Definitiv — 2. 1. 2010 18:06

Jak se stavíte k plošnému očkování dětí? Něco k zamyšlení třebas tady www.rozalio.cz Další odkazy ráda uvítám.

Já v poporodním zmatení nechala Maty ještě v porodnici naočkovat proti TBC. Teď se nám blíží prohlídka (jdeme tento týden) a s ní i očkování, tak jsem se o to začala trochu zajímat. A spousta věcí mě šokovala :(
Jsem rozhodnutá že očkování tento týden neproběhne, ne dokud si nenastuduju všechno, abych si dokázala vytvořit vlastní názor.
Děsí mě hrozba autoimunitních poruch, velkých reakcí na hexu a spousta dalšího. Tohle téma tedy zakládám jako shromaždiště názorů na plošné očkování, a třebas i jako sbírku odkazů na další diskuze a témata, kde je možno dozvědět se víc. Snad mi to pomůže utřídit si názor.
Díky všem za příspěvky...

EDIT: sekla sjem se, k Dr jdeme až 25.1.09 - jupí, mám dost času na nasávání informací ;)

ODKAZY:
Sdružení Rozalio
Milenčin očkovací příběh
Článek od Angeliky Kogel-Schauz
Postřehy znepokojeného rodiče o očkování malých dětí
Článek Jany Mihovičové
Zuzajda o odložení očkování proti TBC
Zajímavé video o očkování
O přednášce Dr, Viery Scheibner a následná diskuze
Diskuze na rodině
Kampaně za pravdu v medicíně SK
Očkování aneb Posvátnost lidské krve
Respekt, Ctirad Oráč
Leták Infarix Hib hezké nežádoucí účinky
Férová nemocnice - očkování
Česká pneumologická a ftizeologická společnost info ohledně TBC

ODKAZY V AJ:
Vaccines injured instead of protect
VAERS Request USA Databáze k oočkoacími komplikacemi - nutno brát v potaz, že hlášeno je cca pouze 20% případů
Výskyt otevřené TBC ve světě

Gia — 2. 1. 2010 18:32

Naprosto chápu, že Tě překvapily negativní účinky očkování, např. Hexy, která je údajně šetrnější apod.
Já jsem nechala obě děti očkovat dle běžného očkovacího kalendáře. Nemáme v rodině žádné velké zdravotní potíže, jako jsou poruchy imunity, alergie, atd. Naopak pokud si nenecháš dítě očkovat, tak se připrav na "masáž" jakéhokoliv lékaře, se kterým se s Maty sejdeš. Maty Ti nepřijmou do jeslí, školky, všude musíš  od Mudr. dokládat, že je dítko očkované. Možná je rozumné, odložit očkování na dobu okolo 3 roku. Pokud máte v rodině, event.  by Matynka onemocněla atop. ekzémem bývá tohle řešení často pediatry navrhováno.
Nadstandartní očkování vnímám jako akci farmaceutických firem. Poté, co se začlenila Hexa do běžného očkování, začala reklama bláznit matky s pneumokokama, klíšťaty a tak... Prostě nějak vydělávat chtějí a umí to prodat :(
A očkování na chřipku, nejlépe na prasečí je kapitola sama pro sebe :/

Definitiv — 2. 1. 2010 19:10

Gio - díkes za reakci ;) Šetrnost Hexy se mi po prostudování spousty článků, diskuzí a několika studiích, zdá značně diskutabilní :/ Takže zatím si stojím za jejím odmítnutí. O nadstandartním očkování neuvažuji vůbec, prasečí chřipku nevyjímaje, z toho mě jímá hrůza (skvalen jako médium a podobně :usch:).
Masáž od doktorů očekávám solidní, zatím zaujímám přístup ve stylu "očkovat budeme, ale později". Do jeslí naštěstí nepůjde, školku bych chtěla jen kvůli kolektivu. Ale vím že to bude strašnej nátlak a tak tu hledám podporu, argumenty.... :)

PetraP — 2. 1. 2010 20:02

Defi jsem ráda, že jsi tohle vlákno založila. S očkováním jsem na tom stejně, jako ty. A navíc já sama mám imunitní problémy a žádné očkování ani mít nesmím, bo bych nemoc okamžitě chytla. A u prcka nevím, jak on je na tom.
Taky začínám študovat a hledat a určitě budu čekat na pozdější věk, abycj si byla dostatečně jistá, že malej očkování zvládne.

Cokoliv najdu, dám sem. :jojo:

Gia — 2. 1. 2010 20:05

Def - držím Ti palce :)  Postoj očkovat později (pokud si člověk není jistý), je v dnešní době docela přijímán.
Mám kamarády, kteří odmítli i TBC, holčičce už bude půl roku, ale dlouho jsme se neviděli, takže nevím, jestli ji nakonec naočkovat dali nebo ne... Ale tam u nich byl silný vliv karlínského A-centra...

baobab — 2. 1. 2010 21:41

:reta:

PavlaH — 2. 1. 2010 21:45

Def - páč máme v širší rodině selhání ledvin kvůli očko, docela pečlivě jsem to studovala. A došla jsem k závěru, že to nejrizikovější očko je právě TBC v nemocnici. Jenže bez toho nás nechtěli propustit. Tak jsem podlehla. Pak jsem to probírala s manželem. Protože i on je rodič. Zvolili jsme očko - jen základ (hexu, u starší jsme platili) plus meningokoka, který je tady v okolí častý. A vždy jsem si hlídala, aby děti neměly ani rýmu, teplotu, aby byly zdravé. Obě holky očko zvládly více méně bez problémů a velkých reakcí. Je to obrovské dilema, dát nebo nedat očkovat. POdle mě je také velmi důležité, aby se dítko dostalo do styku s různými bakteriemi a viry. Aby se mu do tří let opravdu zaktivizoval imunitní systém. Aby mu nevadila běžná špína, hlína, písek. Pravda holubí  a zvířecí trus jsem hlídala ;) A základní hygienické návyky taky. HOdně štěstí v úvahách.

lulana — 2. 1. 2010 22:01

Defi, povinný očkováni jako je TBC, hexa a dalši odmitnout nelze - tedy bez následků nelze.. Jak už psala Gia, nevezmou ji do školky atd., dál ale nesplnění očkovací povinnosti (pokud se nejedná o stanovenou výjimku) je podle zákona o přestupcích řešeno jako přestupek na úseku zdravotnictví. Přestupkové řízení probíhá před hygienickou stanicí, což je orgán ochrany veřejného zdraví, a v rámci něj je možný uložit rodičům pokutu až do výše 10.000 Kč, nebo do výše 4.000 ve zkráceném příkazním řízení. Jako sankci je sice možný uložit i napomenutí, hygienický stanice se ale převážně omezují jen na udělování pokut, a to každýmu rodiči zvlášť.
Pokud jde o odložení hexavakcíny, tak je to OK a to nejdéle tak, aby čtvrtá dávka hexavakcíny proběhla v 18. měsíci věku dítěte, třetí dávka ve 12. měsíci dítěte, druhá v 11. a první v 10. měsíci věku života dítěte.
Jinak pokud jde o hexu,mělo by být možný na tvoji žádost nechat naočkovat nemoci jednotlivě. Pokud jde o úhradu takovýho očkováni, zákon situaci, kdy se rodiče rozhodnou pro alternativní vakcínu sami bez lékařský indikace neupravuje, a v praxi se požaduje po rodičích úhrada plný ceny za jiné než státem hrazené vakcíny..

Téma očkování je moje "noční můra" už měsíce a pořád ještě nejsem definitivně rozhodnutá, jak naložit s pnemumokokama.. Nejsem zastánce naočkování spolu s hexou..Takže zatím odkládáme na neurčito... Možná provždy..
Tak tolik moje troška do mlýna, no kdyby tě něco napadlo, jsem tu a mám toho k očkování nastudováno opravdu dost :D
Hodně štěstí při rozhodování!

potvurkapodivna — 2. 1. 2010 22:33

Tak já děti nechám očkovat pouze tím, co je povinné a žádné očkování navíc dávat nebudeme. Navíc ani moje doktorka není pro jakékoliv očkování nad rámec povinného očkování. Nějak mě ani nenapadlo přemýšlet nad odmítnutím povinního očkování, jednak hrozí nějaké tahanice a jednak by mě to asi pěkně hlodalo, kdyby se náhodou něco stalo.
Takže asi zlatá střední cesta.

Daka — 3. 1. 2010 10:26

potvurkapodivna napsal(a):

Tak já děti nechám očkovat pouze tím, co je povinné a žádné očkování navíc dávat nebudeme. Navíc ani moje doktorka není pro jakékoliv očkování nad rámec povinného očkování. Nějak mě ani nenapadlo přemýšlet nad odmítnutím povinního očkování, jednak hrozí nějaké tahanice a jednak by mě to asi pěkně hlodalo, kdyby se náhodou něco stalo.
Takže asi zlatá střední cesta.

tak přesně takhle to cítím i já, nikdy jsem ani neuvažovala, že by to mělo být jinak, ty nervy by za to opravdu nestály.
Jediné očkování nad kterým ted váhám je pneumokok, ale naše paní doktorka chce očkovat spolu s hexa, což se mi moc nelíbi, tak nevim....

Veranna — 3. 1. 2010 11:26

Ahoj,
uvažuji podobně, s největší pravděpodobností půjdme jen do povinných očkování, nic dalšího zatím dávat nebudeme. Jinak jsem četla, že nelze odmítnout povinné očkování, resp. jsou s tím tahanice s hygienou, jak píše Lulana.
Takže prozatím jdme jen do toho, co je povinný.

ivanka05 — 3. 1. 2010 11:40

tak já nechala ockovat povinnymi ockovanimi, ale navic jsem nedavala nic. a nevim zda nekdy dam. Hexu jsme nesly dobre, nevedela jsem o tom. samozrejme trivivac byl maso, ale jde o to ze je to ziva vakcina a tak se projevily ruzne priznaky(danych nemoci), podruhe mame mit priorix, tak uvidime.
Nestudovala jesm to nikdy do detailu, proc nedavat alespon ta dana ockovani, takze nemohu moc diskutovat, zda je to dobre nebo ne.

Definitiv — 3. 1. 2010 12:03

Díky všem za reakce.
Jak napsala na začátku PetraP, že nesmí být očkovaná, jelikož by nemoc okmžitě chytla, tak to je třebas jeden z důvodů, proč chci očkování odložit. Miminko se na tohle vyšetřit nedá, dokud mu není jeden rok (doufám, že to nepletu), takže mi přijde jako velký risk, něco mu napíchat a doufat, že zrovna naše imuno bude v pořádku a ni se mu nerozjede.

Ohledně odmítnutí - já to beru tak, že odmítnou lze, jelikož očkování je doborvolné, nikdo Vám nemůže naočkovat dítě bez Vašeho souhlasu. Kdyby to tak bylo, tak by nebylo co řeši, přijeli by k nám benga a dítě by naočkovali, i kdybychom se na hlavu stavěli. Ale tak to není. Naše Dr. nás může prásknout na hygienu, která nám násedně udělí pokutu a nastanou soudní tahanice.
Zároveň z toho vyplývá, že pokud dáte dítě naočkovat, berete na sebe veškerá poočkovací rizika a pokud dojde např. k otoku mozku a následnému trvalému poškození, nikde se ničeho nedovoláte, protože jste dali souhlas :/

Hexa - jsem zásadně proti očkování Hexou, věřím, že existuje šetrnější forma očkování (zaprvé odložená a zadruhé jiná vakcína), musím to jen pořádně prostudovat, abych neplácala nesmysly

Potvurko - no, to je právě to buď a nebo :/ Z mého pohledu ej většina nemocí, proti kterým se očkuje jednak natolik minimalizovaná, že riziko nakažení je malé a potom, jsou to v dnešní době nemoci léčitelné. Pořád mi z toho tak nějak vychází, že dítko má šanci zvládnout dávivý kašel mnohem lépe (například ve třech letech) než zvládnout dávivý kašel plus dalších pět nemocí v hexe ve věku tří měsíců :co: Ne, prostě mě to děsí

Živou vkcínou bych neočkovala vůbec :(

host5522 — 3. 1. 2010 12:08

Daka napsal(a):

potvurkapodivna napsal(a):

Tak já děti nechám očkovat pouze tím, co je povinné a žádné očkování navíc dávat nebudeme. Navíc ani moje doktorka není pro jakékoliv očkování nad rámec povinného očkování. Nějak mě ani nenapadlo přemýšlet nad odmítnutím povinního očkování, jednak hrozí nějaké tahanice a jednak by mě to asi pěkně hlodalo, kdyby se náhodou něco stalo.
Takže asi zlatá střední cesta.

tak přesně takhle to cítím i já, nikdy jsem ani neuvažovala, že by to mělo být jinak, ty nervy by za to opravdu nestály.
Jediné očkování nad kterým ted váhám je pneumokok, ale naše paní doktorka chce očkovat spolu s hexa, což se mi moc nelíbi, tak nevim....

Taky mě nikdy nenapadlo přemýšlet nad odmítnutím povinného očkování...

Volitelná očkování zatím nemá, a asi ani mít nebude. Jediné nad čím bych snad přemýšlela je žloutenka A, ale uvidíme ...

Na očkování nebyla zatím nikdy žádná reakce, ani na hexy, ani na triviac.

martina33 — 3. 1. 2010 13:25

My jsme očkování TBC  měli v porodnici a hojilo se mu to hodně dlouho, první hexu jsme dostali až v 7 měsích, teď v lednu jdeme na poslední.
Povinné očkování je prostě povinné, už ten název to říká jasně, pokud jsi rozhodnutá nenechat svoje dítko očkovat vůbec, tak to bych neriskla (nehlědě na to, že tě budou popotahovat naprosto všude, budeš mít záznam na sociálce a už to s tebou pojede, pokuta a tak, za tu ostudu by mi to nestálo). Myslím, že to povinné by právě mělo mít, nic navíc taky dávat nebudu. Jednak my jsme byli očkovaní pouze tím, co bylo povinné a taky jsme přežili ve zdraví. I když dnes se na to koukám taky jinak, protože když jsme měli salmonelozu, tak doktoři nejdřív tipovali rotaviry a proti těm se dá očkovat, ale snad do 6ti týdnů, což my jsme kvůli očkování TBC nestihli, teď bych ho určitě dala. Proti klíšťatům očkovat budu dávat, ale až bude starší, přeci jen jezdíme na chalupu, kde je výskyt těhle potvor dost velkej. 
Další věc je, že třeba černej kašel se opět rozjíždí v celé ČR - díky přistěhovalcům a pak dej své dítko do kolektivu ostatních dětí, které ten kašel mají a ty nebudeš mít svojí ratolest proti černýmu kašli očkovanou, budeš si to vyčítat, že jsi to neudělala. Prostě musíš se rozhodnout sama, ale já jsem pro povinné očkování.

Pet — 3. 1. 2010 13:43

Já jsem také moc neřešila, zda očkovat či neočkovat povinné vakcíny. Myslím, že případné tahanice za to nestojí.
Nehledě na to, že tyto nemoci se nyní nevyskytují právě kvůli plošnému očkování. Myslím, že pokud by se rozhodlo velké množství lidí neočkovat, nemoci by se jistě znovu rozšířily. Třeba ne všechny, ale např. černý kašel, žloutenka a TBC určitě. A nevím, zda by malé dítě bylo schopno i pod léčbou tyto nemoci ve zdraví přestát.
Ovšem je zase pravdou, že před každým očkování trnu strachy před případnou reakcí :tesi:. Asi má každé své pro a proti.
Očkování proti TBC se hojilo o chvilku déle než je běžné, takže Hexu Domík dostal až před svým půlrokem. Reakci neměl.
Z nepovinných očkování dostal Prevenar (společně s Hexou), ráda bych ještě dala očkování proti Meningokovi C, protože se v našem okolí nyní občas vyskytl (Dr. doporučila očkování někdy po 1.roce) a před zařazením do kolektivu zvažuju ještě žloutenku typu A, ale to ještě promyslím.
No není to jednoduché, rozhodnout se, co je pro dítě nejlepší :dumbom:

Maharishi — 3. 1. 2010 13:57

Ahoj holky, taky jsme toto téma doma hodněkrát řešili, radši jsem o tom povinném očkování nechtěla vědět žádné info, abych pak zbytečně nestresovala, kdyby něco. Naštěstí Niki zvládla všechny očkování v pohodě, jen po jednom měla na zadku menší otok. Jediné, které jsme měli navíc byl proti pneumokoku (ale jen po zkušenostech kamarádky - její dcerka prodělala pneumokoka, když ji byli dva roky, a už 3 roky má po tom neustálé potíže - pořád záněty uší a nebo plic). Jinak jsem proti očkování chřipek, to bych se nenechala a ani malou. Toť vše. Jinak náš pediatr je homeopat a vyznavač alternativní medicíny, snaží se léčit všemi možnými způsoby, než třeba hned antibiotika a jediná vakcína, ke které se přiklání, je právě ta na pneumokoka.

vendulak — 3. 1. 2010 14:04

Tak ja jsem rozhodnuta v porodnici odmitnout ockovani na TBC - chci ho dat bud v 6 tydnech na prvni prohlidce, nebo az po hexach, jak se dohodneme s doktorkou. Ze sveho okoli znam hodne pripadu, ktery TBC odmitli a pediatr jim zadne problemy nedelal, jenom se domluvili, ze to naockuji az po vsech hexach, mezi 2. a 3. rokem. Prvni dite jsem dala taky jenom ty povinny ockovani + zloutenku, a bojovali jsme s atopickym ekzemem - myslim, ze to s tim souviselo, takze se pokusim odlozit i ty hexy aspon do pul roku veku. Neockovat vubec bych si netroufla, jak pise potvurka - kdyby se neco stalo, tak by me to hlodalo.
A jeste k pneumokokovi - co vim, tak uz je to od letoska hrazeny, ale povinny to doufam neni, nebo se pletu?

Definitiv — 3. 1. 2010 14:47

Tak všem, kterým za to ta ostuda, nebo dokonce tahanice, nestojí, doporučuji přečíst například tohle http://www.rozalio.cz/index.php?option= … Itemid=163 :usch:
Jestli si tady někdo myslí, ženechci naočkovat jen z trucu, nebo proto, že jem zkrátka jiná, tak věřte, že tomu tak není. Skutečně mám své důvody.
A s odputěním, věty typ "to mi nestojí za to" :usch: jsou tady použity v takovém kontextku, že mě to zvedá ze židle.

Pro zastánce všeho očkování - pročpak byste se měli bát případného rozšíření nemocí, když jste i s vašimi dětmi proočkovaní?
---- To je jen taková úvaha, všichni určitě víme, že očkování vás před nemocíí 100% neochrání, ba dokoce že někdy ani nezpůsobí lehčí průběh onemocnění...

Ališa — 3. 1. 2010 17:43

Def - Tvoje poznámka "jsem jiná" mě pobavila. Už se vážně těším, až bude Maty 6 let a ty hodíš na babinetky téma: Musím posílat své dítě do školy?. Ne, dělám si samozřejmě legraci. Takže k Tvému tématu.

My necháváme očkovat základ a navíc pneumokoka. Na toho pneu jsme se informovali nezávisle u 4 lékařů, a to jak dětských, tak dospělých a všichni radili na 100%, že to je strašný svinstvo, které zabíjí, takže nás jen utvrdili v našem úmyslu. Já vím, že všechny ty nemoci jsou dneska léčitelný, ale pokud můžu snížit riziko toho, že by to malej chytnul, tak to prostě udělám. Nechci si to jednou vyčítat. My jsme s D. tedy nijak nestonali krom základních chorob příušnice, neštovice, ale i tak. Myslím, že to základní očkování je proti nemocem docela závažným.

To co psaly holky jako Lulan a Verann o tom, že by Ti pak malou nevzali do školky atd. jsem věděla. Já tedy nevím, jak ty holky, které by to odmítly, ale my chodíme do práce a Dádula bude muset do školky. A rodiče v důchodu na hlídání nemám. Takže asi tak.

Jinak si myslím, že to, jak děti nevezmou do školky, evidence na sociálce a další hrůzy proto, že odmítneš povinné očkování, je strašná hovadina. Tohle očkování zavedli komunisti, od té doby žádná změa a tudíž i postupu, když odmítneš. Vždyť je přece demokracie a je to Tvoje dítě, můžeš si s ním dělat co chceš (samozřejmě jen ty klady).

Pet — 3. 1. 2010 17:45

Def, tak si zase klidně sedni ;)
Ty "tahanice" v mém případě nebyly myšleny, jako že by mi vadilo běhání po úřadech či případně káravý pohled zdravotního personálu, to tedy opravdu ne :P. Pokud bych si byla jista, že tím dítěti pomůžu, jsem ochotna udělat cokoliv ;). Myslela jsem to tak, že tím, že dítě nenecháš očkovat vyčleníš ho z velké části z dětského kolektivu... ve všech aktivitách, které můžeš s dítětem absolvovat, chtějí většinou vědět, zda je dítě očkované (plavání, cvičení, kroužky, školka...). A takto omezit dítě, se mi také nezdá úplně ideální.
Ano, článek je velice smutný a jak jsem psala, z očkování mám sama také velkou hrůzu. Jenže stejnou hrůzu bych měla i pokud bych očkovat nedala, víš. Bála bych se, že zrovna tu nemoc, proti které bych mohla naočkovat, dostane :dumbom:. Na internetu se jistě najde také spousta případů, kdy dítě zemřelo na nějakou nemoc, proti které je dnes již možnost očkování.  Prostě já osobně si nejsem jista, jaká alternativa je lepší. A proto (je to možná alibismus) to beru tak, že je to prostě povinné + promyslím doporučení Dr. na ostatní nepovinné vakcíny.
K tvé poslední poznámce. Pokud vím nikdo zde nepsal, že by měl strach o své naočkované děti, když část obyvatel své děti nenaočkuje. Například já jsem pouze reagovala na tvůj názor, že riziko nakažení je teď minimální. Ano to je, ale v případě, že by se teď lidé hromadně rozhodli neočkovat, mohlo by to být už pro tvé případné druhé dítě jinak...a nebo taky ne, kdo ví... ;)
Takže můj názor je, klidně očkování odložit na pozdější věk, ale úplně vynechat určitě ne :)

Ališa — 3. 1. 2010 17:47

Jo a k tomu článku, no co říct. Najdi si třeba nějakou hrůzu o tom, jak miminko chytlo obyčejnou chřipajznu a jaké následky to udělalo. To máš se vším, stát se to může, ale nemusí. Možná řeknete, že jsem hloupá, ale já už raději článku toho typu nečtu, protože bych se musela zbláznit.

Pet — 3. 1. 2010 17:49

Ališo, koukám, že máme stejné myšlenky ;) a i úplně stejně načasované jejich vyjádření :lol:

Ališa — 3. 1. 2010 17:51

Pet souhlasím. Díky za to. Páč by nás Def rozcupovala. Ne, to si dělám srandu, je to názor od názoru.

aprill — 3. 1. 2010 17:51

Ališa napsal(a):

Jo a k tomu článku, no co říct. Najdi si třeba nějakou hrůzu o tom, jak miminko chytlo obyčejnou chřipajznu a jaké následky to udělalo. To máš se vším, stát se to může, ale nemusí. Možná řeknete, že jsem hloupá, ale já už raději článku toho typu nečtu, protože bych se musela zbláznit.

bohužel autoři takových článků docela přehánějí a zveličují .

Pet — 3. 1. 2010 17:54

Ališa napsal(a):

Pet souhlasím. Díky za to. Páč by nás Def rozcupovala. Ne, to si dělám srandu, je to názor od názoru.

:lol::lol::lol:

Berka — 3. 1. 2010 18:03

Tak mě by taky ani nenapadlo odmítnout povinné očkování. Ani TBC v nemocnici. Myslím, že to má své důvody.
TBC se mu zahojilo hezky a hexy jsme dostali hned ve 3, 4 a 5 měsíci, jen poprvé s malinkou teplotou (zvládl bez léků).
Pneumokoka nám dr do roka nedoporučila, a když už, tak až po roce, takže v tom ještě jasno nemám. Časem pak možná proti klíšťatům, ale to uvidíme.

hrozinka — 3. 1. 2010 18:06

Def: já nechám naočkovat hexou + pneumokoka (první hexu máme za sebou a o.k.), pokud jsem správně pochopila ta holčička, nebyla očkována hexou, ale tou starou metodou očkování, což bylo cca 3-4 roky zpět, kdy si rodiče platili hexu sami jako nadstandart. Právě to staré očkování bylo dost nešetrné a spousta dětí na ně měla dost špatné reakce, pak se to dost dlouho řešilo a přešlo se na očkování hexou.
TBC jsem nakonec po poradě s naším pediatrem nechala naočkovat ještě v porodnici (řešila jsem to ještě před porodem) a tím, že tady byl větší výskyt TBC poslední dobou jsem měla strach Vojtíška nenaočkovat.

Definitiv — 3. 1. 2010 18:12

Jsem moc ráda, že jste se holky pobavily ;) Fakt že jo :jojo:
No, vidím, že tohle je snad bohužel jediný diskuzní server, kde se jakékoliv vyjadřování vlastního názru změní v brutální bitvu dvou táborů. A kde se spousta lidí raději veřejně nevyjadřouje a pošle tchou podporu v SZ - tímto dík všem, kdo vyslechou názor, poradí a nesnaží se mě tlouct po hlavě, i když to třeba jen zašeptají pomocí SZ ;)

O školkování už jsem tu psala, jediný proč bych dítě chtěla dát do školky je kolektiv, jinak pracuju z domu, takže ho nikam šoupat nemusím (a ani nechci).

Pet - ne všechno co píšu musí být reakcí na to, co napsal někdo jinej ;) Takže nevím, proč bych nemohla přijít s námětem do diskuze.

Další článek k zamyšlení http://www.rozalio.cz/index.php?option= … Itemid=161

A ještě jeden http://jetensky.net/blog/2009/01/03/pos … lych-deti/ Hlavně komentáře

Téme k zamyšlení: Když je v části zemí EU očkování dobrovolné (ještě jsem nenašla číslo, kolik dětí tedy není očkováno, takže můžu pouze soudit), jaktože (dle názoru typu "nastane brutální pandemie TBC a jiných chorob") k žádné epidemii, natož pandemii, nedošlo?

alenak — 3. 1. 2010 18:23

Holky, já tedy s názorem odmítání očkování jednoznačně nesouhlasím, ale to je moje věc. Nechci nikoho přesvědčovat.
Nicméně mě zarazilo, že jste ochotné podstoupit riziko, že Vám dítě onemocní TBC nebo černým kašlem :( Zde je moje osobní zkušenost s nemocemi, které tu považujete (některé z Vás) za minimálně se vyskytující:

Ad TBC - ve větších městech či tam, kde migrují dělníci za prací z ciziny je nyní TBC velice rozšířená. Mám kamaráda Mudr. na plicním a TBC tu je a to, oproti minulosti před cca 15-20 lety - poměrně hodně. To je fakt. A jen dodám, že když byl můj syn byl na infekčním oddělení dětské nemocnice, tak vedle v pokoji byly 3 děti s TBC... A je to ležení na několik týdnů, respektive měsíců :(

Ad černý kašel - nejlepší kámoška mé dcery ze třídy měla před 2 lety černý kašel. V té třídě byly dva potvrzené případy. Dcera na něj měla podezření, ketré se nepotvrdilo.. Já v té době měla doma půl roční  neočkované!!!! mimino a dala bych nevím co za to, aby v tu doby očkovaný už byl...umírala jsem hrůzou. Kojenec na černý kašel může i v dnešní době zemřít. Jen dodávám, že syn nebyl očkovaný kvůli tomu, že jsme měli odklad očkování - byl opožděný :( - nikoli kvůli tomu, že bych to odmítla. JETŠĚ DODÁM, ŽE ČÍM MENŠÍ DÍTĚ ČERNÝ KAŠEL CHYTNE, TÍM JE PRO NĚJ RIZIKO ÚMRTÍ VĚTŠÍ.Bohužel :( Tzn. očkování ve třech, čtyřech letech, už je skoro s křížkem po funuse :(

Takže zkuste si zavolat na hygienu a zjistit si, kolik případů černého kašle je ve vašem městě, okrese...a budete se divit.... O TBC ani nemluvím. Snad na samotě u lesa, někde kde nechodíte mezi lidi, bych si troufla neočkovat...ale ve městě ne :(

Berka — 3. 1. 2010 18:31

Def, mně nepřijde, že by se tady zrovna někdo bil, myslím, že jsme každá napsala, jak to bylo u nás.
Jinak si myslím, že to je fakt na každém, co pro dítě připustí a co ne. Ale každá pro to své chcem to nejlepší, to si myslím, že máme všechny společné :)

a takovéty smutné články už čtu taky čím dál míń... hned u toho bulím a člověk si pak sugeruje věci, že zrovna tohle má i jeho dítě ....  :/

Definitiv — 3. 1. 2010 18:45

Další zajímavý článek http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/j … temid=2767

Pet — 3. 1. 2010 19:01

Def, promiň, ale já jsem doposud zde žádnou brutální bitvu neviděla, každá zde napsala jen svůj názor na věc. A ostatní také přichází do diskuze se svým názorem... nic víc, nic míň :).
Nikdo tě zde přeci nenapadl, že tvůj názor na očkování je špatný. Je to přeci každého věc, jak se zařídí. Jediný trošku přiostřený příspěvek je zde od tebe ;). Ale to je fuk, nezačneme se přeci dohodovat :dumbom:.

Ališa — 3. 1. 2010 19:14

A jak holky psaly třeba o tom táboru, dovedeš si def představit, že až bude Maty ve škole a přijde domů a poví mami, všichni jedou na tábor, já bych taky ráda. Jak jí vysvětlíš, že to nejde, protože není očkovaná? Bohužel to je i tahle stránka. Ta mě tedy taky napadla.

madlička — 3. 1. 2010 19:43

odsunout očkování na pozdější dobu ANO, neočkovat vůbec ne...

paní doktorka u které jsem pracovala nedala potvrzení ani na školu v přírodě, plavání atd..... prostě všude, kde toto potřebují

aprill — 3. 1. 2010 19:57

Definitiv napsal(a):

Další zajímavý článek http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/j … temid=2767

Já osobně bych si více k srdci brala odborné články podepsané lékaři než článek  člověka pracujícího v reklamě ;) .

Ališa — 3. 1. 2010 20:02

aprill napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Další zajímavý článek http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/j … temid=2767

Já osobně bych si více k srdci brala odborné články podepsané lékaři než článek  člověka pracujícího v reklamě ;) .

V plné výši podepisuju. Ale na druhou stranu souhlasím s tím, a to už jsem napsala, že bychom měli mít na vybranou buď ano, očkovat a nebo ne, neočkovat, a to bez jakýchkoliv postihů.

Madličko a o tom mluvím. Pak bych to dítě prakticky vyřadila z kolektivu.

Maharishi — 3. 1. 2010 20:14

Při každém očkování hrozí určité riziko, že dítě může mít po tom nějaký větší či menší problém, ale je potřeba uvážit poměr rizika nemoci a očkování. Já jsem si vždycky četla příbalové letáky od všech očkování, co jsem nechala Niki píchnout, a byly tam popsány poměry různých obtíží od běžných po vzácné - jako třeba i úmrtí. Prostě to riziko tam je, ale oproti dostání nemoci je třeba zanedbatelné. Můj děda na to těžce zaplatil. Celý život pracoval v lese a nenechal se přesvědčit, aby se naočkoval proti klíšťové encefalitidě a borelioze a bohužel ho samozřejmě infikované klíště kouslo a od té doby měl neuvěřitelné zdravotní problémy. Myslím si, že na dítě čeká daleko více nástrah, než je z očkování - a to například jenom riziko autonehody, či různé úrazy nebo nemoci, které jsou násobně častější než rizika plynoucí z očkování. Zdůraňuji, že je to jenom můj názor a nechci ho nikomu vnucovat :).

host5522 — 3. 1. 2010 20:24

Maharishi napsal(a):

Při každém očkování hrozí určité riziko, že dítě může mít po tom nějaký větší či menší problém, ale je potřeba uvážit poměr rizika nemoci a očkování. Já jsem si vždycky četla příbalové letáky od všech očkování, co jsem nechala Niki píchnout, a byly tam popsány poměry různých obtíží od běžných po vzácné - jako třeba i úmrtí. Prostě to riziko tam je, ale oproti dostání nemoci je třeba zanedbatelné. Můj děda na to těžce zaplatil. Celý život pracoval v lese a nenechal se přesvědčit, aby se naočkoval proti klíšťové encefalitidě a borelioze a bohužel ho samozřejmě infikované klíště kouslo a od té doby měl neuvěřitelné zdravotní problémy. Myslím si, že na dítě čeká daleko více nástrah, než je z očkování - a to například jenom riziko autonehody, či různé úrazy nebo nemoci, které jsou násobně častější než rizika plynoucí z očkování. Zdůraňuji, že je to jenom můj názor a nechci ho nikomu vnucovat :).

přesně totéž jsem chtěla právě napsat. díky za ušetřenou práci. :-))))

Definitiv — 3. 1. 2010 20:52

A dle mého jsou rizika z očkování násobně častější než riziko nakažení danou nemocí.

Upřímně, abych se přiznala, nejvíc čekám na názor Fidorky, protože i když se s ní často hádám, často s ní diskutuju a ne vždy s ní souhlasím, tak na ní obdivuju to, že když si stojí za nějakým názorem, tak to má podložené a načtené. A toho si cením.

dusička — 3. 1. 2010 21:01

Já abych pravdu řekla, tak mě ani nenapadla myšlenka nenechat naočkovat povinné očkování. Mám tři děti - a jsou jen povinným, nic navíc.
A dle mého jsou rizika z očkování násobně častější než riziko nakažení danou nemocí -Defi, to je možná pravda, jsou reakce na očkování, někdy větší, někdy žádné, ale dovedeš si představit, že by si tohle řekla každá mamina a nenechala naočkovat svý děti?

alenak — 3. 1. 2010 21:07

Definitiv napsal(a):

A dle mého jsou rizika z očkování násobně častější než riziko nakažení danou nemocí.

Upřímně, abych se přiznala, nejvíc čekám na názor Fidorky, protože i když se s ní často hádám, často s ní diskutuju a ne vždy s ní souhlasím, tak na ní obdivuju to, že když si stojí za nějakým názorem, tak to má podložené a načtené. A toho si cením.

Tak s tím nemohu souhlasit - tedy s těmi riziky, (ne s Fidorkou :D)
rozhodně ne plošně!! Bohužel nyní je výskyt  některých nemocí, jak jsem už psala, tak velký, že pravděpodobnost nákazy (např. u toho černého kašle) je dost vysoká...tož je pak na každém, aby si vybral... Záleží však, jaká rizika bereše v potaz. jako nežádoucí účinek je brána i zvýšená teplota...
Mám dítě, co bylo opožděné, má sníženou imunitu a o očkování jsem si tedy toho nastudovala vcelku dost...Mám zkušenosti s u staršího syna s febrilními křečemi a tak jsem byla velice opatrná, abychom se po očkování nevystavovali právě tomuto nebezpečí.. Neočovali jsme žádný "nadstandard", pouze žloutenku - která se v okolí vyskytovala v době synova chození do MŠ... Nejvíc věřím názorům odborníků - lékařů, s těmi jsme to probírala několikrát... takové ty internetové diskuse poučených laiků jsou na houby, myslím, že ne nadarmo doktoři studují 6 roků :)  Každopádně přeji všem, aby se nemusely třást strachy, zda neočkované mimino dostane od sourozence, co chodí do školy např. ten černý kašel :(  (Jen pro upřesnění,v  očkování ročníků 1998 a 1999  právě proti černému kašli byla nějaká slabá vakcína a u těchto dětí se černý kašel dost rozmohl :(  )

Berka — 3. 1. 2010 21:12

Def, jasné - proto jsi to téma asi založila :). Každej to prostě vidí jinak, jako všechno ostatní.
Mám pocit, že nám dětská dr říkala, že každá nějaká vážnější reakce na hexu se eviduje! takže by to asi bylo možná i na hygieně zjistitelné, jaký je procento vážných reakcí na očkování....

Ale když ještě navážu na možná rizika - bohužel, ta jsou u všeho... např u epiduralu či narkozy je taky potřeba podepsat prohlášení, že souhlasíme s možnýma rizikama, i když je to jen minimální procento.. Podle mě je důležitá ta prvotní pomoc (nutná operace, nenakažení se chorobou atd.)

Jo, Fi obdivuju taky a ve spoustě věcech s ní souhlasím, ale nemyslím si, že by malého nenechala očkovat.. a i kvůli tomu, čím si nedávno prošli (a díkybohu už to těžké období mají za sebou) mám pocit, že vědět to, nechají se očkovat i víc...

Maharishi — 3. 1. 2010 21:13

Def, myslíš třeba takovéto podložení?;)

"Očkování je vysoce účinné, srovnáme-li nemocnost a úmrtnost způsobené infekcemi před a po zahájení celoplošného očkování. Největší úspěch masivního očkování byla celosvětová likvidace varioly. Po celoplošném zavedení povinného očkování proti dětské obrně v Československu v roce 1960 nebyl dosud zaznamenán jediný případ infekce dětské obrny na rozdíl od předešlých dob, kdy bylo průměrně hlášeno 600 onemocnění touto infekcí a 50 úmrtí ročně. Do roku 1958 každý rok onemocnělo černým kašlem více než 30.000 dětí za rok a 80 z nich umíralo na tuto zákeřnou infekci. Právě v tomto roce bylo zahájeno celoplošné očkování proti černému kašli, jehož výsledkem byl velmi rychlý pokles počtu onemocněných dětí a nebylo zaznamenáno žádné úmrtí. Významného snížení nemocnosti a úmrtnosti spalniček, které se dnes vyskytuje jen do několika málo případů ročně, bylo dosaženo po zavedení celoplošného očkování v letech 1970 až 1975. Tato závažná infekce způsobovala onemocnění u více než 50.000 dětí, z nichž téměř 50 ročně umíralo. Podobné výsledky byly dosaženy po zavedení celoplošného očkování proti tuberkulóze, tetanu, záškrtu, příušnicím, zarděnkám apod. Úspěch očkování je nezpochybnitelný." (M.Petráš,www.vakciny.net)

Lenina2 — 3. 1. 2010 21:13

Tak jak vás tak pročítám, tak musím říct, že naprosto souhlasím s Pet. Nemoci, které se povinně očkují, se zde nevyskytují nebo nevyskytovali právě proto, protože byli plošně očkování a tahají je sem lidé, kde toto není.
Sice taky vždycky trnu, jestli nebudou nějaké reakce, ale nebydlím a nežiju izolovaně od ostatních lidí a tak mi přijde, že riziko nákazy je veliké, takže rozhodnutí neočkovat mi přijde naprosto rizikové a kdyby náhodou se děti nakazily něčím co jsem měla očkovat, tak bych si to do smrti neodpustila.
A černý kašel je sice léčitelný, ale možná jsi nikdy neviděla jak probíhá. Loni ho měl synovec ve 12ti letech a byla to hrůza. Malinké mimčo by toto určitě nepřežilo a co je proti tomu reakce na očkování? A statistika nuda je, má však cenné údaje. To selhání imunity a podobné strašáky nastávají strašně málo a obvykle již dopředu dle rodinné anamnézy doktoři vědí, proč to raději odložit nebo očkovat odděleně.

Andrea23 — 3. 1. 2010 21:16

Mě taky ani nenapadlo, že bych malou nenechala naočkovat.... Máme povinná očkování + Prevenar..., zbytek jsem zatím neřešila, poradím se s dr. až na to přijde....

Každopádně já jsem strašný strašpytel a žila bych s tím, že moje dítě určitě chytne to na co není očkované.... Jinak když jste u černého kašle, cca před 3 týdny byli uzavřeny všechny školky a školy v jenom městečku na Pelhřimovsku, vyskytl se tam....

A jinaksi troufám tvrdit, že názor který máš Def teď, že nepotřebuješ dítě nikam posílat a nikam s ním chodit tě brzo přejde....

alenak — 3. 1. 2010 21:18

Lenino, naprosto souhlas: Dcera měla jen "podezření" na černý kašel, ale 14 dní kašlala celé noci, zvracela i 5x za noc, bezva zážitek...ta její kámoška to měla a se stejným průbehem to léčili pomocí ATB 6 týdnů!!!!

Moje babička na tyto diskuse vždy trefně dodá, že odmítat očkování mohou jen ty matky, co neviděly obrnu a její následky - neměly zkroucené spolužáky -mrzáky (ty měl ještě můj otec) a neměly spolužáky, kzeří umřeli na záškrt. Když se očkování zavedlo, tak se matky snažily co nejdřív nechat své děti proočkovat. Moje babi záškrt přežila, několik spolužaček ne...
Odmítači očkování hřeší na to, že zbytek je proočkován a že jim tedy de facto nic nehrozí...ale bohužel některé nemoci se vrací  :(

Definitiv — 3. 1. 2010 21:25

Dušičko - nedokážu. A ani k tomu nedojde, soudě dle reakcí okolí :lol: :lol: Jde o to, že jsem se nevyjádřila ve smyslu že Maty nenaočkujeme NIKDY IKDY NIKDY (ač to mnozí tak pochopily) ale že bychom rádi očkování odložily. Kde například můj kojenec přijde do styku s žloutenkou typu B? :co: Odmítnutí se týká vyloženě hexy (tedy infanrix hexa), protože mi přijde jako hovadina očkovat kojence proti žloutence typu B.

Takže shrnuto: zatím bych ráda odložila veškeré očkování, nechci nechat očkovat Infanrixem hexa, ráda bych očkovala jednotlivě, s tím, že třeba proti žloutnce bychom očkovali až v předškolním věku...

Aleno - co se rizik po očkování týče - četla jsi o tom nějakou studii? Přečetla jsi si články, co jsem dávala odkazy? Ohledně toho, jak krásně se dokáže zašumlovat studi tím, že vyřadíš všechny po*ný případy, takže nakonec ti vyjde, že vlastně nežádoucích účinků je minimum. Čistě jen z toho důvodu, že sledješ účinky např pouze po 48 hodin a dál už ne, že vyřadíš všechny, kteří měli teplotu, protože jí přece mohli chytit jinde...atd. Nejsem doktor, ani farmaceut, ale mám zkušenosti s vytvářením umělých studií (bohužel).
Mohla bys prosím poskytnout nějaké statistiky ohledně rozšíření černého kašle? Docela by mě zajímaly.
Dál mě překvapje věta ohledně febrilních křečí. Jak jsi byla opatrná, abyste se tomu nevystavovali? (Fakt nerýpu, jen nevím, jak tomu předejít).

Oledně diskuzí laiků :lol: Ono bohužel mnohdy má laik dostatek času an přečtení odborných lčánků, zatímco lékař jen shltne barevnej leták od farmaceutickýho koncernu :/ Tož tak. A šest let studia? No co, elektro se studuje pět a půl a :lol: rozhodně dle mě půlrok studia navíc nedokáže obsáhnout něco tak šíleně složitýho jako je lidský tělo. Když k tomu započítáš neuvěřitelně rychlý vývoj medicíny, tak je podle mě sakra fuška, aby se někod, kdo těch 6 let absolvoval před třiceti lety, dokázal udržet na výši ve všech směrech svého oboru.

evajs — 3. 1. 2010 21:27

Jůů, tak já jsem asi hroznej důveřivec , pač by mě taky nenapadlo dítě nenaočkovat standartním očkováním v nemocnici a u pediatra :co: :gloria:
Teda... vlastně jsme to s mužem nikdy moc neřešili...byli jsme tak vystreslí z toho, že máme toho živýho, bezbrannýho tvorečka najednou venku na světě, že jsme jen na všechno kejvali a naopak se snažili, aby byla zdravá a mohla mít další dávku hexy jak bylo plánovaný,a když to neklaplo, tak jen aby se jí proboha nic nestalo,když se to muselo odložit :dumbom:
Ale tím nechci říct, že to není proč řešit...spíš obdivuju lidi, kteří se tak pečlivě študují všechno ze všech stran, já jsem v tomhle fak důvěřivá a navíc jsme ji neplánovali ničím jiným než hexou očkovat...až téd teda měla priorix bez neštovic, ty ať si prodělá, zatím nic dál neplánujem...Prevenar jsme nechtěli...
Asi bych se taky víc bála tý konkrétní nemoci kdybychom neočkovali, než reakcí (ty teda jsme u nás ani nezaregistovali), ale stejně si myslím, že by můj názor na věc zvítězil nad míněním ostatních...
Ve vašem případě bych pro klid duše asi očko odložila a v klidu se pak rozhodla jak dál...já bych si ale tu zodpovědnost na sebe vzít nemohla...děsilo by mě to :/
Ale dnešní různé alternativní přístupy k všeličemu umožńují fakt rozhodovat se vlastním zdravým rozumem..záleží,jestli to fakt přináší spíš užitek...doufám a ráda bych věřila, že jo :gloria:

sudina — 3. 1. 2010 21:30

zrovna tuhle doktorka v telce říkala že dítě doporučuje naočkovat proti žloutence jak vyleze ven z kočárku..... :supr:,zrovna s tímhle očkováním jsem fakt neváhala-malej to byl matlal-všechno musel osahat-takže to bylo jasný.....

Maharishi — 3. 1. 2010 21:35

sudina napsal(a):

zrovna tuhle doktorka v telce říkala že dítě doporučuje naočkovat proti žloutence jak vyleze ven z kočárku..... :supr:,zrovna s tímhle očkováním jsem fakt neváhala-malej to byl matlal-všechno musel osahat-takže to bylo jasný.....

Fakt? to náš pediatr to doporučuje spíš až po 3 roce, dřív to není moc vhodné. Ale například se doporučuje i očkování proti rotavirům...v dnešní době je těch očkování až moc. Malá dostala v roce dost těžkou rotavir.infekci, skončila na 4 dny na JIP a měla rozhozené játra. Ale i tak by mě předtím ani potom nenapadlo očkovat na tento virus. Ale je fakt, že třeba v rozvojových zemích se na tuto nemoc často umírá, ale je to hlavně tím, že nemají kvalitní zdravotní péči.

eva4444 — 3. 1. 2010 21:37

Dříve jsem měla názor u prvního dítěte, že čím dříve bude mít očkování, tím lépe a byla jsem z toho špatná, když kvůli reakci na ramínku po očkování TBC měl posunutá ostatní očkování asi o 2 měsíce.
Po každém očkování se mu zhoršil exém. Vlastně už z porodnice jsem si přivezla dítě z flekatou kůží a Mudr. pronesla, že bude asi atopik, což se potvrdilo.
Pak jsem si něco přečetla i na stránkách rosalia a můj názor na očkování se poněkud změnil. 
Dítě jsem navíc nechala očkovat proti klíšťovce, což u nás považuji za důležité, bydlíme u lesa a v létě má dítě klíště každý týden, někdy i několik.

Jelikož nechci mít sociálku a hygienu na krku a taky chci mít dítě očkované, tak to plánuji udělat tak, že dítě nechám očkovat v nejzažším termínu, kdy to očkovací kalendář dovoluje. To je u TBC 6 týdnů atd.
Štve mě, že nemůžu nechat očkovat proti TBC až později po těch ostatních z mého pohledu užitečných očkováních. No uznejte sami, větší pravděpodobnost je, že dítě chytne hemofila než TBC, přesto se očkuje proti TBC jako prní. To dávalo smysl v době, kdy lidi dávali dětem mléko od svých (mnohdy) tuberkulózních krav.

Rozhodně jsem pro očkování, jen by se někdo měl nad tím očkovacím kalendářem zamyslet...

Víte, že proti obrně chráněné v dospělosti nejste? Já jsem kvůli plánované cestě do Číny měla různá očkování, jedno z nich i proti obrně, protože to není na celý život. A když si představíte, kolik Asijců k nám cestuje, možná by stálo za to přeočkovat všechny dospělé?

alenak — 3. 1. 2010 21:38

Definitiv napsal(a):

Dušičko - nedokážu. A ani k tomu nedojde, soudě dle reakcí okolí :lol: :lol: Jde o to, že jsem se nevyjádřila ve smyslu že Maty nenaočkujeme NIKDY IKDY NIKDY (ač to mnozí tak pochopily) ale že bychom rádi očkování odložily. Kde například můj kojenec přijde do styku s žloutenkou typu B? :co: Odmítnutí se týká vyloženě hexy (tedy infanrix hexa), protože mi přijde jako hovadina očkovat kojence proti žloutence typu B.

Takže shrnuto: zatím bych ráda odložila veškeré očkování, nechci nechat očkovat Infanrixem hexa, ráda bych očkovala jednotlivě, s tím, že třeba proti žloutnce bychom očkovali až v předškolním věku...

Aleno - co se rizik po očkování týče - četla jsi o tom nějakou studii? Přečetla jsi si články, co jsem dávala odkazy? Ohledně toho, jak krásně se dokáže zašumlovat studi tím, že vyřadíš všechny po*ný případy, takže nakonec ti vyjde, že vlastně nežádoucích účinků je minimum. Čistě jen z toho důvodu, že sledješ účinky např pouze po 48 hodin a dál už ne, že vyřadíš všechny, kteří měli teplotu, protože jí přece mohli chytit jinde...atd. Nejsem doktor, ani farmaceut, ale mám zkušenosti s vytvářením umělých studií (bohužel).
Mohla bys prosím poskytnout nějaké statistiky ohledně rozšíření černého kašle? Docela by mě zajímaly.
Dál mě překvapje věta ohledně febrilních křečí. Jak jsi byla opatrná, abyste se tomu nevystavovali? (Fakt nerýpu, jen nevím, jak tomu předejít).

Oledně diskuzí laiků :lol: Ono bohužel mnohdy má laik dostatek času an přečtení odborných lčánků, zatímco lékař jen shltne barevnej leták od farmaceutickýho koncernu :/ Tož tak. A šest let studia? No co, elektro se studuje pět a půl a :lol: rozhodně dle mě půlrok studia navíc nedokáže obsáhnout něco tak šíleně složitýho jako je lidský tělo. Když k tomu započítáš neuvěřitelně rychlý vývoj medicíny, tak je podle mě sakra fuška, aby se někod, kdo těch 6 let absolvoval před třiceti lety, dokázal udržet na výši ve všech směrech svého oboru.

Ad febrilní křeče - předejít se dá tak, že jednak se snažíš vyvarovat vysokým horečkám - zábaluješ, srážíš i nižsí teploty  a po očkování jsme . preventivně jsme podávali Ibalgin v době, kdy se po očkování reakce dala očekávat a dále jsme dávali u horeček Diazepam. taky preventivně.
Ostatní komentovat nechci, zejména to o umělých studiích :D - taky se v tomto vcelku dobře vyznám :D :vissla: Dělala jsem u marketingových výzkumů a znát statistiku a možnosti interpretace dat  :D

Ale i tak - doporučuji navšívit nějakou nemocnici a empirická zkušenost je nade vše. Mám děti 3 a dvě z toho bývají vcelku dost nemocné, naši dětskou nemocnici znám, jako svoje boty...
Zkus se pobavit s někým, co dělá na plicním a uvidíme, jak se zěmní Tvůj názor na nebezpečí tubery ve srovnání s riziky očkování.  Stejně tak doporučuji pokec s internistou s dtěského oddělení jakékoliv větší nemocnice - úmrtí na černý kašel nejseou i v dnešní době, bohužel, vzácností :(
Předpokládám, že mimi, o kterám píšeš je Tvé první a ještě nebylo nijak vážněji nemocné (a doufám a moc Ti to přeju, aby se tak nestalo ani v dalších letech). Já se svi zkušenosti mám prostě jiný názor a doktorům (tedy aspoň některým( věřím. A chci-li znát více názorů, raději obvolám víc doktorů, než bych věřila poučeným laikům :D

sudina — 3. 1. 2010 21:38

pravda-když jsem kolikrát tady na bbn četla o rotavirech,tak o tom očkování pro maličkýho přemýšlím.... chudák-ještě se ani nenarodil a už mu to plánuju..... no uvidíme-po poradě s dr.....

Pet — 3. 1. 2010 21:39

Defi, vidíš a žloutenku B bych zrovna určitě naočkovala nejdéle v roce. Jakmile se ti dítě začne pohybovat venku, ošahá kdeco :). Pokud ho pustíš na veřejné hřiště, může se stát, že narazí na použitou injekční stříkačku. Zrovna nedávno jsem na jednu v blízkosti pískoviště narazila :dumbom:.
A musím se přiznat, že jsem nevěděla, že se dají jednotlivé nemoci očkovat jednotlivě :dumbom:. Ovšem stejně si nejsem jista, zda bych do toho šla... Pokud by to bylo bez reakcí asi ano, ale zase jde o to, že pokud by na každé jednotlivé očkování byla nějaká reakce, zda není lepší to vzít najednou :/ Aby to nebylo pro tělo dlouhodobé zatížení např. častou teplotou. No je to věda :kapitulation:

Maharishi — 3. 1. 2010 21:41

eva4444 napsal(a):

Dříve jsem měla názor u prvního dítěte, že čím dříve bude mít očkování, tím lépe a byla jsem z toho špatná, když kvůli reakci na ramínku po očkování TBC měl posunutá ostatní očkování asi o 2 měsíce.
Po každém očkování se mu zhoršil exém. Vlastně už z porodnice jsem si přivezla dítě z flekatou kůží a Mudr. pronesla, že bude asi atopik, což se potvrdilo.
Pak jsem si něco přečetla i na stránkách rosalia a můj názor na očkování se poněkud změnil. 
Dítě jsem navíc nechala očkovat proti klíšťovce, což u nás považuji za důležité, bydlíme u lesa a v létě má dítě klíště každý týden, někdy i několik.

Jelikož nechci mít sociálku a hygienu na krku a taky chci mít dítě očkované, tak to plánuji udělat tak, že dítě nechám očkovat v nejzažším termínu, kdy to očkovací kalendář dovoluje. To je u TBC 6 týdnů atd.
Štve mě, že nemůžu nechat očkovat proti TBC až později po těch ostatních z mého pohledu užitečných očkováních. No uznejte sami, větší pravděpodobnost je, že dítě chytne hemofila než TBC, přesto se očkuje proti TBC jako prní. To dávalo smysl v době, kdy lidi dávali dětem mléko od svých (mnohdy) tuberkulózních krav.

Rozhodně jsem pro očkování, jen by se někdo měl nad tím očkovacím kalendářem zamyslet...

Víte, že proti obrně chráněné v dospělosti nejste? Já jsem kvůli plánované cestě do Číny měla různá očkování, jedno z nich i proti obrně, protože to není na celý život. A když si představíte, kolik Asijců k nám cestuje, možná by stálo za to přeočkovat všechny dospělé?

Evo, souhlasím s tebou, taky bych byla spíše pro posunutí očkování, ale rozhodně se proti povinnému nebráním. Spíš naopak. A jak říkáš, tak já jsem taky před cestou do azie byla naočkovaná proti tyfu, žloutence apod, protože to bych si opravdu nelajzla, chytnout něco takového.

Berka — 3. 1. 2010 21:42

Leni, Aleno - taky souhlasím.

Očkování zavedli proto, aby pomáhalo a předešlo se právě těmto postižením a úmrtím. Já jsem ráda, že se u nás očkuje, že patříme k těm šťastným, miliony dětí na světě tuhle šanci nemají... :(

Maharishi — 3. 1. 2010 21:43

sudina napsal(a):

pravda-když jsem kolikrát tady na bbn četla o rotavirech,tak o tom očkování pro maličkýho přemýšlím.... chudák-ještě se ani nenarodil a už mu to plánuju..... no uvidíme-po poradě s dr.....

Sudi, ono to nemusí být tak vážny, já bych ji neočkovala ani tak, kdybych věděla, co to může udělat. Byla to moje chyba, čekala jsem moc dlouho, než jsme jeli k doktorovi, myslela jsem, že ty průjmy a zvracení zvládnem doma, ale mýlila jsem se. Šlo to rychle a ona se během pár hodin dost dehydrovala :(
Takže spíš než očkování, tak dávat při každém průjmu a zvracení pozor, zvlášť u takových malých dětí a radši hned letět k doktorovi!

alenak — 3. 1. 2010 21:45

Berka napsal(a):

Leni, Aleno - taky souhlasím.

Očkování zavedli proto, aby pomáhalo a předešlo se právě těmto postižením a úmrtím. Já jsem ráda, že se u nás očkuje, že patříme k těm šťastným, miliony dětí na světě tuhle šanci nemají... :(

Berko, tak tohle mi řekla kámoška, co jezdila s lékaři bez hranic..přesně tohle..že prostě tohle nechápeme, jsme jako společnost rozmazlení, zde děti neumírají a tak mnozí spekulují o tom, za co by jinde dali kdo ví co...

lulana — 3. 1. 2010 21:47

Ališa napsal(a):

aprill napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Další zajímavý článek http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/j … temid=2767

Já osobně bych si více k srdci brala odborné články podepsané lékaři než článek  člověka pracujícího v reklamě ;) .

V plné výši podepisuju. Ale na druhou stranu souhlasím s tím, a to už jsem napsala, že bychom měli mít na vybranou buď ano, očkovat a nebo ne, neočkovat, a to bez jakýchkoliv postihů.

Madličko a o tom mluvím. Pak bych to dítě prakticky vyřadila z kolektivu.

Ališ :kapitulation: nezlob se na mě prosím :) ale možná by sis měla nejdřív pár článků podepsaných lékaři a odborníky stran očkování a jejich pro a proti projít a nastudovat než se horlivě začneš pod něco v plné výši podepisovat.. Není všechno černobílé :vissla: A není všechno zlato, co se třpytí :vissla:
Mimochodem řeknu ti, jak to často chodí u praktických lékařů - když předepisují (doporučují) nějaký lék, tak jedou za odměnu např. na lyžovačku s farmačkou, jejíž medikament propagují :D No není to super?? Vychválím Prevenar do nebes a 2x do roka se sklouznu zadarmo v Alpách :super: :D Je třeba k jejich doporučení přistupovat s rezervou a neprat do těch dětí všechno, co se mihne kolem, aniž bych si k tomu zjistila všechno dostupné :(

A k možnosti volby - jistě, máme tu demokracii, ale některé otázky jsou složitější než aby o nich mohl rozhodovat
prostý problému neznalý občan jako jsme my tady :D a proto tu je v případě některých nemocí povinné plošné očkování a ne možnost volby očkovat - neočkovat....

Mimochodem souhlasím s Alenou, spousta nemocí se sem vrací spolu s migranty ze zemí, kde systém plošnýho očkování nefunguje..

Jinak jsem strašně šťastná, že 3 hexy máme za sebou bez sebemenší reakce a už jsem téměř rozhodnutá, že do ničeho nad rámec nepůjdeme..

Defi, já tu ani tak necejtím bitku dvou táborů, ale spíš občas ironii a zlehčování názorů opačných bez hlubšího poznání nebo aspoň snahy o poznání problematiky.. To třeba decentně zvedá ze židle mě :D
A trochu nechápu ty SZ, dyk je tu to vlákno od toho, aby jsem si sdělily své názory, ať už jsou jakýkoliv, ne?

sudina — 3. 1. 2010 21:54

a jak je to s tím očkování proti pneumokoku-to je ted už povinný??

Maharishi — 3. 1. 2010 21:57

lulano, souhlasím s tebou co se týče propagace různých léků či očkování u různých doktorů za pozvání do alp :)
Mám s tím hodně zkušeností, a proto většinu mých rozhodnutí ohledně dalšího postupu (co se týče léků i očkování) předchází "otravování" minimálně 5 doktorů. Mám naštěstí dobrý přístup k nereklamním informacím (mamka pracovala v lékárně a má mnoho přátel lékařů a lékárníků) a když byli například dohady o očkování proti prasečí chřipce v těhu, tak jsem si vyžádala názory od 6 doktorů (holky na jarňátkách to můžou potvrdit:D ) a zjistila jsem, že 5 ze 6 je naprosto proti! Takže já se neodkazuji pouze na jeden názor, ale pěkně si to srovnám od co nejvíce reliabilních zdrojů.

Pet — 3. 1. 2010 21:58

Sudi, není povinné. A mám dojem, žepojišťovna ho uhradí v případě, že první očkovací látka bude podána mezi 3.-5. měsícem.

Lenina2 — 3. 1. 2010 21:59

Sudi není, ale pokud se rozhodneš ho dát, tak je zdarma.

sudina — 3. 1. 2010 22:01

tak to je dobře-já ho nedala ani adamovi-páč mi sama dr. řekla že u něj je to zbytečný-že nebývá marod....

lulana — 3. 1. 2010 22:13

Mahari, já bych ty rotaviry taky nikdy nenechala naočkovat - vždyť je to živá vakcina a takhle malýmu mimču? Tuším, že se dává do 6ti týdnů.. Souhlasím, že je potřeba stoprocentně nepodcenit symptomy..

Já mám kolem sebe (i v rodině) podobný lékařský zázemí a taky všechno 20x zjišťuju :D Ale nakonec si to stejně rozhodnu na základě vlastních poznatků a intuice :dumbom: právě z důvodů takovýchhle "jánabráchistických" rad a doporučení...

KatjaCat — 3. 1. 2010 22:17

Taky mě nenapadlo se nějak bránit povinnému očkování, jsem takový ten jedinec, který jde v tomto případě "se stádem". Navíc jsem nechala naočkovat zároveň s hexou i Synflorix, vzhledem k tomu, že já sama jako dítě jsem si prožila několikrát záněty středního ucha a dodnes mám v hlavě, jak mi paní doktorka říkala, že jsem šílená hysterka, když jsem si stěžovala, že mě to bolí....
Naštěstí Aňa byla naprosto bez reakcí. A další povinné vakcíny nehodlám nijak zkoumat a zpochybňovat.

Nejsem odborník na epidemie, ale to, že se některé nemoci téměř nevyskytují, je podle mě právě zásluhou celoplošného povinného očkování. Každá nemoc se může vrátit a nebudou za to moci nenaočkované děti, ale někdo, kdo tuto nemoc přitáhne z oblasti, kde celoplošná obrana není. Nejvíce to pak "odnesou" nenaočkované děti, diskutabilní je, jak vysoké toto riziko je.

Tak mě tak v souvislosti s tímto tématem napadá, že tu ještě nikoho nenapadlo zpochybnit celoplošný screening kyčlí ;). Nechat tak malé dítě vyšetřit UZ, taky to má svá rizika... Ale následky neléčené dysplasie mohou být fatální - skolióza, kulhání,....
Samozřejmě léčbu dysplastických kyčlí vám nikdo nařídit nemůže, je to v zájmu dítěte, stejně tak jako očkování. Možná budu srovnávat nesrovnatelné, ale přijde mi, že max. několikadenní reakce na vakcínu je pro rodiče lépe akceptovatelná, než několikaměsíční denní nasazování Pavlíkových třmenů - vysvětlete 5 měsíčnímu nešťastnému a hystericky řvoucímu dítěti, že je to pro jeho dobro.....nejde to odložit na dobu až bude mít rozum a rozhodne se samo jestli to chce nebo ne..... asi :offtopic:, ale nedalo mi to...

Definitiv — 3. 1. 2010 22:22

Luli - ohledně těch SZ. Dkážeš si představit tu smšť, když některá z holek tady řekne že nemá naočkoaný dítě? :lol: Nejen že by nesměla na sraz, ale ještě by jí vyobcovaly z chlíva :lol: Ne, to samo přeháním, ale soudě dle ohlasů tady, by pochválena nebyla, naopak by byla poslána do patřičných mezí.... No, to jen taková vsuvka.


Alenok - vím, že mi teď praděpodobně půjdeš po krku a budeš mě chtít rozčtvrtit, ale přesto se zeptám, měl syn febrilní křeče už před očkováním (tedy před prvním očkováním)? Právě ty se totiž uvádí jako možný vedlejší účinek :(

Luli - zarazilo mě to podání v podobě že my prostí občané nejsme sto rozhodnout o jejich závažnosti - tudíž rozhodne stát (plošné to očkování). Kdyby to bylo tak sakra dobrý, jak to vypadá, tak by to tak bylo ve všech vyspělých zemích, ne? A přece je někde očkován nepovinně a někde se třeba vůbec neočkuje TBC... Prostě myslím, že to plošné očko (bez ohledu na jedince), zas taková výhra není.

Evo4444 - často se u očkování TBC stává to, že pokud odmítneš v porodce, tak ti následně Dr očkování odloží až do dvou let, protože upřednostní hexu. Tady o tom hezky píše Zuzi http://www.baby-cafe.cz/modules.php?nam … sid=110977

Pet - žloutenka typu B je přenosná krví, spermatem a poševním sekretem. Sice se vyskytuje i v ostatních tělních tekutinách, ale riziko nákazy z nich je minimální (a to opravdu minimální). Mám to štěstí, že bydlím za Prahou a spíš než na nějakou jehlu tu dítko narazí na chcíplou rybu. Pravděpodobně v roce ani nebude holdovat nevázanému sexuálnímu životu, takže zrovna tohle očkování odložím s klidným svědomím.

Definitiv — 3. 1. 2010 22:30

Katjo - bohužel mi to opravdu přijde nesrovnatelný. Pavlíkovy třmínky sice dítě zcela stoprocentně prudí a štvou (možná i bolí? to nevím), ale od podstaty mu neublíží. Zatímco ta max. několikadenní reakce na očkování může skončit smrtí, otokem mozku, nemocí Guillain-Barreé (postupné ochrnutí), encefalopatié, křečmi...z těch !lehčích! jsou to napříkald ekzémy, alergie, snížená imunita a podobně. Pak se spekuluje o vyprovokování autismu a epilepsie.
Podrobovat tak malý prcíky UTZ, o kterém ještě pořádně nevíme co způsobuje, taky není echt košer...jenže u toho očkování máme alespoň náznaky toho, co to způsobit může.
Nevím, jesti to vysvětluju srozumitelně...

lulana — 3. 1. 2010 22:37

Jo, Defi, schválně jsem to zbagatelizovala, aby bylo vidět, že to opravdu nejde řešit tak jednoduše, že je absurdní v některých složitějších situacích (nejen v případě očkování) dávat lidem volbu.. Co když si všichni zvolí neočkovat???? Kam to povede??? Je to hrozně složitá problematika... Podle mého by si očkovací kalendář asi inventuru zasloužil, ale možná spíš ve směru přerovnat pořadí dle rizika nákazy a dalších mnoha faktorů, než rušit...
Jo, Defi, to mě nenapadlo, že máš útrum na srazy :D
Postavíme tam mezi dveře třeba Ališu - promiň Ališ, že se zase navážím :D - a bude kontrolovat očkováky :D :D

dusička — 3. 1. 2010 22:40

takže pro shrnutí
Defi jde o to naočkovat TBC později (protože v západních zemí to jde). Tak proč by to nešlo u nás.Proti jinému očkování problém nemá.
Určitě bych ale Def hodně moc zjištovala od samotných doktorů a ne na netu, kdo co napsal.
Jinak se tu nebavíme o nepovinném očkování, to už tady bylo hodně diskuzí a nikdy nikdo se neshodne.
A jinak píšu -- určitě povinné ano

Berka — 3. 1. 2010 22:42

ono je to těžký s těma rizikama, a vím, že je to mimo téma :offtopic: ... ale taky mě napadá srovnání:

- o kouření taky víme, že způsobuje rakovinu a přesto hulí miliony lidí (a bohužel už i děti na ZŠ) a kašlou na to (bohužel i doslova)..

- a autem taky jezdíme, i když víme, že bysme se mohli nabourat....

a ten ultrazvuk - nevíme, možná co způsobuje - ale díkybohu za něj!!! Myslím, že nebýt ho, tak nás tady spousta ani neotěhotněla!

S tím povinný očko ve vyspělých zemích - nevím konkrétně, myslím Německo nemá povinné... ale tak, oni jsou dost spořivé nátury (tím se nechci nikoho dotknout, jen vycházím z vlastních zkušeností), tak možná z toho důvodu.. a nevím jak VB (vznesu dotaz na sestřenku), ale stačí mi to, že se chodí po porodu druhý den domů (myslím, že to byl i důvod, proč se sestřenka nenaučila pořádně kojit), tak jsem ráda, že já jsem šla až čtvrtej den a že se o nás oba hezky starali... Takže by mě fakt nenalákalo ani to, že se tam kdysi narodil princ William :)

mufina1 — 3. 1. 2010 22:48

tak i já se svou troškou do chlíva jo... ;)

ne, prostě patřím k lidem, kteří jsou pro povinné očkování... možná jsem "hloupá ovce", ale myslím, že to má svůj smysl. Jedu s holkama dle očkovacího plánu a zatím bez jakýchkoli reakcí. Ani na jedno očkování žádná reakce... jo ještě Synflorix mají "nadplán" a i ten bez reakce... snad jen, že byly protivky protivné... v tomhle prostě důvěřuji své doktorce... nevím, přišlo by mi divné spekulovat nad tím, jestli se má dr. dostatečně vzdělává... ale to je o vztahu já x doktor... chvilku mi trvalo, než jsem doktorku, která ve mě tu důvěru vzbuzuje, našla (jak pro sebe tak pro děti)...

nicméně rozhodnutí, zda očkovat či nikoli je každého věc... nikoho za neočkování nesoudím... své děti mám očkované proti nemocem, které považuji za "rizikové" a dle mého nejlepšího vědomí... a pokud se někdo rozhodne neočkovat, věřím, že tak činí z úplně stejného přesvědčení, že dělá správnou věc...

co se očkování ve vyspělých zemí týká - nevím, nevidím do toho, ale tak s ohledem na to, jak to v zahraničí funguje ve zdravotnictví, řekla bych, že se nabízí odpověď, že prostě stát nechce nést finanční zátěž a nechává to na rodičích... možná blbost, ale moc bych se tomu nedivila... my s naším téměř bezplatným zdravotnictvím máme opravdu zatím štěstí...

KatjaCat — 3. 1. 2010 22:58

Definitiv napsal(a):

Katjo - bohužel mi to opravdu přijde nesrovnatelný. Pavlíkovy třmínky sice dítě zcela stoprocentně prudí a štvou (možná i bolí? to nevím), ale od podstaty mu neublíží. Zatímco ta max. několikadenní reakce na očkování může skončit smrtí, otokem mozku, nemocí Guillain-Barreé (postupné ochrnutí), encefalopatié, křečmi...z těch !lehčích! jsou to napříkald ekzémy, alergie, snížená imunita a podobně. Pak se spekuluje o vyprovokování autismu a epilepsie.
Podrobovat tak malý prcíky UTZ, o kterém ještě pořádně nevíme co způsobuje, taky není echt košer...jenže u toho očkování máme alespoň náznaky toho, co to způsobit může.
Nevím, jesti to vysvětluju srozumitelně...

Jo byla jsem :offtopic: uznávám.
Důležitá otázka: reakce, které jsi popsala, jsou průkazně v závislosti na očkování? Existuje nějaká statistika? Očkovat se mají 100% zdravé děti, je možná i nezodpovědnost rodičů, příp. doktorů, že nechali očkovat nemocné dítě??? Nebyly to děti, které měly tyto reakce příp. nemoci již geneticky dané a projevily by se třeba později?
Nevím v jakém prostředí se pohybuješ, ale já jsem se ve svém okolí nesetkala s žádnou reakcí výše popsanou - a to nežiji v žádné izolaci, při současném babyboomu, je dětí jako statistického vzorku požehnaně.

PS: jo třmeny bolí, když se přezky zařezávají do těla.... a nepomůže ani molitan..... to jen tak na okraj.

markéta — 3. 1. 2010 23:00

No.. já si každopádně myslím, že tomu asi nejlépe rozumí ti, co medicínu studovali, a ne hlouček ženských na netu. Očkování svůj smysl má, proto také existuje, a Matty je očkován normálně dle kalendáře. Žádné další nadstandartní očkování nemá, ale bude mít klíště, to určitě a ještě myslím na meningokoka, tam ještě nejsem rozhodnutá.

eva4444 — 3. 1. 2010 23:26

Markéto, to myslíš vážně když i Ti, co medicínu studovali mají různé názory?

Def, díky za info, doufám, že nám to projde s očkováním proti TBC co nejpozději až po hexe a i s ní spěchat nebudu. Ostatně protahovat to půjde, třeba se najde nějaká výmluva v podobě prodělané rýmy... Jen nevím,co na to řekne naše Mudr. Je trochu starší, chodila jsem k ní já jako dítě a teď k ní chodím s malým. Je hodná, jen jsem doposud neprojevovala "alternativní" názory, tak abych nenarazila.

KatjaCat — 3. 1. 2010 23:45

....zapojila jsem se do něčeho, čemu nerozumím takže končím.... každopádně abych odpověděla na původní dotaz: můj názor je, že neodmítám a věřím, zdravotnickému molochu (teda kromě prasečí chřipky...).......

.....nikoho neodsuzuji a je jasný, že každá matka se snaží dělat pro své dítě maximum v duchu své životní filozofie...

tak asi tak.....

potvurkapodivna — 3. 1. 2010 23:57

Niki do dvou let hodně trpěla na otitidy, měla ji i 5x do roka a měla i prokázaného Pneumokoka, ušař  mi očkování Prevenarem doporučil, dětská mi ho rozmlouvala. Nakonec jsme nenechali naočkovat a problémy odezněly s věkem. Ohledně rotavirů, na naší svaební cestě v Chprvatsku Niki jako rok a půl staré dítě chytila kombinaci patogenního E-Colli a Rotavirů, škončila jsem s ní tenkrát v nemocnici. Přesto ale Sofii neplánuju nechat očkovat. Prostě mám pocit, že dětský organismus je dost zatěžován tím povinným očkováním. Jsem zdravotník a pracovala jsem i již na zmiňované hygieně, tak by mě fakt nenapadlo odmítat povinní očkování. Rozumím posunutí očkování, ale striktní odmítnutí nechápu. A mmch nesetkala jsem se za ty roky s tím, že by někoho popotahovali skrz očkování - možná, že se nenašel nikdo, kdo by ho odmítl.
Je pravda, že bohužel i v dnešní době někteří lékaři přistupují k pacientům jak ke stádu skotu a v podstatě s nimi nediskutují možnosti a rozhodují za nás.

zuzacka — 4. 1. 2010 1:08

tak muj nazor je, ze povinne ockovani jednoznacne ano a to podle kalendare.
rozumim Def, ze chce ockovani posunout a nejdriv si vsechna rizika nastudovat nez se rozhodne ze by pripadne nenechala ockovat vubec.

ja ziji v cine a ockovani tady plosne taky je. hned v nemocnici proto TBC a zloutence B. ale hexou se tady neockuje, protoze nektere ty latky v cine nejsou schvalene ??!!??

ale muj pediatr rozhodne doporucil, takze jsme vakcinu koupili ze zahranici a naockovali ve 2 mesicich, spolecne s vakcinou proti meningitide a rotavirum. jake mela Pippa reakci - odpoledne byla hodne ospala a asi 3 dny mela prujem a celkove byla nevrla. ale preslo to.

chapu ze nektere deti maji silnejsi reakci a nektere deti hodne silnou - viz reakce jez popisuje def.

ale ja bych si to nelajzla abych dite neockovala. i kdyz vim o rizicih. staci si precist mozna rizika ktere pisou i na "blbem paralenu". zkratka kazdy lek ma mozna rizika a zalezi na organismu kazdeho jedince jak se s tim vyrovna.

a mimochodem Def - vim ze dite do skolky poslat nechces, ale co takova dovolena v zahranici, kde celoplosne ockovani neni. nemusi to byt asie, ale nektere zeme evropy, zkratka tyto ockovani nemaji a tve ditko to muze chytit... anebo zkratka budete poznavat jen krasy ceskeho kraje... coz je ale taky super.

a taky vzheledem k poctu asijcu v cesku, kde toto ockovani opravdu neni, a nemoci se vyskytujou v hojnem poctu, bych ockovat dala (i TBC, kterou onemocnel muj sef ve 40letech, doma 2 neockovane deti ... byli z toho hodne spatni.. a hned davali ockovat)

a oprvdu zkus zavolat na tu hygienickou stanici, jak nekdo navrhoval. tak asi budou mit nejpresnejsi dat ohledne vyskytu nemoci ve vasem kraji a snad i v republice. a budes si moct zvazit pro a proti.

janinka_v — 4. 1. 2010 8:03

eva4444 napsal(a):

Dříve jsem měla názor u prvního dítěte, že čím dříve bude mít očkování, tím lépe a byla jsem z toho špatná, když kvůli reakci na ramínku po očkování TBC měl posunutá ostatní očkování asi o 2 měsíce.
Po každém očkování se mu zhoršil exém. Vlastně už z porodnice jsem si přivezla dítě z flekatou kůží a Mudr. pronesla, že bude asi atopik, což se potvrdilo.
Pak jsem si něco přečetla i na stránkách rosalia a můj názor na očkování se poněkud změnil. 
Dítě jsem navíc nechala očkovat proti klíšťovce, což u nás považuji za důležité, bydlíme u lesa a v létě má dítě klíště každý týden, někdy i několik.

Jelikož nechci mít sociálku a hygienu na krku a taky chci mít dítě očkované, tak to plánuji udělat tak, že dítě nechám očkovat v nejzažším termínu, kdy to očkovací kalendář dovoluje. To je u TBC 6 týdnů atd.
Štve mě, že nemůžu nechat očkovat proti TBC až později po těch ostatních z mého pohledu užitečných očkováních. No uznejte sami, větší pravděpodobnost je, že dítě chytne hemofila než TBC, přesto se očkuje proti TBC jako prní. To dávalo smysl v době, kdy lidi dávali dětem mléko od svých (mnohdy) tuberkulózních krav.

Rozhodně jsem pro očkování, jen by se někdo měl nad tím očkovacím kalendářem zamyslet...

Víte, že proti obrně chráněné v dospělosti nejste? Já jsem kvůli plánované cestě do Číny měla různá očkování, jedno z nich i proti obrně, protože to není na celý život. A když si představíte, kolik Asijců k nám cestuje, možná by stálo za to přeočkovat všechny dospělé?

Momentálně žiju v Indonésii a bylo mi taky doporučeno se nechat přeočkovat proti obrně.

Já zatím děti nemám a a tak jsem nad očkováním či neočkováním zatím ještě nepřemýšlela, ale naprosto upřímně - když vidím, co všechno je v zemích mimo EU rozšířeno (jak kvůli tomu, že lidi buď nemají povinnost, neočkují se nebo na to nemají peníze), tak bych dítě dala očkovat - taková žloutenka je pěkný svinstvo, černý kašel, pravé neštovice - atd. V Americe se taky povinně neočkuje a bojují s neštovicemi a černým kašlem (o TBC ani nemluvím).

A zároveň když vidím lidi tady (a nemyslim ty na ulici), ale právě ty, kteří jezdí k nám, tak bych se doopravdy bála (i lidi ze středních a vyšších kruhů mají různé nemoce, a taky hodně neléčené). Vím, že maminy dětí z Evropy tady nejvíc řeší, že některé věci nemohou dětem nechat naočkovat hned. Takže jen trnou a trnou. :usch:

topazio — 4. 1. 2010 8:03

Matýsek dostal nepovinné očkování jen Prevenar a Priorix tetra to je ta šetrnější vakcína za tu povinnou. Ale žádné další nepovinné očkování už Matýsek nedostane.

Na vakcínu Priorix tetra neměl vůbec žádné reakce, a na Prevenar jen zvýšenou teplotu.

bajaja — 4. 1. 2010 10:20

Ahoj Def,
nestihla jsem zatim procist celou diskusi, tak jen prvni reakce.
Jsem tedy priznivec neockovani, i kdyz jsem se k tomu dostala, az pozdeji, sama jsem naockovana vsim moznym, kvuli cestovani.
Byla jsem na nekolika prednaskach Rosalia, lide ze sdruzeni mluvi celkem srozumitelne, reakce nekterych rodicu je pro me prilis bojovna.
Podle me je hlavne dulezite vyrovnat se s tim, ze dite nenaockujes a ono potom tou nemoci onemocni, pak uz je to celkem "snadne"
Znam nekolik rodicu, kteri sve deti neockovali, postihy ze socialky nehrozi, tak daleko se uz dneska nezachazi. Pokud mas rozumneho lekare, tak se s nim da domluvit vicemene na cemkoli.... vcetne domaciho porodu ;)

Pomerne obsahla diskuze neockujicich je na baby-cafe, ale to uz jsi nejspis nasla.

sillwan — 4. 1. 2010 10:36

Ahoj,

precetla jsem celou diskusi a uprimne receno, v te smesi myslenek, ktere tu padly, se uz docela ztracim. :rodna:

Musim rict, ze nektere nazory me docela zvedly ze zidle, neb jsou jednostranne a vytrzeny z kontextu (nemyslim si, ze vycteni nekterych informaci bez poznani sirsich souvislosti dela cloveka odbornikem na jakoukoliv problematiku).

Jsem jednoznacne za ockovani, ockovani podle ockovaciho kalendare tak jak je stanoveno, samozrejme vyjimky jsou a budou, ale k tomu by se mel vyjadrit osetrujici lekar a melo by se tykat deti nedonosenych, s vrozenymi vadami, atopickymi projevy a pod., rozhodne si nemYslim, ze by duvodem k neockovani melo byt pouze presvedceni rodice, ze si mysli, ze ockovani pro jeho dite nutne neni. V jakem stavu je situace ohledne TBC ci cerneho kasle tu uz nekdo psal, rozhodne tyto nemoci nepatri mezi vymycene...

Nepovinne ockovani je neco jineho, tam by se melo dukladne zvazovat, je-li pro dite prinosem, jeho uskali a nebezpeci.Ale ne proto, ze je vic zatezujici nez ockovani povinna. Argumenty, ze treba v USA povinna ockovani nejsou, neni argument, system zdravotnistvi tam tak plosne akce ani neumoznuje - vse je o penezich, ne o tom, ze povinne ockovani je zatezi pro detsky organismus.

Ano, ockovani muze mit nezadouci ucinky, vetsinou mirne a bez nasledku, ale mizive procento ockovanych (nejen deti), muzou mit nasledky tezsi (treba ty, o kterych Definitiv psala), ale to riziko je podstatne mensi (da se rict zanedbatelne). Ostatne, k podobnym  stavum muze dojit po uziji jakehokoliv leku - jsou to proste reakce u daneho jedince nepredvidatelne, jenze o tom jsem jeste na zadnem verejnem foru diskusi nevidela, porad se pise jen o ockovani - to je prave to, k cemu se laik nedokaze vyjadrit, protoze "proste" nema dostatek informaci a nevidi veci v sirsim kontextu.

Chci rict, ze nikomu nic nevycitam, kazda z nas se bije za zdravi sveho ditete, chtela jsem jen napsat, ze bych si netroufla delat prednasku z ekonomie, kdyz jsem ji nestudovala, ne proto, ze bych nedokazala odrikat naucena slova, ale ze bycvh se bala dotazy, ktere by odhalily, ze tomu vubec nerozumim. Ted mluvim o sobe, jak to vnimam ja, celou tuhle bourlivou diskusi. Bohuzel, je to opravdu chyba lekaru, ne proto, ze se drzi kalendare, ale proto, ze s pacientem, v pripade deti s rodicem,  dostatecne nekomunikuji...

A abych i odpovedela, mame povinne ockovani, z nepovinnych ockovani proti pneumokokum, MMR, ockovani proti zloutence typu A a planuji ockovani proti klistove encefalitide.

Claire — 4. 1. 2010 10:53

Peťko, přesně jak píšeš, je to hodně o solidaritě, protože to, že tu "ty nebezpečné" nemoci nejsou, je díky tomu, že společnost je celoplošně proočkovaná. Tudíž jednání těch, kteří očkování radikálně odmítají, mi přijde vcelku sobecké, neboť oni odmítají nést rizika, ale samozřejmě si tento čin dovolí v naší zemi, která je proočkovaná, myslím, že někde v zemích třetího světa už by takovými hrdinkami nebyly...

Jinak já souhlasím se schématem očkování u nás, jen u toho TBC si moc jistá nejsem, pravdou je, že často čtu a slyším, že očkování je to neúčinné a zbytečné a zároveň jedno z těch více zatěžujících, každopádně já sama jsem nechala Matyldu očkovat jen základními očkováními a zrovna tak to hodlám udělat i u Žofky...

Takže tedy můj názor, odklad ano, s neočkováním nesouhlasím.

No a s tou školkou, kdysi jsem si myslela, že dám Matynku do školky až jako předškolačku, taky můžu pracovat z domova, ale hlavně teď jsem na mateřské, takže by to nebyl problém,. ale poté, co všichni její kamarádi z MC a z okolí do školek nastoupili, v okolí by neměla žádného vrstevníka, sama do školky za dětmi chtěla a tak šla už od tří a půl...

madlička — 4. 1. 2010 11:27

Baji, tak ti nevím, ale my v ambulanci  měli očkovací archy, které chodily z hygieny i s doporučeným datem očkování...... Vím, že to třeba někdy byly trošku případy "casus socialis", ale ono to z té hygieny na tu socku fakt šlo... to je tak trošku off topic k tomu, že se to nehlásí

Janka77 — 4. 1. 2010 11:56

též si netroufám vynášet nějaké soudy, když nejsem v oboru vzdělaná, očkování rozhodně ano. Předpokládám, že výhody proočkování ve srovnání s jednotivými riziky jsou převažující. Avšak chtít téměř stoprocentní jistotu ohledně zdraví je nesmysl. Stejně tak jako nárok každého na štěstí. Neočkovat považuji za riziko do budoucna a nemám potřebu o tom nějak polemizovat. Píši o základním očkování. Ostatní jsou tématem k diskuzi.

markéta — 4. 1. 2010 12:30

eva4444 napsal(a):

Markéto, to myslíš vážně když i Ti, co medicínu studovali mají různé názory?

Ano, i přesto to myslím vážně. Názory lékařů se liší u nepovinných očkování, nad povinnými nikdo nedebatuje.

bajaja — 4. 1. 2010 12:34

Myslim, ze rozdily jsou i mezi temi, kteri leakrskou fakultu absolvovali. I mezi nimi se najdou vetsi a mensi priznivci ockovani.
Madlicko - to je prave to o cem jsem mluvila, zalezi na lekari, zda a jak moc bude na ockovani trvat a jak se s nim bude mozne domluvit.

jinak nevim, zda nekdo jiz nedoporucoval knihu Gerharda Buchwalda Ockovani - obchod se strachem. Stoji za precteni.

Andromeda — 4. 1. 2010 12:53

Zajímavé video na téma očkování...

http://www.blip.tv/file/2224472

Ališa — 4. 1. 2010 13:02

Lulan v poho, o tom ty diskuse přece jsou ne? Já to tak neberu. A je fakt, že tomu profesional nerozumím, jsem naprostý laik. Ale k tomu článku, ke kterému j sem se vyjádřila jsem řekla svoje. A s těmi články dejte pokoj. Jednou jsme se na podzimňtech bavili o tom, jestli se musí nechávat odříhávat. Def prostě říkala, že nedává, že nepůjde jako ovce s davem. Já na druhou stranu bych mohla napsat článek o tom, jak jsme malýho jednou nedali odříhnout a zeblil se tak, že kdyby u něho D. zrovna v tu chvíli nestál, tak by se chudinka udusil, protože mu to teklo i nosem. No, už bych to nechtěla nikdy zažít, takže i kdybych s ím měla pochodvat tři hodiny, tak si krknout prostě musí. A kvůli téhle mé zkušenosti by def změnila svůj názor a najednou by začala nechávat odříhávat, když to maty nepotřebuje? To je to samé ne? Tak nebudu si číst samý hrůzostrašný články o očkování, když bych z toho byla akorát na nervy, že něco dělám špatně.

Třeba moje doktorka gyndařka mi řekla, abych se nechala oočkovat proti rakovině děložního čípku, a to mi už bylo 25 let. Samozřejmě jsem si nastudovala o čem to je azjistila jsem, že je to pro mě naprosto zbytečné, akorát by mě to stálo prachy a doktorka by na tom jen vydělala.

Jo a co se týče toho prevenaru, my tedy necháme oočkovat simflorix (to jsem asi napsala špatně) i když nám ho naše dětská doktorka rozmlouvala. Ale i tak je to na nás, my ho chceme, takže si ho seženeme sami a ona nám malýho oočkuje. Je tedy fakt, že dneska na tom ti doktoři vydělávají ukrutný prachy.

No prostě my povinné očkování, pak pneumokok a rádi bychom i klíšťovou encefalitidu (to je taky svinstvo).

Novia — 4. 1. 2010 13:52

máme odložený MMR - spalničky, příušnice, zarděnky ....

naše dr chce očkovat tak v březnu, ale já nechci, chci to ještě odložit... Očkování jako takové neodmítám, ale odkládám ...... mám z něj hrůzu a intuice mi říká, že ještě ne..... Navíc Damík má sníženou imunitu, bývá často nemocnej ....

na netu jsem si hledala a hledám různé info, a Def díky, že jsi sem házela linky ;) Příběh Milenky si velmi živě pamatuji, tehdy jsem každý den četla co a jak , je to strašné :grater:

u prvních dvou jsem očkování neřešila, teď bych to udělala úplně jinak  .... po všem čím jsme si prošli a čím si procházíme ..... všichni 3 chodí na alergologii, imunologii, častá nemocnost atd. atd.

sillwan — 4. 1. 2010 13:58

Novio, a ty se domnivas, ze za tu nemocnost muze ockovani?

Tutule — 4. 1. 2010 13:59

Jen jsem chtěla napsat čerstvou zprávu...ségra zaslechla, jak se baví dva vietnamští obchodníci mezi sebou, že jeden další v blízkosti má tuberu...moje máma je taky obchodník v těsném sousedství, její známý TBC měl a mého kamaráda zaměstnankyně jí má už půl roku je doma...teď prý stačí mít slabší imunitu a je to...
A teď nedejte své děti očkovat....
To je můj názor na věc...

Novia — 4. 1. 2010 14:44

sillwan napsal(a):

Novio, a ty se domnivas, ze za tu nemocnost muze ockovani?

Jj .....

nevidím to pouze jen černě, nebo bíle.... ale lví podíl na tom určitě očkování má.... vidím to tak, že očkování naruší imunitní systém, ten má co dělat, aby se s tím popral , tělo je oslabené a už to je .... všeobecně se říká, že očkování narušuje imunitu, s tím souhlasím ..... očkování ale nezvrhuju, svoje opodstatnění má, ale nelíbí se mi jakým stylem se tady očkuje !!!

Novia — 4. 1. 2010 14:50

když už se tady lobuje za černý kašel ....

první syn byl loni na testech, jak je to s jeho iminutou, alergiema ... zjistilo se, že nejspíš prodělal černý kašel, na který je OČKOVANÝ!!!! Což by i odpovídalo, měl kašel strašný a vleklý ....  Bylo mi dr řečeno, že se tohle normálně stává, záleží čím se očkuje, v jaké době se očkuje, jak tělo zareaguje, jaké má protilátky ......  takže nikde není napsáno, že pokud díto je očkované, že tu nemoc mít nebude ...

ale to jen na okraj

li.lik — 4. 1. 2010 14:57

Názory jsou zde zajímavé, ale prosím uvažte jednu věc - jsme maminky a ne odborníci. Jako laici nedokážeme plně domyslet jestli ta očkování stojí za případná rozika nebo ne. Dalo by se jednoduše říct, že máme jednu z nejnižších dětských úmrtností na světě. Zřejmě k tomu významně pomáhá i očkování.
Já osobně důvěřuju odborníkům. Takže si nastuduji informace proberu s naší dětskou rizika a očkujeme nebo neočkujeme. Ale volba je jen u nepovinných očkování. U těch povinných neváhejte, pokud není mrně oslabené, ale pak to nechte na lékaři. Neriskujte životy svých dětí!

sillwan — 4. 1. 2010 15:18

Novia napsal(a):

když už se tady lobuje za černý kašel ....

první syn byl loni na testech, jak je to s jeho iminutou, alergiema ... zjistilo se, že nejspíš prodělal černý kašel, na který je OČKOVANÝ!!!! Což by i odpovídalo, měl kašel strašný a vleklý ....  Bylo mi dr řečeno, že se tohle normálně stává, záleží čím se očkuje, v jaké době se očkuje, jak tělo zareaguje, jaké má protilátky ......  takže nikde není napsáno, že pokud díto je očkované, že tu nemoc mít nebude ...

ale to jen na okraj

Novi, ale tady predse nikdo netvrdi, ze ockovani 100% chrani pred tou kterou nemoci. Telo po ockovani nekdy vubec protilatky netvori, z ruznych duvodu... Treba i technicke provedeni aplikace vakciny muze byt pricinou nedostatecne imunitni odpovedi.

Ja osobne se nedomnivam, ze by vakcinace byla tak velkou zatezi pro organismus, urcite ne vetsi nez samotna infekce. A dovolim si tvrdit, ze prave u deti chronicky nemocnych je dulezite ockovani (krome jineho), samozrejme ne bezhlave a po dukladnem zvazeni a nacasovani.

Novia — 4. 1. 2010 17:59

sillwan napsal(a):

Novia napsal(a):

když už se tady lobuje za černý kašel ....

první syn byl loni na testech, jak je to s jeho iminutou, alergiema ... zjistilo se, že nejspíš prodělal černý kašel, na který je OČKOVANÝ!!!! Což by i odpovídalo, měl kašel strašný a vleklý ....  Bylo mi dr řečeno, že se tohle normálně stává, záleží čím se očkuje, v jaké době se očkuje, jak tělo zareaguje, jaké má protilátky ......  takže nikde není napsáno, že pokud díto je očkované, že tu nemoc mít nebude ...

ale to jen na okraj

Novi, ale tady predse nikdo netvrdi, ze ockovani 100% chrani pred tou kterou nemoci. Telo po ockovani nekdy vubec protilatky netvori, z ruznych duvodu... Treba i technicke provedeni aplikace vakciny muze byt pricinou nedostatecne imunitni odpovedi.

Ja osobne se nedomnivam, ze by vakcinace byla tak velkou zatezi pro organismus, urcite ne vetsi nez samotna infekce. A dovolim si tvrdit, ze prave u deti chronicky nemocnych je dulezite ockovani (krome jineho), samozrejme ne bezhlave a po dukladnem zvazeni a nacasovani.

no co jsme právě dočítala těch 90 příspěvků, tak mi to z toho vyznělo, co se tady psalo ....  vyznělo mi to tak celkově, jen se lobovalo za ten černej kašel ..... ale je mi to jedno, ať si každej dělá co chce ....

co ale tak sleduju ve svém okolí, tak znám maminky, které dítka začaly očkovat až později kolem toho jednoho roku a výš a ty děti jsou daleko zdravější, než děti klasicky očkované ..... zajímalo by mě tedy proč to tak je....

a co se týká té vakcinace a zátěží na tělo.... je rozdíl mezi živou a neživou vakcínou..... proto ta živá je svinstvo, jelikož stříknete do malého těla "vakcínu"  (teď jsem minulej týden někde četla, že je to jako  velikost A4 a tělo poraď si) a ona se právě může / a nemusí rozvinout v tu nemoc a může propuknout..... proto odkládám MMR, mám z toho strach a intuice mi radí NE .... ( to jen tak na vysvětlení)

Novia — 4. 1. 2010 18:06

li.lik napsal(a):

Názory jsou zde zajímavé, ale prosím uvažte jednu věc - jsme maminky a ne odborníci. Jako laici nedokážeme plně domyslet jestli ta očkování stojí za případná rozika nebo ne. Dalo by se jednoduše říct, že máme jednu z nejnižších dětských úmrtností na světě. Zřejmě k tomu významně pomáhá i očkování.
Já osobně důvěřuju odborníkům. Takže si nastuduji informace proberu s naší dětskou rizika a očkujeme nebo neočkujeme. Ale volba je jen u nepovinných očkování. U těch povinných neváhejte, pokud není mrně oslabené, ale pak to nechte na lékaři. Neriskujte životy svých dětí!

není odborník jako odborník  ....

jako laik můžu domyslet, jestli to očkování stojí,nebo nestojí za případné riziko.... ( sednu si k netu  a hledám a hledám statistiky, rizika, možnosti, zkušnosti , názory a závěry mnoha dalších doktorů ) Což si myslím, že není tak špatné že? Navíc já mám zodpovědnost za svoje dítě ....

a tady míněné nebylo, že někdo nenechásvé dítě očkovat.... mluvilo se tady o odkládání očkování :)


mě by třeba zajímala druhá strana maminek tady, proč nenechali dítko očkovat, odložili očko atd. měla bych dotazy a ráda bych se dozvěděla víc ......  :jojo:

alenak — 4. 1. 2010 20:17

Definitiv napsal(a):

Luli - ohledně těch SZ. Dkážeš si představit tu smšť, když některá z holek tady řekne že nemá naočkoaný dítě? :lol: Nejen že by nesměla na sraz, ale ještě by jí vyobcovaly z chlíva :lol: Ne, to samo přeháním, ale soudě dle ohlasů tady, by pochválena nebyla, naopak by byla poslána do patřičných mezí.... No, to jen taková vsuvka.


Alenok - vím, že mi teď praděpodobně půjdeš po krku a budeš mě chtít rozčtvrtit, ale přesto se zeptám, měl syn febrilní křeče už před očkováním (tedy před prvním očkováním)? Právě ty se totiž uvádí jako možný vedlejší účinek :(

Luli - zarazilo mě to podání v podobě že my prostí občané nejsme sto rozhodnout o jejich závažnosti - tudíž rozhodne stát (plošné to očkování). Kdyby to bylo tak sakra dobrý, jak to vypadá, tak by to tak bylo ve všech vyspělých zemích, ne? A přece je někde očkován nepovinně a někde se třeba vůbec neočkuje TBC... Prostě myslím, že to plošné očko (bez ohledu na jedince), zas taková výhra není.

Evo4444 - často se u očkování TBC stává to, že pokud odmítneš v porodce, tak ti následně Dr očkování odloží až do dvou let, protože upřednostní hexu. Tady o tom hezky píše Zuzi http://www.baby-cafe.cz/modules.php?nam … sid=110977

Pet - žloutenka typu B je přenosná krví, spermatem a poševním sekretem. Sice se vyskytuje i v ostatních tělních tekutinách, ale riziko nákazy z nich je minimální (a to opravdu minimální). Mám to štěstí, že bydlím za Prahou a spíš než na nějakou jehlu tu dítko narazí na chcíplou rybu. Pravděpodobně v roce ani nebude holdovat nevázanému sexuálnímu životu, takže zrovna tohle očkování odložím s klidným svědomím.

Reaguju pouze na to, co bylo určeno mě, nikomu po krku nepůjdu, nechápu proč bych měla? Já po svých zkušenostech s nemocemi dětí, pobyty v nemocnicích a podobně se vzmůžu snad je na schovívavý úsměv a přeju Ti Tvé nadšení a doufám, že Ti dítko nic ze závažných chorob nechytne :)
Syn měl křeče poprvé ve cca 2 letech, bez vazby na očkování, při horečce vyvolané virovým infektem.Neupadl do bezvědomí, měl třes, zchladili jsme vodou.  U nás byl důvod spíše neurologický, je to na delší vysvětlování, nechci to tu vypisovat. S neurologem jsme byli v kontaktu pak i dále.  Od očkování měl veliký odstup, tam souvislost nebyla. Další očkování jsme ale hlídali, měl posuntý očkovací kalendář, a tehdá jsme měli nárok na tzv. šetrnější valciny bez doplatku, za něj se ještě doplácely. Tolik odpověď.

alenak — 4. 1. 2010 20:21

Novio, hodně miminek má odložené očkování ze zdravotních důvodů. Můj nejmladší syn měl odložené očkování o pořádně dlouhou dobu, já jsem si už přála, aby mohl být naočkovaný, aby byl konečně dostatečně fit a aspoň ten základ dostat mohl. Takže je tu paradoxně jistě i velká skupina dětí, kdy maminky Vámi vytoužený odklad očkování měly a neměly z toho pražádnou radost. Jistě mi dají za pravdu matky mnoha dětí opožděných v PSM vývoji, ketré se těšily, až KONEČNĚ naočkují... :D

PetraP — 4. 1. 2010 20:33

Tak já taky přispěju. :vissla:
Můj malej je nedonošenej a já sama mám imuntní poruchu, takže očkování chci odložit , dokud si nebudu jistá, že je malej zvládne. A pokud t bude mžné, tak nenechám očkovat najednou. Ale samozřejmě se poradím s odborníkama. Můj imunolog je člověk neustále studující a plně mu důvěřuju a určitě se s ním na tohle téma pobavím.
A tím plynule přecházím k tomu, že plně lékařům důvěřuji. A protože mám srovnání mezi zdravotnictvím v několika zemích EU, tak můžu potvrdit, že to naše je nejlepší. A je to dáno i tím, že jsou některé věci povinné. Asi nejvíc jsem to zaznamenala ve srovnání s Francií a Irskem. Žila jsem tam dost dlouho na to, abych si zdravotnictví v Čechách dostatečně považovala.

Nebudu rozpitvávat detaily. Ale očkovat povinně určitě dám. Nic navíc ale ne. A rozhodně se pokusím oddálit a rozdělit jednotlivá očkování.

Kotrmelína — 5. 1. 2010 11:13

Původně jsem se k tématu nechtěla vůbec vyjadřovat, protože by mně odmítnutí očkování ani nenapadlo. Pak jsem si pročetla stránky na které Def dávala odkaz, abych byla alespoň trochu v obraze, a můj názor se nezměnil - ano jsem pro povinné očkování. Zamýšlela bych se nad tím zda očkovat nebo ne pouze v případě, že by moje dítě mělo dědičné dispozice k jakékoliv závažné poruše imunity, těžkým alergiím, případně epilepsii. V případě že se jedná o zdravé dítě zdravých rodičů zdá se mi větší hrozbou právě případné onemocnění. Erik dostal všechna povinná očkování a navíc synflorix, protože přítel jako dítě a pak i v dospělosti trpěl na těžké záněty středního ucha. Na žádné očkování nereagoval ani zvýšenou teplotou. Def rozmysli si to pořádně, jestliže je Maty zdravá, a vy oba taky, nebála bych se nějaké nepřiměřené reakce a dala bych jí očkovat (třeba i později). Samozřejmě je to na tobě a přeji ti aby jsi se rozhodla správně.

Petuli80 — 5. 1. 2010 12:17

Ahoj Def,
cetla jsem tohle tema hned na zacatku, ale nechala jsem si to par dni ulezet.
Ja jsem o moznosti odlozeni ockovani, nebo jeho pripadneho odmitnuti vubec neuvazovala. Mam podobny nazor jako Pet, ze k vymizeni urcitych nemoci pripelo prave to, ze spolecnost je dostatecne proockovana.
Ale na druhou stranu dost dam na vlastni intuici co se tyka zdravi a vychovy sveho ditete. Takze pokud bych mela pocit, ze ji to nejakym zpusobem ohrozi nebo ublizi, ockovani bych odlozila. Ja jsem to ale tak necitila, takze Viki jede normalne podle ockovaciho kalendare.

Definitiv — 5. 1. 2010 12:44

Ališa napsal(a):

Lulan v poho, o tom ty diskuse přece jsou ne? Já to tak neberu. A je fakt, že tomu profesional nerozumím, jsem naprostý laik. Ale k tomu článku, ke kterému j sem se vyjádřila jsem řekla svoje. A s těmi články dejte pokoj. Jednou jsme se na podzimňtech bavili o tom, jestli se musí nechávat odříhávat. Def prostě říkala, že nedává, že nepůjde jako ovce s davem. Já na druhou stranu bych mohla napsat článek o tom, jak jsme malýho jednou nedali odříhnout a zeblil se tak, že kdyby u něho D. zrovna v tu chvíli nestál, tak by se chudinka udusil, protože mu to teklo i nosem. No, už bych to nechtěla nikdy zažít, takže i kdybych s ím měla pochodvat tři hodiny, tak si krknout prostě musí. A kvůli téhle mé zkušenosti by def změnila svůj názor a najednou by začala nechávat odříhávat, když to maty nepotřebuje? To je to samé ne? Tak nebudu si číst samý hrůzostrašný články o očkování, když bych z toho byla akorát na nervy, že něco dělám špatně.

Třeba moje doktorka gyndařka mi řekla, abych se nechala oočkovat proti rakovině děložního čípku, a to mi už bylo 25 let. Samozřejmě jsem si nastudovala o čem to je azjistila jsem, že je to pro mě naprosto zbytečné, akorát by mě to stálo prachy a doktorka by na tom jen vydělala.

Jo a co se týče toho prevenaru, my tedy necháme oočkovat simflorix (to jsem asi napsala špatně) i když nám ho naše dětská doktorka rozmlouvala. Ale i tak je to na nás, my ho chceme, takže si ho seženeme sami a ona nám malýho oočkuje. Je tedy fakt, že dneska na tom ti doktoři vydělávají ukrutný prachy.

No prostě my povinné očkování, pak pneumokok a rádi bychom i klíšťovou encefalitidu (to je taky svinstvo).

Tak tady si tak krásně protiřečíš, až mi z toho jde hlava kolem, :rolleyes: Kvůli očkování děložního čípku jsi přečetla a nastudovala co šlo (proč, šlo o peníze, nebo o tvoje zdraví?) a na základně toho ses rozhodla.
Zatímco když jde o zdraví tvýho dítěte, tak to studovat nepotřebuješ a věříš doktorce? Který může jít o naprosto stejný peníze, jako tvojí Gyndr.? :co:
To mi hlava nebere...

Definitiv — 5. 1. 2010 12:47

li.lik napsal(a):

Názory jsou zde zajímavé, ale prosím uvažte jednu věc - jsme maminky a ne odborníci. Jako laici nedokážeme plně domyslet jestli ta očkování stojí za případná rozika nebo ne. Dalo by se jednoduše říct, že máme jednu z nejnižších dětských úmrtností na světě. Zřejmě k tomu významně pomáhá i očkování.
Já osobně důvěřuju odborníkům. Takže si nastuduji informace proberu s naší dětskou rizika a očkujeme nebo neočkujeme. Ale volba je jen u nepovinných očkování. U těch povinných neváhejte, pokud není mrně oslabené, ale pak to nechte na lékaři. Neriskujte životy svých dětí!

Ne, tomu bohužel nepomáhá očkováný, ale velmi výrazná prenatální péče, která vady plodu odhalí dřív, než se dítko narodí. Jak potom postupují rodiče je každého věc (a nechci to tady řešit, to je úplně jiná diskuze), každop to má za následek velké ovlivnění statistiko, co se kojenecké úmrtnosti týče.

Definitiv — 5. 1. 2010 12:50

Zajímavý článek, se zajímavou diskuzí http://www.baby-cafe.cz/modules.php?nam … p;start=15
Zároveň doplňuju všechny odkazy do prvního příspěvku. Pokud něco máte, zašlete mi to, ať se o to můžem podělit (klidně v SZ)

EDIT: pardon, poslala jsem jiný odkaz, má to být tenhle http://www.baby-cafe.cz/modules.php?nam … sid=109849
A přidám AJ článek http://www.drnorthrup.com/members/cn_ne … _Aug08.pdf

Andromeda — 5. 1. 2010 15:18

Def, to cos poslala v posledním příspěvku se více méně shoduje s informacemi na tom (dlouhém) videu, na který jsem posílala odkaz dříve...

li.lik — 5. 1. 2010 16:15

Def, neberu Ti Tvůj názor, ale ty články se mi jeví jako jednostranné.
Smysl povinných očkování je v tom, aby se vyhladily některé nemoci, resp., aby všichni byli vůči nim imunní. Moje malá měla rekci na hexu až při třetí injekci - mírně zvýšená teplota. V ostatních případech byla jen unavená a pak v pohodě. Zároveň dostávala Prevenar.
Já jsem ve 12 prodělala zánět mozkových blan a doteď si pamatuju, jak jsem si přála umřít, aby mě ta hlava už nebolela.
Sama jsem se nejdéle rozmýšlela u neštovic. Nakonec je budeme mít taky naočkované.
Třeba u klíšťové encefalitidy jsem zjistila, že u malých dětí jsou na očkovací látku prudší reakce než u starších a dospělých, proto jí budeme řešit v budoucnu. Vše konzultuji s dětskou lékařkou. Člověk by svým lékařům měl důvěřovat, nebo si vybrat jiné.
Takový je můj názor. Upřímně nejčastěji v USA vznikají vlny typu "žijme v souladu s přírodou" - pokud ano, tak my dospělí, proč riskovat zdraví a životy dětí?! Navíc se obávám, že přírodě jsme poněkud vzdálení a bez současné medicíny se neobejdeme. Já třeba určitě ne - jsem těžký alergik a astmatik. Pokud chceme žít v souladu s přírodou, musíme počítat i s přirozenou selekcí. S tím bych nedokázala žít.

Definitiv — 5. 1. 2010 17:05

Li.lik - samozdřejmě že jsou jednostranné :co: Vzhledem k tomu, že se zajímám o odložení očkování, hledám si o to co nejvíc informací. Jestli máš k dispozici nějaký článek o tom, jak škodí odložení očkování, nebo jak je nejlepší očkovat děti sotva vyklouznou z dělohy, sem s ním, určitě ho přidám do seznamu, aby si ho všichni mohli přečíst.
A jen tak pro představu (čistě jen pro představu, netvrdím, že to tak je), zkus si představit, že všechny tvoje alergie pramení z toho, že tě někdu ve třech měsících bodnul do stehna, abys byla zdravá....

A mimochodem, ty sama jsi si rozhodla o odložení očkování klíšťové enceflitidy protože u malých dětí jsou větší reakce. Není to přesně to o čem se tady snažím mluvit? :co:
A že jste měly reakci "jen zvýšenou horečku" na třetí hexu :co: Jak už tady někdo psal, reakce neznamená jen zvýšená horečka, nebo zarudnutí vpichu, ale můžou to být věci, které si s očkováním ani nespojíš (alergie, autismus, epilepsie....)

Definitiv — 5. 1. 2010 17:34

Přidána databáe v AJ VAERS Request USA Databáze k oočkoacími komplikacemi - nutno brát v potaz, že hlášeno je cca pouze 20% případů

Ališa — 5. 1. 2010 17:41

Definitiv napsal(a):

Ališa napsal(a):

Lulan v poho, o tom ty diskuse přece jsou ne? Já to tak neberu. A je fakt, že tomu profesional nerozumím, jsem naprostý laik. Ale k tomu článku, ke kterému j sem se vyjádřila jsem řekla svoje. A s těmi články dejte pokoj. Jednou jsme se na podzimňtech bavili o tom, jestli se musí nechávat odříhávat. Def prostě říkala, že nedává, že nepůjde jako ovce s davem. Já na druhou stranu bych mohla napsat článek o tom, jak jsme malýho jednou nedali odříhnout a zeblil se tak, že kdyby u něho D. zrovna v tu chvíli nestál, tak by se chudinka udusil, protože mu to teklo i nosem. No, už bych to nechtěla nikdy zažít, takže i kdybych s ím měla pochodvat tři hodiny, tak si krknout prostě musí. A kvůli téhle mé zkušenosti by def změnila svůj názor a najednou by začala nechávat odříhávat, když to maty nepotřebuje? To je to samé ne? Tak nebudu si číst samý hrůzostrašný články o očkování, když bych z toho byla akorát na nervy, že něco dělám špatně.

Třeba moje doktorka gyndařka mi řekla, abych se nechala oočkovat proti rakovině děložního čípku, a to mi už bylo 25 let. Samozřejmě jsem si nastudovala o čem to je azjistila jsem, že je to pro mě naprosto zbytečné, akorát by mě to stálo prachy a doktorka by na tom jen vydělala.

Jo a co se týče toho prevenaru, my tedy necháme oočkovat simflorix (to jsem asi napsala špatně) i když nám ho naše dětská doktorka rozmlouvala. Ale i tak je to na nás, my ho chceme, takže si ho seženeme sami a ona nám malýho oočkuje. Je tedy fakt, že dneska na tom ti doktoři vydělávají ukrutný prachy.

No prostě my povinné očkování, pak pneumokok a rádi bychom i klíšťovou encefalitidu (to je taky svinstvo).

Tak tady si tak krásně protiřečíš, až mi z toho jde hlava kolem, :rolleyes: Kvůli očkování děložního čípku jsi přečetla a nastudovala co šlo (proč, šlo o peníze, nebo o tvoje zdraví?) a na základně toho ses rozhodla.
Zatímco když jde o zdraví tvýho dítěte, tak to studovat nepotřebuješ a věříš doktorce? Který může jít o naprosto stejný peníze, jako tvojí Gyndr.? :co:
To mi hlava nebere...

V případě očkování proti děložnímu čípku jsem si to studovala z důvodu, že je to očkování navíc (stejně jako jsem studovala perevenar) a zjistila jsem, že tohle očkování má smysl pro holky, které ještě nezačaly sexuálně žít, tudíž to bylo pro mě zbytečné (byl to jen komerční tah mé gyndařky). Kdybych měla teď holčičku, nechala bych jí očkovat, protože si myslím, že je to dobrá věc a za ty prachy to stojí. Máme bohužel rakovinu děložního čípku v rodině.

Když jsme promýšleli očkování navíc, rozhodli jsme se proti  pneumokokovi chceme očkovat a studovala jsem protože je to očkování navíc. Tohle očkování jsme chtěli i když jsme věděli, že bude placené stejně jako klíš´tová encefalitida (mám kamaráda, který tohle prodělal a kdo to nezažil, nedovede si představit, co to bylo za hrůzu, do dnes mi stojí vlasy na hlavě, když si na to vzpomenu). Studuju jenom to, co je navíc. A nad povinným očkováním jsem se nikdy ani nepozastavila.

Kdybych věřila svojí dětské lékařce, tak bych malýho proti pneumokokovi očkovat nikdy nenechala, protože ta mi to nedoporučila. Ale i přesto to chceme ať si říká co chce. Musí respektovat můj názor a taky to udělala.

sunyata — 5. 1. 2010 17:41

Smysl povinných očkování je v tom, aby se vyhladily některé nemoci, resp., aby všichni byli vůči nim imunní.

Tak tohle je znacne diskutabilni. Nektere nemoci byly na ustupu z ruznych duvodu jiz pred zavedenim ockovani, v tom se shoduje spousta odborniku, a promlouvaji i ti, kteri v tomhle byli zainteresovani pred 40ti lety.
Presto se dal apeluje na strach rodicu, i kdyz bylo prokazano, ze nektera ockovani jsou zbytecna a neucinna.

Neni nahoda, ze se zavedenim vakcin se zvysil vyskyt alergii, astmatu, detske leukemie, cukrovky, hyperaktivity atd...problemu, ktere spousta lidi nechce videt jako spojitost. Ockovani imunitu nepodporuje, prave naopak potlacuje. Autoimunitni nemoci jsou na vzestupu u tech, kdo ockovani prodelali. Neockovane deti jsou celkove zdravejsi. V tom se studie a pozorovani prvorozenych - ockovanych a druhorozenych-neockovanych shoduji.

proč riskovat zdraví a životy dětí?!   Tak to se taky ptam. Nechat pichat do novorozencu toxiny typu rtuti, hliniku, formaldehydu, cadmia, lidska embrya, praseci, konskou krev...atd.atd.atd. to je jenom maly vycet ingredienci, ktere obsahuji vakciny.

eva4444 — 5. 1. 2010 21:37

Pustila jsem si odkaz na youtube, tu dlouhou přednášku. Sice jsem ji neslyšela celou, ale co mě nejvíc dostalo, z čeho se vyrábí očkovací látky. Ten zvířecí původ by mi tak nevadil, po*ná je mi představa tvoření vakcíny na bujně rostoucích buňkách rakoviny.

PetraP — 5. 1. 2010 21:45

Dnes jsem se na toto téma bavila se svou Dr. Umožní mi odložení očkování Hexou. Nepodporuje očkování proti pneumokokovi. To nechá na nás. Dala mi ke srovnání reakce na očkování , které bylo cca před 3-4 roky .... fakt masakr :/  Pak mě informovala o složení dnešních vakcín ..... trochu mě uklidnila.
A proč to píšu - povinné očko dám. Ale nic navíc. A stejně se ještě informuju v rizikové poradně, kam s malým musím chodit. A ještě u imunologa.  Ale jak dnes řekla má Dr .... to, že od letoška je Pneumokok zdarma, tak se dřív a nebo později stane povinným. A už dnes se na toto očkování ptají ve školkách, protože "všechny děti jsou očkované. A vaše není, jo?"

Katja tu psala o kontrolách kyčlí. Je to taky dané naším systémem. Prostě se na ně musí chodit. A tak chodíme. Protože nechceme, aby děti kulhaly. A stejné je to myslím s očkováním.

A chci se zastat Def. Nepsala tu, že očkovat nenechá. Psala jen o možných alternativách. A o těch uvažuju taky.
Ale Def dozvěděla jsem se, že nechat očkovat jednotlivě a nebo něco vynechat je pro imunitu dítěte náročnější , než Hexa :/


Doufám, že jsem to nenapsala moc zmatečně .......

PetraP — 5. 1. 2010 21:51

Zajímavé www.vakciny.net

spunt — 6. 1. 2010 12:38

Netuším které očkování podporuje rozvoj astmatu a alergií....

Mám doma astmatika, Lenku...
V porodnici dostala očkování proti TBC (bez reakce a vzhledem k tomu že je zrušené přeočkování v deseti letech, ráda jim ho zaplatím). Pak začala mít potíže a časté záněty průdušek. První "hexu", tenkrát ještě dostala to "nešetrné" očkování, dostala "až"  v 5ti měsících (a to už se astma projevovalo) a první "živou" vakcínu proti spalničkám, příušnicím a zarděnkám dostala v 19ti měsících. Protože byla a je často nemocná, nikdo netlačil na pilu že musí zvláště tu živou vakcínu dostat hned v 15ti měsících.


Myslím si, že pokud je v rodině nějaká imunologická zátěž či měl někdo opravdu nečekané reakce na očkování je určitě na místě mluvit s lékaři o posunutí očkování a snad nikdo nebude mít nic proti.

U zdravého dítěte bych to neřešila a povinné dala jak má být, ano očkování je zátěž a nese riziko ale to riziko je mnohonásobně nižší než nenaočkování, je to cesta menšího zla


Co se týče očkování nad rámec povinnosti, Jitka i Lenka mají žloutenku A (což v Praze asi většina rodičů pochopí) , Jita má ještě očování proti klíšťovce a meningokokovi. Lenka má prevenar.

U Jitky jakožto zdravé jsme o prevenaru neuvažovali, Lenka jej dostala na žádost dětské Dr. od hygieny zdarma, protože díky nemocem jí vznikl nárok. Jsem ráda že ho má. Jeden zápal plic spojený s astmatickým záchvatem mi v roce a půl stačil :/ a pak měla záněty středního ucha, kde byl ve výtěru pneumokok, kdo ví kam by se to rozjelo kdyby neměla očkování.

Určitě se časem až to nastane víc aktuální začnu zajímat o očkování proti rakovině děložního čípku.


Ptala jsem se dětské Dr. i na očkování proti chřipce pro mladší dceru. Dr mi řekla, že se s tím většinou děti poperou lépe než dospělí a že ona svoje děti očkovat nedá.

Proti neštovicím jsem je očkovat nenechala, přiklonila jsem se k té části lékařů co tvrdí že i pro imunitu je lepší je prodělat, než je naočkovat. Byla jsem rozhodnutá, že pokud si je neprodělají do nějakých 10ti let, nechám je naočkovat aby je neměly jako dospělé, no už to řešit nemusím, mají je za sebou. Ale je pravda, že vzhledem k průběhu jaký měla ta mladší dcera bych asi u oslabených dětí volila očkování...

Pavlík2697 — 6. 1. 2010 14:42

nechávám naočkovat dle kalendáře, neřeším to a ani na to nemám čas

Hexu jsme zvládli v pohodě, absolutně žádné reakce.

Eliška je také očkovaná jak se má a ještě má navíc žloutenku A i B, klíšťovku a ještě jí nechám očkovat na rakovinu d.čípku.

Slniečko — 9. 1. 2010 23:38

Def, necetla jsem uplne vsechny prizpevky, probehla jsem to jen zbezne. Nemam nacteno tolik,co Ty,ale neco malo jsem si prostudovala a hlavne, od ostatnich maminek z okoli mam hodne opravdovych zkusenosti,takze to mi bohate staci,udelat si nazor. Nikdy jsem s manzelem ani na chvili nepremyslela nad tim, nenechat naockovat naprosto zdrave dite opravdu povinnym ockovanim u smrtelnych nemoci. Jak tu napsala Katjacat, jsou vymicene,alespon v nasich zemich vice mene prave diky povinnemu ockovani. Vim,ze treba v Nemecku dite lekar nenaockuje jinak nez ze souhlasem rodicu a neexistuje tam plosne povinne ockovani,ale otazkou je,je-li to uplne v poradku. Toto plati i pro jine zeme a treba ve Francii neni nicim prekvapivy cerny davivy kasel a uz se zacina sem tam objevovat i u nas a to pokud vim, kdyz se neleci a vcas nepodchyti neni moc velka legrace. Me se nas system ockovani libi, povinne jsou opravdu jen nemoci,ktere jsou hodne tezke a mnohdy mohou koncit opravdu smrti. Myslim si,ze v kazde rodine existuje riziko ruznych nemoci,ale pokud je dite opravdu zdrave,tak nam nezbyde nez doufat,ze se nic nestane. Matyasek nesl tezce vsechny Hexy,ale ty dvoudenni nechutenstvi jsme zvladli. Mam kamaradku,ktere se narodila nevidoma holcicka a jeste byla tezce pridusena a jeji ditko nema ani jedno jedine ockovani,protoze se doktori boji,ze se jeji stav muze jeste zhorsit a nechtej popisovat ten stres,co jeji matka musi prozivat treba jen pri hodne castych hospitalizacich v nemocnicich, boji se i jakekoliv rymy,kterou domu prinese druhy starsi syn. Dite diky tomu nemuze dat ani na 4 hodiny do specializovaneho ustavu,aby mohla na tu dobu neco vyridit ci do prace. Chodi ji ho hlidat pani a tato pani hlida i holcicku,ktera byla do tri let uplne zdrava, pak ji maminka nechala naockovat tusim na pneumokoka, klidne to zjistim,abych tu zbytecne nekalila vodu a z male je autistka. Nikdy nevite kdy a cim skrytou nemoc spustite. Jinak pro tu kamaradcinu dcerku lekari nechali udelat specialni vakcinu jen pro ni a to v Motolske nemocnici, bohuzel ve chvili,kdy ji chteli ve 3 letech nechat ockovat se u ni projevila epilepsie,takze vakcina je v lednici a evidentne na neurcito, v techto pripadech opravdu pochopim,ze dite nelze z objektivnich pricin naockovat.
Ja jsem spis hodne zjistovala ta ostatni ockovani a kdyz mi kamaradka pred mesicem rikala,ze po dvou tezkych zanetech usi nechala synka naockovat Prevenarem ve 3 letech a po mesici prisel dalsi zanet usi a s tim spojeny zapal plic zpusobeny jinym typem pneumokoka,tak jsem pochopila,ze lobby a reklama je hrozne silna vec pro starostlive maminky,ktere chteji opravdu ze srdce pro sve dite jen to nejlepsi,ale penize hybou svetem o deti uz tem firmam tolik nejde. Ve chvili,kdy jsem se dozvedela,ze Prevenar snad bude plosny,tak jsem na 100 % vedela,ze druhe ditko ho nedostane stejne jako prvni syn. Moje detska doktorka me uklidnila,ze se to da obejit snizenou imunitou a tudiz mam byt v naprostem klidu.
Chtela jsem tim jen napsat,ze Te na jednu stranu chapu, na druhou stranu bych se tomu povinnemu tolik nebranila. Vem si jen uplne obycejny stres,ktery je vsudepritomny a co muze udelat se zdravim cloveka a vrozenou nemoc nemusi spustit jen ockovani,staci nekdy tak malo a treba takova puberta, to jsou zmeny v organizmu a tem nemas jak predejit,takze povinne ockovani vidim jako mensi zlo nez to vsechno ostatni.
Def, mas hodne nacteno, jsou nekde treba statistiky,kolik deti opravdu po ockovani tezce onemocnelo? To ted neber jako rypani,ale jako zvedavou otazku,jestli jsi na toto nekde treba nahodou nenarazila. Ja v okoli momentalne znam opravdu ten jeden pripad a ta maminka ma udajne podlozene,ze to bylo to ockovani,co spustilo tu lavinu. Moc dekuji za odpoved a verim,ze se rozhodnes spravne. :hjarta:

Definitiv — 10. 1. 2010 13:13

Sluníčko - pokud umíš anglicky, podívej se do databáze s poočkovacími komplikacemi (odkaz v prvním příspěvu). V češtině jsem zatím žádnou plnohodnotnou statistiku nenašla, ale může za to fakt, že mám strašně málo času :/ Tkže pevně doufám, že někde existují, ale i tak, čísla v nich budou pravdpodobně dost podhodnocený (už jen tím, že komplikace po očkování se sledují pouhých 48 hodin poté, nepletu-li se).
Ohledně výskytu chorob. Zatím jsem našla výskyt TBC http://www.phac-aspc.gc.ca/tbpc-latb/itir-eng.php kde se můžeš podívat například na to, že státy, které proti TBC povinně neočkují, mají ižší výskyt než ty, kde je plošné očkování povinné.
Kamarádky je mi samozdřejmě líto, ale ze svého pohledu to prostě vidím jinak.
To že nevíme, čím nemoc spustíme je svatá pravd, právě proto nevidím důvod, proč ony "spouštěče" vpravovat do organismu v co největší míře a co nejdříve.
Ohledně tvého rozhodnutí neočkovat Prevenarem, jelikož je to neúčinné - víš že se proti TBC očkuje virem, který je na dnešní kmeny již neúčinný? Pak se není co divit, že jko první v řadě, kteří chytnou TBC, stojí ti, kteří očkovaní jsou :/

Mimochodem, stresu je možno se vyhnut, narozdíl od povinného očkování :/ Tam totiž máš na výběr a můžeš se o to zasadit sama.

Slniečko — 10. 1. 2010 13:31

Def, s tim stresem s Tebou nesouhlasim, clovek se muze snazit byt v pohode a vyhnout se stresu,ale on je uz proste uplne vsude, cozpak deti ve skole nejsou pod tlakem a stresem? Tomu urcite sama neveris. A mohla bych pokracovat, co vis,co dite vnima jako opravdovy stres?

Slniečko — 10. 1. 2010 13:36

Def, ohledne Prevenaru jsem nechtela primo napsat,ze je neucinny,ale je vyvinuty pro USA a ne pro Evropu a jakmile se dite naockuje,tak se snizuje jeho imunita rapidne proti virum,ktere ve vakcine nejsou,ale jsou tady u nas v republice,ale to nikdo nahlas nerekne. Jak uz tu nekdo psal,staci mit v rodine lekare,aby jste vedeli,ze to,co lekari predepisuji za to maji penize a jiz zminene bonusy,je jen velice malo lekaru,kteri vidine penez nepodlehnou. Kamaradka je obchodni zastupkyni nejmenovane farmaceuticke firmy,takze vim i to,co bych vedet nemela. My naockujeme navic jedine zloutenku A,protoze chodime hodne do bazenu,ale jinak je hloupost naockovat vsim a myslet si,ze je tim dite maximalne ochranene. Kazde ockovani imunitu ditete snizuje,s tim souhlasim, na druhou stranu,nikdo nevime,jakou presne imunitu ma nase dite na boj s nejakou opravdu tezkou nemoci,ze? Nic neni ani cerne ani bile, nejsem lekar, snazim se najit zlatou stredni cestu a pouzit intucici a selsky rozum a nechci se hadat, jsem rada,ze lze verejne diskutovat a schovavat se za SZ mi prijde nadmiru pokrytecke.

Fidorka — 10. 1. 2010 16:56

Definitiv napsal(a):

Jak se stavíte k plošnému očkování dětí? Něco k zamyšlení třebas tady www.rozalio.cz Další odkazy ráda uvítám.

Já v poporodním zmatení nechala Maty ještě v porodnici naočkovat proti TBC. Teď se nám blíží prohlídka (jdeme tento týden) a s ní i očkování, tak jsem se o to začala trochu zajímat. A spousta věcí mě šokovala :(
Jsem rozhodnutá že očkování tento týden neproběhne, ne dokud si nenastuduju všechno, abych si dokázala vytvořit vlastní názor.
Děsí mě hrozba autoimunitních poruch, velkých reakcí na hexu a spousta dalšího. Tohle téma tedy zakládám jako shromaždiště názorů na plošné očkování, a třebas i jako sbírku odkazů na další diskuze a témata, kde je možno dozvědět se víc. Snad mi to pomůže utřídit si názor.
Díky všem za příspěvky...

EDIT: sekla sjem se, k Dr jdeme až 25.1.09 - jupí, mám dost času na nasávání informací ;)

ODKAZY:
Sdružení Rozalio
Milenčin očkovací příběh
Článek od Angeliky Kogel-Schauz
Postřehy znepokojeného rodiče o očkování malých dětí
Článek Jany Mihovičové
Zuzajda o odložení očkování proti TBC
Zajímavé video o očkování
O přednášce Dr, Viery Scheibner a následná diskuze

ODKAZY V AJ:
Vaccines injured instead of protect
VAERS Request USA Databáze k oočkoacími komplikacemi - nutno brát v potaz, že hlášeno je cca pouze 20% případů

Ahoj Def,

já bych to tak nežrala, i když teda rizika očkování mě samozřejmě do určitý míry znepokojují taky. Ale jako u všeho to není tak horký.
Když jsem byl těhotná, brala jsem lék, který o 100% zvyšoval riziko jedné vrozené srdeční vady plodu. Lidi typu Mihovičová by hned napsali emotivní článek o tom, jak vypadá utrpení dítěte se srdeční vadou a umyli by mi hned pozadí za to, jak jsem hrozně nezodpovědná, když jsem takový riziko podstoupila. Faktem je, že normálně se rodí 0,5% dětí s touhle srdeční vadou a tudíž jsem zvýšila užíváním léku tohle riziko na pouhý 1%, to mi prostě v tý situaci přišlo lepší, než riskovat záchvat a ohrozit tak svoje dítě daleko víc.

A s očkováním to vidím podobně. Je to pro mě jednodušše volba menšího zla. Očkovací kalendář respektuju, nad rámec tzv. povinnýho očkování dám pneumokoka, konkrétně Prevenar a to ten nový, čekáme na něj. Ještě mám i přes svůj požehnaný věk v živý paměti jak se mnou naši jezdili do Motola na píchání uší, jak moc to bolelo a bylo to fakt utrpení, chci toho Sama ušetřit.

Jinak kdybych mohla vrátit čas, dala bych Rotavix a to navzdory tomu, že ho moje doktorka nedoporučila, považovala to za zbytečný vyhazování peněz a zatěžování organismu. Když pak koncem listopadu Sam rotavirovou infekci chytl a ona viděla jeho žalostnej stav, v jakém nás posílala do Krče na kapačky, tak se jí klepaly ruce. No a mě se teda klepalo úplně všechno, protože to bylo opravdu zlý.
Druhý dítě bude naočkovaný určitě, pěkně do 6 týdnů věku!

No a nakonec ještě jedna věc - náš kamarád je imunolog, dělá výzkum (v akademii, nikoli komerční sféře) a o vakcínách toho ví mnohem víc než kterejkoli doktor nebo jinej smrtelník a když jsem s ním mluvila před svátky a vyprávěla mu o té naší infekci, tak se dost podivoval že jsem to takhle podcenila a Sama řádně nenaočkovala...
On má sám syna jen o 6 týdnů staršího než je náš Sam a ten vakcínu samozřejmě už dávno dostal. Dal by mu ji, stejně jako kteroukoli jinou, kdyby věděl, že jeho syn může reálně onemocnět roztroušenou sklerózou nebo autismem? Samo že nedal!

Fidorka — 10. 1. 2010 17:11

Slniečko napsal(a):

Def, ohledne Prevenaru jsem nechtela primo napsat,ze je neucinny,ale je vyvinuty pro USA a ne pro Evropu a jakmile se dite naockuje,tak se snizuje jeho imunita rapidne proti virum,ktere ve vakcine nejsou,ale jsou tady u nas v republice,ale to nikdo nahlas nerekne.

to jsem taky někde četla, ale prý to není pravda. Jak to skutečně je, ukáže jedině čas, ale faktem je, že Prevenar dělá zatím dobrou službu, i když byl jen ten 7valentní.

sillwan — 10. 1. 2010 18:37

Fi, jsem rada, zes napsala, co jsi napsala. Neni nad osobni zkusenost, clovek se na veci pak diva uplne jinak. Navic, nektere odkazy mi prijdou typu vejce chce byt moudrejsi nez slepice :gloria: Drtivou vetsinu z nich nepsal odbornik na tuhle problematiku, takze se tim ani nejdu zabyvat.

Nektere domnenky me treba zarazi na prvni pohled - Def, kde jsi cetla, ze se proti TBC očkuje virem, který je na dnešní kmeny již neúčinný? Pak se není co divit, že jko první v řadě, kteří chytnou TBC, stojí ti, kteří očkovaní jsou

Pokud vim, ockuje se pouze jedinou vakcinou, ktera obsahuje oslabenou bakterii, nikoliv virus... Neber to prosim, jako rypani, treba to je jenom preklep a opravdu by me zajimalo, kde jsi tu informaci vycetla...

topazio — 10. 1. 2010 18:54

Fidorka napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Jak se stavíte k plošnému očkování dětí? Něco k zamyšlení třebas tady www.rozalio.cz Další odkazy ráda uvítám.

Já v poporodním zmatení nechala Maty ještě v porodnici naočkovat proti TBC. Teď se nám blíží prohlídka (jdeme tento týden) a s ní i očkování, tak jsem se o to začala trochu zajímat. A spousta věcí mě šokovala :(
Jsem rozhodnutá že očkování tento týden neproběhne, ne dokud si nenastuduju všechno, abych si dokázala vytvořit vlastní názor.
Děsí mě hrozba autoimunitních poruch, velkých reakcí na hexu a spousta dalšího. Tohle téma tedy zakládám jako shromaždiště názorů na plošné očkování, a třebas i jako sbírku odkazů na další diskuze a témata, kde je možno dozvědět se víc. Snad mi to pomůže utřídit si názor.
Díky všem za příspěvky...

EDIT: sekla sjem se, k Dr jdeme až 25.1.09 - jupí, mám dost času na nasávání informací ;)

ODKAZY:
Sdružení Rozalio
Milenčin očkovací příběh
Článek od Angeliky Kogel-Schauz
Postřehy znepokojeného rodiče o očkování malých dětí
Článek Jany Mihovičové
Zuzajda o odložení očkování proti TBC
Zajímavé video o očkování
O přednášce Dr, Viery Scheibner a následná diskuze

ODKAZY V AJ:
Vaccines injured instead of protect
VAERS Request USA Databáze k oočkoacími komplikacemi - nutno brát v potaz, že hlášeno je cca pouze 20% případů

Ahoj Def,

já bych to tak nežrala, i když teda rizika očkování mě samozřejmě do určitý míry znepokojují taky. Ale jako u všeho to není tak horký.
Když jsem byl těhotná, brala jsem lék, který o 100% zvyšoval riziko jedné vrozené srdeční vady plodu. Lidi typu Mihovičová by hned napsali emotivní článek o tom, jak vypadá utrpení dítěte se srdeční vadou a umyli by mi hned pozadí za to, jak jsem hrozně nezodpovědná, když jsem takový riziko podstoupila. Faktem je, že normálně se rodí 0,5% dětí s touhle srdeční vadou a tudíž jsem zvýšila užíváním léku tohle riziko na pouhý 1%, to mi prostě v tý situaci přišlo lepší, než riskovat záchvat a ohrozit tak svoje dítě daleko víc.

A s očkováním to vidím podobně. Je to pro mě jednodušše volba menšího zla. Očkovací kalendář respektuju, nad rámec tzv. povinnýho očkování dám pneumokoka, konkrétně Prevenar a to ten nový, čekáme na něj. Ještě mám i přes svůj požehnaný věk v živý paměti jak se mnou naši jezdili do Motola na píchání uší, jak moc to bolelo a bylo to fakt utrpení, chci toho Sama ušetřit.

Jinak kdybych mohla vrátit čas, dala bych Rotavix a to navzdory tomu, že ho moje doktorka nedoporučila, považovala to za zbytečný vyhazování peněz a zatěžování organismu. Když pak koncem listopadu Sam rotavirovou infekci chytl a ona viděla jeho žalostnej stav, v jakém nás posílala do Krče na kapačky, tak se jí klepaly ruce. No a mě se teda klepalo úplně všechno, protože to bylo opravdu zlý.
Druhý dítě bude naočkovaný určitě, pěkně do 6 týdnů věku!

No a nakonec ještě jedna věc - náš kamarád je imunolog, dělá výzkum (v akademii, nikoli komerční sféře) a o vakcínách toho ví mnohem víc než kterejkoli doktor nebo jinej smrtelník a když jsem s ním mluvila před svátky a vyprávěla mu o té naší infekci, tak se dost podivoval že jsem to takhle podcenila a Sama řádně nenaočkovala...
On má sám syna jen o 6 týdnů staršího než je náš Sam a ten vakcínu samozřejmě už dávno dostal. Dal by mu ji, stejně jako kteroukoli jinou, kdyby věděl, že jeho syn může reálně onemocnět roztroušenou sklerózou nebo autismem? Samo že nedal!

Fidorko, já jsem kdysi někde četla, že očkování může v dospělosti spustit roztroušenou sklerozu :offtopic: tohle mě hodně děsí :kapitulation: .

janabas — 10. 1. 2010 19:21

nejdřív jsem se nechtěla vyjadřovat k tématu, přeci jen jsem " lékař - a to pro některé znamená , že  díky farmaceutickým firmám rýžuje na ubohých pacientech peníze"    - ale to je  :offtopic:
ale jen k nahlédnutí do problematiky problematiky pro Topazio http://www.neurologiepropraxi.cz/pdfs/n … /05/03.pdf
je to odborný text  o imunopatogenezi RS - není to tak jednoduché , je to jen článek a tomhle se dají  přečíst  celé monografie
mohla bych pokračovat o dalších  Guillain Barré( ve 2/3 případů předchází rozvoji onemocnění infekce několika specifickými druhy bakterií či virů. Tato asociace je nejčastější u Campylobacter jejuni (CJ)  méně častá, ale významná asociace byla prokázána u infekce cytomegalovirem (CMV), virem Ebstein- Barrové (EBV) a Mycoplasma pneumoniae (MP).
atd, atd ...

zajímalo by mě jestli jste si tak bedlivě jako nežádoucí účinky prostudovaly všechna onemocnění , před kterým nás očkování chrání, jejich incidenci aktuální, průběh, terapii, úmrtnost ,..

bajaja — 10. 1. 2010 19:34

Silwan o tom, ze vakcina proti TBC je zastarala se neprou ani odbornici na ockovani ani lekari penumologove. O zruseni TBC ockovani se uvazuje jiz nekolik let.
http://www.ockovanideti.cz/aktuality/BCG_09.htm
http://www.tigis.cz/alergie/ALERG201/11.htm

Fidorka — 10. 1. 2010 20:54

Bajajo, je faktem, že na Západě se plošné očkování zrušilo a k vyššímu výskytu infekce to nevedlo, což je silný argument. Na druhou stranu - dělníci z nejvíc rizikových oblastí (Mongolsko apod.) přichází pracovat k nám, nikoli na Západ, tam si je nepustí. Takže já osobně bych byla pro, aby tady dál očkování bylo, i když nevím proč musí být vakcína aplikována hned novorozenci.

Jani, máš pravdu, lékaři jakoby úplně ztratili prestiž a respekt, zajímalo by mě čím to. V očích "normální" populace je to chamraď, která žije z úplatků farmaceutických firem a jejich názory po letech studií a praxe ztrácejí důvěryhodnost vedle laických (leckdy emotivně podaných) názorů, příběhů a mýtů svižně předávaných na netu.
(Tím samozřejmě nechci zlehčovat případy, kdy dítě opravdu na očkování zareaguje nějak extrémně).

Topazio, no vidíš, já jsem zase četla, že ji může probudit obyčejný virus, třeba herpetický.

Silwi, no to máš pravdu s tím vejcem a slepicí :lol: Já třeba úplně nemůžu tu Mihovičovou, radši jsem to ani celý nečetla, stačilo mi její "Hrozné dilema poučené rodičky", článek, který končí odstavcem:

"Jsem zastánkyní přirozeného porodu. Mám k tomu mnoho rozumných důvodů. Stojím tedy před velmi nepříjemnou volbou, rodit doma a riskovat udušení dítěte, což jsou argumenty proti domácímu porodu, které čeští lékaři velmi striktně prezentují v médiích a nebo rodit v porodnici a riskovat, že se mi narodí dítě autistické nebo že se v osmnácti zastřelí ?"

Je to teď trochu offtopic, ale je to příklad naprosto černobílého vidění věcí a vyhánění věcí do extrému. Nic mezi tím. Mmch. Def, podle Mihovičový bysme se mohly jít rovnou zabít, páč jsme porodily císařem a tím jsme de facto úplně zničily našim dětem vstup do života, ne-li život vůbec jako takovej. :rolleyes: To fakt neberu :rock:

bajaja — 10. 1. 2010 21:14

Fi, no tam v tom prvnim clanku navrhuji ponechat ockovani rizikovych skupin obyvatel.

Co me osobne na ockovacim systemu vadi nejvic, je ta POVINNOST.... myslim, ze kdyby bylo ockovani doporucene a podeprene nazory odbornymi z obou stran, melo by ihned vice rodicu jasno....

Definitiv — 10. 1. 2010 21:17

Fidorko - jeden názor danýho člověka pro mě rozhodně neznamená, že budu akcepovat všechny jeho ostatní názory. Proto je tky názor jednotný číslo. Kdyby to tak nebylo, musela bych souhlasit logicky se vším, s čím souhlasí daný člověk. Mihovičová je mi celkem ukradená, je to pro mě jen článek o postoji. Je mi šumák, co si myslí o porodech císařem, to mě vážně netrápí.

Sillwan - s největší pravděpodobností tuhle informaci najdeš v některým z článků, co jsem uvedla v prvním příspěvku. A máš samo pravdu, upsala jsem se já. Jelikož necituju doslovně (asi bych měla začít, co? Pro přehlednost :vissla:), tak mám myšlenku od někoho dlouho v hlavě, než jí sem vůbec stihnu napsat.

Slničnko - nechápu, rpoč se snažíš vypichovat nějaký schovávání za SZ. Pokud může mít každý svůj názor (na očkování), tak ho snad může mít i na používání SZ, ne? Na tom, že tady někdo nechce, aby se na něj sesypalo hejno vos, za to, že nemá očkovaný dítě, nevidím nic pokryteckýho :(

Fidorka — 10. 1. 2010 21:51

Definitiv napsal(a):

Na tom, že tady někdo nechce, aby se na něj sesypalo hejno vos, za to, že nemá očkovaný dítě, nevidím nic pokryteckýho :(

Cože? Tohle snad ne...  KAŽDÁ Z NÁS, ať už ta, která nechá svoje dítě naočkovat proti všemu možnýmu, nebo ta, která svoje dítě před očkováním chrání, to dělá jedině v dobrý víře a s těma nejlepšíma úmyslama. Jestli se tady kvůli tomu někdo musí schovávat za SZ, jinak by dostal přes d*žku, tak je to smutný.

Bajajo, nevím jak to probíhá ve skutečnosti, jestli se nedodržování očkovacího programu nějak sankcionuje, ale doufám, že ne, protože by to bylo v rozporu se základníma demokratickýma principama.
Na druhou stranu je potřeba trochu disciplíny a aspoň pomyslný bič nad tak velkou skupinou lidí, proto asi výraz POVINNÉ OČKOVÁNÍ a striktně dané očkovací schéma - ke kterému ale určitě nelze nikoho násilím donutit.
Kdyby bylo jen doporučené, tak si myslím, že by se spousta lidí vůbec nevzrušovala a kašlala by na to, aniž by se nad tím aspoň trochu zamyslela.

A o to zamyšlení právě jde - u všech vakcín - je asi zbytečný očkovat na rotaviry dítě z vesnice, který si hraje celej den na zahradě a je naopak na místě naočkovat dítě, který žije v Praze, leze se s ním do MHD, obchodních center, na úřady a další místa s výskytem spousty lidí, atd atd.

bajaja — 10. 1. 2010 21:55

Fi ciste teoreticky ti mohou dite odebrat a ty bys mohla jit i do vezeni.

Fidorka — 10. 1. 2010 22:03

Existuje takovej případ?

FYI - tady čtu že jedinou sankcí může bejt maximálně pokuta - http://www.ferovanemocnice.cz/pravni-po … --476.html

bajaja — 10. 1. 2010 22:04

existuji pripady, ze socialka dite docsne odebrala, ale nejsou z posledni doby, kdy se rodice muzou obratit na to rozalio a oni maji i pravnika, kterej ti pomuze...

no a jako takouv lehkou formu perzekuce muzes brat i to, ze dite nevezmou do kazde skolky.... soukromym je to v podstate jedno.

Fidorka — 10. 1. 2010 22:15

Tak já doufám, že tam byly zjištěný jiný skutečnosti, který mohly vést k dočasnýmu odebrání dítěte, protože tohle mi čistě principiálně samozřejmě vadí.

S tou školkou mi to přijde v souladu se rčením Kdo chce s vlky býti, musí s nimi výti...

bajaja — 10. 1. 2010 22:37

Fi bohuzel, bylo to pouze a jen kvuli ockovani.... se dvema rodici jsem osobne mluvila na jedne prednasce a nebyli to zadni "v chatrci zijici, prijem nemajici, alternativni az kamsi" ale normalni dve rodiny.... a to mi taky vadi a dost...

Fidorka — 11. 1. 2010 10:42

Tak to je absolutně šílený, soudili se pak? Někdo mi šáhnout na Sama, tak s tím jdu třeba až do Štrasburku :rock:

Definitiv — 11. 1. 2010 13:08

Baji - tak to je teda hodně drsný :co: K tomu sjem se ještě nepropracovala, věděla jsem, že se ty případy staly, ale přiznám se, že jsem taky trochu spoléhala na to, že tam byly i jiný příčiny :co: Ale jen za to očkování? To je hodně velkej kotel

li.lik — 11. 1. 2010 13:53

Ahoj, bohužel je to tak. Teoreticky se to považuje za ohrožení zdraví dítěte a sociálka musí zasáhnout, pokud nemá povinná očkování. (Odsunutí v odůvodněných případech je ok.) Nahlásit tě musí dětský lékař dítěte, jinak zase hrozí sankce jemu. :dumbom:

Nick3594 — 12. 1. 2010 12:45

Můj názor - souhlasím s povinným zákonným očkováním. Nad rámec - je jen a jen na rozhodnutí rodičů. My frfňáme nad očkováním a možná spousta maminek v Africe by byla vděčná za vakcinu, držíc v náručí umírající dítě. Každá máma chce pro své dítě to nejlepší, otázka je "co je to vlastně nejlepší" - očkovat, neočkovat. Jedni odborníci mají zaručené výsledky bádání aby je jiná skupina odborníků opět vyvrátila. Vše už tady bylo, mléko ano, mléko ne, margariny jsou nejzdravější, margariny se blíží plastu a nežerou je ani prasata, no tož si vyberte. Já osobně bych očkování neodmítla, protože bych nedokázala žít s pocitem viny, že jsem mohla případně zabránit onemocnění s případnými následky. Ale každý to vidí jinak, každý to vnímá jinak. Přeji všem maminkám, ať se rozhodnou dle svého nejlepšího vědomí a svědomí, protože s tím budou žít celý život.

Definitiv — 14. 1. 2010 12:54

Tak mám poměrně další silný příspěvek - čtěte tady http://www.nosenideti.cz/phpbb/viewtopi … highlight=

evajs — 14. 1. 2010 13:17

Def, to je strašně nekonkrétní...navíc těžko věřit tomu, že cpou formaldehyd do vakcín, kterýma kliďánko napichujou novorozence a při zjištění, že jej stejný množství obsahujou gumoví medvídci je stahujou z trhu...nevím...fakt v tom případě nerozumím už ničemu :dumbom:
podle mě je dneska 50 % informací jen hysterie, za kterou se schovává záměr nějaký firmy nebo lidí vydělat na dětech a jejich vystíhovanejch matkách co nejvíc peněz...tím spíš když jsou jejich obavy založený na nějakejch pravdivejch faktech...asi je to i o tipu člověka...já řešit takovýhle věci a trávit čas googlováním informací o každým s prominutím prdu co se týká nebo může týkat mýho dítěte, tak mě za chvíli odvezou :dumbom:
Ale chápu, že za zdraví svejch dětí chceš bejt zodpovědná jen ty sama, což je na druhou stranu fakt obdivuhodnej přístup :co:
Já bych si na to fakt netroufla, pač spoustě věcem prdlačky rozumím :)

Fidorka — 14. 1. 2010 13:20

Mě to přijde jen emocionálně silný, nic novýho než zděšený reakce a naprosto laický domněnky jsem se tam nedočetla :/

Definitiv — 14. 1. 2010 13:22

Evajs - bohužel nevěřím tomu, že by si kdokoliv vymyslel cosi o formaldehydu, co se nedá prokázat. Ostatně, pokud jsi to četla celé, tak určitě víš, že to bylo na vakcínách, které tam jsou napsané :/
Mimochodem obsah hliníku a rtuti je samo jasný - o tom už nikdo nepochybuje (stačí se podívat na příbalový leták, snad v každé vakcíně je hliník). A jsou tak v množství, že třebas pro mě je záhadou, že se většina naší generace probojovala až do dospělosti :co:
Bohužel bych očkování nepřirovnala ke "každýmu prdu". Dle mýho názoru je to poměrně závažná věc, která ovlivní celý život dítěte :/ A bohužel bych neřekla, že vždy pozitivně :(

Články zmíněné na ND:
http://www.srp-terapeut.cz/autismus-jin … a-ockovani
http://www.zdn.cz/denni-zpravy/ze-zahra … eti-449039

evajs — 14. 1. 2010 13:41

defi, v kliduuu...nechci snižovat tvůj zájem o složení očkovacích látek nebo to, že chceš o všem vědět, než to necháš vrazit do těla svýho dítěte...
akorát neznám ze svý generace nikoho, komu by umřel sourozenec na základě toho, že byl očkovanej...narozdíl od svejch prarodičů, kterým vymřeli kamarádi ještě ve školkovým věku pač očkovaný nebyli...já za sebe si myslím, že řešit teď formaldehyd, kterej mý dceři doporučí odborník je menší zlo než tisíce krabiček cigaret vyhulený od puberty do dospělosti :dumbom: Ale rozumím tomu, že chceš ovlivnit co se dá,když je to možný a týká se zdraví tvýho dítěte...
Já tuhle zodpovědnost fakt nehodlám nýst sama, protože už fakt nevím od čeho bychom tu ty odborníky včetně doktorů měli :gloria:

Fidorka — 14. 1. 2010 13:47

Hele tak já do toho vnesu trochu protikonspirace, jo? :)
Já si myslím že to je podobný jako s formaldehydem a ftalátama a dalšíma látkama v kočárcích, hračkách a nábytku - jsou téměř ve všem. Lze ale zatajit že jde o stopový množství, který nemá v takových koncentracích vliv na zdraví a pak najít na netu informace o tom co způsobuje formaldehyd ve větším množství a způsobit paniku mezi citlivýma maminka, vždyť se tak dá trefit přímo do její achillovy paty.

Můžu si pak založit vlastní byznys a klást důraz na to, že kupř. dětská postýlka kterou vyrábím, je pouze šroubovaná a nikde lepená, tudíž VAŠE dítě nedostane rakovinu (přiložím info o tom, co obsahuje lepidlo, které používají truhláři).

Napadlo vás doposud, že by vaše dítě mohlo dostat raka z postýlky? A proč ne? Jak ho můžete nechat spát v postýlce, která je toxická? Lepidla a tmely vyprchávají i několik i let.......

Cože? Nepoužíváte postýlku? Dítě spí s vámi ve vaší posteli? No tím hůř! A není snad dokonce z nejmenované firmy, která s tím má dlouhodobě největší problémy? :jojo:


Nezavání to manipulací? ;) A kdo na tom vydělá? Eko-nábytek Fidorka a syn? :lol: :P

Fidorka — 14. 1. 2010 13:50

A co na to Jan Tleskač? :lol:

pecule — 14. 1. 2010 14:09

Já očkování neodmítám, nemyslím si o sobě, že jsem na tolik velký odborník, abych na základě složení očkovací látky věděla jaké bude mít její podání následky pro moje dítě. V tomhle věřím doktorům. Netuším, jestli třeba formaldehyd nebo cokoliv jiného co děsí ty, které očkování odmítají nebo odkládají se musí podávat dlouhodobě a pravidelně nebo zda stačí dávka v očkování, aby to mělo nějaké negativní následky. V tomhle dávám na odborníky. A i kdyby to riziko, že dcera dostane některou z nemocí proti kterým je očkovaná bylo minimální, tak bych si asi nikdy neodpustila, dcera některou z těchto nemocí dostala, pak by mi bylo celkem jedno, že byla jedna z tisíce nebo i miliónu. Tudíž za mě očkování ano a je mi jedno, že je povinné, jak někomu vadilo. Souhlasím s evajs.

lulana — 14. 1. 2010 14:30

Defi, nenech se zvednout ze židle.. Máš můj obdiv, že ses do toho takhle pustila.. Já jsem do toho začala bohužel pronikat, až když jsem se začala pídit jestli očkovat nebo neočkovat pneumokoky.. A to už jsme měli první dvě dávky hexy za sebou...Teda ještě v posledních týdnech těhu jsem zjišťovala TBC, protože se mi nelíbilo píchnout to 3dennímu miminku.. Bylo mi vysvětleno, že si zbytečně posunu očkovací kalenář a kdesi cosi, prostě samé "nevýhody". Taky u nás na letňatech to nikdo neřešil, tak jsem rezignovala.. Příště rozhodně odsunu už tohle očkování... Mimochodem v porodnici se mě vůbec nikdo neptal, jenom mi při odchodu oznámili, že mám dceru naočkovanou, jestli si správně pamatuju...
Jak říkám, hexy máme za sebou naštěstí bez jakýkoli reakce a doufám, že ani do budoucna se tím něco "nespustí", jiný než povinný vakcíny dávat nebudeme, a MMR budu každopádně odsouvat jak jen to půjde, ať si kdo chce myslí, co chce :fuck:
A řeči typu "každý prd", "zbytečná hysterie" nebo "nezajímám se o to, protože na to ani nemám čas".... No co na to říct...

Slniečko — 14. 1. 2010 14:53

Fidorka to napsala moc hezky,ted vsichni hraji na bio a ekologii a nimraji se ve vsem, obavam se,ze jak byla bublina praseci chripka,tak se bublina da udelat uplne ze vseho. A deti jsou predci zlaty dul a maminky s rozvinutym materskym pudem jim v tom jen pomahaji, nic proti nikomu,ale je to tak.

Definitiv — 14. 1. 2010 15:08

Fidorko - je protikonspiruj, ráda uvítám, koneckonců si tím tříbím názor a rgumenty pro Dr ;)
Teď mi řekni, co taková obyč maminka z vyvolání případné paniky bude mít? Že by byla tajným zástupcem konkurenční farmaceutické firmy, která čirou náhodou před týdnem z vakcín formaldehyd odstranila? :co: Nemyslím...
Ještě možná je to terorista snažící se v zemích Evropy rozšířit spousty smrtelných chorob.
Ale spíš bych řekla, že ej to maminka, kterou zajímá co pere do dítěte...

Jinak samo, že se každý snaží vydělat jak se dá a většinou na úkro druhých. To je každýho věc. A taky věc každýho nakupujícího, nakolik se nechá zblbnout. O tom je prostě ten zdravý rozum. Tvůj si stojí za tím, že jednorázová dávka rtuti, hliníku a formaldehydu do těla je OK, oproti riziku nemocí.
Můj si stojí za tím, že riziko chycení nemoci a následných možných komplikací, je menší než riziko hliníku, rtuti a formaldehydu....

Slniečko — 14. 1. 2010 15:13

Def, rekni mi,kdyz se na hliniku varilo a jedlo se hlinikovym priborem,kolik se ho dostalo tim teplem do jidla a potom do tela?

Definitiv — 14. 1. 2010 15:14

Holky - kdo by proboha mohl vydělat na tom, že děti nebudou naočkovaný? :co: Já vám nevím :/

Luli - další dítko taky nedostane TBC, rozhodně se ubráním :(
A ještě jedna věc, Maty v porodnici nádherně spala. Úplně bez problému, usínací zlato. Píchali jí čtvrtý den, od tý chvíle nám nastalo dvouměsíční peklo. Dodneška jsem si to nespojila. Jasně že to nic nedokazuje, že to enní průkazný a že si to vymýšlím (haha) a že dělám z prdu kuličku (hahaha), ale průser je v tom, že nikdo nikdy nedokáže, že by to mohlo být jiný :( No, co nadělám...

Definitiv — 14. 1. 2010 15:15

Slničko - a proč se z něja si dneska nejí, ha? :co: Nebo co, dlabete doma z hliníku? To mi nepovídej ;)

Slniečko — 14. 1. 2010 15:19

No,ale rekni, Ty jsi z neho take jako mala nejedla ani jednou?
A co se tyka toho ockovani a zmeny spani, obavam se,ze by se to neprojevovalo 2 mesice, ono se miminko meni, po porodu je hodne unavene,takze hodne spi, ja mela v porodnici take ditko,ktere mi spalo v noci 6 hodin,ale doma maximalne 3 hodiny vkuse v noci,takze se obavam,ze to ockovanim nebylo,ale kazdy chceme videt jen to,co chceme,takze pak je to tezke.

lulana — 14. 1. 2010 15:23

Def, právě že to nejde úplně vypustit, leda jenom odsunout na později.. V tom je právě ta povinnost.. Ale možná za pár let bude všechno jinak, o zrušení očkování TBC se diskutuje už dlouho..

janabas — 14. 1. 2010 16:03

já se obávám, že stopová množství různých chemikalií jsou snad všude vodou ( ať už balenou, nebo z kohoutku) všude - viz test balených vod a vod z kohoutku v Dtestu, to co psala Fidorka  s tou postelí je taky fakt- u těch dětských se to ještě hlídá u dospělých ne , co ostatní nábytek,  Tobi strká do pusy kde co a musím říct , že zrovna testované hračky mu " chutnají" nejméně a až začne lozit a chodit tak od semtam oblíznutí něčeho co zrovna nemá atest na škodliviny pro děti se asi nevyhnem

co jídlo ? i ekologické zemědělství - co obsahuje voda, kterou zalévsjí, co obsahuje půda, ....atd
jen tak na okraj

a tady je taky jeden link o vakcínách,trochu méně emotivní http://www.vakciny.net/pravidelne_ockovani/DTP.htm#4

janabas — 14. 1. 2010 16:13

a ještě třeba k roztroušené skleróze - kolik z Vás ( předpokládám, že jste všechny očkované) ji má ?
a proč je výskyt vyšší u žen než u mužů- když očkování mají stejně muži jako ženy ?
ano v Africe je menší výskyt RS - nicméně- tam taky není diagnostika ( kamarádka pracuje jako lékař v Sůdanu a viděla tam pár pacientů, kteří klinicky RS odpovídai, samozřejmě nemá vybavení na vyšetření mozkomíšního moku ani magnetickou rezonanci na dagnostiku)
a např - lidé odejdou ze země s vysokým výskytem RS do země s nízkým výskytem před 15. rokem života, vztahuje se na ně pak nižší riziko odpovídající zemi imigrace. Pokud však odešli později, tedy po 15. roce, zůstává již pro ně platné původní riziko.  tato souvislost taky neasociuje s očkováním a má mnohem větší statistickou významnost

ano očkování má svá rizika - ale  nelíbí se mi jen jeho očerňování ve smyslu očkujem dostaneme RS nebo nějakou jinou autoimunitní chorobu, kdo koukl na můj odkaz o etiopatogenezi RS- byť třeba nerozuměl vidí, že není vše černobílé - což v medicíně není skoro nic-a že věci jsou podstatně složitější

a k farmaceutickým firmám - nefunguje vše tak jak vyčtete

aprill — 14. 1. 2010 16:56

Definitiv napsal(a):

Holky - kdo by proboha mohl vydělat na tom, že děti nebudou naočkovaný? :co: Já vám nevím :/

Luli - další dítko taky nedostane TBC, rozhodně se ubráním :(
A ještě jedna věc, Maty v porodnici nádherně spala. Úplně bez problému, usínací zlato. Píchali jí čtvrtý den, od tý chvíle nám nastalo dvouměsíční peklo. Dodneška jsem si to nespojila. Jasně že to nic nedokazuje, že to enní průkazný a že si to vymýšlím (haha) a že dělám z prdu kuličku (hahaha), ale průser je v tom, že nikdo nikdy nedokáže, že by to mohlo být jiný :( No, co nadělám...

Def, moje děti očkované jsou (v době krále Klacka a ani  by mě ani nenapadlo se ohradit)  a spaly jako Šípkové Růženky :supr: .

hanysek291 — 14. 1. 2010 16:57

ja jsem rodila v Rakousku a tam se TBC vubec neockuje, kdyz jsem se ptala zname doktorky v CR, jestli je zo pro malou ohrozujici nebo nejaky problem do budoucna, rikala ze ne a ze se v cechach od ockovani TBC bude taky upoustet. Hexu mame zatim 2x.

janabas — 14. 1. 2010 17:15

Def a co znám tak od všech známých dětí po očkování spaly, ale pokud budeš chtít, tak na očkování se dá svést sposta věcí, když chceš

jinak  rtuť se dá najít  v mořských rybách, v cigaretách je spousta škodlivin, i při pasivním kouření, kterému je vystavena spousta dětí i prostřednictvím mateřského mléka u matek kuřaček

Fidorka — 14. 1. 2010 17:49

Definitiv napsal(a):

Fidorko - je protikonspiruj, ráda uvítám, koneckonců si tím tříbím názor a rgumenty pro Dr ;)
Teď mi řekni, co taková obyč maminka z vyvolání případné paniky bude mít? Že by byla tajným zástupcem konkurenční farmaceutické firmy, která čirou náhodou před týdnem z vakcín formaldehyd odstranila? :co: Nemyslím...

obyč maminka se jen veze na vlně paniky. Ty jsi taky přeci s ničím takovým nepřišla, nic nevyvolala, ty jen sdílíš nějaký názor nebo teorii. Takže za tebou jako za obyč maminkou to nejde. To už ale nemusí být pravda o skupině lidí, která třeba může být provázaná s nějakým eko spolkem - který může mít zase svoje zájmy ;) Konec konspirace.

A neber to že jsem a priori proti tobě nebo názoru, že je očkování škodlivý, já sama z něj úplně nadšená nejsem, ale stejný emoce můžu vyvolat kolem dalších věcí.


Definitiv napsal(a):

O tom je prostě ten zdravý rozum. Tvůj si stojí za tím, že jednorázová dávka rtuti, hliníku a formaldehydu do těla je OK, oproti riziku nemocí.
Můj si stojí za tím, že riziko chycení nemoci a následných možných komplikací, je menší než riziko hliníku, rtuti a formaldehydu....

Jo... můj si stojí za tím, že pokud nechci odejít živořit aspoň do rumunských hor, moje dítě bude vystavený větším sra.kám, než je jednorázová dávka rtuti, hliníku a formaldehydu do těla. Takže protože můj syn bude žít ve společnosti (hodně) lidí, tak ho aspoň začnu chránit proti nakažlivým smrtelným nebo těžkým chorobám očkováním, tím začnu.
Jak píšeš, je to každýho věc. Akorát fakt to chce ten zdravej rozum, "všeho s Mirkem" ;). Každej se musí zamyslet nad tím, jaký rizika na jeho dítě číhají ve vesnici na Šumavě a jaký na pražský periferii. A taky co opravdu stojí za nějaký emocování. Když totiž půjdem do důsledku co fakt škodí, tak já se  obávám, že třeba hodně těch, kdo vyvádí kvůli stopovýmu množství rtuti, jedlo v těhotenství a při kojení ryby nebo i jiný potraviny, ve kterých jsou bioakumulativní a toxický látky. Nebo sice balí svoje děti do bavlnky a nosí v šátku za čtyři tisíce*, ale novorozence přechovává v kolíbce s povlečením obsahující zpomalovače hoření, který jsou i v koberci, na kterém si dítě hraje, v závěsech a potahu sedaček, a celodenně je v prostředí, kde "jede" elektrosmog z mikrovlnky, dvou počítačů, televize a dvou mobilů a byt maj zařízenej novým nábytkem, takže je v prostředí, plném chemických látek, který jsou karcinogenní, mutagenní, toxický a bioakumulativní, nebo se jako nějak připojujou z chatrče v amazonii? Jestli ty dopady chtějí zmírnit tím, že nenaočkují hexu, tak když se budou cítit líp...


* Jo ještě teda mimo téma k těm šátkům, jak jsem schválně psala, že stojí 4 litry - dokáže mi někdo říct proč 4 metry látky tkaný v Indii (denní mzda 1 USD) stojí tolik? Mě se teda šátky taky šíleně moc líbí a nošení považuju za skvělej trend, ale tohle mi na tom vadí. Přijde mi trochu jako: když blbý bílý ženský dávají za klokanku Baby Bjorn 3 tisíce, tak za pruh ručně tkaný látky dají ochotně ještě o něco víc :P

Fidorka — 14. 1. 2010 17:53

Definitiv napsal(a):

A ještě jedna věc, Maty v porodnici nádherně spala. Úplně bez problému, usínací zlato. Píchali jí čtvrtý den, od tý chvíle nám nastalo dvouměsíční peklo. Dodneška jsem si to nespojila. Jasně že to nic nedokazuje, že to enní průkazný a že si to vymýšlím (haha) a že dělám z prdu kuličku (hahaha), ale průser je v tom, že nikdo nikdy nedokáže, že by to mohlo být jiný :( No, co nadělám...

Hodně dětí první dny po porodu prospí, některým to holt vydrží, jiným ne. Samuel je očkovanej a spal moc hezky, ve dne i v noci. Změnilo se to až když povyrostl, kolem pátýho měsíce, to začal zlobit, nezávisle na očkování ;)

Vlastně si vzpomínám že začal "zlobit" (=kňourat a hůř spát) díky zubům, ty nás vytrvale trápí už od začátku září, teď se teprve vyklubal čtvrtej. Hexu dostal až počátkem října a neměl vůbec žádnou reakci, ani nespal, ani teplotu neměl, nic. Jen pro info.

BLUE — 14. 1. 2010 18:24

Kája dostala všechna povinná očkovní tak jak měla,  nejsem odborník, takže bych si opravdu netroufla podle pár článků nebo složení vakcíny  tvrdit jestli je špatná nebo dobrá.
Mám velmi dobrou pediatričku (na několik doporučeni)  a proto se jejími radami řídím.
máme naočkovanou HExa vakcínu - bez reakce a potom Priorix - taky bez reakce
Co se týká ostatních  zajímala jsem se o pneumokoka (hlavně kvůli tý srdceryvný reklamě) a  paní doktorka mi řekla, že  pneumokoků je cca 97 typů a vakcína zabírá na 11 z nich , takže  není důvod proč normální zdravé dítě bez oslabené imunity a s řádnou péčí  zatěžovat tímhle očkováním.
Takže asi tak....  ještě až bude Kája starši tak se budu informovat na klíšťovku, protože se budeme stěhovat  z města na vesnici, ale  toť asi vše.

Definitiv — 14. 1. 2010 19:43

Slniečko - ono to není o tom, že by se "nikdy nestalo" (jako jídlo z hliníku), ale o tom, že se v tom nebude pokračovat, ne? Holt se to dřív nevědělo, teď se ví, tak se podle toho zařídíme.

Fidorko - jj, každej dělá co může, něko má holt eko sedačku, někdo neočkuje mini dítě. Já v zásadě nejsem proti očkování, ale proti neuvěřitelný jednostranný propagandě, proti zatajování faktů a proti "teroru" povinnosti. Proti tomu, že látky, jejichž dlouhodobé působení není zdokumentováno, jsou vpravovány do těla 4 dny starému miminku.

jo a k tomu spaní - přesně jsem věděla co tu zazní :lol: Dva tábory - A) moje dítě bylo očkované a spalo (btw. - spalo by i bez očkování? :P)
B) všechny děti první dny spí a pak ne (ale všechny jsou očkované, ne? :P)

EDIT: jen překlepy, psala jsem jednou rukou

sillwan — 14. 1. 2010 19:51

Def, ja mam nespavce a jsem si jista, ze ne kvuli tomu, ze je ockovan... Ale to jen tak na okraj... tehle jednosmerne diskuse, kde naprosto souhlasim s janabas a Fidorkou.

A btw.. Def, neni tato Tvoje veta "á v zásadě nejsem proti očkování, ale proti neuvěřitelný jednostranný propagandě, proti zatajování faktů a proti "teroru" povinnosti. Proti tomu, že látky, jejichž dlouhodobé působení není zdokumentováno, jsou vpravovány do těla 4 dny starému miminku" ponekdu kontroverzni?

Definitiv — 14. 1. 2010 20:02

Sillwan - jsem ráda, že máš svůj postoj jasný, pak tě nemusí nic tížit...v týhle jednostranný diskuzi :lol: MMch, diskuze mi jednostranná nepřijde, jelikož se tu sešlo více názorů. To že si kažý hájí ten svůj je argumentace, ne jednostrannost ;)
A proč ti ta věta přijde po*ná?

Fool-pick — 14. 1. 2010 20:06

naše malá nám v porodnici a ještě 2 dny doma spala celou noc !!Podotýkám opravdu celou noc ani nepila a to od té doby je ta tam...do dnešního dne se budí i 6-10x za noc,klidně i 6hodin v noci nespí a to nekecám a kvůli očkování to není...v porodnici a ještě doma měla mírnou žloutenku a ta jak známo dítě "uspává" takhle mi to bylo řečený od vyhlášený dr u nás...co žloutenka pominula pominulo i krásné spaní..jen čekám na den kdy začne pořádně spát..a kdyby se to dalo naočkovat,to pořádný spaní nechám i to!! :lol::lol::lol:

povinné očkování bez debat nechám vše co musím,ani by mě nenapadlo odmítnout... :supr:
k nepovinému - naše malá má v sobě 4 dávky proti pneumokokovi...ano je sice jen na 11 kmenů a je jich tu mnohem víc,ale když můžu dítě uchránit byť jen proti 11 kmenům udělám to,i kdyby to bylo na jeden kmen,může Ellu zrovna napadnou ten a já bych si v životě neospustila kdybych jí nenechala odočkovat a pak měla díky tomu trvalé následky nedej bože by zemřela. Já jsem trpěla na záněty stř.ucha moc a byla jsem pořád nemocná a manžel taktéž...takže tak toť můj názor :kapitulation:

nikdy neměla ani zvýšenou teplotu po očkování,prostě nic... :rock:

jinak se tedy opravdu tučně podepisuji pod to co napsala Fidorka :godlike:

PetraP — 14. 1. 2010 21:24

Jen v rychlosti k TBC ..... malej byl očkovanej až 16 den svého života kvůli malé váze. A k žádným zásadním změnám v chování u něj nedošlo

Fidorka — 14. 1. 2010 23:26

Definitiv napsal(a):

Fidorko - jj, každej dělá co může, něko má holt eko sedačku, někdo neočkuje mini dítě. Já v zásadě nejsem proti očkování, ale proti neuvěřitelný jednostranný propagandě, proti zatajování faktů a proti "teroru" povinnosti. Proti tomu, že látky, jejichž dlouhodobé působení není zdokumentováno, jsou vpravovány do těla 4 dny starému miminku.

ještě se chci Def vrátit k tomhle.

za prvé dlouhodobý působení u TBC zdokumentováno JE (předpokládám teda, že mluvíš oTBC, když jsi uvedla stáří očkovance 4 dny, protože žádná jiná vakcína, natož neověřená, se novorozencům nepodává). TBC se plošně očkuje už od 50.let minulýho století, takže už se to 60 let monitoruje.

za druhé - aby se dostalo osvětlení k poněkud na pohled drastickýmu opatření jako je očkování 4denních miminek, tak chci vypíchnout že na webu v odkazu který sem hodila Janabas je to dost srozumitelně vysvětleno, proč tak brzy, že to pozitivně ovlivňuje aktivaci imunitního systému u novorozence, snižuje riziko pozdějšího výskytu alergií až o 30% a díky tomuhle očkování jsou líp snášený i další navazující vakcinace. Dál je tam popsáno že se sice v některých zemích skutečně od plošnýho očkování upouští, ale zároveň se usilovně pracuje na novější vakcíně, kterou budou nejmenší děti snášet líp (a tou se bude nejspíš opět plošně očkovat, protože je zaznamenán opětovný několikanásobný nárůst výskytu tuberkulózy).



Vy s Lulanou píšete, že další děti nebudete nechávat v porodnici očkovat. Já osobně to vítám, můžeme to tu pak brát jako veřejný experiment  a později srovnávat zdravotní stav očkovaných prvních a neočkovaných druhých dětí :rodna:

http://www.vakciny.net/AKTUALITY/akt_2008_09.htm

Fidorka — 14. 1. 2010 23:31

největší prča je, že zatímco my to tu dneska usilovně řešíme, zítra (obrazně řečeno) budou naše děti třeba cestovat do exotických míst, budou se očkovat každou chvíli kdečím, nebo budou kouřit za bukem (a doufám že do nic horšího než hulení se nepustí) nebo budou zkrátka dělat něco, co je absolutně v rozporu s našima zcela jasnýma představama o jejich zdravém vývoji a životním stylu :reta:

sillwan — 15. 1. 2010 9:07

Definitiv napsal(a):

Sillwan - jsem ráda, že máš svůj postoj jasný, pak tě nemusí nic tížit...v týhle jednostranný diskuzi :lol: MMch, diskuze mi jednostranná nepřijde, jelikož se tu sešlo více názorů. To že si kažý hájí ten svůj je argumentace, ne jednostrannost ;)
A proč ti ta věta přijde po*ná?

Def, mozna, kdyby ses vzdala ironie ve svych reakcich mela by cela diskuse jiny prubeh, ale to je vedlejsi.

Na jedne strane jses horliva ve svem presvedceni, na druhe strane zlehcujes postoj a argumenty jinych, to je pro me jednostranna diskuse. Nemam potrebu te nijak presvedcovat, mas pravo na svuj nazor, stejne jako kterykoliv jiny ucastnik diskuse. Bohuzel padne protiatgumenty jdou zcela mimo Tebe, nevidela jsem jedinou adekvatni reakci na to, co napsala treba janabas.

Opomina se tady jedna dulezita vec, ze v medicine nic neplati 100% a hodnotit veci bez vedomi moznych souvislosti muze byt az nebezpecne. Proc asi se ockuji uz tak male deti? Protoze jsou bezbranne a tim nejsnazsim cilem pro vsechny nemoci, ktere jsou kolem nich. Hotove protilatky z matcina tela se asi po 2 mesichc odbouravaji, materskym mlekem (pokud vubec jsou kojeny) dostanou urcity typ protilatek, zdaleka ne v dostacujim spektru a mnozstvi. Co je lepsi - povzbudit tvorbu protilatekl vlastnich infekci s moznym komplikovanym prubehem nebo vakcinou s oslabenym mikroorganismem? Mozna ze cas ukaze, ze je to chyba, mozna ne, v kazdem pripade se ockuje dost dlouho na to, aby se zasadni nezadouci ucinky vakcinace projevily.

Ad ockovani proti TBC - je mylne si myslet, ze TBC je v soucasne dobe zalezitost bezdomovcu. Mesic praxe v plicni lecebne me vyvedl z omylu. Jinak Fidorka o ockovani proti TBC uz napsala dost, opakovat se nebudu.

Ad fornaldehyd v ockovacich latkach - neni soucast vakciny, ale musi byt jeji mozne stopove mnozstvi v pribalovem letaku uvedeno. Je to dan za to, ze se neockuje tzv. toxoidem, t.j. toxinem, ktery je zbaven ucinku, ale ponechava si antigenni vlastnosti a k tomu se pouziva prave formaldehyd. Ale to se tam uz nepise, ze?

Takhle bych mohla pokracovat.

Nejsem pediatr ani imunolog, ale kdybych lecila pacienty na zaklade svych pocitu a domenek, myslim, ze bych brzo nemela koho lecit.

tina — 15. 1. 2010 9:16

proč kdekdo, kdo sjíždí bůhvíjaké neověřené diskuse na netu, se hned pokládá za odborníka? myslím, že kdyby to bylo tak jednoduché, nestudovala by se medicína 6 let, neskládaly by se nejrůznější atestace a neexistovaly by specializace v medicíně...
beru to, že si můžu sehnat co nejvíc dostupných informací, ale proto přece ještě nevím všecko a rozhodně všecko nejsem schopná posoudit komplexně...

lulana — 15. 1. 2010 10:55

Fidorka napsal(a):

Vy s Lulanou píšete, že další děti nebudete nechávat v porodnici očkovat. Já osobně to vítám, můžeme to tu pak brát jako veřejný experiment  a později srovnávat zdravotní stav očkovaných prvních a neočkovaných druhých dětí :rodna:

Fi, moje druhé a další dítě bude jistojistě naočkované proti TBC taky, jak vyplývá ze všech mých příspěvků, ale předpokládám že později. A zdravotní stav se nedá srovnávat jen na základě jedné skutečnosti, když na něj má vliv tolik různých faktorů, nemyslíš?

Fidorka napsal(a):

největší prča je, že zatímco my to tu dneska usilovně řešíme, zítra (obrazně řečeno) budou naše děti třeba cestovat do exotických míst, budou se očkovat každou chvíli kdečím, nebo budou kouřit za bukem (a doufám že do nic horšího než hulení se nepustí) nebo budou zkrátka dělat něco, co je absolutně v rozporu s našima zcela jasnýma představama o jejich zdravém vývoji a životním stylu :reta:

No tak to je bohužel pravda :supr: Zvlášť jestli se pomamí, tak jí bude asi za bukem náramně chutnat :D :gloria:
Ale máme kvůli tomu už předem rezignovat na péči o jejich zdraví jenom proto, že si ho jednou budou nejspíš devastovat sami???
Asi se shodneme, že ne :)

Fidorka — 15. 1. 2010 10:58

tina napsal(a):

myslím, že kdyby to bylo tak jednoduché, nestudovala by se medicína 6 let, neskládaly by se nejrůznější atestace a neexistovaly by specializace v medicíně...

to víš, co by doktoři pro ty trička s výšivkou Prevenar nebo spořič obrazovky Nurofen neudělali... :P

A spousta maminek to ještě  zhoršuje tím, že přispívá nákupem některých výrobků na očkování dětí v rozvojových zemích, to je něco jako vražda převlečená za charitu :lol:

Fidorka — 15. 1. 2010 11:02

Lulu, No my se hlavně neshodneme v tom, co každá z nás považuje za rezignaci v péči o jejich zdraví. Když si přečteš pozorně ten odkaz, tak tam je vysvětleno, proč je bezodkladný očkování tak brzy tolik důležitý...

a promiň pokud jsi psala, že očkování tbc jen odložíš -  to Def psala, že druhý dítě nenaočkuje vůbec.

janabas — 15. 1. 2010 11:04

:offtopic: Fi přesně ,já pro prupisky od farm. firmy taky udělám cokoli :lol: :offtopic:

lulana — 15. 1. 2010 11:15

Jani, nejpíš se tě podle tvých reakcí mohl dotknout jeden z mých prvních příspěvků určených pro Ališu ohledně Prevenaru.. Tak to uvedu na pravou míru. Nemyslím si, že všichni doktoři jsou verbež, která pro lyžovačku v Alpách udělá cokoliv.. Mluvila jsem o prakticích.. A ani ty samozřejmě nehážu do jednoho pytle všechny. Jen jsem poukazovala na to, že to není opravdu nic výjimečnýho. Takže pokud sis to vztáhla na sebe, tak to je mi líto, nepochybuju o tvý lékařský cti.

Fidorko, v tom se asi opravdu neshodneme. Stejně jako se v tom neshodují odbornící a lékaři. Je plno jiných studií - podotýkám, že taky odborných nikoli "neověřených diskuzí na netu" - kde se dočteš o takhle brzkém očkování pravý opak..

Fidorka — 15. 1. 2010 11:19

lulana napsal(a):

Fidorko, v tom se asi opravdu neshodneme. Stejně jako se v tom neshodují odbornící a lékaři. Je plno jiných studií - podotýkám, že taky odborných nikoli "neověřených diskuzí na netu" - kde se dočteš o takhle brzkém očkování pravý opak..

Jo máš recht a právě proto se radši budu držet postupu, kterej jsem přežila já, moji sourozenci, moji rodiče a mraky dalších lidí a nebudu na svým dítěti experimentovat a zkoušet novinky, jako je třeba posouvání očkovacího schématu.
Ale někdo jinej ať to klíďo vyzkouší, když se to bez problémů osvědčí, budou se mít moje vnoučata třeba zas o něco líp :)

sillwan — 15. 1. 2010 11:23

janabas napsal(a):

:offtopic: Fi přesně ,já pro prupisky od farm. firmy taky udělám cokoli :lol: :offtopic:

JJ, taky tak :) :kapitulation

lulana — 15. 1. 2010 11:27

Tak to buď moc ráda, že jste to všichni v plném zdraví přežili :supr:
Protože jsou i tací, kteří takový štěstí neměli - např. někteří epileptici, autisté atd. atd. atd.
Ale to už jsme zase na začátku debaty a la co bylo dřív, jestli slepice nebo vejce, že :)

janabas — 15. 1. 2010 11:28

:offtopic: Lu to není reakce na tvůj příspěvek, ale na povšechné povědomí o lékařské praxi, já bych chtěla, aby si se mnou obyčejný člověk co tohle tvrdí zkusil třeba standardní 32 hodinou šichtu stále za pobíhání, ve stresu a bez spánku , často se člověk ani nenají , o pěnězích za tohle ani nemluvě
a co mě nadzvihlo je jen 6 let studia- ať si to zkusí a pak celoživotní vzdělávání, semináře, stáže  v praze bez rodiny i na 3 měsíce, atestace, .....
já taky neznevažuju ostatní vysokoškolská studia, protože je nemám za sebou a tak o tom prd vím :offtopic:

Def promiň za  reakci , která není k tématu
, už je má poslední

lulana — 15. 1. 2010 11:35

Ok, Jani, stejně jsem měla potřebu to napsat, protož bych nerada, aby z mých přípspěvků někdo mylně vyvozoval jakékoli pohrdání lékařema, protože tak to v žádným případě není :kapitulation:
A taky prozatím končím :kapitulation:
Očkování a neočkování zdar nazdar :D

Fidorka — 15. 1. 2010 11:37

lulana napsal(a):

Tak to buď moc ráda, že jste to všichni v plném zdraví přežili :supr:
Protože jsou i tací, kteří takový štěstí neměli - např. někteří epileptici, autisté atd. atd. atd.
Ale to už jsme zase na začátku debaty a la co bylo dřív, jestli slepice nebo vejce, že :)

No za prvé se dostáváme k otázce slepice-vejce, za druhé i kdyby mělo očkování TBC za následek nějaký promile takových komplikací, tak je to furt mnohem "výhodnější" než neočkovat vůbec nebo později. Zkrátka pozitiva výrazně převažují nad negativy.

Můžu to přirovnat k letecký dopravě - buď ráda, žes přežila svůj let letadlem, páč uvaž co se může stát, když takový letadlo schrejstne z výšky 10 tisíc metrů ;) O stamiliónech bezpečně přepravených pasažérů taktně mlčím :)

sillwan — 15. 1. 2010 11:39

lulana napsal(a):

Tak to buď moc ráda, že jste to všichni v plném zdraví přežili :supr:
Protože jsou i tací, kteří takový štěstí neměli - např. někteří epileptici, autisté atd. atd. atd.
Ale to už jsme zase na začátku debaty a la co bylo dřív, jestli slepice nebo vejce, že :)

Tak pro zmenu neco odborneho na tema autismus a vakcinace:
http://www.uptodate.com/online/content/ … rch_result

Komu by se to nechtelo cist cele, davam alespon zaver:
The proposed biologic mechanisms that have been generated are only theoretical [36].
Multiple large, well-designed epidemiologic studies [2-5,27,57,59,66] and systematic reviews [28,36,65] have found insufficient evidence to support an association between the MMR vaccine and autism.

Fidorka — 15. 1. 2010 11:42

i já prozatím končím a jdu s dítětem na vzduch :)

lulana — 15. 1. 2010 11:54

Fidorka napsal(a):

lulana napsal(a):

Tak to buď moc ráda, že jste to všichni v plném zdraví přežili :supr:
Protože jsou i tací, kteří takový štěstí neměli - např. někteří epileptici, autisté atd. atd. atd.
Ale to už jsme zase na začátku debaty a la co bylo dřív, jestli slepice nebo vejce, že :)

No za prvé se dostáváme k otázce slepice-vejce, za druhé i kdyby mělo očkování TBC za následek nějaký promile takových komplikací, tak je to furt mnohem "výhodnější" než neočkovat vůbec nebo později. Zkrátka pozitiva výrazně převažují nad negativy.

Můžu to přirovnat k letecký dopravě - buď ráda, žes přežila svůj let letadlem, páč uvaž co se může stát, když takový letadlo schrejstne z výšky 10 tisíc metrů ;) O stamiliónech bezpečně přepravených pasažérů taktně mlčím :)

Fi, za prvé - zvýrazněnou část textu jsem nějak nepobrala :/
Za druhé - nevím, proč to opět vztahuješ na očkování TBC. Téma, o které v týhle diskuzi jde je očkování obecně a ne očkování TBC...
Za třetí, kdyby ses někdy zapsala do statistiky na stranu toho "promile", asi by ses tolik neoháněla tím, že ostatních 999 lidí do tisíce jsou OK.. Ale to už je argument mimo plodnou diskuzi, uznávám.. 

Sillwan, díky za odkaz, ráda si ho projdu :)
Mimochodem, ani nevíš, jak ráda tohle čtu - z MMR vakcíny mám totiž obzvláště strach :(

Definitiv — 15. 1. 2010 11:57

Fidorko - napsala sjem to špatně, myslela jsem že další dítko nedostamne TBC ve čtyřech dnech - tomu se chci ubránit.

Jinak se omlouvám, ale dočasně opouštím diskuzi, mám strašně moc práce a nemám sílu teď nic pročítat a zkoumat, takže jsem ani nečetla pár posledních odpovědí. Jakmile budu mít chvíli volna, pokusím se prozkoumat všechny odkazy a kontaktovat i nějakého imunologa.
Každop díky všem za názory.

Fidorka — 15. 1. 2010 15:09

lulana napsal(a):

Fi, za prvé - zvýrazněnou část textu jsem nějak nepobrala :/

No jako že ano, dostáváme se tím na začátek debaty á la co bylo dřív, jestli slepice nebo vejce, sorry že jsem to napsala zkráceně slepice-vejce, myslela jsem, že už to jako bude jasný.

lulana napsal(a):

Za druhé - nevím, proč to opět vztahuješ na očkování TBC. Téma, o které v týhle diskuzi jde je očkování obecně a ne očkování TBC...

jo, vztáhla jsem to na TBC, páč o tom byla naposled řeč a to ses rozhodla odsunout, pochopila jsem to tak, že máš strach především z TBC podané čtvrtý den.
Téma týhle diskuse taky není odkládání, ale odmítání očkování, když už jsme u toho slovíčkaření.

lulana napsal(a):

Za třetí, kdyby ses někdy zapsala do statistiky na stranu toho "promile", asi by ses tolik neoháněla tím, že ostatních 999 lidí do tisíce jsou OK.. Ale to už je argument mimo plodnou diskuzi, uznávám..

no samozřejmě že to je hrozný, když má člověk tak ohromnou smůlu, že je v tom zlomku případů, který to odskáčou.
A mám si snad v takový situaci říct scheisse, bylo by PRO MĚ lepší kdyby žádný očkování nebylo, za cenu, že by každej druhej (pátej, desátej) člověk pošel!.... jo?

už je to fakt mimo plodnou diskusi.


Def, celkově bych to opravdu v případě tak silných pochybností zkonzultovala s imunologem (koneckonců tak jsem to udělala já) a kdyby ses na základě konzultace rozhodla neočkovat vůbec, tak věřím, že zrovna ty jsi ten typ, kterej si s tím molochem poradí za cenu soudních sporů na nejvyšší úrovni a Forman natočí Lid versus Def ;) To jen chci odlehčit, ne zesměšnit... :pussa:

lulana — 15. 1. 2010 17:12

No já jen že mi to tak významně vypichuješ, že se dostáváme k otázce slepice-vejce, jakoby to totiž nebylo přesně to, co já jsem napsala v příspěvku nad tebou :vissla: To je to co jsem nepobrala.. Jinak to, že rčení zkrátíš mi samozřejmě tak hlavu nezamotalo :fuck:

Aha, kdybys pozorněji četla celý vlákno a ne pár posledních příspěvků, možná bys více pochopila, o co komu jde :)
Ad tvoje poznámka o názvu tématu - no comment - důležitý je snad obsah a ne název nebo? Výhradně o TBC tu snad nepřispíval nikdo..

Tímto tuhle debatu taky opouštím, protože už mě to přestalo bavit a nic zajímavýho a užitečnýho už mi to nejspíš nepřinese.. No třeba mě ještě někdo překvapí :vissla:

lenkaB — 15. 1. 2010 17:27

Já teda nechci nijak vyrypovat, debata mě zaujala, dosud jsem "z dálky" jen sledovala. Osobně jsem zastáncem povinného očkování tak, jak je (v téměř všem bych se podepsala nejen pod Fidorčiny příspěvky), ale každá máme svůj postoj. Bylo zajímavé sledovat víceméně laickou debatu (i když informovaných, stále jen laiků) - všechny argumenty pro i proti, ale přijde mi zajímavé, že poté, co reagovala Janabas a Sillwan se debata trochu zvrhla ve slovíčkaření. Byla jsem docela zvědavá na argumenty "odpůrkyň" současného schématu očkování na příspěvky Janabas a Sillwan.
Neberte to prosím jako nějaké rýpání, osobně o důvodech pro a proti očkování vím fakt prd, důvěřuju zcela současnému systému, proto jsem doposud debatu jen zvědavě pročítala, ale docela by mě zajímaly protiargumenty především na příspěvek Janabas. :)

Fidorka — 15. 1. 2010 20:35

lulana napsal(a):

No já jen že mi to tak významně vypichuješ, že se dostáváme k otázce slepice-vejce, jakoby to totiž nebylo přesně to, co já jsem napsala v příspěvku nad tebou :vissla: To je to co jsem nepobrala.. Jinak to, že rčení zkrátíš mi samozřejmě tak hlavu nezamotalo :fuck:

Aha, kdybys pozorněji četla celý vlákno a ne pár posledních příspěvků, možná bys více pochopila, o co komu jde :)
Ad tvoje poznámka o názvu tématu - no comment - důležitý je snad obsah a ne název nebo? Výhradně o TBC tu snad nepřispíval nikdo..

Tímto tuhle debatu taky opouštím, protože už mě to přestalo bavit a nic zajímavýho a užitečnýho už mi to nejspíš nepřinese.. No třeba mě ještě někdo překvapí :vissla:

Popravdě nevím jestli ti na to vůbec odpovídat, abych tě nerozčílila ještě víc a nevyprovokovala tě k zoufalejším reakcím než je fuckovací smajlík :rolleyes:

Lenko, je fakt, že ten příspěvek od Janabas úplně zapadl - i když svůj účel splnil - kdo chtěl, něco si z něj vzal, kdo nechtěl, přešel ho jako činži...

lulana — 15. 1. 2010 21:16

Fidorko, opravdu bych si s tebou moc ráda povídala, ale už je to fakt úplně off topic a to si tohle vlákno prostě  nezaslouží.
Btw. tvoje hnidopišství je opravdu hodný obdivu, když jdeš už i po typu smajlíků :godlike:
A věz, že jsi mě nerozčílila ani trochu a těžko se ti to podaří :)
Tímto už fakt končím a omlouvám se všem účastníkům plodné debaty o očkování :)

Fidorka — 15. 1. 2010 23:46

Bůh žehnej babinetu za funkci ignore :cool:

A teď zpět k tématu Odmítání očkování.

Našla jsem docela hezký článek k tématu, napsaný bez emocí a přináší zase další pohled: http://www.stoplus.cz/archiv/ockovani.html

madlička — 16. 1. 2010 16:26

tak jsem se začetla do dokumentace ohledně táborů( škola v přírodě, rekondiční pobyty, kurzy, sopustředění), které nám přednášela lektorka z hygieny v prosinci 2009.
Našla jsem, že dle paragrafu 9 odst. 1  258/00sb toto:
Dítě je zdravotně způsobilé k účasti na zotavovací akci, podrobilo se stanoveným  pravidelným očkováním nebo má doklad, že je proti nákaze imunní nebo že se nemůže očkování podrobit pro trvalou kontraindikaci

Definitiv — 21. 3. 2010 21:31

eva4444 napsal(a):

Dříve jsem měla názor u prvního dítěte, že čím dříve bude mít očkování, tím lépe a byla jsem z toho špatná, když kvůli reakci na ramínku po očkování TBC měl posunutá ostatní očkování asi o 2 měsíce.
Po každém očkování se mu zhoršil exém. Vlastně už z porodnice jsem si přivezla dítě z flekatou kůží a Mudr. pronesla, že bude asi atopik, což se potvrdilo.
Pak jsem si něco přečetla i na stránkách rosalia a můj názor na očkování se poněkud změnil. 
Dítě jsem navíc nechala očkovat proti klíšťovce, což u nás považuji za důležité, bydlíme u lesa a v létě má dítě klíště každý týden, někdy i několik.

Jelikož nechci mít sociálku a hygienu na krku a taky chci mít dítě očkované, tak to plánuji udělat tak, že dítě nechám očkovat v nejzažším termínu, kdy to očkovací kalendář dovoluje. To je u TBC 6 týdnů atd.
Štve mě, že nemůžu nechat očkovat proti TBC až později po těch ostatních z mého pohledu užitečných očkováních. No uznejte sami, větší pravděpodobnost je, že dítě chytne hemofila než TBC, přesto se očkuje proti TBC jako prní. To dávalo smysl v době, kdy lidi dávali dětem mléko od svých (mnohdy) tuberkulózních krav.

Rozhodně jsem pro očkování, jen by se někdo měl nad tím očkovacím kalendářem zamyslet...

Víte, že proti obrně chráněné v dospělosti nejste? Já jsem kvůli plánované cestě do Číny měla různá očkování, jedno z nich i proti obrně, protože to není na celý život. A když si představíte, kolik Asijců k nám cestuje, možná by stálo za to přeočkovat všechny dospělé?

Znovu otevírám toto vlákno. Nemám sice moc času nazbyt, ale přeci ejn v něm chci pokračovat. I když mi to asi nepůjde tak rychle jak bych chtěla.
Pomaličku se tím prokousávám a chystám se reagovat na vaše dotazy, připomínky, rýpance a podobně :D
Pokud máte něco, na co vyloženě chtele slyšet mou odpověď (např. "a kde jako máš nějakou statistiku, ha?") směrujte to vyloženě na mě.
Ačkoliv jsem hlava horká, budu se snažit nechytat tady za slovo, protože bychom se daleko nedostaly.

Takže k příspěvku od Evy: O hygieně jsem se tu už vyjadřovala, koho ta diskuze zajímá, určitě si všimnul.
Co se týče ochrany očkování v dospělosti, nejen u obrny nejste chránění. Nejste chránění ani proti TBC, což je ten důvod, proč se TBC tak strašně "rozšiřuje" s příchodem pracovníků z neočkovaných zemí. Ono i kdyby ty země očkovaly, tak se to z nich k nám dostat může, předpokládám totiž, že k nám za prací nejezdí desetileté děti. Deset let je doba, kdy očkování proti TBC má nějakou funkci.
Takže specielně u očkování proti TBC bych vyčkala s naprostým klidem. Nepředpokládám, že se moje dítě (a většina ostatních) stýká s pracovníky z "nebezpečné" ciziny.
Nejspíš někdo namítne, že se s nimi mohou setkat rodiče. V tom případě se jděte naočkovat vy - rodiče!

Definitiv — 21. 3. 2010 21:32

lulana napsal(a):

Mimochodem souhlasím s Alenou, spousta nemocí se sem vrací spolu s migranty ze zemí, kde systém plošnýho očkování nefunguje..

Viz příspěvek výše.

Definitiv — 21. 3. 2010 21:38

Peťka napsal(a):

eva4444 napsal(a):

Jelikož nechci mít sociálku a hygienu na krku a taky chci mít dítě očkované, tak to plánuji udělat tak, že dítě nechám očkovat v nejzažším termínu, kdy to očkovací kalendář dovoluje. To je u TBC 6 týdnů atd.
Štve mě, že nemůžu nechat očkovat proti TBC až později po těch ostatních z mého pohledu užitečných očkováních. No uznejte sami, větší pravděpodobnost je, že dítě chytne hemofila než TBC, přesto se očkuje proti TBC jako prní. To dávalo smysl v době, kdy lidi dávali dětem mléko od svých (mnohdy) tuberkulózních krav.

Evi, záleží na tvém pediatrovi, co ti dovolí a co si prosadíš. Já jsem taky dala nejdřív hexy (1. v pěti měsících, zítra jdeme na třetí) a až pak někdy dám TBC.

Nejsem si jistá, myslím že už jsem reagovala. (Teď reaguju postupně, takže jsem si to ještě neověřila)
Pokud dítě nenaočkuješ proti TBC v porodnice, většina lékařů ti doporučí očkovat až ve dvou letech a ne na konci šestinedělí. Paragraf jsem na to zatím žádný nenašla, takže co o tom říká právo, nevím.
Co se týče prosazování u pediatra, tam je to jasné. Doktor nemá právo provádět zákrok, který neschválíte. Stejně jako by vás měl PLNĚ poučit o rizicích zákroku (upřímě by mě zajímalo, koho plně poučily, u nás to byly třeba slova "takže dáme první dávky hexy, jo?" - poučení vážně 100%).
Pediatr je ovšem limitovám zákonem, který (až je to porušování lidských práv) říká, že v 18-ti měsících musí být dítě naočkováno, pokud nejsou překážky v podobě zdravotního stavu. Tudíž tě lékař může nahlásit nejdříve po ukončení 18-ti měsíců. Platí samo na Hexu

Definitiv — 21. 3. 2010 22:07

KatjaCat napsal(a):

Důležitá otázka: reakce, které jsi popsala, jsou průkazně v závislosti na očkování? Existuje nějaká statistika? Očkovat se mají 100% zdravé děti, je možná i nezodpovědnost rodičů, příp. doktorů, že nechali očkovat nemocné dítě??? Nebyly to děti, které měly tyto reakce příp. nemoci již geneticky dané a projevily by se třeba později?
Nevím v jakém prostředí se pohybuješ, ale já jsem se ve svém okolí nesetkala s žádnou reakcí výše popsanou - a to nežiji v žádné izolaci, při současném babyboomu, je dětí jako statistického vzorku požehnaně.

Káti - statistiku, kterou bych ti tady mohla ocitovat, jsem ještě nenašla, ale pracuji na tom ;)
Co se týče očkování pouze 100% zdravých dětí, ona je to trochu utopie. Nikdy nevíš, jestli to dítě před chvilkou něo nechytlo. To ženu do extrému, vím.
Ale - projdi si tady pár chlívků a dočteš se věci jako:
- zítra jdem na hexu, máme ještě trochu rýmu, ale to bude určitě v pohodě
- maláúmalej trochu v noci kašlal, ale to přeci nevadí

no, je jich sposta a četla jsem je na všech diskuzních serverech. Lidi to 100% zdraví dost podceňují.

Definitiv — 21. 3. 2010 22:19

Peťka napsal(a):

Jen bych ráda reagovala na to, co se tady hodně opakuje: "neměli jsme na očkování žádnou reakci". To, že jste neměli teplotu ještě neznamená, že nebyla reakce. Dítě třeba začne hůř spát, zhorší se mu imunita, objeví ekzém... Reakcí je spousta a většinou se ani s očkováním nespojují.

Já vnímám očkování jako daně: je to solidarita silnějších (zdravých) jedinců se slabšími (oslabené děti např. s vrozenými vadami). Zdravější se očkovat tak brzy nemusí (není velká šance se nakazit a když, tak by to určitě přežily), ale zabraňuje se tím rozšíření těch nemocí u nás, což by znamenalo pro ty slabší dětičky ohrožení na životě. Proto jsem očkování trochu odložila, ale kvůli solidaritě ne nějak radikálně.

S prvním odstavcem se ztotožňuju.

Druhý - asi vás všechny naštvu, ale nemůžu jinak. Vážně jste všichni tak solidární, že baho společnosti nadsadíte nad blaho svého dítěte?
Termínově se tomu říká "kolektivní imunita", což je ovšem značně nepřesné, jelikož jak už jsme zmiňovala, imunita vyprchává, takže dojde pouze k tomu, že si dítě dětskou nemocí neprojde = nezíská celoživotní (v 99%) imunitu a nemoc chytí jako dospělý poté, co mu vypršelo očkování. Nemoc bude mít mnohem horší průběh a pravděpodobně bude pozdě diagnostikována, protože "sem jako malej by přece vočkovanej, ne?" (sorry, mám nějakou veselou :D)

Definitiv — 21. 3. 2010 22:27

Claire napsal(a):

Peťko, přesně jak píšeš, je to hodně o solidaritě, protože to, že tu "ty nebezpečné" nemoci nejsou, je díky tomu, že společnost je celoplošně proočkovaná. Tudíž jednání těch, kteří očkování radikálně odmítají, mi přijde vcelku sobecké, neboť oni odmítají nést rizika, ale samozřejmě si tento čin dovolí v naší zemi, která je proočkovaná, myslím, že někde v zemích třetího světa už by takovými hrdinkami nebyly...

Jinak já souhlasím se schématem očkování u nás, jen u toho TBC si moc jistá nejsem, pravdou je, že často čtu a slyším, že očkování je to neúčinné a zbytečné a zároveň jedno z těch více zatěžujících, každopádně já sama jsem nechala Matyldu očkovat jen základními očkováními a zrovna tak to hodlám udělat i u Žofky...

Takže tedy můj názor, odklad ano, s neočkováním nesouhlasím.

No a s tou školkou, kdysi jsem si myslela, že dám Matynku do školky až jako předškolačku, taky můžu pracovat z domova, ale hlavně teď jsem na mateřské, takže by to nebyl problém,. ale poté, co všichni její kamarádi z MC a z okolí do školek nastoupili, v okolí by neměla žádného vrstevníka, sama do školky za dětmi chtěla a tak šla už od tří a půl...

Claire - my neseme zase rizika jiné. Například riziko toho, že naše dítě tu danou nemoc dostane (což i přes očkování ovšem může dostat vaše dítě taky).
A ne, vážně nejsem solidární natolik, abych ohrozila svoje děti a ostatní se měly dobře. Ty taková jsi? :co:

Ty nebezpečné nemoci byly mnohdy na ústupu ještě před nástupem očkování. Třebas díky hygieně, zlepšení stravy a životních podmínek a dalších faktorů.
O tom jaká hrdinka bych byla ve třetí zemi, nehodlám polemizovat, Nežiju tam, tak nevím proč to řešit. Mám dost aktuálních problémů k řešení, na to, abych si přidávala fiktivní.

Definitiv — 21. 3. 2010 22:32

li.lik napsal(a):

Názory jsou zde zajímavé, ale prosím uvažte jednu věc - jsme maminky a ne odborníci. Jako laici nedokážeme plně domyslet jestli ta očkování stojí za případná rozika nebo ne. Dalo by se jednoduše říct, že máme jednu z nejnižších dětských úmrtností na světě. Zřejmě k tomu významně pomáhá i očkování.
Já osobně důvěřuju odborníkům. Takže si nastuduji informace proberu s naší dětskou rizika a očkujeme nebo neočkujeme. Ale volba je jen u nepovinných očkování. U těch povinných neváhejte, pokud není mrně oslabené, ale pak to nechte na lékaři. Neriskujte životy svých dětí!

Tak přesně podle toho to potom u nás vypadá. Nechte to odborníkům - jako třeba politiku :D
Zajímalo by mě, jak jsi třeba ty konrétně probrala rizika? Co ti bylo odborníkem sděleno? Ptala jsi se odborníka jednoho, nebo více? Kolik let je těm odborníkům a zda třeba alespoň měly chvilku an přečtění nových zpráv ohledně dětských infekčních nemocí?
Ona bohužel se určitá část těch odborníků bude chovat úplně, ale úplně stejně jako ty. Proč nad tím přemejšlet? Loza Vomáčka taky předepisuje Hexu, tak to budu předepisovat taky -  a už to jede :/

Definitiv — 21. 3. 2010 22:35

sillwan napsal(a):

Ja osobne se nedomnivam, ze by vakcinace byla tak velkou zatezi pro organismus, urcite ne vetsi nez samotna infekce. A dovolim si tvrdit, ze prave u deti chronicky nemocnych je dulezite ockovani (krome jineho), samozrejme ne bezhlave a po dukladnem zvazeni a nacasovani.

Prodělání infekce nezaručí imunitu na 100%, ale cca na 99% ano a to doživotně. Také se po prodělání infekce nespouští epilepsie, alergie, autismus a jiné. Právě děti chronicky nemocné mají imunitu anrušenou a super očkování jim jí vážně spravit nepomůže.

janabas — 21. 3. 2010 22:46

prosím  jen dotaz - Defi o které infekci přesně mluvíš ?
vznik autoimunitních onemocnění ještě není zcela prozkoumám , ale nejspíše se zniku  podílí několik faktorů- genetika, toxiny, léky, infekce, hormony, a jiné vlivy
-mimochoden jen příklad- třeba  u Guillain Barrého sy  ve 2/3 případů předchází rozvoji onemocnění infekce několika specifickými druhy bakterií či virů. Tato asociace je nejčastější u Campylobacter jejuni méně častá, ale významná asociace byla prokázána u infekce cytomegalovirem , virem Ebstein-Barrové  a Mycoplasma pneumoniae ,adalší mezi něž paří i virus varicella zoster virus spalniček,E.coli,...,  z dalších okolností je asociovány i třeba operace, i očkování, ale i třeba těhotenství  a našlo by se spousta jiných věcí
tím jen chci říct, že autoimunitní choroby nejsou způsobeny jen očkováním , mechanismus vzniku je složitý, a je  často spojován právě s nákazou různými viry a bakteriemi

myslím, že jsi někdy dáno psala, že se půjdeš informovt i k imunologovi- už jsi to realizovala?
a máš zjištěnou incidenci , prevalenci  úmrtnost na jednotlivá onemocnění před (ˇtřeba poslední roky před zavedením očkování)  zavedením očkování a po něm ?
a srovnat tyto údaje v zemích na srovnatelné úrovni  naší , kde se povinně neočkuje s ČR- ( jak už jsem dávno psala- v zemích třetího světa sposta onem.  proklouzává mezi prsty, není dostupná diagnostika)
a s očkováním u chronicky nemocných - není to jednonačné, i u některých poruch imunity se doporučuje očkovat ( neživými vakcínami), u u některých ne , záleží na typu onemocnění, jestli je toto onemocnění spjato s nějakým imunologickým problémem a s jakým  imunologickým problémem 

ono většinou není  vše černobílé , ale nutno se řídit pravidlem cost/ benefit - většina léků má nežádoucí účinky a některé dost velké a přesto se podávají, protože onemocnění samotné  je daleko horší hrozbou - ať už u epilepsie, chemoterapie u nádorových onemocnějí, atd atd

Fidorka — 22. 3. 2010 1:23

Def, už máš obarvený to indio??? http://www.bahno.cz/minismile/ms_0030.gif (Že se rejpeš v tématu očkování).

Já se raději nepřidám, bych zas vytáčela labilnější povahy a navíc mi to fakt přijde jako strašná ztráta času, asi jako debatovat o tom, zda má platit Starej zákon nebo Novej. http://www.bahno.cz/minismile/ms_0227.gif.

li.lik — 23. 3. 2010 10:15

Definitiv napsal(a):

li.lik napsal(a):

Názory jsou zde zajímavé, ale prosím uvažte jednu věc - jsme maminky a ne odborníci. Jako laici nedokážeme plně domyslet jestli ta očkování stojí za případná rozika nebo ne. Dalo by se jednoduše říct, že máme jednu z nejnižších dětských úmrtností na světě. Zřejmě k tomu významně pomáhá i očkování.
Já osobně důvěřuju odborníkům. Takže si nastuduji informace proberu s naší dětskou rizika a očkujeme nebo neočkujeme. Ale volba je jen u nepovinných očkování. U těch povinných neváhejte, pokud není mrně oslabené, ale pak to nechte na lékaři. Neriskujte životy svých dětí!

Tak přesně podle toho to potom u nás vypadá. Nechte to odborníkům - jako třeba politiku :D
Zajímalo by mě, jak jsi třeba ty konrétně probrala rizika? Co ti bylo odborníkem sděleno? Ptala jsi se odborníka jednoho, nebo více? Kolik let je těm odborníkům a zda třeba alespoň měly chvilku an přečtění nových zpráv ohledně dětských infekčních nemocí?
Ona bohužel se určitá část těch odborníků bude chovat úplně, ale úplně stejně jako ty. Proč nad tím přemejšlet? Loza Vomáčka taky předepisuje Hexu, tak to budu předepisovat taky -  a už to jede :/

Def, mám to štěstí, že naše dětská se pořád školí, přestože není zrovna úplně mladá (kolem 50), ale je velmi zodpovědná, sama mi říká bilanci, jaký přínos - rizika, ať si to rozmyslím a pak jí řeknu - netlačí na pilu. Zvažujeme to samozřejmě podle našich potřeb, ne obecně. Je třeba vždycky brát ohled na konkrétní dítě. Zezačátku jsem prevenar řešila i s dětským imunologem z jedné pražské nemocnice (můj strejda je lékař, zprostředkoval mi info).
Takže si troufám tvrdit, že informace byly kvalitní. Nikdy nebudu tvrdit, že se všichni lékaři shodnou.
Nicméně když si vybereš dobrého lékaře, budeš dostávat i kvalitní informace, jinak si můžeš fňukat kde chceš a se svojí skepsí to daleko nedotáhneš, pokud sama nevystuduješ medicínu a nebudeš mít nějaká léta praxe.

Promiň, ale samozvaní odborníci mě vytáčí, proto jsem možná až příliš osobní, tak to ber s rezervou.

Fidorka — 23. 3. 2010 10:41

Přece jenom musím napsat něco k tématu.
Našemu Samovu zjistili výraznej imunodeficit, což vysvětluje proč už byl několikrát nemocnej a vždycky s těžším průběhem, lidově řečeno máme furt něco extra.

Dostali jsme se k jednomu esu v oboru imunologie aby nás z toho dostal (dostala, je to taková starší dáma) a paní doktorka nám doporučila očkovat kdečím. To mě překvapilo, myslela jsem, že podmínkou očkování je bezvadnej zdravotní stav, ale naopak mi řekla, že když budeme očkovat v období, kdy bude bez potíží, je očkování v našem případě prospěšný dvojnásob. Organismus, resp. imunitní systém se potrénuje a získá ochranu proti co nejvíc nemocnem, což neznamená, že by se jim do budoucna 100% vyhnul, ale aspoň budou mít lehký průběh.
Odbornice z Rozalia by asi omdlely hrůzou :vissla:

sillwan — 23. 3. 2010 12:43

Definitiv napsal(a):

sillwan napsal(a):

Ja osobne se nedomnivam, ze by vakcinace byla tak velkou zatezi pro organismus, urcite ne vetsi nez samotna infekce. A dovolim si tvrdit, ze prave u deti chronicky nemocnych je dulezite ockovani (krome jineho), samozrejme ne bezhlave a po dukladnem zvazeni a nacasovani.

Prodělání infekce nezaručí imunitu na 100%, ale cca na 99% ano a to doživotně. Také se po prodělání infekce nespouští epilepsie, alergie, autismus a jiné. Právě děti chronicky nemocné mají imunitu anrušenou a super očkování jim jí vážně spravit nepomůže.

Def, to by me tedy vazne zajimalo, kdes tohleto vycetla.:gloria: Me to totiz za 6 let studia na medicine takhle po lopate nikdo nevysvetlil :rodna:

Fidorka — 23. 3. 2010 13:55

sillwan napsal(a):

Def, to by me tedy vazne zajimalo, kdes tohleto vycetla.:gloria: Me to totiz za 6 let studia na medicine takhle po lopate nikdo nevysvetlil :rodna:

no protože vás neučily pořádný kapacity.... teď jsem omylem zaslechla léčitele v televizi, jak někomu na telefonu (za pouhých 70kč/min.) diagnostikoval krevní chorobu a doporučil mu nosit mosaznej křížek nebo kolečko na krku. A titanovou sprchu k tomu.

janabas — 23. 3. 2010 13:58

no já občas zírám jaké skvosty se občas nejen tady dozvím - ale už asi  dlabu na to se snažit a vysvětlovat, když o to stejně není zájem, vždyť jsem jen  doktor, který tomu vlastně vůbec nerozumí :P
takže toto téma a ostatní zdravotnická témata zde vypouštím

sillwan — 23. 3. 2010 13:59

Fidorka napsal(a):

sillwan napsal(a):

Def, to by me tedy vazne zajimalo, kdes tohleto vycetla.:gloria: Me to totiz za 6 let studia na medicine takhle po lopate nikdo nevysvetlil :rodna:

no protože vás neučily pořádný kapacity.... teď jsem omylem zaslechla léčitele v televizi, jak někomu na telefonu (za pouhých 70kč/min.) diagnostikoval krevní chorobu a doporučil mu nosit mosaznej křížek nebo kolečko na krku. A titanovou sprchu k tomu.

Tak tohle ja opravdu neumim, tudiz asi jdu radeji vratil diplom. Pro jistotu i ten z atestace :)

Fidorka — 23. 3. 2010 14:02

jo holky, vraťte i občanky :lol: a jděte zpátky na stromy, to bude nejvíc bio, eko a in.

A já už tady taky nejsem :gloria: ;)

ivuše — 23. 3. 2010 21:01

Chtěla bych jen říct k tomu autismu,jak tady byl zmíněn,že u něj není dosud určena příčina vzniku a existují pouze dohady a domněnky,že může být příčinou třeba očkování,ale také i infekce,podávání antibiotik v raném věku....Této oblasti jsem se věnovala několik let,proto se k tomu vyjadřuji. ;) Ostatní jsem podrobněji nestudovala...

Tiina — 24. 3. 2010 11:35

Mě odmítání očkování přijde naprosto absurdní. Jako, že odmítnu vystavit své dítě teoreticky možným vedlejším následkům očkování o kterých jsem někde četla, ale klidně ho vystavím nebezpečí, že dostane tu nemoc ??? Něco jako očkování proti TBC je špatné, horší než TBC samotná ???

A vůbec, očkování je vlastně k ničemu, oni ti doktoři jen tak prudí, nemají co jiného na práci a bodání jehel do malých dětí jim poskytuje sadistickou radost!!!!!!

pajtašek — 24. 3. 2010 21:52

Zdravím,necetla jsem celou diskusi,jen par prispevku...Pridam zkusenost z ockovani.
vcera jsme byli na poradne a probehlo povinne ockovani,sestra mluvila neco o 2 vakcinach...no moc sem to v sobe neresila,rikala sem si ,je to povinne ockovani tak co,asi bude trochu place,naka ta teplota a dobre.HA!!!
Sestra tedy malemu pichla inj.do kazdeho stehynka dostal jednu,a hned na to spustil silenej plac!u mne rval,tak ho vzal manzel,a najednou rika doktorce-proc ma tak cervene nohy???A Dr.vytrestila oci....no zkratka maly mel alergickou reakci,uplne mu zcervenaly cele nohy!A trochu napuchly,a do toho ten řev!!!Tak dostal nejaky cipek,na zklidneni te reakce,asi do pul h to preslo,ale ma spoustu prasklych zilek na nozkach...Dnes sme byli na ko(tesne pred tim doma,se mi po oblikani bodi strasne rozplakal,a zase jedna noha cervena-ja šok,chystala sem cipek,ale do 10min.se zklidnil a noha ok.No a Dr.rikala ze takovou reakci za celou dobu co ockuje este nezazila,a ze to musi konzultovat s nejakymi odborniky pres ty vakciny,a vyresit co a jak dale,ze ona uz si netroufa ho ockovat,ze by to priste mohlo byt i horsi.....a ted se tady docitam ze mimi na ockovani muze i umrit!!!no strasne,ale zase je to povinne....ted je mi jasne ze zadne ockovani navíc mu davat nikdy nebudu.Ale uz ted se desim toho dalsiho povinneho,co ma byt za mesic...Dr.rikala ze nemusi mit alergii primo na vakcinu ale na nejakou slozku v ní...ze ale nezjistime ted na co tak reagoval,jesteze to byly -JEN ty nohy,ze se treba nezacal dusit...

Definitiv — 25. 3. 2010 9:22

Pajtašku - tvoje Dr má povinost to hlásit jako vedlejší účinek očkování. Pokud to neudělá, můžeš to udělat i ty, sma za sebe. Za sebe i za všechny, kteří nechceme děti vystavovat nečemu, co není ověřeno, tě prosím - nahlašte to http://www.leky.sukl.cz/nahlasit-nezadouci-ucinek

Jano - pro tebe jsem měla už připravenou poměrně dlouhou odpověd, kde jsem se snažila uvést i zdroje svých informací. Neposlala jsem jí. Protože je to zbytečný. Nehodlám tě o něčem přesvědčovat, ty máš svojí pravdu a nikdy nebudeš ochotná slevit ani o minimum. Jediný přínos diskuze s tebou mám v tom, že si opráším pojmy jako je incidence a prevalence, jelikož je denně nepoužívám. Tím, že na mě vychrlíš spoustu odborných pojmů a snažíš se ze mě udělat vola - no, možná ho ze mě uděláš, můj názor mi naštěstí nesebereš.
A tak budu i nadále tvrdit, že očkovat tříměsíční dítě proti planým neštovicím je hovadina, která by se měla zakázat.

A viz případ Pajtašek - bůhví jak to mohlo dopadnout. Ano, takových reakcí je sice málo, ale jak je vidět, jsou. :/

Slniečko — 25. 3. 2010 9:39

Kamaradky syn mel na Hexu take vedlejsi reakce,take vyrazka a vysoke teploty,ale pred kazdym dalsim ockovanim bral par dni dopredu homeopatika a uz se ta prvni reakce nikdy neopakovala. Doktorka take rikala,ze je to velmi zridka kdy videt,ze by melo ditko az tak bourlivou reakci a jednoznacne je to na nejakou pomocnou latku v dane vakcine.
Def promin,ale Ty osocujes Janabas,ze neustoupi ani o pid a Ty snad jsi ochotna ustoupit? Na me to pusobi,ze jsi na tom uplne stejne. :)

janabas — 25. 3. 2010 9:53

Def já se tě nesnažím přesvědčit o nějaké své pravdě,  jen se ptám , a byla jsem zvědavá jestli užjsi mluvila s nějakým odborníkem

a dala jsem příklad toho, že i infekce může odstartovat autoimunitní onemocní , protože tady z těch příspěvků vyplývá, že  jen očkování startuje autoimunitní onemocnění- takže jsem se pokusila ukázat , že i infekce to způsobuje a ne ojediněle
ad alergické reakce.- ty můžou být po všem po jídle , po paralenu, po čemkoli, i po lécích na alergii ,...

a taky zdaleka  ne na všechny infekce  máš doživotní imunitu, když je proděláš
taky chronické onemocnění  je velmi široký pojem ,...

a jak psala Fidorka o jejichh potížích- taky jen příklad, ž ene u všech poruch imunity je zákaz očkování
takymě celkem mrzí jak se házejí všichni doktoři do bandy tupců, co ničemu nerozumí ba chtějí jen ubližovat- to se přiznám se mě trochu dotýká

promiň za odborné výrazy, předpokládala jsm, že po přečtení článků o  očkování a hlavně o nemocech proti , kterým se očkuje o nich víš, protože, je to většinou uvedeno hned v úvodu, po původci onemocnění- tak to je v odborné literatuře
já narozdíl od některých lidí dokážu připustitm ,že očkování má nežádoucí účinky, ale vadí mě pohled na očkování jako na čiré zlo- má i své dobré stránky a každý ať si určí , které pro něj převažují


tak o to je ode mě opravdu vše

Izi — 25. 3. 2010 10:06

dobrý den,
této diskuze se účastním pouze jako čtenář, ale toto mi nedalo nepřispět...

Definitiv napsal(a):

A tak budu i nadále tvrdit, že očkovat tříměsíční dítě proti planým neštovicím je hovadina, která by se měla zakázat.

ano to opravdu je, protože plané neštovice se očkují po 15. měsíci a navíc neštovice jsou dobrovolné, vakcína priorix tetra, povinná je priorix nebo trivivac a ty obsahují spalničky, příušnice a zarděnky
stačí si přečíst očkovací kalendář ;)
jestli žiju v omylu tak pardon
odbornost neodbornost, pokud se pouštím do tak složité diskuze, možná by stálo za to, nastudovat si minimálně to nejzákladnější...

Slniečko — 25. 3. 2010 12:19

Izi, mas pravdu, Hexavakcina totiz obsahuje ockovani proti zaskrtu, davivemu kasli, onemocneni vyvolene Haemophilus influenzae b, virova hepatitida B a detska obrna.
Ockovani proti nestovicim je opravdu jen dobrovolna vec,protoze v 15ti mesicich se ockuje povinne prvni davka spalnicky, priusnice a zardenky, pokud si clovek priplati,muze naockovat i nestovice. :)
Toto rika Zdravotni a ockovaci prukaz ditete a mladistveho,ktery kazda mamina dostane po porodu v porodnici pro svoje dite. :) Takze jsi v obraze a nemas v tom zmatek, jen jsem Te timto chtela uklidnit. :)

Tanka — 25. 3. 2010 13:07

Vsechny medikamenty maj proste vedlejsi ucinky.Muj pritel treba dostal leky na tlak po kterych muze dostat infarkt,nebo byt impotentni..vedlejsich ucinku je tam vypsano asi 50!!a ted si muze vybrat.:/
Mozna to ted muze vypadat,ze je zbytecny ockovat nemoci,ktery se skoro nevyskytuji,ale nechtela bych videt jak by to dopadlo,kdyby treba nebyla povinnost ockovat TBC-s tim jak z vychodu k nam prijizdeji s nemoci.Bydlim ve meste kde je znacna cast obyvatel tzv. neprispusobiva a umim si predstavit jak by to vypadalo,kdyby ockovani nebylo povinne a hrazene.
Jina vec je informovanost a individulani pristup k ockovani u kazdeho zvlast.Rozhodne by doktori nemeli ockovat jak na bezicim pase vsechny stejne.A i kdyz je ocko povinny meli by dat rodicum vsechny informace.
V porodnici mi malyho vzali ani mi nic nereklli a privezli ho naockovanyho proti TBC,tak to neni fer.A kdybych se pak nevyptavala sestry,tak mi k tomu ani nic nerekla.To je spatnyy:|

sillwan — 25. 3. 2010 14:47

Bohuzel, Def, nemam tolik casu jako Ty, takze nebudu reagovat na vsechny Tvoje odpovedi, ikdyz po docela zbeznem!!! precteni jsem v nich nasla hodne nesrovnalosti. Budu reagovat tedy jen na to, co mi utkvelo v rychlosti v hlave -

Pises: Prodělání infekce nezaručí imunitu na 100%, ale cca na 99% ano a to doživotně.

Ptam se, o jake infekci to mluvis? TBC, zloutence, cernem kasli, zapalu plic, ryme??? Protoze ani zdaleka neplati to, cos napsala...

Dale pises: Také se po prodělání infekce nespouští epilepsie, alergie, autismus a jiné. Právě děti chronicky nemocné mají imunitu anrušenou a super očkování jim jí vážně spravit nepomůže

Ne? Nespousti? Vsechno, cos vyjmenovala, prave infekce spustit MUZE!!! Bohuzel. Obycejna virova ryma a kasel muze vyustit v komatozni stav, pokud jejim nasledkem je rozvoj autoimunitnich procesu s nasledkem pokozeni mozku... V lepsim pripade dite infekci a boj s jejimi komplikacemi zvladne bez uhony, ale riziko a hrozba epilepsie nad nim visi jak Damokluv mec...

Vis neco o imunite a o tom, jak imutni system reaguje a funguje, kdyz se tim tady tak ohanis? Rekla bych, ze ne...

Presto, ze si reagovala na vsechny prispevky az pote, co ses jak pises pripravila, uvadis hrozne moc nepresnosti a polopravd. A jeste si troufas utocit na janabas, prestoze ma zjevne vic komplexnich informaci nez ty... Smekam pred Tvoji odvahou a sebevedomim :godlike:

Azalka — 25. 3. 2010 19:15

:offtopic: já jenom trochu mimo, prosím Def, nebo kdokoliv jiný, když v tom máte přehled, někde jsem tady četla že existuje šetrnější vakcína namísto té hexa, ale že se připlácí.  Chtěla bych zjistit jaká to je?
Diky

Slniečko — 25. 3. 2010 20:44

Azalko, tedy ja nejsem ani odbornik ani specialista,ale nic o tom nic nevim. Jeste pred par lety existovala jina vakcina a Hexa byla ta lepsi a setrnejsi a priplacela se, nespletla jsi se nahodou a nebavime se o Priorixu?

Azalka — 25. 3. 2010 21:07

Slniečko, já opravdu neví, vím že jsem něco takového četla :) je možné že máš pravdu :)
uvidíme jeslti bude někdo vědět víc :)

PetraP — 25. 3. 2010 21:11

Azalko pravděpodobně máš na mysli rozdělenou vakcínu. Tu ale dávají myslím jen v Motole a nebo přímo v očkovacím centru.
Obyčený PeDr ti ji nenabídne s odůvodněním, že pro ně není k dispozici a nebo že není šetrnější. Ale já vím, že u speciálních případů se právě doporučuje tahle dělená vakcína. Zkus se informovat právě v Motole.

Angel — 25. 3. 2010 21:43

ahojky holky..já nevím....každýho věc ne? Zda nechá prcía očkovat nebo ne.. já ano, povinným i nepovinným..takže z nepovinných máme synflorix, budemem mít meningokokoa, neštovice a později klíšťata a žloutenku...

úúpně v předu byl příspěvek na TBC - ani mě nenapadlo to neočkovat
Černý kašel, sorry za to oslovení - ale cigáni v Ústí ho měli je to od nás kousek..dost bych se bála, TBC taky - na stavbách samej ukrajinec, rumun...

A rotavir? o něm jsem nevěděla...jinak bych do toho taky šla...když vidím ty těžký průběhy...

Už mlčím....

madlička — 29. 3. 2010 16:32

Po homeopatickém semináři a super přednášce Mudr. Ludvíkové musím přiznat, že bych trošku pozměnila názor na povinné očkování.....

lulana — 29. 3. 2010 17:06

Copak ses dozvěděla, Madličko?

Definitiv — 3. 4. 2010 8:50

Jdu se veřejně omluvit za plané neštovice :) Sepisovala jsem, v tu chvíli druhou rukou něco jiného a všechno se mi to pomlelo dohromady. Takže sorry za mystifikaci a celkově - pardon :)

Druhá věc - ustupuju od diskuze, ale ráda bych zachovala prostor k vyjadřování se. Nemám momentálně na to, zkoumat každý příspěvek a hledat jednotlivě odpověď. Vážně nedokážu sama napsat celou studii. Ale ráda bych, aby tohle vlákno nezapadlo a bylo tu pro ty, kteří se chtějí o očkování dozvědět něco víc. Takže ho s dovolením nechám jak sbírku odkazů, na které se mi podaří narazit.

Definitiv — 3. 4. 2010 8:52

Začnu hned jedním velice zajímavým odkazem, opírajícím se o oficiální zdroje http://genesgreenbook.com/resources/oba … RO2009.pdf
Zde je přeloženo několik vybraných pasáží pro ty, kterým se nechceč číst všechno nebo jim kapacitně angličtina nestačí (překlad kurzívou):

Proof That Vaccines Didn't Save Us
Důkaz, že vakcíny nás nezachránily

________________________________________
By genebean - Posted on 07 November 2009y
History shows us that vaccines did NOT eradicate the diseases that plagued humanity. That is a common misconception -- in actual fact, it was better sanitation and hygiene in the cities that prevented the spread of diseases. These charts, from official sources, show us that vaccines (1) were not responsible, and are not necessary, for eliminating infectious diseases, (2) are not effective, and (3) are dangerous.
Historie ukazuje, že vakcíny nevyvrátily nemoci, které byly pohromou lidstva.  Toto je obecná miskoncepce – ve skutečnosti to byly lepší hygienické podmínky a sanitace ve městech, které zabránily šíření nemocí.  Tyto grafy, z oficiálních zdrojů, ukazují, že vakcíny nebyly příčinou a nejsou potřebné pro eliminaci infekčních onemocnění, že vakcíny nejsou účinné a jsou nebezpečné.

These charts are part of a document prepared by Raymond Obomsawin, PhD. You can access this document here in PDF format or in DOC(X) format. The data comes from various sources including national public health agencies, encyclopedias, Vital Statistics and Historical Statistics of the US, published medical journals, UNICEF reports, and more.
Tyto grafy jsou součástí dokumentu, který připravil Raymond Obomsawin, PhD a pocházejí z různých zdrojů včetně veřejných národních zdravotnických agentur, encyklopedií, amerických statistik a historických statistik, publikovaných lékařských časopisů, UNICEF zpráv a dalších.

The charts are grouped as follows :
FIGURE SET I : Natural Infectious Disease Declines Preceding Public Immunization Efforts (vaccines DID NOT eradicate the diseases that plagued humanity)
Figures one (1) through eleven (11) graphically illustrate that in North America, Europe, and the South Pacific, major declines in life-threatening infectious diseases occurred historically either without, or far in advance of public immunization efforts for specific diseases as listed. This provides irrefutable evidence that vaccines are not necessary for the effective elimination of a wide range of infectious diseases.
Grafy jsou následovně rozděleny:
Skupina I : K poklesu přirozených infekčních onemocnění došlo ještě před plošným zavedením očkování (vakcíny nevyvrátily nemoci, které byly pohromou lidstva)
Grafy jedna až jedenáct ukazují, že zásadní pokled život ohrožujících infekčních onemocnění v severní Americe, Evropě a jižním Pacifiku proběhl buď zcela bez očkování anebo dlouho před zavedením veřejného očkování jak je u jednotlivých onemocnění ukázáno. Toto je  nevyvratitelný důkaz toho, že k efektivní eliminaci širokého spektra infekčních nemocí nejsou vakcíny potřebné.

Dále následují:
FIGURE SET II : Immunization Effectiveness (vaccines ARE NOT effective)
Skupina II : Účinnost očkování (vakcíny nejsou účinné)
FIGURE SET III : Immunization Dangers (vaccines ARE dangerous)
Skupina III : nebezpečí vakcinace ( vakcíny jsou nebezpečné)


Na kompletním překladu se pracuje, odkaz dám, hned jak bude hotovo. Tímto děkuji M., která odkaz našla i přeložila

sillwan — 4. 4. 2010 15:27

Taky davam jeden zajimavy odkaz:

http://www.babycenter.com/0_vaccines-an … 1470554.bc

Fidorka — 6. 4. 2010 8:21

Další studie vyvrací souvislost mezi vakcínou a autismem: http://www.newswise.com/articles/additi … utism-link - tady je jen shrnutí, jinak článek na který se zdroj odovlává, je tady (registrace nutná): http://journals.lww.com/pidj/Abstract/p … 99421.aspx


a ještě jeden závěr z Cambridge:
http://journals.cambridge.org/action/di … aid=211213

Tiffany — 8. 4. 2010 14:11

Tak přidávám také svůj názor, očkovat rozhodně ano, Fidorka to ve svém úvodním příspěvku napsala opravdu hezky a výstižně.Osobně si myslím, že riziko neočkovat je mnohonásobně větší než očkovat.

Napíšu Vám svoji zkušenost, když bylo synovi pět let, už nějakou dobu jsem měla v plánu ho nechat naočkovat meningokokem, ale z různých důvodů jsem očkování neustále odkládala. Pak jsem ho jednou přivedla ze školky a měl vysokou horečku, tak honem šup k doktorce (tenkrát tam byl zástup), nezjistila nic zvláštního a poslala nás domu s léky proti horečce, asi okolo páté horečka vystoupala na 40 stupnů, syna začalo tlačit za očičkama. Doktorka už nebyla, pohotovost ještě také ne, volala jsem kvůli info záchranku, po sdělení stavu pro nás okamžitě posílali sanitku, která nás odvezla s houkačkou do nemocnice. Byli jsme přijati s podezřením na meningokoka, mezitím syn ještě zvracel z horečky, pak šel na sál na lumbálku.
Nedovedete si představit, co jsem zažívala, jak jsem si nadávala, že jsem očkování na meningokoka odkládala. Ta hrůza z čekání na výsledky, kterou samozřejmě zažívala celá rodina. Naštěstí to m. nebyl, nicméně jsem ho nechala v nejblíže možném termínu naočkovat. Stejně tak i dcerka, které jsou ted tři, je naočkovaná na m. Navíc má syn ještě klíšťovku, pro dcerku ji plánuji také.

Definitiv — 13. 4. 2010 22:23

http://www.zdn.cz/denni-zpravy/z-domova … -se-451062

Definitiv — 14. 4. 2010 18:33

Netýká se povinného očkování, pouze k dotvoření obrázku o farmaceutických firmách http://www.zdn.cz/denni-zpravy/ze-zahra … eti-449039

Definitiv — 21. 4. 2010 14:35

Článek v Respektu http://respekt.ihned.cz/c1-42595090-vzp … i-ockovani
A ten samý na Zdravotnických Novinách http://www.zdn.cz/denni-zpravy/z-domova … ani-451152

Definitiv — 26. 4. 2010 13:42

Z Polska přišlo varování ohledně vakcíny proti Rotavirům:
Americká FDA pozastavila očkování Rotarixem, kvůli podezření, že obsahuje prasečí virus 1 (PCV1). Jestli se tím bude zabývat i Evropa, se neví.

FDA recommendation
http://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/ … 205625.htm

NVIC comment and updates (here you will also find original articel):
http://www.nvic.org/NVIC-Vaccine-News/A … -Rota.aspx

EMEA statement:
http://www.ema.europa.eu/humandocs/PDFs … 2310en.pdf

Fidorka — 26. 4. 2010 19:34

Tak to zní opravdu dramaticky, proto si dovolím jen přeložit a vypíchnout pár důležitých pasáží z toho upozornění FDA a  upřesnit že jde o Rotarix:

Podle agentury FDA zjistil nezávislý americký akademický výzkumný tým s použitím nových technik, že ve vakcíně Rotarix, jejímž výrobcem je GlaxoSmithKline, byla nalezena DNA z prasečího circoviru 1 (PCV1). Není známo, že by PCV1 způsoboval onemocnění člověka nebo jiných zvířat. Kromě toho, Rotarix byl podroben značné kontrole před a po svém schválení, a bylo opakovaně zjištěno, že má vynikající úroveň bezpečnosti.
Virové elementy byly přitom přítomny již v raných fázích vývoje vakcíny, i v průběhu klinických studií.


"Předáváme lékařům zjištěné informace o vakcíně Rotarix, které jsme nedávno obdrželi od FDA," řekla Dr. Margaret A. Hamburg, komisařka pro potraviny a léčiva. "V tuto chvíli neexistují žádné důkazy, že jde o bezpečnostní riziko. FDA přesto doporučuje lékařům dočasně pozastavit používání Rotarixu, dokud nebude známo více informací."

Podle FDA v jiné licencované vakcíně proti rotavirové infekci, RotaTeq, komponenty PCV1 zjištěny nebyly.

Rotarix a RotaTeq jsou perorálně podávány malým dětem, aby se zabránilo jejich onemocnění rotavirovou infekcí, která může způsobit vážné průjmy a dehydrataci, a odhaduje se, že má každoročně na svědomí smrt více než 500.000 dětí na celém světě. Před zavedením vakcíny končilo v USA onemocnění rotavirem hospitalizací ve více než 50.000 případech a úmrtím několika desítek dětí. 


Jinak ted já si jako laik říkám, že když je to živá vakcína odvozená ze zvířecích rotavirů (opice, ovce), tak mě prasečí DNA nemůže rozhodit ;) A i po přečtení výše uvedenýho si říkám, že kdybych mohla vrátit čas, tak ji Samovi dám, jen abysme se tomu vyhnuli.

Fidorka — 26. 4. 2010 19:55

Definitiv napsal(a):

Z Polska přišlo varování ohledně vakcíny proti Roatvirům:
Americká FDA pozastavila očkování Rotaroxem, kvůli podezření, že obsahuje prasečí virus 1 (PCV1). Jestli se tím bude zabývat i Evropa, se neví.


EMEA statement:
http://www.ema.europa.eu/humandocs/PDFs … 2310en.pdf

Evropa se tím zabývala hned pár dní po vydání statementu v USA, jak vyplývá z tvého třetího odkazu, kde je tisková zpráva EMA - Evropské agenturay pro léčiva:

Evropská agentura pro léčiva nevidí žádné obavy týkající se bezpečnosti perorální vakcíny Rotarix.

Evropská agentura pro léčiva došla k závěru, že nečekaná přítomnost DNA virového kmene v dávkách perorální vakcíny Rotarix nepředstavuje riziko pro zdraví veřejnosti. Na mimořádném zasedání, které se konalo 25. března 2010, se shodli Výbor pro léčivé přípravky (CHMP) a Vakcinační společnost, že není nutné omezovat používání přípravku Rotarix.

Ve vakcíně byla nalezena DNA, která se shoduje s prasečím circovirem typu 1 (PCV1). Tyto viry se běžně vyskytují v některých masných a dalších potravinářských výrobcích, a není známo, že způsobují onemocnění zvířat nebo lidí.

Definitiv — 26. 4. 2010 20:39

Je možný, že mi zmizel příspěvek, který jsem odeslala? :co:

Tak ještě jednou:
Původně jsem to chtěla přeložit, aby bylo vidět, že přeložit se to dá ledacjak, ale myslím, že není třeba. Komu nevadí, že do těla jeho dátěte je vpravována cizí DNA, tomu asi ani nebude vadit, že se vlastně neví, co v tý vakcíně dělaá a že klidně něco způsobovat může. Jen se neví co.

A k tomuto: "Kromě toho, Rotarix byl podroben značné kontrole před a po svém schválení, a bylo opakovaně zjištěno, že má vynikající úroveň bezpečnosti. "
Vynikající úroveň bezpečnosti si vážně nepředstavuju tak, že někdo prodává vakcínu, která obsahuje cizí vir, o kterém prodávající vůbec netuší, že tam je :co: To je vážně skvěle prozkoumáno - jak bezpečné

Fidorka — 26. 4. 2010 21:16

Definitiv napsal(a):

Je možný, že mi zmizel příspěvek, který jsem odeslala? :co:

Tak ještě jednou:
Původně jsem to chtěla přeložit, aby bylo vidět, že přeložit se to dá ledacjak, ale myslím, že není třeba.

Tomuhle nerozumím..?

Definitiv napsal(a):

Komu nevadí, že do těla jeho dátěte je vpravována cizí DNA, tomu asi ani nebude vadit, že se vlastně neví, co v tý vakcíně dělaá a že klidně něco způsobovat může. Jen se neví co.

ale Def, to je trochu nesmysl tohleto. Cizí DNA do těla dítěte nikdo nevpravuje, ani nevím jak by to jako technicky mělo jít.
Jinak prostě zvířecí i humánní deriváty v léčivech byly, jsou a budou, s tím se smiř a neber to jako cpaní cizí DNA do svýho nebo něčího těla.

Jinak ale s tebou souhlasím, že je divný, že když by měla vakcína jenom vřeštět a mečet (opice a ovce), že navíc ještě chrochtá.

Definitiv — 6. 5. 2010 10:01

http://www.novinky.cz/domaci/180462-ock … ripky.html

PetraP — 2. 9. 2010 16:41

Holky znovu oživuji toto téma.
Na dnešní kontrole jsem měla ostrou diskuzi s mou Dr. ohledně očkování MMR.  Hexu nechám odložit ale MMR chci odmítnout i se všemi riziky, které případné nemoci přinesou. Nelíbí se mi, že jde o očkování živou vakcínou s následným proděláním všech nmocí, i když ve snížené "dávce"

Dle nového očkovacího kalendáře je očkování MMR až mezi druhým a třetím rokem , tj před nástupem do školky.
Ale Dr má zažito, že 15. měsíc je jediný možný termín na očkování :o

Ani se nechci na nic zeptat. Spíš bych přivítala diskuzi a názory, případně kam se můžu při sporu s Dr odvolat.

Edit :
http://www.vakciny.net/AKTUALITY/akt_2010_03.htm

sunyata — 2. 9. 2010 16:44

Vymenila bych Mudr.

PetraP — 2. 9. 2010 17:23

Sunyato ona je jinak v pohodě a vesměs přístupná. Třeba jen neměla dnes svůj den :rolleyes:

Ališa — 2. 9. 2010 19:01

Peti, vzhledem k tomu,že je to povinné očkování, tak úplně odmítnout podle mého nelze, ale dávat ho tam tak brzy,  to mi přijde jako kravina. Bych se s ní pohádala. Začínám být alergická na doktorky, které mají něco zažité a toho se drží.

mag — 2. 9. 2010 19:26

Peti, už jsme to probraly u nás v chlívě, pokud odmítneš, dr. na tebe pošle hygienu, ta donedávna dávala pokuty, ale od rozhodnutí Nejvyššího správního soudu ti uložit pokutu nemůže, resp. může, ale pokud podáš správní žalobu, tak bude rozhodnutí zrušeno, protože povinnosti lze ukládat pouze na základě zákona nikoliv vyhláškou Ministerstva zdravotnictví, tedy podzákonnou právní normou. Ale myslím si, že by na tebe hygiena mohla dát echo sociálce, ta tě maximálně zkontroluje. Nic víc se ti stát nemůže, pokud tedy MMR dát nechceš, tak to dr. prostě řekni, ona se s tím nějak vyrovná ;)

To rozhodnutí
http://www.nssoud.cz/main.aspx?cls=anon … amp;mark=d

Andromeda — 13. 9. 2010 15:00

Svého syna nenechávám očkovat proti sedmi nemocem, říká lékař
OnaDnes.cz

Kotrmelína — 13. 9. 2010 15:48

Tak tady je trošku protiklad ke článku který vložila Andromeda:

http://ona.idnes.cz/vakciny-dnes-nejsou … 3_deti_bad

Sakura — 13. 9. 2010 16:21

Ahoj holky, na tomhle tematu jsem poprve, ale procitam ho obcas. :) Precetla jsem oba zminene clanky a nejak me ten prvni nepresvedcil o skodlivosti ockovani. Ten pan neni odbornik na ockovani ani detsky lekar, vsechno si nacetl, tak jako my, mamy tady z Babinetu. Takze jeho nazor dle meho neni az tak relevantni. No a ze je ockovaci kalendar stary padesat let? No tak tim spis je provereny a ja teda nevidim duvod, proc ho menit.

Definitiv — 14. 9. 2010 8:45

Vzhledem k tomu, že jsou tu dvě téma a a já už se natolik ztratila, že nevím kam s tím, dám to do obou.
Recenze knihy Hirte, Očkování - pro a proti http://vakciny.net/AKTUALITY/akt_2010_05.htm

Definitiv — 16. 9. 2010 8:46

První odškodnění za autismus http://www.cez-okno.net/clanok/ing-mari … -ockovanim

ivuše — 16. 9. 2010 9:15

Zase se vyjadřuji k autismu :dumbom: Právě okolo 18.měsíce věku a později se i u na první pohled zdravých dětí začínají projevovat první známky autismu,dříve většinou nelze ještě diagnostikovat. Tudíž dle mého holčička pravděpodobně již autismem trpěla a dříve či později by se začala autisticky projevovat avšak očkování pravděpodobně urychlilo a zvýraznilo  rozvoj této poruchy. Samozřejmě se domnívám jen dle článku a víc o té holčičce nevím a na základě svých pracovních zkušeností s autismem ;) Je to zajímavé téma.

mag — 2. 10. 2010 19:19

Po novém roce končí "povinné" očkování proti TBC ;)

Definitiv — 2. 10. 2010 19:43

Jupí!!!

Fidorka — 22. 10. 2010 21:53

Zajímavý článek, byť staršího data, z fóra odborných lékařů Medicina: Co způsobily kampaně proti očkování

eLada — 23. 10. 2010 13:37

Nadstandartní očkování je z velké části marketingová akce farmaceutických firem. Potřebují vydělávat na všech stranách... a byznys je to nemalý.
Všimněte si, že vždy komunikují nekolik komernčích nabídek k očkování... oslovují tak různé cílové skupiny a vytahují tak peníze z lidí.
Očkování proti prasečí chřipce byl důkaz geniálního postupu, kdy pobláznili vlády a vytáhli z nich neskutečný balík...

Fidorka — 23. 10. 2010 21:12

eLada, na tom cos napsala, se tady shodnou asi úplně všichni, pro nás je zásadnější téma spíš očkování v tzv. povinném schématu, do kterého u nás patří už zmiňovaná pertuse, tetan, záškrt, dětská
přenosná obrna, hemofilová nákaza, spalničky, příušnice, zarděnky, virová hepatitida a doposud TBC.

IŠTAR — 26. 10. 2010 13:56

Jo, všechno už tady bylo, mléko ano, mléko ne, soja je zdraví, soja je karcinogenní. Zase hon na čarodějnice.
Lejla Abasová se vydala na cestu do Keni bez očkování a vrátila se s podlomeným zdravím. Osobně jsem nechala píchnout nadstandardně pneumokokoka a byli jsme jedno z nejzdravějších dětí z okolí a to ještě na UM. Žádné záněty, píchání uší, ATB, nula. A to jsem od začátku chodila do kolektivu na cvičení, plavání. Očkování má svůj význam a nepodceňovala bych ho. Rozsah nejsem schopna určit, jsem pouze laik, když není schopná se dohodnout i odborná veřejnost, co teprve já. Nehodlám hazardovat se zdravím svého dítěte.

bambi — 3. 11. 2010 8:28

a

Sakura — 3. 11. 2010 17:03

Nekdo se tu radoval, ze "ma byt konecne TBC vyskrntuto z povinneho kalendare". Ja bych se tak neradovala. Vzdyt uz tu bylo nekolik pripadu, co se nekdo nakazil a mel otevrenou tuberu. A byly mezi nimi i deti.

Bambi, souhlasim s tebou a ja sve deti necham ockovat stopro. Teke myslim, ze riziko z ockovani je mensi, nez si tema hroznyma nemocema zcela nechranena projit. A tubera zrovna u nas radila docela casto v poslednich letech. I mezi studenty, novinari, atd. Svet je otevreny a pritahnout sem muze odnekud kdokoliv cokoliv.

Definitiv — 3. 11. 2010 17:10

Jen je očkovat nechte, jsou to Vaše děti. Ale zkuste i nám ostatním nechat právo na rozhodnutí ;)

Sakura — 3. 11. 2010 17:28

http://www.ct24.cz/domaci/103094-proti- … e-ockovat/

Na zapade nesmeji neockovane deti do kolektivu. Jak se na to divate vy?

Dita.L — 3. 11. 2010 18:17

Jeziiiis toho je nekdo jeste dnes schopen? Neockovat dite? :rolleyes:
Ne, na zapade opravdu neberou neockovane deti do kolektivu a muj nazor je, ze mozna je to DNES strasne moderni, neockovat, ale za 15 - 20 let se muze stat, ze budeme znova celit cernym nestovicim, tyfu nebo tuberkuloze. To se mi nezda jako nelke pozitivum.
Ja neockovani vnimam hodne negativne, protoze nechci aby mi dite umrelo na tuberkulozu nebo na obrnu a matky co neockuji jsou pro me ohrozenim. Nikdy bych nedovolila svemu diteti, aby si hralo s neockovanym ditetem.

Definitiv — 3. 11. 2010 18:50

Dito - to se každý maminky ptáš "bylo vaše dítě očkované? předložte mi prosím průkaz, jinak jdeme okamžitě z hřiště domů!"? :co:

Nepřestává mě enně fascinovat, jak ostatní soudí, že neočková je věc módy. Stejně jako látkové plenky a nošení v šátku a létání miminek. Dle většiny (co okolo sebe vidím, slyším, čtu), jsou to zhoubné módní trendy, které podnikají šílené matky s cílem vymanit se z konzumní společnosti a především na sebe módně (a moderně) upozornit :rolleyes:


Vyčlenění z kolektivu je obrosvká páka, přesto si myslím, že to odpůrcům očkování jejich plány nezhatí. Snad jen ztíží. Sama vím o několika rodinách, kteří raději emigrovali, než by své děti vystavili rizikům očkování. ČR samozřejmě přemýšlí, že by podobné sankce zavedla také, u nás je povinné očkování zatím vztaženo pouze na školky.
Ale vždy se dá všechno vyřešit, např. soukromou školkou, soukromou školou. Jen to bude stát víc úsilí, času, peněz.

Mimochodem Dito - tvoje dítě je očkované, proč se bojíš, že by ho mohlo nějaké neočkované dítě ohrozit? Třeba proto, žeočkované dítě, kduyž už nemoc chytne jí snáší hůř než neočkované?

Dita.L — 3. 11. 2010 20:07

Definitiv napsal(a):

Mimochodem Dito - tvoje dítě je očkované, proč se bojíš, že by ho mohlo nějaké neočkované dítě ohrozit? Třeba proto, žeočkované dítě, kduyž už nemoc chytne jí snáší hůř než neočkované?

Definitiv,  treba k tomuhle uvedu hned dva pripady, ktere mam momentalne v hlave. Prvni je ten, ze jsem tehotna a kdybych byla neockovana proti zardenkam (jakoze jsme my vsichni nasi generace ) vystavila bych se mimo genetiky, spatneho deleni bunek atd navic i zbytecnemu riziku, ze na me, jako budouci matku nejake zardenkami nebo spalou nemocne dite prskne a ja budu muset jit na potrat (nebo donosit a porodit ) zbytecne dite s vaznymi deformacemi a VV. Takovemu trapeni rozhodne nechci vystavit ani svoje dcery - budouci matky, tudiz jsou ockovane.
Jako druhy priklad uvedu zkusenost, kdy Bara mela 2 roky. Zjistili, ze po ockovani proti TBC nema v tele protilatky a predvolali nas na preockovani. Ptela jsem se tenkrat, jestli je to nutne a bylo mi receno, ze jako ockovana kdyz chyti tuberkulozu, bude mesic na antibiotikach a v pohode se z ni dostane, tuberkulosa bude pouze v lehci forme. Jako neockovana na ni bud umre, nebo bude mit nasledky na cely zivot.
Nektere vakciny jsou mozna zbytecne (borelioza, chripka, rakovina delozniho cipku..... ) ale jestli se deti nebudou ockovat vubec, predstavuji velke ohrozeni pro nas pro vsechny.

Dito - to se každý maminky ptáš "bylo vaše dítě očkované? předložte mi prosím průkaz, jinak jdeme okamžitě z hřiště domů!"?

Tak tomuhle nastesti vystavena nejsem, protoze jak bylo napsano, deti tady do kolektivu proste vubec nevpusti a tudiz se nemusim bat, jake maji decka kamarady. Sama kazdy rok na zacatku skoly musim predkladat ockovaci prukazy deti a to jak na gymnazium, tak do zakladky a ted i do jesli.
Vycleneni z kolektivu myslim neni proto, ze nekdo neco dela jinak, ale proto, ze dotycni ohrozuji svoje okoli.
Ruzna postizeni, o kterych se pise v clancich muzou byt nasledkem cehokoliv, ne jen ockovani. Ani to nikdo neprokazal. Kdo muze s jistotou rict, ze napriklad autismus je nasledkem nejake vakciny a ne spatneho funkcniho kodu v mozku? Takove veci jsou vzdy nestastne ale vinit z nich ockovani, to opravdu ne.

Nepřestává mě enně fascinovat, jak ostatní soudí, že neočková je věc módy. Stejně jako látkové plenky a nošení v šátku a létání miminek. Dle většiny (co okolo sebe vidím, slyším, čtu), jsou to zhoubné módní trendy, které podnikají šílené matky s cílem vymanit se z konzumní společnosti a především na sebe módně (a moderně) upozornit

Tak tohle si opravdu myslim, i kdyz za "silene" matky povazuju jenom ty, co letaji s detmi a neockuji.
Latkove pleny a bio strava me zase tolik neirituje a jestli si dite v latkovych plenach hraje s mym synem nebo ne, to je mi zcela jedno. Ja to nejsem, kdo ma praci navic a skladuje v koupelne negygienicke kyble s vykaly (spinavymi plenami ). Jen si proste myslim, ze delat tohle vsechno, plus tridit odpadky bude uplne k nicemu, dokud velke tovarny budou dal hulit do prostoru, znecistovat spodni vody nebo nechavat praskat nadrze s chemickym kalem. Proti tomu jsou nase spalene pocurane pampersky uplna pohoda :offtopic:
V satku jsem nosila moc rada a ted znovu budu, jen mam urcite vyhrady, ale to je jen detail. Rozhodne satek nezavrhuju jako modni zalezitost.

mag — 3. 11. 2010 20:08

Sakura napsal(a):

Nekdo se tu radoval, ze "ma byt konecne TBC vyskrntuto z povinneho kalendare". Ja bych se tak neradovala. Vzdyt uz tu bylo nekolik pripadu, co se nekdo nakazil a mel otevrenou tuberu. A byly mezi nimi i deti.

Bambi, souhlasim s tebou a ja sve deti necham ockovat stopro. Teke myslim, ze riziko z ockovani je mensi, nez si tema hroznyma nemocema zcela nechranena projit. A tubera zrovna u nas radila docela casto v poslednich letech. I mezi studenty, novinari, atd. Svet je otevreny a pritahnout sem muze odnekud kdokoliv cokoliv.

A víš proč má být vyškrutnuté z očkovacího kalendáře?? Jeden z důvodů je, že kvůli komplikacím s nezhojenými ramínky se odkládá očkování hexou, ve které je i očkování proti černému kašli, na který z těchto důvodů v ČR vloni zemřely dvě děti.

Sakuro, jaký je očkovací kalendář v Japonsku??
Dito a ve Fr?

Jestli jete to tady už psaly, tak se omlouvám.

Jo jinak i tady se neočkované děti nedostanou např. do školky.

Dita.L — 3. 11. 2010 20:23

Mag, vakcina proti TBC - absolutne nechapu, jak je mozne, ze Krystof jizvu nemel a nema. Pritom protilatek ma dost.
To byla jeho prvni vakcina, kterou jsem si vynutila a vydupala. Hodne cestujeme, ale povinne to u nas neni a navic me geneticka zrazovala od vakciny kvuli nasemu problemu. Ockovany nakonec je a jsem rada.

Kalendar
2. 3. a 4. 18ty mesic - pneumokok, hepatitida B, tetanus, zaskrt, cerny kasel, obrna

9. 12. 15. mesic
zardenky, priusnice, spala, meningokok

Ted ve dvou letech byl Krystof jeste ockovany novou vakcinou proti dalsim 7 meningokokum, ktere predtim v ockovani nebyli.

Loni jsme se jeste cela rodina nechali ockovat proti praseci chripce, mela jsem strach hlavne o Krystofa, je maly. Kdyz pak Bara dostala chripku, byla jsem naprosto v klidu s vedomim, ze je "jenom" sezoni :cool:

PetraP — 3. 11. 2010 20:49

Dito trochu mě to množství očkování v Fr. děsí :o To je vše povinné?? Takové obrovské množství??

Nám MMR vakcínu nedoporučují v 15.měs, bo je to živá vakcína a nedonošené dítě s tím může mít problém. A u vás jí dávají už v devátém měsíci??

No to bych se fakt bála.....

A prasečí chřipka byl pěkný průser, bo to byli keci ..... a vyhozené vládní peníze ....

Fidorka — 3. 11. 2010 21:02

Mag,  to cos psala s tím odkládáním hexy kvůli komplikacím s jizvou po TBC mi zní dost rozumně, ale já jsem na "protiočkovacích" fórech četla, že maminky z řad "nepřátel očkování" mají výhrady i proti hexe, co jsem tak vyčetla, tak se snaží všechna očkování posouvat co je to jde, až někam na hranici, kde už jim hrozí nahlášení hygienický stanici.
Co mě dál mate, je to, že se píše, že děti, který jsou očkovaný proti TBC, mají naopak líp nastartovanej obrannej mechanismus a líp přijímaj další očkování, takovej je aspoň argument doktorů z řad zastánců TBC.
A za třetí, v čem vidím informační rozpor, je, že i když se přes očkování nemoc prodělá (jako např. neštovice), tak proběhne naopak mírněji. Tak jak to je?

Jinak souhlasím s názorem Def, že by měl každý mít právo na rozhodnutí a nést za to plnou odpovědnost, ať už jde o podstoupení očka nebo jeho odmítání.
Ale zároveň se trochu bojím toho, že "předmětem" toho rozhodování laický veřejnosti je dítě, který za nic nemůže a který ponese následky rozhodnutí nebo smýšlení svojí matky - a zdůrazňuji, že se to týká obou táborů - jak matek, který vystaví svoje dítě hrozbě vedlejších účinků očkování, tak těch, který je vystaví riziku onemocnění.

A prasečí chřipka byl průšvih, narychlo spíchnutou vakcínu bych si taky nelajsla dát.
Na druhou stranu po bitvě je každej generál, teď obracíme oči v sloup a děláme ze všech zodpovědných kašpary, ale kdyby tady pár lidí zařvalo, hlavně dětí, třeba jako v Mexiku a vakcína dostupná nebyla, protože by to vláda podcenila, to bysme řvaly, co?  :rolleyes:

Definitiv — 3. 11. 2010 21:18

Očkování proti prasečí chřipce bych radji pominula, to je na samostatné téma ;)

Mag - pokud se nepletu, tak právě japonsko posunulo očkování proti TBC až po druhém roku života a výsledek? Snížení SIDS o tolik procent, že Japonsko vede v žebříčku nejnižší úmrtnosti na SIDS.

Dito - prokázat, že je cokoliv způsobeno očkováním lze jen velice těžko a to i z důvodu, že podhlášenost poočkovacích komplikací je zhruba 96%. Doktoři to prostě nenahlásí, protože je to starost navíc, obtíže se jim nezdají veliké, rodiče si to nevybojují.
On to je totiž podobný princip jako amputovat ruku a po výkonu se dohadovat, jestli by se rána na předloktí zacelila, nebo ne. Už to nikdy nikdo nezjitsí. odčinit to nelze.

Fidorka — 3. 11. 2010 21:23

Definitiv napsal(a):

Mag - pokud se nepletu, tak právě japonsko posunulo očkování proti TBC až po druhém roku života a výsledek? Snížení SIDS o tolik procent, že Japonsko vede v žebříčku nejnižší úmrtnosti na SIDS.

Já bych japonský statistiky vůbec nebrala vážně, vem si, jak je to s tou jejich slavnou dlouhověkostí :lol::lol::lol: jenom prostě nehlásili úmrtí svých starých příbuzných,  aby na ně mohli ještě dalších 35 let brát důchod :lol:

tak to bylo jen na odlehčení tématu... ;) Jinak je pokles úmrtnosti na SIDS dost zajímavej a silnej argument, to se musí nechat!
Proč ale byl SIDS i před zavedením očkování TBC? A proč umírá víc chlapců, když očkovaná jsou obě pohlaví... někde bude nějaká zajímavá souvislost.

PetraP — 3. 11. 2010 21:38

S tím nenahlašováním poočkovacích komplikací je to bohužel pravda. sama jsem se s tím setkala.

Ale v současnosti mají myslím možnost samy maminky tyto komplikace hlásit. Jen si nějak nedokážu vzpomenout kam.

A hlavně .... kolik maminek o tom ví?

Račice dračice — 3. 11. 2010 21:53

ahojte holky,

vy budete určitě znalé - když máte v malíku ta očkování...

Ondrášek v porodnic na TBC nebyl očkován, vím, že mi tam přišla dětská dr. vysvětlit proč nebyl, že dle nějakých testů se rozhodli,že očkován nebude...že pak až ve 2 letech......  Máte to taky některá takhle - proč vlastně někteří očkováni nejsou ..třeba jako Ondra ? Nějak jsem to nepochopila.

Fidorka — 3. 11. 2010 21:55

PetraP napsal(a):

S tím nenahlašováním poočkovacích komplikací je to bohužel pravda. sama jsem se s tím setkala.

Ale v současnosti mají myslím možnost samy maminky tyto komplikace hlásit. Jen si nějak nedokážu vzpomenout kam.

A hlavně .... kolik maminek o tom ví?

Pediatrovi, hygieně nebo SÚKLu - a pozor, existuje přímo povinnost to hlásit.

PetraP — 3. 11. 2010 22:02

Fidorka napsal(a):

PetraP napsal(a):

S tím nenahlašováním poočkovacích komplikací je to bohužel pravda. sama jsem se s tím setkala.

Ale v současnosti mají myslím možnost samy maminky tyto komplikace hlásit. Jen si nějak nedokážu vzpomenout kam.

A hlavně .... kolik maminek o tom ví?

Pediatrovi, hygieně nebo SÚKLu - a pozor, existuje přímo povinnost to hlásit.

Pediatrovi jasně, ale pokud to nehlásí ten , tak co? Současně to nahlásit třeba na tu hygienu? Jak si ověřím, že to pediatr nahlásil?  Mám možnost to zjistit?

Fidorka — 3. 11. 2010 22:08

Račice dračice napsal(a):

ahojte holky,

vy budete určitě znalé - když máte v malíku ta očkování...

Ondrášek v porodnic na TBC nebyl očkován, vím, že mi tam přišla dětská dr. vysvětlit proč nebyl, že dle nějakých testů se rozhodli,že očkován nebude...že pak až ve 2 letech......  Máte to taky některá takhle - proč vlastně někteří očkováni nejsou ..třeba jako Ondra ? Nějak jsem to nepochopila.

V těch prvních dnech v porodnici pečlivě monitorují zdr. stav dítěte, protože sebemenší oslabení nebo nevyzrálost imunitního systému může v kombinaci s očkováním způsobit vážný komplikace. Nevím co přímo zjistili tvému Ondráškovi, můj synovec hned po porodu chytil infekci, takže toho taky doposud neočkovali. Druhý synovec měl taky odklad, ačkoli mu nic nebylo, měl jen horšího Apgara.

Dita.L — 3. 11. 2010 22:11

Tak s tim souhlasim, ze ockovani proti praseci chripce byl maler. Mozna to byl spis i komercni trhak farmaceutickych firem.
Zpanikarila jsem, kdyz jsem videla situaci v Mexiku..... ale horsi by to asi bylo pro me v momente, kdy  Bara onemmocnela sezoni chripkou. To jsem pak byla naprosto v klidu.

PetraP http://vosdroits.service-public.fr/F724.xhtml kalendar je zde.
MMR je meningokok? Ten je ve vakcine Prevenar. 4ty Prevenar jsme dostali ted ve dvou letech.

Krystof je nedonoseny a navic ma chromozomalni anomalii. Prave z toho duvodu si myslim, ze potrebuje ockovani jeste daleko vic nez ostatni donosene deti s klasickou DNA.
Ten kalendar je tu povinny, nepovinna je akorat ta TBC, ale tu jsem taky nechala ockovat.
Nektere vakciny se davaji driv u deti, ktere chodi do kolektivu a pozdeji detem, ktere jsou doma, to je snad prave ten Prevenar.

Račice dračice — 3. 11. 2010 22:14

jo aha, no já vlastně ani nevím, jen si vzpomínám, že říkali, že mu hrozí nějaké vrozené buněčné onemocnění či co...něco takového ... měl jen žloutenku a hodně hubnul - museli jsme být kvůli tomu o den déle v porodnici, nechtěl vůbec pít ode mě a od 4.dne je plně na Nutrilonu, mě zastavovali laktaci.  Tak možná kvůli tomu, nevím...jinak jsme odcházeli zcela zdraví, bez komplikací...  ale vím, že kamarádce taky kvůli něčemu doočkovávali dcerku v jejich 6 týdnech, mě řekli až ve 2 letech.. budu se asi muset popsat dr...nějaký papír jsem mu o tom odevzdávala, ale nic jsem z něj nepochopila...

Fidorka — 3. 11. 2010 22:14

PetraP napsal(a):

Pediatrovi jasně, ale pokud to nehlásí ten , tak co? Současně to nahlásit třeba na tu hygienu? Jak si ověřím, že to pediatr nahlásil?  Mám možnost to zjistit?

pokud bych měla dojem, že je můj doktor lempl, který to nenahlásí, tak bych to určitě nahlásila ještě dál, duplicita nemůže vzniknout, protože se přitom uvádí číselný kód vakcíny (uvedeno v OP), takže případná dvojí hlášení se zpárují. Stejným způsobem by to mělo jít ověřit, jestli to doktor udělal...

sillwan — 3. 11. 2010 22:41

Dita.L napsal(a):

MMR je meningokok? Ten je ve vakcine Prevenar. 4ty Prevenar jsme dostali ted ve dvou letech.

MMR je trojvakcina proti spalnickam, priusnicim a rubeole, MMRV ma navic nestovice.
Prevenar je zase pneumokokova vakcina, nema nic spolecne s meningokokem, ikdyz pneumokok muze krome zapalu plic ci stredousi zpusobit i zanet mozkovych blan (t.j. meningitidu).

Sakura — 4. 11. 2010 1:39

mag napsal(a):

Sakura napsal(a):

Nekdo se tu radoval, ze "ma byt konecne TBC vyskrntuto z povinneho kalendare". Ja bych se tak neradovala. Vzdyt uz tu bylo nekolik pripadu, co se nekdo nakazil a mel otevrenou tuberu. A byly mezi nimi i deti.

Bambi, souhlasim s tebou a ja sve deti necham ockovat stopro. Teke myslim, ze riziko z ockovani je mensi, nez si tema hroznyma nemocema zcela nechranena projit. A tubera zrovna u nas radila docela casto v poslednich letech. I mezi studenty, novinari, atd. Svet je otevreny a pritahnout sem muze odnekud kdokoliv cokoliv.

A víš proč má být vyškrutnuté z očkovacího kalendáře?? Jeden z důvodů je, že kvůli komplikacím s nezhojenými ramínky se odkládá očkování hexou, ve které je i očkování proti černému kašli, na který z těchto důvodů v ČR vloni zemřely dvě děti.

Sakuro, jaký je očkovací kalendář v Japonsku??
Dito a ve Fr?

Jestli jete to tady už psaly, tak se omlouvám.

Jo jinak i tady se neočkované děti nedostanou např. do školky.

Meg, v Japonsku se ockuje poprve ve 4 mesicich, a to zrovna na TBC. Jizva po teto injekci zustava, a je o mnoho horsi, nez v CR - sestava se totiz z celkem 18 ti vpichu. Miminku se temi jehlickami "orazitkuje" raminko. Odkaz na foto:

http://kira-kira-days.cocolog-nifty.com … 0/bcg2.jpg

Jizva se muze zanitit a nemusi. Ryu ji mel v poradku, po ockovani bez teplot.

Nasleduje ockovani proti detske obrne, ktere se podava ustne a muze se provest kdykoliv po prvnim ockovani az do jednoho roku.

Dalsi je kombinovana vakcina proti tetanu, cernemu kasli a zaskrtu. Taktez do jednoho roku a preockovani v 11 letech.

Posledni povinne ockovani je v 1 roce, a to na spalnicky a zardenky.

Sakura — 4. 11. 2010 1:44

Fidorka napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Mag - pokud se nepletu, tak právě japonsko posunulo očkování proti TBC až po druhém roku života a výsledek? Snížení SIDS o tolik procent, že Japonsko vede v žebříčku nejnižší úmrtnosti na SIDS.

Já bych japonský statistiky vůbec nebrala vážně, vem si, jak je to s tou jejich slavnou dlouhověkostí :lol::lol::lol: jenom prostě nehlásili úmrtí svých starých příbuzných,  aby na ně mohli ještě dalších 35 let brát důchod :lol:

tak to bylo jen na odlehčení tématu... ;) Jinak je pokles úmrtnosti na SIDS dost zajímavej a silnej argument, to se musí nechat!
Proč ale byl SIDS i před zavedením očkování TBC? A proč umírá víc chlapců, když očkovaná jsou obě pohlaví... někde bude nějaká zajímavá souvislost.

To ma Def spatne informace, mohu z prvni ruky potvrdit, ze proti TBC se v Japonsku ockuje ve 4mesicich - zrovna jsme s Erickou objednane, jdeme 3.12. :)

Jake jsou v Japonsku sankce za neockovani deti, pozjistim.

Sakura — 4. 11. 2010 1:52

Jinak souhlasim s Fidorkou, nejsem zadna silena matka do vakcin, ktera necha diteti napichat cokoliv a vsechno a mysli si, jak je jeji dite chranene jako superman. Jsem si vedoma tech vedlejsich ucinku i horsich nebezpeci, ktere ockovanim hrozi. Ale zakladni, povinne ockovani podle me ma smysl. Dle meho vedomi a svedomi svoje deti tedy naockovat dam. Japonci jsou "blazni do ockovani" a nechvaji se navic nad ramec povinneho ockovani ockovat snad na vsechno. Tchyne mi chtela nechat naockovat Ryu proti sezonni chripce a pak i te praseci, ale to jsem se s ni dost pohadala, ale nedovolila jsem ji to. Nastesti manzel sdili stejny nazor jako ja (a manzel pracuje v zdravotnictvi).

Definitiv — 4. 11. 2010 7:59

Saku - díky za upřesnění. Zkusím pohledat, s čím jsem to zaměnila. Určitě jsem to někde četla, protože snížení SIDS mi přijde jako dost význačné, to jsem si zapamatovala. Teď nevím,jestli jsem jen prohodila země, nebo prodloužila dobu odložení očkování... chm chm, zkusím najít.

Fido - nepochybuju, že na SIDS se tam umírá i nadále, ale jako důležité vidím to markantní snížení, ke kterému jinde nedošlo.
I když je fakt, že jediná statistika, který můžeš věřit je ta, kterou si sama zfalšuješ ;)

bambi — 4. 11. 2010 8:05

a

Fidorka — 4. 11. 2010 8:23

Definitiv napsal(a):

Saku - díky za upřesnění. Zkusím pohledat, s čím jsem to zaměnila. Určitě jsem to někde četla, protože snížení SIDS mi přijde jako dost význačné, to jsem si zapamatovala. Teď nevím,jestli jsem jen prohodila země, nebo prodloužila dobu odložení očkování... chm chm, zkusím najít.

Def, já jsem si to zkoušela vygůglit a nenašla jsem to, ale zato jsem našla info, že v asijských zemích je výskyt SIDS jednoznačně nejnižší, takže tam bude nejspíš nějaká genetická souvislost, podobná té, že třeba asiati zase díky absenci nějakýho enzymu odstatně hůř snáší alkohol (chudáci ;)).

Fidorka — 4. 11. 2010 9:12

bambi napsal(a):

Jestliže nenecháte děti očkovat, tak se vlastně spoléháte na to, že všichni kolem vás mají děti očkované! Vůbec si nedokážete představit, že dítě tu nemoc může skutečně chytnout, protože jste ji nikdy neviděli, neslyšeli co dokáže.

Ano, tak původně jsem si tohle myslela taky, že tyhle matky jednoduše parazitují na solidaritě většinové společnosti a byla jsem kvůli tomu patřičně naježená.

Ale po přečtení různých antiočkovacích diskusí jsem prostě viděla, že mají úplně stejnej strach o svoje dítě jako já nebo ty! Jen ty informační zdroje se různí a je pak spíš jen otázkou založení, co na mě zapůsobí víc a jestli se přidám k táboru, kterej věří, že identifikační číslo vakcíny slouží k tomu, aby nad vakcínou, její šarží a jejími vedlejšími účinky byla maximální kontrola,  anebo se postavím na druhou stranu a budu věřit, že ičo vakcíny slouží k tomu, aby byla maximální kontrola nad pacientem, potažmo celou populací, protože očkováním se čipuje lidstvo :co:. To je extrémní příklad, za čip se dají dosadit smrtelně nebezpečný adjuvans typu skvalen, smrtelný následky očka, nebo jiná zkáza.

A proto jsem pro to, aby se po nějakou časově omezenou dobu zavedla svobodná volba, jako experiment. Ačkoli ty důsledky ponese třeba jedna celá generace bez ohledu na to, jestli každýho jednotlivce jeho rodiče ne(nechali) (ne)zodpovědně naočkovat, tak je třeba tu možnost lidem dát a vyhodnotit to, aby byl pokoj.

Dita.L — 4. 11. 2010 10:13

bambi, k tomu stredoveku, vzpomnela jsem si na statistiku, kterou jsem cetla nedavno.
Z 10 deti se dozije 6 peti let a 4 dvanacti let. Behem puberty zemrou dalsi dve takze ty, ktere dospeji a "nahradi" rodice = 2. Toto je presne statistika ze 16 stoleti.

Silw diky za vysvetleni. Takze MMR Rougeole, oreillons, rubéole (ROR) se ockuje v opravdu v 9ti mesicich detem, ktere jsou v kolektivu jinak mezi 12 - 15 mesicem. Nase detska se me ani neptala, jestli chodime do jestli a naockovala nas rovnou v tech 9ti. Rozhodne jsem spis rada nez naopak.

Saku, to vypada strasne to ockovani :co: :co: To delaji kazdy vpich zvlast, nebo na to maji masinku, ktera to pichne najednou?

Fidorka — 4. 11. 2010 10:28

Dita.L napsal(a):

bambi, k tomu stredoveku, vzpomnela jsem si na statistiku, kterou jsem cetla nedavno.
Z 10 deti se dozije 6 peti let a 4 dvanacti let. Behem puberty zemrou dalsi dve takze ty, ktere dospeji a "nahradi" rodice = 2. Toto je presne statistika ze 16 stoleti.

A já ani nemusím jít do 16. století, mně stačí probrat hrůznou rodinnou anamnézu části rodiny z východního Slovenska, než tam došla civilizace v šedesátých letech (oproti městům byl slovenský venkov značně opomíjen ve všech směrech, takže to mělo i výhody a třeba hospodářství s mlýnem a polema bylo dědovi ukradeno s desetiletým zpožděním oproti ČR).

Ale i "civilizovanější" část rodiny z Čech měla záškrt a dětskou obrnu (s jejímiž následky se teta potýká dodnes a má o pár cm kratší jednu nohu a celoživotní bolesti zad a hlavy).

Definitiv — 4. 11. 2010 11:19

Bambi - ano, mám přehled i o nemocech. Naco bz mi bzlo vědět spoustu o komplikacích a nepřemýšlet o druhé straně mince. Chápu, že v tvých očích jsem nezodpovědná matka, která spoléhá na to, že všichni ostatní očkují a proto jejímu dítěti nic nehrozí. A chápu, že si myslíš, že kdyby všichni šly mojí cestou, tak by za chvíli všichni byli tuberáci a vrátili bychom se do šestnáctého století.
Já mám ale jiný názor. O svoje dítě mám úplně stejný strach, jako jakákoliv jiná matka. Mojí největší vážnou vadou je přeinformovanost. Na všechno se ptám. Na všechno si hledám odpovědi, které způsobují to, že se noří další otázky. A tak hledám dál a ptám se dál. A zjišťuju víc a víc. Vím jak nemoci vypadají, vím zhruba kolik lidí u nás na ně umírá, vím i o spekulacích, že třebas úmrtí kojenců na černý kašel může být způsobeno tím, že byly separování od matky a mohy tam hrát roli i nemocniční infekce. Ale tohle jsou věci, které mají význam jen pro někoho. Někdo žije v tom, že když nepomůže doktor, jinak by to nešlo. Já žiju v tom, že když to jinak nejde, zkusím doktora. Neberu ti tvůj názor, ale byla bych ráda, kdybys mi  nechala ten můj.
Jinak návrat k situaci v 16-tém století samozřejmě možný není. Spousta nemocí byla na ústupu díky zlepšující se kvalitě života, hgieně, výživě, atd.
Neupírám očkování určitý podíl, to ne. Jen si myslím, že to není až takový zázrak, za který se pokládá. Nehledě na prozkoumání.

Sakura — 4. 11. 2010 11:25

Dita.L napsal(a):

bambi, k tomu stredoveku, vzpomnela jsem si na statistiku, kterou jsem cetla nedavno.
Z 10 deti se dozije 6 peti let a 4 dvanacti let. Behem puberty zemrou dalsi dve takze ty, ktere dospeji a "nahradi" rodice = 2. Toto je presne statistika ze 16 stoleti.

Silw diky za vysvetleni. Takze MMR Rougeole, oreillons, rubéole (ROR) se ockuje v opravdu v 9ti mesicich detem, ktere jsou v kolektivu jinak mezi 12 - 15 mesicem. Nase detska se me ani neptala, jestli chodime do jestli a naockovala nas rovnou v tech 9ti. Rozhodne jsem spis rada nez naopak.

Saku, to vypada strasne to ockovani :co: :co: To delaji kazdy vpich zvlast, nebo na to maji masinku, ktera to pichne najednou?

Ditus, je to jako razitko:

http://www.h7.dion.ne.jp/~u_u/LOVELOG_I … us_ja1.jpg

"Otiskne" se dvakrat pod sebou. Japonci, jak maji tmavsi kuzi, tak je ta jizva dost videt, protoze je bila. Ryu ma kuzi svetlejsi, tak to nastesti neni tolik napadne. Chudak Ericka, u te mne to bude jeste vic lito.

PetraP — 4. 11. 2010 12:06

Saku to je fakt děsivé! Obě ty fotky. Na mě neco takového vytáhnout, tak se sbalím a u mě nikdy neuvidí.

Ališa — 4. 11. 2010 12:36

Tak já nebudu navazovat na diskuse, jen chci říct, že Danda měl být v jednom roce očkovaný. Já jsem odmítla s tím, že jsou teď chřipky, zápaly, virozy, rostou mu zuby, tudíž nemám zájem oslabovat mu imunitu byť na den. Takže jsem s doktorkou domluvená, že až mě tahle myšlenka opustí, máme přijít. Za což velmi děkuju své doktorce.

mag — 4. 11. 2010 12:42

tak plošné očkování proti TBC bylo zrušeno k 1.11.

Slniečko — 4. 11. 2010 13:13

Tak moje nejnovejsi informace ze vcerejska od meho pediatra je,ze od ledna uz se v porodnicich nebude ockovat nic a i TBC budou ockovat pediatri.

A jeste jeden poznatek,mozna je to jen muj subjektivni pocit,ale co jsou ted vakciny Prevenar a Synflonix zdarma,tak mam pocit, ze jak je to neplacene,tak to dava skoro kazda maminka aniz by premyslela a prirozene posilovala imunitu sveho ditete tim,ze ho usetri dalsich injekci.

Sakura — 4. 11. 2010 13:31

Slni, taky me napadlo, ze to TBC vyskrtnou z povinneho ockovaciho kalendare proto, aby si jeste vic vydelali. Podle me zrovna TBC je jedna z nemoci, ktera se u nas dost casto vyskytuje (pritahnuta odnekud).

Jinak jsem se ptala sve japonske tchyne, jaky postih hrozi, kdyz nenecham sve dite ockovat. Tak na me vytrestila oci a ze ona o necem takovem neslysela, ze bynekdo nechtel dite ockovat. Takze nevi, netusi, tady ockuji vsichni. Jak uz jsem psala, Japonci jsou na svoje zdravi dost choulostivi a nopak - nechaji se ockovat i placenym ockovanim na vsechno mozne: nestovice, chripka, rakovina delozniho cipku atd.

Def, ja se nechci prit, je to jen na tvem vedomi a svedomi, ale co kdyby se tvoje Maty nekde potkala s clovekem nakazenym tuberou (jelikoz vidim, ze zijes v Praze, tak takova sance je docela velika), nebo virem, co zpusobuje detskou obrnu. Jestli pak uz na chozeni za doktorem nebude prilis pozde. Jak se na to divas?

mag — 4. 11. 2010 13:36

Slniečko napsal(a):

Tak moje nejnovejsi informace ze vcerejska od meho pediatra je,ze od ledna uz se v porodnicich nebude ockovat nic a i TBC budou ockovat pediatri.

A jeste jeden poznatek,mozna je to jen muj subjektivni pocit,ale co jsou ted vakciny Prevenar a Synflonix zdarma,tak mam pocit, ze jak je to neplacene,tak to dava skoro kazda maminka aniz by premyslela a prirozene posilovala imunitu sveho ditete tim,ze ho usetri dalsich injekci.

Novela vyhlášky o očkování účinná od 1.11.- §3

http://portal.gov.cz/wps/portal/_s.155/ … s=10#10821

PetraP — 4. 11. 2010 13:39

Očkování TBC mělo v konečném důsledku víc komplikací, než užitku (asi nejhorší jsou zduření mízních uzlin končících často operací a jejich odstraňováním). Kmen, na který se očkovalo už neexistuje a kmen, který tu je, tak to očkování nepokrývá a naopak obranyschopnost organismu snižuje

Asi jsem to nenapsala moc odborně,ale na netu se to dá dohledat

Fidorka — 4. 11. 2010 13:43

Ališa napsal(a):

Tak já nebudu navazovat na diskuse, jen chci říct, že Danda měl být v jednom roce očkovaný. Já jsem odmítla s tím, že jsou teď chřipky, zápaly, virozy, rostou mu zuby, tudíž nemám zájem oslabovat mu imunitu byť na den. Takže jsem s doktorkou domluvená, že až mě tahle myšlenka opustí, máme přijít. Za což velmi děkuju své doktorce.

Moje doktorka je taky v pohdoě, když jsem se jí (ze zvědavosti) ptala naposled co by nám tak mohla nabídnout (ve smyslu očkování), tak řekla, že v tomhle ročním období nic, ať si přijdem až na jaře pro MMR.
Nad rámec povinnýho očkování máme jen Prevenar13, a to na naši žádost, což doktorka ráda posvětila, sama od sebe nám nic necpala.

Fidorka — 4. 11. 2010 13:45

Slniečko napsal(a):

Tak moje nejnovejsi informace ze vcerejska od meho pediatra je,ze od ledna uz se v porodnicich nebude ockovat nic a i TBC budou ockovat pediatri.

dneska to říkali v poledních zprávách na ČT24; očkovat se od 1.11. v porodnici bude jen tehdy, pokud to lékař ve spolupráci s maminkou uzná za potřebné, tj. shledá, že dítě patří do rizikové skupiny. V porodnicích na to bude nějaký vyhodnocovací formulář.
Dále říkali, že očkování na žádost rodičů bude nadále možné, ale rodiče si ho zaplatí ze svojí kapsy.

Ališa — 4. 11. 2010 14:07

Fi, my máme navíc Prevenar, a to na naši žádost. Doktorka nám ho sice rozmlouvala, ale my po poradě s více pediatry ho chtěli.

Dita.L — 4. 11. 2010 14:09

Tak ten Prevenar 13 mame taky. Davali jsme ho ted ve dvou letech jako novinku. Kdyz nam ho detska pichala, rikala mi, ze je rada, ze ta vakcina vysla, nebot zrovna nedavno mela 8mi mesicni holcicku, ktera umrela na meningokok, ktery v 7 nebyl. Chytila ho udajne v jeslich.

Jinak jsem se  chtela zeptat, jak je mozne, ze i dnes existuje onemocneni detskou obrnou (znam dva pripady ) a to i presto, ze deti byli ockovane?

Ke zruseni ockovani proti TBC jsem celkem skepticka. V Cr bylo pred 9ti lety povinne  a presto, kdyz jsem zadala ve FR o obcanstvi, musela jsem na lekarskou kontrolu, kde mi rentgenovali plice kvuli tuberkuloze. Na argument "jsem ockovana"' mi bylo receno "ale prichazite z vychodu,ne? "
Jsem zvedava, jak budou lekari hodnotit Cechy (Polaky, Slovaky, Rusaky ) ted, kdyz to ockovani bude navic zrusene. Ve Fr povinne vubec neni, ale priznam se, ja ho taky pro Krystofa chtela hlavne proto, ze cestujeme hodne na vychod, hlavne tedy kvuli Vietnamcum a Ukrajincum  v Cr.

taky by me zajimalo, jak by jste se vy, co neockujete zachovaly, kdyby se vase dite nakazilo obrnou, zaskrtem nebo cernym kaslem?

PetraP — 4. 11. 2010 14:25

Dito důvod, proč se od pov. očkování TBC ustupuje, jsem tu psala.

U nás v Zimňatech jedna maminka ty komplikace po TBC řešila, a to, co popisovala, bych nikomu nepřála zažít
Když má ani ne měsíční dítě boule namísto mízních uzlin a musí na operaci......
A k očkování Hexou se dostali až dlouho po té. Tam bych viděla mnohem větší ohrožení dítěte, než TBC vynechat.

A holky už tu dostatečně psaly, proč se maminky rozhodují neočkovat. Je to jejich volba. Ty jsi si zvolila naočkovat všechno, co jde. Někdo si zvolil neočkovat nic. Tak proč kamenovat?
Tebe za to, že napereš do dětí všechno, co se jmenuje vakcina, taky nikdo neodsuzuje.

A sama jsi napsala, že se divíš, že děti onemocněli dětskou obrnou, i když byli očkované. Tak kde se stala chyba? Že by to očkování nepracovalo tak , jak všude vychvalujou??
Jak je tohle možné......

mag — 4. 11. 2010 14:35

Moje kamarádka mohla nechat začít očkovat syna hexu až v jednom roce věku právě kvůli komplikacím z očkování TBC, vždycky  říkala, že radši nemyslet, kdyby její syn chytil třeba černý kašel. Je to hlavní důvod, proč se mi nelíbilo očkování 4 denních miminek proti TBC. A jak psala Petra, bohužel očkování nás většinou nechrání dlouhodobě a přeočkování ve vyšším věku  nemá smysl, je neúčinné.

Sakura — 4. 11. 2010 16:50

http://www.ockovanideti.cz/rodice/odpurci.htm

Definitiv — 4. 11. 2010 17:50

Saku - nakažení tuberou hrozí ve chvíli, kdy jsi cca 4 hodiny zavřená v nevětrané místnosti s někým, kdo je infekční. Pominu-li, že k tomu snad u Matyldy ani dojít nemůže, jelikož jí z ruky nedávám a své okolí znám, tak co bych dělala? Samozdřejmě že bych jí léčila všemi dostupnými prostředky! Myslíš, že bych jí nechala ležet na posteli? Já nejsem svědek Jehovův nebo fanatický odmítač léčení. Za svoje dítě bych bojovala, jko každý jiná máma. Dala byh jí ledvinu, plíci, pravou ruku, dala bych jí cokoliv. To, že neočkuju neznamená, že svému dítěti chci škodit.
Ony ty nemoci léčitelné jsou. To že někdo onemocní černým kašlem neznamená, že je po něm. Ano, má to svá rizika, ale stejně tak ej má i očkování. A po dlouhém vyhodnocování jsem dospěla k tomu, že v tuhle chvíli je pro mě snesitelnější podstoupit riziko nákazy černým kašlem (protože mi přijde minimální), než riskovat nabourání imunitiního systému, autismus, poruchu spánku, epilepsii, alergie, atopický exém a případné jiné komplikace.

Dito - očkování proti TBC je zhruba na 10 let, takže se divím, že tě krom vyšetření nenechali ještě přeočkovat. protože z mého pohledu jsou tou nejrizikovější skupinou právě dospělí, kteří si naivně myslí, že jsou chráněni očkováním a případnou nemoc pak neléčí, nebo jí dokonce doktoři nedokáží správně identifikovat.

Mag - ano, černý kašel u novorozeňat je velký strašák. Zhruba do 6-ti týdnů chrání miminko protilátky od matky, pak nastává fáze bez ochrany, než nasotoupí očkování. Ale mám pocit, že dostatečná ochraana přichází až s druhou dávkou, tedy až v šesti měsících, kdy už ohrožení černým kašlem není tak vysoké (teda ohrožení ve smyslu toho, že by to dítě nemuselo zvládnout). Zvažovalo se posunutí očkování dopředu, ale tam zas tuším vznikají komplikace v podobě toho, že v dítěti by doznívali protilátky od matky a první dávka očkování y se tak minula účinkem.

O výskytu obrny v Čechách nevím. Nečetla jsem, že by se u nás objevila.

Dita.L — 4. 11. 2010 18:06

PetraP napsal(a):

Dito důvod, proč se od pov. očkování TBC ustupuje, jsem tu psala.

U nás v Zimňatech jedna maminka ty komplikace po TBC řešila, a to, co popisovala, bych nikomu nepřála zažít
Když má ani ne měsíční dítě boule namísto mízních uzlin a musí na operaci......
A k očkování Hexou se dostali až dlouho po té. Tam bych viděla mnohem větší ohrožení dítěte, než TBC vynechat.

A holky už tu dostatečně psaly, proč se maminky rozhodují neočkovat. Je to jejich volba. Ty jsi si zvolila naočkovat všechno, co jde. Někdo si zvolil neočkovat nic. Tak proč kamenovat?
Tebe za to, že napereš do dětí všechno, co se jmenuje vakcina, taky nikdo neodsuzuje.

A sama jsi napsala, že se divíš, že děti onemocněli dětskou obrnou, i když byli očkované. Tak kde se stala chyba? Že by to očkování nepracovalo tak , jak všude vychvalujou??
Jak je tohle možné......

Ja nikoho nekamenuju, ja jsem jenom polozila konkretni otazku, co byste delali, respektive jak byste se zachovali kdyby vase neockovane deti onemocneli protoze me to zajima. Na tom neni nic spatneho.

Zrovna tak jsem polozila uplne normalni otazku jak je mozne, ze po ockovani dostali deti stejne detskou obrnu. Sice v mnohem mirnejsi forme, ale dostali. Ocekavam informaci od nekoho, kdo to vi, nic jineho.

Definitiv — 4. 11. 2010 18:09

Ad kolektivní imunita ve článku u Sakury (nepojmenovaná, ale zcela jasně míněná) - netřeba snad znovu opakovat. Podstupoval by někdo z vás riziko u svých dětí proto, aby děti ostatních byli chráněni? Ukaže mi takového dobráka.

A o lékařích - povězte mi, jak vás o očkování informoval lékař? Jak vám popsal co se bude v organismu dít, jak to může narišit imunitní sstém, jaké mohou hrozit komplikace - dal vám příbalový leták?

Definitiv — 4. 11. 2010 18:12

Dito - ždáné očkování nechrání na 100%. Je možné, že očkované dítyě nemoc prodělá, dokonce je možné i to, že jako očkované ji ponese hůře, než neočkovaný jedinec. Odborně ti to nevysvětlím, hraje tam roli pokles protilátek.

A co bych dělala, kdyby dítě onemocnělo? No přeci to samé, jako kdyby si zlomilo nohu :co: šla bych s ním k doktorovi.

Dita.L — 4. 11. 2010 18:14

Def, preockovat me nenechali, asi si mysleli, ze ve Fr se nakazit nemuzu. Ted jsi mi normalne nahnala strach. Jenom na deset let? Ja myslela, ze je to dozivotne :co: :co:

Riziko nakazy je v soucasne dobe minimalni, protoze je vetsina deti v okoli ockovanych, ale myslela jsi treba na budoucnost? Co kdyz se vsechny ty nemoci, proti kterym se ockovani zavedlo znovu rozsiri? Treba proti cernym nestovicim zadna lecba neexistuje. Ona neexistuje ani proti planym nestovicim, ale ty cerne jsou bohuzel smrtelne. Stejnou bilanci ma i zaskrt a ta detska obrna nechava hrozne deformace nohou a rukou, ktere se taky nicim lecit nedaji. Co kdyz za 20 nebo 30 let onemocni necim takovym deti nasich deti, protoze se zrusilo ockovani? To se prece muze stat.

Definitiv — 4. 11. 2010 19:13

Dito - jj, deset let.
A to že riziko je minimální, kvůli poročkovanosti dětí, je určitá pravda. Ale znovu zdůrazňuju, nezapomínat an dospělé, u kterých ta hladina protilátek už není slavná, je-li vůbec.
Rozšíření nemocí ukáže čas. Ale přiznám se, že já to nevidím tak negativně. Ve spoustě zemí je očkování dobrovolné a spousta rodičů očkovat nechává. Myslím, že tak to  bude i u nás, kdyby se podařilo dosáhnout svobodné volby. A i při dobrovolném očkování nedochází k epidemiím.
Pravé neštovice byly pokud vím prohlášeny za vymýcené (což mě vede k odbočce, viz níže). Ano, záškrt je nebezpečná choroba, pokud se neléčí, nebo pokud se považuje za angínu. Řekla bych, že neočkované dítě má vyšší naději na odhalení a následnou správnou léčbu než dítě očkované (zase, i očkované dítě může záškrt dostat), u kterého se předpokládá, že to záškrt být nemůže, jelikož je očkováno.
Vývoj do budoucna neumím přepdovědět, to neumí asi nikdo. Stát se může to, co říkáš ty, nebo (a to je ta malá odbočka) se může stát něco úplně jiného. Očkování zůstane povinné., udělá se velká lobby a třeba se vymítí černý kašel - jupí. Jenže, ne jenna pracovních pozicích se na každé místo tlačí hromada zájemců, stejně je tomu i u nemocí. A těžko předvídat, co zaujme startovní pozici místo léčitelného černého kašle. Třeba mladší bratříček viru HIV, kterým jsme byly odměněni za vymýcení pravých neštovic? (To berte prosím s rezervou, to jsou jen moje úvahy a ještě trochu andnesené)

Fidorka — 4. 11. 2010 19:16

Definitiv napsal(a):

A o lékařích - povězte mi, jak vás o očkování informoval lékař? Jak vám popsal co se bude v organismu dít, jak to může narišit imunitní sstém, jaké mohou hrozit komplikace - dal vám příbalový leták?

Ještě jenom k tomuhle:
Mě jenom Dr. řekla, že se můžou vyskytnout postvakcinační komplikace, řekla mi jaký a jak je řešit a co mám dělat, kdyby nastalo něco nad jejich rámec. Příbalovej leták je v tomhle případě pro doktory, nevím k čemu by laikovi byl,  když informacím v něm normální smrtelník rozumí asi tak jako Babica vaření.
Podrobnější informační povinnost bych našim doktorům vážně nepřála, jenom si to představ, že by před každým očkováním měli zahájit přednášku a diskusi se všema rodičema - nechci se nikoho dotknout, ale jen zlomek populace je relevantně vzdělanej, většina lidí není rovnocenným partnerem do takový diskuse a budou z ní jenom rozpolcení a zmatení a najdou se i tací, kteří musí chvíli přemýšlet na který straně mají pravou plíci, co pije kráva a promili mají asociovanou jenom s hladinou v alkoholu v krvi. To aby měli doktoři speciální příručky s grafickým schématem postupu sdělování informací a postupovali podle ní. Zajímalo by mě, kolik takových očkovacích seancí denně by doktorka zvládla :)

Fidorka — 4. 11. 2010 19:23

Definitiv napsal(a):

O výskytu obrny v Čechách nevím. Nečetla jsem, že by se u nás objevila.

Opravdu u nás výskyt není. Moje teta ji prodělala v 1958, těsně předtím, než se zavedlo plošný očkování v Československu.

aprill — 4. 11. 2010 19:25

Definitiv napsal(a):

Saku - nakažení tuberou hrozí ve chvíli, kdy jsi cca 4 hodiny zavřená v nevětrané místnosti s někým, kdo je infekční. Pominu-li, že k tomu snad u Matyldy ani dojít nemůže, jelikož jí z ruky nedávám a své okolí znám, tak co bych dělala? Samozdřejmě že bych jí léčila všemi dostupnými prostředky! Myslíš, že bych jí nechala ležet na posteli? Já nejsem svědek Jehovův nebo fanatický odmítač léčení. Za svoje dítě bych bojovala, jko každý jiná máma. Dala byh jí ledvinu, plíci, pravou ruku, dala bych jí cokoliv. To, že neočkuju neznamená, že svému dítěti chci škodit.
Ony ty nemoci léčitelné jsou. To že někdo onemocní černým kašlem neznamená, že je po něm. Ano, má to svá rizika, ale stejně tak ej má i očkování. A po dlouhém vyhodnocování jsem dospěla k tomu, že v tuhle chvíli je pro mě snesitelnější podstoupit riziko nákazy černým kašlem (protože mi přijde minimální), než riskovat nabourání imunitiního systému, autismus, poruchu spánku, epilepsii, alergie, atopický exém a případné jiné komplikace.

Dito - očkování proti TBC je zhruba na 10 let, takže se divím, že tě krom vyšetření nenechali ještě přeočkovat. protože z mého pohledu jsou tou nejrizikovější skupinou právě dospělí, kteří si naivně myslí, že jsou chráněni očkováním a případnou nemoc pak neléčí, nebo jí dokonce doktoři nedokáží správně identifikovat.

Mag - ano, černý kašel u novorozeňat je velký strašák. Zhruba do 6-ti týdnů chrání miminko protilátky od matky, pak nastává fáze bez ochrany, než nasotoupí očkování. Ale mám pocit, že dostatečná ochraana přichází až s druhou dávkou, tedy až v šesti měsících, kdy už ohrožení černým kašlem není tak vysoké (teda ohrožení ve smyslu toho, že by to dítě nemuselo zvládnout). Zvažovalo se posunutí očkování dopředu, ale tam zas tuším vznikají komplikace v podobě toho, že v dítěti by doznívali protilátky od matky a první dávka očkování y se tak minula účinkem.

O výskytu obrny v Čechách nevím. Nečetla jsem, že by se u nás objevila.

nepleteš si to s tetanem?

Fidorka — 4. 11. 2010 19:31

aprill napsal(a):

nepleteš si to s tetanem?

jo, tetan je pěknej průser, lidi kašlou na přeočkování, když se rejpnou na zahrádce, tak to polejou slivkou a hotovo, ale popravdě, ani já sama nemám šajna, kdy mám mít přeočkování, musím se podívat.

Definitiv — 4. 11. 2010 19:48

Fidorka napsal(a):

Definitiv napsal(a):

A o lékařích - povězte mi, jak vás o očkování informoval lékař? Jak vám popsal co se bude v organismu dít, jak to může narišit imunitní sstém, jaké mohou hrozit komplikace - dal vám příbalový leták?

Ještě jenom k tomuhle:
Mě jenom Dr. řekla, že se můžou vyskytnout postvakcinační komplikace, řekla mi jaký a jak je řešit a co mám dělat, kdyby nastalo něco nad jejich rámec. Příbalovej leták je v tomhle případě pro doktory, nevím k čemu by laikovi byl,  když informacím v něm normální smrtelník rozumí asi tak jako Babica vaření.
Podrobnější informační povinnost bych našim doktorům vážně nepřála, jenom si to představ, že by před každým očkováním měli zahájit přednášku a diskusi se všema rodičema - nechci se nikoho dotknout, ale jen zlomek populace je relevantně vzdělanej, většina lidí není rovnocenným partnerem do takový diskuse a budou z ní jenom rozpolcení a zmatení a najdou se i tací, kteří musí chvíli přemýšlet na který straně mají pravou plíci, co pije kráva a promili mají asociovanou jenom s hladinou v alkoholu v krvi. To aby měli doktoři speciální příručky s grafickým schématem postupu sdělování informací a postupovali podle ní. Zajímalo by mě, kolik takových očkovacích seancí denně by doktorka zvládla :)

Fidorko - řekla bych, že tvoje doktorka ti toho řekla nad poměry. U nás se očkování uvádí ve stylu "tak dneska dáme hexu, jo?" A tím to hasne. Basta fidli. Faktem je, že se musím ještě přeptat kamarádek, které naočkovat nechaly, co jim vlastně Dr řekla. Mě teda ani žbla (ale možná jsem jí jen rychle přerušila, zrovna když se chystala mi udělat přednášku ;) )

April - nepletu, ale napsala jsem to nedbale. Ochrana netvrá deset let, ale s postupem času se protektivita očkování snižuje, takže po deseti letech klesá (některé studie tuším udádějí pokles až na 35% co se cohrany proti všem typům TBC týče). Pokud si vzpomeneš, tak to je taky důvod, proč se v mojí generaci přeočkovávalo (tzv. tubekulínová zkouška, někdo okolo 11-tého roku)

Fido - s tím tetenem to vidím podobně. Z toho mám asi největší strach. Zvažuju, že bych ho nechala očkovat ve chvíli, kdy dítě doroste do toho frajerskýho věku, kdy desinfekce představuje trapnou věc a maséři to přeci nedělaj :rolleyes:

aprill — 4. 11. 2010 19:52

Definitiv napsal(a):

Fidorka napsal(a):

Definitiv napsal(a):

A o lékařích - povězte mi, jak vás o očkování informoval lékař? Jak vám popsal co se bude v organismu dít, jak to může narišit imunitní sstém, jaké mohou hrozit komplikace - dal vám příbalový leták?

Ještě jenom k tomuhle:
Mě jenom Dr. řekla, že se můžou vyskytnout postvakcinační komplikace, řekla mi jaký a jak je řešit a co mám dělat, kdyby nastalo něco nad jejich rámec. Příbalovej leták je v tomhle případě pro doktory, nevím k čemu by laikovi byl,  když informacím v něm normální smrtelník rozumí asi tak jako Babica vaření.
Podrobnější informační povinnost bych našim doktorům vážně nepřála, jenom si to představ, že by před každým očkováním měli zahájit přednášku a diskusi se všema rodičema - nechci se nikoho dotknout, ale jen zlomek populace je relevantně vzdělanej, většina lidí není rovnocenným partnerem do takový diskuse a budou z ní jenom rozpolcení a zmatení a najdou se i tací, kteří musí chvíli přemýšlet na který straně mají pravou plíci, co pije kráva a promili mají asociovanou jenom s hladinou v alkoholu v krvi. To aby měli doktoři speciální příručky s grafickým schématem postupu sdělování informací a postupovali podle ní. Zajímalo by mě, kolik takových očkovacích seancí denně by doktorka zvládla :)

Fidorko - řekla bych, že tvoje doktorka ti toho řekla nad poměry. U nás se očkování uvádí ve stylu "tak dneska dáme hexu, jo?" A tím to hasne. Basta fidli. Faktem je, že se musím ještě přeptat kamarádek, které naočkovat nechaly, co jim vlastně Dr řekla. Mě teda ani žbla (ale možná jsem jí jen rychle přerušila, zrovna když se chystala mi udělat přednášku ;) )

April - nepletu, ale napsala jsem to nedbale. Ochrana netvrá deset let, ale s postupem času se protektivita očkování snižuje, takže po deseti letech klesá (některé studie tuším udádějí pokles až na 35% co se cohrany proti všem typům TBC týče). Pokud si vzpomeneš, tak to je taky důvod, proč se v mojí generaci přeočkovávalo (tzv. tubekulínová zkouška, někdo okolo 11-tého roku)

Fido - s tím tetenem to vidím podobně. Z toho mám asi největší strach. Zvažuju, že bych ho nechala očkovat ve chvíli, kdy dítě doroste do toho frajerskýho věku, kdy desinfekce představuje trapnou věc a maséři to přeci nedělaj :rolleyes:

tetan můžeš dostat i jinak než špatnou či žádnou desinfekcí :kapitulation:

Definitiv — 4. 11. 2010 20:33

APril - za prvné jsem nenapsale, že nemůžeš a za druhé, pouč nás jak ;)

aprill — 4. 11. 2010 20:40

Definitiv napsal(a):

APril - za prvné jsem nenapsale, že nemůžeš a za druhé, pouč nás jak ;)

třeba škrábnutím  něčím ( rezavý hřebík, drát, cokoliv co někde povaluje;) nebo se poraníš když se budeš hrabat v záhoně , stačí nebo mám pokračovat  ?

Definitiv — 4. 11. 2010 20:54

No vždyť to jsem měla na mysli - desinfekci ran :co: Nebo myslíš, že jsem mluvila o mytí rukou savem? :co:

PetraP — 4. 11. 2010 20:56

Já jsem byla také od DR poučena, co pravděpodobně nastane po očkování a jak se mám zařídit, kdyby ....
Nabídla mi i homeoptika na zklidnění reakcí

Def prosím tě, jak to řešíš s Dr, že stále nejste naočkovaní? Už tě hlásila na hygienu? Jen pro mé info. ;)

Fidorka — 4. 11. 2010 20:58

Definitiv napsal(a):

Fidorko - řekla bych, že tvoje doktorka ti toho řekla nad poměry. U nás se očkování uvádí ve stylu "tak dneska dáme hexu, jo?" A tím to hasne. Basta fidli. Faktem je, že se musím ještě přeptat kamarádek, které naočkovat nechaly, co jim vlastně Dr řekla. Mě teda ani žbla (ale možná jsem jí jen rychle přerušila, zrovna když se chystala mi udělat přednášku ;) )

No tak jako ne že by zase ode mně očekávala souhlas nebo nesouhlas, taky mi suše oznámila, že pokud budeme příště v pořádku, že je na čase dát hexu a basta fidli, jako kdyby očekávala, že vím co nějaká hexa je a evidentně nepřipouštěla, že bych proti tomu něco mohla mít . Až pak při samotném očkování mi řekla, že to je šetrná vakcína proti ... (seznam nemocí), je dobře snášená, ale často se v následujících 48 hod. objevuje zarudnutí a otok v místě vpichu a zvýšená teplota, poradila mi co na to dát a pak mi řekla, že při jakémkoli jiném problému, vysokých neklesajících teplotách, apatii nebo vytrvalém pláči máme jet rovnou do Krče se ukázat. Takže taky žádná hluboká osvěta, ale já jí prostě důvěřuju, vím, že jde takovou střední cestou, je proti nadužívání antibiotik i očkování, je pečlivá, doporučuje homeopatika a přírodní medicínu, houževnatě podporuje kojení a je na telefonu 24/7, nedokážu posoudit, jestli to je pro Sama ta nejlepší doktorka, ale určitě ta nejlepší pro mě a můj pocit :lol:

aprill — 4. 11. 2010 20:59

Definitiv napsal(a):

No vždyť to jsem měla na mysli - desinfekci ran :co: Nebo myslíš, že jsem mluvila o mytí rukou savem? :co:

ale poranit se může už dříve než ve "frajerském věku" a nemyslím, že vždycky máš u sebe peroxid vodíků nebo dostatek čisté vody na vypláchnutí rány :kapitulation: a navíc nemusíš u být u každého poranění :kapitulation:

Fidorka — 4. 11. 2010 21:02

PetraP napsal(a):

Def prosím tě, jak to řešíš s Dr, že stále nejste naočkovaní? Už tě hlásila na hygienu? Jen pro mé info. ;)

Co nemáte naočkovaný, Def? My jsme až teď dostali 4. hexu (3.dávka byla před rokem) a MMR bude až na jaře, ve dvou letech, ale u nás byl odsun kvůli oslabený imunitě. Ani imunolog nám to moc nedoporučoval (ačkoli jinak by nás rád naočkoval kdečím).

PetraP — 4. 11. 2010 21:08

My máme 4. hexu odloženou n konec prosince. Vysvětlovala mi, že je to nějak odlišná vakcína oproti těm přdchozím třem a že by zbytečné odsouvání mohlo být na škodu :co:  Jdu to ještě vyšetřit.

MMR odloženo na neurčito. Už jsem jí naznačila , že dvou letech nejdříve

Definitiv — 4. 11. 2010 21:36

Fidorko - spíš co máme :lol: máme akorát TBC z porodnice, jinak dalšího nic. Jáčím víc do toho zabředávám, tím horší to cítím. Když už se mi zdá, že jsem došla k nějakýmu orzumnýmu kompromisu, tak zjistím, že u nás není monovakcína a nikdo mi jí nepíchne, když si jí seženu a podobný špeky. Přiznávám, že na centrum v Motole jsem se ještě neobrátila, jelikož jsem zze všech stran varována, že na mě stejně hodí bobek, tak nějak nemám odvahu, to zkoušet.

Peti - Na roční jsem jí podepsala papír, že jsme odmítli očkovat hexou. Říkala, že to bude hlásit v roce a půl na sociálku (já v tom pořád nemám 100% jasno, ale pochopila jsem že j to zřejmě bráno jako zanedbání péče, ačkoliv jinak se na prohlídku dostavuješ apod.) Hlášením mě samo strašila už od třech měsíců - že prý v roce. Ale když viděla, že o tom něco vím, přiznala, že povinnost má až v roce a půl.

April - poranit se samozřejmě může dříve, ale předpokládám, že až do "frajerského věku" budu mít dítě pod kontrolou já, tudíž budu všechna poranění monitorovat, desinfikovat a jinak řádně se o ně starat ;)

Sakura — 5. 11. 2010 2:44

Dita.L napsal(a):

Def, preockovat me nenechali, asi si mysleli, ze ve Fr se nakazit nemuzu. Ted jsi mi normalne nahnala strach. Jenom na deset let? Ja myslela, ze je to dozivotne :co: :co:

Riziko nakazy je v soucasne dobe minimalni, protoze je vetsina deti v okoli ockovanych, ale myslela jsi treba na budoucnost? Co kdyz se vsechny ty nemoci, proti kterym se ockovani zavedlo znovu rozsiri? Treba proti cernym nestovicim zadna lecba neexistuje. Ona neexistuje ani proti planym nestovicim, ale ty cerne jsou bohuzel smrtelne. Stejnou bilanci ma i zaskrt a ta detska obrna nechava hrozne deformace nohou a rukou, ktere se taky nicim lecit nedaji. Co kdyz za 20 nebo 30 let onemocni necim takovym deti nasich deti, protoze se zrusilo ockovani? To se prece muze stat.

Dito, ja jsem cetla, ze se to sleduje asi 60 let a 50% lidi tim ockovanim zustalo i po tech 60ti letech chraneno.

Jak spolehlivě chrání očkování proti tuberkulóze?

Bohužel výsledky klinických studií, které hodnotily ochranný účinek tohoto očkování, nejsou vždy konzistentní. Přesto z epidemiologického hlediska toto očkování skutečně funguje a chrání. Odhady dosahují až 95% protektivního účinku vůči těžkým formám tuberkulózy. Díky vysoké proočkovanosti naší populace chrání očkování skoro 93 % dětí mladších 13 let a 81 % populace starší 13 let.
Je pravda, že podobně jako jiné očkování, také ochrana vyvolaná tímto očkování není celoživotní a s věkem klesá. Nejdelší 60leté sledování potvrdilo minimálně 50% účinek, tzn. alespoň polovina očkovaných osob zůstala vůči tuberkulóze chráněna.


Def, ja ti nevim, ale s tim, jak k nam cim dal vic proudi lide z vychodu, kde ockovani neni tolik rozsireno a hodne z nich je nositely prave tech u nas vymycenych nemoci, ja bych se spis bala neockovat nez ockovat. A prijde mi pro imunitu detatka snesitelnejsi ockovani, nez pak tyhle - snad neprehanim, kdyz reknu - smrtelne nemoci.

Ja vim, ze ockovani taky neni koser, ale to s tim stredovekem to tu nekdo napsal hezky - tenkrat byla bida a spina a nemoci jen kvetly a zemrelo na nemoci statisice lidi. Myslim, ze ockovani ma na jejich vymyceni nemaly podil.

Definitiv — 5. 11. 2010 8:42

Příměr o středověku je krásným strašákem, to uznávám. Ale znova opakuju, že se prostě nejde vrátit. Se systémem hygieny, likvidace odpadků, péčí o nemocné, infikované a likvidacé lékařského materiálu se prostě nemůže opakovat středověk a jeho podmínky. To nejde.
Já nepopírám určitý vliv očkování na potlačení (rozhodně bych nepoužila vymýcení) nemocí. Jen dodávám, že ty nemoci byly na ústupu i díky zlepšující se hygieně, výživě a životním podmínkám.

Sakura — 5. 11. 2010 11:29

Def, mas pravdu, ale me strasi prave to, ze to tak neni vsude a z tech chudsich zemi k nam proudi dost lidi. Taky si nemyslim, ze se bude stredovek opakovat, nicmene nektere nemoci se u nas mohou zacit (treba v nevelke mire) opet sirit.

sillwan — 5. 11. 2010 12:11

Definitiv napsal(a):

Příměr o středověku je krásným strašákem, to uznávám. Ale znova opakuju, že se prostě nejde vrátit. Se systémem hygieny, likvidace odpadků, péčí o nemocné, infikované a likvidacé lékařského materiálu se prostě nemůže opakovat středověk a jeho podmínky. To nejde.

To skutocne nejde. Nas totiz caka doba omnoho horsia... Zlaty stredovek. :(
Kym v stredoveku by stacilo na znizenie umrtnosti zlepsenie hygienickych pomerov a ostatne vyssie uvedene, v blizkej buducnosti nam toto rozhodne stacit nebude. Rezistencia na lieky a zmutovane mikroorganizmy nam nic nedaruju -  zmlsane dezinfekcnymi a cistiacimi prostriedkami, antibiotikami atd. nam daju jasne najavo, kto je tu panom...  Ja osobne to teda nevidim take jednoduche, naopak - hrozim sa toho, co bude za par rokov...

Pri citani statistik o zvysovani vyskytu ochoreni, ktore este donedavna klesali, ma vizia neexistujucej spolahlivej liecby v buducnosti vobec neukludnuje, prave naopak.

Definitiv — 5. 11. 2010 13:04

sillwan napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Příměr o středověku je krásným strašákem, to uznávám. Ale znova opakuju, že se prostě nejde vrátit. Se systémem hygieny, likvidace odpadků, péčí o nemocné, infikované a likvidacé lékařského materiálu se prostě nemůže opakovat středověk a jeho podmínky. To nejde.

To skutocne nejde. Nas totiz caka doba omnoho horsia... Zlaty stredovek. :(
Kym v stredoveku by stacilo na znizenie umrtnosti zlepsenie hygienickych pomerov a ostatne vyssie uvedene, v blizkej buducnosti nam toto rozhodne stacit nebude. Rezistencia na lieky a zmutovane mikroorganizmy nam nic nedaruju -  zmlsane dezinfekcnymi a cistiacimi prostriedkami, antibiotikami atd. nam daju jasne najavo, kto je tu panom...  Ja osobne to teda nevidim take jednoduche, naopak - hrozim sa toho, co bude za par rokov...

Pri citani statistik o zvysovani vyskytu ochoreni, ktore este donedavna klesali, ma vizia neexistujucej spolahlivej liecby v buducnosti vobec neukludnuje, prave naopak.

Ano ano, pak právě přichází na řadu otázka, co vlastně s tím očkováním, když ani tolik nechrání. A v případě že dojde k vymýcení jedné nemoci, na její místo se sápe jiná, taková, ktrou léčit neumíme či která je vůči láčbě rezistentní. Jestli ono pak není lepší popasovat se s černým kašlem. (to prosím berte jako lehce nadnesenou myšlenku).

Jinak jak to čtu po sobě - svým příspěvkem jsem nechtěla říct, že máme všechno vyřešeno díky vodě, jídlu a lékům. To vůbec. Jen jsem vbypichovala důvody, proč už to nikdy nemůže být jako ve středověku. Že může být i hůř je vcelku možné. Jen to bude z jiných důvodů.

sillwan — 5. 11. 2010 13:35

Def, ono nam asi ani nic ine nezostane, len sa s tymi chorobami popasovat... Pretoze ak ockovanie nechrani na 100%, ako ze nechrani a kauzalna liecba nebude mozna, nebudeme mat na vyber. Ze bude horsie nie je ziadna sci-fi vizia ani ekvivalent dalekej buducnosti, v skutocnosti uz "nove" rezistentne bakterie su.

A v suvislosti s ockovanim si nemyslim, ze jeho uloha je ochranovat na 100% pred ochorenim samotnym, ja vidim jeho ulohu v ulahceni boja vlastneho imunitneho systemu, zmiernovani priebehu a komplikacii. Myslim si, ze skor nez zavrhnut ockovanie ako take by mala viest cesta v hladani setrnejsich vakcin. Neziaduce reakcie vzdy boli a budu, bohuzial na prirodu a jej nevyspytatelne reakcie sme a budeme vzdy kratki.

Niet lieku bez neziaduceho ucinku - staci si precitat pribalovy letak obycajnych kvapiek do nosa... predpokladam, ze drtiva vacsina z nas ich uz musela pouzit.

Fidorka — 5. 11. 2010 17:36

Definitiv napsal(a):

Příměr o středověku je krásným strašákem, to uznávám. Ale znova opakuju, že se prostě nejde vrátit. Se systémem hygieny, likvidace odpadků, péčí o nemocné, infikované a likvidacé lékařského materiálu se prostě nemůže opakovat středověk a jeho podmínky. To nejde.

To jde, stačí nějaká mimořádná událost, která ochromí fungování společnosti. Krize v Praze v souvislosti s povodněma v r. 2002 byla krátkodobá, ale v zásadě dost odstrašující, to jsme najednou koukali, že jsme se vzbudili a nefungovalo nic! A všechno hnilo, rozkládalo se a krysy měly pré. Ještě by mě zajímaly nějaký zpětný výstupy od MZ, co se týká nemocí v důsledku těch povodní, protože co si tak pamatuju, tak nebylo dost vakcín myslím na žloutenku, tehdy jsem detaily tolik nehltala, ale vzpomínám si, že nedostupnost nějaký vakcíny byl důvod, proč jsem nešla pomáhat přímo do terénu (naše firma byla pod vodou, ale tehdy právě někdo z hygieny selektoval zájemce z řad dobrovolníků a kdo neměl očkování, nešel).

A jinak třeba v Palermu nebo Neapoli není ani kalamitní situace, tam prostě radnice nezvládla včas vyřešit likvidaci odpadků, skládky se naplnily a nazdar bazar - není to kam ukládat, tak se to nebude ani svážet - na ulicích tlely hromady odpadků a lidi je pak radši zapalovali a ta situace se periodicky opakuje... to už mi středověk trochu připomíná :skurt:

Fidorka — 5. 11. 2010 17:42

Definitiv napsal(a):

Peti - Na roční jsem jí podepsala papír, že jsme odmítli očkovat hexou. Říkala, že to bude hlásit v roce a půl na sociálku (já v tom pořád nemám 100% jasno, ale pochopila jsem že j to zřejmě bráno jako zanedbání péče, ačkoliv jinak se na prohlídku dostavuješ apod.) Hlášením mě samo strašila už od třech měsíců - že prý v roce. Ale když viděla, že o tom něco vím, přiznala, že povinnost má až v roce a půl.

hm, fakt je, že já bych takovou doktorku asi vyměnila, protože by mě to prostě z principu naprdlo.

Definitiv napsal(a):

Fidorko - spíš co máme :lol: máme akorát TBC z porodnice, jinak dalšího nic. Jáčím víc do toho zabředávám, tím horší to cítím. Když už se mi zdá, že jsem došla k nějakýmu orzumnýmu kompromisu, tak zjistím, že u nás není monovakcína a nikdo mi jí nepíchne, když si jí seženu a podobný špeky. Přiznávám, že na centrum v Motole jsem se ještě neobrátila, jelikož jsem zze všech stran varována, že na mě stejně hodí bobek, tak nějak nemám odvahu, to zkoušet.

No a jak to máte s Maty? Jste hodně mezi lidma? Mezi dětma? Jaký je riziko, kterýmu se vystavujete? Já vidím rozdíl v tom vychovávat dítě mimo město a mimo velký množství lidi, tam vidím trochu zbytečný panikařit a očkovat dítě v nejranějším věku proti něčemu s čím se zatím dostane do kontaktu jen na fotce nebo na netu.
U dítěte se kterým se pravidelně jezdívá MHD, chodí do heren, na kroužky nebo plavání s dalšíma dětma atd. tam ten smysl vidím. Samuel dostal třeba toho  rotavira v herně, do který jsme navíc jeli metrem, aby měl umocněnej zážitek (to měl, chudák :rolleyes:). Celkově všechno co měl, měl z Prahy, na chalupě ještě nic nechytil, kupodivu ;)

Dita.L — 5. 11. 2010 18:23

Fidorka napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Příměr o středověku je krásným strašákem, to uznávám. Ale znova opakuju, že se prostě nejde vrátit. Se systémem hygieny, likvidace odpadků, péčí o nemocné, infikované a likvidacé lékařského materiálu se prostě nemůže opakovat středověk a jeho podmínky. To nejde.

To jde, stačí nějaká mimořádná událost, která ochromí fungování společnosti. Krize v Praze v souvislosti s povodněma v r. 2002 byla krátkodobá, ale v zásadě dost odstrašující, to jsme najednou koukali, že jsme se vzbudili a nefungovalo nic! A všechno hnilo, rozkládalo se a krysy měly pré. Ještě by mě zajímaly nějaký zpětný výstupy od MZ, co se týká nemocí v důsledku těch povodní, protože co si tak pamatuju, tak nebylo dost vakcín myslím na žloutenku, tehdy jsem detaily tolik nehltala, ale vzpomínám si, že nedostupnost nějaký vakcíny byl důvod, proč jsem nešla pomáhat přímo do terénu (naše firma byla pod vodou, ale tehdy právě někdo z hygieny selektoval zájemce z řad dobrovolníků a kdo neměl očkování, nešel).

A jinak třeba v Palermu nebo Neapoli není ani kalamitní situace, tam prostě radnice nezvládla včas vyřešit likvidaci odpadků, skládky se naplnily a nazdar bazar - není to kam ukládat, tak se to nebude ani svážet - na ulicích tlely hromady odpadků a lidi je pak radši zapalovali a ta situace se periodicky opakuje... to už mi středověk trochu připomíná :skurt:

Tak takovahle situace nastala pred dvema tydny ve Fr, kvuli stavce o duchodovou reformu stavkovali popelari a nesbirali odpadky skoro tri tydny. :rolleyes:
a i kdyby se to uz ani tu, ani v Praze nikdy neopakovalo, napriklad v Indii (at nejezdime tak daleko ) se toto deje bezne a my tady v evrope podlehame mondializaci bohuzel nejenom medialni a ekonomicke  ale i emigracni a imigracni.

Mimochodem, nedavno jsem sledovala v televizi dokument o vztekline. Vsichni vime, ze nejde lecit a ze clovek umira dlouho a v hroznych krecich. Prave v Indii maji az 7 pripadu denne, maji zvlastni centra kam zaviraji vzteklinou nemocne a i zvlastni centra, kam chodi lide (i deti ! ) pokousani poulicnim psem. Tech lidi je denne az 250 !!! Jedinou zachranou pro ne je prave vakcina naockovana 48 hodin po kousnuti. Nic jineho pro ne neexistuje.

Saku, diky za info o tubere

Definitiv — 5. 11. 2010 19:13

Fidorko - ano, určité výpadky možné jsou, ale rozhodně bych to negeneralizovala, že bysme se oparvdu mohly do středověku dostat. I kdyby přišla nějaká katastrofická rána, tak se znalostma jaké jsou k dispozici už to nemůže být jako před 400 lety. už jen tím, že víme, co nemoci způsobuje a podobně.

My to máme príma. Mezi lidi chodíme přiměřeně, do Prahy jezdíme taky přiměřeně (zhruba jednou týdně). Matylda je víceméně pořád plně kojená a neměla ještě ani jednu rýmu (přestože se stýká s lehce usoplenými bratranci :rolleyes:). Riziko u nás vidím minimální.

bambi — 6. 11. 2010 9:43

a

bambi — 6. 11. 2010 9:47

a

eva4444 — 6. 11. 2010 19:28

Bambi, zrovna očkování proti tetanu považuji za důležité i pro své miminko, protože se k němu často dostane kotě, ale moc se mi nezdá tvůj názor, že to co jsi od růže trnu chytnula do prstu byl tetanus. Jsou možná stovky jiných původců chorob. Jinak o tetanu jsem četla v knize z prostředí misijní nemocnice v Africe a ten popis choroby byl hrůzný.

Trochu mě nadzvedlo, jak zlehčuješ 2 úmrtí a reakce miminek na očkování TBC. Stačí očkovat později a umírat se na to nebude.

mag — 6. 11. 2010 20:25

Bambi, já psala, že zemřely dvě děti na černý kašel, protože nemohly být očkováný kvůli vedlejším účinkům z očkování TBC, je mnohem pravděpodobnější, že miminko chytně černý kašel než tuberu. Trvám na tom, že je důležitělší očkovat proti nemu než proti TBC. Teda pro mě. A vůbec očkovat 4denní miminko mi přijde pořád dost hrozný. Ale v tom jsem citově interesovaná, protože moje miminko v době očkování proti TBC už bojovalo se závažnou infekcí,

Sakura — 7. 11. 2010 2:02

V Japonsku se, jak uz jem psala, ockuje TBC az ve 4 mesicich. Je to vlastne uplne prvni ockovani, kterym si miminko projde. V porodnici se nic neockuje.

eva4444 — 7. 11. 2010 12:46

Sakuro, je v Japonsku hodně přistěhovalců z ostatních chudých asijských zemí? To by docela potřebu včasného očkování vysvětlovalo. Jinak si to vysvětlit nedovedu, proč zrovna očkování proti TBC dávají jako první.

Definitiv — 7. 11. 2010 15:43

bambi napsal(a):

No teda, diskuze hezky jede, sotva stíhám sledovat....

zaujalo mě, co psala SILLWAN:
"Kym v stredoveku by stacilo na znizenie umrtnosti zlepsenie hygienickych pomerov a ostatne vyssie uvedene, v blizkej buducnosti nam toto rozhodne stacit nebude. Rezistencia na lieky a zmutovane mikroorganizmy nam nic nedaruju -  zmlsane dezinfekcnymi a cistiacimi prostriedkami, antibiotikami atd. nam daju jasne najavo, kto je tu panom...  Ja osobne to teda nevidim take jednoduche, naopak - hrozim sa toho, co bude za par rokov... "

Ráda bych k tomu doplnila, že mutování nemocí značně napomáhají právě neočkovaní jedinci --- očkovaní nemoc zvládnou a dál nic nešíří... ale v neočkovaných jedincích, kteří se s nemocí perou bůhvíjak dlouho, se nemoc dál rozvíjí a mutuje.

Definitiv:
(doufám že ti je jasné, že diskutuju - nekamenuju. (jenom doufám že žiješ hodně daleko ode mně))
Píšeš že bys chtěla ukázat toho dobráka, kterému jde o zdraví kolektivu. To mě fakt ale dostalo. Přece by nám všem mělo jít o to, aby lidi v našem okolí byli zdraví???? nežijeme na pustém ostrově... očkování právě nejlíp funguje, když je proočkovaná velká část populace..

Jo a píšeš že se bojíš vedlejších účinků očkování.... a jaké vedlejší účinky mají léky, které se podávají proti daným nemocem - myslíš že to jsou neškodné bylinky? takové antituberika jsou moooc pěkné kašičky.
Mimochodem na světě je každý třetí člověk nositelem TBC. ročně na to umře 30 milionů lidí. (Zdroj: 21.století. považuju za důvěryhodný) Statistiku na vedlejší účinky očkování neznám - ale jestli tu někdo psal, že na vážné vedlejší účinky očkování u nás umřou 2 děti ročně, tak pardon, ale to je směšné srovnání. Zvlášť pro mě, když mi na TBC umřela babička a vím, jak vypadala ta léčba.

Ad tetanus - víte jak ta nemoc vypadá a čím se léči? jaké vedlejší účinky má ta léčba??
Já sama jsem tetanus v ruce měla několikrát - stačí se píchnout o ten správný (nakažený) trn růže. projevilo se to u mně tím, že mě asi 5 dní bolel ten prst a byl horký. Jsem očkovaná (přeočkování si hlídám), takže to bylo celé.
Jak se to léčí u neočkovaných lidí, to fakt netuším... Definitiv jistě zná ty léky a jejich vedlejší účinky? Nechala bys je dát dítěti?

Mílá Bambi, jen si klidně kamenuj, určitě žiješ daleko, takže sem bacil, natož kámen nedolétne.
Teď mi pověz - máš děti? A upřednostnila bys zdraví sousedního Pepíčka před svým dítětem? Vážně?

Já jsem pro zdraví kolektivu, ráda bych, aby byly všichni happy a podobně, ale rozhodně ne ve chvíli, pokud to má ohrozit zdraví moje, nebo mýho dítěte. To sorry, ale tady končí každá sranda. Jestli mi zkusíš tvrdit, že svoje dítě ráda vystavíš riziku jen proto, aby ostatní byly zdravější, tak si bohužel budu muset klepat na hlavu.

Ke zbylým věcem - ne nevím, nevím nic, jsem slintající idiot, který si v módním časopise přečetl, že je teď supermódní neočkovat a na základě toho se rozhodl. :rolleyes: Na tohle už prostě nemá cenu odpovídat.

A ad tvůj tetansu - tomu se mi vážně nehce věřit. několikrát jsi měla tetanus v ruce? Byla jsi s tím u doktora? Na základě čeho diagnostikoval tetanus?

PetraP — 7. 11. 2010 20:30

eva4444 napsal(a):

Sakuro, je v Japonsku hodně přistěhovalců z ostatních chudých asijských zemí? To by docela potřebu včasného očkování vysvětlovalo. Jinak si to vysvětlit nedovedu, proč zrovna očkování proti TBC dávají jako první.

Evi u nás se TBC očkuje (očkovalo) už ve 4 dnech ještě v prodnici. V Japonsku, jak píše Sakura, až ve 4 měsících ;)

bambi — 7. 11. 2010 21:44

a

eva4444 — 7. 11. 2010 21:48

Bambi, a babička nebyla očkovaná? Nebo byla a chytnula jiný kmen TBC, proti kterému očkování nefunguje?

Nevíte někdo, očkování proti TBC, teď když je teď dobrovolné, bude zdarma nebo za poplatek?
Teda za pár let, že bych očkovat nechala, než pojedeme na dovolenou do nějaké chudé země.

No a čím víc o očkování čtu, tak se asi stávám radikálnější proti.
Hexu už malá má jako jediné očkování, ale do dalšího nejdu alespoň do 2 let...

Náhodou jsem našla, jak může vypadat reakce na očkování proti Hepatitidě B, pokud neumíte anglicky, nechte jen běžet obrázky (ale upozorňuji, že je to drsné, a fakt to ovlivnilo můj názor i na hexu...).
http://iansvoice.org/default.aspx

Sakura — 8. 11. 2010 1:46

Evi, na obrazky jsem koukla a je to hrozny...a moc smutny. Nastesti na hepatitidu se v Japonsku povinne neockuje, vubec povinneho ockovani je malo. A jak tak koukam, do nepovinneho nepujdu ani nahodou!! Tchyne at se stavi treba na hlavu, jsou to moje deti! Nikdy nemuzeme vedet, jestli nastane nejaka alergicka rekce, nebo ne. Ockovani neni zadna legrace, jak si tchyne mozna mysli. Naockuju povinne, ale tim to konci.

Jak jsi se, Evi, ptala na TBC, tak netusim proc TBC se ockuje jako prvni, pristehovalcu je tu prave malo, protoze Japonsko bylo dlouho uzavrene pred svetem, navic ho izoluje to, ze je to ostrovni zeme a pristehovalectvi se dost prisne kontroluje na letistich.

Def, jak jsi psala o tech 2 letech pro TBC v Japonsku, tak jsem ted na to taky  narazila na nejake anglicky psane strance. Je mozne, ze to tak driv bylo. Vubec v Japonsku bylo veskere ockovani posunuto az po druhem roce zivota. Az ted se to zacalo zkracovat. Uz chapu, proc me tchyne "nechce dovolovat" chodit s malou moc ven. Miminka tu jsou vlastne dlouho "nechranena".

Fidorka — 8. 11. 2010 14:21

eva4444 napsal(a):

Náhodou jsem našla, jak může vypadat reakce na očkování proti Hepatitidě B, pokud neumíte anglicky, nechte jen běžet obrázky (ale upozorňuji, že je to drsné, a fakt to ovlivnilo můj názor i na hexu...).
http://iansvoice.org/default.aspx

Tak tohle je strašný, strašný, strašný, co víc říct?
Prošla jsem si fakta, i když se  i to nečetlo vůbec dobře a je to opravdu strašlivý, ale jak někdo mohl naočkovat sedmidenní dítě, který bylo: narozený 2 týdny před termínem díky toxemii a preeklampsii, mělo infikovanou plodovku (následně díky tomu infekcí v plicích), problémy s poporodní adaptací, výskyt horečky v prvních hodinách a tak dále a tak dále?
Jsme tu jen partička laiků a přesto všechny víme, že očkovací vakcínu může dostat dítě jenom v období kdy je naprosto zdravý a že cokoli neobvyklého, včetně růstu zubů nebo banální rýmy, je kontraindikace!
Takže k tomuhle můžu říct jen jediný, na vině není očkování, ale lidskej faktor.

Jinak ten případ je opravdu strašně smutnej, musela jsem se jít na chvíli přitulit ke spícímu Samovi a trochu se uklidnit :( Ten moment, kdy tadytoho Iana narychlo (už značně oteklého a v umělém spánku) křtili, mi připomněl, jak byl i Eliáš na jaře narychlo pokřtěn, protože to vypdalo dost zle. Jak už jsem psala, měl infekci a dodnes nedostal žádné očkování, je odloženo až na 9 měsíc. Zlaté české zdravotnictví, říkám si!

Fidorka — 8. 11. 2010 14:29

Ještě teda musím napsat, že moc obdivuju ty rodiče, že se nestali hysterickými odpůrci očkování, ale berou to rozumně a i po tomhle dokážou udělat prohlášení že: "Chceme zdůraznit, aby bylo naprosto jasné, že nejsme proti vakcínám jako takovým; ale pro jejich šetrnější používání".
Klobouk dolů!

Maharishi — 8. 11. 2010 14:55

Teda jsem se teď dívala na ty obrázky a úplně mě běhá mráz po zádech :grater: , ale souhlasím s Fidorkou, dávat takovýmu mimískovi brzo po porodu takovou vakcínu (zvlášť, když měl už předtím komplikace) je zásadní chyba :(
Je fakt, že taková reakce může být i po čemkoliv jiným (potraviny, včelí bodnutí apod.)...dopředu nikdo nikdy nemůže na jistotu vědět, jak dítě zareaguje. Znám případy, kdy dostalo dítě silnou reakci a následné udušení tuším po kapkách do nosu. Prostě takové případy se bohužel dějí a dít se budou :(. I co se týče autismu, který v některých výzkumem byl (nebo mohl být) způsoben očkováním. Zde je otázka, jestli by se rozvinul kdyby dítě naočkováno nebylo? Já si myslím, že ano, pokud už dítě bylo predisponováno...a nemuselo by to spustit očkování, ale třeba jenom nějaká stresová událost v rodině.  ... A o tom je život, nic není černobílé, spousta věcí má více příčin a proto si myslím, že detailně bádat nad tím a stresovat, jestli náhodou zrovna moje dítě nebude ten jeden z z desetitisiců (nebo kolika :) ) , který bude mít po očku trvalé následky nebo se mu rozjede autismus, je zbytečné....
To bych nemohla jet s dětma ani na výlet autem, protože zde existuje taky riziko, že se nabouráme!!!

sillwan — 8. 11. 2010 16:09

Uplne suhlasim s tym, co napisala Fidorka. Bez sprievodnych informacii by ockovanie mohlo, ba priam muselo z celej tejto tragickej udalosti vyjst ako ta jedna z najobludnejsich veci na svte... Avsak, ked sa pridaju dalsie fakty, vychadza z toho ludske pochybenie (bohuzial). Odsudit v tomto pripade vakcinu ako taku by bolo ako vinit kavu za to, ze nas obarila :(

Podobne je na tom odkaz na odskodnenie za autizmus vyvovany vakcinaciou -
nikde sa nezdoraznilo, ze bola podana vakcina proti 9 ochoreniam naraz, z coho by sa podla mojho nazoru zlozil (chcela som napisat ine slovo) aj dospely, nieto kojenec... Zasa zlyhanie ludskeho faktora!

Uz len z toho, cim vsetkym musia prejst predcasne narodenen deti mi je tazko na dusi, takze tento odkaz, co sem eva4444 hodila, moje aktualne psychicke rozpolozenie len umocnil a tusim, ze moji dvaja rarasi mi dnes budu pekne skakat po hlave... vdaka za to :)

eva4444 — 8. 11. 2010 17:22

Jo, taky jsem se zase vrátila na zem a jsem vděčná za své 2 celkem zdravé děti, i když to jedno mě už pěkně zlobí.
Na vině byl jistě i lidský faktor, jestli jsem to správně pochopila, ta očkovací látka proti hep. B se vyrábí na droždí a ten chlapeček byl na to alergický a ještě navíc novorozenec s problémy...
Bohužel ono se nedá poznat, ani jestli na navenek zdravé dítě zrovna není alergik a nebo v inkubační době na např. pneumokoka a nevím, co by s ním udělalo, kdyby byl očkován zrovna den před propuknutím nemoci... Zrovna těmi pneumokoki je společnost prolezlá dost...
Jinak moje doktorka je celkem pečklivá. Synkovi je 6 a nebyl očkován v 5-ti letech protože prostě není nikdy 100% alespoň 2 týdny v kuse zdravý. Trpí "jen" na rýmy a zvětšené uzliny a exém. Tak jsem zvědavá, jestli to očkování stihne v 6-ti letech.

Fidorka — 8. 11. 2010 18:15

eva4444 napsal(a):

Jo, taky jsem se zase vrátila na zem a jsem vděčná za své 2 celkem zdravé děti, i když to jedno mě už pěkně zlobí.
Na vině byl jistě i lidský faktor, jestli jsem to správně pochopila, ta očkovací látka proti hep. B se vyrábí na droždí a ten chlapeček byl na to alergický a ještě navíc novorozenec s problémy...

Kvasinky s tím asi nemají nic společného, resp. o alergii na kvasinky jsem tam teda já nic nečetla, (ale četla jsem to fakt docela rozrušená, takže jsem to možná mohla přehlídnout).
Nicméně řekla bych, že na vině je ten samotný princip očkování, který spočívá ve vpravování účinné látky do těla, kdy jde buď o pasivní imunizaci (vpraví se samotné už hotové protilátky) nebo aktivní (vpraví se oslabený nebo usmrcený původce infekce, na základě čehož si ZDRAVÉ tělo teprve začne tvořit protilátky. Pokud je ale tělo oslabené, nemusí mít dostatek sil bojovat proti (byť rovněž oslabeným) bakteriím a virům, a pak může dojít k závažným komplikacím.
Naočkovat proti virovému zánětu jater týden starého novorozence s anamnézou jako měl ten chlapeček, je za hranicí mého chápání :(

Dita.L — 8. 11. 2010 19:33

bambi napsal(a):

Jo a ten tetanus v ruce - to mi říkala moje doktorka. byla jsem tam s něčím jiným a ukázala jí horký a červený prst. rána od trnu byla pěkně viditelná a naběhlá. říkala, že to bude tetanus, zkontrolovala přeočkování a konstatovala, že s tím nic dělat nebude a kdyby to do týdne nedalo pokoj, že mám přijít.

Bambi, tak na tohle se neda nereagovat. Promin, ale ja jsem ho mela a to potvrzeny z krve. Neumis si predstavit, jaka vznikla panika. Mela jsem velmi velmi silna antibiotika v konskych davkach takze tetanus v podobe horkeho prstu, to se mi nechce verit. Rana se v prvni rade strasne zaniti a ve druhe rade nezcervena jenom prst, ale cervenani postupuje primo viditelne. Hrozi amputace koncetiny nebo smrt. :sjuk:

aprill — 8. 11. 2010 19:49

Dita.L napsal(a):

bambi napsal(a):

Jo a ten tetanus v ruce - to mi říkala moje doktorka. byla jsem tam s něčím jiným a ukázala jí horký a červený prst. rána od trnu byla pěkně viditelná a naběhlá. říkala, že to bude tetanus, zkontrolovala přeočkování a konstatovala, že s tím nic dělat nebude a kdyby to do týdne nedalo pokoj, že mám přijít.

Bambi, tak na tohle se neda nereagovat. Promin, ale ja jsem ho mela a to potvrzeny z krve. Neumis si predstavit, jaka vznikla panika. Mela jsem velmi velmi silna antibiotika v konskych davkach takze tetanus v podobe horkeho prstu, to se mi nechce verit. Rana se v prvni rade strasne zaniti a ve druhe rade nezcervena jenom prst, ale cervenani postupuje primo viditelne. Hrozi amputace koncetiny nebo smrt. :sjuk:

Dito, myslím, že mýlíš, to co jsi popsala je otrava krve. Projevem tetanu je ztuhlost a křeče.

Dita.L — 8. 11. 2010 20:42

aprill napsal(a):

Dita.L napsal(a):

bambi napsal(a):

Jo a ten tetanus v ruce - to mi říkala moje doktorka. byla jsem tam s něčím jiným a ukázala jí horký a červený prst. rána od trnu byla pěkně viditelná a naběhlá. říkala, že to bude tetanus, zkontrolovala přeočkování a konstatovala, že s tím nic dělat nebude a kdyby to do týdne nedalo pokoj, že mám přijít.

Bambi, tak na tohle se neda nereagovat. Promin, ale ja jsem ho mela a to potvrzeny z krve. Neumis si predstavit, jaka vznikla panika. Mela jsem velmi velmi silna antibiotika v konskych davkach takze tetanus v podobe horkeho prstu, to se mi nechce verit. Rana se v prvni rade strasne zaniti a ve druhe rade nezcervena jenom prst, ale cervenani postupuje primo viditelne. Hrozi amputace koncetiny nebo smrt. :sjuk:

Dito, myslím, že mýlíš, to co jsi popsala je otrava krve. Projevem tetanu je ztuhlost a křeče.

aha, tak jsem si to projistotu vyhledala na wikipedii a byla to otrava krve. Presne jak pisou, cervena skvrna postupujici smerem k srdci.....

Definitiv — 8. 11. 2010 21:03

Na obrázky ani článek jsem se nedívala, dneska na to nemám žaludek, ani náladu. Jen mi to nedá:
Bambi - tetanus jsou vlastně svalové křeče. Opravdu nevím o tom že by existoval případ, že má někdo tetanus a sám se z něj vyléčí. Tobě doporučuju změnit doktorku, protože ve chvíli, kdy existuje podezření na tetanus a ona ti řekne, ať jdeš v klidu domů, tak to bohužel nemá v hlavě v pořádku. A nebo ti lže.
Pravděpodobně to bylo pouhé zanícení z důvodu nevyčištění rány.

eva4444 — 8. 11. 2010 22:48

Fidorko, něco o kvasnicích (?) je na stránce Safer Vaccines

Further, the hepatitis B vaccine is made of baker’s yeast.  It is the only man made vaccine.  The rest are made from the disease itself.   Across the board, parenting books tell us yeast is one of the things to avoid for youngsters because of its high allergic reaction rate in children.  Thus, the vaccine they give your child contains a known allergen.  Children who are allergic to yeast may have a reaction.  How do you know if your newborn is allergic to yeast?  You don’t.  It’s a gamble.  You decide:  Does the benefit outweigh the risk?

Why has it been decided that we blanket vaccinate newborns for hepatitis B?  The poorer population, which tends to have the virus, was not bringing their children in for follow-up vaccination.  So they decided to hit the entire population.  In other words, for a few they target all.  That hardly seems necessary to me.

Fidorka — 9. 11. 2010 13:25

eva4444 napsal(a):

Fidorko, něco o kvasnicích (?) je na stránce Safer Vaccines

Further, the hepatitis B vaccine is made of baker’s yeast.  It is the only man made vaccine.  The rest are made from the disease itself.   Across the board, parenting books tell us yeast is one of the things to avoid for youngsters because of its high allergic reaction rate in children.  Thus, the vaccine they give your child contains a known allergen.  Children who are allergic to yeast may have a reaction.  How do you know if your newborn is allergic to yeast?  You don’t.  It’s a gamble.  You decide:  Does the benefit outweigh the risk?

Why has it been decided that we blanket vaccinate newborns for hepatitis B?  The poorer population, which tends to have the virus, was not bringing their children in for follow-up vaccination.  So they decided to hit the entire population.  In other words, for a few they target all.  That hardly seems necessary to me.

Jo, už jsem to taky četla v textu níže, že droždí patří mezi pomocný látky některých vakcín. Tím míň by se jima teda měli očkovat novorozenci, navíc ohrožení.

"Očkování zajistí ochranu před infekcí, jsou-li splněna tato kritéria:

    * účinná a bezpečná očkovací látka – kontraindikací pro očkování jsou např. alergie na účinnou látku vakcíny nebo na její pomocnou látku. Před zahájením očkování nelze vyloučit možnou alergickou reakci na účinnou látku (jde zejména o anafylaktickou reakci). Co však lze vyloučit je možná reakce na pomocnou látku ze znalosti zdravotního stavu očkované osoby. K tomu lékař musí dobře znát zdravotní stav očkované osoby, nejlépe z dlouhodobého sledování. Proto se také doporučuje, nechat se očkovat u svého praktického lékaře. Nejčastěji se vyskytující alergie na pomocnou látku vakcíny–droždí, kuřecí vaječné proteiny, kachní vaječné proteiny, želatina, atd."

zdroj

bambi — 9. 11. 2010 15:35

a

Definitiv — 9. 11. 2010 21:38

Fido - no, to ej sice pěkný,a le v životě jsem neslyšela, že by nějaký Dr. zkoumal jestli dítě není alergické na droždí či jiné jmenované). Ať už je to praktik, nebo jinej :co: Možná mě vyvedete z omylu a vás se na tohle ptali, ale hlavně - jak to zjistíte u tříměsíčního dítěte? :co:

bambi - no, tetanus by ti sám od sebe po pár dnech skutečně nezmizel. Dokonce mám pocit, že výsyt tetanu se musí hlásit. Od roku 2002 do roku 2007 nebyl v čr hlášen žádný výskyt. Takže pokud jsi tetanus neměla pětkrát za poslední dva roky, tak to opravdu nebylo ono.
Tohle už se stává fakt absurdním

Fidorka — 9. 11. 2010 23:11

Ani já jsem nic takovýho neslyšela, ale my jsme toho Def ještě neslyšely... třeba na to jsou nějaký markery, třeba ne, ale ráda se na to svojí doktorky u dalšího očkování zeptám a dám vědět.

Jinak zásadní mi přijde, aby v takovém případě (kdy se u dítěte po očkování objeví vyrážka a vznikne podezření na alergickou reakci) začal doktor jednat a nenechal to dojít do anafylaktickýho šoku. To je totiž pořád to, o čem podle mě tyhle aféry typu malý Ian jsou. Hrubý zanedbání.

Jako já taky nevím jestli třeba Samuel nemá alergii na včelí bodnutí a je třeba ho kvůli tomu od dubna do října držet pod moskytiérou? Rozhodně ne. Ale rozhodně je třeba, pokdu ho včela bodne a on bude mít reakci, aby mu dal doktor např. kortikoidy a zabránil šoku, nikoli aby prohlásil, že to s tím nemůže souviset a že to je asi virus a uvidíme co dál - což udělali přesně ti doktoři :(

(Mimochodem, na radu naší doktorky mám jak doma, tak na chalupě kortikoidový čípky v lednici pro podobný případy, kdy by Sam dostal nějakou prudkou alergickou reakci třeba z jídla nebo právě bodnutí).

sillwan — 10. 11. 2010 8:56

Urcite je na mieste opatrnost, o tom niet pochyb.

Inak, alergicka reakcia vznika az po opakovanom kontakte s alergenom, prvy kontakt jedinca tzv. "senzibilizuje" a pri dalsom kontakte sa moze prejavit alergia (roznou intenzitou), bezne sa stava, ze nasleduje aj niekolko expozicii a nic a alergia sa prejavi az po case.

Def, polozila zaujimavu otazku, ci niektory pediater skuma u 3-mesacneho mimina, ci ma alergiu na drozdie a pod. Vzhladom k tomu, ze takto stare miminko je bud kojene alebo na umelej vyzive, s uvedenymi "prisadami" by sa vlastne nemalo dostat do kontaktu inak nez v tejto vakcine, cize apriori by na ne nemalo byt alergicke... Aspon ja nepredpokladam, ze este zije niekto v tejto zemi, kto by krmil kojenca vajecnym bielkom alebo drozdim v tomto veku... Skusala som patrat, ako je to s prechodom do materskeho mlieka, ale zatial som nevypatrala :(

bambi — 10. 11. 2010 10:11

a

Definitiv — 10. 11. 2010 11:03

sillwan napsal(a):

Urcite je na mieste opatrnost, o tom niet pochyb.

Inak, alergicka reakcia vznika az po opakovanom kontakte s alergenom, prvy kontakt jedinca tzv. "senzibilizuje" a pri dalsom kontakte sa moze prejavit alergia (roznou intenzitou), bezne sa stava, ze nasleduje aj niekolko expozicii a nic a alergia sa prejavi az po case.

Def, polozila zaujimavu otazku, ci niektory pediater skuma u 3-mesacneho mimina, ci ma alergiu na drozdie a pod. Vzhladom k tomu, ze takto stare miminko je bud kojene alebo na umelej vyzive, s uvedenymi "prisadami" by sa vlastne nemalo dostat do kontaktu inak nez v tejto vakcine, cize apriori by na ne nemalo byt alergicke... Aspon ja nepredpokladam, ze este zije niekto v tejto zemi, kto by krmil kojenca vajecnym bielkom alebo drozdim v tomto veku... Skusala som patrat, ako je to s prechodom do materskeho mlieka, ale zatial som nevypatrala :(

Sill - no já si právě myslím (ale faktem je, že podložené to nemám, ani jsem po tom zatím nepátrala), že to do MM proniká, stejně jako všechno ostatní, co matka konzumuje. Třeba zcela určitě BKM (a tím nemyslím bezplenkovku :D ) a laktoza. Znám spoustu dětí, které s tím měly potíže, dokud matka nevysadila mléčné výrobky, pak jako když utne. Takže proč by nemohla pronikat i vaječná bílkovina a droždí? To by potom vysvětlovalo alergickou reakci na očkování u kojeného dítěte, i když by setkání s alergenem vlastně mělo být prvním...

Bambi - tetanus je smrtelné onemocnění, pokud by doktor měl sebemenší podezření a byl natolik troufalý, že by tě obratem neléčil, tak by tě měl pozorovat. Vize toho, že jako očkovaná dostaneš tetanus, který se projeví zarudnutím pokožky je opravdu směšná. Tvoje doktorka by se podle mě dopustila zanedbání péče.
Ad. tvoje citování SZÚ - pokud se tetanus vyskytoval v čr u neočkovaných jedinců, sama bys ho těžko měla, ne? ;)
No, to je jedno,jen si dej pozor na to, co u tebe dr diagnostikuje. Aby ti jednou náhodou něco neuřízla :D
A že je diagnostika tetanu založená na symptomech vím, ale mezi ty symptomy patří například svalové křeče, které ti doktorka asi pohledem nevyšetřila, že? Případně test špachtlí asi taky neproběhl, ne?

No, konec Mudrování na tím, jak často máš tetanus :rolleyes: Protože to už mě fakt neba.

sillwan — 10. 11. 2010 11:41

Definitiv napsal(a):

Sill - no já si právě myslím (ale faktem je, že podložené to nemám, ani jsem po tom zatím nepátrala), že to do MM proniká, stjeně jako všechno ostatní, co matka konzumuje. Třeba zcela určitě BKM a laktoza. Znám spoustu dětí, které s tím měly potíže, dokud matka navysadila mléčné výrobky, pak jako když utne. Takže proč by nemohla pronikat i vaječná bílkovina a droždí? To by potom vysvětlovalo alergikou reakci na očkování u kojeného dítěte, i když by setkání s alergenem vlastně mělo být prvním...

Def, pretoze do mlieka moze prenikat len to, co ma urcitu velkost molekuly... nepatrala som, kolko kD ma bielkovina kravskeho mlieka, zjavne tolko, ze prejde cez tolko barier a dostane sa do materskeho mlieka... Ale to neznamena, ze rovnaku velkost ma maju vajecne proteiny. Samozrejme, laktoza je nizkomolekularna zlucenina, takze tam niet dovodu, aby nepresla. Drozdi fakt nevim, musela bych patrat... nechci kecat :) Ale to jen na okraj, ze do mleka opravdu vse nepronikne :)

sunyata — 10. 11. 2010 15:54

Drozdi do MM skutecne pronika a u kojencu ve velke mire zpusobuje nadymavost a i stolice miminka muze byt citit jako drozdi.

sillwan — 10. 11. 2010 19:44

Ano, Suny, vsetci vieme, ze cerstve peciva sposobuje naduvanie u miminiek, ale jeho pricinou nie je drozdie ako take, ale oxid uhlicity, ktory vznika pri kysnuti cesta. CO2 ale nemoze sposobit alergicku reakciu (je sucastou nasho tela naviazany napriklad na hemoglobin), za tu su zodpovedne antigeny mikroorganizmov (kvasiniek), ktore su v drozdi a zda sa mi nanajvys nepravdepodobne, aby si tieto kvasinky len tak putovali telom, aby nakoniec skoncili v materskom mlieku. Samozrejme, drozdie straca svoje vlastnosti uz samotnym upecenim, nieto este pochodom v traviacom trakte, kde podlieha fermentacii a vznikaju rozne medzi- a konecne produkty (okrem ineho alkohol).

sunyata — 10. 11. 2010 21:28

Ja jsem ale nepsala o cerstvem pecivu, ale primo o drozdi, ktere v nekterych kulturach matky konzumuji jako "galactagogue" na zvyseni produkce mleka.

sillwan — 11. 11. 2010 9:26

sunyata napsal(a):

Ja jsem ale nepsala o cerstvem pecivu, ale primo o drozdi, ktere v nekterych kulturach matky konzumuji jako "galactagogue" na zvyseni produkce mleka.

Suny, i s cerstvym drozdim sa v traviacom trakte deju rovnakle procesy...

lenkaB — 6. 1. 2011 16:41

http://domaci.ihned.cz/c1-49237080-skon … tale-vetsi

v závěru článku se píše o souvislosti (nebo spíš absencí souvislosti) mezi očkováním MMR a autismem, které je často uváděno odpůrci očkování jako důvod proti

PetraP — 6. 1. 2011 20:58

Leni to je sice hezké, ale .....

Můj osobní zážitek a postoj lékaře:

Po poslední Hexe měl Dany neurologickou reakci. Přestal se hýbat, byl malátný a velmi žíznivý. Moje Dr na tp řekla, že asi prodělal nějakou virozu. Po mé drsné argumentaci uzanla že to mohlo být po vakcíně.
Nahlásila jsem to na SUKL

Když jsem tuhle skutečnost oznámila na kontrole v rizikové poradně, kam s Danym chodíme, bo je nedonošený, tak se primář zděsil a prohlásil, že MMR očkování rozhodně ne dřív, než ve dvouletech, dokud nebude dokončený neurologický vývoj. A pokud budu sledovat vícečetná horečnatá onemocnění, mám okamžitě volat  a po vyšetřeních se můžeme bavit i o tom, že MMR vůbec nedostane. Případně maximálně příušnicovou část, bo to je pro něj důležité

Ve vyhlášce stojí, že se MMR má dávat nejdříve v 15ti měsících. Ale právě tohle období je důležité pro vývoj CNS a zrovna v tomhel věku se můžou projevit první známky autismu

Proč všichni pediatři perou do dětí tenhle hnus už v tom 15tém měsíci? proč s ohledem na CNS nepočkají až do dvou let?

Na serveru www.vakciny.net je uvedeno, že dítě by mělo tuto vakcínu dostat nejlépe před příchodem do kolektivu , tzn MŠ, či jeslí. Dříve to není nutné.

Howk. Domluvil jsem. Asi zmatečně ....

Definitiv — 6. 1. 2011 22:48

Lenko - no jednak potěškoště, protože jestli tohle půjde do parlamentu, tak to bude masakr. Mám trochu obavy, jak asi bude rozhodovat kopa lidí, co o očkování ví akorát tak z Lidovek, že.
A druhak (a teď mluvím jena  pouze za sebe) ve mě teda rozhodně nebudí důvěru zaměstnanec farmaceutické firmy. Byl by trochu proti sobě, kdyby tvrdil něco jiného, ne? A o nepatrném množství rtuti bych si taky dovolila pohcybovat. pokud se nepletu, tak ej to součástí výrobního tajemství, takže nikdo vlastně neví, kolik tam té rtuti ve skutečnosti je.
Chápu, že pro valnou většinu lidí je tohle ujištění dostatečné, ale pro mě bohužel ne. I nadále jsem proti.

A jedna knížka, kterou můžu doporučit, člověk si vcelku udělá obrázek: http://gnosis9.net/obchod/?436,nezadouci-ucinek-smrt

Fidorka — 12. 1. 2011 23:37

Slyšeli jste už o chystané novele, resp. o tom, že očkovací povinnost už bude uzákoněna.
Bylo to včera v nějaké reportáži, myslím na Primě, a byl tam i výčet nemocí (a s nimi souvisejících úmrtí), které se znovu rozrostly/vyskytly v sousedních zemích po klesnutí proočkovanosti obyvatel. Jsem líná to hledat, ale byla to zajímavá čísla.

Fidorka — 12. 1. 2011 23:44

PetraP napsal(a):

Na serveru www.vakciny.net je uvedeno, že dítě by mělo tuto vakcínu dostat nejlépe před příchodem do kolektivu , tzn MŠ, či jeslí. Dříve to není nutné.

no jo, jenže to by se mělo asi posuzovat individuálně, protože zatímco některé děti opravdu přichází do kolektivu až kolem 3. roku v rámci nástupu do MŠ, jiné mají aktivnější program a do kolektivu se dostávají mnohem dřív (v rámci návštěv MC a podobných zařízení) a jsou vystaveny možnosti nákazy kolikrát ještě mnohonásobně víc, než kdyby chodily "jen" do jednoho stálého kolektivu 20ti dětí.

Definitiv — 13. 1. 2011 7:06

Fidorko - chystá se to teprv do parlamentu, takže to ještě nějaký čas bude, než vůbec bude návrh zákona. Měly by zůstat stávající nemoci k očkování, tedy devět, jako doposud. První problém tak trochu vidím v očko kalendáři, protože i na něm se už teď dost doktorů neshodne.
Novela zákona (nebo jak se to jmenuje) by měla stanovit povinnost očkování a zároveń i sankce, které by se prý měly hladinou držet okolo těch původních (10 000,-), zvažuje se i možnost nepřímých sankcí (nepřijetí do školky, školy, atd).
Musím říct, že pod povrchem to docela pěkně vře (teda, to zní skoro až ošklivě). Ne, hodně se diskutuje, zase se rozjíždí činnost a akce. Jen všichni čekají na to, jak bude ten návrh zákona vypadat, protože nemá smysl komentoat něco, co ještě není na světě. Co řekne nějakej Sršeň v televizi, z toho taky pak může být prd ;)

A k tomu, že by se očkování mělo posuzovat individuálně - správně, jenže to je právě to, na co tu jaksi není prostor, že? Mě se nikdo individuálně neptal, mě bylo oznámeno. Kdybych se nezajímala, ani bych nevěděla, že můžu něco odložit, posunou, nic. Nikdo mi to nenabídl.
Mimochodem, teď se objevil případ, kdy doktorka bez vědomí rodičů a bez jejich souhlasu, přeočkovala jejich dítě na prohlídce v pěti letech :co: Docela drsné.

no nic, musím mazat....

mag — 13. 1. 2011 7:38

Def,
http://eklep.vlada.cz/eklep/page.jsf
tady si můžeš hlídat návrh, předkladatelem bude M. zdravotnictví, jinak se tam vyhldává dost blbě. jo a tím novelizovaným zákonem bude z. o veřejném zdraví.

Fidorka — 13. 1. 2011 10:51

Definitiv napsal(a):

A k tomu, že by se očkování mělo posuzovat individuálně - správně, jenže to je právě to, na co tu jaksi není prostor, že? Mě se nikdo individuálně neptal, mě bylo oznámeno. Kdybych se nezajímala, ani bych nevěděla, že můžu něco odložit, posunou, nic. Nikdo mi to nenabídl.
Mimochodem, teď se objevil případ, kdy doktorka bez vědomí rodičů a bez jejich souhlasu, přeočkovala jejich dítě na prohlídce v pěti letech :co: Docela drsné.

no nic, musím mazat....

jojo, já s tebou souhlasím, doktoři řádně neinformujou, ale na druhou stranu, já když vidím ten hukot v poradně, umíš si představit sebe na místě té doktorky, jak se s každou matkou indivindy dohaduješ a doplňuješ jí kompletně znalosti o celé problematice? Já teda fakt ne, vydržela bych to asi tak týden a to se možná přeceňuju.
Takže podle mě by bylo ideální, kdyby očkovací kalendář byl mírně pohyblivý a doktor měl možnost se schématem hýbat podle stavu a typu malýho pacienta (nikoli aby byl tlačen vyhláškou naočkovat kupř. MMR v 15 měs.) a aby celkově zvítězil rozum a našla se zlatá střední cesta pro OBĚ strany, a ta cesta nějak fungovlaa, protože mi to téma už leze na nerv, stejně jako hysteričtí zastánci i odpůrci povinného očkování ;)

Definitiv — 13. 1. 2011 10:57

Mag díky, už mám uloženo ;) A máš SZ

Fido - já chápu, že to tam holky mají těžký, ale abych řekla pravdu, tak mě se zdá, že jejich znalosti maličko ustrnuli an skriptech vydaných v době jejich studíí (a několik desítek let dříve :lol:). Ono by je to alespoň trochu tlačilo do toho se v problematice orientovat jinak, než dle barevných letáčků farmaceutických společností.
A za sebe si myslím, že by nějakej rozhovor nabídnout měly. Co si bude povídat, ono by stejně 90% maminek řeklo, že nic rozebírat nepotřebujou, protože je to přeci očkování a bylo by, že?

mag — 13. 1. 2011 11:31

Nemám :-(

PetraP — 13. 1. 2011 12:44

Fi já taky netvrdím, že se má s očkováním čekat, až .....

Přesně jak jsi napsala....individuální.   

Moje Dr., prstě nepřipustí, že Dany mohl mít takovou reakci na vakcínu, jakou měl a bude mi vrdit, že prodělal virozu a do karty mu  to nezapíše.

A na druhé straně jiný dětský Dr ihned zareaguje a další očkování nedoporučí.

Individuálně ......

A já jako matka budu teď v konfliktu a budu lékaře přesvědčovat o  něčem, o čem on prostě slyšet nechce.
A bohužel ani nebude číst zprávu od toho jiného Dr., ačkoliv je to "odborník" na nedonošené děti a primář dětského oddělení, jen aby nemusela uznat , že mám pravdu

Nehledě na to, že jí ponesu i e-mail z motolského očkovacího centra, kde mi odložení MMR také doporučují.


Vím, že rada je, najít jiného Dr. Jenže u nás na vsi je to bohužel komplikované a k jinému Dr. budu muset jezdit několik desítek km.
Ale pokud to nepůjde jinak, tak budu muset Dr. změnit ......

Už teď se má dr ohání zákonem, ačkoliv je to jen vyhláška. Zatím jsem tenhle argument nikdy nepoužila.

Ale až to bude opravdu zákon ...... tak asi půjdu sedět pro jeho opakované porušování :dumbom:

Fidorka — 13. 1. 2011 13:37

Peti já chápu že to je pruda, ale jezdila bych jinam. Daník už stejně není mrňousek, takže už nejezdíte do poradny tak často, ale já bych se takové doktorky bála, určitě bych jí nedůvěřovala, z čehož  bych byla hodně nervózní :rodna:

Kam bude chodit Dany do školky a do školy? U vás ve vsi?

Sakura — 13. 1. 2011 17:19

Ja nejsem odpurkyne ockovani doslova, povinne necham naockovat, ale me tak nakrknul doktor, kdyz jme byli u nej kvuli nachlazeni...Skoro me serval, jaka jsem nezodpovedna matka, ze jsem nenechala Ryu ockovat proti nestovicim a chripce. Pritom oboji je dobrovolne a placene, tudiz si nejsem jista, jestli mu jde o zdravi pacientu, ci spis o svoje tucne konto. Nicmene stale je to dobrovolne, takze nema na me co rvat a co mi to nutit. Jeste vic zatvrzele budu odmitat.

Definitiv — 13. 1. 2011 19:57

Není to přímo k očkování, ale vřele doporučuji rozhovor s Janem Hnízdilem o krizi ve zdravotnictví http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/j … emid=11773

Pak jsou tu odpovědi pana Prymuli na otázky lidu http://www.lidovky.cz/proc-povinne-ocko … t=prymula2
EDIT: odpovědi an otázky berte prosím s rezervou. Je zcela jasné, že pan prymula si otázky mohl vybrat, zrovna jsem dostala echo, že zrova pár otázek, které by za odpověď stály, bylo vynechánop  :/

Ronja — 13. 1. 2011 19:59

A dnes bylo ve zprávách, že tu maminku tří dětí, kterou hnali před soud za odmítnutí očkování, dnes soud po 30 minutách osvobodil s konstatováním, že vůbec neměla před soudem skončit.
Tak aspoň že tak.

sunyata — 13. 1. 2011 20:16

Ronja napsal(a):

A dnes bylo ve zprávách, že tu maminku tří dětí, kterou hnali před soud za odmítnutí očkování, dnes soud po 30 minutách osvobodil s konstatováním, že vůbec neměla před soudem skončit.
Tak aspoň že tak.

:supr: :supr:

PetraP — 13. 1. 2011 20:31

Fi pokud otěhotním dřív, než Danymu budou tři roky, tak do školky bude chodit tady. Máme jí za barákem.
Pokud se to nepodaří, tak ho chci nechat chodit do waldorfské školky a pak školy v Pi.
S tou Dr máš pravdu. Ještě za ní jednou půjdu (bez Danyho)  a pokud se nedomluvíme, tak už mám vybraného jiného Dr.


Tu reportáž jsem viděla. Tu maminku tam ukázaly trošku jako asociála, ale jsem ráda, že to dopadlo, jak to dopadlo.
Bohužel to nasměrovali zase tak, že nutnost zákona na očkování je velká :rolleyes:

PetraP — 13. 1. 2011 21:38

Definitiv napsal(a):

Není to přímo k očkování, ale vřele doporučuji rozhovor s Janem Hnízdilem o krizi ve zdravotnictví http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/j … emid=11773

Pak jsou tu odpovědi pana Prymuli na otázky lidu http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/j … emid=11773
EDIT: odpovědi an otázky berte prosím s rezervou. Je zcela jasné, že pan prymula si otázky mohl vybrat, zrovna jsem dostala echo, že zrova pár otázek, které by za odpověď stály, bylo vynechánop  :/

Def ty odkazy jsou oba stejné :co:

Definitiv — 13. 1. 2011 22:48

Peti - díky, opraveno :pussa:

PetraP — 14. 1. 2011 11:19

Tak odpovědi pana Prymuli jsou zajímavé a stejně nikdo neřekne, kdo bude nést následky za poškození zdraví vakcínou :/

Definitiv — 16. 1. 2011 18:19

Peťo - samozdřejmě že za to by odpovědný nebyl nikdo, jako obvykle :usch:

teodora — 17. 1. 2011 12:55

PetraP napsal(a):

Tak odpovědi pana Prymuli jsou zajímavé a stejně nikdo neřekne, kdo bude nést následky za poškození zdraví vakcínou :/

Přece ty jako matka jsi určitě udělala něco špatně :dumbom:.
Těžce to zavání šikanou. No náš malý bude asi často nachlazený, kdyby něco. :rolleyes:

Dita.L — 17. 1. 2011 14:45

PetraP napsal(a):

Tak odpovědi pana Prymuli jsou zajímavé a stejně nikdo neřekne, kdo bude nést následky za poškození zdraví vakcínou :/

a kdo ponese odpovednost za poskozeni zdravi ostatnich deti v pripade nakazeni neockovanym ditetem? :rolleyes:

Dneska vyslo toto http://www.novinky.cz/zena/deti/222040- … telni.html

Fidorka — 17. 1. 2011 15:10

teodora napsal(a):

No náš malý bude asi často nachlazený, kdyby něco. :rolleyes:

to udělej a budete kandidáti na nejedno nepovinný očkování, který se imunologicky slabším pacošům doporučuje :)

Fidorka — 17. 1. 2011 15:16

Neviděli jste minulý týden na ČT24 ten rozhovor s tou brněnskou pediatričkou?
Co mě zaujalo bylo to, že tvrdila, že se k ní jezdí očkovat i pacienti-samoplátci ze západních zemí, kde jsou pro ně vakcíny z různých důvodů hůř dostupné a že považují místní systém za záviděníhodný. (Kdyby věděli to, co zdejší matky co?) :P

teodora — 17. 1. 2011 16:03

Fidorka napsal(a):

teodora napsal(a):

No náš malý bude asi často nachlazený, kdyby něco. :rolleyes:

to udělej a budete kandidáti na nejedno nepovinný očkování, který se imunologicky slabším pacošům doporučuje :)

A dopr...

Definitiv — 17. 1. 2011 16:10

Milá Dito - jsi očkovaná proti černému kašli? Kdy naposledy? Pokud nejsi, tak ohrožuješ své děti přímo ty ;)

Níže skvělý článek od Jitky Hornychové

Proč je v ČR nízká informovanost  o očkování?
Kdo je přenašečem černého kašle?
V ČR máme již delší dobu problém kvůli zvýšenému výskytu onemocnění černého kašle - např. v r. 2009 už bylo hlášeno 955 případů (viz. SZÚ - www.szu.cz). Je tomu tak proto, že imunita po očkování proti černému kašli není  dlouhodobá, již po 3 letech od dokončeného očkování se objevuje zvýšená nemocnost.
(viz. http://www.szu.cz/tema/prevence/vyvoj-o … -1982-2009) Přeočkování je doporučováno po 5 letech. Po prodělaném onemocnění  bývala přitom imunita dlouhodobá. Lidé, co nemoc  prodělali, nebyli následně přenašeči této nemoci a tedy „hrozbou pro společnost“( cituji z internetové diskuze). Ze statistik vyplývá, že přes 75 % lidí, kteří nyní prodělají černý kašel, mělo řádně provedené kompletní očkování.  Nikde jsem nezjistila,  kolik procent lidí má dnes v ČR dostatečnou hladinu protilátek proti černému kašli (pertusi).
V ČR už je velké množství lidí bez protilátek a byla  zaznamenána postupně už 3 úmrtí na pertusi. Šlo o dosud neočkované děti  ve věku 1- 4 měsíce, nakazily se  od členů rodiny. Zemřely by tyto děti, kdyby rodiče měli relevantní informace a  věděli by, že kašel, který nyní v rodině mají, může být  ono nebezpečné onemocnění? Podstatnou informaci, kterou musí rodiče mít, je, že ačkoliv očkujeme děti, dospělý  i starší sourozenci malých dětí již dostatek protilátek mít nemusí.
Víte jaké informace dostávají  v ČR také rodiče od pediatrů?
Naše pediatrička  působila jako hodná, pečlivá, která nechce nic zanedbat. Ale očkování chce provádět rutinně. Upozornila  jsem ji  na konkrétní úmrtí dítěte v souvislosti s pertusí, tázala jsem se, proč se ona a zdravotní sestra nedávají proti pertusi přeočkovávat- řekla mi,  že dospělý pertusi nikdy dostat nemůže.  (Dnes už by se to nestalo, protože byl pro zdravotníky vytisknut letáček nebádající k očkování dospělých, kteří přijdou do kontaktu s novorozenci).
Tím, že pediatři v ČR nutnost očkování zdůvodňovali řadu let hlavně tak, že je to povinné, nic je nenutilo zdůvodňovat přínos a rizika, nic je nenutilo se dále vzdělávat. Při diskuzi - obrazně řečeno -zjistím, že lékařka neovládá integrály, chci jí je vysvětlit, ale zjistím, že neovládá násobení, což k tomu potřebuje. Jdu tedy vysvětlovat násobení, ale zjistím, že ona ovládá jen sčítání, lékařka neví,že existuje násobení a tak dospívá k názoru, že já nerozumím sčítání ... Vysvětlování integrování musím tedy vzdát, ale vím, že by byla lékařka schopná se  základní vzorce  naučit  a naučit se i násobilku - ale potřebuje k tomu někoho s jiným titulem  nebo ještě lépe mít tyto informace na letáčku od výrobce léků a injekcí.  Bohužel na pediatry se hrne od různých zájmových skupin velké množství informací a oni někdy nejsou schopni dedukce, ověřovat informace, ani sami nevědí, na co mají právo.
Někteří pediatři tak dokonce porušovali povinnou mlčenlivost. (Nahlašovali neočkované děti a jejich rodiče na hygienu). Zákon jim ukládá povinnost dodržovat lékařské tajemství. Žádné zákonné ustanovení, které by opravňovalo lékaře informovat hygienu, v případě neočkování neexistuje.
Pochybení lékařů při očkování zatím vůbec není řešeno. Mé dítě bohužel lékařka očkovala naprosto chybně, nenapadlo mne ji kontrolovat a ona bezdůvodně zkrátila intervaly mezi očkováním i na 21 dní a aplikovala o jednu injekci víc. Rodiče mohou totiž  volit očkovací schéma 3+1, nebo 2+1 –pokud s očkováním dítěte začnou po 6 měsících věku, ušetří mu jednu injekci.( ale předtím je zřejmě čeká samostudium).
Kromě pediatrů, kteří nevědí, že nevědí,  existují pediatři, kteří vědí, ale ti zas vědí, že by mohli mít problémy. (Mohou se ptát, jestli s nimi VZP nerozváže smlouvu, jestli nebudou kriminalizováni při sebemenším  pochybení). Nesvoboda vždy brání šíření informací.
Informace tedy vyhledávám jen   na internetu (viz. statistiky SZÚ): Záškrt se od konce 70 let vyskytuje pouze sporadicky, jeden případ tohoto onemocnění byl u nás naposled v roce 1995, zřejmě infikován imigrantem v době epidemie záškrtu v bývalých zemích SSSR.
Dětská obrna byla v Evropě vymýcena, v ČR se nikdo nenakazil  již  50 let. (Je uváděno, že by již asi byla celosvětově vymýcena,  kdyby v určitých exotických oblastech nezakázali děti ohrožovat očkováním).
Momentálně už od r. 2002 nebyl v ČR hlášen jediný případ tetanu. Ne všichni se dávají přeočkovávat, nízký výskyt oproti minulosti je zřejmě i důsledkem  komplexu společenských a ekonomických faktorů.
 
Tragédie v Japonsku ?
Pokud pediatři už argumentují, tak často pomocí článku  z časopisu MEDICÍNA 4 ze dne 14.4.1998  (http://www.zdrava-rodina.cz/med/med498/m498_7.html)„Co způsobily kampaně proti očkování?". Na případě  z Japonska se článek se snaží vysvětlit jaký omyl je přestat očkovat.  „Proočkovanost kojenců, která byla v r. 1974 (v Japonsku – pozn. autora) téměř 80%, během dvou let klesla na 10%. Epidemie pertuse nastoupila v r. 1979: onemocnělo přes 13 tisíc dětí, 41 zemřelo.“  V novějších článcích ze současnosti  je uvedeno, že po obnovení očkování pertuse   rychle ustoupila a od r.1985 na ni v Japonsku žádné dítě nezemřelo.
V  Japonsku onemocnělo tedy  13 000 dětí , z toho 41 zemřelo,  tj. zemřelo 3,15 promile.
V Japonsku  bylo v roce 1979 z celkového počtu  115,87 mil. obyvatel cca 17,072 mil dětí a 13 tis dětí onemocnělo - je to 0,00076147 tedy 0,76 promile (onemocnělo průměrně  13 dětí ze 17000).
Pokud  počet zemřelých dětí vzhledem k počtu obyvatel v ČR přepočtu na počet obyvatel v Japonsku v r. 1979 - vyjde mi, že v Japonsku by při počtu obyvatel 115,87 mil. obyvatel zemřelo 33 lidí.
Ačkoliv očkujeme v ČR již děti od 9 týdne věku, lze nyní  dětskou  úmrtnost na pertusi srovnávat s Japonskem v době  epidemie vypuklé po neočkování.
U nás je  velmi vysoká proočkovanost a úmrtí  hlášená jsou. V Japonsku už při proočkovanosti téměř 80%, byla pertuse účinně kontrolována.  Přemýšlím - možná  je lepší 80% proočkovanost - imunita naočkovaných se posílí při styku s jedinci, kteří nemoc skutečně dostanou.
Proč vlastně u nás  existuje skupina pediatrů, který náš současný systém očkováni chtějí dokonce uzákonit? Aby se  systém navíc stal uzákoněním značně rigidní a pokud lékař udělá chybu a naočkuje třeba  jedince, kterého evidentně vůbec po předchozí reakci na očkování  neměl rutinně očkovat, tak by byl z obliga?
Lékař musí mít především povinnost pravdivě o očkování  informovat.
S právem rodičů na informaci poté souvisí právo na rozhodnutí. Nejde  primárně o ty, co na základě svých špatných zkušeností, anamnéze v rodině aj.  učinili  rozhodnutí, že dítě ani sebe očkovat nikdy nebudou, ti již  další informace nepotřebují.
Nám ostatním chybí informace.  Bez relevantních vstupních informací, ale nemůžeme učinit optimální rozhodnutí.   
Pokud si kupuji mikrovlnku, dozvím se v návodu i to, že tam nesmím sušit kočku, dozvím se jakou má záruku a  když  zjistím, že výrobek má jiné parametry, jdu ho reklamovat, klamavé informace se o produktu podávat nesmí.
U nás je stav, kdy je prosazováno jako jediné možné správné řešení očkování.  Jsme vlastně nabádáni, že o nemocech,  proti kterým se očkuje se nemáme vůbec blíže informovat, jen se máme spolehnout na vzdělané lidi v oboru a podle jejich příkazů si nechávat děti  naočkovat. Těmi, kteří prosazují povinné očkování, je vytvářen navíc  ve společnosti názor,  že lidé kteří chtějí dobrovolné očkování,  tomu vůbec nerozumí a jsou sobečtí. Na internetu v diskusi se pak tatínek zlobí, že neočkované dítě je hrozbou pro společnost a může nakazit černým kašlem jeho očkovaného syna,  tatínek vůbec neřeší, zda  že protilátky proti pertusi má on sám.  Lékařům mnohdy  nevadí,  že postupují nezákonně, někdy rodičům, kteří děti nechtějí očkovat sdělují  jednoduše lhůtu, do kdy od něj musí odejít. 
Navrhuji tedy vést především diskuzi o povinnosti lékaře pravdivě informovat.


Ing. Jitka Hornychová

Dita.L — 17. 1. 2011 19:59

Fidorka napsal(a):

Neviděli jste minulý týden na ČT24 ten rozhovor s tou brněnskou pediatričkou?
Co mě zaujalo bylo to, že tvrdila, že se k ní jezdí očkovat i pacienti-samoplátci ze západních zemí, kde jsou pro ně vakcíny z různých důvodů hůř dostupné a že považují místní systém za záviděníhodný. (Kdyby věděli to, co zdejší matky co?) :P

:co: :co: Fi nemas odkaz na netprevysilani?

Dita.L — 17. 1. 2011 20:02

Definitiv, preockovana nejsem a nebranim se tomu, ze muzu nekoho ohrozovat ale chtela jsem nastinit druhou stranu mince. Ono to neni jenom o zodpovednosti a zdravi poskozene vakcinou ale treba i o tom, ze az nenaockovane dcery dorostou, otehotni, dostanou od dalsiho nenaockovaneho ditete zardenky a porodi postizene dite, tezko nekdo bude moci rict, ze je to vina nejake farmaceuticke firmy nebo jejiho lekare :/

Fidorka — 19. 1. 2011 14:16

Dita.L napsal(a):

Fidorka napsal(a):

Neviděli jste minulý týden na ČT24 ten rozhovor s tou brněnskou pediatričkou?
Co mě zaujalo bylo to, že tvrdila, že se k ní jezdí očkovat i pacienti-samoplátci ze západních zemí, kde jsou pro ně vakcíny z různých důvodů hůř dostupné a že považují místní systém za záviděníhodný. (Kdyby věděli to, co zdejší matky co?) :P

:co: :co: Fi nemas odkaz na netprevysilani?

Já si právě bohužel nepamatuju ani jaký to byl den, ani jméno té lékařky, měla jsem zrovna trochu hoňku, jiank bych hodila aspoň echo, že to právě běží. Bylo to kolem poledního. No zkusím to pohledat, až bude čas.

Jinak jsem před chvílí objevila u nás v knihkupectví knihu Nežádoucí účinek: SMRT (John Virapen), tak doporučuji všem, kdo v tom chtějí mít ještě větší hokej.

Anotace:
NEŽÁDOUCÍ ÚČINEK: SMRT je pravdivý příběh o korupci, podplácení a podvodech. Napsal ho Dr. John Virapen, významná osobnost z farmaceutické branže, která praktiky a dění ve farmaceutických gigantech zná zevnitř. Za 35 let svého mezinárodního působení (povětšinou v postavení ředitele Eli Lilly & Company ve Švédsku) odpovídal za marketing několika léčiv. Všechna měla nežádoucí účinky. John Virapen vyšel s pravdou ven a předkládá vám knihu plnou malých tajemství, o kterých jste se vlastně nikdy neměli dozvědět.

Od koupě mě odradil fakt, že 1) už jsem měla v ruce tři drahé knížky, že 2) kniha ležela vedle Knihy o konci světa v roce 2012 v sekci Fantazie a nakonec i to, že 3) na obálce byla lživá (resp. už dávno vyvrácená) informace, že farm. koncerny vynakládají každoročně 35000 € na každého lékaře, jen proto, aby předepisovali léky jejich společnosti :rolleyes:. Hned mi naskočil před očima omílaný exodus českých lékařů; teď už konečně víme, proč chtěj na Západ, že ale nekápnou božskou a furt to skrze odbory svádějí na český stát, co? ;)

Definitiv — 19. 1. 2011 15:03

Fidorko - knížku mám kdybys jí chtěla půjčit.
V oddělení fantazy jsem jí nenašla, koupila jsem ten den knihy jen dvě, takže jsem si jí mohla dopřát :lol: Z části jsem k níhce skeptická, ale moje druhá část lecčemus věří...

EDIT: prosímtě, kde je vyvrácen fakt o vynakládání peněz na doktory?

janabas — 19. 1. 2011 15:21

pardon za OT_ ale kdo by chtěl vědět jak to chodí v praxi u dr. v nem. aktuálně v českém zdravotnictví , tak se klidně ptejte třeba SZ a ušetříte za knížku ;)

Definitiv — 19. 1. 2011 15:40

Jano - knížka je od pána který se pohyboval na špici švýcarské farmaceutické firmy, takže srovnání s českým prostředím asi nebude akurátní.
Upřímě si myslím, že u nás to nikdy tak horký nebude. A taky vidím podstatný rozdíl mezi doktorem v nemocnici a doktorem s vlastní praxí.
Mám pocit, že zlatá éra uplácení doktorů  (směrem od farmaceutů) už maličko pominula, že to frčelo hodně v cizině. Přeci jen, my jsme tak amličká země, která si stejně vezme léky od sousedů, co an tom, že jsou prošlý, zkažený a pdoobně (tohleje NASSÁZKA!!! a měl to být vtip :P)

janabas — 19. 1. 2011 16:35

já jen  ať si někdo neudělá názor dle jedné knížky , ono to není nikdy tak horké, jak to třeba vypadá, a máš pravdu u nás bude trochu  jiná situace, a ano ambulantní lékaři jsou  úplně jinde než ti nemocniční 
před pár letyjsem   bavila s jedním neonatologem , co pracoval několik let v ČR a pak se odstěhovali do USA a to bylo velmi zajímavé povídání

já když koukám na zprávy , co za polopravdy a lži se vydávají za pravdu - tak si říkám, potěš koště, pokud to tak je se vším v těch zprávách
no nic  omlouvám se za OT a už nebudu diskuzi o očko rušit ;)

Definitiv — 19. 1. 2011 17:44

Jani - to je na tom nejhoší, že je to fakt se vším :/ Úplně se vším, takže z novin se vlastně nedozvíš pravdu ani z jedný, ani z druhý strany (v tomhle případě tedy pravdu udávanou lékaři a pravdu udávanou bývalími farmaceutickými pracovníky). No, asi by je člověk musel vyzpovídat osobně, a ani tkak by neměl jistotu, žejo :/

Fidorka — 20. 1. 2011 10:22

Definitiv napsal(a):

EDIT: prosímtě, kde je vyvrácen fakt o vynakládání peněz na doktory?

Jo, tak to budu muset posurfovat, to jsem si naběhla na hrábě :lol: :P Hodím pak odkaz, ale ve stručnosti šlo o to, že aby se mohli vydržovat lékaři 35000 € ročně, tak by na sebe ta firma nevydělala, ani kdyby měla celosvětový monopol, navíc by taková neskutečná suma nešla absolutně zamaskovat v žádném účetnictví žádné země na světě, jasně, jsou zde tzv. produktové konference, které se konají na Seychelách a jsou na ně zvány světové špičky ve svém oboru, jeden den mají školení o novém produktu, večer mají galavečeři a další 3 dny si s partnerkama válí šunky na pláži (děje se tak všude, nejen ve farm. průmyslu), ale rozhodně to nestojí 35000 € na hlavu a rozhdoně se na takovou dovolenku uprostřed zimy nedostanou všichni doktoři.
Osobně věřím, že hodně zajímavým segmentem farm. průmyslu jsou VOLNĚ PRODEJNÁ léčiva, tam existuje velice silný potenciál, ale k jejich prodeji není potřeba vynakládat peníze na doktory, ale působit přímo na koncového zákazníka prostřednictvím reklamy (a to jsou legální výdaje).
Celkově bych to s tím zločinným byznysem tak černě neviděla.

Tomuhle pánovi jsem se podívala jen povrchně na zoubek a zjistila jsem, že zatím prohrál všechny soudy, které s ním jeho bývalý zaměstnavatel vedl, nepředložil žádné důkazy o tom, že by on sám ve fci GŘ vynakládal podezřelé částky na PR a marketing, firma má účetnictví v pořádku. Ani při listování knížkou jsem si žádných fotokopií dokumentů atd. nevšimla, ale nevylučuju, že jsem něco nepřehlédla, nciméně i kdyby to tam bylo, soud to asi neshledal věrohodné.
Přináší jenom emotivně silná prohlášení jako že "Acylpyrin vás může zabít dřív, než dojdete ke dveřím lékárny"  (myslím, že není žádným temným tajemstvím, že Acylpyrin není pro lidi s poruchama srážlivosti krve a je to uvedeno na příbalovém letáku). Tvrdí, že aditiva v očk. látkách způsobila nárůst autismu, nepřipouští, že se spíš zlepšila diagnostika v posledních 20 letech, nevysvětluje, proč aut. postihuje 4x častěji chlapce než (stejnou látkou naočkovaná) děvčata apod. Studie na toto téma považuje za nevěrohodné, proti důkazy nemá.
Tvrdí, že léky na AIDS už dávno existují, ale nechtějí je uvolnit, protože by přestali vydělávat na nakažených pacientech. To je přece hrozně nelogické.

Souhlasím s ním naopak třeba v tom, že volně prodejná léčiva spíš jen potlačují symptomy a neléčí a že tradiční medicína (které se teda dneska už říká alternativní) jako jsou bylinky, obklady, koupele, klid na lůžku apod. by měly v případě potíží nastoupit v první řadě před nákupem léků.

Přijde mi, že to je buď zhrzelej člověk (třeba mu neprodloužili smlouvu) a mstí se, anebo si chtěl vydělat šokující knihou (tvrdí, že je teď absolutně švorc, protože všechny vydělané peníze teď prohrál v soudních řízeních).
Ale pohádku o tom, že na stará kolena dostal rozum a dal se na pokání a chce všechno zlo odčinit, mu nevěřím.

Tak ještě tolik k Virapenovi a až bude víc času na brouzdání, dodám pár odkazů.:jojo:

Fidorka — 20. 1. 2011 10:51

Def, můžeš se ještě prosím podívat do té knihy kdy byla vydaná?

Zjistila jsem, že Virapen se poprvé soudil s Eli Lilly &Co. v září 1995 a to z tohoto důvodu:

Žalující, John Virapen, který se narodil v britské Guayaně a je indického původu, tvrdí, že jeho zaměstnavatel Eli Lilly SA, farmaceutická firma, ho propustil z výkonné pozice kvůli jeho barvě pleti, rase a národnostnímu původu.

Zdroj: http://ftp.resource.org/courts.gov/c/F3 … -1407.html

Dita.L — 20. 1. 2011 12:59

o farmaceutickych firmach v US se taky jeden cas psalo, ze na nekolikero nemoci (tusim ze v tom byla cukrovka, vysoky tlak, angina pectoris..... ) maji ucine leky temer bez vedlejsich ucinku, ktere opravdu leci ale ve svem vlastnim zajmu propaguji jine, ktere jen "udrzuji stav" a diky nekolikero vedlejsich ucinku se k nim museji predepisovat jeste leky dalsi, ktere ty ucinky tlumi.
Netusim, jestli je to opravdu pravda, ale zase u Amiku by me to az zas tolik neprekvapilo :/

Jena — 20. 1. 2011 14:14

Dlouho si Vás tady čtu a dnes jsem se rozhodla , že napíšu. Podle mě očkování ano,ale s rozumem.Příjde mi dost unáhlené očkovat na TBC novorozeně už ve 4 dnech,kdy nemá ještě samo vytvořeno svůj imunitní systém . Musí to pro ně být dost šok.Očkovat na TBC ano ,ale déle.Je tady už bohužel dost cizích pracovníků,kteří jsou nositelé TBC a mají bohužel asi jinou imunitu než my a jinak se u nich projevuje a i po zjištění nemoci u nich , když odejdou k jinému zaměstnavateli,nejsou už potom dohledatelní,prostě toto se u nás vůbec pak nekontroluje a plno jich má TBC v sobě.Pak HEXU je to pro mě očkování,které není pořádně prozkoumané,jaké následky může vyvolat,nevěřím tomu , že tvrdí , že je prozkoumané,takovou dobu se zas nepoužívá.Starší vakcíny tady očkovali už plno let , takže pokud říkali pravdivě případné následky,pro mě jsou lepší.Nevím zda je možné ještě teď očkovat těmi staršimi,nebo už je jen HEXA.U té mi vadí i žloutenka B očkovaná v 5 měsících,proč pokud matka není nositel,přenáší se jen krví,spermatem, sekretem, s tím asi nepříjde do styku 5 měsíční dítě. Pokud bych řešila očkování, už bych se snažila i o nějaký měsíc posunou to první co se má dávat v 5 měsících.Bohužel jsem si kluka nechala naočkovat vším jak na běžícím páse a nepřemýšlela jsem.Teď už bych nechala očkovat s rozumem. U nás mě zarazilo jedno , že doktor mi řekl, že rýma,kašel nevadí,jen horečka.No nakonec u jednoho očkování měl reakci 40 horečky. Znám ,ale tady i rodinu,kde očkovali s rýmou dvojčata,jedno zemřelo,druhé má následky. Pak jsem dne začala číst knižku o tom farmaceutickém průmyslu.Nevím jsem na začátku,musím to nějak vstřebat,zjistit si k tomu věci.Ale o tom, že i u nás existuje všimné pro doktory vím.Kamarádky sestra dělá v jedné farmaceutické firmě a jednou řekla, že je to hrozný, že teď už to není o slevových poukazech,varných konvicích,ale o dovolených,plazmových TV,DVD a podobně.Ne každý doktor tady jede asi v úplatkách,znám doktorky,které řeknou, že dělaly medicínu aby léčily a to taky dělají,jde jim o lidi, ale určitě se najdou i taky opačně ti co berou. Teď jde o to na jaké pozice ve zdravotnictví spíš u nás tyto farmaceutické firmy přispívají,jestli na normálního obvoďáka,nebo někoho kdo rozhoduje podstatně víc a má možnost rozhodování za ostatní a pod vlivem krásné dovolené,rozhodne v neprospěch lidí,ale v prospěch firem. Tak to je tak ve skratce co jsem chtěla napsat,budu si Vás dál pročítat, pokusím se dočíst knížku,sehnat k ní nějaké jiné informace.

Definitiv — 20. 1. 2011 18:17

Fido - já si myslím, že tam někde vznikla díra v přkladu, že je to myšlený tak, že na doktora, který je v péči farmaceutický firmy je ročně vynaloženo tolik a tolik. Ne na každýho doktor v zemi. Částka se mi zdá taky přemrštěná, ale přesto si myslím, že to není až tak nemožný. Ono upřímě, když jeden farmaceut řekne, že to tak bylo, tak ej vcelku logický, že všichni, kterých se to týká to prostě popřou. jak farmaceuti, tak poživatelé výhod. Vcelku chápu, že se nenajde druhý, co by promluvil.
jinak knížku jsem ještě nedočetla, páč se prosím věnuju studiu autoškoly :rodna:

Fidorka — 21. 1. 2011 11:00

Autoškolu jo? Se divím, že zrovna ty se chceš stát účastníkem něčeho tak vysoce rizikového a životu nebezpečného, jako je automobilová doprava ;) :P

Tak jsem zatím jen vygůglila, že Eli Lilly & Co. mají v pořádku finanční audity prováděné Ernst&Young, stejně jako pravidelné audity klinických zkoušek, výstupy obojího jsou trvale přístupné laické i odborné veřejnosti a je to právě reakce na hoaxy a obvinění týkajících se farm. průmyslu.

Ty čísla skouknu až se mi dostane do ruky originál a porovnám to, ale pochybuju, že zrovna tohle by bylo špatně přeloženo, uvidíme.

Definitiv — 21. 1. 2011 13:59

A  to ještě nevíš, že budu zatěžovat naší krásnou planetu, protože nemáme elektro/hydro/oxymobil :lol: :lol:

Slniečko — 21. 1. 2011 20:55

Muj nazor na ockovani ci neockovani znate, jen pridam posledni zkusenost od pediatra. Ondasek mel ted sestou nemoc,tak jsem se nutne musela k doktorce dostavit a tak nejak bedovala na to,ze ockovani na TBC budou delat oni a jeste dobrovolne. Udajne za posledni rok ma 5 nemocnych deti na tuberkulozu a rikala,ze to uz pomalu ani nevedela,co to tuberkuloza je,takze je jasne,ze pokud zmizi polosne ockovani,tak se v dohlednych letech opet objevi v podstatne hojnejsi mire a nevim jak Vas,ale me to nahani husi kuzi a jsem rada,ze jsem i presto vsechno uvazovani svoje deti naockovat nechala.
Co nechapu je,ze jakmile zacala byt nektera ockovani zdarma,tak hojne vsechny maminky vesele ockuji vsim,cim mohou. Ja jsem musela podepsat papir,ze ockovani Pneumokoka odmitam.

Fidorka — 21. 1. 2011 22:55

Slniečko napsal(a):

Co nechapu je,ze jakmile zacala byt nektera ockovani zdarma,tak hojne vsechny maminky vesele ockuji vsim,cim mohou. Ja jsem musela podepsat papir,ze ockovani Pneumokoka odmitam.

V Instinktu č.3/X z 20.1.2011 je článek od Andrey Votrubové o očkování (Jehlou do mých dětí? Nikdy!), ve kterém stojí, že údajně je teďka proočkovanost na Pneumokoka 90%.
(článek jako takovej je stejnej jako všechny od Andrey Votrubový = nedotaženej polotovar).

lenkaB — 21. 1. 2011 23:07

Fidorka napsal(a):

V Instinktu č.3/X z 20.1.2011 je článek od Andrey Votrubové o očkování (Jehlou do mých dětí? Nikdy!), ve kterém stojí, že údajně je teďka proočkovanost na Pneumokoka 90%.
(článek jako takovej je stejnej jako všechny od Andrey Votrubový = nedotaženej polotovar).

Fi, tak to je docela zajímavé, protože my třeba v okolí máme spíš tak 10% dětí očkovaných, zbytek ne (naše malá očkovaná není a spousta kamarádek taky děti nenechávala očkovat proti většině nadstandardních...)

ale je fakt, že mi přijde občas, že jakýkoliv příplatek nebo hrazenÍ nepovinného očkování na spoustu lidí působí jako slevy v Lidlu a Kauflandu na důchodce - honem toho využít, když už to platí někdo jiný a vzít toho co nejvíc, ať je to co je to... :reta:

Fidorka — 22. 1. 2011 9:34

Leni, ale já si zase umím představit, že pro hodně lidí, zvlášť těch, kdo mají 2 a víc dětí, bylo 4500 (nebo kolik ten Prevenar celkově stál na hlavu) dost peněz a byl to pro ně důvod k odkladu.
Každopádně ve zmiňovaném článku na to autorka poukazovala, že třeba pneumokok je podle ní důkaz toho, že když bude něco dobrovolného, rodiče to budou vnímat pozitivněji než jako povinné (to se podle mě teprve uvidí, na TBC).

Co se týká Pneumokoka, u nás teda v "tomhle" jedou snad všichni, když už na to teda budem pohlížet jako na módní výstřelek ;)

Ale já teda koukám na očkování dětí z velkoměsta jinak, než na očko u dětí mimo něj. Naším malým lokálním MC projde kolem 75 dětí a 50 dospělých denně, cestují sem často narvanou MHD přes půl města, polovina dětí má doma ještě další sourozence, kteří chodí ještě do dalších kolektivů, takže expozice je vysoká. V jiných centrech a hernách je ještě větší hukot.
Nám doktorka návštěvu takových zařízení vůbec nedoporučila (neřku-li zakázala), ale nechci Sama ochuzovat o kontakt s dětma, takže jsem ráda, že je proočkovanost aspoň proti největším prevítům vysoká a děti si zdatně předávají vesměs "jenom" neškodné sezónní virózy a dětské nemoci a i tak to stačí.

Kdybychom se ale pohybovali ve stálém kolektivu řekněme 10-15 dětí v sousedství a s těmi se pravidelně stýkali, tak to zase beru úplně jinak.

mag — 22. 1. 2011 9:38

Na pneumokokách se právě zjišťovala ochota rodičů očkovat děti dobrovolně a uvažovalo se o tom, že pokud bude proočkovanost vysoká, zdobrovolní se veškeré očkování, bohužel MZ tomu teď nakloněné není.

lenkaB — 22. 1. 2011 9:59

no, já jsem se spíš vyjadřovala jen k tomu počtu, já rozhodně jsem zastáncem očkování, i o pneumokokovi jsme uvažovali (ale i z finančních důvodů - malá nespadala tehdy ještě k těm dětem, co to měly hrazené), ale po konzultaci s Dr jsme usoudili, že v jejím konkrétním případě to není nutné (do kolektivu moc nechodí, byla vždycky zdravá - snad až na 4 menší jednodenní potahování nebo 3 zakašlání denně :lol: )... ale neznamená to, že u druhé nezvolíme jinou cestu a očkovat ji nenecháme - přece jen, jak píše Fi, starší už bude možná ve školce, víc jezdíme busem (předtím jsme bydleli sice ve městě, ale všude chodili pěšky) atd.... prostě se mi u naší nové Dr líbí ten opravdu individuální přístup, např. nám ale velice doporučila co nejdřív očkovat "klíšťata", protože bydlíme na vesnici, máme zahradu atd., takže riziko nákazy je větší... u bývalé Dr mi hrozně vadilo to, že téměř vyžadovala, aby rodiče nechali dětem očkovat úplně všechno, aniž by brala v úvahu individuální stav konkrétního dítěte (nebo i fin.možnosti rodičů, protože někdy je to opravdu i o tom) a ti, kteří odmítali, si vyslechli o nezodpovědnosti a o tom, jak chtějí dítě zabít apod...

např. TBC po konzultaci s Dr zřejmě naočkovat necháme, ale až po hexe...

osobně mi vadí, co asi většině tady, že se k tomu přistupuje hrozně automaticky, neřeší se konkrétní situace dítěte atd... nevím, jestli je správná cesta zdobrovolnění všech očkování, ale rozhodně by se mělo začít dělat všechno víc přímo na míru jednotlivých dětí...

Fidorka — 22. 1. 2011 10:31

Jo Leni, na tom se tady určitě většinově shodneme. Já mám taky dobrou dr., když jsem poptávala očko na klíšťata, tak se divila, proč ho chceme a ani trávení klíšťové sezóny v JČ, kde je vysoký výskyt, pro ni není indikací. Zato kdyby mi pro městské dítě nabízela klíšťovku, tak mi naskočí červená kontrolka.

Asi by bylo lepší, kdyby aspoň v době, kdy se tolik mluví o lobbismu a korupci, nebyli v téhle otázce pediatři tak horliví a angažovaní.

(A samozřejmě nejelpší by byla ta dobrovolnost, protože dokud to bude povinné, vždycky bude existovat rebelská frakce, jdoucí proti ;)). JENŽE za odůvodněnou považuju obavu, že když bude očko dobrovolný, hodně lidí na něj bude kašlat, protože laxnost je častá lidská slabost a hodně lidí nějaký bič potřebuje, zvlášť tady v ČR ;))
No nic, to je už trochu filozofie ;)

Maharishi — 23. 1. 2011 19:49

Ahoj holky, já jen k pneumokokovi: Právě ho měli obě holky, tři týdny se z toho nemohly vyhrabat...a to jsou obě naočkovaný. Nejhůř to odnesla Viki a dr. (který není zas takový zastánce očkování jako celku) mi říkal, že kdyby naočkovaná nebyla, mohla dopadnout hůř :(
Nikolka to  dotáhla ze školky, nakazila Viki a to byl fakt mazec, už jsem z toho byla úplně zoufalá, ale teď už ho mají vymíceného...mám strach Nikču do školky dát, aby zase něco nedotáhla, protože by mě fakt brzo asi odvezli.. :dumbom:

Fidorka — 24. 1. 2011 9:48

Ahoj, no tak hlavně že už je to za váma, to je fakt hnus. Viki je ještě malá, tak to muselo bejt opravdu blbý :(

S tím očkováním to prý tak opravdu je, že i když se přes něj něco chytne, že to má lepší průběh. Odpůrci často argumentují, že očkování je teda na prd, když nezajistí 100% ochranu, ale tenhle aspekt jim uniká (nevím teda jenom jestli to platí o všech očkovacích látkách).

sillwan — 24. 1. 2011 10:18

lenkaB napsal(a):

např. TBC po konzultaci s Dr zřejmě naočkovat necháme, ale až po hexe...

Aj to je moznost, Leni...

Len dodam, ze ockovanie ma urcite postupy nie len tak pre nic zanic, imunitny system sa nevyvija rovnomerne, ale zohladnuje fyziologiu jeho dozrievania...  Uz pri narodenina ciastocne funguje bunkovy typ imunity, preto sa BCG vakcina podava(la) ako prva, az v tretom mesiaci zivota za zacina vyvijat protilatkovy typ imunity, preto sa hexa ockuje az po tretom mesiaci... Keby sa dietatu podala najprv hexa, tak nenavodi imunitu, ale toleranciu...

Proste to s tymi vakcinami nie je az take jednoduche, ako mozno na prvy pohlad vyzera.

Maharishi — 24. 1. 2011 10:20

Fidorko, já si taky myslím, že ten průběh to alespoň zmírní. Ale už i tak to bylo celkem právě  naprd, Viki měla tak hrozný kašel a zelenou rýmu, že se mi tím v noci dusila a než dostala antibiotika, tak byla každým dnem horší a horší, jsem z toho byla úplně zoufalá..na pohotovosti mi nejdřív řekli, že je to jen nějaká chřipková viroza, ale pak ji pediatr vzal výtěr (oběma) a našli právě masivní výskyt pneumokoků, no hnus. Ještě teď jsem musela na kontrolu s Niki,jestli náhodou nemá poškozenej sluch, protože ta to měla ještě i do bonusu v uších. Naštěstí dobrý.

Ale vidím, co to fakt je za sviňstvo :usch:

Jako já jsem příznivce očkování, už jsem to zde i psala :) , samozřejmě mě taky moc nesedí to, že se očkují tak malé miminka....ALE, třeba u prvorozených bych klidně počkala s očkováním až těsně před tím, než se dostanou do kolektivů, ale bohužel ti druhorození často vyžerou to nejhorší, ti starší to vše natahají ze školky domů a jak se mají ti mladší bránit?

Mám z rodiny ještě jeden případ, který se stal: Manželova sestřenka má teď čerstvé dvouměsíční miminko, které chytlo taky od staršího bráchy pneumokoka (ještě ani nebyla chuděrka naočkovaná) a teda tak tak ji zachránili :(
Dostala těžký zápal plic, nepila, nejedla, jen pořád spala...den trvalo, než ji vůbec napíchli žílu, aby mohla dostávat antibiotika a kapačku...NAŠTĚSTÍ to zabralo, ale už to vypadalo fakt špatně...už je s ní teď doma, ale čeká ji teď série vyšetření na plicním, neurologii apod a budou muset sledovat její vývoj....

Definitiv — 29. 1. 2011 21:30

Tak k tomu pneumokokovi něco ke čtení
http://ekonomika.sme.sk/c/5739398/vlada … vinne.html

Definitiv — 31. 1. 2011 0:37

Holky, vůbec envím, jestli jsem to sem dávala - Moc hezký článek v Lidovkách, kde se vyjadřují oba tábory a právník LLP http://www.lidovky.cz/trestat-kazdeho-k … s=110115_0

Kotrmelína — 31. 1. 2011 13:52

Trošku OT, ale Def jak na tom tedy jste s očkováním u Matyldy, podařilo se vám něco odsunout, nebo úplně vynechat? Jak na to reaguje tvoje Dr.? Jen by mně to zajímalo, neber to prosím jako rejpání :pussa:

Fidorka — 1. 2. 2011 11:52

Definitiv napsal(a):

Holky, vůbec envím, jestli jsem to sem dávala - Moc hezký článek v Lidovkách, kde se vyjadřují oba tábory a právník LLP http://www.lidovky.cz/trestat-kazdeho-k … s=110115_0

Jo to je opravdu mnohem příjemnější čtení, než doposud :supr:

Definitiv — 1. 2. 2011 12:25

Kotr - Matylda má jen TBC z nemocnice (tam jsem ještě neměla naštudováo nic, ani jsem netušila, že se takhle malý mimískové očkujou :( ). Nic jiného nemá. Jestli mít nebude říct nedokážu, zatím nejsem rozhodnutá, ale spíš se přikláním k neočkování, eventuálně očkování jednotlivých nemocí separátně.
U Dr. na roční jsme podepsaly papír, že jsme odmítli očkování hexou. Ona se Dr tváří tak...no, jak to popsat, starostlivě a zároveň schovívavě (jako ve stylu "raději se nebudu přít s potrhlou matkou"). Dřív mě docela přesvědčovala, ale jakmile zjistila, že o tom něco vím, že se zajímám a že mi skutečně jde o to nejlepší pro moje dítě a ne o nějaký módní trend, je vcelku v klidu. V 18M nás nahlásí na sociálku, což mi už několikrát sdělila ;)

Fido - jj, článek je fajn. Mám teď v poště asi 200 emailů z očko ke zkontrolování a nějak nenacházím čas, kdy si k tomu sednout :rolleyes:

hirondel — 2. 2. 2011 13:12

Ahoj Def,

naprosto Te chapu. Take bych uvazovala jako Ty a predevsim bych dala na svoji intuici.
Jedno je vsak jiste,stale a vzdy neseme zodpovednost za sva rozhodnuti at uz je rozhodnuti takove ci makove. ;) :)

Maharishi — 3. 2. 2011 20:38

Definitiv napsal(a):

Tak k tomu pneumokokovi něco ke čtení
http://ekonomika.sme.sk/c/5739398/vlada … vinne.html

Def, teda tomu vůbec nerozumím (nemyslím tomu článku), ale já spíš měla za to, že nakažení pneumokokem je celkově běžné (usídlují se hlavně ve sliznici nosu) a pak záleží na tom, kolik toho tam je...jako mě nejde na rozum ty malé počty a podle jakých kritérií řeší, že jenom méně jak 50 lidí onemocnělo pneumokokem? Nebo myslí tím jenom  závažné onemocnění s následkama?
Holky měly obě právě ve výtěru MASIVNĚ pneumokok, a hned dostaly antibiotika a dr. celkem kolem toho dělal vědu, musely jsme i na kontrolní výtěry, u Niky zkoušku sluchu, jestli je to ok...bych to ani tak neřešila, ale on mi dokonce volal ty výsledky sám domů...tak jsem si právě říkala, že proč tak stresuje, vždyť pneumokoka má spousta dětí, zvlášt co choděj do školky, ale asi ne v takovým množství... :| , je fakt, že na tom holky byly dost špatně, hlavně Vikinka :/

No každopádně, doufám, že  se nám tady ty humus nemoci už konečně vyhnout :)

Maharishi — 3. 2. 2011 20:44

Fidorka napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Holky, vůbec envím, jestli jsem to sem dávala - Moc hezký článek v Lidovkách, kde se vyjadřují oba tábory a právník LLP http://www.lidovky.cz/trestat-kazdeho-k … s=110115_0

Jo to je opravdu mnohem příjemnější čtení, než doposud :supr:

souhlasím :)

Definitiv — 11. 2. 2011 23:02

Mahi - abych řekla pravdu, tak tomu pneumokokovi já nijak nerozumím, moc jsem se do jeho zkoumání ještě neponořila. Stejně mám pocit, že bych potřebovala vystudovat medicínu a pak si dát nejmíň pětiletou stáž ve farmaceutický firmě, abych něco málo věděla... áchich..

baobab — 12. 2. 2011 12:06

Možná velmi zajímavá akce, diskuse s Johnem Virapenem (kniha Nežádoucí účinek: Smrt):
http://kocicatko.galerie.cz/5099735-ockovani#73646786
škoda, že se tam zrovna nedostanu...

Definitiv — 23. 2. 2011 12:46

Něco málo o očkování proti rakovině děložního čípku http://poradna-ariadni.webnode.cz/ockov … iho-cipku/

Fidorka — 24. 2. 2011 8:08

Def jdeš na tu přednášku Ariadny? Mě se to bohužel kryje s horama.

http://poradna-ariadni.webnode.cz/ockov … ebo-spasa/


Na Virapena nejdu, to je One Man Show...

Lazurka — 24. 2. 2011 13:54

Ahoj holky,
koukám, že už jste toho načetly opravdu hodně.. tak vás zkusím poprosit o radu.
Mám dvouměsíční holčičku, která je kojená pouze částečně, už od nemocnice dokrmujeme hypoalergenním nutrilonem, ale je zatím zdravá, soplíky úplně minimálně, kožní defekty a pupínky v normě.. a to jím i citrusy a jahody a čokoládu a oříšky a malá v pohodě. Tatínek má mírnou formu lupénky, vyskočila mu po 30 věku..Já jsem přirozenou cestou nátura zdravá, ale jako malé mimi jsem (v zasmogované Plzni) prožívala peklo, laryngytidy, bronchitidy, kyslíkový stan, doma inhalace pod utěrkou nad hrncem, a pak, až tak do 10 let, časté záněty stř.ucha..

Jsem s malou doma, moc se zatím do kolektivu nedostane, jen občas rodiče na návštěvu, k doktorce na poradnu, vyjímečně návštěva v bývalé práci, u kamarádky.. ale blíží se jaro a pak léto, a to rozhodně bude kontakt s lidmi větší.. a taky jsme chodiči do přírody a na akce s dětmi, chcem chodit plavat..

No a v čem potřebuju radu. Jsem celkem zastáncem očkování, ale vím, že to chce správně načasovat. Doktorka chce očkovat první Hexu na příští poradně, to bude Aničce 3 měsíce a 3 dny (půlka března). Neposunula to o měsíc dopředu jako jiní lékaři, že prý když zrušili to TBC..  Pak bych radši dala tenPprevenar 13 a protože jsme ve městě, kde je početná komunita mongolů, ráda bych nechala i to TBC.. jo, a taky bych ráda nechala nastřelit naušničky :-) no a klíšťovka? dá se spolehnout, že mimi, které bude spíš v kočárku, letos ještě ochráním před klíštětem a očkovat až napřesrok?
No a právě tápu v tom, jak to seřadit.. Hexa je ve 3 dávkách.. ten Prevenar taky? Mudr chce s tou Hexou nechat rovnou i ten Prevenar.. není to zbytečně brzo?
Jak byste to seřadily vy?

Definitiv — 24. 2. 2011 14:55

Fido  - bohužel nemůžu :rolleyes: Neděle je fakt blbej nápad :/ Synovec slaví narozky a já se nemůžu donekonečna vymlouvat z rodinejch oslav :lol:
Ale zajímalo by mě to, snad tam někdo z holek z ND půjde a podá info. Třeba to bude přínosnější než přednáška v Acentru

PetraP — 24. 2. 2011 20:06

Lazurko Prevenar se dá doočkovat i dodatečně. Nemusí být spojen s Hexou.  Můžeš ho očkovat třeba až v případě, že by dcerka víc trpěla na záněty středního ucha

Pokud se ti nelíbí, že se bude Hexou očkovat ve třech měsících, požádej o odklad o měsíc.

Proti klíšťovce se mi to zdá zbytečné.

A s TBC moc neporadím, ale asi bych to nechala až tak na dva roky věku dítěte. Ale tady opravdu nevím

Ale stejně je to nejvíc na tobě a tvojí odolnosti vůči rozhodnutí tvé Dr

Lazurka — 24. 2. 2011 22:59

Děkuju :)
Hexu nechám normálka v těch 3 měsících, dcerka se jeví silná, tak snad nebude nějak blbě reagovat. Spíš bych odsunula ten Prevenar, aby nedostávala dvě vakcíny zároveň..
A co ta TBC? fakt nevím.. zkusím to skonzultovat s Dr, jeví se rozumná, ale je to už přecejen starší ročník..

mag — 25. 2. 2011 14:14

Já bych TBC nedala, bo ta očkovací látka nechrání zdaleka tolik lidí, jako se myslelo a navíc jsou po ní hodně časté komplikace. Byla zaznamenána i amputace ručičky :-( Myslím, že k tomu má něco i pediatrická společnost na svých stránkách. Prevenar nedávej společně s hexou, myslím, že 6 vakcín v jedné je až až.  A kdyby nastaly komplikace, nebudeš vědět, jestli jsou spojené s hexou nebo prevenarem.

Na klíšťovku máte ještě spustu času.

No já řeším neštovice, nikdy by mě nenapadlo, že budu přemýšlet o jejich očkování. Ale před 3 lety jsem měla pásový opar a teď jsem prožila pár dnů hrůzy, že se mi opět dělá, naštěstí nudělal, nevím, jak dlouho očkování proti planým neštovicích chrání, pokud by byla imunita doživotní.... já fakt nevím, ale hrozně ráda bych jí toho oparu uchránila :-(

zuzík22 — 25. 2. 2011 14:27

Mě zaujalo co píše Sillwan, že když se očkuje hexa do tří měsíců, nevzniká imunita, ale tolerance :co: To znamená jako co? :rolleyes: Nevíte někdo? Mě teď doktorka Honzíka naočkovala ve dvou měsících, mě se do toho teda silně nechtělo, nechtěla jsem do něj při reakci cpát nurofeny, na kterých je psáno že jsou až od tří měsíců, ale doktorka mě přesvědčila, že to se tam píše jen tak, že i když má miminko teploty třeba v jednom měsíci, stejně se mu to může dát.. No tak ale teď teda nechápu jak to s tou imunitou funguje, bude to očkování teda platný stejně, jako kdyby se dalo později? Se z toho zjevím, co zrušili tbc, tak tu hexu každý doktor začíná očkovat jinak.. Ta moje ještě říkala, že to je fajn, že je zdravý, že mu to může dát, aby třeba nechytil černý kašel, že teď se objevuje..

Definitiv — 19. 3. 2011 0:03

Mag - jak jsi postoupila s řešením neštovic?

Zuzi - nevzpomenš si, kde to četla? podívala bych se na to. Nebylo to náhodou, že při očkování v nižším věku je vyšší tolerance očkování? jako že je míň reakcí?

mag — 19. 3. 2011 9:22

Def, to bylo chvilkové pominutí mysli :-)

Kotrmelína — 19. 3. 2011 12:57

Definitiv napsal(a):

Mag - jak jsi postoupila s řešením neštovic?

Zuzi - nevzpomenš si, kde to četla? podívala bych se na to. Nebylo to náhodou, že při očkování v nižším věku je vyšší tolerance očkování? jako že je míň reakcí?

Def Zuzi myslela toto co napsala silwan:

Len dodam, ze ockovanie ma urcite postupy nie len tak pre nic zanic, imunitny system sa nevyvija rovnomerne, ale zohladnuje fyziologiu jeho dozrievania...  Uz pri narodenina ciastocne funguje bunkovy typ imunity, preto sa BCG vakcina podava(la) ako prva, az v tretom mesiaci zivota za zacina vyvijat protilatkovy typ imunity, preto sa hexa ockuje az po tretom mesiaci... Keby sa dietatu podala najprv hexa, tak nenavodi imunitu, ale toleranciu...

Ally_FSV — 21. 3. 2011 21:20

Dobrý den,

jsem studentka 3. ročníku sociologie  a sociální politiky na Fakultě sociálních věd Univerzity Karlovy v Praze. V rámci studia realizujeme sociologický výzkum na téma povinné očkování dětí. Pro účast na výzkumu hledáme maminky a tatínky, kteří nenechali své dítě, resp. děti očkovat alespoň jednou z povinných vakcín a byli by ochotni poskytnout rozhovor jednomu z našich výzkumníků.
Kdybyste měli zájem o jakékoli bližší informace, neváhejte mě kontaktovat :)

Mnohokrát děkuji

Bětka

PetraP — 12. 5. 2011 21:33

ČT1 - Máte slovo . téma očkování . Právě běží.

PetraP — 12. 5. 2011 22:19

Hmmmm    .... tak Jílková je úžasně nestranná moderátorka :/  (ironie) Zabila tu diskuzi maximálně :mad:

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1017 … ovo/video/

mag — 13. 5. 2011 9:28

Peti, Jílková byla fakt "výborná". Maminka, co se její dceři po očkování spustila epilepsie, ns emiminu psala, že po vysílání jim Jílková říkala, že musela svým moderováním chránit tv diváky, bo by je historky odpůrců mohli vystrašit...

jinak mi chyběla důraznější argumentace, např., proč se nikdo neptal na současnou epidemii příušnic, když je naše společnost tak proočkovaná, protože ten pediatr (vo byl nedávno v hyde parku) pořád omílal epidemie spalniček v Itálii.

PetraP — 15. 5. 2011 21:31

Mag je topravda. Ani o tom , že očkování není doživotní, obzvlášť u černého kašle, se tam nikdo nebavil. Jen to tam nesměle zaznělo a Jílková to zazdila :butter:

A argument Jílkové, že neočované děti jsou nebezpečné pro ty očkované ..... a když byla argumentace, že dospělí jsou nebezpečnější .....tak zase zazdění.

Chjoooooooooooo ........... :kapitulation:

eva4444 — 16. 6. 2011 22:28

Tak před rokem jsem odmítla očkování proti TBC s tím, že nechám očkovat později, pak povinnost zrušili a malá očkovaná není.
Doktorka mi teď na roční prohlídce dala informovaný souhlas a jemně mě do očkování tlačí.
Jsem se zeptala, jestli nebude brzy nová vakcína proti novým kmenům TBC, abych nenechala teď očkovat proti něčemu a za rok bude třeba nová vakcína. Doktorka nevěděla... tak jsem googlila na netu, o nové vakcíně jsem nic nenašla, ale dočetla jsem se, že v porodnici očkují jen rizikové případy a jak jsem zjistila, tak jsme rizikový případ, protože jsme pobývali dlouhodobě v rizikové oblasti, i během těhotenství do 14. týdne. No tak koukám, že jsme tím sítem docela propluli, ani jsem nevěděla, že dle nových pravidel očkování jsme rizikový případ. No ještě že jsem to netušila v zimě, když jsme všichni kašlali..., to bych si zase užila zbytečný stres.
A jinak, jak na Vás matky, které jste nějaké očkování odmítli působí mediální masáž? Na mě docela jo, protože malá když měla horečku, než se přišlo na to, že to je šestá nemoc, tak jsem trnula hrůzou, aby neměla obávaného pneumokoka. Za každou teplotou vidím hrozbu pneumokoka a jdou na mě výčitky, že jsem nedala očkovat!

Definitiv — 7. 7. 2011 8:43

Evo - zaregistrovala jsem tvůj dotaz až teď. Mediální masáž na mě téměř nepůsobí, protože médiím nevěnuju skoro žádnou pozornost. Asi nejvíc se s nimi setkávám u Dr v ordinaci, kde jede do zblbnutí série reklam, jak zabíjím svoje dítě, pokud mu do těla nenaperu co nejvíc očkování :rolleyes: Ale to mě opravdu nechává chladnou. Dám spíš na statistiky než na reklamy ;) A taky na vlastní intuici.
Zvlášť očkování proti pneumokokovi, které chrání před tuším 13 kmeny ze 100 mi přijde opravdu zbytečné. Navíc, pokud se nepletu, bylo vyvinuto v USA, proti tamějším pneumokokům, což účinnost u nás ještě snižuje.
Pokud tě ovšem natolik svazují výčitky a jsi z toho špatná, bylo by fajn si alespoň s ěnkým promluvit. Sama za sebe ti nemůžu doporučit, abys to vyřešila tak, že necháš dítě naočkovat, to mi přesvědčení nedovolí. Ale popovídat si s někým, kdo je problematiky znalý (a tím nemyslím vašeho pediatra) by mohlo buď zmírnit tvoje obavy, nebo tě naopak přiklonit k očkování. Nejdůležitější je, aby to rozhodnutí bylo pozitivní pro vás obě.

Blizenka — 29. 8. 2011 15:59

Definitiv, muzes mi napsat nejak strucne, jak jste na tom v soucasnosti s (ne) ockovanim?
Uz u Evy jsem ockovani vzdycky proklinala, ale nechala jsem ji dat vse co mela mit, i kdyz s ruznymi drobnymi odklady.
Ted u Nely bych chtela od zacatku zacit co nejpozdej, zitra jdeme k dr., tak to tam chci probrat. Nase dr. je rozumna, zadny ockovaci fanatik, ale ani odpurce ockovani, alespon to nikdy nepriznala..
Tak me jen zajima, jestli jsi jen odlozila nebo vubec neockujete..
Cetla jsem ted ten odkaz http://www.rozalio.cz/index.php?option= … Itemid=163 a mam slzy v ocich, musi to byt strasna beznadej..
Mne i blba teplota Evy po ockovani vzdycky uplne vydeptala, ze jsme ji to vlastne nechala zpusobit..ze ji bylo dobre a ted je ji zle a ja to dopustila.. :/

Diky!

Blizenka — 31. 8. 2011 13:54

Tak mame odlozeno :)

sunyata — 3. 11. 2011 16:46

Pro anglicky mluvici dokument o vakcinach, k shlednuti zdarma  do 5.11.
http://www.greatergoodmovie.org/home