíce, třikrát za dopoledne mi na stole zvonil telefon. Pokaždé stejný hlas a stejný dialog: "Tady Nováková, maminka toho Jeníčka Nováka (podotýkám, že Jeníček je o cca 10 jařin starší než já, tudíž jako Metuzalém), pamatujete si na mě (tuto část jsem považovala a považuji za provokaci)? Von ten náš kluk už rok shání práci, pořád nic, my už jsme z toho všichni tak nešťastní... Nemohla by paní doktorka, když teď sedí v té funkci, klukovi něco sehnat?
Klukovi se po čtvrt roce   sehnat podařilo. Kluk byl vyučený kuchař, ve stanovené datum se jel dohodnout na podmínkách. Výrazně se mi ulevilo. Ovšem jen do druhého dne - "Tady Nováková, maminka toho Jeníčka Nováka, pamatujete si na mě? Ten náš Jenda (von se jmenuje Jan, ale my mu raději říkáme Jeník) tam včera byl a von tam dělat nechce. Von by musel dojíždět a dělal by tam  jenom pomocnýho  kuchaře a jako zástup za mateřskou.. Nemá tam doktorka pod palcem něco lepčího?"
Takže jedeme znova, páč Jeníčkovi zřejmě hned tak něco vonět nebude.

helena — 25. 2. 2010 12:32

Někdo ale vezme důchodkyni programově pouze proto, že má příjem (důchod) a plat jí bude stačit o třetinu menší
Z pohledu nezaměstnaných v produktivním věku špatné ("berou" jim místa), z pohledu zaměstnavatele pochopitelné (ušetří, nejsou problémy s docházkou) a z pohledu důchodců někdy bohužel nutnost.
Navíc důchodci (většinou) neohrnujou nos nad prací a mzdou, ovšem od dost mlaďochů už jsem slyšela, že "než za tu almužnu, radši budu na pracáku". Pitomečci - jakýkoliv zaměstnání vypadá v CV líp, než ukončení školy a následně jen ÚP.

eva4444 — 25. 2. 2010 13:01

eremuruss napsal(a):

eva4444 napsal(a):

eremuruss napsal(a):


Jenom kde vzit vice nez milion na nove bydleni,aby se clovek mohl prestehovat za praci.To,uz nikdo neresi.

Spousta lidí ve středních Čechách začíná tak, že si pronajmou jen jeden pokoj ve 3+1, platí za bydlení 4 000 Kč. Jsem ze středních Čech, z města kam takto už hodně lidí přijelo. Časem si něco ušetří a nyní kupují vlastní byty. Ceny bytů šly dolů, 3+1 v původním stavu jde koupit do 1,4 milionu.
Samo, možnost to je pro ty kteří děti nemají, nebo se nejdřív přestěhuje jen chlap, najde nějaké zázemí a po čase se přestěhuje za ním zbytek rodiny, není to možnost pro starší a nebo samoživitelky.
Souhlasím, že práce je méně, u lidí musí být alespoň ta ochota se přestěhovat.
Viz. jak vidím u sebe v rodině: buď lidi práci mají a nebo ji nemají z toho důvodu, že se přestěhovat nechtějí.
Jinak pár měsíců hledání práce považuji za normální, tzn. že ten člověk není líný, ale kdo si nenajde práci ani po roce, tak se mi nechce věřit, že pro to udělal maximum.

To by me zajimalo jak s tech dnesnich platu usetri 1,4 milionu.Me je 40 let,myslis,ze do 80 let to stihnu s platem 8 tisic?

Nikdo neříká, že musíš dělat jen za 8000 Kč. Já samozřejmě nevím, jaké máš vzdělání a schopnosti. Hele, taky jsem mohla brečet, když jsem byla na mateřské se sociálníma dávkama, jenže jsem s tou situací něco udělala.

taurus — 25. 2. 2010 13:06

Přesně jak píše Helena. Mě velmi fascinuje bratr mé kamarádky. Ten kluk umí naprosto zoufalé nic. Ale diktuje si podmínky, za jakých bude nebo nebude pracovat. A samozřejmě plat musí být na určité výši...nerozumím tomu. Z mého pohledu mám jednoznačně víc zkušeností a minimálně lepší pracovní morálku než on ale rozhodně mi není proti vůli jít odmývat černý nádobí ale chlapec s tím problém má. Dokud mu nenabídnou plat přesahující dvacku a ještě auto k tomu, tak nač by chodil do práce. To je fakt mimo.

rejka — 25. 2. 2010 13:50

taurus napsal(a):

Přesně jak píše Helena. Mě velmi fascinuje bratr mé kamarádky. Ten kluk umí naprosto zoufalé nic. Ale diktuje si podmínky, za jakých bude nebo nebude pracovat. A samozřejmě plat musí být na určité výši...nerozumím tomu. Z mého pohledu mám jednoznačně víc zkušeností a minimálně lepší pracovní morálku než on ale rozhodně mi není proti vůli jít odmývat černý nádobí ale chlapec s tím problém má. Dokud mu nenabídnou plat přesahující dvacku a ještě auto k tomu, tak nač by chodil do práce. To je fakt mimo.

Myslím,že je to trend všech mladých. Mám kamarádku a její dcera ukončila studium VŠ,protože to bylo nad její možnosti.Bylo jí 20 a hledala místo někde v kanceláři.Sehnala a nabídli jí základ 17 tisíc!!!ODMÍTLA TO!!!!!! Ta kamarádka pracuje 30 let ve zdravotnictví a její plat je 18 tis. čistého. To je na zabití!!!!!!!! Teď píšu o té holce....ne o kamarádce :D

misha88 — 25. 2. 2010 14:28

.

taurus — 25. 2. 2010 14:38

Neřekla bych, že je to trend VŠECH mladých ale někteří takoví jsou, to určitě. Ale házet je do jednoho pytle by mě nenapadlo.

Vlaďka — 25. 2. 2010 14:51

K těm mladým - každý na to kouká jinak. Byla  jsem se synem na pracáku asi 10.2. Diskuse dvou mladíků na téma nástupní plat nelze opakovat. Byli oba na odstřel. Zřejmě mají movité rodiče.
Náš syn skončil školu (lépeřečeno docházku do školy), přihlásil se na pracák a poneděli nastupuje do práce. Ani neví za jaký plat, ale je rád a já taky, že práci sehnal a docela slušnou. Bude dělat svářeče a tam si chlapi vydělají. Já jsem minulý týden rozeslala životopisy, přestože jsem zaměstnaná, a od června můžu nastoupit. Z mého pohledu - když chceš pracovat, práci najdeš. Ale jasně že to neplatí ve všech regionech.

Iveta X — 25. 2. 2010 15:08

U nás taky žádný volný místa nejsou. Asi před měsícem se objevilo jedno místo - pečovatelka u starých lidí, třísměnný provoz o víkendech i svátcích s dovětkem, že jde o těžkou a namáhavou práci. Přestože hrubý plat byl ve 4. třídě 8300 Kč, bylo na místo podávno tolik životopisů, že museli udělat užší výběr a ty šťastné si zvali k pohovoru. Vyhrát mohl samozřejmě jen jeden....

REŇAS — 25. 2. 2010 15:11

Já momentálně práci mám  ;), ale vypadá to bledě,max.asi do konce roku. Střídají se u mně období zaměstnanosti s nezaměstnaností,vždy proto,že firma ukončí činnost..pořád dokola. Takže vím,jaké je to být bez práce v tomto regionu-KARVINÁ. Mnoho živnostníků tady(malých) neví,jak dlouho to ještě utáhnou..žijí ze dne na den. Práci jsem hledala cca 2 roky a půl,zdravotní omezení(ZPS+2 děti..ani mladá a ani nad 50 let. Našla jsem si ji sama,úplnou náhodou,ale přiznám se,že trochu přes známé,jelikož jsem rozhodila sítě s poptávkou po práci. Od pracáku bych nic nečekala.  Že příjmají zdrav.postižené? Haha,musím se smát,kde?  Pracák mi za celé 2 roky,absolutně neměl co nabídnout. Ale jednání fakt hrůza,no bohužel nemám tmavší pleť. Také ono ti mladí úředníci maximálně kolem 20 roků+- jsou jistě plní zkušeností ze škol,jak jednat s lidma a určitě mají spoustu zkušeností s nezaměstnaností..ironie.  Člověk jim poté musí nějaká fakta připomenout,dokonce někdy i zdravotní stav,protože kromě nadepsaných písmen ZPS na složce,mají potvrzení od lékaře čím člověk trpí a co může a nemůže vzhledem k jeho zdravotnímu stavu,zahrabané někde mezi tou kupou papíru. Místo toho,že by viděli,že chci pracovat,už i proto,že jsem si opět sama našla brigádu(než jsem tam nastoupila jako normální zaměstnanec po uvolnění místa)tak to bylo,musíme sepsat tento měsíc,jak jste aktivní..chceme každý měsíc,kolik jste vydělala na brigádě(bylo to cca 800,-Kč,přesně v ten den to museli mít..jinak vás vyřadíme atd.(podporu jsem,už dávno nepobírala). A když jsem se jich zeptala,zda mají pro mně nějakou práci nebo firmy,kde by zaměstnávali ZPS s mým omezením,tak říkali nic tu nemáme a na můj dotaz jestli i něco jiného,co bych mohla dělat i když to nebude pro ZPS..jsem slyšela opět nemáme.. :( Celé 2 roky a něco. Oni nyní mají problém s potvrzením mých papírů,už cca třičtvrtě roku,no zkuste si to dovolit vy..  Jen jednou jedinkrát jsem byla pod firmou zaměstnaná jako ZPS. Víte kolik je kolem toho byrokracie? A jak dlouho a jak moc mají na takové lidi úlevy..:/ Mně raději má zaměstnavatelka vzala normálně bez úlev..než by měla má šéfová čekat,zda ji mně vůbec schválí či nikoliv..jako zaměstnance se ZPS atd. Najít práci pro kohokoliv,natož pro znevýhodněné skupiny tady v tomto regionu je pořádný výkon..řekla bych,že je to těžké po té psychické stránce,zejména. Navíc,když člověk byl zvyklý,že pracoval A CHCE PRACOVAT,že má jít někde žebrat o peníze na přežití.:( Podniky jeden za druhým snižují stavy či se úplně zavírají..těžký průmysl jde tady do kopru. Maloživnostníci mají co dělat sami ze sebou..(ti slušní). Zavírají své krámy,služby apod.jeden za druhým. Spousta těch co chtějí někoho zaměstnat a poté si vyberou a že teda mají z čeho(x-desítek,až stovek zájemců) se mnohdy podle toho chovají a platí. A odpověď doslova je nelíbí se ti nevadí,víte kolik lidí čeká na vaše místo za bránou??? Normální výsměch.:skurt: Takže spousta lidí,těch co chtějí pracovat a udržet si práci, dělají od nevidím do nevidím za neviditelné peníze..a mlčí. Znám to. Zákoníky práce..?? Leda tak na papíře. :usch: Vše se dá obejít. To,už nemluvím o tom,že je běžné,že vám řeknou víte my bychom chtěli někoho maximálně do 30 let a žádné děti,vůbec se neserou s nějakou diskriminací a pracák..ví,že se tohle děje..avšak tvrzení proti tvrzení,že.. Pracák..to je vůbec Úřad s velkým Ú.... :o raději nebudu komentovat. A nečetla jsem to tady celé,ale někdo psal,že se máme odstěhovat,fajn všichni ze Severní Moravy..nebo Jeseníku apod.oblastí z nejvyšší nezaměstnaností,potáhneme do Čech a Prahy..Pražáci těšte se.. :P samozřejmě to chceme i s bytem,protože za kolik zde prodáme byty,pokud vůbec..nehledě nato,že byty OKD a státní+městské se prodat nedají,třeba v Praze těžko  byt koupíme.. a nehledě nato,zda vůbec něco seženeme.  A samozřejmě tam tím pádem,až se vám tam všichni n-a-s-e-r-em jistě bude práce a bydlení pro všechny,že.. Možná ještě tam máte pro nás nějaké ubytovny,ano je to možnost,když třeba chlap nemůže sehnat tady v regionu práci,ale myslím,že pro normální chod rodiny to není dobré dlouhodobě,no a také,aby náklady s tím ubytováním atd. při práci jinde pak nebyly vyšší než zisk(nyní myslím finanční) O jiných zemích bych si již také nedělala moc iluzí v této krizové době. Pro mladší sice dobrá možnost,ale jistě tam nečekají na všechny Čechy s otevřenou náručí. Dál to nemíním komentovat,kdo nezažil nebude chápat o čem píšu a bude si stejně myslet své. :/

aprill — 25. 2. 2010 18:54

eva4444 napsal(a):

Jinak pár měsíců hledání práce považuji za normální, tzn. že ten člověk není líný, ale kdo si nenajde práci ani po roce, tak se mi nechce věřit, že pro to udělal maximum.

:supr:
Mimochodem znám jedince, kteří jsou úspěšně vedeni na úřadu práce od roku 1989 a za celých dvacet let se jim nepodařilo najít práci :vissla: .

eremuruss — 25. 2. 2010 20:32

eva4444 napsal(a):

eremuruss napsal(a):

eva4444 napsal(a):


Spousta lidí ve středních Čechách začíná tak, že si pronajmou jen jeden pokoj ve 3+1, platí za bydlení 4 000 Kč. Jsem ze středních Čech, z města kam takto už hodně lidí přijelo. Časem si něco ušetří a nyní kupují vlastní byty. Ceny bytů šly dolů, 3+1 v původním stavu jde koupit do 1,4 milionu.
Samo, možnost to je pro ty kteří děti nemají, nebo se nejdřív přestěhuje jen chlap, najde nějaké zázemí a po čase se přestěhuje za ním zbytek rodiny, není to možnost pro starší a nebo samoživitelky.
Souhlasím, že práce je méně, u lidí musí být alespoň ta ochota se přestěhovat.
Viz. jak vidím u sebe v rodině: buď lidi práci mají a nebo ji nemají z toho důvodu, že se přestěhovat nechtějí.
Jinak pár měsíců hledání práce považuji za normální, tzn. že ten člověk není líný, ale kdo si nenajde práci ani po roce, tak se mi nechce věřit, že pro to udělal maximum.

To by me zajimalo jak s tech dnesnich platu usetri 1,4 milionu.Me je 40 let,myslis,ze do 80 let to stihnu s platem 8 tisic?

Nikdo neříká, že musíš dělat jen za 8000 Kč. Já samozřejmě nevím, jaké máš vzdělání a schopnosti. Hele, taky jsem mohla brečet, když jsem byla na mateřské se sociálníma dávkama, jenže jsem s tou situací něco udělala.

Mam bohuzel jen ten ucnak.

eva4444 — 2. 3. 2010 13:05

Erem, i s tím se dá něco dělat. Mám sousedku, kterou i s učňákem (prodavačka) vzali na poštu. Sice nejdřív 2 roky jen roznášela dopisy, fakt dřina, ale teď dělá u přepážky a má asi 12 000 -14 000 Kč. Straší ji, že si bude muset maturitu dodělat, je to oficiálně požadavek na tu práci, ale zatím nemusí. Pracuje totiž na vesnici a tam asi nečeká zástup maturantů zrovna na její práci. Jinak už má zjištěno, jak lze dálkově maturitu dodělat, není to zase takový problém.
Jedna vyučená od nás ze vsi uklízela několik měsíců na benzínce u dálnice (asi 3 km od domova) a vydělávala ještě víc. Jen o tu práci pak přišla, vzali radši levnější důchodkyni.
No a jak píšeš na právním o tom tomě, jednou něco zdědíš a pak budeš mít na byt (třeba v lepší lokalitě).
Svým způsobem Vás obdivuji a nedovedu si představit, jak bych žila dlouhodobě s platem 8000 Kč.

Profesorka.OL — 3. 3. 2010 17:02

Myslím, že to hlavní téma této diskuse již neplatí. Možná když je vám 20-35, tak to jde snadno, ale když máte po padesátce, tak to opravdu není žádná hitparáda. Váš rok narození vás přirozeně diskvalifikuje již ve chvíli, kdy váš životopis dostane do ruky někdo z osobního.

Kiara — 3. 3. 2010 18:00

Já jsem nezaměstnaná od 1.6.2009, je mi 40++, mám jenom učňák a taky to není žádná sláva. Na pracáku jsem byla naposledy vedená v roce 2008, pouze jeden měsíc. Podala jsem si inzerát, odpověděli mi dva zaměstnavatelé, první schůzka nedopadla, vyšla mi až ta druhá - takže na pracovní pohovor jsem nastoupila v úterý a v pátek mi volali, že od pondělka nastupuji. Tohle ale bylo před necelými dvěma lety - a když jsem v červnu přišla o práci, myslela jsem si, že budu přes léto doma a od září nastoupím, protože najít si práci jsem považovala za brnkačku.
To jsem se ale hluboce mýlila - moje anabáze při hledání práce by se semnevešla, jenom ve stručnosti:
- v průměru jsem odpověděla na pět inzerátů denně
- na moje odpovědi reagoval pouze jeden zaměstnavatel z pěti obligátním "vybrali jsme vhodnějšího uchazeče..."
- pracovní pohovor vyšel tak v poměru 1 schůzka : 20 odpovědí
- musela jsem se naučit rozpoznávat a eliminovat zaměstnavatele, shánějící realitní makléře, pojišťovací poradce atd. atd., což je práce, ve které nalezne obživu jen vrcholek ze špičky ledovce
- musela jsem se naučit eliminovat zaměstnavatele se špatnou pověstí (těch také není málo, většinou se jedná o obory finančnictví, práce s cennými papíry apod.)
Já to zkrátím - od listopadu jsem ztratila nárok na podporu, byla jsem vedena na ÚP a prostřednictvím pracáku jsem si začala dělat rekvalifikační kurs. Ani se zařazením do kursů to nebyla žádná sranda - na zařazení měli nárok pouze ti, kteří byli na pracáku vedeni déle než pět měsíců. Jako to není tak, že by se někdo ocitl na pracáku a za měsíc hlásil, že chce rekvalifikaci a šel okamžitě na kurs ... ani náhodou .... :/
Takže s heslem "Kdo pracovat chce, práci si vždycky najde!!!" bych byla v dnešní době moc a moc opatrná. Skutečně si nemyslím, že práce pro každého visí v parku na stromech a kdo je veden na pracáku delší dobu, je buď náročnej na práci, línej nebo neschopnej. Poznala jsem to na vlastní kůži, co to je, ve věku 40++ hledat práci bez maturity a můžu říct, že není oč stát a pro dotyčného je to velmi drsná životní zkušenost. MMCH jsem z okresu Praha - východ a je pro mě tak nějak samozřejmé hodinu a půl tam a hodinu a půl nazpět dojíždět do Prahy ...

Profesorka.OL — 3. 3. 2010 19:33

Jenže to bude pořád horší. Dnes se koukají na nás padesátileté občas jako na brzdy, ale celá populace stárne. Pokud se nezmění postoj firem, budeme tu brzo mít pětapadesátileté uklízečky s vysokou. A politici většinou na tohle téma kašlou, však ona neviditelná ruka trhu vše vyřeší sama, že?

Petr100 — 4. 3. 2010 5:07

Profesorka.OL napsal(a):

Jenže to bude pořád horší. Dnes se koukají na nás padesátileté občas jako na brzdy, ale celá populace stárne. Pokud se nezmění postoj firem, budeme tu brzo mít pětapadesátileté uklízečky s vysokou. A politici většinou na tohle téma kašlou, však ona neviditelná ruka trhu vše vyřeší sama, že?

Profeserová jak se má změnit postoj firem? Jaké máš řešení?

KALIK — 4. 3. 2010 7:48

Petře, firmy by si měly uvědomit, že nejenom mladistvá dravost, flexibilita, kreativnost je pro firmu výhodná. Padesátníci mají zase bohaté zkušenosti, rozvahu, moudrost. Obojí by se mělo ve firmě dobře skloubit. Myslím si, že pestré věkové zastoupení ve firmě je výhodné.

Blossom — 4. 3. 2010 8:36

KALIK napsal(a):

Petře, firmy by si měly uvědomit, že nejenom mladistvá dravost, flexibilita, kreativnost je pro firmu výhodná. Padesátníci mají zase bohaté zkušenosti, rozvahu, moudrost. Obojí by se mělo ve firmě dobře skloubit. Myslím si, že pestré věkové zastoupení ve firmě je výhodné.

Myslím, že takové doporučení "měly by si uvědomit" - ať už se týká chování firem, nebo naopak zaměstnanců, jsou poněkud lichá.

Firmy, když si vybírají zaměstnance, úplně stajně tak jako zaměstnanci, když si vybírají firmu kde se budou ucházet o místo, postupují logicky podle hlavního ukazatele: Je toto řešení pro mě výhodné?

Firmy, a ani zamětnanci, nejsou blbí a když nabízený zaměstnanec/nabízená pozice ve firmě pro ně není výhodná,tak nějaké poučky "měli by si uvědomit" jsou úplně k ničemu.

Osobně s tím mám zkušenost tuto: Na dělnické pozice, vyžadující opravdu spíš dlouholetou zkušenost a dobré, již dávno získané pracovní návyky, jsou skvělí právě starší, zkušení a pracovití zamětnanci. Takových (nad 50 let) tu ve firmě mám hned několik, a myslím-ke vzájemné spokojenosti.
Když jsme si kdysi na tato pracovní místa vyučili (za dost vysokých nákladů!!) i své vlastní učně-velmi mladé lidi, byla to dost katastrofa - nebyli zvyklí a ani ochotní pracovat v úkole, a nebyli ochotní počkat, až naberou právě určité pracovní zkušenostia tudíž začnou dosahovat lepšího platu. Jejich pracovní morálka byla hrozná (já je trochu i lidsky chápala - sedět 8 hodin pro 19tiletého člověka na zadku, nehnout se a  a pracovat v úkole je nezvyk), takže žádný z nich u nás už nepracuje.

Naopak, když jsem před pár lety hledala pracovnici na místo designérky, administrativní pracovnice, přímou komunikaci se zákazníky ( i v AJ a NJ) - to vše v jedné osobě, dala jsem přednost mladé holčině nedlouho po škole, a dobře jsem udělala.
Na takové místo je třeba člověk znalý perfektně jazyků (což böhužel starší generace většinou nebývá), znalí dost dobře práce s počítačem (což starší generace bohužel většinou nebývá), člověka s novými neotřelými kreativními nápady (což starší generace bohužel většinou nebývá) a taky člověka   plného mladistvé energie a elánu (což starší generace většinou nebývá.)

Když se na zaměstnávání střední a starší generace podívám s nadhledem a kriticky přímo přes sebe samou,  musím říct toto:
Já, v necelých 45 letech, s mnoha zkušenostmi a VŠ si uvědomuji, že kdybych hledala  nové místo, mám (oprávněně) pro zaměstnavatele menší hodnotu než člověk mladý - běžný středoškolák, s dobrou znalostí jazyků. Já svou ruštinu ze školy totiž skoro nevyužiju, němčinu jen trochu a angličtinu se učím od 30 let úplně od nuly průběžně v jazykových večerních kursech, domluvím se sice, ale ani náhodou v AJ nemůžu konkurovat třeba běžným dnešním vycházejícím středoškolákům. Cítím, že ač na sobě pracuji co to dá, v tomhle ty mladé prostě nedoženu.

Na PC umím uživatelsky, ale dál platí to samé, co píšu o středoškolácích ohledně jazyků - i v PC jsou nynější mladí mnohem lépe vybaveni, než já.

Ano, mám mnohem víc zkušeností, než mladí po škole - ale vzhledem k tomu, jak rychle se svět vyvíjí, jsou moje zkušenosti (nabyté v pracovním procesu za posledních 20 let) častokrát ve zběsile se měnícím světě v mnohém k ničemu.

Sama si sebekriticky uvědomuji, že začínám pociťovat únavu, a pracovní výkon asi už teď (v 45) začíná lehce stagnovat a klesat, a co bude po mé padesátce se neodvažuji odhadnout. Holt - ač velmi pracovitá, nejsem stroj a jakousi únavu materiálu si na sobě začínám uvědomovat.

Toto vše sem píšu proto, že strašně nemám rády klišé ve smyslu - firmy jsou zločinné, když nechtějí brát maminky po mateřské a nebo zas starší lidi , je to dikriminace, že chtějí mladší, jazykově vybavené a celkově pružnější a přizpůsobivější.

Když čtu ty "obránce lidských práv" nadávající na tyto jevy v přijímání nových zaměstnanců, říkám si - hochu, založ si vlastní firmu, naber lidi, a já se k tobě ráda po pár letech přijdu podívat, jestli je nabíráš lidi skutečně podle svých dosavadních velkohubých prohlášeních o diskriminaci či nediskriminaci starších lidí.
Teprve v takovéto praxi se totiž ukáže holá pravda... :vissla:

Pisatel — 4. 3. 2010 8:38

KALIK napsal(a):

Petře, firmy by si měly uvědomit, že nejenom mladistvá dravost, flexibilita, kreativnost je pro firmu výhodná. Padesátníci mají zase bohaté zkušenosti, rozvahu, moudrost. Obojí by se mělo ve firmě dobře skloubit. Myslím si, že pestré věkové zastoupení ve firmě je výhodné.

Kalíku jistě máš pravdu, struktura zaměstnaců by měla pokrývat celou škálu věku. I když kopnu do vlastní věkové skupiny, mám já osobně dojem, že mladí by se měli naučit dvoum základům, chtít pracovat a ne jen si užívat daru demokracie a pak mít pokoru ke starším. Bohužel dneska mladí mají tu tendenci, že pokud není po jejich tak většinou vyvolají vzporu a staré válcujou. To sice přinese okamžitý úspěch, ale v dlouhodobém horizontu pak to co te´d prožíváme tedy krizi. Vždy to tak bylo.

KALIK — 4. 3. 2010 8:58

Pisateli, úcta není o mládí či stáří. Úcta člověk k člověku by měla být automatická v celém věkovém spektru a to nejen směrem od mladších ke starším, ale i naopak. Pokud se vztahy redukují pouze na pracovní, pak to dopadá tak, že ostatní vztahy na pracovišti jsou nelidské. Bohužel dneska se dostávají do vedoucích pozic psychopati a podle toho i vypadá firma a její vztahy. Společnost je společenství lidí.

Petr100 — 4. 3. 2010 9:00

KALIK napsal(a):

Petře, firmy by si měly uvědomit, že nejenom mladistvá dravost, flexibilita, kreativnost je pro firmu výhodná. Padesátníci mají zase bohaté zkušenosti, rozvahu, moudrost. Obojí by se mělo ve firmě dobře skloubit. Myslím si, že pestré věkové zastoupení ve firmě je výhodné.

Kaliku pořádně si přečti, co napsala Bloss. Nejlépe několikrát. Moje živnost je řemeslná, nepotřeboval jsem aby zaměstnankyně znaly řeči, nebo práci na počítadle. Představ si, že já nabíral jen "starší" baby. Zkušenosti se dvěma mladými byly otřesné. Takže zkušenosti se zaměstnanci bohaté. A ty nediskutuj v pracovní době na Babinetu za moje peníze a pořádně pracuj!

Pisatel — 4. 3. 2010 9:18

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, firmy by si měly uvědomit, že nejenom mladistvá dravost, flexibilita, kreativnost je pro firmu výhodná. Padesátníci mají zase bohaté zkušenosti, rozvahu, moudrost. Obojí by se mělo ve firmě dobře skloubit. Myslím si, že pestré věkové zastoupení ve firmě je výhodné.

Kaliku pořádně si přečti, co napsala Bloss. Nejlépe několikrát. Moje živnost je řemeslná, nepotřeboval jsem aby zaměstnankyně znaly řeči, nebo práci na počítadle. Představ si, že já nabíral jen "starší" baby. Zkušenosti se dvěma mladými byly otřesné. Takže zkušenosti se zaměstnanci bohaté. A ty nediskutuj v pracovní době na Babinetu za moje peníze a pořádně pracuj!

Petře dokonce ti řeknu že s tebou dnes plně soucítím, souhlasím a vyjimečně se stavím na tvou stranu. Mám vlastní zkušenost s tím jak dnešní "dělnické" profese se chovají  jak umí ta stará generace. Ti kdo ještě mají "staré" vyuční listy jsou zručnější a umí. Ti s "novými" koukaj na "technologie" 20 let staré jako my na výrobky egypťanů. Víš Petře při tomto si vzpomínám na situaci, kdy jsme seděli v Mostaru po slavném ustřelení slavného mostu chorvatama a řešili co dál (vysoce filozofická debata u Rakie :lol: ) a přišli jsme na to, že most z 9 století dnes neumíme postavit opravit, že neumíme! Nakonec se našlo řešení v brazilských pralesech, kde existuje kmen indiánů, který ono usazovaní kamene do olova umí a tak lidí z doby x bez znalosti "písma" a moderních technologií nás moderní a sofistikované lidi učili jak to zvládnout. Dnešní "dělnická" skupina, se o starém učit nechce a jen to co je bez námahy, raději ti přestaví celé ústřední topení než aby vzal "řechtačku" a závitnici a na těch 2,5 cm kovu udělal závit (co to je se divil topenář asi 28 let když mi přišel upravit topení) a dát koudel a spojku. nakonec jsem si já povzpomínal a udělal sám. Ani to že by to mohl svařit ho nenapadlo.
Víš, já se mladé nastupující generaci nedivím, když kluk se střední má okolo 13 000 a dělník jen okolo 8 000,- ten rozdíl za současného stavu cen je propastný a tak jsme si vychovali generaci neumělů kde vyjímky tak za 10 let teprve uspějou a prosdadí se. Jo přesně vytvořili jsme třídy neschopných "boháčů" a třídu chudých "umělců".

Pisatel — 4. 3. 2010 9:22

KALIK napsal(a):

Pisateli, úcta není o mládí či stáří. Úcta člověk k člověku by měla být automatická v celém věkovém spektru a to nejen směrem od mladších ke starším, ale i naopak. Pokud se vztahy redukují pouze na pracovní, pak to dopadá tak, že ostatní vztahy na pracovišti jsou nelidské. Bohužel dneska se dostávají do vedoucích pozic psychopati a podle toho i vypadá firma a její vztahy. Společnost je společenství lidí.

Kaliku tady s tebou nesouhlasím. S lidma dělám celej život. I s těma co v 60 letech měnili Ameriku, ti kteří brojili proti stáří a diktatuře "stáří", ti sami nakonec přiznávají, že poznání zkušeností starých je opět přivedlo z luk a strání do zaměstnání a pokoře a úctě před stářím třeba jen v pracovním procesu.

Profesorka.OL — 4. 3. 2010 9:58

Máte tedy za to, že se to změní "samo"? ODS tvrdí, že ta změna (výpověď bez udání důvodu) pozitivně ovlivní zaměstnávání absoloventů škol. Z mého pohledu ale nejdřív ty firmy musí někoho starého vyhodit, aby mohly nabrat někoho mladého, dravého. A pracovní úřady se plní hlavně těmi staršími. Spousta firem vyžaduje například angličtinu i na místech, kde se k ní zaměstnanec za celý rok nijak nedostane.

Definitiv — 4. 3. 2010 11:26

Jako většinou musím souhlasit s Bloss. Napsala to moc pěkně. Opravdu je primární pro zaměstnavatele výhodnost.

Výpověď bez udání důvodů podle ěm není úplně zcestná. Nerada bych, abychom dopadli jako ve Francii (snad se nepletu a je to skutečně tam), kde zaměstnavatel téměř nemá šanci se zaměstnance zbavit. Prostě to nejde. To si pak člověk desetkrát rozmyslí, než někoho přijme.

Osobně nedělím lidi (z pracovního hlediska) na staré a mladé, ale na schopné a neschopné. Schopné beru, neschopné vyhazuju.

A že by spousta firam vyžadovala Aj i tam kde jí člověk nepotřebuje? Nevšimla jsem si. Ovšem pokud by u místa, na které hledám zaměstnance hrozilo i jen minimální riziko, že se Aj někdy (jednou za rok) bude muset použít, tak bych určitě základní znalost vyžadovala. Když mi zavolá klient z ciziny a v telefonu by se mělo ozvat "Ech, toooo...když...no.....já....moment, jo?", tak bych se propadla. I kdyby to mělo být jednou za rok.

Blossom — 4. 3. 2010 12:12

Profesorka.OL napsal(a):

Máte tedy za to, že se to změní "samo"? ODS tvrdí, že ta změna (výpověď bez udání důvodu) pozitivně ovlivní zaměstnávání absoloventů škol. Z mého pohledu ale nejdřív ty firmy musí někoho starého vyhodit, aby mohly nabrat někoho mladého, dravého. A pracovní úřady se plní hlavně těmi staršími. Spousta firem vyžaduje například angličtinu i na místech, kde se k ní zaměstnanec za celý rok nijak nedostane.

Tak to vytučněné je podle mě naprosto zcestné a nezakládající se na pravdě.

Vysvětlit to ale musím zeširika:
Pohled z praxe: Když jsme před 3 lety museli snížit stavy, a mimo jiné dát 5 lidem odstupné (které jim samozřejmě ze zákona náleží a také ho od nás dostali, společně s dárkovým košem a velkou kdytkou na rozloučenou), tehdy jsme si jako firma hrábli finančně i psychicky na samé dno: Představte si situaci, kdy najednou nemáte zakázky, a nebo v našem tehdejším případě - zakázky dramaticky poklesly. Tudíž - příliv peněz do firmy se takřka a nebo úplně zastavil. A vy v této situaci musíte dát 5 lidem ještě 2 měsíce plat (než jim skončí po uplynutí výpovědní lhůty pryc.poměr) + 3měsíční odstupné. tedy - ve chvíli, kdy peníze do firmy nepřicházejí, musíte dát zaměstnanci ještě celkem 5 platů. No a u nás to bylo pro 5 lidí. Takže - počítejme 5lidí * 5měsíčních platů * cca 16 tisíc (tehdy u nás) = částka 400.000 Kč, které těm lidem musíte dát ZE ZÁSOB firmy , protože když nejsou zakázky, peníze vám další nechodí.
To byla strašná darda pro nás, a ustáli jsme to jen díky tomu, že nějakou finanční rezervu jsme jako rozumná firma měli, ale také i díky tomu, že tehdy šli ti lidé na nějaký čas marodit (sami o své vůli - a tehdy ještě nemocenskou platil stát) a tím se to odstupné rozložilo do více měsíců, nepřišlo úplně naráz, tak díky ttomu jsme to s odřenýma ušima ekonomicky ustáli.

Toto vše, zdánlivě mimo téma, sem píšu proto, abyste si i vy, co sami nepodnikáte, uvědomili, jak náročná je tohle pro firmu situace.

A protože jsem si tím už jednou prošla a UŽ TO NECHI NIKDY ZAŽÍT, tak nyní, i když bych momentálně měla další dvě pracovní místa a mohla teoreticky přijmout dva lidi, neudělám to. Raděj přidávám práci sobě, využívám pomoc členů rodiny a když to ani takto nestíháme, pak povolávám jednorázově různé brigádníky a nebo všichni pracujeme přesčas..
Raděj sebe a stávající zaměstnance krátkodobě přetěžuji, než abych nabrala nové lidi do prac.poměru,
protože v podnikání nevíte dne ani hodiny, a i když pracujete jak šílenec, může se stát, že se vnější situace rázem změní (třeba např. že přišla světová krize) a vy to nemůžete ovlivnit, najednou nejsou zakázky a museli byste lidi z prac.poměru propouštět. Plus samozřejmě dávat odstupné apod.

A teď tedy konečně to hlavní:

Kdyby bylo uzákoněno už teď propuštění bez udání důvodu, hned bych ty 2 lidi ráda nabrala. Když se nemusím děsit, co s nimi, kdyby zas zakázky došly a mohla jim pak třeba říct - tento měsíc to doběhneme, ale od prvního pak už nechoďte. Třeba by tu byli zaměstnaní 3 měsíce, ale třeba taky 3 roky, já nevím, dopředu to odhadnout nejde.

Takto- když platí přísnější pravidla propouštění zaměstnanců - TY DVA LIDI RADĚJ VUBEC NEPŘIJMU a raděj momentální převis výroby řeším jinak (jak výše uvedeno).

Co je tedy podle vás lepší - když ti 2 lidé budou mít práci nejistou a třeba krátkodobou, a nebo když ji NEBUDOU MÍT VUBEC a celou dobu budou na pracáku (když by třeba pár měsíců nebo možná let mohli být zaměstnaní?)

Ono to na první pohled působí strašně asociálně-výpověď bez udání důvodu. Ale na příkladu naší firmy vidíte, že ve svém důsledku by to vedlo k větší zaměstnanosti.


Podle mě absolutně neplatí jak píše Profesorka, že by firmy se stejně musely nejdřív někoho zbavit, než by někoho nabraly.
To zbavení se by hrozilo u zaměstnanců - flákačů (i takoví jsou) a tam by to podle mě bylo správné. Dnes je strašně těké se legálně zbavit i zaměstnance, který nedělá jak má, bohužel.

Shrnutí: dnes je zaměstnávání lidí tak zákony sešněrované a tak drahé (vysoké odvody a daně), že která firma vysloveně nemusí, tak raděj nikoho nepřibírá (ze strachu, že by je případné propouštění těchto lidí srazilo na kolena). Z tohoto důvodu je tak strašně vysoká nezaměstnanost.
Kdyby se podmínky pro zaměstnavatele zmírnily, oni by zaměstnali víc lidí. Tedy v konečném důsledku by to uzákonění snadnějšího propouštění pomohlo paradoxně hlavně samotným zaměstnancům - firmy by je braly, aspoň krátkodobě, ty, co nyní zůstávají roky na pracáku....

Blossom — 4. 3. 2010 12:27

Jo, a ještě k té Francii, jak nakousla Definitiv...
Když jsem  byla před lety s dcerou v Paříži, šokovala mě naše průvodkyně: V programu jsme měli návštěvy několika muzeí, ale naše průvodkyně nejdřív každý den ráno obvolala muzea, aby zjistila, kde se dnes stávkuje a kde dnes ne, a podle toho jsme upravovali rozvrh toho, které muzeum ten den navštívime. Koukala jsem na to asi takto :co: :co: :co: , když průvodkyně říkala - tady ve Francii je to úplně normální: Zaměstnanci se ráno sejdou, odhlasují si, jestli ten den budou pracovat a nebo raděj stávkovat. Tedy u těch muzeí je to prý zcela běžné /(jestli i třeb v průmyslu, to nevím).
Ale celkově je ve Francii přebujelá "ochrana" zaměstnance, nedivila bych se tomu co píše Definitiv, že je ve Francii takžka nemožné zaměstnance propustit.

Co asi způsobí takovýto systém?
Přemýšlejte: Kdybyste byli zaměstnavatelé, tak patrně všechna možná pracovní místa přesunete z Francie jinam - tam, kde to není tak strašně nevýhodné a riskantní, někoho zaměstnávat.  Třeba na východ, prostě tam, kde to zaměstnávání lidí výhodné je.

A ti Francouzi, kteří nakrásně mají vysokou ochranu pracovního místa, a mávají prapory Svoboda - volnost - bratrství, tak se můžou jít pomalu klouzat, protože nezamětnanost jim tam stoupá, hospodářství chudne..
Francie kdysi bývala zemí č.1 ve světové ekonomice, společně s Anglií (řádově před 100 lety). A kde jsou teď? Propadají se níž a níž, hrají ne druhé, ale tak někde desáté housle
A MUŽOU SI ZA TO SAMI !!! Svým podivným "volnomyšlenkářským" přístupem k práci, neustálým stávkováním a přebujelou ochranou pracovních míst, které je naknec vede k hospodářskému útlumu.

Kuty — 4. 3. 2010 13:18

Bloos,tak to tady čtu, a chudáci někteří či některé,které to tady taky čtou,musí jít zákonitě se svým sebevědomím do kytek.Naopak chápu Definitiv,které se  Tvůj příspěvek velmi líbil-je mladá.Nemáš ale naštěstí ani zdaleka v tomto naprostou pravdu.

Vůbec není pravidlem,že dnešní absolventi sš jsou jazykově zdatní.Zdatní jsou jen ti,které to skutečně baví a už pochopili,že znalost jazyka bude mít dost velký vliv na jejich uplatnění.Je jich ale fakt poskrovnu.Ty jsi zrovna měla štěstí na skutečně šikovnou holčinu třeba.

Naše generace neměla tu možnost pobývat měsíce a roky v zahraničí,místo toho jsme naštěstí mohli být doma a vychovávat děti a mít tak své nejbližší.I přesto je spousta lidí z naší generace schopna se dobře domluvit aj,nj,byť z toho nemám třeba státnice.
Dělala jsem ve 2 firmách na obchodním,v každé několik let.Obchodovalo se ze zahraničím a spoustu odborných slovíček a frází člověk prostě pochytil za chodu,jinak to ani nejde.A šlo to,muselo tojít.
Zrovna tak práce s PC - každá firma svůj SW,který se většinou každý nastoupivší musí naučit teprve ovládat,což zvládneme i my,kterým táhne na 50 a které nejsme ani počítačoví analfabeti ale ani těžcí profíci.
Něco jiného je to samozřejmě když přijímám programátora či grafika,ale používání PC u klasické administrativy není nic,co by mohli perfektně zvládt jen vyloženě mladí.
Byla jsem u několika pohovorů,kdy se po zájemci chtělo vědět,co vše umí.Všichni strašně sebevědomě tvrdili jak jsou namakaní po jazykové stránce,ale když se šlo k jádru pudla,jejich sebevědomí poněkud opadávalo, a to nemluvě o jejich dalších znalostech,např.čtení tech.výkresů atd,zkrátka krom leckdy pochabé aj neměli víc co nabídnout.

Selima — 4. 3. 2010 14:12

javena napsal(a):

Někdo ale vezme důchodkyni programově pouze proto, že má příjem (důchod) a plat jí bude stačit o třetinu menší, než někomu, kdo jiný příjem nemá. Takhle se skvěle zaměstnávají i lidé v částečném invalidním důchodu - samo, že ti práceschopní (kolegyně je snad i v plným, to nevím jistě)  A pozor - fakt ten invaliďák nezávidím, já radši zdraví. Jen, že vždy to prostě není pouze o pracovním nasazení uchazeče. :/

Presne - všetci "recepční" alebo "vrátnici" sú dôchodcovia vďační za každú korunu a za denný kontakt s ľuďmi, lebo človek odkázaný LEN na ten plat by v Bratislave chcípol za pár mesiacov alebo skončil ako bezdomovec. V Bratislave je práce dosť, ale problém je s drahým ubytovaním a drahým životom... Bezdetní môžu dochádzať, trebárs aj na víkendovky, ale takú samoživiteľku si neviem predstaviť. A presťahovať sa za prácou dá - ale zasa to ide lepšie, pokiaľ je človek sám... Keď si predstavím prihlásiť deti do školy(v Blave už niektoré školy deti ani nevezmú, a škôlkach ani nehovorím) a potom prísť o prácu a ťahať "o dúm dál", tak to rodina skončí ako Nomádi alebo im sociálka deti vezme...

Selima — 4. 3. 2010 14:14

Definitiv napsal(a):

Javeno - to zcela určitě ;) Pěkně jsi poukázal ana to, na co poukazuji já, jen z druhý strany ;)

Takže za tebe: ne vždy je to o pracovním nasazení uchazeče
Za mě: ne vždy je to o tom, že je důchodce výhodnější

Lidi jsou takový i makový, mě se jen nelíbí ta paušalizace...zní to jako kdyby každej podnikatej byl vyčůranej zmetek, který za každou cenu zaměstná toho, na kom ušetří. A tak to není.

Mimochodem, přítel zrovna teď mění práci, dvě firmy se o něj přetahujou a vzájemně nabízejí kdo dá víc. A to není nějaký úzkoprofilový specialista....
Uznávám, že je to Praha ;)

Jenom na tomhle serveru ej 22 000 nabídek http://www.prace.cz/search/?srch[local]=C56&srch[key]=&srch[emp][]=201300001&srch[emp][]=201300002&srch[agent][]=202900002&srch[agent][]=202900003&srch[minsal]=&srch[school]=&submit=Hledat - jinde jich bude ještě o dost víc.

Prostě je to něco za něco.
Souhlasím s tím, že určitě jsou lidi, kteří mají na hledání práce smůlu, ale těch podlě mě není tolik. Víc je těch, kteří si trvají na zvých požadavcích a proto práci nemají.

Když to vztáhnem k tatovi, co řešil alimentuy - psal, že je živnostník, ne? No, tak pak je na zváženou, jestli chce mít míň peněz a organizovat si žiivot sám, nebo peněz víc a někdo mu bude velet. Je to volba

Def, stavím sa, že z tých 22,000 nabídek bude tak 19,000 "maklér" alebo "zprostředkovatel" - najlepšie tovaru, ktorý v kríze človek nevezme ani zadarmo. :lol: Potom pár špecializovaných, najlepšie IT alebo odborní manažéri - a sme pomaly na konci...

Selima — 4. 3. 2010 14:30

Blossom napsal(a):

Myslím, že takové doporučení "měly by si uvědomit" - ať už se týká chování firem, nebo naopak zaměstnanců, jsou poněkud lichá.

Firmy, když si vybírají zaměstnance, úplně stajně tak jako zaměstnanci, když si vybírají firmu kde se budou ucházet o místo, postupují logicky podle hlavního ukazatele: Je toto řešení pro mě výhodné?

Firmy, a ani zamětnanci, nejsou blbí a když nabízený zaměstnanec/nabízená pozice ve firmě pro ně není výhodná,tak nějaké poučky "měli by si uvědomit" jsou úplně k ničemu.
Naopak, když jsem před pár lety hledala pracovnici na místo designérky, administrativní pracovnice, přímou komunikaci se zákazníky ( i v AJ a NJ) - to vše v jedné osobě, dala jsem přednost mladé holčině nedlouho po škole, a dobře jsem udělala.
Na takové místo je třeba člověk znalý perfektně jazyků (což böhužel starší generace většinou nebývá), znalí dost dobře práce s počítačem (což starší generace bohužel většinou nebývá), člověka s novými neotřelými kreativními nápady (což starší generace bohužel většinou nebývá) a taky člověka   plného mladistvé energie a elánu (což starší generace většinou nebývá.)
Na PC umím uživatelsky, ale dál platí to samé, co píšu o středoškolácích ohledně jazyků - i v PC jsou nynější mladí mnohem lépe vybaveni, než já.
Ano, mám mnohem víc zkušeností, než mladí po škole - ale vzhledem k tomu, jak rychle se svět vyvíjí, jsou moje zkušenosti (nabyté v pracovním procesu za posledních 20 let) častokrát ve zběsile se měnícím světě v mnohém k ničemu.
Sama si sebekriticky uvědomuji, že začínám pociťovat únavu, a pracovní výkon asi už teď (v 45) začíná lehce stagnovat a klesat, a co bude po mé padesátce se neodvažuji odhadnout. Holt - ač velmi pracovitá, nejsem stroj a jakousi únavu materiálu si na sobě začínám uvědomovat.
Toto vše sem píšu proto, že strašně nemám rády klišé ve smyslu - firmy jsou zločinné, když nechtějí brát maminky po mateřské a nebo zas starší lidi , je to dikriminace, že chtějí mladší, jazykově vybavené a celkově pružnější a přizpůsobivější.
Když čtu ty "obránce lidských práv" nadávající na tyto jevy v přijímání nových zaměstnanců, říkám si - hochu, založ si vlastní firmu, naber lidi, a já se k tobě ráda po pár letech přijdu podívat, jestli je nabíráš lidi skutečně podle svých dosavadních velkohubých prohlášeních o diskriminaci či nediskriminaci starších lidí.
Teprve v takovéto praxi se totiž ukáže holá pravda... :vissla:

U nás vo firme je počítačovo najzdtanejší okrem ajťáka pán po 60tke... Je aj dosť pružný (psychicky aj fyzicky) a nemá problém s nasadením alebo prispôsobením sa. Našťastie naša šéfka síce mala istú predstavu o tom, koho chce prijať, ale bola ochotná ju korigovať. A nikto to neľutuje.
Ja som po 40tke, ale mám chuť učiť sa nové veci, jazyky ovládam jedna radosť a PC aspoň užívateľsky - a po zakšolení sa rada naučím aj nové veci, tento rok som sa učila už 4. špecializovaný program u nás vo firme. :jojo: Nemám s tým problém, ale problém je, že po prečítaní veku by som sa nedostala ani na osobný pohovor, kde by prípadne mohli zistiť, ako to so mnou je. Ja si ale hovorím: "Tak vám treba, blbé firmy, prijmete mladých ľudí, ktorých zaškolíte a oni vám potom odídu na Západ alebo za lepším, aleob vás budú vydierať a chcieť lepší plat, auto  a mobil k dispozícii... a môžete si školiť ďalších. Keď si firma vopred stanoví obmedzenia, tak si asi neuvdomí, že nimi obmedzuje aj seba." :P

Grainne — 4. 3. 2010 14:37

Selima napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Javeno - to zcela určitě ;) Pěkně jsi poukázal ana to, na co poukazuji já, jen z druhý strany ;)

Takže za tebe: ne vždy je to o pracovním nasazení uchazeče
Za mě: ne vždy je to o tom, že je důchodce výhodnější

Lidi jsou takový i makový, mě se jen nelíbí ta paušalizace...zní to jako kdyby každej podnikatej byl vyčůranej zmetek, který za každou cenu zaměstná toho, na kom ušetří. A tak to není.

Mimochodem, přítel zrovna teď mění práci, dvě firmy se o něj přetahujou a vzájemně nabízejí kdo dá víc. A to není nějaký úzkoprofilový specialista....
Uznávám, že je to Praha ;)

Jenom na tomhle serveru ej 22 000 nabídek http://www.prace.cz/search/?srch[local]=C56&srch[key]=&srch[emp][]=201300001&srch[emp][]=201300002&srch[agent][]=202900002&srch[agent][]=202900003&srch[minsal]=&srch[school]=&submit=Hledat - jinde jich bude ještě o dost víc.

Prostě je to něco za něco.
Souhlasím s tím, že určitě jsou lidi, kteří mají na hledání práce smůlu, ale těch podlě mě není tolik. Víc je těch, kteří si trvají na zvých požadavcích a proto práci nemají.

Když to vztáhnem k tatovi, co řešil alimentuy - psal, že je živnostník, ne? No, tak pak je na zváženou, jestli chce mít míň peněz a organizovat si žiivot sám, nebo peněz víc a někdo mu bude velet. Je to volba

Def, stavím sa, že z tých 22,000 nabídek bude tak 19,000 "maklér" alebo "zprostředkovatel" - najlepšie tovaru, ktorý v kríze človek nevezme ani zadarmo. :lol: Potom pár špecializovaných, najlepšie IT alebo odborní manažéri - a sme pomaly na konci...

Tak to můžu potvrdit. Dlouhodobě sháním přivýdělek, brigádu k HPP nejlépe na doma ;), a je to bez šance , všechno je jen práce za provizi , obvolávaní potenc. klientů apod.

Selima — 4. 3. 2010 14:39

V Bratislave robí podivuhodne veľa ľudí nas ŽL, ale pre firmy... Obídu sa tým veci ako odvody, poistenia apod., respektíve sa to presunie na dotyčného... Moji známi chodia na živnostenský úrad ako na klavír a striedavo rušia(keď sa im občas pdoarí zamestnať sa "klasicky") a obnovujú svoje ŽL. Kto nemá Žl, nie je "in". :rolleyes: Síce odpadá aj odstupné, ale s tým sa už akosi ráta... a asi to je schodné riešenie.

Pisatel — 4. 3. 2010 14:46

Víš Definitiv, mám už nějakej pátek Abraháma za sebou a myslím, že svoje jsem si odmakal v době nedávné tak nějak především v 90 letech minulého století.
Ono jak se říká práce je víc než lidí, kteří pracovat chtějí. Já neříkám, aby jsme všichni měli úplně stejně, ale hodně lidem při stejných odborných předpokladech vadí samotný obsah práce. Víš i když je práce soudce dobře honorovaná já bych to dělat nemohl, byť jsem a v právu dělám, ale soudce nikoli. Ani státního zástupce. MNěl jsem období, kdy jsem já nemohl sehnat to počem by bylo po mě neco vidět a měl přiměřený příjem.
Dalším je že mnohé práce za stavu této společnosti nejsou vůbec dobře honorované. Ono mnohé pracovní servry jsou duplované a když se podíváš tak ocenení je více méně mizerné tedy jsou to paběrky tak proč se snažit za pár kaček něco se učit nového když... Já vím řekneš jsem starý tedy tím nepoužitelný, ale většina personalistů ti položí otázku jak si ceníš své práce a má cena je vždy nad tím co nabízí.

A také jedno je samotný zaměstnavatel. Víš já se nechal i z práce 2x vyhodit jen proto, že mi bylo proti srsti udělat něco co nebylo správné nebo co vonělo či voní kriminálem. Monozí uchazeči o práci to rychle vycití a pak se to nese povědomím tu firmu ne  tam to smrdí a když se podívám .....

Ivana — 4. 3. 2010 16:14

Já si myslím, že kdybych ztratila práci, tak bych se mohla jít klouzat. Mám sice VŠ, ale vzhledem k tomu, že celý svůj život dělám úředníka, bych se ver svém oboru neuplatnila. Je mi přes 50, rusky jsem zapomněla, anglicky taky, mám sice řidičák, ale jezdit neumím, na počítači umím tak akorát psát a surfovat po internetu. I když jsem se vždycky ráda a lehce učila něco nového, už to není to, co bývalo. A už se ani nedokážu soustředit tak, abych mohla soustavně pracovat 8,5 hodiny denně nebo ještě víc, třeba ve stresu nebo pod tlakem.
Každý den se děsím, že si někdo vzpomene se snižováním administrativy nebo něco podobného a přijdu o místo. Myslím, že by mě, vzhledem k té VŠ, nevzali ani v kase v supermarketu, o uklízení ani nemluvím. Jsem manuálně tak nešikovná, že to až hraničí s nějakou tou dys..., takže bych se rukama neuživila.
Když si představím, že bych skončila na pracáku, dělá se mi zle. Asi bych vážně zvažovala, že si hodím mašli.

REŇAS — 4. 3. 2010 17:15

Selima napsal(a):

javena napsal(a):

Někdo ale vezme důchodkyni programově pouze proto, že má příjem (důchod) a plat jí bude stačit o třetinu menší, než někomu, kdo jiný příjem nemá. Takhle se skvěle zaměstnávají i lidé v částečném invalidním důchodu - samo, že ti práceschopní (kolegyně je snad i v plným, to nevím jistě)  A pozor - fakt ten invaliďák nezávidím, já radši zdraví. Jen, že vždy to prostě není pouze o pracovním nasazení uchazeče. :/

Presne - všetci "recepční" alebo "vrátnici" sú dôchodcovia vďační za každú korunu a za denný kontakt s ľuďmi, lebo človek odkázaný LEN na ten plat by v Bratislave chcípol za pár mesiacov alebo skončil ako bezdomovec. V Bratislave je práce dosť, ale problém je s drahým ubytovaním a drahým životom... Bezdetní môžu dochádzať, trebárs aj na víkendovky, ale takú samoživiteľku si neviem predstaviť. A presťahovať sa za prácou dá - ale zasa to ide lepšie, pokiaľ je človek sám... Keď si predstavím prihlásiť deti do školy(v Blave už niektoré školy deti ani nevezmú, a škôlkach ani nehovorím) a potom prísť o prácu a ťahať "o dúm dál", tak to rodina skončí ako Nomádi alebo im sociálka deti vezme...

To by s prominutím nechcípli jen v Bratislavě. Já právě proto,že CHCI pracovat i se svým zdrav.omezením ZPS a nic lepšího se zatím nenaskytlo(a že to tady v té oblasti je problém)pracuji za 4200,--5000,-+-Kč měsíčně,včetně sobot a nedělí. A nejsem důchodce(ani ČID),kteří jsou jen ti vděční.. :( Nebýt manžela(který přece jen vydělá o něco více a živit se atd. se úplně sama + 2 děti,fakt asi bych chcípla,nemít zrovna štěstí na něco lepšího.

majkafa — 4. 3. 2010 17:24

Ronja napsal(a):

Souhlasím, že řada lidí nepracuje, protože se jim nechce dojíždět nebo vzítt práci, která je pro ně podřadná. Sama jsem taky typ, který bude raději uklízet, než zůstat doma bez práce a nechat se živit státem. Pokud to jen trochu jde, dělám. ALE věřím, že řada lidí alespoň po určitou dobu prostě práci najít nemůže, vzhledem k věku, kvalifikaci, dojíždění, rodinné situaci. Rozhodně bych si netroufla šmahem někoho zařadit do té či oné kategorie na základě jednoho příspěvku a tvrdit, že si každý může najít lepší práci, za kterou by musel dojíždět, ale vyplatilo by se mu to. Každý opravdu ne - já vzhledem ke své kvalifikaci ano, ale to neznamená, že každý má stejnou možnost. Nesoudím hned, nelíbí se mi to.

Psala jsem v tom konkrétním příspěvku O SOBĚ, že JÁ si najdu dobrou práci, aby mi to uhradilo dojíždění, kdyby náhodou. Nikde jsem nepsala, že KAŽDÝ. Prosím, nepřisuzovat mi, co jsem nepsala. ;)

majkafa — 4. 3. 2010 17:34

Selima napsal(a):

V Bratislave robí podivuhodne veľa ľudí nas ŽL, ale pre firmy... Obídu sa tým veci ako odvody, poistenia apod., respektíve sa to presunie na dotyčného... Moji známi chodia na živnostenský úrad ako na klavír a striedavo rušia(keď sa im občas pdoarí zamestnať sa "klasicky") a obnovujú svoje ŽL. Kto nemá Žl, nie je "in". :rolleyes: Síce odpadá aj odstupné, ale s tým sa už akosi ráta... a asi to je schodné riešenie.

Seli, v ČR je "švarcsystém" už niekoľko rokov zakázaný zo zákona. Aj keď sa to ešte občas určitými sposobmi obchádza, ale už len výnimočne.  Na Slovensku to asi zatiaľ nechávajú bežať, sama sa čudujem, aká je tam v tomto benevolencia.

majkafa — 4. 3. 2010 18:20

Na to, jestli kdo pracovat chce, si práci vždycky najde, odpovím heslem člověka, kterého si velmi vážím a obdivuju ho.
Yes, we can.

Definitiv — 4. 3. 2010 21:12

Grainne napsal(a):

Selima napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Javeno - to zcela určitě ;) Pěkně jsi poukázal ana to, na co poukazuji já, jen z druhý strany ;)

Takže za tebe: ne vždy je to o pracovním nasazení uchazeče
Za mě: ne vždy je to o tom, že je důchodce výhodnější

Lidi jsou takový i makový, mě se jen nelíbí ta paušalizace...zní to jako kdyby každej podnikatej byl vyčůranej zmetek, který za každou cenu zaměstná toho, na kom ušetří. A tak to není.

Mimochodem, přítel zrovna teď mění práci, dvě firmy se o něj přetahujou a vzájemně nabízejí kdo dá víc. A to není nějaký úzkoprofilový specialista....
Uznávám, že je to Praha ;)

Jenom na tomhle serveru ej 22 000 nabídek http://www.prace.cz/search/?srch[local]=C56&srch[key]=&srch[emp][]=201300001&srch[emp][]=201300002&srch[agent][]=202900002&srch[agent][]=202900003&srch[minsal]=&srch[school]=&submit=Hledat - jinde jich bude ještě o dost víc.

Prostě je to něco za něco.
Souhlasím s tím, že určitě jsou lidi, kteří mají na hledání práce smůlu, ale těch podlě mě není tolik. Víc je těch, kteří si trvají na zvých požadavcích a proto práci nemají.

Když to vztáhnem k tatovi, co řešil alimentuy - psal, že je živnostník, ne? No, tak pak je na zváženou, jestli chce mít míň peněz a organizovat si žiivot sám, nebo peněz víc a někdo mu bude velet. Je to volba

Def, stavím sa, že z tých 22,000 nabídek bude tak 19,000 "maklér" alebo "zprostředkovatel" - najlepšie tovaru, ktorý v kríze človek nevezme ani zadarmo. :lol: Potom pár špecializovaných, najlepšie IT alebo odborní manažéri - a sme pomaly na konci...

Tak to můžu potvrdit. Dlouhodobě sháním přivýdělek, brigádu k HPP nejlépe na doma ;), a je to bez šance , všechno je jen práce za provizi , obvolávaní potenc. klientů apod.

Tak pozor, brigáda na doma, je kategorie sama o sobě. Něco takového se nedá nazvat prací. Ono je to hrozně lákavý, představovat si, že budu sedět doma u telky a skládat náhrdelníky a podobně. Jansě, dá se sehnat, o tom žádná, ale med ot taky není a chce to dost disciplíny.
Rozhodně bych sehnání brigády na doma nepřirovnávala sehnání práce.

Definitiv — 4. 3. 2010 21:16

Pisatel napsal(a):

Víš Definitiv, mám už nějakej pátek Abraháma za sebou a myslím, že svoje jsem si odmakal v době nedávné tak nějak především v 90 letech minulého století.
Ono jak se říká práce je víc než lidí, kteří pracovat chtějí. Já neříkám, aby jsme všichni měli úplně stejně, ale hodně lidem při stejných odborných předpokladech vadí samotný obsah práce. Víš i když je práce soudce dobře honorovaná já bych to dělat nemohl, byť jsem a v právu dělám, ale soudce nikoli. Ani státního zástupce. MNěl jsem období, kdy jsem já nemohl sehnat to počem by bylo po mě neco vidět a měl přiměřený příjem.
Dalším je že mnohé práce za stavu této společnosti nejsou vůbec dobře honorované. Ono mnohé pracovní servry jsou duplované a když se podíváš tak ocenení je více méně mizerné tedy jsou to paběrky tak proč se snažit za pár kaček něco se učit nového když... Já vím řekneš jsem starý tedy tím nepoužitelný, ale většina personalistů ti položí otázku jak si ceníš své práce a má cena je vždy nad tím co nabízí.

A také jedno je samotný zaměstnavatel. Víš já se nechal i z práce 2x vyhodit jen proto, že mi bylo proti srsti udělat něco co nebylo správné nebo co vonělo či voní kriminálem. Monozí uchazeči o práci to rychle vycití a pak se to nese povědomím tu firmu ne  tam to smrdí a když se podívám .....

Pisateli, doufám, že jsem nikdy a nikde o nikom neřekla, že je starý a tímpádem nepoužitelný. Jestli ěnkterý zmých příspěvků tak vyzněl, tak se omlouvám, rozhodně tak myšlen nebyl. Chápu, že pro určitou část lidí je nabízená práce mizerně ohodnocená, ale nelíbí se mi, že potom vykřikují, že práce není. Práce je - to že za ní nedostanou to co si představují, to je věc jiná.
Já si svojí práci taky cením vysoko. Ale jsem ochotná z té ceny slevit, když jde to tuhýho. Nebudu sedět doma na zadku a kňourat, že mi nikdo nedá mých vysněných třicet (padesát, devadesát), ale půjdu dělat za půl a doufat, že se to někam pohne.
Skoro jak tak nad tím uvažuju, tak bych řekla, že z nás všech, co jsme se tu sešli, vydělám úplně nejmíň :D

Blossom — 4. 3. 2010 21:37

majkafa napsal(a):

Na to, jestli kdo pracovat chce, si práci vždycky najde, odpovím heslem člověka, kterého si velmi vážím a obdivuju ho.
Yes, we can.

Majkafo, nerozumím tomu, jak strašně si protiřečíš, v rozmezí zhruba jediné hodiny... Porovnej, co píšeš v příspěvku tomto (viz výše) , a co v příspěvku hodinu předtím - cituji:

"Psala jsem v tom konkrétním příspěvku O SOBĚ, že JÁ si najdu dobrou práci, aby mi to uhradilo dojíždění, kdyby náhodou. Nikde jsem nepsala, že KAŽDÝ. Prosím, nepřisuzovat mi, co jsem nepsala"

majkafa — 4. 3. 2010 21:46

Blossom, mícháš hrušky a jablka. Odpovídala jsem Ronje, která zevšeobecnila můj konkrétní příspěvek, zkopírovaný dokonce z jiného fóra, ani nevím, kdo ho zkopíroval, no budiž. Tam jsem psala pouze o sobě a své případné práci v Praze a svém dojíždění. Když myslím erem psala, že dojíždění stojí hodně. Ronja to vztáhla na "každý".
Když někdo zkopíruje příspěvek z jiného fóra bez všech souvislostí kolem, vzniká akorát zbytečné nedorozumění.

A v příspěvku - yes, we can, odpovídám pořád stejně, že kdo pracovat chce, práci si vždy najde.

Nemíchej ty dva příspěvky, každý mluví o něčem jiném.
Nevím, jak lépe ti to objasnit, abys porozuměla.
Btw Obama opravdu říká - we. Jak jsi vytučnila. :D ;)
Každý z nás může. Když chce. Jak píše Def, práce je. Je otázka, jestli a za kolik jsme ochotni do práce jít anebo raději být doma a fňukat, že práce není a nepřiznat si, že není taková, jakou my si představujeme. Ale to neznamená, že apriori není.

Blossom — 4. 3. 2010 21:48

Kuty napsal(a):

Bloos,tak to tady čtu, a chudáci někteří či některé,které to tady taky čtou,musí jít zákonitě se svým sebevědomím do kytek.Naopak chápu Definitiv,které se  Tvůj příspěvek velmi líbil-je mladá.Nemáš ale naštěstí ani zdaleka v tomto naprostou pravdu.

Vůbec není pravidlem,že dnešní absolventi sš jsou jazykově zdatní.Zdatní jsou jen ti,které to skutečně baví a už pochopili,že znalost jazyka bude mít dost velký vliv na jejich uplatnění.Je jich ale fakt poskrovnu.Ty jsi zrovna měla štěstí na skutečně šikovnou holčinu třeba.

Naše generace neměla tu možnost pobývat měsíce a roky v zahraničí,místo toho jsme naštěstí mohli být doma a vychovávat děti a mít tak své nejbližší.I přesto je spousta lidí z naší generace schopna se dobře domluvit aj,nj,byť z toho nemám třeba státnice.
Dělala jsem ve 2 firmách na obchodním,v každé několik let.Obchodovalo se ze zahraničím a spoustu odborných slovíček a frází člověk prostě pochytil za chodu,jinak to ani nejde.A šlo to,muselo tojít.
Zrovna tak práce s PC - každá firma svůj SW,který se většinou každý nastoupivší musí naučit teprve ovládat,což zvládneme i my,kterým táhne na 50 a které nejsme ani počítačoví analfabeti ale ani těžcí profíci.
Něco jiného je to samozřejmě když přijímám programátora či grafika,ale používání PC u klasické administrativy není nic,co by mohli perfektně zvládt jen vyloženě mladí.
Byla jsem u několika pohovorů,kdy se po zájemci chtělo vědět,co vše umí.Všichni strašně sebevědomě tvrdili jak jsou namakaní po jazykové stránce,ale když se šlo k jádru pudla,jejich sebevědomí poněkud opadávalo, a to nemluvě o jejich dalších znalostech,např.čtení tech.výkresů atd,zkrátka krom leckdy pochabé aj neměli víc co nabídnout.

K tomu, co píšeš ty, Kuty, ale třeba i Selima, co se zmiňuje o 60letém kolegovi, velmi počítačově zdatném: Já netvrdím, že i tací lidé jako ten pán neexistují, ale buďme k sobě upřímní, to jsou výjimky. Procento počítačově zdatných a jazykově vybavených je mnohem, mnohem vyšší mezi mladými, než mezi staršími, i když výjimky se samozřejmě na obou stranách najdou  (mladí, co neumí cizím jazykem žblebtnout, i staří, kteří jsou počítačoví machři).

A Selimo, já, podobně jako ty, mám chuť se učit cizí jazyky, mám chuť se učit novým věcem, ale to nic nemění na tom, že ač třeba nyní chodím na angličtinu 2 večery v týdnu, tak třeba úrovně svých dětí v AJ  když vyšli ze střední školy, nedosahuju ani náhodou. A to nemluvím o těch mnoha mladých dnes, kteří mohli na půl roku, na rok, vycestovat a anglicky mluví naprosto plynně. To i když se hodně snažím, nemám šanci dohnat. Tak si sebekriticky uvědomuji, že pro případného zaměstnavatele opravdu mám i s VŠ a se svými zkušenostmi menší cenu, než dnešní středoškolák.
A tak jako já jsou na tom mnozí mí známí mého věku...:(

Blossom — 4. 3. 2010 21:51

majkafa napsal(a):

Blossom, mícháš hrušky a jablka. Odpovídala jsem Ronje, která zevšeobecnila můj konkrétní příspěvek, zkopírovaný dokonce z jiného fóra, ani nevím, kdo ho zkopíroval, no budiž. Tam jsem psala pouze o sobě a své případné práci v Praze a svém dojíždění. Ona to vztáhla na "každý".

A v příspěvku - yes, we can, odpovídám pořád stejně, že kdo pracovat chce, práci si vždy najde.

Nemíchej ty dva příspěvky, každý mluví o něčem jiném.
Nevím, jak lépe ti to objasnit, abys porozuměla.
Btw Obama opravdu říká - we. Jak jsi vytučnila. :D ;)
Každý z nás může. Když chce. Jak píše Def, práce je. Je otázka, jestli a za kolik jsme ochotni do práce jít anebo raději být doma a fňukat, že práce není a nepřiznat si, že není taková, jakou my si představujeme. Ale to neznamená, že apriori není.

to podle mě nejsou hrušky s jabkama ani náhodou, téma je pořád to jedno. A odpovídáš doslovně
Yes, we can.
Tak když píšeš za sebe, piš i tady za sebe - yes, I can.

majkafa — 4. 3. 2010 21:55

Chjo, je to marný. Přečti si prosím, co Ronja zkopírovala a co pak komentovala. Možná pak pochopíš.

Tak znovu. Já osobně pokud budu dojíždět daleko, tak tehdy, až si najdu práci, která mi pokryje cenu dojíždění i všechny ostatní potřeby.

Všeobecně - kdo pracovat chce, práci si vždy najde. Pořád to platí.
Ale netvrdím, že KAŽDÝ si najde práci lepší. Mluvím o práci všeobecně. :)

majkafa — 4. 3. 2010 22:05

Aby to bylo dobře vidět:
Když někdo zkopíruje příspěvek z jiného fóra bez všech souvislostí kolem, vzniká akorát zbytečné nedorozumění.

Blossom — 4. 3. 2010 22:08

majkafa napsal(a):

Chjo, je to marný. Přečti si prosím, co Ronja zkopírovala a co pak komentovala. Možná pak pochopíš.

Tak znovu. Já osobně pokud budu dojíždět daleko, tak tehdy, až si najdu práci, která mi pokryje cenu dojíždění i všechny ostatní potřeby.

Všeobecně - kdo pracovat chce, práci si vždy najde. Pořád to platí.
Ale netvrdím, že KAŽDÝ si najde práci lepší. Mluvím o práci všeobecně. :)

Chjo, vidím, že opravdu je to marný:
Pro tebe prostě platí a i kdyby tu bylo tisíc příspěvků dokazujících opak, že kdo pracovat chce, práci si vždy najde. PROTOŽE TY OSOBNÉ JSI V TÉ SITUACI NEBYLA, tak prostě budeš tvrdit stále totéž. Nu což, je tvé právo tvrdit si co chceš, a je právem ostatních si o tom taky myslet, co chtějí....:vissla:

Ta tvá zkušenost s nezaměstnaností, kdy píšeš, že obě tvé děti byly chvíli nezaměstnané a že to pro ně i pro tebe byla docela zajímavá zkušenost - to jen dokazuje, jak málo o tom víš a jak málo se dovedeš vcítit do situace jiných:
Samozřejmě, pokud tvé děti nikoho neživily, neměly žádné závazky, hypotéky, děti,  a za zády měly dost slušně vydělávající mamku u které bydlí, tak  můžou svou nezaměstnanost opravdu nazývat "docela zajímavou zkušeností". :/
Ale třeba u lidí, kteří jedním rázem ztratili práci oba rodiče nezletilých dětí najednou, třeba s hypotékou na krku,a v daném regionu bez šance práci sehnat, to tedy zcela určitě "docela zajímavá zkušenost " není, to ti garantuju....:(

majkafa — 4. 3. 2010 22:16

Blossom napsal(a):

Chjo, vidím, že opravdu je to marný:
Pro tebe prostě platí a i kdyby tu bylo tisíc příspěvků dokazujících opak, že kdo pracovat chce, práci si vždy najde. PROTOŽE TY OSOBNÉ JSI V TÉ SITUACI NEBYLA, tak prostě budeš tvrdit stále totéž. Nu což, je tvé právo tvrdit si co chceš, a je právem ostatních si o tom taky myslet, co chtějí....:vissla:

Ta tvá zkušenost s nezaměstnaností, kdy píšeš, že obě tvé děti byly chvíli nezaměstnané a že to pro ně i pro tebe byla docela zajímavá zkušenost - to jen dokazuje, jak málo o tom víš a jak málo se dovedeš vcítit do situace jiných:
Samozřejmě, pokud tvé děti nikoho neživily, neměly žádné závazky, hypotéky, děti,  a za zády měly dost slušně vydělávající mamku u které bydlí, tak  můžou svou nezaměstnanost opravdu nazývat "docela zajímavou zkušeností". :/
Ale třeba u lidí, kteří jedním rázem ztratili práci oba rodiče nezletilých dětí najednou, třeba s hypotékou na krku,a v daném regionu bez šance práci sehnat, to tedy zcela určitě "docela zajímavá zkušenost " není, to ti garantuju....:(

Přesně tak. :D
A Bloss, taky chápu, že pro někoho je to těžká situace. Ale možná sis nevšimla, že PRO MĚ to byla zajímavá zkušenost. :lol:
Nebo snad někde píšu, že PRO KAŽDÉHO je to zajímavá zkušenost? :D Kde? :D

ViktorkaLove — 4. 3. 2010 22:19

Majko, jsem pomerne uctivy clovek, ale ted nemohu odolat pokuseni napsat: Ty jsi uplne vypatlana... :usch:

Blossom — 4. 3. 2010 22:22

Ronja napsal(a):

Kopíruji ještě Majkafin příspěvek z Právní poradny, kde už další off topic příspěvky budu mazat.

Majkafa napsal(a):

Kuřátko napsal(a):

Ale majko....zase jen odsuzuješ. Což tak trochu pochopení.

Tata sám alimenty zvýšil bez soudní úpravy, synovi kupuje....a když koukneš na jeho přijem za poslední rok a vše si spočítáš, zjistíš, že příjem měl okolo 10 tis. měsíčně. To po něm jako chceš, aby na syna platil 3-5 tis.? Aby si doma svítil petrolejkou a živil se kořínky (s trochou nadsázky).

Ne. To je zásadní nepochopení. Já píšu o tom, že bych si na jeho místě našla lépe placenou práci. Kdekoliv.

erem, jednak nebudu jezdit autem ale vlakem, jízdenka na celý rok stojí myslím 22 000,- Kč a můžeš na ni jezdit po celé republice celý rok 24 hodin denně.
A taky si najdu samozřejmě dobrou práci, pokud dojíždět, tak abych finančně zůstala aspoň na stejném.

martina33, už teď dojíždím 2 hodiny denně. Btw to je přesně ono. Někdo než by si našel práci třeba s horším dojížděním nebo bydlením v týdnu na nějaké ubytovně, tak bude raději sedět doma a skuhrat, že nemá práci a že vlastnímu dítěti proto nemůže platit ani tak malé výživné, jaké platí.

Když mé dítě čekalo na operaci srdce, taky jsem mohla sedět doma na zadku a skuhrat, že ho nemůžu dát do jeslí ani do školky, nebo jsem mohla dělat s VŠ uklízečku, kterou jsem dělala, a brát si dítě do práce sebou. :D

Vše je jenom v nás.

Majkafo, stačí se na tzy zmiňované příspěvky znovu podívat, a to tvé zásadní protiřečení z toho čouhá na sto honů:

Tady jasně píšeš ne já bych si našla, ale já bych si na jeho místě našla lépe placenou práci kdekoliv. Mluvíš o tatovi, ne o sobě!
Což ostře protiřečí tvému "Ale netvrdím, že KAŽDÝ si najde práci lepší. Mluvím o práci všeobecně".

Prostě , píšeš to, jak se ti to momentálně hodí.....:vissla:

Ale to je celkem fuk. Já jen, že celé tohle vlákno vzniklo na základě tvého ostře odsuzujícího výroku:
A že nemůžeš najít práci ani brigádu? Kecy kecy kecy. Když sedíš na zadku a nejsi ochoten za prací někam jet,
pak se nedivím. Což třeba takhle do Irska? Anglie? Španělska?
Když se CHCE, všechno jde.

Takže ty budeš prostě bránit ten svůj původní postoj stůj co stůj. Změnit ho asi může jen tvá OSOBNÍ zkušenost s nezaměstnaností. Protože dál než za svou osobu dohlédnout neumíš.

I přes všechno tvé zlé odsuzování lidí hledajících dlouho marně práci ti přeju, aby tě taková zkušenost raděj nikdy nepotkala.

majkafa — 4. 3. 2010 22:22

Blossom, prosím tě, zajímá mě, proč máš problém s tím, že já mám jiný názor? Všimla sis, že já nikoho nenutím, aby svůj názor změnil? Každý má právo na názor, že práce se nedá najít, pokud takový názor má.
Proč máš mermomocí potřebu, abych i já začala papouškovat, že práce se sehnat nedá? Přesto, že si to teď nemyslím?
I kdyby tu bylo ne tisíc, jak píšeš, ale milion příspěvků, dokazujících opak, já budu mít svůj názor. I kdybych byla jediná. A když nastane jiná situace, tak ho třeba změním. Teď ne, jen proto, že si to ty přeješ nebo co. Teď to vidím tak, jak už jsem napsala.  :)

majkafa — 4. 3. 2010 22:26

Blossom, píšu:
Jáááá na jeho místě. Já já já jenom já :lol:
A nerozčiluj se jen proto, že nemám shodný názor s tebou. To se ti ještě stane mockrát. :)
Nepřiřkávej mi odsuzování, když tam žádné není. ;) Neboť to je tvé, ne mé, že  v mých slovech vidíš odsouzení.

ViktorkaLove — 4. 3. 2010 22:32

Jeste nez dostanu ban, bych to chtela shrnout:
Vsichni, co pisou, ze prace je dost, maji pravdu.
Nekteri, co rikaj, ze jsme dost hloupi na to, abychom vzali aj tu spatne placenou, maji taky pravdu.
Ti, kteri tvrdi, ze i dobra praca (dobre placena) se sehnat da, ale je treba byt na nu dostatecne vzdelany, mozna jenom nevidi, ze takove prece je mnohem mene, nez tech dostatecne vzdelanych...

Obycejnych lidicek, ochotnych a schopnych pracovat jakkoliv (bez zbytecneho "preskolovani se"), je take dostatek, ovsem na mnohych mistech, kde by se mohli uplatnit, se ted rozvalujou nemakacenkove a flakaci (podle toho vypadaji nase "vyrobky", sluzby a remeslnicke prace) - takze tady zrovna bych moznost "propoustet bez udani duvodu" videla jako velice ucinnou. A nevykladejte mi, ze je to hovadina, pac v mych ocich automaticky spadnete prave do one skupiny "tvaricich se, ze pracuji"...

Mimochodem, kolik znate ve svem okoli lidi, kteri jsou za svoji praci ohodnoceni tak, jak by si zaslouzili? (Ci uz ohodnoceni, nadhodnoceni, ci podhodnoceni...) :kapitulation:

Blossom — 4. 3. 2010 22:33

majkafa napsal(a):

Blossom, prosím tě, zajímá mě, proč máš problém s tím, že já mám jiný názor? Všimla sis, že já nikoho nenutím, aby svůj názor změnil? Každý má právo na názor, že práce se nedá najít, pokud takový názor má.
Proč máš mermomocí potřebu, abych i já začala papouškovat, že práce se sehnat nedá? Přesto, že si to teď nemyslím?
I kdyby tu bylo ne tisíc, jak píšeš, ale milion příspěvků, dokazujících opak, já budu mít svůj názor. I kdybych byla jediná. A když nastane jiná situace, tak ho třeba změním. Teď ne, jen proto, že si to ty přeješ nebo co. Teď to vidím tak, jak už jsem napsala.  :)

Já ani nějak nepotřebuju, abys ten svůj názor změnila. Měj si jaký chceš.

Mě by stačilo, kdybys ty všechny lidi co nemůžou práci najít tak šmahem neodsuzovala výroky typu kecy, kecy, kecy, kdo chce práci si vždy najde. :dumbom:

Jelikož se nezaviněná, dlouhodobá nezaměstnanost  týká i několika lidí v mé rodině, dál mnoha mých kamarádů, sousedů, snad každé rodiny v našem městě, prostě zhruba 15 %lidí v mém regionu, tak se mě tvé odsudky dotýkají osobně a přiznávám, je mi z nich :usch:.  Nic víc, nic míň.

majkafa — 4. 3. 2010 22:43

Blossom, ten výrok jsem napsala na úplně jiném vlákně jako reakci na tatovo fňukání, jaká je ta jeho BM ... když od něj chce vyšší výživné na jejich společné dítě.  Mohla jsem to napsat jiným způsobem , ale obsah by byl stejný. V tu chvíli jsem to prostě napsala takhle.

Btw napsala jsem přesně a adresně tatovi:
A že nemůžeš najít práci ani brigádu? Kecy kecy kecy. Když sedíš na zadku a nejsi ochoten za prací někam jet,
pak se nedivím.


Nenapsala jsem v tom příspěvku, jak to zkresluješ ty - cituji tě:
kecy, kecy, kecy, kdo chce práci si vždy najde.

Když už se v tom chceš vrtat, aspoň mě přesně cituj, prosím. Btw jedna z toltéckých dohod nám říká - neberte si nic osobně.

Blossom — 4. 3. 2010 23:01

majkafa napsal(a):

Blossom, ten výrok jsem napsala na úplně jiném vlákně jako reakci na tatovo fňukání, jaká je ta jeho BM ... když od něj chce vyšší výživné na jejich společné dítě.  Mohla jsem to napsat jiným způsobem , ale obsah by byl stejný. V tu chvíli jsem to prostě napsala takhle.

Btw napsala jsem přesně a adresně tatovi:
A že nemůžeš najít práci ani brigádu? Kecy kecy kecy. Když sedíš na zadku a nejsi ochoten za prací někam jet,
pak se nedivím.


Nenapsala jsem v tom příspěvku, jak to zkresluješ ty - cituji tě:
kecy, kecy, kecy, kdo chce práci si vždy najde.

Když už se v tom chceš vrtat, aspoň mě přesně cituj, prosím. Btw jedna z toltéckých dohod nám říká - neberte si nic osobně.

Ad vytučněné - to je klasický příklad tvého odsudku předem: Když sedíš na zadku a nejsi ochoten za prací někam jet, pak se nedivím... Ty zmíněného tatu znáš? On někde podrobně psal, kde všude práci hledal? Ne- ty to prostě víš už dopředu a líp, jak to s ním je. Takže - odsuzuješ a píšeš o jiných, ne pouze o sobě, jak tvrdíš.
A svůj citát nezkracuj-tenhle zlostný výkřik proti tatovi jsi zakončila zevšeobecněním Když se CHCE, všechno jde. Címž jednoznačně podsouváš tatovi (a díky zevšeobecnění i dalším práci zatím marně hledajícím) - vám se ale NECHCE. (jinak byste práci přeci měli).  :dumbom:

A takhle je to tady s mnohými tvými příspěvky na babinetu- šlehnutí zlou slinou bez  jakékoli bližší znalosti věci i základní lidské empatie.
Myslím, že kdybys neměla v sobě nějakou skrytou zlobu, kterou (nejen) já z tvých příspěvků často cítím, žilo by se tobě samé líp. Toť můj názor.
Ale dost už toho, je pozdě, tak dobrou noc všem... :sova:

ViktorkaLove — 4. 3. 2010 23:57

Blossom napsal(a):

... ty to prostě víš už dopředu a líp, jak to s ním je... A takhle je to tady s mnohými tvými příspěvky na babinetu- šlehnutí zlou slinou bez  jakékoli bližší znalosti věci i základní lidské empatie.
Myslím, že kdybys neměla v sobě nějakou skrytou zlobu, kterou já z tvých příspěvků často cítím, žilo by se tobě samé líp. Toť můj názor...

Muj taky... jeste bych dodala (bez zloby, ci odsouzeni...), ze velmi casto, (a nejenom ona), rika: "To ja bych to urcite zvladla lepe, jinak, takto...", a pritom..., myslim, nikdy v podobne situaci nebyla, tak jenom tak strili od buku, nevim presne, jestli podle vlastnich, naivnich ci zkreslenych uvah, ci podle nejakych vyctenych nerealizovatelnych mouder..., je to jev zde dost obvykly a casty...
Na mne teda mnohem silneji pusobi myslenky uvedene napr. "Ja v podobne situaci jsem toto a ono, s takovym a makovym ucinkem...", ev. reprodukovat "osobni zazitek" nekoho jineho... Takze prave Majcino (a spol) "ja bych..." mi zrovna pripada jako "plky, plky"... :rodna:

majkafa — 5. 3. 2010 7:36

Blossom napsal(a):

A takhle je to tady s mnohými tvými příspěvky na babinetu- šlehnutí zlou slinou bez  jakékoli bližší znalosti věci i základní lidské empatie.
Myslím, že kdybys neměla v sobě nějakou skrytou zlobu, kterou já z tvých příspěvků často cítím, žilo by se tobě samé líp. Toť můj názor.
Ale dost už toho, je pozdě, tak dobrou noc všem... :sova:

Podobný pocit mám občas z tvých příspěvků já. I z příspěvků jiných.
Pokud ho mám, přemýšlím nad tím, proč mám takový pocit a co mi to zrcadlí o mně. A pak se zamýšlím případně pracuju s tím, co mi to zrcadlilo, když na to přijdu.
Ale nevnucuju jinému, že by se mu určitě žilo líp (hůř), neboť o jeho životě nic nevím. Hledám si v tom pouze to své.

Pisatel — 5. 3. 2010 7:37

Definitiv napsal(a):

Pisateli, doufám, že jsem nikdy a nikde o nikom neřekla, že je starý a tímpádem nepoužitelný. Jestli ěnkterý zmých příspěvků tak vyzněl, tak se omlouvám, rozhodně tak myšlen nebyl. Chápu, že pro určitou část lidí je nabízená práce mizerně ohodnocená, ale nelíbí se mi, že potom vykřikují, že práce není. Práce je - to že za ní nedostanou to co si představují, to je věc jiná.
Já si svojí práci taky cením vysoko. Ale jsem ochotná z té ceny slevit, když jde to tuhýho. Nebudu sedět doma na zadku a kňourat, že mi nikdo nedá mých vysněných třicet (padesát, devadesát), ale půjdu dělat za půl a doufat, že se to někam pohne.
Skoro jak tak nad tím uvažuju, tak bych řekla, že z nás všech, co jsme se tu sešli, vydělám úplně nejmíň :D

Neřekla, sám jsem se svým věkem vyšel, potažmo ho zde již nějaký pátek sděluji, takže omlouvat se nemusíš.
Víš i já si cením práce jako takové. Víš proč? Protože je tvořivá a vím, že po mně něco zůstane pro příští okamžik nebo i na věky. Ano měl jsem možnost a mě se tento sen splnil, že po mě zůstane na vždy něco i když v budoucnu může být zas vše jinak a třeba už moji vnuci mě za to odsoudí, že to mělo být jinak.
Víš já mám dojem, že jsme si v jednom neporozumněli. Ano mohl bych dělat se svým vzděláním i dá se říci i praxí soudce, ale nemám fakt žaludek na to abych někoho někam poslal na nějakou dobu. (Měl jsem období, kdy jsem se toho účastnil přesněji byl jsem u toho). Nejde o tu odpovědnost, tu mám dá se říci stejnou jako babča na WC, možná že ta je odpovědnější a důležiutější než třeba ten soudce. Přitom vím, kolik za svou práci mohu očekávat takže mnohé nabítky na práci už dopředu odmítám  a pak ty co mohu když zjistím, že zaměstnavatel jde proti mému smýšlení tak pak už je ten výběr zas dál zůžen. Věř tomu, 2x jsem raději volil úřad práce než se na podvodech a jiných protiprávních jednání podílel.
Víš ono je to tak, že znám systém, který svým způsobem je objektivní vůči všem a dobře strukturován vůči všem od té babči uklízečky po generálního manažéra čeho koli. Bohužel tady pro přemíru "nesprávných svobod" a volné tvorby cen udělat nelze. A vůbec není od bývalého systému.

Vějířovka — 5. 3. 2010 8:10

majkafa napsal(a):

Blossom napsal(a):

A takhle je to tady s mnohými tvými příspěvky na babinetu- šlehnutí zlou slinou bez  jakékoli bližší znalosti věci i základní lidské empatie.
Myslím, že kdybys neměla v sobě nějakou skrytou zlobu, kterou já z tvých příspěvků často cítím, žilo by se tobě samé líp. Toť můj názor.
Ale dost už toho, je pozdě, tak dobrou noc všem... :sova:

Podobný pocit mám občas z tvých příspěvků já. I z příspěvků jiných.
Pokud ho mám, přemýšlím nad tím, proč mám takový pocit a co mi to zrcadlí o mně. A pak se zamýšlím případně pracuju s tím, co mi to zrcadlilo, když na to přijdu.
Ale nevnucuju jinému, že by se mu určitě žilo líp (hůř), neboť o jeho životě nic nevím. Hledám si v tom pouze to své.

To se Majkafo asi velmi pleteš, Blo je tvůj naprostý opak. Pokud něco, co píšeš, u ní vidíš, tak jsi to opravdu jen ty sama.

Dey — 5. 3. 2010 10:19

já hledala práci půl roku, manžel našel za kratší dobu, ale pouze proto, že byl ochoten pracovat za minimum peněz, které jsme potřebovali a úplně změnil svoji profesi. Pořád si hledá lepší práci a je to už skoro rok a půl a nic, jelikož neumí jazyky, a to psaným slovem ani česky, tak ho nikde nechtějí. Zbyla tedy manuální práce, v zimě nic, jaro - podzim slušné výdělky za cenu každodenní práce cca 12hodin a dojíždění všudemožně po ČR. Toto už dělá skoro rok a za tu dobu se dokázal vlastní silou zdokonalit, přidali mu.. Jde to - ale záleží, co je člověk ochoten obětovat - hrdost, čas strávený s rodinou, práce za méně peněz.

a taková perlička - když jsem potřebovala práci já, tak se mi stalo, že mi řekli, že místo mě radši přijmou důchodce. Na to už opravdu nemám slov. Pobírají důchody a ještě chtějí brát lidem možnost pracovat, v době krize by se nad tím měl někdo zamyslet, především stát, který nabízí firmám úlevy za takové zaměstnance. Až budu pobírat důchody jako má většina důchodců u nás a to dost vysoké, tak budu ráda ležet doma u seriálů a nechám mladý rodiny, aby si vydělaly na živobytí.

Mikeš — 5. 3. 2010 12:06

Mno, tak z pozice na které pracuji, mám o pracovních místech určité povědomí... s Úřadem práce jsem ve styku poměrně často, a mám tam i dost známých, takže si troufám tvrdit, že o trhu práce něco vím...

Ano, volných míst je dost, a to i u nás na severu, ale jakých? 15-20 tisíc hrubého je sice určitě lepší, než nějaká (natož pak nijaká) podpora, ale copak se s tím dá uživit rodina? A každej přece nemůže bejt "top manager" za 50 litrů měsíčně, i když kolikrát mám z vašich příspěvků pocit, že takoví jste tady skoro všichni... :D :D :D

misha88 — 5. 3. 2010 12:12

Mikeši teda jestli 15-20 hrubého bereš jako hodně nic extra......ty jo, myslím, že spousta lidí by za 20hrubého dělala ráda...nemají ani tech 15hr, natož 20cet.

ViktorkaLove — 5. 3. 2010 12:12

Ja teda ne. Nad "sestnactku" cisteho "vylezu" jen jednou rocne a to zrovna diky ulevam z dane ci jednorazove odmnene ze strany zamestnavatele... a stoji me to usili, ktere bych hodnotila na minimalne dvojnasobek... A muzu se "potrhat", vic ani haler... :grater:
A priznavam poctive, ze pouze "jedno zamesnani" BY TO NEDALO...

helena — 5. 3. 2010 12:23

Pobírají důchody a ještě chtějí brát lidem možnost pracovat... důchody jako má většina důchodců u nás a to dost vysoké...
Ono je dost důchodců, kteří by se s radostí u té televize váleli, jenže jim nic jiného, než makat nezbývá. Průměrný důchod dle údajů MPSV je mezi 9-10.000,- Kč, tudíž jsou mezi nimi i nižší. Jestli se ti to zdá jako "dost vysoká" částka, tak od ní odečti nutné výdaje na bydlení a uvidíš, kolik zbyde.

Mikeš — 5. 3. 2010 12:31

misha88 napsal(a):

Mikeši teda jestli 15-20 hrubého bereš jako hodně nic extra......ty jo, myslím, že spousta lidí by za 20hrubého dělala ráda...nemají ani tech 15hr, natož 20cet.

Děkuji, tohle dám přečíst své ženě, která mi neustále vyčítá, že h.o.v.n.o. vydělávám... :D :D :D

"Podívej se na Pepu - ten má 30 litrů měsíčně... a Franta? Aspoň pětadvacet... a ty???" :lol:

Pisatel — 5. 3. 2010 12:33

Mikeš napsal(a):

misha88 napsal(a):

Mikeši teda jestli 15-20 hrubého bereš jako hodně nic extra......ty jo, myslím, že spousta lidí by za 20hrubého dělala ráda...nemají ani tech 15hr, natož 20cet.

Děkuji, tohle dám přečíst své ženě, která mi neustále vyčítá, že h.o.v.n.o. vydělávám... :D :D :D

"Podívej se na Pepu - ten má 30 litrů měsíčně... a Franta? Aspoň pětadvacet... a ty???" :lol:

Hele Mikeš to nesmíš marodit, a pak ještě místo druhé a třetí práce (zejména u té tyče) lozit po střechách a komínech :lol: :lol: :lol: :lol: :lol::reta:

misha88 — 5. 3. 2010 12:45

Mikeš napsal(a):

misha88 napsal(a):

Mikeši teda jestli 15-20 hrubého bereš jako hodně nic extra......ty jo, myslím, že spousta lidí by za 20hrubého dělala ráda...nemají ani tech 15hr, natož 20cet.

Děkuji, tohle dám přečíst své ženě, která mi neustále vyčítá, že h.o.v.n.o. vydělávám... :D :D :D

"Podívej se na Pepu - ten má 30 litrů měsíčně... a Franta? Aspoň pětadvacet... a ty???" :lol:

Jo to víš že je lepší 30,40 a čistýho..ale myslím že většina těch lidí za těch 15hr. fakt dělá no....bohužel je to tak.nezbyva jim nic jineho.

Definitiv — 5. 3. 2010 13:01

Dey - Helena to napsala za mě. Ono když máš důchod 7 500 a nájem 9 000, tak ej to maličko problém. když jsi mladá, můžeš třeba spolubydlet. Ale takový spolubydlení důchodců jsem ještě nezažila. oni už moc nemají, jak svoje náklady snižovat. Třeba moji prarodič bydleli v bytě se regulovaným nájmem. I tak je nájem vyšel na 7 000 + poplatky. To už i tu televizi odhlásíš.
Tvůj názor, že by měli nechta práci mladým, mi přijde úplně zcestný. Jak už bylo několikrát řečeno, práci dostane tn, kdo je pro zaměstnavatele tím nejlepším řešením. Jestli chce zaměstnavatel zrovna šetřit, nebo shání dobrýho pracovníka na dalších deset let. To je jeho věc.

rejka — 5. 3. 2010 13:58

Tak v Praze tohle asi platí. Ten,kdo chce najde práci,ale už je druhá věc, jakou. A co se peněz týče???? Každá tisícovka jsou "velké" peníze,vím,že za tu samou práci,kterou odvádím já za slušný "honorář",dostane druhý třeba jen polovinu a je rád.Když mi kamarádka řekla,že bere 12 tis. hrubého,tak jsem si pomyslela,že za takovou almužmu bych ráno ani nevstala z postele. Jenomže to co platí dnes,nemusí platit zítra a já třeba ještě ráda vstanu.......:dumbom:

Dey — 5. 3. 2010 17:11

Definitiv - znám to právě moc dobře, v mém okolí je spousta důchodců :D a když se ocitne manžel na ÚP a já jsem na MD s 7600 a jen nájem máme 9200 (to je jedno, hypoška by se vyšplhala asi i výš).. Rozhodně vím, že do doby, než půjdu do důchodu, budu mít vlastní bydlení, o to se postarám, času na to mám dost, stejně jako dnešní důchodci mohli vydělávat na vlastní bydlení když věděli, že v důchodu peněz nazbyt nebude. Taky jich teda moc neznám, kteří nemají vlastní byty.. z jejich nudy jsme pak bití my, ani jim o ty peníze nejde, stejně si škudlí aby mohli dávat mladejm a hlavně aby nebyli jen doma. Jistě, ať si přivydělávají, ale nechápu, proč je v tom stát tímhle způsobem podporuje, mateřské snižovat budou a důchodce podporovat? kdybych měla vyžít se svýma penězma a živit z toho byt, sebe a dítě, tak jsem dávno pod mostem a kdyby si můj chlap vybíral zaměstnání a chtěl kdovíjaké mzdy, opravdu bychom tam skončili.. jen to jen o tom, co je člověk ochotný obětovat. Myslím, že každý mladý člověk, který by se ucházel o práci a řekli mu, že počkají, až se přihlásí důchodce, by nadával stejně jako já.
Tím samozřejmě nechci říct, že to platí pro VŠECHNY důchodce, ale nemůžu si pomoct - moje okolí je právě takových případů plné. Vyjímky existují ve všem, o tom se tu nebudu hádat.

laminanonte — 5. 3. 2010 17:28

Dey napsal(a):

Definitiv - znám to právě moc dobře, v mém okolí je spousta důchodců :D a když se ocitne manžel na ÚP a já jsem na MD s 7600 a jen nájem máme 9200 (to je jedno, hypoška by se vyšplhala asi i výš).. Rozhodně vím, že do doby, než půjdu do důchodu, budu mít vlastní bydlení, o to se postarám, času na to mám dost, stejně jako dnešní důchodci mohli vydělávat na vlastní bydlení když věděli, že v důchodu peněz nazbyt nebude. Taky jich teda moc neznám, kteří nemají vlastní byty.. z jejich nudy jsme pak bití my, ani jim o ty peníze nejde, stejně si škudlí aby mohli dávat mladejm a hlavně aby nebyli jen doma. Jistě, ať si přivydělávají, ale nechápu, proč je v tom stát tímhle způsobem podporuje, mateřské snižovat budou a důchodce podporovat? kdybych měla vyžít se svýma penězma a živit z toho byt, sebe a dítě, tak jsem dávno pod mostem a kdyby si můj chlap vybíral zaměstnání a chtěl kdovíjaké mzdy, opravdu bychom tam skončili.. jen to jen o tom, co je člověk ochotný obětovat. Myslím, že každý mladý člověk, který by se ucházel o práci a řekli mu, že počkají, až se přihlásí důchodce, by nadával stejně jako já.
Tím samozřejmě nechci říct, že to platí pro VŠECHNY důchodce, ale nemůžu si pomoct - moje okolí je právě takových případů plné. Vyjímky existují ve všem, o tom se tu nebudu hádat.

haha, jenže tehdy to bylo jiné, měli třeba možnost vstoupit do družstva a svépomocí si byty postavit, nebo prostě koupili družstevní podíl a  když splatili anuitu, byty odkoupili. Dost lidí byt dostalo od města a pak se jich město třeba zbavilo. Určitě byty nepořizovali za 2miliony jako dnes mladí musí. Jenže spoustě důchodců ani nezbývá nic jiného, než do té práce jít. Pokud mají důchod 8tis.a někteří nemají ani to, protože šli do penze dřív, a i když se důchody valorizují, tak si stejně moc nepolepší, tak po zaplacení bytu a služeb jim moc nezbude.

Definitiv — 5. 3. 2010 20:00

Dey :co: vydělat si na byt? Za komančů? To mě zajímá, jak se to komu dařilo :co: Osobně neznám ani jednoho důchodce co má vlastní byt. No, ale to už je trochu o něčem jiném.
Jsem zvědavá, jak budeš v důchodu (bráno na dnešní ceny) vycházet s těma patnácti stovkama, co ti po zaplacení služeb zbydou. Určitě pak s láskou necháš brigádu komukoliv jinýmu.

Kuty — 5. 3. 2010 20:11

Mikeš napsal(a):

Mno, tak z pozice na které pracuji, mám o pracovních místech určité povědomí... s Úřadem práce jsem ve styku poměrně často, a mám tam i dost známých, takže si troufám tvrdit, že o trhu práce něco vím...

Ano, volných míst je dost, a to i u nás na severu, ale jakých? 15-20 tisíc hrubého je sice určitě lepší, než nějaká (natož pak nijaká) podpora, ale copak se s tím dá uživit rodina? A každej přece nemůže bejt "top manager" za 50 litrů měsíčně, i když kolikrát mám z vašich příspěvků pocit, že takoví jste tady skoro všichni... :D :D :D

Tak já Mikeši ten tvůj pocit z babineťáků nesdílím,i když nedá se to říct o úplně všech přispivatelích,ale ovětšině dle příspěvků a názorů,či myšlení ano.

Taky mi připadne divné,že když dost spolupracuješ s úřadem práce,že nemáš ponětí o nabízených výdělcích - naprostá většina pozic kolem 10 hr.Alespoň na sev.Moravě ano a pochybuju že prodavače a čísníky někde platí lépe.:P

Kuty — 5. 3. 2010 20:30

Téma skončilo u klasiky - důchodci a jejich důchody a jak se mají špatně:průměrný důchod,jaký je tu zmiňován,tak i přesně takovou výplatu bere i většina práceschopných lidí v procesu,kteří navíc a na rozdíl od důchodců kde bydlet ani pořádně nemají a navíc musí živit navíc i své děti a nejen to jídlo je k životu dětí třeba že.

Měsíčně díky své profesi mám možnost nahlédnout do financí mnoha důchodcům - přijdu do krásně vybaveného bytu,bavíme se o zájezdech, o tom co podnikají,mnozí mají ještě další přivýdělky,protože jsou zdraví a zkrátka chtějí pracovat.Opravdu nouzí netrpí a jde o běžný vzorek obyvatelstva,ne žádné VIP osoby.
Totéž vidím i u našich - otec 80 let,absolvent základky,žije si v pohodě,kupuje si třeba poněkud dražší vybavu na motorku atd.,netrpí nedostatkem financí.
Matka 70 - celý život i teď hulí jak lokomotiva,krabička za 60,-Kč.Má tzv.jedenáctiletku,celý život dělala v účtárně jako řadová úřednice,jsou rozvedeni,spoustu let žije sama ve svém 3pokojovém bytě,sem tam zahr.zájezd,po čr jezdí celý rok,krom pevné linky má i mobil.Na odkup bytu a revitalizaci baráku si našetřila přes stavebko už částečně i v tom důchodu a je prostě hapy.

Přijdete dnes do cukrárny - samí důchodci,na zájezdy opět jezdí strašně hodně důchodců,atd.Naopak si myslím,že dnešní důchodci to celé tzv.vyžrali - mají celý život své jistoty a myslím, že dnes by ty jistoty brala spousta z nás,by't by se nám těžko sháněly mražáky.A o to víc jsme si zas užili nefalsovnaé radosti.

Kuty — 5. 3. 2010 20:42

A ještě dodám, že když tito důchodci skuhrají,že mají málo,nemusí to být tím,že skutečně málo mají,ale problém je prostý - hospodařit neuměli dříve,byli třeba stále "na suchu" no a samozřejmě že se to s lety nezměnilo.Nehledě k tomu,že jsou lidé,kteří mají málo pořád,i kdyby brali desetitisíce.

No a když jdu dřív do důchodu či v produktivním věku nepracuju vůbec,nemůžu přece počítat s tím,že budu pobírat velký důchod.
Takové nesmyslné požadavky v našem státě mají také ještě naši politici, když už jsme na tom politickým vlákně.

Profesorka.OL — 5. 3. 2010 20:44

Máte pravdu, pokud se dožijeme důchodu jinde než na pracáku, pak se určitě budeme mít líp než nová generace. Jen aby vydržela ta práce. Ale ono to, že je průměrný důchod 10 000Kč neznamená, že na něj dosáhne každý! Na to pozor. A tu práci musí řešit všechny generace. Ty mladší mají výhodu, že jsou flexibilnější a pro zaměstnavatele zajímavý. A co mi padesátníci? Máme se spokojit s prací uklízeček s vysokou?



Kuty napsal(a):

Téma skončilo u klasiky - důchodci a jejich důchody a jak se mají špatně:průměrný důchod,jaký je tu zmiňován,tak i přesně takovou výplatu bere i většina práceschopných lidí v procesu,kteří navíc a na rozdíl od důchodců kde bydlet ani pořádně nemají a navíc musí živit navíc i své děti a nejen to jídlo je k životu dětí třeba že.

....

Kuty — 5. 3. 2010 21:53

Já neřeším ani tak kolik je průměrný důchod,ale jen to,že není pravda,že dnešní důchodcidřou bidu s nouzí.

No a jakýpak asi bude náš důchod,dožijeme-li se ho na pracáku?Tohle měli naši rodiče super,že do důchodu šli automaticky ze zaměstnání, a ne z pracáku-takové obavy mít nemuseli.A ještě budu makat o 10 let dýl,než do toho důchodu vůbec budu moci.

A kéž by před důchodem byla alespoň ta práca s hadrou!:D

Jinak jsem ráda,že je tu někdo přímo z Olomouce,mého rodného města,strávila jsem  zde prvních krásných 23 let svého života.A dosud se sem velmi ráda vracím.:par:

Mikeš — 5. 3. 2010 21:54

Kuty napsal(a):

Tak já Mikeši ten tvůj pocit z babineťáků nesdílím,i když nedá se to říct o úplně všech přispivatelích,ale ovětšině dle příspěvků a názorů,či myšlení ano.
Taky mi připadne divné,že když dost spolupracuješ s úřadem práce,že nemáš ponětí o nabízených výdělcích - naprostá většina pozic kolem 10 hr.Alespoň na sev.Moravě ano a pochybuju že prodavače a čísníky někde platí lépe.:P

Já ale nesháním prodavače, číšníky, ani žádné "Dežo - Laco - kopáče"... mám na starosti ředitele příspěvkových organizací, jejichž jsme zřizovatelem... a tam ty platy jsou poněkud jinde, než "deset hrubýho"... takže i s pracákem spolupracuju na poněkud jiné úrovni, než jsou dělnické (nic proti dělníkům) profese. Ale když jsem svým známým na pracáku řekl, že bych rád změnil místo tak, abych měl aspoň blbých 30 hrubýho (pražáci se asi jen ušklíbnou), tak jen smutně pokrčili rameny...
A můj názor na Babineťáky... no, čtu různá vlákna...

Definitiv — 5. 3. 2010 21:56

Kuty - takže ty máš pocit, že důchodci si žijí jak prasata v žitě, peněz dostávají přehršel a ještě berou práci ostatním?

Mě by vůbec nenapadlo takovéhle smýšlení. Je to nejspíš tím co má člověk v okolí. Já sjem obklopená důchodci, kteří jezdí na druhý konec města, aby měli máslo o korunu levnější, kteří topí v jednom pokoji, aby ušetřili. Asi v tý Praze, kde je tak strašně moc práce, je pro důchodce nějak hůř, nebo nevím :co:

Profesorko - nikdy jsem v takový situaci nebyla, takže budu jen teoretizovat. Zatím to vidím tak, že můj titul neznamená nic, neočekávám za něj žádnou vyšší pozici. Což by se asi změnilo s odpracovanými léty a nabitými zkušenostmi. Pak už bych to nejspíš viděla trochu jinak. Mít titul a dvacet let zkušeností, určitě by se mi do uklízení nechtělo. Asi bych dlouho vzdorovala...ale nejspíš bych nakonec uklízet šla. Už jen proto, abych neseděla doma. Ale jak říkám, je to jen moje teorie. Všechno může být jinak

Kuty — 5. 3. 2010 22:00

Mikeš napsal(a):

Kuty napsal(a):

Tak já Mikeši ten tvůj pocit z babineťáků nesdílím,i když nedá se to říct o úplně všech přispivatelích,ale ovětšině dle příspěvků a názorů,či myšlení ano.
Taky mi připadne divné,že když dost spolupracuješ s úřadem práce,že nemáš ponětí o nabízených výdělcích - naprostá většina pozic kolem 10 hr.Alespoň na sev.Moravě ano a pochybuju že prodavače a čísníky někde platí lépe.:P

Já ale nesháním prodavače, číšníky, ani žádné "Dežo - Laco - kopáče"... mám na starosti ředitele příspěvkových organizací, jejichž jsme zřizovatelem... a tam ty platy jsou poněkud jinde, než "deset hrubýho"... takže i s pracákem spolupracuju na poněkud jiné úrovni, než jsou dělnické (nic proti dělníkům) profese. Ale když jsem svým známým na pracáku řekl, že bych rád změnil místo tak, abych měl aspoň blbých 30 hrubýho (pražáci se asi jen ušklíbnou), tak jen smutně pokrčili rameny...
A můj názor na Babineťáky... no, čtu různá vlákna...

A  co ti Mikeši tak strašně brání místo změnit či se o to alespoň pokusit?

Mikeš — 5. 3. 2010 22:04

Kuty napsal(a):

A co ti Mikeši tak strašně brání místo změnit či se o to alespoň pokusit?

Pokouším se, ale všude chtějí "mladé, dravé obchodníky" a já s padesátkou na krku a s totální tupostí na cizí jazyky se prostě nechytnu... ale bacha, neskuhrám - jen konstatuju...

Kuty — 5. 3. 2010 22:07

Kuty - takže ty máš pocit, že důchodci si žijí jak prasata v žitě, peněz dostávají přehršel a ještě berou práci ostatním?

začnu od konce: už to tu někdo napsal a já taktéž si nemyslím,že berou práci ostatním,záleží na firmě,pro koho se rozhodnou a nakonec pokud jsou fakt dobří?Znám takové čipery a vůbec nic proti nim nemám,říkám,že jsou dobří.

Žádný dojem,ale - Vím,skutečně vím a nejsem sama kdo si je toho vědom, i oni sami to dobře vědí a neříkají že se mají špatně.Pokud ti k úsudku nestačí dříve zmíněná fakta,tak nikomu jeho názor neberu.A je mnoho lidí mezi námi i mezi důchodci,kteří budou skučet,jak jsem psala už jenom ze zvyku,aby vypadali jako chudinky,otřebují ke svému života aby je někdo litoval.A ve skutečnosti strkají prachy do strožoku.

Kuty — 5. 3. 2010 22:08

Mikeš napsal(a):

Kuty napsal(a):

A co ti Mikeši tak strašně brání místo změnit či se o to alespoň pokusit?

Pokouším se, ale všude chtějí "mladé, dravé obchodníky" a já s padesátkou na krku a s totální tupostí na cizí jazyky se prostě nechytnu... ale bacha, neskuhrám - jen konstatuju...

....a stříháš metr:D

Mikeš — 5. 3. 2010 22:13

Kuty napsal(a):

....a stříháš metr...

Nestříhám, snažím se pomoct s firmičkou mé ženě, protože tam, na rozdíl od mého "státního" zaměstnání, je možnost "vydělat si zvýšenou pílí zvýšené penízky", ale když lidi nechoděj, stejně je to všechno k h.o.v.n.u., ať se snažíš sebevíc... holt asi nemám ty správný nápady, nebo co...

Kuty — 5. 3. 2010 22:18

Mikeš napsal(a):

Kuty napsal(a):

....a stříháš metr...

Nestříhám, snažím se pomoct s firmičkou mé ženě, protože tam, na rozdíl od mého "státního" zaměstnání, je možnost "vydělat si zvýšenou pílí zvýšené penízky", ale když lidi nechoděj, stejně je to všechno k h.o.v.n.u., ať se snažíš sebevíc... holt asi nemám ty správný nápady, nebo co...

Co máš z toho,hlavně zdraví;ale ten kocór je fakt úžasné - můžu na něm oči nechat,stále mě fascinuje.Neodložil svůj zimní háv poněkud předčasně?I když v Brně jsou prej skoro ˇžňa:D

Blossom — 5. 3. 2010 22:44

Mikeši, rozesmál jsi mě větou ..."abych měl aspoň blbých 30 hrubýho..."  i tím, že ti přijde, že to tady na babinetu jsou samí manažeři s platem 50 a víc.... :lol: :lol:
Já sama  něco jako manažer jsem, ale takových výšin tedy nedosahuju v posledních letech ani náhodou (jóóó - takový začátek devadesátých let - to bývaly zlaté časy, to jsme mívali párkrát  i víc, než prezident, když se nějaký měsíc  výjimečně zadařilo...).
A v uplynulých 4 letech bylo naopak pár měsíců, kdy jsem si z důvodů maximálních úspor ve firmě sama sobě snížila plat na minimální mzdu 8.000 Kč a abychom vyžili ubírala jsem  z úspor.... Vždyť to znáš - když lidi nechoděj a nekupujou...
Tak to jen abys (promiň) slezl z višně.....:vissla:

Ohledně důchodců: Taky nechápu, proč je mezi lidmi vůči nim podivná nevraživost ve smyslu - ubírají místa nám mladým... (smajlík ťukající si na hlavu tu bohužel nemají...)
To by jako měli nejlépe tiše umřít, aby vám nepřekáželi a nekonkurovali? :dumbom:  Každý ať se snaží, jak chce a jak dovede, a oni ti důchodci kolikrát jsou velmi pracovití a ochotní, což se tedy o NĚKTERÝCH mladých říct nedá...

A jak to mají s důchodem-jak mají vyjít? Tak např. má mamka i taťka mají důchody lehce podprůměrné, a jsou velmi spokojení. Táta si vysloveně libuje, že celý život měl jako živitel rodiny mnohem finančně stresovější situaci, a teď říká, že kyž se ráno probudí, tak
" má na živobytí dáno pod polštářem, aniž by se musel zvednout"...
Pravda je to, že mí rodiče oba žijí ve vlastním bytě, a to je strašně podstatné.  Kdo musí spoléhat na nějaký nejistý a drahý podnájem a žije sám, tak fakt bohužel musí šetřit každou korunu a chodit do práce, i kdyby nechtěl...:(   

A ohledně titulů - že nakonec po padesátce půjdeme s VŠ tak maximálně uklízet...?
Tak například já něco takového (obecně - krok tímto směrem) vysloveně plánuji: Já se manuální práce neštítím a ani nebojím, nakonec - rok než jsem se dostala na VŠ jsem pracovala jako zemědělská dělnice na poli - a taky mě neubylo. :jojo:
A já tedy na dobu po 50 nebo spíš po 55 si v duchu plánuji (je to občas takové zbožné přání), že půjdu dělat něco mnohem jednoduššího než teď, s méně zodpovědností, třeba i manuálního nebo třeba prodávat (to mě totiž baví, jak jsem zjistila).
Děti tou dobou budou už samostatné, já naštěstí bydlím ve vlastním a mnoho nepotřebuju, tak se těším, že před důchodem půjdu dělat nějakou smysluplnou, ale méně vyčerpávající práci, než teď. Takže možná taková prodavačka s VŠ budu právě já sama - ale z vlastního rozhodnutí. Protože se nehodlám uštvat, v té době snad budu moci a chtěla bych už žít trochu méně hekticky a víc užívat života...

Kde je psáno, že snad my s VŠ máme doživotně jakýsi nárok na manažerské a podobné posty??

Mikeš — 5. 3. 2010 23:28

Blossom napsal(a):

Mikeši, rozesmál jsi mě větou ..."abych měl aspoň blbých 30 hrubýho..."  i tím, že ti přijde, že to tady na babinetu jsou samí manažeři s platem 50 a víc.... :lol: :lol:

Tak to já samozřejmě nevím, neznám vás... co já vím, co jste zač... :) Poslanci, senátoři... :D

Ale jen namátkou, co si vzpomínám... citace budou nepřesné, protože se mi to nechce pracně vyhledávat...

"Kvůli 30 tisícům bych se ani z postele nezvedla"
"Byla jsem se svým milencem v Brazílii"
"Příští týden letíme na Maledivy"
"Své ženě dávám kapesné 20 tisíc měsíčně"

atd, atd...

LENNNA — 6. 3. 2010 9:12

Definitiv napsal(a):

Dey :co: vydělat si na byt? Za komančů? To mě zajímá, jak se to komu dařilo :co: Osobně neznám ani jednoho důchodce co má vlastní byt. No, ale to už je trochu o něčem jiném.
Jsem zvědavá, jak budeš v důchodu (bráno na dnešní ceny) vycházet s těma patnácti stovkama, co ti po zaplacení služeb zbydou. Určitě pak s láskou necháš brigádu komukoliv jinýmu.

Tak teď koukám jak puk - já zase neznám žádného, ale fakt ani jediného důchodce, který by nebydlel ve svém! Dřív dostali byty, které většině zůstali (za malý peníz se odkoupili) - nemuseli kupovat byty za milion jako dnešní mladí, důchody mají (což dnešní mladí nevím nevím)... ne, nechci házet všechny do jednoho pytle a věřím, že jich "pár" je, co musí na brigádu, aby se uživili, ale hodně jich je co nemusí a jen zabírají místa.... Souhlasím v tomhle s Dey :supr:

LENNNA — 6. 3. 2010 9:15

Kuty napsal(a):

Téma skončilo u klasiky - důchodci a jejich důchody a jak se mají špatně:průměrný důchod,jaký je tu zmiňován,tak i přesně takovou výplatu bere i většina práceschopných lidí v procesu,kteří navíc a na rozdíl od důchodců kde bydlet ani pořádně nemají a navíc musí živit navíc i své děti a nejen to jídlo je k životu dětí třeba že.

Měsíčně díky své profesi mám možnost nahlédnout do financí mnoha důchodcům - přijdu do krásně vybaveného bytu,bavíme se o zájezdech, o tom co podnikají,mnozí mají ještě další přivýdělky,protože jsou zdraví a zkrátka chtějí pracovat.Opravdu nouzí netrpí a jde o běžný vzorek obyvatelstva,ne žádné VIP osoby.
Totéž vidím i u našich - otec 80 let,absolvent základky,žije si v pohodě,kupuje si třeba poněkud dražší vybavu na motorku atd.,netrpí nedostatkem financí.
Matka 70 - celý život i teď hulí jak lokomotiva,krabička za 60,-Kč.Má tzv.jedenáctiletku,celý život dělala v účtárně jako řadová úřednice,jsou rozvedeni,spoustu let žije sama ve svém 3pokojovém bytě,sem tam zahr.zájezd,po čr jezdí celý rok,krom pevné linky má i mobil.Na odkup bytu a revitalizaci baráku si našetřila přes stavebko už částečně i v tom důchodu a je prostě hapy.

Přijdete dnes do cukrárny - samí důchodci,na zájezdy opět jezdí strašně hodně důchodců,atd.Naopak si myslím,že dnešní důchodci to celé tzv.vyžrali - mají celý život své jistoty a myslím, že dnes by ty jistoty brala spousta z nás,by't by se nám těžko sháněly mražáky.A o to víc jsme si zas užili nefalsovnaé radosti.

Tak to je přesné! A pořád se z nich budou dělat chudinky :usch:

Selima — 6. 3. 2010 9:49

Blossom napsal(a):

Kuty napsal(a):

Bloos,tak to tady čtu, a chudáci někteří či některé,které to tady taky čtou,musí jít zákonitě se svým sebevědomím do kytek.Naopak chápu Definitiv,které se  Tvůj příspěvek velmi líbil-je mladá.Nemáš ale naštěstí ani zdaleka v tomto naprostou pravdu.

Vůbec není pravidlem,že dnešní absolventi sš jsou jazykově zdatní.Zdatní jsou jen ti,které to skutečně baví a už pochopili,že znalost jazyka bude mít dost velký vliv na jejich uplatnění.Je jich ale fakt poskrovnu.Ty jsi zrovna měla štěstí na skutečně šikovnou holčinu třeba.

Naše generace neměla tu možnost pobývat měsíce a roky v zahraničí,místo toho jsme naštěstí mohli být doma a vychovávat děti a mít tak své nejbližší.I přesto je spousta lidí z naší generace schopna se dobře domluvit aj,nj,byť z toho nemám třeba státnice.
Dělala jsem ve 2 firmách na obchodním,v každé několik let.Obchodovalo se ze zahraničím a spoustu odborných slovíček a frází člověk prostě pochytil za chodu,jinak to ani nejde.A šlo to,muselo tojít.
Zrovna tak práce s PC - každá firma svůj SW,který se většinou každý nastoupivší musí naučit teprve ovládat,což zvládneme i my,kterým táhne na 50 a které nejsme ani počítačoví analfabeti ale ani těžcí profíci.
Něco jiného je to samozřejmě když přijímám programátora či grafika,ale používání PC u klasické administrativy není nic,co by mohli perfektně zvládt jen vyloženě mladí.
Byla jsem u několika pohovorů,kdy se po zájemci chtělo vědět,co vše umí.Všichni strašně sebevědomě tvrdili jak jsou namakaní po jazykové stránce,ale když se šlo k jádru pudla,jejich sebevědomí poněkud opadávalo, a to nemluvě o jejich dalších znalostech,např.čtení tech.výkresů atd,zkrátka krom leckdy pochabé aj neměli víc co nabídnout.

K tomu, co píšeš ty, Kuty, ale třeba i Selima, co se zmiňuje o 60letém kolegovi, velmi počítačově zdatném: Já netvrdím, že i tací lidé jako ten pán neexistují, ale buďme k sobě upřímní, to jsou výjimky. Procento počítačově zdatných a jazykově vybavených je mnohem, mnohem vyšší mezi mladými, než mezi staršími, i když výjimky se samozřejmě na obou stranách najdou  (mladí, co neumí cizím jazykem žblebtnout, i staří, kteří jsou počítačoví machři).

A Selimo, já, podobně jako ty, mám chuť se učit cizí jazyky, mám chuť se učit novým věcem, ale to nic nemění na tom, že ač třeba nyní chodím na angličtinu 2 večery v týdnu, tak třeba úrovně svých dětí v AJ  když vyšli ze střední školy, nedosahuju ani náhodou. A to nemluvím o těch mnoha mladých dnes, kteří mohli na půl roku, na rok, vycestovat a anglicky mluví naprosto plynně. To i když se hodně snažím, nemám šanci dohnat. Tak si sebekriticky uvědomuji, že pro případného zaměstnavatele opravdu mám i s VŠ a se svými zkušenostmi menší cenu, než dnešní středoškolák.
A tak jako já jsou na tom mnozí mí známí mého věku...:(

O úrovni angličtiny mladch si nerobím ilúzie... Niektorí sú výborní, niektorí sú  výborní len ústne, a niektorí vedia akurát používať štvorpísmenkové slová a lámať základné vety (aj p oročnom pobyte v zahrnačí, hlavne ak strážili deti alebo venčili psov... :D ). To, že všetci mladí vedia dobre po anglicky, si mylsia práve tí ľudia stredného a staršieho veku, ktorí nevedia vôbec alebo ešte horšie ako oni... ;) Ke´d tu argumentuješ SVOJIMi deťmi - môj otec 69 - aj strýko - 73 - sa AJ živia. Čo z toho chceš vyvodzovať?

KALIK — 6. 3. 2010 10:19

Základní příjem
http://mustwatch.hztz.cz/film/zakladni- … einkommen/

Ivana — 6. 3. 2010 11:09

No tak naši si na družstevní byt 3+1 v paneláku za komančů našetřili (mamka účetní - plat asi 1.500,-Kčs, otec ekonom- plat asi 2.000,- Kčs). Stál v r. 1971 28.000,-Kčs. Postupně si ho zařídili a tak to zůstalo do r. 2009, kdy maminka umřela. Maminka měla důchod 10.000,-Kč a podařilo se jí z toho ještě našetřit, ale to proto, že byla extrémně skromná a nic si nedopřála. Jídlo si kupovala jen to nejlevnější, oblečení a boty když už si je vůbec kupovala a nenosila to co měla 30 let staré, tak si kupovala jedině u Vietnamců a kromě bydlení a nutných plateb už za nic jiného neutrácela - nechodila na kafe, do kina ani do divadla, knížky si nekupovala, jen půjčoval v knihovně, nikdy si nekoupila žádný časopis ani noviny, nejezdila na žádné dovolené ani zájezdy. Takto žila od svých 70ti let - 16 let si nic nedopřála. Chtěla bych vidět, kdo z nás mladších by dokázal žít tak okleštěný život.
Já se přiznám, že hrozně ráda cestuju, tak když můžu, někam jedu, chodím s kámoškami na kafe aspoň 3x do měsíce, oblečení kupuju v CaA a podobných obchodech, chodím do kina, na koncerty, občas si koupím nějakou knížku, kupuju si časopisy, kosmetiku.... Mám 2 děti, které živím a palt kolem 20.000,- Kč a i když si šetřím stavebko, tak utratím měsíčně všecko. Kdybych žila jako moje maminka, asi bych ušetřila, ale byl by to život?
Tak to prostě je. Důchodci mají ve velké většině vyřešeno bydlení, zařízení domácnosti a nemají děti, které by museli živit a pokud si už nechtějí nic užít, důchody jim stačí. Mladí lidé mají plat vyšší než je důchod, ale zase musí začínat od začátku, pořídit si bydlení, zařídit domácnost, živit děti a chtějí si trošku užít.
Já chápu obojí. Nedá se říct, že důchodci si žijí jak prasata v žitě nebo že mladí jsou na tom lépe. Obě skupiny, pokudmají průměrné či lehce podprůměrné příjmy, semusejí otáčet a nemohou si tzv. dopřávat.

torina — 6. 3. 2010 16:49

I kdyby bral důchodce 10 000 měsíčně - a to většinou nebere - po zaplacení nájmu a poplatků i za menší byt mu tak moc na důstojný život nezbude. Jen si připočtěte poplatky u lékaře, za recepty a za každý lék. Oni totiž bývají více nemocní, než ti mladí. To si ti mladí, kteří seniory tak snadno odsuzují, ještě vůbec neuvědomují.

rejka — 6. 3. 2010 17:19

torina napsal(a):

I kdyby bral důchodce 10 000 měsíčně - a to většinou nebere - po zaplacení nájmu a poplatků i za menší byt mu tak moc na důstojný život nezbude. Jen si připočtěte poplatky u lékaře, za recepty a za každý lék. Oni totiž bývají více nemocní, než ti mladí. To si ti mladí, kteří seniory tak snadno odsuzují, ještě vůbec neuvědomují.

To je sice pravda,ale důchodce si už nemusí shánět byt,kupovat zařízení,neživí děti a není náročný na oblékání a takové ty obyčejné lidské prožitky jako je kino,divadlo,posezení v restauraci a cestování o dovolené....

LENNNA — 6. 3. 2010 18:45

torina napsal(a):

I kdyby bral důchodce 10 000 měsíčně - a to většinou nebere - po zaplacení nájmu a poplatků i za menší byt mu tak moc na důstojný život nezbude. Jen si připočtěte poplatky u lékaře, za recepty a za každý lék. Oni totiž bývají více nemocní, než ti mladí. To si ti mladí, kteří seniory tak snadno odsuzují, ještě vůbec neuvědomují.

A co myslíš, že zbyde po zaplacení nájmu a poplatků některým mladým rodinám?

rejka — 6. 3. 2010 19:00

LENNNA napsal(a):

torina napsal(a):

I kdyby bral důchodce 10 000 měsíčně - a to většinou nebere - po zaplacení nájmu a poplatků i za menší byt mu tak moc na důstojný život nezbude. Jen si připočtěte poplatky u lékaře, za recepty a za každý lék. Oni totiž bývají více nemocní, než ti mladí. To si ti mladí, kteří seniory tak snadno odsuzují, ještě vůbec neuvědomují.

A co myslíš, že zbyde po zaplacení nájmu a poplatků některým mladým rodinám?

Že by oči pro pláč....????????:grater: :grater: :grater: :grater: :grater: :grater:

majkafa — 6. 3. 2010 19:07

rejka napsal(a):

To je sice pravda,ale důchodce si už nemusí shánět byt,kupovat zařízení,neživí děti a není náročný na oblékání a takové ty obyčejné lidské prožitky jako je kino,divadlo,posezení v restauraci a cestování o dovolené....

Třeba proto, že na ně nemá peníze? Hm?

Judyna — 6. 3. 2010 19:17

Jenom dodatek pro Mikeše - já mám tak 16 tisíc čistého, syna na vysoké a můžu Ti říct, že si žijeme dobře. Vyjít se z toho dá a naopak - v našem regionu je to slušný plat. U nás je vysoká nezaměstnanost a o místa se 12 tisíci hrubého! je u nás rvačka a jen tak nekdo je nedostane. Dělají se na ně konkurzy. kdybych já teď přišla o práci, tak o žádnou u nás nezavadím. Prostě není a je mi nad 40, takže další mínus.
A že důchodci zabírají místo mladým, to není až tak úplná pravda. U nás důchodci většinou pracují na místech, kde by mladí nedělali - a jsou to jen takové brigády. To je opravdu záležitost zaměstnavatelů, kteří nechtějí platit daně a odvody za zaměstnance, tak raděj vezmou důchodce za pár tísíc na ruku. Ovšem je pravda, že lidé, kteří mají odejít do důchodu, jsou slušně placeni a na jejich místo je x mladých, stejně kvalifikovaných, ale bez práce, by tam asi odejít měli. To by mělo být nějak ošetřeno.
A k tomu "Švarcsystému" - u nás funguje běžně, není to žádná výjimka. A zaměstnávání jen za minimální plat a ostatní na ruku taky.

Judyna — 6. 3. 2010 19:23

Rejko, nezlob se na mě, ale ty si opravdu myslíš, že důchodci nemají žádné potřeby? Že kino a divadlo je jen pro mladé? A myslíš, že důchodcům se občas nerozbije lednička nebo pračka? Ony totiž spotřební věci dosluhují a příjde čas, kdy to musíš všechno vyměnit. Nebo že by důchodci tyto "výdobytky" nepotřebovali? A že jim je jedno, jak vypadají? To není pravda.
Snad jsi to nemyslela tak, jak to napsané vyznívá...

Kuty — 6. 3. 2010 19:33

Důchodci klidně mohou mít ty samé potřeby co mladí, typu restaurace,cukrárna,kultura a jak jsem psala,je jich tam všude plno,tak co tady pořád řešíte?Oni narozdíl od  těch mladých si ale nikdy nemuseli pořizovat byt za těžké miliony,tudíž nemuseli nikdy ze svého platu ještě platit takové nehorázné splátky.Navíc ti důchodci,pokud jim na některý ten 88. požitek už náhodou nevyjde,tak si ho holt musí odepřít.Zapomínáte však,že spousta našich vrstevníků si tyto požitky musí odpírat téměř pořád a všechny.A jakýpak ještě jednou budou mít důchod dnešní mladí?
Důchodcům nic nezávidím,ale taky nenávidím ten alibismus některých,kteří vidět nechtějí nebo co,jak ve vatě dnešní důchodci jsou.A to že jsou ve vatě,na tom přece není nic špatného,když tohle řeknu.Mají dnes stejně vysoké důchody jako většina pracujících a narozdíl od nich si je mohou spotřebovat jen sami pro sebe.A spousta,spousta důchodců dotuje vás mladé,opět mohu dodat příklad z praxe,bude-li to třeba.

Kiara — 6. 3. 2010 19:37

Ano, Rejko ... když důchodci doslouží lednice, televize nebo pračka, případně mu odejde topení nebo karma, je to pro něho jako důchodce poměrně neřešitelnej problém. Skutečně se nedivím tomu, že s odchodem do důchodu musí většina důchodců zapomenout na návštěvy kin, divadel, běžnou obnovu šatníku a podobně - zkrátka si odříct takové věci, které většina lidí v produktivním věku pokládá za naprostou samozřejmost.

LENNNA — 6. 3. 2010 19:58

Kuty napsal(a):

Důchodci klidně mohou mít ty samé potřeby co mladí, typu restaurace,cukrárna,kultura a jak jsem psala,je jich tam všude plno,tak co tady pořád řešíte?Oni narozdíl od  těch mladých si ale nikdy nemuseli pořizovat byt za těžké miliony,tudíž nemuseli nikdy ze svého platu ještě platit takové nehorázné splátky.Navíc ti důchodci,pokud jim na některý ten 88. požitek už náhodou nevyjde,tak si ho holt musí odepřít.Zapomínáte však,že spousta našich vrstevníků si tyto požitky musí odpírat téměř pořád a všechny.A jakýpak ještě jednou budou mít důchod dnešní mladí?
Důchodcům nic nezávidím,ale taky nenávidím ten alibismus některých,kteří vidět nechtějí nebo co,jak ve vatě dnešní důchodci jsou.A to že jsou ve vatě,na tom přece není nic špatného,když tohle řeknu.Mají dnes stejně vysoké důchody jako většina pracujících a narozdíl od nich si je mohou spotřebovat jen sami pro sebe.A spousta,spousta důchodců dotuje vás mladé,opět mohu dodat příklad z praxe,bude-li to třeba.

Přesně tak, hezky napsáno, pod to bych se podepsala :godlike:.

Selima — 6. 3. 2010 20:34

LENNNA napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Dey :co: vydělat si na byt? Za komančů? To mě zajímá, jak se to komu dařilo :co: Osobně neznám ani jednoho důchodce co má vlastní byt. No, ale to už je trochu o něčem jiném.
Jsem zvědavá, jak budeš v důchodu (bráno na dnešní ceny) vycházet s těma patnácti stovkama, co ti po zaplacení služeb zbydou. Určitě pak s láskou necháš brigádu komukoliv jinýmu.

Tak teď koukám jak puk - já zase neznám žádného, ale fakt ani jediného důchodce, který by nebydlel ve svém! Dřív dostali byty, které většině zůstali (za malý peníz se odkoupili) - nemuseli kupovat byty za milion jako dnešní mladí, důchody mají (což dnešní mladí nevím nevím)... ne, nechci házet všechny do jednoho pytle a věřím, že jich "pár" je, co musí na brigádu, aby se uživili, ale hodně jich je co nemusí a jen zabírají místa.... Souhlasím v tomhle s Dey :supr:

V Bratislave si všetci dôchodcovia, ktorých poznám, aspoň privyrábajú... Teda, dedko už nie, ten sa sem prisťahoval vo svojich 82 a asi by ho už ani nikam nevzali - nanajvýš na fakultu medicíny ako exponát. :D Strýkova žena má mierne výčtiky svedomia, že ako 67-ročná odišla "už" definitívne z práce. :co: Ale mala len polúväzok, to je fakt... a veľmi slušne platený. Ja dôchodcom nezávidím, ale treba podotknúť, že my na tom budeme horšie. Ja zrejme umriem s hlavou na klávesnici... :D a nič také ako "dôchodok" nezažijem. :kapitulation:

Selima — 6. 3. 2010 20:37

rejka napsal(a):

torina napsal(a):

I kdyby bral důchodce 10 000 měsíčně - a to většinou nebere - po zaplacení nájmu a poplatků i za menší byt mu tak moc na důstojný život nezbude. Jen si připočtěte poplatky u lékaře, za recepty a za každý lék. Oni totiž bývají více nemocní, než ti mladí. To si ti mladí, kteří seniory tak snadno odsuzují, ještě vůbec neuvědomují.

To je sice pravda,ale důchodce si už nemusí shánět byt,kupovat zařízení,neživí děti a není náročný na oblékání a takové ty obyčejné lidské prožitky jako je kino,divadlo,posezení v restauraci a cestování o dovolené....

No, on by aj bol náročný a doprial by si - konečne je na to čas a kľud - ALE NEMÁ NA TO PENIAZE. :grater: :jojo:

Mikeš — 6. 3. 2010 21:17

Judyna napsal(a):

Jenom dodatek pro Mikeše - já mám tak 16 tisíc čistého, syna na vysoké a můžu Ti říct, že si žijeme dobře. Vyjít se z toho dá a naopak - v našem regionu je to slušný plat. U nás je vysoká nezaměstnanost a o místa se 12 tisíci hrubého! je u nás rvačka a jen tak nekdo je nedostane.

Tak to jsme na tom přibližně stejně, já sám mám jen o pár (málo) tisícovek víc a syna nikoli na vysoké, ale na střední. A ten region je u nás přibližně stejnej, jako u vás. Mně jen připadlo z některých zdejších příspěvků (nemyslím konkrétně toto vlákno, ale Babinet obecně), že jste tu všechny buď milionářky, nebo aspoň manželky milionářů :D

rejka — 6. 3. 2010 22:47

Selima napsal(a):

rejka napsal(a):

torina napsal(a):

I kdyby bral důchodce 10 000 měsíčně - a to většinou nebere - po zaplacení nájmu a poplatků i za menší byt mu tak moc na důstojný život nezbude. Jen si připočtěte poplatky u lékaře, za recepty a za každý lék. Oni totiž bývají více nemocní, než ti mladí. To si ti mladí, kteří seniory tak snadno odsuzují, ještě vůbec neuvědomují.

To je sice pravda,ale důchodce si už nemusí shánět byt,kupovat zařízení,neživí děti a není náročný na oblékání a takové ty obyčejné lidské prožitky jako je kino,divadlo,posezení v restauraci a cestování o dovolené....

No, on by aj bol náročný a doprial by si - konečne je na to čas a kľud - ALE NEMÁ NA TO PENIAZE. :grater: :jojo:

Selimo to není pravda.Hodně pracuji se starými lidmi - od 70 výš a nikdo,opravdu nikdo netouží ani po cestování ani po nových věcech do bytu o oblečení nemluvím.Naopak mají rádi to své staré,zažité,známé a zaběhnuté co v nich vyvolává vzpomínky. Netvrdím,že jsou všichni stejní,ale je jich hodně.....

majkafa — 6. 3. 2010 22:49

Mým rodičům bude letos 70 a 75. V posledních letech často jezdí na výlety, maminka byla před Vánocemi ve Vídni. Až v důchodu jeli na 14 dní k příbuzným do Německa. A takových důchodců, kteří rádi cestují, zajdou do kina, či do divadla, znám spousty.

Judyna — 6. 3. 2010 22:51

Mikeš napsal(a):

Judyna napsal(a):

Jenom dodatek pro Mikeše - já mám tak 16 tisíc čistého, syna na vysoké a můžu Ti říct, že si žijeme dobře. Vyjít se z toho dá a naopak - v našem regionu je to slušný plat. U nás je vysoká nezaměstnanost a o místa se 12 tisíci hrubého! je u nás rvačka a jen tak nekdo je nedostane.

Tak to jsme na tom přibližně stejně, já sám mám jen o pár (málo) tisícovek víc a syna nikoli na vysoké, ale na střední. A ten region je u nás přibližně stejnej, jako u vás. Mně jen připadlo z některých zdejších příspěvků (nemyslím konkrétně toto vlákno, ale Babinet obecně), že jste tu všechny buď milionářky, nebo aspoň manželky milionářů :D

My jsme ale se synem sami (Ty máš tuším manželku, jestli jsem si dobře všimla),ale i tak se to dá zvládnout :)

rejka — 6. 3. 2010 22:52

Mikeš napsal(a):

Judyna napsal(a):

Jenom dodatek pro Mikeše - já mám tak 16 tisíc čistého, syna na vysoké a můžu Ti říct, že si žijeme dobře. Vyjít se z toho dá a naopak - v našem regionu je to slušný plat. U nás je vysoká nezaměstnanost a o místa se 12 tisíci hrubého! je u nás rvačka a jen tak nekdo je nedostane.

Tak to jsme na tom přibližně stejně, já sám mám jen o pár (málo) tisícovek víc a syna nikoli na vysoké, ale na střední. A ten region je u nás přibližně stejnej, jako u vás. Mně jen připadlo z některých zdejších příspěvků (nemyslím konkrétně toto vlákno, ale Babinet obecně), že jste tu všechny buď milionářky, nebo aspoň manželky milionářů :D

Mikeši,když se tu nepíše o konkrétních částkách,člověk si představuje ledacos.Pro někoho je plat 16 tis. vysoký pro druhého je to málo.Přiznám se,že z 16 tis. bych já dnes už nevyšla.Byly ale doby,kdy ano a ještě by mi zbylo.S jídlem roste chuť a na lepší se zvykne vždy lépe. Mám větší příjem,ale i vyšší náklady i nároky.Přesto myslím na zadní kolečka a šetřím......:D

Judyna — 6. 3. 2010 22:56

Moje maminka začala cestovat až po pětašedesátce. Začala jsem s ní jezdit já, protože taťka byl pecivál a viděla jsem na mamce, jak ráda by někam jela. Cestuje ráda i teď - v 74 letech. na koncerty chodíme celý život. Ale je to opravdu případ od případu. Tady jde o to, že bychom to měli nechat na těch lidech samotných, zda chtějí někam jet, či si užívat kultury. A nehlásat, že tyto potřeby už nemají, že když jsou staří, tak vlastně nic nepotřebují.

majkafa — 6. 3. 2010 23:04

Mikeši, proč máš tak často potřebu srovnávat své materiálno s jinými? Judyna je sama s dítětem a ty máš ženu, která také pracuje. A přesto je Judyna statečná a nefňuká. A  nejenom ona.

ViktorkaLove — 7. 3. 2010 10:24

Chvilku jsem si tady cetla..., docela zajimave nazory, a... sympaticky "pestrobarevne"...
Pridam svuj, jestli dovolite.
Taky znam mnoho duchodcu diky sve praci... A potkavam je hodne casto (dnesni stav populace? - je jich cim dal vic, a tento trend tusim dle statistik bude dal pokracovat...) i mimo ni...
"Nasi" = cesti duchodci se podle mne naprosto nedaji srovnat s duchodci v jinych (vyspelejsich) statech. Jezdi sice na "poznavaci zajezdy", kde si za drahe penize porizuji "zbytecnosti" (coz by mohlo mylne svedcit o tom, ze "na to maji"...), jsou jich plne cukrarny, mestska doprava, nemocnice ci zajmove kluby pro seniory..., ale to nic nevypovida o jejich "dobre zivotni urovni"! Oni si tuto situaci vytvorili a vzali za svou (= mame se dobre, ev. pro jine to tak na prvni pohled muze vypadat...), pac jim nic jinho nezbylo...
Nemaji sajnu (nekteri mozna ano, ale urcite ne vetsina) o tom, co je to "uzivat si zaslouzeneho duchodu"...

Uzivat si zaslouzeneho duchodu v mych ocich totiz znamena: Mit za sebou kus tvoriveho zivota, byt za nej "adekvatne" odmenen (financne), a tuto odmenu si "na stara kolena" vybrat a vyuzit ji dle svych predstav. A ty "predstavy" by rozhodne nemely byt omezeny tim, ze "jsem nedostal skoro nic" (tudiz sve predstavy musim skrouhnout na "skoro nic"... - coz nasi duchodci bravurne zvladaj, diky sve skromnosti?, neuvedomelosti???,... Kdovi... :co: )

No. Za stavajicich podminek JA napr. budu "vecne pracujici duchodce", nespokojeny s tim, jak me stat, pro ktery jsem udelala maximum, zabezpecil (diky jeho pfuj! politicke strategii), prac. mista mladym obsazovat nebudu, ale z nutnosti vydelat si na to, co si predstavuju jako sve "starecke potreby", budu makat rukama dele, nez bych chtela..., a mela!...
Tady do zaveru me "uvahy o mem stari" se mi nadherne hodi ono Selimino: "Umru na klavesach"..., nebo jak to nazvala... Ja, jestli umru, tak pravdepodobne s jehlou, nebo stetcem v ruce...

Definitiv — 7. 3. 2010 10:34

rejka napsal(a):

torina napsal(a):

I kdyby bral důchodce 10 000 měsíčně - a to většinou nebere - po zaplacení nájmu a poplatků i za menší byt mu tak moc na důstojný život nezbude. Jen si připočtěte poplatky u lékaře, za recepty a za každý lék. Oni totiž bývají více nemocní, než ti mladí. To si ti mladí, kteří seniory tak snadno odsuzují, ještě vůbec neuvědomují.

To je sice pravda,ale důchodce si už nemusí shánět byt,kupovat zařízení,neživí děti a není náročný na oblékání a takové ty obyčejné lidské prožitky jako je kino,divadlo,posezení v restauraci a cestování o dovolené....

Já asi žiju v úplně jiným světě :co: Okolo mě důchodci bydlí v pronájmu, ledničky, pračky i sporáky staré dvacet let jim dosluhují, děti macimálně podporují, pro vnoučata by se roztrhli. Oblečení si nekupují, protože ty lakhoty, co jim je deset let, jsou ještě v podhodě. Na dovolenou jezdí s klubem důchodců dvakrát ročně (cena pro jednoho za týdenní pobyt 900,- Kč), na kafíčko chodí leda k sobě domů navzájem, kde pijí turka za 9,90 Kč půl kila :/ V restauraci se vyskytnou, když se vnouče žení, případně promuje.
Mě by zajímalo, kde ty zazobaný důchodci s vlastním bytem a horentním příjmem, bez rodiny a snídající v kavárně Slavie, sakra jsou.

Mimochodem, z každého bude jednou důchodce, Pevně doufám, že si jednou na svoje slova vzpomenete :usch:
Z toho je mi vážně smutno :/

ViktorkaLove — 7. 3. 2010 10:37

Definitiv napsal(a):

...Mimochodem, z každého bude jednou důchodce, Pevně doufám, že si jednou na svoje slova vzpomenete :usch:
Z toho je mi vážně smutno :/

Uprimne: moc rada te nemam, ale ZA TOHLE: :godlike:

LENNNA — 7. 3. 2010 11:03

Definitiv napsal(a):

rejka napsal(a):

torina napsal(a):

I kdyby bral důchodce 10 000 měsíčně - a to většinou nebere - po zaplacení nájmu a poplatků i za menší byt mu tak moc na důstojný život nezbude. Jen si připočtěte poplatky u lékaře, za recepty a za každý lék. Oni totiž bývají více nemocní, než ti mladí. To si ti mladí, kteří seniory tak snadno odsuzují, ještě vůbec neuvědomují.

To je sice pravda,ale důchodce si už nemusí shánět byt,kupovat zařízení,neživí děti a není náročný na oblékání a takové ty obyčejné lidské prožitky jako je kino,divadlo,posezení v restauraci a cestování o dovolené....

Já asi žiju v úplně jiným světě :co: Okolo mě důchodci bydlí v pronájmu, ledničky, pračky i sporáky staré dvacet let jim dosluhují, děti macimálně podporují, pro vnoučata by se roztrhli. Oblečení si nekupují, protože ty lakhoty, co jim je deset let, jsou ještě v podhodě. Na dovolenou jezdí s klubem důchodců dvakrát ročně (cena pro jednoho za týdenní pobyt 900,- Kč), na kafíčko chodí leda k sobě domů navzájem, kde pijí turka za 9,90 Kč půl kila :/ V restauraci se vyskytnou, když se vnouče žení, případně promuje.
Mě by zajímalo, kde ty zazobaný důchodci s vlastním bytem a horentním příjmem, bez rodiny a snídající v kavárně Slavie, sakra jsou.

Mimochodem, z každého bude jednou důchodce, Pevně doufám, že si jednou na svoje slova vzpomenete :usch:
Z toho je mi vážně smutno :/

To si snad děláš pr..... promiňte za slova, taková normálně nepoužívám, ale tohle mě zvedá ze židle! Neříkám, že si důchodci žijí jak prasata v žitě, ale dělat z nich chudinky??? Když dnešní důchodci ještě dobře dopadli? Až dnešní mladí budou důchodci a vzpomenou si svoje slova, tak ty slova budou považovat ještě za mírná  - až mladí budou v důchodě (jestli vůbec!!!), tak nebudou mít tak velké důchody a ani nepůjdou do důchodu tak brzo jako dnešní důchodci! Jóóó, to se holt někdo měl! Až dnešní mladí půjdou do důchodu, tak vzhledem k věku odchodu se ho dožije čímdálmíň lidí...  A podle toho, co se předpokládá, jak na tom bude důchodový systém za 30 let, tak snad svá slova nemůžeš myslet ty vážně!

ViktorkaLove — 7. 3. 2010 11:14

Lennnnnna, hodne mlada, vid??? :co:

Selima — 7. 3. 2010 11:31

LENNNA napsal(a):

To si snad děláš pr..... promiňte za slova, taková normálně nepoužívám, ale tohle mě zvedá ze židle! Neříkám, že si důchodci žijí jak prasata v žitě, ale dělat z nich chudinky??? Když dnešní důchodci ještě dobře dopadli? Až dnešní mladí budou důchodci a vzpomenou si svoje slova, tak ty slova budou považovat ještě za mírná  - až mladí budou v důchodě (jestli vůbec!!!), tak nebudou mít tak velké důchody a ani nepůjdou do důchodu tak brzo jako dnešní důchodci! Jóóó, to se holt někdo měl! Až dnešní mladí půjdou do důchodu, tak vzhledem k věku odchodu se ho dožije čímdálmíň lidí...  A podle toho, co se předpokládá, jak na tom bude důchodový systém za 30 let, tak snad svá slova nemůžeš myslet ty vážně!

Aled zato predsa nemôžu dôchodcovia, ktorým ešte závidíte(čo preboha? :co:), ale vaši politici, ktorch ste si zvolili(uteším ťa, my sme na tom podobne. :dumbom:  ).

Tercila — 7. 3. 2010 12:34

Lennno, Lennno :D Určitě jsou rozdíly mezi finanční situací jak mladých, tak starých lidí.
Inklinuji k soucitu s mladými lidmi :), kteří před sebou mají tolik výdajů - za bydlení, za děti, za cokoliv.... Ceny všeho šplhají. Nám přece jen trošku pomohly novomanželské půjčky, což dnes neexistuje.
Ale neodiskutovatelné je, že mají na rozdíl od důchodců možnosti.
A vidím na mladých kolem sebe, že fakt chtějí mít všechno hned - známý si stěžuje, jak málo má peněz (plat kolem 40 tisíc), ale téměř denně do svého zánovního domu kupuje: domácí kino, skříně, vrtačky, zájezd, druhé auto, další reproduktory, dveře ... - prostě klasicky buduje, ale dokáže vyslovit, že se MÁ špatně, tudíž si nedovolí mít děti :D.
Vzpomněla jsem si díky jeho stěžování, jak před 25 lety stála obývací stěna 16 000 (brala jsem jako středoškolačka 1 650 čistého), kolik let trvalo, než jsem si slavnostně koupila skříně - dobré tři roky, stály kolem 10 tisíc.. Šicí stroj za 4000 taky až po několika letech; za ty ceny tyhle věci pořídíš dnes taky, a při několikanásobném příjmu než "tehdy".
Dnes bych si ojeté auto koupila kdekoliv a kdykoliv za 2 výplaty, tehdy jsem starou podnikovou škodovku za 10 000 "ulovila" s přímluvami u ředitele za celý svůj půlroční plat. :)

Můj táta má něco přes 8 tisíc důchodu... A k tomu partnerku v ID (bez možnosti přivýdělku). Pro ně je opravdu potíž pořídit si lednici nebo televizi - když jim banka nedá nic na splátky jako nám, výdělečně činným. Je fakt, že se dnes dá ledacos pořídit velmi levně, jsou sekáče, bazary, aukro... On cestovat skutečně netouží, ale třeba máma v důchodu (9 tisíc) se ještě chce hezky oblékat, chce si zajet na kafčo do Vaňkovky, na výlet do Vídně atd. Kdyby neměla partnera se solidními výdělky, asi těžko by se svým důchodem tohle mohla, nehledě na to, že se jí rapidně zhoršil zdravotní stav a potřebuje různé drahé léky... neumím si představit, že by nás, potomky, nebo vnoučata podporovala jinak než morálně :D.
Moje známá důchodkyně jezdí do USA a Kanady každoročně, republiku má projetou (aktivně lyžuje) a stále je moderně oblečená - jenže vždycky žila sama a dost zdědila ;) :D.
Je to prostě různé. Ale důchod ve výši kolem 9 000, myslím, je docela ubohost. Stejně jako výše mateřské v mladých rodinách, samozřejmě.

Lenno, velmi se mýlíš a podléháš nějaké divné zažité představě, že "za málo se odkoupily byty" - nezapomínej, prosím, jaký byl tehdy plat. Ono při platu 1100 Kč byl poplatek za získání DB (u nás) kolem 50 000, přičemž zdaleka nebyl "tvůj" - tj. platil se další desítky let samozřejmě i nájem. Když to přepočítáš, je to jako by dnes někdo bral třeba 11 000 a musel položit půl milionu, aby v bytě mohl pouze bydlet!!, nikoliv aby byt byl JEHO. ;) Upozorňuji, že muvím o bytě na malém městě.
A pro mě bylo tehdy naprosto nepředstavitelné, že bych se při zaměstnání učitelky (manžel dělník) zmohla někdy sama bez výhry v loterii na rodinný domek! Aby nevznikla mýlka, nevyhrála jsem!! :D Ale třeba kamarád s velkým štěstím odkoupil v 88. r. hrubou stavbu za 200 tisíc - což se Ti dnes možná zdá málo (ovšem s platem 2500 Kč a za mohutné podpory tchána). Zase když to "přepočítáš" na jeho dnešní plat zhruba 20 tisíc - to představovalo dnešní částku 2,5 milionu. A vyjet si přivydělat na brigádu do Německa či Anglie nebylo zas tak běžné. Takže?...;)

Jak říkám, ty situace jsou u různých lidí různé a myslím, že v úplně každé době... :)
Obecně když chtějí mladí víc peněz, můžou dnes jít do světa - to ten pětašedesátník přece jen nemůže.
Zároveň bohužel existují mladí nemocní! lidé, kteří se z určitého pohledu mají hůř než čilý sedmdesátník...
Asi by vůbec neměla vzniknout debata, kdo se má hůř, že jo :).
A k tématu vlákna - ano, myslím si, že kdo chce, práci si najde, ale záleží na tom, jakou. :|

majkafa — 7. 3. 2010 12:34

Def, nežiješ v jiném mně neznámém státě? Ano, jsou důchodci, kteří žijí v podnájmu. Ale stejně tak je spousta důchodců, kteří mají vlastní bydlení. Kteří mysleli na stáří a před důchodem si třeba pořídili nové kuchyně, nové elektro vybavení a na důchod si šetřili.
Mí rodiče na Slovensku vysoký důchod nemají, ale mají vlastní dům a zahradu. A v naší vesnici to tak má prakticky každý. A nejen tam.
I tady, kde bydlím, má spousta důchodců vlastní domky nebo byty v osobním vlastnictví či družstevní.
Kde bydlíš, Def, že kolem tebe bydlí důchodci jenom v podnájmu? Tomu nějak nemohu uvěřit. Podívej se do vesnic. Tam je spousta důchodců ve vlastních domečcích.
Proč dělat z důchodců jenom chudáky, ale také druhý extrém - boháče. Jsou různí, stejně jako jsou různí lidé nedůchodového věku.

Tercila — 7. 3. 2010 12:37

Majkafo, řízení osudu jsou různá. Moji rodiče taky bydlí oba "napůl" v podnájmu.
A na vesnicích spousta dnešních důchodců žije v domech jejich rodičů a prarodičů... Všichni si v těch JZD nevydělali na novostavby.
Ale jinak samozřejmě - je to různé:)

LENNNA — 7. 3. 2010 12:57

ViktorkaLove napsal(a):

Lennnnnna, hodne mlada, vid??? :co:

No, nevím podle mého už né hodně mladá - bohužel :grater:

Pandorraa — 7. 3. 2010 12:58

Vidím, že Čapkova Bílá nemoc je zase aktuální.
A nemyslím, že by z toho měl radost...

LENNNA — 7. 3. 2010 13:01

Selima napsal(a):

LENNNA napsal(a):

To si snad děláš pr..... promiňte za slova, taková normálně nepoužívám, ale tohle mě zvedá ze židle! Neříkám, že si důchodci žijí jak prasata v žitě, ale dělat z nich chudinky??? Když dnešní důchodci ještě dobře dopadli? Až dnešní mladí budou důchodci a vzpomenou si svoje slova, tak ty slova budou považovat ještě za mírná  - až mladí budou v důchodě (jestli vůbec!!!), tak nebudou mít tak velké důchody a ani nepůjdou do důchodu tak brzo jako dnešní důchodci! Jóóó, to se holt někdo měl! Až dnešní mladí půjdou do důchodu, tak vzhledem k věku odchodu se ho dožije čímdálmíň lidí...  A podle toho, co se předpokládá, jak na tom bude důchodový systém za 30 let, tak snad svá slova nemůžeš myslet ty vážně!

Aled zato predsa nemôžu dôchodcovia, ktorým ešte závidíte(čo preboha? :co:), ale vaši politici, ktorch ste si zvolili(uteším ťa, my sme na tom podobne. :dumbom:  ).

Já nepsala, že za to můžou proboha :co:. Já jen celou dobu říkám, že se mi nelíbí z nich dělat chudinky, protože jsou na tom ještě dobře - v porovnání s dnešními mladými, v porovnání s námi, až budeme v jejich věku... nic víc, nic míň. I já mám ve své rodině důchodce a na tomto tématu se se všemi shodneme, jsou rádi, že jsou v důchodu nyní a né znova mladí.

LENNNA — 7. 3. 2010 13:14

Tercila napsal(a):

Lenno, velmi se mýlíš a podléháš nějaké divné zažité představě, že "za málo se odkoupily byty" - nezapomínej, prosím, jaký byl tehdy plat. Ono při platu 1100 Kč byl poplatek za získání DB (u nás) kolem 50 000, přičemž zdaleka nebyl "tvůj" - tj. platil se další desítky let samozřejmě i nájem. Když to přepočítáš, je to jako by dnes někdo bral třeba 11 000 a musel položit půl milionu, aby v bytě mohl pouze bydlet!!, nikoliv aby byt byl JEHO. ;) Upozorňuji, že muvím o bytě na malém městě.
A pro mě bylo tehdy naprosto nepředstavitelné, že bych se při zaměstnání učitelky (manžel dělník) zmohla někdy sama bez výhry v loterii na rodinný domek! Aby nevznikla mýlka, nevyhrála jsem!! :D Ale třeba kamarád s velkým štěstím odkoupil v 88. r. hrubou stavbu za 200 tisíc - což se Ti dnes možná zdá málo (ovšem s platem 2500 Kč a za mohutné podpory tchána). Zase když to "přepočítáš" na jeho dnešní plat zhruba 20 tisíc - to představovalo dnešní částku 2,5 milionu. A vyjet si přivydělat na brigádu do Německa či Anglie nebylo zas tak běžné. Takže?...;)

Jak říkám, ty situace jsou u různých lidí různé a myslím, že v úplně každé době... :)
Obecně když chtějí mladí víc peněz, můžou dnes jít do světa - to ten pětašedesátník přece jen nemůže.
Zároveň bohužel existují mladí nemocní! lidé, kteří se z určitého pohledu mají hůř než čilý sedmdesátník...
Asi by vůbec neměla vzniknout debata, kdo se má hůř, že jo :).
A k tématu vlákna - ano, myslím si, že kdo chce, práci si najde, ale záleží na tom, jakou. :|

Tercilo, určitě je v tvém psaní hodně pravdy! To jsem psala hned ze začátku, že když píši důchodci, tak tím nemyslím naprosto všechny, to samé s mladými... vím, že někdo je na tom bídně, někdo "královsky" a to v obou skupinách!
Lenno, velmi se mýlíš a podléháš nějaké divné zažité představě, že "za málo se odkoupily byty" - co se týká toho, tak je pravda, že podléhám většinou vyprávění z mé rodiny a širokého okolí... opravdu neznám žádného důchodce (nebo člověka těsně nějak před důchodem), který by neměl vlastní bydlení... většina rodin zde kupovala byty - a teď doufám, že si nebudu vymýšlet - ale v době nějak těsně po revoluci? a že koupili opravdu za pár šupů! Včetně mých rodičů, přízbuzných, známých...

Selima — 7. 3. 2010 13:56

Tak moji rodičia mali odjakživa drahý byt(družstevný, 36,000 Kčs v r. 1970 - s platom 1650 a 2150 Kčs), plus vysoké nájomné, vyššie ako v štátnych(neporovnateľne vyššie); draho ho odkúpili, ale nemienili ho nechať iným, keď ich už stál toľké peniaze, a teraz stále platia relatívne vyoské nájomné... :grater: :kapitulation: . A pravdupovediac, asi tiež budú musieť pracovať až do smrti, teda aspoň otec, mama už po chemoterapii vzdala klasický trvalý "přivýdélek"). A keby nebodaj jeden zomrel, tak ani neviem, čo by sme robili. JEDEN dôchodca ten byt neutiahne nijakovsky, a to nemajú zlé dôchodky ani enormné požiadavky. A to ešte fakt majú to šťastie, že sú DVAJA. Ja hlboko ľutujem dôchodcov, ktorí ostanú sami - to je už pomaly len na oprátku.... :jojo:  A netvrdím, že mladí to majú ľahké alebo ľahšie, ale tieto situácie by som radšej ani neporovnávala - lebo ony sú len ťažko porovnateľné. A ani stredná generácia nie je imúnna - včera som sa dozvedela, že moja spolutanečnica je už rok nezamestnaná, nedostáva už ani peniaze z ÚP - a manžel síce má prácu, ale na udržanie dvoch chalanov na štúdiách to nestačí... Starší si zatiaľ našiel polúväzok a snaží sa pracovať a popritom študovať... Jej povedali, že v 44 je prakticky neudateľná... (SŠ, predtým robila v administratíve, obstojná angličina...). Je to asi od prípadu k prípadu.

ViktorkaLove — 7. 3. 2010 14:18

Mozna, kdyz posuzujeme, kdo "to ma jednodussi", jestli duchodci, ci mlade rodiny s detmi... tak ja bych to videla tak, ze kdyby to (co do prijmu) hned bylo nastejno, tak duchodci to maj aj tak jednodussi, pac ze svych vlastnich pozadavku a predstav slevit je sice smutne, ale mozne, kdezto vykaslat se na potreby deti, ktere zivime coby rodice, to jaksi nelze. Nemluvim o nadstandardu, ale o zakladnich potrebach... tak pokud zivotni minimum (to nejminimovatejsi) pro jednoho dnes je dejme tomu 7-8 tis. (ted nemluvim o statistikach stanovenych statem, ale o dnesni REALITE), tak kde na to ta mlada rodina napr. se dvema detma ma vzit, kdyz mama je treba na materske?

eremuruss — 7. 3. 2010 14:36

Tercila napsal(a):

Lennno, Lennno :D Určitě jsou rozdíly mezi finanční situací jak mladých, tak starých lidí.
Inklinuji k soucitu s mladými lidmi :), kteří před sebou mají tolik výdajů - za bydlení, za děti, za cokoliv.... Ceny všeho šplhají. Nám přece jen trošku pomohly novomanželské půjčky, což dnes neexistuje.
Ale neodiskutovatelné je, že mají na rozdíl od důchodců možnosti.
A vidím na mladých kolem sebe, že fakt chtějí mít všechno hned - známý si stěžuje, jak málo má peněz (plat kolem 40 tisíc), ale téměř denně do svého zánovního domu kupuje: domácí kino, skříně, vrtačky, zájezd, druhé auto, další reproduktory, dveře ... - prostě klasicky buduje, ale dokáže vyslovit, že se MÁ špatně, tudíž si nedovolí mít děti :D.
Vzpomněla jsem si díky jeho stěžování, jak před 25 lety stála obývací stěna 16 000 (brala jsem jako středoškolačka 1 650 čistého), kolik let trvalo, než jsem si slavnostně koupila skříně - dobré tři roky, stály kolem 10 tisíc.. Šicí stroj za 4000 taky až po několika letech; za ty ceny tyhle věci pořídíš dnes taky, a při několikanásobném příjmu než "tehdy".
Dnes bych si ojeté auto koupila kdekoliv a kdykoliv za 2 výplaty, tehdy jsem starou podnikovou škodovku za 10 000 "ulovila" s přímluvami u ředitele za celý svůj půlroční plat. :)

Můj táta má něco přes 8 tisíc důchodu... A k tomu partnerku v ID (bez možnosti přivýdělku). Pro ně je opravdu potíž pořídit si lednici nebo televizi - když jim banka nedá nic na splátky jako nám, výdělečně činným. Je fakt, že se dnes dá ledacos pořídit velmi levně, jsou sekáče, bazary, aukro... On cestovat skutečně netouží, ale třeba máma v důchodu (9 tisíc) se ještě chce hezky oblékat, chce si zajet na kafčo do Vaňkovky, na výlet do Vídně atd. Kdyby neměla partnera se solidními výdělky, asi těžko by se svým důchodem tohle mohla, nehledě na to, že se jí rapidně zhoršil zdravotní stav a potřebuje různé drahé léky... neumím si představit, že by nás, potomky, nebo vnoučata podporovala jinak než morálně :D.
Moje známá důchodkyně jezdí do USA a Kanady každoročně, republiku má projetou (aktivně lyžuje) a stále je moderně oblečená - jenže vždycky žila sama a dost zdědila ;) :D.
Je to prostě různé. Ale důchod ve výši kolem 9 000, myslím, je docela ubohost. Stejně jako výše mateřské v mladých rodinách, samozřejmě.

Lenno, velmi se mýlíš a podléháš nějaké divné zažité představě, že "za málo se odkoupily byty" - nezapomínej, prosím, jaký byl tehdy plat. Ono při platu 1100 Kč byl poplatek za získání DB (u nás) kolem 50 000, přičemž zdaleka nebyl "tvůj" - tj. platil se další desítky let samozřejmě i nájem. Když to přepočítáš, je to jako by dnes někdo bral třeba 11 000 a musel položit půl milionu, aby v bytě mohl pouze bydlet!!, nikoliv aby byt byl JEHO. ;) Upozorňuji, že muvím o bytě na malém městě.
A pro mě bylo tehdy naprosto nepředstavitelné, že bych se při zaměstnání učitelky (manžel dělník) zmohla někdy sama bez výhry v loterii na rodinný domek! Aby nevznikla mýlka, nevyhrála jsem!! :D Ale třeba kamarád s velkým štěstím odkoupil v 88. r. hrubou stavbu za 200 tisíc - což se Ti dnes možná zdá málo (ovšem s platem 2500 Kč a za mohutné podpory tchána). Zase když to "přepočítáš" na jeho dnešní plat zhruba 20 tisíc - to představovalo dnešní částku 2,5 milionu. A vyjet si přivydělat na brigádu do Německa či Anglie nebylo zas tak běžné. Takže?...;)

Jak říkám, ty situace jsou u různých lidí různé a myslím, že v úplně každé době... :)
Obecně když chtějí mladí víc peněz, můžou dnes jít do světa - to ten pětašedesátník přece jen nemůže.
Zároveň bohužel existují mladí nemocní! lidé, kteří se z určitého pohledu mají hůř než čilý sedmdesátník...
Asi by vůbec neměla vzniknout debata, kdo se má hůř, že jo :).
A k tématu vlákna - ano, myslím si, že kdo chce, práci si najde, ale záleží na tom, jakou. :|

Moje rodice,kdy zacali stavet barak v roce 1969 meli na knizce 10 tisic korun.Dostali nenavratnou pujcku se ktery postavili hrubou stavbu dvougeneracniho domu,ktery je podsklepeny.V roce 1973 ,uz bydleli ve svem.
Vetsinu prace si delali sami,ale tezko by nekdo v dnesni dobe zacal treba se 100 tisici stavet takhle velky dum pri vydelku treba tech 15 tisic a s jednoho prijmu,protoze moje mamka byla v tu dobu na materske dovolene.Dnes to ty mlady maji velice tezke a nezavidim jim.
My jsme dostali podnikovy byt co dostanou oni?Musi se zadluzit a vidina,ze to splati neni zadna,kdo jim zaruci,ze budou mit praci?Nikdo.

eremuruss — 7. 3. 2010 14:42

Nedavno jsem slysela rozhovor dvou chlapu duchodcu.Jak se ten jeden druhemu chlubi,ze daji dohromady se zenou 20 tisic,ze pry kdo z mladych to ma.Myslim si,ze skoro nikdo a maji jeste k tomu deti.Dnesni duchodci pokud zijou v paru se maji velice dobre.

Kiara — 7. 3. 2010 15:31

no jo, eremuruss ... ale vem si, jak velké procento důchodců dneska žije v páru ;) kolik znáš lidí, co jim při extrémně vysoké rozvodovosti v naší zemi vydrželo manželství až do důchodu? Pak si vem další věc - jestliže se nerozvedli a zůstali spolu, komu neumřel partner? Takže když si tohleto vezmeš selským rozumem, vyjde Ti, že chlubící se dědek je na dnešní poměry výjimka, vymykající se obyčejnému průměru.
To je totéž, jako bych v kavárně vyslechla rozhovor dvou důchodkyň-restituentek, jak se baví o tom, že jedna byla v lázních, druhá na okružní cestě po Francii a spolu poplují za týden výletní lodí do Středomoří - a myslela si, že takhle si žijí VŠICHNI důchodci v republice :lol:
A myslím si, že obyčejný český člověk, který celý život pracoval, nabyl za celý svůj život jen průměrný majetek a odešel do důchodu si moc vyskakovat nemůže, respektive vyskakovat si nemůže vůbec. Vem si nezanedbatelné procento samoživitelek, které se kdysi rozvedly a už se nevdaly, které živoří ze svého důchodu oproti "šťastnějším" vrstevnicím, které ovdověly a pobírají vdovský důchod, vem si, že všichni důchodci sice "bydlí", ale kolik stojí provoz tohoto bydlení a odpočítáš li-si léky, které jeden každý důchodce zákonitě bere, dostáváme se zase někam jinam. Vem si, že čím je důchodce starší, tím se stává na svém okolí závislejší a když mu odejde nezbytná základní součást domácnosti, jako topení, lednička, televize nebo pračka, je namydlenej. Zase si nepomůže tak, jako lidi v produktivním věku, tzn, nemá možnost shánět levné spotřebiče přes internet, ale musí sáhnout do vlastních úspor, které si vytvořil tak, že si x-měsíců nekřesťansky utrhoval od huby, pět let chodil v jednom kabátě, sedm let v jedněch botách a maso kupoval jednou za týden.
Další případ znám z novin. Stará paní žila celý život ve starém činžovním domě na Smíchově. Žili zde její rodiče, paní se tam narodila, vyrostla, v podstatě prožila celý život. Změnily se poměry, činžák po revoluci získal nového majitele a začalo se zvedat nájemné. Paní bylo vyměřeno nájemné, které včetně poplatků činilo 13.000,- Kč měsíčně, její důchod plus vdovský důchod činil 13.800,- Kč. Vtip je v tom, že paní sice chtěla byt opakovaně vyměnit, ale majitel nedal k výměně bytu souhlas. Když se zoufalá paní obrátila na Obvodní úřad Městské části pro Prahu 5, bylo jí řečeno, že "byty máme pouze pro svoje lidi" - rozuměj pro nájemce obecních bytů. Paní absolutně nemohla za to, že byt, ve kterém žila od narození přešel i s ní do rukou soukr. majitele. Pokračování smutného příběhu je zatím v nedohlednu - paní ještě s podobně postiženými nájemníky řeší celou věc snad přes soud ve Štrasburku. Ovšem platební povinnosti úhrady obludně vysokého nájmu ji nikdo zbavit nemůže :grater:

To já jenom, jak si tady někteří ve své neinformovanosti myslí, že důchodci v dnešním státě se "mají" :D

Selima — 7. 3. 2010 15:50

ViktorkaLove napsal(a):

Mozna, kdyz posuzujeme, kdo "to ma jednodussi", jestli duchodci, ci mlade rodiny s detmi... tak ja bych to videla tak, ze kdyby to (co do prijmu) hned bylo nastejno, tak duchodci to maj aj tak jednodussi, pac ze svych vlastnich pozadavku a predstav slevit je sice smutne, ale mozne, kdezto vykaslat se na potreby deti, ktere zivime coby rodice, to jaksi nelze. Nemluvim o nadstandardu, ale o zakladnich potrebach... tak pokud zivotni minimum (to nejminimovatejsi) pro jednoho dnes je dejme tomu 7-8 tis. (ted nemluvim o statistikach stanovenych statem, ale o dnesni REALITE), tak kde na to ta mlada rodina napr. se dvema detma ma vzit, kdyz mama je treba na materske?

Njn, lenže tu už nejde často o "zľavovanie z požiadavkov", ale o prežitie, lebo napr. zdravie sa na starobu nezlepšuje, lieky sú drahé a zdravotníctvo, citujem premiéra "je síce sociálne, ale nie zadarmo a ani samozrejmosť". Koniec citátu. Byť chorľavejúci dôchodca s minimálnym dôchodkom neznámená síce vykašľať sa na potreby detí, ale vybrať si, ktorá choroba je najakútnejšia, prípadne bez ktorých liekov rovno zomriem...

eremuruss — 7. 3. 2010 17:27

Kiara napsal(a):

no jo, eremuruss ... ale vem si, jak velké procento důchodců dneska žije v páru ;) kolik znáš lidí, co jim při extrémně vysoké rozvodovosti v naší zemi vydrželo manželství až do důchodu? Pak si vem další věc - jestliže se nerozvedli a zůstali spolu, komu neumřel partner? Takže když si tohleto vezmeš selským rozumem, vyjde Ti, že chlubící se dědek je na dnešní poměry výjimka, vymykající se obyčejnému průměru.
To je totéž, jako bych v kavárně vyslechla rozhovor dvou důchodkyň-restituentek, jak se baví o tom, že jedna byla v lázních, druhá na okružní cestě po Francii a spolu poplují za týden výletní lodí do Středomoří - a myslela si, že takhle si žijí VŠICHNI důchodci v republice :lol:
A myslím si, že obyčejný český člověk, který celý život pracoval, nabyl za celý svůj život jen průměrný majetek a odešel do důchodu si moc vyskakovat nemůže, respektive vyskakovat si nemůže vůbec. Vem si nezanedbatelné procento samoživitelek, které se kdysi rozvedly a už se nevdaly, které živoří ze svého důchodu oproti "šťastnějším" vrstevnicím, které ovdověly a pobírají vdovský důchod, vem si, že všichni důchodci sice "bydlí", ale kolik stojí provoz tohoto bydlení a odpočítáš li-si léky, které jeden každý důchodce zákonitě bere, dostáváme se zase někam jinam. Vem si, že čím je důchodce starší, tím se stává na svém okolí závislejší a když mu odejde nezbytná základní součást domácnosti, jako topení, lednička, televize nebo pračka, je namydlenej. Zase si nepomůže tak, jako lidi v produktivním věku, tzn, nemá možnost shánět levné spotřebiče přes internet, ale musí sáhnout do vlastních úspor, které si vytvořil tak, že si x-měsíců nekřesťansky utrhoval od huby, pět let chodil v jednom kabátě, sedm let v jedněch botách a maso kupoval jednou za týden.
Další případ znám z novin. Stará paní žila celý život ve starém činžovním domě na Smíchově. Žili zde její rodiče, paní se tam narodila, vyrostla, v podstatě prožila celý život. Změnily se poměry, činžák po revoluci získal nového majitele a začalo se zvedat nájemné. Paní bylo vyměřeno nájemné, které včetně poplatků činilo 13.000,- Kč měsíčně, její důchod plus vdovský důchod činil 13.800,- Kč. Vtip je v tom, že paní sice chtěla byt opakovaně vyměnit, ale majitel nedal k výměně bytu souhlas. Když se zoufalá paní obrátila na Obvodní úřad Městské části pro Prahu 5, bylo jí řečeno, že "byty máme pouze pro svoje lidi" - rozuměj pro nájemce obecních bytů. Paní absolutně nemohla za to, že byt, ve kterém žila od narození přešel i s ní do rukou soukr. majitele. Pokračování smutného příběhu je zatím v nedohlednu - paní ještě s podobně postiženými nájemníky řeší celou věc snad přes soud ve Štrasburku. Ovšem platební povinnosti úhrady obludně vysokého nájmu ji nikdo zbavit nemůže :grater:

To já jenom, jak si tady někteří ve své neinformovanosti myslí, že důchodci v dnešním státě se "mají" :D

To za chvilku ceka i nas ,taky mam prodavaji byty a nemuze se dat dohromAdy tech 70% najemniku takze se ty byty neprodaji a ceka nas mozna to co tu pani co jsi psala.

Kuty — 7. 3. 2010 19:11

Selima napsal(a):

rejka napsal(a):

torina napsal(a):

I kdyby bral důchodce 10 000 měsíčně - a to většinou nebere - po zaplacení nájmu a poplatků i za menší byt mu tak moc na důstojný život nezbude. Jen si připočtěte poplatky u lékaře, za recepty a za každý lék. Oni totiž bývají více nemocní, než ti mladí. To si ti mladí, kteří seniory tak snadno odsuzují, ještě vůbec neuvědomují.

To je sice pravda,ale důchodce si už nemusí shánět byt,kupovat zařízení,neživí děti a není náročný na oblékání a takové ty obyčejné lidské prožitky jako je kino,divadlo,posezení v restauraci a cestování o dovolené....

No, on by aj bol náročný a doprial by si - konečne je na to čas a kľud - ALE NEMÁ NA TO PENIAZE. :grater: :jojo:

To už tak v životě bývá,že když je jedno,není druhé,tak proč by zrovna důchodci měli být vyjímkami?

Kuty — 7. 3. 2010 19:37

Kiara napsal(a):

no jo, eremuruss ... ale vem si, jak velké procento důchodců dneska žije v páru ;) kolik znáš lidí, co jim při extrémně vysoké rozvodovosti v naší zemi vydrželo manželství až do důchodu? Pak si vem další věc - jestliže se nerozvedli a zůstali spolu, komu neumřel partner? Takže když si tohleto vezmeš selským rozumem, vyjde Ti, že chlubící se dědek je na dnešní poměry výjimka, vymykající se obyčejnému průměru.
To je totéž, jako bych v kavárně vyslechla rozhovor dvou důchodkyň-restituentek, jak se baví o tom, že jedna byla v lázních, druhá na okružní cestě po Francii a spolu poplují za týden výletní lodí do Středomoří - a myslela si, že takhle si žijí VŠICHNI důchodci v republice :lol:
A myslím si, že obyčejný český člověk, který celý život pracoval, nabyl za celý svůj život jen průměrný majetek a odešel do důchodu si moc vyskakovat nemůže, respektive vyskakovat si nemůže vůbec. Vem si nezanedbatelné procento samoživitelek, které se kdysi rozvedly a už se nevdaly, které živoří ze svého důchodu oproti "šťastnějším" vrstevnicím, které ovdověly a pobírají vdovský důchod, vem si, že všichni důchodci sice "bydlí", ale kolik stojí provoz tohoto bydlení a odpočítáš li-si léky, které jeden každý důchodce zákonitě bere, dostáváme se zase někam jinam. Vem si, že čím je důchodce starší, tím se stává na svém okolí závislejší a když mu odejde nezbytná základní součást domácnosti, jako topení, lednička, televize nebo pračka, je namydlenej. Zase si nepomůže tak, jako lidi v produktivním věku, tzn, nemá možnost shánět levné spotřebiče přes internet, ale musí sáhnout do vlastních úspor, které si vytvořil tak, že si x-měsíců nekřesťansky utrhoval od huby, pět let chodil v jednom kabátě, sedm let v jedněch botách a maso kupoval jednou za týden.
Další případ znám z novin. Stará paní žila celý život ve starém činžovním domě na Smíchově. Žili zde její rodiče, paní se tam narodila, vyrostla, v podstatě prožila celý život. Změnily se poměry, činžák po revoluci získal nového majitele a začalo se zvedat nájemné. Paní bylo vyměřeno nájemné, které včetně poplatků činilo 13.000,- Kč měsíčně, její důchod plus vdovský důchod činil 13.800,- Kč. Vtip je v tom, že paní sice chtěla byt opakovaně vyměnit, ale majitel nedal k výměně bytu souhlas. Když se zoufalá paní obrátila na Obvodní úřad Městské části pro Prahu 5, bylo jí řečeno, že "byty máme pouze pro svoje lidi" - rozuměj pro nájemce obecních bytů. Paní absolutně nemohla za to, že byt, ve kterém žila od narození přešel i s ní do rukou soukr. majitele. Pokračování smutného příběhu je zatím v nedohlednu - paní ještě s podobně postiženými nájemníky řeší celou věc snad přes soud ve Štrasburku. Ovšem platební povinnosti úhrady obludně vysokého nájmu ji nikdo zbavit nemůže :grater:

To já jenom, jak si tady někteří ve své neinformovanosti myslí, že důchodci v dnešním státě se "mají" :D

Kiaro,já jsem na rodíl od tebe informována dobře,ta informovanost chybí spíš tobě - máš vůbec ponětí,kolik manželských párů důchodců spolu žije např. v době od cca 60 - 75 let?Kolem 60 dnes odcházejí lidí do důchodu a v naprosté většině manželství žijí stále oba partneři (i přesto,že je mnoho vdov i vdovců,to ale i u mladých lidí).

Z čeho ti slavní nájemníci platí soud ve štrasburku?To už v novinách nenapsali-klasika.

Každý se při svém žití,i dnešní důchodci,musel přizpůsobit stavu své kapsy,tak proč by si nynější důchodci měli nějak vyskakovat najednou nad své poměry?S tím teda nepočítám ani já,jakože mám do důchodu necelých 20let,že si najednou v důchodu budu moci vyskakovat,jako třeba výkonní 30letí manageři v produktivní věku.A jestli si budu chtít vyskakovat,musím se na to připravit už nyní.To také mohla tehdejší generace udělat,ale oni měli narozdíl od nás své obrovské jistoty a byli zvyklí,že stále něco od někoho dostávali.Jak jsem psala už dříve,naštěstí důchodci,klasický vzorek obyvatelstva,co jsou kolem mě,nemají takové hloupé hlášky,že se mají špatně,naopak jsou velmi spokojeni,o takových platech,co dostávají dnes od státu v důchodu se jim dříve mohlo jen zdát.A pozor,ne zdaleka u všeho se ceny ztolikanásobily!

ViktorkaLove — 7. 3. 2010 19:55

Kuty napsal(a):

...Z čeho ti slavní nájemníci platí soud ve štrasburku?To už v novinách nenapsali-klasika....

Ve Strasburgu se neplati, soudy probihaji zdarma, a velice rychle...

Definitiv — 7. 3. 2010 20:23

Lenno - ne, nedělám si pr.... Ty tvrdíš, že dnešní dlchodci dobře dopadly, dostávají od státu něco víc než minimum, většina dle tebe odkoupila byty za hubičku, nikoho neživí a podle tebe se mají super.
Podle mě dnešní důchodci prožili svůj život v socialismu (ač jim to třeba po chuti nebylo), kdy stát jim sliboval, jak ej na stará kolena zabezpečí, jak výborně se budou mít a jak si krásně důchod užijí. Jenže ouha. Systém padl, měna se nám decentně devalvovala (to pro ty chytřejší, kteří nespoléhaly na systém a šetřili bokem) a co mohlo to podražilo (co nemohlo, podražilo dvakrát). Takže dnešní důchodci, přesvědčení o tom, jak si dlchod užijí, zas tak happy nebudou. Ono mít vlastní byt (nebo dokonce RD, jak tu někdo zmiňoval), to taky není žádná výhra. Máš byt? Víš že ve většině z nich bylo potřeba vyměnit stoupačky? Vyměnit okna? Udělat nové jádro (panelák)? Zateplit fasádu? Víš že v RD si musel přispět na kanalizaci, novou elektriku, plynofikaci a k tomu vyměnit okna, zateplit fasádu atd, atd, atd?
A to všechno z toho moc pěkného důchodu, když ceny se zvedly desítky procent. Dle mě nic moc. Na to, že jim celý život bylo vtloukáno do hlavy, že se starat nemuí, že si nemají dělat hlavu, že o ně bude postaráno - postaráno ej nějak divně.

A teď můj pohled na dnešní mladý. Každej, kdo má dvě díry do nosu pochopil, že stát se nepostará. Že starat se zkrátka bude muset sám. A  tak se holt budu snažit, jak budu moc. Budu spořit, šetřit, ukládat to do zlata. Nakoupím tu diamant, támhle něco jinýho. Vymyslím a vybuduju firmu, která mě bude na stáří živit (aniž bych se aktivně musela účastnit provozu) A hlavně, nebudu ani spoléhat na to, že mi někdo něco dá zadarmo :co: Snad už jsme se všichni přesvědčili, že zadarmo není nic, ani to kuře nehrábne a že systém "všichni všechno všechněm dáme" taky jaksi nefunguje.

Já žiju v tom, že stát mě neuživí ani náhodou. Jsem si toho vědoma a řídím se podle toho. Mateřská je pro mě velice příjemný bonus, jsem překvapená její výškou. To z toho důvodu, protože jsem prostě nečekala, že bych něco dostala. Nedostávám věci zadarmo.

Ale kdyby mi někdo pořád cpal do hlavy, že ty věci zadarmo dostávat budu a že to bude forever, tak bych najednou byla dost nepříjemně překvapená, kdyby mě někdo z toho růžovýho omylu vyvedl.

Podle mě se dnešní mladí budou v důchodu mít tak, jak si ten důchod sami udělají ;)

Tercila — 7. 3. 2010 20:27

Erem, vím, že pracovní podmínky v republice jsou různé, ale Tvoje slova, že z mladých nemá 20 tisíc dohromady "skoro nikdo" - tak to je tedy opravdu bída, to by chtělo něco s tím udělat, ne?;) Takové páry já naopak neznám. :) Nevěřím, že by si zdravý, mladý chlap nemohl vydělat víc než nějakých 12 tisíc. Kdybych tedy připustila, že mladá žena je zaměstnaná za 8 tisíc (ani nevím, jestli je to možné).
A že se dnešní důchodci mají "velice dobře"? :D No tak - asi jak kteří.

Definitiv: Nakoupím tu diamant, támhle něco jinýho
:D :D :supr: To je hezké!! Asi si na to vzpomenu, až zítra půjdu kolem klenotnictví!! :supr: :D ;)

Tercila — 7. 3. 2010 20:32

Definitiv: Ono mít vlastní byt (nebo dokonce RD, jak tu někdo zmiňoval), to taky není žádná výhra. Máš byt? Víš že ve většině z nich bylo potřeba vyměnit stoupačky? Vyměnit okna? Udělat nové jádro (panelák)? Zateplit fasádu?

Jo ale tady momentík: :co: Ty žiješ v pocitu, že v družstevním tohle za Tebe někdo zaplatí? :co:  A nevím o tom, že by kdokoliv cokoliv zadarmo vyměnil v bytě mých rodičů, který "dostali" od fabriky. Pokud je mi známo, tohle fungovalo pouze u vojenských nebo podobných bytů....

Definitiv — 7. 3. 2010 20:36

Tercilo - určitě si to nemyslím. Jen jsem chtěla podotkout, že názor "ty si žijou, mají vlastní byt" má i druhou stranu mince. Zvlášť pokud se jedná o ty boháče s vlastním RD.

Tercila — 7. 3. 2010 20:45

Defi, jistě - každá rodina žije jinak, měla jiné základy, jiné štěstí na zaměstnání, jiné příjmy, jiný počet dětí, prožila jiné nemoci, že jo.. Jak tu ostatně říkáme: je to různé. V každé skupině (mladí či důchodci) je někdo, kdo žije "na hraně", a někdo, kdo je "za vodou".

majkafa — 7. 3. 2010 21:46

Definitiv, ty nevíš, co by. Nejdříve píšeš, jak neznáš kolem žádného důchodce, který by měl vlastní byt a když napíšu, že já znám spoustu takových důchodců, tak zase otočíš. Tím nechci říct, že jakékoliv bydlení, ať v nájmu nebo vlastní, je zadarmo. To jsem jen oponovala tvému tvrzení, že důchodci nemají VLASTNÍ bydlení.
A že nám měna devalvovala? Ty asi opravdu nežiješ v ČR. Ano, věci podražily. Ale všimla sis, že se zvedly i platy? :-)))
Mně přijde, jako když jsi z jiného světa.
Tahle tvá věta Nakoupím tu diamant, támhle něco jinýho. mě pak rozesmála. :lol:

Selima — 7. 3. 2010 22:04

Kuty napsal(a):

Kiaro,já jsem na rodíl od tebe informována dobře,ta informovanost chybí spíš tobě - máš vůbec ponětí,kolik manželských párů důchodců spolu žije např. v době od cca 60 - 75 let?Kolem 60 dnes odcházejí lidí do důchodu a v naprosté většině manželství žijí stále oba partneři (i přesto,že je mnoho vdov i vdovců,to ale i u mladých lidí).
Z čeho ti slavní nájemníci platí soud ve štrasburku?To už v novinách nenapsali-klasika.
Každý se při svém žití,i dnešní důchodci,musel přizpůsobit stavu své kapsy,tak proč by si nynější důchodci měli nějak vyskakovat najednou nad své poměry?S tím teda nepočítám ani já,jakože mám do důchodu necelých 20let,že si najednou v důchodu budu moci vyskakovat,jako třeba výkonní 30letí manageři v produktivní věku.A jestli si budu chtít vyskakovat,musím se na to připravit už nyní.To také mohla tehdejší generace udělat,ale oni měli narozdíl od nás své obrovské jistoty a byli zvyklí,že stále něco od někoho dostávali.Jak jsem psala už dříve,naštěstí důchodci,klasický vzorek obyvatelstva,co jsou kolem mě,nemají takové hloupé hlášky,že se mají špatně,naopak jsou velmi spokojeni,o takových platech,co dostávají dnes od státu v důchodu se jim dříve mohlo jen zdát.A pozor,ne zdaleka u všeho se ceny ztolikanásobily!

Kuty, zobuď sa, pred 20timi rokmi tu ešte zúril socík a všetci mali dôchodky, okrem komančov a baníkov zrhuba rovnako vysoké.... ;) Všetko sa dalo predvídať a samozrejme, že mali svoje obrovské jistoty a byli zvykli stále něco dostávat - TAK TO TOTIŽ VTEDY CHODILO. Niektoré veci mi už nefungujú ako zamlada :D , ale pamäť ešte  stále slúži dobre. Dnešní dôchodcovia väčšinou nemali práve ani tých 20 či viac rokov náskok PRIPRAVIŤ SA NA SVOJ DOCHODOK. :/

Selima — 7. 3. 2010 22:08

Tercila napsal(a):

Erem, vím, že pracovní podmínky v republice jsou různé, ale Tvoje slova, že z mladých nemá 20 tisíc dohromady "skoro nikdo" - tak to je tedy opravdu bída, to by chtělo něco s tím udělat, ne?;) Takové páry já naopak neznám. :) Nevěřím, že by si zdravý, mladý chlap nemohl vydělat víc než nějakých 12 tisíc. Kdybych tedy připustila, že mladá žena je zaměstnaná za 8 tisíc (ani nevím, jestli je to možné).
A že se dnešní důchodci mají "velice dobře"? :D No tak - asi jak kteří.

Definitiv: Nakoupím tu diamant, támhle něco jinýho
:D :D :supr: To je hezké!! Asi si na to vzpomenu, až zítra půjdu kolem klenotnictví!! :supr: :D ;)

Asi ako kde, Terci... Ani v Bratislave už nie sú platy to, čo bývali, ale stále to nie je zlé. Ale taká Rimavská Sobota alebo Orava... :grater: :kapitulation: A u vás sev. Čechy, severná Morava, niektoré oblasti južných Čiech... :grater: :kapitulation:

REŇAS — 7. 3. 2010 22:23

Kiara napsal(a):

no jo, eremuruss ... ale vem si, jak velké procento důchodců dneska žije v páru ;) kolik znáš lidí, co jim při extrémně vysoké rozvodovosti v naší zemi vydrželo manželství až do důchodu? Pak si vem další věc - jestliže se nerozvedli a zůstali spolu, komu neumřel partner? Takže když si tohleto vezmeš selským rozumem, vyjde Ti, že chlubící se dědek je na dnešní poměry výjimka, vymykající se obyčejnému průměru.
To je totéž, jako bych v kavárně vyslechla rozhovor dvou důchodkyň-restituentek, jak se baví o tom, že jedna byla v lázních, druhá na okružní cestě po Francii a spolu poplují za týden výletní lodí do Středomoří - a myslela si, že takhle si žijí VŠICHNI důchodci v republice :lol:
A myslím si, že obyčejný český člověk, který celý život pracoval, nabyl za celý svůj život jen průměrný majetek a odešel do důchodu si moc vyskakovat nemůže, respektive vyskakovat si nemůže vůbec. Vem si nezanedbatelné procento samoživitelek, které se kdysi rozvedly a už se nevdaly, které živoří ze svého důchodu oproti "šťastnějším" vrstevnicím, které ovdověly a pobírají vdovský důchod, vem si, že všichni důchodci sice "bydlí", ale kolik stojí provoz tohoto bydlení a odpočítáš li-si léky, které jeden každý důchodce zákonitě bere, dostáváme se zase někam jinam. Vem si, že čím je důchodce starší, tím se stává na svém okolí závislejší a když mu odejde nezbytná základní součást domácnosti, jako topení, lednička, televize nebo pračka, je namydlenej. Zase si nepomůže tak, jako lidi v produktivním věku, tzn, nemá možnost shánět levné spotřebiče přes internet, ale musí sáhnout do vlastních úspor, které si vytvořil tak, že si x-měsíců nekřesťansky utrhoval od huby, pět let chodil v jednom kabátě, sedm let v jedněch botách a maso kupoval jednou za týden. Další případ znám z novin. Stará paní žila celý život ve starém činžovním domě na Smíchově. Žili zde její rodiče, paní se tam narodila, vyrostla, v podstatě prožila celý život. Změnily se poměry, činžák po revoluci získal nového majitele a začalo se zvedat nájemné. Paní bylo vyměřeno nájemné, které včetně poplatků činilo 13.000,- Kč měsíčně, její důchod plus vdovský důchod činil 13.800,- Kč. Vtip je v tom, že paní sice chtěla byt opakovaně vyměnit, ale majitel nedal k výměně bytu souhlas. Když se zoufalá paní obrátila na Obvodní úřad Městské části pro Prahu 5, bylo jí řečeno, že "byty máme pouze pro svoje lidi" - rozuměj pro nájemce obecních bytů. Paní absolutně nemohla za to, že byt, ve kterém žila od narození přešel i s ní do rukou soukr. majitele. Pokračování smutného příběhu je zatím v nedohlednu - paní ještě s podobně postiženými nájemníky řeší celou věc snad přes soud ve Štrasburku. Ovšem platební povinnosti úhrady obludně vysokého nájmu ji nikdo zbavit nemůže :grater:

To já jenom, jak si tady někteří ve své neinformovanosti myslí, že důchodci v dnešním státě se "mají" :D

Tak to je přesně případ mé mámy. A to celý život pracovala. Nezažila to být nezaměstnaná. A má co dělat sama se sebou. Byt OKD,kde nájmy nehorázně zvyšují,bydlí v 1+kk a nehnou v těch bytech ani prstem. Člověk se tam musí doprošovat o všechno a stejně je to k ničemu. Okna ji,už ani nejdou otevřít jelikož by vypadli z pantů,prohnilé,až až. Vše  tam funguje na heslo. Jsem zvědavá,kdy je začnou opravovat,jak všude medializují. :|

Definitiv — 7. 3. 2010 22:23

Samo že jsem to záměrně nadsadila, ale ostatně - znáte ceny diamantů? Nemyslím těch nejskvostnějších, ale klasik střední velikosti... No, to je fuk.

Majko - ohledně vlastnictví bytů a RD jsem psala obecně, ne jen o důchodcích. Zbožˇbnuju totiž jak pořád každejslintá "vy se máte, vy máte vlastní barák", ale nikdo jaksi nevidí, že v tom baráku utopíme prachy, jaký oni do nájmu nenacpou a ještě nám rozhodně nikdo neopraví výtah, nevytře chodnbu, neodhrabe chodník a bla bla (ano pro rýpaly jsou to obecné příklady, skutečně nemáme výtah v RD :lol:)
Tobě se zdá adekvátní zdražení v poměru se zvedáním platů? Mě ani náhodou.
A asi ano, asi žiju skutečně jinde. Žiju tam, kde musím makat, abych něco měla, žiju tam, kde nic nepadá shůry do klína a žiju tam, kde se lidi snaží o sebe postarat. Místům, kde lidi očekávají, že se všechno nějak zařídí, a že stát zaplatí, a že se posledních dvacet let svýho života budou válet za peníze ostatních, se raději vyhýbám ;)

Kuty — 7. 3. 2010 22:47

Místům, kde lidi očekávají, že se všechno nějak zařídí, a že stát zaplatí, a že se posledních dvacet let svýho života budou válet za peníze ostatních, se raději vyhýbám

- Def,prosím Tě můžeš mi sdělit,kde ta místa jsou?Jela bych tam ještě hned teď!:jojo:

laminanonte — 7. 3. 2010 23:02

majkafa napsal(a):

Mým rodičům bude letos 70 a 75. V posledních letech často jezdí na výlety, maminka byla před Vánocemi ve Vídni. Až v důchodu jeli na 14 dní k příbuzným do Německa. A takových důchodců, kteří rádi cestují, zajdou do kina, či do divadla, znám spousty.

ale je rozdíl, jestli cestují  pravidelně, nebo si na svůj výlet dlouho spoří, pak si ho náležitě užijí a pak zase dlouho sedí doma a škudlí.

Tercila — 7. 3. 2010 23:16

Definitiv: Zbožˇbnuju totiž jak pořád každejslintá "vy se máte, vy máte vlastní barák", ale nikdo jaksi nevidí, že v tom baráku utopíme prachy, jaký oni do nájmu nenacpou a ještě nám rozhodně nikdo neopraví výtah, nevytře chodnbu, neodhrabe chodník

Def., myslím, že Ti rozumím, vím, co chceš říct... Ale chvíli to ber z té druhé strany. Určitě je pořízení střechy (třeba 200 tisíc) finančně sakryš nálož, jenže bych trošičku připomenula, že když si opravíš střechu na svém domě, máš nadlouho klid (tedy já znám rodiny, které barák zdědily a co živi ti obyvatelé na střechu nesáhli - prostě vydržela, čili vůbec neinvestovali), ale teď si představ ten rozdíl: ve svém domku se sama rozhodneš, jestli oprava jo nebo oprava ne, kdežto panelákoví musí zacálovat (jistěže adekvátní částkou) opravu rovné střechy, i když mají nad sebou ještě tři partaje - které jim dupat nad hlavou nepřestanou a že tě v nejbližší době nevytopí, to ti nikdo nezaručí, že jo :).
Paneláková rodina musí zacvakat zateplení boku paneláku, i když bydlí uprostřed. Platíš elektřinu společných prostor, i když do sklepů za celý rok nevkročíš, a na chodbě se pravidelně svítí až do rána, protože něčí puboši vytrvale randí a asi se bojí tmy. Platí se věčně rozbité vstupní dveře :) (kdo to zase do pr. byl?) a taky nikoho nezajímá, že Ty se projedeš výtahem 2x denně do práce a z práce, zatímco početná sousedovic nezaměstnaná rodinka jezdí nahoru a dolů imrvére, přičemž částka k placení této položky je pro obě rodiny stejná. ;)
Ty si dovezeš ke svému domku těžký nákup a vjedeš s autem do dvora, zatímco paneláková máma s dvěma dětmi, 9kilovým pracím práškem, balíkem minerálek, a to si radši ani nepředstavuj, jak skvěle se skládá kočár do výtahu ;), objíždí 10 minut parkoviště, než chytne místo vzdálené 2 bloky od domu, přičemž doufá, že nějací pacholci zrovna neponičili výtah, jehož opravu samozřejmě i ona zacvaká...
Nevím, kde to žiju, ale my si chodník i chodbu čistíme sami, máme týdenní služby - když se Ti nechce "ve svým", chodbu si neumyješ, ale paneláková rodinka musí každou lichou sobotu :D . A možná si neuvědomuješ, že pokud nějaká služba uklízí panelákovým nájemníkům prostory, tak je placená - těmi nájemníky.
Navíc revitalizaci paneláku by mnozí i pro nejbližších pár let (než dostudují děti) oželeli, ale nezbývá než se podřídit družstevnímu hlasování...
A to nemluvím o tom, že když si na balkón pověsíš prádlo, do hodiny ho budeš mít ještě mokřejší a s příměsí hlíny, protože nad vámi mají rozjívené dítě, které tak rádo zalívá kytičky :D :/, případně ten byt obývá zasloužilý kuřák, jenž se neostýchá svoje špačky shrnout na tvoje prádlo.
Hele, já na Tvým místě bych se nerozčilovala nad nějakými výroky "vy se máte, vy  máte barák" a byla bych ráda, že bych ten barák měla :D :supr:
Ostatně, můžeš ho prodat a koupit si za 1,9 milionu třípokoják na menším městě a - máš po starostech ;) :D
Ne, vážně, chápu Tě. Ale - všecko má svůj rub a líc :).

eremuruss — 8. 3. 2010 6:16

Tercila napsal(a):

Erem, vím, že pracovní podmínky v republice jsou různé, ale Tvoje slova, že z mladých nemá 20 tisíc dohromady "skoro nikdo" - tak to je tedy opravdu bída, to by chtělo něco s tím udělat, ne?;) Takové páry já naopak neznám. :) Nevěřím, že by si zdravý, mladý chlap nemohl vydělat víc než nějakých 12 tisíc. Kdybych tedy připustila, že mladá žena je zaměstnaná za 8 tisíc (ani nevím, jestli je to možné).
A že se dnešní důchodci mají "velice dobře"? :D No tak - asi jak kteří.

Definitiv: Nakoupím tu diamant, támhle něco jinýho
:D :D :supr: To je hezké!! Asi si na to vzpomenu, až zítra půjdu kolem klenotnictví!! :supr: :D ;)

Takze ta zena s 8 tisic platu jsem ja.Navic plat nam bude jeste snizen.Pracuju jako prodavacka a jelikoz vedle otevreli novy supermarket a lidi chodi min ,tak nam vedouci oznamila,ze nam snizi hodiny a tim padem i plat.
Co se tyce chlapu tak u nas v nasem meste je to bezne,ze chlap dela za 12 tisic a muze byt rad.Pritel ma 12 tisic,ale pracuji tam s nim i ty co tech 12 tisic ani nemaji.Co zacala krize majitel podniku jim snizil plat o 8%.
Muj syn i muj bratr pracuji na tri smeny za 12 500 kc a to dojizdeji denne 25 km,protoze blize zadna prace neni takze s toho si jeste kazdy musi odecist naklady na dopravu autem coz pro kazdeho cinni 1700 kc.
A jsou oba radi,ze vubec nejakou praci sehnali.Protoze v nasem meste loni ztratilo praci pres 300 lidi a to jenom z podniku co jsem pracovala ja.Z toho co ja vim je jich jeste spousta nezamestnanych.krachli i mensi firmy.
Nejvic me prekvapil clovek co v praci roztruboval.ze kdo chce,praci najde,ze on strach nema,ze by nic nenasel.Je stale nezamestnany a podpora mu jiz skoncila.Hlasil se do Teska za 10 tisic cisteho a ani tam se nedostal,bylo moc zajemcu.
V Praze je to urcite jine,ale tady se vetsina lidi je rado za 12 tisic.Co se tyce duchodcu tak muj otec ma duchod kolem 13 tisic + vdovsky duchod ten nevim kolik ma.Je pravda,ze co se tyce jidla a obleceni zije skromne.Ale koupi si treba plazmovou televizy nebo sporak ze sklokeramickou deskou.Na dovolenou jezdi kazdy rok na 14 dni.

helena — 8. 3. 2010 6:47

To je sice pravda,ale důchodce si už nemusí shánět byt,kupovat zařízení,neživí děti a není náročný na oblékání a takové ty obyčejné lidské prožitky jako je kino,divadlo,posezení v restauraci a cestování o dovolené....
shánět byt - znám několik lidí, kteří by chtěli vyměnit svůj byt za menší (ne s nadšením, ale prostě proto, že ho neutáhnou) a mají s tím docela problém. Někde brání soukromý vlastník, jinde město s halasem nabízí pomoc, ale jediné, co dokáže nabídnout 70leté paní je 1+KK ve 3. patře bez výtahu...
kupovat zařízení - dobrý - nábytek, nádobí a pod. už vydrží do smrti. Jenže když klekne pračka, může to být problém. Jistě, dá se sáhnout do úspor - ovšem s tím, že kdyby se zdražil nájem nebo přišel pobyt ve špitále, nebude z čeho brát.
neživí děti - ale přidávají vnoučatům. Třeba právě proto, aby si mladí mohli zajistit bydlení.
není náročný na oblékání a takové ty obyčejné lidské prožitky - ano, je jich dost, kteří stráví zbytek života v montérkách na zahrádce nebo v šatový zástěře u televize a jsou spokojení. Ale jsou i takoví, kteří se léta těšili, že v důchodu budou mít na ty požitky konečně čas a možná i nějakou korunu - načež zjistí, že za dvě návštěvy doktora a prášky na měsíc zaplatí víc, než za lístek do divadla... a je celkem jasný, čemu dají přednost.

Pisatel — 8. 3. 2010 7:31

Selima napsal(a):

LENNNA napsal(a):

To si snad děláš pr..... promiňte za slova, taková normálně nepoužívám, ale tohle mě zvedá ze židle! Neříkám, že si důchodci žijí jak prasata v žitě, ale dělat z nich chudinky??? Když dnešní důchodci ještě dobře dopadli? Až dnešní mladí budou důchodci a vzpomenou si svoje slova, tak ty slova budou považovat ještě za mírná  - až mladí budou v důchodě (jestli vůbec!!!), tak nebudou mít tak velké důchody a ani nepůjdou do důchodu tak brzo jako dnešní důchodci! Jóóó, to se holt někdo měl! Až dnešní mladí půjdou do důchodu, tak vzhledem k věku odchodu se ho dožije čímdálmíň lidí...  A podle toho, co se předpokládá, jak na tom bude důchodový systém za 30 let, tak snad svá slova nemůžeš myslet ty vážně!

Aled zato predsa nemôžu dôchodcovia, ktorým ešte závidíte(čo preboha? :co:), ale vaši politici, ktorch ste si zvolili(uteším ťa, my sme na tom podobne. :dumbom:  ).

:godlike: :godlike:

No nepřeji dnešním mladým třicátníkům jejich důchodový věk.

majkafa — 8. 3. 2010 7:39

laminanonte napsal(a):

majkafa napsal(a):

Mým rodičům bude letos 70 a 75. V posledních letech často jezdí na výlety, maminka byla před Vánocemi ve Vídni. Až v důchodu jeli na 14 dní k příbuzným do Německa. A takových důchodců, kteří rádi cestují, zajdou do kina, či do divadla, znám spousty.

ale je rozdíl, jestli cestují  pravidelně, nebo si na svůj výlet dlouho spoří, pak si ho náležitě užijí a pak zase dlouho sedí doma a škudlí.

Myslela jsem to jinak. Popírala jsem tím, jak tady kdosi psal, že důchodci nechtějí cestovat a chodit do kina a blablabla.
Někteří by opravdu rádi cestovali a měli další koníčky. Ale nemají na to. Aby jeli na výlet, nejdříve na to dlouho šetří.

Reagovala jsem na toto, co napsala rejka:
Hodně pracuji se starými lidmi - od 70 výš a nikdo,opravdu nikdo netouží ani po cestování ani po nových věcech do bytu o oblečení nemluvím.Naopak mají rádi to své staré,zažité,známé a zaběhnuté co v nich vyvolává vzpomínky.

A na další podobné tvrzení této pisatelky:

    rejka napsal(a):

    To je sice pravda,ale důchodce si už nemusí shánět byt,kupovat zařízení,neživí děti a není náročný na oblékání a takové ty obyčejné lidské prožitky jako je kino,divadlo,posezení v restauraci a cestování o dovolené....

Já jsem napsala: Třeba proto, že na ně nemá peníze? Hm?

Blossom — 8. 3. 2010 8:25

Dva dny jsem tu na vlákně nebyla, a ono se nám kompletně mezitím změnilo na vlákno "jdou důchodci vyžírkové a zabírají mladým lidem místa a nebo ne"?

Co kdybychom se vrátili k tématu TOHOTO vlákna?
Čímž doporučuji těm, kdo chtějí dál diskutovat pouze o důchodcích, ať si prosím založí na tém důchodci vlákno  vlastní....
Děkuji.

Selima — 8. 3. 2010 8:25

Definitiv napsal(a):

Samo že jsem to záměrně nadsadila, ale ostatně - znáte ceny diamantů? Nemyslím těch nejskvostnějších, ale klasik střední velikosti... No, to je fuk.

Majko - ohledně vlastnictví bytů a RD jsem psala obecně, ne jen o důchodcích. Zbožˇbnuju totiž jak pořád každejslintá "vy se máte, vy máte vlastní barák", ale nikdo jaksi nevidí, že v tom baráku utopíme prachy, jaký oni do nájmu nenacpou a ještě nám rozhodně nikdo neopraví výtah, nevytře chodnbu, neodhrabe chodník a bla bla (ano pro rýpaly jsou to obecné příklady, skutečně nemáme výtah v RD :lol:)
Tobě se zdá adekvátní zdražení v poměru se zvedáním platů? Mě ani náhodou.
A asi ano, asi žiju skutečně jinde. Žiju tam, kde musím makat, abych něco měla, žiju tam, kde nic nepadá shůry do klína a žiju tam, kde se lidi snaží o sebe postarat. Místům, kde lidi očekávají, že se všechno nějak zařídí, a že stát zaplatí, a že se posledních dvacet let svýho života budou válet za peníze ostatních, se raději vyhýbám ;)

Ja by som barák momentálne určite nechcela, ani by som si ho nemala kedy užiť a tých prác a starostí... Ale drobná technická: ani v byte ti nikto ZADARMO neopraví výťah, neumyje chodbu, nepostará sa o chodník. Za všekto, bohužiaľ, v našom údajne trhovom hospodárstve platíme. Ćo vám bráni zaplatiť si niekoho na upratovanie a práce okolo domu?

Selima — 8. 3. 2010 8:31

Bloss, ono to ale asi je spolu prepojené: Kto pracovať chce, prácu si vždy nájde - ak mu je nevyfúkne dôchodca... :D

Definitiv — 8. 3. 2010 8:52

Seli, Terci - jistě že vím, že bydlení v bytě není zadarmo. A že všechno má rub a líc. právě proto jsem ukazovala na ten rub bydlení ve vlastním.

helena — 8. 3. 2010 8:58

Kto pracovať chce, prácu si vždy nájde - ak mu je nevyfúkne dôchodca...
... nebo flexibilní mládě, jehož jedinou předností je věk.

Blossom — 8. 3. 2010 9:13

helena napsal(a):

Kto pracovať chce, prácu si vždy nájde - ak mu je nevyfúkne dôchodca...
... nebo flexibilní mládě, jehož jedinou předností je věk.

Heleno, :supr: :godlike: .

Profesorka.OL — 9. 3. 2010 9:44

Ale vždyť má Helena pravdu. I když umím na počítači a myslím, že na svůj věk docela nadprůměrně, stejně bych neměla šanci ani jako asistentka... Já bych prostě ráda měla alespoň náznak sociální pohody...

helena — 9. 3. 2010 9:53

stejně bych neměla šanci ani jako asistentka
A víš proč? Protože někteří zaměstnavatelé rovnou řeknou "vás bychom nezaplatili". Holka těsně po škole je ráda i za tu asistentku, protože potřebuje praxi - takže je na tom podobně, jako důchodce, který potřebuje přivýdělek k důchodu. Ani jeden si nemůže co do platu a pracovních podmínek moc vyskakovat.

amely — 9. 3. 2010 10:03

helena napsal(a):

Kto pracovať chce, prácu si vždy nájde - ak mu je nevyfúkne dôchodca...
... nebo flexibilní mládě, jehož jedinou předností je věk.

Někde jsem četla, jak je to ve firmě, když se má propouštět.

Starší říká - vy jste mladí, vás zaměstnají i jinde, ale nás už nikdo nevezme.

Mladší na to - ale vy máte bydlení a děti už samostatné, živíte jen sebe. Já splácím hypotéku a živím ženu na mateřské a 2 děti. Ženu po mateřské mi nikdo nezaměstná. Vy z podpory na ÚP přežijete, ale my skončíme pod mostem.

Profesorka.OL — 9. 3. 2010 10:30

amely napsal(a):

helena napsal(a):

Kto pracovať chce, prácu si vždy nájde - ak mu je nevyfúkne dôchodca...
... nebo flexibilní mládě, jehož jedinou předností je věk.

Někde jsem četla, jak je to ve firmě, když se má propouštět.

Starší říká - vy jste mladí, vás zaměstnají i jinde, ale nás už nikdo nevezme.

Mladší na to - ale vy máte bydlení a děti už samostatné, živíte jen sebe. Já splácím hypotéku a živím ženu na mateřské a 2 děti. Ženu po mateřské mi nikdo nezaměstná. Vy z podpory na ÚP přežijete, ale my skončíme pod mostem.

Takže je v pořádku vychovat děti a pak zalézt do kouta a dožít? Na důchod se těším, ale nechci dožívat, chci pokračovat v tom, abych důstojně mohla žít.

Pisatel — 9. 3. 2010 10:44

Profesorka.OL napsal(a):

amely napsal(a):

helena napsal(a):

Kto pracovať chce, prácu si vždy nájde - ak mu je nevyfúkne dôchodca...
... nebo flexibilní mládě, jehož jedinou předností je věk.

Někde jsem četla, jak je to ve firmě, když se má propouštět.

Starší říká - vy jste mladí, vás zaměstnají i jinde, ale nás už nikdo nevezme.

Mladší na to - ale vy máte bydlení a děti už samostatné, živíte jen sebe. Já splácím hypotéku a živím ženu na mateřské a 2 děti. Ženu po mateřské mi nikdo nezaměstná. Vy z podpory na ÚP přežijete, ale my skončíme pod mostem.

Takže je v pořádku vychovat děti a pak zalézt do kouta a dožít? Na důchod se těším, ale nechci dožívat, chci pokračovat v tom, abych důstojně mohla žít.

Paní profesorko a co je to důstojně žít?

Selima — 9. 3. 2010 11:01

Dnes majú hypoétku neraz aj ľudia v preddôchodkovom vkeu(alebo pomáhajú splácať dťeťom) - nie je to také jendoznačné. Nie každý postavil za socíku dom z materiálu "požičaného" z JRD. ;)

Profesorka.OL — 9. 3. 2010 11:16

Co je důstojně žít? Nepřemýšlet kde jsou nejlevnější rohlíky, mít nejen čas, ale i peníze pro to, abych třeba mohla cestovat. Nebát se dát si jídlo v restauraci a nemyslet na to, že si pak 14 dní nebudu koupit nic jiného než chleba s máslem. Mít prostředky na to zajít občas ke kadeřnici. Nechodit doma navlečená ve svetru, protože nemohu přitopit... Je spousta příkladů, co bych dala do škatulky "důstojný" život ve stáří.

helena — 9. 3. 2010 11:39

Je spousta příkladů, co bych dala do škatulky "důstojný" život ve stáří.
Nemůžeš ale uvažovat, či spíše kalkulovat, že tohle všechno zaplatíš jen z důchodu. Na to nemají mnozí normálně zaměstnaní - a důchod vždycky bude nižší, než plat. Takže nezbývá, než v aktivním věku myslet na zadní kolečka, nebo holt makat i v době "zaslouženého odpočunku".

Pisatel — 9. 3. 2010 11:52

Profesorka.OL napsal(a):

Co je důstojně žít? Nepřemýšlet kde jsou nejlevnější rohlíky, mít nejen čas, ale i peníze pro to, abych třeba mohla cestovat. Nebát se dát si jídlo v restauraci a nemyslet na to, že si pak 14 dní nebudu koupit nic jiného než chleba s máslem. Mít prostředky na to zajít občas ke kadeřnici. Nechodit doma navlečená ve svetru, protože nemohu přitopit... Je spousta příkladů, co bych dala do škatulky "důstojný" život ve stáří.

No jo vážená paní, ale tohle jsme vše jsme nechali na náměstích před lety, to nás svazovalo. My sami jsem si řekli že nebudem žít podle not našich otců a dědů, ale ponovu. A to novo je žít teď a v tomto okamžiku ne co bude za roky práce a starostí. Tento vyzvoněný a některými vymodlený systém nemyslí na staré, slabé a nemocné. Tento systém chce jen úspěšné a bohaté, zdravé a výkonné. A výkonné až do posledního dechu. Jo vážená paní chtít důstojně žít, znamená být hyenou sama sobě a všem. Mezi náma tu hlavní faku jsme dali sami sobě a našim rodičům. Teď neaseme důsledky svého bujarého mládí. (Mezi námi ani mnozí z kytičkových dětí už nechtějí to co si vyvzdorovali ve svém neomaleném mládí v touze po volnosti svobodě a lásce)

rejka — 9. 3. 2010 12:39

Profesorka.OL napsal(a):

amely napsal(a):

helena napsal(a):

Kto pracovať chce, prácu si vždy nájde - ak mu je nevyfúkne dôchodca...
... nebo flexibilní mládě, jehož jedinou předností je věk.

Někde jsem četla, jak je to ve firmě, když se má propouštět.

Starší říká - vy jste mladí, vás zaměstnají i jinde, ale nás už nikdo nevezme.

Mladší na to - ale vy máte bydlení a děti už samostatné, živíte jen sebe. Já splácím hypotéku a živím ženu na mateřské a 2 děti. Ženu po mateřské mi nikdo nezaměstná. Vy z podpory na ÚP přežijete, ale my skončíme pod mostem.

Takže je v pořádku vychovat děti a pak zalézt do kouta a dožít? Na důchod se těším, ale nechci dožívat, chci pokračovat v tom, abych důstojně mohla žít.

Taky se těším na důchod,i když mám občas dojem,že není na co,protože než se dohrabu k důch.věku bude to trvat při dnešním neustálým prodlužováním tak 25-30 let.Ale i tak se na důchod připravuji tím,že si od 25 let na důchod spořím.Nečekám,že se "stát" o mně postará a nějaké důchody bude ještě vůbec vyplácet. Takže,ten kdo se o sebe nepostará v produktivním věku,v tom důchodovém zaleze do kouta a dožije.

Blossom — 9. 3. 2010 12:51

Profesorka.OL napsal(a):

Co je důstojně žít? Nepřemýšlet kde jsou nejlevnější rohlíky, mít nejen čas, ale i peníze pro to, abych třeba mohla cestovat. Nebát se dát si jídlo v restauraci a nemyslet na to, že si pak 14 dní nebudu koupit nic jiného než chleba s máslem. Mít prostředky na to zajít občas ke kadeřnici. Nechodit doma navlečená ve svetru, protože nemohu přitopit... Je spousta příkladů, co bych dala do škatulky "důstojný" život ve stáří.

Zeptám se přímo, profesorko: A žiješty důstojně? Myslím tím - máš na to, jít občas ke kadeřnici? Máš na to, aby sis mohla doma zatopit a nemusela chodit v několika svetrech? 
A myslíš, že na to v důchodu mít nebudeš? Proč si to právě ty myslíš?

Je ti, jak píšeš - 50 let. Jestli jsi to dosud neudělala, pořiď si vlastní bydlení - to bys měla do důchodu nějak stihnout. Zařiď si penzijní spoření.
Pokud není tvůj nick úplně vymyšlený a ty jsi skutečně profesorka, tak si budeš moct partně i v důchodu přivydělávat nějakými kondicemi, doučováním,  zaskakováním za nemocné kolegy-učitele. Jsi-li profesorka aspoň na střední škole, máš aspoň průměrný plat nebo velmi blízký průměrnému, a sociální jistoty ve školství mnohem větší, než jsou v průmyslu a nebo v soukromé sféře.
Nerozumím tomu, proč právě ty pořád tak skuhráš, proč právě ty bys na tom měla být  v důchodu nějak extra špatně.... ?  :kapitulation:

KALIK — 9. 3. 2010 12:59

Spořit si na stáří je krásná věc, jen vám někdo nesmí vytunelovat fond :D Inflace je je taky pěkná věc :)

torina — 9. 3. 2010 12:59

Myslíte si, že takhle nenávistně se baví mladá generace Němců o svých seniorech? Ti si jezdí na tři čtyři zimní měsíce na Kanáry, protože na to mají,  a mladí jim to nevyčítají.  Úroveň té které země se pozná podle toho, jak se chová ke slabším - tedy k seniorům a k invalidům. Mají se snad u nás tělesně handicapovaní lidé slušně? Nemají, doslova živoří. Jen se někdy podívejte, jaký rozdíl je mezi zahraničním a českým invalidou. Až se pořádně podíváte, pochopíte. Stejný rozdíl je i mezi seniory.  Ti naši chudáci by si zasloužili spíš politování...

rejka — 9. 3. 2010 13:20

torina napsal(a):

Myslíte si, že takhle nenávistně se baví mladá generace Němců o svých seniorech? Ti si jezdí na tři čtyři zimní měsíce na Kanáry, protože na to mají,  a mladí jim to nevyčítají.  Úroveň té které země se pozná podle toho, jak se chová ke slabším - tedy k seniorům a k invalidům. Mají se snad u nás tělesně handicapovaní lidé slušně? Nemají, doslova živoří. Jen se někdy podívejte, jaký rozdíl je mezi zahraničním a českým invalidou. Až se pořádně podíváte, pochopíte. Stejný rozdíl je i mezi seniory.  Ti naši chudáci by si zasloužili spíš politování...

Mno, torino, nevím kolik znáš invalidních lidí,ale já plný barák. A tudíž vím,že kromě důchodu mají nárok na pobírání sociálního příplatku při bezmocnosti od 2-12 tisíc podle rozsahu postižení.Tyto peníze mají tělesně postiženým zkvalitnit jejich život - placení osobních asistentů,nebo pečovatelské služby apod. Většinu těchto peněz "škudlí" pro své zdravé děti a vnoučata. A pak si stěžují...Promiň,ale pro handicapované lidi se dělá celkem dost,bohužel to není moc vidět právě proto,že jim dávky jsou vypláceny v hotovosti.Kdyby se část dávala právě v poukázkách,mělo by to smysl.Já vím,že oni peníze potřebují na poplatky,ale víš,že jsou od mnohých osvobození a "díky" své průkazce ZTP mají i nižší sazby při placení plynu,elektřiny,internetu. Opět dodávám,že toto neplatí o všech,ale je jich dost....

Selima — 9. 3. 2010 13:26

Pisatel napsal(a):

Profesorka.OL napsal(a):

Co je důstojně žít? Nepřemýšlet kde jsou nejlevnější rohlíky, mít nejen čas, ale i peníze pro to, abych třeba mohla cestovat. Nebát se dát si jídlo v restauraci a nemyslet na to, že si pak 14 dní nebudu koupit nic jiného než chleba s máslem. Mít prostředky na to zajít občas ke kadeřnici. Nechodit doma navlečená ve svetru, protože nemohu přitopit... Je spousta příkladů, co bych dala do škatulky "důstojný" život ve stáří.

No jo vážená paní, ale tohle jsme vše jsme nechali na náměstích před lety, to nás svazovalo. My sami jsem si řekli že nebudem žít podle not našich otců a dědů, ale ponovu. A to novo je žít teď a v tomto okamžiku ne co bude za roky práce a starostí. Tento vyzvoněný a některými vymodlený systém nemyslí na staré, slabé a nemocné. Tento systém chce jen úspěšné a bohaté, zdravé a výkonné. A výkonné až do posledního dechu. Jo vážená paní chtít důstojně žít, znamená být hyenou sama sobě a všem. Mezi náma tu hlavní faku jsme dali sami sobě a našim rodičům. Teď neaseme důsledky svého bujarého mládí. (Mezi námi ani mnozí z kytičkových dětí už nechtějí to co si vyvzdorovali ve svém neomaleném mládí v touze po volnosti svobodě a lásce)

Neplač, nie všetci dôchodcovia sa mali dobre- ani za socíku to tak nebolo, tiež boli "rovní a rovnejší"... Že tvoji rodičia možno patrili medzi "rovnejších", to je iná vec. ;)

helena — 9. 3. 2010 13:27

Myslíte si, že takhle nenávistně se baví mladá generace Němců o svých seniorech? Ti si jezdí na tři čtyři zimní měsíce na Kanáry, protože na to mají,  a mladí jim to nevyčítají.
Taky musíš vzít v úvahu hospodářskou úroveň té které země a tamní zvyky. Ono v těch okolních, až na výjimky, nebývá zvykem, že se rodiče starají o děti ještě v dospělosti, neodkládají se k nim vnoučata a neočekává se od nich výpomoc fyzická i finanční...
A co se invalidů týče - nesmíš věřit všem srdceryvným historkám, kterými si bulvár zvyšuje náklad. Možná by ses divila, kdybys znala skutečnou situaci dotyčných.

Profesorka.OL — 9. 3. 2010 13:28

Promiňte a vy si myslíte, že bude brát jako důchod alespoň 50-60% platu, jak je to obvyklé v cizích zemích? Já budu ráda za nějakých 30% a ti mladší na tom budou asi ještě hůř, pokud se spojí TOP09 s ODS, budeme chudáci všichni. Tyto strany pracují na tom, aby zmizela střední třída. A teď se omlouvám, musím na hodinu.

Blossom — 9. 3. 2010 13:41

Profesorka.OL napsal(a):

Promiňte a vy si myslíte, že bude brát jako důchod alespoň 50-60% platu, jak je to obvyklé v cizích zemích? Já budu ráda za nějakých 30% a ti mladší na tom budou asi ještě hůř, pokud se spojí TOP09 s ODS, budeme chudáci všichni. Tyto strany pracují na tom, aby zmizela střední třída. A teď se omlouvám, musím na hodinu.

...tedy nevím, ale Profesorko, čím dál víc mě začíná připadat, že jsi jakási virtuální pracovnice ČSSD nebo možná KSČ, mající na babinetu jediný zájem a úkol (prezentovaný najednou hned na několika vláknech) :
Hlavně nevolte ODS a TOP 09, nebo na tom všem budete mnohem mnohem hůř!!!
Mě to přijde, jako že jsi za to předvolební zastrašování snad placená nebo co...

Mimochodem, na mou konkrétní přímou otázku jsi raděj neodpověděla...

A větě "Tyto strany pracují na tom, aby zmizela střední třída", té se můžu tak jedině smát.
I když je to smích hodně hořký, když si představím, že podobné bláboly někde přednášíš svým studentům.... Pámbu s naším školstvím... :(  :kapitulation:

Selima — 9. 3. 2010 13:47

Tak Bloss, sorry, ale obzri sa okolo seba - VŠETKA politika je hnus, terajšia, bývalá, a aj budúca, a predvídateľný výsledok je, že NEBUDE ŽIADEN DOCHODOK, BUDE MÁLO PRÁCE A ZLE PLATENEJ a ešte budete/budeme počúvať, že si za to môžete/môžeme sami. :jojo: Mne je jedno, či je to ODS, ČSSD, KDU-ČSL, KSČ, Zelení, Modrí, Fialoví alebo Pásikaví, je to podľa mňa JEDEN VEĽKÝ :usch: ... A nielen u vás alebo u nás, aj keď inde to chvalabohu veľmi nesledujem.

aprill — 9. 3. 2010 13:49

Blossom napsal(a):

Profesorka.OL napsal(a):

Promiňte a vy si myslíte, že bude brát jako důchod alespoň 50-60% platu, jak je to obvyklé v cizích zemích? Já budu ráda za nějakých 30% a ti mladší na tom budou asi ještě hůř, pokud se spojí TOP09 s ODS, budeme chudáci všichni. Tyto strany pracují na tom, aby zmizela střední třída. A teď se omlouvám, musím na hodinu.

...tedy nevím, ale Profesorko, čím dál víc mě začíná připadat, že jsi jakási virtuální pracovnice ČSSD nebo možná KSČ, mající na babinetu jediný zájem a úkol (prezentovaný najednou hned na několika vláknech) :
Hlavně nevolte ODS a TOP 09, nebo na tom všem budete mnohem mnohem hůř!!!
Mě to přijde, jako že jsi za to předvolební zastrašování snad placená nebo co...

Mimochodem, na mou konkrétní přímou otázku jsi raděj neodpověděla...

A větě "Tyto strany pracují na tom, aby zmizela střední třída", té se můžu tak jedině smát.
I když je to smích hodně hořký, když si představím, že podobné bláboly někde přednášíš svým studentům.... Pámbu s naším školstvím... :(  :kapitulation:

BINGO :lol: .
V sociologii jsme měli vysvětlení co to je střední vrstva ( až ji najdu, tak ji sem vložím), ale střední vrstva v ČR snad ani neexistuje (teda podle Kellera) . Naivně domnívala, že do střední vrsty  patřím :P .

helena — 9. 3. 2010 13:59

Já budu ráda za nějakých 30% a ti mladší na tom budou asi ještě hůř...
... což ovšem víš (nebo´s mohla předpokládat) nějakých nejmíň 10-15 let, nezávisle na tom, kdo s kým se spojil, spojuje a spojovat bude. Tudíž opakuju - v produktivním věku se podle toho zařídit, abys nemusela spoléhat jenom na to, co ti stát usype.

Pisatel — 9. 3. 2010 14:01

Selima napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Profesorka.OL napsal(a):

Co je důstojně žít? Nepřemýšlet kde jsou nejlevnější rohlíky, mít nejen čas, ale i peníze pro to, abych třeba mohla cestovat. Nebát se dát si jídlo v restauraci a nemyslet na to, že si pak 14 dní nebudu koupit nic jiného než chleba s máslem. Mít prostředky na to zajít občas ke kadeřnici. Nechodit doma navlečená ve svetru, protože nemohu přitopit... Je spousta příkladů, co bych dala do škatulky "důstojný" život ve stáří.

No jo vážená paní, ale tohle jsme vše jsme nechali na náměstích před lety, to nás svazovalo. My sami jsem si řekli že nebudem žít podle not našich otců a dědů, ale ponovu. A to novo je žít teď a v tomto okamžiku ne co bude za roky práce a starostí. Tento vyzvoněný a některými vymodlený systém nemyslí na staré, slabé a nemocné. Tento systém chce jen úspěšné a bohaté, zdravé a výkonné. A výkonné až do posledního dechu. Jo vážená paní chtít důstojně žít, znamená být hyenou sama sobě a všem. Mezi náma tu hlavní faku jsme dali sami sobě a našim rodičům. Teď neaseme důsledky svého bujarého mládí. (Mezi námi ani mnozí z kytičkových dětí už nechtějí to co si vyvzdorovali ve svém neomaleném mládí v touze po volnosti svobodě a lásce)

Neplač, nie všetci dôchodcovia sa mali dobre- ani za socíku to tak nebolo, tiež boli "rovní a rovnejší"... Že tvoji rodičia možno patrili medzi "rovnejších", to je iná vec. ;)

Moje milá Selimko, máš pravdu. Ono žádnej sistém, který je materiáslistický není pro každého. Žádný režim není spravedlivý. Já se přiznám, že nepláču pro minulý, ale nehoruji pro spočasný. Oba mají své dobré a své stinné stránky. Ale tak nějak za současný stav může naše generace, která na náměstích zvonila a křičela, dupala a pod. Víš mě nejvíc fascinují ti kdo na stzraně jedné horují po určitý stav a pak hurá vše je špatně a hořekovat nad tím co mě čeká.
Ono k p. Profesorce by mě od ní zajímalo co dělala před 20 lety, kde stála a čeho se dovolávala nebo zač horovala v letech sametovky.. Ono když to tak slýchávám, poslední dobou méně bo netrávím cca 2 hodiny po MHD, tak vlastně se divím kdo na těch námestích stál a zvonil klíči, bo každej jen pláče co že jsme to ztratili. Tak nějak všichni by chtěli benefity socialismu střiženého kapitaliskými platy nebo co to je. Pan Štěpán měl tenkrát na soše sv. Václava pravdu, že ta generace studentů volajících po svobodě bude brzo plakat nad ztrátou zázemí. Jo tak to je. CHtěli jsme svobodu a demokracii, tak vyhrnout rukávy a makat jinak jděte ... (víte kam - plakat můžete ale jen na hřbitovech)

Pisatel — 9. 3. 2010 14:03

Selima napsal(a):

Tak Bloss, sorry, ale obzri s aokolo seba - VŠETKA politika je hnus, terjašia, bývlaá, a aj budúca, a predvídateľný výsledok je, že NEBUDE ŽIADEN DOCHODOK, BUDE MÁLO PRÁCE A ZLE PLATENEJ a ešte bduete/Budeme počúvať, že si za to môžete/môžeem sami. :jojo: Mne je jedno, či je to ODS, ČSSD, KDU-ČSL, KSČ, Zelení, Modrí, Fialoví alebo Pásikaví, je to podľa mňa JEDEN VEĽKÝ :usch: ... A nielen u vás alebo u nás, aj keď inde to chvalabohu veľmi nesledujem.

Hele holka uč se Nad Tatrů sa blízská..... a slib vlajce, povinně budeš každý týden zkoušená :lol: Nechceš fakt emigrovat?

Blossom — 9. 3. 2010 14:45

Selima napsal(a):

Tak Bloss, sorry, ale obzri s aokolo seba - VŠETKA politika je hnus, terjašia, bývlaá, a aj budúca, a predvídateľný výsledok je, že NEBUDE ŽIADEN DOCHODOK, BUDE MÁLO PRÁCE A ZLE PLATENEJ a ešte bduete/Budeme počúvať, že si za to môžete/môžeem sami. :jojo: Mne je jedno, či je to ODS, ČSSD, KDU-ČSL, KSČ, Zelení, Modrí, Fialoví alebo Pásikaví, je to podľa mňa JEDEN VEĽKÝ :usch: ... A nielen u vás alebo u nás, aj keď inde to chvalabohu veľmi nesledujem.

Ano, souhlasím,že i mě se z  politiky dělá velmi časo šoufl :usch: . Ale nesouhlasím tak úplně s tím, že taková je politika všechna ,vždycky a všude - např. doba prezidenta Masaryka podle mě nebyla jen hnus a měla většinou pozitivní výsledky. A ani dnešní dobu nevidím jako samý hnus, ale jako dobré a špatné v jednom chumlu.

Ale i PŘESTO, že dnešní politika mi přijde často :usch: ,  si myslím, že demokracie (byť  s mnoha problémy a těžkostmi) je pořád nejlepší - a nebo lépe řečeno - menší zlo, než všechny ostatní systémy - zejména než diktatura  tedy určitě. 

Pisatel má pravdu ve větě - Žádný režim není spravedlivý.
A demokracie mi přijde jako aspoň nejméně nespravedlivá.
A až někdo vymyslíte FUNKČNÍ a naprosto SPRAVEDLIVÝ systém, bude to na Nobelovku (ale obávám se, že je to utopie... ), a já první vám ráda k takovému objevu zatleskám.

A ohledně pesimistických výhledů typu "nebude žádný důchod, bude málo a špatně placená práce" - s tím si dovolím nesouhlasit. Ano, nyní je krize, ta mnoho sociálních věcí srazila na kolena (protože na to není).
Ale ani ta blbá krize zákonitě nemůže být pořád, za čas se to vše zas zvedne a začne prosperovat a bude i sociálně líp (protože bude z čeho brát, když ekonomika pojede).
Vždyť vývoj vždy šel a půjde i nadále ve vlnovkách, takže za pár let zas bude líp (než přijde krize další, a po ní zas konjunktura, a tak pořád dokola...).

Nicméně návrat socialismu si na rozdíl od mnoha lidí tady nepřeju, a ptá-li se někdo: Kde jsou ti, kdož cinkali klíči? Kam zmizeli? Tak odpovídám: Tady jsem!! :)   A nehořekuju, že vše je špatně. Za svým postojem (započatým zvoněním těmi sklíči) si stojím. :jojo:

Kuty — 9. 3. 2010 14:49

Pisatel napsal(a):

Selima napsal(a):

Pisatel napsal(a):


No jo vážená paní, ale tohle jsme vše jsme nechali na náměstích před lety, to nás svazovalo. My sami jsem si řekli že nebudem žít podle not našich otců a dědů, ale ponovu. A to novo je žít teď a v tomto okamžiku ne co bude za roky práce a starostí. Tento vyzvoněný a některými vymodlený systém nemyslí na staré, slabé a nemocné. Tento systém chce jen úspěšné a bohaté, zdravé a výkonné. A výkonné až do posledního dechu. Jo vážená paní chtít důstojně žít, znamená být hyenou sama sobě a všem. Mezi náma tu hlavní faku jsme dali sami sobě a našim rodičům. Teď neaseme důsledky svého bujarého mládí. (Mezi námi ani mnozí z kytičkových dětí už nechtějí to co si vyvzdorovali ve svém neomaleném mládí v touze po volnosti svobodě a lásce)

Neplač, nie všetci dôchodcovia sa mali dobre- ani za socíku to tak nebolo, tiež boli "rovní a rovnejší"... Že tvoji rodičia možno patrili medzi "rovnejších", to je iná vec. ;)

Moje milá Selimko, máš pravdu. Ono žádnej sistém, který je materiáslistický není pro každého. Žádný režim není spravedlivý. Já se přiznám, že nepláču pro minulý, ale nehoruji pro spočasný. Oba mají své dobré a své stinné stránky. Ale tak nějak za současný stav může naše generace, která na náměstích zvonila a křičela, dupala a pod. Víš mě nejvíc fascinují ti kdo na stzraně jedné horují po určitý stav a pak hurá vše je špatně a hořekovat nad tím co mě čeká.
Ono k p. Profesorce by mě od ní zajímalo co dělala před 20 lety, kde stála a čeho se dovolávala nebo zač horovala v letech sametovky.. Ono když to tak slýchávám, poslední dobou méně bo netrávím cca 2 hodiny po MHD, tak vlastně se divím kdo na těch námestích stál a zvonil klíči, bo každej jen pláče co že jsme to ztratili. Tak nějak všichni by chtěli benefity socialismu střiženého kapitaliskými platy nebo co to je. Pan Štěpán měl tenkrát na soše sv. Václava pravdu, že ta generace studentů volajících po svobodě bude brzo plakat nad ztrátou zázemí. Jo tak to je. CHtěli jsme svobodu a demokracii, tak vyhrnout rukávy a makat jinak jděte ... (víte kam - plakat můžete ale jen na hřbitovech)

Tohle mi připomnělo další věc - ankety,kde se studentů ptají,jestli jsou pro placené školného na vš. A Většina jich jak ovce odpovídá,že proti tomu nejsou.Proč se nezeptají nás rodičů,kteří to všechno musíme utáhnout,když chceme děti co nejlépe připravit pro život?A ještě ke všemu platit školné!Těm studentům vůbec nedochází co by je čekalopo škole,krom shánění práce-že ještě taky placení dluhů,do kterých se při studiích dostali.Ajediní,kdo by na tom vydělal jsou opět naše fin.ústavy s jejich managerama,jejichž dětičky samozřejmě žádné půjčky nepotřebují.
V době sametové revoluce jsem byla na md,dění kolem mě nezajímalo,ale ještě tď si vzpomínám,že jsem si říkala,že ani neví,co pořádně ti stávkující chtějí.A teď jsme ve srabu všichni,peníze prostě hýbou světem a jsou bohužel alfou i omegou našich životů.

helena — 9. 3. 2010 15:03

Proč se nezeptají nás rodičů,kteří to všechno musíme utáhnout,když chceme děti co nejlépe připravit pro život?... co by je čekalo po škole,krom shánění práce-že ještě taky placení dluhů...
VŠ mívá obvykle vyšší plat - taky by pro něj měl něco obětovat (nebo teda rodiče, když tolik chtějí...). Mimo to se splácení půjček dá odložit na dobu, kdy už bude dotyčný skutečně vydělávat - ne tedy HNED po absolutoriu. Možná by to mohlo být odstupňováno podobně jako stipendia podle prospěchu a vztahu ke studiu. Jestliže některý takystudent odkládá zkoušky, opakuje atd., protože do 26 může žít sladkým studenským životem, asi to není úplně v pořádku.

Pisatel — 9. 3. 2010 15:06

Tak to máme studenty, to máme důchodce, pak zdraví, co máme dál? Ceny potravin, ceny služeb, ceny energií.... Kde ještě byty,  no a pak sama práce, tedy platy když už jsme u toho, tak co tady hořekujete. koukněte na to jak v době krize nám poposkočily platy až o 1 300,- a ceny v krámech šly dolu, tak co si čecháčkové stěžujete. Buďte objektivní.

KALIK — 9. 3. 2010 15:16

Bloss, si opravdu myslíš, že současný systém tuhletu krizi přežije? ;)

Kuty — 9. 3. 2010 15:31

Pisatel napsal(a):

Tak to máme studenty, to máme důchodce, pak zdraví, co máme dál? Ceny potravin, ceny služeb, ceny energií.... Kde ještě byty,  no a pak sama práce, tedy platy když už jsme u toho, tak co tady hořekujete. koukněte na to jak v době krize nám poposkočily platy až o 1 300,- a ceny v krámech šly dolu, tak co si čecháčkové stěžujete. Buďte objektivní.

To snad jen ve statistických výkazech.Je to podobné,jako když se sejdou 2 a jeden sní celé kuře,ovšem v průměru měl každý půlku,žejo?:D:o

Selima — 9. 3. 2010 15:42

Pisatel napsal(a):

Moje milá Selimko, máš pravdu. Ono žádnej sistém, který je materiáslistický není pro každého. Žádný režim není spravedlivý. Já se přiznám, že nepláču pro minulý, ale nehoruji pro spočasný. Oba mají své dobré a své stinné stránky. Ale tak nějak za současný stav může naše generace, která na náměstích zvonila a křičela, dupala a pod. Víš mě nejvíc fascinují ti kdo na stzraně jedné horují po určitý stav a pak hurá vše je špatně a hořekovat nad tím co mě čeká.
Ono k p. Profesorce by mě od ní zajímalo co dělala před 20 lety, kde stála a čeho se dovolávala nebo zač horovala v letech sametovky.. Ono když to tak slýchávám, poslední dobou méně bo netrávím cca 2 hodiny po MHD, tak vlastně se divím kdo na těch námestích stál a zvonil klíči, bo každej jen pláče co že jsme to ztratili. Tak nějak všichni by chtěli benefity socialismu střiženého kapitaliskými platy nebo co to je. Pan Štěpán měl tenkrát na soše sv. Václava pravdu, že ta generace studentů volajících po svobodě bude brzo plakat nad ztrátou zázemí. Jo tak to je. CHtěli jsme svobodu a demokracii, tak vyhrnout rukávy a makat jinak jděte ... (víte kam - plakat můžete ale jen na hřbitovech)

Ja som stávala na námestiach a hrkala kľúčmi, ale netvrdím, že ZA TO, čo je to TERAZ. :o Skôr PROTI TOMU, čo bolo VTEDY - o tom som vedela, že je to proste zásadne zle.

Blossom — 9. 3. 2010 15:48

KALIK napsal(a):

Bloss, si opravdu myslíš, že současný systém tuhletu krizi přežije? ;)

Ano, jsem o tom přesvědčená. A nebude to trvat už tak moc dlouho - krize podle mě tak do roka odezní a začne zase konjunktura a hospodářský růst.

Dovolím si to přirovnat trochu k současnému počasí: je studený, mrazivý březen, ale všichni cítíme, že to jaro, dřív nebo později, prostě brzy přijít už MUSÍ... :jojo:

Blossom — 9. 3. 2010 15:50

Selima napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Moje milá Selimko, máš pravdu. Ono žádnej sistém, který je materiáslistický není pro každého. Žádný režim není spravedlivý. Já se přiznám, že nepláču pro minulý, ale nehoruji pro spočasný. Oba mají své dobré a své stinné stránky. Ale tak nějak za současný stav může naše generace, která na náměstích zvonila a křičela, dupala a pod. Víš mě nejvíc fascinují ti kdo na stzraně jedné horují po určitý stav a pak hurá vše je špatně a hořekovat nad tím co mě čeká.
Ono k p. Profesorce by mě od ní zajímalo co dělala před 20 lety, kde stála a čeho se dovolávala nebo zač horovala v letech sametovky.. Ono když to tak slýchávám, poslední dobou méně bo netrávím cca 2 hodiny po MHD, tak vlastně se divím kdo na těch námestích stál a zvonil klíči, bo každej jen pláče co že jsme to ztratili. Tak nějak všichni by chtěli benefity socialismu střiženého kapitaliskými platy nebo co to je. Pan Štěpán měl tenkrát na soše sv. Václava pravdu, že ta generace studentů volajících po svobodě bude brzo plakat nad ztrátou zázemí. Jo tak to je. CHtěli jsme svobodu a demokracii, tak vyhrnout rukávy a makat jinak jděte ... (víte kam - plakat můžete ale jen na hřbitovech)

Ja som stávala na námestiach a hrkala kľúčmi, ale netvrdím, že ZA TO, čo je to TERAZ. :o Skôr PROTI TOMU, čo bolo VTEDY - o tom som vedela, že je to proste zásadne zle.

A já si myslím, že přese všechno je pořád lepší to TERAZ nez VTEDY.
Že ta změna měla smysl, že to byl a je vývoj k lepšímu.

Selima — 9. 3. 2010 15:51

Blossom napsal(a):

Ano, souhlasím,že i mě se z  politiky dělá velmi časo šoufl :usch: . Ale nesouhlasím tak úplně s tím, že taková je politika všechna ,vždycky a všude - např. doba prezidenta Masaryka podle mě nebyla jen hnus a měla většinou pozitivní výsledky. A ani dnešní dobu nevidím jako samý hnus, ale jako dobré a špatné v jednom chumlu.
Ale i PŘESTO, že dnešní politika mi přijde často :usch: ,  si myslím, že demokracie (byť  s mnoha problémy a těžkostmi) je pořád nejlepší - a nebo lépe řečeno - menší zlo, než všechny ostatní systémy - zejména než diktatura  tedy určitě. 
Pisatel má pravdu ve větě - Žádný režim není spravedlivý.
A demokracie mi přijde jako aspoň nejméně nespravedlivá.
A až někdo vymyslíte FUNKČNÍ a naprosto SPRAVEDLIVÝ systém, bude to na Nobelovku (ale obávám se, že je to utopie... ), a já první vám ráda k takovému objevu zatleskám.
A ohledně pesimistických výhledů typu "nebude žádný důchod, bude málo a špatně placená práce" - s tím si dovolím nesouhlasit. Ano, nyní je krize, ta mnoho sociálních věcí srazila na kolena (protože na to není).
Ale ani ta blbá krize zákonitě nemůže být pořád, za čas se to vše zas zvedne a začne prosperovat a bude i sociálně líp (protože bude z čeho brát, když ekonomika pojede).
Vždyť vývoj vždy šel a půjde i nadále ve vlnovkách, takže za pár let zas bude líp (než přijde krize další, a po ní zas konjunktura, a tak pořád dokola...).
Nicméně návrat socialismu si na rozdíl od mnoha lidí tady nepřeju, a ptá-li se někdo: Kde jsou ti, kdož cinkali klíči? Kam zmizeli? Tak odpovídám: Tady jsem!! :)   A nehořekuju, že vše je špatně. Za svým postojem (započatým zvoněním těmi sklíči) si stojím. :jojo:

Bloss, ty píšeš o DOBE, ja o POLITIKE. Myslím si, že politika nebola bohviečo ani za Masaryka(netvrdím to priamo o ňom, ale nakoniec - nebol jediný politik tých čias...), a málokedy predtým. A podľa mňa nie je bohviečo ani dnes - a to ešte je silný eufemizmus. Ale doba je, samozrejme, iné kafe. ;) Doba sú ľudia, kultúra, spoločnosť... vďakbohu nie len politika. Za komančov sa dalo žiť práve možno vďaka silám PROTI oficiálenj politike ;) a vďaka kultúrnym a spoločenským ghettám, aké sa tu vytvorili.
A kríza? Pod tento obľúbený slogan sa skryje mnohé svinstvo, ktoré sa chystalo už dávnejšie, ale v konjunktúre by klalo oči, tak sa počká na "krízu" a šup! Je to tam... Sú odvetvia, ktoré logicky nemajú PREČO byť zasiahnuté krízou, a napriek tomu sa ňou oháňajú... To je to, z čoho je mi :usch:

Kuty — 9. 3. 2010 16:07

Selima napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Moje milá Selimko, máš pravdu. Ono žádnej sistém, který je materiáslistický není pro každého. Žádný režim není spravedlivý. Já se přiznám, že nepláču pro minulý, ale nehoruji pro spočasný. Oba mají své dobré a své stinné stránky. Ale tak nějak za současný stav může naše generace, která na náměstích zvonila a křičela, dupala a pod. Víš mě nejvíc fascinují ti kdo na stzraně jedné horují po určitý stav a pak hurá vše je špatně a hořekovat nad tím co mě čeká.
Ono k p. Profesorce by mě od ní zajímalo co dělala před 20 lety, kde stála a čeho se dovolávala nebo zač horovala v letech sametovky.. Ono když to tak slýchávám, poslední dobou méně bo netrávím cca 2 hodiny po MHD, tak vlastně se divím kdo na těch námestích stál a zvonil klíči, bo každej jen pláče co že jsme to ztratili. Tak nějak všichni by chtěli benefity socialismu střiženého kapitaliskými platy nebo co to je. Pan Štěpán měl tenkrát na soše sv. Václava pravdu, že ta generace studentů volajících po svobodě bude brzo plakat nad ztrátou zázemí. Jo tak to je. CHtěli jsme svobodu a demokracii, tak vyhrnout rukávy a makat jinak jděte ... (víte kam - plakat můžete ale jen na hřbitovech)

Ja som stávala na námestiach a hrkala kľúčmi, ale netvrdím, že ZA TO, čo je to TERAZ. :o Skôr PROTI TOMU, čo bolo VTEDY - o tom som vedela, že je to proste zásadne zle.

A nikdo vtedy ještě "nečul",že bude pro mnohé ještě hůře.Jen jsme se tenkrát divili,když byla nějaká reportáž z rakouska,proč jezdí pro jogurt kvůli penězům přes celé město.:cool:

KALIK — 9. 3. 2010 16:13

Blossom napsal(a):

KALIK napsal(a):

Bloss, si opravdu myslíš, že současný systém tuhletu krizi přežije? ;)

Ano, jsem o tom přesvědčená. A nebude to trvat už tak moc dlouho - krize podle mě tak do roka odezní a začne zase konjunktura a hospodářský růst.

Dovolím si to přirovnat trochu k současnému počasí: je studený, mrazivý březen, ale všichni cítíme, že to jaro, dřív nebo později, prostě brzy přijít už MUSÍ... :jojo:

OK, respektuju tvůj názor :D

REŇAS — 9. 3. 2010 16:55

rejka napsal(a):

torina napsal(a):

Myslíte si, že takhle nenávistně se baví mladá generace Němců o svých seniorech? Ti si jezdí na tři čtyři zimní měsíce na Kanáry, protože na to mají,  a mladí jim to nevyčítají.  Úroveň té které země se pozná podle toho, jak se chová ke slabším - tedy k seniorům a k invalidům. Mají se snad u nás tělesně handicapovaní lidé slušně? Nemají, doslova živoří. Jen se někdy podívejte, jaký rozdíl je mezi zahraničním a českým invalidou. Až se pořádně podíváte, pochopíte. Stejný rozdíl je i mezi seniory.  Ti naši chudáci by si zasloužili spíš politování...

Mno, torino, nevím kolik znáš invalidních lidí,ale já plný barák. A tudíž vím,že kromě důchodu mají nárok na pobírání sociálního příplatku při bezmocnosti od 2-12 tisíc podle rozsahu postižení.Tyto peníze mají tělesně postiženým zkvalitnit jejich život - placení osobních asistentů,nebo pečovatelské služby apod. Většinu těchto peněz "škudlí" pro své zdravé děti a vnoučata. A pak si stěžují...Promiň,ale pro handicapované lidi se dělá celkem dost,bohužel to není moc vidět právě proto,že jim dávky jsou vypláceny v hotovosti.Kdyby se část dávala právě v poukázkách,mělo by to smysl.Já vím,že oni peníze potřebují na poplatky,ale víš,že jsou od mnohých osvobození a "díky" své průkazce ZTP mají i nižší sazby při placení plynu,elektřiny,internetu. Opět dodávám,že toto neplatí o všech,ale je jich dost....


Také znám pár takových lidí a díky byrokracii vím,jak je natom spousta invalidních lidí . Také vím,jak je to s těmi sociálními příplatky nebo pobírání příspěvku na péči o nemocnou osobu,dítě.. Jak je to dnes bodované. Umyje si zuby sám žádný bod,neumyje +bod.. Mám tam velmi dobrou známou,která v tomhle oboru přímo pracuje. Sama říká,jak je to mnohdy spravedlivé..v uvozovkách. A mám své zkušenosti s oběma nemocnýma dětma. Dále  já osobně mám  ZPS(změněná pracovní schopnost pro dlouhodobě nepříznivý zdravotní stav). Jaké mám z toho výhody?? Absolutně žádné. Jen to,že by mě měli zaměstnat firmy,které zaměstnávají ZPS a ČID. Musím se smát,kde ty firmy jsou? Možná by jich bylo více,ale ono to není tak zdaleka tak výhodné,jak se zdá..(pro zaměstnavatele) Na pracáku žádné takové firmy s volnými místy neměli a to myslím nejen co jsem byla naposledy vedena na ÚP,ale už pár let pozpátku,vždy co jsem byla na pracáku. Ani,když jsem si v blízkém okolí a okolních městech takové hledala.. Vlastně jednu firmu tam měli,ale místa volná nebyla a navíc to nebyla práce pro zrakově postižené. Co jsem si našla práci,tak vždy normálně,né jako ZPS. Pracuji cca od 18 let a je mi 37. A jen jednou za celou dobu jsem z pracáku šla na konkurz jako ZPS a byla přijata. To bylo jednou jedinkrát. Kdybych měla čekat  než se objeví  firma,která bude zaměstnávat ZPS,tak jsem bez práce dodnes. Nesouhlasím s tím,že se pro handikepované dělá dost.  A druhá věc je,že jen ať klidně pobírají třeba těch 12 tisíc,nikdo nikdy neví,kdy třeba také skončí na kolečkovém křesle nebo možná jako já se slepeckou holí!! Ty p.o.s.r.a.n.é peníze jim to zdraví nevynahradí a pokud pomůžou jen trochu k lepšímu žití,tak jim to přejme! Neviděla bych to tak,že z toho všichni invalidní dotují své děti atd.,já si totiž myslím a vidím to,že mnozí mají vůbec co dělat,aby jakž tak důstojně žili.. :sjuk:

Selima — 9. 3. 2010 16:56

Blossom napsal(a):

Selima napsal(a):

Ja som stávala na námestiach a hrkala kľúčmi, ale netvrdím, že ZA TO, čo je to TERAZ. :o Skôr PROTI TOMU, čo bolo VTEDY - o tom som vedela, že je to proste zásadne zle.

A já si myslím, že přese všechno je pořád lepší to TERAZ nez VTEDY.
Že ta změna měla smysl, že to byl a je vývoj k lepšímu.

To nijako nepopiera to, čo som napísala. Ale je fakt, že by mohlo byť aj lepšie - a ešte by sme to uniesli, nie? ;)

aprill — 9. 3. 2010 17:19

REŇAS napsal(a):

rejka napsal(a):

torina napsal(a):

Myslíte si, že takhle nenávistně se baví mladá generace Němců o svých seniorech? Ti si jezdí na tři čtyři zimní měsíce na Kanáry, protože na to mají,  a mladí jim to nevyčítají.  Úroveň té které země se pozná podle toho, jak se chová ke slabším - tedy k seniorům a k invalidům. Mají se snad u nás tělesně handicapovaní lidé slušně? Nemají, doslova živoří. Jen se někdy podívejte, jaký rozdíl je mezi zahraničním a českým invalidou. Až se pořádně podíváte, pochopíte. Stejný rozdíl je i mezi seniory.  Ti naši chudáci by si zasloužili spíš politování...

Mno, torino, nevím kolik znáš invalidních lidí,ale já plný barák. A tudíž vím,že kromě důchodu mají nárok na pobírání sociálního příplatku při bezmocnosti od 2-12 tisíc podle rozsahu postižení.Tyto peníze mají tělesně postiženým zkvalitnit jejich život - placení osobních asistentů,nebo pečovatelské služby apod. Většinu těchto peněz "škudlí" pro své zdravé děti a vnoučata. A pak si stěžují...Promiň,ale pro handicapované lidi se dělá celkem dost,bohužel to není moc vidět právě proto,že jim dávky jsou vypláceny v hotovosti.Kdyby se část dávala právě v poukázkách,mělo by to smysl.Já vím,že oni peníze potřebují na poplatky,ale víš,že jsou od mnohých osvobození a "díky" své průkazce ZTP mají i nižší sazby při placení plynu,elektřiny,internetu. Opět dodávám,že toto neplatí o všech,ale je jich dost....


Také znám pár takových lidí a díky byrokracii vím,jak je natom spousta invalidních lidí . Také vím,jak je to s těmi sociálními příplatky nebo pobírání příspěvku na péči o nemocnou osobu,dítě.. Jak je to dnes bodované. Umyje si zuby sám žádný bod,neumyje +bod.. Mám tam velmi dobrou známou,která v tomhle oboru přímo pracuje. Sama říká,jak je to mnohdy spravedlivé..v uvozovkách. A mám své zkušenosti s oběma nemocnýma dětma. Dále  já osobně mám  ZPS(změněná pracovní schopnost pro dlouhodobě nepříznivý zdravotní stav). Jaké mám z toho výhody?? Absolutně žádné. Jen to,že by mě měli zaměstnat firmy,které zaměstnávají ZPS a ČID. Musím se smát,kde ty firmy jsou? Možná by jich bylo více,ale ono to není tak zdaleka tak výhodné,jak se zdá..(pro zaměstnavatele) Na pracáku žádné takové firmy s volnými místy neměli a to myslím nejen co jsem byla naposledy vedena na ÚP,ale už pár let pozpátku,vždy co jsem byla na pracáku. Ani,když jsem si v blízkém okolí a okolních městech takové hledala.. Vlastně jednu firmu tam měli,ale místa volná nebyla a navíc to nebyla práce pro zrakově postižené. Co jsem si našla práci,tak vždy normálně,né jako ZPS. Pracuji cca od 18 let a je mi 37. A jen jednou za celou dobu jsem z pracáku šla na konkurz jako ZPS a byla přijata. To bylo jednou jedinkrát. Kdybych měla čekat  než se objeví  firma,která bude zaměstnávat ZPS,tak jsem bez práce dodnes. Nesouhlasím s tím,že se pro handikepované dělá dost.  A druhá věc je,že jen ať klidně pobírají třeba těch 12 tisíc,nikdo nikdy neví,kdy třeba také skončí na kolečkovém křesle nebo možná jako já se slepeckou holí!! Ty p.o.s.r.a.n.é peníze jim to zdraví nevynahradí a pokud pomůžou jen trochu k lepšímu žití,tak jim to přejme! Neviděla bych to tak,že z toho všichni invalidní dotují své děti atd.,já si totiž myslím a vidím to,že mnozí mají vůbec co dělat,aby jakž tak důstojně žili.. :sjuk:

Souhlasím s tím, že nárok na  příspěvek na péči je velmi nespravedlivý :dumbom: . Budou  dva stejným  postižením a jednomu nárok na výplatu vznikne , protože to je neschopný lenoch a druhému, který je snaživý a snaží se s postižením vyrovnat nárok nevznikne, protože bodované úkony zvládne.
12.000 je dávka pro "ležáky" pro lidi, kteří se ani nehnou.

REŇAS — 9. 3. 2010 18:06

aprill napsal(a):

REŇAS napsal(a):

rejka napsal(a):


Mno, torino, nevím kolik znáš invalidních lidí,ale já plný barák. A tudíž vím,že kromě důchodu mají nárok na pobírání sociálního příplatku při bezmocnosti od 2-12 tisíc podle rozsahu postižení.Tyto peníze mají tělesně postiženým zkvalitnit jejich život - placení osobních asistentů,nebo pečovatelské služby apod. Většinu těchto peněz "škudlí" pro své zdravé děti a vnoučata. A pak si stěžují...Promiň,ale pro handicapované lidi se dělá celkem dost,bohužel to není moc vidět právě proto,že jim dávky jsou vypláceny v hotovosti.Kdyby se část dávala právě v poukázkách,mělo by to smysl.Já vím,že oni peníze potřebují na poplatky,ale víš,že jsou od mnohých osvobození a "díky" své průkazce ZTP mají i nižší sazby při placení plynu,elektřiny,internetu. Opět dodávám,že toto neplatí o všech,ale je jich dost....


Také znám pár takových lidí a díky byrokracii vím,jak je natom spousta invalidních lidí . Také vím,jak je to s těmi sociálními příplatky nebo pobírání příspěvku na péči o nemocnou osobu,dítě.. Jak je to dnes bodované. Umyje si zuby sám žádný bod,neumyje +bod.. Mám tam velmi dobrou známou,která v tomhle oboru přímo pracuje. Sama říká,jak je to mnohdy spravedlivé..v uvozovkách. A mám své zkušenosti s oběma nemocnýma dětma. Dále  já osobně mám  ZPS(změněná pracovní schopnost pro dlouhodobě nepříznivý zdravotní stav). Jaké mám z toho výhody?? Absolutně žádné. Jen to,že by mě měli zaměstnat firmy,které zaměstnávají ZPS a ČID. Musím se smát,kde ty firmy jsou? Možná by jich bylo více,ale ono to není tak zdaleka tak výhodné,jak se zdá..(pro zaměstnavatele) Na pracáku žádné takové firmy s volnými místy neměli a to myslím nejen co jsem byla naposledy vedena na ÚP,ale už pár let pozpátku,vždy co jsem byla na pracáku. Ani,když jsem si v blízkém okolí a okolních městech takové hledala.. Vlastně jednu firmu tam měli,ale místa volná nebyla a navíc to nebyla práce pro zrakově postižené. Co jsem si našla práci,tak vždy normálně,né jako ZPS. Pracuji cca od 18 let a je mi 37. A jen jednou za celou dobu jsem z pracáku šla na konkurz jako ZPS a byla přijata. To bylo jednou jedinkrát. Kdybych měla čekat  než se objeví  firma,která bude zaměstnávat ZPS,tak jsem bez práce dodnes. Nesouhlasím s tím,že se pro handikepované dělá dost.  A druhá věc je,že jen ať klidně pobírají třeba těch 12 tisíc,nikdo nikdy neví,kdy třeba také skončí na kolečkovém křesle nebo možná jako já se slepeckou holí!! Ty p.o.s.r.a.n.é peníze jim to zdraví nevynahradí a pokud pomůžou jen trochu k lepšímu žití,tak jim to přejme! Neviděla bych to tak,že z toho všichni invalidní dotují své děti atd.,já si totiž myslím a vidím to,že mnozí mají vůbec co dělat,aby jakž tak důstojně žili.. :sjuk:

Souhlasím s tím, že nárok na  příspěvek na péči je velmi nespravedlivý :dumbom: . Budou  dva stejným  postižením a jednomu nárok na výplatu vznikne , protože to je neschopný lenoch a druhému, který je snaživý a snaží se s postižením vyrovnat nárok nevznikne, protože bodované úkony zvládne.
12.000 je dávka pro "ležáky" pro lidi, kteří se ani nehnou.



Ano,přesně tak aprill. A ti ležáci  a jejich příbuzní-pečovatelé by  těch  12000,- určitě vyměnili za to,aby zas mohli vstát a normálně žít. :sjuk:

torina — 9. 3. 2010 18:39

Ještě k těm invalidům: není žádné tajemství, že nadace a firmy zaměstnávající handicapované na ně dostávají dotace, které mají dostávat tito zaměstnanci jako součást platu, ale nedostávají. A kam ty peníze jdou? No do kapes někoho jiného. Koho asi? Příbuzným a kamarádům, kteří jsou u této nadace fiktivně zaměstnáni. Nemyslíte, že šidit postižené je asociální?

Profesorka.OL — 9. 3. 2010 19:31

Děkuji, že jste moji existenci smrskla na pár nul a jedniček a udělala z mojí osoby nějaký PR produkt. Já beru ODS a TOPku jako největší škůdce, takže jsem proti nim vysazená, to přiznávám. Zvlášť na Kalouska. Placená za to nejsem, ale jestli nabizíte nějakou brigádu, popřemýšlím o tom :)

Mimochodem všichni učitelé mají přísný kodex a v něm je, že musíme být apolitičtí a věřím, že apolitická ve škole jsem, právě proto si to kompenzuju tady na internetu, Facebooku a podobně. Jsem směrovaná doleva, ale rozhodně nikoho neperzekuji za jiný názor. A k tomu zda žiju důstojně. Zatím snad ano. Syn studuje v Brně a já se snažím mu být oporou, byť bez brigády by si nemohl dovolit tam bydlet, to je jasné.

Blossom napsal(a):

Profesorka.OL napsal(a):

Promiňte a vy si myslíte, že bude brát jako důchod alespoň 50-60% platu, jak je to obvyklé v cizích zemích? Já budu ráda za nějakých 30% a ti mladší na tom budou asi ještě hůř, pokud se spojí TOP09 s ODS, budeme chudáci všichni. Tyto strany pracují na tom, aby zmizela střední třída. A teď se omlouvám, musím na hodinu.

...tedy nevím, ale Profesorko, čím dál víc mě začíná připadat, že jsi jakási virtuální pracovnice ČSSD nebo možná KSČ, mající na babinetu jediný zájem a úkol (prezentovaný najednou hned na několika vláknech) :
Hlavně nevolte ODS a TOP 09, nebo na tom všem budete mnohem mnohem hůř!!!
Mě to přijde, jako že jsi za to předvolební zastrašování snad placená nebo co...

Mimochodem, na mou konkrétní přímou otázku jsi raděj neodpověděla...

A větě "Tyto strany pracují na tom, aby zmizela střední třída", té se můžu tak jedině smát.
I když je to smích hodně hořký, když si představím, že podobné bláboly někde přednášíš svým studentům.... Pámbu s naším školstvím... :(  :kapitulation:

eremuruss — 9. 3. 2010 19:42

Pisatel napsal(a):

Tak to máme studenty, to máme důchodce, pak zdraví, co máme dál? Ceny potravin, ceny služeb, ceny energií.... Kde ještě byty,  no a pak sama práce, tedy platy když už jsme u toho, tak co tady hořekujete. koukněte na to jak v době krize nám poposkočily platy až o 1 300,- a ceny v krámech šly dolu, tak co si čecháčkové stěžujete. Buďte objektivní.

No to jo,kdyz obycejny delniky s minimalnim platem vyhazeli a zustali sedet v kancelari ty s nadprumernym platem.Tak neni divu,ze nam zvysily prumerny platy.

Vanda — 9. 3. 2010 19:43

Profesorka.OL napsal(a):

Co je důstojně žít? Nepřemýšlet kde jsou nejlevnější rohlíky, mít nejen čas, ale i peníze pro to, abych třeba mohla cestovat. Nebát se dát si jídlo v restauraci a nemyslet na to, že si pak 14 dní nebudu koupit nic jiného než chleba s máslem. Mít prostředky na to zajít občas ke kadeřnici. Nechodit doma navlečená ve svetru, protože nemohu přitopit... Je spousta příkladů, co bych dala do škatulky "důstojný" život ve stáří.

Důstojně žít? Tak to bych si přála alesponń na jeden rok v životě.S třemi dětmi,mým platem,manželovým inv. důchodem bohužel musím přemýšlet, kde jsou nejlevnější rohlíky,........................................chodím doma ve svetru abychom ušetřili za plyn.Stejné to bylo i když jsme měli 2 platy-na vesnici jsou nízké platy běžné.Nejsmutnější na tom je,že takových rodin jsou mraky a je úplně jedno, jestli jsou to třicetiletí,čtyřicetiletí nebo padesátiletí manželé.
Těm kterým se podařilo alespon´kousek života ,,důstojně žít" říkám,máte velké štěstí a prosím neskuhrejte,  že ve stáří si takto žít nebudete moci dovolit,protože jistě máte lepší možnosti se na stáří zabezpečit jak lidé kteří žijí od výplaty k výplatě a s tím problémem  co popsala paní profesorka se zabývají denně.  :kapitulation:

rejka — 9. 3. 2010 19:58

torina napsal(a):

Ještě k těm invalidům: není žádné tajemství, že nadace a firmy zaměstnávající handicapované na ně dostávají dotace, které mají dostávat tito zaměstnanci jako součást platu, ale nedostávají. A kam ty peníze jdou? No do kapes někoho jiného. Koho asi? Příbuzným a kamarádům, kteří jsou u této nadace fiktivně zaměstnáni. Nemyslíte, že šidit postižené je asociální?

Jakákoliv zlodějna je nemorální....ale ty to motáš jedno přes druhé...nejdřív lituješ,že nemají,teď když víš,že i mají,tak jsou okrádáni....a napadlo tě kolik zdravých lidí je okrádáno ?????? :dumbom: :dumbom: :dumbom:

Profesorka.OL — 9. 3. 2010 20:12

To není pravda co jste napsal. Mám příbuzného v Praze. Je pět měsíců bez zaměstnání. Dělal v developerské firmě v týmu sedmi lidí. Dnes jsou v týmu dva lidi, zbytek byl odejit. A pro něj je teď těžké získat podobně placenou práci, protože firmy vědí, že je na trhu přetlak a šli s platama hodně dolů.

eremuruss napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Tak to máme studenty, to máme důchodce, pak zdraví, co máme dál? Ceny potravin, ceny služeb, ceny energií.... Kde ještě byty,  no a pak sama práce, tedy platy když už jsme u toho, tak co tady hořekujete. koukněte na to jak v době krize nám poposkočily platy až o 1 300,- a ceny v krámech šly dolu, tak co si čecháčkové stěžujete. Buďte objektivní.

No to jo,kdyz obycejny delniky s minimalnim platem vyhazeli a zustali sedet v kancelari ty s nadprumernym platem.Tak neni divu,ze nam zvysily prumerny platy.

torina — 9. 3. 2010 20:46

Nic nemotám. Myslíte, že ti handicapovaní, kteří měli to štěstí, že vůbec nějakou práci sehnali, si z platu, který jim jejich zaměstnavatel vědomě snižuje, můžou nějak "vyskakovat"? Znám příběhy těchto lidí, vím o čem mluvím. Víte například, kolik si musí připlácet na invalidní vozíky a další zdravotní pomůcky?

Judyna — 9. 3. 2010 21:04

helena napsal(a):

Já budu ráda za nějakých 30% a ti mladší na tom budou asi ještě hůř...
... což ovšem víš (nebo´s mohla předpokládat) nějakých nejmíň 10-15 let, nezávisle na tom, kdo s kým se spojil, spojuje a spojovat bude. Tudíž opakuju - v produktivním věku se podle toho zařídit, abys nemusela spoléhat jenom na to, co ti stát usype.

Heleno, máš pravdu. Myslím, že všem dnes už dochází, že si musí na stáří spořit, ovšem problém je v tom, že třeba já ještě tak 3,4 roky budu živit syna na VŠ (sám si také přivydělává - už od 9. třídy) a potom, pokud neonemocním nebo nepříjdu o práci, tak snad si budu moci dovolit spořít víc, než spořím teď - 400 Kč měsíčně. Víc to prostě nejde, i když vím, že je to hrozně málo.

Pisatel — 9. 3. 2010 21:16

eremuruss napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Tak to máme studenty, to máme důchodce, pak zdraví, co máme dál? Ceny potravin, ceny služeb, ceny energií.... Kde ještě byty,  no a pak sama práce, tedy platy když už jsme u toho, tak co tady hořekujete. koukněte na to jak v době krize nám poposkočily platy až o 1 300,- a ceny v krámech šly dolu, tak co si čecháčkové stěžujete. Buďte objektivní.

No to jo,kdyz obycejny delniky s minimalnim platem vyhazeli a zustali sedet v kancelari ty s nadprumernym platem.Tak neni divu,ze nam zvysily prumerny platy.

TZY já ti nevbím, ale z papírů (krom slavných tunelářů) se moc vydělávat nedá, přeci jen někdo musí nějaké to koště či kladivo do ruky vzít a něco udělat nebo aspoň srp :lol:

Pisatel — 9. 3. 2010 21:37

Mě se líbí když se hodnotíme zda jsme vlevo nebo vpravo. Oba tábory se zaštiťují demokracií,l to už tady bylo. I osvícená monarchie byla demokratická do okamžiku pánova rozhodnutí.
Dovolil bych si dnešní stav nazvat podnikem od červené lucerny. Nikde nic a nijak nefunguje, Pravičáci píší "Vy umíte pracovat, my vydělávat" a z plakátu se směje u 12 m yachty Topol s Dalíkem. Copak si dělník od šroubováku někdy vydělá oněch 1.7 mil. na kus lodě, kterou ještě muže užívat jen kousek roku?. Levičáci "Postarali jsme se o vaše důchody?" Čím? Já jsem si platil celou dobu sociální tedy i důchod, dal jsem do něj přes několik melounů a dostanu paběrek toho co jsem do něj vložil. Jak postarali západ dává důchodcům přes 60% platu. Se nedivím, že mohou jezdit po světě a je to pro ně levnější a český důchodce zi z ročního důchodu může v Portugalsku tak objednat ten slunečník na 2 hodiny za celej rok :) A to bych řekl, že životní úroveň mám větší, a vesnice u nás vypadaj daleko moderněji než tamní. Kde najdete u nás kočičí dlažbu ve vesnici? Tam běžné....
Jo dovolil bych sio říci, že Klausovo odrovnání vekslu nás dost poškodilo. Dovolím si říci, že česká kačka je o takovejch 10 kaček lepší než v současnosti je k euru.
No je na nás jak našim děckám kterým je dnes 20 nastavíme naše potřeby až budem v důchodu, jak oni mají cítit odpovědnost za budoucno sebe samých tedy někdy v 70 letech tohoto století. Jim a našim vnukům. Je to v nás zda se necháme balamutit a nebo zda už povstanou Blaničtí rytíři a zas pohnou stavem české politiky a totální změnou všeho možná i světa.

helena — 10. 3. 2010 6:17

A pro něj je teď těžké získat podobně placenou práci, protože firmy vědí, že je na trhu přetlak a šli s platama hodně dolů.
A čemu se divíš, prosímtě? Firmy se chovají logicky vzhledem k situaci (nebo jí využívají - to už je fuk) a v málokterém oboru je jistota zaměstnání od školy do důchodu a zaručeného platu. To si jen spousta lidí myslí a pak jsou šeredně překvapení.
všem dnes už dochází, že si musí na stáří spořit
Judyno, každá ušetřená kačka dobrá. Neboj, synek dostuduje a bude líp. Taky vidím rozdíl mezi tím, když občas děti (nebo spíš vnoučata) "zadotuju" oproti tomu, kdy byly všechny tři doma a i když si rovněž přivydělávaly, pořád bylo korunky kam sypat.

Barborka — 10. 3. 2010 7:16

Vanda napsal(a):

Profesorka.OL napsal(a):

Co je důstojně žít? Nepřemýšlet kde jsou nejlevnější rohlíky, mít nejen čas, ale i peníze pro to, abych třeba mohla cestovat. Nebát se dát si jídlo v restauraci a nemyslet na to, že si pak 14 dní nebudu koupit nic jiného než chleba s máslem. Mít prostředky na to zajít občas ke kadeřnici. Nechodit doma navlečená ve svetru, protože nemohu přitopit... Je spousta příkladů, co bych dala do škatulky "důstojný" život ve stáří.

Důstojně žít? Tak to bych si přála alesponń na jeden rok v životě.S třemi dětmi,mým platem,manželovým inv. důchodem bohužel musím přemýšlet, kde jsou nejlevnější rohlíky,........................................chodím doma ve svetru abychom ušetřili za plyn.Stejné to bylo i když jsme měli 2 platy-na vesnici jsou nízké platy běžné.Nejsmutnější na tom je,že takových rodin jsou mraky a je úplně jedno, jestli jsou to třicetiletí,čtyřicetiletí nebo padesátiletí manželé.
Těm kterým se podařilo alespon´kousek života ,,důstojně žít" říkám,máte velké štěstí a prosím neskuhrejte,  že ve stáří si takto žít nebudete moci dovolit,protože jistě máte lepší možnosti se na stáří zabezpečit jak lidé kteří žijí od výplaty k výplatě a s tím problémem  co popsala paní profesorka se zabývají denně.  :kapitulation:

Vando, moc hezky napsáno :supr:

eremuruss — 10. 3. 2010 7:31

Pisatel napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Tak to máme studenty, to máme důchodce, pak zdraví, co máme dál? Ceny potravin, ceny služeb, ceny energií.... Kde ještě byty,  no a pak sama práce, tedy platy když už jsme u toho, tak co tady hořekujete. koukněte na to jak v době krize nám poposkočily platy až o 1 300,- a ceny v krámech šly dolu, tak co si čecháčkové stěžujete. Buďte objektivní.

No to jo,kdyz obycejny delniky s minimalnim platem vyhazeli a zustali sedet v kancelari ty s nadprumernym platem.Tak neni divu,ze nam zvysily prumerny platy.

TZY já ti nevbím, ale z papírů (krom slavných tunelářů) se moc vydělávat nedá, přeci jen někdo musí nějaké to koště či kladivo do ruky vzít a něco udělat nebo aspoň srp :lol:

To je zajimave nam,kdyz se zrusil podnik tak kancelarsky po propusteni delniku sedeli v kanclu jeste pul roku.:D

Pisatel — 10. 3. 2010 7:51

eremuruss napsal(a):

Pisatel napsal(a):

eremuruss napsal(a):


No to jo,kdyz obycejny delniky s minimalnim platem vyhazeli a zustali sedet v kancelari ty s nadprumernym platem.Tak neni divu,ze nam zvysily prumerny platy.

TZY já ti nevbím, ale z papírů (krom slavných tunelářů) se moc vydělávat nedá, přeci jen někdo musí nějaké to koště či kladivo do ruky vzít a něco udělat nebo aspoň srp :lol:

To je zajimave nam,kdyz se zrusil podnik tak kancelarsky po propusteni delniku sedeli v kanclu jeste pul roku.:D

No vždyť snad píšu, že odborníci tunelovali a přebýrali brebendy a benefity, o které obrali dělný lid :reta:

helena — 10. 3. 2010 8:00

nam,kdyz se zrusil podnik tak kancelarsky po propusteni delniku sedeli v kanclu jeste pul roku
On tu firmu někdo zlikvidovat musí - dělník položí vercajk a druhý den může odejít, ale se zrušením firmy je neskutečnýho papírování.

Pisatel — 10. 3. 2010 8:08

helena napsal(a):

nam,kdyz se zrusil podnik tak kancelarsky po propusteni delniku sedeli v kanclu jeste pul roku
On tu firmu někdo zlikvidovat musí - dělník položí vercajk a druhý den může odejít, ale se zrušením firmy je neskutečnýho papírování.

Ale houby Helí. i ten byrokrat umí položit tužku a odejít. :reta:

majkafa — 10. 3. 2010 8:10

eremuruss napsal(a):

To je zajimave nam,kdyz se zrusil podnik tak kancelarsky po propusteni delniku sedeli v kanclu jeste pul roku.:D

To je pohled neznalých. Při likvidaci podniku je třeba dodržet zákonné postupy, zveřejnění v Obchodním věstníku, zápis v rejstříku, účetní závěrka, ...
A to halt musí udělat "kancelářský". :D
Nebo bys to zvládla ty, erem? heh :D

eremuruss — 10. 3. 2010 8:20

majkafa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

To je zajimave nam,kdyz se zrusil podnik tak kancelarsky po propusteni delniku sedeli v kanclu jeste pul roku.:D

To je pohled neznalých. Při likvidaci podniku je třeba dodržet zákonné postupy, zveřejnění v Obchodním věstníku, zápis v rejstříku, účetní závěrka, ...
A to halt musí udělat "kancelářský". :D
Nebo bys to zvládla ty, erem? heh :D

Me je jasny,ze naposledy odchazeji z kancelari,ale proboha co tam delaji pul roku??

Selima — 10. 3. 2010 8:33

Účtujú papiere, ktoré sa nazbierali... Koľko fungoval váš bývalý podnik? ;)

helena — 10. 3. 2010 8:45

i ten byrokrat umí položit tužku a odejít
Pokud odchází na Kajmany, pak chápu, že se firemními doklady zatěžovat nehodlá... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

ale proboha co tam delaji pul roku??
erem, likvidace a následný prodej firmy, která fungovala kolem 15 let trvala kolem 3/4 roku - a to byl podnik v pořádku, tudíž se nevyskytly větší problémy se státními institucemi.

eremuruss — 10. 3. 2010 9:08

Selima napsal(a):

Účtujú papiere, ktoré sa nazbierali... Koľko fungoval váš bývalý podnik? ;)

15 let

eremuruss — 10. 3. 2010 9:11

helena napsal(a):

i ten byrokrat umí položit tužku a odejít
Pokud odchází na Kajmany, pak chápu, že se firemními doklady zatěžovat nehodlá... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

ale proboha co tam delaji pul roku??
erem, likvidace a následný prodej firmy, která fungovala kolem 15 let trvala kolem 3/4 roku - a to byl podnik v pořádku, tudíž se nevyskytly větší problémy se státními institucemi.

Prodej firmy bohuzel jeste ne.Cekam na to jako na zazrak jestli se tak stane.Neco se tu po meste rika,byla by prace pro 300 lidi.Ja se snad zacnu modlit.

Pisatel — 10. 3. 2010 15:09

Sice je to od paní kterou taky nemusím ale asi na to taky narazíte :
Stát prý musí sehnat 33 miliard na vyplacení důchodů. Ještě před dvěma lety bylo v sociálním fondu na důchody 70 miliard. Kam se ty peníze poděly? Dnešní důchodci si na svůj důchod vydělali poctivou prací a neexistovalo, aby se někdo vyhnul placení, protože všichni pracovali,a tudíž všichni si na důchod platili.
    Tón médií směrem k tomu problému je šokující. Doslova se roztrhl pytel s názory, že dnešní důchodci si vlastně mohou za svízelnou situaci sami. Že sklízejí plody svého přitakávání minulému režimu. A že by důchody měly být vlastně sníženy na polovinu. Že nikdo vlastně za minulého režimu pořádně nepracoval, a že si tedy důchod nezaslouží.
    To jsou naprosto nehorázné názory. Důchodový systém byl ve chvíli převratu 1989-1990 naprosto přebytkový, a to natolik, že až do minulého roku na něm bylo dle zdroje z Rady seniorů ČR-časopis doba seniorů 70 miliard Kč. Podle téhož zdroje si v minulém roce Topolánkova vláda z tohoto fondu půjčila 23 miliard a slíbila, že je do konce roku vrátí.
    Nevrátila nic. Pokud ano, nikde o tom nebyla ani zmínka. Současná úřednická vláda by měla v rámci své detektivní práce při odhalování černých děr, kudy mizí peníze ze státní kasy,
zaměřit svůj zrak i na to, kam zmizely peníze ze sociálního fondu na důchody. Kdyby se totiž peníze, právem náležející důchodcům současným i budoucím, nerozkradly a nepoužily na různá porcování medvědů, mohlo být v systému při stávajícím stavu důchodců, i každoročním nárůstu, peněz dost až do roku 2040 i při pravidelném valorizování.
    Od sametového převratu slibovaly všechny vlády, že oddělí sociální fond od státního rozpočtu. Dodnes tak žádná z nich neučinila. Nebylo by totiž dostatek peněz na různé „kamarádičky“, zlaté padáky a další nekonečný odtok peněz z hromady, na kterou si dnešní       a částečně i budoucí důchodci poctivě vydělali.
    Je třeba, aby někdo řekl pravdu a přestal mladé lidi štvát proti důchodcům. Ti si totiž na svůj důchod vydělali. Ono to ani jinak nešlo. Protože pracovat bylo povinností, takže pracovat musel každý, a tudíž dostával mzdu, ze které musel odvádět na důchodové zabezpečení určitou částku podle výše svých příjmů. Takže dnešní přemoudřelí a přemoudřelí mladí diskutéři, včetně těch nejuvědomělejších šplhající se na Top – ruce pryč od důchodců! Za současný stav na důchodovém účtu rozhodně nemohou oni.

Selima — 10. 3. 2010 15:33

eremuruss napsal(a):

Selima napsal(a):

Účtujú papiere, ktoré sa nazbierali... Koľko fungoval váš bývalý podnik? ;)

15 let

Vieš, koľko je to papierov? Koľko účtov, daní, odvodov...? Buď rada, že to niekto robí, inak by si trebrás ani ty nedostala zápočet do zápočtového listu... :P

rejka — 10. 3. 2010 16:16

torina napsal(a):

Nic nemotám. Myslíte, že ti handicapovaní, kteří měli to štěstí, že vůbec nějakou práci sehnali, si z platu, který jim jejich zaměstnavatel vědomě snižuje, můžou nějak "vyskakovat"? Znám příběhy těchto lidí, vím o čem mluvím. Víte například, kolik si musí připlácet na invalidní vozíky a další zdravotní pomůcky?

Torino,invalidní vozík jestliže je indikován lékařem a byl schválen komisí,dostanou zdarma a každých 5 let (dřív to byly 3 roky ) mají nárok na nový. Tak jako zdravotní pomůcky jako jsou zvedáky,plachty,polohovací elektrické postele,chodítka, sedátka do vany,nástavce na WC apod jsou v těchto případech plně hrazeny pojišťovnou a jsou na poukaz.

torina — 10. 3. 2010 17:15

Ano, handicapovaní dostávají poukazy na berle či na invalidní vozík. Máte pravdu, ale jde o ten nejnižší level, který jim umožní jen to, aby se nemuseli plazit po zemi. Berle, které je tlačí, těžké mechanické vozíky. Moje známá si musela sehnat sponzory, aby se jí složili na elektrický vozík, který jí zlepšil kvalitu života. Z toho mechanického, který byl na poukaz,  se jí ještě zhoršovala její choroba. Mimoichodem, proč myslíte, že je tolik e-shopů se zdravotnickými pomůckami? S těmi opravdu kvalitními? Protože jde o skvělý byznys!

Tercila — 10. 3. 2010 17:21

torina: Ještě k těm invalidům: není žádné tajemství, že nadace a firmy zaměstnávající handicapované na ně dostávají dotace, které mají dostávat tito zaměstnanci jako součást platu, ale nedostávají. A kam ty peníze jdou? No do kapes někoho jiného.

Torino, to je ale nehorázná hloupost. Evidentně o tom nic nevíte.

Blossom — 10. 3. 2010 17:34

Tercila napsal(a):

torina: Ještě k těm invalidům: není žádné tajemství, že nadace a firmy zaměstnávající handicapované na ně dostávají dotace, které mají dostávat tito zaměstnanci jako součást platu, ale nedostávají. A kam ty peníze jdou? No do kapes někoho jiného.

Torino, to je ale nehorázná hloupost. Evidentně o tom nic nevíte.

Taky se mi to nezdá, co píše torina.
Kdyby to tak někde přecijen bylo, stačí přeci na dotyčného ponikatele, zneužívající dotaci ve vlastní prospěch, poslat kontrolu z finančáku nebo podobné instituce, a pokud by se ukázalo, že to on opravdu zneužíval, půjde pravděpodobně sedět.

rejka — 10. 3. 2010 17:39

torina napsal(a):

Ano, handicapovaní dostávají poukazy na berle či na invalidní vozík. Máte pravdu, ale jde o ten nejnižší level, který jim umožní jen to, aby se nemuseli plazit po zemi. Berle, které je tlačí, těžké mechanické vozíky. Moje známá si musela sehnat sponzory, aby se jí složili na elektrický vozík, který jí zlepšil kvalitu života. Z toho mechanického, který byl na poukaz,  se jí ještě zhoršovala její choroba. Mimoichodem, proč myslíte, že je tolik e-shopů se zdravotnickými pomůckami? S těmi opravdu kvalitními? Protože jde o skvělý byznys!

Tori,vždyť to tak není....každý invalida má jiné postižení a vozík se mu dělá " na míru ". Na poukaz vypíše lékař požadavky typu: kde má být umístěno ovládání elektr. vozíku-přesné specifikace jak má ovládání vypadat,aby dotyčný neměl s ovládáním potíže,dále jestliže se jedná o deformity těla tak na co se má výrobce zaměřit,jestli má mít vozík nastavitelné stupačky a polohovací opěradlo a sedadlo.Pak přijede technik,každého individuálně musí změřit a doladí se detaily třeba jestli bude mít vozík bezúdržbovou baterii a jestli bude rychlost do 6 či 10 km/hod......atd. atd.- a to jsou pak placené "luxusy".  A proč je tolik e- shopů??? Protože si spousta lidí chce ulehčit a nebo proto,že indikace zdravotní pomůcky ze zdravotního hlediska není na místě.......A můžu tě ubezpečit,že pomůcky na poukaz splňují veškeré normy,které má zrovna česká republika velmi přísné. Ale existují i nadstandarty a za ty se platí. Jako všude jinde. I auto má v základní výbavě vše co je ze zákona povinné a všechno navíc zacvakáš. Takže jestliže chceš sedátko do vany polstrované,tak si to musíš zaplatit. Víš, ty máš asi "zkušenosti" přes známé, já z reality. Nic ve zlém,ale tady máš opravdu částečné a zkreslené informace z druhé ruky.

rejka — 10. 3. 2010 17:42

Blossom napsal(a):

Tercila napsal(a):

torina: Ještě k těm invalidům: není žádné tajemství, že nadace a firmy zaměstnávající handicapované na ně dostávají dotace, které mají dostávat tito zaměstnanci jako součást platu, ale nedostávají. A kam ty peníze jdou? No do kapes někoho jiného.

Torino, to je ale nehorázná hloupost. Evidentně o tom nic nevíte.

Taky se mi to nezdá, co píše torina.
Kdyby to tak někde přecijen bylo, stačí přeci na dotyčného ponikatele, zneužívající dotaci ve vlastní prospěch, poslat kontrolu z finančáku nebo podobné instituce, a pokud by se ukázalo, že to on opravdu zneužíval, půjde pravděpodobně sedět.

Bloss., torina asi čerpá ze starého případu,kdy podnikatel opravdu okrádal své nevidomé zaměstnance. Ale to je dost individuální případ,protože tito podnikatelé jsou dost pod drobnohledem......:jojo: kde stát přispívá "ze svého" tam si to hlídá....

Petra101 — 10. 3. 2010 18:31

rejka napsal(a):

torina napsal(a):

Ano, handicapovaní dostávají poukazy na berle či na invalidní vozík. Máte pravdu, ale jde o ten nejnižší level, který jim umožní jen to, aby se nemuseli plazit po zemi. Berle, které je tlačí, těžké mechanické vozíky. Moje známá si musela sehnat sponzory, aby se jí složili na elektrický vozík, který jí zlepšil kvalitu života. Z toho mechanického, který byl na poukaz,  se jí ještě zhoršovala její choroba. Mimoichodem, proč myslíte, že je tolik e-shopů se zdravotnickými pomůckami? S těmi opravdu kvalitními? Protože jde o skvělý byznys!

Tori,vždyť to tak není....každý invalida má jiné postižení a vozík se mu dělá " na míru ". Na poukaz vypíše lékař požadavky typu: kde má být umístěno ovládání elektr. vozíku-přesné specifikace jak má ovládání vypadat,aby dotyčný neměl s ovládáním potíže,dále jestliže se jedná o deformity těla tak na co se má výrobce zaměřit,jestli má mít vozík nastavitelné stupačky a polohovací opěradlo a sedadlo.Pak přijede technik,každého individuálně musí změřit a doladí se detaily třeba jestli bude mít vozík bezúdržbovou baterii a jestli bude rychlost do 6 či 10 km/hod......atd. atd.- a to jsou pak placené "luxusy".  A proč je tolik e- shopů??? Protože si spousta lidí chce ulehčit a nebo proto,že indikace zdravotní pomůcky ze zdravotního hlediska není na místě.......A můžu tě ubezpečit,že pomůcky na poukaz splňují veškeré normy,které má zrovna česká republika velmi přísné. Ale existují i nadstandarty a za ty se platí. Jako všude jinde. I auto má v základní výbavě vše co je ze zákona povinné a všechno navíc zacvakáš. Takže jestliže chceš sedátko do vany polstrované,tak si to musíš zaplatit. Víš, ty máš asi "zkušenosti" přes známé, já z reality. Nic ve zlém,ale tady máš opravdu částečné a zkreslené informace z druhé ruky.

Docela jsi mě pobavila, 5 let se starám o mámu, těžký stupeň Alzheimera, 2,5 roku po zlomenině krčku, (neoperováno - nevyplatí se), 100% ležák a kromě plínek jednou za dva měsíce nemáme  nic...

rejka — 10. 3. 2010 19:54

Petra101 napsal(a):

rejka napsal(a):

torina napsal(a):

Ano, handicapovaní dostávají poukazy na berle či na invalidní vozík. Máte pravdu, ale jde o ten nejnižší level, který jim umožní jen to, aby se nemuseli plazit po zemi. Berle, které je tlačí, těžké mechanické vozíky. Moje známá si musela sehnat sponzory, aby se jí složili na elektrický vozík, který jí zlepšil kvalitu života. Z toho mechanického, který byl na poukaz,  se jí ještě zhoršovala její choroba. Mimoichodem, proč myslíte, že je tolik e-shopů se zdravotnickými pomůckami? S těmi opravdu kvalitními? Protože jde o skvělý byznys!

Tori,vždyť to tak není....každý invalida má jiné postižení a vozík se mu dělá " na míru ". Na poukaz vypíše lékař požadavky typu: kde má být umístěno ovládání elektr. vozíku-přesné specifikace jak má ovládání vypadat,aby dotyčný neměl s ovládáním potíže,dále jestliže se jedná o deformity těla tak na co se má výrobce zaměřit,jestli má mít vozík nastavitelné stupačky a polohovací opěradlo a sedadlo.Pak přijede technik,každého individuálně musí změřit a doladí se detaily třeba jestli bude mít vozík bezúdržbovou baterii a jestli bude rychlost do 6 či 10 km/hod......atd. atd.- a to jsou pak placené "luxusy".  A proč je tolik e- shopů??? Protože si spousta lidí chce ulehčit a nebo proto,že indikace zdravotní pomůcky ze zdravotního hlediska není na místě.......A můžu tě ubezpečit,že pomůcky na poukaz splňují veškeré normy,které má zrovna česká republika velmi přísné. Ale existují i nadstandarty a za ty se platí. Jako všude jinde. I auto má v základní výbavě vše co je ze zákona povinné a všechno navíc zacvakáš. Takže jestliže chceš sedátko do vany polstrované,tak si to musíš zaplatit. Víš, ty máš asi "zkušenosti" přes známé, já z reality. Nic ve zlém,ale tady máš opravdu částečné a zkreslené informace z druhé ruky.

Docela jsi mě pobavila, 5 let se starám o mámu, těžký stupeň Alzheimera, 2,5 roku po zlomenině krčku, (neoperováno - nevyplatí se), 100% ležák a kromě plínek jednou za dva měsíce nemáme  nic...

Chyba OL a také vaše. Člověk se musí hodně snažit,obětovat tomu dost času,aby vyběhal potřebné náležitosti ohledně podpory při bezmocnosti a dalších zdravotnických pomůcek.....možná pomůže,když natrefíte na dobrou domácí péči. Je hrazena zdravotní pojišťovnou a když budete mít štěstí na ochotu,mohou tyto záležitosti s vámi zařídit.Do tří měsíců můžete mít polohovací postel, třeba repasovanou,rozhodně však pohodlnější jak pro maminku,tak pro vás....jinak je fajn,že jsem tě v tak těžké situaci pobavila,člověk se zasměje jen málokdy,že? ;)

aprill — 10. 3. 2010 20:04

Petra101 napsal(a):

rejka napsal(a):

torina napsal(a):

Ano, handicapovaní dostávají poukazy na berle či na invalidní vozík. Máte pravdu, ale jde o ten nejnižší level, který jim umožní jen to, aby se nemuseli plazit po zemi. Berle, které je tlačí, těžké mechanické vozíky. Moje známá si musela sehnat sponzory, aby se jí složili na elektrický vozík, který jí zlepšil kvalitu života. Z toho mechanického, který byl na poukaz,  se jí ještě zhoršovala její choroba. Mimoichodem, proč myslíte, že je tolik e-shopů se zdravotnickými pomůckami? S těmi opravdu kvalitními? Protože jde o skvělý byznys!

Tori,vždyť to tak není....každý invalida má jiné postižení a vozík se mu dělá " na míru ". Na poukaz vypíše lékař požadavky typu: kde má být umístěno ovládání elektr. vozíku-přesné specifikace jak má ovládání vypadat,aby dotyčný neměl s ovládáním potíže,dále jestliže se jedná o deformity těla tak na co se má výrobce zaměřit,jestli má mít vozík nastavitelné stupačky a polohovací opěradlo a sedadlo.Pak přijede technik,každého individuálně musí změřit a doladí se detaily třeba jestli bude mít vozík bezúdržbovou baterii a jestli bude rychlost do 6 či 10 km/hod......atd. atd.- a to jsou pak placené "luxusy".  A proč je tolik e- shopů??? Protože si spousta lidí chce ulehčit a nebo proto,že indikace zdravotní pomůcky ze zdravotního hlediska není na místě.......A můžu tě ubezpečit,že pomůcky na poukaz splňují veškeré normy,které má zrovna česká republika velmi přísné. Ale existují i nadstandarty a za ty se platí. Jako všude jinde. I auto má v základní výbavě vše co je ze zákona povinné a všechno navíc zacvakáš. Takže jestliže chceš sedátko do vany polstrované,tak si to musíš zaplatit. Víš, ty máš asi "zkušenosti" přes známé, já z reality. Nic ve zlém,ale tady máš opravdu částečné a zkreslené informace z druhé ruky.

Docela jsi mě pobavila, 5 let se starám o mámu, těžký stupeň Alzheimera, 2,5 roku po zlomenině krčku, (neoperováno - nevyplatí se), 100% ležák a kromě plínek jednou za dva měsíce nemáme  nic...

A proč nemá maminka nárok na příspěvek péči?

laminanonte — 10. 3. 2010 20:26

Blossom napsal(a):

Tercila napsal(a):

torina: Ještě k těm invalidům: není žádné tajemství, že nadace a firmy zaměstnávající handicapované na ně dostávají dotace, které mají dostávat tito zaměstnanci jako součást platu, ale nedostávají. A kam ty peníze jdou? No do kapes někoho jiného.

Torino, to je ale nehorázná hloupost. Evidentně o tom nic nevíte.

Taky se mi to nezdá, co píše torina.
Kdyby to tak někde přecijen bylo, stačí přeci na dotyčného ponikatele, zneužívající dotaci ve vlastní prospěch, poslat kontrolu z finančáku nebo podobné instituce, a pokud by se ukázalo, že to on opravdu zneužíval, půjde pravděpodobně sedět.

ale nepůjde..kamarádka  taky dělala v chráněné dílně, kde se zdravotně postiženým platilo  málo. Lidé si stěžovali, ale spíš tak mezi sebou, jen jeden si šel stěžovat. Přišla kontrola, pracovníků se ptali, jestli opravdu dostávají to, co mají na papíře  a všichni to odkývali,ač to nebyla pravda .Báli se totiž, že když přijdou o práci, nic jiného neseženou.

Profesorka.OL — 10. 3. 2010 21:00

No to bych se nedivila... Spousta lidí mluví o kontrolách, ale když toho vedoucího v příkladu co provozuje chráněnou dílnu zavřou, tak padne i jejich místo. Lepší brát méně než nic. Bohužel dnes je o jakoukoliv práci nouze.

Definitiv — 10. 3. 2010 21:34

Tak k hendikepovaným a vyběhání příspěvků - kdysi jsem tu běsnila s tím, kolik je okolo toho papírování a jak neskutečně těžce se dá k něčemu probojovat. Dneska to vidím maličko jinak, skutečně to papírování má svoje opodstatnění, není tak lehké to zneužít a ten, kdo o to skutečně nestojí se k tomu jen tak nedostane.
Velký problém vidím v neinformovanosti určitých pracovnic. Stane se, že člověk narazí na nějakou kozu a to ho na tři měsíce zdrží, protože mu podává naprosto zcestné info :/ Pak taky může narazit na blbýho doktora - jako třeba my. Doktorka řekla, že nám prostě papíry nevyplní )asi ej to pro ní moc práce). Nevyplnila je dodnes a poctivě řeknu, že už jsem jí několikrát hlásila (a díky za připomění, zítra já nahlásím znovu).

Co se týče stěžování, už jsem to kdysi hlásala na jiném vlákně, ono se o změně strašně pěkně káža, ale aby někdo zvednul zadek a zkusil něco udělat. Nebo u toho nedejbože dokonce něco riskoval - to ne :/ Pak se holt nesmíme divit.
Co se týče hendikepovaných a jejich odkývání výdělku: dokážu si představit, že je to těžká situace, ale zas se mi nechce věřit tomu, že kdyby to tehdy neodkývali, tak by to media pěkně nerozmázli a tím by pro ně mohlo být ještě líp, než to málo...

Profesorko - to podle mě není pravda, chráněný dílny jsou velice specifické pracovní místa a když tam zavřou vedoucího, tak se najde vedoucí nový a tak to půjde, dokud tam nebude někdo, kdo práci bude vykonávat pořádně. Jenže když všichni budou říkat "radši tam necháme toho darebáka, alespoň něco nám nechá" tak bude všechno při starým. To je jako nechat se od manžela každej večer zmlátit do bezvědomí a ještě být ráda, že mě přiškrtil jen trošku. Akorát u agresivního manžela se mnohem hůř hledá odvaha k nějakýmu radikálnímu řešení.

Profesorka.OL — 11. 3. 2010 0:06

A přece se tolik žen nechá mlátit a myslí si, že se jednou ten chlap změní... O tom to je, že i když se to všem okolo zdá logické nenechat se mlátit, existují duše, které to tak nevidí. A stejně tak existují lidé, kteří udělají cokoliv, jen aby neztratili práci. To je prostě život.


Definitiv napsal(a):

Tak k hendikepovaným a vyběhání příspěvků - kdysi jsem tu běsnila s tím, kolik je okolo toho papírování a jak neskutečně těžce se dá k něčemu probojovat. Dneska to vidím maličko jinak, skutečně to papírování má svoje opodstatnění, není tak lehké to zneužít a ten, kdo o to skutečně nestojí se k tomu jen tak nedostane.
Velký problém vidím v neinformovanosti určitých pracovnic. Stane se, že člověk narazí na nějakou kozu a to ho na tři měsíce zdrží, protože mu podává naprosto zcestné info :/ Pak taky může narazit na blbýho doktora - jako třeba my. Doktorka řekla, že nám prostě papíry nevyplní )asi ej to pro ní moc práce). Nevyplnila je dodnes a poctivě řeknu, že už jsem jí několikrát hlásila (a díky za připomění, zítra já nahlásím znovu).

Co se týče stěžování, už jsem to kdysi hlásala na jiném vlákně, ono se o změně strašně pěkně káža, ale aby někdo zvednul zadek a zkusil něco udělat. Nebo u toho nedejbože dokonce něco riskoval - to ne :/ Pak se holt nesmíme divit.
Co se týče hendikepovaných a jejich odkývání výdělku: dokážu si představit, že je to těžká situace, ale zas se mi nechce věřit tomu, že kdyby to tehdy neodkývali, tak by to media pěkně nerozmázli a tím by pro ně mohlo být ještě líp, než to málo...

Profesorko - to podle mě není pravda, chráněný dílny jsou velice specifické pracovní místa a když tam zavřou vedoucího, tak se najde vedoucí nový a tak to půjde, dokud tam nebude někdo, kdo práci bude vykonávat pořádně. Jenže když všichni budou říkat "radši tam necháme toho darebáka, alespoň něco nám nechá" tak bude všechno při starým. To je jako nechat se od manžela každej večer zmlátit do bezvědomí a ještě být ráda, že mě přiškrtil jen trošku. Akorát u agresivního manžela se mnohem hůř hledá odvaha k nějakýmu radikálnímu řešení.

KALIK — 11. 3. 2010 7:32

Zbabělost, to je nemoc ;)

helena — 11. 3. 2010 7:39

A stejně tak existují lidé, kteří udělají cokoliv, jen aby neztratili práci.
Pak se ovšem nemůžeme divit, že někteří zaměstnavatelé toho (zne)využívají.

torina — 11. 3. 2010 10:44

Myslíte si, že pokud jsou v chráněných dílnách zaměstnáni lidé mentálně postižení, že rozeznají, že dostávají za svou práci o dva tisíce méně, než mají dostávat? Nerozeznají. Dál s obrovskou chutí vyrábějí třeba papírové krabičky, které se pak prodávají - a to poměrně draze. Myslíte, že ten zisk ti zaměstnanci někdy uvidí na výplatní pásce?

helena — 11. 3. 2010 11:20

Lidé mentálně postižení mají své zákonné zástupce-opatrovníky, které by to mělo zajímat.

Definitiv — 11. 3. 2010 11:39

Torino - kolik lidí z chráněných dílen znáš? Že víš tak přesně, jak to tam chodí :co:
Jak psala Helena, lidí s takovým mentálním postižením, kteří nejsou schopni rozeznat že mají na výplatnici o dva tisíce méně, než by mít něli, mají své opatrovníky. Takovým lidem totiž ty peníze pak ani svěřit nemůžeš. Těžko by poznali, jestli dát za rohlík korunu, nebo litr.

Pisatel — 11. 3. 2010 13:37

helena napsal(a):

Lidé mentálně postižení mají své zákonné zástupce-opatrovníky, které by to mělo zajímat.

A ty máš svého opatrovníka? :lol: Zajímá se o to co a jak děláš? :lol:
Mezi náma mnozí opatrovníci ani neví kde maj svého postiženého natož aby je zajímalo co dělají :)

rejka — 11. 3. 2010 13:40

helena napsal(a):

Lidé mentálně postižení mají své zákonné zástupce-opatrovníky, které by to mělo zajímat.

Přesně tak, Heleno. Nejenže mají poručníky,kteří jsou zplnomocněni k vyřizování jejich záležitostí,ale mají patronát i nad jejich penězi. Člověk,který je třeba jen částěčně zbaven svéprávnosti smí rozhodovat jen o minimální finanční částce.Tzn. že má u sebe peníze na limonádu. A výplatu přebírá jeho poručník. A ten,kdo je zcela zbaven svéprávnosti, nevydělává....práce je jeho terapie.
Torino,kde prosím tě bereš ty své informace? Omlouvám se,ale co výrok, to perla. :o

rejka — 11. 3. 2010 13:41

Pisatel napsal(a):

helena napsal(a):

Lidé mentálně postižení mají své zákonné zástupce-opatrovníky, které by to mělo zajímat.

A ty máš svého opatrovníka? :lol: Zajímá se o to co a jak děláš? :lol:
Mezi náma mnozí opatrovníci ani neví kde maj svého postiženého natož aby je zajímalo co dělají :)

To je nesmysl, opatrovník je určen soudem. Takže existuje rozsudek a na něm jsou konkrétní jména.

Selima — 11. 3. 2010 13:48

Blossom napsal(a):

Tercila napsal(a):

torina: Ještě k těm invalidům: není žádné tajemství, že nadace a firmy zaměstnávající handicapované na ně dostávají dotace, které mají dostávat tito zaměstnanci jako součást platu, ale nedostávají. A kam ty peníze jdou? No do kapes někoho jiného.

Torino, to je ale nehorázná hloupost. Evidentně o tom nic nevíte.

Taky se mi to nezdá, co píše torina.
Kdyby to tak někde přecijen bylo, stačí přeci na dotyčného ponikatele, zneužívající dotaci ve vlastní prospěch, poslat kontrolu z finančáku nebo podobné instituce, a pokud by se ukázalo, že to on opravdu zneužíval, půjde pravděpodobně sedět.

Iste, a dotyčný/á bude opäť bez práce - a s vyhliadkou, že ako bonzáka ho/ju nezamestná ani vlastná rodina. :D Dušínovia, kde to žijete? Päť centimetrov nad realitou?

Pisatel — 11. 3. 2010 13:59

rejka napsal(a):

Pisatel napsal(a):

helena napsal(a):

Lidé mentálně postižení mají své zákonné zástupce-opatrovníky, které by to mělo zajímat.

A ty máš svého opatrovníka? :lol: Zajímá se o to co a jak děláš? :lol:
Mezi náma mnozí opatrovníci ani neví kde maj svého postiženého natož aby je zajímalo co dělají :)

To je nesmysl, opatrovník je určen soudem. Takže existuje rozsudek a na něm jsou konkrétní jména.

A juž jsi nějakej ten rozsudek viděla? Já jich mám na stole asi 20 a na mnohých je uvedeno, sociální odbor obecního úřadu s rozšířenou působností tam a tam. Ano máš pravdu jsou i na jméno. těch je ale minimum.

rejka — 11. 3. 2010 14:11

Pisatel napsal(a):

rejka napsal(a):

Pisatel napsal(a):


A ty máš svého opatrovníka? :lol: Zajímá se o to co a jak děláš? :lol:
Mezi náma mnozí opatrovníci ani neví kde maj svého postiženého natož aby je zajímalo co dělají :)

To je nesmysl, opatrovník je určen soudem. Takže existuje rozsudek a na něm jsou konkrétní jména.

A juž jsi nějakej ten rozsudek viděla? Já jich mám na stole asi 20 a na mnohých je uvedeno, sociální odbor obecního úřadu s rozšířenou působností tam a tam. Ano máš pravdu jsou i na jméno. těch je ale minimum.

Ano, pisateli viděla jsem jich...no nebudu říkat spoustu,protože to je pojem relativní....moje "spoustu" je třeba jiné než tvoje....ale jak říkám,rozsudek,kde je udáno,jestli XY byl zbaven částečně nebo úplně svéprávnosti a jestliže částečně,tak čeho se to týká,kde jsou jeho hranice,do jaké výše smí disponovat se svými finančními prostředky,kolik pobírá inv.důchod,kolik sociální příspěvek.....kdo byl určen jako opatrovník,který ho bude zastupovat ve věcech právních a má zodpovědnost za správné nakládání s finančními prostředky ve prospěch pana(paní) XY......atd. atd. Rozsudky o kterých mluvím byly vždy o konkrétních lidech.........a nebyli to jen příbuzní,ale i konkrétní lidé ze soc. odboru.

Pisatel — 11. 3. 2010 14:20

rejka napsal(a):

Pisatel napsal(a):

rejka napsal(a):

To je nesmysl, opatrovník je určen soudem. Takže existuje rozsudek a na něm jsou konkrétní jména.

A juž jsi nějakej ten rozsudek viděla? Já jich mám na stole asi 20 a na mnohých je uvedeno, sociální odbor obecního úřadu s rozšířenou působností tam a tam. Ano máš pravdu jsou i na jméno. těch je ale minimum.

Ano, pisateli viděla jsem jich...no nebudu říkat spoustu,protože to je pojem relativní....moje "spoustu" je třeba jiné než tvoje....ale jak říkám,rozsudek,kde je udáno,jestli XY byl zbaven částečně nebo úplně svéprávnosti a jestliže částečně,tak čeho se to týká,kde jsou jeho hranice,do jaké výše smí disponovat se svými finančními prostředky,kolik pobírá inv.důchod,kolik sociální příspěvek.....kdo byl určen jako opatrovník,který ho bude zastupovat ve věcech právních a má zodpovědnost za správné nakládání s finančními prostředky ve prospěch pana(paní) XY......atd. atd. Rozsudky o kterých mluvím byly vždy o konkrétních lidech.........a nebyli to jen příbuzní,ale i konkrétní lidé ze soc. odboru.

Jo bejvalo, dnes už to chodí jen na odbory, bo se přišlo na to, že lidé na odborech jsou "smrtelní". Zas na druhou stranu když je omezenej "škodil", tak si ho tam nikdo nevšimne. Denně to tu řeším. Ale to je vedlejší, tys vtípek na Helí vzala dost vážně že, to se omlouvám. Byl to vtip.
Jedno ale ze své praxe vím,  a denně se s tím potýkám, víc jak 65% opatrovníků se o svěřence vůbec nebo jen okrajově starají, spíš je daj do léčebny a tam ať se staraj sociálky a doktoři. Ale když jim tu (svěřencům) najdem chráněné bydlení a nebo i chráněnou dílnu  a tím i chceme změnu opatrovníka a to i z řad odborů, tak se ježej jak ježci.

Selima — 11. 3. 2010 14:21

Rejka, ale máš aj prehľad o tom, nakoľko sa ten rozsudok plní? Alebo či nie je realita niekde úplne inde..:?

rejka — 11. 3. 2010 14:36

Selima napsal(a):

Rejka, ale máš aj prehľad o tom, nakoľko sa ten rozsudok plní? Alebo či nie je realita niekde úplne inde..:?

To není v mé kompetenci ani v náplni práce,ale za posledních 6 let v této oblasti nebyl zaznamenán jediný případ,kdy by někdo své pozice zneužil či využil v neprospěch svého svěřence. Asi proto,že naše šéfová si lidi hodně prověřuje než je doporučí. Dokonalý přehled podle mě neexistuje a samozřejmě jsou i situace,kdy tělesně i duševně nemocní lidé byli šizeni a třeba jsou i v této chvíli....ale podle toho co píše tori,tak co invalida to oběť podvodů a intrik a tak to prostě není. Já samozřejmě neznám všechny invalidní občany,ale už na začátku jsem se ptala tori,kolik jich zná,že to tak kategoricky napsala. Za sebe mohu napsat,že jich znám cca 100 a jsou to vzhledem k daným možnostem celkem spokojení lidé....

rejka — 11. 3. 2010 14:48

Pisatel napsal(a):

rejka napsal(a):

Pisatel napsal(a):


A juž jsi nějakej ten rozsudek viděla? Já jich mám na stole asi 20 a na mnohých je uvedeno, sociální odbor obecního úřadu s rozšířenou působností tam a tam. Ano máš pravdu jsou i na jméno. těch je ale minimum.

Ano, pisateli viděla jsem jich...no nebudu říkat spoustu,protože to je pojem relativní....moje "spoustu" je třeba jiné než tvoje....ale jak říkám,rozsudek,kde je udáno,jestli XY byl zbaven částečně nebo úplně svéprávnosti a jestliže částečně,tak čeho se to týká,kde jsou jeho hranice,do jaké výše smí disponovat se svými finančními prostředky,kolik pobírá inv.důchod,kolik sociální příspěvek.....kdo byl určen jako opatrovník,který ho bude zastupovat ve věcech právních a má zodpovědnost za správné nakládání s finančními prostředky ve prospěch pana(paní) XY......atd. atd. Rozsudky o kterých mluvím byly vždy o konkrétních lidech.........a nebyli to jen příbuzní,ale i konkrétní lidé ze soc. odboru.

Jo bejvalo, dnes už to chodí jen na odbory, bo se přišlo na to, že lidé na odborech jsou "smrtelní". Zas na druhou stranu když je omezenej "škodil", tak si ho tam nikdo nevšimne. Denně to tu řeším. Ale to je vedlejší, tys vtípek na Helí vzala dost vážně že, to se omlouvám. Byl to vtip.
Jedno ale ze své praxe vím,  a denně se s tím potýkám, víc jak 65% opatrovníků se o svěřence vůbec nebo jen okrajově starají, spíš je daj do léčebny a tam ať se staraj sociálky a doktoři. Ale když jim tu (svěřencům) najdem chráněné bydlení a nebo i chráněnou dílnu  a tím i chceme změnu opatrovníka a to i z řad odborů, tak se ježej jak ježci.

Pisateli,první řádek adresovaný Heleně jsem pochopila jako žert,ten druhý jsem vzala vážně,protože mi přišel reálný a určitě to tak i je. Šéfová naší firmy,která má dost široký záběr působnosti v různých oborech, řeší konkrétní případy konkrétních lidí. Spolupracuje s pečovatelskými agenturami i s domácí zdravotnickou péčí,právě proto,aby lidé, o které se nikdo nechce nebo nemůže starat,kteří nikoho nemají nemuseli končit v LDNkách a v léčebnách. Já to mám naservírované z toho hezčího úhlu pohledu než ty a vídávám spíš ty dobré konce.Ale vím,že to tak není vždy,proto bych se nikdy "nehádala" o to,že je vše 100% v pořádku a není už co zlepšovat. To je blbost. Vím jak je to složité a těžké něco pro ty lidi vydupat a vyhádat. Občas slyším šéfku jak telefonuje....

Judyna — 11. 3. 2010 16:02

KALIK napsal(a):

Zbabělost, to je nemoc ;)

Kaliku, ono je to těžké. já třeba konkrétně v mé situaci zůstanu v práci, i když mně sníží plat a přidají práce. protože vím, že v našem regionu prostě místa nejsou, tak budu držet hubu a krok. A že této situace zaměstnavatelé občas zneužívají, je jasné.
Ale k čemu mi bude hrdost, když pak budu sedět doma bez peněz. Tedy zpočátku doma, pak asi na ulici.

Pisatel — 11. 3. 2010 18:11

rejka napsal(a):

Pisateli,první řádek adresovaný Heleně jsem pochopila jako žert,ten druhý jsem vzala vážně,protože mi přišel reálný a určitě to tak i je. Šéfová naší firmy,která má dost široký záběr působnosti v různých oborech, řeší konkrétní případy konkrétních lidí. Spolupracuje s pečovatelskými agenturami i s domácí zdravotnickou péčí,právě proto,aby lidé, o které se nikdo nechce nebo nemůže starat,kteří nikoho nemají nemuseli končit v LDNkách a v léčebnách. Já to mám naservírované z toho hezčího úhlu pohledu než ty a vídávám spíš ty dobré konce.Ale vím,že to tak není vždy,proto bych se nikdy "nehádala" o to,že je vše 100% v pořádku a není už co zlepšovat. To je blbost. Vím jak je to složité a těžké něco pro ty lidi vydupat a vyhádat. Občas slyším šéfku jak telefonuje....

Víš Rejko pracuji v domě smutku a bolesti, kde je cca 1/2 pacientů částečně či plně omezena. Skoro denně řeším problémy s opatrovníky. Setkávám se asi i sztěma jako je tvá šéfka takovým čest a sláva.
Víš máme tu opaqtrovníky i z řad soc odborů, které se pečlivě starají o svěřence, ale i takové, kdy musím na takový odbor podávat žaloby pro zanedbání péče. Zrovna nedávno jsem měl velký výstup až s panem starostou, kdy paní se octla preo nemoc u nás a doma zamkla policie kočku která s paní žila a pomáhala jí žít. Když se paní "probrala" vzpoměla si na svoji Micku a tak jí chtěla dostat do útulku než ji propustíme. Opatrovník z odboru mě odbyl slovy a kdo to zacvaká  (výměnu klíčů a odvoz do útulku). Ani starosta nebyl zrovna ochotnej prj by museli do banky a tak by přišli o úroky. Estal na vybranou, buď odvoz a nebo stádo ochránců přírody, kteří by ho dali do TV. Jak myslíš že to dopadlo? Bohužel i jak konstatovala jedna soudkyně stalo se opatrovnictví dobrým byznisem pro lidské hyeny.

rejka — 11. 3. 2010 21:03

Pisatel napsal(a):

rejka napsal(a):

Pisateli,první řádek adresovaný Heleně jsem pochopila jako žert,ten druhý jsem vzala vážně,protože mi přišel reálný a určitě to tak i je. Šéfová naší firmy,která má dost široký záběr působnosti v různých oborech, řeší konkrétní případy konkrétních lidí. Spolupracuje s pečovatelskými agenturami i s domácí zdravotnickou péčí,právě proto,aby lidé, o které se nikdo nechce nebo nemůže starat,kteří nikoho nemají nemuseli končit v LDNkách a v léčebnách. Já to mám naservírované z toho hezčího úhlu pohledu než ty a vídávám spíš ty dobré konce.Ale vím,že to tak není vždy,proto bych se nikdy "nehádala" o to,že je vše 100% v pořádku a není už co zlepšovat. To je blbost. Vím jak je to složité a těžké něco pro ty lidi vydupat a vyhádat. Občas slyším šéfku jak telefonuje....

Víš Rejko pracuji v domě smutku a bolesti, kde je cca 1/2 pacientů částečně či plně omezena. Skoro denně řeším problémy s opatrovníky. Setkávám se asi i sztěma jako je tvá šéfka takovým čest a sláva.
Víš máme tu opaqtrovníky i z řad soc odborů, které se pečlivě starají o svěřence, ale i takové, kdy musím na takový odbor podávat žaloby pro zanedbání péče. Zrovna nedávno jsem měl velký výstup až s panem starostou, kdy paní se octla preo nemoc u nás a doma zamkla policie kočku která s paní žila a pomáhala jí žít. Když se paní "probrala" vzpoměla si na svoji Micku a tak jí chtěla dostat do útulku než ji propustíme. Opatrovník z odboru mě odbyl slovy a kdo to zacvaká  (výměnu klíčů a odvoz do útulku). Ani starosta nebyl zrovna ochotnej prj by museli do banky a tak by přišli o úroky. Estal na vybranou, buď odvoz a nebo stádo ochránců přírody, kteří by ho dali do TV. Jak myslíš že to dopadlo? Bohužel i jak konstatovala jedna soudkyně stalo se opatrovnictví dobrým byznisem pro lidské hyeny.

Ano,tohle je ten smutný případ....sice jsme tím zcela odbočili od původního tématu,přesto jsem ráda. Já moc dobře vím, že se tyto věci dějí,ale znám spoustu lidí,kteří dělají svou profesi dobře,pečlivě a zodpovědně. Ale nejsou to lidi se státního sektoru a v tom je asi ten hlavní rozdíl....znala jsem i případ,kdy chtěli kocourka na místě utratit,když se za asistence policie otevíral byt a majitel byl zesnulý. Dopadlo to dobře,kocourek byl zachráněn a předán invalidním manželům,kteří o něj s láskou pečují.......to bylo na dobrou noc,pisateli :sova::sova::sova::sova: a hodně sil do dalších bojů s lidským nezájmem a hyenismem...

Pisatel — 12. 3. 2010 7:26

rejka napsal(a):

Pisatel napsal(a):

rejka napsal(a):

Pisateli,první řádek adresovaný Heleně jsem pochopila jako žert,ten druhý jsem vzala vážně,protože mi přišel reálný a určitě to tak i je. Šéfová naší firmy,která má dost široký záběr působnosti v různých oborech, řeší konkrétní případy konkrétních lidí. Spolupracuje s pečovatelskými agenturami i s domácí zdravotnickou péčí,právě proto,aby lidé, o které se nikdo nechce nebo nemůže starat,kteří nikoho nemají nemuseli končit v LDNkách a v léčebnách. Já to mám naservírované z toho hezčího úhlu pohledu než ty a vídávám spíš ty dobré konce.Ale vím,že to tak není vždy,proto bych se nikdy "nehádala" o to,že je vše 100% v pořádku a není už co zlepšovat. To je blbost. Vím jak je to složité a těžké něco pro ty lidi vydupat a vyhádat. Občas slyším šéfku jak telefonuje....

Víš Rejko pracuji v domě smutku a bolesti, kde je cca 1/2 pacientů částečně či plně omezena. Skoro denně řeším problémy s opatrovníky. Setkávám se asi i sztěma jako je tvá šéfka takovým čest a sláva.
Víš máme tu opaqtrovníky i z řad soc odborů, které se pečlivě starají o svěřence, ale i takové, kdy musím na takový odbor podávat žaloby pro zanedbání péče. Zrovna nedávno jsem měl velký výstup až s panem starostou, kdy paní se octla preo nemoc u nás a doma zamkla policie kočku která s paní žila a pomáhala jí žít. Když se paní "probrala" vzpoměla si na svoji Micku a tak jí chtěla dostat do útulku než ji propustíme. Opatrovník z odboru mě odbyl slovy a kdo to zacvaká  (výměnu klíčů a odvoz do útulku). Ani starosta nebyl zrovna ochotnej prj by museli do banky a tak by přišli o úroky. Estal na vybranou, buď odvoz a nebo stádo ochránců přírody, kteří by ho dali do TV. Jak myslíš že to dopadlo? Bohužel i jak konstatovala jedna soudkyně stalo se opatrovnictví dobrým byznisem pro lidské hyeny.

Ano,tohle je ten smutný případ....sice jsme tím zcela odbočili od původního tématu,přesto jsem ráda. Já moc dobře vím, že se tyto věci dějí,ale znám spoustu lidí,kteří dělají svou profesi dobře,pečlivě a zodpovědně. Ale nejsou to lidi se státního sektoru a v tom je asi ten hlavní rozdíl....znala jsem i případ,kdy chtěli kocourka na místě utratit,když se za asistence policie otevíral byt a majitel byl zesnulý. Dopadlo to dobře,kocourek byl zachráněn a předán invalidním manželům,kteří o něj s láskou pečují.......to bylo na dobrou noc,pisateli :sova::sova::sova::sova: a hodně sil do dalších bojů s lidským nezájmem a hyenismem...

Jsem rád, že se chápeme, že vidíme věci křížně. Jo jsou lidi jak ve státním ta i v soukromém obětaví stejně jako hyeny. Víš tohle dnes je už dobrý ba dokonce pohoda a tak nějak mě už tak moc lidi nepřekvapí. Víš když jsem v 90tých letech chodil bejvalou Jugoškou to byla škola hyenismu a zločinů. Mnozí vůbec neví jak se tady měli a mají dobře. Vůbec si neváží pokojného života a hlavně ... Ale to je škoda psát kdo neprošel Jugošku nebo něčím podobným neuvěří. Nechce.

rejka — 12. 3. 2010 12:51

Pisatel napsal(a):

rejka napsal(a):

Pisatel napsal(a):


Víš Rejko pracuji v domě smutku a bolesti, kde je cca 1/2 pacientů částečně či plně omezena. Skoro denně řeším problémy s opatrovníky. Setkávám se asi i sztěma jako je tvá šéfka takovým čest a sláva.
Víš máme tu opaqtrovníky i z řad soc odborů, které se pečlivě starají o svěřence, ale i takové, kdy musím na takový odbor podávat žaloby pro zanedbání péče. Zrovna nedávno jsem měl velký výstup až s panem starostou, kdy paní se octla preo nemoc u nás a doma zamkla policie kočku která s paní žila a pomáhala jí žít. Když se paní "probrala" vzpoměla si na svoji Micku a tak jí chtěla dostat do útulku než ji propustíme. Opatrovník z odboru mě odbyl slovy a kdo to zacvaká  (výměnu klíčů a odvoz do útulku). Ani starosta nebyl zrovna ochotnej prj by museli do banky a tak by přišli o úroky. Estal na vybranou, buď odvoz a nebo stádo ochránců přírody, kteří by ho dali do TV. Jak myslíš že to dopadlo? Bohužel i jak konstatovala jedna soudkyně stalo se opatrovnictví dobrým byznisem pro lidské hyeny.

Ano,tohle je ten smutný případ....sice jsme tím zcela odbočili od původního tématu,přesto jsem ráda. Já moc dobře vím, že se tyto věci dějí,ale znám spoustu lidí,kteří dělají svou profesi dobře,pečlivě a zodpovědně. Ale nejsou to lidi se státního sektoru a v tom je asi ten hlavní rozdíl....znala jsem i případ,kdy chtěli kocourka na místě utratit,když se za asistence policie otevíral byt a majitel byl zesnulý. Dopadlo to dobře,kocourek byl zachráněn a předán invalidním manželům,kteří o něj s láskou pečují.......to bylo na dobrou noc,pisateli :sova::sova::sova::sova: a hodně sil do dalších bojů s lidským nezájmem a hyenismem...

Jsem rád, že se chápeme, že vidíme věci křížně. Jo jsou lidi jak ve státním ta i v soukromém obětaví stejně jako hyeny. Víš tohle dnes je už dobrý ba dokonce pohoda a tak nějak mě už tak moc lidi nepřekvapí. Víš když jsem v 90tých letech chodil bejvalou Jugoškou to byla škola hyenismu a zločinů. Mnozí vůbec neví jak se tady měli a mají dobře. Vůbec si neváží pokojného života a hlavně ... Ale to je škoda psát kdo neprošel Jugošku nebo něčím podobným neuvěří. Nechce.

Pisateli,hlavně nemůže. Dokud se nás něco podobného nedotkne osobně,neprožijeme si to na vlastní kůži,můžeme jen odhadnout pocity druhého a snažit se o pochopení.

KALIK — 12. 3. 2010 14:42

Judyna napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zbabělost, to je nemoc ;)

Kaliku, ono je to těžké. já třeba konkrétně v mé situaci zůstanu v práci, i když mně sníží plat a přidají práce. protože vím, že v našem regionu prostě místa nejsou, tak budu držet hubu a krok. A že této situace zaměstnavatelé občas zneužívají, je jasné.
Ale k čemu mi bude hrdost, když pak budu sedět doma bez peněz. Tedy zpočátku doma, pak asi na ulici.

A co udělat někdy něco "správného" a nekoukat jen na "osobní prospěch". Píšu to do uvozovek, protože vím, že ty významy jsou dost široké. Příklad: když vidím, že někdo mlátí na ulici ženu, můžu buď sledovat svoje dobro, tedy nebudu si ničeho všímat, abych taky nedostal po papuli a nebo prostě zasáhnu s tím, že mě to prostě může bolet, ale udělám správnou věc. Jsou různé cesty, vím :)

Judyna — 12. 3. 2010 14:52

Kaliku - Ty o voze, já o koze. Ty to zřejmě myslíš v širších souvislostech, pak bychom si rozhodně měli všímat toho, co se děje kolem nás a popřípadě pomoci. Já mluvím ale o práci, kde ozvat se znamená slyšet "za branou je dalších deset". V tomto případě může být hrdinou jen ten, kdo neživí rodinu a ten taky se vztyčenou hlavou odejde. Kdo má ale ještě povinnosti k ostatním, ten si to nemůže dovolit.

KALIK — 12. 3. 2010 14:58

Judyna napsal(a):

Kaliku - Ty o voze, já o koze. Ty to zřejmě myslíš v širších souvislostech, pak bychom si rozhodně měli všímat toho, co se děje kolem nás a popřípadě pomoci. Já mluvím ale o práci, kde ozvat se znamená slyšet "za branou je dalších deset". V tomto případě může být hrdinou jen ten, kdo neživí rodinu a ten taky se vztyčenou hlavou odejde. Kdo má ale ještě povinnosti k ostatním, ten si to nemůže dovolit.

Ber to jako příklad. Já mluvím pouze o tom, co si myslím, že je správné udělat a měl bych podle toho i jednat. Teda aspoň tak to vnímám já. Je jasné, že postavím-li se za správnou věc, která se může otočit vůči mně, že mě to bude bolet. Pak už je to jen o tom, jestli si necháš natlouci. Chápu, že má-li někdo rodinu, která bez jeho platu nepřežije, že je to složitější, ale vždycky můžeš volit mezi jedním nebo druhým. Rovněž pro jednoho může být správná věc mlčet a pro druhého se naopak ozvat. Každý to má prostě jinak.

Selima — 12. 3. 2010 18:21

Judyna napsal(a):

Kaliku - Ty o voze, já o koze. Ty to zřejmě myslíš v širších souvislostech, pak bychom si rozhodně měli všímat toho, co se děje kolem nás a popřípadě pomoci. Já mluvím ale o práci, kde ozvat se znamená slyšet "za branou je dalších deset". V tomto případě může být hrdinou jen ten, kdo neživí rodinu a ten taky se vztyčenou hlavou odejde. Kdo má ale ještě povinnosti k ostatním, ten si to nemůže dovolit.

Uisťujem ťa, že ak niekto "živí" hypotéku, tak si aj bez rodiny rozmyslí hrdinstvo, hlavne v nejakom kraji s vysokou nezamestnanosťou...

REŇAS — 12. 3. 2010 20:02

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Kaliku - Ty o voze, já o koze. Ty to zřejmě myslíš v širších souvislostech, pak bychom si rozhodně měli všímat toho, co se děje kolem nás a popřípadě pomoci. Já mluvím ale o práci, kde ozvat se znamená slyšet "za branou je dalších deset". V tomto případě může být hrdinou jen ten, kdo neživí rodinu a ten taky se vztyčenou hlavou odejde. Kdo má ale ještě povinnosti k ostatním, ten si to nemůže dovolit.

Uisťujem ťa, že ak niekto "živí" hypotéku, tak si aj bez rodiny rozmyslí hrdinstvo, hlavne v nejakom kraji s vysokou nezamestnanosťou...


No tak to bohužel je. S mým zdrav.omezením + 2 věčně nemocnýma dětma(astma atd.)jsem ráda,že mám práci i když jen za těch ani né 6000,-vč.sobot a nedělí+přesčasy,takže ani nebudu psát za kolik na hodinu dělám,to si každý snadno představí. Ale máme co do pusy a na jiné věci jako třeba ty léky.   A to nebýt ještě manželova platu(dělník), tak jsme fakt na ulici. No není to na žádné velké vyskakování. A bohužel hrdost jde do kopru manžel je rád,že má zatím něco jistého(smlouva na neurčito) a já,že mě vůbec někdo zaměstnal se zps a věčně nemocnýma dětma a ještě mě zrovna kvůli tomu třeba nechce vyhodit. I když brzy budu asi opět nezaměstnaná. Nějak všichni kolem mají dost problémy se vůbec udržet(služby,obchody atd.) a my to,už dlouho s takovou asi neutáhnem.:(

ViktorkaLove — 15. 3. 2010 7:29

REŇAS napsal(a):

.... A bohužel hrdost jde do kopru...

Tak zrovna v tomhle (a mnoha jinych) pripadech myslim, ze to neni o hrdosti (pac v tak slozite situaci "udrzet se TESNE nad vodou" povazuju za maximalni hrdinstvi...), ale o nesmirne STATECNOSTI - coz kazdy nedokaze... :styrka: :godlike:

Profesorka.OL — 15. 3. 2010 11:56

No já doufám, že zvítězí Paroubek, protože ten má alespoň nějaké sociální cítění, narozdíl od Topolánků, Kalousků (pokud nejde o církve, pak je až moc sociální) a Dalíků.

Takových rodin je v našem státu mnoho. Někteří moji známí se mi přiznali, že nedokáží pochopit, jak třeba maminka doma s dítětem a manželem dělníkem dokáží vystačit třeba s necelými dvaceti tisíci.

Petr100 — 15. 3. 2010 12:20

Profesorka.OL napsal(a):

No já doufám, že zvítězí Paroubek, protože ten má alespoň nějaké sociální cítění, narozdíl od Topolánků, Kalousků (pokud nejde o církve, pak je až moc sociální) a Dalíků.

Takových rodin je v našem státu mnoho. Někteří moji známí se mi přiznali, že nedokáží pochopit, jak třeba maminka doma s dítětem a manželem dělníkem dokáží vystačit třeba s necelými dvaceti tisíci.

Ano jedině s Paroubkem a komunisty pod vedením agenta StB Filipem ke světlým zítřkům. A žít jako dánové.

Budeme si žít jako v Dánsku, slibuje voličům ČSSD
http://aktualne.centrum.cz/domaci/volby … ?id=663232

Definitiv — 15. 3. 2010 12:32

Proboha, že jim to ještě někdo žere, po těch letech. A to myslím všem, ne jen těm oranžovejm :rolleyes:

javena — 15. 3. 2010 12:53

Oni mají sociální cítění skoro všichni - tedy před volbama... :P
Si teď vybavuju tu jeho větu - nechci se chlubit, ale kdo z vás to má... :dumbom:

Petr100 — 15. 3. 2010 13:06

javena napsal(a):

Oni mají sociální cítění skoro všichni - tedy před volbama... :P
Si teď vybavuju tu jeho větu - nechci se chlubit, ale kdo z vás to má... :dumbom:

On myslí jen na OBYČEJNÉ lidi. I při jeho svatbě u hoteliéra, agenta StB, kdy svatba stála několik set tisíc.

  Pracující Nové hutě Jiřího Paroubka uzavřeli socialistický závazek : na počest slučovacího sjezdu KSČM a ČSSD vyrobí 100 tun surového železa nad plán ! 

Pandorraa — 15. 3. 2010 13:20

Já taky doufám, že zvítězí sociálně cítící Proubek - nakonec něco takového si vycizelovat jako šef RAJe asi nebyl problém, že?
Po tom vítězství už konečně padnem na hubu, prožerem i to, co ještě zbylo a našim dětem nejspíš konečně dojde trpělivost a nahážou nás všechny oranžový, rudý, hnědý, modrý zelený do pytle a hoděj na symetiště dějin, protože nikam jinam s tím, co předvádíme, stejně nepatříme.
Jedině pak snad ty děcka budou mít šanci začít znova a vůbec něco zachránit pro naše vnoučata.

Jsem si zase vzpomněla na ten Renčínův vtip s mozkem sedícím na stromě a lidmi pod stromem: ty ještě žiješ, starý brachů? Bůh ví, kde se ten mozek národa toulá dneska!

Jeňýk — 15. 3. 2010 13:38

Tak jsem si to tady po delší době pročet a koukám že změna žádná :)
Pandorro i já se hlásím k tomuto názoru. V letošních volbách velmi uvítám pokud s velkým náskokem zvítězí "na obyčejné občany" myslící ČSSD spolu se "zlatejma komunistama". Tenhle zparchantělej národ potřebuje pořádně padnout na hubu a pak se třeba něco změní...... i když ani tomu moc nevěřím.

Ještě přidávám všem fanouškům "sociálně smýšlející" ČSSD hezkou písničku aby si mohli spolu se svými vůdci zanotovat.

http://www.youtube.com/watch?v=JH6oqFNZv_c

Pandorraa — 15. 3. 2010 19:32

Jeňýku,
já si myslím, že zparchantělý jsou všechny národy úplně stejně. Dneska už ani ty Křováci v Africe, Indiáni v Americe či Aborigines v Austrálii už nejsou to, co to bejvalo...

Profesorka.OL — 15. 3. 2010 20:53

Ale pánové... Jen se podívejte, jak zadlužené jsou jiné státy v Evropě. Topolánek? Ten zase sepíše smlouvu s občany a nic z toho nesplní. Obávám se, že než dozní krize, budou oranžoví lepší volba než modří...

Tercila — 15. 3. 2010 22:09

Jeňýk: Tenhle zparchantělej národ potřebuje pořádně padnout na hubu

ČSSD nevolím, ale mrzí mě, že kdysi před léty zvítězili nad ODS (když to začalo jít pod vedením ODS do háje a lidi toho měli dost - těch Šrejbrů a dalších zinscenovaných "zajímavostí" pod vedením Klause) - tehdy se totiž mohlo naplno ukázat, jak "skvěle" vede státní pokladnu ODS....
ČSSD tehdy zvítězila moc brzo.
A dnes je to skoro jedno, ani jedna strana není "nič moč". :/

Petr100 — 16. 3. 2010 5:38

Profesorka.OL napsal(a):

Ale pánové... Jen se podívejte, jak zadlužené jsou jiné státy v Evropě. Topolánek? Ten zase sepíše smlouvu s občany a nic z toho nesplní. Obávám se, že než dozní krize, budou oranžoví lepší volba než modří...

Učitelová dej si tento odkaz do archivu, ono bude jednou zúčtování slibů. Připouštím, že splní okrádání schopných lidí zvýšením daní.

Paroubek: Sociální demokracie splní všechny předvolební sliby
http://domaci.eurozpravy.cz/politika/69 … bni-sliby/

Selima — 16. 3. 2010 8:46

Pandorraa napsal(a):

Jeňýku,
já si myslím, že zparchantělý jsou všechny národy úplně stejně. Dneska už ani ty Křováci v Africe, Indiáni v Americe či Aborigines v Austrálii už nejsou to, co to bejvalo...

Taký Berlusconi je lahôdka... o našej politike a našich politikoch ani nehovoriac. :dumbom: Ani neviem, kto je horší a nikto "lepší" mi bohužiaľ takto narýchlo nenapadá.

Judyna — 16. 3. 2010 9:44

"Připouštím, že splní okrádání schopných lidí zvýšením daní...."


Dívali jste se na nedělního Moravce? Nebo to bylo na Primě, teď nevím. Ale mluvili tam právě o tom, že by se rovná daň měla poněkud narovnat, protože pro lidi s vysokým příjmem je to prý jakýsi daňový únik, jim se ta daň nějak ještě snižuje. Nevím přesně o co jde, neslyšela jsem to celé.

Blossom — 16. 3. 2010 9:49

Vaše názory jsou sice zajímavé, ale doporučuju přesunout se s nimi do vláken, kam skutečně patří - např. Co nás v politice pálí,  nebo Volby 2010-co od nich čekáte.

Toto vlákno bych ráda zachovala pro původní téma, a tím je-připomínám-: Kdo pracovat chce, práci si vždycky najde - myslíte, že to pořád platí?
Dík. :jojo:

Pandorraa — 16. 3. 2010 9:59

Selima napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Jeňýku,
já si myslím, že zparchantělý jsou všechny národy úplně stejně. Dneska už ani ty Křováci v Africe, Indiáni v Americe či Aborigines v Austrálii už nejsou to, co to bejvalo...

Taký Berlusconi je lahôdka... o našej politike a našich politikoch ani nehovoriac. :dumbom: Ani neviem, kto je horší a nikto "lepší" mi bohužiaľ takto narýchlo nenapadá.

Seli, když není na výběr, myslím, že musí přijít zcela nová volba ;)
Asi budem ještě mrkat na drát :jojo:

Profesorka.OL — 16. 3. 2010 10:45

Já si myslím, že v době kdy stoupá nezaměstnanost to platit ani nemůže. Druhá věc je, že se mnoho nezaměstnaných asi zbytečně bojí rekvalifikace. Jenže když berete jistý plat po dobu mnoha let a najednou musíte jít třeba na polovinu, tak chápu, že ne každému se do toho chce...

Jeňýk — 16. 3. 2010 17:08

Pandorraa napsal(a):

Jeňýku,
já si myslím, že zparchantělý jsou všechny národy úplně stejně. Dneska už ani ty Křováci v Africe, Indiáni v Americe či Aborigines v Austrálii už nejsou to, co to bejvalo...

Ale jo to je pravda, jenže tady to mám tak nějak víc na očích. ;)

http://www.youtube.com/user/TheBlaznivy#p/u
Mrkněte na tohohle pána a jeho videa. To je jeden takovej revolucionář z Facebooku, myslim že najde příznivce i tady :)

Pisatel — 16. 3. 2010 20:06

Jeňýk napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Jeňýku,
já si myslím, že zparchantělý jsou všechny národy úplně stejně. Dneska už ani ty Křováci v Africe, Indiáni v Americe či Aborigines v Austrálii už nejsou to, co to bejvalo...

Ale jo to je pravda, jenže tady to mám tak nějak víc na očích. ;)

http://www.youtube.com/user/TheBlaznivy#p/u
Mrkněte na tohohle pána a jeho videa. To je jeden takovej revolucionář z Facebooku, myslim že najde příznivce i tady :)

První co zpituje svědomí. Kolik jsi dostal jako jeho manager, za reklamní spot? :lol:

Kuty — 16. 3. 2010 21:25

Profesorka.OL napsal(a):

Já si myslím, že v době kdy stoupá nezaměstnanost to platit ani nemůže. Druhá věc je, že se mnoho nezaměstnaných asi zbytečně bojí rekvalifikace. Jenže když berete jistý plat po dobu mnoha let a najednou musíte jít třeba na polovinu, tak chápu, že ne každému se do toho chce...

.....zrovna dnes navečer jsme v ostravském futuru,v obrovské jídelní části naproti KFC a dalších kuchyní,téměř nemohli najít místo ke snězení twistra.Takže tak špatné,jak to vyplývá z psaní váš všech, to ještě s národem vůbec není.

Blossom — 16. 3. 2010 23:16

Kuty napsal(a):

Profesorka.OL napsal(a):

Já si myslím, že v době kdy stoupá nezaměstnanost to platit ani nemůže. Druhá věc je, že se mnoho nezaměstnaných asi zbytečně bojí rekvalifikace. Jenže když berete jistý plat po dobu mnoha let a najednou musíte jít třeba na polovinu, tak chápu, že ne každému se do toho chce...

.....zrovna dnes navečer jsme v ostravském futuru,v obrovské jídelní části naproti KFC a dalších kuchyní,téměř nemohli najít místo ke snězení twistra.Takže tak špatné,jak to vyplývá z psaní váš všech, to ještě s národem vůbec není.

Kuty, ono asi jak kde.
Právě jsem se vrátila od kamarádky, samoživitelky 3 dětí. Ona je už přes půl roku bez práce. Momentálně si dělá již druhý rekvalifikační kurs. A mimochodem - říkala mi, že s lidmi z kursu se o tom bavili, že nehledě na to, jaký kde měli plat kdysi, brali by dnes práci za 12.000 hrubého všema deseti...kdyby tedy někde v dojezdové vzdálenosti byla, ale ona není...
A tahle holka je středoškolačka, mistr jednoho uměleckého řemesla, ale bohužel toho, co tady u nás hromadně propouštěli... Práci nemůže sehnat, ačkoli fakt dělá možné i nemožné a tak přemýšlí i o podnikání...ale zase - je to o tom, najít pro její výrobky odbyt, a to je v dnešní době to úplně nejtěžší....takže jsme měly dnes schůzku, takový brainstorming jejích nápadů a mých podnikatelských zkušeností, kontaktů apod. Kéž by jí to pomohlo...
Mě to může srdce utrhnout, když vidím takhle úžasně šikovné pracovité lidi, jak se fakt tolik snaží a stále se jim nedaří se chytit, a peněz mají míň a míň a 3 děti doma...

No a podobně je na tom má blízká příbuzná, taky bez práce už víc než půl roku a tím i bez podpory, s absolvovaným rekvalifikačním kursem, co chvíli obíhá nějaké konkursy a stále nic...
Tak jsem jí nabídla aspoň občasné balení našich výrobků, nekvalifikovanou práci za 50 Kč na hodinu, a taky u nás teď ve firmě uklízí. Mimochodem - je středoškolačka s dobrou praxí.
Aby neprojížděla zbytečně benzín (má to  nám 20 km) nabídla jsem jí část toho balení výrobků domů. Ona mi na to řekla - Jé, neber mi možnost jezdit k vám, mě je tady mezi lidma dobře, ta psychika je pro mě teď klíčová, když sedím doma, mám pocit, že mi z toho už hrábne... :(

Petr100 — 17. 3. 2010 6:07

Jeňýk napsal(a):

Tak jsem si to tady po delší době pročet a koukám že změna žádná :)
Pandorro i já se hlásím k tomuto názoru. V letošních volbách velmi uvítám pokud s velkým náskokem zvítězí "na obyčejné občany" myslící ČSSD spolu se "zlatejma komunistama". Tenhle zparchantělej národ potřebuje pořádně padnout na hubu a pak se třeba něco změní...... i když ani tomu moc nevěřím.

Ještě přidávám všem fanouškům "sociálně smýšlející" ČSSD hezkou písničku aby si mohli spolu se svými vůdci zanotovat.

http://www.youtube.com/watch?v=JH6oqFNZv_c

Já jsem myslel, že jsi již emigroval. Velmi brzy bude dobré o tom uvažovat, tedy ne o emigraci ale dlouhodobém výletu. Jen aby nám vládnoucí komunisti zase nezačali zabavovat pasy.

Kuty — 17. 3. 2010 6:51

Petr100 napsal(a):

Jeňýk napsal(a):

Tak jsem si to tady po delší době pročet a koukám že změna žádná :)
Pandorro i já se hlásím k tomuto názoru. V letošních volbách velmi uvítám pokud s velkým náskokem zvítězí "na obyčejné občany" myslící ČSSD spolu se "zlatejma komunistama". Tenhle zparchantělej národ potřebuje pořádně padnout na hubu a pak se třeba něco změní...... i když ani tomu moc nevěřím.

Ještě přidávám všem fanouškům "sociálně smýšlející" ČSSD hezkou písničku aby si mohli spolu se svými vůdci zanotovat.

http://www.youtube.com/watch?v=JH6oqFNZv_c

Já jsem myslel, že jsi již emigroval. Velmi brzy bude dobré o tom uvažovat, tedy ne o emigraci ale dlouhodobém výletu. Jen aby nám vládnoucí komunisti zase nezačali zabavovat pasy.

- a to nejlépe do daňových rájů,tam to láká alespoˇˇn mě,a nejen mě.

Kuty — 17. 3. 2010 7:03

Blossom napsal(a):

Kuty napsal(a):

Profesorka.OL napsal(a):

Já si myslím, že v době kdy stoupá nezaměstnanost to platit ani nemůže. Druhá věc je, že se mnoho nezaměstnaných asi zbytečně bojí rekvalifikace. Jenže když berete jistý plat po dobu mnoha let a najednou musíte jít třeba na polovinu, tak chápu, že ne každému se do toho chce...

.....zrovna dnes navečer jsme v ostravském futuru,v obrovské jídelní části naproti KFC a dalších kuchyní,téměř nemohli najít místo ke snězení twistra.Takže tak špatné,jak to vyplývá z psaní váš všech, to ještě s národem vůbec není.

Kuty, ono asi jak kde.
Právě jsem se vrátila od kamarádky, samoživitelky 3 dětí. Ona je už přes půl roku bez práce. Momentálně si dělá již druhý rekvalifikační kurs. A mimochodem - říkala mi, že s lidmi z kursu se o tom bavili, že nehledě na to, jaký kde měli plat kdysi, brali by dnes práci za 12.000 hrubého všema deseti...kdyby tedy někde v dojezdové vzdálenosti byla, ale ona není...
A tahle holka je středoškolačka, mistr jednoho uměleckého řemesla, ale bohužel toho, co tady u nás hromadně propouštěli... Práci nemůže sehnat, ačkoli fakt dělá možné i nemožné a tak přemýšlí i o podnikání...ale zase - je to o tom, najít pro její výrobky odbyt, a to je v dnešní době to úplně nejtěžší....takže jsme měly dnes schůzku, takový brainstorming jejích nápadů a mých podnikatelských zkušeností, kontaktů apod. Kéž by jí to pomohlo...
Mě to může srdce utrhnout, když vidím takhle úžasně šikovné pracovité lidi, jak se fakt tolik snaží a stále se jim nedaří se chytit, a peněz mají míň a míň a 3 děti doma...

No a podobně je na tom má blízká příbuzná, taky bez práce už víc než půl roku a tím i bez podpory, s absolvovaným rekvalifikačním kursem, co chvíli obíhá nějaké konkursy a stále nic...
Tak jsem jí nabídla aspoň občasné balení našich výrobků, nekvalifikovanou práci za 50 Kč na hodinu, a taky u nás teď ve firmě uklízí. Mimochodem - je středoškolačka s dobrou praxí.
Aby neprojížděla zbytečně benzín (má to  nám 20 km) nabídla jsem jí část toho balení výrobků domů. Ona mi na to řekla - Jé, neber mi možnost jezdit k vám, mě je tady mezi lidma dobře, ta psychika je pro mě teď klíčová, když sedím doma, mám pocit, že mi z toho už hrábne... :(

Víš Bloss,nezainteresovaný by řekl chudáci lidi.Ale většinou skutečně ty peníze leží "na chodníku" a stačí je jen sebrat.
Tak např.:jedna známá,která splácí hypo,tak kvůli penězům je domluvena  s několika seniory a ob den či jak to má,jde s nimi k lékaři když potřebují,či jim vyřídí lékárnu,nákup no a několik tisícovek je na světě měsíčně.
Nebo:studentka,baví ji hlídat děti a tak je ve svém volnu hlídá.Rodiny jsou s ní spokojené,a tak dávají maminy doporučení na své kámošky a holka má nemalý přísun peněz po celý rok (o prázdninách radši nemluvě) a nemusí brečet,že ji někde nechtějí vzít a že je z těch konkursů už na hlavu.A je pravda,že i v našem malém městě je např.školková kapacita nedostatečná,školky jsou dlouhodobě kolikrát zavřeny i z důvodu rekonstrukce a pak lecjaká mamina by občas potřebovala tuto službu.Nemusí přece pršet,stačí když kape,ne?

Dále nabídnout úklid,žehlení;nechápu že všichni vidí spásu jen když na někoho musí makat a potažmo se tak nechat škubat,když můžu pracovat rovnou na sebe.Zvlášť když dlouhodobě fakt nic nemohu sehnat!

Dělat rekvalifikaci jednu za druhou mi vůbec nepřijde přínosné,nepoužívám-li u toho hlavně hlavu.To jak další známá s ekonomkou - byla několik let na MD,nechtěli ji pak nikde vzít-žádná praxe a tak si začla dělat rekvalifikaci načalounici a když jsem se jí zeptala jak dál,to pokrčila rameny.Je mi to jasné,protože zařizovat si čalounickou dílnu,když smrdím korunou a ještě nemám zkušenosti-je celkem o ničem.

Petr100 — 17. 3. 2010 7:04

Profesorka.OL napsal(a):

No já doufám, že zvítězí Paroubek, protože ten má alespoň nějaké sociální cítění, narozdíl od Topolánků, Kalousků (pokud nejde o církve, pak je až moc sociální) a Dalíků.

Takových rodin je v našem státu mnoho. Někteří moji známí se mi přiznali, že nedokáží pochopit, jak třeba maminka doma s dítětem a manželem dělníkem dokáží vystačit třeba s necelými dvaceti tisíci.

Směle  k oranžovým zítřkům. Dohnat a předehnat.

Paroubek slibuje do patnácti let předehnat Německo
http://byznys.lidovky.cz/paroubek-slibu … kladna_ani

amely — 17. 3. 2010 7:34

Profesorka.OL napsal(a):

No já doufám, že zvítězí Paroubek, protože ten má alespoň nějaké sociální cítění, narozdíl od Topolánků, Kalousků (pokud nejde o církve, pak je až moc sociální) a Dalíků.

Takových rodin je v našem státě mnoho. Někteří moji známí se mi přiznali, že nedokáží pochopit, jak třeba maminka doma s dítětem a manželem dělníkem dokáží vystačit třeba s necelými dvaceti tisíci.

Tak já jsem sama se 2 dětmi, starší už na SŠ, bydlíme samy, ale když máme 20 000 na měsíc, tak mám pocit, že se máme dobře, ušetřím z toho i na moře pod stan.

Ono je to spíš o tom, jak má kdo nastavené hodnoty a spotřebu.  Peníze jsou potřeba, ale někdo má pocit, že má málo, i kdyby měl nevím kolik.

Petr100 — 17. 3. 2010 7:42

Amely když má někdo pocit, že má málo, tak si může peníze vypůjčit.  Oranžoví je přece k tomu učí. Zdroje jsou a dluhy se nemusí platit. Jak prosté.

Kuty — 17. 3. 2010 7:43

amely napsal(a):

Profesorka.OL napsal(a):

No já doufám, že zvítězí Paroubek, protože ten má alespoň nějaké sociální cítění, narozdíl od Topolánků, Kalousků (pokud nejde o církve, pak je až moc sociální) a Dalíků.

Takových rodin je v našem státě mnoho. Někteří moji známí se mi přiznali, že nedokáží pochopit, jak třeba maminka doma s dítětem a manželem dělníkem dokáží vystačit třeba s necelými dvaceti tisíci.

Tak já jsem sama se 2 dětmi, starší už na SŠ, bydlíme samy, ale když máme 20 000 na měsíc, tak mám pocit, že se máme dobře, ušetřím z toho i na moře pod stan.

Ono je to spíš o tom, jak má kdo nastavené hodnoty a spotřebu.  Peníze jsou potřeba, ale někdo má pocit, že má málo, i kdyby měl nevím kolik.

:supr::supr::supr:
Zkrátka nemůžu si brát příklad ze státního hospodařní,  když zkrátka mám málo peněz,tak si holt nemůžu dovolit např.provolat 500,-Kč,žejo.

A pak že se důchodci u nás mají špatně,když mají minim.8000,-na hlavu!Fakt jsou to velké socky,píšu to pořád.:dumbom:

Kuty — 17. 3. 2010 7:44

Petr100 napsal(a):

Amely když má někdo pocit, že má málo, tak si může peníze vypůjčit.  Oranžoví je přece k tomu učí. Zdroje jsou a dluhy se nemusí platit. Jak prosté.

O tom,jak se nemusí platit dluhy by ti mohli povídat ti,co k nim vthli exekutoři, a pak taky Krejčíř - a to už z ní fakt lépe:D

Pisatel — 17. 3. 2010 7:46

Petr100 napsal(a):

Profesorka.OL napsal(a):

No já doufám, že zvítězí Paroubek, protože ten má alespoň nějaké sociální cítění, narozdíl od Topolánků, Kalousků (pokud nejde o církve, pak je až moc sociální) a Dalíků.

Takových rodin je v našem státu mnoho. Někteří moji známí se mi přiznali, že nedokáží pochopit, jak třeba maminka doma s dítětem a manželem dělníkem dokáží vystačit třeba s necelými dvaceti tisíci.

Směle  k oranžovým zítřkům. Dohnat a předehnat.

Paroubek slibuje do patnácti let předehnat Německo
http://byznys.lidovky.cz/paroubek-slibu … kladna_ani

Petře, (už zas jsi trapnej :) ) pro tvůj "pozitivní přístup" k věci, pro pavlačové dámy a pivní skauty ze Šervůdu obecně nazávané "JPP", a pár věřílků v nic, je vize bratra Paroubka a jeho melodybojsandgils lepší, než tvé výkřiky do světa, kde nic neslibuješ, vizi a sny jim neprogramuješ, jen je strašíš :lol:. Víš ta firma JPP už se vlka nebojí a ví že oranžová Karkulka hustým lesem jako v pohádce projde hladce. Oni už mají pro strach uděláno. Víš jedinej (skoro) kdo se tu bojí, jsi ty a tebe jak v jiné pohádce do pytle strčí a po vodě pustí. Né že bych ti to přál, ale když vím kudy pytlem popluješ, to ti přítely ale vůbec nezávidím :lol: :lol:

Petr100 — 17. 3. 2010 8:17

Já jen citoval odkaz, takže si myslíš, že je trapnej i Paroubek? Plukovníku já se fakt nemusím ničeho bát. Já jsem dobře zaopatřen. Myslel jsem na zadní vrátka posledních 20 roků. A živnost je již také připravena na převzetí vlády oranžovejch a komunistů.

amely — 17. 3. 2010 8:20

Petr100 napsal(a):

Já jen citoval odkaz, takže si myslíš, že je trapnej i Paroubek? Plukovníku já se fakt nemusím ničeho bát. Já jsem dobře zaopatřen. Myslel jsem na zadní vrátka posledních 20 roků. A živnost je již také připravena na převzetí vlády oranžovejch a komunistů.

Stěhuješ se do daňového ráje? Nebo jak? Povídej.

Blossom — 17. 3. 2010 8:28

Kuty napsal(a):

Blossom napsal(a):

Kuty napsal(a):

.....zrovna dnes navečer jsme v ostravském futuru,v obrovské jídelní části naproti KFC a dalších kuchyní,téměř nemohli najít místo ke snězení twistra.Takže tak špatné,jak to vyplývá z psaní váš všech, to ještě s národem vůbec není.

Kuty, ono asi jak kde.
Právě jsem se vrátila od kamarádky, samoživitelky 3 dětí. Ona je už přes půl roku bez práce. Momentálně si dělá již druhý rekvalifikační kurs. A mimochodem - říkala mi, že s lidmi z kursu se o tom bavili, že nehledě na to, jaký kde měli plat kdysi, brali by dnes práci za 12.000 hrubého všema deseti...kdyby tedy někde v dojezdové vzdálenosti byla, ale ona není...
A tahle holka je středoškolačka, mistr jednoho uměleckého řemesla, ale bohužel toho, co tady u nás hromadně propouštěli... Práci nemůže sehnat, ačkoli fakt dělá možné i nemožné a tak přemýšlí i o podnikání...ale zase - je to o tom, najít pro její výrobky odbyt, a to je v dnešní době to úplně nejtěžší....takže jsme měly dnes schůzku, takový brainstorming jejích nápadů a mých podnikatelských zkušeností, kontaktů apod. Kéž by jí to pomohlo...
Mě to může srdce utrhnout, když vidím takhle úžasně šikovné pracovité lidi, jak se fakt tolik snaží a stále se jim nedaří se chytit, a peněz mají míň a míň a 3 děti doma...

No a podobně je na tom má blízká příbuzná, taky bez práce už víc než půl roku a tím i bez podpory, s absolvovaným rekvalifikačním kursem, co chvíli obíhá nějaké konkursy a stále nic...
Tak jsem jí nabídla aspoň občasné balení našich výrobků, nekvalifikovanou práci za 50 Kč na hodinu, a taky u nás teď ve firmě uklízí. Mimochodem - je středoškolačka s dobrou praxí.
Aby neprojížděla zbytečně benzín (má to  nám 20 km) nabídla jsem jí část toho balení výrobků domů. Ona mi na to řekla - Jé, neber mi možnost jezdit k vám, mě je tady mezi lidma dobře, ta psychika je pro mě teď klíčová, když sedím doma, mám pocit, že mi z toho už hrábne... :(

Víš Bloss,nezainteresovaný by řekl chudáci lidi.Ale většinou skutečně ty peníze leží "na chodníku" a stačí je jen sebrat.
Tak např.:jedna známá,která splácí hypo,tak kvůli penězům je domluvena  s několika seniory a ob den či jak to má,jde s nimi k lékaři když potřebují,či jim vyřídí lékárnu,nákup no a několik tisícovek je na světě měsíčně.
Nebo:studentka,baví ji hlídat děti a tak je ve svém volnu hlídá.Rodiny jsou s ní spokojené,a tak dávají maminy doporučení na své kámošky a holka má nemalý přísun peněz po celý rok (o prázdninách radši nemluvě) a nemusí brečet,že ji někde nechtějí vzít a že je z těch konkursů už na hlavu.A je pravda,že i v našem malém městě je např.školková kapacita nedostatečná,školky jsou dlouhodobě kolikrát zavřeny i z důvodu rekonstrukce a pak lecjaká mamina by občas potřebovala tuto službu.Nemusí přece pršet,stačí když kape,ne?

Dále nabídnout úklid,žehlení;nechápu že všichni vidí spásu jen když na někoho musí makat a potažmo se tak nechat škubat,když můžu pracovat rovnou na sebe.Zvlášť když dlouhodobě fakt nic nemohu sehnat!

Dělat rekvalifikaci jednu za druhou mi vůbec nepřijde přínosné,nepoužívám-li u toho hlavně hlavu.To jak další známá s ekonomkou - byla několik let na MD,nechtěli ji pak nikde vzít-žádná praxe a tak si začla dělat rekvalifikaci načalounici a když jsem se jí zeptala jak dál,to pokrčila rameny.Je mi to jasné,protože zařizovat si čalounickou dílnu,když smrdím korunou a ještě nemám zkušenosti-je celkem o ničem.

Kuty, nezlob se, ale zas ti musím oponovat:
Myslíš si,že by fakt ta mamina s 3 dětmi mohla vyžít třeba z příležitostného hlídání dětí a žehlení , nebo úklidu na zakázku? U nás, kde je tolik nezaměstnaných, a každý si žehlí sám a přitom hlídá dítě sousedce jen za dobré slovo nebo za pakatel, protože na to má nekonečně času, když je bez práce doma?
To žehlení, úklid apod. by mohlo fungovat asi třeba v nějakém satelitním městečku dobře situovaných lidí, nejlépe v Praze nebo okolí, ale u nás tedy těžko... :(
Tyhle tebou uváděné věci můžou možná být dobrým příležitostným přivýdělkem nějaké studentce a nebo zdatné důchodkyni, ale uživit se tím rozhodně nedá - alespoň v našem regionu  s 15% nezaměstnaností určitě ne. :(

Ohledně rekvalifikací: Ty dvě mnou zmíněné holky: Ta, co u nás teď občas balí výrobky a uklízí, tak ta má SŠ průmku, a dobrou praxi v několika strojírenských provozech. Když jí nabídli rekvalifikaci na CNC stroje (možná to komolím - já strojař nejsem), ráda to vzala. Věděla, že až donedávna právě tato rekvalifikace byla takřka jistou vstupenkou do nového zaměstnání, po této kvalifikaci byl mnoho let hlad. Bohužel -dnes ne. Ani po tomto kursu ji nikde nechtějí, protože i ve strojírenství se tu jen propouští, a nikdo nový nenabírá. :(

Ta druháholka  teď končí druhou rekvalifikaci - tentokrát na podnikání. Opravdu jí ten kurs prý mnoho dal a naučil a pomohl teoreticky pro eventuální start vlastního podnikání. Asi jí nic jiného ani nezbude, než to zkusit. Onao vládá mistrně jedno vzácné umělecké řemeslo - ruce bych jí nejraději pozlatila, když vidím, jak nádherné věci umí... Bohužel, je krize. Lidi nádherné, ale bohužel taky samozřejmě drahé, umělecké věci skoro nekupují. Skoro všechny prodejní galerie těžce živoří, je to obecný jev v tomto uměleckém oboru.

Já jsem téhle kamarádce předala výcuc z mých podnikatelských kontaktů, nápadů  a  zkušeností, co já jsem nasbírala za 20 let v podnikání. Snad jí tím pomůžu ve startu, mimo jiné ji zkusím založit i finančně - začátek podnikání-to je krok do neznáma a nejdřív především fůra výdajů.
Ona je tak šikovná a pracovitá, opravdu mistr svého oboru, a já věřím, že se nakonec chytí. Ale bude to mít hodně těžké a nejisté.  Což při 3 dětech doma, jako samoživitelka, je něco jiného, kdyby ji jistil pravidelným výdělkem třeba manžel, aspoň v začátcích...

helena — 17. 3. 2010 8:41

A pak že se důchodci u nás mají špatně,když mají minim.8000,-na hlavu!Fakt jsou to velké socky,píšu to pořád.
Hele - proč pořád jedeš po důchodcích? Protože se válí doma nebo ve špitále a "nechají se" živit státem?

Pisatel — 17. 3. 2010 8:45

helena napsal(a):

A pak že se důchodci u nás mají špatně,když mají minim.8000,-na hlavu!Fakt jsou to velké socky,píšu to pořád.
Hele - proč pořád jedeš po důchodcích? Protože se válí doma nebo ve špitále a "nechají se" živit státem?

A proč by nejela, víš kolik dá na důchodce ročně? Hele pořád říkám kdo chce do důchodu, okamžitě na místě a bez milosti zastřelit. Víš jak by se nám dobře žilo, kolik kyslíku, bytů, kolik by jsme ušetřili na zdravotních výkonech.....

Kuty — 17. 3. 2010 8:50

helena napsal(a):

A pak že se důchodci u nás mají špatně,když mají minim.8000,-na hlavu!Fakt jsou to velké socky,píšu to pořád.
Hele - proč pořád jedeš po důchodcích? Protože se válí doma nebo ve špitále a "nechají se" živit státem?

Ne,protože mě rozčiluje,jak si někteří lidé produktivního věku bohužel velmi špatně myslí,že se mají důchodci velmi špatně.A to že se válej v nemocnicích a jde jim přitom důchod,není jejich chyba,ale našeho zřízení.

A vůbec jsem si  na důchodce vzpomněla teď jen v souvislosti s Amely - to aby byl názorný příklad!

Kuty — 17. 3. 2010 8:58

Blossom napsal(a):

Kuty napsal(a):

Blossom napsal(a):

Kuty, ono asi jak kde.
Právě jsem se vrátila od kamarádky, samoživitelky 3 dětí. Ona je už přes půl roku bez práce. Momentálně si dělá již druhý rekvalifikační kurs. A mimochodem - říkala mi, že s lidmi z kursu se o tom bavili, že nehledě na to, jaký kde měli plat kdysi, brali by dnes práci za 12.000 hrubého všema deseti...kdyby tedy někde v dojezdové vzdálenosti byla, ale ona není...
A tahle holka je středoškolačka, mistr jednoho uměleckého řemesla, ale bohužel toho, co tady u nás hromadně propouštěli... Práci nemůže sehnat, ačkoli fakt dělá možné i nemožné a tak přemýšlí i o podnikání...ale zase - je to o tom, najít pro její výrobky odbyt, a to je v dnešní době to úplně nejtěžší....takže jsme měly dnes schůzku, takový brainstorming jejích nápadů a mých podnikatelských zkušeností, kontaktů apod. Kéž by jí to pomohlo...
Mě to může srdce utrhnout, když vidím takhle úžasně šikovné pracovité lidi, jak se fakt tolik snaží a stále se jim nedaří se chytit, a peněz mají míň a míň a 3 děti doma...

No a podobně je na tom má blízká příbuzná, taky bez práce už víc než půl roku a tím i bez podpory, s absolvovaným rekvalifikačním kursem, co chvíli obíhá nějaké konkursy a stále nic...
Tak jsem jí nabídla aspoň občasné balení našich výrobků, nekvalifikovanou práci za 50 Kč na hodinu, a taky u nás teď ve firmě uklízí. Mimochodem - je středoškolačka s dobrou praxí.
Aby neprojížděla zbytečně benzín (má to  nám 20 km) nabídla jsem jí část toho balení výrobků domů. Ona mi na to řekla - Jé, neber mi možnost jezdit k vám, mě je tady mezi lidma dobře, ta psychika je pro mě teď klíčová, když sedím doma, mám pocit, že mi z toho už hrábne... :(

Víš Bloss,nezainteresovaný by řekl chudáci lidi.Ale většinou skutečně ty peníze leží "na chodníku" a stačí je jen sebrat.
Tak např.:jedna známá,která splácí hypo,tak kvůli penězům je domluvena  s několika seniory a ob den či jak to má,jde s nimi k lékaři když potřebují,či jim vyřídí lékárnu,nákup no a několik tisícovek je na světě měsíčně.
Nebo:studentka,baví ji hlídat děti a tak je ve svém volnu hlídá.Rodiny jsou s ní spokojené,a tak dávají maminy doporučení na své kámošky a holka má nemalý přísun peněz po celý rok (o prázdninách radši nemluvě) a nemusí brečet,že ji někde nechtějí vzít a že je z těch konkursů už na hlavu.A je pravda,že i v našem malém městě je např.školková kapacita nedostatečná,školky jsou dlouhodobě kolikrát zavřeny i z důvodu rekonstrukce a pak lecjaká mamina by občas potřebovala tuto službu.Nemusí přece pršet,stačí když kape,ne?

Dále nabídnout úklid,žehlení;nechápu že všichni vidí spásu jen když na někoho musí makat a potažmo se tak nechat škubat,když můžu pracovat rovnou na sebe.Zvlášť když dlouhodobě fakt nic nemohu sehnat!

Dělat rekvalifikaci jednu za druhou mi vůbec nepřijde přínosné,nepoužívám-li u toho hlavně hlavu.To jak další známá s ekonomkou - byla několik let na MD,nechtěli ji pak nikde vzít-žádná praxe a tak si začla dělat rekvalifikaci načalounici a když jsem se jí zeptala jak dál,to pokrčila rameny.Je mi to jasné,protože zařizovat si čalounickou dílnu,když smrdím korunou a ještě nemám zkušenosti-je celkem o ničem.

Kuty, nezlob se, ale zas ti musím oponovat:
Myslíš si,že by fakt ta mamina s 3 dětmi mohla vyžít třeba z příležitostného hlídání dětí a žehlení , nebo úklidu na zakázku? U nás, kde je tolik nezaměstnaných, a každý si žehlí sám a přitom hlídá dítě sousedce jen za dobré slovo nebo za pakatel, protože na to má nekonečně času, když je bez práce doma?
To žehlení, úklid apod. by mohlo fungovat asi třeba v nějakém satelitním městečku dobře situovaných lidí, nejlépe v Praze nebo okolí, ale u nás tedy těžko... :(
Tyhle tebou uváděné věci můžou možná být dobrým příležitostným přivýdělkem nějaké studentce a nebo zdatné důchodkyni, ale uživit se tím rozhodně nedá - alespoň v našem regionu  s 15% nezaměstnaností určitě ne. :(

Takže je podle tebe lepší než mít pár tisícovek radši mlít doma palce a dělat jednu hloupější rekval.než druhou?
Děláš Bloss z Vašeho kraje úplné sociální území,to bych měla spíš já - dle statistik sev.Morava patří k nejhorščím krajům a pak ještě sev.Čechy-Mostecko.

Ohledně rekvalifikací: Ty dvě mnou zmíněné holky: Ta, co u nás teď občas balí výrobky a uklízí, tak ta má SŠ průmku, a dobrou praxi v několika strojírenských provozech. Když jí nabídli rekvalifikaci na CNC stroje (možná to komolím - já strojař nejsem), ráda to vzala. Věděla, že až donedávna právě tato rekvalifikace byla takřka jistou vstupenkou do nového zaměstnání, po této kvalifikaci byl mnoho let hlad. Bohužel -dnes ne. Ani po tomto kursu ji nikde nechtějí, protože i ve strojírenství se tu jen propouští, a nikdo nový nenabírá. :(
Občas čtu inzeráty zronva na ty CNC stroje....

Ta druháholka  teď končí druhou rekvalifikaci - tentokrát na podnikání. Opravdu jí ten kurs prý mnoho dal a naučil a pomohl teoreticky pro eventuální start vlastního podnikání. Asi jí nic jiného ani nezbude, než to zkusit. Onao vládá mistrně jedno vzácné umělecké řemeslo - ruce bych jí nejraději pozlatila, když vidím, jak nádherné věci umí... Bohužel, je krize. Lidi nádherné, ale bohužel taky samozřejmě drahé, umělecké věci skoro nekupují. Skoro všechny prodejní galerie těžce živoří, je to obecný jev v tomto uměleckém oboru.
Ach jo,rekvalifikace na podnikání - to je to samé jak ty nešťástníci studenti stř.podnik.škol=budoucí kandidáti na pracák.No vidíš,nakonc to nejdůležitější know-how má od tebe.A se ještě zeptám - ty ji předáváš nápady,jaké jsou ty její?
Zeptám se tě,jak to,že jsou i lidi,a není jich málo,kteří právě na krizi dokáží vydělávat?

Já jsem téhle kamarádce předala výcuc z mých podnikatelských kontaktů, nápadů  a  zkušeností, co já jsem nasbírala za 20 let v podnikání. Snad jí tím pomůžu ve startu, mimo jiné ji zkusím založit i finančně - začátek podnikání-to je krok do neznáma a nejdřív především fůra výdajů.
Ona je tak šikovná a pracovitá, opravdu mistr svého oboru, a já věřím, že se nakonec chytí. Ale bude to mít hodně těžké a nejisté.  Což při 3 dětech doma, jako samoživitelka, je něco jiného, kdyby ji jistil pravidelným výdělkem třeba manžel, aspoň v začátcích...

Petr100 — 17. 3. 2010 9:02

amely napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Já jen citoval odkaz, takže si myslíš, že je trapnej i Paroubek? Plukovníku já se fakt nemusím ničeho bát. Já jsem dobře zaopatřen. Myslel jsem na zadní vrátka posledních 20 roků. A živnost je již také připravena na převzetí vlády oranžovejch a komunistů.

Stěhuješ se do daňového ráje? Nebo jak? Povídej.

Amely ne, s živností se neodchází do daňových rájů. Po volbách snížím počet zaměstnankyň na 0. Výhoda je, že u mé profese mohou pracovat doma. Takže budou na pracáku a k tomu podle potřeby pracovat pro mě. Zruším kamenný obchod a nechám si jen internetový prodej. Právě odcházím na Zdravotní na kontrolu odvodů zaměstnanců. Letos již třetí kontrola. Takže i ty kontroly odpadnou.

Kuty — 17. 3. 2010 9:07

Petr100 napsal(a):

amely napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Já jen citoval odkaz, takže si myslíš, že je trapnej i Paroubek? Plukovníku já se fakt nemusím ničeho bát. Já jsem dobře zaopatřen. Myslel jsem na zadní vrátka posledních 20 roků. A živnost je již také připravena na převzetí vlády oranžovejch a komunistů.

Stěhuješ se do daňového ráje? Nebo jak? Povídej.

Amely ne, s živností se neodchází do daňových rájů. Po volbách snížím počet zaměstnankyň na 0. Výhoda je, že u mé profese mohou pracovat doma. Takže budou na pracáku a k tomu podle potřeby pracovat pro mě. Zruším kamenný obchod a nechám si jen internetový prodej. Právě odcházím na Zdravotní na kontrolu odvodů zaměstnanců. Letos již třetí kontrola. Takže i ty kontroly odpadnou.

:supr:Jo,supr,ať stát dostane co chce - další nezaměstnané,kterým musí cálovat podporu a ty máš po problémech.Jsem slyšela,že tyto pracovníky na úřadech ponoukají ke kontrolám právě kvůli pokutám,aby si na sebe vlastně takto vydělali,jinak,že půjdou od válu.Je to nechutný ta státní politika,ale dobře jim tak.

amely — 17. 3. 2010 9:21

Kuty napsal(a):

Petr100 napsal(a):

amely napsal(a):


Stěhuješ se do daňového ráje? Nebo jak? Povídej.

Amely ne, s živností se neodchází do daňových rájů. Po volbách snížím počet zaměstnankyň na 0. Výhoda je, že u mé profese mohou pracovat doma. Takže budou na pracáku a k tomu podle potřeby pracovat pro mě. Zruším kamenný obchod a nechám si jen internetový prodej. Právě odcházím na Zdravotní na kontrolu odvodů zaměstnanců. Letos již třetí kontrola. Takže i ty kontroly odpadnou.

:supr:Jo,supr,ať stát dostane co chce - další nezaměstnané,kterým musí cálovat podporu a ty máš po problémech.Jsem slyšela,že tyto pracovníky na úřadech ponoukají ke kontrolám právě kvůli pokutám,aby si na sebe vlastně takto vydělali,jinak,že půjdou od válu.Je to nechutný ta státní politika,ale dobře jim tak.

Ti další nezaměstnaní se budou mít za Paroubka dobře, ne? Lépe než za Topolánka.

Blossom — 17. 3. 2010 9:36

Kuty, jestli máš opravdu nějaký tip na práci na CNC strojích, tak mi to pošli do soukromé zprávy. Budu ráda a tip předám. Kdyby se to trefilo do dojezdové vzdálenosti od nás, určitě to ta má známá ráda využija. Ovšem dojíždět třeba celotýdenně nemůže, má 2 děti a stárnoucí maminku, která obden potřebuje její pomoc.

Rekvalifikace na podnikání - tak zrovna tahle rekvalifikace mi blbá a k ničemu nepřipadá. Dokonce jsem se i já - starý praktik, z jejích poznatků z kurzu v některých věcech i zajímavě přiučila.
Samozřejmě - kurzy-to je jen teorie. Ano, a já jí opravdu ráda předávám souhrn všech tipů, kontaktů a zkušeností, co mám. Právě jí bych strašlivě ráda pomohla, protože vidím, že ona dělá fakt všechno, co jde.
Ale možná spojení její zlaté řemeslnické ruce + její nápady (výtvarné, i podnikatelské ) + teorie z kurzu + mé zkušenosti podnikatele-praktika ani tak nebudou stačit k dobrému uživení. Protože začínat s podnikáním, zvlášť v téhle blbé době, je opravdu těžké.

...že dělám z našeho regionu sociální  území...nedělám, ono jím bohužel JE :( . Region, kde na malém území zkrachovalo v posledních 2 letech několik tisícihlavých fabrik - úplně do absolutní nuly, vlastně všichni hlavní zdejší regionální zaměstnavatelé...a návazně na to krachlo mnoho poskytovatelů služeb (restaurace, atd., které to masové propouštění taky smetlo, protože prostě lidi tu nemají peníze).
Jo, a dnes ráno hlásili, že v sousedním městě se propouští 150 lidí a že po téhle vlně se tam bude propouštět dál....

amely — 17. 3. 2010 10:08

Petr100 napsal(a):

amely napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Já jen citoval odkaz, takže si myslíš, že je trapnej i Paroubek? Plukovníku já se fakt nemusím ničeho bát. Já jsem dobře zaopatřen. Myslel jsem na zadní vrátka posledních 20 roků. A živnost je již také připravena na převzetí vlády oranžovejch a komunistů.

Stěhuješ se do daňového ráje? Nebo jak? Povídej.

Amely ne, s živností se neodchází do daňových rájů. Po volbách snížím počet zaměstnankyň na 0. Výhoda je, že u mé profese mohou pracovat doma. Takže budou na pracáku a k tomu podle potřeby pracovat pro mě. Zruším kamenný obchod a nechám si jen internetový prodej. Právě odcházím na Zdravotní na kontrolu odvodů zaměstnanců. Letos již třetí kontrola. Takže i ty kontroly odpadnou.

Petře ještě k té kontrole. Když jsme kdysi dávno s bývalým podnikali, tak na nás taky konkurence posílala kontroly. Jednou přišli, že jsme měli na dveřích nesprávně název provozovny a nesprávně ten název taky v katalozích. Napřed že to bude pokuta a katalogy že musíme vyhodit a natisknout nové.

Tak jsem ji řekla- dívejte se, my se snažíme, zaměstnali jsme sebe a vytvořili 4 pracovní místa. Pokud zaplatíme pokutu a vyhodíme katalogy, tak na nové nebudeme mít a končíme. Všech 6 nás skončí na pracáku. A najednou pan kontrolor obrátil, nechtěl asi další nezaměstnané. místo pokuty byla ústní domluva a do katalogů stačilo dotisknout razítko s kompletním názvem firmy.

Ti kontroloři by se měli naučit si vážit lidí, co vytvářejí pracovní místa, hlavně teď v krizi. Tak je nenápadně pouč, kdyby něco.

Kuty — 17. 3. 2010 10:20

Blossom napsal(a):

Kuty, jestli máš opravdu nějaký tip na práci na CNC strojích, tak mi to pošli do soukromé zprávy. Budu ráda a tip předám. Kdyby se to trefilo do dojezdové vzdálenosti od nás, určitě to ta má známá ráda využija. Ovšem dojíždět třeba celotýdenně nemůže, má 2 děti a stárnoucí maminku, která obden potřebuje její pomoc.

Rekvalifikace na podnikání - tak zrovna tahle rekvalifikace mi blbá a k ničemu nepřipadá. Dokonce jsem se i já - starý praktik, z jejích poznatků z kurzu v některých věcech i zajímavě přiučila.
Samozřejmě - kurzy-to je jen teorie. Ano, a já jí opravdu ráda předávám souhrn všech tipů, kontaktů a zkušeností, co mám. Právě jí bych strašlivě ráda pomohla, protože vidím, že ona dělá fakt všechno, co jde.
Ale možná spojení její zlaté řemeslnické ruce + její nápady (výtvarné, i podnikatelské ) + teorie z kurzu + mé zkušenosti podnikatele-praktika ani tak nebudou stačit k dobrému uživení. Protože začínat s podnikáním, zvlášť v téhle blbé době, je opravdu těžké.

...že dělám z našeho regionu sociální  území...nedělám, ono jím bohužel JE :( . Region, kde na malém území zkrachovalo v posledních 2 letech několik tisícihlavých fabrik - úplně do absolutní nuly, vlastně všichni hlavní zdejší regionální zaměstnavatelé...a návazně na to krachlo mnoho poskytovatelů služeb (restaurace, atd., které to masové propouštění taky smetlo, protože prostě lidi tu nemají peníze).
Jo, a dnes ráno hlásili, že v sousedním městě se propouští 150 lidí a že po téhle vlně se tam bude propouštět dál....

Bloss,víš,že zrovna tobě bych mileráda hned napsala,že tam a tam berou na CNC stroje.Ale není to v mých časových ani jiných možnostech pročítat místo samotných zájemců o práci inzeráty ve všech novinách Vašeho regionu+procházet nekonečné internetové servery (ani nevím o který region jde,jestli toteda není tajemství?).Zrovna teď jsem si spáchala daň.přiznání,ještě musim to sociální a zdrav+další spousta povinností a balení na lyže,kam zítra vyrážíme.
Ale fakt jinak mi přijde,že hledáš důvody,proč to nejde-a proč to u tebe jde?Taky nikdo nepřišel za tebou a nepostavil tě před hotovou věc a nřkl tak a teď vládni,ne?

Nemáš pravdu,že je nyní pozdě na rozjezd podnikání:pozdě není nikdy.:par:

Blossom — 17. 3. 2010 10:40

Kuty napsal(a):

Blossom napsal(a):

Kuty, jestli máš opravdu nějaký tip na práci na CNC strojích, tak mi to pošli do soukromé zprávy. Budu ráda a tip předám. Kdyby se to trefilo do dojezdové vzdálenosti od nás, určitě to ta má známá ráda využija. Ovšem dojíždět třeba celotýdenně nemůže, má 2 děti a stárnoucí maminku, která obden potřebuje její pomoc.

Rekvalifikace na podnikání - tak zrovna tahle rekvalifikace mi blbá a k ničemu nepřipadá. Dokonce jsem se i já - starý praktik, z jejích poznatků z kurzu v některých věcech i zajímavě přiučila.
Samozřejmě - kurzy-to je jen teorie. Ano, a já jí opravdu ráda předávám souhrn všech tipů, kontaktů a zkušeností, co mám. Právě jí bych strašlivě ráda pomohla, protože vidím, že ona dělá fakt všechno, co jde.
Ale možná spojení její zlaté řemeslnické ruce + její nápady (výtvarné, i podnikatelské ) + teorie z kurzu + mé zkušenosti podnikatele-praktika ani tak nebudou stačit k dobrému uživení. Protože začínat s podnikáním, zvlášť v téhle blbé době, je opravdu těžké.

...že dělám z našeho regionu sociální  území...nedělám, ono jím bohužel JE :( . Region, kde na malém území zkrachovalo v posledních 2 letech několik tisícihlavých fabrik - úplně do absolutní nuly, vlastně všichni hlavní zdejší regionální zaměstnavatelé...a návazně na to krachlo mnoho poskytovatelů služeb (restaurace, atd., které to masové propouštění taky smetlo, protože prostě lidi tu nemají peníze).
Jo, a dnes ráno hlásili, že v sousedním městě se propouští 150 lidí a že po téhle vlně se tam bude propouštět dál....

Bloss,víš,že zrovna tobě bych mileráda hned napsala,že tam a tam berou na CNC stroje.Ale není to v mých časových ani jiných možnostech pročítat místo samotných zájemců o práci inzeráty ve všech novinách Vašeho regionu+procházet nekonečné internetové servery (ani nevím o který region jde,jestli toteda není tajemství?).Zrovna teď jsem si spáchala daň.přiznání,ještě musim to sociální a zdrav+další spousta povinností a balení na lyže,kam zítra vyrážíme.
Ale fakt jinak mi přijde,že hledáš důvody,proč to nejde-a proč to u tebe jde?Taky nikdo nepřišel za tebou a nepostavil tě před hotovou věc a nřkl tak a teď vládni,ne?

Nemáš pravdu,že je nyní pozdě na rozjezd podnikání:pozdě není nikdy.:par:

Kuty, sama jsi mi psala, že občas čteš inzeráty rávě na ty CNC stroje. Tak jsem se jen ptala, KDE.  Když už jsi ty inzerárty viděla, tak bys mi odkaz mohla poslat. Nikde nepíšu, že máš sedět u netuu nebo u novin, a shánějt mým známým práci.

A že právě já hledám důvody, proč to nejde? To bys mě rozesmála. A proč u mě to jde? No protože jsme již dávno rozjetý vlak, začátky podnikání sice nebyly snadné, ale v podnikatelsky konjunkturních devadesátých letech - to bylo naprosto jiné kafe, než dnes. Kdybychom my to neměli už dnes rozjeté a zaběhnuté, a měli naši fimu dnes rozjíždět znovu z ničeho, vím, že by to bylo bez šance. Celkem slušně prosperujeme a vykazujeme i mírý zisk, ovšem kdyby chom měli teď platit všechny vstupní náklady, neměli bychom šanci začít.

Víš Kuty, mě to u tebe přijde - sytý hladovému nevěří. Prostě princip - vždyˇjá práci mám? Tak proč ji nemají všichni?
Já bych sice taky mohla být podobný "sytý mezi hladovými". Já tu práci (zatím) mám taky. Ale i přesto vidím nepříznivou realitu a leckdy zoufalou situaci mnoha lidí kolem sebe, soucítím s nimi a snažím se jim pomoct.

Kuty — 17. 3. 2010 11:42

Bloss,to už vážně nevím,ve kterých novinách jsem takové inzeráty četla,ale většinou čtu,i když velmi nepravidelně mf dnes,pak taky Deník a hlavně Zpravodaj z našeho regionu,takže něco podobného bude určo i u Vás-přijdu do knihovny a vždy ze zvědavosti nahlídnu i na ty inzeráty-co kdyby se naskytlo něco méně pracného než dělám dnes a za dobrý peníz?Jj,naděje umírá poslední.
Jinak já sama osobně se snažím,byť jen radou,pomoci svým klientům,když hořekují,jak mají málo peněz.Jo,líbí se jim to,ta malá změna pro ně k lepšímu je v jejich možnostech (proto je o tom také informuji),ale - oni by museli něco málo udělat a zvykat si na nové a rovnou mi mnozí řeknou,že už jsou na to zvyklí a líní zároveň.
Tak potom babo raď,kolikrát už jsem si řekla,že je to jen zbytečné plýtvání energií pro mě.

K té tvojí známé:spousta lidí se živí např.stánkovým prodejem na poutích,městských akcích atp. - nakoupí zboží z velkoskladů a jdou do toho - mrznout či stát ve vedru,určují si sami,jak dlouho tam budou,mě by se třeba velmi líbilo prodávt párky v rohlíku a k tomu moc nepotřebuješ,hlavně to odhodlání;).
Anebo se teď hodně hledají OZ - kolikrát k tomu dávají i auto a ost.tech.vybavení.Takže je tady příkladů habaděj a nemusí být vůbec konjuktura 90.let - já jsem naplno začala podnikat po roce 2000,moji známí ještě později a krizi jsem nepocítila,spíš naopak.
začátek podnikání vůbec nemusí znamenat nutně šílené peníze do začátku.

Ne že sytý hladovému nevěří - poopravím to:nevěřím lidem,že opravdu není do čeho píchnout,třeba pomoc těm důchodcům za úplatu a ani to hlídání není zdaleka jen práce pro studenty.No jo,ale jestli paní čeká na nabídku teplého místečka za min.12 hrubého,tak to se hooodně načeká!

Selima — 17. 3. 2010 17:32

Kuty, neivme, ako je to u vás, ale to Sýty hladnému neverí môže byť práve o tom: V Bratislave ešte práca je - pre každého, kto je ochotný pracovať - ale verím(nie veírm, VIEM), že sú regióny, kde tá práca už dávno NIE JE. Je to vidiek, príp. malé mesto, kde si každý sám uprace, deti si strážia ženy v rodine zadarmo, starých ľudí opatria tiež príbuzní trebárs za nejaký príspevok(ktorý je lepší ako holé nič) a TO JE VŠETKO. Orava, Kysuce, Gemer, Malohont, Prešov, atď. - nerobím si ilúzie, aká je tam situácia. Kto môže, ten odíde za prácou(aj do Čiech :P ) a kto nemôže, ten sa pretĺka, ako sa dá. A podobné to je určite aj v zemích českých.

Judyna — 17. 3. 2010 18:20

Petře, píšeš, že po volbách budeš zavírat kamenný obchod. To ale zřejmě nebude kvůli volbám, ale prostě proto, že je krize, lidi nemají peníze a Ty nemáš kšefty. Není to tak?

Blossom — 17. 3. 2010 18:30

Judyna napsal(a):

Petře, píšeš, že po volbách budeš zavírat kamenný obchod. To ale zřejmě nebude kvůli volbám, ale prostě proto, že je krize, lidi nemají peníze a Ty nemáš kšefty. Není to tak?

Nemůžu a ani nechci mluvit za Petra. Ale ze svého okolí a od svých známých podnikatelů tu cestu, co naznačil Petr, zvažuje teď kdekdo: Omezit počet zaměstnanců na minimum. Zaměstnávat pokud možno raději jen sám sebe. S tím je totiž mnohem míň starostí.

A souvislost s politikou do má dost zjevnou: Pokud vyhraje levice (a ona bohužel asi vyhraje) tak se budou zvyšovat daně, soc.dávky apod.  a vůbec celkově zhoršovat podmínky pro zaměstnavatele. Už teď je dost podnikatelů na hraně - ve smyslu: To bych byl blázen, abych se v takových podmínkách vůbec o nějaké vzkvétání firmy snažil. Zařídím si živobytí jen pro sebe, zbavím se zaměstnanců, a budu mít pokoj od nekonečné úřednické státní buzerace....
Tato nálada je opravdu mezi podnikateli jevem hromadným. :jojo:

Judyna — 17. 3. 2010 20:09

Já si jen vzpomněla, na jeden myslím podzimní, Petrův příspěvek o tom, jak ho postihuje krize.

Ale jinak máš určitě svým způsobem pravdu. Ale to, že lidé méně kupují, je zjevné. A to pak logicky postihuje ty, kteří se obchodem živí. Takže v podstatě to tímto způsobem postihuje všechny. Ideální stav by byl, kdyby lidé měli nastavené takové podmínky, aby mohli podnikat, aby se jim to vyplácelo a zároveň ale aby to dali znát i svým zaměstnancům a nehnali své výdělky do výšek za cenu odrbávání zaměstnanců. Zaměstnavatelé by si měli vážit svých zaměstnanců a zaměstnanci zase svých zaměstnavatelů. Jojo, to by bylo....

REŇAS — 17. 3. 2010 20:25

Kuty napsal(a):

Profesorka.OL napsal(a):

Já si myslím, že v době kdy stoupá nezaměstnanost to platit ani nemůže. Druhá věc je, že se mnoho nezaměstnaných asi zbytečně bojí rekvalifikace. Jenže když berete jistý plat po dobu mnoha let a najednou musíte jít třeba na polovinu, tak chápu, že ne každému se do toho chce...

.....zrovna dnes navečer jsme v ostravském futuru,v obrovské jídelní části naproti KFC a dalších kuchyní,téměř nemohli najít místo ke snězení twistra.Takže tak špatné,jak to vyplývá z psaní váš všech, to ještě s národem vůbec není.


Kuty to,že tam bylo plno lidí na jídlu neznamená,že všichni nakupují,jak urvaní. A pokud ano,vem si z jakého okolí se do Futura sjíždějí zákazníci a také je chvíli po výplatách.  A nadruhou stranu ti co nemají hluboko do kapsy,příjem stálý a  slušný tak proč by nenakupovali. A také právě různé  Shopingy mají právě ty akce a slevy..na něco musí ten národ nalákat. Rozhodně  si asi můžou víc dovolit slevy než my v malém jediném obchůdku..v hyper.. Včera jsem četla,jak lidé hodně začali uvažovat co koupí,kde a za kolik a právě,že se hodně dívají po akcích a slevách. No a jinak co já vím od přímo majitelů,kteří tam mají své služby nebo krámky v OV tak tržby jsou podstatně nižší..(od těch co mají krámky i u nás v hypermarketu..)  Navíc Ostrava byla vždy o malinko líp na tom než třeba tady okres Karviná. Přesto co vím tak i Shoping(OV) a Futurum(OV) mají nyní  podstatně nižší zisky. Takže podle jednoho víkendu nebo dne(včera) se tohle nedá posuzovat,jak je to s tím národem a jsme národ početný,že. Taky je jasné,že já s  mým příjmem určitě každý týden po Futuru nebrouzdám,já tam nebyla,už tak 2 roky ?? Kromě toho,že spousta lidí tam jde na  procházku na čumendu (často víkendovou) a na oběd a to zrovna není moje hobby ;)

Petr100 — 18. 3. 2010 6:02

Judyna napsal(a):

Petře, píšeš, že po volbách budeš zavírat kamenný obchod. To ale zřejmě nebude kvůli volbám, ale prostě proto, že je krize, lidi nemají peníze a Ty nemáš kšefty. Není to tak?

Judyno to není důvod, tržby klesly o cca 20% a situace se začíná zlepšovat. Já již zde dááávno napsal / lze dohledat/, že pokud budou vládnout socani s komunisty, tak ONI ode mne nedostanou na daních ani kačku. A vypadá to, že k této tragedii dojde. Nejsem zvědavý na zvyšování daní, zvyšování soc.a zdr. odvodů, nejsem zvědavý na minimání daň, registrační pokladny...............Ať si socani se svýni voliči užitví tento stát. Já budu mít podstatně víc peněz a moje spolupracovnice také. Živnost bude pokračovat, ale v jiné, socialistické podobě. Mě neživí obchod, já mám vlastní výrobu a  prodej jen mých výrobků /60% export Rakousko/. A to je stále nejlepší kšeft.

helena — 18. 3. 2010 7:12

kdyby lidé měli nastavené takové podmínky, aby mohli podnikat, aby se jim to vyplácelo a zároveň ale aby to dali znát i svým zaměstnancům a nehnali své výdělky do výšek za cenu odrbávání zaměstnanců
Poté, co jsem včera četla - "Nečas prosadil, aby na plnou výměru podpory nezaměstnaným měli nárok jen ti lidé, kteří nepodávali sami výpověď... Kdo odejde z práce na vlastní žádost, bude mít 40 procent od prvního měsíce" - se obávám, že k tomu odrbávání bude zas o něco blíž.

Pisatel — 18. 3. 2010 7:27

Petře tvoje názory jsou krásné v duchu hesla, kapitalisticky pracovat, socialisticky žít.
Víš, mě se demagogie socánku v oranžovém líbí. Jen málo kdo jim ony mňamky zabalené v pozlátku prokoukne. Hlavně tady třeba paní profesorka. Jo socánci zvednou daně, provedou progresivní křivku daní. A kdo to odskáče? No neříkej, že soudruzi kapitalisté, kteří koukají na svou portmonku. Ono zvýšení zaplatí dělný lid, tedy socánci už ve svém volebné programu jasně říkají jak jsou antisociální. No a "moudří podnikatelé" přesně tací jako ty, vyrobí zázrak komunismu, kdy budou vyrábět v šílených ztrátách a budou si žít komunisticky, rovně a spravedlivě se sedřeným dělným lidem. Už se sakra zamysli nad sebou a začni žít a pracovat kapitalisticky :lol: tj, jako Harpagon :lol: Tak soudruhu podnikateli, ještě se chceš se stát první komunistou v tomto podivném světě :lol:

Petr100 — 18. 3. 2010 8:18

Pisateli ty jsi ale popleta. Úplně obráceně. Kapitalisticky žít, socialisticky pracovat. Paroubek je můj vzor. Jinak s ostatním souhlasím. Již se těším, až bude MUSET Paroubek naší paní profesorce snižovat plat, tak jak to budou dělat socani v Řecku.

Pisatel — 18. 3. 2010 8:59

Petr100 napsal(a):

Pisateli ty jsi ale popleta. Úplně obráceně. Kapitalisticky žít, socialisticky pracovat. Paroubek je můj vzor. Jinak s ostatním souhlasím. Již se těším, až bude MUSET Paroubek naší paní profesorce snižovat plat, tak jak to budou dělat socani v Řecku.

Počkej komunisto, :lol: tys nepochopil, že současný stav je období NEPU a pak už kráčím přímo do komunistického ráje, nikoli do již nikam nevedoucícho socilalismu. Máš nedostatky, tedy bratře zpět do škamen a učit se, učit se a učit se.

Judyna — 18. 3. 2010 9:35

Petře, dobře víš, že s tebou téměř v ničem nesouhlasím, ale to nesouvisí s tím, že Ti přeju (upřímně), aby se Ti v podnikání dařilo, protože dokázat něco dobrého vyrobit a pak to i dobře prodat určitě není jednoduché. A asi se i Tvoji zaměstnanci mají dobře.
A co se týče těch daní, tak v evropském měřítku je rozhodně vysoké nemáme. Pojistné je asi něco jiného. A pokud bude daň progresivní, tak se pouze přiblížíme většině zemí světa. Ostatně pro určitou formu progresivní daně je i Janota, pokud vím. Asi je to socialista.

Petr100 — 18. 3. 2010 10:20

Judyno a tak to má být. I já připouštím DOČASNÉ zvýšení daní- všem. Jistě víš, že u nejnižších mezd se díky ODS žádné daně neplatí, takže těch se to netýká. Zjisti si, co je to složená daňová kvóta a na kterém vedoucím místě jsme. Ono nejde jen o daně. A co den daňových prázdnin? Jinak díky. Zaměstnanci si nikdy nenaříkali.

Profesorka.OL — 19. 3. 2010 1:20

Danění by mělo být progresivní. Mírně odlišené, v řádech procent. Některé nutné práce si prostě nikdy nevydělají deseti tisíce měsíčně...

Blossom — 19. 3. 2010 9:09

A já si zase myslím, že danění by progresivní být nemělo.
Dám příklad: V naší firmě pracují hlavně lidé v dělnickém povolání v úkole. To je podle mě maximálně spravedlivý způsob odměňování ( i když chápu - tohle oceňování jde jen ve vybraných profesích).
A právě na tom odměňování v úkole je nejvíc vidět odlišný postoj lidí k práci, jejich odlišné schopnosti a taky výsledky.
Před pár lety mi hned vedle sebe v dílně seděli 2 pracovníci, pracovně naprosto nebe a dudy:

1/Paní středních let, velmi pracovitá, šikovná. Opravdu u práce seděla, využívala každou chvilku, dokonce když jsem ji přinesla práci novou, jinou, ani nevypnula stroj (jako jiní) a poslouchala zadání té nové práce a přitom dál pracovala. U práce myslela, vymýšlela fígle, jak ty výrobky udělat kvalitněji a rychleji, a i ušetřením pár vteřinek při jednom výrobku se její pracovní výkon zvyšoval. Zkrátka-pracovala velmi kvalitně, rychle, a dobrovolně tu v práci seděla déle než 8 hodin a když bylo ošklivo, chodila dělat i v neděli.
A díky tomu všemu si vydělávala kolem 25.000 Kč.

2/Pak jsme tu měli mladého kluka, kolem 20 let. Já chápu, že pro mladého člověka je těžké sedět 8 hodin na zadku a dělat, ale: Chodil do práce vždy na míň než 8 hodin. Asi po 2 hodinách práce si šel do města na sváču, vrátil se tak po 3/4 hodině. Nebyl ani moc šikovný, měl problémy s kvalitou, ale bylo mu to víceméně jedno, když jsem ho o kvalitu opakovaně upomínala, takže část výrobků měl zaplacenu jen 1/2, protože to byla II.kvalita. Na stole míval obrovský bordel, což ho v práci taky omezovalo a zdržovalo.  PŘI STEJNÝCH MOŽNOSTECH JAKO MĚLA JEHO KOLEGYNÉ ! byl v porovnání s ní JEHO PRACOVNÍ VÝ[b]KON SOTVA TŘETINOVÝ.[/b] Občas horko těžko dosáhl na minimální mzdu.

A já se ptám: Zdá se vám správné, aby ta paní byla progresivně zdaněna a trestána tak za svou šikovnost a pracovitost?   
A zaslouží si ten mladý, ale špatně pracující kluk být odměněn příznivějším zdaněním za svou lenost a neochotu pořádně pracovat?

Podle mě - progresivní zdanění je nespravedlivé a demotivující. Jsem proti němu.

Možná namítnete - ale to byl příklad dvou lidí téže profese. Ale lidé mají různé profese přeci.

Ano, ale tam to přeci platí zrovna tak: Dám příklad: Někdo není moc šikovný, nechtělo se mu v mládí učit, a tak pracuje jen jako nekvalifikovaná pomocná síla s malým platem. Jiný se od mládí snažil, studoval, celý život na sobě pracuje, vzdělává se, je ochoten vzít práci s větší zodpovědností a tudíž s větším pracovním stresem - a je z něj třeba dobrý chirurg, nebo žádaný programátor, inu - doplňte si co chcete.

A princip stejný - proč má být ten pracovitý, šikovný a snažící se člověk být trestán vyšší sazbou daně a ten pohodlný, neochotný se učit a málo se snažící má být naopak odměněn nižší sazbou daně? Kde je spravedlnost?

Podle mě je správvné zdanění všech příjmových skupin STEJNÝM PROCENTEM DANĚ. Toto jediné je spravedlivé a pracovně motivující. :jojo:

Blossom — 19. 3. 2010 9:17

...a další příklad z praxe k témuž:
Ještě pár let předtím jsme měli v práci ženskou, která měla spočítáno, že do určitého výdělku platí určinou nižší daň, a od určité vydělané částky výš spadá do skupiny s vyšším zdaněním.
A tato paní pracující v úkole si víceméně hlídala tu hranici, a tvrdila - na stát a jeho vyšší daně makat nebudu.

Takže tehdy (asi před 10 lety) docházelo k absurdním situacím - měli jsme třeba termínovanou zakázku, ale tahle paní prostě odmítala dělat i malinké přesčasy, z důvodů výše uvedených.
Tohle byste tedy chtěli? I toto je další způsob demotivace pracovitosti.
:dumbom: :dumbom: :dumbom: :dumbom: :dumbom: :dumbom: :dumbom: :dumbom:

Lidi, u všech na první pohled líbivých výhod, které vám politici (jedno z jaké strany) slibují, používejte mozek a domýšlejte situace do důsledků. A často zjistíte, že to, co na první pohled působí velmi "sociálně spravedlivě " je naprosto antisociální a v důsledku to přinese zhoršení celé situace (jako třeba vyšší zdanění zaměstnavatelů a další jejich buzerace ze strany státu zcela jistě přinese další propouštění. )
A takovýchto věcí jesou v předvolebních slibech sposty.

Selima — 19. 3. 2010 9:42

Blossom napsal(a):

A já si zase myslím, že danění by progresivní být nemělo.
Dám příklad: V naší firmě pracují hlavně lidé v dělnickém povolání v úkole. To je podle mě maximálně spravedlivý způsob odměňování ( i když chápu - tohle oceňování jde jen ve vybraných profesích).
A právě na tom odměňování v úkole je nejvíc vidět odlišný postoj lidí k práci, jejich odlišné schopnosti a taky výsledky.
Před pár lety mi hned vedle sebe v dílně seděli 2 pracovníci, pracovně naprosto nebe a dudy:

1/Paní středních let, velmi pracovitá, šikovná. Opravdu u práce seděla, využívala každou chvilku, dokonce když jsem ji přinesla práci novou, jinou, ani nevypnula stroj (jako jiní) a poslouchala zadání té nové práce a přitom dál pracovala. U práce myslela, vymýšlela fígle, jak ty výrobky udělat kvalitněji a rychleji, a i ušetřením pár vteřinek při jednom výrobku se její pracovní výkon zvyšoval. Zkrátka-pracovala velmi kvalitně, rychle, a dobrovolně tu v práci seděla déle než 8 hodin a když bylo ošklivo, chodila dělat i v neděli.
A díky tomu všemu si vydělávala kolem 25.000 Kč.

2/Pak jsme tu měli mladého kluka, kolem 20 let. Já chápu, že pro mladého člověka je těžké sedět 8 hodin na zadku a dělat, ale: Chodil do práce vždy na míň než 8 hodin. Asi po 2 hodinách práce si šel do města na sváču, vrátil se tak po 3/4 hodině. Nebyl ani moc šikovný, měl problémy s kvalitou, ale bylo mu to víceméně jedno, když jsem ho o kvalitu opakovaně upomínala, takže část výrobků měl zaplacenu jen 1/2, protože to byla II.kvalita. Na stole míval obrovský bordel, což ho v práci taky omezovalo a zdržovalo.  PŘI STEJNÝCH MOŽNOSTECH JAKO MĚLA JEHO KOLEGYNÉ ! byl v porovnání s ní JEHO PRACOVNÍ VÝ[b]KON SOTVA TŘETINOVÝ.[/b] Občas horko těžko dosáhl na minimální mzdu.

A já se ptám: Zdá se vám správné, aby ta paní byla progresivně zdaněna a trestána tak za svou šikovnost a pracovitost?   
A zaslouží si ten mladý, ale špatně pracující kluk být odměněn příznivějším zdaněním za svou lenost a neochotu pořádně pracovat?

Podle mě - progresivní zdanění je nespravedlivé a demotivující. Jsem proti němu.

Možná namítnete - ale to byl příklad dvou lidí téže profese. Ale lidé mají různé profese přeci.

Ano, ale tam to přeci platí zrovna tak: Dám příklad: Někdo není moc šikovný, nechtělo se mu v mládí učit, a tak pracuje jen jako nekvalifikovaná pomocná síla s malým platem. Jiný se od mládí snažil, studoval, celý život na sobě pracuje, vzdělává se, je ochoten vzít práci s větší zodpovědností a tudíž s větším pracovním stresem - a je z něj třeba dobrý chirurg, nebo žádaný programátor, inu - doplňte si co chcete.

A princip stejný - proč má být ten pracovitý, šikovný a snažící se člověk být trestán vyšší sazbou daně a ten pohodlný, neochotný se učit a málo se snažící má být naopak odměněn nižší sazbou daně? Kde je spravedlnost?

Podle mě je správvné zdanění všech příjmových skupin STEJNÝM PROCENTEM DANĚ. Toto jediné je spravedlivé a pracovně motivující. :jojo:

U nás sú úplne mizerne platení učitelia... a jedno, či v Hornej Maríkovej alebo v Bratislave, kde je drahý život... Museli si urobiť vysokú školu, sú zle platení a ešte majú maž rovnaké zdanenie ako trebárs politici alebo managéri len so strednou školou...?  :rolleyes: Už teraz učia len tí, ktorí sú leniví hľadať si prácu inde - alebo pár nadšencov. Keby sa to zhoršilo, bude deti(teoreticky budúcnosť národa) učiť len "odpad".  Dtto zdravotn éestry, lekári v začiatkoch, dtto ašpiranti na vysokých školách, vedci v akadémii vied, nižší zamestnanci v bankách, apod.

Selima — 19. 3. 2010 9:44

Bloss, ak je u vás výsledný zárobok priamo úmerný vzdelaniu, výkonnosti a výsledkom, ver, že všade to tak nie je... A spravodlivý systém proste NEEXISTUJE.

Blossom — 19. 3. 2010 10:48

Selima napsal(a):

Bloss, ak je u vás výsledný zárobok priamo úmerný vzdelaniu, výkonnosti a výsledkom, ver, že všade to tak nie je... A spravodlivý systém proste NEEXISTUJE.

Máš svým způsobem pravdu, hlavně v tom, že stoprocentně spravedlivý systém neexistuje (a ani asi bohužel existovat nemůže). :(

Ale bráno tedy touto optikou - raděj bych doporučovala rovnou daň, protože to je dejme tomu systém sice ne úplně spravedlivý pro všechny, ale aspoň pro většinu motivující, než progresivní daň, která je také systém ne úplně spravedlivý pro všechny, ale je bohužel pro většinu lidí demotivující.
:jojo:

Blossom — 19. 3. 2010 13:20

Nevím, zda to napsat sem a nebo do vlákna Co vám dnes udělalo radost. Ale asi raděj sem , zde v předchozích mých příspěvcích máte k tomu souvislosti.

Mám strašnou radost, protože té mé již dlouho nezaměstnané kamarádce - špičkovému člověku v jednom uměleckém řemesle - se poté, co jí končí rekvalifikační podnikatelský kurz a poté co jsem jí předala fůru kontaktů, tipů a vůbec podnikatelského know-how (vše za celých 20 let co jsem v podnikání), tak se najednou objevilo světlo na konci tunelu! 
Její sen  sama podnikat a uživit se svým uměním a řemeslem se začíná stávat nadějným a možná i reálným! Kontakty se osvědčily a už také konečně prodala nějaké první své výrobky!! Jupíííííííííí!!
Tak snad se dílo podaří a dobrá věc zvítězí!!! :)

...jen ještě poznámku ke Kuty (a jím podobným), která se vyjádřila, že ta má kamarádka nemá jen "čekat na teplé místo za 12.000 Kč"...
Tahle holka, samoživitelka se 3 dětmi, nejdřív pracovala ve firmě tady u nás ve městě. Když byla na 3.mateřské, ta firma zkrachovala. Tak ona sehnala místo v oboru, ale asi 200 km od nás, naštěstí i s možností ubytování. Děti tam přihlásila ve školce a škole a několik let byla v týdnu s dětmi tam, a na víkendy tady doma, pendlovala 200 km tam a zpět, protože děti byly jak už to bývá pořád nemocné a hlídání - babičku a dědu-zas měla jen tady.
Jenže před 7 měsíci i tato firma radikálně snižovala stavy, protože nemají zakázky, a propustili mezi mnoha jinými i tuhle mou kamarádku.

Já vím, že bych to neměla brát osobně, ale fakt mě nadzvedává ze židle, když lidi, co o zdejších nezaměstnaných nic neví, píšou odsudky typu "tak ať nesedí na zadku a nečeká na teplé místo". :dumbom: 

Já tuhle holku nesmírně obdivuju, to co zvládá ona bych asi já nezvládala, a hrozně moc jí přeju, aby jí její podnikání vyšlo, protože jestli je někdo nesmírně statečný, pracovitý a trpělivě a aktivně překonává velkou nepřízeň osudu, pak je to právě ona. :godlike:

KALIK — 19. 3. 2010 14:43

Jan Keller: Arogance financí (16.3. 2010)
http://www.youtube.com/watch?v=CY47vSev … re=related

laminanonte — 19. 3. 2010 17:09

Blossom napsal(a):

Nevím, zda to napsat sem a nebo do vlákna Co vám dnes udělalo radost. Ale asi raděj sem , zde v předchozích mých příspěvcích máte k tomu souvislosti.

Mám strašnou radost, protože té mé již dlouho nezaměstnané kamarádce - špičkovému člověku v jednom uměleckém řemesle - se poté, co jí končí rekvalifikační podnikatelský kurz a poté co jsem jí předala fůru kontaktů, tipů a vůbec podnikatelského know-how (vše za celých 20 let co jsem v podnikání), tak se najednou objevilo světlo na konci tunelu! 
Její sen  sama podnikat a uživit se svým uměním a řemeslem se začíná stávat nadějným a možná i reálným! Kontakty se osvědčily a už také konečně prodala nějaké první své výrobky!! Jupíííííííííí!!
Tak snad se dílo podaří a dobrá věc zvítězí!!! :)

...jen ještě poznámku ke Kuty (a jím podobným), která se vyjádřila, že ta má kamarádka nemá jen "čekat na teplé místo za 12.000 Kč"...
Tahle holka, samoživitelka se 3 dětmi, nejdřív pracovala ve firmě tady u nás ve městě. Když byla na 3.mateřské, ta firma zkrachovala. Tak ona sehnala místo v oboru, ale asi 200 km od nás, naštěstí i s možností ubytování. Děti tam přihlásila ve školce a škole a několik let byla v týdnu s dětmi tam, a na víkendy tady doma, pendlovala 200 km tam a zpět, protože děti byly jak už to bývá pořád nemocné a hlídání - babičku a dědu-zas měla jen tady.
Jenže před 7 měsíci i tato firma radikálně snižovala stavy, protože nemají zakázky, a propustili mezi mnoha jinými i tuhle mou kamarádku.

Já vím, že bych to neměla brát osobně, ale fakt mě nadzvedává ze židle, když lidi, co o zdejších nezaměstnaných nic neví, píšou odsudky typu "tak ať nesedí na zadku a nečeká na teplé místo". :dumbom: 

Já tuhle holku nesmírně obdivuju, to co zvládá ona bych asi já nezvládala, a hrozně moc jí přeju, aby jí její podnikání vyšlo, protože jestli je někdo nesmírně statečný, pracovitý a trpělivě a aktivně překonává velkou nepřízeň osudu, pak je to právě ona. :godlike:

když  ono někoho odsoudit je táák jednoduché...:)

torina — 24. 3. 2010 19:07

Dneska mě tak vytočili s tou mateřskou, že si musím mezi vámi ulevit. To chtějí ty matky uštvat? Aby co nejdřív mazaly do práce? Vím, co to bylo mít dvě malý děti a chodit do zaměstnání. Já nervózní, děti vystresované, kdy si pro ně máma nebo táta přijdou do školky a jeslí. Pak druhá směna doma. I když mi manžel pomáhal, byly to galeje. Přišla jsem vlastně o ta nejhezčí léta, děti jsem sim vlastně neužila, ani ony mě. Kvůli pitomým složenkám. Svá dospělé dceři proto radím, aby jednou byla s dítětem co nejdéle doma. A ona na mě kouká a říká: copak to dneska jde? Vždyť bysme umřeli hlady! A má pravdu. Nevím, kam se to řítíme, ale když už berou i mámám mateřskou, je to cesta do pekel. Pak se divěj, že si mladí nechtějí pořizovat děti...

aprill — 24. 3. 2010 19:11

torina napsal(a):

Dneska mě tak vytočili s tou mateřskou, že si musím mezi vámi ulevit. To chtějí ty matky uštvat? Aby co nejdřív mazaly do práce? Vím, co to bylo mít dvě malý děti a chodit do zaměstnání. Já nervózní, děti vystresované, kdy si pro ně máma nebo táta přijdou do školky a jeslí. Pak druhá směna doma. I když mi manžel pomáhal, byly to galeje. Přišla jsem vlastně o ta nejhezčí léta, děti jsem sim vlastně neužila, ani ony mě. Kvůli pitomým složenkám. Svá dospělé dceři proto radím, aby jednou byla s dítětem co nejdéle doma. A ona na mě kouká a říká: copak to dneska jde? Vždyť bysme umřeli hlady! A má pravdu. Nevím, kam se to řítíme, ale když už berou i mámám mateřskou, je to cesta do pekel. Pak se divěj, že si mladí nechtějí pořizovat děti...

Ano, je šílené, že těm co pracují a odvádějí daně mateřskou zkrátí a těm lenochům co jdou z pracáku na rodičák a pak z jedné mateřské  na druhou zůstane rodičák v původní výši :dumbom: .

torina — 25. 3. 2010 11:02

Ale jasně že by ty nefachčenka, co jenom zneužívají sociální dávky, měli postihnout. Ale to už mohli udělat dávno. Proč to ODS navrhuje až teď před volbami? Vždy tři roky tady vládla pravicová koalice. Místo nepovedené zdravotní reformy mohla udělat aspoň pořádek v sociálním systému. Tak aby nebrali u huby poctivé občany, ale aby zamezili lenochům sosání státních peněz. Teď minutu po dvanácté mi jejich typologie na paní Slušnou a pana Lenocha připadá směšné. Pozdě bycha honiti...

Profesorka.OL — 29. 3. 2010 15:59

Já se jen obávám, že tohle nepostihne tolik notorické nepracující, ale i i ty, kteří si opravdu hledají práci. Dnes stěží najdete do dvou měsíců práci,  pokud neberete podprůměrnou mzdu. Pokud se nedejbože chcete v mezičase zdokonalit, třeba zlepšit si angličtinu, tak mezi hledáním práce, učením a veřejněprospěšnými pracemi tonebudete stíhat. Kdyby ODS netrvala na výpovědi bez udání důvodu a tyhle školící a pracovní výlety vyžedovala třeba až po čtyřech měsících, tak by se to dalo pochopit.

torina — 1. 4. 2010 12:52

Včera v OVM ze Zlínského kraje se mluvilo o tom, že tam sice posílají nezaměstnané na rekvalifikační kurzy, ale na obory, ve kterých v tom kraji není uplatnění. Není to tak trochu vyhazováním peněz oknem? A těm lidem stejně nepomůžou...

Profesorka.OL — 2. 4. 2010 12:14

No ve vyhazování peněz je ODS opravdový expert :(

KALIK — 2. 4. 2010 12:47

Profesorko, mýlíš se, ODS jen státní majetek obratně privatizuje :D ČSSD je v tom taky dobrá, ale ODS aspoň nepředstírá, že jí jde o blaho většiny :D

Profesorka.OL — 2. 4. 2010 13:41

No já to vidím podobně jako tento mladý pán na Idnes. ODS má ve svém vedení zkrátka příliš mnoho černých duší: http://davidnemec.blog.idnes.cz/c/13139 … -Icko.html

torina — 5. 4. 2010 9:32

Poprava Topolánka ODS neočistila. Ti hlavní mafiáni tam zůstali. Jak může být taková strana důvěryhodná? Myslela jsem, že Topka taková bude. Ale, po tom brífinku, kdy pantem mlel jenom Kalousek a vypouštěl z pusy opravdu "hodnotný" program především pro mladé rodiny s dětmi - on, praktikující katolík!!! - a předseda Kníže měl co, dělat, aby neusnul - jsem těžce zaváhala. Navíc když mezi nimi je unavená paní  Parkanová, která už opravdu naší politice nemá co nabídnout...Zkrátka a dobře - vidíte na pravém spektru stranu, která by vás oslovila? Já nějak ne. Protože o Véčkařích jsem ani nezauvažovala. Panu Johnovi nevěřím vůbec nic.

Judyna — 5. 4. 2010 18:52

Top nemůže být jiná, vždyť je to pravicovější odnož ODS. A Kalousek, ten je stejný už moc let.

Bláža.. — 8. 5. 2010 13:54

Není to fér. Někde se práce sehnat prostě nedá a někdo se k tomu musí starat o rodiče nebo má jiné vazby na místo bydliště a názor , že se práce dá sehnat vždy, kdy se "chce" je nesmysl. A to, že se na jedné straně vyhazují státní peníze za předražené zakázky, které by mohly sloužit jako podpora lidem bez práce jevýsledek neuvěřitelné hrabivosti.
Nevím co s tím, je mi to moc líto.

Kuty — 10. 5. 2010 11:13

torina napsal(a):

Včera v OVM ze Zlínského kraje se mluvilo o tom, že tam sice posílají nezaměstnané na rekvalifikační kurzy, ale na obory, ve kterých v tom kraji není uplatnění. Není to tak trochu vyhazováním peněz oknem? A těm lidem stejně nepomůžou...

Tak čtu ento příspěvek a říkám si,kde mají ti lidé mozek,nevědí to snad sami,že jim rekval.na nic nebudou,alespoň ty,o kterých píšeš?

helena — 10. 5. 2010 12:32

kde mají ti lidé mozek,nevědí to snad sami,že jim rekval.na nic nebudou
Se divím, že zrovna ty, která umíš tak dobře počítat, neznáš tohle:
Procentní sazba podpory v nezaměstnanosti činí první 3 měsíce podpůrčí doby 50 % a po zbývající podpůrčí dobu 45 % průměrného měsíčního čistého výdělku nebo vyměřovacího základu. Procentní sazba podpory při rekvalifikaci činí 60 % průměrného měsíčního čistého výdělku nebo vyměřovacíhouzákladu. Podpora při rekvalifikaci se poskytuje po celou dobu rekvalifikace.

Kuty — 10. 5. 2010 12:36

helena napsal(a):

kde mají ti lidé mozek,nevědí to snad sami,že jim rekval.na nic nebudou
Se divím, že zrovna ty, která umíš tak dobře počítat, neznáš tohle:
Procentní sazba podpory v nezaměstnanosti činí první 3 měsíce podpůrčí doby 50 % a po zbývající podpůrčí dobu 45 % průměrného měsíčního čistého výdělku nebo vyměřovacího základu. Procentní sazba podpory při rekvalifikaci činí 60 % průměrného měsíčního čistého výdělku nebo vyměřovacíhouzákladu. Podpora při rekvalifikaci se poskytuje po celou dobu rekvalifikace.

Tohle samozřejmě vím,ale proč si nevybrat rekvalifikaci,která mi bude i k dalšímu užitku,nejen ktomu krátkodobému na braní podpory.

Blossom — 10. 5. 2010 15:11

Kuty napsal(a):

helena napsal(a):

kde mají ti lidé mozek,nevědí to snad sami,že jim rekval.na nic nebudou
Se divím, že zrovna ty, která umíš tak dobře počítat, neznáš tohle:
Procentní sazba podpory v nezaměstnanosti činí první 3 měsíce podpůrčí doby 50 % a po zbývající podpůrčí dobu 45 % průměrného měsíčního čistého výdělku nebo vyměřovacího základu. Procentní sazba podpory při rekvalifikaci činí 60 % průměrného měsíčního čistého výdělku nebo vyměřovacíhouzákladu. Podpora při rekvalifikaci se poskytuje po celou dobu rekvalifikace.

Tohle samozřejmě vím,ale proč si nevybrat rekvalifikaci,která mi bude i k dalšímu užitku,nejen ktomu krátkodobému na braní podpory.

K tomu můžu dodat jen toto: Asi každý považuje za smysluplnou rekvalifikaci něco jiného: právě ty, Kuty, jsi tady dříve psala, že rekvalifikace na podnikání je podle tebe zcela k ničemu. No vida - a ta á kamarádka, co si ji udělala, tak už zkouší nyní vlastní podnikání. (Je v samém počátku, težko říct, zda se to opravdu podaří, každopádně ona sama považuje tuto rekvalifikaci jako velmi smysluplnou - prý jí to mnoho do života dalo).
A 4 její kamarádky z toho rekvalifikačního kursu už pracují a nebo podnikají.

Podle mě snad všechno je lepší, než pasivně sedět doma a nezkoušet nic.

helena — 10. 5. 2010 15:39

Nebo taky proto, že ne každá rekvalifikace je hrazená ÚP - nemáš nárok na to, aby ti zaplatili, co si vybereš. Takže když je někdo bez práce a v původní profesi se vůbec nemá šanci chytit, vezme i to, s čím by se mohl uplatnit třeba v jiném městě nebo kraji.

Kuty — 10. 5. 2010 16:17

Bloos,Heleno,obě máte pravdu,já taky tu svoji,samozřejmě.Ale odpovídám na příspěvek,kde byla řeč o tom,že ve zlínském kraji probíhají rekvalifikace,kterými se v tomtéž kraji neuživíš.Samozřejmě by dotyčný tedy musel jezdit do jiného kraje,atd.,atd.,ale to už je zas na jinou debatu.

aprill — 10. 5. 2010 17:53

Blossom napsal(a):

Kuty napsal(a):

helena napsal(a):

kde mají ti lidé mozek,nevědí to snad sami,že jim rekval.na nic nebudou
Se divím, že zrovna ty, která umíš tak dobře počítat, neznáš tohle:
Procentní sazba podpory v nezaměstnanosti činí první 3 měsíce podpůrčí doby 50 % a po zbývající podpůrčí dobu 45 % průměrného měsíčního čistého výdělku nebo vyměřovacího základu. Procentní sazba podpory při rekvalifikaci činí 60 % průměrného měsíčního čistého výdělku nebo vyměřovacíhouzákladu. Podpora při rekvalifikaci se poskytuje po celou dobu rekvalifikace.

Tohle samozřejmě vím,ale proč si nevybrat rekvalifikaci,která mi bude i k dalšímu užitku,nejen ktomu krátkodobému na braní podpory.

K tomu můžu dodat jen toto: Asi každý považuje za smysluplnou rekvalifikaci něco jiného: právě ty, Kuty, jsi tady dříve psala, že rekvalifikace na podnikání je podle tebe zcela k ničemu. No vida - a ta á kamarádka, co si ji udělala, tak už zkouší nyní vlastní podnikání. (Je v samém počátku, težko říct, zda se to opravdu podaří, každopádně ona sama považuje tuto rekvalifikaci jako velmi smysluplnou - prý jí to mnoho do života dalo).
A 4 její kamarádky z toho rekvalifikačního kursu už pracují a nebo podnikají.

Podle mě snad všechno je lepší, než pasivně sedět doma a nezkoušet nic.

Rekvalifikace na podnikatele  :co::co::co:?

helena — 10. 5. 2010 17:58

ve zlínském kraji probíhají rekvalifikace,kterými se v tomtéž kraji neuživíš
No a? Já nevím, co je na tom divnýho - holt budou muset někteří zvednout zadek a za prací buď dojíždět, nebo se přestěhovat.

aprill — 10. 5. 2010 18:01

Nečetla jsem všechno, ale musím ty, které věří, že je rekvalifikace někam nasměřuje, zklamat.  Přibližně 85 % rekvalifikací jsou bohužel zbytečně vyhozené peníze :grater::grater::grater: . Smysl mají jen rekvalifikace u těch uchazečů, kteří již mají příslib budoucího  zaměstnavatele.

:offtopic: v poslední době se rozmohl rekvalifikační kurz - práce na PC a k čemu je takový kurz pro uchazeče, který má problémy číst a psát?!

Blossom — 10. 5. 2010 18:44

April, ptáš se-rekvalifikace na podnikatele? :co: :co: :co:

Odpovídám - a proč ne? Můžeš pak třeba práci, kterou jsi dělala do krachu tvého zaměstnavatele jako zaměstnanec, zkusit dělat dál "sama na sebe" (jako ta mnou zmiňovaná kamarádka), a nebo můžeš třeba ze svého dosavadního koníčka udělat své nové povolání. Jde to. :jojo:

A protože podnikání fakt není legrace, a uhlídat vše, co je k němu potřeba není pro laika žádná sranda (ono ani pro zkušeného praktika ;) ), tak právě kurs podnikání, kde ti vysvětlí základní věci typu kalkulace, styk s nezbytnými úřady, základy marketingu apod. ti může pomoct nastartovat to a začít.

aprill — 10. 5. 2010 18:55

Blossom napsal(a):

April, ptáš se-rekvalifikace na podnikatele? :co: :co: :co:

Odpovídám - a proč ne? Můžeš pak třeba práci, kterou jsi dělala do krachu tvého zaměstnavatele jako zaměstnanec, zkusit dělat dál "sama na sebe" (jako ta mnou zmiňovaná kamarádka), a nebo můžeš třeba ze svého dosavadního koníčka udělat své nové povolání. Jde to. :jojo:

A protože podnikání fakt není legrace, a uhlídat vše, co je k němu potřeba není pro laika žádná sranda (ono ani pro zkušeného praktika ;) ), tak právě kurs podnikání, kde ti vysvětlí základní věci typu kalkulace, styk s nezbytnými úřady, základy marketingu apod. ti může pomoct nastartovat to a začít.

Pokud jsem už v nějaké oboru pracovala, tak snad mám pro tuto práci kvalifikaci ;) .
Právě jsem si vzpoměla na jednu nezaměstnanou, před časem si udělala kurz - kosmetička  a myslíš, že pracuje nebo  podniká?  Nepracuje, protože  už nejsou žádné kosmetické salony, které by ji zaměstnaly (jako zaměstnance)  a nepodniká,  protože nenašla garanta a nemá dostatek fin. prostředků na nákup zákl. vybavení :kapitulation: .Takže v jejím případě, peníze za rekvalifikaci byly zbytečně vynaložené :kapitulation: .

Můžeš napsat v jakém oboru podniká tvoje kamarádka?

Blossom — 10. 5. 2010 21:41

aprill napsal(a):

Blossom napsal(a):

April, ptáš se-rekvalifikace na podnikatele? :co: :co: :co:

Odpovídám - a proč ne? Můžeš pak třeba práci, kterou jsi dělala do krachu tvého zaměstnavatele jako zaměstnanec, zkusit dělat dál "sama na sebe" (jako ta mnou zmiňovaná kamarádka), a nebo můžeš třeba ze svého dosavadního koníčka udělat své nové povolání. Jde to. :jojo:

A protože podnikání fakt není legrace, a uhlídat vše, co je k němu potřeba není pro laika žádná sranda (ono ani pro zkušeného praktika ;) ), tak právě kurs podnikání, kde ti vysvětlí základní věci typu kalkulace, styk s nezbytnými úřady, základy marketingu apod. ti může pomoct nastartovat to a začít.

Pokud jsem už v nějaké oboru pracovala, tak snad mám pro tuto práci kvalifikaci ;) .
Právě jsem si vzpoměla na jednu nezaměstnanou, před časem si udělala kurz - kosmetička  a myslíš, že pracuje nebo  podniká?  Nepracuje, protože  už nejsou žádné kosmetické salony, které by ji zaměstnaly (jako zaměstnance)  a nepodniká,  protože nenašla garanta a nemá dostatek fin. prostředků na nákup zákl. vybavení :kapitulation: .Takže v jejím případě, peníze za rekvalifikaci byly zbytečně vynaložené :kapitulation: .

Můžeš napsat v jakém oboru podniká tvoje kamarádka?

Ano, pokud jsi v nějakém oboru pracovala, tak máš pro to kvalifikaci + praxi. Ale pokud  firma tvého zaměstnavatele zkrachuje, a není možnost se ve svém oboru, dát zaměstnat u podobného jiného zaměstnavatele, tak pořád ještě zůstává možnost dělat právě tuto práci, ve které jsi dobrá a perfektně kvalifikovaná, jako soukromý podnikatel. Sama na sebe, na své riziko.
Jenomže pokdu znáš perfektně "jenom" své řemeslo, a nevíš absolutně, jak a kde se musíš přihlásit, když chceš podnikat, jaké máš povinnosti, jak kalkulovat svoje zboží, co si máš v podnikání hlídat, jak a kde získávat zákazníky atd., tak právě k tomu ti je pak dobrý ten podnikatelský kurs - dodá ti tu základní teorii a orientaci v podnikání..

Ptáš se na obor, kde pracovala ta má kamarádka. Jak jsem to už psala dříve - je to specializované umělecké řemeslo. Konkrétně ti to napíšu do SZ.

Definitiv — 18. 6. 2010 15:02

Dneska jsem se tam pekelně nadzdvihla, že si sem musím postěžovat :grater:
Předpokládám, že když někdo odpovídá na inzerát s nabídkou práce, tak pracovat chce. Nebo si chce něco přivydělat. Že to ty lidi nedělají jen tak z dlouhý chvíle :dumbom:
Tento týden jsem měla domluveno pět pracovních schůzek s uchazeči o brigádu. Jedna schůzka trvá v prměru tři hodiny a já se kvůli tomu nemůžu hnout z domu. Se všemi uchazeči jsem předtím telefonovala, upřesnila čas a místo schůzky, upřesnila náplň schůzky, náplň práce, oznámila finance, oznámila způsob vztahu mezi zaměstnavatelem a brigádníkem, oznámila zhruba časovou vytíženost. Všechny (do jedné to byly ženy) se jevily jako schopné, s chutí do práce.
Na každý den jsem měla jednu schůzku. Dnes je pátek, já mám všeho plný zuby a chtete vědět, jaký je výsledek???? Z těch pěti žen chtivých práce dorazila JEDNA!!!!
Všechny ostatní se ani nenamáhaly zvednout telefon a milostivě mi oznámit, že nedorazí. Takže já tu jako kráva sedím celý den, s tím, že se třeba zdržely, nemůžou to najít, zastavily se jim hodinky, nebo si popletly čas.
Ale kdepak - jedný jsem se dovolala (no, já jsem si to rozmyslela a neměla jsem u sebe vaše číslo, nooo), ostatní mi to neberou.

Řeknu Vám, že jsem naštvaná jako už dlouho ne a bohužel, tohle ve mě budí pocit, že pracovat LIDI PROSTĚ NECHTĚJÍ :(

Bože, přijdu si jak v nějaký blbý komedii... vážně tomu nerozumím.
No, asi se přesunu na skuhrací :D

Judyna — 18. 6. 2010 21:51

Tak to Tě naprosto chápu. Je vidět, že u Vás ještě není tak zle. Ale i když si to někdo rozmyslí - na což má právo, tak neoznámit to je fakt nevychovanost a neúcta. To bych byla teda taky dožraná.

KALIK — 23. 6. 2010 20:06

Pamatujte, práce je za trest a vždycky byla. Dnes je největší king, kdo pracovat nemusí :)

Judyna — 23. 6. 2010 22:40

Jasně :)
Ale stejně - já mám svou práci ráda, ale pořád je to pro mně hlavně nutnost. Nepatřím k těm lidem, pro které je práce a kariéra prvořadá. Ovšem mám takový sen - kdybych měla hodně peněz (Sportka apod. :) ), možná bych přestala  chodit do práce a začala bych se věnovat dobrovolnické činnosti. Prostě bych pomáhala tam, kde je to třeba a zadarmo. S vědomím, že nepracuju pro peníze, ale proto, abych někomu pomohla. A pak by pro mě byla práce odměnou.

KALIK — 24. 6. 2010 7:09

Judyno, třeba se jednou dočkáš, třeba ve formě základního příjmu ;)

Blossom — 16. 7. 2010 17:44

KALIK napsal(a):

Pamatujte, práce je za trest a vždycky byla. Dnes je největší king, kdo pracovat nemusí :)

Chudáčku. Tak při takovémhle uvažování už začínám konečně chápat, proč píšeš, jak píšeš.

Ale i zde je to jen o svobodě výběru: Ty se cítíš v práci jako trestanec, a já se cítím šťastná a spokojená, že práci mám, že mě baví, že mě celkem slušně i živí a že se do ní většinou i těším.
je mi tě fakt líto.

Blossom — 16. 7. 2010 17:54

Prosím, zpět k tématu:
Mám velkou radost, že té mé kamarádce, samoživitelce 3 dětí, se její podnikání začíná rozjíždět. A hřeje mě u srdce, že na tom mám i svůj malý podíl - předala jsem jí všechny kontakty, kde by se její zboží mohlo chytit, no a někde se chytlo :) .
A aniž bych to čekala, má iniciativa se mi vrací: Ona mezitím našla nějaká nová odbytiště pro sebe, a poveze tam na ukázku nabídnout  se svými i naše věci. Takže oboustranná spokojenost. :)

A její 15tiletý syn teď našel po 14 dnech usilovného hledání brigádu. Nedal se odradit hlášením všech agentur apod., že "brigády nejsou", a obcházel sousední větší město firmu od firmy. No a od předvčerejška už brigádu má. Mám z nich obou radost.

Bohužel, ta druhá má kamarádka nenašla dosud nic, tedy jen práci v pekárně na noční směny, a to tedy odmítla  (má rodinu, nemůže žít v obráceném životním rytmu). Teď v létě máme fofr, tak jí občas zaměstnávám na dohodu o provedení práce (úklid, balení), ale až přijde podzim, nebude ani to... :(

Zklamaná — 20. 7. 2010 20:07

Judyna napsal(a):

Jasně :)
Ovšem mám takový sen - kdybych měla hodně peněz (Sportka apod. :) ), možná bych přestala  chodit do práce a začala bych se věnovat dobrovolnické činnosti.

KALIK napsal(a):

Judyno, třeba se jednou dočkáš, třeba ve formě základního příjmu ;)

hodně malá výhra ;)

kolik že by to mělo hodit měsíčně?

Zklamaná — 20. 7. 2010 20:08

KALIK napsal(a):

Pamatujte, práce je za trest a vždycky byla. Dnes je největší king, kdo pracovat nemusí :)

...takže king nejsi....pořád makáš za trest - proč to nezměníš?

KALIK — 20. 7. 2010 20:12

Zklamčo, nečekal jsem, že bys pochopila lehkou nadsázku ;) Spi dál :D

Modroočka — 20. 7. 2010 20:44

Kdo pracovat chce, práci si najde i v dnešní době, ovšem druhá věc je, jestli se mzdou za tu práci je schopen uživit. To už bude asi horší.

Damila — 1. 5. 2014 23:41

Tak já mám jinou zkušenost. 10 měsíců jsem byla na ÚP, a zdravá v produktivním věku...práci jsem nenašla. Pro lidi z venku prostě nebyla. Kdo nemá známé, prostě se u nás neupíchne. Pomohla mi opravdu až známá.  Zachránila mi život. Byla jsem už docela daleko na cestě k sebedestrukci, tu nezaměstnanost jsem snášela šíleně blbě. Pak když jsem práci měla, jsem několik měsíců trávila v práci hodiny navíc, a neměla jsem ráda víkendy, jak jsem byla nadšená, že zase můžu pracovat.
.

karfice — 2. 5. 2014 8:30

Invita napsal(a):

Práce se dá najít vždycky. Já třeba pracuju hned na dvou místech. Na zákaznické péči plynáren (pro jistotu nejmenuju) a na http://databaze-zdarma.cz/  (není problém jmenovat :D ) To druhé je spíš přivýdělek, ale vyplatí se v jakémkoliv případě

Zase spam a na všech fórech, viď?

Irena001 — 2. 5. 2014 16:36

Invita by měla jít s tím - databáze zadarma - jen za poplatek již do pr.č! Je trapná. Ale i trapní lidé chtějí žít. :dumbom: