V současné době především mladí lidé hledají alternativní způsoby života, různé komunity a "azyly" v přírodě.
Našla jsem jeden projekt, který se mi líbí a myslím, že má velkou šanci na úspěch.

http://www.sklenarka.cz/o-nas/

Co tomu říkáte?
Líbilo by se vám takto žít?

Moc tam toho ještě nemají, stránky jsou rozpracované, chtělo by to tam zajet a zjistit víc. Nejlépe tam prožít třeba 14 dní dovolené, seznámit se s jejich filosofií, způsobem života. Osobně mám z komunit nedobrý pocit vymývání mozků. Ale možná že je to právě naopak něco, co konečně odstartuje nový způsob života a na co už dlouho čekáme.... :)

Ano, lvice. Projekt je teprve na začátku.
Osobně znám jednoho z lidí, kteří na Sklenářce žijí. Co máme společného je odpor k uzavřeným komunitám. Víme obě, že to nefunguje.
A moc mne láká být u toho, mám to kousek "za barákem" :)

Ještě dodám: to, co mně se nejvíc líbí je fakt, že na Sklenářce se potkávají a budou potkávat RŮZNÉ životní filozofie, směry a přístupy.
Pokud to tak zůstane, tak jsem si jistá, že projekt bude úspěšný, protože společenství zůstane OTEVŘENÉ :)
Tak to podle mne má být :jojo:

Hmm, nikdy jsem nějak nepotřebovala "budovat svobodné místo pro život..." Žije se mi dobře skoro 50 let i bez toho :)  Takové alternativy hledá vždycky jen určitá skupina lidí. Různé filozofie a směry potkávám celý život i bez Sklenářky. :)
Vzhledem k tomu, že vím, jak je někdy těžké se dohodnout s větším množstvím prima přátel, kdy si zajdeme na pivo :D, tak potom z takových "nadšených budovacích" aktivit cítím něčí "organizaci", čímž to pro mě končí. Ale kdo se cítí spřízněný s podobnými akcemi a chce takto žít, tomu klidně budu fandit.

Pan, máš představu jak to místo bude prakticky fungovat?

Zajímavé - na webu je toho fakt dost málo, nedokážu posoudit, jak to bude fungovat. Fortky bytů vypadají dost normálně, takže v bydlení to zase až nějaká tvrdá alternativa nebude. Pan jestli tě to zajímá, četla jsi třeba knížku Pestří a zelení? Pokud vím, je to jediná souvislejší studie alternativních životního stylu a jeho vyznavačů u nás...

Tercila napsal(a):

Hmm, nikdy jsem nějak nepotřebovala "budovat svobodné místo pro život..." Žije se mi dobře skoro 50 let i bez toho :)  Takové alternativy hledá vždycky jen určitá skupina lidí. Různé filozofie a směry potkávám celý život i bez Sklenářky. :)
Vzhledem k tomu, že vím, jak je někdy těžké se dohodnout s větším množstvím prima přátel, kdy si zajdeme na pivo :D, tak potom z takových "nadšených budovacích" aktivit cítím něčí "organizaci", čímž to pro mě končí. Ale kdo se cítí spřízněný s podobnými akcemi a chce takto žít, tomu klidně budu fandit.

Tercilo,
mám tomu tedy rozumět tak, že sice necítíš žádnou potřebu budovat "svobodné místo pro život", za to cítíš velkou potřebu to "svobodně" okomentovat?

mariposa napsal(a):

Pan, máš představu jak to místo bude prakticky fungovat?

Mám.

Ronja napsal(a):

Zajímavé - na webu je toho fakt dost málo, nedokážu posoudit, jak to bude fungovat. Fortky bytů vypadají dost normálně, takže v bydlení to zase až nějaká tvrdá alternativa nebude. Pan jestli tě to zajímá, četla jsi třeba knížku Pestří a zelení? Pokud vím, je to jediná souvislejší studie alternativních životního stylu a jeho vyznavačů u nás...

Ronjo,
projekt je na počátku.
Měl by zahrnovat centrum, kde se budou na klubových setkáních, seminářích, workshopech a festivalech setkávat lidé se stejnými zájmy a zaměřením.
Zárověň budou všechny tyto akce otevřené veřejnosti.
Tvůrci projektu jsou lidé především uměleckého zaměření, takže by časem mělo vzniknout jakési volné umělecké společenství. A protože umělci jsou lidé nekonformní, svobodomyslní a svobodní, pochybuji, že hrozí stvoření nějaké sekty.

Já osobně se nejvíc těším na kurzy tvůrčího psaní, doufám, že bude i malování.

Kolem Sklenářky je obrovský pozemek, kde mohou vzniknout různé alternatiovní stavby obydlené lidmi.
A kde je také v plánu chov některých zvířat, permakultura ap.

Na Sklenářku přijcházejí různí lidé a myslím, že ti, kteří se tam usadí natrvalo, ji vtisknou osobitý ráz podle svých vlastních schopností a dovedností.
A právě proto, že jsou to lidé otevřené mysli, zachovají i Sklenářku otevřenou pro ty, kteří tam nebudou žít.

Tercila napsal(a):

Hmm, nikdy jsem nějak nepotřebovala "budovat svobodné místo pro život..." Žije se mi dobře skoro 50 let i bez toho :)  Takové alternativy hledá vždycky jen určitá skupina lidí. Různé filozofie a směry potkávám celý život i bez Sklenářky. :)
Vzhledem k tomu, že vím, jak je někdy těžké se dohodnout s větším množstvím prima přátel, kdy si zajdeme na pivo :D, tak potom z takových "nadšených budovacích" aktivit cítím něčí "organizaci", čímž to pro mě končí. Ale kdo se cítí spřízněný s podobnými akcemi a chce takto žít, tomu klidně budu fandit.

Podívala jsem se na stránky Sklenářky - no Tercilo asi nejsme z toho pravého těsta,takoví ti bohémové,kteří mají potřebu něco od ostatních neustále loudit a navíc to ještě zveřejňovat.Nicméně mé taky téměř 50leté živ.zkušenosti jsou o tom,že na takových místech se schází velice prapodivná individua,která mají s vytvářením skutečných hodnot pramálo společného a ještě chtějí za přespání ve spacáku v provizoriu 300,-Kč:D:DNo já bych se tam měla strach jen objevit:P:P.Ale každému co jeho jest,žejo.Kdyby nebylo v tomto státě nic horšího....

Stránky jsem si prohlédla ale zatím si nedovedu představit, že bych dokázala takto žít v nějakém společenství. Přijet se tam podívat, přespat, účastnit se workshopů nebo seminářů, to jo, to by se mi líbilo. Ale stát se toho součástí a žít tam to asi ne. Ale možná je to tím, že prostě nejsem typ svobodomyslného člověka. Ale ze svého okolí znám lidi, které by to mohlo nadchnout.

problém bude pak možná v tom, jak si kdo vyloží slovo.....alternativní.
už jen třeba při chovu zvířat může jít o problémy s tím , kam až může zajít majitel zvířete. no a co se týká alternativního bydlení ....to samé.
kdo ohlídá, kdy už to hraničí třeba s omezováním svobody druhých (např. volné potulování zvířat)

Některým příspěvkům rozumím a směju se, tomu volnému potulování zvířat agewo ale nerozumím...
Co tím máš přesně na mysli?

Pokud jde o alternativní bydlení, tak si taky nejsem jistá, zda jsem pochopila, co máš na mysli...

Já mám na mysli něco takového: http://bydleni.idnes.cz/duskuv-domek-mu … bnosti_web

A ještě takového: http://www.xixao.eu/index.php?option=co … ;Itemid=37

Přijde mi to hodně na pohodu. Díky takovýmto "projektům", můžete třeba procestovat polovinu světa za minimum peněz s batohem a spacákem. Protože to může být jak "klubovna", tak hostel na pár dní, tak výukové centrum. Proč ne.
A navíc tedy krásné okolí, jen co je pravda.

Ad poznámka o žebrání. Nevidím ve věnování nějakých starých věcí, co nepotřebuji a budou se hodit někomu jinému, nějaké žebrání. Kdo chce dát dá, kdo nechce, nemusí. Já v tom žádnou násilnost nevidím.

Mě se zase líbí, jak jsou všichni děsně rádoby tolerantní, svobodomyslní, ale hned si neodpustí poznámku to podivné skvadře lidí, individuích atd.

Klubko napsal(a):

Přijde mi to hodně na pohodu. Díky takovýmto "projektům", můžete třeba procestovat polovinu světa za minimum peněz s batohem a spacákem. Protože to může být jak "klubovna", tak hostel na pár dní, tak výukové centrum. Proč ne.
A navíc tedy krásné okolí, jen co je pravda.

Ad poznámka o žebrání. Nevidím ve věnování nějakých starých věcí, co nepotřebuji a budou se hodit někomu jinému, nějaké žebrání. Kdo chce dát dá, kdo nechce, nemusí. Já v tom žádnou násilnost nevidím.

Mě se zase líbí, jak jsou všichni děsně rádoby tolerantní, svobodomyslní, ale hned si neodpustí poznámku to podivné skvadře lidí, individuích atd.

K tomu žebrání - já proto nenacházím jiný název, to jsou ty lidi tak neschopní,když by tam měli žít si kolem sebe nemůžou pořídit za peníze vydělané svou prací věcí nové?A nejedná se jen o příp.darování starších věcí,ale na stránkách vyloženě "pochtívaj" i fin.prostředky.Nebo že by šlo o numismatiky?

Já se třeba mezi ty úplně svobodomyslné neřadím,mě by v životě nestačilo jen se ploužit cizími kraji bez blízké duše či několika velmi blízkých osob,aby mi společnost dělal jen batoh a spacák.Každý normální člověk potřebuje domov a vídat se se svými blízkými a nevadí mu,že  celý rok nebloumá někde po světě.Ale jsou mezi námi takoví dobrodruzi a určitě jsou mnohem lepší a neškodní než různí tuneláři,zloději a vrahové.Patřit bych mezi ně ovšem i tak nechtěla.

Kuty,
ty jsi ve věku, kdy ti je 50 sát? Fajn, tak už nemáš potřebu někde se courat, mládí v pr... do důchodu daleko. Ale jsou prostě lidé, kteří tu potřebu mají, jsou mladí, chtějí se courat, cestovat.
Tak mají šanci. Já jsem třeba díky hostelům po celém světě procestovala něco. Seznámíš se s jinou kulturou, náturou, procvičíš jazyk.

Jinak, ty přesně víš, jak budou to bydlení sponzorovat? Nevíš, tak proč hned násilné odsuzování. Vždyť to může mít někdo legální jako neziskovku.

Klubko,

každý právě na toto vlákno vkládá jen to, co v něm SAMOTNÉM vlastně je :jojo:
V někom je prostě jen hodně předsudků a strachu z toho, co nezná, s čím nemá žádnou zkušenost.

Také mi některé názory příjdou legrační, ale chápu to. Před několika lety bych se vlastně na Sklenářku dívala stejně jako třeba Kuty.

Nicméně před pár dny jsem se setkala s kanadským univerzitním profesorem,cestovatelem, básníkem a spisovatelem Paulem Nemo Ermité, který píše ČESKY (kromě toho ještě v dalších třech jazycích) a to lépe, než někteří z nás tady. A i jeho mluvená čeština je obdivuhodně čistá.
Projekt se mu líbí, hodlá se do něj po svém návratu z Izraele, kam na několik týdnů odjíždí, zapojit.
Takoví lidé jsou pro myšlenku alternativního centra nejdůležitější - lidé bez předsudků, za to s velkými životními zkušenostmi.

Na druhou stranu zase chápu i ty, kteří se s podobnou myšlenkou nechtějí a ani nejsou schopni ztotožnit.

Co nechápu, to je jejich potřeba ji okomentovat tak, jak to dělají.
Asi je to nějak "ohrožuje", kdo ví...

Co se týče uměleckých workshopů, tak by to mohla být supr věc. Určitě jsem nakloněn alternativám jinak dogmatických a tradičních systémů :)

Klubko napsal(a):

Kuty,
ty jsi ve věku, kdy ti je 50 sát? Fajn, tak už nemáš potřebu někde se courat, mládí v pr... do důchodu daleko. Ale jsou prostě lidé, kteří tu potřebu mají, jsou mladí, chtějí se courat, cestovat.
Tak mají šanci. Já jsem třeba díky hostelům po celém světě procestovala něco. Seznámíš se s jinou kulturou, náturou, procvičíš jazyk.

Jinak, ty přesně víš, jak budou to bydlení sponzorovat? Nevíš, tak proč hned násilné odsuzování. Vždyť to může mít někdo legální jako neziskovku.

Sát mi ještě neni,ale jak píšeš,mládí v pr a do důchodu daleko...

Je to duchovní vlákno a tak si dovolím trochu "zafilozofovat",jedná se o můj názor: ano,chápu potřeby některých mladých se flákat po světě,bavit se,atd.Pak přijedou nazpět,zjistí,že tu na ně vlastně nikdo nečeká,nikomu nechybí,mnozí vrstevníci už mají vybudované hnízdečko,svoje známé a mnohdy skvělou perspektivu před sebou a tito cestovatelé nic.Mohou jen nabídnout snad besedy o Kuala Lumpur apod, a to že třeba umí jakž takž jazyk.Brzy zjistí,že tohle ale k reálnému životu nestačí,ale že jim vlastně ujel vlak,žádná praxe,nic konkrétního neumí.Jako věrní kamarádi pak nastupují AD,rozšiřují řady bezďáků,apod.Ale nemusí tak dopadnout samozřejmě všichni,na druhou stranu vím,že mladým se pracovat teda moc nechce a tak hledají takové a podobné projekty.

No právě. To je jako s jídlem mezi dítětem a matkou:

Matka: "tady máš oběd"
Syn:"Fuj, hrách ten nejím..."
Matka "Vždyť jsi ho nikdy neochutnal"
Syn: "Ne,ale je hnusnej...."

Kuty, ty mě bavíš:)))

No anebo to jsou mladí, kteří celý rok neskutečně makají, a pak si vezmou měsíc dovolené a cestují. :lol: :lol: :lol:

Kuty a jak se chce pracovat tobě?
Sklenářka potřebuje hlavně pracovité ruce, protože za ta léta, kdy chátrala, se tam nahromadilo spousta věcí, které jse třeba vyspravit, uklidit...

Takže nejlepší pro to,aby člověk nehodnotil jen na základě vlastních předsudků a domněnek, je asi se osobně přesvědčit, co říkáš?
A nejlépe se lidé poznají a věci vyjasní při společné práci.
Takže co takhle se sebrat a o víkendu přijet to omrknout, přiložit ruku k dílu, pokecat s lidmi? A to nejen mladými "nemakačenky", ale i těmi, co mají už těch -sát a taky mají své vlastní názory a představy o životě...
Co?
Jdeš do toho?

Občanské sdružení, které Sklenářku spravuje a "křísí" zpět do života bude potřebovat každého pracovitého člověka a to ty podle toho, jak se teď prezentuješ, přece jsi, že?

Klubko napsal(a):

Kuty, ty mě bavíš:)))

No anebo to jsou mladí, kteří celý rok neskutečně makají, a pak si vezmou měsíc dovolené a cestují. :lol: :lol: :lol:

Klubko, nejen mladí, i někteří "blázniví" staří to tak mají :)

Taky jsem si všimla, že spousta mladých, kteří se vrátili za "zkušené" teď zhodnocuje své zkušenosti a nabyté vědomosti ve firmách doma a šéfují těm "starým", kteří se nezvedli z pr...
Díky bohu, že mladí cestují a hlavně že se pak vracejí domů :)

A hlavně je fajn, že hodně z nich hledá alternativy ke konzumnímu způsobu života, který nebere ohled na životní prostředí.

Pandorraa napsal(a):

Kuty a jak se chce pracovat tobě?
Sklenářka potřebuje hlavně pracovité ruce, protože za ta léta, kdy chátrala, se tam nahromadilo spousta věcí, které jse třeba vyspravit, uklidit...

Takže nejlepší pro to,aby člověk nehodnotil jen na základě vlastních předsudků a domněnek, je asi se osobně přesvědčit, co říkáš?
A nejlépe se lidé poznají a věci vyjasní při společné práci.
Takže co takhle se sebrat a o víkendu přijet to omrknout, přiložit ruku k dílu, pokecat s lidmi? A to nejen mladými "nemakačenky", ale i těmi, co mají už těch -sát a taky mají své vlastní názory a představy o životě...
Co?
Jdeš do toho?

Občanské sdružení, které Sklenářku spravuje a "křísí" zpět do života bude potřebovat každého pracovitého člověka a to ty podle toho, jak se teď prezentuješ, přece jsi, že?

Teď budu mírně :offtopic:, i když vlastně ani ne...
Proč by do toho měla jít Kuty? Ta tu snad jasně - některým až moc proti srsti :P - napsalal, že jí to nijak neláká. Spíš bych tedy myslela, že na brigádu dorazíš ty Pandorro a Klubko... ;) Vás to zajímá, fandíte jim, chcete pomoci... Tak přiložte ruku k dílu a neshánějte za sebe brigádníky. :D

To je jasné, že i starší a těm fandím 3x tolik :supr:
Já jen, že tady byla většinou diskuze k těm mladým, nepracujícím, neperspektivním :lol:

Já chápu, že to Kuty neláká. Mě třeba taky neláká zakládání rodiny, vdávání se  a budování hnízda. Ale fascinuje mě, jak to má všechno srovnané a ví, co jsou všichni tihle cestovatelé a alternativci vlastně zač. Zajímalo by mě, kolik jich zná osobně.

Javeno,
no vždyť mě hned napadlo, jesli by se jim nehodil od nás z chalupy ten starý mycák, který je bytelný a my bychom ho rozštípali max na zatopení :lol:

Pandorraa napsal(a):

Klubko,

každý právě na toto vlákno vkládá jen to, co v něm SAMOTNÉM vlastně je :jojo:
V někom je prostě jen hodně předsudků a strachu z toho, co nezná, s čím nemá žádnou zkušenost.

Také mi některé názory příjdou legrační, ale chápu to. Před několika lety bych se vlastně na Sklenářku dívala stejně jako třeba Kuty.

Nicméně před pár dny jsem se setkala s kanadským univerzitním profesorem,cestovatelem, básníkem a spisovatelem Paulem Nemo Ermité, který píše ČESKY (kromě toho ještě v dalších třech jazycích) a to lépe, než někteří z nás tady. A i jeho mluvená čeština je obdivuhodně čistá.
Projekt se mu líbí, hodlá se do něj po svém návratu z Izraele, kam na několik týdnů odjíždí, zapojit.
Takoví lidé jsou pro myšlenku alternativního centra nejdůležitější - lidé bez předsudků, za to s velkými životními zkušenostmi.

Na druhou stranu zase chápu i ty, kteří se s podobnou myšlenkou nechtějí a ani nejsou schopni ztotožnit.

Co nechápu, to je jejich potřeba ji okomentovat tak, jak to dělají.
Asi je to nějak "ohrožuje", kdo ví...

Pan ... nechci být za rejpalku, ale  na konec  tvého prvního příspěvku na tomto vlákně jsi položila neprozřetelně dvě otázky :
"Co tomu říkáte ?
Líbilo by se Vám takto žít ? "

Doufám, že jsi nečekala, že se snese jen záplava chválících a souhlasných příspěvků ? To bys nesměla strávit  tady na babi  tolika času   :lol:

Jinak já za sebe : mě by se to líbilo,  ale jednak nejsem umělec  a  taky  musím se nějak živit a patit složenky za bydlík a výživu ....  ale být nezávislá  .....  kdo ví, kam by mě to zaválo ....   :gloria:

Klubko napsal(a):

To je jasné, že i starší a těm fandím 3x tolik :supr:
Já jen, že tady byla většinou diskuze k těm mladým, nepracujícím, neperspektivním :lol:

Teď jsem při jedné dovolené narazila na tři takové ženy od 50 do 60ti let, co každý rok vyrazí do hor. Tatík si je tak zamiloval a mluvil o nich zásadně jako o dámách :D a fakt byly boží.

Pandorraa napsal(a):

Kuty a jak se chce pracovat tobě? Makat musím,ať se mi chce nebo ne,abych dostála svým závazkům a taky postavila do života,potažmo umožnila skvělý start svým 2 dětem,z jejichž daní půjde jednou i na důchody těm dnešním mladým bohemům,kteeří mají na starosti a opečovávání jen sebe.
Sklenářka potřebuje hlavně pracovité ruce, protože za ta léta, kdy chátrala, se tam nahromadilo spousta věcí, které jse třeba vyspravit, uklidit... - jo ty jsou třeba všude kam se podíváš, i u nás:D:D

Takže nejlepší pro to,aby člověk nehodnotil jen na základě vlastních předsudků a domněnek, je asi se osobně přesvědčit, co říkáš?
A nejlépe se lidé poznají a věci vyjasní při společné práci.
Takže co takhle se sebrat a o víkendu přijet to omrknout, přiložit ruku k dílu, pokecat s lidmi? A to nejen mladými "nemakačenky", ale i těmi, co mají už těch -sát a taky mají své vlastní názory a představy o životě...
Co?
Jdeš do toho?Díky Pan,ale nejdu;mám své představy o trávení volného času,dnes i o životě a doufám,že právě proto nebudu za špatnou:gloria::gloria:

Občanské sdružení, které Sklenářku spravuje a "křísí" zpět do života bude potřebovat každého pracovitého člověka a to ty podle toho, jak se teď prezentuješ, přece jsi, že?

- :D:D nejsem zrovna typ pracovitého člověka,ani jím být nechci,ale musím.Ovšem pracuji hlavou,což by se Vám tam moc nehodilo.Mám taky velmi ráda své pohodlí a nevyznávám žití v komunitě dalších lidí a poslouchání všemožných názorů.:)
Mám své vlastní a za těmi si stojím.

taurus napsal(a):

Klubko napsal(a):

To je jasné, že i starší a těm fandím 3x tolik :supr:
Já jen, že tady byla většinou diskuze k těm mladým, nepracujícím, neperspektivním :lol:

Teď jsem při jedné dovolené narazila na tři takové ženy od 50 do 60ti let, co každý rok vyrazí do hor. Tatík si je tak zamiloval a mluvil o nich zásadně jako o dámách :D a fakt byly boží.

Taur,

s jedním 68 letým Australanem jsem loni na jaře absolvovala víkendovou školu in-line bruslení v mém bydlišti. Flákač :lol:

Klubko napsal(a):

Taur,

s jedním 68 letým Australanem jsem loni na jaře absolvovala víkendovou školu in-line bruslení v mém bydlišti. Flákač :lol:

:lol: :lol: :lol: Ty jsi éro.
Já jen doufám, že měl vybudováné hnízdo a myslel na reálný život. Ale radši už mlčím, protože já se jdu po letech zapojit do pracovního procesu, páč jsem  v tom zahraničí doteď nic nedělala a nemám žádné praktické zkušenosti :P.

javena napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Kuty a jak se chce pracovat tobě?
Sklenářka potřebuje hlavně pracovité ruce, protože za ta léta, kdy chátrala, se tam nahromadilo spousta věcí, které jse třeba vyspravit, uklidit...

Takže nejlepší pro to,aby člověk nehodnotil jen na základě vlastních předsudků a domněnek, je asi se osobně přesvědčit, co říkáš?
A nejlépe se lidé poznají a věci vyjasní při společné práci.
Takže co takhle se sebrat a o víkendu přijet to omrknout, přiložit ruku k dílu, pokecat s lidmi? A to nejen mladými "nemakačenky", ale i těmi, co mají už těch -sát a taky mají své vlastní názory a představy o životě...
Co?
Jdeš do toho?

Občanské sdružení, které Sklenářku spravuje a "křísí" zpět do života bude potřebovat každého pracovitého člověka a to ty podle toho, jak se teď prezentuješ, přece jsi, že?

Teď budu mírně :offtopic:, i když vlastně ani ne...
Proč by do toho měla jít Kuty? Ta tu snad jasně - některým až moc proti srsti :P - napsalal, že jí to nijak neláká. Spíš bych tedy myslela, že na brigádu dorazíš ty Pandorro a Klubko... ;) Vás to zajímá, fandíte jim, chcete pomoci... Tak přiložte ruku k dílu a neshánějte za sebe brigádníky. :D

Javeno,
ty jsi asi to, co jsem napsala nečetla dost pozorně, viď.
Unikají ti souvislosti.
Nevím, proč by člověk, který druhé obviňuje z lenosti a "nemakačnkovství" neměl oprávněnost svých vlastních soudů dokázat svou pracovitostí. Co ti je na tom divného?
Když druhé obviním, že jen čekají na to, co jim kdo dá, nemohu se divit, že by je zajímalo, jak bych to dělala na jejich místě já, ne?
Osobní příklad je vždycky nejlepší, nebo myslíš, že ne?

Tky si myslím, že pokud je někdo netolerantní ke způsobu života druhých lidí, je to celkem jeho věc. Má na to právo.
Ale pokud je začne obviňovat téměř z parazitování na druhých, měl by si své domněky a představy nejprve ověřit v praxi, tedy přímo na místě nejprve poznat, co vlastně ti lidé dělají, jaké mají plány a PAK teprve mluvit.
Jinak by měl raději mlčet.
Ovšem tohle je veliká moudrost, ne všem daná.

A na tom nic nezmění bohapusté plácání a hádky.
Nechápu, proč má někdo tak velkou potřebu vyjadřovat se k něčemu, co ho neláká a co ani nechce poznat.
To mi příjde dětinské.
Nu přesně jak s tím hrachem.

A aby bylo zcela jasno: respektuji, když někdo napíše "tohle mne neláká, protože...."
Ale každý, kdo začne BEZ znalosti konkretních věcí hodnotit samy LIDI, kteří se snaží o něco, co jeho neláká a bude je pomlouvat, musí počítat s tím, že budu chtít, aby mi dokázal svá tvrzení.

Jo, měl dvě děti. Doktorát z přírodních věd a užíval si důchod z cestování. Takže se řadil mezi slušnou elitu. Měl už před společností splněno :P :lol:

No, holky, já bych na vašem místě do toho pracovního procesu až tak moc nespěchala. Do důchodu půjdete nejdřív v 70 a kdo ví, jestli vůbec, takže se napracujete ještě dost.
Raději se trochu  flákejte a šetřete síly.

BB napsal(a):

Pan ... nechci být za rejpalku, ale  na konec  tvého prvního příspěvku na tomto vlákně jsi položila neprozřetelně dvě otázky :
"Co tomu říkáte ?
Líbilo by se Vám takto žít ? "

Doufám, že jsi nečekala, že se snese jen záplava chválících a souhlasných příspěvků ? To bys nesměla strávit  tady na babi  tolika času   :lol:

Jinak já za sebe : mě by se to líbilo,  ale jednak nejsem umělec  a  taky  musím se nějak živit a patit složenky za bydlík a výživu ....  ale být nezávislá  .....  kdo ví, kam by mě to zaválo ....   :gloria:

:D:D:D:D
To víš, že nejsem dnešní.
A upřimně se přiznám, že k založení tohjoto vlákna mne přiměly dvě věci:
Jednak se mi "zželelo" těch, co tu řeší nesmrtelnost chrousta a jistou "mrtvost" duchovního vlákna, tak jsem si řekla, že je nejvyšší čas ukázat opak ;)
A druhák mne upřimně zajímají odpovědi na otázky,k teré jsem položila.
Co už mne ale nezajíma jsou osobní jedy každého, kdo se vyjádří. A za osobní jedy považuji veškeré nepodložené útoky na účastníky projektu, vyjadřování se k jejich pohnutkám, charakteru, pracovitisti ap.
To mne tedy fakt nezájímá, nezajímají mne domněnky o druhých. Jen fakta o tom, kdo se vyjadřuje.
Třeba tvoji odpověď považuji za upřimnou a pouze sebehodnotící :)

Nicméně pokud jde o ty složenky - obyvatelé Sklenářky mají vlastní povolání, práci, která je živí a pravděpodobně to tak ještě dlouho zůstane. Přímo na Sklenářce pravděpodobně vznikne jen málo pracovních míst.
A také ne všichni lidé, kteří se tam chtějí usadit, jsou umělci. Není to podmínkou.
Tahle zona nebude nikdy o nějaké společné práci na poli a společných motlitbách. Tak to nefunguje.

Kuty,
příště zkus nepsat do mého příspěvku a pak ještě pod něj, není to přehledné.

Nu a jinak tě musím zklamat - pouze lidi, kteří myslí vlastní hlavou se asi na Sklenářce uchytí. Pro zabedněnce to nejspíš nebude.

Pochopitelně tvůj jiný pohled, představy o životě a potřebu pohodlí respektuji. Já sama bych také nechtěla žít v komunitě, nejsem právě komunitní typ.
Zdrž se pouze spekulací a soudů lidí, kteří to mají jinak než ty.
To úplně postačí.

Jinak díky za názor.

Pan a proč by měla Kuty dokazovat, že má správný názor na ty lidi? Prostě je to názor... Její. A to, že se někomu nelíbí je zase jeho věc. Proč by měla Kuty jezdit pomáhat a poznávat je, pokud si nechce svůj názor "opravit". Asi je na těch lidech, kterým záleží na tom, jak je vnímá okolí, aby ukázali, jací jsou. I když myslím, že zrovna jim je tohle u zadku. Co si o nich kdo myslí... jak je vnímá...
Nakonec, lidi v satelitech mají taky svou alternativu bydlení :D, několik známých takhle bydlí a můj názor na lidi takto žijící/bydlící to nijak neupravilo. ;)

BB napsal(a):

Jinak já za sebe : mě by se to líbilo,  ale jednak nejsem umělec  a  taky  musím se nějak živit a patit složenky za bydlík a výživu ....  ale být nezávislá  .....  kdo ví, kam by mě to zaválo ....   :gloria:

A není právě tohleto závislost? :D

Javeno,
názor může mít kdo chce jaký chce.
Jenže to, co ty nechceš pochopit, je rozdíl mezi názorem a podjatými domněnkami.
Názor můžeš mít jaký chceš. Je tvůj, nemusíš ho nikomu dokazovat, ale musíš za něj kdykoliv nést zodpovědnost. Třebas i tím, že ho obhájíš činem.

Podjaté domněnky vyrcholí obyčejně pomluvami. Na ty právo nemáš, za ty se jen a jen zodpovídáš.

Pokud ten rozdíl nevnímáš, je zbytečné, abychom se o tom spolu bavily.

A buď klidná, ani by mne nenapadlo kuty do nějaké brigády či jiné formy pomoci nutit. Já jsem jen chtěla vědět, zda si dovede svůj názor obhájit.
Nic víc, nic míň.

KALIK napsal(a):

BB napsal(a):

Jinak já za sebe : mě by se to líbilo,  ale jednak nejsem umělec  a  taky  musím se nějak živit a patit složenky za bydlík a výživu ....  ale být nezávislá  .....  kdo ví, kam by mě to zaválo ....   :gloria:

A není právě tohleto závislost? :D

Kaliku, to je. Ale myslím, že to fakt jinak v 21. století nejde :lol:

Kaliku, napsala jsem to ve smyslu, že  ... být nezávislá ...  = kdybych byla nezávislá ......   samozřejmě vím, že jsem přivázaná k bydlíku složenkama a péčí o rodinu a nutností  ty korunky na složenky někde vydělat a to člověkovi nedává moc možnost vzít si baťůžek a vyrazit do světa ... :D  :D  :D   ... tedy, taky by to šlo, ale bylo by to " něco za něco"  a to se mi jaksi nechce obětovat ...

No klubí, zatím to nejde.

Jak tak koukám třebas na alternativní způsoby bydlení, tak si myslím, že by těch složenek mohlo časem výrazně ubýt :)

Tak - přiznám se - já osobně bych tam žít nechtěla. Nelíbilo by se mi žít v komunitě. Jsem konzerva konzumní dobrovolná. Nedokážu se oprostit od blahobytu, pohodlí, techniky, auta.. . Právě te´d - píšu to v souvislosti jen s tímto tématem - jsme dokončili stavbu  RD a myslím, že jsem si hnizdo vybudovala po svém . Kus od města, velký pozemek, absolutní soukromí. Přidám,  poctivě, že se neobejdu bez jistého komfortu a pohodlí, což jsem si zajistila. Takže - asi je vidět - dnes - nic pro mě. :D

Moc ze stránek vidět ještě není, takže jsem si to nějakým způsobem představila. Je možné, že tam bude i farma - zvířata, hlídání pejsků o dovolených nebo třeba tam budou žít "odložení" pejskové (nádherná představa), třeba i ruční výroba z čehokoliv z čehokoliv ( hlíny apod.) - z  přírodních materiálů. (nějak se budou živit)..To bych brala jako vážně dobré a přínosné.

Brala bych to i jako námět na výlet, dovolenou, brigádu pro puber=táky, "lázně" pro přestresované podnikatele... našlo by se spousta námětů, jak něco vidět, zažít a na druhé straně, jak si zajistit i pár korun pro dostavbu Sklenářky (přestavbu - nevím co).

Hlavně - mám ráda lidi, kteří NĚCO  dělají. Třeba i  zkouší a zpočátku tápou. Třeba i něco nevyjde, ale zohnou to a jdou zase dál. Lidi, kteří a jsou aktivní, kreativní..atd. nehledě ke skutečnosti, že by mohlo ubýt pár míst z pracáků...

Pandorraa napsal(a):

No klubí, zatím to nejde.

Jak tak koukám třebas na alternativní způsoby bydlení, tak si myslím, že by těch složenek mohlo časem výrazně ubýt :)

No tohle je obzvlášť dobrá zpráva pro lidi s hypotékou nebo s těmi lichvářskými úvěry.A zbytek hupky na strom a složenky Vám bude posílat max. samo počasí,ne?

Pan,já si nemusím nic obhajovat,jde o moje názory.Ale kde si  byla Ty na těch rozumech,že se cítíš tak hodně silně v kramflecích?

Koukla jsem na stránky té Sklenářky, zatím jen zběžně, večer to prostuduju důkladně.
Ale teď, při zběžném čtení, jsem jaksi nepochopila, z čeho chtějí být obyvatelé Sklenářky živi? Někde v následných příspěvcích někdo psal, že obyvatelé budou mít svá zaměstnání (jestli to dobře chápu, tak někde mimo Sklenářku).
Jinak je tam psáno o uměleckých workshopech apod. To jsou sice zajímavé věci,ale uživit se tím většinou nedá. Vím to jistě - nějaké podobné workshopy totiž já osobně občas dělám. A mimo to jsem jeden čas si zřídila svou vlastní galerii. Myšlenky "dělat na světě krásno" mám tedy zažité a na vlastní kůži odzkoušené, ale tím líp vím, že člověk musí být nejprve z něčeho živ a toto se dá dělat jako krásný koníček.

Prostě- není mi nějak jasná ta praktická stránka věci.

Jestli oni se sami uživí a nebudou žít na úkor státu, žebráním po spoluobčanech apod., tak jim nesmírně fandím.

Pokud však jejich vlastní nezávislost a alternativní způsob života by měl spočívat v čerpání sociálních dávek, loudění darů,  případně stálé žití z dotací a grantů, pak to není nezávislost, ale fraška. Bohužel, s takovou představou"nezávislosti" jsem se už párkrát setkala...

Kdo tam chce žít, proč ne, ať to zkusí. Být bez závazků, taky bych to třeba šla zkusit, proč ne.
Ale jinak se ztotožňuji s tím, že nezávisle, alternativně a po svém se dá žít i mimo jakoukolikomunitu.

A udivuje mě, že se někdo čertí nad tím, že prostě někdo si to dovolí komentovat. Proč by jiní lidé nemohli mít odlišný názor? Proč by ho sem nemohli napsat? Nebo jsou tu snad povoleny pouze oslavné ódy? ;)  :vissla:

Blossom napsal(a):

Jestli oni se sami uživí a nebudou žít na úkor státu, žebráním po spoluobčanech apod., tak jim nesmírně fandím.

Tak to s tím fanděním už klidně můžeš začít, všichni stávající obyvatelé svoje zaměstnání MAJÍ a vždycky měli. Sami sebe určitě uživí.

Blossom napsal(a):

A udivuje mě, že se někdo čertí nad tím, že prostě někdo si to dovolí komentovat. Proč by jiní lidé nemohli mít odlišný názor? Proč by ho sem nemohli napsat? Nebo jsou tu snad povoleny pouze oslavné ódy? ;)  :vissla:

Co TO?
Co je to TO, co si někdo dovolí komentovat?
Specifikuj. Protože právě TO je podstatné.

Mne zase udivuje, že někdo za alternativním způsobem života hned vidí žití na úkor státu, žebrání po spoluobčanech - státní školy, které žádají o sponzorské dary podle tebe taky žebrají? - a podobně.

A neméně mne udivuije, že se někdo diví tomu, že trvám na striktním oddělení názoru a osobních domněnek.
Sama jako podnikatelka jistě víš, že je rozdíl mezi tím, zda ty jako jedinec uživíš sama sebe a nebo celou firmu.
Pokud ani teď mi nerozumíš, tak to je mi líto.

jen tak mimochodem a u tebe to nejsou doměnky, a osobní názor? ?
pokud jsem to dobře pochopila, zatím to nefunguje, je to v projekt v počátku, takže ještě zcela nefunguje.

Pro ty, co nechtějí jen podléhat svým vlastním předsudkům a navyklým vzorcům, ale chtějí se právně bez nich upřimně nad projektem zamyslet:

http://www.osud.cz/cs/clanek.php?id=9907

Kuty napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

No klubí, zatím to nejde.

Jak tak koukám třebas na alternativní způsoby bydlení, tak si myslím, že by těch složenek mohlo časem výrazně ubýt :)

No tohle je obzvlášť dobrá zpráva pro lidi s hypotékou nebo s těmi lichvářskými úvěry.A zbytek hupky na strom a složenky Vám bude posílat max. samo počasí,ne?

Pan,já si nemusím nic obhajovat,jde o moje názory.Ale kde si  byla Ty na těch rozumech,že se cítíš tak hodně silně v kramflecích?

Kuty, moje babička říkávala: s tebou je rozprávka jak s kozou na ledě.
Proč sem taháš lidi s hypotékou? Máš snad dojem, že oni bydlí v pasivních, ekologických či jinak alternativních domech?
Ti už si snad vybrali, jak budou bydlet a žít, ne?

Nu a pokud se někdo třeba rozhodne, že ve svém domě nebude používat plyn, tak nejspíš asi nebude platit složenky za plyn, co říkáš?
Tak jich šasem může ubrat, kolik bude chtít. Prosté.

A velmi se mýlíš, pokud si myslíš, že své názory si nemusíš obhajovat.
Musíš, tak jako my všichni, jinak jen bohapustě plácáš o něčem, o čem nic nevíš.

A kde jsem byla?
Víš, ty co? Jukni třebas jen sem a pečlově si to prostuduj, pak zjistíš, že kolikrát nemusíš ani moc daleko: http://www.xixao.eu/index.php?option=co … ;Itemid=37

Wiki napsal(a):

Tak - přiznám se - já osobně bych tam žít nechtěla. Nelíbilo by se mi žít v komunitě. Jsem konzerva konzumní dobrovolná. Nedokážu se oprostit od blahobytu, pohodlí, techniky, auta.. . Právě te´d - píšu to v souvislosti jen s tímto tématem - jsme dokončili stavbu  RD a myslím, že jsem si hnizdo vybudovala po svém . Kus od města, velký pozemek, absolutní soukromí. Přidám,  poctivě, že se neobejdu bez jistého komfortu a pohodlí, což jsem si zajistila. Takže - asi je vidět - dnes - nic pro mě. :D

Moc ze stránek vidět ještě není, takže jsem si to nějakým způsobem představila. Je možné, že tam bude i farma - zvířata, hlídání pejsků o dovolených nebo třeba tam budou žít "odložení" pejskové (nádherná představa), třeba i ruční výroba z čehokoliv z čehokoliv ( hlíny apod.) - z  přírodních materiálů. (nějak se budou živit)..To bych brala jako vážně dobré a přínosné.

Brala bych to i jako námět na výlet, dovolenou, brigádu pro puber=táky, "lázně" pro přestresované podnikatele... našlo by se spousta námětů, jak něco vidět, zažít a na druhé straně, jak si zajistit i pár korun pro dostavbu Sklenářky (přestavbu - nevím co).

Hlavně - mám ráda lidi, kteří NĚCO  dělají. Třeba i  zkouší a zpočátku tápou. Třeba i něco nevyjde, ale zohnou to a jdou zase dál. Lidi, kteří a jsou aktivní, kreativní..atd. nehledě ke skutečnosti, že by mohlo ubýt pár míst z pracáků...

Wiki,
mám to podobně jako ty. Taky tam nebudu bydlet, i když tam nevzniká typická komunita s daným řádem a jednou jedinou vůdčí mylšenkou.
Ale také pořád ještě lpím na svém soukromí.
Pokud jde o pohodlí, to by mi asi nechybělo, byty, které jsou k pronajmutí, jsou naprosto standardní a pohodlí v nich chybět nebude.

Ostatní obydlí si na přilehlých pozemcích bude moci každý vybudovatr podle svých představ.

Nicméně těším se na oboustrannou spolupráci.

Pokud jde o "hospodářské" a chovatelské aktivity, tak ses docela strefila :)Už v létě bude areal otevřený turistům, možná tam bude i letní dětský tábor, uvidíme.

agewa napsal(a):

jen tak mimochodem a u tebe to nejsou doměnky, a osobní názor? ?
pokud jsem to dobře pochopila, zatím to nefunguje, je to v projekt v počátku, takže ještě zcela nefunguje.

Pokud je to ke mně, tak prosím nikoliv MIMOCHODEM, ale zcela KONKRETNĚ: co jsou moje domněnky a co osobní názor?

Kde jsem vyjádřila nějakou DOMNENKU o komkoliv? Tedy zcela přesně: kde nevycházím z toho, co dotyčný SÁM napsal, ale ze svých domněnek? A jakých?

podrobně jsem si to přečetla, je to zajímavé. přesto mě to přijde jako utopie, která nemá dlouhého trvání.v dnešním světe ne.
pokud se mýlím, dopředu se omlouvám.

Pandorraa napsal(a):

Blossom napsal(a):

Jestli oni se sami uživí a nebudou žít na úkor státu, žebráním po spoluobčanech apod., tak jim nesmírně fandím.

Tak to s tím fanděním už klidně můžeš začít, všichni stávající obyvatelé svoje zaměstnání MAJÍ a vždycky měli. Sami sebe určitě uživí.

Blossom napsal(a):

A udivuje mě, že se někdo čertí nad tím, že prostě někdo si to dovolí komentovat. Proč by jiní lidé nemohli mít odlišný názor? Proč by ho sem nemohli napsat? Nebo jsou tu snad povoleny pouze oslavné ódy? ;)  :vissla:

Co TO?
Co je to TO, co si někdo dovolí komentovat?
Specifikuj. Protože právě TO je podstatné.

Mne zase udivuje, že někdo za alternativním způsobem života hned vidí žití na úkor státu, žebrání po spoluobčanech - státní školy, které žádají o sponzorské dary podle tebe taky žebrají? - a podobně.

A neméně mne udivuije, že se někdo diví tomu, že trvám na striktním oddělení názoru a osobních domněnek.
Sama jako podnikatelka jistě víš, že je rozdíl mezi tím, zda ty jako jedinec uživíš sama sebe a nebo celou firmu.
Pokud ani teď mi nerozumíš, tak to je mi líto.

Bavím se. :)  Trvat klidně můžeš. Ale to je tak asi jediné, co s tím můžeš dělat. Nikdo ti totiž není povinnen vyhovět. Ač autorka vlákna, nejsi tu ničí nadřízená.  :jojo:

Jinak oddělení názoru a osobních domněnek se mi jeví jako zcela průzračné: Názor (správný) je vždy to, co máš ty Pandorroo, osobní podjaté domněnky mají ti, kteří mají odlišný názor od tvého :D . A to nejen zde, ale na všech vláknech  obecně. :vissla:

Ale zpět k tématu: Myslím, že zvlášť v mládí (dokud není vázán závazky) může a má člověk vyzkoušet nové a i neotřelé věci, co ho lákají. Vždy je to minimálně nová zkušenost. Ve věku, kdy už máte děti, závazky, se člověk k tomu už dostane hůře. Tak snad až tedy v důchodu. Mimochodem, nadchla jsi mě Klubko tou zprávičkou o 68letém účastníku kursu bruslení. Mám ráda takové aktivní až sympaticky ulítlé lidi....tak třeba na viděnou za 20 let na Sklenářce (jestli mi zas neposunou hranici odchodu o důchodu o další roky dál... :)

agewa napsal(a):

podrobně jsem si to přečetla, je to zajímavé. přesto mě to přijde jako utopie, která nemá dlouhého trvání.v dnešním světe ne.
pokud se mýlím, dopředu se omlouvám.

Agevo,
myslím, že se nemáš za co omlouvat.
Tohle je podle mne seriozní nic a nikoho neodsuzující názor.

Já docela chápu i to, že jsou lidé,kteří jsou se stávájicím systemem spokojeni a nechtějí na něm nic měnit.
To je podle mne taky zcela v pořádku.

Žít a nechat žít.
Pokud chce někdo žít jinak,nevidím v něm hned cvoka co se zcela pomátl, ani asociála sahající na sociální dávky. Stejně tak pokud je někdo spokojený v tom, co žije, nevidím v něm hned zabedněnce, který ničí planetu.
Já heldám svoje vlastní místo, kde mi bude dobře.

A sama za sebe se čím dál tím víc přikláním k tomu, co se dnes jeví jako utopie.
Kdo ví, jak to bude za 50 - 80....
Když si vzpomenu na své dětství, nebyla v něm spousta věcí, které jsou dnes naprostou samozřejmostí. Na druhou stranu v mé přítomnosti není spousta samozřejmostí z mého dětství - třeba čistá voda v potoce za vesnicí...

Blos,

pokud jde o zábavu, tak to jsme dvě.
Ty máš totiž zcela evidentní a dlouhodobý problém nikoliv s aleternativním způsobem života, ale se mnou. Z toho si ale nic nedělej, já každého nedostatečně sebevědomého tvora vykolejím.
Pak je samozřejmě nucen dělat to, co děláš ty:
zcela od věci, mimo mísu a nepřekvapivě, pokud já tu napíšu, že tráva je zelená, budeš jistojistě hlásat, že je fialově čtverečkovaná s modrými puntíky :)

Na to já pochopitelně mohu odpovědět jediné: áááno aj takhle mohou trávu vnímat barvoslepí lidé :jojo:

BB: Jinak já za sebe : mě by se to líbilo,  ale jednak nejsem umělec  a  taky  musím se nějak živit a patit složenky za bydlík a výživu ....  ale být nezávislá  .....  kdo ví, kam by mě to zaválo ....   :gloria:
KALIK: A není právě tohleto závislost? :D

Kaliku, pochopila jsem BB tak, že právě ony složenky považuje za závislost (samozřejmě) - druhou část souvětí vnímám jinými lsovy takhle: "kdybych byla nezávislá, kdo ví, kam by mě to zaválo".......
Nebo ne? Mám dojem, že sis její slova špatně vyložil :). Ale to je :offtopic:, pardon.

http://www.osud.cz/cs/clanek.php?id=9907

Okopirovano z vyse uvedeneho.
" Nikdo z nás si na začátku neuvědomoval že není třeba něco vlastnit, ale že je hlavně třeba žít :-). Žít tady a teď, naučit se žít v přítomném okamžiku. A to se dá v podstatě kdekoli. "

Ano,to se da v podstate kdekoliv. :)
Nicmene prave bez te schopnosti,ci prirozenosti zit tady a ted= v pritomnem okamziku ,to nelze zit pak nikde.
Clovek muze mit zajem o alterantivni zpusob ziti ale to nestaci kdyz tohle neumi zit.

Tohle: "Na Sklenářce se můžete zapojit jiným, novým a tvůrčím způsobem. Zde vás nikdo nebude vysávat, ale naopak společným sdílením a životem v harmonii se budete nabíjet a vyvíjet :-). Začněme opět žít svůj život v souladu se svým přesvědčením a svědomím. V souladu s přírodou, Matkou Zemí a všemi bytostmi které nás obklopují. "

se muze dat mnohdy tezko uskutecnit.  Krasna to myslenka,presto je to zatim myslenka, predstava,neni to podle mne zijici skutecnost. 
Nebot nikdo nemuze dopredu slibit nove prichazejicim, tuhle nadhernou harmonii. Nebot lide se musi teprve naucit jak se to dela aby se nikdo navzajem nevysaval.  :jojo:
A opet muj nazor,ze lide muzou byt tisickrat alternativne zalozeny,presto jejich energie nelze vzdy tak snadno zharmonizovat. :)

Tohle zda se jednou podari zit-v souladu s harmonii,pak to nebyla jen utopie.  :)

Fandim vsem kdo sve myslenky dokazi i uskutecnit. :)

Pandorraa napsal(a):

Blos,

pokud jde o zábavu, tak to jsme dvě.
Ty máš totiž zcela evidentní a dlouhodobý problém nikoliv s aleternativním způsobem života, ale se mnou. Z toho si ale nic nedělej, já každého nedostatečně sebevědomého tvora vykolejím.
Pak je samozřejmě nucen dělat to, co děláš ty:
zcela od věci, mimo mísu a nepřekvapivě, pokud já tu napíšu, že tráva je zelená, budeš jistojistě hlásat, že je fialově čtverečkovaná s modrými puntíky :)

Na to já pochopitelně mohu odpovědět jediné: áááno aj takhle mohou trávu vnímat barvoslepí lidé :jojo:

:D  Problém? S tebou? Pan, nepřeceňuj se...

Ale je fakt, že tvé příspěvky docela ráda sleduju. Dokonce se občas i v něčem shodneme - např. myslím asi včera na vlákně Milovat dva muže, v tu samou minutu jsme napsaly jinými slovy to samé :) .
Ale to je spíš výjimka. Většinou máme názor diametrálně odlišný. Ale kdykoli s tebou někdo v něčem nesouhlasí, a nedejbože ;) si dovolí ti nepřikyvovat a dokonce oponovat (nejen já, ale kdokoli jiný), tvé ego to nezvládne, a okamžitě sklouzáváš do roztomilých úsměvných formulací typu: Z toho si nic nedělej, já každého nedostatečně sebevědomého tvora vykolejím. :supr: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Pan, uznávám, že jsi pro mě velká učitelka: V těchto tvých výpadech totiž s pobavením studuju  principy manipulace, dogmatičnosti a překrucování faktů. V tom jsi mistr :godlike: .
Jsi pro mě tedy takový trenažér nacvičování argumentace a slovních sporů s lidmi, kteří se snaží své oponenty napadnout a nějak zasáhnout. To se ůže v životě hodit. :jojo:
No vidíš, a mám to tady dokonce zadarmo :)  A navíc zábavnou formou. Dík, Pan! :)

Pardon ostatním za :offtopic: .  I když, ono to zas tolik off topic možná není...

Pandorraa: Tercilo, mám tomu tedy rozumět tak, že sice necítíš žádnou potřebu budovat "svobodné místo pro život", za to cítíš velkou potřebu to "svobodně" okomentovat?

Pandorroo, je na tom něco špatně? Svou poznámkou mě sice nepřekvapuješ, ale docela mě mrzí, že do (pro mě)úplně prachobyčejného poukázání na nějaké www stránky vkládáš velké osobní zaujetí.
Já jsem po přečtení Tvého dotazu "cítila" normální potřebu lípnout sem názor a ty, prosím, cítíš co? Potřebu ten projekt nějak extra obhajovat? A proč?
Nějak mě nenapadlo se Tě ptát na jiných vláknech, proč tam máš potřebu napsat - od toho snad babinet je, nebo ne?

Bereš to snad tak, že když mi stačí k životu obyčejné (a naprosto svobodné) městské sídliště, nesmím se svobodně vyjadřovat nebo jak? :D :D

Navíc já jsem se absolutně nevyjádřila nijak hanlivě k tomuto představenému projektu. Absolutně. Jen jsem NA TVOJI OTÁZKU odpověděla, vyloženě anketně, že nepatřím mezi lidi, kteří kdy uvažovali o bydlení "v komunitě" - navíc jsem se vůbec nezamyslela nad tím, kdo jak a co a kolik bude vydělávat.... Je mi to opravdu jedno - dokonce jsem si ani nepředstavila nějaké volné pobíhání zvířat :). Což by zrovna mě až tak nevadilo....

Nevím, co čteš mezi řádky - já jsem prostě jen poznamenala, že těm lidem klidně budu fandit, ale že nejsem typ, který by se tam nastěhoval :D :supr:. Nic víc. Nevím, co zásadnějšího v tom chceš vidět. Máš nějaký problém? :D
Ptala ses, co tomu říkáme - tak jsem, jako mnozí jiní, odpověděla. Ty jsi nestanovila úzus: Tercila na moji otázku odpovídat nesmí :D :D
Nebo jsi čekala opravdu jen ohlasy typu "super, kdy to otvíraj, abych se mohla nastěhovat?" :D
Že zrovna mně takový projekt k praktickému životu nechybí, přece neznamená, že jsem nějak proti němu. To sis asi špatně vyložila.

Co tedy za Tvou "anketou", Tvým dotazem v 1. příspěvku, vězí doopravdy? Když ne souhlasné i protikladné náhledy - prostě jen porovnání pro a proti? Co tedy? :)

Blossom, nepíšeš :offtopic:.
Pandorraa tady na tomhle vlákně totiž něco nezvládla. Bere si příliš osobně něco, co jsem např. já považovala za pouhou anketní otázku. Asi jako bych sem mrskla fotku baráku a zeptala se: co na to říkáte? A čekala, že mi všichni pošlou tohle :supr:.
Pandoře asi nešlo o obyčejný náhled kohokoliv ze čtenářů babinetu na ty "komunitní" stránky. V tom bude zřejmě něco jiného. Buď osobní zájem na téhle alternativě nebo pouhá neschopnost akceptovat náhledy jiné, než zrovna očekává.
Ale to ničemu nevadí, každý jsme nějaký. :) A o nic nejde.
Něco si někdy můžeme třeba dovysvětlit,  a na něco se při tom kafču u monitoru vykašleme, no ne? :supr:

Tercilo a proč si myslíš, že já si myslím, že je na tvé potřebě to okomentovat něco špatně?
A co konkretně?

Jinak mne velmi těší, že sem na duchovní "stahují" lidé, kteří ještě donedávna deklarovali svoji "neduchovnost".
Prostě není zbytí, já vím :jojo:

To, že většina z vás má potřebu se nějak vymezit vůči mně, to mne už tak netěší, protože to jen zbytečně téma zahlcuje off topick pitomostma. Vašima, přátelé. A přes ně bohužel nevidíte gro témat jako takových.

Jinak já vím, že jsem dobrá učitelka, o tom už několik let vůbec nepochynuji :)

Pandorraa: kteří ještě donedávna deklarovali svoji "neduchovnost".

A kteří to jsou a čím to deklarovali?
Pokud vím, tak názory mnoha lidí jsi z "duchovních výšin" kamsi do suterénu srážela zrovna Ty ;) :D
A já např. navštěvuji tahle vlákna nepřetržitě, tak...nevím.... co se Ti nepozdává :)

Pandorraa: Jinak já vím, že jsem dobrá učitelka, o tom už několik let vůbec nepochynuji

Hmmmm :)
A co právě teď piješ? :D

Tercilo, ty potřebuješ něco pít, abys o sobě věděla s jistotou, že jsi v něčem dobrá, že se mne tak ptáš?

Odpovídat mi ale nemusíš, protože tohle vlákno není ani o Pandoře, ani o Tercile  a už vůbec to není chat.

Je mi to sice líto vzhlkedem k těm, kteří mají především strach z toho, abych nad ně nebyla nadřazená, ale i když jsem jen zakladatelka vlákna, v rámci pravidela si umím ohlídat, aby příspěvky nezačaly být off topick.

Takže držte se tématu prosím.

Tak jsem se podívala na odkazy a musím říct, že slaměné jurty mě přímo nadchly. Jsem panelákový typ, po domku jsem nikdy netoužila. Ale kvůli těm jurtám si to snad rozmyslím.

Ostatní obydlí si na přilehlých pozemcích bude moci každý vybudovatr podle svých představ.

Měla bych jednu technickou (z vlastní zkušenosti). A co stavební úřad? Nemůže zhatit některé představy o obydlí?

Není to chat, přesto se mě ptáš:
Pandorraa: Tercilo, mám tomu tedy rozumět tak, že sice necítíš žádnou potřebu budovat "svobodné místo pro život", za to cítíš velkou potřebu to "svobodně" okomentovat?

Tak jednak jsem neměla "velkou potřebu" a jednak - rozumíš Ty vůbec sama sobě?  :D
Položíš na vlákně otázku, někdo odpoví, ty na jeho odpověď odpovídáš otázkou, proč měl potřebu komentovat...... zajímavé :D

Taurus,
taky jsem čistě bytový typ. Když si ale prohlížím některé ty domy a vidím, za kolik se taky dá bydlet, myslím, že to ještě přehodnotím :jojo:

Pandorraa napsal(a):

....... v rámci pravidela si umím ohlídat, aby příspěvky nezačaly být off topick.

Takže držte se tématu prosím.

Tak se ale i predevsim Ty nedopostej offtopicku. :)

Pandorraa napsal(a):

Taurus,
taky jsem čistě bytový typ. Když si ale prohlížím některé ty domy a vidím, za kolik se taky dá bydlet, myslím, že to ještě přehodnotím :jojo:

Tak tak. Mě tam dokonce zaujalo i to, že  firma poradí s tím nejdůležitějším a dá se to postavit svépomocí. Sice nejsem stavitelka ale má to nápad a ta představa, že si plácám vlastní jurtu mě vyloženě blaží :godlike:.
Ne, opravdu tohle je poprvé, co jsem ochotná si připustit myšlenku, že bych žila i jinak než jen v paneláku. Naši si postavili krásnej barák ale ani to mě nepřesvědčilo žít jinak. Ale jurta, to klidně :lol:

taurus napsal(a):

Tak jsem se podívala na odkazy a musím říct, že slaměné jurty mě přímo nadchly. Jsem panelákový typ, po domku jsem nikdy netoužila. Ale kvůli těm jurtám si to snad rozmyslím.

:D:D:D
to mi silně připomíná pohádku o 3 prasátkách: jedno si postavilo domeček ze slámy, 2. já už nevím z čeho..hahaha

taurus napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Taurus,
taky jsem čistě bytový typ. Když si ale prohlížím některé ty domy a vidím, za kolik se taky dá bydlet, myslím, že to ještě přehodnotím :jojo:

Tak tak. Mě tam dokonce zaujalo i to, že  firma poradí s tím nejdůležitějším a dá se to postavit svépomocí. Sice nejsem stavitelka ale má to nápad a ta představa, že si plácám vlastní jurtu mě vyloženě blaží :godlike:.
Ne, opravdu tohle je poprvé, co jsem ochotná si připustit myšlenku, že bych žila i jinak než jen v paneláku. Naši si postavili krásnej barák ale ani to mě nepřesvědčilo žít jinak. Ale jurta, to klidně :lol:

Po celém světě dnes lidé zkoušejí různé varianty a alternativy tomu, co je už dlouho běžné. A hodně se vracejí k přírodním materiálům.
Na druhé straně jsem viděla ale i domy z pet lahví a lahví od piva :)
Uvidíme, co bude běžným stavebním materiálem za dalších padesát let.

Pandorraa napsal(a):

Je mi to sice líto vzhlkedem k těm, kteří mají především strach z toho, abych nad ně nebyla nadřazená, ale i když jsem jen zakladatelka vlákna, v rámci pravidela si umím ohlídat, aby příspěvky nezačaly být off topick.

Takže držte se tématu prosím.

A jak to prosim Te udelas? Jak si to ohlidas? Jak ohlidas tolik ruznorodych lidi-nazoru?
No, pokud zacnes u sebe a zkusis uhlidat sama sebe, mas sanci na uspech. Bez Tebe by totiz nebyly ani to offtopy, holka, vis? Zkus se drzet tematu, jak radis druhym. Zkus se taky Ty sama neco naucit, radi se to dobre, co? ;)

Pandorraa napsal(a):

Taurus,
taky jsem čistě bytový typ. Když si ale prohlížím některé ty domy a vidím, za kolik se taky dá bydlet, myslím, že to ještě přehodnotím :jojo:

Mam za to, ze jde o jine kvality nez je levne bydleni :rolleyes:

Tercila napsal(a):

Blossom, nepíšeš :offtopic:.
Pandorraa tady na tomhle vlákně totiž něco nezvládla. Bere si příliš osobně něco, co jsem např. já považovala za pouhou anketní otázku. Asi jako bych sem mrskla fotku baráku a zeptala se: co na to říkáte? A čekala, že mi všichni pošlou tohle :supr:.
Pandoře asi nešlo o obyčejný náhled kohokoliv ze čtenářů babinetu na ty "komunitní" stránky. V tom bude zřejmě něco jiného. Buď osobní zájem na téhle alternativě nebo pouhá neschopnost akceptovat náhledy jiné, než zrovna očekává.
Ale to ničemu nevadí, každý jsme nějaký. :) A o nic nejde.
Něco si někdy můžeme třeba dovysvětlit,  a na něco se při tom kafču u monitoru vykašleme, no ne? :supr:

a to je ono Tercilo,se přece nedá odporovat namyšlené paní učce,ni?

příspěvek upraven moderátorem

Blossom napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Blos,

pokud jde o zábavu, tak to jsme dvě.
Ty máš totiž zcela evidentní a dlouhodobý problém nikoliv s aleternativním způsobem života, ale se mnou. Z toho si ale nic nedělej, já každého nedostatečně sebevědomého tvora vykolejím.
Pak je samozřejmě nucen dělat to, co děláš ty:
zcela od věci, mimo mísu a nepřekvapivě, pokud já tu napíšu, že tráva je zelená, budeš jistojistě hlásat, že je fialově čtverečkovaná s modrými puntíky :)

Na to já pochopitelně mohu odpovědět jediné: áááno aj takhle mohou trávu vnímat barvoslepí lidé :jojo:

:D  Problém? S tebou? Pan, nepřeceňuj se...

Ale je fakt, že tvé příspěvky docela ráda sleduju. Dokonce se občas i v něčem shodneme - např. myslím asi včera na vlákně Milovat dva muže, v tu samou minutu jsme napsaly jinými slovy to samé :) .
Ale to je spíš výjimka. Většinou máme názor diametrálně odlišný. Ale kdykoli s tebou někdo v něčem nesouhlasí, a nedejbože ;) si dovolí ti nepřikyvovat a dokonce oponovat (nejen já, ale kdokoli jiný), tvé ego to nezvládne, a okamžitě sklouzáváš do roztomilých úsměvných formulací typu: Z toho si nic nedělej, já každého nedostatečně sebevědomého tvora vykolejím. :supr: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Pan, uznávám, že jsi pro mě velká učitelka: V těchto tvých výpadech totiž s pobavením studuju  principy manipulace, dogmatičnosti a překrucování faktů. V tom jsi mistr :godlike: .
Jsi pro mě tedy takový trenažér nacvičování argumentace a slovních sporů s lidmi, kteří se snaží své oponenty napadnout a nějak zasáhnout. To se ůže v životě hodit. :jojo:
No vidíš, a mám to tady dokonce zadarmo :)  A navíc zábavnou formou. Dík, Pan! :)

Pardon ostatním za :offtopic: .  I když, ono to zas tolik off topic možná není...

Příspěvek upraven moderátorem

Tak nejdřív se vyjádřím k tématu "Sklenářka".
Za prvé bych ho striktně oddělila od tématu alternativní bydlení, protože v tuhle chvíli nemá s alternativním bydlením (co se nízkoenergetických, zelených, pasivních a jiných domů týče) absolutně nic společného. Alternativnímu bydlení ve smyslu úspory fandím všemi deseti, ne vždy je ovšem realizace tak "neuvěřitellně jednoduchá" jak se všude prezentuje.

Co se Sklenářky samotné týče, určitě by mě nadchla před deseti, možná i před pěti lety. To jsem si totiž myslela, že pokud chce být člověk "alternativní", musí pro to dělat něc zvláštního, co ostatní nedělají (být vegan, squattovat, zachraňovat velryby, atd.). Naštěstí (pro mě) jsem pochopila, že alternativnost nespočívá v tom kde, s kým a za kolik budu bydlet, ale v tom co cítím. Takže z mého současného pohledu, je takovéhle vymezování pro mě nepředstavitelné a skoro až škodlivé. Protože se tam může vyskytnout někdo, kdo nebude dostatečně free na to aby snesl pobíhající zvíře (nejedl maso, vajíčka, oblékal se jen do konopí, nepůjčil ženu, atd.) a ve snaze dokázat si, že alternativní je, to bude lámat přes koleno. Zvlášť u mladých lidí je tohle hodně častý jev. Aby okolí dokázaly, jak úžasně přírodní jsou, dělají to, co vlastně vůbec nechtějí.

Ohledně diskutovaného "žebrání". Když dávám sponzorský dar, tak za něj něco očekávám. A nevím o nikom, kdo by neočekával. Tak to prostě je. Sponzorský dar mi přinese reklamu, nové kontakty, zvýhodnění v určitých oblastech - zkrátka profit. Nějak si nedokážu představit, že takováhle alternativní společnost by žádalá nás konzumenty o dary...a ani nevím, co my bychom z nich měly. (Jedna jediná možnost, jak bych něčím přispěla, je psí útulek. A to nejsem žádná držgrešle, ráda věnuji, daruji... ale tam, kde je to třeba.)
Tím jsem chtěla říct že jejich žádost o přispění rozhodně nemůžu porovnat se sponzorským darem (jak se snažila nadhodit Pandora)

A tohle si bohužel neodpustím.
Hodně jsem si užívala chvíle kdy se Pandorra nezjevovala, ale evidentně jinde není tak veselo, tak si přichází rozdmýchat ohně a následně chladit žáhu ;)

Upřímně, už mě to docela prdí. Naprosto nechápu, co se Pandora snaží vytvářet za hodnoty. Její položení otázky, které jasně vybízí k tomu, abychom se vyjádřili, což hned v zápětí popírá, protožee si někdo dovolil nesouhlasit?
Její neochota odpovědět přímo, že něco neví, nedělala, neviděla, nečetla (v tomhle vlákně např otázka od Ronji).
Její jízlivost a snaha každýho urazit a ponížit když s jejím názorem nesouhlasí.
Její vzývání Kuty k něčemu, čeho je Kuty zcela zjevně odpůrcem - proč proboha? To přeci není inteligentní odpověď?!
Pandoro, sama tady neustále hodnotíš, kometnuješ a odsuzuješ lidi na základě svých vlastních doměnek a názorů. Dělají to tady všichni, tak proč sakra nedokážeš přiznat že ty taky? Proč se musíš neustále schovávat za nějaký vyšší cíle, duchovní cesty a podobný pindy? Jak proboha můžeš všechny, nás duševně zakrnělé mrzáky, odsoudit za používání doměnek a pak napálit Blossom, že má problém? Kdes to sebrala? Řekla ti Blos, že má problém? NEŘEKLA, JE TO JEN TVOJE DOMĚNKA.

Já už mám vážně těch tvých povýšených řečí plný zuby.
Klidně ať za to dostanu ban, ale fakt, ty si srovnej v tý hlavě, jak vlastně chceš působit. Zatím působíš akorát povýšeně, arogantně a naprosto bezhlavě. Asi jako štěkající jorkšír.

Pandorraa napsal(a):

Po celém světě dnes lidé zkoušejí různé varianty a alternativy tomu, co je už dlouho běžné. A hodně se vracejí k přírodním materiálům.
Na druhé straně jsem viděla ale i domy z pet lahví a lahví od piva :)
Uvidíme, co bude běžným stavebním materiálem za dalších padesát let.

Ty baráky z pet lahví a lahví od piva jsem viděla. A až mě překvapilo, co se z toho dá postavit. Vůbec nebylo vidět, že je to barák vpodstatě z odpadu.

Definitiv napsal(a):

Tak nejdřív se vyjádřím k tématu "Sklenářka".
Za prvé bych ho striktně oddělila od tématu alternativní bydlení, protože v tuhle chvíli nemá s alternativním bydlením (co se nízkoenergetických, zelených, pasivních a jiných domů týče) absolutně nic společného. Alternativnímu bydlení ve smyslu úspory fandím všemi deseti, ne vždy je ovšem realizace tak "neuvěřitellně jednoduchá" jak se všude prezentuje.

Co se Sklenářky samotné týče, určitě by mě nadchla před deseti, možná i před pěti lety. To jsem si totiž myslela, že pokud chce být člověk "alternativní", musí pro to dělat něc zvláštního, co ostatní nedělají (být vegan, squattovat, zachraňovat velryby, atd.). Naštěstí (pro mě) jsem pochopila, že alternativnost nespočívá v tom kde, s kým a za kolik budu bydlet, ale v tom co cítím. Takže z mého současného pohledu, je takovéhle vymezování pro mě nepředstavitelné a skoro až škodlivé. Protože se tam může vyskytnout někdo, kdo nebude dostatečně free na to aby snesl pobíhající zvíře (nejedl maso, vajíčka, oblékal se jen do konopí, nepůjčil ženu, atd.) a ve snaze dokázat si, že alternativní je, to bude lámat přes koleno. Zvlášť u mladých lidí je tohle hodně častý jev. Aby okolí dokázaly, jak úžasně přírodní jsou, dělají to, co vlastně vůbec nechtějí.

Ohledně diskutovaného "žebrání". Když dávám sponzorský dar, tak za něj něco očekávám. A nevím o nikom, kdo by neočekával. Tak to prostě je. Sponzorský dar mi přinese reklamu, nové kontakty, zvýhodnění v určitých oblastech - zkrátka profit. Nějak si nedokážu představit, že takováhle alternativní společnost by žádalá nás konzumenty o dary...a ani nevím, co my bychom z nich měly. (Jedna jediná možnost, jak bych něčím přispěla, je psí útulek. A to nejsem žádná držgrešle, ráda věnuji, daruji... ale tam, kde je to třeba.)
Tím jsem chtěla říct že jejich žádost o přispění rozhodně nemůžu porovnat se sponzorským darem (jak se snažila nadhodit Pandora)

Až potud to beru jako tvůj názor k tématu, na který máš právo a je to pro mne v pohodě.

Definitiv napsal(a):

A tohle si bohužel neodpustím.
Hodně jsem si užívala chvíle kdy se Pandorra nezjevovala, ale evidentně jinde není tak veselo, tak si přichází rozdmýchat ohně a následně chladit žáhu ;)

Upřímně, už mě to docela prdí. Naprosto nechápu, co se Pandora snaží vytvářet za hodnoty. Její položení otázky, které jasně vybízí k tomu, abychom se vyjádřili, což hned v zápětí popírá, protožee si někdo dovolil nesouhlasit?
Její neochota odpovědět přímo, že něco neví, nedělala, neviděla, nečetla (v tomhle vlákně např otázka od Ronji).
Její jízlivost a snaha každýho urazit a ponížit když s jejím názorem nesouhlasí.
Její vzývání Kuty k něčemu, čeho je Kuty zcela zjevně odpůrcem - proč proboha? To přeci není inteligentní odpověď?!
Pandoro, sama tady neustále hodnotíš, kometnuješ a odsuzuješ lidi na základě svých vlastních doměnek a názorů. Dělají to tady všichni, tak proč sakra nedokážeš přiznat že ty taky? Proč se musíš neustále schovávat za nějaký vyšší cíle, duchovní cesty a podobný pindy? Jak proboha můžeš všechny, nás duševně zakrnělé mrzáky, odsoudit za používání doměnek a pak napálit Blossom, že má problém? Kdes to sebrala? Řekla ti Blos, že má problém? NEŘEKLA, JE TO JEN TVOJE DOMĚNKA.

Já už mám vážně těch tvých povýšených řečí plný zuby.
Klidně ať za to dostanu ban, ale fakt, ty si srovnej v tý hlavě, jak vlastně chceš působit. Zatím působíš akorát povýšeně, arogantně a naprosto bezhlavě. Asi jako štěkající jorkšír.

Tohle je už tvůj vlastní vnitřní balast, který nepatří na vlákno, ale do SZ.
Je to pro ale jen tebe BOHUŽEL, že sis to neodpustila.

Takže díky za názor, to ostatní s tématem nesouvisí a mně se netýká, takže s tím ti nepomůžu.

taurus napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Po celém světě dnes lidé zkoušejí různé varianty a alternativy tomu, co je už dlouho běžné. A hodně se vracejí k přírodním materiálům.
Na druhé straně jsem viděla ale i domy z pet lahví a lahví od piva :)
Uvidíme, co bude běžným stavebním materiálem za dalších padesát let.

Ty baráky z pet lahví a lahví od piva jsem viděla. A až mě překvapilo, co se z toho dá postavit. Vůbec nebylo vidět, že je to barák vpodstatě z odpadu.

Přesně tak.
A myslím, že to je stejné i u domu ze slámy či čehokoliv jiného.
Na domě z petek se mi líbé barevná dna vykukující z omítky jako ozdoba :)
Ale nemyslím, že tohle je právě zdravý stavební materiál :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Pro ty, co nechtějí jen podléhat svým vlastním předsudkům a navyklým vzorcům, ale chtějí se právně bez nich upřimně nad projektem zamyslet:

http://www.osud.cz/cs/clanek.php?id=9907

Tak jsem zkoukla tenhle odkaz a pravím:" Vrať se na zem Pandorro a všichni tobě podobní".Vzápětí však dodávám:"Kdo si hraje,nezlobí, a tohle je neškodná avšak na hlavu hodně padlá aktivita".

Pandorraa napsal(a):

taurus napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Po celém světě dnes lidé zkoušejí různé varianty a alternativy tomu, co je už dlouho běžné. A hodně se vracejí k přírodním materiálům.
Na druhé straně jsem viděla ale i domy z pet lahví a lahví od piva :)
Uvidíme, co bude běžným stavebním materiálem za dalších padesát let.

Ty baráky z pet lahví a lahví od piva jsem viděla. A až mě překvapilo, co se z toho dá postavit. Vůbec nebylo vidět, že je to barák vpodstatě z odpadu.

Přesně tak.
A myslím, že to je stejné i u domu ze slámy či čehokoliv jiného.
Na domě z petek se mi líbé barevná dna vykukující z omítky jako ozdoba :)
Ale nemyslím, že tohle je právě zdravý stavební materiál :jojo:

:D:D
Narozdíl třeba od baráků z konopí,že?To když tě začne bolet koleno,ani nemusíš nikam chodit do lékárny pro masti v nezdravých obalech,odchlípneš kus baráku,přiložíš si to na postižené místo a JE TO!:D

Kuty, u tebe mi postačí, když se vrátíš k pravidlům slušnosti, aby ti nemusely být upravovány příspěvky.

Definitiv napsal(a):

Tak nejdřív se vyjádřím k tématu "Sklenářka".
Za prvé bych ho striktně oddělila od tématu alternativní bydlení, protože v tuhle chvíli nemá s alternativním bydlením (co se nízkoenergetických, zelených, pasivních a jiných domů týče) absolutně nic společného. Alternativnímu bydlení ve smyslu úspory fandím všemi deseti, ne vždy je ovšem realizace tak "neuvěřitellně jednoduchá" jak se všude prezentuje.

Co se Sklenářky samotné týče, určitě by mě nadchla před deseti, možná i před pěti lety. To jsem si totiž myslela, že pokud chce být člověk "alternativní", musí pro to dělat něc zvláštního, co ostatní nedělají (být vegan, squattovat, zachraňovat velryby, atd.). Naštěstí (pro mě) jsem pochopila, že alternativnost nespočívá v tom kde, s kým a za kolik budu bydlet, ale v tom co cítím. Takže z mého současného pohledu, je takovéhle vymezování pro mě nepředstavitelné a skoro až škodlivé. Protože se tam může vyskytnout někdo, kdo nebude dostatečně free na to aby snesl pobíhající zvíře (nejedl maso, vajíčka, oblékal se jen do konopí, nepůjčil ženu, atd.) a ve snaze dokázat si, že alternativní je, to bude lámat přes koleno. Zvlášť u mladých lidí je tohle hodně častý jev. Aby okolí dokázaly, jak úžasně přírodní jsou, dělají to, co vlastně vůbec nechtějí.

Ohledně diskutovaného "žebrání". Když dávám sponzorský dar, tak za něj něco očekávám. A nevím o nikom, kdo by neočekával. Tak to prostě je. Sponzorský dar mi přinese reklamu, nové kontakty, zvýhodnění v určitých oblastech - zkrátka profit. Nějak si nedokážu představit, že takováhle alternativní společnost by žádalá nás konzumenty o dary...a ani nevím, co my bychom z nich měly. (Jedna jediná možnost, jak bych něčím přispěla, je psí útulek. A to nejsem žádná držgrešle, ráda věnuji, daruji... ale tam, kde je to třeba.)
Tím jsem chtěla říct že jejich žádost o přispění rozhodně nemůžu porovnat se sponzorským darem (jak se snažila nadhodit Pandora)

A tohle si bohužel neodpustím.
Hodně jsem si užívala chvíle kdy se Pandorra nezjevovala, ale evidentně jinde není tak veselo, tak si přichází rozdmýchat ohně a následně chladit žáhu ;)

Upřímně, už mě to docela prdí. Naprosto nechápu, co se Pandora snaží vytvářet za hodnoty. Její položení otázky, které jasně vybízí k tomu, abychom se vyjádřili, což hned v zápětí popírá, protožee si někdo dovolil nesouhlasit?
Její neochota odpovědět přímo, že něco neví, nedělala, neviděla, nečetla (v tomhle vlákně např otázka od Ronji).
Její jízlivost a snaha každýho urazit a ponížit když s jejím názorem nesouhlasí.
Její vzývání Kuty k něčemu, čeho je Kuty zcela zjevně odpůrcem - proč proboha? To přeci není inteligentní odpověď?!
Pandoro, sama tady neustále hodnotíš, kometnuješ a odsuzuješ lidi na základě svých vlastních doměnek a názorů. Dělají to tady všichni, tak proč sakra nedokážeš přiznat že ty taky? Proč se musíš neustále schovávat za nějaký vyšší cíle, duchovní cesty a podobný pindy? Jak proboha můžeš všechny, nás duševně zakrnělé mrzáky, odsoudit za používání doměnek a pak napálit Blossom, že má problém? Kdes to sebrala? Řekla ti Blos, že má problém? NEŘEKLA, JE TO JEN TVOJE DOMĚNKA.

Já už mám vážně těch tvých povýšených řečí plný zuby.
Klidně ať za to dostanu ban, ale fakt, ty si srovnej v tý hlavě, jak vlastně chceš působit. Zatím působíš akorát povýšeně, arogantně a naprosto bezhlavě. Asi jako štěkající jorkšír.

Napsalas to Definitiv velmi výstižně! Příspěvek upraven moderátorem
Gratuluji k Matyldě - krásné jméno:dudlik:

Pandorraa napsal(a):

Kuty, u tebe mi postačí, když se vrátíš k pravidlům slušnosti, aby ti nemusely být upravovány příspěvky.

Děkuji velmi za upozornění domýšlivý nadčlověče,ještě že vím,co mám teď dělat.

Teda holky, tady to duchovnem úplně dýchá. :D

Pan - Názor je vlastně takový shluk domněnek...
Pokud ovšem nepřijmeš názor někoho bez toho, aby jsi se nad tím, co bereš za svůj názor, zamyslela. To pak opravdu nejsou domněnky, ale něčí názor. Radši mám svůj nedokonalý (nejen pro tebe), než papouškování... S mými názory se nemusí většina ztotožňovat, abych měla pocit, že jsem oblíbená a mám ty "správné" názory. Neměním je podle toho s kým se bavím... Ani nikoho nepřesvědčuju, že ty jeho jsou špatné a ty moje lepší. ;)
Asi proto si my dvě moc nerozumíme. :)

Prosím všechny diskutující, aby se vrátili k tématu. Tím jsou názory na alternatnivní způsoby života a projekty typu Sklenářka, nikoli názory na zakladatelku vlákna. Zároveň obzvlášť tebe, Kuty, upozorňuji, že několik tvých posledních příspěvků bylo porušením diskusních pravidel (osobní urážky), za jehož opakování ti může být udělen ban.

Děkuji za pochopení.

vidím to takhle - alternativní je jiný , zástupný, náhradní.  Jako jiný způsob života je SKlenářka mým možným cílem v podobě účasti na seminářích nebo workshopech nebo jako místo, kde se bude dát ubytovat nějaká skupina.

V takovémto prostředí bych osobně žít nemohla. Nejsem holt tak zaujatá myšlenkou soužití ve větší komunitě. Pro mě by tohle byl problém. Mám ráda své soukromí. Nebývám tak happy a free, pokud nejde jen o pár nocí.

Určitě si nemyslím, že v takovémto obydlí musí žít zrovna nemakačenkové a žebráci. DOcela by mě zajímalo, kde se vzal tento pohled Kuty. Proč si takto hodnotí lidi. MOžná proto, že se s žádnými nesetkala. Ale to už jsou  moje doměnky. A nebo jí někdo vybílil kurník, jako cikáni ve vesnici v knize MIkeš od Josefa Lady. Pro mě by bylo podstatné vědět, zdali soudí na základě osobní zkušenosti, nebo si to jen myslí protože je to přece jasné. Takhle to její tvrzení má pro mne nulovou váhu.

Osobně svoje síly napřu někde jinde, na místě, které má pro mě větší a hlubší smysl. A to je svoboda mého orzhodnutí. D9ky za ni.

Pandorraa napsal(a):

Asi je to nějak "ohrožuje", kdo ví...

Ano.

Definitiv napsal(a):

...působíš akorát povýšeně, arogantně a naprosto bezhlavě. Asi jako štěkající jorkšír.

Teda, naprosto BI, zajímalo by mě, jak štěká bezhlavej jorkšír... :-))

agewa napsal(a):

kdo ohlídá, kdy už to hraničí třeba s omezováním svobody druhých (např. volné potulování zvířat)

Snad katastrální úřad, ne? ;)

Tercila napsal(a):

Takové alternativy hledá vždycky jen určitá skupina lidí.

Terci, jakékoli...ne jen "takové" :storstark: Ostatně - jako všechno a vždycky, že.....

Kuty napsal(a):

No já bych se tam měla strach jen objevit

Kuty, je mi líto - ale vsadím svůj čínskej servis po babičce, že Pan, kladouc svou otázku NEMĚLA před očima tebe....:/

PAn.....ty se v tom pelechu normálně nudíš! :cool:

Když tu kuličku, se kterou se pachtíme, začneme brát příliš vážně, když ji začneme považovat za podstatu naší existence, pak nás nějaká alternativa zákonitě musí zneklidnit. Těm darebákům je moje kulička ukradená, támhleten chlapec si dokonce ťuká na čelo. :)

Teda jako staršímu pánovi by mně to nevyhovovalo, ale každá věc, která takhle krásně narušuje naše pochybné hodnoty je moc užitečná. :)

Definitiv napsal(a):

Ohledně diskutovaného "žebrání". Když dávám sponzorský dar, tak za něj něco očekávám. A nevím o nikom, kdo by neočekával. Tak to prostě je. Sponzorský dar mi přinese reklamu, nové kontakty, zvýhodnění v určitých oblastech - zkrátka profit. Nějak si nedokážu představit, že takováhle alternativní společnost by žádalá nás konzumenty o dary...a ani nevím, co my bychom z nich měly. (Jedna jediná možnost, jak bych něčím přispěla, je psí útulek. A to nejsem žádná držgrešle, ráda věnuji, daruji... ale tam, kde je to třeba.)
Tím jsem chtěla říct že jejich žádost o přispění rozhodně nemůžu porovnat se sponzorským darem (jak se snažila nadhodit Pandora)

Ozvala se má profesionální deformace.
Definitiv, plácáš. Pleteš si dar s reklamou. Btw - v žádném zákoně neexistuje pojem - sponzorský dar. Existuje jenom reklama - to je to, co popisuješ ty, tam bude něco poskytnuto.
A pak DAR. Dary dáváme nezištně a NIC za ně neočekáváme. Je přísně zakázáno za dar mít jakýkoliv profit. Pokud ho máš, NESMÍŠ si dary poskytnuté na účel, stanovený Zákonem o dani z příjmu uplatnit jako odečet od zákadu daně, protože to už nejsou dary, ale REKLAMA. Tolik ve zkratce.
Tak. :lol:
Omlouvám se za :offtopic: ale nemám ráda, když někdo míchá jabka s banány a nemá o tom páru.

Axi napsal(a):

Když tu kuličku, se kterou se pachtíme, začneme brát příliš vážně, když ji začneme považovat za podstatu naší existence, pak nás nějaká alternativa zákonitě musí zneklidnit. Těm darebákům je moje kulička ukradená, támhleten chlapec si dokonce ťuká na čelo. :)

Teda jako staršímu pánovi by mně to nevyhovovalo, ale každá věc, která takhle krásně narušuje naše pochybné hodnoty je moc užitečná. :)

Ani nevíš, jakou máš pravdu. :D
Když si o tý kuličce někdo myslí, že je to jediná správná kulička, protože ji upachtil právě on, tak na ní lpí a každý, kdo zpochybní, že to pachtění má smysl, je okamžitě podezřelý a nemá pravdu - protože je to přece děsně důležitá kulička. ;) Má to svoji logiku...

Pandorraa napsal(a):

Tohle je už tvůj vlastní vnitřní balast, který nepatří na vlákno, ale do SZ.

Pandoro, proc Ty se neridis tim co sama kazes? Pak se nediv, ze Te lidi neberou vazne :rolleyes:. Co si pamatuju, o SZ tady psala prvni Hirondel, Ty od ni jen obycejne opisujes holka. Ohanis se SZ, ale ze by ses tim ridila?

Já si myslím, že v takovéhle komunitě nejde ani o ztrátu pohodlí, ani soukromí. Jistě používají elektřinu a přístroje na ní závislé, auta, net a podobně. Spíš těm lidem jde možná o to nějakou komunitu (představovanou třeba Tercilou a Kuty) opustit. Byla jsem kdysi na jednom kursu, kde měli také hliněné domečky, které vypadaly trochu jako chaloupka baby Jagy na muří nožce, někteří účastníci kursu v nich bydleli (bylo sychravo a kolem nuly) a chválili si to. Byly útulné a teplé - topilo se kamny. Hlavně mladí lidé dnes hledají alternativu ke konzumnímu způsobu života, zkoušejí a experimentují. A dost často jsou vegetariáni a velmi dbají na původ a způsob zpracování potravin, alkohol a tvrdé drogy jsou pro ně nepřijatelné. Pamatujete třeba na aféru s holčičkou Půlnoční bouře? Moc se mi líbí třeba počínání obce Jindřichovice. :), to bude asi podobné. Proč z toho má ta konzumní komunita (to nemyslím nijak pejorativně, jen nevím, jak to nazvat) takovou hrůzu, nebo odpor?

lupina montana napsal(a):

PAn.....ty se v tom pelechu normálně nudíš! :cool:

Sakriš lupiš, tys mne odhalila :D

Je fakt, že teď jsem posledních pár dní strávila s mile příjemnými lidmi, kteří mi to tu "prosvítili" a tak jsem teď naprosto "vyhoukaná" z toho, že některé "názory" ještě dnes v době internetu a infirmací mohou obsahovat tolik zloby, strachu a předpojatosti.

Nicméně už jsem zase "spadla na zem" a beru, že můžou :jojo:
Když na tom někdo trvá, proti gusu....

A na Sklenářku se těším, Těším se na práci, která mne tam čeká. Těším se na otevřené lidi, kteří tam jistě budou přicházet, na alternativy, které tam budou vznikat, protože jsem tvor zvědvý a chci si OSOSBNĚ vyzkoušet a ověřit, zda právě TOHLE by nakonec nebylo přece jen pro mne na furt.
A je celkem možné a DNES si myslím, že i hodně pravděpodobné, že zjistím, že nebylo.
To zatím nijak nepředjímám, to prostě uvidím :jojo::)

Tohle vlákno je svým způsobem velmi poučné. K zamyšlení. Třeba nad tím, jak se řada věcí tak jaksi zbytečně polarizuje, nebo často až politizuje.
Například zdánlivý protiklad pojmů "alternativní" versus "konzumní" . Kde alternativní je už předem nastaveno jako "správné" a konzumní podobně předem nastavené jako "fuj".
Myslím, že takovéto černobílé vidění svět je pochopitelné právě u mladých lidí, kde je taková určitá radikálnost dána právě jejich mládím a nezkušeností. A asi proto by si to měli mít možnost vyzkoušet, pokud tedy o takový pokus vůbec stojí.

Obecně si myslím, že svět v ničem není černý nebo bílý, že je prostě pestrý, mnohobarevný, a tak to má být.
A takzvaně alternativním, nekonzumním  způsobem života může žít vlastně každý z nás. Kdo chce, tak v nějaké komunitě, a koho komunita neláká, tak zrovna tak dobře může žít alternativně a nekonzumně i mimo komunitu.
Ať si každý dělá co chce a nikomu nic nevnucuje.

A rozhodně ten šetrný a udržitelný přístup k životu není rozdělen tím, kde kdo bydlí, zda v hliněné jurtě a nebo třeba v paneláku. I v paneláku můžete žít šetrně k přírodě a skromně, třídit např. důsledně odpad, nepodléhat reklamou vyvolaným nákupům zbytečností. A nakonec - i třeba v tom paneláku můžete klidně vést ty umělecko řemeslné workshopy, pořádat přednášky s duchovní tématikou, podnítit setkávání lidí s různými podnětnými úhly pohledu na život.
Jediný rozdíl je v tom, že v paneláku tedy asi nemůžete mít těch 10  pávů a další volně pobíhající zvířata.

Ale na tom snad myšlenka alternativního, nekonzumního a k přírodě šetrnému životu  nestojí, ne?  :)

javena napsal(a):

Axi napsal(a):

Když tu kuličku, se kterou se pachtíme, začneme brát příliš vážně, když ji začneme považovat za podstatu naší existence, pak nás nějaká alternativa zákonitě musí zneklidnit. Těm darebákům je moje kulička ukradená, támhleten chlapec si dokonce ťuká na čelo. :)

Teda jako staršímu pánovi by mně to nevyhovovalo, ale každá věc, která takhle krásně narušuje naše pochybné hodnoty je moc užitečná. :)

Ani nevíš, jakou máš pravdu. :D
Když si o tý kuličce někdo myslí, že je to jediná správná kulička, protože ji upachtil právě on, tak na ní lpí a každý, kdo zpochybní, že to pachtění má smysl, je okamžitě podezřelý a nemá pravdu - protože je to přece děsně důležitá kulička. ;) Má to svoji logiku...

No vidíš javeno, v něčem si přece jen rozumíme, mám naprosto stejný NÁZOR, jako ty a Axi :jojo:

Daphné napsal(a):

Já si myslím, že v takovéhle komunitě nejde ani o ztrátu pohodlí, ani soukromí.

Já si dokonce Daphné myslím, že to, co vzniká na Sklenářce, ani žádná komunita nebude :)
Spíš volné společenství lidí, kteří budou mít společný zájem žít co nejméně závisle na stávajícím systému a přitom zůstat otevření pro ty, kteří tuhle potřebu nepociťují.

Pandorraa napsal(a):

Daphné napsal(a):

Já si myslím, že v takovéhle komunitě nejde ani o ztrátu pohodlí, ani soukromí.

Já si dokonce Daphné myslím,  že to, co vzniká na Sklenářce, ani žádná komunita nebude :)
Spíš volné společenství lidí, kteří [b] budou mít [b] společný zájem žít co nejméně závisle na stávajícím systému a přitom zůstat otevření pro ty, kteří tuhle potřebu nepociťují.

Myslis si to?  .......Aha.   :)

Já si osobně myslím, že tady o žádnou polarizaci  ve smyslu černá-bílá nejde .  Na několika notoricky známých  kauzách z poslední doby je nezpochybnitelně patrné, že konzumní společnost neustále prokazuje čím dál větší neživotaschopnost.
-omezování osobní svobody -( např. kauza povinné očkování proti chřipce)
-omezování svobody projevu -( např. máš hypotéku? tak drž hubu a krok nebo příjdeš o práci)
- omezování svobody shromažďování ( povolené x nepovolené demonstrace)
-omezování svobody volného pohybu ( cestování je komplikováno vízy a čím dál přísnějšími  osobními kontrolami)
Jsem přesvědčená, že jen málo lidí vidí nějakou smysluplnou perspektivu konzumní společnosti  třeba v horizontu 50 let.
Zákonitě tedy nastoupilo nové hledání a objevování  nových? ( možná... lepší výraz asi bude jiných) cest, které se mi nejeví jako polarizace , ale jako  zákonité východisko z nouzového stavu...   , byť  metodou pokus -omyl .

Že jsou iniciátoři především mladí lidé je zcela pochopitelné, protože převážnou většinu dnešních padesátníků už zřejmě tolik netrápí myšlenka na to , co bude za 50 let.... :)

Všimla jsem si stejně jako Dafné, že spousta mladých lidí, i těch pevně svázaných s konzumem, začíná žít postupně jinak, než byli zvyklí ve svých původních rodinách. Počínaje vegetariánstvím nebo tím, že si nekupují televize a nepodléhají bačkorovým kulturám , ve smyslu zavřít se doma, čučet na bednu a po mě potopa...
Jsou otevřenější , méně lhostejní a více orientovaní vně svých rodin.

Vzpomněla jsem si, že jsem kdysi četla nějaký článek o hnutí hippies v Americe. Bylo to psané  trochu jako sociologicky laděná studie.

Psali mimo jiné o tom, že mladí lidé se prostě potřebují vydělit a tak trochu rebelovat proti způsobu života dospělých, proti způsobu života svých rodičů. Že je to naprosto normální.

A právě tam psali o zajímavém jevu: Hnutí hippies vzniklo jako dalo by se říct alternativní způsob života, protiklad života "konzumního". A do hipísáckých komunit květinové generace a volné lásky odcházeli houfně děti takových těch typických amerických "konzumních" středostavovských rodin.

A přešlo 20 let, vyrostla generace jejich dětí, a kyvadlo se vychýlilo přesně naopačnou stranu: Děti vychované v komunitě hippies houfně rebelovaly vůči svým rodičům - a odcházely žít z komunity právě do světa klasických "konzumních" hodnot, libovaly si ve všech výdobytcích civilizace a o životě ve stylu hippies nechtěly slyšet už ani slovo...

Blos, já s tebou souhlasím v tom, že ať si každý najde to svoje, co mu vyhovuje a nikomu nic nevnucuje. A že alternativní způsob života neznamená život v komunitě. Máš taky pravdu, že právě u mladých lidí je vidění víc černobílé a jsou možná radikálnější....ale nejsme my starší zase víc zpohodlnělí a "zvyklí"? To, cos vypsala o šetrnosti k přírodě a možnostech v bytě je ale bohužel asi všechno, co se s tím v tom bytě dá dělat. Lidem, co se jaksi rozhodli pro žití v souladu s přírodou, pro spolupráci s ní a ne její ohýbání potřebám člověka, to asi stačit nebude (ovšem deset pávů taky asi nebude to pravé :)). Jde totiž taky o nezávislost na zdrojích, třeba proudu, potravin, vody, zpracování a podobně. Neskrývám, že jim fandím, ale současně chápu, že to většině  nic neříká. Ale těch lidí, co hledají, je hodně a čím dál víc, mi připadá.

No, tak k tomu bydlení. Taur, ty jsi psala o těch jurtách, nebo se pletu? To by se mi taky líbilo.
Minulý týden šel nějak odpoledne pořad "Chalupa je hra", kde majitel té chalupy chtěl co nejvíce při stavbě využívat přírodní zdroje. Tak si dělal rákosovou střechu. Náááádhera.
Taky tam ukazovali možnost využít recyklace Pet lahví na imitaci této rákosové střechy. Ani na 0,5 m nebylo vidět, že je to alternativa přírodního rákosu. Super, využití.

V létě jsem byla v Bechyni, kde má Zemědělská univerzita Praha své rekreační sídlo. Jsou to vlastně domky, zahrnuté hlínou a porostlé trávou. Krásné. Hned za nimi les, zapadlo krásně do krajiny. Jen mě moc mrzelo, že tam nikdo nebyl, šla bych se dovolit, zda se můžu podívat dovnitř, měla bych strach, že ty okna jsou moc malá a uvnitř bude málo světla. Ale třebas ne.

Johana50 napsal(a):

Já si osobně myslím, že tady o žádnou polarizaci  ve smyslu černá-bílá nejde .  Na několika notoricky známých  kauzách z poslední doby je nezpochybnitelně patrné, že konzumní společnost neustále prokazuje čím dál větší neživotaschopnost.
-omezování osobní svobody -( např. kauza povinné očkování proti chřipce)
-omezování svobody projevu -( např. máš hypotéku? tak drž hubu a krok nebo příjdeš o práci)
- omezování svobody shromažďování ( povolené x nepovolené demonstrace)
-omezování svobody volného pohybu ( cestování je komplikováno vízy a čím dál přísnějšími  osobními kontrolami)
Jsem přesvědčená, že jen málo lidí vidí nějakou smysluplnou perspektivu konzumní společnosti  třeba v horizontu 50 let.
Zákonitě tedy nastoupilo nové hledání a objevování  nových? ( možná... lepší výraz asi bude jiných) cest, které se mi nejeví jako polarizace , ale jako  zákonité východisko z nouzového stavu...   , byť  metodou pokus -omyl .Že jsou iniciátoři především mladí lidé je zcela pochopitelné, protože převážnou většinu dnešních padesátníků už zřejmě tolik netrápí myšlenka na to , co bude za 50 let.... :)

Všimla jsem si stejně jako Dafné, že spousta mladých lidí, i těch pevně svázaných s konzumem, začíná žít postupně jinak, než byli zvyklí ve svých původních rodinách. Počínaje vegetariánstvím nebo tím, že si nekupují televize a nepodléhají bačkorovým kulturám , ve smyslu zavřít se doma, čučet na bednu a po mě potopa...
Jsou otevřenější , méně lhostejní a více orientovaní vně svých rodin.

Ale to hledání a objevování nových cest nenastalo až teď, v dnešní době. To tady balo permanentně po celou dobu civilizace. Malý příklad třeba zmínění hippies v šedesátých letech, a když půjdete do historie dál, tak třeba různé komunity náboženské ve středověku (napr. Adamité), hledající odlišnou alternativu k tehdejším společenským hodnotám. A takových příkladů by se našlo spousty.

A co se týká třeba omezování svobody projevu, osobní svobody... Já myslím, že úplně všude, tedy i v tzv. alternativně žijících skupinách se vždycky najdou týpky, co hlásají: Jediný Správný Názor mám tady já. A pokud by si někdo dovolil mít jiný, tak to si tedy ohlídám !! :jojo:

A o tom to je, to nepochopení. Srovnávání s hnutím hippies. I když si myslím, že tohle hnutí nadlouho ovlivnilo svými myšlenkami společnost.
Dnes mají ti lidé technologické informace, jdou do toho s rozumem a rozmyslem, vědí, co chtějí a co nechtějí, využívají nové poznatky a technologie a znovuobjevují ty staré. Přikládají ruku i intelekt k dílu a baví je to. Nechtějí si jen užívat. Je to spíš o odpovědnosti k životu.

Že jsou iniciátoři především mladí lidé je zcela pochopitelné, protože převážnou většinu dnešních padesátníků už zřejmě tolik netrápí myšlenka na to , co bude za 50 let....   :)
----------------------------------------------------------------------------------------

Nemusej se trapit myslenkou,ale zajimat by je to melo tak jak tak.

Muj nazor je ten ,ze mladi lide jsou takovi uz od dob, co jsem na svete. Cimz ale nepopiram myslenku ze se rodi uplne jina generace lidi. :)

Johana50 napsal(a):

Já si osobně myslím, že tady o žádnou polarizaci  ve smyslu černá-bílá nejde .  Na několika notoricky známých  kauzách z poslední doby je nezpochybnitelně patrné, že konzumní společnost neustále prokazuje čím dál větší neživotaschopnost.
-omezování osobní svobody -( např. kauza povinné očkování proti chřipce)
-omezování svobody projevu -( např. máš hypotéku? tak drž hubu a krok nebo příjdeš o práci)
- omezování svobody shromažďování ( povolené x nepovolené demonstrace)
-omezování svobody volného pohybu ( cestování je komplikováno vízy a čím dál přísnějšími  osobními kontrolami)
Jsem přesvědčená, že jen málo lidí vidí nějakou smysluplnou perspektivu konzumní společnosti  třeba v horizontu 50 let.
Zákonitě tedy nastoupilo nové hledání a objevování  nových? ( možná... lepší výraz asi bude jiných) cest, které se mi nejeví jako polarizace , ale jako  zákonité východisko z nouzového stavu...   , byť  metodou pokus -omyl .

Že jsou iniciátoři především mladí lidé je zcela pochopitelné, protože převážnou většinu dnešních padesátníků už zřejmě tolik netrápí myšlenka na to , co bude za 50 let.... :)

Všimla jsem si stejně jako Dafné, že spousta mladých lidí, i těch pevně svázaných s konzumem, začíná žít postupně jinak, než byli zvyklí ve svých původních rodinách. Počínaje vegetariánstvím nebo tím, že si nekupují televize a nepodléhají bačkorovým kulturám , ve smyslu zavřít se doma, čučet na bednu a po mě potopa...
Jsou otevřenější , méně lhostejní a více orientovaní vně svých rodin.

Vidím to podobně.
Na Sklenářce je ovšem pro mne nejpřitažlivější, že oba iniciátoři jsou čtyřicátníci :) Tedy lidé, kteří mají životní zkušenosti a už vědí, co chtějí.

Záměrně jsem potom, co jsem napsala "nových" tenhle přívlastek zpochybnila.
Zřejmě už tu všechno bylo... vývoj lidstva  se nepohybuje dopředu, ale po spirále.
A taky jsem přesvědčená, že v 60- letech se ještě plně  nejednalo o únik z končícího  celosvětového uspořádání.
Netroufám si dobu hipies  posuzovat podrobněji, protože jsem se jí víc do hloubky nezabývala a nezažila jí ... spíš to beru s odstupem času ( i na základě astrologických znalostí) jako první předzvěst  nových nastupujících energií, které nebyly ještě plně životaschopné.

Daphné napsal(a):

A o tom to je, to nepochopení. Srovnávání s hnutím hippies. I když si myslím, že tohle hnutí nadlouho ovlivnilo svými myšlenkami společnost.
Dnes mají ti lidé technologické informace, jdou do toho s rozumem a rozmyslem, vědí, co chtějí a co nechtějí, využívají nové poznatky a technologie a znovuobjevují ty staré. Přikládají ruku i intelekt k dílu a baví je to. Nechtějí si jen užívat. Je to spíš o odpovědnosti k životu.

Mám stejný názor.
Také si myslím, že hnutí hipíků bylo trochu o něčem jiném, než je hledání dnešních mladých lidí. Nicméně je to pro nás určitě zkušenost, která říká, že tudy nejspíš cesta nevede.

Daphné napsal(a):

A o tom to je, to nepochopení. Srovnávání s hnutím hippies. I když si myslím, že tohle hnutí nadlouho ovlivnilo svými myšlenkami společnost.
Dnes mají ti lidé technologické informace, jdou do toho s rozumem a rozmyslem, vědí, co chtějí a co nechtějí, využívají nové poznatky a technologie a znovuobjevují ty staré. Přikládají ruku i intelekt k dílu a baví je to. Nechtějí si jen užívat. Je to spíš o odpovědnosti k životu.

To nepochopení a srovnávání - tady je to prostě názor proti názoru. Vždyť do může určovat, s čím kdo smí něco srovnávat, a s čím už ne?

Ad vytučněné - to mě zaujalo.
Daphné, označením  "ti lidé" myslíš lidi "alternativně smýšlející?" Pokud ano, a mohla bych to tedy brát jako určitou definici, tak jsem se v tom poznala. Jestli toto je definice alternativně smýšlejícího člověka, tak zjišťuji, že jím tedy stoprocentně jsem. :)  V tomto duchu totiž žiju.
Ale zatím nikdy mě nenapadlo sama sebe pro tuto životní filozofii vidět jako alternativní.

"Zřejmě už tu všechno bylo... " 

Zrejme ano.  :)

Já takovýmo projektům celkem fandím, ale konkrétně u tohoto mi chybí, že jsem nikde nenašla právní formu.
Je to nějaké registrované občanské sdružení?  Četla jsem, že ty budovy mají v dlouhodobém pronájmu - ale kdo, OS, nebo jeden z té dvojice?  Kdyby si chtěl někdo pronajmout ty byty, tak od koho? Myslím, že toto by mělo být uvedeno, aby ten, co si byty pronajímá, věděl, na čem je.

Mám zkušenosti s některými občanskými sdruženími, mohou to být úžasní lidé, pracující zdarma pro dobrou věc, ale taky prohnaní podnikatelé, kterým slouží občanské sdružení k neprůhledné činnosti a dosažení zisku.  Občanská sdružení mohou mít myslím že 300 000 nezdaněného zisku za rok a taky jiné výhody oproti klasickým podnikatelům, mohou žádat o různé granty.
Ten jejich příspěvek na ubytování ve spacáku je vyšší, než kolik stojí skromné komerční ubytování od podnikatele.
Znám občanská sdružení založená na práci dobrovolníků, kde si z toho vedení udělalo dobrý byznys.
Samozřemě to tak nemusí být a mohou to být opravdu nezištní lidé.

Amely,
rozhodování pronajmout si Sklenářku trvalo týden.
Právní formou bude OS a to založit prostě trvá trochu déle :jojo:
Věci vznikají za pochodu.
Uvidíme :)

majkafa napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Ohledně diskutovaného "žebrání". Když dávám sponzorský dar, tak za něj něco očekávám. A nevím o nikom, kdo by neočekával. Tak to prostě je. Sponzorský dar mi přinese reklamu, nové kontakty, zvýhodnění v určitých oblastech - zkrátka profit. Nějak si nedokážu představit, že takováhle alternativní společnost by žádalá nás konzumenty o dary...a ani nevím, co my bychom z nich měly. (Jedna jediná možnost, jak bych něčím přispěla, je psí útulek. A to nejsem žádná držgrešle, ráda věnuji, daruji... ale tam, kde je to třeba.)
Tím jsem chtěla říct že jejich žádost o přispění rozhodně nemůžu porovnat se sponzorským darem (jak se snažila nadhodit Pandora)

Ozvala se má profesionální deformace.
Definitiv, plácáš. Pleteš si dar s reklamou. Btw - v žádném zákoně neexistuje pojem - sponzorský dar. Existuje jenom reklama - to je to, co popisuješ ty, tam bude něco poskytnuto.
A pak DAR. Dary dáváme nezištně a NIC za ně neočekáváme. Je přísně zakázáno za dar mít jakýkoliv profit. Pokud ho máš, NESMÍŠ si dary poskytnuté na účel, stanovený Zákonem o dani z příjmu uplatnit jako odečet od zákadu daně, protože to už nejsou dary, ale REKLAMA. Tolik ve zkratce.
Tak. :lol:
Omlouvám se za :offtopic: ale nemám ráda, když někdo míchá jabka s banány a nemá o tom páru.

Plácám? :co: Děkuji pěkně :P
Dobře víš, co jsem sponzorským darem myslela, jedno jestli je to zmíněno někdo v zákoně nebo není.
Dar za který nic neočekávám dávám jako jedinec. Ne jako podnikatel. Bohužel. Najdi mi deset takových bohulibých podnikatelů, kteří hluboko v srdci nechovají jiskřičku naděje, že když obdarují "chudé a potřebné", tak si jich všime tisk/klient/obchodní partner :lol: Utopie.
Je mi vzelku ukradený, co říká tvoje účetnická hantýrka ;)

Definitiv napsal(a):

Plácám? :co: Děkuji pěkně :P
Dobře víš, co jsem sponzorským darem myslela, jedno jestli je to zmíněno někdo v zákoně nebo není.
Dar za který nic neočekávám dávám jako jedinec. Ne jako podnikatel. Bohužel. Najdi mi deset takových bohulibých podnikatelů, kteří hluboko v srdci nechovají jiskřičku naděje, že když obdarují "chudé a potřebné", tak si jich všime tisk/klient/obchodní partner :lol: Utopie.
Je mi vzelku ukradený, co říká tvoje účetnická hantýrka ;)

Nejsi tak trošku schizofrenní? Jako občan za dar nic neočekáváš a jako podnikatel ano? Jak to jde vůbec dohromady? Není to tak trochu pokrytecké?

Definitiv napsal(a):

majkafa napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Ohledně diskutovaného "žebrání". Když dávám sponzorský dar, tak za něj něco očekávám. A nevím o nikom, kdo by neočekával. Tak to prostě je. Sponzorský dar mi přinese reklamu, nové kontakty, zvýhodnění v určitých oblastech - zkrátka profit. Nějak si nedokážu představit, že takováhle alternativní společnost by žádalá nás konzumenty o dary...a ani nevím, co my bychom z nich měly. (Jedna jediná možnost, jak bych něčím přispěla, je psí útulek. A to nejsem žádná držgrešle, ráda věnuji, daruji... ale tam, kde je to třeba.)
Tím jsem chtěla říct že jejich žádost o přispění rozhodně nemůžu porovnat se sponzorským darem (jak se snažila nadhodit Pandora)

Ozvala se má profesionální deformace.
Definitiv, plácáš. Pleteš si dar s reklamou. Btw - v žádném zákoně neexistuje pojem - sponzorský dar. Existuje jenom reklama - to je to, co popisuješ ty, tam bude něco poskytnuto.
A pak DAR. Dary dáváme nezištně a NIC za ně neočekáváme. Je přísně zakázáno za dar mít jakýkoliv profit. Pokud ho máš, NESMÍŠ si dary poskytnuté na účel, stanovený Zákonem o dani z příjmu uplatnit jako odečet od zákadu daně, protože to už nejsou dary, ale REKLAMA. Tolik ve zkratce.
Tak. :lol:
Omlouvám se za :offtopic: ale nemám ráda, když někdo míchá jabka s banány a nemá o tom páru.

Plácám? :co: Děkuji pěkně :P
Dobře víš, co jsem sponzorským darem myslela, jedno jestli je to zmíněno někdo v zákoně nebo není.
Dar za který nic neočekávám dávám jako jedinec. Ne jako podnikatel. Bohužel. Najdi mi deset takových bohulibých podnikatelů, kteří hluboko v srdci nechovají jiskřičku naděje, že když obdarují "chudé a potřebné", tak si jich všime tisk/klient/obchodní partner :lol: Utopie.
Je mi vzelku ukradený, co říká tvoje účetnická hantýrka ;)

Tohle je sice :offtopic: , ale když už tu bylo nakousnuto, doplním ho. Sponzorské dary jsem dávala mnohokrát vživotě, něky jako soukromá osoba, někdy jako firma.
Jako soukromá osoba jsem za to víceméně neočekávala nic, dostatečnou odměnou mi byl dobrý pocit z pomoci něčemu pozitivnímu.
U sponzorských darů jako firma mě bylo vždy nabízeno a i občas - ne úplně vždy -  i já  jsem za to aspoň trochu očekávala i nějakou protislužbu. Minimálně uvedení v seznamu sponzorů. Tedy možná - řeknete že tohle je reklama.
Jenomže kvůli komplikacím s účtováním  sponzorských darů (mimo jiné se z nich musí odvádět DPH apod.) jsem většinou jako firma ty dary dala, ale na nějaké zanášení do účetnictví jsem se vykašlala. Za ty komplikace s vykazováním apod. mi těch pár korun úlevy na daních prostě nestálo.

Takže - majkafo - život není celý jen o účetnictví.
A já tedy nemám pocit, že Definitiv plácá, její příspěveka a názor mi přijde dost k věci.

KALIK napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Plácám? :co: Děkuji pěkně :P
Dobře víš, co jsem sponzorským darem myslela, jedno jestli je to zmíněno někdo v zákoně nebo není.
Dar za který nic neočekávám dávám jako jedinec. Ne jako podnikatel. Bohužel. Najdi mi deset takových bohulibých podnikatelů, kteří hluboko v srdci nechovají jiskřičku naděje, že když obdarují "chudé a potřebné", tak si jich všime tisk/klient/obchodní partner :lol: Utopie.
Je mi vzelku ukradený, co říká tvoje účetnická hantýrka ;)

Nejsi tak trošku schizofrenní? Jako občan za dar nic neočekáváš a jako podnikatel ano? Jak to jde vůbec dohromady? Není to tak trochu pokrytecké?

Proč by to mělo být schizofrenní nebo pokrytecké?
Občan, na rozdíl od firmy, žádné zviditelňování nepotřebuje. Firma ano.
Tak proč nepodpořit nějaká dobrý projekt nebo účel, když to současně přinese užitek i darující firmě? Co je na tom špatného?
Myslíte, že peníze firmou darované třeba dětské onkologii i s tím, že budou uvedeni v jejich seznamu sponzorů jsou nějaké horší, nebo špinavější? Za ty peníze se nakoupí přístroje, které těm dětem pomůžou. A myslím, že těm dětem je úplně fuk, zda sponzor je někde uveden a tedy má z toho i reklamu, hlavně když to těm dětem pomáhá.
Pokud byste chtěli nějak uzákonit, že všechny dary musí být absolutně darovány čistě jenom z dobročinnosti, tím odbouráte příspěvky firem a zůstanou jen drobní dárci - občané. A částky vybrané třeba tady na potřebné lékařské přístroje klesnou na minimum.
Komu to jako tohle prospěje? ?

bloss, ať si kdo chce dává dary, určitě je to lepší než dar nedá. Co se týče firmy, když dá dar a očekává za to reklamu, je to něco za něco, tedy je to reklama i když to má bohulibější efekt než zadat obyčejnou reklamu. Takže ještě jednou, dar je darem tehdy, je-li darován nezištně. V opačném případě to není tak úplně dar :)

Každopádně i jako soukromá osoba mohu dát "dar" a čekat vděčnost, blahoslavení a tak podobně, pak to rovněž není tak úplně dar.

Na co jsem narážel u Def, že v podstatě uplatňuje dvojí měřítka na něco, na co by měla být brána stejná (dle mého), protože i firma je seskupení jednotlivců. Tady ta schizofrenie. Jednou jako za sebe dám nezištný dar a podruhé za sebe a ostatní dám zištný dar :) Mně to tak prostě přijde.

Pandorraa napsal(a):

Amely,
rozhodování pronajmout si Sklenářku trvalo týden.
Právní formou bude OS a to založit prostě trvá trochu déle :jojo:
Věci vznikají za pochodu.
Uvidíme :)

Ale oni už něco podobného provozovali v jiné budově- to taky neměli žádné občanské sdružení založeno? Jedno občanské sdružení jsem zakládala, a zase tolik práce to nebylo. Rozhodně mnohem méně než vytvoření těch jejich webovek.
Z tohoto pohledu mi ten projekt připadá jako ten biblický dům stavěný na písku.

KALIK napsal(a):

Každopádně i jako soukromá osoba mohu dát "dar" a čekat vděčnost, blahoslavení a tak podobně, pak to rovněž není tak úplně dar.

Na co jsem narážel u Def, že v podstatě uplatňuje dvojí měřítka na něco, na co by měla být brána stejná (dle mého), protože i firma je seskupení jednotlivců. Tady ta schizofrenie. Jednou jako za sebe dám nezištný dar a podruhé za sebe a ostatní dám zištný dar :) Mně to tak prostě přijde.

Kaliku, je to jeden úhel pohledu zištnost a nezištnost.

Já jako příjemce daru bych viděla i druhou stranu - užitečnost daru. Když třeba nemocnice dostane drahý přístroj, na který by neměla a který zachrání mnoho životů, -  já bych viděla ty zachráněné životy a úsilí těch dárců, úsilí, které je stálo to vydělání peněz.

Kdyby mi umíralo dítě a mohl je zachránit ten přístroj, tak bych byla moc vděčná těm zištným dárcům, kteří na něj dali ty velké peníze.  kdyby nebylo těch zištných dárců, ale nemocnice brala jen ty nezištné dary z čistého srdce, určitě mnohem menší částky, tak by přístroj nebyl a ditě by mi zemřelo.

amely napsal(a):

KALIK napsal(a):

Každopádně i jako soukromá osoba mohu dát "dar" a čekat vděčnost, blahoslavení a tak podobně, pak to rovněž není tak úplně dar.

Na co jsem narážel u Def, že v podstatě uplatňuje dvojí měřítka na něco, na co by měla být brána stejná (dle mého), protože i firma je seskupení jednotlivců. Tady ta schizofrenie. Jednou jako za sebe dám nezištný dar a podruhé za sebe a ostatní dám zištný dar :) Mně to tak prostě přijde.

Kaliku, je to jeden úhel pohledu zištnost a nezištnost.

Já jako příjemce daru bych viděla i druhou stranu - užitečnost daru. Když třeba nemocnice dostane drahý přístroj, na který by neměla a který zachrání mnoho životů, -  já bych viděla ty zachráněné životy a úsilí těch dárců, úsilí, které je stálo to vydělání peněz.

Kdyby mi umíralo dítě a mohl je zachránit ten přístroj, tak bych byla moc vděčná těm zištným dárcům, kteří na něj dali ty velké peníze.  kdyby nebylo těch zištných dárců, ale nemocnice brala jen ty nezištné dary z čistého srdce, určitě mnohem menší částky, tak by přístroj nebyl a ditě by mi zemřelo.

proč sem pletete nemocnice? tady určitě nejde o zachranování životů, nebo snad ano?

Alternativní = jiný, záložní , jiný možný, nabízející možnosti, které nejsou obvyklé nebo oficiálně uznávané.

Alternativní je jen slovo - význam mu dáme my, ať pozitivní nebo negativní. Pro mě je třeba takovou alternativou žití  život  poslanců ve vládě .. čímž tohle slovo dostává negativní nádech. Pánové a dámy do parlamentu občas docházejí, za práci zodpovědni nejsou, nejsou ani postižitelní, když udělají něco špatně a co je nejlepší sami sobě určují, kolik za to nicnedělání dostanou ... to si schválí a my jim to zaplatíme ... není to nádhera ? A nikomu to nevadí a nikdo není proti a nebrblá, že nebude platit paní poslankyni letadlo, když by mohla stejnou cestu vykonat třeba vlakem.

Kdyby stát uzákonil, že je třeba nutno, aby  bylo vybudováno v republice 20 takových středisek  jako Sklenářka, třeba jako místo  hledání jiných možností a způsobů ... tak bychom to všichni platili z daní a drželi bysme pusu a krok.
Ale jakmile se někdo dobrovolně rozhodne, že se odloupne  a naruší stojaté vody v rybníce už jsou tu křičící davy, vykřikující cosi o sektách a využívání a  nesolidnosti. A přitom jen dobrovolník jim něco dá a nebo pomůže. Pokud  někdo nechce, nemusí se tím vůbec zabývat a mrhat energií....

Tak proč  tolika negativní energie na neco, co vás v podstatě nezajímá a nebere ? Nechápu .... :dumbom:

Amely, všimni si, že v předchozím příspěvku píšu, že je lepší aspoň nějaký "dar" než žádný ;)

Tak si to jdu dočíst, abych zjistila, o co tu vlastně jde... :)

Aha, takže většinou pořád o totéž....

Nevím, k čemu je spřádání různých domněnek a spekulací těm, kteří tam ani nehodlají žít dokonce ani vkročit, ani je to z jejich daní nebude nic stát, ani tam nemusejí posílat žádné dary nebo chodit povinně odpracovat  brigádnické hodiny.... vlastně klidně mohou zapomenout, že takové místo vůbec existuje a ani je nemusí znepokojovat, že jich je a nejspíš i bude víc a víc...

Snažím se to pochopit :jojo:

amely napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Amely,
rozhodování pronajmout si Sklenářku trvalo týden.
Právní formou bude OS a to založit prostě trvá trochu déle :jojo:
Věci vznikají za pochodu.
Uvidíme :)

Ale oni už něco podobného provozovali v jiné budově- to taky neměli žádné občanské sdružení založeno? Jedno občanské sdružení jsem zakládala, a zase tolik práce to nebylo. Rozhodně mnohem méně než vytvoření těch jejich webovek.
Z tohoto pohledu mi ten projekt připadá jako ten biblický dům stavěný na písku.

Amely jsi na omylu.
Neprovozovali.
Na písku stavíš ty, protože nemáš informace. A ty, které máš, si propojeješ pouze spekulativně.
Nenapadlo tě, že lidé se rozcházejí a scházejí?

A když jsi zakládala OS, tak jistě víš, že k tomu musejí být minimálně tři, nikoliv dva lidé.
Kdežto webovky může stvořit za pár dní, pokud to umí, klidně pouze jeden :)

Pandorraa napsal(a):

Tak si to jdu dočíst, abych zjistila, o co tu vlastně jde... :)

Aha, takže většinou pořád o totéž....

Nevím, k čemu je spřádání různých domněnek a spekulací těm, kteří tam ani nehodlají žít dokonce ani vkročit, ani je to z jejich daní nebude nic stát, ani tam nemusejí posílat žádné dary nebo chodit povinně odpracovat  brigádnické hodiny.... vlastně klidně mohou zapomenout, že takové místo vůbec existuje a ani je nemusí znepokojovat, že jich je a nejspíš i bude víc a víc...

Snažím se to pochopit :jojo:

Nevíš k čemu je spřádání různých domněnek a spekulací, Pan ? Asi reagují na Tvůj odkaz a hlavně dotaz Co tomu říkáte?
Líbilo by se vám takto žít? z příspěvku č. 1 :storstark: zdá se mi ;)

Blossom napsal(a):

Myslíte, že peníze firmou darované třeba dětské onkologii i s tím, že budou uvedeni v jejich seznamu sponzorů jsou nějaké horší, nebo špinavější? Za ty peníze se nakoupí přístroje, které těm dětem pomůžou. A myslím, že těm dětem je úplně fuk, zda sponzor je někde uveden a tedy má z toho i reklamu, hlavně když to těm dětem pomáhá.
Pokud byste chtěli nějak uzákonit, že všechny dary musí být absolutně darovány čistě jenom z dobročinnosti, tím odbouráte příspěvky firem a zůstanou jen drobní dárci - občané. A částky vybrané třeba tady na potřebné lékařské přístroje klesnou na minimum.
Komu to jako tohle prospěje? ?

O tomhle mluvím. Když mě kdokoliv uvede v seznamu sponzorů, je to má reklama.
Já mluvím o darech, kde mě NIKDO NIKDE neuvede. Kde dar dávám bez jakékoliv zpětné vazby. Prostě proto, že chci. Nejlépe anonymně. To je pro mě DAR.
Bloss, jsou i firmy, které dávají stamilionové dary. Některé dary jsou dańově uznatelné, jiné ne. Ale u žádného z nich NEEXISTUJE nic, kromě písemné darovací smlouvy u daňově uznatelných, o které vím já, obdarovaný a možná finančák, když přijde na kontrolu. NIKDO JINÝ. Jestli mě někdo uvede v seznamu sponzorů, no, nic moc. Může to být při kontrole překlasifikováno na reklamu a žádáno o doložení, jaké zakázky byly touto reklamou získány. To je praxe, to jsem si nevymyslela.
Btw nechci nic uzákoňovat. Ale Dar je dáván z čistého srdce a není třeba se tím nikde holedbat. Pro kohokoliv, soukromou osobu, podnikatele nebo právnickou osobu. Je mnohem jednodušší zaplatit za reklamu třeba v dětském domově, nebo být uveden v jakémsi seznamu, který je také reklamou. Pak není žádný problém s účtováním.

Darem z čistého srdce můžou být i dary občanským sdružením, která se snaží o takovou krásnou věc, jakou
popisuje na tomto vlákně Pan.

Btw tvá poslední věta mě rozesmála. Okamžitě mi naskočily Pelíšky. :lol::lol::lol:

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Tak si to jdu dočíst, abych zjistila, o co tu vlastně jde... :)

Aha, takže většinou pořád o totéž....

Nevím, k čemu je spřádání různých domněnek a spekulací těm, kteří tam ani nehodlají žít dokonce ani vkročit, ani je to z jejich daní nebude nic stát, ani tam nemusejí posílat žádné dary nebo chodit povinně odpracovat  brigádnické hodiny.... vlastně klidně mohou zapomenout, že takové místo vůbec existuje a ani je nemusí znepokojovat, že jich je a nejspíš i bude víc a víc...

Snažím se to pochopit :jojo:

Nevíš k čemu je spřádání různých domněnek a spekulací, Pan ? Asi reagují na Tvůj odkaz a hlavně dotaz Co tomu říkáte?
Líbilo by se vám takto žít? z příspěvku č. 1 :storstark: zdá se mi ;)

Ty kaštanko považuješ za běžné na otázky reagovat spřádáním doměnek a spekulací?
Nu už začínám chápat, že i tohle někdo může považovat za názor.
Já to vnímám spíš jako diagnozu, ale OK, pokud je to pro něḱoho názor, beru to na vědomí :) Fakt jo :jojo:
Nu a to bych považovala za poslední své vyjádření k tomu, čemu jsem nerozuměla, už jsem to pochopila, je to pro mne uzavřená věc.

Pokud někdo něčemu v souvislosti se Sklenáčkou nerozumí, budu mu vděčná, když nebude spekulovat a zeptá se přímo.
Pokud to budu vědět, přímo odpovím.
Vědět to vždycky ale nemusím, protože ten projekt není můj.

Nicméně tak určitě předejdeme právě oněm dohadům a spekulacím, nedorozuměním a zbytečným hádkám a bude možné si vyměňovat názory :)
Díky.

Pandorraa napsal(a):

Tak si to jdu dočíst, abych zjistila, o co tu vlastně jde... :)

Aha, takže většinou pořád o totéž....

...

Snažím se to pochopit :jojo:

Neverim Ti Pandoro ani slovo :cool:. Pokud by ses to snazila pochopit, nemela bys potrebu to komentovat. Chape clovek uvnitr sebe, ne vne ;) Stale to same dokola, vsimas si?

majkafa napsal(a):

Blossom napsal(a):

Myslíte, že peníze firmou darované třeba dětské onkologii i s tím, že budou uvedeni v jejich seznamu sponzorů jsou nějaké horší, nebo špinavější? Za ty peníze se nakoupí přístroje, které těm dětem pomůžou. A myslím, že těm dětem je úplně fuk, zda sponzor je někde uveden a tedy má z toho i reklamu, hlavně když to těm dětem pomáhá.
Pokud byste chtěli nějak uzákonit, že všechny dary musí být absolutně darovány čistě jenom z dobročinnosti, tím odbouráte příspěvky firem a zůstanou jen drobní dárci - občané. A částky vybrané třeba tady na potřebné lékařské přístroje klesnou na minimum.
Komu to jako tohle prospěje? ?

O tomhle mluvím. Když mě kdokoliv uvede v seznamu sponzorů, je to má reklama.
Já mluvím o darech, kde mě NIKDO NIKDE neuvede. Kde dar dávám bez jakékoliv zpětné vazby. Prostě proto, že chci. Nejlépe anonymně. To je pro mě DAR.
Bloss, jsou i firmy, které dávají stamilionové dary. Některé dary jsou dańově uznatelné, jiné ne. Ale u žádného z nich NEEXISTUJE nic, kromě písemné darovací smlouvy u daňově uznatelných, o které vím já, obdarovaný a možná finančák, když přijde na kontrolu. NIKDO JINÝ. Jestli mě někdo uvede v seznamu sponzorů, no, nic moc. Může to být při kontrole překlasifikováno na reklamu a žádáno o doložení, jaké zakázky byly touto reklamou získány. To je praxe, to jsem si nevymyslela.
Btw nechci nic uzákoňovat. Ale Dar je dáván z čistého srdce a není třeba se tím nikde holedbat. Pro kohokoliv, soukromou osobu, podnikatele nebo právnickou osobu. Je mnohem jednodušší zaplatit za reklamu třeba v dětském domově, nebo být uveden v jakémsi seznamu, který je také reklamou. Pak není žádný problém s účtováním.

Darem z čistého srdce můžou být i dary občanským sdružením, která se snaží o takovou krásnou věc, jakou
popisuje na tomto vlákně Pan.

Btw tvá poslední věta mě rozesmála. Okamžitě mi naskočily Pelíšky. :lol::lol::lol:

Majko, učetnická řeč je pro mě často nesrozumitelná, přiznávám (proto takymám na účetnictví lidi). Například vytučněnou větu jsem četla asi 6*, ale smysl mi prostě nedává. :kapitulation:

Určit, co  je dar z čistého srdce a co je z jiných důvodů , je takřka nemožné. Do hlavy nikomu nevidíš.  Takže ani u jednotlivce (natož u firmy) nikdy stoprocentně nevíš, zda jejich dar je z čisté a nezištné lásky, a nebo třeba je za něj něco očekáváno.
Názorně to bylo vidět nedávno na jednom vlákně, kde se dotyčná rozčilovala Ten můj blbec mi daroval k vánocům ubohej kosmetickej balíček!! A já jemu přitom koupila rychlovarnou konvici v mnohem vyšší ceně!! A to já jsem samoživotelka a on vydělává třikrát víc než já!!! Urazil mě! Měl mi přeci dát něcov odpovídající hodnotě!!!
:dumbom:

Takže hodnotit dary podle nezištnosti a čistoty srdce mi přijde nejen nemožné, ale  úplně zbytečné.

Mimochodem - když budu třeba výrobce rákosových střech na jurty, a jednu daruji takové alternativní komunitě žijící v hliněných jurtách, a ani nebudu chtít být uvedená v seznamu sponzorů, protože vím, že se prostě obyvatelé jurt návštěvníkům a dalším případným stavitelům jurt o mě zmíní, darovala jsem to z čistého srdce, a nebo mám i reklamní úmysl? A  taková reklama nemusí být vůbec nikde účetnicky zanesená... :vissla:

Podstatné je  hlavně to, že dar pomůže obdarovanému. :jojo:

Takže ohledně darů -  mě teď naskočil  další dobrý film: Musíme si pomáhat. :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Pokud někdo něčemu v souvislosti se Sklenáčkou nerozumí, budu mu vděčná, když nebude spekulovat a zeptá se přímo.
Pokud to budu vědět, přímo odpovím.
Vědět to vždycky ale nemusím, protože ten projekt není můj.

Nicméně tak určitě předejdeme právě oněm dohadům a spekulacím, nedorozuměním a zbytečným hádkám a bude možné si vyměňovat názory :)
Díky.

Pan, tak dobre, mam dotaz a zajima me Tva odpoved, nechci ani spekulovat ani se domnivat, takze se Te ptam :)
Proc tady za ten projekt Sklenarky tak bojujes? Proc Ti o to tolik jde? :)

" Já to vnímám spíš jako diagnozu,  ale OK, pokud je to pro něḱoho názor, beru to na vědomí  Fakt jo "

:co:   

Ta deformace ma ale spad.  :lol:

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Tak si to jdu dočíst, abych zjistila, o co tu vlastně jde... :)

Aha, takže většinou pořád o totéž....

...

Snažím se to pochopit :jojo:

Neverim Ti Pandoro ani slovo :cool:. Pokud by ses to snazila pochopit, nemela bys potrebu to komentovat. Chape clovek uvnitr sebe, ne vne ;) Stale to same dokola, vsimas si?

Seš :offtopic: mariposo.
Všímáš si?
Už jednou tu moderátorka diskutující upozornila, že tohle vlákno není o zakladatelce. A pochopitelně ani o tobě, takže si svoji potřebu komentovat moje snahy řeš sama se sebou a nezahlcuj mi tu vlákno svým "když musíštakmusíš"
Díky.

"Proc tady za ten projekt Sklenarky tak bojujes? Proc Ti o to tolik jde? :)"

Pridavam se .   :)
Ted necht se ukaze jak je clovek schopen komunikovat se vsemi stejne-"at uz je zlutej ,cernej nebo bilej."  :D

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Tak si to jdu dočíst, abych zjistila, o co tu vlastně jde... :)

Aha, takže většinou pořád o totéž....

Nevím, k čemu je spřádání různých domněnek a spekulací těm, kteří tam ani nehodlají žít dokonce ani vkročit, ani je to z jejich daní nebude nic stát, ani tam nemusejí posílat žádné dary nebo chodit povinně odpracovat  brigádnické hodiny.... vlastně klidně mohou zapomenout, že takové místo vůbec existuje a ani je nemusí znepokojovat, že jich je a nejspíš i bude víc a víc...

Snažím se to pochopit :jojo:

Nevíš k čemu je spřádání různých domněnek a spekulací, Pan ? Asi reagují na Tvůj odkaz a hlavně dotaz Co tomu říkáte?
Líbilo by se vám takto žít? z příspěvku č. 1 :storstark: zdá se mi ;)

Ty kaštanko považuješ za běžné na otázky reagovat spřádáním doměnek a spekulací?
Nu už začínám chápat, že i tohle někdo může považovat za názor.
Já to vnímám spíš jako diagnozu, ale OK, pokud je to pro něḱoho názor, beru to na vědomí :) Fakt jo :jojo:
Nu a to bych považovala za poslední své vyjádření k tomu, čemu jsem nerozuměla, už jsem to pochopila, je to pro mne uzavřená věc.

Pokud někdo něčemu v souvislosti se Sklenáčkou nerozumí, budu mu vděčná, když nebude spekulovat a zeptá se přímo.
Pokud to budu vědět, přímo odpovím.
Vědět to vždycky ale nemusím, protože ten projekt není můj.

Nicméně tak určitě předejdeme právě oněm dohadům a spekulacím, nedorozuměním a zbytečným hádkám a bude možné si vyměňovat názory :)Díky.

No já si myslím, že vyměňování názorů se tady normálně  od začátku děje, nakonec, je to diskusní vlákno, že?
Jen to, že je někdo zkouší dělit na názory (= ty souhlasné) a spřádání domněnek a spekulací (= ty ostatní) mi právě připadá už právě na tu diagnózu.

Mimochodem, formulace "spřádání domněnek a spekulací " ta se moc povedla, je kouzelná.
Už tu chybí jen podvratné živly, republiku si rozvracet nedáme, a hlavně Kdo nejde s námi, jde proti nám. :vissla:  :storstark:

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Tak si to jdu dočíst, abych zjistila, o co tu vlastně jde... :)

Aha, takže většinou pořád o totéž....

...

Snažím se to pochopit :jojo:

Neverim Ti Pandoro ani slovo :cool:. Pokud by ses to snazila pochopit, nemela bys potrebu to komentovat. Chape clovek uvnitr sebe, ne vne ;) Stale to same dokola, vsimas si?

Seš :offtopic: mariposo.
Všímáš si?
Už jednou tu moderátorka diskutující upozornila, že tohle vlákno není o zakladatelce. A pochopitelně ani o tobě, takže si svoji potřebu komentovat moje snahy řeš sama se sebou a nezahlcuj mi tu vlákno svým "když musíštakmusíš"
Díky.

Prave ted jsi v tomhle prispevku :offtopic:. Vsimla sis nebo nevsimla? To Te na to musim upozornovat ja? :co:

hirondel napsal(a):

" Já to vnímám spíš jako diagnozu,  ale OK, pokud je to pro něḱoho názor, beru to na vědomí  Fakt jo "

:co:   

Ta deformace ma ale spad.  :lol:

:supr:
:gloria: Profesni i profesionalni... :gloria:

hirondel napsal(a):

"Proc tady za ten projekt Sklenarky tak bojujes? Proc Ti o to tolik jde? :)"

Pridavam se .   :)
Ted necht se ukaze jak je clovek schopen komunikovat se vsemi stejne-"at uz je zlutej ,cernej nebo bilej."  :D

Protože tvůj příspěvek se týká Sklenářky, tak ti na něj odpovím. A to tvojí řečí, abys mi dobře rozuměla: proč si myslíš, že bojuji? Jak jsi na to přišla a proč mi tohle píšeš? O co ti vlastně tolik jde?

mariposa napsal(a):

Pan, tak dobre, mam dotaz a zajima me Tva odpoved, nechci ani spekulovat ani se domnivat, takze se Te ptam :)
Proc tady za ten projekt Sklenarky tak bojujes? Proc Ti o to tolik jde? :)

Protože i ty se ptáš v souvislosti se Skelnářkou, odpovím i tobě, ale zcela jinak:
Pokud jsi získala dojem, že bojuji za Sklenářku, zamysli se nad tím, kde jsi k tomu přišla.
Na projektu nejsem nijak osobně ani finančně ani jakkoliv jinak zainteresovaná.
Považuji to za dobrý a zajímavý nápad lidí, které osobně znám a jen mne překvapilo, co se taky za tím dá všechno vidět.
Tenhle pohled sama neznám, nenapadlo by mne to.
Pokud můj údiv považuješ za boj, je to pro tebe tak.

Protože věci jsou vždy takové, jaké si myslíš, že jsou.

Nu a já se prostě jen musím srovnat s tím, že v myslích některých lidí je pořád ještě tolik .... dosaď si podle svého.

Taky jsem pro návrat k tématu.
Mimochodem, pokud jde o plevelení vlákna a příspěvky :offtopic: , navrhuji tedy aby moderátorky daly pozor na příspěvky, kde o Sklenářce není ani slovo a jsou  takovou názornou ukázkou kdyžmusíštakmusíš :) .
Jsou to příspěvky číslo: 33, 40, 47, 52, 56, 62, 65, 80, 84, 129, 133, 138. Docela zdatný plevelitel, a to vše v jedné osobě!! :godlike:  :)

Ale jak už jsem řekla - zpátky k tématu:
Žil jste tady skutečně někdy někdo už v nějaké komunitě?  Máte vlastní osobní zkušenost?

Pandorraa napsal(a):

amely napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Amely,
rozhodování pronajmout si Sklenářku trvalo týden.
Právní formou bude OS a to založit prostě trvá trochu déle :jojo:
Věci vznikají za pochodu.
Uvidíme :)

Ale oni už něco podobného provozovali v jiné budově- to taky neměli žádné občanské sdružení založeno? Jedno občanské sdružení jsem zakládala, a zase tolik práce to nebylo. Rozhodně mnohem méně než vytvoření těch jejich webovek.
Z tohoto pohledu mi ten projekt připadá jako ten biblický dům stavěný na písku.

Amely jsi na omylu.
Neprovozovali.
Na písku stavíš ty, protože nemáš informace. A ty, které máš, si propojeješ pouze spekulativně.
Nenapadlo tě, že lidé se rozcházejí a scházejí?

A když jsi zakládala OS, tak jistě víš, že k tomu musejí být minimálně tři, nikoliv dva lidé.
Kdežto webovky může stvořit za pár dní, pokud to umí, klidně pouze jeden :)

vycházela jsem z toho, co ten pan Zdeněk tvrdí v článku na Osudu

cituji třeba......prošli jsme jednoroční testovací verzí......  .....za dobu fungování v areálu zámku v Domoradicích nás navštívilo skoro 200 lidí.....

....práci na projektu věnujeme veškerý svůj čas, 7 dní v týdnu, 365 dní v roce...

Tak jsem myslela, že něco podobného provozovali v těch Domoradicích - Ty píšeš že neprovozovali.

taky jsem si myslela, že je to skupina více lidí, Ty píšeš že jsou jen dva, tak nemůžou ani založit to občanské sdružení. To nejsou schopni najít ani tu třetí duši, která by s nimi trochu souhlasila?

Píšeš, že všichni mají svá zaměstnání, kromě tohoto projektu, ale tu jejich větu o práci jsem pochopila jinak.

Pan, já jinak alternativní projekty podporuji a vím o hodně zajímavých projektech. Jen různých občanských sdružení je u nás asi 75 000. Nikdo nezná všechno, tak mne zajímalo, co je to za projekt.
Tady jsem jen napsala pár postřehů.

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Pan, tak dobre, mam dotaz a zajima me Tva odpoved, nechci ani spekulovat ani se domnivat, takze se Te ptam :)
Proc tady za ten projekt Sklenarky tak bojujes? Proc Ti o to tolik jde? :)

Protože i ty se ptáš v souvislosti se Skelnářkou, odpovím i tobě, ale zcela jinak:
Pokud jsi získala dojem, že bojuji za Sklenářku, zamysli se nad tím, kde jsi k tomu přišla.
Na projektu nejsem nijak osobně ani finančně ani jakkoliv jinak zainteresovaná.
Považuji to za dobrý a zajímavý nápad lidí, které osobně znám a jen mne překvapilo, co se taky za tím dá všechno vidět.
Tenhle pohled sama neznám, nenapadlo by mne to.
Pokud můj údiv považuješ za boj, je to pro tebe tak.

Protože věci jsou vždy takové, jaké si myslíš, že jsou.

Nu a já se prostě jen musím srovnat s tím, že v myslích některých lidí je pořád ještě tolik .... dosaď si podle svého.

Dekuju (opravdu uprimne) za Tvoji odpoved :). Tva odpoved je to vytucnene, pouze tech par slov k tematu ;). To ostatni je to co sis nedokazala odpustit k tomu pridat. Vsimas si?

amely napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

amely napsal(a):

Ale oni už něco podobného provozovali v jiné budově- to taky neměli žádné občanské sdružení založeno? Jedno občanské sdružení jsem zakládala, a zase tolik práce to nebylo. Rozhodně mnohem méně než vytvoření těch jejich webovek.
Z tohoto pohledu mi ten projekt připadá jako ten biblický dům stavěný na písku.

Amely jsi na omylu.
Neprovozovali.
Na písku stavíš ty, protože nemáš informace. A ty, které máš, si propojeješ pouze spekulativně.
Nenapadlo tě, že lidé se rozcházejí a scházejí?

A když jsi zakládala OS, tak jistě víš, že k tomu musejí být minimálně tři, nikoliv dva lidé.
Kdežto webovky může stvořit za pár dní, pokud to umí, klidně pouze jeden :)

vycházela jsem z toho, co ten pan Zdeněk tvrdí v článku na Osudu

cituji třeba......prošli jsme jednoroční testovací verzí......  .....za dobu fungování v areálu zámku v Domoradicích nás navštívilo skoro 200 lidí.....

....práci na projektu věnujeme veškerý svůj čas, 7 dní v týdnu, 365 dní v roce...

Tak jsem myslela, že něco podobného provozovali v těch Domoradicích - Ty píšeš že neprovozovali.

taky jsem si myslela, že je to skupina více lidí, Ty píšeš že jsou jen dva, tak nemůžou ani založit to občanské sdružení. To nejsou schopni najít ani tu třetí duši, která by s nimi trochu souhlasila?

Píšeš, že všichni mají svá zaměstnání, kromě tohoto projektu, ale tu jejich větu o práci jsem pochopila jinak.

Pan, já jinak alternativní projekty podporuji a vím o hodně zajímavých projektech. Jen různých občanských sdružení je u nás asi 75 000. Nikdo nezná všechno, tak mne zajímalo, co je to za projekt.
Tady jsem jen napsala pár postřehů.

Amely,
Tady jde jen o nepochopení souvislostí.
Zdeněk byl na Domoradicích sám, tehdy svou současnou partnerku, se kterou je na Sklenářce, ještě neznal.
Důvody, pro které tamější projekt opustil přesně neznám, pouze tuším a chápu, ale nerada bych spekulovala.
Sklenářka je jejich první společný projekt.

Víš sama, že do jakéhokoliv projektu a to ani do založení OS nemůžeš jít jen tak s někým. Musí to být člověk, který má stejnou vizi, kterému můžeš důvěřovat. Toho našli až po pronajmutí Sklenářky. Takže na založení sdružení se pracuje.

Na Sklenářce v současné době ještě žijí i lidé, kteří tam měli pronajaté byty za bývalého nájemce. Osazenstvo se obměňuje, staří obyvatelé odcházejí, noví přicházejí a je otázkou času, kdo skutečně zůstane a kdo zase odejde, to jistě chápeš. Ne každý hned ví, co chce a musí si to nejprve v praxi ověřit.

Objekty také nutně potřebují opravy, než budou moci naplno fungovat a pochopitelně na sebe vydělávat.
Oba partneři zatím vše financují ze své kapsy a částečně snad už i z pronájmů obsazených bytů, protože oba mají svobodná povolání, která jim to časově i finančně umožňují.

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Pan, tak dobre, mam dotaz a zajima me Tva odpoved, nechci ani spekulovat ani se domnivat, takze se Te ptam :)
Proc tady za ten projekt Sklenarky tak bojujes? Proc Ti o to tolik jde? :)

Protože i ty se ptáš v souvislosti se Skelnářkou, odpovím i tobě, ale zcela jinak:
Pokud jsi získala dojem, že bojuji za Sklenářku, zamysli se nad tím, kde jsi k tomu přišla.
Na projektu nejsem nijak osobně ani finančně ani jakkoliv jinak zainteresovaná.
Považuji to za dobrý a zajímavý nápad lidí, které osobně znám a jen mne překvapilo, co se taky za tím dá všechno vidět.
Tenhle pohled sama neznám, nenapadlo by mne to.
Pokud můj údiv považuješ za boj, je to pro tebe tak.

Protože věci jsou vždy takové, jaké si myslíš, že jsou.

Nu a já se prostě jen musím srovnat s tím, že v myslích některých lidí je pořád ještě tolik .... dosaď si podle svého.

Dekuju (opravdu uprimne) za Tvoji odpoved :). Tva odpoved je to vytucnene, pouze tech par slov k tematu ;). To ostatni je to co sis nedokazala odpustit k tomu pridat. Vsimas si?

Nevšimla.
Nicméně teď už vím, že nedovedeš přijmout upřímnou odpověď a o co ti vlastně jde.
Žádná změna.

A nezapomeň, že tvoje případné upozornění na off topic bude off topic.
Jako celá tahle naše konverzace je zbytečné off topic.

Pandorraa napsal(a):

...Objekty také nutně potřebují opravy, než budou moci naplno fungovat a pochopitelně na sebe vydělávat.

Tak konkretne tuhle situaci jsem zazila na vlastni kuzi... prihlasila jsem se "varit na letni detsky tabor" do "noveho projektu". Po prijezdu jsem zazila prvni sok: 45 deti prijelo k veceru do "nedodelane" byvale skolky, kde jeste nebyly poskladane palandy, na kterych se melo spat..., funkcni byl jenom jeden zachod... kuchyne pro pripravu jidla "se dodelavala" v noci, a to tak, ze mi rekli: Mate tady skrinky, sporak (ctyrplotynkovy) a jakousi pec, kde se topilo drevem, (vsecko to stalo uprostred neuklizene, zrejme po malovani, snad byvale kuchyne), ve vydejne je mycka a mikrovlnka (1 ks), udelejte si to, jak vam vyhovuje... priboru a taliru bylo dostatek, ale! Tri hrnce o velikosti cca 25 l, 15 l a mozna 4-5 l, dve (!) zufane, asi 4 varechy, 1 nuz (tupy), rucni krajec...
dal nebudu jmenovat. Mne by to vybaveni nestacilo ani pro 4 clennou domacnost... "Vedouci" ty postele do deseti doskladali, ja jsem kuchyn taky do ctyr rana udelala... aj snidani jsem jaksi... uklohnila..., ale, varit 50 jidel na ctyrplotynce, z pytliku, konzerv a polotovaru... no, i tak se da "doopravovat a dodelat"... Vsak "dotace" musela byt tucna: 45 deti po 3.500 Kc/os...

Pandorraa napsal(a):

hirondel napsal(a):

"Proc tady za ten projekt Sklenarky tak bojujes? Proc Ti o to tolik jde? :)"

Pridavam se .   :)
Ted necht se ukaze jak je clovek schopen komunikovat se vsemi stejne-"at uz je zlutej ,cernej nebo bilej."  :D

Protože tvůj příspěvek se týká Sklenářky, tak ti na něj odpovím. A to tvojí řečí, abys mi dobře rozuměla: proč si myslíš, že bojuji? Jak jsi na to přišla a proč mi tohle píšeš? O co ti vlastně tolik jde?

Protoze to slovo,ten pojem>bojovat< ma smysl teprve takovy ,jaky mu da ten ci onen clovek.  Ty vis ktery je v mem vedomi? :)

Jinak mam z Tebe radost holka,ucis se odemne rychle ,vsimam si.  ;)  Jsem rada ze Te inspiruju v mnoha smerech a nyni je to napriklad =mluvit moji reci.  :jojo:

Jinak Ti samozrejme preju good luck na Sklenarce. :)

Pandorraa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Dekuju (opravdu uprimne) za Tvoji odpoved :). Tva odpoved je to vytucnene, pouze tech par slov k tematu ;). To ostatni je to co sis nedokazala odpustit k tomu pridat. Vsimas si?

Nevšimla.
Nicméně teď už vím, že nedovedeš přijmout upřímnou odpověď a o co ti vlastně jde.
Žádná změna.

A nezapomeň, že tvoje případné upozornění na off topic bude off topic.
Jako celá tahle naše konverzace je zbytečné off topic.

Jsi vedle, uprimnych odpovedi si velice cenim. A nasi konverzaci za zbytecnou nepovazuju. To bych v ni nepokracovala, pro coz se svobodne rozhoduju ;).

A jeste dalsi rozdil je mezi nami dvema. Ja nemam s offtopicama sebemensi problem, nepotrebuju totiz nikoho hlidat. Mej si jich treba tisic, pokud Ti to udela radost. Ja budu mit radost s Tebou, bojovnice bojovna :D

...psala jsem tu o pár příspěvků zpět jednu otázku, ale možná jste ji přehlédli.

Máte někdo z vás osobní, odžitou  zkušenost s nějakými takovými projekty typu Sklenářka či cokoli  jiného alternativního, dobročinného, apod.?

Já jednu zkušenost mám, i když to není( a ani nemůže být ) ze současnosti.
V mládí jsem byla na Prázdninách s Brontosaurem. Možná že se vám může zdát přitažené za vlasy tohle srovnání, ale pár rysů alternativního způsobu života to mělo:

1/Byl to tehdy snad skoro jediný alternativní způsob života vůči převládající společnosti.

2/ Byl založen na dobrovolnické práci - pomoct zdarma dobré věci

3/ Ve volném čase jsme hráli různé sebepoznávací hry, celkově to bylo založené nemateriálně (když nechci rovnou použít slovo alternativně), byla tu tendence diskutovat o věcech kolem nás z jiných než běžných úhlů a pokud možno jít pod povrch

4/ Sešlo se nás tam na základě inzerátu v Mladém světě fůra lidí naladěných na podobnou notu, kteří jsme se do té doby vůbec neznali. Rozuměli jsme si však, jako bychom se znali už dávno.

Mé pocity a vzpomínky z toho? Opravdu vydařený, smysluplný a hezký kus prázdnin. Setkání s mnoha milými lidmi. Nepamatuju žádné podstatné spory nebo hádky, vše probíhalo v příjemné pohodě. S radostí jsme dávali ruku k dílu a pomohli dobré věci.
Myslím, že něco z těch myšlenek mě ovlivnilo a zůstalo ve mě na celý život (podobně jako třeba Foglarovky o pár let předtím). Dost mi to do života dalo. :jojo:

Kdyby alternativní způsoby života nabízely něco podobného co ty Prázdniny s Brontosaurem tehdy, přála bych to každému zažít. Samozřejmě - my tam byli asi  2 týdny, nedá se soudit, jestli bychom si takhle báječně rozuměli i dlouhodobě. Jenže ono to je hodně o lidech. Stačí když pak v takové skupině je jeden netolerantní, a už to prostě nejde.  Ale tehdy to bylo moc pěkné, ráda na to vzpomínám.

Máte někdo nějakou podobnou zkušenost? Napište.

Blossom, díky tvému příspěvku se mi vynořily vzpomínky.
Vlastně i já jsem zažila takový alternativní způsob života.
Trval 4 roky na vysoké škole - ve studentském rádiu, kde jsme dělali pořady a vysílali pro studenty. A žili spolu spousty nocí a dní a víkendů a prázdnin a Silvestry a Velikonoce, a a ...  To jsou nejkrásnější 4 roky mého života, nikdy nezapomenu. To bylo víc, než pokrevná rodina.
Přála bych to každému zažít.

BB napsal(a):

Kdyby stát uzákonil, že je třeba nutno, aby  bylo vybudováno v republice 20 takových středisek  jako Sklenářka, třeba jako místo  hledání jiných možností a způsobů ... tak bychom to všichni platili z daní a drželi bysme pusu a krok.
Ale jakmile se někdo dobrovolně rozhodne, že se odloupne  a naruší stojaté vody v rybníce už jsou tu křičící davy, vykřikující cosi o sektách a využívání a  nesolidnosti. A přitom jen dobrovolník jim něco dá a nebo pomůže. Pokud  někdo nechce, nemusí se tím vůbec zabývat a mrhat energií....

Tak proč  tolika negativní energie na neco, co vás v podstatě nezajímá a nebere ? Nechápu .... :dumbom:

trochu přeháníš ;)

No, já vlastně v takovém "brontosauřím" duchu trochu v životě pokračuju.
Například jsem si s kamarádkou otevřela vlastní galerii. Našly jsme si nádherný, historický, léta nevyužívaný objekt. Vlastníma rukama a s pomocí našich rodinných příslušníků jsme to daly do kupy (byla to dřina - ale krásná...) Nebylo to naše, byl to podnájem.
Instalovali jsme tam moc krásné věci. Pořádali jsme tam drobné kulturní akce, workshopy, adventní večery, minivýstavy místních umělců i tvořivců - úplných amatérů. První tuhle minivýstavu jsem si tam udělala já sama sobě. Splněný sen.
Galerie byla velmi pozitivně přijata naším okolím. Všichni nám fandili a říkali nám, hlavně vydržte, ať tenhle ostrůvek krásna nezmizí.
My to tehdy měly jako vedlejší, druhé podnikání k našim mateřským firmám. Počítali jsme s tím, že to nebude žádný byznys, ale doufaly jsme, že aspoň nula od nuly pojde (galerie je prodejní) a nebo že sem-tam nám to dá trošku i nějaký přivýdělek.
Jenže otevřít si galerii v době nastupující krize je po ekonomické stránce bláznovství (Ale krásné bláznovství - nelituju!!). Zkrátka - nevydělalo si to na nájem, skoro každý měsíc jsme doplácely. (Kdybychom mohly být ve vlastním, byly bychom v plusu a v pohodě.)

Proto moc dobře vím, že  takovými to hezkými akcemi se bohužel většinou nedá uživit, musí mít k tomu člověk něco jiného, co ho ekonomicky drží.

Bohužel, ačkoli mě to strašně bavilo, zjistila jsem po roce, že mě to vysiluje časově. Ono i mé hlavní povolání je náročné a tohle pak ještě k tomu... Přemýšlela jsem, jak to zařídit, aby galerie žila dál, ale mě to přitom nevyčerpalo, ani finančně, ale hlavně časově. Nakonec jsem nabídla svůj podíl kamarádce, a ta to po dlouhém váhání  vzala. Musela trochu změnit koncepci, aby to utáhla, ale ona má naštěstí povolání, které tam může když zrovna lidi nechodí, dělat.
Když to shrnu - tenhle vlastní projekt, moje uskutečněná myšlenka, mi strašně moc dala. Mnoho setkání s úžasnými lidmi. Příjemný pocit, že jsem dost lidem dala něco hezkého ze sebe. Pardon, jestli to někomu zní blbě pateticky, ale tak to prostě cítím.
Já jsem ráda, že tohle "moje dítě" žije dál, i když už "běhá samo" a já ho jen zpovzdálí podporuju.
Ekonomicky to byla malá filantropická sebevražda ;) , za ty peníze, co mi v tom zůstaly bych měla třeba véééééélmi luxusní dovolenou. Ale stejně to stálo a stojí za to.
Byla a je to pro mě úžasná obohacující zkušenost. :jojo:

Ale proč to tady vlastně všechno píšu: Chci tím říct, že takovéto věci a myšlenky se dají vlastně realizovat kdekoli. Že není nezbytně nutné odcházet do nějakých komunit (i když kdo chce, tak proč ne?), prostě tyhle ostrůvky pozitivní deviace se dají dělat kdekoli.
Zdraví vás a dobrou noc vám přeje pozitivní deviant ;)  Blossom.  :sova:

Definitiv napsal(a):

Co se Sklenářky samotné týče, určitě by mě nadchla před deseti, možná i před pěti lety. To jsem si totiž myslela, že pokud chce být člověk "alternativní", musí pro to dělat něc zvláštního, co ostatní nedělají (být vegan, squattovat, zachraňovat velryby, atd.). Naštěstí (pro mě) jsem pochopila, že alternativnost nespočívá v tom kde, s kým a za kolik budu bydlet, ale v tom co cítím. Takže z mého současného pohledu, je takovéhle vymezování pro mě nepředstavitelné a skoro až škodlivé. Protože se tam může vyskytnout někdo, kdo nebude dostatečně free na to aby snesl pobíhající zvíře (nejedl maso, vajíčka, oblékal se jen do konopí, nepůjčil ženu, atd.) a ve snaze dokázat si, že alternativní je, to bude lámat přes koleno...

to vytučněné mi přijde zásádní, souhlas s Definitiv, v komunity na dlouhou trat  moc nevěřím, nevydrží, ale chápu, že to někoho láká. :)

Podle me je zasadni dopredu si zodpovedet otazku co od toho "alternativniho"-nahradniho ocekavam. A pokud pak jdu zit do komunity to samy - co od toho pobytu tam ocekavam. A co je alternativa k cemu.
A taky je treba si uvedomit, ze prestoze ja budu zit v jurte, vetsi zbytek sveta ne. Tak to je a ja s timhle vedomim do toho presto jdu.

Mam kamaradku, ktera nejakou dobu zila v jakesi budhisticke komunite tady v CR. Dnes to hodnoti tak, ze tam fungovaly velice uvolneny vztahy kdy jeden provadel sex s druhym, lide tam chodili polonazi a celkove to tam byla uvolnena atmosfera. Popisovala to jako unik lidi pred realitou, s tim ze vetsina lidi si tam resila nejake problemy ktere mela ve venkovnim svete. Uz by se tam po sve zkusenosti nevratila.
Tak Bloss, to je jeden z milionu pohledu :)

Ja osobne proti tomu nic nemam, at si kazdy zkousi co potrebuje. At ma moznost to zjistit :)

Projekt ZONY REMIX, který zde realizujeme je projektem ekologického společenství, energeticky a ekonomicky nezávislého, svobodného místa pro život. 
Pan, jak energeticky nezávislého? :)
... využívat alternativní energetická řešení, permakulturní principy v hospodaření s půdou, přírodní materiály při rekonstrukcích, ekonomické modely založené na spolupráci a sdílení..... Jak dalece tedy nebýt závislí na současných možnostech civilizace? viz používání PC (webovky?) postupně obživu všem členům přímo v místě.   ....centrum s ubytovací kapacitou, určené pro setkávání, relaxační, meditační a vzdělávací pobyty - to si  umím představit,že bude fungovat, ale obživa? :) Málokdo je schopen se vzdát současných výdobytků civilizace, bo se Kaštanka snad mýlí ?  :storstark:

mariposa napsal(a):

Ja osobne proti tomu nic nemam, at si kazdy zkousi co potrebuje. At ma moznost to zjistit :)

:jojo:  souhlas
;) a když ta možnost dokonce ještě je !

Blossom napsal(a):

Zdraví vás a dobrou noc vám přeje pozitivní deviant ;)  Blossom.  :sova:

dobrou :supr:

Kaštanka napsal(a):

Projekt ZONY REMIX, který zde realizujeme je projektem ekologického společenství, energeticky a ekonomicky nezávislého, svobodného místa pro život. 
Pan, jak energeticky nezávislého? :)
... využívat alternativní energetická řešení, permakulturní principy v hospodaření s půdou, přírodní materiály při rekonstrukcích, ekonomické modely založené na spolupráci a sdílení..... Jak dalece tedy nebýt závislí na současných možnostech civilizace? viz používání PC (webovky?) postupně obživu všem členům přímo v místě.   ....centrum s ubytovací kapacitou, určené pro setkávání, relaxační, meditační a vzdělávací pobyty - to si  umím představit,že bude fungovat, ale obživa? :) Málokdo je schopen se vzdát současných výdobytků civilizace, bo se Kaštanka snad mýlí ?  :storstark:

O ZONĚ REMIX nic nevím, ale umím si představit snahu nebýt závislý na elektřině od čezu. Já jsem laik, ale malá vodní, fotovoltaická el. nebo vrtule by případnou vlastní spotřebu možná pokryly.Pokud mají velký pozemek a chystají se na permakulturní hospodaření s půdou, pak by to skutečně mohlo postupně znamenat soběstačnost, bo jsou to většinou vegani a vegetariáni. Existuje jedno alpské údolí, kde jistý pán permakulturně hospodaří už asi padesát let, jezdí se tam pro nápady, okouknout a učit se. Taky v Anglii je myslím několik ohnisek permazahradních lidí, a ti všichni si předávají poznatky. Existuje plno vychytávek, jak lapat a využívat teplo, například. Já to znám jen zdálky, ale líbí se mi to. Není potřeba se vzdávat výdobytků civilizace, net je například hodně důležitý, není to o návratu do jeskyní a na stromy. Navíc většinou chodí do práce, takže auto, PHM a podobně bez problémů. :)

Daphné napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Projekt ZONY REMIX, který zde realizujeme je projektem ekologického společenství, energeticky a ekonomicky nezávislého, svobodného místa pro život. 
Pan, jak energeticky nezávislého? :)
... využívat alternativní energetická řešení, permakulturní principy v hospodaření s půdou, přírodní materiály při rekonstrukcích, ekonomické modely založené na spolupráci a sdílení..... Jak dalece tedy nebýt závislí na současných možnostech civilizace? viz používání PC (webovky?) postupně obživu všem členům přímo v místě.   ....centrum s ubytovací kapacitou, určené pro setkávání, relaxační, meditační a vzdělávací pobyty - to si  umím představit,že bude fungovat, ale obživa? :) Málokdo je schopen se vzdát současných výdobytků civilizace, bo se Kaštanka snad mýlí ?  :storstark:

O ZONĚ REMIX nic nevím, ale umím si představit snahu nebýt závislý na elektřině od čezu. Já jsem laik, ale malá vodní, fotovoltaická el. nebo vrtule by případnou vlastní spotřebu možná pokryly.Pokud mají velký pozemek a chystají se na permakulturní hospodaření s půdou, pak by to skutečně mohlo postupně znamenat soběstačnost, bo jsou to většinou vegani a vegetariáni. Existuje jedno alpské údolí, kde jistý pán permakulturně hospodaří už asi padesát let, jezdí se tam pro nápady, okouknout a učit se. Taky v Anglii je myslím několik ohnisek permazahradních lidí, a ti všichni si předávají poznatky. Existuje plno vychytávek, jak lapat a využívat teplo, například. Já to znám jen zdálky, ale líbí se mi to. Není potřeba se vzdávat výdobytků civilizace, net je například hodně důležitý, není to o návratu do jeskyní a na stromy. Navíc většinou chodí do práce, takže auto, PHM a podobně bez problémů. :)

to je pravda, ovšem zatím platí, že všechny (nebo naprostá většina) tyto alternativy stojí hodně peněz.

Daphné napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Projekt ZONY REMIX, který zde realizujeme je projektem ekologického společenství, energeticky a ekonomicky nezávislého, svobodného místa pro život. 
Pan, jak energeticky nezávislého? :)
... využívat alternativní energetická řešení, permakulturní principy v hospodaření s půdou, přírodní materiály při rekonstrukcích, ekonomické modely založené na spolupráci a sdílení..... Jak dalece tedy nebýt závislí na současných možnostech civilizace? viz používání PC (webovky?) postupně obživu všem členům přímo v místě.   ....centrum s ubytovací kapacitou, určené pro setkávání, relaxační, meditační a vzdělávací pobyty - to si  umím představit,že bude fungovat, ale obživa? :) Málokdo je schopen se vzdát současných výdobytků civilizace, bo se Kaštanka snad mýlí ?  :storstark:

O ZONĚ REMIX nic nevím, ale umím si představit snahu nebýt závislý na elektřině od čezu. Já jsem laik, ale malá vodní, fotovoltaická el. nebo vrtule by případnou vlastní spotřebu možná pokryly.Pokud mají velký pozemek a chystají se na permakulturní hospodaření s půdou, pak by to skutečně mohlo postupně znamenat soběstačnost, bo jsou to většinou vegani a vegetariáni. Existuje jedno alpské údolí, kde jistý pán permakulturně hospodaří už asi padesát let, jezdí se tam pro nápady, okouknout a učit se. Taky v Anglii je myslím několik ohnisek permazahradních lidí, a ti všichni si předávají poznatky. Existuje plno vychytávek, jak lapat a využívat teplo, například. Já to znám jen zdálky, ale líbí se mi to. Není potřeba se vzdávat výdobytků civilizace, net je například hodně důležitý, není to o návratu do jeskyní a na stromy. Navíc většinou chodí do práce, takže auto, PHM a podobně bez problémů. :)

Ten projekt zasluhuje uznání za snahu a pokud bude fungovat, tak nelze, než jen popřát hodně úspěchů. Chce to hodně odvahy a tu každý z nás také nemá. Osobně mám rád své pohodlí.

K té soběstačnosti - ano, to je nádherná vize a samozřejmě z hlediska funkčního i slušně pohodově realizovatelná, má to ovšem své stinné stránky. A ty jsou takové, že jsme prozatím jaksi v "područí systému", což znamená, že jisté skupiny lidí dbají na to, "aby měly své jisté" výdělky. Každá taková snaha se "energeticky" osamostatnit povede postupně k zavádění protiopatření.



(off-topic)

Vzpomínám na doby, kdy si malý vodní alternátor mohl dát do potoka každý a vesele tím svítil a ještě zbylo i na spotřebuče. Jenže pak začala protiopatření a tak později se toto dalo povolit za velmi ztížených podmínek. To samé s "větrníkama" - kolega si chtěl postavit šestimetrový stožár s vrtulí, ale nepovolili mu to. V Anglii (tuším) byl zákon, kde bylo povinností odebírat elektřinu, jinak se to bralo jako okrádání státu.. Takže  čím větší skupina uživatelů "free energie", tím větší budou protiopatření.

To máte jako s benzínem. Kdyby lidi platili za 1 litr vody dvacet korun, tak do roka jezdíme na vodu a ještě by se jisté korporace chvástaly, jak vymyslely ekologické spalování.. (které už dávno je..)

Dnešní "energetický byznys" vlastně celý vývoj brzdí díky mamonu. Jinak bychom dávno byli ve vývoji v těchto odvětvích úplně někde o několik tříd výše.

Blossom napsal(a):

...psala jsem tu o pár příspěvků zpět jednu otázku, ale možná jste ji přehlédli.

Máte někdo z vás osobní, odžitou  zkušenost s nějakými takovými projekty typu Sklenářka či cokoli  jiného alternativního, dobročinného, apod.?

Já jednu zkušenost mám, i když to není( a ani nemůže být ) ze současnosti.
V mládí jsem byla na Prázdninách s Brontosaurem. Možná že se vám může zdát přitažené za vlasy tohle srovnání, ale pár rysů alternativního způsobu života to mělo:

1/Byl to tehdy snad skoro jediný alternativní způsob života vůči převládající společnosti.

2/ Byl založen na dobrovolnické práci - pomoct zdarma dobré věci

3/ Ve volném čase jsme hráli různé sebepoznávací hry, celkově to bylo založené nemateriálně (když nechci rovnou použít slovo alternativně), byla tu tendence diskutovat o věcech kolem nás z jiných než běžných úhlů a pokud možno jít pod povrch

4/ Sešlo se nás tam na základě inzerátu v Mladém světě fůra lidí naladěných na podobnou notu, kteří jsme se do té doby vůbec neznali. Rozuměli jsme si však, jako bychom se znali už dávno.

Mé pocity a vzpomínky z toho? Opravdu vydařený, smysluplný a hezký kus prázdnin. Setkání s mnoha milými lidmi. Nepamatuju žádné podstatné spory nebo hádky, vše probíhalo v příjemné pohodě. S radostí jsme dávali ruku k dílu a pomohli dobré věci.
Myslím, že něco z těch myšlenek mě ovlivnilo a zůstalo ve mě na celý život (podobně jako třeba Foglarovky o pár let předtím). Dost mi to do života dalo. :jojo:

Kdyby alternativní způsoby života nabízely něco podobného co ty Prázdniny s Brontosaurem tehdy, přála bych to každému zažít. Samozřejmě - my tam byli asi  2 týdny, nedá se soudit, jestli bychom si takhle báječně rozuměli i dlouhodobě. Jenže ono to je hodně o lidech. Stačí když pak v takové skupině je jeden netolerantní, a už to prostě nejde.  Ale tehdy to bylo moc pěkné, ráda na to vzpomínám.

Máte někdo nějakou podobnou zkušenost? Napište.

Blossom, taky jsem jezdila na Prázdniny s Brontosaurem, dokonce i na akce Prázdninové školy Lipnice , měli jsme oddíl vysokohorské turistiky - vylezla jsem i na pětitisícovou horu. Všude tady se scházeli lidé, kteří byli alternativní a velmi se vymykali běžné společnosti. Ty zážitky byly velmi silné a úžasné, tak jak Ty popisuješ.
Ale na druhé straně, všechny tyto akce byly organizované - třeba ty prázdniny s Brontosaurem byly organizované přímo Socialistickým svazem mládeže a taky na ně byly dotace. Toto běžní účastníci nevěděli. Záleželo jen na organizátorech, co s jednotlivým turnusem udělali. Jenže za socialismu se nesmělo podnikat a na organizaci těchto akcí se podíleli ti nejschopnější lidé. Pár let po revoluci tito lidé přesunuli svou činnost jinam - začali podnikat, nebo dělat kariéru. Z mnohých se stali ředitelé velkých podniků. Stále  existují lidé, co tuto činnost dělají, zadarmo - ale kvalita výrazně klesla. Ona jedna věc je krásná myšlenka a druhá její kvalitní realizace.
Tehdy taky byly ty úžasné akce většinou zadarmo, nebo za směšný poplatek.
Řada lidí, co to dělali, mají teď  třeba cestovky, rekreační areály- ale dělají už akce za tržní ceny.
Snažila jsem se jezdit na různé podobné akce i s dětmi a vidím to postupné zdražování a úpadek kvality. To, co jsem zažila já, už holky nezažijí - ale zase budou mít jiné zážitky.
Tehdy bylo socialistiské heslo- kolektivismus a vzájemná soudružská pomoc -  pamatuji, jak jsme spávali ve spacácích v jedné tělocvičně a všechno jídlo se dávalo na jednu hromadu a z toho společně vařilo.
Dnes se klade důraz na individualismus a tržní hospodářství.
Znám spousty zajímavých projektů dnes -čajovny, kozí farmy,úžasnou etnosalaš, spolek pro záchranu oskeruší, spolky na záchranu lidové architektury i další, ale všechno to většinou funguje na základě podnikání, často i za peníze z evropských dotací.

Ten projekt Zona Remix má krásné myšlenky, ale podle mne na to, aby se realizoval, je příliš rozsáhlý a jak jsem tady vrtala do Pan, tak jsem zjistila, že ho vlastně táhnou jen 2 lidi - Zdeněk s partnerkou, chvíli jsem si myslela, že ta partnerka je právě Pan, ale nemusí, jen se mi to zdá příliš velké sousto pro 2 lidi.
Jinak jsem to nemyslela jako kritiku projektu, jen jako připomínku.

Ten nápad se mi líbí. Já v něm vidím přínos v tom, že to může být takové útočiště, možnost načerpání energie, možnost tvořit, získat jiné pohledy na život. A myslím si, že taková místa budeme vyhledávat nebo vytvářet v budoucnu stále víc.

Jestli bych chtěla takto žít nevím, momentálně mi vyhovuje můj samostatný a pohodlný život. S tím, že možnost setkávat se s lidmi, kteří mají na život určitý alternativní pohled mě hodně obohacuje.

Mám zkušenosti s různým způsobem bydlení i života, včetně života v určité komunitě (odkud jsem utekla). Ale nemám na žádný způsob života kategorický názor. A jsem ráda za alternativy :)

Kaštanka napsal(a):

Projekt ZONY REMIX, který zde realizujeme je projektem ekologického společenství, energeticky a ekonomicky nezávislého, svobodného místa pro život. 
Pan, jak energeticky nezávislého? :)
... využívat alternativní energetická řešení, permakulturní principy v hospodaření s půdou, přírodní materiály při rekonstrukcích, ekonomické modely založené na spolupráci a sdílení..... Jak dalece tedy nebýt závislí na současných možnostech civilizace? viz používání PC (webovky?) postupně obživu všem členům přímo v místě.   ....centrum s ubytovací kapacitou, určené pro setkávání, relaxační, meditační a vzdělávací pobyty - to si  umím představit,že bude fungovat, ale obživa? :) Málokdo je schopen se vzdát současných výdobytků civilizace, bo se Kaštanka snad mýlí ?  :storstark:

To nevím, kaštanko. To si musíš vyjasnit s tvůrcem projektu Zony Remix.

Daphné napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Projekt ZONY REMIX, který zde realizujeme je projektem ekologického společenství, energeticky a ekonomicky nezávislého, svobodného místa pro život. 
Pan, jak energeticky nezávislého? :)
... využívat alternativní energetická řešení, permakulturní principy v hospodaření s půdou, přírodní materiály při rekonstrukcích, ekonomické modely založené na spolupráci a sdílení..... Jak dalece tedy nebýt závislí na současných možnostech civilizace? viz používání PC (webovky?) postupně obživu všem členům přímo v místě.   ....centrum s ubytovací kapacitou, určené pro setkávání, relaxační, meditační a vzdělávací pobyty - to si  umím představit,že bude fungovat, ale obživa? :) Málokdo je schopen se vzdát současných výdobytků civilizace, bo se Kaštanka snad mýlí ?  :storstark:

O ZONĚ REMIX nic nevím, ale umím si představit snahu nebýt závislý na elektřině od čezu. Já jsem laik, ale malá vodní, fotovoltaická el. nebo vrtule by případnou vlastní spotřebu možná pokryly.Pokud mají velký pozemek a chystají se na permakulturní hospodaření s půdou, pak by to skutečně mohlo postupně znamenat soběstačnost, bo jsou to většinou vegani a vegetariáni. Existuje jedno alpské údolí, kde jistý pán permakulturně hospodaří už asi padesát let, jezdí se tam pro nápady, okouknout a učit se. Taky v Anglii je myslím několik ohnisek permazahradních lidí, a ti všichni si předávají poznatky. Existuje plno vychytávek, jak lapat a využívat teplo, například. Já to znám jen zdálky, ale líbí se mi to. Není potřeba se vzdávat výdobytků civilizace, net je například hodně důležitý, není to o návratu do jeskyní a na stromy. Navíc většinou chodí do práce, takže auto, PHM a podobně bez problémů. :)

Já to vnímím  podobně.
Nemyslím si, že každý, kdo chce žít v souladu s přírodou a neškodit jí, se musí zákonitě vrátit na stromy.

DaiTerr napsal(a):

(off-topic)

Vzpomínám na doby, kdy si malý vodní alternátor mohl dát do potoka každý a vesele tím svítil a ještě zbylo i na spotřebuče. Jenže pak začala protiopatření a tak později se toto dalo povolit za velmi ztížených podmínek. To samé s "větrníkama" - kolega si chtěl postavit šestimetrový stožár s vrtulí, ale nepovolili mu to. V Anglii (tuším) byl zákon, kde bylo povinností odebírat elektřinu, jinak se to bralo jako okrádání státu.. Takže  čím větší skupina uživatelů "free energie", tím větší budou protiopatření.

To máte jako s benzínem. Kdyby lidi platili za 1 litr vody dvacet korun, tak do roka jezdíme na vodu a ještě by se jisté korporace chvástaly, jak vymyslely ekologické spalování.. (které už dávno je..)

Dnešní "energetický byznys" vlastně celý vývoj brzdí díky mamonu. Jinak bychom dávno byli ve vývoji v těchto odvětvích úplně někde o několik tříd výše.

Vůbec si nemyslím, že toto je off topick.
Přesně naopak. Každá akce vyvolává protiakci, to je přesně jasné.
Jenže kdo se bojí, nesmí do lesa :)

Já osobně si myslím,  že toto je jediný způsob, jak donutit stávající systém ke změně - přestat se podílet na jeho sebedestrukčním chodu a "odpojit se"
A že je to těžké, tak o tom žádná.

amely napsal(a):

Ten projekt Zona Remix má krásné myšlenky, ale podle mne na to, aby se realizoval, je příliš rozsáhlý a jak jsem tady vrtala do Pan, tak jsem zjistila, že ho vlastně táhnou jen 2 lidi - Zdeněk s partnerkou, chvíli jsem si myslela, že ta partnerka je právě Pan, ale nemusí, jen se mi to zdá příliš velké sousto pro 2 lidi.
Jinak jsem to nemyslela jako kritiku projektu, jen jako připomínku.

Amely,
usmívám se, ale bohužel nejsem "ta partnerka"

Jinak si myslím, že na začátku každého projektu je nejprve vize jednoho, dvou lidí :jojo: Ti pak najdou spřízněné duše a nebo nenajdou.
Nu a ti dva nás už "pár" našli :jojo:

Ale i tak  pořád bude platit, že jsou stále "tahounem" celého projektu. Pokud do něj přestanou vkládat svou energii a nadšení, nápady a vynalézavost, přestane to fungovat i kdyby kolem sebe měli tým x lidí.
O tomhle jsem se už taky osobně přesvědčila u svých vlastních projektů :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Daphné napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Projekt ZONY REMIX, který zde realizujeme je projektem ekologického společenství, energeticky a ekonomicky nezávislého, svobodného místa pro život. 
Pan, jak energeticky nezávislého? :)
... využívat alternativní energetická řešení, permakulturní principy v hospodaření s půdou, přírodní materiály při rekonstrukcích, ekonomické modely založené na spolupráci a sdílení..... Jak dalece tedy nebýt závislí na současných možnostech civilizace? viz používání PC (webovky?) postupně obživu všem členům přímo v místě.   ....centrum s ubytovací kapacitou, určené pro setkávání, relaxační, meditační a vzdělávací pobyty - to si  umím představit,že bude fungovat, ale obživa? :) Málokdo je schopen se vzdát současných výdobytků civilizace, bo se Kaštanka snad mýlí ?  :storstark:

O ZONĚ REMIX nic nevím, ale umím si představit snahu nebýt závislý na elektřině od čezu. Já jsem laik, ale malá vodní, fotovoltaická el. nebo vrtule by případnou vlastní spotřebu možná pokryly.Pokud mají velký pozemek a chystají se na permakulturní hospodaření s půdou, pak by to skutečně mohlo postupně znamenat soběstačnost, bo jsou to většinou vegani a vegetariáni. Existuje jedno alpské údolí, kde jistý pán permakulturně hospodaří už asi padesát let, jezdí se tam pro nápady, okouknout a učit se. Taky v Anglii je myslím několik ohnisek permazahradních lidí, a ti všichni si předávají poznatky. Existuje plno vychytávek, jak lapat a využívat teplo, například. Já to znám jen zdálky, ale líbí se mi to. Není potřeba se vzdávat výdobytků civilizace, net je například hodně důležitý, není to o návratu do jeskyní a na stromy. Navíc většinou chodí do práce, takže auto, PHM a podobně bez problémů. :)

Já to vnímím  podobně.
Nemyslím si, že každý, kdo chce žít v souladu s přírodou a neškodit jí, se musí zákonitě vrátit na stromy.

Když chceš žít v souladu s přírodou a neškodit jí, tak se nemusíš vrátit na stromy, ale o pár desítek let zpět, jinak je takové soužití fraška !!   

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Projekt ZONY REMIX, který zde realizujeme je projektem ekologického společenství, energeticky a ekonomicky nezávislého, svobodného místa pro život. 
Pan, jak energeticky nezávislého? :)
... využívat alternativní energetická řešení, permakulturní principy v hospodaření s půdou, přírodní materiály při rekonstrukcích, ekonomické modely založené na spolupráci a sdílení..... Jak dalece tedy nebýt závislí na současných možnostech civilizace? viz používání PC (webovky?) postupně obživu všem členům přímo v místě.   ....centrum s ubytovací kapacitou, určené pro setkávání, relaxační, meditační a vzdělávací pobyty - to si  umím představit,že bude fungovat, ale obživa? :) Málokdo je schopen se vzdát současných výdobytků civilizace, bo se Kaštanka snad mýlí ?  :storstark:

To nevím, kaštanko. To si musíš vyjasnit s tvůrcem projektu Zony Remix.

Já myslela, že máš větší přehled v rámci Tvého zájmu :)

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Daphné napsal(a):

O ZONĚ REMIX nic nevím, ale umím si představit snahu nebýt závislý na elektřině od čezu. Já jsem laik, ale malá vodní, fotovoltaická el. nebo vrtule by případnou vlastní spotřebu možná pokryly.Pokud mají velký pozemek a chystají se na permakulturní hospodaření s půdou, pak by to skutečně mohlo postupně znamenat soběstačnost, bo jsou to většinou vegani a vegetariáni. Existuje jedno alpské údolí, kde jistý pán permakulturně hospodaří už asi padesát let, jezdí se tam pro nápady, okouknout a učit se. Taky v Anglii je myslím několik ohnisek permazahradních lidí, a ti všichni si předávají poznatky. Existuje plno vychytávek, jak lapat a využívat teplo, například. Já to znám jen zdálky, ale líbí se mi to. Není potřeba se vzdávat výdobytků civilizace, net je například hodně důležitý, není to o návratu do jeskyní a na stromy. Navíc většinou chodí do práce, takže auto, PHM a podobně bez problémů. :)

Já to vnímím  podobně.
Nemyslím si, že každý, kdo chce žít v souladu s přírodou a neškodit jí, se musí zákonitě vrátit na stromy.

Když chceš žít v souladu s přírodou a neškodit jí, tak se nemusíš vrátit na stromy, ale o pár desítek let zpět, jinak je takové soužití fraška !!   

A nebo naopak ... fofrem postrčit vývoj kupředu .... :)

BB napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Já to vnímím  podobně.
Nemyslím si, že každý, kdo chce žít v souladu s přírodou a neškodit jí, se musí zákonitě vrátit na stromy.

Když chceš žít v souladu s přírodou a neškodit jí, tak se nemusíš vrátit na stromy, ale o pár desítek let zpět, jinak je takové soužití fraška !!   

A nebo naopak ... fofrem postrčit vývoj kupředu .... :)

Přesně tak to vidím i já - dopředu a fofrem ;):D

Kaštanka napsal(a):

Když chceš žít v souladu s přírodou a neškodit jí, tak se nemusíš vrátit na stromy, ale o pár desítek let zpět, jinak je takové soužití fraška !!

Vytučněné větě nerozumím, proč fraška? Jak by to mělo vypadat, aby to podle tebe nebyla "fraška"? Kam a k čemu, do čeho, o pár desítek let nazpět?
Já si myslím, že je potřeba vrátit se (co se týče hospodaření s půdou a s přírodou všeobecně) spíš o pár tisíc let :), ještě před začátek polního hospodaření, a skloubit ho se současnými poznatky. Využít výhod obého. Rozvádět to tady ale nebudu. :)

Když jsme u souladu s přírodou, všimla jsem si ústředního topení v bytech. Čím se bude topit?
Nemůžu si pomoct, nevidím na Sklenářce nic alternativního, až na ty workshopy a semináře a myšlenku nebo spíš touhu hlavních aktérů po něčem jiném...
Popravdě, vybavil se mi Ranč u zelené sedmy. Návštěvy se cachtali v neckách o sušily senem a domácí měli k dispozici koupelnu a televizi zamaskovanou ve skříni... :D
To berte jako odlehčení - nemyslím si, že tohle má v plánu Zdeněk s partnerkou... popravdě, je mi jedno, co plánují.
Mmch., seriál se mi líbil. :)

amely, píšeš:
Blossom, taky jsem jezdila na Prázdniny s Brontosaurem, dokonce i na akce Prázdninové školy Lipnice , měli jsme oddíl vysokohorské turistiky - vylezla jsem i na pětitisícovou horu. Všude tady se scházeli lidé, kteří byli alternativní a velmi se vymykali běžné společnosti. Ty zážitky byly velmi silné a úžasné, tak jak Ty popisuješ.
Ale na druhé straně, všechny tyto akce byly organizované - třeba ty prázdniny s Brontosaurem byly organizované přímo Socialistickým svazem mládeže a taky na ně byly dotace. Toto běžní účastníci nevěděli. Záleželo jen na organizátorech, co s jednotlivým turnusem udělali.

To, co jsem vytučnila, je pro mě  překvapivé a po pravdě řečeno, nevěřím tomu. Aspoň ohledě té mnou navštívené akce. Možná, že někde něco ohledně hnutí Brontosaura opravdu bylo zaštítěné SSM. Ono tehdy bylo taky občas potřeba nějaké aktivity "přikrýt",aby nebyly zakázány úplně.

Ale na té akci, s Brontosaurem co jsem byla tehdy já, jsme si všechno platili ze svého, spali ve svých stanech a spacácích, zadarmo pracovali na jednom projektu. Nebyla žádná oficiální organizace, žádné společné peníze. Natož dotace!!
Nikdo se tam ani slůvkem nezmínil, že by toto měla být akce SSM, naopak, některé věci tam měly až dost konspirační průběh.
Jistotu ohledně toho SSM samozřejmě žádnou nemám, ani mít nemůžu. Ale pokládám to za velmi nepravděpodobné.

Na druhou stranu, tehdy kdo chtěl něco dělat, nějak se zapojit třeba do práce s dětmi, někdy to aspoň "oficiálně přikryté" být prostě muselo. Například jsem tři roky vedla přírodovědný oddíl, tehdy pochopitelně jako "pionýrský kroužek", jinak to nešlo. To, že tomhle pionýrském kroužku jsme s dětmi lovili bobříky, a všechno dělali podle zásad skautského hnutí (které bylo zakázané), to už byla zas věc druhá. ;) :)


...tak to bylo jen malé ohlédnutí za pokusy o alternativní způsob života za tuhého socialismu...

Pandorraa napsal(a):

BB napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Když chceš žít v souladu s přírodou a neškodit jí, tak se nemusíš vrátit na stromy, ale o pár desítek let zpět, jinak je takové soužití fraška !!   

A nebo naopak ... fofrem postrčit vývoj kupředu .... :)

Přesně tak to vidím i já - dopředu a fofrem ;):D

Fofrem postrčit vývoj kupředu? :co: 
Tak to je sice zajímavá myšlenka, ale podle mě pouze krásná utopie.
Vrátit se ve způsobu života o pár desítek let zpět lze. (Žít v domě bez elektřiny, plynu, mít krávu a kus pole, a být jakžtakž soběstační).

Ale můžete mi někdo prakticky vysvětlit, jak fofrem postrčit vývoj kupředu?, :co:
Jak se to dělá? V případě srozumitelného návodu velmi ráda budu podle něj postupovat i já. :jojo:

Bloss, já nemyslím, že je fakt nutné mít alternativní dům a nutně bydlet bez elektřiny... Jako stavař vím, že je možné a taky se to děje i když ne v masovém měřítku - stavět domy, které nejsou závislé na vnějších systémech - elektřina, voda, odpad ale zároveň tuto vymoženost poskytují, ale jaksi z vlastních zdrojů. Vytápět se totiž dá nejenom za použití elektřiny, kanalizace se dá udělat samočistící, vlastní zdroj vody se dá taky několikerým způsobem řešit. Možná je to o tom mít vůli zkusit něco jiného, než začneš listovat katalogem typových domů na klíč ;)

Co se týče potravinových zdrojů, věřím, že existují podobné obdoby i tady, je fakt, že to asi nebude o plastových jídlech do mrazáku s roční dobou spotřeby ;)

Andromeda napsal(a):

Co se týče potravinových zdrojů, věřím, že existují podobné obdoby i tady, je fakt, že to asi nebude o plastových jídlech do mrazáku s roční dobou spotřeby ;)

Andromedo :) věřit můžeš, ale je to reálné? :)

Blossom napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

BB napsal(a):

A nebo naopak ... fofrem postrčit vývoj kupředu .... :)

Přesně tak to vidím i já - dopředu a fofrem ;):D

Fofrem postrčit vývoj kupředu? :co: 
Tak to je sice zajímavá myšlenka, ale podle mě pouze krásná utopie.
Vrátit se ve způsobu života o pár desítek let zpět lze. (Žít v domě bez elektřiny, plynu, mít krávu a kus pole, a být jakžtakž soběstační).

Ale můžete mi někdo prakticky vysvětlit, jak fofrem postrčit vývoj kupředu?, :co:
Jak se to dělá? V případě srozumitelného návodu velmi ráda budu podle něj postupovat i já. :jojo:

Jojo, tak to je určitě  zajímavá myšléénka, jak postrčit vývoj dopředu (kterým směrem), a ještě fofrem? ;) Máte prosím  ňákou představu,  :) nebo mlátíte prázdnou slámu ?  :)

Andromeda napsal(a):

Bloss, já nemyslím, že je fakt nutné mít alternativní dům a nutně bydlet bez elektřiny... Jako stavař vím, že je možné a taky se to děje i když ne v masovém měřítku - stavět domy, které nejsou závislé na vnějších systémech - elektřina, voda, odpad ale zároveň tuto vymoženost poskytují, ale jaksi z vlastních zdrojů. Vytápět se totiž dá nejenom za použití elektřiny, kanalizace se dá udělat samočistící, vlastní zdroj vody se dá taky několikerým způsobem řešit. Možná je to o tom mít vůli zkusit něco jiného, než začneš listovat katalogem typových domů na klíč ;)

Co se týče potravinových zdrojů, věřím, že existují podobné obdoby i tady, je fakt, že to asi nebude o plastových jídlech do mrazáku s roční dobou spotřeby ;)

Přesně tak Andy :)
Já osobně si myslím, že je to všechno v mysli lidí. Jejich zažité představy, že jedině tak, jak to znají už spoustu let to jde a jinak to NEjde.
Všechno to máme v hlavách a já neznám nikoho, kdo by jaksi plynule, v pohodě a bez "fofrem popostrčení" začal přemýšlet jinak.
Je to jako když vlak najede na vyhybku - teď hned a fofrem :) Najednou jede jinudy a prostě to jde :)

To, že něco já osobně neznám, přece ještě neznamená, že to nemůže někde fungovat. Jen to k sobě musím pustit a vyzkoušet si to na vlastní kůži.

Andromeda napsal(a):

Bloss, já nemyslím, že je fakt nutné mít alternativní dům a nutně bydlet bez elektřiny... Jako stavař vím, že je možné a taky se to děje i když ne v masovém měřítku - stavět domy, které nejsou závislé na vnějších systémech - elektřina, voda, odpad ale zároveň tuto vymoženost poskytují, ale jaksi z vlastních zdrojů. Vytápět se totiž dá nejenom za použití elektřiny, kanalizace se dá udělat samočistící, vlastní zdroj vody se dá taky několikerým způsobem řešit. Možná je to o tom mít vůli zkusit něco jiného, než začneš listovat katalogem typových domů na klíč ;)

Co se týče potravinových zdrojů, věřím, že existují podobné obdoby i tady, je fakt, že to asi nebude o plastových jídlech do mrazáku s roční dobou spotřeby ;)

Ano, stavět domy, které nejsou (nebo raděj napíšu jsou jen minimálně) závislé na vnějších systémech opravdu lze a já tomu trendu fandím. Dokonce jsem se byla na ukázkovou čtvrť z takovýchto, energeticky neobyčejně nenáročných domů podívat,  je to totiž dost blízko nás.
Těch domků tam stojí asi 15,i s vysvětlovacími tabulemi, jako ukázkový projekt, už se v nich bydlí, a spotřeby jsou opravdu minimální.
Mají jen jedinou chybu - jeden takový běžně  velký rodinný domek stojí asi 6 a půl milionu... :(

Blossom napsal(a):

amely, píšeš:
Blossom, taky jsem jezdila na Prázdniny s Brontosaurem, dokonce i na akce Prázdninové školy Lipnice , měli jsme oddíl vysokohorské turistiky - vylezla jsem i na pětitisícovou horu. Všude tady se scházeli lidé, kteří byli alternativní a velmi se vymykali běžné společnosti. Ty zážitky byly velmi silné a úžasné, tak jak Ty popisuješ.
Ale na druhé straně, všechny tyto akce byly organizované - třeba ty prázdniny s Brontosaurem byly organizované přímo Socialistickým svazem mládeže a taky na ně byly dotace. Toto běžní účastníci nevěděli. Záleželo jen na organizátorech, co s jednotlivým turnusem udělali.

To, co jsem vytučnila, je pro mě  překvapivé a po pravdě řečeno, nevěřím tomu. Aspoň ohledě té mnou navštívené akce. Možná, že někde něco ohledně hnutí Brontosaura opravdu bylo zaštítěné SSM. Ono tehdy bylo taky občas potřeba nějaké aktivity "přikrýt",aby nebyly zakázány úplně.

Ale na té akci, s Brontosaurem co jsem byla tehdy já, jsme si všechno platili ze svého, spali ve svých stanech a spacácích, zadarmo pracovali na jednom projektu. Nebyla žádná oficiální organizace, žádné společné peníze. Natož dotace!!
Nikdo se tam ani slůvkem nezmínil, že by toto měla být akce SSM, naopak, některé věci tam měly až dost konspirační průběh.
Jistotu ohledně toho SSM samozřejmě žádnou nemám, ani mít nemůžu. Ale pokládám to za velmi nepravděpodobné.


Na druhou stranu, tehdy kdo chtěl něco dělat, nějak se zapojit třeba do práce s dětmi, někdy to aspoň "oficiálně přikryté" být prostě muselo. Například jsem tři roky vedla přírodovědný oddíl, tehdy pochopitelně jako "pionýrský kroužek", jinak to nešlo. To, že tomhle pionýrském kroužku jsme s dětmi lovili bobříky, a všechno dělali podle zásad skautského hnutí (které bylo zakázané), to už byla zas věc druhá. ;) :)


...tak to bylo jen malé ohlédnutí za pokusy o alternativní způsob života za tuhého socialismu...

Blossom, věřit nemusíš, ony se na těch akcích hrály písničky zakázaných zpěváků, vedly se tam hodně protistátní řeči......nikdy se nikdo nezmiňoval o tom SSM.  Ale SSM to fakt zaštiťovalo, vydávali směrnice, příručky, knihy her, časopisy, pořádali školení pro vedoucí. Ty dotace byly třeba na jídlo, někde byly i erární stany, vybavení kuchyně, byly příspěvky na nateriál na hry. Záleželo na jednotlivých vedoucích, co si získali.  Ale ta atmosféra byla úžasná.

Pandorraa napsal(a):

Andromeda napsal(a):

Bloss, já nemyslím, že je fakt nutné mít alternativní dům a nutně bydlet bez elektřiny... Jako stavař vím, že je možné a taky se to děje i když ne v masovém měřítku - stavět domy, které nejsou závislé na vnějších systémech - elektřina, voda, odpad ale zároveň tuto vymoženost poskytují, ale jaksi z vlastních zdrojů. Vytápět se totiž dá nejenom za použití elektřiny, kanalizace se dá udělat samočistící, vlastní zdroj vody se dá taky několikerým způsobem řešit. Možná je to o tom mít vůli zkusit něco jiného, než začneš listovat katalogem typových domů na klíč ;)

Co se týče potravinových zdrojů, věřím, že existují podobné obdoby i tady, je fakt, že to asi nebude o plastových jídlech do mrazáku s roční dobou spotřeby ;)

Přesně tak Andy :)
Já osobně si myslím, že je to všechno v mysli lidí. Jejich zažité představy, že jedině tak, jak to znají už spoustu let to jde a jinak to NEjde.
Všechno to máme v hlavách a já neznám nikoho, kdo by jaksi plynule, v pohodě a bez "fofrem popostrčení" začal přemýšlet jinak. Je to jako když vlak najede na vyhybku - teď hned a fofrem :) Najednou jede jinudy a prostě to jde :)

To, že něco já osobně neznám, přece ještě neznamená, že to nemůže někde fungovat. Jen to k sobě musím pustit a vyzkoušet si to na vlastní kůži.

K tomu vytučněnému: Tak to se ti Pandorro hlásím jako první, tak teď znáš už aspoň jednoho. :jojo:

Já v životě vymyslela a realizovala už několik projektů, které by se daly základní myšlenkou nazvat alternativní. Ve smyslu jiné, novátorské, zaměřené na krásné vnitřní zážitky ať už ze společného tvoření např. (workshopy), nebo zajímavých řekněme umělecko - duchovně laděných zážitků, neziskově zaměřené, na zážitek, poznání, povznesení.

A všechny vznikaly plynule, jaksi v pohodě, bez fofrem postrčení, prostě se ve mě zrodil  nápad a já ho začla realizovat. Mojí předností (zacpěte si nosy- pozor! samochvála ;) ) je to že já je skutečně umím dotáhnout až do konce. Takže o těchto věcech toho mám dost na vlastní kůži odžité.

Ale tady v té diskusi o Sklenářce mi přijde, že hodně věcí je tu tak nějak naivně utopistické, stojí to na vodě.
Takové: Budeme žít alternativně. Jak? Přehodíme prostě fofrem výhybku v naší mysli. Budeme využívat technologie budoucnosti. Jaké? No určitě nějaké existují... Z čeho to budem financovat? Z nějakých workshopů a dobří lidé na to určitě nějaké dary dají...

Nemůžu si pomoct, ale zatím tu vidím jen slova, slova, a neurčité představy...:kapitulation:

amely napsal(a):

Blossom napsal(a):

amely, píšeš:
Blossom, taky jsem jezdila na Prázdniny s Brontosaurem, dokonce i na akce Prázdninové školy Lipnice , měli jsme oddíl vysokohorské turistiky - vylezla jsem i na pětitisícovou horu. Všude tady se scházeli lidé, kteří byli alternativní a velmi se vymykali běžné společnosti. Ty zážitky byly velmi silné a úžasné, tak jak Ty popisuješ.
Ale na druhé straně, všechny tyto akce byly organizované - třeba ty prázdniny s Brontosaurem byly organizované přímo Socialistickým svazem mládeže a taky na ně byly dotace. Toto běžní účastníci nevěděli. Záleželo jen na organizátorech, co s jednotlivým turnusem udělali.

To, co jsem vytučnila, je pro mě  překvapivé a po pravdě řečeno, nevěřím tomu. Aspoň ohledě té mnou navštívené akce. Možná, že někde něco ohledně hnutí Brontosaura opravdu bylo zaštítěné SSM. Ono tehdy bylo taky občas potřeba nějaké aktivity "přikrýt",aby nebyly zakázány úplně.

Ale na té akci, s Brontosaurem co jsem byla tehdy já, jsme si všechno platili ze svého, spali ve svých stanech a spacácích, zadarmo pracovali na jednom projektu. Nebyla žádná oficiální organizace, žádné společné peníze. Natož dotace!!
Nikdo se tam ani slůvkem nezmínil, že by toto měla být akce SSM, naopak, některé věci tam měly až dost konspirační průběh.
Jistotu ohledně toho SSM samozřejmě žádnou nemám, ani mít nemůžu. Ale pokládám to za velmi nepravděpodobné.


Na druhou stranu, tehdy kdo chtěl něco dělat, nějak se zapojit třeba do práce s dětmi, někdy to aspoň "oficiálně přikryté" být prostě muselo. Například jsem tři roky vedla přírodovědný oddíl, tehdy pochopitelně jako "pionýrský kroužek", jinak to nešlo. To, že tomhle pionýrském kroužku jsme s dětmi lovili bobříky, a všechno dělali podle zásad skautského hnutí (které bylo zakázané), to už byla zas věc druhá. ;) :)


...tak to bylo jen malé ohlédnutí za pokusy o alternativní způsob života za tuhého socialismu...

Blossom, věřit nemusíš, ony se na těch akcích hrály písničky zakázaných zpěváků, vedly se tam hodně protistátní řeči......nikdy se nikdo nezmiňoval o tom SSM.  Ale SSM to fakt zaštiťovalo, vydávali směrnice, příručky, knihy her, časopisy, pořádali školení pro vedoucí. Ty dotace byly třeba na jídlo, někde byly i erární stany, vybavení kuchyně, byly příspěvky na nateriál na hry. Záleželo na jednotlivých vedoucích, co si získali.  Ale ta atmosféra byla úžasná.

Nechci být za nějakého nevěřícího Tomáše, ale to já tedy byla asi na nějaké divoké odnoži Brontosaura. Jídlo jsme jedli své, stany a spacáky své, místo kuchyně jsme měli každý svůj vařič a nebo jsme vařili společně (např. kuře v kopřivách v jámě společně s žhavými kameny z táboráku - bylo výborné ), na hry jsme kromě tužky, papíru a provázku  nepotřebovali vůbec nic. A obávám se, že ani ten, co to zorganizoval, nebyl správně SSMácky proškolen... ;)
No ale jistotu mít nemůžu, ale na 99,99% tahle akce NEBYLA organizována SSM. :)

Kaštanka napsal(a):

Blossom napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Přesně tak to vidím i já - dopředu a fofrem ;):D

Fofrem postrčit vývoj kupředu? :co: 
Ale můžete mi někdo prakticky vysvětlit, jak fofrem postrčit vývoj kupředu?, :co:

Jojo, tak to je určitě  zajímavá myšléénka, jak postrčit vývoj dopředu (kterým směrem), a ještě fofrem? ;) Máte prosím  ňákou představu,  :) nebo mlátíte prázdnou slámu ?  :)

Osobne naprosto souhlasim s nazorem ze beh sveta fofrem postrcit (tedy jinym slovem -znasilnit) dopredu- nejde.

Blossom :  "Nemůžu si pomoct, ale zatím tu vidím jen slova, slova, a neurčité představy..."

S mnoha nazory Bloss se ztotoznuju. 

Zda se jakoby slo o upnuti se na nejakou predstavu.
Svet a jeho chod nelze prirovnavat dle meho nazoru k vyhybce ktera v mziku posle vlak tradaaaaa jinym smerem  :)

Bloss,
neznám, jsi mimo, nepochopila jsi vůbec, co mám na mysli.
Ale to nevadí, BI.

Blossom napsal(a):

Těch domků tam stojí asi 15,i s vysvětlovacími tabulemi, jako ukázkový projekt, už se v nich bydlí, a spotřeby jsou opravdu minimální.
Mají jen jedinou chybu - jeden takový běžně  velký rodinný domek stojí asi 6 a půl milionu... :(

A jaká je u vás v kraji pořizovací cena nového klasického domku? Polovina? Pak je potřeba spočítat, jak rychle se ta investice vrátí v ušetřených penězích. Pocit velké nezávislosti na vnějších zdrojích se asi vyčíslit nedá, ale má taky něco do sebe, ne?
Pak se také naskýtá otázka, kolik z pohodlí naší civilizace je člověk ochotný obětovat....cena může být i nižší. :)


Jo a k té elektřině....už nevím, kdo to napsal....ale pak by se ten návrat počítal spíš na staletí, než desítky let, ne? :) Járovku vynalezl Thomas Alva r.1879, tzn. že Jára da Cimrman ještě o něco dřív...

Bloss, pro někoho jsou to iluze, utopie a neuskutečnitelné věci, případně sny, do kterých nemá cenu se pouštět. A někdo to jde zkusit. Kdo z nich, myslíš, způsobí pokrok, třeba jen o krůček?

Taky nechápu postrčení vývoje :co: Jediné připodobnění které mě napadlo je Afrika, tyam byl vývoj násilně (a skutečně fofrem) popostrčen a jak to dopadlo :( Nic se nedá uspěchat a vývoj je potřeba akceptovat tak, jak přichází. Právě to, že se teď lidi začínají zamýšlet nad ekologickými domy - to je vývoj. Kdyby zákon nařídil, že odteď už se budou stavět jen a pouze eko domy, tak by to byla katastrofa, která by vedla do záhuby.

A ano, určité dobré nápady (či vyloženě změny ve smýšlení) přicházejí skokem, ale někdy také plíživě. Nevidím, proč by nemohly? :co: To snad všechno co přichází pomalu, je špatně? A ptám se konkrétně Pandory, v reakci na její odpoveď pro Bloss.
Jestli mi bude odpovědí, že jsem nic nepochopila - tak chápu úplně vše ;)

Daphné, u nás je běžná pořizovací cena nového domku asi třetina (bráno k těm zmíněným 6,5 milionům za domek pasivní, nebo jak se správně nazývá).
A toto obojí jsou ceny pochopitelně bez pozemku. Takže si připočti tak řádově další milion za pozemek k tomu.

Přesné informace ohledně toho, kdy se cena pasivního domu vrátí s ohledem na nespotřebované (ušetřené) energie, v hlavě nemám, ale můžu se jít kouknout na ty infotabule, tam myslím, že to bylo. (nebo to najdeš na netu).

Mě se ta myšlenka šetrného domu taky moc líbí, a mnoho lidí (i já) by ho chtělo. Problém je ten, že když pořizovací cena vychází tak strašně vysoko, troufám si tvrdit, že 99% české populace na to prostě mít nemá a nikdy mít nebude :(  A takovouto hypotéku ti nikdo nedá.

Myslím, že to není o tom "kolik pohodlí  jsi ochotná obětovat", ale že od určité hraniceje to naprosto nedostupné, bohužel...:(

Daphné napsal(a):

Bloss, pro někoho jsou to iluze, utopie a neuskutečnitelné věci, případně sny, do kterých nemá cenu se pouštět. A někdo to jde zkusit. Kdo z nich, myslíš, způsobí pokrok, třeba jen o krůček?

Zkusit. Jeste neznamena udelat.

Jasne ,vzdyt proc to nezkusit,pokud je o realizaci hluboce presvedcen.

Pokrok nastava v okamziku kdy je ta ci ona myslenka,predstava,utopie jiz realizovana.  Muj nazor :)

Daphné napsal(a):

Bloss, pro někoho jsou to iluze, utopie a neuskutečnitelné věci, případně sny, do kterých nemá cenu se pouštět. A někdo to jde zkusit. Kdo z nich, myslíš, způsobí pokrok, třeba jen o krůček?

Dobrá otázka. Odpovídám:  Pokrok, třeba jen o krůček, způsobí ten, kdo se podobnou myšlenkou dokáže nejen nadchnout ( nebo ještě lépe - sám nějakou zcela novou myšlenku vymyslí :jojo: ), ale dovede dotáhnout i všechny praktické  s tím související věci až do konce. :)

Sama jsem několik věcí, které pro ostatní byly jen neuskutečnitelné sny, nejen zkusila, ale i dotáhla a zrealizovala.
Takže si troufám tvrdit, že vím o čem mluvím.

Ale bohužel, mnoho lidí nakonec zůstane jen u těch vzletných, vznešených myšlenek a slov, filozofujících diskusí a toho klasického "já kdybych byl býval mohl...."

Definitiv, zkusím ti vysvětlit jak to myslím a použiju všeobecně známý příklad: před listopadem 89 snad už nebyl snad nikdo, kdo necítil, že změny přicházejí sice plíživě, ale že přicházejí a něco se musí konečně stát, aby se CELÝ systém mohl změnit.

Demonstrovalo se, policajti demonstranty mlátili, jedni si mysleli ono, druzí tamto, lidé nasraně chodili do práce, atmosfera houstla... nic se ale pořád nedělo, NEMĚNILO.
Dokud nepřišlo ono "fofrem popopstrčení" a neobjevila se zpráva o smrti mladého studenta na Národní...vlak přejel teď hned vyhybku a od té doby je všechno jinak.

Takových "popostrčení" jsou plné dějiny.
Když to někdo nevidí, tak to prostě nevidí.
Všichni nevidíme stejně, tak to prostě je.

Hirondel, ano, zkusit ještě neznamená udělat.
Ale zkusit je už aspoň první krok od řečí k činu. Aspoň zkusit je vždycky víc, než jen mluvit nebo snít. A někdy se to podaří, jindy ne...
Máš pravdu, že konec korunuje až hotové  dílo.

Pandoro - a co tedy pro ty "kteří vidí" je momentálně tím popostrčením? Nás co "nevidíme" by to docela zajímalo :co:

Jinak příklad super, bohužel bych řekla, že revoluce je téma samo pro sebe a na tuto diskuzi zcela neaplikovatelné, nenašroubuju to na to, ať to zkouším z jakékoliv strany.

A ještě jedna věc - pro každého je to tebou zmiňované "fofrem popostrčení" něco jiného. Když to vemu opravdu zeširoka, pro někoho to může být myšlenka, pro někoho čin. Někomu prostě přijde že už jen myšlenkou způsobí převrat, jiný to zas musí dotáhnout až do konce aby měl pocit že to NĚCO bylo. Vztáhnout to na celý národ, neřku-li populaci, je podle mě dost nereálné.

Mimochodem, povedlo se ti prezwentovat popostrčení tak, že teď můžeš úplně cokoliv prohlásit za "popostrčení" cokoliv, myšlenku, nápad, spadlou šišku - cokoliv :lol:

Blossom napsal(a):

Mě se ta myšlenka šetrného domu taky moc líbí, a mnoho lidí (i já) by ho chtělo. Problém je ten, že když pořizovací cena vychází tak strašně vysoko, troufám si tvrdit, že 99% české populace na to prostě mít nemá a nikdy mít nebude :(  A takovouto hypotéku ti nikdo nedá.

Myslím, že to není o tom "kolik pohodlí  jsi ochotná obětovat", ale že od určité hraniceje to naprosto nedostupné, bohužel...:(

Když budeš chtít dům, který splní všechno pohodlí, co teď máš - ústřední topení, neomezené množství teplé vody, třeba sprenglery na zahradě a plno jiných.....pak tedy asi vyjde dráž, než když část pohodlí obětuješ. Například  pořídíš si třeba dělený záchod, který nespotřebuje vodu, ale který musíš občas vyprázdnit - a podobných vychytávek je spousta. Nebo kořenové čističky....Určitě se tím lidé, kteří chtějí žít jinak, zabývají do hloubky a jistě by uvedli spoustu příkladů přesvědčivějších, než já. Vidělas třeba někde ten Duškův hliněný domek? Já nejsem technik a v podobných věcech se nevyznám, ale někdy asi jde sofistikované a drahé zařízení nahradit levným, jednoduchým a stejně účinným. A myslím si, že by nám neuškodilo trochu ubrat na pohodlí, mohlo by nám to jen prospět. :)

Definitiv, je mi celkem jedno, že je to pro každého něco jiného.
To je přece věc schopnosti vidění a vnímání, propojování jednotlivých věcí a celkového pochopení onoho každého.
Pro mne je jen důležité, že to funguje a že se o to nemám potřebu dohadovat.
Prostě to JE a FUNGUJE, ať za tím vidí kdo chce co chce a "šroubuje" to kam chce :).

Sama jsem přesvědčení, že je jen otázkou několika desítek možná jen už několika let, kdy to, co dnes považujeme za nemožné, bude naprosto běžné.
Nakonec Julia Verna taky považovali za snílka a dnes už ho nečtou ani děti, protože je to přece nuda :jojo:

Daphné napsal(a):

Existuje plno vychytávek, jak lapat a využívat teplo, například.

Jo, třeba jako odstěhovat se do Nigeru :lol: Alterntiva jako prase!

Definitiv napsal(a):

Jinak příklad super, bohužel bych řekla, že na tuto diskuzi zcela neaplikovatelné, nenašroubuju to na to, ať to zkouším z jakékoliv strany.


Vztáhnout to na celý národ, neřku-li populaci, je podle mě dost nereálné.

Souhlasim.  :)

Ten priklad jako pokus dobry (to bylo jasne ze tu padne :lol: ),ale osobne mam za to, ze i kdyz ho osobne chapu (a verim ze i vsichni ostatni) nelze ho podle mne pouzit.  Lidske vedomi ma sice schopnost kvantoveho skoku(obrovsky potencial),presto ale ne kazdy je uz pripraven,schopen sve vedomi (popostrcit) probudit tim onim klak!....jako kdyz jen prehodis vyhybku.    :)

Az teprve tehdy az se seskupi nezadrzitelny masy pripravenych pak se to stane. Podle mne neni stale prava chvile.

hirondel napsal(a):

Daphné napsal(a):

Bloss, pro někoho jsou to iluze, utopie a neuskutečnitelné věci, případně sny, do kterých nemá cenu se pouštět. A někdo to jde zkusit. Kdo z nich, myslíš, způsobí pokrok, třeba jen o krůček?

Zkusit. Jeste neznamena udelat.

Jasne ,vzdyt proc to nezkusit,pokud je o realizaci hluboce presvedcen.

Pokrok nastava v okamziku kdy je ta ci ona myslenka,predstava,utopie jiz realizovana.  Muj nazor :)

Ať už se to týká čehokoliv, ne jen pouze realizace Sklenářky :). Krásně a prostě řečeno, Hir :supr:

jeden takový běžně  velký rodinný domek stojí asi 6 a půl milionu...

:D :D Prosím??? Tak to by chtělo mít jiné výdělky, než alternativní :D :D
To jsou sááákryš haciendy, ne? :D

Hirondel, naprostý souhlas.

No a já si myslím, že pokrok nastává ve chvíli (ale raději použiju výraz "změna") kdy někdo začne přemejšlet jinak a kdy to "jinak" nalézá podhoubí - čili myšlenky příbuzné. Poněvadž na počátku je slovo - ne cihla ;)
Holky...zadejte si do vyhledávače cokoli jako "solární vytápění, kořenové čističky, alternativní domy, hliněné, slaměné, pasivní domy...." Budete mít co dělat tejden, než to jen pozotvíráte.

"Ať už se to týká čehokoliv, ne jen pouze realizace Sklenářky :) "   :D  :jojo:

Nastane zmena.  :)

lupina montana napsal(a):

No a já si myslím, že pokrok nastává ve chvíli (ale raději použiju výraz "změna") kdy někdo začne přemejšlet jinak a kdy to "jinak" nalézá podhoubí - čili myšlenky příbuzné. Poněvadž na počátku je slovo - ne cihla ;)
Holky...zadejte si do vyhledávače cokoli jako "solární vytápění, kořenové čističky, alternativní domy, hliněné, slaměné, pasivní domy...." Budete mít co dělat tejden, než to jen pozotvíráte.

Já si myslím, že pokud jen jeden jediný člověk začne přemýšlet jinak, než všichni ostatní, je to pokrok. A je jedno, zda své myšlenky zrealizuje, nebo uvízně někde v bahně... Vždycky se najde zase někdo další, kdo se poučí (tudíž ani to "uvíznutí" nebylo zbytečné) a řekne si: Aha, tak tudy ne, tudy cesta nevede, zkusím to tedy jinudy :)
Někdo do cíle dojde VŽDYCKY a pak to fofrem poposune celý :)

Vhodný dům se dá pochopitelně pořídit i za mnohem méně peněz, než zde bylo uvedeno, stačí jen hledat a hlavně CHTÍT.
Někdo chce jen tvrdit, že to nejde, fungovat nebude, bla bla.
Někdo věří, že to jde a fungovat bude bla bla.

Já bych obě strany nechala, ať si věří čemu chtějí a podle toho to zkouší a nebo nezkouší.
Je to přece na každém jednom :)

Ahoj ochrance lupino.  ;)  Tebe jsem tu nevidela ani nepamatuju. Jak se mas?
(omluva za tuhle vyhybku)

Tercila napsal(a):

jeden takový běžně  velký rodinný domek stojí asi 6 a půl milionu...

:D :D Prosím??? Tak to by chtělo mít jiné výdělky, než alternativní :D :D
To jsou sááákryš haciendy, ne? :D

Hirondel, naprostý souhlas.

Právě že to žádné haciendy nejsou. Zvenčí docela hezké, úplně běžně veliké rodinné domky, příjemně vypadající, žádné kolosy. Na střeše sluneční kolektory,okna a dveře speciální, aby neuniklo teplo ( myslím že trojitá ale nejsem si jistá), uvnitř nějaká ta řízená rekuperace tepla, samozřejmě excelentní zateplení.
Prostě využití všech těch nejnovějších technologií. A ty jsou bohužel drahé, tedy na pořizovací cenu určitě.

Samozřejmě, že jsou i expedimenty, jak bydlet "v souladu s přírodou" a mnohem levněji. Například jsem viděla reportáž právě o těch hliněných jurtách. Zajímavé, ale mě přišla příšerná ta igelitová plachta na střeše, která to přikrývala. Takže - alternativní a asi i levné, ale mě právě to spojení hlína - igelit přišlo hrozné. V tom bych bydlet tedy nechtěla. Ale možná by mohly být zajímavé domy z balíků slámy, o tom jsem četla. ale tam bych se asi bála, že nějaký blbec venku škrtne sirkou, a nebo že to třeba prožerou chodbičkami myšli.
Takže - zajímá mě to, ale zatím mi všechny nabízené alternativy bydlení nesedly a docela ráda zůstávám v normálním "konzumním" ( :lol: ) domě...

" Já si myslím, že pokud jen jeden jediný člověk začne přemýšlet jinak, než všichni ostatní, je to pokrok.   A je jedno, zda své myšlenky zrealizuje........."

Tohle bych naopak podle sebe pokrokem jeste nenazyvala ( pokrok-v tom slova smyslu -ze uz je zrealizovano)

Zmena je hnaci silou k pokroku. Zmena -ta hnaci sila je jako krok za krokem k necemu co jeste neni hotovo -udelano-zrealizovano . Takhle se to da rict taky.

Jeden clovek v cili jeste nezarucuje, ze to fofrem poposune cely. 

Rikam ze beh sveta nelze znasilnit.  Myslela jsem si ze to vis dobre. Ja jsem o tom presvedcena,ze to fofrem nejde jak uz jsem psala (potencial vedomi).

Hironde, já ti tvoje přesvědčení ale vůbec neberu.

Bydleni v pribytku ze slamy je fajn tam kde jsou k tomu podminky - napr. relativni teplo a sucho. Ale tady, v CR? Ted je tu pod nulou, bydlim v kamennem dome (stredoveky kamen!) a u oken je rosa a mirna plisen. V tom pribytku co si postavil Dusek musi ta hlina z ktere ma udelane steny, nejakym zpusobem pracovat. V clanku se psalo, ze se na hlinenych stenach vytvorila plisen a ze je potreba hodne vetrat.
Podle me se napr. rakos a hlina hodi do jinych zemepisnych sirek nez je Ceska republika. Osobne bych radeji volila drevo. Ovsem nekde na jihu, klidne rakos. :)

Pandorraa napsal(a):

Já si myslím, že pokud jen jeden jediný člověk začne přemýšlet jinak, než všichni ostatní, je to pokrok. A je jedno, zda své myšlenky zrealizuje, nebo uvízně někde v bahně... Vždycky se najde zase někdo další, kdo se poučí (tudíž ani to "uvíznutí" nebylo zbytečné) a řekne si: Aha, tak tudy ne, tudy cesta nevede, zkusím to tedy jinudy :)
Někdo do cíle dojde VŽDYCKY a pak to fofrem poposune celý :)

Trdíš, že do cíle někdo dojde vždycky, ovšem pár vět předtím zas že někdo uvízne v v bahně - to bys na ten svůj "fofr posun" měla mít tedy nějaký časový limnit, ne? Jako třeba pět lidí v bahně a pak už ten skok? Nebo jak :co:

Jistě že někdo do cíle dojde vždy - ale před ním stojíé celá řada těch, kteří to taky zkoušeli a neuspěli. Takže jak? Těm chybělo to CVAK, zatímco poslední ho měl? Nemyslím.
Já mám za to, že k pokroku katastrofální akce přispívají, ale nejsou nezbytné (pokud to vztahujeme na oblíbené revoluce). Ono, když se něco snaží násilím urychlit, tak tím spíš nějaká katastrofa nastane (jak už jsem zmiňovala).
Dle mě má všechno svůj čas a když čas nazraje, věci přijdou.
Měla jsem za to, že ty jako duchovní rádce (je to tak? nevím jak tě označit), to máš podobně. Že nelze věci lámat přes koleno. Ale asi to máš jinak a věci lámat lze. Je ovšem otázkou, kolik taková zlomená věc potom vydrží.

A souhlas s Hirondel - běh světa nelze znásilnit :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Někdo do cíle dojde VŽDYCKY a pak to fofrem poposune celý

Ja si myslim, ze do cile muze dojit kazdy, ale ne kazdy je k tomu prave TED v tuto chvili pripraven. To ale nevadi, zitra tomu muze byt jinak. Cokoliv posouvat nekam znamena, podle me, s tim manipulovat, menit prirozeny prubeh. Taky si myslim, ze cokoliv co jde proti prirozenosti prodluzuje vzdalenost k cili (vzdaluje se od nej).

Pandorraa napsal(a):

Hironde, já ti tvoje přesvědčení ale vůbec neberu.

Nevpominam si ze bych Ti psala neco o tom, aby jsi me nebrala moje presvedceni.

Mě jako momentálně nejlepší, řekněme alternativní (rozuměj nekonzumní a  k přírodě šetrný) způsob bydlení a života přijde to, co udělal můj oblíbený dokumentarista pan Špáta (bohužel on už nežije, ale přečtěte si jeho knížky - skvělýýýý!): Po skončení aktivního pracovního života se odstěhoval do nějaké chalupy na venkov. A najednou zjistil, že fůru věcí nepotřebuje. Že skoro nic neutratí. nechodí denně kolem lákavých výkladů nabízejících fůru (často zbytečných) věcí, k jídlu má rád hodně brambory s tvarohem, jednoduchá jídla, a tak trochu co dům a zahrada dá, no a protože už nemusel do práce, většinu času mu stačilo jedno - domácí oblečení......
Že najednou na tom venkově zažíval víc to "být" než "mít", a užíval si to.

Bohužel, takto se odpojit od nešvarů civilizace a žít šetrně k přírodě se dost dobře dá plně  třeba až v důchodu.
(Když má člověk alespoň to své minimum (důchod) jisté a už nikoho neživí, nikdo na něm není závislý.

mariposa napsal(a):

Bydleni v pribytku ze slamy je fajn tam kde jsou k tomu podminky - napr. relativni teplo a sucho. Ale tady, v CR? Ted je tu pod nulou, bydlim v kamennem dome (stredoveky kamen!) a u oken je rosa a mirna plisen. V tom pribytku co si postavil Dusek musi ta hlina z ktere ma udelane steny, nejakym zpusobem pracovat. V clanku se psalo, ze se na hlinenych stenach vytvorila plisen a ze je potreba hodne vetrat.
Podle me se napr. rakos a hlina hodi do jinych zemepisnych sirek nez je Ceska republika. Osobne bych radeji volila drevo. Ovsem nekde na jihu, klidne rakos. :)

Mariposo,a co došky? Kdysi nejobvyklejší střešní krytina. Jsou ze slámy, ale můžou být z i rákosu nebo orobince. Ostatně domy s doškovou střechou jsou v kraji, kde hodně prší, v Anglii. A asi i bez problémů.

agewa napsal(a):

Daphné napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Projekt ZONY REMIX, který zde realizujeme je projektem ekologického společenství, energeticky a ekonomicky nezávislého, svobodného místa pro život. 
Pan, jak energeticky nezávislého? :)
... využívat alternativní energetická řešení, permakulturní principy v hospodaření s půdou, přírodní materiály při rekonstrukcích, ekonomické modely založené na spolupráci a sdílení..... Jak dalece tedy nebýt závislí na současných možnostech civilizace? viz používání PC (webovky?) postupně obživu všem členům přímo v místě.   ....centrum s ubytovací kapacitou, určené pro setkávání, relaxační, meditační a vzdělávací pobyty - to si  umím představit,že bude fungovat, ale obživa? :) Málokdo je schopen se vzdát současných výdobytků civilizace, bo se Kaštanka snad mýlí ?  :storstark:

O ZONĚ REMIX nic nevím, ale umím si představit snahu nebýt závislý na elektřině od čezu. Já jsem laik, ale malá vodní, fotovoltaická el. nebo vrtule by případnou vlastní spotřebu možná pokryly.Pokud mají velký pozemek a chystají se na permakulturní hospodaření s půdou, pak by to skutečně mohlo postupně znamenat soběstačnost, bo jsou to většinou vegani a vegetariáni. Existuje jedno alpské údolí, kde jistý pán permakulturně hospodaří už asi padesát let, jezdí se tam pro nápady, okouknout a učit se. Taky v Anglii je myslím několik ohnisek permazahradních lidí, a ti všichni si předávají poznatky. Existuje plno vychytávek, jak lapat a využívat teplo, například. Já to znám jen zdálky, ale líbí se mi to. Není potřeba se vzdávat výdobytků civilizace, net je například hodně důležitý, není to o návratu do jeskyní a na stromy. Navíc většinou chodí do práce, takže auto, PHM a podobně bez problémů. :)

to je pravda, ovšem zatím platí, že všechny (nebo naprostá většina) tyto alternativy stojí hodně peněz.

snaha je jedna věc, skutek druhá,s nezávislostí na elektřině to je známá věc, ale taky problematická. Ty výrobky, co by většinou používali, budou z  civilizačního řetězce. Nebyli by tedy nezávislí.
Já o Zoně remix vím pouze to, co jsem přečetla v odkazu od Pan, kdo jsou a že chystají projekt na Sklenářce. :)

mariposa napsal(a):

Bydleni v pribytku ze slamy je fajn tam kde jsou k tomu podminky - napr. relativni teplo a sucho. Ale tady, v CR?  :)

http://www.xixao.eu/index.php?option=co … mp;catid=3
http://www.rigi.cz/index.php?typ=RIA&showid=43
http://www.baobaby.org/slameny-dum-v-hostisove/
http://bydleni.idnes.cz/rodinny-dum-zvl … stavba_web

:co:;)

http://www.nemakej.cz/solarni-stan,-co- … ratove-o22
:lol:

Blossom napsal(a):

Mě jako momentálně nejlepší, řekněme alternativní (rozuměj nekonzumní a  k přírodě šetrný) způsob bydlení a života přijde to, co udělal můj oblíbený dokumentarista pan Špáta (bohužel on už nežije, ale přečtěte si jeho knížky - skvělýýýý!): Po skončení aktivního pracovního života se odstěhoval do nějaké chalupy na venkov. A najednou zjistil, že fůru věcí nepotřebuje. Že skoro nic neutratí. nechodí denně kolem lákavých výkladů nabízejících fůru (často zbytečných) věcí, k jídlu má rád hodně brambory s tvarohem, jednoduchá jídla, a tak trochu co dům a zahrada dá, no a protože už nemusel do práce, většinu času mu stačilo jedno - domácí oblečení......

Bloss, na to nemusíš být v důchodu - stačí pracovat doma. Ostatně - dojíždění do práce považuju momentálně za nejpitomější a nejneekologičtější aspekt naší civilizace :usch:

Pandorraa napsal(a):

Sama jsem přesvědčení, že je jen otázkou několika desítek možná jen už několika let, kdy to, co dnes považujeme za nemožné, bude naprosto běžné.

co konkrétně :)

Blossom napsal(a):

Tercila napsal(a):

jeden takový běžně  velký rodinný domek stojí asi 6 a půl milionu...

:D :D Prosím??? Tak to by chtělo mít jiné výdělky, než alternativní :D :D
To jsou sááákryš haciendy, ne? :D

Hirondel, naprostý souhlas.

Právě že to žádné haciendy nejsou. Zvenčí docela hezké, úplně běžně veliké rodinné domky, příjemně vypadající, žádné kolosy. Na střeše sluneční kolektory,okna a dveře speciální, aby neuniklo teplo ( myslím že trojitá ale nejsem si jistá), uvnitř nějaká ta řízená rekuperace tepla, samozřejmě excelentní zateplení.
Prostě využití všech těch nejnovějších technologií. A ty jsou bohužel drahé, tedy na pořizovací cenu určitě.

ouvej, ouvej, to muselo být zplodin při výrobě těch kolektorů, speciálních dveří a oken, zateplení atd, abychom tu měli úpo*né ekologické domky :lol:
kdepak, tudy cesta nevede ;)

Kaštanka napsal(a):

ouvej, ouvej, to muselo být zplodin při výrobě těch kolektorů, speciálních dveří a oken, zateplení atd, abychom tu měli úpo*né ekologické domky :lol:
kdepak, tudy cesta nevede ;)

Kaštanko, já nevím, kudy cesta povede. Lidé si možnosti stále "osahávají", experimentují a zkoušejí. Už jen z odkazů Lupiny je znát, jak různorodě.
Ale i tak je myslím lepší páchat zplodiny na výrobu podobných zařízení, než na stále nové zbytnosti, kterými nás výrobci a prodejci zavalují.

mariposa napsal(a):

Daphné napsal(a):

Existuje plno vychytávek, jak lapat a využívat teplo, například.

Jo, třeba jako odstěhovat se do Nigeru :lol: Alterntiva jako prase!

:hjarta: Juuu, to by se mi tuuuze libilo! :hjarta:  Jsem taky alternativni? A klidne bych spavala na strome, pokud to teda jde...

Definitiv napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Já si myslím, že pokud jen jeden jediný člověk začne přemýšlet jinak, než všichni ostatní, je to pokrok. A je jedno, zda své myšlenky zrealizuje, nebo uvízně někde v bahně... Vždycky se najde zase někdo další, kdo se poučí (tudíž ani to "uvíznutí" nebylo zbytečné) a řekne si: Aha, tak tudy ne, tudy cesta nevede, zkusím to tedy jinudy :)
Někdo do cíle dojde VŽDYCKY a pak to fofrem poposune celý :)

Trdíš, že do cíle někdo dojde vždycky, ovšem pár vět předtím zas že někdo uvízne v v bahně - to bys na ten svůj "fofr posun" měla mít tedy nějaký časový limnit, ne? Jako třeba pět lidí v bahně a pak už ten skok? Nebo jak :co:

Jistě že někdo do cíle dojde vždy - ale před ním stojíé celá řada těch, kteří to taky zkoušeli a neuspěli. Takže jak? Těm chybělo to CVAK, zatímco poslední ho měl? Nemyslím.
Já mám za to, že k pokroku katastrofální akce přispívají, ale nejsou nezbytné (pokud to vztahujeme na oblíbené revoluce). Ono, když se něco snaží násilím urychlit, tak tím spíš nějaká katastrofa nastane (jak už jsem zmiňovala).
Dle mě má všechno svůj čas a když čas nazraje, věci přijdou.
Měla jsem za to, že ty jako duchovní rádce (je to tak? nevím jak tě označit), to máš podobně. Že nelze věci lámat přes koleno. Ale asi to máš jinak a věci lámat lze. Je ovšem otázkou, kolik taková zlomená věc potom vydrží.

A souhlas s Hirondel - běh světa nelze znásilnit :jojo:

Definitiv, je mi líto, že máš pocit, že ti tvůj názor beru. Klidně si ho nech.
Nepotřebuji ti nic vysvětlovat ani tě přesvědčovat.
Mysli si, co chceš a užij si to :)

Daphné: "než na stále nové zbytnosti, kterými nás výrobci a prodejci zavalují."

Dalo by se souhlasit se "zbytnostmi" :), v dnešní době není problém vyrobit cokoliv, ale zapomínáš, že výrobci reagují především na požadavky zákazníků.
Vlastní zkušenost výrobce ;).
Rozhodně Tě nemůžu zavalit něčím, co Ty nechceš zaplatit - to by moje firma dlouho nefungovala, že ;). Způsob života si volíš Ty jako zákazník, výrobce Ti jenom plní přání. :)

Pandorraa napsal(a):

Definitiv, je mi líto, že máš pocit, že ti tvůj názor beru. Klidně si ho nech.
Nepotřebuji ti nic vysvětlovat ani tě přesvědčovat.
Mysli si, co chceš a užij si to :)

:co: ? Fakt? Tak pppproc to delas? :co:

Tercila napsal(a):

Daphné: "než na stále nové zbytnosti, kterými nás výrobci a prodejci zavalují."

Dalo by se souhlasit :), v dnešní době není problém vyrobit cokoliv, ale zapomínáš, že výrobci reagují především na požadavky zákazníků.
Vlastní zkušenost výrobce ;).
Rozhodně Tě nemůžu zavalit něčím, co Ty nechceš zaplatit - to by moje firma dlouho nefungovala, že ;). Způsob života si volíš Ty jako zákazník, výrobce Ti jenom plní přání. :)

Terc, a co ovlyvnovani mych prani vychytralou a psychologicky promakanou reklamou? (TOTO, mily zakazniku, je pro tvuj zivot nezbytne nutne!)
Nerikam, ze reklama "presvedci" vsechny, ale mnohe porad ano... Zmanipuluje prani nekterych z nas, a "vnuti" nam, co nepotrebujeme... treba i predrazene alternativni domky...

Terc, a co ovlyvnovani mych prani vychytralou a psychologicky promakanou reklamou? (TOTO, mily zakazniku, je pro tvuj zivot nezbytne nutne!)

Viky, chápu - ale pořád platí, že jestliže výrobek nepotřebuješ nebo na něj nemáš peníze, či ho prachobyčejně nechceš - tak se může výrobce postavit na hlavu a neprodá, i kdyby reklamu odříkával sám Brad Pitt :D
Já jsem ještě nekoupila to, co nechci, a jestliže něco naopak chci, tak výrobce je poslední, který za to může :D :D

Tercila napsal(a):

Viky, chápu - ale pořád platí, že jestliže výrobek nepotřebuješ nebo na něj nemáš peníze, či ho prachobyčejně nechceš - tak se může výrobce postavit na hlavu a neprodá, i kdyby reklamu odříkával sám Brad Pitt :D
Já jsem ještě nekoupila to, co nechci, a jestliže něco naopak chci, tak výrobce je poslední, který za to může :D :D

To zas chapu ja, ovsem, Terc, nerikej, ze nevis o obrovskem mnozstvi spotrebitelu, kteri se nechaji zblbnout reklamou, ba, znam i takove, kteri, nemit nejnoveji reklamovane veci, povazovali by se za zaostale..., a, co jsou ochotni pro to udelat, aby si to mohli poridit i kdyz "na to nemaj"..., tak nad tim se mi dela mdlo...

Daphné napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

ouvej, ouvej, to muselo být zplodin při výrobě těch kolektorů, speciálních dveří a oken, zateplení atd, abychom tu měli úpo*né ekologické domky :lol:
kdepak, tudy cesta nevede ;)

Kaštanko, já nevím, kudy cesta povede. Lidé si možnosti stále "osahávají", experimentují a zkoušejí. Už jen z odkazů Lupiny je znát, jak různorodě.
Ale i tak je myslím lepší páchat zplodiny na výrobu podobných zařízení, než na stále nové zbytnosti, kterými nás výrobci a prodejci zavalují.

to asi neví nikdo, kudy cesta povede :) jen jsem chtěla říct, že to taky nejni úplně bez výdobytků, a že to má své "mouchy" a jestli není lepší běžný barák, a žít skromně :)

To jo, to jo, Viky, ale pořád jsou to zákazníci, kteří prostě nabídnuté zboží CHTĚJÍ !! :)

Pandorraa napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Já si myslím, že pokud jen jeden jediný člověk začne přemýšlet jinak, než všichni ostatní, je to pokrok. A je jedno, zda své myšlenky zrealizuje, nebo uvízně někde v bahně... Vždycky se najde zase někdo další, kdo se poučí (tudíž ani to "uvíznutí" nebylo zbytečné) a řekne si: Aha, tak tudy ne, tudy cesta nevede, zkusím to tedy jinudy :)
Někdo do cíle dojde VŽDYCKY a pak to fofrem poposune celý :)

Trdíš, že do cíle někdo dojde vždycky, ovšem pár vět předtím zas že někdo uvízne v v bahně - to bys na ten svůj "fofr posun" měla mít tedy nějaký časový limnit, ne? Jako třeba pět lidí v bahně a pak už ten skok? Nebo jak :co:

Jistě že někdo do cíle dojde vždy - ale před ním stojíé celá řada těch, kteří to taky zkoušeli a neuspěli. Takže jak? Těm chybělo to CVAK, zatímco poslední ho měl? Nemyslím.
Já mám za to, že k pokroku katastrofální akce přispívají, ale nejsou nezbytné (pokud to vztahujeme na oblíbené revoluce). Ono, když se něco snaží násilím urychlit, tak tím spíš nějaká katastrofa nastane (jak už jsem zmiňovala).
Dle mě má všechno svůj čas a když čas nazraje, věci přijdou.
Měla jsem za to, že ty jako duchovní rádce (je to tak? nevím jak tě označit), to máš podobně. Že nelze věci lámat přes koleno. Ale asi to máš jinak a věci lámat lze. Je ovšem otázkou, kolik taková zlomená věc potom vydrží.

A souhlas s Hirondel - běh světa nelze znásilnit :jojo:

Definitiv, je mi líto, že máš pocit, že ti tvůj názor beru. Klidně si ho nech.
Nepotřebuji ti nic vysvětlovat ani tě přesvědčovat.
Mysli si, co chceš a užij si to :)

Pardon :)  Pandor, utíkáš z diskuse? ;)

Tercila napsal(a):

Terc, a co ovlyvnovani mych prani vychytralou a psychologicky promakanou reklamou? (TOTO, mily zakazniku, je pro tvuj zivot nezbytne nutne!)

Viky, chápu - ale pořád platí, že jestliže výrobek nepotřebuješ nebo na něj nemáš peníze, či ho prachobyčejně nechceš - tak se může výrobce postavit na hlavu a neprodá, i kdyby reklamu odříkával sám Brad Pitt :D
Já jsem ještě nekoupila to, co nechci, a jestliže něco naopak chci, tak výrobce je poslední, který za to může :D :D

jenže Terci, spousta lidí furt chce , co nepotřebuje, páč ty peníze mají. Otázka jiná je, co vše člověk k životu opravdo potřebujééé :D

Kaštanko, všechno má své "mouchy" a vždycky mít bude. Jen pro každého jiné.

A to, že nás systém žene do nesmyslné spotřeby, tak to je třeba "moucha". kterou vidím já.
Nám konkretně se už pomalu celá Evropa směje, že za chvíli budeme mít na každou rodinu vlastní supermárket. Je jich u nás na kilometr čtvereční snad nejvíc ve světě a nové stále vznikají.

Pokud cestuješ a to nejen po dálnicích, tak sis možná všimla, že za našimi hranicemi není vůbec běžné to, co u nás: aby městečko s cca desítkou tisíc obyvatel mělo tři čtyři márkety a navíc ještě v centru.

Zato jsou tam mnohem víc běžnější takové projekty, o kterém tu mluvím.
Lidé začínají mít konzumu dost a chtějí se od něj odstřihnout. A mnozí začínají tím, že třebas vyhodí z bytu televizi.
Když jsem byla ve Francii v rodině, překvapilo mne, že nákupy berou jako nutné zlo a ne bezva zábavu a večery tráví spolu, nikoliv VEDLE sebe.

Mám dojem, že nás to po devětaosmdesátém trochu semlelo...
Chceme víc a víc toho, co svět už pomalu opouští a obrací se jinam...
No asi jsme si toho ještě dostatečně neužili :jojo:

Lidé bohužel chtějí i to, na co peníze nemají. A taky si to často i koupí, protože pořád ještě jim reklama vsugerovává, že půjčka je vlastně něco, co nebudou muset vracet..

Když jsem ještě dělala makleřinu, žasla jsem, na co všechno chtějí lidé bez práce půjčit peníze.
A oni žasli ještě víc, když jsem jim vysvětlila, co ta půjčka pro ně znamená. Často mi nevěřili a šli si půjčit jinam.
Vždycky se někdo najde, kdo jim půjčí.
Pak se o nich točí pořady typu Krotitelé dluhů.

"Definitiv, je mi líto,  že máš pocit, že ti tvůj názor beru. Klidně si ho nech."

Ojojoj...  Tak uz jen nejen ja ale i Defi?! 

Pokud otviras diskusi v ktere mas pak sve tendence= projektovat si na druhe Tve vlastni pocity ,pak Ti tady odpovidam na tuhle Tvoji otazku,cituji=   "Kde jsem vyjádřila nějakou DOMNENKU o komkoliv? Tedy zcela přesně: kde nevycházím z toho, co dotyčný SÁM napsal, ale ze svých domněnek? A jakých?"

A jeste k tehle Tvoji vete,cituji = "Nicméně tak určitě předejdeme právě oněm dohadům a spekulacím, nedorozuměním a zbytečným hádkám a bude možné si vyměňovat názory"

Jen pro poradek Pandoro. Predchazej temhle Tvym tendencim a zkus se podivat trochu jinak pokud to vsak dokazes.  Pak pro Tebe bude mozne diskutovat v duchu vymeny nasich spolecnych nazoru na verejnem foru.
Diky.

Pandorraa napsal(a):

Kaštanko, všechno má své "mouchy" a vždycky mít bude. Jen pro každého jiné.

A to, že nás systém žene do nesmyslné spotřeby, tak to je třeba "moucha". kterou vidím já.
Nám konkretně se už pomalu celá Evropa směje, že za chvíli budeme mít na každou rodinu vlastní supermárket. Je jich u nás na kilometr čtvereční snad nejvíc ve světě a nové stále vznikají.

Pokud cestuješ a to nejen po dálnicích, tak sis možná všimla, že za našimi hranicemi není vůbec běžné to, co u nás: aby městečko s cca desítkou tisíc obyvatel mělo tři čtyři márkety a navíc ještě v centru.

Zato jsou tam mnohem víc běžnější takové projekty, o kterém tu mluvím.
Lidé začínají mít konzumu dost a chtějí se od něj odstřihnout. A mnozí začínají tím, že třebas vyhodí z bytu televizi.
Když jsem byla ve Francii v rodině, překvapilo mne, že nákupy berou jako nutné zlo a ne bezva zábavu a večery tráví spolu, nikoliv VEDLE sebe.

Mám dojem, že nás to po devětaosmdesátém trochu semlelo...
Chceme víc a víc toho, co svět už pomalu opouští a obrací se jinam...
No asi jsme si toho ještě dostatečně neužili :jojo:

Reaguji na vytučněnou část (jen jí nechci vytrhávat z kontextu).
Ano, tak to skutečně je, ale není to dáno zeměpisnou šířkou či délkou, není to dáno tím, že by Franci (Itálie, Norsko, Švýcarsko) byly jinde než jsme my. Je to tím, KDO jsou ti lidé, u kterých jsi byla.
A lidí, kteří žíjí tímto způsobem je i v čechách dost. Není jich většina, ale najdou se jich spousty. Netřeba kvůli tomu pořádat nějaké projekty a stěhovat se do lesů či žádat o finanční příspěvky ;)

Každopádně si neodpustím rýpnutí :lol: Pokud tě ve francouzské rodině překvapilo, že nemají televizi, neberou nákupy jako zábavu a dokonce si po večerech povídají, znamená to, že ty televizi máš, nákupy tě baví a večer trávíš ve svitu obrazovky (monitoru)? Jinak by tě to přeci nepřekvapilo, ne? ;)

Můj názor mi naštěstí nebereš, to je jedna z věcí, která se sebrat nedá. Kdybys byla diskuzi přístupná, třeba bys můj názor dokázala ovlivnit, ale nedaří se ti to.

Definitiv: Je to tím, KDO jsou ti lidé, u kterých jsi byla.

Hezky napsáno.
Ono totiž ve Francii jsou i lidé, kteří vůbec nevědí, kdeže leží ČR. V zemích na západ od nás dokonce mnoho oslavovaných  projektů nevzniká ani tak z čirého ekologického přesvědčení a lásky k přírodě, jako právě z finančních důvodů. Takže s těmi piedestaly už v mnoha případech bývám opatrnější :)

Daphné napsal(a):

Mariposo,a co došky? Kdysi nejobvyklejší střešní krytina. Jsou ze slámy, ale můžou být z i rákosu nebo orobince. Ostatně domy s doškovou střechou jsou v kraji, kde hodně prší, v Anglii. A asi i bez problémů.

Daph, to jsem nevěděla :)

lupina montana napsal(a):

mariposa napsal(a):

Bydleni v pribytku ze slamy je fajn tam kde jsou k tomu podminky - napr. relativni teplo a sucho. Ale tady, v CR?  :)

http://www.xixao.eu/index.php?option=co … mp;catid=3
http://www.rigi.cz/index.php?typ=RIA&showid=43
http://www.baobaby.org/slameny-dum-v-hostisove/
http://bydleni.idnes.cz/rodinny-dum-zvl … stavba_web

:co:;)

Lupi diky za odkazy, podivam se na ne :)

Pandorraa napsal(a):

Kaštanko, všechno má své "mouchy" a vždycky mít bude. Jen pro každého jiné.

A to, že nás systém žene do nesmyslné spotřeby, tak to je třeba "moucha". kterou vidím já.
Nám konkretně se už pomalu celá Evropa směje, že za chvíli budeme mít na každou rodinu vlastní supermárket. Je jich u nás na kilometr čtvereční snad nejvíc ve světě a nové stále vznikají.

Pokud cestuješ a to nejen po dálnicích, tak sis možná všimla, že za našimi hranicemi není vůbec běžné to, co u nás: aby městečko s cca desítkou tisíc obyvatel mělo tři čtyři márkety a navíc ještě v centru.

Zato jsou tam mnohem víc běžnější takové projekty, o kterém tu mluvím.
Lidé začínají mít konzumu dost a chtějí se od něj odstřihnout. A mnozí začínají tím, že třebas vyhodí z bytu televizi.
Když jsem byla ve Francii v rodině, překvapilo mne, že nákupy berou jako nutné zlo a ne bezva zábavu a večery tráví spolu, nikoliv VEDLE sebe.

Mám dojem, že nás to po devětaosmdesátém trochu semlelo...
Chceme víc a víc toho, co svět už pomalu opouští a obrací se jinam...
No asi jsme si toho ještě dostatečně neužili :jojo:

A to tady mluvis ted o kom? Kdyz rikas MY. Takhle pausalizovat se neda, to je demagogie. Nemůžu souhlasit s tim co tu pokladas za nejake MY. Ja nic takovyho ve svem okoli nevidim!

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Kaštanko, všechno má své "mouchy" a vždycky mít bude. Jen pro každého jiné.

A to, že nás systém žene do nesmyslné spotřeby, tak to je třeba "moucha". kterou vidím já.
Nám konkretně se už pomalu celá Evropa směje, že za chvíli budeme mít na každou rodinu vlastní supermárket. Je jich u nás na kilometr čtvereční snad nejvíc ve světě a nové stále vznikají.

Pokud cestuješ a to nejen po dálnicích, tak sis možná všimla, že za našimi hranicemi není vůbec běžné to, co u nás: aby městečko s cca desítkou tisíc obyvatel mělo tři čtyři márkety a navíc ještě v centru.

Zato jsou tam mnohem víc běžnější takové projekty, o kterém tu mluvím.
Lidé začínají mít konzumu dost a chtějí se od něj odstřihnout. A mnozí začínají tím, že třebas vyhodí z bytu televizi.
Když jsem byla ve Francii v rodině, překvapilo mne, že nákupy berou jako nutné zlo a ne bezva zábavu a večery tráví spolu, nikoliv VEDLE sebe.

Mám dojem, že nás to po devětaosmdesátém trochu semlelo...
Chceme víc a víc toho, co svět už pomalu opouští a obrací se jinam...
No asi jsme si toho ještě dostatečně neužili :jojo:

A to tady mluvis ted o kom? Kdyz rikas MY. Takhle pausalizovat se neda, to je demagogie. Nemůžu souhlasit s tim co tu pokladas za nejake MY. Ja nic takovyho ve svem okoli nevidim!

Mně se nezdá, že by svět opouštěl nastavený trend, lidé jsou různí, a různě reagují na civilizační vymoženosti, ale většina si chce dopřávat určitého blahobytu, který se může změnit až v konzum.  :)
A projekty, o kterých mluví Pan, v Čechách moc běžné nejsou, a v cizině? to nevím jistě, ale myslím, že taky nic ;)moc.

mariposa napsal(a):

A to tady mluvis ted o kom? Kdyz rikas MY. Takhle pausalizovat se neda, to je demagogie. Nemůžu souhlasit s tim co tu pokladas za nejake MY. Ja nic takovyho ve svem okoli nevidim!

Tak to buď ráda, že nevidíš.

kaštanko, víš, co je to komparativ?

Tak jestli se tu ještě může něco říct k tématu :D :
Alternativní způsoby života se mi moc líbí, jsou mi blízké, ALE obávám se, že by mě nic nedonutilo, abych chodila na záchod na hnůj, svítila večer svíčkou, prádlo prala v ruce na valše a máchala v neckách. Na to už jsem si moc zvykla na výdobytky moderní civilizace.
Takže pokud alternativní způsoby života, tak s elektřinou (která ale může být klidně získávána z větrné elektrárny), splachovací záchod (který samozřejmě může vést na hnůj :) ) a tampóny za staré hadry také neměním :D .

Pandorraa: kaštanko, víš, co je to komparativ?

A TY??? :D
Ses trošku sekla, ne? :D

Tulipánka napsal(a):

Tak jestli se tu ještě může něco říct k tématu :D :
Alternativní způsoby života se mi moc líbí, jsou mi blízké, ALE obávám se, že by mě nic nedonutilo, abych chodila na záchod na hnůj, svítila večer svíčkou, prádlo prala v ruce na valše a máchala v neckách. Na to už jsem si moc zvykla na výdobytky moderní civilizace.
Takže pokud alternativní způsoby života, tak s elektřinou (která ale může být klidně získávána z větrné elektrárny), splachovací záchod (který samozřejmě může vést na hnůj :) ) a tampóny za staré hadry také neměním :D .

Tak to jsme na tom tulip stejně. Taky bych právě tuhle alternativu nevolila.
To považuji spíš za ten už zmíněný návrat na stromy :jojo:

Pan,
já to celé nečetla, mám teď zajímavější práci :) .
Ty chceš do Sklenářky?

Nevim, co je to "cizi" slovo... a k me exitenci mi nechybi..., coz me nikterak nenuti zadat ho guglovi..., ale DOOOST me s.er.e snaha Pan nekoho (minimalne) uvest do rozpaku...
U ni mi to primo prijde jako snaha "shodit ho, degradovat"..., ac ji silne studuju, nemuzu na "jeji" duvod k tomuhle jednani prijit!... :co:

Tercila napsal(a):

Pandorraa: kaštanko, víš, co je to komparativ?

A TY??? :D
Ses trošku sekla, ne? :D

Ne.

A už jste slyšeli o Amiších, nebo se používá  výraz Amenité?

Je to dobrovolný způsob, jak zkusit žít po staru- jen žel nemám reflexi někoho z nich, který by  "konvertoval" zpět ke současnému konzumnímu způsobu života.

Řídím se starým Budhovým moudrem: příliš napjatá struna praskne a ta málo napjatá  vůbec nezní. Tak nějak to zní v mé lingvisticky zpackané verzi :rodna:

Básník tím chtěl říci, že je život volba, rozhodnutí- jestli žít na Sklenářce a zkusit  žít "jinak" a nebo žít tady i se složenkama a strašákem nezaměstnanosti.

Jsou lidi, kteří to zvládají a jsou tací, co jim to nejde ani alternativně ani standardně.
Je přeci na každém z nás, co nám momentálně rezonuje, duchovní vývoj nebo pragmatický a reailistický přístup.

Jde o to, aby nám v tom alternativnu a nebo realistično-konzumnu bylo fajn, nic víc bych v tom nehledala.

Tetička Kateřina by řekla: někdo má rád holky, někdo vdolky. Všechno ostatní je jen naše momentální  emoční rozpoložení a promiňte- plané filozofování.

Tulipánka napsal(a):

Pan,
já to celé nečetla, mám teď zajímavější práci :) .
Ty chceš do Sklenářky?

Dobra otazka, podruhe (zde!) Chcu Pan nastvat (to za prve) a taky vyjadrit svuj nazor na existenci tohoto vlakna (oboje mi mozna prinese ban, s cimz odzacatku pocitam...)
Krasna Pan se zde takhle angazuje z meho pohledu pouze ze dvou duvodu: Bud je zaintersovana (financne, dusevne, jakkoliv...), nebo to chce udelat (a nevi, nezna "navratnost investice",... toz si ji tady, na "hromadce lidi, co resej svy aktualni prolemy", muze dost "zamaskovane" :grater:  o v e r i t...! Smutne, ale pruhledne...!)

hirondel napsal(a):

"Definitiv, je mi líto,  že máš pocit, že ti tvůj názor beru. Klidně si ho nech."

Ojojoj...  Tak uz jen nejen ja ale i Defi?! 

Pokud otviras diskusi v ktere mas pak sve tendence= projektovat si na druhe Tve vlastni pocity ,pak Ti tady odpovidam na tuhle Tvoji otazku,cituji=   "Kde jsem vyjádřila nějakou DOMNENKU o komkoliv? Tedy zcela přesně: kde nevycházím z toho, co dotyčný SÁM napsal, ale ze svých domněnek? A jakých?"

A jeste k tehle Tvoji vete,cituji = "Nicméně tak určitě předejdeme právě oněm dohadům a spekulacím, nedorozuměním a zbytečným hádkám a bude možné si vyměňovat názory"

Jen pro poradek Pandoro. Predchazej temhle Tvym tendencim a zkus se podivat trochu jinak pokud to vsak dokazes.  Pak pro Tebe bude mozne diskutovat v duchu vymeny nasich spolecnych nazoru na verejnem foru.
Diky.

Víš co hirondel, až ty se dokážeš oprostit od svého mindráku jménem pandorra, bude ti mnohem líp.
A já zase nebudu mít zas... vlákno nejen tvými OSOBNÍMI výlevy a nebudu muset žádat moderátora o promazání.

Pokud máš tak neskutečnou potřebu svůj vztah ke mně omílat, založ si třebas vlákno s názvem (teď si vypujčím větu ze SZ, kterou jsem dostala):
Motart se učí od Sallieriho a Sallieri má z Mozarta radost.
Budeš tam mít tutově narváno :)

Definitiv napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Kaštanko, všechno má své "mouchy" a vždycky mít bude. Jen pro každého jiné.

A to, že nás systém žene do nesmyslné spotřeby, tak to je třeba "moucha". kterou vidím já.
Nám konkretně se už pomalu celá Evropa směje, že za chvíli budeme mít na každou rodinu vlastní supermárket. Je jich u nás na kilometr čtvereční snad nejvíc ve světě a nové stále vznikají.

Pokud cestuješ a to nejen po dálnicích, tak sis možná všimla, že za našimi hranicemi není vůbec běžné to, co u nás: aby městečko s cca desítkou tisíc obyvatel mělo tři čtyři márkety a navíc ještě v centru.

Zato jsou tam mnohem víc běžnější takové projekty, o kterém tu mluvím.
Lidé začínají mít konzumu dost a chtějí se od něj odstřihnout. A mnozí začínají tím, že třebas vyhodí z bytu televizi.
Když jsem byla ve Francii v rodině, překvapilo mne, že nákupy berou jako nutné zlo a ne bezva zábavu a večery tráví spolu, nikoliv VEDLE sebe.

Mám dojem, že nás to po devětaosmdesátém trochu semlelo...
Chceme víc a víc toho, co svět už pomalu opouští a obrací se jinam...
No asi jsme si toho ještě dostatečně neužili :jojo:

Reaguji na vytučněnou část (jen jí nechci vytrhávat z kontextu).
Ano, tak to skutečně je, ale není to dáno zeměpisnou šířkou či délkou, není to dáno tím, že by Franci (Itálie, Norsko, Švýcarsko) byly jinde než jsme my. Je to tím, KDO jsou ti lidé, u kterých jsi byla.
A lidí, kteří žíjí tímto způsobem je i v čechách dost. Není jich většina, ale najdou se jich spousty. Netřeba kvůli tomu pořádat nějaké projekty a stěhovat se do lesů či žádat o finanční příspěvky ;)

Každopádně si neodpustím rýpnutí :lol: Pokud tě ve francouzské rodině překvapilo, že nemají televizi, neberou nákupy jako zábavu a dokonce si po večerech povídají, znamená to, že ty televizi máš, nákupy tě baví a večer trávíš ve svitu obrazovky (monitoru)? Jinak by tě to přeci nepřekvapilo, ne? ;)

Můj názor mi naštěstí nebereš, to je jedna z věcí, která se sebrat nedá. Kdybys byla diskuzi přístupná, třeba bys můj názor dokázala ovlivnit, ale nedaří se ti to.

Definitiv, jak už jsem řekla: tvůj názor ti neberu, klidně si ho nech.
Pokud ti stačí jedna kostička z celé stavebnice, klidně si hrej jen s ní :jojo:

Tulipánka napsal(a):

Pan,
já to celé nečetla, mám teď zajímavější práci :) .
Ty chceš do Sklenářky?

Ne, nemám to v plánu :)
Jen mne ten projekt zaujal, líbí se mi a hodlám se do něho zapojit i přesto, že tam nebudu bydlet.
Na Sklenářce nevzniká žádná sekta, ale otevřené společenství lidí, které bude mít co nabídnout a to se mi líbí :)

Regina napsal(a):

A už jste slyšeli o Amiších, nebo se používá  výraz Amenité?

Je to dobrovolný způsob, jak zkusit žít po staru- jen žel nemám reflexi někoho z nich, který by  "konvertoval" zpět ke současnému konzumnímu způsobu života.

Řídím se starým Budhovým moudrem: příliš napjatá struna praskne a ta málo napjatá  vůbec nezní. Tak nějak to zní v mé lingvisticky zpackané verzi :rodna:

Básník tím chtěl říci, že je život volba, rozhodnutí- jestli žít na Sklenářce a zkusit  žít "jinak" a nebo žít tady i se složenkama a strašákem nezaměstnanosti.

Jsou lidi, kteří to zvládají a jsou tací, co jim to nejde ani alternativně ani standardně.
Je přeci na každém z nás, co nám momentálně rezonuje, duchovní vývoj nebo pragmatický a reailistický přístup.

Jde o to, aby nám v tom alternativnu a nebo realistično-konzumnu bylo fajn, nic víc bych v tom nehledala.

Tetička Kateřina by řekla: někdo má rád holky, někdo vdolky. Všechno ostatní je jen naše momentální  emoční rozpoložení a promiňte- plané filozofování.

Přesně tak to vidím i já. Každému, co jeho jest :)

Pan,
jde také hodně o to, jací lidé do Sklenářky přijdou a podle toho se uvidí, co bude moci nabídnout. Vše je o lidech. Až to bude komplet, tak pak dej vědět, třeba se tam někdy přijedu podívat :)

Pandorraa napsal(a):

Definitiv, jak už jsem řekla: tvůj názor ti neberu, klidně si ho nech.
Pokud ti stačí jedna kostička z celé stavebnice, klidně si hrej jen s ní :jojo:

Já narozdíl od tebe ty ostatní kostičky alespoň vidím, když už si s nimi nechci hrát ;)

Tulipánka napsal(a):

Tak jestli se tu ještě může něco říct k tématu :D :
Alternativní způsoby života se mi moc líbí, jsou mi blízké, ALE obávám se, že by mě nic nedonutilo, abych chodila na záchod na hnůj, svítila večer svíčkou, prádlo prala v ruce na valše a máchala v neckách. Na to už jsem si moc zvykla na výdobytky moderní civilizace.
Takže pokud alternativní způsoby života, tak s elektřinou (která ale může být klidně získávána z větrné elektrárny), splachovací záchod (který samozřejmě může vést na hnůj :) ) a tampóny za staré hadry také neměním :D .

Jeee Tuli, tak to me by nikdo nemusel ani nutit, ja bych do toho sla klidne dobrovolne. Nemam totiz nic ani proti pracce ani proti valse. Pokud bych se dostala do situace (mela treba prilezitost), kdy bych vecer svitila svickou a prala pradlo v rece, urcite bych si to uzila :D.
Pred nedavnou dobou jsem travila nejaky cas na arabskem venkove, kde se spalo na strese pod hvezdami (kvuli skorpionum :D), chleba se pekl v hlinene peci, chodilo se na provizorni zachod a par metru od kuchyne se ochomejtala ruzna domaci zvirata a byl to jeden z nejkrasnejsich a nejintenzivnjsich zazitku v mem zivote. :)

Tulipánka napsal(a):

Pan,
jde také hodně o to, jací lidé do Sklenářky přijdou a podle toho se uvidí, co bude moci nabídnout. Vše je o lidech. Až to bude komplet, tak pak dej vědět, třeba se tam někdy přijedu podívat :)

Tulip,
všechny akce pořádané na Sklenářce budou jistě anoncované na jejich stránkách. Myslím, že bude stačit sem tam juknout.

ViktorkaLove napsal(a):

Nevim, co je to "cizi" slovo... a k me exitenci mi nechybi..., coz me nikterak nenuti zadat ho guglovi..., ale DOOOST me s.er.e snaha Pan nekoho (minimalne) uvest do rozpaku...
U ni mi to primo prijde jako snaha "shodit ho, degradovat"..., ac ji silne studuju, nemuzu na "jeji" duvod k tomuhle jednani prijit!... :co:

Viki, taky tohle u Pandory pozoruju. Myslim si, ze ani Pandora ten duvod (zatim) nezna = coz me jako velice zvidavemu cloveku je nepochopitelny-ze nekoho nezajima puvod jeho potreb, ze tomu nechce prijit na kloub :rolleyes:

mariposa napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Nevim, co je to "cizi" slovo... a k me exitenci mi nechybi..., coz me nikterak nenuti zadat ho guglovi..., ale DOOOST me s.er.e snaha Pan nekoho (minimalne) uvest do rozpaku...
U ni mi to primo prijde jako snaha "shodit ho, degradovat"..., ac ji silne studuju, nemuzu na "jeji" duvod k tomuhle jednani prijit!... :co:

Viki, taky tohle u Pandory pozoruju. Myslim si, ze ani Pandora ten duvod (zatim) nezna = coz me jako velice zvidavemu cloveku je nepochopitelny-ze nekoho nezajima puvod jeho potreb, ze tomu nechce prijit na kloub :rolleyes:

Milá děvčata, toto vlákno není ani chat ani místo, kde můžete rozebírat moji osobu. Myslím, že vás na to upozornila už moderátorka. Klidně si to dělejte, je mi to jedno, ale jinde.
Pravidla babinetu jsou jasně daná a na vlákně, které já založím, je budete prostě dodržovat. Ať se vám to už líbí a nebo nelíbí.

Pandorraa napsal(a):

Milá děvčata, toto vlákno není ani chat ani místo, kde můžete rozebírat moji osobu. Myslím, že vás na to upozornila už moderátorka. Klidně si to dělejte, je mi to jedno, ale jinde.
Pravidla babinetu jsou jasně daná a na vlákně, které já založím, je budete prostě dodržovat. Ať se vám to už líbí a nebo nelíbí.

Ty jsi komik, Ty bojovnice jedna! :lol:

Vcetne toho predchoziho prispevku, jsi (pro tuto chvili) mela jen na teto strance 7 :offtopic:. Proc mi to nenapises pres SZ? Mas moznost, tak proc ji nevyuzijes a sama sobe si tu plevelis? Jdi prosim prikladem ;)

Pandorraa napsal(a):

kaštanko, víš, co je to komparativ?

to nevim

O laaaaalaaaaa   :lol:

Regina napsal(a):

A už jste slyšeli o Amiších, nebo se používá  výraz Amenité?

Je to dobrovolný způsob, jak zkusit žít po staru- jen žel nemám reflexi někoho z nich, který by  "konvertoval" zpět ke současnému konzumnímu způsobu života.

Řídím se starým Budhovým moudrem: příliš napjatá struna praskne a ta málo napjatá  vůbec nezní. Tak nějak to zní v mé lingvisticky zpackané verzi :rodna:

Básník tím chtěl říci, že je život volba, rozhodnutí- jestli žít na Sklenářce a zkusit  žít "jinak" a nebo žít tady i se složenkama a strašákem nezaměstnanosti.

Jsou lidi, kteří to zvládají a jsou tací, co jim to nejde ani alternativně ani standardně.
Je přeci na každém z nás, co nám momentálně rezonuje, duchovní vývoj nebo pragmatický a reailistický přístup.

Jde o to, aby nám v tom alternativnu a nebo realistično-konzumnu bylo fajn, nic víc bych v tom nehledala.

Tetička Kateřina by řekla: někdo má rád holky, někdo vdolky. Všechno ostatní je jen naše momentální  emoční rozpoložení a promiňte- plané filozofování.

jo někdo má rád holky a někd zase vdolky, já bych to ale neviděla jako plané filo....,ale přínosné (pro mne třáá) filozofování ;)

Malé zopakování pravidel pro všechny účastníky tohoto vlákna:

1.3. Chat. Fórum není chat. Nemáte-li k příspěvku konstruktivní reakci, neodpovídejte.

1.7. Off Topic. Nesprávně umístěné příspěvky, příspěvky mimo téma (off topic) budou přesunuty do dopovídajících fór nebo smazány.

Naposledy žádám všechny, kteří se této diskuse účastní, aby se v rozumné míře drželi tématu. Opakované zasílání off topic příspěvků je porušením pravidel, a v krajním případě za ně může být udělen ban. Povinnost držet se tématu se samozřejmě týká všech uživatelů bez rozdílu. Děkuji za pochopení.

Regino o Amenitech jsem četla moc zajímavou knížku. Dost mě tento směr fascinuje. Sama jsem žila několik let v domě bez teplé vody, s kamny v jedné místnosti, s omezeným přísunem elektřiny, což je asi nejblíž, jak jsem se kdy k "alternativnímu" životnímu stylu dostala.  Na všechno se dá zvyknout, ale přiznám se, že svého současného komfortu si teď mnohem víc vážím :)

Mám ale třeba spolužačku z vysoké, američanku. Udělala si tu v ČR Ph.D. v molekulární biologii a pak se i s manželem vrátili domů, na ranč do Montany. Žijí tam s jejími rodiči, nejbližší sousedé 40 mil, chovají koně, krávy. Bez elektřiny, studna na dvoře. Každý den vstávání v 5 ráno, práce s dobytkem, okolo domu atd...až do setmění. Miluje to a říká, že v porovnání s "normálním" životním stylem je to sice fyzicky náročné, ale duševně hrozně osvobozující. Upřímně jí to závidím.

Abych byla v obraze, nasla jsem si neco co Amenitech-Amisich:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Amenit%C3%A9

Proc lide neustale vytvareji pravidla, zakazy a zakony jak zit? Copak to jinak neumeji? Copak sami nevedi jak chteji zit, to potrebuji nekoho aby jim dal pravidla jak na to? :rolleyes:

Ronja: ale duševně hrozně osvobozující

Tak tomu věřím... taky jsem "přírodní typ", jen si nejsem  jistá, zda by to třeba u mně bylo takhle na celý život. Pokud si to spolužačka občas zpestří návštěvou opery, divadla, kina, dovolenou kdekoliv jinde atd... to ano, ale jinak by mi to připadalo ubíjející...

mariposa napsal(a):

Abych byla v obraze, nasla jsem si neco co Amenitech-Amisich:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Amenit%C3%A9

Proc lide neustale vytvareji pravidla, zakazy a zakony jak zit? Copak to jinak neumeji? Copak sami nevedi jak chteji zit, to potrebuji nekoho aby jim dal pravidla jak na to? :rolleyes:

tak dík, celé jsem to ještě nepřečetla o Amenitech, ale je to dost extrém na dnešní dobu :)
proč jsou pravidla? Každý má jinou představu o žití a je třeba to nějak skloubit, aby nebyl chaos :lol: a feudalismus už je mimo

Kaštanka napsal(a):

... proč jsou pravidla? Každý má jinou představu o žití a je třeba to nějak skloubit, aby nebyl chaos...

Presne tak. A zakony zde byly daleko drive, nezli my... tak je spis hloupe se jim tak vehementne branit...

Kaštanka napsal(a):

proč jsou pravidla? Každý má jinou představu o žití a je třeba to nějak skloubit, aby nebyl chaos :lol: a feudalismus už je mimo

Proc by se ale melo neco co je odlisne skloubit? To "proc", k cemu, komu to bude dobre?, je ma otazka. Proc delat z originality univerzalnost? Kdo po tom touzi? Ztratit vse co ho charakterizuje a byt "sklouben"?
Chaos nastava podle me v momente, kdy clovek nezije v souladu sam se sebou. Na to neni potreba zadne pravidlo. Jen bdelost a odvaha k tomu, aby clovek hledal svoji vlastni cestu, svuj zpusob zivota. Aby skutecne zil a ne je prezival podle pravidel, ktere vyhovuji mozna prave tomu kdo je vymyslel.
Jsem pro to, aby si kazdy clovek sam pro sebe a za sebe nasel VLASTNI originalni, jedinecna pravidla jak zit. To je ta nejvetsi alternativa ke ktere se muze clovek rozhodnout. :)

Tak jsem to celé pročetl. "Páni, to byl tedy nářez!"

Každopádně se k tomu moc rád vyjádřím, ale jelikož za chvíli odjíždím do svých milovaných hor, bude to nejdříve až večer. Tedy prosím o poshovění ;) Mezitím ovšem všechny pozdravuji a vítám. (Opět jsem tu pár týdnů nebyl a moc se mi stýskalo po rozhovorech s vámi.) Pokoj, Lásku i Naději do vašich myslí a srdcí. :pussa:

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

kaštanko, víš, co je to komparativ?

to nevim

Vysvětlím tedy, proč jsem se ptala: vrať se prosím ke svému příspěvku tuším č. 243.
Já jsem v tom svém použila komparativ - srovnání, tedy 2. stupeň přídavného jména "bežný", když jsem napsala, že venku jsou alternativní způsoby BĚŽNĚJŠÍ NEŽ u nás. Tvoje reakce je taková, jako kdybych napsala, že jsou BĚŽNÉ - píšeš, že si nemyslíš, že je to tak běžné, jak pandora píše... Ale nic takového jsem nenapsala a netvrdím, protože to nevím. Tak dalece situaci venku neznám.

Stejně tak nechápu, kde vzala Definitiv ve svém příspěvku č. 238 takový nesmysl, že mne překvapilo, že francouzská rodina, kterou jsem navštívila, neměla televizi. Teda chápu, ale považuji za zbytečné to komentovat.

Na takovéhle "zkratky" a nedorozumění se dá pak těžko reagovat a diskuze o nich nemá nic společného s diskuzí o alternatiovních způsobech života, která právě mne zajímá. Proto jsem ji také založila.

Budu tedy nesmírně ráda, pokud se všichni - mně to problém nedělá, protože reagovat na každou osobní doměnku, mne skutečně už nebaví - budeme držet tématu.
A tím je alternativní způsob života.
Názory na to můžeme mít pochopitelně různé. Pokud jsou v rámci slušnosti a k věci, je to v pořádku.



Jako další námět k zamyšlení k tématu mohu nabídnout další projekt, který mne velmi zaujal:
http://hostetin.veronica.cz/69/centrum_hostetin/
Je hodně komplexní a pochopitelně už není na samotném začátku, jako první projekt.
Myslím, že tady si může každý najít to, co ho oslovuje a aplikovat to i do svého života ve svém vlastním prostředí :jojo:

Ahoj Crabe,
ráda tě zase vidím, vsadím se, že ty v těch svých horách nějakou tu alternativu už pěstuješ :) Co fotky, nemáš nějaké zasněžené hory?

O pár stránek zpět tu bylo skuhráno, že lidé kupují zbytnosti, že reklama jim to vnutí, atd.atd.
K tomu souhlasím s tím, co na to psala Tercila - výrobce nemůže nijak nikomu nic VNUTIT. Může nabízet, přesvědčovat, vychvalovat, ale ten samotný čin = koupě, to dělá sám ten zákazník, z vlastní vůle.
A jestli on je blbý, no tak je blbý, ale za to si může sám, že naletěl, kupuje nesmysly a utrácí zbytečně.

K tomu jednu příhodu z dávných let: Když jsme jezdívali na prázdninové vandry do Rumunska, kde jsme si všechno museli nést sebou (někde nešlo koupit ani chleba v tom rumunském socialismu), opravdu důkladně jsme zvažovali, co vzít, brali jsme jen nejnutnější věci. Psávali jsme si seznamy, s tím, kdo vezmě to či ono....
Mezi námi vynikal jeden kamarád, kterému k životu stačilo fakt jen pár věcí: zhruba - karimatka, spacák, nůž, kus špeku, česneku a mamaliga (pro neznalé - rumunské pastýřské jídlo - kukuř. mouka smíchaná s vodou).
A on nám vždy nakukoval do těch našich mnohem delších seznamů potřebných věcí a s radostí čas od času vykřikoval: To nepotřebuju! A tohle taky nepotřebuju!! Měl z toho radost jak malé dítě, s každou další věcí co nepotřeboval, na rozdíl od nás.

Já si na toho kamaráda velmi často vzpomenu. Třeba právě když v televizi dávají reklamy, tak v duchu i já parafrázuju jeho radostné "Tohle nepotřebuju!!  A tohle taky nepotřebuju!! A tohle už vůbec ne!!!"

Tak si to nad reklamami říkejte taky a hlavně netvrďte, že vám někdo něco VNUTIL!

Blos,

můj osobní názor na to, co jsi napasla, že výrobce nemůže nic nikomu vnutit, je asi stejný, jako na to když si důchodci vyrazí na nákupní výlet a tam podepíší smlouvu na koupi hrnců za šedesát tisíc. No a pak se to řeší v Občanském judu nebo Černých ovcích. Celé to pak vyzní jako "chudák důchodce" a "hajzl prodejce".

Já si myslím, že to není JEN o tom, co "vnutí" prodejce či výrobce zákazníkov, já si myslím, že je to i o tom, co zákazník vnucuje výrobci a prodejci.
A tohle vnímám jako začarovaný kruh.

Dnes už existuijí k přírodě šetrné technologie, které jsou ale velmi drahé. Drahé jsou proto,. že je nikdo nekupuje a jejich výroba a distribuce tak přichází na velké peníze. A nikdo je nekupuje, protože o nich téměř nikdo neví, protože je zákazníkům nikdo nenabízí. Zákazníkům je nikdo nenabízí, protože by to bylo drahé, takže to nikdo nekupuje a..... dokolečka dokola.

Tak už máme auta, která jezdí na alternativní zdroje, ale ta jsou drahá.
Máme domy, které mají nízkou energetickou spotřebu, ale ty jsou drahé.
Máme čistíci, mycí a prací prostředky, které jsou šetrné k přírodě, ale ty jsou drahé.
Máme zdravé potraviny, ale ty jsou drahé.
Máme například půdní čističky odpadních vod, které mohou fungovat u rodinných domků, ale ty jsou drahé.
A tak dále a tak dále.

Podle mého názoru je to všechno jen v myšlení lidí.
A bohužel nejspíš se zase čeká na nějaké to "fofrem pospostrčení" - třeba až voda bude dražší než nafta, nebo až nafta nebude, nebo až se drasticky ať už vlivem lidské činnosti nebo přirizených přírodních pochodů změní klima, nebo až...

Blossom napsal(a):

výrobce nemůže nijak nikomu nic VNUTIT. Může nabízet, přesvědčovat, vychvalovat, ale ten samotný čin = koupě, to dělá sám ten zákazník, z vlastní vůle.
A jestli on je blbý, no tak je blbý, ale za to si může sám, že naletěl, kupuje nesmysly a utrácí zbytečně.

Bloss, a co behaviorální ekonomie a behaviorální marketing? Mně to přijde jako velmi sofistikovaný způsob přesvědčit klienta či zákazníka, že z vlastní vůle nezbytně potřebuje to a ono...Celý vědní obor!

Pandorroo, ve tvém příspěvku nerozumím příliš tomu, co že  jako vnutí zákazník výrobci a prodejci.... ?
Myslíš to že zákazník upřednostňuje nějakou cenovou hladinu ( = levnější zboží) ? To mě přijde jako přirozený fakt a vůbec to nevnímám jako vnucování něčeho výrobci.
Nakonec - o tomhle vím hodně ze své profese - uměli bychom vyrábět mnohem krásnější a náročnější věci, ale zákazníci si upřednostňují věci levnější, a v dnešní krizové době to platí dvojnásob. Tak vyrábíme přednostně tyto.  Ale že bych to měla zákazníkovi zazlívat a mít pocit, že mi on něco vnucuje?? Ne: Zákazník vybírá, záklazník platí, takže zákazník je náš pán. A tak je to správně, naopak by to byl nesmysl.

Nesouhlasím s názorem, že vše je jen v myšlení lidí: Můžu si stokrát myslet, že pasivní domek je super a že je to to pravé pro mě, ale když na něj nemám, tak se nedá nic dělat. Nebo co tady chceš měnit v myšlení??

A "fofrem postrčení" ? Jestli se stane voda dražší než nafta, nebude to "fofrem", skokově ze dne na den, ale bude to postupně narůstat.
Nafta taky nedojde ze dne na den  fofrem, její zásoby budou docházet v průběhu let, bude se o tom dlouhodobě vědět, tím bude pozvolna nafta dražší a dražší a mezitím (jsem o tom přesvědčená ) poběží vývoj jiných technologií (např. auta na solární pohon, nebo na vodu) a jednoho dne budou ta solární auta levnější než auta na nafftu a pak se pozvolna, ne fofrem ze dne na den, bude přecházet na ta solární (to byl příklad, třeba to budou auta na něco úplně nového, co se mezitím vynalezne).

I to klima se podle mě nezmění drasticky fofrem.

Prosím, co přesně myslíš tím "všechno je jen v myšlení lidí"? Ale konkrétně, prakticky, prosím.
Protože mě tahle věta jinak připadá jako taková neurčitá, nekonkrétní, líbivě vypadající fráze.

Daphné napsal(a):

Blossom napsal(a):

výrobce nemůže nijak nikomu nic VNUTIT. Může nabízet, přesvědčovat, vychvalovat, ale ten samotný čin = koupě, to dělá sám ten zákazník, z vlastní vůle.
A jestli on je blbý, no tak je blbý, ale za to si může sám, že naletěl, kupuje nesmysly a utrácí zbytečně.

Bloss, a co behaviorální ekonomie a behaviorální marketing? Mně to přijde jako velmi sofistikovaný způsob přesvědčit klienta či zákazníka, že z vlastní vůle nezbytně potřebuje to a ono...Celý vědní obor!

Ano, to existuje. Ale přesto, že je na to celý vědecký obor, to pořád nic nemění na tom, že zákazník je ten, který rozhoduje koupím/nekoupím.
Ať se reklama dělá vědecky sofistikovaně nebo nevědecky a úplně blbě, princip je pořád stejný - konečné slovo má vždy zákazník. A jestli je blbý a nechá se vědecky přesvědčit, pořád je to JEHO vlastní rozhodnutí, že té reklamě podlehl a věc si koupil.

Pandorroo, ještě k tvému odstavci:

"Dnes už existuijí k přírodě šetrné technologie, které jsou ale velmi drahé. Drahé jsou proto,. že je nikdo nekupuje a jejich výroba a distribuce tak přichází na velké peníze. A nikdo je nekupuje, protože o nich téměř nikdo neví, protože je zákazníkům nikdo nenabízí. Zákazníkům je nikdo nenabízí, protože by to bylo drahé, takže to nikdo nekupuje a..... dokolečka dokola."

Toto mi přijde jako nesmysl. Zaměňuješ tady příčinu a následek.
Není pravda, že tyto věci jsou drahé, protože je nikdo nekupuje, a nebo dokonce protože je nikdo nenabízí. Např. ty domky za těch 6,5 milionu jsou nabízeny a propagovány velmi intenzivně, dokonce myslím jeden z nich je vzorový, ukazovací - vše ti vevnitř ukážou a vysvětlí. Venku stojí několik informačních tabulí valmi podrobných. Na netu najdeš nabídek těchto zajímavých, ekologických domků (a všeho ostatního  ekologicky lákavého, ale bohužel drahého) úplné přehršle. A přesto si to může dovolit jen málokdo. Ačkoli ostatním se to taky líbí.

Dál jsi tam psala:
Máme auta na alternativí zdroje, ale ta jsou drahá.
Máme domy s nízkou energ.spotřebou, ale ty jsou drahé.
Atd., atd.

Ale podle mě vůbec neplatí rovnice, že vše ekologické musí být nutně drahé:Např.:
Máme sekondhandy, a nakupování v nich je levné a ekologické (využiju to, co jiný už nepotřebuje = nemusí se to pro mě vyrábět znovu)
Máme vlastní zahrádky, kde se mi urodí jablka, mrkev, atd., a je to levné až zadarmo  (a navíc bio :) ), a nemusím nutně kupovat exotické, z druhého konce světa letadlem dovezené ovoce.
A podobných případů. kdy ekologické řešení je levnější než ostatní řešení, je spousty, jen je chtít vidět.

Jestliže změna v myšlení, tak nikoli "fofrem", ale trpělivou, dlouhodobou osvětou. Vždyť např. ještě nedávno jsme všechen odpad rvali hromandě do popelnic, a dnes už většina lidi odpad dobrovolnětřídí.
A to nevzniklo žádným fofrem, ale dlouhotrvající osvětou. A to se mi jeví jako smysluplná cesta "změny myšlení lidí".

Blos,
co mám na mysli už jsem vysvětlila, líp to neumím.

Alternativa samozřejmě není drahá. Ona se tak jen JEVÍ. Právě proto, že je to ZATÍM vnímáno jako alternativa. Právě proto, že to není zatím nic BĚŽNÉHO a masově rozšířeného.
Až se to změní, bude dům, který dnes stojí šest a půl mega stát méně, než dům, který si dnes většina lidí kupuje.
Například už dnes jezdí auta na alternativní pohon - LPG, ale kolik je po republice čerpacích stanic? Konečně už mnohem víc než ještě před pár lety, ale určitě ne víc, než těch tradičních.
"Čerpací stanice", kde bych si mohla dobít pohonnou jednotku pro elektromobil není myslím v zemi zatím ani jedna. A taky nebude, dokud těch aut nebudou jezdit stovky. A ty jezdit nebudou, dokud...

A zákazníkovi pochopitelně lze vnutit cokoliv, o tom ti jistě povypráví nejen už zmínění důchodci, ale především rodiče dětí, které by se ve škole nemohly ani ukázat, kdyby něměly...bla bla bla...
Zákazník už dávno není tím, kdo rozhoduje, co si koupí a co ne.
Je jen málá skupina zákazníků, u kterých to ještě platí, kteří se nenechají zmasírovat reklamou, společenským tlakem a nebo si mohou vypěstovat svoje vlastní rajčata, podojit vlastní kozu :)

Je prostě zbytečné, abys si to jako výrobce brala osobně, není to osobní, je to víceméně současný trend.
A každý výrobce chce přežít. Na tom není nic špatného.

A o tom, že dochází zásoby ropy, o tom se ví už dlouho dlouho - desítky let, přesto se ZDÁNLIVĚ nic neděje. Ale dít se začne a to TÉMĚŘ ze dne na den . Až to bude finančně výhodné pro toho, kdo momentálně prodává právě tu ropu.
Stejně tak jako je zcela možné, že se TÉMĚŘ ze dne na den změní klima - existují věděcké studie, které říkají, že doby ledové přicházely v rozmezí nekolika MĚSÍCŮ, nikoliv roků, jak mnozí doufají.
Před přírodními katastrofami nejsme také nikdo spolehlivě chráněni.
A myslíš si, že třeba na Haiti budou stavět domy pořád stejně a nebo se inspirují třeba u Řeků, kteří se zemětřesením při stavbě svých domů už počítají?


A tebou zmáněné třídění odpadu? Nu pokud se dobře pamatuji, tak za komančů roky a roky fungovala osvěta, nic víc, pak se v ulicích ale konečně objevily kontejnery a najednou to jde. Však konečně někomui došlo, že je to taky dobrý byznys. Naštěstí :)

Já v žádném případě netvrdím, že neexistuje vývoj, já jen tvrdím, že jsou věci, o kterých se roky a třebas i desetiletí jen kecá a kecá, dokud nepříjde něco, co to od těch keců konečně neposune do reality.

Naši politici taky už dvacet let jen kecaj a kecaj, jak budeme žít v super ráji. Zatím jsme ale pouze v předpeklí.
A obávám se, že pokud konečně nespadneme do pekla, ráj se ani konat nebude.

Pandorroo, přečetla jsem si to co píšeš, ale nepřesvědčilo mě to a dál si myslím, že o koupi rozhoduje zákazník, že změny nepřicházejí skokově, ale vývojem.
Ono se to někdy skokové může zdát - přirovnejme to k protržené přehradě: Ta taky NAJEDNOU praskne, ale tomu předcházelo pozvolné naplňování vodou, případně dloihodobé  chátrání hráze, prostě postupný vývoj.

Mám tisíc výhrad k jednotlivým našim politikům, ale nesouhlasím i s tím, že naši politici už 20 let kecají že budem v ráji, a že jsme v předpeklí. Já to jako předpeklí rozhodně nevnímám, i když samozřejmě demokracie má své vady, ale přijde mi pořád asi 1000* lepší než jakákoli diktatura nebo třeba socialismus. Mimochodem, za socialismu jsme 40 let slýchali, že nejenže budem v ráji a leckdy že už tam JSME :lol: a realita byla kde??

Jo, a myslím, že naprostý ráj neude nikde nikdy, to je totiž utopie. A je i bláhové nějaký ráj očekávat.

Ty máš svůj názor, já mám jiný, vzájemně jsme si svá stanoviska sem napsaly a ostatní je mohou srovnávat a porovnávat se svou životní zkušeností a myslet si taky své. K tomu jsou diskuse právě dobré. :jojo:

Blos,
já ale nemám sebemenší ambici tě přesvědčit, napsala jsem jen svůj názor, který prostě je jen v některých aspektech jiný, než ten tvůj.

Pokud jde o ono "předpeklí", tak to vnímám pouze v rovině ekonomické.
Nijak to nesouvisí s tím, že dnešní stav svobody slova vnímám stokrát lépe, než ten před rokem 89. Ale nevnímám ho jako absolutní, spíš začínám mít pocit, že jedna diktatura - ta politická - byla nahrazena jinou - tou ekonomickou.
Ale to je pochopitelně věc osobního názoru a nijak ti to nevnucuju.

Slovo "ráj" jsem použila jen jako metaforu. Nejen že ráj tu nejspíš v biblickém slova smyslu nebude (i když kdo ví?), ale každý vždycky to slovo může vnímat jinak. Je dost možné, že všelijací křiváci, darebáci, podvodníci a korupčníci naši zemi právě teď jako ráj vnímají.

Blossom napsal(a):

.... zákazník je ten, který rozhoduje koupím/nekoupím.
Ať se reklama dělá vědecky sofistikovaně nebo nevědecky a úplně blbě, princip je pořád stejný - konečné slovo má vždy zákazník. A jestli je blbý a nechá se vědecky přesvědčit, pořád je to JEHO vlastní rozhodnutí, že té reklamě podlehl a věc si koupil.

Blossom, tobě se nestalo například, že ti lékař řekne o nějakém preparátu, že je skvělý, pro tebe (nebo někoho blízkého, třeba dítě) nejlepší, byť mnohem dražší než "obyčejný"? Který koupíš?
Já bych si teda nedovolila být tak rezolutní a říkat o lidech, že jsou blbí a nemají skákat někomu na špek, mají-li proti sobě profesionály. Ale to je tvoje věc a není to k tématu. Diskuse se, zdá se, už vyčerpala a nic nového nepřináší, takže mizím.

Daphné napsal(a):

Blossom napsal(a):

.... zákazník je ten, který rozhoduje koupím/nekoupím.
Ať se reklama dělá vědecky sofistikovaně nebo nevědecky a úplně blbě, princip je pořád stejný - konečné slovo má vždy zákazník. A jestli je blbý a nechá se vědecky přesvědčit, pořád je to JEHO vlastní rozhodnutí, že té reklamě podlehl a věc si koupil.

Blossom, tobě se nestalo například, že ti lékař řekne o nějakém preparátu, že je skvělý, pro tebe (nebo někoho blízkého, třeba dítě) nejlepší, byť mnohem dražší než "obyčejný"? Který koupíš?
Já bych si teda nedovolila být tak rezolutní a říkat o lidech, že jsou blbí a nemají skákat někomu na špek, mají-li proti sobě profesionály. Ale to je tvoje věc a není to k tématu. Diskuse se, zdá se, už vyčerpala a nic nového nepřináší, takže mizím.

Uznávám, že jsem volila příliš rezolutní slova. Takže beru zpět to "jestli je blbý" a ať tedy zůstává věta A jestli se nechá vědecky přesvědčit, pořád je to JEHO vlastní rozhodnutí, že té reklamě podlehl a věc si koupil. Za tím si stojím.
Protože možná se dotyčný mohl třeba zeptat i dalšího, jiného doktora, nebo v lékárně ( tam taky navrhnou víc alternativ ke srovnání když chceš) popátrat na netu, atd.atd.

Zvolilas dobrý příklad, fakt když je to doporučené od doktora, to je hodně přesvědčivý a těžko vyvratilený kalibr.
Ale pro většinu ostatního zboží té reklamní masáži jde nepodléhat.

Tercila napsal(a):

Ronja: ale duševně hrozně osvobozující

Tak tomu věřím... taky jsem "přírodní typ", jen si nejsem  jistá, zda by to třeba u mně bylo takhle na celý život. Pokud si to spolužačka občas zpestří návštěvou opery, divadla, kina, dovolenou kdekoliv jinde atd... to ano, ale jinak by mi to připadalo ubíjející...

Tercilo tak to si určitě nezajde, do nejbližšího městečka, kde je třeba lékař nebo knihkupectví, je to 80 mil. Jak daleko je opera to nevím, ale tipla bych, že určitě až v jiném státě. Například její rodiče nedávno opustili ranč na několik dní - poprvé po 25 letech...

Když jsem říkala, že jí závidím (chci to jen vysvětlit), myslím tím, že jí závidím tu duševní "prostotu" (v dobrém slova smyslu), to, že není vůbec vázaná na materiálno, jak málo jí stačí ke štěstí a jak spokojeně ho prožívá. Mě by to asi ohromě bavilo třeba rok...s tím, že bych věděla, že až ten rok vyprší, bude teplá voda, elektřina, Internet, lidi kolem...Určitě by to byla zkušenost, která by hodně změnila můj pohled na život.

Podobně jako u jednoho projektu mých známých z brněnské pedagogické fakulty: běží jim projekt v Angole na vzdělávání dětí, kam pravidelně na pár měsíců posílají české studenty pracovat. Říkají, že tihle lidé, když se po několika měsících vrátí z Angoly domů, mají často velké adaptační potíže. Že život a práce tam, byť ve fyzicky i psychicky nesmírně těžkých podmínkách, je tak "naplňující", že si většina lidí po návratu sem přijde nevyužitá  až zbytečná. Taky alternativa...

Pandorraa napsal(a):

........ když jsem napsala, že venku jsou alternativní způsoby BĚŽNĚJŠÍ NEŽ u nás. Tvoje reakce je taková, jako kdybych napsala, že jsou BĚŽNÉ - píšeš, že si nemyslíš, že je to tak běžné, jak pandora píše... Ale nic takového jsem nenapsala a netvrdím, protože to nevím. Tak dalece situaci venku neznám.

To muze byt nedorozumeni.
Osobne Kastanky slova chapu zase jinak- rika ze v CR moc bezne nejsou a v cizine zda jsou beznejsi -to nevi jiste ale mysli si ze take nic moc.   Je me jedno jak to Kastanka myslela ,rikam co vidim. 

Pandorraa napsal(a):

Zato jsou tam mnohem víc běžnější takové projekty, o kterém tu mluvím.
Lidé začínají mít konzumu dost a chtějí se od něj odstřihnout. A mnozí začínají tím, že třebas vyhodí z bytu televizi.
Když jsem byla ve Francii v rodině, překvapilo mne, že nákupy berou jako nutné zlo a ne bezva zábavu a večery tráví spolu, nikoliv VEDLE sebe.

Mohuli se ptat.?  ;)  Tvuj nazor ze venku je to beznejsi je postaven na cem? Napriklad na tehle jedne zkusenosti ve Francii? 
Nebo na cem? Na tom ze cestujes?- to ja taky a dost. :) 
Sama nakonec pises, ze tak dalece situaci venku neznas   :)
Ziju venku jak je znamo a nejen v tehle zemi. A vsude se najdou taci jako je ta francouzka rodina.
Nicmene je to jen volba, toho ci onoho coveka jak bude zit a jak dalece se necha ovlivnovat cimkoli.
Cituji Te-  "A zákazníkovi pochopitelně lze vnutit cokoliv, o tom ti jistě povypráví nejen už zmínění důchodci, ale především rodiče dětí, které by se ve škole nemohly ani ukázat, kdyby něměly...bla bla bla..."
"Zákazník už dávno není tím, kdo rozhoduje, co si koupí a co ne." 

To je z jednoho pohledu pravdou ,z druheho uz ne,zalezi na to jak to natocime. 
Moje pribuzna v Belgii si velice dobre uvedomuje tlak z venci pusobici na jeji deti-na ni,presto si ale uvedomuje ze zalezi jen na ni jak dalece ji to semele.  Rozhoduje ona. Jestlize je silnejsi nez ten tlak ( lidove receno).

Takze kus od kusu.  Proste tak to je ,at se ti to libi nebo ne.

PS: neberes me nic ani ja Tobe ,rkame si tu pekne nase nazory.  Hm?  :)

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

kaštanko, víš, co je to komparativ?

to nevim

Vysvětlím tedy, proč jsem se ptala: vrať se prosím ke svému příspěvku tuším č. 243.
Já jsem v tom svém použila komparativ - srovnání, tedy 2. stupeň přídavného jména "bežný", když jsem napsala, že venku jsou alternativní způsoby BĚŽNĚJŠÍ NEŽ u nás. Tvoje reakce je taková, jako kdybych napsala, že jsou BĚŽNÉ - píšeš, že si nemyslíš, že je to tak běžné, jak pandora píše... Ale nic takového jsem nenapsala a netvrdím, protože to nevím. Tak dalece situaci venku neznám.

Stejně tak nechápu, kde vzala Definitiv ve svém příspěvku č. 238 takový nesmysl, že mne překvapilo, že francouzská rodina, kterou jsem navštívila, neměla televizi. Teda chápu, ale považuji za zbytečné to komentovat.

Na takovéhle "zkratky" a nedorozumění se dá pak těžko reagovat a diskuze o nich nemá nic společného s diskuzí o alternatiovních způsobech života, která právě mne zajímá. Proto jsem ji také založila.

Budu tedy nesmírně ráda, pokud se všichni - mně to problém nedělá, protože reagovat na každou osobní doměnku, mne skutečně už nebaví - budeme držet tématu.
A tím je alternativní způsob života.
Názory na to můžeme mít pochopitelně různé. Pokud jsou v rámci slušnosti a k věci, je to v pořádku.



Jako další námět k zamyšlení k tématu mohu nabídnout další projekt, který mne velmi zaujal:
http://hostetin.veronica.cz/69/centrum_hostetin/
Je hodně komplexní a pochopitelně už není na samotném začátku, jako první projekt.
Myslím, že tady si může každý najít to, co ho oslovuje a aplikovat to i do svého života ve svém vlastním prostředí :jojo:

Stačilo, Pan, česky ;)  a dvěma větami upozornit na chybu-aspon já bych to tak zvládla. Nač ten poučovací tón :dudlik:

mariposa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

proč jsou pravidla? Každý má jinou představu o žití a je třeba to nějak skloubit, aby nebyl chaos :lol: a feudalismus už je mimo

Proc by se ale melo neco co je odlisne skloubit? To "proc", k cemu, komu to bude dobre?, je ma otazka. Proc delat z originality univerzalnost? Kdo po tom touzi? Ztratit vse co ho charakterizuje a byt "sklouben"?
Chaos nastava podle me v momente, kdy clovek nezije v souladu sam se sebou. Na to neni potreba zadne pravidlo. Jen bdelost a odvaha k tomu, aby clovek hledal svoji vlastni cestu, svuj zpusob zivota. Aby skutecne zil a ne je prezival podle pravidel, ktere vyhovuji mozna prave tomu kdo je vymyslel.
Jsem pro to, aby si kazdy clovek sam pro sebe a za sebe nasel VLASTNI originalni, jedinecna pravidla jak zit. To je ta nejvetsi alternativa ke ktere se muze clovek rozhodnout. :)

odlišné se dotýkají mantinely stejného, jinak by vznikl zmatek ve společenství. Myslím v rámci mantinelů je svobody až až :D
Mari píše:"Chaos nastava podle me v momente, kdy clovek nezije v souladu sam se sebou" - ale hlavně chaos v něm a pak jsou pravidla dobrá :D Pravidla to je základ, pevná půda, ne klec.

Pandorraa napsal(a):

Tak už máme auta, která jezdí na alternativní zdroje, ale ta jsou drahá.
Máme domy, které mají nízkou energetickou spotřebu, ale ty jsou drahé.
Máme čistíci, mycí a prací prostředky, které jsou šetrné k přírodě, ale ty jsou drahé.
Máme zdravé potraviny, ale ty jsou drahé.
Máme například půdní čističky odpadních vod, které mohou fungovat u rodinných domků, ale ty jsou drahé.
A tak dále a tak dále.

Podle mého názoru je to všechno jen v myšlení lidí.
A bohužel nejspíš se zase čeká na nějaké to "fofrem pospostrčení" - třeba až voda bude dražší než nafta, nebo až nafta nebude, nebo až se drasticky ať už vlivem lidské činnosti nebo přirizených přírodních pochodů změní klima, nebo až...

To není rychlé postrčení, ale celkem pomalé :)
A co kdyby  jsme neměli auta?
a měli zděné domy
prali jen v mýdle
Ty vymoženosti, o kterých Pan píšeš,  jsou náročné na výrobu
Zdravé potraviny jsou drahé..proč asi :)

Daphné napsal(a):

Blossom napsal(a):

.... zákazník je ten, který rozhoduje koupím/nekoupím.
Ať se reklama dělá vědecky sofistikovaně nebo nevědecky a úplně blbě, princip je pořád stejný - konečné slovo má vždy zákazník. A jestli je blbý a nechá se vědecky přesvědčit, pořád je to JEHO vlastní rozhodnutí, že té reklamě podlehl a věc si koupil.

Blossom, tobě se nestalo například, že ti lékař řekne o nějakém preparátu, že je skvělý, pro tebe (nebo někoho blízkého, třeba dítě) nejlepší, byť mnohem dražší než "obyčejný"? Který koupíš?
Já bych si teda nedovolila být tak rezolutní a říkat o lidech, že jsou blbí a nemají skákat někomu na špek, mají-li proti sobě profesionály. Ale to je tvoje věc a není to k tématu. Diskuse se, zdá se, už vyčerpala a nic nového nepřináší, takže mizím.

Souhlasím s Bloss, poslední slovo má zákazník. Jinak s tím doktorem je to trochu od věci, Daphné ;)

Pandoro, dívala jsi se jaké firmy podporují to centrum Hostětín...tak to mne pobavilo :)

Pandoro
Tak jsem si celou tuto diskuzi pročetla, mrkla i na stránky, mrkla na FB....a co k tomu říctz  za svůj názor..

Tak předně, Sklenářka asi opravdu nebude o nějaké komunitě, nedej bože sektě, co se bude cpát kořínkama a žít tak jako třeba ti Amišové.
Prostě jsou to asi nadšenci, co si usmysleli, že opraví (z mého pohledu naivkové ...cpát peníze do toho, co mi neříká pane) jakousi chátrající budovu, díky krásnému okolí a samotě to oplácají jakousi proudící energií a budou prostě na tom stavět svůj byznys - však s lidmi zajímajícími se o jiný životní styl je dost, co si na tom nepostavit živnost.
Zainteresují kámošku co umí manipulovat s lidmi, ona jim nažene pár lidí - stačí na víkend ;) :lol:

No a teď by mě také zajímalo (Pandora to fakt nezodpověděla), proč vlastně vůbec s touto otázkou sem přišla...

Co tomu říkáte?
Líbilo by se vám takto žít?

Už jen to ... "Našla jsem jeden projekt, který se mi líbí a myslím, že má velkou šanci na úspěch." je vlastně lež, s kterou tu Pandora manipuluje...(a nechtěj se z toho vykroutit Pandoro) prostě tu dělá reklamu své kamarádce, hledá ty správně a dobře se oblbující lidi na práci. jak sama o sobě kdysi napsala, práci, tu umí rozdat perfektně (já dodávám...aby na ni žádná nezbyla :lol:). Vážně se mi tohle oblbování lidí nelíbí, kdyby byla sama k sobě poctivá, řekne tu přesně, jak to je - kámoška by se ráda pustila do projektu, hledá lidi se stejným zaměřením na vybudování toho a toho....a lidi řeknou, fajn, líbí se mi to, pomůžu, nelíbí se mi to, dlabu na to, chtějí to, tak ať si na tom máknou sami....proč tu nalejvat tyhle oblbováky?
Když už se pak diskuze rozjede a na otázky, co si nastolila a je ti položena jiná, neumíš ani odpovědět a vykrucuješ se....že nic o tom bližšího nevíš....proč neodpovíš jasně na otázku, proč bojuješ tady na babi za Sklenářku? Ale ty tu vlastně za tu Sklenářku až tak nebojuješ, tobě stačí, že si nastolila otázku a čekáš, s jakými výsledky se kdo k tomu postaví - takříkajíc "provokace na Tyvíškde" (pro neznalé - Tyvíškde = Babinet) jsou záměrné a s jasným účelem...

Takže ať netápu v domněnkách - řekni mi na to svůj názor - jak dalece jsem od pravdy? :vissla:

Blossom napsal(a):

Mám tisíc výhrad k jednotlivým našim politikům, ale nesouhlasím i s tím, že naši politici už 20 let kecají že budem v ráji, a že jsme v předpeklí. Já to jako předpeklí rozhodně nevnímám, i když samozřejmě demokracie má své vady, ale přijde mi pořád asi 1000* lepší než jakákoli diktatura nebo třeba socialismus. Mimochodem, za socialismu jsme 40 let slýchali, že nejenže budem v ráji a leckdy že už tam JSME :lol: a realita byla kde??

Bloss, nechci ti brát iluze, ale možná sis nevšimla, ale jedna diktatura vyměnila druhou. K čemu je ti, že můžeš "svobodně" říci skoro cokoliv, ale čeho tím docílíš? Demokracie je úžasná věc, jak lidem zacpat pusy, protože se spravedlnosti stejně nedočkají. Bez peněz se ani soudit nemůžeš :) Vážně obdivuji ty, co si ještě nevšimli, že se toho od listopadu moc nestalo, že komančové pouze vyměnily své stranické legitimace za poslanecké, za manažerské atd. Lidi jsou vážně naivní.

Jedna diktatura nahradila druhou?? Nemyslím. Asi jsi zapomněl, co skutečně znamená slovo diktatura.
Např. kdyby opravdu byla diktatura, tak tady určitě nebudeme takhle diskutovat - za komančů byl povolen jen jeden oficiální názor, a když někdo vyslovil jiný, tak po něm hned šli. Takže třeba babinet by ani nemohl tehdy existovat.

Prosím, Kaliku, napiš, co konkrétně a prakticky tobě v dnešní době někdo diktuje? 

A otázka číslo dvě :Jaký (reálný) režim bys tedy doporučoval?

Bloss, pokud sis ničeho v našem státě nevšimla, tak tě obdivuju. Zkus občas nesledovat jen televizi a možná se i k tobě něco dostane. Co se týče diktatury, nejde zde o právo diskutovat i když i to má už na kahánku. Že se naši a evropští politici snaží cenzurovat internet je známá věc. Že si sice můžeš diskutovat o kytičkách, ale nebudeš třeba moci projevit odlišný politický názor, se pomalinku stává realitou. Nechceš vidět, neuvidíš.

Politický systém? Co třeba přímá demokracie bez volených zástupců?

No, každopádně jsem ráda, že existují lidé co mají chuť a nadšení zkoušet nové věci. Jakým způsobem nové přístupy k životu a nové technologie budou do budoucna schůdné či nikoliv, to ukáže budoucnost, ale jisté je, že i mezi pár karamboly se nakonec stejně ukáže nějaká schůdná alternativa ;) (Krom toho, že jednou z těch jistot, co opravdu máme, že stávající systém věcí přečerpávající dostupné zdroje je prostě dlouhodobě neudržitelný...)

Kaštanka napsal(a):

Pandoro, dívala jsi se jaké firmy podporují to centrum Hostětín...tak to mne pobavilo :)

Dost jsem se vždy zajímala o ekologii i stavitelství a řadu původních lidí, co založili nadaci Veronica, co provozuje Hostětín, jsem znala.
Byli to lidé s velmi silným zájmem o přírodu, ekologii, stavitelství, lidé s hlubokými znalostmi, ale i lidé s manažerskými schopnostmi, za kterými zůstával obrovský kus práce, lidé. kteří přesně věděli, co chtějí a byla jich velká skupina, lidé kteří ještě před revolucí  byli ve svazech ochránců přírody i jiných a realizovali tam spousty akcí.

Na projektu Sklenářka vidím opak. Vize jednoho snílka a jeho nové partnerky. Hodně duchovna, málo reality - ve srovnáním s tím Hostětínem.

Ono získat ty granty a sponzory je dnes neskutečně těžké. Podobných velmi kvalitních projektů je strašně moc a při získávání grantů se hodnotí minulá činnost organizace i schopnosti konkrétních lidí v ní - jakou mají kvalifikaci a co dokázali. V tomto systému začínající organizace nemá šanci.

Bavila jsem se s jedním člověkem hodně blízkým této organizaci o dobrovolnictví. Doba, dobrovolné práce na záchraně památek je dávno pryč. Dnes dělá v této oblasti dobrovolně jen občas pár studentů. Člověk, který za socialismu organizoval spousty dobrovolnických táborů a odpracoval tisíce dobrovolnických hodin, sám říkal, že to už dávno skončilo.

Dnes se dají dobrovolníci získat na humanitární činnost ve světě, nebo snad pár lidí utáhnout na duchovní  aktivity.

Já bych té Sklenářce fandila, ale počkejme za rok, jestli nabídne víc než lákavé webovky.

Podle mne je schůdnější cesta využití té ekologie v podnikání.
Líbí se mi třeba www.campsedmihorky.  Jde o podnikatelský subjekt, který uplatňuje prvky ekologie i workshopy.
Nebo třeba dětská jezdecká škola Řícmanice - jsou to milovníci koní a táboření, ale má to velmi pevné ekonomické základy.

Pandorraa napsal(a):

Blos,
Dnes už existuijí k přírodě šetrné technologie, které jsou ale velmi drahé. Drahé jsou proto,. že je nikdo nekupuje a jejich výroba a distribuce tak přichází na velké peníze. A nikdo je nekupuje, protože o nich téměř nikdo neví, protože je zákazníkům nikdo nenabízí. Zákazníkům je nikdo nenabízí, protože by to bylo drahé, takže to nikdo nekupuje a..... dokolečka dokola.

Tak už máme auta, která jezdí na alternativní zdroje, ale ta jsou drahá.
Máme domy, které mají nízkou energetickou spotřebu, ale ty jsou drahé.
Máme čistíci, mycí a prací prostředky, které jsou šetrné k přírodě, ale ty jsou drahé.
Máme zdravé potraviny, ale ty jsou drahé.
Máme například půdní čističky odpadních vod, které mohou fungovat u rodinných domků, ale ty jsou drahé.
A tak dále a tak dále.

Podle mého názoru je to všechno jen v myšlení lidí.
A bohužel nejspíš se zase čeká na nějaké to "fofrem pospostrčení" - třeba až voda bude dražší než nafta, nebo až nafta nebude, nebo až se drasticky ať už vlivem lidské činnosti nebo přirizených přírodních pochodů změní klima, nebo až...

Tak atdy třeba vidím velký rozpor. Bio potraviny nejsou drahé rpoto, že by je nikdo nekupoval, nebo že by nebyly nabízeny. Jsou drahé proto, že by jejich prioducent jinak pošel hlady. Ono je ot totiž dost rozdíl, pokud za pomoci hnojení, pesticidů, herbicidů, fungicidů a insekticidů máš výnos 8 t/ha nebo pleješ pěkně postaru, hlavou dolů na valníku, hmyz se snažíš likvidovat ručně a pokud ti to napadne plíseň, tak jsi holt ztracená. Když nenapadne a vytšískáš z toho 0,5t/ha, můžeš si gratulovat.
Pak se jeden nesmí divit, že se to prodává, jak kdyby to bylo zlatý.
A druhá věc samo je, že kdyby se najednou všichni rozhodli dělat to ekologicky, tak by pomřela půlka světa, protože pro ně by jídlo zkrátka už nebylo.

Blossom napsal(a):

......... diktatura....... povolen jen jeden názor,  když někdo vyslovil jiný, tak po něm hned šli.

On ten kluk Kalik vidi i to co nevidi. 
Mate pravdu oba,zase zalezi jak se na to mrknem. :)

Blossom kdyz se mrknes poradne a nemusis chodit daleko- zahlednes.  ;)   Tvuj text jsem k tomu poupravila.
Jde totiz o takovou hru tisicero pohledu na vec. Clovek si proste z tech pohledu muze vybirat,zalezi jen na nem. ;)

KALIK napsal(a):

Bloss, pokud sis ničeho v našem státě nevšimla, tak tě obdivuju. Zkus občas nesledovat jen televizi a možná se i k tobě něco dostane. Co se týče diktatury, nejde zde o právo diskutovat i když i to má už na kahánku. Že se naši a evropští politici snaží cenzurovat internet je známá věc. Že si sice můžeš diskutovat o kytičkách, ale nebudeš třeba moci projevit odlišný politický názor, se pomalinku stává realitou. Nechceš vidět, neuvidíš.

Politický systém? Co třeba přímá demokracie bez volených zástupců?

Přímá demokracie bez volených zástupců? Jak by sis to představoval? Jako že o každé změně zákona (a že jich je několik do týdne !!) budou hlasovat všichni občané? Předpokládám, že formou referenda?
Umíš si to představit? To se společnost zastaví, protože se komplet všichni přesuneme do volebních neboli "referendovacích" místností a budem po celé dny hlasovat...

Ale to už jsme mimo téma Alternativní způsoby života, doporučuju se s tímhle přesunout na Pavlač do vlákna "Co vás v politice pálí"....

Andromeda napsal(a):

No, každopádně jsem ráda, že existují lidé co mají chuť a nadšení zkoušet nové věci. Jakým způsobem nové přístupy k životu a nové technologie budou do budoucna schůdné či nikoliv, to ukáže budoucnost, ale jisté je, že i mezi pár karamboly se nakonec stejně ukáže nějaká schůdná alternativa ;) (Krom toho, že jednou z těch jistot, co opravdu máme, že stávající systém věcí přečerpávající dostupné zdroje je prostě dlouhodobě neudržitelný...)

To je to same jako se strategii. 
Strateg ma nejen plan A. ale take i plan B. i C.     Alternativy

Totiz jakmile neco prestava fungovat,nelze nez zvolit jiny zpusob (at se to tyka cehokoliv v zivote ci samotneho zpusobu zivota ).
Jen naproste nevedomy pujde stale po karambolech po stejne ceste dokud tvrde opet nenazazi. Nemel plan B. ani C.   Pak mu to dojde (snad? ,ano melo by). :)

A slyseli jste uz o Christianii v Dansku? 

Asi ano, ale kdo ne tak jen pro zajimavost neco k alternative ktera taky existuje.

http://xman.idnes.cz/christiania-hippie … n-styl_fro

Kaštanka napsal(a):

Stačilo, Pan, česky ;)  a dvěma větami upozornit na chybu-aspon já bych to tak zvládla. Nač ten poučovací tón :dudlik:

Komparativ (plus superlativ) je slovo, které běžně používají žáci základní školy. Nenapadlo mne, že ty to pojmeš jako poučovací tón, nebyl v tom žádný takový záměr. Brala jsem to jen jako jednoslovní upozornění, po kterém si hned všimneš nedorozumění, alespoň já bych to tak zvládla :)
Ale pochopitelně s tím, jak ty to vnímáš, nic nenadělám a dělat s tím nic ani nechci. Nepřísluší mi to.

Každý máme jiné "myšlenkové pochody" a pokud společná vůle po dorozumění je menší než touha se dohadovat a proti někomu se vymezovat, tak je "nesladíme".

Ronja napsal(a):

Když jsem říkala, že jí závidím (chci to jen vysvětlit), myslím tím, že jí závidím tu duševní "prostotu" (v dobrém slova smyslu), to, že není vůbec vázaná na materiálno, jak málo jí stačí ke štěstí a jak spokojeně ho prožívá. Mě by to asi ohromě bavilo třeba rok...s tím, že bych věděla, že až ten rok vyprší, bude teplá voda, elektřina, Internet, lidi kolem...Určitě by to byla zkušenost, která by hodně změnila můj pohled na život.

Podobně jako u jednoho projektu mých známých z brněnské pedagogické fakulty: běží jim projekt v Angole na vzdělávání dětí, kam pravidelně na pár měsíců posílají české studenty pracovat. Říkají, že tihle lidé, když se po několika měsících vrátí z Angoly domů, mají často velké adaptační potíže. Že život a práce tam, byť ve fyzicky i psychicky nesmírně těžkých podmínkách, je tak "naplňující", že si většina lidí po návratu sem přijde nevyužitá  až zbytečná. Taky alternativa...

Ronjo, je mozny, ze by to zmenilo Tvuj pohled na zivot, ale dokud to clovek nezkusi jsou to jen predstavy vzdalene od skutecnosti.
Pamatuju si, ze kdyz jsme se vratili ze Syrie kde jsme zili mezi mistnimi na vesnici, par tydnu po navratu jsme byli takovi "prazdni" a vymackani tady v te civilizaci. Nemohli jsme pochopit smysl zivota vetsiny lidi, kteri se honi kazdy den do kancelare, aby tam stravili cely svuj den. Proc?
Citili jsme se naprosto mimo, tamto (zivot v pousti) nebylo "nase", ale tohle tady taky ne!
Jak uz jsem nekde psala, clovek je nejprizpusobivejsi tvor ze vsech (alespon podle meho pozorovani) a tak se stalo, ze za par tydnu jsme chte-nechte "zapadli" - aklimatizovali jsme se = zapomneli :/

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Stačilo, Pan, česky ;)  a dvěma větami upozornit na chybu-aspon já bych to tak zvládla. Nač ten poučovací tón :dudlik:

Komparativ (plus superlativ) je slovo, které běžně používají žáci základní školy. Nenapadlo mne, že ty to pojmeš jako poučovací tón, nebyl v tom žádný takový záměr. Brala jsem to jen jako jednoslovní upozornění, po kterém si hned všimneš nedorozumění, alespoň já bych to tak zvládla :)
Ale pochopitelně s tím, jak ty to vnímáš, nic nenadělám a dělat s tím nic ani nechci. Nepřísluší mi to.

Každý máme jiné "myšlenkové pochody" a pokud společná vůle po dorozumění je menší než touha se dohadovat a proti někomu se vymezovat, tak je "nesladíme".

K tomuhle muj nazor. Slovo "komparativ" pochazi z latiny a slovo "srovnani" je ceske. Pokud mluvim k lidem, ktere neznam, nemuzu ocekavat, ze vsichni budou znat slovo, ktere vychazi z latiny, prestoze se to uci na skole. Proto mam moznost volby vybrat si jesti budu mluvit jako se mluvi ve skole nebo tak, aby mi rozumelo co nejvic lidi. Pokud chci pouze diskutovat a ne se dohadovat, muzu si klidne zvolit slovo, kteremu zarucene porozumi kazdy. A je jiste, ze tim predejdu nedorozumenim, ktere mohou vzejit pokud pouziju slovo latinske.
Podle me se jedna pouze o to byt bdely k tomu co a proc delam a ne byt zavreny v jedne skatuli a vzdy jednat stejne at jsem ve skole pred vysokoskolakama nebo na pavlaci kde je vsehochut.

Správně mariposo, jen buď bdělá :jojo:
A co tam máš ještě k tématu?

"Budu tedy nesmírně ráda, pokud se všichni - mně to problém nedělá, protože reagovat na každou osobní doměnku, mne skutečně už nebaví - budeme držet tématu."

Uj...  :sjuk:

Pojem Alternativa nám ukazuje, že vedle standartního řešení té které věci či situace, ještě existuje (nebo může existovat) jiná možnost přístupu. Odtud je nutné pochopit, že alternativa povstává již myšlenkou, tedy ne až určitým projevem, nebo dokonce úplnou realizací projektu. A v tom má vlastně prvopočáteční výhodu oproti klasickému řešení. Pokud je dostatečně promyšlená a podporována veškerým úsilím těch, kteří se za ni směnili, postupně vchází do života, stává se nosnou a žádoucí. Zatímco její tvůrci do ní otiskují něco ze sebe sama, ze své podstaty, vibrací. Pomalu o ní přestáváme hovořit jako o alternativě, ale stává se novou realitou, která počíná trvání vedle té původní nebo ji někdy, pro zřejmé výhody řešení, dokonce nahrazuje. A nejpozději v tomto okamžiku se jí chopí podnikaví lidé a učiní z ní dobrý byznys. Odtud pak bude podporována jejich bohatstvím, jejich touhou a vůlí po výdělku, jejich mocí.

Toto bychom si měli uvědomit ještě předtím, než se s nějakou alternativní myšlenkou vlastně setkáme, respektive než ji začneme hodnotit. Je nutné pochopit, že dění světa probíhá v určité setrvačnosti, kterou mu vtiskli ti, kteří na něm chtěli mít aktivní podíl. Ať již přitom sledovali svou moc, slávu, bohatství anebo to všechno dohromady, jak byla prvotní idea věci postupně degradována, chápali se jí stále temnější mysli. Od prvotní idey je totiž daleká cesta k realizaci do hmoty. Přitom se zářivé vibrace (jež do počátečního konceptu většinou přináší autoři) postupně vytrácí a jsou vytěsňovány vibracemi nižšími, jež produkuje ego těch, kteří na celé věci chtějí nějakým způsobem profitovat anebo být alespoň zviditelněni.

Pod tímto vzorcem funguje celý stát, ba dalo by se říci celý svět i jednotlivé epochy, jimiž lidstvo už prošlo. Vždy je tady určitá skupina lidí, kteří chtějí vládnout, rozhodovat, kteří chtějí mít (pokud možno co největší) moc a slávu! Neboť tak jim diktuje jejich nezkrocené jáství. Ostatní s nimi pak mohou bojovat o lepší rozložení sil ve společnosti anebo jim podlehnout, jestliže k tomu nenalézají patřičnou vůli. Mnozí z nich chtějí tvořit, ať jíž umění anebo právě ony čisté vibrace ideí, jež stojí u zrodu nových a krásných myšlenek. Ovšem jak známo, v bitvách se tvorbě nedaří. Další pak cítí nekonečný soucit a odpouštějí i těm, co je zotročují a tyranizují.

Jak již jsme tady vícekrát mluvili: Duše se vyvíjí napříč jugami a jde vlastně v protisměru jejich toku. Takže je to jen doklad o tom, že jsou to duše staré (mnohokrát zrozené v lidské formě) a tudíž i karmicky zralé. Oproti tomu ti, kteří jsou puzeni vzhůru za slávou a mocí svým nezkroceným jástvím, jsou bytosti karmicky mladé a nemohou si zkrátka pomoci, neboť je vpřed žene jejich vášeň. Takto bychom se měli na věc dívat, abychom dokázali správně zhodnotit běh světa kolem nás. Ti karmicky starší též kdysi ve své době měli podobné ambice, proto by mladší měli chápat a zahrnout je do své laskavosti. Neboť oni ví, kdy a co se v člověku láme, když nastává přerod.

Ovšem tohle už je úvaha o něčem jiném (než o alternativě), i když nakonec vede ke stejnému cíli. Abych se tedy vrátil: Standartní způsob života je podporován všemi těmi, kteří jsou u moci. Mění se pouze jeho technický projev, jak věda jde kupředu, avšak samotný princip, kdy jedni touží vládnout nad druhými, zůstává. A pravá alternativa je vlastně nebojovou cestou (tj. nebýt jako oni, neprosazovat svou vůli násilím na těch druhých!) vytvořit způsob života, který bude mít pro lidstvo vhodněji rozmístěné energie. A to je vše.

Jako již kdysi Henry David Thoreau ve svém díle "Walden aneb život v lesích" a mnozí jiní, kteří usilovali podobně, i zde, v projektu "Sklenářka" nalézám onu ozdravující ideu, jež na mne září čistými vibracemi světla. Před ní se mohu jen sklonit a přát autorům to nejlepší na jejich cestě za realizací. Ano, možná mezi ně (já, starý poustevník, který se ani moc nechce hýbat z místa, jak je s ním srostlý) :) dokonce zavítám, protože jejich myšlenky jsou mi tak blízké a září do okolního šera, jako široko daleko jediný zdroj. Takže takový je zhruba asi můj postoj k danému tématu. :)

O Christianii jsem neslysela, ale cetla jsem si ten clanek. Nemuzu si pomoct, ale z tech nekolika malo vet mam z cele te veci dojem, ze se tam vytvorilo to same co se venku za zdmi Christianie. Mozna se mylim, ale zda se mi, ze se tam da najit temer to samy nebo podobny co venku. Ten pohled ale muze byt zkresleny tim co je v clanku receno. Aby si clovek udelal nezaujaty obrazek, musel by se tam vypravit.
Ty Christianii nejak vic sledujes? Byla jsi tam? :)

Pandorraa napsal(a):

Správně mariposo, jen buď bdělá :jojo:
A co tam máš ještě k tématu?

Zas Ti to ujelo. co?:lol:

Já bych k tomu ještě řekla: pokud změníme sami sebe, změní se tím i celý svět :)

Tulipánka napsal(a):

Já bych k tomu ještě řekla: pokud změníme sami sebe, změní se tím i celý svět :)

:supr:

Osobne si myslim, ze to je ta nejtezsi vec vubec. Fandim vsem, kteri k tomu maji odvahu a rozhodnuti :)

Mariposo,
fandíme si navzájem :D

Crabe,
já se v podstatě ztotožňuji s tím, co jsi napsal. Vnímám to stejně. Projekt na Sklenářce je pro některé lidi prostě neuchopitelný, protože v něm vidí své obavy, nikoliv svou budoucnost. Nemám jim to za zlé.

Práce tam jsou vlastně úplně na začátku a celý ten prostor bude přesně takový, jací jsou a budou jeho tvůrci. Zatím je všechny ještě ani neznáme.
Jedno vím ale celkem jistě - nejsou to žádní snílci. Jsou to jen lidé, kteří si umějí představit jiný život, než ten, který je pro většinu lidí běžný.
Umějí si ho nejen představit, ale také své poředstavy umějí zrealizovat :jojo:

Moc rádi tě tam uvidíme :)

mariposa napsal(a):

Mozna se mylim, ale zda se mi, ze se tam da najit temer to samy nebo podobny co venku.

Ty Christianii nejak vic sledujes? Byla jsi tam? :)

Co tim mas na mysli?

Byla jsem tam ale nesleduju ji.  :)

Ona nás ta alternativa stejně jednoho dne dožene, dříve či později. Přírodní zdroje nejsou nevyčerpatelné, a na rozdíl od Klause si myslím, že na budoucí generace je nutné myslet už teď. Ony ty začátky jsou vždycky těžké a setkají se spoustou odporu a nepochopení - tak tomu vždycky bylo a jest, vyježděné koleje jsou vyježděné koleje a z nich se člověk dostává obtížně...... ;).

Ještě jsem si vzpomněla na článek, který celkem brutálně ukazuje, jak je to vlastně s tím "rozhodováním" zákazníka, leda bychom slovo ZÁKAZNÍK nahradili slovem VĚTŠINOVÝ ZÁKAZNÍK.... já jen bohužel nevím, kdo to je :(
http://instinkt.tyden.cz/rubriky/tema/p … 24549.html

A bohužel si myslím, že tohle platí ve všech oblastech naší společnosti.
A koresponduje to s tím, co napsal Crabat :jojo:

KALIK napsal(a):

Bloss, pokud sis ničeho v našem státě nevšimla, tak tě obdivuju. Zkus občas nesledovat jen televizi a možná se i k tobě něco dostane. Co se týče diktatury, nejde zde o právo diskutovat i když i to má už na kahánku. Že se naši a evropští politici snaží cenzurovat internet je známá věc. Že si sice můžeš diskutovat o kytičkách, ale nebudeš třeba moci projevit odlišný politický názor, se pomalinku stává realitou. Nechceš vidět, neuvidíš.

A co vidíš teda, když my ne :)
konkrétně Kaliku, konkrétně prosím ;)

Definitiv napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Blos,
Dnes už existuijí k přírodě šetrné technologie, které jsou ale velmi drahé. Drahé jsou proto,. že je nikdo nekupuje a jejich výroba a distribuce tak přichází na velké peníze. A nikdo je nekupuje, protože o nich téměř nikdo neví, protože je zákazníkům nikdo nenabízí. Zákazníkům je nikdo nenabízí, protože by to bylo drahé, takže to nikdo nekupuje a..... dokolečka dokola.

Tak už máme auta, která jezdí na alternativní zdroje, ale ta jsou drahá.
Máme domy, které mají nízkou energetickou spotřebu, ale ty jsou drahé.
Máme čistíci, mycí a prací prostředky, které jsou šetrné k přírodě, ale ty jsou drahé.
Máme zdravé potraviny, ale ty jsou drahé.
Máme například půdní čističky odpadních vod, které mohou fungovat u rodinných domků, ale ty jsou drahé.
A tak dále a tak dále.

Podle mého názoru je to všechno jen v myšlení lidí.
A bohužel nejspíš se zase čeká na nějaké to "fofrem pospostrčení" - třeba až voda bude dražší než nafta, nebo až nafta nebude, nebo až se drasticky ať už vlivem lidské činnosti nebo přirizených přírodních pochodů změní klima, nebo až...

Tak atdy třeba vidím velký rozpor. Bio potraviny nejsou drahé rpoto, že by je nikdo nekupoval, nebo že by nebyly nabízeny. Jsou drahé proto, že by jejich prioducent jinak pošel hlady. Ono je ot totiž dost rozdíl, pokud za pomoci hnojení, pesticidů, herbicidů, fungicidů a insekticidů máš výnos 8 t/ha nebo pleješ pěkně postaru, hlavou dolů na valníku, hmyz se snažíš likvidovat ručně a pokud ti to napadne plíseň, tak jsi holt ztracená. Když nenapadne a vytšískáš z toho 0,5t/ha, můžeš si gratulovat.
Pak se jeden nesmí divit, že se to prodává, jak kdyby to bylo zlatý.
A druhá věc samo je, že kdyby se najednou všichni rozhodli dělat to ekologicky, tak by pomřela půlka světa, protože pro ně by jídlo zkrátka už nebylo.

dík za odpověd, Defi :)

Já s Kalikem souhlasím ;).

Defi, dnes mi přišel do ruky zajímavý mail, myslím, že sem se hodí, tak kopíruji. K zamyšlení to rozhodně je, když už je řeč o biopotravinách. Snad se Pan nebude zlobit, je to trochu odklon od tématu.......

20 let po sametové revoluci můžeme oslavovat, že jsme popelnice Evropy

Jsme popelnice Evropy
Zkusili jste si dát na dovolené v Itálii salát caprese? Že byla ta mozzarella nějaká mozzarelovitější, rajče chutnější a bazalka voňavější? Bohužel za to nemohly jen chuťové buňky nabuzené letní pohodou. Kvalita toho, co jíme, se ani dvacet let po revoluci nemůže měřit se západem. A můžeme si za to sami.
„Ceny, které budete milovat. - Nyní ještě levněji. - S námi ušetříte," hlásají supermarkety a snaží se nám tak vsugerovat, že nabízejí stejnou kvalitu za stále méně peněz. Ve skutečnosti se ale v jejich regálech přehrabujeme shnilými rajčaty a hledáme nějaké alespoň poloshnilé, snídáme jogurty plné škrobu, barviv a „éček" a místo masa se plníme namletou masokostní moučkou.
Dle odhadů Potravinářské komory je asi třetina českých spotřebitelů ochotna si za kvalitu připlatit. Jenže není kde... Zatímco v jiných odvětvích si vyberou náročnější konzumenti i ti, co mají hlouběji do kapsy, v oblasti potravin je nabídka obchodů na kvalitativně podobné úrovni - špatné. Mezi supermarkety vítězí od roku 2006 diskonty, které se specializují v lepším případě na zboží druhé kategorie, v tom horším nabízejí za pár korun výrobky, které se dají potravinou nazvat jen s velkou nadsázkou.
Supermarkety u nás posledních dvacet let rostly jako houby po dešti. Některé už z trhu zase zmizely - Julius Meinl, Delvita, Carrefour, Plus... Ale stále jich zbývá dost na tvrdý konkurenční boj. Řetězce se hojí ždímáním dodavatelů, těm potom nezbývá, než sáhnout na náklady. Na straně poražených kvalita. 
Smetanový nanuk bez smetany
Taky máte rádi Magnum? Tak poslyšte historku, kterou mi pod podmínkou přísného utajení identity vyprávěl manažer jedné potravinářské firmy. „Kdysi dávno uvedl Unilever svou vlajkovou loď na český trh v původní receptuře - poctivé a smetanové. Pak zkusili nanuk ošidit - mléčné tuky nahradili rostlinnými - a při zkušebních ochutnávkách s překvapením zjistili, že Češi nic nepoznali. Kokosový olej samozřejmě není nic škodlivého, ale ve smetanové zmrzlině bychom ho asi nečekali. Celou recepturu to přitom významně zlevní."
Podobným praktikám se elegantně říká „optimalizace receptury" a právě ony jsou důvodem, proč nám v zahraničí leckdy chutná víc než doma. V potravinářské branži přitom neexistuje nic běžnějšího, než zahušťovat jogurt škrobem, nahradit kakao ztuženým tukem, česnekové stroužky pastou a namísto pekanových ořechů přidat do produktu ty levnější, vlašské. „Venku by si to zákazník nenechal líbit, u nás to naopak nepřímo vyžaduje. Chce ty nejlevnější potraviny a těžko může čekat, že si za pět korun koupí uherák," říká mluvčí Potravinářské komory Dana Večeřová a přidává historku, kterou jí vyprávěl známý uzenář. „Šunky, která by se ani šunka jmenovat neměla, protože obsahuje jen 40 % masa, prý prodají stovky tun, kdežto tu opravdovou by téměř nemuseli vyrábět."
Salámová metoda
Dalším pojmem, který by měl každý zákazník znát, je „salámová metoda" postupné změny. „Optimalizuje se většinou ve více krocích. Tak například čtvrtý krok by spotřebitel vůči standardu poznal, ale vůči kroku tři už ho nepozná," popisuje David Perutka, marketingový ředitel Povltavských mlékáren, které vyrábí sýry Lučina nebo Sedlčanský. Zdůrazňuje přitom, že jeho firmy se to netýká. „My se naopak snažíme lidem vysvětlovat, že stojí za to připlatit si za kvalitu." Že spotřebitele většina firem šidí, je podle něj naše chyba. „Dokud tam není zpětná vazba, výrobci jdou dál a dál a hledají ten bod, za který už nemůžou zajít. Stačilo by přitom, aby ošizený produkt při zkušební ochutnávce nebo přímo v prodeji, odmítlo pouhých pět procent zákazníků, a management by se hezky rychle vrátil k původní receptuře. Jenže rozpoznávací schopnost českého konzumenta je po těch letech topinek, lančmítu a glutamanu sodného výrazně horší," míní Perutka.
Jak daleko zašlo ošizení nanuku Magnum, těžko říct, historka o výměně smetany za olej je stará už šest let. „Zmrzliny jsou co do složení v Evropě harmonizované," napsala INSTINKTu česká mluvčí firmy Unilever Andrea Jandová a slíbila podrobnější vyjádření. To ale až do uzávěrky přes několik urgencí nedorazilo. Že například Španělé jedí jiné Magnum než Češi, je přitom patrné už z pohledu na nutriční hodnoty dostupné na webu algida.com - španělské Magnum Classic je bohatší o 1000 kilojoulů, 3 gramy tuku a půl gramu vlákniny.
Dojídáme zbytky po Evropě
Čeští zemědělci si už od vstupu do Evropské unie stěžují, že se k nám dováží příliš zboží ze zahraničí. Bohužel ani to není dobrá zpráva pro české zákazníky. „Kvalitní věci se k nám vůbec nevozí. Dodavatelé vědí, že by to tady nikdo nekoupil. Někde se třeba vypěstuje dobré hroznové víno. Velké trsy jdou na bohatý anglický, ruský nebo skandinávský trh a k nám se dostane jen to, co z trsů opadá," popisuje další oblast, ve které jsou Češi „ti vzadu" vyhlášený pražský prodejce ovoce a zeleniny Jan Soukup. V roce 1991 začínal v Kunraticích s prodejem jahod, které se přímo na místě pěstují. Když se rozhodl rozšířit sortiment, musel přemýšlet, kde nakupovat. „Jezdil jsem nejdřív do velkoobchodů na Žižkově a v Lipencích a kupoval tam vždycky to nejdražší. Pak jsem se jednou ocitl v Paříži a uvědomil si, že i to nejdražší zboží, které se dá sehnat u nás, má pořád hodně daleko do světové kvality."
Posledních asi osm let tedy vozí špičkové ovoce a zeleninu z velkoobchodu v Drážďanech. „Je to úmorné, jezdím tam osobně dvakrát týdně, rodina mě moc nevidí, ale jinak to nejde." Z jeho zkušeností vyplývá, že bez nadsázky dojídáme zbytky po Evropě. „Supermarkety musí platit za odpad. Když tedy vidí, že něčeho vzali moc a už se jim to kazí, raději to odvezou zpátky do skladu. Ten to potom prodává za cenu odpadu a kdo to tam skupuje? Čeští obchodníci."
Když začínal, prodával provozovatel Kunratické stodoly borůvky ze Šumavy nebo meruňky z Moravy. Od domácích pěstitelů by rád bral i nyní, ale jejich výrobky neodpovídají požadované kvalitě. „Všechno se dnes šlechtí tak, aby to dobře vypadalo, aby se to nekazilo, čili z toho byly co největší výnosy, ale úplně se zapomíná na chuť," říká.
Dobré ven, špatné sem
Když už se u nás něco povede, v českých žaludcích to stejně neskončí. „Tak například u Mělníka se pěstuje chřest světové kvality, jenže 99 % odchází do Holandska. To samé český česnek, který je mnohem lepší než ten běžně prodávaný čínský. Nebo maso: pasou se tu nádherná plemena býků - angus, charolais... - ale na talíř se nám nedostanou, odcházejí do Německa nebo Rakouska, protože tam jsou ochotni za ně dát víc peněz. My místo toho chroupeme tuhé krávy," říká velký kritik české gastronomie, Roman Vaněk z Pražského kulinářského institutu.
I on tvrdí, že si za to, že jsme odpadkový koš Evropy, můžeme sami. „Teď jsme dělali test marinovaných mas na gril. Samozřejmě, že do toho ty supermarkety schovaly největší hnus, řada mas smrděla, byla v tom listerie, salmonela. Nebo na obal napsali ´4 steaky´, navrchu ležely dva a aby dojeli gramáž, pod tím byly nudličky. Normálně si z nás dělaj´ pr..., protože vědí, že jim to nikdo na hlavu nehodí," zlobí se Vaněk na příliš splachovací české zákazníky.
Přispějte nám k narozeninám
pr... si obchodní řetězce dělají i ze svých dodavatelů. Legendy o tom, co vše musí výrobce udělat, aby se dostal do regálu supermarketu, by vydaly na knihu. „Každý rok je nové jednání o obchodních podmínkách. A každý rok něco ztratíme. Dáte jim například množstevní slevu 30 %. Další rok už chtějí 31, pak 32, 33... Když jim to nedáte, vypadnete třeba ze třetiny trhu, a to si nikdo nemůže dovolit," popisuje současnou praxi zástupce jedné mezinárodní potravinářské firmy. Naplno to ale říct nechce. Ať jsou praktiky řetězců jakkoli mafiánské, dodavatelům nezbývá, než jim vyjít vstříc. A mlčet. Poplatky za „zalistování", za uvedení v letáku, zpětné bonusy, regálovné... způsobů, jak vyždímat dodavatele, je nespočet. „Jeden z řetězců dokonce zavedl institut garantované marže - chce po dodavateli, aby mu zaručil marži třeba 35 %, ať se děje cokoli. I za předpokladu, že prodává zboží ve slevě. Prostě divoký východ," říká mluvčí Potravinářské komory, která na neomezenou moc řetězců upozorňuje dlouhodobě. Vrchol drzosti podle ní loni předvedl Kaufland, když obeslal dodavatele s dopisem, že by mu měli přispět u příležitosti deseti let na českém trhu.
Samotné řetězce přitom ztěžují výrobcům situaci ještě tím, že vedle jejich zboží prodávají výrobky takzvané privátní značky, které jsou třeba o 30 procent levnější. „Že se jedná o stejnou kvalitu za nižší cenu, je jen dojem, který se řetězce snaží vytvořit. Zadání při výrobě je přitom jasné: udělejte to co nejlevnější. A jelikož jsou potraviny už tak levné, umíte si představit, z čeho se vyrábějí ty privátní," upozorňuje Dana Večeřová. Především v kvalitě privátních značek je rozdíl mezi Českem a západem doslova propastný. „Ve Francii jsou kvalitní potraviny tak drahé, že když si potom koupíte sýr feta Carrefour, tak je to opravdu pravá feta z ovčího mléka a ne šizená z kravského," popisuje David Perutka. Zastoupení privátních značek se přitom u nás rok od roku zvyšuje a loňská studie agentury GfK Praha ukázala, že český spotřebitel je preferuje čím dál tím víc.
Mocný zákazník
Pokusů obrovskou moc řetězců omezit byla spousta. Podle mnohých odborníků je ale jakákoli regulace kontraproduktivní. „Ve Francii mají takzvaný Galandův zákon, dle kterého nesmí dodavatel jít pod doporučenou cenu, to znamená stejnou cenu pro Lidl i pro malého obchodníka. Dopadlo to tak, že řetězce dostávají marži formou zpětných bonusů. Doporučená cena je třeba deset eur, ale dodavatelé jim zpátky posílají čtyři. Stát tak vlastně řetězcům garantuje 40% marži," popisuje Perutka, který francouzský trh dobře zná.
Jak už bylo řečeno, větší moc než stát mají ve svých rukou spotřebitelé,  Tedy podle manažerské terminologie „většinový zákazník": jeho přáními se totiž řídí všichni výrobci i obchodníci. „Pořádáme ochutnávky, focus groups, vyhodnocujeme podněty ze spotřebitelských linek. Sortiment i třeba chuťové profily jsou odrazem toho, co si lidé přejí," shrnuje například mluvčí české pobočky největší potravinářské firmy světa Nestlé Martin Walter. Až podle tohoto pravidla přestane „většinovému zákazníkovi" stačit shnilá zelenina, ošizené uzeniny, mléčné výrobky plné éček, a začne požadovat větší šíři sortimentu, výrobci i prodejci se prostě budou muset zlepšit. Tak si na to vzpomeňte třeba hned na příštím nákupu.
Není Kaufland jako Kaufland
„Bohatá nabídka od vlastních značek přes produkty regionálních výrobců až po značkové výrobky. Denně absolutně čerstvé zboží a kvalita za skvělé ceny," hlásá nabídka českého Kauflandu - mezi Čechy nejoblíbenějšího řetězce. Rozhodli jsme se ji prověřit.
Aby bylo s čím srovnávat, vypravili jsme se nejdřív do prvního Kauflandu, na který člověk narazí za západními hranicemi - v bavorském Weidenu. Tamní supermarket je o trochu větší než ten, který navštívíme o den později v pražské Michli. Předem tedy počítáme s tím, že bude mít širší sortiment. I tak na nás čeká mnoho překvapení.
První - i když tohle bylo celkem očekávatelné - přichází v oddělení ovoce a zeleniny.Pět druhů melounů, deset druhů salátů, devět druhů rajčat od obyčejných za 0,99 eur za kilo až po temně rudé keříkové krasavce za 2,95. Čtyři druhy česneku - nejlevnější čínský, který kraluje nabídce českých obchodů, ale také lepší španělský a luxusní argentinský za bezmála šest eur za kilo. Několik druhů brambor včetně speciálních velkých, určených na grilování. Vše je k dostání také v bio kvalitě, zboží je čisté, čerstvé, z některých regálů se dokonce line vůně. Hezkou službou zákazníkům jsou ananasy nebo melouny naporcované na menší části. Koneckonců, v Kauflandu nenakupují jen velké rodiny.
Jako Alenka v říši divů si připadáme i u regálu s čerstvými těstovinami - tam, kde u nás leží jen tortelliny nevalné kvality, mohou Němci vybírat z desítek druhů: různé typy italských těstovin plněných vším možným, ale také několik druhů knedlíčků do polévky nebo skvěle vypadající tašky plněné zeleninou a zelné či bylinkové špecle, o jejichž existenci v potravinovém univerzu jsme do toho dne neměli tušení. Podobná situace nastává později v oddělení rýže, těstovin, instantních pokrmů, ale třeba i ingrediencí na pečení nebo alkoholu - je libo portské, francouzský pernod, balkánskou rakiji nebo italský koktejl Bellini a anýzovou sambucu?
Česko: špekáčky bez masa, shnilé papriky
Naprostá většina potravin je v Německu k dispozici ve více variantách - levný, a logicky tedy méně kvalitní výrobek privátní, vlastní značky, plus dražší a lepší zboží značkové. Tak například - sháníte-li mozzarellu, můžete si vybrat z několika druhů v rozpětí mezi Valgrande za 0,55 eur a italskou Galbani za 1,99. To samé sýr mascarpone - domácí privátní značka za 1,39, lepší italské Galbani za 2,69.
Není ale privátní značka jako privátní značka. I ty nejlevnější výrobky si v Německu drží určitou kvalitu. Tak například klobásy, párky a špekáčky. I to nejlacinější balení za pouhých 1,45 euro obsahuje 70 procent masa, u dražších to nejde pod 90 procent. Zkušenost z Česka? Nejlevnější špekáčky, které stojí 61,50, tedy zhruba tolik jako v Německu, mají pouhých 27 procent masa! Jako špatný vtip vypadá také etiketa „libových párků" se 43 procenty masa.
Krom téměř bezmasých špekáčků jsme si v českém Kauflandu mohli pořídit ještě shnilé kapie, nahnilé brambory a mrkev se zvadlou natí (a to jsme v Praze nakupovali hned po ránu, kdežto ve Weidenu až odpoledne). V biokvalitě je v Česku k dostání jen mrkev, paprika, brambory a cibule. Skutečně srovnatelné se nám zdálo snad jen oddělení pečiva - i v českém Kauflandu je stejně jako v Německu k dostání několik druhů čerstvého chleba, baget a preclíků. U západních sousedů má však každé pečivo uvedené i podrobné složení a důmyslnější je také systém prodeje: pečivo je schované za plexisklem, zákazník si musí každý kus vylovit vidlicí podobnou té z automatu na hračky. Má tak jistotu, že před ním na zboží sahal maximálně pekař.
V Německu bez „éček"
Po nákupu přišlo na řadu chuťové srovnání. To jsme nemohli provést v takové míře, jak jsme plánovali, protože sortiment českého a německého Kauflandu se shoduje ještě méně, než jsme čekali. Řetězec sice staví do velké míry na vlastních - takzvaných privátních - značkách, jenže výrobky určené pro německý trh si vyrábějí Němci sami, kdežto u nás se prodává diskontní zboží převážně polské provenience. Každá z výrobních zemí přitom evidentně „jede" podle jiných receptů.
Nejlevnější čokoláda: Katy vyráběná pro Kaufland v Polsku za 8,90 Kč versus Alpia za 0,33 euro. Alpia chutná jako čokoláda, kdežto Katy je prostě jen sladká hmota, po které zůstává v ústech podivná pachuť. Rozdíl je patrný i při pohledu na složení: Katy obsahuje rostlinný tuk místo máselného a navíc ještě emulgátor E 476. Obě levné čokolády obsahují méně než 30 procent kakaa. Pro srovnání: luxusnější pochoutka švýcarské firmy Lindt je sice šestkrát dražší (v německém Kauflandu jsme ji koupili za 1,89 eur), ale také deklaruje téměř dvakrát tolik kakaa a žádná „éčka" ani rostlinné tuky.
Nejlevnější camembert:sýr značky Vian vyráběný pro český Kaufland v Polsku(17,90 kč) měl plíseň mdlé chuti, a naopak příliš zralý a rozteklý vnitřek. Německý k-classic (rovněž privátní značka vyráběná pro Kaufland - 0,65 eur) byl chutnější a měl lepší konzistenci. Liší se i složení: „český" camembert obsahuje víc tuku a sacharidů, německý má víc bílkovin.
Převzato z týdeníku Instinkt, s laskavým svolením autorky Lucie Jánské.
Zdroj: http://instinkt.tyden.cz/rubriky/tema/p … 24549.html

Lvice,
koukám, že jsme se obě sešly. Opět jsi mi tn článek připomněla, četla jsem ho před několika měsíci a je mi z něj smutno...

Ano, Def  máš pravdu, producenti eko potravin by asi umřeli hlady, kdyby nevyčíslili své náklady. Jenže čím větší množství obchodník odebírá, tím je zboží obvykle levnější, protože je levnější i jeho výroba.


Tyhle márkety nebudou odebírt velké množství těhle potravin, protože je to pro jejich byznys nezajímavé.
A nezajímavé to bude tak dlouho, dokud bude VĚTŠINOVÝ zákazník ochoten jíst ten "šrot", který mu ve velkém nabízejí.

Pandorraa napsal(a):

Každý máme jiné "myšlenkové pochody" a pokud společná vůle po dorozumění je menší než touha se dohadovat a proti někomu se vymezovat, tak je "nesladíme".

Ty z toho zase děláš guláš, ani Ty sama bys takový náznak, jaký jsi předvedla s komparativem, nepochopila. Nauč se prosím Tě :) vyjadřovat srozumitelně v písemném projevu a pak si nebudeš zahlcovat hlavu takovými spekulacemi jako např. jak píšeš: "Každý máme jiné "myšlenkové pochody" a pokud společná vůle po dorozumění je menší než touha se dohadovat a proti někomu se vymezovat, tak je nesladíme "

"Odtud je nutné pochopit, že alternativa povstává již myšlenkou, tedy ne až určitým projevem, nebo dokonce úplnou realizací projektu. "

Alternativa,napad ci myslenka, jsou jako strategicke kroky v souladu s hlubokym presvedcenim autora.
Mit napad,myslenku je vec jedna,ta druha je onu myslenku/y,napady dotahnout do zrealizovani.

A jak jsem rekla na zacatku-preju vsem co dokazi sve myslenky zrealizovat. :)

Pandorraa napsal(a):

Lvice,
koukám, že jsme se obě sešly. Opět jsi mi tn článek připomněla, četla jsem ho před několika měsíci a je mi z něj smutno...

Ano, Def  máš pravdu, producenti eko potravin by asi umřeli hlady, kdyby nevyčíslili své náklady. Jenže čím větší množství obchodník odebírá, tím je zboží obvykle levnější, protože je levnější i jeho výroba.


Tyhle márkety nebudou odebírt velké množství těhle potravin, protože je to pro jejich byznys nezajímavé.
A nezajímavé to bude tak dlouho, dokud bude VĚTŠINOVÝ zákazník ochoten jíst ten "šrot", který mu ve velkém nabízejí.

to je pravda, Pan, ale většinový zákazník zatím věří odborníkům, který ten "šrot" nechávají prodávat, že ten šrot je vhodný ke konzumaci. Není to tedy jen o obchodnících. A většina lidí si nemyslí, že bio potřebují. :)

Lvice, ten článek je fakt drsný - bohužel se pod to stoprocentně podepisuju. Jinými slovy to pregnantě vyjádřil Polreich v jednom svém pořadu, kde vařil ve školní jídelně: dokud budeme krmit svoje děti obědy v ceně jedné konzervy kočičího žrádla tak se v tomhle státě nikam nehnem.

A mě to vadí, to se přiznám: vadí mi, že když jsem v Norsku nebo v UK (jinde tak bohaté nakupovací zkušenosti nemám), můžu si s klidem koupit i věci z levnější části spektra: pořád je to kvalitní a dobré. Když jsem tuhle vysvětlovala kamarádovi z Norska, proč si nemá kupovat tu nejlevnější šunku, vůbec nechápal, o čem mluvím. U nich je i ta nejlevnější šunka pořád šunka, kterou vyrobil pan Olaf Olafsen co má farmičku s deseti krávama kousem za Bergenem a dodává mlíko a masný výrobky do supermarketů. V takovým prostředí bych se i na bio maso vykašlala, tam je prostě bio téměř všechno...jé, a to bych mohla pokračovat donekonečna a vůbec, omlouvám se, sklouzává to jinam. Asi se tam prostě nějak odstěhuju a přestanu si pořád stěžovat :sjuk:

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Každý máme jiné "myšlenkové pochody" a pokud společná vůle po dorozumění je menší než touha se dohadovat a proti někomu se vymezovat, tak je "nesladíme".

Ty z toho zase děláš guláš, ani Ty sama bys takový náznak, jaký jsi předvedla s komparativem, nepochopila. Nauč se prosím Tě :) vyjadřovat srozumitelně v písemném projevu a pak si nebudeš zahlcovat hlavu takovými spekulacemi jako např. jak píšeš: "Každý máme jiné "myšlenkové pochody" a pokud společná vůle po dorozumění je menší než touha se dohadovat a proti někomu se vymezovat, tak je nesladíme "

Kaštanko
a jak TY to víš, že bych JÁ to nepochopila?
Mimochodem s tím, jak by kdo co zvládl či nezvládl jsi začala ty sama.
Navíc to, že ty mi nerozumíš, ještě neznamená, že já se vyjadřuji nesrozumitelně. Vyjadřují se nesrozumitelně pro tebe, pro jiné zase naprosto srozumitelně. To jsou přesně ty myšlenkové pochody, víš?

Také se nemusím s každým "sladit", tedy reagovat na všechno, kdo tu co napíše. Mám svobodnou volbu jako každý jiný pomyslet si svoje a překliknout na další příspěvek. U tebe jsem měla pocit, že ti dlužím vysvětlení. Nic víc, nic míň. Dál už zajít nemám potřebu.
Budeš to muset reapektovat.
Buď ten další krok uděláš zase ty a nebo diskuze mezi námi skončila. To je přece prosté :) A taky to není nic proti ničemu.

Já si optimisticky myslím, že spousta lidí u nás už dává přednost kvalitě před kvantitou, rozmáhá se například "bedničkování", tj. pravidelné dodávky čerstvé zeleniny od pěstitele až domů podle skladby současné sklizně (bývají pestré, včetně bylinek a brambor) jednou za týden či čtrnáct dní. Lidé si jezdí pro maso či mléko a sýry "ze dvora". Jednou to doufejme pochopí i řetězce a na takové zákazníky zaměří pozornost....jako třeba s kuřáky: měli většinu, kouřilo se všude, dnes je to kapku out. Plno lidí by do restaurace, kde se kouří, dnes ani nešlo.

Ronja napsal(a):

Lvice, ten článek je fakt drsný - bohužel se pod to stoprocentně podepisuju. Jinými slovy to pregnantě vyjádřil Polreich v jednom svém pořadu, kde vařil ve školní jídelně: dokud budeme krmit svoje děti obědy v ceně jedné konzervy kočičího žrádla tak se v tomhle státě nikam nehnem.

A mě to vadí, to se přiznám: vadí mi, že když jsem v Norsku nebo v UK (jinde tak bohaté nakupovací zkušenosti nemám), můžu si s klidem koupit i věci z levnější části spektra: pořád je to kvalitní a dobré. Když jsem tuhle vysvětlovala kamarádovi z Norska, proč si nemá kupovat tu nejlevnější šunku, vůbec nechápal, o čem mluvím. U nich je i ta nejlevnější šunka pořád šunka, kterou vyrobil pan Olaf Olafsen co má farmičku s deseti krávama kousem za Bergenem a dodává mlíko a masný výrobky do supermarketů. V takovým prostředí bych se i na bio maso vykašlala, tam je prostě bio téměř všechno...jé, a to bych mohla pokračovat donekonečna a vůbec, omlouvám se, sklouzává to jinam. Asi se tam prostě nějak odstěhuju a přestanu si pořád stěžovat :sjuk:

Ronjo,
já nedávno stála v obchoďáku, protože doma byla prázdná špajz a zmocnilo se mne tam takové zoufalství..... nechápu, co se s tímhle národem stalo.
Z márketu jsem odešla s jedním ananasem. Ne že bych stoprocentně věřila, že je OK, ale riskla jsem to.
Lososy nekupuju od té doby, co jsem viděla v televizi lososí umělou "farmu".
Nakupuju ve zdravé výživě a pečlivě čtu etikety.
A nevidím to jako řešení. Tím by byl stav, který popisuješ v Norsku - aby i ta nejlevnější šunka byla ještě šunka.

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Lvice,
koukám, že jsme se obě sešly. Opět jsi mi tn článek připomněla, četla jsem ho před několika měsíci a je mi z něj smutno...

Ano, Def  máš pravdu, producenti eko potravin by asi umřeli hlady, kdyby nevyčíslili své náklady. Jenže čím větší množství obchodník odebírá, tím je zboží obvykle levnější, protože je levnější i jeho výroba.


Tyhle márkety nebudou odebírt velké množství těhle potravin, protože je to pro jejich byznys nezajímavé.
A nezajímavé to bude tak dlouho, dokud bude VĚTŠINOVÝ zákazník ochoten jíst ten "šrot", který mu ve velkém nabízejí.

to je pravda, Pan, ale většinový zákazník zatím věří odborníkům, který ten "šrot" nechávají prodávat, že ten šrot je vhodný ke konzumaci. Není to tedy jen o obchodnících. A většina lidí si nemyslí, že bio potřebují. :)

přiznám se, že bych klidně bio koupila. bohužel u mě opravdu rozhoduje cena.poberták chce hlavně množství a z jednoho platu se na ničem jiném moc ušetřit nedá.

Daphné napsal(a):

Já si optimisticky myslím, že spousta lidí u nás už dává přednost kvalitě před kvantitou, rozmáhá se například "bedničkování", tj. pravidelné dodávky čerstvé zeleniny od pěstitele až domů podle skladby současné sklizně (bývají pestré, včetně bylinek a brambor) jednou za týden či čtrnáct dní. Lidé si jezdí pro maso či mléko a sýry "ze dvora". Jednou to doufejme pochopí i řetězce a na takové zákazníky zaměří pozornost....jako třeba s kuřáky: měli většinu, kouřilo se všude, dnes je to kapku out. Plno lidí by do restaurace, kde se kouří, dnes ani nešlo.

to jsem teda nikdy neslyšela.teda tady v čechách.

Ronjo sklouzava to do Chatu?  :D

Pan já jsem ze zdravotních důvodů většinu času na dietě bez lepku, bez mléka, bez cukru. Do supermarketů chodím, protože sním takový kvanta ovoce a zeleniny, že jen jabka a hrušky z naší zahrádky by mě nevytrhly (prostě si jdu koupit i ten ananas, meloun nebo avokádo). Prolezu celý supermarket a nekoupím nic až na pár osvědčených položek a kila ovoce a zeleniny (v lepším případě). Jinak všechno jistí zdravá výživa. Hodně mi pomohla knížka VímE co jímE, je to soupis všech "Éček" s jejich vysvětlením a kategorizací (od neškodných po sv.nstva). Znám nazpaměť etiketu snad všeho, co běžně jím :D I proto je pro mě Norsko ráj: v každým obchodě běžně bezlepkové pečivo, čerstvé, v každé pizzerii ti udělají bezlepkovou pizzu atd...

Daphne souhlasím, že se to obrací, je to dnes lepší než před deseti lety, je víc lidí, ochotných si za kvalitní jídlo připlatit. Obě brněnská Rebia (bio jídleny) praskají ve švech. Jenže ti obchodníci na to pamatují pomalu, moooc pomalu. Možná je to v Praze o chlup lepší, ale v Brně si se všemi svými kamarádi připadám málem jako undergroundové hnutí: voláme si, že Albert už má bio másla a Interspar masoxy bez glutamanu. Přitom tohle řeší snad všichni moji nejbližší přátelé, já chápu že to není úplně reprezentativní vzorek populace, ale stejně by na to ti obchodníci měli reagovat! Vždyť například na bezlepkové dietě je v ČR až 8% lidí, to zas není tak málo, jak to, že čerstvé bezlepkové pečivo mají jen úzce specializované prodejny? :dumbom:

"Kaštanko a jak TY to víš, že bych JÁ to nepochopila?"

Co resi Kastanko nevis?  Alternativu?    :)

Ronjo sklouzava to do Chatu?  :D

Hirondel nemám ten pocit. Že se téma diskuse posune, ale pořád se něco smysluplného probírá, mi jako porušení pravidel vadí výrazně méně než když se místo diskuze začnou řešit osobní útoky a antipatie. A tobě?

Pandorraa napsal(a):

Crabe,
já se v podstatě ztotožňuji s tím, co jsi napsal. Vnímám to stejně. Projekt na Sklenářce je pro některé lidi prostě neuchopitelný, protože v něm vidí své obavy, nikoliv svou budoucnost. Nemám jim to za zlé.

Práce tam jsou vlastně úplně na začátku a celý ten prostor bude přesně takový, jací jsou a budou jeho tvůrci. Zatím je všechny ještě ani neznáme.
Jedno vím ale celkem jistě - nejsou to žádní snílci. Jsou to jen lidé, kteří si umějí představit jiný život, než ten, který je pro většinu lidí běžný.
Umějí si ho nejen představit, ale také své poředstavy umějí zrealizovat :jojo:

Moc rádi tě tam uvidíme :)

To vytucneny vidim opet jako skatulkovani. Jaky zivot to je, ten bezny pro vetsinu? O kterem zivote to mluvis, Pandoro? Absolutne nevim co si pod tim predstavit. Nevim jaky je bezny zivot vetsiny.

Moc radi tam Crabata uvidite? VY? Taktze ty jsi tedy jedna z tech lidi, kteri se na projektu podileji???

Ronja napsal(a):

Ronjo sklouzava to do Chatu?  :D

Hirondel nemám ten pocit. Že se téma diskuse posune, ale pořád se něco smysluplného probírá, mi jako porušení pravidel vadí výrazně méně než když se místo diskuze začnou řešit osobní útoky a antipatie. A tobě?

Na co ze se me ptas? 

Diky za odpoved,za podeleni se semnou o Tvuj pocit,ze nemas ten pocit ze to sklouzava do Chatu. :)  To me zajimalo.

Ty tady vidis nekde osobni utoky a ntipatii? Kde?

hirondel napsal(a):

Ty tady vidis nekde osobni utoky a ntipatii? Kde?

Teď už ne. Třeba to vydrží ;)

hirondel napsal(a):

mariposa napsal(a):

Mozna se mylim, ale zda se mi, ze se tam da najit temer to samy nebo podobny co venku.

Ty Christianii nejak vic sledujes? Byla jsi tam? :)

Co tim mas na mysli?

Byla jsem tam ale nesleduju ji.  :)

Citace z clanku:
"Byl vytvořen samosprávný systém orgánů s nejvyšší autoritou Společného shromáždění, Christiania vyhlásila vlastní pravidla a normy nezávislé na dánském státu, ve „Svobodném městě“ se vyrojily nejen kavárničky, jazzové a divadelní kluby, ale i ateliéry a kovářské a tesařské dílny či opravny kol."

To jsem mela na mysli.

Ronjo, tak to si tu knížku pořídím :jojo:
V albertu jsem si biokoutku všimla. Jenže ony ani ty biopotraviny nespalňují mnohdy vše, co od nich někteří očekávají, chce to opravdu vědět a nebo studovat etikety.

Já nakupuju mléko přímo od pěstitele a nejradději mám kozí. Každému to nechutná, ale mně ano.
Zeleninu čato kupuju taky ve zdravé výživě, protože paní,která ji vlastní, je naprostý nadšenec a má své vlastní dodavatele.

Naštěstí dnes se už leccos dá koupit. A v márketu je potřeba pečlivě vybírat.

agewa napsal(a):

Daphné napsal(a):

Já si optimisticky myslím, že spousta lidí u nás už dává přednost kvalitě před kvantitou, rozmáhá se například "bedničkování", tj. pravidelné dodávky čerstvé zeleniny od pěstitele až domů podle skladby současné sklizně (bývají pestré, včetně bylinek a brambor) jednou za týden či čtrnáct dní. Lidé si jezdí pro maso či mléko a sýry "ze dvora". Jednou to doufejme pochopí i řetězce a na takové zákazníky zaměří pozornost....jako třeba s kuřáky: měli většinu, kouřilo se všude, dnes je to kapku out. Plno lidí by do restaurace, kde se kouří, dnes ani nešlo.

to jsem teda nikdy neslyšela.teda tady v čechách.

Třeba http://freshbedynky.cz :)

Ronja napsal(a):

Teď už ne.

Ted uz ne?  Ale predtim ano? a kde Ronjo?   :)

Pandorraa napsal(a):

Ano, Def  máš pravdu, producenti eko potravin by asi umřeli hlady, kdyby nevyčíslili své náklady. Jenže čím větší množství obchodník odebírá, tím je zboží obvykle levnější, protože je levnější i jeho výroba.


Tyhle márkety nebudou odebírt velké množství těhle potravin, protože je to pro jejich byznys nezajímavé.
A nezajímavé to bude tak dlouho, dokud bude VĚTŠINOVÝ zákazník ochoten jíst ten "šrot", který mu ve velkém nabízejí.

Je Ti z toho smutno, pises. Mas nejaky napad na to, co s tim?
Jedna vec je precist si clanek a pak se bavit o tom jak "vetsinovy zakaznik" je k necemu ochoten. A druha vec je zaujmout vlastni postoj k veci.

mariposa napsal(a):

hirondel napsal(a):

mariposa napsal(a):

Mozna se mylim, ale zda se mi, ze se tam da najit temer to samy nebo podobny co venku.

Ty Christianii nejak vic sledujes? Byla jsi tam? :)

Co tim mas na mysli?

Byla jsem tam ale nesleduju ji.  :)

Citace z clanku:
"Byl vytvořen samosprávný systém orgánů s nejvyšší autoritou Společného shromáždění, Christiania vyhlásila vlastní pravidla a normy nezávislé na dánském státu, ve „Svobodném městě“ se vyrojily nejen kavárničky, jazzové a divadelní kluby, ale i ateliéry a kovářské a tesařské dílny či opravny kol."

To jsem mela na mysli.

Stale nechapu co tim chces rict. :)

hirondel napsal(a):

"Odtud je nutné pochopit, že alternativa povstává již myšlenkou, tedy ne až určitým projevem, nebo dokonce úplnou realizací projektu. "

Alternativa,napad ci myslenka, jsou jako strategicke kroky v souladu s hlubokym presvedcenim autora.
Mit napad,myslenku je vec jedna,ta druha je onu myslenku/y,napady dotahnout do zrealizovani.

A jak jsem rekla na zacatku-preju vsem co dokazi sve myslenky zrealizovat. :)

S tim co tu pise Hir, souhlasim. Z meho pohledu pouha myslenka neni alternativou, je pouhou myslenkou, nicim vic.
Napr. pokud chci prestat kourit, napadlo me to, mam myslneku, ze toho necham. Ale az v momente, kdy si nezapalim, doslo k alternative (nekourim). Znam spoustu lidi, kteri s touto myslenkou ziji xy let a stale kouri, nedoslo k realizaci jejich myslenky, jez ma ale take nema sanci se stat alternativou. :)

Já bych si teda dovolila podotknout, že se tady (podle mě) pletou hrušky s jablkama.
Jedno je Pandory výkřik, že máme super bio potraviny, ale jsou drahé (toť věc, na kterou jsem reagovala).
A něco úplně jiného je článek o tom že ČR je popelnicí Evropy.

Pokud se na tohle otevře seperátní téma, moc ráda se tam o tom pobavím. Sem ovšem pode mě patří reakce na zmíněné "zdravé potraviny". To se netýká praktik obchodních řetězců, jejich nucenému tlačení ceny dolů a podobně.

Tohle je opravdu sci-fi. Zdravými (myšleno bio, vzhledem k tomu že se tu bavíme o alternativním způsobu života a možném samozásobení) potravinami lze uživit určitou část lidstva. Ale kdyby veškerá zemědělská plocha začala být BIO, tak svět uživí odhadem dvacetinu populace. A to za předpokladu toho, že se denní dávka potravin sníží na polovinu. Na to je nás prostě moc.

Diskutovaná kvalita potravin je něco jiného. Radikálně jiného. Nelze srovnávat zkažené maso v nějakém marketu, které tam vědomě nacpe vychytralý obchodník, s masem Aberdeena, který celý život strávil na pastvině.

Ostatně tady se přikláním k tomu, že je to prostě zákazníka věc. I u nás lze sehnat Mozzarelu, která chutná tak jak má. I tady se dají najít sušená rajčata, která skutečně chutnají jak rajče. I tady seženete sýry, která jsou chuťově vynikající a jsou skutečně holandské. Jen musíte hledat. A ne nakupovat v marketech. To je o pohodlí, penězích a možnostech daného jedince.
Jasně že můj děda si půjde pro rohlíky do lídlu, protože zs ně dá 0,90 Kč a je mu vcelku jedno jak chutnají, pro něj je to prostě rohlík. Zatímco já se projedu na kole o dvě vesnice dál, koupím si houstičku za 4 Kč, ale ta houstička je z místní pekárny, dělaná s láskou a má chuť jak houska, ne jak papundekl.
Jenže - já mám kolo, mám čas, mám chuť a mám peníze. To ten můj děda nemá ;)

Edit: jen gramatika a překlepy ;) píšu na notesu a klávesnice už má nalítáno

mariposa napsal(a):

hirondel napsal(a):

"Odtud je nutné pochopit, že alternativa povstává již myšlenkou, tedy ne až určitým projevem, nebo dokonce úplnou realizací projektu. "

Alternativa,napad ci myslenka, jsou jako strategicke kroky v souladu s hlubokym presvedcenim autora.
Mit napad,myslenku je vec jedna,ta druha je onu myslenku/y,napady dotahnout do zrealizovani.

A jak jsem rekla na zacatku-preju vsem co dokazi sve myslenky zrealizovat. :)

S tim co tu pise Hir, souhlasim. Z meho pohledu pouha myslenka neni alternativou, je pouhou myslenkou, nicim vic.
Napr. pokud chci prestat kourit, napadlo me to, mam myslneku, ze toho necham. Ale az v momente, kdy si nezapalim, doslo k alternative (nekourim). Znam spoustu lidi, kteri s touto myslenkou ziji xy let a stale kouri, nedoslo k realizaci jejich myslenky, jez ma ale take nema sanci se stat alternativou. :)

Jenže obráceně to nelze. Nelze něco realizovat bez počáteční myšlenky, aniž by tě to napadlo. Takže myšlenka je základ, ne? :)

Pandorraa napsal(a):

Ronjo, tak to si tu knížku pořídím :jojo:
V albertu jsem si biokoutku všimla. Jenže ony ani ty biopotraviny nespalňují mnohdy vše, co od nich někteří očekávají, chce to opravdu vědět a nebo studovat etikety.

Já nakupuju mléko přímo od pěstitele a nejradději mám kozí. Každému to nechutná, ale mně ano.
Zeleninu čato kupuju taky ve zdravé výživě, protože paní,která ji vlastní, je naprostý nadšenec a má své vlastní dodavatele.

Naštěstí dnes se už leccos dá koupit. A v márketu je potřeba pečlivě vybírat.

Pan, takze jak to tak ctu, ono to neni az zas tak zle s temi potravinami, co? Zalezi jak si to kdo zaridi, udela ;) Najde si pani co je blazen do biozeleniny, kozu na mliko... A celej Albert se muze jit vycpat, o jednu Pandoru mene a uz to frci uz to jede :D :supr:

Daphné napsal(a):

Takže myšlenka je základ, ne? :)

Jasne jak jinak. :)

mariposa napsal(a):

Pan, takze jak to tak ctu, ono to neni az zas tak zle s temi potravinami, co? Zalezi jak si to kdo zaridi, udela ;) Najde si pani co je blazen do biozeleniny, kozu na mliko... A celej Albert se muze jit vycpat, o jednu Pandoru mene a uz to frci uz to jede :D :supr:

Je po me,to jsi me ted rozesmala az me tecou slzy,diky za pobaveni  :supr:

Daphné napsal(a):

agewa napsal(a):

Daphné napsal(a):

Já si optimisticky myslím, že spousta lidí u nás už dává přednost kvalitě před kvantitou, rozmáhá se například "bedničkování", tj. pravidelné dodávky čerstvé zeleniny od pěstitele až domů podle skladby současné sklizně (bývají pestré, včetně bylinek a brambor) jednou za týden či čtrnáct dní. Lidé si jezdí pro maso či mléko a sýry "ze dvora". Jednou to doufejme pochopí i řetězce a na takové zákazníky zaměří pozornost....jako třeba s kuřáky: měli většinu, kouřilo se všude, dnes je to kapku out. Plno lidí by do restaurace, kde se kouří, dnes ani nešlo.

to jsem teda nikdy neslyšela.teda tady v čechách.

Třeba http://freshbedynky.cz :)

aha, dík. to bude tím, že nebydlím v Praze :D

Tady za rohem mam kravicku kterou si muzu i podojit a vajicka si chodim nasbirat sama,to je potom ficak. :cool:
Takze ja tu nasi Pandinu uplne vidim jak si jde podojit kozu k pestitelce.  Uplne to chapu ,tim ziju.
Jsem osobne naprosto alternativni  a nic me nezastavi.   :jojo:

hirondel napsal(a):

mariposa napsal(a):

hirondel napsal(a):

Co tim mas na mysli?

Byla jsem tam ale nesleduju ji.  :)

Citace z clanku:
"Byl vytvořen samosprávný systém orgánů s nejvyšší autoritou Společného shromáždění, Christiania vyhlásila vlastní pravidla a normy nezávislé na dánském státu, ve „Svobodném městě“ se vyrojily nejen kavárničky, jazzové a divadelní kluby, ale i ateliéry a kovářské a tesařské dílny či opravny kol."

To jsem mela na mysli.

Stale nechapu co tim chces rict. :)

Ja ten projekt Christianie nechapu, Hir :). Proste jsem ho z toho clanku nepochopila. Clovek ma lidskou povahu, a i kdyz se dostane s dvaceti lidmi na pusty ostrov, vzdycky se najde nekdo kdo rekne, ze bude velit tem zbyvajicim. Na nich je jestli to prijmou nebo ne. A tak je jedno jestli je to cele Dansko, Christianie nebo jen dum s najemniky v kterem bydlim, clovek pokud si to sam nepreje (a prat si to muze kdekoliv) se nemeni jen tim, ze zacne zit na izolovanem ostrove.

hirondel napsal(a):

Tady za rohem mam kravicku kterou si muzu i podojit a vajicka si chodim nasbirat sama,to je potom ficak. :cool:
Takze ja tu nasi Pandinu uplne vidim jak si jde podojit kozu k pestitelce.  Uplne to chapu ,tim ziju.
Jsem osobne naprosto alternativni  a nic me nezastavi.   :jojo:

Hirondel, Ty jsi teda cislo! :lol:

agewa napsal(a):

Daphné napsal(a):

Třeba http://freshbedynky.cz :)

aha, dík. to bude tím, že nebydlím v Praze :D

Možná u vás funguje něco podobného, jen o tom nevíš. :)

Daphné napsal(a):

agewa napsal(a):

aha, dík. to bude tím, že nebydlím v Praze :D

Možná u vás funguje něco podobného, jen o tom nevíš. :)

:jojo: :supr:

www.bio-info.cz

mariposa napsal(a):

Ja ten projekt Christianie nechapu, Hir :). Proste jsem ho z toho clanku nepochopila. Clovek ma lidskou povahu, a i kdyz se dostane s dvaceti lidmi na pusty ostrov, vzdycky se najde nekdo kdo rekne, ze bude velit tem zbyvajicim. Na nich je jestli to prijmou nebo ne. A tak je jedno jestli je to cele Dansko, Christianie nebo jen dum s najemniky v kterem bydlim, clovek pokud si to sam nepreje (a prat si to muze kdekoliv) se nemeni jen tim, ze zacne zit na izolovanem ostrove.

"Mozna se mylim, ale zda se mi, ze se tam da najit temer to samy nebo podobny co venku. "

Takze touhle vetou jsi mela puvodne na mysli to, ze pokud v komunite je velitel,neni to o moc jine nez v celem Danskem state?

Ano, ano, tak jsem to myslel, s tou prvopočáteční myšlenkou, Dafné. :)
Že odtud už začíná alternativa. Začíná, ne je dohotovena. Ale až bude (tedy jestli bude?) plně dohotovena, popřípadě nahradí onen původní standartní projev (ukáže-li se lepší), pak již o ní nebudeme hovořit jako o alternativě, nýbrž realitě. K ní potom povstávají nové alternativy. :) Od původní myšlenky se totiž během procesu uskutečňování do jisté míry (někdy do velmi značné míry!) odkloní, proto tak, jak právě vznikla, by si v podstatě zasloužila již korektury, které jsou vlastně vůči ní alternativní.

hirondel napsal(a):

"Mozna se mylim, ale zda se mi, ze se tam da najit temer to samy nebo podobny co venku. "

Takze touhle vetou jsi mela puvodne na mysli to, ze pokud v komunite je velitel,neni to o moc jine nez v celem Danskem state?

Touhle vetou jsem mela na mysli informace z te citace: kavarny, obchody, kluby, opravny, pravidla, zakony, drogy (o tech se tam take psalo). Tohle samo o sobe (takhle vytrzeny) se mi zda podobny tomu co je v kteremkoliv meste.
Nevim kdo se podilel na tech zakonech, nevim kdo se podili na tech drogach, ani kdo si tam otevrel kavarnu. Mozna ten samy, ktery by k tomu mel "sklony" i kdekoliv jinde, mozna. I ve vezeni funguji "kavarny", "obchody", drogy, pravidla a zakony. Tohle v tom clanku uz nebylo, ja vim.

Ronja napsal(a):

Lvice, ten článek je fakt drsný - bohužel se pod to stoprocentně podepisuju. Jinými slovy to pregnantě vyjádřil Polreich v jednom svém pořadu, kde vařil ve školní jídelně: dokud budeme krmit svoje děti obědy v ceně jedné konzervy kočičího žrádla tak se v tomhle státě nikam nehnem.

A mě to vadí, to se přiznám: vadí mi, že když jsem v Norsku nebo v UK (jinde tak bohaté nakupovací zkušenosti nemám), můžu si s klidem koupit i věci z levnější části spektra: pořád je to kvalitní a dobré. Když jsem tuhle vysvětlovala kamarádovi z Norska, proč si nemá kupovat tu nejlevnější šunku, vůbec nechápal, o čem mluvím. U nich je i ta nejlevnější šunka pořád šunka, kterou vyrobil pan Olaf Olafsen co má farmičku s deseti krávama kousem za Bergenem a dodává mlíko a masný výrobky do supermarketů. V takovým prostředí bych se i na bio maso vykašlala, tam je prostě bio téměř všechno...jé, a to bych mohla pokračovat donekonečna a vůbec, omlouvám se, sklouzává to jinam. Asi se tam prostě nějak odstěhuju a přestanu si pořád stěžovat :sjuk:

Promiň Ronjo, ale opravdu si mě teď rozesmála - neber to ve zlém, není to tak myšleno...
farmička s deseti krávama - dodává mléko do supermarketů - dodává masný výrobky do supermarketů

nečetla jsem dál, možná se nad tím již někdo jiný pozastavil, třeba moje kolegyně ZuZi z posledního špryclu....ale opravdu věříš tomu, co jsi teď napsala? Zejména to o těch 10-ti kravách  versus supermarket? Kdo myslíš že je majitelem zdejších supermarketů a těch v Norsku? Řekla bych, že jeden a ten samý (dle značky)  - takže výběrové řízení pro dodavatele jak tam , tak i tady je povětšinou stejné - tzn. ten, kdo dodá nejlevnější mléko (ovšem není to farmář, nýbrž už mlékárna), není to Tonda Vopička co umí bezva uzenou šunku a klobásky v domácí udírničce při své farmičce, nýbrž masný průmysl. Možná kdyby ses nezmínila o supermarketu tam a tady, ale mluvila o masně na růžku, mohla bych ti věřit - ale tohle mi připadá jak reklama na Lidl, kdy o půlnoci tam vběhnou malí zelináři, každý s bedničkou tu jablek, tu rajčat, které večer za rosy sklidil,  malý mlékař s jedním bochníkem tvrdého sýru, který právě uzrál, malý řezník se štanglí salámu zaručeně bez masokostní moučky a rychlosoli, pekařka ještě od mouky a celá rozpálená od pece, jak tahala horké chleby....

Crabat napsal(a):

Ano, ano, tak jsem to myslel, s tou prvopočáteční myšlenkou, Dafné. :)
Že odtud už začíná alternativa. Začíná, ne je dohotovena. Ale až bude (tedy jestli bude?) plně dohotovena, popřípadě nahradí onen původní standartní projev (ukáže-li se lepší), pak již o ní nebudeme hovořit jako o alternativě, nýbrž realitě. K ní potom povstávají nové alternativy. :) Od původní myšlenky se totiž během procesu uskutečňování do jisté míry (někdy do velmi značné míry!) odkloní, proto tak, jak právě vznikla, by si v podstatě zasloužila již korektury, které jsou vlastně vůči ní alternativní.

Tys to ale rozpitval, Crabe! :lol:
Zda se mi, muzu se mylit ;), ze bys nejradsi zachytil kazdy moment neceho co se zachytit jednoduse neda. Zkratka proto, ze je to prilis spontanni a nezachytitelne. Je to zivot sam, neustala promena jednoho v druhe. Svym zpusobem se nikdy nic neopakuje, vse se neustale promenuje, ale neopakuje (mam na mysli naprosto presne do kazdeho detailu), nic neni stejne. Zivot je jako reka, staci se divat jak je zivouci a spontanni :)

Zklamčo to není něco, čemu věřím nebo ne - to tak prostě je. Supermarkety v Norsku (Rimini, Rema 1000) odebírají značnou část svého zboží od místních pěstitelů a dodavatelů, a drobné až mrňavé farmičky jsou v Norsku úplně běžné. Většinou se jedná o rodinné podniky.
Podobně, ale v menší míře to funguje i v UK. Naposledy jsem si tam před měsícem koupila na letišti v supermarketu zeleninový chipsy, které vyrábí rodinná farma v Chesteru. Až tohler bude běžný u nás, bude se mi v supermarketech nakupovat daleko veseleji.

Tak. Po vytvoreni meho "osobniho vycucu" z tohoto plodneho vlakna jsem dosla k zaveru:
Vsichni jaksi podvedome citime, ze behat nahatej po zarosenem travnicku, zivit se plody lesa, ev. rybkami a pod., prat sve rostlinne odevy zasadne pod vodopadem a susit je na slunicku, je natuti rozumnejsi, nez to, co delame doopravdy. Potom ale nechapu, proc FURT vymejslime naky alternativy na to, co je neprirozenejsi a nejprijemnejsi?

Pandorraa napsal(a):

Crabe,
já se v podstatě ztotožňuji s tím, co jsi napsal. Vnímám to stejně. Projekt na Sklenářce je pro některé lidi prostě neuchopitelný, protože v něm vidí své obavy, nikoliv svou budoucnost. Nemám jim to za zlé.

Práce tam jsou vlastně úplně na začátku a celý ten prostor bude přesně takový, jací jsou a budou jeho tvůrci. Zatím je všechny ještě ani neznáme.
Jedno vím ale celkem jistě - nejsou to žádní snílci. Jsou to jen lidé, kteří si umějí představit jiný život, než ten, který je pro většinu lidí běžný.
Umějí si ho nejen představit, ale také své poředstavy umějí zrealizovat :jojo:

Moc rádi tě tam uvidíme :)

O jakých obavách tu mluvíš? O jaké budoucnosti?

Pravdu máš a ztotožňuješ se i s Crabem - prostor bude takový, jaký si ho "nejen" ti tvůrci udělají. Velký podíl na tom, jak to bude vypadat budou mít i ti, co tam budou "hostovat"

A nejpozději v tomto okamžiku se jí chopí podnikaví lidé a učiní z ní dobrý byznys. Odtud pak bude podporována jejich bohatstvím, jejich touhou a vůlí po výdělku, jejich mocí.

Od prvotní idey je totiž daleká cesta k realizaci do hmoty. Přitom se zářivé vibrace (jež do počátečního konceptu většinou přináší autoři) postupně vytrácí a jsou vytěsňovány vibracemi nižšími, jež produkuje ego těch, kteří na celé věci chtějí nějakým způsobem profitovat anebo být alespoň zviditelněni.

No comment ;)

Ano, jako vášnivý reportér, Maripose, chci zachytit proměnu kukly v motýla. Ale to je přeci v pořádku, ne?.. I když je to všechno vlastně nepopsatelné, nezachytitelné a vždy nové, jak sama píšeš. Panta rhei.

Crabat napsal(a):

Ano, ano, tak jsem to myslel, s tou prvopočáteční myšlenkou, Dafné. :)
Že odtud už začíná alternativa. Začíná, ne je dohotovena. Ale až bude (tedy jestli bude?) plně dohotovena, popřípadě nahradí onen původní standartní projev (ukáže-li se lepší), pak již o ní nebudeme hovořit jako o alternativě, nýbrž realitě. K ní potom povstávají nové alternativy. :) Od původní myšlenky se totiž během procesu uskutečňování do jisté míry (někdy do velmi značné míry!) odkloní, proto tak, jak právě vznikla, by si v podstatě zasloužila již korektury, které jsou vlastně vůči ní alternativní.

Crabe,
já myslím, že na každém projektu, je třeba stále pracovat, korigovat ho a upravovat tak, aby byl životaschopný. A to v suladu stále s jeho nosnou prapůvodní myšlenkou. Pak se může stále proměňovat, ale stále zůstává týž :)
Jen pokud se odkloní od původní myšlenky - záměru, vzniká něco úplně jiného, co mnohdy ani žádnou další alternativu nemá - zanikne to.

hirondel napsal(a):

mariposa napsal(a):

Ty Christianii nejak vic sledujes? Byla jsi tam? :)

Byla jsem tam ale nesleduju ji.  :)

A jak to na Tebe pusobilo? Jaka tam byla atmosfera? :)

Ronja napsal(a):

Zklamčo to není něco, čemu věřím nebo ne - to tak prostě je. Supermarkety v Norsku (Rimini, Rema 1000) odebírají značnou část svého zboží od místních pěstitelů a dodavatelů, a drobné až mrňavé farmičky jsou v Norsku úplně běžné. Většinou se jedná o rodinné podniky.
Podobně, ale v menší míře to funguje i v UK. Naposledy jsem si tam před měsícem koupila na letišti v supermarketu zeleninový chipsy, které vyrábí rodinná farma v Chesteru. Až tohler bude běžný u nás, bude se mi v supermarketech nakupovat daleko veseleji.

Rodinné farmy zásobují markety například i ve Francii, Rakousku, Švýcarsku...
Tam by si tytéž márkety nedovolily prodávat to, co u nás.
Stejně tak jakoby se stejné banky ke svým klientům nedovolily chovat jako u nás.

Daphné napsal(a):

agewa napsal(a):

Daphné napsal(a):

Třeba http://freshbedynky.cz :)

aha, dík. to bude tím, že nebydlím v Praze :D

Možná u vás funguje něco podobného, jen o tom nevíš. :)

no nic podobného se teda ke mě zatím nedoneslo. tady se předpokládá, že my "vesnický" si všechno vypěstujeme sami. :D
20km od nejbližšího většího města by se asi donážka dost prodražila.

Crabat napsal(a):

Ano, jako vášnivý reportér, Maripose, chci zachytit proměnu kukly v motýla. Ale to je přeci v pořádku, ne?.. I když je to všechno vlastně nepopsatelné, nezachytitelné a vždy nové, jak sama píšeš. Panta rhei.

V poradku, Crabe? To ja nevim, zeptej se sam sebe jestli je to tak v poradku ;)

Ja rozumim tomu, ze jako vasnivy reporter chces zachytit promenu kukly v motyla. Uz se Ti to podarilo?

A ještě se vrátím k těm supermarketům...
Pandoro - hlásáš tu dobře, což o to, ale zeptej se svých blízkých (tyvíškoho :gloria:) co a kde si kupují za potraviny...
Nebo mi tu snad chceš tvrdit, že tyvíškdo, když je několik měsíců bez práce a na pracáku je tak i v této situaci uvědomělý, že kupuje jen "potraviny" nikoliv jejich náhražky?
Ale MASO z masokostní moučky jsem fakt ještě neviděla....uzeniny to ano, párky apd...ale maso?

mariposa napsal(a):

Touhle vetou jsem mela na mysli informace z te citace: kavarny, obchody, kluby, opravny, pravidla, zakony, drogy (o tech se tam take psalo). Tohle samo o sobe (takhle vytrzeny) se mi zda podobny tomu co je v kteremkoliv meste.
Nevim kdo se podilel na tech zakonech, nevim kdo se podili na tech drogach, ani kdo si tam otevrel kavarnu. Mozna ten samy, ktery by k tomu mel "sklony" i kdekoliv jinde, mozna. I ve vezeni funguji "kavarny", "obchody", drogy, pravidla a zakony. Tohle v tom clanku uz nebylo, ja vim.

Mari a proc jsi o tom zacla mluvit?
Dala jsem to sem pro zajimavost ze sveta. Oni jsou alternativni.   :)
Moc jsem Te dnes nepochopila.
Ti co maji kavarny ,jsou sice ti co by si je mohli otevrit jinde(venku) ale to neni pro ne to same,oni tam v Cristianii neplati dane jak jsem pochopila.

http://dansko.orbion.cz/kodan/christiania/#system

mariposa napsal(a):

hirondel napsal(a):

mariposa napsal(a):

Ty Christianii nejak vic sledujes? Byla jsi tam? :)

Byla jsem tam ale nesleduju ji.  :)

A jak to na Tebe pusobilo? Jaka tam byla atmosfera? :)

Libilo se me tam jen jedno misto,tedy presneji mistnost.
Jinak ta atmosfera se me nelibila,neni to nic pro me i presto ze jsem pro kazdou legraci. :)

Pandorraa napsal(a):

Ronja napsal(a):

Zklamčo to není něco, čemu věřím nebo ne - to tak prostě je. Supermarkety v Norsku (Rimini, Rema 1000) odebírají značnou část svého zboží od místních pěstitelů a dodavatelů, a drobné až mrňavé farmičky jsou v Norsku úplně běžné. Většinou se jedná o rodinné podniky.
Podobně, ale v menší míře to funguje i v UK. Naposledy jsem si tam před měsícem koupila na letišti v supermarketu zeleninový chipsy, které vyrábí rodinná farma v Chesteru. Až tohler bude běžný u nás, bude se mi v supermarketech nakupovat daleko veseleji.

Rodinné farmy zásobují markety například i ve Francii, Rakousku, Švýcarsku...
Tam by si tytéž márkety nedovolily prodávat to, co u nás.
Stejně tak jakoby se stejné banky ke svým klientům nedovolily chovat jako u nás.

Pandoro, pokud si nekdo neco dovoluje, tak jedine proto, ze Ty sama mu to dovolis. Jen ten, co si necha libit i to co nechce, si pak muze stezovat tak jako to tady delas prave Ty. Pokud se Ti neco nelibi, tak to proste nedelej, bez Tebe to delat nemuzou.

Opet pouzivas mnozne cislo MY. O kom to mluvis?

Definitiv napsal(a):

Já bych si teda dovolila podotknout, že se tady (podle mě) pletou hrušky s jablkama.
Jedno je Pandory výkřik, že máme super bio potraviny, ale jsou drahé (toť věc, na kterou jsem reagovala).
A něco úplně jiného je článek o tom že ČR je popelnicí Evropy.

Pokud se na tohle otevře seperátní téma, moc ráda se tam o tom pobavím. Sem ovšem pode mě patří reakce na zmíněné "zdravé potraviny". To se netýká praktik obchodních řetězců, jejich nucenému tlačení ceny dolů a podobně.

Tohle je opravdu sci-fi. Zdravými (myšleno bio, vzhledem k tomu že se tu bavíme o alternativním způsobu života a možném samozásobení) potravinami lze uživit určitou část lidstva. Ale kdyby veškerá zemědělská plocha začala být BIO, tak svět uživí odhadem dvacetinu populace. A to za předpokladu toho, že se denní dávka potravin sníží na polovinu. Na to je nás prostě moc.

Diskutovaná kvalita potravin je něco jiného. Radikálně jiného. Nelze srovnávat zkažené maso v nějakém marketu, které tam vědomě nacpe vychytralý obchodník, s masem Aberdeena, který celý život strávil na pastvině.

Ostatně tady se přikláním k tomu, že je to prostě zákazníka věc. I u nás lze sehnat Mozzarelu, která chutná tak jak má. I tady se dají najít sušená rajčata, která skutečně chutnají jak rajče. I tady seženete sýry, která jsou chuťově vynikající a jsou skutečně holandské. Jen musíte hledat. A ne nakupovat v marketech. To je o pohodlí, penězích a možnostech daného jedince.
Jasně že můj děda si půjde pro rohlíky do lídlu, protože zs ně dá 0,90 Kč a je mu vcelku jedno jak chutnají, pro něj je to prostě rohlík. Zatímco já se projedu na kole o dvě vesnice dál, koupím si houstičku za 4 Kč, ale ta houstička je z místní pekárny, dělaná s láskou a má chuť jak houska, ne jak papundekl.
Jenže - já mám kolo, mám čas, mám chuť a mám peníze. To ten můj děda nemá ;)

Edit: jen gramatika a překlepy ;) píšu na notesu a klávesnice už má nalítáno

:supr:

Ano, hledím na Maripose. :)

Jasně, Pan, i takhle se to dá říci. Ale já měl na mysli spíše současné možnosti, které jsou autorovi poskytnuty. Něco udělat nejde, jak by si přál, takže musí volit náhradní řešení. Pak ale čas přinese nové objevy a hle, najednou to jde, třeba i právě tak, jak původně zamýšlel. Nebo se změní zákony té země a prvotně nádherný koncept se mění v něco alternativního, co sice dává také smysl, ale vede jinam. Atd.

hirondel napsal(a):

Mari a proc jsi o tom zacla mluvit?
Dala jsem to sem pro zajimavost ze sveta. Oni jsou alternativni.   :)
Moc jsem Te dnes nepochopila.
Ti co maji kavarny ,jsou sice ti co by si je mohli otevrit jinde(venku) ale to neni pro ne to same,oni tam v Cristianii neplati dane jak jsem pochopila.

http://dansko.orbion.cz/kodan/christiania/#system

No Hir, ja zase nepochopila Christianii jako celek. Myslela jsem si, ze se o tom muzu diky diskusi dozvedet vic, nez co bylo v clanku (tam nebylo bohuzel skoro nic pro ty co Ch. neznaji). Zacala jsem o tom mluvit jen na zaklade toho clanku a nikdo jiny k tomu nic nerekl.
Je to nicmene zajimavy a urcite bych se tam rada podivala, kdybych mela tu moznost :)

Def souhlas, moje opravdu již lehce off topic stěžování je namířeno tím směrem, že mě sehnání těchto věcí (je-li možné, což taky vždy není) stojí významně víc energie než běžného Nora/Francouze nebo já nevím koho. Hele vidím že téma je to fakt zajímavé, asi by to stálo za samostatné vlákno :)

hirondel napsal(a):

Tady za rohem mam kravicku kterou si muzu i podojit a vajicka si chodim nasbirat sama,to je potom ficak. :cool:
Takze ja tu nasi Pandinu uplne vidim jak si jde podojit kozu k pestitelce.  Uplne to chapu ,tim ziju.
Jsem osobne naprosto alternativni  a nic me nezastavi.   :jojo:

Hir, u tebe to přehlédnu, jsi cizinka, nebo dlouhodobě žijící mimo ČR, ale tím, že se to tu zopakovalo a to jen díky těm kozám od Pandory... kozy se chovají, takže Pandora si nedojde k pěstitelce mléka (leda tak sojového), ale k chovatelce. Fakt mě tohle rve uši :grater: a to nejsem učitelka...a učitelky Pandoro by měly používat opravdu správné názvosloví, však se to děti učí už v první třídě. Když už tu štěbetat a chytat na švestkách na latině, chtělo by to především mluvit česky a vědět, o čem mluvit, ne střílet od boku... ;) :gloria:

hirondel napsal(a):

Libilo se me tam jen jedno misto,tedy presneji mistnost.
Jinak ta atmosfera se me nelibila,neni to nic pro me i presto ze jsem pro kazdou legraci. :)

A jaka ta atmosfera byla? Nikdy jsem nebyla v nicem podobnem, ani v zadne komunite. V cem se Ti nelibila? A ta mistnost, chce se Ti k tomu napsat vic? :)

Crabat napsal(a):

Ano, hledím na Maripose. :)

Hledet, to znamena divat se?
A BYT tim? Byt tou kuklou co se meni v motyla? Tohle uz jsi nekdy zachytil, vlastnim bytim, Crabe?

Ronja napsal(a):

Def souhlas, moje opravdu již lehce off topic stěžování je namířeno tím směrem, že mě sehnání těchto věcí (je-li možné, což taky vždy není) stojí významně víc energie než běžného Nora/Francouze nebo já nevím koho. Hele vidím že téma je to fakt zajímavé, asi by to stálo za samostatné vlákno :)

Ronjo, to stezovani se da lehce vyresit. Proc se neprestehujes do Norska?, kdyz Te to tady stoji tolik energie. Usetris energii za stezovani ;)

Ronja napsal(a):

Zklamčo to není něco, čemu věřím nebo ne - to tak prostě je. Supermarkety v Norsku (Rimini, Rema 1000) odebírají značnou část svého zboží od místních pěstitelů a dodavatelů, a drobné až mrňavé farmičky jsou v Norsku úplně běžné. Většinou se jedná o rodinné podniky.
Podobně, ale v menší míře to funguje i v UK. Naposledy jsem si tam před měsícem koupila na letišti v supermarketu zeleninový chipsy, které vyrábí rodinná farma v Chesteru. Až tohler bude běžný u nás, bude se mi v supermarketech nakupovat daleko veseleji.

Jako Ronjo, já věřím, že to, co se dodává do supermarketů jsou většinou dodavatelů rodinných farem - ale už mě prostě nepřesvědčíš, že právě ty chipsy, co sis koupila na letišti, nenajdeš nikde jinde. Pokud ano a ještě v hojné míře, budu ti stále věřit, že tu produkci učinila rodinná farma, ale royhodně to není malá farmička s deseti kravkama, a deseti hektarama orné, nýbrž rodinná farma o velikosti bývalých Slušovic

Crabat napsal(a):

Ano, hledím na Maripose. :)

Jasně, Pan, i takhle se to dá říci. Ale já měl na mysli spíše současné možnosti, které jsou autorovi poskytnuty. Něco udělat nejde, jak by si přál, takže musí volit náhradní řešení. Pak ale čas přinese nové objevy a hle, najednou to jde, třeba i právě tak, jak původně zamýšlel. Nebo se změní zákony té země a prvotně nádherný koncept se mění v něco alternativního, co sice dává také smysl, ale vede jinam. Atd.

Ano, tomu rozumím, i tak to může smozřejmě být.

http://www.vodovoda.cz/

Zklamaná napsal(a):

hirondel napsal(a):

Tady za rohem mam kravicku kterou si muzu i podojit a vajicka si chodim nasbirat sama,to je potom ficak. :cool:
Takze ja tu nasi Pandinu uplne vidim jak si jde podojit kozu k pestitelce.  Uplne to chapu ,tim ziju.
Jsem osobne naprosto alternativni  a nic me nezastavi.   :jojo:

Hir, u tebe to přehlédnu, jsi cizinka, nebo dlouhodobě žijící mimo ČR, ale tím, že se to tu zopakovalo a to jen díky těm kozám od Pandory... kozy se chovají, takže Pandora si nedojde k pěstitelce mléka (leda tak sojového), ale k chovatelce. Fakt mě tohle rve uši :grater: a to nejsem učitelka...a učitelky Pandoro by měly používat opravdu správné názvosloví, však se to děti učí už v první třídě. Když už tu štěbetat a chytat na švestkách na latině, chtělo by to především mluvit česky a vědět, o čem mluvit, ne střílet od boku... ;) :gloria:

:lol:

mariposa napsal(a):

No Hir, ja zase nepochopila Christianii jako celek. Myslela jsem si, ze se o tom muzu diky diskusi dozvedet vic, nez co bylo v clanku (tam nebylo bohuzel skoro nic pro ty co Ch. neznaji). Zacala jsem o tom mluvit jen na zaklade toho clanku a nikdo jiny k tomu nic nerekl.

No jo Mari to mas tak-nikdo z pritomnych se ke Christianii nemusi vyjadrovat  ;)
A pokud o ni nikdo treba ani nevedel ,pak .......

Nebo to mam chapat take tak,ze sis myslela ze se odemne dovis vic?   

Odkaz nemel splnovat to ,ze se z nej clovek dovi vsechno pokud ho to zajima. :) 
Slo jen o otazku ,zda o tom nekdo vi.  :sjuk:  a rict neco o tematu=o existenci neceho. :)

Chapeme se?

Ronja napsal(a):

Def souhlas, moje opravdu již lehce off topic stěžování je namířeno tím směrem, že mě sehnání těchto věcí (je-li možné, což taky vždy není) stojí významně víc energie než běžného Nora/Francouze nebo já nevím koho. Hele vidím že téma je to fakt zajímavé, asi by to stálo za samostatné vlákno :)

Já to jako off topic nevnímám, nyslím si, že zdravá výživa JE součástí tématu a MOŽNOST si ji opatřit MUSÍ mát jak např. Def, tak i její dědeček.
Nelze lidi kategorizovat na ty, co mohou nakupovat zdravé potraviny a na ty, co si mohou dovolit nakupovat jen v lídlu. To je kolosální hovadina a je mi líto každého, kdo si myslí, že jinak to fungovat nemůže.

hirondel napsal(a):

No jo Mari to mas tak-nikdo z pritomnych se ke Christianii nemusi vyjadrovat  ;)
A pokud o ni nikdo treba ani nevedel ,pak .......
Odkaz nemel splnovat to ,ze se z nej clovek dovi vsechno pokud ho to zajima. :) 
...  a rict neco o tematu=o existenci neceho. :)

Priznavam, ze jsem "neklikla" na zadny odkaz tady... :rodna: a presto me zajima, co tady pisete..., jsem :offtopic: ?

Pandoro - vůbec jsi můj příklad nepochpoila. Rozhodně nedělí lidi na ty co mají, nebo nemaj možnost. Celé je to o chtění ;) Pokaždé, když do té pekárny jdu, se totiž dědy zeptám, jestli třeba něco nechce.
Vyložila sis to špatně.

Hir, me ten projekt Christianie zaujal, necekala jsem nic - ani od Tebe ani od nikoho jineho. Napadlo me k tomu co me napadlo, po precteni clanku. Pokud k tomu nikdo nic nema, je to ok :)

Definitiv napsal(a):

Pandoro - vůbec jsi můj příklad nepochpoila. Rozhodně nedělí lidi na ty co mají, nebo nemaj možnost. Celé je to o chtění ;) Pokaždé, když do té pekárny jdu, se totiž dědy zeptám, jestli třeba něco nechce.
Vyložila sis to špatně.

Myslím,že nevyložila. Zkus se dědy zaptat, proč vlastně NEchce. Lidé starší generace jsou zvyklí žít velmi skromě a nízká cena pro ně představuje správnou věc. Mnohým z nich vůbec nevysvětlíš, že to, co za ni DNES dostanou není dokonce ani jí samotné adekvátní. Nejsou na takovéhle čáry máry s potravinami vůbec připraveni. A jako starobní důchodci ani na poctivé pečivo z malé pekárny většinou ani nemají peníze. Mohou si ho dovolit jen vyjimečně, nikoliv každodenně.

Ono to už bohužel není jen o chtění, ale o možnostech.
Pokud se to týká například dovolené, je to ok, pokud se to ale týká jídla, je to lumpárna.

Pandorraa napsal(a):

Já to jako off topic nevnímám, nyslím si, že zdravá výživa JE součástí tématu a MOŽNOST si ji opatřit MUSÍ mát jak např. Def, tak i její dědeček.
Nelze lidi kategorizovat na ty, co mohou nakupovat zdravé potraviny a na ty, co si mohou dovolit nakupovat jen v lídlu. To je kolosální hovadina a je mi líto každého, kdo si myslí, že jinak to fungovat nemůže.

To cos napsala, je Tvoje kategorizovani, me by nikdy nenapadlo stvorit tenhle zaver cos tu ted prednesla.
To co psala Def, s tim se plne ztotoznuju, taky dam prednost sice drazsimu a vzdalenjsimu rohliku pred tim z Lidlu (kde ho kupuje muj tata), vychazi to z toho, ze mam proste rada dobre a kvalitni veci, ktere si sama vybiram. Dam si s tim tu namahu, protoze vim, ze to za to stoji. Tu moznost MA kazdy, takze zalezi na kazdem jednom jestli mu ten rohlik za to stoji nebo ne. Je to pouze na osobni VOLBE, moznosti tu jsou :)

Možnosti tu jsou značně omezené časem, který jsi ochotná vrazit do hledání a obíhávání města...

mariposa napsal(a):

Pokud k tomu nikdo nic nema, je to ok :)

Mozna ze ctu mezi radky,mozna se pletu.

Pandorraa napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Pandoro - vůbec jsi můj příklad nepochpoila. Rozhodně nedělí lidi na ty co mají, nebo nemaj možnost. Celé je to o chtění ;) Pokaždé, když do té pekárny jdu, se totiž dědy zeptám, jestli třeba něco nechce.
Vyložila sis to špatně.

Myslím,že nevyložila. Zkus se dědy zaptat, proč vlastně NEchce. Lidé starší generace jsou zvyklí žít velmi skromě a nízká cena pro ně představuje správnou věc. Mnohým z nich vůbec nevysvětlíš, že to, co za ni DNES dostanou není dokonce ani jí samotné adekvátní. Nejsou na takovéhle čáry máry s potravinami vůbec připraveni. A jako starobní důchodci ani na poctivé pečivo z malé pekárny většinou ani nemají peníze. Mohou si ho dovolit jen vyjimečně, nikoliv každodenně.

Ono to už bohužel není jen o chtění, ale o možnostech.
Pokud se to týká například dovolené, je to ok, pokud se to ale týká jídla, je to lumpárna.

Sama tady tvrdíš, že oni to vlastně ani jinak nechtěí - to je k tomu máme nutit? :co : Jejich volba je jen a jen jejich. Ano, finanční stránka tohle velice komplikuje, ale limitující podle mě není.
A proč nechce můj děda? :D Protože mu to tak vyhovuje, je na to zvyklý, je to to jeho. On má prostě jiný zájmy, koupí si místo toho nejnovějí typ procesoru (který bych si zas nedopřála já). Jeho volba se nemusí rovnat mojí volbě.

KALIK napsal(a):

Možnosti tu jsou značně omezené časem, který jsi ochotná vrazit do hledání a obíhávání města...

Kaliku, kdyby to bylo omezené jen tím časem, který je kdo ochoten vrazit do hledání a obíhání, bylo by to ještě super :)

mariposa napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Já bych k tomu ještě řekla: pokud změníme sami sebe, změní se tím i celý svět :)

:supr:

Osobne si myslim, ze to je ta nejtezsi vec vubec. Fandim vsem, kteri k tomu maji odvahu a rozhodnuti :)

Děkujeme hezky :)

mariposa napsal(a):

Citili jsme se naprosto mimo, tamto (zivot v pousti) nebylo "nase", ale tohle tady taky ne!

Ták...a proto ty alternativy....

Definitiv napsal(a):

Sama tady tvrdíš, že oni to vlastně ani jinak nechtěí - to je k tomu máme nutit? :co : Jejich volba je jen a jen jejich. Ano, finanční stránka tohle velice komplikuje, ale limitující podle mě není.
A proč nechce můj děda? :D Protože mu to tak vyhovuje, je na to zvyklý, je to to jeho. On má prostě jiný zájmy, koupí si místo toho nejnovějí typ procesoru (který bych si zas nedopřála já). Jeho volba se nemusí rovnat mojí volbě.

Def, já ale nijak nezpochybňuji rozhodnutí tvého dědy peníze vložit jinam, než do jídla.
Já jen říkám, že nakupovat levně potraviny, jak on se zjevně rozhodl, protože má jiné zájmy, by v žádném případě nemělo znamenat alternativu nakupovat "šrot".
Pokud bude u rohlíku za devadesát halířů cedulka: vypadá to jako rohlík, ale není to rohlík, vaše chuťové buňky ošálíme sajrajtem z našich laboratoří a nakrmíme vás prázdnými kaloriemi, které vám tak maximálně zaneřádí tělo, ale výživnou hodnotu mají nulovou, tak pak souhlasím, že má zcela KAŽDÝ svobodnou volbu jít nakupovat jinam. Tedy pokud má vůbec kam, chce-li nakuopovat LEVNĚ a přesto ještě skutečné potraviny. Bohužel nejsme v Norsku...

Ale klidně to celé můžeme uzavřít i s tím, že máme na věc každá jiný názor, vidíme to jinak. Žádný problém, i tak to může být.

Pandoro - to už bych bohužel neřadilo pod alternativu, ale pod Čojku.
To je prostě prodejní etika, to je jako kdybys chtěla aby vedle bot bylo napsáno "tyhle vám zničí klenbu a budou vás z nich bolet záda". To prostě nelze.
Těžko říct jestli tohle pojídání "šrotu" odezní polu s odcházející starší generací, nebo je to prostě nátura Čechů. Přikláním se spíš k té nátuře. Lidi co mám okolo sebe, v mojí věkové kategorii bych rozdělila cca 5% fajnšmekrů (lahůdky i kdyby na boty nebylo), 10% vychutnavačů (rád si dopřeju kvalitku, ale nepřetrhnu se), 10% příležitostných (když je dám si, ale musí být ve slevě/akci/extra příležitost), 50% markeťáků (co nejbližší supermarket dá) a 25% lídláků (pojedu přes půl města, protože je to o korunu levnější).
A rozhodně bych se nepřiřadila k nějaké starší generaci :D

Velký problém Čechů je dle mě pohodlnost a lhostejnost. Je tisíckrát jednodušší ten rohlík zahodit a pokrčit rameny nad vyhozeou korunou, než se zvednout, odjet s ním do labin a trvat na přezkoumání.

Zkrátka - dokud bude poptávka, bude i nabídka. Rozčilovat se nad tím můžeme sebevíc, ale to jsou zákony trhu, s tím nikdo nehne.

KALIK napsal(a):

Možnosti tu jsou značně omezené časem, který jsi ochotná vrazit do hledání a obíhávání města...

Kaliku, to uz je ta volba ;)

lupina montana napsal(a):

mariposa napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Já bych k tomu ještě řekla: pokud změníme sami sebe, změní se tím i celý svět :)

:supr:

Osobne si myslim, ze to je ta nejtezsi vec vubec. Fandim vsem, kteri k tomu maji odvahu a rozhodnuti :)

Děkujeme hezky :)

Lupi, Ty jsi vic nez jedna?

mariposa napsal(a):

lupina montana napsal(a):

mariposa napsal(a):

Osobne si myslim, ze to je ta nejtezsi vec vubec. Fandim vsem, kteri k tomu maji odvahu a rozhodnuti :)

Děkujeme hezky :)

Lupi, Ty jsi vic nez jedna?

Nechci se vam plest do toho duchaplneho rozhovoru, ale predpokladam, ze Lupca podekovala za "ty vsechny", (vcetne sebe), co jim fandis... :rodna: :reta:

Odstraněny příspěvky, které  s tématem nesouvisely ani v tom nejširším slova smyslu. Pro konverzaci typ u "ahoj, jak se máš" používejte prosím SZ. Děkujeme.

mariposa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Možnosti tu jsou značně omezené časem, který jsi ochotná vrazit do hledání a obíhávání města...

Kaliku, to uz je ta volba ;)

Ano, je to volba, i když značně pofidérní... Jistě nemůžeš říci, že mě bude stát stejné úsilí nakoupit kvalitně jako nakoupit levně a vo tom to je ;)

KALIK napsal(a):

Ano, je to volba, i když značně pofidérní... Jistě nemůžeš říci, že mě bude stát stejné úsilí nakoupit kvalitně jako nakoupit levně a vo tom to je ;)

No, to mas pravdu. Kdyz ja, coby svadlena si nakoupim "levne a rychle" nite naprd, a latky, co klouzou, tahaj se, "utikaj z nich ocka" a pod., ... jak bude vypadat "konecne dilko"? A to nejni o jidle, ktere "nejak pozrem", ze jo? :co:
Myslis, ze "to" prodam?
PS: Rsp.: myslis, ze to nekomu v "tom potentovanym spotrebitelskym retezcu" prinese uspech???

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Crabe,
já se v podstatě ztotožňuji s tím, co jsi napsal. Vnímám to stejně. Projekt na Sklenářce je pro některé lidi prostě neuchopitelný, protože v něm vidí své obavy, nikoliv svou budoucnost. Nemám jim to za zlé.

Práce tam jsou vlastně úplně na začátku a celý ten prostor bude přesně takový, jací jsou a budou jeho tvůrci. Zatím je všechny ještě ani neznáme.
Jedno vím ale celkem jistě - nejsou to žádní snílci. Jsou to jen lidé, kteří si umějí představit jiný život, než ten, který je pro většinu lidí běžný.
Umějí si ho nejen představit, ale také své poředstavy umějí zrealizovat :jojo:

Moc rádi tě tam uvidíme :)

O jakých obavách tu mluvíš? O jaké budoucnosti?

Taky nechápu o čem to  Pan mluví :|
ale myslím,že se to ani nedovím(e),  že jo, Pan?  ;)

KALIK napsal(a):

mariposa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Možnosti tu jsou značně omezené časem, který jsi ochotná vrazit do hledání a obíhávání města...

Kaliku, to uz je ta volba ;)

Ano, je to volba, i když značně pofidérní... Jistě nemůžeš říci, že mě bude stát stejné úsilí nakoupit kvalitně jako nakoupit levně a vo tom to je ;)

Jestli je pofiderni urcujes Ty sam, nikde neni psano co je a co neni pofiderni :)
Vzdyt to taky netvrdim, taky nerikam ze lezt na Snezku je to samy jako na Mount Everest - jedna se o odlisny kvality ;)

ViktorkaLove napsal(a):

KALIK napsal(a):

Ano, je to volba, i když značně pofidérní... Jistě nemůžeš říci, že mě bude stát stejné úsilí nakoupit kvalitně jako nakoupit levně a vo tom to je ;)

No, to mas pravdu. Kdyz ja, coby svadlena si nakoupim "levne a rychle" nite naprd, a latky, co klouzou, tahaj se, "utikaj z nich ocka" a pod., ... jak bude vypadat "konecne dilko"? A to nejni o jidle, ktere "nejak pozrem", ze jo? :co:
Myslis, ze "to" prodam?
PS: Rsp.: myslis, ze to nekomu v "tom potentovanym spotrebitelskym retezcu" prinese uspech???

Viktorko, levně to prodáš ;) nebój

Kaštanka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Crabe,
já se v podstatě ztotožňuji s tím, co jsi napsal. Vnímám to stejně. Projekt na Sklenářce je pro některé lidi prostě neuchopitelný, protože v něm vidí své obavy, nikoliv svou budoucnost. Nemám jim to za zlé.

Práce tam jsou vlastně úplně na začátku a celý ten prostor bude přesně takový, jací jsou a budou jeho tvůrci. Zatím je všechny ještě ani neznáme.
Jedno vím ale celkem jistě - nejsou to žádní snílci. Jsou to jen lidé, kteří si umějí představit jiný život, než ten, který je pro většinu lidí běžný.
Umějí si ho nejen představit, ale také své poředstavy umějí zrealizovat :jojo:

Moc rádi tě tam uvidíme :)

O jakých obavách tu mluvíš? O jaké budoucnosti?

Taky nechápu o čem to  Pan mluví :|
ale myslím,že se to ani nedovím(e),  že jo, Pan?  ;)

Sama neviiiiii. To jsou mimikry.  :lol:

A proč by vám Pan měla všechno překládat do vaší řeči?.. :rolleyes: Naučte se rozumět v širších souvislostech. :jojo:

Crabat napsal(a):

A proč by vám Pan měla všechno překládat do vaší řeči?.. :rolleyes: Naučte se rozumět v širších souvislostech. :jojo:

Crabe, co si pod tim mam predstavit? :rolleyes: A Ty tohle ovladas, Ty ses to naucil?

Ronja napsal(a):

Odstraněny příspěvky, které  s tématem nesouvisely ani v tom nejširším slova smyslu. Pro konverzaci typ u "ahoj, jak se máš" používejte prosím SZ. Děkujeme.

Ronjo, pokud se nemylim byli prispevky odstraneny pouze z teto posledni stranky, je to tak?
Proc, tak najednou znicehonic? :)

mariposa napsal(a):

Jestli je pofiderni urcujes Ty sam, nikde neni psano co je a co neni pofiderni :)
Vzdyt to taky netvrdim, taky nerikam ze lezt na Snezku je to samy jako na Mount Everest - jedna se o odlisny kvality ;)

Díky za vysvětlení, to jsem netušil... :godlike:

Crabat napsal(a):

A proč by vám Pan měla všechno překládat do vaší řeči?.. :rolleyes: Naučte se rozumět v širších souvislostech. :jojo:

Protoze tvrdi, ze ma zajem byt pochopena... A proc ty ji delas tlumocnika?

mariposa napsal(a):

Ronja napsal(a):

Odstraněny příspěvky, které  s tématem nesouvisely ani v tom nejširším slova smyslu. Pro konverzaci typ u "ahoj, jak se máš" používejte prosím SZ. Děkujeme.

Ronjo, pokud se nemylim byli prispevky odstraneny pouze z teto posledni stranky, je to tak?
Proc, tak najednou znicehonic? :)

No jo, to mas tezky... konverzaci, jake zde Ronja uvadi, je zde habadej..., a o tom, ktera jo a ktera ne, rozhodujou oni = vrchnost... + jeste nekdo? Hm, to ma zustat zrejme "skryto"...
Uz jsem to kdesi tady navrhla: Udelejte "Babineti kos", kam se nevhodne prispevky "nahazej", a at do nej leze jenom ten, kdo ma zajem se tam poucit, co je nevhodne, jinak pravidlo o "nevhodnosti" prispevku je vicemene jen pro "jasnovidce"... (a bude neustale porusovano)... :kapitulation:
To je taky alternativa, ne?

ViktorkaLove napsal(a):

mariposa napsal(a):

Ronja napsal(a):

Odstraněny příspěvky, které  s tématem nesouvisely ani v tom nejširším slova smyslu. Pro konverzaci typ u "ahoj, jak se máš" používejte prosím SZ. Děkujeme.

Ronjo, pokud se nemylim byli prispevky odstraneny pouze z teto posledni stranky, je to tak?
Proc, tak najednou znicehonic? :)

No jo, to mas tezky... konverzaci, jake zde Ronja uvadi, je zde habadej..., a o tom, ktera jo a ktera ne, rozhodujou oni = vrchnost... + jeste nekdo? Hm, to ma zustat zrejme "skryto"...
Uz jsem to kdesi tady navrhla: Udelejte "Babineti kos", kam se nevhodne prispevky "nahazej", a at do nej leze jenom ten, kdo ma zajem se tam poucit, co je nevhodne, jinak pravidlo o "nevhodnosti" prispevku je vicemene jen pro "jasnovidce"... (a bude neustale porusovano)... :kapitulation:
To je taky alternativa, ne?

Viktorko, máš velkou pravdu, ale Babinet je vlastně soukromá firma a její majitelé mají právo si určovat pravidla, která se ti zdají nelogická. Ty máš 2 možnosti. Buď ta nepochopitelná pravidla respektovat, nebo si založit podobnou firmu a tam si určit pravidla jaká chceš Ty.

Jinak pro ty zájemce o biopotraviny jsem sem včera dávala odkaz, ale nějak zapadl.
www.bio-info.cz

Definitiv napsal(a):

Pandoro - to už bych bohužel neřadilo pod alternativu, ale pod Čojku.
To je prostě prodejní etika, to je jako kdybys chtěla aby vedle bot bylo napsáno "tyhle vám zničí klenbu a budou vás z nich bolet záda". To prostě nelze.

A přesně to já chci, protože slovo "to nelze" já neznám.
Tomu neříkám zákony trhu, ale zákony džungle.

Ty říkáš, že lidé jsou líní a že je třeba to řešit přes ČOIku.
Já si myslím, že to je jen jeden pohled na věc.
Pokud se lidé budou zajímat o alternativní způsoby života, tedy například i o kvalitu svého vlastního stravování, budou žít tak, aby stále méně a méně potřebovali stávající systém, donutí ho k reakci daleké učinněji než ČOIka svými sporadickými kontrolami a směšnými pokutami. Ona sama to nevytrhne.

Kaštanka napsal(a):

Taky nechápu o čem to  Pan mluví :|
ale myslím,že se to ani nedovím(e),  že jo, Pan?  ;)

Kaštanko, já bych se tak nepodceňovala :)
Jsou sice poznání, která ti nikdo nezprostředkuje, ke kterým si musíš dojít sama, ale zase na druhou stranu neznám nikoho, kdo by to časem nedokázal :jojo:
Dokáže to každý, kdo skutečně chce :) V osobním poznání ono "fofrem popostrčení" naprosto nefunguje a je dokonce nežádoucí :jojo:
Tedy podle mého názoru :)

Crabat napsal(a):

A proč by vám Pan měla všechno překládat do vaší řeči?.. :rolleyes: Naučte se rozumět v širších souvislostech. :jojo:

Tohle me osobne skutecne pobavilo.  :lol:

Jak Ty vis kdo z nas chape ci nechape v sirsich a dost sirokych souvislostech? 
Jestlize Ty to neumis,je lepsi pro priste mlcet.  :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Pandoro - to už bych bohužel neřadilo pod alternativu, ale pod Čojku.
To je prostě prodejní etika, to je jako kdybys chtěla aby vedle bot bylo napsáno "tyhle vám zničí klenbu a budou vás z nich bolet záda". To prostě nelze.

A přesně to já chci, protože slovo "to nelze" já neznám.
Tomu neříkám zákony trhu, ale zákony džungle.

Ty říkáš, že lidé jsou líní a že je třeba to řešit přes ČOIku.
Já si myslím, že to je jen jeden pohled na věc.
Pokud se lidé budou zajímat o alternativní způsoby života, tedy například i o kvalitu svého vlastního stravování, budou žít tak, aby stále méně a méně potřebovali stávající systém, donutí ho k reakci daleké učinněji než ČOIka svými sporadickými kontrolami a směšnými pokutami. Ona sama to nevytrhne.

A ty říkáš, že lidé nejsou líní? Kolikrát ty jsi například na Čojce byla, s tím, že se ti ten rohlík nelíbí? Kolikrát jsi tam šla se zkaženým jogurtem, plesnivým sýrem, smradlavým masem? Můžu si ttipnout? :vissla:

Mimochodem, nezkoušej tady něco ve smyslo toho, že jsi nikdy nic takovýho nekoupila. Sama tady hlásáš, jak je každej jogurt podezřelej a plněj škrobu a jak jsou rohlíky tentononc. Takže koupit za korunu rohlík a zaběhnout na čojku v rámci svýho boje za lepší kvalitu stravy - to je to nejmenší, ne? Nebo čekáš, že to bude dělat někdo jiný? :vissla: To je to nejlepší, začít hlásät a doufat, že "
se to" samo :D Takhle zaniká spousta velkých myšlenek (ne vždy nutně dobrých)

Jinak tvoje "přesně to já chci" na mě působí jako bys chtěla, abychom všechno dali všem a v té nejlepší kvalitě - malinkej komunismus :/

Def, jistě, každý kdo chce alternativu ke stávajícímu systému je komunista :) Jak je to slovo populární :D

Def, ty se chceš hádat, viď.
Já ne.

Nikde jsem nenapsala, že jsem sama nikdy nic takového nekoupila, to není ani možné. Bohužel.
A pokud ty si myslíš, že když poběžíš na ČOIku s každým švindlem na zákazníka, že se něco změní, tak to dělej.
Já si to nemyslím, proto dělám něco jiného. A myslím, že ty na tom nic nezměníš.
Pokud máš nehynoucí touhu to pořád komentovat a dohadovat se, je to tvoje věc.

Už jsem ti ale několikrát řekla, že ti tvůj názor neberu, že tenhle rozhovor klidně můžeme ukončit tak, že na to máme každá svůj názor.
Mně to problém nedělá, tobě snad ano?

hirondel napsal(a):

Crabat napsal(a):

A proč by vám Pan měla všechno překládat do vaší řeči?.. :rolleyes: Naučte se rozumět v širších souvislostech. :jojo:

Tohle me osobne skutecne pobavilo.  :lol:

Jak Ty vis kdo z nas chape ci nechape v sirsich a dost sirokych souvislostech? 
Jestlize Ty to neumis,je lepsi pro priste mlcet.  :jojo:

Protože to Kaštanka píše ... v příspěvku č. 413 ... abych byla konkrétní.
Nechcete už s tím vyrýváním přestat?
Je zajímavé, jak některé jedovaté jazyky dokážou zničit celkem zajímavé téma.  :usch:

ViktorkaLove napsal(a):

No jo, to mas tezky... konverzaci, jake zde Ronja uvadi, je zde habadej..., a o tom, ktera jo a ktera ne, rozhodujou oni = vrchnost... + jeste nekdo? Hm, to ma zustat zrejme "skryto"...

'Svet je jeste porad takovy jaky je.'   :)

BB napsal(a):

hirondel napsal(a):

Crabat napsal(a):

A proč by vám Pan měla všechno překládat do vaší řeči?.. :rolleyes: Naučte se rozumět v širších souvislostech. :jojo:

Tohle me osobne skutecne pobavilo.  :lol:

Jak Ty vis kdo z nas chape ci nechape v sirsich a dost sirokych souvislostech? 
Jestlize Ty to neumis,je lepsi pro priste mlcet.  :jojo:

Protože to Kaštanka píše ... v příspěvku č. 413 ... abych byla konkrétní.
Nechcete už s tím vyrýváním přestat?
Je zajímavé, jak některé jedovaté jazyky dokážou zničit celkem zajímavé téma.  :usch:

BB,nepochopila jsi ani Ty tak to nech plavat hm?

BB,
ony nemohou :jojo:;):jojo:

hirondel napsal(a):

BB napsal(a):

hirondel napsal(a):

Tohle me osobne skutecne pobavilo.  :lol:

Jak Ty vis kdo z nas chape ci nechape v sirsich a dost sirokych souvislostech? 
Jestlize Ty to neumis,je lepsi pro priste mlcet.  :jojo:

Protože to Kaštanka píše ... v příspěvku č. 413 ... abych byla konkrétní.
Nechcete už s tím vyrýváním přestat?
Je zajímavé, jak některé jedovaté jazyky dokážou zničit celkem zajímavé téma.  :usch:

BB,nepochopila jsi ani Ty tak to nech plavat hm?

A proč bych jako měla? Jakým právem mi to zakazuješ? Jak ty víš, co já jsem pochopila a nepochpila? A proč bych to měla nechat plavat? Ty mi to přikážeš? Napiš mi přesně, kde jsem se vyjádřila, že jsem něco nepochopila!

:D A ty jsi to teď pochopila ? :D Uvidíme

Pandorraa napsal(a):

Už jsem ti ale několikrát řekla, že ti tvůj názor neberu, že tenhle rozhovor klidně můžeme ukončit tak, že na to máme každá svůj názor.
Mně to problém nedělá, tobě snad ano?

Proc jsi to uz neukoncila Ty Pan,tim ze mas na to jiny svuj nazor a nikdo Ti ho nebere?   :)

BB napsal(a):

A proč bych jako měla? Jakým právem mi to zakazuješ? Jak ty víš, co já jsem pochopila a nepochpila? A proč bych to měla nechat plavat? Ty mi to přikážeš? Napiš mi přesně, kde jsem se vyjádřila, že jsem něco nepochopila!

:D A ty jsi to teď pochopila ? :D Uvidíme

:offtopic:
Kdyz nechapes tak nechapes,ja to takove prijimam.  ;)  Odpoved do SZ,diky. :)

K mazání příspěvků: smazala jsem jen příspěvky, které podle mého nejlepšího vědomí a svědomí s tématem nesouvisely ani na 0.1%, t.j. příspěvky několika babinetek k sobě navzájem typu "jak se máš", "proč se mnou nemluvíš". K tomu jsou určeny SZ.

Nevidím důvod mazat rozumnou diskuzi na téma, které s původním tématem souvisí jen volně - ale přeci jen souvisí. Na to si všech přispvatelů moc vážím.

Viktorko, Hirondel, jestli s tím máte problém, obraťte se prosím přímo na majitele babinetu a stěžujte si na mě nebo na pravidla. Už to nebudu řešit osobně s žádnou z vás, ani tady na vlákně, ani v SZ. Nedělala bych nic jiného. Nezanášejte prosím dál toto vlákno. Děkuji.

Pandorraa napsal(a):

BB,
ony nemohou :jojo:;):jojo:

Kdo jsou ony?   Zadne ony-ja -my,neexistuje.  :jojo:

ViktorkaLove napsal(a):

No jo, to mas tezky... konverzaci, jake zde Ronja uvadi, je zde habadej..., a o tom, ktera jo a ktera ne, rozhodujou oni = vrchnost... + jeste nekdo? Hm, to ma zustat zrejme "skryto"...
Uz jsem to kdesi tady navrhla: Udelejte "Babineti kos", kam se nevhodne prispevky "nahazej", a at do nej leze jenom ten, kdo ma zajem se tam poucit, co je nevhodne, jinak pravidlo o "nevhodnosti" prispevku je vicemene jen pro "jasnovidce"... (a bude neustale porusovano)... :kapitulation:
To je taky alternativa, ne?

Ten kos je skvely napad, Viki :supr:

Někteří lidé si ani neuvědomují, že tím, jak věc pochopí a čemu ve sdělení přiřknou váhu, má vypovídající hodnotu o nich samých. Zajisté je možné věc uchopit z opačného konce, pokud se jedná o nedorozumění, ovšem to se velice rychle vysvětlí, pokud na obou stranách panuje dobrá vůle. A pokud se ti lidé chtějí opravdu něco dozvědět a ne jen mlžit, hrát si na něco, předvádět se atd., pak stačí dva, tři dodatky a je všem jasno. 

V opačném případě ale také. Kdy jedinec úmyslně nechápe toho druhého, aby tím naznačil něco jiného, něco hanlivého o něm. I v takové situaci opět stačí dva, tři dodatky, z nichž si ostatní utvoří svůj názor. Každé slovo, které vypustím z úst (anebo v tomto případě z klávesnice), má totiž vypovídající hodnotu o mně samém. Vlastně by ti lidé měli být šťastni, že někdo v sobě nalezne kuráž jejich příspěvky smazat. Aspoň se za ně potom nebudou muset stydět, až jim některé věci dojdou. Tedy, co všechno o sobě řekli.

Pandorraa napsal(a):

Def, ty se chceš hádat, viď.
Já ne.

Nikde jsem nenapsala, že jsem sama nikdy nic takového nekoupila, to není ani možné. Bohužel.
A pokud ty si myslíš, že když poběžíš na ČOIku s každým švindlem na zákazníka, že se něco změní, tak to dělej.
Já si to nemyslím, proto dělám něco jiného. A myslím, že ty na tom nic nezměníš.
Pokud máš nehynoucí touhu to pořád komentovat a dohadovat se, je to tvoje věc.

Už jsem ti ale několikrát řekla, že ti tvůj názor neberu, že tenhle rozhovor klidně můžeme ukončit tak, že na to máme každá svůj názor.
Mně to problém nedělá, tobě snad ano?

Cheš to ve svojí řeči?
Jak jsi přišla na to, že se chci hádat? Kde jsem něco takovýho napsala? To jspou jen tvoje doměnky, složené z tvých pocitů. Nevím proč na tebe tak půobím, to si musíš vyřešit sama :P

Taky by mě zajímalo, když už teda neběháš na čojku, co TY KOBKRÉTNĚ děláš pro zlepšení kvality stravy v globálu? Když máš ty jiný postupy, který provozuješ.

A klidně to utni, mě to problém nedělá, tobě snad ano?


Kaliku - vedle jak ta jedle :rolleyes: Taky vidíš za každým rohem bubáka.

Crabat napsal(a):

Někteří lidé si ani neuvědomují, že tím, jak věc pochopí a čemu ve sdělení přiřknou váhu, má vypovídající hodnotu o nich samých. Zajisté je možné věc uchopit z opačného konce, pokud se jedná o nedorozumění, ovšem to se velice rychle vysvětlí, pokud na obou stranách panuje dobrá vůle. A pokud se ti lidé chtějí opravdu něco dozvědět a ne jen mlžit, hrát si na něco, předvádět se atd., pak stačí dva, tři dodatky a je všem jasno. 

V opačném případě ale také. Kdy jedinec úmyslně nechápe toho druhého, aby tím naznačil něco jiného, něco hanlivého o něm. I v takové situaci opět stačí dva, tři dodatky, z nichž si ostatní utvoří svůj názor. Každé slovo, které vypustím z úst (anebo v tomto případě z klávesnice), má totiž vypovídající hodnotu o mně samém. Vlastně by ti lidé měli být šťastni, že někdo v sobě nalezne kuráž jejich příspěvky smazat. Aspoň se za ně potom nebudou muset stydět, až jim některé věci dojdou. Tedy, co všechno o sobě řekli.

Krása, zajisté si o tady každý přebere na svého oponenta :lol: Nevím, komu to původně v tvém podání patřilo (asi tě, jejichž příspěvky byly mazány, ne?), ale já v tom vidím úplně všechny ;)

Pandorraa napsal(a):

Def, ty se chceš hádat, viď.
Já ne.

Nikde jsem nenapsala, že jsem sama nikdy nic takového nekoupila, to není ani možné. Bohužel.
A pokud ty si myslíš, že když poběžíš na ČOIku s každým švindlem na zákazníka, že se něco změní, tak to dělej.
Já si to nemyslím, proto dělám něco jiného. A myslím, že ty na tom nic nezměníš.
Pokud máš nehynoucí touhu to pořád komentovat a dohadovat se, je to tvoje věc.

Už jsem ti ale několikrát řekla, že ti tvůj názor neberu, že tenhle rozhovor klidně můžeme ukončit tak, že na to máme každá svůj názor.
Mně to problém nedělá, tobě snad ano?

Pan, uz si zase odpovidas za ostatni? To Te to jeste nepustilo? Vzdyt si povidas sama se sebou! :lol:
Nevsimam si u Def zadne nehynouci touhy, jen rika svuj nazor, ktery ma podle me hlavu a patu, Def na me pusobi (narozdil od Tebe), ze vi o cem mluvi.

Kdyz si tedy myslis, ze chodit na Cojku nema smysl. Co delas Ty pro to, abys nemusela stale kupovat to na co si tu stezujes? Jake konkretni kroky podnikas Ty? Def alespon narozdil od Tebe dala konstruktivni navrh. Osobne si myslim, ze kdyby to co treba udela Def s rohliem udelalo dalsich 100.000, 500.000, milion lidi, veci by se hnuly. Kecat a stezovat si je vzdycky jednodusi nez jednat, co? :dumbom:

Inu, Def, o tom jsem právě mluvil. Ty v tom vidíš svého oponenta. Jiní ovšem mohou vidět jinak. ;)

Definitiv napsal(a):

Kaliku - vedle jak ta jedle :rolleyes: Taky vidíš za každým rohem bubáka.

To by mě zajímalo, jak si k tomu došla. Třeba máš pravdu a třeba vidím jen skutečnost takovou, jaká doopravdy je a ostatní jsou slepí ;)

Crabat napsal(a):

Někteří lidé si ani neuvědomují, že tím, jak věc pochopí a čemu ve sdělení přiřknou váhu, má vypovídající hodnotu o nich samých. Zajisté je možné věc uchopit z opačného konce, pokud se jedná o nedorozumění, ovšem to se velice rychle vysvětlí, pokud na obou stranách panuje dobrá vůle. A pokud se ti lidé chtějí opravdu něco dozvědět a ne jen mlžit, hrát si na něco, předvádět se atd., pak stačí dva, tři dodatky a je všem jasno. 

V opačném případě ale také. Kdy jedinec úmyslně nechápe toho druhého, aby tím naznačil něco jiného, něco hanlivého o něm. I v takové situaci opět stačí dva, tři dodatky, z nichž si ostatní utvoří svůj názor. Každé slovo, které vypustím z úst (anebo v tomto případě z klávesnice), má totiž vypovídající hodnotu o mně samém. Vlastně by ti lidé měli být šťastni, že někdo v sobě nalezne kuráž jejich příspěvky smazat. Aspoň se za ně potom nebudou muset stydět, až jim některé věci dojdou. Tedy, co všechno o sobě řekli.

Teda Crabe, uprimne, jak Ty tohle vis a o kom to mluvis??? Skutecne to nevim, kdo jsou to "ti lide"? A Ty patris tedy kam?
Jak vubec nekdo dokaze vedet co si ten druhy uvedomuje? Na jakem zaklade to tvrdis, Crabe? :)

Pandorraa napsal(a):

Ronja napsal(a):

Zklamčo to není něco, čemu věřím nebo ne - to tak prostě je. Supermarkety v Norsku (Rimini, Rema 1000) odebírají značnou část svého zboží od místních pěstitelů a dodavatelů, a drobné až mrňavé farmičky jsou v Norsku úplně běžné. Většinou se jedná o rodinné podniky.
Podobně, ale v menší míře to funguje i v UK. Naposledy jsem si tam před měsícem koupila na letišti v supermarketu zeleninový chipsy, které vyrábí rodinná farma v Chesteru. Až tohler bude běžný u nás, bude se mi v supermarketech nakupovat daleko veseleji.

Rodinné farmy zásobují markety například i ve Francii, Rakousku, Švýcarsku...
Tam by si tytéž márkety nedovolily prodávat to, co u nás.
Stejně tak jakoby se stejné banky ke svým klientům nedovolily chovat jako u nás.

Rodinné farmy a rodinné firmy...co to vlastně je? To máme i tady u nás...na nejvyšším stupni stojí jeden majitel a jeho rodina - ať je to firma jako fyzická osoba, nebo je to s.r.o. nebo a.s. Už jen v málo odvětvích, zejména těch strategických, lze najít stát jako částečného vlastníka.
Kdysž jsme u těch potravin, kupříkladu...Zátkovy těstoviny...ale když budeš Pandoro doma na kuchyňské lince válet nudle, můžeš to dejme tomu dodat do místní večerky, ale v Tescu, Alberu, Kaufladnu apd. márketech zde v Čechách tvé nudle prostě neuvídí nikdo...a můžeš je mít jakkoliv zdravé, alternativní a bůhví co ještě...nebudeš prostě alternativně tak velká, aby si dosáhla na ten výběrový žebříček.
To samé, jak psala Ronja o těch chipsech na letišti...vsadím boty, že to není žádná malá farmička, nýbrž již velká, přesto rodinná farma, či firma. To samé šunka v márketu (mluvíme doufám o márketech, nemluvíme o malinkých pultových večerkách) - pokud je ta šunka opravdu tak dobrá a lidi po ní půjdou, těžko by mohl malý farmář s 10 kravkama plně a ke spokojenosti zásobit byť jen ten jediný márket.

KALIK napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Kaliku - vedle jak ta jedle :rolleyes: Taky vidíš za každým rohem bubáka.

To by mě zajímalo, jak si k tomu došla. Třeba máš pravdu a třeba vidím jen skutečnost takovou, jaká doopravdy je a ostatní jsou slepí ;)

Kaliku a co kdyz vidim tu skutecnost ja, tu doopravdicky opravdovou?A ostatni jsou slepi? :lol: :D ;)

Crabat napsal(a):

Inu, Def, o tom jsem právě mluvil. Ty v tom vidíš svého oponenta. Jiní ovšem mohou vidět jinak. ;)

Každý prostě vidí, co jeho jest :jojo:
A tak píše a píše a píše.... o sobě a o sobě a zase o sobě :)

Dodám: pro stromy nevidí les, pro vlastní uspokojení mi tu zas... vlákno, protože se vždycky nějaká ta potrefená husa ozve, aby mi držela kázání o tom, jak se sama chová :co:
To jsou věci, to jsou věci.
Nu, taky ALTERNATIVNÍ :D

Pandorraa napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Pandoro - vůbec jsi můj příklad nepochpoila. Rozhodně nedělí lidi na ty co mají, nebo nemaj možnost. Celé je to o chtění ;) Pokaždé, když do té pekárny jdu, se totiž dědy zeptám, jestli třeba něco nechce.
Vyložila sis to špatně.

Myslím,že nevyložila. Zkus se dědy zaptat, proč vlastně NEchce. Lidé starší generace jsou zvyklí žít velmi skromě a nízká cena pro ně představuje správnou věc. Mnohým z nich vůbec nevysvětlíš, že to, co za ni DNES dostanou není dokonce ani jí samotné adekvátní. Nejsou na takovéhle čáry máry s potravinami vůbec připraveni. A jako starobní důchodci ani na poctivé pečivo z malé pekárny většinou ani nemají peníze. Mohou si ho dovolit jen vyjimečně, nikoliv každodenně.

Ono to už bohužel není jen o chtění, ale o možnostech.
Pokud se to týká například dovolené, je to ok, pokud se to ale týká jídla, je to lumpárna.

Sorry, ale nemáš pravdu - nebo možná jen částečnou. Moje matka je starobní důchodce, žije na můj vkus až moc zdravě a alternativně, důchod má opravdu podprůměrný (nejedu podle statisického úřadu) a rozhodně nízká cena pro ni neznamená správná. Bude to o tom chtění a zejména myšlení. Každodenně si dovolí, nikoliv vyjímečně - zeleninu, ovoce apd.

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ronja napsal(a):

Zklamčo to není něco, čemu věřím nebo ne - to tak prostě je. Supermarkety v Norsku (Rimini, Rema 1000) odebírají značnou část svého zboží od místních pěstitelů a dodavatelů, a drobné až mrňavé farmičky jsou v Norsku úplně běžné. Většinou se jedná o rodinné podniky.
Podobně, ale v menší míře to funguje i v UK. Naposledy jsem si tam před měsícem koupila na letišti v supermarketu zeleninový chipsy, které vyrábí rodinná farma v Chesteru. Až tohler bude běžný u nás, bude se mi v supermarketech nakupovat daleko veseleji.

Rodinné farmy zásobují markety například i ve Francii, Rakousku, Švýcarsku...
Tam by si tytéž márkety nedovolily prodávat to, co u nás.
Stejně tak jakoby se stejné banky ke svým klientům nedovolily chovat jako u nás.

Pandoro, pokud si nekdo neco dovoluje, tak jedine proto, ze Ty sama mu to dovolis. Jen ten, co si necha libit i to co nechce, si pak muze stezovat tak jako to tady delas prave Ty. Pokud se Ti neco nelibi, tak to proste nedelej, bez Tebe to delat nemuzou.

Opet pouzivas mnozne cislo MY. O kom to mluvis?

:supr::supr::supr:

Kaštanka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Crabe,
já se v podstatě ztotožňuji s tím, co jsi napsal. Vnímám to stejně. Projekt na Sklenářce je pro některé lidi prostě neuchopitelný, protože v něm vidí své obavy, nikoliv svou budoucnost. Nemám jim to za zlé.

Práce tam jsou vlastně úplně na začátku a celý ten prostor bude přesně takový, jací jsou a budou jeho tvůrci. Zatím je všechny ještě ani neznáme.
Jedno vím ale celkem jistě - nejsou to žádní snílci. Jsou to jen lidé, kteří si umějí představit jiný život, než ten, který je pro většinu lidí běžný.
Umějí si ho nejen představit, ale také své poředstavy umějí zrealizovat :jojo:

Moc rádi tě tam uvidíme :)

O jakých obavách tu mluvíš? O jaké budoucnosti?

Taky nechápu o čem to  Pan mluví :|
ale myslím,že se to ani nedovím(e),  že jo, Pan?  ;)

Nedozvíme, páč nezná naše (moje, tvoje, sousedovic) obavy - zná jen ty své a ty si interpretuje do našeho psaní...;)

mariposa napsal(a):

Kaliku a co kdyz vidim tu skutecnost ja, tu doopravdicky opravdovou?A ostatni jsou slepi? :lol: :D ;)

mari, co když... ;)

Crabat napsal(a):

A proč by vám Pan měla všechno překládat do vaší řeči?.. :rolleyes: Naučte se rozumět v širších souvislostech. :jojo:

Máš pravdu - slovo obava je širší..řekla bych komparativem nejširší...ale nic neříkající.

Pandorraa napsal(a):

Def, ty se chceš hádat, viď.
Já ne.

Nikde jsem nenapsala, že jsem sama nikdy nic takového nekoupila, to není ani možné. Bohužel.
A pokud ty si myslíš, že když poběžíš na ČOIku s každým švindlem na zákazníka, že se něco změní, tak to dělej.
Já si to nemyslím, proto dělám něco jiného. A myslím, že ty na tom nic nezměníš.
Pokud máš nehynoucí touhu to pořád komentovat a dohadovat se, je to tvoje věc.

Už jsem ti ale několikrát řekla, že ti tvůj názor neberu, že tenhle rozhovor klidně můžeme ukončit tak, že na to máme každá svůj názor.
Mně to problém nedělá, tobě snad ano?

ale od toho tu ta ČOI je, aby se dozvěděla o každém švindlu na zákazníka. Pokud si tedy takový hlásač vše je fuj, jen já vím nejlíp, co je nejlepší, měla bys jít příkladem. A že si něco echt fuj koupila? při tvém (promiň) vzdělání a nátuře...je to vůbec možné? Co to bylo? Rohlík za korunu? (V tom případě, kde se ztratila tvá slova o tom, že raději housku za 4 kč...a že je ten rohlík za 0,90 je šrot), nebo že by jogurt plesnivý? Neměl jen prmomáčklé víčko, nebo už šel plesnivej od výrobce? Smradlavý maso? Už jen pohled na maso by ti měl napovědět, zda jde o čerstvý kus, nebo o přeběhlý....pokud se ti tedy něco takového stalo, nedělala bych být tebou odborníka ...sorry

Opravdu úžasné myšlení...ad to vytučněné....proč se tím máš patlat ty, viď, když tobě stačí jen hlásat...drahá Pandora, takhle se k tomu nastolení alternativy těžko dobere celý svět, když samozvaní vůdci budou stát stranou a nebudou bojovat za to dobré.

Pandora napsal(a):

A přesně to já chci, protože slovo "to nelze" já neznám.

Tvrdím, co tvrdím, Maripose. A vím, co vím.
Své základy Ti vysvětlovat nemusím. :)

A Ty se nad tím můžeš zamyslet, pokusit se pochopit, co říkám.
Anebo se proti tomu ohradíš, začneš oponovat, případně se pokusíš vysvětlit Ty mně svůj názor.
Ale ať již zvolíš jakoukoliv alternativu, podle té, kterou jsi vybrala, mi tím řekneš něco o sobě.

Kupříkladu, čemu v rozhovorech dáváš přednost.
Co se zrovna teď odvíjí v Tvé mysli.
Nu ano! Nejsem jasnovidec, ale je to jedna z těch variant. Případně jiná, ale vždycky jsi něco musela vybrat! ;)
A skrze Tvou volbu se dozvím, co je bližšího Tvému srdci.
Pochopení anebo nepochopení?..
Laskavost anebo hádavost?..
Ten druhý anebo Ty sama?..
A to jsou jen malé ukázky toho, co mi tím sama o sobě sdělíš.

Protože ten, kdo už má na duchovní cestě (na níž svedl nejeden niterný boj proti svému nižšímu já) něco za sebou, chápe mnohem hlouběji i mnohem více. A čte si skrze reakce druhého, jak v knize. Něco chápe a odpouští. S něčím niterně rezonuje a rozumí, protože takový byl sám. I chtěl by podat pomocnou ruku, ukázat, kudy z toho ven, ale chápe i to, že ten druhý neslyší. Někdy je ale marné rozumět. Někdy je nutné něco skutečně udělat, i kdyby se tím původní přátelství mělo proměnit v něco jiného.., třeba až v nenávist. Ano, občas v nás skutečně vznikají hluboké niterné boje za toho druhého, jak hledáme nejpříhodnější cestu pomoci. A jindy zas, jak svádíme ukrutnou bitvu sami se sebou, abychom mu dokázali nepomáhat.

To všechno nás naučí vlastní práce na sobě samém.
Nejsou v tom žádné čáry, ani žádné mystifikování o nalezení tajuplných schopností (siddhis), jež se duchovní Cestou jdoucím adeptům otevírají. Nic víc, než práce na sobě. A v tom je celé tajemství. :)

Zklamaná napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

O jakých obavách tu mluvíš? O jaké budoucnosti?

Taky nechápu o čem to  Pan mluví :|
ale myslím,že se to ani nedovím(e),  že jo, Pan?  ;)

Nedozvíme, páč nezná naše (moje, tvoje, sousedovic) obavy - zná jen ty své a ty si interpretuje do našeho psaní...;)

Tak jest :supr:

"Pro Bojovníka Světla neexistuje nemožná láska.
Nedá se odradit mlčením, lhostejností nebo odmítnutím.
Ví, že pod ledovou maskou, kterou si lidé nasazují, je vřelé srdce.
Proto bojovník dává v sázku víc než druzí.
Neustále vyhledává něčí lásku, i kdyby to znamenalo mnohokrát uslyšet slovo "ne", vrátit se domů poražen, pocítit odmítnutí tělem i duší.
Žádný bojovník se nenechá zastrašit, když hledá to co potřebuje.. Bez lásky není ničím."
Paulo Coelho: Rukověť Bojovníka Světla

Asi takhle Crabe, viď :)

Pandorraa napsal(a):

...Ty říkáš, že lidé jsou líní a že je třeba to řešit přes ČOIku.
Já si myslím, že to je jen jeden pohled na věc.
Pokud se lidé budou zajímat o alternativní způsoby života, tedy například i o kvalitu svého vlastního stravování, budou žít tak, aby stále méně a méně potřebovali stávající systém, donutí ho k reakci daleké učinněji než ČOIka svými sporadickými kontrolami a směšnými pokutami. Ona sama to nevytrhne.

Pravda. "Vysikmene" je zas tvuj pohled na vec. A jestli dovolis, pridam svuj, ze COI-ka muze vylepsit hodne, nakonec od toho tady je. Konkretne ja sama jsem tam byla nekolikrat, a vzdy ke sve spokojenosti... Deti, dokud byly jeste mensi, a sly si napr. samy resit reklamace, kde byly (jasnacka) odmitany, jsem naucila pouzit vetu: Ok, jdu s tim hned ted na COI! A to bys koukala, jak najednou vsecko slo vyreklamovat!
A muj konkretni priklad? Tak ten, co povazuju za "nejvydarenejsi", jo? Chodila jsem chvilku do jedne masny, kde byl silenej smrad a evidentne zkazene zbozi. Lidi tam chodili, pac tam byly nizke ceny. (Nebyl to oznaceny "vysek", ci prodejna s upozornenim "na vlastni riziko - zivotu nebezpecne"...) Nikdy jsem tam nic nekoupila, poprve jsem vesla prave kvuli podezrele nizkym cenam, opakovane jsem chodila uz jen ze zvedavosti, jestli to byl omyl, shoda nestastnych okolnosti, nebo zamer. Kdyz jsem pochopila, ze jde o zamer, sla jsem na COI. Behem tydne prodejnu zavreli. Nevim, jestli i majitele (o to mi az tak neslo).
Pokud by mi nekdo nahodou chtel vycist, ze jsem nekomu, kdo "tam chodil rad a dobrovolne", sebrala hracku, tak ma pravdu. Sebrala jsem mu totiz hracku, ktera jemu a vsem co tam vesli a neco koupili, kazi zivot. A to z me strany drze, a bez ohledu na to, ze to tak chtel... :dumbom:

Ano, přesně tak! :pussa::par::storstark:

Crabat napsal(a):

Tvrdím, co tvrdím, Maripose. A vím, co vím.
Své základy Ti vysvětlovat nemusím. :)

A Ty se nad tím můžeš zamyslet, pokusit se pochopit, co říkám.
Anebo se proti tomu ohradíš, začneš oponovat, případně se pokusíš vysvětlit Ty mně svůj názor.
Ale ať již zvolíš jakoukoliv alternativu, podle té, kterou jsi vybrala, mi tím řekneš něco o sobě.

Kupříkladu, čemu v rozhovorech dáváš přednost.
Co se zrovna teď odvíjí v Tvé mysli.
Nu ano! Nejsem jasnovidec, ale je to jedna z těch variant. Případně jiná, ale vždycky jsi něco musela vybrat! ;)
A skrze Tvou volbu se dozvím, co je bližšího Tvému srdci.
Pochopení anebo nepochopení?..
Laskavost anebo hádavost?..
Ten druhý anebo Ty sama?..
A to jsou jen malé ukázky toho, co mi tím sama o sobě sdělíš.

Protože ten, kdo už má na duchovní cestě (na níž svedl nejeden niterný boj proti svému nižšímu já) něco za sebou, chápe mnohem hlouběji i mnohem více. A čte si skrze reakce druhého, jak v knize. Něco chápe a odpouští. S něčím niterně rezonuje a rozumí, protože takový byl sám. I chtěl by podat pomocnou ruku, ukázat, kudy z toho ven, ale chápe i to, že ten druhý neslyší. Někdy je ale marné rozumět. Někdy je nutné něco skutečně udělat, i kdyby se tím původní přátelství mělo proměnit v něco jiného.., třeba až v nenávist. Ano, občas v nás skutečně vznikají hluboké niterné boje za toho druhého, jak hledáme nejpříhodnější cestu pomoci. A jindy zas, jak svádíme ukrutnou bitvu sami se sebou, abychom mu dokázali nepomáhat.

To všechno nás naučí vlastní práce na sobě samém.
Nejsou v tom žádné čáry, ani žádné mystifikování o nalezení tajuplných schopností (siddhis), jež se duchovní Cestou jdoucím adeptům otevírají. Nic víc, než práce na sobě. A v tom je celé tajemství. :)

Crabe, jsi tedy pozorovatel :). To vytucnene je podle me to jedine spravne-smysluplne konani. Vse ostatni se od toho odviji, je s tim uzce propojeno. Je to jedina cesta vzhuru.
Kdyz prijde ten pravy cas, kukla se sama od sebe, prirozene a uvolnene, promeni v nadherneho duhove barevneho motyla, ten poprve roztahne sva dlouha kridla a s nekonecnou duverou se rozleti do dali. Zrodil se motyl. Zrodila se svoboda. A v tom je cele tajemstvi. V existenci samotne, jejiz jsme soucasti :)

Okny prosvita do mistnosti teple zlute slunce :), je krasny den, co rikas?

mariposa napsal(a):

Ten kos je skvely napad, Viki :supr:

Ja vim. Nekdo tady z adminu to taky odsouhlasil, a ze by to mozna aj slo zrealizovat, ale... jaksi se to rozplynulo jako para nad hrncem... Ja bych teda do "kose" lezla furt, pac si myslim, ze obcas jsou tam aj "perly nejperlovatejsi"...

:godlike: Moc krásné pochopení, Maripose. :godlike:

Pandorraa napsal(a):

"Pro Bojovníka Světla neexistuje nemožná láska.
Nedá se odradit mlčením, lhostejností nebo odmítnutím.
Ví, že pod ledovou maskou, kterou si lidé nasazují, je vřelé srdce.
Proto bojovník dává v sázku víc než druzí.
Neustále vyhledává něčí lásku, i kdyby to znamenalo mnohokrát uslyšet slovo "ne", vrátit se domů poražen, pocítit odmítnutí tělem i duší.
Žádný bojovník se nenechá zastrašit, když hledá to co potřebuje.. Bez lásky není ničím."
Paulo Coelho: Rukověť Bojovníka Světla

Asi takhle Crabe, viď :)

Pekne to ten Coelho pise ;)
Podle me vi o cem mluvi, o cem pise.

Ty Pandoro, jsi natolik odvazna aby ses podivala pod svoji masku?
Pokud vim, bojovnik kona cinem, to ho dela bojovnikem. Slova odnese vitr a nic po nich nezbude :)

ViktorkaLove napsal(a):

mariposa napsal(a):

Ten kos je skvely napad, Viki :supr:

Ja vim. Nekdo tady z adminu to taky odsouhlasil, a ze by to mozna aj slo zrealizovat, ale... jaksi se to rozplynulo jako para nad hrncem... Ja bych teda do "kose" lezla furt, pac si myslim, ze obcas jsou tam aj "perly nejperlovatejsi"...

Taky bych do kose lezla :D

Crabat napsal(a):

... Kdy jedinec úmyslně nechápe toho druhého, aby tím naznačil něco jiného, něco hanlivého o něm. I v takové situaci opět stačí dva, tři dodatky, z nichž si ostatní utvoří svůj názor. Každé slovo, které vypustím z úst (anebo v tomto případě z klávesnice), má totiž vypovídající hodnotu o mně samém...

Hele Krabe, to jde??? Umyslne nechapat?
..."aby tím naznačil něco jiného, něco hanlivého o něm..." nema tam byt spis dela, ze nechape? A to pravje za ucelem zesmesnit? :gloria:

Definitiv napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Pandoro - vůbec jsi můj příklad nepochpoila. Rozhodně nedělí lidi na ty co mají, nebo nemaj možnost. Celé je to o chtění ;) Pokaždé, když do té pekárny jdu, se totiž dědy zeptám, jestli třeba něco nechce.
Vyložila sis to špatně.

Myslím,že nevyložila. Zkus se dědy zaptat, proč vlastně NEchce. Lidé starší generace jsou zvyklí žít velmi skromě a nízká cena pro ně představuje správnou věc. Mnohým z nich vůbec nevysvětlíš, že to, co za ni DNES dostanou není dokonce ani jí samotné adekvátní. Nejsou na takovéhle čáry máry s potravinami vůbec připraveni. A jako starobní důchodci ani na poctivé pečivo z malé pekárny většinou ani nemají peníze. Mohou si ho dovolit jen vyjimečně, nikoliv každodenně.

Ono to už bohužel není jen o chtění, ale o možnostech.
Pokud se to týká například dovolené, je to ok, pokud se to ale týká jídla, je to lumpárna.

Sama tady tvrdíš, že oni to vlastně ani jinak nechtěí - to je k tomu máme nutit? :co : Jejich volba je jen a jen jejich. Ano, finanční stránka tohle velice komplikuje, ale limitující podle mě není.
A proč nechce můj děda? :D Protože mu to tak vyhovuje, je na to zvyklý, je to to jeho. On má prostě jiný zájmy, koupí si místo toho nejnovějí typ procesoru (který bych si zas nedopřála já). Jeho volba se nemusí rovnat mojí volbě.

proč by někomu vlastně mělo vadit, že si někdo jiný kupuje rohlíky v supermarketu? :co: :co:
A proč máte vy "alternativní" tendenci nazývat ty běžné  potraviny šrotem? A nutí vám je snad někdo??

Jinak si myslím, že dnes právě v tom supermarketu jsou kromě jiného i dost rozsáhlé bio- koutky, takže kdo chce kvalitu bio, má možnost, kdo ne, ať si taky kupuje co on chce.
Např. já bio nekupuju - to je něco, co si nemůžu ověřit, jediné bio kterému věřím je z mé vlastní zahrádky. :)

Pak mě taky rozesmává obecně naivní představa "Tohle je možné jen u nás, to by se v cizině (jmenujte si jakoukoli zemi) tedy stát nemohlo..."
Taky jsem dost cestovala, a řeknu vám - ošidit vás můžou v KTERÉKOLI zemi, protože v KTERÉKOLI zemi jsou jak lidé dobří, tak podvodníci. A mimochodem - mám 20 let zkušeností s jednáním se zákazníky s ciziny, z celého světa. A o jejich fíglech, nepoctivosti, neplatičství, snaze jen vytřískat co nejvíc bych mohla založit dostrozsáhlé vlákno.
Takže když slyším to čecháčkovsky sebemrskačské "tohle se může dít jen u nás", myslím si své.

Mimochodem, před chvílí odtud odešel zákazník, který veze naše zboží právě do Norska. Jezdí tam léta, a mimo jiné říkal: Bojím se, aby mi tam nevykradli auto. Strašně se to tam v posledních letech změnilo. Norsko bývala skvělá bezpečná země. Ale teď je tam pomalu každý druhý muslim, cizinec bůhvíodkud, takže ta pověstná norská poctivost a bezpečnost už neplatí.

Takže radím - nepadat z té ciziny na zadek, tady v Čechách to není o nic horší, než kdekoli ve světě (tedy s tou nepoctivostí obchodníků určitě).

"Ten, kdo vydává svědectví sám o sobě, lže."
(V tomto případě se přidržím citovaných slov Písma.)
Proto Pandoru nepokoušej, odpovím za ni:

Ano. Jak já ji poznal, je mnohem odvážnější, než si myslíš, že je vůbec možné.
A zase: Nebudu vysvětlovat proč. Tohle si každý musí odhalit sám.
Protože to celé úzce souvisí s jeho pojetím světa.

Crabat napsal(a):

Každé slovo, které vypustím z úst (anebo v tomto případě z klávesnice), má totiž vypovídající hodnotu o mně samém. Vlastně by ti lidé měli být šťastni, že někdo v sobě nalezne kuráž jejich příspěvky smazat. Aspoň se za ně potom nebudou muset stydět, až jim některé věci dojdou.  Tedy, co všechno o sobě řekli.

Me osobne by neco takoveho ani nenapadlo. Tebe vsak ano. Podle vseho to o Tobe rika,ze Ty by jsi se tedy stydel za neco takoveho.
Zajimavy :)

Crabat napsal(a):

Ano. Jak já ji poznal, je mnohem odvážnější, než si myslíš, že je vůbec možné.
A zase: Nebudu vysvětlovat proč. Tohle si každý musí odhalit sám.
Protože to celé úzce souvisí s jeho pojetím světa.

Proc to resis Ty?

Crabat napsal(a):

"Ten, kdo vydává svědectví sám o sobě, lže."
(V tomto případě se přidržím citovaných slov Písma.)
Proto Pandoru nepokoušej, odpovím za ni:

Ano. Jak já ji poznal, je mnohem odvážnější, než si myslíš, že je vůbec možné.
A zase: Nebudu vysvětlovat proč. Tohle si každý musí odhalit sám.
Protože to celé úzce souvisí s jeho pojetím světa.

Crabe, s tímto typem rétoriky bys mohl dělat třeba kněze. A nebo taky vrcholného politika. Ti také dovedou mnoha vzletnými slovy NEŘÍCT VUBEC NIC.

Mimochodem, mohli bychom se opět vrátit k tématu??

No jo...měla bych už vědět, že pochvalně se vyjádřit o jiné zemi se u nás zas až tak moc nenosí ;)

Bloss, já zrovna nejsem ten typ, který by si z něčeho sedal na zadek proto, že je to cizí (nejlépe ještě západní). Ale zkušenost mám a ta zkušenost praví, že některé věci prostě fungují jinde lépe (a některé fungují lépe zase u nás, například zdravotní systém, sociální systém, přistěhovalecká politika). Podle mé zkušenosti je prostě téměř kdekoli na západ od nás možné jednodušeji, běžněji koupit kvalitní potraviny v běžném obchodě. Jmenovala jsem země, kde jsem pobývala dost dlouho na to, abych si měla možnost reálný život osahat (tj. byla jsem tam opakovaně týdny až měsíce, kupovala a vařila). K jiným zemím, o kterých mi někdo něco řekl, nebo jsem někde něco četla, se nevyjadřuju.

Re přistěhovalci v Norsku - ano, mají problémy s emigranty, hlavně ve větších měestech na jihu země - to ale přece nesouvisí s kvalitou jídla, o které jsem tu mluvila. Nemám život jen černobílý, že vidím někde plusy neznamená, že nevidím minusy. Mimochodem přes jazykovou vybavenost a opakované nabídky zaměstnání pořád bydlím v Čechách, to asi taky něco znamená, ne? ;)

Osobně mi tu chybí třeba potravinové trhy s místními výpěstky, v celém Brně je snad jen Zelňák, jinak o ničem nevím. Chybí mi tu užší vazba na produkci vlastní země: v podlední době mě zaujaly automaty s čerstvým mlékem, to mě baví. Takže za sebe, kdyby u nás lépe fungovaly některé mechanismy, měla bych menší potřebu žít "alternativně": jednou za čas mě z toho tady popadne touha odstěhovat se do rumunské salaše a pít žinčici v letním slunku (interní vtip), což neznamená, že bych do dokázala - ale zaskuhrat si snad můžu, ne? :)

Crabat napsal(a):

"Ten, kdo vydává svědectví sám o sobě, lže."
(V tomto případě se přidržím citovaných slov Písma.)
Proto Pandoru nepokoušej, odpovím za ni:

Ano. Jak já ji poznal, je mnohem odvážnější, než si myslíš, že je vůbec možné.
A zase: Nebudu vysvětlovat proč. Tohle si každý musí odhalit sám.
Protože to celé úzce souvisí s jeho pojetím světa.

V tomto je receno vse, Crabe. Neni treba dodavat vice :)

Crabate, Hirndel, Mariposo, řešte si to prosím v SZ.

Crabat napsal(a):

Ano, přesně tak! :pussa::par::storstark:

To bylo pro Pan, nebo pro mne???

Pandorraa napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Pandoro - to už bych bohužel neřadilo pod alternativu, ale pod Čojku.
To je prostě prodejní etika, to je jako kdybys chtěla aby vedle bot bylo napsáno "tyhle vám zničí klenbu a budou vás z nich bolet záda". To prostě nelze.

A přesně to já chci, protože slovo "to nelze" já neznám.
Tomu neříkám zákony trhu, ale zákony džungle.

Ty říkáš, že lidé jsou líní a že je třeba to řešit přes ČOIku.
Já si myslím, že to je jen jeden pohled na věc.
Pokud se lidé budou zajímat o alternativní způsoby života, tedy například i o kvalitu svého vlastního stravování, budou žít tak, aby stále méně a méně potřebovali stávající systém, donutí ho k reakci daleké učinněji než ČOIka svými sporadickými kontrolami a směšnými pokutami. Ona sama to nevytrhne.

co je to zákon trhu? a zákon džungle? ale tohle je spíš etika obchodování
a máme tu normy na výrobky, ne ;)

Ta odpověď patřila Maripose. A nedivím se, Hirondel, Blossom, že vám uniká její smysl, jelikož nebyla určena pro vás.
Tak co s tím uděláme?.. :) Usmějeme se nad tím. :) A jak říká Ronja, budeme se raději věnovat tématu.

Jo a Viki, #460 bylo myšleno Pan. :)

Ronjo, píšeš, že ti u nás (vás?)chybí potravinové trhy s místními výpěstky. Nevím, odkud jsi ty, ale v našem kraji to nechybí.
Vznikla tu dokonce prodejna regionálních výrobků, kde se prodávají výhradně tyto, dále farmář 5 km od našeho bydliště zásobuje svými skvělými výrobky místní obchůdky (a dokonce i jednu benzínovou pumpu!! :co: ), mimo to tu každý zná několik farem, kde si za velmi příznivý peníz může nakoupit potraviny přímo od výrobců, chuťově vynikající, nejčerstvější, jak to jde, za ceny srovnatelné s cenami běžných potravin v supermarketu (protože jsou to ceny rovnou z výroby).
Takže já tvrdím - jde to, ty možnosti tady jsou, když člověk opravdu chce. :jojo:  Já ve výše uvedených také ráda nakupuji.

Ale když chci nádherné, voňavé, křupavé pečivo, po kterém se mi sbíhají sliny, tak jdu do Alberta. Mají vlastní pekárnu přímo v supermarketu a kam se na ně chutí a rozsáhlostí výběru hrabě místní malé pekařství!!!  :)

A já se zase obloukem vrátím úplně k podstatě této diskuze - a to je Sklenářka a otázkám Pandory:

Co tomu říkáte?
No co tomu říkám - nejde z mého pohledu o žádný alternativní život, snažící se být co nejméně, ba co nebýti vůbec závislý na ekonomické struktuře tohoto státu. osobně to vnímám jako pokus o vytvoření jakéhosi spolku podobně smýšlejících lidí, aby měli koutek, kde se budou scházet, kde budou mít své místo na slunci, které si chtějí vybudovat. Prostě jen volné umělecké společenství.
K té alternativě - co je na tom alternativního, když se bude využívat dřeva z okolích lesů k teplu? Kde bude ta šetrnost k přírodě v tomto směru? Jistě, dřevo je ekologičtější, než uhlí - fajn - ale vysbíráním všeho klestí z lesa ztratí les přirozenou kulturu. vymizí živočichové, co si v tom bujném porostu budují své příbytky, zmizí určité druhy rostlin. Co na to říkáš Pandoro? Je to dobrá alternativa? Nebylo, nebo nenašlo by se něco lepšího? Více alternativnějšího? Dřevem topí kde kdo...
Elektrika?
Permakultura - nevím, zda jsem ten pojem pochopila správně, jedná se snad o samozásobení obživy a současně být sžitý tak nějak s přírodou, bez použití různých prostředků ...tzn. vše přírodní, bio? No tak při rozloze 8 ha asi té obživy pro lidi, žijící v tomto prostoru a zvířata moc nebude, pohlednu-li na zamýšlené stavby, chatky, zámeček, obytnou budovy s byty, hřiště, bazény, kus lesa....kde bude tedy například místo pro obilí pro zvířectvo? Místo pro obilí pro lidskou obživu? Možná také místo na obilí pro prodej k získání prostředků k nákupu toho, co ani při nejlepší vůli prostě ta "komunita" nezvládne? Stavby, či přístřešky pro zvířata, seníky apd...Když k tomu přimyslím, že taky samozásobení - nebýt závislý na "venek" - ovoce, zelenina, samozřejmě nic exotického, ale prapůvodní typy - jabloně, švestky, záhony se zeleninou pro zásobení tohoto celku.
Kdo to bude obhospodařovat? Kdo na to bude mít čas, když každý by chtěl být svým způsobem svobodný a žít dle toho, co by tam mělo být..tak nějak v permanentní tvořivosti, klubových setkání, seminářích, workshopech, festivalech?
Spíše to vnímám jako "dobrý byznys" - pronájem bytů, festivaly, setkání, semináře....vše za účelem profitu. Alternativního tam nevidím opravdu nic - snad jen alternativní (jiné) myšlenkové pochody, než tzv, běžného občana českého státu - tj. toho, kdo ráno musí vstát, jít do práce, přijít z práce a jednou za měsíc zaplatit složenky.

Chtěli byste takto žít?
na rovinu říkám - ne. Respektuju tento typ lidí jejich myšlení, ale nemusím se s nimi bezpodmínečně stýkat, neboť vím, že bych si s nimi neměla o čem povídat. Prostě nejsem ten typ alternativního myšlení... i když v rámci mého úhlu pohledu, sama jsem vůči běžnému typu českého člověka (co jsem popsala o odstavec výše), více vzdálena. Jsou zde prostě jiní alternativní lidé a mezi ty se zase počítám já....a jím zdravě, kupuju si rohlíky v pekárně, maso si umím vybrat voňavé, zeleninu a ovoce nepřehrabuju, abych vybrala nejméně shnilý...nevím, kam teda kdo chodí nakupovat, ale opravdu málokdy se mi stane, že bych přinesla z obchodu něco vyloženě špatného, co bych musela vyhodit. Joo, vy\hodím opravdu někdy nakvetlý jogurt z lednice, když mi ho děti zamaskují pěkně dozadu, aby nebyl vidět - v zájmu toho, že si nechají napottom a aby mu to náhodou někdo nesežral...a pak prostě zapomenou.

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Taky nechápu o čem to  Pan mluví :|
ale myslím,že se to ani nedovím(e),  že jo, Pan?  ;)

Kaštanko, já bych se tak nepodceňovala :)
Jsou sice poznání, která ti nikdo nezprostředkuje, ke kterým si musíš dojít sama, ale zase na druhou stranu neznám nikoho, kdo by to časem nedokázal :jojo:
Dokáže to každý, kdo skutečně chce :) V osobním poznání ono "fofrem popostrčení" naprosto nefunguje a je dokonce nežádoucí :jojo:
Tedy podle mého názoru :)

Pan, já být Tebou, tak bych  se tak nepředceňovala.:) Bez pokory člověk snadno zpychne ;)

Bloss tak to je opravdu rozdíl. Žiju asi 50 km od Brna, blízko Boskovic. Takováhle prodejna místních výpěstků by se mi moc líbila, ale nevím o žádné v dosahu (a ani v Brně). A není to proto, že jsem pohodlná a nechci se poohlídnout. Jediná farma, která tu něco prodává (v rozumné vzdálenosti) je pštrosí farma :D (pštrosí maso je dobré, ale nevyžiju z toho :D). Ale obrací se to, viz třeba ty automaty na mléko, teď uvažují i o prodeji kuřat touhle formou. To by bylo skvělé.

Cos napsala mě hodně zaujalo, založím na to vlastní vlákno, opravdu by mě zajímalo, jak je to jinde!

Aktualizace: je to na Pavlači.

Ronjo, ty zmiňované obchůdky a prodejny u nás ti napíšu do SZ, aby kdybys někam k nám jela třeba na dovču, můžeš jít pak "najisto". :)

Kaštanka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Crabe,
já se v podstatě ztotožňuji s tím, co jsi napsal. Vnímám to stejně. Projekt na Sklenářce je pro některé lidi prostě neuchopitelný, protože v něm vidí své obavy, nikoliv svou budoucnost. Nemám jim to za zlé.

Práce tam jsou vlastně úplně na začátku a celý ten prostor bude přesně takový, jací jsou a budou jeho tvůrci. Zatím je všechny ještě ani neznáme.
Jedno vím ale celkem jistě - nejsou to žádní snílci. Jsou to jen lidé, kteří si umějí představit jiný život, než ten, který je pro většinu lidí běžný.
Umějí si ho nejen představit, ale také své poředstavy umějí zrealizovat :jojo:

Moc rádi tě tam uvidíme :)

O jakých obavách tu mluvíš? O jaké budoucnosti?

Taky nechápu o čem to  Pan mluví :|
ale myslím,že se to ani nedovím(e),  že jo, Pan?  ;)

BB, prosím, zmírni ton, v mém případě viz 413, jsem nevěděla, jak je to myšleno "jaké obavy...atd" a protože mám trochu UŽ zkušenost s Pan s vyhýbavými rádoby složitými odpovedmi, napsala jsem ten dovětek. Víš, téma mne určitě zajímá a opravdu není prostředkem k tomu, abych se já navážela do Pan. A pokud mi kapacita mozku nebude stačit, tak to snad časem pochopím :) a přestanu se ptát. :supr:

Ronjo, a blizko Boskovic nejsou zadni zemedelci?
Kamaradka bydli v minivesnicce u Holesova (u Kromerize), je tam jen par domku, ale ona ma cerstve domaci pecivo z pekarny, mliko z kravina, zeleninu ze zahradky nebo od ostatnich...na vesnici se vetsinou zna kazdy s kazdym a kdyz je vule a pratelska atmosfera, lide si vypomahaji. Treba i v tom co se urodilo.
Kdyz jezdim po severnich Cechach, sezonne v kazde vesnicce u cesty stoji nejaky zelinar s ovocem zeleninou, orechy...ceny naprosto bezkonkurenci, za babku :supr:

Blos,
teď jsi mne docela rozesmála a není v tom žádná irinie. Kdo mne zná, velmi dobře ví, že pod některé tvé věty se klidně podepíšu.
Zásadní nedorouzumění vidíém v několika věcech:
- jednak nevím, kdo jsou "vy alternativní" a upřímně se divím, že tě na toto škatulkování ještě někdo neupozornil, když je tu tolik snaživek :)

- mně vůbec nevadí, že někdo nakupuje rohlíky v supermárketu. Ať si je tam spánembohem kupuje. Mně vadí, že je mi tam bezostyšně nabízena ŠUNKA a když si přečtu etiketu, zjistím, že masa je v tomto výrobku s bídou tři procenta, jinak jsou to barviva, stabilizátory, éčka, ochucovadla, voda, sůl a bůh ví, co ještě.
Pokud ty tohle považuješ za "běžnou potravinu", tak já prostě ne.
Také shledávám jako  lumpárnu prodávat "dětské potraviny", které se od těch běžných většinou liší jen tím, že je v nich mnohem víc tuku a cukru, aby dětem chutnaly. Výrobek jako "dětské párky", to už mne vůbec rozesmálo, stejně jako zdravé čokoládové tyčinky, které propaguje reklama.
Co si myslíš, že asi tak lidé, kteří z těhle dětí vyrostou, budou chtít jíst? Zdravý jogurt?
A to je i MOJE věc, protože nejen, že jsme JEDEN, ale taky tahle generace bude za čas rozhodovat o tom, jak já budu žít, jak budou žít moje děti.

- Nebráním nikomu, aby ten šrot nakupoval. Já ho nekupuji a dělám všechno proto, abych ho vyřadili z jídelníčku i moji  blízcí. Jestli si někdo myslí, že je to málo a měla bych s každým sajrajtem, co objevím v obchodě, běhat po úřaddech, tak mne to vcelku málo zajímá, protože je tedy na něm, aby udělal něco víc. Pokud se mi to bude líbit, ráda mu s tím pomohu.

- pokud jde o ty banky - ty víš, jaké jsou například poplatky u téže banky za stejný produkt u nás a například v Rakousku?
Taky už skoro dvacet let přicházím do styku se zahraničními službami a to přímo face to face a moc dobře vím, že pokud si nedám bacha, tak mi klidně na fakturu přimalují sto euro za službu,kterou sjem nedostala.
V přímořských letoviscích jsem viděla nejednoho českého turistu, jak bezradně v plavkách pobíhá po parkovišti a hledá svoje auto. Také mám nejednu zkušenost s francouzskou a německou policií, což jsou -tedy podle MÉ zkušenosti - celkem ukázkoví hulváti. Na rozdíl třeba od Belgičanů.

Já opravdu nemám problém s nějakým padáním na zadek a vzhlížením jak na západ, tak na východ. Krade a podvádí se všude úplně stejně. Jen někde si s tím už umějí poradit, jinde ještě ne, protože jsou zvyklí nic neřešit a držet hubu  krok.

A neboj, ušetřím tě keců o tom, že jak to vidíš ty sama, tak to teď podsouváš mně. Já si to opravdu nemyslím, myslím si, že jde o pouhé nedorozumění.
Diskuze po písmenkách toto riziko prostě nese.

Mám svůj názor na některé věci a je zcela přirozené, že někdo ho má jiný.
Myslím si, že jednou z alternativ je prostě se od systému co nejvíce "odpojit", jak to mají v plánu lidé na Sklenářce.
Pokud si někdo myslí, že to je nesmysl, tak ok, nikdo ho přece nenutí takhle žít.
Já osobně jsem přesvědčená, že otevřená společenství lidí, kteří si skutečně budou spravovat svoje věci sami a tak za svůj život ponesou plnou odpovědnost, jsou dobrou alternativou pro budoucnost.

Je to pro mne rozhodně lepší představa, než to, co vidím dnes: jednou za čtyři roky se mi namaže med kolem pusy, slíbí hory doly černý les a pak už se jen další čtyři roky můžu tak leda dívat na to, jak se vesele tuneluje, krade, podvádí a zadlužuje budoucnost mých dětí. A říká se tomu demokracie.
Směšné.

A ještě bych se ráda zmínila o jednom...
Pandora tu řeší drahost některých druhů zboží. Dobře, je to drahé, vezmeme-li však například hrnek vyrobený alternativně (doma vytočený na kruhu, vypálený a poglazovaný, omalovaný) a hrnek z výroby průmyslové. Oba mohou posloužit stejně kvalitně a cena je také rozdílná - přesto, kdo chce, tak si ten alternativní hrnek koupí. Když však takovýto hrnek spadne nechtíc na zem, zcela nealternativně a zcela stejně se rozbije, jak běžný hrnek z výroby.

Ale co jsem tím chtěla říct - že ten hrnek alternativní si ten výrobce také nechá zaplatit a cena je mnohdy pěkně vysoká - proč se tedy pozastavovat nad biopotravinami a křičet, že je chci levné, když jejich výroba je nákladnější?

A ještě malá poznáměčka - jo, je rýpací - Pandora se tady dost často rozčiluje nad ekonomickou stránkou věci (čehokoliv), dost často nad tržním prostředím a nazývá to džunglí. Džungle je to zejména pro ty, kdo si neumí ty cestičky v džungli najít, a nebo sice měli snahu něco najít, ale jejich plány, vize, myšlenky ztroskotali, nebo neuměli své vize dotáhnout do konce...pak se tedy opravdu nedivím, že z takových lidí tryský jen zklamání, a vesměs svou neschopnost projít džunglí se snaží hodit na jiné...systém, jiné lidi apd. Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody...

a teď jdu alternativně pracovat, ABYCH SI MOHLA KOUPIT HOUSKU ZA 9,90 (Alternativně pracovat v mé řeči značí jiný způsob práce - než ráno vstát, jít do práce a modlit se, abych měla na zaplacení složenek....)

Pan píšeš, že lidé ze Sklenářky se chtějí od "systému" co nejvíce odpojit. Jak to bude vypadat, v čem budou "odpojení"?

Pandorraa napsal(a):

Blos,
teď jsi mne docela rozesmála a není v tom žádná irinie. Kdo mne zná, velmi dobře ví, že pod některé tvé věty se klidně podepíšu.
Zásadní nedorouzumění vidíém v několika věcech:
- jednak nevím, kdo jsou "vy alternativní" a upřímně se divím, že tě na toto škatulkování ještě někdo neupozornil, když je tu tolik snaživek :)

- mně vůbec nevadí, že někdo nakupuje rohlíky v supermárketu. Ať si je tam spánembohem kupuje. Mně vadí, že je mi tam bezostyšně nabízena ŠUNKA a když si přečtu etiketu, zjistím, že masa je v tomto výrobku s bídou tři procenta, jinak jsou to barviva, stabilizátory, éčka, ochucovadla, voda, sůl a bůh ví, co ještě.
Pokud ty tohle považuješ za "běžnou potravinu", tak já prostě ne.
Také shledávám jako  lumpárnu prodávat "dětské potraviny", které se od těch běžných většinou liší jen tím, že je v nich mnohem víc tuku a cukru, aby dětem chutnaly. Výrobek jako "dětské párky", to už mne vůbec rozesmálo, stejně jako zdravé čokoládové tyčinky, které propaguje reklama.
Co si myslíš, že asi tak lidé, kteří z těhle dětí vyrostou, budou chtít jíst? Zdravý jogurt?
A to je i MOJE věc, protože nejen, že jsme JEDEN, ale taky tahle generace bude za čas rozhodovat o tom, jak já budu žít, jak budou žít moje děti.

- Nebráním nikomu, aby ten šrot nakupoval. Já ho nekupuji a dělám všechno proto, abych ho vyřadili z jídelníčku i moji  blízcí. Jestli si někdo myslí, že je to málo a měla bych s každým sajrajtem, co objevím v obchodě, běhat po úřaddech, tak mne to vcelku málo zajímá, protože je tedy na něm, aby udělal něco víc. Pokud se mi to bude líbit, ráda mu s tím pomohu.

- pokud jde o ty banky - ty víš, jaké jsou například poplatky u téže banky za stejný produkt u nás a například v Rakousku?
Taky už skoro dvacet let přicházím do styku se zahraničními službami a to přímo face to face a moc dobře vím, že pokud si nedám bacha, tak mi klidně na fakturu přimalují sto euro za službu,kterou sjem nedostala.
V přímořských letoviscích jsem viděla nejednoho českého turistu, jak bezradně v plavkách pobíhá po parkovišti a hledá svoje auto. Také mám nejednu zkušenost s francouzskou a německou policií, což jsou -tedy podle MÉ zkušenosti - celkem ukázkoví hulváti. Na rozdíl třeba od Belgičanů.Já opravdu nemám problém s nějakým padáním na zadek a vzhlížením jak na západ, tak na východ. Krade a podvádí se všude úplně stejně. Jen někde si s tím už umějí poradit, jinde ještě ne, protože jsou zvyklí nic neřešit a držet hubu  krok.
A neboj, ušetřím tě keců o tom, že jak to vidíš ty sama, tak to teď podsouváš mně. Já si to opravdu nemyslím, myslím si, že jde o pouhé nedorozumění.
Diskuze po písmenkách toto riziko prostě nese.

Mám svůj názor na některé věci a je zcela přirozené, že někdo ho má jiný.
Myslím si, že jednou z alternativ je prostě se od systému co nejvíce "odpojit", jak to mají v plánu lidé na Sklenářce.
Pokud si někdo myslí, že to je nesmysl, tak ok, nikdo ho přece nenutí takhle žít.
Já osobně jsem přesvědčená, že otevřená společenství lidí, kteří si skutečně budou spravovat svoje věci sami a tak za svůj život ponesou plnou odpovědnost, jsou dobrou alternativou pro budoucnost.

Je to pro mne rozhodně lepší představa, než to, co vidím dnes: jednou za čtyři roky se mi namaže med kolem pusy, slíbí hory doly černý les a pak už se jen další čtyři roky můžu tak leda dívat na to, jak se vesele tuneluje, krade, podvádí a zadlužuje budoucnost mých dětí. A říká se tomu demokracie.
Směšné.

Pandorroo, tenhle tvůj příspěvek je na několik odpovědí každý kousek jiné téma. Tak si teď dovolím reagovat aspoň na část, kterou jsem vytučnila.
Říkáš, krade se a podbádí všude stejně, ale jen někde si stím už umějí poradit. A přitom o pár řádků výš mluvíš o ukradených autech v přímořských oblastech, hulvátskýchněmeckých a francouzských policistech...
prosím, KDE tedy konkrétně je ta země, kde sis tím už umějí poradit?
Nezdá se ti, že si v jedném příspěvku docela dost protiřečíš?

Jinak si myslím, že tvůj příspěvek je už dost :offtopic: , je to spíš na Pavlač na Co vás v politice pálí.

Souvislost s alternativními způsoby života (ať se konečně vrátíme k tématu) vidím jen v tom, že ty bys nejraděj demokracii nahradila vládou "alternativně smýšlejících" lidí, kteří by rozhodlovali kdo kde má co nakupovat, jak a kde má žít, prostě by nám všem ostatním ti  moudří vládcové řekli, co že je pro nás nejlepší.
Nechci aby to vyznělo nějak pejorativně, ale přesně takto na mě tvé příspěvky působí.

Ronja napsal(a):

Pan píšeš, že lidé ze Sklenářky se chtějí od "systému" co nejvíce odpojit. Jak to bude vypadat, v čem budou "odpojení"?

Jde především o odpojení od energií.
Na pozemku je vlastní voda, topí dřevem z vlastního lesa a v plánují i alterntivní zdroj elektřiny, aby nemuseli být závislí na veřejné síti.
Jak je to s čističkou odpadních vod, to zatím nevím.

Také se počítá s částečným samozásobením potravinami, měla by tam vzniknout i vlastní pekárna.
Já si myslím, že tohle všechno je otázkou několika let, víš sama, že informace a zkušenosti je třeba shánět všude možné, žádná jednoznačná kuchařka neexistuje a pak je taky třeba zkoušet, co je a co není pro danou oblast vhodné a žádoucí. Musí přijít ti správní lidé, aby je například práce se zvířaty a nebo v zahradě bavila a naplňovala.

Přímo na Sklenářce pak taky časem vznikne i omezený počet pracovních míst (čajovna, ubytování ap.) takže i v tom bude určitá smostatnost.

Myslím, že až se osazenstvo ustálí a až si to všechno správně "sedne", bude to fungovat.

Blos,
nezdá :)
Však mi nemusíš rozumět a stejně tak já se nemusím do nekonečna snažit ti to objasňovat. Jak jsem už řekla: není to nic proti ničemu a nikdo za to nemůže :)

Pandora napsal(a):

Mně vadí, že je mi tam bezostyšně nabízena ŠUNKA a když si přečtu etiketu, zjistím, že masa je v tomto výrobku s bídou tři procenta, jinak jsou to barviva, stabilizátory, éčka, ochucovadla, voda, sůl a bůh ví, co ještě.

ano, je ti nabízena - a tvá vůle je koupit, či nekoupit - osobně já se nad tokovou šunkou ani nezastavím, už ta cena jistě značí, o co se jedná. Ale třeba by byla dobrá pro vegetariány (to byl pokus o žert, snad se na mě nevrhnou....je to kvůli těm 3%)...ale přivedlas mě na mou zvědavost, fakt si přečtu tu etiketu, jestli je to opravdu jen ty tvá 3%, nebo je to jen tvé přehánění... nedívala ses na junior?

Pandora napsal(a):

Výrobek jako "dětské párky", to už mne vůbec rozesmálo, stejně jako zdravé čokoládové tyčinky, které propaguje reklama.

Promiň - kolik že ti je let? Ty ještě věříš na reklamu? Proč se vůbec úpozastavuješ nad dětskými párky...ale jako uvědomělá máma (ty teď babička) bys měla vědět, že párek pro dítě.....? Proč tu pořád jen křičíš, co se ti nelíbí...proč bojuješ za jiné? Nebo to fakt opravdu kupuješ?

Pandora napsal(a):

A to je i MOJE věc, protože nejen, že jsme JEDEN, ale taky tahle generace bude za čas rozhodovat o tom, jak já budu žít, jak budou žít moje děti.

Tahle generace bude rozhodovat o tom, jak bude ona žít, každý sám za sebe, svým přemýšlením - svůj osud máš ve svých rukou, proč se bojíš, že ti bude nějaká generace diktovat, jak máš žít, nebo jak mají žít tvé děti? Rozhodovat o tom, jak budeš žít je jen na tobě...takže kup si šunku s 3% masa a je to tvé rozhodnutí, jako je rozhodnutí propagačního oddělení, že ti tu šunku bude nabízet...ale nebude ti ji cpát a s tím, že musíš..

Pandora napsal(a):

- Nebráním nikomu, aby ten šrot nakupoval. Já ho nekupuji a dělám všechno proto, abych ho vyřadili z jídelníčku i moji  blízcí. Jestli si někdo myslí, že je to málo a měla bych s každým sajrajtem, co objevím v obchodě, běhat po úřaddech, tak mne to vcelku málo zajímá, protože je tedy na něm, aby udělal něco víc. Pokud se mi to bude líbit, ráda mu s tím pomohu.

v tomto případě tu tedy mlátíš prázdnou slámu...tak o co ti vlastně jde?

Pandora napsal(a):

- pokud jde o ty banky - ty víš, jaké jsou například poplatky u téže banky za stejný produkt u nás a například v Rakousku?
Taky už skoro dvacet let přicházím do styku se zahraničními službami a to přímo face to face a moc dobře vím, že pokud si nedám bacha, tak mi klidně na fakturu přimalují sto euro za službu,kterou sjem nedostala.
V přímořských letoviscích jsem viděla nejednoho českého turistu, jak bezradně v plavkách pobíhá po parkovišti a hledá svoje auto. Také mám nejednu zkušenost s francouzskou a německou policií, což jsou -tedy podle MÉ zkušenosti - celkem ukázkoví hulváti. Na rozdíl třeba od Belgičanů.

zese  - důvody versus způsoby...otevřu si tedy účet u zahraniční banky, netem si klidně můžu zadat příkaz i z Horní Dolní Suché
ad. policie...to jsem jaksi mimo, kde je souvislost?

Pandora napsal(a):

Jen někde si s tím už umějí poradit, jinde ještě ne, protože jsou zvyklí nic neřešit a držet hubu  krok.

hezkýýý - fajn příklad na tu ČOI a šrot - kdy ty nic neřešit :lol:

Myslím si, že jednou z alternativ je prostě se od systému co nejvíce "odpojit", jak to mají v plánu lidé na Sklenářce.

To by chtělo vysvětlení...jsi s tím spjatá (neříkej, že ne), takže JAK ODPOJIT, CO TO ZNAMENÁ ? Máš snad na mysli "stát ve státě"? V tom případě - jak to chtějí uvést do provozu - reálu...?

Je to pro mne rozhodně lepší představa, než to, co vidím dnes: jednou za čtyři roky se mi namaže med kolem pusy, slíbí hory doly černý les a pak už se jen další čtyři roky můžu tak leda dívat na to, jak se vesele tuneluje, krade, podvádí a zadlužuje budoucnost mých dětí. A říká se tomu demokracie.
Směšné.

Vážně si natolik důvěřivá a naivní, že dáš na mazání medu kolem huby? Nepřemýšlíš svým rozumem, ale tím, co ti kdo a kde namaže a podle toho se rozhodněš...ostatně, jak značná většina "běžných lidí" ? A pak tu brečí? Stěžuje si na systém?
Osobně, já si na systém vůbec nestěžuju...no možná ho tolik nežeru, a věnuju se především sobě a  svému, dokážu jít džunglí bez takových emočních otřesů, jaké tu předvádíš ty...

Zklamaná napsal(a):

A ještě bych se ráda zmínila o jednom...
Pandora tu řeší drahost některých druhů zboží. Dobře, je to drahé, vezmeme-li však například hrnek vyrobený alternativně (doma vytočený na kruhu, vypálený a poglazovaný, omalovaný) a hrnek z výroby průmyslové. Oba mohou posloužit stejně kvalitně a cena je také rozdílná - přesto, kdo chce, tak si ten alternativní hrnek koupí. Když však takovýto hrnek spadne nechtíc na zem, zcela nealternativně a zcela stejně se rozbije, jak běžný hrnek z výroby.

Ale co jsem tím chtěla říct - že ten hrnek alternativní si ten výrobce také nechá zaplatit a cena je mnohdy pěkně vysoká - proč se tedy pozastavovat nad biopotravinami a křičet, že je chci levné, když jejich výroba je nákladnější?

A ještě malá poznáměčka - jo, je rýpací - Pandora se tady dost často rozčiluje nad ekonomickou stránkou věci (čehokoliv), dost často nad tržním prostředím a nazývá to džunglí. Džungle je to zejména pro ty, kdo si neumí ty cestičky v džungli najít, a nebo sice měli snahu něco najít, ale jejich plány, vize, myšlenky ztroskotali, nebo neuměli své vize dotáhnout do konce...pak se tedy opravdu nedivím, že z takových lidí tryský jen zklamání, a vesměs svou neschopnost projít džunglí se snaží hodit na jiné...systém, jiné lidi apd. Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody...
a teď jdu alternativně pracovat, ABYCH SI MOHLA KOUPIT HOUSKU ZA 9,90 (Alternativně pracovat v mé řeči značí jiný způsob práce - než ráno vstát, jít do práce a modlit se, abych měla na zaplacení složenek....)

Je to jen o volbe. Zklamco :supr:

Od Pandory jsem tu necetla jediny napad na to jak by situaci na kteru si stezuje zmenila. Nebo spatne ctu a neco mi uniklo? :co:

Pandorraa napsal(a):

Ronja napsal(a):

Pan píšeš, že lidé ze Sklenářky se chtějí od "systému" co nejvíce odpojit. Jak to bude vypadat, v čem budou "odpojení"?

Jde především o odpojení od energií.
Na pozemku je vlastní voda, topí dřevem z vlastního lesa a v plánují i alterntivní zdroj elektřiny, aby nemuseli být závislí na veřejné síti.
Jak je to s čističkou odpadních vod, to zatím nevím.

Také se počítá s částečným samozásobením potravinami, měla by tam vzniknout i vlastní pekárna.
Já si myslím, že tohle všechno je otázkou několika let, víš sama, že informace a zkušenosti je třeba shánět všude možné, žádná jednoznačná kuchařka neexistuje a pak je taky třeba zkoušet, co je a co není pro danou oblast vhodné a žádoucí. Musí přijít ti správní lidé, aby je například práce se zvířaty a nebo v zahradě bavila a naplňovala.

Přímo na Sklenářce pak taky časem vznikne i omezený počet pracovních míst (čajovna, ubytování ap.) takže i v tom bude určitá smostatnost.

Myslím, že až se osazenstvo ustálí a až si to všechno správně "sedne", bude to fungovat.

Tak tady je jednoznačně viidět, že opravdu Pandora mé příspěvky nečte, jinak by se určitě pozastavila nad mým příspěvkem č. 479...prosím vás, vy ze Sally, co tu pilně sledujete tuto diskuzi, řekněte o tom Pandoře, neboť to, jak ona právě te´d zmiňuje např. alternativnost otopu dřevem, nevidím na tom nic alternativního...ba co dokonce, k přírodě v jistém směru i škodlivé.

To samé viz - samozísobení, pěstování, chov atd....kde  a kdo budou ti lidé? To budou dělat ti umělci? Nebo lépe řřečeno - umělecky smýšlející společnost? Vrchnost a pracující poddaní?

Blossom napsal(a):

Pandorroo, tenhle tvůj příspěvek je na několik odpovědí každý kousek jiné téma. Tak si teď dovolím reagovat aspoň na část, kterou jsem vytučnila.
Říkáš, krade se a podbádí všude stejně, ale jen někde si stím už umějí poradit. A přitom o pár řádků výš mluvíš o ukradených autech v přímořských oblastech, hulvátskýchněmeckých a francouzských policistech...
prosím, KDE tedy konkrétně je ta země, kde sis tím už umějí poradit?
Nezdá se ti, že si v jedném příspěvku docela dost protiřečíš?

Jinak si myslím, že tvůj příspěvek je už dost :offtopic: , je to spíš na Pavlač na Co vás v politice pálí.

Souvislost s alternativními způsoby života (ať se konečně vrátíme k tématu) vidím jen v tom, že ty bys nejraděj demokracii nahradila vládou "alternativně smýšlejících" lidí, kteří by rozhodlovali kdo kde má co nakupovat, jak a kde má žít, prostě by nám všem ostatním ti  moudří vládcové řekli, co že je pro nás nejlepší.
Nechci aby to vyznělo nějak pejorativně, ale přesně takto na mě tvé příspěvky působí.

Pandorin prispevek na mu pusobi presne jak pise Bloss, jednotlive odstavce si odporuji, navzajem vyvraci co rekne jinde, chybi tomu spolecna myslenka - tedy krome vsudypritomneho stezovani si na vsechno, od policajtu po sunku. Hned me napadlo, ze takhle kecaji baby na pavlaci, protoze si mysli, ze nic jinyho nez to co nechaji vnutit neexistuje. Ale zaroven nemaji sebemensi snahu s tim neco udelat.
Proc delat z lidi blbce a psat ke kazde veci?: tenhle rohlik je srot, ktery stoji 1 korunu a tento rohlik je domaci cerstve pecivo ovsem musite si priplatit protoze stoji korun 10. A tyhle boty Made in China za 59 kc...

Pandorraa napsal(a):

Ronja napsal(a):

Pan píšeš, že lidé ze Sklenářky se chtějí od "systému" co nejvíce odpojit. Jak to bude vypadat, v čem budou "odpojení"?

Jde především o odpojení od energií.
Na pozemku je vlastní voda, topí dřevem z vlastního lesa a v plánují i alterntivní zdroj elektřiny, aby nemuseli být závislí na veřejné síti.
Jak je to s čističkou odpadních vod, to zatím nevím.

Také se počítá s částečným samozásobením potravinami, měla by tam vzniknout i vlastní pekárna.
Já si myslím, že tohle všechno je otázkou několika let, víš sama, že informace a zkušenosti je třeba shánět všude možné, žádná jednoznačná kuchařka neexistuje a pak je taky třeba zkoušet, co je a co není pro danou oblast vhodné a žádoucí. Musí přijít ti správní lidé, aby je například práce se zvířaty a nebo v zahradě bavila a naplňovala.

Přímo na Sklenářce pak taky časem vznikne i omezený počet pracovních míst (čajovna, ubytování ap.) takže i v tom bude určitá smostatnost.

Myslím, že až se osazenstvo ustálí a až si to všechno správně "sedne", bude to fungovat.

No tak ja jen doufam, ze Ti co Sklenarku zakladaji maji o fous jasnejsi vizi nez Pandora. Zatim to vypada, ze se bude cekat, az si vsechno sedne, az se ukaze ze lidi co budou pracovat se zvirata, to bude bavit, ze se vubec ocekavaji "ti spravni lide"! Tak to je docela bomba!!! To je VIZE jak BRNO!

Vlastni voda? Vlastni les? :co: :co:

mariposa napsal(a):

No tak ja jen doufam, ze Ti co Sklenarku zakladaji maji o fous jasnejsi vizi nez Pandora. Zatim to vypada, ze se bude cekat, az si vsechno sedne, az se ukaze ze lidi co budou pracovat se zvirata, to bude bavit, ze se vubec ocekavaji "ti spravni lide"! Tak to je docela bomba!!! To je VIZE jak BRNO!

Vlastni voda? Vlastni les? :co: :co:

...na pronajatém...

no Pandora to tady už vzdala, neboť není, čím by své obhájila - ale to ani nemusí, stačí, když si to sama obhájí třeba tím, že Závist je opravdu nesmrtelná teta a že zde diskutují ti, koho se to vlastně vůbec netýká....v tom případě by mě teda zajímalo, proč sem vůbec Pandora s takovým dotazem a námětem na diskuzi přišla.
No měla by se tedy stále učit, aby nemusela zírat, jak puk :lol:
Áááámen :gloria:

Pandorraa napsal(a):

Ronja napsal(a):

Pan píšeš, že lidé ze Sklenářky se chtějí od "systému" co nejvíce odpojit. Jak to bude vypadat, v čem budou "odpojení"?

Jde především o odpojení od energií.
Na pozemku je vlastní voda, topí dřevem z vlastního lesa a v plánují i alterntivní zdroj elektřiny, aby nemuseli být závislí na veřejné síti.
Jak je to s čističkou odpadních vod, to zatím nevím.

Také se počítá s částečným samozásobením potravinami, měla by tam vzniknout i vlastní pekárna.
Já si myslím, že tohle všechno je otázkou několika let, víš sama, že informace a zkušenosti je třeba shánět všude možné, žádná jednoznačná kuchařka neexistuje a pak je taky třeba zkoušet, co je a co není pro danou oblast vhodné a žádoucí. Musí přijít ti správní lidé, aby je například práce se zvířaty a nebo v zahradě bavila a naplňovala.

Přímo na Sklenářce pak taky časem vznikne i omezený počet pracovních míst (čajovna, ubytování ap.) takže i v tom bude určitá smostatnost.

Myslím, že až se osazenstvo ustálí a až si to všechno správně "sedne", bude to fungovat.

Tak na tohle by mi táta řekl - holka, ty si to představuješ jak Hurvínek válku....

myslím, že vlákno je zcela vyčerpáno, zakladatelka už asi nepřijde...a takový rozjezd měla :/

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ronja napsal(a):

Pan píšeš, že lidé ze Sklenářky se chtějí od "systému" co nejvíce odpojit. Jak to bude vypadat, v čem budou "odpojení"?

Jde především o odpojení od energií.
Na pozemku je vlastní voda, topí dřevem z vlastního lesa a v plánují i alterntivní zdroj elektřiny, aby nemuseli být závislí na veřejné síti.
Jak je to s čističkou odpadních vod, to zatím nevím.

Také se počítá s částečným samozásobením potravinami, měla by tam vzniknout i vlastní pekárna.
Já si myslím, že tohle všechno je otázkou několika let, víš sama, že informace a zkušenosti je třeba shánět všude možné, žádná jednoznačná kuchařka neexistuje a pak je taky třeba zkoušet, co je a co není pro danou oblast vhodné a žádoucí. Musí přijít ti správní lidé, aby je například práce se zvířaty a nebo v zahradě bavila a naplňovala.

Přímo na Sklenářce pak taky časem vznikne i omezený počet pracovních míst (čajovna, ubytování ap.) takže i v tom bude určitá smostatnost.

Myslím, že až se osazenstvo ustálí a až si to všechno správně "sedne", bude to fungovat.

Tak na tohle by mi táta řekl - holka, ty si to představuješ jak Hurvínek válku....

myslím, že vlákno je zcela vyčerpáno, zakladatelka už asi nepřijde...a takový rozjezd měla :/

Víš, ono stokrát nic umořilo .... a nevšimla jsem si nikde, že by Pan psala o tom, že  projekt Sklenářka je její ... jen se ptala, jestli by se tak líbilo někomu žít,  rozhodně  sem necpala žádný  investiční záměr pro banku ... jen úvaha o možném způsobu žití ..... :)  ...

BB napsal(a):

Víš, ono stokrát nic umořilo .... a nevšimla jsem si nikde, že by Pan psala o tom, že  projekt Sklenářka je její ... jen se ptala, jestli by se tak líbilo někomu žít,  rozhodně  sem necpala žádný  investiční záměr pro banku ... jen úvaha o možném způsobu žití ..... :)  ...

ano, Pandora tu neřekla, že projekt Sklenářka je její...ale jak tu psal Crabat - musíš to vidět v širších souvislostech (což já si umím dohledat ;))
A ne že se JEN TAK ptala, zda by se to někomu líbilo a bla bla....její otázky a zakládaná vlákna zde na Babinetě mají opravdu jasný záměr. :vissla:

BB napsal(a):

Víš, ono stokrát nic umořilo ....

:supr:
Naštěstí to já nejsem :)
Jen mne pravda neskutečně unavuje překlikávat ty věčné monokecy.
Ale na nešťatníky, kteří se vyžívají v samomluvě, já jsem zvyklá :D
Pokud se ale objeví zase něco zajímavého k tématu, ráda si popovídám

Pandorraa napsal(a):

Crabat napsal(a):

Inu, Def, o tom jsem právě mluvil. Ty v tom vidíš svého oponenta. Jiní ovšem mohou vidět jinak. ;)

Každý prostě vidí, co jeho jest :jojo:
A tak píše a píše a píše.... o sobě a o sobě a zase o sobě :)

Dodám: pro stromy nevidí les, pro vlastní uspokojení mi tu zas... vlákno, protože se vždycky nějaká ta potrefená husa ozve, aby mi držela kázání o tom, jak se sama chová :co:
To jsou věci, to jsou věci.
Nu, taky ALTERNATIVNÍ :D

Pandoro - jistě že píšu o sobě :supr: Kdybych si troufla psát něco o jiných, tak bych přece do toho míchala ty svoje doměnky, ne?
Měla by sis ujastnit, co do lidí očekáváš:
-jejich názor?  - pak se nesmíš divit, že píší o sobě
- diskuzi? - pak nesmíš být překvapená, že ti všichni nepoklonkují
- jen a jen jejich souhlas? - tak ten si tady nevynutíš.

Klidně si mě nazvi potrefenou husou, od tebe se mě to naštěstí nemůže dotknout.
Co jsem postřehla, tak tvůj názor na alternativno má dvě části - jednak zlikvidovat nutričně nevyvážené potraviny z trhu, (možná zavést jen jednu šunku a jen jeden typ rohlíků? :D) a následně realizovat projekty typu sklenářka, kde budou šťastní alternativní umělci likvidovat les (mmch, na kořenovou čističku ej potřeba hooodně místa), realizovat se za pomocí workshopů, na které jim budou nechutní konzumenti platit 300 Kč za noc.
Ideál - v tom případě bych ty hnusný konzumenty zas až tak nezavrhovala, páč jinak nebude mít Sklenářka kde brát peníze ;)
Ad potraviny - skutečně se to tady snažím osvětli co to dá. Tobě je málo, že si přečteš složení an obale? Neřeknu, kdyby tam byla napsána šunka a byly v tom namletý cvičky a spojený to bylo moukou. Ale v dnešní době je na etiketně uvedeno složení vcelku přesně. Pokud se zjímáš o Éčka, nastuduj si Víme co jíme (pokud by ses o to mimochodem zajímala, určitě bys to už dávno měla nastudovaný - nevidím to s tvojí obavou o zdravý potraviny zas až tak zle ;)) a eliminuješ tak i riziko v podobě oklamání spotřebitele tím, že se určité věci schovají za pojem E.
Pokud něco neodovídá složení na obale - šup na čojku ;)


Já jsem z tebe vždycky měla pocit, že jsi ta, která stojí v čele změn. Že ty jsi ta, která bude mávat praporem a drát se dopředu, aby u toho byla první. Teď už na mě bohužel působíš tak, že jsi ta, která mluví, mluví, mluví a když dojde na věc, tak rychle nastrčí dopředu někoho jinýho, aby sama nemusela jednat. Jasně - moje doměnky ;)


Zklamčo - S tím lesem máš naprostou pravdu :jojo: Tuším, že to bylo 8ha pozemku, ne? I kdyby to bylo celý les, tak ej to málo na vytopení tolika (předpokládaných) místností. Mám strach, že ať jsou umělci jakkoliv alternativní, tak 14°C jim k pohodlnému životu stačit nebude. A že ty kamna žerou :/ Tipla bych, že soušky dojdou za první zimu a na druhou už bude potřeba porážet stromy. Upříjmě, pokud to nedělá někdo, kdo tomu vážně rozumí, nadělá v tom lese takovou paseku, že už se to dohromady nedá. A tak místo pěknýho lesa vznikne polovymýcený, křovinami zarostlý chudáček.
Nemluvě o tom, že narvat tam dobytek, obilí pro něj i pro lidi, sad a ovoce, zahradu na zeleninu.... No, pokud tam zůstanou dva, tak by se jim to podařit mohlo ;)

Pandorraa napsal(a):

Ronja napsal(a):

Pan píšeš, že lidé ze Sklenářky se chtějí od "systému" co nejvíce odpojit. Jak to bude vypadat, v čem budou "odpojení"?

Jde především o odpojení od energií.
Na pozemku je vlastní voda, topí dřevem z vlastního lesa a v plánují i alterntivní zdroj elektřiny, aby nemuseli být závislí na veřejné síti.
Jak je to s čističkou odpadních vod, to zatím nevím.

Také se počítá s částečným samozásobením potravinami, měla by tam vzniknout i vlastní pekárna.
Já si myslím, že tohle všechno je otázkou několika let, víš sama, že informace a zkušenosti je třeba shánět všude možné, žádná jednoznačná kuchařka neexistuje a pak je taky třeba zkoušet, co je a co není pro danou oblast vhodné a žádoucí. Musí přijít ti správní lidé, aby je například práce se zvířaty a nebo v zahradě bavila a naplňovala.

Přímo na Sklenářce pak taky časem vznikne i omezený počet pracovních míst (čajovna, ubytování ap.) takže i v tom bude určitá smostatnost.

Myslím, že až se osazenstvo ustálí a až si to všechno správně "sedne", bude to fungovat.

Prohlédla jsem si ještě jednou a důkladně webové stránky Sklenářky, nyní v souvislosti s tím, co zde už na tomto vlákně bylo řečeno.
Musím říct, že kulturní program (viz program akcí) mě zaujal.

Ale dál mě napadá mnoho praktických otázek ohledně provozu, které se mi zdají přinejmenším nedomyšlené.:

Sklenářka stojí na samotě v lese, nevím přesně kolik km od Kostelce nad Orlicí (to jsem přesně nevyčetla), ale pár km to je. Z toho vyplývá, že zamýšlená čajovna a ubytování bude sloužit pouze samotným obyvatelům Sklenářky a jejich návštěvníkům. Je fakt, že přímo na nějaké kulturní akci může těch návštěvníků přijet jednorázově i hodně, takže po dobu těchto akcí bude ubytovací kapacita a kapacita čajovny plná, ale to bude, zdá se mi, pár dní do roka. Takže počítat s tím, že vzniknou nová pracovní místa v souvislosti s čajovnou a ubyt.prostorami, mi přijde - nezlobte se, trochu jako Hospoda na mýtince z Cimrmana. prostě - kdyby byla čajovna a ubytování třeba někde ve městě, věřím, že by se to samo uživilo, dalo to nějaká pracovní místa a finanční zdroj,ale takto se mi to zdá víc než bláhové.

Dále bylo řečeno, že bude snaha odpojit se od zdrojů a být soběstační. Klíčová je elektřina, tedy bylo řečeno z obnovitelných zdrojů. To tedy asi přicházejí v úvahu buď větrné elektrárny a nebo solární kolektory. Obojí je hodně vysoká vstupní investice - desítky až stovky tisíc. Kdo to zaplatí?
Odhaduji, že elektřina z těchto zdrojů (pokud vím, alternativní zdroje nebývají příliš účinné) by možná mohla stačit na svícení + třeba internet. Určitě by však nestačila na provoz zamýšlené pekárny (to je energeticky velmi náročné). Takže pekárna by musela být jedině na dřevo. Tím pádem by těžko mohla být výdělečná, spíš bude jen pro samozásobení obyvatel Sklenářky).

Dále předpokládejme, že by elektřina snad stačila i na vodní čerpadlo do vlastní studny, protože jinak by ta vlastní voda musela být vytahována ze studny rumpálem ručně a roznášena ve kbelících na místa spotřeby.

Topení dřevem z vlastního lesa - nejsem si jistá, ale uváděných 8 ha pozemku (předpokládejme, že 7 ha z toho je les) se mi nezdá na dlouhodobé a obnovitelné možnosti vytápění dřevem.
Kromě toho - s lesy to není tak, že i když jste jejich majiteli, kácíte si je jak chcete - to podléhá různým souhlasům lesní správy nebo čeho ( známí mají vlastní les, a vím, že na každý zásah do něj potřebují od lesáků souhlas).

Samozásobení potravinami - no, dejme tomu, předpokládejme, že by obyvatelé byli o bramborách, zelenině a sem tam nějakém vajíčku, svátečně nějaký králík. Ale když podle fotky (letecký pohled) je velká většina z těch 8 ha les, kde chtějí ty potraviny pěstovat? A pást větší zvířata než králíky tu taky není kde...  Takže bez mléka? Bez masa?

Velmi zajímavý a lákavý se mi zdá kulturní program. To by mohlo přivésti několik set lidí najednou, i když vždy jen po těch pár dní akce. Ovšem - při shromáždění takového množství lidí to musí schalovat např. hygiena a další úřady (vzpomeňte si např.na schvalování různých technopárty). Jak zajistíte hygienické podmínky (záchody, možnost sprchování) řádově stovkám lidí najednou? A jejich ubytování? To by musel vyrůst improvizovaný kemp, uvnitř by ubytování předpokládám nestačilo. A opět - schvalování hygienou...

Zdá se mi, že přímo na Sklenářce pracovní místa z výše uvedených důvodů trvale vzniknout nemohou. Obyvatelé budou tedy muset za obživou jinam. Ptám se - budou denně chodit těch několik km pěšky nebo na kole? To aby nepotřebovali být závislí na benzínu....

Mě z toho všeho vychází závěr: Sklenářka by mohla být zajímavým místem setkávání stejně smýšlejících lidí na různých kulturních akcích. Ty by však musely být organizovány víceméně na dobrovolnické bázi obyvateli v jejich volném čase (protože do práce budou muset jinam - Sklenářka nemá šanci "uživit" dát práci trvale více než jednomu člověku). Tuto část projektu za uvedených podmínek považuji za životaschopnou.

Ale na jakýkoli vznik pracovních míst to nevidím. Tedy na nezávislost na jiných zdrojích finančně taky ne - obživu si obyvatelé musejí sehnat jinde.
Také  to "odpojení se od zdrojů " je nereálné.Možná si budou moct ČÁST energií sami vyrobit, ČÁST potravin sami vypěstovat, ale VĚTŠINU zdrojů  budou muset vždy brát z "konzumní společnosti". Tuto část projektu vidím jako neproveditelnou, nereálnou.

Dost věcí se mi zdá tedy předem jasných, jednoduše spočitatelných. A asi bude nejlepší, aby si to ti lidé sami na vlastní kůži zkusili. Pak zjistí, že tudy cesta prostě nevede. Životaschopná je jen část záměru, zbytek je sice krásné, ale naprosto nereálné snění.

Pandorraa napsal(a):

Naštěstí to já nejsem :)
Jen mne pravda neskutečně unavuje překlikávat ty věčné monokecy.
Ale na nešťatníky, kteří se vyžívají v samomluvě, já jsem zvyklá :D
Pokud se ale objeví zase něco zajímavého k tématu, ráda si popovídám

Tak to bylo neco velice zajimaveho k tematu :lol:.

Pandora si totiz rada povida sama se sebou a proto je idealni si zalozit tema ktere ji (brutalne nemilosrdnou a vetsinove respektovanou Zzzzzakladatelku vlakna) vubec nezajima. Protoze jak sama napsala, na Sklenarce nema v planu bydlet, nebot ma rada vsechny vydobytky civilizovaneho sveta a nemini se jich vzdat (!), ktery by vylepsila predevsim tim, ze by ke vsem vyrobkum pridala vysvetlujici cedulky s varovanim co vse muze jejich koupe kupujicimu zpusobit. A hle, cary mary fuk svet je ve vterine fofrem vrzen do blazeneho raje za coz vsichni dekuji...Paaandoooreee

Tohle ale je k tematu a ne ze neeee :lol:

Pandorraa napsal(a):

BB napsal(a):

Víš, ono stokrát nic umořilo ....

:supr:
Naštěstí to já nejsem :)
Jen mne pravda neskutečně unavuje překlikávat ty věčné monokecy.
Ale na nešťatníky, kteří se vyžívají v samomluvě, já jsem zvyklá :D
Pokud se ale objeví zase něco zajímavého k tématu, ráda si popovídám

Pandorroo, opravdu jsi to tady na tom vlákně především TY SAMA, která k věci nemluví a píše největší počet :offtopic: .

Ale zase jsi vymyslela krásný pojem "monokecy", tak to :godlike:  Ale jeslikož tady každý z nás vlastně píše monokecy (= každý samozřejmě sám za sebe, jak jinak :) ), tak dohromady celé vlákno jsou tím pádem multikecy, to dá logika... :)

Ovšem držme se tématu - když si o něm chceš tedy popovídat, prosím, vem postupně můj předchozí příspěvek a odstavec po odstavci mi prosím napiš detailnější představu o Sklenážce v téči oné oblasti. A prosím prakticky - toto se bude financovat z toho az toho,odpojíme se od těch a těch zdrojů, ale tyto a tyto budeme využívat z tolika procent...
Doufám, že mi neodpovíš jen svým nekonkrétním "všechno je v myšlení lidí" a podobnými řečmi. Ty mě opravdu připadají jako plané snění nebo spíš mlácení prázdné slámy.

Takže - vem hozenou rukavici a napiš svůj názor na praktické věci, které jsem zmínila v mém předchozím příspěvku. A už přestaň prosím s těmi tvými věčnými :offtopic: , nebo vážně budu muset požádat moderátory, ať na to dohlídnou...

mariposa napsal(a):

(brutalne nemilosrdnou a vetsinove respektovanou Zzzzzakladatelku vlakna)

A pod tou maskou brutalne nemilosrdne zeny,nekym respektovane je presto vsechno ( dusledky dolehaji) nekde velice hluboko preci jen ta cista zarici podstata. Ono takzvane TO. :)
Jeste to vsak neni ani citit. A ja verim ze to co neni citit neni ani videt.  :)

Protože mě opravdu zajímá téma a ráda bych se dočkala konkrétních a kvalifikovaných odpovědí na mé otázky v mém příspěvku, našla jsem si e-mailovou adresu na Sklenářku a poslala tam mail tohoto znění:

Dobrý den,
na webovkách www.babinet.cz, na diskusním vlákně v sekci Duchovní založila žena píšící pod přezdívkou Pandorraa diskusi nazvanou Alternativní způsoby života, a v úvodním příspěvku se opírá o Vaše webové stránky, o Vás projekt Sklenářka  a vznesla otázku Co vy na to? Chtěli byste tam žít?

To téma zaujalo docela dost lidí, ovšem mnoha z nich (např. mě) chybí konkrétnější informace o praktickém fungování projektu. Pandorraa má o tom představu velmi mlhavou (tak se mi to jeví), proto nejdu ke kovaříčkovi, ale ptám se přímo u kováře:
Prosím, mohli byste nám k Vašemu projektu říct vy sami - autoři více? Mohli byste konkrétně a prakticky popsat fungování a financování projektu?

Předem Vám děkuji.

Přispěvatelka na Babinetu zvaná Blossom

Doufám a věřím, že se tedy zapojí sami autoři projektu a že se (konečně!!) o něm dozvíme něco více z úst nejpovolanějších. :jojo:

Blos,
je docela zajímavé sledovat, kolik energie a času věnuješ tomu, abys PŘEDPOKLÁDALA.

Sklenářka leží na frekventované cyklostezce v v turisticky atraktivní oblasti.
Co teď uděláš s některými svými předpoklady?

Já opravdu nechápu, proč máš takovou potřebu cupovat něco, co ještě ani nevzniklo a já ani ty nevíme, podle jakého plánu vznikat bude, protože do všech záměrů provozovatele nevidíme.

Blossom napsal(a):

Protože mě opravdu zajímá téma a ráda bych se dočkala konkrétních a kvalifikovaných odpovědí na mé otázky v mém příspěvku, našla jsem si e-mailovou adresu na Sklenářku a poslala tam mail tohoto znění:

Dobrý den,
na webovkách www.babinet.cz, na diskusním vlákně v sekci Duchovní založila žena píšící pod přezdívkou Pandorraa diskusi nazvanou Alternativní způsoby života, a v úvodním příspěvku se opírá o Vaše webové stránky, o Vás projekt Sklenářka  a vznesla otázku Co vy na to? Chtěli byste tam žít?

To téma zaujalo docela dost lidí, ovšem mnoha z nich (např. mě) chybí konkrétnější informace o praktickém fungování projektu. Pandorraa má o tom představu velmi mlhavou (tak se mi to jeví), proto nejdu ke kovaříčkovi, ale ptám se přímo u kováře:
Prosím, mohli byste nám k Vašemu projektu říct vy sami - autoři více? Mohli byste konkrétně a prakticky popsat fungování a financování projektu?

Předem Vám děkuji.

Přispěvatelka na Babinetu zvaná Blossom

Doufám a věřím, že se tedy zapojí sami autoři projektu a že se (konečně!!) o něm dozvíme něco více z úst nejpovolanějších. :jojo:

No vidíš!
Konečně tě to napadlo :)

Pandorraa napsal(a):

No vidíš!
Konečně tě to napadlo :)

Ovšem kdyby tebe napadlo něco podobného, nedělala bys tu tajnosti a rovnou odkázala na Facebook, kde přímo autor a nájemce Sklenářkyl hovoří a zdá se, že na těchto stránkách i dost často pobývá. A jelikož ty jsi fanouškem této stránky, partnerka nájemce je tvá kamarádka - nevěřím, že nevíš něco bližšího, neb se sama do činnosti hodláš zapojit a pořádat tam své semináře.

http://www.facebook.com/search/?q=Sklen … 3804108..1