Crabat — 3. 2. 2010 15:53

Posledních pár dnů si tím nějak přestávám být jistý.

Duchovní na Babinetu jsem vždycky vnímal jako jakousi oázu, kam vždycky mohu přijít, setkat se tu s podobně naladěnými lidmi, řešit společně nastolené otázky, které někoho z nás zrovna napadnou. A přitom si popovídat, načerpat naději, že člověk není s takto vyhraněným postojem na světě sám. A také pozdravit známé tváře, utišit se jejich přítomností, sáhnout si téměř hmatatelně na onen duchovní základ, který je v každém z nás, co hledají. Protože jenom oni (hledající) si ho uvědomují.

Nyní se však najednou setkávám doslova s nájezdy přispěvatelek, kterým, když se něco nelíbí anebo to nepochází z jejich kliky, rozcupují každé vlákno. Vyberou si někoho, kdo je jim nesympatický (případně více takových) a systematicky, článek za článkem na všechno, co říká, podniknou jakousi štvanici. Je jedno, jestli to má hlavu a patu, zatímco jejich výplody ne, protože jim nejde o obsah sdělení, ale jen zdiskreditovat každou hlubší myšlenku, která napadne někoho jiného, jež nespadá do jejich klanu. Přitom si předávají štafetu nesouhlasu a melou a melou a melou! Většinou to ani není k věci anebo je to pojaté oním zcela neduchovním způsobem, kdy vlastně všechno, co vede přímo k Duši, do nitra nás samých, je vysmíváno, ovšem to jim nikterak nevadí, tím více prosazují svou vlastní pravdu! Diskutovat se s nimi nedá, neboť odmítají jakékoliv vysvětlení, jež nepochází z jejich ranku.

Klidně pohřbí každé vlákno, každou rozumnou diskusi, protože pro ně není podstatná duchovně zaměřená výměna názorů, ale preferují jen sami sebe. Jejich radost nespočívá ve vlastní tvorbě, ale v ničení tvůrčích principů těm druhým. A tak, když si někdo na nějakém vlákně pěkně povídá, když se rozproudí živá diskuse, hned přiletí někdo z nich a za ním ostatní z tohoto klanu. A to s jediným úmyslem: Zničit jim to!

A tak se ptám: Proč tito lidé, jejichž jednání by bylo pochybné i na Pavlači!., mohou tohle dělat na Duchovním foru? A jestli mohou, je toto forum ještě Duchovní?..

Vždyť každý, kdo má rozum a chce si popovídat o duchovních otázkách, odtud zákonitě musí utéct a jít jinam. Což konečně vidím na každém kroku. Spousta lidí, s kterými jsem si dříve nádherně povídal, už tady nejsou. Anebo, pokud zavítají, ani se v takovémhle prostředí neodváží cokoliv sdělit těm ostatním. Protože jim to za tyhle lapálie a handrkování se, opravdu nestojí.

KALIK — 3. 2. 2010 16:46

Crabe, asi si nechodil do jiných sekcí, je to tu celkem rozšířený, ale nic si z toho nedělej. Jsou prostě jedinci normální a ti, co nesnáší Pan :D

mariposa — 3. 2. 2010 16:59

Crabe, na Tvoji otazku ted reaguji tak jak to vychazi z meho srdce, jak nejlepe dovedu :).

Ptam se Te tedy co Ty si vlastne predstavujes pod tim slovem "duchovni"?
Bez toho abychom si vyjasnili pojmy neni mozne diskutovat, neni mozne na sebe reagovat :)

mariposa — 3. 2. 2010 17:00

KALIK napsal(a):

Crabe, asi si nechodil do jiných sekcí, je to tu celkem rozšířený, ale nic si z toho nedělej. Jsou prostě jedinci normální a ti, co nesnáší Pan :D

Kaliku, a jak to ma Pan? Je normalni, snasi tady vsechny bez rozdilu? ;)

Tulipánka — 3. 2. 2010 17:17

Crabe,
já bych řekla, že tohle téma ještě je pořád duchovní, protože se tu řeší duchovní otázky :) .
Ale máš pravdu, jsou tu teď nějaké divné energie, všichni se tu jen hádají a jsem ráda, že to tak vidíš i ty, protože je mi neustále vytýkáno, že to tak vidím jen já a je to jen můj pohled :D .

Všechna témata jsou ale jen o lidech a možná na nás působí strach (prasečí chřipka, krize), tak jsme prostě agresivnější. Já nevím. A nebo to tak vůbec není a je to jen naše vnímání světa :D .

V každém případě věřím, že ti to nesebere dobrou náladu, protože naše štěstí a naše spokojenost jsou jen v našich hlavách, nezávislé na venku :) .

Pandorraa — 3. 2. 2010 17:22

Kali,
mně nikdo snášet nemusí, hlavně když snáší vejce :)
Fuj to jsem ale hnusná a neduchovní, Crabe omlouvám se :pussa:

K tématu - víš, já to tak nevnímám. Už jen ten fakt, že tyhle lidičky  přitahuje duchovní forum, že se vůbec příjdou dohadovat je super... znáš to přece: stačí malá kapka, aby časem naleptala tvrdou horu.
Já vím, můžeš namítnout, že stačí kapka sajrajtu a znehodnotí jezero čisté vody, ale i ta voda se časem zase pročistí a sajrajt se promění v ní samu.

Dnešní doba, energie, které přicházejí a které na nás působí, jsou vyjímečné.
Nikdo z nás přece nemůže očekávat, že vše půjde hladce jak v pohádce s dobrým koncem. To, co tu žijeme, to není pohádka a dobrý konec je pořád ještě nejistý.

Crabe, před lety jsme tu vedli příjemné disputace, nyní je to spíš o tom, zda nám to k něčemu bylo. Je to nikoliv o teorii, ale mnohem víc o praxi.
Alespoň já to tak vnímám.

Proto si pečlivě vybírám, na koho budu reagovat a na koho ne.
Pochopitelně je mi líto, když mne tu někdo zuřivě mlátí po hlavě, aniž by si všiml, že tluče spojence (jak se jedna příjemná bytůstka vyjádřila do SZ). Zdá se mi legrační, když zase jiný spřádá své fantasmagorické tajemné scénáře a dětinsky se domáhá, abych jim věnovala svoji pozornost.
Osobně to všechno vnímám, jako pochody nezbytně nutné k duchovnímu růstu oněch lidí. I svého :jojo:

Ber to tak, že zatímco mnozí z těch,kteří ti tu dnes chybí, si tímhle prošli už kdysi dávno v minulých životech a jejich práce je dnes v něčem jiném, tak
teď sem přicházejí i ti, kteří si tím teprve musejí projít a nemají třebas už tolik času, aby se s tím mohli párat stovku dalších životů... Proto ten frčák :)

Vzpomínáš, kdysi jsi tu myslím ty sám řekl, že mezi námi jsou dnes i tací, kteří v minulém životě ještě běhali po lesích a cenili zuby :)
Nu, tak jsou.
No a?
Není to fascinující pozorovat, jak se s tím vším perou? A pochopitelně sehrát v tom i svou předem danou úlohu?
Duchovní vlákno bude tak douho duchovní, dokud byť jediný člověk zde, nezapomene na to, kdo je Přátelská duše... že i on sám může být Přátelská duše :)

To si myslím já :jojo:

Crabat — 3. 2. 2010 17:26

Maripose, duchovní je všechno to, co nějakým způsobem vede k práci na sobě. Ať již se člověk snaží pochopit a tím i ovládnout své ego nebo jen tak studuje jednotlivé směry a opět, usiluje rozpoznat to vnitřní, co je za tím. Duchovní může být jakákoliv rozprava v níž se někomo snažíme vlít trochu optimismu a elánu do života, přičemž nemyslíme na sebe a jeho přivádíme k němu samému, k jeho niternému vyzařování. Duchovní je postoj, v němž se pokoušíme sami pro sebe nebo pro někoho jiného rozkrýt podstatu života. To je asi základní rámec toho, co je duchovní.

Crabat — 3. 2. 2010 17:33

Koukám, mezitím mi napsaly dvě nádherné čisté duše, hned jsem celý pookřál a najednou mi není tak těžko. :godlike: Děkuji vám. :godlike: Ano, uznávám, dokud tady bude alespoň pár takových lidí, bude toto forum vždycky duchovní. :godlike:

mariposa — 3. 2. 2010 17:40

Tulipánka napsal(a):

Crabe,
já bych řekla, že tohle téma ještě je pořád duchovní, protože se tu řeší duchovní otázky :) .
Ale máš pravdu, jsou tu teď nějaké divné energie, všichni se tu jen hádají a jsem ráda, že to tak vidíš i ty, protože je mi neustále vytýkáno, že to tak vidím jen já a je to jen můj pohled :D .

Všechna témata jsou ale jen o lidech a možná na nás působí strach (prasečí chřipka, krize), tak jsme prostě agresivnější. Já nevím. A nebo to tak vůbec není a je to jen naše vnímání světa :D .

V každém případě věřím, že ti to nesebere dobrou náladu, protože naše štěstí a naše spokojenost jsou jen v našich hlavách, nezávislé na venku :) .

Tulipanku, pokud tedy rozumis tomu vytucnenemu, nechapu potom, ze Ti to venku pripada jako "nejake divne energie". Pokud jsi na tom nezavisla nemuze to nic zpusobovat, nebot...se Te to nijak nedotyka :)

Tulipánka — 3. 2. 2010 17:41

Crabe,
budem to tu držet, co to půjde :D

Tulipánka — 3. 2. 2010 17:45

Mariposo,
ne, nedotýká se mě to. Mně to nijak neubližuje. Je mi jen trochu líto těch, kdo jsou tu často napadáni, i když vím, že i oni si můžou zvolit klid a mír uvnitř sebe nezávisle na okolí. A taky vím, že si tím vším procházejí z nějakého důvodu, pravděpodobně se ta negativní energie hromadí a zesiluje, protože už není moc času.
Dívala jsem se na tu přednášku jedné paní, co tu někdo dával na Babi a ta to přesně tak říkala. Jedna skupina bude ve strašném tlaku, aby se co nejdříve dostala k pochopení a ta druhá se pomalu připravuje na změnu.

Pandorraa — 3. 2. 2010 17:46

Tulipánka napsal(a):

Crabe,
budem to tu držet, co to půjde :D

Jasně, nás nedostanou :hjarta::hjarta::hjarta:
A navíc, oni se časem rádi přidají :jojo:
Už teď jsou jednou rukou v bílém tričku :) Už si jak se říká "zadali"

mariposa — 3. 2. 2010 17:47

Crabat napsal(a):

Maripose, duchovní je všechno to, co nějakým způsobem vede k práci na sobě. Ať již se člověk snaží pochopit a tím i ovládnout své ego nebo jen tak studuje jednotlivé směry a opět, usiluje rozpoznat to vnitřní, co je za tím. Duchovní může být jakákoliv rozprava v níž se někomo snažíme vlít trochu optimismu a elánu do života, přičemž nemyslíme na sebe a jeho přivádíme k němu samému, k jeho niternému vyzařování. Duchovní je postoj, v němž se pokoušíme sami pro sebe nebo pro někoho jiného rozkrýt podstatu života. To je asi základní rámec toho, co je duchovní.

I to co je tady na babi je zivot - svet lidskych bytosti tady na Zemi. To co se tu na babi deje neni v nicem jine nez to vsechno co se deje vsude okolo, v celem svete, je to obrazem sveta. Akce a reakce. Pricina a nasledek. Karma.

A podle me to duchovni spociva v tom snazit se tento svet pochopit. Pochopit na jakem principu funguje. Pochopit lidi proc delaji co delaji. Co je k tomu vede. Pochopit proc ja delam co delam. Co me k tomu vede.
Uvnitr kazdeho je cista duse, to je vnitrek. Kdo je ale uvnitr a kdo venku? Pokud jsi uvnitr, chapes to co se deje venku, protoze i Ty jsi byl nekdy venku.
Pochopeni = prijeti. Nepochopeni = neprijeti.
:)

mariposa — 3. 2. 2010 17:49

Tulipánka napsal(a):

Mariposo,
ne, nedotýká se mě to. Mně to nijak neubližuje. Je mi jen trochu líto těch, kdo jsou tu často napadáni, i když vím, že i oni si můžou zvolit klid a mír uvnitř sebe nezávisle na okolí. A taky vím, že si tím vším procházejí z nějakého důvodu, pravděpodobně se ta negativní energie hromadí a zesiluje, protože už není moc času.
Dívala jsem se na tu přednášku jedné paní, co tu někdo dával na Babi a ta to přesně tak říkala. Jedna skupina bude ve strašném tlaku, aby se co nejdříve dostala k pochopení a ta druhá se pomalu připravuje na změnu.

V tom vytucnenem vidim rozpor. Dve veci, ktere si odporuji.

Z ceho tedy vznika ta litost? Pokud se Te to nedotyka.

Crabat — 3. 2. 2010 17:50

Maripose, to, co píše Tuli, probíhá v jiné úrovni vyzařování, nemůžeš to takhle strhnout k zemi. Já vím, co má na mysli, a je nádherné, že mi to připomíná, protože svými slovy mi právě vlévá naději. Ovšem když to přesuneš do jiné úrovně, v níž jsi sama neprožila onen kvalitativní přerod v sobě, ztrácí to význam i smysl.

mariposa — 3. 2. 2010 17:51

Tulipánka napsal(a):

Mariposo,
ne, nedotýká se mě to. Mně to nijak neubližuje. Je mi jen trochu líto těch, kdo jsou tu často napadáni, i když vím, že i oni si můžou zvolit klid a mír uvnitř sebe nezávisle na okolí. A taky vím, že si tím vším procházejí z nějakého důvodu, pravděpodobně se ta negativní energie hromadí a zesiluje, protože už není moc času.
Dívala jsem se na tu přednášku jedné paní, co tu někdo dával na Babi a ta to přesně tak říkala. Jedna skupina bude ve strašném tlaku, aby se co nejdříve dostala k pochopení a ta druhá se pomalu připravuje na změnu.

K cemu uz neni moc casu? Tomu nerozumim.
Jo, aha, povidala to jedna pani na prednasce. A tim Ty se nechas ovlivnit, Tulipanku?

Pandorraa — 3. 2. 2010 17:52

Crabat napsal(a):

Maripose, to, co píše Tuli, probíhá v jiné úrovni vyzařování, nemůžeš to takhle strhnout k zemi. Já vím, co má na mysli, a je nádherné, že mi to připomíná, protože svými slovy mi právě vlévá naději. Ovšem když to přesuneš do jiné úrovně, v níž jsi sama neprožila onen kvalitativní přerod v sobě, ztrácí to význam i smysl.

Ano...stává se to plytkou poučkou.
Vnímám to stejně jako ty Crabe, jen to tak neumím vysvětlit. Nemám už tvou trpělivost, díky.

Crabat — 3. 2. 2010 17:52

Ano, Maripose, (čl. 13) takový pohled je duchovní.

mariposa — 3. 2. 2010 17:54

Crabat napsal(a):

Maripose, to, co píše Tuli, probíhá v jiné úrovni vyzařování, nemůžeš to takhle strhnout k zemi. Já vím, co má na mysli, a je nádherné, že mi to připomíná, protože svými slovy mi právě vlévá naději. Ovšem když to přesuneš do jiné úrovně, v níž jsi sama neprožila onen kvalitativní přerod v sobě, ztrácí to význam i smysl.

Crabe, takze Tys potreboval vlit nadeji? Proto jsi zalozil tohle vlakno? A co s tou nadeji budes delat?

Tulipánka — 3. 2. 2010 17:55

Mariposo,
neubližuje mi to, nedotýká se mě to. Zůstává mi vnitřní klid.  Jde o nějaké vcítění se do problémů druhých. Dle svých životních prožitků cítím, že oni si svůj klid často nedokáží uchovat.

Tulipánka — 3. 2. 2010 17:59

Mariposo,
mám na tebe dotaz: dle mého pohledu se mi zdá, že se snažíš ukazovat mnoha lidem tady na babi, že jejich názor nebo pohled není správný. Je to jen můj pohled nebo je to zrcadlo? :gloria:

mariposa — 3. 2. 2010 18:01

Tulipánka napsal(a):

Mariposo,
neubližuje mi to, nedotýká se mě to. Zůstává mi vnitřní klid.  Jde o nějaké vcítění se do problémů druhých. Dle svých životních prožitků cítím, že oni si svůj klid často nedokáží uchovat.

Vciteni se do druhych, tomu ja rikam soucit. Litost je necim jinym, neni to soucitem. Jedna se projev neceho jineho.

Vis co ja nechapu?, ze se nekdo stara o klid druhych pred svym vlastnim :rolleyes:

Crabat — 3. 2. 2010 18:01

Nechápeš, co říkáš, Maripose. A vůbec nesleduješ to, co se odehrává v tom druhém. Jen své vlastní myšlenkové pochody. Člověk by však měl především naslouchat, chce-li se něco dozvědět. Jinak totiž jeho otázky nejsou otázkami v pravém slova smyslu, ale jen touhou tím druhým nějak manipulovat.

Crabat — 3. 2. 2010 18:02

Vidíš, sama to zrovna říkáš - vcítění se. :)

Crabat — 3. 2. 2010 18:04

Ale musím už nezbytně utíkat do práce, takže tu budu až později večer. Zatím ahoj. :rock:

Tulipánka — 3. 2. 2010 18:04

Mariposo,
ano, je to spíš soucit. Prostě se špatně vyjadřuju, už jsem to tu psala. Proč se mi zdá, že se mě snažíš "nachytat na švestkách"? Je to jen moje? ;)

mariposa — 3. 2. 2010 18:05

Tulipánka napsal(a):

Mariposo,
mám na tebe dotaz: dle mého pohledu se mi zdá, že se snažíš ukazovat mnoha lidem tady na babi, že jejich názor nebo pohled není správný. Je to jen můj pohled nebo je to zrcadlo? :gloria:

Tuli, na tohle si musis najit odpoved sama :) :pussa:

Tulipánka — 3. 2. 2010 18:05

Crabe,
díky :hjarta: . Zvládám to, Mariposa je kámoška :D

Tulipánka — 3. 2. 2010 18:09

Mariposo,
ano, na to si musím najít odpověď sama. Tak to ber jen jako tip, trochu jsem studovala zrcadlo, projekce a spol. ;)

mariposa — 3. 2. 2010 18:11

Crabat napsal(a):

Nechápeš, co říkáš, Maripose. A vůbec nesleduješ to, co se odehrává v tom druhém. Jen své vlastní myšlenkové pochody. Člověk by však měl především naslouchat, chce-li se něco dozvědět. Jinak totiž jeho otázky nejsou otázkami v pravém slova smyslu, ale jen touhou tím druhým nějak manipulovat.

Crabe, jsem tady abych pochopila sama sebe, to je mym ukolem, tady zacinam :) Nikdo neni neomylny, vsichni delame chyby, tak se ucime.

Hluboce verim, ze jsme vsichni vzajemne propojeni a ze skrze sebe nalezame spojeni s temi ostatnimi :)

Pandorraa — 3. 2. 2010 18:13

Crabat napsal(a):

Nechápeš, co říkáš, Maripose. A vůbec nesleduješ to, co se odehrává v tom druhém. Jen své vlastní myšlenkové pochody. Člověk by však měl především naslouchat, chce-li se něco dozvědět. Jinak totiž jeho otázky nejsou otázkami v pravém slova smyslu, ale jen touhou tím druhým nějak manipulovat.

Opět jsi to přesně pojmenoval.
Někdy "přečtu" myšlenkové pochody toho druhého a nemám už trpělivost a potřebu se jich zúčastnit. Protože on nepřečte ty moje, postaví se na zadní. Zákonitý jev, proto mne to nezraňuje, nerozčiluje, neřeším to.
Vypadá to jistě arogantně. Nu což...věci často "vypadají" jinak, než jaké jsou :D

Zase se objev Crabe :par:

mariposa — 3. 2. 2010 18:15

Tulipánka napsal(a):

Mariposo,
ano, je to spíš soucit. Prostě se špatně vyjadřuju, už jsem to tu psala. Proč se mi zdá, že se mě snažíš "nachytat na švestkách"? Je to jen moje? ;)

A co si myslis, ze bych z toho mela, kdybych Te nachytala na svestkach?

Uz jsem to tu nekde psala - milujuuuuuu otazky! Je to neuveritelne tvoriva cinnost :styrka:, jsem uz takova, Tuli :)

Co citis, vis Ty, ja nevim jak Ty se citis. Ja to nevim, ja se jen ptam, nic vic. A soucit a litost, v tom je proste rozdil :)

Pandorraa — 3. 2. 2010 18:16

Tulipánka napsal(a):

Mariposo,
neubližuje mi to, nedotýká se mě to. Zůstává mi vnitřní klid.  Jde o nějaké vcítění se do problémů druhých. Dle svých životních prožitků cítím, že oni si svůj klid často nedokáží uchovat.

A Tulip, tohle jsi napsala moc hezky, má to úžasnou hloubku, žádná prázdná fráze. Díky :par:

mariposa — 3. 2. 2010 18:16

Crabat napsal(a):

Ale musím už nezbytně utíkat do práce, takže tu budu až později večer. Zatím ahoj. :rock:

Ciao amigo :reta:

mariposa — 3. 2. 2010 18:18

Tulipánka napsal(a):

Mariposo,
ano, na to si musím najít odpověď sama. Tak to ber jen jako tip, trochu jsem studovala zrcadlo, projekce a spol. ;)

Z toho mam uprimnou radost, Tulipanku :storstark:

mariposa — 3. 2. 2010 18:21

Pandorraa napsal(a):

Opět jsi to přesně pojmenoval.
Někdy "přečtu" myšlenkové pochody toho druhého a nemám už trpělivost a potřebu se jich zúčastnit. Protože on nepřečte ty moje, postaví se na zadní. Zákonitý jev, proto mne to nezraňuje, nerozčiluje, neřeším to.
Vypadá to jistě arogantně. Nu což...věci často "vypadají" jinak, než jaké jsou :D

Zase se objev Crabe :par:

Pan, je to mnohem prostsi - veci vypadaji tak (jsou takove) jak my je vidime :)

Tulipánka — 3. 2. 2010 18:21

Mariposo,
to já nevím, co bys z toho měla, když bys mě "nachytala na švestkách" :D . Pokud se to zrcadlí, tak to víš ty sama.
Díky za vysvětlení, tahle varianta kladení otázek mě nenapadla, nemám tu zkušenost.

Ano, máš pravdu, soucit a lítost jsou 2 jiná slova. Ale jak sama uznáváš, každý jsme jiný a každý může pod tím slovem cítit jiný význam nebo si ten rozdíl neuvědomovat :).

Tulipánka — 3. 2. 2010 18:22

Pan, děkuji :) . Cítím to tak.

Teď by měl z nás Crabat radost :godlike: .

mariposa — 3. 2. 2010 18:35

Tulipánka napsal(a):

Ano, máš pravdu, soucit a lítost jsou 2 jiná slova. Ale jak sama uznáváš, každý jsme jiný a každý může pod tím slovem cítit jiný význam nebo si ten rozdíl neuvědomovat :).

No a proto jsou tu otazky ;)
Ja sama funguju tak, ze tyhle otazky co tady davam Tobe davam i sama sobe (desne me to bavi :dudlik:) - otazka je dobra k tomu aby se nad ni clovek zamyslel, aby hledal uvnitr sebe odpoved (pokud chce), tim ze odpoved najde, osvetli si to co bylo predtim nejasne, nezretelne.
Ja se Te neptam, abych Te na necem nachytala, v te otazce je vic nez na prvni pohled vypada. Skrz otazky poznavam sama sebe, ja to tak mam, nevim jak ostatni.

Tuhle jsem si vsimla jak je nekdo hodne smutny, zoufaly a breci. Okamzite mi ho bylo lito. Vsimla jsem si toho, toho, ze mi ho je lito. A doslo mi, ze to neni soucit, ze ja hodnotim jak mu asi je - ze sveho vlastniho meritka svych zkusenosti.
Hodnoceni ale nikomu nepomuze. Jen tim davam negativni energii tam kde bych mohla dat pozitivni - soucitem, laskou.
Mas pravdu, uvedomneni, to je to oc tu bezi :)

Tulipánka — 3. 2. 2010 18:41

Mariposo,
už to chápu. Já si takové otázky nedávám, prostě se jen ptám, když mi není dobře nebo cítím něco negativního. Zas až tak do hloubky se "nehrabu", nějak to není součástí mé životní filozofie. Já se prostě jen snažím dávát všemu lásku a dělat vše s láskou. A hlavně žít s láskou. No a pak také chci být šťastná a spokojená a když nejsem, ptám se proč.

Pandorraa — 3. 2. 2010 18:44

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Opět jsi to přesně pojmenoval.
Někdy "přečtu" myšlenkové pochody toho druhého a nemám už trpělivost a potřebu se jich zúčastnit. Protože on nepřečte ty moje, postaví se na zadní. Zákonitý jev, proto mne to nezraňuje, nerozčiluje, neřeším to.
Vypadá to jistě arogantně. Nu což...věci často "vypadají" jinak, než jaké jsou :D

Zase se objev Crabe :par:

Pan, je to mnohem prostsi - veci vypadaji tak (jsou takove) jak my je vidime :)

A to víš a nebo si to i uvědomuješ?

PavlaH — 3. 2. 2010 18:47

Crabe, duchovní je všechno. I hora kamene, i strom i řeka. Duchovní jsou i ty debaty tady, které mě osobně učí víc, než poklidné a smířlivé diskuze. Nic tu pro mě prostě není tak, jak na první pohled vybadá. Učí mě to vnímavosti a vcítění. Učí mě to trpělivosti a nabízí mi mnoho pohledů na věc. Učí mě to i jak věci nedělat. Jsem za ty dišputace leckdy vděčná. Jak vypadá svět po bouři? Vyčistí se vzduch a je nesmírně klidný. Tak i těch pár bouřek tady osvěží vzduch a stojaté vody.

Kaštanka — 3. 2. 2010 19:04

Mně otázky Maripozy připadají zajímavé a podnětné :)

PavlaH — 3. 2. 2010 19:09

Kaštanko, každý posuzujeme ze svého úhlu pohledu. A dodala bych, že do slov si tu každý z nás ještě vkládá to svoje. Svůj pohled na slova....

mariposa — 3. 2. 2010 19:09

Tulipánka napsal(a):

Mariposo,
už to chápu. Já si takové otázky nedávám, prostě se jen ptám, když mi není dobře nebo cítím něco negativního. Zas až tak do hloubky se "nehrabu", nějak to není součástí mé životní filozofie. Já se prostě jen snažím dávát všemu lásku a dělat vše s láskou. A hlavně žít s láskou. No a pak také chci být šťastná a spokojená a když nejsem, ptám se proč.

Tuli, to je Tva volba, mas to ve svych rukou :)

mariposa — 3. 2. 2010 19:12

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Opět jsi to přesně pojmenoval.
Někdy "přečtu" myšlenkové pochody toho druhého a nemám už trpělivost a potřebu se jich zúčastnit. Protože on nepřečte ty moje, postaví se na zadní. Zákonitý jev, proto mne to nezraňuje, nerozčiluje, neřeším to.
Vypadá to jistě arogantně. Nu což...věci často "vypadají" jinak, než jaké jsou :D

Zase se objev Crabe :par:

Pan, je to mnohem prostsi - veci vypadaji tak (jsou takove) jak my je vidime :)

A to víš a nebo si to i uvědomuješ?

Zacinam si to uvedomovat, zacinam si toho vsimat, jde to postupne jako kdyz se rozedniva.

mariposa — 3. 2. 2010 19:14

Kaštanka napsal(a):

Mně otázky Maripozy připadají zajímavé a podnětné :)

Kastanko a nebude to proto, ze jsi taky takova zvedavka zvedava? :D

Kaštanka — 3. 2. 2010 19:15

Crabat napsal(a):

Nechápeš, co říkáš, Maripose. A vůbec nesleduješ to, co se odehrává v tom druhém. Jen své vlastní myšlenkové pochody. Člověk by však měl především naslouchat, chce-li se něco dozvědět. Jinak totiž jeho otázky nejsou otázkami v pravém slova smyslu, ale jen touhou tím druhým nějak manipulovat.

Jsi si jistý,Crabate, že Mari nechápe? Dokonce se mi i zdá, že Mari umí naslouchat právě přes ty své otázky. :)

Kaštanka — 3. 2. 2010 19:18

PavlaH napsal(a):

Kaštanko, každý posuzujeme ze svého úhlu pohledu. A dodala bych, že do slov si tu každý z nás ještě vkládá to svoje. Svůj pohled na slova....

To jo, ale uhel pohledu může být různě velkýýý ;) u každého, tozn. objektivní jinak

Pandorraa — 3. 2. 2010 19:31

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):


Pan, je to mnohem prostsi - veci vypadaji tak (jsou takove) jak my je vidime :)

A to víš a nebo si to i uvědomuješ?

Zacinam si to uvedomovat, zacinam si toho vsimat, jde to postupne jako kdyz se rozedniva.

Tak to přeji příjemné probouzení.
Bez ironie :)

PavlaH — 3. 2. 2010 19:36

Kaštanko, co to je OBJEKTIVNÍ ? BI

Tulipánka — 3. 2. 2010 19:52

mariposa napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Mariposo,
už to chápu. Já si takové otázky nedávám, prostě se jen ptám, když mi není dobře nebo cítím něco negativního. Zas až tak do hloubky se "nehrabu", nějak to není součástí mé životní filozofie. Já se prostě jen snažím dávát všemu lásku a dělat vše s láskou. A hlavně žít s láskou. No a pak také chci být šťastná a spokojená a když nejsem, ptám se proč.

Tuli, to je Tva volba, mas to ve svych rukou :)

Ano, tak to je. A život je také, jak sama říkáš, ve své podstatě děsně jednoduchý :)

mariposa — 3. 2. 2010 21:07

Kaštanka napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Kaštanko, každý posuzujeme ze svého úhlu pohledu. A dodala bych, že do slov si tu každý z nás ještě vkládá to svoje. Svůj pohled na slova....

To jo, ale uhel pohledu může být různě velkýýý ;) u každého, tozn. objektivní jinak

:supr:

mariposa — 3. 2. 2010 21:09

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


A to víš a nebo si to i uvědomuješ?

Zacinam si to uvedomovat, zacinam si toho vsimat, jde to postupne jako kdyz se rozedniva.

Tak to přeji příjemné probouzení.
Bez ironie :)

:)

PavlaH — 3. 2. 2010 21:21

Hm mariposo nepřekvapuješ mě, stejně je to dycky o tom tvém.... (vašem, jeho, její, jejich...)

Crabat — 3. 2. 2010 23:23

Jestliže, Maripose, otázky, co tady uvádíš, pokládáš především sama sobě, tak to jsi na správné cestě. Aby to ti druzí pochopili, tak my to děláme tak, že něco z toho, co jsme si již zodpověděli, vždy jaksi uvádíme společně s otázkou, případně před ní, či v těsném závěsu. Tak totiž přesně vyjádříš tu vůli hledajícího a nemůže přitom dojít k mylné interpretaci. Protože ten, kdo v prvé řadě sám v sobě hledá Pravdu, se totiž nemůže dopustit zásadního omylu. A i když momentálně bude tvrdit naprostou pitomost, či zastávat nějaký nehorázný nesmysl, sám si na to přijde a tím větší váhu jeho poznání potom bude mít.

Podmínkou však je být hledajícím. A všechny otázky i poznatky s nimi spjaté aplikovat potom na sebe, i když to někdy je hodně nepříjemné a občas nepředstavitelně bolí. Tak vzniká Cesta. A každý krok na ní učiněný je veden tím správným směrem, jelikož se při ní učíš z vlastních chyb. Z tohoto hlediska potom chyby jsou ospravedlnitelné a vlastně i nutné, aby Tě dovedly dál. Ovšem platí to jen z tohoto úhlu pohledu, ne obráceně. Obráceně aplikované by to jen rozhojňovalo naše ego a činilo nás stále horšími.

mariposa — 3. 2. 2010 23:31

Crabe, nejsem si jista jestlis me dobre pochopil. Ty otazky co kladu tady nejsou ty same co kladu sama sobe. Nemam otazky nijak pripravene, abych je pak tahala z klobouku jako bile kraliky, to vubec takhle nefunguje. Vsechny otazky me prirozene, spotanne napadaji, to znamena, ze nejsou nikterak promyslene nebo naplanovane. Ja sama nevim co me napadne za pristi otazku :D, proto rikam, ze to je velice tvoriva cinnost tyhle otazky (pro me). Rozumis o cem tu mluvim? :)

Pag — 3. 2. 2010 23:31

Ahoj Crabe.
Jsem ráda, že Ti přítomnost některých vlila naději do žil :hjarta:
Tvá přítomnost a energie je zase nadějí pro mne.
Přeji Ti krásný večer.

Crabat — 3. 2. 2010 23:37

:godlike: Pag :godlike: :hjarta:

Crabat — 3. 2. 2010 23:40

Maripose a v tom je právě ta slabina. Jistě dokážeš rozkrýt přesně v čem spočívá?., stačí, když se nad celou věcí hlouběji zamyslíš. Zkusíš to?..

Kaštanka — 3. 2. 2010 23:51

mariposa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Mně otázky Maripozy připadají zajímavé a podnětné :)

Kastanko a nebude to proto, ze jsi taky takova zvedavka zvedava? :D

no jo :D asi jo

Crabat — 4. 2. 2010 0:09

Ano, Pavlo, duchovní je všechno, protože ve své podstatě je všechno tvořeno i prodchnuto Duchem. A to je ten důvod, že tohle můžeš říct a budeš přitom mít pravdu. :) Změň ale úhel pohledu a na chvíli zapomeň na tento elementární poznatek. Co Ti pak zbyde?..

Duchovní je ve skutečnosti jenom to, co si uvědomuje tuto podstatu, zatímco vědomí, jež na ní zapomnělo, je od ní odtrženo. Uvědomuješ si tu nekonečnou spravedlnost, která z toho vyzařuje?.. Nad tím medituj.

Kaštanka — 4. 2. 2010 0:13

PavlaH napsal(a):

Kaštanko, co to je OBJEKTIVNÍ ? BI

to je pohled co nejširší se všemi souvislostmi, kterého je člověk obecně schopen. Bez osobního či  emočně zaujatého přístupu. Jako s tím slonem ten příklad:
:) Lidé se vrátili z lovu, kde zhlédli zvláštni zvíře a bylo jim řečeno, že to byl slon. Jeden říkal tak  slon je tlustá noha, druhý, jo ale s kusem břicha třetí......a poslední tvrdil, ne, slon je  velké zvíře se čtyřma nohama, dlouhým nosem atd. Ten poslední stál prostě tak, že viděl celého slona a ne jen části.
Každý si hájí svůj názor ( i já), ale ne všichni  celého slona vidíme, a ani to hlavně nevíme. Člověk by se neměl brát  tak vážně a své názory občas zdravě zpochybnit, aby neustrnul na trůnu své pravdy,páč to je cesta zpět :)

ViktorkaLove — 4. 2. 2010 0:16

Crabat napsal(a):

Ano, Maripose, (čl. 13) takový pohled je duchovní.

A... kdyz se mi to treba UZ POVEDLO... a davno... ROZKRYT tu podstatu...
... tak jsem "duchovni", ci ne? (Kdyz treba to neni dnes uz snaha, ale je to MA JISTOTA...) :co: :kapitulation:
Tak jak, filozofe?

Kaštanka — 4. 2. 2010 0:17

Crabat napsal(a):

Maripose a v tom je právě ta slabina. Jistě dokážeš rozkrýt přesně v čem spočívá?., stačí, když se nad celou věcí hlouběji zamyslíš. Zkusíš to?..

Slabina?

Kaštanka — 4. 2. 2010 0:23

Crabat napsal(a):

Ano, Pavlo, duchovní je všechno, protože ve své podstatě je všechno tvořeno i prodchnuto Duchem. A to je ten důvod, že tohle můžeš říct a budeš přitom mít pravdu. :) Změň ale úhel pohledu a na chvíli zapomeň na tento elementární poznatek. Co Ti pak zbyde?..

Duchovní je ve skutečnosti jenom to, co si uvědomuje tuto podstatu, zatímco vědomí, jež na ní zapomnělo, je od ní odtrženo. Uvědomuješ si tu nekonečnou spravedlnost, která z toho vyzařuje?.. Nad tím medituj.

Proč píšeš, Crabate, ale spravedlnost? Proč by z toho měla zrovna vyzařovat ? :)

ViktorkaLove — 4. 2. 2010 0:24

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

...

A to víš a nebo si to i uvědomuješ?

Jaky je v tom rozdil?

Crabat — 4. 2. 2010 0:32

Jak dávno, Viki, že jsi na to mezitím stačila zapomenout?.. Rozkrytí podstaty není jev, který proběhne jednou a pak už bude vždy jasno. Ale jev, který nás má naučit myslet nově, vidět širší souvislosti každým okamžikem a vnést do nich světlo poznání. Proto každou situací, která právě vzniká, je nutné rozkrýt onu podstatu znovu a znovu. Ovšem jestliže tak budeš činit opravdově a s čistým úsilím, bude to pro Tebe pořád snazší a snazší. Světlo onoho poznání Ti přejde do mysli, do očí i začneš jej sama vyzařovat. Nakonec se tak sama staneš Světlem.

ViktorkaLove — 4. 2. 2010 0:33

Crabat napsal(a):

... my to děláme tak, že něco z toho, co jsme si již zodpověděli, vždy jaksi uvádíme společně s otázkou, případně před ní, či v těsném závěsu. Tak totiž přesně vyjádříš tu vůli hledajícího a nemůže přitom dojít k mylné interpretaci. Protože ten, kdo v prvé řadě sám v sobě hledá Pravdu, se totiž nemůže dopustit zásadního omylu. A i když momentálně bude tvrdit naprostou pitomost, či zastávat nějaký nehorázný nesmysl, sám si na to přijde a tím větší váhu jeho poznání potom bude mít.

Podmínkou však je být hledajícím. A všechny otázky i poznatky s nimi spjaté aplikovat potom na sebe, i když to někdy je hodně nepříjemné a občas nepředstavitelně bolí. Tak vzniká Cesta. A každý krok na ní učiněný je veden tím správným směrem, jelikož se při ní učíš z vlastních chyb. Z tohoto hlediska potom chyby jsou ospravedlnitelné a vlastně i nutné, aby Tě dovedly dál. Ovšem platí to jen z tohoto úhlu pohledu, ne obráceně. Obráceně aplikované by to jen rozhojňovalo naše ego a činilo nás stále horšími.

:co:
Vysvetli mi, prosim, co je to "obracene aplikovane"... :kapitulation:

Crabat — 4. 2. 2010 0:37

Ti, kteří spravedlnost hledali a trpěli pro ní, ví přesně, co mám na mysli, Kaštánku. :)
Zatímco ti, kteří po ní ještě nedychtili, nežíznili a nesměnili celý svůj život v jejím jménu, nemohou rozumět.

Crabat — 4. 2. 2010 0:39

I to je tajemství, Viki, které je nutné hledat.
Nemysli, že všechny odpovědi k Tobě přijdou samy, bez Tvého úsilí.

ViktorkaLove — 4. 2. 2010 0:39

Crabat napsal(a):

Jak dávno, Viki, že jsi na to mezitím stačila zapomenout?.. Rozkrytí podstaty není jev, který proběhne jednou a pak už bude vždy jasno. Ale jev, který nás má naučit myslet nově, vidět širší souvislosti každým okamžikem a vnést do nich světlo poznání. Proto každou situací, která právě vzniká, je nutné rozkrýt onu podstatu znovu a znovu. Ovšem jestliže tak budeš činit opravdově a s čistým úsilím, bude to pro Tebe pořád snazší a snazší. Světlo onoho poznání Ti přejde do mysli, do očí i začneš jej sama vyzařovat. Nakonec se tak sama staneš Světlem.

Vytucnene furtem furt nechapu, a vysikmene povazuju za nesmysl. Rozkryti pravdy je jev jednorazovy. Pak uz se da poznavat (a jaksi "pochopovat") jen DO HLOUBKY

Crabat — 4. 2. 2010 0:41

A jinak, v Tvé otázce pro Pandoru, "obrovský".

ViktorkaLove — 4. 2. 2010 0:47

Kaštanka napsal(a):

:) Lidé se vrátili z lovu, kde zhlédli zvláštni zvíře a bylo jim řečeno, že to byl slon. Jeden říkal tak  slon je tlustá noha, druhý, jo ale s kusem břicha třetí......a poslední tvrdil, ne, slon je  velké zvíře se čtyřma nohama, dlouhým nosem atd. Ten poslední stál prostě tak, že viděl celého slona a ne jen části.
Každý si hájí svůj názor ( i já), ale ne všichni  celého slona vidíme, a ani to hlavně nevíme. Člověk by se neměl brát  tak vážně a své názory občas zdravě zpochybnit, aby neustrnul na trůnu své pravdy,páč to je cesta zpět :)

:godlike: Duchovne smyslejici Kastanka :pussa:
Neda mi to:
Kastanko, kdo jim TO REKL, ze je to slon? (vis, ja se vpodstate neptam..., ale to ty vis)
Kdyby jim nikdo nic nerekl... kdo z nich se pletl (vice, ci mene...) a kdo z nich mel pravdu? (tu "nejpravdovatejsi"?)

Dobre tema, fakt, diky, Crabe... :pussa:

ViktorkaLove — 4. 2. 2010 0:53

Crabat napsal(a):

I to je tajemství, Viki, které je nutné hledat.
Nemysli, že všechny odpovědi k Tobě přijdou samy, bez Tvého úsilí.

Hele Crabe, prosim, kdyz odpovidas, vyber (cituj) aspon jedno pismeno z prispevku, na ktery reagujes, bude v tom pak pro ty mene trpelive, jako treba ja, vetsi prehled (...doufam, ze mi az tak moc zas neveris...) :reta: :rock:

Crabat — 4. 2. 2010 0:53

Vzpomínáš na větu písně: "Pravda je tanečnice a pro každého zvlášť tančí"?
V tom je ta podstata.
Je totiž v každém okamžiku nová, právě zrozená a ty ji musíš sledovat, dívat se na ni i milovat ji.
Jenom tak ji poznáš, splyneš s ní, staneš se jejím nositelem.
A když ji pocítíš ve svém nitru a myslíš, "teď ji mám!., je mojí součástí", už dávno to není pravda,
protože mezitím kamsi odeběhla pryč.

Taková je Pravda a budeš ji muset dlouho, dlouho hledat, než se zas k Tobě skloní.

ViktorkaLove — 4. 2. 2010 0:56

..."Nocni rozhovor" (ten Mnackuv),... a tenhle,... O, jaky nadherny rozdil...

ViktorkaLove — 4. 2. 2010 0:58

Crabat napsal(a):

I to je tajemství, Viki, které je nutné hledat.
Nemysli, že všechny odpovědi k Tobě přijdou samy, bez Tvého úsilí.

Ve sve podstate jsem lina, ac presvedcena, ze silne "duchovni"...
A Pravda me naucila, ze kdyz se ji zeptam, primo, adresne, odpovi mi. I usty lidi. Pokud ji cti... :gloria:

ViktorkaLove — 4. 2. 2010 1:00

Nejak nestihas... nebo UZ nechces?
PS: Dik a pa... :sova: , zas nekdy... :rock:

Crabat — 4. 2. 2010 1:12

No, ještě tu mám nějaké povinnosti a pak si také musím jít lehnout.
Takže se rozloučím.
Ale nad tou osmasedmdesátkou se důkladně zamysli.
Hodně o Tobě vypovídá.
Nyní ale dobrou noc. :sova:

ViktorkaLove — 4. 2. 2010 1:15

Jo,jo, vysvobodila me totiz, od zbytecnych uvah, vis?
:pussa:

ViktorkaLove — 4. 2. 2010 6:16

Mily Crabe..., vidis, nemohla jsem ani dospat, po nasem vcerejsim rozhovoru. Premyslela jsem.
Tak dobre. Polozim svuj dotaz jinak: Dle tveho vyjadreni, ze Pravda se porad meni..., vyviji (jestli jsem to spravne pochopila...), kdy je clovek teda duchovne dostatecne na vysi? Kdy je na vrcholu?
Nebo jeste jinak: Kdyz clovek Pravdu pozna a vi, ze zadnou jinou uz hledat nechce, prestane byt "duchovni"? Nebo snad zacne duchovne "zaostavat"?

Mmch., uz "nesedim na dvou zidlich"...
:rock:

Daphné — 4. 2. 2010 6:57

Já si myslím, že když někdo přijme jednu PRAVDU jako dogma a svůj pohled na přicházející věci a události tomu přizpůsobuje, pak ustrnul ve vývoji, pokud přímo nežije v omylu od samého počátku té "pravé" PRAVDY. Protože všechno kolem nás je pořád v pohybu, pravdu si musí nacházet každý sám v každé chvíli svého života. Jediná jistota našeho života je, že nic není jisté a všechno kolem nás se nějak neustále pohybuje, mění a vyvíjí. A člověk se o nic nemůže opřít, leda o to, co má uvnitř sebe. Tohle je tedy můj pohled.

DaiTerr — 4. 2. 2010 8:43

Milý kolego, vše kolem nás je ryze duchovního charakteru, protože vše vzešlo z “Počátku” a vše se vyvíjí pomocí různých cest. Ať se to zdá sebeujetější, tak k tomu všemu “duchovnu” patří jak všichni “dobří” a moudří lidé, co žijí v lásce, tak i veškeré “negativní” věci, jako je část naší “zprofanované” společnosti, politici (námi tak všemi milovaní posranci), váleční štváči, masoví vrazi, může se nám to “líbit”, nebo “nelíbit”, ale to je prostý zákon zdejší vývojové “reality show”..

“Žijeme své životy” v interaktivitě s ostatními a vzájemnými “akcemi a reakcemi” se vyvíjíme. O cíli pouze spekulujeme, občas něco tušíme, ovšem vizí máme hodně a to nám mnohdy pomáhá zvládnout naši roli na jevišti zvaném Země. To se samozřejmě týká i lidí zde na Babinetu. Každý z nich hraje svou roli tak, jak mu bylo předurčeno jím samým. Má svou roli, svůj příběh, má možnost jisté improvizace a stejně, jako “Svaťa Kuřátko”, může občas vybrat “jiný směr příběhu”, než původně zamýšlel.

A tím, jak každý z nich “žije svůj život a svůj příběh”, tak tím se samozřejmě nutně musí odlišovat od ostatních. Je možné, že toto je také cíl od “Počátku” – vývoj těmi nejrozmanitějšími cestami za nejrozmanitějších podmínek. To ovšem znamená neustálou duchovní interaktivitu s ostatními. Akce vyvolává reakci, ale rovná se vývoji všech zúčastněných stran. To, co bychom se mnohdy učili spoustu let, stačí někdy uspíšit jediná bouřlivá debata, třebas zde tady na fóru.

Jistě, nejenom tobě se zdá, že se tady množí různé výpady a narážky. Jenomže kromě “katalyzace” vývoje všech zúčastněných je potřeba se zeptat – co je původcem. Jistě, můžeme říci, že ta a ta osoba má takové a makové názory, čímž si vlastně "ponasírá" lid” natolik, že se jí pak "mstí”.. Jenže to je jen pouhý náznak situace viděný zvenčí. Když se budeme zaobírat tím – “kdo a proč a co a jak” za to může, pak se do toho zamotáme jak moucha do pavučina a než se z toho dostaneme, tak to bude řádnou chvíli trvat.

Proč tedy jsou lidé, kteří svými názory a svým jednáním jiné lidi “vykolejují, popuzují, vyvolávají v nich pocit ublíženosti, pocit, že se někdo nad ně vyvyšuje, je na ně zlý, dává kopance, rozdrásává rány”? Protože tito lidé, ať se nám to jakkoliv nemusí líbit, jsou právě těmi “katalyzátory” vývoje. Oni jsou ti, “poháněči” ostatních a tím, jak “lezou na nervy”, tak vše urychlují. Tito lidé na sebe vzali “břemeno sporu za účelem zrychlení vývoje”, takže jako přímí “vyvolávači slovního deště” jsou za to zodpovědní, což v důsledku vede díky “zainteresovanosti” všech zúčastněných k tomu, že se hodně “lámou ledy a jarní voda bere vše sebou, aby pak následující období byla voda čistá”..

***

Zkusím toto aplikovat na jeden případ – Pandorraa vs. část zdejšího osazenstva (snad se Pan na mne nebude zlobit..) Všichni více méně víme, že debata s ní je dost specifická. Některými názory dokáže lidi řádně vytáčet, dokáže kopnout bolestivě do citlivých míst, nedá se jí oponovat, má neustále “svou jedinou pravdu”, když má pocit, že to neukočíruje, tak odkazuje na to, že je vše “off topic” a tak podobně. Jenže pozor, vážení, takhle by se to dalo hodnotit pouze na základě neúplného uvědomění si daného postoje všech zúčastněných. Zkusme si to více rozebrat.

Pandorraa je typem bytosti, co na sebe vzala vekou zodpovědnost za “spoluvývoj” všech zúčastněných. Dobře si uvědomuje, že všichni zúčastnění potřebují popohnat, ale svým způsobem to nikomu nenutí. Ten, kdo na tohle “nemá žaludek”, prostě nechť neřeší. Ten, kdo má nějaký svůj vnitřní problém, tak ten samozřejmě debatou s Pan dojde k pořádnému nakopnutí a je z toho pak “hodně divoká jízda”. Ovšem ti, co to vydrží, tak nakonec přiznají, že vše mělo svůj smysl. A že bez takových debat a nakopnutí by stagnovali na místě. Ale k tomuto poznání se dopracovat – to nějaké období trvá.

Po čas tohoto období se účastníci samozřejmě snaží pochopit, “proč ty kopance jsou takové bolestivé” a je jasné, že to dávají zde ve fóru Pandoře “řádně vyžrat” kdykoliv je k tomu příležitost. I toto ale časem pomine. Vše záleží na vývoji daného člověka. To, že nás něco přitahuje k tomu, abychom se s Pandorrou začali “dohadovat”, má svůj vnitřní smysl. Ona ovšem není jen tím, kdo “drží karabáč”, ale je také tím, kdo si to také musí “ vyžrat až do dna”, protože jako každý člověk, má svůj osud a cíl. Nikdo z nás nedostává v životě do vínku víc, než by mohl snést, i když to mnohdy tak nevypadá. Pandorraa, aby vyřešila své dávné “pohledávky” a urychlila svůj vývoj, na sebe vzala tuto roli, která je taková, jaká je. Ovšem pointa je v tom, že tohoto “klání” se zúčastňují pouze ti lidé, kteří toto potřebují.

Znáte to – někdy se hned zapojíte do debaty a jindy si jen přečtete názory, ovšem dál nemáte zájem něco řešit. To samé je i v tomto případě. Ten, kdo potřebuje “katalyzátor, tak ten debatuje s Pandorrou. Ten, kdo potřebuje spíše klidnou cestu vývojem a nemá předurčeno nějak “zrychlovat”, tak ten s ní nedebatuje, nebo pouze okrajově. Každé nakopnutí od ní totiž nejen, že zabolí dotyčného, ale samozřejmě se odrazí i na Pan, která se s tím musí pak srovnat jak v rovině duchovní, tak i v rovině fyzické.

Zvládnout totiž tolik energie “nenávisti” z okolí – to vyžaduje dobrý trénink a disciplínu, aby to pak všechno ustála. Pandorraa má svůj osud tak, jako jej máme i my. Vyvíjí se ona a pomáhá ve vývoji nám. Za což jí patří velký dík i přes to, že se nyní spousta zúčastněných cítí blbě s “rozkopanou zadnicí”.. S Pandorrou je to jako s výběrem hudby – chci příjemnou cestu? Pustím si klasiku. Chci ale pořádný vodvaz a vyřvat ze sebe všecko? Pak si pustím něco, co to dokáže, například něco z Metalu, nebo Punku. A je jen na vás, “kterou hudbu na cestu” si pouštíte.

“Ať už peklo bylo, nebo nebylo, vymyšleno bylo dobře” / “Ať už Pandorraa byla, nebo nebyla, vymyšlena byla dobře”

***

Proto je, kolego, nyní Babinet takový jaký je. Nyní je vše v pohybu a je to vývoj. A sám jistě víš, že tam, kde to všechno začalo, tam to také i skončí, ale myslím, že na tom konci budeme mít všichni jistě bohaté zkušenosti a to i díky “neduchovním” debatám zde na Babinetu.

K té oáze – pokud máš potřebu oázy klidu a míru, máš možnost ji založit a dát ji svá pravidla pro možné účastníky. I to je další krok ve vývoji.

A pravda? Co to vlastně je? Výsledek poznatků a zkušeností implementovaný do mluveného slova a to vše závislé na “momentálním stavu vývoje nyní a teď”? Jak už kdosi tady psal – “Pravda a lež” ve své podstatě neexistuje.. A dodávám – vše je pouze momentálním shrnutím a popsáním stavu vývoje daného člověka. Nebo-li: pravda v naší “realitě” je  jako všechny kuchyně světa.. Pravda se dá upravovat na tisíce způsobů. Pravda se dá smažit, vařit, ochucovat, kořenit. Pravda se může podávat jako dezert s ovocem, nebo šlehačkou a k tomu ta třešnička navrch... Ano, i to je pravda. Pravda má tolik tváří, kolik je lidí na planetě. Pravda se dá ohýbat a přeskládávat. Stále je to pravda, protože nikdy ta pravda není odrazem konečnosti pravdy.... atd. ;)

Crabat — 4. 2. 2010 9:50

Ne, Viktorko, Pravda se nevyvíjí, to my se vyvíjíme a směřujeme do ní. A jelikož nás každý okamžik, kdy nad námi převáží naše jáství, může rozhodit, může z té Pravdy vyšoupnout, takže v příští vteřině už v ní nebudeme, už ji nemusíme mít (byť tady ještě před okamžikem byla!), proto hovoříme o tom, že Pravda je v každém okamžiku jiná, jelikož se na ní co chvíli, vždy znovu a znovu musíme vyladit.

A na vrcholu, tj. věčně v ní, je člověk až teprve dosažením duchovní realizace. Pak ji trvale vidí, přizpůsobuje se neustále jejímu vyzařování a nic ho nerozhodí, protože vlastní ego má již zvládnuté.

Crabat — 4. 2. 2010 10:12

Daphné, říkáš to správně. Kdyby Pravda byla taková, za co ji považuješ, musela bys nutně proti ní stát. Je tady jeden problém: Různé náboženské směry, filosofie, psychologie a vlastně každý, kdo se Pravdu pokusil vzít do svých služeb, nám ji prezentují tak, jako by Pravda byla něco zkostnatělého, co chtějí oni. Ovšem tak tomu rozhodně není!

Pravda je nejvyšší meta pochopení energetického vyzařování, jež je kolem nás věčně přítomné. Představ si to tak: Do místnosti vstoupí člověk. A toto energetické vyzařování těch, kteří již tam byli, už svou vlastní přítomností trochu změní. Rozumíme si?.. Potom ten (z těch co byli přítomni dříve), kdo dokáže zachytit tento nový prvek vyzařování a přizpůsobit se mu, zůstává v Pravdě. Tedy pokud v ní předtím byl a vnímal ty ostatní. Ten však, kdo to ani nepostřehne anebo úmyslně přehlédne, už v ní být nemusí.

A znovu. Rozumějme si správně: Neznamená to zákonitě, že už v ní není, protože vždycky se na jejich vlnu může vyladit ten nový příchozí. Pokud se však nevyladí a on to nezohlední, Pravda mu odtančila do neznáma. :)

BB — 4. 2. 2010 10:17

Jednu chvíli jsem se hrozně bála, že se někteří tady moji milí človíčkové nechají otrávit a zmizí mi .... po přečtení  tohoto vlákna už se nebojím  ....  :hjarta: :hjarta: :hjarta:  mají velikou výdrž, trpělivost a nadhled .... ten mi chybí, a proto jsem to neviděla.  Díky :supr:

Kaštanka — 4. 2. 2010 10:20

Crabat napsal(a):

Ti, kteří spravedlnost hledali a trpěli pro ní, ví přesně, co mám na mysli, Kaštánku. :)
Zatímco ti, kteří po ní ještě nedychtili, nežíznili a nesměnili celý svůj život v jejím jménu, nemohou rozumět.

A ti,co pro ni trpěli, ti  co rozumí, neumí odpovědět? nebo nechtějí? Ty si myslíš, že bych nepochopila, a pokud si toto myslíš, považuješ mne tedy za někoho, kdo spravedlnost  nehledal a dostatečně pro  ni netrpěl. Nejsem(zatím) hodna tohoto vysvětlení ? :)

Kaštanka — 4. 2. 2010 10:23

BB napsal(a):

Jednu chvíli jsem se hrozně bála, že se někteří tady moji milí človíčkové nechají otrávit a zmizí mi .... po přečtení  tohoto vlákna už se nebojím  ....  :hjarta: :hjarta: :hjarta:  mají velikou výdrž, trpělivost a nadhled .... ten mi chybí, a proto jsem to neviděla.  Díky :supr:

Neboj BB,  nenechávám se něčím znechutit ;)jak píšeš -mám velkou výdrž,trpělivost a hlavně ten nadhled :)

Crabat — 4. 2. 2010 10:32

:godlike: DaiTerr to bylo parádní shrnutí. Všechna čest. :godlike:
A i když bych k tomu měl některé drobné připomínky, ale vlastně je zodpovídám v reakcích k ostatním, takže Ty už je nyní znáš. Držím palce, abys měl vždy tento úžasný nadhled a dovedl vždy znova každou věc i situaci do něho zahrnout. :supr::supr:

Crabat — 4. 2. 2010 10:34

BB, to byla i má obava, ba dokonce jsem se tím úplně vyděsil, což je i pravý důvod, proč jsem založil toto vlákno.
Ale Ty už to nyní víš. :pussa:

Crabat — 4. 2. 2010 10:38

Kaštánku a co Tě zlobí, na co Ti neodpovídám?..
Ze svého hlediska jsem přesvědčen, že jsem tu odpověděl každému.
Ovšem můžeš to cítit jinak.

Tak pověz. :)

DaiTerr — 4. 2. 2010 10:41

Crabat napsal(a):

:godlike: DaiTerr to bylo parádní shrnutí. Všechna čest. :godlike:
A i když bych k tomu měl některé drobné připomínky, ale vlastně je zodpovídám v reakcích k ostatním, takže Ty už je nyní znáš. Držím palce, abys měl vždy tento úžasný nadhled a dovedl vždy znova každou věc i situaci do něho zahrnout. :supr::supr:

Ten nadhled jsem získal i díky vám všem zde na Babinetu. Takže hlavně já děkuji.:godlike:

Crabat — 4. 2. 2010 10:47

Všichni jsme si navzájem učiteli. Je to jako s tou Pravdou. Myslíš si, že ji máš a ona si zatím, mrška, rejdí v kole s tvým sokem. :D :lol: :P

KALIK — 4. 2. 2010 10:48

DaiTerr, úžasné shrnutí. Není co dodat. Snad jen, aby takto prohlédnout, mělo vícero jedinců :supr:

Regina — 4. 2. 2010 10:57

Díky diskusím a různým seminářům jsem objevila  Ameriku, tak jednoduché a zjevné pravdy, principy a  zákony, že není nic jednoduššího, než se podle nich řídit a témeř vše vychází, aniž bych pro to vyvíjela jakoukoliv energii.
Je to jako dodržovat Desatero...mně hodně pomohly Čtyři dohody a dost mě nakoply Duchovní zákony od Tepperweina- a v momentě, jak jsme se s nimi stotožnila- už jsem neměla potřebu řešit, co je pravda a cone, prostě jsem to cítila a přitom jsem nohama na zemi .

Crabat — 4. 2. 2010 11:04

:supr: Blahopřeji, Regino. :supr:

mariposa — 4. 2. 2010 11:19

Kaštanka napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Kaštanko, co to je OBJEKTIVNÍ ? BI

to je pohled co nejširší se všemi souvislostmi, kterého je člověk obecně schopen. Bez osobního či  emočně zaujatého přístupu. Jako s tím slonem ten příklad:
:) Lidé se vrátili z lovu, kde zhlédli zvláštni zvíře a bylo jim řečeno, že to byl slon. Jeden říkal tak  slon je tlustá noha, druhý, jo ale s kusem břicha třetí......a poslední tvrdil, ne, slon je  velké zvíře se čtyřma nohama, dlouhým nosem atd. Ten poslední stál prostě tak, že viděl celého slona a ne jen části.
Každý si hájí svůj názor ( i já), ale ne všichni  celého slona vidíme, a ani to hlavně nevíme. Člověk by se neměl brát  tak vážně a své názory občas zdravě zpochybnit, aby neustrnul na trůnu své pravdy,páč to je cesta zpět :)

Krasnej priklad :supr: :supr:

mariposa — 4. 2. 2010 11:23

Crabat napsal(a):

Jak dávno, Viki, že jsi na to mezitím stačila zapomenout?.. Rozkrytí podstaty není jev, který proběhne jednou a pak už bude vždy jasno. Ale jev, který nás má naučit myslet nově, vidět širší souvislosti každým okamžikem a vnést do nich světlo poznání. Proto každou situací, která právě vzniká, je nutné rozkrýt onu podstatu znovu a znovu. Ovšem jestliže tak budeš činit opravdově a s čistým úsilím, bude to pro Tebe pořád snazší a snazší. Světlo onoho poznání Ti přejde do mysli, do očí i začneš jej sama vyzařovat. Nakonec se tak sama staneš Světlem.

Crabe, jak ale muzes vedet, ze Viky tim svetlem uz neni?
A proc vubec davat tolik energie tomu jestli jsou nebo nejsou ostatni svetlem, proc radeji tu energii nevlozit do vlastniho odkryvani svetla v sobe?

mariposa — 4. 2. 2010 11:30

Crabat napsal(a):

Ti, kteří spravedlnost hledali a trpěli pro ní, ví přesně, co mám na mysli, Kaštánku. :)
Zatímco ti, kteří po ní ještě nedychtili, nežíznili a nesměnili celý svůj život v jejím jménu, nemohou rozumět.

Crabe, priznavam, ze tomuhle vubec nerozumim.
Nekteri lide trpi, to je pravda, ale je treba nezapominat, ze trpi proto, ze zapomneli na svoji podstatu, na svuj puvod. Oni sami jsou tim utrpenim, oni sami ho stvorili a vyzivovali. A zase jen oni se mohou utrpeni vzdat. Je treba pohlednout vecem primo do tvare
Spravedlnost je jen uhel pohledu. Vesmir neni ani spravedlivy ani nespravedlivy, Vesmir jednoduse JE. :)

mariposa — 4. 2. 2010 11:32

ViktorkaLove napsal(a):

Crabat napsal(a):

Jak dávno, Viki, že jsi na to mezitím stačila zapomenout?.. Rozkrytí podstaty není jev, který proběhne jednou a pak už bude vždy jasno. Ale jev, který nás má naučit myslet nově, vidět širší souvislosti každým okamžikem a vnést do nich světlo poznání. Proto každou situací, která právě vzniká, je nutné rozkrýt onu podstatu znovu a znovu. Ovšem jestliže tak budeš činit opravdově a s čistým úsilím, bude to pro Tebe pořád snazší a snazší. Světlo onoho poznání Ti přejde do mysli, do očí i začneš jej sama vyzařovat. Nakonec se tak sama staneš Světlem.

Vytucnene furtem furt nechapu, a vysikmene povazuju za nesmysl. Rozkryti pravdy je jev jednorazovy. Pak uz se da poznavat (a jaksi "pochopovat") jen DO HLOUBKY

To co tu napsala Viky, s tim souznim. Velice. :pussa:

Crabat — 4. 2. 2010 11:44

Všichni jsme teprve hledající, Maripose. Pokud vím, nikdo z nás tu ještě realizovaný není. Tudíž není ani tím trvalým světlem. Někdo na chvíli zasvítí, jiný blikne a někdo doslova ztrácí naději a myslí, že světlo neexistuje, i kdyby kolem něj v současném okamžiku bylo rozsvíceno tisíce zdrojů. (Světlo totiž musí rezonovat s tím, co je v nás, aby pro jedince mělo nějaký význam.) Každý však v skrytu duše doufá, že jednou i pro něj světlo zazáří a ukáže mu cestu. Světlo (myslím tím duchovní prozření) je summa bonum našich nadějí. Bez něj by nic nemělo smysl a lépe by bylo nežít.

A z toho právě vyplývá, že vložit onu energii do vlastního světla v sobě, dokážeme-li to, pak je to vlastně ideální řešení. Pokud je však člověk příliš dlouho ve tmě, potřebuje nejprve vidět alespoň náznak světla od někoho jiného. Potřebuje uvěřit tomu, že je to vůbec možné. Teprve pak je schopen se rozhýbat.

mariposa — 4. 2. 2010 11:49

DaiTerr napsal(a):

Proč tedy jsou lidé, kteří svými názory a svým jednáním jiné lidi “vykolejují, popuzují, vyvolávají v nich pocit ublíženosti, pocit, že se někdo nad ně vyvyšuje, je na ně zlý, dává kopance, rozdrásává rány”? Protože tito lidé, ať se nám to jakkoliv nemusí líbit, jsou právě těmi “katalyzátory” vývoje. Oni jsou ti, “poháněči” ostatních a tím, jak “lezou na nervy”, tak vše urychlují. Tito lidé na sebe vzali “břemeno sporu za účelem zrychlení vývoje”, takže jako přímí “vyvolávači slovního deště” jsou za to zodpovědní, což v důsledku vede díky “zainteresovanosti” všech zúčastněných k tomu, že se hodně “lámou ledy a jarní voda bere vše sebou, aby pak následující období byla voda čistá”..

Dai, jeden uhel pohledu je, ze nejaky clovek jineho cloveka svym jednanim vykoleji, popudi. A pravidelne. Jenze kdo je vykolejen, popuzen?
Jiny uhel pohledu zacina u toho vykolejeneho cloveka. Jak se to stalo, ze byl-nechal se vykolejit? Co zarezonovalo, jaka akce spustila reakci?
Nevim jestli me chapes, co tim chci rict. Ale vse zacina u nas, u me, u Tebe. Vykolejeni je reakci na neco co zarezonovalo u me. Ten druhy clovek je takovy jaky je, tim se nemusim zabyvat, mel bych se zabyvat predevsim sam sebou, tim co TO bylo, ze jsem vykolejen? Ze JSEM SE vykolejil? 

Ten priklad s Pandorou vychazi z Tveho vniman jeji osoby. Ja Pandoru vnimam diametralne jinym zpusobem. Vyvolava ve me neco jineho nez v Tobe. Neni to zajimavy? :)

Crabat — 4. 2. 2010 11:54

Vidíš, jak mluvíš moudře (#100), když se obrátíš do sebe, do svého základu.
Aby se však vrátili, aby se rozpomněli na svou podstatu, musí si nejprve zamilovat Pravdu a postavit ji nad sebe, nad své já. Jinak totiž jejich ego přehluší každý náznak Pravdy, každý paprsek světla a do jejich vědomí se nic z toho nedostane. Proto je Pravda tou nejvyšší metou a jenom ona nás může vysvobodit.

mariposa — 4. 2. 2010 11:56

Crabat napsal(a):

Daphné, říkáš to správně. Kdyby Pravda byla taková, za co ji považuješ, musela bys nutně proti ní stát. Je tady jeden problém: Různé náboženské směry, filosofie, psychologie a vlastně každý, kdo se Pravdu pokusil vzít do svých služeb, nám ji prezentují tak, jako by Pravda byla něco zkostnatělého, co chtějí oni. Ovšem tak tomu rozhodně není!

Pravda je nejvyšší meta pochopení energetického vyzařování, jež je kolem nás věčně přítomné. Představ si to tak: Do místnosti vstoupí člověk. A toto energetické vyzařování těch, kteří již tam byli, už svou vlastní přítomností trochu změní. Rozumíme si?.. Potom ten (z těch co byli přítomni dříve), kdo dokáže zachytit tento nový prvek vyzařování a přizpůsobit se mu, zůstává v Pravdě. Tedy pokud v ní předtím byl a vnímal ty ostatní. Ten však, kdo to ani nepostřehne anebo úmyslně přehlédne, už v ní být nemusí.

A znovu. Rozumějme si správně: Neznamená to zákonitě, že už v ní není, protože vždycky se na jejich vlnu může vyladit ten nový příchozí. Pokud se však nevyladí a on to nezohlední, Pravda mu odtančila do neznáma. :)

Pravdu si nosi kazdy v sobe, uvnitr v nasem nitru se nachazi cista pravda, podstata. Takze pokud se clovek dokaze ztisit natolik, aby mohl pravdu zahlednout, nachazi se v pravde, je spojen se svoji podstatou.
Pak je "doma" a nic co se deje venku se ho nemuze dotknout. To je pro me osobne meta, dostat se "domu". Presto si myslim, ze to co se nachazi v nitru je nekonecne a proto neni nikdy mozne rici: "toto uz je vse". Jsem presvedcena, ze nikdy to neni vse, vzdy je mozne jit jeste dal :)

A Crabe, myslim, ze obcas Ti rozumim :), jen pouzivas jina slova pro vyjadreni mozna uplne toho stejneho co ja vyjadruji zas svymi slovy ;) To ale neni podstatne, dulezity je obsah tech slov :)

mariposa — 4. 2. 2010 12:00

KALIK napsal(a):

DaiTerr, úžasné shrnutí. Není co dodat. Snad jen, aby takto prohlédnout, mělo vícero jedinců :supr:

Kaliku, jestli jsi cetl pozorne, nemohlo Ti uniknout, ze pravda ma nekonecne mnoho tvari. Proto kazdy vidi to co dokaze. Neni mozne a nikdy nebude aby "vicero jedincu takto prohledlo". Kazdy uz vidi a vidi to co ma.
Tak jak jsi tu vetu polozil, to vypada, ze tohle je jedina neomylna pravda a meli by to tak videt vsichni. To je omyl a tento omyl omezuje rozhled i rozlet :)

Crabat — 4. 2. 2010 12:01

Teď jsi na to kápla, Maripose. :supr:

(Tedy v závěru článku 105.)

Jinak opět neslyšíš toho druhého (v tomto případě Kalika),
kde se snaží vyjádřit, jak by to bylo krásné, kdyby lidé více rozumněli a snažili se pochopit, namísto prosazování svých názorů, které jim přelétnou na plátně mysli a hrrr, už se je snaží prezentovat, ještě vlastně nedodělané, nedotvořené a bez niterných souvislostí. A přitom by stačilo tak málo: Jenom se nad věcí zahloubat a uvidět ji i z jiného úhlu, než jenom právě od sebe.

Rozhodně přitom neměl na mysli, aby všichni lidé byli stejní. To by přeci byla naprostá pitomost. :)

mariposa — 4. 2. 2010 12:04

Crabat napsal(a):

Všichni jsme teprve hledající, Maripose. Pokud vím, nikdo z nás tu ještě realizovaný není. Tudíž není ani tím trvalým světlem. Někdo na chvíli zasvítí, jiný blikne a někdo doslova ztrácí naději a myslí, že světlo neexistuje, i kdyby kolem něj v současném okamžiku bylo rozsvíceno tisíce zdrojů. (Světlo totiž musí rezonovat s tím, co je v nás, aby pro jedince mělo nějaký význam.) Každý však v skrytu duše doufá, že jednou i pro něj světlo zazáří a ukáže mu cestu. Světlo (myslím tím duchovní prozření) je summa bonum našich nadějí. Bez něj by nic nemělo smysl a lépe by bylo nežít.

A z toho právě vyplývá, že vložit onu energii do vlastního světla v sobě, dokážeme-li to, pak je to vlastně ideální řešení. Pokud je však člověk příliš dlouho ve tmě, potřebuje nejprve vidět alespoň náznak světla od někoho jiného. Potřebuje uvěřit tomu, že je to vůbec možné. Teprve pak je schopen se rozhýbat.

:)

Tulipánka — 4. 2. 2010 12:17

Crabate,
to o tom světle, to bylo hezký :)

KALIK — 4. 2. 2010 12:18

mariposa napsal(a):

Kaliku, jestli jsi cetl pozorne, nemohlo Ti uniknout, ze pravda ma nekonecne mnoho tvari. Proto kazdy vidi to co dokaze. Neni mozne a nikdy nebude aby "vicero jedincu takto prohledlo". Kazdy uz vidi a vidi to co ma.
Tak jak jsi tu vetu polozil, to vypada, ze tohle je jedina neomylna pravda a meli by to tak videt vsichni. To je omyl a tento omyl omezuje rozhled i rozlet :)

No vidíš Mari, že lidi prostě nevidí ;)

Crabat — 4. 2. 2010 12:20

:pussa: Ale už zase musím utíkat. :rock:

KALIK — 4. 2. 2010 12:25

Crabat napsal(a):

Teď jsi na to kápla, Maripose. :supr:

(Tedy v závěru článku 105.)

Jinak opět neslyšíš toho druhého (v tomto případě Kalika),
kde se snaží vyjádřit, jak by to bylo krásné, kdyby lidé více rozumněli a snažili se pochopit, namísto prosazování svých názorů, které jim přelétnou na plátně mysli a hrrr, už se je snaží prezentovat, ještě vlastně nedodělané, nedotvořené a bez niterných souvislostí. A přitom by stačilo tak málo: Jenom se nad věcí zahloubat a uvidět ji i z jiného úhlu, než jenom právě od sebe.

Rozhodně přitom neměl na mysli, aby všichni lidé byli stejní. To by přeci byla naprostá pitomost. :)

Zase ten můj výrok vidíš moc "vyspěle" i když něco v tom smyslu jsem měl na mysli :) U DaiTerr mě překvapil ten průnik k jádru věci, to, jak věc pochopil a uviděl, jako břitva šel k jádru a rovněž jak to dokázal napsat. Prostě komu čest, tomu čest. Pochopit a přesně to popsat tak, aby to bylo zřejmé i pro ostatní.

Jinak Pravda je je jen jedna, ale opravdu má mnoho podob podle toho, komu tančí, jak už tady bylo řečeno. Přesto je jen jedna. Jeden vidí tanečnici v kabátu, jeden v krásných šatech a někdo ji vidí úplně obnaženou :)

Kaštanka — 4. 2. 2010 12:26

Crabat napsal(a):

Kaštánku a co Tě zlobí, na co Ti neodpovídám?..
Ze svého hlediska jsem přesvědčen, že jsem tu odpověděl každému.
Ovšem můžeš to cítit jinak.

Tak pověz. :)

Crabate :) napsal jsi toto (viz kurzívou)a já tomu nerozumím, ovšem pochopím, když nevysvětlíš. :) Možná nechceš nebo možná neumíš nebo? nebo možná nevíš ;) (to byl vtip)  :godlike:

Duchovní je ve skutečnosti jenom to, co si uvědomuje tuto podstatu, zatímco vědomí, jež na ní zapomnělo, je od ní odtrženo. Uvědomuješ si tu nekonečnou spravedlnost, která z toho vyzařuje?.. Nad tím medituj.
Ti, kteří spravedlnost hledali a trpěli pro ni, ví přesně, co mám na mysli,Kaštánku. Zatímco ti,kteří po ní ještě nedychtili, nežíznili a nesměnili celý svůj život v jejím jménu, nemohou rozumět.
Zajímalo by mne tedy, co Tě vedlo k tomu napsat "spravedlnost", co je to za hodnotu v duchovním úsilí učedníka?
Napadá mne pár zástupných slov, ale spravedlnost?  ;)

mariposa — 4. 2. 2010 12:35

Crabat napsal(a):

Teď jsi na to kápla, Maripose. :supr:

(Tedy v závěru článku 105.)

Jinak opět neslyšíš toho druhého (v tomto případě Kalika),
kde se snaží vyjádřit, jak by to bylo krásné, kdyby lidé více rozumněli a snažili se pochopit, namísto prosazování svých názorů, které jim přelétnou na plátně mysli a hrrr, už se je snaží prezentovat, ještě vlastně nedodělané, nedotvořené a bez niterných souvislostí. A přitom by stačilo tak málo: Jenom se nad věcí zahloubat a uvidět ji i z jiného úhlu, než jenom právě od sebe.

Rozhodně přitom neměl na mysli, aby všichni lidé byli stejní. To by přeci byla naprostá pitomost. :)

Crabe, a jak Kalik muze vedet, ze nekteri lide uz neprohledli??? On to nevi, presto si preje, aby mohli prohlednout! Neni to prani slepe?

mariposa — 4. 2. 2010 12:40

KALIK napsal(a):

Zase ten můj výrok vidíš moc "vyspěle" i když něco v tom smyslu jsem měl na mysli :) U DaiTerr mě překvapil ten průnik k jádru věci, to, jak věc pochopil a uviděl, jako břitva šel k jádru a rovněž jak to dokázal napsat. Prostě komu čest, tomu čest. Pochopit a přesně to popsat tak, aby to bylo zřejmé i pro ostatní.

Jinak Pravda je je jen jedna, ale opravdu má mnoho podob podle toho, komu tančí, jak už tady bylo řečeno. Přesto je jen jedna. Jeden vidí tanečnici v kabátu, jeden v krásných šatech a někdo ji vidí úplně obnaženou :)

Kaliku, pro Tebe sel Dai az k jadru veci, tak jsi to videl Ty. Ja to zase videla jinak, a to je ten uhel pohledu. Tys videl jadro a napsal jsi kez by to takto mohlo videt vic lidi. Takto znamenalo tak jak jsi to uvidel Ty - podle meho chapani toho cos napsal. Ale Ty vubec nevis jak jsem to Daiovo psani zahledla ja a co vsechno jsem v nem zahledla. A Ty bys presto chtel, abych to videla tak jako Ty? Vzdyt to je nemozny :)

KALIK — 4. 2. 2010 12:42

mariposa napsal(a):

Crabe, a jak Kalik muze vedet, ze nekteri lide uz neprohledli??? On to nevi, presto si preje, aby mohli prohlednout! Neni to prani slepe?

Kalik se hlásí k tomu, že nic neví, ale intuice dokáže rozeznat, kde se pravda nalézá :)

Largo — 4. 2. 2010 12:46

Kaštanka napsal(a):

Crabat napsal(a):

Kaštánku a co Tě zlobí, na co Ti neodpovídám?..
Ze svého hlediska jsem přesvědčen, že jsem tu odpověděl každému.
Ovšem můžeš to cítit jinak.

Tak pověz. :)

Crabate :) napsal jsi toto (viz kurzívou)a já tomu nerozumím, ovšem pochopím, když nevysvětlíš. :) Možná nechceš nebo možná neumíš nebo? nebo možná nevíš ;) (to byl vtip)  :godlike:

Duchovní je ve skutečnosti jenom to, co si uvědomuje tuto podstatu, zatímco vědomí, jež na ní zapomnělo, je od ní odtrženo. Uvědomuješ si tu nekonečnou spravedlnost, která z toho vyzařuje?.. Nad tím medituj.
Ti, kteří spravedlnost hledali a trpěli pro ni, ví přesně, co mám na mysli,Kaštánku. Zatímco ti,kteří po ní ještě nedychtili, nežíznili a nesměnili celý svůj život v jejím jménu, nemohou rozumět.
Zajímalo by mne tedy, co Tě vedlo k tomu napsat "spravedlnost", co je to za hodnotu v duchovním úsilí učedníka?
Napadá mne pár zástupných slov, ale spravedlnost?  ;)

Kaštanko, Crabat ti určitě odpoví.... mě jen napadá, že je to opravdu to správné slovo - mohla bys použít třeba slova "rovnováha" nebo "harmonie", ale to není to pravé. Jen slovo "spravedlnost" (alespoň pro mne), obsahuje cestu ze světla do temnoty a znovu vzhůru ke světlu.

KALIK — 4. 2. 2010 12:46

mariposa napsal(a):

Kaliku, pro Tebe sel Dai az k jadru veci, tak jsi to videl Ty. Ja to zase videla jinak, a to je ten uhel pohledu. Tys videl jadro a napsal jsi kez by to takto mohlo videt vic lidi. Takto znamenalo tak jak jsi to uvidel Ty - podle meho chapani toho cos napsal. Ale Ty vubec nevis jak jsem to Daiovo psani zahledla ja a co vsechno jsem v nem zahledla. A Ty bys presto chtel, abych to videla tak jako Ty? Vzdyt to je nemozny :)

Mari, mluvil jsem vůbec o tobě?

Pandorraa — 4. 2. 2010 12:49

Pag napsal(a):

Ahoj Crabe.
Jsem ráda, že Ti přítomnost některých vlila naději do žil :hjarta:
Tvá přítomnost a energie je zase nadějí pro mne.
Přeji Ti krásný večer.

Pag, beruško, to mám radost, že ses objevila. Doufám, že je všechno v pořádku a žiješ v rámci možností spokojeně :)

Vidím, že téma je natolik zajímavé, že "dobří holubi se vracejí" :)

Pandorraa — 4. 2. 2010 12:53

ViktorkaLove napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

...

A to víš a nebo si to i uvědomuješ?

Jaky je v tom rozdil?

Podstatný Viktorko.
Crabat to tu už vysvětloval.

Kaštanka — 4. 2. 2010 12:58

ViktorkaLove napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

:) Lidé se vrátili z lovu, kde zhlédli zvláštni zvíře a bylo jim řečeno, že to byl slon. Jeden říkal tak  slon je tlustá noha, druhý, jo ale s kusem břicha třetí......a poslední tvrdil, ne, slon je  velké zvíře se čtyřma nohama, dlouhým nosem atd. Ten poslední stál prostě tak, že viděl celého slona a ne jen části.
Každý si hájí svůj názor ( i já), ale ne všichni  celého slona vidíme, a ani to hlavně nevíme. Člověk by se neměl brát  tak vážně a své názory občas zdravě zpochybnit, aby neustrnul na trůnu své pravdy,páč to je cesta zpět :)

:godlike: Duchovne smyslejici Kastanka :pussa:
Neda mi to:
Kastanko, kdo jim TO REKL, ze je to slon? (vis, ja se vpodstate neptam..., ale to ty vis)
Kdyby jim nikdo nic nerekl... kdo z nich se pletl (vice, ci mene...) a kdo z nich mel pravdu? (tu "nejpravdovatejsi"?)

Dobre tema, fakt, diky, Crabe... :pussa:

dobré, dobré :storstark: ňuf..ňuf

Nóó, on by jim nikdo moc říkat nemusel, protože rozhovorem mezi sebou by zjistili, co.. kdo každý viděl. To slovo "slon" není podstatné, mohli by si sami vymyslet třá nosatec tlustokožový ;)
Otázka je , pokud by jen jeden lovec viděl celého slona, nemuseli by mu ostatní věřit, nemohli by si to ze svých výpovědí ověřit, mohl si to přeci vymyslet.Většinou věříme jen tomu, co vidíme (Mariposa) ,a to pak by jedině musel vzít všechny na to místo, ale to už je těžké, zda by ten slon tam zrovna byl???
Už nemůžůůů, Viktorko, se mi přehřeje hlavinka  :dumbom:

Pandorraa — 4. 2. 2010 13:00

Crabat napsal(a):

A jinak, v Tvé otázce pro Pandoru, "obrovský".

:jojo::jojo::jojo:

Polopaticky?
Nu, moc dobře VÍM, že povolená rychlost v obci je 50km/hod. A jak často si UVĚDOMUJU, že jsem ji překročila?

Už jednou rozkrytá pravda je mi zase ukryta :jojo:

DaiTerr — 4. 2. 2010 13:03

mariposa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Proč tedy jsou lidé, kteří svými názory a svým jednáním jiné lidi “vykolejují, popuzují, vyvolávají v nich pocit ublíženosti, pocit, že se někdo nad ně vyvyšuje, je na ně zlý, dává kopance, rozdrásává rány”? Protože tito lidé, ať se nám to jakkoliv nemusí líbit, jsou právě těmi “katalyzátory” vývoje. Oni jsou ti, “poháněči” ostatních a tím, jak “lezou na nervy”, tak vše urychlují. Tito lidé na sebe vzali “břemeno sporu za účelem zrychlení vývoje”, takže jako přímí “vyvolávači slovního deště” jsou za to zodpovědní, což v důsledku vede díky “zainteresovanosti” všech zúčastněných k tomu, že se hodně “lámou ledy a jarní voda bere vše sebou, aby pak následující období byla voda čistá”..

Dai, jeden uhel pohledu je, ze nejaky clovek jineho cloveka svym jednanim vykoleji, popudi. A pravidelne. Jenze kdo je vykolejen, popuzen?
Jiny uhel pohledu zacina u toho vykolejeneho cloveka. Jak se to stalo, ze byl-nechal se vykolejit? Co zarezonovalo, jaka akce spustila reakci?
Nevim jestli me chapes, co tim chci rict. Ale vse zacina u nas, u me, u Tebe. Vykolejeni je reakci na neco co zarezonovalo u me. Ten druhy clovek je takovy jaky je, tim se nemusim zabyvat, mel bych se zabyvat predevsim sam sebou, tim co TO bylo, ze jsem vykolejen? Ze JSEM SE vykolejil? 

Ten priklad s Pandorou vychazi z Tveho vniman jeji osoby. Ja Pandoru vnimam diametralne jinym zpusobem. Vyvolava ve me neco jineho nez v Tobe. Neni to zajimavy? :)

No právě.. A protože každý člověk vnímá vše po svém, pak je tolik názorů na věc. Jen je třeba si uvědomit, že žádná bytost na světě není "zlá", takže je opravdu vhodné přemýšlet, CO nás rozhazuje a JAK s tím naložit. Můžeme se s dotyčnou osobou pohádat do krve s tím, že přes to vše nám to něco dá, nebo vyčkat, až za nějaký čas porozumíme víc "našemu nasrání se", nebo.. nebo.. Možností je asi tolik, kolik je diametrálních vidění. Ale ke každému člověku vede cesta k jeho srdci, jen některé cesty nevedou palmovými háji, ale pouští a pralesem..

Kaštanka — 4. 2. 2010 13:06

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

Kaliku, pro Tebe sel Dai az k jadru veci, tak jsi to videl Ty. Ja to zase videla jinak, a to je ten uhel pohledu. Tys videl jadro a napsal jsi kez by to takto mohlo videt vic lidi. Takto znamenalo tak jak jsi to uvidel Ty - podle meho chapani toho cos napsal. Ale Ty vubec nevis jak jsem to Daiovo psani zahledla ja a co vsechno jsem v nem zahledla. A Ty bys presto chtel, abych to videla tak jako Ty? Vzdyt to je nemozny :)

Mari, mluvil jsem vůbec o tobě?

Nebo o mne? :)  To nevíme jistě, ale někoho z nás tady píšících (čtoucích) si musel mít na mysli, protože Tvé přání to tak naznačuje, Kaliků  ;)

Regina — 4. 2. 2010 13:15

Vždyť jsem to tu psala, znovuobjevila jsem "pravidla " pohodového žití, až když jsem se nimi sžila- a od té doby není potřeba hledat smysl života, protože ho žiju, třeba v Pravdě, protože se snažím žít naplno a každý den. Protože nehledám stíny kde nejsou, protože mám radost z maličkostí a protože nemám potřebu  každému dokazovat a upozorňovat, jak je to lehké.
Čas od času uklouznu do starého způsobu uvažování a chování, ale pánbůhzaplať, to nové "nastavení"  se dokáže znova zrestartovat . Kéž by to poznání přišlo všem, kdo pořád pochybují a hledají a ryjí  a nyjí po podstatě a pravdě!Ta tu pořád je, je v nás,je to ten zdroj, který nás nutí se vzdělávat, smát se, tvořit, milovat, sportovat, odpočívat...Pořád tu je! Jen moc pospícháme , křičíme, zlobíme se , nevěříme a nenávidíme...to se pak to malé dítě v nás schová do koutka a strádá na úbytě.

Regina — 4. 2. 2010 13:16

Jo, a NESLYŠÍME- sebe i ostatní

Pandorraa — 4. 2. 2010 13:20

Daí,
zlobit se? Ne, jsem zvyklá :jojo:

A výcivik?
To je málo.
Zato hodně lásky ;)

KALIK — 4. 2. 2010 13:21

Kaštanka napsal(a):

Nebo o mne? :)  To nevíme jistě, ale někoho z nás tady píšících (čtoucích) si musel mít na mysli, protože Tvé přání to tak naznačuje, Kaliků  ;)

A není jedno, koho jsem tím myslel. Není důležitější, že se v tom někdo poznal? :)

DaiTerr — 4. 2. 2010 13:41

Regina napsal(a):

Jo, a NESLYŠÍME- sebe i ostatní

Možná právě proto hodně lidí moc nečte pořádně názory ostatních, ale píše hlavně své "stoprocentně ty jediné a zaručeně pravdivé názory", protože nejen že neslyší ostatní, ale částečně i sebe. Takže tímto si to kompenzují. Zas na druhou stranu - taky dobrý vývoj. Ono se to totiž časem vytříbí. V tom je ta krásná zákonitost vesmíru - "pořádek vzniká z chaosu jen proto, že chaos je hybnou silou pořádku"..

DaiTerr — 4. 2. 2010 13:51

Pandorraa napsal(a):

Daí,
zlobit se? Ne, jsem zvyklá :jojo:

A výcivik?
To je málo.
Zato hodně lásky ;)

Jsme to ale "zlobivá děcka", viď? ;)

Časem přijdeš do stavu, kdy už nebudeš mít potřebu se s námi rozčilovat a vezme to za tebe někdo jiný. Ovšem k tomu je ještě velmi dlouhá cesta před tebou. A navíc v té době všichni ti, kteří byli "nakopáváni", budou na tebe vzpomínat s láskou. I když momentálně si to samozřejmě nemyslí (a jak víš, já samozřejmě nejsem jiný..)

Takže pokud jsi náhodou měla pocit, že už se to tady na tebe sype, pak to bylo jenom zdání. Opak je pravdou - vývoj zdárně pokračuje, ovšem na začátku to pěkně skřípe. Tím ti chci jen říci - měj s námi, prosím, trpělivost. I my se budeme snažit ji mít. To "učivo" je totiž dost složité. Ale "rány zhojí všechen čas.." :pussa:

Crabe, kolego, všímáš si, jaká je tady oáza? A to jsi měl strach, že je to v "háju Oháju.." :D
Právě, aniž by to bylo na venek vidět, tak tady to žije a vyvíjí se. A ty jsi dal impuls k tomu, aby ti bylo dáno najevo, že vše letí kupředu :supr:

Nick3594 — 4. 2. 2010 14:18

Pandorraa napsal(a):

Crabe, před lety jsme tu vedli příjemné disputace, nyní je to spíš o tom, zda nám to k něčemu bylo. Je to nikoliv o teorii, ale mnohem víc o praxi.
Alespoň já to tak vnímám.

I já to tak vnímám. Je hezké sedět za kompem a filosoficky rozebírat donekonečna moudré myšlenky. V poslední době jsem najednou zjistila, jak nesmírně pravdivě funguje zákon zrcadel, smím-li to tak nazvat. Před pár lety jsem si hezky létala, po porodu dopadla na zem, pak se chvíli hrabala v bahně a litovala se, pak zase povstala a chtěla filosofovat, ale ouha, zjistila jsem, že to nejde. A na reálných událostech s lidmi kolem sebe jsem v realitě všechního dne POCHOPILA ty teorie. Jako kdybych prohlédla. Pochopila jsem, že tzv. "duchovní" lidé mohou být v určitých situacích zcela neduchovními, protože stejně jako já tady mají hromadu úkolů, které si mají zpracovat.

A propó Crabe, vzpomínáš na poslední okamžiky Ježíšova života? To měj na paměti. Osobně to vnímám tak, že energie se zrychlují a přišel čas se ponořit hlouběji...nejhlouběji do svého temného já.... Nezáleží přece na ostatních, v den zúčtování budeme zúčtovat jen sami sobě..... ;).

No nevím, dříve jsem se taky rozčilovala, ale události posledních dnů mě nějprve dostali na kolena, aby mě posléze osvobodily. Takže má-li někdo potřebu reagovat tak jak reaguje, ponechme mu ji. Otázkou je, zda my máme potřebu reagovat na něj. :)

Pandorraa — 4. 2. 2010 14:32

Daí,

nu, já už se ale nerozčiluju. To období, kdy jsem se vztekala, jak je možné, že to ten blb/ka pořád nechápe, mám už za sebou :jojo:
Už si málo co beru osobně, takže mne to nepochopení a nenávist nezraňuje.
Kdybych se to nenaučila, byla bych už dávno mrtvá.
Ale já jsem živá a otrávit se jen tak nenechám :)
Naučila jsem se tankisty brát jako tankisty, tečka. Vzpoměla jsem si na svůj vlastní tank (konečně :D) vím, jaké je to peklo malého prostoru a nekonečných, velkých, vysilujících bitev...


Naštěstí tohle všechno chápu jako virtuální svět a negativní energie, které tu na mne někteří tak pečlivě vrhají, já už umím proměnit v energie pozitivní - umím je zužitkovat pro svůj růst a pokud si s něčím nevím rady, umím to poslat matce Zemi, aby to "přetavila" na Světlo, které si nechám poslat zpět.
Nu a pak taky nejsem sama, to bych se z toho asi opravdu pos...:rolleyes:
Mám spoustu přátel, kteří mne mají rádi.
Skutečných přátel a mnohé jsem získala právě tady.
Jsou pro mne o to cennější, že po mě taky před časem vrhali svoje balvany :)
Vidím tedy konkretně, že moje počínání má svůj smysl.
A v reálném životě žiju něco zcela jiného, než je "služba" tady :D

Někdy mne jen docela děsí, jak jsem se naučila  "přečíst" lidi...:rolleyes: Zase zodpovědnost jako prase, ale za SEBE, to je ta největší prča, prostě nezvyk :jojo:
A co mne děsí nejvíc, je fakt, že už ani nemám chuť, když na mně štěkají jak hladová smečka, je "zabít" :gloria::hjarta:
To by bylo tak lehké a zábavné :cool:
Jenže to je jenom klamné zdání, já vím, co je ZA....

Tak si tak někdy říkám: jsem to ještě vůbec já?

Kaštanka — 4. 2. 2010 14:42

lvice napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Crabe, před lety jsme tu vedli příjemné disputace, nyní je to spíš o tom, zda nám to k něčemu bylo. Je to nikoliv o teorii, ale mnohem víc o praxi.
Alespoň já to tak vnímám.

I já to tak vnímám. Je hezké sedět za kompem a filosoficky rozebírat donekonečna moudré myšlenky. V poslední době jsem najednou zjistila, jak nesmírně pravdivě funguje zákon zrcadel, smím-li to tak nazvat. Před pár lety jsem si hezky létala, po porodu dopadla na zem, pak se chvíli hrabala v bahně a litovala se, pak zase povstala a chtěla filosofovat, ale ouha, zjistila jsem, že to nejde. A na reálných událostech s lidmi kolem sebe jsem v realitě všechního dne POCHOPILA ty teorie. Jako kdybych prohlédla. Pochopila jsem, že tzv. "duchovní" lidé mohou být v určitých situacích zcela neduchovními, protože stejně jako já tady mají hromadu úkolů, které si mají zpracovat.

A propó Crabe, vzpomínáš na poslední okamžiky Ježíšova života? To měj na paměti. Osobně to vnímám tak, že energie se zrychlují a přišel čas se ponořit hlouběji...nejhlouběji do svého temného já.... Nezáleží přece na ostatních, v den zúčtování budeme zúčtovat jen sami sobě..... ;).

No nevím, dříve jsem se taky rozčilovala, ale události posledních dnů mě nějprve dostali na kolena, aby mě posléze osvobodily. Takže má-li někdo potřebu reagovat tak jak reaguje, ponechme mu ji. Otázkou je, zda my máme potřebu reagovat na něj. :)

lvice :) sedět za compem neznamená přeci nic špatného, zbytečného pro toho, koho to baví. Nečekám, že filozofováním zmoudřím. Je to urovnávání myšlenek, poznávání jiných pohledů, taky hledání tedy. Ale nečekám, že se dostaví poznání hloubky života. Všeho s mírou, tyto diskuse jsou pro mne přínosem  :)

mariposa — 4. 2. 2010 14:44

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

Kaliku, pro Tebe sel Dai az k jadru veci, tak jsi to videl Ty. Ja to zase videla jinak, a to je ten uhel pohledu. Tys videl jadro a napsal jsi kez by to takto mohlo videt vic lidi. Takto znamenalo tak jak jsi to uvidel Ty - podle meho chapani toho cos napsal. Ale Ty vubec nevis jak jsem to Daiovo psani zahledla ja a co vsechno jsem v nem zahledla. A Ty bys presto chtel, abych to videla tak jako Ty? Vzdyt to je nemozny :)

Mari, mluvil jsem vůbec o tobě?

Kaliku a o kom jsi teda mluvil, kdyz jsi psal "vicero jedincu"? Koho jsi tim mel na mysli?
Jinak, nemyslim si ze jsi mluvil o mne. Ja Ti ale rovnou napsala, ze na me Dai pusobil jinak nez jak jsi napsal Ty - tedy ze jde k jadru veci. :)

Regina — 4. 2. 2010 14:49

Kdepak, jsi nová s každou  novou myšlenkou, s uvědoměním, pochopením, odpuštěním, propuštěním...jéje....Ad to umění "přečíst" lidi- všimla sis, jak se lidé chca necha dělí pořád do skupin, třeba věřící- nevěřící, veselé- depresivní,  skeptici- nadšenci... čím víc lidí poznáš, tím snadněji je dokážeš "zařadit" a patřičně s nimi jednat.
Nejhorší jsou pro mě skeptici- pořád potřebujou něco dokazovat, prokazovat místo toho, aby hledali cesty sami a odpovědi v sobě, tkak jen dokážou shazovat a  mentorovat.

mariposa — 4. 2. 2010 14:53

Pandorraa napsal(a):

Crabat napsal(a):

A jinak, v Tvé otázce pro Pandoru, "obrovský".

:jojo::jojo::jojo:

Polopaticky?
Nu, moc dobře VÍM, že povolená rychlost v obci je 50km/hod. A jak často si UVĚDOMUJU, že jsem ji překročila?

Už jednou rozkrytá pravda je mi zase ukryta :jojo:

Tohle se mi nezda jako vhodny priklad pro rozkryti pravdy, podstaty o ktere je tu rec.
Ale kdyz uz jsi ho pouzila, tak pokud vis, ze mas jet 50 a presto rychlost prekrocis, nebyla jsi proste dostatecne bdela, vsimava, pozorna. To je proste :) Cim vic jsi ale bdela a pozorna, tim vic si uvedomujes, ze nejedes 50, ale uplne jinou rychlosti. A pokud si neco uvedomujes, tak to taky vis, protoze to prozivas, protoze se to proste deje a ty to pozorujes.

Pandorraa — 4. 2. 2010 14:56

Regina napsal(a):

Kdepak, jsi nová s každou  novou myšlenkou, s uvědoměním, pochopením, odpuštěním, propuštěním...jéje....Ad to umění "přečíst" lidi- všimla sis, jak se lidé chca necha dělí pořád do skupin, třeba věřící- nevěřící, veselé- depresivní,  skeptici- nadšenci... čím víc lidí poznáš, tím snadněji je dokážeš "zařadit" a patřičně s nimi jednat.
Nejhorší jsou pro mě skeptici- pořád potřebujou něco dokazovat, prokazovat místo toho, aby hledali cesty sami a odpovědi v sobě, tkak jen dokážou shazovat a  mentorovat.

Regi,
mně to ale svým způsoběm svazuje, když vím, co se v tom člověku děje.
Nic mu nevysvětluju, protože vím, že nemám šanci. Pochopitelně to pak musí působit jako arogance a povýšenectví.
Ty woé, to je zkouška pokory a trpělivosti jak víno :)
Na druhou stranu mne začíná bavit to divadlo, které se mi pak objeví před očima
:)

mariposa — 4. 2. 2010 14:59

DaiTerr napsal(a):

No právě.. A protože každý člověk vnímá vše po svém, pak je tolik názorů na věc. Jen je třeba si uvědomit, že žádná bytost na světě není "zlá", takže je opravdu vhodné přemýšlet, CO nás rozhazuje a JAK s tím naložit. Můžeme se s dotyčnou osobou pohádat do krve s tím, že přes to vše nám to něco dá, nebo vyčkat, až za nějaký čas porozumíme víc "našemu nasrání se", nebo.. nebo.. Možností je asi tolik, kolik je diametrálních vidění. Ale ke každému člověku vede cesta k jeho srdci, jen některé cesty nevedou palmovými háji, ale pouští a pralesem..

Prave proto, ze kazdy clovek vnima po svem je treba zacit u sebe. Zacit u druheho nikam nevede, protoze to je slepa ulicka, nema zadny vychod, clovek se pak stejne musi vratit zase zpet k sobe a odtud zacit. Nekdo si stale vybira slepe ulicky a nekdo vyjde vstric sam sobe, kazdy si pak take nese "nasledky" sveho vlastniho pocinani = karma.
Naprosto s Tebou souhlasim Dai, nikdo neni zly. Dokonce si myslim, ze zlo ani ve skutecnosti neexistuje. Zlo je iluze. A dobro je taky iluze. :)

Pandorraa — 4. 2. 2010 15:00

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Crabat napsal(a):

A jinak, v Tvé otázce pro Pandoru, "obrovský".

:jojo::jojo::jojo:

Polopaticky?
Nu, moc dobře VÍM, že povolená rychlost v obci je 50km/hod. A jak často si UVĚDOMUJU, že jsem ji překročila?

Už jednou rozkrytá pravda je mi zase ukryta :jojo:

Tohle se mi nezda jako vhodny priklad pro rozkryti pravdy, podstaty o ktere je tu rec.
Ale kdyz uz jsi ho pouzila, tak pokud vis, ze mas jet 50 a presto rychlost prekrocis, nebyla jsi proste dostatecne bdela, vsimava, pozorna. To je proste :) Cim vic jsi ale bdela a pozorna, tim vic si uvedomujes, ze nejedes 50, ale uplne jinou rychlosti. A pokud si neco uvedomujes, tak to taky vis, protoze to prozivas, protoze se to proste deje a ty to pozorujes.

No to je super, že ty tohle nejen víš, ale si i uvědomuješ.
Pak ovšem nechápu, proč si právě teď neuvědomuješ, že svoje vědění popíráš svým konáním? Jesltipak alespoň víš, kde a čím?

mariposa — 4. 2. 2010 15:02

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Nebo o mne? :)  To nevíme jistě, ale někoho z nás tady píšících (čtoucích) si musel mít na mysli, protože Tvé přání to tak naznačuje, Kaliků  ;)

A není jedno, koho jsem tím myslel. Není důležitější, že se v tom někdo poznal? :)

Kaliku a kdo se v tom poznal?
A proc by to melo byt dulezitejsi nez to co Ty jsi tou vetou vlastne myslel?

mariposa — 4. 2. 2010 15:08

Pandorraa napsal(a):

Daí,

nu, já už se ale nerozčiluju. To období, kdy jsem se vztekala, jak je možné, že to ten blb/ka pořád nechápe, mám už za sebou :jojo:
Už si málo co beru osobně, takže mne to nepochopení a nenávist nezraňuje.
Kdybych se to nenaučila, byla bych už dávno mrtvá.
Ale já jsem živá a otrávit se jen tak nenechám :)
Naučila jsem se tankisty brát jako tankisty, tečka. Vzpoměla jsem si na svůj vlastní tank (konečně :D) vím, jaké je to peklo malého prostoru a nekonečných, velkých, vysilujících bitev...


Naštěstí tohle všechno chápu jako virtuální svět a negativní energie, které tu na mne někteří tak pečlivě vrhají, já už umím proměnit v energie pozitivní - umím je zužitkovat pro svůj růst a pokud si s něčím nevím rady, umím to poslat matce Zemi, aby to "přetavila" na Světlo, které si nechám poslat zpět.
Nu a pak taky nejsem sama, to bych se z toho asi opravdu pos...:rolleyes:
Mám spoustu přátel, kteří mne mají rádi.
Skutečných přátel a mnohé jsem získala právě tady.
Jsou pro mne o to cennější, že po mě taky před časem vrhali svoje balvany :)
Vidím tedy konkretně, že moje počínání má svůj smysl.
A v reálném životě žiju něco zcela jiného, než je "služba" tady :D

Někdy mne jen docela děsí, jak jsem se naučila  "přečíst" lidi...:rolleyes: Zase zodpovědnost jako prase, ale za SEBE, to je ta největší prča, prostě nezvyk :jojo:
A co mne děsí nejvíc, je fakt, že už ani nemám chuť, když na mně štěkají jak hladová smečka, je "zabít" :gloria::hjarta:
To by bylo tak lehké a zábavné :cool:
Jenže to je jenom klamné zdání, já vím, co je ZA....

Tak si tak někdy říkám: jsem to ještě vůbec já?

A na cos prisla? Jaka je odpoved na tuhle otazku?

Kaštanka — 4. 2. 2010 15:08

mariposa napsal(a):

Crabat napsal(a):

Teď jsi na to kápla, Maripose. :supr:

(Tedy v závěru článku 105.)

Jinak opět neslyšíš toho druhého (v tomto případě Kalika),
kde se snaží vyjádřit, jak by to bylo krásné, kdyby lidé více rozumněli a snažili se pochopit, namísto prosazování svých názorů, které jim přelétnou na plátně mysli a hrrr, už se je snaží prezentovat, ještě vlastně nedodělané, nedotvořené a bez niterných souvislostí. A přitom by stačilo tak málo: Jenom se nad věcí zahloubat a uvidět ji i z jiného úhlu, než jenom právě od sebe.

Rozhodně přitom neměl na mysli, aby všichni lidé byli stejní. To by přeci byla naprostá pitomost. :)

Crabe, a jak Kalik muze vedet, ze nekteri lide uz neprohledli??? On to nevi, presto si preje, aby mohli prohlednout! Neni to prani slepe?

On to právě ví, Mariposo. ;)

mariposa — 4. 2. 2010 15:09

Kaštanka napsal(a):

lvice :) sedět za compem neznamená přeci nic špatného, zbytečného pro toho, koho to baví. Nečekám, že filozofováním zmoudřím. Je to urovnávání myšlenek, poznávání jiných pohledů, taky hledání tedy. Ale nečekám, že se dostaví poznání hloubky života. Všeho s mírou, tyto diskuse jsou pro mne přínosem  :)

Souhlas :dudlik:

Selima — 4. 2. 2010 15:24

Pag napsal(a):

Ahoj Crabe.
Jsem ráda, že Ti přítomnost některých vlila naději do žil :hjarta:
Tvá přítomnost a energie je zase nadějí pro mne.
Přeji Ti krásný večer.

Ja sem nechodievma, ale som rada, že teraz ma sem niečo priviedlo... kvôli vám dvom... :) Tuším to hodím na vlákno (Čo vám urobilo) radosť...

Pandorraa — 4. 2. 2010 15:37

mariposa napsal(a):

A na cos prisla? Jaka je odpoved na tuhle otazku?

Mariposo, zcela bez urážky: a co tobě je po tom?
Nebo se to snad nějak týká tvého nitra, kde ty hledáš odpovědi na SVOJE otázky?
Nemyslíš, že kdybych měla tu potřebu rozšířit svoji úvahu i o tuto odpověď, tak bych to udělala?

Včera Crabat napsal, že ty druhého člověka NEVNÍMÁŠ, rozvíjíš vlastně jen svoje vlastní teze a nevidíš, neslyšíš, co se děje na "druhé straně".
Tulipanka vyjádřila názor, že se snažíš "nachytat na švestkách".
Nemyslíš, že svými otázkami, které kladeš bez ladu a skladu, tyhle pocity druhých jen umocňuješ?

Proč opravdu nehledáš odpovědi ve svém nitru? Proč dáváš svou pozornost něčemu, co se tě jak sama stále tvrdíš, netýká? A nebo proč nepřiznáš, že se tě to týká a jinak si s tím poradit neumíš?
A nebo, což by bylo upřímné, neřekneš: jen blbě kecám a vypouštím fráze, nejsem se sama k sobě bez vaší pomoci schopna dostat, proto mi prosím pomozte, i když budu někdy působit "natvrdle"?
A to třeba na mne, pokud se například ptáš Kalika na něco co se tě přece nijak netýká, opravdu působíš. Tedy pokud za tím není nějaký jiný tvůj záměr, to já ale nehodlám zkoumat, protože je mi to jedno. Nakonec není co zkoumat, prostě se ho jen snažíš dotlačit někam, kam asi potřebuješ - k jakémusi PŘIZNÁNÍ.
A na co/k čemu to potřebuješ? Proč se ho vůbec ptáš, když ty ses sama v jeho větách nepoznala? Proč na něj tlačíš? Jak si to vůbec dovoluješ při vší své duchovnosti a pochopení?

Promiň, nechci se ti nijak dotknout, ale nemůžeš si přece myslet, zvlášť, když nejen víš, ale si i uvědomuješ, že ti všechno projde zcela hladce, že ne ? :)

mariposa — 4. 2. 2010 15:52

Pandorraa napsal(a):

Nemyslíš, že svými otázkami, které kladeš bez ladu a skladu, tyhle pocity druhých jen umocňuješ?

Proč opravdu nehledáš odpovědi ve svém nitru? Proč dáváš svou pozornost něčemu, co se tě jak sama stále tvrdíš, netýká? A nebo proč nepřiznáš, že se tě to týká a jinak si s tím poradit neumíš?
A nebo, což by bylo upřímné, neřekneš: jen blbě kecám a vypouštím fráze, nejsem se sama k sobě bez vaší pomoci schopna dostat, proto mi prosím pomozte, i když budu někdy působit "natvrdle"?
A to třeba na mne, pokud se například ptáš Kalika na něco co se tě přece nijak netýká, opravdu působíš. Tedy pokud za tím není nějaký jiný tvůj záměr, to já ale nehodlám zkoumat, protože je mi to jedno. Nakonec není co zkoumat, prostě se ho jen snažíš dotlačit někam, kam asi potřebuješ - k jakémusi PŘIZNÁNÍ.
A na co/k čemu to potřebuješ? Proč se ho vůbec ptáš, když ty ses sama v jeho větách nepoznala? Proč na něj tlačíš? Jak si to vůbec dovoluješ při vší své duchovnosti a pochopení?

Promiň, nechci se ti nijak dotknout, ale nemůžeš si přece myslet, zvlášť, když nejen víš, ale si i uvědomuješ, že ti všechno projde zcela hladce, že ne ? :)

Pan, to vytucnene se zrodilo v Tve hlave, je to Tvuj zpusob uvazovani. Nemuze tomu byt jinak, protoze jsi to Ty kdo to napsal, koho to napadlo - Tve myslenky.
Co chces ode mne, jak na to muzu odpovedet?

Proc si myslis, ze nehledam odpovedi ve svem nitru? Proc, na jakem zaklade Te to napadlo?

mariposa — 4. 2. 2010 16:04

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

A na cos prisla? Jaka je odpoved na tuhle otazku?

Mariposo, zcela bez urážky: a co tobě je po tom?
Nebo se to snad nějak týká tvého nitra, kde ty hledáš odpovědi na SVOJE otázky?
Nemyslíš, že kdybych měla tu potřebu rozšířit svoji úvahu i o tuto odpověď, tak bych to udělala?

Veta "Tak si tak někdy říkám: jsem to ještě vůbec já?" me zaujala, zaujalo me, ze si tohle rikas. Libi se mi tenhle zpusob rozjimani. A protoze jsem od prirody zvedava, zajima me i odpoved. Jsem uz proste takova, pouze polozit otazku mi nestaci, je to jen polovina z celku. Kdyz k otazce pridas i odpoved, mas najednou celek, zapadlo to do sebe - takove male kouzlo :)

Proc hned reagujes tim, ze napises co je mi po tom? Jasne nic. Ale proc nad tim nemavnes rukou a nenechas to plavat, misto toho ze pises co je mi po tom. Nebo proc mi nenapises, ze se Ti nechce odpovedet, protoze proto. Jses svobodnej clovek, je to jenom na Tobe. Beru i to "co je Ti po tom". Jasne, je to Tvuj zpusob komunikace, ok :)


Pan, a proc Ty sem vubec pises "Tak si tak někdy říkám: jsem to ještě vůbec já?", kdyz nemas chut to dal rozvijet, pohrat si s tim? K cemu to vlastne teda slouzi takhle veta? Me to nedava smysl, napsat sem tuhle vetu s otaznikem a tim to ukoncit. Vzdyt je naprosto prirozeny, ze se nekdo zepta "a dal? jaka je Tva odpoved, jsem zvedava na cos prisla?" Ted se mi to zda uz jen jako vykrik v plen, nic vic. Nebo se pletu? (BI)

Pandorraa — 4. 2. 2010 16:15

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Nemyslíš, že svými otázkami, které kladeš bez ladu a skladu, tyhle pocity druhých jen umocňuješ?

Proč opravdu nehledáš odpovědi ve svém nitru? Proč dáváš svou pozornost něčemu, co se tě jak sama stále tvrdíš, netýká? A nebo proč nepřiznáš, že se tě to týká a jinak si s tím poradit neumíš?
A nebo, což by bylo upřímné, neřekneš: jen blbě kecám a vypouštím fráze, nejsem se sama k sobě bez vaší pomoci schopna dostat, proto mi prosím pomozte, i když budu někdy působit "natvrdle"?
A to třeba na mne, pokud se například ptáš Kalika na něco co se tě přece nijak netýká, opravdu působíš. Tedy pokud za tím není nějaký jiný tvůj záměr, to já ale nehodlám zkoumat, protože je mi to jedno. Nakonec není co zkoumat, prostě se ho jen snažíš dotlačit někam, kam asi potřebuješ - k jakémusi PŘIZNÁNÍ.
A na co/k čemu to potřebuješ? Proč se ho vůbec ptáš, když ty ses sama v jeho větách nepoznala? Proč na něj tlačíš? Jak si to vůbec dovoluješ při vší své duchovnosti a pochopení?

Promiň, nechci se ti nijak dotknout, ale nemůžeš si přece myslet, zvlášť, když nejen víš, ale si i uvědomuješ, že ti všechno projde zcela hladce, že ne ? :)

Pan, to vytucnene se zrodilo v Tve hlave, je to Tvuj zpusob uvazovani. Nemuze tomu byt jinak, protoze jsi to Ty kdo to napsal, koho to napadlo - Tve myslenky.
Co chces ode mne, jak na to muzu odpovedet?

Proc si myslis, ze nehledam odpovedi ve svem nitru? Proc, na jakem zaklade Te to napadlo?

No nepřekvapilas děvče, na medajli to není.
Kecy kličky obezličky, odpověď žádná.
Je mi líto, ale nula bodou.

Pandorraa — 4. 2. 2010 16:29

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

A na cos prisla? Jaka je odpoved na tuhle otazku?

Mariposo, zcela bez urážky: a co tobě je po tom?
Nebo se to snad nějak týká tvého nitra, kde ty hledáš odpovědi na SVOJE otázky?
Nemyslíš, že kdybych měla tu potřebu rozšířit svoji úvahu i o tuto odpověď, tak bych to udělala?

Veta "Tak si tak někdy říkám: jsem to ještě vůbec já?" me zaujala, zaujalo me, ze si tohle rikas. Libi se mi tenhle zpusob rozjimani. A protoze jsem od prirody zvedava, zajima me i odpoved. Jsem uz proste takova, pouze polozit otazku mi nestaci, je to jen polovina z celku. Kdyz k otazce pridas i odpoved, mas najednou celek, zapadlo to do sebe - takove male kouzlo :)

Proc hned reagujes tim, ze napises co je mi po tom? Jasne nic. Ale proc nad tim nemavnes rukou a nenechas to plavat, misto toho ze pises co je mi po tom. Nebo proc mi nenapises, ze se Ti nechce odpovedet, protoze proto. Jses svobodnej clovek, je to jenom na Tobe. Beru i to "co je Ti po tom". Jasne, je to Tvuj zpusob komunikace, ok :)


Pan, a proc Ty sem vubec pises "Tak si tak někdy říkám: jsem to ještě vůbec já?", kdyz nemas chut to dal rozvijet, pohrat si s tim? K cemu to vlastne teda slouzi takhle veta? Me to nedava smysl, napsat sem tuhle vetu s otaznikem a tim to ukoncit. Vzdyt je naprosto prirozeny, ze se nekdo zepta "a dal? jaka je Tva odpoved, jsem zvedava na cos prisla?" Ted se mi to zda uz jen jako vykrik v plen, nic vic. Nebo se pletu? (BI)

Ty jsi ale fakt zcela bez empatie.
Nenapadlo tě třeba, že když se ohýnek rozhořívá, nemůžeš na něj hned navalit kmen stromu, aby ti hořel ještě víc? Že když se kvítek začne rozvírat, je totální blbost na něj nalít konev vody aby se rozvinul ještě víc?

Nenapadlo tě třeba, že tvoje otázky, které tu valíš mnohdy zcela dětinsky na lidi, tlačíš na pilu, aniž ty sama bys se obtěžovala s odpověďmi, mohou jít některým z nich už zcela prostě lidsky na nervy? A že na to mají nepopiratelné právo?

A dokážeš si toho vůbec všimnout, aniž bys dostala pumelici?

Víš ty vůbec, co to znamená BRZDI, zpomal? piánko?
Nech tedy druhým svobodnou vůli, o které mluvíš.
Jak si můžeš myslet, že ti tvoje písmenka uvěřím po tom, co jsi teď předvedla vůči Kalikovi? A co koneckonců předvádíš už hodně dlouho, jen jsem to nechala být?
Dala jsem ti čas, aby ti to došlo.
Nedošlo.
Blbý.

Víš, jedno poznám zcela bezpečně - a to je manipulace. Jsem sama velmi zdatný manipulátor. A vím, že tohle umění můžeš použít různými způsoby.
Ten tvůj zdá se mi ZATÍM být značně naivní.

Tulipánka — 4. 2. 2010 16:33

Mariposo,
když ti už více lidí říká, že neposloucháš a že se snažíš pořád někoho svými otázkami nějakm "dohnat", proč se nad tím prostě jen nezamyslet a už nic neříkat?

KALIK — 4. 2. 2010 16:34

mariposa napsal(a):

Kaliku a o kom jsi teda mluvil, kdyz jsi psal "vicero jedincu"? Koho jsi tim mel na mysli?
Jinak, nemyslim si ze jsi mluvil o mne. Ja Ti ale rovnou napsala, ze na me Dai pusobil jinak nez jak jsi napsal Ty - tedy ze jde k jadru veci. :)

Mari, já mluvil čistě obecně. Obecně jsem mluvil o lidech, kteří ještě neprohlédli. Jistě jsem tušil, že i tady se nějací najdou. Vztahovačnost je usvědčí. Stačí to takhle?

KALIK — 4. 2. 2010 16:37

mariposa napsal(a):

Kaliku a kdo se v tom poznal?
A proc by to melo byt dulezitejsi nez to co Ty jsi tou vetou vlastne myslel?

Důležitý jsi ty sama pro sebe a já rovněž sám pro sebe a proto je důležitější, co si z toho každý pro sebe vezme (pro sebe) a ne co napíšu. Chňápeš?

pomněnka — 4. 2. 2010 16:43

Hurá!!! Už jsem si myslela, že tu zůstal jen zakletý "pierot" a on je tu zpět náš "šašek" v celé své kráse :supr:

pomněnka — 4. 2. 2010 16:44

Pandorraa napsal(a):

Regina napsal(a):

Kdepak, jsi nová s každou  novou myšlenkou, s uvědoměním, pochopením, odpuštěním, propuštěním...jéje....Ad to umění "přečíst" lidi- všimla sis, jak se lidé chca necha dělí pořád do skupin, třeba věřící- nevěřící, veselé- depresivní,  skeptici- nadšenci... čím víc lidí poznáš, tím snadněji je dokážeš "zařadit" a patřičně s nimi jednat.
Nejhorší jsou pro mě skeptici- pořád potřebujou něco dokazovat, prokazovat místo toho, aby hledali cesty sami a odpovědi v sobě, tkak jen dokážou shazovat a  mentorovat.

Regi,
mně to ale svým způsoběm svazuje, když vím, co se v tom člověku děje.
Nic mu nevysvětluju, protože vím, že nemám šanci. Pochopitelně to pak musí působit jako arogance a povýšenectví.
Ty woé, to je zkouška pokory a trpělivosti jak víno :)
Na druhou stranu mne začíná bavit to divadlo, které se mi pak objeví před očima
:)

Pan, ty jsi ale číslo ;) :lol:
:godlike:

Pandorraa — 4. 2. 2010 16:46

pomněnka napsal(a):

Pan, ty jsi ale číslo ;) :lol:
:godlike:

Já vím a užívám si to (fenujíci smajlík tu není :() :cool:

pomněnka — 4. 2. 2010 16:47

Mariposa,
nevím o co ti jde. Myslím ale, že jen pouhá zvědavost to není. Pan tu napsala takovou malou svojí zpověď a zakončila jí otázkou. Řečnickou otázkou a na ty se neodpovídá.

pomněnka — 4. 2. 2010 16:49

Pandorraa napsal(a):

pomněnka napsal(a):

Pan, ty jsi ale číslo ;) :lol:
:godlike:

Já vím a užívám si to (fenujíci smajlík tu není :() :cool:

To věřím. Kolikrát mám sama takové pokušení.... ale zatím ještě nejsem nakopávací typ :lol:

Crabat — 4. 2. 2010 18:13

Ještě jsem to celé nepročetl, ale musím reagovat již teď.
Maripose, včera jsem Ti položil otázku a byla důležitá, tedy pro Tebe. Kdyby sis ji skutečně zodpověděla, tohle všechno by nenastalo. Protože...

Raději Ti ji sem kopíruji, abys věděla, co přesně mám na mysli:
"Maripose a v tom je právě ta slabina. Jistě dokážeš rozkrýt přesně v čem spočívá?., stačí, když se nad celou věcí hlouběji zamyslíš. Zkusíš to?.." (#60)

Crabat — 4. 2. 2010 18:44

Ach, vítám vás, milí přátelé, co jste se přišli podívat.
:godlike: Je mi velikou, velikou ctí zase hovořit s vámi. :godlike:
Ale nejprve musím odpovědět Kaštánce, protože ta již netrpělivě čeká.

Vlastně Ti Kaštánku již velmi přesně odpověděla Largo, když říká, že slovo spravedlnost nejlépe zachycuje onu cestu ze světla do temnoty a znovu vzhůru ke světlu. Dnes se Ti to tak nemusí jevit, ale až tudy projdeš a sama na sobě vybojuješ znovu ono světlo, pak pochopíš, jak hluboký význam v sobě pojem Spravedlnost má.

Je totiž Spravedlivé, že jsme tak trpěli, když jsme byli natolik slepí a bláhově sestupovali dolů, přičemž ubližovali všem kolem nás!
Je zároveň nejvýše Spravedlivé, že netrpí ten, kdo je nevinný a čistý!
Je Spravedlivé, že cesta vzhůru vede přes výmoly a pády, protože jenom jimi se znovu očistíme.
A bylo by vrcholně nespravedlivé, kdybychom ji chtěli pro sebe snadnou!
Je Spravedlivé, když tyto strázně cesty podstoupíme, že nalezneme Světlo!
A je Spravedlivé, že Světlo, které dokážeme potom vnést do svého srdce nás znovu očistí.

Proto hovořím o Spravedlnosti a žádném jiném pojmu. Neboť žádný jiný pojem takto nastolenou Spravedlnost nedokáže zastoupit!

mariposa — 4. 2. 2010 19:17

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Nemyslíš, že svými otázkami, které kladeš bez ladu a skladu, tyhle pocity druhých jen umocňuješ?

Proč opravdu nehledáš odpovědi ve svém nitru? Proč dáváš svou pozornost něčemu, co se tě jak sama stále tvrdíš, netýká? A nebo proč nepřiznáš, že se tě to týká a jinak si s tím poradit neumíš?
A nebo, což by bylo upřímné, neřekneš: jen blbě kecám a vypouštím fráze, nejsem se sama k sobě bez vaší pomoci schopna dostat, proto mi prosím pomozte, i když budu někdy působit "natvrdle"?
A to třeba na mne, pokud se například ptáš Kalika na něco co se tě přece nijak netýká, opravdu působíš. Tedy pokud za tím není nějaký jiný tvůj záměr, to já ale nehodlám zkoumat, protože je mi to jedno. Nakonec není co zkoumat, prostě se ho jen snažíš dotlačit někam, kam asi potřebuješ - k jakémusi PŘIZNÁNÍ.
A na co/k čemu to potřebuješ? Proč se ho vůbec ptáš, když ty ses sama v jeho větách nepoznala? Proč na něj tlačíš? Jak si to vůbec dovoluješ při vší své duchovnosti a pochopení?

Promiň, nechci se ti nijak dotknout, ale nemůžeš si přece myslet, zvlášť, když nejen víš, ale si i uvědomuješ, že ti všechno projde zcela hladce, že ne ? :)

Pan, to vytucnene se zrodilo v Tve hlave, je to Tvuj zpusob uvazovani. Nemuze tomu byt jinak, protoze jsi to Ty kdo to napsal, koho to napadlo - Tve myslenky.
Co chces ode mne, jak na to muzu odpovedet?

Proc si myslis, ze nehledam odpovedi ve svem nitru? Proc, na jakem zaklade Te to napadlo?

No nepřekvapilas děvče, na medajli to není.
Kecy kličky obezličky, odpověď žádná.
Je mi líto, ale nula bodou.

Pan, jaky body??? :co:  :co: Ty tady hrajes nejakou hru??? Jak se ta hra teda jmenuje, kdyz uz mas potrebu me za ni bodovat? To je ferova otazka, ne?


"Kecy kličky obezličky, odpověď žádná."

Crabe, tohle je ta oaza o ktere jsi mluvil, to co Ti tak chybelo? :co:

mariposa — 4. 2. 2010 19:21

Pandorraa napsal(a):

Ty jsi ale fakt zcela bez empatie.
Nenapadlo tě třeba, že když se ohýnek rozhořívá, nemůžeš na něj hned navalit kmen stromu, aby ti hořel ještě víc? Že když se kvítek začne rozvírat, je totální blbost na něj nalít konev vody aby se rozvinul ještě víc?

Nenapadlo tě třeba, že tvoje otázky, které tu valíš mnohdy zcela dětinsky na lidi, tlačíš na pilu, aniž ty sama bys se obtěžovala s odpověďmi, mohou jít některým z nich už zcela prostě lidsky na nervy? A že na to mají nepopiratelné právo?

A dokážeš si toho vůbec všimnout, aniž bys dostala pumelici?

Víš ty vůbec, co to znamená BRZDI, zpomal? piánko?
Nech tedy druhým svobodnou vůli, o které mluvíš.
Jak si můžeš myslet, že ti tvoje písmenka uvěřím po tom, co jsi teď předvedla vůči Kalikovi? A co koneckonců předvádíš už hodně dlouho, jen jsem to nechala být?
Dala jsem ti čas, aby ti to došlo.
Nedošlo.
Blbý.

Víš, jedno poznám zcela bezpečně - a to je manipulace. Jsem sama velmi zdatný manipulátor. A vím, že tohle umění můžeš použít různými způsoby.
Ten tvůj zdá se mi ZATÍM být značně naivní.

Pokud nekomu lezu na nervy, proc mi to nerekne? Jak ja muzu vedet, komu lezu na nervy. Kdyz ty nervy nejsou moje, nemuzu ani vedet, ze mi na ne nekdo leze (ja sama :D). To by musely byt leda tak moje, abych mohla rict, ze mi na ne nekdo leze :rock:

Jinak to vytucneny, to je fakt dobryyyyyy :supr:

mariposa — 4. 2. 2010 19:23

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

Kaliku a o kom jsi teda mluvil, kdyz jsi psal "vicero jedincu"? Koho jsi tim mel na mysli?
Jinak, nemyslim si ze jsi mluvil o mne. Ja Ti ale rovnou napsala, ze na me Dai pusobil jinak nez jak jsi napsal Ty - tedy ze jde k jadru veci. :)

Mari, já mluvil čistě obecně. Obecně jsem mluvil o lidech, kteří ještě neprohlédli. Jistě jsem tušil, že i tady se nějací najdou. Vztahovačnost je usvědčí. Stačí to takhle?

Kaliku, nestaci. Jeste jsi mi nerekl, z ceho usuzujes, ze nekteri lide tady jeste neprohledli? Jak jsi to zjistil?

mariposa — 4. 2. 2010 19:26

pomněnka napsal(a):

Mariposa,
nevím o co ti jde. Myslím ale, že jen pouhá zvědavost to není. Pan tu napsala takovou malou svojí zpověď a zakončila jí otázkou. Řečnickou otázkou a na ty se neodpovídá.

Tak to je dobryyyy, recnicka otazka, to je jako nejaky druh otazky? Na kterou se neodpovida? Tak je to nebo neni otazka?
A k cemu jsou dobry, tyhle recnicky otazky, Pom?

Crabat — 4. 2. 2010 19:27

Lvice :par: (#131), máš úplnou pravdu, ale potřeboval jsem to od někoho slyšet. Neboť jsem najednou měl intensivní pocit, že vstupuji na hřbitov, kde není nic, nikdo, všichni odešli.., jenom křik havranů přehlušoval všechno. Proto jsem vykřikl do prostoru a naslouchal ozvěně. A hle.., pojednou se všechno vrátilo a prostor ožil. :godlike:

mariposa — 4. 2. 2010 19:29

Crabat napsal(a):

Ještě jsem to celé nepročetl, ale musím reagovat již teď.
Maripose, včera jsem Ti položil otázku a byla důležitá, tedy pro Tebe. Kdyby sis ji skutečně zodpověděla, tohle všechno by nenastalo. Protože...

Raději Ti ji sem kopíruji, abys věděla, co přesně mám na mysli:
"Maripose a v tom je právě ta slabina. Jistě dokážeš rozkrýt přesně v čem spočívá?., stačí, když se nad celou věcí hlouběji zamyslíš. Zkusíš to?.." (#60)

Crabe a proc Tobe jde o to, abych se zamyslela?
Ja tomu nerozumim, proc Ti o to tolik jde.

Tlacis, tlacis, netancis, netancis :dumbom:

KALIK — 4. 2. 2010 19:29

mariposa napsal(a):

Kaliku, nestaci. Jeste jsi mi nerekl, z ceho usuzujes, ze nekteri lide tady jeste neprohledli? Jak jsi to zjistil?

A k čemu ti ta informace bude?

mariposa — 4. 2. 2010 19:36

Crabat napsal(a):

Je totiž Spravedlivé, že jsme tak trpěli, když jsme byli natolik slepí a bláhově sestupovali dolů, přičemž ubližovali všem kolem nás!
Je zároveň nejvýše Spravedlivé, že netrpí ten, kdo je nevinný a čistý!
Je Spravedlivé, že cesta vzhůru vede přes výmoly a pády, protože jenom jimi se znovu očistíme.
A bylo by vrcholně nespravedlivé, kdybychom ji chtěli pro sebe snadnou!

Je Spravedlivé, když tyto strázně cesty podstoupíme, že nalezneme Světlo!
A je Spravedlivé, že Světlo, které dokážeme potom vnést do svého srdce nás znovu očistí.

Crabe, cesta vzhuru nemusi nutne vest jen pres ty vymoly a pady. Nekomu tak vede (protoze on si ji tak voli) a nekomu tak nevede. Ne vsichni musi podstoupit pady a pady a pady, aby se pak mohli zvednout a jit jinudy. Nekdo jde jinudy rovnou. Nic neni jen cerne a bile, vsechno je pestrobarevne. Pokud Ty to mas pres pady, jiny to muze mit bez padu, tomu zas verim ja, kamarade :jojo:

Tohle sem pisu proto, aby zde zaznel i tento uhel pohledu, aby se rozsirilo spektrum moznosti a variant :)

Lúthien — 4. 2. 2010 19:44

Omlouvám se, že jsem sem takhle vlítla, ale fakt se bavím a učím a už jsem se neudržela :D Řečnická otázka je skutečně typ otázky, na kterou se neočekává odpověď. A už vůbec ne odpověď někoho jiného. Je to zkrátka úvaha s otazníkem :storstark:
Zase mizím, užijte si to tady :supr:

mariposa — 4. 2. 2010 19:48

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

Kaliku, nestaci. Jeste jsi mi nerekl, z ceho usuzujes, ze nekteri lide tady jeste neprohledli? Jak jsi to zjistil?

A k čemu ti ta informace bude?

Ukoji to moji zvedavost po Kalikove vizionarstvi :dudlik: :D
Jestlipak on se v nem neskryva nejaky talent? :co:

mariposa — 4. 2. 2010 19:50

Lúthien napsal(a):

Omlouvám se, že jsem sem takhle vlítla, ale fakt se bavím a učím a už jsem se neudržela :D Řečnická otázka je skutečně typ otázky, na kterou se neočekává odpověď. A už vůbec ne odpověď někoho jiného. Je to zkrátka úvaha s otazníkem :storstark:
Zase mizím, užijte si to tady :supr:

Otazka na kterou se neocekava odpoved :lol: Tak je to otazka nebo neni? :lol:

Crabat — 4. 2. 2010 19:55

Maripose, usmívám se nad Tvým přáním širšího spektra variant a zajisté Ti přeji cestu přímou a rovnou, která je lemována zářivými květinami, plná vůně a malebných zákoutí. Tvůj sen je krásný a chápu, proč po něm toužíš, ale obávám se, že Tě již brzy čeká krušné probuzení. Nebudeme však předbíhat situaci a předjímat stavy, jež číhají za nejbližším ohybem cesty. Neboť nikdo nevidí budoucnost a třeba je tam jen nádherný výhled do kraje, protože kdysi dávno, ještě před zrozením, jsi tento odpočinek zvolila. Vždyť nikdo neví, co bude zítra a co nás pak čeká později. :)

Crabat — 4. 2. 2010 19:58

A nebuď jak trucovité dítě, Maripose! Nesluší Ti to.

Crabat — 4. 2. 2010 20:00

:pussa: Lúthien! :pussa:

pomněnka — 4. 2. 2010 20:02

mariposa napsal(a):

pomněnka napsal(a):

Mariposa,
nevím o co ti jde. Myslím ale, že jen pouhá zvědavost to není. Pan tu napsala takovou malou svojí zpověď a zakončila jí otázkou. Řečnickou otázkou a na ty se neodpovídá.

Tak to je dobryyyy, recnicka otazka, to je jako nejaky druh otazky? Na kterou se neodpovida? Tak je to nebo neni otazka?
A k cemu jsou dobry, tyhle recnicky otazky, Pom?

Řečnická otázka se dává právě na konec sdělení aby se posuchač nebo čenář nad tím zamyslel. Nic víc nic míň. A ono někdy takové to tiché zamyšlení dokáže udělat ten největší třesk ;)

ViktorkaLove — 4. 2. 2010 20:02

Lúthien napsal(a):

Řečnická otázka je skutečně typ otázky, na kterou se neočekává odpověď. A už vůbec ne odpověď někoho jiného. Je to zkrátka úvaha s otazníkem :storstark:

A pouziva se k upoutani pozornosti... bud k tematu, nebo k recnikovi (kdyz zjistuje, ze treba zajem o nej klesa...) :godlike:

Crabat — 4. 2. 2010 20:04

Pomněnka moudrá na křídlech refrénu,
své tělo halí do modrého saténu. :pussa:

(Ještě jsem to předělal.) ;)

ViktorkaLove — 4. 2. 2010 20:13

mariposa napsal(a):

Crabe, cesta vzhuru nemusi nutne vest jen pres ty vymoly a pady. Nekomu tak vede (protoze on si ji tak voli) a nekomu tak nevede. Ne vsichni musi podstoupit pady a pady a pady, aby se pak mohli zvednout a jit jinudy. Nekdo jde jinudy rovnou. Nic neni jen cerne a bile, vsechno je pestrobarevne. Pokud Ty to mas pres pady, jiny to muze mit bez padu...

:supr:

mariposa — 4. 2. 2010 20:28

Crabat napsal(a):

Maripose, usmívám se nad Tvým přáním širšího spektra variant a zajisté Ti přeji cestu přímou a rovnou, která je lemována zářivými květinami, plná vůně a malebných zákoutí. Tvůj sen je krásný a chápu, proč po něm toužíš, ale obávám se, že Tě již brzy čeká krušné probuzení. Nebudeme však předbíhat situaci a předjímat stavy, jež číhají za nejbližším ohybem cesty. Neboť nikdo nevidí budoucnost a třeba je tam jen nádherný výhled do kraje, protože kdysi dávno, ještě před zrozením, jsi tento odpočinek zvolila. Vždyť nikdo neví, co bude zítra a co nás pak čeká později. :)

Crabe, diky za prani :)

Souhlasim s Tebou, nikdo nevi co bude zitra, tak proc se obavas, ze me ceka krusne probuzeni? Proc by me melo cekat? Ty o tom snad neco vis?

Nezalezi ta cesta Crabe snad pouze jen na mne?
Jaka bude a jaka nebude. :)

mariposa — 4. 2. 2010 20:30

Crabat napsal(a):

A nebuď jak trucovité dítě, Maripose! Nesluší Ti to.

Ted se pletes Crabe, nahodou mi to slusi, radost pohledet :D :pussa:

mariposa — 4. 2. 2010 20:33

pomněnka napsal(a):

mariposa napsal(a):

pomněnka napsal(a):

Mariposa,
nevím o co ti jde. Myslím ale, že jen pouhá zvědavost to není. Pan tu napsala takovou malou svojí zpověď a zakončila jí otázkou. Řečnickou otázkou a na ty se neodpovídá.

Tak to je dobryyyy, recnicka otazka, to je jako nejaky druh otazky? Na kterou se neodpovida? Tak je to nebo neni otazka?
A k cemu jsou dobry, tyhle recnicky otazky, Pom?

Řečnická otázka se dává právě na konec sdělení aby se posuchač nebo čenář nad tím zamyslel. Nic víc nic míň. A ono někdy takové to tiché zamyšlení dokáže udělat ten největší třesk ;)

Jo tak, takze Pan chtela, abychom se zamysleli jestli je Pan jeste Pan. Tak proc to nerekla rovnou, kdyz jsem se ji ptala? A co Ty Pom, zamyslela ses nad tou recnickou otazkou, je tahle Pan stale jeste ona?

Crabat — 4. 2. 2010 20:38

Jistěže ta cesta záleží na Tobě, Maripose.
Ale právě proto se skutečně obávám.
Nu, ale jak jsem řekl. :)

ViktorkaLove — 4. 2. 2010 20:39

Crabe, pises? Myslim beletrii, a kdyz ne, tak aspon "do supliku"...

Crabat — 4. 2. 2010 20:42

Píšu sem, protože to je užitečnější. ;)

mariposa — 4. 2. 2010 20:47

Crabat napsal(a):

Jistěže ta cesta záleží na Tobě, Maripose.
Ale právě proto se skutečně obávám.
Nu, ale jak jsem řekl. :)

Takze, kdyz moje cesta zalezi na mne, proc Ty se obavas? :co: Proc prave proto? Snad jsi take vizionar jako Kalik?
Ty snad znas me pristi kroky, ktere ucinim?

Crabe, vsiml sis nekdy jak se na svet divaji detske oci?

Nick3594 — 4. 2. 2010 20:51

Crabe, kdepak spáleniště, kukaj ;) :par:

KALIK — 4. 2. 2010 21:00

mariposa napsal(a):

Ukoji to moji zvedavost po Kalikove vizionarstvi :dudlik: :D
Jestlipak on se v nem neskryva nejaky talent? :co:

No, moji zvědavost tvoje odpověď neuspokojila. Zkus to ještě jednou.

ViktorkaLove — 4. 2. 2010 21:22

A ted ja, tak zvostra duchovne... :reta:

...A na vrcholu /Pravdy/, tj. věčně v ní, je člověk až teprve dosažením duchovní realizace. Pak ji trvale vidí, přizpůsobuje se neustále jejímu vyzařování a nic ho nerozhodí, protože vlastní ego má již zvládnuté...

:jojo:

...Představ si to tak: Do místnosti vstoupí člověk. A toto energetické vyzařování těch, kteří již tam byli, už svou vlastní přítomností trochu změní. Rozumíme si?.. Potom ten (z těch co byli přítomni dříve), kdo dokáže zachytit tento nový prvek vyzařování a přizpůsobit se mu, zůstává v Pravdě. Tedy pokud v ní předtím byl a vnímal ty ostatní. Ten však, kdo to ani nepostřehne anebo úmyslně přehlédne, v ní být nemusí...

Vytucnene bych zmenila na optimictictesi "jeste"... :pussa:

...Neznamená to zákonitě, že už v ní není, protože vždycky se na jejich vlnu může vyladit ten nový příchozí. Pokud se však nevyladí a on to nezohlední, Pravda mu odtančila do neznáma... Všichni jsme si navzájem učiteli. Je to jako s tou Pravdou. Myslíš si, že ji máš a ona si zatím, mrška, rejdí v kole s tvým sokem...

... http://cesketexty.ic.cz/?page=pisen&id=509...

Regina: ..."Je to jako dodržovat Desatero...mně hodně pomohly Čtyři dohody a dost mě nakoply Duchovní zákony od Tepperweina- a v momentě, jak jsme se s nimi stotožnila- už jsem neměla potřebu řešit, co je pravda a cone, prostě jsem to cítila a přitom jsem nohama na zemi...

:supr: :jojo: :par: :rock:

...Všichni jsme teprve hledající, Maripose. Pokud vím, nikdo z nás tu ještě realizovaný není. Tudíž není ani tím trvalým světlem. Někdo na chvíli zasvítí, jiný blikne a někdo doslova ztrácí naději a myslí, že světlo neexistuje, i kdyby kolem něj v současném okamžiku bylo rozsvíceno tisíce zdrojů. (Světlo totiž musí rezonovat s tím, co je v nás, aby pro jedince mělo nějaký význam.) Každý však v skrytu duše doufá, že jednou i pro něj světlo zazáří a ukáže mu cestu. Světlo (myslím tím duchovní prozření) je summa bonum našich nadějí. Bez něj by nic nemělo smysl a lépe by bylo nežít.

:co: A co kdyz nevis vsecko, neznas Pravdu a nejsi spravedlivy? :co:

... Presto si myslim, ze to co se nachazi v nitru je nekonecne a proto neni nikdy mozne rici: "toto uz je vse". Jsem /Mari/  presvedcena, ze nikdy to neni vse, vzdy je mozne jit jeste dal...

Rict si to muzem, a... pozdeji byt prekvapeni... :kapitulation:

KASTANKA: dobré, dobré  ňuf..ňuf
Nóó, on by jim nikdo moc říkat nemusel, protože rozhovorem mezi sebou by zjistili, co.. kdo každý viděl. To slovo "slon" není podstatné, mohli by si sami vymyslet třá nosatec tlustokožový
Otázka je , pokud by jen jeden lovec viděl celého slona, nemuseli by mu ostatní věřit, nemohli by si to ze svých výpovědí ověřit, mohl si to přeci vymyslet.Většinou věříme jen tomu, co vidíme (Mariposa) ,a to pak by jedině musel vzít všechny na to místo, ale to už je těžké, zda by ten slon tam zrovna byl???
Už nemůžůůů, Viktorko, se mi přehřeje hlavinka...

V Bibli je to jako ruzne podani Matousem, Markem, Lukasem a Janem stejne veci o Jezisovi (napr): Kazdy z jineho pohledu... a vsecko dohromady dava celek = Jezise...

REGINA: Je tohle forum ještě Duchovní?Vždyť jsem to tu psala, znovuobjevila jsem "pravidla " pohodového žití, až když jsem se nimi sžila- a od té doby není potřeba hledat smysl života, protože ho žiju, třeba v Pravdě, protože se snažím žít naplno a každý den. Protože nehledám stíny kde nejsou, protože mám radost z maličkostí a protože nemám potřebu  každému dokazovat a upozorňovat, jak je to lehké.
Čas od času uklouznu do starého způsobu uvažování a chování, ale pánbůhzaplať, to nové "nastavení"  se dokáže znova zrestartovat . Kéž by to poznání přišlo všem, kdo pořád pochybují a hledají a ryjí  a nyjí po podstatě a pravdě!Ta tu pořád je, je v nás,je to ten zdroj, který nás nutí se vzdělávat, smát se, tvořit, milovat, sportovat, odpočívat...Pořád tu je! Jen moc pospícháme , křičíme, zlobíme se , nevěříme a nenávidíme...to se pak to malé dítě v nás schová do koutka a strádá na úbytě.
Jo, a NESLYŠÍME- sebe i ostatní...

:pussa:

...LVICE: Takže má-li někdo potřebu reagovat tak jak reaguje, ponechme mu ji. Otázkou je, zda my máme potřebu reagovat na něj...

:jojo: :godlike:

...PAN:mně to ale svým způsoběm svazuje, když vím, co se v tom člověku děje.
Nic mu nevysvětluju, protože vím, že nemám šanci. Pochopitelně to pak musí působit jako arogance a povýšenectví.
Ty woé, to je zkouška pokory a trpělivosti jak víno
Na druhou stranu mne začíná bavit to divadlo, které se mi pak objeví před očima...

:kapitulation:
Dala jsem do tohoto prispevku dost casu a energie, a... libi se mi :rock: Citim se duchovne v poho... a vam vsem, co jste mi k tomu pomohli, preju totez! :pussa:

mariposa — 4. 2. 2010 21:23

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

Ukoji to moji zvedavost po Kalikove vizionarstvi :dudlik: :D
Jestlipak on se v nem neskryva nejaky talent? :co:

No, moji zvědavost tvoje odpověď neuspokojila. Zkus to ještě jednou.

Tak to Ti Kaliku nezbyde nic jinyho nez pohlednout do sve kristalove koule a tam zahlednout to co Tvoji zvedavost/zvidavost uspokoji :D

Mucha suerte, hombreeeee :rock:

PavlaH — 4. 2. 2010 21:24

O Crabe - SPravedlnost - velké téma. A podle obecných měřítek, nemedituji. Jsem ovšem ráda, že se mi povedlo pbraz poskládat, i když mě vedeš k jeho opětovnému rozložení. Jsem v jiné fázi. Snažím se vše vidět v souvislostech. A jsou nádherné příklady -

Třeba otázky, které kdosi sype z rukávu a tvrdí, že na ně nečeká odpověď a sám je dotčen, když jeho odpovědí se mu nedostane....

Třeba pohledy na slona - který vůbec nemusí být slonem - jen naše pojmenování odpovídá onomu obrazu...


To vše je obraz celku...

mariposa — 4. 2. 2010 21:26

Teda Viky... Ty ses zvireeee!
:supr: :supr: :supr:

mariposa — 4. 2. 2010 21:28

Vikousi, akorat ten odkaz mi nefunguje :rolleyes:

ViktorkaLove — 4. 2. 2010 21:36

mariposa napsal(a):

Vikousi, akorat ten odkaz mi nefunguje :rolleyes:

To je Nohavicova Laska a Lez, pisen. Najdi to jinak!
Je totiz "smeroplatna"!
PS: mozna je to Dobesovo, ted presne nevim, hledala jsem to podle slov

ViktorkaLove — 4. 2. 2010 21:41

Crabat napsal(a):

Píšu sem, protože to je užitečnější. ;)

Neni :hjarta: Tady se to "prave" nacvicuje...
Brrrr...
Trenuje?

Pandorraa — 4. 2. 2010 22:02

mariposa napsal(a):

Pan, jaky body??? :co:  :co: Ty tady hrajes nejakou hru??? Jak se ta hra teda jmenuje, kdyz uz mas potrebu me za ni bodovat? To je ferova otazka, ne?


"Kecy kličky obezličky, odpověď žádná."

Crabe, tohle je ta oaza o ktere jsi mluvil, to co Ti tak chybelo? :co:

Bohužel, říkám to pořád - emaptie žádná, jenom duchovní kecy v kleci :(
Ty neumíš rozklíčovat ani prostý úsměv nad klávesnicí a chytáš se blbostí nejblbějších namísto ztišení se a rozjímání nad sebou, to TY sama sebe boduješ,  nevšimla sis?
Přece nikdy se ti nemůže vrátit to, co bys nevyslala, nikdy nevyšleš to, co v tobě není... nebo to snad platí jen pro ty druhé a pro tebe ne?

Pro pána jááána spadni alespoň na chvíli na zem a rozhlédni se.

Kaštanka — 4. 2. 2010 22:06

Crabat napsal(a):

Vzpomínáš na větu písně: "Pravda je tanečnice a pro každého zvlášť tančí"?
V tom je ta podstata.
Je totiž v každém okamžiku nová, právě zrozená a ty ji musíš sledovat, dívat se na ni i milovat ji.
Jenom tak ji poznáš, splyneš s ní, staneš se jejím nositelem.
A když ji pocítíš ve svém nitru a myslíš, "teď ji mám!., je mojí součástí", už dávno to není pravda,
protože mezitím kamsi odeběhla pryč.

Taková je Pravda a budeš ji muset dlouho, dlouho hledat, než se zas k Tobě skloní.

no jo, myšlenky ji zahnaly ;)

Pandorraa — 4. 2. 2010 22:10

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ty jsi ale fakt zcela bez empatie.
Nenapadlo tě třeba, že když se ohýnek rozhořívá, nemůžeš na něj hned navalit kmen stromu, aby ti hořel ještě víc? Že když se kvítek začne rozvírat, je totální blbost na něj nalít konev vody aby se rozvinul ještě víc?

Nenapadlo tě třeba, že tvoje otázky, které tu valíš mnohdy zcela dětinsky na lidi, tlačíš na pilu, aniž ty sama bys se obtěžovala s odpověďmi, mohou jít některým z nich už zcela prostě lidsky na nervy? A že na to mají nepopiratelné právo?

A dokážeš si toho vůbec všimnout, aniž bys dostala pumelici?

Víš ty vůbec, co to znamená BRZDI, zpomal? piánko?
Nech tedy druhým svobodnou vůli, o které mluvíš.
Jak si můžeš myslet, že ti tvoje písmenka uvěřím po tom, co jsi teď předvedla vůči Kalikovi? A co koneckonců předvádíš už hodně dlouho, jen jsem to nechala být?
Dala jsem ti čas, aby ti to došlo.
Nedošlo.
Blbý.

Víš, jedno poznám zcela bezpečně - a to je manipulace. Jsem sama velmi zdatný manipulátor. A vím, že tohle umění můžeš použít různými způsoby.
Ten tvůj zdá se mi ZATÍM být značně naivní.

Pokud nekomu lezu na nervy, proc mi to nerekne? Jak ja muzu vedet, komu lezu na nervy. Kdyz ty nervy nejsou moje, nemuzu ani vedet, ze mi na ne nekdo leze (ja sama :D). To by musely byt leda tak moje, abych mohla rict, ze mi na ne nekdo leze :rock:

Jinak to vytucneny, to je fakt dobryyyyyy :supr:

Pochopitelně, že je to dobrý. Já s tím už docela slušne umím zacházet, ty ne.
Ty si to dokonce ani přiznat neumíš.

A otázkou je, zda ty vůbec dovedeš zachytit info typu: lezeš mi na nervy, necpi se mi do bubliny a nech mne být. Já ji tu už slyšela směrem k tobě nekolikrát - jemně, citlivě... žádná odezva. Neumíš to zachytit a nutíš lidi, aby byli tvrdě upřímní - máš štěstí, to já jsem :)

Kaštanka — 4. 2. 2010 22:17

DaiTerr napsal(a):

Milý kolego, vše kolem nás je ryze duchovního charakteru, protože vše vzešlo z “Počátku” a vše se vyvíjí pomocí různých cest. Ať se to zdá sebeujetější, tak k tomu všemu “duchovnu” patří jak všichni “dobří” a moudří lidé, co žijí v lásce, tak i veškeré “negativní” věci, jako je část naší “zprofanované” společnosti, politici (námi tak všemi milovaní posranci), váleční štváči, masoví vrazi, může se nám to “líbit”, nebo “nelíbit”, ale to je prostý zákon zdejší vývojové “reality show”..

“Žijeme své životy” v interaktivitě s ostatními a vzájemnými “akcemi a reakcemi” se vyvíjíme. O cíli pouze spekulujeme, občas něco tušíme, ovšem vizí máme hodně a to nám mnohdy pomáhá zvládnout naši roli na jevišti zvaném Země. To se samozřejmě týká i lidí zde na Babinetu. Každý z nich hraje svou roli tak, jak mu bylo předurčeno jím samým. Má svou roli, svůj příběh, má možnost jisté improvizace a stejně, jako “Svaťa Kuřátko”, může občas vybrat “jiný směr příběhu”, než původně zamýšlel.

A tím, jak každý z nich “žije svůj život a svůj příběh”, tak tím se samozřejmě nutně musí odlišovat od ostatních. Je možné, že toto je také cíl od “Počátku” – vývoj těmi nejrozmanitějšími cestami za nejrozmanitějších podmínek. To ovšem znamená neustálou duchovní interaktivitu s ostatními. Akce vyvolává reakci, ale rovná se vývoji všech zúčastněných stran. To, co bychom se mnohdy učili spoustu let, stačí někdy uspíšit jediná bouřlivá debata, třebas zde tady na fóru.

Jistě, nejenom tobě se zdá, že se tady množí různé výpady a narážky. Jenomže kromě “katalyzace” vývoje všech zúčastněných je potřeba se zeptat – co je původcem. Jistě, můžeme říci, že ta a ta osoba má takové a makové názory, čímž si vlastně "ponasírá" lid” natolik, že se jí pak "mstí”.. Jenže to je jen pouhý náznak situace viděný zvenčí. Když se budeme zaobírat tím – “kdo a proč a co a jak” za to může, pak se do toho zamotáme jak moucha do pavučina a než se z toho dostaneme, tak to bude řádnou chvíli trvat.

Proč tedy jsou lidé, kteří svými názory a svým jednáním jiné lidi “vykolejují, popuzují, vyvolávají v nich pocit ublíženosti, pocit, že se někdo nad ně vyvyšuje, je na ně zlý, dává kopance, rozdrásává rány”? Protože tito lidé, ať se nám to jakkoliv nemusí líbit, jsou právě těmi “katalyzátory” vývoje. Oni jsou ti, “poháněči” ostatních a tím, jak “lezou na nervy”, tak vše urychlují. Tito lidé na sebe vzali “břemeno sporu za účelem zrychlení vývoje”, takže jako přímí “vyvolávači slovního deště” jsou za to zodpovědní, což v důsledku vede díky “zainteresovanosti” všech zúčastněných k tomu, že se hodně “lámou ledy a jarní voda bere vše sebou, aby pak následující období byla voda čistá”..

***

Zkusím toto aplikovat na jeden případ – Pandorraa vs. část zdejšího osazenstva (snad se Pan na mne nebude zlobit..) Všichni více méně víme, že debata s ní je dost specifická. Některými názory dokáže lidi řádně vytáčet, dokáže kopnout bolestivě do citlivých míst, nedá se jí oponovat, má neustále “svou jedinou pravdu”, když má pocit, že to neukočíruje, tak odkazuje na to, že je vše “off topic” a tak podobně. Jenže pozor, vážení, takhle by se to dalo hodnotit pouze na základě neúplného uvědomění si daného postoje všech zúčastněných. Zkusme si to více rozebrat.

Pandorraa je typem bytosti, co na sebe vzala vekou zodpovědnost za “spoluvývoj” všech zúčastněných. Dobře si uvědomuje, že všichni zúčastnění potřebují popohnat, ale svým způsobem to nikomu nenutí. Ten, kdo na tohle “nemá žaludek”, prostě nechť neřeší. Ten, kdo má nějaký svůj vnitřní problém, tak ten samozřejmě debatou s Pan dojde k pořádnému nakopnutí a je z toho pak “hodně divoká jízda”. Ovšem ti, co to vydrží, tak nakonec přiznají, že vše mělo svůj smysl. A že bez takových debat a nakopnutí by stagnovali na místě. Ale k tomuto poznání se dopracovat – to nějaké období trvá.

Po čas tohoto období se účastníci samozřejmě snaží pochopit, “proč ty kopance jsou takové bolestivé” a je jasné, že to dávají zde ve fóru Pandoře “řádně vyžrat” kdykoliv je k tomu příležitost. I toto ale časem pomine. Vše záleží na vývoji daného člověka. To, že nás něco přitahuje k tomu, abychom se s Pandorrou začali “dohadovat”, má svůj vnitřní smysl. Ona ovšem není jen tím, kdo “drží karabáč”, ale je také tím, kdo si to také musí “ vyžrat až do dna”, protože jako každý člověk, má svůj osud a cíl. Nikdo z nás nedostává v životě do vínku víc, než by mohl snést, i když to mnohdy tak nevypadá. Pandorraa, aby vyřešila své dávné “pohledávky” a urychlila svůj vývoj, na sebe vzala tuto roli, která je taková, jaká je. Ovšem pointa je v tom, že tohoto “klání” se zúčastňují pouze ti lidé, kteří toto potřebují.

Znáte to – někdy se hned zapojíte do debaty a jindy si jen přečtete názory, ovšem dál nemáte zájem něco řešit. To samé je i v tomto případě. Ten, kdo potřebuje “katalyzátor, tak ten debatuje s Pandorrou. Ten, kdo potřebuje spíše klidnou cestu vývojem a nemá předurčeno nějak “zrychlovat”, tak ten s ní nedebatuje, nebo pouze okrajově. Každé nakopnutí od ní totiž nejen, že zabolí dotyčného, ale samozřejmě se odrazí i na Pan, která se s tím musí pak srovnat jak v rovině duchovní, tak i v rovině fyzické.

Zvládnout totiž tolik energie “nenávisti” z okolí – to vyžaduje dobrý trénink a disciplínu, aby to pak všechno ustála. Pandorraa má svůj osud tak, jako jej máme i my. Vyvíjí se ona a pomáhá ve vývoji nám. Za což jí patří velký dík i přes to, že se nyní spousta zúčastněných cítí blbě s “rozkopanou zadnicí”.. S Pandorrou je to jako s výběrem hudby – chci příjemnou cestu? Pustím si klasiku. Chci ale pořádný vodvaz a vyřvat ze sebe všecko? Pak si pustím něco, co to dokáže, například něco z Metalu, nebo Punku. A je jen na vás, “kterou hudbu na cestu” si pouštíte.

“Ať už peklo bylo, nebo nebylo, vymyšleno bylo dobře” / “Ať už Pandorraa byla, nebo nebyla, vymyšlena byla dobře”

***

Proto je, kolego, nyní Babinet takový jaký je. Nyní je vše v pohybu a je to vývoj. A sám jistě víš, že tam, kde to všechno začalo, tam to také i skončí, ale myslím, že na tom konci budeme mít všichni jistě bohaté zkušenosti a to i díky “neduchovním” debatám zde na Babinetu.

K té oáze – pokud máš potřebu oázy klidu a míru, máš možnost ji založit a dát ji svá pravidla pro možné účastníky. I to je další krok ve vývoji.

A pravda? Co to vlastně je? Výsledek poznatků a zkušeností implementovaný do mluveného slova a to vše závislé na “momentálním stavu vývoje nyní a teď”? Jak už kdosi tady psal – “Pravda a lež” ve své podstatě neexistuje.. A dodávám – vše je pouze momentálním shrnutím a popsáním stavu vývoje daného člověka. Nebo-li: pravda v naší “realitě” je  jako všechny kuchyně světa.. Pravda se dá upravovat na tisíce způsobů. Pravda se dá smažit, vařit, ochucovat, kořenit. Pravda se může podávat jako dezert s ovocem, nebo šlehačkou a k tomu ta třešnička navrch... Ano, i to je pravda. Pravda má tolik tváří, kolik je lidí na planetě. Pravda se dá ohýbat a přeskládávat. Stále je to pravda, protože nikdy ta pravda není odrazem konečnosti pravdy.... atd. ;)

No, téda, tak tohle jsem nečekala, tý brd'o :dumbom:

Kaštanka — 4. 2. 2010 22:20

Largo napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Crabat napsal(a):

Kaštánku a co Tě zlobí, na co Ti neodpovídám?..
Ze svého hlediska jsem přesvědčen, že jsem tu odpověděl každému.
Ovšem můžeš to cítit jinak.

Tak pověz. :)

Crabate :) napsal jsi toto (viz kurzívou)a já tomu nerozumím, ovšem pochopím, když nevysvětlíš. :) Možná nechceš nebo možná neumíš nebo? nebo možná nevíš ;) (to byl vtip)  :godlike:

Duchovní je ve skutečnosti jenom to, co si uvědomuje tuto podstatu, zatímco vědomí, jež na ní zapomnělo, je od ní odtrženo. Uvědomuješ si tu nekonečnou spravedlnost, která z toho vyzařuje?.. Nad tím medituj.
Ti, kteří spravedlnost hledali a trpěli pro ni, ví přesně, co mám na mysli,Kaštánku. Zatímco ti,kteří po ní ještě nedychtili, nežíznili a nesměnili celý svůj život v jejím jménu, nemohou rozumět.
Zajímalo by mne tedy, co Tě vedlo k tomu napsat "spravedlnost", co je to za hodnotu v duchovním úsilí učedníka?
Napadá mne pár zástupných slov, ale spravedlnost?  ;)

Kaštanko, Crabat ti určitě odpoví.... mě jen napadá, že je to opravdu to správné slovo - mohla bys použít třeba slova "rovnováha" nebo "harmonie", ale to není to pravé. Jen slovo "spravedlnost" (alespoň pro mne), obsahuje cestu ze světla do temnoty a znovu vzhůru ke světlu.

spravedlnost  :)není ale harmonie, když už tak spíš "karma", ale nevím

majkafa — 4. 2. 2010 22:33

Četla jsem jen pár příspěvků. Zaujal mě ten poslední a proto se ptám:
Co je to spravedlnost?
Dle mě je to stejná kategorie, jako věrnost, nevěrnost, oddanost, pravda, má pravda, tvá pravda, ...
Neboť co je spravedlnost? To, co jeden vnímá jako spravedlnost, může být pro jiného velikou nespravedlností.

ČÍ spravedlnost? Má? I když je pro druhého nespravedlivá? A je opravdu pro mě spravedllivá?

Čím dál tím víc se mi místo pojmu spravedlnost zamlová - rovnováha.
Snad jenom bonbóny mohu dělit spravedlivě. Dva mně, dva tobě. :)

Kaštanka — 4. 2. 2010 22:40

DaiTerr napsal(a):

.....vývojové “reality show”..

Žijeme své životy” v interaktivitě s ostatními a vzájemnými “akcemi a reakcemi” se vyvíjíme. O cíli pouze spekulujeme, občas něco tušíme, ovšem vizí máme hodně a to nám mnohdy pomáhá zvládnout naši roli na jevišti zvaném Země. To se samozřejmě týká i lidí zde na Babinetu. Každý z nich hraje svou roli tak, jak mu bylo předurčeno jím samým. Má svou roli, svůj příběh, má možnost jisté improvizace a stejně, jako “Svaťa Kuřátko”, může občas vybrat “jiný směr příběhu”, než původně zamýšlel.

DaiTerr, z  takového pojetí života by leckdo mohl mít depku. Ale ;)  leckdo zasejc ne!.  Pro mne není život (obecně) "reality show". To otřelé přirovnámí života jednotlivce k herecké roli nemám moc ráda, nevystihuje skutečnou hloubku a náznak tajemství Života.
Západ slunce nikdy nemůže být kulisou :supr:

mariposa — 4. 2. 2010 22:52

majkafa napsal(a):

Četla jsem jen pár příspěvků. Zaujal mě ten poslední a proto se ptám:
Co je to spravedlnost?
Dle mě je to stejná kategorie, jako věrnost, nevěrnost, oddanost, pravda, má pravda, tvá pravda, ...
Neboť co je spravedlnost? To, co jeden vnímá jako spravedlnost, může být pro jiného velikou nespravedlností.

ČÍ spravedlnost? Má? I když je pro druhého nespravedlivá? A je opravdu pro mě spravedllivá?

Čím dál tím víc se mi místo pojmu spravedlnost zamlová - rovnováha.
Snad jenom bonbóny mohu dělit spravedlivě. Dva mně, dva tobě. :)

Majko, tohle se mi libi, moc :supr: :supr:

Kaštanka — 4. 2. 2010 22:53

DaiTerr napsal(a):

Jistě, nejenom tobě se zdá, že se tady množí různé výpady a narážky. Jenomže kromě “katalyzace” vývoje všech zúčastněných je potřeba se zeptat – co je původcem. Jistě, můžeme říci, že ta a ta osoba má takové a makové názory, čímž si vlastně "ponasírá" lid” natolik, že se jí pak "mstí”.. Jenže to je jen pouhý náznak situace viděný zvenčí. Když se budeme zaobírat tím – “kdo a proč a co a jak” za to může, pak se do toho zamotáme jak moucha do pavučina a než se z toho dostaneme, tak to bude řádnou chvíli trvat.

Tvůj članek, DaiTerr, byl dlouhý, a tak jsem ho nechala na večer. Těšila jsem se, že si přečtu něco.. no jak to napsat, no Něco :) když jsem  četla, jak Tě Crabat chválil :)  Ale moc se mi to nelíbí :| tak se omlouvám
Přijde mi,žeses do toho, jak moucha zamotal, ale vymotal i s pavučinou, která Ti trochu zakryla zrak.

mariposa — 4. 2. 2010 22:55

Pandorraa napsal(a):

"Kecy kličky obezličky, odpověď žádná."

Bohužel, říkám to pořád - emaptie žádná, jenom duchovní kecy v kleci :(
Ty neumíš rozklíčovat ani prostý úsměv nad klávesnicí a chytáš se blbostí nejblbějších namísto ztišení se a rozjímání nad sebou, to TY sama sebe boduješ,  nevšimla sis?
Přece nikdy se ti nemůže vrátit to, co bys nevyslala, nikdy nevyšleš to, co v tobě není... nebo to snad platí jen pro ty druhé a pro tebe ne?

Pro pána jááána spadni alespoň na chvíli na zem a rozhlédni se.

To je davka, tohleto :lol:

Kaštanka — 4. 2. 2010 22:58

PavlaH napsal(a):

O Crabe - SPravedlnost - velké téma. A podle obecných měřítek, nemedituji. Jsem ovšem ráda, že se mi povedlo pbraz poskládat, i když mě vedeš k jeho opětovnému rozložení. Jsem v jiné fázi. Snažím se vše vidět v souvislostech. A jsou nádherné příklady -

Třeba otázky, které kdosi sype z rukávu a tvrdí, že na ně nečeká odpověď a sám je dotčen, když jeho odpovědí se mu nedostane....

Třeba pohledy na slona - který vůbec nemusí být slonem - jen naše pojmenování odpovídá onomu obrazu...

To vše je obraz celku...

To první je Mari, to druhé s tím slonem já. Vzhledem k tomu, že se obracíš na Crabata, asi nebudeš psát, ale nechápu, co jsi tím Pavlo chtěla říci :dudlik:

mariposa — 4. 2. 2010 23:02

ViktorkaLove napsal(a):

mariposa napsal(a):

Vikousi, akorat ten odkaz mi nefunguje :rolleyes:

To je Nohavicova Laska a Lez, pisen. Najdi to jinak!
Je totiz "smeroplatna"!
PS: mozna je to Dobesovo, ted presne nevim, hledala jsem to podle slov

Tak Viky, divala jsem se divala. A nasla jsem pisnicku od J. Nohavicy Pravda a lez, muze byt? :D

http://www.pisnicky-akordy.cz/jarek-noh … avda-a-lez

http://www.youtube.com/watch?v=J4YLsDc73MI

mariposa — 4. 2. 2010 23:05

Kaštanka napsal(a):

PavlaH napsal(a):

O Crabe - SPravedlnost - velké téma. A podle obecných měřítek, nemedituji. Jsem ovšem ráda, že se mi povedlo pbraz poskládat, i když mě vedeš k jeho opětovnému rozložení. Jsem v jiné fázi. Snažím se vše vidět v souvislostech. A jsou nádherné příklady -

Třeba otázky, které kdosi sype z rukávu a tvrdí, že na ně nečeká odpověď a sám je dotčen, když jeho odpovědí se mu nedostane....

Třeba pohledy na slona - který vůbec nemusí být slonem - jen naše pojmenování odpovídá onomu obrazu...

To vše je obraz celku...

To první je Mari, to druhé s tím slonem já. Vzhledem k tomu, že se obracíš na Crabata, asi nebudeš psát, ale nechápu, co jsi tím Pavlo chtěla říci :dudlik:

Taky nevim co tim chtela Pavla rict :rolleyes:

Kaštanka — 4. 2. 2010 23:10

Crabat napsal(a):

:godlike: DaiTerr to bylo parádní shrnutí. Všechna čest. :godlike:
A i když bych k tomu měl některé drobné připomínky, ale vlastně je zodpovídám v reakcích k ostatním, takže Ty už je nyní znáš. Držím palce, abys měl vždy tento úžasný nadhled a dovedl vždy znova každou věc i situaci do něho zahrnout. :supr::supr:

..moc parádní :/  promin, Crabate

Pandorraa — 4. 2. 2010 23:10

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

"Kecy kličky obezličky, odpověď žádná."

Bohužel, říkám to pořád - emaptie žádná, jenom duchovní kecy v kleci :(
Ty neumíš rozklíčovat ani prostý úsměv nad klávesnicí a chytáš se blbostí nejblbějších namísto ztišení se a rozjímání nad sebou, to TY sama sebe boduješ,  nevšimla sis?
Přece nikdy se ti nemůže vrátit to, co bys nevyslala, nikdy nevyšleš to, co v tobě není... nebo to snad platí jen pro ty druhé a pro tebe ne?

Pro pána jááána spadni alespoň na chvíli na zem a rozhlédni se.

To je davka, tohleto :lol:

Já se nikdy nenamáhám zbytečně, ono ti to časem dojde, neboj.

Pandorraa — 4. 2. 2010 23:13

majkafa napsal(a):

Četla jsem jen pár příspěvků. Zaujal mě ten poslední a proto se ptám:
Co je to spravedlnost?
Dle mě je to stejná kategorie, jako věrnost, nevěrnost, oddanost, pravda, má pravda, tvá pravda, ...
Neboť co je spravedlnost? To, co jeden vnímá jako spravedlnost, může být pro jiného velikou nespravedlností.

ČÍ spravedlnost? Má? I když je pro druhého nespravedlivá? A je opravdu pro mě spravedllivá?

Čím dál tím víc se mi místo pojmu spravedlnost zamlová - rovnováha.
Snad jenom bonbóny mohu dělit spravedlivě. Dva mně, dva tobě. :)

Majko,
to co o spravedlnosti napsal Crabat, je naprosto přesné.
Ale je pravda, že je to ze zcela jiného "levlu", než to, co píšeš ty.
Rovnováha je z tohoto a Spravedlnost zase z úplně jiného světa. Stejně jako Láska.

Kaštanka — 4. 2. 2010 23:14

KALIK napsal(a):

DaiTerr, úžasné shrnutí. Není co dodat. Snad jen, aby takto prohlédnout, mělo vícero jedinců :supr:

Jo, Kaliku, tak Tě zklamu, asi neprohlédnu :dudlik:

Kaštanka — 4. 2. 2010 23:24

mariposa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zase ten můj výrok vidíš moc "vyspěle" i když něco v tom smyslu jsem měl na mysli :) U DaiTerr mě překvapil ten průnik k jádru věci, to, jak věc pochopil a uviděl, jako břitva šel k jádru a rovněž jak to dokázal napsat. Prostě komu čest, tomu čest. Pochopit a přesně to popsat tak, aby to bylo zřejmé i pro ostatní.

Jinak Pravda je je jen jedna, ale opravdu má mnoho podob podle toho, komu tančí, jak už tady bylo řečeno. Přesto je jen jedna. Jeden vidí tanečnici v kabátu, jeden v krásných šatech a někdo ji vidí úplně obnaženou :)

Kaliku, pro Tebe sel Dai az k jadru veci, tak jsi to videl Ty. Ja to zase videla jinak, a to je ten uhel pohledu. Tys videl jadro a napsal jsi kez by to takto mohlo videt vic lidi. Takto znamenalo tak jak jsi to uvidel Ty - podle meho chapani toho cos napsal. Ale Ty vubec nevis jak jsem to Daiovo psani zahledla ja a co vsechno jsem v nem zahledla. A Ty bys presto chtel, abych to videla tak jako Ty? Vzdyt to je nemozny :)

:jojo: Mari

Kaštanka — 4. 2. 2010 23:29

DaiTerr napsal(a):

Regina napsal(a):

Jo, a NESLYŠÍME- sebe i ostatní

Možná právě proto hodně lidí moc nečte pořádně názory ostatních, ale píše hlavně své "stoprocentně ty jediné a zaručeně pravdivé názory", protože nejen že neslyší ostatní, ale částečně i sebe. Takže tímto si to kompenzují. Zas na druhou stranu - taky dobrý vývoj. Ono se to totiž časem vytříbí. V tom je ta krásná zákonitost vesmíru - "pořádek vzniká z chaosu jen proto, že chaos je hybnou silou pořádku"..

chaos nikdy nebyl :)

ViktorkaLove — 4. 2. 2010 23:36

Kaštanka napsal(a):

DaiTerr, z  takového pojetí života by leckdo mohl mít depku. Ale ;)  leckdo zasejc ne!.  Pro mne není život (obecně) "reality show". To otřelé přirovnámí života jednotlivce k herecké roli nemám moc ráda, nevystihuje skutečnou hloubku a náznak tajemství Života.
Západ slunce nikdy nemůže být kulisou :supr:

Ale jo! Byva kulisou pro vsechny, co se na nej divaji...

Kaštanka — 4. 2. 2010 23:38

DaiTerr napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Daí,
zlobit se? Ne, jsem zvyklá :jojo:

A výcivik?
To je málo.
Zato hodně lásky ;)

Jsme to ale "zlobivá děcka", viď? ;)

Časem přijdeš do stavu, kdy už nebudeš mít potřebu se s námi rozčilovat a vezme to za tebe někdo jiný. Ovšem k
tomu je ještě velmi dlouhá cesta před tebou. A navíc v té době všichni ti, kteří byli "nakopáváni", budou na tebe vzpomínat s láskou. I když momentálně si to samozřejmě nemyslí (a jak víš, já samozřejmě nejsem jiný..)

to je ale trochu nabubřelé, já už sem ouplně v šoku, Dai :godlike: Jak můžeš vědět, co si kdo myslí? A myslí o Pan?Pokora a  pokora má lemovat cestu hledajícího, to bych si vůbec netroufla napsat .

Kaštanka — 4. 2. 2010 23:41

ViktorkaLove napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

DaiTerr, z  takového pojetí života by leckdo mohl mít depku. Ale ;)  leckdo zasejc ne!.  Pro mne není život (obecně) "reality show". To otřelé přirovnámí života jednotlivce k herecké roli nemám moc ráda, nevystihuje skutečnou hloubku a náznak tajemství Života.
Západ slunce nikdy nemůže být kulisou :supr:

Ale jo! Byva kulisou pro vsechny, co se na nej divaji...

Kulisa znamená   pro mne náhražka, proto se mi to nelíbí. A napsala bych spíš-kulisou pro ty, co se nedívají  :dumbom:
Viktorko :)

Kaštanka — 4. 2. 2010 23:48

Pandorraa napsal(a):

Včera Crabat napsal, že ty druhého člověka NEVNÍMÁŠ, rozvíjíš vlastně jen svoje vlastní teze a nevidíš, neslyšíš, co se děje na "druhé straně".
Tulipanka vyjádřila názor, že se snažíš "nachytat na švestkách".

Myslím si, že Mari vnímá druhého a nechytá na švestkách a pokud ano, tak sorry Mari, spletla jsem se :kapitulation:

Kaštanka — 4. 2. 2010 23:59

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Nemyslíš, že svými otázkami, které kladeš bez ladu a skladu, tyhle pocity druhých jen umocňuješ?

Proč opravdu nehledáš odpovědi ve svém nitru? Proč dáváš svou pozornost něčemu, co se tě jak sama stále tvrdíš, netýká? A nebo proč nepřiznáš, že se tě to týká a jinak si s tím poradit neumíš?
A nebo, což by bylo upřímné, neřekneš: jen blbě kecám a vypouštím fráze, nejsem se sama k sobě bez vaší pomoci schopna dostat, proto mi prosím pomozte, i když budu někdy působit "natvrdle"?
A to třeba na mne, pokud se například ptáš Kalika na něco co se tě přece nijak netýká, opravdu působíš. Tedy pokud za tím není nějaký jiný tvůj záměr, to já ale nehodlám zkoumat, protože je mi to jedno. Nakonec není co zkoumat, prostě se ho jen snažíš dotlačit někam, kam asi potřebuješ - k jakémusi PŘIZNÁNÍ.
A na co/k čemu to potřebuješ? Proč se ho vůbec ptáš, když ty ses sama v jeho větách nepoznala? Proč na něj tlačíš? Jak si to vůbec dovoluješ při vší své duchovnosti a pochopení?

Promiň, nechci se ti nijak dotknout, ale nemůžeš si přece myslet, zvlášť, když nejen víš, ale si i uvědomuješ, že ti všechno projde zcela hladce, že ne ? :)

Pan, to vytucnene se zrodilo v Tve hlave, je to Tvuj zpusob uvazovani. Nemuze tomu byt jinak, protoze jsi to Ty kdo to napsal, koho to napadlo - Tve myslenky.
Co chces ode mne, jak na to muzu odpovedet?

Proc si myslis, ze nehledam odpovedi ve svem nitru? Proc, na jakem zaklade Te to napadlo?

No nepřekvapilas děvče, na medajli to není.
Kecy kličky obezličky, odpověď žádná.
Je mi líto, ale nula bodou.

Pan, to nejsou kecy, ale docela zajímavé čtení. No jo ;) jak pro koho :)

Kaštanka — 5. 2. 2010 0:03

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

Kaliku a o kom jsi teda mluvil, kdyz jsi psal "vicero jedincu"? Koho jsi tim mel na mysli?
Jinak, nemyslim si ze jsi mluvil o mne. Ja Ti ale rovnou napsala, ze na me Dai pusobil jinak nez jak jsi napsal Ty - tedy ze jde k jadru veci. :)

Mari, já mluvil čistě obecně. Obecně jsem mluvil o lidech, kteří ještě neprohlédli. Jistě jsem tušil, že i tady se nějací najdou. Vztahovačnost je usvědčí. Stačí to takhle?

Není to tak samozřejmý, to bys to měl móóc jednoduchý, Kaliku  ;)

Crabat — 5. 2. 2010 5:09

Postupně hlasy zmlkaly. A všechno překryl znovu křik havranů, zatímco vítr zametal poslední stopy.
Jen holé větve bez listí trčely k nebi a na nich černí ptáci. Kteří překřikovali jeden druhého a dodávali si tím odvahy, když prostor kolem se znovu stával jen jejich působištěm. A kdyby snad náhodný chodec chtěl usednout a zapřemýšlet na tomto místě plném vzpomínek, jejich ostré hlasy se mu vryjí do podvědomí a vyženou ho ven.

Snad elfové svými písněmi zas toto místo mohou naplnit a zasvětit jej duchovním rozpravám i rozjímání. Však kdeže je dnes elfům konec, jejich poslední zbytky dávno opustily přístavy, jak spěchaly po cestě na západ do Valinor. Jen pusté pláně, holé stromy a křik nevraživých ptáků je slyšet ještě dlouho v mysli, když osamělé kroky poutníka už dávno utichnou.

KALIK — 5. 2. 2010 7:11

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

DaiTerr, úžasné shrnutí. Není co dodat. Snad jen, aby takto prohlédnout, mělo vícero jedinců :supr:

Jo, Kaliku, tak Tě zklamu, asi neprohlédnu :dudlik:

Každému co jeho jest :)

KALIK — 5. 2. 2010 7:14

Kaštanka napsal(a):

Není to tak samozřejmý, to bys to měl móóc jednoduchý, Kaliku  ;)

Časem zjistíš, že že věci jsou děsně prosté, jen my si je komplikujem ;)

myholi — 5. 2. 2010 7:29

Ahoj Crabate,
moc krásný příspěvek 219.
Děkuji Ti za něj.:pussa:

A všem debatujícím i těm, kteří pouze čtou, přejí hodně :hjarta:

Andromeda — 5. 2. 2010 8:45

Crabe, Pan, jste mě oba při pátečním ránu pobavili, fakt že jo, díky vám za dobrou náladu ;)

Tímto zdravím i ostatní diskutující, já jsem poslední dny zahlcená prací, proto nějak moc psát nestíhám a spíše jen zpětně ráno dočítám co se předchozí den urodilo :)

DaiTerr — 5. 2. 2010 9:33

Kaštanka napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Jistě, nejenom tobě se zdá, že se tady množí různé výpady a narážky. Jenomže kromě “katalyzace” vývoje všech zúčastněných je potřeba se zeptat – co je původcem. Jistě, můžeme říci, že ta a ta osoba má takové a makové názory, čímž si vlastně "ponasírá" lid” natolik, že se jí pak "mstí”.. Jenže to je jen pouhý náznak situace viděný zvenčí. Když se budeme zaobírat tím – “kdo a proč a co a jak” za to může, pak se do toho zamotáme jak moucha do pavučina a než se z toho dostaneme, tak to bude řádnou chvíli trvat.

Tvůj članek, DaiTerr, byl dlouhý, a tak jsem ho nechala na večer. Těšila jsem se, že si přečtu něco.. no jak to napsat, no Něco :) když jsem  četla, jak Tě Crabat chválil :)  Ale moc se mi to nelíbí :| tak se omlouvám
Přijde mi,žeses do toho, jak moucha zamotal, ale vymotal i s pavučinou, která Ti trochu zakryla zrak.

Dyť přeca víš jak to je, ne? "Není člověk ten, aby se zavděčil všem.." ;)

Těšila ses, že si přečteš Něco.. Jenže "I am" úplně prachvobyčej čelověk občasně_písavý, takže není radno přeceňovat takového "čelověka";)

Pokud se do něčeho "zamocu", tož sa časem z teho aji "vymocu", ovšem je to moje volba a můj názor, který nenutím nikomu. Pokud čteš takové přímo "strašlivé" věci ode mne, pomni, že jsem psal tak, jak srdce kázalo mi a ať je tvůj názor jakýkoliv, je nutné mne nechat "zamotaného v pavučině", neb každý z nás "má tu svou momentální lajnu", po které jde.

Pochvala - no komu by se nelíbila pochvala. Dyť kolega Crabat je super úžasný člověk. Ale dodávám - vy všichni jste super a úžasní lidé. Jen si to mnohokrát tady nikdo nepřipouští. Pochvala = energie "dobra" = zde na Zemi je jí nedostatek = je sem tam potřeba s tím něco udělat = jsou mezi námi lidi, kteří s tím i něco dělají = atd... atd... atd... Pokud se ti nelíbí "chvála od někoho pro někoho", i to je ok, tak to má být, je to tvůj názor a je to naprosto v pořádku :)

A víš, že díky "pestrobarevnosti" názorů a jejich "implementaci" do reálo_duchovna je vlastně tahle 3D realita tak zajímavá a krásná? Občas to tady je jak na Pandoře v Avatarovi. Ještě se naučit ty "šlahouny" zasouvat do uší a propojovat se tak s okolím (= více naslouchat svému okolí) Pak to teprve bude super.

Pandorraa — 5. 2. 2010 10:02

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Včera Crabat napsal, že ty druhého člověka NEVNÍMÁŠ, rozvíjíš vlastně jen svoje vlastní teze a nevidíš, neslyšíš, co se děje na "druhé straně".
Tulipanka vyjádřila názor, že se snažíš "nachytat na švestkách".

Myslím si, že Mari vnímá druhého a nechytá na švestkách a pokud ano, tak sorry Mari, spletla jsem se :kapitulation:

Ano kštanko, ty MYSLÍŠ, ty to NECÍTÍŠ.

Pandorraa — 5. 2. 2010 10:04

Kaštanka napsal(a):

Pan, to nejsou kecy, ale docela zajímavé čtení. No jo ;) jak pro koho :)

Přesně tak, jak pro koho. Každý jsem někde jinde.

Kaštanka — 5. 2. 2010 11:05

DaiTerr napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Jistě, nejenom tobě se zdá, že se tady množí různé výpady a narážky. Jenomže kromě “katalyzace” vývoje všech zúčastněných je potřeba se zeptat – co je původcem. Jistě, můžeme říci, že ta a ta osoba má takové a makové názory, čímž si vlastně "ponasírá" lid” natolik, že se jí pak "mstí”.. Jenže to je jen pouhý náznak situace viděný zvenčí. Když se budeme zaobírat tím – “kdo a proč a co a jak” za to může, pak se do toho zamotáme jak moucha do pavučina a než se z toho dostaneme, tak to bude řádnou chvíli trvat.

Tvůj članek, DaiTerr, byl dlouhý, a tak jsem ho nechala na večer. Těšila jsem se, že si přečtu něco.. no jak to napsat, no Něco :) když jsem  četla, jak Tě Crabat chválil :)  Ale moc se mi to nelíbí :| tak se omlouvám
Přijde mi,žeses do toho, jak moucha zamotal, ale vymotal i s pavučinou, která Ti trochu zakryla zrak.

Dyť přeca víš jak to je, ne? "Není člověk ten, aby se zavděčil všem.." ;)

Těšila ses, že si přečteš Něco.. Jenže "I am" úplně prachvobyčej čelověk občasně_písavý, takže není radno přeceňovat takového "čelověka";)

to sme tu všecí  :dumbom:

Kaštanka — 5. 2. 2010 11:07

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

DaiTerr, úžasné shrnutí. Není co dodat. Snad jen, aby takto prohlédnout, mělo vícero jedinců :supr:

Jo, Kaliku, tak Tě zklamu, asi neprohlédnu :dudlik:

Každému co jeho jest :)

to už je reálnější pozice :supr:

Kaštanka — 5. 2. 2010 11:11

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Včera Crabat napsal, že ty druhého člověka NEVNÍMÁŠ, rozvíjíš vlastně jen svoje vlastní teze a nevidíš, neslyšíš, co se děje na "druhé straně".
Tulipanka vyjádřila názor, že se snažíš "nachytat na švestkách".

Myslím si, že Mari vnímá druhého a nechytá na švestkách a pokud ano, tak sorry Mari, spletla jsem se :kapitulation:

Ano kštanko, ty MYSLÍŠ, ty to NECÍTÍŠ.

to je lež jako věž ;)

Pandorraa — 5. 2. 2010 11:26

Kaštanka napsal(a):

to je lež jako věž ;)

Te se budu opičit: olalalalala :lol: a přidám svoje původní: trala la :lol:

Kaštanka — 5. 2. 2010 11:38

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

to je lež jako věž ;)

Te se budu opičit: olalalalala :lol: a přidám svoje původní: trala la :lol:

já se ale z Tvé lži neraduju, vyvěrá z Tvé nepokory, promin, nechci být protivná, ale jestli to byl jen vtip, tak se mi ulevilo :)

Kaštanka — 5. 2. 2010 11:46

mariposa napsal(a):

Crabat napsal(a):

Maripose, usmívám se nad Tvým přáním širšího spektra variant a zajisté Ti přeji cestu přímou a rovnou, která je lemována zářivými květinami, plná vůně a malebných zákoutí. Tvůj sen je krásný a chápu, proč po něm toužíš, ale obávám se, že Tě již brzy čeká krušné probuzení. Nebudeme však předbíhat situaci a předjímat stavy, jež číhají za nejbližším ohybem cesty. Neboť nikdo nevidí budoucnost a třeba je tam jen nádherný výhled do kraje, protože kdysi dávno, ještě před zrozením, jsi tento odpočinek zvolila. Vždyť nikdo neví, co bude zítra a co nás pak čeká později. :)

Crabe, diky za prani :)

Souhlasim s Tebou, nikdo nevi co bude zitra, tak proc se obavas, ze me ceka krusne probuzeni? Proc by me melo cekat? Ty o tom snad neco vis?

Nezalezi ta cesta Crabe snad pouze jen na mne?
Jaka bude a jaka nebude. :)

To, na co se ptá Mariposa, je rozumné, a Ty vycházíš ze své zkušenosti, Crabate? Ano, není vhodné předbíhat, jak píšeš,  a nekomu něco předvídat, aniž se někdo ptal, budoucnost není vhodné. Pavučina Ti snad zakryla zrak? :)

DaiTerr — 5. 2. 2010 11:52

Kaštanka napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Kaštanka napsal(a):


Tvůj članek, DaiTerr, byl dlouhý, a tak jsem ho nechala na večer. Těšila jsem se, že si přečtu něco.. no jak to napsat, no Něco :) když jsem  četla, jak Tě Crabat chválil :)  Ale moc se mi to nelíbí :| tak se omlouvám
Přijde mi,žeses do toho, jak moucha zamotal, ale vymotal i s pavučinou, která Ti trochu zakryla zrak.

Dyť přeca víš jak to je, ne? "Není člověk ten, aby se zavděčil všem.." ;)

Těšila ses, že si přečteš Něco.. Jenže "I am" úplně prachvobyčej čelověk občasně_písavý, takže není radno přeceňovat takového "čelověka";)

to sme tu všecí  :dumbom:

jasně, že "všecí" :D + tvůj oblíbený hlavotřískací smajl, co tak velmi ráda používáš - :dumbom::dumbom::dumbom::dumbom::dumbom::dumbom::dumbom::dumbom::par::pussa:

Pandorraa — 5. 2. 2010 11:56

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

to je lež jako věž ;)

Te se budu opičit: olalalalala :lol: a přidám svoje původní: trala la :lol:

já se ale z Tvé lži neraduju, vyvěrá z Tvé nepokory, promin, nechci být protivná, ale jestli to byl jen vtip, tak se mi ulevilo :)

Kaštanko, ty vtipkuješ a pak se ti uleví? Tak to je super :D

Largo — 5. 2. 2010 12:08

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Včera Crabat napsal, že ty druhého člověka NEVNÍMÁŠ, rozvíjíš vlastně jen svoje vlastní teze a nevidíš, neslyšíš, co se děje na "druhé straně".
Tulipanka vyjádřila názor, že se snažíš "nachytat na švestkách".

Myslím si, že Mari vnímá druhého a nechytá na švestkách a pokud ano, tak sorry Mari, spletla jsem se :kapitulation:

Ano kštanko, ty MYSLÍŠ, ty to NECÍTÍŠ.

Kaštanko, tohle je přece pravda..... !  Kdybys opravdu cítila, nemohla bys sobě tak ubližovat, že bys někoho bez důkazu a s přesvědčením, že ti to přece klidně projde, vždyť přece o nic nejde ( :co: ) , obvinila ze lži!

A to, na co se ptá Mariposa Crabata a ty komentuješ v příspěvku z 11,46 rozumné není - vůbec... Působí to dojmem, že nevíš co říkáš, (vždyť o nic nejde, že .... :( ).
Říká ti něco věta "Jsme jeden? "

Kaštanka — 5. 2. 2010 12:09

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Není to tak samozřejmý, to bys to měl móóc jednoduchý, Kaliku  ;)

Časem zjistíš, že že věci jsou děsně prosté, jen my si je komplikujem ;)

Víš, Kaliku, já si nic nekomplikuju.
ale těžko mi můžeš uvěřit, když hlavně věříš sobě, a to je do určité míry potřebné.Do určité míry je potřeba věřit tomu druhému. :supr:

Kaštanka — 5. 2. 2010 12:15

Largo napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):


Myslím si, že Mari vnímá druhého a nechytá na švestkách a pokud ano, tak sorry Mari, spletla jsem se :kapitulation:

Ano kštanko, ty MYSLÍŠ, ty to NECÍTÍŠ.

Kaštanko, tohle je přece pravda..... !  Kdybys opravdu cítila, nemohla bys sobě tak ubližovat, že bys někoho bez důkazu a s přesvědčením, že ti to přece klidně projde, vždyť přece o nic nejde ( :co: ) , obvinila ze lži!

"

Largo, jestli svět vnímám rozumem nebo intuicí, to vím nejlíp já sama. Z toho monitoru by to taky někdo mohl vycítit, jak to se mnou je, ale Pan to není :godlike: To si dovolím tvrdit já, z pozice sobě nejbližší.;)  Vím, mohu být omezená a nevidět se, to už je riziko mého názoru. Nikomu to nevnucuju :)

Kaštanka — 5. 2. 2010 12:21

Largo napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):


Myslím si, že Mari vnímá druhého a nechytá na švestkách a pokud ano, tak sorry Mari, spletla jsem se :kapitulation:

Ano kštanko, ty MYSLÍŠ, ty to NECÍTÍŠ.

Kaštanko, tohle je přece pravda..... !  Kdybys opravdu cítila, nemohla bys sobě tak ubližovat, že bys někoho bez důkazu a s přesvědčením, že ti to přece klidně projde, vždyť přece o nic nejde ( :co: ) , obvinila ze lži!

Když o Tobě někdo řekne něco nepravdivého (tozn. že pro Tebe je to lež), a nedá se to zrovna v tu chvíli dokázat, tak se tomu nepostavíš, jen proto, abys tomu dotyčnému neublížila?

BB — 5. 2. 2010 12:28

Kaštánku, zajímalo by mě, jaká odpověď  by ti udělala radost  .... i když ..... odpověď ..... na nic se neptáš, jen mi připadá, že jsi v opozici za každou cenu ....    o co jde?   ;)

Largo — 5. 2. 2010 12:37

Kaštanka napsal(a):

Largo napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Ano kštanko, ty MYSLÍŠ, ty to NECÍTÍŠ.

Kaštanko, tohle je přece pravda..... !  Kdybys opravdu cítila, nemohla bys sobě tak ubližovat, že bys někoho bez důkazu a s přesvědčením, že ti to přece klidně projde, vždyť přece o nic nejde ( :co: ) , obvinila ze lži!

"

Largo, jestli svět vnímám rozumem nebo intuicí, to vím nejlíp já sama. Z toho monitoru by to taky někdo mohl vycítit, jak to se mnou je, ale Pan to není :godlike: To si dovolím tvrdit já, z pozice sobě nejbližší.;)  Vím, mohu být omezená a nevidět se, to už je riziko mého názoru. Nikomu to nevnucuju :)

Nepsala jsem o Pan, ale o tobě.
... píšeš "z pozice sobě nejbližší"??? řekla bych, že velmi vzdálené.....  ubližuješ si, když tímhle způsobem "upouštíš páru", i když se ti zdánlivě, na chvíli, uleví.
A to, že bys mohla být "omezená", mi nepřišlo na mysl - ale to využití slov... pomíjíš světlo a podsouváš temnotu - to není dobré, zase hlavně pro tebe.

Largo — 5. 2. 2010 12:52

Kaštanka napsal(a):

Largo napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ano kštanko, ty MYSLÍŠ, ty to NECÍTÍŠ.

Kaštanko, tohle je přece pravda..... !  Kdybys opravdu cítila, nemohla bys sobě tak ubližovat, že bys někoho bez důkazu a s přesvědčením, že ti to přece klidně projde, vždyť přece o nic nejde ( :co: ) , obvinila ze lži!

Když o Tobě někdo řekne něco nepravdivého (tozn. že pro Tebe je to lež), a nedá se to zrovna v tu chvíli dokázat, tak se tomu nepostavíš, jen proto, abys tomu dotyčnému neublížila?

Pan tu není proto, aby komukoliv ubližovala, a přece tě nejspíš některým ze svých slov zasáhla. Ale uvědom si, že sedíš za compem a víš to jen ty, pokud na to na skle nezareaguješ. Je nejužitečnější to využít  pro sebe, k otázkám, ne k válce. Válka nese jen raněné a mrtvé, ne moudré....

KALIK — 5. 2. 2010 13:03

Kaštanka napsal(a):

Víš, Kaliku, já si nic nekomplikuju.
ale těžko mi můžeš uvěřit, když hlavně věříš sobě, a to je do určité míry potřebné.Do určité míry je potřeba věřit tomu druhému. :supr:

Mluvil jsem snad o tobě? ;)
Ano, je potřeba věřit hlavně sobě, i když si myslím, že v tom mám lecos dohánět ;) Věřit ostatním, jistě, také je to potřeba, ale zase nebýt za důvěřivého blbce, což je neméně potřeba ;)

Pandorraa — 5. 2. 2010 13:26

Mně nesmírně baví ty nekonečné a stále omílané věty jako třeba: co napíšeš, to vypovídá především o tobě, už ne tolik o tom, o kom to píšeš..
Hezké.
Jen by si ten, kdo tuhle retoriku začně používat, měl dát pozor, aby se v jeho podání neproměnila v prázdné fráze.
Měl by si být vždy vědom, že pochopitelně je naprostá pravda, že to, co JÁ napíšu, vypovídá o mně, jenže tak i platí, že to, JAK si to JEDEN KAŽDÝ přečte a přežvejká a jakou má potřebu pak na to reagovat, to zase vypovídá o něm :jojo:

Proto kaštanko, buď opatrná s prohlášeními, která ty směřuješ ke mně, i na to, jak ráda komentuješ moje příspěvky.
I to dost vypovídá o tvé intuici a tvém myšlení.
A prosím nediv se, že já na to pak zareaguji.

Mnohá tvrzení nechávám dlouho bez povšimnutí. Ale věci si časem propojím, procítím a pak jen podtrhnu, sečtu a předložím účet k "proplacení". Tak jako včera maripose, kterou jsem dlouho jen pozorovala, její věty vůči mně...

Nepojímam to ani jako nějakou mstu, či výzvu k hádkám. Pro mne to je o tom, zda dotyčný opravdu ví a uvědomuje si, co dělá, zda skutečně stojí za tím, co píše, zda dovede nést za svá písmenka vůči mně zodpovědnost, nebo zda jen rozhazuje kolem sebe prázdné duchovní fráze.
A pochopitelně sama si tak věci ujasňuji, tříbím a prociťuji. Cvičím a upevňuji své vlastní schopnosti. Získávám zpětné vazby a důležité informace.
Ne vždy s nimi ještě pracuji správně, ale lepším se :)
Každý tu má stejnou možnost.

V žádném případě tu tedy nehodlám fungovat jako "otloukánek".
V jednom měl včera Daí naprostou pravdu - pokud se mnou tedy vstupuješ v dialog, musíš počítat s tím, že to bude frčák :) Je to TVOJE vlastní rozhodnutí, tak pak nemůžeš dělat mrtvého brouka a nebo moji nebohou oběť.

Ještě dodám to nejpodstatnější: ten "frčák" spouštíš totiž ty sama :jojo:

Pandorraa — 5. 2. 2010 13:34

Largo napsal(a):

Pan tu není proto, aby komukoliv ubližovala, a přece tě nejspíš některým ze svých slov zasáhla. Ale uvědom si, že sedíš za compem a víš to jen ty, pokud na to na skle nezareaguješ. Je nejužitečnější to využít  pro sebe, k otázkám, ne k válce. Válka nese jen raněné a mrtvé, ne moudré[/b]....

Takhle hezky to říci neumím...a bůh ví, zda jemné vibrace těhle tvých krásných slov stačí largo na to, aby došly ke sluchu všech.
Proto jsme tu asi různí, aby stejné poselství znělo různými vvibracemi a ty se mohly zjemňovat a zjemňovat....
Mám nesmírnou radost sama za sebe a ze sebe, že už tvá slova slyším :)
Jsem šikovná holka, nóóó :)

Nick3594 — 5. 2. 2010 14:12

Pan, je fakt, že za ta léta, co tě znám, ses hodně změnila, zjemnila a "zklidnila". Jsi mým zářným příkladem, že když se chce, tak to jde. :jojo:. Třeba to taky do důchodu zvládnu :lol: ;).

Pag — 5. 2. 2010 14:29

Ano, je krásné, jak Largo dokáže oslovovat přímo srdce :hjarta: A je zajímavé, jak neuvěřitelně pozitivně a silně to na mě působí i přes počítač, je to uzdravující. A taky inspirativní - to je právě přesně to, co potřebuji, trocha inspirejšn a baterka na cestu :)

mariposa — 5. 2. 2010 14:34

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

"Kecy kličky obezličky, odpověď žádná."

Bohužel, říkám to pořád - emaptie žádná, jenom duchovní kecy v kleci :(
Ty neumíš rozklíčovat ani prostý úsměv nad klávesnicí a chytáš se blbostí nejblbějších namísto ztišení se a rozjímání nad sebou, to TY sama sebe boduješ,  nevšimla sis?
Přece nikdy se ti nemůže vrátit to, co bys nevyslala, nikdy nevyšleš to, co v tobě není... nebo to snad platí jen pro ty druhé a pro tebe ne?

Pro pána jááána spadni alespoň na chvíli na zem a rozhlédni se.

To je davka, tohleto :lol:

Já se nikdy nenamáhám zbytečně, ono ti to časem dojde, neboj.

O cem to zase samomluvis, bojovnice? Co mi casem dojde?

Tady je to plny "vizionaru", jeden vidi, ze ostatni jeste neprohledli a tak si preje aby prohledli, dalsi vidi tuze krusne probuzeni jednoho poletujiciho motyla a dalsi ted prorokuje, ze maripose neco dojde :/ Vy jste ale particka, to Vam teda povim :lol: Na sebe jste se do te koule taky uz podivali? :dumbom:

mariposa — 5. 2. 2010 14:35

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Není to tak samozřejmý, to bys to měl móóc jednoduchý, Kaliku  ;)

Časem zjistíš, že že věci jsou děsně prosté, jen my si je komplikujem ;)

Jak vis Kaliku, ze Kastanka tohle nevi, ze mas potrebu ji rikat, ze casem tohle zjisti?

Takze Tys tohle uz zjistil, ze si veci sam komplikujes a ted bys pral Kastance, aby taky takhle prozrela? :dumbom: Uz zase, Kaliku?

mariposa — 5. 2. 2010 14:39

DaiTerr napsal(a):

Pochvala - no komu by se nelíbila pochvala. Dyť kolega Crabat je super úžasný člověk. Ale dodávám - vy všichni jste super a úžasní lidé. Jen si to mnohokrát tady nikdo nepřipouští. Pochvala = energie "dobra" = zde na Zemi je jí nedostatek = je sem tam potřeba s tím něco udělat = jsou mezi námi lidi, kteří s tím i něco dělají = atd... atd... atd... Pokud se ti nelíbí "chvála od někoho pro někoho", i to je ok, tak to má být, je to tvůj názor a je to naprosto v pořádku :)

Pochvala je fajn pokud je myslena uprimne ze srdce, pochvala jen tak, aby jsi druheho "potesil" je jen pouhou frazi (bez toho energetickeho naboje o kterem pises), ktera nikomu v nicem nepomuze. Kdyz se budu drzet toho slova cos tady pouzil, Dai. :)

mariposa — 5. 2. 2010 14:43

BB napsal(a):

Kaštánku, zajímalo by mě, jaká odpověď  by ti udělala radost  .... i když ..... odpověď ..... na nic se neptáš, jen mi připadá, že jsi v opozici za každou cenu ....    o co jde?   ;)

No a mne BB, zase Kastanek prijde jako nesmirne otevrena a zvidava bytost :) Cim to asi bude? :rolleyes:

KALIK — 5. 2. 2010 14:43

mariposa napsal(a):

Jak vis Kaliku, ze Kastanka tohle nevi, ze mas potrebu ji rikat, ze casem tohle zjisti?

Takze Tys tohle uz zjistil, ze si veci sam komplikujes a ted bys pral Kastance, aby taky takhle prozrela? :dumbom: Uz zase, Kaliku?

Mari, zapomněla si zvýraznit slovo "potřebu", jak se tady hojně praktikuje ;)
Mari, kontrolní otázka. Mluvil jsem snad o Kaštance nebo snad dokonce o tobě? Sleduješ to ještě? ;)
Přeju všem, co ještě neprohlédli, třebas bych do té skupiny patřil i já, aby co nejdříve prohlédli. Tak se projevuje moje láska k nim, že jim přeji, víš? Přeji jim to nejlepší :)

Crabat — 5. 2. 2010 14:48

Je to, jak říkáš, Pag, a moc jsem za to vděčný. Vibrace lidí, které prostoupily světlem. :)

mariposa — 5. 2. 2010 14:49

Pandorraa napsal(a):

Mně nesmírně baví ty nekonečné a stále omílané věty jako třeba: co napíšeš, to vypovídá především o tobě, už ne tolik o tom, o kom to píšeš..
Hezké.
Jen by si ten, kdo tuhle retoriku začně používat, měl dát pozor, aby se v jeho podání neproměnila v prázdné fráze.
Měl by si být vždy vědom, že pochopitelně je naprostá pravda, že to, co JÁ napíšu, vypovídá o mně, jenže tak i platí, že to, JAK si to JEDEN KAŽDÝ přečte a přežvejká a jakou má potřebu pak na to reagovat, to zase vypovídá o něm :jojo:

Pandoro, ten nejvetsi vtipek je ale v tom, ze jak to pusobi na Tebe vis jen Ty sama. A skrz Tva slova se to projevi tady na skle. Tedy to co pises, jsi Ty sama. Jsme vytvorem svych vlastnich myslenek ;)

Osobne bych slovo retorika nikdy nepouzila, nebot to jako retoriku nevnimam (to to vlastne je tohleto slovo? na me to pusobi, ze to musi byt neco naucenyho, neco nasprtanyho, natrenovanyho). Ja vychazim z vlastniho poznani, to se naucit neda, da se ale prozivat :)

Crabat — 5. 2. 2010 14:52

Na sebe (#247), Maripose, v první řadě! A Ty bys to měla učinit též. Dříve než řekneš další nesmysl.

Wiki — 5. 2. 2010 14:54

Něco podobného, jako napsala Lvice (o Pan),  jsem právě chtěla napsat. Přečetla jsem poctivě toto téma, protože bylo od Craba. Zaujal mě příspěvek od Dai - ten byl hodně dobrý :supr:
Ale co(kdo) mě dostal úplně, je tady na tomto vlákně Pandorra. Ráda ji čtu vždycky, je pro mě stále přínosem , i když jsem si v duchu párkrát říkala, při drobných potyčkách,které její příspěvky pravidelně provázejí - - "to bylo zbytečný, to už nemusela.."
Tak na tomto vlákně při odpovídání, vysvětlování, objasňování, prosvětlování zejména  Maripose ( nebo to byla hirondel ? stylizace, úprava, obsah - totožná) je naprosto excelentní.
Bez afektů, přesná, výstižná, popisná, (to je obvyklé), ale i jemná (!) a laskavá (!) :)  - alespoň tedy pár náznaků těch dvou posledních přívlastků. A také o něco více otevřená, což je příjemné.

Krom toho př. č. (tuším )196 mě až rozesmál (poslední věta) :D :supr:

Takže dík Crabe, díky, Pandorro, dík Dai a ostatní :godlike:

mariposa — 5. 2. 2010 14:58

Pandorraa napsal(a):

kaštanko, buď opatrná s prohlášeními, která ty směřuješ ke mně, i na to, jak ráda komentuješ moje příspěvky.
I to dost vypovídá o tvé intuici a tvém myšlení.
A prosím nediv se, že já na to pak zareaguji.

Nikde jsem si nevsimla, ze by Kastanka napsala, ze se divi, ze na ni reagujes. Kdes k tomu tedy prisla? :co:

Pandorraa napsal(a):

Nepojímam to ani jako nějakou mstu, či výzvu k hádkám.

Mstu za co? Jak te napadla msta, bojovnice bojovna?

Pandorraa napsal(a):

Ne vždy s nimi ještě pracuji správně, ale lepším se :)

Tohle je dobra sebereflexi (bez ironie) :supr:

Pandorraa napsal(a):

V žádném případě tu tedy nehodlám fungovat jako "otloukánek".

Ty se tak citis? Protoze tohle tady nikdo ani jednou nevyslovil? Tohle mas ulozene uvnitr sebe ;)

Pandorraa napsal(a):

Ještě dodám to nejpodstatnější: ten "frčák" spouštíš totiž ty sama

A ja Pan dodam, ze Ty spoustis svuj frcak a ostatni zase ten jejich. Neni ale mozny, abych ja spustila Tvuj. Ten si spoustis Ty sama, jasny? ;)

mariposa — 5. 2. 2010 15:01

Pandorraa napsal(a):

Largo napsal(a):

Pan tu není proto, aby komukoliv ubližovala, a přece tě nejspíš některým ze svých slov zasáhla. Ale uvědom si, že sedíš za compem a víš to jen ty, pokud na to na skle nezareaguješ. Je nejužitečnější to využít  pro sebe, k otázkám, ne k válce. Válka nese jen raněné a mrtvé, ne moudré[/b]....

Takhle hezky to říci neumím...a bůh ví, zda jemné vibrace těhle tvých krásných slov stačí largo na to, aby došly ke sluchu všech.
Proto jsme tu asi různí, aby stejné poselství znělo různými vvibracemi a ty se mohly zjemňovat a zjemňovat....
Mám nesmírnou radost sama za sebe a ze sebe, že už tvá slova slyším :)
Jsem šikovná holka, nóóó :)

Mas pravdu Largo, pokud na skle nezareagujes, nikdo se Tve reakce nedozvi. Dozvime se je ale v pripade, ze zareagujes. To pak primo vidime Tve vlastni reakce cerne na bilem :)

mariposa — 5. 2. 2010 15:07

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

Jak vis Kaliku, ze Kastanka tohle nevi, ze mas potrebu ji rikat, ze casem tohle zjisti?

Takze Tys tohle uz zjistil, ze si veci sam komplikujes a ted bys pral Kastance, aby taky takhle prozrela? :dumbom: Uz zase, Kaliku?

Mari, zapomněla si zvýraznit slovo "potřebu", jak se tady hojně praktikuje ;)
Mari, kontrolní otázka. Mluvil jsem snad o Kaštance nebo snad dokonce o tobě? Sleduješ to ještě? ;)
Přeju všem, co ještě neprohlédli, třebas bych do té skupiny patřil i já, aby co nejdříve prohlédli. Tak se projevuje moje láska k nim, že jim přeji, víš? Přeji jim to nejlepší :)

Kaliku, sleduju to moc dobre ;) vzdyt Ty sam jsi to napsal Kastance jako odpoved. Sledujes se Ty, jeste? Tak komu to tedy bylo mireno, kdyz ne Kastance jako reakce na jeji prispevek?

mariposa — 5. 2. 2010 15:10

Crabat napsal(a):

Na sebe (#247), Maripose, v první řadě! A Ty bys to měla učinit též. Dříve než řekneš další nesmysl.

Crabe a ted uz mi teda vazne prozrad jak Ty tohle delas? Jak Ty proste tak vis, ze jsem se na sebe jeste nepodivala? Jeste jsi mi to neprozradil, proc s tim delas takovy tajnosti prosim :dudlik:

KALIK — 5. 2. 2010 15:11

mariposa napsal(a):

Kaliku, sleduju to moc dobre ;) vzdyt Ty sam jsi to napsal Kastance jako odpoved. Sledujes se Ty, jeste? Tak komu to tedy bylo mireno, kdyz ne Kastance jako reakce na jeji prispevek?

Mari, dovolím si tvrdit, že nesleduješ. Co mě k tomu vede? Přečti si, jak jsem ten inkriminovaný příspěvek psal a co jsem tam psal, protože když budeš pozorná, zjistíš, že moji odpověď už nepotřebuješ. Rovněž jsem si jist, že má slova tě přistihla na švestkách ;)

Crabat — 5. 2. 2010 15:13

Ahój Wiki! :pussa: :par: :pussa:

Máš naprostou pravdu.., Pandora ušla obrovský kus cesty, čímžto jí vzdávám hold i nekonečnou úctu. :godlike: :godlike: :godlike: A tyhle Krebajny klevetilky vůbec netuší oč běží, protože samy ze své vůle ještě neučinily jediný krok.

mariposa — 5. 2. 2010 15:18

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Není to tak samozřejmý, to bys to měl móóc jednoduchý, Kaliku  ;)

Časem zjistíš, že že věci jsou děsně prosté, jen my si je komplikujem ;)

Víš, Kaliku, já si nic nekomplikuju.
ale těžko mi můžeš uvěřit, když hlavně věříš sobě, a to je do určité míry potřebné.Do určité míry je potřeba věřit tomu druhému. :supr:

Kaliku, Tva odpoved je tady.
A ja jsem se Te ptala proc to Kastance vubec pises? Myslis, ze ona toto nevi a ze Ty ji to musis rict? Protoze to rikas, Kastance, z tohoto prispevku je to zrejme :)

KALIK — 5. 2. 2010 15:23

mariposa napsal(a):

Kaliku, Tva odpoved je tady.
A ja jsem se Te ptala proc to Kastance vubec pises? Myslis, ze ona toto nevi a ze Ty ji to musis rict? Protoze to rikas, Kastance, z tohoto prispevku je to zrejme :)

Mari, všimni si, že jsem reagoval na Kaštanku. Potřebuješ ještě nějaké vodítko? :)

DaiTerr — 5. 2. 2010 15:26

mariposa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Pochvala - no komu by se nelíbila pochvala. Dyť kolega Crabat je super úžasný člověk. Ale dodávám - vy všichni jste super a úžasní lidé. Jen si to mnohokrát tady nikdo nepřipouští. Pochvala = energie "dobra" = zde na Zemi je jí nedostatek = je sem tam potřeba s tím něco udělat = jsou mezi námi lidi, kteří s tím i něco dělají = atd... atd... atd... Pokud se ti nelíbí "chvála od někoho pro někoho", i to je ok, tak to má být, je to tvůj názor a je to naprosto v pořádku :)

Pochvala je fajn pokud je myslena uprimne ze srdce, pochvala jen tak, aby jsi druheho "potesil" je jen pouhou frazi (bez toho energetickeho naboje o kterem pises), ktera nikomu v nicem nepomuze. Kdyz se budu drzet toho slova cos tady pouzil, Dai. :)

VŠECHNO, o čem si myslíme, že potěší, pak opravdu nese pozitivní vibrace. A klidně to může být fráze. Jenže ona fráze to může být například pro tebe, ale už ne pro mne a naopak. To záleží na rozpoložení mysli každého jednotlivce.

Kaštanka — 5. 2. 2010 15:34

BB napsal(a):

Kaštánku, zajímalo by mě, jaká odpověď  by ti udělala radost  .... i když ..... odpověď ..... na nic se neptáš, jen mi připadá, že jsi v opozici za každou cenu ....    o co jde?   ;)

Jsem pouze v opozici, když mám jiný názor. Nejsem v opozici za každou cenu. Některé příspěvky to dokazují. :)
Jsem v rozporu s některými diskutéry, tak bych to viděla já. :)

Kaštanka — 5. 2. 2010 15:36

DaiTerr napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

DaiTerr napsal(a):


Dyť přeca víš jak to je, ne? "Není člověk ten, aby se zavděčil všem.." ;)

Těšila ses, že si přečteš Něco.. Jenže "I am" úplně prachvobyčej čelověk občasně_písavý, takže není radno přeceňovat takového "čelověka";)

to sme tu všecí  :dumbom:

jasně, že "všecí" :D + tvůj oblíbený hlavotřískací smajl, co tak velmi ráda používáš - :dumbom::dumbom::dumbom::dumbom::dumbom::dumbom::dumbom::dumbom::par::pussa:

no on by se tam hodil trochu jiný, ale ten tu nemáte :D

Crabat — 5. 2. 2010 15:39

Protože ve svých slovech (#259), Maripose, postrádáš jakoukoliv introspekci, tj. zpětný pohled na sebe. Všechno, co říkáš, v reakcích na druhé, je pouhým plácnutím do vody. Upozorňoval jsem Tě hned zpočátku na tuhle slabinu, abys ji v sobě rozkryla, aby ses nad tím zamyslela, ovšem Ty neděláš v tomto ohledu vůbec nic. Jenom napadáš všechny ostatní, co nejsou z Tvého klanu. Jakou váhu pak Tvá slova mají?.. Inu, žádnou! A s tím se musíš smířit. Dokud nehneš svým velectěným zadkem a nezačneš sama sebe posuzovat z principů, jež vyžaduješ po těch ostatních. Dokud otázky, jež kladeš jim, nepoložíš do svého nitra a pravdivě si je nezodpovíš.

Do té doby všechny Tvé otázky budou pocházet jen z křičícího ega a tudíž i tak budeš posuzována druhými.

Kaštanka — 5. 2. 2010 15:40

Largo napsal(a):

Říká ti něco věta "Jsme jeden? "

Ne , neříká :)

Kaštanka — 5. 2. 2010 15:45

BB napsal(a):

Kaštánku, zajímalo by mě, jaká odpověď  by ti udělala radost  ...   ;)

Radost? V tomto tématu ? to nevím..Proč Te to vůbec napadá
  BB ;)  chceš snad říct, že čekám na  stejné názory jako mé :)

mariposa — 5. 2. 2010 15:47

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

Kaliku, Tva odpoved je tady.
A ja jsem se Te ptala proc to Kastance vubec pises? Myslis, ze ona toto nevi a ze Ty ji to musis rict? Protoze to rikas, Kastance, z tohoto prispevku je to zrejme :)

Mari, všimni si, že jsem reagoval na Kaštanku. Potřebuješ ještě nějaké vodítko? :)

Ja nepotrebuju nic, jen jsem se Te ptala a Tys neodpovedel ;)

mariposa — 5. 2. 2010 15:49

DaiTerr napsal(a):

mariposa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Pochvala - no komu by se nelíbila pochvala. Dyť kolega Crabat je super úžasný člověk. Ale dodávám - vy všichni jste super a úžasní lidé. Jen si to mnohokrát tady nikdo nepřipouští. Pochvala = energie "dobra" = zde na Zemi je jí nedostatek = je sem tam potřeba s tím něco udělat = jsou mezi námi lidi, kteří s tím i něco dělají = atd... atd... atd... Pokud se ti nelíbí "chvála od někoho pro někoho", i to je ok, tak to má být, je to tvůj názor a je to naprosto v pořádku :)

Pochvala je fajn pokud je myslena uprimne ze srdce, pochvala jen tak, aby jsi druheho "potesil" je jen pouhou frazi (bez toho energetickeho naboje o kterem pises), ktera nikomu v nicem nepomuze. Kdyz se budu drzet toho slova cos tady pouzil, Dai. :)

VŠECHNO, o čem si myslíme, že potěší, pak opravdu nese pozitivní vibrace. A klidně to může být fráze. Jenže ona fráze to může být například pro tebe, ale už ne pro mne a naopak. To záleží na rozpoložení mysli každého jednotlivce.

Ja souhlasim Dai. Ale nerikam nic jineho nez pozorovat sam sebe a rikat pochvalu tam kde ji citim, ze ji chci rict. Ne tam kde by to bylo pouhou frazi. Ja tady nemluvim o tom co je a co neni frazi pro druheho cloveka. To samozrejme nevim. Tak to ani nebylo mysleno :)
Ten muj prispevek nebyl myslen primo k Tobe Dai, ted koukam ze jsem se nevyjadrila idealne, ale verim ze Tys pochopil myslenku kterou jsem do toho vlozila.

mariposa — 5. 2. 2010 15:53

Crabat napsal(a):

Protože ve svých slovech (#259), Maripose, postrádáš jakoukoliv introspekci, tj. zpětný pohled na sebe. Všechno, co říkáš, v reakcích na druhé, je pouhým plácnutím do vody. Upozorňoval jsem Tě hned zpočátku na tuhle slabinu, abys ji v sobě rozkryla, aby ses nad tím zamyslela, ovšem Ty neděláš v tomto ohledu vůbec nic. Jenom napadáš všechny ostatní, co nejsou z Tvého klanu. Jakou váhu pak Tvá slova mají?.. Inu, žádnou! A s tím se musíš smířit. Dokud nehneš svým velectěným zadkem a nezačneš sama sebe posuzovat z principů, jež vyžaduješ po těch ostatních. Dokud otázky, jež kladeš jim, nepoložíš do svého nitra a pravdivě si je nezodpovíš.

Do té doby všechny Tvé otázky budou pocházet jen z křičícího ega a tudíž i tak budeš posuzována druhými.

Crabe a proc Te tolik zajima jak ja budu posuzovana ostatnimi? Odpovis mi alespon na toto? :)

Crabat — 5. 2. 2010 15:57

Již jsem Ti odpověděl na všechno.
Teď je řada na Tobě.
Pokud dokážeš zmlknout a začít přemýšlet, blaze Ti.
Pokud ne, nikdo Ti nepomůže.

Kaštanka — 5. 2. 2010 15:59

Largo napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Largo napsal(a):


Kaštanko, tohle je přece pravda..... !  Kdybys opravdu cítila, nemohla bys sobě tak ubližovat, že bys někoho bez důkazu a s přesvědčením, že ti to přece klidně projde, vždyť přece o nic nejde ( :co: ) , obvinila ze lži!

"

Largo, jestli svět vnímám rozumem nebo intuicí, to vím nejlíp já sama. Z toho monitoru by to taky někdo mohl vycítit, jak to se mnou je, ale Pan to není :godlike: To si dovolím tvrdit já, z pozice sobě nejbližší.;)  Vím, mohu být omezená a nevidět se, to už je riziko mého názoru. Nikomu to nevnucuju :)

Nepsala jsem o Pan, ale o tobě.
... píšeš "z pozice sobě nejbližší"??? řekla bych, že velmi vzdálené.....  ubližuješ si, když tímhle způsobem "upouštíš páru", i když se ti zdánlivě, na chvíli, uleví.
A to, že bys mohla být "omezená", mi nepřišlo na mysl - ale to využití slov... pomíjíš světlo a podsouváš temnotu - to není dobré, zase hlavně pro tebe.

Largo, to že mi řekneš(napíšeš), že podsouvám temnotu, je dost hrozný, hrozný bud pro Tebe, nebo pro mne.Pokud to špatně vidíš, tak pro Tebe, pokud já podsouvám, tak pro mne. Měla bys mi nákým příkladem dokázat, zda to Tvé tvrzení se zakládá na pravdě. :)

mariposa — 5. 2. 2010 16:02

Crabat napsal(a):

Již jsem Ti odpověděl na všechno.
Teď je řada na Tobě.
Pokud dokážeš zmlknout a začít přemýšlet, blaze Ti.
Pokud ne, nikdo Ti nepomůže.

Proc a jak by mi mel nekdo pomahat? V cem by mi vubec mel pomoci?
Opet nevim o cem je tu rec, Crabe. Jak mohu reagovat na to vytucnene, kdyz nevim vubec co MAS na mysli, ja tu myslenku neznam, protoze nevzesla z me hlavy, Crabe :)
Ptam se, kdyz nerozumim tomu co mi tu pisete, otazky slouzi k osvetleni

Kaštanka — 5. 2. 2010 16:09

Largo napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Largo napsal(a):

Kaštanko, tohle je přece pravda..... !  Kdybys opravdu cítila, nemohla bys sobě tak ubližovat, že bys někoho bez důkazu a s přesvědčením, že ti to přece klidně projde, vždyť přece o nic nejde ( :co: ) , obvinila ze lži!

Když o Tobě někdo řekne něco nepravdivého (tozn. že pro Tebe je to lež), a nedá se to zrovna v tu chvíli dokázat, tak se tomu nepostavíš, jen proto, abys tomu dotyčnému neublížila?

Pan tu není proto, aby komukoliv ubližovala, a přece tě nejspíš některým ze svých slov zasáhla. Ale uvědom si, že sedíš za compem a víš to jen ty, pokud na to na skle nezareaguješ. Je nejužitečnější to využít  pro sebe, k otázkám, ne k válce. Válka nese jen raněné a mrtvé, ne moudré....

Mne Pandořiny názory nijak nezasahují, nechapu, proč si to myslíš. :grater: Pokud na ni reaguju, tak jen v rámci objektivity, které jsem schopna. Ber to tak, že na ni reaguji, když mi přijde, že píše nějaké polopravdy a chci to doplnit tou námitkou, že tomu něco chybí. Já určitě nebojuju, jde mi o jiné hodnoty. :) Achich ouvej, Largo, to sou nápady :)

Crabat — 5. 2. 2010 16:10

Vidíš?., z toho jak vytrvale setrváváš na otázkách, bys měla pochopit alespoň to, jak se Tvému egu do žádné práce nechce, protože je pro něj pohodlnější svalit každou vinu, která Ti prolétne myslí, na ty druhé. Už tohle by Tě mělo poučit, že něco v Tobě samé není tak úplně v pořádku. První krok! Jen kdybys tu introspekci měla.

Kaštanka — 5. 2. 2010 16:13

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Víš, Kaliku, já si nic nekomplikuju.
ale těžko mi můžeš uvěřit, když hlavně věříš sobě, a to je do určité míry potřebné.Do určité míry je potřeba věřit tomu druhému. :supr:

:)Mluvil jsem snad o tobě? ;)
Ano, je potřeba věřit hlavně sobě, i když si myslím, že v tom mám lecos dohánět ;) Věřit ostatním, jistě, také je to potřeba, ale zase nebýt za důvěřivého blbce, což je neméně potřeba ;)

Já myslím, Kaliku, že jsi na mne myslel ;)

Kaštanka — 5. 2. 2010 16:19

Largo napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Largo napsal(a):


Kaštanko, tohle je přece pravda..... !  Kdybys opravdu cítila, nemohla bys sobě tak ubližovat, že bys někoho bez důkazu a s přesvědčením, že ti to přece klidně projde, vždyť přece o nic nejde ( :co: ) , obvinila ze lži!

Když o Tobě někdo řekne něco nepravdivého (tozn. že pro Tebe je to lež), a nedá se to zrovna v tu chvíli dokázat, tak se tomu nepostavíš, jen proto, abys tomu dotyčnému neublížila?

Pan tu není proto, aby komukoliv ubližovala, a přece tě nejspíš některým ze svých slov zasáhla. Ale uvědom si, že sedíš za compem a víš to jen ty, pokud na to na skle nezareaguješ. Je nejužitečnější to využít  pro sebe, k otázkám, ne k válce. Válka nese jen raněné a mrtvé, ne moudré....

Largo,a ještě nevim, proč mi  píšeš, že Pan tu není proto, aby komukoliv ubližovala. Mne to vůbec nenapadlo. Přijde mi, že mi nerozumíš :) Už vůbec jaks to celé postavila od začátku. Mé pohnutky jsou jiné. :)

Kaštanka — 5. 2. 2010 16:24

mariposa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Není to tak samozřejmý, to bys to měl móóc jednoduchý, Kaliku  ;)

Časem zjistíš, že že věci jsou děsně prosté, jen my si je komplikujem ;)

Jak vis Kaliku, ze Kastanka tohle nevi, ze mas potrebu ji rikat, ze casem tohle zjisti?

Takze Tys tohle uz zjistil, ze si veci sam komplikujes a ted bys pral Kastance, aby taky takhle prozrela? :dumbom: Uz zase, Kaliku?

Kaliku , nezlob  :storstark:

KALIK — 5. 2. 2010 16:28

mariposa napsal(a):

Ja nepotrebuju nic, jen jsem se Te ptala a Tys neodpovedel ;)

Jistě :) A ty mi odpovídáš? ;)

Kaštanka — 5. 2. 2010 16:30

BB napsal(a):

Kaštánku, zajímalo by mě, jaká odpověď  by ti udělala radost  .... i když ..... odpověď ..... na nic se neptáš, jen mi připadá, že jsi v opozici za každou cenu ....    o co jde?   ;)

Já se na nic neptám? Snad trochu jo, zrovna Crabata na tu spravedlnost, a určitě ještě na něco více :D

KALIK — 5. 2. 2010 16:33

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

:)Mluvil jsem snad o tobě? ;)
Ano, je potřeba věřit hlavně sobě, i když si myslím, že v tom mám lecos dohánět ;) Věřit ostatním, jistě, také je to potřeba, ale zase nebýt za důvěřivého blbce, což je neméně potřeba ;)

Já myslím, Kaliku, že jsi na mne myslel ;)

Mýlíš se, mluvil jsem obecně. To, žes to vztáhla na sebe, je čistě tvoje věc, neberu ti jí. Co jsem to říkal o té vztahovačnosti? :)

KALIK — 5. 2. 2010 16:35

Kaštanka napsal(a):

Kaliku , nezlob  :storstark:

Neboj, jsem hodnej kluk :)

Kaštanka — 5. 2. 2010 16:35

DaiTerr napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

DaiTerr napsal(a):


Dyť přeca víš jak to je, ne? "Není člověk ten, aby se zavděčil všem.." ;)

Těšila ses, že si přečteš Něco.. Jenže "I am" úplně prachvobyčej čelověk občasně_písavý, takže není radno přeceňovat takového "čelověka";)

to sme tu všecí  :dumbom:

jasně, že "všecí" :D + tvůj oblíbený hlavotřískací smajl, co tak velmi ráda používáš - :dumbom::dumbom::dumbom::dumbom::dumbom::dumbom::dumbom::dumbom::par::pussa:

DaiTerre, už to vím, oblíbenýho s palicí má Mariposa, všimni se ;) já fakt tak ne.

Pandorraa — 5. 2. 2010 17:35

lvice napsal(a):

Pan, je fakt, že za ta léta, co tě znám, ses hodně změnila, zjemnila a "zklidnila". Jsi mým zářným příkladem, že když se chce, tak to jde. :jojo:. Třeba to taky do důchodu zvládnu :lol: ;).

Díky lvice.
No a vidíš, pořád je to pro některé moc :lol:
Ale já se jim nedivím ;)

Pandorraa — 5. 2. 2010 17:37

mariposa napsal(a):

O cem to zase samomluvis, bojovnice? Co mi casem dojde?

Tady je to plny "vizionaru", jeden vidi, ze ostatni jeste neprohledli a tak si preje aby prohledli, dalsi vidi tuze krusne probuzeni jednoho poletujiciho motyla a dalsi ted prorokuje, ze maripose neco dojde :/ Vy jste ale particka, to Vam teda povim :lol: Na sebe jste se do te koule taky uz podivali? :dumbom:

Mariposo, ty jsi bojovnice, že vidíš bojovnici?

Pandorraa — 5. 2. 2010 17:41

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Mně nesmírně baví ty nekonečné a stále omílané věty jako třeba: co napíšeš, to vypovídá především o tobě, už ne tolik o tom, o kom to píšeš..
Hezké.
Jen by si ten, kdo tuhle retoriku začně používat, měl dát pozor, aby se v jeho podání neproměnila v prázdné fráze.
Měl by si být vždy vědom, že pochopitelně je naprostá pravda, že to, co JÁ napíšu, vypovídá o mně, jenže tak i platí, že to, JAK si to JEDEN KAŽDÝ přečte a přežvejká a jakou má potřebu pak na to reagovat, to zase vypovídá o něm :jojo:

Pandoro, ten nejvetsi vtipek je ale v tom, ze jak to pusobi na Tebe vis jen Ty sama. A skrz Tva slova se to projevi tady na skle. Tedy to co pises, jsi Ty sama. Jsme vytvorem svych vlastnich myslenek ;)

Osobne bych slovo retorika nikdy nepouzila, nebot to jako retoriku nevnimam (to to vlastne je tohleto slovo? na me to pusobi, ze to musi byt neco naucenyho, neco nasprtanyho, natrenovanyho). Ja vychazim z vlastniho poznani, to se naucit neda, da se ale prozivat :)

Máš v tom zmatek, to já přece dávno vím.
Mluvíš a mluvíš a mluvíš a mluvíš a voda teče a teče a teče a teče...

mariposa — 5. 2. 2010 17:42

Crabat napsal(a):

Vidíš?., z toho jak vytrvale setrváváš na otázkách, bys měla pochopit alespoň to, jak se Tvému egu do žádné práce nechce, protože je pro něj pohodlnější svalit každou vinu, která Ti prolétne myslí, na ty druhé. Už tohle by Tě mělo poučit, že něco v Tobě samé není tak úplně v pořádku. První krok! Jen kdybys tu introspekci měla.

Tak tohle ze ja delam? A co mi to Crabe, prosim proletlo hlavou za vinu?
Crabeeeee, jaka VINA?
Kde jsem kdy vyslovila slovo VINA? Ja mariposa, kdy vyslovila slovo vina a chtela ji na nekoho svalit?

Prosim, najdi mi zde ten prispevek, jestli se zde chces bavit na urovni realnych cinu :)

Pandorraa — 5. 2. 2010 17:43

Crabat napsal(a):

Na sebe (#247), Maripose, v první řadě! A Ty bys to měla učinit též. Dříve než řekneš další nesmysl.

No...asi tak, chtěla jsem být tentokrát vlídná :gloria:

Pandorraa — 5. 2. 2010 17:47

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

kaštanko, buď opatrná s prohlášeními, která ty směřuješ ke mně, i na to, jak ráda komentuješ moje příspěvky.
I to dost vypovídá o tvé intuici a tvém myšlení.
A prosím nediv se, že já na to pak zareaguji.

Nikde jsem si nevsimla, ze by Kastanka napsala, ze se divi, ze na ni reagujes. Kdes k tomu tedy prisla? :co:

Pandorraa napsal(a):

Nepojímam to ani jako nějakou mstu, či výzvu k hádkám.

Mstu za co? Jak te napadla msta, bojovnice bojovna?

Pandorraa napsal(a):

Ne vždy s nimi ještě pracuji správně, ale lepším se :)

Tohle je dobra sebereflexi (bez ironie) :supr:

Pandorraa napsal(a):

V žádném případě tu tedy nehodlám fungovat jako "otloukánek".

Ty se tak citis? Protoze tohle tady nikdo ani jednou nevyslovil? Tohle mas ulozene uvnitr sebe ;)

Pandorraa napsal(a):

Ještě dodám to nejpodstatnější: ten "frčák" spouštíš totiž ty sama

A ja Pan dodam, ze Ty spoustis svuj frcak a ostatni zase ten jejich. Neni ale mozny, abych ja spustila Tvuj. Ten si spoustis Ty sama, jasny? ;)

Bože můj, ona to asi opravdu tak moc potřebuje.... mluvit a mluvit a mluvit... o těch druhých...

mariposa — 5. 2. 2010 17:48

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

Ja nepotrebuju nic, jen jsem se Te ptala a Tys neodpovedel ;)

Jistě :) A ty mi odpovídáš? ;)

Odpovedela jsem ti kdyz ses me ptal proc se Te ptam na ta prozreni ostatnich-vicera lidi (v souvislosti s tim co napsal Dai). Nu a Tys napsal, ze Te to neuspokojilo. Inu chlapaku, TY SAM ses moji odpovedi neuspokojil :styrka: Co s tim?

majkafa — 5. 2. 2010 17:49

Pandorraa napsal(a):

majkafa napsal(a):

Četla jsem jen pár příspěvků. Zaujal mě ten poslední a proto se ptám:
Co je to spravedlnost?
Dle mě je to stejná kategorie, jako věrnost, nevěrnost, oddanost, pravda, má pravda, tvá pravda, ...
Neboť co je spravedlnost? To, co jeden vnímá jako spravedlnost, může být pro jiného velikou nespravedlností.

ČÍ spravedlnost? Má? I když je pro druhého nespravedlivá? A je opravdu pro mě spravedllivá?

Čím dál tím víc se mi místo pojmu spravedlnost zamlová - rovnováha.
Snad jenom bonbóny mohu dělit spravedlivě. Dva mně, dva tobě. :)

Majko,
to co o spravedlnosti napsal Crabat, je naprosto přesné.
Ale je pravda, že je to ze zcela jiného "levlu", než to, co píšeš ty.
Rovnováha je z tohoto a Spravedlnost zase z úplně jiného světa. Stejně jako Láska.

Pan, vnímám to tak, že Crabat psal o spravedlnosti z jiného světa. Rozuměla jsem.
Já psala o "spravedlnosti z tohoto světa". O té naší lidské spojené s těmito těly, ve kterých žijeme, s tímto světem tady a teď.
Třeba, když někdo říká, manžel mě opustil a ublížil a teď je šťastný s jinou a já nešťastná, to je nespravedlivé ... Nebo spíš možná o tom způsobu vnímání božích mlýnů, že ke každému z nás domelou a někdo křičí - jak to, že k tomu, co mi ublížil, ještě pořád nedomlely? Vezmu spravedlnost do svých rukou a ...
Tím jsem chtěla říct, že mnou popsané příklady "spravedlnosti", které se někdo dovolává, dle mého názoru spravedlností nejsou. Kdo z nás má "právo" rozhodovat o tom, co je spravedlivé? A co vlastně ta naše spravedlnost z tohoto světa přesně znamená?
Když píšu tyhle řádky, teprve teď mi naplno dochází, že ta spravedlnost,o které píše Crabat, je opravdu z jiného světa. Stejně jako láska.

Pandorraa — 5. 2. 2010 17:54

Crabat napsal(a):

Ahój Wiki! :pussa: :par: :pussa:

Máš naprostou pravdu.., Pandora ušla obrovský kus cesty, čímžto jí vzdávám hold i nekonečnou úctu. :godlike: :godlike: :godlike: A tyhle Krebajny klevetilky vůbec netuší oč běží, protože samy ze své vůle ještě neučinily jediný krok.

No, jen mne ještě chvíli chvalte a moje milé jezinky bezinky si vás připíšou do notýsků hned vedle mne :lol::lol::lol:

Jinak vám oběma ale děkuji, těší mne to, protože vím, že je to upřímné a od vás, pochopitelně i od lvice, mne to těší dvojnásob, protože i já si vážím vašeho nadhledu a moudrosti.

KALIK — 5. 2. 2010 17:54

mariposa napsal(a):

Odpovedela jsem ti kdyz ses me ptal proc se Te ptam na ta prozreni ostatnich-vicera lidi (v souvislosti s tim co napsal Dai). Nu a Tys napsal, ze Te to neuspokojilo. Inu chlapaku, TY SAM ses moji odpovedi neuspokojil :styrka: Co s tim?

Tvá odpověď nebyla odpovědí a proč já bych ti měl odpovídat, když ty mi neodpovídáš? Víš, nehodlám plýtvat energií, kde nevidím, že by to mělo smysl :)

mariposa — 5. 2. 2010 17:54

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

O cem to zase samomluvis, bojovnice? Co mi casem dojde?

Tady je to plny "vizionaru", jeden vidi, ze ostatni jeste neprohledli a tak si preje aby prohledli, dalsi vidi tuze krusne probuzeni jednoho poletujiciho motyla a dalsi ted prorokuje, ze maripose neco dojde :/ Vy jste ale particka, to Vam teda povim :lol: Na sebe jste se do te koule taky uz podivali? :dumbom:

Mariposo, ty jsi bojovnice, že vidíš bojovnici?

Ja nejsem bojovnice, Pan, ne ne, ja jsem jen neskodny poletujici motyl. Nikdy jsem nemela ambice ji byt. Stejne jako jsem nikdy netouzila byt vudcem kohokoliv.
Ale obcas (kdyz chci) ;) mam dobrou pamet a tak si pamatuju, ze Ty sama ses tady na Babi za bojovnici prohlasila. A taky za vudce lidi. Jo jo, pamatuju :dudlik:

Taky jsi psala, ze mas velkou trpelivost ;). Tu ja mam taky, kocko :supr:

mariposa — 5. 2. 2010 17:59

majkafa napsal(a):

Vezmu spravedlnost do svých rukou a ...
Tím jsem chtěla říct, že mnou popsané příklady "spravedlnosti", které se někdo dovolává, dle mého názoru spravedlností nejsou. Kdo z nás má "právo" rozhodovat o tom, co je spravedlivé? A co vlastně ta naše spravedlnost z tohoto světa přesně znamená?
Když píšu tyhle řádky, teprve teď mi naplno dochází, že ta spravedlnost,o které píše Crabat, je opravdu z jiného světa. Stejně jako láska.

Majko, tohle je uzasnej postreh :supr: :supr:

KALIK — 5. 2. 2010 18:00

Spravedlnost znamená, že existují jistá pravidla, která jsou dobře známá a podle kterých se všechno řídí :)

mariposa — 5. 2. 2010 18:01

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

Odpovedela jsem ti kdyz ses me ptal proc se Te ptam na ta prozreni ostatnich-vicera lidi (v souvislosti s tim co napsal Dai). Nu a Tys napsal, ze Te to neuspokojilo. Inu chlapaku, TY SAM ses moji odpovedi neuspokojil :styrka: Co s tim?

Tvá odpověď nebyla odpovědí a proč já bych ti měl odpovídat, když ty mi neodpovídáš? Víš, nehodlám plýtvat energií, kde nevidím, že by to mělo smysl :)

Tak proc jsi to nenapsal hned a pokracoval jsi v tom se mnou?
Je to opet Tva, ma volba. Proto tuhle Tvoji odpoved beru, Kaliku :)

mariposa — 5. 2. 2010 18:05

KALIK napsal(a):

Spravedlnost znamená, že existují jistá pravidla, která jsou dobře známá a podle kterých se všechno řídí :)

Ja to vidim tak, ze existuji pravidla Vesmiru - pravidla existence (spis bych to nazvala zakony).
A pak existuji pravidla, jez vytvorili lide pro sebe a pro Ty ostatni.

KALIK — 5. 2. 2010 18:06

mariposa napsal(a):

Tak proc jsi to nenapsal hned a pokracoval jsi v tom se mnou?
Je to opet Tva, ma volba. Proto tuhle Tvoji odpoved beru, Kaliku :)

No, protože jsem myslel, že to někam povede a že mi něco dáš a ne jen, že budeš brát. Proto jsem tě žádal o smysluplnou odpověď, která nepřišla. Namísto toho jsi mě zasypala dalšími otázkami :)

Pandorraa — 5. 2. 2010 18:11

majkafa napsal(a):

Pan, vnímám to tak, že Crabat psal o spravedlnosti z jiného světa. Rozuměla jsem.
Já psala o "spravedlnosti z tohoto světa". O té naší lidské spojené s těmito těly, ve kterých žijeme, s tímto světem tady a teď.
Třeba, když někdo říká, manžel mě opustil a ublížil a teď je šťastný s jinou a já nešťastná, to je nespravedlivé ... Nebo spíš možná o tom způsobu vnímání božích mlýnů, že ke každému z nás domelou a někdo křičí - jak to, že k tomu, co mi ublížil, ještě pořád nedomlely? Vezmu spravedlnost do svých rukou a ...
Tím jsem chtěla říct, že mnou popsané příklady "spravedlnosti", které se někdo dovolává, dle mého názoru spravedlností nejsou. Kdo z nás má "právo" rozhodovat o tom, co je spravedlivé? A co vlastně ta naše spravedlnost z tohoto světa přesně znamená?
Když píšu tyhle řádky, teprve teď mi naplno dochází, že ta spravedlnost,o které píše Crabat, je opravdu z jiného světa. Stejně jako láska.

:par:
Možná, že je to tak, že ji sem přinášíme společně s láskou, když odpouštíme.
A v prvé řadě sami sobě :)

Pandorraa — 5. 2. 2010 18:18

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

O cem to zase samomluvis, bojovnice? Co mi casem dojde?

Tady je to plny "vizionaru", jeden vidi, ze ostatni jeste neprohledli a tak si preje aby prohledli, dalsi vidi tuze krusne probuzeni jednoho poletujiciho motyla a dalsi ted prorokuje, ze maripose neco dojde :/ Vy jste ale particka, to Vam teda povim :lol: Na sebe jste se do te koule taky uz podivali? :dumbom:

Mariposo, ty jsi bojovnice, že vidíš bojovnici?

Ja nejsem bojovnice, Pan, ne ne, ja jsem jen neskodny poletujici motyl. Nikdy jsem nemela ambice ji byt. Stejne jako jsem nikdy netouzila byt vudcem kohokoliv.
Ale obcas (kdyz chci) ;) mam dobrou pamet a tak si pamatuju, ze Ty sama ses tady na Babi za bojovnici prohlasila. A taky za vudce lidi. Jo jo, pamatuju :dudlik:

Taky jsi psala, ze mas velkou trpelivost ;). Tu ja mam taky, kocko :supr:

No a co jako?
Ano, to všechno já jsem :)
Máš s tím nějaký problém?

Škoda, že neslyšíš, co se ti Crabat pokouší trpělivě sdělit.
Bohužel, ty jsi z celého toho duchovna zblbla tak, že zapomínáš být duchovní.
Ale neboj, já ti věřím, to zmákneš.
Jen bys se s tím už neměla tak dlouho párat.

mariposa — 5. 2. 2010 18:20

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

Tak proc jsi to nenapsal hned a pokracoval jsi v tom se mnou?
Je to opet Tva, ma volba. Proto tuhle Tvoji odpoved beru, Kaliku :)

No, protože jsem myslel, že to někam povede a že mi něco dáš a ne jen, že budeš brát. Proto jsem tě žádal o smysluplnou odpověď, která nepřišla. Namísto toho jsi mě zasypala dalšími otázkami :)

A Tys mi prosim dal co?

Jen mi nepis, ze jsi mi dal to co ja Tobe (to je takovej dobrej figl ;) ). To bys preci jen byl ten vizionar, ktery zna vsechny me nasledujici kroky ;).

mariposa — 5. 2. 2010 18:22

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Mariposo, ty jsi bojovnice, že vidíš bojovnici?

Ja nejsem bojovnice, Pan, ne ne, ja jsem jen neskodny poletujici motyl. Nikdy jsem nemela ambice ji byt. Stejne jako jsem nikdy netouzila byt vudcem kohokoliv.
Ale obcas (kdyz chci) ;) mam dobrou pamet a tak si pamatuju, ze Ty sama ses tady na Babi za bojovnici prohlasila. A taky za vudce lidi. Jo jo, pamatuju :dudlik:

Taky jsi psala, ze mas velkou trpelivost ;). Tu ja mam taky, kocko :supr:

No a co jako?
Ano, to všechno já jsem :)
Máš s tím nějaký problém?

Škoda, že neslyšíš, co se ti Crabat pokouší trpělivě sdělit.
Bohužel, ty jsi z celého toho duchovna zblbla tak, že zapomínáš být duchovní.
Ale neboj, já ti věřím, to zmákneš.
Jen bys se s tím už neměla tak dlouho párat.

Jak jsi na to prisla?

KALIK — 5. 2. 2010 18:39

mariposa napsal(a):

A Tys mi prosim dal co?

Jen mi nepis, ze jsi mi dal to co ja Tobe (to je takovej dobrej figl ;) ). To bys preci jen byl ten vizionar, ktery zna vsechny me nasledujici kroky ;).

No, jestli to nevidíš, tak ti nemá smysl cokoliv vysvětlovat. Tím se jenom utvrzuji v tom, že debata s tebou je jalová :)
Projdi si prosím ještě jednou mé příspěvky, na které si reagovala a zkus se zamyslet. To se ti tu ostatně snaží říct spousta lidí, aby si nemluvila jen jalově, ale aby si také přemýšlela a následně i něco podnětného vyplodila. Dokud budeš jen jalově mluvit, nemá smysl s tebou smysl debatovat :)

mariposa — 5. 2. 2010 18:53

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

A Tys mi prosim dal co?

Jen mi nepis, ze jsi mi dal to co ja Tobe (to je takovej dobrej figl ;) ). To bys preci jen byl ten vizionar, ktery zna vsechny me nasledujici kroky ;).

No, jestli to nevidíš, tak ti nemá smysl cokoliv vysvětlovat. Tím se jenom utvrzuji v tom, že debata s tebou je jalová :)
Projdi si prosím ještě jednou mé příspěvky, na které si reagovala a zkus se zamyslet. To se ti tu ostatně snaží říct spousta lidí, aby si nemluvila jen jalově, ale aby si také přemýšlela a následně i něco podnětného vyplodila. Dokud budeš jen jalově mluvit, nemá smysl s tebou smysl debatovat :)

Kaliku Ty zas neco vidis a ja to nevidim :). A vidis, uz sam pises ze nema smysl to co Ty vidis vysvetlovat mne. Ja si naopak myslim, ze vysvetlovat smysl ma, lide tak maji sanci si vice porozumet. Ovsem jedne veci jsem si jista, jak vidis Ty nikdy neuvidim. A Ty zas neuvidis jak vidim ja ;)

Ja si pamatuju nasi konverzaci, vim o cem tu mluvime. Takze Tva rada, abych si prosla Tve prispevky se miji ucinkem, nebot ja je mam projite :) Mas zamlzenou kouli?

To si mam prosim predstavit pod slovem "jalove mluvit"? Nemam paru co to pro Tebe znamena :dudlik:

Pandorraa — 5. 2. 2010 18:57

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):


Ja nejsem bojovnice, Pan, ne ne, ja jsem jen neskodny poletujici motyl. Nikdy jsem nemela ambice ji byt. Stejne jako jsem nikdy netouzila byt vudcem kohokoliv.
Ale obcas (kdyz chci) ;) mam dobrou pamet a tak si pamatuju, ze Ty sama ses tady na Babi za bojovnici prohlasila. A taky za vudce lidi. Jo jo, pamatuju :dudlik:

Taky jsi psala, ze mas velkou trpelivost ;). Tu ja mam taky, kocko :supr:

No a co jako?
Ano, to všechno já jsem :)
Máš s tím nějaký problém?

Škoda, že neslyšíš, co se ti Crabat pokouší trpělivě sdělit.
Bohužel, ty jsi z celého toho duchovna zblbla tak, že zapomínáš být duchovní.
Ale neboj, já ti věřím, to zmákneš.
Jen bys se s tím už neměla tak dlouho párat.

Jak jsi na to prisla?

Představ si dítě, že to ti neřeknu, to totiž fakt jak říká Crabat, budeš muset "hnout svým velectěným pozadím", hodně moc máknout a přijít si na to sama :jojo:
Hledej Šmudlo ;):pussa:

Kaštanka — 5. 2. 2010 19:01

mariposa napsal(a):

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

A Tys mi prosim dal co?

Jen mi nepis, ze jsi mi dal to co ja Tobe (to je takovej dobrej figl ;) ). To bys preci jen byl ten vizionar, ktery zna vsechny me nasledujici kroky ;).

No, jestli to nevidíš, tak ti nemá smysl cokoliv vysvětlovat. Tím se jenom utvrzuji v tom, že debata s tebou je jalová :)
Projdi si prosím ještě jednou mé příspěvky, na které si reagovala a zkus se zamyslet. To se ti tu ostatně snaží říct spousta lidí, aby si nemluvila jen jalově, ale aby si také přemýšlela a následně i něco podnětného vyplodila. Dokud budeš jen jalově mluvit, nemá smysl s tebou smysl debatovat :)

Kaliku Ty zas neco vidis a ja to nevidim :). A vidis, uz sam pises ze nema smysl to co Ty vidis vysvetlovat mne. Ja si naopak myslim, ze vysvetlovat smysl ma, lide tak maji sanci si vice porozumet.  :dudlik:

S tím vytučnělým co píše Mari souhlasím

Kaštanka — 5. 2. 2010 19:04

Crabat napsal(a):

Vidíš?., z toho jak vytrvale setrváváš na otázkách, bys měla pochopit alespoň to, jak se Tvému egu do žádné práce nechce, protože je pro něj pohodlnější svalit každou vinu, která Ti prolétne myslí, na ty druhé. Už tohle by Tě mělo poučit, že něco v Tobě samé není tak úplně v pořádku. První krok! Jen kdybys tu introspekci měla.

Crabate,to je pro koho, prosím :)

PavlaH — 5. 2. 2010 19:12

Kaštanko, Mariposo, co moje slova měla znamenat? Vy jim nerozumíte? Možná proto, že nebyla určena vám. Ten popis je nedůležitý. Vy dvě jste si ho na sebe vztáhly. Důležitý je obsah, který , bohužel, bohudík, nevidíte...

Kaštanka — 5. 2. 2010 19:20

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

:)Mluvil jsem snad o tobě? ;)
Ano, je potřeba věřit hlavně sobě, i když si myslím, že v tom mám lecos dohánět ;) Věřit ostatním, jistě, také je to potřeba, ale zase nebýt za důvěřivého blbce, což je neméně potřeba ;)

Já myslím, Kaliku, že jsi na mne myslel ;)

Mýlíš se, mluvil jsem obecně. To, žes to vztáhla na sebe, je čistě tvoje věc, neberu ti jí. Co jsem to říkal o té vztahovačnosti? :)

Kaliku :) mluvit obecně v tomto případě bylo dost konkrétní, proto mne to napadlo :) a  těžko budeš mít na mysli třá Crabata.  Nedělala bych z toho potrefenou husu, toto přísloví nemusí platit v každé situaci a ukaždého, záleží na povaze. Když se  někdo bude ve skupince ptát,kdo rozbil tu vázu, tak já hned řeknu"já ne" (pokud bych ji nerozbila), a mysleli by si ostatní, že já ji rozbila? Ty asl jó ;)

Kaštanka — 5. 2. 2010 19:37

Pandorraa napsal(a):

lvice napsal(a):

Pan, je fakt, že za ta léta, co tě znám, ses hodně změnila, zjemnila a "zklidnila". Jsi mým zářným příkladem, že když se chce, tak to jde. :jojo:. Třeba to taky do důchodu zvládnu :lol: ;).

Díky lvice.
No a vidíš, pořád je to pro některé moc :lol:
Ale já se jim nedivím ;)

A pro který, prosím :) je to moc ?

Kaštanka — 5. 2. 2010 19:41

Crabat napsal(a):

Na sebe (#247), Maripose, v první řadě! A Ty bys to měla učinit též. Dříve než řekneš další nesmysl.

Mariposa se dívá především na sebe :)
Crabate, to bys ale mohl vytušit :godlike:

Kaštanka — 5. 2. 2010 19:45

mariposa napsal(a):

Crabat napsal(a):

Na sebe (#247), Maripose, v první řadě! A Ty bys to měla učinit též. Dříve než řekneš další nesmysl.

Crabe a ted uz mi teda vazne prozrad jak Ty tohle delas? Jak Ty proste tak vis, ze jsem se na sebe jeste nepodivala? Jeste jsi mi to neprozradil, proc s tim delas takovy tajnosti prosim :dudlik:

Hmmm, mě by to taky zajímalo :)

Kaštanka — 5. 2. 2010 19:49

Kaštanka napsal(a):

BB napsal(a):

Kaštánku, zajímalo by mě, jaká odpověď  by ti udělala radost  .... i když ..... odpověď ..... na nic se neptáš, jen mi připadá, že jsi v opozici za každou cenu ....    o co jde?   ;)

Jsem pouze v opozici, když mám jiný názor. Nejsem v opozici za každou cenu. Některé příspěvky to dokazují. :)
Jsem v rozporu s některými diskutéry, tak bych to viděla já. :)

jsem v rozporu ale v něčem, pochopitelně ne ve všem, jen pro ujasnění :)

Daphné — 5. 2. 2010 19:50

Kaštanka napsal(a):

Když se  někdo bude ve skupince ptát,kdo rozbil tu vázu, tak já hned řeknu"já ne" (pokud bych ji nerozbila), a mysleli by si ostatní, že já ji rozbila? Ty asl jó ;)

Připomnělas mi dvě malá dvojčata, holčičky, které, když něco vyvedly, přiběhly a jedna přes druhou volaly:
My jsme to neudělaly! ve chvíli, kdy ještě nikdo ani nevěděl, že se něco rozbilo. :)
Kdyby se někdo ptal, kdo rozbil tu vázu, tak by chtěl vědět, kdo ji rozbil, a ne kdo ji nerozbil. Proč by ses v takovém případě měla ozývat?

Kaštanka — 5. 2. 2010 19:59

Crabat napsal(a):

Protože ve svých slovech (#259), Maripose, postrádáš jakoukoliv introspekci, tj. zpětný pohled na sebe. Všechno, co říkáš, v reakcích na druhé, je pouhým plácnutím do vody. Upozorňoval jsem Tě hned zpočátku na tuhle slabinu, abys ji v sobě rozkryla, aby ses nad tím zamyslela, ovšem Ty neděláš v tomto ohledu vůbec nic. Jenom napadáš všechny ostatní, co nejsou z Tvého klanu. Jakou váhu pak Tvá slova mají?.. Inu, žádnou! A s tím se musíš smířit. Dokud nehneš svým velectěným zadkem a nezačneš sama sebe posuzovat z principů, jež vyžaduješ po těch ostatních. Dokud otázky, jež kladeš jim, nepoložíš do svého nitra a pravdivě si je nezodpovíš.

Do té doby všechny Tvé otázky budou pocházet jen z křičícího ega a tudíž i tak budeš posuzována druhými.

Crabate, protože já si nemyslím,že ve svých slovech Mari postrádá jakoukoli introspekci, můžeš mi prosím nějakým příspěvkem od ní to ukázat? To mne překvapuje, že si tohle můžeš myslet.
Vždyt ona si Ty otázky do svého nitra pokládá :) To je teda motanec, takový rozlišný názory :)

Pandorraa — 5. 2. 2010 20:00

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

lvice napsal(a):

Pan, je fakt, že za ta léta, co tě znám, ses hodně změnila, zjemnila a "zklidnila". Jsi mým zářným příkladem, že když se chce, tak to jde. :jojo:. Třeba to taky do důchodu zvládnu :lol: ;).

Díky lvice.
No a vidíš, pořád je to pro některé moc :lol:
Ale já se jim nedivím ;)

A pro který, prosím :) je to moc ?

Nu pokud budu kaštanko, vycházet z teze, že rezonuješ jen s tím, co se tě týká, jinými slovy svou pozornost věnuješ jen tomu, co je uvnitř tebe,  tak pak se to týká i tebe a "moc" je to i pro tebe :)

A jelikož se nerozpakuješ na mne reagovat dost nevybírvým způsobem a nařkla jsi mne ze lži, vůbec jsi nepochopila to, co se ti snažila říci Largo a jen jsi její laskavá slova od sebe odehnala a dál pokoušíš své temné já, tak je to pro tebe MOC určitě :jojo:

Kaštanka — 5. 2. 2010 20:04

Daphné napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Když se  někdo bude ve skupince ptát,kdo rozbil tu vázu, tak já hned řeknu"já ne" (pokud bych ji nerozbila), a mysleli by si ostatní, že já ji rozbila? Ty asl jó ;)

Připomnělas mi dvě malá dvojčata, holčičky, které, když něco vyvedly, přiběhly a jedna přes druhou volaly:
My jsme to neudělaly! ve chvíli, kdy ještě nikdo ani nevěděl, že se něco rozbilo. :)
Kdyby se někdo ptal, kdo rozbil tu vázu, tak by chtěl vědět, kdo ji rozbil, a ne kdo ji nerozbil. Proč by ses v takovém případě měla ozývat?

To je asi má povaha, Tvůj příklad s dvojčaty, pardon, mimo mísu :) Chtěla jsem jen ukázat, že přísloví "potrefená husa" nemusi platit vždy !! :)

Daphné — 5. 2. 2010 20:07

mariposa napsal(a):

Crabat napsal(a):

Na sebe (#247), Maripose, v první řadě! A Ty bys to měla učinit též. Dříve než řekneš další nesmysl.

Crabe a ted uz mi teda vazne prozrad jak Ty tohle delas? Jak Ty proste tak vis, ze jsem se na sebe jeste nepodivala? Jeste jsi mi to neprozradil, proc s tim delas takovy tajnosti prosim :dudlik:

Mariposo, přece to sálá a čiší téměř z každého tvého příspěvku. Jak jednoduché, milý Watsone!

Daphné — 5. 2. 2010 20:11

Kaštanka napsal(a):

Daphné napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Když se  někdo bude ve skupince ptát,kdo rozbil tu vázu, tak já hned řeknu"já ne" (pokud bych ji nerozbila), a mysleli by si ostatní, že já ji rozbila? Ty asl jó ;)

Připomnělas mi dvě malá dvojčata, holčičky, které, když něco vyvedly, přiběhly a jedna přes druhou volaly:
My jsme to neudělaly! ve chvíli, kdy ještě nikdo ani nevěděl, že se něco rozbilo. :)
Kdyby se někdo ptal, kdo rozbil tu vázu, tak by chtěl vědět, kdo ji rozbil, a ne kdo ji nerozbil. Proč by ses v takovém případě měla ozývat?

To je asi má povaha, Tvůj příklad s dvojčaty, pardon, mimo mísu :) Chtěla jsem jen ukázat, že přísloví "potrefená husa" nemusi platit vždy !! :)

Chtěla jsem tím říct, že potrefená husa se ozve téměř vždycky.

KALIK — 5. 2. 2010 20:12

mariposa napsal(a):

Kaliku Ty zas neco vidis a ja to nevidim :). A vidis, uz sam pises ze nema smysl to co Ty vidis vysvetlovat mne. Ja si naopak myslim, ze vysvetlovat smysl ma, lide tak maji sanci si vice porozumet. Ovsem jedne veci jsem si jista, jak vidis Ty nikdy neuvidim. A Ty zas neuvidis jak vidim ja ;)

Ja si pamatuju nasi konverzaci, vim o cem tu mluvime. Takze Tva rada, abych si prosla Tve prispevky se miji ucinkem, nebot ja je mam projite :) Mas zamlzenou kouli?

To si mam prosim predstavit pod slovem "jalove mluvit"? Nemam paru co to pro Tebe znamena :dudlik:

Jistě že vidím něco, co ty nevidíš, respektive nechceš vidět :) No, možná si pamatuješ moje slova, ale určitě si je nepochopila, jinak by ses tak pořád nevyptávala na něco, co již bylo mnohokrát řečeno. To je jednoduché vodítko pro mě. Víš k čemu je ti paměť, když stejně nechápeš? Momentálně k ničemu, ale třeba časem se k tomu vrátíš jako ke knížce :)

K vysvětlování. Vysvětlovat má smysl jen tomu, který je schopen a hlavně ochoten pochopit :) Na tom se snad rovněž shodneme, co říkáš :)

KALIK — 5. 2. 2010 20:14

Kaštanka napsal(a):

mariposa napsal(a):

KALIK napsal(a):


No, jestli to nevidíš, tak ti nemá smysl cokoliv vysvětlovat. Tím se jenom utvrzuji v tom, že debata s tebou je jalová :)
Projdi si prosím ještě jednou mé příspěvky, na které si reagovala a zkus se zamyslet. To se ti tu ostatně snaží říct spousta lidí, aby si nemluvila jen jalově, ale aby si také přemýšlela a následně i něco podnětného vyplodila. Dokud budeš jen jalově mluvit, nemá smysl s tebou smysl debatovat :)

Kaliku Ty zas neco vidis a ja to nevidim :). A vidis, uz sam pises ze nema smysl to co Ty vidis vysvetlovat mne. Ja si naopak myslim, ze vysvetlovat smysl ma, lide tak maji sanci si vice porozumet.  :dudlik:

S tím vytučnělým co píše Mari souhlasím

Ano, souhlasím. Vysvětlovat smysl má, pokud je příjemce schopen pochopit, jinak je to zbytečná práce :jojo:

Kaštanka — 5. 2. 2010 20:15

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Díky lvice.
No a vidíš, pořád je to pro některé moc :lol:
Ale já se jim nedivím ;)

A pro který, prosím :) je to moc ?

Nu pokud budu kaštanko, vycházet z teze, že rezonuješ jen s tím, co se tě týká, jinými slovy svou pozornost věnuješ jen tomu, co je uvnitř tebe,  tak pak se to týká i tebe a "moc" je to i pro tebe :)

A jelikož se nerozpakuješ na mne reagovat dost nevybírvým způsobem a nařkla jsi mne ze lži, vůbec jsi nepochopila to, co se ti snažila říci Largo a jen jsi její laskavá slova od sebe odehnala a dál pokoušíš své temné já, tak je to pro tebe MOC určitě :jojo:

Hele  :)  Pan a Largo, prosím vás, neohánějte se tu tou temnotou." MOC" to pro mne není, fakt, věř mi. Moc je pro mne to ohánění. Já ráda diskutuju, a čím odlišné názory, tím líp, páč se něco mohu dovědět. Nechytám nikoho na švestkach a nikomu nepodsouvám temné já. Fakt nedělejte to, a radéji prosím, pokud možno, zkuste pochopit, jak to myslím já, a prosím odpovídejte k věci. :godlike:

Kaštanka — 5. 2. 2010 20:19

Daphné napsal(a):

mariposa napsal(a):

Crabat napsal(a):

Na sebe (#247), Maripose, v první řadě! A Ty bys to měla učinit též. Dříve než řekneš další nesmysl.

Crabe a ted uz mi teda vazne prozrad jak Ty tohle delas? Jak Ty proste tak vis, ze jsem se na sebe jeste nepodivala? Jeste jsi mi to neprozradil, proc s tim delas takovy tajnosti prosim :dudlik:

Mariposo, přece to sálá a čiší téměř z každého tvého příspěvku. Jak jednoduché, milý Watsone!

Daphné, nevíš nějakej příspěvek? Mně to totiž nepřipadá. :)

KALIK — 5. 2. 2010 20:20

Kaštanka napsal(a):

Kaliku :) mluvit obecně v tomto případě bylo dost konkrétní, proto mne to napadlo :) a  těžko budeš mít na mysli třá Crabata.  Nedělala bych z toho potrefenou husu, toto přísloví nemusí platit v každé situaci a ukaždého, záleží na povaze. Když se  někdo bude ve skupince ptát,kdo rozbil tu vázu, tak já hned řeknu"já ne" (pokud bych ji nerozbila), a mysleli by si ostatní, že já ji rozbila? Ty asl jó ;)

No, některým lidem se to opravdu může zdát konkrétní a to je na každém jedinci. Někdo vidí obecnost, někdo si to vezme adresně. Co se týče potrefené husy, tak myslím, že funguje spolehlivě :)

Kaštanka — 5. 2. 2010 20:23

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):


Ja nejsem bojovnice, Pan, ne ne, ja jsem jen neskodny poletujici motyl. Nikdy jsem nemela ambice ji byt. Stejne jako jsem nikdy netouzila byt vudcem kohokoliv.
Ale obcas (kdyz chci) ;) mam dobrou pamet a tak si pamatuju, ze Ty sama ses tady na Babi za bojovnici prohlasila. A taky za vudce lidi. Jo jo, pamatuju :dudlik:

Taky jsi psala, ze mas velkou trpelivost ;). Tu ja mam taky, kocko :supr:

No a co jako?
Ano, to všechno já jsem :)
Máš s tím nějaký problém?

Škoda, že neslyšíš, co se ti Crabat pokouší trpělivě sdělit.
Bohužel, ty jsi z celého toho duchovna zblbla tak, že zapomínáš být duchovní.
Ale neboj, já ti věřím, to zmákneš.
Jen bys se s tím už neměla tak dlouho párat.

Jak jsi na to prisla?

Pan to cítí  ;) Mari

Kaštanka — 5. 2. 2010 20:28

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


No a co jako?
Ano, to všechno já jsem :)
Máš s tím nějaký problém?

Škoda, že neslyšíš, co se ti Crabat pokouší trpělivě sdělit.
Bohužel, ty jsi z celého toho duchovna zblbla tak, že zapomínáš být duchovní.
Ale neboj, já ti věřím, to zmákneš.
Jen bys se s tím už neměla tak dlouho párat.

Jak jsi na to prisla?

Představ si dítě, že to ti neřeknu, to totiž fakt jak říká Crabat, budeš muset "hnout svým velectěným pozadím", hodně moc máknout a přijít si na to sama :jojo:
Hledej Šmudlo ;):pussa:

To je teda diskuse, pak se má člověk něco dovědít :storstark:

Pandorraa — 5. 2. 2010 20:48

Kaštanka napsal(a):

Hele  :)  Pan a Largo, prosím vás, neohánějte se tu tou temnotou." MOC" to pro mne není, fakt, věř mi. Moc je pro mne to ohánění. Já ráda diskutuju, a čím odlišné názory, tím líp, páč se něco mohu dovědět. Nechytám nikoho na švestkach a nikomu nepodsouvám temné já. Fakt nedělejte to, a radéji prosím, pokud možno, zkuste pochopit, jak to myslím já, a prosím odpovídejte k věci. :godlike:

kaštanko, všímáš si, čímpak se to teď OHÁNÍŠ ty?

ViktorkaLove — 5. 2. 2010 22:06

Pandorraa napsal(a):

---Bohužel, říkám to pořád - emaptie žádná, jenom duchovní kecy v kleci :( Ty neumíš rozklíčovat ani prostý úsměv nad klávesnicí a chytáš se blbostí nejblbějších namísto ztišení se a rozjímání nad sebou, to TY sama sebe boduješ,  nevšimla sis? Přece nikdy se ti nemůže vrátit to, co bys nevyslala, nikdy nevyšleš to, co v tobě není... nebo to snad platí jen pro ty druhé a pro tebe ne? Pro pána jááána spadni alespoň na chvíli na zem a rozhlédni se.

:hjarta: From me to you... :hjarta:

mariposa — 5. 2. 2010 22:12

PavlaH napsal(a):

Kaštanko, Mariposo, co moje slova měla znamenat? Vy jim nerozumíte? Možná proto, že nebyla určena vám. Ten popis je nedůležitý. Vy dvě jste si ho na sebe vztáhly. Důležitý je obsah, který , bohužel, bohudík, nevidíte...

Komu tedy byla urcena? Reknes? :)

Kaštanka — 5. 2. 2010 22:14

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Hele  :)  Pan a Largo, prosím vás, neohánějte se tu tou temnotou." MOC" to pro mne není, fakt, věř mi. Moc je pro mne to ohánění. Já ráda diskutuju, a čím odlišné názory, tím líp, páč se něco mohu dovědět. Nechytám nikoho na švestkach a nikomu nepodsouvám temné já. Fakt nedělejte to, a radéji prosím, pokud možno, zkuste pochopit, jak to myslím já, a prosím odpovídejte k věci. :godlike:

kaštanko, všímáš si, čímpak se to teď OHÁNÍŠ ty?

samozřejmó ;)

mariposa — 5. 2. 2010 22:21

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Díky lvice.
No a vidíš, pořád je to pro některé moc :lol:
Ale já se jim nedivím ;)

A pro který, prosím :) je to moc ?

Nu pokud budu kaštanko, vycházet z teze, že rezonuješ jen s tím, co se tě týká, jinými slovy svou pozornost věnuješ jen tomu, co je uvnitř tebe,  tak pak se to týká i tebe a "moc" je to i pro tebe :)
A jelikož se nerozpakuješ na mne reagovat dost nevybírvým způsobem a nařkla jsi mne ze lži, vůbec jsi nepochopila to, co se ti snažila říci Largo a jen jsi její laskavá slova od sebe odehnala a dál pokoušíš své temné já, tak je to pro tebe MOC určitě :jojo:

Hele Pandoro, svoje temny ja si nech pro sebe a nestrkej ho druhym, jestli jsi toho tedy schopna. Zatim se Ti to nedari, treba priste :rolleyes:. 

A to vytucneny to je jen to co Ty sama dokazes uvidet, jen tenhle uhel pohledu. Drzis se teze a unika Ti podstata. Slepy se drzi teze, protoze si mysli=nevidi, ze kdyby se pustil ztratil by vsechno co az dosud mel. Nu, proste slepec :styrka:

Pandorraa — 5. 2. 2010 22:21

ViktorkaLove napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

---Bohužel, říkám to pořád - emaptie žádná, jenom duchovní kecy v kleci :( Ty neumíš rozklíčovat ani prostý úsměv nad klávesnicí a chytáš se blbostí nejblbějších namísto ztišení se a rozjímání nad sebou, to TY sama sebe boduješ,  nevšimla sis? Přece nikdy se ti nemůže vrátit to, co bys nevyslala, nikdy nevyšleš to, co v tobě není... nebo to snad platí jen pro ty druhé a pro tebe ne? Pro pána jááána spadni alespoň na chvíli na zem a rozhlédni se.

:hjarta: From me to you... :hjarta:

Neboj Viki, jsi v pořadí, ale ještě není tvůj čas ;)

ViktorkaLove — 5. 2. 2010 22:22

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Pan, to nejsou kecy, ale docela zajímavé čtení. No jo ;) jak pro koho :)

Přesně tak, jak pro koho. Každý jsem někde jinde.

...No, a nekteri tesne vedle... :godlike:

mariposa — 5. 2. 2010 22:23

Daphné napsal(a):

mariposa napsal(a):

Crabat napsal(a):

Na sebe (#247), Maripose, v první řadě! A Ty bys to měla učinit též. Dříve než řekneš další nesmysl.

Crabe a ted uz mi teda vazne prozrad jak Ty tohle delas? Jak Ty proste tak vis, ze jsem se na sebe jeste nepodivala? Jeste jsi mi to neprozradil, proc s tim delas takovy tajnosti prosim :dudlik:

Mariposo, přece to sálá a čiší téměř z každého tvého příspěvku. Jak jednoduché, milý Watsone!

Kdyz to sala Daph, tak to sala jenom nekomu ;) co Ty na to? Tobe to tam u Tebe na skle sala? Hm, hm :rolleyes:

Pandorraa — 5. 2. 2010 22:25

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):


A pro který, prosím :) je to moc ?

Nu pokud budu kaštanko, vycházet z teze, že rezonuješ jen s tím, co se tě týká, jinými slovy svou pozornost věnuješ jen tomu, co je uvnitř tebe,  tak pak se to týká i tebe a "moc" je to i pro tebe :)
A jelikož se nerozpakuješ na mne reagovat dost nevybírvým způsobem a nařkla jsi mne ze lži, vůbec jsi nepochopila to, co se ti snažila říci Largo a jen jsi její laskavá slova od sebe odehnala a dál pokoušíš své temné já, tak je to pro tebe MOC určitě :jojo:

Hele Pandoro, svoje temny ja si nech pro sebe a nestrkej ho druhym, jestli jsi toho tedy schopna. Zatim se Ti to nedari, treba priste :rolleyes:. 

A to vytucneny to je jen to co Ty sama dokazes uvidet, jen tenhle uhel pohledu. Drzis se teze a unika Ti podstata. Slepy se drzi teze, protoze si mysli=nevidi, ze kdyby se pustil ztratil by vsechno co az dosud mel. Nu, proste slepec :styrka:

Nevšimla jsem si, že bych mluvila s tebou, ale budiž: mari, ty se taky bojíš svého temného já? A proč vlastně, když to máš teoreticky v malíčku? Myslíš, že když budeš dělat, že ho nemáš, tak ono zmizí?

mariposa — 5. 2. 2010 22:28

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

Kaliku Ty zas neco vidis a ja to nevidim :). A vidis, uz sam pises ze nema smysl to co Ty vidis vysvetlovat mne. Ja si naopak myslim, ze vysvetlovat smysl ma, lide tak maji sanci si vice porozumet. Ovsem jedne veci jsem si jista, jak vidis Ty nikdy neuvidim. A Ty zas neuvidis jak vidim ja ;)

Ja si pamatuju nasi konverzaci, vim o cem tu mluvime. Takze Tva rada, abych si prosla Tve prispevky se miji ucinkem, nebot ja je mam projite :) Mas zamlzenou kouli?

To si mam prosim predstavit pod slovem "jalove mluvit"? Nemam paru co to pro Tebe znamena :dudlik:

Jistě že vidím něco, co ty nevidíš, respektive nechceš vidět :) No, možná si pamatuješ moje slova, ale určitě si je nepochopila, jinak by ses tak pořád nevyptávala na něco, co již bylo mnohokrát řečeno. To je jednoduché vodítko pro mě. Víš k čemu je ti paměť, když stejně nechápeš? Momentálně k ničemu, ale třeba časem se k tomu vrátíš jako ke knížce :)

K vysvětlování. Vysvětlovat má smysl jen tomu, který je schopen a hlavně ochoten pochopit :) Na tom se snad rovněž shodneme, co říkáš :)

Tak s tim vytucnenym nesouhlasim.
Za prve: jak Ty vis kdo je schopen pochopit?
A za druhe: jak Ty vis kdo je ochoten pochopit?

Opet se Te ptam Kaliku, stale stejna otazka :): jak TY vis kdo kde stoji, kde se nachazi? Z ceho usuzujes jaka je jeho pozice? Ptam se Te na to uz od zacatku a Ty mi dokola pises, ze nema cenu mi nic vysvetlovat. To je debata teda :dumbom:

mariposa — 5. 2. 2010 22:34

Pandorraa napsal(a):

Nevšimla jsem si, že bych mluvila s tebou, ale budiž: mari, ty se taky bojíš svého temného já? A proč vlastně, když to máš teoreticky v malíčku? Myslíš, že když budeš dělat, že ho nemáš, tak ono zmizí?

Moji veci je na co reaguju :)
Myslis, ze ja myslim?  :lol:  (viz to vytucneny)
Vis preci jak to je, kdyz si nekdo neco mysli :vissla: ? Takze tohle Ty delas, pani usitelko? Opet Tva myslenka - Myslíš, že když budeš dělat, že ho nemáš (sve temne ja), tak ono zmizí? Co myslis, Pan? Zmizi nebo Ti nezmizi? :D

Kocko, proc jsi v te otazce pouzila slovo TAKY? (viz Taky se bojis sveho temneho ja?)

Kaštanka — 5. 2. 2010 22:36

PavlaH napsal(a):

Kaštanko, Mariposo, co moje slova měla znamenat? Vy jim nerozumíte? Možná proto, že nebyla určena vám. Ten popis je nedůležitý. Vy dvě jste si ho na sebe vztáhly. Důležitý je obsah, který , bohužel, bohudík, nevidíte...

Pavló :) Napsala jsi:Třeba pohledy na slona - který vůbec nemusí být slonem - jen naše pojmenování odpovídá onomu obrazu..." ale špatně pochopila, nemusí se jmenovat slon, nejde o název,ten obraz zvířete byl podstatný.
Takže " který vůbec nemusí být slonem" nebylo myšleno, ale "který se nemusí nazývat slonem- to dává už smysl, tomu, co jsem chtěla říct ;)

mariposa — 5. 2. 2010 22:42

Kaštanka napsal(a):

Daphné napsal(a):

mariposa napsal(a):


Crabe a ted uz mi teda vazne prozrad jak Ty tohle delas? Jak Ty proste tak vis, ze jsem se na sebe jeste nepodivala? Jeste jsi mi to neprozradil, proc s tim delas takovy tajnosti prosim :dudlik:

Mariposo, přece to sálá a čiší téměř z každého tvého příspěvku. Jak jednoduché, milý Watsone!

Daphné, nevíš nějakej příspěvek? Mně to totiž nepřipadá. :)

Daph, prosim prosim ja chci taky ten prispevek :dudlik:
At vime o cem se tu bavime - at se to tu projasni, jinak se tomuhle tyatru odborne rika "kecy v kleci" :rock:

Kaštanka — 5. 2. 2010 22:46

mariposa napsal(a):

Daphné napsal(a):

mariposa napsal(a):


Crabe a ted uz mi teda vazne prozrad jak Ty tohle delas? Jak Ty proste tak vis, ze jsem se na sebe jeste nepodivala? Jeste jsi mi to neprozradil, proc s tim delas takovy tajnosti prosim :dudlik:

Mariposo, přece to sálá a čiší téměř z každého tvého příspěvku. Jak jednoduché, milý Watsone!

Kdyz to sala Daph, tak to sala jenom nekomu ;) co Ty na to? Tobe to tam u Tebe na skle sala? Hm, hm :rolleyes:

Pomóc,:grater:  mně tu nic nesálá  :)

Pandorraa — 5. 2. 2010 22:46

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Nevšimla jsem si, že bych mluvila s tebou, ale budiž: mari, ty se taky bojíš svého temného já? A proč vlastně, když to máš teoreticky v malíčku? Myslíš, že když budeš dělat, že ho nemáš, tak ono zmizí?

Moji veci je na co reaguju :)
Myslis, ze ja myslim?  :lol:  (viz to vytucneny)
Vis preci jak to je, kdyz si nekdo neco mysli :vissla: ? Takze tohle Ty delas, pani usitelko? Opet Tva myslenka - Myslíš, že když budeš dělat, že ho nemáš (sve temne ja), tak ono zmizí? Co myslis, Pan? Zmizi nebo Ti nezmizi? :D

Kocko, proc jsi v te otazce pouzila slovo TAKY? (viz Taky se bojis sveho temneho ja?)

Ale no tak, prober se a zamysli se nad souvislostí slova TAKY. Pochybuji, že ti unikla, to bys se tolik nesnažila zamést stopy.
MYSLÍŠ, že když se mne budeš snažit zmást, že mne zmateš?

Kaštanka — 5. 2. 2010 22:49

mariposa napsal(a):

At vime o cem se tu bavime - at se to tu projasni, jinak se tomuhle tyatru odborne rika "kecy v kleci" :rock:

A to máš pravdu, to už psala Pandora. :dudlik: na někoho, že sou to ty kecy v kleci

ViktorkaLove — 5. 2. 2010 22:57

BB napsal(a):

Kaštánku, zajímalo by mě, jaká odpověď  by ti udělala radost  .... i když ..... odpověď ..... na nic se neptáš, jen mi připadá, že jsi v opozici za každou cenu ....    o co jde?   ;)

O nepochopeni (a SILNE nechuti o nej...) ze strany "oponentu"... (Kastancinych... a ji podobnych...) :kapitulation:

mariposa — 5. 2. 2010 23:00

Pandorraa napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

---Bohužel, říkám to pořád - emaptie žádná, jenom duchovní kecy v kleci :( Ty neumíš rozklíčovat ani prostý úsměv nad klávesnicí a chytáš se blbostí nejblbějších namísto ztišení se a rozjímání nad sebou, to TY sama sebe boduješ,  nevšimla sis? Přece nikdy se ti nemůže vrátit to, co bys nevyslala, nikdy nevyšleš to, co v tobě není... nebo to snad platí jen pro ty druhé a pro tebe ne? Pro pána jááána spadni alespoň na chvíli na zem a rozhlédni se.

:hjarta: From me to you... :hjarta:

Neboj Viki, jsi v pořadí, ale ještě není tvůj čas ;)

Viky, nevim jak to ta Pan dela, ale asi ma doma stejnou kouli jako Kalik :dudlik: ;). Z te se dozvis veciiiiii, budes cubrnet :lol:

mariposa — 5. 2. 2010 23:01

ViktorkaLove napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Pan, to nejsou kecy, ale docela zajímavé čtení. No jo ;) jak pro koho :)

Přesně tak, jak pro koho. Každý jsem někde jinde.

...No, a nekteri tesne vedle... :godlike:

:lol: :supr:

Kaštanka — 5. 2. 2010 23:03

mariposa napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Přesně tak, jak pro koho. Každý jsem někde jinde.

...No, a nekteri tesne vedle... :godlike:

:lol: :supr:

:supr: a už jsem se pasovala do skupinky, no nazdar  :kapitulation:

KALIK — 5. 2. 2010 23:09

mariposa napsal(a):

Tak s tim vytucnenym nesouhlasim.
Za prve: jak Ty vis kdo je schopen pochopit?
A za druhe: jak Ty vis kdo je ochoten pochopit?

Opet se Te ptam Kaliku, stale stejna otazka :): jak TY vis kdo kde stoji, kde se nachazi? Z ceho usuzujes jaka je jeho pozice? Ptam se Te na to uz od zacatku a Ty mi dokola pises, ze nema cenu mi nic vysvetlovat. To je debata teda :dumbom:

Ano, jsem schopen říci, zda-li je někdo schopen pochopit. Ono když se jedinec po hodinovým vysvětlování nepohne ani o píď, tak prostě nemá momentálně šanci. Musí si nejdřiv projít nižší levely a pak může na ty vyšší. Přiznávám, že nejsem schopen (ochoten) vysvětlovat nižší levely, když vidím, že to buď neumím, nebo to nikam nevede :) Už chápeš, nebo si pořád out?

mariposa — 5. 2. 2010 23:11

Pandorraa napsal(a):

Ale no tak, prober se a zamysli se nad souvislostí slova TAKY. Pochybuji, že ti unikla, to bys se tolik nesnažila zamést stopy.
MYSLÍŠ, že když se mne budeš snažit zmást, že mne zmateš?

a) Jsem probrana dost. Nemej peci, usitelko :dudlik:
b) Jaka je souvislost slova TAKY? - Hm, hm to je nejakej filozofickej chytak nebo jak to bylo mysleno (Tebou)?
c) Proc si myslis, ze si myslim, ze kdyz se Te budu snazit zmast, ze Te zmatu? Ty brdo, Sokrates je tady!
k) Kde se zrodilo slovicko "zmast"? Kdo mi to povi?
z) Vis, ze nic nevis? :D

Kaštanka — 5. 2. 2010 23:13

DaiTerr napsal(a):

Pochvala - no komu by se nelíbila pochvala. Dyť kolega Crabat je super úžasný člověk. Ale dodávám - vy všichni jste super a úžasní lidé. Jen si to mnohokrát tady nikdo nepřipouští. Pochvala = energie "dobra" = zde na Zemi je jí nedostatek = je sem tam potřeba s tím něco udělat = jsou mezi námi lidi, kteří s tím i něco dělají = atd... atd... atd... Pokud se ti nelíbí "chvála od někoho pro někoho", i to je ok, tak to má být, je to tvůj názor a je to naprosto v pořádku :)

Pokud se mi nelíbí pochvala od někoho pro někoho---tak jsem to nemyslela. Když Tě Crabat pochválil, brala jsem to jako doporučení a obdivu hodný příspěvek, nekritizuju tedy, že někdo chválí. :)

ViktorkaLove — 5. 2. 2010 23:15

mariposa napsal(a):

...Ja to vidim tak, ze existuji pravidla Vesmiru - pravidla existence (spis bych to nazvala zakony).
A pak existuji pravidla, jez vytvorili lide pro sebe a pro Ty ostatni.

:godlike: A... v tom je PODSTATNY rozdil, ktery nam nas Buh dovolil hledat, naleznout a (nekterym = tem, co "prohlednou"... ) zvitezit... :kapitulation::godlike::supr::pussa:

Kaštanka — 5. 2. 2010 23:19

DaiTerr napsal(a):

Pokud se do něčeho "zamocu", tož sa časem z teho aji "vymocu", ovšem je to moje volba a můj názor, který nenutím nikomu. Pokud čteš takové přímo "strašlivé" věci ode mne, pomni, že jsem psal tak, jak srdce kázalo mi a ať je tvůj názor jakýkoliv, je nutné mne nechat "zamotaného v pavučině", neb každý z nás "má tu svou momentální lajnu", po které jde.[/

Tvůj  přístup se mi  :) líbí, DaiTerr  :supr:

mariposa — 5. 2. 2010 23:19

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

Tak s tim vytucnenym nesouhlasim.
Za prve: jak Ty vis kdo je schopen pochopit?
A za druhe: jak Ty vis kdo je ochoten pochopit?

Opet se Te ptam Kaliku, stale stejna otazka :): jak TY vis kdo kde stoji, kde se nachazi? Z ceho usuzujes jaka je jeho pozice? Ptam se Te na to uz od zacatku a Ty mi dokola pises, ze nema cenu mi nic vysvetlovat. To je debata teda :dumbom:

Ano, jsem schopen říci, zda-li je někdo schopen pochopit. Ono když se jedinec po hodinovým vysvětlování nepohne ani o píď, tak prostě nemá momentálně šanci. Musí si nejdřiv projít nižší levely a pak může na ty vyšší. Přiznávám, že nejsem schopen (ochoten) vysvětlovat nižší levely, když vidím, že to buď neumím, nebo to nikam nevede :) Už chápeš, nebo si pořád out?

Kaliku, dekuju za (dalsi) odpoved.
Rekni mi tedy prosim na kterem levelu se nachazis Ty a na kterem ja. At jdeme rovnou k veci :)
Pokud se Ti nebude chtit zde prozrazovat Tvuj level (coz pochopim), prozrat alespon ten muj - ja to zvladnu, at uz uslysim cokoliv, jakoukoliv pravdu o svem levelu :dudlik:

Pandorraa — 5. 2. 2010 23:22

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ale no tak, prober se a zamysli se nad souvislostí slova TAKY. Pochybuji, že ti unikla, to bys se tolik nesnažila zamést stopy.
MYSLÍŠ, že když se mne budeš snažit zmást, že mne zmateš?

a) Jsem probrana dost. Nemej peci, usitelko :dudlik:
b) Jaka je souvislost slova TAKY? - Hm, hm to je nejakej filozofickej chytak nebo jak to bylo mysleno (Tebou)?
c) Proc si myslis, ze si myslim, ze kdyz se Te budu snazit zmast, ze Te zmatu? Ty brdo, Sokrates je tady!
k) Kde se zrodilo slovicko "zmast"? Kdo mi to povi?
z) Vis, ze nic nevis? :D

- a seš si tím fakt jistá?
- hmm...tak je to horší, než se snažíš předstrat - vnímat souvislosti tedy  neumíš :(
- proč si myslíš, že si TOHLE myslím?
- no kodoooo? že by KOLALOKA?
- to ví každý proměrně sebereflexe schopný hledač světla, ty ne?

Pisatel — 5. 2. 2010 23:29

Crabe, tohle vlákno, ale opravdu není duchovní, ale není neduchovní. Tohle vlákno je přímo mistrovské v poznání, jak mnozí chápou sebe, tedy čtou, sbírají informace, netřídí je a pak jsou vyvalení jak telata na nová vrata, když se jim ta informace, řekne stejně jen jinými slovy. Mnohdy někteří lépe poznají duchovno u plotny nebo u ponku než čtením něčeho.
Mariposo, zkus si přečíst Bibli a ta slůvka pochopit i s významem. Pak možná zjistíš jak na čem jsi sama.

lupina montana — 5. 2. 2010 23:31

Kaštanka napsal(a):

Daphné napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Když se  někdo bude ve skupince ptát,kdo rozbil tu vázu, tak já hned řeknu"já ne" (pokud bych ji nerozbila), a mysleli by si ostatní, že já ji rozbila? Ty asl jó ;)

Připomnělas mi dvě malá dvojčata, holčičky, které, když něco vyvedly, přiběhly a jedna přes druhou volaly:
My jsme to neudělaly! ve chvíli, kdy ještě nikdo ani nevěděl, že se něco rozbilo. :)
Kdyby se někdo ptal, kdo rozbil tu vázu, tak by chtěl vědět, kdo ji rozbil, a ne kdo ji nerozbil. Proč by ses v takovém případě měla ozývat?

To je asi má povaha, Tvůj příklad s dvojčaty, pardon, mimo mísu :) Chtěla jsem jen ukázat, že přísloví "potrefená husa" nemusi platit vždy !! :)

Kaštanko, to nebude tvá povaha...podívej se na to zblízka, to bude strach a  pocit provinilosti. A Mariposa se na sebe NEDÍVÁ...to je právě to. :/ I když nevylučuju, že jednou se její rezervoár otázek naplní, jako když se plní mísa  vodou a pak se v ní uvidí - jenže ona ji plní po maloulinkých kapičkách, dávajíc pozor, aby jí naopak ani jedna neukápla :)

KALIK — 5. 2. 2010 23:36

mariposa napsal(a):

Kaliku, dekuju za (dalsi) odpoved.
Rekni mi tedy prosim na kterem levelu se nachazis Ty a na kterem ja. At jdeme rovnou k veci :)
Pokud se Ti nebude chtit zde prozrazovat Tvuj level (coz pochopim), prozrat alespon ten muj - ja to zvladnu, at uz uslysim cokoliv, jakoukoliv pravdu o svem levelu :dudlik:

OK, snad ti to pomůže. Já jsem na levelu 39A a ty na 57F Sneseš tuhle pravdu? :)

mariposa — 5. 2. 2010 23:37

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ale no tak, prober se a zamysli se nad souvislostí slova TAKY. Pochybuji, že ti unikla, to bys se tolik nesnažila zamést stopy.
MYSLÍŠ, že když se mne budeš snažit zmást, že mne zmateš?

a) Jsem probrana dost. Nemej peci, usitelko :dudlik:
b) Jaka je souvislost slova TAKY? - Hm, hm to je nejakej filozofickej chytak nebo jak to bylo mysleno (Tebou)?
c) Proc si myslis, ze si myslim, ze kdyz se Te budu snazit zmast, ze Te zmatu? Ty brdo, Sokrates je tady!
k) Kde se zrodilo slovicko "zmast"? Kdo mi to povi?
z) Vis, ze nic nevis? :D

- a seš si tím fakt jistá?
- hmm...tak je to horší, než se snažíš předstrat - vnímat souvislosti tedy  neumíš :(
- proč si myslíš, že si TOHLE myslím?
- no kodoooo? že by KOLALOKA?
- to ví každý proměrně sebereflexe schopný hledač světla, ty ne?

Protoze to pises, viz: "MYSLÍŠ, že když se mne budeš snažit zmást, že mne zmateš?"
Kdo si to tedy myslli, kdyz ne Ty ktera to pise mne? Nejsem majitelem techto myslenkovych pochodu, nevim jak Te mohlo neco takovyho napadnout, napsat: "MYSLÍŠ, že když se mne budeš snažit zmást, že mne zmateš?"
Nicmene stalo se, ze Te to napadlo a tak jsi mi to napsala a ted se me ptas proc si to myslim? :lol: Je to vubec mozny? No je, protoze se to deje! :lol:

Takze na Tvoji otazku "proč si myslíš, že si TOHLE myslím" odpovidam: protoze to sama pises, to co se ti zrodilo v hlavicce jsi vytukala do klavesnice a ted je to cerny na bilym na skle. Staci Ti tahle moje odpoved?

lupina montana — 5. 2. 2010 23:38

mariposa napsal(a):

Za prve: jak Ty vis kdo je schopen pochopit?
A za druhe: jak Ty vis kdo je ochoten pochopit?

Z reakcí, Mari. Když řekneš: "zavináč se dělá tak, že zmáčkneš klávesu AltGr plus klávesu V" tak ten, kdo pochopil, řekne "jo aha" nebo tak něco - a píše prostě od té chvíle @ (nebo neřekne nic, ale od té chvíle to tak dělá)...takže tak nějak :) Neboli - jak bys TY poznala jinak, že to pochopil? ;)

mariposa — 5. 2. 2010 23:41

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

Kaliku, dekuju za (dalsi) odpoved.
Rekni mi tedy prosim na kterem levelu se nachazis Ty a na kterem ja. At jdeme rovnou k veci :)
Pokud se Ti nebude chtit zde prozrazovat Tvuj level (coz pochopim), prozrat alespon ten muj - ja to zvladnu, at uz uslysim cokoliv, jakoukoliv pravdu o svem levelu :dudlik:

OK, snad ti to pomůže. Já jsem na levelu 39A a ty na 57F Sneseš tuhle pravdu? :)

Uff, a je to venku!
Kaliku :pussa:

Okynko ja rada :dudlik:

lupina montana — 5. 2. 2010 23:41

mariposa napsal(a):

Viky, nevim jak to ta Pan dela, ale asi ma doma stejnou kouli jako Kalik :dudlik: ;). Z te se dozvis veciiiiii, budes cubrnet :lol:

možná má i kouli; ale spíš soudím, že na to, aby věděla, kde se skrývá jelen, nemusí vidět celýho jelena...stačí jí vidět konečky paroží :lol:

mariposa — 5. 2. 2010 23:49

Pisatel napsal(a):

Crabe, tohle vlákno, ale opravdu není duchovní, ale není neduchovní. Tohle vlákno je přímo mistrovské v poznání, jak mnozí chápou sebe, tedy čtou, sbírají informace, netřídí je a pak jsou vyvalení jak telata na nová vrata, když se jim ta informace, řekne stejně jen jinými slovy. Mnohdy někteří lépe poznají duchovno u plotny nebo u ponku než čtením něčeho.
Mariposo, zkus si přečíst Bibli a ta slůvka pochopit i s významem. Pak možná zjistíš jak na čem jsi sama.

Pisateli, dekuju za tip na cetbu. Uz se stalo ;)
Proc mi pises, ze po precteni bible mozna zjistim na cem jsem?

mariposa — 5. 2. 2010 23:55

lupina montana napsal(a):

A Mariposa se na sebe NEDÍVÁ...to je právě to. :/ I když nevylučuju, že jednou se její rezervoár otázek naplní, jako když se plní mísa  vodou a pak se v ní uvidí - jenže ona ji plní po maloulinkých kapičkách, dávajíc pozor, aby jí naopak ani jedna neukápla :)

Ahoj Lupi, to je zajimava podivana - tady kazdy vi jak ja to mam. Kazdy tvrdi jak se divam, co si myslim, na jakem jsem levelu i jak napoustim vodu do misy :D

Ty sama detailne popisujes jakym zpusobem zachazim s vodou (jakobys tu snad u toho se mnou byla? :co: ) a pritom me by nikdy nenapadlo rict jak Ty napoustis vanu a kolik si tam davas peny :vissla:. At uz to delas jakkoliv, tipnu si, ze to bude po Lupinovsku :supr:

mariposa — 5. 2. 2010 23:59

lupina montana napsal(a):

mariposa napsal(a):

Za prve: jak Ty vis kdo je schopen pochopit?
A za druhe: jak Ty vis kdo je ochoten pochopit?

Z reakcí, Mari. Když řekneš: "zavináč se dělá tak, že zmáčkneš klávesu AltGr plus klávesu V" tak ten, kdo pochopil, řekne "jo aha" nebo tak něco - a píše prostě od té chvíle @ (nebo neřekne nic, ale od té chvíle to tak dělá)...takže tak nějak :) Neboli - jak bys TY poznala jinak, že to pochopil? ;)

Jo aha. :)

lupina montana — 5. 2. 2010 23:59

mariposa napsal(a):

Ty sama detailne popisujes jakym zpusobem zachazim s vodou (jakobys tu snad u toho se mnou byla? :co: ) a pritom me by nikdy nenapadlo rict jak Ty napoustis vanu a kolik si tam davas peny :vissla:. At uz to delas jakkoliv, tipnu si, ze to bude po Lupinovsku :supr:

Škoda....
Mariposo, ty "zacházíš s vodou" veřejně, všem na očích tady na fórech...proboha, jak u toho můžu...nebýt? :co:

lupina montana — 6. 2. 2010 0:03

Chi tím říct, že možná zapomínáš na prastarou poučku, že "nelze nekomunikovat". Jinými slovy - i člověk, který se snaží skrývat své myšlenkové pochody velmi sofistikovaně, se nakonec vždycky nějak prozradí - zejména tomu, kdo má dost vnímavosti a zkušeností....malý rozpor, tichý falešný tón...je toho hodně, z čeho se dá číst. Nejsou jen slova - a to ani na skle :)

Pandorraa — 6. 2. 2010 0:05

Jojo, to je přece jasný: "protoze to sama pises, to co se ti zrodilo v hlavicce jsi vytukala do klavesnice a ted je to cerny na bilym na skle."

Nebo snad ne?

mariposa — 6. 2. 2010 0:05

lupina montana napsal(a):

mariposa napsal(a):

Viky, nevim jak to ta Pan dela, ale asi ma doma stejnou kouli jako Kalik :dudlik: ;). Z te se dozvis veciiiiii, budes cubrnet :lol:

možná má i kouli; ale spíš soudím, že na to, aby věděla, kde se skrývá jelen, nemusí vidět celýho jelena...stačí jí vidět konečky paroží :lol:

Videt konecky parozi = videt jelena? :co: :lol:
A co kdyz je to jen atrapa? A co kdyz to parozi je jen takovy to parozi co je trofej (bez zbytku jelena)? A co kdyz to parozi si nekdo nasadil na hlavu, protoze sel zrovna na maskarni bal? A co kdyz... milion prikladu kdy je videt kousek parozi a presto to neznamena, ze to co neni videt je zakonite jelen.  :)

lupina montana — 6. 2. 2010 0:06

mariposa napsal(a):

lupina montana napsal(a):

mariposa napsal(a):

Za prve: jak Ty vis kdo je schopen pochopit?
A za druhe: jak Ty vis kdo je ochoten pochopit?

Z reakcí, Mari. Když řekneš: "zavináč se dělá tak, že zmáčkneš klávesu AltGr plus klávesu V" tak ten, kdo pochopil, řekne "jo aha" nebo tak něco - a píše prostě od té chvíle @ (nebo neřekne nic, ale od té chvíle to tak dělá)...takže tak nějak :) Neboli - jak bys TY poznala jinak, že to pochopil? ;)

Jo aha. :)

Nezlob se, ale "jo aha" není ani zdaleka odpověď na mou otázku. A protože - pokud se dobře pamatuju - já ti trpělivě odpovídala na spousty otázek, chtěla bych, abys mi pro změnu odpověděla ty na tuto jednu:
Jak bys to tedy ty poznala, že někdo  pochopil, či nepochopil to, co mu vysvětluješ, či jen říkáš?

mariposa — 6. 2. 2010 0:09

lupina montana napsal(a):

mariposa napsal(a):

Ty sama detailne popisujes jakym zpusobem zachazim s vodou (jakobys tu snad u toho se mnou byla? :co: ) a pritom me by nikdy nenapadlo rict jak Ty napoustis vanu a kolik si tam davas peny :vissla:. At uz to delas jakkoliv, tipnu si, ze to bude po Lupinovsku :supr:

Škoda....
Mariposo, ty "zacházíš s vodou" veřejně, všem na očích tady na fórech...proboha, jak u toho můžu...nebýt? :co:

Ne Lupi, mylis se.
Ja zachazim s vodou jen v kuchyni a v koupelne, tady ne. To by me opravdu nikdy nenapadlo! :lol:

lupina montana — 6. 2. 2010 0:10

mariposa napsal(a):

lupina montana napsal(a):

mariposa napsal(a):

Viky, nevim jak to ta Pan dela, ale asi ma doma stejnou kouli jako Kalik :dudlik: ;). Z te se dozvis veciiiiii, budes cubrnet :lol:

možná má i kouli; ale spíš soudím, že na to, aby věděla, kde se skrývá jelen, nemusí vidět celýho jelena...stačí jí vidět konečky paroží :lol:

Videt konecky parozi = videt jelena? :co: :lol:
A co kdyz je to jen atrapa? A co kdyz to parozi je jen takovy to parozi co je trofej (bez zbytku jelena)? A co kdyz to parozi si nekdo nasadil na hlavu, protoze sel zrovna na maskarni bal? A co kdyz... milion prikladu kdy je videt kousek parozi a presto to neznamena, ze to co neni videt je zakonite jelen.  :)

A co když jsou v pr*deli ryby? Tak je to akvárium, žeano.
Vidím-li v hlubokém lese konečky mírně se pohybujícího paroží, vím, kde je jelen a vystřelím. Ty budeš mudrovat, jestli to není atrapa, maska...a zůstaneš o hladu.
A pokud to je atrapa - což, jak uznáš je poměrně malá pravděpodobnost - tak to zjistím zase, když vystřelím ;)

mariposa — 6. 2. 2010 0:11

lupina montana napsal(a):

Chi tím říct, že možná zapomínáš na prastarou poučku, že "nelze nekomunikovat". Jinými slovy - i člověk, který se snaží skrývat své myšlenkové pochody velmi sofistikovaně, se nakonec vždycky nějak prozradí - zejména tomu, kdo má dost vnímavosti a zkušeností....malý rozpor, tichý falešný tón...je toho hodně, z čeho se dá číst. Nejsou jen slova - a to ani na skle :)

O jakem prozrazeni je rec?
Prozradit se muze clovek pouze kdyz neco taji.
A co kdyz nic netaji, Lupi? :)

lupina montana — 6. 2. 2010 0:12

mariposa napsal(a):

lupina montana napsal(a):

mariposa napsal(a):

Ty sama detailne popisujes jakym zpusobem zachazim s vodou (jakobys tu snad u toho se mnou byla? :co: ) a pritom me by nikdy nenapadlo rict jak Ty napoustis vanu a kolik si tam davas peny :vissla:. At uz to delas jakkoliv, tipnu si, ze to bude po Lupinovsku :supr:

Škoda....
Mariposo, ty "zacházíš s vodou" veřejně, všem na očích tady na fórech...proboha, jak u toho můžu...nebýt? :co:

Ne Lupi, mylis se.
Ja zachazim s vodou jen v kuchyni a v koupelne, tady ne. To by me opravdu nikdy nenapadlo! :lol:

Promiň...ale nejsem schopna diskutovat s člověkem, jehož obrazotvornost a představivost se rovná nule - je mi líto. To prostě neumím. Já myslím a mluvím v obrazech.

lupina montana — 6. 2. 2010 0:15

mariposa napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Chi tím říct, že možná zapomínáš na prastarou poučku, že "nelze nekomunikovat". Jinými slovy - i člověk, který se snaží skrývat své myšlenkové pochody velmi sofistikovaně, se nakonec vždycky nějak prozradí - zejména tomu, kdo má dost vnímavosti a zkušeností....malý rozpor, tichý falešný tón...je toho hodně, z čeho se dá číst. Nejsou jen slova - a to ani na skle :)

O jakem prozrazeni je rec?
Prozradit se muze clovek pouze kdyz neco taji.
A co kdyz nic netaji, Lupi? :)

Ne.
Tys mi neodpověděla ani na jedinou mou velmi přímou a jednoduchou otázku - já ti nebudu odpovídat rovněž.
Proč tedy neodpovídáš, pakliže "nic netajíš?" ;)

Pandorraa — 6. 2. 2010 0:15

lupina montana napsal(a):

Chi tím říct, že možná zapomínáš na prastarou poučku, že "nelze nekomunikovat". Jinými slovy - i člověk, který se snaží skrývat své myšlenkové pochody velmi sofistikovaně, se nakonec vždycky nějak prozradí - zejména tomu, kdo má dost vnímavosti a zkušeností....malý rozpor, tichý falešný tón...je toho hodně, z čeho se dá číst. Nejsou jen slova - a to ani na skle :)

Myslíš lupiš, že to pochopí a nebo zase jen bude hledat, kde se "zachytit"?

mariposa — 6. 2. 2010 0:15

lupina montana napsal(a):

mariposa napsal(a):

lupina montana napsal(a):


možná má i kouli; ale spíš soudím, že na to, aby věděla, kde se skrývá jelen, nemusí vidět celýho jelena...stačí jí vidět konečky paroží :lol:

Videt konecky parozi = videt jelena? :co: :lol:
A co kdyz je to jen atrapa? A co kdyz to parozi je jen takovy to parozi co je trofej (bez zbytku jelena)? A co kdyz to parozi si nekdo nasadil na hlavu, protoze sel zrovna na maskarni bal? A co kdyz... milion prikladu kdy je videt kousek parozi a presto to neznamena, ze to co neni videt je zakonite jelen.  :)

A co když jsou v pr*deli ryby? Tak je to akvárium, žeano.
Vidím-li v hlubokém lese konečky mírně se pohybujícího paroží, vím, kde je jelen a vystřelím. Ty budeš mudrovat, jestli to není atrapa, maska...a zůstaneš o hladu.
A pokud to je atrapa - což, jak uznáš je poměrně malá pravděpodobnost - tak to zjistím zase, když vystřelím ;)

To vytucneny, to se mi libi. Tomu rikam zkusenost. Kdyz vystrelim, udelam ten krok=cinim, konam, tak potom uvidim jestli to jelen byl nebo nebyl :supr:

KALIK — 6. 2. 2010 0:15

lupi, Mar prostě zásadně neodpovídá. Já taky z ní nic nedostal :D

mariposa — 6. 2. 2010 0:17

lupina montana napsal(a):

mariposa napsal(a):

lupina montana napsal(a):


Škoda....
Mariposo, ty "zacházíš s vodou" veřejně, všem na očích tady na fórech...proboha, jak u toho můžu...nebýt? :co:

Ne Lupi, mylis se.
Ja zachazim s vodou jen v kuchyni a v koupelne, tady ne. To by me opravdu nikdy nenapadlo! :lol:

Promiň...ale nejsem schopna diskutovat s člověkem, jehož obrazotvornost a představivost se rovná nule - je mi líto. To prostě neumím. Já myslím a mluvím v obrazech.

Copak ja nemluvim v obrazech. Vidim obraz sve koupelny - je dost barevna :)

Pandorraa — 6. 2. 2010 0:20

lupina montana napsal(a):

mariposa napsal(a):

lupina montana napsal(a):


Škoda....
Mariposo, ty "zacházíš s vodou" veřejně, všem na očích tady na fórech...proboha, jak u toho můžu...nebýt? :co:

Ne Lupi, mylis se.
Ja zachazim s vodou jen v kuchyni a v koupelne, tady ne. To by me opravdu nikdy nenapadlo! :lol:

Promiň...ale nejsem schopna diskutovat s člověkem, jehož obrazotvornost a představivost se rovná nule - je mi líto. To prostě neumím. Já myslím a mluvím v obrazech.

Výždyť jsem si to hned myslela - snaží se jen někde zachytit :(
A nejde možná ani tak o nulovou obrazotvornost, ale o něco zcela jiného - Šmudlovi se nechce hledat, tak radši "bičuje vodu", jestli přece jen nějakou rybu nechytí, protože ty přece nemohou být v pr..li, to dá přece rozum, no nééééé ;)

lupina montana — 6. 2. 2010 0:21

Kaliku, Pan- já vím. Jsem prostě nenapravitelnej blbec :grater:
Zkušenost - ano, Mariposo.
To je to, co mám já, co má Pan...a o čem velmi, velmi pochybuju, že máš ty.
My už totiž sežraly jelenů..... :vissla:

Pandorraa — 6. 2. 2010 0:24

lupina montana napsal(a):

Kaliku, Pan- já vím. Jsem prostě nenapravitelnej blbec :grater:
Zkušenost - ano, Mariposo.
To je to, co mám já, co má Pan...a o čem velmi, velmi pochybuju, že máš ty.
My už totiž sežraly jelenů..... :vissla:

Lupiš, já tě míííííluju :pussa::pussa::pussa::pussa::pussa:

mariposa — 6. 2. 2010 0:25

lupina montana napsal(a):

mariposa napsal(a):

lupina montana napsal(a):


Z reakcí, Mari. Když řekneš: "zavináč se dělá tak, že zmáčkneš klávesu AltGr plus klávesu V" tak ten, kdo pochopil, řekne "jo aha" nebo tak něco - a píše prostě od té chvíle @ (nebo neřekne nic, ale od té chvíle to tak dělá)...takže tak nějak :) Neboli - jak bys TY poznala jinak, že to pochopil? ;)

Jo aha. :)

Nezlob se, ale "jo aha" není ani zdaleka odpověď na mou otázku. A protože - pokud se dobře pamatuju - já ti trpělivě odpovídala na spousty otázek, chtěla bych, abys mi pro změnu odpověděla ty na tuto jednu:
Jak bys to tedy ty poznala, že někdo  pochopil, či nepochopil to, co mu vysvětluješ, či jen říkáš?

Lupi, ja bych mu duverovala :) Nic jinyho me nenapada. Co mohu udelat vic nez jen rici tomu druhemu co citim za nutne rici (a nekdy to citim nekdy ne) a duverovat tomu komu to rikam, ze to ma sanci proniknout do jeho nitra. Pokud to nepronikne, prijde ta chvile jindy.
Takze moje odpoved je: duverovala bych mu. Snad Ti to bude stacit, ja to jinak neumim :)

lupina montana — 6. 2. 2010 0:26

Pandorraa napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Kaliku, Pan- já vím. Jsem prostě nenapravitelnej blbec :grater:
Zkušenost - ano, Mariposo.
To je to, co mám já, co má Pan...a o čem velmi, velmi pochybuju, že máš ty.
My už totiž sežraly jelenů..... :vissla:

Lupiš, já tě míííííluju :pussa::pussa::pussa::pussa::pussa:

:rodna::gloria:..........:lol:..........:pussa::par:

mariposa — 6. 2. 2010 0:29

lupina montana napsal(a):

Kaliku, Pan- já vím. Jsem prostě nenapravitelnej blbec :grater:
Zkušenost - ano, Mariposo.
To je to, co mám já, co má Pan...a o čem velmi, velmi pochybuju, že máš ty.
My už totiž sežraly jelenů..... :vissla:

No tak zrat masicko, ktery zastrelil jinej (myslivec, treba) to je jednoduchy. Ale zastrelit jelena? Tys Lupi uz nekdy nejakyho picla? A Pansitelka taky? :co:

Pandorraa — 6. 2. 2010 0:32

mariposa napsal(a):

...ja to jinak neumim :)

To jediné ti věřím :)

Mimochodem, když mi někdo začně prznit nick, vím bezpečně, že je v háji zeleným a má co dělat sám se sebou :lol:

mariposa — 6. 2. 2010 0:35

mariposa napsal(a):

lupina montana napsal(a):

mariposa napsal(a):


Jo aha. :)

Nezlob se, ale "jo aha" není ani zdaleka odpověď na mou otázku. A protože - pokud se dobře pamatuju - já ti trpělivě odpovídala na spousty otázek, chtěla bych, abys mi pro změnu odpověděla ty na tuto jednu:
Jak bys to tedy ty poznala, že někdo  pochopil, či nepochopil to, co mu vysvětluješ, či jen říkáš?

Lupi, ja bych mu duverovala :) Nic jinyho me nenapada. Co mohu udelat vic nez jen rici tomu druhemu co citim za nutne rici (a nekdy to citim nekdy ne) a duverovat tomu komu to rikam, ze to ma sanci proniknout do jeho nitra. Pokud to nepronikne, prijde ta chvile jindy.
Takze moje odpoved je: duverovala bych mu. Snad Ti to bude stacit, ja to jinak neumim :)

Jeste k tomu dodam tohle, Lupi. Napadla me zase otazka, tak ji sem dam :vissla: : proc bych mela chtit znat, poznat zda to pochopil? Pokud to pochopil dobre pro nej. Pokud to nepochopil, muze pochopit priste. Proc se mam starat o to zda to pochopil? Opravdu se na to ptam, protoze to nevim. Vnimam to tak, ze pokud neni jeho cas, tak to nepochopi at budu chtit sebevic. Tak proc to chtit?

ViktorkaLove — 6. 2. 2010 0:36

Daphné napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Když se  někdo bude ve skupince ptát,kdo rozbil tu vázu, tak já hned řeknu"já ne" (pokud bych ji nerozbila), a mysleli by si ostatní, že já ji rozbila? Ty asl jó ;)

Připomnělas mi dvě malá dvojčata, holčičky, které, když něco vyvedly, přiběhly a jedna přes druhou volaly:
My jsme to neudělaly! ve chvíli, kdy ještě nikdo ani nevěděl, že se něco rozbilo. :)
Kdyby se někdo ptal, kdo rozbil tu vázu, tak by chtěl vědět, kdo ji rozbil, a ne kdo ji nerozbil. Proč by ses v takovém případě měla ozývat?

Protoze jsem ji nerozbila!!!

lupina montana — 6. 2. 2010 0:38

mariposa napsal(a):

Lupi, ja bych mu duverovala :) Nic jinyho me nenapada. Co mohu udelat vic nez jen rici tomu druhemu co citim za nutne rici (a nekdy to citim nekdy ne) a duverovat tomu komu to rikam, ze to ma sanci proniknout do jeho nitra. Pokud to nepronikne, prijde ta chvile jindy.
Takze moje odpoved je: duverovala bych mu. Snad Ti to bude stacit, ja to jinak neumim :)

No vidíš - a to se mi právě jeví jako naprostá blbost. Důvěřovat mu můžeš, o tom žádná - ale NĚJAK si prostě ověříš, jetli pochopil, nebo nepochopil. Neříkám, že ho budeš zkoumat pod mikroskopem (i když..... :co: ) ale nějak si to prostě ověříš, ať už si to uvědomuješ, nebo ne. Něco v tobě prostě blikne "ne" nebo "jo" "pochopil" nebo "nepochopil". Tedy - pokud bys měla normálního spoluhráče, který se normálně chová, tváří a reaguje. Dělají to tak krucinál už lidoopi - nevím, proč bys měla být jediná výjimka - a hlavně, k čemu by ti taková nesmyslná výjimečnost byla? :co: Jak bys asi zjistila, jestli tvoje dítě správně pochopilo, že nemá přecházet dálnici?
DŮVĚŘOVALA bys? Zaručju ti, že ne, za předpokladu, že máš normální matřeskej pud...napřed by sis to nějak ověřila, až pak, až bys věděla, bys mohla důvěřovat.
Důvěra je totiž vědění...tedy vpodstatě.
Jakási možnost předpokládat.
No a pak je ovšem ten...levl č....jak to bylo, Kaliku? :cool:

mariposa — 6. 2. 2010 0:38

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

...ja to jinak neumim :)

To jediné ti věřím :)

Mimochodem, když mi někdo začně prznit nick, vím bezpečně, že je v háji zeleným a má co dělat sám se sebou :lol:

Zase vedle :rock:
Nejsem v zadnym haji, a jeleni tu taky nejsou. Spatne Ti to ukazuje :D

lupina montana — 6. 2. 2010 0:40

mariposa napsal(a):

mariposa napsal(a):

lupina montana napsal(a):


Nezlob se, ale "jo aha" není ani zdaleka odpověď na mou otázku. A protože - pokud se dobře pamatuju - já ti trpělivě odpovídala na spousty otázek, chtěla bych, abys mi pro změnu odpověděla ty na tuto jednu:
Jak bys to tedy ty poznala, že někdo  pochopil, či nepochopil to, co mu vysvětluješ, či jen říkáš?

Lupi, ja bych mu duverovala :) Nic jinyho me nenapada. Co mohu udelat vic nez jen rici tomu druhemu co citim za nutne rici (a nekdy to citim nekdy ne) a duverovat tomu komu to rikam, ze to ma sanci proniknout do jeho nitra. Pokud to nepronikne, prijde ta chvile jindy.
Takze moje odpoved je: duverovala bych mu. Snad Ti to bude stacit, ja to jinak neumim :)

Jeste k tomu dodam tohle, Lupi. Napadla me zase otazka, tak ji sem dam :vissla: : proc bych mela chtit znat, poznat zda to pochopil? Pokud to pochopil dobre pro nej. Pokud to nepochopil, muze pochopit priste. Proc se mam starat o to zda to pochopil? Opravdu se na to ptam, protoze to nevim. Vnimam to tak, ze pokud neni jeho cas, tak to nepochopi at budu chtit sebevic. Tak proc to chtit?

No, já ti ZARUČUJU, že kdyby se tě na to ptal popadesátý, že bys to vědět chtěla - a jak. :/
Viki - právě proto. Právě proto není nutno se ozývat.
Presumpce NEVINY........ :/

lupina montana — 6. 2. 2010 0:44

mariposa napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Kaliku, Pan- já vím. Jsem prostě nenapravitelnej blbec :grater:
Zkušenost - ano, Mariposo.
To je to, co mám já, co má Pan...a o čem velmi, velmi pochybuju, že máš ty.
My už totiž sežraly jelenů..... :vissla:

No tak zrat masicko, ktery zastrelil jinej (myslivec, treba) to je jednoduchy. Ale zastrelit jelena? Tys Lupi uz nekdy nejakyho picla? A Pansitelka taky? :co:

Ten jelen, to je prosím příměr. Symbol. :grater:

lupina montana — 6. 2. 2010 0:45

mariposa napsal(a):

a jeleni tu taky nejsou...

Bohužel přímo naopak - zde se spárkatá přímo přemnožila :cool:

mariposa — 6. 2. 2010 0:46

lupina montana napsal(a):

No vidíš - a to se mi právě jeví jako naprostá blbost. Důvěřovat mu můžeš, o tom žádná - ale NĚJAK si prostě ověříš, jetli pochopil, nebo nepochopil. Neříkám, že ho budeš zkoumat pod mikroskopem (i když..... :co: ) ale nějak si to prostě ověříš, ať už si to uvědomuješ, nebo ne. Něco v tobě prostě blikne "ne" nebo "jo" "pochopil" nebo "nepochopil". Tedy - pokud bys měla normálního spoluhráče, který se normálně chová, tváří a reaguje. Dělají to tak krucinál už lidoopi - nevím, proč bys měla být jediná výjimka - a hlavně, k čemu by ti taková nesmyslná výjimečnost byla? :co: Jak bys asi zjistila, jestli tvoje dítě správně pochopilo, že nemá přecházet dálnici?
DŮVĚŘOVALA bys? Zaručju ti, že ne, za předpokladu, že máš normální matřeskej pud...napřed by sis to nějak ověřila, až pak, až bys věděla, bys mohla důvěřovat.
Důvěra je totiž vědění...tedy vpodstatě.
Jakási možnost předpokládat.
No a pak je ovšem ten...levl č....jak to bylo, Kaliku? :cool:

Lupi, ja proste myslim jinaaak. Ja si nepotrebuju nic overovat, nenapada me k cemu by me to bylo.

To s tim ditetem, jista si jsem jednou veci, nikdy bych s ditetem dalnici neprechazela. Tim padem by to to dite od mne nikdy neuvidelo. Jsem hluboce presvedcena o tom, ze dite se uci prikladem, tim co vidi v okoli, u rodicu. Vsimla jsem si toho u sveho psa (jasne, neni to dite, ale alespon neco ne? ;) ) - ten pes je mi dost podobnej, mam na mysli jeho chovani je temer kopie me samotne. Ta moje fena proste ode mne to sve chovani odkoukala :D.

Lupi, mozna Ti to bude pripadat nepochopitelny, ale bych svemu diteti duverovala. Muj pes kdyz jsme ve meste v centru, chodi vyhradne po chodniku, okolo jezdi sanitky a hasici a ten pes nesleze z chodniku. Kazdej kdo s nami jde se me pta jestli o nej nemam strach. Ale ja ho proste nemam, protoze ja ji naprosto duveruju - ver mi prosim :)

Pandorraa — 6. 2. 2010 0:52

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

...ja to jinak neumim :)

To jediné ti věřím :)

Mimochodem, když mi někdo začně prznit nick, vím bezpečně, že je v háji zeleným a má co dělat sám se sebou :lol:

Zase vedle :rock:
Nejsem v zadnym haji, a jeleni tu taky nejsou. Spatne Ti to ukazuje :D

V klidu, až příjde tvůj čas, tak to pochopíš :jojo:

mariposa — 6. 2. 2010 0:53

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


To jediné ti věřím :)

Mimochodem, když mi někdo začně prznit nick, vím bezpečně, že je v háji zeleným a má co dělat sám se sebou :lol:

Zase vedle :rock:
Nejsem v zadnym haji, a jeleni tu taky nejsou. Spatne Ti to ukazuje :D

V klidu, až příjde tvůj čas, tak to pochopíš :jojo:

Jo klid to jo, ten tu je :supr:

Pandorraa — 6. 2. 2010 0:56

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):


Zase vedle :rock:
Nejsem v zadnym haji, a jeleni tu taky nejsou. Spatne Ti to ukazuje :D

V klidu, až příjde tvůj čas, tak to pochopíš :jojo:

Jo klid to jo, ten tu je :supr:

To je super, že alespoň o něčem víš, kde to máš :)

mariposa — 6. 2. 2010 0:57

Preji sladke sny vsem :reta:

lupina montana — 6. 2. 2010 1:00

mariposa napsal(a):

lupina montana napsal(a):

No vidíš - a to se mi právě jeví jako naprostá blbost. Důvěřovat mu můžeš, o tom žádná - ale NĚJAK si prostě ověříš, jetli pochopil, nebo nepochopil. Neříkám, že ho budeš zkoumat pod mikroskopem (i když..... :co: ) ale nějak si to prostě ověříš, ať už si to uvědomuješ, nebo ne. Něco v tobě prostě blikne "ne" nebo "jo" "pochopil" nebo "nepochopil". Tedy - pokud bys měla normálního spoluhráče, který se normálně chová, tváří a reaguje. Dělají to tak krucinál už lidoopi - nevím, proč bys měla být jediná výjimka - a hlavně, k čemu by ti taková nesmyslná výjimečnost byla? :co: Jak bys asi zjistila, jestli tvoje dítě správně pochopilo, že nemá přecházet dálnici?
DŮVĚŘOVALA bys? Zaručju ti, že ne, za předpokladu, že máš normální matřeskej pud...napřed by sis to nějak ověřila, až pak, až bys věděla, bys mohla důvěřovat.
Důvěra je totiž vědění...tedy vpodstatě.
Jakási možnost předpokládat.
No a pak je ovšem ten...levl č....jak to bylo, Kaliku? :cool:

Lupi, ja proste myslim jinaaak. Ja si nepotrebuju nic overovat, nenapada me k cemu by me to bylo.

To s tim ditetem, jista si jsem jednou veci, nikdy bych s ditetem dalnici neprechazela. Tim padem by to to dite od mne nikdy neuvidelo. Jsem hluboce presvedcena o tom, ze dite se uci prikladem, tim co vidi v okoli, u rodicu. Vsimla jsem si toho u sveho psa (jasne, neni to dite, ale alespon neco ne? ;) ) - ten pes je mi dost podobnej, mam na mysli jeho chovani je temer kopie me samotne. Ta moje fena proste ode mne to sve chovani odkoukala :D.

Lupi, mozna Ti to bude pripadat nepochopitelny, ale bych svemu diteti duverovala. Muj pes kdyz jsme ve meste v centru, chodi vyhradne po chodniku, okolo jezdi sanitky a hasici a ten pes nesleze z chodniku. Kazdej kdo s nami jde se me pta jestli o nej nemam strach. Ale ja ho proste nemam, protoze ja ji naprosto duveruju - ver mi prosim :)

Kristova noho...taky se furt ptá??????????? :co::o
Ale jo: máš pravdu - nicméně, je to v zásadě totéž! Chápeš? Vychováváš příkladem (koneckonců, jinak se vychovávat v zásadě nedá) ano - dítě by DĚLALO to, co ty (a varuju tě, jetli nějaký dítě mít budeš, bude to skutečně dělat - a ty leckdy nestačíš koukat. To se teprve naučíš...hm... všechno o zrcadlech!) nicméně: s dítětem i mluvíš a na rozdíl od psa - dítě musíš vypustit samotno. A když se dlouho nevrací (dejme tomu) přestože slíbilo, že bude do tmy doma, zaručuju ti, že veškerá tvoje vesmírná důvěra půjde do háje. Alespoň doufám...v zjámu tvém i toho dítěte.
A i u toho psa si nějak ověřuješ, že dělá to, co je zapotřebí. Ze začátku, minimálně. Nebo jsi snad důvěřovala i tomu dvouměsíčnímu štěněti, že rozezná veškerá nebezpečí jen tak?  Muselas mu je ukázat!

Toť vše - jdu do hajan.

ViktorkaLove — 6. 2. 2010 1:06

mariposa napsal(a):

...d) Kde se zrodilo slovicko "zmast"? Kdo mi to povi?...

Ja, prosim! Tady, tady!: 1.Petra 4:4... pro "zvjedavce" to stoji v Bibli a to takhle --- "Protoze s nimi tim smerem dale nebezite ke stejnemu hlubokemu bahnu prostopasnosti, jsou zmateni a stale o vas mluvi utrhacne..." --- :supr:

ViktorkaLove — 6. 2. 2010 1:20

lupina montana napsal(a):

mariposa napsal(a):

Viky, nevim jak to ta Pan dela, ale asi ma doma stejnou kouli jako Kalik :dudlik: ;). Z te se dozvis veciiiiii, budes cubrnet :lol:

možná má i kouli; ale spíš soudím, že na to, aby věděla, kde se skrývá jelen, nemusí vidět celýho jelena...stačí jí vidět konečky paroží :lol:

Kurna a co kdyz si je plete se dvema hromadkama...hm...neceho jinyho?

ViktorkaLove — 6. 2. 2010 1:27

Pandorraa napsal(a):

...Myslíš lupiš, že to pochopí a nebo zase jen bude hledat, kde se "zachytit"?

No v kazdem pripade je jasne, ze K TOBE pro radu nepujde... To je smutne, vid? :grater:

ViktorkaLove — 6. 2. 2010 1:30

KALIK napsal(a):

lupi, Mar prostě zásadně neodpovídá. Já taky z ní nic nedostal :D

Zkus dostat neco do ni... :kapitulation:

ViktorkaLove — 6. 2. 2010 1:35

lupina montana napsal(a):

Kaliku, Pan- já vím. Jsem prostě nenapravitelnej blbec :grater:
Zkušenost - ano, Mariposo.
To je to, co mám já, co má Pan...a o čem velmi, velmi pochybuju, že máš ty
.
My už totiž sežraly jelenů..... :vissla:

A nebylo vam z toho spatne?

Crabat — 6. 2. 2010 8:07

Když to tak s odstupem pozoruji, vidím, že tyhle Krebajny klevetilky vůbec nesledují nit rozhovoru, natož aby se něco snažily pochopit, ale přesně, jak říká Pan, zachytí se drápkem na nějakém slově, neboť v nich něco evokuje, a rozjedou svou výřečnost. My se jim tu něco snažíme vysvětlit, ale ony to vůbec nevnímají, namísto toho argumentují jak pětileté děti: "Ne a ne a ne.., já mám pravdu!" Vlastně až když přichází Lupi a začne se s nimi bavit jako s dětmi, tak to přináší určitý výsledek.

Pisatel — 6. 2. 2010 8:37

mariposa napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Crabe, tohle vlákno, ale opravdu není duchovní, ale není neduchovní. Tohle vlákno je přímo mistrovské v poznání, jak mnozí chápou sebe, tedy čtou, sbírají informace, netřídí je a pak jsou vyvalení jak telata na nová vrata, když se jim ta informace, řekne stejně jen jinými slovy. Mnohdy někteří lépe poznají duchovno u plotny nebo u ponku než čtením něčeho.
Mariposo, zkus si přečíst Bibli a ta slůvka pochopit i s významem. Pak možná zjistíš jak na čem jsi sama.

Pisateli, dekuju za tip na cetbu. Uz se stalo ;)
Proc mi pises, ze po precteni bible mozna zjistim na cem jsem?

Nestalo protže jinak bys tady nebyla za přitroublo věku 3 letého dítěte. Chápu přečetlas Bibli jako dobrodružnou pohádku ne jako velké moudro. :reta:

Pisatel — 6. 2. 2010 8:37

Crabat napsal(a):

Když to tak s odstupem pozoruji, vidím, že tyhle Krebajny klevetilky vůbec nesledují nit rozhovoru, natož aby se něco snažily pochopit, ale přesně, jak říká Pan, zachytí se drápkem na nějakém slově, neboť v nich něco evokuje, a rozjedou svou výřečnost. My se jim tu něco snažíme vysvětlit, ale ony to vůbec nevnímají, namísto toho argumentují jak pětileté děti: "Ne a ne a ne.., já mám pravdu!" Vlastně až když přichází Lupi a začne se s nimi bavit jako s dětmi, tak to přináší určitý výsledek.

:supr:

Miluš — 6. 2. 2010 9:23

Pisatel napsal(a):

Crabat napsal(a):

Když to tak s odstupem pozoruji, vidím, že tyhle Krebajny klevetilky vůbec nesledují nit rozhovoru, natož aby se něco snažily pochopit, ale přesně, jak říká Pan, zachytí se drápkem na nějakém slově, neboť v nich něco evokuje, a rozjedou svou výřečnost. My se jim tu něco snažíme vysvětlit, ale ony to vůbec nevnímají, namísto toho argumentují jak pětileté děti: "Ne a ne a ne.., já mám pravdu!" Vlastně až když přichází Lupi a začne se s nimi bavit jako s dětmi, tak to přináší určitý výsledek.

:supr:

Aj jaj, ale toto s duchovnom a Bibliou teda tiež nemá nič spoločné. Crabat, v jednom zo svojich príspevkov si povedal krásnu vetu: keby ľudia vedeli počúvať ... Pst, počúvaj!!!!!!!!!!! A Biblia? Krásna kniha, múdra, hovorí sa v nej, že sme všetci "dietky Božie" a Pán nerobí medzi nami rozdiel, že Pisatel? :hjarta:

Tulipánka — 6. 2. 2010 9:24

Ať žijí všichni mistři v kličkování a obhajobě té jejich pravdy :godlike: . Ať žijí věční bojovníci za šíření pravdy a otvírání očí těm druhým :godlike: . Ať žijí všichni ti, kterým tahle neplodná debata dělá dobře, protože si na ní můžou ohřát svoji polívčičku :godlike: . Ať žije tahle skvělá ztráta času, kterou bychom mohli využít prací pro jiné či pro sebe a hlavně žitím :godlike: . Ať žijí všichni, kdo netuší, že každý má svoji pravdu a když nechce, nikdy názor druhých nepřijme :godlike: . Ať žijí všichni, kdo se ohání zrcadly a dalšími duchovními teoriemi, které jim brání v životě a poznávání :godlike: .

A v neposlední řadě ať žijí ti, kteří mají potřebu zachránit svět :godlike: :godlike: :D .

majkafa — 6. 2. 2010 9:28

Tulipánko, nenašla jsem se tam. Takže já nic? :dumbom::grater::godlike::lol:

ViktorkaLove — 6. 2. 2010 9:40

lupina montana napsal(a):

Viki - právě proto. Právě proto není nutno se ozývat.
Presumpce NEVINY........ :/

No jo, to mozna tak pred soudem... ale, v beznem zivote, kdyz padne otazka: Kdo to udelal?, spis plati, ze ten, kdo zustal mlcet, pac ti nevinni automaticky zvolaji: Ja ne. :kapitulation:

Tulipánka — 6. 2. 2010 9:42

Majkafo,
ať žijí všichni normální i nenormální lidé :godlike: (už je to v pořádku ? ;) )

ViktorkaLove — 6. 2. 2010 9:44

Tulipánka napsal(a):

... A v neposlední řadě ať žijí ti, kteří mají potřebu zachránit svět :godlike: :godlike: :D .

At zije Tul... :godlike:

Tulipánka — 6. 2. 2010 9:49

Viktorko,
díky. A ať žijí přeháňky, které pročistí zaprášený den :godlike:

ViktorkaLove — 6. 2. 2010 9:55

Jo, jo, jo!!! prehanky! Ale, prosim, jenom destove, pac ta zima je uz "nadmerne" dlouha a vycerpavajici... :par:

majkafa — 6. 2. 2010 9:57

Tulipánka napsal(a):

Majkafo,
ať žijí všichni normální i nenormální lidé :godlike: (už je to v pořádku ? ;) )

JJ, tam už se vejdu. Dík :godlike::lol:
Tulipánko, přeji ti hezký den. :)

Tulipánka — 6. 2. 2010 9:58

Majkafo,
díky :hjarta: , tobě taky :D

Pandorraa — 6. 2. 2010 10:03

ViktorkaLove napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

...Myslíš lupiš, že to pochopí a nebo zase jen bude hledat, kde se "zachytit"?

No v kazdem pripade je jasne, ze K TOBE pro radu nepujde... To je smutne, vid? :grater:

Viktorko klíííííd, vydrž, říkala jsem ti přece, že jsi v pořadí ;)

Daphné — 6. 2. 2010 10:16

Tulipánka napsal(a):

Ať žijí všichni mistři v kličkování a obhajobě té jejich pravdy :godlike: . Ať žijí věční bojovníci za šíření pravdy a otvírání očí těm druhým :godlike: . Ať žijí všichni ti, kterým tahle neplodná debata dělá dobře, protože si na ní můžou ohřát svoji polívčičku :godlike: . Ať žije tahle skvělá ztráta času, kterou bychom mohli využít prací pro jiné či pro sebe a hlavně žitím :godlike: . Ať žijí všichni, kdo netuší, že každý má svoji pravdu a když nechce, nikdy názor druhých nepřijme :godlike: . Ať žijí všichni, kdo se ohání zrcadly a dalšími duchovními teoriemi, které jim brání v životě a poznávání :godlike: .

A v neposlední řadě ať žijí ti, kteří mají potřebu zachránit svět :godlike: :godlike: :D .

Tulipánko, já si ale nemyslím, že ta diskuse byla jen jalová a neplodná. Lidi se pocvičej ve vyjadřování svých myšlenek, aby byly srozumitelné, taky v sebeovládání (jak nesklouznout do napadání a jízlivostí, třeba) a trpělivosti.V neposlední řadě tu zazněly i zajímavé myšlenky a postřehy, taky poznáš z reakcí diskutujících, jací jsou (jestli diskutují k věci, nebo se uchylují k úhybným manévrům a kličkují), jestli nesou svou kůži na trh a otevřeně řeknou názor, nebo jen mlží a tlachají a prudí.......Hodně v takovéhle debatě lidi poznáš, to můžeš brát jako přínos, jako studii. Týká se to i tvého příspěvku....nebo ne? :)

Tulipánka — 6. 2. 2010 10:25

Daphné,
samozřejmě, že i ty máš část pravdy. Pro někoho tahle diskuze může být přínosná :)

Ano a tahle diskuze se v neposlední řadě týká i mně, proto tu pěju ódu na lidskou nedokonalost nás všech, že je to prostě děsná "prča" :lol:

Pandorraa — 6. 2. 2010 10:30

Tulip,
myslím, že vždycky je lepší tuhle misi pojmout jako super komedii než jako děsně vááážnou věc :)

pomněnka — 6. 2. 2010 11:18

Lupi, teda smekám :godlike: za tvojí obdivuhodnou trpělivost!

Kaštanka — 6. 2. 2010 11:48

lupina montana napsal(a):

mariposa napsal(a):

Viky, nevim jak to ta Pan dela, ale asi ma doma stejnou kouli jako Kalik :dudlik: ;). Z te se dozvis veciiiiii, budes cubrnet :lol:

možná má i kouli; ale spíš soudím, že na to, aby věděla, kde se skrývá jelen, nemusí vidět celýho jelena...stačí jí vidět konečky paroží :lol:

Lupi, to byyl příklad pro vysvětlení objektivity, ne  ne pro vizionářství, mícháš hrušky s jabkama ;)

Kaštanka — 6. 2. 2010 11:51

lupina montana napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Daphné napsal(a):


Připomnělas mi dvě malá dvojčata, holčičky, které, když něco vyvedly, přiběhly a jedna přes druhou volaly:
My jsme to neudělaly! ve chvíli, kdy ještě nikdo ani nevěděl, že se něco rozbilo. :)
Kdyby se někdo ptal, kdo rozbil tu vázu, tak by chtěl vědět, kdo ji rozbil, a ne kdo ji nerozbil. Proč by ses v takovém případě měla ozývat?

To je asi má povaha, Tvůj příklad s dvojčaty, pardon, mimo mísu :) Chtěla jsem jen ukázat, že přísloví "potrefená husa" nemusi platit vždy !! :)

Kaštanko, to nebude tvá povaha...podívej se na to zblízka, to bude strach a  pocit provinilosti. A Mariposa se na sebe NEDÍVÁ...to je právě to. :/ I když nevylučuju, že jednou se její rezervoár otázek naplní, jako když se plní mísa  vodou a pak se v ní uvidí - jenže ona ji plní po maloulinkých kapičkách, dávajíc pozor, aby jí naopak ani jedna neukápla :)

Lupi a strach a provinilost modeluje povahu, ne? Tak to bude moje povaha...ne? ;)

Kaštanka — 6. 2. 2010 11:55

lupina montana napsal(a):

Chi tím říct, že možná zapomínáš na prastarou poučku, že "nelze nekomunikovat". Jinými slovy - i člověk, který se snaží skrývat své myšlenkové pochody velmi sofistikovaně, se nakonec vždycky nějak prozradí - zejména tomu, kdo má dost vnímavosti a zkušeností....malý rozpor, tichý falešný tón...je toho hodně, z čeho se dá číst. Nejsou jen slova - a to ani na skle :)

Já myslím, :) Lupino, že Mari neříkáš nic nového. A mně také ne  :godlike:

Kaštanka — 6. 2. 2010 12:00

lupina montana napsal(a):

mariposa napsal(a):

lupina montana napsal(a):


možná má i kouli; ale spíš soudím, že na to, aby věděla, kde se skrývá jelen, nemusí vidět celýho jelena...stačí jí vidět konečky paroží :lol:

Videt konecky parozi = videt jelena? :co: :lol:
A co kdyz je to jen atrapa? A co kdyz to parozi je jen takovy to parozi co je trofej (bez zbytku jelena)? A co kdyz to parozi si nekdo nasadil na hlavu, protoze sel zrovna na maskarni bal? A co kdyz... milion prikladu kdy je videt kousek parozi a presto to neznamena, ze to co neni videt je zakonite jelen.  :)

A co když jsou v pr*deli ryby? Tak je to akvárium, žeano.
Vidím-li v hlubokém lese konečky mírně se pohybujícího paroží, vím, kde je jelen a vystřelím. Ty budeš mudrovat, jestli to není atrapa, maska...a zůstaneš o hladu.
A pokud to je atrapa - což, jak uznáš je poměrně malá pravděpodobnost - tak to zjistím zase, když vystřelím ;)

Né, Lupino, nestříléééj, vem si kořínek :D

Kaštanka — 6. 2. 2010 12:03

KALIK napsal(a):

lupi, Mar prostě zásadně neodpovídá. Já taky z ní nic nedostal :D

Kaliku, mně přijde, že odpovídá teměř vždy. :)

Kaštanka — 6. 2. 2010 12:06

Pandorraa napsal(a):

lupina montana napsal(a):

mariposa napsal(a):


Ne Lupi, mylis se.
Ja zachazim s vodou jen v kuchyni a v koupelne, tady ne. To by me opravdu nikdy nenapadlo! :lol:

Promiň...ale nejsem schopna diskutovat s člověkem, jehož obrazotvornost a představivost se rovná nule - je mi líto. To prostě neumím. Já myslím a mluvím v obrazech.

Výždyť jsem si to hned myslela - snaží se jen někde zachytit :(
A nejde možná ani tak o nulovou obrazotvornost, ale o něco zcela jiného - Šmudlovi se nechce hledat, tak radši "bičuje vodu", jestli přece jen nějakou rybu nechytí, protože ty přece nemohou být v pr..li, to dá přece rozum, no nééééé ;)

Prosím Tě Pan, neříkej Mari Šmudla, nebaví mne to číst.

Kaštanka — 6. 2. 2010 12:08

lupina montana napsal(a):

Kaliku, Pan- já vím. Jsem prostě nenapravitelnej blbec :grater:
Zkušenost - ano, Mariposo.
To je to, co mám já, co má Pan...a o čem velmi, velmi pochybuju, že máš ty.
My už totiž sežraly jelenů..... :vissla:

Neřikej ;) to sou spojitosti.

Pandorraa — 6. 2. 2010 12:23

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

lupina montana napsal(a):


Promiň...ale nejsem schopna diskutovat s člověkem, jehož obrazotvornost a představivost se rovná nule - je mi líto. To prostě neumím. Já myslím a mluvím v obrazech.

Výždyť jsem si to hned myslela - snaží se jen někde zachytit :(
A nejde možná ani tak o nulovou obrazotvornost, ale o něco zcela jiného - Šmudlovi se nechce hledat, tak radši "bičuje vodu", jestli přece jen nějakou rybu nechytí, protože ty přece nemohou být v pr..li, to dá přece rozum, no nééééé ;)

Prosím Tě Pan, neříkej Mari Šmudla, nebaví mne to číst.

Tak to nečti. Jednoduché, že?
A nebo si vzpomeň na Helelnu Růžičkovou. Pořád nic? Žádné BLIK?
No tak to potom platí viz výše: tak to nečti, jednoduché, že?

Jo a neber se tak vážně :co:

Kaštanka — 6. 2. 2010 12:45

Crabat napsal(a):

Když to tak s odstupem pozoruji, vidím, že tyhle Krebajny klevetilky vůbec nesledují nit rozhovoru, natož aby se něco snažily pochopit, ale přesně, jak říká Pan, zachytí se drápkem na nějakém slově, neboť v nich něco evokuje, a rozjedou svou výřečnost. My se jim tu něco snažíme vysvětlit, ale ony to vůbec nevnímají, namísto toho argumentují jak pětileté děti: "Ne a ne a ne.., já mám pravdu!" Vlastně až když přichází Lupi a začne se s nimi bavit jako s dětmi, tak to přináší určitý výsledek.

Myslím, že nám tu pár lidí nerozumí, a i Ty :) Crabate. Schováváš se za okrasná duchaplná přirovnání poetického úryvku, a děláš z nás ukřičený ptáky nebo klevetilky. Místo, abyses zamyslel, proč tak píšeme,  tak  nás ponižuješ.   ;) Co Ty víš o našem sebepoznání ? Co Ty víš o našem hledání ? Pokorné srdce lépe vidí, a  neponižuje druhé  :godlike:

Kaštanka — 6. 2. 2010 12:51

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Výždyť jsem si to hned myslela - snaží se jen někde zachytit :(
A nejde možná ani tak o nulovou obrazotvornost, ale o něco zcela jiného - Šmudlovi se nechce hledat, tak radši "bičuje vodu", jestli přece jen nějakou rybu nechytí, protože ty přece nemohou být v pr..li, to dá přece rozum, no nééééé ;)

Prosím Tě Pan, neříkej Mari Šmudla, nebaví mne to číst.

Tak to nečti. Jednoduché, že?
A nebo si vzpomeň na Helelnu Růžičkovou. Pořád nic? Žádné BLIK?
No tak to potom platí viz výše: tak to nečti, jednoduché, že?

Jo a neber se tak vážně :co:

Vidíš, zase se mýlíš, já se moc vážně neberu :)
Ale tak jinak.  :) Nelibí se mi, že zde hanlivě někoho oslovuješ. Tobě by se to líbilo, kdybych Ti to napsala? Pan, nelíbilo,a dost by jsi prskala, prosím, chovej se tak, jak chceš, aby se k Tobě chovali druzí, a bude vše v pořádku. Nastane harmonie :godlike:

Daphné — 6. 2. 2010 13:06

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

lupi, Mar prostě zásadně neodpovídá. Já taky z ní nic nedostal :D

Kaliku, mně přijde, že odpovídá teměř vždy. :)

Neodpovídá, jen píše. :)

KALIK — 6. 2. 2010 13:09

ViktorkaLove napsal(a):

KALIK napsal(a):

lupi, Mar prostě zásadně neodpovídá. Já taky z ní nic nedostal :D

Zkus dostat neco do ni... :kapitulation:

Myslíš kudlu? :D

KALIK — 6. 2. 2010 13:11

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

lupi, Mar prostě zásadně neodpovídá. Já taky z ní nic nedostal :D

Kaliku, mně přijde, že odpovídá teměř vždy. :)

Tak že aspoň tobě to něco dává. To je super :supr:

KALIK — 6. 2. 2010 13:12

Kaštanka napsal(a):

Já myslím, :) Lupino, že Mari neříkáš nic nového. A mně také ne  :godlike:

Jesně, našetly jste to z knížek :)

Pandorraa — 6. 2. 2010 13:18

Kaštanko,
Šmudla je můj nejoblíbenější skřítek z pohádky o Sněhurce.
Metaforu, kterou jsem použila, jsi prostě nepochopila.

Mari tu deklaruje, že vše, co jde od jednoho ke druhému, se vylíhne v jeho "hlavince". Pokud ona (a jak ty to víš?), nebo ty, Šmudlu vnímáš hanlivě, nevylíhlo se toto vnímání tedy v mé "hlavince", ale ve tvojí.
Takže buď tak laskavá a neschovávej se za mariposu, nedělej jí ochranku a mluv jasně. Klidně řekni vadí to MNĚ, protože JÁ to vnímám tak a tak, ty ČERNÉ myšlenky jsou MOJE. nastol svoji VLASTNÍ harmonii, nikdo jiný to za tebe udělat nemůže.
Nu a pak bude klid a nastane všeobecná harmonie. Možná :)

BTW, to jak mi (nejen) mari przní nick, to se ti líbí? Myslíš, že to JE projev harmonie?

Nu a tvůj proslov ke Crabovi je vskutku dojemný. Na mne by ale mnohem  vštší dojem udělalo, kdybys se jím především ty sama řídila a tedy vyhla se ve svých příspěvcích posuzování sebepoznání jiných, třebas moje. Zvládneš to? A nebo až se zase octneš "v chumlu", tak opět neodoláš?
To ale pak těžko postřehneš, že to není Crab, kdo tebe "ponižuje".

mariposa — 6. 2. 2010 13:19

KALIK napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

KALIK napsal(a):

lupi, Mar prostě zásadně neodpovídá. Já taky z ní nic nedostal :D

Zkus dostat neco do ni... :kapitulation:

Myslíš kudlu? :D

Kalikuuuuu :co: :grater:

KALIK — 6. 2. 2010 13:21

mariposa napsal(a):

KALIK napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):


Zkus dostat neco do ni... :kapitulation:

Myslíš kudlu? :D

Kalikuuuuu :co: :grater:

No jo no, jsem já to ale šprýmař, viď: :)

mariposa — 6. 2. 2010 13:30

Pandorraa napsal(a):

Kaštanko,
Šmudla je můj nejoblíbenější skřítek z pohádky o Sněhurce.
Metaforu, kterou jsem použila, jsi prostě nepochopila.

Mari tu deklaruje, že vše, co jde od jednoho ke druhému, se vylíhne v jeho "hlavince". Pokud ona (a jak ty to víš?), nebo ty, Šmudlu vnímáš hanlivě, nevylíhlo se toto vnímání tedy v mé "hlavince", ale ve tvojí.
Takže buď tak laskavá a neschovávej se za mariposu, nedělej jí ochranku a mluv jasně. Klidně řekni vadí to MNĚ, protože JÁ to vnímám tak a tak, ty ČERNÉ myšlenky jsou MOJE. nastol svoji VLASTNÍ harmonii, nikdo jiný to za tebe udělat nemůže.Nu a pak bude klid a nastane všeobecná harmonie. Možná :)

BTW, to jak mi (nejen) mari przní nick, to se ti líbí? Myslíš, že to JE projev harmonie?

Nu a tvůj proslov ke Crabovi je vskutku dojemný. Na mne by ale mnohem  vštší dojem udělalo, kdybys se jím především ty sama řídila a tedy vyhla se ve svých příspěvcích posuzování sebepoznání jiných, třebas moje. Zvládneš to? A nebo až se zase octneš "v chumlu", tak opět neodoláš?
To ale pak těžko postřehneš, že to není Crab, kdo tebe "ponižuje".

Kastanka pise, ze to nechce cist, tim padem mluvi jen a pouze o SOBE same, o Kastance. Prilis dedukujes, prilis pouzivas mysl, ktera Ti ten krasny vyhled neumoznuje jasny, vidis zkreslene ;)

p.s.: nejprve prisel Smudla od Tebe, pote prisla Panusitelka ode mne = akce a reakce, pricina a nasledek, karma, snehurko :rock:

mariposa — 6. 2. 2010 13:32

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

KALIK napsal(a):


Myslíš kudlu? :D

Kalikuuuuu :co: :grater:

No jo no, jsem já to ale šprýmař, viď: :)

Sprymar? :co:

V cem spociva tedy ten for? :rolleyes:

KALIK — 6. 2. 2010 13:34

mariposa napsal(a):

Sprymar? :co:

V cem spociva tedy ten for? :rolleyes:

Víš, když ftip sama nevidíš, tak ti ani moje vysvětlení nepomůže ten ftip pochopit :)

mariposa — 6. 2. 2010 13:42

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

Sprymar? :co:

V cem spociva tedy ten for? :rolleyes:

Víš, když ftip sama nevidíš, tak ti ani moje vysvětlení nepomůže ten ftip pochopit :)

Jak to vis Kaliku, ze Tvoje vysvetleni nepomuze k tomu, abych ten vtip pochopila? Pokus ses o to snad, abys pak mohl rict, ze vysvetleni nepomohlo? Co jsi udelal pro to, abys mi svuj vtip priblizil, osvetlil.
Pokud napises, ze nema cenu vysvetlovat, ocekavas snad, ze bych ho nepochopila? Kaliku, tohle nemuzes vedet! NEBOT JSI SE O TO ANI NEPOKUSIL! :sjuk:

Pandorraa — 6. 2. 2010 13:46

mariposa napsal(a):

p.s.: nejprve prisel Smudla od Tebe, pote prisla Panusitelka ode mne = akce a reakce, pricina a nasledek, karma, snehurko :rock:

Přesně tak mari, příliš používáš mysl, která ti krásný vhled do mých úžasných metafor neumožňuje - jak řekla už lupiš, chybí ti představivost - a tak přišla tvá reakce, která jen ukazuje na to, na čem ty jsi momentálně jedině schopna se zachytit.... Hlavně se neumaž, eskamoterko jedna :pussa:

mariposa — 6. 2. 2010 13:49

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

p.s.: nejprve prisel Smudla od Tebe, pote prisla Panusitelka ode mne = akce a reakce, pricina a nasledek, karma, snehurko :rock:

Přesně tak mari, příliš používáš mysl, která ti krásný vhled do mých úžasných metafor neumožňuje - jak řekla už lupiš, chybí ti představivost - a tak přišla tvá reakce, která jen ukazuje na to, na čem ty jsi momentálně jedině schopna se zachytit.... Hlavně se neumaž, eskamoterko jedna :pussa:

Pan, stojis jeste pevne na zemi? :co:

KALIK — 6. 2. 2010 13:50

mariposa napsal(a):

Jak to vis Kaliku, ze Tvoje vysvetleni nepomuze k tomu, abych ten vtip pochopila? Pokus ses o to snad, abys pak mohl rict, ze vysvetleni nepomohlo? Co jsi udelal pro to, abys mi svuj vtip priblizil, osvetlil.
Pokud napises, ze nema cenu vysvetlovat, ocekavas snad, ze bych ho nepochopila? Kaliku, tohle nemuzes vedet! NEBOT JSI SE O TO ANI NEPOKUSIL! :sjuk:

A zasměješ se tomu ftipu, když ti ho osvětlím?

mariposa — 6. 2. 2010 13:57

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

Jak to vis Kaliku, ze Tvoje vysvetleni nepomuze k tomu, abych ten vtip pochopila? Pokus ses o to snad, abys pak mohl rict, ze vysvetleni nepomohlo? Co jsi udelal pro to, abys mi svuj vtip priblizil, osvetlil.
Pokud napises, ze nema cenu vysvetlovat, ocekavas snad, ze bych ho nepochopila? Kaliku, tohle nemuzes vedet! NEBOT JSI SE O TO ANI NEPOKUSIL! :sjuk:

A zasměješ se tomu ftipu, když ti ho osvětlím?

To nemohu vedet, nebot ta situace (kdy je mi ftip osvetlen a ja ho vidim v cele jeho krase a smyslu) jeste nenastala. Nemohu Ti Kaliku toto slibit - ze se mu zasmeju. Je to mozne, ale take tomu muze byt (az ta chvile skutecne nastane) jinak. Kdo vi? :albert:

Taky mam jeden vtip, zasmejes se mu az Ti ho reknu? :dudlik:

Pro tuto chvili se loucim, musim bezet. Brzy na shledanou. Preji vsem peknou zabavu :)

Pandorraa — 6. 2. 2010 13:59

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

p.s.: nejprve prisel Smudla od Tebe, pote prisla Panusitelka ode mne = akce a reakce, pricina a nasledek, karma, snehurko :rock:

Přesně tak mari, příliš používáš mysl, která ti krásný vhled do mých úžasných metafor neumožňuje - jak řekla už lupiš, chybí ti představivost - a tak přišla tvá reakce, která jen ukazuje na to, na čem ty jsi momentálně jedině schopna se zachytit.... Hlavně se neumaž, eskamoterko jedna :pussa:

Pan, stojis jeste pevne na zemi? :co:

To si ani neumíš PŘEDSTAVIT, jak :lol::lol::lol:

Crabat — 6. 2. 2010 14:12

Myslím, Kaštánku, že nerozumíte především sami sobě (#432). A přirovnat někoho k dítěti, když tak permanentně jedná nemusí vůbec být hanlivé. Nebo Ty snad máš pocit, když o dítěti prohlásíš, jaké má jednání dítěte, že ho tím ponižuješ?.. Dítě jedná dětsky. A Lupina na to kápla, protože (předpokládám) je zvyklá pracovat s dětmi. To my jsme se tady marně snažili něco vysvětlit, ale, jak je vidět, nemohli jsme být pochopeni.

Díky Lupi však nyní je všechno jasné. Od rána mi dochází desítky dalších souvislostí, které jsem předtím nechápal. Protože když na tuhle informaci uplatním analytickou mysl, která se opírá o karmické poznatky, celé se to přede mnou najednou rozevře. A vidím malé děvčátko, které je peskováno rodiči: "Když mluví dospělí, tak mlč!" Ale pak už si s ním nepovídají, když přestanou probírat nějaké dospělácké téma. A tak jeho mysl není inspirována obrazy, jež dítě tolik potřebuje ke zdárnému vývoji. Jakmile dospělí o něčem mluví, tak má mlčet. Vzpírá se proti tomu, zlobí, ale tím více ji okřikují. A jeho fantasie pořád nenalézá křídla.

A tenhle kód ublížení, ukřivdění, nemožnosti se rozletět a propátrat tak vlastní sféru mysli, s sebou jejich duše potom nese dál, až do pozdější fyzické dospělosti. Tam někde v mládí se totiž zasekla na určitých pocitech, při nichž jí byl upřen plynulý vývoj. Samozřejmě si to již dávno nepamatuje, všechno vytěsnila ze své mysli, ale důsledky, jež z toho vyplynuly, v ní zůstávají pořád. A jedním z těch důsledků je, že nesnáší argument: "Na to nemáš, to nechápeš, tak alespoň mlč, když mluví ti, co tomu rozumí!" A nebude mlčet! V žádném případě, za žádných okolností, tohle už si vzít nedá, protože mezitím také něco pochopila a nechce už být tím, koho lze okřiknout! Protože její vědomí vlastně nedosáhlo určitých hranic jenom proto, že poslechla. Ona ale přece chce znát, chce vědět!., jak jinak by mohla dohnat ty, jejichž názory jsou brány vážně?!

Bohužel k tomu použije projev, který v ní zůstal trčet právě z onoho období dětství. Její mysl není schopna analytické úvahy, aby ze situací, jež kolem ní nastávají, učinila nějaký smysluplný závěr. A tak jenom vrství otázky na sebe, plácá páté přes deváté, ale logický závěr si z daných poznatků nevyvodí. Což jí jen tím více nutí se ptát. Ocitá se v bludných představách, že čím více dostane odpovědí, tím spíše pak nalezne onu vnitřní Pravdu. K podstatě problému však vždy dojde jen taková mysl, která se naučí zacházet sama se sebou. To v nás jsou odpovědi na všechny otázky! A k tomu, abychom se k nim dostali, se nejprve musíme přestat ptát těch druhých. Namísto toho ony otázky, jež nás trápí, zamířit do sebe sama. Od ostatních se můžeme toliko informovat, jak na to, jak oni to dělají, jak oni přistupují sami k sobě, ovšem samotné odpovědi pak musíme hledat v nitru naší psýché.

A tohle je to obrovské nedorozumění, proč vznikly Krebajny na Duchovním foru. Neboť takových bolavých duší je víc. Okamžitě se navzájem poznaly a strhly nepopsatelný pokřik všude kolem. Ale vlastně chtějí jen jedno jediné: Poznat to, co my. Prožít to! Roztáhnout křídla a vzlétnout samy nad sebe.

Kaštanka — 6. 2. 2010 14:16

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

lupi, Mar prostě zásadně neodpovídá. Já taky z ní nic nedostal :D

Kaliku, mně přijde, že odpovídá teměř vždy. :)

Tak že aspoň tobě to něco dává. To je super :supr:

Jsem ráda, že tomu věříš. ;)

Kaštanka — 6. 2. 2010 14:32

Crabat napsal(a):

Myslím, Kaštánku, že nerozumíte především sami sobě (#432). A přirovnat někoho k dítěti, když tak permanentně jedná nemusí vůbec být hanlivé. Nebo Ty snad máš pocit, když o dítěti prohlásíš, jaké má jednání dítěte, že ho tím ponižuješ?.. Dítě jedná dětsky. A Lupina na to kápla, protože (předpokládám) je zvyklá pracovat s dětmi. To my jsme se tady marně snažili něco vysvětlit, ale, jak je vidět, nemohli jsme být pochopeni.

O dětech jsi také mluvil, ale až na závěr, to nebylo ponižování, spíš podceňování, Crabate.
Víš moc dobře, že jsem měla na mysli ty ptáky a klevetilky. A na to  jsem odpovídala.
Nadále si myslím, že bez pokory to nikdy nebude ono. :supr: A Lupina, promiň Lupi :), na nic nekápla.

Kaštanka — 6. 2. 2010 14:55

Crabat napsal(a):

Myslím, Kaštánku, že nerozumíte především sami sobě (#432)..

Prosím, nastin konkrétními větami, názory.  Uznej, že takhle se nedá na ničem stavět. Jak jsi k tomu došel, to je docelá odvážné tvrzení. :dudlik:

KALIK — 6. 2. 2010 14:57

Kaštanka napsal(a):

Jsem ráda, že tomu věříš. ;)

Věřím :)

Kaštanka — 6. 2. 2010 14:57

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

lupi, Mar prostě zásadně neodpovídá. Já taky z ní nic nedostal :D

Kaliku, mně přijde, že odpovídá teměř vždy. :)

Tak že aspoň tobě to něco dává. To je super :supr:

Chceš překládat? :D

KALIK — 6. 2. 2010 14:59

Zkus to :)

Kaštanka — 6. 2. 2010 15:00

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Já myslím, :) Lupino, že Mari neříkáš nic nového. A mně také ne  :godlike:

Jesně, našetly jste to z knížek :)

Nekal vodu, Kaliku ;)

Kaštanka — 6. 2. 2010 15:03

Pandorraa napsal(a):

Mari tu deklaruje, že vše, co jde od jednoho ke druhému, se vylíhne v jeho "hlavince". Pokud ona (a jak ty to víš?), nebo ty, Šmudlu vnímáš hanlivě, nevylíhlo se toto vnímání tedy v mé "hlavince", ale ve tvojí.

Pan, ...to se vylíhlo z Tvého textu, bohužel.  ;)

Kaštanka — 6. 2. 2010 15:05

KALIK napsal(a):

Zkus to :)

Beru Tě za slovo :storstark:

KALIK — 6. 2. 2010 15:07

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Já myslím, :) Lupino, že Mari neříkáš nic nového. A mně také ne  :godlike:

Jesně, našetly jste to z knížek :)

Nekal vodu, Kaliku ;)

Nikoli, já jí čistím :)

KALIK — 6. 2. 2010 15:08

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zkus to :)

Beru Tě za slovo :storstark:

Tak začni. Přelož mi co se nám tu snažíte vlastně říci? :)

Kaštanka — 6. 2. 2010 15:10

Pandorraa napsal(a):

Takže buď tak laskavá a neschovávej se za mariposu, nedělej jí ochranku a mluv jasně.".

Jak může někdo dělat někomu ochranku a přitom se mu schovávat za záda ?

pomněnka — 6. 2. 2010 15:14

Sím, se připojuji ke Kalikovi, taky bych to ráda věděla. Kde je jádro téhle debaty. Na co se vlastně konkrétně ptáte.

Daphné — 6. 2. 2010 15:40

Crabat napsal(a):

Tam někde v mládí se totiž zasekla na určitých pocitech, při nichž jí byl upřen plynulý vývoj. Samozřejmě si to již dávno nepamatuje, všechno vytěsnila ze své mysli, ale důsledky, jež z toho vyplynuly, v ní zůstávají pořád. A jedním z těch důsledků je, že nesnáší argument: "Na to nemáš, to nechápeš, tak alespoň mlč, když mluví ti, co tomu rozumí!" A nebude mlčet! V žádném případě, za žádných okolností, tohle už si vzít nedá, protože mezitím také něco pochopila a nechce už být tím, koho lze okřiknout! Protože její vědomí vlastně nedosáhlo určitých hranic jenom proto, že poslechla. Ona ale přece chce znát, chce vědět!., jak jinak by mohla dohnat ty, jejichž názory jsou brány vážně?!....
....Bohužel k tomu použije projev, který v ní zůstal trčet právě z onoho období dětství.

Crabe, když se pokusím podívat tímhle pohledem, opravdu to dává smysl. Ovšem obsahuje to také zakrývání toho, že něco nechápe, velkým množstvím slov a vět. Ale jak z toho?

PavlaH — 6. 2. 2010 15:44

Kaštanka napsal(a):

Pavló :) Napsala jsi:Třeba pohledy na slona - který vůbec nemusí být slonem - jen naše pojmenování odpovídá onomu obrazu..." ale špatně pochopila, nemusí se jmenovat slon, nejde o název,ten obraz zvířete byl podstatný.
Takže " který vůbec nemusí být slonem" nebylo myšleno, ale "který se nemusí nazývat slonem- to dává už smysl, tomu, co jsem chtěla říct ;)

To je právě tvůj omyl Kaštanko, co ty nazávíš slonem, nemusí být v mysli někoho jiného slon. A ten obraz zvířete také není podstatný, protože onen slon sám sebe také vidí jinak.  Opravdu nejde o pojmenování, ani o obraz, jde o přirovnání, kterým nerozumíš. Je to stejné jako se Šmudlou, tobě vyvolal jiný obraz, než který viděla Pandora. Naše mysl třídí. To co já nazývám slonem, to nemusí být pro tebe Slon...

Miluš — 6. 2. 2010 15:48

Crabat]K podstatě problému však vždy dojde jen taková mysl, která se naučí zacházet sama se sebou. To v nás jsou odpovědi na všechny otázky! A k tomu, abychom se k nim dostali, se nejprve musíme přestat ptát těch druhých. Namísto toho ony otázky, jež nás trápí, zamířit do sebe sama. Od ostatních se můžeme toliko informovat, jak na to, jak oni to dělají, jak oni přistupují sami k sobě, ovšem samotné odpovědi pak musíme hledat v nitru naší psýché.

Tieto slová sa dajú len podčiarknuť a podpísať na znak súhlasu. Ale obdivujem a mám úctu k ľuďom, ktorí i keď sú myslením ďaleko a hľadajú seberovných, alebo lepších, aby sa mohli ešte viac rozvíjať, sa bez najmenšieho zaváhania pristavia pri tých, ktorí tápajú a neberú to ako zdržiavanie, alebo obťažovanie.

Pandorraa — 6. 2. 2010 15:56

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Mari tu deklaruje, že vše, co jde od jednoho ke druhému, se vylíhne v jeho "hlavince". Pokud ona (a jak ty to víš?), nebo ty, Šmudlu vnímáš hanlivě, nevylíhlo se toto vnímání tedy v mé "hlavince", ale ve tvojí.

Pan, ...to se vylíhlo z Tvého textu, bohužel.  ;)

Nečekáš, že ti to budu vyvracet, že ne?
Ale jedno ti slíbit mohu, až ucítím, že už i ty to jsi schopná pochopit, ukážu ti to znovu ;)

PavlaH — 6. 2. 2010 15:59

Pan, děkuji za vlídnost a trpělivost, sedí mi víc než obraz bojovnice ;) Až se někdy divím, kde bereš tu trpělivost vysvětlovat, ty, která se s ničím a nikým moc dlouho nepářeš... :D

ViktorkaLove — 6. 2. 2010 16:03

KALIK napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Zkus dostat neco do ni... :kapitulation:

Myslíš kudlu? :D

Mno, kazdej tomu rika jinak...

Pandorraa — 6. 2. 2010 16:11

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Takže buď tak laskavá a neschovávej se za mariposu, nedělej jí ochranku a mluv jasně.".

Jak může někdo dělat někomu ochranku a přitom se mu schovávat za záda ?

No to jsou přesně ty dětské hry, o kterých tu tvrdíš, že se tě netýkají :jojo:

Jednoduše.
Jako ten malej špunt, co se schovává za zády jiného špunta, sem tam jukne a pokřikuje na domnělého nepřítele: hele, chovej se k Frantovi slušně, joooo, já ti nedovolím, abys o Frantovi takhle mluvil, protože jinak ti rozbijem hubu, že jo Franto??? ;):lol::lol::lol:

Daphné — 6. 2. 2010 16:14

Kaštanko, já tu pro tebe, pro sebe a všeobecně pro nás připomenu Čtyři dohody, kterými je dobré se řídit, ale není to v praxi lehké:
1. neber si nic osobně
2. nevytvářej domněnky
3. nehřeš slovem
4. dělej věci, jak nejlíp umíš
Možná jsem je přeházela nebo reprodukovala nepřesně, ale k pochopení stačí. :)

Daphné — 6. 2. 2010 16:17

ViktorkaLove napsal(a):

KALIK napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Zkus dostat neco do ni... :kapitulation:

Myslíš kudlu? :D

Mno, kazdej tomu rika jinak...

Viktorko, Axi ti jednou napsal, že jsi vulgární, a ty ses tomu divila. Tak teda jsi.

Pandorraa — 6. 2. 2010 16:18

PavlaH napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Pavló :) Napsala jsi:Třeba pohledy na slona - který vůbec nemusí být slonem - jen naše pojmenování odpovídá onomu obrazu..." ale špatně pochopila, nemusí se jmenovat slon, nejde o název,ten obraz zvířete byl podstatný.
Takže " který vůbec nemusí být slonem" nebylo myšleno, ale "který se nemusí nazývat slonem- to dává už smysl, tomu, co jsem chtěla říct ;)

To je právě tvůj omyl Kaštanko, co ty nazávíš slonem, nemusí být v mysli někoho jiného slon. A ten obraz zvířete také není podstatný, protože onen slon sám sebe také vidí jinak.  Opravdu nejde o pojmenování, ani o obraz, jde o přirovnání, kterým nerozumíš. Je to stejné jako se Šmudlou, tobě vyvolal jiný obraz, než který viděla Pandora. Naše mysl třídí. To co já nazývám slonem, to nemusí být pro tebe Slon...

Pikantní na tom je to, že co kaštanka nazývá slonem, nazvala já jsem jinde domem (různé pohledy z různých míst na něj) a tehdy ani ťuk.
Zvláštní, že si někdo neumí propopjit dva různé obrazy o tomtéž...

ViktorkaLove — 6. 2. 2010 16:20

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Nekal vodu, Kaliku ;)

Nikoli, já jí čistím :)

A delas to zadarmo? Protoze kdyby jo, tak by ses treba dobre uplatnil ve Sklenarce, umoznil bys alternativni odpojeni se od zdroje = cisticky vod... :kapitulation:

ViktorkaLove — 6. 2. 2010 16:27

Daphné napsal(a):

Viktorko, Axi ti jednou napsal, že jsi vulgární, a ty ses tomu divila. Tak teda jsi.

No jo, Babi ma na mne spatny vliv... :reta: A co sis predstavila pod "kudlou", svetice?

Pandorraa — 6. 2. 2010 16:28

PavlaH napsal(a):

Pan, děkuji za vlídnost a trpělivost, sedí mi víc než obraz bojovnice ;) Až se někdy divím, kde bereš tu trpělivost vysvětlovat, ty, která se s ničím a nikým moc dlouho nepářeš... :D

Pavlo, já jsem to i ono.
A teď rozhodně nejsem vlídná a o charitě nemůže být ani řeč.
Dokud mne (nejen)kaštanka bude obviňovat z něčeho, co se "líhne" v její hlavě, je moje vysvětlování naprosto bezpředmětné.
Víš přece jak je to s dětmi. Můžeš dělat třebas i piruety, ale pak příjde hodná babička nebo tetička a ony tu večeři konečně zblajznou :jojo:

PavlaH — 6. 2. 2010 16:29

VIktorie - také viditelně nechápeš, ani když ti povím o splavu ti nesepne?

ViktorkaLove — 6. 2. 2010 16:29

Pandorraa napsal(a):

Pikantní na tom je to, že co kaštanka nazývá slonem, nazvala já jsem jinde domem (různé pohledy z různých míst na něj) a tehdy ani ťuk.
Zvláštní, že si někdo neumí propopjit dva různé obrazy o tomtéž...

Jo, a jeste pred tebou to same "rozebiral" nekdo jiny na prikladu SOCHY... kurnik, musim se te "sloni pameti" nejak zbavit... :gloria:

Pandorraa — 6. 2. 2010 16:31

ViktorkaLove napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Pikantní na tom je to, že co kaštanka nazývá slonem, nazvala já jsem jinde domem (různé pohledy z různých míst na něj) a tehdy ani ťuk.
Zvláštní, že si někdo neumí propopjit dva různé obrazy o tomtéž...

Jo, a jeste pred tebou to same "rozebiral" nekdo jiny na prikladu SOCHY... kurnik, musim se te "sloni pameti" nejak zbavit... :gloria:

No vidíš. A kaštanka se s ním tehdy taky tak hádala jako se mnou?;)

PavlaH — 6. 2. 2010 16:32

A ještě před tím, to zaznělo jako KOČKA třeba ve Stopařově průvodci po galaxii. Zase záměna pojmu s průjmem. Co je na tomhle sdělení vlastně důležité?

ViktorkaLove — 6. 2. 2010 16:37

PavlaH napsal(a):

VIktorie - také viditelně nechápeš, ani když ti povím o splavu ti nesepne?

Aleeee! U splavu jsem si z vas delala legraci, na jedne strane hups dovnitr, na druhe strane hups ven.... a jede se dal... http://www.youtube.com/watch?v=MbkAoCXR_zo

PavlaH — 6. 2. 2010 16:39

ViktorkaLove napsal(a):

PavlaH napsal(a):

VIktorie - také viditelně nechápeš, ani když ti povím o splavu ti nesepne?

Aleeee! U splavu jsem si z vas delala legraci, na jedne strane hups dovnitr, na druhe strane hups ven.... a jede se dal... http://www.youtube.com/watch?v=MbkAoCXR_zo

Výborně, netušila jsem že si vykáme...

Tak si zkus uvědomit, jaký význam jsi do slov ty  přidala, možná ti vyjde to co mě, tedy minus jedna...

Crabat — 6. 2. 2010 16:55

Miluš :pussa:, to by ani nešlo. Kdyby takto nevnímali, už dávno by si zazdili možnost pokračování. Prostě to nejde. Není tu co k obdivu, zkrátka takové jednání není možné. :) Vidíš.., právě se nám rozkryla další úroveň Spravedlnosti.

A pak, že není z tohoto světa! - Ovšem že je!., ale pochází z jiné úrovně vnímání. ;)

Miluš — 6. 2. 2010 17:12

Crabat, mojím cieľom bolo odpútať tvoju pozornosť, čo by mysliteľa tohoto vlákna a vrátiť ťa späť do duchovna a jeho pozitív, ktoré som tu chcela nájsť. :pussa:

Pandorraa — 6. 2. 2010 17:20

Crabat napsal(a):

Miluš :pussa:, to by ani nešlo. Kdyby takto nevnímali, už dávno by si zazdili možnost pokračování. Prostě to nejde. Není tu co k obdivu, zkrátka takové jednání není možné. :) Vidíš.., právě se nám rozkryla další úroveň Spravedlnosti.

A pak, že není z tohoto světa! - Ovšem že je!., ale pochází z jiné úrovně vnímání. ;)

No však dyť :jojo: Není z TOHOTO světa :D

ViktorkaLove — 6. 2. 2010 17:40

PavlaH napsal(a):

Výborně, netušila jsem že si vykáme...
Tak si zkus uvědomit, jaký význam jsi do slov ty  přidala, možná ti vyjde to co mě, tedy minus jedna...

Hm, Raduza je duchovnejsi, nez totok... tak se tu hezky vzdelavejte, drazi... :reta:

Crabat — 6. 2. 2010 17:52

Miluš, tohle vlákno si nekladlo tak vysoké ambice, chtít v něm zachytit nějaké duchovní principy. Jednalo se jen o zamyšlení, které vyvěrá ze samotného názvu. Jestli se i přesto podařilo něco ze sebe vykřesat, je to tvůrčí zásluhou všech těch, kteří upřímně hledají. Lidé působí vzájemně na sebe, inspirují se, ladí na problém, případně také přivádějí jeden druhého občas k zoufalství. :D To všechno jaksi patří k věci a je to neodmyslitelnou součástí lidského tíhnutí k poznání. Neboť jedna část našeho mozku myslí to a druhá něco úplně jiného. A je jen na nás, abychom pochopili sami sebe. K čemuž nás ten druhý motivuje právě třeba tím, že vytrvale zastává názor oné naší potlačené poloviny, kterou neustále přehlížíme. Tím nás ovšem může docela slušně nasírat a nutit třeba vstoupit do něčeho, kam se nám vůbec nechce. Soudný člověk však nakonec připustí, že je to nevyhnutelné a zařídí se podle toho. A jiný třeba bude hledat po celý svůj život důvody, aby to udělat nemusel. V tomhle jsme opravdu každý úplně jiný. Život ovšem sám svou vlastní existencí směřuje k porozumění, obsáhnutí protipólů a zahrnutí jich do nového, širšího pohledu. Tj. směřuje k překonání nás samých. Buďto půjdeme po proudu s ním anebo můžeme bojovat. Každá bitva však po čase unaví, a když je člověk nejvíc vyčerpán, začne si pokládat podivné otázky: "A proč já vlastně tohle všechno dělám? A proč.., a proč?.. Čímž se nakonec stejně otevírá onomu mystickému poznání. :)

Crabat — 6. 2. 2010 18:18

Pan! :D :pussa:

"A při všech příchodech a odchodech ať máš vždy milé pozdravení od těch, které cestou potkáš."

mariposa — 6. 2. 2010 19:57

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Přesně tak mari, příliš používáš mysl, která ti krásný vhled do mých úžasných metafor neumožňuje - jak řekla už lupiš, chybí ti představivost - a tak přišla tvá reakce, která jen ukazuje na to, na čem ty jsi momentálně jedině schopna se zachytit.... Hlavně se neumaž, eskamoterko jedna :pussa:

Pan, stojis jeste pevne na zemi? :co:

To si ani neumíš PŘEDSTAVIT, jak :lol::lol::lol:

Ze si to neumim predstavit? Ty bys me vazne rozesmala :lol: :lol:
Jak jsi na to prisla?

mariposa — 6. 2. 2010 20:13

Crabat napsal(a):

Myslím, Kaštánku, že nerozumíte především sami sobě (#432). A přirovnat někoho k dítěti, když tak permanentně jedná nemusí vůbec být hanlivé. Nebo Ty snad máš pocit, když o dítěti prohlásíš, jaké má jednání dítěte, že ho tím ponižuješ?.. Dítě jedná dětsky. A Lupina na to kápla, protože (předpokládám) je zvyklá pracovat s dětmi. To my jsme se tady marně snažili něco vysvětlit, ale, jak je vidět, nemohli jsme být pochopeni.

Crabe, na jakem zaklade si to myslis? :) Preci jsi to TY, kdo si toto mysli - Crabat si mysli :|
Prosim, proc se marne snazite (snazis) neco vysvetlit? Proc? PROC mate (mas) tuto potrebu vysvetlovani?

Crabat napsal(a):

Od rána mi dochází desítky dalších souvislostí, které jsem předtím nechápal.

Crabe, to je skvela zprava! Gratuluju, zacinas si tedy uvedomovat? Je tak? :supr:

Crabat napsal(a):

Protože když na tuhle informaci uplatním analytickou mysl, která se opírá o karmické poznatky, celé se to přede mnou najednou rozevře. A vidím malé děvčátko, které je peskováno rodiči....

Crabe, zajiste vis jak a na jakem zaklade funguje analyticka mysl ;) Kam dokaze jednoho dovest :(. Proc se zabyvas malymi devcatky? Proc, proc? :co:
Z jake pozice zde mluvis? A proc zde takto mluvis? Co je ZA TIM? Co seskryva za timhle vsim co tu sypes z rukavu?

mariposa — 6. 2. 2010 20:16

Kaštanka napsal(a):

Nadále si myslím, že bez pokory to nikdy nebude ono. :supr:

:supr: Bez pokory TO nikdy ani nebude :supr:

Miluš — 6. 2. 2010 20:19

Áno Crabat, viem, že cieľom bolo zamyslenie sa, ale diskusia skĺzla do roviny, kde sa nezamýšľa, ale bojuje o svoju "pravdu" a vyčerpáva obe strany. Presne tak, ako si to napísal. Vtedy je možno čas, pozrieť sa na to s nadhľadom a dať tomu iný zmysel. :)

mariposa — 6. 2. 2010 20:20

Kaštanka napsal(a):

Crabat napsal(a):

Myslím, Kaštánku, že nerozumíte především sami sobě (#432)..

Prosím, nastin konkrétními větami, názory.  Uznej, že takhle se nedá na ničem stavět. Jak jsi k tomu došel, to je docelá odvážné tvrzení. :dudlik:

Take prosim Crabata, aby byl konkretni. To je fer, kdyz uz je o necem rec, at vime o cem se tu bavime.
O cem se tu jinak bavime, pokud zde chybi priklady? :co: :co: :co:

KDO mi to povi? Kdo to vi?

mariposa — 6. 2. 2010 20:21

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Mari tu deklaruje, že vše, co jde od jednoho ke druhému, se vylíhne v jeho "hlavince". Pokud ona (a jak ty to víš?), nebo ty, Šmudlu vnímáš hanlivě, nevylíhlo se toto vnímání tedy v mé "hlavince", ale ve tvojí.

Pan, ...to se vylíhlo z Tvého textu, bohužel.  ;)

:lol:

mariposa — 6. 2. 2010 20:22

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):


Jesně, našetly jste to z knížek :)

Nekal vodu, Kaliku ;)

Nikoli, já jí čistím :)

Od ceho?
Je snad spinava? :co:
Kde? KDE?

mariposa — 6. 2. 2010 20:25

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Takže buď tak laskavá a neschovávej se za mariposu, nedělej jí ochranku a mluv jasně.".

Jak může někdo dělat někomu ochranku a přitom se mu schovávat za záda ?

Tohle snad ani neni mozny!? :lol: Nebo je? :co:

To bych prosila o vysvetleni, pani usiiiiitelko
Kaliku? Co Ty na to?

mariposa — 6. 2. 2010 20:26

pomněnka napsal(a):

Sím, se připojuji ke Kalikovi, taky bych to ráda věděla. Kde je jádro téhle debaty. Na co se vlastně konkrétně ptáte.

Crabat se tu ptal na to zda je toto forum jeste Duchovni, Pom.
Tak to cele zacalo.
No a zde je vysledek :lol:

Uz jsi doma?

mariposa — 6. 2. 2010 20:30

Daphné napsal(a):

Crabat napsal(a):

Tam někde v mládí se totiž zasekla na určitých pocitech, při nichž jí byl upřen plynulý vývoj. Samozřejmě si to již dávno nepamatuje, všechno vytěsnila ze své mysli, ale důsledky, jež z toho vyplynuly, v ní zůstávají pořád. A jedním z těch důsledků je, že nesnáší argument: "Na to nemáš, to nechápeš, tak alespoň mlč, když mluví ti, co tomu rozumí!" A nebude mlčet! V žádném případě, za žádných okolností, tohle už si vzít nedá, protože mezitím také něco pochopila a nechce už být tím, koho lze okřiknout! Protože její vědomí vlastně nedosáhlo určitých hranic jenom proto, že poslechla. Ona ale přece chce znát, chce vědět!., jak jinak by mohla dohnat ty, jejichž názory jsou brány vážně?!....
....Bohužel k tomu použije projev, který v ní zůstal trčet právě z onoho období dětství.

Crabe, když se pokusím podívat tímhle pohledem, opravdu to dává smysl. Ovšem obsahuje to také zakrývání toho, že něco nechápe, velkým množstvím slov a vět. Ale jak z toho?

Daph, ted si ale delas prcu? Ze jo? Nebo snad ne?
Chces mi rict, ze tohle Ti dava smysl? Kdes ho zahledla (ten smysl)? Kde presne jsi ten smysl zahledla, v cem konkretne?
Skutecne vazne se ptam Daph, tohle totiz uz zacina byt vazny, Crabate!

Nick3594 — 6. 2. 2010 20:32

Pandorraa napsal(a):

Víš přece jak je to s dětmi. Můžeš dělat třebas i piruety, ale pak příjde hodná babička nebo tetička a ony tu večeři konečně zblajznou :D

:lol:. Ty mluvíš o mém synátorovi ;)?

Nějak se mi začíná ztrácet podstata téhle debaty :co:. Asi nejsem naladěna na správné vlně :D. Pá pá ;)

mariposa — 6. 2. 2010 20:32

PavlaH napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Pavló :) Napsala jsi:Třeba pohledy na slona - který vůbec nemusí být slonem - jen naše pojmenování odpovídá onomu obrazu..." ale špatně pochopila, nemusí se jmenovat slon, nejde o název,ten obraz zvířete byl podstatný.
Takže " který vůbec nemusí být slonem" nebylo myšleno, ale "který se nemusí nazývat slonem- to dává už smysl, tomu, co jsem chtěla říct ;)

To je právě tvůj omyl Kaštanko, co ty nazávíš slonem, nemusí být v mysli někoho jiného slon. A ten obraz zvířete také není podstatný, protože onen slon sám sebe také vidí jinak.  Opravdu nejde o pojmenování, ani o obraz, jde o přirovnání, kterým nerozumíš. Je to stejné jako se Šmudlou, tobě vyvolal jiný obraz, než který viděla Pandora. Naše mysl třídí. To co já nazývám slonem, to nemusí být pro tebe Slon...

Jasne Pavlo, ale mysli to nekonci. Ne ne :jojo:.
Copak je nad mysli? Co co?

mariposa — 6. 2. 2010 20:38

Crabat napsal(a):

Její mysl není schopna analytické úvahy, aby ze situací, jež kolem ní nastávají, učinila nějaký smysluplný závěr. A tak jenom vrství otázky na sebe, plácá páté přes deváté, ale logický závěr si z daných poznatků nevyvodí. Což jí jen tím více nutí se ptát. Ocitá se v bludných představách, že čím více dostane odpovědí, tím spíše pak nalezne onu vnitřní Pravdu. K podstatě problému však vždy dojde jen taková mysl, která se naučí zacházet sama se sebou. To v nás jsou odpovědi na všechny otázky! A k tomu, abychom se k nim dostali, se nejprve musíme přestat ptát těch druhých. Namísto toho ony otázky, jež nás trápí, zamířit do sebe sama. Od ostatních se můžeme toliko informovat, jak na to, jak oni to dělají, jak oni přistupují sami k sobě, ovšem samotné odpovědi pak musíme hledat v nitru naší psýché.

Crabate a hledas hledas? Nachazis nachazis?
Kdo hleda najde :supr: Hluuuuuboka pravda. A hadej kde jsem ji nasla ;)

mariposa — 6. 2. 2010 20:41

PavlaH napsal(a):

Pan, děkuji za vlídnost a trpělivost, sedí mi víc než obraz bojovnice ;) Až se někdy divím, kde bereš tu trpělivost vysvětlovat, ty, která se s ničím a nikým moc dlouho nepářeš... :D

Pavlo a zas jsem zvedava jak vopice :D
Jak vypada trpelivost, ktera se s nicim moc dlouho nepare? :co: Mohla bys mi to vice priblizit, abych vedela co si pod tim predstavit? :)

mariposa — 6. 2. 2010 20:44

Pandorraa napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Pavló :) Napsala jsi:Třeba pohledy na slona - který vůbec nemusí být slonem - jen naše pojmenování odpovídá onomu obrazu..." ale špatně pochopila, nemusí se jmenovat slon, nejde o název,ten obraz zvířete byl podstatný.
Takže " který vůbec nemusí být slonem" nebylo myšleno, ale "který se nemusí nazývat slonem- to dává už smysl, tomu, co jsem chtěla říct ;)

To je právě tvůj omyl Kaštanko, co ty nazávíš slonem, nemusí být v mysli někoho jiného slon. A ten obraz zvířete také není podstatný, protože onen slon sám sebe také vidí jinak.  Opravdu nejde o pojmenování, ani o obraz, jde o přirovnání, kterým nerozumíš. Je to stejné jako se Šmudlou, tobě vyvolal jiný obraz, než který viděla Pandora. Naše mysl třídí. To co já nazývám slonem, to nemusí být pro tebe Slon...

Pikantní na tom je to, že co kaštanka nazývá slonem, nazvala já jsem jinde domem (různé pohledy z různých míst na něj) a tehdy ani ťuk.
Zvláštní, že si někdo neumí propopjit dva různé obrazy o tomtéž...

Jo Pavli, to je tedy fakt zvlastni. Co?

KALIK — 6. 2. 2010 20:45

mariposa napsal(a):

Od ceho?
Je snad spinava? :co:
Kde? KDE?

Od nečistot ;)

KALIK — 6. 2. 2010 20:46

mariposa napsal(a):

Crabat se tu ptal na to zda je toto forum jeste Duchovni, Pom.
Tak to cele zacalo.
No a zde je vysledek :lol:

Uz jsi doma?

Nech to na Kaštance, ona nám to přeloží ;)

Daphné — 6. 2. 2010 20:47

Mariposo, slova....slova....slova. Hromada slov, klouzajících po povrchu. Papa.

mariposa — 6. 2. 2010 20:47

Pandorraa napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Pan, děkuji za vlídnost a trpělivost, sedí mi víc než obraz bojovnice ;) Až se někdy divím, kde bereš tu trpělivost vysvětlovat, ty, která se s ničím a nikým moc dlouho nepářeš... :D

Pavlo, já jsem to i ono.
A teď rozhodně nejsem vlídná a o charitě nemůže být ani řeč.
Dokud mne (nejen)kaštanka bude obviňovat z něčeho, co se "líhne" v její hlavě, je moje vysvětlování naprosto bezpředmětné.
Víš přece jak je to s dětmi. Můžeš dělat třebas i piruety, ale pak příjde hodná babička nebo tetička a ony tu večeři konečně zblajznou :jojo:

Tudle nudle, tak to ani nahodou. Pavla at se klidne nadlabne, ja nemam chut :cool:

PavlaH — 6. 2. 2010 20:54

mariposo, jdi k šípku, podívej se, jak vypadá a užij si to...

mariposa — 6. 2. 2010 20:55

Crabat napsal(a):

Miluš :pussa:, to by ani nešlo. Kdyby takto nevnímali, už dávno by si zazdili možnost pokračování. Prostě to nejde. Není tu co k obdivu, zkrátka takové jednání není možné. :) Vidíš.., právě se nám rozkryla další úroveň Spravedlnosti.

A pak, že není z tohoto světa! - Ovšem že je!., ale pochází z jiné úrovně vnímání. ;)

Crabe, zajimave tema :) Skutecne :) Chces se o tom bavit?

mariposa — 6. 2. 2010 21:01

Crabat napsal(a):

Miluš, tohle vlákno si nekladlo tak vysoké ambice, chtít v něm zachytit nějaké duchovní principy. Jednalo se jen o zamyšlení, které vyvěrá ze samotného názvu. Jestli se i přesto podařilo něco ze sebe vykřesat, je to tvůrčí zásluhou všech těch, kteří upřímně hledají. Lidé působí vzájemně na sebe, inspirují se, ladí na problém, případně také přivádějí jeden druhého občas k zoufalství. :D To všechno jaksi patří k věci a je to neodmyslitelnou součástí lidského tíhnutí k poznání. Neboť jedna část našeho mozku myslí to a druhá něco úplně jiného. A je jen na nás, abychom pochopili sami sebe. K čemuž nás ten druhý motivuje právě třeba tím, že vytrvale zastává názor oné naší potlačené poloviny, kterou neustále přehlížíme. Tím nás ovšem může docela slušně nasírat a nutit třeba vstoupit do něčeho, kam se nám vůbec nechce. Soudný člověk však nakonec připustí, že je to nevyhnutelné a zařídí se podle toho. A jiný třeba bude hledat po celý svůj život důvody, aby to udělat nemusel. V tomhle jsme opravdu každý úplně jiný. Život ovšem sám svou vlastní existencí směřuje k porozumění, obsáhnutí protipólů a zahrnutí jich do nového, širšího pohledu. Tj. směřuje k překonání nás samých. Buďto půjdeme po proudu s ním anebo můžeme bojovat. Každá bitva však po čase unaví, a když je člověk nejvíc vyčerpán, začne si pokládat podivné otázky: "A proč já vlastně tohle všechno dělám? A proč.., a proč?.. Čímž se nakonec stejně otevírá onomu mystickému poznání. :)

Velmi zajimave tema Crabe :supr: Chce se Ti to vice rozvinout? Chapu to spravne, ze toto je Tva vlastni zkusenost? Tedy, ze jsi se k tomuto prozreni dostal skrze sve vlastni zkusenosti, zazitky? Prosel jsi bitvou? :)

mariposa — 6. 2. 2010 21:07

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

Od ceho?
Je snad spinava? :co:
Kde? KDE?

Od nečistot ;)

Cistit od necistot! No jooooo, ze mi to rovnou nedoslo :dumbom: Ted jsi mi to osvetlil :supr: muchas gracias

mariposa — 6. 2. 2010 21:09

PavlaH napsal(a):

mariposo, jdi k šípku, podívej se, jak vypadá a užij si to...

Pavli, ja od Tebe chtela snad tip na vecer? Nepamatuji si  :/

PavlaH — 6. 2. 2010 21:12

Položila jsi mi spoustu otázek, vedu tě tam, kde na ně najdeš odpovědi.....

mariposa — 6. 2. 2010 21:15

PavlaH napsal(a):

Položila jsi mi spoustu otázek, vedu tě tam, kde na ně najdeš odpovědi.....

Pavlinko, delej si co chces, je to jen na Tobe :supr:

PavlaH — 6. 2. 2010 21:17

JIstě, protože ty odpovědi nechceš, nepotřebuješ, nehledáš. Tak hodně štěstí s pokládáním otázek, kéž ti dlouho nevydrží. :hjarta:

Pisatel — 6. 2. 2010 21:22

Tak teď už to není ani duchovní ani neduchovní ale vlákno o Maripose, :lol:
No kdysi dávno tady takto řádila Hironhel, myslel jsem, že ta a duchovno je jako nebe a peklo. Ale Mariposa to je Hironhel na ntou :lol: No nic, a tohle je budoucí pokolení no potěš pařez........

mariposa — 6. 2. 2010 21:26

Pisatel napsal(a):

Tak teď už to není ani duchovní ani neduchovní ale vlákno o Maripose, :lol:
No kdysi dávno tady takto řádila Hironhel, myslel jsem, že ta a duchovno je jako nebe a peklo. Ale Mariposa to je Hironhel na ntou :lol: No nic, a tohle je budoucí pokolení no potěš pařez........

Pisateli a vis co je na tom uplne to nejlepsi?

Ze se to deje uplne samo.

PavlaH — 6. 2. 2010 21:37

Mariposo, ještě neco pro tebe, věčnou tazatelku: Ale když nasloucháme odpovědím někoho jiného, vlastně toho člověka neposloucháme, viď? Zatímco mluví, posloucháme sebe, jsme to my , kdo říká, že tato část je pravda a tohle je hloupost a tamta část je zase pravdivá. To je na naslouchání to hezké. To hezké na mluvení je, že se máme mýlit natolik, nakolik to umíme. (Richard Bach)

ViktorkaLove — 6. 2. 2010 21:50

Pandorraa napsal(a):

No vidíš. A kaštanka se s ním tehdy taky tak hádala jako se mnou?;)

Toz to si teda nepamatuju. To "neschlamstla" ani moje mimovolna pamet, pac to bylo tuze nudny..., ale nejspis je to uz tak davno, ze ona tady jeste nebyla... :reta:

ViktorkaLove — 6. 2. 2010 21:57

mariposa napsal(a):

... Co seskryva za timhle vsim co tu sypes z rukavu?

Ja to, prosim, opjet vim! Neukojene literarni nadani!:grater:

KALIK — 6. 2. 2010 22:09

Pisatel napsal(a):

Tak teď už to není ani duchovní ani neduchovní ale vlákno o Maripose, :lol:
No kdysi dávno tady takto řádila Hironhel, myslel jsem, že ta a duchovno je jako nebe a peklo. Ale Mariposa to je Hironhel na ntou :lol: No nic, a tohle je budoucí pokolení no potěš pařez........

Třeba se právě Hir transformovala do Mar ;)

Kaštanka — 6. 2. 2010 22:13

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Takže buď tak laskavá a neschovávej se za mariposu, nedělej jí ochranku a mluv jasně.".

Jak může někdo dělat někomu ochranku a přitom se mu schovávat za záda ?

No to jsou přesně ty dětské hry, o kterých tu tvrdíš, že se tě netýkají :jojo:

Jednoduše.
Jako ten malej špunt, co se schovává za zády jiného špunta, sem tam jukne a pokřikuje na domnělého nepřítele: hele, chovej se k Frantovi slušně, joooo, já ti nedovolím, abys o Frantovi takhle mluvil, protože jinak ti rozbijem hubu, že jo Franto??? ;):lol::lol::lol:

Na co všechno nepřijdéš,  to je dobrý :supr:

Čas — 6. 2. 2010 22:14

Miluš napsal(a):

Áno Crabat, viem, že cieľom bolo zamyslenie sa, ale diskusia skĺzla do roviny, kde sa nezamýšľa, ale bojuje o svoju "pravdu" a vyčerpáva obe strany. Presne tak, ako si to napísal. Vtedy je možno čas, pozrieť sa na to s nadhľadom a dať tomu iný zmysel. :)

A tak prijdu ja, Cas, a davam vam sem, drazi, tohle:  http://www.youtube.com/watch?v=9tLFvqipn98

lupina montana — 6. 2. 2010 22:14

Kaštanka napsal(a):

Lupi a strach a provinilost modeluje povahu, ne?  ;)

Neměl by. Zbytek tvých reakcí na mě nekomentuju......

Kaštanka — 6. 2. 2010 22:16

Daphné napsal(a):

Kaštanko, já tu pro tebe, pro sebe a všeobecně pro nás připomenu Čtyři dohody, kterými je dobré se řídit, ale není to v praxi lehké:
1. neber si nic osobně
2. nevytvářej domněnky
3. nehřeš slovem
4. dělej věci, jak nejlíp umíš
Možná jsem je přeházela nebo reprodukovala nepřesně, ale k pochopení stačí. :)

Nic nového pod sluncem, ale díky za připomínku :supr: Daphné

Kaštanka — 6. 2. 2010 22:19

ViktorkaLove napsal(a):

Daphné napsal(a):

Viktorko, Axi ti jednou napsal, že jsi vulgární, a ty ses tomu divila. Tak teda jsi.

No jo, Babi ma na mne spatny vliv... :reta: A co sis predstavila pod "kudlou", svetice?

Viktorkó :supr:

mariposa — 6. 2. 2010 22:22

ViktorkaLove napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

No vidíš. A kaštanka se s ním tehdy taky tak hádala jako se mnou?;)

Toz to si teda nepamatuju. To "neschlamstla" ani moje mimovolna pamet, pac to bylo tuze nudny..., ale nejspis je to uz tak davno, ze ona tady jeste nebyla... :reta:

Bujna Pandorina pamet :lol:

mariposa — 6. 2. 2010 22:24

ViktorkaLove napsal(a):

mariposa napsal(a):

... Co seskryva za timhle vsim co tu sypes z rukavu?

Ja to, prosim, opjet vim! Neukojene literarni nadani!:grater:

To je skoda, ze je neukojene :/ Crabe, proc ho neukojis? Mozna by Ti to v hodne vecech pomohlo :dudlik: prozrit

mariposa — 6. 2. 2010 22:26

KALIK napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Tak teď už to není ani duchovní ani neduchovní ale vlákno o Maripose, :lol:
No kdysi dávno tady takto řádila Hironhel, myslel jsem, že ta a duchovno je jako nebe a peklo. Ale Mariposa to je Hironhel na ntou :lol: No nic, a tohle je budoucí pokolení no potěš pařez........

Třeba se právě Hir transformovala do Mar ;)

Tohle je ale naprosto genialni postreh, Kaliku :supr: Myslis, ze to funguje i na opak, z Mar do Hir?

A je vubec mozny? Co si myslite Vy vsichni ostatni? :)

lupina montana — 6. 2. 2010 22:29

Kaštanka napsal(a):

A Lupina, promiň Lupi :), na nic nekápla.

Ale ano - na něco přece.
TAkže MARIPOSO:
Teprve ve chvíli, kdy jsem vypla počítač mi to došlo - co mi totiž vadí, celou tu dobu. Co mi nehraje a zní falešně. (ujišťuju tě, že mám prakticky absolutní sluch ;) )
Došlo mi to a za prvé ti musím poděkovat - ačkoli jsi jistě tohle neměla původně v úmyslu :) Došly mi díky konverzaci s tebou jisté věci - měla jsem zato, že jsem se jich už zbavila a hle - ony potvůrky ještě vylezly. Je prvda, že jsem byla unavená a nesoustředěná - ale přece. Takže se na ně zaměřím a snad se mi je podaří zlikvidovat definitivně.
Zadruhé končím veškeré debaty s tebou a tentokrát doufám, že mi to vydrží déle, než půl roku (nebo kolik to)
To, co mi totiž došlo bylo, že tady hraješ hru: dost ošklivou na můj vkus, abych řekla pravdu.
Ona půvabná, morbidní a dekadentní hra spočívá v tom, že se stavíš do role prosťáčka ze všech nejprosťáčkovatějšího a křišťálově jednoduché bytosti, která věci chápe doslovně - a to naprosto doslovně. Tahle (musím říct, že velmi rafinovaná strategie) nutí každého, aby vysvětloval a vysvětloval - a ty se patrně královsky bavíš, jak taháš lidi na vařený nudli. Jenže jak jsem včera ten počítač vypla a vypadla z této debaty, napadlo mě, že při tomto stupni prostoty a nechápavosti, kterýs tu včera předvedla, bys nemohla číst ani noviny - natož například knihy. Ty jsou plné symbolů, metafor a narážek - žeano?
Jenže....ty knihy čteš, viď....například Alenku.
Takže? Rozumíš.Všemu. A tvoje otázky jsou jen ta podivná hra.
Tož tak ;)
Musím ovšem uznat, že jsi v tom zatraceně dobrá - což je výraz určitého respektu, v žádném případě obdivu :)

PavlaH — 6. 2. 2010 22:35

Lupiško, :storstark: :supr: :hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta:

mariposa — 6. 2. 2010 22:37

Lupisku, v Tobe je velka sila :) Jsi velice bystra, gratuluju. Opravdu ze srdce :hjarta:

Ja osobne to vidim ale tak, ze to na co jsi prisla jeste neni uplne vsechno, je to cast, ale neni to jeste vsechno ;)

At se Ti dari! :pussa:

lupina montana — 6. 2. 2010 22:41

Možná i ano - jen si nemyslím, že by sloužila k tomu, k čemu si myslíš, že slouží :)

Kaštanka — 6. 2. 2010 22:42

lupina montana napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

A Lupina, promiň Lupi :), na nic nekápla.

Ale ano - na něco přece.
TAkže MARIPOSO:
Teprve ve chvíli, kdy jsem vypla počítač mi to došlo - co mi totiž vadí, celou tu dobu. Co mi nehraje a zní falešně. (ujišťuju tě, že mám prakticky absolutní sluch ;) )
Došlo mi to a za prvé ti musím poděkovat - ačkoli jsi jistě tohle neměla původně v úmyslu :) Došly mi díky konverzaci s tebou jisté věci - měla jsem zato, že jsem se jich už zbavila a hle - ony potvůrky ještě vylezly. Je prvda, že jsem byla unavená a nesoustředěná - ale přece. Takže se na ně zaměřím a snad se mi je podaří zlikvidovat definitivně.
Zadruhé končím veškeré debaty s tebou a tentokrát doufám, že mi to vydrží déle, než půl roku (nebo kolik to)
To, co mi totiž došlo bylo, že tady hraješ hru: dost ošklivou na můj vkus, abych řekla pravdu.
Ona půvabná, morbidní a dekadentní hra spočívá v tom, že se stavíš do role prosťáčka ze všech nejprosťáčkovatějšího a křišťálově jednoduché bytosti, která věci chápe doslovně - a to naprosto doslovně. Tahle (musím říct, že velmi rafinovaná strategie) nutí každého, aby vysvětloval a vysvětloval - a ty se patrně královsky bavíš, jak taháš lidi na vařený nudli. Jenže jak jsem včera ten počítač vypla a vypadla z této debaty, napadlo mě, že při tomto stupni prostoty a nechápavosti, kterýs tu včera předvedla, bys nemohla číst ani noviny - natož například knihy. Ty jsou plné symbolů, metafor a narážek - žeano?
Jenže....ty knihy čteš, viď....například Alenku.
Takže? Rozumíš.Všemu. A tvoje otázky jsou jen ta podivná hra.
Tož tak ;)
Musím ovšem uznat, že jsi v tom zatraceně dobrá - což je výraz určitého respektu, v žádném případě obdivu :)

Proč Lupi hledáš za tím, jak píše Mari něco nekalého? Mne její styl nevadí anaopak mi přijde  velmi podnětný. Proč ji tedy podezíráš? :)

ViktorkaLove — 6. 2. 2010 22:44

Pisatel napsal(a):

Tak teď už to není ani duchovní ani neduchovní ale vlákno o Maripose, :lol:
No kdysi dávno tady takto řádila Hironhel, myslel jsem, že ta a duchovno je jako nebe a peklo. Ale Mariposa to je Hironhel na ntou :lol: No nic, a tohle je budoucí pokolení no potěš pařez........

Myslel jsi hloupe, Pisalku... :reta:

PavlaH — 6. 2. 2010 22:47

Přinejmenším je to způsob velmi agresivní a egoistický, viz můj citát, Kaštanko.

Crabat — 6. 2. 2010 22:51

Daphné, už víš, jak z toho?..
Podívala ses tam?..

Kaštanka — 6. 2. 2010 22:54

Kaštanka napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

A Lupina, promiň Lupi :), na nic nekápla.

Ale ano - na něco přece.
TAkže MARIPOSO:
Teprve ve chvíli, kdy jsem vypla počítač mi to došlo - co mi totiž vadí, celou tu dobu. Co mi nehraje a zní falešně. (ujišťuju tě, že mám prakticky absolutní sluch ;) )
Došlo mi to a za prvé ti musím poděkovat - ačkoli jsi jistě tohle neměla původně v úmyslu :) Došly mi díky konverzaci s tebou jisté věci - měla jsem zato, že jsem se jich už zbavila a hle - ony potvůrky ještě vylezly. Je prvda, že jsem byla unavená a nesoustředěná - ale přece. Takže se na ně zaměřím a snad se mi je podaří zlikvidovat definitivně.
Zadruhé končím veškeré debaty s tebou a tentokrát doufám, že mi to vydrží déle, než půl roku (nebo kolik to)
To, co mi totiž došlo bylo, že tady hraješ hru: dost ošklivou na můj vkus, abych řekla pravdu.
Ona půvabná, morbidní a dekadentní hra spočívá v tom, že se stavíš do role prosťáčka ze všech nejprosťáčkovatějšího a křišťálově jednoduché bytosti, která věci chápe doslovně - a to naprosto doslovně. Tahle (musím říct, že velmi rafinovaná strategie) nutí každého, aby vysvětloval a vysvětloval - a ty se patrně královsky bavíš, jak taháš lidi na vařený nudli. Jenže jak jsem včera ten počítač vypla a vypadla z této debaty, napadlo mě, že při tomto stupni prostoty a nechápavosti, kterýs tu včera předvedla, bys nemohla číst ani noviny - natož například knihy. Ty jsou plné symbolů, metafor a narážek - žeano?
Jenže....ty knihy čteš, viď....například Alenku.
Takže? Rozumíš.Všemu. A tvoje otázky jsou jen ta podivná hra.
Tož tak ;)
Musím ovšem uznat, že jsi v tom zatraceně dobrá - což je výraz určitého respektu, v žádném případě obdivu :)

Proč Lupi hledáš za tím, jak píše Mari něco nekalého? Mne její styl nevadí anaopak mi přijde  velmi podnětný. Proč ji tedy podezíráš? :)

Nikdy mne nenapadlo brát Mari jako prostáčka!! Ale naopak ! Není to divné? A jestli to myslí rafinovaně nebo ne, není v daném hovoru vůbec důležité, ale ten hovor sám je podstatný, pokud to není mlácení prázdné slámy. To mi zatím Mariposa (mlácení prázdné slámy) nepředvedla. Ale je fakt, že mi spolu moc nekomunikujem :D

Kaštanka — 6. 2. 2010 22:55

PavlaH napsal(a):

Přinejmenším je to způsob velmi agresivní a egoistický, viz můj citát, Kaštanko.

Nevím, na co reaguješ, Pavlóoo :)

PavlaH — 6. 2. 2010 22:57

na tebe Kaštanéééeeee, a taky ještě na světlo a podněty první signální soustavy...

Kaštanka — 6. 2. 2010 23:08

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zkus to :)

Beru Tě za slovo :storstark:

Tak začni. Přelož mi co se nám tu snažíte vlastně říci? :)

Snažíme ? Kaliku, asi o nemožné  :styrka:  domluvit se s našimi ponižovateli, jak na tom všecí tady jsme ;)
Ale moje nabídka byla myšlena takto: že Ti, pokud budu rozumět, přeložím příspěvek Miraposy :supr:

Kaštanka — 6. 2. 2010 23:09

PavlaH napsal(a):

na tebe Kaštanéééeeee, a taky ještě na světlo a podněty první signální soustavy...

na který můj příspěvek, mámm jich tu víc, kdy na mne reaguješ ;)

Pisatel — 6. 2. 2010 23:11

KALIK napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Tak teď už to není ani duchovní ani neduchovní ale vlákno o Maripose, :lol:
No kdysi dávno tady takto řádila Hironhel, myslel jsem, že ta a duchovno je jako nebe a peklo. Ale Mariposa to je Hironhel na ntou :lol: No nic, a tohle je budoucí pokolení no potěš pařez........

Třeba se právě Hir transformovala do Mar ;)

Jo a kompletně i s tou diakritikou, Kaliku kompletně :supr::lol:

KALIK — 6. 2. 2010 23:23

Kaštanka napsal(a):

Snažíme ? Kaliku, asi o nemožné  :styrka:  domluvit se s našimi ponižovateli, jak na tom všecí tady jsme ;)
Ale moje nabídka byla myšlena takto: že Ti, pokud budu rozumět, přeložím příspěvek Miraposy :supr:

Vidíš to, a já si myslel, že chceš přispět k našemu porozumění, škoda. Možná i proto jsem nepochopil vytučněné. Co si myslela onimi ponižovateli, to má být kdo?

Tak mi prosím přelož příspěvek Mari. Díky

KALIK — 6. 2. 2010 23:25

mariposa napsal(a):

Tohle je ale naprosto genialni postreh, Kaliku :supr: Myslis, ze to funguje i na opak, z Mar do Hir?

A je vubec mozny? Co si myslite Vy vsichni ostatni? :)

Myslím, že to možné je :)

Kaštanka — 6. 2. 2010 23:33

Crabat napsal(a):

Díky Lupi však nyní je všechno jasné. Od rána mi dochází desítky dalších souvislostí, které jsem předtím nechápal. Protože když na tuhle informaci uplatním analytickou mysl, která se opírá o karmické poznatky, celé se to přede mnou najednou rozevře. A vidím malé děvčátko, které je peskováno rodiči: "Když mluví dospělí, tak mlč!" Ale pak už si s ním nepovídají, když přestanou probírat nějaké dospělácké téma. A tak jeho mysl není inspirována obrazy, jež dítě tolik potřebuje ke zdárnému vývoji. Jakmile dospělí o něčem mluví, tak má mlčet. Vzpírá se proti tomu, zlobí, ale tím více ji okřikují. A jeho fantasie pořád nenalézá křídla.

A tenhle kód ublížení, ukřivdění, nemožnosti se rozletět a propátrat tak vlastní sféru mysli, s sebou jejich duše potom nese dál, až do pozdější fyzické dospělosti. Tam někde v mládí se totiž zasekla na určitých pocitech, při nichž jí byl upřen plynulý vývoj. ...........Její mysl není schopna analytické úvahy, aby ze situací, jež kolem ní nastávají, učinila nějaký smysluplný závěr. A tak jenom vrství otázky na sebe, plácá páté přes deváté, ale logický závěr si z daných poznatků nevyvodí. Což jí jen tím více nutí se ptát. Ocitá se v bludných představách, že čím více dostane odpovědí, tím spíše pak nalezne onu vnitřní Pravdu. K podstatě problému však vždy dojde jen taková mysl, která se naučí zacházet sama se sebou. To v nás jsou odpovědi na všechny otázky! A k tomu, abychom se k nim dostali, se nejprve musíme přestat ptát těch druhých. Namísto toho ony otázky, jež nás trápí, zamířit do sebe sama. Od ostatních se můžeme toliko informovat, jak na to, jak oni to dělají, jak oni přistupují sami k sobě, ovšem samotné odpovědi pak musíme hledat v nitru naší psýché.

Tvůj úsudek je mylný,ale psát Ti Crabate, že se mýlíš, nemá určitě smysl,že jo?  Jsi zřejmě o mém vývoji přesvědčen. No přesto budu ráda, abys mi ukázal konkrétně z mých názorů, proč sis vytvořil tento neskutečný obraz z mého dětství? Tobě stačilo pár signálů, abys toto sestavil, tak které to teda byly. Děkuju  ;)

KALIK — 6. 2. 2010 23:36

Lupi, já si myslím, že je úplně jedno, jaká Mar ve skutečnosti je. Důležité je, abychom z této konverzace vycházeli obohacení ;)

Kaštanka — 6. 2. 2010 23:56

Crabat napsal(a):

............. Její mysl není schopna analytické úvahy, aby ze situací, jež kolem ní nastávají, učinila nějaký smysluplný závěr. A tak jenom vrství otázky na sebe, plácá páté přes deváté, ale logický závěr si z daných poznatků nevyvodí. Což jí jen tím více nutí se ptát. Ocitá se v bludných představách, že čím více dostane odpovědí, tím spíše pak nalezne onu vnitřní Pravdu. K podstatě problému však vždy dojde jen taková mysl, která se naučí zacházet sama se sebou. To v nás jsou odpovědi na všechny otázky! A k tomu, abychom se k nim dostali, se nejprve musíme přestat ptát těch druhých. Namísto toho ony otázky, jež nás trápí, zamířit do sebe sama. Od ostatních se můžeme toliko informovat, jak na to, jak oni to dělají, jak oni přistupují sami k sobě, ovšem samotné odpovědi pak musíme hledat v nitru naší psýché.

A tohle je to obrovské nedorozumění, proč vznikly Krebajny na Duchovním foru. Neboť takových bolavých duší je víc. Okamžitě se navzájem poznaly a strhly nepopsatelný pokřik všude kolem. Ale vlastně chtějí jen jedno jediné: Poznat to, co my. Prožít to! Roztáhnout křídla a vzlétnout samy nad sebe.

Plácám páté přes deváté, já Kaštanka?....kdy konkrétně příspěvek :) Zkus prosím psát k věci :supr: Tvé "logické závěry" jsou fikce. Prosim Tě , čteš moje příspěvky? :) Mne moc otázky totiž netrápí, nevím jaks na to přišel, Crabate. Nelétáš už moc?
Nezapomeň, prosím, že prameny pravdy, které nás občerstvují,  tryskají ze Země a ne v oblacích  :godlike:

Kaštanka — 6. 2. 2010 23:57

KALIK napsal(a):

Lupi, já si myslím, že je úplně jedno, jaká Mar ve skutečnosti je. Důležité je, abychom z této konverzace vycházeli obohacení ;)

Já z Maripříspěvků obohacena jsem :supr:

Kaštanka — 7. 2. 2010 0:00

KALIK napsal(a):

Tak mi prosím přelož příspěvek Mari. Díky

No jo ;) ale který

Kaštanka — 7. 2. 2010 0:06

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Snažíme ? Kaliku, asi o nemožné  :styrka:  domluvit se s našimi ponižovateli, jak na tom všecí tady jsme ;)
Ale moje nabídka byla myšlena takto: že Ti, pokud budu rozumět, přeložím příspěvek Miraposy :supr:

Vidíš to, a já si myslel, že chceš přispět k našemu porozumění, škoda. Možná i proto jsem nepochopil vytučněné. Co si myslela onimi ponižovateli, to má být kdo?

to má být kdo? přečti si znova vlákno a dozvíš se to , ale ...;) pozorně :)

Crabat — 7. 2. 2010 0:36

Zase sis to, Kaštánku, stáhla na sebe?..
No, já nevím, ale o Tobě bych napsal něco jiného.
Rozhodně by tam ale figurovalo silně vyvinuté jáství,
možná poraněné, zneuznané, které je ale určitě středobodem světa,
když tak vytrvale k němu všechno vztahuješ.
A cítíš se zasažena každým slovem, které Tě míjí.

To víš, takové mysli se těžko něco vysvětluje,
protože vlastně nevnímá logické argumenty,
je pouze přecitlivělá ke všemu, co slyší.
Zato se výborně nechá zmanipulovat jinou myslí,
která sleduje úplně odlišné cíle,
do kterých je pozvolna vtažena skrze svou zranitelnost.

Nepřipadá Ti to trochu, až podezřele blízké?..
Jako by se tu něco (snad lem šatu) otřelo o Tvou kůži,
zatímco tudy ale nikdo neprošel?..

Crabat — 7. 2. 2010 0:59

Důležité, Kaliku, není, abychom z této diskuse odcházeli obohaceni, protože kdo vlastně by měl být obohacen?., ale aby nás diskuse navedla do nitra, k hlubšímu pochopení sama sebe. Někdo by se totiž pod pojmem "obohacen", když vlastně jeho "já" je zraňováno zdánlivým nepochopením, mohl cítit krutě zrazen, protože ten druhý tu vlastně nalézá jakési libé pocity na jeho úkor. Proto s pojmem "obohacen" nemohu vůbec souhlasit, i když chápu, jak jsi ho myslel. Ten však, kdo se tu poprvé setká se svým kostlivcem ve skříni, to tak rozhodně neuvidí. :)

Kaštanka — 7. 2. 2010 1:12

Crabat napsal(a):

Myslím, Kaštánku, že nerozumíte především sami sobě (#432). A přirovnat někoho k dítěti, když tak permanentně jedná nemusí vůbec být hanlivé. Nebo Ty snad máš pocit, když o dítěti prohlásíš, jaké má jednání dítěte, že ho tím ponižuješ?.. Dítě jedná dětsky. A Lupina na to kápla, protože (předpokládám) je zvyklá pracovat s dětmi. To my jsme se tady marně snažili něco vysvětlit, ale, jak je vidět, nemohli jsme být pochopeni.

Díky Lupi však nyní je všechno jasné. Od rána mi dochází desítky dalších souvislostí, které jsem předtím nechápal. Protože když na tuhle informaci uplatním analytickou mysl, která se opírá o karmické poznatky, celé se to přede mnou najednou rozevře. A vidím malé děvčátko, které je peskováno rodiči: "Když mluví dospělí, tak mlč!" Ale pak už si s ním nepovídají, když přestanou probírat nějaké dospělácké téma. A tak jeho mysl není inspirována obrazy, jež dítě tolik potřebuje ke zdárnému vývoji. Jakmile dospělí o něčem mluví, tak má mlčet. Vzpírá se proti tomu, zlobí, ale tím více ji okřikují. A jeho fantasie pořád nenalézá křídla.

A tenhle kód ublížení, ukřivdění, nemožnosti se rozletět a propátrat tak vlastní sféru mysli, s sebou jejich duše potom nese dál, až do pozdější fyzické dospělosti. Tam někde v mládí se totiž zasekla na určitých pocitech, při nichž jí byl upřen plynulý vývoj. Samozřejmě si to již dávno nepamatuje, všechno vytěsnila ze své mysli, ale důsledky, jež z toho vyplynuly, v ní zůstávají pořád. A jedním z těch důsledků je, že nesnáší argument: "Na to nemáš, to nechápeš, tak alespoň mlč, když mluví ti, co tomu rozumí!" A nebude mlčet! V žádném případě, za žádných okolností, tohle už si vzít nedá, protože mezitím také něco pochopila a nechce už být tím, koho lze okřiknout! Protože její vědomí vlastně nedosáhlo určitých hranic jenom proto, že poslechla. Ona ale přece chce znát, chce vědět!., jak jinak by mohla dohnat ty, jejichž názory jsou brány vážně?!...............................

Crabate, pokud příspěvek začína oslovením "Myslím,Kaštánku" a pokračuje ...."vidím malé děvčatko," tak teda chtěla bych vidět, kdo by si to na sebe nevztáhl. :dudlik: Pokud něco sděluješ, prosím Tě !! drž se srozumitelnosti, abys pak nemusel obvinovat někoho, že si to na sebe vztahuje. V tomto případě šlo o faktickou rovinu, kterou když pomineš, způsobíš zmatek.  Proto jsem si to na sebe vztáhla, a proto jsem se v tom neviděla. ;)

Kaštanka — 7. 2. 2010 1:24

Crabat napsal(a):

Zase sis to, Kaštánku, stáhla na sebe?..
No, já nevím, ale o Tobě bych napsal něco jiného.
Rozhodně by tam ale figurovalo silně vyvinuté jáství,
možná poraněné, zneuznané, které je ale určitě středobodem světa,
když tak vytrvale k němu všechno vztahuješ.
A cítíš se zasažena každým slovem, které Tě míjí.

To víš, takové mysli se těžko něco vysvětluje,
protože vlastně nevnímá logické argumenty,
je pouze přecitlivělá ke všemu, co slyší.
Zato se výborně nechá zmanipulovat jinou myslí,
která sleduje úplně odlišné cíle,
do kterých je pozvolna vtažena skrze svou zranitelnost.

Nepřipadá Ti to trochu, až podezřele blízké?..
Jako by se tu něco (snad lem šatu) otřelo o Tvou kůži,
zatímco tudy ale nikdo neprošel?..

vidíš píšeš: "když tak vytrvale k němu všechno vztahuješ"...to je ta mylná dedukce díky Tvemu nejasnému textu v příspěvku asi 470... To co píšeš, je nesprávná úvaha, páč vychází z chybných základů !  :)

Miluš — 7. 2. 2010 7:49

Čas napsal(a):

Miluš napsal(a):

Áno Crabat, viem, že cieľom bolo zamyslenie sa, ale diskusia skĺzla do roviny, kde sa nezamýšľa, ale bojuje o svoju "pravdu" a vyčerpáva obe strany. Presne tak, ako si to napísal. Vtedy je možno čas, pozrieť sa na to s nadhľadom a dať tomu iný zmysel. :)

A tak prijdu ja, Cas, a davam vam sem, drazi, tohle:  http://www.youtube.com/watch?v=9tLFvqipn98

:) Pekné, ale o tom to nie je. Trpké skúsenosti a veľa prežitého. Nahrávať na smeč hráčovi, ktorý všetky lopty vystrieľa do hľadiska ... :dumbom:

KALIK — 7. 2. 2010 7:50

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

Tak mi prosím přelož příspěvek Mari. Díky

No jo ;) ale který

Ten na který jsem reagoval. Děkuji

KALIK — 7. 2. 2010 7:51

Kaštanka napsal(a):

Já z Maripříspěvků obohacena jsem :supr:

To je snad zřejmé, ne? ;)

KALIK — 7. 2. 2010 7:52

Kaštanka napsal(a):

to má být kdo? přečti si znova vlákno a dozvíš se to , ale ...;) pozorně :)

No, asi je to tím jiným levlem ;)

KALIK — 7. 2. 2010 7:57

Crabat napsal(a):

Důležité, Kaliku, není, abychom z této diskuse odcházeli obohaceni, protože kdo vlastně by měl být obohacen?., ale aby nás diskuse navedla do nitra, k hlubšímu pochopení sama sebe. Někdo by se totiž pod pojmem "obohacen", když vlastně jeho "já" je zraňováno zdánlivým nepochopením, mohl cítit krutě zrazen, protože ten druhý tu vlastně nalézá jakési libé pocity na jeho úkor. Proto s pojmem "obohacen" nemohu vůbec souhlasit, i když chápu, jak jsi ho myslel. Ten však, kdo se tu poprvé setká se svým kostlivcem ve skříni, to tak rozhodně neuvidí. :)

No, nejsem politik a proto se obohacuji především duševně. U duševního obohacování je úžasné to, že když se obohatím, tak tím nikomu nic nevezmu, respektive obohatit se může několik lidí, aniž by něco zmizelo :)

Crabat — 7. 2. 2010 8:27

:) Ale Ty tady, Kaštánku, od začátku obhajuješ teorie jiných, Ty tady vkládáš prsty do ohně za myšlenky, které ani nestojí v souladu s Tebou. Nemůžeš se potom divit, že něco z nich ulpí na Tobě a že Ti bude měřeno stejnou měrou.

Poznala ses v tom, co píšu?.. Nepoznala. Každý normální člověk by se mě tedy zeptal, jak jsem to myslel. Rozhodně by se však necítil potrefený mými slovy, kdyby... (A na tomto místě by Ti Pan řekla své.) :D To, že bojuješ bitvu za někoho, jehož úmysly ani neznáš, je sice úžasně kolegiální, ovšem nese to s sebou nebezpečí, tzv. "počten s nimi jest". :)

Crabat — 7. 2. 2010 8:28

:) Upřímně jsi mě rozesmál, Kaliku. :D :D

Jasně, pochopitelně, to je přeci logické. Ale vidíš to tady na těch stránkách. Určitou skupinou lidí nebude pochopeno téměř nic, i když je myšlenka jednoznačná. Zatímco u pojmu "obohatit se", byť je zdůrazněno "duševně" tomu tak nemusí být. A nejde tu o to, že já bych byl přesvědčen, něco může zmizet. Ale adept, který už už toho prvního kostlivce ve skříni zrovna objevuje, si to zaručeně myslet bude.

Crabat — 7. 2. 2010 8:33

Tedy bude si myslet, že někdo se na jeho úkor báječně baví. Zatímco on tady svádí lítý boj sám se sebou. Jenomže nikdo se přeci nebaví a všichni mu fandí, protože je tolik blízký a drahý jejich srdci. Tak jsem to myslel.

KALIK — 7. 2. 2010 8:55

Crabat napsal(a):

:) Upřímně jsi mě rozesmál, Kaliku. :D :D

Jasně, pochopitelně, to je přeci logické. Ale vidíš to tady na těch stránkách. Určitou skupinou lidí nebude pochopeno téměř nic, i když je myšlenka jednoznačná. Zatímco u pojmu "obohatit se", byť je zdůrazněno "duševně" tomu tak nemusí být. A nejde tu o to, že já bych byl přesvědčen, něco může zmizet. Ale adept, který už už toho prvního kostlivce ve skříni zrovna objevuje, si to zaručeně myslet bude.

Však já vím, že někteří si to můžou vyložit jinak, ale to je jejich boj :)

PavlaH — 7. 2. 2010 8:58

Kaštanko, otázky mohou být pokládány s úmyslem něco se dozvědět, porovnat svou pravdu s pravdou jiných. Ale také mohou být pokládány s velkým egem (protože já to vím a ty si na to přijd). Takové nepotřebují odpovědi, mohou být agresivní a manipulativní. A o tom také psala Lupi. Záměr je jednoduchý. Použít postup, který bývá účinný v krizi. Otázky opravdu v takové chvíli mohou hodně pomoci, pokud jsou dobře položeny. COž tady nejsou. Tady jde pouze o přehlídku - "játovímlíp" . A opět je to vyzrálostí duše. Takto se velmi rády předvádějí děti, které z nějakého důvodu potřebují pochvalu, potřebují být jiní a tváří se vyspělejší než jsou. 

Ano, mariposu jsem myslela, proto jsem ji poslala k šípku. Bylo by jí mohlo dojít, že  v přírodě u šípkového keře ted v zimě uvidí, co svými otázkami vyvolává. Šípek má trny. A tam také může nalézt odpovědi na všechny své otázky. Jenže každý vnímáme "objektivně" pouze v tom úhlu pohledu, kterého jsme schopni.

DOměnky - velmi s tím souvisí, ty je znáš, ale nechápeš. To co pro tebe znamená slovo šmudla, nemusí to znamenat totéž co pro pan a pro mne a pro kohokoli jiného. Některé významy si sami dosazujeme za psaná slova podle svých osobních pohledů a zkušeností. A i když vidímě celého slona, neznamená to, že je to slon.

Snad pochopíš.

PavlaH — 7. 2. 2010 8:59

Ano Crabate souhlasím. Jít do svého nitra a tam najít odpověd na všechny otázky. Možná je pak i  pokládat, nikoli však s úmyslem někomu něco ukazovat, manipulovat s ním, ale s touhou po poznání. Mě diskuze obohatila velmi v tom, co udělat nemusím, v tom co zrcalím, v tom, že cokoli je nabízeno může být poprávu i odmítnuto. A učím se z tvojí laskavosti, snažím se pochopit tvůj pohled na svět ukrytý v obrazech, protože mě inspiruje a obohacuje.

Crabat — 7. 2. 2010 9:16

:pussa: Pavlo :godlike:

ViktorkaLove — 7. 2. 2010 9:37

lupina montana napsal(a):

...Ona půvabná, morbidní a dekadentní hra spočívá v tom, že se stavíš do role prosťáčka ze všech nejprosťáčkovatějšího a křišťálově jednoduché bytosti, která věci chápe doslovně - a to naprosto doslovně. Tahle (musím říct, že velmi rafinovaná strategie) nutí každého, aby vysvětloval a vysvětloval - a ty se patrně královsky bavíš, jak taháš lidi na vařený nudli... Takže? Rozumíš.Všemu. A tvoje otázky jsou jen ta podivná hra.
Tož tak ;)
Musím ovšem uznat, že jsi v tom zatraceně dobrá - což je výraz určitého respektu, v žádném případě obdivu :)

Ba ne, nenuti. Jenom vyzyva ty, co proplouvaji kolem, a jeji "navnada" jim neda pokoj..., toz "se chytnou", a pak s hackem zabodlym v krku sebou mrskaj a mrskaj...

ViktorkaLove — 7. 2. 2010 9:47

PavlaH napsal(a):

na tebe Kaštanéééeeee, a taky ještě na světlo a podněty první signální soustavy...

TOTO je "velmi agresivni, egoisticke", a ja jeste dodavam detinske a hloupe..., draha Pavlo... :jojo:

PavlaH — 7. 2. 2010 9:49

myslíš? a jsi si jistá že všechny posuzuješ stejným pohledem?

Miluš — 7. 2. 2010 9:52

ViktorkaLove napsal(a):

lupina montana napsal(a):

...Ona půvabná, morbidní a dekadentní hra spočívá v tom, že se stavíš do role prosťáčka ze všech nejprosťáčkovatějšího a křišťálově jednoduché bytosti, která věci chápe doslovně - a to naprosto doslovně. Tahle (musím říct, že velmi rafinovaná strategie) nutí každého, aby vysvětloval a vysvětloval - a ty se patrně královsky bavíš, jak taháš lidi na vařený nudli... Takže? Rozumíš.Všemu. A tvoje otázky jsou jen ta podivná hra.
Tož tak ;)
Musím ovšem uznat, že jsi v tom zatraceně dobrá - což je výraz určitého respektu, v žádném případě obdivu :)

Ba ne, nenuti. Jenom vyzyva ty, co proplouvaji kolem, a jeji "navnada" jim neda pokoj..., toz "se chytnou", a pak s hackem zabodlym v krku sebou mrskaj a mrskaj...

Nemrskaj, snažia sa niečo zo seba dať, ale aj dávať má svoje hranice.

ViktorkaLove — 7. 2. 2010 9:54

Miluš napsal(a):

:) Pekné, ale o tom to nie je. Trpké skúsenosti a veľa prežitého. Nahrávať na smeč hráčovi, ktorý všetky lopty vystrieľa do hľadiska ... :dumbom:

No ved som iba... povedala, ze je cas sa zachranit, ci nie?

ViktorkaLove — 7. 2. 2010 9:56

KALIK napsal(a):

... U duševního obohacování je úžasné to, že když se obohatím, tak tím nikomu nic nevezmu, respektive obohatit se může několik lidí, aniž by něco zmizelo :)

:godlike: Wonderful!!! :pussa: :pussa: :pussa:

ViktorkaLove — 7. 2. 2010 10:01

PavlaH napsal(a):

myslíš? a jsi si jistá že všechny posuzuješ stejným pohledem?

Mno pokud to bylo ma mne, tak jo. Mam jenom jedny oci, toz jenom jeden pohled, krasko... :kapitulation:

Miluš — 7. 2. 2010 10:06

ViktorkaLove napsal(a):

Miluš napsal(a):

:) Pekné, ale o tom to nie je. Trpké skúsenosti a veľa prežitého. Nahrávať na smeč hráčovi, ktorý všetky lopty vystrieľa do hľadiska ... :dumbom:

No ved som iba... povedala, ze je cas sa zachranit, ci nie?

Včera bolo neskoro :)

ViktorkaLove — 7. 2. 2010 10:18

Miluš napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

No ved som iba... povedala, ze je cas sa zachranit, ci nie?

Včera bolo neskoro :)

Nikdy nie je neskoro!!! :pussa:

Nick3594 — 7. 2. 2010 10:27

Hirondel zemřela, at žije Mariposa. Mari, jsi mistrem manipulace, ale přiznám se, že mě osobně se tvé hry nedotýkají a míjejí mne. Zrcadlo je zaslepené, z mojí strany není co řešit. ;)

Původní dotaz: Crabe, zbylo už jen krákání havranů, jak jsi výše napsal. Ale všechno má svůj smysl a cíl, jen my ho nevidíme a ani ho vidět nemusíme, není-li určen nám. ;). Přeji hezké debatění :).

PavlaH — 7. 2. 2010 11:18

ViktorkaLove napsal(a):

PavlaH napsal(a):

myslíš? a jsi si jistá že všechny posuzuješ stejným pohledem?

Mno pokud to bylo ma mne, tak jo. Mam jenom jedny oci, toz jenom jeden pohled, krasko... :kapitulation:

ano, a mě vidíš jako krásku, dětinskou, hloupou, agresivní a egoistickou, hezký pokus o zrcadlo. Jeden pohled nestačí...

lupina montana — 7. 2. 2010 11:22

Miluš napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

lupina montana napsal(a):

...Ona půvabná, morbidní a dekadentní hra spočívá v tom, že se stavíš do role prosťáčka ze všech nejprosťáčkovatějšího a křišťálově jednoduché bytosti, která věci chápe doslovně - a to naprosto doslovně. Tahle (musím říct, že velmi rafinovaná strategie) nutí každého, aby vysvětloval a vysvětloval - a ty se patrně královsky bavíš, jak taháš lidi na vařený nudli... Takže? Rozumíš.Všemu. A tvoje otázky jsou jen ta podivná hra.
Tož tak ;)
Musím ovšem uznat, že jsi v tom zatraceně dobrá - což je výraz určitého respektu, v žádném případě obdivu :)

Ba ne, nenuti. Jenom vyzyva ty, co proplouvaji kolem, a jeji "navnada" jim neda pokoj..., toz "se chytnou", a pak s hackem zabodlym v krku sebou mrskaj a mrskaj...

Nemrskaj, snažia sa niečo zo seba dať, ale aj dávať má svoje hranice.

Ďakujem - ale Viki mala čiastočne pravdu. Je to na počudovanie, ak si človek uvedomí jej súdy iných ľudí - ale do mňa sa tirafa pomerne veľmi presne, nech v dobrom, alebo zlom :lol:
Povodne to ozaj bola návnada, na ktorú som sa chytila - čo bolo to, čo som si myslela, že už nemusím. Ale človek si kladie stále....zložitejšie úlohy, však? :cool::lol: Stále neznateľnejšie návnady, napríklad.
Po istej chvíli to už bolo skutočne iba dávanie - ale nakoniec aj toho, ak je priveĺa, je príliš.

Vějířovka — 7. 2. 2010 11:26

Na mě působí Mari jako člověk, který VÍ, který prošel CESTOU nebo se alespoň na ní vydal, ale přiblížit to ostatním lidem může jen vhodně volenými otázkami - a někdo slyší a někdo prostě neslyší, i když má uši - a nepomůže mu ani absolvováni x vysokých škol, školení nebo knih.

lupina montana — 7. 2. 2010 11:41

Hm...já nevím, Vějířovko, cos myslela tím  "VÍ"   a tou "CESTOU", poněvadž všichni něco víme - všichni jsme na cestě. :)
A ti, kdo něco zakusili by měli dávat své zkušenosti dál, pokud je zájem.
Pokud je zájem a nedávají, nevidím v tom zvláště moudrý způsob, jak se vypořádat se světem. Možná kdyby to aspoň částečně fungovalo.....:/ Myslím ten Mariposin způsob - jenže to teda daleko široko nevidět. (co mě se týče, jsem v tomto smyslu hubený úlovek :vissla: nehledě k tomu, že se to ví jen proto, že jsem se přiznala - a přiznala jsem se jen proto, že jsem to považovala za správné.)

Daphné — 7. 2. 2010 11:54

:)

Vějířovka — 7. 2. 2010 11:57

lupina montana napsal(a):

Hm...já nevím, Vějířovko, cos myslela tím  "VÍ"   a tou "CESTOU", poněvadž všichni něco víme - všichni jsme na cestě. :)
A ti, kdo něco zakusili by měli dávat své zkušenosti dál, pokud je zájem.
Pokud je zájem a nedávají, nevidím v tom zvláště moudrý způsob, jak se vypořádat se světem.

Myslím, že víš Lupino, co tím myslím.
Zkušenosti tohoto typu (mystické) nejsou sdělitelné běžným způsobem - to se musí vlastně zajímat o toto sdělení člověk sám - a pak mu ten, který je dál, může pomoci.
Tím, že je Mari zde - a nechá si nadávat, vlastně tuto pomoc nabízí.

PavlaH — 7. 2. 2010 11:58

Vějířovko, s tím si dovolím nesouhlasit. Působit tak může, ale jaké jsou její činy, co je jejich výsledkem? Nikdy nevíme dost, nikdy nejsme na konci Cesty , a kdo si to myslí, kdo si myslí, že je tak daleko, měl by skontrolovat svoje Ego.  To že maripoza v tobě vyvolává právě tento obraz mi přijde jako potvrzení mých úvah a myšlenek. Ona se snaží takový obraz vyvolat, proč?

Vanilka69 — 7. 2. 2010 11:59

Vějířovka napsal(a):

Na mě působí Mari jako člověk, který VÍ, který prošel CESTOU nebo se alespoň na ní vydal, ale přiblížit to ostatním lidem může jen vhodně volenými otázkami - a někdo slyší a někdo prostě neslyší, i když má uši - a nepomůže mu ani absolvováni x vysokých škol, školení nebo knih.

nechci teď mluvit konkrétně o Maripose, která mě tedy splývá s Hirondel, považuji je za dva nicky jednoho uživatele.

Chci napsat obecně, že člověk, který VÍ,  který prošel CESTOU nebo se alespoň na ní vydal, tak přiblížit to ostatním lidem může, pokud má schopnost EMPATIE, která právě některým diskutujícím zde chybí.

A pro mne je empatie jednou ze známek duchovnosti.

lupina montana — 7. 2. 2010 12:03

Vějířovka napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Hm...já nevím, Vějířovko, cos myslela tím  "VÍ"   a tou "CESTOU", poněvadž všichni něco víme - všichni jsme na cestě. :)
A ti, kdo něco zakusili by měli dávat své zkušenosti dál, pokud je zájem.
Pokud je zájem a nedávají, nevidím v tom zvláště moudrý způsob, jak se vypořádat se světem.

Myslím, že víš Lupino, co tím myslím.
Zkušenosti tohoto typu (mystické) nejsou sdělitelné běžným způsobem - to se musí vlastně zajímat o toto sdělení člověk sám - a pak mu ten, který je dál, může pomoci.
Tím, že je Mari zde - a nechá si nadávat, vlastně tuto pomoc nabízí.

Ne, nevím.
Jask mám doprčic vědět, co tím myslíš? :co:
I "mystické" zkušenosti jsou sdělitelné - chce to ovšem trošku se namáhat a hledat způsoby....
Znáš to, ne?
kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody ;)

ViktorkaLove — 7. 2. 2010 12:05

PavlaH napsal(a):

...To že maripoza v tobě vyvolává právě tento obraz mi přijde jako potvrzení mých úvah a myšlenek. Ona se snaží takový obraz vyvolat, proč?

... Nesnazi...

ViktorkaLove — 7. 2. 2010 12:10

Vanilka69 napsal(a):

...nechci teď mluvit konkrétně o Maripose, která mě tedy splývá s Hirondel, považuji je za dva nicky jednoho uživatele.
Chci napsat obecně, že člověk, který VÍ,  který prošel CESTOU nebo se alespoň na ní vydal, tak přiblížit to ostatním lidem může, pokud má schopnost EMPATIE, která právě některým diskutujícím zde chybí.
A pro mne je empatie jednou ze známek duchovnosti.

Van, bez urazky, Mari ani zdaleka neni identicka s Hir..., konecne, mockrat to tady obe rikaly... ale vis, pokud to ty takhle vidis, tak zrejme i tvoje "empatie" znacne pokulhava, opet zduraznuju, nic ve zlem... :kapitulation:

lupina montana — 7. 2. 2010 12:14

Nojo... koneckonců jsem se taky kdysi takhle tvářívávala :lol:
Každý si nabijž svou tlamku......
Tak ale šupšup rychle - ať je tady nějakej materiál k diskusi aspoň za rok!

lupina montana — 7. 2. 2010 12:17

ViktorkaLove napsal(a):

Van, bez urazky, Mari ani zdaleka neni identicka s Hir..., konecne, mockrat to tady obe rikaly...

Ježíši, Viki - tady toho kdekdo "mockrát říkal"!
No a? Může to tak být...a taky nemusí, žejo?

lupina montana — 7. 2. 2010 12:18

ViktorkaLove napsal(a):

PavlaH napsal(a):

...To že maripoza v tobě vyvolává právě tento obraz mi přijde jako potvrzení mých úvah a myšlenek. Ona se snaží takový obraz vyvolat, proč?

... Nesnazi...

A to víš odkud? ;):lol:

Vanilka69 — 7. 2. 2010 12:18

ViktorkaLove napsal(a):

Vanilka69 napsal(a):

...nechci teď mluvit konkrétně o Maripose, která mě tedy splývá s Hirondel, považuji je za dva nicky jednoho uživatele.
Chci napsat obecně, že člověk, který VÍ,  který prošel CESTOU nebo se alespoň na ní vydal, tak přiblížit to ostatním lidem může, pokud má schopnost EMPATIE, která právě některým diskutujícím zde chybí.
A pro mne je empatie jednou ze známek duchovnosti.

Van, bez urazky, Mari ani zdaleka neni identicka s Hir..., konecne, mockrat to tady obe rikaly... ale vis, pokud to ty takhle vidis, tak zrejme i tvoje "empatie" znacne pokulhava, opet zduraznuju, nic ve zlem... :kapitulation:

Viky, já o sobě netvrdím, že jsem duchovní člověk... tím neříkám, že ty máš nebo nemáš schopnost empatie vyšší než já, také nic ve zlém ;)

lupina montana — 7. 2. 2010 12:22

Jj...Vanilka je patrně zcela "neduchovní" člověk (ovšem chtělo by to definovat, žeano...) liší se pouze od spousty jiných lidí dalekosáhlou schopností vhledu, empatie a poměrně hezky rozvinutými schopnostmi, o kterých většina lidí ani nemá tušení, že existují :lol:

ViktorkaLove — 7. 2. 2010 12:34

lupina montana napsal(a):

...Ježíši, Viki - tady toho kdekdo "mockrát říkal"!
No a? Může to tak být...a taky nemusí, žejo?

Nemuze. Ja to vim, a citim a jsem o tom presvedcena... nevim, jak to jinak dokazat. Proste vim, ze Mari a Hir nejsou jedna, pac jsou kazda ouplne jina...

ViktorkaLove — 7. 2. 2010 12:36

lupina montana napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

PavlaH napsal(a):

...To že maripoza v tobě vyvolává právě tento obraz mi přijde jako potvrzení mých úvah a myšlenek. Ona se snaží takový obraz vyvolat, proč?

... Nesnazi...

A to víš odkud? ;):lol:

Odtud! (Divne slovo, mozna to nejni dobre... No vsak ty Lupi rozumis aj slovensky, toz "odtiaľto", no!)

Vanilka69 — 7. 2. 2010 12:41

lupina montana napsal(a):

Jj...Vanilka je patrně zcela "neduchovní" člověk (ovšem chtělo by to definovat, žeano...) liší se pouze od spousty jiných lidí dalekosáhlou schopností vhledu, empatie a poměrně hezky rozvinutými schopnostmi, o kterých většina lidí ani nemá tušení, že existují :lol:

Lupi, je ti jasné, že když mě takhle vnímáš, že to o tobě mnohé vypovídá! :lol:

ViktorkaLove — 7. 2. 2010 12:43

Vanilka69 napsal(a):

...Viky, já o sobě netvrdím, že jsem duchovní člověk... tím neříkám, že ty máš nebo nemáš schopnost empatie vyšší než já, také nic ve zlém ;)

Ja jsem se ani nahodou ani "neotrela" o tve duchovni dispozice... a uz vubec je nesrovnavala s mymi, jenom jsem podotkla, ze pokud nekdo zamenuje Hir za Mari, nema dost empatie = schopnosti vcitit se (a to se netyka jenom tebe, ale vsech, co si mysli, ze Mari je druhe "ja" Hir), pac treba pro mne je ten rozdil markantni a naprosto evidentni... a prosim, zadne hadky a napadani, napsala jsem jenom, co si myslim, nechca se kohokoliv dotknout... :kapitulation:

lupina montana — 7. 2. 2010 12:45

Ad Viki:
Ták...............
To jsem chtěla slyšet ;)
A vytesala bych to prosím do kamene a vozlatila zlatým písmem, aby se předešlo těm pitomým a únavným debatám na téma "a jak to ty víš? ty si jen myslíš, že víš....jak víš, co jsem tím myslela?" a tak podobně.
:pussa:
Ad Van: :tesi::lol:

mariposa — 7. 2. 2010 12:47

Crabat napsal(a):

Daphné, už víš, jak z toho?..
Podívala ses tam?..

Crabate a TY?
Uz jsi prisel na to jak z toho ven?

pomněnka — 7. 2. 2010 12:49

mariposa napsal(a):

pomněnka napsal(a):

Sím, se připojuji ke Kalikovi, taky bych to ráda věděla. Kde je jádro téhle debaty. Na co se vlastně konkrétně ptáte.

Crabat se tu ptal na to zda je toto forum jeste Duchovni, Pom.
Tak to cele zacalo.
No a zde je vysledek :lol:

Uz jsi doma?

Mariposa.
Doma jsem stále. Ten nadpis vlákna nelze přehlédnout. Já se ptala na jádro téhle debaty, která se rozvinula. Kde začal tento skluz. Takže zase jsi neodpověděla na položenou otázku. No ale to mně nepřekvapuje. Jen jsem se tě chtěla zeptat. To se opravdu nestydíš se svým duchovním přehledem manipulovat s osobou, která ve své naivitě tady pokládá své otázky? Samozřejmě, že jí všichni z té nejlepší vířě začnou odpovídat jak nejlíp umí a ty začněš svým povrchním šťouráním vytvářet dusnou atmosféru a zvykláš její důvěru ve všechny ostatní. Ano, ona je svým způsobem tvůj obdivovatel a to ti dělá dobře. Fuj!!  Ve své důvěřivosti si myslí, že všichni jí tu ponižují, ale tos nastavila tak ty. Nikdo, kdo jí tu odpovídá jí nechce ponižovat, pouze otevřít oči aby pochopila co jí zajímá. Nevidí, že ten kdo jí nejvíc ponižuje jsi ty.

PavlaH — 7. 2. 2010 12:49

ViktorkaLove napsal(a):

Nemuze. Ja to vim, a citim a jsem o tom presvedcena... nevim, jak to jinak dokazat. Proste vim, ze Mari a Hir nejsou jedna, pac jsou kazda ouplne jina...

SLon má také mnoho podob.... a přesto jedno nejsou :dumbom: Ty prostě víš a nepochybuješ. Já o tomto zdvojení přemýšlím stále, netroufnu si říct, že jde o jednoho uživatele, právě proto, že nemám přístup k ověření, přesto mohu tvrdit, že jednají a myslí shodně. COž se nevylučuje. 

Jenže tvůj pohled je asi jediný správný, protože je tvůj - a to je vlastně v pořádku.

Nemyslím si že důležité je jméno a osoba, myslím si že důležité je to, co je vidět - tedy tady na foru slova a činy. To co v nás vyvolávají.

POřádnou dávku vhledu a empatie potřebujeme všichni. Moc nás to obohatí, když nebudeme soudit jen z onoho jediného pohledu, ale připustíme si i druhý pohled, necháme promluvit své srdce...

mariposa — 7. 2. 2010 12:56

Crabat napsal(a):

Zase sis to, Kaštánku, stáhla na sebe?..
No, já nevím, ale o Tobě bych napsal něco jiného.
Rozhodně by tam ale figurovalo silně vyvinuté jáství,
možná poraněné, zneuznané, které je ale určitě středobodem světa,
když tak vytrvale k němu všechno vztahuješ.
A cítíš se zasažena každým slovem, které Tě míjí.

To víš, takové mysli se těžko něco vysvětluje,
protože vlastně nevnímá logické argumenty,
je pouze přecitlivělá ke všemu, co slyší.
Zato se výborně nechá zmanipulovat jinou myslí,
která sleduje úplně odlišné cíle,
do kterých je pozvolna vtažena skrze svou zranitelnost.

Nepřipadá Ti to trochu, až podezřele blízké?..
Jako by se tu něco (snad lem šatu) otřelo o Tvou kůži,
zatímco tudy ale nikdo neprošel?..

Tak schvalne, jake mela Kastanka detstvi, Crabate? (Tedy pokud Kastanka sama nema proti teto moji otazce namitky :) ). Zajima me na jakem zaklade Crabe, vidis do detstvi lidi se kterymi virtualne diskutuje? Reknes nam to vsem tady?

Mysl je pouha logika, nic vic nic min. Analyzy, hodnoceni, interpretace, zavery, domnenky... To co ale stoji nad mysli to je ta prava skutecnost. Tam se manipulovat neda, mily Crabe :cool:

Crabate, z Tvych slov prichazi slova mysli, mysl se boji, jejim domovem je strach. A figl je v tom, ze ona mysl si to nikdy neprizna ;)
Preji Ti bdelost :)

ViktorkaLove — 7. 2. 2010 12:57

Jo, a jeste bych dodala, (doufam, ze se Mari na mne nenastve), ze se tak trochen po Hir "opici", snazi napodobit, nasledovat, nebo co, proste Mari se v Hir shledla, ale podle mne, moc se ji nevede... Hir je totiz ouplne, ouplne jinaci...

mariposa — 7. 2. 2010 12:59

Crabat napsal(a):

Důležité, Kaliku, není, abychom z této diskuse odcházeli obohaceni, protože kdo vlastně by měl být obohacen?., ale aby nás diskuse navedla do nitra, k hlubšímu pochopení sama sebe. Někdo by se totiž pod pojmem "obohacen", když vlastně jeho "já" je zraňováno zdánlivým nepochopením, mohl cítit krutě zrazen, protože ten druhý tu vlastně nalézá jakési libé pocity na jeho úkor. Proto s pojmem "obohacen" nemohu vůbec souhlasit, i když chápu, jak jsi ho myslel. Ten však, kdo se tu poprvé setká se svým kostlivcem ve skříni, to tak rozhodně neuvidí. :)

Cokoliv co nas navede, zavede, nasmeruje do naseho nitra je dulezite, nejdulezitejsi.
Tam se take nachazi vsechny odpovedi.
V nasem nitru, tam kam ego nevstupuje :)

Crabe, Ty se nachazis v mysli :|

mariposa — 7. 2. 2010 13:01

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

to má být kdo? přečti si znova vlákno a dozvíš se to , ale ...;) pozorně :)

No, asi je to tím jiným levlem ;)

O kterem levelu je tu rec. At nam nechybi fakta, Kaliku. Mluvis zde o levelu Kastanka? Tak prosim Te opet, ktery to je? :)

mariposa — 7. 2. 2010 13:02

KALIK napsal(a):

Crabat napsal(a):

Důležité, Kaliku, není, abychom z této diskuse odcházeli obohaceni, protože kdo vlastně by měl být obohacen?., ale aby nás diskuse navedla do nitra, k hlubšímu pochopení sama sebe. Někdo by se totiž pod pojmem "obohacen", když vlastně jeho "já" je zraňováno zdánlivým nepochopením, mohl cítit krutě zrazen, protože ten druhý tu vlastně nalézá jakési libé pocity na jeho úkor. Proto s pojmem "obohacen" nemohu vůbec souhlasit, i když chápu, jak jsi ho myslel. Ten však, kdo se tu poprvé setká se svým kostlivcem ve skříni, to tak rozhodně neuvidí. :)

No, nejsem politik a proto se obohacuji především duševně. U duševního obohacování je úžasné to, že když se obohatím, tak tím nikomu nic nevezmu, respektive obohatit se může několik lidí, aniž by něco zmizelo :)

Kaliku :supr:

To slovo politik, to jsi pouzil naprosto vystizne :supr: :supr:

mariposa — 7. 2. 2010 13:12

Crabat napsal(a):

:) Ale Ty tady, Kaštánku, od začátku obhajuješ teorie jiných, Ty tady vkládáš prsty do ohně za myšlenky, které ani nestojí v souladu s Tebou. Nemůžeš se potom divit, že něco z nich ulpí na Tobě a že Ti bude měřeno stejnou měrou.

Poznala ses v tom, co píšu?.. Nepoznala. Každý normální člověk by se mě tedy zeptal, jak jsem to myslel. Rozhodně by se však necítil potrefený mými slovy, kdyby... (A na tomto místě by Ti Pan řekla své.) :D To, že bojuješ bitvu za někoho, jehož úmysly ani neznáš, je sice úžasně kolegiální, ovšem nese to s sebou nebezpečí, tzv. "počten s nimi jest". :)

Crabe, na to se Te tady ptam uz od pocatku. Muzes mi to prosim tedy osvetlit? :)

mariposa — 7. 2. 2010 13:15

Crabat napsal(a):

:) Upřímně jsi mě rozesmál, Kaliku. :D :D

Jasně, pochopitelně, to je přeci logické. Ale vidíš to tady na těch stránkách. Určitou skupinou lidí nebude pochopeno téměř nic, i když je myšlenka jednoznačná. Zatímco u pojmu "obohatit se", byť je zdůrazněno "duševně" tomu tak nemusí být. A nejde tu o to, že já bych byl přesvědčen, něco může zmizet. Ale adept, který už už toho prvního kostlivce ve skříni zrovna objevuje, si to zaručeně myslet bude.

Logicke to je jak komu. Napriklad tomu kdo setrvava v logicke mysli :(

Nitro neni logicke. Je extaticke, je to cira extaze :supr:

mariposa — 7. 2. 2010 13:17

KALIK napsal(a):

Crabat napsal(a):

:) Upřímně jsi mě rozesmál, Kaliku. :D :D

Jasně, pochopitelně, to je přeci logické. Ale vidíš to tady na těch stránkách. Určitou skupinou lidí nebude pochopeno téměř nic, i když je myšlenka jednoznačná. Zatímco u pojmu "obohatit se", byť je zdůrazněno "duševně" tomu tak nemusí být. A nejde tu o to, že já bych byl přesvědčen, něco může zmizet. Ale adept, který už už toho prvního kostlivce ve skříni zrovna objevuje, si to zaručeně myslet bude.

Však já vím, že někteří si to můžou vyložit jinak, ale to je jejich boj :)

Crabe, Kaliku, Pandoro, ne vsichni zde bojuji!
Od Vas stale prichazi slova bojovat, boj, bitva. Ta bitva probiha ve Vasi hlave, bojovnici :styrka:

mariposa — 7. 2. 2010 13:21

ViktorkaLove napsal(a):

PavlaH napsal(a):

myslíš? a jsi si jistá že všechny posuzuješ stejným pohledem?

Mno pokud to bylo ma mne, tak jo. Mam jenom jedny oci, toz jenom jeden pohled, krasko... :kapitulation:

Viky :pussa:

mariposa — 7. 2. 2010 13:24

lvice napsal(a):

Hirondel zemřela, at žije Mariposa. Mari, jsi mistrem manipulace, ale přiznám se, že mě osobně se tvé hry nedotýkají a míjejí mne. Zrcadlo je zaslepené, z mojí strany není co řešit. ;)

Původní dotaz: Crabe, zbylo už jen krákání havranů, jak jsi výše napsal. Ale všechno má svůj smysl a cíl, jen my ho nevidíme a ani ho vidět nemusíme, není-li určen nám. ;). Přeji hezké debatění :).

Zrcadlo je jen zrcadlo, nicim vic neni nez jen odrazem. Pokud mas zavreny oci, nedivas se do zrcadla. Nemuzes pak ani videt to co se v nem ukazuje.
Otazkou je, proc se nechces podivat, proc mas zavrny oci, lvice? :)

Vanilka69 — 7. 2. 2010 13:26

ViktorkaLove napsal(a):

Vanilka69 napsal(a):

...Viky, já o sobě netvrdím, že jsem duchovní člověk... tím neříkám, že ty máš nebo nemáš schopnost empatie vyšší než já, také nic ve zlém ;)

Ja jsem se ani nahodou ani "neotrela" o tve duchovni dispozice... a uz vubec je nesrovnavala s mymi, jenom jsem podotkla, ze pokud nekdo zamenuje Hir za Mari, nema dost empatie = schopnosti vcitit se (a to se netyka jenom tebe, ale vsech, co si mysli, ze Mari je druhe "ja" Hir), pac treba pro mne je ten rozdil markantni a naprosto evidentni... a prosim, zadne hadky a napadani, napsala jsem jenom, co si myslim, nechca se kohokoliv dotknout... :kapitulation:

ano Viki, chápu, proto jsi tam, kde jsi, proto máš ráda, co máš ráda, proto se ladíš, k čemu se ladíš

mariposa — 7. 2. 2010 13:33

PavlaH napsal(a):

Vějířovko, s tím si dovolím nesouhlasit. Působit tak může, ale jaké jsou její činy, co je jejich výsledkem? Nikdy nevíme dost, nikdy nejsme na konci Cesty , a kdo si to myslí, kdo si myslí, že je tak daleko, měl by skontrolovat svoje Ego.  To že maripoza v tobě vyvolává právě tento obraz mi přijde jako potvrzení mých úvah a myšlenek. Ona se snaží takový obraz vyvolat, proč?

Pavlo, to o tom egu, to je zajimavy. Chce Ti to tady vic rozvinout? Jakym zpusobem se dela ta "kontrola ega"? Ptam se Te, protoze me to skutecne zajima :)

mariposa — 7. 2. 2010 13:37

Vanilka69 napsal(a):

nechci teď mluvit konkrétně o Maripose, která mě tedy splývá s Hirondel, považuji je za dva nicky jednoho uživatele.

Vanilko, nechces mluvit o maripose, presto jsi o ni trosicku mluvila. Ale to nic :)

Chci se tady zeptat ostatnich zda nevi jak by bylo mozne zjistit, zda mariposa a hirondel je jeden clovek s dvema nicky? Kaliku, Pisateli, chlapy technicky, da se to zjistit nejak diky tomu z jakeho pocitace clovek pise? Tohle by mohlo byt zajimavy pro ty, kteri me vidi jako hirondel, prestoze ji nejsem :)
Da se zjistit treba taky jestli je ten pocitac z ktereho pisu v Dansku nebo v Ceske republice? :)

lupina montana — 7. 2. 2010 13:38

Pom - teda já čumim :co::lol:
Jestli bych teda někoho tady přirovnala k motýlu, tak zrovna Pomněnku - znám ji osobně, podotýkám.
Proto tak žasnu :cool:
Třeba se z motejla vyklube zubr, nebo tak :cool::lol:

mariposa — 7. 2. 2010 13:40

ViktorkaLove napsal(a):

lupina montana napsal(a):

...Ježíši, Viki - tady toho kdekdo "mockrát říkal"!
No a? Může to tak být...a taky nemusí, žejo?

Nemuze. Ja to vim, a citim a jsem o tom presvedcena... nevim, jak to jinak dokazat. Proste vim, ze Mari a Hir nejsou jedna, pac jsou kazda ouplne jina...

Vikousi jsi genialni :supr: :pussa:

Nick3594 — 7. 2. 2010 13:42

Mariposo, mluvíš o svých pocitech? ;) Člověk totiž popisuje to, co cítí a to, co vnímá on sám ;). Otázkou je, proč se stále díváš do zrcadla, vidíš, ale nic neměníš :)?

mariposa — 7. 2. 2010 13:45

lupina montana napsal(a):

A vytesala bych to prosím do kamene a vozlatila zlatým písmem, aby se předešlo těm pitomým a únavným debatám na téma "a jak to ty víš? ty si jen myslíš, že víš....jak víš, co jsem tím myslela?" a tak podobně.

To potom ale nebude mit Pandora co psat, dochazi Ti to Lupi? :lol: To bude svanda. Ja jsem pro :supr:

PavlaH — 7. 2. 2010 13:45

Zajímavá otázka, oslovila mě, ale mohu sloužit pouze svým pohledem. Zvládněš k němu přidat ten svůj?

Já mám svou vlastní kontrolu ega - řidí se heslem: Před nikým se neponižuj, nad nikoho se nepovyšuj. Je o rovnováze. A pokud se dostanu do pochybností, umím si položit správné otázky.

Vanilka69 — 7. 2. 2010 13:46

mariposa napsal(a):

Vanilka69 napsal(a):

nechci teď mluvit konkrétně o Maripose, která mě tedy splývá s Hirondel, považuji je za dva nicky jednoho uživatele.

Vanilko, nechces mluvit o maripose, presto jsi o ni trosicku mluvila. Ale to nic :)

Chci se tady zeptat ostatnich zda nevi jak by bylo mozne zjistit, zda mariposa a hirondel je jeden clovek s dvema nicky? Kaliku, Pisateli, chlapy technicky, da se to zjistit nejak diky tomu z jakeho pocitace clovek pise? Tohle by mohlo byt zajimavy pro ty, kteri me vidi jako hirondel, prestoze ji nejsem :)
Da se zjistit treba taky jestli je ten pocitac z ktereho pisu v Dansku nebo v Ceske republice? :)

abys mě dobře porozumněla -  mě s hirondel splýváte, já vás považuju za totožné. To je pro mě důležitější než jak to skutečně je.

Nick3594 — 7. 2. 2010 13:46

Hele Mari a pročpak se tolik zajímáš o Pandorruu, he? :reta:. Neboj se o ni tolik ;).

mariposa — 7. 2. 2010 13:48

pomněnka napsal(a):

Doma jsem stále. Ten nadpis vlákna nelze přehlédnout. Já se ptala na jádro téhle debaty, která se rozvinula. Kde začal tento skluz. Takže zase jsi neodpověděla na položenou otázku. No ale to mně nepřekvapuje. Jen jsem se tě chtěla zeptat. To se opravdu nestydíš se svým duchovním přehledem manipulovat s osobou, která ve své naivitě tady pokládá své otázky? Samozřejmě, že jí všichni z té nejlepší vířě začnou odpovídat jak nejlíp umí a ty začněš svým povrchním šťouráním vytvářet dusnou atmosféru a zvykláš její důvěru ve všechny ostatní. Ano, ona je svým způsobem tvůj obdivovatel a to ti dělá dobře. Fuj!!  Ve své důvěřivosti si myslí, že všichni jí tu ponižují, ale tos nastavila tak ty. Nikdo, kdo jí tu odpovídá jí nechce ponižovat, pouze otevřít oči aby pochopila co jí zajímá. Nevidí, že ten kdo jí nejvíc ponižuje jsi ty.

Pom, vubec tomuhle psani nerozumim, skutecne. Odkud tohle mas? :rolleyes:

A pokud Te zajima kde doslo ke skluzu, budes si to muset sama vyhledat ;). Pokud vidis nejaky skluz, uvidis jiste i kde zacal. Ja zadny nevidim, nemohu Ti proto odpovedet. To je preci jasnyyyyy jak bilej den :dumbom:

mariposa — 7. 2. 2010 13:50

PavlaH napsal(a):

POřádnou dávku vhledu a empatie potřebujeme všichni. Moc nás to obohatí, když nebudeme soudit jen z onoho jediného pohledu, ale připustíme si i druhý pohled, necháme promluvit své srdce...

Moc pekne receno, Pavlo :supr:

mariposa — 7. 2. 2010 13:55

ViktorkaLove napsal(a):

Jo, a jeste bych dodala, (doufam, ze se Mari na mne nenastve), ze se tak trochen po Hir "opici", snazi napodobit, nasledovat, nebo co, proste Mari se v Hir shledla, ale podle mne, moc se ji nevede... Hir je totiz ouplne, ouplne jinaci...

Viky, vsimla jsem si ze jsi uprimna, a velice zvidava - to ja taky :D Vubec jsem se nenastvala, neboj vsetecko :pussa:
Svym zpusobem mas pravdu, svym zpusobem, je to ale jeste trosku jinak ;)

ViktorkaLove — 7. 2. 2010 13:57

mariposa napsal(a):

...Chci se tady zeptat ostatnich zda nevi jak by bylo mozne zjistit, zda mariposa a hirondel je jeden clovek s dvema nicky? Kaliku, Pisateli, chlapy technicky, da se to zjistit nejak diky tomu z jakeho pocitace clovek pise? Tohle by mohlo byt zajimavy pro ty, kteri me vidi jako hirondel, prestoze ji nejsem :)
Da se zjistit treba taky jestli je ten pocitac z ktereho pisu v Dansku nebo v Ceske republice? :)

Da se to zjistit Mari, pro vsechny "Tomase neverici". Museli by ovsem VSICHNI chtit... Jak? Jednoduse: Babi, nebo teda jeho uzivatele se obcas setkavaji... Toz udelat "Babineti setkani" s tematem: "Hir neni Mari"..., a..., kdo by chtel, ten by proste prisel... No, nejvic byste s TIM musely souhlasit vy dve... (cimz si az tak jista zas nejsu... :pussa: )
Ze ja bych tam byla, a ne coby "neverici Tomas", ale proto, ze vas mam obe rada... je ti jasne, ze jo?

ViktorkaLove — 7. 2. 2010 14:04

mariposa napsal(a):

...Vikousi jsi genialni :supr: :pussa:

Hele, brzdi! Abych nezpychla... :rodna:

mariposa — 7. 2. 2010 14:06

PavlaH napsal(a):

Zajímavá otázka, oslovila mě, ale mohu sloužit pouze svým pohledem. Zvládněš k němu přidat ten svůj?

Já mám svou vlastní kontrolu ega - řidí se heslem: Před nikým se neponižuj, nad nikoho se nepovyšuj. Je o rovnováze. A pokud se dostanu do pochybností, umím si položit správné otázky.

Pavlo, take muzu mluvit jen o sve zkusenosti :)

Jsem pozorovatel, pozoruji, nekontroluji, jen pozoruji. To co vidim-uvidim mam pote pokud se mi to nelibi moznost opustit. Nejprve se na to ale musim podivat, zahlednout to, zaregistrovat, uvidet. V momente kdy to zahlednu se to z temnoty-nevedomi dostane na svetlo.
A cim vic si uvedomuji, tim mene kontroluji :)

A milujuuuuuuu otazky :jojo:

mariposa — 7. 2. 2010 14:09

Vanilka69 napsal(a):

mariposa napsal(a):

Vanilka69 napsal(a):

nechci teď mluvit konkrétně o Maripose, která mě tedy splývá s Hirondel, považuji je za dva nicky jednoho uživatele.

Vanilko, nechces mluvit o maripose, presto jsi o ni trosicku mluvila. Ale to nic :)

Chci se tady zeptat ostatnich zda nevi jak by bylo mozne zjistit, zda mariposa a hirondel je jeden clovek s dvema nicky? Kaliku, Pisateli, chlapy technicky, da se to zjistit nejak diky tomu z jakeho pocitace clovek pise? Tohle by mohlo byt zajimavy pro ty, kteri me vidi jako hirondel, prestoze ji nejsem :)
Da se zjistit treba taky jestli je ten pocitac z ktereho pisu v Dansku nebo v Ceske republice? :)

abys mě dobře porozumněla -  mě s hirondel splýváte, já vás považuju za totožné. To je pro mě důležitější než jak to skutečně je.

To je ale naprosto genialni!!!

Napada Te jak je to mozny? Jak se to muze stat, ze dve osoby splynou?

Jestli i ostatni neco napada, sem s tim, tohle je naprosto uzasna vec :supr:

PavlaH — 7. 2. 2010 14:09

Mariposo, ze své zkušenosti mohu dodat, že pozorovat nestačí, ale to je moje zkušenost, můj životní úkol a moje cesta....    být na tvém místě, zamýšlím se, co v lidech vyvolávám, proč a zda-li tohle bylo mým záměrem.... ale na tvém místě nejsem a radit ti by mě už vůbec nenapadlo... to tě raděj pošlu k šípku ;)

pomněnka — 7. 2. 2010 14:10

lupina montana napsal(a):

Pom - teda já čumim :co::lol:
Jestli bych teda někoho tady přirovnala k motýlu, tak zrovna Pomněnku - znám ji osobně, podotýkám.
Proto tak žasnu :cool:
Třeba se z motejla vyklube zubr, nebo tak :cool::lol:

:lol: :lol:
To víš i motýl má své instinkty :lol: a čeho je moc toho je příliš. A na tohle jsem už musela říct NE!
Však jsme s tou naší zemičkou propojení a někdy ti nezbývá nic jiného, než se vtělit i do takového zubra :lol:

Moc ráda vás tu čtu je to pro mně podnětné a hodně mi to dává. Obzvlášť u některých (zplať bůh, že je vás většina). Já nejsem takový mistr slov a písma jako někteří, proto jen zřídkakdy napíšu :D

Crabat — 7. 2. 2010 14:11

Aby nedošlo k omylu:

Všechny věci, co vysvětluji (a nejsem sám), i když se třeba obracím na kokrétního člověka a moc bych si přál, aby ho nějak inspirovaly na cestě poznání, přesto vím, že on si z nich nic vzít nemusí. Když navíc poznám, že jeho úmysly nejsou niterně čisté, zdálo by se, že je pak nesmyslné už cokoliv říkat. Jenomže tak tomu není. Ze zkušenosti totiž vím, že nenaslouchá jenom on, ale občas i někdo, který je zevně tichý, na foru mlčí a přitom se ho to konkrétně dotýká.

Jak to vím?.. Inu proto, že se mi občas někdo z nich ozve v soukromé zprávě. A pro něj mají tato slova význam, i když původní adresát se jich dávno vzdal. Navíc je tu ještě jeden rozměr, který jsem tu kdysi již též zachytil v rozhovoru. Jedná se o to, že některé pozdější inkarnace té které osoby na mě jakoby volají o pomoc. Jde o to: Jestliže naše inkarnace v daném životě určitou klíčovou věc neudělá, nepromyslí, tj. neobsáhne ji v sobě, pak by vlastně každá naše následující inkarnace to nezvládla též, jelikož staví na poznatcích předchozích. Proto zde vzniká zpětný vliv přes propast času, v níž naše budoucí inkarnace na nás (i všechny, co s danou situací souvisí) vyvíjí tlak. A občas se stane, že tento tlak oné bytosti zachytím, zatímco ta, na níž se vztahuje, ne. Proto se potom někdy snažím jakoby i navzdory. Ne pro ni, ale pro tu druhou.

Tolik asi k tomu, co mne vede, abych zde některé věci vysvětloval, i když ta snaha se mnohdy jeví zcela marná. Proto se od začátku učím nelpět na výsledku, přitom ale udělat všechno, co je v mých silách. Protože nikdo z nás vlastně neví, co se odehrává mimo naše zorné pole. Ale že se tam něco odehrává a do jisté míry to souvisí i s námi, je víc než jisté. A teprve čas ukáže naše úsilí v pravém světle.

mariposa — 7. 2. 2010 14:12

ViktorkaLove napsal(a):

mariposa napsal(a):

...Chci se tady zeptat ostatnich zda nevi jak by bylo mozne zjistit, zda mariposa a hirondel je jeden clovek s dvema nicky? Kaliku, Pisateli, chlapy technicky, da se to zjistit nejak diky tomu z jakeho pocitace clovek pise? Tohle by mohlo byt zajimavy pro ty, kteri me vidi jako hirondel, prestoze ji nejsem :)
Da se zjistit treba taky jestli je ten pocitac z ktereho pisu v Dansku nebo v Ceske republice? :)

Da se to zjistit Mari, pro vsechny "Tomase neverici". Museli by ovsem VSICHNI chtit... Jak? Jednoduse: Babi, nebo teda jeho uzivatele se obcas setkavaji... Toz udelat "Babineti setkani" s tematem: "Hir neni Mari"..., a..., kdo by chtel, ten by proste prisel... No, nejvic byste s TIM musely souhlasit vy dve... (cimz si az tak jista zas nejsu... :pussa: )
Ze ja bych tam byla, a ne coby "neverici Tomas", ale proto, ze vas mam obe rada... je ti jasne, ze jo?

Viky, tak tohle je naprosto bezkonkurence nejlepsi napad co jsem tenhle rok slysela :supr: :pussa:

Uz nekolikrat me napadlo, ze bych Vas (vsechny) rada videla. Skutecne :pussa:

Ja jsem prooooo. Ted jestli jsou pro i ostatni :) A az tady bude Hir, tak jsem fakt zvedava co ta na to rekne :D

pomněnka — 7. 2. 2010 14:13

"Odkud tohle mas?"

Sem se podívala do křišťálové koule! To ty neznáš?

KALIK — 7. 2. 2010 14:14

mariposa napsal(a):

O kterem levelu je tu rec. At nam nechybi fakta, Kaliku. Mluvis zde o levelu Kastanka? Tak prosim Te opet, ktery to je? :)

Si to snad nepamatuješ? :vissla:

PavlaH — 7. 2. 2010 14:14

Crabe oooooooooooooooooooooo, pojmenoval jsi v posledním odstavci vše, co zatím mám ukryto někde v hloubi mysli a srdce... DĚKUJI.

mariposa — 7. 2. 2010 14:16

ViktorkaLove napsal(a):

mariposa napsal(a):

...Vikousi jsi genialni :supr: :pussa:

Hele, brzdi! Abych nezpychla... :rodna:

O to nemam obavy ;)

KALIK — 7. 2. 2010 14:16

mariposa napsal(a):

Crabe, Kaliku, Pandoro, ne vsichni zde bojuji!
Od Vas stale prichazi slova bojovat, boj, bitva. Ta bitva probiha ve Vasi hlave, bojovnici :styrka:

Mar, tvoje schopnost brát slova doslovně je obdivuhodná... :)

mariposa — 7. 2. 2010 14:19

PavlaH napsal(a):

Mariposo, ze své zkušenosti mohu dodat, že pozorovat nestačí, ale to je moje zkušenost, můj životní úkol a moje cesta....    být na tvém místě, zamýšlím se, co v lidech vyvolávám, proč a zda-li tohle bylo mým záměrem.... ale na tvém místě nejsem a radit ti by mě už vůbec nenapadlo... to tě raděj pošlu k šípku ;)

Je to Tva zkusenost. Ja ma svoji a jsem naprosto spokojena, mam zpetnou vazbu a vic nepotrebuji, deje se to a to je nejvic co si mohu prat :)

To vytucneny, to je ale dobryyyy :D

PavlaH — 7. 2. 2010 14:24

JO, protože je to psané přesně tobě na tělo.....  překvapilo by mě spíš, kdyby sis toho nevšimla. :gloria:

mariposa — 7. 2. 2010 14:29

Crabat napsal(a):

Všechny věci, co vysvětluji (a nejsem sám), i když se třeba obracím na kokrétního člověka a moc bych si přál, aby ho nějak inspirovaly na cestě poznání, přesto vím, že on si z nich nic vzít nemusí. Když navíc poznám, že jeho úmysly nejsou niterně čisté, zdálo by se, že je pak nesmyslné už cokoliv říkat. Jenomže tak tomu není. Ze zkušenosti totiž vím, že nenaslouchá jenom on, ale občas i někdo, který je zevně tichý, na foru mlčí a přitom se ho to konkrétně dotýká.

Proc ale vysvetlujes, proc si moc prejes abys inspiroval nekoho na jeho ceste poznani? Crabate, pokud nekdo bude mit zajem sam si te najde. Ty ovsem HLEDAS JE!!! A v tom je zasadni rozdil.
Mas sanci tohle rozmotat, pokud se zameris na to PROC mas tyhle tendence :|

Umysly jez Ty vidis u druhych a nazyvas je niterne necistymi, jsou jen Tve vlastni projekce Tveho nitra.


Crabat napsal(a):

Proto se od začátku učím nelpět na výsledku, přitom ale udělat všechno, co je v mých silách. Protože nikdo z nás vlastně neví, co se odehrává mimo naše zorné pole. Ale že se tam něco odehrává a do jisté míry to souvisí i s námi, je víc než jisté. A teprve čas ukáže naše úsilí v pravém světle.

Ty lpis Crabate. Lpeni vychazi z mysli. A Ty se v mysli nachazis.
Veskere Tve sily jsou napnuty k tomu, abys lpel.
Pravou tvar je mozne zahlednout jiz dnes, ted v tomto okamziku. Prave ted. Chce to ale spoustu odvahy podivat se na ni. Podivat se pod masku. Podivat se do zrcadla. A UVIDET :) Prave ted, ne az nadejde cas, cas uz nadesel, je to prave tento okamzik :)

mariposa — 7. 2. 2010 14:31

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

O kterem levelu je tu rec. At nam nechybi fakta, Kaliku. Mluvis zde o levelu Kastanka? Tak prosim Te opet, ktery to je? :)

Si to snad nepamatuješ? :vissla:

39A a 57F :D
A ten Kastancin? Reagovala jsem na prispevek kdy jsi Kastance opet zminoval levely. Zeptala jsem se Te proto jaky je ten Kastancin, vizionari ;)

A propos chlape, nevis jak je to s temi pocitaci?

KALIK — 7. 2. 2010 14:33

mariposa napsal(a):

39A a 57F :D
A ten Kastancin? Reagovala jsem na prispevek kdy jsi Kastance opet zminoval levely. Zeptala jsem se Te proto jaky je ten Kastancin, vizionari ;)

A propos chlape, nevis jak je to s temi pocitaci?

No, pamatuje si, aspoň něco :)

Tak co, jakej dáme Kaš? Zkus si tipnout :) Schválně jakou máš empatii ;)

PavlaH — 7. 2. 2010 14:35

Samo se nic neděje, učitel hledá své žáky a žáci hledají své učitele. A ani se nevylučuje, že čas od času se role otočí. I učitel se učí od žáků. Zvykla jsem si na tyto dva pojmy i v duchovním významu. Ale pokud vám vadí, nahradte si je čímkoli jiným.

ViktorkaLove — 7. 2. 2010 14:37

mariposa napsal(a):

O to nemam obavy ;)

D! :pussa:

Nick3594 — 7. 2. 2010 14:41

Osobně to vnímám tak, že většina z nás, kteří se tady pohybujeme, jsme v roli učitele a žáka zároveň. :)

ViktorkaLove — 7. 2. 2010 14:46

PavlaH napsal(a):

Samo se nic neděje, učitel hledá své žáky a žáci hledají své učitele. A ani se nevylučuje, že čas od času se role otočí. I učitel se učí od žáků. Zvykla jsem si na tyto dva pojmy i v duchovním významu. Ale pokud vám vadí, nahradte si je čímkoli jiným.

K vytucnenemu: Nekdy sami prijdou... On vyucuje, rsp. "predvadi svym konanim", a oni tise pozoruji..., kdyz se zeptaji, ucitel pokorne odpovi..., myslim, ze ten "pravy ucitel" ani nepremysli, jestli na nekoho zapusobil, ci ne... Pravy ucitel VI, ze "kdo touzi a je schopen", ten se pouci... a ti, co se divaji se zajmem (ci i nezajmem) z povzdali, si mohou nekdy pozdeji "vzpomenout"... :pussa:

PavlaH — 7. 2. 2010 14:48

ViktorkaLove napsal(a):

K vytucnenemu: Nekdy sami prijdou... On vyucuje, rsp. "predvadi svym konanim", a oni tise pozoruji..., kdyz se zeptaji, ucitel pokorne odpovi..., myslim, ze ten "pravy ucitel" ani nepremysli, jestli na nekoho zapusobil, ci ne... Pravy ucitel VI, ze "kdo touzi a je schopen", ten se pouci... a ti, co se divaji se zajmem (ci i nezajmem) z povzdali, si mohou nekdy pozdeji "vzpomenout"... :pussa:

tohle je úžasná představa, obávám se že nefunguje, byl by to ideál. PRAVÝ učitel neexistuje. Stejně jako neexistuje PRAVÝ  partner, PRAVÝ  přítel. Nejsme dokonalí.... jen po té dokonalosti toužíme.

ViktorkaLove — 7. 2. 2010 14:59

PavlaH napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

K vytucnenemu: Nekdy sami prijdou... On vyucuje, rsp. "predvadi svym konanim", a oni tise pozoruji..., kdyz se zeptaji, ucitel pokorne odpovi..., myslim, ze ten "pravy ucitel" ani nepremysli, jestli na nekoho zapusobil, ci ne... Pravy ucitel VI, ze "kdo touzi a je schopen", ten se pouci... a ti, co se divaji se zajmem (ci i nezajmem) z povzdali, si mohou nekdy pozdeji "vzpomenout"... :pussa:

tohle je úžasná představa, obávám se že nefunguje, byl by to ideál. PRAVÝ učitel neexistuje. Stejně jako neexistuje PRAVÝ  partner, PRAVÝ  přítel. Nejsme dokonalí.... jen po té dokonalosti toužíme.

Ne. Jsi pesimista. Takovi lidi jsou! Nastesti... Typickym vzorem je Jezis...

PavlaH — 7. 2. 2010 15:00

Jsme optimista, VIktorko a vidím věci takové jaké jsou. Ani Ježíš není pravým učitelem, pro všechny. Ani Ježíš ne...  čímž se nijak nesnažím snížit jeho význam pro člověka, jeho význam pro lidstvo.

ViktorkaLove — 7. 2. 2010 15:29

PavlaH napsal(a):

Jsme optimista, VIktorko a vidím věci takové jaké jsou. Ani Ježíš není pravým učitelem, pro všechny. Ani Ježíš ne...  čímž se nijak nesnažím snížit jeho význam pro člověka, jeho význam pro lidstvo.

Na takovy nazor mas narok... (jako nakonec na kazdy nazor, ktery mas, ze jo?)...

Kaštanka — 7. 2. 2010 15:36

Crabat napsal(a):

:) Ale Ty tady, Kaštánku, od začátku obhajuješ teorie jiných, Ty tady vkládáš prsty do ohně za myšlenky, které ani nestojí v souladu s Tebou. Nemůžeš se potom divit, že něco z nich ulpí na Tobě a že Ti bude měřeno stejnou měrou.

Poznala ses v tom, co píšu?.. Nepoznala. Každý normální člověk by se mě tedy zeptal, jak jsem to myslel. Rozhodně by se však necítil potrefený mými slovy, kdyby... (A na tomto místě by Ti Pan řekla své.) :D To, že bojuješ bitvu za někoho, jehož úmysly ani neznáš, je sice úžasně kolegiální, ovšem nese to s sebou nebezpečí, tzv. "počten s nimi jest". :)

Nebojuju, jen diskutuju. :supr:
Crabate, několikrát jsi o nás něco psal (Mari a mně), to, na co jsem se Tě ptala, jsi neuvedl na pravou míru.

Prosím,neobhajuju teorie jiných, Crabate, ale pokud se teorie jiných shoduje s mou teorií, může to tak vypadat (že obhajuju  teorii jiných), a to pak lehce člověk může přehlédnout. ;)

Kdy, prosím, odpovíš na mé dotazy, konkrétně ? :D  :) Už asi ne, což? Není to tak snadné,  vím to :godlike:

Kaštanka — 7. 2. 2010 15:40

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

Tak mi prosím přelož příspěvek Mari. Díky

No jo ;) ale který

Ten na který jsem reagoval. Děkuji

Kaliku, já nevím na který, reagoval jsi tu na vícero. Ty už nevíš, Kaliku :D

Kaštanka — 7. 2. 2010 15:44

Crabat napsal(a):

:) Ale Ty tady, Kaštánku, od začátku obhajuješ teorie jiných, Ty tady vkládáš prsty do ohně za myšlenky, které ani nestojí v souladu s Tebou. Nemůžeš se potom divit, že něco z nich ulpí na Tobě a že Ti bude měřeno stejnou měrou.

Poznala ses v tom, co píšu?.. Nepoznala. Každý normální člověk by se mě tedy zeptal, jak jsem to myslel. Rozhodně by se však necítil potrefený mými slovy, kdyby... (A na tomto místě by Ti Pan řekla své.) :D To, že bojuješ bitvu za někoho, jehož úmysly ani neznáš, je sice úžasně kolegiální, ovšem nese to s sebou nebezpečí, tzv. "počten s nimi jest". :)

na vytučněné..já se ptám, to sis , prosím, nevšiml? :)

Kaštanka — 7. 2. 2010 16:07

PavlaH napsal(a):

Kaštanko, otázky mohou být pokládány s úmyslem něco se dozvědět, porovnat svou pravdu s pravdou jiných. Ale také mohou být pokládány s velkým egem (protože já to vím a ty si na to přijd).

Pavlo, já to ale chápu :) , žes to myslela na Mari spíš, že  si hraje, manipuluje.  Pokud někdo klade své otázky pokorně nebo s trůnu svého ega,je mi to šuma fuk, protože pro mne jsou podstatné ty otázky.(jsou-li podnětné) Mari se  mnou teda nemanipuluje. Ona ale i občas odpoví, a dost duchaplně :supr:  Zkus se na ni podívat jinak, nepodezírej ji z nekalostí a budeš mít bystřejší zrak. Negativní pohnutky a myšlenky nám zastíní dobrý výhled na svět :godlike:

Kaštanka — 7. 2. 2010 16:13

Pavlo, přečti si reakci Mariposy příspěvek č.604, to je docela zajímavý, ne ? A takhle píše i v otázkách  ;)

PavlaH — 7. 2. 2010 16:40

Kaštanka napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Kaštanko, otázky mohou být pokládány s úmyslem něco se dozvědět, porovnat svou pravdu s pravdou jiných. Ale také mohou být pokládány s velkým egem (protože já to vím a ty si na to přijd).

Pavlo, já to ale chápu :) , žes to myslela na Mari spíš, že  si hraje, manipuluje.  Pokud někdo klade své otázky pokorně nebo s trůnu svého ega,je mi to šuma fuk, protože pro mne jsou podstatné ty otázky.(jsou-li podnětné) Mari se  mnou teda nemanipuluje. Ona ale i občas odpoví, a dost duchaplně :supr:  Zkus se na ni podívat jinak, nepodezírej ji z nekalostí a budeš mít bystřejší zrak. Negativní pohnutky a myšlenky nám zastíní dobrý výhled na svět :godlike:

Myslíš? Mari si myslí, že jedná srávně a dobře a v tom je právě ten průser. Mezi myslím a vím.  Z ničeho ji nepodezírám, dívám se na její činy.  Dost dobře nechápu, jak jsi ty a třeba i viktorka přišly na to, že myslím negativně?  Je sklenice napůl plná nebo napůl prázdná? Já ji mám vždy napůl plnou. Jen si nenamlouvám, že je to skvělé a že můžu být stále happy a free a nad věcí.  ;) Je tam polovina sklenice, to je celá skutečnost. Nic mín ale taky nic víc.

ViktorkaLove — 7. 2. 2010 16:48

Nemyslim si, ze "myslis negativne"... Teda napsat "jsi pesimista" to neznamena... Uf, neda mi: "Jsi pesimista" jsem napsala zrejme jenom v te vazbe na to, ze "uzasni ucitele nejsou"..., ja jsem presvedcena, ze jsou... :pussa: A Jezis je ten nejlepsi, pac je zcela dokonalej... :godlike: (A tvuj odlisny nazor ti tim neberu...)

PavlaH — 7. 2. 2010 16:49

Kaštanka napsal(a):

Pavlo, přečti si reakci Mariposy příspěvek č.604, to je docela zajímavý, ne ? A takhle píše i v otázkách  ;)

D9vala jsem se na ten příspěvek. Protože na něj ukazuješ vysvětlím ti svůj pohled na tuhle věc. Ale opět mě nutí něco předem podotknout - a to že jde o moji zkušenost o můj pohled.

Myslím si že není na škodu myslet, být v mysli, stejně jako není špatně být v srdci. Podle mě by měla být emoční rozumová a tělesná reakce ve všech bodech stejná. Pak je to dokonalé. Nebot k čemu mi je mysl, když mi srdce nenapoví a tělo zaume obranný postoj? K čemu je mi vřelé srdce, když mě tělo nepodpoříudělat další krok a mysl bude rozpolcena?  VIdíš, také umím klást otázky.  Ale kladu je především sobě. Protože pokud na ně doákžu nalézt odpověd, nalezne ji i kdokoli jiný. Má tu možnost.

Pandorraa — 7. 2. 2010 18:13

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Pan, děkuji za vlídnost a trpělivost, sedí mi víc než obraz bojovnice ;) Až se někdy divím, kde bereš tu trpělivost vysvětlovat, ty, která se s ničím a nikým moc dlouho nepářeš... :D

Pavlo, já jsem to i ono.
A teď rozhodně nejsem vlídná a o charitě nemůže být ani řeč.
Dokud mne (nejen)kaštanka bude obviňovat z něčeho, co se "líhne" v její hlavě, je moje vysvětlování naprosto bezpředmětné.
Víš přece jak je to s dětmi. Můžeš dělat třebas i piruety, ale pak příjde hodná babička nebo tetička a ony tu večeři konečně zblajznou :jojo:

Tudle nudle, tak to ani nahodou. Pavla at se klidne nadlabne, ja nemam chut :cool:

No vidíš, jak to šlo samo.
Mluvila jsem o kaštance a o DĚTECH, že? O maripose ani slovo a ejhle :D

Pandorraa — 7. 2. 2010 18:16

lupina montana napsal(a):

To, co mi totiž došlo bylo, že tady hraješ hru: dost ošklivou na můj vkus, abych řekla pravdu.

Njn...hiroposa.

KALIK — 7. 2. 2010 18:41

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):


No jo ;) ale který

Ten na který jsem reagoval. Děkuji

Kaliku, já nevím na který, reagoval jsi tu na vícero. Ty už nevíš, Kaliku :D

No, koukám, že mi nic nepřeložíš. Neva, čekal jsem to :tesi:

mariposa — 7. 2. 2010 18:48

PavlaH napsal(a):

Samo se nic neděje, učitel hledá své žáky a žáci hledají své učitele. A ani se nevylučuje, že čas od času se role otočí. I učitel se učí od žáků. Zvykla jsem si na tyto dva pojmy i v duchovním významu. Ale pokud vám vadí, nahradte si je čímkoli jiným.

Pokud se nekdo od nekoho uci a pokud to neni on sam, ktery se uci sam od sebe, vzdy je zde riziko, ze se nauci, pri-uci neco co treba vubec nepotrebuje, co by se sam nenaucil, kdyby se ucil sam od sebe. Muze dojit k ovlivneni, jak "spravnym" smerem tak tim "spatnym". Tohle riziko tu vzdy je ;) a jen mi jsme zodpovedni za to jakym smerem se ubirame.
Osobne to vidim tak, ze se da inspirovat, ovsem ne primo ucit. Nejlepe uci priklady :supr:

Kaštanka — 7. 2. 2010 18:49

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):


Ten na který jsem reagoval. Děkuji

Kaliku, já nevím na který, reagoval jsi tu na vícero. Ty už nevíš, Kaliku :D

No, koukám, že mi nic nepřeložíš. Neva, čekal jsem to :tesi:

Já od Tebe tento přístup teda nečekala!
Kaliku, Kaliku. Proč neřekneš kterej, to mám začít od prvního Mari na Tebe? :kapitulation:

mariposa — 7. 2. 2010 18:50

ViktorkaLove napsal(a):

On vyucuje, rsp. "predvadi svym konanim", a oni tise pozoruji..., kdyz se zeptaji, ucitel pokorne odpovi..., myslim, ze ten "pravy ucitel" ani nepremysli, jestli na nekoho zapusobil, ci ne... Pravy ucitel VI, ze "kdo touzi a je schopen", ten se pouci... a ti, co se divaji se zajmem (ci i nezajmem) z povzdali, si mohou nekdy pozdeji "vzpomenout"... :pussa:

YES :supr:

KALIK — 7. 2. 2010 18:53

ViktorkaLove napsal(a):

Nemyslim si, ze "myslis negativne"... Teda napsat "jsi pesimista" to neznamena... Uf, neda mi: "Jsi pesimista" jsem napsala zrejme jenom v te vazbe na to, ze "uzasni ucitele nejsou"..., ja jsem presvedcena, ze jsou... :pussa: A Jezis je ten nejlepsi, pac je zcela dokonalej... :godlike: (A tvuj odlisny nazor ti tim neberu...)

Učit se od Ježíš znamená dostat se duševně k Ježíšovi. Dostat se k jeho poslání. Bohužel ne každý ohánějící se Ježíšem je tak daleko, aby mu porozuměl. Například církev si z něj udělala "otloukánka", kdy se snaží předat jakési jeho poselství, ale mnoho církevních hodnostářů jedná v přímém rozporu s jeho učením. K čemu mi pak jsou? Totéž platí o normálních lidech. Navíc církev hlásá o Ježíšovi spoustu "bludů" a tím lidi matou. Částečně je to tím, že chtějí mást a manipulovat a částečně že lidi si vykládaj metafory doslovně. To nakonec lze pozorovat i zde :) Pochopení pak závisí od toho levelu vývoje. Nechápeš teď? Časem se k tomu třeba dopracuješ. Každý má svůj čas :)

KALIK — 7. 2. 2010 18:58

Kaštanka napsal(a):

Já od Tebe tento přístup teda nečekala!
Kaliku, Kaliku. Proč neřekneš kterej, to mám začít od prvního Mari na Tebe? :kapitulation:

No, jsem občas nevyzpytatelnej, tak i to odpusť ;)
No vidíš, sama si uhodla, že překlad je nejlépe začít od začátku. Já sám to nedokážu a potřebuji od tebe pomoc :)

Kaštanka — 7. 2. 2010 19:03

PavlaH napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Kaštanko, otázky mohou být pokládány s úmyslem něco se dozvědět, porovnat svou pravdu s pravdou jiných. Ale také mohou být pokládány s velkým egem (protože já to vím a ty si na to přijd).

Pavlo, já to ale chápu :) , žes to myslela na Mari spíš, že  si hraje, manipuluje.  Pokud někdo klade své otázky pokorně nebo s trůnu svého ega,je mi to šuma fuk, protože pro mne jsou podstatné ty otázky.(jsou-li podnětné) Mari se  mnou teda nemanipuluje. Ona ale i občas odpoví, a dost duchaplně :supr:  Zkus se na ni podívat jinak, nepodezírej ji z nekalostí a budeš mít bystřejší zrak. Negativní pohnutky a myšlenky nám zastíní dobrý výhled na svět :godlike:

Myslíš? Mari si myslí, že jedná srávně a dobře a v tom je právě ten průser. Mezi myslím a vím.  Z ničeho ji nepodezírám, dívám se na její činy.  Dost dobře nechápu, jak jsi ty a třeba i viktorka přišly na to, že myslím negativně?  Je sklenice napůl plná nebo napůl prázdná? Já ji mám vždy napůl plnou. Jen si nenamlouvám, že je to skvělé a že můžu být stále happy a free a nad věcí.  ;) Je tam polovina sklenice, to je celá skutečnost. Nic mín ale taky nic víc.

Jaktože ji z ničeho nepodezíráš? Vždyt jsi  to psala. A jaké jsou Mari činy?Pavlo, Ty myslíš  negativně v případě, že někoho podezíráš ve špatnosti, a v tomto případě to je, když si myslíš,že  MARI S NÁMA HRAJE HRU, ŽE S NÁMI Z POZICE SVÉHO EGA MANIPULUJE. Tak jsi to myslela pozitivně ? Ale z textu to znát nebylo :D
A jaké jsou Mari činy, to by mne fakt zajímalo, ale doufám, že to nebude jak u Crabata :supr:

Kaštanka — 7. 2. 2010 19:06

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Já od Tebe tento přístup teda nečekala!
Kaliku, Kaliku. Proč neřekneš kterej, to mám začít od prvního Mari na Tebe? :kapitulation:

No, jsem občas nevyzpytatelnej, tak i to odpusť ;)
No vidíš, sama si uhodla, že překlad je nejlépe začít od začátku. Já sám to nedokážu a potřebuji od tebe pomoc :)

To jo, Ty tak  pomoc určítě póótřebuješ ode mne  :dumbom:  ale začnu:D se těéééš

Nharte — 7. 2. 2010 19:07

Ježíši, ty to vidíš!

http://www.jinx.com/men/shirts/video_ga … #bigdesign

:hjarta:

KALIK — 7. 2. 2010 19:12

Kaštanka napsal(a):

To jo, Ty tak  pomoc určítě póótřebuješ ode mne  :dumbom:  ale začnu:D se těéééš

Ne vážně, řád bych pochopil vaše úvahy a motivy a já sám jim nejsem schopen porozumět. Proto jsem taky ocenit nabídku tvé pomoci s překladem :)

PavlaH — 7. 2. 2010 19:24

manipulace je kaštanko zase jen manipulací, není projevem svobodného člověka. TO je asi jedíné, co ti mohu napsat a co snad chápeš.

Vést neznamená duševní masakr. Vést příkladem , tak jak se tu staví na piedestal podle mě znamená, že vyjdu se svými názory na trh a nebudu se tvářit, že vím víc. I ty si jen  myslíš, že mariposa ví víc. Ale je tomu tak? Kdy se tady otevřela natolik, aby popsala, jak to má ona? Jen otázkami a komentáři směřuje k tomu že ona to jediná má správně. Ve skutečnosti má ty věci nastaveny možná jen jinak.  Její slova jsou podle mě činy.  Odkazy na něco vyššího , tajemného, neurčitého... NE, neláká mě to.

Ptala jsi se konkrétně, snažím se ti konkrétně odpovědět.  Ty píšeš, že její otázky ti pomáhají  přemýšlet. Ale najdeš na ně svoje odpovědi? Vyvolají tvoje odpovědi jen další otázky bez vysvětlení? Hodnotí se voje odpověď a něbo se opravdu dovíš něco o postojích a názorech druhého člověka? Od koho se to dozvíš, od koho vidíš jen náznak, za kterým si můžeš domyslet , co jen chceš?

BB — 7. 2. 2010 20:11

mariposa napsal(a):

Crabat napsal(a):

Všechny věci, co vysvětluji (a nejsem sám), i když se třeba obracím na kokrétního člověka a moc bych si přál, aby ho nějak inspirovaly na cestě poznání, přesto vím, že on si z nich nic vzít nemusí. Když navíc poznám, že jeho úmysly nejsou niterně čisté, zdálo by se, že je pak nesmyslné už cokoliv říkat. Jenomže tak tomu není. Ze zkušenosti totiž vím, že nenaslouchá jenom on, ale občas i někdo, který je zevně tichý, na foru mlčí a přitom se ho to konkrétně dotýká.

Proc ale vysvetlujes, proc si moc prejes abys inspiroval nekoho na jeho ceste poznani? Crabate, pokud nekdo bude mit zajem sam si te najde. Ty ovsem HLEDAS JE!!! A v tom je zasadni rozdil.
Mas sanci tohle rozmotat, pokud se zameris na to PROC mas tyhle tendence :|

Umysly jez Ty vidis u druhych a nazyvas je niterne necistymi, jsou jen Tve vlastni projekce Tveho nitra.


Crabat napsal(a):

Proto se od začátku učím nelpět na výsledku, přitom ale udělat všechno, co je v mých silách. Protože nikdo z nás vlastně neví, co se odehrává mimo naše zorné pole. Ale že se tam něco odehrává a do jisté míry to souvisí i s námi, je víc než jisté. A teprve čas ukáže naše úsilí v pravém světle.

Ty lpis Crabate. Lpeni vychazi z mysli. A Ty se v mysli nachazis.
Veskere Tve sily jsou napnuty k tomu, abys lpel.
Pravou tvar je mozne zahlednout jiz dnes, ted v tomto okamziku. Prave ted. Chce to ale spoustu odvahy podivat se na ni. Podivat se pod masku. Podivat se do zrcadla. A UVIDET :) Prave ted, ne az nadejde cas, cas uz nadesel, je to prave tento okamzik :)

Mari ... jsem  vděčná, že tu takoví  jsou  ... je jich víc a tenhle okopírovaný příspěvek mi poslouží jen jako  příklad ...  někdy člověk totiž s úžasem dostane odpovědi na otázky, ke kterým se ještě nedopracoval ...  a  ještě ho ani nenapadlo je položit !  To mi tady přijde ohromné a stojí mi za to se prokousávat tím balastem jen proto, abych občas  narazila na  okouzlující myšlenky ....  :)

mariposa — 7. 2. 2010 20:50

PavlaH napsal(a):

Samo se nic neděje, učitel hledá své žáky a žáci hledají své učitele. A ani se nevylučuje, že čas od času se role otočí. I učitel se učí od žáků. Zvykla jsem si na tyto dva pojmy i v duchovním významu. Ale pokud vám vadí, nahradte si je čímkoli jiným.

A ja si zas Pavlo myslim, ze veci "se deji" samy, trava roste, Zeme se toci, den strida noc... deje se to samo o sobe :)
Muzu se te tedy zeptat Co se uci ucitel od sveho zaka? Zda se mi to jako dost zajimava otazka :)

mariposa — 7. 2. 2010 20:53

PavlaH napsal(a):

tohle je úžasná představa, obávám se že nefunguje, byl by to ideál. PRAVÝ učitel neexistuje. Stejně jako neexistuje PRAVÝ  partner, PRAVÝ  přítel. Nejsme dokonalí.... jen po té dokonalosti toužíme.

Toto si myslis Ty Pavlo, a ja to chapu, prijimam, ze to tak beres.
Chce se mi ale napsat jak to vnimam ja :)
Jsem hluboce presvedcena, ze my jsme dokonali, nase podstata je cista a dokonala, je to cire svetlo, laska. To je to co mame kazdy uz ted v sobe. Jde jen o to vydat se TO hledat :)

PavlaH — 7. 2. 2010 20:54

Tráva neroste sama o sobě. Země se netočí jen tak a den nestřídá noc bez příčiny. Na zemi je akce a reakce, příčina vyvolává následek.
Učitel může zjistit, že žák ho obohacuje právě tím, že mu nabízí jiný, zdůraznuji jiný pohled, že mu předává lásku a nutí jej dále se vzdělávat, nutí jej hledat nové přístupy a učí jej novým zkušenostem a hlavně že je roven žáku ... Lépe než já to řekl Chalil Džibrán v knize Prorok. DOporučuji. http://proroctvi.sweb.cz/

mariposa — 7. 2. 2010 20:57

Kaštanka napsal(a):

Negativní pohnutky a myšlenky nám zastíní dobrý výhled na svět :godlike:

YEZ :supr:

mariposa — 7. 2. 2010 21:09

KALIK napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Nemyslim si, ze "myslis negativne"... Teda napsat "jsi pesimista" to neznamena... Uf, neda mi: "Jsi pesimista" jsem napsala zrejme jenom v te vazbe na to, ze "uzasni ucitele nejsou"..., ja jsem presvedcena, ze jsou... :pussa: A Jezis je ten nejlepsi, pac je zcela dokonalej... :godlike: (A tvuj odlisny nazor ti tim neberu...)

Učit se od Ježíš znamená dostat se duševně k Ježíšovi. Dostat se k jeho poslání. Bohužel ne každý ohánějící se Ježíšem je tak daleko, aby mu porozuměl.

To co pises Kaliku, je jeden uhel pohledu. Z meho pohledu byla Jezisova podstata - jeho nitro naprosto stejne jako ta Tvoje, moje, Pandorina, Kastancina, Pavlina... nase podstata je to co nas spojuje, Jezis to objevil, kazdy to muze objevit. Jezis je inspiraci, byl to obycejny clovek jako jsem ja nebo Ty. Nic vic v tom neni treba hledat, je to velice proste. Je to na dosah, a je to uvnitr kazdeho z nas :supr:

Jak vis jak je kdo daleko v porozumeni tomu na co prisel Jezis - co v sobe, ve svem nitru objevil? Jak to vis a proc Te to vubec ma zajimat jak daleko jsem ja??? K cemu Ti ta informace bude dobra? Napadlo Te nekdy si na to odpovedet?

mariposa — 7. 2. 2010 21:16

PavlaH napsal(a):

Tráva neroste sama o sobě. Země se netočí jen tak a den nestřídá noc bez příčiny. Na zemi je akce a reakce, příčina vyvolává následek.
Učitel může zjistit, že žák ho obohacuje právě tím, že mu nabízí jiný, zdůraznuji jiný pohled, že mu předává lásku a nutí jej dále se vzdělávat, nutí jej hledat nové přístupy a učí jej novým zkušenostem a hlavně že je roven žáku ... Lépe než já to řekl Chalil Džibrán v knize Prorok. DOporučuji. http://proroctvi.sweb.cz/

Jak tedy roste trava?

Vsichni jsme si rovni, Pavli, vsichni bez rozdilu. Ti co si mysli opak, ziji v iluzi a utrpeni :rolleyes:

mariposa — 7. 2. 2010 21:20

Na tu knihu se podivam, Pavli. Dik :)

KALIK — 7. 2. 2010 22:06

mariposa napsal(a):

KALIK napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Nemyslim si, ze "myslis negativne"... Teda napsat "jsi pesimista" to neznamena... Uf, neda mi: "Jsi pesimista" jsem napsala zrejme jenom v te vazbe na to, ze "uzasni ucitele nejsou"..., ja jsem presvedcena, ze jsou... :pussa: A Jezis je ten nejlepsi, pac je zcela dokonalej... :godlike: (A tvuj odlisny nazor ti tim neberu...)

Učit se od Ježíš znamená dostat se duševně k Ježíšovi. Dostat se k jeho poslání. Bohužel ne každý ohánějící se Ježíšem je tak daleko, aby mu porozuměl.

To co pises Kaliku, je jeden uhel pohledu. Z meho pohledu byla Jezisova podstata - jeho nitro naprosto stejne jako ta Tvoje, moje, Pandorina, Kastancina, Pavlina... nase podstata je to co nas spojuje, Jezis to objevil, kazdy to muze objevit. Jezis je inspiraci, byl to obycejny clovek jako jsem ja nebo Ty. Nic vic v tom neni treba hledat, je to velice proste. Je to na dosah, a je to uvnitr kazdeho z nas :supr:

Jak vis jak je kdo daleko v porozumeni tomu na co prisel Jezis - co v sobe, ve svem nitru objevil? Jak to vis a proc Te to vubec ma zajimat jak daleko jsem ja??? K cemu Ti ta informace bude dobra? Napadlo Te nekdy si na to odpovedet?

Mar, první otázka? Odpovídal jsem snad na tebe nebo tobě? Odpověz si na tuhle otázku, pak se pusť dál :)
Jistě, to co píšu je můj úhel pohledu. Říkal jsem však něco jiného? Ano, Ježíš byl člověk, stejně jako my. Každý má tu možnost se mu přiblížit, pochopit jej, žít jej. Ne každý však chce. To je ten problém. Ještě k tomu nedospěl. Ne každý je na stejným levelu. Nejdřív si musí projít ty nižší, aby se dostal na vyšší. Můžeš nesouhlasit, ale to je tak jediného, co s tím můžeš dělat :) Jistě, i když nechápeš, může ti být Ježíš inspirací. To je na tom to kouzelné. Můžeš se snažit se mu přiblížit a hledat k němu cestičky. Snaž se Mar, lépe se ptej. Zatím se mi zdá, že stále tápeš, dle tvých otázek :) Až se budeš líp ptát, poznám, že směřuješ správně, že se opravdu niterně snažíš :)

mariposa — 7. 2. 2010 22:16

KALIK napsal(a):

Mar, první otázka? Odpovídal jsem snad na tebe nebo tobě? Odpověz si na tuhle otázku, pak se pusť dál :)
Jistě, to co píšu je můj úhel pohledu. Říkal jsem však něco jiného? Ano, Ježíš byl člověk, stejně jako my. Každý má tu možnost se mu přiblížit, pochopit jej, žít jej. Ne každý však chce. To je ten problém. Ještě k tomu nedospěl. Ne každý je na stejným levelu. Nejdřív si musí projít ty nižší, aby se dostal na vyšší. Můžeš nesouhlasit, ale to je tak jediného, co s tím můžeš dělat :) Jistě, i když nechápeš, může ti být Ježíš inspirací. To je na tom to kouzelné. Můžeš se snažit se mu přiblížit a hledat k němu cestičky. Snaž se Mar, lépe se ptej. Zatím se mi zdá, že stále tápeš, dle tvých otázek :) Až se budeš líp ptát, poznám, že směřuješ správně, že se opravdu niterně snažíš :)

Kaliku, mnohokrat jsi tu na babi psal o lidech, kteri se nechaji ovlivnit, stahnout na stranu, o manipulaci, o stadu ovci. Osobne Te vnimam tak, ze Ty toto tema sam pro sebe resis. Drzim Ti palce, at to vyresis :supr:
Ale budu k Tobe uprimna, Tve prvni dve otazky jsou primou kopii Pandory. Z fleku bych rekla, ze to pise ona a ne Kalik. Kalik ale preci neni Pandora, no ne? :dumbom:
Neni treba tehle reakce, ale jak sam vis, mas to ve svych rukou ;)

Proc se stale drzis toho sameho? Copak Ti zalezi na levelech tech druhych? Proc prosimTe?
Pises, ze tapu, no tak tapu, Ty me tak vidis, a co ja s tim mam delat? K cemu mi tu informaci davas? Jestli tapu ja, je to jen muj problem a ja jsem za to zodpovedna. Ja si to nesu s sebou. Toto opravdu neni nic co by mel na hrbu nest Kalik :) Chapes co tim chci rict?

KALIK — 7. 2. 2010 22:29

mariposa napsal(a):

Kaliku, mnohokrat jsi tu na babi psal o lidech, kteri se nechaji ovlivnit, stahnout na stranu, o manipulaci, o stadu ovci. Osobne Te vnimam tak, ze Ty toto tema sam pro sebe resis. Drzim Ti palce, at to vyresis :supr:
Ale budu k Tobe uprimna, Tve prvni dve otazky jsou primou kopii Pandory. Z fleku bych rekla, ze to pise ona a ne Kalik. Kalik ale preci neni Pandora, no ne? :dumbom:
Neni treba tehle reakce, ale jak sam vis, mas to ve svych rukou ;)

Proc se stale drzis toho sameho? Copak Ti zalezi na levelech tech druhych? Proc prosimTe?
Pises, ze tapu, no tak tapu, Ty me tak vidis, a co ja s tim mam delat? K cemu mi tu informaci davas? Jestli tapu ja, je to jen muj problem a ja jsem za to zodpovedna. Ja si to nesu s sebou. Toto opravdu neni nic co by mel na hrbu nest Kalik :) Chapes co tim chci rict?

Díky za ty palce. Každý má ty svoje "témata" a každý se s nimi musí poprat sám :)
Co se týče otázek. Jsou to otázky, nad kterými by ses mohla zamyslet. Potom bychom se už nemuseli točit okolo toho, že odpovídáš na něco, co k tobě nemuselo směřovat a přesto sis to vzala za své :)

Jak si mohla poznat z mých příspěvků, levely ostatních neřeším. Jen tím odpovídám na otázky zde položené. Cožpak to není zřejmé?

Kaštanka — 7. 2. 2010 23:36

PavlaH napsal(a):

Ptala jsi se konkrétně, snažím se ti konkrétně odpovědět.  Ty píšeš, že její otázky ti pomáhají  přemýšlet. Ale najdeš na ně svoje odpovědi? Vyvolají tvoje odpovědi jen další otázky bez vysvětlení? Hodnotí se voje odpověď a něbo se opravdu dovíš něco o postojích a názorech druhého člověka? Od koho se to dozvíš, od koho vidíš jen náznak, za kterým si můžeš domyslet , co jen chceš?

Myslím si , že Mari otázky jsou spíš odpovědmi. Mně se její styl vyjadřování líbí a nepobuřuje mne. To je asi základní spontánní rozdíl mezi náma. Postoj Mariposy přímo vyvěrá z jejích otázek.  Mno až budu překládat :D Kalikovi, tak lépe budu schopna říct. :D

Kaštanka — 7. 2. 2010 23:49

mariposa napsal(a):

Crabat napsal(a):

Všechny věci, co vysvětluji (a nejsem sám), i když se třeba obracím na kokrétního člověka a moc bych si přál, aby ho nějak inspirovaly na cestě poznání, přesto vím, že on si z nich nic vzít nemusí. Když navíc poznám, že jeho úmysly nejsou niterně čisté, zdálo by se, že je pak nesmyslné už cokoliv říkat. Jenomže tak tomu není. Ze zkušenosti totiž vím, že nenaslouchá jenom on, ale občas i někdo, který je zevně tichý, na foru mlčí a přitom se ho to konkrétně dotýká.

Proc ale vysvetlujes, proc si moc prejes abys inspiroval nekoho na jeho ceste poznani? Crabate, pokud nekdo bude mit zajem sam si te najde. Ty ovsem HLEDAS JE!!! A v tom je zasadni rozdil.
Mas sanci tohle rozmotat, pokud se zameris na to PROC mas tyhle tendence :|

Umysly jez Ty vidis u druhych a nazyvas je niterne necistymi, jsou jen Tve vlastni projekce Tveho nitra.

Kaliku, mně tohle připadá docela dobrý postřeh :) od Mariposy, a srozumitelný pro všechny. :godlike:

Kaštanka — 8. 2. 2010 0:27

PavlaH napsal(a):

Samo se nic neděje, učitel hledá své žáky a žáci hledají své učitele. A ani se nevylučuje, že čas od času se role otočí. I učitel se učí od žáků. Zvykla jsem si na tyto dva pojmy i v duchovním významu. Ale pokud vám vadí, nahradte si je čímkoli jiným.

učitel se učí od žáků ???  to si neumím představit :)

Kaštanka — 8. 2. 2010 0:44

PavlaH napsal(a):

manipulace je kaštanko zase jen manipulací, není projevem svobodného člověka. TO je asi jedíné, co ti mohu napsat a co snad chápeš.

Vést neznamená duševní masakr. Vést příkladem , tak jak se tu staví na piedestal podle mě znamená, že vyjdu se svými názory na trh a nebudu se tvářit, že vím víc. I ty si jen  myslíš, že mariposa ví víc. Ale je tomu tak? Kdy se tady otevřela natolik, aby popsala, jak to má ona? Jen otázkami a komentáři směřuje k tomu že ona to jediná má správně. Ve skutečnosti má ty věci nastaveny možná jen jinak.  Její slova jsou podle mě činy.  Odkazy na něco vyššího , tajemného, neurčitého... NE, neláká mě to.

na vytučnělé: no pro mne tomu tak je :) ona to popisuje, jak to má. Odkazy ?   Svým způsobem to jsou.Myslíš, že má ambice někoho vést, mne to nepřijde :) Ale je zajímavý, jak se odlišně vnímáme. :D Už du chrnět :P

KALIK — 8. 2. 2010 7:30

Kaštanka napsal(a):

Kaliku, mně tohle připadá docela dobrý postřeh :) od Mariposy, a srozumitelný pro všechny. :godlike:

Ano, je to celkem srozumitelné ;)

KALIK — 8. 2. 2010 7:31

Kaštanka napsal(a):

učitel se učí od žáků ???  to si neumím představit :)

Chceš to vysvětlit? I když mám dojem, že to tu už bylo řečeno ;)

Kaštanka — 8. 2. 2010 8:26

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

učitel se učí od žáků ???  to si neumím představit :)

Chceš to vysvětlit? I když mám dojem, že to tu už bylo řečeno ;)

Neumím si představit, že by se Ježíš učil od svých učedníků. A Ježíš se  k tomu vyjadřuje dle bible takto :) ev.Lukáš 6, 39-40 Pověděl jim také toto přirovnání: "Může slepý vodit slepého? Nespadnou oba do jámy?Není učedník nad mistra;když se dokonale vyučí, bude jako jeho mistr. " :)

Kaštanka — 8. 2. 2010 8:34

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

KALIK napsal(a):


Učit se od Ježíš znamená dostat se duševně k Ježíšovi. Dostat se k jeho poslání. Bohužel ne každý ohánějící se Ježíšem je tak daleko, aby mu porozuměl.

To co pises Kaliku, je jeden uhel pohledu. Z meho pohledu byla Jezisova podstata - jeho nitro naprosto stejne jako ta Tvoje, moje, Pandorina, Kastancina, Pavlina... nase podstata je to co nas spojuje, Jezis to objevil, kazdy to muze objevit. Jezis je inspiraci, byl to obycejny clovek jako jsem ja nebo Ty. Nic vic v tom neni treba hledat, je to velice proste. Je to na dosah, a je to uvnitr kazdeho z nas :supr:

Jak vis jak je kdo daleko v porozumeni tomu na co prisel Jezis - co v sobe, ve svem nitru objevil? Jak to vis a proc Te to vubec ma zajimat jak daleko jsem ja??? K cemu Ti ta informace bude dobra? Napadlo Te nekdy si na to odpovedet?

Mar, první otázka? Odpovídal jsem snad na tebe nebo tobě? Odpověz si na tuhle otázku, pak se pusť dál :)
Jistě, to co píšu je můj úhel pohledu. Říkal jsem však něco jiného? Ano, Ježíš byl člověk, stejně jako my. Každý má tu možnost se mu přiblížit, pochopit jej, žít jej. Ne každý však chce. To je ten problém. Ještě k tomu nedospěl. Ne každý je na stejným levelu. Nejdřív si musí projít ty nižší, aby se dostal na vyšší. Můžeš nesouhlasit, ale to je tak jediného, co s tím můžeš dělat :) Jistě, i když nechápeš, může ti být Ježíš inspirací. To je na tom to kouzelné. Můžeš se snažit se mu přiblížit a hledat k němu cestičky. Snaž se Mar, lépe se ptej. Zatím se mi zdá, že stále tápeš, dle tvých otázek :) Až se budeš líp ptát, poznám, že směřuješ správně, že se opravdu niterně snažíš :)


Kaliku, "až se bude Mari líp ptát", myslíš jako až se bude ptát srozumitelněji nebo k věci?

Kaštanka — 8. 2. 2010 8:49

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

[

Jak vis jak je kdo daleko v porozumeni tomu na co prisel Jezis - co v sobe, ve svem nitru objevil? Jak to vis a proc Te to vubec ma zajimat jak daleko jsem ja??? K cemu Ti ta informace bude dobra? Napadlo Te nekdy si na to odpovedet?

Mar, ....... může ti být Ježíš inspirací. To je na tom to kouzelné. Můžeš se snažit se mu přiblížit a hledat k němu cestičky. Snaž se Mar, lépe se ptej. Zatím se mi zdá, že stále tápeš, dle tvých otázek :) Až se budeš líp ptát, poznám, že směřuješ správně, že se opravdu niterně snažíš :)

Kaliku, zrovna tyto otázky Mariposy mi nepřijdou jako výraz tápání ;)  (omlouvám se, že vám do toho lezu :D ) a celkem na tělo :)

Kaštanka — 8. 2. 2010 9:01

mariposa napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Vějířovko, s tím si dovolím nesouhlasit. Působit tak může, ale jaké jsou její činy, co je jejich výsledkem? Nikdy nevíme dost, nikdy nejsme na konci Cesty , a kdo si to myslí, kdo si myslí, že je tak daleko, měl by skontrolovat svoje Ego.  To že maripoza v tobě vyvolává právě tento obraz mi přijde jako potvrzení mých úvah a myšlenek. Ona se snaží takový obraz vyvolat, proč?

Pavlo, to o tom egu, to je zajimavy. Chce Ti to tady vic rozvinout? Jakym zpusobem se dela ta "kontrola ega"? Ptam se Te, protoze me to skutecne zajima :)

např. zpochybnuješ lehce -zdravě- své názory :) "ne já, ale on může mít pravdu" a nikdy si nemyslet "já mám pravdu", spíš "můžu mít pravdu"  :dudlik:

Kaštanka — 8. 2. 2010 9:13

lupina montana napsal(a):

Nojo... koneckonců jsem se taky kdysi takhle tvářívávala :lol:
Každý si nabijž svou tlamku......
Tak ale šupšup rychle - ať je tady nějakej materiál k diskusi aspoň za rok!

na vytučnělé :Jak?
Zdá se ti, že jsme tu všichni neprohlédli Mari jako Ty, Lupi? :)  Tak mi dej příklad pro své tvrzení o Maripose. Jen osočovat..to je pro mne :supr:  žádný důkaz. Když já totak nevidím, potřebuju ten důka, to dá rozum, ne  :dumbom:

Kaštanka — 8. 2. 2010 9:16

lupina montana napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

PavlaH napsal(a):

...To že maripoza v tobě vyvolává právě tento obraz mi přijde jako potvrzení mých úvah a myšlenek. Ona se snaží takový obraz vyvolat, proč?

... Nesnazi...

A to víš odkud? ;):lol:

Lupi, a jak Ty víš, že se snaží :D

Kaštanka — 8. 2. 2010 9:20

ViktorkaLove napsal(a):

Vanilka69 napsal(a):

...Viky, já o sobě netvrdím, že jsem duchovní člověk... tím neříkám, že ty máš nebo nemáš schopnost empatie vyšší než já, také nic ve zlém ;)

Ja jsem se ani nahodou ani "neotrela" o tve duchovni dispozice... a uz vubec je nesrovnavala s mymi, jenom jsem podotkla, ze pokud nekdo zamenuje Hir za Mari, nema dost empatie = schopnosti vcitit se (a to se netyka jenom tebe, ale vsech, co si mysli, ze Mari je druhe "ja" Hir), pac treba pro mne je ten rozdil markantni a naprosto evidentni... a prosim, zadne hadky a napadani, napsala jsem jenom, co si myslim, nechca se kohokoliv dotknout... :kapitulation:

Viktorko, to je jasný, že nechceš hádky :pussa:  ale pro ty, co sedí na trůnu....to víš, těm to budem muset vytesat, jak radila Lupi :lol:

KALIK — 8. 2. 2010 10:13

Kaštanka napsal(a):

Kaliku, zrovna tyto otázky Mariposy mi nepřijdou jako výraz tápání ;)  (omlouvám se, že vám do toho lezu :D ) a celkem na tělo :)

To je tvůj názor a já jen respektuji :)

KALIK — 8. 2. 2010 10:14

Kaštanka napsal(a):

Kaliku, "až se bude Mari líp ptát", myslíš jako až se bude ptát srozumitelněji nebo k věci?

Oboje?

KALIK — 8. 2. 2010 10:15

Kaštanka napsal(a):

Neumím si představit, že by se Ježíš učil od svých učedníků. A Ježíš se  k tomu vyjadřuje dle bible takto :) ev.Lukáš 6, 39-40 Pověděl jim také toto přirovnání: "Může slepý vodit slepého? Nespadnou oba do jámy?Není učedník nad mistra;když se dokonale vyučí, bude jako jeho mistr. " :)

Cituješ Bibli, nebo koho to cituješ? No, nebudeme zpochybňovat, že to třeba vůbec neřekl. Berme to, jako by to řekl :) Ano, pokud je někdo na vyšší úrovni v něčem (konkrétním), tak ho ten dotyční na nižším levelu v tom konkrétním asi těžko něco naučí. Co ale ostatní věci? Může být Ježíš žákem v tom, jak se vyrábějí zbraně, pokud by je chtěl studovat? Co myslíš? ;)

DaiTerr — 8. 2. 2010 10:38

Kdyby náááááhodou někdo z vás měl pocit, že zde už není to "chovno" a že se tu moc řevní, tady jsou odkazy pro poučení příští, že zde je náhodou super parta, i když to tak někdy nevypadá. ;)

http://www.exxephoto.estranky.cz/clanky … i-lecitele
http://www.exxephoto.estranky.cz/clanky … einkarnace

Tam si zkuste "podiskutovat"..:fuck:

Kaštanka — 8. 2. 2010 11:10

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Neumím si představit, že by se Ježíš učil od svých učedníků. A Ježíš se  k tomu vyjadřuje dle bible takto :) ev.Lukáš 6, 39-40 Pověděl jim také toto přirovnání: "Může slepý vodit slepého? Nespadnou oba do jámy?Není učedník nad mistra;když se dokonale vyučí, bude jako jeho mistr. " :)

Cituješ Bibli, nebo koho to cituješ? No, nebudeme zpochybňovat, že to třeba vůbec neřekl. Berme to, jako by to řekl :) Ano, pokud je někdo na vyšší úrovni v něčem (konkrétním), tak ho ten dotyční na nižším levelu v tom konkrétním asi těžko něco naučí. Co ale ostatní věci? Může být Ježíš žákem v tom, jak se vyrábějí zbraně, pokud by je chtěl studovat? Co myslíš? ;)

Ale věta sama  o sobě " učitel se učí od žáků" je nesmysl, a na to jsem reagovala. Pokud k tomu přidáš Tvé vysvětlení,pak s tím souhlasím .  Ale vždy bude platit, že žák se učí od učitele. To je dnes trendem - relativizovat, to bude pěknej binec na světě  :D

KALIK — 8. 2. 2010 11:27

Kaštanka napsal(a):

Ale věta sama  o sobě " učitel se učí od žáků" je nesmysl, a na to jsem reagovala. Pokud k tomu přidáš Tvé vysvětlení,pak s tím souhlasím .  Ale vždy bude platit, že žák se učí od učitele. To je dnes trendem - relativizovat, to bude pěknej binec na světě  :D

A co takhle? Učitel se od žáka učí, jak nejlépe ho učit. To taky nebereš?

DaiTerr — 8. 2. 2010 11:29

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Neumím si představit, že by se Ježíš učil od svých učedníků. A Ježíš se  k tomu vyjadřuje dle bible takto :) ev.Lukáš 6, 39-40 Pověděl jim také toto přirovnání: "Může slepý vodit slepého? Nespadnou oba do jámy?Není učedník nad mistra;když se dokonale vyučí, bude jako jeho mistr. " :)

Cituješ Bibli, nebo koho to cituješ? No, nebudeme zpochybňovat, že to třeba vůbec neřekl. Berme to, jako by to řekl :) Ano, pokud je někdo na vyšší úrovni v něčem (konkrétním), tak ho ten dotyční na nižším levelu v tom konkrétním asi těžko něco naučí. Co ale ostatní věci? Může být Ježíš žákem v tom, jak se vyrábějí zbraně, pokud by je chtěl studovat? Co myslíš? ;)

Ale věta sama  o sobě " učitel se učí od žáků" je nesmysl, a na to jsem reagovala. Pokud k tomu přidáš Tvé vysvětlení,pak s tím souhlasím .  Ale vždy bude platit, že žák se učí od učitele. To je dnes trendem - relativizovat, to bude pěknej binec na světě  :D

Ve své podstatě je někdy "učedník mistrem a mistr učedníkem", jindy zase "učedník učedníkem a mistr mistrem", ovšem je též možné, že pokud budeš pátrat dále, zjistíš možná, že "mistr i učedník jedno jsou" ;) Každý jsme hlavně sami sobě učitelem..

Kaštanka — 8. 2. 2010 11:51

DaiTerr napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):


Cituješ Bibli, nebo koho to cituješ? No, nebudeme zpochybňovat, že to třeba vůbec neřekl. Berme to, jako by to řekl :) Ano, pokud je někdo na vyšší úrovni v něčem (konkrétním), tak ho ten dotyční na nižším levelu v tom konkrétním asi těžko něco naučí. Co ale ostatní věci? Může být Ježíš žákem v tom, jak se vyrábějí zbraně, pokud by je chtěl studovat? Co myslíš? ;)

Ale věta sama  o sobě " učitel se učí od žáků" je nesmysl, a na to jsem reagovala. Pokud k tomu přidáš Tvé vysvětlení,pak s tím souhlasím .  Ale vždy bude platit, že žák se učí od učitele. To je dnes trendem - relativizovat, to bude pěknej binec na světě  :D

Ve své podstatě je někdy "učedník mistrem a mistr učedníkem", jindy zase "učedník učedníkem a mistr mistrem", ovšem je též možné, že pokud budeš pátrat dále, zjistíš možná, že "mistr i učedník jedno jsou" ;) Každý jsme hlavně sami sobě učitelem..

Dai, to je ale to relativizování, co tu kritizuju, to co říkáš Ty :"učedník mistrem a mistr učedníkem" je samo o sobě nesmysl.
Jako kdybys říkal místo "svestka  je  dužnatá bobule s peckou uvnitř" ..  že "švestka  je  pecka s dužninou kolem". Ten rozdíl je dost podstatný :storstark:
mistr a učedník jedno mohou být  jako bytosti, ale ve svých postaveních určitě ne ! ;)

DaiTerr — 8. 2. 2010 11:55

Kaštanka napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Kaštanka napsal(a):


Ale věta sama  o sobě " učitel se učí od žáků" je nesmysl, a na to jsem reagovala. Pokud k tomu přidáš Tvé vysvětlení,pak s tím souhlasím .  Ale vždy bude platit, že žák se učí od učitele. To je dnes trendem - relativizovat, to bude pěknej binec na světě  :D

Ve své podstatě je někdy "učedník mistrem a mistr učedníkem", jindy zase "učedník učedníkem a mistr mistrem", ovšem je též možné, že pokud budeš pátrat dále, zjistíš možná, že "mistr i učedník jedno jsou" ;) Každý jsme hlavně sami sobě učitelem..

Dai, to je ale to relativizování, co tu kritizuju, to co říkáš Ty :"učedník mistrem a mistr učedníkem" je samo o sobě nesmysl.
Jako kdybys říkal místo "svestka  je  dužnatá bobule s peckou uvnitř" ..  že "švestka  je  pecka s dužninou kolem". Ten rozdíl je dost podstatný :storstark:
mistr a učedník jedno mohou být  jako bytosti, ale ve svých postaveních určitě ne ! ;)

Pokud striktně oddělíš "duchovno od reality" a pojmeš to vzhledem k naší každodenní realitě, pak je jasné, že z hlediska hierarchie je to tak dáno. Ovšem v tom případě možná stojí za to připsat, zda se chceš bavit o každodenní realitě, nebo o duchovnu. Ovšem i tak mnohdy leckterý učedník přdčí mistra, jenže z důvodu právě dané "hierarchie velení" nemá možnost být oceněn, spíše může dostat přes pazoury..

Kaštanka — 8. 2. 2010 12:02

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Ale věta sama  o sobě " učitel se učí od žáků" je nesmysl, a na to jsem reagovala. Pokud k tomu přidáš Tvé vysvětlení,pak s tím souhlasím .  Ale vždy bude platit, že žák se učí od učitele. To je dnes trendem - relativizovat, to bude pěknej binec na světě  :D

A co takhle? Učitel se od žáka učí, jak nejlépe ho učit. To taky nebereš?

Nené  :jojo:    to už je zase  "jak někoho učit" a to třeba profesor matiky vůbec nebude řešit...chce vysvětlit  matiku a jeho žák to chce pochopit, pokud jde matikářovi opravdu o to, aby pochopil, bude se tak chovat. Jak nejlépe učit není podstatné a fakt zbytečně zavádějící a pak je binec !! v porozumění si, když se to , jak už jsem psala,, pojmenovává vzhledem k něčemu.  :)

Kaštanka — 8. 2. 2010 12:15

DaiTerr napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

DaiTerr napsal(a):


Ve své podstatě je někdy "učedník mistrem a mistr učedníkem", jindy zase "učedník učedníkem a mistr mistrem", ovšem je též možné, že pokud budeš pátrat dále, zjistíš možná, že "mistr i učedník jedno jsou" ;) Každý jsme hlavně sami sobě učitelem..

Dai, to je ale to relativizování, co tu kritizuju, to co říkáš Ty :"učedník mistrem a mistr učedníkem" je samo o sobě nesmysl.
Jako kdybys říkal místo "svestka  je  dužnatá bobule s peckou uvnitř" ..  že "švestka  je  pecka s dužninou kolem". Ten rozdíl je dost podstatný :storstark:
mistr a učedník jedno mohou být  jako bytosti, ale ve svých postaveních určitě ne ! ;)

Pokud striktně oddělíš "duchovno od reality" a pojmeš to vzhledem k naší každodenní realitě, pak je jasné, že z hlediska hierarchie je to tak dáno. Ovšem v tom případě možná stojí za to připsat, zda se chceš bavit o každodenní realitě, nebo o duchovnu. Ovšem i tak mnohdy leckterý učedník přdčí mistra, jenže z důvodu právě dané "hierarchie velení" nemá možnost být oceněn, spíše může dostat přes pazoury..

To jsem si nevšimla, že odděluju duchovno od reality, a ještě striktně. Ale , promin, napadlo mne, že tím co jsi psal před tím jsi to vlastně udělal Ty. :) .  Každodenní realita je pro mne  duchovno, jinak si to ani neumím představit. Oddělit tyto dvě věci je nemožné pro hledajícího člověka.

Daphné — 8. 2. 2010 12:19

Kaštanko, učitel se může učit i od žáků. Netýká se to znalostí (i když třeba u počítačové gramotnosti by často i mohl), ale třeba trpělivosti, umění předávat ty své znalosti stravitelnou a žákům pochopitelnou formou a podobně. Říká se tomu zkušenosti a praxe. Jak by déleučící učitel zkušenosti s vedením  třídy získal, když ne od žáků?

DaiTerr — 8. 2. 2010 12:21

Kaštanka napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Kaštanka napsal(a):


Dai, to je ale to relativizování, co tu kritizuju, to co říkáš Ty :"učedník mistrem a mistr učedníkem" je samo o sobě nesmysl.
Jako kdybys říkal místo "svestka  je  dužnatá bobule s peckou uvnitř" ..  že "švestka  je  pecka s dužninou kolem". Ten rozdíl je dost podstatný :storstark:
mistr a učedník jedno mohou být  jako bytosti, ale ve svých postaveních určitě ne ! ;)

Pokud striktně oddělíš "duchovno od reality" a pojmeš to vzhledem k naší každodenní realitě, pak je jasné, že z hlediska hierarchie je to tak dáno. Ovšem v tom případě možná stojí za to připsat, zda se chceš bavit o každodenní realitě, nebo o duchovnu. Ovšem i tak mnohdy leckterý učedník přdčí mistra, jenže z důvodu právě dané "hierarchie velení" nemá možnost být oceněn, spíše může dostat přes pazoury..

To jsem si nevšimla, že odděluju duchovno od reality, a ještě striktně. Ale , promin, napadlo mne, že tím co jsi psal před tím jsi to vlastně udělal Ty. :) .  Každodenní realita je pro mne  duchovno, jinak si to ani neumím představit. Oddělit tyto dvě věci je nemožné pro hledajícího člověka.

Tak pokud neodděluješ, pak si bohužel opět budu stát za svým, co jsem psal výše.. Omlouvám se.. Ale tak to vidím. Ovšem je samozřejmé, že co člověk, to názor. O tom to taky je. Bez názoru by nebyla polemika a bez polemiky by nebyl tak rychlý vývoj zůčastněných.

Ještě k tomu dělení - dělím to, i když v zásadě je to vše v jednotě. Je to momentální pomůcka.

BB — 8. 2. 2010 12:49

Všichni jsme jeden a každý jsme jiný, a všichni se učíme od všech .....  v životě. Nepleťmě do toho školu  ... tam je hierarchie daná, v životě ne  ...  není přece stanovené měřidlo na měření stupně duchovního vývoje ....   o co se tu dohadujete ? :)

DaiTerr — 8. 2. 2010 13:00

BB napsal(a):

Všichni jsme jeden a každý jsme jiný, a všichni se učíme od všech .....  v životě. Nepleťmě do toho školu  ... tam je hierarchie daná, v životě ne  ...  není přece stanovené měřidlo na měření stupně duchovního vývoje ....   o co se tu dohadujete ? :)

:fuck::godlike: Velmi dobře řečeno. Děkuji.

KALIK — 8. 2. 2010 13:19

Kaštanka napsal(a):

Nené  :jojo:    to už je zase  "jak někoho učit" a to třeba profesor matiky vůbec nebude řešit...chce vysvětlit  matiku a jeho žák to chce pochopit, pokud jde matikářovi opravdu o to, aby pochopil, bude se tak chovat. Jak nejlépe učit není podstatné a fakt zbytečně zavádějící a pak je binec !! v porozumění si, když se to , jak už jsem psala,, pojmenovává vzhledem k něčemu.  :)

Holt na to má každý jiný názor, tečka ;)

mariposa — 8. 2. 2010 15:16

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

učitel se učí od žáků ???  to si neumím představit :)

Chceš to vysvětlit? I když mám dojem, že to tu už bylo řečeno ;)

Neumím si představit, že by se Ježíš učil od svých učedníků. A Ježíš se  k tomu vyjadřuje dle bible takto :) ev.Lukáš 6, 39-40 Pověděl jim také toto přirovnání: "Může slepý vodit slepého? Nespadnou oba do jámy?Není učedník nad mistra;když se dokonale vyučí, bude jako jeho mistr. " :)

Naprosto uzasna otazka, na kterou si muze kazdy sam odpovedet :) :supr:

mariposa — 8. 2. 2010 15:17

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

učitel se učí od žáků ???  to si neumím představit :)

Chceš to vysvětlit? I když mám dojem, že to tu už bylo řečeno ;)

Kaliku, ano ja to chci vysvetlit :)

mariposa — 8. 2. 2010 15:19

Kaštanka napsal(a):

lupina montana napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):


... Nesnazi...

A to víš odkud? ;):lol:

Lupi, a jak Ty víš, že se snaží :D

Tahle otazka se mi libi, Kastanku ;)

mariposa — 8. 2. 2010 15:22

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Ale věta sama  o sobě " učitel se učí od žáků" je nesmysl, a na to jsem reagovala. Pokud k tomu přidáš Tvé vysvětlení,pak s tím souhlasím .  Ale vždy bude platit, že žák se učí od učitele. To je dnes trendem - relativizovat, to bude pěknej binec na světě  :D

A co takhle? Učitel se od žáka učí, jak nejlépe ho učit. To taky nebereš?

Kaliku, ja Ti nevim mne to nejak nedava smysl :rolleyes: :/

mariposa — 8. 2. 2010 15:23

DaiTerr napsal(a):

Ve své podstatě je někdy "učedník mistrem a mistr učedníkem", jindy zase "učedník učedníkem a mistr mistrem", ovšem je též možné, že pokud budeš pátrat dále, zjistíš možná, že "mistr i učedník jedno jsou" ;) Každý jsme hlavně sami sobě učitelem..

Dai, to vytucneny :supr:

mariposa — 8. 2. 2010 15:30

DaiTerr napsal(a):

Pokud striktně oddělíš "duchovno od reality" a pojmeš to vzhledem k naší každodenní realitě, pak je jasné, že z hlediska hierarchie je to tak dáno. Ovšem v tom případě možná stojí za to připsat, zda se chceš bavit o každodenní realitě, nebo o duchovnu. Ovšem i tak mnohdy leckterý učedník přdčí mistra, jenže z důvodu právě dané "hierarchie velení" nemá možnost být oceněn, spíše může dostat přes pazoury..

Dai, uprimne Ti reknu, ze si neumim predstavit praveho mistra, ktery by neocenil sveho zaka. Jasne mi z toho vychazi, ze to pak neni pravy mistr, ale falesny :rolleyes:
To je pro me opravdu nepochopitelny, to co pises

KALIK — 8. 2. 2010 15:31

mariposa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

učitel se učí od žáků ???  to si neumím představit :)

Chceš to vysvětlit? I když mám dojem, že to tu už bylo řečeno ;)

Kaliku, ano ja to chci vysvetlit :)

Už bylo vysvětleno ;)

mariposa — 8. 2. 2010 15:33

Daphné napsal(a):

Kaštanko, učitel se může učit i od žáků. Netýká se to znalostí (i když třeba u počítačové gramotnosti by často i mohl), ale třeba trpělivosti, umění předávat ty své znalosti stravitelnou a žákům pochopitelnou formou a podobně. Říká se tomu zkušenosti a praxe. Jak by déleučící učitel zkušenosti s vedením  třídy získal, když ne od žáků?

Daph, libi se mi, zes tu jako jedna z mala dala priklad, ktereho se muzeme chytnout a projit si ho :)

Pises, ze ucitel se od zaka muze ucit napriklad trpelivosti. No jo, to by ale znamenalo, ze te trpelivosti nema dostatek, ze mu trpelivost tedy vlastne chybi. A pokud mu chybi trpelivost a je to zak, ktery toto uci ucitele, CO TEDY VLASTNE UCI UCITEL SVEHO ZAKA??? :sjuk:

mariposa — 8. 2. 2010 15:35

BB napsal(a):

Všichni jsme jeden a každý jsme jiný, a všichni se učíme od všech .....  v životě. Nepleťmě do toho školu  ... tam je hierarchie daná, v životě ne  ...  není přece stanovené měřidlo na měření stupně duchovního vývoje ....   o co se tu dohadujete ? :)

BB, muj souhlas :)

Kalik ovsem tohle merit dokaze, ma na to levely :rolleyes:
Hraju to s nim proto, abych se dozvedela jak to dela, jak vi kdo kde stoji. Jeste mi to ale nerekl :/

mariposa — 8. 2. 2010 15:37

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

KALIK napsal(a):


Chceš to vysvětlit? I když mám dojem, že to tu už bylo řečeno ;)

Kaliku, ano ja to chci vysvetlit :)

Už bylo vysvětleno ;)

Kde? Asi jsem to prehlidla, napis mi cislo prispevku, abych se na to jukla :)

Kaštanka — 8. 2. 2010 15:39

DaiTerr napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

DaiTerr napsal(a):


Pokud striktně oddělíš "duchovno od reality" a pojmeš to vzhledem k naší každodenní realitě, pak je jasné, že z hlediska hierarchie je to tak dáno. Ovšem v tom případě možná stojí za to připsat, zda se chceš bavit o každodenní realitě, nebo o duchovnu. Ovšem i tak mnohdy leckterý učedník přdčí mistra, jenže z důvodu právě dané "hierarchie velení" nemá možnost být oceněn, spíše může dostat přes pazoury..

To jsem si nevšimla, že odděluju duchovno od reality, a ještě striktně. Ale , promin, napadlo mne, že tím co jsi psal před tím jsi to vlastně udělal Ty. :) .  Každodenní realita je pro mne  duchovno, jinak si to ani neumím představit. Oddělit tyto dvě věci je nemožné pro hledajícího člověka.

Tak pokud neodděluješ, pak si bohužel opět budu stát za svým, co jsem psal výše.. Omlouvám se.. Ale tak to vidím. Ovšem je samozřejmé, že co člověk, to názor. O tom to taky je. Bez názoru by nebyla polemika a bez polemiky by nebyl tak rychlý vývoj zůčastněných.

Ještě k tomu dělení - dělím to, i když v zásadě je to vše v jednotě. Je to momentální pomůcka.

a já tu "momentální pomůcku" používám stále, víš,  aby na zemi Země  nahoře znamenalo nahoře, a dole znamenalo dole. Tak to člověk přirozeně vnímá, i když ví , že ono to nahoru-dolu je z pohledu kosmonauta.. ;)

KALIK — 8. 2. 2010 15:41

mariposa napsal(a):

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):


Kaliku, ano ja to chci vysvetlit :)

Už bylo vysvětleno ;)

Kde? Asi jsem to prehlidla, napis mi cislo prispevku, abych se na to jukla :)

Hledej šmudlo ;) Snad si nemyslíš, že ti to budu hledat. Tys to přehlédla, ne já :D

Kaštanka — 8. 2. 2010 15:44

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

KALIK napsal(a):


Už bylo vysvětleno ;)

Kde? Asi jsem to prehlidla, napis mi cislo prispevku, abych se na to jukla :)

Hledej šmudlo ;) Snad si nemyslíš, že ti to budu hledat. Tys to přehlédla, ne já :D

Ty,ty Kaliku, ty zase zlobíš :)

Daphné — 8. 2. 2010 17:05

mariposa napsal(a):

Daphné napsal(a):

Kaštanko, učitel se může učit i od žáků. Netýká se to znalostí (i když třeba u počítačové gramotnosti by často i mohl), ale třeba trpělivosti, umění předávat ty své znalosti stravitelnou a žákům pochopitelnou formou a podobně. Říká se tomu zkušenosti a praxe. Jak by déleučící učitel zkušenosti s vedením  třídy získal, když ne od žáků?

Daph, libi se mi, zes tu jako jedna z mala dala priklad, ktereho se muzeme chytnout a projit si ho :)

Pises, ze ucitel se od zaka muze ucit napriklad trpelivosti. No jo, to by ale znamenalo, ze te trpelivosti nema dostatek, ze mu trpelivost tedy vlastne chybi. A pokud mu chybi trpelivost a je to zak, ktery toto uci ucitele, CO TEDY VLASTNE UCI UCITEL SVEHO ZAKA??? :sjuk:

Mari, můžeš si to projít ve svém soukromí, položit si otázky a sama si na ně odpovědět. Uvedený příklad přece neznamená, že žák má plno trpělivosti, a tím učí...to tedy tak není, a taky to tak nebylo myšleno. Trpělivosti nás učí třeba navlékání korálků - myslíš si, že korálky mají trpělivost? :) Chytla ses špatně, přehmátni. :)

Wiki — 8. 2. 2010 17:27

Myslíš, že žák pro učitele nemůže být podnětný? Že ho skutečně nemá co naučit?
Nic není statické, všechno se vyvíjí, ani ten učitel, ani žák nebudou stále stejní, neměnící se...žák může mít v něčem postřeh, nápad, podnět i pro vynikajícho učitele.
Nehledě na to, že ho učí jiné věci, než konkretní předmět , např. to, aby mohl být dobrým učitelem.

Duchovní toto forum ještě je a to díky několika lidem, kteří ho do té označené kategorie vždycky vrátí. Zaplaťbůh. :)

Kaštanka — 8. 2. 2010 17:47

Daphné napsal(a):

Kaštanko, učitel se může učit i od žáků. Netýká se to znalostí (i když třeba u počítačové gramotnosti by často i mohl), ale třeba trpělivosti, umění předávat ty své znalosti stravitelnou a žákům pochopitelnou formou a podobně. Říká se tomu zkušenosti a praxe. Jak by déleučící učitel zkušenosti s vedením  třídy získal, když ne od žáků?

Ano, to už je trochu něco jiného ale co píšeš !  Mne šlo o 2 pohledy, o to že žák nemůže učit mistra na duchovní stezce  a obecně (ne tedy relativně) platí, že žák se uči od svého učitele. Příklad s tou švestkou, a pak s tím nahoře, dole na DaiTer jsem psala.asi to ale blbě vysvětluju, protože já o voze a jiný o koze. Prosím, jde mi o trend relativizování, který v této době bují a já sním nesouhlasím, páč způsobuje jistý chaos a nedorozumění :) v myslích lidí nebó kde ;)

Kaštanka — 8. 2. 2010 17:48

Wiki napsal(a):

Myslíš, že žák pro učitele nemůže být podnětný? Že ho skutečně nemá co naučit?
Nic není statické, všechno se vyvíjí, ani ten učitel, ani žák nebudou stále stejní, neměnící se...žák může mít v něčem postřeh, nápad, podnět i pro vynikajícho učitele.
Nehledě na to, že ho učí jiné věci, než konkretní předmět , např. to, aby mohl být dobrým učitelem.

Duchovní toto forum ještě je a to díky několika lidem, kteří ho do té označené kategorie vždycky vrátí. Zaplaťbůh. :)

Wiki, dík za pochalu ;)

Kaštanka — 8. 2. 2010 18:02

BB napsal(a):

Všichni jsme jeden a každý jsme jiný, a všichni se učíme od všech .....  v životě. Nepleťmě do toho školu  ... tam je hierarchie daná, v životě ne  ...  není přece stanovené měřidlo na měření stupně duchovního vývoje ....   o co se tu dohadujete ? :)

BB, to vytučnělé souhlas :supr:  jinak jsi mne špatně pochopila. Dohadujem se jen o relativizování tvrzení nebo jak to říct. Víš už jsem to psala  Kalikovi a Dai. Asi blbě jsem to psala. V tomto případě "učitel se učí od žáků" a já to zpochybnila viz výše nebo níže :D :godlike:

Kaštanka — 8. 2. 2010 18:06

Kaštanka napsal(a):

BB napsal(a):

Všichni jsme jeden a každý jsme jiný, a všichni se učíme od všech .....  v životě. Nepleťmě do toho školu  ... tam je hierarchie daná, v životě ne  ...  není přece stanovené měřidlo na měření stupně duchovního vývoje ....   o co se tu dohadujete ? :)

BB, to vytučnělé souhlas :supr:  jinak jsi mne špatně pochopila. Dohadujem se jen o relativizování tvrzení nebo jak to říct. Víš už jsem to psala  Kalikovi a Dai. Asi blbě jsem to psala. V tomto případě "učitel se učí od žáků" a já to zpochybnila viz výše (nebo níže?) :D :godlike:

Myslím, že je to míchání jabka hrušky, co píše DaiTerr, musíme se držet jedné roviny, i když jich má cesta víc, nedá se to smíchat dohromady. :)

PavlaH — 8. 2. 2010 18:13

Pro všechny , které zajímá téma učení a učitele mám ještě jednu knihu - jeho svatost Dalajlama Cesta ke svobodě.

Kaštanko, neodpověděla jsi mi ani na jeden můj dotaz, nepochopila jsi je.  Přesto - učitel se může učit od žáka, protože učí-li dobře, žák jej může předčít. Učitel vede k poznání, velmi důležitý je úsudek žáka, a jak už tu zaznělo přede mnou, učitel může dostat i takovou otázku, ze které se hodně naučí i sám. Jestli tohle považuješ za relativní, pak věz, že i Ježíš byl kdysi žákem, ponechal si však  vlastní úsudek. I on pochyboval jako učitel, podívej se na předvečer jeho smrti kdy rozmlouval s Bohem svým otcem.  A nakonec - učitelem je kdokoli, kdo nás dokáže povznést, děti, rodiče, manželka, přítel přítele, idol v televizi....

Kaštanka — 8. 2. 2010 18:20

mariposa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):


Chceš to vysvětlit? I když mám dojem, že to tu už bylo řečeno ;)

Neumím si představit, že by se Ježíš učil od svých učedníků. A Ježíš se  k tomu vyjadřuje dle bible takto :) ev.Lukáš 6, 39-40 Pověděl jim také toto přirovnání: "Může slepý vodit slepého? Nespadnou oba do jámy?Není učedník nad mistra;když se dokonale vyučí, bude jako jeho mistr. " :)

Naprosto uzasna otazka, na kterou si muze kazdy sam odpovedet :) :supr:

Mariposa si všimla...jupí  :godlike:  jupí

PavlaH — 8. 2. 2010 18:22

Kaštanka napsal(a):

Ano, to už je trochu něco jiného ale co píšeš !  Mne šlo o 2 pohledy, o to že žák nemůže učit mistra na duchovní stezce  a obecně (ne tedy relativně) platí, že žák se uči od svého učitele. Příklad s tou švestkou, a pak s tím nahoře, dole na DaiTer jsem psala.asi to ale blbě vysvětluju, protože já o voze a jiný o koze. Prosím, jde mi o trend relativizování, který v této době bují a já sním nesouhlasím, páč způsobuje jistý chaos a nedorozumění :) v myslích lidí nebó kde ;)

Mno holka, kdybych měla čekat až najdu učitele, který dokončil svoji duchovní stezku, to bych mohla klidně i umřít a nedočkala se. V naší realitě, v našem životě stezka nekončí, leda že bych se posadila pod strom a stala se osvícenou, nebo můj oblíbený příklad -  Postavím se pod žárovku, počkám až někdo zapne spínač a budu OSVÍCE NÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ. :D :gloria:

Kaštanka — 8. 2. 2010 18:26

PavlaH napsal(a):

Pro všechny , které zajímá téma učení a učitele mám ještě jednu knihu - jeho svatost Dalajlama Cesta ke svobodě.

Kaštanko, neodpověděla jsi mi ani na jeden můj dotaz, nepochopila jsi je.  Přesto - učitel se může učit od žáka, protože učí-li dobře, žák jej může předčít. Učitel vede k poznání, velmi důležitý je úsudek žáka, a jak už tu zaznělo přede mnou, učitel může dostat i takovou otázku, ze které se hodně naučí i sám. Jestli tohle považuješ za relativní, pak věz, že i Ježíš byl kdysi žákem, ponechal si však  vlastní úsudek. I on pochyboval jako učitel, podívej se na předvečer jeho smrti kdy rozmlouval s Bohem svým otcem.  A nakonec - učitelem je kdokoli, kdo nás dokáže povznést, děti, rodiče, manželka, přítel přítele, idol v televizi....

Já myslím duchovního učitele, skutečně osvíceného, ne jednookého mezi slepými. :) Z tohoto předpokladu jsem vycházela.

:) Jinak mne udivuje, kde jsem Ti neodpověděla, tak jsem se snažila odpovídat. Víš aspon jeden příklad, prosím Tě,  kde jsem Ti neodpověděla ??  Je lehké mi to takhle vmést do tváře, když nevím, o čem mluvíš. :)

PavlaH — 8. 2. 2010 18:26

Kaštanka napsal(a):

mariposa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):


Neumím si představit, že by se Ježíš učil od svých učedníků. A Ježíš se  k tomu vyjadřuje dle bible takto :) ev.Lukáš 6, 39-40 Pověděl jim také toto přirovnání: "Může slepý vodit slepého? Nespadnou oba do jámy?Není učedník nad mistra;když se dokonale vyučí, bude jako jeho mistr. " :)

Naprosto uzasna otazka, na kterou si muze kazdy sam odpovedet :) :supr:

Mariposa si všimla...jupí  :godlike:  jupí

ANo slepý může vodit slepého. Když to dovedu ad absurdum, slepý, který má vhled a naučil se používat svoje další smysly, může totéž naučit i druhého slepého. Tady je to směšování hrušek s jabkama. Učitel je pro mne jakýkoli člověk, který mě něco naučí - nepřítel, dlaždič, cikán, vrah, mistr, politik... Pokudmi dokáže pomoci skrz svůj příklad, skrz svůj pohled, skrz svoje slova a činy předat nějaké poselství. A nemusí přitom mluvit ani jako Ježíš. Pokud se nepletu tak Ježíš řekl, že je v každém z nás.... ;)

Kaštanka — 8. 2. 2010 18:28

mariposa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Ve své podstatě je někdy "učedník mistrem a mistr učedníkem", jindy zase "učedník učedníkem a mistr mistrem", ovšem je též možné, že pokud budeš pátrat dále, zjistíš možná, že "mistr i učedník jedno jsou" ;) Každý jsme hlavně sami sobě učitelem..

Dai, to vytucneny :supr:

a žákem ne ? ;)

PavlaH — 8. 2. 2010 18:30

No jistě Kaštanko i žákem. Možná že jsi ted na začátku nového vnímání....

Možná, nikdy nemůžu říci určitě, poněvač , co na našem světě je určité?

PavlaH — 8. 2. 2010 18:32

Kaštanka napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Pro všechny , které zajímá téma učení a učitele mám ještě jednu knihu - jeho svatost Dalajlama Cesta ke svobodě.

Kaštanko, neodpověděla jsi mi ani na jeden můj dotaz, nepochopila jsi je.  Přesto - učitel se může učit od žáka, protože učí-li dobře, žák jej může předčít. Učitel vede k poznání, velmi důležitý je úsudek žáka, a jak už tu zaznělo přede mnou, učitel může dostat i takovou otázku, ze které se hodně naučí i sám. Jestli tohle považuješ za relativní, pak věz, že i Ježíš byl kdysi žákem, ponechal si však  vlastní úsudek. I on pochyboval jako učitel, podívej se na předvečer jeho smrti kdy rozmlouval s Bohem svým otcem.  A nakonec - učitelem je kdokoli, kdo nás dokáže povznést, děti, rodiče, manželka, přítel přítele, idol v televizi....

Já myslím duchovního učitele, skutečně osvíceného, ne jednookého mezi slepými. :) Z tohoto předpokladu jsem vycházela.

:) Jinak mne udivuje, kde jsem Ti neodpověděla, tak jsem se snažila odpovídat. Víš aspon jeden příklad, prosím Tě,  kde jsem Ti neodpověděla ??  Je lehké mi to takhle vmést do tváře, když nevím, o čem mluvíš. :)

Kaštanko omlouvám se za tvrzení, žes mi neodpověděla, tvoji odpověd jsem v dnešním množství příspěvků přehlédla.

Daphné — 8. 2. 2010 18:33

Kaštanko, duchovní učitel - mistr? A aby tě naučil to, co zná? K čemu mistr, když chodíš třeba do základky?Myslím, že cesta každého z nás je mnohem trnitější, naši učitelé se vyskytují průběžně a vždy, když jsi připravená. Tos neslyšela, že nejlepším učitelem je náš nepřítel? Ale vposledku je to jen na nás samých, jak budeme otevření, přístupní informacím a upřímní sami k sobě, ani mistr nejmistrovatější za nás naši úlohu neudělá.

pomněnka — 8. 2. 2010 18:35

Jj Daphné má pravdu i tady jsem narazila na učitele a ne na jednoho je jich tu spousta ;) :hjarta:

PavlaH — 8. 2. 2010 19:17

Kaštanko, pak už mi zbývá jediné, kdo je pro tebe učitel a jaký je pro tebe rozdíl mezi učitelem a duchovním učitelem? Můj pohled znáš, vyjdeš na svět s tím svým?

BB — 8. 2. 2010 20:01

Mimochodem Kaštánku, jak takového učitele poznáš : "duchovního učitele, skutečně osvíceného, ne jednookého mezi slepými" podle jakého měřítka ?  A  co tě má konrétně naučit ? Máš o tom představu ?

mariposa — 8. 2. 2010 21:03

Daphné napsal(a):

mariposa napsal(a):

Daphné napsal(a):

Kaštanko, učitel se může učit i od žáků. Netýká se to znalostí (i když třeba u počítačové gramotnosti by často i mohl), ale třeba trpělivosti, umění předávat ty své znalosti stravitelnou a žákům pochopitelnou formou a podobně. Říká se tomu zkušenosti a praxe. Jak by déleučící učitel zkušenosti s vedením  třídy získal, když ne od žáků?

Daph, libi se mi, zes tu jako jedna z mala dala priklad, ktereho se muzeme chytnout a projit si ho :)

Pises, ze ucitel se od zaka muze ucit napriklad trpelivosti. No jo, to by ale znamenalo, ze te trpelivosti nema dostatek, ze mu trpelivost tedy vlastne chybi. A pokud mu chybi trpelivost a je to zak, ktery toto uci ucitele, CO TEDY VLASTNE UCI UCITEL SVEHO ZAKA??? :sjuk:

Mari, můžeš si to projít ve svém soukromí, položit si otázky a sama si na ně odpovědět. Uvedený příklad přece neznamená, že žák má plno trpělivosti, a tím učí...to tedy tak není, a taky to tak nebylo myšleno. Trpělivosti nás učí třeba navlékání korálků - myslíš si, že korálky mají trpělivost? :) Chytla ses špatně, přehmátni. :)

Daph, taky jsem nikde netvrdila, ze zak tu trpelivost ma, ze ne? ;) Precti si ten muj prispevek a toto tam nenajdes - myslim doslovne presne tak jak to pak pises potom Ty.

Daph, pokud navlekas koralky, ucis se trpelivosti - souhlasim, je to jedna z x variant jak se ucit trpelivosti.
Ty navlekas, Ty se ucis :) Koralek je jen koralek, je tu pro Tebe, vybrala sis koralky a sedis a navlekas - jsi to TY kdo se pri tom uci trpelivosti, a koralky k tomu jen vyuzijes ;)

mariposa — 8. 2. 2010 21:13

PavlaH napsal(a):

Kaštanko, neodpověděla jsi mi ani na jeden můj dotaz, nepochopila jsi je.  Přesto - učitel se může učit od žáka, protože učí-li dobře, žák jej může předčít. Učitel vede k poznání, velmi důležitý je úsudek žáka, a jak už tu zaznělo přede mnou, učitel může dostat i takovou otázku, ze které se hodně naučí i sám. Jestli tohle považuješ za relativní, pak věz, že i Ježíš byl kdysi žákem, ponechal si však  vlastní úsudek. I on pochyboval jako učitel, podívej se na předvečer jeho smrti kdy rozmlouval s Bohem svým otcem.  A nakonec - učitelem je kdokoli, kdo nás dokáže povznést, děti, rodiče, manželka, přítel přítele, idol v televizi....

Pavlo, tohle je velice zvlastni myslenka :rolleyes:
Pokud to dobre chapu, to cos napsala, znamenalo by to, ze pokud zak dokaze predcit sveho ucitele, nejsou si rovni. Tak nejak jsi to chtela rict? Ptam se nebot bych tomu co pises, rada porozumnela.
Je mozny, ze to chapu spatne, tak bych byla rada, kdybys me opravila :)

mariposa — 8. 2. 2010 21:16

Kaštanka napsal(a):

Neumím si představit, že by se Ježíš učil od svých učedníků. A Ježíš se  k tomu vyjadřuje dle bible takto :) ev.Lukáš 6, 39-40 Pověděl jim také toto přirovnání: "Může slepý vodit slepého? Nespadnou oba do jámy?Není učedník nad mistra;když se dokonale vyučí, bude jako jeho mistr. " :)

Pavli, Kastanka sem dala tohle, co si o tomhle myslis?

mariposa — 8. 2. 2010 21:20

PavlaH napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Ano, to už je trochu něco jiného ale co píšeš !  Mne šlo o 2 pohledy, o to že žák nemůže učit mistra na duchovní stezce  a obecně (ne tedy relativně) platí, že žák se uči od svého učitele. Příklad s tou švestkou, a pak s tím nahoře, dole na DaiTer jsem psala.asi to ale blbě vysvětluju, protože já o voze a jiný o koze. Prosím, jde mi o trend relativizování, který v této době bují a já sním nesouhlasím, páč způsobuje jistý chaos a nedorozumění :) v myslích lidí nebó kde ;)

Mno holka, kdybych měla čekat až najdu učitele, který dokončil svoji duchovní stezku, to bych mohla klidně i umřít a nedočkala se. V naší realitě, v našem životě stezka nekončí, leda že bych se posadila pod strom a stala se osvícenou, nebo můj oblíbený příklad -  Postavím se pod žárovku, počkám až někdo zapne spínač a budu OSVÍCE NÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ. :D :gloria:

Tak s timhle ja se neztotoznuju, nebot hluboce verim tomu, ze KDO HLEDA NAJDE.

My sami tvorime nas svet, my sami volime jakym smerem se bude ubirat nas zivot. Pokud budu verit, ze ja potkam praveho mistra, tak dam ruku do ohne za to, ze ho potkam, ze se to stane :) Nebot, jak uz jsem tady psala, ucitel si sve zaky nevybira, to zak si vybira-hleda sveho ucitele :supr:

mariposa — 8. 2. 2010 21:23

PavlaH napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

mariposa napsal(a):


Naprosto uzasna otazka, na kterou si muze kazdy sam odpovedet :) :supr:

Mariposa si všimla...jupí  :godlike:  jupí

ANo slepý může vodit slepého. Když to dovedu ad absurdum, slepý, který má vhled a naučil se používat svoje další smysly, může totéž naučit i druhého slepého. Tady je to směšování hrušek s jabkama. Učitel je pro mne jakýkoli člověk, který mě něco naučí - nepřítel, dlaždič, cikán, vrah, mistr, politik... Pokudmi dokáže pomoci skrz svůj příklad, skrz svůj pohled, skrz svoje slova a činy předat nějaké poselství. A nemusí přitom mluvit ani jako Ježíš. Pokud se nepletu tak Ježíš řekl, že je v každém z nás.... ;)

Pavli, tolik ucitelu mas? Co se prosim naucis od vraha? A co od dlazdice? Mluvime tady stale jeste o mistrovi nebo o cem vlastneeee? :co:

mariposa — 8. 2. 2010 21:24

Kaštanka napsal(a):

mariposa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Ve své podstatě je někdy "učedník mistrem a mistr učedníkem", jindy zase "učedník učedníkem a mistr mistrem", ovšem je též možné, že pokud budeš pátrat dále, zjistíš možná, že "mistr i učedník jedno jsou" ;) Každý jsme hlavně sami sobě učitelem..

Dai, to vytucneny :supr:

a žákem ne ? ;)

Kastanko :pussa:

mariposa — 8. 2. 2010 21:25

PavlaH napsal(a):

No jistě Kaštanko i žákem. Možná že jsi ted na začátku nového vnímání....

Pavlo, a proc uz tady zase mluvis o Kastance? Co Ty vis o Kastance? :co:
Kastanko, co Pavla o Tobe vi? Ze tu pise, ze jsi ted mozna na nejakem zacatku :co: :rolleyes:

mariposa — 8. 2. 2010 21:28

Daphné napsal(a):

Kaštanko, duchovní učitel - mistr? A aby tě naučil to, co zná? K čemu mistr, když chodíš třeba do základky?Myslím, že cesta každého z nás je mnohem trnitější, naši učitelé se vyskytují průběžně a vždy, když jsi připravená. Tos neslyšela, že nejlepším učitelem je náš nepřítel? Ale vposledku je to jen na nás samých, jak budeme otevření, přístupní informacím a upřímní sami k sobě, ani mistr nejmistrovatější za nás naši úlohu neudělá.

To je prece jasnyyyyy :dumbom: O cem tady asi tak stale mluvim, Daph? Copak to tu nerikame stale dokola, ze vse je jen na nas, my sami se ucime. Kastanko, kolikrat to tady uz zaznelo a oni to stale pisi dokolecka dokola :lol:

hirondel — 8. 2. 2010 21:54

"Hirondel zemřela......" 
---------------------------------------------
Je mrtva uz davno,vsak ale nevim zda dokazes pochopit co tim chce rict mila Lvice.  :)

Crabat napsal(a):

Proto se od začátku učím nelpět na výsledku, přitom ale udělat všechno, co je v mých silách.  Protože nikdo z nás vlastně neví, co se odehrává mimo naše zorné pole. Ale že se tam něco odehrává a do jisté míry to souvisí i s námi, je víc než jisté. A teprve čas ukáže naše úsilí v pravém světle.

Vitej priteli,tak jsem zpet a jsem tu proto abych Ti (jak jinak, nez....) rekla svuj nazor na Tva slova.

To nevis ,nemluv za ostatni please.  :)
A nebo zkus se vyjadrit lepe. Nebot takhle se snad muze i zdat ale i nemusi :D,(vyberu si) ze tomu prilis Tve vedomi jeste neni schopno porozumet. 
At veris nebo ne,na tom se nic zatim nemeni. 

A jestli je tohle forum jeste duchovni ptas se?

Ma odpoved zni : ANO a dokonce vic nez kdy jindy. Veci se deji a dit se budou a pochopi jen ten kdo je pripraven. :)
Ten kdo vidi mimo zorne pole.  :)

Daphné — 8. 2. 2010 22:00

No já jen, Mariposo, že to byla Kaštanka, co chtěla případně nějakého učitele - mistra. :D Hlavně že si, holky, rozumíte.

hirondel — 8. 2. 2010 22:16

Tulipánka napsal(a):

Mariposo,
když ti už více lidí říká, že neposloucháš a že se snažíš pořád někoho svými otázkami nějakm "dohnat", proč se nad tím prostě jen nezamyslet a už nic neříkat?

Protoze na to snazis v sobe Tuli tuli tuli hledat odpoved,neb nechapes,nejde Ti to ,ale rada by jsi to chapala,jenze to nebude tak snadne zda se. (Zdani casto klame) ,presto si stojim na svem. Takhle to mas a je jedno jestli to takove vidis ci nevidis ,ci prijmas nebo ne. Takove to vidim. :)

Kaštanka — 8. 2. 2010 22:16

PavlaH napsal(a):

Kaštanko, pak už mi zbývá jediné, kdo je pro tebe učitel a jaký je pro tebe rozdíl mezi učitelem a duchovním učitelem? Můj pohled znáš, vyjdeš na svět s tím svým?

Já :)  bych je nazvala ...světský  učitel (předává vědomosti, které má, žákovi, který je nemá  X duchovní učitel ( zná podstatu všeho života, prošel všemi stupni duchovního snažení a provází žáka na cestě poznání)
" Učitel se neučí od žáka" a pokud ano, stává se učitel žákem a žák učitelem. Někomu to přijde jako slovíčkaření, pro mne je to podstatné, nesměšovat významy a roviny sdělení, což se tu bohužel děje. :)

Kaštanka — 8. 2. 2010 22:18

PavlaH napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Pro všechny , které zajímá téma učení a učitele mám ještě jednu knihu - jeho svatost Dalajlama Cesta ke svobodě.

Kaštanko, neodpověděla jsi mi ani na jeden můj dotaz, nepochopila jsi je.  Přesto - učitel se může učit od žáka, protože učí-li dobře, žák jej může předčít. Učitel vede k poznání, velmi důležitý je úsudek žáka, a jak už tu zaznělo přede mnou, učitel může dostat i takovou otázku, ze které se hodně naučí i sám. Jestli tohle považuješ za relativní, pak věz, že i Ježíš byl kdysi žákem, ponechal si však  vlastní úsudek. I on pochyboval jako učitel, podívej se na předvečer jeho smrti kdy rozmlouval s Bohem svým otcem.  A nakonec - učitelem je kdokoli, kdo nás dokáže povznést, děti, rodiče, manželka, přítel přítele, idol v televizi....

Já myslím duchovního učitele, skutečně osvíceného, ne jednookého mezi slepými. :) Z tohoto předpokladu jsem vycházela.

:) Jinak mne udivuje, kde jsem Ti neodpověděla, tak jsem se snažila odpovídat. Víš aspon jeden příklad, prosím Tě,  kde jsem Ti neodpověděla ??  Je lehké mi to takhle vmést do tváře, když nevím, o čem mluvíš. :)

Kaštanko omlouvám se za tvrzení, žes mi neodpověděla, tvoji odpověd jsem v dnešním množství příspěvků přehlédla.

Uff, to se mi ulevilo :supr:

Kaštanka — 8. 2. 2010 22:31

Kaštanka napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Dai, to je ale to relativizování, co tu kritizuju, to co říkáš Ty :"učedník mistrem a mistr učedníkem" je samo o sobě nesmysl.
Jako kdybys říkal místo "svestka  je  dužnatá bobule s peckou uvnitř" ..  že "švestka  je  pecka s dužninou kolem". Ten rozdíl je dost podstatný :storstark:
mistr a učedník jedno mohou být  jako bytosti, ale ve svých postaveních určitě ne ! ;)

Pokud striktně oddělíš "duchovno od reality" a pojmeš to vzhledem k naší každodenní realitě, pak je jasné, že z hlediska hierarchie je to tak dáno. Ovšem v tom případě možná stojí za to připsat, zda se chceš bavit o každodenní realitě, nebo o duchovnu. Ovšem i tak mnohdy leckterý učedník přdčí mistra, jenže z důvodu právě dané "hierarchie velení" nemá možnost být oceněn, spíše může dostat přes pazoury..

To jsem si nevšimla, že odděluju duchovno od reality, a ještě striktně. Ale , promin, napadlo mne, že tím co jsi psal před tím jsi to vlastně udělal Ty. :) .  Každodenní realita je pro mne  duchovno, jinak si to ani neumím představit. Oddělit tyto dvě věci je nemožné pro hledajícího člověka.

na vytučnělé reaguji :  duchovní růst vidím právě v tom propojení viz jsem četla a přesně vystihuje: v  " přilévání duchovního života do pozemského, duchovní život není povznesení se nad hmotný svět". :)

Kaštanka — 8. 2. 2010 22:39

PavlaH napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

mariposa napsal(a):

Naprosto uzasna otazka, na kterou si muze kazdy sam odpovedet :) :supr:

Mariposa si všimla...jupí  :godlike:  jupí

ANo slepý může vodit slepého. Když to dovedu ad absurdum, slepý, který má vhled a naučil se používat svoje další smysly, může totéž naučit i druhého slepého. Tady je to směšování hrušek s jabkama. Učitel je pro mne jakýkoli člověk, který mě něco naučí - nepřítel, dlaždič, cikán, vrah, mistr, politik... Pokudmi dokáže pomoci skrz svůj příklad, skrz svůj pohled, skrz svoje slova a činy předat nějaké poselství. A nemusí přitom mluvit ani jako Ježíš. Pokud se nepletu tak Ježíš řekl, že je v každém z nás.... ;)

Pavlo, tady se nemyslí slepý doslova ;)  ale právě ten ,:) který nemá vhled, to bylo jen přirovnání. Ale na duchovní stezce Tě kdokoliv nenaučí, a já měla namysli hlavně duchovní učení. ;)

ViktorkaLove — 8. 2. 2010 22:42

Chtela jsem tady jenom "spitnout" neco o tom, zda se ucitel muze naucit neco od sveho zaka.
Tak pokud jde o Jezise, odpoved zni: Ne.
Byl dokonaly, syn Bozi. Jeho poslanim nebylo "ucit se", ale UCIT. (Mimo jine!)
Vsichni ostatni "ucitele" mohli vyhovovat formuli "vsichni od vsech se nejak ucime"...
:gloria:

Dal uz muzu (a chci...) mluvit jenom ze "sveho uhlu pohledu"...
"Kvalitni" ucitel (cehokoliv) se NEMA CEMU naucit od sveho zaka... (uz jenom kvuli tomu, ze je "kvalitni"...)
Neni to totiz jeho "udelem"...
On ma zde roli ucitele (neceho), a pokud ji plni zodpovedne, "ucit se od svych zaku mu neni dano"..., ma je jenom vest na ceste k poznani...
A jak to zvladne, (a oni ji - tu cestu - najdou, ci nenajdou...), zalezi na jeho schopnostech/neschopnosti...

Takze "ucit se ucit" od svych zaku mne osobne prijde minimalne NEPROFESIONALNI! A brat si za priklad "Jezisovo vahani tesne pred svoji smrti", povazuju za "ne zcela presne pojeti jeho obeti"...
Dle meho soudu On prave, jako dokonaly, nam vsem, nedokonalym, ukazal, jak je TEZKE rozhodnuti o tom, co je a neni vuli Bozi.... :gloria:

DaiTerr — 9. 2. 2010 7:24

mariposa napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Mariposa si všimla...jupí  :godlike:  jupí

ANo slepý může vodit slepého. Když to dovedu ad absurdum, slepý, který má vhled a naučil se používat svoje další smysly, může totéž naučit i druhého slepého. Tady je to směšování hrušek s jabkama. Učitel je pro mne jakýkoli člověk, který mě něco naučí - nepřítel, dlaždič, cikán, vrah, mistr, politik... Pokudmi dokáže pomoci skrz svůj příklad, skrz svůj pohled, skrz svoje slova a činy předat nějaké poselství. A nemusí přitom mluvit ani jako Ježíš. Pokud se nepletu tak Ježíš řekl, že je v každém z nás.... ;)

Pavli, tolik ucitelu mas? Co se prosim naucis od vraha? A co od dlazdice? Mluvime tady stale jeste o mistrovi nebo o cem vlastneeee? :co:

Dlaždič - naučí mne nadávat, pokládat dlažbu a pracovat s nářadím

Nepřítel - naučí mne být v ostražitosti a tím "vypilovávat smysly a dovednosti"

Cikán - naučí mne, že i člověk může ztratit lidskou důstojnost, když si nedá pozor
a nebo člověk dokáže cokoliv, když jen chce něco dokázat.

Vrah - naučí mne, že někoho zabít není řešení a znamená to prakticky zničený
zbytek života nejen svého, ale i mnoha lidí kolem.

Mistr - naučí mne objevovat v sobě to, co tam už dávno je. Mistr = otevírač stavidla naší duše..

Politik - nyní mne učí, jak krásně se dá žít na úkor lidí, vyjebávat s nima, zadlužovat je
a ještě se jim za to vysmívat do ksichtu..

...atd.. atd.. atd..

KAŽDÁ bytost na této planetě nám může být učitelem, stačí jen přistoupit na tuto hru. Je to na každém z nás.
Jsme ti, co si sami určujeme pravidla této hry..

DaiTerr — 9. 2. 2010 7:43

Kaštanka napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

BB napsal(a):

Všichni jsme jeden a každý jsme jiný, a všichni se učíme od všech .....  v životě. Nepleťmě do toho školu  ... tam je hierarchie daná, v životě ne  ...  není přece stanovené měřidlo na měření stupně duchovního vývoje ....   o co se tu dohadujete ? :)

BB, to vytučnělé souhlas :supr:  jinak jsi mne špatně pochopila. Dohadujem se jen o relativizování tvrzení nebo jak to říct. Víš už jsem to psala  Kalikovi a Dai. Asi blbě jsem to psala. V tomto případě "učitel se učí od žáků" a já to zpochybnila viz výše (nebo níže?) :D :godlike:

Myslím, že je to míchání jabka hrušky, co píše DaiTerr, musíme se držet jedné roviny, i když jich má cesta víc, nedá se to smíchat dohromady. :)

Míchání jabka/hrušky pro tebe. Osobně to vidím tak, jak jsem popsal. Ovšem všimni si, co píšeš - "musíme se držet jedné roviny.." Kdo to je MY? A proč musíme? Svoboda člověka je právě v tom, že NIC NEMUSÍME, co nechceme, nebo čemu momentálně nevěříme. To, že ty "musíš", ještě neznamená, že automaticky ostatní "musí" také. O tom to právě je. Toto si hodně lidí neuvědomuje. Takové to obyčejné - "žij a nechej žít.." Jen tak se budeme vyvíjet bez toho, abychom jeden druhého svazovali "dogmaty" a zdržovali se tak ve vývoji.

Ty máš svou lajnu, tak po ni jdi tak, jak to právě potřebuješ. Ostatní mají zase svou lajnu každý jednotlivě a taky jdou tak, jak právě potřebují. Je dobré respektovat názory a místo slova "musíme" spíše zkusit jiné slovo, třeba "já to vidím takhle a takhle a ráda bych to měla takhle a takhle", ovšem a hlavně používat toto vše výhradně ke své osobě, nikoliv mluvit za jiné (poddané?) Tady a teď se setkáváme pouze za účelem výměny názorů. Ne za účelem "domestikace" a "přeprogramovávání", to už tu bylo mnohokrát a dějiny samy ví, k čemu všemu to vedlo.. Ty si z této polemiky můžeš něco vzít, anebo nemusíš, je to pouze na tobě. To samé platí i o jiných, co čtou tvoje názory - něco si mohou vzít a něco zase ne.

DaiTerr — 9. 2. 2010 7:55

"Může slepý vodit slepého? Nespadnou oba do jámy?Není učedník nad mistra;když se dokonale vyučí, bude jako jeho mistr. " = možno brát i jako metaforu a logo pro "hru".. Ten, kdo na tuto hru přistoupí, ji pak hraje tak, jak pravidla vyžadují. Ten, kdo takto "hrát" nechce, si zvolí jinou "hru" a jede zase podle jejích pravidel. Vše kolem nás je prakticky "hra", která má svá pravidla. Je na každém z nás, jak a na co přistoupíme a CO budeme "hrát"..

Může slepý vodit slepého? Ano.. Prdlačky víme, zda ten slepý nemá svůj vnitřní zrak, kterým vidí lépe, než ten, který slepý není..

Nespadnou oba do jámy? Pokud mají vyvinuté jiné smysly, pak nespadnou. Většinou je "šestý smysl" před pádem včas varuje..

Není učedník nad mistra;když se dokonale vyučí, bude jako jeho mistr.. = nutno přijmout hru na "učedníky a mistry"..  Pak se hraje tak, jak určují pravidla dané hry.

DaiTerr — 9. 2. 2010 8:37

ViktorkaLove napsal(a):

Chtela jsem tady jenom "spitnout" neco o tom, zda se ucitel muze naucit neco od sveho zaka.
1. Tak pokud jde o Jezise, odpoved zni: Ne.
Byl dokonaly, syn Bozi. Jeho poslanim nebylo "ucit se", ale UCIT. (Mimo jine!)
Vsichni ostatni "ucitele" mohli vyhovovat formuli "vsichni od vsech se nejak ucime"...
:gloria:

2. Dal uz muzu (a chci...) mluvit jenom ze "sveho uhlu pohledu"...
"Kvalitni" ucitel (cehokoliv) se NEMA CEMU naucit od sveho zaka... (uz jenom kvuli tomu, ze je "kvalitni"...)
Neni to totiz jeho "udelem"...
On ma zde roli ucitele (neceho), a pokud ji plni zodpovedne, "ucit se od svych zaku mu neni dano"..., ma je jenom vest na ceste k poznani...
A jak to zvladne, (a oni ji - tu cestu - najdou, ci nenajdou...), zalezi na jeho schopnostech/neschopnosti...

3. Takze "ucit se ucit" od svych zaku mne osobne prijde minimalne NEPROFESIONALNI! A brat si za priklad "Jezisovo vahani tesne pred svoji smrti", povazuju za "ne zcela presne pojeti jeho obeti"...
Dle meho soudu On prave, jako dokonaly, nam vsem, nedokonalym, ukazal, jak je TEZKE rozhodnuti o tom, co je a neni vuli Bozi.... :gloria:

1. Vše na tomto světě je pouze relativní a pomíjivé v čase s tím, že ve chvíli, kdy si myslíme, že vidíme "strop", se nám tento "strop" otevře, aby nám bylo ukázáno, že vše je pouze relativní a že není konečná hranice dokonalosti pro tuto naši realitu. Ježíš byl dokonalý pro "svou" dobu, ve které žil a učil. Ale nikde není dáno, že nutně musel být nejdokonalejší. Tam, kde "je viděna dokonalost", je zároveň viděn i strop, který se otevírá pro další "level". Ano, jeho poslání nebylo učit se, ale pomáhat nám v naší trnité cestě.

Syn Boží? Všichni jsme přece synové a dcery Boží.. Chtěli jsme mistra, on se nabídl, že tu roli vezme a tuto hru si s námi zahraje za jistých pravidel. On věděl, že to bude drsná hra, ale také věděl, jak moc nám pomůže. Proto do toho šel. Jeho dokonalost je dána pouze stropem našeho "vidění". On sám by řekl, že všichni jsme svým způsobem velmi dokonalí, jen potřebujeme tu svou dokonalost "dobrušovat" tak, jako se ze surového diamantu dělá diamant nesmírné ceny.

2. Tak stanovují pravidla dané hry.. Ovšem tuto hru hrají ti, kteří ji takto chtějí hrát. To znamená, že učitel opravdu je učitelem a žák je opravdu žákem. Toto jsou ta pravidla. Nevybočuj z řady a vše půjde jak má. Jenže viděno z jiného úhlu pohledu - "Učitel = je otevírač stavidel našich vlastních vědomostí".. Každý je dávno máme v sobě. Ale protože tato realita má svá pravidla, která stanovují, že "je potřeba objevovat (již dávno objevené) a učit se (již dávno naučené), abychom měli podněty k dalšímu vývoji, proto je zde hra na "žáky a učitele". Ten, kdo toto potřebuje, jde po této cestě. Ten, kdo toto nepotřebuje, ale potřebuje zase něco jiného, jde zas po své cestě. Pointa je v tom, aby se oba "světy" respektovaly.

3. Učit se od svých žáků = neprofesionalita? Ale prosím. Proč ne? To je v pořádku. Tak to stanovují pravidla dané hry. Ovšem ten, kdo hraje jinou hru, by mohl namítnout, že tato "profesionalita" je zároveň jakousi brzdou vývoje daného "učitele", který sice svoji práci zvládá perfektně, ale vzhledem k časové rovině v budoucnu může díky této stagnaci zpomalovat svůj vývoj.

Někdy se totiž stává, že i přes veškerou snahu učitele a i přes veškerou píli, kterou vkládá tento učitel do svého dalšího dvzdělávání se, stejně nemá šanci vědět něco, co ví třebas jeho nejposlednější žák. Snad je tí i tím, že tento žák si s sebou z minulosti přinesl poznatky, kterými učitel teprve má projít. Takže učitel, kdyby se "učil" i něco od tohoto žáka, uspíšil by svůj vývoj. Takkhle, díky profesionalitě, si svůj vývoj prodlouží..

Vše, co jsem psal výše, neber jako nějakou spekulaci, nebo "hanění zažitých pravidel", ber to jen jako můj osobní názor. Můžeš se u něj pobavit a nebrat ho vůbec vážně ;)

KALIK — 9. 2. 2010 9:11

Rekapitulace: neschopnost vidět v žákovi svého učitele vede k ignoranci. Nutně tak vede zastavení vývoje učitele. Pokud bereme učitele jako bytost s vývojem, musí se někde učit. Od koho se bude učit? No zase od někoho na vyšším levelu :)

Wiki — 9. 2. 2010 12:15

KALIK napsal(a):

Rekapitulace: neschopnost vidět v žákovi svého učitele vede k ignoranci. Nutně tak vede zastavení vývoje učitele. Pokud bereme učitele jako bytost s vývojem, musí se někde učit. Od koho se bude učit? No zase od někoho na vyšším levelu :)

Přesně tak, nic není statické. Všichni se učíme od všech..i od těch "vrahů" a darbáků i "sprostého dlaždiče.."a že je nepřítel nejlepší učitel - to jsou lekce samy za sebe čitelné například na tomto fóru. Mnoho zdejších účastníků, kteří např. od začátku "bojovali" proti Pandoře a proti jejímu "chytráctví" se poučili a za určitý čas už požívají "její" argumenty,její názory,  které jim postupně časem došly,  myšlenky, které jim "donesla" až pod nos.  (Pandora byla jen příklad, dosaťe si třeba xyz, ale já si vzpomněla konkr. na tento případ. Dnes zase nadávají na jiné názory a shazují je, protože jim ještě nedošly...atdatd

To je jen konkrétní příklad o tom, že se učíme od všech a nejintenzivněj od nepřátel, nebo jemněji - od lidí, kteří s námi nesouhlasí bo mají jiné názory.

Všichni se učíme od všech , ale chce to jedno - pokoru - abychom to dokázali přijmout. Neopovrhovat lidmi i když chybují, i když jsou zařazeni v kolonce "vrah", i když se to jednoduše nabízí. Myslím, že je to mnohem složitější a někdo to tady už psal - my jsme všichni "jedno" - tak proč? :)

hirondel — 9. 2. 2010 12:30

DaiTerr napsal(a):

Ovšem i tak mnohdy leckterý učedník přdčí mistra, jenže z důvodu právě dané "hierarchie velení" nemá možnost být oceněn, spíše může dostat přes pazoury..

Zda se ze tohle je hra na kterou jsi pristoupil Ty Dai.

Tim tedy zaroven souhlasim v tomhle s Tebou,cituji Te :   "Je na každém z nás, jak a na co přistoupíme a CO budeme "hrát".. "

Zrejme si jeste nepotkal ve svem vyvoji skutecneho mistra . Muj nazor napriklad je,(za kterym si stat vzdy budu )ze zak nemuze predcit mistra ,muze se mu vsak naprosto vyrovnat. 

Nicmene i dost mozna se Ti to nebude libit,ale zamyslis se nad tim. :)

Dost mozna ze ani nevis kdo je onim skutecnym Mistrem s velkym M.
A to je neco co v soucastnem okamziku citim z Tebe at chces ci nechces,mam to tak.

Mozna ze mas dost sanci na to prijit. :)

Chtela bych rict ,ze Vedomi (s velkym M.) je tim co dokaze rozkryt zdanlive nemozne 'veci'.   

A proto kazdy kdo sve Vedomi zatim nedokaze otevrit nekonecnemu potencialu,je ten slepy. Je to vsak proces. A tam kde se ocita prave ted vedomi je to co clovek zije a to cemu veri.  :)

DaiTerr — 9. 2. 2010 12:46

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Ovšem i tak mnohdy leckterý učedník přdčí mistra, jenže z důvodu právě dané "hierarchie velení" nemá možnost být oceněn, spíše může dostat přes pazoury..

Zda se ze tohle je hra na kterou jsi pristoupil Ty Dai.

Tim tedy zaroven souhlasim v tomhle s Tebou,cituji Te :   "Je na každém z nás, jak a na co přistoupíme a CO budeme "hrát".. "

Zrejme si jeste nepotkal ve svem vyvoji skutecneho mistra . Muj nazor napriklad je,(za kterym si stat vzdy budu )ze zak nemuze predcit mistra ,muze se mu vsak naprosto vyrovnat. 

Nicmene i dost mozna se Ti to nebude libit,ale zamyslis se nad tim. :)

Dost mozna ze ani nevis kdo je onim skutecnym Mistrem s velkym M.
A to je neco co v soucastnem okamziku citim z Tebe at chces ci nechces,mam to tak.

Mozna ze mas dost sanci na to prijit. :)

Chtela bych rict ,ze Vedomi (s velkym M.) je tim co dokaze rozkryt zdanlive nemozne 'veci'.   

A proto kazdy kdo sve Vedomi zatim nedokaze otevrit nekonecnemu potencialu,je ten slepy. Je to vsak proces. A tam kde se ocita prave ted vedomi je to co clovek zije a to cemu veri.  :)

Tak jako všichni ostatní, i já samozřejmě "hraji své hry" a každá ta hra má svá pravidla. Tak je to i s "hledáním mistra"..

hledání mistra:
                         - možná jsem jej ještě nenašel
                         - možná kolem mne prošel, ale díky své zaslepenosti jsem jej nebyl schopný vidět
                         - možná jej vidím, ale nyní nepotřebuji "jeho služby"
                         - možná mistra mám a jsem jím já sám
                         - atd... atd... atd...

toto jsou "pravidla moštárny" a jak to je doopravdy nyní a teď, vím jen já sám. Ty se můžeš pouze domnívat, že to víš. Respektuji tvůj názor. Ovšem já bych to opět viděl dle svého. Je tu ještě i jedna možnost. Víš která? ;)

Vějířovka — 9. 2. 2010 13:05

Wiki napsal(a):

Přesně tak, nic není statické. Všichni se učíme od všech..i od těch "vrahů" a darbáků i "sprostého dlaždiče.."

No, záleží na tom, co se chceme učit. Jestliže se chci naučit integrální počet, tak nebudu pokorně čekat až to poznání na mě odněkud spadne. Pravděpodobně se o tom nic nedozvím ani od dlaždiče, leda že by byl zároveň učitel matematiky.
A když potřebuji konzultovat nějaký problém z duchovní cesty, tak si budu přát, abych potkala nějakého realizovaného člověka, který mi v tom může poradit - to bude pak adekvátní učitel pro můj problém.

hirondel — 9. 2. 2010 13:13

DaiTerr napsal(a):

toto jsou "pravidla moštárny" a jak to je doopravdy nyní a teď, vím jen já sám. Ty se můžeš pouze domnívat, že to víš. Respektuji tvůj názor.  Ovšem já bych to opět viděl dle svého.

Ano to jsem take rekla na konci prispevku,ze Ty i kazdy jiny pochopi podle sveho.  :)
To ze jdes svoji volbou (Tvoji hrou jak nazyvas)  uz tu bylo take receno. To se ted opakujes. A opakujes opakovane. :D

Nerekla jsem ze se domnivam,to jsou Tvoje myslenky. :)

Ten jediny kdo by mel vedet jak to ma ci nema by jsi mel byt skutecne Ty. To neni nic noveho preci.  ;)

Wiki — 9. 2. 2010 13:28

Vějířovka napsal(a):

Wiki napsal(a):

Přesně tak, nic není statické. Všichni se učíme od všech..i od těch "vrahů" a darbáků i "sprostého dlaždiče.."

No, záleží na tom, co se chceme učit. Jestliže se chci naučit integrální počet, tak nebudu pokorně čekat až to poznání na mě odněkud spadne. Pravděpodobně se o tom nic nedozvím ani od dlaždiče, leda že by byl zároveň učitel matematiky.
A když potřebuji konzultovat nějaký problém z duchovní cesty, tak si budu přát, abych potkala nějakého realizovaného člověka, který mi v tom může poradit - to bude pak adekvátní učitel pro můj problém.

Myslíš, že ten odsouzený by tě nemohl naučit cokoli z duchovní cesty? Logicky je samozřejmé, že když se budeš chtít dozvídat ezoterické věci, že zajdeš na kursy, sáhneš po knihách, půjdeš do klubu esoteriků apod. , ne za dlaždiči,nebo do vězení,  ale proč by např. on(dlaždič) ti nemohl "donést" myšlenku v pravý čas, a nemohl by ti v té tvé příkl. duchovní cestě pomoci. ..jak to můžeme vědět?

Právě ty "náhody" a " náhodná setkání" a to, že se neděje všechno tak, jak si naplánujeme, to považuju za důležité a přínosné. Myslím si , že všechno se děje správně.

Pandorraa — 9. 2. 2010 13:48

Realizovaný člověk a dlaždič...... zvláštní...neznám ani jednoho takového :)

Tulipánka — 9. 2. 2010 13:57

Znám dlaždiče - moc příjemný pán :)

Wiki — 9. 2. 2010 14:12

Tulipánka napsal(a):

Znám dlaždiče - moc příjemný pán :)

No právě, já taky. A já ho nesmírně podcenila, měla jsem ho za primitiva, ale protože práci umí velmi dobře, byla jsem vlídná, a trpělivá, a ono se mi to sakra vyplatilo. Absolutně jsem netušila co v něm dříme. ..

mariposa — 9. 2. 2010 14:17

hirondel napsal(a):

Muj nazor napriklad je,(za kterym si stat vzdy budu )ze zak nemuze predcit mistra ,muze se mu vsak naprosto vyrovnat.

Tohle je naprosto nadherna vec :)
Z tech slov a predevsim z toho co je za slovy, citim absolutni pokoru, a vedeni :)

mariposa — 9. 2. 2010 14:21

Wiki napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Znám dlaždiče - moc příjemný pán :)

No právě, já taky. A já ho nesmírně podcenila, měla jsem ho za primitiva, ale protože práci umí velmi dobře, byla jsem vlídná, a trpělivá, a ono se mi to sakra vyplatilo. Absolutně jsem netušila co v něm dříme. ..

To je fajn, tohle "prozreni".
Mozna sis Wiki o dlazdicich uz dopredu vytvorila nejakou predstavu (napr. primitiv) a ten pan Ti ji dokonale vyvratil. Ja to vnimam tak, ze jsi mela oci otevrene a diky tomu jsi mohla v tom cloveku objevit to cos objevila. Pokud bys ale videt nechtela, neuvidela bys.
Preso si nemyslim, ze toto je priklad mistra ;)

Pandorraa — 9. 2. 2010 14:29

Wiki napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Znám dlaždiče - moc příjemný pán :)

No právě, já taky. A já ho nesmírně podcenila, měla jsem ho za primitiva, ale protože práci umí velmi dobře, byla jsem vlídná, a trpělivá, a ono se mi to sakra vyplatilo. Absolutně jsem netušila co v něm dříme. ..

Jj...to ty předsudky, ty jsou ale sfiňa, viď ;)

Přirozená inteligence a duchovním rozměr člověka nemá nic společného s jeho vzděláním ani povoláním a duchovno oddělovat od bežného života je naproto hloupé.

Zvláštní, že se tahle společnost ještě nepoučila z minulých let, kdy se stalo téměř pravidlem, že ulice dláždili filozofové a na filozofických školách vyučovali "dlaždiči"....

Pandorraa — 9. 2. 2010 14:31

Představa mistra, který nechce, aby jeho žák byl ještě lepščí než on sám, a který není schopen postihnout právě ten okamžik a něco se sám přiučit, je pro mne tak pitomá, že si ji snad ani neumím představit :)

DaiTerr — 9. 2. 2010 14:32

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

toto jsou "pravidla moštárny" a jak to je doopravdy nyní a teď, vím jen já sám. Ty se můžeš pouze domnívat, že to víš. Respektuji tvůj názor.  Ovšem já bych to opět viděl dle svého.

Ano to jsem take rekla na konci prispevku,ze Ty i kazdy jiny pochopi podle sveho.  :)
To ze jdes svoji volbou (Tvoji hrou jak nazyvas)  uz tu bylo take receno. To se ted opakujes. A opakujes opakovane. :D

Nerekla jsem ze se domnivam,to jsou Tvoje myslenky. :)

Ten jediny kdo by mel vedet jak to ma ci nema by jsi mel byt skutecne Ty. To neni nic noveho preci.  ;)

Napsala jsi: "A to je neco co v soucastnem okamziku citim z Tebe at chces ci nechces,mam to tak" - takže se já si to vyložil, že se tak jen můžeš maximálně domnívat. Takže ať to máš jakkoliv, pro mne jsou to jen domněnky stejně tak, jako pro tebe jistota..

Pokud se opakuju, pak opakování je vždy matka moudrosti. A jen tak mezi námi - zkus občas nebazírovat na každém slovíčku. Víš jak to je... "Slova se píšou.. Řeka teče.. Nebe je modré.. A každý máme to svoje tajemství života.." ;)

Je možné, že se budu opakovat opakovaně. Předpokádám, že mi necháš toto svobodné právo. Předem moc děkuji :pussa:

hirondel — 9. 2. 2010 15:10

DaiTerr napsal(a):

Takže ať to máš jakkoliv, pro mne jsou to jen domněnky stejně tak, jako pro tebe jistota..

I tohle sis uz vymyslel Ty sam- o te jistote.  :)



DaiTerr napsal(a):

Pokud se opakuju, pak opakování je vždy matka moudrosti. A jen tak mezi námi - zkus občas nebazírovat na každém slovíčku. Víš jak to je... "Slova se píšou.. Řeka teče.. Nebe je modré.. A každý máme to svoje tajemství života.." ;)

No,ted si muzes polozit otazku ,proc jsi na to zareagoval. Mozna Ti neco Vesmir pak sdeli.  ;)
I to bazirovani sis vymyslel. Vim ze delam neco jineho nez to co "vidis" Ty.  :jojo:

Je možné, že se budu opakovat opakovaně. Předpokádám, že mi necháš toto svobodné právo. Předem moc děkuji :pussa:
Ano Dai jiste ,ze opakovat opakovane,nebo opakovat po sobe,me po Tobe a Tobe po me (kombinuj podle libosti)  je Ti k dispozici jak je Ti libo. 
Takze asi jsi to hned nepochopil ze o tom neni pochyb ,proto o tom ted pises a sdelujes mi,ze predpokladas ze Ti necham tuto svobodu?    :D

Tak jo,proc ne- ja Te chapu- tak jak tak.  :)

DaiTerr — 9. 2. 2010 15:32

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Takže ať to máš jakkoliv, pro mne jsou to jen domněnky stejně tak, jako pro tebe jistota..

I tohle sis uz vymyslel Ty sam- o te jistote.  :)



DaiTerr napsal(a):

Pokud se opakuju, pak opakování je vždy matka moudrosti. A jen tak mezi námi - zkus občas nebazírovat na každém slovíčku. Víš jak to je... "Slova se píšou.. Řeka teče.. Nebe je modré.. A každý máme to svoje tajemství života.." ;)

No,ted si muzes polozit otazku ,proc jsi na to zareagoval. Mozna Ti neco Vesmir pak sdeli.  ;)
I to bazirovani sis vymyslel. Vim ze delam neco jineho nez to co "vidis" Ty.  :jojo:

Je možné, že se budu opakovat opakovaně. Předpokádám, že mi necháš toto svobodné právo. Předem moc děkuji :pussa:
Ano Dai jiste ,ze opakovat opakovane,nebo opakovat po sobe,me po Tobe a Tobe po me (kombinuj podle libosti)  je Ti k dispozici jak je Ti libo. 
Takze asi jsi to hned nepochopil ze o tom neni pochyb ,proto o tom ted pises a sdelujes mi,ze predpokladas ze Ti necham tuto svobodu?    :D

Tak jo,proc ne- ja Te chapu- tak jak tak.  :)

K té jistotě - bylo to myšleno na moje vlastní věci, ne na tvoje.. A to, že ty si můžeš myslet, že to mám tak a tak - to je opravdu jen tvoje domněnka. Ty mne totiž neznáš, takže se jen pouze můžeš domnívat. Kdežto já mám jistotu v tom, jak to se sebou mám. ;)

hirondel — 9. 2. 2010 16:32

DaiTerr napsal(a):

A to, že ty si můžeš myslet, že to mám tak a tak - to je opravdu jen tvoje domněnka.Ty mne totiž neznáš, takže se jen pouze můžeš domnívat. Kdežto já mám jistotu v tom, jak to se sebou mám. ;)

Dai a poc tohle opakujes,pises znovu?  Zase matka moudrosti?  Ja osobne to vnima jinak nez matkou moudrosti to opakovani, to je muj nazor.
Uz jsi me to jednou dnes psal. Uz jsem na to nejak zareagovala ,vsiml sis?  :)

To slovo myslet jsem nevyslovila ja, ale Ty.  To Ty sis ho tam doplnil. :)

Mas jistotu jak to se sebou mas Dai? A kde ji beres? :dudlik:

PavlaH — 9. 2. 2010 17:59

Takových krásných myšlenek....

Ano, jsou duchovní mistři jako byl Buddha nebo Ježíš nebo MOhamed. Ne všichni jsou však schopni pochopit jejich slova a proto hledající potřebují učitele, kteří jim pomohou proniknout do tajů nauk a do mistrovství těchto lidí. A těmi může být kdokoli, kdo nám pomůže k uvědomění.  Pak i přeneseně může být dlaždič učitelem, protože třeba jen kvůli jeho oplzlým nadávkám mi může dojít, že si nemusím nechat nadávat. Dai terr napsal spoustu příkladů, díky za ně.

Jistě se mohu pokusit pohybovat se po jedné rovině, ale svět má těch rovin mnohem více a díky nim je barevný. Ponechám vám vaši představu o učiteli, vy mi prosím ponechte moji. Je jen a pouze jiná. Není špatná, dobrá, mylná či pravdivá, je jen jiná. Možná proto, že s pokorou hledím na své "žáky", snažím se pojmout jejich potřeby a měnit své přístupy ne podle sebe, ale podle toho, co oni potřebují. A učím se. Učím se pokoře a vhledu. S každým tím jediným žákem. Já jim nemohu pomoci, já jim mohu jen ukázat cestu, způsob, jakým si mohou pomoci.

Práce je vždy na každém z nás.

Pro mne je tímto téma učitel uzavřeno. Hezkou debatu.

KALIK — 9. 2. 2010 18:42

hirondel, nechápu, proč snad u každého příspěvku opakuješ, "to je tvůj názor", "tak to máš ty" a podobně. Jistě, že je to každého soukromý názor. Každý je tu sám za sebe. To je naprosto samozřejmá věc, která není potřeba psát 20x po sobě. Možná ti pak zbude víc času na zajímavější myšlenky ;)

mariposa — 9. 2. 2010 18:42

PavlaH napsal(a):

Dai terr napsal spoustu příkladů, díky za ně.

Jistě se mohu pokusit pohybovat se po jedné rovině, ale svět má těch rovin mnohem více a díky nim je barevný. Ponechám vám vaši představu o učiteli, vy mi prosím ponechte moji. Je jen a pouze jiná. Není špatná, dobrá, mylná či pravdivá, je jen jiná. Možná proto, že s pokorou hledím na své "žáky", snažím se pojmout jejich potřeby a měnit své přístupy ne podle sebe, ale podle toho, co oni potřebují. A učím se. Učím se pokoře a vhledu. S každým tím jediným žákem. Já jim nemohu pomoci, já jim mohu jen ukázat cestu, způsob, jakým si mohou pomoci.

Práce je vždy na každém z nás.

Pro mne je tímto téma učitel uzavřeno. Hezkou debatu.

Ty priklady co napsal Dai, ja to pochopila, ze to jsou Daiova pozorovani, ze tak to vidi Daiovy oci.
Proc bych za ne ale mela dekovat, Pavlo? Ale jo, klidne Daiovi dekuj, pokud Ty mas tu potrebu, Pavli.
Ja si zas stokrat radsi udelam vlastni nazor na dlazdice nebo cikana. Urcite ale vim, ze tak jako Dai to ja nevidim :dudlik:

Pises: "Ponechám vám vaši představu o učiteli, vy mi prosím ponechte moji." To je preci jasna vec, ze pokud Ty ponechas druhym jejich nazor, o ten svuj se nemusis obavat ;)

Pavlo, Ty jsi ucitelka? Ze pises o svych zacich. To mi tedy neco dulezityho uniklo :)
Menis sve pristupy k nim podle toho co oni potrebuji. Aha, aha... To tedy znamena, ze Ty VIS co oni potrebuji. Protoze jak jinak bys pak mohla ty pristupy menit? To by nedavalo smysl. Musis tedy VEDET co Tvi zaci potrebuji.

Hele Pavlo, a jak to delas, ze to VIS? :dudlik:

PavlaH — 9. 2. 2010 18:58

Ach mariposo, to samozřejmě byly moje díky.  MOje poděkování dai terrovi za příklady, kterými dokreslil moje myšlenky.

Jak dělám že vím? Některé potřeby jsou jasné. Tak jako matka dává malému dítěti jídlo, teplo a lásku, a tak zajištuje jeho potřeby, i tak se to dá pojmout. Jsem matka, to určitě a svoje děti učím, takže i učitelka.  Tedy zpočátku pokrývám především tyto tělesné potřeby a ony se naučí způsobu, jak se se mnou coby cizincem domluvit. Pak jsou tu další potřeby, jako třeba poznávat svět. I ony si umějí o svoje úkoly říci.  A já měním svoje přístupy zároven s tím, jak se mění moje děti.

Tak to VÍM.

Kaštanka — 9. 2. 2010 19:08

Daphné napsal(a):

Kaštanko, duchovní učitel - mistr? A aby tě naučil to, co zná? K čemu mistr, když chodíš třeba do základky?Myslím, že cesta každého z nás je mnohem trnitější, naši učitelé se vyskytují průběžně a vždy, když jsi připravená. Tos neslyšela, že nejlepším učitelem je náš nepřítel? Ale vposledku je to jen na nás samých, jak budeme otevření, přístupní informacím a upřímní sami k sobě, ani mistr nejmistrovatější za nás naši úlohu neudělá.

Daphné, prosim Tě ,kdo tvrdí, že mistr má za nás něco udělat? To je hrubé nepochopení významu duchovního učitele.
A s tím nepřítelem, proč to sem píšeš?? to mi přijde od věci.Prosím, já pouze tvrdila, "že se učitel neučí  od žáka" ne že nemohou být i jiní učitelé!!  :)

Kaštanka — 9. 2. 2010 19:18

Daphné napsal(a):

No já jen, Mariposo, že to byla Kaštanka, co chtěla případně nějakého učitele - mistra. :D Hlavně že si, holky, rozumíte.

Jéminkoté ..já chtěla Mistra??
To je jak ta hra "Tichá pošta". Na začátku řekneš "stůl" a na konci vyleze "hůl".  :lol:

DaiTerr — 9. 2. 2010 19:24

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

A to, že ty si můžeš myslet, že to mám tak a tak - to je opravdu jen tvoje domněnka.Ty mne totiž neznáš, takže se jen pouze můžeš domnívat. Kdežto já mám jistotu v tom, jak to se sebou mám. ;)

Dai a poc tohle opakujes,pises znovu?  Zase matka moudrosti?  Ja osobne to vnima jinak nez matkou moudrosti to opakovani, to je muj nazor.
Uz jsi me to jednou dnes psal. Uz jsem na to nejak zareagovala ,vsiml sis?  :)

To slovo myslet jsem nevyslovila ja, ale Ty.  To Ty sis ho tam doplnil. :)

Mas jistotu jak to se sebou mas Dai? A kde ji beres? :dudlik:

Hir, zkusilas někdy na něco tady někomu odpovědět? Nebo "odpovídáš pouze dalšími dotazy"?

Opakuju to znovu, protože to považuju za nutné. Neptej se proč.

A jestli mám se sebou jistotu? A co ty ty máš jistotu?;)

Kaštanka — 9. 2. 2010 19:25

PavlaH napsal(a):

Takových krásných myšlenek....

Ano, jsou duchovní mistři jako byl Buddha nebo Ježíš nebo MOhamed. Ne všichni jsou však schopni pochopit jejich slova a proto hledající potřebují učitele, kteří jim pomohou proniknout do tajů nauk a do mistrovství těchto lidí. A těmi může být kdokoli, kdo nám pomůže k uvědomění.  Pak i přeneseně může být dlaždič učitelem, protože třeba jen kvůli jeho oplzlým nadávkám mi může dojít, že si nemusím nechat nadávat. Dai terr napsal spoustu příkladů, díky za ně.

Jistě se mohu pokusit pohybovat se po jedné rovině, ale svět má těch rovin mnohem více a díky nim je barevný. Ponechám vám vaši představu o učiteli, vy mi prosím ponechte moji. Je jen a pouze jiná. Není špatná, dobrá, mylná či pravdivá, je jen jiná. Možná proto, že s pokorou hledím na své "žáky", snažím se pojmout jejich potřeby a měnit své přístupy ne podle sebe, ale podle toho, co oni potřebují. A učím se. Učím se pokoře a vhledu. S každým tím jediným žákem. Já jim nemohu pomoci, já jim mohu jen ukázat cestu, způsob, jakým si mohou pomoci.

Práce je vždy na každém z nás.

Pro mne je tímto téma učitel uzavřeno. Hezkou debatu.

Pavlo :) já Ti to neberu, Já jen, že Ty o koze a já o voze, Já neřešila, od koho všeho se můžeš naučit, páč je to tak triviální, že to nepovažuju za důležité. Ale jen o to tvrzení, že se učitel neučí od žáka o to mi prosím šlo, v tom je zakopanej pes. Pro mne. To mne zajímalo, ale rozjelo se to jinudy,:) to je vidět, jak mne  (ne)vnímáte :godlike:

mariposa — 9. 2. 2010 19:27

PavlaH napsal(a):

Ach mariposo, to samozřejmě byly moje díky.  MOje poděkování dai terrovi za příklady, kterými dokreslil moje myšlenky.

Jak dělám že vím? Některé potřeby jsou jasné. Tak jako matka dává malému dítěti jídlo, teplo a lásku, a tak zajištuje jeho potřeby, i tak se to dá pojmout. Jsem matka, to určitě a svoje děti učím, takže i učitelka.  Tedy zpočátku pokrývám především tyto tělesné potřeby a ony se naučí způsobu, jak se se mnou coby cizincem domluvit. Pak jsou tu další potřeby, jako třeba poznávat svět. I ony si umějí o svoje úkoly říci.  A já měním svoje přístupy zároven s tím, jak se mění moje děti.

Tak to VÍM.

Dekuji Ti Pavlo za odpoved :)

Deti jsou bytosti, od kterych se ja (mariposa) predevsim ucim :)

PavlaH — 9. 2. 2010 19:33

ano mariposo, učíme se jeden od druhého navzájem.

Jsi si jistá Kaštanko že ty o voze a já o koze? Opravdu jsou některé věci tak triviální? Opravdu si je pak v denním životě uvědomujeme?

Já jsem milá Kaštanko přišla už před hodně příspěvky na to, že ty máš na mysli velké osobnosti typu Buddhy, Ježíše nebo Mohameda. ALe jejich učení by nám bylo k pr.u, kdyby neexistovali oni bezejmenní učitelé, kteří nám pomohou jejich poselství praktikovat. I oni si zaslouží název učitel. MOžná jako výraz úcty.

mariposa — 9. 2. 2010 19:43

PavlaH napsal(a):

ano mariposo, učíme se jeden od druhého navzájem.

To vytucnene, to tvrdis Ty Pavlo ;)
Ja zase rikam, ze deti v sobe maji viditelne, zachytitelne jeste to, co na co my (dospeli) jsme uz temer zapomneli - na svoji podstatu :)

Pokud se od sebe ucime navzajem, muze se stat, ze se mnohdy naucime i to co treba nepotrebujeme. Muze tak byt, Pavlo?

PavlaH — 9. 2. 2010 19:46

Jsi si jistá, že i to, co nepotřebujeme, Mariposo? COpak si rodiče nevybíráme v souladu s životním plánem? Je tak Mariposo?

KALIK — 9. 2. 2010 19:54

mariposa napsal(a):

PavlaH napsal(a):

ano mariposo, učíme se jeden od druhého navzájem.

To vytucnene, to tvrdis Ty Pavlo ;)
Ja zase rikam, ze deti v sobe maji viditelne, zachytitelne jeste to, co na co my (dospeli) jsme uz temer zapomneli - na svoji podstatu :)

Pokud se od sebe ucime navzajem, muze se stat, ze se mnohdy naucime i to co treba nepotrebujeme. Muze tak byt, Pavlo?

Další, co u snad u každého příspěvku říká "to říkáš ty". Ach jo. To je materiál...

PavlaH — 9. 2. 2010 20:01

To nic Kaliku. To Ego... :)

A mě to zatím obohacuje.

KALIK — 9. 2. 2010 20:03

JJ, člověk ale musí filtrovat :D

hirondel — 9. 2. 2010 20:08

KALIK napsal(a):

Další, co u snad u každého příspěvku říká "to říkáš ty". Ach jo. To je materiál...

Kaliku a Ty jsi psal ze tomu nerozumis. To znamena ze by jsi tomu rad rozumel,proc tomu tak je? :)

hirondel — 9. 2. 2010 20:16

DaiTerr napsal(a):

Hir, zkusilas někdy na něco tady někomu odpovědět? Nebo "odpovídáš pouze dalšími dotazy"?

Opakuju to znovu, protože to považuju za nutné. Neptej se proč.

A jestli mám se sebou jistotu? A co ty ty máš jistotu?;)

Dai, nejen zkusila. Odpovidam kdyz se pro to rozhodnu.  ;)
Nebudu se Te ptat proc to opakujes.Vim to, ale anebo pokud si prejes nazvi to podle sebe -domnenkou. :) Pochopim to. :) Jen tise budu verit ze to vis predesvsim Ty proc to povazujes za nutne.  :)

PavlaH — 9. 2. 2010 20:37

Kaliku, ale ty pravdy a perly co se tu objevují, to co mě nutí si některé věci zopakovat, popřemýšlet jak to mám to je bezva.  A když nakonec přijde perla v podobě potvrzení, že tak to mám já, od někoho, kdo se mě ptá, to je pro mě přímo vyznamenání. Někdo o mých slovech přemýšlel, srovnával je, hodnotil je a zařadil si je - to je najednou pozornosti ;)

ViktorkaLove — 9. 2. 2010 20:43

Kaštanka napsal(a):

...To je jak ta hra "Tichá pošta". Na začátku řekneš "stůl" a na konci vyleze "hůl".  :lol:

Nebo "vůl"... Ale, hra "Ticha posta" je skvjelou skolou, ne? A "mistri" si v ni primo lebedi... :pussa: :reta:
PS: Kurnik, musim vycistit klavesy, abych nemusela furt vsecko tak "neduchovne" opravovat... :dumbom:

ViktorkaLove — 9. 2. 2010 20:46

Pandorraa napsal(a):

Představa mistra, který nechce, aby jeho žák byl ještě lepščí než on sám, a který není schopen postihnout právě ten okamžik a něco se sám přiučit, je pro mne tak pitomá, že si ji snad ani neumím představit :)

To je v tvem pripade evidentni... :jojo:

ViktorkaLove — 9. 2. 2010 20:57

mariposa napsal(a):

... deti v sobe maji viditelne, zachytitelne jeste to, co na co my (dospeli) jsme uz temer zapomneli - na svoji podstatu :)

Pokud se od sebe ucime navzajem, muze se stat, ze se mnohdy naucime i to co treba nepotrebujeme. Muze tak byt, Pavlo?

Deti nas navstivi ciste jako alabastr... a pak my, dospelaci, je ovlyvnujeme svymi "poznatky", ktere muzou a nemusi "byt prinosem"... (ted mam prave na mysli napr. "Cisarovy nove saty"...) Tak je opravdu uzasne je "obcas" poslouchat a zamyslet se nad jejich reakcemi..., ale porad to neznamena, ze by nas mely (oni - deti) ucit (nas - mistry). Oni (deti) nas muzou pouze "nasmerovat" tam, odkud jsme "odbocili"... od prirozenosti a cistoty mysleni a smysleni... :kapitulation: :hjarta: :gloria:

mariposa — 9. 2. 2010 22:10

PavlaH napsal(a):

Jsi si jistá, že i to, co nepotřebujeme, Mariposo? COpak si rodiče nevybíráme v souladu s životním plánem? Je tak Mariposo?

Aha, tak tady doslo k nedorozumeni (reagovala jsem na Tva slova: ucime se jeden od druheho navzajem), nemela jsem na mysli deti-rodice. Ale to jak jsi psala, ze se ucime vsichni navzajem - dlazdic, vrah... viz priklady ktere jste zde udavali. Tak tam si troufnu tvrdit, ze lecky, ve chvili kdyz je clove mene pozorny, se muze "priucit" i to co nepotrebuje.

A k tem detem, me osobne se nelibi slovni spojeni "ucit, vychovavat deti", ma vize je takova, ze detem je treba dat prostor a lasku. Osobne nemam tendence deti jakkoliv vychovavat, neco ucit - ale tak to mam ja a kazdy at to ma tak jak to citi :)

Kaštanka — 9. 2. 2010 22:11

PavlaH napsal(a):

Já jsem milá Kaštanko přišla už před hodně příspěvky na to, že ty máš na mysli velké osobnosti typu Buddhy, Ježíše nebo Mohameda. ALe jejich učení by nám bylo k pr.u, kdyby neexistovali oni bezejmenní učitelé, kteří nám pomohou jejich poselství praktikovat. I oni si zaslouží název učitel. MOžná jako výraz úcty.

:) Ani to ne, nešlo o jen ně. mluvila jsem o  všech duchovních učitelích, a pak o tom, že je nesmysl tvrzení, že se "učitel učí od žáka". Kápla na to Viktorka v příspěvku myslím 758 :)

Kaštanka — 9. 2. 2010 22:33

DaiTerr napsal(a):

"Může slepý vodit slepého? Nespadnou oba do jámy?Není učedník nad mistra;když se dokonale vyučí, bude jako jeho mistr. " = možno brát i jako metaforu a logo pro "hru".. Ten, kdo na tuto hru přistoupí, ji pak hraje tak, jak pravidla vyžadují. Ten, kdo takto "hrát" nechce, si zvolí jinou "hru" a jede zase podle jejích pravidel. Vše kolem nás je prakticky "hra", která má svá pravidla. Je na každém z nás, jak a na co přistoupíme a CO budeme "hrát"..

Může slepý vodit slepého? Ano.. Prdlačky víme, zda ten slepý nemá svůj vnitřní zrak, kterým vidí lépe, než ten, který slepý není..

Nespadnou oba do jámy? Pokud mají vyvinuté jiné smysly, pak nespadnou. Většinou je "šestý smysl" před pádem včas varuje..

Není učedník nad mistra;když se dokonale vyučí, bude jako jeho mistr.. = nutno přijmout hru na "učedníky a mistry"..  Pak se hraje tak, jak určují pravidla dané hry.

Doufám, že to co jsi napsal, praktikuješ ve svém životě, ale obávám se , že ne. "slepý vodit slepého" je metafora, tedy dle Tvého přístupu, je to hra metafor??  Pokud hraješ hru metafor, musíš se držet pravidla této hry.Jak sám Dai, píšeš, "kdo na tuto hru přistoupí, ji pak hraje , jak pravidla vyžadují", tozn. nemůžeš hrát dle pravidel jiné hry. To co jsi mi tu napsal, sám nedokážeš použít, páč mícháš hruška s jabkama, pravidla jedné hry s druhou.
Ano, je na každém z nás, jakou budeme hrát hru, ale není na nás míchat pravidla her. ;) Ty znáš ta pravidla těch Tvých fiktivních her ? :)

Kaštanka — 9. 2. 2010 22:52

DaiTerr napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Kaštanka napsal(a):


BB, to vytučnělé souhlas :supr:  jinak jsi mne špatně pochopila. Dohadujem se jen o relativizování tvrzení nebo jak to říct. Víš už jsem to psala  Kalikovi a Dai. Asi blbě jsem to psala. V tomto případě "učitel se učí od žáků" a já to zpochybnila viz výše (nebo níže?) :D :godlike:

Myslím, že je to míchání jabka hrušky, co píše DaiTerr, musíme se držet jedné roviny, i když jich má cesta víc, nedá se to smíchat dohromady. :)

Míchání jabka/hrušky pro tebe. Osobně to vidím tak, jak jsem popsal. Ovšem všimni si, co píšeš - "musíme se držet jedné roviny.." Kdo to je MY? A proč musíme? Svoboda člověka je právě v tom, že NIC NEMUSÍME, co nechceme, nebo čemu momentálně nevěříme. To, že ty "musíš", ještě neznamená, že automaticky ostatní "musí" také. O tom to právě je. Toto si hodně lidí neuvědomuje. Takové to obyčejné - "žij a nechej žít.." Jen tak se budeme vyvíjet bez toho, abychom jeden druhého svazovali "dogmaty" a zdržovali se tak ve vývoji.

Prosím, nevytrhávej slova z kontextu. Klidně se dalo napsat místo "musíme" ..(je potřeba)..jako když  řeknu "musíme pít".. je to omezování svobody...???
:)  Proč řešíš nepodstatné detaily a nepřemýšlíš raději o tom, co jsem Ti tím chtěla říct? Tohle určitě ne!!  Vidíš, jak jsi ujel a za chvíli budeš tvrdit, že omezuju lidi v jejich svobodě a že mi chybi přístup  "žít a nechat žít", ale to , k čemu jsi dospěl, je z jiného soudku. :) Pro mne, DaiTerr, jsou k věci Tvé  první dvě vytučnělé věty, zbytek nesprávná dedukce. :)

Kaštanka — 9. 2. 2010 23:04

DaiTerr napsal(a):

KAŽDÁ bytost na této planetě nám může být učitelem, stačí jen přistoupit na tuto hru. Je to na každém z nás.
Jsme ti, co si sami určujeme pravidla této hry..

Ano,Dai, to at si každý vyvolí sám. Ale co to má společného s tématem, jestli "učitel se učí od svého žáka" ??
A pak jak píšeš: " Jsme ti, co si sami určujeme pravidla této hry." To, co si sami zasejeme, pak taky sklidíme, podle toho, jak daná pravidla dokážeme pochopit, jak daná pravidla sestavit. A jaké jsou pravidla hry "Každá bytost může být učitelem" ? Taky něco z praxe. :)

ViktorkaLove — 9. 2. 2010 23:07

Ale, ale... toz sa neperte!
... jinak, Kastanko, dik za tohle: "...Kápla na to Viktorka v příspěvku myslím 758..." oceneni, fakt dik! (Az se rdim, takto: :rodna: ). Ale dala jsem do toho mnoho usili a citu, vsak ty, tusim, vis... :pussa: :pussa: :pussa:

ViktorkaLove — 9. 2. 2010 23:13

Mno a k tematu... uf!
Je porad duchovni, a myslim, ze aj ve chvilich, kdy by se tak na prvni pohled nemuselo zdat, zvostava duchovnim, pac aj ti relativne "neduchovni" lidicky, co sem cosik spitnou, davaj pro ty "ryze duchovni" uzasne podnety k zamysleni... a naslednemu rozjimani... :pussa: :hjarta:

Kaštanka — 9. 2. 2010 23:24

ViktorkaLove napsal(a):

Ale, ale... toz sa neperte!
... jinak, Kastanko, dik za tohle: "...Kápla na to Viktorka v příspěvku myslím 758..." oceneni, fakt dik! (Az se rdim, takto: :rodna: ). Ale dala jsem do toho mnoho usili a citu, vsak ty, tusim, vis... :pussa: :pussa: :pussa:

Viktorko, nechcí se prát :godlike:  ale diskuse musí mít hlavu a patu, jinak je to ta tichá pošta,  tedy  chaos.
DaiTerr :D  to snad tak nebere, vždyt¨ Kaštanka se neperéé ;)

Kaštanka — 9. 2. 2010 23:25

ViktorkaLove napsal(a):

... : "...Kápla na to Viktorka v příspěvku myslím 758..."

:supr:   :storstark:

ViktorkaLove — 9. 2. 2010 23:39

No jo, Viktorka je holt chytra holka..., ale "pokorna take", a ona vi, jak ji to prospiva... a tem ostatnim, vnimavym, take... :pussa: Mam vas rada, Babinetaci, fakt! :par: A diky, ze JSTE...

Daphné — 10. 2. 2010 6:35

mariposa napsal(a):

A k tem detem, me osobne se nelibi slovni spojeni "ucit, vychovavat deti", ma vize je takova, ze detem je treba dat prostor a lasku. Osobne nemam tendence deti jakkoliv vychovavat, neco ucit - ale tak to mam ja a kazdy at to ma tak jak to citi :)

Mariposo, ty stopro nemáš děti, viď? Pak bych k vytučněnému, být tebou, přidala slůvko "zatím":).
Mít děti znamená dennodenně se snažit předávat jim to dobré, co je v nás....vlastním příkladem, vyprávěním, péčí, znamená to například objevovat jejich vlohy a schopnosti a ty kultivovat přiměřeně věku....to je učení a hlavně výchova, vedení. Začíná to například už učením dětí mluvit, najíst se lžičkou, vyčistit zoubky ...a nároky a potřeby dětí s věkem rostou..... A to všechno je potřeba dělat s láskou, to je pravda. :)

DaiTerr — 10. 2. 2010 7:17

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Hir, zkusilas někdy na něco tady někomu odpovědět? Nebo "odpovídáš pouze dalšími dotazy"?

Opakuju to znovu, protože to považuju za nutné. Neptej se proč.

A jestli mám se sebou jistotu? A co ty ty máš jistotu?;)

Dai, nejen zkusila. Odpovidam kdyz se pro to rozhodnu.  ;)
Nebudu se Te ptat proc to opakujes.Vim to, ale anebo pokud si prejes nazvi to podle sebe -domnenkou. :) Pochopim to. :) Jen tise budu verit ze to vis predesvsim Ty proc to povazujes za nutne.  :)

Kde máš jistotu, že to považuju za nutné?

Kde bereš jistotu, že to víš? ;)

DaiTerr — 10. 2. 2010 7:25

Kaštanka napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

"Může slepý vodit slepého? Nespadnou oba do jámy?Není učedník nad mistra;když se dokonale vyučí, bude jako jeho mistr. " = možno brát i jako metaforu a logo pro "hru".. Ten, kdo na tuto hru přistoupí, ji pak hraje tak, jak pravidla vyžadují. Ten, kdo takto "hrát" nechce, si zvolí jinou "hru" a jede zase podle jejích pravidel. Vše kolem nás je prakticky "hra", která má svá pravidla. Je na každém z nás, jak a na co přistoupíme a CO budeme "hrát"..

Může slepý vodit slepého? Ano.. Prdlačky víme, zda ten slepý nemá svůj vnitřní zrak, kterým vidí lépe, než ten, který slepý není..

Nespadnou oba do jámy? Pokud mají vyvinuté jiné smysly, pak nespadnou. Většinou je "šestý smysl" před pádem včas varuje..

Není učedník nad mistra;když se dokonale vyučí, bude jako jeho mistr.. = nutno přijmout hru na "učedníky a mistry"..  Pak se hraje tak, jak určují pravidla dané hry.

Doufám, že to co jsi napsal, praktikuješ ve svém životě, ale obávám se , že ne. "slepý vodit slepého" je metafora, tedy dle Tvého přístupu, je to hra metafor??  Pokud hraješ hru metafor, musíš se držet pravidla této hry.Jak sám Dai, píšeš, "kdo na tuto hru přistoupí, ji pak hraje , jak pravidla vyžadují", tozn. nemůžeš hrát dle pravidel jiné hry. To co jsi mi tu napsal, sám nedokážeš použít, páč mícháš hruška s jabkama, pravidla jedné hry s druhou.
Ano, je na každém z nás, jakou budeme hrát hru, ale není na nás míchat pravidla her. ;) Ty znáš ta pravidla těch Tvých fiktivních her ? :)

Držet pravidla hry? Pokud na to přistopím, tak ano.

Pokud hraju hru metafor (netvrdím, že ano), pak můžu a nemusím držet pravidla. Je to o svobodné vůli. Hru hraje a na pravidla přistupuje ten, kdo to právě potřebuje ke svému vývoji.

Nemůžu hrát podle pravidel jiné hry? A co takhle improvizace v rámci "úpravy pravidel hry"?

To co jsem napsal, že nedokážu použít? A kde, prosím, bereš tu jistotu? ;) To je tovoje domněnka vycházející z toho, že "míchám hrušky s jablkama", nic víc.. Ale to je tvůj názor, ne můj. Můžeš si myslet o mně cokoliv, ale budou to vždy jen domněnky. Na to, abys mohla hodnotit někoho, zda je takový, či makový, potřebuješ víc, než jen sklo monitoru..

Pravidla těch "mých fiktivních her"? Jakoby každý z nás nehrál "své fiktivní hry" dennodenně.. :D Ano, některá pravidla se dají poznat, jiná se ukážou časem. A některá poznáme až když tu hru nehrajeme.

DaiTerr — 10. 2. 2010 7:37

Kaštanka napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Kaštanka napsal(a):


Myslím, že je to míchání jabka hrušky, co píše DaiTerr, musíme se držet jedné roviny, i když jich má cesta víc, nedá se to smíchat dohromady. :)

Míchání jabka/hrušky pro tebe. Osobně to vidím tak, jak jsem popsal. Ovšem všimni si, co píšeš - "musíme se držet jedné roviny.." Kdo to je MY? A proč musíme? Svoboda člověka je právě v tom, že NIC NEMUSÍME, co nechceme, nebo čemu momentálně nevěříme. To, že ty "musíš", ještě neznamená, že automaticky ostatní "musí" také. O tom to právě je. Toto si hodně lidí neuvědomuje. Takové to obyčejné - "žij a nechej žít.." Jen tak se budeme vyvíjet bez toho, abychom jeden druhého svazovali "dogmaty" a zdržovali se tak ve vývoji.

Prosím, nevytrhávej slova z kontextu. Klidně se dalo napsat místo "musíme" ..(je potřeba)..jako když  řeknu "musíme pít".. je to omezování svobody...???
:)  Proč řešíš nepodstatné detaily a nepřemýšlíš raději o tom, co jsem Ti tím chtěla říct? Tohle určitě ne!!  Vidíš, jak jsi ujel a za chvíli budeš tvrdit, že omezuju lidi v jejich svobodě a že mi chybi přístup  "žít a nechat žít", ale to , k čemu jsi dospěl, je z jiného soudku. :) Pro mne, DaiTerr, jsou k věci Tvé  první dvě vytučnělé věty, zbytek nesprávná dedukce. :)

Vytrhnutá slova z konceptu - všimni si, jak právě ti, co nejvíce ječí o slovíčkaření, si potrpí právě na slovíčkaření.. Nic jsem "nevytrhával", prostě to tak na mne zapůsobilo a dal jsem ti to najevo. Vyznělo to tak, že "musíme".. No jo, když "musíš, tak musíš..", ale rozhodně "nemusíME".. I to, že "musíme" pít, nás může dovést do průseru.. Když "musíš" vypít 3 litry vody denně, tak se taky může stát, že budeš mít průser s ledvinami, například.. "Musíš", je "negativní nutitel".. Co takle "můžeme", když už? Šlo by to?

"Proč řešíš nepodstatné detaily a nepřemýšlíš raději o tom, co jsem Ti tím chtěla říct? Tohle určitě ne!!" Tak to je problém, TY nejsi nějaký můj "kazatel_tazatel", pokud chceš polemizovat, zkus to spíše vstřícnější formou, ne tónem, že "TY mi něco sděluiješ a JÁ, velký darebák neposlouchám.." Takhle to nefunguje. Navíc - kde jsi přišla na to, že řeším "nepodstatné detaily"? Co myslíš, když napíšu o tobě to samé - bude se ti to líbit? ;) To, čemu říkáš nepodstatné detaily, to je TVOJE klasifikace a tvůj názor, ne můj. Já nejsem ty. Osobně bych si nedovolil ti vytýkat, že ty "řešíš něco nepodstatného a že něco musíš, nebo že pleteš gule s baňama.." :pussa:

Vytučněné věty - to, jestli z toho něco bereš, či ne, je opravdu jen a jen tvoje svobodná vůle. Nepotřebuju, abys něco brala. Klidně se u mých názorů skvěle bav.  ;)

DaiTerr — 10. 2. 2010 7:45

Kaštanka napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

KAŽDÁ bytost na této planetě nám může být učitelem, stačí jen přistoupit na tuto hru. Je to na každém z nás.
Jsme ti, co si sami určujeme pravidla této hry..

Ano,Dai, to at si každý vyvolí sám. Ale co to má společného s tématem, jestli "učitel se učí od svého žáka" ??
A pak jak píšeš: " Jsme ti, co si sami určujeme pravidla této hry." To, co si sami zasejeme, pak taky sklidíme, podle toho, jak daná pravidla dokážeme pochopit, jak daná pravidla sestavit. A jaké jsou pravidla hry "Každá bytost může být učitelem" ? Taky něco z praxe. :)

Co to má společného s "učitelem a žákem"? No přece to, že je to "hra" na učitele a žáka.. Pokud jedna i druhá strana přistoupí na pravidla, pak bude "učitel i žák".. Ale ne každý chce hrát tuto hru. A zkusím ti to napsat ještě jinak - pokud jsme všichni "Jedno", pak všichni všechno stejně už víme právě jako to "Jedno".. Tím pádem není učitelů, ani žáků. Ovšem z hlediska našeho potřebného vývoje zde, v této realitě, (možná za účelem prožít něco), jsme si mohli stanovit pro tuto hru pravidla "učitel / žák".. Pak už záleží jen na dotyčném, zda se ke hře připojí, nebo nepřipojí.

Jaké jsou pravidla hry "Každá bytost může být učitelem"? Pokud chceš něco z praxe, pak se podívej kolem sebe.. Najdeš toho mraky.. Vše okolo nás učí, stačí jen "vidět".. A těmi bytostmi nemyslím jenom lidi. Myslím tím vše okolo nás..

KALIK — 10. 2. 2010 8:21

hirondel napsal(a):

Kaliku a Ty jsi psal ze tomu nerozumis. To znamena ze by jsi tomu rad rozumel,proc tomu tak je? :)

Nepsal jsem, že tomu nerozumím, ale že nechápu ;)

KALIK — 10. 2. 2010 8:23

PavlaH napsal(a):

Kaliku, ale ty pravdy a perly co se tu objevují, to co mě nutí si některé věci zopakovat, popřemýšlet jak to mám to je bezva.  A když nakonec přijde perla v podobě potvrzení, že tak to mám já, od někoho, kdo se mě ptá, to je pro mě přímo vyznamenání. Někdo o mých slovech přemýšlel, srovnával je, hodnotil je a zařadil si je - to je najednou pozornosti ;)

Tak tohle naprosto chápu :)

Kaštanka — 10. 2. 2010 8:43

DaiTerr napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

KAŽDÁ bytost na této planetě nám může být učitelem, stačí jen přistoupit na tuto hru. Je to na každém z nás.
Jsme ti, co si sami určujeme pravidla této hry..

Ano,Dai, to at si každý vyvolí sám. Ale co to má společného s tématem, jestli "učitel se učí od svého žáka" ??
A pak jak píšeš: " Jsme ti, co si sami určujeme pravidla této hry." To, co si sami zasejeme, pak taky sklidíme, podle toho, jak daná pravidla dokážeme pochopit, jak daná pravidla sestavit. A jaké jsou pravidla hry "Každá bytost může být učitelem" ? Taky něco z praxe. :)

Co to má společného s "učitelem a žákem"? No přece to, že je to "hra" na učitele a žáka.. Pokud jedna i druhá strana přistoupí na pravidla, pak bude "učitel i žák".. Ale ne každý chce hrát tuto hru. A zkusím ti to napsat ještě jinak - pokud jsme všichni "Jedno", pak všichni všechno stejně už víme právě jako to "Jedno".. Tím pádem není učitelů, ani žáků. Ovšem z hlediska našeho potřebného vývoje zde, v této realitě, (možná za účelem prožít něco), jsme si mohli stanovit pro tuto hru pravidla "učitel / žák".. Pak už záleží jen na dotyčném, zda se ke hře připojí, nebo nepřipojí.

Jaké jsou pravidla hry "Každá bytost může být učitelem"? Pokud chceš něco z praxe, pak se podívej kolem sebe.. Najdeš toho mraky.. Vše okolo nás učí, stačí jen "vidět".. A těmi bytostmi nemyslím jenom lidi. Myslím tím vše okolo nás..

Dai, neodpověděl jsi, měl by jsi umět svá tvrzení podpořit argumenty, takhle se nedá diskutovat. Co nadělám :godlike:

Kaštanka — 10. 2. 2010 8:44

KALIK napsal(a):

hirondel napsal(a):

Kaliku a Ty jsi psal ze tomu nerozumis. To znamena ze by jsi tomu rad rozumel,proc tomu tak je? :)

Nepsal jsem, že tomu nerozumím, ale že nechápu ;)

Kaliku, jakej je v tom rozdíl :lol:

DaiTerr — 10. 2. 2010 8:46

Kaštanka napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Kaštanka napsal(a):


Ano,Dai, to at si každý vyvolí sám. Ale co to má společného s tématem, jestli "učitel se učí od svého žáka" ??
A pak jak píšeš: " Jsme ti, co si sami určujeme pravidla této hry." To, co si sami zasejeme, pak taky sklidíme, podle toho, jak daná pravidla dokážeme pochopit, jak daná pravidla sestavit. A jaké jsou pravidla hry "Každá bytost může být učitelem" ? Taky něco z praxe. :)

Co to má společného s "učitelem a žákem"? No přece to, že je to "hra" na učitele a žáka.. Pokud jedna i druhá strana přistoupí na pravidla, pak bude "učitel i žák".. Ale ne každý chce hrát tuto hru. A zkusím ti to napsat ještě jinak - pokud jsme všichni "Jedno", pak všichni všechno stejně už víme právě jako to "Jedno".. Tím pádem není učitelů, ani žáků. Ovšem z hlediska našeho potřebného vývoje zde, v této realitě, (možná za účelem prožít něco), jsme si mohli stanovit pro tuto hru pravidla "učitel / žák".. Pak už záleží jen na dotyčném, zda se ke hře připojí, nebo nepřipojí.

Jaké jsou pravidla hry "Každá bytost může být učitelem"? Pokud chceš něco z praxe, pak se podívej kolem sebe.. Najdeš toho mraky.. Vše okolo nás učí, stačí jen "vidět".. A těmi bytostmi nemyslím jenom lidi. Myslím tím vše okolo nás..

Dai, neodpověděl jsi, měl by jsi umět svá tvrzení podpořit argumenty, takhle se nedá diskutovat. Co nadělám :godlike:

Pokud nechceme vidět odpověď, pak ji nevidíme. I o tom je přece svobodná vůle. ;) Nemusím nic podpořit argumenty, pokud to nepovažuji za nutné. Dívej se více okolo sebe.

BB — 10. 2. 2010 8:49

DaiTerr .... všechny tři poslední příspěvky   :supr: :godlike: ....  připomínáš mi Dona Quichotta  v boji s větrnými mlýny  a obdivuju tě, že máš tolik trpělivosti  .... trpělivost - ta mi chybí. Musím se jí naučit .... ale je to někdy pekelně těžké .... :gloria:

KALIK — 10. 2. 2010 8:54

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

hirondel napsal(a):

Kaliku a Ty jsi psal ze tomu nerozumis. To znamena ze by jsi tomu rad rozumel,proc tomu tak je? :)

Nepsal jsem, že tomu nerozumím, ale že nechápu ;)

Kaliku, jakej je v tom rozdíl :lol:

Hir, divila by ses, ale velkej. Nečekej však, že ti rozdíl budu vysvětlovat ;)

DaiTerr — 10. 2. 2010 8:55

BB napsal(a):

DaiTerr .... všechny tři poslední příspěvky   :supr: :godlike: ....  připomínáš mi Dona Quichotta  v boji s větrnými mlýny  a obdivuju tě, že máš tolik trpělivosti  .... trpělivost - ta mi chybí. Musím se jí naučit .... ale je to někdy pekelně těžké .... :gloria:

Kdo ví, jestli je to "trpělivostí", protože i tam mám problémy. Jestli to není tím, že jsem kdysi také tak "začínal", jenže tehdy nebylo nikoho, kdo by odpovídal.. Děkuji za toho Dona Q;) :pussa:

Kaštanka — 10. 2. 2010 8:59

DaiTerr napsal(a):

Vytrhnutá slova z konceptu - všimni si, jak právě ti, co nejvíce ječí o slovíčkaření, si potrpí právě na slovíčkaření.. [b]Nic jsem "nevytrhával", prostě to tak na mne zapůsobilo [/b]a dal jsem ti to najevo. Vyznělo to tak, že "musíme".. No jo, když "musíš, tak musíš..", ale rozhodně "nemusíME".. I to, že "musíme" pít, nás může dovést do průseru.. Když "musíš" vypít 3 litry vody denně, tak se taky může stát, že budeš mít průser s ledvinami, například.. "Musíš", je "negativní nutitel".. Co takle "můžeme", když už?

No, podstatné v diskusi bylo zda se "učitel se učí od žáků" . K tomu bych já se snažila druhému odpovědět v prvé řadě. Pak je možno rozvádět další diskuse, které jsi načal, ale nemíchat dohromady. To pavažuju za vstřícnou diskusi.
Pro tebe to vyznělo, že "musíme", já ale myslela "je potřeba" , páč kdybychom nepili, umřeme.
Je to nedorozumění. Ale místo aby jsi se na to třeba zeptal, tak jsi se hned do mne pustil. Proč, vždyt jsi nemohl vědět, jak to skutečně myslím.(což se stává) :)
Na vytučnělý: Prostě nedorozumění !! předpokládáš, že to mohu myslet jen jako Ty, jinak bys viděl i jiné možnosti :supr:

Kaštanka — 10. 2. 2010 9:06

BB napsal(a):

DaiTerr .... všechny tři poslední příspěvky   :supr: :godlike: ....  připomínáš mi Dona Quichotta  v boji s větrnými mlýny  a obdivuju tě, že máš tolik trpělivosti  .... trpělivost - ta mi chybí. Musím se jí naučit .... ale je to někdy pekelně těžké .... :gloria:

BB, přečti si, prosím, příspěvek 825. :godlike:
A s tou trpělivostí? Myslím, že nejen Dai, ale i já mám trpělivost.;)  To Ty ale nevidíš, i když to ve skutečnosti tak je. To přehledneš, ale mne to nevadí, jen Ti chci napsat, že neměříš stejným pohledem na věc. ;)

Kaštanka — 10. 2. 2010 9:27

Crabat napsal(a):

Ach, vítám vás, milí přátelé, co jste se přišli podívat.
:godlike: Je mi velikou, velikou ctí zase hovořit s vámi. :godlike:
Ale nejprve musím odpovědět Kaštánce, protože ta již netrpělivě čeká.

Vlastně Ti Kaštánku již velmi přesně odpověděla Largo, když říká, že slovo spravedlnost nejlépe zachycuje onu cestu ze světla do temnoty a znovu vzhůru ke světlu. Dnes se Ti to tak nemusí jevit, ale až tudy projdeš a sama na sobě vybojuješ znovu ono světlo, pak pochopíš, jak hluboký význam v sobě pojem Spravedlnost má.

Je totiž Spravedlivé, že jsme tak trpěli, když jsme byli natolik slepí a bláhově sestupovali dolů, přičemž ubližovali všem kolem nás!
Je zároveň nejvýše Spravedlivé, že netrpí ten, kdo je nevinný a čistý!
Je Spravedlivé, že cesta vzhůru vede přes výmoly a pády, protože jenom jimi se znovu očistíme.
A bylo by vrcholně nespravedlivé, kdybychom ji chtěli pro sebe snadnou!
Je Spravedlivé, když tyto strázně cesty podstoupíme, že nalezneme Světlo!
A je Spravedlivé, že Světlo, které dokážeme potom vnést do svého srdce nás znovu očistí.

Proto hovořím o Spravedlnosti a žádném jiném pojmu. Neboť žádný jiný pojem takto nastolenou Spravedlnost nedokáže zastoupit!

Jé :supr: Crabate, ted jsem teprv narazila na tu Spravedlnost. :godlike: Děkuju za  odpoved !!! Vidíme to podobně, karmické zákony.

DaiTerr — 10. 2. 2010 9:34

Kaštanka napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Vytrhnutá slova z konceptu - všimni si, jak právě ti, co nejvíce ječí o slovíčkaření, si potrpí právě na slovíčkaření.. [b]Nic jsem "nevytrhával", prostě to tak na mne zapůsobilo [/b]a dal jsem ti to najevo. Vyznělo to tak, že "musíme".. No jo, když "musíš, tak musíš..", ale rozhodně "nemusíME".. I to, že "musíme" pít, nás může dovést do průseru.. Když "musíš" vypít 3 litry vody denně, tak se taky může stát, že budeš mít průser s ledvinami, například.. "Musíš", je "negativní nutitel".. Co takle "můžeme", když už?

No, podstatné v diskusi bylo zda se "učitel se učí od žáků" . K tomu bych já se snažila druhému odpovědět v prvé řadě. Pak je možno rozvádět další diskuse, které jsi načal, ale nemíchat dohromady. To pavažuju za vstřícnou diskusi.
Pro tebe to vyznělo, že "musíme", já ale myslela "je potřeba" , páč kdybychom nepili, umřeme.
Je to nedorozumění. Ale místo aby jsi se na to třeba zeptal, tak jsi se hned do mne pustil. Proč, vždyt jsi nemohl vědět, jak to skutečně myslím.(což se stává) :)
Na vytučnělý: Prostě nedorozumění !! předpokládáš, že to mohu myslet jen jako Ty, jinak bys viděl i jiné možnosti :supr:

Nedorozumění pro Tebe, normální polemika pro mně. Pokud to považuješ za nedorozumění, pak zkus rozebrat, CO a JAK tě vede k tomuto názoru, protože já tam toto nevidím.

"Musíme" a "potřeba" - když napíšeš, že "musíme", pak si můžeš myslet cokoliv, ale já osobně tam vidím "musíme".. Nemám tvůj mozek, takže nemůžu soudit, o čem ajak přemýšlíš, pokud to nenapíšeš ;)

"Ale místo aby jsi se na to třeba zeptal.." No já netušil, že se mám ptát. Pokud TY si myslíš, že jsem se měl ptát, je to TVOJE domněnka a názor. Já to tak neviděl. Navíc - Já nic nepředpokládám. Názory a "vidění varianty daného problému"  je každého věc. Já nemám co vidět. Já smím pouze napsat svůj názor a přečíst si tvůj. Buď si z toho něco vezmu, nebo ne. Toť vše.

Pustil jsem se do tebe? Opět - Ty říkáš, že pustil, já jsem ten úmysl neměl. Reagoval jsem pouze na to, co mi připadalo reagováníhodné, stejně jako ty reaguješ na jiné názory. To je přece to samé, jako kdybych napsal, že "jsi se do mne pustila s těma jabkohruškama.." Přitom je myslím jasné, že jsi to myslela úplně jinak - pouze jako přirovnání tvého pohledu na danou věc.

Ještě k vidění "jiných možností" - toto nerad dělám, protože pak už by se problematika až moc rozvolňovala do šíře a dálek. Už tak je to tu, jak sama říkáš, dost od tématu.

Jo a ještě ta odpověď na dotaz, zda se "učitel učí od žáků" - Ano, učí, toto je můj názor. Nemusíš s ním souhlasit.

Kaštanka — 10. 2. 2010 9:39

DaiTerr napsal(a):

To co jsem napsal, že nedokážu použít? A kde, prosím, bereš tu jistotu? ;) To je tovoje domněnka vycházející z toho, že "míchám hrušky s jablkama", nic víc.. Ale to je tvůj názor, ne můj. Můžeš si myslet o mně cokoliv, ale budou to vždy jen domněnky. Na to, abys mohla hodnotit někoho, zda je takový, či makový, potřebuješ víc, než jen sklo monitoru..

Nenapsal jsi nic konkrétního jako důkaz svých tvrzení.Svou zkušenost..nebo někoho jinýho pro představu.:)
Hele, DaiTerr, Ty si přeci můžeš taky myslet o mne cokoliv ;) a nepíšu Ti to, počítám s tím, že si omne něco myslíš a můžeš mít pravdu, ale můžeš se i mýlit, jako já vůči Tobě. Ale to je samozřejmost. Z těch konfrontací přeci poznáváme náš přístup. :)

hirondel — 10. 2. 2010 9:43

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):


Nepsal jsem, že tomu nerozumím, ale že nechápu ;)

Kaliku, jakej je v tom rozdíl :lol:

Hir, divila by ses, ale velkej. Nečekej však, že ti rozdíl budu vysvětlovat ;)

Dobre rano,

to je husty toletoooooo ...  :lol:

DaiTerr — 10. 2. 2010 9:43

Kaštanka napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

To co jsem napsal, že nedokážu použít? A kde, prosím, bereš tu jistotu? ;) To je tovoje domněnka vycházející z toho, že "míchám hrušky s jablkama", nic víc.. Ale to je tvůj názor, ne můj. Můžeš si myslet o mně cokoliv, ale budou to vždy jen domněnky. Na to, abys mohla hodnotit někoho, zda je takový, či makový, potřebuješ víc, než jen sklo monitoru..

Nenapsal jsi nic konkrétního jako důkaz svých tvrzení.Svou zkušenost..nebo někoho jinýho pro představu.:)
Hele, DaiTerr, Ty si přeci můžeš taky myslet o mne cokoliv ;) a nepíšu Ti to, počítám s tím, že si omne něco myslíš a můžeš mít pravdu, ale můžeš se i mýlit, jako já vůči Tobě. Ale to je samozřejmost. Z těch konfrontací přeci poznáváme náš přístup. :)

A víš co? Zkusme to jinak - dávej mi přesné a stručné dotazy, já se budu snažit ti přesně a stručně odpovědět. K tomuto je potřeba ale oboustranná tolerance názorů. Pokud jsi pro, piš dotazy. Pod každým budeš mít odpověď.

KALIK — 10. 2. 2010 9:47

DaiTerr, obdiv... ;)

hirondel — 10. 2. 2010 9:50

DaiTerr napsal(a):

Kde máš jistotu, že to považuju za nutné?

Kde bereš jistotu, že to víš? ;)

Ale ale ale...... ahoj chlape ,zacinas tu svoji hru dost smodrchat.

(Kalikovi se ted obrati moznaaaaaa ocicka v sloup, ale to rozchodi je sikovnej)  .....
Dai,pamatujes si jeste, ze slova jistota,nutne,vzeslo z Tebe,Ty jsi to psal ne ja.    ;)

DaiTerr — 10. 2. 2010 10:00

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Kde máš jistotu, že to považuju za nutné?

Kde bereš jistotu, že to víš? ;)

Ale ale ale...... ahoj chlape ,zacinas tu svoji hru dost smodrchat.

(Kalikovi se ted obrati moznaaaaaa ocicka v sloup, ale to rozchodi je sikovnej)  .....
Dai,pamatujes si jeste, ze slova jistota,nutne,vzeslo z Tebe,Ty jsi to psal ne ja.    ;)

To, že něco "šmodrchám", vzešlo pouze z tebe. Je to tvůj názor, ne můj..

Hir, ano, slova "slova jistota,nutne... atd.." vzešla ze mne stejně tak jako jiná slova z tebe. ;)

(jen tak mezi námi - stále jsi neodpověděla)

KALIK — 10. 2. 2010 10:05

hirondel napsal(a):

Ale ale ale...... ahoj chlape ,zacinas tu svoji hru dost smodrchat.

(Kalikovi se ted obrati moznaaaaaa ocicka v sloup, ale to rozchodi je sikovnej)  .....
Dai,pamatujes si jeste, ze slova jistota,nutne,vzeslo z Tebe,Ty jsi to psal ne ja.    ;)

Hi, o mě nemusíš mít strach, jak říkáš jsem šikovnej a ještě k tomu fešák ;)

hirondel — 10. 2. 2010 10:16

DaiTerr napsal(a):

To, že něco "šmodrchám", vzešlo pouze z tebe. Je to tvůj názor, ne můj..

Ano,presne tak, o tom neni pochyb.  :D

Hir, ano, slova "slova jistota,nutne... atd.." vzešla ze mne stejně tak jako jiná slova z tebe. ;)

(jen tak mezi námi - stále jsi neodpověděla)

----------------------------

Ano i s tim dalsim nelze nez souhlasit.  :lol:

A postrehnul jsi nejaky rozdil mezi tim jaky slova vzesly z Tebe smerujici ke mne ?  napr. jistota,nutny...... a tim co vzeslo napriklad ted ze mne k Tobe? napr. smodrchat.

Jo a na co jsi se ptal?    Jestli mas na mysli otazky se slovy ktere patri Tobe ,pak ver ze si na ne potrebujes odpovedet sam.  :)

hirondel — 10. 2. 2010 10:20

KALIK napsal(a):

Hi, o mě nemusíš mít strach, jak říkáš jsem šikovnej a ještě k tomu fešák ;)

Sikovnej je kazdy,presto ver ci never videla jsem uz dost sikovnych kteri ve chvilce nepozornosti uklouzli a ublizili si. 
Fesak jsi, to ano.  :)  Sikovnej fesak i ten muze uklouznout.   :dudlik:

DaiTerr — 10. 2. 2010 10:30

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

To, že něco "šmodrchám", vzešlo pouze z tebe. Je to tvůj názor, ne můj..

Ano,presne tak, o tom neni pochyb.  :D

Hir, ano, slova "slova jistota,nutne... atd.." vzešla ze mne stejně tak jako jiná slova z tebe. ;)

(jen tak mezi námi - stále jsi neodpověděla)

----------------------------

Ano i s tim dalsim nelze nez souhlasit.  :lol:

A postrehnul jsi nejaky rozdil mezi tim jaky slova vzesly z Tebe smerujici ke mne ?  napr. jistota,nutny...... a tim co vzeslo napriklad ted ze mne k Tobe? napr. smodrchat.

Jo a na co jsi se ptal?    Jestli mas na mysli otazky se slovy ktere patri Tobe ,pak ver ze si na ne potrebujes odpovedet sam.  :)

Aha.. Já jen, abych věděl, jak příště odpovídat tobě. ;)

hirondel — 10. 2. 2010 10:58

DaiTerr napsal(a):

Aha.. Já jen, abych věděl, jak příště odpovídat tobě. ;)

Ty veris ze to na me plati? :)

Anda — 10. 2. 2010 11:07

Prosím, abyste se od osobní přestřelky (tohle už není ani chat) vrátili k diskusi

hirondel — 10. 2. 2010 11:20

:offtopic:

Ando jen se chci zeptat k jake diskusi se mame vratit,k diskusi o cem? 

Osobne nevnimam nic z toho co tu je, jako nejakou prestrelku.  :)   Vnimam to jako Chat. :)

Anda — 10. 2. 2010 11:30

Hirondel, dobře víš, o čem mluvím, nebudeme si hrát na schovávanou či dělat ze sebe hlupáky. Kromě toho, že tohle téma rozhodně není označeno jako chat, má sloužit především k vyslovení názoru na současnou kvalitu fóra Duchovní nebo (když už ne úplně k tématu) alespoň obsahovat příspěvky přínosné i pro ostatní. Ty poslední, jak jistě sama uznáš, zase pomalu (leč jistě) sklouzávají k výše zmíněné přestřelce.
Doufám, že tato odpověď stačí.

KALIK — 10. 2. 2010 12:10

hirondel napsal(a):

Sikovnej je kazdy,presto ver ci never videla jsem uz dost sikovnych kteri ve chvilce nepozornosti uklouzli a ublizili si. 
Fesak jsi, to ano.  :)  Sikovnej fesak i ten muze uklouznout.   :dudlik:

Hir, nezáviď, ju? Já za to nemůžu, že jsem takovej ;)

mariposa — 10. 2. 2010 12:27

Daphné napsal(a):

mariposa napsal(a):

A k tem detem, me osobne se nelibi slovni spojeni "ucit, vychovavat deti", ma vize je takova, ze detem je treba dat prostor a lasku. Osobne nemam tendence deti jakkoliv vychovavat, neco ucit - ale tak to mam ja a kazdy at to ma tak jak to citi :)

Mariposo, ty stopro nemáš děti, viď? Pak bych k vytučněnému, být tebou, přidala slůvko "zatím":).
Mít děti znamená dennodenně se snažit předávat jim to dobré, co je v nás....vlastním příkladem, vyprávěním, péčí, znamená to například objevovat jejich vlohy a schopnosti a ty kultivovat přiměřeně věku....to je učení a hlavně výchova, vedení. Začíná to například už učením dětí mluvit, najíst se lžičkou, vyčistit zoubky ...a nároky a potřeby dětí s věkem rostou..... A to všechno je potřeba dělat s láskou, to je pravda. :)

Daph, to o cem zde pises, to je jasna vec, ja tomu ale rikam "dat jim-detem prostor" - deti sami maji velikou touhu mluvit, chodit, divat se, ptat se - jsou naprosto spontanni. Jsou absolutne zvidave, to je jasny snad kazdemu kdo kdy s nejakym ditetem pobyval :)
Ja (zase pisi o sobe :) ) to nazyvam pecovanim o deti, ovsem pod vychovou-ucenim si predstavuju neco jineho (napr. pravidla, to se smi to ne, vedeni ve smyslu predavani svych vzorcu chovani apod.).
Deti umi uplne prirozene pracovat s intuici, vzdyt je to preci nadhera, dej jim prostor a lasku a budes mit ty nejstastnejsi a nejkrasnejsi deti pod sluncem :)

mariposa — 10. 2. 2010 12:33

BB napsal(a):

DaiTerr .... všechny tři poslední příspěvky   :supr: :godlike: ....  připomínáš mi Dona Quichotta  v boji s větrnými mlýny  a obdivuju tě, že máš tolik trpělivosti  .... trpělivost - ta mi chybí. Musím se jí naučit .... ale je to někdy pekelně těžké .... :gloria:

BB, v cem je to tezke? :)

mariposa — 10. 2. 2010 12:41

Anda napsal(a):

Hirondel, dobře víš, o čem mluvím, nebudeme si hrát na schovávanou či dělat ze sebe hlupáky. Kromě toho, že tohle téma rozhodně není označeno jako chat, má sloužit především k vyslovení názoru na současnou kvalitu fóra Duchovní nebo (když už ne úplně k tématu) příspěvky přínosné i pro ostatní. Ty poslední, jak jistě sama uznáš, zase pomalu (leč jistě) sklouzávají k výše zmíněné přestřelce.
Doufám, že tato odpověď stačí.

Ando, napisi tady svuj nazor :). To o cem se tu bavi Hir s Kalikem nebo Kastanka s Daiem, me osobne dava hodne, skutecne. Napriklada toto co zde uplne prirozene probehlo je pro me osobne velmi cenne:

hirondel napsal(a):

KALIK napsal(a):

Hi, o mě nemusíš mít strach, jak říkáš jsem šikovnej a ještě k tomu fešák ;)

Sikovnej je kazdy,presto ver ci never videla jsem uz dost sikovnych kteri ve chvilce nepozornosti uklouzli a ublizili si. 
Fesak jsi, to ano.  :)  Sikovnej fesak i ten muze uklouznout.   :dudlik:

mariposa — 10. 2. 2010 12:51

KALIK napsal(a):

hirondel napsal(a):

Sikovnej je kazdy,presto ver ci never videla jsem uz dost sikovnych kteri ve chvilce nepozornosti uklouzli a ublizili si. 
Fesak jsi, to ano.  :)  Sikovnej fesak i ten muze uklouznout.   :dudlik:

Hir, nezáviď, ju? Já za to nemůžu, že jsem takovej ;)

Hele Kaliku, jak Te vlastne napadla zavist?
Jak Te tohle napadlo?

Anda — 10. 2. 2010 13:02

mariposa napsal(a):

Anda napsal(a):

Hirondel, dobře víš, o čem mluvím, nebudeme si hrát na schovávanou či dělat ze sebe hlupáky. Kromě toho, že tohle téma rozhodně není označeno jako chat, má sloužit především k vyslovení názoru na současnou kvalitu fóra Duchovní nebo (když už ne úplně k tématu) příspěvky přínosné i pro ostatní. Ty poslední, jak jistě sama uznáš, zase pomalu (leč jistě) sklouzávají k výše zmíněné přestřelce.
Doufám, že tato odpověď stačí.

Ando, napisi tady svuj nazor :). To o cem se tu bavi Hir s Kalikem nebo Kastanka s Daiem, me osobne dava hodne, skutecne. Napriklada toto co zde uplne prirozene probehlo je pro me osobne velmi cenne:

hirondel napsal(a):

KALIK napsal(a):

Hi, o mě nemusíš mít strach, jak říkáš jsem šikovnej a ještě k tomu fešák ;)

Sikovnej je kazdy,presto ver ci never videla jsem uz dost sikovnych kteri ve chvilce nepozornosti uklouzli a ublizili si. 
Fesak jsi, to ano.  :)  Sikovnej fesak i ten muze uklouznout.   :dudlik:

Mariposo, těší mě, že Ti tahle z mého pohledu "plodná" debata něco dala, ale obdobně tu končí docela dost témat(Jak můžeš vědět, co já si myslím? Co si myslíš, že si myslím? Ty si myslíš, že si myslím, ale to si vůbec nemyslím) a i z nich je možné něco načerpat (pokud potřeba čerpat je..)

Daphné — 10. 2. 2010 13:02

mariposa napsal(a):

ja tomu ale rikam "dat jim-detem prostor" - deti sami maji velikou touhu mluvit, chodit, divat se, ptat se - jsou naprosto spontanni. Jsou absolutne zvidave, to je jasny snad kazdemu kdo kdy s nejakym ditetem pobyval :)
Ja (zase pisi o sobe :) ) to nazyvam pecovanim o deti, ovsem pod vychovou-ucenim si predstavuju neco jineho (napr. pravidla, to se smi to ne, vedeni ve smyslu predavani svych vzorcu chovani apod.).
Deti umi uplne prirozene pracovat s intuici, vzdyt je to preci nadhera, dej jim prostor a lasku a budes mit ty nejstastnejsi a nejkrasnejsi deti pod sluncem :)

Tu spontánnost, zvídavost, ptaní.....to je celkem jasné, musejí mít prostor, jinak by se děti vlastně omezovaly. Ale všechno musí mít nějaké hranice, řád, neboli musejí vědět, co se smí, a co ne, už v zájmu zdraví a bezpečnosti. Také je třeba je v dobrém vést, vkládat jim životní hodnoty, kultivovat jejich projevené vlohy a zájmy - to je taky výchova. To, co ty píšeš, je teorie, idealismus, pohled zvenku.
Mariposo, znova se proto ptám: máš vlastní děti?

Anda — 10. 2. 2010 13:06

Anda napsal(a):

mariposa napsal(a):

Anda napsal(a):

Hirondel, dobře víš, o čem mluvím, nebudeme si hrát na schovávanou či dělat ze sebe hlupáky. Kromě toho, že tohle téma rozhodně není označeno jako chat, má sloužit především k vyslovení názoru na současnou kvalitu fóra Duchovní nebo (když už ne úplně k tématu) příspěvky přínosné i pro ostatní. Ty poslední, jak jistě sama uznáš, zase pomalu (leč jistě) sklouzávají k výše zmíněné přestřelce.
Doufám, že tato odpověď stačí.

Ando, napisi tady svuj nazor :). To o cem se tu bavi Hir s Kalikem nebo Kastanka s Daiem, me osobne dava hodne, skutecne. Napriklada toto co zde uplne prirozene probehlo je pro me osobne velmi cenne:

hirondel napsal(a):

Sikovnej je kazdy,presto ver ci never videla jsem uz dost sikovnych kteri ve chvilce nepozornosti uklouzli a ublizili si. 
Fesak jsi, to ano.  :)  Sikovnej fesak i ten muze uklouznout.   :dudlik:

Mariposo, těší mě, že Ti tahle z mého pohledu "plodná" debata něco dala, ale obdobně tu končí docela dost témat(Jak můžeš vědět, co já si myslím? Co si myslíš, že si myslím? Ty si myslíš, že si myslím, ale to si vůbec nemyslím) a i z nich je možné něco načerpat (pokud potřeba čerpat je..)

Jen pro upřesnění - "plodnou" debatou jsem nemyslela přímo odstaveček Tebou uvedený.

hirondel — 10. 2. 2010 13:17

Daphné napsal(a):

Tu spontánnost, zvídavost, ptaní.....to je celkem jasné, musejí mít prostor, jinak by se děti vlastně omezovaly. Ale všechno musí mít nějaké hranice, řád, neboli musejí vědět, co se smí, a co ne, už v zájmu zdraví a bezpečnosti. Také je třeba je v dobrém vést, vkládat jim životní hodnoty, kultivovat jejich projevené vlohy a zájmy - to je taky výchova. To, co ty píšeš, je teorie, idealismus, pohled zvenku.
Mariposo, znova se proto ptám: máš vlastní děti?

Co otazka zda nekdo ma ci nema deti zmeni? 


Je to snad podklad pro to, ze clovek ktery deti ma ten vi jak s nima zachazet a ten co je nema to tedy nevi?

Ten kdo si myslel ze deti vedl v dobrem a dal jim nejake hodnoty (dle sebe) ,ten mozna vubec netusi jak moc muze tim i ublizit, jelikoz vedome neni pripraven a sam uz zapomnel na svuj vlastni detsky svet.   :)

KALIK — 10. 2. 2010 13:20

mariposa napsal(a):

KALIK napsal(a):

hirondel napsal(a):

Sikovnej je kazdy,presto ver ci never videla jsem uz dost sikovnych kteri ve chvilce nepozornosti uklouzli a ublizili si. 
Fesak jsi, to ano.  :)  Sikovnej fesak i ten muze uklouznout.   :dudlik:

Hir, nezáviď, ju? Já za to nemůžu, že jsem takovej ;)

Hele Kaliku, jak Te vlastne napadla zavist?
Jak Te tohle napadlo?

Mar, nechtěla si se spíš zeptat Hir, proč píše v reakci na to, že jsem se pochválil a vyzdvihnul své přednosti, to co napsala? Možná by ses mě ani nemusela ptát, proč mě napadlo slovo závist :) Chceš to blíže osvětlit? Pokud něco mám, co druhý nemá a chtěl by to, tak se buď snaží to všemožně získat a nebo toho druhého o to připravit a to třeba i zavrženíhodnými způsoby. Do tohoto ranku spadá i to, že když někdo něco má a ten druhý ne, že se mu alespoň pomstím tím, že mu zařídím "uklouznutí" a "ublížení si". Někteří slabší jedinci o tom jen hovoří :) Stačí takto? Už víš, proč mě napadlo slovo "závist" v souvislosti s výrokem Hir? Je to dost popisné? :)

mariposa — 10. 2. 2010 13:22

Daphné napsal(a):

Tu spontánnost, zvídavost, ptaní.....to je celkem jasné, musejí mít prostor, jinak by se děti vlastně omezovaly. Ale všechno musí mít nějaké hranice, řád, neboli musejí vědět, co se smí, a co ne, už v zájmu zdraví a bezpečnosti. Také je třeba je v dobrém vést, vkládat jim životní hodnoty, kultivovat jejich projevené vlohy a zájmy - to je taky výchova. To, co ty píšeš, je teorie, idealismus, pohled zvenku.
Mariposo, znova se proto ptám: máš vlastní děti?

Daph, jejich intuice je to co jim dava hranice, to co je chrani, jejich intuice (pokud je jim dospelymi ponechana) je jejich bezpecim :) Jak krasne a jak proste :)

Daph, jake zivotni hodnoty mas na mysli? Ja mluvim o lasce, o lasce, o lasce, o lasce...
Kultivovat jejich projevene vlohy? Co je to za slovo to kultivovat? Promin, ale tohle slovo je dost nechutny :(

BB — 10. 2. 2010 13:23

Kaštanka napsal(a):

BB napsal(a):

DaiTerr .... všechny tři poslední příspěvky   :supr: :godlike: ....  připomínáš mi Dona Quichotta  v boji s větrnými mlýny  a obdivuju tě, že máš tolik trpělivosti  .... trpělivost - ta mi chybí. Musím se jí naučit .... ale je to někdy pekelně těžké .... :gloria:

BB, přečti si, prosím, příspěvek 825. :godlike:
A s tou trpělivostí? Myslím, že nejen Dai, ale i já mám trpělivost.;)  To Ty ale nevidíš, i když to ve skutečnosti tak je. To přehledneš, ale mne to nevadí, jen Ti chci napsat, že neměříš stejným pohledem na věc. ;)

A já to zase vidím jinak, vidím to tak ze svého pohledu pozorovatele .... a ani ty mi nemůžeš vnutit, abych to cítila jinak ... možná, až z tvých písmenek bude vyzařovat  alespoň kousíček snahy o porozumnění názoru toho druhého ... změním názor.  A ano, obdivuju Daie, že má trpělivost stále dokolečka  odpovídat na tvoje slovíčkaření. Možná mu to i něco dá, netuším. Pro mě tahle debata zcela ztratila smysl .... a souhlasím s Andou ... spousta debat takhle končí ....

mariposa — 10. 2. 2010 13:28

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

KALIK napsal(a):


Hir, nezáviď, ju? Já za to nemůžu, že jsem takovej ;)

Hele Kaliku, jak Te vlastne napadla zavist?
Jak Te tohle napadlo?

Mar, nechtěla si se spíš zeptat Hir, proč píše v reakci na to, že jsem se pochválil a vyzdvihnul své přednosti, to co napsala? Možná by ses mě ani nemusela ptát, proč mě napadlo slovo závist :) Chceš to blíže osvětlit? Pokud něco mám, co druhý nemá a chtěl by to, tak se buď snaží to všemožně získat a nebo toho druhého o to připravit a to třeba i zavrženíhodnými způsoby. Do tohoto ranku spadá i to, že když někdo něco má a ten druhý ne, že se mu alespoň pomstím tím, že mu zařídím "uklouznutí" a "ublížení si". Někteří slabší jedinci o tom jen hovoří :) Stačí takto? Už víš, proč mě napadlo slovo "závist" v souvislosti s výrokem Hir? Je to dost popisné? :)

Kaliku, veeeeeelice zajimavy ;)

Muzu se Te zeptat jeste na neco? Tys uz Hir nekdy videl? Osobne? Vis ci nevis jak vypada - fesna ci nikoliv? :D

Pandorraa — 10. 2. 2010 13:30

I lákaly bludičky svými blikajícími světýlky poutníky do temných bažin, by tam bloudili a blouduili, v nekončícím kole se s nimi motali, k cíli se ani o píď nepřiblížili a setrvali co nejdéle s nimi v těch nehostninných temných místech, neb se tam samy véééélmi bály.
A jak se dostat ven, to samy nevědely, neslyšely....nechtěly...
I lákaly bludičky svými blikajícími světýlky poutníky do temných bažin,
atc. atc. atc....

mariposa — 10. 2. 2010 13:30

BB napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

BB napsal(a):

DaiTerr .... všechny tři poslední příspěvky   :supr: :godlike: ....  připomínáš mi Dona Quichotta  v boji s větrnými mlýny  a obdivuju tě, že máš tolik trpělivosti  .... trpělivost - ta mi chybí. Musím se jí naučit .... ale je to někdy pekelně těžké .... :gloria:

BB, přečti si, prosím, příspěvek 825. :godlike:
A s tou trpělivostí? Myslím, že nejen Dai, ale i já mám trpělivost.;)  To Ty ale nevidíš, i když to ve skutečnosti tak je. To přehledneš, ale mne to nevadí, jen Ti chci napsat, že neměříš stejným pohledem na věc. ;)

A já to zase vidím jinak, vidím to tak ze svého pohledu pozorovatele .... a ani ty mi nemůžeš vnutit, abych to cítila jinak ... možná, až z tvých písmenek bude vyzařovat  alespoň kousíček snahy o porozumnění názoru toho druhého ... změním názor.  A ano, obdivuju Daie, že má trpělivost stále dokolečka  odpovídat na tvoje slovíčkaření. Možná mu to i něco dá, netuším. Pro mě tahle debata zcela ztratila smysl .... a souhlasím s Andou ... spousta debat takhle končí ....

BB, a ja to vidim zas uplne jinak :D Kastanku vidim jako trpelivost samu, a Dai to je palicak :D To je variabilita, coooooo?

KALIK — 10. 2. 2010 13:33

mariposa napsal(a):

Kaliku, veeeeeelice zajimavy ;)

Muzu se Te zeptat jeste na neco? Tys uz Hir nekdy videl? Osobne? Vis ci nevis jak vypada - fesna ci nikoliv? :D

Neviděl, proč se ptáš?

BB — 10. 2. 2010 13:34

Pandorraa napsal(a):

I lákaly bludičky svými blikajícími světýlky poutníky do temných bažin, by tam bloudili a blouduili, v nekončícím kole se s nimi motali, k cíli se ani o píď nepřiblížili a setrvali co nejdéle s nimi v těch nehostninných temných místech, neb se tam samy véééélmi bály.
A jak se dostat ven, to samy nevědely, neslyšely....nechtěly...
I lákaly bludičky svými blikajícími světýlky poutníky do temných bažin,
atc. atc. atc....

Přesně tak .... :godlike: 

Mariproso, tady je i moje odpověď pro tebe ....  doputovala jsem na okraj lesa a bludičky ponechávám tam, kam patří ... :kapitulation:

hirondel — 10. 2. 2010 13:38

:offtopic:

Prosim moderatory zda by debatu od prispevku 843. presunuli na nove vlakno s nazvem -treba Duchovni Chat.
Neboli to muzu udelat sama.

Dekuju. Myslim ze to bude prima. :)

Anda — 10. 2. 2010 13:40

Takže zakládáš sama nebo mám založit?

hirondel — 10. 2. 2010 13:42

Anda napsal(a):

Takže zakládáš sama nebo mám založit?

Prosim Te o zalozeni. Dekuju.  :)

Kaštanka — 10. 2. 2010 13:49

BB napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

BB napsal(a):

DaiTerr .... všechny tři poslední příspěvky   :supr: :godlike: ....  připomínáš mi Dona Quichotta  v boji s větrnými mlýny  a obdivuju tě, že máš tolik trpělivosti  .... trpělivost - ta mi chybí. Musím se jí naučit .... ale je to někdy pekelně těžké .... :gloria:

BB, přečti si, prosím, příspěvek 825. :godlike:
A s tou trpělivostí? Myslím, že nejen Dai, ale i já mám trpělivost.;)  To Ty ale nevidíš, i když to ve skutečnosti tak je. To přehledneš, ale mne to nevadí, jen Ti chci napsat, že neměříš stejným pohledem na věc. ;)

A já to zase vidím jinak, vidím to tak ze svého pohledu pozorovatele .... a ani ty mi nemůžeš vnutit, abych to cítila jinak ... možná, až z tvých písmenek bude vyzařovat  alespoň kousíček snahy o porozumnění názoru toho druhého ... změním názor.  A ano, obdivuju Daie, že má trpělivost stále dokolečka  odpovídat na tvoje slovíčkaření. Možná mu to i něco dá, netuším. Pro mě tahle debata zcela ztratila smysl .... a souhlasím s Andou ... spousta debat takhle končí ....

hlavně jsi nepochopila, o co mi šlo, BB.
To mne to zase  vadí, když někoho nechápu :) a neukončuju debatu. Když Ti to stačí... proč ne. :supr:

Kaštanka — 10. 2. 2010 13:54

BB napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

I lákaly bludičky svými blikajícími světýlky poutníky do temných bažin, by tam bloudili a blouduili, v nekončícím kole se s nimi motali, k cíli se ani o píď nepřiblížili a setrvali co nejdéle s nimi v těch nehostninných temných místech, neb se tam samy véééélmi bály.
A jak se dostat ven, to samy nevědely, neslyšely....nechtěly...
I lákaly bludičky svými blikajícími světýlky poutníky do temných bažin,
atc. atc. atc....

Přesně tak .... :godlike: 

Mariproso, tady je i moje odpověď pro tebe ....  doputovala jsem na okraj lesa a bludičky ponechávám tam, kam patří ... :kapitulation:

Hele, jaký poutníky máte na mysli, ty, o kterých psal Crabat, nebo ty, o kterych se píše v pohádkách Páč to je velkej rozdíl ! ;)

DaiTerr — 10. 2. 2010 13:55

mariposa napsal(a):

BB napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

BB, přečti si, prosím, příspěvek 825. :godlike:
A s tou trpělivostí? Myslím, že nejen Dai, ale i já mám trpělivost.;)  To Ty ale nevidíš, i když to ve skutečnosti tak je. To přehledneš, ale mne to nevadí, jen Ti chci napsat, že neměříš stejným pohledem na věc. ;)

A já to zase vidím jinak, vidím to tak ze svého pohledu pozorovatele .... a ani ty mi nemůžeš vnutit, abych to cítila jinak ... možná, až z tvých písmenek bude vyzařovat  alespoň kousíček snahy o porozumnění názoru toho druhého ... změním názor.  A ano, obdivuju Daie, že má trpělivost stále dokolečka  odpovídat na tvoje slovíčkaření. Možná mu to i něco dá, netuším. Pro mě tahle debata zcela ztratila smysl .... a souhlasím s Andou ... spousta debat takhle končí ....

BB, a ja to vidim zas uplne jinak :D Kastanku vidim jako trpelivost samu, a Dai to je palicak :D To je variabilita, coooooo?

Myslíš to, že pokud NEpřijmu názory jiných, musím být hned paličák? Pak ano, to máš pravdu. Tam, kde ty vidíš trpělivost, jiní mohou vidět něco jiného a samozřejmě naopak. Ty vidíš "paličáka", ale to je zase jen a jen tvůj názor. Víš, ono je strašně jednoduché různá slova zaměňovat.. Horší už je - podat názor tak, aby se dal "zkousnout".

Zatím je zde víceméně "umění" sice polemizovat, ale takovým tím stylem: "já, jen já mám pravdu. A když ji nechceš vidět, tak s tebou není domluva. Co s paličákem.." Co takhle ty názory podávat do "placu" s tím, že nemusíme čekat, zda to ten druhý přijme. Pak by nemusela padat i slova, jak "paličák" a podobně. Nejsme náhodou mnozí zde moc "dogmatičtí" ve svých "pravdách"? Co myslíš?;)

Kaštanka — 10. 2. 2010 14:04

DaiTerr napsal(a):

mariposa napsal(a):

BB napsal(a):


A já to zase vidím jinak, vidím to tak ze svého pohledu pozorovatele .... a ani ty mi nemůžeš vnutit, abych to cítila jinak ... možná, až z tvých písmenek bude vyzařovat  alespoň kousíček snahy o porozumnění názoru toho druhého ... změním názor.  A ano, obdivuju Daie, že má trpělivost stále dokolečka  odpovídat na tvoje slovíčkaření. Možná mu to i něco dá, netuším. Pro mě tahle debata zcela ztratila smysl .... a souhlasím s Andou ... spousta debat takhle končí ....

BB, a ja to vidim zas uplne jinak :D Kastanku vidim jako trpelivost samu, a Dai to je palicak :D To je variabilita, coooooo?

Myslíš to, že pokud NEpřijmu názory jiných, musím být hned paličák? Pak ano, to máš pravdu. Tam, kde ty vidíš trpělivost, jiní mohou vidět něco jiného a samozřejmě naopak. Ty vidíš "paličáka", ale to je zase jen a jen tvůj názor. Víš, ono je strašně jednoduché různá slova zaměňovat.. Horší už je - podat názor tak, aby se dal "zkousnout".

Zatím je zde víceméně "umění" sice polemizovat, ale takovým tím stylem: "já, jen já mám pravdu. A když ji nechceš vidět, tak s tebou není domluva. Co s paličákem.." Co takhle ty názory podávat do "placu" s tím, že nemusíme čekat, zda to ten druhý přijme. Pak by nemusela padat i slova, jak "paličák" a podobně. Nejsme náhodou mnozí zde moc sobečtí ve svých ůpravdách"? Co myslíš?;)

Dai, velké nedorozumění. :godlike:  nejde o to, abys přijmul mé názory !!! Proč to sem pleteš ? Jde mi pouze o to, abys pochopil, jak to myslím já (...a to neznamená, že musíš) Pokud na mé myšlenky reaguješ mylně, že je jasné, že nechapešmůj přístup, furt to melu jinými slovy dokola. Opravdu netoužím po tom, abys přijal mé názory. To je hrubá mýlka. Věř mi, to je nesmysl!!!

Wiki — 10. 2. 2010 14:17

hirondel napsal(a):

Daphné napsal(a):

Tu spontánnost, zvídavost, ptaní.....to je celkem jasné, musejí mít prostor, jinak by se děti vlastně omezovaly. Ale všechno musí mít nějaké hranice, řád, neboli musejí vědět, co se smí, a co ne, už v zájmu zdraví a bezpečnosti. Také je třeba je v dobrém vést, vkládat jim životní hodnoty, kultivovat jejich projevené vlohy a zájmy - to je taky výchova. To, co ty píšeš, je teorie, idealismus, pohled zvenku.
Mariposo, znova se proto ptám: máš vlastní děti?

Co otazka zda nekdo ma ci nema deti zmeni? 


Je to snad podklad pro to, ze clovek ktery deti ma ten vi jak s nima zachazet a ten co je nema to tedy nevi?

Ten kdo si myslel ze deti vedl v dobrem a dal jim nejake hodnoty (dle sebe) ,ten mozna vubec netusi jak moc muze tim i ublizit, jelikoz vedome neni pripraven a sam uz zapomnel na svuj vlastni detsky svet.   :)

Já v tomto Daphne mám u sebe také rozpor.
Když bychom nechali děti vyvíjet je samy, aby nebyly ohraničené a omezené a tím pádem předpojaté., když je nebudu cpát do škatulek, říkat to smíš, to nesmíš, jak se říká, teď musíš jít spát, tam už nesmíš..atd, tak jak to může dopadnout?? Jak to dopadne??
Dokáže takto někdo vychovávat? Jen nechat jejich intuicí?

Cítím, že je omezování dětí špatné, ale všichni to děláme (alespoň si myslím,že se o to snažím, JEN v zájmu jejich bezpečnosti.), zajímalo by mě dokázal -li to někdo jinak...

Rozumný je asi zlatý střed, ale kde je?

DaiTerr — 10. 2. 2010 14:22

Kaštanka napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

mariposa napsal(a):


BB, a ja to vidim zas uplne jinak :D Kastanku vidim jako trpelivost samu, a Dai to je palicak :D To je variabilita, coooooo?

Myslíš to, že pokud NEpřijmu názory jiných, musím být hned paličák? Pak ano, to máš pravdu. Tam, kde ty vidíš trpělivost, jiní mohou vidět něco jiného a samozřejmě naopak. Ty vidíš "paličáka", ale to je zase jen a jen tvůj názor. Víš, ono je strašně jednoduché různá slova zaměňovat.. Horší už je - podat názor tak, aby se dal "zkousnout".

Zatím je zde víceméně "umění" sice polemizovat, ale takovým tím stylem: "já, jen já mám pravdu. A když ji nechceš vidět, tak s tebou není domluva. Co s paličákem.." Co takhle ty názory podávat do "placu" s tím, že nemusíme čekat, zda to ten druhý přijme. Pak by nemusela padat i slova, jak "paličák" a podobně. Nejsme náhodou mnozí zde moc sobečtí ve svých ůpravdách"? Co myslíš?;)

Dai, velké nedorozumění. :godlike:  nejde o to, abys přijmul mé názory !!! Proč to sem pleteš ? Jde mi pouze o to, abys pochopil, jak to myslím já (...a to neznamená, že musíš) Pokud na mé myšlenky reaguješ mylně, že je jasné, že nechapešmůj přístup, furt to melu jinými slovy dokola. Opravdu netoužím po tom, abys přijal mé názory. To je hrubá mýlka. Věř mi, to je nesmysl!!!

Jak pletu a co pletu? Že by copy? ;) Že tobě jde o něco, ještě neznamená, že u mně nutně musí jít o to samé. Prostě dej názor do placu, pokud uznáš za vhodné a nechej to na jiných, zda něco pochopí, nebo ne. Pochopení samo o sobě nejde ruku v ruce s tím, že "něco napíšu" a ten druhý to pochopí.." Tak to nefunguje. To platí jen v případech, kdy dva diskutující spolu jedou na skoro stejné koleji. Pak stačí malá vyhýbka a pochopení je na světě. Ovšem pokud ti dva vyjeli každý z jiného světadílu, pak cesta k pochopení není o "dvou názorech", ale bývá značně delší. Proto se tak čile "polemizuje"

Než totiž po někom chceme, aby "nás pochpil", napřed by bylo vhodné se zamyslet, jestli zrovna ta naše "pravda" je ta správná. A zrovna bych si odpověděl, že na tu "pravou pravdu" si ještě hodně dlouho počkáme. Takže ve finále nemá smysl se moc snažit, aby druhý pochopil. To už je dobré nechat na dotyčném, jestli "cvakne" ta vyhýbka, nebo ne. Ovšem pomni na to, že toto si může myslet na oplátku kdokoliv o tobě - "že se ti snažil něco vysvětlit, ale že to nepochopilas..":)

hirondel — 10. 2. 2010 14:27

Wiki napsal(a):

Já v tomto Daphne mám u sebe také rozpor.
Když bychom nechali děti vyvíjet je samy, aby nebyly ohraničené a omezené a tím pádem předpojaté., když je nebudu cpát do škatulek, říkat to smíš, to nesmíš, jak se říká, teď musíš jít spát, tam už nesmíš..atd, tak jak to může dopadnout?? Jak to dopadne??
Dokáže takto někdo vychovávat? Jen nechat jejich intuicí?

Cítím, že je omezování dětí špatné, ale všichni to děláme (alespoň si myslím,že se o to snažím, JEN v zájmu jejich bezpečnosti.), zajímalo by mě dokázal -li to někdo jinak...

Rozumný je asi zlatý střed, ale kde je?

Wiki,
dle mne se jedna o tu vubec nejtezsi lekci lidi.  Deti jsou budoucnost a jakmile nezmeni lide sve zvyky ve vychove,nemuze se svet tak snadno zmenit.

Naslouchat a byt si vedom je stale pro mnoho jedincu velice tezke,stale jim do toho vstupuje zvyk,rozum-to vse je iluze. A to co zustava uvnitr nas skryto ,ta nejvyssi moudrost, je tim rozumem zatim zahalena.  :)

Lide to dokazi ale musi mit odvahu. :)

mariposa — 10. 2. 2010 16:07

BB napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

I lákaly bludičky svými blikajícími světýlky poutníky do temných bažin, by tam bloudili a blouduili, v nekončícím kole se s nimi motali, k cíli se ani o píď nepřiblížili a setrvali co nejdéle s nimi v těch nehostninných temných místech, neb se tam samy véééélmi bály.
A jak se dostat ven, to samy nevědely, neslyšely....nechtěly...
I lákaly bludičky svými blikajícími světýlky poutníky do temných bažin,
atc. atc. atc....

Přesně tak .... :godlike: 

Mariproso, tady je i moje odpověď pro tebe ....  doputovala jsem na okraj lesa a bludičky ponechávám tam, kam patří ... :kapitulation:

No, BB a mozna to je jeste uplne jinak :)

mariposa — 10. 2. 2010 16:09

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

Kaliku, veeeeeelice zajimavy ;)

Muzu se Te zeptat jeste na neco? Tys uz Hir nekdy videl? Osobne? Vis ci nevis jak vypada - fesna ci nikoliv? :D

Neviděl, proč se ptáš?

Preci jako reakce na tu Tvoji zpoved o zavisti, Kaliku ;)

mariposa — 10. 2. 2010 16:12

DaiTerr napsal(a):

mariposa napsal(a):

BB napsal(a):


A já to zase vidím jinak, vidím to tak ze svého pohledu pozorovatele .... a ani ty mi nemůžeš vnutit, abych to cítila jinak ... možná, až z tvých písmenek bude vyzařovat  alespoň kousíček snahy o porozumnění názoru toho druhého ... změním názor.  A ano, obdivuju Daie, že má trpělivost stále dokolečka  odpovídat na tvoje slovíčkaření. Možná mu to i něco dá, netuším. Pro mě tahle debata zcela ztratila smysl .... a souhlasím s Andou ... spousta debat takhle končí ....

BB, a ja to vidim zas uplne jinak :D Kastanku vidim jako trpelivost samu, a Dai to je palicak :D To je variabilita, coooooo?

Myslíš to, že pokud NEpřijmu názory jiných, musím být hned paličák? Pak ano, to máš pravdu. Tam, kde ty vidíš trpělivost, jiní mohou vidět něco jiného a samozřejmě naopak. Ty vidíš "paličáka", ale to je zase jen a jen tvůj názor. Víš, ono je strašně jednoduché různá slova zaměňovat.. Horší už je - podat názor tak, aby se dal "zkousnout".

Zatím je zde víceméně "umění" sice polemizovat, ale takovým tím stylem: "já, jen já mám pravdu. A když ji nechceš vidět, tak s tebou není domluva. Co s paličákem.." Co takhle ty názory podávat do "placu" s tím, že nemusíme čekat, zda to ten druhý přijme. Pak by nemusela padat i slova, jak "paličák" a podobně. Nejsme náhodou mnozí zde moc "dogmatičtí" ve svých "pravdách"? Co myslíš?;)

Ja sem pro Dai. A pokud ode mne padne slovo palicak, nebudu nic cekat, ok :supr:

KALIK — 10. 2. 2010 16:20

mariposa napsal(a):

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

Kaliku, veeeeeelice zajimavy ;)

Muzu se Te zeptat jeste na neco? Tys uz Hir nekdy videl? Osobne? Vis ci nevis jak vypada - fesna ci nikoliv? :D

Neviděl, proč se ptáš?

Preci jako reakce na tu Tvoji zpoved o zavisti, Kaliku ;)

Aha, já myslel, že něco chceš vědět, tak nic no :)

mariposa — 10. 2. 2010 16:25

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

KALIK napsal(a):


Neviděl, proč se ptáš?

Preci jako reakce na tu Tvoji zpoved o zavisti, Kaliku ;)

Aha, já myslel, že něco chceš vědět, tak nic no :)

Aha, kdybych neco nechtela vedet proc bych se tedy ptala, Kali?
Jak tak nic no? :D

KALIK — 10. 2. 2010 16:27

mariposa napsal(a):

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):


Preci jako reakce na tu Tvoji zpoved o zavisti, Kaliku ;)

Aha, já myslel, že něco chceš vědět, tak nic no :)

Aha, kdybych neco nechtela vedet proc bych se tedy ptala, Kali?
Jak tak nic no? :D

A na co KONKRÉTNĚ jsi se ptala?

DaiTerr — 10. 2. 2010 16:32

Ja sem pro Dai. A pokud ode mne padne slovo palicak, nebudu nic cekat, ok ?

A když to slovo padne od někoho k tobě, také nebudeš nic čekat? ;)

mariposa — 10. 2. 2010 17:22

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

KALIK napsal(a):


Aha, já myslel, že něco chceš vědět, tak nic no :)

Aha, kdybych neco nechtela vedet proc bych se tedy ptala, Kali?
Jak tak nic no? :D

A na co KONKRÉTNĚ jsi se ptala?

Jestli jsi se osobne videl nekdy s Hir? Takova byla moje otazka. Dekuju za odpoved, ze nevidel :)
Zajimalo me to v souvislosti s tim, ze jsi ji psal: zavidis, vid? Takze potom co jsem se Te zeptala jak Te napadla zavist a potom co jsi mi odpovede co jsi mi odpovedel me zajimalo jestli Hir osobne znas. Uz je Ti to jasny, jak to bylo? ;)

mariposa — 10. 2. 2010 17:30

DaiTerr napsal(a):

Ja sem pro Dai. A pokud ode mne padne slovo palicak, nebudu nic cekat, ok ?

A když to slovo padne od někoho k tobě, také nebudeš nic čekat? ;)

Presne tak :)

PavlaH — 10. 2. 2010 17:32

mariposa napsal(a):

Zajimalo me to v souvislosti s tim, ze jsi ji psal: zavidis, vid? Takze potom co jsem se Te zeptala jak Te napadla zavist a potom co jsi mi odpovede co jsi mi odpovedel me zajimalo jestli Hir osobne znas. Uz je Ti to jasny, jak to bylo? ;)

Já bych se ptala, ještě na něco, co je za tím. Na motivaci. Na to Proč jsi se takhle ptala?

KALIK — 10. 2. 2010 17:36

mariposa napsal(a):

Jestli jsi se osobne videl nekdy s Hir? Takova byla moje otazka. Dekuju za odpoved, ze nevidel :)
Zajimalo me to v souvislosti s tim, ze jsi ji psal: zavidis, vid? Takze potom co jsem se Te zeptala jak Te napadla zavist a potom co jsi mi odpovede co jsi mi odpovedel me zajimalo jestli Hir osobne znas. Uz je Ti to jasny, jak to bylo? ;)

Mně je jasný jak to bylo, ale na co se ptáš? :)

mariposa — 10. 2. 2010 18:07

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

Jestli jsi se osobne videl nekdy s Hir? Takova byla moje otazka. Dekuju za odpoved, ze nevidel :)
Zajimalo me to v souvislosti s tim, ze jsi ji psal: zavidis, vid? Takze potom co jsem se Te zeptala jak Te napadla zavist a potom co jsi mi odpovede co jsi mi odpovedel me zajimalo jestli Hir osobne znas. Uz je Ti to jasny, jak to bylo? ;)

Mně je jasný jak to bylo, ale na co se ptáš? :)

Ted uz preci na nic ;)
Ted se ptas Ty :) Je Ti to jasny nebo neni?

KALIK — 10. 2. 2010 18:08

Jasná Mar, tak to ber, jako když se neptám, ju? :)

PavlaH — 10. 2. 2010 18:34

Kaliku - jsi fakt dobrej. :supr:

PavlaH — 10. 2. 2010 18:43

Když jsem tak přemýšlela o příkladu s dětmi, napadla mě skvělá myšlenka. Respekt k dětem je trochu něco jiného než nechat je růst jako dříví v lese. Výchova je úzce spjata se vzděláním. Nejde to tak jednoduše oddělit. Zvláště ve věku do  tří let , kdy se získané zkušenosti zapisují velmi hluboko do duše.

Kaštanka — 10. 2. 2010 23:22

DaiTerr napsal(a):

A víš co? Zkusme to jinak - dávej mi přesné a stručné dotazy, já se budu snažit ti přesně a stručně odpovědět. K tomuto je potřeba ale oboustranná tolerance názorů. Pokud jsi pro, piš dotazy. Pod každým budeš mít odpověď.

tleskám  :supr: přímo rytířská nabídka :)

pomněnka — 11. 2. 2010 6:11

:D .... bacha maj i meče :lol: :lol:

KALIK — 11. 2. 2010 7:33

No jo, Kaš sice ocenila rytířskost, ale na výzvu nereagovala. Asi se nic dozvědět nechce... :D

Daphné — 11. 2. 2010 7:35

Wiki napsal(a):

hirondel napsal(a):

Daphné napsal(a):

Tu spontánnost, zvídavost, ptaní.....to je celkem jasné, musejí mít prostor, jinak by se děti vlastně omezovaly. Ale všechno musí mít nějaké hranice, řád, neboli musejí vědět, co se smí, a co ne, už v zájmu zdraví a bezpečnosti. Také je třeba je v dobrém vést, vkládat jim životní hodnoty, kultivovat jejich projevené vlohy a zájmy - to je taky výchova. To, co ty píšeš, je teorie, idealismus, pohled zvenku.
Mariposo, znova se proto ptám: máš vlastní děti?

Co otazka zda nekdo ma ci nema deti zmeni? 


Je to snad podklad pro to, ze clovek ktery deti ma ten vi jak s nima zachazet a ten co je nema to tedy nevi?

Ten kdo si myslel ze deti vedl v dobrem a dal jim nejake hodnoty (dle sebe) ,ten mozna vubec netusi jak moc muze tim i ublizit, jelikoz vedome neni pripraven a sam uz zapomnel na svuj vlastni detsky svet.   :)

Já v tomto Daphne mám u sebe také rozpor.
Když bychom nechali děti vyvíjet je samy, aby nebyly ohraničené a omezené a tím pádem předpojaté., když je nebudu cpát do škatulek, říkat to smíš, to nesmíš, jak se říká, teď musíš jít spát, tam už nesmíš..atd, tak jak to může dopadnout?? Jak to dopadne??
Dokáže takto někdo vychovávat? Jen nechat jejich intuicí?

Cítím, že je omezování dětí špatné, ale všichni to děláme (alespoň si myslím,že se o to snažím, JEN v zájmu jejich bezpečnosti.), zajímalo by mě dokázal -li to někdo jinak...

Rozumný je asi zlatý střed, ale kde je?

Už jsem do téhle debaty nechtěla vstupovat, ale kvůli tobě, Wiki, ano:
Já si nemyslím, že by děti měly mít neomezený prostor (nejen kvůli bezpečnosti), taky proto, že jejich poznávání můžeme někdy trochu urychlit (nemusí si na všechno přijít samy, jako strýček František ze Saturnina - že lít vodu do kyseliny je blbost, a neříkejte mi nic o Archimedovi, Euklidovi, přijdu si na to sám). Ty zoubky se prostě musí čistit, po jídle a takhle, domácí pejsek není koníček na ježdění, muškám se netrhají křidýlka, do ulice se nevbíhá, ale musíme se nejdřív rozhlédnout, a kamna pálí. Pomáháme jim v poznávání světa, a také současně vštěpujeme, jak na to co nejlíp podle našich zkušeností. Nejde do nich neotisknout naše vlastní vzorce chování, když s nimi jsme čtyřiadvacet hodin denně, jen se musíme snažit, aby ty naše vzorce byly co nejprospěšnější jejich vývoji, "co nejsprávnější". Dítě prostě musí mít určité hranice, co už ne, to jinak nejde (někdy se při stanovování svých hranic umí pěkně vztekat), takže omezování dětí není špatné, pokud je namístě v té oné konkrétní situaci. A jsme to my, kdo s dítětem spolupracuje, zná ho nejlíp a vidí jeho kreativitu, neotřelé pohledy a spontánnost, tam mu můžeme dopřát prostor, pomoci mu rozvíjet se (nebo přibrzdit, omezit :)) a někdy se leccos přiučit. Pokud tohle všechno, tu každodenní radostnou dřinu, děláme opravdu s láskou, a vkládáme do ní podle svého vědomí a svědomí to nejlepší z nás, je zaseté semínko. Od určité doby pak můžeme už jen se zatajeným dechem doufat, že vyklíčí a vzejde. Každé dítě je jiné, a jeho potřeby a nároky odlišné, a tak je k němu taky potřeba se chovat.
Tak, Wiki, to je všechno, už k tomu nemám, co říct.

Andromeda — 11. 2. 2010 8:43

mariposa napsal(a):

hirondel napsal(a):

Muj nazor napriklad je,(za kterym si stat vzdy budu )ze zak nemuze predcit mistra ,muze se mu vsak naprosto vyrovnat.

Tohle je naprosto nadherna vec :)
Z tech slov a predevsim z toho co je za slovy, citim absolutni pokoru, a vedeni :)

Osobně si myslím, že to takhle ani nemůže být... Pak by totiž nebyl vývoj ale stagnace... ;)

Daphné — 11. 2. 2010 8:56

Andromeda napsal(a):

mariposa napsal(a):

hirondel napsal(a):

Muj nazor napriklad je,(za kterym si stat vzdy budu )ze zak nemuze predcit mistra ,muze se mu vsak naprosto vyrovnat.

Tohle je naprosto nadherna vec :)
Z tech slov a predevsim z toho co je za slovy, citim absolutni pokoru, a vedeni :)

Osobně si myslím, že to takhle ani nemůže být... Pak by totiž nebyl vývoj ale stagnace... ;)

Jasně, Andy, proč by žák nemohl přerůst Mistra, když ten jej od určitého okamžiku už nemá co naučit? Ale vystavuješ se tady lavině slov a dotazů, které nikam nevedou ( či jen jejich autory). :)

Andromeda — 11. 2. 2010 8:58

Daph, mi pak došlo, že jsem asi o dva dny pozadu... Ono je to asi jedno, v poslední době se sem dostanu max. jednou denně a mezitím asi zase hodně vody přeteče... :)

Kaštanka — 11. 2. 2010 9:17

KALIK napsal(a):

No jo, Kaš sice ocenila rytířskost, ale na výzvu nereagovala. Asi se nic dozvědět nechce... :D

Kaliku, esli ono bude, co se dozvědět :P

Je to jednoduché Kaliku, nemám čaás. :)
a Tobě se omlouvám, :)  ani nestíhám s tím překladem, ale vono  je to stejně pasé...:)

KALIK — 11. 2. 2010 9:18

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

No jo, Kaš sice ocenila rytířskost, ale na výzvu nereagovala. Asi se nic dozvědět nechce... :D

Kaliku, esli ono bude, co se dozvědět :P

Je to jednoduché Kaliku, nemám čaás. :)
a Tobě se omlouvám, :)  ani nestíhám s tím překladem, ale vono  je to stejně pasé...:)

Kaš, já jsem podobné odpovědi čekal, takže díky ;)

Kaštanka — 11. 2. 2010 9:31

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

No jo, Kaš sice ocenila rytířskost, ale na výzvu nereagovala. Asi se nic dozvědět nechce... :D

Kaliku, esli ono bude, co se dozvědět :P

Je to jednoduché Kaliku, nemám čaás. :)
a Tobě se omlouvám, :)  ani nestíhám s tím překladem, ale vono  je to stejně pasé...:)

Kaš, já jsem podobné odpovědi čekal, takže díky ;)

To musí bejt pěkná votrava, ne?Čekat. Dost často něco čekáš?
Jo! a odlétám jako bílá vrána (ne jako ten ukřičený havran :) ) na ten chat vedle, abych tady nerušilá  ;)

hirondel — 11. 2. 2010 11:31

Andromeda napsal(a):

mariposa napsal(a):

hirondel napsal(a):

Muj nazor napriklad je,(za kterym si stat vzdy budu )ze zak nemuze predcit mistra ,muze se mu vsak naprosto vyrovnat.

Tohle je naprosto nadherna vec :)
Z tech slov a predevsim z toho co je za slovy, citim absolutni pokoru, a vedeni :)

Osobně si myslím, že to takhle ani nemůže být... Pak by totiž nebyl vývoj ale stagnace... ;)

Jde o to co si kdo za to slovo Mist ze sveho vlastniho zivota dodava.  :)

Wiki — 11. 2. 2010 12:46

Daphné napsal(a):

Wiki napsal(a):

hirondel napsal(a):


Co otazka zda nekdo ma ci nema deti zmeni? 


Je to snad podklad pro to, ze clovek ktery deti ma ten vi jak s nima zachazet a ten co je nema to tedy nevi?

Ten kdo si myslel ze deti vedl v dobrem a dal jim nejake hodnoty (dle sebe) ,ten mozna vubec netusi jak moc muze tim i ublizit, jelikoz vedome neni pripraven a sam uz zapomnel na svuj vlastni detsky svet.   :)

Já v tomto Daphne mám u sebe také rozpor.
Když bychom nechali děti vyvíjet je samy, aby nebyly ohraničené a omezené a tím pádem předpojaté., když je nebudu cpát do škatulek, říkat to smíš, to nesmíš, jak se říká, teď musíš jít spát, tam už nesmíš..atd, tak jak to může dopadnout?? Jak to dopadne??
Dokáže takto někdo vychovávat? Jen nechat jejich intuicí?

Cítím, že je omezování dětí špatné, ale všichni to děláme (alespoň si myslím,že se o to snažím, JEN v zájmu jejich bezpečnosti.), zajímalo by mě dokázal -li to někdo jinak...

Rozumný je asi zlatý střed, ale kde je?

Už jsem do téhle debaty nechtěla vstupovat, ale kvůli tobě, Wiki, ano:
Já si nemyslím, že by děti měly mít neomezený prostor (nejen kvůli bezpečnosti), taky proto, že jejich poznávání můžeme někdy trochu urychlit (nemusí si na všechno přijít samy, jako strýček František ze Saturnina - že lít vodu do kyseliny je blbost, a neříkejte mi nic o Archimedovi, Euklidovi, přijdu si na to sám). Ty zoubky se prostě musí čistit, po jídle a takhle, domácí pejsek není koníček na ježdění, muškám se netrhají křidýlka, do ulice se nevbíhá, ale musíme se nejdřív rozhlédnout, a kamna pálí. Pomáháme jim v poznávání světa, a také současně vštěpujeme, jak na to co nejlíp podle našich zkušeností. Nejde do nich neotisknout naše vlastní vzorce chování, když s nimi jsme čtyřiadvacet hodin denně, jen se musíme snažit, aby ty naše vzorce byly co nejprospěšnější jejich vývoji, "co nejsprávnější". Dítě prostě musí mít určité hranice, co už ne, to jinak nejde (někdy se při stanovování svých hranic umí pěkně vztekat), takže omezování dětí není špatné, pokud je namístě v té oné konkrétní situaci. A jsme to my, kdo s dítětem spolupracuje, zná ho nejlíp a vidí jeho kreativitu, neotřelé pohledy a spontánnost, tam mu můžeme dopřát prostor, pomoci mu rozvíjet se (nebo přibrzdit, omezit :)) a někdy se leccos přiučit. Pokud tohle všechno, tu každodenní radostnou dřinu, děláme opravdu s láskou, a vkládáme do ní podle svého vědomí a svědomí to nejlepší z nás, je zaseté semínko. Od určité doby pak můžeme už jen se zatajeným dechem doufat, že vyklíčí a vzejde. Každé dítě je jiné, a jeho potřeby a nároky odlišné, a tak je k němu taky potřeba se chovat.
Tak, Wiki, to je všechno, už k tomu nemám, co říct.

Ano, takto jsme asi všechny postupovaly, v dobré víře (či postupujeme), jen mně vrtá hlavou kde přesně je ta hranice - to není otázka - to musí každý podle svého svědomí určit sobě sám, jen o tom přemýšlím.
Kolik jsem "otiskla". A zda-li jsem neotiskla moc, a co všechno bylo "otištěno špatně..atd...atd..
Někdo tady psal - respekt - to je přesně ono. Ale otazník meze respektování mi zůstane stejný. Já osobně vidím, že dcera si ze mě vzala vzor, má převzaté moje názory...samozřejmě že má své pubertální odchylky, ale v podstatě je otištěná. Uvědomila jsem si tu obrovskou zodpovědnost, když jsem si ten hotový "otisk" uvědomila...

Nedávno jsem o tom četla, o tom vývoji dětí, a tam mě to vlastně dostalo a donutilo přemýšlet. Třeba to najdu, dala bych to sem...

Slyšela jsem od člověka , který dělá reiky, když jsme povídali o všem možném - někoho citoval a řekl, že do 6let věku dítěte bychom se k němu měli chovat jako ke králi. Od 6let jako ke sluhovi. To mi taky pěkně dloho vrtalo hlavou. :)

mariposa — 11. 2. 2010 13:49

Wiki napsal(a):

Slyšela jsem od člověka , který dělá reiky, když jsme povídali o všem možném - někoho citoval a řekl, že do 6let věku dítěte bychom se k němu měli chovat jako ke králi. Od 6let jako ke sluhovi. To mi taky pěkně dloho vrtalo hlavou. :)

Tohle se mi docela libi, je to vicemene blizke memu vnimani veci :supr:. Ten sluha pak uz teda ne :|

mariposa — 11. 2. 2010 13:51

KALIK napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

No jo, Kaš sice ocenila rytířskost, ale na výzvu nereagovala. Asi se nic dozvědět nechce... :D

Kaliku, esli ono bude, co se dozvědět :P

Je to jednoduché Kaliku, nemám čaás. :)
a Tobě se omlouvám, :)  ani nestíhám s tím překladem, ale vono  je to stejně pasé...:)

Kaš, já jsem podobné odpovědi čekal, takže díky ;)

Kdo neco ceka, nikdy nebude prekvapen.
Ten kdo nic neceka, bude prekvapen vzdy :)

KALIK — 11. 2. 2010 13:57

mariposa napsal(a):

Kdo neco ceka, nikdy nebude prekvapen.
Ten kdo nic neceka, bude prekvapen vzdy :)

To je nesmysl :) Jedině bůh nemůže být překvapen ;)

mariposa — 11. 2. 2010 14:07

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

Kdo neco ceka, nikdy nebude prekvapen.
Ten kdo nic neceka, bude prekvapen vzdy :)

To je nesmysl :) Jedině bůh nemůže být překvapen ;)

A jak jsi na to prisel? A kdo je buh?
Kdyby to tak bylo, znamenalo by to, ze vse uz je dopredu dane. Tak ja veci ale nevidim, vse je spontanni proces, vse se promenuje, nic neni dopredu dane. Kdyby jo, byla by to fakt silena nuuuuuuuda :dumbom:

Mas rad prekvapeni, Kali? :)

KALIK — 11. 2. 2010 14:15

mariposa napsal(a):

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

Kdo neco ceka, nikdy nebude prekvapen.
Ten kdo nic neceka, bude prekvapen vzdy :)

To je nesmysl :) Jedině bůh nemůže být překvapen ;)

A jak jsi na to prisel? A kdo je buh?
Kdyby to tak bylo, znamenalo by to, ze vse uz je dopredu dane. Tak ja veci ale nevidim, vse je spontanni proces, vse se promenuje, nic neni dopredu dane. Kdyby jo, byla by to fakt silena nuuuuuuuda :dumbom:

Mas rad prekvapeni, Kali? :)

Přišel jsem na to. Jak? Poznáním :) Kdo je bůh? Je vševědoucí? Je vševidoucí? Snad nechceš, abych ti na to odpovídal :)

mariposa — 11. 2. 2010 14:19

KALIK napsal(a):

Přišel jsem na to. Jak? Poznáním :) Kdo je bůh? Je vševědoucí? Je vševidoucí? Snad nechceš, abych ti na to odpovídal :)

Dekuju za odpoved :)

Andromeda — 12. 2. 2010 9:02

hirondel napsal(a):

Andromeda napsal(a):

mariposa napsal(a):


Tohle je naprosto nadherna vec :)
Z tech slov a predevsim z toho co je za slovy, citim absolutni pokoru, a vedeni :)

Osobně si myslím, že to takhle ani nemůže být... Pak by totiž nebyl vývoj ale stagnace... ;)

Jde o to co si kdo za to slovo Mist ze sveho vlastniho zivota dodava.  :)

Každý je napojen na své vedení a navazuje tvůrčí činností na práci druhých a dodává jí další širší rozměr a význam. My jsme těmi mistry sami sobě a mezi sebou navzájem ;)

mariposa — 12. 2. 2010 15:15

Andromeda napsal(a):

hirondel napsal(a):

Andromeda napsal(a):


Osobně si myslím, že to takhle ani nemůže být... Pak by totiž nebyl vývoj ale stagnace... ;)

Jde o to co si kdo za to slovo Mist ze sveho vlastniho zivota dodava.  :)

Každý je napojen na své vedení a navazuje tvůrčí činností na práci druhých a dodává jí další širší rozměr a význam. My jsme těmi mistry sami sobě a mezi sebou navzájem ;)

Clovek, ktery dosud spi-nachazi se ve spanku, nemuze byt Mistrem ostatnim :)

pomněnka — 12. 2. 2010 15:28

Čéče Mari, já když spím, tak moje mysl stále pracuje a přitom se také někdy nacházím na různých místech světa. Bys nevěřila, jak to krásně funguje i to mistrovství :godlike:

mariposa — 12. 2. 2010 16:17

pomněnka napsal(a):

Čéče Mari, já když spím, tak moje mysl stále pracuje a přitom se také někdy nacházím na různých místech světa. Bys nevěřila, jak to krásně funguje i to mistrovství :godlike:

Jasne ze Tvoje mysl pracuje - sni.
A je dost mozny, ze kdyz se rano probudis ze spanku, mysl stale pracuje a Ty snis s otevrenyma ocima - stale sen, zadne probuzeni. Muze to tak byt, ale nemusi, jen rikam co me napada :)

pomněnka — 15. 2. 2010 6:15

Ono máš pravdu, třeba ve skutečnosti žijeme takový matrix :D

Andromeda — 15. 2. 2010 8:20

mariposa napsal(a):

Andromeda napsal(a):

hirondel napsal(a):


Jde o to co si kdo za to slovo Mist ze sveho vlastniho zivota dodava.  :)

Každý je napojen na své vedení a navazuje tvůrčí činností na práci druhých a dodává jí další širší rozměr a význam. My jsme těmi mistry sami sobě a mezi sebou navzájem ;)

Clovek, ktery dosud spi-nachazi se ve spanku, nemuze byt Mistrem ostatnim :)

No já mám opačnou zkušenost ;)