Ahoj maminy,
nevím, jestli jste viděly včera na ČT 1 pořad "168 hodin". Byla tam reportáž o kursu létání miminek.

Svoje mimčo nosím zatím v bříšku, ale vím zcela jistě, že tohle bych mu teda neudělala. Bylo to docela šokující, jak s těma nebožátkama točily nad hlavou. Děti řvaly a nevypadaly moc šťastně.
Dnes na ČT 24 byla instruktorka kursů versus pediatr z Motola. Instruktorka si stála za svým, že se to dětem líbí, smějou se u toho, doktor kroutil hlavou, jako nejvyšší riziko označil neurologickou změnu v mozečku. Podotýkám, že šlo o děti od 3 týdnů (!) do 1,5 roku.
Také řekl, že Česká pediatrická společnost připravuje oficiální vyjádření k plavání mimnek. Jak jsem to pochopila, bude to stanovisko spíše negativní.

Co si o tom myslíte vy?

Létání neeeeee, z toho je mi špatně samotný, ale plavčo je pro mimča super, ale my jsme tam bohužel asi chytily atop. ekzém , takže teď nechodíme.

.

Vidíš, na Pavlači bych to nehledala. Koukala jsem jen na Miminka. ;)

Asi bych to přesunula z Pavlače sem... Jeňýk si to tu najde :lol:

Naprosto šílené, a zvrhlé :( :( .

Plavat chodíme taky, a nic nebezpečného tam neděláme.

Ja jsem se na to koukla na internetu, protoze se tohle tema natuklo u nas na Letnatkach, a neverila jsem svym ocim. Uplne jsem musela vypnout zvuk, jak mi rvalo srdce to plakani miminek. Nechapu, jak nekkdo takhle muze se svyma temer novorozenyma miminkama zachazet a jeste tvrdit, ze je to pro ne dobre. A po rozhovoru s tou instruktorkou jsem si jista, ze zastankyne teto metody patri na psychiatrii, a to bez legrace. :(

Myslim,ze kazda maminka vi,jak se spravne s miminkem zachazi a drzet ho za ruce ci nohy a mavat s nim nad hlavou mi opravdu prijde az barbarske. Vzdyt pro poskozeni mozku staci jen minimalne s miminkem zatrepat,takze jsem se na to radsi ani nedivala,protoze mi to prijde uz jen to,co popisujete neskutecne absurdni a nelidske. :usch:

Nejsem pediatr, atd. takže po téhle stránce nemohu soudit, ale když na to koupám, chce se mi brečet-ale to samé jsem měla právě u  vojtovky /na první pohled/-potápět když se to dítěti nepáčí /čtvrt roku jsem malou nepotápěka, když brečela/ a tak i u baby gymnastiky - která mi přišla taky v nějakém období a cviku s tím spojené drsná a tak jsem cviky prostě nedělala. 
Ale vyjadřování a argumenty paní lektorky mi přijdou dost ,,jednoduché,, :lol:
A bez studia - z minulosti bych do žádného projektu opravdu nešla. Jsem zvědavá jak ty děti budou vyzerat právě za x let ...
Ještě jsem chtěla napsat, že si úplně přesně vzpomínám, jak jsem se po narození vůbec malou bála držet-obléknout...teda tohle si fakt neumim ani představit-strachem bych asi umřela :(

Já to viděla a nevěřila vlastním očím ani zdravému rozumu :dumbom: To jsou snad kre.teni i ti rodiče, že jsem teda fakt vulgární :co: Ty děti úplně šílely! Když to vezmu od sebe, odmala je mi blbě na houpačce, na kolotoči, v autě (když se jede brzda - plyn) a když absolvuju jedno z toho, točí se mi hlava ještě půl dne. Takže točit někdo śe mnou, tak bych se přinejmenším poblila. Nehledě na to, jak tam ty mimča drží za jednu nohu atp.

Divím se, že se nebojí vypadnutí dítěte. A pak - pamatuju si nějakou reportáž snad před půl rokem, kdy pediatři nedoporučili nadhazování dětí. No zírám - zavřít je...

Nejlepší na tom je, že si atdy všichni udělají názor ze čtyř setříhaných minut, natočených skrytou kamerou :/
Už jsem to psala několikrát - stačí natočit jak paní X dítě pláče, když ho dává do šátku. pak se vyjádří jeden ortoped, jak je to hrozný na záda a veřejnost uspořádá hon na šátky. To samý s plaváním, gymnastikou - čímkoliv.

Možná by bylo leopší něco o tom vědět, než rovnou soudit :/

Mimochodem - pokud jste se dívaly, tak se o žádné házení nejedná, pohyby jsou plavné a plynulé. Zkuste si jednou do kočárku dát kameru, až se pojedete s miminkem projet - uvidíte, jak je kočárkový pohyb plynulý a vůbec se u něj netřese :usch: Třeba ve vesnici na polňačce a ve měste na kostkách.
A i takovýto večerní "šíšání" dítěte zopůsobuje podle mě víc otřesů než tohle.

Osobně bych na takový kurs nešla, ale každý dělá to, co považuje pro své dítě za nejprospěšnější.
Def, ty sama nenecháváš Maty spát na rovném, protože páteř miminka se narovnává postupně, samotné měření po porodu, je dle mě, naprostá zbytečnost, opravdu si myslíš, že houpání novorozeněte, kdy je drženo za nohy, je pro jeho páteř vhodné? Stejně tak pro jeho nožičky, které chudák zatím samo nenatáhne?

Nesoudím, ale z mého pohledu v tom nevidím pro své dítě nic prospěšného.

je pravdou že i já při zhlédnutí nevěřila vlastním očím a moc šťastně tam ty dětičky nevypadali.... ale je taky pravdou že o této mětodě nevím nic konkrétního každopádně ji ale nebudu zuby nehty obhajovat jen proto že je to hit a novinka pokud se s ním neseznámím a nebudu mít vlastní zkušenosti....

Definitiv ty máš vlastní zkušenost???????????..asi ano ... tak se poděl s ostatními

Tak já se do diskuse nějak zapojovat nebudu, protože tomu fakt moc nerozumím a nejsem  pediatr ani žádný jiný odborník :/ . já to tedy rozhodně praktikovat nebudu, protože mě fakt mrazí po těle, když to vidím. Prostě mám strach, že některá z maminek ta dítka prostě upustí :grater: . Ale zase na druhou stranu, když kolikrát čtu, jakým způsobem maminky uspávají svá miminka, že s nimi skáčou na míči, jezdí s kočárem přes hrboly o velikosti sněžky, houpají s nimi, třesou, tak tohle asi nebude o moc větší "zlo" :co: . Tedy z mého pohledu. Já totiž osobně vůbec nepraktikuju nějaké natřásání, skákání a vůbec prudkými pohyby miminka. Ono to l étání opravdu je asi plynulý pohyb, ale jak u koho. Ze začátku si myslím, že o plynulý pohyb nepůjde.

já právě pořád nechápu co je na tom prospěšnýho......... :co::co::co:

A vidět v tom něco prospěšného, když vlastně ani podrobně nevím o co jde, protože jsem o tom nikde nečetla, opravdu jsem jen viděla tu reportáž, tak to si nedovolím říct. Dávat dítěti široké balení, v tom taky neviím nic prospěšného a přitom to prospěšné je.

Já naopak věřím, že ty pohyby jsou plynulé a když to někdo umí, miminku to neublíží, ale vadí mi jiné věci, viz. tahání za jednu ručičku, nožičku, narovnávání zad ap. u třeba 14 denního miminka.

Mag tak jsem to chtěla říct, když to někdo umí. Jako amatér bych se toho fakt bála. A víte třeba, že měření délky u novorozenců a miminek, která ještě nemají plně vyvinuté kyčle, je naprosto nevhodné. To jsem četla nedávno a při tom létání se jim ty nožičky musí podle mého narovnat ne? Ale fakt nechci nic říkat, protože jsem viděla opravdu jenom tu reportáž.

no jasně ;) neznám, nesoudím, ale já jsem hrozný kopyto, já bych to sto pro nezvládla :P
každopádně nic pro nás, takže ani nehodlám víc zkoumat a zjišťovat.

No me ty pohyby moc plynuly nepripadaji, respektive pohyb ano, ale zarazeni na konci rukou matky ne... Vsechny deti tam plakaly a spokojene teda nevypadaly... Navic by se to nelibilo ani me, aby tohle delal nekdo se mnou...tak proc proboha budu takhle trapit vlatni dite? A jak pise Leda, tento kurz je ted v CR novy a nikdo nevi jake budou nasledky za par let a vyhody me teda od pani instruktorky nepresvedcily :(

Jako mi to přijde trošku divné srovnávat jízdu v kočárku a točení s dítětem ... :co: Každopádně je neuvěřitelné, za co všechno berou lidi peníze a jsou to čím dál větší šílenosti :dumbom:

Mag - ta reportáž je velice nešťastmně podaná. Ovšem moje informace jsou také z doslechu. Ale alespoň z doslechu lidí, co to skutečně absolvovali a ne jen viděli v televizi. Jinak bych pět minut rovných zad nepřirovnala k celodennímu spaní v postýlce či kočáru a vůbec k době strávené na zádech- To je jedno.
Netuším co to dělá s klouby, vazy, svaly a šlachami, ale vzhledem k tomu, že Blanka už to 8 let praktikuje, tak už jsou určitě děti, u nichž by se daly nějaké odchylky pozorovat.

Jitko - ne, neabsolvovala. Ale chystám se na to. Možná s tím pak souhlasit budu, možná nebudu. Ale nebudu tady mlátit prázdnou slámu na základě skrytý kamery.

Smutný jak je veřejnost manipulovatelná.

Já tedy nevím, ale když tenhle kurs existuje, tak snad ten dotyčný, který ho provozuje, musí mít nějakou licenci ne? Přece si nevymyslím, např. že budu já nevím, řeknu blbost kroutit dítěti hlavičkou, budu si myslet, že je to výborná věc a uspořádám si na to kurs. To přece musí být schválené ne? Nějaký odborník musí říct, že je to dobrá věc.

já vím, že reportáž je poněkud tendenční, což nezmění můj názor. A taky jsem myslela, že to přišlo od nějákého přírodního národa, tedy že to je pro tělo přirozené a ejhle ono z Ruska, ze země, kde člověk zas tak moc neznamená.

Z Ruska jo? Tak potěž bůh. A já taky myslela, že tak z nějakého kmene z Afriky. :lol: :lol: :lol:

Létání miminek mě děsilo i v noci. Původně jsem se k tomu již nechtěla vyjadřovat, ale když už jste rozběhli samostatnou diskuzi, kde můžeme každá projevit svůj názor, tak mi to nedá.

Jsem v podstatě nekonfliktní a nerada bych se pouštěla do nějakých rozepří, hlavně s Def. Protože jinak mi přijdeš jako fajn člověk se zajímavými názory.
V tomhle případě se mi jevíš ale jako horlivá obhajovatelka něčeho co je jiný, na hlavu postavený. Na jednu stranu se bojíš očkování a na druhou bys třítýdenní mimčo tahala za nohy?
NO každá máme svůj názor...

Abych nebyla jen jednostranná, pročítala jsem zmíněné diskuze i na ND, kde to některé maminky opravdu praktikují. A nic nezměnilo můj názor.
I kdyby se to náhodou některým dětem líbilo a smáli se (což jsme tedy neviděli) tak si myslím, že pro jejich tělíčko to není nic dobrého.
Nejsem dr. a tak nemůžu říct, ale Janička od nás se k tomu jako dr. vyjádřila jasně tak jako dr. v reportáži.

Pohyb se mi plynulý nezdá a i kdyby byl, nikdy bych s mimčem netočila nad hlavou.
A nedej bože kdyby to miminko upustili.

Samotnou by mě zajímalo jaké ty děti mají následky po 8letech praxe, ale jelikož s tím létáním ani moc na odiv nechtěli, tak se přeci ani tím nebudou chlubit. A kdyby následky někdo měl, tak se to svede na špatné provádění cviků rodiči.

v dnešní době je spoustu dříve neobvyklých věcí, šátky, bezplenková metoda atd. Já sama některé věci nechápu, ale neodsuzuju, naopak ty prospěšné věci se šíří a stále více maminek s nimi začne. Tohle mi přijde jako snaha těch co už nejsou tak jiné, být alternativní zase něčím novým, za každou cenu, i na úkor dítěte.

Stále jsem z toho zděšená, chudáci děti.
toť můj  názor

Ališo, licenci žádnou nepotřebuješ. Mě nedávno naštvala naše lektorka v Baby studiu, která pro změnu místo cvičení začala s 18m prcky hodiny tvořivosti - malování s vodovkami, lepení s lepidlem, vatou, modelování z plastelíny apod. K ničemu pro tak malé dítě. Ondra se evidentně nudil a nezaujalo ho to - bodejť, je na to ještě malý. A ještě měla blbý kecy, když jsem požádala o přesunutí k mladším dětem na klasické cvičení. Tak jsem si zjistila, jakou má licenci a na základě čeho podniká - jednoduché - dle živnostenského zákona osoba nezapsaná v OR, volná činnost, předmět podnikání sportovní činnosti. Přitom vede předporodní kursy, kursy masáží miminek, vaničky, cvičení s miminky a batolaty - na něco má jiné lektorky, něco vede sama. Zcela nekontrolovatelné. I o tom včera mluvili ve zprávách, že se kontrolují organizace, které tyto lektory školí, ale co dál dělají oni už nikoho nezajímá...... :rock:

Poslední dobou slyším tak oblíbenou větu "důvěřuj svému instinktu... následuj svůj instinkt" a není to spojeno s reklamou na Sprite ;)

Ale já nemusím ani zapojovat svůj instinkt a selskej rozum a lítání miminek se mi nelíbí. Já bych svoje dítě nahatý za nohu netahala, ani s ním nemávala nad hlavou, něco mi v tom brání.
Ani když ten rozum zapojím a projdu si tu hrstku dostupných informací, tak pořád nevím v čem to má být prospěšné - otužovat, posilovat důvěru a pohybovej aparát můžu praktikovat mnoha jinýma a nerizikovýma způsobama.
Co mě dál odrazuje je, že nevidím v přírodě nic podobnýho, ani příbuzný opice, který maj ovšem mnohem flexibilnější pohybovej aparát, tohle nedělaj.

No a pak - jak už jsem psala v tématu na Pavlači - se svým vzděláním se opravdu nehodlám přít se specialistou neurologem s celoživotní praxí, takový sebevědomí (nebo drzost) nemám. Mimochodem specialisti se pochopitelně vyjadřovali k nesestříhanýmu záznamu lekce!

Na kurz bych šla čistě ze zvědavosti, jestli byla reportáž zmanipulovaná. A jen kdyby byl zdarma - nehodlám za tohle platit. A šla bych tam bez dítěte. Házet můžu i s plyšovou opičkou Prudence (promiň Prudence ;))

Lusinko - já jsem nikde nenapsala, že bych htěla tahat třítýdenní miminko za nohy. Já jsem napsala, že bcyh to neodsuzovala, pokud nemám informace. A ty nemám a nechce se mi věřit, že je máš ty ;)
S lké=táním se nechlubí hlavně z toho důvodu, aby někoho nenapadlo to zkoušet doma (což teď nepochybně napadne :()

A jen oznamuji že opouštím diskuzi. Vyjářdřím se, pokud k tomu budu mít co říct, tedy pokud alespoň absolvuji kurz.

Lusinka napsal(a):

V tomhle případě se mi jevíš ale jako horlivá obhajovatelka něčeho co je jiný, na hlavu postavený. Na jednu stranu se bojíš očkování a na druhou bys třítýdenní mimčo tahala za nohy?
NO každá máme svůj názor...

V tomhle souhlasím, myslím, že Def nemá ráda stádnost a ráda chodí proti větru.
Je to zase opačný protipól druhýho extrému - holek, který dělaj bezhlavě úplně všechno co je in a co "se dělá, protože se to dělá".

to je biomoda a tolik moderni navrat ke stredoveku. Kdykoliv prijde nekdo s nejakou ptakovinou, videla na tom majlant, protoze jiste biomatky se toho urcite chytnou. Tot muj nazor :co:

lvice napsal(a):

Tak jsem si zjistila, jakou má licenci a na základě čeho podniká - jednoduché - dle živnostenského zákona osoba nezapsaná v OR, volná činnost, předmět podnikání sportovní činnosti. Přitom vede předporodní kursy, kursy masáží miminek, vaničky, cvičení s miminky a batolaty - na něco má jiné lektorky, něco vede sama. Zcela nekontrolovatelné. I o tom včera mluvili ve zprávách, že se kontrolují organizace, které tyto lektory školí, ale co dál dělají oni už nikoho nezajímá...... :rock:

No to je bohužel fakt. Proto jsem nepřišla na chuť spoustě aktivit s koejnci a batolaty v mateřských centrech apod.
I na kurz vázání šátku raději čekám až na konec března na lektorku, která má licenci z Trage-schule.

Definitiv, každá máma používá svojí mateřskou intuci a svůj mozek. Na to nepotřebuje televizi a těžko se matky nechají zmanipulovat, když se jedná o jejich děti, pokud nemají EQ na bodu mrazu. Už jsi někdy viděla v přírodě, aby zvířata mlátila a točila se svými potomky? Ne co? Oni totiže ty zvířecí mámy jednají v souladu se svým mateřským instinktem, který jim nadělila MATKA PŘÍRODA a zacházejí se svými potomky nanejvýš opatrně. Všimni si, jak šelmy opatrně přenášejí svá mláďata v tlamě, aby jim neublížili. Dělej si se svým potomkem co chceš, je tvůj, ale tahle metoda je praštěná a postavená na hlavu a odporuje všem zákonům přírody. A o matkách, kteří ji provozují si myslím totéž, že jsou střelené a měli by vyrazit do přírody a učit se od ní.

Jen se přidám, že jsem o tto metodě četla už asi před měscem. Moc jsem si to nedokázala představit, na té diskuzi si to maminky chválily, tak jsem si říkala že to zní zajímavě, a že bych to ráda viděla.

Ale po té, co jsem zkoukla ukázku, mě teda nadšení přešlo. Viděla jsem asi minutu, a musela jsem to vypnout. A  to jsem neměla ani puštěný zvuk. Prostě nic pro nás, bylo mi z toho až špatně :usch: Doufám že už nikdy více na to nebudu muset někde koukat :/

Mě osobně se tahle aktivita, která přišla bůhví odkud příčí. Nevidím v tom nic přínosnýho..mávat mimčem plynule kolem hlavy, sem a tam a ještě si myslet, že si to užívá :co:

Definitiv napsal(a):

Lusinko - já jsem nikde nenapsala, že bych htěla tahat třítýdenní miminko za nohy. Já jsem napsala, že bcyh to neodsuzovala, pokud nemám informace. A ty nemám a nechce se mi věřit, že je máš ty ;)

Jenomže to je právě to. Já jsem na netu nenašla nic moc, krom toho, že je to z Ruska a posiluje to důvěru mezi dítětem a rodičem a je to údajně dobré na bolení břicha a koliky a děti se u toho smějí.
Pokud vidím takové video (a i ona sama uznala, že chápe lidi, které to vyděsí) a dostanu k tomu kusé informace tak je pro mě těžké být lítání miminek byť jen malinko otevřená.

Tak já jsem viděla jen reportáž v neděli ve zprávách, a bylo mě z toho špatně. Je jasný, že střih dokáže tu reportáž udělat tak aby byla šokující..
ale lektorka tam ukazovala, že se celou dobu dítě drží pod hrudníčkem...ale to mě v té ukázce moc nepříšlo..já jsem teda viděla, jak tam s prckem točili za ruce...

tak aspoň doufám, že to 3-týd. opravdu pevně drží :/

Ačkoliv jsem slíbila, že už budu mlčet, chtěla bych se s Vámi podělit ještě o jeden příspěvek, ke kterému se možná ne všichni dostanete. Tímto Evě děkuji.
Dobrý večer,nemohu jinak než reagovat na tenhle hon na čarodějnice.Jsem máma od 3 dětí, které si odlétaly své ranné měsíce života cca do roku a půl (pak už byly moc těžké)- jsou stále zdravé, živé, řekla bych i šťastné a dle rehabilitační sestry v lékařské normě-tedy dnes jsem se ještě dozvěděla,že jsou"týrané",ale s tím se dokážu vyrovnat pokud se slovo týrané=slovu létat.S létáním se naše rodina poprvé setkala před cca 6 lety. Díky této technice jsem nemusela naši Barču(dnes 6 let)dopovat neustále "přírodními" návykovými projímacími přípravky a dělat tak-zvanou každodenní dilataci konečníku.Stačil nám 1 týden cvičení zvané "létání" a problémy,které řešila klasická medicína cca 2 měsíce bez výsledku..pokud nepovažujete za výsledek cituji:"při zácpě zvyšte dávky a při průjmu snižte dávky projímadla"(jedná se o 6ti měsíční dítko)..Naše Barča vyměšovala bez problémů..a je tomu dodnes, kdy je Báře 6 let.Pak se nám narodil Jakoubek 2005,4,30kg a já nebyla schopna jeho váhu a váhové přírůstky fyzicky zvládnout (myslím tím ulítat.Matýsek narozen 2007, miminko k zulíbání. Létali jsme od 3 týdnů do cca 1,5 roku a Máťa si vypěstoval jakousi závislost na každodenním cvičení. Vše jsem konzultovala s naší pediatričkou a i ona po delší době musela uznat, že cvičení je fajn. Po shlédnutí reportáže musím uznat, že páni kameramani i paní reportérka odvedli 100% práci, za kterou zasluhují "uznání". Tak něco jednoduchého, zmanipulovaného a stupidního snad může natočit opravdu jenom paní, která nemá sama děti a proto je natolik slaboduchá nebo líná zjistit další info. Proč točí se skrytou kamerou někde, kde si další rodiče (ne s medvídky, ale s živými dětmi) točí vše na mobilní telefony. Samozřejmě, do hlavního vysílacího času na ČT1 je nutné dát věcem tu správnou dynamiku a teatrálnost... a to za každou cenu. Představte si natočit před 15 lety 3-minutový pořad o plavání s kojenci... bez velikého úsilí by tato reportáž měla stejný negativní efekt na širokou veřejnost (a to včetně pediatrů a neurologů)jako létání s miminky dnes.To, že oslovení lékaři tuto techniku neznají, mě nepřekvapuje. Cca před 4 lety byl na ČT2 v odpoledních hodinách zařazen pořad o stejné technice cvičení, ale bohužel, nebyl tak dramatický a s tak sugestivním komentářem a dramatickým průběhem a hudbou, aby se dostal do hlavního vysílacího času ČT1. Byla to kompletní metodika tohoto cvičení s miminky. Jenže to pro naše mladé reportéry není až tak důležité. Hlavně ta dramatičnost... A to že naše přední lékařské kapacity v oborech pediatrie a neurologie nejsou pro? Tak to mne nijak neznepokojuje, když dokážou do třídenních dětí napíchat očkování proti "TBC" i když všichni vědí, že je vakcína řekněme - ne úplně v pořádku... a dala by se očkovat cca ve věku 2 let dítěte, kdy je imunitní systém více připraven.... neopomenu poznamenat, že TBC se plošně očkuje pouze v ČR a Rumunsku. Pokud tyto kapacity nechávají děti očkovst Hexou...(6 nemocí najednou) tak já budu klidně s dětmi létat... .Chápu, že není těžké udělat si názor po 3 minutové sestříhané reportáži s jasným cílem...., ale zamyslete se- opravdu jsou všichni ti rodiče blbci, kteří úmyslně ubližují svým vlastním dětem????????? Stačí vám 3-5minut sestříhaného záznamu k získání informací, které potřebujete??? Já sama si vzpomínám na den, kdy jsem viděla poprvé létání s dětmi(miminky) můj údiv a zděšení nebralo konce, ale po zjištění více informací děkuji za to, že jsem se mohla tuto metodu naučit a s manželem a dětmi si ji užívat. Sama jsem si zkusila Mojžíšovu metodu a děkuji za létání, protože kdo tuhle metodu s dětmi cvičí, ví, že když nutíte dítko dělat co nechce tak holt brečí.... Nenechte se ovlivnit 3 minutami sestříhaného záznamu a zjistěte si více informací a teprve potom odsuzujte ty, kdo se k těmto informacím dostali dříve a měli možnost si udělat vlastní názor ... i když reportáž splnila pravděpodobně svůj účel - a to likvidaci Blanky Sudíkové a Plaváčku - není to jenom konkurenční trik?????? Mějte se fajn. Eva
A její dodatek k tomu, jak se vyjadřují ostatní:
omlouvám se všem, že jsem byla tak slušná a snažila se vysvětlit jak vnímám létání já a moje rodina... teď jsem si přečetla diskuzi, která se odehrávala v momentech kdy jsem vážila každé slovo, abych nikoho neurazila a přitom vysvětlila o čem to pro naši rodinu je nebo bylo.Takže znovu, VY CO NEJSTE OCHOTNI PŘIMOUT JAKÝKOLI JINÝ NÁZOR A ANI SI ZJISTIT PODROBNOSTI, TAK BUĎTE TAK HODNÍ A VYSERTE SE NA TOTO TÉMA, NENÍ VÁS HODNO, A VY, KTEŘÍ VÍTE O ČEM TO JE MYSLETE SI SVÉ. PANÍ BLANCE SUDÍKOVÉ A VŠEM PLAVAČKÁM PŘEJI ať se ta bouřka brzy přežene a k létání s miminky si najdou cestu jenom ti, kteří na to mají. Jedn oduše řečeno - tato metoda není pro širokou veřejnost a tak je to asim dobře. Holky držtese. Já s rodinou vám děkujeme. Eva Karel a Barča, Kuba a Mates

Kdysi jsem viděla tohle video: http://www.zkouknito.cz/video-magor-cvi … fefe3e5670 a teda hodně jsem zírala, nechápu to a rozhodně nic takovýho provozovat nebudem.. Ale ten chlapeček tam nevypadá nespokojeně a tatínek s ním zachází hodně jistě, tak snad ten kluk ve zdraví žije dál :/ A tehdy jsem tam pročítala diskuzi a tam píšou, že do takovýhle věcí se musí hodně dlouho vypracovávat než to dítě posílí šlachy a vazy, takže se snad začíná pomaloučku polehoučku...

No mila Eva prece neprizna, ze udelala hovadinu a sla na kurz..... Takze jeji prispevek s politovanim chapu :rolleyes:

No tak pořád jsem nevěděla o co se jedná, protože v TV jsem to neviděla.

Ale zkoukla jsem to video co tu dala Zuzík22 a je mi teda zle :usch: :mad: Ani jsem to nezkoukla do konce, protože se mi chtělo brečet!!! No vidět toho chlapa v reálu, tak mu teda jednu asi střelím. No MAGOR!!! No viděl to i můj manžel a zhrozil se taktéž.

A nic proti, ta Eva musí být taky střelená, ostatně všichni rodiče co to prckům dělají. Bobišci malí!!!

Věřím, že je spousta jiných cvičení, které mohou rodiče s dětmi dělat, ale tohleto je šílené :/ Tahat dítě za jednu nohu nebo ruku a mávat s ním... Jako věřím, že dítěti nezbývá nic jiného, než si na to zvyknout a po čase se asi i vypracuje :co:

..teď jsem pročítala diskusi na BC..kde některé maminky mají zkušenost, a na hodině byly... Tak jsem trochu změnila názor....  Ale za sebe bych do toho stejně nešla...
Myslím, že by měla čt dát někam na web tu nesestříhanou reportáž, když už do toho udeřili..

Tu reportáž jsem viděla a mě i manžela opravdu hoooodně vyděsila. Je mi jasné, že to reportéři chtěli co nejvíc zdramatizovat a přiklášit, ale co jsem viděla to se přeci opravdu dělo a to mi stačilo k tomu říct si :"tak tohle opravdu ne". To točení nad hlavou za ručičky a houpání za jednu nohu, to bylo srdce rvoucí. Navíc ta miminka tak hrozně plakala, tak ať mi nikdo neříká, že se jim to líbilo... :( Ale prosím, když tohle někdo chce provádět tak ať..
My teď chodíme na cvičení batolat od 1 do 2 let a instruktorka nám neustále klade na srdce - hlavně netahat děti za ručičky, nebo nožičky (takové to houpání jakoby pro srandu, nebo létání apod.) prý je to nebezpečné a hlavně to děti BOLÍ. Této cvičitelce opravdu věřím, má letité zkušenosti, je v tomto oboru vzdělaná a neustále se vzdělává, takže ví o čem mluví...

Ještě co jsem tak četla, tak létání se často jeho zastánci snaží přirovnat k plavání miminek před 15 lety. Tak jelikož mám mnohem mladší ségru, tak si pamatuju jak se těsně po revoluci začaly objevovat nejrůznější věci, od rooming-inu,  snahy o přirozenější porod, až po plavání s miminky a bylo to všechno přijímáno vesměs pozitivně jak veřejností, tak lékaři, jediný problém byl se závaděním některých praktik do praxe, protože na to byly podmínky a tak se zdravotnickýmu personálu komplikoval život, ale časem se i tohle zařídilo. Nepamatuju, že by kolem něčeho byl takovej humbuk.

Létání - si troufám tvrdit už teď - nebude mít za 15 let stejnou pozici a oblibu jako zjevně bohulibý praktiky typu nošení v šátku nebo plavání dětí, tak už to nesrovnávejte.

A k paní Evě - taky bych neměla potíže se zácpou, kdyby se mnou někdo točil nad hlavou :reta: Mimochodem tohle dělaj rituálně ortodoxní židi s živýma kuřatama o jednom svátku, aby je zfetovali :usch:

Ad její další názory - no comment - ta se prostě našla v hnutí "budem dělat všecno jinak, odmítat očkování, lítat s dětma a třeba srát doma do kouta, jen když to bude prostě jinak a přírodně". Welcome! ;) Každej si tu mateřskou prostě potřebuje zpestřit a každej asi dělá co je v rámci jeho možností a schopností.

Tak mi to nedalo a nasla jsem odvahu si pustit to video od Zuzika a mam az slzy v ocich.
Def, chodila jsem s ditetem 3/4 roku cvicit Vojtovku, mela jsem jednu z velice uznavanych rehabilitacnich lekarek a na kazde navsteve jsem poslouchala dite predcasne neposazovat a ani nahodou netahat za rucicky ci nozicky, dodnes ho manzel taha z vody ci z postylky tak,ze ho drzi za trup a ne za rucicky,takze to,co jsem shledla nemelo s temito zasadami vubec,ale vubec nic spolecneho. Neprijde mi na tom nic prirozeneho a at se na me nikdo nezlobi,ale jsem presvedcena,ze posilovat duveru ditete a rodice lze i naprosto prirozenou cestou a ne takto drastickymi metodami. Ani pani Eva me nepresvedcila, naopak,je mi lito tech deti. :usch:
Fidorko,napsala jsi to moc trefne,vidim to stejne,jen to neumim tak hezky podat. :lol:

Definitiv napsal(a):

Sama jsem si zkusila Mojžíšovu metodu a děkuji za létání, protože kdo tuhle metodu s dětmi cvičí, ví, že když nutíte dítko dělat co nechce tak holt brečí....

Mojžíšovka, nebo Vojtovka? Hodinky, nebo holinky?

... to je jedno, obojí se natahuje...

Def, musim oponovat nazoru od Evy na ockovani ve tvem prispevku, TBC se plosne ockuje treba i tady v Japonsku. Hexa tu sice neni, ale je tu ockovani proti trem nemocem najednou (jedna z nich je prave TBC). 

Jinak co se dramatickeho zvuku tyce, tak na me reportaz zapusobila i bez drama hudby, protoze jsem zvuk po nekolika sekundach vypla, jelikoz jsem ten plac letajicich miminek nemohla snest. A myslim, ze videt jen par sekund z reportaze uplne stacilo na to, abych si na to udelala nazor, netreba videt plny nesestrihany zaznam, kteri ti odbornici z reportaze meli moznost shlednout.

Jo, a klidne bych si o tom zjistila treba vice, ale kde? Kdyz dam letani miminek do vyhledavace, skoro nic smysluplneho (krome diskuzi) to nevyjede...

Def, ja myslela ze Mojzisove metoda ma pomahat zenam,kdyz nemohou otehotnet,ale ze se tam s detmi cvici,tak to slysim poprve. :gloria:

No někdo jde s davem, někdo potřebuje být za každou cenu jiný....ale něco už je rostě extrém, a jak jsem pročítala ty diskuse, tak málokteré mamina, která s :dudlik: létá..píše, že dělá vše..většinou si třeba vyberou dva tři cviky, a ty pak praktikují...
tak pokud si to shrnu,...tak asi doma taky s :dudlik: létám :lol::lol::lol: ..když s ní občas blbnu :-)

Fidorko - tak to s těma zfetovanýma kuřatama je přesný, kdo měl sílu se podívat na to video do konce, tak ten chlapeček na konci taky vypadá jak sjetej - sice se směje, ale tak nějak divně..

Spina napsal(a):

No někdo jde s davem, někdo potřebuje být za každou cenu jiný....ale něco už je rostě extrém, a jak jsem pročítala ty diskuse, tak málokteré mamina, která s :dudlik: létá..píše, že dělá vše..většinou si třeba vyberou dva tři cviky, a ty pak praktikují...
tak pokud si to shrnu,...tak asi doma taky s :dudlik: létám :lol::lol::lol: ..když s ní občas blbnu :-)

Spini, to muj muz ukazal rehabce jen jednou a ta ho sjela jako maleho kluka,takze i to domaci blbnuti je u nas tabu. :) Jenze ono to tak je treba i s tim,ze mas ditko na kolenou a rikas mu rikanku "....takhle jedou pani,....." a jemne zvedas nohy,aby ditko jakoby poskakovalo,tedy nam to nebylo doporucene vubec do roku a jen uplne nepatrne pozdeji,radsi vubec.......... Jo a o chozeni za ruce ani nemluvim....

zuzík22 napsal(a):

Fidorko - tak to s těma zfetovanýma kuřatama je přesný, kdo měl sílu se podívat na to video do konce, tak ten chlapeček na konci taky vypadá jak sjetej - sice se směje, ale tak nějak divně..

no ono totiž pro to dítě to musí bejt takovej adrenalin, že bych to klidně přirovnala k bungee. Ale to je moje domněnka, o vyplavování hormonů v mozku "létajícího miminka" nevím vůbec nic, páč nejsem specialista ;)

Slniečko napsal(a):

Spini, to muj muz ukazal rehabce jen jednou a ta ho sjela jako maleho kluka,takze i to domaci blbnuti je u nas tabu. :) Jenze ono to tak je treba i s tim,ze mas ditko na kolenou a rikas mu rikanku "....takhle jedou pani,....." a jemne zvedas nohy,aby ditko jakoby poskakovalo,tedy nam to nebylo doporucene vubec do roku a jen uplne nepatrne pozdeji,radsi vubec..........

Jo jo..ono to tak je, že někteří doktoři jsou trochu radikálnější v názorech...ale to už by se pak s prckem nemohlo dělat nic...učit chodit za ruce (ani ne učit, ale spíš pomáhat), šátkovat.....atd...mě třeba jednou ortoped vytknul, že má dítě na sobě body :lol: už si nepamatuju ten argument, ale přišel mi tak nějak méňě závažný, než to aby malé táhlo na záda..

myslím, že je lepší se v určitých věcech obrátit na svůj instinkt

Def tu taky natukla jine tema - totiz spani na rovne podlozce a rovnani patere. Cozpak neni pro mimi rovne spani dobre? Pokud vim, tak doktori prave prikazuji co nejtvrdsi, rovne spani, a nic pod hlavickou...nebo je to naopak??

Sakura napsal(a):

Def tu taky natukla jine tema - totiz spani na rovne podlozce a rovnani patere. Cozpak neni pro mimi rovne spani dobre? Pokud vim, tak doktori prave prikazuji co nejtvrdsi, rovne spani, a nic pod hlavickou...nebo je to naopak??

no ale to platí pro úplný novorozenečky - jsou některý děti, který vyžadujou postupný rovnání páteře a taky si to o to řeknou - pláčou když je položíš na zádíčka, po přesunutí na bok se zklidní.
Na druhou stranu doktoři radši doporučují zkoušet dítě napolohovat na tvrdý matraci, než mu vyhovět a dát ho třeba do peřin, kvůli riziku zadušení.

Sakuro,ja vim jen tolik, ze prvni cca 3 mesice musi byt postylka jemne podlozena cca na 30 stupnu,ale pevny podklad,takze nam byla doporucena kokosova matrace, maximalne je mozne pod cele miminko dat neco trosicku mekcicho,do ceho miminko zapadne a citi se stejne bezpecne jako u mami v brisku,ale nepripada v uvahu podkladat jen hlavicku polstarem, mela jsi toto na mysli? Kazdopadne jako uplne miminko stejne bali clovek jeste do zavinovacky a polohuje na jeden ci druhy bok, Matyasek mi take zacal spinkat na zadickach az pozdeji.

Slni, nejsem si jista, co Def se svoji holcickou praktikuje, ale mag tu o ni napsala tohle:

Def, ty sama nenecháváš Maty spát na rovném, protože páteř miminka se narovnává postupně, samotné měření po porodu, je dle mě, naprostá zbytečnost, opravdu si myslíš, že houpání novorozeněte, kdy je drženo za nohy, je pro jeho páteř vhodné? Stejně tak pro jeho nožičky, které chudák zatím samo nenatáhne?

Podivala jsem se na stranky s fotkami Def, a Matyldu vidim v lehatku, na mekkem velkem polstari v posteli, v zavinovacce s vlozenym polstarkem, atd...vubec ne na rovnem povrchu, tak by me jen zajimalo, co je to za metodu a cim miminku prospiva.

Děti nemám, shlédla jsem reportáž i zřejmě "oficiální" video na iDnes. I když si odmyslím skrytou kameru, záměrnou manipulaci s vystřiháváním méně dramatických scén, tak to, co jsem viděla na iDnes, bych se svým dítětem, budu-li kdy mít jaké, nedělala ani za nic.

Bála bych se vykloubení končetin, vlivu na mozek dítěte, toho, že mi dítě vyklouzne atd. Případné kladné efeky jsou podle mě vzhledem k riziku nepřiměřené, nehledě k tomu, že nechápu, jak má tohle upevňovat vztah mezi matkou a dítětem: já bych určitě pro své dítě nechtěla být ta osoba, co s ním nahatým točí za nohy, to teda sorráč.

To video, co sem na nej dala odkaz Zuzik22, je take dost priserne. Toho otce naprosto nechapu, brat miminko jen za ruku a mavat s nim, a tocit s nim za obe rucicky. K cemu je tohleto dobre, krome dobre stolice???

Ještě dodávám jeden zdroj http://lesk.cas.sk/clanok/83632/nevidan … rachu.html
Pokud máte někdo otázky přímo na mě, ráda je zodpovím v SZ.

tak k tomu TBC. U nas se neockuje povinne, ale ja chtela TBC pro Chrise co nejdriv protoze extremne hodne cestujeme. Nejen v Cr je TBC nelecena (myslim tim bezdomovce, cizince bez PP atp. :lol: ) Furt se mi ta strasne nebezpecna vakcina zda pritazlivejsi, nez tahani Kolomba za nohu.

"Josef, proc to dite drzis za nohu, kdyz ho oplachujes ve vane??" "... prece si nesparim ruce" :lol:

Tak jsem si přečetla ten odkaz od Def a jediné s čím bez výhrady souhlasím, je úplně poslední citace.
„Stačí jeden cvik, dva cviky alebo vôbec žiaden, ak nie ste o tom úprimne presvedčení. Dnes sme totiž už takí zhlúpnutí, že chceme robiť všetko, čo je práve módna záležitosť. To naozaj netreba,“ hovorí Blanka rodičom.

Jinak úplně všechny jmenovaný přínosy lítání mají svoji bezpečnější alternativu.

proč kritizovat něco co pořádně neznám a vidím jen 5 minut sestříhaných tak, jak se to hodilo reportérům :rolleyes:
   Sama na to názor úplně nemám, informace sbírám , neodsuzuji to a na kurz bych se ráda podívala , zajímalo by mě to ....

myslím, že tato výpověď maminky je k zamyšlení  ( okopírováno z plavacku)



Prosím, odpovězte mi na otázky vy, kteří to praktikujete:

1. Jaký přínos to podle vás má?
2. Opravdu věříte tomu, že svému dítěti neubližujete (syndrom třeseného dítěte, zničené klouby a vazy)?
3. Proč jsou miminka nahá a vy jste tak navlečení?
4. Stalo se už nebo můžete vyloučit, že někomu vyklouzlo dítě z rukou?
5. Kolik stojí kurz a jak dlouho probíhá? Pochopila jsem, že týden a cvičí se každý den, ale nevím, jak dlouho.


Na kurzu plavání kam jsem v našem městě začala se svou dcerou plavat u babyClubu Plaváček jsem viděla jednu maminku lítat a byla jsem překvapená jak se děťátko u lítání smálo- evidentně se mu to líbilo. Vyžádala jsem si veškeré informace o lítání u intruktorky, která mi vše řekla, předvedla, ukázala, odpověděla na mé dotazy. Nikomu jsem za tuto ukázku nic neplatila, bylo mi to předáno zcela bezplatně. Hrozila nám rehabilitace, protože dle lekařů se naše dítě "psychomotoricky nevyvíjelo dobře".. já sama jsem viděla, že se nepřetáčí na bříško a má jednu stranu o dost slabší než druhou. Stalo se to, že jsme začali..začali jsme postupně, vždy jsme si každý týden přidali pár dalších úchopů a cviků. Nedělá se vše IHNED a NARÁZ. dcera si krásně zpevnila obě strany těla, začala krásně pást "koníčky" na bříšku, u pediatra se nestačili divit, jaký to pokrok jsme zničehonic udělali, rehabilitace byla zažehnaná. Létáme dodnes, děti to milují. Myslím, že podobnou zkušenost bude mít více maminek.

ZUZKO - stejné dotazy jsem měla i já když jsem lítání viděla poprvé.
1) přínosem je zpevnění tělíčka, jakékoliv nesrovnalost se lítáním srovná - různé predilekce krčku, jedna strana silnější než druhá (viz náš případ), nám pomáhalo i na prdíky, klouby i vazy se posilní.
2) já svému dítěti neubližuji, proč?
3) miminka jsou nahá z bezpečnostního důvodu- když by mělo dupačky - mohlo by vyklouznout - dupačky, tepláčky by mohly sjet. A jak můžete vědět jak doma lítáme? že jsem navlečená? to fakt nejsem :)
4) já s Plaváčkem plavu dodnes (s 2.dcerou) a o případu úrazu či poranění za těch 8 let NEVÍM.
5) mě létání bylo předáno v rámci kurzu plavání bezplatně, žádný jiný kurz jsem neabsolvovala a létání průběžně konzultuji se svou intruktorkou plavání.

Dita.L napsal(a):

tak k tomu TBC. U nas se neockuje povinne, ale ja chtela TBC pro Chrise co nejdriv protoze extremne hodne cestujeme. Nejen v Cr je TBC nelecena (myslim tim bezdomovce, cizince bez PP atp. :lol: ) Furt se mi ta strasne nebezpecna vakcina zda pritazlivejsi, nez tahani Kolomba za nohu.

Já teda nechci zaplevelit tohle vlákno jiným (o očkování už tu jedno neméně emotivní je).
Ale jen chci říct, že to vypadá, že hodně z těch matek, který brojí proti TBC, nesouhlasí spíš apriori s její aplikací 4.den života. Bohužel ale právě takhle brzo má vakcína největší účinnost.

Létání miminek, no mě to přijde šílené, co má člověk společného s létáním, vždyď s miminkem se nesmí ani zatřepat....  Vím, že děti zbožňují když se s nima "háže" a "točí" atp., ale s novorozenětem nebo kojencem, to mi připadá jako hazard z jeho životem. Navíc je tu otázka, co když rodič dítě špatně chytne, nebo mu dítě upadne? A vůbec, jaký to má vliv na ten malý orgynismus, jeho vnitřní orgány a pohybový aparát? Propagovat to můžou jak chtějí, za sebe říkám ne.

Fi, nevim, jak je to s ucinnosti vakciny v zavislosti na veku miminka, ale tady v Japonsku se proti TBC ockuje asi ve 4 mesicich, a to vakcinou BCG (Bacille Calmette-Guérin), coz se ockuje hrozive vyhlizejicimi 9 ti jehlickami na takovem razitku - zustava po tom jizva na cely zivot. Jehlove ockovaci razitko k nahlednuti zde:

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95% … us_ja1.jpg

Sakuro, tak to nevypadá moc hezky :o  ale jiný kraj, jiným mrav :lol:

Spino, kupodivu maly ani nebrecel, ale ja brecela za nej. :D

tak podle mýho je to o pohledu na věc...
Je fakt, že na všem se dá něco najít a cokoli může jednomu připadat jako zábava a druhýmu jako zvrhlost...
myslím,že srovnávat plavání miminek,který devět měsíců "pobývaj" v hoodně podobným prostoru a házení s pártýdenníma dětma je jako srovnávat jestli je mimčo v půl roce dost velký na to,aby jedlo kaši s lepkem nebo hambáč s hranolkama...
možná je škodlivý obojí, házení i plavání, možná nic...
A můj pohled na věc?
moje dítě je celý gumový, až pozdě se zjistilo,že vlastně byla pozadu díky částečný hypotonii...ve třech týdnech nebo pěti měsících ji chytit za končetiny a převrátiti ji v ramenou,vykloubím jí obě ruce a zkomplikuju život nadosmrti,o tom jsem přesvědčená...
chytit ji za jednu tuku a točit s ní nad hlavou,zřejmě mi ta ruka zůstane v tý mý...
nevím,neměla jsem a nemám problém si ji na záda vyhoupnout saltem,když stojí zády ke mně,líbí se jí to,ale já ji držím ,není na tom nic nepřirozenýho...
Ale představa, že matka vyklepaná jen z toho, že by měla třeba dítě vysadit za krk "na koníčka", se snaží učit svý bezbranný mimi "lítat" mi opravdu delší než čtyři sestříhaný minuty dělá zle v břiše :dumbom:
Ale každej ať si dělá co uzná za vhodný...jestli si opravdu myslí,že to nedělá jen ze zvědavosti,nebo aby se lišil, ale protože si vážně myslí,že je to to nejlepší, co může pro svý dítě udělat čemuž já fakt nevěřím,sorry :lol:

proti gustu žádný dišputát....
jsem jenom obyčejná matka dvou dětí, která vozí jenom v kočárku, nechá děti očkovat podle očkovacího kalendáře, děti spí na tvrdé kokosové matraci (ten starší už na pohance :lol:) cpe je do jednorázovek, chodí s klukem plavat, protože ho to očividně baví, když má Adam prdící tak mu lupne kapky a masíruje a cvičí nebo si ho přivine a jemně houpem... no prostě dělám věci tak jak je cítím, shodne se na nich odborná veřejnost a vidím, že je na ně kladná reakce..

jasně, reportáže tohoto typu se dramatizují, možná přehánějí, ale toto mi přišlo jako totální úlet. Člověk se tu bojí pomalu dvouměsíční dítě oblékat a jiní s nima mávají jak na 1.máje :rolleyes:
a že to posiluje důvěru mezi dítětem a matkou, to snad ne :co::co::co:
a srovnávat s vojtovkou??? prosím zasvěcené, jsou k tomu poznatky odborníků o skutečném prospěchu???
zajímavý je, že se těhle, minimálně zvláštních, metod zastávají maminy co takzvaně nechtějí jít s davem... problém mé nedůvěry v létání miminek bude možná v tom, že jsem asi příliš v davu :lol::lol:

snažím se na to dívat jinak, ale fakt mi to nejde, prostě mi to přijde nepřirozené a jako výplod choré mysli, kdo to kdy viděl??? u předků? v přírodě u zvířat? u indiánů v pralese? v Rusku když někomu ruplo po propařený noci s vodkou? nebo paní Blanka vydělává na "jinakosti" protože plavání miminek už je nuda?
no prostě nevim :rolleyes:

No já teda nikdy s davem moc nesplývala, ba právě naopak, ať si každý dělá se svým dítětem co uzná za vhodné, nakonec následky si potahne s sebou taky celý život, ale sorráč, takhle metoda mi přijde fakt úchylná :vissla:.

Vojtovku jsme cvičili poctivě 5 měsíců a teda fakt se to srovnávat nedá :vissla:. Vojtovka je více méně akupresura a jediné, co děti prudí je, že je člověk omezuje v pohybu a šteluje je do jim nepřirozených a protivných poloh :rolleyes:. Jestli si mohu vybrat mezi vojtěním a tímhle, tak jednoznačně neškodné vojtění. :gloria: Následky to nezanechalo, řádí jako černá ruka a je to veselý usměvavý smíšek (pokud teda zrovna nemá den blbec a je na odstřel :lol::vissla:)

Spina napsal(a):

....atd...mě třeba jednou ortoped vytknul, že má dítě na sobě body :lol: už si nepamatuju ten argument, ale přišel mi tak nějak méňě závažný, než to aby malé táhlo na záda..

myslím, že je lepší se v určitých věcech obrátit na svůj instinkt

Body, pokud špatně sedí a přesahuje na stehýnka, tak je stahuje a neumožňuje jim volný pohyb. Pak není správná abdukce a koleduje se tím o špatný vývin kyčlí  . Já vím :offtopic:

PetraP napsal(a):

Spina napsal(a):

....atd...mě třeba jednou ortoped vytknul, že má dítě na sobě body :lol: už si nepamatuju ten argument, ale přišel mi tak nějak méňě závažný, než to aby malé táhlo na záda..

myslím, že je lepší se v určitých věcech obrátit na svůj instinkt

Body, pokud špatně sedí a přesahuje na stehýnka, tak je stahuje a neumožňuje jim volný pohyb. Pak není správná abdukce a koleduje se tím o špatný vývin kyčlí  . Já vím :offtopic:

Nechtěla jsem se zapojit, ale toto je myšleno ironicky, ne?

Izi napsal(a):

proti gustu žádný dišputát....
jsem jenom obyčejná matka dvou dětí, která vozí jenom v kočárku, nechá děti očkovat podle očkovacího kalendáře, děti spí na tvrdé kokosové matraci (ten starší už na pohance :lol:) cpe je do jednorázovek, chodí s klukem plavat, protože ho to očividně baví, když má Adam prdící tak mu lupne kapky a masíruje a cvičí nebo si ho přivine a jemně houpem... no prostě dělám věci tak jak je cítím, shodne se na nich odborná veřejnost a vidím, že je na ně kladná reakce..

jasně, reportáže tohoto typu se dramatizují, možná přehánějí, ale toto mi přišlo jako totální úlet. Člověk se tu bojí pomalu dvouměsíční dítě oblékat a jiní s nima mávají jak na 1.máje :rolleyes:
a že to posiluje důvěru mezi dítětem a matkou, to snad ne :co::co::co:
a srovnávat s vojtovkou??? prosím zasvěcené, jsou k tomu poznatky odborníků o skutečném prospěchu???
zajímavý je, že se těhle, minimálně zvláštních, metod zastávají maminy co takzvaně nechtějí jít s davem... problém mé nedůvěry v létání miminek bude možná v tom, že jsem asi příliš v davu :lol::lol:

snažím se na to dívat jinak, ale fakt mi to nejde, prostě mi to přijde nepřirozené a jako výplod choré mysli, kdo to kdy viděl??? u předků? v přírodě u zvířat? u indiánů v pralese? v Rusku když někomu ruplo po propařený noci s vodkou? nebo paní Blanka vydělává na "jinakosti" protože plavání miminek už je nuda?
no prostě nevim :rolleyes:

snad se IZI nebude zlobit, ale pod tohle se můžu podepsat, takhle to cítím a beru i já, je mi to prostě "proti srsti" a nedovedu si představit, jak by se to líbilo mě, kdyby mnou někdo točil nad hlavou....a krom toho, když manžel, tedy tatínek naší 4-letou dcerku v rámci hry vyhodí nahoru , tak ho dcerka upozorní že "jen trochu, at se nebojim že mě spadnu", nechápu jak by se cítila, kdyby s ní motal kolem sebe :usch:

KatjaCat napsal(a):

PetraP napsal(a):

Spina napsal(a):

....atd...mě třeba jednou ortoped vytknul, že má dítě na sobě body :lol: už si nepamatuju ten argument, ale přišel mi tak nějak méňě závažný, než to aby malé táhlo na záda..

myslím, že je lepší se v určitých věcech obrátit na svůj instinkt

Body, pokud špatně sedí a přesahuje na stehýnka, tak je stahuje a neumožňuje jim volný pohyb. Pak není správná abdukce a koleduje se tím o špatný vývin kyčlí  . Já vím :offtopic:

Nechtěla jsem se zapojit, ale toto je myšleno ironicky, ne?

Katjo to myslíš ten můj příspěvek? Já jsem byla takhle poučena na ortopedii. Malému nešly kvůli bodýčku roztáhnout nožky. Sahalo mu až do půlky stehýnek a on ho vlastní silou "nepřetlačil" a měl přád nohy u sebe. Ale to sem na tohle vlákno nepatří :offtopic:

Definitiv napsal(a):

Ještě dodávám jeden zdroj http://lesk.cas.sk/clanok/83632/nevidan … rachu.html
Pokud máte někdo otázky přímo na mě, ráda je zodpovím v SZ.

Def, fotky k tomuto článku jsou úplně v pohodě. Dítě zvednuté do výšky, dítě které se houpe na nohách u maminky. Taky jsem dítě takto houpala, to je stará známá věc, alespoň u nás doma, že je to pro dítě prospěšné houpat ho na svých nohách, asi pro to, že se snaží držet rovnováhu. Navíc to bylo dobré pro moje nohy a břišní svaly.

No pověsit dítě za 1 nohu nebo ruce, by mě nenapadlo. Určitě jsou i jiné metody, jak posílit svaly a získat důvěru. U toho pověšení dítěte za jednu nohu nebo ruku jednoznačně riziko převažuje nad užitkem.
Nejdu s davem a dítě očkovat v porodnici nenechám, taky proto, že riziko převažuje užitek, což si myslí i někteří doktoři. Nechám očkovat později. 
Ještě jsem neslyšela, že by nějaký Mudr. neviděl riziko v létání mimin. To stojí minimálně za zamyšlení. To očkování sem pletu jen tak na okraj jako reakci na dopis od jiné Evy.

Ahoj  holky, já se zapojovat do diskuze nechtěla, ale shlédla jesm video od Zuzky - musím říct, že to taťka s tim malym docela koulel :lol: mě se to líbilo... ale rozhodně to dělat nemíním..posilovat svalstvo a disbalanci lze i jinak. Nicméně, každý jedná podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Takže si o tom ani nebudu shánět víc informací, protože to dělat nechci. Ale kdo chce, ať to dělá...podle toho videa byl dost pevně v kramflecích a vypadalo to na hodiny a hodony poctivého cvičení :Dna ještě se to prckovi evidentně líbilo :) ten muj má smůlu a budem jen houpat na nohách a blbnout tak, jak to cítím já :D protže je JEN MŮJ a tak mi NIKDO nemůže říkat JAK ho mám držet nebo CO mám dělat - JÁ sem MAMKA a dělám to, co mi instinkt a prcek říká, že je dobré :)))

dibnrou všem :D

zuzík22 napsal(a):

Kdysi jsem viděla tohle video: http://www.zkouknito.cz/video-magor-cvi … fefe3e5670

tak jsem to teprve teď konečně dokoukala až do konce a je mi z toho fakt hodně zle. Myslím že tohle je takovej extrém, že snad ani ta Blanka tohle s těma dětma nedělá.

Izi napsal(a):

... nebo paní Blanka vydělává na "jinakosti" protože plavání miminek už je nuda?
no prostě nevim :rolleyes:

Nemam uz "miminko", ale... mam vnuka. A budu mit dal (doufam) mnoho vnoucat..., ale TOHLE bych teda odmitla jako naprostou ZHOVADILOST...!
S ohledem na vsechny poznane i nepoznane veci o "schopnostech" detskeho organizmu...
Fakt mi to prijde jako "fantasmagorizmus" ve sfere "Vydelam na jinakosti"...
Jak hluboko lidi v touze po "zisku" dokazou "klesnout"????????? :dumbom:

Fidorka napsal(a):

zuzík22 napsal(a):

Kdysi jsem viděla tohle video: http://www.zkouknito.cz/video-magor-cvi … fefe3e5670

tak jsem to teprve teď konečně dokoukala až do konce a je mi z toho fakt hodně zle. Myslím že tohle je takovej extrém, že snad ani ta Blanka tohle s těma dětma nedělá.

Fi - máš pravdu, taky jsem na to koukala do konce a bylo mi z toho úzko - za to miminko :( vždyť to není kosmonaut (co asi žaludek na to) a pak představa vykloubených ručiček a nohou a ono se nemůže bránit... brrrr :( hrozný.... (a to nemluvím o páteři, mozku nebo jiných vnitřnostech)

Mně bylo špatně po jakési minutové atrakci v Prátru, ale čtyři minuty takhle házet s dítětem a nenechat ho ani vydechnout... :co: síla :( :butter: chudák malej

Manžel uviděl 10 sekund a řekl, že na toho magora se nebude dívat..

taky mi to přijde pěknej hazard a nesmysl :(

eva4444 napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Ještě dodávám jeden zdroj http://lesk.cas.sk/clanok/83632/nevidan … rachu.html
Pokud máte někdo otázky přímo na mě, ráda je zodpovím v SZ.

Def, fotky k tomuto článku jsou úplně v pohodě. Dítě zvednuté do výšky, dítě které se houpe na nohách u maminky. Taky jsem dítě takto houpala, to je stará známá věc, alespoň u nás doma, že je to pro dítě prospěšné houpat ho na svých nohách, asi pro to, že se snaží držet rovnováhu. Navíc to bylo dobré pro moje nohy a břišní svaly.

No pověsit dítě za 1 nohu nebo ruce, by mě nenapadlo. Určitě jsou i jiné metody, jak posílit svaly a získat důvěru. U toho pověšení dítěte za jednu nohu nebo ruku jednoznačně riziko převažuje nad užitkem.
Nejdu s davem a dítě očkovat v porodnici nenechám, taky proto, že riziko převažuje užitek, což si myslí i někteří doktoři. Nechám očkovat později. 
Ještě jsem neslyšela, že by nějaký Mudr. neviděl riziko v létání mimin. To stojí minimálně za zamyšlení. To očkování sem pletu jen tak na okraj jako reakci na dopis od jiné Evy.

Evi, ony totiz ty fotky, az na tu posledni s Blankou, s tou metodou nemaji nic spolecneho - proste autor clanku vyhledal na netu fotky, kde rodice drzi deti ve vzduchu. :) Podle Blancine metody maji totiz byt deti nahate (v reportazi ale nektere mely myslim plenku), a to na prvnich trech nejsou. :) Byt autor tech fotek, normalne bych ten server zazalovala, ze me spojuji s touhle silenosti. :)

Jinak bych ty Blancine deti po osmi letech jeji pece a "letani" chtela videt, ona se mi z toho rozhovoru taky zdala trochu mimo. :D Neni jeji otec nebo matka z Ruska, a nepraktikovali to na ni take???

Angel, respektuji tvuj nazor, ale jsi asi jedina tady, komu to otcovo "umeni" prislo legracni a obdivuhodne. Vetsina lidem to prijde silene a naprosto bez dobreho smyslu, k nepochopeni. Myslim, ze ten otec je minimalne nejakym zpusobem mentalne retardovany, jinak si jeho jednani nedokazu vysvetlit. Proste zkousi, co dite vydrzi, jinak to video nechapu.

Kdyz vzpominate to Rusko,tak me napadlo, vzpomenete si jeste na tu reportaz ne primo z Ruska,ale Ukrajiny,jak tam v te porodnici ta sikovna sestricka detem v porodnici lepila pusinky lepici paskou,aby tak nervaly? Nastesti toto se neuchytilo a zustalo jen jako praktikou dane zeme. :lol::lol::lol: Omlouvam se za tu ironii,ale kdyz uz se bavi o tom,co uzasneho a genialniho tyto zeme dokazi vytvorit. :gloria:

Zajimave je, ze se to ujalo jen u nas...SNazila jsem se o tom najit nejake informace v anglictine na zahrnicnich strankach, ale bez uspechu. Jedine, co jsem nasla, je to video od Zuzika s anglickymi komentari. 90% komentaru je ve stylu, ze to je dobre udelane video, ale ze to je podvod, ale ne skutecne...No my vime, ze to bohuzel skutecne je. Smutne, ze u nas se najdou tak hloupe matky, co to se svymi detmi provoyuji a jeste si mysli, ze je to pro jejich deti  nejakym zpusobem dobre. :(

No já si pořád kladu otázku, proč když je to tak skvělý a má to takové blahodárné účinky, se paní Blanka se svými zkušenostmi, studiemi a bůh ví čím, nesnaží o "legalizaci" a prosazení jako další metoda.
Stále se jenom ohání, že to nechce zkomerčnit a že se bojí, když to někdě zpřístupní, že to budou dělat maminy doma bez instruktáže, no to je důvod jak noha. Chtěla bych vidět tu odvážlivkyni, co si to lajsne.
Prostě mi to "smrdí" že to tak ututlává a dělá si z toho takový vlastní kult a uzavřenou společnost. Jestli to tu dělá 8 let tak to už mohla být někdě jinde ne.
A chvalozpěvy mamin ze stránek Plaváčku fakt nemůžu brát ani k zamyšlení, sorry. Asi si tam nedají reakci typu "šílenost nechoďte tam, týrají děti" čili antireklamu.
No nenašla jsem k tomu nikde vůbec nic, kromě vášnivých diskuzí, ale nic oficiálního, ani od pí. Blanky žádné info vo co jako go.
Není to třeba tak, že prostě jen zve na svůj seminář, kde svou obchodní obratností "prodá" i suchý z nosa, protože kdyby si tohle kdokoli jenom přečet tak to okamžitě zavrhne???
možná už nad tím moc přemýšlím :rolleyes:
a na seminář opravdu nehodlám jít, pač to bych asi posbírala všechny děti a utekla s nima pryč :lol:

Jeste pro zajimavost - pri svem patrani na internetu jsem nasla zpravu, ze muz, ktery ono video na internet nahral (nikoliv ten otec ve videu), byl kvuli tomu obvinen z trestneho cinu.

http://www.theage.com.au/articles/2008/ … ntentSwap1

Sakura napsal(a):

Zajimave je, ze se to ujalo jen u nas...SNazila jsem se o tom najit nejake informace v anglictine na zahrnicnich strankach, ale bez uspechu. Jedine, co jsem nasla, je to video od Zuzika s anglickymi komentari. 90% komentaru je ve stylu, ze to je dobre udelane video, ale ze to je podvod, ale ne skutecne...No my vime, ze to bohuzel skutecne je. Smutne, ze u nas se najdou tak hloupe matky, co to se svymi detmi provoyuji a jeste si mysli, ze je to pro jejich deti  nejakym zpusobem dobre. :(

Sakur, taky mi to nedalo, pač se nepočítám mezi konzervativce ani prvoplánový "odsouzeče" čehokoli a sdnažila jsem se něco vygooglit jinde...bez úspěchu.,..ale je fakt,že na googlení informací nejsem správnej expert,pač mě to po chvíli přestane bavit,kor když jde o něco,čemu úplně neholduju :gloria:
Ale je fakt,že mě napadlo, co jako bude dál...Jestli třeba za pár let nepřijde fenomén "skákaní" nebo "padání " miminek, kdy se budou pořádat kurzy, na kterých svý rodiče budou zkoušet pouštět děti z co největší vejšky na čtyři nebo nevím, fantazii mám nekonečnou,ale na tohle asi fakt nestačí :dumbom:

Izi napsal(a):

No já si pořád kladu otázku, proč když je to tak skvělý a má to takové blahodárné účinky, se paní Blanka se svými zkušenostmi, studiemi a bůh ví čím, nesnaží o "legalizaci" a prosazení jako další metoda.

Izi, paní Blanka ani studie nemá. Když se jí na to reportér ptal, tak odpověděla, že fakt nemá čas psát nějaké studie a proč by taky měla. Máme tu jen její zkušenosti, jak to údajně působí na koliku a bolení bříška a vytváří důvěrný vztah mezi rodičem a dítětem :lol:.

Prvni moje reakce po shlednuti videa byla SOK. Nasledovalo odmitnuti cokoliv dal studovat, informovat se...
Nicmene to pro me bylo tak sokujici, ze jsem zacala cist diskuse a zajimat se. V soucasne dobe mam neutralni postoj, nejsem ani pro ani proti. Cviceni mi prijde neprirozene a na vlastnim diteti bych ho nezkousela. ALE opravdu me udivuji reakce typu "hon na carodejnice", jak jsou lide zmanipulovani medii. Nic konkretniho o tomto letani nevim, a proto zde nebudu vyjadrovat soudy o maminkach, ktere maji s touto metodou pozitivni zkusenosti. Abych si vytvorila jednoznacny nazor na vec, musela bych se kurzu zucastnit-byt jen s plysovym medvedem. Zamyslete se prosim aspon nad tim, jaky obrovsky vliv maji media, ktera odvysilaji nevyvazenou reportaz s cilem sokovat verejnost. Ono je proste jednodussi vec jednoznacne odsoudit, splynout s davem, nevycuhovat, kryt si zada.

Paulino, nemyslím si, že je to nutně o splynutí s davem nebo nevyčuhování. Mě se prostě nelibí to, co jsem viděla. A nelibí se mi to ani když jsem po tom pátrala více. Názor jsem prostě nezměnila. Příjde mi to jako šílenost. Pořád ještě nevidím důvod, proč bych s třítýdenním děckem měla točit nad hlavou.

Taurus-tocit s ditetem nad hlavou taky nebudu, ale na kurzu jsem nebyla, urcite tech cviku bude cela rada, ne jen ty sokujici z TV.

Přečetla jsem celou diskuzy, všechny odkazy a reportáže, a souhlasím s většinou. Nevidím nic bohulibého, nebo dokonce zdraví prospěšného na tomto vysoce rizikovém podnikání. Zajímalo by mě DEF, jak by jsi vysvětlila, že všichni dětský lékaři, ZAKAZUJÍ při začátcích chůze, při posazování BRÁT ČI TAHAT ZA RUČIČKY - kvůli kloubům, šlachám a tak, mávání dětí či třesení s nimi, kvůli nitrolebečnímu krvácení a já nevím a snad ani vědět nechci kvůli čemu všemu ještě. Ještě si živě pamatuji z porodnice, jak nás sestřičky učily brát miminka a starat se o ně  a jak nám všichni kladli na srdce, co se smí a co ne , jaké cvičení pro miminka je fajn a co s ním nedělat za žádnou cenu. (mávat s ním, třást, tahat za ruce, nohy  atd.....) . Návštěvy u dětských praktických lékařů, u dětských ortopedů atd atd.....mohla bych pokračovat do nekonečna - CHCEŠ SNAD ŘÍCT, ŽE VŠECHNY TYTO KAPACITY Z CELÉ ČESKÉ REPUBLIKY LŽOU A VYMÝŠLEJÍ SI A ŽE PRAVDU MÁ JEN JAKÁSI CHORÁ ŽENA, KTERÁ PROVOZUJE COSI, CO POCHÁZÍ Z RUSKA A PŘI SHLÉDNUTÍ SE VĚTŠINĚ DĚLÁ ZLE, ZAKRÝVÁ SI OČI, POPŘÍPADĚ UTÍRÁ SLZY?????????????????????????????????????????????????????????? A NAPROSTÁ VĚTŠINA VŠECH LIDÍ, CO O TOM ČETLO, NEBO TO VIDĚLO S TÍM NESOUHLASÍ ASI PROČ??? JEN PROTO, ŽE JSOU STÁDO???? TO SNAD NE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

P.S: Na facebooku je kompletní nahrávka, jak ho natočila redaktorka skrytou kamerou,nesestříhaná. Na ČT1 byl na to odkaz, ale bohužel ho teď nemohu dohledat. CELOU, KOMPLETNÍ HODINU JSEM SHLÍDLA, A NÁZOR JSEM NEZMELILA ANI NÁHODOU, BA NAOPAK, ZAS TAK PŘEKROUCENÉ TO NEMĚLI. Až ten odkaz najdu, hodím ho sem, nebo možná někdo bude rychlejší!!

Takže je to vlastně pořád X:1. To poslední, co k téhle diskusi řeknu a tím končím je to, že už tady v mnoha diskusích bylo řečeno, že miminko své znepokojení, hlad, žízeň, bolest a prostě stav, který se mu nelíbí vyjadřuje pláčem. Nikde nebylo řečeno, že pláč je projevem radosti a nezlobte se na mě, ale když jsem viděla ty miminka, která tam do jednoho řvala jak tur, tak mi moc šťastná nepřišla. Já tedy nevím jak Vy, ale já když jsem  Davídka v porodnici viděla prvně, tak jsem byla přesvědčená o tom, že udělám všechno proto, aby plakal co nejméně. Takže ty maminky docela nechápu, že jim to prostě nevadí dělat s dětmi něco, jehož výsledkem je dětský pláč. A nevěřím tomu, že by reportáž sestříhali natolik, že by z toho vystříhali "smějící se děti". Tomu fakt nevěřím.

Cam, prosim o ten odkaz, hledala jsem to na facebooku, ale nenasla. :(

Jinak tu nekdo (snad Def) daval plavani miminek a "tohle" dohromady, ze na plavani s miminky se taky nejdriv divalo skrze prsty, a ted to provozuje kazda druha mamina. Myslim, ze se to dalo dohromady prave jen proto, ze tuhle letajici silenost propaguji stranky nejakeho kurzu plavani. Jinak to je nebe a dudy - miminko se citi ve vode dobre, protoze si v ni v KLIDU plavalo 9 mesicu. Urcite s nim 9 mesicu nikdo netocil za ruku nad hlavou, jak uz tu nekdo psal. :(

Tady uz to tak hrozive nevypada...
http://webtv.idnes.cz/webtv.asp?c=A1002 … p;strana=1

Tak to neni ono, kdyz video skonci, jsou tam souvisejici videa, mrknete na to mezi Kocabem a autobusem

Paulino, me to desi....

To prvni video ve mne taky nevzbuzuje libe pocity... ale kdyz nevim, tak dopredu neodsuzuju...

Jak tu psala Cam, v porodnici nas uci drzet hlavicku, aby se nezaklonila vice, nez je zdravo - tady na tom videu od Pauliny jsem videla, jak ma miminko zvracenou hlavicku dozadu a bez opory hlavicku skoro porad...

Sakur a při plavání většina miminek nepláče. děti totiž většinou vodu milujou, protože na ní byli zvyklé fakt 9 měsíců. To opravdu nejde srovnávat.

Mě to taky děsí :kapitulation: :offtopic: . a video se mi nelíbí. Do tohle bych s Matýskem nešla. A srovnávát plavání s tímhle se nedá. Matýsek vodu miluje :) .

Hledám to jak drak, a prostě to nemohu najít, snad to nestáhli. Uvidíme komu se to podaří najít dříve......

Pauline, me tedy nejde o to,jak desive ci nedesive to vypada,ale jak je to vhodne ci nevhodne pro dite a jak mu mohu pri necem takovem ublizit,takze me nema sanci presvedcit asi zadne i mene odstrasujici video,protoze je to proti prirozenosti a zdravemu rozumu.

Me jeste tak mimochodem doslo dodatecne, ze kdyz jsem byla s Krystofem tehotna a byla jsem na magneticke resonanci kvuli tomu, co jsme meli v tehu, tak zjistili, ze ma Chris zvysene mnozstvi mozkomisniho moku. Pry je to celkem normalni zalezitost, vubec to nesouvisi s nasim problemem, ale hodne deti se takto rodi aniz by se o tom vedelo. Jedine kdyz se to zjisti, nasleduje cisarsky rez, protoze behem porodu prirozenou cestou muze tlakem dojit k poruse mozku. Taky bysme takoto rodili, kdyby nebyl Kolombo predcasne narozeny.
Uz v tehu mi kladli na srdce, ze nesmim skakat, ze mam davat pozor, abych neupadla (ja vim, klade se to na srdce vsem tehulim, ale u me obzvlast, kvuli hlavicce mimca), po narozeni jsem s nim chodila kazde tri mesice na ultrazvuk jestli se mok nezvysuje a nejvetsi nebezpeci nas teprve ceka, to az se uplne uzavre fontanela, protoze teprve pak se zjisti, jestli vymena moku funguje a kdyz ne, operace.... Proc to pisu? Protoze jsem maleho musela pokladat zvlast opatrne, davat opravdu velky pozor, aby se nekde treba neuhodil do hlavy, zadne prudke pohyby, nic. Vse takove bylo prilis rizikove. A ted si predstavte, ze bych s nim mela takhle hazet :usch: :usch:

znovu jsem velmi pozorně projela udané video..je fakt že tohle miminko nepláče..ale jak se mu zvrátila hlava dozadu bez jakékoliv opory to mě děsí...dcera vedle mě sedící.... podotýkám má tři roky podotkla....
to je ale blázen ta paní.... to je názor tříletého dítěte... já nikoho neodsuzuji ale sama bych do toho nešla a nedovedu si představit že bych to nechala podstoupit svůj nejdražší poklad co mám

Paulina napsal(a):

Prvni moje reakce po shlednuti videa byla SOK. Nasledovalo odmitnuti cokoliv dal studovat, informovat se...
Nicmene to pro me bylo tak sokujici, ze jsem zacala cist diskuse a zajimat se. V soucasne dobe mam neutralni postoj, nejsem ani pro ani proti. Cviceni mi prijde neprirozene a na vlastnim diteti bych ho nezkousela. ALE opravdu me udivuji reakce typu "hon na carodejnice", jak jsou lide zmanipulovani medii. Nic konkretniho o tomto letani nevim, a proto zde nebudu vyjadrovat soudy o maminkach, ktere maji s touto metodou pozitivni zkusenosti. Abych si vytvorila jednoznacny nazor na vec, musela bych se kurzu zucastnit-byt jen s plysovym medvedem. Zamyslete se prosim aspon nad tim, jaky obrovsky vliv maji media, ktera odvysilaji nevyvazenou reportaz s cilem sokovat verejnost. Ono je proste jednodussi vec jednoznacne odsoudit, splynout s davem, nevycuhovat, kryt si zada.

souhlasím s tebou :supr::supr::supr::supr:


mě to přijde jako hon na čarodejnice a čekám, kdy se začne za to lynčovat

navíc za tím vidím něco víc, létání s miminky v TV už bylo a nic to u nikoho nevyvolalo... te´d to bude mít všechno tak za následek to, že skončí plavací pobyty dětí atd. Zamýšlím se tudíš nad tím , jestli za tím vším není něco víc...  jak je strašně jednoduché odsoudit něco,když k tomu nikdo nic neví .....

a ani se nedivím, že na netu nejsou návody a více info o létání miminek, jelikož magorů na to zkoušet to doma by se našlo určitě dost a potřebuje se k tomu někdo, kdo to ovládá  ..... navíc tak jako tady, pochybuju o tom, že tohle se "děje" akorát u nás..... viz. youtube :rolleyes:

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/2 … okus-ct24/



Když se tady tak vehementně rozebírá ničení páteře atd. tak si můžeme vzít taky příklad nošení dětí v klokanách..... posazování dětí do chodítek ....... posazování dětí , které si ještě neumí sednout atd. atd. atd. Těch dětí se taky nikdo neptá a přitom se jim "ubližuje"

Vůči těmto matkám se taky nepořádá hon a přitom to taky není správné že ? Navíc i mudři to potvrzují a neustále se děti posazují, posazují do chodítek, nosí v klokanách :jojo:

Co pak matky kuřačky, feťačky, matky co chlastají ....  co ty ??? To je v pořádku , že svému dítěti vědomě ubližují ???? To je taky dokázáno mudry, jak to miminkám škodí a matky hulí 10 cigaret denně a je jim jedno, že jejich dítě se dusí :mad:

každej ať si hrábne do svědomí, jestli to co dělá se jeho dítku 100% líbí a jestli je to opravdu správné, nebo to jen tak posuzuje on  a okolí si klepe na čelo .....

Navíc, pokud někdo četl reakce a diskuze maminek, co létalo, tak nikdo nepřišel s dítkem a "točil s ním nad hlavou".... nevidím tolik do toho, nebyla jsem na kurzu , nevím,jestli bych do toho šla mít 4 dítě, ale co jsem četla od maminek, tak to všechno začíná postupně, nenásilné protahování, cvičení atd. maminky co chodily a létaly píší, že cvičení je plynulé, nic trhavého  ..... chtělo by to opravdu vidět naživo :kapitulation:

Od Blanky by bylo fér natočit něco pro TV a seznámit lidi s touto metodou blíž a ukázat tak, o co vlastně jde

Novia napsal(a):

Když se tady tak vehementně rozebírá ničení páteře atd. tak si můžeme vzít taky příklad nošení dětí v klokanách..... posazování dětí do chodítek ....... posazování dětí , které si ještě neumí sednout atd. atd. atd. Těch dětí se taky nikdo neptá a přitom se jim "ubližuje"

Vůči těmto matkám se taky nepořádá hon a přitom to taky není správné že ? Navíc i mudři to potvrzují a neustále se děti posazují, posazují do chodítek, nosí v klokanách :jojo:

každej ať si hrábne do svědomí, jestli to co dělá se jeho dítku 100% líbí a jestli je to opravdu správné, nebo to jen tak posuzuje on  a okolí si klepe na čelo .....

Ano, Novio, to máš úplnou pravdu, není to správné a proto se o tom mluví a zdůrazňuje se, že se nemá nosit v klokankách a nemá se posazovat a nemá se dávat do chodítek..... Stejně jako se momentálně mluví o tom, že není správné "točit s miminem nad hlavou za ruku či nohu", což je evidentně jeden ze cviků, které létání s miminky zahrnuje - jinak by to nemohlo být natočeno.. A jelikož následky takovýchto cviků s miminem můžou být fatální, tak se o tom mluví dost důrazně...

Pořad ani video jsem neviděla a ani vidět nepotřebuju. Stačí mi selský rozum k tomu, abych vycítila, co je pro dítě (obecně) VHODNÉ  a co ne. A i kdyby se tam ty děti řehtaly na celé kolo a děsně se jim to líbilo, jak popisují maminky, co to praktikují, tak by to pro mě nebylo důvodem jim to "dopřávat" , protože to že se to někomu může líbit neznamená, že to je zdravý či vhodný či správný či já nevím co...

Takže za mě rezolutně ne! Myslím si, že to je dost riskantní způsob jak se zbavit prdíků a vybudovat důvěru se dá zcela jistě méně hazardními způsoby taky.

:offtopic: A to jak tady někdo psal, že každá MATKA ví, co je pro JEJÍ DÍTĚ NEJLEPŠÍ, tak pod to se bohužel podepsat nelze. Jinak by nebyly týrané děti a zneužívané děti atd.. :offtopic:

Novia napsal(a):

Když se tady tak vehementně rozebírá ničení páteře atd. tak si můžeme vzít taky příklad nošení dětí v klokanách..... posazování dětí do chodítek ....... posazování dětí , které si ještě neumí sednout atd. atd. atd. Těch dětí se taky nikdo neptá a přitom se jim "ubližuje"

Vůči těmto matkám se taky nepořádá hon a přitom to taky není správné že ? Navíc i mudři to potvrzují a neustále se děti posazují, posazují do chodítek, nosí v klokanách :jojo:

Co pak matky kuřačky, feťačky, matky co chlastají ....  co ty ??? To je v pořádku , že svému dítěti vědomě ubližují ???? To je taky dokázáno mudry, jak to miminkám škodí a matky hulí 10 cigaret denně a je jim jedno, že jejich dítě se dusí :mad:

každej ať si hrábne do svědomí, jestli to co dělá se jeho dítku 100% líbí a jestli je to opravdu správné, nebo to jen tak posuzuje on  a okolí si klepe na čelo .....

Novio to máš sice pravdu, ale podle mě srovnáváš nesrovnatelné...
To že někdo posazuje, hulí, fetuje, je imbecilita každého jednotlivce a nikdo na to rozhodně nepořádá přednášky, spíše naopak, dá se k tomu sehnatu spousta info proč NE.
Kdežto tahle paní na to pořádá kurzy a šíří to dál, aniž by to měla čímkoli podložené. Třeba to fakt není šílené a hrůzostrašné tak jak to ze záběru vypadá, ale kurnik mě prostě chybí něco, o co se můžu opřít, že je to v pohodě. Kde se to vzalo, jak to funguje, kdo s tím přišel atd.
Zatím akorát vím, že se to paní Blanka naučila od jakési porodní báby v Rusku. To fakt někomu stačí k tomu, aby to prováděl???
A nechce se mi věřit, že kdyby to zveřejnila a dala ukázky volně přístupné, tak to budou doma lidi provozovat bez "proškolení"... možná jsem ale naivní.

lulana napsal(a):

Novia napsal(a):

Když se tady tak vehementně rozebírá ničení páteře atd. tak si můžeme vzít taky příklad nošení dětí v klokanách..... posazování dětí do chodítek ....... posazování dětí , které si ještě neumí sednout atd. atd. atd. Těch dětí se taky nikdo neptá a přitom se jim "ubližuje"

Vůči těmto matkám se taky nepořádá hon a přitom to taky není správné že ? Navíc i mudři to potvrzují a neustále se děti posazují, posazují do chodítek, nosí v klokanách :jojo:

každej ať si hrábne do svědomí, jestli to co dělá se jeho dítku 100% líbí a jestli je to opravdu správné, nebo to jen tak posuzuje on  a okolí si klepe na čelo .....

Ano, Novio, to máš úplnou pravdu, není to správné a proto se o tom mluví a zdůrazňuje se, že se nemá nosit v klokankách a nemá se posazovat a nemá se dávat do chodítek..... Stejně jako se momentálně mluví o tom, že není správné "točit s miminem nad hlavou za ruku či nohu", což je evidentně jeden ze cviků, které létání s miminky zahrnuje - jinak by to nemohlo být natočeno.. A jelikož následky takovýchto cviků s miminem můžou být fatální, tak se o tom mluví dost důrazně...

Pořad ani video jsem neviděla a ani vidět nepotřebuju. Stačí mi selský rozum k tomu, abych vycítila, co je pro dítě (obecně) VHODNÉ  a co ne. A i kdyby se tam ty děti řehtaly na celé kolo a děsně se jim to líbilo, jak popisují maminky, co to praktikují, tak by to pro mě nebylo důvodem jim to "dopřávat" , protože to že se to někomu může líbit neznamená, že to je zdravý či vhodný či správný či já nevím co...

Takže za mě rezolutně ne! Myslím si, že to je dost riskantní způsob jak se zbavit prdíků a vybudovat důvěru se dá zcela jistě méně hazardními způsoby taky.

:offtopic: A to jak tady někdo psal, že každá MATKA ví, co je pro JEJÍ DÍTĚ NEJLEPŠÍ, tak pod to se bohužel podepsat nelze. Jinak by nebyly týrané děti a zneužívané děti atd.. :offtopic:

Ano, ale na tyto ženy se nepořádá hon na čarodejnice  ....


já bych do létání taky asi nešla, nebo třeba by se mi zdály 2 cviky, které bych praktikovala, fakt nevím .... neposuzuji totiž ze 3 nahrávek  ..... je to na každém, ať si rozmyslí co je a co není OK ... ale přijde mi na diskuzích ubohé tyto lidi hanit, posílat je na psychinu atp. když je neznám osobně a vím o všem kulový s voctem .....

když začalo plavání s miminky, taky to určitě nebylo OK .... navíc pochybuju o tom, že by se veřejnosti líbilo,když tam někde bude střih miminka, které ve vodě brečí a nelíbí se mu potápění .....

Izi to mas pravdu, pokud nekdo citi, ze tocit dite za ruku nebo nohu nad hlavou je pro jeho dite spravne, at si to dela, ponese nasledky jen on sam, sama. Ale pokud to, co zadny detsky lekar ani ortoped neschvalil a co nema licenci, nekdo siri dal, muze se podle me jednat i o trestny cin. Ale az tak dalece do toho nevidim. Vidim v nebezpeci v tom, ze se tohle siri mezi maminkama dal, aniz ta metoda by byla overena, schvalena, jako je treba plavani s miminky, cviceni s detmi (mam na mysli normalni cviceni) apod.

Moc se omlouvám předem za :offtopic: ale:

Myslím, že patřívá k dobrým mravům všech druhů diskuzí, že chci-li něco veřejně hodnotit či vyjadřovat svůj souhlasný nebo nesouhlasný názor, pokusím se alespoň shlédnout úvodní video či přečíst nějaký úvodní článek, o kterém je řeč. :)
Samořejmě, nejlepší by bylo, kdybychom všechny měly tolik času, abychom tématiku důkladně prostudovaly.  Nicméně přimlouvám se k tomu, abychom si našly ten čas alespoň na shlédnutí odkazovaného videa a pak případně posuzovaly jeho objektivitu.

Já bohužel takový čas z pracovních a rodinných důvodů nemám, tudíž se k obsahu nevyjadřuji.

Veranno, problem ale taky je, ze krome toho videa zadne informace nejsou...:)

Izi,
proto jsem psala, že by bylo fér a dobré, kdyby Blanka natočila k tomu více  a objasnila to , třeba i na svých stránkách ;)  navíc k tomu vyjádření mudrů co na tom je prospěšné a co ne .... ale vídce mudrů, ne jen 2 vybrané někým .... a ne jim to ukázat sestříhané, ale aby oni byli u toho přímo  ....

Ono totiž bůhví, jak to všechno je.... známe média, dokážou "hezký" věci  .... sestříhat rozhovor, jak se jim to hodí atd.

já beru to, že to třeba není OK, proto bych se nejprve přesvědčila naživo o co vlastně jde, a poté se rozhodla ( i když u nás už je to pasé) , jestli to budu, nebo nebudu praktikovat .....

kdo to viděl na živo, tak říká, že to v TV vypadá úplně ale úplně jinak , než to ve skutečnosti je ......


mě nevadí, že se to někomu nelíbí, mě taky se.re, když vidím známou jak postavuje svoje 5 měsíční dítě s tím, že jemu se to líbí.... ale nepořádnám hon a nikoho nehaním, nenapadám atd. Myslím si svoje, řeknu, že tohle bych nedělala ani omylem ( mě to říká můj selský rozum )  ....

když tak projíždím net, tak fakt žasnu, jak jsme ubozí, když někoho koho neznáme a víme o tom prd, tak mu dáváme takový jména , že by jednomu přecházel zrak ....


proto, nevím proč, ale něco mi říká, že toto byl úmysl ..... v TV už létání bylo a nikdo se nad tím tehdy před rokem nepozastavoval tak, aby to nějak došlo do krajností jako teď .... podle mě se někomu Blanka nehodí do krámu ..... :kapitulation:

Sakura napsal(a):

Veranno, problem ale taky je, ze krome toho videa zadne informace nejsou...:)

Však píšu - alespoň to odkazované video :)

Mnohokrát se tu otevřelo téma kupříkladu porodů doma. Kolik z přispivatelek si našlo ten čas, aby si přečetly alespoň úvodní článek, který takovou diskuzi spustil? Bohužel i tehdy se našly mnohé, které jen při zaslechnutí slovního spojení "porod doma" celou záležitost odsoudily.

P.s. pro většinu diskutujících - ze mnou nasbíraných informací jsme si vytvořila názor a s porody doma nesouhlasím.

U tohoto tématu ten čas nemám, proto svůj názor veřejně neprezentuji. :)

Novia napsal(a):

když začalo plavání s miminky, taky to určitě nebylo OK .... navíc pochybuju o tom, že by se veřejnosti líbilo,když tam někde bude střih miminka, které ve vodě brečí a nelíbí se mu potápění .....

Jé, holky, jak můžete tyhle dvě radovánky pořád srovnávat?!? To, že ve vodě brečí mimino nebo se mu nelíbí potápění nemůže přece mít následky ani zdaleka takové jako když nějaký kopyto to létání nezvládne a mimčo třeba upustí... a vlastně to nemusí být ani kopyto :/  A to úplně pomíjím skutečnost, že může létání mít dlouhodobé následky, které nemusí být patrné po prvním letu a prvním týdnu......... A o to tady v té vášnivé celostátní odborné i laické debatě jde asi především..  A čím víc se to zdá veřejnosti nebezpečný, tím ráznější a kategoričtější bude ta debata no... No je taky úplně normální..

Veranna napsal(a):

Moc se omlouvám předem za :offtopic: ale:

Myslím, že patřívá k dobrým mravům všech druhů diskuzí, že chci-li něco veřejně hodnotit či vyjadřovat svůj souhlasný nebo nesouhlasný názor, pokusím se alespoň shlédnout úvodní video či přečíst nějaký úvodní článek, o kterém je řeč. :)
Samořejmě, nejlepší by bylo, kdybychom všechny měly tolik času, abychom tématiku důkladně prostudovaly.  Nicméně přimlouvám se k tomu, abychom si našly ten čas alespoň na shlédnutí odkazovaného videa a pak případně posuzovaly jeho objektivitu.

Já bohužel takový čas z pracovních a rodinných důvodů nemám, tudíž se k obsahu nevyjadřuji.

Evidentně narážíš na mě. Ale narozdíl od tebe jsem do debaty přispěla po prostudování všeho dostupnýho - a že toho fakt kromě veřejných diskuzí zastánců a odpůrců moc není.. K obsahu videa jsem se nevyjadřovala, vyjadřovala jsem se k létání miminek obecně. Názor podle jednoho videa bych si stejně nědělala :/

lulana napsal(a):

Novia napsal(a):

když začalo plavání s miminky, taky to určitě nebylo OK .... navíc pochybuju o tom, že by se veřejnosti líbilo,když tam někde bude střih miminka, které ve vodě brečí a nelíbí se mu potápění .....

Jé, holky, jak můžete tyhle dvě radovánky pořád srovnávat?!? To, že ve vodě brečí mimino nebo se mu nelíbí potápění nemůže přece mít následky ani zdaleka takové jako když nějaký kopyto to létání nezvládne a mimčo třeba upustí... a vlastně to nemusí být ani kopyto :/  A to úplně pomíjím skutečnost, že může létání mít dlouhodobé následky, které nemusí být patrné po prvním letu a prvním týdnu......... A o to tady v té vášnivé celostátní odborné i laické debatě jde asi především..  A čím víc se to zdá veřejnosti nebezpečný, tím ráznější a kategoričtější bude ta debata no... No je taky úplně normální..

No a jak můžeš vědět, že mu to , že se mu potápění nelíbí nemůže zanechat nějaký následky ??? Je to dokázané ???
navíc každé dítě je přece jiné...... voda se mu nelíbí, nemá ji rádo , jenže matce se to líbí, tak tam s ním chodí  a je to IN ..... taky se dítka nikdo na názor neptá , třeba má navíc z vody hrůzu a co když mu ty následky zanechá na psychice ?

zase záleží na každém z nás, na své intuici, na tom, jak to cítíme, tak se dle toho rozhodneme   ....

myslím si, že ženy, které prodělaly kurz létání miminek, tak začaly , protože to tak cítily.... nikdo je do toho nenutil, nikdo je nesfanatizoval  ( jak se psalo jinde ) , informace dostaly , bylo jim vše ukázáno co a jak , řečeno a pokud se jim nezdály úplné informace , tak to dělat nemusely .... 

kdybych neměla veškeré info, tak do toho prostě nejdu.... zároveň to nebudu hanit, když o tom nic nevím

lulana napsal(a):

Veranna napsal(a):

Moc se omlouvám předem za :offtopic: ale:

Myslím, že patřívá k dobrým mravům všech druhů diskuzí, že chci-li něco veřejně hodnotit či vyjadřovat svůj souhlasný nebo nesouhlasný názor, pokusím se alespoň shlédnout úvodní video či přečíst nějaký úvodní článek, o kterém je řeč. :)
Samořejmě, nejlepší by bylo, kdybychom všechny měly tolik času, abychom tématiku důkladně prostudovaly.  Nicméně přimlouvám se k tomu, abychom si našly ten čas alespoň na shlédnutí odkazovaného videa a pak případně posuzovaly jeho objektivitu.

Já bohužel takový čas z pracovních a rodinných důvodů nemám, tudíž se k obsahu nevyjadřuji.

Evidentně narážíš na mě. Ale narozdíl od tebe jsem do debaty přispěla po prostudování všeho dostupnýho - a že toho fakt kromě veřejných diskuzí zastánců a odpůrců moc není.. K obsahu videa jsem se nevyjadřovala, vyjadřovala jsem se k létání miminek obecně. Názor podle jednoho videa bych si stejně nědělala :/

V tom případě se ráda omlouvám, to z tvého předchozího příspěvku nebylo patrné. Psala jsi pouze o selském rozumu.

A ještě jednou sorry za off-topic.

Novi, psala jsem, že to nemůže mít následky ani zdaleko takové.... né, že to nemůže mít následky žádné..
Jasně, že z toho může dítě mít fobii a bude doživotně nesnášet vodu, ale nemůže si přitom zlomit vaz - když to velice přeženu..
A máš pravdu, nežádoucí vliv potápění kojenců na pozdější psychiku není dokázaný, ale co je dokázaný je je to, že tahání za ručičky a nožičky malých dětí zdravý rozhodně není a proto se to tak důrazně nedoporučuje... :kapitulation:

Jinak chápu o co ti jde.. O to sprostý vyjadřování se k lidem, který neznám a odsouzení toho co neznám... Ale s tím asi nic neuděláš.. To tak prostě je a jelikož to lidi hodně pobouřilo, tak jsou hodně sprostý, no :/

Takže za mě naposledy NE, jednak mám z výšek respekt a druhak myslím, že tímhle bych svému dítěti nijak neprospěla (pokud už bych mu tím rovnou neubližovala....)

Ahoj holky, vidím, že je zde opět téma, které mnohé z nás dovádí k šílenství...přečetla jsem si všechny vaše příspěvky, shlédla videa..no nikdy předtím jsem se s tímto nesetkala, a musím říct, že  je to něco, co je proti mému přirozenému a intuitivnímu zacházení s dítětem. A nemá s tím co dělat, že videa jsou sestříhaná,nebo že se média snaží o negativní pohled na tento druh cvičení.
Moje výchova a celková péče o dítě vychází z mého osobního přesvědčení, které se nemusím nikde učit (je to něco vevnitř, biologicky naprogramované). Jsem pro plavání, šátkování, prostě pro cokoliv, s čím jsem si naprosto vnitřně jistá, že by mému dítěti neublížilo. U tohoto cvičení mě akorát mrazí v zádech a proto bych ani nikdy takové cvičení se svým dítětem neprováděla. Nejenom, že mi cviky připadají dost krkolomné, ale i z psychologického hlediska nevidím důvod, jak by to mělo dítěti pomoci s důvěrou rodičů. Existují jiné způsoby jak navázat důvěru a vztah se svým dítětem. Je jasné, že děti u toho pláčou, protože sami rodiče jsou nejistí, a tato nejistota rodičů vzbuzuje strach u dítěte, který pak může vést k větší úzkostnosti dítěte.

Překvapuje mě tento výrok: "Podle Blanky Kolářové-Sudíkové je důvodem, že rodiče tuto techniku dělají poprvé a děti z nich cítí nejistotu. "Během samotného nácviku, který trvá 45 minut, děti mohou plakat,""

Když už to chtějí rodiče provádět, tak by měli začít s tréninkem na něčem neživém a pak teprve přejít na opravdové cvičení s dítětem, aby v dětech nevzbuzovali nejistotu!!! Možná, kdyby se cítili rodiče od začátku jistí, tak by děti vůbec neplakali. A pláč je většinou výrazem nelibosti, bolesti, nepohodlí či strachu, zvlᚍ u malých dětí.
Kvůli vývojovému opoždění mé dcerky jsme museli cvičit vojtovu metodu, bylo mi to dost proti srdci, když jsem viděla a slyšela, jak malá kvůli tomu pláče. Ale díky letitým zkušenostem s touto metodou a  objektivním zlepšením dětí zvlášť u těch co se narodili s dětskou mozkovou obrnou, mám k ní důvěru, narozdíl od metody létání, která nevypadá, že by byla nějak poporovaná odborníkama.
Musím dodat, že i při nácviku vojtovy metody jsem si to cvičila nejdříve pod dohledem rehab.asistentky na panence, a až když jsem si byla jistá, tak jsem to praktikovala na dceři, abych ji právě svojí nejistotou nepřivodila strach.

A musím samozřejmě podotknout již tady řečenou věc, že podle neuroložky a pediatra, kam jsem s dcerou chodila se nesmí dítě vytahovat za ručičky, vyhazovat nad hlavu, a u tak malých dětí nenechat padat hlavičku dozadu, neopužívat chodítka, nepodporovat děti v sezení, které si ještě sami od sebe nesednou atd.. Na druhou stranu nám oba doporučovali plavání (jako přirozený pohyb), tak proto nechápu některé názory tady, že plavání a létání je v podstatě to samé.

A na závěr bych chtěla říct, že jsem zastáncem toho, že nedělám ostatním lidem věci, které by se mi samotné nelíbili..a takto se snažím chovat i ke své dceři...vím, že mě by se takové točení a tahání nelíbilo, tak to nebudu zkoušet ani na ní. Toť můj osobní názor :)

Sakurko - mě v tom videu prostě přišlo, že to ten "tatík" má pevně v ruce...a prcek byl spoojený - vypadalo to na hodně dlouho trénované 4 minuty, taky sem ale podotkla, že já bych to s mym broučkem nedělala...a proto nevyhledávám další informace. :kapitulation:

Nevím, zda každá matka ví co dělá :D ale muj přirozený instinkt mi radí - toto ne, najdi si jinou zábavu pro oba :reta: proto je můj názor víceméně neutrální....i když na ČTku mě těch pár minut mrazilo, a paní mi přišla trochu "hm..zmatená" tak toď můj názor a mizím...papa berušky

Kdyby měl někdo chuť přřečíst si debatu na úrovni, kde se 99% diskutujících drží faktů, kde se vyjadřují maminky, které létají, případně alespoň navštívily kurz, tak doporučuji zdehttp://www.baby-cafe.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=25745&postdays=0&postorder=asc&workarround=0&start=0

Srovnání plavání vs létání:
u plavání hrozí samo psychické trauma z vody, přetížení krční páteře a podobně. Ano, miminko bylo zvyklé plavat v plodovce, ale taky bylo zvyklé být hlavou dolu v těsném prostoru a plodovka neplodovka, když si to maminka razí po schodech, tak budou otřesy učitě větší než u plynulého létání.

neprokázaná neškodlivost:
Věci chtějí čas a uspíšit se to nedá. Stejně jako se jednou ukáže, jestli to módní plavání je takl strašně super, tak se ukáže jak je to s létáním. Docela věřím tomu, že když tehdá začínala Vojtovka, tak si velá veřejnost myslela, že je to totální hovadina a že toho, kdo an to přišel by měli zavřít a mačkat mu různý části těla. Jo a odebrat mu děti :D

Hrozba upuštění:
Věřte mi, že KAŽDÝ rodič, který o svém dítěti natolik přemýšlí, že zvažuje návštěvu létání, je natolik svéprávný, aby si uvědomil, jestli an to má, nebo nemá. A nebude s dítětem zkoušet něco, an co se necítí. Riziko upuštění bych řekla že je naprosto minimální.

Dostupné informace:
Nejsou. Nejsou proto, aby to někoho nenapadlo zkoušet doma v obýváku. Což teď bohužel určitě spoustu lidí napadne a přinese to vážně moc a moc dobrýho :/

Předčasné chození:
Je podle mě něco úplně jiného. Dítě nemá zrelaxované svaly, je napnuté, váha se přesouvá z nohy na nohu (takže i z ruky na ruku), dítě se "kinklá, vrtká" je celkově nestabilní a nejisté. U houpání je dítě povolené, svaly relaxují.
Taky se houpe cca dvě minuty deně. chodí se několik hodin :/

Ad camelia: za prvé si odposť psaní Caps lockem - jiwstě váíš, že to není povoleno, působí to hrubě a útočně.
Za druhé: vysvětluji výše:
Za třetí: nikde jsem neřekla že doktoři lžou
Za čtvrté: Ano, 99% lídí nesouhlasí s čímkoliv, co je nové. A ani nepotřebují zjišťovat infiormace. Stačí to, že je to nové.

Pro nezaujaté diskutující: dnešního létání jsem se bohužel nemohla zúčastnit, jelikož bylo přeměněno na Happening létajících. Snad z toho vzejde něco novýho, třebas v podobě informací ;)

Definitiv napsal(a):

Dostupné informace:
Nejsou. Nejsou proto, aby to někoho nenapadlo zkoušet doma v obýváku. Což teď bohužel určitě spoustu lidí napadne a přinese to vážně moc a moc dobrýho :/

Def, já si teda fakt nemyslím, že by tohle kdokoli zkoušel doma v obýváku.
Drtivá většina duševně zdravých jedinců se svým malým dítětem manipuluje s respektem a zodpovědností a chytnout ho za nohu hlavou dolu může napadnout jenom nesvéprávného debila - tím tedy nechci říct, že takhle označuju "lítací matky", který chodí na kurz a dělaj tohle aspoň pod dozorem.

Proto mi vysvětlení že k tomu nejsou dostupný informace z tohohle důvodu přijde přitažený za vlasy.

Definitiv napsal(a):

Kdyby měl někdo chuť přřečíst si debatu na úrovni, kde se 99% diskutujících drží faktů, kde se vyjadřují maminky, které létají, případně alespoň navštívily kurz, tak doporučuji zdehttp://www.baby-cafe.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=25745&postdays=0&postorder=asc&workarround=0&start=0

Srovnání plavání vs létání:
u plavání hrozí samo psychické trauma z vody, přetížení krční páteře a podobně. Ano, miminko bylo zvyklé plavat v plodovce, ale taky bylo zvyklé být hlavou dolu v těsném prostoru a plodovka neplodovka, když si to maminka razí po schodech, tak budou otřesy učitě větší než u plynulého létání.

To si děláš srandu že chůze maminky s mimčem v břiše je co se týče nárazů stejná jako létání. Pokud to myslíš vážně, tak nemám slov.

neprokázaná neškodlivost:
Věci chtějí čas a uspíšit se to nedá. Stejně jako se jednou ukáže, jestli to módní plavání je takl strašně super, tak se ukáže jak je to s létáním. Docela věřím tomu, že když tehdá začínala Vojtovka, tak si velá veřejnost myslela, že je to totální hovadina a že toho, kdo an to přišel by měli zavřít a mačkat mu různý části těla. Jo a odebrat mu děti :D.

Ano zpočátku si to dost lidí myslelo, ale než se rozšířila mezi odborníky - ne pouze kurzy pro matky, tak to byla odborná práce, ověřená, vyzkoušená a schválená, pak teprve se rozšiřovala mezi neurology, reahabilitační pracovníky a dále mezi veřejnoust. A ne že si někdo dá dostaveníčko s paní z Ruska a následně začně jen tak z přesvědčení jak je to perfektní pořádat kurzy pro veřejnost. Takže tvoje srovnání je opět zcela mimo.

Hrozba upuštění:
Věřte mi, že KAŽDÝ rodič, který o svém dítěti natolik přemýšlí, že zvažuje návštěvu létání, je natolik svéprávný, aby si uvědomil, jestli an to má, nebo nemá. A nebude s dítětem zkoušet něco, an co se necítí. Riziko upuštění bych řekla že je naprosto minimální.

V tomhle tedy souhlasím.

Tak jsem se zase dívala na diskuze, na které hodila odkaz Def, ale bohužel výpovědi maminek s pozitivníma zkušenostma mě stejně nepřesvědčily - a jejich názory se nedají brát jako fakta, ale jako jejich pocity.

Nechápu, jak si ty maminky mohou být jisté (včetně instruktorky), že opravdu tento druh cvičení dítěti neškodí? Nenašla jsem žádné studie, které by potvrzovaly, že takové manipulace s dítětem jsou bezpečné. Na druhou stranu jsem jich našla spoustu (přes studijní web), které přesně vytyčují, co je pro dítě ve kterém vývojovém období vhodné a které druhy pohybů mohou opravdu ublížit, a mezi ně patří právě některé cviky, které tam tyto matky s dětmi provádějí.

A co se týče vody, tak je to opravdu rozdíl, protože voda nadnáší, přirozeně to stimuluje svalsvo bez zátěže, se kterou se ale musí potýkat při létání, kdy na jejich  kloubech visí celá váha jejich těla. Vždyť takový druh pohybu přece nemůže být přirozený! Zajímalo by mě, na jakých základech je celá tato metoda postavena (jak na to autorka tohoto cvičení přišla a jestli má vůbec ponětí o lidské anatomii, neurologii apod.)

A ještě bych se ráda vrátila k pláči dítěte při cvičení (ikdyž teda některé maminky tvrdí, že některé děti nepláčou, tak to je jedině dobře, ale sama cvičitelka přiznává, že děti u toho pláčou). Když jsem chodila s malou na klasické cvičení pro děti, nikdy jsem neviděla žádné děti plakat, protože maminky nikdy nedělali nic, co by se malému dítěti nelíbilo...i sama instruktorka nás upozorňovala, že pokud se dítěti něco nelíbí, nemáme to s ním dále dělat...a to se týče i v plavání - nikdy nejít proti nelibosti dítěte a reagovat na jeho potřeby, které jsou nejčastěji vyjadřovány pláčem...jenom takto se dá předejít možnému traumatu. A když jsem četla, jak na oné diskuzi některé matky píšou, že např. jejich syn první 2 týdny probrečel, ale pak už byl při létání v pohodě, nemusí znamenat, že opravdu v pohodě je, ale spíš že si na to zvykl. A tomuto se říká naučená bezmocnost...když není v něčích silách něco změnit, tak se prostě přispůsobí, ikdyž mu to není příjemné...následky se samozřejmě mohou objevit až hodně později.

Jsem hodně zvědavá na posudky neurologů, pediatrů a rehab.pracovníků...jestli tato metoda cvičení u nich projde, tak potom změním názor a nebudu to tak kritizovat, ale stejně mě nepřesvědčí nikdo o tom, abych toto s dítětem někdy dělala.

Def, jak můžeš létání srovnávat s vojtovkou..tomu nerozumím :co: ..vojtovka není žádný komerční způsob zábavy, kde by se inkasovali prášulky od rodičů a chodilo se na ni do kroužků do MC pro zábavu..je to rehabilitační metoda, která pomůže dětem co se narodí né úplně ve stopro kondici, aby se třeba vůbec mohli postavit na nohy, takže tyhle dvě diametrálně odlišný věci bych k sobě vůbec nemíchala.

Jinak souhlas s Maharishi, dokud tuhle srandu neposvětí alespoň pár nezávislých odborníků, je to pro mě nebezpečný výmysl jakési porodní báby a nevidím vůbec důvod, proč to byť i jenom zkusit, abych se přesvědčila, že to není taková hrůza.

Definitiv,promin,ale nektere Tvoje argumenty jsou opravdu pro normalni matku tezko pochopitelne,hlavne,kdyz vidim,jak male dite mas. Co se tyka tech otresu v brise,tak co si vzpominam,tak na na predporodnim kurzu rikali,ze nejen plodova voda,ale i vse kolem dite dostatecne ochrani a kdyz uz se stane a mohlo by dojit k poskozeni plodu,tak bud zena potrati nebo plod muze odumrit, takze priroda je chytra a postara se o to,aby pokud dojde k nejakemu takovemu jo otresu,co muze poskodit,ale srovnavat to s letanim mi prijde neadekvatni. Jo a srovnavani letani s Vojtovkou me utvrzuje,ze vubec netusis,co to je Vojtova metoda,ono je neco si to precist a neco jineho cvicit ji se svym vlastnim ditetem.
Jen by me zajimalo,jak by jsi se citila Ty,kdyby Te nekdo i ted v dospelosti chytil za nohu a tocil s Tebou okolo sebe,obavam se,ze by jsi se ani nahodou blahem nesmala. Ja za sebe mohu rict,ze toto se mnou nekdo udelat,tak nejen,ze se poblinkam,ale obavam se,ze to ve me zanecha opravdu "hluboky" vnitrni zazitek.
Jsem schopna pochopit hodne veci a prijmout i urcity "alternativni" zpusob,ale nejsem doktor a i kdyz posloucham svuj instinkt,tak odborniky poslechnu a pokud mi neurolog i rehabilitacni reknou,ze neni nic horsiho,nez tahat ditko za ruce ci nohy a vubec s nim zachazet nevhodne,tak me nemuze ani pani Blanka ani nadsene letajici matky presvedcit,ze to,co delaji je pro jejich deti prospesne a uzasne. Zajimalo by me,co ma pani Blanka za vzdelani,co vi o anatomii a vyvoji malych deti,obavam se,ze nic. Ze je ditko gumove jsem mela tu cest take zjistit, ovsem takto hazardovat se zdravim ditete,ktere je stejne bezbranne jako zvire a nema sanci se branit mi prijde od matek opravdu nezodpovedne a takova matka by dite nemela mit,at se na me nikdo nezlobi. Je pravdou,jak tu psaly jine maminky,ze nevidime,kolik maminek obklada sve dite polstarem a posazuje ho, kolik ho taha za ruce pri chuzi,jen aby ukazaly,jak to jejich deti umi jeste pred rokem apod......Bohuzel ani toto neovlivni ty,ktere se snazi svemu diteti neublizovat. Chodim hodne po prednaskach, ted mam za sebou kurz Respektovat a byt respektovan a hodne jsem zmenila svuj pohled na svet a lidi kolem sebe.

srovnávání plavání s létáním mi přijde jako naprostá hovadina :dumbom: :dumbom: :dumbom: a s vojtovkou jako totální blábol....tohle může napsat jen člověk , který absolutně netuší o co jde....


chodila jsem cvičit vojtovku celý rok..nebylo to nic perfektního ale rozhodně to není zábava pro rodiče s dětmi je to cvičební metoda s uznanými výsledky... i  nám velmi pomohla ...při vojtovce nám bylo doporučeno plavání pro kojence ....né nadarmo se plavání doporučuje při problémy se zády....navíc jestli sis Def prošla kurzem plavání jako že určitě protože ty jsi určitě vyzkoušíš vše tak dobře víš jak pomalé zvykání na vodu je takže žádné trauma rozhodně nehrozí a pokud se to miminku nelíbí tak to hold s ním dělat nebudu že?? to je logické


myslím že srovnávat plavčo a vojtovku s létáním.. je holý nesmysl

Jeste napisi nas zazitek s plavanim kojencu. Jako kazda maminka jsem i ja chtela Matyaska privyknout na vodu,takze jsme od ukonceneho sestinedeli zacali chodit plavat do vanicky. Prvnich cca 5 lekci byl nadseny, libilo se mu to, vse bylo pomale, pohodove, zpivali jsme u toho a bylo videt,ze ho to bavi. Bohuzel pak se nam zmenila instruktorka a na dalsi lekci ho dala do velkeho bazenu,rval jako protrzeny snad 10 minut,pak jsem na ni zarvala,at s nim vyjde z vody,ze je mu evidentne zima a proto breci, klepal bradickou, ona si stala za tim,ze je to prostorem a kdesi cosi, tehdy jsem pochopila,ze jen matka muze vedet,co se opravdu deje. Matyasek byl podzimni ditko,takze jsme ho koupali v cca 36 stupnich doma a to mu take pani davala do vanicky,ale bazen mel samozrejme tusim 32 stupnu. Po 14denni ryme a dalsich 14 dnech jsme se tam vratili a prosili o vanu s vodou,na kterou je zvykly, bylo nam receno,ze dite v necelych 3 mesicich uz musi zvladat vodu o 31 stupnich a opet mi ho hrnula do toho bazenu a jen co to tam Mata uvidel,tak aniz by vodu zkusil,tak zacal hrozne moc srdceryvne plakat,tak jsem se otocila, podekovala a odesla. Dite si moc dobre pamatuje,kde se necitilo dobre a to bylo opravdu po mesici. Az pozdeji jsem zjistila,ze slecna me nemohla pochopit,protoze jeste vlastni deti nema. Timto u nas plavani skoncilo, takze to,co jsme se naucili jsme delali doma, postupne jsme se do pul roku na tech 31 stupnu propracovali,ale do bazenu uz jsem se nevratila. Matyasek vodu miluje,od roku s nim chodime do Aquaparku, umi se i potapet, prisel si na to uplne sam. Proc to ale pisi, je to opet o tom placi a pohodli deti. Mohla jsem to lamat pres koleno,ale co bych z toho mela,on by si mozna zvykl,ale nedelal by to z radosti,ale ze zvyku.

Slniečko to je hezky napsané. Lektorka to měla jako práci, a pláč cizího dítěte jí srdce nerve. Ale co je potom přínosem pro miminko, když to celé propláče a přitom to má sloužit pro jeho zábavu.
A nechtěla bych aby moje máma na mě 14 dnů zkoušela jestli náhodou nepřestanu platkat. A pak byla spokojená, že po 14 dnech jsem už potichu. Tohle neznamená budouvat důvěru mezi mámou a dítětem. To znamená, že ač se dítko snaží sebevíc (víc než pláč neumí), tak máma na to kašle a tvrdošíjně s ním zkouší nějakou metodu - a to bůhví z jakého důvodu.

:co::co::co:
začínám být fascinována...
srovnávat létání s chůzi po schodech s miminem v břiše?????? jak psala Slniečko, dítě je obalené a plodovka právě tyto "otřesy" minimalizuje...
možná je letání plynulý pohyb, ale krucinál co pak není jasně vidět, v jakém úchopu?
jak vyndaváme dítě z postýlky vany, prostě z lehu do náruče? taháme je za ruce či nohy, prdlajs žejo

kdysi jsem četla knihu Něžná náruč rodičů, ne nadarmo se tak jmenuje, to jsou přirozené úchopy a polohy ;)

k plavání:
k tomu nemám co říct... chodíme plavat přes rok a jediný pláč a mnohdy i hysterický se koná, když z bazénu odcházíme :lol:
nikdy nikdo nás k ničemu nenutil...
jo a sám ortoped mi doporučil plavání na moje záda a pokud se domnívám správně, tak plavání se hodně doporučuje odbornou veřejností, tak jako nevím, co by se na tom dětskym mělo prokázat za špatnost :co:

bohužel z těch videíí mám stejný pocit jako holky, dítě, které nepláče tak se rozhodně nesměje, ale spíš vypadá dost odevzdaně...
a tím že budu s dítětem mávat za vytažený ruce si důvěru nevybuduju, to je můj pocit, důvěru si buduju výchovou a partnestvím s dítětem, připadá mi to jako, kdybysme se oba postavili na most na bungee jumping a já mu řikala, že když spolu oba skočíme tak překonáme strach a tudíž se sblížíme.

Bohužel diskuze zúčastněných matek nemohu brát jako fakta k utvrzení, že je to správné, až si nad tím sednou pediatři, ortopedi apod. tak potom o tom můžu začít uvažovat, zatím máme jenom vyjádření jakési pí. Blanky a lítacích maminek.

Už jsem se  k tomu nadále nechtěla vyjadřovat, ale - Def - nechtěla jsem tě urazit Caps Lockem, jen jsem chtěla, aby jsi nepřehlédla vzhledem k množství příspěvků ten můj, a nikdy jsem nikde neslyšela, že psaní s Caps Lockem je uražející, pobuřující, či co jsi to napsala.  V tom případě tedy promiň za urážku, ale mě to přijde pouze ubohé, neb nejsi schopna logicky oponovat. 
A přirovnávat plavání, Vojtovku a létání je všech blbostí futrál!!!!!! Asi by jsi si měla, tedy vyzkoušet opravdu všechno, a pak to z vlastní zkušenosti teprve hodnotit.

Def (Angel a dalsi), proc tuto "metodu" vlastne tak obhajujes, ackoliv o ni stejne jako my moc nevis? Zajimalo by me, co je podle tebe tak skveleho a miminku prospesneho. Jde samozrejme jen o tvuj osobni nazor, protoze zadna odborna studie, ktera toto propaguje, neexistuje.

Holky zkuste do toho prosím vnést trochu klidu, není třeba se tady navzájem nějak napadat. Každý má na svůj názor právo, koneckonců jste všechny maminky, které svoje děti milují a starají se o ně - proto jste i tady, na babinetu. A každá prostě dělá to nejlepší podle svého vlastního uvážení a zkušeností.

Cameio psaní VELKÝMI PÍSMENY je opravdu ve virtuálním světě považováno za křičení a mimo jiné odporuje pravidlům diskuzních fór Babinet (Pravidlo 1.10). Věřím, že jsi to nemyslela zle, ale Def měla ohledně odkazu na pravidla pravdu.

Přeju plodnou a klidnou diskuzi k tématu.

Ahojky.
Zde je nesestříhané video zmiňované Camelií http://www.facebook.com/video/video.php?v=1239988077548
Co se týká mého názoru. Sice jsem nikdy na žádné ukázkové hodině létání nebyla, ale i tak si troufám říct, že to pro děti asi nebude to pravé ořechové. Věřím tomu, že na začátku se s miminky hned netočí nad hlavou, ale i tak pouhé pohoupávání za ruce musí být dost velký nápor na klouby a šlachy :dumbom:. Mimochodem po zhlédnutí videa se mi to ale stejně zdá, na to, že to rodiče zjevně dělají poprvé, docela maso :kapitulation:
Co se týká zde oblíbeného názoru, že dokud nevyzkouším, nemůžu soudit... Drogy jsem také zatím nevyzkoušela a troufám si s jistotou říct, že škodí :vissla: A přeci se to těm začínajícím feťákum tak líbí.... :co::reta:

Tak jsem shledla vse. Sestrihane nesetstrihane, proste je to brutus. :usch: Souhlasim s vetsinou, nevidim v tom nic, co by melo byt miminku nejak prospesne, ba naopak. Ono uz jen samotne zaklady manipulace s novorozencem rikaji o co nejemnejsim zachazeni, drzeni hlavicky, netahani za ruce, nozky, prudcich pohybech atd. atd. A nemyslim, ze pediatri a jini odbornici to jen zbytecne prehaneji. A presne jak pise Pet, nemusim vse vyzkouset jen proto, abych si mohla udelat svuj vlastni nazor a vedet, ze to moc zdrave nebude.
Obdivuji odvahu rodicu, kteri do toho jdou jen na zaklade "jedna pani povidla", ze je to bezva, bezpecne a svkele, deti si to uzivaji apod. Fakt bych chtela videt a slyset tu dotycnou porodni babu, jak k tomu dospela, na zaklade ceho, a jestli v Rusku maji takove metody jako beznou soucast, tak se pak spousta veci vysvetluje :P
A taky mi prijde opravdu nepochopitelne srovnavat plavani a vojtovku s letanim. Je to nebe a dudy. A take si nemyslim, ze se jedna o hon na carodejnice, proste vetsina lidi s tim nesouhlasi a poklada to za nenormalni, nebezpecne a tudiz se nedivim, ze jsou poboureni a rozhodne ani nemaji chut ziskavat dalsi info, pac jen obycejny selsky rozum jim to nedovoluje pobrat.

Tak také já já se připojuji do davového stáda a dovolím si vyjádřit svůj nesouhlas s touto metodou. Když jsem shlédla "cvičícího tatínka" s prckem,tak se mi z toho udělalo zle :usch: Prostě tohle mi hlava nebere.

doteď jsem se nevyjadřovala, přiznám se, že to hodně zpracovávám a z šoku jsem přešla k momentální fázi nepochopení...
trochu mi to připomíná reportáž, kterou jsem před několika lety viděla o výchově v cirkusácké rodině, kde s dětmi podobně "létají" od malička, aby děti od malička cvičily a byly dost silné, zpevněné atd... že by proto tato metoda pocházela z Ruska? z Ruska pochází přece řada vrcholových cirkusů.... to jen taková asociace...

nechci o nikom říct, že je .... jen kvůli tomu, že provádí s dítětem něco, co já považuji za naprosto bláznivé a nevhodné, ale hrozně by mě zajímalo, co tyto rodiče vede k tomu, aby s dětmi tuto metodu absolvovali...

osobně by mě zajímalo několik věcí a moc prosím někoho, kdo se v problematice trochu orientuje (Defi?), jestli by mi na otázky mohl odpovědět:

1. je někde k nahlédnutí kladné stanovisko nějakého odborníka - neurologa, ortopeda, fyzioterapeuta.....?
- paní Blanku, která tuto metodu vyučuje nepočítám mezi ty odborníky, od kterých bych stanovisko chtěla číst - pochybuju, že má lékařské vzdělání a rozhodně není nestranná
- je jasné, že reportéři pracují tak, aby šokovali, pokud chtějí veřejnost obrátit proti něčemu, zaručeně si pozvou lékaře, který toto odsoudí, ale najdou se lékaři, kteří by tuto metodu schvalovali?

2. na co navazuje/co evokuje, nahrazuje.. létání? (prostě filozofie létání)
- u plavání vycházíme z "filozofie", že voda je pro dítě přirozené prostředí, ve kterém se 9měsíců vyvíjelo, proto je mu blízké a mělo by se tam cítit dobře
- srovnání s Vojtovou metodou a jinými terapiemi se mi jeví jako naprosto nesmyslné, protože tyto vycházejí z dlouholetých studií a zkušeností terapeutů, kteří tento soubor cviků vymysleli a cvičí se výhradně s dětmi, které mají nějaký "problém" a to pod pečlivým dohledem odborníka s pravidelnými kontrolami

3. jaký prospěch má mít létání pro dítě i rodiče?
- co může nabídnout jiného, než ostatní méně kontroverzní známé metody
- co přesvědčí rodiče po prvotním šoku (který si podle mě museli prožít i ti, kteří teď létání provozují, po prvním shlédnutí videa s touto metodou) k tomu, aby to chtěli zkusit, aby se přestali bát

4. jsou dostupné nějaké studie, jak létání na dítě působí?
- jakým způsobem cvičení samotné funguje
- jak působí houpavé pohyby na kosterní a svalový systém
- jak působí otřesy na mozek (a při každém zhoupnutí k minimálně mírnému otřesu dojde v místě vrcholu zhoupnutí, než se začne pohybovat zpět; to nepočítám spoustu záběrů z dostupných videí, kdy dítětem cvičitel/rodič prokazatelně zatřásl)
- jak působí na mozek dítěte odstředivá síla
- jak létání působí na různé věkové kategorie - třeba u těch starších dětí už některé cviky na videích vůbec hrozně nevypadaly, bylo to spíš takové náročnější blbnutí, ale přiznám se, že video s otcem, který 4 minuty usilovně pohazoval s dítětem ve mně vzbuzovalo naprosté zděšení

5. nedostatečné informační zdroje
- proč nejsou k dispozici žádné informace - nejde mi ani tak o návody, ale o rozebrání metody, přesný popis toho, jak působí a vědecky/lékařsky popřené rizika
- osobně si myslím, že pokud je ta metoda opravdu bezpečná a neškodí, neměl by pro paní Blanku být problém např. natočit nějaké informativní video, vydat knihu - opět říkám bez návodů, ale jen o té metodě samotné s vyjádřením odborníků, důvěryhodným popřením rizik atd.... (i když upřímně pochybuju, že by někdo jen tak zkoušel doma některé z těchto praktik bez předchozího proškolení i kdyby se návod zveřejnil)

no, šrotuje mi toho v hlavě asi ještě víc, úplně jsem to zatím nepobrala, ale docela by mě to zajímalo... nechci nikoho napadat, na nikoho útočit, prostě to jsou jen otázky, na které jsem zatím nenalezla žádnou, nebo ne moc přesvědčivou odpověď... :) pokud by někdo jen četl a bál se veřejně obhajovat tuto metodu, byla bych ráda i za odpověď do SZ, můžu slíbit, že bez svolení s informacemi nebudu nijak nakládat a budou jen pro uspokojení mé vlastní zvědavosti ;)

Leni-tvoje otazky jsou velmi zajimave a jejich objasneni by jiste zajimalo vetsinu maminek. Jen tedy nevim, zda se nekdo tak fundovany najde.

Díky Leni, že jsi nadhodila tyto otázky - ve mě hlodá naprosto to samé, takže budu ráda, pokud se někdo najde a poskytne nějaké rozumné odpovědi.

Lenko - bohužel nebudu pravděpodobně ta pravá k zodpovězení tvých otázek. Pokusím se odpovědět na to co vím, ale vezmi to prosím tak, že jsou to věci z doslechu (či vyčtené), kurzu jsem se ještě nezúčastnila, takže nemám info přímo od pramene.

Pro ostatní - nejsem obhájkyní létání miminkem (i když možná se jí stanu, protože ten hon na čarodejnice a třebas Sluníččino naznačení, jak jsem špatná matka mě fakt berou :reta:). Jsem obhájkyní toho názoru, že kdo si vytvoří ucelený názor na základě reportáže vytvořené skrytou kamerou, aniž by měl jakékoliv relevantní informace, jedná unáhleně a stádově. Odpovídám Lence a pak tady už s diskuzí skončím. Nemá cenu diskutovat s někým, kdo není diskuzi přístupný a jeho cílem je urážet a podobně.

1. - nevím o tom, že by bylo k nahlédnutí stanovisto. Psané určitě nebude. V rozhovoru Blanka říká, že se létání účastní i lékaři (z řad pediatrů i ortopedů), jedna létající maminka ukazovala létání doktorovi (tuším Motol neurolog a ortoped), který se vyjádřil tak, že s tím naprosto nemá problém.
Blanka lékařské vzdělání nemá, má FTVS (myslím že fyzio?)
- můj názor na tohle je, že je velice těžké (pro doktor) postavit se davu. Ten lynč bych ani vidět nechtěla. Nejspíš by ho vyobcovali. Takže řekla bych že ano, jsou lékaři, kteří tuto metodu "schválí" (nechci to tak napsat, ale nevím jak jinak - jakože jí nepovažují a škodlivou). Jejich jména bohužel neznám, takže neposloužím. Ale znovu opakuji - můj názor. Nemám na to statistiku, lejstro, štempl, nic ;)

2. Co létání navozuje
Na to bohužel odpovědět neumím vůbec, nikde jsem nic nečetla ani nezaslechla.
- můj názor: létání podle mě nic evokovat nemá (ale nevím, tak to na mě působí), možná má působit jako prodloužená pupeční šňůra. Ale to jsou jen moje spekulace, vážně nevím
- proč jsem srovnávala Vojtovku a létání: to rozhodně nebylo o působení či efektu, bylo to o tom, že každá (a to snad úplně každá) metoda byla jednou nová, mladá a cizí. Na lidi působila ta, že se jí báli a odmítali jí, ať už to bylo jízdní kolo, letadlo, Vojtovka, plavání miminek, porod doma (žijeme v kruhu a vracíme se ke kořenům) nebo lítání miminek. Pokud měl někdo dojem že srovnávám funkčnost Vojtovky a létání, tak ne, to jsem vážně nechtěla. Jinak ještě dodatek - i ta léta Vojtovky se musela někde vzít. Nejde to přijít a říct :Hle, tu nová metoda - máme už dvacet let zkušeností. To prostě nejde, nová byla před dvaceti lety a zkušenost nebyla ani jedna.

3. co létání nabízí
- slova Blanky jste asi všichni slyšely: zmírnění mateřského strachu, zahnání úzkosti, posílení svalů miminka, vyrovnání stran, zlepšení koliky, atd.
Já vidím obrovskou důvěru, vidím i to, jak se rodič orientuje podle dítěte (na jednom z videí, je to krásně vidět, jak tatínek citlivě reaguje na každý téměř neznatelný pohyb miminka). Když se podívám na svoje dětství - já tohle nesnášela - protože jsem nikomu nevěřila (a dodnes nevěřím)
-co přesvědčí rodiče: co sjem se dočetla, tak spoustu lidí přesvědčilo to, když viděli létání naživo, když viděli to spojení mezi miminkem a rodičem, kdy si to oba užívají, oba si perfektně věří
-- když budu mluvit za sebe - já přesvědčená nejsem (jak se mi tady všichni snaží namlouat :rolleyes:), ale neodsoudím něco, protože to neznám. Až to poznám, tak mám teprve právo to odsoudit.

4. studie
- Myslím si že nejsou. Proč to nevím. A neumím ti zodpovědět ani jednu z položených otázek. Myslím ale, že v nějbližší době na ně odpovědi dostaneš. Předpokládám, že policie při svém šetření bude všechno tohle řešit

5.informace
- Nebylo jich třeba. Je to poměrně mladá metoda, která (jak jste si asi všichni všimli) působí velice kontraverzně. Už dřív o létání bylo něco zvěřejněno, nikdy to ale nevyvolalo velkou odezvu. Myslím si, že když tu metodu popíšeš na papíře (a to jakkoliv), tak prostě hrozí riziko toho, že to někdo bude zkoušet doma. Co se týče věděcky a lékařsky popsaných rizik - netuším.
Já zas když se dívám z opačnýho pólu, tak úplně nechápu, proč by Blanka měla vydávat knížku a informovat rodiče. Nechápej mě zle...

Jinak si narozdíl od tebe myslím že se skutečně najde spousta lidí, kteří to budou chtít doma vyzkoušet. Bohužel :/

Na závěr bych ráda upozornila, že výše psané je JEN a JEN můj osobní názor, nemá absolutně nic společného s Blankou, ani s kurzem létání a jeho náplní. Prostě jen moje doměnky a pocity.

Tady je ještě vyjádření Blanky (takžeodpovědí se snad skutečně všichni dočkáme ;)):
Vyjádření Blanky Kolářové Sudíkové k diskuzi o Létání miminek

Ráda bych se vyjádřila k  diskuzi o létání miminek.

Chtěla bych moc poděkovat těm, kteří se nebáli reagovat pozitivně. Bylo to pro mě vždy jako pohlazení v rozbouřeném moři plném špíny a hnusu.

Je čas na rekapitulaci. Postupně budu psát texty k létání miminek, ať si můžete udělat názor vy, co o to stojíte. Vás, co máte potřebu mě sprostě napadat, žádám o ukončení vašich ataků. Chápu Váš strach z neznámého a na pohled šokujícího. Ale  cestou boje vůbec nikam nedojdeme, to není komunikace, to je lynč.

Létání je totiž o svobodě a tak si ji dopřejme navzájem. Blanka

Defi, moc díky!!!

měla bych možná ještě jeden postřeh... osobně si po tom, co jsem si zatím o létání zjistila, myslím, že video, které sem dala Zuzka (s chlapem, co 4 minuty točí s dítětem), nemá nic moc společného s opravdovým létáním pro miminka, o kterém je toto vlákno... netvrdím, že bych někdy tuto metodu chtěla zkusit, ale něco mi pořád brání ji jednoduše po shlédnutí krátké reportáže odsoudit jako týrání...

narazila jsem ve svém předchozím příspěvku na cirkusáckou rodinu... asi to tak trochu nepřímo souvisí s tématem... jak jsem psala v předchozím příspěvku, při shlédnutí videa Blanky se starším dítětem jsem si vzpomněla na reportáž z rodiny cirkusáků, kde takto od malička s dětmi cvičili právě kvůli tomu, aby děti byly na větší zátěž zvyklé od malička, měly pevnější úpony svalů, než má běžná populace, aby si prostě pak různými prvky, které předvádí v cirkusu neničili kostru... tím, že na to byly zvykané postupně od mala a celé tělo se tomu přizpůsobovalo postupně, jak se vyvíjelo, vyvíjelo se k větší zátěži atd., tak pak nehrozily takové úrazy a poškození, jako např. u dětí, které začnou s gymnastikou v předškolním věku.. v té reportáži mi to přišlo sice trochu divoké, ale ne nijak drastické... měli v tom už perfektní cvik i rodiče, předpokládám, že to zkonzultovali i s Dr atd... sami podobnou výchovou a cvičením od malička prošli a i ve 40-ti a více letech jsou zdravotně pořád v pohodě, ohební, silní na rozdíl od spousty vrcholových sportovců, co po 30.roce končí ve sportovním důchodu s odrovnanými klouby a zhuntovaným tělem...
cvičení dítěte probíhalo asi hodně podobně jako některé prvky, které jsem pochytila v reportáži z létání... mj.normálně si tam přehazovali mezi sebou 3-6 měsíčního kojence (věk si přesně nepamatuju, je to už fakt delší dobu, ale bylo to malé dítko, co určitě ještě nechodilo), dítě kolem roku až dvou (odhadem, moc detailně si to nepamatuju) si už běžně přehazovali se salty apod... na dětech bylo OPRAVDU vidět, že je to baví, žádná křeč, dokonce chtěly pokračovat (starší dítě), když ho položili na zem... jako spadla mi při tom dolní čelist, ale brala jsem to asi docela normálně, že to prostě k tomu cirkusovému životu patří a potřebují, i když já to v životě se svým dítětem dělat nebudu, ale rozhodně to na mě nepůsobilo tak, že by dítěti ubližovali. nebo ho dokonce týrali...
teď zpět k reportáži o létání miminek - osobně se přiznám, že prvotně to byl fakt šok, ale taky vím, co umí reportéři... podle toho, co jsem viděla a četla opravdu pochybuju, že by se této metody chytaly matky, které samou nudou neví, co ještě s dítětem zkusit, aby byly jiné... já osobně mám třeba určité výhrady i proti plavání ale to je zas na jinou diskuzi... :lol:
tímto nechci říct, že jsem nebo nejsem zastánkyně nebo odpůrkyně létání, jen chci vnést jiný pohled do diskuze... a i když můžu napsat, že jsem si 99% jistá, že se svým dalším dítětem rozhodně létat nebudu (to jedno procento je dobré nechat si v záloze pro "nikdy neříkej nikdy"), tak musím přiznat, že mě láká vidět ten seminář na živo a pochopit, o co opravdu jde a dostat odpovědi na již zmíněné i nevyřčené otázky...

Seminář o létání miminek jsem s Blankou absolvovala před třemi lety. Video, co sem dala Zuziik nemá nic společného s létáním miminek Blanky Kolářové Sudíkové. Ten chlap je buď idiot, profík artista nebo oboje.
Milé dámy, soudíte zde něco, co s létáním nemá téměř nic společného.
Blanko - držím Vám palce, musí to být hodně náročné období :(

Gio no tak konečně první maminka s vlastní zkušeností...tak proč se nevyjádříš k otázkám co všechny máme...

Tak konecne se zacina diskutovat :supr: bez nadavek a osocovani.  Sdilim nazor s Lenkou, ze me laka videt seminar nazivo a pochopit, o co opravdu jde. Jsem zvedava na odpovedi.

Holky, nechapu jednu vec...proc si podle vas MUSIME zajit na jedno takove letani, abysme MELY objektivni nazor? Co se tam na takove 45m lekci deje jineho, nez na 15m videu? Je to prece kratky zazanam, presneji akorat jedna tretina z takove lekce letani. Takze jit a videt to nazivo, nebo videt zaznam lekce (i kdyz ne lekci kompletni,ale jen jakousi ukazku), podle me staci k tomu, aby si o tom kazdy udelal plnohodnotny a objektivni nazor. A ne, ze proste kdo tam nebyl, tak ma drzet klapacku a jeho nazor nema zadnou vahu. To se mi nelibi. Preci kdyz vidim patnactiminutovy zaznam fotbaloveho zapasu, take si preci muzu udelat obrazek, jak vypadala cela prvni polovina zapasu (ktera ma taky 45m). Sice treba neuvidim vsechny goly (cviky), ale jen nektere, ale udelam si obrazek o tom, jak ta hra probihala a jaky mela vysledek. Z lekce se stejne zadne fundovane informace nedozvime, protoze nikdo nemuze zatim vedet, co tohle cviceni s detmi udela, az pujdou do skoly, v dospelosti, atd.

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/leta … 58250.html

Tak se omlouvam za mistifikaci, lekce trva tri hodiny, nikoliv 45 minut. Teda ja byt to miminko, tak rvu a rvu a rvu. Tri hodiny se mnou nekdo mavat...zajimalo by me, jak na tritydennim decku poznate, ze se mu to libi. Nicmene jsem zvedava na vysledky tohohle policejniho vysetrovani.

Zajimava konfrontace detskeho lekare a pani Blanky:
http://www.ct24.cz/domaci/80429-kolarov … eznalosti/

nejspíš to bude dost  :offtopic: , ale nemůže být tohle celkem dobrý marketingový tah??? no nic... asi jsem už paranoidní ;)
a k tématu... původně jsem vůbec nechtěla reagovat... létání miminek mě nijak neoslovilo, spíše šokovalo... a věci, které mají časem úspěch zprvu většinou šokují, že ;)
nicméně vím, že tuto aktivitu my provozovat nebudeme... neabsolvovala jsem seminář, ale prostě to tak cítím. Možná díky svým pocitům "ochudím" své děti, nevím... nemůžu provozovat něco co se mi pocitově nezamlouvá, nelíbí a z mého pohledu v neposlední řadě, není mi příjemný ten, kdo toto propaguje a nevzbuzuje mou důvěru... možná je to hodně "přízemní" důvod, ale pro mě je tohle prostě důležité... asi magor no...
Neodsuzuji matky, které toto provozují či hodlají vyzkoušet. Věřím tomu, že každá máma chce pro své dítě to nejlepší (nemluvím tu teď o tyranii atd) a jen proto, že ta máma je trošku "jiná" než já, ji neodepíšu...
původně mi toto vlákno přišlo zbytečně vyhrocené z obou stran, ale po pročtení diskuse pod odkazem, který dávala Sakura, už mi to tak hrozné nepřijde...
v uvedené diskusi mě zaujal příspěvek, který kopíruje článek z ruských stránek... dle toho co tam píší soudím, že skutečně toto "cvičení" má mnoho společného s "cirkusáky" (nemyslím to teď nijak ve zlém, ale nevím jak trefněji to napsat) a velmi varují před jakýmkoli zkoušením bez odborného dohedu... pak mě zklamala reakce (nevím jestli přímo Blanky či nějaké její "žákyně"), kde se pán dotazuje na termín co to je pocitové tělo...

Sakuro, odpovídám sama za sebe - zajímalo by mě, jak vypadají i ostatní cviky, jestli se tam opravdu náhodou nenajdou některé, které by nebyly tak na pohled děsivé... netvrdím, že tuto metodu uznávám a už vůbec, že bych ji chtěla praktikovat... jen mi prostě zvědavost nedá a když to paní Blanka tak vychvaluje, rodiče kteří létáním prošli, jsou nadšení, tak chci přijít na to, proč... na to, v jaké je momentálně situaci (ze všech na ni stran útočí), se snaží postavit k věci čelem, obhajovat svou metodu (i když argument, že nepotřebuje studie, že vidí na dětech, že to zabírá mě teda opravdu nepřesvědčí a na spoustu otázek argumentuje ne zrovna přesvědčivě)... ale kdyby měla černé svědomí, tak zmizí a nebude se snažit tuto metodu obhájit před veřejností... takže i to mě asi trochu svádí k tomu, nechat si pro konečný závěr trochu prostoru...

přirovnání k fotbalovému zápasu - pokud uvidím 15 minut hodně špatné hry, neznamená to, že zbytek poločasu musel nutně být stejně katastrofální... co když po zbylých 30 minut hrálo jinak a rozhodně 15 minut nevypovídá o celém zápasu a jeho výsledku...

já osobně pořád nechápu, létání dětí mi stále přijde nepřirozené, manipulace s kojenci nevhodná a při některých cvicích až zdraví ohrožující (u starších dětí už mi to tak drastické nepřijde), můj mateřský instinkt jasně křičí NE, ale nic krom těch pár minut reportáže jsem neviděla... třeba by to na mě v reálu působilo jinak, pochopila bych princip, i když pochybuju, že bych změnila názor na vhodnost nebo ne, jen bych měla ucelený názor...
spíš se jen do diskuze snažím vnést pohled z druhé strany (asi stejně jako Def, kterou už spousta holek odsoudila pomalu za týrání dětí a ona přitom jen tuto metodu chce také prozkoumat a pak si teprve utvořit konečný názor) a nějaké (jakékoli) argumenty, ne jen nadávky...

Ahoj, za sebe taky říkám ne, a ani si nenechám to 1% na rozmyšlenou :)
a jinak mufí čím víc to tu čtu tím víc mi to jako market. tah přijde...no uvidíme co se z toho vyvrbí....

Tak jsem si našla čas a shlédla reportáž z ČT24..no a teda zas nevím nic novýho :/..co mě zarazilo je, že si myslí, že nepotřebuje studii - potřebuje ji jako sůl a jestli už to dělá 8 let, tak mě dost udivuje, že už si s ní nedala tu práci. Jinak bohužel moc nevyužila prostoru, který měla a nijak neosvětlila, na základě čeho byla tahle metoda vyvinutá a kdo vlastně byla ta paní, která jí to předala.

Za mě konečný názor - i nadále - není to můj šálek kávy a způsob jakým bych chtěla se svým dítětem manipulovat. Nicméně, mámy, které do toho šly nebo půjdou jsou v každém případě, jak bych to řekla, potřeba, protože samozřejmě čím více rodičů toto úspěšně absolvuje a jako šeptanda se to v pozitivním slova smyslu polyne mezi lidi, tím lépe to bude veřejnost postupně přijímat a paní Blanka si bude moct oddechnout - každopádně ale nemohla čekat, že jí to mezi českou veřejností projde jen tak.

Sakuro - právě jsi na sobě krásně uvedla, jak tě 15 minut zblbne. Nejdřív, že lekce má 45 minut, pak že má tři hodinya  celou dobu se lítá. Evidentní co jsi z 15 minut pochopila :rolleyes:
Celou dobu se skutečně nelítá, taky tam je něco, čemu se říká teorie. A rozhodně není na pět minut ;)
A srovnání se zápasem? Odpověděla za mě Lenka...

Mufi - nemyslím. Blanka má plno aktivit a ty aktivity jsou velice vytížené, řekla bych až přeplněné. Vážně nevím, jestli si bere peníze za vyškolení lektorky, ale skoro bych řekla že ne. Jaký by pak měla profit z větší poptávky, pokud by jí sama nestačila uspokojit?

Lenko - vidím že máme vcelku podobný přístup. A taky že se konečně začíná diskutovat a ne odsuzovat. Což je pro mě moc fajn.
V tom srovnání s výchovou "cirkusáků" to vidím velice podobně. Proto mi přijou úplně zcestné otázky typu "jak by se vám líbilo, kdyby s vámi někdo točil?"  Nelíbilo - protože na to nejsme zvyklé.
(OT: měla jsem možnost zacvičit si na gumě pro gymnasty, nebo krasobruslaře, nebo jak se tomu říká a je to naprostý bájo :supr: Věřím, že kdyby to udělali jako fitness kurzy, tak se jim dvěře netrhnou ;) Dávat si saltíčka na laně, beze strachu - prostě paráda!)
Stejně jako by se nám nelíbilo, kdyby nás někdo hlavou dolů zavřel do prostoru, kde bychom měli nohy za ušima.

Je fakt že určité argumenty Blanky nemají moc sílu. Ale zas beru v úvahu, že na přípravu neměla moc času, seznam otázek pravděpodobně nedostala a celý předešlýá den jí lidi bombardovali takovýma titulama, že i jáí bych se za ně styděla  :( Navíc, kdo z Vás byl někdy naživo před kamerou, tak určitě ví, jak strašně lehký je vypustit nějakou koninu. Jak jednoduše člověk znervózní. A taky jak jednoduchý je z pozice moderátora dotlačit někoho k odpovědi, jakou si přeje.

Já tu nebudu nic obhajovat, vysvětleno už tady vše bylo. Některé příspěvky od Def či Novii jsou vyčerpávající.
Seminář trvá 3 hodiny, je tam ukázka, teorie, nacvičování. Rozhodně se nemává s dětma tři hodiny v kuse, opakuju, to video je zavádějící, to je cirkusové číslo.
Lektorka každého rodiče pečlivě kontrolovala, jestli vše dělá tak jak má. Létání nelze provozovat, jenom po shlédnutí filmu či přečtení knížky.
Děti pláčou na úvodní hodině - je to něco pro ně nového a rodiče si sami nejsou jistí. Jakmile rodič získá jistotu, dítě zjistí, že je to legrace, opravdu tam nepadne jediná slzička. Dětem se neubližuje. Mezi létajícími cviky, které se opakují cca 3x- 5x, některé víckrát (pokud se dítě řehtá a rodič fyzicky ještě může), se mezi tím se používá odpočinková poloha pro dítě. Není to žádná ždímačka ani nácvik do cirkusu...

Gio v čem vám to pomohlo????

Jitko - nepomohlo v ničem, proč taky? Dětem se neubližuje, Adam to miloval... Teď už je těžký, takže to nejde... Jo, pomáhalo to na ucpané dutiny :)

děkuju Sakuře za odkaz na diskuzi..velmi zajímavé a nemyslím si Def že by moderátor událostí tlačil paní Blanku k nějaké odpovědi naopak si myslím že diskuzi vedl opravdu velmi obratně a snažil se najít kde je zakopaný pes...

je pravdou že je těžké vystupovat před kamerami a tak ale na druhou stranu paní Blanka moc agrumentů nedala..a myslím si že ikdyž ona říká že studii nepotřebuje tak můj názor je opačný..ale to je ostatně její věc
.... že je to o penězích je jasná věc zadarmo to nedělá že?? o tom nemusíme diskutovat ale dneska se platí za všechno.....

myslím že chyba je především v tom že maminky které si kurzem prošli raději napíší nebudu nic obhajovat nebudu nic vysvětlovat už tady vše bylo... ale po poravdě tady maminka s tímto kurzem nebyla ani jedna...

proč nechtějí maminky, které kurzem poršli paní Blanku podpořit??? napsat proč kurz vyhledali...jaký měli problém.. jestli to létání vyřešilo......

Definitiv napsal(a):

Navíc, kdo z Vás byl někdy naživo před kamerou, tak určitě ví, jak strašně lehký je vypustit nějakou koninu. Jak jednoduše člověk znervózní.

Ano ano, já místo Tokio řekla Kokio a ještě jsem se tomu brutálně zasmála, až v mikrofonu zapraskalo :lol: :offtopic:

Gio, a co vás tam přivedlo vůbec na takovej kurz? Co mám přivede k tomu, že chce začít s nějakou aktivitou, na kteoru se musí složitě systematicky připravovat a být hodně opatrná a pečlivá? Nějaký zdravotní handikep, takže jste to brali jako další bod terapie něčeho? V tom případě bych to chápala, protože když má dítě problém, tak člověk zkouší úplně všechno, že ano.

Gio a jak ses o kurzu dozvěděla?? proč si ho avštívila?? co tě na tom zaujalo??...takže vy jste žádný konrétní problém neměli???..

paní Blanka říkala že ji vyhledávají rodiče s porblémem tak jsem si myslela že když je to tak spojované s vojtovkou že je to nějaká jakoby cvičební metoda a určité problémy

a se Šimonem také létáš???

Jitko - se Šimonem nelétáme, protože Adam chce létat taky. S dítětem nad 12, 15 kg se lítá fakt blbě...
Seminář nám byl doporučen jinou lektorkou v A-centru, kde kurzy probíhájí, když viděla, jak si manžel hrál s Adamem na kurzu masáží kojenců, žádná handicap naše dítě nemělo.

takže jestli tomu dobře rozumím Gio tak pro vás to byla jen forma zábavy nikoliv řešení nějakého problému...ano????

Jitko - ano, tak nějak (si připadám jak u výslechu :D )

jak dlouho jste do kurzu docházeli??? a kolik tedy opravdu stojí..paní Blanka se k tomu nevyjádřila.....

GIo tak to se omlouvám.. vím že mám spoustu dotazů ale snažím se o té metodě te´d zjistit opradu co nejvíc a maminka kerá by kurzem prošla tady opravdu zatím nebyla ..takže sorry

teď se zpetám - možná dost blbě- Gio, když vy jste chodili, nestalo se, že by tam nějakému rodiči dítě plakalo, a on pořád jel dál, s tím, že se to poddá? Když to zase vztáhnu k plavání, jak tu někdo psal, tuším Slniečko - o té teplotě vody, že by prostě někdo chtěl vydržet za každou cenu? Protože mi pořád nejde do hlavy, kde by vzali ta plačící dítka...

Tak jsem shlédla to nesestříhané video a nemám slov. Rvalo mi to srdce, to co tam ty "mámy" s dětmi dělaly... :( Chudáci miminka, mně samotné by bylo z toho hooodně zle.. Do tohohle bych nikdy nešla, ani za zlatý prase... Těch 15 minut mi opravdu stačilo, abych si o tom udělala obrázek. Mě by teda nikdo nepřesvědčil, že je tato metoda prospěšná pro dítě, řídím se jen svým instinktem a zdravým rozumem a je to jen můj názor. Ba naopak si myslím, že je to hazard se zdravím. Už ani nechci shánět jiné informace, ani ze zvědavosti..

vím jsem otravná ale jestli ještě můžu... neměla si strach že Adámka upustíš??? a když si to viděla poprvé na tom kurzu říkalas ..to vypadá zajímavě nebo jsi byla první nedůvěřivá..zajímalo by mě prostě jestli ten samotný kurz je taky tak děsivý jako záběry v televizi nebo je to prostě příjené posezení s ukázkou tedy zmiňovaného létání

Seminář je 3hodinvý (už to tady je napsáno), naučili jsme se asi 4 - 6 cviků. (Po třech letech si to napamatuju a skoro dva roky už nelétáme.) Cena byla obvyklá jako za jiné aktivity, které tohle rodinné centrum nabízelo. http://www.materstvi.cz/
Myslím, že paní Blanka nepřijela na kurz v pozlaceném Mercedesu :)

Taky se Gio zeptám. Jsi tu teď jediná, kdo to ozkoušel v praxi.
Ty jsi neměla strach, že to Adamkovi ublíží? Ptám se, protože když jsem viděla to video, tak první, co mě napadlo, bylo, že je to pro děti nebezpečné. Co tě přesvědčilo o tom, že je to OK a že z toho nebude mít žádné následky (o čem se v souvislosti s touhle metodou zmiňovali odborníci)?
A kolik bylo Adamovi, když jste začali?

tina napsal(a):

teď se zpetám - možná dost blbě- Gio, když vy jste chodili, nestalo se, že by tam nějakému rodiči dítě plakalo, a on pořád jel dál, s tím, že se to poddá? Když to zase vztáhnu k plavání, jak tu někdo psal, tuším Slniečko - o té teplotě vody, že by prostě někdo chtěl vydržet za každou cenu? Protože mi pořád nejde do hlavy, kde by vzali ta plačící dítka...

:offtopic: nereaguju na Giu, ani na Definitiv a spol. a vlastně ani na téma :D, ale myslím, že je to dost rozšířený jev, že maminka pokračuje v započaté aktivitě, kterou z různých důvodů "usmyslela", i přes odpor dítěte ... aspoň v našem kurzu plavání byly dvě holčičky, kterým se plavání zjevně nelíbilo, v podstatě celou hodinu probrečely, chvilky po potopení doslova prořvaly, ale maminky s nima stále dál chodily, potápěly je a doufaly, že se jim to jednou začne líbit :kapitulation:

Jinak, co se týče finanční stránky, tak musím přiznat, že ač na mě metoda létání miminek působí všelijak, tak z Blanky jsem neměla dojem, že to má jako těžce výdělečnou činnost, na které chce zbohatnout. Spíš to na mě působilo, že to dělá z nadšení než s touhou vysát finančně rodiče a sebe obohatit za každou cenu.

Tino - já nevím, já si to tři roky napamatuju, jestli tam nějaké dítě plakalo víc... Plakaly tam všechny, ale to jsem už psala.
Jitko - kurz děsivý není, asi by už jinak paní Blanka neměla klienty. Lidé, kteří smýšlejí více alternativně jsou možná odlišní, ale ne blbí. Samozřejmě, ta nejistota tam zpočátku je, co jsem si myslela tenkrát, už taky po té době nevím...
Ale je to podobné jako že neupustíš dítě, které chováš v náručí, prostě ho držíš, proč bys ho měla najednou poštět, není to balón, neroztočíš ho tak, abys ho neudržela. Dítě létá nahaté, aby náhodou nedošlo ke sklouznutí kvůli oblečení.
Jako děti jsme si hráli na letadlo, dospělák chytl dítě za ruku a za nohy a točil s ním dokola. Snad se nikomu nestalo, aby ho dospělý roztočil, pustil a dítě odletělo někam do pryč.

Gio a Adámek ti tam vydržel celé tři hodiny???.... to je docela dlouhá doba

díky ti za vyčerpávající odpovědi..si fakt dobrá že jsi neměla strach že malého upustíš..to já se bála i při koupání :vissla: :vissla:

Yellow - to je bohužel vcelku rozšířený fenomén :( Když plave/létá/tancuje/zpívá Adolfa, tak naše Josefa bude taky :( To už je na soudnosti rodiče ...

Fí - Kokio? :D Jsem si málem ucvrnkla :D Já teda mluvila tak, že by mě netipli ani na pomocnou školu :rolleyes:

Co se týče financí, pochopila jsem že za tříhodinový kurz se platí cca 350 Kč - no, když si od toho odečtete nájem místa, provozní výdaje atd... neřekla bych, že to je zlatý důl.

Jitko - vím, že jsi směřovala otázku na Giu (která je tu fakt chudák jak u výslechu :D), ale jen napíšu, co cítím já. Já bych se bála. Jasně že bych se bála. Když mi dali drobka poprvý do ruky, tak sjem se taky bála. Když jsem jí porpvý koupala, tak jsem se taky bála. Když jsme poprvý cokoliv, tak jsem se taky bála. Kdo se nebál? :co: A kdo se bojí pořád dál? Řekla bÿch, že obě odpovědi jsou nikdo.
Tj každej se poprvé bál (ježíš, to je jak z Bravíčka :D) a každý získal postupem času jistotu.
Dokonce bych řekla, že jistota může být tím nejhorším, co se člověku přihodí. Když má člověk pocit, že už to má fakt zmáklý (koupání, držení, cokoliv), tak právě přijde nějaká chyba z nepozornosti.

(OT: na tohle existuje studie, tuším u létání na rogalu, nebo tak něčem, kde nevyšší příčku ve statistice nehodovosti zabírají ti, co mají nalítáno nejvíc hodin. Čistě jen z toho důvodu, že jsou si sami sebou příliš jistí a snad získají pocit, že "to zvládnou" případně přehlídnou něco, co by si nováček dvacetkrát zkontroloval)

Jitko -:) Adámek seminář vydržel, proč by ne, nikdo s ním tři hodiny nemával ve vzduchu...
Taurus - bylo mu cca půl roku a na úvod paní Blanka létala se svojí dcerkou, která tam poskakovala nadšením, nemohla se dočkat, kdy už máma začne s létáním. To dítě bylo úžasné...
Není to nebezpečné, dětem se tam neubližuje, nezalamuje se hlavička apod. A pokud je dítě zdravé, tak zjistíš, že když ho chytneš za nohy, hlavou dolů, tak se mu nic nestane a navíc se mu to líbí. A samozřejmě tam zpočátku proběhla nějaká teorie o této metodě.

Definit nezlob se ale opravdu mě zajímají pouze odpovědi člověka který kurzem prošel ostatní jsou pouze dohady...

a že právě ty tady píšeš že je Gia jak u výslechu..a jak asi to info má člověk získat??..na netu je velké nic a žádné jiné prameny studie neexistují..potom je to těžko...

zlobit se tu na maminy že nic o tom neví ..ale kde mají získat info


jsem ráda že se tu Gia zastavila a odpovědi dala... určitě si pár maminke co je to zajímá udělalo lepší obrázek..ať už to odsuzují jsou tím pobouřené nebo to jen tolerují nebo dokonce ikdyž to nevím je to nadchlo

Gia napsal(a):

Jitko -:) Adámek seminář vydržel, proč by ne, nikdo s ním tři hodiny nemával ve vzduchu...
Taurus - bylo mu cca půl roku a na úvod paní Blanka létala se svojí dcerkou, která tam poskakovala nadšením, nemohla se dočkat, kdy už máma začne s létáním. To dítě bylo úžasné...
Není to nebezpečné, dětem se tam neubližuje, nezalamuje se hlavička apod. A pokud je dítě zdravé, tak zjistíš, že když ho chytneš za nohy, hlavou dolů, tak se mu nic nestane a navíc se mu to líbí. A samozřejmě tam zpočátku proběhla nějaká teorie o této metodě.

tak pro natulku bylo dost půl hodiny plavání..byla unavená ospalá měla hlad.... ono cesta tam tam převlíct do bazénu..ono se to naskládá... takže předpokládám že jste tam taky jeli, taky vyslékali...a potom tři hodiny kurzu ..jako to se mi zdá prostě dost dlouhá doba.... a je mi jasné že nebyl tři hodiny ve vzduchu....

Jíťo - samozřejmě že asi byl unavený, je to náročné.
Další diskuze, kde se objevují i mámy co s dětma létají je na BC  http://www.baby-cafe.cz/modules.php?nam … mp;start=0

Gio, jsem ráda, že se ozval někdo, kdo to absolvoval a máme konečně nějaké informace taky z druhé strany... nicméně můj názor na to se nezměnil... pro mě a mé děti to není a nebude.

Def... můj názor... nelze srovnávat strach, když dítě poprvé koupeš atd prostě normální věci, které doma dělat musíš, od aktivity, na kterou jdeš dobrovolně a kterou dělat nemusíš... nemusím zkusit všechno, pokud bych měla mít strach o dítě, tak proč bych tam chodila...

A jinak si myslím, že tahle bublina přinese paní Blance zdarma reklamu jako Brno, protože alternativních maminek je spousta a ty to ted začne zajímat... ano, 90ˇ% lidí ji odsoudí, ale ten zbytek se o ní dozvěděl...

Gio, díky za odpověď.

Spiru - mně přijde názor Def o strachu výstižně napsaný, myslím, že je to úplně stejný strach, který cítíš. Možná bych to nazvala prvotní obavy.
Tuhle činnost nemůžou vykonávat mámy, které se o dítě extrémně bojí. Samozřejmě že každý člověk je originál a má právo a možnost se zabývat tím, s čím souzní.
Nechcete létat? Nelétejte, nemusíte, o nic přeci nejde, je to v pořádku.

Spirulo, take si myslim, ze nakonec bude Blanka rada, protoze zajemcu rapidne pribude. Sama bych se tam sla ze zvedavosti podivat, bydlet v Cechach (na svem diteti bych to ale nezkousela, jen si tu teorii sla poslechnout), tech 350Kc bych za to dala, i kdyz je dost mozne, ze bych to nevydrzela a po par minutach odesla.

Def, docela me mrzi, ze mi vycitas tech 45 minut, tady to nekdo psal, tak jsem tomu verila a az v te reportazi jsem se doslechla z ust Blanky, ze to jsou tri hodiny. Tady vidis, jak jsou informace kuse az temer zadne. Maminky to zajima, ale neni se kde co dozvedet. Jeste jsem se treba nedozvedela, k cemu to letani je vlastne dobre. Gia napsala, ze Adamkovi se to libilo. Verim. Mne se take libilo, kdyz jsem byla mala (tak pet let), kdyz me nekdo tocil za ruku a nohu jako letadlo, jak tu psala myslim Def. Ano, ale tocit takhle miminko?? I kdyz se mu to libi, je to pro ne dobre? Proc se tedy lisi nazor na toto u vetsiny dotazanych pediatru a pani Balnky?? Ja mam takovy pocit, ze tam chodi hlavne matky, co nechteji splynout s davem, chteji byt jine a nejakym zpusobem je to vnitrne naplnuje. Ze delaji neco pro sve deti? Vzdyt i Gia nakonec priznala, ze jim to v nicem nepomohlo, ze to proste Adamka bavilo a giu nakonec asi taky, kdyz tmu byla ochotna venovat 3 hodiny sveho casu...

já jsem si to pro sebe tak nějak shrnula... Giu neznám zaznamenala jsem ji párkrát v nějaké diskuzi ale to je tak asi všechno  ale nepřijde mi jako maminka, která by vědomě ubližovala svému dítěti to ani náhodou....prostě se k té metodě dostala nějak ji zaujala a vyzkoušela si to..nic proti tomu...

myslím si že tomuhle létání miminke nejvíc škodí ta tajemnost která se s tím dělá.... žádné info žádné studie

pro mě jsem si udělala závěr......pokud by se to objevilo v blízkosti mého bydliště zajdu se podívat na kurz ze zvědavosti bez miminka..poté budu hodnotit.....

Sakuro, proč by člověk měl pořád jen dělat věci, které k něčemu jsou? proč nedělat jednoduše něco jen pro to, že Tě to baví?
otázkou ale pro mě pořád zůstává, jestli daň za zábavu není v tomto případě vysoká (resp.rizika, která já osobně v létání vidím - nemyslím ani tak to, že by dítě někdo pustil, spíš síly, které působí na dítě, mozek atd.)... což bohužel prokáží/vyvrátí pouze nějaké odbornější studie....

lenkoB právě..to je to.. že si člověk pořád říká co když....mě by to asi taky nedalo... ty otázky co by to mohlo způsobit by asi převládaly....

u Vojtovky když jsem to viděla poprvé jsem měla taky značné obavy.. až když jsem si přečetla nějaké studie a tak tak mě přesvědčili že tohle nám fakt může pomoct....

ale u toho létání není nic co by měl člověk v ruce

Sakuro - já ti je nevyčítám, mě je to celkem fuk. Jen jsi tím prostě popřela, to co jsi se snažila tvrdit. Totiž, že si lze udělat objektivní názor z 15 minut. Nelze. Podle mě to nejde. Informací je málo, ale jsou. Stačí se podívat na Blančiny stránky,na stránky A-centra, kde se lítání provozuje. Tak je délka i cena kurzu napsaná (alespoň já jsem jí tam našla. Na příští kurz myslím ještě není vypsáno).
Tys to neudělala, neověřila sis co a jak a pak z toho prostě vznikají fámy. Po tobě si to přečte další maminka s podobným názorem a za týden bude kurz trvat dvacet minut, budeš na něj muset přijít nahá a bude se odehrávat na Petřínské rozhledně, aby to byl jo adrenalin.
Proč se liší názor pediatra (kolik jsi jich slyšela? určitě nejmíň dvacet, ne? Nehem těch patnácti minut?) a názor Blanky, na to se budeš muste zeptat jich. Já to nevím. Můžu se akorát domýšlet.
Proč se liší názor můj a pediatra, to už je jiná. Já si myslím, že pediatr, který to vidí porpvé je šokován úplně stejně jako každá maminka co se k tomu vyjadřuje (anebo i nevyjadřuje). Jeho celoživotní vzdělání mu neumožňuje přijmout fakt, že takovéhle zacházení s miminkem by mohlo nebýt škodlivé, nebo dokonce být prospěšné. Jeho mozek na to není stavěný. Celý život se učil úplný opak a teď má jen tak z ničeho nic přehodit výhybku? To není možné po jednom hodinovém záznamu. Tomu by musel věnovat víc energie, musel by se snažit něco zjistit, musel by bádat, uvažovat a pokusit se otevřít svou mysl (zní to hrozně nadneseně, ale lepší slova mě nenapadaj). A tomu se většina lidí brání.
Další věc je ta, že ti doktor nemůže říct: "je to úplně v pohodě, nic se nemůže stát". To je jako kdybys chtěla podobný prohlášení od výrobce Toyoty, on ti ho nemůže dát, protože v tou autě se ti něco stát může. Může tě někdo sestřelit, autu můžou selhat brzdy, nebo třebas dostaneš v autě infarkt. To jsou události, který se můžou stát. Stejně jako u létání/plavání/rtancování se něco stát může.
Že to Gie a Adámkoi v ničem nepomohlo? To přeci nemůžeš vůbec vědět :co: Třebas Adámek věří mámě víc, než by kdy věřil, třebas díky tomu je takový jaký je (fyzicky i psychicky)...
Pokud ty nechceš věnovat tři hodiny svého času létání, pak je věnuj něčemu jinému. Je to vcelku prosté, ale zkus neodsuzovat to, že se najdou mámy, které ten čas věnují, protože nechtějí odsoudit něco, co může být nejen zábava pro děti ;)

Jitko - moc ti děkuju za tvoje shrnutí. Vážně. Dost mě to potěšilo.

Ještě mě v souvislosti s tímhle tématem napadlo pár věcí :D

Všechny nekonvenční metody byly v minulosti hodnoceny podobně, jen se podívejte:
"Létající stroje těžší než vzduch jsou nemožné" - Lord Kelvin, President Královské společnosti
"Všechno co se dalo vynalézt, bylo vynalezeno" - Charles. H. Duell, Ředitel patentovacího ústavu USA 1899
"Soudné a odpovědné ženy nechtějí volit" Grove Cleveland, 1905, Americký prezident
"Neexistuje žádná pravděpodobnost, že by člověk někdy mohl ovládnout sílu atomu" Robert Milikan, laureát Nobelovy ceny ve fyzice, 1923
"Kdo k čert chce slyšet herce mluvit?" Harry. M. Warner, Warner Brothers Pictures, 1¨927 v době konce němého filmu

Doufám, že jsem všechny citatce uvedla správně, pokud ej tam chybička, sorry ;)

lenkaB napsal(a):

Sakuro, proč by člověk měl pořád jen dělat věci, které k něčemu jsou? proč nedělat jednoduše něco jen pro to, že Tě to baví?
otázkou ale pro mě pořád zůstává, jestli daň za zábavu není v tomto případě vysoká (resp.rizika, která já osobně v létání vidím - nemyslím ani tak to, že by dítě někdo pustil, spíš síly, které působí na dítě, mozek atd.)... což bohužel prokáží/vyvrátí pouze nějaké odbornější studie....

Lenko, odpovedela sis vlastne uz sama v druhe casti sveho prispevku. Dan za zabavu v podobe zdravi. Trochu drsne prirovnani, za ktere si vyslouzim jiste velkou kritiku - ale vezmete si takoveho uchylneho strycka. Zneuzije dvanactiletou holcinu, protoze ho to "bavi". A on tvrdi, ze holcina si to take uzivala. Dobre, mozna se ji to libilo, i kdyz poprve brecela. Ale urcite to nebude bez nasledku, ze? Ty si s sebou ponese do konce zivota, v podobe psychickeho trauma ci nejake sexualni poruchy. Stejne tak to vidim s letanim. Maminy si to uzijou, jsou jeste spokojene, jak se jejich miminka tomu rehtaji (coz teda z videa neni patrne, ale souhlasim, ze rehtaci chvile byly zrejme zamerne vystrihane redaktory CT), jenze buhvi, co bude za par let. To nikdo nevi...Ale snad pozdeji vedet bude, kdyz se chystaji tuhle metodu proverovat odbornici.

Sakuro - tak bohužel tohle byl příspěvek vedle jak ta jedle. Na to radši ani nebudu reagovat :/

EDIT: podle mě to by příspěvek vedla jak ta jedle. No nic

Další vyjádření Blanky a Plaváčka http://www.plavacek-deti.cz/plavani-s-d … .php?ID=18

Opravdu? Nemyslim. Ale dobre, tak jinak. Maminka dava svemu synovi sladke a hamburgery. Je stastna, kdyz vidi, jak synackovi chutna. Syn se stastne cpe a hezky kyne. Maminka si mysli, jak je to pro neho dobre a prospesne, a je stastna, kdyz ho vidi, jak se rehta smichy, kdyz mu nese dalsi pizzu a velky dort. Ovsem za nasledek to ma to, ze ji synacek v petatriceti umre tlusty jak prase na infarkt. Tohle "prirovnani" se ti libi vic? Samozrejme to neni to same, ty me tahas za kazde slovicko, pritom o letani je tak malo informaci, ktere sama nejsi schopna poskytnout, protoze proste nejsou a to jsem hledala hodne, ne ze ne, jak ty me obvinujes...Ale jde o ten PRINCIP. Ze si matka mysli, ze je to pro dite dobre, kdyz se mu to libi, protoze se rehta a smeje u toho, neznamena to vzdy, ze je to pro dite dobre a bez spatnych nasledku. Blanka sice tvrdi, ze to nasledky spatne nema, viz jeji petileta dcera, ale podle me je na nejake takove zavery brzy a muze se to projevit pozdeji, jak rikal i ten dr. v poradu 168 hodin.

Sakuro chápu jak to myslíš.... prostě ta věc není pořádně probádaná.. nejsou žádné dlouhodobější studie jaký to má vliv na dítě.... přitom podle všeho je to v rusku stará metoda ....kdoví proč se ty studie nedělají...

Sakuro - nelíbí se mi ani jedno z tvých přirovnání ;) Na oboje jsi bohužel použila příklady, u kterých je vcelku jasně lety dokázáno že škodí. O létání nic takového zatím prokázáno nebylo.
Tohle přirovnání stylu "pro dítě dobré, když se směje" :rolleyes: To už tady proběhlo několikrát. To je prostě na soudnosti. Já s tím nemůžu nic udělat, ani když se postavíš na hlavu a budeš po mě stokrát chtít odpověď.
Mimochodem, pokud jsi tak dobře hledala, určitě jsi přečetla celou diskuzi na BC, ne? Tak bylo vyjádření spousty ;)
Jak už jsem psala asi stokrát (:rolleyes:), já neobhajuju létání jako takové, já obhajuju možnost, obhajuju to, že se nemá tvořit názor na základě tvých 15 minut a nějakých žbleptů. Až si podiskutuješ (skutečně podiskutuješ, tím nemyslím, že tady vypálíš tři otázky na někoho kdo ani nemá moc zájem ti odpovídat) s někým, kdo létá, až létání uvidíš - pak si suď do aleluja.

Tohle asi nemá cenu. Na všechno co se tady na pár posledních stránkách strhlo jsem se snažila odpovědět podle nejlepšího vědomí a svědomí. Dala jsem pár odkazů (mmch diskuze na BC je vážne dobrá), Blanky vyjádření a ono prd. Kdo nechce slyšet neuslyší.

Tisíckrát tady můžu říct, že to chce čas, stejně jako u každé jiné metody. a tisíckrát se najde někdo kdo se bude ptát a proooooč? No protože tak to holt je. Urychlit to nelze.

za mě - jsem moc ráda, že přišla Gia a v klidu popsala svůj názor, postoj a zkušenosti... Jinak se to bohužel zvrhává ve svatou válku...

Definitiv, mozna jsem zvolila ponekud tvrdsi slova,ale urcite jsem nenapsala,ze jsi matka tyran. Tak jak ja nechci pripustit neco jineho,nechces to pripustit ani Ty.
Jak pise Sakura,jde tu o princip. Vis, opravdu specialista na vyvoje ditete je neurolog a nasledne specialita fyzioterapeut. Je videt,ze jsi tyto doktory nikdy v zivote nepotrebovala,protoze pak by jsi mozna mluvila trosku jinak. Co jsem se bavila s neurologem,tak mi rikal,ze pediatri nemaji povinne skoleni ohledne vyvoje deti,proto ani muj pediatr nezjistil,ze ma muj syn predileksii. My jsme je bohuzel potrebovali a hodne dlouho a vzhledem k tomu,ze nic nedelam bez pripravy a bez dalsich informaci,tak jsem presne vedela,proc tohle a tohle musim a tohle naopak nesmim, neurolog mi Matyaska ve 4 mesicich vysetroval a nez to udelal,tak mi rekl,ze to,co bude delat,bude vypadat desive,ale ze je to jen na chvili a nezbytne nutne,aby mohl zjistit,jak je Matyasek na tom s vyvojem a jak jsou srovnane prava a leva strana a tehdy vzal Matu do vzduchu za jednu rucicku a nozicky do krize a behem par sekund polozil a zopakoval na druhou stranu,krasne bylo videt,kde je problem,ale durazne me upozornil,ze to muze jen on jako specialista a at ani ve snu ja nezkousim. Ve videu opet pani Blanka zminila Vojtovku,ale uz nerekla,ze cviky se musi provadet na pevne podlozce a s maximalni opatrnosti a presnosti,protoze bez toho jsou neucinne. Takze driv,nez zacnes psat,ze doktori maji klapky na ocich a nechteji prijmout nazor nekoho jineho,tak Te musim upozornit,ze opet laik fusuje do remesla,kteremu vubec nerozumi. Je to asi takove,kdybych prisla ke gynekologovi a chtela opravit bolavy zub,take vi,kde zuby jsou,ale to je tak vsechno.
Dekuji moc LenceB za prispevek ohledne cirkusu,protoze tam si dokazu predstavit,ze aby clovek vydrzel to,co vidi,tak nezacina v deseti letech,ale samozrejme,ze nikdo nerekne, kdy i jim odchazi slachy a klouby. Tam to vidim,ze je to realne a pokud toto letani vzniklo tady,tak se obavam,ze to byl pokus/omyl a zadne studie ani existovat nemohou,proste zkouseli tak dlouho,az zjistili,ze jim to vyhovuje pro jejich potreby.
A co se tyka duvery mezi matkou a ditetem, jsem presvedcena,ze nejblizsi a nejprirozenejsi zpusob,jak vypestovat vzajemnou blizkost a duveru je kojeni, hra s ditetem, venovani se mu.
I kdyz se Ti to nelibi,i kdyz nechces videt i druhou stranu mince,tak existuje.

Holky- zástankyně, odpůrkyně i neutrálky :)
Já jenom nechápu jednu věc: Proč každá voláte a toužíte po studii, která by prokázala, že "tahání miminek a malých dětí za končetiny" je ok, když existují mraky odborných materiálů, které dokazují, že se to dělat z mnoha vážných důvodů prostě nemá...........  nebyla by tedy taková studie trochu zbytečná?????

Luli,to se snazim rict take jen jinym zpusobem a jinymi slovy,bohuzel mam pocit,ze to nektere maminky proste slyset ani vedet nechteji.

Slniečko - přečetla jsi moje slova tak, jak sis je přečetla. To je tvoje právo. Vykládáš si je tak jak si je vykládáš. Fajn. Zkus si je přečíst třeba zítra znova a mopžná v nich najdeš něco jinýho než je dušování doktorům do řemesla.
Stejně jako jsi přečetla příspěvek Lenky jen napůl - vcelku jasně tam Lenka napsala, že tito od mala trénovaní lidé vydrží mnohem víc než vrcholový spoertovci, jimž se podobné výchovy nedostalo. Že jejich tělo je pro tu zátěž uzpůsobeno. Nevím jak to popsat, aby sis to přečetla.
Pokud dle tvého názoru pediatr nic neví o vývoji dětí - proč byl tedy televizí dotazován? To se mohli rovnou zeptat toho gynekologa, ne?
Mimochodem, zas se ukazuje jaké to je, soudíy to o čem nic nevíš. Já mám s neurologem zkušenosti opravdu velké. Z toho co jsi naznačila, bych bohužel tipla, že dokonce větší než ty.

Jinak nevím co enchci vidět - já vidět chci a proto se ptám, zjišťuju, informuju. Tři lékaři pro mě bohužel nejsou "všichni", jakékoliv to jsou kapacity.
Ještě jednou: já vidět chci! A tak půjdu na kurz a dám šanci i druhé straně. Nebudu zakládat svůj názor na tom, že něco nějak vypadá...

Luli: Já jsem žádnou studii, která by přesně do detailů popisovala co konkrétně a jak se s dětskými končetinami dělat nemá, nečetla. Četla jsem pár věcí, kde bylo zmíněno, co může dělat pouze odborník.
Pokud nějakou takovou studii máš, ráda si jí přečtu.
A já bych vážně byla ráda, kdyby se nědo podíval na létající děti a posoudil, nakolik odlišně se jejich klouby vyvíjejí. Samotnou mě to zajímá.

Defi, žádnou takovou studii nemám (přesto trvám na tom, že je mraky odborných materiálů), ale když už trváš na té studii - tak samo slovo studie je odvozeno od slova studovat, takže proč by všichni studovaní, kteří se tím celý život zabývají, jednohlasně tvrdili "uchopujte dítě tak a ne tak, nevstávejte ho za ruce, nedělejte s ním letadla" atd. atd., zkrátka zdůrazňují, aby se nedělaly přesně takové věci, jaké já jsem pochopila, že se dělají při cvikách na kurzech létání (ano, na kurzu jsem nebyla, ale shodneme se, že za končetiny se při některých cvikách tahá, ne?) Zkrátka a dobře tuhle osvětu odborníci nejspíš šíří na základě nějakého empirického výzkumu a studií.. Pochybuju, že by si to jen tak vycucali z prstu :)
Doufám, že to má hlavu a patu, strašně chvátám, řve mi tu terda :)

Def, cetla jsem vsechny prispevky s maximalni pozornosti,ale kdyz vidim,jak reagujes treba prispevky Sakury,tak jsem pochopila,ze proste si pojedes svoje, evidentne jsi proste clovek,kteremu spousta lidi rekne,ze drogy jsou spatne,ale Ty,dokud je nevyzkousis,tak budes tvrdit opak. Fajn,tak hura do toho, ja jsem bohuzel clovek,ktery je ochotny urcitych alternativnich metod,ale stale mam v sobe urcite hodnoty a mantinely,ktere me udrzi a ktere respektuji a uznavam a tudiz nemusim vsechno vyzkouset za kazdou cenu,abych se presvedcila, jestli je to spravne ci neni. To je asi ten zasadni rozdil mezi nami dvemi.

...

Saku - promiń, ale jseš lehce mimo. Dáváš dohromady jablka s hruškama. Vlastně ani nerozumím tomu, proč se tak strašně rozčiluješ, Tebe se to přeci vůbec netýká, nemáš to jak ovlivnit, změnit, nic... V Jap. předpokládám se řeší asi úplně jiné věci...
Def - díky za odkaz na vyjádření Blanky, článek její ho syna je :supr::godlike:
Popis alternativních matek mě dostal :lol::lol::dumbom:  A asi ještě i třídí odpad, jsou úplně mimo :reta:

Definitiv napsal(a):

Všechny nekonvenční metody byly v minulosti hodnoceny podobně, jen se podívejte:
"Létající stroje těžší než vzduch jsou nemožné" - Lord Kelvin, President Královské společnosti
"Všechno co se dalo vynalézt, bylo vynalezeno" - Charles. H. Duell, Ředitel patentovacího ústavu USA 1899
"Soudné a odpovědné ženy nechtějí volit" Grove Cleveland, 1905, Americký prezident
"Neexistuje žádná pravděpodobnost, že by člověk někdy mohl ovládnout sílu atomu" Robert Milikan, laureát Nobelovy ceny ve fyzice, 1923
"Kdo k čert chce slyšet herce mluvit?" Harry. M. Warner, Warner Brothers Pictures, 1¨927 v době konce němého filmu

Diskusi sleduji, zatím si dělám svůj vlastní názor, nechci zveřejňovat............. ale toto se povedlo :supr:.... přinejmenším by nás to mělo upozornit, že by se nemělo apriori něco zatracovat jen pro to, že je to nové a nic o tom nevíme, příp. tomu nerozumíne.....


.... a přece se točí .... ;)

Gio, ty priklady s uchylnym stryckem nebo prejidajicim se chlapeckem mozna byly spatne mnou polozeny a vami vsemi pak pochopeny, neslo mi ale o obsah tech prikladu, ale o princip - ze ne vzdy, kdyz se diteti neco libi, je to pro neho dobre, a to i do budoucna. To si myslim i o letani. Ze verim, ze matky to mysli dobre, ale pro deti to dobre neni. To je muj nazor, a nic ho nezmeni, alespon dokud nebude existovat studie od detskych lekaru a ortopedu, kteri budou tvrdit opak. 

A nevim, proc do toho nemam co povidat jen proto, ze ziju v Japonsku. Ceska jsem snad porad, ne? Japonske obcanstvi nemam a ani mit nikdy nehodlam. Mam pravo snad na svuj nazor na vec, at se pripojuji na net odkudkoliv, ne? :)

myslím, že už je diskuse zcela mimo téma, prosím o příspěvky k věci, děkuji za pochopení, tina.

Tak jsem se právě dočetla, že paní Blanka má další divnou metodu ve své praxi, tzv. Delfínkování - zátěžové plavání kojenců, při kterém se navozuje stav tonutí a dokonce při něm dochází k hypoxii.
Opět něco z dílny sovětských šílenců, co ve světě nemá obdoby.

Odborník žasne, laik se diví.

Pro ty co nemají čas nebo náladu se probírat diskusí na BC, to kopíruju:



Michaela Pathyová

Otevřený dopis Aliance dětského plavání adresovaný
Mgr. Blance Kolářové – Sudíkové:

Vážená paní Kolářová – Sudíková,

Vaše hrubě nepravdivé označení Aliance dětského plavání (i-dnes, 10. 2. 2010), jako likvidační instituce Vaší osoby, nás vedlo k sepsání tohoto dopisu.

V úvodu bych chtěla připomenout, že Aliance dětského plavání (dále jen Aliance), vznikla již v roce 1995 z potřeby vytvořit instruktorům a příznivcům kojeneckého plavání profesní organizaci, která bude hájit jejich zájmy, nabídne vzdělávací semináře, školení a bude plavání kojenců i další aktivity prováděné s nejmenšími dětmi prezentovat v souladu s posledními odbornými poznatky z oblasti péče o dítě. Aliance od svého založení spolupracuje s řadou odborníků z řad pediatrů, neurologů, fyzioterapeutů a pracovníků v tělovýchově. Všechny techniky, které Aliance prezentuje mají jasný fyziologický základ a odpovídají zásadám psychomotorického vývoje dítěte.
Paní Kolářová - Sudíková, od doby, kdy jste začala provozovat své aktivity na území České republiky, Aliance vyjadřovala k Vašemu konání obezřetný postoj. Některé manipulace s dítětem považovala Aliance za nebezpečné a nezdůvodněně odporující všeobecně známým a praktikovaným zásadám péče o dítě. Na žádost členské základny Aliance opakovaně přistoupila k vysvětlování negativních dopadů nepřiměřené manipulace s dítětem. Byla k Vám i Vaší činnosti vždy natolik korektní, že Vás k diskusi ke po*ným otázkám zvala a vždy Vám věnovala nebo byla připravena věnovat prostor pro obhajobu Vašich praktik. Tuto možnost jste využila pouze v míře velice mizivé. Vaši osobní přítomnost přivítali účastníci semináře Aliance v roce 2002. Byl věnován rizikům zátěžového plavání kojenců známého z praktik sovětské laboratoře I. B. Čarkovského, které jste pod názvem “delfínkování“, začala provozovat v České republice. V konfrontaci s lékaři, fyzioterapeuty a vašimi kolegyněmi instruktorkami dětského plavání jste hájila jen své přesvědčení, že konáte dětem dobro. Žádné podstatné argumenty, které by obhájily fakt, že dětem "delfínkováním" navozujete stav tonutí, vystavujete je značné hypoxii a psychicky je traumatizujete, na tomto setkání nezazněly. Dnes tyto praktiky zviditelnila americká základna Guantanamo jako waterboarding (mučící technika používaná k vynucení přiznání). Předložila jste pouze svou dojmologickou argumentaci. Na žádná jiná setkání jste se pak dále nedostavila.
V červenci 2009 si členové Aliance odhlasovali náplň listopadového setkání. Na všeobecnou žádost předsednictvo zajistilo doktorku fyzioterapie, která ve své přednášce opět vysvětlovala, proč jsou nepřiměřené manipulační praktiky pro dítě nebezpečné. V přednášce zazněly argumenty podložené lékařskými poznatky. Cílem bylo osvětlit členům Aliance škodlivost nevhodných praktik na posturální aparát dítěte a zpřístupnit instruktorkám dětského plavání argumentaci pro objasnění rizik takových nevhodných praktik ve vztahu ke klientům. Na toto setkání jste byla předsednictvem Aliance přizvána a písemně jste obdržela program plánovaného semináře. V diskusi se počítalo
s prostorem pro Vaši argumentaci, této možnosti jste ale nevyužila.

Vaše zcela nepřiměřené veřejné napadení Aliance jako instituce, která chce zničit Vaši práci, nás zaskočilo. Vzhledem k tomu, že se Vaše tvrzení nezakládají na pravdě požadujeme od Vás veřejnou omluvu.

Mgr. Petra Obytová, předsedkyně Aliance dětského plavání
PaedDr. Irena Čechovská, Csc., čestná předsedkyně Aliance dětského plavání
s podporou místopředsednictva, regionálních zástupců a široké členské základny

V Plzni, dne 11.února 2010

tina napsal(a):

myslím, že už je diskuse zcela mimo téma, prosím o příspěvky k věci, děkuji za pochopení, tina.

myslím že zdejší diskuse je teda mnohem mírnější a kultivovanější než na BC.

Však je tam taky silnější zastoupení lítacích matek, z jejichž pohledu my tady jsme nelítací matky, který nedopřejou svýmu dítěti lítání :co:

no..tak to je :dumbom:  ..to zírám, je mi líto těch :dudlik:

šmankote :co: samý lepší...
fakt se bránim si dělat rychlý úsudky, ale čím dál tím víc mi paní Blanka přijde jako solidní vejlupek :mad:

Tak jsem take trosku hledala a tady mate dalsi clanek a vypoved pani Blanky ohledne letani. Proste zaklad je stale upevneni duvery ditete a matky a ztrata strachu a posunuti hranic strachu rodicu. Pro me stale nepochopitelne.

Nevídaný spôsob, ako sa zbaviť rodičovského strachu

Skúste si predstaviť vzduchom letiace dieťa. Raz je dolu hlavou, potom vysoko vo vzduchu, jeho nahé telíčko sa otáča rôznymi smermi. Doslova lieta.
[Keď rodičia „lietajú“ s celkom malým bábätkom, sami sa uvoľňujú a strácajú pocit strachu.]
Keď rodičia „lietajú“ s celkom malým bábätkom, sami sa uvoľňujú a strácajú pocit strachu.
Autor: NČPŽ


Vždy ho však držia pevné ruky. Je to úžasný až neuveriteľný zážitok. Pokúsime sa vám ho sprostredkovať.

Veľká parketová sála domu kultúry v Šamoríne je plná bábätiek. Tie najmenšie sú v náručí mám a ockov, niektoré spia v šatkách, tie väčšie sú rozlezené všade, nerešpektujú rozložené deky a karimatky, ktoré im rozprestreli starostliví rodičia. Sú tu mladé manželské páry, tehotné ženy s vydúvajúcim sa bruškom, zrelé matky vo veku babičiek, zvedavé svokry aj budúce staré
mamy. Napäto čakajú, čo sa bude diať. Všetci prišli na zážitkový seminár s názvom Vnímam seba a svoje dieťa, ktorého súčasťou je ojedinelá technika tzv. dynamickej gymnastiky, ináč nazývaná aj „lietanie bábätiek“.

Čo je to za čudo?

Lietanie je jednoduché cvičenie, ktoré pochádza od Čierneho mora, je to akási dynamická gymnastika, ktorú v Rusku praktizujú už na novorodencoch. Niektoré národy považujú túto techniku za súčasť starostlivosti o dieťa po narodení a odovzdávajú si ju z generácie na generáciu.

Kurzy „lietania bábätiek“ dôverne pozná už veľa českých mamičiek, ale prečítať si o nich prakticky nemôžete nikde nič. Šancu dozvedieť sa o nich viac máte len od kamarátok, ktoré to absolvovali, alebo z ich internetových diskusií
. Zakladateľka kurzov lietania v Česku Blanka Kolářová-Sudíková podrobnejšie informácie o kurzoch prezradiť nechce. Detailnejšie opisy tohto unikátneho cvičenia sa nedostávajú „na povrch“ aj preto, aby ho na základe obyčajného opisu, bez absolvovania kurzu, nemohli mamičky s dieťatkom skúšať samy doma. Neodborné cvičenie bez vedenia
a kontroly skúseného inštruktora nie je ani trochu bezpečné. Lektorka Blanka tvrdí, že nepotrebuje falošnú popularitu a chce sa vyhnúť tomu, aby sa lietalo len preto, že je to „cool“, „in“ či módny hit. Lietanie má totiž úplne iný význam.

Načo je to vôbec dobré?

Keď mladé mamičky videli, aké akrobatické kúsky robí Blanka s ich bábätkami, tuhla niektorým krv v žilách, niektorým sa zastavil dych, iné otvorili ústa od údivu a strachu.

A to je načo dobré? Také čudá a výmysly, my sme deti vychovali bez príručiek a kurzov, zavesili sme ich na chrbát a boli s nami celý deň, zamrmlala si jedna z prítomných svokier. Lenže dnes je aj doba iná. Viac nástrah, nebezpečenstva číha na naše deti, máme málo času a viac sa o ne bojíme. Niekedy až príliš.

Presne o tom však zážitkový seminár s názvom Vnímam seba a svoje dieťa je. O rodičovskom strachu. Tento strach nám zväzuje ruky pri výchove, robí z nás neistých a slabých dospelých, a čo viac, bráni deťom, aby rozvinuli svoj potenciál. Deti totiž nemajú mať ustrašené matky či otcov, ale naopak, sebaistých a silných rodičov, ktorí sú im pevnou oporou a vedia dať životu jasné a zrozumiteľné hranice.

Vytváranie dôvery

„Lietanie bábätiek má síce veľa zdravotných
prínosov, ale ten najväčší spočíva práve v obrovskej dôvere, ktorá sa pri týchto napohľad divokých a nebezpečných cvikoch vytvára medzi rodičom a dieťaťom. Pri lietaní je rodič ten pevný bod vesmíru, o ktorý sa dieťa môže celoživotne oprieť. Je to netradičná metóda, ako pracovať so sebou a so svojím dieťatkom, aby sme sa zbavili strachu a stresu. Pracuje sa tu s rodičovskými strachmi, pretože ako rodičia si buď veríme, alebo nie. Mnohí, ktorí to absolvovali, zistili, že hranice strachu sú oveľa ďalej, než ako ich máme postavené. Ak sa rozvíjame, pre svoje deti robíme azda tú najcennejšiu vec. Ak sme vnútorne vyrovnaní, máme vybudovanú dostatočnú sebaúctu a sebadôveru, potom tieto esencie života môžeme odovzdať svojim deťom,“ hovorí Ivana Bánová, spoluzakladateľka A centra, ktoré seminár organizuje.

Čo sa rodičia môžu naučiť?

Blanka Kolářová-Sudíková učí rodičov lietať s bábätkami v Českej republike už vyše osem rokov. Vyštudovala telesnú výchovu a biológiu na FTVS UK v Prahe, absolvovala výcviky v skupinovej psychoterapii, kurzy kineziológie, seminár Montessori pedagogiky, je lektorkou masáží detí a dojčiat. Nie je to teda žiadna „šarlatánka“, naopak, o ľudskom tele a psychike vie naozaj veľa. So svojou dcérkou lietala už v pôrodnici. Dnes má Arianka 5 rokov, ale lietanie stále miluje. Potom, ako dolietala Johanka, ukázala cviky ešte raz rodičom na vlastnej dcérke. Prečo sa to vlastne robí? Čo nám takáto akrobacia môže dať?

„Je to technika, ktorá je založená na maximálnej dôvere a istote. Lietaním dávame deťom do života dôveru, pocit, že svet je bezpečné miesto. To sme možno ako deti nezažili. Pamätáte sa na samé príkazy, nechoď tam, spadneš, nelez tam, nebež, potkneš sa. Koľkokrát ste to povedali svojmu dieťaťu? Koľkokrát ste ho napomenuli, aby neutekalo, nepotklo sa, neliezlo tam. Naše deti sú často príkazmi a zákazmi doslova zošnurované, nenecháme ich robiť veci samým, dusíme ich svojím neustálym strachovaním. Keď rodičia lietajú s celkom malým bábätkom, sami sa uvoľňujú, strácajú pocit strachu a nechajú deti „dýchať“. Najprv sa, samozrejme, boja. Strašne boja, ten strach je absolútne namieste, je normálny. Je to pre dieťa nádherný dar do života, že je oň postarané, že všetko na tomto svete s rodičmi zvládne, je to vynikajúca informácia pre dieťa, ale aj pre rodiča.“ hovorí Blanka.

Ak sa na to dáte, čo to ešte prinesie?

Cvičenie má priaznivý vplyv na psychomotorický vývoj bábätka. Je to niečo ako rehabilitačná Vojtova metóda vo vzduchu. Harmonizuje a zdokonaľuje pohybovú koordináciu, rieši problémy s dojčenskou kolikou. Deti sa pri cvičení báječne bavia a smejú sa na celé kolo.

Euforický pohyb vo vzduchu dokáže dieťatko zbavovať bremena pôrodného stresu. Rodičov zase oslobodí od príťaže strachu z manipulácie s bábätkom. Cvičenie je ideálne robiť ako malý rituál napríklad na konci celého dňa. Bábätká po ňom spia podľa skúseností mamičiek ako zarezané.

Kurzy absolvujú aj oteckovia a tí sú v lietaní doslova úžasní. Na poradí cvikov podľa lektorky vôbec nezáleží, nemusíte cvičiť
celú zostavu. „Stačí jeden cvik, dva cviky alebo vôbec žiaden, ak nie ste o tom úprimne presvedčení. Dnes sme totiž už takí zhlúpnutí, že chceme robiť všetko, čo je práve módna záležitosť. To naozaj netreba,“ hovorí Blanka rodičom.
Autor:  Eva Hrdinová

Tino, zacinalo se na me dost podpasove utocit - jako ze nemam co do toho mluvit, kdyz ziju v Japonsku, nebo ze nemam do toho co mluvit, kdyz jsem se nikdy nezucastnila osobne lekce letani...tak jsem se jen branila, ze pravo na nazor rozhodne mam. :) Myslim, ze docela ve slusnych mezich a beze sprostych slov. :) Myslim, ze na jinych diskuzich, kde moderovani neni na takove urovni, jako tady, padaji velice ostrejsi slova a debaty se vedou dosti ostreji. Na to, o jak zavazne tema, co se zachazeni s detmi tyce, se jedna, myslim diskutujeme docela dost klidne a kultivovane.

Jinak po precteni o delfinkovani a odporu pani Blanky ke spolupraci s alianci plavani, ktera ji nabidly vstricnou ruku, ale ona odmitla, protoze ji bylo predem jasne, ze licenci na svoje metody od nich a od odktoru nikdy nedostane, nabyvam stale vice a vice presvedceni, ze ta pani to nema v mozkovne v poradku a s detmi to nemysli tak dobre, jak tvrdi.

Stale vic a vic jsem zvedava, jak dopadne to policejni vysetrovani. Chapu, ze jejim zastankynim je tenhle "hon na carodejnice" lito a lituji ji, jak po ni media jdou a to zverejneni zaznamu skryte kamery kritizuji, ale ja jsem rada, ze to vyslo napovrch. Mne jde predevsim o ty nevinne deti, ktere maminky topi pod vodou a mavaji za ruku nad hlavou jen proto, ze nejaka opani Blanka k tomu vede BEZ LICENCE a velice tajne lekce a tvrdi, ze je to pro deti dobre. O cemz cim dal vice pochybuji. :(

Sakura napsal(a):

....a s detmi to nemysli tak dobre, jak tvrdi.

Já si dovolím nesouhlasit, já jí nechci křivdit a domnívám se, že ona to myslí dobře a v to, co dělá, bezmezně věří.

Tak jako Jehovisti co nám občas nabízí časopis Probuďte se! Taky to s námi myslí dobře a bezmezně věří.

Co se jehovistu a podobnych sekt tyce, tak mozna ty jejich ovecky dole to uprimne mysli, to ano, ale ten (ti) co to ridi uplne nahore, to si nejsem jista, jestli mu nejde predevsim o sebe a o penize (moje sestrenice je u scientologu, tak trosku vim, jak to chodi u nich)... Jak je to ovsem s pani Blankou, to nevim, take ji nechci krivdit a timto se ji moc omlouvam, pokud to opravdu mysli uprimne a ze srdce pro ty deti dobre. Jestli ji jde ale o neco jineho, to uz nemuzeme soudit my, ale ti vysetrovatele, kteri to snad peclive prozkoumaji.

Fidorka napsal(a):

Sakura napsal(a):

....a s detmi to nemysli tak dobre, jak tvrdi.

Já si dovolím nesouhlasit, já jí nechci křivdit a domnívám se, že ona to myslí dobře a v to, co dělá, bezmezně věří.

Tak jako Jehovisti co nám občas nabízí časopis Probuďte se! Taky to s námi myslí dobře a bezmezně věří.

tak tohle si myslím taky :jojo: dyt to dělá se svýma dětma taky...

Spiru, to je fakt. :) Na to jsem v rozcileni po precteni o delfinkovani uplne zapomnela.

Ze by jeden z zaku pani Blanky?

http://www.youtube.com/user/zirafkacz

no tak opravdu nevím... po přečtení dopisu Aliancí dětského plavání jsem tak trochu opět v šoku....nevím ale zdá se mi že ta paní neuznává jakékoliv autority ve svém oboru ať už jsou to pediatři neurologové nebo fyzioterapeuti ale prostě a jednoduše si obhajuje nějakou svoji pravdu na úkor miminek..........


no závěr dopisu je jasný:   s prostorem pro Vaši argumentaci, této možnosti jste ale nevyužila....proč asi??????

znovu žádám, abyste se držely tématu - odkazy na to, že v jiných diskusích jsou příspěvky ještě ostřejší, jsou opravdu mimo mísu a celkem zbytečné.

Panečku, nejenže tahá děti za ruce a nohy, ještě je i topí - je to asi učiněná světice, která chce jen dobro svých svěřenců - to je jasné.  Hurá všichni na kurz!!!

Luli - na studii si začla trvat ty ;) Tak se do mě pak neobouvej kvůli něčemu, co byl tvůj nápad ;)
A jednohlasné tvrzení je podle mě pojem značně nadnesený. Dva doktoři se noshodnou a tři už vůbec. Rozhodně bych si netroufla byť jen naznačit, že se jednohlasně shodnou ;)

Slniečko - jistě že si povedu svouj. Pokud to chceš na svém příkladu: I drogy, jsou-li dobře používány, mohou být prospěšné. Neříkej, že sis nikdy nevzala Paralen? :co:
A evidentně jsi nečetla všechny příspěvky s maximální pozorností, jelikož na tebou kopírovaný článek jsem dávala odkaz tuším už na straně tři.

Káťo - mě tyhle citace kdysi tak koply do zadku, fakt jsem si uvědomila, že vývoj prostě je a bude ;)


Sakuro - můžeš mi upřesnit, kde jsi vzala informaci, že Blanka nemá licenci? :co:

Def a k létání miminek se dá získat licence??..a kdo ji vydává když to metodu nikdo nezná??...

Jitko - proč asi? Přečti si všechny ty diskuze ještě jednou, pak ještě jednou a pak ještě jednou. Protože to je jako mluvit do dubu ;)

Camelio - jistě o delfínkování víš stejně jako o létání :jojo: Děkuji za tvé zkušenosti, vážně přínos :rolleyes:

Def´asi nejsem tak chytrá jako ty ale tvé odpovědi nerozumím :co: ..proč asi ?? jako získat licenci??? tak tu snad dneska potřebuje každý ikdyž si chceš otevřít obchod se zbožím tak potřebuješ živnostenský list....a pro práci s miminkama si myslím je to zvlášť potřeba... i na plavání s dětmi potřebujem instruktora papír o absolvování kurzu...tak proč né k létání miminek???..tomu tedy nerozumím

jenže je tu samozřejmě otázka kdo by ho vydal když to nikdo nezná že?????????... takže si tu beztrestně může dneska člověk podnikat bez papíru a ještě navíc s miminkama

Def, ma snad Blanka licenci na metodu delfinkovani nebo letani??? Pokud ano, kde se tom pise? Nikde jsem to nenasla. Dekuji.

Definitiv napsal(a):

Luli - na studii si začla trvat ty ;) Tak se do mě pak neobouvej kvůli něčemu, co byl tvůj nápad ;)
A jednohlasné tvrzení je podle mě pojem značně nadnesený. Dva doktoři se noshodnou a tři už vůbec. Rozhodně bych si netroufla byť jen naznačit, že se jednohlasně shodnou ;)

Defi vážně? :co: Tak ještě jednou-cituji sebe samu: (a neobouvám se do tebe :dumbom:)
"Holky- zástankyně, odpůrkyně i neutrálky :)
Já jenom nechápu jednu věc: Proč každá voláte a toužíte po studii, která by prokázala, že "tahání miminek a malých dětí za končetiny" je ok, když existují mraky odborných materiálů, které dokazují, že se to dělat z mnoha vážných důvodů prostě nemá...........  nebyla by tedy taková studie trochu zbytečná?????"

Def, já myslím, že v tomhle případě se lékaři a odborníci shodují tak jednoznačně jako málokdy :) Koneckonců profesor Janda v pořadu na ČT24 myslím prezentoval názory jako předseda České pediatrické společnosti, ne jako jeden z pediatrů.. Já sama jsem mluvila už s 8 lékaři různých specializací, které máme v širší rodině (jeden z nich je obrovská kapacita z Motole ;)) a jejich názor byl řekněme totožný.

Mimochodem, konečně jsem teda měla možnost zkouknout ty TV materiály a z paní Blanky mám pocit značně smíšený. Ano, mohla mít jistě trému, ikdyž na mě víc než ztrémovaně působila dost "namistrovaně" až povýšeně  - výroky typu JÁ nepotřebuju studie, JÁ pracuju s dětma apod.. :rolleyes: Nevím nevím, měla jsem z ní pocit, jako kdyby autoritama trochu pohrdala :( A moderování Jakuba Železnýho bylo podle mě naprosto vyvážený.. Ne jednou se snažil profesora přivést na myšlenku, jestli třeba to odborníci nezatracují, porotože je to nové, nepoznané atd.. Paní Blanku rozhodně do ničeho netlačil..

No a po přečtění příspěvku Fidorky ohledně zátěžového plavání kojenců mi už veškerá slova docházejí :kapitulation:

Tak, už jsem se vůbec nechtěla zapojovat, ale nedá mi to.

Def, ty pořádpíšeš, že o tom nic podrobnějšího nevíme, a že podle 15 minut nemůžeme soudit celý kurs...
Naopak, mě těch 15 minut úplně stačilo k tomu, abych věděla, že tam nikdy nepůjdu. I kdyby těch dalších 165 minut bylo úplně o něčem jiném, tak se mi protě příčí jít někam, kde se točí s tříměsíčním miminkem za ručičky a za nožičky. Já vím že třeba zrovna tenhle cvik dělat nemusím, ale nemohla bych se koukat ani na ostatní maminky jak ho provádějí.
A navíc, i já jako laik vím, že tahat děti za ruce a nohy se prostě nemá, ale jak poznám, že i ostatní cviky nejsou nějak škodlivé? U tahání za ruce a nohy se to prostě všeobecně ví. U ostatních cviků bych už to poznat nemusela. Proto jsem ráda,že jsem to viděla předem a budu se tomu vyhýbat obloukem.

K delfínkování se ani nevyjadřuju, přiznám se, že si to neumím ani pořádně přestavit, co se tam s těmi dětmi vlastně provádí. Ale to jsem neuměla ani u létání, a to co z toho vylezlo se mnou dost otřáslo :usch:

Defi, uznávám tvůj pohled na různé názory (když jsem četla diskuze atak), ale zkus pochopit, že zrovna tady tahle problematika je opravdu těžce pochopitelná pro většinu z nás (když většina maminek ví a existuje na to mnoho důkazů, jaká je vhodná a šetrná manipulace s dítětem, a která může ublížit). Tady už ani nejde o to, jaká byla reportáž o tom kurzu, ani o to, jestli se to někomu líbí a někomu ne, ale o to co s těmi dětmi tam dělají. Stačí už ten základ (klidně stačí se podívat na jednu minutu videa), že prostě malé dítě vezmou za ruku a tím mu zatěžují vlastní vahou všechny klouby a šlachy. A přesně o tomto to je. Snad neexistuje (nebo já jsem ho neviděla) žádná studie, která by řešila to, že takový pohyb nevadí. Chápu, že časem se pohled na různé věci mění ("a přece se točí"atd.), ale zrovna problematika vývoje dítěte a psychomotorika se studuje celkem dlouho a po dlouhé době výzkumu se zjistilo, co je vhodné a co ne.

A teď někdo příjde s revoluční metodou (kterou nemá od nikoho potvrzenou!, že opravdu nemůže způsobit do budoucna nějaké problémy) a neexistuje žádný (alespoň pro zatím) výzkum nebo názor odborníka, který potvrzuje, že to nevadí a má to i nějaký prospěch. A u tohoto se opravdu nedá spoléhat na subjektivní názory maminek. Navíc, jak bylo řečeno, metoda se zde cvičí teprve 8 let, tzn. že většina dětí, které se jako malé zúčastnili této metody nejsou ještě ani v pubertě.

Dále, když instruktorka tvrdí, že cvičení navštěvovali i lékaři apod., proč není někde jejich vyjádření? Proč ji nechávají potopit?

Promiň, ale na jednu stranu vyčítáš Sakuře, že užívá nevhodné přirovnání, ale tvoje jsou také celkem od věci. Přirovnávat paralen ke droze není výstižné...znáš copak někoho, kdo by byl zrovna na paralenu závislý?

Zde je pro informaci definice slova "droga", všimla jsem si, že si zakládáš na přesnosti výroků, tak aspoň o tom nemusíme dále polemizovat:

Drogu, chápeme-li pod tímto termínem omamnou či psychotropní látku, můžeme
definovat dvěma hlavními znaky:
1. Jedná se o látku, která má psychotropní efekt, tj. ovlivňuje nebo mění naše vnímání a prožívání reality
. Změna se nejčastěji týká emočního (citového) prožívání. Jednotlivé látky vyvolávají charakteristickou změnu emočního stavu. Změna bývá obyčejně příjemná, ale nemusí to být pravidlem.
2. Druhým znakem nezbytným pro to, abychom nějakou látku mohli označit jako drogu, je schopnost vyvolat závislost. Závislostní potenciál je také charakteristický pro každou látku. Některé vyvolávají závislost relativně snadno (například heroin), u jiných látek se závislost
vyskytuje spíše výjimečně (kanabinoidy, LSD).

Na okraj by se slušelo podotknout, že "droga" v českém jazyce
správně znamená upravenou surovinu nerostného, rostlinného, nebo živočišného původu, která je určena k přípravě léku.
Termín droga, který označuje omamnou, nebo psychotropní látku vznikl nesprávným překladem
anglického termínu drugs = léky všeho druhu, léčiva.

Jitko - moje odpověď se vztahovala na tvojí otázku "proč asi Blanka nevyužija možnosti argumentace?" Zbytek tvých komentářů se objevil až po mém příspěvku a neodpovídala jsem na ně.

Takže.... nejsem přesvědčeným odpůrcem ani ortodoxním zastáncem.
Paní Blanka opravdu nepůsobí přesvědčivě, jen to, že to myslí dobře s dětmi :rolleyes: to opravdu nestačí..... a to delfínkování mě dorazilo :co:.
Nemůžu se ubránit přirovnání k Marie Curie Sklodowské, když objevila Radium (bylo to Radium?), taky dokud nezačala mít zdravotní problémy nikdo netušil, že je radioaktivita nebezpečná až smrtelná. A taky se to neprojevilo hned, radioaktivita je tichý a pozvolný vrah. Ta ale ublížila sobě, kdežto u paní Blanky to je tak, že opravdu "testuje" na dětech, které se nedokáží bránit.

Vím, že se ozve spousta lidí, ale když pan Vojta (neznám historii, ale snad to byl pan Vojta :)) zakládal svoji metodu, taky určitě neměl v ruce žádné podklady a studie a vidíte jak je dnes metoda uznávána. Chci tím jen říct, že možná za 20 let bude paní Blanka sedět v base, nebo jí spousta doktorů a rodičů bude blahořečit za převratnou metodu, možná...... :|... to se teprve uvidí...

Shlédla jsem všechna videa (doufám) a nezdálo se mi, že by cviky byly rychlé, trhané....
Musím přiznat, že na plavání tak cca 5x vyhazujeme mimino do vzduchu (chodíme do Filie v Brně) a Aničce se to opravdu líbí. Přehazuje se ze břehu do rukou rodičů. Ale vše se děje jemně a k dětem ohleduplně, pokud by se to dětem a rodičům nelíbilo, tak to nemusíme dělat.
Dále chodíme na cvičení s kojenci, kde dle videí soudím, že také některé cviky provádíme. Houpání dítěte držení za ruku a nohu (my kvůli kyčlím nemůžeme) a znovu upozorňuji, že se vše dělá pomalu a plynule, když se to dítěti nebo matce nelíbí, nedělá se to. Nebo se dítě vezme pod pažemi zádíčkama směrem k matce a přehodí se otočkou na rameno - takže taky lítá. A musím říct, že přes počáteční nedůvěru to jde, je to plynulé a neprudké. Anička ani jednou nezaplakala a směje s u toho a já tím tak získala jistotu, že jí určitě nijak viditelně neubližuji.
Nemyslím, že bych byla střelená, jsem ženská stojící pevně nohama na zemi, realistka, žádná alternativní nebo bio matka, jsem klasická "stádní" matka, ale tyto věci mi proti srsti nejsou.

Uznávám, toto téma je hodně kontroverzní, sama v sobě nemám jasno, budu tedy čekat co zhodnotí policie a lékaři, příp. pokud někdo další kurz podstoupí budu ráda za další poznatky.

Tak asi tak.

No ja nevim ... kdyz uz prece jednou s necim vyjdu na svetlo a z vlastni zkusenosti vim, ze to z pocatku pusobi docela neduverive, desive, tak se na to sakramentsky pripravim, abych byla schopna ozrejmit vse a dat tak tomu alespon jakou takou tvar. Kdezto, tim, ze pani Blanka odmita vice ohledne kurzu sdelovat, sama sobe skodi a porad svoji neduveryhodnoust zvysuje. Musela prece pocitat i s kritikou, to snad kazdy kdo zacne neco prezentovat neveri tomu, ze to hned vsichni budou schvalovat a nebudou mit vuci tomu zadne vyhrady.
Jestli si za necim stojim, delam to x let, musim vedet, jak jsem se k tomu dostala, na jakem zaklade to presne funguje a take kym, cim mi to bylo odobreno, prece si jen tak sama neco nevymyslim a neschvalim a na zaklade toho to budu ucit jine? Proste je ohledne toho spoustu nezodpovezenych otazek a dozvedet vice se muzu akorat od jiz letajicich maminek a na kurzu, jak jiz pani Blanka psala. Ale takhe to ma fungovat? Nemit zadne dostupne informace a jen slepe verit instruktorce?
Vice nez ty zdravotni prospechy (coz me by zajimali nejvic) porad popisuje jen budovani duvery. A text, kde se zminuje o neustalem zakazovani detem, aby to a ono nedelali, ze jsou rodice prehnane ustaseni a pod., To mam chapat jako jak? Ze kdyz s ditetem budu pravidelne litat, ze mu budu JA natolik duverovat, ze se stanu benevoletni a necham ho delat vse? Uz ho nebudu upozornovat at na to okno neleze, pac mu budu verit, ze i kdyz vyleze, tak nespadne a dam mu tak tu potrebnou volnost a rozhled? A ono bude rado, ze mu maminka vse dovoli, protoze mu duveruje, tak at si jen zkusi co mu bude libo??? Tohle mi jako padny argument neprijde. Duvera se da budovat mnoha jinymi, lehcimi a hlavne bezpecnejsimi zpusoby a takove to upozornovani rodicu deti, ktere porad potrebuji neco zkoumat, je myslim na miste.
Ale nebudu presvedcovat ostatni, at to nebo to nedelaji, jsme dospeli lidi, kazdy se rozhodne podle sveho nejlepsiho svedomi a vedomi. Kdyz v tom jini vidi obrovsky prinos pro ne i deti, tak at letaji, ale ja sama za sebe rikam, ze bych do toho NIKDY nesla.

No a k tomu potapeni a vyjadreni aliance, k tomu neni co dotat. :rolleyes:

Luli - pak tedy pardon, nemyslela jsem že trváš na vykonání studie, nýbrž že mluvíš o studii a trváš si na slovu. Asi to vysvětluju blbě, ale jakože slovou studie je to na čem ty si trváš (namísto použití třebas slov příručky, knihy, apod). Prostě že studie by měla být odborná, objektivní a pokud možno vzniknout spoluprací lidí, kteří mají alespoň trochu odlišné názory, protože tak se nejlíp pracuje. Ale sorry, to už je OT.
O moderování Jakuba Železného jsem neřekla ani slovo. Jeho styl je mi vcelku příjemný, zůstává objetivní a k oběma stranám přistupuje stejně.
Co se týče zátěžového plavání, jsme zase na začátku. Názor vyvotřený z čeho? Jendoho článku....

Sakuro - a proč a proč a proč? Ty sis s licencí začla, ty si odpověz. Určitě jsi pře pečlivém pídění o informacích přišla na skutečnost, že licence se neudělují na jednu a jedinou činnost, ale že akreditaci uděluje Mimisterstvo školství jednotlivým institucím (a to prosím takovým, které splní podínky MŠMT, takže jedno zda fyzická, právnická osoba či neziskovka - chápu-li to dobře). Tato instituce dále vzdělává instruktory na základě svého uvážení. A vydává jim licence na základě svého uvážení. V určitých oborech jsou licence pevně zavedeny a zakotveny, jelikož mají dlouho tradici (myslím instruktoři lyžování mají přesně dané kvalifikační stupně, ať škoolí kdokoliv v ČR). Zatímco u ostatních, kde tradice slouhá není, může dojít k rozdílům, mezi jednotlivými školiteli (proto třeba lektor snowboardingu I. stupně někde musí umět skočit 180°a někde 360°). Vzhledem k tomu, že Plaváček akreditovám je, tak Blanka, která je jeho duší, nejspíš licenci mít bude.

Víte, mě přijde, že tady mluvím čínsky. Několikrát jsem tady zopakovala, že opravdu zatím neexistuje studie, která by prokazovala, že takové zacházení dětem nijak neuškodí, že možná dokonce prospěje. A několikrát jsem tu naznačovala, že před 60-ti lety taky nexistoval člověk na Měsíc, že před sto lety neexistoval rychlovlak a že před dvěstělety neexistoval telefon. Dneska naprosto běžné záležitosti.
Pokud to chcete víc zaměřené na děti - neexistoval penicilin, byl studený odchov, rodilo se v chýši na kopci.... Bla bla bla. Celý svět je o vývoji a nikdo - NIKDO - nemůže dopředu vědět, co ej špatné a co ej dobré. To ukáže až čas. Možná se za rok zjistí, že létání je hrozné, hrozné hrozné a už to nikdy nidko nezkusí. Nebo se s hrůzou přijde na to, že miminku tyhle pohyby nevadí, pokud jsou prováděny správně a že se celý lékařský svět mýlil a nechtěl svoji chybu uznal. Třeba, třeba, třeba.

Mahrischi - chápu že novátorství hodně lidí znervózuje a na sobě ho zkoušet nebudou. Ale kdyby nebyli lidé, kteří se do toho pustí, tam bychom ještě škrtali křemeny o sebe a modlili se za bouřku, která nám ten oheň dá bez práce.
Já prostě nedokážu akceptovat pohled, že "všechno už bylo objeveno", zatímco vy v něm všichni zřejmě žijete (soudím dle množství příspěvků ve stylu: bylo přece dokázáno---- pro mě to znamená, že sice bylo dokázáno, ale klidně může být dokázáno, že to jde i jinak.
Ohledně lékařů, kteří absolvovali létání se mohu jen domnívat (jak už jsem tady taky psala). Tipuju, že by třebas mohli mít strach z reakce svého okolí (stačí se rozhlídnout, že? A to ani nelétám, jen jsem si dovolila něco nezavrhnout :rolleyes:)
Ano, i na paralenu jsou lidé závislí. To že je dorga civilizační, neznamené, že to droga není. Bohužel. Ligvistika, nelingvistika, kdo to pochopit chtěl, ten to pochopil. kdo nechtěl, ten půjde třeba po pravopise ;)

Maharishi napsal(a):

Chápu, že časem se pohled na různé věci mění ("a přece se točí"atd.), ale zrovna problematika vývoje dítěte a psychomotorika se studuje celkem dlouho a po dlouhé době výzkumu se zjistilo, co je vhodné a co ne.

Poznamenávám, že výzkumy jsou od toho, že kdykoliv se přijde na něco nového tak je potřeba to prozkoumat a i to co se týká vývoje dítěte.

Dříve se léčilo vše pouštěním žilou, věřím, že v té době na to bylo spousta názorů a možná i studiíí, že je to to nejlepší co může být. Tak buďme rádi, že doba pokročila a zkoumalo se dále......

A tak je to ve všem..... zdravotnictví, technika..... kdyby nebylo bláznů, kteří vždy přišli s něčím novým, které ve své době "autorita" zatracovala, tak jsme dneska ještě na stromech.

Ale tak to bylo i v historii, že se většina vždy postavila proti.... čarodejnice se upalovaly.....

Definitiv napsal(a):

Jitko - moje odpověď se vztahovala na tvojí otázku "proč asi Blanka nevyužija možnosti argumentace?" Zbytek tvých komentářů se objevil až po mém příspěvku a neodpovídala jsem na ně.

a proč tedy?????????????????.. já bych toho využila abych se mohla bránit..jenže jak jsme viděli v reportáži tak ona neměla čím agrgumentovat a v tom je asi zakopaný pes

Def, to je sice hezke, ze pani Blanka ma licenci, ale pokud vim, tak to je na plavani s detmi a ne nikoliv letani ci delfinkovani, ktere se te asociaci vubec nelibilo. Muze se take stat, ze pokud bude takovehle neschvalene metody dal provozovat, a to jako svou zivnost - vybira za to penize na lekcich, takze to zivnost je, muze o licenci instruktora take prijit, ze. To, ze nekdo ma licenci treba na trenera karate neznamena, ze pri lekcich muze treba nutit zaky mlatit rukou do zdi, az si ji zlamou, napriklad. Jsou urcite schvalene techinky, atd. A to promin, ale delfinkovani ani letani - zatim - nejsou.

Def, promiň ale tohle mi nedá... nemůžeš srovnávat létání s vývojem lidstva... kam nás to asi tak posune, když budeme s dětma všichni létat... to promiň ale např. objev penicilinu a toto, je uplně o něčem jiném.... nesrovnatelné... sama Gia přiznala, že to byla vlastně jen zábava...

Mě se zdá, že se snažíš tu většinu z nás, které s tím nesouhlasíme a nelíbí se nám to, zahnat do pozice, že se vyhýbáme novátorství a nechceme přijímat nic nové alternativní... mě se zase naopak zdá, že ty jsi uplný opak... vše nové, alternativní, neprobádané tě zajímá a chceš to zkoušet.... tak mi jen řekni, tobě přijde přirozené takto držet dítě, miminko? Materiálu už myslím je k dispozici dost, aby sis udělala vlastní názor...Nebo to obhajuješ jen ze zásady "něco nové" obhajovat, když se to ostatním nelíbí... promiň ale takhle to na mě působí.

Každý má na věc svůj názor, respektuju i ten tvůj... jen si nejsem jistá, zda tě neovlivňuje ta touha nejít s davem až moc...

sakuro - Asociace o které mluvíš, není kontrolním orgánem, tímje stále MŠMT. Stejně jako se třeba ministerstvu Podolí nemusí líbit jakou mají vodu v bazénu na Slavii, mají smůlu kontrolním orgánem je Krajská hygienická správa a basta fidli. Podolí může sice Slavii kritizovat, nic to však nedokazuje.
Dál jsem si nevšimla, že by Blanka někoho k něčemu nutila, ty ano?

Jitko - ty ses ptala na argumentaci Blanku vůči asociaci. Výslovně to máš ve svém příspěvku napsané. Na to jsem ti také odpověděla. Nevím, co ti mám říct víc? :co: Pokud to chceš slyšet ještě jednou a po lopatě:
Dle mého názoru Blanka nešla Asociaci plavání (nebo jak se jmenujou) argumentovat a obhajovat svojí metodu z důvodu toho, že by jí nikdo nenaslouchal.
Rozeberu to do detailů:
- poslouchat není naslouchat. To že jsem někde přítomna a nespím u toho neznamená, že naslouchám. Naslouchat znamená dle mě snažit se pochopit, podívat se z druhá strany, zkusit akceptovat jiný názor. Naslouchat dle mě neznamená udělat si názor na základě dvou vět, křičet "ne,ne, ne to je špatně" - i když o tom nic nevím.
- troufám si skutečně odhadnout, že by jí moc sluchu nepopřáli, jelikož vidím reakci na létání (delfínkování) v přímém přenosu: matky tyranky, všechno je vynalezeno, to je špatně. 90% lidí se ani nesnaží rozpohybovat mozek natolik, že by byť jen jedním procentem mozku zauvažovali, jestli není jiná cesta. Proč by to dělali - autority přece už všechno objevili. A basta fidli.

Toť můj názor. Pokud chceš odpověď na jinou otázku, polož jí prosím konkrétně, tvoje a proooooč?????? se pro mě stává dost matoucím a absolutně už netuším, k čemu to vztahuješ teď.

KatjaCat napsal(a):

Maharishi napsal(a):

Chápu, že časem se pohled na různé věci mění ("a přece se točí"atd.), ale zrovna problematika vývoje dítěte a psychomotorika se studuje celkem dlouho a po dlouhé době výzkumu se zjistilo, co je vhodné a co ne.

Poznamenávám, že výzkumy jsou od toho, že kdykoliv se přijde na něco nového tak je potřeba to prozkoumat a i to co se týká vývoje dítěte.

Dříve se léčilo vše pouštěním žilou, věřím, že v té době na to bylo spousta názorů a možná i studiíí, že je to to nejlepší co může být. Tak buďme rádi, že doba pokročila a zkoumalo se dále......

A tak je to ve všem..... zdravotnictví, technika..... kdyby nebylo bláznů, kteří vždy přišli s něčím novým, které ve své době "autorita" zatracovala, tak jsme dneska ještě na stromech.

Ale tak to bylo i v historii, že se většina vždy postavila proti.... čarodejnice se upalovaly.....

¨

Kat, jasny já jsem taky pro nové studie a výzkumy, jsem ráda, když se můžu dozvědět něco nového, na co se dřív dívalo jinak...sama dělám výzkumy celkem často, vzhledem k mému stud.zaměření.:)

Ale co se týče této problematiky nevidím právě smysl, že by případné výzkumy ukázaly něco jiného (ale byla bych ráda, kdyby jo). Dlouhodobé zkušenosti neurologů a ortopedů ukazují na to, že prostě když se s malým dítětem manipuluje za jednu ruku ve vzduchu  může takový pohyb způsobit vyhození kloubu z jamky, nebo natáhnutí šlach. Proto nevím, jak by mohl případný další výzkum ukázat opak... Znám mnoho maminek, které skončily kvůli tomuto na pohotovosti (blbly s dítětem a "skákaly" s ním za ruce přes kaluž atak.) Zrovna toto se stalo ročnímu chlapečkovi mé kamarádky na Vánoce. Museli na pohotovost, aby mu zápěstí dali do původní polohy. A to říkala, že tam s tím rodiče jezdí celkem často a dostali poučení, že prostě takto to nepůjde. Je fakt, že některé děti mají třeba pevnější stavbu těla, a proto se to nestane. Ale když je zde již  riziko, že se to stát může,  je opravdu nutné zabývat se tím, jestli přece jenom táková manipulace dítěti neublíží?

Mě to příjde jako dělat zase další výzkumy jestli náhodou přece jen kouření cigaret nemá i nějaký pozitivní efekt.
Toť vše :)

Definitiv napsal(a):

sakuro - Asociace o které mluvíš, není kontrolním orgánem, tímje stále MŠMT. Stejně jako se třeba ministerstvu Podolí nemusí líbit jakou mají vodu v bazénu na Slavii, mají smůlu kontrolním orgánem je Krajská hygienická správa a basta fidli. Podolí může sice Slavii kritizovat, nic to však nedokazuje.
Dál jsem si nevšimla, že by Blanka někoho k něčemu nutila, ty ano?

Jitko - ty ses ptala na argumentaci Blanku vůči asociaci. Výslovně to máš ve svém příspěvku napsané. Na to jsem ti také odpověděla. Nevím, co ti mám říct víc? :co: Pokud to chceš slyšet ještě jednou a po lopatě:
Dle mého názoru Blanka nešla Asociaci plavání (nebo jak se jmenujou) argumentovat a obhajovat svojí metodu z důvodu toho, že by jí nikdo nenaslouchal.
Rozeberu to do detailů:
- poslouchat není naslouchat. To že jsem někde přítomna a nespím u toho neznamená, že naslouchám. Naslouchat znamená dle mě snažit se pochopit, podívat se z druhá strany, zkusit akceptovat jiný názor. Naslouchat dle mě neznamená udělat si názor na základě dvou vět, křičet "ne,ne, ne to je špatně" - i když o tom nic nevím.
- troufám si skutečně odhadnout, že by jí moc sluchu nepopřáli, jelikož vidím reakci na létání (delfínkování) v přímém přenosu: matky tyranky, všechno je vynalezeno, to je špatně. 90% lidí se ani nesnaží rozpohybovat mozek natolik, že by byť jen jedním procentem mozku zauvažovali, jestli není jiná cesta. Proč by to dělali - autority přece už všechno objevili. A basta fidli.

Toť můj názor. Pokud chceš odpověď na jinou otázku, polož jí prosím konkrétně, tvoje a proooooč?????? se pro mě stává dost matoucím a absolutně už netuším, k čemu to vztahuješ teď.

nezlob se ale argumentovat tím že by ji nikdo neposlouchal??? to jako myslíš vážně????????????...a žádné otázky už nemám... začínám mít tak trochu jasno..

Maharishi napsal(a):

Ale co se týče této problematiky nevidím právě smysl, že by případné výzkumy ukázaly něco jiného (ale byla bych ráda, kdyby jo). Dlouhodobé zkušenosti neurologů a ortopedů ukazují na to, že prostě když se s malým dítětem manipuluje za jednu ruku ve vzduchu  může takový pohyb způsobit vyhození kloubu z jamky, nebo natáhnutí šlach. Proto nevím, jak by mohl případný další výzkum ukázat opak...
Mě to příjde jako dělat zase další výzkumy jestli náhodou přece jen kouření cigaret nemá i nějaký pozitivní efekt.
Toť vše :)

Souhlasím Mahari, taky nevidím smysl :jojo:

Defi, ty argumentuješ tím, že na základě jedné reportáže plus několika dalších informací přece nikdo (soudný) nemůže zaujmout objektivní názor v tom smyslu, že to zatratí, odsoudí apod.... Ok, může být. Ale na druhou stranu ty to na základě stejných informací zarytě obhajuješ. Protože tvůj postoj už mi neutrální nepřijde, to je vyloženě obhajoba.. nebo se pletu? Ty jsi taková bojovnice jánošice :par:  někdy za každou cenu mi přijde :)

každopádně jsem zvědavá na tvoje dojmy, až kurz absolvuješ, půjde i O.? Jak se na to dívá on? Stejně??
Tak jestli se pak pochlubíš, tak se sem přijdu podívat :)

Jen vam chci ukazat jedno kratke video, co jsem nasla na Youtube - rusky otec leta se svou dcerou pri prebalovani:
http://www.youtube.com/watch?v=2NOrotOA … eature=fvw

Plavani miminek v ruskem stylu:
http://www.youtube.com/watch?v=kD-R7K3W … re=related

Ruska matka uci plavat a chodit mesicni dite ve vane:
http://www.youtube.com/watch?v=dHM_2UXb … re=related

Prohlizim si rusky Youtube a nestacim se divit, co rusti rodice a lektori plavani s detmi vsechno provadi...

nemáte pocit, že tohle dohadování nemá smysl... co tím docílíte?
Myslím, že každý má právo na svůj názor a druhý by ho měl respektovat. Zatím nikdo neví, je-li metoda létání vyloženě špatná, nebo jesti opravdu dětem nějak pomáhá. Pokud tento kurz "přežije" tak je rozhodnutí na každém rodiči.

O kurzu létaní jsem se bavila s tchýní (je doktorka) a pustila jsem jí videa a řekla, že paní Blanka nemá všech pět pohromadě, a tchyně jako lékař létání miminek nedoporučuje. Řekla, že létání by mohlo nejvíce ublížit dětem které se narodily předčasně a maminky létání s nimi provozují.

:offtopic: tak z těch videíí mám pocit, že v Rusku mají tyto radovánky hozené trochu jinak, spíše dítko zocelit a vychovat fyzicky silného jedince, nevidím tam žádnou pohodu a radost. Ten klučina se směje jenom když nedělá nic náročného a jen si hraje, při cvikách je zkoprnělý a vykonává podle pokynů, aspoň ně mě to tak působí. A u toho měsíčního miminka mi tedy některé pohyby přišly až brutální, takový tvrdý, bez citu, jen mechanicky provedené... ale pro tělo to možná fakt není tak traumatizující jak to vypadá, jen asi máme jinou představu a kursy plavání v ČR probíhají opravdu jinak, aspoň u nás.

tak po shlédnutí videí jsem ráda, že nebydlím v Rusku. :)

Maharishi napsal(a):

Mě to příjde jako dělat zase další výzkumy jestli náhodou přece jen kouření cigaret nemá i nějaký pozitivní efekt.
Toť vše :)

Nemyslím si, že by to nějak souviselo, na kouření je spousta výzkumů, miliony lidí na to umírají....

Existují určitě studie na manipulaci s dítětem, ale určitě nikdo nikdy nezkoumal vliv "létání", zřejmě proto, že to nikdy nikoho nenapadlo.... teď je to tady, tak ať se to prozkoumá, věřím, že se najde spousta dobrovolníků z řad absolventů kurzů paní Blanky, kteří "obětují" své děti vědě.....

hanuscb napsal(a):

tak po shlédnutí videí jsem ráda, že nebydlím v Rusku. :)

Sovětský člověk vydrží všechno a musí být idolem každého z nás :jojo:

Když byla doba normalizace, školáci povinně chodili na propagandistický film, na silný příběh o nezničitelném Sovětském člověku, pilotovi s nezlomnou vůlí:
Pilot Meresjev havaroval za války v hlubokých lesích a při pádu se těžce zranil. Přesto každý den urazil s rozdrcenými nárty a snětí v chodidlech 10 tisíc kroků, za obrovských bolestí a po 18 dnech došel na svobodu. Tam mu pak obě nohy amputovali. Jistě pak žil šťastně až do smrti, která přišla nedlouho poté.
Jistě s ním matka lítala a topila ho ve studeném rybníce, páč by tohle jinak nedal.

Tak tohle může být možný přínos delfínkování a létání ;) :supr: Jsem na to už přišla :godlike:

:offtopic: budu OT, ale nelíbí se mi jak se hážou Rusové do jednoho pytle, ne všichni tam jsou "sověti" a většina z nich (a že jich je) za politickou minulost a možná i současnost nemohou... mám kamarádku Rusku a věřte, že dnešní generace - teda ta naše jsou většinou lidé smýšlející svobodně! :offtopic:

Spirulo - naopak příklad s penicilinem mi přijde téměř famózní. Celé staletí si lidstvo myslelo, že plíseň škodí. Až poté se ukázalůio, že je-li plíseň správně použita, může být velice prospěšná. ;)
A k opozici? Kdes našla napsáno, že chci něco zkoušet? Já chci vědět víc, abych se mohla rozhodnout. Prostě na základě těch faktů, které jsou uvedené si nedokážu vytvořit názor. A protože si názor vytvořit chci, zjišťuju víc faktů. A jelikož nejlepší zdroj ej u pramene, jdu tedy k pramenu. Poté se rozhodnu, zda budu něco zkoušet, nebo nebudu.
A ne, nepřijde mi přirozené takto držet miminko, stejně jako mi nepřijde přirozené píchat do něj injekci obsahující vakcíny proti šesti nemocem. A představ si, prý je to zdravé :vissla:
A ještě jednou opakuju, to že jsem ěla možnost vidět Blanku deset minut v televizi, a možnost slyšet vyjádření čtyř doktorů, mi pořád nepřijde dostatečné. Pokud tobě to stačí, fajn, rozhodnuto máš ;)

Maharishi - myslím že tebou zmiňované vyhození z kloubu vzniká právě v důsledku špatným uchopením a následným zacházením, Typický skok přes kaluž je velice, velice škubavý pohyb, vedený vyloženě trhem. Pokud ses koukala na videa, všimla sis toho, že když se dítě chytá za jednu ručičku (vlastně se spíš spouští) pohyb je velice velice pomalý, aby se stihli zapojit veškeré svaly. Alespoň tak si to laicky vysvětluji já.
Na poznámku o kouření neraguju, když jsem si totiž přečetla svojí odpověď, je mi vcelku jasné, jak by se to tu zvrhlo :D

Luli - neříkám že nikdo názor zaujmout nemůže. Vždyť všichni zaujaly. Říkám že ten názor potom nepovažuji za objektivní, tímpádem mu nepřisuzuju téměř žádnou váhu.
Jak obhajuju? Napsla jsem, že je to super? Že to určitě neškodí? Že je to nejlepší pro vývoje dětí? Nevšimla jsem si.... celou dobu píšu o tom, že to neodsuzuju, že to chci jen prozkoumat. To jak takdy argumentuju jsou víceméně reakce na nepřátelské postoje. prostě jen moje myšlenkové pochody, kterými se snažím ukázat že věci nejsou černobílé.
Jestli do toho nic nevleze, tak na kurz půjdu. O bohužel nepůjde, neb mění práci, takže nedostane dovolenou :( a kurzy jsou ve čtvrtek. Když viděl poprvé reportáž (168hod), tak mu málem vypadly oči z důlků ;) Pak si něco málo přečetl, poslechl ode mě stručný výtah a teď pročítá diskuze (přiznám se že jsem doporučila BC, jinde mi to přijde jako ztráta času). Takže se těší na můj pocit, dojem a informace z kurzu. Ty další videa (létání, ne akrobacie) se mu líbily. Pokud já budu mít z kurzu pozitivní pocit a půjdeme do toho, určite to zařídíme tak, aby i on mohl kurz absolvovat.

Very :jojo:

Katjo - taky se mi tohle komplexní škatulkování moc nezdá :/

Ale alespoň mě to něco naučilo. Věděla jsem že existuje anglofobie, ale dneska jsem zjistila, že i slovo rusofobie existuje :jojo:

Aspoň já jsem nemluvila o Rusech, ale Sovětech. To je takovej docela podstatnej rozdíl.

Definitiv napsal(a):

Pokud já budu mít z kurzu pozitivní pocit a půjdeme do toho, určite to zařídíme tak, aby i on mohl kurz absolvovat.

a co se vám na tom líbí, že byste do toho šli, kdyby se ukázalo, že to je prospěšný (nebo aspoň neškodný). Co vás na tom jako zaujalo? Když všechny ÚDAJNÝ benefity lítání mají i jiný aktivity s dětma, tak se vám to líbí jako esteticky, nebo jak jako? ;)

:offtopic: Fi, já to pochopila jako pejorativní označení Rusů, tak sorry :offtopic:

Fidorka napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Pokud já budu mít z kurzu pozitivní pocit a půjdeme do toho, určite to zařídíme tak, aby i on mohl kurz absolvovat.

a co se vám na tom líbí, že byste do toho šli, kdyby se ukázalo, že to je prospěšný (nebo aspoň neškodný). Co vás na tom jako zaujalo? Když všechny ÚDAJNÝ benefity lítání mají i jiný aktivity s dětma, tak se vám to líbí jako esteticky, nebo jak jako? ;)

Nevím jak kdo, ale my opravdu některé cviky děláme na cvičení s kojenci a nikdy mě nenapadlo, že by to mohlo mít nějaký negativní vliv. Je to prostě tak, že chvíli leží A. na zemi hejbe se jí ručičkama nožičkama, pak si lehne na míč a chvíli se koulí a pak si prostě dáme jeden "letecký" cvik. Nikdy jsem nad tím neuvažovala v otázkách, který ty píšeš. Tak nevím jak ti odpovědět.

Každopádně jak už jsem psala, nejsem zastáncem ani odpůrcem, jen prostě nechápu tu šílenou davovou psychózu co se tu strhla.

KatjaCat napsal(a):

na zemi hejbe se jí ručičkama nožičkama, pak si lehne na míč a chvíli se koulí a pak si prostě dáme jeden "letecký" cvik. Nikdy jsem nad tím neuvažovala v otázkách, který ty píšeš. Tak nevím jak ti odpovědět.

co to je za terminus technicus? Vemeš jí za jednu nohu a otočíš s ní nad hlavou jako s lasem? Uděláš jí centrifugu? Prostě uděláš jeden z těch prvků ze záběrů, který lidi šokovaly? Nebo uděláš nějakej elegantní plavnej a zcela bezpečnej pohyb vzduchem, o kterém není pochyb, že je košer, protože například dítě držíš oběma rukama kolem trupu a nedojde k přetížení 2g (plácám), překrvení a odkrvení?

Holky, už to tady balím :), už mě nebaví argumentovat proč a jak.. :kapitulation:

No každopádně jsem zvědavá, jak se tato celá problematika bude dál vyvíjet (myslím, jestli to po chvíli utichne, nebo se tato metoda bude razantně zkoumat a probádávat). Já to rozhodně nikdy zkoušet nebudu (a to jsem zastánce tvrzení "nikdy neříkej nikdy" - toto je první věc :) ), ale zajímá mě, jak to celý dopadne.

Def, dej pak vědět, jaký to bylo na kurzu, jaký jsi z toho měla pocity.

Pa holky :rock:

Fidorka napsal(a):

KatjaCat napsal(a):

na zemi hejbe se jí ručičkama nožičkama, pak si lehne na míč a chvíli se koulí a pak si prostě dáme jeden "letecký" cvik. Nikdy jsem nad tím neuvažovala v otázkách, který ty píšeš. Tak nevím jak ti odpovědět.

co to je za terminus technicus? Vemeš jí za jednu nohu a otočíš s ní nad hlavou jako s lasem? Uděláš jí centrifugu? Prostě uděláš jeden z těch prvků ze záběrů, který lidi šokovaly? Nebo uděláš nějakej elegantní plavnej a zcela bezpečnej pohyb vzduchem, o kterém není pochyb, že je košer, protože například dítě držíš oběma rukama kolem trupu a nedojde k přetížení 2g (plácám), překrvení a odkrvení?

cviky, které děláme a zahlédla jsem je v inkriminovaných videích jsem popsala níž/výš.... něco kvůli kyčlím nedělám...... mmch já jsem nikde na dostupných videích neviděla žádný z tebou popisovaných cviků - možná užíváme jiné terminy technicy (ty brďo latinu jsem nikdy neměla, tak jestli jsem nepoužila správný pád tak se všem latinou zběhlým omlouvám...)

Jo a zabalit to tady je dobrej nápad.... :kapitulation:

Def jo a dej pak vědět.....

Def, pokud cítíš potřebu tam jít a dál poznávat, tak běž... a budu ráda, když dáš pak vědět, jak to na vás zapůsobilo.
Já mám opravdu jasno, tyhle informace mi bohatě stačí...

A tady v tom vlákně se diskutuje, nikdo nečeká, že tu něco vyřešíme, od toho snad babinet je...

:offtopic: Sakuro - já se do Tebe nenavážela, já se ptala, proč se tak strašně rozčiluješ...
Jestli sis to takhle vztáhla, tak to sorry :co:  :offtopic:

Def, nechtela jsem tu poukazanim na ty videa z Ruska spustit zadnou lavinu rusofobie, to kazdopadne ne. Vim, ze obe metody, o kterych se tu bavime, tedy delfinkovani a letani, prisly k nam z Ruska, tak me zajimalo, jak to probiha tam, tak jsem si vyhledala videa na Youtube, kam me odkazal jeden clanek o delfinkovani, na ktery tu na diskuzi dal nekdo odkaz. A dle spousty videi, ktere na ruskem Youtube jsou, a kde delfinkovani je soucasti kazdeho plavani s detmi, vcetne nasilneho kraulovani i malych miminek, tahani ve vode jen za hlavicku apod., jsem si z toho udelala obrazek, ze proste v Rusku je vseobecne pristup k malym detem uplne jiny nez to, na co jsme zvykle tady. U nich na to jdou proste uz odmala jinak a ja s takovou vychovou proste nesouhlasim. Je to ale samozrejme kazdeho vec, pokud te to, Def, tak laka, a manzele nebo pritele taky, tak samozrejmen je to vase svate pravo. O vychove a peci o deti v Rusku nic nevim, teda krome shlednutych videji, ale podle me ne nadarmo se rika, ze ceska (lekarska) pece o deti je jedna z nejlepsich na svete. O Japonsku, kde ted ziju, se rika, ze je za Ceskem hned na druhem miste - tedy alespon v poporodni peci a nizkem umrti novorozencu a kojencu. Ale musim rict, ze mi tu spousta veci chybi - napr.  tu vubec nedelaji vysetreni kyclicek, coz by teda mohli, protoze Japonci hrozne smajdaji, chodi spickami dovnitr a skoro denne vidam lidi, co maji nejake postizeni pohyboveho aparatu. Takze za sebe - proti Rusum nemam zadnou osobni averzi ale nemyslim si, ze bysme si meli brat v peci o deti od nich priklad a ucit se jejich metody.

Jsem klidně za odmlčení se, dokud nebudou nové informace k diskuzi.

Tenhle odkaz už jsem dávala, ale dnes tam najdete vyjádření Blanky k dopisu Aliance a její vyjádření z 13.2.2010
http://www.plavacek-deti.cz/plavani-s-d … .php?ID=18

Dobrý den,také jsem to viděla v televizi,mrazilo mně z toho.Já osobně bych do toho nešla.A navíc žádný lékař to nedoporučuje.

áááááá tak že by konečně nějaká studie..tak paní Blanka změila názor a nyní asi studii potřebuje....no jsem zvědavá ikdyž i já jsem dneska již přesvědčená že bych do létání ani jejího plavání nikdy nešla.....

Def, take se odmlcim, nez budou nove informace k diskuzi, ale jen jsem chtela rict k te reakci Blanky na dopis od Aliance - z reakce je patrne, ze Blanka tedy s Alianci mluvila i osobne, udelala jim prednasku, ukazala DVD, dostalo se ji zamitave rekce od nich. Ona se nevzdava. Chce sehnat svoje pediatry a doktory, aby si protlacila a posvetila sve. Pak mozna nastane boj mezi pediatry - "jejimi" a temi z Aliance. Uvidime, jak se to vyvine dal...

ja napíšem len toľko, že ak sa po rokoch ukáže(ako sa po rokoch ukázalo, že napr. niečo je zdravé a niečo nie, že niečo je možné a niečo nie atd), že to lietanie škodí,tak už mi to bude naprd, ak bude mať moje decko dodrbané kĺby....  toľko k názoru že odsudzujeme niečo, čo nepoznáme dôkladne...pokusy na mojom dieťati robiť nemienim.

Definitiv napsal(a):

Jsem klidně za odmlčení se, dokud nebudou nové informace k diskuzi.

Tenhle odkaz už jsem dávala, ale dnes tam najdete vyjádření Blanky k dopisu Aliance a její vyjádření z 13.2.2010
http://www.plavacek-deti.cz/plavani-s-d … .php?ID=18

tak ty fotky, co jsou tam mě akorát vyděsily. no a jestli teprve TED hledá SVE pediatry, posudky....neměla mít tohle zajištěné jako první?

koukla jsem i na to video, ovšem to jsem musela vypnout, protože  se mi z toho udělalo špatně.

Už jsem nechtěla nic k tomu říkat, ale Adri, to je přesně to, co mě běží v hlavě, od té doby, co Def napsala, že tam půjde.. Co když vyjde najevo, že nakonec to opravdu je podle předpokladů škodlivé a nebezpečně atd.. Proč to zkoušet předem, když si nemůžu být jistá, viď???

Def, prosím nechceš se raději jenom dívat? :kapitulation: Pro získání osobní zkušenosti by to snad mohlo stačit :) Navíc paní Blanka říkala, že jí vyhledávají převážně rodiče s dětmi, co mají problém a vy snad naštěstí žádný nemáte ne? Tak já furt přemýšlím proč byste do toho měli jít? Ze zvědavosti? Z nudy? Z touhy získat osobní zkušenost, abych mohla objektivně hodnotit? Stejně nebudeš moct sdělit víc než svůj osobní, subjektivní dojem. Těžko po absolvování kurzu budeš moct říci, jo, je to úplně v poho, ničemu to nevadí, žádná zdravotní rizika nejsou :/

Jinak už jsem teda měla možnost zkouknout všechny video materiály, no nějak zvlášť šokovaná jsem z toho nebyla, asi jsem z otrlejších jedinců, což ale nemění nic na skutečnosti, že bych to se svými dětmi opravdu nikdy nedělala.. Je to proti mému přesvědčení jak zacházet s miminkem a dítětem...
A některé ty pohyby mi moc plavné a plynulé nepřijdou, třeba ten jak si dítě háže jakoby na střídačku přes ruku - 1x přes levou, 1x přes pravou.. Zkrátka vždycky na konci a na začátku těch pohybů z toho fakt nemám dobrý pocit :usch:

Sakura napsal(a):

Ruska matka uci plavat a chodit mesicni dite ve vane:
http://www.youtube.com/watch?v=dHM_2UXb … re=related

Prohlizim si rusky Youtube a nestacim se divit, co rusti rodice a lektori plavani s detmi vsechno provadi...

k tomu videu jenom tolik, kdyz segra koupala synovce zhruba ve stejnem veku tak on proste tema nozkama po te vanicce behal sam.... ona ho drzela a umyvala a on se ji nohama odrazel... takze na tom nevidim nic strasneho, ale treba sme naprosto strasna rodina :co:... ta druha cast to mi uz prijde trosku narocnejsi s tou hlavickou teda, to bych asi nedelala, ale tu prvni cast klidne...

Marti, mne uz je to jedno, at si kazda maminka dela se svym ditetem, co uzna za vhodny - klidne at ho da v mesici treba do choditka, nebo hodi z mostu na lane jako bungee jumping, pokud si mysli, ze to je pro nej dobre - koneckoncu, je to jeji dite, ne moje. Ja teda ale svoje miminko koupala opatrne a nikdy by me nenapadlo s nim tohle provadet - nevidim duvod, proc bych mela mesicni dite "ucit chodit". Pokud ho nekdo ma, tak prosim. Ja uz se nepozastavuju nad nicim.

Marti84 napsal(a):

Sakura napsal(a):

Ruska matka uci plavat a chodit mesicni dite ve vane:
http://www.youtube.com/watch?v=dHM_2UXb … re=related

Prohlizim si rusky Youtube a nestacim se divit, co rusti rodice a lektori plavani s detmi vsechno provadi...

k tomu videu jenom tolik, kdyz segra koupala synovce zhruba ve stejnem veku tak on proste tema nozkama po te vanicce behal sam.... ona ho drzela a umyvala a on se ji nohama odrazel... takze na tom nevidim nic strasneho, ale treba sme naprosto strasna rodina :co:... ta druha cast to mi uz prijde trosku narocnejsi s tou hlavickou teda, to bych asi nedelala, ale tu prvni cast klidne...

Marti, nejspíš šlo o chodící reflex, který by mělo mít každé miminko, ale během dvou měsíců vymizí...

Enji, to, co ta Ruska dela v tom videu je ale zamerne, nikoliv reflexni pohyb miminka...

Sakuro, špatně jsem se vyjádřila. :rolleyes: Já mysela synovce Martiny. ;)

Enji, promin, pochopila jsem te dobre, ale reagovala na spatnou osobu. :) Myslela jsem to spis na Marti - ze se to, co popisujes, a co zrejme delala ve vanicce jeji sestra se synovcem, se od toho videa dost lisi.

taky si myslím, že veliký rozdíl, jestli to dělá dítě jaksi "samovolně" nebo jestli to dělá matka . na tom videu , co jsem viděla mu matka narovnávala kolínka, což si pamatuju se dělat nemá, protože klouby ještě nejsou k tomu připravené.a co v takovém případě udělájí klouby nožičky, za kterou ho matka houpá?

Ac jsem se tomu hodne dlouho branila, nakonec jsem tuhle diskuzi prelouskala celou..a uprimne, byl to zajimavy test.. O letani nic nevim, prvni kontakt jsem mela az zde..Absolutne nechapu, proc se cela diskuze zmenila v hon na Def, protoze podle me, jedine co chtela, je rict, ze k tomu aby mohla zaujmout fundovane stanovisko, proste nema dostatek informaci a ja s jejim pohledem na vec souhlasim..jestlize mam pochybnost ci jsem presvedcena,ze letani skodi zdravi, nebudu ji zkouset, ale nevim proc bych ji mela okamzite zatracovat jen proto, ze o letani vim kulovy, krome toho,co mi naservirovali novinari pod nos.. Navic co si budeme povidat, televize umi "zazraky", jak zmanipolavat lidi a podat i naprosto beznou vec jako neco sileneho..nezastavam se letani, me to nijak nezaujalo, proto si k tomu ani nebudu hledat dalsi informace..

Gio, moc ocenuju, ze jsi mela odvahu a chut prijit s odlisnym nazorem z zkusenosti nez ma vetsina. Diky.

Mimochodem o tom jak se lide boji nebo maji nechut k novym vecem jsem se presvedcila na vlastni oci a stal mi nad tim rozum. Nez jsem sla na materskou, delala jsem v jednom vyzkumnem centru, kde se mnou pracoval  velmi dobry rehabilitacni lekar, ktery vymyslel novou metodu k vysetrovani svalovych dysbalanci a vubec stavu pohyboveho aparatu, ktera podle vseho fungovala vyborne, dalo se to namerit a zkontrolovat, svou metodou dosel k stejnym ne-li presnejsim vysledkum nez bezna metoda (jsem matematik, se zpracovavanim vysledku jsem pomahala)..napsal knihu, chystal se svou metodu ucit..jake bylo moje prekvapeni, kdyz nedostal akreditaci ci licenci na vyuku (nevim, jaky je presny termin)..sledovala jsem jeho boj pres rok a pul a uprimne, prestoze nebyl jediny padny argument proti nove metode, zastanci te stare mu hazeli klacky pod nohy co to slo a snazili se aby akreditaci nedostal..

Jsem zvedava, kolik lidi pochopi, ze se nestavim ani na jednu stranu, ani na stranu letani ani proti letani..:lol::lol::lol: Proste nevim, zkouset to nebudu, jen to odmitam jednoznacne odsoudit na zaklade jedne reportaze evidentne pripravene tak, aby lidem hnula zluci (napr. rvouci miminka)..coz se pokud si prelouskate predchozi stranky krasne povedlo :lol::lol:

:offtopic: Karal, ja budu ted mluvit uplne sama za sebe - shledla jsem nejen neoficialni video tocene skrytou kamerou, ale i oficialni videa s ukazkami "cviku", ktere pozdeji Blanka pridala na sve stranky na Plavacku. Takze ta videa jsou naprosto nepodjata. A stejne se mi tohle cviceni prici....

Pokud jde o fundovane nazory, tak odpurci letani maji na sve strane alespon nazor dr. Jandy, ktery ho vyjadril v poradu 168 hodin, kdezto pani Blanka o tech zastupech lekaru, co jeji metodu pry podporuji, jen mluvi - zadny zatim oficialne nevystoupil, aby ji podporil...

Jinak co se tyce Def, ja se s ni hadat nechci, ja nejsem hadavy typ. Ona ma svuj nazor, ja svuj. Finito. To je preci normalni, ze lide maji odlisny nazor na vec. Ale nechapu, proc se z toho dela takovy celobabineti problem, proc Defin nazor stoji nad nazory ostatnich, proc jeji kamaradky z Dlouhodobek ji tak brani, i kdyz samy tu letani odsoudily (vim, ze ty ne Karal). To mi hlava nebere...:offtopic:

Sakuro,ja jsem si to jeste jednou cele prosla,protoze mi to nedalo a pokusila jsem se prekrocit svuj stin a podivat se na to cele ocima maminek,ktere bud nad letanim uvazuji nebo letaji. Luli,proc jim to zakazovat nebo je presvedcovat,at to nedelaji? Ony jsou presvedcene,ze to je to nejlepsi pro jejich dite,ze jim nemaji jak ublizit ci ze to neni vhodne ci spravne, stejne jako my ostatni v tom vidime presny opak. Obe strany chteji pro sve deti to nejlepsi. Co kdyz nekterym maminkam proste argumenty pani Blanky staci, co kdyz nektere matky neumi upevnit svuj vztah s ditetem jinym zpusobem,nebo jen chteji zkusit neco vic nez ostatni maminky, najit dalsi rozmer? Proc jim to upirat. Jsou to jejich deti, je to jejich uhel pohledu je to jejich zivot. Stejne jako my nejsme schopne pochopit je,tak stejne ony nejsou schopne pochopit nas,proc to zatracujeme ci odmitame. Ani jedna strana bud nechce slyset nebo nedokaze prekrocit svuj stin. Bohuzel,jak jsem se docetla,neplati to jen o letani,ale i o obycejnych kursech cviceni z miminky. Maminky,ktere nemely se svymi detmi nejaky neurologicky problem proste neprosly osvetou lekaru specialistu mohou tezko posoudit,co je pro dite dobre a co uz mene, delaji to,co nejlepe umi a poslouchaji svuj instinkt,takze tady nevidim chybu v nich,ale v systemu,ze dovoli,aby kdokoliv,kdo nema potrebne znalosti a odbornost pracoval s malymi detmi ne-li kojenci.
Maminky,ktere mozna na letani chtely upozornit a vzaly to formou urcite osvety zase nedokazi pochopit nas, ktere berou jako stado,ze tezko muzeme uverit nejake pani Blance,ktera prisla s metodou,kterou odbornici a vsichni kolem povazuji za naprosto nevhodnou az skodlivou,kdyz tento nazor tu je x desitek let a existuji i podklady. Proto my volame jen po tom, dat padne argumenty nebo to nejakym rozumnym zpusobem dolozit,abychom i uverily,ze najednou to,co bylo x desitek let zatracovane a tabu najednou muze pomahat. Na tom preci neni nic nepochopitelneho ani pro jednu ze stran. Nebo se snad mylim? Ano,odsoudily jsme metodu,protoze na nas nejak pusobi, tak stejne jako jeji zakladatelka, muze se to zdat honem na carodejnice,ale kdyby i ony maminky,co za letanim stoji na chvili otevrely oci a snazily se pochopit nas ostatni,tak by nemuselo byt vse tak vyhrocene a evidentne by nemusely mit obe strany pocit,jak jsou na pranyri ci nepochopene, ci se snad mylim?
Za sebe jsem svuj nazor nezmenila,jen jsem se pokusila podivat se na to i z te druhe strany, mozna se mi to podarilo,mozna ne, udelala jsem krok dopredu,abych treba pochopila Definitiv, prekrocila jsem svuj stin.

Sakuro vis, mne  nejde o Def nebo jeji braneni, myslim, ze ona to nepotrebuje, me jen hrozne vadi, jak se obecne u nas zachazi s lidmi, kteri bud delaji veci jinak nebo stoji mimo hlavni proud (kam treba patri i pani Blanka)..Proc je proboha nemuzeme nechat zit po svem, pokud nas neohrozuji? Mne zivotni styl mnoha lidi nevyhovuje (treba zminovani cirkusaci), ale nedovolila bych si je soudit,  protoze maji narok si zit po svem a me do toho proste nic neni..Cely zivot bojuju s tim, ze se do zenskeho kolektivu nedokazu plnohodnotne zapojit (ikdyz mam i velmi dobre kamaradky,ale proste je mi blizsi muzsky svet), takze vim, co to je, byt trochu jinde nez je dav..chce to obrovskou odvahu a viru v sebe a to co delas..a ja si cenim lidi, kteri to dokazi, ikdyz s nima treba nesouhlasim (ted nemyslim letani, ale obecne)..to me tu chybi, tolerance k nazoru ktery se lisi..

Me je uplne jedno, kdo se rozhodl proti, kdo pro, ja si svuj nazor na letani udelala, a tim se budu ridit..proc je tak dulezite, aby se Def pridala k vetsine, pro koho, pro moje vnitrni uspokojeni, ze jsem zvitezila nebo proc? Neni Maty nahodou ditko Def, a na ni je aby se rozhodla, jak ji bude vychovavat, ktere veci ji dopreje a ktere ne?  Neni to uplne nahodou jeji zivot, jeji rozhodnuti a ona sama nikdo jiny se s nasledky sveho rozhodnuti bude vyrovnavat, at budou dobre ci nikoliv? Ona prece nerekla, hodlam ublizit svemu diteti, ona rekla, ze si chce zjistit vic informaci, videt to na vlastni oci..treba na kurz prijde, zjisti, ze zblizka se ji to nelibi a nebo zjisti, ze v televizi byly koniny a pak se podle toho zaridi..
Proc tu v odpovedich nikde nezaznelo neco jako: Klidne to zkus,je to tvoje rozhodnuti, me osobne se to nelibi, domnivam se, ze to skodi? tecka, vic prece neni potreba rikat!!

Sakura napsal(a):

proc jeji kamaradky z Dlouhodobek ji tak brani, i kdyz samy tu letani odsoudily (vim, ze ty ne Karal). To mi hlava nebere...:offtopic:

Za sebe Sakura nebráním létání, ale bráním Defino právo mít jiný názor než já a nebýt za to roznesená na kopytech a pomlouvaná v jiných chlívcích. Mě osobně létání nepřipadá dobré a nemám žádnou chuť a potřebu si o něm dál něco studovat: Def se chce dozvědět víc a třeba kurz navštívit, než se rozhodne, co si o tom myslí sama. To z ní nedělá špatnou matku, nepřestanu s ní proto kamarádit a nenapíšu svým kamarádkám SZ, jak je Def divná. Něco si z jejího názoru vezmu, zamyslím se, a když to není pro mě, pokrčím rameny s tím, že Def to má takhle a já zas jinak. No a co?

Přála bych si, aby tady každý měl svobodu svoje názory vyjádřit a nedocházelo přitom k plamenných řečem, dštění ohně, řečem za jeho zády v dalších chlívcích, jak je divnej, když to má jinak než většina lidí. Od toho přece diskuze jsou, aby se různé názory potkávaly a vyjadřovaly. Není přece cílem protivníka přesvědčit a dostat na svou stranu. Stačí vyjádřit svůj názor, přidat pár argumentů, přečíst si, co říkají ostatní. Nemusím kvůli tomu diskuzi zahltit třiceti příspěvky, kde říkám pořád to samé. Svůj názor jsem vyjádřila, přečtu si názory jiných a jedu dál. Trocha tiolerance by tu opravdu neuškodila.

Nedá mi to ještě se k té tvě větě nevrátit Sakuro, protože přesně vyjadřuje to, v čem si tu nerozumíme: Proč ji tak bráníme když jsme létání odsoudily...právě proto, odsoudila (blbý slovo, ale dobře) jsem létání, nikoli Def.

Slniecko, tohle je podle me ten tolerantni pohled dane tema..ani jedna strana nikomu nic nevnucuje, prestoze si stoji na svem..

Ronja napsal(a):

Sakura napsal(a):

proc jeji kamaradky z Dlouhodobek ji tak brani, i kdyz samy tu letani odsoudily (vim, ze ty ne Karal). To mi hlava nebere...:offtopic:

Za sebe Sakura nebráním létání, ale bráním Defino právo mít jiný názor než já a nebýt za to roznesená na kopytech a pomlouvaná v jiných chlívcích. Mě osobně létání nepřipadá dobré a nemám žádnou chuť a potřebu si o něm dál něco studovat: Def se chce dozvědět víc a třeba kurz navštívit, než se rozhodne, co si o tom myslí sama. To z ní nedělá špatnou matku, nepřestanu s ní proto kamarádit a nenapíšu svým kamarádkám SZ, jak je Def divná. Něco si z jejího názoru vezmu, zamyslím se, a když to není pro mě, pokrčím rameny s tím, že Def to má takhle a já zas jinak. No a co?

Přála bych si, aby tady každý měl svobodu svoje názory vyjádřit a nedocházelo přitom k plamenných řečem, dštění ohně, řečem za jeho zády v dalších chlívcích, jak je divnej, když to má jinak než většina lidí. Od toho přece diskuze jsou, aby se různé názory potkávaly a vyjadřovaly. Není přece cílem protivníka přesvědčit a dostat na svou stranu. Stačí vyjádřit svůj názor, přidat pár argumentů, přečíst si, co říkají ostatní. Nemusím kvůli tomu diskuzi zahltit třiceti příspěvky, kde říkám pořád to samé. Svůj názor jsem vyjádřila, přečtu si názory jiných a jedu dál. Trocha tiolerance by tu opravdu neuškodila.

Hihi, Ronjo, ty me vazne tocis!! Od vcera premyslim, jak to napsat abych byla presna a strucna, neco vyplodim a jsem s tim docela spokojena a ty napises uplne to same, ale lip!!! Stves me!! :lol::lol:

Slniečko mě se tvůj příspěvek taky moc líbil, Smekám :godlike: :supr:

Karal zrovna jsem si říkala, že než já to nadatluju, tak ty řekneš to samé a líp než já :) :pussa:

Ronji, Karal :supr: než bych tu něco splodila, aby to měla hlavu i patu, tak vy dvě to napíšete naprosto skvěle... takže já se na vás jen "přiživím" jo :P a podepisuju pod to, co jste napsaly :supr: :godlike:

Slniečko :godlike:

Sakura napsal(a):

Def, nechtela jsem tu poukazanim na ty videa z Ruska spustit zadnou lavinu rusofobie, to kazdopadne ne. Vim, ze obe metody, o kterych se tu bavime, tedy delfinkovani a letani, prisly k nam z Ruska, tak me zajimalo, jak to probiha tam, tak jsem si vyhledala videa na Youtube, kam me odkazal jeden clanek o delfinkovani, na ktery tu na diskuzi dal nekdo odkaz. A dle spousty videi, ktere na ruskem Youtube jsou, a kde delfinkovani je soucasti kazdeho plavani s detmi, vcetne nasilneho kraulovani i malych miminek, tahani ve vode jen za hlavicku apod., jsem si z toho udelala obrazek, ze proste v Rusku je vseobecne pristup k malym detem uplne jiny nez to, na co jsme zvykle tady. U nich na to jdou proste uz odmala jinak a ja s takovou vychovou proste nesouhlasim. Je to ale samozrejme kazdeho vec, pokud te to, Def, tak laka, a manzele nebo pritele taky, tak samozrejmen je to vase svate pravo. O vychove a peci o deti v Rusku nic nevim, teda krome shlednutych videji, ale podle me ne nadarmo se rika, ze ceska (lekarska) pece o deti je jedna z nejlepsich na svete. O Japonsku, kde ted ziju, se rika, ze je za Ceskem hned na druhem miste - tedy alespon v poporodni peci a nizkem umrti novorozencu a kojencu. Ale musim rict, ze mi tu spousta veci chybi - napr.  tu vubec nedelaji vysetreni kyclicek, coz by teda mohli, protoze Japonci hrozne smajdaji, chodi spickami dovnitr a skoro denne vidam lidi, co maji nejake postizeni pohyboveho aparatu. Takze za sebe - proti Rusum nemam zadnou osobni averzi ale nemyslim si, ze bysme si meli brat v peci o deti od nich priklad a ucit se jejich metody.

No já po 14 měsících v Rusku částečnou averzi mám a nic se od nich učit nechci. 
Malý tam chodil do školky půl roku, než jsem ho z ní definitivně stáhla.
Byla to tedy alternativní Waldorfská školka, takže žádný řežim, dětičky si dělali co chtěli. Když můj malý a jiní chlapci nechtěli zpívat, byli sami v jiné třídě a prali se. Pak se bál do školky chodit, že zase schytá ránu. Asi ho neměli rádi, protože jim nerozumněl.
Za téměř jakéhokoliv počasí byly každý den dopoledne venku na malém dvorku, na vycházky nebylo kam chodit (centrum města). Mráz nebyl překážkou. V Rusku -15 St. a méně no problem. Ovšem žádný problém jen pro Rusy. Ten můj byl z toho často nemocný. O úrovni jejich zravotnictví se netřeba dále šířit, asi stejné jako u nás, když jsem byla já malá. Takže jsou tak 25 let pozadu, ale myslí si, že je to dobré. A to jsme meli jako cizinci poměrně VIP péči bez čekání. Doufala jsem, že si malý zvykne, ale nezvykl si, takže pak jsem ho z té školky odhlásila, aby ho Ti smradi netloukli. Tam přežijí silní jedinci, jen co je pravda. Ostatní mají smůlu. I služby v Rusku jsou hrozné. V restauraci se servírka ani neusměje, nepřijde se zeptat po první objednávce, zda si nepřejete ještě něco a normální je čekat 2 hodiny na jídlo, které je draží než u nás. Jejich stavebníci neznají ani takovou obyčejnou věc jako je sifon pod umyvadlem. Byla jsem v novém hotelu, kde smrad z trubek šel rovnou místností do umyvadla, protože chyběl sifon. Nevím, jestli umí udělat něco pořádně, zvlášť když jde o stavby domu. Nějaká bezpečnost čehokoliv je nezajímá. Děti stále vozí v autech bez dětských sedaček, v novém chodníku v centru nechají 2m. hluboké díry neohraničenou dlouhodobě (za celých 14 měsíců jsme ty díry obcházeli a nikdo je nezakryl). Nějak jsem tam neviděla něco opravdu pozitivního, co bych chtěla zavádět u nás. Mají největší úmrtnost na silnicích na světě a vekou úmrtnost na různé jiné úrazy. Jsem moc ráda, že jsem už 2 měsíce z Ruska pryč a že jsme přežili bez následků a v mnohém nás tato životní zkušenost posílila :supr:.

karal ty si to vystihla...chýba tu tolerancia k názoru ostatných...
nikde som ani nepostrehla že by sa útočilo na Def, alebo že ju niekto extra bráni...veď ona sa ubráni sama ;)
naopak po prečítaní prvej stránky mám dojem, že Def odsúdila tie matky ktoré sa k tomu vyjadrili nesúhlasne... že sa nechajú manipulovať a robia si názor podľa krátkej ukážky... toto rozpútalo boj... no tak majú k tomu taký názor..tak ich nechám a je. Definitiv má iný názor, je veľa veciam otvorenejšia, takisto aj niekoľko iných matiek...no tak nech sú, ja im to nechám, každý je iný..ale nebolo treba hneď zaútočiť, že sme slepice zadebnené(expresívne), ktoré si robia názor na niečo o čom nič nevedia, pričom na jednu dve výnimky o tom nevie nikto nič.. mal každý napísať názor. svoj. a neútočiť na názor niekoho iného. o tom to celé je..
ja mám Def rada, veľa mi poradila, na jej názor v oblastiach ktoré ovláda, dám,ale tuto myslím  si urobila krivdu ty, Def (aby som hovorila na teba, nie o tebe :) )...na začiatku, potom už ste sa tu šklbali jedna radosť. ešteže som prišla na konci, lebo by som z toho asi aj potratila, to by ma dvíhalo z kresla :)

a vôbec, celé toto je tu taká blbosť, až sa hanbím že sa dokážeme takto pohnevať. keby to čítal nejaký chlap, tak si povie že toto dokážu len ženy a je to tak. smutné, no...

ADRIANA 1 napsal(a):

karal ty si to vystihla...chýba tu tolerancia k názoru ostatných...
nikde som ani nepostrehla že by sa útočilo na Def, alebo že ju niekto extra bráni...veď ona sa ubráni sama ;)
naopak po prečítaní prvej stránky mám dojem, že Def odsúdila tie matky ktoré sa k tomu vyjadrili nesúhlasne... že sa nechajú manipulovať a robia si názor podľa krátkej ukážky... toto rozpútalo boj... no tak majú k tomu taký názor..tak ich nechám a je. Definitiv má iný názor, je veľa veciam otvorenejšia, takisto aj niekoľko iných matiek...no tak nech sú, ja im to nechám, každý je iný..ale nebolo treba hneď zaútočiť, že sme slepice zadebnené(expresívne), ktoré si robia názor na niečo o čom nič nevedia, pričom na jednu dve výnimky o tom nevie nikto nič.. mal každý napísať názor. svoj. a neútočiť na názor niekoho iného. o tom to celé je..
ja mám Def rada, veľa mi poradila, na jej názor v oblastiach ktoré ovláda, dám,ale tuto myslím  si urobila krivdu ty, Def (aby som hovorila na teba, nie o tebe :) )...na začiatku, potom už ste sa tu šklbali jedna radosť. ešteže som prišla na konci, lebo by som z toho asi aj potratila, to by ma dvíhalo z kresla :)

Adri, pod tohle se podepisuju, takovy mam nazor i ja. A je to podle me i Def, kdo neumi uplne respektovat nazor ostatnich, pokud se lisi od jejiho - rikala nam, ze mluvit s nami je to jako mluvit do dubu, atd. Preci ja s jejim nazorem a argumenty souhlasit muzu, ale nemusim. :) A bohuzel nesouhlasim, ale kvuli tomu nejsem hloupa, tvrdohlava nebo netolerantni. :) Def jeji nazor neberu. :)

Jinak stejne jako Adri Def vdecim za jine rady - treba v oblasti latkovych plen mi moc pomohla, za coz jsi jsem moc vdecna. :)

Letani bysme asi opravdu uz mely hodit za hlavu a vice se v tom nerypat, jsem pro primeri. :)

ADRIANA 1 napsal(a):

a vôbec, celé toto je tu taká blbosť, až sa hanbím že sa dokážeme takto pohnevať. keby to čítal nejaký chlap, tak si povie že toto dokážu len ženy a je to tak. smutné, no...

Adri, myslis, neco jako typicka slepicarna? :lol::lol: Chlapi neumi s emocemi tak pekne pracovat jako my zeny :lol::lol:

Sakuro, ja myslim,ze pokud se potkaji dve strany a obe jsou presvedcene o sve pravde,tak je tezke ocekavat,ze jedna z nich bud ustoupi nebo udela kompromis. Bohuzel pravda vetsinou byva nekdy uprostred. Nikdy nic neni bud ciste bile nebo cerne,ale vetsinou jsou to ruzne odstiny sede barvy. Obe strany se snazi argumentovat a to je potom tezke,aby jedna ci druha prisla s toleranci. Ono je to hrozne tezke udelat ten prvni krok a podivat se na to i jinak, protoze bohuzel se pak clovek boji,jak se to opet proti nemu otoci. Nejak stale premyslim, cim to je,jestli tim, jak jsme byly vychovane ci touto dobou, stale na vsechno clovek potrebuje dukazy a nejlepe hmatatelne.
Je pravdou,ze mozna kdyby Def pripustila,ze to nemusi byt az tak uzasne a ze ten zazity nazor je podlozeny a tudiz by pochopila,proc to tak moc lide odsuzuji nemusela byt diskuse takto vyhrocena.

Zeptala jsem se ruské kolegyně, jestli létání miminek zná. Viděla to v Rusku u jedněch známých, poměrně alternativní rodiny i na ruské poměry. Paní rodila do vany sama doma bez pomoci.

No a zde ještě jedno video, jak létají v Rusku. Už se jen divím, co vše děti přežijí.

http://www.youtube.com/watch?v=A7pijb7_ … re=related

eva4444 napsal(a):

Zeptala jsem se ruské kolegyně, jestli létání miminek zná. Viděla to v Rusku u jedněch známých, poměrně alternativní rodiny i na ruské poměry. Paní rodila do vany sama doma bez pomoci.

No a zde ještě jedno video, jak létají v Rusku. Už se jen divím, co vše děti přežijí.

http://www.youtube.com/watch?v=A7pijb7_ … re=related

Děsné, z toho videa je mi na nic :kapitulation: :offtopic: .

Velice se omlouvám, dámy, že jsem si z vašich přednášek o toleranci odnesla tak málo, ale toho ruského rodiče z videa od Evy bych pověsila za kou.le do průvanu!!!!! To už je vážně moc :usch:

Holky a my víme, že je tohle taky podle té Blančiné metody, nebo je to zase nějaký náhodný video z youtube s nějakým magorem?

Zase by totiž nebylo fér tvrdit, že je létání s miminkama životu nebezpečný na základě náhodnýho videa, který s tím nemá nic společnýho...to by bylo asi jako odsuzovat plavání miminek na základě videa tatínka, co své dítě topí ve vaně :tesi:

Jinak ale souhlas, že to vypadá děsně :usch:

Mankote, příště až zas budu mít ten dobrej nápad kliknout na ten odkaz, tak si nejdříve nafackuju....strašnýýýýý, nezvládla jsem to a nedodívala jsem se...a to jsem neměla ani zaplej zvuk, raději :kapitulation::kapitulation::kapitulation:

Ronjo, to nevím, vyjadřovala jsem se jenom k tomu magorovi.. Nicméně určité podobné prvky lze vypozorovat...

Mihule napsal(a):

.................Také řekl, že Česká pediatrická společnost připravuje oficiální vyjádření k plavání mimnek. Jak jsem to pochopila, bude to stanovisko spíše negativní.
Co si o tom myslíte vy?

Ráda bych se vrátila k téhle otázce, která byla vlastně úplně na začátku celé debaty...Pochopila jsem to stejně. Nevíte o tom někdo něco bližšího? Třeba kdy by mělo to stanovisko cca být? O jaké věkové skupině mohl mluvit - předpokládám že asi jen o těch nejmenších? Nebo spatřujete nějaký zdravotní rizika i u plavání starších miminek - třeba okolo roku?

bohužel ve videu magora a paní Blanky vidím dost podobných ne-li stejných prvků.... ale je fakt, že to Blančino oproti magorovi vypadá něžně ;)
Lulano,
k tomu plavání, budu teď mluvit čistě za sebe z vlastních zkušeností...
plaveme již od 4.měsíců, kdy 4-6měsíc docházela plavčice k nám domů a plavalo se v domácí vaně, postup byl veeelmi pozvolný, v podstatě to bylo jako běžné koupání, akorát mě naučila úchopy navíc, při kterých se posiluje určité svalstvo. Od 6. měsíce chodíme do bazénu, do roka jsme byli v malém bazénku (výřivka), která byla vyhřátá leckdy až moc (stupně fakt nevim :D) tam už se začalo pracovat trochu více a soustředilo se už více na potápění, ale i to bylo tak pozvolné, že ponory, kdy byl prcek pod vodou cca 3vteřiny proběhl možná až někdy na 8měsíci a to ještě indivindi, náš potápka to dal dříve, některé děti i na roce se nepotápěli vůbec nebo se jenom polévali kelímkem nad vodou, nikdo je pod vodu nestrkal.
Rozhodně z toho nemám pocit zátěže kloubů či svalstva, všechno se dělá tak postupně, že mi někdy přišlo, že měsíc nebylo nic nového (což možná v někom vyvolá otázku proč tedy na takové kurzy chodit).
Od roka jsme již ve větším bazenku a to už se docela řádí, ale pořád je to korigované. Teď už se ale spíš piluje technika plavání - kopání nožkama apod., potápění už se dostalo do fáze, kdy proplouvají obručí apod., můžou do vody skočit z desky položené na vodu.
Za sebe v tom žádná rizika neshledávám. Pohyb ve vodě mi přijde obecně dost přirozený. Než jsme do kurzů nastoupili, museli jsme mít potvrzení od dětské dr., že můžem kurzy navštěvovat.
Snad jsem to tu nezahltila :dumbom:

Ahoj! Ne že bych se chtěla tak moc účastnit této plodné diskuze :D ale zajímalo by mě, jestli je tu vůbec někdo, kdo na tom lítání byl? Já mám totiž kamarádku, která to absolvovala se synem, protože měl děsné koliky, a nemohla si to vynachválit. Ukazovala mi některé ty cviky s Honzíkem u nás doma, no trochu jsem se divila, že to miminku nevadí a že ho to nějak neohrožuje, ale Honzík se tvářil spokojeně a byl to skutečně téměř jediný způsob, jak u něj dosáhnout, aby chvilku neřval... Podotýkám, že to nebyla žádná centrifuga nad hlavou, ale třeba "letadlo" za jednu ruku a jednu nohu... Jinak Honzíkovi jsou dneska 3 a je to moc šikovnej kluk.

jilinda napsal(a):

Ahoj! Ne že bych se chtěla tak moc účastnit této plodné diskuze :D ale zajímalo by mě, jestli je tu vůbec někdo, kdo na tom lítání byl? Já mám totiž kamarádku, která to absolvovala se synem, protože měl děsné koliky, a nemohla si to vynachválit. Ukazovala mi některé ty cviky s Honzíkem u nás doma, no trochu jsem se divila, že to miminku nevadí a že ho to nějak neohrožuje, ale Honzík se tvářil spokojeně a byl to skutečně téměř jediný způsob, jak u něj dosáhnout, aby chvilku neřval... Podotýkám, že to nebyla žádná centrifuga nad hlavou, ale třeba "letadlo" za jednu ruku a jednu nohu... Jinak Honzíkovi jsou dneska 3 a je to moc šikovnej kluk.

no já nevím jestli letadlo ze jednu ruku a nohu je lepší než centrifuga.
Ani letadlo totiž nenajdeš mezi cvikama, který praktikuje Blanka Sudíková, a když už ona sama o považuje za naprosto nevhodný (u mimin), tak to musí být pro klouby a obratle něco...

A jak už tu mockrát padlo, kdybys měla koliku a někdo s tebou lítal tak, že nevíš čí jseš a kde máš začátek a konec, tak se taky krásně vyprdíš, možná i pose..š, takže to považuju za neoddiskutovatelný přínos létání :sup

Jilindo, kdybys tuhle plodnou diskuzu jenom zběžně prolítla, tak najdeš odpověď na tvoje otázky a nemusíš se ani účastnit, když tolik nechceš :) - ano, byla tu i účastnice létání :)

Izi, díky za odpověď :) Asi nezbude než si na to stanovisko ČPS počkat.. Jsem zvědavá, s čím přijdou :vissla:

To stanovisko CPS jiz existuje (dost kratke, ale je oficialni na jejich strankach):

http://www.cpsjep.cz/cz/dokumenty/Stano … iminek.doc

omyl :)

Díky Saku, tak se jdu podívat :)

Edit: Saku, ptala jsem se na stanovisko ohledně plavání kojenců ;) I tak díky :)

Tak jejich vyjádření mě zklamalo, jako už dlouho něco ne. :(
Naprosto nevhodné použití uvozovek, úroveň vyjádření, že by to mohl sespat laik, který absolvoval devátou třídu, posměch, který se celým vyjádřením nese a věta "5.    existuje reálné riziko vysmeknutí dítěte při prudkých manévrech s následkem těžkého úrazu" :co:
Možná jsem fakt zaujatá, ale tohle mi přijde jako podjatá věc, sepsaná na kousek toaletního papíru, jen aby rychle, rychle něco mohly dát na stránky :co:
Jsou tam všechny argumenty, které padaly i tady a to se to tu neřešilo z lékařského hlediska. Od odborných dotorů mi to přijde fakt málo :/

To je zvláštní, Defi, mě to přijde stručný, věcný a nad slunce jasný :D Ale to je asi fakt pohledem na věc :) Navíc, je to psáno pro širokou veřejnost, takže to asi nemůže být zahlceno odbornými výrazy, latinskými termíny a co já vím čím vším :) Zkrátka je to napsaný tak, aby tomu rozuměl i "pasáček krav" :)

To létání se jinde, v Rusku, jmenuje dynamická gymnastika. Na youtube jsou méně či více nebezpečně vypadající příklady např. pod vyhledáním dynamic gymnastics baby. Zajímavé, že ty děti při tom neřvou, ale nějak ani nevidím jejich nadšený výskot. Když s nimi mávají jen tak "decentně", tak se děti tváří spokojeně.
Když jsem dělala s malým různé jiné blbosti, jako houpání na nohách, tak se u toho řehnil nahlas. Což zrovna na žádném videu nevidím, že by děti z toho létání nad nadšené byly.

Evi, kdyz uz jsme u toho, tak by me zajimalo, jak se pozna, ze se neco libi tritydennimu miminku. Ze nebreci??

Def, a co bys chtela od te CPS presne slyset? Je jasne, ze souhlas s Blancinymi metodami od nich tak jako tak neuslysime...Takze jakym stylem by se ti libily jejich argumenty proti te metode?

Def, a ohledne toho vysmeknuti, mne to jako vysmech neprijde, taky me to hned napadlo, ze tohle fakt hrozi...Ono nekdy nekomu hooodne nesikovnemu vypadne i dite z naruce, a to s nim ani nelita.

Fidorka napsal(a):

jilinda napsal(a):

Ahoj! Ne že bych se chtěla tak moc účastnit této plodné diskuze :D ale zajímalo by mě, jestli je tu vůbec někdo, kdo na tom lítání byl? Já mám totiž kamarádku, která to absolvovala se synem, protože měl děsné koliky, a nemohla si to vynachválit. Ukazovala mi některé ty cviky s Honzíkem u nás doma, no trochu jsem se divila, že to miminku nevadí a že ho to nějak neohrožuje, ale Honzík se tvářil spokojeně a byl to skutečně téměř jediný způsob, jak u něj dosáhnout, aby chvilku neřval... Podotýkám, že to nebyla žádná centrifuga nad hlavou, ale třeba "letadlo" za jednu ruku a jednu nohu... Jinak Honzíkovi jsou dneska 3 a je to moc šikovnej kluk.

no já nevím jestli letadlo ze jednu ruku a nohu je lepší než centrifuga.
Ani letadlo totiž nenajdeš mezi cvikama, který praktikuje Blanka Sudíková, a když už ona sama o považuje za naprosto nevhodný (u mimin), tak to musí být pro klouby a obratle něco...

A jak už tu mockrát padlo, kdybys měla koliku a někdo s tebou lítal tak, že nevíš čí jseš a kde máš začátek a konec, tak se taky krásně vyprdíš, možná i pose..š, takže to považuju za neoddiskutovatelný přínos létání :sup

Zeptám se kamarádky, ke komu chodila. Ovšem Fidorko, ty víš jistě předem nejlíp, co "i Blanka Sudíková považuje za zcela nevhodný", takže vás to stejně nebude zajímat.
O kolice jsem se špatně vyjádřila, chtěla jsem říct, že miminko během "létání" bylo spokojené. Nevím, jak jsi přišla na to, že "nevědělo, čí je atd." působilo to velmi ladně a elegantně :) Ale hlavně kromě toho to mělo trvalý pozitivní efekt na jeho prdíky, aspoň to tak vypadalo, protože podle slov kamarádky během měsíce dvou, co začli létat, se toho skoro zbavil. Prý posilování svalů, které normálně mimino moc nepoužívá, ale to asi pořádně nikdo neví, jestli to tak fakt je...

lulana napsal(a):

Jilindo, kdybys tuhle plodnou diskuzu jenom zběžně prolítla, tak najdeš odpověď na tvoje otázky a nemusíš se ani účastnit, když tolik nechceš :) - ano, byla tu i účastnice létání :)

Izi, díky za odpověď :) Asi nezbude než si na to stanovisko ČPS počkat.. Jsem zvědavá, s čím přijdou :vissla:

Přečetla jsem této plodné diskuze zhruba půlku a účastnici nenašla. Nebo myslíš tu, jak sem dávala Def? Tu jsem myslela, že nepočítáte, protože chudinka nemůže přiznat, že děti dala na něco hrozného :P

A pardon, už jsem ji našla, Gia, byla schovaná uprostřed vlákna, potvora :D

Jinak já se nepovažuju za zastánce této metody, ani odpůrce, jen jsem chtěla přispět osobní zkušeností jinou než jsou cíleně natočené videoklipy, ale zdá se, že to nikoho nezajímá, protože máte jasno. Tak sorry. :kapitulation:

Definitiv napsal(a):

Tak jejich vyjádření mě zklamalo, jako už dlouho něco ne. :(
Naprosto nevhodné použití uvozovek, úroveň vyjádření, že by to mohl sespat laik, který absolvoval devátou třídu, posměch, který se celým vyjádřením nese a věta "5.    existuje reálné riziko vysmeknutí dítěte při prudkých manévrech s následkem těžkého úrazu" :co:
Možná jsem fakt zaujatá, ale tohle mi přijde jako podjatá věc, sepsaná na kousek toaletního papíru, jen aby rychle, rychle něco mohly dát na stránky :co:
Jsou tam všechny argumenty, které padaly i tady a to se to tu neřešilo z lékařského hlediska. Od odborných dotorů mi to přijde fakt málo :/

:lol: fakt směšné, dát za sebou "takzvané" a ještě za to uvozovky, asi tím chtějí vyjádřit výsměch na druhou. Navíc takzvané se píše dohromady.

ted jde o to, jestli se prdíků zbavili díky létání... :vissla: to je diskutabilní... asi jsem konzervativec, ale radši bych zkusila cokoliv jiného než toto...

at si každý zváží, co se mu líbí a co ne...

Def, nevím, mě to prohlášení přišlo vcelku logické a výstižné, možná jsi chtěla slyšet něco jiného, tak proto nejsi spokojená...

Fidorko, ty to tu trošku odlehčuješ... dík za to, v podstatě jsi to vystihla :supr:

A ještě se zeptám... vrtá mi hlavou... když je ten kurs na 3 hodiny, tak tam určitě maminky musí děti kojit, buď před nebo během... to pak létají s nakojeným dítětem? :vissla:

Jilindo, absolvent kurzu tu byl...

no já si hlavně myslím že dopady této metody na miminka nemůže nikdo vědět neboť je to tedy metoda u nás v česku velmi mladá... je to jako když dítěti kupuješ špatné boty.. taky se to většinou neprojeví hned ale ve dvaceti mají dítka skoliózu jako prase.... třeba

takže tvrzení jsou mu tři roky a je moc šikovný kluk....neprokáže vliv létání na dítě

ale to je jen můj názor!!!

a připojuji se k holkám... prohlášení má hlavu a patu a je to napsané pro širokou veřejnost která většinou nepotřebuje v textu stopadesát doktorkých a latinských obratů

Spiru, to s tim kojenim a plnym briskem me taky napadlo a jeste plus plinky. Deti letaji nahate, co kdyz se s prdiky uvolni i neco jineho, treba pri nejakem houpavem cviku. Nechtela bych byt v blizkem okoli toho detatka. :D

Jilindo, byla tu jedna prima ucastnice kurzu - Gia, ale napsala sem asi jenom dvakrat, takze jsi to mozna nenasla v te zaplave prispevku.

Jinak ve slove "takzvane" osobne neslysim zadny vysmech. "Takzvane" podle me v tomhle kontextu znamena, ze pod timhle terminem tuhle metodu siroka verejnost zna. Nic zakerneho bych v tom nehledala. :)

Spiru, jeste s tebou souhlasim v tom, ze chybi nejake padne dukazy o tom, ze pokud cvicim letani a za par mesicu na to dite prestane trpet na boleni briska, melo to letani na nejaky vliv. Ja totiz neverim takovym vyzkumum typu: lide, kteri casto jedi zeleninu ziji dele apod. :) Na delku zivota ma preci vliv spousta faktoru, nejen jeden. :D Stejne tak na prdiky, ale pozor - je to jen muj nazor. :)

Sakura napsal(a):

Spiru, jeste s tebou souhlasim v tom, ze chybi nejake padne dukazy o tom, ze pokud cvicim letani a za par mesicu na to dite prestane trpet na boleni briska, melo to letani na nejaky vliv. Ja totiz neverim takovym vyzkumum typu: lide, kteri casto jedi zeleninu ziji dele apod. :) Na delku zivota ma preci vliv spousta faktoru, nejen jeden. :D Stejne tak na prdiky, ale pozor - je to jen muj nazor. :)

Chtěla bych dodat ještě fakt, že u některých možných potíží existuje i spontánní vymizení příznaků, bez nutnosti léčby...i třeba u prdíků. U dcerky jsem to nijak neřešila, žádny kapky na prdění nezabíraly, ale prostě to jednoho krásného dne začalo ustupovat (myslím tak kolem 4. měsíce)...no a pak jak se začala trochu hýbat, tak jí to přešlo úplně. Je pravda, že pohyb má právě dobrý vliv na zácpu, metabolismus atd. obecně. Ono někdy stačí u mimíska několikrát denně pocvičit nožičkama (pomalé přitahování kolínek k bříšku) a mělo by to mít také efekt na vyprdění a přitom je to bezpečný pohyb. Proto si také myslím, že cokoliv více (jako létání) je zbytečné a jenom kvůli tomu, aby se dítě vyprdělo, mi to připadá jako zbytečný hazard.

jilinda napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Tak jejich vyjádření mě zklamalo, jako už dlouho něco ne. :(
Naprosto nevhodné použití uvozovek, úroveň vyjádření, že by to mohl sespat laik, který absolvoval devátou třídu, posměch, který se celým vyjádřením nese a věta "5.    existuje reálné riziko vysmeknutí dítěte při prudkých manévrech s následkem těžkého úrazu" :co:
Možná jsem fakt zaujatá, ale tohle mi přijde jako podjatá věc, sepsaná na kousek toaletního papíru, jen aby rychle, rychle něco mohly dát na stránky :co:
Jsou tam všechny argumenty, které padaly i tady a to se to tu neřešilo z lékařského hlediska. Od odborných dotorů mi to přijde fakt málo :/

:lol: fakt směšné, dát za sebou "takzvané" a ještě za to uvozovky, asi tím chtějí vyjádřit výsměch na druhou. Navíc takzvané se píše dohromady.

http://www.pravidla.cz/vice/psani-sprezek/?kapitola=9

Škoda, že mi ještě žádný zastánce nevysvětlil, proč kvůli prdíkům se to dítko při točení musí držet za ruce či za jednu nohu a nejde to šetrněji: držet dítko pod paží místo za ruce, cvičit s dítkem vleže na bříšku místo ve visu hlavou dolů.

Sakura napsal(a):

Evi, kdyz uz jsme u toho, tak by me zajimalo, jak se pozna, ze se neco libi tritydennimu miminku. Ze nebreci??

Sakuro, myslím, že např. dítě toho ruského magora z youtube vypadalo už dosti apaticky: jako že protesty vzdalo.
Když s nimi cvičí šetrněji, nemusí je to bolet, oni neví, že jim to do budoucna ničí klouby a že jim může prasknout céva v mozku. Rozum by měli mít matky. Přirovnala bych to třeba ke gymnastice malých dětí na vrcholové úrovni. Pár měsíců či let vydrží a později mají problémy třeba se zády. Netuším, co rodiče vede k tomu vystavovat malé děti extrémní zátěži, ať už létání mimin nebo přípravě na vrcholový sport v pěti letech.

jilinda napsal(a):

Zeptám se kamarádky, ke komu chodila. Ovšem Fidorko, ty víš jistě předem nejlíp, co "i Blanka Sudíková považuje za zcela nevhodný", takže vás to stejně nebude zajímat.
O kolice jsem se špatně vyjádřila, chtěla jsem říct, že miminko během "létání" bylo spokojené. Nevím, jak jsi přišla na to, že "nevědělo, čí je atd." působilo to velmi ladně a elegantně :) Ale hlavně kromě toho to mělo trvalý pozitivní efekt na jeho prdíky, aspoň to tak vypadalo, protože podle slov kamarádky během měsíce dvou, co začli létat, se toho skoro zbavil. Prý posilování svalů, které normálně mimino moc nepoužívá, ale to asi pořádně nikdo neví, jestli to tak fakt je...

Člověk nemusí hned vědět všechno dopředu, nebo nejlíp, někdy stačí jen číst.

eva4444 napsal(a):

Škoda, že mi ještě žádný zastánce nevysvětlil, proč kvůli prdíkům se to dítko při točení musí držet za ruce či za jednu nohu a nejde to šetrněji: držet dítko pod paží místo za ruce, cvičit s dítkem vleže na bříšku místo ve visu hlavou dolů.

no podle mě je to opravdu o ztrátě ovládání svěračů z části překvapením (šokem, stresem) a z části rozpohybováním jako takovým. Si dej kýbl luštěnin a jdi na nějakou divokou atrakci na Matějskou - no neříkej že to nezafunguje líp, než nahřátý třešňový pecičky :jojo:

eva4444 napsal(a):

Sakura napsal(a):

Evi, kdyz uz jsme u toho, tak by me zajimalo, jak se pozna, ze se neco libi tritydennimu miminku. Ze nebreci??

Sakuro, myslím, že např. dítě toho ruského magora z youtube vypadalo už dosti apaticky: jako že protesty vzdalo.
Když s nimi cvičí šetrněji, nemusí je to bolet, oni neví, že jim to do budoucna ničí klouby a že jim může prasknout céva v mozku. Rozum by měli mít matky. Přirovnala bych to třeba ke gymnastice malých dětí na vrcholové úrovni. Pár měsíců či let vydrží a později mají problémy třeba se zády. Netuším, co rodiče vede k tomu vystavovat malé děti extrémní zátěži, ať už létání mimin nebo přípravě na vrcholový sport v pěti letech.

Evi,nad tim jsem hodne uvazovala a dosla jsem k zaveru,ze jsem presvedcena,ze v mnoha pripadech jsou to rodicu nesplnene sny a tudiz toto prenasi na svoje deti. Dite se v peti letech tezko rozhodne,ze chce byt jednou zlatym olympionikem,sama vim,co jsem kdysi chtela,ale.....proto tuto chybu nechci udelat.

eva4444 napsal(a):

Škoda, že mi ještě žádný zastánce nevysvětlil, proč kvůli prdíkům se to dítko při točení musí držet za ruce či za jednu nohu a nejde to šetrněji: držet dítko pod paží místo za ruce, cvičit s dítkem vleže na bříšku místo ve visu hlavou dolů.

Nejsem zastánce, ale podle toho, co si pamatuju od kamarádky, údajně jednak proto, že když držíš dítě pod paží nebo ti leží na bříšku, nenamáháš mu ty běžně nepoužívané svaly, dítě má možnost se normálně uvolnit a ničeho se tím nedosáhne. Zadruhé kamarádka taky tvrdila, že je to nezvyk, ale držení za ruce a nohy je pevnější a bezpečnější a nehrozí, že se ti vysmekne.

Cassiopeia napsal(a):

jilinda napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Tak jejich vyjádření mě zklamalo, jako už dlouho něco ne. :(
Naprosto nevhodné použití uvozovek, úroveň vyjádření, že by to mohl sespat laik, který absolvoval devátou třídu, posměch, který se celým vyjádřením nese a věta "5.    existuje reálné riziko vysmeknutí dítěte při prudkých manévrech s následkem těžkého úrazu" :co:
Možná jsem fakt zaujatá, ale tohle mi přijde jako podjatá věc, sepsaná na kousek toaletního papíru, jen aby rychle, rychle něco mohly dát na stránky :co:
Jsou tam všechny argumenty, které padaly i tady a to se to tu neřešilo z lékařského hlediska. Od odborných dotorů mi to přijde fakt málo :/

:lol: fakt směšné, dát za sebou "takzvané" a ještě za to uvozovky, asi tím chtějí vyjádřit výsměch na druhou. Navíc takzvané se píše dohromady.

http://www.pravidla.cz/vice/psani-sprezek/?kapitola=9

OK, to jsem nevěděla, že je možné obojí. Nicméně že se píše "pediatrické společnosti mají dostatek argumentů, aby apelovaly nikoli apelovali na rodiče" mi už doufám nevyvrátíš.

eva4444 napsal(a):

Sakura napsal(a):

Evi, kdyz uz jsme u toho, tak by me zajimalo, jak se pozna, ze se neco libi tritydennimu miminku. Ze nebreci??

Sakuro, myslím, že např. dítě toho ruského magora z youtube vypadalo už dosti apaticky: jako že protesty vzdalo.
Když s nimi cvičí šetrněji, nemusí je to bolet, oni neví, že jim to do budoucna ničí klouby a že jim může prasknout céva v mozku. Rozum by měli mít matky. Přirovnala bych to třeba ke gymnastice malých dětí na vrcholové úrovni. Pár měsíců či let vydrží a později mají problémy třeba se zády. Netuším, co rodiče vede k tomu vystavovat malé děti extrémní zátěži, ať už létání mimin nebo přípravě na vrcholový sport v pěti letech.

To mas pravud, ze treba gymnastika s telem dost zamava. Ono take nemalo cirkusaku skoncilo n akoleckovem kresle. Kdysi jsem videla zajimave foto (pak zkusim vyhledat) holek jednovajecnych dvojcat - jedna delala odmala gymnastiku na vrcholove urovni, druhou to nebavilo, tak vedla normalni zivot skolacky. Staly vedle sebe a rozdil byl markantni - gymnastka byla drobounka, hubena, o hlavu mensi nez sestra, divne postaveni kloubu...Skolacka byla vysoka, normalni drzeni tela, naducane tvaricky ale oproti sestre vypadala zdrave. Bylo jim okolo 12ti - 13ti let.

Bez ohledu na to, co si myslím o létání, je stanovisko, které vydala Česká pediatrická společnost, emotivně seskládaný canc, který nepíše nic o prokázaných poškozeních. Navíc je prohlášení jazykově naprosto nezvládnuté, používání uvozovek, hrubky a stylistika na mizerné úrovni. (Po pravdě, paní Blanka nemá taky nikde konkrétní argumenty, proč létání ano, v tomto jsou si tedy "kvit".)
Pokud tedy chce ČPS toto prohlášení vydávat za své oficiální stanovisko, domnívám se, že přinese příznivce spíše kursům létání.



oprava chyby - omluva všem!

tina napsal(a):

Bez ohledu na to, co si myslím o létání, je stanovisko, které vydala Česká pediatrická společnost, emotivně seskládaný canc, který nepíše nic o prokázaných poškozeních. Navíc je prohlášení jazykově naprosto nezvládnuté, používání úvozovek, hrubky a stylistika na mizerné úrovni. (Po pravdě, paní Blanka nemá taky nikde konkrétní argumenty, proč létání ano, v tomto jsou si tedy "kvit".)
Pokud tedy chce ČPS toto prohlášení vydávat za své oficiální stanovisko, domnívám se, že přinese příznivce spíše kursům létání.

co jsou úvozovky?

tina napsal(a):

jasně, že uvozovky - a mám to zpátky... omlouvám se, a jdu vrátit diplom

to sekretářka z ČPS naštěstí nemusí, i když u ní bych aspoň tu maturitu předpokládala...

A teď bych se vrátila k tématu a nechala bych jazykovou stránku a její (ne)zvládnutí bejt - a to jak v prohlášeních Blanky, tak jejích odpůrců.

Proč to zmizelo?

Já bych u veřejně vydávaných prohlášení očekávala korekturu, ale to je můj problém, stejně jako to, že jsem se na diskusním fóru upsala... a příspěvek zmizel, protože to tu zbytečně zanášel, stejně jako tři následující, včetně tohoto, takže jak píšeš ob příspěvek, vraťme se k tématu.

Sice off topic a asi mi to take smazou, ale ono to Blancine vystoupeni na kameru take melo daleko ke kultivovanemu projevu - na to, ze neni holka od plotny, ale vystudovana vysokoskolacka. :) Jeji reakce typu "okej". "jasne", atd. clovek v televizi jen tak nevidi ani u nestudovanych hostu. Ale jinak souhlasim, ze korektorku by si v CPS najmout mohli. Nebo ji maji, ale neni moc dobra. :) Jinak po obsahove strance nemam stanovisku co vytknout. Je to koneckoncu stanovisko, nikoliv obsahla studie. Jsem zvedava, s cim bude kontrovat Blanka - slibila na svych strankach, ze se k tomu nejak vyjadri a zpracuje take nejake svoje stanovisko s podporou svych znamych pediatru a rehabilitacnich sester a pracovniku.

Tak ke svévolnému mazání příspěvků se budu vyjadřovat na jiném místě.

A ke stanovisku ČPS - co bych mu hlavně vytkla, je, že pod ním není nikdo podepsán a chybí datum, vypadá to jak nějaký narychlo uklohněný polotovar. A jelikož je celkově zpracováno jiným způsobem než ostatní dostupná stanoviska ČPS, tak mě vede k domněnce, že to je fakt práce sekretářky, která dostala zadání (stanovisko třeba v bodech) a jelikož se už určitě viděla doma u Růžovky, nebo druhou rukou surfovala po diskusích :vissla:, tak to podle toho vypadá.

K sdělovací hodnotě stanoviska jinak nic nemám, ze stejnýho důvodu jako Sakura - nejde přece o studii.
Jak byste si jinak představovaly stanovisko?


Sakuro, to je zajímavý s těma gymnastkama, resp. s těma dvojčatama. Já jsem si totiž myslela, že na gymnastiku musí mít jako předpoklad subtilní postavu a kostru, nedošlo mi, že vlastně podvýživa a dril udělají své samo o sobě.

To se nám ta diskuze nějak zvrhla, co? :D:dumbom:

Ne, na kurzu zvratky ani stolice ani moč miminek nelítala vzduchem :lol:
Nevím, jak moc by se měl slučovat výcvik cílevědomých rodičů na  sporotovní vrcholovou profesní dráhu dítěte s létáním miminek, ale teorie je to zajímavá.

Diskuzi průběžně sleduji, klidně se ptejte dál, ale myslím, že se holky ptaly na vše podstatné...

Fidorko - neudělají ;) Mě třebas v osmi letech z gymnastiky vylili, páč budu mít velký prsa. Vyšetřoval nás tam tehdy nějaký doktor prohmatáváním páteře, a ještě nějak, už si prd pamatuju. Já sjem to teda vzdala a odešla. Zůstala moje kamarádka, která držela velmi přáísný diety, trénovala sedmkrát týdně a představ si - má o deset kilo víc než já a prsa má o dvě čísla větší.
Bude to nejspíš nějakou kombinací. Jasně že pokud by jí člověk držel úplně o hladu, asi by toho docílil, ale v dnešní době vitamínových preparátů se to už neděje.
Otázka je, jak by dopadlo dvojče, kdyby necvičilo, třeba úplně stejně....

k Vyjádření - vadí mi celkový styl jak už popsala Tina, vadí mi chybějící podpis jak zmínila Fidorka. Vadí mi víc věcí.
Jestli si tu někdo myslí ( :vissla:). že jsem snad čeklaa kladný vyjádření, tak to snad ani nemůže myslet vážně :co: Jsem sice možná divná, ale zase nejsem idiot.
Čekala jsem, že padnou výrazy jako "vzhledem k tomu, že nebyla provedena řádná studie (šetření, zkoumání, bla bla), nemůžeme tuto metodu doporučit" nebo "jelikož léta varujeme před podobným zacházením s dětmi, nemůžeme, až do důkladného přezkoumání, tuto metodu doporučit"
Napadá mě tisíc vyjádření, ja to napsat, aniž by se člověk stavěl do pozice já-to-vím-nejlíp-a-jinak-to-nebude, což ČPS dle mě udělala.

Srovnávat psané vyjádření ČPS s vystoupením Blanky v televizi, tak to jsou zas jablka a hrušky :rolleyes:

Vyjádření Blanky k stanovisku ČPS najdete zde http://www.plavacek-deti.cz/menuobr/fil … kyK_S_.pdf

Díky Def, přečetla jsem, stanovisko Blanky je naprosto podle očekávání, stejně jako stanovisko ČPS znělo přesně podle očekávání :) Takže žádný novinky.
Pobavila mě ale tahle věta, cituji: "....,rozhodli jsme se sami aktivně prokázat zdravotní nezávadnost a prospěšnost „Létání
miminek“ a v současné době připravujeme komplexní studii, která má za úkol prokázat závadnost či nezávadnost „Létání miminek“...."
Čekala bych, že úkolem té studie bude prokázat jenom nezávadnost, když se pomocí jí rozhodli "sami aktivně prokázat zdravotní nezávadnost a prospěšnost" :D

Pokud někdo nesleduje diskuzi na BC (což doporučuju, tam je nejvíc odkazů apod.), tak sem házím, že se nelétá jen v Rusku ale i v jiných zemích ;)
http://www.taolady.com/Baby_Yoga.html

Ze zmíněných stránek si dovolím citovat:
"Baby Yoga is not for everyone; we wish it were! It�s for the parents who recognize and embrace what is healthful for their child. We all have our ideas about what is and isn�t healthful! We must be open-minded and ready to be thoroughly informed; only with information/education do we have a choice. The best introduction is to see parents doing Baby Yoga with their infants. The truth is that some adults see Baby Yoga and, based on their training (family, friends, doctors, culture), refuse to look further than what they already know as safe and comfortable. It�s normal to watch Baby Yoga, Swimming the Baby and Dynamic Gymnastics and to have the mental response, �What! A baby cannot be handled that way!� One must be open and patient and ask, �Why are they doing that? What are the results?�"

holky, já jsem se vůbec nechtěla vyjadřovat k tomuto tématku, ale teorie o gymnastkách mě pobavila..já jsem totiž gymnastiku dělala od 4 let a po skončení jsem dělala několik let trenérku..tím i člověka, co nabírá holky.. a opravdu na tento sport - respektivě pro nějakou úroveň smějí dělat holky podle určitých kritérii..jako je výška, kila, postavení a rozložení postavy, holky bez problémů s kyčlema a i detaily jako je cukrovka. atd...teprve když splníte dá se říct toto, teprve pak projdete náborem, zda na ten sport máte určitou ohebností, vytvalostí a "nadáním" a taky ale jestli nejste bojácný ;) aby to nevypadalo tak jednostraně - vybírá se pár holek, co mají na to stát se vrcholovými sportovkyněmi a pak se vybírají ještě holčičky, co dělají oddíl, že..jsou potřeba peníze,dotace a podobně ;) a ty pak asi toho moc splňovat nemusí a cvičí se s nima lážo-plážo
no teoreie o dvojčatech mi příjde divná..holek, co dělaly se mnou gymnastiku a nebo pak i po té jsem viděla a vídám dodnes, ale žádná z nich bych neřekla, že je prototypem..některé jsou tlusťoučké, protože nezvládly změnu režimu po skončení sportu, některé jsou drobné, jiné zelené, druhé krásné baby... :rolleyes:
mmch na dietě při tomhle sportu jsou opravdu pouze hrstka z nich ;)
a jinak k létání..nároz můj je, že opravdu toto není něco čemu bych fandila, studie mi jsou ukradený je to blbost a asi bych se divila,kdyby mě něco přesvědčilo o prospěšnosti ;)..a to, co si myslím mám "jen" podložené tím, že jsem dělala gymnastiku..kdo trocha ví o jaký sport jde ví, že takové malé lítání na tréninku jsme mívali neustále..přála bych si maminkám, co lítají s dětma, to zkusit..taky mě chytali za nohy ruce a různě se mnou házeli, aby se toho mnohé naučila a kdybych u držení za nohu neměla zpevněné svaly a zatnuté ruce proti vykloubení, tak pravděpodobně mě to bude nejem bolet, ale asi ani příjemný mi to nebude a bezpečné také ne..viset hlavou dolů delší chvilku je pro hlavu příšerná zátěž, naleje se Vám tam fakt všechno :lol: :usch:  točení rychle ve vzduchu, když nevím, kdy to skončí a kdy je ten správný moment, co to hlava snese..taky jsem neměla problémy s dutinama, krásně všecko tam popraská a tlak v mozku vyčistí.. :D 
prostě si myslím, že asi by takový maminky měly si to zkusit, jako lítání , ale taky by měli se nezpevnit a nevědět , co čekat a co se bude dít a jak dlouho to bude trvat :usch: já ten pocit znám a to jsem byla starší  a věděla, co se se mnou bude dít a mohla jsem se na to připravit a hlavně jsem věděla, že to dělat chci :supr:

miminko sice nemám, ale kdo se zajímáte o toto téma, doporučuji najít si /snad to jde/ na netu pořad ČT Milénium, dneska 18.11. tam byla docela zajímavá a podrobná diskuse na toto téma.

Popi, dekuju za informaci. Porad jsem ted shledla na internetovem vysilani CT. Zaver at si kazdy udela sam. :)